";Md.write(My);//-->

Гулико Махнадзе, Москва, - Saturday, January 12, 2002 at 09:56:52 (CST)
1.
...Перечитайте, пожалуйста, Ваши аргументы (под заголовком «PS-1», против которого я, кстати, никогда ничего не имел - равно как никогда ничего не имел и против Вашей анонимности). В них Вы настойчиво говорите о факторе «вежливого обращения», которое якобы влияет на правописание заглавной или строчной буквы в местоимении «вы».
== = ====== = = === =

Уважаемый Гулико, мне таки кажется, вы спорите не со мной, а с филологической статьёй, отрывок из которой я поместил под ником "PS-1" исключительно для того, чтобы ещё раз напомнить вам о том, что наряду с выдуманным вами виртуальным миром, в котором нет ни мелодий, ни грамматики, существует иной параллельный мир, в котором всё наоборот и в котором тоже проживают люди, иногда встречающиеся с вами на страницах ГБ. С Новым Старым Годом вас!

tot
В конгрессе, с рикованно обнаженной башкой, заседает мой клон, тоже Вася. Мы с ним за одно дело выступаем, здороваемся и соревнуемся между самих собой борьбой. Потомственная пролетарская кровь бурлит в нас.

Дорогой "Шива - ШеШнадцать лет не спамШи с бабой"!
Это была не дискуссия - а сеанс психотерапии.

С наилучшими пожеланиями,
др. Freud

Гуантанамо (Guantanamo), город на востоке Кубы, административный центр провинции Гуантанамо. 208 т. ж. (1991). Пищевкусовая, текстильная, обувная промышленность. Г. основан в 1524. В 16 км от Г., в бухте Гуантанамо находится военно-морская база США (аренда с 1903).

Д. Горбатов
- Saturday, January 12, 2002 at 16:56:43 (CST)
>>— Мало того, что Вы мазохист, — Вы ещё и низкий, безудержный хам! Как это Вам пришло в голову «ставить мне условия
>>понимаете ли Вы это, «жалкая, ничтожная личность» (с)? И если у Вас хватает идиотизма плевать в руку дающего (о хамстве я уже упомянул), участь Ваша безрадостна — но мне Вас не жаль!
>>— Брысь!
>>— Брысь, я сказал!!
>>— брысь!!!
>>— Говорю же Вам: Вы точно мазохист!


Что с ним истерика или случай буйного помешательства?

>>Пересчитайте восклицательные знаки и убедитесь, что я не шучу.

Укусит наверное.

Z. Freud
USA - Saturday, January 12, 2002 at 17:16:39 (CST)

Дорогой "Шива - Шешнадцать лет не спамШи с бабой".

ШК
USA - Saturday, January 12, 2002 at 16:17:17 (CST)
Как минимум, надо действовать их же методами: информационными подтасовками, выливанием ушат грязи

Я вашими же методами с вами вести дискуссию не собираюсь. Как не собираюсь её с вами вести вообще. Лет через двести, когда из животного вы превратитесь в человека, тогда может быть.

Z. Freud
USA - Saturday, January 12, 2002 at 17:16:39 (CST)
"На Танюшку не рассчитывайте - поматросит и бросит."
***
Все равно его не брошу, потому что он- хороший.

Ионову. Спасибо, Стас, ценю Вашу непредвзятость

Ионову. Спасибо, Стас, ценю Вашу непредвзятость

Рустем at 16:02:35 (CST)
Стас, а факт фактической американской оккупации Гуантанамо Вы упорно
игнорируете?

А с чего вы взяли? Нет, совсем не игнорирую. Более того, полностью согласен с вашей оценкой.

Гулико Махнадзе
Москва, - Saturday, January 12, 2002 at 09:56:52 (CST)

>Обратите внимание: С. Курмаев молчит - стало быть, он потерял интерес
>к теме (надеюсь, что и ко мне лично - тоже). Поверьте: если бы он не тратил
>столько времени и сил на то, чтобы уличать меня во всяческих неточностях
>(даже в тех, которые допустил не я, а Ю.Н. Холопов), я бы тоже не тратил
>время на разбор неточностей самого С. Курмаева.

Да, Дмитрий я потерял интерес к вам лично. Когда вы появились в этой гостевой книге я поначалу принял вас за интересного собеседника, но по мере общения вы меня убедили в обратном. Я бы не стал разбирать и ваш злосчастный труд о мелодии, но вы совсем потеряли чувство реальности: размазали свое произведения по двум номерам альманаха, а потом прибавили к ним еще два послесловия и совершенно засидели гостевую книгу. Когда в гостевой стали появляться ваши угрозы оппонентам, я подумал, что, видимо, молодой человек, как говорят в Одессе, "цены себе не знает", а потому потратил время на критический разбор. Неточность Холопова не имеет принципиального значения. Главное - ваш метод, который я назвал редукционизмом (см. сообщение от Monday, January 07, 2002 at 17:59:28 (CST)). Если непонятно, я не виноват.

Прощайте.

До последнего поста Горбатого мне приходило гордиться, какой я крутой хам. Но, побеждён. Признаю его перворотство. Жаль только он на колени не встал. Мезонсцена уж больно многовариантная получилась бы. Но и так, не слабо.

Рустем
USA - Saturday, January 12, 2002 at 18:21:28 (CST)

Имяреку. Кубинцы не берут плату принципиально, расценивая соглашение навязнное силой оружия 100 лет назад , как оккупацию, а вовсе не из-з малых размеров чека.
*********************************************************************

Рустем, во первых, я просто процитировал нейтральный текст из американского же источника, а, во вторых, и там написано, что кубинское правительство настаивает на сдаче базы (а не на увеличении символической аредной платы)
Since 1960 the Cuban government has refused to accept the token annual rent ($5,000) from the United States and has pressured for the surrender of the base.

Имяреку. Кубинцы не берут плату принципиально, расценивая соглашение навязнное силой оружия 100 лет назад , как оккупацию, а вовсе не из-з малых размеров чека.

Веалерию Лебедеву. Не все политики столь продажные, как российские. Ваши цниничные намёки на коррмированость Кастро совершенно неуместны. Я же написал в первом постинге о ежегодном американском чеке : "не берут ни цента". Поправка Платта и "аренда" Гуантанамо ( срок котрой уже истёк в 1998 году) были навязаны Кубе , когда США вмешались в освободительную борьбу кубинцев против испанского владычества.
Но и срок этой навязанной аренды давно истёк. Так что речь идёт о произволе.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 12, 2002 at 17:34:09 (CST)

Так вот, не зная точно о юридическом статусе Гуантанамо, рискну сказать, что об оккупации не может быть и речи. Наверняка, это долговременная аренда, видимо, на 99 лет. То есть, тот же статус, что был у Гонконга. И, конечно, за это Кастро получает круглую арендную плату, чему очень рад. И молит Бога, чтобы умереть раньше, чем кончится срок аренды.

Аль-Каэда была объявлена преступной организацией Бушем в своем известно выступлении на заседании обеих палат Конгресса.
Казус изоморфен ситуации с членами преступных организаций, как они были определены Нюрнбергским трибуналом.
****************************************************************
Уважаемый Валерий!

Поиск по интернету дал энциклопедическую статью. Наверное, можно найти и более подробные сведения. Но Кастро эту жалкую плату не берет. Ситуация "изоморфна" тому что американцы "платят" за Спасо Хаус, хотя у них эту плату пока берут.

Guantanamo
Pronounced As: gwantanamo , city (1994 est. pop. 200,000), capital of Guantanamo prov., SE Cuba, on the Guaso River. It is the processing center for a rich sugar- and coffee-producing region and has road and rail connections with Santiago de Cuba. Founded in the early 19th cent. by Frenchmen fleeing the slave rebellion in Haiti, Guantanamo retains many vestiges of French architecture. The city is c.20 mi (30 km) inland from its port, Caimanera, on landlocked Guantanamo Bay, where the United States maintains an important naval station. Often called the Pearl Harbor of the Atlantic, the base has naval installations covering c.45 sq mi (116 sq km). Its site was leased to the United States in 1903 by a treaty that was renewed in 1934; consent of both governments is needed to revoke the agreement. Since 1960 the Cuban government has refused to accept the token annual rent ($5,000) from the United States and has pressured for the surrender of the base. In the mid-1990s thousands of refugees fleeing Cuba and Haiti were temporarily housed at the base.

А с каких пор Буш с Конгрессом стали синонимом международного суда?

Шaндыбин,

Вы видимo считaете Лидию Вoлгину дурoй пoтoму чтo oнa зaкoнчилa рaбфaк.Думaете нa
рaбфaке oдни дуры учились?
Нет не учились! Не oдни ни дуры!
Мoжет быть Вы считaете чтo Лидия Вoлгинa
дурa, пoтoму чтo oнa бoрется с еврейским
рaсизмoм и пoэтoму уехaлa в Изрaиль,чтoбы тaм ближе былo бoрoться? Кaк гoвoрится зa
грудки.
Не сoчтите зa нaглoсть
-A не Вaш ли этo рoдственник в Кoнгрессе
гoлoвa-бoсикoм? Этo для oбщегo рaзвития.

Коллеги, мне любопытно сделать несколько вольных замечаний о некоторых вещах, из которых об одной я не знаю. Исключительно из общих соображений и логики. А о второй знаю достаточно.
К примеру, Рустем at 16:02:35 спрашивает Ионова: "Стас, а факт фактической американской оккупации Гуантанамо Вы упорно игнорируете?"

Так вот, не зная точно о юридическом статусе Гуантанамо, рискну сказать, что об оккупации не может быть и речи. Наверняка, это долговременная аренда, видимо, на 99 лет. То есть, тот же статус, что был у Гонконга. И, конечно, за это Кастро получает круглую арендную плату, чему очень рад. И молит Бога, чтобы умереть раньше, чем кончится срок аренды.

Теперь немного о том, что знаю получше. О юридическом статусе завезенных на Гуантанамо аль-каэдовцев. Привезли не военнопленных. Привезли военных преступников. Аль-Каэда была объявлена преступной организацией Бушем в своем известно выступлении на заседании обеих палат Конгресса. Конгресс как высший законодательный орган полностью одобрил и принял эту квалификацию.
Таким образом, отныне каждый эль-каэдовец как член преступной организации есть преступник. Конкретная степень его вины будет определяться при персональном рассмотрении в суде (или трибунале).
Казус изоморфен ситуации с членами преступных организаций, как они были определены Нюрнбергским трибуналом.

AD
USA - Saturday, January 12, 2002 at 17:02:12 (CST)

Уважаемый AD!
На титульном листе "Лебедя" есть поиск. К сожалению, я сейчас очень занята, и у меня нет времени эту статью искать.

ШК
USA - Saturday, January 12, 2002 at 16:17:17 (CST)

Дело в том, что Святого Адольфа и Святого Иосифа я, как и их врагов, тоже не считаю положительными героями, добрыми дяденьками. Они, конечно, оба мечтатели и идеалисты, а мечтателям и идеалистам нечего браться за благородное дело борьбы с мировым нацизмом. Таким такое не под силу. И самое главное: нельзя злу противопоставлять зло, особенно крайнюю форму зла: массовое смертоубийство. Как минимум, надо действовать их же методами: информационными подтасовками, выливанием ушат грязи на конкурентов, промоушеном своих, постепенным прибиранием к рукам ключевых мест в мировой экономике, власти и культуре... И ждать эффекта не сразу, а через тысячи лет. Это как минимум. А как максимум - действовать по программе Фёдора Михайловича Достоевского.



Дорогой "Шива - Шешнадцать лет не спамШи с бабой". Срочно проконсультируйтесь у Валерия
Петровича на предмет: "Где в Америке находят женщин?" - иначе и до беды недолго.
На Танюшку не рассчитывайте - поматросит и бросит.

Искренне сочувствующий,
др. Freud

мый Валерий Петрович,

Огромное спасибо за статью. Коротко, ясно, четко, участливо. Участливо - значит без злорадства, без антисемитизма.

Как-то Левинтов, в Вашем Альманахе представил прекрасную статью о стилях в журналистке, о способности к анализу и синтезу. Вы
соответствуете высшему уровню в его классификации.

Буду, признателен Вебмастеру, если она найдет эту статью и даст линк на нее.

Валерий Петрович!

Ели это, возможно, напишите статью о ядерном оружии.

Ну не понимаю я, зачем создано такое количество бомб и носителей.

Не знаю, какой мощности можно создать водородную бомбу, и как сказал Примаков взорвать ее в кобальтовой оболочке над Северным
полюсом, и тем самым решить все проблемы с жизнью на земле.

Оказывается, несколько дней назад в опасной близости от земли пролетел астероид, со скоростью 110 тысяч километров в час. И его очень
поздно обнаружили. Если верить www.nns.ru, при его столкновении с землей, была бы уничтожена страна равная Франции.

Политики, напоминают детей с запоздалым развитием, играют в игрушки военные. Производя все новые и новые виды оружия способные
убивать людей.

А защитить? Накормить? Обучить?

Вы согласитесь, наверное, что на некоторые темы как бы табу наложено.

Например, Международная Космическая Станция. Что они там делают каждый день? Может человечеству надо сто таких станций или еще
пять. Мы же знаем, только о сменах экипажей и о выводе очередного спутника.

Это я к тому, если более разумные вещи (по сравнению c созданием новых видов оружия), на которые можно (нужно) тратить наши налоги.

Удачи Вам,

Дмитрий Горбатов
- Saturday, January 12, 2002 at 09:59:01 (CST)

Я ОСУЖДАЮ ЕВРЕЙСКИЙ РАСИЗМ!
((?))
Расизм, Дима, хреновина этакая интернациональная, поражающая представителей любого народа. Достаточно было бы сказать: Я ОСУЖДАЮ РАСИЗМ. Появление прилагательных перед такого рода понятиями придает им адресность, от которой припахивает словами ТОЛЬКО или СПЕЦИАЛЬНО- volens-nolens. После этого придется добавлять: и ...ий (подставьте список всех наций от А до Я и выбирайте нужное). Хотите сказать: ОСУЖДАЮ ЕВРЕЙСКИЙ РАСИЗМ НАРАВНЕ СО ВСЕМИ ДРУГИМИ - уже лучше. Но тогда придется признать что расизм представителей одной национальности принципиально отличается от такового у другой. Не вяжется. Вам ли - дающему здесь весьма обстоятельные уроки русского языка - этого не понимать и не чувствовать? Язык, когда мы с ним небрежны, играет с нами злые шутки.

Лекарь
USA - Saturday, January 12, 2002 at 13:36:35 (CST)

Ваш постинг удивительно бессвязный, емоциональный и беспомошный.
— Тогда зачем Вы на него реагируете?

И раз уж вы сами начали разговор, обрашаясь ко мне…
— Это не так: тошнота не принадлежит к числу моих любимых состояний. Просто Вы меня достали своим доморощенным, затхлым, музейным сталинизмом, место которому — году в 1986-м (не позже)! Перечитайте мой текст ещё раз внимательно: я обращался к Вам не с целью продолжить разговор, а с целью предложить Вам его прекратить.

…я готов вам ответить но на таких условиях:
— Мало того, что Вы мазохист, — Вы ещё и низкий, безудержный хам! Как это Вам пришло в голову «ставить мне условия»? На этом виртуальном поле есть единственный человек, который может ставить условия кому-либо: зовут его Валерий Петрович Лебедев. Благодаря его личному энтузиазму люди здесь могут общаться на русском языке, не оглядываясь ни на континенты, ни на океаны. Его безостановочными стараниями и его бессонными ночами жив этот уникальный сетевой оазис. Он, В.П. Лебедев, — Ваш, «Лекаря», личный спонсор и благодетель: понимаете ли Вы это, «жалкая, ничтожная личность» (с)? И если у Вас хватает идиотизма плевать в руку дающего (о хамстве я уже упомянул), участь Ваша безрадостна — но мне Вас не жаль!

Вы заранее пообешаете не вопить: "Я обрашусь к полицмейстеру (т.е. в редакцию)", "Я буду просить вас забанить", "Не пишите в гестбуку, пишите только на мой личный майл".
— Брысь!

Второе условие.
— Брысь, я сказал!!

Разовор будет о истории России после октяборьского переворота, если хотите и до, о диктатуре Сталина, о других диктаторах и диктатурах, но не об орфографических ошибках и отсутствии в словах буквы щ. Согласны?
— Последний раз говорю Вам (вежливо!): брысь!!! (Пересчитайте восклицательные знаки и убедитесь, что я не шучу.)

(Если вы согласны я вам с удовольствием отвечу.
— Говорю же Вам: Вы точно мазохист!.. «Лекарь», полечите-ка Вы себя сами!)

Агасфер Б.А.
USA - Saturday, January 12, 2002 at 01:29:01 (CST)
Но ему не велят его святые: святой Адольф-бесноватый и святой Иоська-сухорукий.

Дело в том, что Святого Адольфа и Святого Иосифа я, как и их врагов, тоже не считаю положительными героями, добрыми дяденьками. Они, конечно, оба мечтатели и идеалисты, а мечтателям и идеалистам нечего браться за благородное дело борьбы с мировым нацизмом. Таким такое не под силу. И самое главное: нельзя злу противопоставлять зло, особенно крайнюю форму зла: массовое смертоубийство. Как минимум, надо действовать их же методами: информационными подтасовками, выливанием ушат грязи на конкурентов, промоушеном своих, постепенным прибиранием к рукам ключевых мест в мировой экономике, власти и культуре... И ждать эффекта не сразу, а через тысячи лет. Это как минимум. А как максимум - действовать по программе Фёдора Михайловича Достоевского.

НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ ИЛИ НЕВЕЗУЧИЙ-2

Есть такая разнесчастная порода людей, которым патологически не везет. Помните комедию "Невезучий" с Пьером Ришаром? Человек, принадлежащий к этому странному племени патологических несчастливцев, на каждом шагу влипает в пренеприятнейшие истории. Достанет он, к примеру, пачпорт, чтобы на пограничном контроле чинно его предъявить, а тот у него вдруг из рук прыг лягушкой прямо на грязный пол, причем обязательно раскрытой страницей с печатью и фотографией на только что срыгнутую каким-нибудь бойким акселератом зажеванную до дыр пепперминтовскую резинку, да еще тут же на пачпорт сверху наступит неосторожной лапой в чумазых галошах неуклюжий от счастья челнок, возвращающийся из удачного набега на Турцию. Нагнется несчастливец, чтобы свой поруганный проездной документ подобрать, а у него в этот короткий миг кто-то бумажник с долларами и кредитками из заднего кармана вытянет. А тут еще стоящая рядом дамочка вдруг как завизжит-закудахчет, длинным перстом с острым алым наконечником на него указывая: "Боже ж ты мой! Так этот тип меня в прошлом году в Измайловском парке изнасиловал и цепочку золотую с шеи сорвал!"
Такие особи пачками проваливаются в плохо прикрытые канализационные люки, днюют и ночуют в застрявших лифтах, ломают берцовую кость, шейку бедра, позвоночник, атавистический хвостик, поскользнувшись на ровном шероховатом месте, опаздываютна поезда, самолеты и пароходы, становятся жертвами всевозможных злоумышленников, проходимцев и лиходеев. Нередко длинная череда их заковыристых злоключений завершается более чем печально, чаще всего в результате прямого попадания сорвавшейся с крыши сосульки, выброшенного из окна старого телевизора или рокового удара невесть откуда взявшейся шаровой молнии. Горькие, как полынь, сказы таких людей о пережитых ими страданиях и невзгодах неизменно исторгают у слушателей потоки слез и повергают их в состояние, которое можно определить, как нечто среднее между ступором, катарсисом и амоком.
Константин Кондаков - типичный представитель вышеописанного неформального племени фатально-кармических горемык. Посочувствуем же всемерно ему, но одновременно же и возрадуемся - тому, что жить ему суждено в искусственной калифорнийской теплице, прозрачная силиконовая крыша которой надежно защищает ее обитателей от бактерий, колорадских жуков, вредного ультрафиолета, астероидов и метеоритов. Авось протянет он в этих стерильных условиях лет эдак до сорока-пятидесяти. Если, конечно, его снова в Москву не потянет.

Б.Ш.

Ионову. Стас, а факт фактической американской оккупации Гуантанамо Вы упорно игнорируете? Или, главное, чтобы врагам дяди Сэма "кишки выпускали", а методы не важны?

Дмитрий Горбатов
- Saturday, January 12, 2002 at 09:59:01 (CST)
ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:05:53 (CST)

Речь сейчас не об этом. Речь о том, что вам необходимо встать на колени и с чувством сказать: "я осуждаю еврейский расизм".

От Лекаря Вы этого не дождётесь. Давайте лучше я (я, как Вам известно, еврей — по законам СССР и Израиля): Я ОСУЖДАЮ ЕВРЕЙСКИЙ РАСИЗМ!

Это Вас устроит? (Только вот «встать на колени» — это, по-моему, лишнее. Можно, я не буду?)

Дима. Вы знаете, как я вас уважаю. И я рад, что вы осзнаёте.

Но, боюсь, "колени" - атрибут непременный. Вы в гусьбуке старожил, и прекрасно помните, калькой с чего я взял действо вставания на колени и произнесения с чувством "я осуждаю чего-то там". И хотел бы я это услышать не от вас, вы человек цивилизованный, интеллигентный и талантливый, а для таких национальность вообще значения не имеет. Я хотел бы это услышать это от кого-нибудь махрового и заскорузлого, яркий пример такого типа - Лекарь.

ISH, TX USA - Saturday, January 12, 2002 at 11:12:58 (CST)
Стас, не поделитесь вашими аргументами в защиту транспортировки терростов в
Гуантанамо?

И рад бы поделиться, да нечем. Понятно, что никто их не хочет видеть на территории США, да и в Афгане их держать опасно. Вначале речь шла об Американском протекторате Гаум, что в середине Тихого океана. Говорили, что далековато оттуда вплавь добираться. Гуантанамо хоть т ближе, но оттуда тоже не доплыть - акулы наверняка съедят. Да и к Кастро не убежать -- база окружена непроходимыми болотами.

Наверное, вы правильно просекли решающую причину -- до дома добираться попроще с Гуантанамо.

Игорь Иванов at 09:33:55 (CST)
я допускаю, что среди пленных есть злодеи, требующие суда на манер нюрнбергского. Но что бы их было под 2000 - а именно столько мест приготовлено пленным на Кубе - очень сомневаюсь.

Игорь, вы задаете хорошие вопросы, с вами интересно разговаривать. Жаль только что я не могу на все ответить. Скажу только то что знаю.

Согласно СМИ, в эль Кайде проходили стажировку примерно 15000 террористов. Конечно же, только часть этого сброда находилась в Афганистане во время военных действий.

В настоящее время афганские власти держат под стражей 2-3 тысячи бойцов эль Кайды и прочих иностранных волонтеров. Из них только 350 человек (примерно) были переданы США по требованию американской стороны. Утверждается, что это люди, которые могут иметь информацию об организации эль Кайды и о планируемых терактах.

Почему в Гуантаномо приготовлено 2000 мест я не знаю. Наверное, на всякий случай - ведь намного проще построить лагерь один раз, чем потом его расширять в присутствии арестантов.

Как это проверить, что бы не пострадали невинные люди ? Ведь потом будет проще простого сделать из них святых мучеников. А толку от их казни или отсидки будет ноль!

Согласен, толк будет ноль. Но я надеюсь что нынешняя американская администрации сможет иэбежать ошибки мелкого жулика Клинтона и сумасшедшей старухи Олбрайт. До сих по все действия администрации Буша были очень взвешенные, о чем свидетельствует помощь таких мусульманских стран как Пакистан и Иордания. Даже заклятые враги вроде Ирана и нестабильные режимы вроде Йемена и Саудовской Аравии, и те помогают как могут.

Чебурашка:"По ушам не бить!"

Лекарю:

В своем трактате о диктаторах не забудьте упомянуть о том, как вы для Клары Цеткин подстрекательские речи кропали. За евроталеры.

Б.Ш.

Sie ist billige Kurve.

НЕМНОГО О РАСИЗМЕ ...
Да разве ж я стрелял в кого? Тем более ракетами! Да вы что, ребята, в своем ли уме? Протрите глаза, посмотрите на меня - я же хороший, очень хороший. Не убивал даже комаров. Что я сделал-то? Подумаешь, ракету пустил ...

И на всем пространстве гусь-буки по сигналу ракеты заработало все огнестрельное, что работает еще может, и затрепетали на раскаленном ветру полотнища: "Бей жидов!", и повисла в воздухе тяжелая смесь гари с вонью недельных портянок ...

А ракета, говорит запустивший ее, она ж, родимая, в поддержку еврейского народа. Эт-точно, как раз туда и попала, куда наприцелили.

Такая, братцы, сказочка про белого бычка и пастушка.

Давид Черневский USA - Saturday, January 12, 2002 at 02:57:53
из доведенной нами до ненормальности страны.
Кем это "нами"? Вы что, в Политбюро работали?

Лидия Волгина Израиль - Saturday, January 12, 2002 at 02:39:59
Я вообще против армии, как и против государства в целом,
Тов. Волгина против до тех пор, пока государство (армия, полиция, etc.) делают, что должно. А вот учинят горячо любимые палестинцы групповым образом кое-что с дочкой... ну, вы понимаете..., так и завопит: полиция! полиция! А уж и нетути, отменили л.волгины государство.
Ну что тут скажешь? Bloede Kuh.
Знать, врут, что в Израиле психиатрия на высоте.

Дмитрий Горбатов
- Saturday, January 12, 2002 at 09:58:10 (CST)
>>Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:01:03 (CST)


>Следовательно: Вы считаете Сталина



Дмитрий.

Ваш постинг удивительно бессвязный, емоциональный и беспомошный. И раз уж вы сами начали разговор, обрашаясь ко мне, я готов вам ответить но на таких условиях:

Вы заранее пообешаете не вопить: "Я обрашусь к полицмейстеру( т.е. в редакцию)", "Я буду просить вас забанить", "Не пишите в гестбуку, пишите только на мой личный майл".

Второе условие. Разовор будет о истории России после октяборьского переворота, если хотите и до, о диктатуре Сталина, о других диктаторах и диктатурах, но не об орфографических ошибках и отсутствии в словах буквы щ.

Согласны?

Если вы согласны я вам с удовольствием отвечу.

Дмитрий Горбатов
- Saturday, January 12, 2002 at 09:59:01 (CST)

Я ОСУЖДАЮ ЕВРЕЙСКИЙ РАСИЗМ!



Нет, дорогой Дмитрий, так не пойдет - это слишком общо.

Вы уж, пожалуйста, повинитесь и раскайтесь во всех своих преступлениях :

1) В антипогромах мирных черносотенцев в 1905 году
2) В революции 1917 года
3) В ритуальном убиении нашего доброго и умного царя
4) В убийстве 17 млн русских крестьян
5) В убийстве 20 млн полубезоружных соотечественников, брошенных на защиту
вашего иудейского племени от духовно близкого нам великого немецкого народа в 1941-1945
6) Свердлова, Троцкого и Кагановича осудите каждого отдельной строкой.

Вот тогда ...

Метр 90:

Действительно, советская Украина, которую сегодня с ностальгией вспоминают обнищавшие жители незалежной, особенно "западенцы", выстояла только благодаря массовому героизму русских, украинцев, белорусов, татар, евреев а также представителей других национальностей. Действительно, война унесла миллионы жизней. Вечная память павшим защитникам Родины. Не понятно одно - в чем вы обвиняете Сердюченко? Насколько мне известно, ни он, ни его предки не состояли в дивизии "СС" Галичина, не охраняли фашистские концлагеря, не истребляли евреев в Бабьем Яру... Так что ваши обвинения не по адресу. Лучше пройдите по проспекту Шевченко, возле отеля "Жорж" сверните на улицу Вороного и отыщите дом номер 4 - там на втором этаже располагается националистическая газетенка "ЗВУ", созданная потомками недобитых нацистских прихвостней, в жопу целовавших душителей украинского народа. Вот их и обвиняйте.

Не швыряйте кепку наземь, Метр: так Вы кажетесь ниже, чем могли бы.

Разница между нами в том, что я оперирую реальными фактами, доступными к наблюдению, по крайней мере, лично автором комментируемой сентенции (Сердюченком): после всего того, что творили красные по всей Украине (а не только по Западной), ностальгические вспоминания об ихнем правлении есть неуважение к памяти жертв. Память обо всех зверствах красных (и о преступлениях гитлеровцев, а также о героической борьбе бандеровцев на два фронта) - вполне жива и может быть услышана в любом селе, от многих людей, незнакомых друг с другом. Вы же повторяете некие идеологические построения, вбивавшиеся в головы советским школярам, и ничего общего с реальностью не имеющие.

Касательно истории УПА - попробуйте почитать что-то более серьезное, нежели пропаганда НКВД. Конечно, если есть желание разобраться в вопросе.

          Уважаемая Лидия, наблюдая вашу "лебединую интифаду", хочешь- не хочешь, а начинаешь задумываться о выходе из еврейско-палестинского кризиса. И первое, что приходит в дилетантскую голову, это сочетание двух встречных шагов обоих сторон - палестинцы перестают буянить и плодится как кролики, а евреи - поднимают их уровень жизни до условленного уровня и адаптируют в единое общество. Исключая, естественно, тех непримиримых, кто захочет жить в независимом государстве, отгороженным от Израиля "китайской стеной" (ежели таковые найдутся).
          Но такой план требует солидарного желания и большой ответственности, которые, если и созревают, то лишь после массы набитых шишек. А последние плодят солидарные обиды и очень способствуют усилению противостояния. Что, в совокупности, очень напоминает тупик. Отсюда, Лидия, у меня к Вам вопрос - может есть другой план?

.ISH
TX USA - Saturday, January 12, 2002 at 11:15:25 (CST

Вообще-то, я в партии Хадаш не состою и читаю, что хочу. Например,читала, что израильские спецслужбы специально взорвали синагогу в Багдаде, чтобы принудить иракских евреев уехать из страны. А почему Вы не защищаете афганцев от бомб Буша - Вам бы ближе, да и актуальней?(хотя режимы арабских стран ничуть не лучше израильских правителей и тоже в большинстве - союзники США). Кстати, евреев-сефардов (с Востока) в Израиле трактовали так хорошо, несмотря на Закон о возвращении, что им пришлось специально организоваться в 60-х ("Черные пантеры") в защиту своих прав. Расизм - он не разбирает.

Лук Ксенофобов
- Saturday, January 12, 2002 at 04:41:26 (CST)

Вот Вы и укладываетесь в статистику, не укладываясь в "статистику".
Верно, раздробленность людей - основная причина того, почему в России дефолты проходят так "цивилизованно" (об этом, кстати, еще Сахаров, тот, что Леонид, говорил).
Отсюда и, надо признать, злоба людская, что бросается в глаза при посещении Родины (об этом пишет Кондаков).
Но вот Вы, считающий, что "положение безнадежно", Вы-то зачем пинаете?

Дорогой Обыватель, вы уж меня извините, но мне кажется, что неприятие статьи Константина Кондакова - отнюдь не от того, что он "покусился на святое":-). Скажу честно: если бы столь негативная статья была посвящена моему родному Владивостоку, вряд ли я смогла бы быть к ней объективна...
У кого как. У нас не возникало проблем ни с заказом гостиниц в Москве, ни с телефонной связью. Почти все мои друзья- москвичи имеют "мобилы":-) и многим я звоню даже из США именно "на трубу". Другое дело, что МТС берет плату с владельца сотового даже за "входящие" звонки. Вот это- единственная проблема телефонной связи с российскими "мобилами":-).
Дело в другом...Как заметила Марина: Иные, побывав в музее у картин мастеров, описывают лишь треснувшую раму, потускневшие краски и толпу народа вокруг, отнюдь не озонирующего атмосферу. Другие и в лохмотья нищего отыщут колорит. Когда я лечу в Россию, я прежде всего хочу видеть именно позитивные изменения. Москва мне нравится. Питер я люблю. А Владивосток - моя Родина. И было бы, по-моему, нечестно сказать, что никаких позитивных изменений к лучшему в России не происходит.

P.S. Мы с семьей часто путешествуем по стране. Так, для меня лично пейзажи штата Делавер, мало чем отличаются от деревень российской глубинки:-), а индустриальные равнины "штата садов"- Нью-Джерси вряд ли вызовут восторженные восклицания туристов:-)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 12, 2002 at 11:06:09 (CST)

Вы путаете всё, как всегда. Не Не хочешь - не надо, а не надо, вот и не хочется.

Причина и следствие, так сказать. Первое впереди, второе взаде.

А евреи хитрющие, таги, как не фиг делать ставят.

Выражаю свое демократическое спасибо доблестным русским американцам, которые поддерживают мою бесконечную справедливость и дают ценные и полезные советы по выпусканию кишок из пленных террористов (вопрос - как можно использовать эти кишки в предполагаемом нефтепроводе Унокал через Афганистан?). Все, в чем мы нуждаемся, чтобы пирог вырос - такие американцы, настоящие патриоты, не то что некоторые отщепенцы, болтающие, что посылать ракеты за тысячи миль - это трусость.

Я не забанен.

Лидия Волгина.

Хайфа, вообще-то, арабский город, не всех в свое время выгнали
В журнале Commentary была статья на эту тему (в 2000г. по моему), где автор фактами опровергает это якобы изгнание. Но вы, надо думать, читаете только материалы одобренные КП Израиля. Ну ладно, надо полагать что были случаи – война ведь. Но вот что любопытно, число арабских беженцев в 1948г., по данным ООН, было 650,000.
Однако число евреев изгнанных из арабских стран в период 1948-57 составляет 567,000. Во многих из этих стран евреи жили сотни и даже тысячи лет. Что-то я не заметил ваших выступлений в их защиту. Хотя, возможно вы об этом не знаете а лагерей еврейских беженцев в Израиле нет.

Стасу Ионову.

Стас, не поделитесь вашими аргументами в защиту транспортировки терростов в Гуантанамо? Я вот ничего не смог придумать. Исключая, конечно, климат и возможность смотаться домой на weekend. Допросить надо было на месте и пристрелить. Повезло вам с женой – умная и экономная.:)

Мы, русские славяне и калмыки, очень доверчивые люди. Это я вам говорю, простой рабочий человек. Когда евреи приехали к нам жить, мы дали им кров и хлеб. А они стали сутяжничать и разлагать нас речами. Мне кажется, что нечего тут разводить антемании и вапшэ: жыды поработили Россию - это всегда говорит моя совесть. Вам. Между народами есть пролетарское понимание, даже еврей может понять устройство сормовской ткачихи, это проверено поколениями. А женский вопрос расцветает от этого. Например, тов. Волгина. Была просто Лидкой, училась на рабфаке, затевала субботники и воскресники. По жизни уехала в Израиль, стала там тоже уважаемым человеком, её пустили в интернет и обучили древнему искусству компутера. Теперь дружит с арабами и знает толк. Разве не смогу я не подать ей своей рабочей длани? Смогу. Здравствуй Лида, я радый от тебя здесь.

Болт
USA - Saturday, January 12, 2002 at 10:55:38 (CST)
А я совершенно не осуждаю никакой расизм. Мне этого не надо.


Как говорят у нас в Израиле : ло роце - ло царих. (Не хочешь - не надо).

Иоханан
Тель-Авив, USA - Saturday, January 12, 2002 at 10:12:37 (CST

Прошу не обижаться на "ты", но на иврите другого обращение второго лица (на иврите -второго тела) единственного числа не предусмотрено(привет Гулико). Привычка...

Давид Черневский USA - Saturday, January 12, 2002 at 02:57:53
... из доведенной нами до ненормальности страны.
Валерий Лебедев USA - Saturday, January 12, 2002 at 04:51:43
Дорогая Инна - пара вузов - это в точности два вуза, и они названы в статье - МИМО(есть также эквивалентная аббревиатура МГИМО) и Высшая школа КГБ. Вот туда поступление нерусским был абсолютно закрыт.

Мой друг обучался на мехмате МГУ как раз в годы до и после израиле-египетской войны (около 1967). Картина складывалась следующая.
Процент евреев среди студентов был столь велик, что образовались группы моноэтнические. Вплоть до анекдотической, но реальной ситуации, когда сами студенты одной группы попросили деканат их разбавить. Так бы и продолжалось дальше, если бы не откровенный "энтузиазм", выраженный по поводу событий на Ближнем Востоке (читай, например, Анатолия Наймана "Славный конец бесславных поколений").
Таким образом было спровоцировано вмешательство в МГУ партийных органов и КГБ, которые приняли решение усилить пролетарский элемент среди студентов с помощью искусственно возрождённых рабфаков. Результат оказался плачевным для всех наций и всех факультетов. Итог: то, что мы имеем сейчас. Зайдите в ГЗ. По виду и поведению публика мало отличается от той, которую я в течение ряда лет наблюдал возле ПТУ, соседнего с моим домом. А во главе стоит комсомольско-партийная рожа прожжённого карьериста.
Из того же источника. Среди абитуриентов МГИМО, потом успешно поступивших, было немало этнических евреев. Здесь отбор происходил не по национальному, а по клановому признаку. Детям дипломатов отдавалось безусловное предпочтение. Хотя, конечно, обязательное условие: национальность "русский" в паспорте. Вероятно, так оно и значится не только у детей, но и у самих В.Зорина, Цветова, Бовина и многих других.

А я совершенно не осуждаю никакой расизм. Мне этого не надо.

М-ка
Россия - Friday, January 11, 2002 at 11:13:05 (CST)

Еще немного и можно будет описывать потребительские свойства товара с наименованием СЧАСТЬЕ. Указывать цену, гарантийный срок, правила оплаты,эксплуатации, условия доставки.

Да, типа того. Грузите счастье бочках. Братья Карамазовы :)

Иоханан
Тель-Авив, USA - Saturday, January 12, 2002 at 10:12:37 (CST

Привет, земляк. А чем ты питаешься? Питы ешь? Открою страшную тайну - их, как и хумус, выдумали арабы. А бедные евреи едят и ни о чем не подозревают.

Уважаемый г-н Лебедев. Вы дезертир, сбежавший от общего еврейского дела лопать белые американские булочки. И лопайте на здоровье. Ваше же мнение о израильских законах и правилах держите при себе. Цена им - пол-цента.

Нет, сплошные неувязки. Не США, конечно, а Израиль. Прошу прощения.

Извините, оплошка. Предыдущее адресовано Дмитрию Горбатову.

Добро пожаловать в инернационал антирасистов, затеянный мной. Или Вы возражете против моей компании? Все равно, спасибо. На фоне всяких представителей высших рас, которые здесь иногда бродят косяками - отрадное явление.

Глюк Ксилофонов
- Friday, January 11, 2002 at 13:08:56 (CST)

Дмитрий Горбатов о Прокофьеве: крайне интересно. Почему так мало? Стыжусь, я ничего не знал о судьбе первой жены. Это вообще всё меняет. Вы расскажете об этом в следующей серии?

Очень рад, что интересно: честно говоря, в свете тяжких баталий на иные темы, я боялся обратного.

Мало — это только в первой порции. Меня здесь столько раз называли педантом, что я решил полностью оправдать эту характеристику: отрывки из дневника Прокофьева планирую публиковать по неделям — но таким образом, чтобы каждая неделя 1927 года по датам совпадала с каждой неделей 2002 года. Таким образом я хочу передать, с одной стороны, ощущение времени, а, с другой, — общие знаки времени: поездка Прокофьева длилась два месяца, но весь его дневник прочитывается за два часа — а это слишком быстро… :-)

О судьбе первой жены Прокофьева вообще, по-моему, известно немного. Лично мне известно гораздо меньше. В официальных прокофьевских хрониках, понятное дело, ничего о ней не говорится; в дневниках упоминания тоже довольно скупы. Вот схематическая картина — как это было (точнее, как это, скорее всего, могло бы быть).

Лина Ивановна Льюбера была, кажется, русско-испанского происхождения: Прокофьев познакомился с ней уже за границей. Она родила ему двоих сыновей — Святослава и Олега. Прокофьев окончательно возвратился в Россию в конце 30-х годов; через некоторое время Лина Ивановна была арестована. Формальным поводом (скорее всего) могло стать её испанское происхождение — тогда НКВД усиленно стремился связывать его с испанскими событиями; реально же (я в этом убеждён, но фактических подтверждений не имею и исхожу из общей логики) Сталин таким образом хотел держать Прокофьева «на крючке». Я также убеждён (хотя тоже не имею доказательств) в том, что судьбой Прокофьева и его семьи Сталин занимался лично. Нет никаких сомнений в том, что он усиленно пытался сделать Прокофьева верным человеком: мёртвый Прокофьев не имел бы никакой цены, зато живой и верный режиму — он мог бы оказать феноменальную идеологическую услугу.

Дальше история туманна. Почти сразу же после ареста Лины у Прокофьева начался роман с Мирой Мендельсон. Ходят слухи о том, что Прокофьева довольно скоро вызвали на Лубянку, где он имел (с кем-то) неприятный разговор: неожиданностью для Прокофьева оказалось то, что, помимо политической цензуры, это ведомство проводило также цензуру морального облика граждан. По-видимому, Прокофьеву упорно намекали на то, что ему следует «узаконить свои отношения» с Мирой. Надо полагать, Прокофьев упорно от этого отказывался: главным образом — потому, что был женат на Лине. Далее, по всей вероятности, он услышал сакраментальный лубянский ответ, против которого мало кто мог устоять:

— Сергей Сергеевич, мы решим этот вопрос!

Прокофьев всю жизнь сторонился политики и очень боялся её карательных органов. Поэтому он женился на Мире, предоставив НКВД решить формальную сторону его развода с Линой, — надо полагать, что это было бы для него наиболее естественным поведением в той страшной ситуации. Мира Мендельсон была Прокофьеву верной женой и ближайшим другом: последние годы жизни она была для него счастьем и утешением; кроме того, она долго и беззаветно занималась сперва его музыкой, а затем долго приводила в порядок архив…

Освободившись через некоторое время после смерти Сталина, Лина Льюбера, кажется, начала долгую тяжбу за свои права на наследство и архив Прокофьева. Её основным аргументом должен был бы (по логике) быть тот факт, что Прокофьев формально не разводился с ней, а раз так, значит, его брак с Мирой должен был быть признан незаконным… Подробностей этой тяжёлой истории я не знаю, и даже не могу подсказать, где их можно было бы разузнать, не рискуя получить ложные сведения. (Когда две яркие женщины борются за свои права на одного гениального мужчину, запутаться в этой борьбе можно моментально.)

Не знаю, добилась ли чего-нибудь Лина. По-видимому, её потом вызвали туда же, куда и Прокофьева, и намекнули, что «мир большой и жить в СССР ей дальше не обязательно». Против такой фразы, сказанной в КГБ, тоже мало кто мог устоять…

Лина Ивановна Льюбера вернулась на Запад. Она пережила своего мужа на 36 лет. Подробности последних лет её жизни мне не известны абсолютно.

* * *

Прокофьев — уникальное явление в русском искусстве. Его дарование — почти что баховское. Но сам он — плоть от плоти и кровь от крови русский художник. На Западе ему была гарантирована только сытость — сытость «живого трупа». Его глубоко выстраданное возвращение в Россию трагически совпало по времени с самыми великими и страшными годами в её Новейшей истории. Я страстно надеюсь, что когда-нибудь понимание этого факта станет всеобщим.

И Лина, и Мира были счастливейшими женщинами, имея такого мужа. Но не нужно всё же забывать, что мы вообще знаем и помним об их существовании исключительно благодаря Прокофьеву.

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:05:53 (CST)

Речь сейчас не об этом. Речь о том, что вам необходимо встать на колени и с чувством сказать: "я осуждаю еврейский расизм".

От Лекаря Вы этого не дождётесь. Давайте лучше я (я, как Вам известно, еврей — по законам СССР и Израиля): Я ОСУЖДАЮ ЕВРЕЙСКИЙ РАСИЗМ!

Это Вас устроит? (Только вот «встать на колени» — это, по-моему, лишнее. Можно, я не буду?)

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:01:03 (CST)

Сталин в основном контролировал ситуацию в 24-м году и полностью контролировал ситуацию в 27-м году. В 29-м году он организовал коллективизацию.

Человек, который «в основном» способен один «контролировать ситуацию» в стране с населением в сто пятьдесят с лишним миллионов, — это поистине сверхчеловек.

Человек, который один способен «организовать коллективизацию» всех этих миллионов людей, — попросту Демиург.

Следовательно: Вы считаете Сталина —
1) сверхчеловеком;
2) Демиургом.

Но тогда получается, что именно Вы, а не Шива, — закоренелый сталинист. Именно Вы готовы — как это сплошь и рядом было в «те времена» — объявить Сталина в сущности Богом! (Не удивлюсь, если Вы искренне верите в то, что товарищ Сталин до сих пор жив, а похоронили его двойника!)

Именно из-за таких людей, как Вы, сталинизм никак не выветрится из многих российских мозгов!
Не был Сталин сверхчеловеком!
Не был Сталин Демиургом!
Не был Сталин Богом!

Хватит уже, Лекарь! Хватит!!

Хотите, я объясню сущность и подлейшую подоплёку Вашей позиции? Элементарно: Вы просто ненавидите Россию! Вы ненавидите её так крепко и глубоко, что готовы — не стесняясь!! — произнести, в завуалированной форме, следующую кощунственную мысль: Россия — это функция Сталина.

Ложь! Не Россия — функция Сталина, а Сталин — функция России. Россия — как это для Вас ни прискорбно — великая страна, и у неё много разных функций: сегодня — одна, завтра — другая, послезавтра — третья.

Россия породила Сталина — значит, в тот момент ей это было необходимо. Но ведь Россия породила и Прокофьева! Не случайно они умерли в один день: эту шахматную партию Россия решила сыграть сама с собой в ничью — но были ведь сыграны и другие партии!.. (Хотя: что для Вас Прокофьев? Пшик! Музыкантишко! Вот Сталин — это да, это человек! «Муссолини — это голова! Черчилль — это две головы!»)

Пора на пенсию, Лекарь, — играть у подъезда в домино и отравлять лихое былое пошлыми думами.
Кончилось ваше время!
(Обратите внимание на строчную букву в местоимении — если не лень.)

Д.Ч.
USA - Saturday, January 12, 2002 at 01:56:19 (CST)

Уважаемый Давний — но не очень внимательный — Читатель!

1.
Напрасно Вы говорите: «Вы, как обычно, упаковали все свои аргументы в шелуху, не имеющую никакого отношения к предмету, о котором пишете. Ну к чему вся эта сложнейшая иерархия обращений в китайском или японском языках, и отражающаяся во множестве случаев Западная ментальность, и слово "Гитлер" с заглавной буквы, а слово "фашизм" cо строчной, и прочая чепуха».

Перечитайте, пожалуйста, Ваши аргументы (под заголовком «PS-1», против которого я, кстати, никогда ничего не имел — равно как никогда ничего не имел и против Вашей анонимности). В них Вы настойчиво говорите о факторе «вежливого обращения», которое якобы влияет на правописание заглавной или строчной буквы в местоимении «вы». Ещё раз повторяю Вам (если это недостаточно понятно из моего текста): нет, вежливость тут совершенно ни при чём! Вежливость никак не влияет на правописание «вы/Вы». Влияет наличие некоторой эмоциональной дистанции, а это — совсем другой аспект разговора.

Далее. Самый факт возможности отразить на письме заглавную или строчную букву — к какому бы аспекту языка это ни относилось — имеет непосредственное отношение к Западной ментальности: именно поэтому я делаю оговорки в сторону Китая, Кореи, Японии и Израиля. И к нашему предмету обсуждения — правописание «вы/Вы» — это тоже имеет непосредственное отношение. Если Вам это непонятно до сих пор, напишите мне, пожалуйста, по электронной почте.

Наконец, — что касается слов «фашизм» и «Гитлер». У нас тут обретался один умник — не буду называть его имени (здесь оно всё равно «забанено», а почитать его «труды» в обилии можно на сайте у Берковича), — который упорно пишет слова «Россия» и «СССР» со строчной буквы. Он, видите ли, убеждён, что таким образом демонстрирует своё презрительное отношение к данным объектам. Вот я и хотел наглядно показать, что, хотя к Гитлеру отношение такое же негативное, как и к фашизму, слово «Гитлер» до сих пор пишут с заглавной буквы, а «фашизм» — со строчной. Зато в немецком языке с заглавной буквы пишут оба эти слова — но уж совсем не потому, что и Гитлера, и фашизм вся Германия до сих пор обожает. Так что не согласен: данный момент тоже имеет к моей заметке самое прямое отношение.

2.
Скажите, пожалуйста: а почему вообще эта проблема Вас так сильно взволновала? Обратите внимание: С. Курмаев молчит — стало быть, он потерял интерес к теме (надеюсь, что и ко мне лично — тоже). Поверьте: если бы он не тратил столько времени и сил на то, чтобы уличать меня во всяческих неточностях (даже в тех, которые допустил не я, а Ю.Н. Холопов), я бы тоже не тратил время на разбор неточностей самого С. Курмаева. У меня есть в жизни гораздо более интересные задачи.

Ради интереса, просмотрите бегло хотя бы одну только нашу Гостевую книгу. Много ли человек соблюдают правило и пишут при обращении к одному человеку «Вы»? Увидите: таких всего несколько. А теперь скажите: часто ли я обращал на это внимание до этого? :-)

Посмотрите Гостевую книгу «в общем плане» — сколько люди, в неё пишущие, делают ошибок (и грамматических, и орфографических, и пунктуационных, и стилистических). Посмотрите, что творится даже в статьях «Лебедя», — как часто через текст приходится «продираться», вместо того чтобы просто читать и получать удовольствие… А теперь укажите, пожалуйста, хотя бы на один мой постинг, где бы я кого-нибудь подверг критике за это. :-)

3.
Правила русского языка узнать легко: читайте больше русскую литературу, читайте письма русских писателей к русским писателям — они опубликованы. И тогда вы легко сможете различить грань, разделяющую «вы» и «Вы». Разумеется и в этом нехитром правиле могут встретится исключения. Тогда просто вспомните строчку: "Я к вам пишу - чего же боле?"

Милый Д.Ч.! Вы неподражаемы (настолько, что даже забыли про мягкий знак в слове «встретиться»)! Как же «Правила» русского языка, писанные кем-либо когда-либо, можно применять к художественным текстам? Тем более — к поэтическим? И потом: почему Вы решили, что правила пишутся для писателей? Правила лишь отражают письменную реальность — и то на ограниченном историческом промежутке!

(Это случайный Ваш «прокол»? Или — начало «кампании»? ;-))

«PS-1.1». Повседневная жизнь в русскоязычном постсоветском пространстве учит философски реагировать на игнорирование людьми всяческих правил: я их (людей) хорошо понимаю — пока что они от правил сильно устали. Возможно, ностальгия по жёстким правилам возобладает, — а может, и нет: поживём — увидим…

Константин Кондаков:

«Чтобы закончить телефонную тему, скажу, что, хотя в Москве мобильные телефоны уже давно стали повседневным средством общения, всё же связь несколько отличается от того, к чему привыкли европейцы и, тем более, американцы… Если ваш московский приятель пишет свои многочисленные номера телефонов вам в записную книжку и просит обязательно с ним созвониться, то это вовсе не означает, что вам удастся это сделать. Так как один из номеров будет хронически занят, на другом номере на тридцатом гудке подойдет глуховатая старуха и скажет, что постоянно соединяют с ее квартирой, а третий мобильный номер будет на каком-нибудь перегруженном "Би-Лайн", и иметь странный префикс типа 8-902-, который ненавидят уличные таксофоны и всякие ведомственные телефоны, где "восьмерка" наглухо заблокирована, чтобы не звонили по межгороду».

Вместо того чтобы «закончить телефонную тему», автор лихой статьи её, скорее, начинает. Но тут же бросает — за неимением ни точных сведений, ни желания их иметь. Телефонная реальность в Москве, конечно, иная — и она сложнее кондаковского мифа.

Во-первых, «восьмёрка» заблокирована не на всех уличных таксофонах (так действительно было, но изменилось в конце 1999 года). Примерно половина таксофонов, расположенных в вестибюлях любой станции метро, рассчитаны как на междугородние, так и на международные звонки. Таких таксофонов нельзя не заметить: рядом с каждым висит инструкция, где указаны коды всех административных центров России, коды всех государств планеты, с которыми установлена телефонная связь, и все способы соединения.

Во-вторых, выход в мобильные сети с уличных таксофонов действительно заблокирован: по всей вероятности, это — результат конкурентной борьбы МГТС с провайдерами мобильной связи.

Таким образом, точнее было бы сказать, что заблокирована не «восьмёрка», а федеральные коды мобильных номеров (901–910). Кстати, у многих москвичей мобильные номера не федеральные, а обыкновенные (семизначные): об этом Константин почему-то не пишет. (Интересно почему: не знает? или знать не хочет?)

Однако суть не в этом, а в том, что и эта преграда легко преодолима, поскольку любой уличный таксофон имеет режим тонального набора:

1) набираем семизначный номер телефона (у каждого провайдера он свой: у «BeeLine», например, — 7479977);
2) переключаем таксофон в тональный режим;
3) набираем код провайдера;
4) набираем номер мобильного телефона;
5) наслаждаемся беседой с абонентом.

Таким образом, можно не только легко обойти «восьмёрку» (это уже давно не фокус!), но даже прослушать сообщения на автоответчике у себя дома — как в лучших домах Лас-Йорка, Нью-Вегаса, Сан-Анжелеса и Лос-Франциско. Надо просто это знать — а не торопиться с ложно-пристрастными выводами.
Да ещё в статье.
Да ещё в Интернете!

Есть в машиностроении такое понятие - класс точности. Может относится к отдельной детали, а может и к целому станку. Говоря не строго, можно применить понятие к целому заводу, а то и отрасли. Например, задача выпуска автомобилей класса мерседес в Нижнем Новгороде, это задача повышения класса точности работы ГАЗа в целом на несколько порядков.

Я очень люблю это понятие применять где только ни получится.

Неприятие статьи Кондакова Мариной, Санни и др. - вопрос класса точности целой страны. Принципиальный момент здесь - привычка. К классу точности уровня жизни в целом и в отдельных деталях человек себя подстраивает. Люди, живущие в России каждый день, так подрегулировали свои штангенциркули, что зазоры меньше определенной величины они уже не регистрируют. Спорить с ними об уровне освещенности залов в Шереметьево очень трудно. Ведь видно же друг друга в конце-то концов? Скажи такому: Жигули - не автомобиль, тебя начнут тыкать мордой в колеса, руль и двигатель. И что тут возразить, когда колеса - вот они, и действительно такие же круглые, как у Феррари.

Спор по поводу класса точности всегда напоминает разговор с ребенком. - Ты лицо помыл? - Да. - С мылом?А за ушами?...А почему руки грязные? - Где?!

"(Они, вроде как, начальники братков, которые санкционировали разборку, в ходе которой положили много прохожих.)"

На суде, который будет судить тех, кто затеял и продолжает бомбежку Афганистана со все увеличивающимся количеством жертв среди мирного населения, я попрошу суд принять во внимание это ценное экспертное заключение при вынесении приговора.

          Стас, я допускаю, что среди пленных есть злодеи, требующие суда на манер нюрнбергского. Но что бы их было под 2000 - а именно столько мест приготовлено пленным на Кубе - очень сомневаюсь. Какая по численность должна быть Аль-Каида, если у неё столько "высших офицеров"? У гитлеровцев, наверное, не было столько военных преступников.
          А если большинство захваченных - рядовые иностранные добровольцы или наёмники? Вроде испанских добровольцев. Как это проверить, что бы не пострадали невинные люди ? Ведь потом будет проще простого сделать из них святых мучеников. А толку от их казни или отсидки будет ноль!

Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, January 12, 2002 at 06:40:29 (CST)

Ну что Вы пристали к человеку - лень что ли открыть официальный сайт Буша - ведь наверняка отсюда Стас получает всю информацию, в том числе о том, кого взяли в плен, и почему Женевская конвенция на них не распространяется. От себя он добавляет только про щеку и палку, так и то - второй раз. Скучно.

Турыст
USA - Saturday, January 12, 2002 at 07:05:37 (CST

Интересно, в каких именно США проживает автор? Уж не в Конфедерации ли? Когда он последний раз продавал представителей низших рас на аукционах? И то сказать, в США тоже бывшие рабы как распустились - ошейника на них нет. Почему спит Ку Клус Клан и демократически выбранный президент?

Игорь Иванов at 06:40:29 (CST)

Теперь - имеем концлагерь, в который отправляют пленных талибанских солдат, захваченных в ходе этого вторжения. Причём под женевскую конвенцию они почему-то не попадают и "Красным крестом" не патронируются.

Игорь, вы не совсем правы: в плену США находятся не талибские солдаты, а высшие офицеры террористической организации эль Кайда. Той, что организовала и осуществила теракт 11-го сентября, а до этого и много других терактов против США.

Решение администрации о том, что пленные не подпадают под Женевскую конвенцию защищать не буду -- собственного мнения по этому вопросу я еще не сформировал. Приведу лишь официальное объяснение: Женевская конвенция покровительствует пленным воюющих армий. А захваченные террористы не являются солдатами какой-либо армии, включая бывшую армию талибов, а являются членами незаконных вооруженных формирований. (Они, вроде как, начальники братков, которые санкционировали разборку, в ходе которой положили много прохожих.)

Теперь по сути: когда вам неожиданно бьют кулаком в нос и обещают многократно продолжать процедуру, то возможны только два исхода. Можно смириться и отдать концы, а можно взять большую палку и врезать так, что мало не покажется. Я за второй подход, поскольку помирать пока еще не хочу.

Глюку Кс.
Да, насчет ЮАР с Вами следует согласится: до воцарения Маделлы там было довольно круто, они даже нефть производили из угля) Эх, когда был там последний раз, мои приятели- поляки и восточные немцы, осевшие там после падения "занавеса", приторно мечтали о том, как бы поскорее оттуда слинять. Даже в оносительно спокойном ранее Велкаме,небольшом горнорудном центре ЮАР, стало довольно опасно ездить с опущенными стеклами-( Озверевшие от "свободы" аборигены просто проходу не дают. А ведь в прежние времена они жили получшше, чем теперь. Они и сами это признают.

            Граждане, американцы, это жу-жу-жу неспроста!
            Сначала заиграли тему об осыпавшихся "близнецах". Потом – о биржевых игроках, знавших о террактах. Дальше – о поводе вторжения в Афган. Теперь - имеем концлагерь, в который отправляют пленных талибанских солдат, захваченных в ходе этого вторжения. Причём под женевскую конвенцию они почему-то не попадают и "Красным крестом" не патронируются. Присоединяюсь к Лидии и Рустему – это уже какая-то хуйня получается.             Может кто-нибудь просветит? Стас Ионов, лучшего адвоката бушевской власти чем Вы, я ещё не встречал – может вступитесь за честь флага?

Та пропаганда, которой занимается здесь Лидия Волгина, не наносит ни малейшего вреда безопасности Израиля. Зато именно в результате деятельности таких вот борцов за расовое равноправие было разрушено замечательное государство апартеида на юге Африки - которое, заметим, в отличие от Израиля, находилось на полном самообеспечении.

"С другой стороны, если продолжить вашу логику (чего вы сами не делаете), то получится, что все без исключения евреи должны были бы закончить самые престижные вузы. А потом стать докторами. Но лучше академиками. А еще лучше - президентами Академии наук.
Это и есть та логика расизма, о которой говорится в моей статье"

Вообще-то, арабы-студенты и даже арабы-преподаватели есть и в Израиле.И даже в престижном Технионе (Хайфа, вообще-то, арабский город, не всех в свое время выгнали) А когда какого-нибудь палестинца не хотят брать в вуз, говорят - не соответсвует высоким требованиям. Расизм, он везде расизм, хотя бывает и крайним, когда надо посылать национальную гвардию для десегрегации школ, до "умеренного". А все равно, противно, стыдно и глупо.

Марина
Москва, - Saturday, January 12, 2002 at 04:45:41 (CST)
"Другие и в лохмотья нищего отыщут колорит"

Да-да, особенно если этот нищий - не они сами, и живописно отттеняет задний план, а не лезет к возвышенной душе нахально за подаянием.

Великий Человек Года Джулиани сделал прощальный подарок на Рождество городу - послал полицию убрать нищих со ступенек пресвеританской церкви на Пятой авенью, не раздражать туристов и просто обывателей. Я догадываюсь, что пресверитане - не квакеры, да и улица не самая эгалитарная, однако, видать, Рождество их проняло, и церковь попросила мэра этого не делать. Он все равно сделал - не портить же праздник христианской любви и всепрощения.

Inna Grach at 02:01:45
Dorogoi Valera, ty menya prosto porazil! "Para vuzov" – eto skol'ko?

Дорогая Инна - пара вузов - это в точности два вуза, и они названы в статье - МИМО( есть также эквивалентная аббревиатура МГИМО) и Высшая школа КГБ. Вот туда поступление нерусским был абсолютно закрыт. В остальные вузы по-разному. От негласной нормы до совсем без ограничений.
Ваши примеры о ваших знакомых, которые были очень способными, но их не приняли по зрению я не могу проверить, а вы - доказать. Мне известно, что медсправка при поступлении требовалась, но какие там были нормы по зрению - не знаю.
Зато знаю, что все студенты Физтеха с 3-го курса имели второй допуск (для работы на "базах") и не исключаю, что абитуриентов, имеющих родственников в Израиле, могли не принять якобы по зрению.
Между прочим, все выпускники-физтеховцы, которых я знал лично, давно обитают заграницей.
Напомню также, что Анатолий Щаранский закончил Физтех, к тому же был комсомольским секретарем курса. Имел у нас по философии отлично. Очень талантливый был студент.
И не надо ломиться в открытую дверь. Я нигде от отрицал того, что скрытый государственный антисемитизм вплоть до поздней перестройки был. Тем не менее, его скрытность и как бы "стыдливость" не позволяла не принять в студенты явно лучших. Таким-то вот образом еврейские юноши и девушки поступали в любые (кроме двух указанных) вузы.
С другой стороны, если продолжить вашу логику (чего вы сами не делаете), то получится, что все без исключения евреи должны были бы закончить самые престижные вузы. А потом стать докторами. Но лучше академиками. А еще лучше - президентами Академии наук.
Это и есть та логика расизма, о которой говорится в моей статье.

Стас Ионов Калабасас, Калифорния - Friday, January 11, 2002 at 18:25:44 (CST)
Марина,
Ваша рецензия на эссе Константина Кондакова мне показалась не совсем сбалансированной. Я был в Москве год назад (тоже на Новый Год) и видел своими глазами большинство тех мелких неприятностей и больших безобразий о которых пишет автор.
Сначала несколько частностей (по просьбе Kuku).

Об аптеке. Автор умолчал, почему его американские знакомые предпочитают покупать лекарства в Москве. Во-первых, одни и те же лекарства стоят в США в 2-5 раза дороже, во-вторых, они не продаются там в аптеке свободно (пожалуйте на прием к врачу за рецептом, с оплатой этого приема). В-третьих, странно, что московские друзья Константина (которого, судя по статье, НИКТО не встретил его в Шереметьево) не посоветовали ему воспользоваться уже обычной здесь услугой: КРУГЛОСУТОЧНОЙ доставкой лекарств на дом по цене не отличающейся от аптечной. Вот вам телефончик на будущее: 961 22 33 (телефон многоканальный, дозвониться - нет проблем).

История с попыткой бронировать гостиницу через московское агентство расшифровывается еще проще. Здесь полно фирм, занимающихся туристическим обслуживанием ТОЛЬКО на внутреннем рынке и потому даже не имеющих валютного счета. Получить от них размещение в гостинце с оплатой в долларах - то же самое, что требовать продать билет на поезд дальнего следования, обратившись в кассу пригородной электрички. Аналогия полная. Ругать, при этом, кассира, по меньшей мере, - странно.

В отношении 20-значного счета.
утром на моем факсе появилось "Платежное поручение" (разумеется, на русском языке), с предложением перевести n-сумму рублей на что-то типа ИНН 7730123456 какое-то там ЗАО, далее был совсем мрак - Расчетный счет 4070280120001097122 (количество цифр специально пересчитал! - и ошибся. - Прим. ред.), БИК 044525555, лицевой счет - "к.с 30101810300000000555 (обратите внимание на ВОСЕМЬ нулей в середине расчетного счета).
Это международная норма. Россия перешла на нее несколько лет назад. Группы цифр кода расчетного счета юридического лица или корреспондентского счета банка (между прочим, даже, пересчитав цифры , автор все же пропустил одну в номере расчетного счета, который не отличил от корреспонднтского счете банка) несут определенную унифицированную информацию: например юридический статус организации (бюджетная, частная), валюту счета, географическое и административное месторасположение банка или его отделения и т.д. То, что счета ваших кредитных карт или банковских счетов имеют только 10-15 цифр, значит, лишь то, что владельцу знать полное их число просто не нужно. ИНН - аббревиатура: идентификационный налоговый номер, примерно соответствует американскому SSN - Social Security Number.

Об автомобильной размете. Если по Ленинградке проложено три полосы в одну сторону, то в час пик ПЯТЬ рядов машин пытаются втиснуться в любые пустые пространства.
К.К. не заметил или не знал, что ширина ряда (как и железнодорожной колеи) в России на 25-30% шире европейского стандарта ("широк русский человек"). Московские власти недавно решили узаконить то, что в часы пик происходит стихийно.

Cтас! Моя рецезия не менее сбалансирована, чем статья. Я ведь вовсе не отрицаю "мелких неприятностей и больших безобразий" Москвы и Росссии. Но ведь Константин не увидел больше НИЧЕГО. Очень точно определила Санни: "пишется все по принципу - берем частный случай и возводим его в ранг закономерности". Допускаю, что во многом автор просто не разобрался, как в случае с "завтрашним калифорнийским днем", но стремление заменить плохое еще более худшим довела его абсурда: например реплика о третьем транспортном кольце. Многого он, думаю, просто не договаривает. Дело еще и в том, что автор выбрал самый неудобный вариант самоидентификации: не удалось полностью вжиться в образ "иностранца" (обратите внимание, он ведь получил новый внутренний российский паспорт и, значит, имеет ПОСТОЯННУЮ регистрацию в Москве, и является полноправным гражданином России). Т.е с одной стороны надувал при случае щеки как "новый американец" с кредитными картами иностранных банков, с другой - предъявлял документы российского гражданина. Стремление и "рыбку съесть, и косточкой не подавиться" понятно и не предосудительно, но зачем же, неплохо пообедав, огульно хаять ВСЕ, включая рыбака, рыбку поймавшего, и повара, ее приготовившего.
Стас, я могла бы продолжать еще долго и нудно. Но не буду. Скучно это и непродуктивно. Да и работы у меня сейчас, не смотря на выходной, много. Вы правы, что впечатления зависят от "впечатляющегося".
Иные, побывав в музее у картин мастеров, описывают лишь треснувшую раму, потускневшие краски и толпу народа вокруг, отнюдь не озонирующего атмосферу. Другие и в лохмотья нищего отыщут колорит.
Я призываю простить, наконец, России все обиды и вознесясь из советского равенства в "новые американцы" помнить народную мудрость: не плюй в колодец - пригодится воды напиться.

К статье В.Лебедева "НЕМНОГО РАСИЗМА В МУТНОЙ ВОДЕ"

Как раз на примере Юлия Андреева лучше всего и иллюстрируется, о какого рода гойской неполноценности следует вести речь.
Юлий Андреев, судя по его характеру и поведению, тот самый не укладывающийся в статистику "талантливый русский человек". Да вот беда в том, что и весь этот народ, русские, не укладывается в "статистику". И Юлий Андреев, как кровный сын своего народа, всегда только за себя. И ни к какому совместному действию ни с кем, кроме как по приказу своего начальника, не способен. Это та самая расовая неполноценность, которую эллины определяли как характерную черту варвара.
Другой момент. Юлий Андреев в качестве умного таланливого человека существует только в ограниченных условиях, к которым он привык с детства. Они называются "первый парень на деревне" или "наедине с чистым листом бумаги" (экраном). Таковы они все, русские умники, Достоевские, Гоголи, Белинские. И, надо отдать должное, что в этих граничных условиях они действительно способны выдавать качественный продукт. Тепличные условия создавала и поддерживала им на протяжении полутора столетий немецкая династия Романовых.
Но при первом же столкновении с действительно сильным народом, способным вести боевые действия в открытом поле и на пересеченной местности - евреями - они бросились врассыпную, подобно разряженным в золото армиям восточных царьков, завидевшим издали стальной блеск коротких римских мечей.
Вот и Юлий Андреев, попав в гостевую "Лебедя", вянет, жухнет, комплексует, впадает в запальчивость и мигом осыпается.

http://indymedia.org.il/imc/israel/webcast/12825.html - есть несколько фото того, что неокупационная армия сделала на спорных территориях с домами местных жителей. Возможно, на их месте появится новый военный пост или новое поселение граждан неоккупирующего эти спорные территории государства.

Уважаемый редактор, возможно, я неточно выразилась. Вы сохранили достаточно, чтобы люди могли получить представление, многие весьма острые моменты. Честно говоря, не ожидала, каюсь.

Victor
Boston, MA USA - Saturday, January 12, 2002 at 03:38:02 (CST)
" Остальные территории давайте называт спорными."

Так ведь Вы их называйте, как хотите, я же писала об игре словами, а там - израильские войска, а это - не Израиль. Кстати, и Синай тоже называли спорным, и Южный Ливан. И сейчас - Голаны. А люди погибают.


"Раз уж в решении ООН 48 года записано что окончателные границы будыт вырабораны путем переговов Евреиского и арабского государств."

Так ведь какие переговоры, когда Израиль все время, буквально каждый день, расширяет еврейские поселения на "спорных территориях", отбирая земли у палестинцев. Это называется "поставить перед свершившимся фактом". А люди опять гибнут - и палестинцы, и послеленцы.



"А в решениях Рапалло (Лига наций, 22г) евреям отводятся и земли восточнее Иордана."

А в Ялтинских договорах (кажется, и Хельсинских) было написано, что гранцы в Европе нерушимы. А Лига наций давала колониальным странам мандаты на земли других народов.


Дочки у меня есть, только вот в Израиль они не хотят.

В том-то и дело, что за "спорные территории" будут убивать и погибать не Ваши дети, и не Вы. А все-таки, Вам их подавай. Зачем?



"Да и армия ведь для того нужна чтоб НЕ воевать."


Да-да, чем сейчас и занимаются американская армия, бомбя Афганистан, израильская, и скоро займутся индийская и пакистанская - война с терроризмом, понимаешь, бессрочная, как Буш объяснил.




--------------------------------------------------------------------------------

Обыватель
NJ USA - Friday, January 11, 2002 at 12:55:17 (CST)


"Буша не пнул в Голливуде только уж самый ленивый. Как же засуетились они потом в сентябре-октябре, когда общественное внимание ушло с перетряхивания их бельишка. Как жалко смотрелись в потугах бить себя в грудь и клясться в патриотизме..."

То есть, Олтман виноват, что критикует Буша, а другие в том, что клянутся в патриотизме. Кругом виноваты, что ни делай. И Клинтон виноват во всем. А всегда прав тот, кто получил президентство весьма сомнительным путем (разговоры о том, что нарушения есть всегда - ладно, а как насчет закона, требующего пересчета, когда результаты различались меньше чем на 0,5%? И Верховный Суд, где не просто "люди", а правые республиканцы объявляют, что пересчет голосов делать нельзя, т.к. это может повредить Бушу, и что у американцев нет права выбирать президента? Вот уж подлинно - Соблюдайте ВАШУ конституцию, прежде чем учить демократии сербов и никарагуанцев!). Лично, мне и Клинтон - хорош гусь, и большая часть Голливуда - жалкие приспособленцы (хотя многие - с былыми заслугами). А когда крупнейшая копания, бывшая 7-ой в списке Форчун - банкрот и жулик, та же Нью-Йорк Таймс, которая раздувала секс-скандалы Клинтона в события национального масштаба , предупреждает - не уделяйте слишком много внимания теснейшим связям Энрон с Бушем и республиканцами в целом, это политиканство. А ведь газета считается либеральной.

Кстати, говорят, Сталлоне собирается снова освобождать Афганистан. Только на этот раз от Бин Ладена,который в одном из старых Рэмбо был "хорошим парнем" (среди таких же моджахедов на деньги ЦРУ). А вот Олтман что-то не спешит по той же дорожке. Что с него возьмешь?

Лидия Волгина at 10:51:52 ... статью Вы опубликовали почти без сокращений, хотя название, мне кажется, можно было бы и не менять.

Краткое пояснение редактора.
Оригинал статьи составлял около 19 стр. Я оставил 10 - то есть она была сокращена почти в два раза ! Так что ваши слова "статью Вы опубликовали почти без сокращений" разрешите воспринимать как комплимент редактору, но немного не в том смысле.
Название изменено немного, но и оригинальное название в редакторской врезке тоже указано.

Пожелание Лекаря 20:19:27 дать мое пояснение в ГБ в основной текст статьи не то чтобы невыполнимо, а просто не полностью решает проблему. То, о чем я написал в ГБ (о демократичности Израиля), я не раз писал в статьях ранее и упомянул также в этой статье. Но никогда невозможно предусмотреть все нюансы понимания статьи читателями. Потому и существует жанр обсуждения и комментариев.

Замечание "Victor at 00:47:31 Здесь же в Бостоне никаких ограницений по поводу чистый-нечистый еврей вообще нет - то есть евреем признается тот кто себя считает евреем".

правильно - и это единственно верный выход из положения. То, что так будет и в Израиле через 10-20 лет, как вы выражаете уверенность, означает, что реформы в Израиле вполне возможны.

Синаи и Ливан были оккупированы - но сеичас разве что небольшая часть Голан осталась оккупированной. Остальные территории давайте называт спорными. Раз уж в решении ООН 48 года записано что окончателные границы будыт вырабораны путем переговов Евреиского и арабского государств. А в решениях Рапалло (Лига наций, 22г) евреям отводятся и земли восточнее Иордана.
Женчины не должны служит вообче (даже добровольно) Мужики - только добровольно, кроме 1 мес в году который обызательно. Дочки у меня есть, только вот в Израиль они не хотят. Да и армия ведь для того нужна чтоб НЕ воевать.

Pro tupyh studentov evreev...

Tak ya zh tol'ko o svoem opyte govorila - na fiztehe mne ne popadalis'. Hotya studenty, kotorye ne tyanuli, bezuslovno, byli. I sil'no pozzhe, kogda uzhe so studentami fizteha rabotala, tozhe ne popadalis'. A esli "voobsche" govorit', to vse byvaet. Ya protiv podtasovki i "vyborochnoi" pravdy vozrazhayu. Ne mozhet Valera ne znat', chto vovse ne na ravnyh evrei v prestizhnye vuzy postupali.

Victor
Boston, MA USA - Saturday, January 12, 2002 at 02:50:50 (CST)
"Не может быть оккупационной армия не занимающая оккупированных территорий."


Да, я совсем забыла, это Иудея и Самария, исконо израильские земли, данные евреям богом, когда они пришли из Египта (или Междуречья). И вообще, эти территории не оккупированные, потому, что палестинского государства никогда раньше не существовало в истории. И арабы в арабских странах плохо относятся к палестинцам.

Помилуйте, этой пропагандой я сыта по горло в Израиле. Напишите что-нибудь новое. Например, что палестинцы пьют кровь христианских младенцев (особенно палестинцы - христиане). Неужели Вам не жалко евреев, если уж не арабов, погибающих за эти "неокупированные земли"? Недавно я читала статью в индимедия Израиля, что большая часть израильских солдат погибла за земли, которые сейчас неподконтрольны Израилю - Синай или Южный Ливан. Не пора ли остановиться и перестать играть словами, которые стоят жизни невинным людям? У вас-то нет дочери, которую через несколько лет захотят забрать в армию , в т.ч. и на этих "неоккупированных территориях".

Очередной шабаш вокруг статьи В.Лебедева снова выявил немалую группу русскоязычных читателей, которых во время т.н. холодной войны прежняя американская власть использовала в качестве разменной монеты в заочных дискуссиях с Советами о правах человеков. Их немало, этих несчастных, которые свою личную бездарность и никчёмность до сих пор принимают за богоизбранность, а богоизбранность за отличную успеваемость в школе. Они не хотят видеть, что времена переменились. Что на этом берегу с каждым днём появляется все больше обычных людей из России, которые по нормальным рабочим визам приезжают сюда из доведенной нами до ненормальности страны. Почему они должны верить нашему лепету о том, что все мы поголовно пострадавшии гении, если даже американское правительство в это уже больше не верит?

Lidia
хотя бы израильская армия перестала быть оккупационной

Не может быть оккупационной армия не занимающая оккупированных территорий.

Inna Grach
USA - Saturday, January 12, 2002 at 02:01:45 (CST)

A vot sredi studentov-evreev tupitsy ne popadalis'.

Taki popadalis'. Levitina otchislili za delo. On ne byl konechno sovsem typym, no yavno ne tyanul.

Victor
Boston, MA USA - Saturday, January 12, 2002 at 01:08:54 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 12, 2002 at 00:51:47 (CST)

"Как я понимаю никакого Израиля давно не было бы (И Лидии тоже) если бы арабам разрешили служить в израилской армии."

ТАКОГО Израиля действительно бы не было, если бы он был основан на принципах равноправия (которые не сводятся к призыву в армию). Я вообще против армии, как и против государства в целом, но в конкретной ситуации, речь идет о том, чтобы хотя бы израильская армия перестала быть оккупационной - тогда не было бы отказников по этому признаку, а пацифисты могли бы проходить альтернативную службу.




"Или отобрать у них израилское гражданство?"

Планы выгнать всех арабов из мест, где они жили поколениями задолго до 1948 года, т.е., закончить то, что начали в 48 ,действительно, существуют. Объясняется это опять-таки страхами потерять "еврейский характер государства" -т.е. - абсолютное большинство населения должно быть евреями. Но с армейской слцжбой это не связано. Религиозные евреи, не служащие в армии и даже не признающие нынешнего Израиля как такового,- полноправные гражане.




"Я действительно хочу узнать мнение Лидии по этому поводу - разрешить ли арабам (не друзам и бедуинам которые и сейчас служат, а палестинцам) службу в ЦАХАЛ?"

Надеюсь, Вы получили ответ на свой вопрос. Кстати, в 2001 году как минимум 3 друза пошли в военную тюрьму за отказ от призыва.А вообще, несмотря на службу, друзы (и тем более бедуины) - тоже не имеют равных прав.И что хорошего можно сказать о государственной власти, которая смотрит на часть своих граждан как на "унутренних врагов" ? Помните, в "словесности" царской армии : жиды, поляки, студенты и социалисты?

Valery !

На семь групп физтех ФУПМ 1980 набора (А вы там когда работали?) был толко один еврей Левитин (отчисленный за неуспеваемость на первом же курсе) и 2-3 полукровки русские по паспорту. У меня жена закончила отлично школу при МИФИ, но даже и не думала туда поступать, так как мама евреика (по паспорту русская)

Victor
Boston, MA USA - Saturday, January 12, 2002 at 02:22:11 (CST)

Санни, такса за получение визы в Москве - $2500. Это знают даже мои французские друзья, правда говорят что это только в России так. Но это незаконно и ненадежно.

Конечно, незаконно. Но надежнее, чем "дикарем", наверное. И куда такие сумасшедшие (по российским меркам) деньги идут? Неужели только на оплату работы фирмы? Не поверю. Кроме того, мало кто будет оформлять короткую гостевую визу за такие бабки.
Овчинка выделки не стоит.

Кстати с фамилией Френкель (а также имеющимися родителями, работой, собственной квартирой, дачей, мужем и сыном 4 лет) гостевую на месяц сестре тоже не дали.

Вот-вот. Так что, фильтрация "потенциальных невозвращенцев" - это пустые слова. Но уж лучше так бы сразу и говорили - никаких виз, кроме как за большие бабки, не даем.
Но не скажут. Сбор-то они не возвращают. А так - пошлину взяли и фигу показали. Вот и зарплата посольству.

И еще: по-моему сайт не красит перевирание еврейских фамилий.

Прошу прощения - я бездумно скопировала ДЧ. (хотя, по большому счету, порой реальные фамилии такие бывают, что самое больное воображение не додумается :))

Санни
Россия - Friday, January 11, 2002 at 20:08:05 (CST)

Санни, такса за получение визы в Москве - $2500. Это знают даже мои французские друзья, правда говорят что это только в России так. Но это незаконно и ненадежно. Кстати с фамилией Френкель (а также имеющимися родителями, работой, собственной квартирой, дачей, мужем и сыном 4 лет) гостевую на месяц сестре тоже не дали. И еще: по-моему сайт не красит перевирание еврейских фамилий.

K stat'e Valery Lebedeva

>Давайте остановимся на этом. Но прежде сразу оговорю, что в определенный период
>времени и в пару вузов был закрыт вход лицам "некоренной национальности".

Dorogoi Valera, ty menya prosto porazil! "Para vuzov" – eto skol'ko?

>В какие-то вузы давалась негласная установка на "процентную норму". Тем не менее
>даже в самые престижные и элитарные вузы евреи поступали. Я сам преподавал на >архитектурном факультете БПИ, Белорусском университете, в Физтехе, МГУ, ГИТИСе,

Imenno poetomu tebe li ne znat', chto evreyu nado bylo byt' na PORYADOK luchshe podgotovlennym, chtoby imet' hotya by minimal'nyi shans postupit' v takie vuzy kak MGU (byvali vremena, kogda na mehmat evreya ne brali bud' on hot' semi padei vo lbu), fizteh, MIFI i mnozhestvo drugih "prestizhnyh" vuzov. Ob elitarnyh vuzah tipa MGIMO i ne govoryu.

>и могу засвидетельствовать, что в любой группе студентов и аспирантов учились евреи - >люди талантливые и просто отличные ребята.

V "любой" li? Kak ty mozhesh' pro lyubuyu-to "свидетельствовать"? Nevozmozhno poverit', chto ty ne znaesh', skol'ko kak minimum ne menee "talantlivyh i prosto otlichnyh rebyat" ne smogli postupit' v te vuzy, v kotoryh oni bezuslovno byli dostoiny uchit'sya.

Vremena byvali raznye. V moei gruppe na fiztehe uchilos' neskol'ko evreev. Odnako mogu "засвидетельствовать", chto v "horoshem" 66-m godu, kogda ya postupala na fizteh, dva blestyaschih evreiskih mal'chika, okonchivshih so mnoi moskovskuyu 444-yu shkolu (odnu iz luchshih v te vremena) dazhe ne byli dopuscheny k ekzamenam na fizteh iz-za "plohogo zreniya". Kak TY polagaesh': imenno "plohoe zrenie" bylo prepyatstviem ih uchebe na fiztehe? Ili tebe tak udobno schitat' dlya podtverzhdeniya svoih tezisov?

>В большинстве вузов был (и есть) конкурс.

Kogo otbirayut v rezul'tate konkursa? Samyh talantlivyh? Samyh podgotovlennyh?
A vstrechalis' li tebe sredi studentov prestizhnyh vuzov tupye rebyata? Lichno mne vstrechalis'. I kak raz na fiztehe, kuda byl ser'nyi konkurs iz samyh sil'nyh rebyat. Kazalos' by – otkuda tupye? Ved' vse proshli konkursnyi otbor! A vot sredi studentov-evreev tupitsy ne popadalis'. Uzh koli evreyu udalos' postupit' v prestizhnyi vuz, znachit on byl podgotovlen k obucheniyu luchshe (boyus' skazat', chto on umnee) VSEH predstavitelei "коренной национальности". Neudivitel'no, Valera, chto u tebya uchilis' "евреи - люди талантливые и просто отличные ребята".

Mnogo mogla by tebe vozrazit'. Iz svoego opyta. Privedu lish' odin primer iz desyatka.
My s muzhem (ty ego horosho znaesh') okonchili fizteh s krasnymi diplomami i voznamerilis' postupit' v aspiranturu fizteha. Nashi rekomendatsii s kafedry dekanat prosto ZABYL predstavit' na zasedanie chego-to tam, gde vse fakul'tetskie rekomendatsii formal'no utverzhdalis'. Chto podelat', byvaet… Pravda, Valera? No "zabyli" tol'ko nashi rekomendatsii. A sleduyuschee zasedanie - osen'yu, kogda priem v aspiranturu zavershen.

Ty skazhesh' - nu probilis' zhe! Taki probilis'. Kak bol'shinstvo evreev probivaetsya. Odnako daetsya im eto gorazdo bol'shim trudom. Chto, mozhet, i k luchshemu.

Tak chto ne stoit, Valera, podtasovyvat'. Dazhe esli ty pishesh' pravdu i tol'ko pravdu, ty ne govorish' VSEI pravdy. A bez vsei pravdy "tvoya" pravda grosha lomanogo ne stoit. Legkost' tvoih vyvodov i zaklyuchenii porazhaet, no esche bol'she ogorchaet :-(
Inna

Гулико Махнадзе "Ответ анониму"
PS-1 USA - Monday, January 07, 2002 at 06:47:57 (CST)

Основная ошибка Ваша — в том, что Вы ссылаетесь на источник, противопоставляющий местоимения "ты" и "вы" с точки зрения семантики, пытаясь тем самым доказать свою правоту (и, наверное, мою неправоту) с точки зрения грамматики. Другими словами: мысль Вашего источника верна, но Ваше истолкование этой мысли ошибочно.
== ======= = = ========= =

Уважаемый Гулико,

В первых строках своего письма хочу признаться, что это я подписал свой пост от January 07, 2002 at 06:47:57 ником PS-1. Я сделал это не из каких-то злостных соображений, но потому только, что в посте том нет ни одного моего собственного слова - все слова из статьи кандидатов филологических наук, пожирающих собак на ниве народного просвещения. Я сделал это также потому, что не собирался (как не собираюсь и сейчас) вступать с вами в полемику по этому совершенно ясному для меня вопросу. А PS-1 это всего лишь один из многочисленных PS из вашего же собственного послания, в котором вы нравоучали уважаемого С.Курмаева и окружающую вас публику, как правильно писать вы и Вы.

В своей заметке "Ответ анониму" вы, как обычно, упаковали все свои аргументы в шелуху, не имеющую никакого отношения к предмету, о котором пишете. Ну к чему вся эта сложнейшая иерархия обращений в китайском или японском языках, и отражающаяся во множестве случаев Западная ментальность , и слово "Гитлер" с заглавной буквы, а слово "фашизм" cо строчной, и прочая чепуха. Правила русского языка узнать легко: читайте больше русскую литературу, читайте письма русских писателей к русским писателям - они опубликованы. И тогда вы легко сможете различить грань, разделяющую вы и Вы . Разумеется и в этом нехитром правиле могут встретится исключения. Тогда просто вспомните строчку: "Я к вам пишу - чего же боле?"

C уважением,
ваш Давний Читатель.

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 12, 2002 at 01:08:23 (CST)

Пусть каждый осудит расизм от его имени , а все вместе - расизм вообще. Согласны?


Не, не выйдет.

Шивый - он добрый, он бы согласился.
Но ему не велят его святые: святой Адольф-бесноватый и святой Иоська-сухорукий.

И германский генштаб не одобряет, само собой.

Санни, оставьте хоть "отсюда следует совсем другое".

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 12, 2002 at 00:51:47 (CST)

Называть Израиль демократическим государством..

Как я понимаю никакого Израиля давно не было бы (И Лидии тоже) если бы арабам разрешили служить в израилской армии. Или отобрать у них израилское гражданство? Я действительно хочу узнать мнение Лидии по этому поводу - разрешить ли арабам (не друзам и бедуинам которые и сейчас служат, а палестинцам) службу в ЦАХАЛ?

Уважаемый Шива, м.б., с моей стороны это нахальство, но все-таки печально видеть, как тонко чувствующий поэзию и даже чужую боль человек повторяет глупые байки про евреев, убивших 17 миллионов русских, и хорошего Сталина. Ну в самом деле, какое впечатление создается о самом русском народе, если кучка евреев может его истреблять? История России и ее народов, в том числе и российских евреев - трагическая и сложная, и по исключительно национальному признаку понять ее нельзя. Как еврейка, я чувствую ответственность за то, что творится моим именем израильскими властями. Как гражданка России -я ощущаю свою вину перед "лицами кавказской национальности". Как белая (хотя не всякий расист с этим согласится)жительница страны первого мира - я признаю свой долг перед теми, кому не так повезло. Именно поэтому я и делаю то, что делаю. Если Вы прочтете статью, которую я перевела, обратите внимание на то, что написал ее израильский еврей на соновании научной работы другого израильского еврея. И они не единственные такие в Израиле. И в США, чьи власти делают все, чтобы израильские власти могли продолжать в том же духе, многие евреи выступают против израильского расизма - движение "Не от моего имени",т.к. власти Израиля любят выступать от имени всех евреев.В общем, лозунг - антирасисты всех наций, объединяйтесь! - вполне актуален. Пусть каждый осудит расизм от его имени , а все вместе - расизм вообще. Согласны?

Д.Ч.
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:51:53 (CST)

Таких детей, прилетевших по программе "иксченьж стьюдентс", подхватывают прямо в аэропорту на глазах замороченных сопровождающих и увозят в неизвестном направлении. Полиция обычно не вмешивается - попробуй разыщи дитя где-нибудь на Брайтон-Бич!

Вообще-то, у нас в приглашении был указан адрес приглашающих. И отнюдь не на Брайтон-Бич, и даже вообще не в Нью-Йорке. Во-вторых, визу мы просили не учебную, а гостевую. Сроком на один месяц.

Поэтому фильтровать пытаются по месту прописки в посольствах.

Угу. То-то проституток, мафиози и прочих "беженцев" пускают без вопросов. А потом кричат про русскую мафию и пр.

К тому же вы сами виноваты в том, что у вас с вашей дочкой разные фамилии. Это для работника консульского отдела посольства лишний повод для беспокойства.

Ну, извиняюсь! Вообще-то, ребенок обычно носит отца. И если я десять раз выйду снова замуж, мне нужно и десять раз менять ребенку фамилию? Что, в США так всегда и делается? Или в США не существет разводов?

Особенно, если у вас, к примеру, простая русская фамилия, типа Иванова или Епифанова, а у дочки что-то вроде Хренкель или Разинштейн. Ноу, как говорится, вэй!

Русская у дочери фамилия. Очень редкая, но - русская. Думаю, как раз, если была бы Хренкель или Разинштейн, проблем было бы меньше. Даже если б я ее вздумала на ПМЖ там оставить.

Называть Израиль демократическим государством, когда в нем по закону есть граждане первого и второго сорта (арабы, в основном, и вообще неевреи) - можно только в том случае, если образцом демократии считать античные Афины или США до гражданской войны (или до 60-х гг. 20 века). Вопрос же с религией - вовсе не частный. Так называемые религиозные (датим -на иврите) евреи составляют меньшинство в Израиле, тем не менее, раввинат действительно имеет огромную власть над всеми евреями. Почему, если сионизм, как верно замечено, в основном - светское движение (есть и религиозные сионисты, но их меньше), а часть ультрарелигиозных евреев не признает даже законности существования государства Израиль, потому , что Израиль должен восстановить Мессия (Машиах, помазанник - иврит), а не простые смертные? Кстати, религиозные девушки автоматически освобождаются от службы в армии, а ультрарелигиозные юноши - специальными решениями кнессета. Все это приводит к большим трениям между религиозными и светскими евреями. Действительно, неоднократно раздавались призывы на высшем уровне ввести гражданские браки и т.д. НО суть в том, что сионизм - это не просто создание государства для евреев, а создание "еврейского государства". То есть, полноправными гражданами должны быть евреи, и , разумеется, в подавляющем большинстве. Поэтому-то и произошла Накба - изгнание большинства палестинцев с территории Израиля.А раз надо определять - кто еврей, а кто нет - раввины получают несоразмерную власть. А светские сионисты у власти морщаться, но терпят . Справедливости ради, следует сказать, что часть сионистов (небольшая) выступает за равноправие арабов. Любопытно, что Хомский считает себя сионистом (его отец был сионист и научил его ивриту). В 20-30 гг часть сионистов в Палестине выступала за мирное "сожительство" с арабами.В общем, расизм, от которого страдают как евреи, так и неевреи в Израиле и Палестине, коренится в палестинской проблеме. Если будет справедливый мир (девиз мирного лагеря Израиля), будет решен и вопрос о демократии.

"О том что раввинат практикует "следы расового подхода", слишком много пишет израильская печать"

Ну так а вам зачем про это писать? Проблема широко дискутируется левыми евреями и лет через 10 не только раввин сможет обручить супругов, а через 20-ть - похоронить. И все - проблемы почти не будет.

Здесь же в Бостоне никаких ограницений по поводу чистый-нечистый еврей вообще нет - то есть евреем признается тот кто себя считает евреем. Если вы хотите стать евреем - нет ничего проще - идите в любую синагогу и требуйте сертификат с еврейским именем (которое обычно выбирают по имени ближаишего родственника одного пола, умершего к моменту вашего рождения). У вас спросят имя отца и матери. Никто не спросит были ли они евреями. И через месяц у вас будет бумага делающая возможной похороны на Масличной горе (откуда вестимо все попадут в рай).

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Friday, January 11, 2002 at 13:28:11 (CST)
Добрый день всем!

"Лидия Волгина - написала, что моя статья интересная (спасибо!!), но я - свой в США. Так дело в не в этом! В России я ведь тоже должен быть "своим", так как 21 декабря 2001 года получил новый внутренний паспорт нового образца, однако это вовсе не помешало "охранникам" держать меня чуть ли не за бандита. Знающие люди уже давно советуют иметь американский паспорт на всякие вот такие случаи..."

В том-то и дело, что Вы - свой, которого по ошибке приняли за "не своего" - как телохранителя Буша. Вы же сами писали, что "людей кавказской национальности" избивали. То есть, Вы случайно (!) увидели, как власти России обращаются не со своими. А в США у Вас такой возможности не было. И Вы делаете выводы... А на самом деле - все власти одним миров мазаны, особенно сейчас, когда закручивают гайки под шумок после 11 сентября.

Д.З.
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:19:48 (CST)
Лекарь, вы хоть думайте, что говорите, "формы рассизма предпочтительнее".



Да и что вам в этой фразе не нравится?

Вы стали спорить о порядке нумерации. Отсюда следует что какой-то рассизм для вас предпочтительнее чем другой.

Очевидно, что проявления, т.е. формы рассизма меняются от национальности к национальности, т.е. скажем папусский рассизм отличается от рассизма хуту.

Вот и выбирайте какой для вас предпочтительнее и ставьте номер.

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Friday, January 11, 2002 at 13:28:11 (CST)
Добрый день всем!

"Лидия Волгина - написала, что моя статья интересная (спасибо!!), но я - свой в США. Так дело в не в этом! В России я ведь тоже должен быть "своим", так как 21 декабря 2001 года получил новый внутренний паспорт нового образца, однако это вовсе не помешало "охранникам" держать меня чуть ли не за бандита. Знающие люди уже давно советуют иметь американский паспорт на всякие вот такие случаи..."

В том-то и дело, что Вы - свой, которого по ошибке приняли за "не своего" - как телохранителя Буша. Вы же сами писали, что "людей кавказской национальности" избивали. То есть, Вы случайно (!) увидели, как власти России обращаются не со своими. А в США у Вас такой

Переключимся на другую статью.

Номинация "Большая проза"

1-о место - В. Ярмолинец (" Проводы")
2-о место - Д. Шехтер ("В краю чужом")
3-е место - Ю. Овтин ("Рассказ об одесских мэрах")
Номинация "Малая проза"

1-о место - А. Бирштейн ( " Коллекционер")
2-о место - А. Гланц ("Прокурор города Гайворон")
3-е место - "Синерукий Джамбль" ("Как это делалось в Одессе"),
- Д. Дорфман , "Реконструкция литературных приключений молодого человека",
- В. Ярмолинец, ("Кровесмешение")
Номинация "Поэзия"

1-о место - Е. Ярошевский ("Одесские стихотворения")
2-о место - П. Лукаш ("Или это дежа вю")
3-е место – П. Межурицкий ("Пробуждение"),
– И. Лейдерман ( "Одесские этюды")
Номинация "Non-Fiction"

1-о место - Д. Шехтер ( " Есть город, который НЕ вижу во сне"
2-о место - О. Губарь ( "Жил был одессит" и др. очерки)
3-е место - Н. Хаткина (" Война и мир" Михаила Жванецкого"),
- П. Межурицкий ("Ностальгия духа на фоне не для словесности")


Поаплодируем, товарищи, номинантам! Живенько, живенько! Вон, товарищ в углу чего-то слабенько в ладошки хлопаете. Отсушить боитесь? Вы это, товарищ, зря так себя ведёте... Ой, зря...

Лекарь, вы хоть думайте, что говорите, "формы рассизма предпочтительнее".

ШК
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:10:11 (CST)
>...и только-только начал в жернова засовывать архитекторов этих жерновов. Но недолго мучалась старушка. В 53-м, добравшись до действительно чего-то серьёзного, старушка, уподобившись своему германскому другу, подписала себе смертный приговор и её не стало.

ШК
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:13:12 (CST)
>Переходим на личности? Хороший приём. Только неоригинальный.







Ну а что делать, если вы глупости раз от разу повторяете?
Шива я же вам говорил, Сталин был у власти начиная с 24 года и правил 29 лет. Всей компанией террора после 24 года руководил он сначала в компании с Дзерджиским, а после 26 года единолично. Долго вы глупости повторять будете?

Мои собеседники себя дискредитировали махровым расизмом и переходом на личности. Пусть разговаривают друг с другом. Я потерял к ним интерес.

Yuri
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:12:25 (CST)
… закусывай, что ли… «патриот»…

И здесь тоже на личности... О чём тогда разговаривать?

Лекарь
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:11:28 (CST)
Да, плох Шива. Наверное опять накурился - собирается трактат о музыке писать

Переходим на личности? Хороший приём. Только неоригинальный.

ШК
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:01:27 (CST)
Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:55:42 (CST)
Еврей - это примета. Если он появился - что-то будет.

Более расистского опуса о превосходстве еврейской расы давно ничего читать не приходилось.

… закусывай, что ли… «патриот»…

Лекарь
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:06:23 (CST)
Шива, так вы уговорите Валерия Петровича и всю гестбуку становится на колени и осуждать рассизм или нет?

Приведите пример нееврейского расизма.

Да, плох Шива. Наверное опять накурился - собирается трактат о музыке писать

Лекарь
USA - Saturday, January 12, 2002 at 00:00:14 (CST)
Итак Сталин и его группа были уже власти.

...и только-только начал в жернова засовывать архитекторов этих жерновов. Но недолго мучалась старушка. В 53-м, добравшись до действительно чего-то серьёзного, старушка, уподобившись своему германскому другу, подписала себе смертный приговор и её не стало.

Т.е. вы Д.З. хотите сказть что лотарея нумерации вас не устраивает и для вас какие-то формы рассизма предпочтительнее?

Шива, так вы уговорите Валерия Петровича и всю гестбуку становится на колени и осуждать рассизм или нет?

Вопрос наивaженйший, а вы как-то отвлеклись.

Лекарь,
во-первых, я не призываю вас к покаянию;
во-вторых, вы всегда попытаетесь сшельмовать.

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:55:42 (CST)
Еврей - это примета. Если он появился - что-то будет.

Более расистского опуса о превосходстве еврейской расы давно ничего читать не приходилось.

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:49:38 (CST)
...ещё 20 миллионов полубезоружных ванек Гитлеру под танки кинули ради шкуры своей спасения...




Итак Сталин и его группа были уже власти. Даже по вашей классификации.

Так кто же бросил 20 миллионов полубезоружных ванек Гитлеру под танки?

Скушно. Бревна в собственном глазу никто не замечает.

Ниже следующее я написал для себя около года назад…
......

Евреи не виноваты!!!

Устал я слушать эту бессмысленную перебранку на тему "еврейского вопроса", которого в России уже, или нет, или почти, нет. Но есть "еврейский ответ": пошла ты, Россия, к иб...не матери... Грубо? Возможно. Но каков "вопрос", таков и ответ...

Некоторые утверждают, что многие беды в России от евреев? Правильно утверждают. От них родимых. Они сделали все, что могли для ее и своего процветания, но проиграли. Теперь они уходят. По разному. С гордо поднятой головой. С опущеной one. С деньгам и без них (уже слышу: как же, еврей - и без денег). Еврей - это примета. Если он появился - что-то будет. Я не знаю истории, но я немного знаю жизнь и имею слабость к рассуждениям на тему...

Раз уж евреи пришли в Россию (а это примета), то надо было этим воспользоваться. Вместо этого их "осели". Тогда они сделали революцию, чего никогда не произошло бы, поступи с ними Россия по людски. Была заплачена страшная цена, в связи с чем Россия была вправе ожидать замечательный результат. Увы. Евреи проиграли, а победил "Усатый нянь". То, что "Усатый" перебил "знатных" евреев-революционеров - не беда, а даже вполне справедливо. Для них, жизнь человеческая, была дешевле папиросы и они получили по заслугам. Правда они не закончили "проект", который следовало бы дать закончить (уж слишком много было в него вложено). Опять же - если у хирурга руки по локоть в крови - это ещё не значит, что он преступник, хотя, с другой стороны, конечно...

И произошло то же, что и происходило почти всегда, когда на производстве, на место толкового начальника еврея, приходил "кадр". Т.е. процесс вроде бы продолжался, но с отрицательным ускорением и со смещением направления движения. "Усатый" вроде и не брезговал еврейской поддержкой, но тон задавал сам. Т.е. вроде и сельское хозяйство "поднимал" и индустриализацию проводил и армию создавал, а в результате, чуть все не прос...ал. Но заплатив, опять же, огромную цену, кое-как удержался и Россию сохранил.

После "Усатого" пришел "Лысый" и евреи опять вдохновились. А зря. "Лысый" был гуманный, но недальновидный. Он или ввел или сохранил "запреты на профессии". Евреев снова "осели". Что было вполне гуманно, но, опять же, недальновидно. Евреи делали все, что могли, но "порулить" им не давали. А зря. И в результате в кресло "упал" "Бровеносец".

Он тоже ничего плохого не делал, но этого оказалось недостаточно. А евреи, попрежнему, лишь выполняли задания - освоить, запустить, вылечить... Они от этого особо не страдали, чего не скажешь о России. Россия проигрывала, медленно, но верно. Евреи задумались, а некоторые, даже, стали думать о себе, о своей судьбе и о судьбе своих детей. Евреи стали уходить из России. А ведь еврей - это примета.

А когда к власти пришел "Меченый" или, если угодно, "Горбатый", евреям уже ничего не было нужно, кроме как поскорее исчезнуть с "лица" России. И они, в меру своих сил, поспособствовали поднятию "железного занавеса". Что оттуда хлынуло и что стало с Россией, рассказывать, я думаю, не надо.

"Горбатого" "распрямил" "Свой парень", который начал пропивать все, что было нажито с таким трудом. Он бы все пропил, но ему не хватило здоровья. Оставшеся евреи, по привычке, были "лояльны к властям" и добросовестно им помогали. Поскольку власть, на сей раз, поощряла евреев (тех, что, ещё оставались), то они (оставшиеся), наконец-то, в кой-то веки, "выложились" и "власть", таки, обожралась, обпилась, обблевалась, облажалась, обдристалась и на последних крохах инстинкта самосохранения решила от евреев избавиться путем "добровольного" (в состоянии близком к коме) ухода на "заслуженный отдых".

И пришел "Хитрован". Правда часть евреев еще оставалась, но это были уже "свои". Кое-кто даже и к власти прорвался, кое-кто остался на прежних должностях. Но это уже не могло спасти положения. Правда этих оставшихся пытаются сейчас "раздеть", отлучить от власти или сделать козлами отпущения, но в "текущем моменте" это вряд ли удасться, а если и удасться, то пользы не принесет. Евреи забили ... на Россию.

Евреи делали все, что могли для своего и общего блага, но были биты, оплеваны и оболганы властью и "патриотами". И они ушли. Не захлопнув дверь... Они не могут быть виноваты перед "Птицей-Тройкой" хотя бы потому, что она так и не дала им вожжи в руки, всегда предпочитая Еврею Емелю-патриота. А на запятки - пожалуйста, милости просим. Ежели в сугроб въедем, вытаскивать будете. Спасибо - но это уж как-нибудь в другой раз...

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:38:57 (CST)
>Не надо разбавлять водку водой. Речь шла о Раввинате, об Израиле, о некоторых национальных особенностях евреев.




Т.е. вы против того что бы осудить все виды рассизма?
Всей гестбукой, на коленях во главе с редактором и вебмастером?



Д.З.
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:39:28 (CST)
>А "руский" впереди поставил.



Хорошо Д.З. Давайте усторим лотарею. Выташим билеты и пронумеруем по номерам. Согасны?

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:47:45 (CST)
НО вы ведь не знаете, что бы было, если б троцкие, свердловы и кагановичи в своих грязных геноцидных делах вообще никаких преград не знали...

… я попробую найти в своем бардаке, то что я об этом думаю… и если найду, то «тисну»…

...ещё 20 миллионов полубезоружных ванек Гитлеру под танки кинули ради шкуры своей спасения...

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:44:24 (CST)
не дай Господь кому то ещё так спастись…

НО вы ведь не знаете, что бы было, если б троцкие, свердловы и кагановичи в своих грязных геноцидных делах вообще никаких преград не знали...

Д.З.
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:39:28 (CST)
А "руский" впереди поставил.

Да уж. Спрятался за толпу русских с папуасами. Как будто где-то и когда-то ещё что-то от чистоты крови для кого-то зависело... Вот ведь трудно человеку на колени встать и сказать "я осуждаю еврейский расизм".

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:42:13 (CST)
…Спасти? Почему не удалось? Удалось…

не дай Господь кому то ещё так спастись…

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:31:04 (CST)
… но ведь не удалось…

Спасти? Почему не удалось? Удалось.

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:29:51 (CST)

А "руский" впереди поставил.

ПыСы.
Узнаю Лекаря.

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:29:51 (CST)
Шива.

Давайте поступим так.

Составим такое заявление:"Мы осуждаем пуштунский,папуасский, ирландский, руский, еврейский,украинский, казахский, грусзинский, арабский,немeцкий,английский, свазиледский, тутси, хуту, берберийский, китайский, вьетнамский, бирманский ... расизм"
и тут главное перечслить всех иначе будет несерьезное отношение к делу.

Потом во главе с Валерием Лебедевым мы всей гестбукой встанем на колени и осудим. Согласны?

Не надо разбавлять водку водой. Речь шла о Раввинате, об Израиле, о некоторых национальных особенностях евреев.

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:23:48 (CST)
У них цели были другие. Оба, по их словам, шли спасать русский народ. Первый - от самодержавия, второй - от жидов и комиссаров

… но ведь не удалось… значит евреи сильнее оказались… так почему арабов то никак… а?

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:15:39 (CST)
Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:12:59 (CST)
я должен что-то осуждать?

Да. Осуждать. Еврейский расизм. Стоя на коленях.

Шива.

Давайте поступим так.

Составим такое заявление:"Мы осуждаем пуштунский,папуасский, ирландский, руский, еврейский,украинский, казахский, грусзинский, арабский,немeцкий,английский, свазиледский, тутси, хуту, берберийский, китайский, вьетнамский, бирманский ... расизм"
и тут главное перечслить всех иначе будет несерьезное отношение к делу.

Потом во главе с Валерием Лебедевым мы всей гестбукой встанем на колени и осудим. Согласны?

Так, похоже Лекарь не хочет вставать на колени и провозглашать "я осуждаю еврейский расизм".... Что будем делать?

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:09:24 (CST)
даже Наполеон перед ними оказался бессилен… Наполеон и Гитлер… оба!

У них цели были другие. Оба, по их словам, шли спасать русский народ. Первый - от самодержавия, второй - от жидов и комиссаров.

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:12:59 (CST)
я должен что-то осуждать?

Да. Осуждать. Еврейский расизм. Стоя на коленях.

тест

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:09:24 (CST)
только не ковыряй гвоздем в ухе

Повежливей можно?

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:05:53 (CST)
>>Речь сейчас не об этом.


Как не об этом? Вы порете всякую чушь. И как результат того что вы порете чушь я должен что-то осуждать?

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:51:12 (CST)
…Это другой мир. Эт тебе не чеховский интеллигент в пенсне и с бородкой, и не здоровенный русский мужик …

… правильно, даже Наполеон перед ними оказался бессилен… Наполеон и Гитлер… оба! Или они бы не справились с арабами? Смешно? Вот именно. А евреям слабО. Так, что не евреи Россию пользовали… Сам, наверное, уже понял… А если не понял – пошевели мозгой, только не ковыряй гвоздем в ухе, а то у телевизора может звук пропасить…

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 23:01:03 (CST)

Речь сейчас не об этом. Речь о том, что вам необходимо встать на колени и с чувством сказать: "я осуждаю еврейский расизм".

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:34:55 (CST)
Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:11:33 (CST)
Семнадцать миллионов душ, Шива, могут не понять твоего «тонкого» «калифорнийского» юмора…

Это не юмор, а научный факт. К 29-30 годам Сталину ещё не хватало сил, чтоб остановить мощный инерционный маховик, запущенный его предшественниками для уничтожения человеческого цвета бывшей Российской империи. Десятки миллионов были молча и методично уничтожены. К 37-му же, придя-таки наконец, в силу, Сталину удалось всех этих крикливых организаторов геноцида под ими же сконструированный маховик засунуть.
>Вы Шива по причине своей собственной неграмотности все время говорите страшные глупости. И мне вас искренне жаль.

Сталин в основном контролировал ситуацию в 24 году и полностью контролировал ситуацию в 27 году.

В 29 году он организовал коллективизацию. Попробывал ему возразить Бухарин - получил по шапке. После чего 7 лет ходил смирно и все равно был расстрелян. На всякий случай.

Стыдно Шива быть таким неграмотным.

Санни, Россия - Friday, January 11, 2002 at 20:12:02 (CST)
...полагаю, среди "невозвращенцев" все же преобладают отнюдь не 12-13-летние, а, 17-18.
= ====== ======== =

Возраст здесь ни причем. Дело в том, что у нас в стране полно беженцев, многие из которых, прежде чем получили свой статус через адвокатов, были нелегальными иммигрантами. Сейчас они всякими правдами и неправдами перетаскивают сюда членов своих семей, своих родственников, знакомых своих родственников и родственников знакомых своих родственников. Вся эта лавина прёт как на буфет. Таких детей, прилетевших по программе "иксченьж стьюдентс", подхватывают прямо в аэропорту на глазах замороченных сопровождающих и увозят в неизвестном направлении. Полиция обычно не вмешивается - попробуй разыщи дитя где-нибудь на Брайтон-Бич! Поэтому фильтровать пытаются по месту прописки в посольствах. Потом все эти нелегалы тяжким бременем висят на шее у честного американского налогоплательщика. К тому же вы сами виноваты в том, что у вас с вашей дочкой разные фамилии. Это для работника консульского отдела посольства лишний повод для беспокойства. Особенно, если у вас, к примеру, простая русская фамилия, типа Иванова или Епифанова, а у дочки что-то вроде Хренкель или Разинштейн. Ноу, как говорится, вэй!

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:44:16 (CST)
… с таким то experience, а с арабами справиться не могут…

Арабы, как и все остальные семиты - не тот случай. Это другой мир. Эт тебе не чеховский интеллигент в пенсне и с бородкой, и не здоровенный русский мужик в лаптях и армяке, пахнущий овчиной и лошадиным навозом, в согбенной позе повторяющий: "это ничаво, барин, эт ничаво..."

Стас Ионов
USA - Friday, January 11, 2002 at 21:32:23 (CST)

Стас, я ж не спорю, что во многом хуже у нас. Я не возражаю против загазованности и грязи в Москве (на меня, кстати, это действует не менее неприятно, чем на иностранцев, так как у нас город чистый - и у нас на привокзальной площади (на которую еще и рынок выходит)будет почище, чем в Москве на Красной), и качество уборки улиц не зависит от того - центр это или окраина. И воздух хороший).
Опять же - у себя я спокойно могу обратиться к участковому милиционеру, буде понадобится акая-то помощь с его стороны (И помогают - проверено. Без всякой мзды).
Если родная милиция выловит на улице невменяемого гражданина, то, прежде, чем везти его в вытрезвиловку, от него пытаются добиться адреса, и, в случае успеха узнавания, везут домой.
Когда мне нужно было срочно (в течение одного дня) поменять паспорт - я поехала в паспортный стол и договорилась. Взяток не давала. Единственное - мне не вписали туда ребенка и прописку, так как на это требовались доп. справки из ЖЭУ, а на них не было времени.
И т.д. и т.п.
То есть, мой город по части быта и удобства проживания значительно приятнее и удобнее, чем Москва.
Однако, приезжая в Москву, я почему-то всегда замечаю именно хорошее. Например, мне нравится нынешняя обстановка на ж.д. вокзалах. В частности, на Ленинградском и Ярославском. Мне нравится - как проводят реконструцию центра. Скажем, Арбат сегодня и десять лет назад - небо и земля.
Опять же - и т.д., и т.п.

Но меня бесят обобщения, построенные на частных случаях.

Мой пример с посольством - это не частный случай. На моих глазах (а я уже в зале сидела еще минут сорок) отказали:
- пареньку, просившему рабочую визу: у него уже было приглашение от конретной фирмы
- мужику-предпринимателю, собиравшемуся в США по делам (причем, как я поняла, он уже бывал в штатах)
- бабульке лет шестидесяти с гаком, решившей в последний раз навестить семью сына (опять же - повторная виза)
Не говоря уже об олухах, которые желали просто попутешествовать.

Были ли эти хамы, с которыми Вам не посчастливилось встретится в посольстве США, коренными американцами или российскими поддаными/выходцами из России?

Нет, судя по умопомрачительному акценту (порой просто приходилось переспрашивать), они были стопроцентные американцы.

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:34:55 (CST)

…Десятки миллионов были молча и методично уничтожены…

… с таким то experience, а с арабами справиться не могут…

Yuri
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:11:33 (CST)
Семнадцать миллионов душ, Шива, могут не понять твоего «тонкого» «калифорнийского» юмора…

Это не юмор, а научный факт. К 29-30 годам Сталину ещё не хватало сил, чтоб остановить мощный инерционный маховик, запущенный его предшественниками для уничтожения человеческого цвета бывшей Российской империи. Десятки миллионов были молча и методично уничтожены. К 37-му же, придя-таки наконец, в силу, Сталину удалось всех этих крикливых организаторов геноцида под ими же сконструированный маховик засунуть. Вот воя-то поднялось тогда! Не крестьяне же бессловесные, орать умеют на всю ивановскую. Теперь же Сталин одни несёт ответственность и за коллективизацию и за 37-й. Хитро.

Нечего Лекаря защищать. Пусть становится на колени и провозглашает: "я осуждаю еврейский расизм".

Стас Ионов
USA - Friday, January 11, 2002 at 21:32:23 (CST)
...пожалуйста, уточните для меня одну деталь. Довольно часто (хотя и не всегда) иностранные посольства нанимают местных жителей для ведения интервью. Были ли эти хамы, с которыми Вам не посчастливилось встретится в посольстве США, коренными американцами или российскими поддаными/выходцами из России?

* * *

Да, это были мы, чингачгуки :((

Полностью солидарен с Лидией по вопросу о пленных. Важен и ещё один аспект, который игнорируют Ионов и "ионовцы". Какого дьявола янки тащат их на Кубу?
Мало того, что само присутствие американцев на Кубе - наглый произвол, они ещё туда тащат и своих пленников. База в Гуантанамо находится вопреки воле народа и првителства Кубы.
Каждый год американцы выписывают чек "аренду" и каждый год кубинцы демонстративно не берут ни цента. В начале шестидесятых некотрые горячие головы вообще предлагали вооружённым путем ликвидировать этот оплот империалистов на острове.
Дипломатические демарши кубинцы препринимают едва ли не ежегодно, добиваясь ухода американцев с Гунатнамо.
А - эти , мало того что не уходят, так ещё и намерены боевиков томить там!

Интересно, где был Кондаков, когда "опытный водитель" искал Воронцовский переулок?

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 21:56:33 (CST)
…сгноивших в лагерях 17 миллионов русских крестьян… вы валяете, извините, ваньку…

Семнадцать миллионов душ, Шива, могут не понять твоего «тонкого» «калифорнийского» юмора…

Константин Кондаков. НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ.

"Неужели трудно навести порядок в Шереметьево?" (Опытный турыст)

P.S.
"Коробку хороших конфет и бутылку дорогого коньяку можно не приносить..." ("Забранный на улице")

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 20:19:27 (CST)
вы сами видите kakoe создается впечатление от прочитанного.

И какое создаётся впечатление?

Лекарь, вместо того, чтоб извиниться перед нами, русскими, за своих соплеменников, расстрелявших царскую семью и сгноивших в лагерях 17 миллионов русских крестьян, а так же встать перед нами, русскими на колени и громко провозгласить: "я осуждаю деяния Раввината Гос-ва Израиль, считая их крайне расистскими, а также оккупацию Израилем суверенных областей Палестины", вы валяете, извините, ваньку. Некрасиво. Преступно.

Санни
Россия - Friday, January 11, 2002 at 19:09:26 (CST)
Два наблюдения о бюрократии. Нашей и американской.

Санни,

Мне никогда вас не переспорить Вас в соревновании "а у Вас глаз еще кривее". Поэтому сдаюсь на милость победителя.

Защищать американские иммиграционные службы я не буду. Это цепные псы (что, впрочем, объяснимо, хоть и не извиняемо).

Но, пожалуйста, уточните для меня одну деталь. Довольно часто (хотя и не всегда) иностранные посольства нанимают местных жителей для ведения интервью. Были ли эти хамы, с которыми Вам не посчастливилось встретится в посольстве США, коренными американцами или российскими поддаными/выходцами из России?

Константин Кондаков
НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ

Да, вот ещё что, когда в следующий раз зайдёшь в «разливочную» не забудь расплатиться там МастерКардом – чиркни этим «кардом» где-нибудь. ОК? Там есть, как минимум, одна щель… Правда она не совсем там где ты привык ее видеть, но ведь другой нет… Так , что чиркай и не сомневайся… ей понравится. А если нет, то придется плытить наличными. А иначе опять будут проблемы…

Опытный турыст
USA - Friday, January 11, 2002 at 18:37:20 (CST)

Лень обсуждать серьезно статью этого Кондакова, однако то, что в Шереметьево перманентный бардак, - отрицать невозможно. Убого всё, в этом Шереметьево: и дьюти-фри - просто пустые - ни в какое сравнение с Сингапурским или Лонднонским

Красиво излагаете, г-н Турыст!

Но! Приходилось ли вам летать из Шереметьево до 89-го года? Поверьте на слово: было НА МНОГО хуже! Сейчас Шереметьево, хоть и захудалая деревня, но уже начинает отдаленно напоминть аэропорт. (А что было до этого, то лучше не вспоминать.) Конечно, до Хитроу, LA или Токио Шереметьево еще далеко не дотягивает, но прогресс налицо. На все нужно время. Девять женщин не могут родить младенца за один месяц.

Nice site to browse on a quiet evening.

Cанни -
За блатную моду мы должны благодарить шестидесятников - неча на молодое поколение собак навешивать. Это ведь наши мамы-папы умильно роняли слезы под блатняк Высоцкого, Звездинского, Шафутинского, Любы Успенской и иже с ними. А чего ж теперь они хотят от детей, которые, лежа в колыбельке, вместо "баюшки-баю" слышали "Колыма ты моя, Колыма" или "Считай, по-нашему мы выпили немного"?

Санни, здОрово! Но Вы забыли Галича. Сталинщине удалось сделать уголовника героем нашего времени. Не мытьем, так катаньем. Не по сути, так по языку.

Константин Кондаков
НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ

Здорово! Реалистично! Но очень хотелось бы прочитать что-нибудь ещё, типа «Прогулка по вечернему Детройту» или «Ночная Атланта». Как? Не слабО? И паспортный контроль проходить не понадобиться...
Ну ладно, ладно не переживай. Шучу. Я же не зверь…

Для Санни, насчет фирм и виз.
Нет, эти фирмы ничего не могут гарантировать, особенно амерские визы. Всё зависит от офицеров, проводящих собеседование, и только от них. Не думаю, что они, офицеры эти, как-то повязаны с вышеозначенными фирмами)) Очень сомнительно сие. Интересно, что именно американцы НЕ ОБЯЗАНЫ пояснять причину отказа. В отличии, скажем, от австралийцев или англичан. Еще интересный нюанс: положим вы получили визу, но вам могут запросто развернуть в уже на территории США, не выпустив из грин-зоны, это тоже на усмотрение офицера. А меня один раз не хотели выпускать из США)) Хохма была в том, что мои данные долго не могли найти в базе данных ПРИБЫВШИХ в страну, хотя все пограничные штампики в паспорте были в порядке)
Справедливости ради, можно отметить, что повторное получение амерской визы на порядок проще. К тому же, если хоть раз её получал, - очень легко получать визы иных «сложных» государств, типа Англии или Канады.

в теkст статьи

Итак Шивина реакция достаточно определенная.


ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 15:28:36 (CST)
>Нынешнюю статью Лебедева я напечатаю на ватмане большим красным шрифтом, повешу на стенку и выучу наизусть. Правда, на мой вгляд, в статье одна неточность: всё-таки некорректно проводить аналогию между ЭТИМ и германским нацизмом. Германский нацизм вторичен, изначально возник как защитная мера и по временно-географическим масштабам с ЭТИМ несравним.


И именно поетому Валерий, надо было поместить эти пояснения данные в гестбуке


Валерий Лебедев
USA - Friday, January 11, 2002 at 16:30:54 (CST)
В моей статье нет и быть не может аналогии между нацизмом и, скажем, сионизмом. Я там вообще не обсуждаю сионизм, ибо это вполне достойное учение о том, что еврейский народ имеет право на свое государство на исторической земле. Тут и обсуждать нечего.
...
В Израиле раввинат все-таки - не последняя и не решающая сила. Израиль, не будем забывать, есть демократическое государево с развитой свободой слова и независимыми ветвями власти. Со всеобщей выборностью на высшие посты. В Израиле возможны (и не раз проходили) реформы. И в Израиле есть способы обойти ограничения раввината.
В то время как нацистская Германия была тоталитарной страной с главенством одного расового учения. Это учение привело вскоре к ужасающим преступлениям. Никаких реформ по изменению политического режима там было бы провести нельзя. И обойти их расовые законы было бы невозможно.
Одним словом - Израиль - это оазис среди окрестных авторитарных или теократических арабских государств. А на фоне Германии 30-40-х годов просто нечто противположное ей.



в тест статьи. Иначе вы сами видите kakoe создается впечатление от прочитанного.

Д.Ч.
USA - Friday, January 11, 2002 at 19:45:27 (CST)
Это больное воображение называется статистикой. На каждые 20 иксченж стьюдентс (средний размер группы) от 12 до 18 лет из стран б.соц.лагеря и Китая, приезжающих на каникулы в США "подучить английский", приходится почти два с половиной невозвращенца.

И, полагаю, среди "невозвращенцев" все же преобладают отнюдь не 12-13-летние, а, 17-18.

Д.Ч.
USA - Friday, January 11, 2002 at 19:45:27 (CST)
Это больное воображение называется статистикой. На каждые 20 иксченж стьюдентс (средний размер группы) от 12 до 18 лет из стран б.соц.лагеря и Китая, приезжающих на каникулы в США "подучить английский", приходится почти два с половиной невозвращенца.

Ну, я так полагаю, что этим самым невозвращенцам не мамы визы оформляют, а всякие левые фирмы. Что удивительно, что, таким вот фирмам зеленая улица. У меня до сих пор где-то валяются буклетики, где гарантируют стопроценое получение визы.
Ну и бабки немалые за услуги дерут.
А может, эти "фирмы" с сотрудниамит посольства в доле? Квоты-то нито не отменял, разумеется, выгоднее дать визу тем, с кого дополнительный навар можно срубить.
Иначе же - я не понимаю: почему компании по набору проституток своим визы делают в легкую, а нормальный ребенок из нормальной семьи по приглашению (к которому приложена куча документов, вплоть до справки со счета и характеристик с места работы) другой нормальной семьи на месяц визу получить не может?

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 19:47:33 (CST)
Хорошо пусть на вы. Вам ведь понравилась статья. Так в чем же собственно дело?

Честная и всё называющая своими настоящими именами статья не может не понравиться. Дело, собственно, в реакции на статью определённых кругов. Уже начали лететь плевки.

Вообще, комментировать Кондакова лень. Потому что, за редким исключением (например, загазованность и пробки), пишется все по принципу - берем частный случай и возводим его в ранг закономерности. После чего делаем вывод - фу, кака!

Страну превратили в сборище сидящих на карачках людей с пивом в руках. Ну почему, почему разрешили пить пиво в открытую? Нигде в мире невозможно увидеть человека со спиртным в руках вне бара или дома.

Пиво, кстати, не является спиртным напитком. Оно относится к категории прохладительных. Второе - на карачках не сидят, а стоят. Или ползают. А сидят - на корточках. Третье. Интересно, а как можно запретить? Поставить на каждый угол по менту? Четвертое. Вообще-то, пусть уж лучше пьют пиво, нежели водку. Насколько я могла заметить, молодежь действительно стала предпочитать пиво более крепким напиткам.
Пятое - а если бы они на улице пили лимонад? Вас достает то, что пьют пиво или что "из горла"? Шестое - а что, лучше выглядит, когда бутылку с пивом ханжески прячут в бумажный пакетик, как это делается повсеместно, где нельзя пиво пить в открытую?
И вообще - чем так не угодило пиво? Напиться им невозможно физически (столько не влезет просто), кроме того, оно гораздо полезнее, нежели крашеная газировка с бог знает какой дрянью туда подмешанной. Например, у тех, кто регулярно пьет пиво, никогда не бывает камней в почках.

Этого не было в России одиннадцать лет назад. Мое поколение выросло на лимонаде и мороженом.

ОЙ! Держите меня!
Одиннадцать лет назад пили спирт "Рояль". Пива и вправду пили мало. Потому что его купить было почти невозможно. И не надо рассказывать сказки о лимонаде и мороженом. Я поверю, что какая-то компания на нем выросла, но поколение? Мое поколение, к примеру, выросло на сухом вине. А предыдущее - на дешевом портвейне.
А уж как пили (и не 11, а гораздо больше лет назад) на демонстрациях! И отнюдь не пиво.

Кстати, я (и, полагаю, не только я), скажем, терпеть не могу сладкого. И предпочту всем лимонадам, кокам и пепси-колам - пиво. А даже если и выпью стаканчик лимонада, то меня сутки будет мучать жажда как после селедки. Ну не принимает организм этой приторной гадости! Одно из кошмарных воспоминаний - мальчик, который за мной ухаживал, когда мне было лет двадцать. Он меня шоколадом просто закармливал. Наверное, какой-нибудь пентюх сказал ему, что девушки любят сладкое. Бр-р-р! Как вспомню - так вздрогну. Через неделю я ему дала отставку, а он так и не понял - почему.

против стереотипов о русском человеке в шапке-ушанке с бутылкой водки. Теперь, к своему ужасу, я понял, что они правы. Посмотрите на парней -- бритые затылки и бутылка в руках.

Интересно, выходит, ушанка - это то же самое, что бритый затылок, а водка ничем не отличается от пива. Здорово!
И непонятно - чем короткая стрижка хуже длинных патл?

Откуда этот тюремный тон? Откуда эта блатная мода на тюремщину? Почему героями этих парней стали криминальные рожи с распальцовками?

За блатную моду мы должны благодарить шестидесятников - неча на молодое поколение собак навешивать. Это ведь наши мамы-папы умильно роняли слезы под блатняк Высоцкого, Звездинского, Шафутинского, Любы Успенской и иже с ними. А чего ж теперь они хотят от детей, которые, лежа в колыбельке, вместо "баюшки-баю" слышали "Колыма ты моя, Колыма" или "Считай, по-нашему мы выпили немного"?

Ну видно же, что это целенаправленная политика -- превратить страну в стадо. Что с вами случилось? Все начинается, если хотите, с нечищеных ботинок.

Нет, все начинается с вас, дорогие "отцы" . Неча пенять на государство. Дети выросли такими, какими их вырастили родители. А самое главное дерьмо выросло из ваших партийных аппаратов.

Через каждые три минуты закуривается новая сигарета, ручка двери не работает, а стекло не опускается. Салон его "восьмерки" и вся ваша одежда вмиг прокуриваются.

Из этого каждый читатель должен сделать вывод, что в Мосве нет ни одной исправной и чистой машины.

В метро свои прелести: катающиеся по полу вагона пустые бутылки, "бомжи", да и от некоторых москвичей (москвичей?) так разит немытым телом, что приходится протискиваться в другой конец битком набитого вагона.

Я, конечно, прошу прощения, но, по сравнению с вашим метро, наше - это просто операционная.

оттуда выходят трое военных в шапках-ушанках, прямо как в дешевом западной фильме про Россию

А вы на двадцатиградусном морозе, конечно, предпочитаете носить бейсболку?

У меня на лице изумление, так как даже мелкие гостиницы в Европе берут расчет за телефон и всякую гостиничную мелочь типа мини-бара по кредитным карточкам.
- А у нас вот так!
...
Смотрю, аптечный клерк как-то странно на нее и на меня смотрит, хотя это была совершенно нормальная карточка, выданная мне одним из американских кредитных союзов.

А почему бы не попробовать было расплатиться долларами? И потом возмущаться - нормальные американские доллары не берут!!!

Ну как еще можно объяснить наличие армии лоботрясов, тусующихся в фойе гостиницы "Интурист" и, зевая, называющих тариф - "тридцать-сорок долларов" от Тверской до метро Речной Вокзал. Выйдя на улицу и пройдя ДВАДЦАТЬ ШАГОВ, ловлю частника, который с радостью соглашается везти меня на Речной вокзал за 150 рублей (или 5 долларов)...

Спрос рождает предложение. Если есть лохи, готовые платить 40 баксов, то за 5 никто не повезет.

Конечно, на Тверской пооткрывались и "Мариотты" для "настоящих иностранцев", а для остальных - "дешево и сердито"...

Вот-вот. Сервис соответствует оплате. А то товариСЧ решил заплатить дешево, а получить - сердито. Так не бывает.

В том же "Интуристе" на первом этаже для иностранцев (!) совершенно неприкрыто продаются пиратские диски по 200 рублей, которые можно купить на легендарной московской "горбушке" (перенесенной на остановленный завод телевизоров "Рубин") по 70-80, а то и по 40 рублей.

Заметьте, товарища возмущает не то, что копии - пиратские, а то, что на Горбушке они стоят дешевле!

Если ваш московский приятель пишет свои многочисленные номера телефонов вам в записную книжку и просит обязательно с ним созвониться, то это вовсе не означает, что вам удасться это сделать.

Я довольно регулярно бываю в Москве, порой звоню и по межгороду, и никогда не испытывала особых трудностей с дозвоном. Такое ощущение, что у всех поголовно кондаковских приятелей телефонные проблемы. Ну и, он переносит это дело на работу телефонов вообще.

Мне надо было купить некоторые русские лекарства, которые мои друзья в Сан-Франциско предпочитают американским аналогам...

А лекарства-то предпочитают НАШИ!!!!

Или могло произойти элементарное избиение и конфискация остатков рублей и долларов, которые там у меня остались. Всё что угодно.

Но ничего ведь не произошло? Никто, вроде, не бил - не пинал. Разобрались - отпустили без проблем. Но - вот она исключительная логика кондового совка - НО ВЕДЬ МОГЛО!!!!.
Ну и кирпич на голову мог свалиться. В этом тоже была бы виновата милиция? О, нет, я, конечно, не права. Не милиция - коммунальные службы. Или строительная компания.
Хотя -
Не бегайте, не прыгайте, не пойте, не пляшите
там, где идет строительство или подвешен груз!

Друзья дополняют мой рассказ своими впечатлениями. Одному моему приятелю, также случайно "забранному на улице"

Меня вообще поражают эти вот "случайно забранные". Скажите мне на милость - ну почему меня НИКОГДА никуда ни случайно, ни неслучайно не забирали? И почему бедных иностранцев забирают прям таки на каждом шагу? Что это - злой рок? Или это элементарное неумение вести себя в чужой стране? И нежелание даже попытаться понять эту страну, а не махать долларовыми купюрами и кредитками на каждом углу?

Вы пробовали найти цивильную работу в Москве через газету, Интернет, объявление на столбе - то, что презрительно назыается "с улицы"? Неблагодарное это дело.... То есть вот так, чтобы купить газету и там прочитать:

В Москве - элементарно. Я время от времени подыскиваю себе какую-нибудь разовую подработку через И-нет. Причем, я ищу исключительно удаленку. А если жить в Москве, найти работу вообще нетрудно. Но, конечно, многое зависит от того - что вы ищете. И, разумеется, зарплаты, равняющиеся американским, отыскать не просто. Так ведь и рубль стоит в 30 раз дешевле доллара.
Хотя, загляните, например, на www.job.ru и найдете массу всего. От написания статеек за десять баксов за штуку до солидных менеджментов за несколько тысяч.
Лично знаю троих ребят-москвичей, которые нашли весьма хорошо оплачиваемую работу именно через job.ru.

Хорошо пусть на вы. Вам ведь понравилась статья. Так в чем же собственно дело?

Санни, Россия - Friday, January 11, 2002 at 19:09:26 (CST)
Апофеоз - отказ в визе. Причина - есть предположения, что она останется у нас на нелегальном положении. Ребенку - 13 лет. Каким больным воображением нужно обладать...
== ===== ======== =

Это больное воображение называется статистикой. На каждые 20 иксченж стьюдентс (средний размер группы) от 12 до 18 лет из стран б.соц.лагеря и Китая, приезжающих на каникулы в США "подучить английский", приходится почти два с половиной невозвращенца.

Огромное спасибо Д. Горбатову. Отличный материал.

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 19:36:54 (CST)
Тебе понравилась статья

Попрошу пожалуйста обращаться ко мне "на вы".

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 19:06:47 (CST)
Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 18:55:22 (CST)
>>Реакция Шива совершенно предсказуема. Она естественное следствие содержания статьи.

>Как я и предсказывал: завоняло.


Тебе понравилась статья. Даже в восторге, вон ватман приготовил.
Что-то разве не так?

Опытный турыст
USA - Friday, January 11, 2002 at 18:37:20 (CST)

Руководители "Аэрофлота" и аэропорта "Шереметьево" рассмотрят сегодня (11.01.02) вопросы строительства нового терминала "Шереметьево-3". Новый терминал позволит увеличить пропускную способность аэропорта до 14 млн пассажиров в год. (РБК) :))))

http://www.jewish-heritage.org/mnr.htm

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, January 11, 2002 at 18:25:44 (CST)

Я, кстати, тоже в прошлом году была на Новый год в Москве :))) Правда, последние три года я там бываю часто, так что особенно новых впечатлений не было, однако, праздничная Москва была очень хороша.

Два наблюдения о бюрократии. Нашей и американской.

Ездила я тогда делать дочери визу - друзья пригласили ее летом погостить в США. Так вот, скажу, что ничего тупее, неорганизованнее и бюрократичнее, чем американское посольство, где я была год назад, мне в жизни видеть не приходилось.
С подачей заявления мне повезло - очереди пратически не было, а вот собеседование...
Толпа там - да, ого! Но совсем не из-за того, что очень много желающих. Все, как правильные, подходили минут за 20 до назначенного времени. Но... я, например, вошла в посольство почти через полтора часа после этого времени!!! (спрашивается - а нафига время назначать?)
На входе у меня отобрали часы-"пейджер", а перед тем, как отобрать, их долго обнюхивали и осматривали, причем, гражданин, который это делал, сам не справился с идентификацией предмета - отправил меня к дамочке, а та позвала на подмогу еще одного типа. Все вместе они решили, что, пожалуй, их оставят на "хранение" (мне все было интересно - если они приняли часы за бомбу, как осмелились вообще оставить их на территории посольства? Или они решили, что это - новый вид ручной гранаты, и я ее собираюсь взорвать в случае отказа? ).
Следуя принципу Кондакова, я должна сделать вывод: американцы - полные дикари, часов никогда не видали.
"Окошка" работало только три. Причем, было такое ощущение, что после каждой пятиминутной беседы сотрудник посольства отправляется покурить или попить чаю. Громкоговоритель, наверное, еще дедовских времен - хрипел и пищал как на ж.д.станции в каком-нибудь богом забытом Мухосранске (при этом еще и каждая фамилия безбожно коверкалась - была ситуация, когда к окошку устремилось аж три человека).
Жара, духота, куча народу.
Апофеоз - отказ в визе. Причина - есть предположения, что она останется у нас на нелегальном положении. Ребенку - 13 лет. Каким больным воображением нужно обладать, чтоб даже просто закралась мысль, что мамаша собственное дитя отправляет за океан ... проституцией заниматься что ли?

Для сравнения. Ездили мы вместе с дочерью, и после того, как подали заявление, собирались ехать домой. Ее загранпаспорт остался в посольстве, и, отправившись за обратными билетами, я с ужасом обнаружила, что ее свидетельство о рождении мы забыли дома.
На руках имелось только приглашение на собеседование. У меня даже записи в паспорте на ее счет нет (при смене фамилии пачпорт нужно было оформить очень срочно, и мне его выдали недоделанным, а дополнить - руки не дошли). Ну и фамилии у нас с ней разные.
То есть, по логике, гореть нам без докУмента синим пламенем.
Однако. Дежурная по вокзалу вошла в наше положение, и уже через десять минут у меня на руах была справка для получения билета. Причем, льготного (в каникулы школьники ездят за полцены). Дежурная мне просто поверила на слово, ребенка она в глаза не видела.
А ведь она могла подумать, что вместо ребенка я собираюсь везти в стратегический город террориста со взрывчаткой!

Лекарь
USA - Friday, January 11, 2002 at 18:55:22 (CST)

Как я и предсказывал: завоняло.

Михаил Носоновский

Родился в 1969 г. Научный сотрудник Петербургского Еврейского Университета. Сфера научных интересов: еврейская эпиграфика.

Валерий Лебедев
НЕМНОГО РАСИЗМА В МУТНОЙ ВОДЕ



ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 15:28:36 (CST)
Нынешнюю статью Лебедева я напечатаю на ватмане большим красным шрифтом, повешу на стенку и выучу наизусть. Правда, на мой вгляд, в статье одна неточность: всё-таки некорректно проводить аналогию между ЭТИМ и германским нацизмом. Германский нацизм вторичен, изначально возник как защитная мера и по временно-географическим масштабам с ЭТИМ несравним.





Реакция Шива совершенно предсказуема. Она естественное следствие содержания статьи.

Лень обсуждать серьезно статью этого Кондакова, однако то, что в Шереметьево перманентный бардак, - отрицать невозможно. Убого всё, в этом Шереметьево: и дьюти-фри - просто пустые - ни в какое сравнение с Сингапурским или Лонднонским( Хитроу) не идут; и никаких тебе указателей и электронных (локальных) информационных панно: по прилету - хрен разберёшься, особенно спьяну. А в каком состоянии, простите, теперь летать, ежели не выносишь многочасовых перелетов, да еще и подозреваешь латентного террориста в каждом пассажире семитской внешности? Ясен пень – только в нетрезвом, иначе убийственно для психики.
Блин, токийский аэропорт раз в пять больше Шеремеьево и двух уровневый к тому же по всему периметру, а навигация там в 10 раз проще, то же самое и в Вашингтонском (в том, что НЕ рядом с Пентагоном). Неужели трудно навести порядок в Шереметьево? Эти обшарпанные кресла, убогие батареи центрального отопления, недвусмысленно торчащие из совершенно неожиданных мест… Пренепременно хамоватые таможенники. Нет нормального выхода к самолету, - позор. Что касается гостиничного сервиса, то он в РФ теперь имеет некоторое место, правда не очень дёшевое. Хотя и подешевле, чем в Лондоне, к примеру. Выбор, конечно, не слишком вариабелен: или дороговато («Олимпик-Пента» или «Президент-Отель»), или полный аут(«Спутник») . В РФ, почему-то, до сих пор отсутствует система отелей экономического класса, аналогичная системе «Ховард Джонсон», к примеру. То есть, примерно 50 usd в сутки за вполне комфортабельный номер с кухней и приличным санузлом.

Марина,

Ваша рецензия на эссе Константина Кондакова мне показалась не совсем сбалансированной. Я был в Москве год назад (тоже на Новый Год) и видел своими глазами большинство тех мелких неприятностей и больших безобразий о которых пишет автор. Но у меня отложились в памяти в основном приятные воспоминания -- те изменения к лучшему, которых в Москве, по-моему, очень много. Почему так? Трудно ответить однозначно.

Наверное, я подспудно ожидал и был внутреене подготовлен к хамству ментов, произволу чиновников, пьянству, мздоимству и плохим дорогам. Все это задокументировано еще в классической русской литературе, оно присутсвовало в той стране, из которой я уехал 12 лет назад и, к сожалению,.не осталось далеко в прошлом. Наверное, не стоит прятаться от этого как страус, зарывая голову в песок.

Кроме того, существует естественное различие в восприятии одного и того же разными людьми. Вот и здесь -- в Калифорнии -- одни видят синее небо над головой, цветение камелий и бугенвилей, а другие считают окурки под ногами. Окурки тоже надо считать, а не то в них можно утонуть. Но я лично предпочитаю камелии.

Да, забыл добавить - разговор шел на сайте печально известного Берковича. Остается добавить, что сегодня Михаил Носоновский является одним из авторов упомянутого сайта. Рыбак рыбака видит издалека...

Лично мне Михаил Носоновский (МН) запомнился своим вопросом о национальности Березовского, заданным на полном серъезе в ходе обычного обсуждения последних деяний демонического олигарха. То есть Михаил не в состоянии оценить чей-то поступок, не прояснив предварительно национальную принадлежность обсуждаемого. До такого откровенного расизма даже не всякий унсовец опустится.

Лычаковский
Львов, Украина - Friday, January 11, 2002 at 15:44:51 (CST)

/* ...Действительно, что ему? (Что он Гекубе, что ему Гекуба?) Особенно если вспомнить, что эта, милая сердцу В.С. "Украина" была построена на крови миллионов украинцев. */

Действительно, советская Украина, которую сегодня с ностальгией вспоминают обнищавшие жители незалежной, особенно "западенцы", выстояла только благодаря массовому героизму русских, украинцев, белорусов, татар, евреев а также представителей других национальностей. Действительно, война унесла миллионы жизней. Вечная память павшим защитникам Родины. Не понятно одно - в чем вы обвиняете Сердюченко? Насколько мне известно, ни он, ни его предки не состояли в дивизии "СС" Галичина, не охраняли фашистские концлагеря, не истребляли евреев в Бабьем Яру... Так что ваши обвинения не по адресу. Лучше пройдите по проспекту Шевченко, возле отеля "Жорж" сверните на улицу Вороного и отыщите дом номер 4 - там на втором этаже располагается националистическая газетенка "ЗВУ", созданная потомками недобитых нацистских прихвостней, в жопу целовавших душителей украинского народа. Вот их и обвиняйте.

Bravo Valerie,

Герцль и Бен-Гурион были и атеистами, и в большой мере социалистами - тут нет никакой ошибки.
Израиль относится к Западу не по географическому положению, не об этом шла речь, а в политико-социальном смысле. На первый взгляд кажется, что это у МН наивное непонимание. Но на самом деле - приемы злостной клеветы. Что и видно по наглому утверждению, будто бы в статье говорится об одобрении расстрелов деятелей еврейской культуры в 1952 году. Такая ложь прямо в лицо, когда каждый может схватить лжеца за руку - явно говорит об укоренившейся уголовной сущности "писателя".
Это уровень, совершенно недопустимый, именно он вынуждал меня ставить на МН фильтры и просить его здесь не появляться. Просьбу и даже требование подтверждаю.
Есть, к примеру, сайт Берковича, где вы можете упражняться в своем злословии на радость остальным расистам, таким же, как и вы.

kuku USA - Friday, January 11, 2002 at 14:25:42 (CST)

Дайте, пожалуйста, ещё примеры ошибок, натяжек и прочего.

Их есть у меня! Но завтра, а сейчас: спокойной ночи.
Думаю, что другие москвичи и москвички тоже не останутся равнодушны.

Статья Кондакова истерична и однобока. Либо Питер, где я только что провел три недели,
к счастью, все еще от Москвы сильно отличается. У меня же, если сравнивать с прошлым
годом,создалось впечатление позитивных изменений. Обратно летел через Шереметево, где
при просвечивании багажа у одного мужика обнаружили АК-47 в полном сборе. Мужик предъявил
какую-то бумагу и его спокойно пропустили. А в Сиэттле его арестовали еще до того, как он
свой багаж получил.

ШК 15:28:36 всё-таки некорректно проводить аналогию между ЭТИМ и германским нацизмом.
Неужели об ЭТОМ можно стало в открытую говорить?


В моей статье нет и быть не может аналогии между нацизмом и, скажем, сионизмом. Я там вообще не обсуждаю сионизм, ибо это вполне достойное учение о том, что еврейский народ имеет право на свое государство на исторической земле. Тут и обсуждать нечего.
В статье идет речь о некоторых элементах в позиции раввината, в которых можно усмотреть нечто, похожее на расизм. И об ЭТОМ не только говорить можно, но и нужно, и давно говорят. Причем - в самом Израиле.
Фактически, почти вся журналистика в Израиле об этом говорит. И многие политики - тоже. И требуют реального отделения церкви от государства. Совсем недавно премьер Барак (ныне бывший) предлагал забрать у раввината оформление "актов гражданского состояния" и передать их в руки гражданских властей (провести своего рода секуляризацию).
В Израиле раввинат все-таки - не последняя и не решающая сила. Израиль, не будем забывать, есть демократическое государево с развитой свободой слова и независимыми ветвями власти. Со всеобщей выборностью на высшие посты. В Израиле возможны (и не раз проходили) реформы. И в Израиле есть способы обойти ограничения раввината.
В то время как нацистская Германия была тоталитарной страной с главенством одного расового учения. Это учение привело вскоре к ужасающим преступлениям. Никаких реформ по изменению политического режима там было бы провести нельзя. И обойти их расовые законы было бы невозможно.
Одним словом - Израиль - это оазис среди окрестных авторитарных или теократических арабских государств. А на фоне Германии 30-40-х годов просто нечто противположное ей. Просто реформы, о которых говорят руководители Аводы, могли бы сделать его еще более демократичным.

Таня USA - Friday, January 11, 2002 at 14:55:41 (CST)
И все же...а ведь многое- действительно правда. И об "извозчиках", которые заламывают космические суммы (три года назад стоимость проезда от гостиницы Украина до посольства США была 300р. Причем, заранее заказать такси, воспользовавшись гостиничным сервисом, не представлялось возможным. Девушка-администратор так и сказала: а зачем заказывать такси? Выйдете утром на крыльцо- все машины - ваши:-))

Дорогая Таня! В справочниках для путешественников (Le Petit Fute, например) для большинства стран, в т. ч. европейских не рекомендуется брать такси в оживленных туристических местах. В Праге за проезд от Главного вокзала на расстояние примерно 5 км с меня запросили 50$, но поскольку я была предупреждена, что здесь "торг уместен", доехала в результате за 10$.
В Москве действительно почти нет такси (из-за идиотского налогообложения они нерентабельны и конкуренции с частником не выдерживают: "тяжела и неказиста жизнь московского таксиста"). Но как верно заметила упомянутая вами девушка-администратор - "все машины - ваши" и "поймать" машину проблемы не представляет, потому что подвезти обычно соглашаются не шаржевые "водители-частники" Кондакова, а просто любой водитель, для которого "частный извоз" не профессия, а случай. Отсюда и "разброс" цен. "Прокуренный салон" "водителя-частника" - совершеннейшая ложь. У профессиональных московских "бомбил" салон вылизан, полировка кузова блестит и город они знают как свою квартиру.

У Завистника хороший день. Его пронесло. Он поругивается, предварительно протиснув чужую цитатку в свой, т.с., пост. Характерно..

Валерий Сердюченко:

В сказанном нет никакого укора. Автор сего тоже отходил положенное время в диссидентах, и ныне живет в такой независимой, всей из себя демократической, европейски ориентированной Украине – а счастливым себя не чувствует. Что ему в этих реквизитах, если вместе с советской властью у него отняли его личное прошлое и разрушили его внутреннюю, духовную Украину?

...Действительно, что ему? (Что он Гекубе, что ему Гекуба?) Особенно если вспомнить, что эта, милая сердцу В.С. "Украина" была построена на крови миллионов украинцев.

Валерий, пройдитесь пешком вверх по Коперника - там такое мусорское здание - и на нём памятная доска. Прочитайте, чего стоила другим людям та "Украина". Или пройдитесь по ближайшим сёлам, и поспрашивайте у стариков - предварительно войдя в доверие - кто был хуже, гитлеровцы или красные. Вы можете быть удивлены результатом.

А потом прикиньте на себя - вдруг случится такое - что Вашу настоящую родину, т.е. Россию, кто-то вдруг решит переделать по сходному рецепту?

Есть же мера цинизму.

Нынешнюю статью Лебедева я напечатаю на ватмане большим красным шрифтом, повешу на стенку и выучу наизусть. Правда, на мой вгляд, в статье одна неточность: всё-таки некорректно проводить аналогию между ЭТИМ и германским нацизмом. Германский нацизм вторичен, изначально возник как защитная мера и по временно-географическим масштабам с ЭТИМ несравним.

Неужели об ЭТОМ можно стало в открытую говорить? не знаю, не знаю... Предвижу, сколько вони сейчас поднимется...

Если обращаться к женщине, то -
"БРАВИССИМА!!!"

Марина
Москва, - Friday, January 11, 2002 at 14:10:18 (CST)

БРАВИССИМО!!!

Но не пасуйте, Марина. Вы должны - нет - Вы просто обязаны разгромить эту статью-помойку всю сплошь состоящую из неточностей, ошибок, натяжек и откровенных глупостей кичливого самодовольства. Тем более, что оно Вам не составило бы труда.
А смысл в этом есть, и - немалый. Ведь охальник покусился на святое!


Москва... Как много в этом... ква!

P.S. Я помню, бросилось в глаза - выходим из самолета, идем в Шереметьево по каким-то задворкам; на забеленном витринном стекле лого московского duty-free: абрис Кремля и надпись - "THIS IS ANOTHER WORLD"

Марина
Москва, - Friday, January 11, 2002 at 14:10:18 (CST)
***
Дорогая Марина, у меня тоже остался неприятный осадок после прочтения этой статьи. Представляю, что Вам - москвичке, наверняка, во много раз более неприятно было читать эссэ Константина о городе, в котором Вы живете. И все же...а ведь многое- действительно правда. И об "извозчиках", которые заламывают космические суммы (три года назад стоимость проезда от гостиницы Украина до посольства США была 300р. Причем, заранее заказать такси, воспользовавшись гостиничным сервисом, не представлялось возможным. Девушка-администратор так и сказала: а зачем заказывать такси? Выйдете утром на крыльцо- все машины - ваши:-)) И о "доблестной милиции"...ведь, действительно- могут сделать ВСЁ. Потому, как "власть". И про таможенную службу Шереметьево-2...
Однако, я с Вами, Марина, согласна: статья Константина написана "сгоряча". Впрочем, судя по его "новогодним приключениям" в столице - вряд ли у него вышло бы эссэ в стиле "приятного чтения".
P.S.Что же до состояния авто, так оно, по моему, не от страны зависит, а от самого владельца. И здесь, в США, я порой диву даюсь: ну, почему бы не закрасить зашпатлеванное пятно на боку? Или антенну не закрепить нормально и пр.

Марина
Москва, - Friday, January 11, 2002 at 14:10:18 (CST)

Константин Кондаков. "НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ"
Лишь один пример:
*******************************************************************
Александр Зиновьев писал, что ибанец считает всех иностранцев сволочами и больше всего мечтает, чтобы его приняли за иностранца. Но у Кондакова тема такая вот уже три или четыре года.

Дайте, пожалуйста, ещё примеры ошибок, натяжек и прочего.

kuku

Посмотрел на то, что я в спешке наколотил Волгиной и сам удивился количесву ошибок. Даже кусок предложения проглотил. Ну ничего, все равно никто кроме нее это читать не будет.

Константин Кондаков. "НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ"
Разбирать эту статью-помойку всю сплошь состоящую из неточностей, ошибок, натяжек и откровенных глупостей кичливого самодовольства не составило бы труда, если бы в этом был хотя бы минимальный смысл.
Лишь один пример:
После того как вам в Москве поставили плохо пропечатанный штамп о приезде (у меня он вообще датирован завтрашним днем!)
Косте даже в голову не пришло, что из-за разницы в 11 часовых поясов он прилетел в Москву, когда в ней уже наступило калифорнийское завтра. Но виноваты, разумеется, тупые русские пограничники!
Потому что цель ее - не стремление поделиться впечатлениями, не рассказ о приключениях "нового американца" в Москве, не анализ тех или иных тенденций, совершенно очевидных непредвзятому взгляду через 5 лет отсутствия. Цель поездки и статьи: почувствовать себя иностранцем в России с вожделенным американским паспортом, продемонстрировать печать "selfmade american man" на лбу.
Что тут скажешь?! Получилось.
Но скажите, Константин, как вам удалось сохранить столь свежим совкое мироощущение? Мне давненько не приходилось встречать его на родине таким девственным и первозданным.

Добрый день всем!

Лидия Волгина - написала, что моя статья интересная (спасибо!!), но я - свой в США. Так дело в не в этом! В России я ведь тоже должен быть "своим", так как 21 декабря 2001 года получил новый внутренний паспорт нового образца, однако это вовсе не помешало "охранникам" держать меня чуть ли не за бандита. Знающие люди уже давно советуют иметь американский паспорт на всякие вот такие случаи...

У Владимира Войновича в сборнике "Антисовесткий Советский Союз" есть интересный рассказ "О Советском паспорте", как задержали НЕ НАШЕГО Рабиновича... И смех, как говорится, и грех....

С Уважением,


Константин Кондаков

Дмитрий Горбатов о Прокофьеве: крайне интересно. Почему так мало?
Стыжусь, я ничего не знал о судьбе первой жены. Это вообще всё меняет. Вы расскажете об этом в следующей серии?

To: Лидия Волгина

В том-то и дело, что Олтман не тянет ни на Титаник, ни на Отсчет Утопленников. Так и болтается посредине. Что не мешает ему озвучивать свое мнение по поводу выборной системы.
Известно, насколько Голливуд перекошен влево. В защиту потаскуна Клинтона (который, на мой взгляд, изрядно поучаствовал в затягивании ближневосточного узла и напрямую виноват в 9/11) Голливуд выступал с единодушием, достойным Союза Кинематографистов. Буша не пнул в Голливуде только уж самый ленивый. Как же засуетились они потом в сентябре-октябре, когда общественное внимание ушло с перетряхивания их бельишка. Как жалко смотрелись в потугах бить себя в грудь и клясться в патриотизме...

Обыватель
NJ USA - Friday, January 11, 2002 at 12:01:56 (CST)

Да, уж, куда Олтману до великого создателя "Титаника". А если не помните его фильмы - посмотрите "Видеогид".

To: Лидия Волгина - Friday, January 11, 2002 at 11:18:51 (CST)

А Олтман - это такой дряхлеющий голливудский левак-режиссер, который всю жизнь обещал, что вот-вот еще немного и он поймает синюю птицу, да?
Пару раз даже на Оскара номинировался, но так и не получил... Немножко как бы непризнанный,- полупризнанный такой; чуть-чуть критиканствующий, но не слишком истово, чтобы не выгнали; как бы культовый, но без фанатов, - из тех, кто independent не столько потому, что mainstream поперек глотки, а все больше потому, что кассовый фильм сделать никак не получается...
Чего там у него самое заветное-то? - Pret-a-Porter, что ли...

Интересная статья Кондакова. Он счастливчик, что в США он свой. А был бы с Ближнего Востока - в его возрасте - по-другому бы говорил об американской полиции и т.п. Вот недавно охранник Буша, араб, опоздал на работу - на ранчо Буша - не пустили в самолет. А что с теми, кто не охранник, да еще иностранец, хоть и "легальный"? А его описание российского капитализма и демократии - так ведь третий мир, где-то рядом с Нигерией, только зимой холодно.

Стас Ионов
USA - Friday, January 11, 2002 at 11:11:49 (CST)
Уважаемая Лидия Волгина!

"Если вы помните, я не стал оспаривать ваши черезвычайно наивные и крайне односторонние (ИМХО) оценки результатов выборов в США из-за крайней занятости в конце прошлого года."

Я предлагала не свои оценки, а перечисление фактов нарушения законов, признанных, в том числе, комиссией по правам человека США. Спасибо за то, что признали меня только наивной, а не чем-то похлеще (м.б., дело в том, что моя кожа достаточно белая?). Действительно, не наивно ли верить в исполнение законов. Как заметил Роберт Олтман, после выборов он говорил знакомым в Англии, где снимал свой последний фильм : все в порядке, этим займется Верховный суд. -Ну и дурак же я был! - добавил он после.

А.Я.
Москва, Россия - Friday, January 11, 2002 at 02:47:45 (CST)

Еще немного и можно будет описывать потребительские свойства товара с наименованием СЧАСТЬЕ. Указывать цену, гарантийный срок, правила оплаты,эксплуатации, условия доставки.
Если и есть у счастья потребительские свойства, то такие же , как у навоза и бумеранга:
если его не разбрасывать, толку не будет. Но в отличие от навоза, разбрасывать счастье надо в заранее неопределённом направлении. И надеяться, что оно к тебе вернется.

Уважаемая Лидия Волгина!

Если вы помните, я не стал оспаривать ваши черезвычайно наивные и крайне односторонние (ИМХО) оценки результатов выборов в США из-за крайней занятости в конце прошлого года. Не уверен, что этот вопрос актуален сейчас для кого-либо кроме вас. Если вас интересует мой взгляд на этот вопрос, то можете перечитать что я писал об этот в конце 99-го года. Вас может удивить, что хотя я и голосовал за республиканцев, моя оценка событий совсем не столь однобокая как ваша.

Я отнюдь не увиливаю от темы, мне просто кажется, что она никому не интересна. Если это не так, то готов изменить свою позицию.

Уважаемый господин Лебедев. Сейчас я обращаюсь к Вам, потому, что хочу поблагодарить - статью Вы опубликовали почти без сокращений, хотя название, мне кажется, можно было бы и не менять.Ваша статья об Израиле достаточно точно излагает факты, хотя есть ряд мелких неточностей. Герцль, например, насколько я знаю, не был социалистом. В целом статья - добропорядочный либерализм, что, по израильским меркам - порядочная ересь. Именно утверждение "еврейского государства" потребовало тех действий, которые описаны в переведенной статье ( а меня тут еще спрашивали, почему арабы не согласились быть значительным меньшинством в Израиле - кто бы их спрашивал?)Кстати, ваше предварение к моему переводу упоминает значительную свободу слова в Израиле. Вообще-то, в Израиле эта статья была опубликована в Индимедия, а не в газете, но дело не в этом. В самом начале этого года в Хевроне (Палестина) по требованию Израиля и США была закрыта газета "Хеврон таймс", критиковавшая политику этих стран. Так что свобода-то она свобода, но больше для внутреннего употребления. А потом идут разговоры, что арабы - против свободы (тут же вспоминается история с Аль-Джезирой). Если у кого есть вопросы по статье о Тантуре, постараюсь ответить.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, January 11, 2002 at 08:49:21 (CST)


"Лидия, вы что, прямо с Луны упали? Вам что, взаправду неведомо, что среди этого дерьма нет ни одного Талиба, а только офицеры зль Кайды?"



А почему вы так уверены, что правая пропаганда, которую вы потребляете - духовная пища всего человечества? Даже в английских газетах можно найти кое-какую правду о том, что Творят Буш (и Блэр) в Афганистане. (Заметьте, я их не называю скатологическими терминами, и советую Вам тоже не злоупотреблять подобными выражениями - от них Ваши утверждения не становятся убедительнее). Кстати, Вы уже поставили мне оценку за те сведения о нарушениях на выборах Буша, которые я сообщила Вам, гражданину США, осведомленному об всем? И вдобавок, я не пацифистка. А насчет второй щеки, это вообще христианство, что тоже не по адресу. Вообще, повторяю, Вам еще повезло, что я не согласна с Вашим определением как не-людей всех тех, кто плохо относится к окружающим.

Уплачено В.
USA - Wednesday, January 09, 2002 at 12:17:16 (CST)

Уж больно мы в красивости вдарились.
Для щастья каждому нужно столько свободы, чтобы он мог ее переварить.
Еще Ельцин сказал.

Смердяков, а почему вы решили, что мне "так непременно хочется кого-то в чем-то переубеждать и перевоспитывать, хоть бы и пацифиста"? Перечитайте еще раз то, что я написал: пересказываю "бородатый анекдот".

Лебедев обычно пишет занудно или даже глупо, но про Израиль хорошо написал.
Эх, бедные евреи, раньше их мучали антисемиты, теперь мучают сионисты :-(((

Стас Ионов, а отчего вам так непременно хочется кого-то в чем-то переубеждать и перевоспитывать, хоть бы и пацифиста? Вам, наверное, не хочется затыкать если понадобится амбразуру своею собственной грудью, надеетесь заткнуть если понадобится амбразуру кем-то другим? Иначе непонятно!

Метр 90 at 22:20:14 (CST)
Скажите лучше, эта песня часом не про вас?
Мальчик из Калифорнии

Метр, к сожалению, ничего не могу сказать. У меня в компьютерах нет звуковых карт. Ни дома, ни на работе. Необходимости в них особой не было пока.

Хорошо вам - веселитесь. Обсуждаете проблемы, ругаетесь. А у меня сильное душевное потрясение. Сегодня утром я обнаружил тело. Тревожно огляделся вокруг и напряженно изучил содержимое промежности широко распахнутых мне навстречу ягодиц. Ничего особенного – жопа, как жопа. Только изящный сизый прыщ, ехидно и недвусмысленно притаился прямо возле ануса. Набившая оскомину банальность – эти голодные анусы. Но зачем же тогда демонстрировать сей детский натурализм, уютно пристроившись в утренном сугробе? Вот, собственно говоря и всё, чем интересен прошедший день..

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, January 11, 2002 at 01:31:14 (CST)

А мне часто вспоминается анекдот про то, как заяц дохлую лошадь нашел.

Лидия Волгина at 23:35:32 (CST)
Что касается жертв 11 сентября, то какое отношение к этому имеют пленные талибы?

Лидия, вы что, прямо с Луны упали? Вам что, взаправду неведомо, что среди этого дерьма нет ни одного Талиба, а только офицеры зль Кайды?

Кстати, есть такой бородатый анекдот о том как переубедить пацифиста. Начинает вам пацифист рассказывать что надо-де добреньким быть и подставлять другую щеку, когда вас бьют по морде.

Вы слушаете терпеливо, а потом хрясь его кулаком в глаз! У того искры летят и он, конечно, вопит от неожиданности: вот я мол тебе. А вы ему: постойте, постойте, г-н Пацифист, ведь вы учили что надо подставлять другую щеку, а то насилие противоречит вашим убеждениям.

Начинается второй круг. Вы опять слушаете очень внимательно про вторую щеку и про доброе отношение к врагам... А потом, когда он меньше всего ожидает, кулаком ему в нос изо всех сил! Ну и т.д.

Сеансы терапии необходимо повторять до полного излечения.

Марина
Москва, - Saturday, December 29, 2001 at 07:31:06 (CST)
<...нынешний стремительный расцвет легкой и пищевой промышленности. С тех пор мы дружно поддерживаем отечественного товаропроизводителя: иногда сознательно - продукты вкуснее, дешевле и лучшего качества, иногда даже не подозревая об этом - большая часть текстильных изделий, даже эксклюзивных, сшита в России.
Так что не нужно представлять соотечественников быдловатыми лохами: дома уже построены и строятся, деревья растут, дети учатся...>


Марина, кроме Вас просто некому дать отпор клеветнику. У вас так убедительно получается...

Гулико, спасибо за пояснение. Мне почему-то казалось, что Вы говорили о "правилАХ", почему я и сделал спец. оговорку - с "правилОМ" никакого противоречия и не возникало.
И, пожалуйста, извините за ошибку в моём написании Вашей фамилии.

Гулико

В староанглийском языке с местоимениями второго лица наблюдалась похожая картина, только "с обратным знаком":
Единственное число — любой контекст: "thou"
************************************************************
Не в любом, если в объектном падеже, то thee.

kuku

Юрий Дейнекин
New York, NY USA - Friday, January 11, 2002 at 07:08:54 (CST)

"Не соблюдать правила можно..."

Если слово "правила" является родительным падежом единственного числа, тогда никакой ошибки нет.

Если слово "правила" является именительным падежом множественного числа, тогда наиболее предпочтительным был бы вариант "правил". Я так и написал: "правильнее было бы..."

Вопрос к Гулико Махнарзе:
В своей последней статье "Ответ Анониму" Вы, цитируя С. Кумраева: "...Не принимаю ваше сравнение", добавляете: "[правильнее: "вашего сравнения"]".
После этого несколькими строками ниже Вы, говоря по всей видимости о "правилах", а не о "правиле", уже от себя пишете: "Не соблюдать правила русского языка - можно."
Иными словами, по-Вашему получается, что. "не принимать - кого/чего (род.)", но "не соблюдать - кого/что (вин.)". - Пожалуйста, поясните.

Валера,загляни в почту на gis.net

А.Я.
Москва, Россия - Friday, January 11, 2002 at 02:47:45 (CST)

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно -
Д.З., А.Я., Ш.К. и Волгина… впадая.
И даже Ксенофобов Гуано.

А.Я.
Москва, Россия - Friday, January 11, 2002 at 02:47:45 (CST)

"Поскольку мамы при этом как бы нет, то каждый берет в руки свой собственный острый ножик, подходят для дележа к общему столу и... ну, естественно, начинают" ... резать друг друга, а мама присматривает, чтобы резали, кого нужно,не говоря о том, что производят одни, а режут другие. Что, интересно, производит Березовский или как там называется нынешний любимый олигарх Кремля? А режут, не гуляют.

НОВЫЙ 254 НОМЕР - СЕТИ !

ШК
USA - Friday, January 11, 2002 at 04:11:45 (CST)

Интерес есть, спасибо.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, January 11, 2002 at 01:31:14 (CST)

Меньше читайте Рыжего, а уж тем более не беритесь подражать, ибо шутки подобные глупы и неприличны, как Вы сами намедни справедливо заметить изволили.

А.Я.
Москва, Россия - Friday, January 11, 2002 at 02:47:45 (CST)
А транснациональную американо-российскую софтовую компанию не слабо ли будет сбацать, на Юниксе, в формате, как говорится, MP3?

Я как раз сейчас этим потихоньку заниматься начинаю. Ежели есть интерес, вот мой email.

Гусьбука после баньки слегка притихла, хотя, очевидно, многое осталось недосказанным: о счастье и так вообще...

Кстати, очень русская идея о счастье как сладкой доле каждого в общем пироге подразумевает прежде всего маму, которая усадит чуков-геков за стол и специальным ножиком нарежет всем куски по справедливости. На этом по-моему и погорела коммунистическая идея в бывшем совке: главное было не создавать (или создавать только то, что мама-родина скажет-прикажет), главный же кайф был в дележе по справедливости, вокруг которого всё и крутилось.

В новой России многое возвращается на круги своя. Что неплохо, если при этом суметь взойти на волее высокий виток. Сегодня не может родина-мама сама ни делить общий пирог, ни даже печь его. Чуки-геки выросли немножко: сами пекут кое-что как умеют, и ставят получившеееся на общий стол. Поскольку мамы при этом как бы нет, то каждый берет в руки свой собственный острый ножик, подходят для дележа к общему столу и... ну, естественно, начинают разговаривать и постепенно договариваться по справедливости, о которой у каждого из собеседников своё понятие. А мама за всем этим толковищем издали приглядывает и лишь при необходимости очень аккуратно, по-минимуму вмешивается. Получается хорошая творческая работа на местах. И доллар резко не падает. Всё путём...

Не о паразитизме надо говорить, а о методах и эффективности управления. Идеи нужны разумные, а не тоска на тему "нужны ли мы кому". Без собственной идеи в голове сейчас никто никому не нужен, и это правильно. О чём и сказка была, как я её понял.

Велик и могуч соблазн свободного полёта в заранее неопределённом направлении. Или, скажем, хороша идея поклевать зернышек на гумне...

А транснациональную американо-российскую софтовую компанию не слабо ли будет сбацать, на Юниксе, в формате, как говорится, MP3?

А потом...

Лекарь, USA - Thursday, January 10, 2002 at 23:44:53 (CST)
== ====== = = ============

Лекарь с Рыжим ужасно смотрятся. Чем не пара.

Лекарь в зеркало глядит,
Отраженью говорит:
"Ты ужасен, видит Б-г,
Я б с тобою жить не cмог,
Мы не пара! Я богат,
молод, весел и плечист.
Ты же - старый ренегат,
Нищий глупый куплетист,
Толсто-лысое бревно,
С рыжей мордой на лице,
Пьёшь дешё-ё-ё-ёвое вино!.." -
Жалко всхлипнул он в конце.

А оно ему в ответ:
"Б-га нет!"

Почитал с утра стихозу в гестбуке.
И отчего-то вдруг припомнилось из лирической классики (классической лирики?)

Девушка красивая лежит в кустах нагой.
Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой.

Лидия Волгина
Израиль - Thursday, January 10, 2002 at 23:35:32 (CST)
Д.Ч.
USA - Thursday, January 10, 2002 at 22:25:50 (CST)


Д.Ч. с Лидушкой отлично вместе смотрятся. Чем не пара.

Стас Ионов
Калифорния - Thursday, January 10, 2002 at 22:11:58 (CST

Если о том, человек ли данное существо, судить по его отношению к окружающим, то могут возникнуть сомнения о принадлежности к данной категории автора и его жены ("выпустить кишки"), не говоря об американских властях, включая остроумного сенатора. Или окружающие - это только американцы? Хорошо еще, что я не отказываю людям в человеческом облике на таких основаниях, а то пришлось бы выдумывать, что надеть им всем на голову и т.д. Международное право запрещает жестокое обращение с пленными и утверждает, что пленный обязан только назвать имя, номер, год рождения и часть.Что касается жертв 11 сентября, то какое отношение к этому имеют пленные талибы? Согласно официальной версии, среди террористов не было ни одного афганца (или пакистанца). А потом удивляются - и за что нас, таких свободных и правочеловечных, весь мир не слишком горячо обожает?

еще и предлагает...
Пора звонить...

Ассоциативно с "Песней бабуина":-)
Мышь в лесу поймал- полевку.
Задушил ее веревкой © Sebastian Knight

В маленьких и крупных государствах
Очень много разного дерьма
Есть оно в республиках и царствах
Вывози на поле задорма


Быть бы посмирней дерьму да где там -
Хочет поразить игрой ума
Но дерьмо хоть мнит себя естетом
Все равно по суть сорт... цветка

А куда пропала весёлая Песня бедуина?

Ну да ладно. Вот вместо неё Песня бабуина:

В одном маленьком, но красивом государстве
Живут просто замечательные люди
Они не любят никакого живодёрства,
Они не ездят даже на верблюде.

Они животных разных страшно обожают,
Из рук выкармливают всяких падших птенчиков,
Целуют кошек и собачек обнимают.
А убивают лишь противных палестинчиков.

Стас Ионов
USA - Thursday, January 10, 2002 at 22:18:45 (CST)
>Чего это Лекарь сюда гадить опять повадился?


Стасик, чего же проше. Пожалуйся администрации. Меня забанят. Тебе не впервой.

Стас, да ну их, этих террористов. Скажите лучше, эта песня часом не про вас?

Мальчик из Калифорнии

Чего это Лекарь сюда гадить опять повадился? Ведь повесили ему столько морковок в других местах! Нет, видно некоторые души не могут без грязевых ванн.

Сегодня Fox News обсуждал пересылку первой партии пленных террористов из Афганистана на военную базу Гвантанамо на Кубе. Естественно, возник вопрос: хорошо или плохо перевозить этих радикальных господ в кандалах и с мешком на голове. И допустимо-ли содержание пленных в будке размером 6 на 8 футов, то есть 2 на 2.5 метров?

Я полагаю что хорошо и допустимо, а моя жена считает что нет. Точнее, она настаивает на том, чтобы им выпустили кишки прямо там, в Афганистане, и не тратили наши налоги на перевоз этого мусора. А я ей (аргументировано-так) возражаю, что из пленных можно извлечь еще много полезной информации, в особенности, если взяться за дело профессионально.

Но ладно... Интересен ответ Сенатора с Юга -- это настоящая классика. (Вот у кого надо учиться Иванову и Ястрембовскому!) Так вот, сей достойный Сенатор заверил американскую публику, что Женевская конвенция настаивает только на человеческом отношении к пленным, но ничего не оговаривает создания им комфортабельных условий (!). Из чего уважаемый Сенатор заключает, что несмотря на то, что к этому сброду надо относится как к людям, миндальничать с ними не стоит (we will treat them humane, but harsh!).

Каков поворот, а?! Я, вообще-то, согласен. По-моему, это не совсем люди, если судить по их отношению к окружающим. Те кто оказались в неудачный момент в WTC не имели даже возможность одеть мешок на голову.

Таня
USA - Thursday, January 10, 2002 at 21:52:31 (CST)

Спасибо на добром слове, Таня! От вашей похвалы мои щеки заалели, и чуть было не задергались...

Между прочим, почему никто не обратил внимания на другую находку - рифму ПК/ШК? Какой потенциал тут скрыт! Подумайте только о ЦК, УК, МК, ЦСКА наконец. Я ведь даже намекнул, подписавшись АК...

Метр 90
- Thursday, January 10, 2002 at 21:29:55 (CST)


Какое признание. Что с вами Метр? Как мы можем обсуждать признание, которого нету. Я поискал постинг на который вы ссылаетесь и не нашел. Увы. И о какой ушастой епиграмме вы говорите? Где она? Как можно обсуждать еппграмму, которой тоже нету. Вы явно переутомлены дорогой этолон.

И я вас мудаком никогда не называл. Вас называл Рыжий. Но я собственно не против. Я бы правда несколько изменил строчку в его стихе относяшююся к вам. В моем варианте это бы звучало так
В Метре миля мудака (МММ).

Правда удачно?

Впрочем желаю вам не переутомлятся.

Дальнейших вам творческих успехов.

Метр 90
- Thursday, January 10, 2002 at 21:29:55 (CST)
***
Вот именно такой - творческий подход к созданию даже, казалось бы, незаметной эпиграммы и отличает талантливого человека от "сочинителя-рифмоплета", который, безусловно, зарифмовал бы пресловутого "хрена ушастого", а потом всем доказывал, что его эпиграмма удачна, поскольку в ней есть "рифма":-)

Лекарь
USA - Thursday, January 10, 2002 at 13:44:03 (CST)

Браво Метр.

Спасибо Лекарь, мне дорого ваше признание. Еще пару дней назад вы называли меня маразматиком и мудаком, а сегодня уже поете дифирамбы. Вот она, сила настоящего исскусства, мощной волной сметающяя личные обиды и национальные предрассудки! Хотя причины, по которым вы ответили открытым хамством на мою вполне дружелюбную подколку, мне до сих пор не вполне ясны...

Ну ладно - кто старое помянет, тому глаз вон. Раз уж вы решили переписать в тетрадку мой незатйливый стишок, послушайте, как придумалась рифма, так сильно запавшая вам в душу.

Признаюсь, после вашей грубости я немного расстроился. Не столько из-за хамства (на что вы может быть расчитывали) - из дома все мы приезжаем толстокожими, - как потому, что вы поломали такую веселую игру. Поэтому первым вариантом стало (надеюсь, чуство юмора не позволит вам обидеться): "Это Лекарь, хрен ушастый, сочиняет про ШК". Однако поостыв я понял, что хотя градус обидности в этой строчке достаточно крепок, художественная ценность оставляет желать лучшего. Что оригинального в обзывании оппонента хреном, спросил я себя? Да и эпитет ушастый к вам, откровенно говоря, не клеится. На фото изображен вполне благообразный мужчина с интеллектульной наружностью...

И тут на помощь подоспел Гнус (за что ему отдельное, огромное спаибо!), ввернув превосходный по оригинальности эвфемизм. Однако слово shwantz имеет достаточно широкое применение. А в хорошей эпиграмме надо непременно обыграть отличительные качества того, о ком пишут, некие особенности, присущие только ему... Вот тут-то я и вспомнил о кипах макулатуры, с завидным постоянством выходящих из-под вашего пера!

["Маленьким жидом" назвал депутат кнессета Цви Гендель посла США в Израиле ]
А на каком языке назвал? На иврите, по английски или, может, по русски?


Маленький глупый Моня: Папа, что такое патриотизм?
Папа: Когда русские ругают нас жидами, это называется патриотизм

Маленький глупый Моня: Папа, а что же тогда такое антисемитизм?
Папа: Антисемитизм - это когда русские принимаются ругать жидами друг друга

Маленький глупый Моня: А как называется, когда жидами ругают друг друга сами евреи?
Папа: А это, Моня, называется сионизм!

... несколько месяцев дешёвой нефти должны привести к обвальной девальвации рубля. (Чем дольше ЦБ будет держать дорогой рубль, тем сильнее похудеют его резервы.)
А если "паразитизм" миф - обвала не будет. Ведь у нас каждый рубль не просто обеспечен валютой, а с хорошим запасом - можно даже пару лет платить внешние долги, а обеспечение всё равно останется. С чего же тогда "деревянному" падать-то? Так что, посмотрим. Возможно, счёт идёт уже на дни.

Игорь Иванов
редакция 11.2001 ( 05.2001 )

Любопытно: догонит лисичка зайчика или нет? Я в том смысле, что вроде нефть уже несколько месяцев дешевая...

Бог весёлый Виноград позволяет нам три чаши выпивать в пиру вечернем: первую во имя граций, обнаженных и стыдливых, посвящается вторая краснощёкому здоровью, третья дружбе многолетней, третья дружбе многолетней...

(снятся слова + музыка Свиридова)

"Маленьким жидом" назвал депутат кнессета Цви Гендель посла США в Израиле Дана Керцера. Этот выпад, по сообщению местной радиостанции РЭКА, последовал после того, как американский дипломат заявил, что "деньги, переводимые израильским поселенцам, могли бы быть использованы для помощи инвалидам".

Заявление, осуждающее высказывание депутата, обнародовала канцелярия премьер-министра Ариэля Шарона. А министр иностранных дел Шимон Перес, находящийся в Индии с официальным визитом, связался по телефону с послом Керцером и принес ему извинения.

В свою очередь Гендель признал, что слово "жид", употребленное им в отношении американского посла, имеет чрезвычайно оскорбительную бытовую интонацию. Однако в классической интерпретации, как заметил депутат, под этим словом подразумевается "мелкий человек".

Гендель принес извинения. Но не послу США. Он извинился за допущенную им бестактность перед израильским народом и пострадавшими во время Холокоста.

http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=523&idbl=&id=12350

Hans Christian Andersen. (1805–1875) Tales.
The Harvard Classics. 1909–14.

The Emperor's New Clothes

kuku

Уважаемые гусьбуковцы!

Мне срочно нужно узнать, как звучит по-английски название сказки Г.Х.Андерсена "Новое платье короля".

Заранее благодарен.

В стиле "уплоченных":
"Притча есть руководящее указание в облегченной для народа форме.
- И чего ж тут указано? - удивился Бенедикт.
- А вот плохо ты читал! Тянет дед репку, а вытянуть не может. Позвал
бабку. Тянут-потянут, вытянуть не могут. Еще других позвали. Без толку.
Позвали мышку, - и вытянули репку. Как сие понимать? А так и понимать, что
без мыши - никуда. Мышь - наша опора!
А ведь верно! Вот как Тесть объяснил, - так все сразу понятно стало,
все и сошлось. Большого ума человек.
- Так что в обчем и целом, - заключил Тесть, - картина у нас выходит
такая: коллектив опирается на мышь, как есть она краеугольный камень нашего
счастливого бытия."
(с)

Ну народ, ну упрямый. Писал же, что бывают страны свободные, а бывают счастливые. Самая главная свобода это самому определять степень своей свободы, самому решать, что тебе можно, а чего нельзя, а не делегировать это право какому-нибудь доброму рыжему мудаку из Техаса. Так вот СССР был свободной страной, совки сами определяли, насколько они свободны, поскольку никто никакой свободой их не снабжал, не обеспечивал. На них лежал тяжелый груз ответственности за этот выбор. Ну не могли они быть счастливы. И посмотрите как упоительно-джакузьно и безмятежно счастливы, становятся наши косоголовые, криворукие и дряблосфинктерные соотечественники, при переезде в пиндосно-демократическую свободобоязненную страну. В местах, где иметь яйца неполиткорректно по отношению к педерастам и феминисткам, эти рожденные опущенными потомственные страдальцы и жертвы системы начинают чувствовать себя почти полноценными. Доброе начальство обеспечивает их свободой согласно утвержденным нормам и сметам, a чувство ответственности за правильный выбор сорта вермишели в супермаркете напрочь подавляет идиотическую улыбку (не у всех правда) и наполняет их чувством собственной значимости.
Во где щастье-то!

Kuku: Скажи мне кто твой друг..

Ответ: импотент.

Эндемон Ксенофобов
Москва, Наша марка - Wednesday, January 09, 2002 at 10:39:36 (CST)

Например, распространённый миф о гиперсексуальности "грузин" проверен моим другом, имевшем в 70-х квартиру в районе Черемушкинского рынка и жившем во всех смыслах за счёт этого мифа, в который в первую очередь сами "грузины" и верили. По несколько раз в неделю они накрывали ему столы, при условии, что он обеспечивает девочек. Таким образом, и жратва и девочки доставались ему и его нахлебникам.
***************************************
Скажи мне кто твой друг...

kuku

Кто, от ненависти красный,
Заплевал экран ПК?
Это Лекарь, shwanz кипастый
Сочиняет про ШК.

<...Как странно, что некоторые думают иначе: Деньги и счастье...> - П.Шлаг

<... счастьем первоначально называлась часть добычи...> - Лукумон Ксенофобов

первое слово дороже второго - дразнилка

счастье не в деньгах, а в их количестве - банальность



Сторонники тезиса "не в деньгах счастье" считают, что деньги увеличивают покупательную способность. На самом же деле деньги увеличивают количество степеней свободы. А уж кто как полученной свободой пользуется...



P.S. Лукумон, за этимологию счастья - искреннее спасибо, не задумывался; одна поправка - luck это все-таки удача, везение.

П.Шлаг: Так вот, одна дамочка, по виду - молодая профессорша, эдак
спокойно заявила: "Хочу познакомиться с негром. Никакакой идеологии, просто мне очень нужен большой Schwanz".
Слушайте, Шлаг! Это товар для Кременчуга. И то, 50-х. Не пытайтесь его нам здесь сбыть по-дешевке. Размер шланга, а также и его струнность не зависят от цвета кожи. Возможно, в вашей чисто арийской Аллемании этого не известно, но в нашем многонациональном городе всё давно испытано на практике.
Например, распространённый миф о гиперсексуальности "грузин" проверен моим другом, имевшем в 70-х квартиру в районе Черемушкинского рынка и жившем во всех смыслах за счёт этого мифа, в который в первую очередь сами "грузины" и верили. По несколько раз в неделю они накрывали ему столы, при условии, что он обеспечивает девочек. Таким образом, и жратва и девочки доставались ему и его нахлебникам. Грузины же, как правило, довольствовались "поглаживаниями".
То же и про негритянских студентов, которые проживали тут же недалеко на улице Кржижжановского в одном из первых в Москве чёрных общежитий. Поначалу наши дуры бросились на них от своих алкашей в надежде получить взаимность. (Некоторые даже родили.) Но вскоре убедились, что кроме бросания не белых женщин, все прочие параметры не поднимаются выше отечественных.

- Monday, January 07, 2002 at 16:21:40 (CST)

Андрею Зинчуку спасибо огромное за прекрасную Сказку! Бездна мудрости.

Сабирджан Курмаев
USA - Monday, January 07, 2002 at 17:59:28 (CST)


"""""...Я имел в виду под редукцией случай, когда отрицается какая-то невписывающаяся в общую картину (или неизвестная редукционисту) особенность....""""

Существует гораздо более интересный, чем некомпетентность или недобросовестность, автора случай,когда отрицатся(игнорируется,отбрасыватся, не приниматся в расчет) "невписывающуюся в общую картину особенность". Этот случай подробно описан в нашумевшей книге Т.Куна "Структура научных революций", где вводится понятие научной парадигмы.(Судя по частоте употребления, одно из любимых слов Г.Павловского:). Иногда исследователь при описании отдельных явлений или объектов строит модель, "общую картину" явления в терминах и рамках существующих традиционных научных теорий и подходов(т.е. в рамках парадигмы). При этом модель имеет большую область предсказаний, прекрасно описывает эксперимент, но находится в вопиющем противоречии с определенными очевидными положениями, "особенностями" из существующей парадигмы. Получается малоаппетитный монстр, причиняющий страдания теоретикам. У Куна подробно рассмотрен пример: в качестве объекта -планетарная модель атома Резерфорда, в качестве "общей картины"-монстра - правила квантования Бора-Зоммерфельда. Живет такой мутант сравнительно недолго но является по Т.Куну необходимым шагом к научной революции(в примере - к появлению квантовой механики). В новой теории формулируются новые понятия, только похожие или аналогичные старым или совсем новые, т.е. меняется целиком "понятийная сетка" уже не содержащая прежних противоречий.

Д.З. USA - Tuesday, January 08, 2002 at 14:20:19 (CST)
Классно!
Как странно, что некоторые думают иначе:
-------------
А теперь, уж извините - парочка линков для геноссин Волгиной.
Мнение
Тоже Волгины:
А от этой статьи с Лидусиком может даже оргазм случиться:

Кстати. На канале sat1 по субботам идёт юмористическая (местами даже сатирическая) передача "Wochenshow", в которой есть подраздельчик "Single box" - пародия на объявления о знакомствах. Так вот, одна дамочка, по виду - молодая профессорша, эдак спокойно заявила: "Хочу познакомиться с негром. Никакакой идеологии, просто мне очень нужен большой Schwanz".
Почему-то вспомнилась Л.В.

Д.Ч. USA - Monday, January 07, 2002 at 17:53:12
Этимология слова счастье видна невооружённым ухом: сейчас - счас - счастье

И всё-таки, счастьем первоначально называлась часть добычи, которую рядовой член в результате дележа получал после совместной охоты или удачного разбойного нападения на соседнее племя.
Обратим внимание, что и по латыни felice одного корня с file - племя и филиал - часть.
В английском вероятно исконное германское слово happy. Хотя ныне оно имеет устойчивую коннотацию "случай, удача", но первоначально, вероятно, было связано с heap - куча. Впрочем, соответствует русскому хапнуть. Другое слово luck по-видимому можно сопоставить русскому лучший.
Такие вот разные исторические корни.
Так что, в противоположность германцам, у славян и близких им народов:
сначала общее, а потом частное.

test

Рыжий
USA - Tuesday, January 08, 2002 at 18:37:49 (CST)

Что басурман твердит о бисермане?
Что ишет образованный дикарь?

Заалела, запылала
И задергалась щека.
Это Рыжий предвкушает
Оплеуху от ШК.

Хорошо иллюстрируют разницу между вечным счастьем-процессом и сиюминутным счастьем-мгновеньем две частушки о советской власти.

Первая не так давно почти каждый день исполнялась по радио:
Будет людям счастье -
Счастье на века!
У Советской власти
Сила велика!!

Вторая появилась позже, но тоже хорошо известна:
Я проснулся в шесть часов
С ощущеньем счастья -
Нет резинки от трусов
И Советской власти!

Первая звучанием своим напоминает брачный рёв марала и приводит слушателя в ужас перспективы вечного одноразового счастья. Цугцванг.

Вторая же, несмотря на потерю исполнителем частушки личного имущества, полна радостного оптимизма - это счастье-бабочка, счастье-мгновение, которое можно испытывать бесконечно каждое утро до конца жизни. Жертва качества при выигрыше темпа.

Рыжий


Отличишь по бреду Гнуса
По маразу мудака (Метр 90 <ударим автопробегом по графомании>)
И, конечно, как и скунса
Запах выдает Ш.К. (миллиметр с хвостиком )

Как этот стих, сложившийся во сне.

О счастье мы тогда лишь вспоминаем,
Когда горох за щёку уминаем,
Или присев на кочку за сараем,
Соседский двор нахально озираем.

А счастье рядом - может быть оно
Вот это ... неразрытое зерно.

Хоть я умом витаю в вышине,
Но всё равно всегда хотелось мне,
Чтоб разрывая кучи на гумне,
Набить зерном жемчужным портмоне.

Метр 90 <ударим автопробегом по графомании>
- Tuesday, January 08, 2002 at 23:12:30 (CST)
Как удержать, когда дыра в кармане?

Беда и стыд, коль Рыжий в графомани...

Как удержать, когда дыра в кармане?
Как убежать, когда нога в капкане?
Как воевать, когда патрон в нагане?
Как прожевать, коль челюсти в стакане?
...
и т.д., и т.п. ...

Гнус Ксенофобьев
- Tuesday, January 08, 2002 at 11:23:05 (CST)
Pierre: меня заинтересовало эссе Избицера о Бахе и Моцарте. Здорово!

Эссе из бисера о Моцарте и Бахе,
И сразу видно всем, что автор - бисерман.
Такому парню, что там, пальца, не рубахи,
В рот не клади и не залезь в карман.

Вмиг отобьёт. Смотри как на рояле
По клавишам долбит он, пальцев не щадя.
И рыжие пьеро уже слетаются роями
На древний ритуал вбивания гвоздя.






Что басурман твердит о бисермане?
Что ишет образованный дикарь?
Блеск стеклышек, разбросанный янтарь...
Как удержать, когда дыра в кармане?

И что осталось? Ржавое перо
Берет рука привычно и устало
Страницу исписать про ритуалы
И o проделкax рыжего пьеро.

Д.З.
USA - Tuesday, January 08, 2002 at 14:20:19 (CST)
Когда тебя настигает ощущение,

Да, естественно, это случай с высокими вибрациями. Вернее, тут интенсивно почти по всему спектру.

Д.З.
USA - Tuesday, January 08, 2002 at 14:20:19 (CST)
Когда тебя настигает ощущение, будто ты видишь себя со стороны, в рубашке в клетку с длинным рукавом, в семейных трусах и черных носках, распластанным на куске грязного подтаявшего наста мордой вниз. Морду щипет, потому что падал ты на наст раз десять. И нет уж сил подняться. Но не подняться ты не можешь, потому как и помереть не можешь, так она нужна тебе.
И вот здесь, в этот смешной момент, если ты достаточно восприимчив, ты почувствуешь ее. Ты видишь, буквально видишь ее на расстоянии, ты можешь в точности сказать, что она сейчас делает, что собирается делать, о чем думает. А думает она о тебе. Она - это часть тебя. Ты влюбил ее в себя. Она ждет. Она хочет, чтобы ты был с ней.

Очень хорошо сказано. Очень.

Странно, но вот в юности я часто испытывал полноту и радость в довольно необычных обстоятельствах - после полных поражений в мальчишеских драках-потасовсках. Сейчас-то я понимаю, в чём дело, а тогда не понимал, хоть и задумывался, весь в синяках и ссадинах. Заносчивое зазнайство иповышенное самоуважение требуют бездну энергии и перекрывают каналы к высокому. Видно, эти свойства натуры - самый большой враг человека.

Пелевин умен. Пелевин зарабатывает бабки, приговаривая: "Жрите, суки!"

Я не отказался бы раздавить с ним бутылек за столиком в "Украине".

Горбатов - очень ценный кадр для любой ГБ. Потому что он рисковать не боится.

Мне Дмитрий очень нравится. Побольше бы таких людей, и все хорошо было бы в Матушке-России.

Д.Ч.
USA - Monday, January 07, 2002 at 17:53:12 (CST)
Этимология слова счастье видна невооружённым ухом: сейчас - счас - счастье.

Да, согласен.
Честно говоря, не люблю это слово вообще и никогда его не употребляю. В своём посте Monday, January 07, 2002 at 15:07:59 (CST) я имел в виду, скорее, радость, то есть, чувство полноты жизни, может даже и экзальтацию, хоть и тоже не люблю это слово. Остановимся на радости. Хорошее слово. Я могу её испытывать только в одном случае: когда я чувствую, что все мои поры открыты жизни, когда я знаю, что связан со всем на свете, что я - вселенная, что смерти нет и я - вечен, в той или иной форме, но - вечен и у меня впереди бездна времени, чтоб понять этот мир и быть с ним слитым. В такие моменты понятно, что горе, несчастье и депрессии тоже могут вызывать особого рода радость, потому что это просто-напросто жизненные изгибы, её, жизни, синусоиды, вернее, суперпозиция разных жизненных гармоник.

М-ка
- Tuesday, January 08, 2002 at 10:51:42 (CST)

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

И здесь мне вспоминается чёрная-чёрная сырая весенняя земля, прутья распускающейся смородины, и отец, ныне покойный, возящийся около неё, что-то рыхлящий там, в корнях, голыми руками. А я, семилетний пацан, подбегаю, чтоб похвастаться, что закончил первый класс на одни пятёрки.

PS-2.

Шива,
Если углубиться, желание должно быть страстным.
Должен отсутствовать элемент плановости прилагаемых усилий, чтобы присутствовал элемент чуда.
Карьера, деньги, университет и т.д. в общем случае не подходят. Тут обычно человек достаточно точно знает, что конкретно он должен делать, выстраивает определенный план и, следуя этому плану, проходя его этапы, все больше и больше сознавая, что "никуда ты от меня не денешься", достигает поставленной цели. Затраченные усилия при успешном исходе у адекватного человека вызывают чувство удовлетворения:"Молодец я".
Клоню к плотской любви, задача которой в простонародье формулируется как "охмурить телку". Эта задача - частный случай планово прилагаемых усилий.
Мужик хочет, мужику надо. Он начинает, используя определенный набор методов (как то: ходить кочетом, бить морду нахалу, поражать щедростью и достатком, поражать глубокомыслием, поражать необыкновенной естественностью и порядочностью, самоотверженностью и т.д. можете продолжить), планово прилагать усилия, плести сеть, охмурять. Если быть последовательным и если нет серьезных преград, "телка" неминуемо ваша.

Совсем другое дело, когда преграды настолько серьезны, что преодоление их смахивает на чудо. Если и теперь мужик хочет, - знай: это любовь, она самая.
По моим наблюдениям, такие случаи редки, а мужиков таких нет (почти). Обычно люди как бы "договариваются" сойтись и вести совместную жизнь. Если партнеры последовательны в соблюдении договоренности, их обычно ждет тихое мирное счастье в браке.

Наш же случай, это когда всё против тебя. Уже и друзья тебя говорят:"Плюнь!" И сам ты осознаешь невозможность. Когда тебя настигает ощущение, будто ты видишь себя со стороны, в рубашке в клетку с длинным рукавом, в семейных трусах и черных носках, распластанным на куске грязного подтаявшего наста мордой вниз. Морду щипет, потому что падал ты на наст раз десять. И нет уж сил подняться. Но не подняться ты не можешь, потому как и помереть не можешь, так она нужна тебе.
И вот здесь, в этот смешной момент, если ты достаточно восприимчив, ты почувствуешь ее. Ты видишь, буквально видишь ее на расстоянии, ты можешь в точности сказать, что она сейчас делает, что собирается делать, о чем думает. А думает она о тебе. Она - это часть тебя. Ты влюбил ее в себя. Она ждет. Она хочет, чтобы ты был с ней.
Поезжай! За счастьем. Наутро, когда ты сидишь на кровати с улыбкой до ушей.

Сабирджан Курмаев
USA - Monday, January 07, 2002 at 17:59:28 (CST)

Я имел в виду под редукцией случай, когда отрицается какая-то невписывающаяся в общую картину (или неизвестная редукционисту) особенность, как например:

- тоталитаризма в СССР не было,
получается, что роль Сталина преувеличена;
- мелодии в полифонии нет,
получается, что Бах не мелодист;

и т. д.

Сабирджан,

Поясните, пожалуйста: каким образом Вам удаётся приходить к таким парадоксальным выводам? Какой логикой Вы при этом пользуетесь? Или — Вы кого-то цитируете? (Если не секрет, то кого?)

- классической музыки устной традиции нет,
получаются многословные рассуждения о собственном невежестве;
— Здесь я полностью согласен с Вами. Действительно: человек, который способен сказать, что «классической музыки устной традиции нет», — это явный, безусловный невежда. И никакие «многословные рассуждения» здесь уже не нужны. (Я полагаю, высказывания такого человека даже бессмысленно цитировать.)

- формы нет, есть только содержание;
— Кто это сказал? Автора!

- свинга (swing) свободного джаза (free jazz) в природе нет,
получается, что джаз не оригинальная, а европейская музыка;
— Вот это бред так бред — причём бред расистского толка! Как же можно всерьёз относиться к человеку, который говорит, что «свинга свободного джаза в природе нет»? Как можно вообще цитировать такие нелепые высказывания? Тем более что дальше этот человек противопоставляет «европейскую» музыку и «оригинальную». Слыханное ли это дело?

- исключений из грамматических правил нет, есть только сложные правила,
не получается объяснить по правилам предложение "I am done";
— Я уже много месяцев не могу понять, чтó Вас не устраивает в этом замечательном предложении? (Может быть, — то, что его смысл непосредственно касается Вас?)

PS. «Невписывающаяся» — «не» с причастиями пишется раздельно, когда есть зависимое слово. Если Вы знаете исключения из этого правила, — поделитесь, пожалуйста: наука будет Вам благодарна!

Надо признать, что некоторые участники местной ГБ проникли-таки в некий кусок моей жизни. Как нежданный старый друг, позвонивший в мою дверь в 3 часа ночи ( - Серега, в чем дело? - Да в "Урале" посидели, проходил мимо, картошки жареной захотелось.).
Теперь, когда я слушаю ДДТ, непременно вспоминаю Д.Ч.. А когда смотрю передачу про 9.11, всегда представляю арабских парней за штурвалом и голос уважаемого Владимира Баранова:"Нае-али вас, ребята".
Шива тоже там, в этом куске. Но там мы с ним на "ты" и не говорим фраз типа:"Только не подумайте чего лишнего".

ШК
USA - Monday, January 07, 2002 at 15:07:59 (CST)

Шива,
Вчера поздно домой вернулся, не до Интернета было.
Извинения совершенно излишни (тем более, что я этого не люблю). Я и сам понимаю, насколько я социализирован (хорошая тема).
Иногда, думая о том, что все эти компьютеры-лайнеры-фигайнеры вовсе не нужны человеку, что все равно, как сказал ТС, лучше книги ничего не придумают, что прогресс в наше время толкают, быть может, всего лишь жадность и амбиции (Да и возможна ли альтернатива? Есть ли смысл сожалеть? Уж такое он животное, человек.), я чувствую себя где-то как-то несчастным, недоставшим. Навсегда.
Обычно это происходит, когда много свободного времени. Тогда уже через 3 дня тянет нырнуть в привычную жизнь, "накатить" будней.
Остается надеяться, что правду сказал Чуковский: "Прожил всю жизнь, но никогда не думал, что лучший возраст - старость" (что-то в этом роде). Вот тогда можно будет сесть у камина на каком-нибудь острове, взять верхнюю книгу со стопки, что пылится в углу, откупорить бутылочку "Мартеля", хлебнуть и сказать, как Kevin Spacey: "I'm great".
И все-таки, сомневаюсь, что что-либо может сравниться с моментом, когда родитель смотрит на свое дитятко и чмокает его в лобик. Это святое.

PS-1.
Я тут в гостях был. Поставили "Титаник". Хоть и мельком глядел, но нужно признать, что фильм гораздо лучше, чем показалось на первый взгляд. Есть скрытые планы.
А с Билли не соглашусь. "Амер. красота" - великий, можно сказать, фильм.

Pierre: меня заинтересовало эссе Избицера о Бахе и Моцарте. Здорово!

Эссе из бисера о Моцарте и Бахе,
И сразу видно всем, что автор - бисерман.
Такому парню, что там, пальца, не рубахи,
В рот не клади и не залезь в карман.

Вмиг отобьёт. Смотри как на рояле
По клавишам долбит он, пальцев не щадя.
И рыжие пьеро уже слетаются роями
На древний ритуал вбивания гвоздя.

ШК
USA - Monday, January 07, 2002 at 15:07:59 (CST)
А ведь можно быть счастливым, скажем, от одного только ощущения свежести летней ночи...

Шива, как это удивительно перекликается с Буниным.

ВЕЧЕР

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.


В бездонном небе лёгким белым краем
Встаёт, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.


Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.


День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне.

14.08.1909 (39 лет).

Таня
USA - Monday, January 07, 2002 at 22:49:15 (CST)
>Метр90, дружище, ни в коем случае! Без него (т.е.Лекаря) - дом мой пуст, как зимой розовый куст.




Спасибо, Таня.

Рыжий Сивому орет:
Не протрешь ли мой портрет?
Сивый Рыжему в ответ:
Среди нас героев нет,
Либо все ушли в декрет.

Обратись-ка в "Аль-Каэд" -
Там протрут тебе портрет.

Россия - Monday, January 07, 2002 at 14:24:55
Москва, - Monday, January 07, 2002 at 13:58:39

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 07, 2002 at 22:42:53 (CST)
Князь Гагарин
USA - Sunday, January 06, 2002 at 10:32:54 (CST)
"Волгиной
>>А не соблаговолите ли вы прокомментировать ситуацию с задержанным сегодня кораблем, набитым оружием, как краковская колбаса салом? Палестинские робингуды вооружаются? "

>И соблаговолила бы, да недостаточно информации.

Товариш майор доставка оружия происходила в нарушение всех соглашений между Израилем и ООП. Причем нарушение было настолько наглое, что ООП в течении нескольких дней боялось признать сей печальный факт.

Lakar', pozvonite, esli ne spite.

Метр 90
- Monday, January 07, 2002 at 22:02:59 (CST)
>>Предлагаю забанить похотливого старика.



Мне как-то кажется, дорогой Эталон, что и вы и я несколько моложе редактора этого издания, к которому вы обрашаетесь с просьбой меня забанить.

Интересная все-таки формулировка в Декларации независимости : жизнь, свобода и стремление к счастью (между прочим, последнее - вместо "собственность", что больше бы соответсвовало понятиям той эпохи). Дело в том, что и свобода, и тогда же провозглашенное французами равенство вовсе не были какими-то отвлеченными понятиями. И то, и другое было направлено против привилегий и неравенства,т.е. феодализма, монархии и т.п.Так что все рассуждения о "недостижимости идеалов" отцов-основателей не волновали. Они провозглашали буржуазную республику и определяли ее таким образом. В Билле о правах эти свободы перечислены подробно.
Многим посетителям Гусьбуки, мне кажется, представляется совершенно естественным то, что они имееют права, независимо от того, кем были их предки - местечковыми раввинами, декабристами, или крестьянами. Некоторым,возможно, само слово "равенство" кажется оскорбительным - как можно равнять их с "маргиналами", которым лучше бы "вымереть" (вот, кстати, и право на жизнь). Можно также сослаться на невозможность равенства полов из-за разницы психологии. Но поскольку психологические различия могут быть не только между мужчинами и женщинами, какое это имеет отношение к равенству? И вообще, равенство даже в математике, как я смутно припоминаю, отличается от тождества.
О счастье же мне ближе всего то, что сказал Сельвинский о бессмертии(т.е. человеческом признании):
Бессмертья нет. Но жизнь полным-полна,
Когда бессмертью отдана она.

Метр90, дружище, ни в коем случае! Без него (т.е.Лекаря) - дом мой пуст, как зимой розовый куст.

Но поскольку отказать в вежливой просьбе не могу, предлагаю взамен комментарии Давида Гроссмана . Он - известный израильский писатель, сторонник мира с палестинцами, но не такой крайний, как я. Он, в частности, очень обиделся на неблагодарных палестинцев, что они не приняли щедрых предложений Барака. Цитата :

"But what proof has been obtained here? Proof that if you oppress a people for 35 years, and humiliate its leaders, and harass its population, and do not give them a glimmer of hope, the members of this people will try to assert themselves in any way possible? And would any of us behave differently from the Palestinians in such a situation? And did we behave any differently when for years we were under occupation and tyranny?

Avshalom Feinberg and Yosef Lishansky set out for Cairo to bring money from there to the Nili underground so that the Jewish community in Palestine could assert itself against the Turks. The fighters of the Haganah, the Lehi and the Etzel underground movements collected and hid as many weapons as they could, and their splendid sliks (arms caches) are to this day a symbol of the fight for survival and the longing for liberty, as were the daring weapons acquisition missions during the British Mandate (which were defined by the British as acts of terror)."

Полностью статья http://indymedia.org.il/imc/israel/webcast/12665.html

Князь Гагарин
USA - Sunday, January 06, 2002 at 10:32:54 (CST)
"Волгиной
А не соблаговолите ли вы прокомментировать ситуацию с задержанным сегодня кораблем, набитым оружием, как краковская колбаса салом? Палестинские робингуды вооружаются? "

И соблаговолила бы, да недостаточно информации. Ни в одном сообщении ,к сожалению, не указано точно количество боевых самолетов, вертолетов и танков,бывших на корабле.А что они были - я уверена, т.к. израильская армия все это имеет и активно применяет против палестинцев. Я даже уверена, что всего этого должно быть гораздо больше, чем Израиль покупает каждый год в США на миллиарды американской военной помощи и производит сам. Потому, что если меньше - из-за чего тогда столько шума? Не знаю ,правда, была ли там атомная бомба, которую Израиль сделал сам, а палестинцам, конечно, придется импортировать. Если у Вас есть более подробные сведения, сообщите, пожалуйста, с удовольствием прокомментирую.

Лекарь
USA - Monday, January 07, 2002 at 11:03:44 (CST)

Будешь снимать все остальное?

Предлагаю забанить похотливого старика.

Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала

Если верить братьям Стругацким - английский поэт Кристофер Лог

Польский философ Владислав Татаркевич написал единственный в свем роде трактат "О счастье". Многообразие представлений о счастье сводится к четырем основным определениям:
1. как удачи или везения;
2. как состояния интенсивной радости, благости или упоения;
3. как наибольшей меры благ, доступной человеку;
4. как удовлетворения жизнью, взятой в целости.
Последняя дефиниция ближе всего представлениям современного человека.

ШК
USA - Thursday, January 03, 2002 at 18:43:02 (CST)

У каждого человеческого существа есть такая антенна для улавливания правильного решения. Кто эти решения им транслирует? Да неважно... Транслятор можно назвать богом, природой, духом, ангелом-хранителем, общечеловеским коллективным бессознательным... Неважно. Главное, что каждый - способен. Способен улавливать правильные решения. И это всё, больше ничего не надо, всё остальное от лукавого.

Вот примерно такой мессадж можно получить через ту самую антенну, о которой я написал. Но беда в том, что у многих живущих на земле эта антенна либо разрегулирована, либо вообще сломана. Почему - отдельный разговор. Вот для тех самых со сломанной антенной и не могущих иметь нравственный закон в сердце для замены придуман суррогат - моральный закон в виде клетки-пут. Сломанная нравственная антенна в паре с обязательным исполнением морального закона - всё равно что высокотехнологичный прибор, ручки управления которого залиты эпоксидкой.

Не думаю, что так все просто. Для коммуникативного обмена с более высокоорганизованной структурой нужны как минимум две вещи:
- Протокол (Это может быть мантра, медитация, партсобрание или исихазм Григория Паламы)
- Интерфейс (Моральные законы это не совсем суррогат. Это скорее стаб, скелет, подпись методов, которые вы вызываете на удаленном сервере. Моральные законы это навроде клиентной части RMI(RPC), или как remote interface в EJB. То есть сначала получаем от пророков какие-либо постулаты-догматы, а затем, приняв их на веру, идем за их сутью к Транслятору.)
Для низкоорганизованных структур, может быть и по-Вашему. Если верить Н.А. Козыреву, то Луна подцепила от Земли вулканическую деятельность, не проявляя собственной воли. Простая схема: приемник - передатчик. Для более организованных систем ее не хватает. Нужна воля, стремление. Без нее на антенну всякий шум идет. Кстати, обратили внимание, что почти во всех, даже никак не связанных между собой культурах, путь к духовному просветлению лежит через аскезу, через клетки-путы. А почему?

Марина
Москва, - Monday, January 07, 2002 at 03:46:48 (CST)

>стиль изложения: четкую формулировку вопроса и исчерпывающий характер
>ответа, - который при известной доле недоброжелательства можно назвать
>педантичным, а при увеличении этой доли вдвое - воинствующим педантизмом.

Уважаемая Марина!

Спасибо за доброжелательный отзыв.
Мне все же кажется, что у меня прошлый раз получилось слишком кратко в ущерб "исчерпывающему характеру". Я имел в виду под редукцией случай, когда отрицается какая-то невписывающаяся в общую картину (или неизвестная редукционисту) особенность, как например:
- тоталитаризма в СССР не было,
получается, что роль Сталина преувеличена;
- свинга (swing) свободного джаза (free jazz) в природе нет,
получается, что джаз не оригинальная, а европейская музыка;
- формы нет, есть только содержание,
получается, что содержание и есть форма;
- мелодии в полифонии нет,
получается, что Бах не мелодист;
- исключений из грамматических правил нет, есть только сложные правила,
не получается объяснить по правилам предложение "I am done";
- классической музыки устной традиции нет,
получаются многословные рассуждения о собственном невежестве;
и т.д.
Согласен с вами, что "педантизм" недоброжелательно это описывает, правильный термин - "редукционизмом".

Этимология слова счастье видна невооружённым ухом: сейчас - счас - счастье. Таким образом счастие есть сиюминутное состояние. Оно либо есть СЕЙ ЧАС, либо его нет. Оно не продолжается во времени, его нельзя экстраполировать и, само собой, это не процесс. Признак этого сиюминутного состояния - расплывшаяся до ушей физиономия. Сделать человека на секунду полностью счастливым можно очень быстро и очень просто. Проведем следующий медицинский эксперимент - начнем несколько минут лупить этого человека резиновой дубинкой промеж ушей, а потом вдруг внезапно прекратим - сию же секунду мутный взор вашего партнера эксперимента наполнится щастьем. Не так давно в россиянских газетах приводились результаты опроса, проведенного в нескольких (кажется в 30) самых разных странах мира. Народу задавался 1 (один) вопрос: "Счастливы ли вы?" На первом месте "по счастью" оказались жители Северной Кореи, на втором - Россия. Пиндосы с прочими демократами - на последних местах. Отсюда вывод: счастлив тот, кто ни за что не отвечает. Самое маленькое чувство отвественности за что либо напрочь подавляет идиотическую улыбку - главный, как уже отмечалось выше, симптом счастия. Как сделать же человечество продолжительно-счастливым, не прибегая к резиновой палке? Для этого нужно лишь слегка подтасовать общественную жизнь. За отсутствием маломальской личной жизни, ввести в сознание доступность категорий и идеалов, смутить души возможностью материализации абсолютных понятий, заменить реальную способность к чему-либо на мифическое право на что-нибудь, пообещать щастие впереди, тута рядом, за тем поворотом, внушить, наконец, что имеет место поллюция, длиною в год, как у слона. Тут-то и готов новый вечно счастливый человек!

Марина, Москва, - Monday, January 07, 2002 at 13:58:39 (CST)
Уважаемый Д.Ч., как вы думаете: сколько лет моей дочери на этой фотографии?
* * *
Санни, Россия - Monday, January 07, 2002 at 14:24:55 (CST)
Д.Ч., а моей? :)))
== = ======= = =====

В ваших вопросах подвох? Неужели это вы сами в возрасте нежном? Хотя, конечно же, нет. Опытного фотографа не проведёшь!
А Пушкин действительно слегка увлекся Раевской (её профиль остался в некоторых его черновиках), но много-много позже. События же, описываемые Некрасовым происходили в августе 1820, во время первой поездки Пушкина в Крым и Маше Раевской в то время было лишь 13 лет. Но даже в те дикие времена увлечение малолеткой было дело подсудным, поэтому Некрасову пришлось накинуть главной героине (княгине, конечно же, не графине, прошу прощения) пару-другую годков, чтобы сохранить романтический вымысел в своем повествовании.

Счастье, понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения. С. является чувственно-эмоциональной формой идеала. Понятие С. не просто характеризует определённое конкретное объективное положение или субъективное состояние человека, а выражает представление о том, какой должна быть жизнь человека, что именно является для него блаженством. Поэтому понятие С. имеет нормативно-ценностный характер. В зависимости от того, как истолковывается назначение и смысл человеческой жизни, понимается и содержание С. Это понятие имеет исторический и классово определённый характер. В истории морального сознания С. считалось одним из прирождённых прав человека, но на практике в классово антагонистическом обществе всегда получалось так, что стремление угнетённых классов к С., как указывал Ф. Энгельс, безжалостно и на "законном основании" приносилось в жертву такому же стремлению господствующих классов.

Критикуя буржуазно-индивидуалистическое понимание С., классики марксизма-ленинизма отмечали, что стремление человека исключительно к личному С. в отрыве от общественных целей вырождается в эгоизм, который попирает интересы других и морально калечит человеческую личность. "Если хочешь быть скотом, - писал Маркс, - можно, конечно, повернуться спиной к мукам человечества и заботиться о своей собственной шкуре" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 31, с. 454). Маркс отверг также уравнительные представления "казарменного коммунизма", которые он характеризовал как "... возврат к неестественной простоте бедного и не имеющего потребностей человека..." (Маркс К. и Энгельс Ф., Из ранних произведений, 1956, с. 587). Характеризуя своё личное понимание С., К. Маркс сказал, что видит его в борьбе (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 31, с. 492). Такое понимание С. противоположно всем обывательским представлениям о нём. Это не идиллическое состояние удовлетворённости существующим положением, а напротив, постоянное стремление к лучшему будущему и преодоление препятствий на пути к нему, не достижение собственного благополучия, а полное развитие и использование своих способностей в сознательной деятельности, подчинённой достижению общих целей. Сознательное служение людям, революционная борьба за переустройство общества, за осуществление идеалов коммунизма, за лучшее будущее для всего человечества наполняют жизнь человека тем высшим смыслом и дают то глубокое удовлетворение, которые приносят ему ощущение С.

Счастье - это когда ты нашел деньги, а несчастье- это, когда тебя нашел тот, кто их потерял (Е.Лец):-))

Лекарь
USA - Monday, January 07, 2002 at 11:03:44 (CST)
***
Дорогой Лекарь, есть просто рифмы, а есть стихи. Как есть поэты и есть "проэты".
Посмотрите, вот прекрасное
.

Счастье... Счастье... Кто ж его видел, счастье? Вот и получается, что счастье - это тогда, когда... Может быть оно трава, по которой ступают мои ноги? Или вода, которой можно напиться в жаркий полдень? Или солнце, которое греет мне старую спину? Может быть это и есть счастье? Мне тут впотьмах пришло в голову несколько интересных мыслей... Для меня счастье - трава. Но для травы вряд ли счастье, что я ее ем, а для воды, что я ее пью. Остается только солнце... Но ведь я его не вижу! Значит, все это не может быть счастьем, потому что счастье - оно должно быть огромным, для всех! Его должно всем хватать, и чтобы никто не был обижен!

.....

ПОСЛЕДНЯЯ ПЕСНЯ

Путь окончен, песня спета.
Мой дружок, мы расстаемся.
В одиночестве подумай
Обо всем и сделай вывод:
Чтобы что-то получилось,
Чтобы что-то состоялось,
Чтобы что-то отыскалось -
Нужно знать: чего ты ищешь?
А не знаешь - не надейся
На финал благополучный, -
Жизнь твоя не авантюра
И не повод для насмешек.
Из того, что ты усвоил, -
Кое-что потом забудешь.
Из того, что ты заслужишь, -
Кое-что получишь сразу,
Кое-что получишь позже.
Но не все пойдет на пользу!
В заключенье пожелаем
Синяков тебе и шишек.
Не обильных, и не много,
И, конечно, не смертельных!

Еще такая формула:

Счастье - это отсутствие несчастья

А.Я. Москва, Россия - Monday, January 07, 2002 at 07:21:46 (CST)
Уважаемый А(лександр?)!
Трудно не скатиться в банальности, рассуждая о категории счастья.
Можно с педантичностью ученого немца рассмотреть его степени, размер, виды, формы и представления людей в зависимости от национальности, возраста, времени и места жительства. Можно составить антологию теорий и высказываний мудрецов, умников и болтунов. Можно утонуть в описаниях собственных пережитых мгновений. И все это будет неправда. Как неправда и то, что "на свете счастья нет…", покой и воля - оно и есть, иногда целиком, иногда отчасти.
Но я совершенно убеждена, что невозможно оно именно в том самом, описанном вами случае. Когда счастье - это " точки на горизонте, вешки в сознании, побуждающие людей как заведенных двигаться в направлении вешек, …. Человек стремившийся к равенству, счастью и т.п., и достигший наконец желанных вех, обнаруживает там вместо того, что он ожидал, условные таблички, на которых написано в рамочке:..."счастлив"
Не помню чья мысль, но она совершенно точно описывает этот случай: опасайтесь молиться об осуществлении желаний, подумайте о том, что они могут исполниться.
По-моему, нельзя счастье ни завоевать, ни заработать, ни украсть, ни найти (если ищешь), ни заслужить. Оно может лишь само свалиться на минуту, на день или пожить с вами неопределенно долго. Иногда так так долго, что привыкнув (а к хорошему привыкают быстро), только оставшись без, понимаешь - это и было оно. Главное не страдать комплексом соцальной несправедливости и обездоленности себя. Этого я и желаю вам и всем посетителям гусятника в день Рождества.

о счастье
USA - Monday, January 07, 2002 at 15:56:14 (CST)

Очень я люблю это чукогековское понимание счастья.
Чтобы одновременно: каждый по-своему и все-таки все вместе...

Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали, что нужно честно жить, много трудиться и крепко любить нашу Родину.

И всегда выполнять законы пионеров Советского Союза!

А кому оно нужно - счастье? Это непроизводительное и неустойчивое состоание, для мужика особенно. Цель мужчины - методично пиздячить головой об стену, для семьи и для детей. Если стена рухнула - потереть лоб и идти к другой стене. Иногда только, когда обнимаешь жену - подругу по ломке стен, и детей - возникает счастье от осознания того, что прошел какой-то участок жизни, сделав гадости наименьшему количеству ближних своих. Я не хочу быть счастливым, я хочу приобрести знание себя и того, что вокруг, и счастье мне в этом помешает. Как графу Монте-Кристо, у которого самые лучшие дни в жизни были не тогда, когда он купался в золоте и мстил своим врагам, а когда черенком от ложки он копал дырку к аббту Фариа.

Д.З. <о счастье>
USA - Monday, January 07, 2002 at 10:39:14 (CST)
Есть счастье и счастье, друзья.
Первое - это эмоциональное состояние полного довольства. Чувство это кратковременно, затмевает все насущные проблемы.
Связано с достижением долгожданной цели, удовлетворением желания.
Примеры (в зависимисти от MBTI носителя):
- вот он, твой первенец, у тебя в руках;
- вот она, наконец, твоя единственная, у тебя на груди;
- вот оно, колесо автомобиля твоего врага, проткнуто(!)
и т. д..
Второе - это сознание твоей дельности (полезности/нужности/востребованности).

...и это далеко не всё. Перечисленные виды счастья, если их классифицировать по шкале индуистских чакр, не поднимаются выше свадхистана и манипуры - и это довольно банально (заранее прошу прощения у уважаемого Д.З.). Эти уровни достойны вполне, но подавляющее большинство людей выше никогда не поднимается. А ведь можно быть счастливым, скажем, от одного только ощущения свежести летней ночи, имея, кстати, в вышеперечисленных ув. Д.З. областях полную разруху и неопределённость.

К тому же, абсолютно несогласен, что счастье есть в том, что цель достигнута. Как раз наоборот, счастье в процессе достижения цели, и когда процесс заканчивается и цель достигнута, захлёстывает разочарование и ощущение того, что искал-то совсем-совсем другое, что-то более высокое. Хрестоматийные примеры: процесс плотской любви или восхождение на гору.

Вопрос довольно занятный, я много думал об этом. Можно поговорить...

Д.Ч. USA - Sunday, January 06, 2002 at 21:28:18 (CST)

Марина Москва, - Monday, January 07, 2002 at 13:58:39 (CST)
Уважаемый Д.Ч., как вы думаете: сколько лет моей дочери на этой фотографии?

Д.Ч., а моей? :)))

Здравствуйте, господа! Я здесь впервые, меня заинтересовало эссе Избицера о Бахе и Моцарте.Здорово! Я и сам- музыкант.

Д.Ч. USA - Sunday, January 06, 2002 at 21:28:18 (CST)
А на самом-то деле во время описываемых событий графине Волконской (тогда ещё Машеньке Раевской) было лишь 13 лет. … сделать тринадцатилетнюю девочку 16-летней девушкой поэт мог лишь умышленно. В чем же умысел? А просто придать больше значимости своей героине-декабристке, мол, неординарная она особа, даже Пушкин ею увлёкся.

В возрастных пределах между девятью и четырнадцатью годами встречаются девочки, которые для некоторых очарованных странников, вдвое или во много раз старше их, обнаруживают истинную свою сущность - сущность не человеческую, а нимфическую…" (В.Набоков)

Уважаемый Д.Ч., как вы думаете: сколько лет моей дочери на этой фотографии? Не кажется ли вам, что для придания значимости увлечения нимфеткой нелепо состарить ее до возраста "перезрелости". Маша Раевская в 13 лет, несомненно, была нимфеткой и "очарованный странник" Пушкин, хотя и не был "нимфолептом", не мог не отличить избранницу. Некрасов толк в женщинах, конечно, знал, но едва ли мог прозреть нимфическую сущность Машеньки Раевской в Марии Волконской, потому и добавил возраста.

(Ответ: барышне на фото 13-тый год. )

Плач № 2 Sheeva

Как от скопца невеста
Сбегает на панель,
Он нас уходит Нестор -
На несколько недель.

Так на душе паршиво
(Что не на целый год),
Но я уверен: Шива
Отсюда не уйдёт

Ни при каком раскладе.
Решив, что ксенофоб,
Ему чужие дяди
Пращой влепили в лоб.

Его родной Баранов
Скрутил в бараний рог.
Он весь в рубцах и ранах
От головы до ног.

Но всё равно без грима;
И взять не может в толк,
Смотрясь неотразимо ...
Как телеграфный столб.

Таня
USA - Monday, January 07, 2002 at 10:39:44 (CST)
Рыжий
USA - Sunday, January 06, 2002 at 21:45:41 (CST)

>>Рифма есть, а смысла нет
Тань, то ж твой автопротрет.
Впрочем не автопортрет
У тeбя и рифмы нeт


Рыжий - услышит... Таня, это не рифма.
***
>Рыжий, Ваши рифмы гораздо более изысканны и интересны: "нет-нет"; "автопортрет-автопортрет". Снимаю шляпку.




Танюша. Обьясняю. Первая строка рифмуется со второй, потом повтор.
Будешь снимать все остальное?

Рыжий
USA - Sunday, January 06, 2002 at 21:45:41 (CST)
Таня
USA - Sunday, January 06, 2002 at 19:12:54 (CST)
Рифма есть, а смысла нет
Тань, то ж твой автопротрет.
Впрочем не автопортрет
У тeбя и рифмы нeт


Рыжий - услышит... Таня, это не рифма.
***
Рыжий, Ваши рифмы гораздо более изысканны и интересны: "нет-нет"; "автопортрет-автопортрет". Снимаю шляпку.

Очень нехило выступал здесь некоторое время назад Уплачено В..
Но вот о счастье, тут я с Бродским согласен.
Есть счастье и счастье, друзья.
Первое - это эмоциональное состояние полного довольства. Чувство это кратковременно, затмевает все насущные проблемы.
Связано с достижением долгожданной цели, удовлетворением желания.
Примеры (в зависимисти от MBTI носителя):
- вот он, твой первенец, у тебя в руках;
- вот она, наконец, твоя единственная, у тебя на груди;
- вот оно, колесо автомобиля твоего врага, проткнуто(!)
и т. д..
Второе - это сознание твоей дельности (полезности/нужности/востребованности).
Вполне может быть растянуто во времени.
Связано с осознанием того, что ты "нашел себя", что ты на своем месте, что двигаешься в верном направлении.
На мой взгляд, непосредственно связано со свободой выбора, с ее наличием.

Пересмешник
- Friday, January 04, 2002 at 17:41:15 (CST)

Из пищи запомнились котлеты "Дружба" из скумбрии наполовину со свиным салом.
(())
По четвергам.
******************************************************************
Я дико извиняюсь, но вам 2 по калининградоведению. По всем дням царили рыба и рыбопродукты. Котлеты "Дружба" были единственным "мясным" блюдом во всех столовых за исключением одной. В столовой в здании обкома ещё были котлеты из того же сала, но с добавлением жил и субпродуктов. Но там всегда была очередь на час-полтора.

kuku

Таня
USA - Friday, January 04, 2002 at 18:52:37 (CST)

Да. А вся наша жизнь - цирк (неожиданная мысль, не так ли?), в котором мало добрых клоунов, гораздо больше злых жонглеров:-).
***************************************************************************
Ну, не очень неожиданная, а вполне вписывается в ряд:
вся жизнь театр
вся жизнь цирк
вся жизнь бардак
Ещё вспоминается одесский анекдот:
- Разве это цирк? Это ж бардак! Вот у моего дяди был бардак, так это ж цирк!
и т.д.

kuku

Да, пиндос.
Перечитав ваш пост (который содержит одну характерную особенность), хочу от души пожелать вам здоровья и душевного равновесия.
Не забудьте перед сном позвонить своему психиатору.

Дышите глубже, пиндос. Вы глупы.

Марина
Москва, - Sunday, January 06, 2002 at 10:15:50 (CST)
Счастливы это искусство постигшие. Но, согласитесь: равенство тут совершенно ни при чем.

Уважаемая Марина! Во-первых, с Праздником Вас!

Во-вторых, приношу извинения за задержку с ответом: дела, как ни странно, даже в Праздник, кругом виноват перед коллегами, т.к. увлекся гусьбуковской перепиской, и мой участок работы в компании стал слегка потрескивать, как рассыхающаяся диогенова бочка. Впрочем, к разговору нашему всё это отношения вроде бы не имеет, ещё раз sorry!

Перечитав свои собственные вчерашние постинги по вопросам пола, поразился их вопиющей банальности, хотя ни от одного слова я не отказываюсь: всё правильно написал как у Розанова в своё время и вычитал. Можно бы и дальше подробненько в том же духе, но лучше не буду спамить - только вкратце.

Согласен с Вами, что равенство тут совершенно ни при чём. Не бывает в человеческих отношениях никакого "равенства", как и "справедливости", как, кстати, и пресловутого "счастья". По-моему, слова эти не соответствуют никаким реальным состояниям людей или человеческих отношений, они лишь точки на горизонте, вешки в сознании, побуждающие людей как заведенных двигаться в направлении вешек, заранее зная об их недостижимости. Человек стремившийся к равенству, счастью и т.п., и достигший наконец желанных вех, обнаруживает там вместо того, что он ожидал, условные таблички, на которых написано в рамочке: 1)"А=В", 2)"S=$X...X", 3)"счастлив" и т.п. дребедень. При внутреннем ощущении обманутости, несчастья, несправедливости, неравенства. И главное, непонятно куда двигаться дальше? Ставить ли новые правильные вехи вместо расшвыриваемых в негодовании старых? Как жить?

Тут падает человек замертво, убитый свалившимся на него горем, жить не хочется, помереть бы лучше и не встать... И вдруг... что это?... о Боже!!! Так вот оказывается... Ураааа!!! Так теперь и буду жить!!!

А через некоторое время (если жив останешься) - есть хочется. Семья, дети, как справедливо было замечено, внуки ещё у некоторых.

Ну и как же теперь? Всё сначала? Вешки расставлять? - Фазу всегда надо ощутить точно. В этом всё дело, как лично мне сейчас кажется.

С уважением,
А.Я.

Д.Ч.
USA - Monday, January 07, 2002 at 06:29:29 (CST)
PS-4. Женщины от 30-ти до 50-ти имеют один и тот же возраст.

Старый анекдот: Девочка, девушка, девушка, девушка, девушка, девушка, старушка умерла...

Но кто такой этот Беркович? Кто????? Ужели тот, кого я давно искал! Ну дайте, дайте скорее ссылку на его кошерный ресурс!!! Не томите, не способствуйте умиранию моему в корчах неудовлетворенной страсти!!

Местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
— (б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
— (в) анкеты (адресат — неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») — самое характерное употребление слова /i> в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление вежливого отношения к этому лицу.

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям – ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением «ко всем вместе и к каждому в отдельности» (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты и посты в гостевые книги не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям ГБ в Интернете со строчной буквы.

PS-4. Женщины от 30-ти до 50-ти имеют один и тот же возраст.

ШК
USA - Sunday, January 06, 2002 at 21:26:36 (CST)
Ну вот. Так и знал. Тошнотворнейший Беркович пожаловал.

Где ты видел, что пожаловал? Его уже полгода здесb нет. А это оtcюда всякая гнусb на его саит лезет. А тебя он неплохо приложил, если ты его до сих пор боишbся

Д.Ч.
USA - Sunday, January 06, 2002 at 21:28:18 (CST)

Разница в три года незаметна, если сравнивать сорокалетнюю женщину с 43-летней.

Попытаетесь с кем-либо рискнуть (сравнить)?.. :-)))

«Ну-ну!» — как говорил Азазелло, когда его шли арестовывать. ;-)

Сабирджан Курмаев
USA - Sunday, January 06, 2002 at 20:36:01 (CST)

Уважаемая Марина!

…Мне не очень понравилась реакция Горбатова с призывами заткнуть глотку. Поэтому, извините, не принимаю ваше сравнение.

А мне, Сабирджан, не нравится хамство. Здесь ведь не троллейбус, в котором давка.

«Заткнуть глотку» некоторым был, с моей стороны, не призыв, а только горячая рекомендация. В троллейбусе, где давка, я ведь тоже никогда не начинаю с мордобоя: сначала — только вежливая просьба «заткнуть фонтан» (когда либо сказать нечего, либо от сказанного ничего не может измениться)…

Кстати, Сабирджан, обратите внимание: мой призыв был услышан — и «крестьянин Яша» с тех пор помалкивает. Сработало! :-)

…С Рождеством Вас!

PS-1. Личные и притяжательные местоимения второго лица пишутся в единственном числе с заглавной буквы.

PS-2. Частица «не» делает любой глагол непереходным (то есть управляет прямым дополнением в родительном падеже, а не в винительном).

PS-3. Сабирджан, будет очень жаль, если мне придётся повторить свой постинг, адресованный Вам здесь 13 апреля 2001 года.

Nest

От нас уходит Нестор
До месяца конца.
Он стал для нас заместо
Родимого отца.

Его черты дороже
Любимого лица,
Хотя видать по роже,
Что он упал с крыльца.

Чтобы не падал с ветки
Во цвете юных лет,
Ему купили предки
Специальный табурет.

На этой круговерти
Он с детства выступал -
Чтоб только на концерте
Со стула не упал.

Сабирджан Курмаев USA - Sunday, January 06, 2002 at 20:36:01 (CST)

Поэтому, извините, не принимаю ваше сравнение.

Уважаемый Сабирджан! Заметив вашу схожесть с Дмитрием, я имела в виду, прежде всего, стиль изложения: четкую формулировку вопроса и исчерпывающий характер ответа, - который при известной доле недоброжелательства можно назвать педантичным, а при увеличении этой доли вдвое - воинствующим педантизмом.
В заключение, примите уверения в совершеннейшей к вам обоим симпатии.

Для Д.З., без опоздания.
Слушайте, аналитико-стратег доморощенный! Очень жаль, что рабочая сила в РФ «еще образованная», как вы изволили высказаться. Ежели цель этого образования состоит в том, чтобы выхаркивать в сеть нехитрые компиляции экономико-кухонного мэйнстрима, то пусть уж лучше такое образование сгинет в лету. Чем же вы отличны от снисходительно нелюбимого Пушкова? Все компоненты налицо: «…непроходимый лодырь, черпающий свои знания на коффи-брейках и из статей ему подобных в Интернете ( и из этих же статей компонующий свои собственные)…». А поэтому - плохо, очень плохо. Считайте это оценкой всего Сетевого Сообщества)))

Господа!
Прощаюсь с вами до конца месяца. Будут вопросы - пожалуйста, по почте до 20-го.
Спасибо вам и - всех благ!

Осилил, наконец, Пушкова, РОССИЯ - ЕВРАЗИЙСКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА.
Для российского "(гео)политика", собирательный образ которого для меня - непроходимый лодырь, черпающий свои знания на коффи-брейках и из статей ему подобных в Интернете ( и из этих же статей компонующий свои собственные), неплохо.
Очень смешно, что г. Пушков все-таки констатирует факт, что России не светит в перетягивании каната с Западом. Сохласен!
Совершенно верно автор замечает, что и в ЕЭС в таком неготовом виде да еще такую громадину не принимают. Пушков смотрит на вещи реалистически: на такую задачу потребуется никак не меньше 20ти лет. А жизнь одна.
Отсюда - стратегия. Козыряем полезными ископаемыми. Все эти высокие технологии, науки и образования, весь этот маразм работает в 10 тире 15 самых развитых странах мира. А мы вам не голландцы. Мы лучше! Сравните, хотя бы, географии.
Мало того, что в этой Голландии полезных ископаемых раз, два и обчелся. У них и земли-то в натуре нет. Вот поэтому они так и устроились, что пятая часть грузовиков Европы - голландские. 30% европейского импорта проходит через Голландию. 50% товаров, входящих в Голландию - транзит. 30% наземного и 50% речного транспорта Европы - опять голландские! Этот транспорт этой Голландии, являющейся эталоном эффективности управления и производства, самый дешевый в Европе.
О социальной политике этой либеральной страны даже и не рассказывайте. На отечественной почве все одно Индия получится. Даже и не пытайтесь. И слышать не хочу.
Мы пойдем своим путем. У них свои традиции, а у нас свои. И козыри у нас, повторяю, есть. Не хуже ихних. Колоссальные полезные ископаемые плюс география.
Вот все говорят :"Китай, Китай, Китай". А в чем, собственно, сила Китая? А в том, что у него стратегия есть. Вот, допустим, что такое для Европы Китай? Высокотехнологичные свои Аэробусы туда продает. А иной раз и производство туда переправляет. Кроссовки она там шьет. Аппаратуру клепает.
Более того! Знаете ли вы, что Евразия является сейчас ключевым регионом мира? Здесь сосредоточены все ведущие мировые игроки. Юго-Восточная Азия с ее 500 млн. потребителей развивается так, что на ее фоне Сев. Америка и Европа находятся в состоянии стагнации. Эти последние достигли "слишком", по словам азиатов, высокого уровня жизни. Они платят по 20-25$ в час за работу, которая в Бангкоке обходится в 1-2$ в час. В России раб. сила тоже недорогая. Но все еще образованная.
Так вот китайцы. Китайцы, они не дураки. Знают, что технологическое развитие - процесс длительный. Они и студентов пачками на Запад отправляют. Учиться.
Но и мы не хухры-мухры. Бывали мы и на Кипре, и в Греции, и даже в Испании. И все нам там говорят, что есть у нас козыри. Вы, говорят, даже не знаете и не понимаете, какие вы сильные, дело только за стратегией. А ежели мы убедим себя в том, что мы ничто, значит - мы ничто.

Рыжий: Он сидит до поздней ночи С толстой книгой при свече
"Пробежки с Шивой" - ВЫСОКИЙ КЛАСС. Да. Вот так о музыке и надо писать.
Шива: Но хороший поэт скрывает то, что он потеет –
Пробежий про Ксенофобьева. Лучшее, что у него получается, это - имена, кои он подставляет перед своей фамилией


Стал подобен я Протею -
Каждый день меняю ник.
Ночью сплю, а днём потею,
Как прилежный ученик.

Юленька миленький, не увлекайся, пожалуйста. Такая любовь к себеуже называется онанизмом. Попробуй употребить кота. В самый раз для тебя, малыш. Но сначала обмойся

Фекальная ты какая-то и пост твой фекальный. Умойся, вставь челюсть и марш отсюда!

Просто он обкакался, бедняжка.

От постов полковника Yuli пахнет мужчиной. Еще один такой пост - и я готова отдаться.

Таня
USA - Sunday, January 06, 2002 at 19:12:54 (CST)
Рифмовать умеет Рыжий
Все слова, что он услышит.
Замечательный поэт-
Рифма есть, а смысла нет.






Рифма есть, а смысла нет
Тань, то ж твой автопротрет.
Впрочем не автопортрет
У тeбя и рифмы нeт


Рыжий - услышит... Таня, это не рифма.

Стас Ионов, USA - Sunday, January 06, 2002 at 20:48:31 (CST)
== ==== = ======= =

Cтас, жизнеописания великих людей начинают обрастать мифами ещё при их жизни. Говорят, например, Вера Набокова присутствовала в аудитории на всех лекциях по русской литературе, которые в течение 10 лет читал её муж в Корнельском университете. Известно, что В.В. не любил Достоевского - "лампочка, которую забыли выключить". Лекцию о нем В.В. сопровождал демонстративным разрыванием томика Федора Михайловича на мелкие клочки (какая сила нужна!). Так вот, одна и та же лекция читатась обычно трем разным группам студентов и г-жа Набокова из года в год всякий раз делала шопинг и закупала по три томика Достоевского впрок, чтобы шоу не прерывалось.

Или другой пример. Тот же Некрасов в упоминавшейся уже поэме пишет от имени графини Волконской:
Все наше семейство поехало в Крым, И Пушкин отправился с нами.
Мы ехали весело. Вот наконец И горы и Черное море!
Велел постоять экипажам отец, Гуляли мы тут на просторе.
Тогда уже был мне шестнадцатый год. Гибка, высока не по летам,
Покинув семью, я стрелою вперёд Умчалась с курчавым поэтом;
Без шляпки, с распущенной длинной косой, Полуденным солнцем палима,
Я к морю летела,- и был предо мной Вид южного берега Крыма!
А на самом-то деле во время описываемых событий графине Волконской (тогда ещё Машеньке Раевской) было лишь 13 лет. Разница в три года незаметна, если сравнивать сорокалетнюю женщину с 43-летней. Но сделать тринадцатилетнюю девочку 16-летней девушкой поэт мог лишь умышленно. В чем же умысел? А просто придать больше значимости своей героине-декабристке, мол, неординарная она особа, даже Пушкин ею увлёкся. На самом-то деле, приехав к сосланному "во глубину сибирских руд" мужу, мадам Волконская тот час же влюбилась в совершенно постороннего мужчину. Вот ведь в чем банальность, Стас.

Ну вот. Так и знал. Тошнотворнейший Беркович пожаловал.

Предлагаю статью Свирского снять. Она провоцирует на хулиганские действия воинствующих еврейских националистов. Нам это надо?

Д.Ч. at 20:12:45 (CST)
Согласен, Стас

И я согласен, Д.Ч.

Но не спутано ли было "уважение..." с "известным штампом"?

Как по мне, то уважение -- отдельно, а штамп -- отдельно.

Каков циницм, а?

Марина
Москва, - Sunday, January 06, 2002 at 09:00:35 (CST)

>Потому что все участники интернетных толковищ, так или иначе, демонстрируют именно
>ЭТОТ случай, занимаясь лишь более или менее увлекательным и талантливым пересказом
>кем-то сказанного, написанного, созданного.

>Уважаемый Сабирджан! Ваша статья демонстрирует совершенно неприкрытое раздражение
>не тем, что написано автором, но личностью самого автора. Это тем более странно, что,
>как мне кажется, вы очень похожи на своего оппонента. А может быть, именно поэтому?

Уважаемая Марина!

Без кем-то уже созданного не обойтись и раскрывая какую-то проблему, важно охватить по возможности больше различных точек зрения и особое внимание уделить спорным, неясным местам. Статья Горбатова наоборот проблемы редуцирует.

Но вы правы, дело не только в статье. Читатели заметили ее недостатки, и мне не очень понравилась реакция Горбатова с призывами заткнуть глотку. Поэтому, извините, не принимаю ваше сравнение.

Стас Ионов, USA - Sunday, January 06, 2002 at 19:16:34 (CST)
По-моему, Вера Слоним заслужила не меньшее уважение в замужние годы чем жены декабристов.
== ====== = ==== =

Согласен, Стас, предлагаю распространить наше уважение и на её девичьи годы тоже.

Чуть-чуть, с вашего позволения, об этом расхожем штампе - женах декабристов. Героическая сторона их жизни была воспета Некрасовым в поэме "Русские женщины" (в рукописи она так и называлась - "Декабристки"). После опубликования поэмы в 1873 году штамп "жены декабристов" начал своё торжественное шествие по умам современников и потомков, не прерывающееся до сих пор. В.В.Набоков, кстати, называл творение Некрасова длинной, неровной, ужасающе посредственной поэмой, которая всегда пользовалась успехом у тех читателей, которых более интересовала социальная направленность, нежели художественное исполнение. Владимир Владимирович писал: "Единственное, что мне когда-либо нравилось в этой поэме, это две строчки из второй, более мелодичной её части, - там, где описывается досуг декабристов:

Коллекцию бабочек, флору Читы
И виды страны той суровой..."

Каков циник, а?

"отсыл Тани" лучше заменить на "Танин отсыл".
Тогда "почти поднимается" звучит точнее.

)))

Про Ксенофобьева.

Лучшее, что у него получается, это - имена, кои он подставляет перед своей фамилией.
Здесь он почти поднимается до уровня Рамуальда Какандокало.

ЗЫ
Сей текст измышлен вперед того, как я заметил отсыл Тани к упомянутому сетевому литератору.
)))

Москвичке (в приватном порядке)
Глубокоуважаемая Москвичка,
я как-то продедуцировал, что Ваш a.k.a. может быть Юлия Кантор, я вообще считаю, что за одним исключением (Ким) имя Юлия все-таки лучше смотрится на женщине.
Так в процессе дедукции я понял. что если я прав - то у нас должна быть общая хорошая знакомая - Елена Кальницкая, директриса Инженерного замка.
Прав ли я?
Если Вы просто ответите: "Марик,ты неправ!" я восприму это намного спокойнее, чем подобную фразу воспринял 13 лет назад Б.Н.

С почтением

"Пробежки с Шивой" - ВЫСОКИЙ КЛАСС. Да.
Вот так о музыке и надо писать.
:-))

Наконец-то.
Таня - молодец!

Д.Ч. at 17:12:45 (CST)

RE: Вжик Ксенофобов, at 14:12:15 (CST)
...Только Вера (тоже Слоним)...

По-моему, Вера Слоним заслужила не меньшее уважение в замужние годы чем жены декабристов.

Намек вирша понятен, но над рифмой и содержанием стоило бы еще поработать (ИМХО).

Рифмовать умеет Рыжий
Все слова, что он услышит.
Замечательный поэт-
Рифма есть, а смысла нет.

Вжик Ксенофобов
- Sunday, January 06, 2002 at 14:12:15 (CST)
>>Юля Кантор с Машей Слоним,
Таня Шлёцер с Лилей Брик
Вышли в поле. И "По коням!" -
Из трубы раздался клик.
Только Вера (тоже Слоним)
На быка с разбегу - прыг.
Все слоны теперь в загоне.
Каждый конь и каждый бык
У Гертруды Стайн в салоне
Стал послушный ученик.




Таня Шлейцер, Швейцер Муся
Юля Кантор, Ляля Брик
Привязали к члену Гнуса
Его пакостный язык
Таня, Юля, Ляля, Муся
Раз другой немножко "вжик"
Сотворили что-то с Гнусом
И с тех пор он не мужик
Над рекою ходят кони
Гнус с тех пор не конь, не бык
У Гертруды Стайн в салоне
Стал прилежный ученик
Он сидит до поздней ночи
С толстой книгой при свече
За него теперь хлопочет
Адьютант его Д.Ч.

"Только сейчас заметил" обращение
Д.Ч.
USA - Saturday, January 05, 2002 at 03:08:19 (CST)

Однажды, кажется, после выхода в свет худфильма "Несколько дней из жизни Обломова", Андрей Тарковский прямо сказал Никите Михалкову:"Никита, ты уже доказал, что можешь снимать кино. Ну так снимай!"

Вжик Ксенофобов, - Sunday, January 06, 2002 at 14:12:15 (CST)
...Только Вера (тоже Слоним)
На быка с разбегу - прыг.
== = ==== = = == =
Класс!

NudeveritA 15:47:34 "Кривоватый юбилей". " что чувствует САМ редактор, манипулируя неадекватным пожилым идеалистом?

Чувствует, что он сам - пожилой идеалист и потому просит им не манипулировать.

Еще одно открытое письмо Берковичу

Господин Беркович,

Мне прислали несколько постов из вашего издания.

Если вы пропускаете утверждение патологического А..е о том, что я якобы давал рекомендации нацистским сайтам, то это никак не согласуется с вашим утверждением, что раньше атмосфера в Лебеде была другой и потому вы тогда много публиковались. Сатира на названные сайты была в самом начале нашего существования, а не потом.
Возьмем вашу фразу:
"Вот и Валерий в переписке со Свирским запросто пишет "один Беркович" опубликовал около 40 статей. (А если бы два Берковича опубликовали?)". Вы что, забыли русский язык? Написано : "Один Беркович опубликовал около 40 статей" - это тоже самое, что сказать, "Только Беркович опубликовал ....", кроме других авторов. Один - в данном контексте - частица.
Даже здесь, во фразе о большом числе лично ваших статей на еврейскую тему вы ухитряетесь увидеть антисемитизм?
Вы какой раз упоминаете двусмысленную фразу о генштабе, которую я убрал сразу же, как только увидел- через пять минут. Вы же ее выхватили (вы спите-то когда?) и теперь все время этим козыряете.
Но вы как бы не замечаете, как ваши любимцы называют гитлеровцем без малейшего повода человека (Дмитрия Горбатова), который потерял близких в гетто. Меня, само собой - тоже, хотя я сын офицера, который всю жизнь воевал с гитлеризмом, а я сам в детстве был вынужден бежать от этих носителей нового порядка..
Вы, в отличие от меня, не убираете и никогда не убирали ни одного антисемитского поста в своей книге. Типа пресловутой "крови христианских младенцев". Вы с ними вступали в вежливую полемику. Как вы думаете, зачем это делается? Я полагаю - вам, именно вам нужен антисемитизм. Он - основной смысл и стимул вашей деятельности. И когда его не хватает, вы его сами сочиняете. Вы, фактически, уже почти солидарны с А..е, который многократно писал, что все русские - генетические антисемиты и заслуживают поголовного уничтожения.
Вы теперь готовы усмотреть антисемитизм даже в том, что меня более чем настойчиво просил опубликовать свои воспоминания Григорий Свирский. И я - опубликовал. Хотя и просил его немного подождать - до марта этого года, когда настал бы 29-летний юбилей со дня Парижского трибунала, о котором он писал.

Вы сами-то понимаете, что такое "гитлеровец"? Делаете вид, что не понимаете. Слушайте внимательно:
гитлеровец - это, во-первых, член нацистской партии. Второе- активный борец за торжество нацистского режима. К примеру - офицер СС или охранник концлагеря. Вы беретесь доказать, что Горбатов или я были членами нацистской партии? Что мы с ним командовали каким-либо подразделением СС, СА или СД?
Если нет - то это подсудное дело. Не убирая подобное, вы становитесь провокатором - вы хоть это понимаете?
Вы приютили у себя самое отъявленное отребье, всех эти мелких клеветников. Я уж не говорю об А..генете, которого можно было бы привлечь только за телефонный терроризм... Ни в какой моей статье не сказано, к примеру, что Старовойтова была связана с еврейской мафией, и что погибла из-за этих разборок. Речь шла о ее неверной позиции по национальному вопросу, связанному с Карабахом. Вообще примитив ваших корреспондентов таков, что у меня нет возможности далее это обсуждать.
Конечно я давно бы мог засудить и того и этого. Но суды - дело долго и дорогое. У меня достатрчно много более интересных занятий. Кроме того - они бедны как церковные крысы и широко пользуются своей финансовой безнаказанностью.
Вы говорите неправду (это - очень мягко) об изменении нашей атмосферы. Ваши последние статьи в "Лебеде" шли недавно - каких-то полгода назад. Теперь вы просите не упоминать ваше многолетнее сотрудничество с альманахом. Хотя тоже недавно присылали мне вашу книгу с дарственной теплой надписью и библиографией, в которой указаны ваши первопубликации у нас. Что будете с ней делать? Переиздавать? Старый тираж сжигать?
Вы написали мне много писем с высокой оценкой нашего издания. Не вынуждайте меня это публиковать, чтобы выявить вашу нынешнюю личину.
Впрочем, эти письма важны не для меня, а для вас. Ибо сейчас вы становитесь в высшей степени неблагодарным человеком.
А все пошло с того, что вы всякую статью не на еврейскую тему начинали воспринимать как антисемитскую. И теперь на своем сайте вы не принимаете никаких иных тем, кроме как на еврейскую. Это само по себе было бы вполне допустимым, если бы не общий фон ксенофобии и клеветы, который вы умело поддерживаете.
Вы все более превращаете свой сайт в прибежище воинствующего национализма. И если бы только национализма. Именно у вас и явно, и подспудно все шире доминирует идея о расовом превосходстве. Так что это даже уже и не националистический, а расистский сайт.
Печально видеть вашу моральную деградацию.

Лебедев "Кривоватый юбилей". Между прочим -
именно на еврейскую тему у нас напечатано наибольшее
количество статей. Одного Берковича, наверное, около
40 статей.
Здесь нет заслуги или вины Лебедева.
Это беда Берковича.
Я сам писал не раз статьи с
защитой позиции Израиля и получал благодарности и даже
денежные переводы оттуда.
Обилие ТАМ Волгиных
- позорная страница советской эмиграции.
А вот что
чувствует САМ редактор, манипулируя неадекватным
пожилым идеалистом?

Д.Ч.
USA - Saturday, January 05, 2002 at 03:08:19 (CST)
Очень грустное впечатление оставляет заметка агента
Свирского. Ну почему б-г на старости лет отнимает
разум, но оставляет физическую способность марать
бумагу и экран дисплюя?!! Неужели это случится и со
мной? А может уже и случилось? Если - да, друзья,
скажите мне прямо, как родному, обещаю завтра же
тихо-мирно повесится, чтобы быть примером всем вам,
оставшимся...
Это уже случилось. И очень
давно. ВешатЬся нужды нет. Проще держать закрытым
грязный рот.

Абрам Терц
- Sunday, January 06, 2002 at 12:17:26 (CST)
ШК USA - Saturday, January 05, 2002 at 20:46:52 (CST)
сильные и интересные вещи - игнорирует а то и ругать пытается...
"Гринкарту", 1-й том ?????

Ясно, что настоящая гринкарта для вас посильней, чем "Фауст" Гете, а американский паспорт превзойдет по силе не только "Девушку и смерть", но и полное собрание сочинений Горького.

Вжик Ксенофобов
- Sunday, January 06, 2002 at 14:12:15 (CST)
***
(в том же шутливом стиле)
Тучи насквозь прохимиченные
Над городом проползают
Поэтому я такой ограниченный
И волосы вылезают © Kakandokalo

Читаю ГБ, и вспомнилось бессмертное:"Нет такого мужа, который хоть на час бы не мечтал стать холостяком".
А вот песенка из репертуара одногo моего друга-москвича, что я слушаю прям щас:

Когда ты уйдешь совсем далеко,
Я выпью вина, мне станет легко.
Потом закурю и выпущу дым.
Как в кайф иногда побыть холостым!
Дом станет моим, моею - кровать,
Я буду лежать и пеплом сорить.
И мне наплевать на все, что было твоим.
Как в кайф иногда побыть холостым!
Пьянчуги-друзья придут навестить,
Увидят меня(а-а-аа ммм) от счастья хмельным.
Мы сядем, споем эту песнь о тебе.
Как в кайф иногда побыть холостым!
И вещи твои покинут мой дом,
Помада, духи, - все исчезнет, как дым.
И в драной джинсе я пою этот блюз.
Как в кайф иногда побыть холостым!
Когда ты уйдешь, уйдешь от меня,
Я выпью вина и стану хмельным.
И в драной джинсе я пою этот блюз.
Как в кайф иногда побыть холостым!
(уо-уо-е-е)
Как в кайф иногда побыть холостым!
(уо-уо-е-е-ее)
Как в кайф иногда побыть холостым!
(уа-уа-уа-уа-уаа-а)

Юля Кантор с Машей Слоним,
Таня Шлёцер с Лилей Брик
Вышли в поле. И "По коням!" -
Из трубы раздался клик.
Только Вера (тоже Слоним)
На быка с разбегу - прыг.
Все слоны теперь в загоне.
Каждый конь и каждый бык
У Гертруды Стайн в салоне
Стал послушный ученик.

А.Я., технарь
Москва, - Saturday, January 05, 2002 at 22:42:13 (CST)
Когда о музыке пишет философ, из этого выйдет новая философия. Когда о музыке пишет музыкант, из этого получится новая музыка. Когда о музыке пишет технарь, из этого всегда получается... результат поедания пудинга.

Наслаждаюсь непониманием.

Удивительно похожее наслаждение испытывают многие представители богемы при упоминании о точных науках. А ведь были исключения. Энштейн, Швейцер, Бородин - например.
С наилучшими пожеланиями - Технарь и любитель музыки

ШК USA - Saturday, January 05, 2002 at 20:46:52 (CST)
сильные и интересные вещи - игнорирует а то и ругать пытается...
"Гринкарту", 1-й том ?????

Волгиной
А не соблаговолите ли вы прокомментировать ситуацию с задержанным сегодня кораблем, набитым оружием, как краковская колбаса салом? Палестинские робингуды вооружаются?

Marco Polo
Катай - Sunday, January 06, 2002 at 08:48:36 (CST)

На роль цыганки - только Марину. В ней настоящая цыганская кровь течет.

А.Я. Москва, - Saturday, January 05, 2002 at 13:39:46 (CST)
Сказки всё это мужеско-шовинистические!

В лозунге равноправия полов содержится фальши и демагогии не меньше, чем в пресловутых "liberte, egalite, fraternite des peuples". Степень различия не только физиологического, но и психологического такова, что оно, не только невозможно, но, как показывает опыт наиболее "продвинутых" в направлении этого "равенства" американцев, едва ли нужно. Логическим завершением этого процесса станет превращение мужчин и женщин в некую универсальную форму unisex (с платоновскими андрогинами, увы, ничего общего не имеющими).
А вот под этим:
Любить женщину, оставаясь Человеком, и обеспечивая такую же возможность женщине - искусство высшего пилотажа: не у всех, нечасто и не сразу получается,
- я готова подписаться полностью. Счастливы это искусство постигшие. Но, согласитесь: равенство тут совершенно ни при чем.

Сабирджан Курмаев. СЛУЧАЙ ГОРБАТОВА
"В гуманитарной области удел Горбатова - пересказ правил пунктуации, словарных статей, содержания кинофильмов и т.п., а в точных науках ему и этого не дано. Вот об этом ему не мешало бы помнить, чтобы сойти наконец с позиции воинствующего педанта".

Мне хочется поздравить Диму Горбатова с обретением именного казуса. Ничем не хуже закона Бойля-Мариотта, постоянной Планка, болезни Паркинсона, тройного Ридбергера, мази Вишневского или салата Оливье. Потому что все участники интернетных толковищ, так или иначе, демонстрируют именно ЭТОТ случай, занимаясь лишь более или менее увлекательным и талантливым пересказом кем-то сказанного, написанного, созданного. Очень немногим удается лишь повернуть тему под необычным углом, через призму уникальности своего сознания, добавив отражение собственного жизненного опыта. Этим качеством, на мой взгляд, обладает и Дима Горбатов и его второе "я" - Гулико Махнадзе.

Уважаемый Сабирджан! Ваша статья демонстрирует совершенно неприкрытое раздражение не тем, что написано автором, но личностью самого автора. Это тем более странно, что, как мне кажется, вы очень похожи на своего оппонента. А может быть, именно поэтому? : -))

По поводу: Валерий Сердюченко - "В Москву и обратно"

Приятно видеть, что на письмо трудящегося, требующее рассказа пана доцента о его московском вояже, появился адекватный ответ. Это действительно и как, и про что он делал свой собственный доклад, и про Диму Быкова, и литературные анекдоты: как он охотился с Хэмингуэем, как Сердюченко с Эренбургом пили русскую водку из самовара и пр.
Однако ж остаются вопросы:

1) Пан доцент, видать, совсем укачался от бушующей на волнах Рунета тематики "о Русофобах и Жидоедах" - какой же Путин еврей? Ну-ка, пан доцент, освежите свое знание Русской Литературы, угадайте с трех раз - какое нацменьшинство проживало в Петербурге на Васильевском острове; кто в Российской Империи заполнял 20% квоты чиновников, и в том числе 100% - неберущих взятки; что в Пятой графе у губернатора из "Бесов"?
То-то же! Да будь Путин евреем - разве он сейчас в Москве бы сидел? Давно, с его-то смышленостью и знанием языков работал бы программистом в Калифорнии, иожет быть, уже и джакузи заимел бы! Ну, на самый худой конец, получал бы "социале" в Вене и активно участвовал в жизни Рунета.
2)В редакцию поступало заявление от читателя Yuli из города Вены, относительно порочащих Сердюченку связей с цыганами. Читатель горячо одобрил Постановление ЦК ВКП(б) и Совета Министров от 1952 года "О приведении к знаменателю бродячих цыган" и сообщил о имеющихся контактах между тов. Сердюченко и бродячими цыганами, а также о своих проблемах с мочеиспусканием. Редакция напечатала письмо трудящегося - и все?
А где же объяснения гражданина Сердюченки? Народ хотит знать : "Как там цыганки? Говорят - райское наслаждение?!"
3)Со своей стороны рекомендовал бы оформить это в виде народной оперетты с галицийским колоритом. Тут музыковедов навалом - музыку подобрать помогут.
Скажем так - на роль цыганки предлагается Москвичка - она точно что хорошенькая - так что аншлаг уже гарантирован. Лидию Волгину предлагать боюсь - поскольку если окажется, что у нее пышные седые усы - то ориентация пана доцента подвергнется слишком большому испытанию.
На сцену выходит достовед в малороссийском национальном костюме(пиджак, вышитая рубашка, галстук и нейлоновые носки) и поет : "Я - цыганский барон, Был в цыганку влюблен" Затем вбегает Yuli и на ту же мелодию поет: "" Я люблю тебя, Вена ..."", после чего , глядя в сторону Сердюченки с укором:"Помнишь ли ты, как улыбалось нам счастье? и, взмахнув рукой, быстро выдает переодетому талибом американскому шпиону (Нар. артист. Е.Весник) расположение наших секретных объектов на Чукотке. Денег можно заработать на этой постановке - мюзиклу "Норд-Ост" не снилось.

Последнее) Не понял намека в последней фразе статьи. Что-то пан доцент недоговаривает. Обеды какие-то дает, приглашает народ присоединиться, а ни адреса, ни места не указывает! Прошу уточнить.

Д.Ч.
USA - Sunday, January 06, 2002 at 00:37:33 (CST)
Жена Набокова вне подозрений. В смысле непричастна. Иными словами - не привлекалась. Короче, не муза.
А что, уважаемая М-ка, усадьбу ВВ в Рождествено уже восстановили? Я слышал, что в 1997 начинали какой-то частный проект на деньги двух "новых русских". Чистый и Могила их клички были. Министерство культуры, типа, ни копейки не дало.

Все-таки - МУЗА. Объявление о смерти Веры Набоковой в "New York Times": "VERA NABOKOV, 89, WIFE, MUSE,and AGENT". О Вере Набоковой говорили, что без всякого сомнения "она бы выиграла звание чемпионки мира в конкурсе писательских жен". Может быть, о ней стоит написать подробнее.

Я думаю, что у Мин-ва культуры на все реставрации, в том числе Большого театра и Большого зала Московской консерватории, есть как раз ровно одна копейка. Так что меценаты, безусловно, участвуют.
На восстановление Санкт-Петербурга к 300-летней годовщине (2003) города выделены немалые средства из федерального бюджета.


"Дом Набоковых, почти дотла сгоревший несколько лет назад, своим обугленным остовом тяжко поражавший даже самого черствого душой проезжего, наконец восстановлен. В это невозможно было бы поверить, если бы не рождественский архитектор Александр Семочкин, со своими подопечными возродивший набоковскую усадьбу, а вместе с ней и память из пепла. Вновь устремляется в высь фонарь бельведера, вновь в белое оделись обугленные колонны. Уже сложены печи, настелены полы в библиотеке хозяина и будуаре. В двусветном зале еще нет потолка, но явно ощутимо предчувствие трудного праздника. А вот и гостиная, о которой Набоков вспомнит: "В гостиной незабвенной, в усадьбе, у себя в раю".
"Мы уже начинаем водить экскурсии, ибо сюда в усадьбу Набоковых опять вернулась чудная атмосфера. Здесь воссоздается музей дворянского быта", - рассказывает сотрудница музея Наталья Антонова. - Уже сейчас сюда просто приходят люди - посидеть, почитать стихи, о чем-то вспомнить". В окна стучится облетающая листва, отбрасывают тени трепетные ветви ольхи и черемухи и всплывает в памяти набоковская строчка: "Тень русской ветки будет колебаться на мраморе моей руки". Поднимаюсь на бельведер. Стекло окна слезится от хмурого дождичка, и пейзаж за окном оттого чуть размыт. Но сквозь расстояния (или время?) все же видны другие берега."

Юлия КАНТОР
http://www.izvestia.ru/

Александр Александрович Семочкин -- архитектор, реставратор, строитель, директор музея В. В. Набокова в Рождествене (деревня Выра) Ленинградской области.

Институт почвоведения
USA - Sunday, January 06, 2002 at 02:34:22 (CST)


"Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба,
И тут кончается искусство,
И дышат ПОЧВА и судьба".

Пианиста, всем известно,
Сбить нельзя струёй из бисера,
В самый раз игра для Нестора -
Вместе с Лекарем резвись, ура!

Нестор
New York, NY USA - Sunday, January 06, 2002 at 00:34:17 (CST)

Мне очень близок сам подход Сабирджана — требования от Д. Горбатова, с одной стороны, точности, с другой — широты и свободы собственной мысли. Не имеет права наука быть приблизительной и рыхлой — ни в определениях, ни в концепциях.

Мне этот подход тоже близок. Именно поэтому я отказался от «широты и свободы собственной мысли», предоставив (виртуально) трибуну одному из крупнейших музыкальных учёных, Юрию Николаевичу Холопову. Сабирджан Курмаев написал свою заметку таким образом, словно мой текст он отождествляет с текстом Холопова. Несмотря на то, что для меня это самый желанный комплимент, я обязан сказать, что дистанция между мной и Холоповым огромна, и едва ли мне удастся приблизиться к такому энциклопедическому уровню знаний о музыке! (Кстати говоря, с этой точки зрения, все претензии С. Курмаева ко мне надо было бы отнести лично к Ю.Н. Холопову. Я понятия не имею, почему авторство определения термина «мелодия» в МЭ отдано Способину, а в МЭС — Шишову, но это действительно так. Приходится — как во французском анекдоте — «верить своим глазам, а не своей жене»! :-))

Нестор, буду благодарен Вам, если Вы укажете на какое-либо «рыхлое» или «приблизительное» определение у Холопова. (О «концепциях» говорить пока, пожалуй, не будем.) Есть только одно «но»: я по-прежнему не уверен, что наша узкая терминологическая полемика будет так же интересна читателям…

Указывая Д. Горбатову на его недостатки ученого, С. Курмаев пытается вернуть достоинство самой музыкальной науке, а Д. Горбатова — научить достоинству ученого.

Д. Горбатов — не учёный. (Простые вещи я могу объяснить, но учёный обязан уметь объяснять вещи действительно сложные — я этого не умею.) С. Курмаев — тоже не учёный, хотя термин любитель именно к нему можно отнести в самом положительном смысле.

«Достоинство музыкальной науки» — это вещь невероятно условная, при этом исторически и культурно ограниченная. Даже в тех культурах, где музыкальная наука пользовалась максимальным почётом, она никогда не воспринималась как самоцель, а только лишь — как отражение музыкальной реальности. И до сих пор — так же, как и в физике, — в музыкальной реальности есть множество фактов, либо необъяснимых с точки зрения музыкальной науки, либо (даже!) таких, по поводу которых не существует ни одной внятной научной (т. е., в данном случае, эстетической) концепции.

Только узкая и мощная струя способна взрыхлить самый обширный и глубокий пласт почвы.

Ай-я-яй, Нестор! :-)) А ещё «культурный человек»! :-)))

Институт почвоведения
USA - Sunday, January 06, 2002 at 02:34:22 (CST)

Вас это - на нервной почве? А не плохо...

"На этих берегах иногда приходит время, когда необходимо удобрить почву - чтобы взошло. Вы скажете - мы не Китай, у нас и климат, и почва другие. Сущий вздор. Только отношение к земле другое, неблагородное, безумное, преступное, - больше ничего. Все наоборот. Это когда к власти пришли враги СССР и стали его планомерно разрушать они первым делом стали нагнетать вражду и ненависть. Перестали преступников наказывать, начали о каждом преступлении на национальной почве во всех СМИ орать.Понимаете, когда Вы - личность почти симпатичная, и, судя по всему, прочно укоренённая в густо унавоженной эмигрантской сволочью американской почве, принимаетесь рассуждать о поэзии с желудочно-кишечных позиций, Вы приближаетесь к этой, несомненно, опасной для всякого нью-американца грани. Откроюсь, я их недолюбливаю - все разновидности профессиональных русских - и казаков опереточных, и славянофилов исконных, и почвенников посконных, и эмигрантов высокодуховных. Переписка бы эта читалась как детектив, если б нам не набило оскомину то, как поднаторевшие в данном мастерстве евреи выкручивают нам, неевреям, руки на зыбкой почве "обиженности" и "антисемитизма". Всё гораздо хуже: в одной пьесе из «Картинок с выставки» уже заключён скандал на национальной почве. У Мусоргского в оригинале она называлась «Самуэль Гольденберг и Шмуля». Название шикарное - ибо в нём заключена сермяжная экзистенциальная диалектика (Самуэль - Шмуля: одно и то же имя двух противоположных сущностей; а "Гольденберг" - всем понятно без комментариев). В библейском иврите существуют понятия о каждой, даже малейшей неровности почвы - не только овраги, балки, холмы, курганы и т.п. но и такие слова, которые не имеют русских эквивалентов.Такие слова и понятия мог создать народ, неразрывно связанный со своей Землёй. Только узкая и мощная струя способна взрыхлить самый обширный и глубокий пласт почвы."

Д.Ч.
USA - Sunday, January 06, 2002 at 00:47:13 (CST)

Когда б Ваши струи резвились
Достаточно мощной струей,
Вы б сами в канаву свалились,
А мы б Вас искали. С женой!

Когда я написал ниже - "...искусство,... кажется, как нельзя более точно и конкретно", я забыл попросить вас, господа, еще разик пробежаться с Шивой. Для меня это - произведение искусства, где каждый образ точен, где смелость впускания в себя беспрепятственно явлений мира находит воплощение в смелости изложения мыслей-образов. И - никакого "растекания по древу"!
Я заметил только одну неточность -
"А у меня всегда наушники".
Тогда нужно было бы фотографию другую поместить, что ли...

Нестор, New York, NY USA - Sunday, January 06, 2002 at 00:34:17 (CST)
Только узкая и мощная струя способна взрыхлить самый обширный и глубокий пласт почвы.
=== = = ======== ======= =

"Однажды, поссорясь с женою,
Я вышел в сердцах на крыльцо
И долгою рыжей струёю
Рыл землю, подъявши лицо.

Во время ж, пока я мочился,
Меж сосенкою и столбом
Пронзительный знак мне явился
На фоне небес голубом...."

и т.д.

Кто-нибудь обратил внимание на то, что Нестор это тот же Горбатов , только вид с боку… Сердюченко,как всегда,неплохо смотрится. Правда его плохо подстригли. Видимо какой-то прол за пределами Окружного кольца оттачивал на нем свое мастерство… Лебедев со Свирским хороши. Оба улыбаются. Хотя первый улыбается последним, потому как второй попал к первому на ланч как кур в ощип. О Шиве уже все сказано. А приятный лик Курмаева напоминает мне моего друга Мишу О. и его дежурную фразу – ещё одно слово и ты горбатый…

М-ка, - Saturday, January 05, 2002 at 14:08:25 (CST)
О жене Бойда ничего сказать не могу. Сейчас пытаюсь разобраться с женой Набокова.
== ===== ======== = =====

Жена Набокова вне подозрений. В смысле непричастна. Иными словами - не привлекалась. Короче, не муза.
А что, уважаемая М-ка, усадьбу ВВ в Рождествено уже восстановили? Я слышал, что в 1997 начинали какой-то частный проект на деньги двух "новых русских". Чистый и Могила их клички были. Министерство культуры, типа, ни копейки не дало.

"Что-то не видно «рецензий» на "СЛУЧАЙ ГОРБАТОВА"
Yuri

"Когда о музыке пишет технарь, из этого всегда получается... результат поедания пудинга".
А.Я., технарь

"В гуманитарной области удел Горбатова - пересказ правил пунктуации, словарных статей, содержания кинофильмов и т.п., а в точных науках ему и этого не дано. Вот об этом ему не мешало бы помнить, чтобы сойти наконец с позиции воинствующего педанта".
Сабирджан Курмаев

"Горбатов был по мненью многих -
Судей решительных и строгих -
Ученый малый, но педант"
Александр Пушкин (перевод Лекаря)

Обращаю внимание господ Ю., А.Я., С.К. и А.С.П, что, с моей точки зрения, статья "Случай Горбатова" написана не ученым о музыке, а ученым о музыкальной науке. Или - одним ученым о другом, претендующем быть таковым.
Мне самому очень интересно послушать композиции Димитрия. Но на этих страницах он выступает, как представитель науки о музыке.
Мне очень близок сам подход Сабирджана - требования от Д.Горбатова, с одной стороны, точности, с другой - широты и свободы собственной мысли. Не имеет права наука быть приблизительной и рыхлой - ни в определениях, ни в концепциях.
Только узкая и мощная струя способна взрыхлить самый обширный и глубокий пласт почвы.
Указывая Д.Горбатову на его недостатки ученого, С.Курмаев пытается вернуть достоинство самой музыкальной науке, а Д.Горбатова - научить достоинству ученого.

Кстати сказать, я вижу натяжку в общепринятых определениях - "точные" и "неточные" науки.
Что же до искусства, то оно, кажется, как нельзя более точно и конкретно.
У науки и искусства есть один общий враг - приблизительность.

"Ничто так не отдаляет от совершенства, как приблизительность" - Натан Перельман

По поводу: Смердяков

[Он сидит в одной из российских предварилок, откуда даже бывшие генпрокуроры без туберкулеза не выходят. ]

А что, Лимонова из Лефортова куда-то перевели?

Ведь даже Новодворская пишет, что Лефортово по сравнению с другими СИЗО - все
равно как цековский санаторий в сравнении с домом отдыха для простых трудящихся.
[. Его детская страсть фотографироваться с калашом и вообще изображать из себя великого революционера, крутого бойца и сексгиганта – «Эдуардо Че Бонда».]

В "Анатомии героя", кстати, Лимонов упоминает о своем участии в групповом
изнасиловании во время боснийского конфликта. Это будет посерьезнее "калаша"
хотя вроде как признание обвиняемого, особенно в виде художественного
произведения, вряд ли может считаться доказательством

1) Во дожил - с самим Смердяковым переписываюсь! Хотелось бы, конечно, с Грушенькой (И Цыпленочку) или хоть с Lise, но и Смердяков это Фирма (от Достоевского). После Yuli с дрессированным котом, уже, вроде, шаг вперед.

2) Могу напомнить: и.о.Генпрокурора Ильюшенко (друг В.Шендеровича) сидел в следственной тюрьме Лефортово два года, выпущен в связи с прекращением дела, заболел в тюрьме туберкулезом.

3) Хотел бы, развивая Вашу мысль, напомнить о сожительстве Набокова с малолеткой Лолитой, что не может быть терпимо в приличном обществе, но Вы, кажется, и сами сделали этот вывод, насчет вряд ли может считаться доказательством. Нельзя путать созидаемый Лимоновым образ суперРэмбо и самого астеничного и закомплексованного автора. А сидит не лирический герой - сидит Эдуард Савенко. К солидарности, сочувствию с коим и призываю.

Yuri
USA - Saturday, January 05, 2002 at 22:15:39 (CST)

Когда о музыке пишет философ, из этого выйдет новая философия. Когда о музыке пишет музыкант, из этого получится новая музыка. Когда о музыке пишет технарь, из этого всегда получается... результат поедания пудинга.

Наслаждаюсь непониманием.

Что то не видно «рецензий» на "СЛУЧАЙ ГОРБАТОВА"

К чему бы это???

Или ясность точки зрения и внятность ее изложения не дают возможности «критикам» даже подступиться к «Случаю»?

Изотроп Ксенофобов
- Saturday, January 05, 2002 at 13:55:15 (CST)
У этого бахова Избицера, отравленного в отрочестве Травиатой, десять классов на лбу написано.
А слабо сбацать на ф-но Мазурку Шопмена в формате MP3?



Когда мужик не бахова расиню с травитаю -
Трамбона Ксенофобова с базара понесет

Парочка баек для развлечения, не помню даже где вычитал.

Однажды восточному гуру был задан вопрос:" Учитель, Ты непрерывно странствуешь, как найти нам Тебя, если надо будет о чём-то посоветоваться?" Учитель ответил:"Для Тебя этом нет необходимости, поскольку Твой Учитель уже глубоко внутри Тебя. Если надо будет посоветоваться перед принятием сложного решения, просто прислушайся к Нему там внутри, подумай, как Он посмотрел бы на то или иное решение, и ехать никуда не понадобится."

Примерно о том же говорил Дон Хуан, но с двумя существенными добавлениями. Во-первых, он не любил слова Учитель, точнее считал, что только Ученик может употреблять это слово: как только сам Учитель начинает думать про себя, что он Учитель, он тут же перестает быть Им. (ср. у А.П.Чехова: умный любит учиться, а дурак - учить:). Во-вторых, Учителем (не учительницей, а как там в кастанедовской терминологии, слова все неудачные) может быть женщина, он даже считал женщин более сильными и способными. Тогда в предыдущем абзаце надо просто заменить "прислушайся к Нему" на "прислушайся к Ней", "как Он посмотрел бы" на "как Она посмотрела бы".

Ба! "Страшный" РПшный Юлий к нам пожаловал, а я сразу и не приметил. И чего в нём "страшного" нашли? Не знаю, как на "Переплёте", а здесь, на Лебеде, он выглядит вполне комично. У него, видать, в одном месте чешется: там, на РП нас постоянно поминает, так этого ему мало - сюда пришёл. Здесь-то про "Переплёт" и про Юлия лично - ни звука ведь. Вот и выходит: мы Юлию нужны, а он нам - нет. Ну пусть вкус свой проявит, пусть. Будем снисходительны к гостям. Странны вкусы полковничьи, правда, по РП помню: слабые рассказы хвалит, мол закручено тройным винтом, а сильные и интересные вещи - игнорирует а то и ругать пытается...

Изотроп Ксенофобов
- Saturday, January 05, 2002 at 13:55:15 (CST)

У этого бахова Избицера, отравленного в отрочестве Травиатой, десять классов на лбу написано. А слабо сбацать на ф-но Мазурку Шопмена в формате MP3?

Да, Изотроп, вам до мочащихся калининградцев - как до Сибири раком. (В иерархии Канта...)

Saturday, January 05, 2002 at 15:37:25 (CST)

Прогресс очевиден, вы начали издалека.

Изотроп Ксенофобов

- Saturday, January 05, 2002 at 13:55:15 (CST)

- двойная гауссиана

Д.З. А в чьем вы репертуаре?

Курмаев в своем репертуаре.
=...все равно всем понятно, что хотел сказать Лекарь.=

Этот лекарь хотел сказать: "Ох и ненавижу я Горбатова! Ату его, ату!"

test

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, January 05, 2002 at 12:45:30 (CST)
Из контекста биографии у меня сложилось впечатление, что Брайан Бойд хорошо знал семью Набоковых. Также у меня сложилось впечатление, что его жена - выходец из России (хорошо знала русский язык).
Есть ли у вас коментарии на эту тему?

Совсем немного.
Брайан Бойд не был знаком с Набоковым, но над биографией работал в тесном сотрудничестве с семьей писателя и имел доступ ко всем материалам, в том числе и к закрытым архивам, которые не были доступны Филду. Архивы будут открыты для всех только через 50 лет после смерти Набокова ( 1977).
Набоков собирался продолжить свою автобиографию и написать книгу "Америка, говори". К сожалению, не успел.
О жене Бойда ничего сказать не могу. Сейчас пытаюсь разобраться с женой Набокова.

У этого бахова Избицера, отравленного в отрочестве Травиатой, десять классов на лбу написано.
А слабо сбацать на ф-но Мазурку Шопмена в формате MP3?

Стратег
USA - Saturday, January 05, 2002 at 04:30:35 (CST)
Лекарь USA - Friday, January 04, 2002 at 16:49:14 Садат обешал, что в 73 году Египет начнет войну.

>>Вот я и говорю, что Садат был никакой не стратег (в отличие от меня). Кто же заранее сообщает о нападении? Только такие славянские недоумки, как Святослав, который выдавал свою же военную тайну : "Иду на вы !". Или мушкетеры :
"Сообщаем, что мы имеем честь напасть на вас!"
Вполне возможно, что Садат был предателем арабского дела. Что это так, свидетельствует его убийство арабскими патриотами во время военного парада.




Разумеется вы стратег, а Садат нет. Тут у нас спора не получится.

И арбские патриоты это правильно убили - он Синай вернул, подписав мирный договор, который Египет и не очень то собирается соблюдать. Поетому, опять же, его убили
правильно, конечно, с точки зрения арабских патриотов - вот если б не вернул Синай, тогда бы был герой и стратег и убивать его нельзя было бы ни закакие коврижки.

Египет обешал в 73 году войну, а куда Садату было дется, он как сменил Насера так и сразу стал обешать войну и победу.
Два года тянул под разными предлогами, но ведь сколько веревочка не вейся, а рядом арабские патриоты, того гляди и убьют. Вот он в 73 году и скамандовал: "вперед".

Было такое свойство у нестратега Садата - из своих поражений выгоды извлекать.

Он под поражение в 73 году и от советского влияния в Египте освободился, выгнав к е.м. всех советских советников и американскую помошь стал получать - економическую и военную и Синай вернул.

Разве ж арабские патриоты потерпят такое предательcтвo арабского дела? Ну собралсь и кокнули его во время парада.

Марина
Москва, - Saturday, January 05, 2002 at 09:10:41 (CST)

Уважаемая Марина!

Вопросы вы ставите очень серьезные и интересные. По моему, современная женщина ни в малейшей степени не соответствует той старой, и малоправдоподобной библейской легенде, которую Вы пересказали и прокомментировали. Нет сейчас уже женщин, происшедших из адамова ребра. Сказки всё это мужеско-шовинистические!

Есть Человек, есть мужчина и есть женщина. Человеки (с большой буквы) - существа духовные, у них даже ног нет, не говоря уже о том, что у мужчин или у женщин бывает между ними, и о прочих перечисленных Вами органах. И каждая женщина есть прежде всего Человек. В каждом Человеке есть и мужское и женское начала (ср. платоновские половинки).

Человек (с большой буквы) может быть "ближним", а может быть и "дальним", с которым сближаться не хочется. Сказанное не имеет, в моем понимании, отношения ни к физической географии, ни к полу, ни к семейной жизни. Я иногда через интернет на другом конце земли чувствую "ближнего", и с первых слов готов "возлюбить его как самого себя", а иногда рядом встречаю "дальнего"; иногда женкую душу понимаю и чувствую "близко" как свою, а иной раз мужскую не могу понять, да и сближаться не хочется, пусть он остается "дальним", я его и таким возлюблю (примерно как Лебедев Свирского в текущем номере "Лебедя").

Как только Человеки спускаются с небес на грешную землю, сближаясь в физико-географическом, пространственном, плотском смысле этого слова, становятся при этом мужчиной и женщиной, на первый план выступают различия, а не сходства, они начинают говорить и думать на разных языках, становятся "дальними". Всё у них иначе, всё неодинаково. Вспомните у Чехова в "Даме с собачкой" сцену в гостинице сразу после первой т.н. "близости" (ненавижу этот бытовой эвфемизм): она сидя на кровати отрешенно-растерянно смотрит в пространство, тогда как он увидел на столе арбуз, сел и стал есть. Да, они возлюбили и будут любить друг друга, но как "дальние". И это тоже прекрасно, особенно для продолжения рода человеческого. Да и без продолжения хорошо получается у некоторых, иногда...

Любить женщину, оставаясь Человеком, и обеспечивая такую же возможность женщине - искусство высшего пилотажа: не у всех, нечасто и не сразу получается, могут вдвоём ввысь взмыть, а могут и в штопор сорваться так, что костей не соберешь.

Это я всё для вас написал, а теперь закройте нежные уши и не слушайте, т.к. я скажу то же самое для мужиков.

Формула "возлюби ближнего своего как самого себя" не имеет прямого отношения к плотской любви. Чтобы убедиться, прямо подставьте туда вместо "возлюби" - "плотскую любовь". Что получится? Правильно догадались: тихо сам с собою левою рукою... ну и с женщиной, стало быть, соответственно ;)

М-ка at 05:24:55 (CST)

биграфия Набокова, написанная новозеландцем Брайаном Бойдом, вышла через 13 лет после смерти писателя. Это фундаментальное в полторы тысячи сраниц жизнеописание, основанное в том числе и на закрытых до сего времени архивах, к которым был допущен Бойд. Прижизненным биографом Набокова был австралиец Эндрю Филд...

Интересно... "Американские годы" действительно превышают 700 страниц солидного формата.

Из контекста биографии у меня сложилось впечатление, что Брайан Бойд хорошо знал семью Набоковых. Также у меня сложилось впечатление, что его жена - выходец из России (хорошо знала русский язык).

Есть ли у вас коментарии на эту тему?

Яков
USA - Saturday, January 05, 2002 at 09:31:50 (CST)

Не сочтите за труд объяснить, за какого Илью Френкеля вы так горячо заступились.
В нашей гостевой участвовал Виктор Френкель и, насколько я помню, Виктор Френкель и Сердюченко вполне дружелюбно подшучивали друг над другом.

Марина - Saturday, January 05, 2002 at 09:10:41 (CST)

<...А все потому, что плохо изучают матчасть...>

за Ницше с Сердюченкой говорить не стану, однако уж что-что а эту матчасть многие мужчины старательно изучают всю жизнь :-)

"уважаемый Горбатов"
- Friday, January 04, 2002 at 20:43:31 (CST)

... Я слышал о том, что есть некий software, который преобразует аудиозапись в цифровой файл...

Самое простое решение:

===============================================
18:12 Гаджеты Японская фирма Seagrand выпустила необычное устройство-MP3-плеер под названием Ravemetal

Производители цифровой электроники не устают экспериментировать с новыми форматами MP3-плейеров.
Японская фирма Seagrand выпустила устройство под названием Ravemetal, которое можно использовать не только как автономный аудиоплейер, но и вместе с любым кассетным магнитофоном.
Плейер размерами 100,4 x 63,8 x 12 мм и массой 55 г является полным функциональным заменителем стандартной аудиокассеты. Установленный в стационарный или переносной музыкальный центр он может не только воспроизводить аудиофайлы форматов MP3, WMA или ADP, но, благодаря встроенному кодирующему чипу, также переводить в MP3 музыку с компакт-дисков, аудиокассет и радиотрансляций. Для обмена данными с ПК служат интерфейс USB и разъем для карточек MMC.
Встроенный в плейер микрофон позволяет использовать Ravemetal как портативный диктофон.
Компания предлагает три модели плейера, различающиеся количеством встроенной памяти: 64 MB, 128 MB и 256 MB, и стоящие, соответственно, $150, $190 и $270.
Устройство питается от собственного аккумулятора, ресурса которого хватает примерно на 6 часов автономной работы или 3 часа "эмуляции" компакт-кассеты.
Seagrand

Донтек, 04.01.2002
============================================

Ежели говорить о software, то одной из наиболее удобных и профессиональных программ является SoundForge... Попробуйте.

Всех с Новым Годом!!!!!!

Мансур Гиматов

Яков
USA - Saturday, January 05, 2002 at 09:31:50 (CST)
Сердюченко не утерпел и снова лягнул в своей последней статейке Илью Френкеля. Френкель, да врежте ему, наконец, как следует, между ног!

Яков, не подначивайте Френкеля :)

Гусьбука, которую я лично люблю (не знаю как И.Френкель), пространство неземное, небесное, заоблачное. Туда взлететь трудно, а опуститься - просто. Когда устают отдельные гуси летать - могут на землю грешную спрыгнуть, а заодно и вволю поиметь возможность лупить-тузить друг друга :)

А что делать, если какому-то из гусей полетать охота?

Не стреляйте в гусей-лебедей - они (божьи птички:) летают как умеют.

http://www.lebed.com/art2774.htm
Видимо, Сироткин по существу и прав. Но его приёмы ведения боя ниже уровня доктора наук. Порядок таков: сначала разоблачают, а потом обзывают. А не наоборот. А ещё корректней было бы перепроверить утвердившуюся версию о якобы низменных побуждения Булгарина и Коцебу.
Самое ценное в статье - показ на конкретном примере сладкой парочки источника богатств российских олигархов и смысл их хождения во власть.

Отличную статью написал Сердюченко. Особенно мне понравилась шутка про Френкеля. Неплохо Львовский ученый отбрил старого клоуна!

""""Марина
Москва, - Saturday, January 05, 2002 at 09:10:41 (CST)
Значит, любить женщину - все равно, что собственные конечности...""""

Только что, читая опубликованные дневниковые записи Андрея Платонова, натолкнулся на сходную мысль:

"Любить женщину легко, это значит любить себя."

Забавно...Люблю совпадения:)

Сердюченко не утерпел и снова лягнул в своей последней статейке Илью Френкеля. Френкель, да врежте ему, наконец, как следует, между ног!

А.Я. Москва, - Saturday, January 05, 2002 at 07:59:55 (CST)

Вслед за Матфеем на эту тему писали Ницше, Достоевский, Сердюченко, и ни один не понял даже такую простенькую вещь, что говорить о любви к ближнему применительно к женщине невозможно. Фальшиво и оскорбительно.

А все потому, что плохо изучают матчасть. Предлагаю вернуться к первоисточнику. Хотя и там путаница и разночтения . Сначала (Быт. 1-27) В день шестой "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." И далее после того как УЖЕ сотворил мужчину и женщину и отдохнув в день седьмой, (в первый понедельник после дней творения) вдруг опять (хорошо, должно быть отдохнул в день седьмой(!), и запамятовав, что сделал) (Быт. 2-7) "создал Господь Бог человека из праха земного, … но (Быт. 2-20) для человека не нашлось помощника, подобного ему." И далее про сломанное ребро.
Вот тут, наконец, становится ясно, что женщина - ни "ближний", ни "дальний". Она "имя собственное" мужчины-"человека". Значит, любить женщину - все равно, что собственные конечности или еще какие органы: то ли внутренние (ну там, ливер всякий, сосуды, или соединительную ткань), то ли наружные (можно не уточнять). Любить трудно, не любить невозможно, говорить "фальшиво и оскорбительно". Опять же - "помощница"…
А вы говорите: Ницше, Достоевский, Вейнингер, …Сердюченко тож.

Что тут сказать? Yuli, ни с того ни с сего свалившийся сюда с прямо с Альп - крупный калибр. Голова. Сердюченко - тоже голова. Yuli и Сердюченко - две головы. Настоящие полковники!

Старик
- Saturday, January 05, 2002 at 05:39:21 (CST)

Дело не в возрасте, старина, а в смутности, непроясненности понятий "ближний" и "дальний" в мировой литературе.

Вслед за Матфеем на эту тему писали Ницше, Достоевский, Сердюченко, и ни один не понял даже такую простенькую вещь, что говорить о любви к ближнему применительно к женщине невозможно. Фальшиво и оскорбительно. Ближним бывает только человек, женщина же - всегда "дальний". Да что там дальний - инопланетянка! Она и говорить то по нашему не умеет как правило: скажет несколько слов и немедленно переходит на свой мерцающий смыслами женский инопланетный язык, который богат и прекрасен по своему, но нам никогда до конца не доступен.

Если же какой-либо медведь по незнанию или забывчивости обратится "к ближнему" как к женщине, то ей, как правило, ничего не остается, как стать в ответ этому медведю... крокодилом: поплачет немножко для баланса солей в организме, железными челюстями хрясть! И нет медведя. Хоть на стул его сажай и пиши портрет Достоевского.

А Раскольников он при этом или Разумихин, бедный или богатый, молодой или старый - совершенно не важно. Результат всегда одинаков.

С уважением,
А.Я., книголюб-медвежатник

Yuli Австрия - Saturday, January 05, 2002 at 04:43:01 Кочевники, говорящие преимущественно по-русски и основавшие этот сайт, без сомнения являются цыганами, а медведем служит у них господин Сердюченко. Что заставляет медведя плясать? Догадаться, естественно, нетрудно, скудный цыганский провиант.... талантливый рев Сердюченко по сравнению с визгливой цыганской песенкой "Лебедя".

Уважаемый австрийский Юлий !

Одна маленькая анатомическая поправка: визгливая цыганская песенка "Лебедя" должна означать, что цыган Лебедь - кастрат. Но вы нигде не отметили этой важнейшей его особенности. Вороватость - отметили, ленивость - тоже, любовь к деньгам - просто бросается в глаза. Ну, в этом он никак не превосходит, например, Билла Гейтса. И даже, резонно допустить, - вас.
Вороватость... Это должен был бы определить суд. Вы - готовый кандидат в присяжные заседатели на общественных началах.
Ленивость - точно есть. По сравнению с Конягой Бойцом с Фермы животных, живущего под лозунгом "Я буду работать еще пуще". Но и по сравнению с вами - тоже, судя по количеству и размерам ваших постов.
Потом, если бы Лебедь был цыганским кастратом, он давно бы пел в ватиканском хоре. А там хорошо платят, так что он утолил бы свою страсть к деньгам. А если она не утолена - стало быть, он не кастрат. И потому не может петь визгливо. Вот коняга Боец, можно предположить, был мерином. То есть - холощеным. Иначе бы он занимался еще чем-то, помимо "все большей работы среди упорной борьбы и труда".
Медвежий рев Сердюченко ( рев - это точно, не кастрат), исполняемый за "скудный цыганский провиант " значительно чаще раздается у вас в "Переплете". Отсюда логично думать, что вы больше цыгане, чем мы.
Но если мы и вы цыгане, то вместе мы представляем цыганский табор. Слишком большой, однако. Мне кажется, что по праву вашего старшинства и вашего цыганского баронства мы не можем претендовать на стойбище. И вообще на высокое звание цыган. Мы уходим и оставляем всю борьбу за цыганское счастье вам. Вы его заслужили.

Yuli
Вена, Австрия - Saturday, January 05, 2002 at 04:43:01 (CST)

Во забубенил австрийский цыган! Молодец.
Как, несомненно, и Сердюченко.

Yuli
Вена, Австрия - Saturday, January 05, 2002 at 04:43:01 (CST)


Оставь нас, гордый человек!
Мы дики, нет у нас законов,
Мы не терзаем, не казним,
Не нужно крови нам м стонов;
………………………………
Ты не рожден для дикой доли,
Ты для себя лишь хочешь воли;
Ужасен нам твой будет глас:
Мы робки и добры душою,
Ты зол и смел; - оставь же нас,
Прости! Да будет мир с тобою.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, January 05, 2002 at 05:22:50 (CST)

Г-н Андреев, а вы цыган или медведь?

Ревнивый Алеко...

Стас Ионов
USA - Friday, January 04, 2002 at 16:23:33 (CST)

Стас,
биграфия Набокова, написанная новозеландцем Брайаном Бойдом, вышла через 13 лет после смерти писателя. Это фундаментальное в полторы тысячи сраниц жизнеописание, основанное в том числе и на закрытых до сего времени архивах, к которым был допущен Бойд. Прижизненным биографом Набокова был австралиец Эндрю Филд, который сумел расположить к себе писателя и часто навещал его в Монтрё.Долгое время Набоков отзывался о Филде как о "моем славном друге…человеке образованном и талантливом".

Набоков поставил биографу жесткие условия: Набоков сам редактирует рукопись, выбрасывает из нее все, что сочтет нежелательным и даже может запретить издание книги. Филд согласился на эти условия.

Первый вариант биографии, изданный в 1967 году, устроил Набокова.До 1971 года отношения между Набоковым и Филдом оставались дружескими, а после они разговаривали уже только через адвокатов. Филд готовил дополненное издание книги и не выполнил одно из требований Набокова - не пользоваться никакими другими источниками информации, кроме материалов, полученных непосредственно от семьи Набоковых. Насколько они были откровенными можно судить по ответам Веры. На вопрос - "Как она познакомилась с Набоковым?" – Вера ответила, что не помнит этого. Другим она на этот вопрос отвечала резче: " А Вы что, из КГБ?" В конце концов, Филд взбунтовался, и отношения были безнадежно испорчены. В последнем романе Набокова "Посмотри на арлекинов", автор разделался со своим биографом.

Многие набоковеды, признавая все достоинства добросовестнейшего труда Бойда, все же считают, что он "носит откровенно дифирамбический характер… Набоков безукоризнен всегда, во всем, абсолютно".

Правда, именно Бойд придал огласке тщательно скрываемый эпизод, нарушающий иддилический семейный марафон длиной в 52 года: в 1937 году Набоков чуть не сошел с дистанции из-за Ирины Гваданини…

Yuli at 04:43:01 (CST)

Г-н Андреев, а вы цыган или медведь?

Цыган вороват, ленив, слишком любит деньги, что не позволяет отнестись к нему серьезно. Цыган не вызывает у окружающих особого интереса, если у него нет медведя.
Кочевники, говорящие преимущественно по-русски и основавшие этот сайт, без сомнения являются цыганами, а медведем служит у них господин Сердюченко. Что заставляет медведя плясать? Догадаться, естественно, нетрудно, скудный цыганский провиант.
Медвежий лес сгорел, вместе с малиной и пчелами, и медведь вынужден прибиваться то к одному, то к другому кочевью и приплясывать, громыхая цепью. Звон этот является как бы юмором и сатирой, хотя на самом-то деле он вполне кандален, видит Бог. Сердюченко медведь старый, в подпалинах и шрамах. Он был капитаном войск, строивщих ракетные базы и аэродромы, на Чукотке, например, которые и до сего дня нагоняют страх на американских пожилых ковбоев, страдающих частым мочеиспусканием и синдромом небоскребобоязни. Сегодня, впрочем, медведь довольствуется скудными долларами, но не прочь иногда и пугануть ковбоя и суетящихся вокруг ковбоя цыган.
Но чаще медведь достаточно лоялен, даже выискивает ковбойские черты у героев Достоевского, пытаясь и у них обнаружить мокрое пятно на штанах. Ну, например, чем не ковбой и не цыган господин Разумихин? Как ковбой, хочет в дикий край поехать, как и цыган, обнаруживает трогательную любовь к денежкам.
Масштаб, впрочем, не тот, и противный Раскольников кажется гигантом духа рядом с умненьким Разумихиным. Как, скажем, грешная русская литература по сравнению с благонравными каракулями Фитцжеральда или Белоу.
Как голодный, но талантливый рев Сердюченко по сравнению с визгливой цыганской песенкой "Лебедя".

Комсомольская правда, 28.12.2001, программа передач, дословно.
"Анекдот недели

"МОРОЗКО"

ТВ-6, 11-50
Режисер: Александр Роу
В ролях: Александр Хвыля, Инна Чурикова

Невинный фильм-сказка вышел в СССР в 1964 году. В конце 90-х он был выпущен в США на видеокассетах. Неожиданно вызвал у американцев бурю эмоций и сразу вошел в список 100 худших фильмов всех времен и народов на крупнейшем киносайте Интерента - www.us.imdb.com.

Из отзывов пользователей сайта, посмотревших фильм:

"Самый странный фильм в истории кино! Вероятно группа русских сценаристов наелась наркотиков..."

"Какая-то придурковатая фантазия-сказка про хвастливого парня, превратившегося в медведя, одиннацатилетнюю аутистку, которую он хочет соблазнить, идиотский дом с ногами, неблагополучную семью уродливых русо-финнов, длиннобородого уродливого парня, который замораживает деревья и убивает птиц, санки, похожие на свинью, грибообразного гнома..."

"Да, этот фильм кажется ужасным. Но заметьте, в нем присутствует нездешний сюрреализм..."

"Кислотные телепузики..."

"Хуже всего, что этот фильм называют детским. ...Это шизофреническая, ужасающая, психопатическая мешанина. Если бы я посмотрел этот фильм в детстве, я бы сошел с ума".

"Мне еще было интересно узнать пикантные подробности жизни в сельской России. Я и понятия не имел, что перед знакомством с потенциальным мужем русские девушки делают клоунский макияж и надевают корону, как в закусочной Burger King!"

Можно сходить посмотреть по ссылке - там почти все действительно так. Соответствующая ссылка: http://us.imdb.com/CommentsShow?58374

ШК
USA - Friday, January 04, 2002 at 04:56:02 (CST)
Вот и Лебедев, я конечно извиняюсь, Свирскому в конце концов "дал".

Не "дал", а "возлюбил дальнего", если уж быть точным в языке. Взаимно, кстати, ибо иначе и не бывает в этом деле.

Лекарь USA - Friday, January 04, 2002 at 16:49:14 Садат обешал, что в 73 году Египет начнет войну.

Вот я и говорю, что Садат был никакой не стратег (в отличие от меня). Кто же заранее сообщает о нападении? Только такие славянские недоумки, как Святослав, который выдавал свою же военную тайну : "Иду на вы !". Или мушкетеры :
"Сообщаем, что мы имеем честь напасть на вас!"
Вполне возможно, что Садат был предателем арабского дела. Что это так, свидетельствует его убийство арабскими патриотами во время военного парада.
А надо (с точки зрения стратегии), говорить как раз о мире с врагом. О вечной и нерушимой дружбе. Как Сталин с Гитлером в своих двух пактах - от 23 августа от 17 сентября 1939 года. А сами замысливали чуть что - и нанести внезапный удар. Гитлер успел первым. А если бы промедлил, то уж получил бы сполна. Он и так получил, но позже.

"Перед нами жизненная программа, которую вполне могли бы разделить и герои "Что делать?". Только что родилась молодая дружная семья. Сибирь для Разумихина примерно то же, что для Лопухова Америка. И, что уже совсем неожиданно, возникает идея семейной коммуны"

Статья Валерия Сердюченко милая и интересная, но по своей скандальной природе не могу не зацепиться за фразу. Разумихин, которого Достоевский,действительно, недолюбливает и иногда выставляет шутом гороховым,фигура симпатичная. Однако уважаемый литературовед , сравнивая его с героями "Что делать", не обратил внимания на одну мелочь. Им мало дружной семьи, достатка и даже самореализации. Им постоянно подавай и счастье всего человечества, швей (одна из самых ужасных судеб для российской горожанки тех лет,часто - прямой путь к проституции, кто не верит, читайте того же Достоевского, почему Соня пошла на панель, или Некрасова, хотя бы "Убогую и нарядную"),фабричных, крестьян. Лопухов в Америке не только деньги зарабатывал, но заделался аболиционистом, что, впрочем, было для него совершенно естественно - он просто продолжил в новых условиях то, что делал в России. Разумихин об этом не тужит, хотя и помогает конкретным жертвам системы, попавшимся ему на глаза, за что ему спасибо. А о Раскольникове Писарев, известный своим восхищением героями Чернышевского, пишет, что это не представитель прогрессивной молодежи, каким его пытается изобразить Достоевский, а просто свихнувшийся с голоду несчастный студент.

Очень грустное впечатление оставляет заметка агента Свирского. Ну почему б-г на старости лет отнимает разум, но оставляет физическую способность марать бумагу и экран дисплюя?!! Неужели это случится и со мной? А может уже и случилось? Если - да, друзья, скажите мне прямо, как родному, обещаю завтра же тихо-мирно повесится, чтобы быть примером всем вам, оставшимся...

Как раз намедни, накануне НГ (Нового Года) прочел я в ЛГ (Литературной Газете) заметку о московской конференции, посвященной достоевщине. Немало удивился, не найдя имени нашего известнейшего достоеда в списках выступавших. Нынешняя его заметка в Лебеде всё разъяснила. Очень было весело читать, особенно свежие впечатления провинциала о Москве. Так им и надо, пусть эти ходоки к американскому посольству не задаются!

Нестор, New York, NY USA - Friday, January 04, 2002 at 04:16:00 (CST)
Валерий, Санни, М-ка! Спасибище за публикацию "из мене".
Санни, дорогая, следующая фраза - не моя, а Д.Ч. -
Я пока моложе вашего учителя, но надеюсь еще немного пожить, несмотря на отравление, однако, для достижения этой цели буду слушать не Вивальди, и даже не Моцарта, а Баха.
Но, может, не делать обрезание, а ввести прямую речь Д.Ч.? На Ваш выбор. Но это принципиально - что-нибудь сделайте с этим. Спасибо!
== ===== = ======== = = == ========

Санни, дорогая, я тоже наотрез отказываюсь. Эта фраза не моя. Я не мог такого сказать, я даже не знаю, кто такая Баха, я вообще путаю форшмак с форшлагом, я же говорил. Что-нибудь сделайте с этим. Спасибо!

cóól

Help
USA - Saturday, January 05, 2002 at 00:18:48 (CST)

Cпасибо за ответ!
(Пробую то же иначе)
Merci d'avoir répondu!

Нестор,
Напечтайте закавыченный техт: "id & eacute a", но без кавычек и пробелов.
Управляющий значок "&" и "eacute" за ним воспроизводят "é".

Избицер, лови!
Kingston, RI USA - Friday, January 04, 2002 at 23:04:26 (CST)
idée

Почто дразнишься, пАнимаишь? Я же просил кусочку техники научить, а не шедевр показать!
"Музыка, как и поэзия, бывают неотразимы в своей зашифрованности. Не ломайте голову! Наслаждайтесь непониманием!" - Натан Перельман.

Ладно уж, буду наслаждаться непониманием. Просьба отменяется. :-)))

idée

Стас, спасибо Вам, и Вас - с Новым годом! Здесь, в конце старого, Вы вспоминались кое-кем ностальгически.

Когда видишь свои мысли, опубликованные в издании, то всех соавторов воспринимаешь, как коллег. А коллег критиковать публично я не имею повадки. В данном случае, честно говоря, и критиковать язык не поворачивается - так мне всё нравится.
Особенно, естественно, "музыкальный подвал". Две статьи, превосходные каждая по-своему, созвучные мне по мыслям, авторские голоса коих осязаемо материализованы до хруста. Спасибо вам, Юрий и Сабирджан, за участие в нашем трио (художественный руководитель - В.Лебедев, звукооператор - С.Епифанова).
Шива, Ваша тема ПРОЦЕССА постижения - это также моя idee fixe. (Надеюсь, научите меня как-нибудь хитрости ставить черточку над первым "е" в слове "idee").

Валерий, Ваша переписка с коллегой Г.Ц.Свирским - это жемчужина сатиры. Как теле-мост Москва-Касриловка.

Лекарь
1. USA - Friday, January 04, 2002 at 14:20:29 (CST)

…сушествуют приличные люди любых национальностей…

Лекарь!
Как Вам не стыдно говорить такое!!

Немедленно принесите публичные извинения ЭмЭн — иначе он вызовет Вас на дуэль (и убьёт)!!!

2. USA - Friday, January 04, 2002 at 16:49:14 (CST)

В знак особого военно-политического доверия сообщаю Вам две великие стратегические тайны грамматики:

1) в русском языке существует отрицательная частица НИ (обратите внимание, что она существенно отличается от частицы НЕ);

2) в русском языке существует согласная буква Щ (обратите внимание, чем она отличается от буквы Ш).

«Не щщесть алмазов в каменных пещщерах!..»

Музыколюбец
USA - Friday, January 04, 2002 at 08:46:34 (CST)

Великая просьба к уважаемому Горбатову: редактор, представляя его, упомянул, что он еще и композитор. Так нельзя ли послушать что-нибудь из него?

К сожалению, пока нет. Далеко не все сочинения удалось исполнить, а из исполненных — не все удалось записать. Имеющиеся немногочисленные записи, во-первых, плохого качества, во-вторых, записаны на аудиокассетах.

Я слышал о том, что есть некий software, который преобразует аудиозапись в цифровой файл (Сабирджан Курмаев, будучи уникальным специалистом не только по железным дорогам СССР, поправит мою неуклюжую компьютерную терминологию). Но у меня такого software нет.

Может, «музыколюбец» не только полюбопытствует, но и, некоторым образом, поспособствует?.. ;-)

kuku
USA - Friday, January 04, 2002 at 15:36:54 (CST)
Но люди все равно разные.
***
Да. А вся наша жизнь - цирк (неожиданная мысль, не так ли?), в котором мало добрых клоунов, гораздо больше злых жонглеров:-).

Я насчет монографии В. Сердюченко. Не совсем верно: если это его монография про Достоевского, то она существует отдельным изданием, называется "Достоевский и Чернышевский. Единство крайностей. Крайности единства.", есть в Ленинке и, судя по замусоленности, пользуется определенным читательским успехом.

Кодолюбец
- Friday, January 04, 2002 at 09:39:28 (CST)
Великая просьба к уважаемому Шиве: редактор как-то обмолвился, что он еще и программист. Так нельзя ли скачать что-нибудь из него?

Мои решения работают, например, здесь (хоть это далеко не полный список):

reuters.com
lotus.com

kuku
USA - Friday, January 04, 2002 at 12:34:25 (CST)
Из пищи запомнились котлеты "Дружба" из скумбрии наполовину со свиным салом.
(())
По четвергам.

Стратег
USA - Friday, January 04, 2002 at 15:50:51 (CST)
>>Свирский же, разоблачив фальшивку, обнажил глупость, предупредил изменников и тем самым сыграл на руку советскому генштабу и его креатуре в лице египетской военщины. Надо бы не замечать, тогда, глядишь, изменники или глупцы еще чего-нибудь выдали бы.



Планируемое нападение Египта на Изралиль не для кого не было секретом. Садат обешал, что в 73 году Египет начнет войну. Стратегия Израиля была в то время сугубо оборонительная - построили линию Бар Лева и думали за ней отсидется, никакого упреждаюшего удара, как это
было в 67 году даже и не планировалось.

Более того незадолго до нападения израилская раведка предоставила правительству инфомацию о предстояшем ударе египтян и было принято решение не в коем случае не предпринимать ничего и так сказать разоблачить Египет перед всем миром как инициатора войны.

Так что Свирский никаких секретов никому не выдал.

А вот в развязываемой советами кампании как раз и был тот смысл, что во первых надо было проверить западное обшественное мнение на предмет как оно отнесется к появлению подобных публикаций и будет ли на них какая-нибудь аллергия, во вторых надо было дать арабам знать, что советы занимают определенную позицию, в третих это могло быть отражение какой-то подспудной борьбы между советскими ястребами, которые хотели новой войны на
ближнем востоке и более миролюбиво насторенной частью советской бюрократии настроенной на разрядку.

Подобными публикациями ястребы хотели создать обстановку, когда детант был бы невозможен.

М-ка at 15:10:21 (CST)

Спасибо! Очень советую всем, когда выйдет. Оригинал черезвычайно интересен.

Марина at 14:45:38 (CST)
Куда запропастились?

Марина, спасибо!

На этих берегах иногда приходит время, когда необходимо удобрить почву -- чтобы взошло. Этим и занимался. Даже болеть было некогда.

Болт А за сколько времени перед войной надо начинать пропагандистские кампании? Год это слишком много? Надо месяца за три? Чтоб жертва агрессии не успела пересмотреть и утвердить во всех инстанциях новою военную доктрину?

Для сокрушения противника не нужно совсем начинать пропагандистскую кампанию против противника. Наоборот, надо в полной тишине, вдруг, неожиданно и вероломно напастью. Под самое утро, в час быка. Как Гитлер на СССР.
А начинать за год кампанию вражды- это демаскировать подготовку, выдать военные планы и рассекретить стратегический замысел. Вот почему публикация антисемитской фальшивки в журнале "СССР" от сентября 1972 года была либо глупостью, либо изменой в недрах советского посольства во Франции. Свирский же, разоблачив фальшивку, обнажил глупость, предупредил изменников и тем самым сыграл на руку советскому генштабу и его креатуре в лице египетской военщины. Надо бы не замечать, тогда, глядишь, изменники или глупцы еще чего-нибудь выдали бы.

Марина
Москва, - Friday, January 04, 2002 at 15:11:21 (CST)

Любезный Kuku! Ну вот теперь и вы с нападками на Москву и москвичей.
***********************************************************************
Дорогие Марина и Москвичка!

Зря вы обижаетесь. Точно так же как есть собирательное представление о ереванцах или таллиннцах, так и о москвичах можно кое-что сказать. Попав в компанию коренных москвичей или тех, кто прожил там десятки лет, непременно услышишь нечто о том, что готовится в Кремле ("особо приближенная" тема) да и о "лимите" тоже (те, кто не по рангу попал, получил, испортил впечатление о столице...).

Но люди все равно разные. Например, милые, как Марина с Москвичкой или злобные как Гуана.

kuku

Kuku USA - Friday, January 04, 2002 at 14:25:53 (CST)
Я могу поверить в то, что в Москве исчезли многие советские окаменелости, что жить стало легче и веселей, но чтобы сами москвичи радикально изменились, то есть перестали считать, что они по определению особо приближены ко двору или, что им положено больше, чем рязанцам, это уже исчезающе малая вероятность.

Любезный Kuku! Ну вот теперь и вы с нападками на Москву и москвичей. Не ожидала. Забыли, что Москва - новый Вавилон? Она в той же мере обиталище иммигрантов (мигрантов), как и США. Много ли вы знаете коренных москвичей? (Мизантроп Ксенофобов подтвердит.) Здесь рязанцев едва ли не больше, чем в Рязани. А все пошлости про москвичей рассказывают все те же "рязанцы"-неудачники, москвичами не ставшие.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, January 04, 2002 at 14:39:06 (CST)
Существует ли русский перевод биографии Набокова (Brian Boyd, "Vladimir Nabokov, the American Years")?

Дорогой Стас!
В ноябре вышел перевод "Vladimir Nabokov, the Russian Years". Вторая книга "The American Years" пока не вышла. В изд-ве "Независимая газета" скоро должен выйти перевод книги Стэси Шифф "Вера Набокова".

Стас Ионов Калабасас, Калифорния - Friday, January 04, 2002 at 14:27:08 (CST)

С Новым Годом, Стас! Куда запропастились? Давненько вас не было.

Москвичке:

Существует ли русский перевод биографии Набокова (Brian Boyd, "Vladimir Nabokov, the American Years")?

У-ф-ф! Наконец-то наступил новый год и можно немного перевести дух.

С Новым Годом!

"Лидия Волгина", я смотрю, уплыла на другие берега. Туда, где тучно растет "справедивость". Ну что-ж..

Нестор, а вы -- сила! Ваша статья -- просто поэма! Нет, скорее, -- мелодия, или даже фуга. Украшение номера!

Как, впрочем, и поездка пана Сердюченка в Москву. Пане Сердюченко, щиро дякуем!

"Парижский Трибунал", по моему скромному мнению, можно было и не публиковать . Во-первых, переписка Автора с Редактором достаточно информативна, а, во-вторых, захламлять интернет мы и сами умеем. Наконец, редкий читатель доползет до середины этого опуса одесского разлива.

М-ка
- Friday, January 04, 2002 at 13:27:30 (CST)

Понимаю, Kuku, неохота Вам с мечтой расставаться...
****************************************************************************
Уважаемая Москвичка, дело не в мечте. Я могу поверить в то, что в Москве исчезли многие советские окаменелости, что жить стало легче и веселей, но чтобы сами москвичи радикально изменились, то есть перестали считать, что они по определению особо приближены ко двору или, что им положено больше, чем рязанцам, это уже исчезающе малая вероятность. То же с Калининградом. Его заселил случайный пришлый народец, никакие гомеопатические дозы казахских немцев не изменят их нравов в обозримом будущем. Вот поэтому так издевательски звучит: "Кант из Калининграда".

kuku

Я так любила тебя,
Но я была не твоя
И я не знала что ты-мужчина моей мечты.
Ведь я любила тебя,
Как не любил никто
Никто на свете живом.
И даже Ася твоя
Она убила тебя
Она убила тебя и тут же сразу меня
Она убила нас всех и не жалеет о том
Что мы с тобой не вдвоем
Ты знаешь, ведь только ты мужчина моей мечты
Ты лишь мои мечты
И это знаешь лишь ты
Мой милый Данечка.
Ну что же ты натворил?
Зачем ты так поспешил?
Мой милый Данечка.
Я виновата сама
Но не везде моя вина
Не так ли Данечка?
Я знаю, что ты не простишь
Что я была не твоя
Но я влюбилась в тебя
Но разве этого мало?
Ведь это только начало
Ведь было только начало.
Ну что же ты натворил?
Зачем ты так поспешил, Данечка?

Для Дани Б.
DNS.

ШК
USA - Friday, January 04, 2002 at 04:56:02 (CST)
>>если б нам не набило оскомину то, как поднаторевшие в данном мастерстве евреи выкручивают нам, неевреям, руки


У как завыл. Бедняга. Кто-нибудь из поклонниц пожалейте Шиву. Руку ему вишь выкрутили.

Едакая сволочная сушность антисемита сразу за чужие спины прятаться. Шива, сушествуют приличные люди любых национальностей и такие как ты. Вот тут и различие.

Понимаю, Kuku, неохота Вам с мечтой расставаться...
А вообще-то в последние годы на эти земли активно переселялись немцы из Казахстана.

М-ка
- Friday, January 04, 2002 at 11:45:15 (CST)

Любопытное свойство психики - считать, что ничего в мире не меняется.
Горят и горят избы, пригорает каша, собор лежит в руинах...
Kuku, прежде, чем ШК посетит Калиниград, взгляните на восстановленный Кафедральный собор,

Метр 90
- Friday, January 04, 2002 at 11:44:18 (CST)

kuku
USA - Friday, January 04, 2002 at 10:06:13 (CST)

Однако стоит калининградцу утратить доброту, как он тут же опустится до уровня иммигранта. (В иерархии Канта, разумеется...)

*********************************************************************************

Ребята, нельзя сказать, что я хорошо изучил Калининград, но вижу, что знаю его лучше вашего, так как провел там три недели в командировке. Из пищи запомнились котлеты "Дружба" из скумбрии наполовину со свиным салом.
Думаю, что кое-что изменилось, так как звездного неба теперь в соборе не видать, то мочиться стало комфортабельнее. Населяют Калининград те самые иммигранты, необязательно злобные, но чувствуется это сразу. Часть жителей говорит с украинским акцентом, часть окает у других иные особенности речи. Нет также каких-то общих черт поведения.

kuku

Спасибо, Марина.

Валерий Лебедев
USA - Friday, January 04, 2002 at 09:56:20 (CST)

статья "Школа мракобесия" напечатана в сентябре 1972 года, а война Судного дня началась более, чем через год.

А за сколько времени перед войной надо начинать пропагандистские кампании? Год это слишком много? Надо месяца за три? Чтоб жертва агрессии не успела пересмотреть и утвердить во всех инстанциях новою военную доктрину? Вероятно именно так. Надо рассчитать срок прохождения документа по коридорам бюрократии от прозрения Кассандры до подписи Президента, отнять пару часов и это будет именно то время, когда следует публиковать адаптированный перевод из библии.

ШТАМП - ВКЛЮЧИТЬ ВО ВСЕ МЕТОДИЧКИ.

kuku
USA - Friday, January 04, 2002 at 10:06:13 (CST)
Я бы добавил: и посетите Калининград. Однажды и я там побывал. Среди прочего увидел стены (кроме них ничего не осталось) колоссального собора...

Любопытное свойство психики - считать, что ничего в мире не меняется.
Горят и горят избы, пригорает каша, собор лежит в руинах...
Kuku, прежде, чем ШК посетит Калиниград, взгляните на восстановленный Кафедральный собор,
могилу Канта и много еще чего.
Кафедральный собор

kuku
USA - Friday, January 04, 2002 at 10:06:13 (CST)

- там калининградцы и гости Калининграда мочились и испражнялись и, догадываюсь, менее брезгливые совокуплялись.

В соответствии с учением Канта о морали, ценность мочащегося калининградца намного выше, чем ценность прекрасно образованного, начитанного и чистоплотного но злобного иммигранта до тех пор, пока калининградец сохраняет своейственную ему внутреннюю доброту и незлобивость. Однако стоит калининградцу утратить доброту, как он тут же опустится до уровня иммигранта. (В иерархии Канта, разумеется...)

Книголюб Москва, - Friday, January 04, 2002 at 10:06:49 (CST)

Монография Валерия Леонидовича опубликована в прошлом году (летом)в журнале "Вопросы литературы", который можно купить в Библио-Глобусе на Мясницкой.

Когда Цезарь пересёк Свирь, то на другой стороне его поджидала изба Кутузова.
Разве нельзя как-нибудь наказать этого чудовищного Избицера, который сделался подлинным бичом интернета? Этаким сетевым любером и виртуальным циннобером.

***Книголюбу [таинственно] У меня есть именно то, что вам нужно. И, как раз, с перламутровыми пуговицами. :-)

Как называется упоминаемая в статье монография Сердюченко? Когда и где издана? Где купить можно? В том же "Олимпийском" есть или ещё где?

ШК
USA - Thursday, January 03, 2002 at 18:43:02 (CST)

Короче, читайте Иммануила Калининградского, урождённого Канта.
****************************************************************
Я бы добавил: и посетите Калининград. Однажды и я там побывал. Среди прочего увидел стены (кроме них ничего не осталось) колоссального собора, а за стенами опять же колоссальную площадку для отправления естественных потребностей - там калининградцы и гости Калининграда мочились и испражнялись и, догадываюсь, менее брезгливые совокуплялись. А с наружной стороны стен примостилась могила Канта. Попав на это дристалище сразу вспоминаешь категорический императив (немедленное справление нужды почитателями философа) и звездное небо над головой (крыши нет - одни стены).

kuku

123 <456> at 04:06:34 Уломал всё-таки г.Свирский.... Ничего не поделаешь, придётся завести рубрику "Обиженные".

ШК 04:56:02 Вот и Лебедев, я конечно извиняюсь, Свирскому в конце концов "дал".

Право выбора at 08:01:48 Занятно! Даже не допускается мысль, что у редактора есть право не печатать Свирского.


Меня вот что привлекло в воспоминаниях уважаемого и заслуженного борца Г.Ц. Свирского, и что пока оказалось незамеченным нашими вышеназванными критиками.
Прочитайте внимательно отрывок из его воспоминаний

Значит, начата антисемитская операция с т р а т е г и ч е с к о г о р а з м а х а... общественное мнение мира готовят к истребительной войне против Израиля. Уже в этом году, не позднее, Брежнев и Ко. попытаются стереть Израиль с лица земли...
рано утром уже был в Министерстве обороны Израиля. Потребовал, чтобы меня немедля приняли; у меня точные сведения — Советы начнут войну против Израиля уже в этом году. ... я сую газеты и пожелтевшую книжицу 1906 года. Что он, газет не читает?
Стратег зевнул и даже не извинился. — Еще один пророк из России, - сказал он офицеру-переводчику....
Спустя три дня я добился полного успеха: меня перестали где-либо принимать...
Друзья хотели узнать, что произошло в Париже. Как съездил? Я опешил. Разве об этом не было в израильских газетах?" Не было, - отвечают. - Где-то проскользнула строчка о предстоящем процессе и все..." Израиль молчит? Непостижимо!..

Смотрите: Григорий Цезаревич в убогой публикации ведомственного журнала, издающегося советским посольством во Франции ничтожным тиражом, усмотрел планы массированной подготовки общественного мнения против Израиля для целей нападения на него и "стирания с лица Земли" Советским Союзом. Причем, обратите внимание, сколь заблаговременно началась эта кампания - статья "Школа мракобесия" напечатана в сентябре 1972 года, а война Судного дня началась более, чем через год. И несмотря на такое мощное прозрение в самом Израиле над Григорием Цезаревичем явно смеются, а в израильской прессе о "процессе века" - ни строчки.
Возникает вопрос - где же засели главные враги Израиля? Ответ, следующий из воспоминаний Г. Свирского, очевиден: они засели в Миноборны Израиля и в его средствах массовой информации. Этот вывод настолько очевиден, что Григорий Цезаревич даже не считает нужным его сделать.
Но это вывод, с которым далеко не все согласятся.

ШК
USA - Thursday, January 03, 2002 at 22:04:55 (CST)
Выходит так, дорогой товарищ Метр 90, что вы меня опровергаете?

Нет, сударь из Калифорнии, вас опровергает сам Иммануил. Или вы его...?

Великая просьба к уважаемому Шиве: редактор как-то обмолвился, что он еще и программист. Так нельзя ли скачать что-нибудь из него?

Великая просьба к уважаемому Горбатову: редактор, представляя его, упомянул, что он еще и композитор. Так нельзя ли послушать что-нибудь из него?

Марина
Москва, - Friday, January 04, 2002 at 05:42:11 (CST)
Ворон ворону глаз не выклюет...

А музыкант музыканту запросто. Правильно ли это?

Оставляю за вами право выбрать, как опубликовать мой ответ. Упоминая "ник" НЕСТОР или же подлинное имя А.Избицер.

Занятно! Даже не допускается мысль, что у редактора есть право не печатать Свирского.
Есть хороший еврейский анекдот о праве выбора.
- Сара, выбирай одно из трех: или ты закроешь форточку или я два раза дам тебе по морде.

Выбирайте, Валерий...

Спасибо, Сердюченко, за цитатку о постмодермизме - очень образно !

ШК USA - Friday, January 04, 2002 at 04:56:02 (CST)
А вообще, бедные-бедные женщины, те, которые, как сами рассказывают, находят более лёгким "дать", чем объяснять, почему они этого делать не хотят.

Можно расслабиться, попытаться получить удовольствие и (или), наконец, написать книгу. У некоторых увлекательно получалось.

ШК USA - Thursday, January 03, 2002 at 18:43:02 (CST)
Видите ли, дело в том, что люди, эти совершенные существа, от рождения наделены способностью улавливать правильные решения.
Но беда в том, что у многих живущих на земле эта антенна либо разрегулирована, либо вообще сломана.

"Правильные решения" для всех животных - запрограммированы жестко, как безусловные рефлексы. Ворон ворону глаз не выклюет, и волк волку - человек. Братья меньшие не воюют внутри вида иначе, чем соревнуясь за право продолжения рода. Крайне редко в подобных битвах доходит до убийства себе подобных. Ни один вид не заинтересован в самоистреблении или сокращении численности. Даже редкие исключения из правила лишь подтверждают его, потому что, так или иначе, целесообразно служат продолжению рода и увеличения количества популяции.
Не странно ли, что только "венец творения" лишен того, чем наделена любая тварь, и обречен вечно прислушиваться и надеяться на шестое чувство, срабатывающее чаще всего после и поздно, и почти всегда наедине? Но "тварью дрожащей" быть не желает! Может это и не "венец", а ошибка в программе, или троянский вирус, призванный в момент t отформатировать свой диск "Земля"?

Глубокоуважаемый Григорий Цезаревич !

3 января 2002 г.

Спасибо за присланный текст. Ваша работа выйдет в очередном, 253 номере. С пояснением, почему мы публикуем работу, не дожидаясь марта этого года, когда настал бы юбилей - ровно 29 лет со дня Парижского процесса. К вашим интересным воспоминаниям будет добавлен линк с отсылкой на документы "Парижский трибунал".

С уважением - Валерий Лебедев

Финал переписки превосходен. Да и сама переписка читалась бы как детектив, если б нам не набило оскомину то, как поднаторевшие в данном мастерстве евреи выкручивают нам, неевреям, руки на зыбкой почве "обиженности" и "антисемитизма".

А вообще, бедные-бедные женщины, те, которые, как сами рассказывают, находят более лёгким "дать", чем объяснять, почему они этого делать не хотят. Вот и Лебедев, я конечно извиняюсь, Свирскому в конце концов "дал".

Нестор New York, NY USA - Friday, January 04, 2002 at 04:16:00 (CST)

Уже исправлено.

[Четвертые сидя за компьютером с тоской глядят на пейзаж между
гэзстэйшен и микдоналдсом и печатают эти строки,]
Можайский, а я перед Новым годом отмечал в том районе и в метро
шел мимо того самого заведения. Вот, говорю, своему спутнику,
вон там Эдичка сидит, писатель, только его посадили не за писанину,
за писанину теперь не сажают, а по обвинению в терроризме.
А он, в смысле мой спутник, вообще надрался и не слушал и даже
упал прямо напротив лефортовских ворот. А я ничего, держался нормально.

[Он сидит в одной из российских предварилок, откуда даже бывшие генпрокуроры без туберкулеза не выходят. ]
А что, Лимонова из Лефортова куда-то перевели?
Ведь даже Новодворская пишет, что Лефортово по сравнению с другими СИЗО - все
равно как цековский санаторий в сравнении с домом отдыха для простых трудящихся.

Кстати, полгода у Лимонова истекало 11 сентября, но с утра его не выпустили, а
вечером сами знаете что произошло. :-(( Ну теперь, думаю точно не выпустят,
и через 3 месяца тоже не выпустят, тепер власти будут говорить, что они тоже
борятся с терроризмом. Так оно и вышло.

[. Его детская страсть фотографироваться с калашом и вообще изображать из себя великого революционера, крутого бойца и сексгиганта – «Эдуардо Че Бонда».]
В "Анатомии героя", кстати, Лимонов упоминает о своем участии в групповом
изнасиловании во время боснийского конфликта. Это будет посерьезнее "калаша"
хотя вроде как признание обвиняемого, особенно в виде худохественного
произведения, вряд ли может считаться доказательством

Валерий, Санни, М-ка! Спасибище за публикацию "из мене".

Санни, дорогая, следующая фраза - не моя, а Д.Ч. -

Я пока моложе вашего учителя, но надеюсь еще немного пожить, несмотря на отравление, однако, для достижения этой цели буду слушать не Вивальди, и даже не Моцарта, а Баха.

Но, может, не делать обрезание, а ввести прямую речь Д.Ч.? На Ваш выбор. Но это принципиально - что-нибудь сделайте с этим. Спасибо!

Валерий Лебедев "Кривоватый юбилей"

Уломал всё-таки г.Свирский.
Ну, неужели последних 5-6 лет и специализированных
сайтов не хватает, чтобы прояснить ситуацию.
Чего, Вы (г. Свирский), добиваетесь? Просто лишний раз пнуть Совок или
компенсаций от ныне живущих? А может, чтобы каждый русский или нееврей,
начиная с младенцев, чувствовал себя пожизненно виноватым ?
Ну, сколько можно об одном и том же ?
И тут в отдельную дверь норовят (как в немецком консульстве).
"В очередь, в очередь ..." Равноправие - так равноправие.
И начинайте с ... (кто там первый по алфавиту ?) адыгейцы или абхазцы.
Ничего не поделаешь, придётся завести рубрику "Обиженные".

"а когда в Нью-Йорке 0, в Москве -15"
В смысле когда в Москве -15, в НЙ -5. На этой неделе, кстати говоря, так и было.

[Тут прочитал книгу "Почему Россия не Америка".
Наконец-то, после её прочтения всё стало на свои места,
а рассуждения известных "экономистов" выглядят шарлотанством]
Валерик, но ведь гипотезу Паршева можно очень просто проверить. Грубо говоря, учение Паршева заключается в том, что в России температура на 10 градусов ниже, чем в передовых странах (когда в Нью-Йорке 0, тогда в Москве -10, а когда в Нью-Йорке 0, в Москве -15). И это якобы вызвает непомерный рост затрат на производство (отопление, расчистка снега, ликвидация сосулек), в результате чего зарплата в России, грубо говоря, в 10 раз ниже (если в Америке $2000, то в России $200)
Но ведь недопустимо низкие температуры в России стоят не круглый год, а всего 3-4 месяца в году. А что если на этот период останавливать возможно большее число предприятий и отправлять сотрудников в отпуск? Ведь с марта по ноябрь, когда погодые условия более-менее приемлемые, производственные затраты, а стало быть и оплата труда, должны более - менее соответствовать нормам цивилизованных стран. Безусловно, часть зарплаты придется удерживать для выплаты отпускных за три месяца (грубо говоря 25%) и еще, условно говоря процентов 25 для поддержания функционирования производств, которые невозможно остановить, например, отопление жилых домов и телевидение. Запасы продуктов на 3 месяца лучше сделать во время ухода в отпуск, в ноябре и хранить их за окном или на балконе в замороженном состоянии, что также снизит затраты на функционирование торговой сети в холодный период.
В результате сокращения затрат, как можно предвидеть, среднемесячные доходы россиянина (ежемесячные выплаты с марта по ноябрь плюс отпускные за 3 месяца в ноябре) должны вырасти с нынешних 200 до приблизительно 1000 долларов

- Господа,
Позвольте воспользоваться днем рождения замечательного русского поэта (Николая Рубцова), чтобы напомнить о судьбе русского прозаика.
Некоторые из нас пьют белое сионское на берегу Лак Леман и тоскуют о далекой Родине,
Другие перехватывают в бегах ради пропитания стакан незалежной горилки и мечтают, чтобы их усыновил капитан Грант,
Третьих судьба задержала на отечественной земле и они регулярно встречаются возле бывшего «Сайгона» с теми из земляков, кто еще не уехал на руководящую работу в Москву,
Четвертые сидя за компьютером с тоской глядят на пейзаж между гэзстэйшен и микдоналдсом и печатают эти строки,
Но все мы как-то «в порядке».
А Эдуард Лимонов продолжает сидеть.
Он сидит в одной из российских предварилок, откуда даже бывшие генпрокуроры без туберкулеза не выходят. Конечно, он храбрится – не дай Бог, на Салтовке подумают, что подросток Савенко ментам поддался! Но видно же, что он находится в руках людей, верных заветам полковника Соколова, шлиссельбургского коменданта в народовольческие времена «Прикажут – буду кормить апельсинами, прикажут – удавлю!».
Как видно из сообщений в Сети, апельсинами кормить не прикажут. Известное дело, отечественная прокуратура не Шерлокхолмсами комплектуется – эти ребята не способны грамотно обвинить никого, даже если им на помощь из Гааги прислать знаменитую понтовую Карлу.
Если бы они были способны доказать свои обвинения – так с мая уже доказали бы.
У них один надежный помощник - сам Лимонов. Его детская страсть фотографироваться с калашом и вообще изображать из себя великого революционера, крутого бойца и сексгиганта – «Эдуардо Че Бонда».
Я с ним лично не знаком, хотя и ровесники. Но богему я сроду недолюбливал, да и рокировочка получилась, когда он был на Западе – я в Нижневартовске, я на Запад – он в Абхазию, Боснию и, вот, в Лефортово. А общие знакомые так и говорят, что парень за красивую позу готов помереть. Но, послушайте, ведь это же диагноз и Рубцова, и Гумилева – лезть ни за понюх табаку с героическим видом на рожон, пока не удавят.
Ведь Гумилев тоже своим суицидальным поведением сильно помог чекистам.
Ведь Рубцов, судя по рассказам, так же, сам заставил себя задушить.
Они и внешне-то все трое похожи – астеники с понтом, даром что Лимонов из себя крутого Рэмбо лепит. Ничего, как кажется, нынешняя власть против писателя иметь не может, не считают же они – национал-то-большевиков за серьезное политическое движение? Но видно сильно достал Лимонов власти Казастана и казахстаноподобных гособразований, обращая внимание публики на положение русского населения. Вот и готовится из поэта и прозаика хороший бешбармак на день рождения Нурсултана Абишевича. Не исключаю, что это – один из подпунктов в пакетном соглашении по транспорту тенгизской нефти. Убить не убьют, думается, но, пока общественность, которая числит Лимонова по одной графе с Жириком и Невзоровым, молчит, подержат, подержат в предварилке, а потом по сфабрикованным обвинениям дадут срок и амнистируют. Надо только дождаться, пока бациллы Коха обнаружатся. Я это к чему говорю? Мы ведь здесь вроде как патриоты и любители русской литературы? Так вот она вам Русская Литература – в Мертвом доме сидит! Не нравятся книжки – мне и самому не очень. Разделяю мнение маршала Язова, что «с негром – это уже извращение». Но ведь действительно настоящий писатель, что уж спорить. Не говоря, что и Федор Михалыч завещал об узниках думать. Надо же хоть что-то делать, как мне одна туристка говорила, когда мы с ней в одной палатке оказались. Я и предлагаю обсудить – как на власти оказать воздействие в этом деле? Может быть, хоть э-мэйлы да телеграммы в госорганы посылать? Может кто-то придумает что-нибудь более эффективное? Чем Ай-Кью-то сравнивать.
Вот я с этим сюда на форум и обращаюсь. Может вас смущает, что за Лимонова Дмитрий Быков высказывался, с которым тут вроде вендетта? Так «дура врет-врет, да и правду соврет», как мой друг Володя-альпинист говаривал. Может же и Быков правым быть? Насчет узника-то.
С уважением

НОВЫЙ 253 номер - в сети

Валерик 23:15:10 Тут прочитал книгу "Почему Россия не Америка". Наконец-то, после её прочтения всё стало на свои места... Интересно было бы узнать мнение о ней (если читал, конечно) ув. редактора.


Уважаемый почти что тезка. Упомянутая книга Паршева - вполне нормальная, добротная работа. Но - совсем не сенсационная и даже не новая по идее. Таковой она может показаться в Японии, где вы обитаете.
Мысль о том, что климат и пространства России наложили на ее историю определяющий отпечаток высказывалась давно - в том числе, Ключевским, за что его в своем время в советской историографии обзывали географическим детерминистом. Среди наших историков о том же писал и говорил проф. Сироткин (см. его статью в новом 253 номере, правда, не на эту тему).

Я также давно писал на эту тему. Еще в самом начале нашего существования, почти пять лет назад, во втором номере "Лебедя" (февраль, 1997) помещена моя статья МЫСЛИ, НАВЕЯННЫЕ СНЕЖНЫМИ ВЬЮГАМИ.
Эта статья была принята в качестве доклада на 20 Конгрессе по философии в Бостоне в 1998 году, юбилейном, как раз прошло сто лет со дня Первого Конгресса (он проводится раз в пять лет).
Паршев собрал много цифровых данных все на ту же тему - как влияет климат, низкие температуры и снег на урожайность, на формы коллективного хозяйствования и пр. Для тех, кто никогда ничего ранее на эту тему не читал, его книга, действительно, может стать, как вы пишете, "Курсом молодого бойца".

Валерик, Паршев это позавчерашний день! читай
"Северный рынок краденого"

Тут прочитал книгу "Почему Россия не Америка".
Наконец-то, после её прочтения всё стало на свои места,
а рассуждения известных "экономистов" выглядят шарлотанством.
Даже статья вполне уважаемого Пушкова - наивный поиск выхода из положения.
Для тех, кому действительно хочется понять объективную экономическую
подоплёку проблем нынешней России, эта книга - просто "Курс молодого бойца".
Интересно было бы узнать мнение о ней (если читал, конечно) ув. редактора.

Фильм брaт-хoрoший фильм o любви 2 гoмoсексуaлистoв,млaдшегo сo смaзливым лицoм
и тюремным вoспитaнием и стaршегo, лысoгo
с теми же oтрыжкaми,нo уже в хaлaте и пo кoвру.
Вoт oни и oбрaщaются друг к другу кaк мoнaхи.
-Кaк делa брaт?
-Хoрoшo брaт.

Вы кoгдa слышaли чтoбы БРAТьЯ гoвoрили
друг другу БРAТ зa кaждым слoвoм.
Слoвoм, режиссер-тoнкaя штучкa.
Рoссия.

Выходит так, дорогой товарищ Метр 90, что вы меня опровергаете?

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 03, 2002 at 16:07:17 (CST)

- "я стихов Бродского не читала, но знаю, что они плохие"

Ну а зачем их читать, если стихи плохие?

"Телесною жаждой томимы, по пустыне бредут пиллигримы" - это разве стихи? Так, рифмоплетство...

ШК
USA - Thursday, January 03, 2002 at 18:43:02 (CST)

Вот вам цитата, дорогой товарищ Шива:

"Morality, and humanity so far as it is capable of morality, is the only thing which has dignity. Skill and diligence in work have a market price; wit, lively imagination and humor have a fancy price; but fidelity to promises and kindness based on principle (not on instinct) have an intrinsic worth."

Immanuel Kant, Groundwork of the Metaphysics of Morals

P.S. На каком языке лучше читать Калининградского?

Моральный закон - путы, моральный закон - клетка, моральный закон - прокрустово ложе. Зачем он нужен? Видите ли, дело в том, что люди, эти совершенные существа, от рождения наделены способностью улавливать правильные решения. Сотнии тысяч необходимостей выбора в день, десятки миллионов - в год, миллиарды - за всю жизнь. У каждого человеческого существа есть такая антенна для улавливания правильного решения. Кто эти решения им транслирует? Да неважно... Транслятор можно назвать богом, природой, духом, ангелом-хранителем, общечеловеским коллективным бессознательным... Неважно. Главное, что каждый - способен. Способен улавливать правильные решения. И это всё, больше ничего не надо, всё остальное от лукавого.

А моральный закон? Он что, от лукавого? Как же без него? Что же, раз морального закона нету, так всё позволено? И убить позволено? И украсть позволено?

ДА! ПОЗВОЛЕНО!

Если наш вселенский Инженер не предусмотрел brick-and-mortar defence против "аморальных" действий, значит он их позволил, что бы он потом нам ни передавал через всяких своих пророков.

Иди. Кради и убивай. И ничего не бойся.

Только прежде подумай о том, сколько в той голове, которую ты собираешься прострелить, нейронов и насколько причудливо они связаны. Подумай так же, что в этой голове живут рассветы и закаты неведомой тебе красоты, там, как зеркале, отражена и, как на видеокассету, записана каждая пылинка нашего мира. Сможешь своими руками такое воссоздать? Нет? Да всё равно стреляй, коль не жалко.

Вот примерно такой мессадж можно получить через ту самую антенну, о которой я написал. Но беда в том, что у многих живущих на земле эта антенна либо разрегулирована, либо вообще сломана. Почему - отдельный разговор. Вот для тех самых со сломанной антенной и не могущих иметь нравственный закон в сердце для замены придуман суррогат - моральный закон в виде клетки-пут. Сломанная нравственная антенна в паре с обязательным исполнением морального закона - всё равно что высокотехнологичный прибор, ручки управления которого залиты эпоксидкой.

Короче, читайте Иммануила Калининградского, урождённого Канта.

Ваш Шива Калифорнический.

kuku - Thursday, January 03, 2002 at 15:12:56 (CST)

<...Книжка, может, и хорошая, но практика её опровергает...>

- "я стихов Бродского не читала, но знаю, что они плохие"

Санни, может быть имеет смысл снять фильтры досрочно? Гостевая загибается на глазах! Вот уже и о книгах из рэйтинга Бизнес-уик заговорили... Скукотища-то какая.

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 03, 2002 at 14:51:45 (CST)

Дорогой Обыватель!

Мне нравится, что вы не забываете мои добрые советы, Был ещё один - учитесь пользоваться словарями. Успех вам будет обеспечен.

Книжка, может, и хорошая, но практика её опровергает - Майкрософт применяет самые гнусные методы и выигрывает у всех.

kuku

kuku - Thursday, January 03, 2002 at 13:48:20 (CST)

<...Существительное у нас "company", только оно опущено...>

- надо ли это расценивать как согласие с тем, что "moral" - прилагательное ?

Если - да, то как быть с Вашим постингом от Wednesday, January 02, 2002 at 14:08:41 (CST)-

<... Мораль:
1. учите русский язык;
2. учите английский язык;
3. сначала думайте, потом пишите.

P.S. Вы уверены, что правильно переписали: The moral is the practical...>

?????

Я, знаете ли, не люблю снисходительного похлопывания по плечу от людей, которые не дали себе труда внимательно прочитать написанное...
~~~~~~~~~
Что касается веры - нет, "верю" сюда не подходит. Прочитал книжку и согласился с большинством аргументов и фактов, приведенных авторами. Как и миллионы людей, благодаря которым цитированная книжка продержалась в списке бестселлеров Business Week в течение 18 (!) месяцев. И Вам очень советую ее прочитать. Она, между прочим, написана в результате шестилетнего (!) исследования, проведенного в рамках Stanford University Graduate School of Business. Соглашаться с ней совершенно не обязательно, но легкомысленно отмахиваться - несерьезно для серьезного лингвиста.

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 03, 2002 at 10:44:31 (CST)

Дорогой Обыватель!

Косвенное доказательство: если бы moral в приведенной фразе было существительным, тогда второго the (перед practical) скорее всего не было бы (хотя технически можно).

Это, конечно, шедевр. Существительное у нас "company", только оно опущено.

Но, оставим грамматику в покое, меня удивляет ваша вера в эти сказки.

kuku

Таня: И "мочит", кстати, по большому счету - украинскую мафию
Вот оно! Полюбуйтесь-ка на них http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=2016952

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, January 03, 2002 at 08:31:41 (CST)
По-моему, ни в советском, ни в российском кино американцев гнусными ублюдками никогда не изображали, даже в идеологизированные времена. Только уже в относительно недавнем фильме "Брат-2" симпатичный русский парень в больших количествах мочит отвратительных американцев.
***
Уважаемый Владимир, действительно, в каждом х/фильме есть идеологический подтекст. Подтекст фильма "Брат2": помните, Данила обращается по телефону к американскому приятелю: "Ай нид хэлп". И "мочит", кстати, по большому счету - украинскую мафию. О как:-).

Пикемон Ксенофобьев - Thursday, January 03, 2002 at 09:36:51 (CST)

<... Баранов, несмотря на все свои достоинства, остаётся верхоглядом...>

Неправда Ваша, дяденька. На наших глазах г-н Баранофф рожает новое научное направление. В утиль отправляются астрология, биржевые пророчества и матанализ вихревых потоков в кофейной гуще! Найден 34-й способ окучивания тамбовских губернаторов. Тема будущей новаторской диссертации, скетчи к коей нам посчастливилось лицезреть: - "Предсказание Межгосударственных Отношений и Кабинетных Перемещений на Основании Контекстного Изучения Сетки Телевизионного Вещания."
Я даже позволю себе предположить, что защита пройдет в Институте Профилактики Терроризма. Научный руководитель - доктор психологии - фамилию запамятовал - ну тот, который бин Ладена по видеозаписям изучал. Теперича ведь не то что давеча - нонче тамбовская прислуга заместо кофею видеозаписи изучают-с...

P.S. Предлагаю главу в диссер: Влияние фильма Армагеддон (помните - нетрезвый русский космонавт в шапке-ушанке ставит под угрозу спасение человечества) на сход с орбиты станции МИР.

kuku - Thursday, January 03, 2002 at 09:24:01 (CST)

[...мне одна знакомая говорила: бывают такие мужики,- проще ему дать, чем объяснить, почему с ним не хочется...
Кажется, один из нас подходит под типаж]

:-)

Дык ведь я про прилагательное и говорил. Предмет спора: - "Companies that have strong values and adhere to them are also the most successful ones: The moral is the practical."

"The moral is the practical" - я бы перевел приблизительно как "Моральные - практичнее". Либо: "Моральные - практичны". И в английском и в русском прилагательное может выступать в предложении в качестве подлежащего. Косвенное доказательство: если бы moral в приведенной фразе было существительным, тогда второго the (перед practical) скорее всего не было бы (хотя технически можно).

Если Вас интересует, см.: http://www.ucl.ac.uk/internet-grammar/adjectiv/stative.htm
~~~~~~~
Независимо от результата лингвистического анализа, я имел в виду (и в книжке, о которой речь имелась в виду) мораль, как совокупность норм поведения. Продолжаю настаивать, что термин "мораль компании" вполне legitimate.

Успехов в учебе!

Баранов, несмотря на все свои достоинства, остаётся верхоглядом.
Сейчас я, следуя барановской логике, на одном телевизионном примере покажу, кто истинный хозяин.
За что убрали Шойгу?
Вдруг по всем каналам показали как главный МЧС, обращаясь к своим подчинённым смачно произносит: "Я же вам говорю как коммунист коммунисту ..."
После этого его больше и не видели. Любому россиянину ясно, что, во-первых, все они там коммунисты, во-вторых, что это шутка. А теперь представьте, как она звучит для плоских и прямолинейных ушей американского советника?
Вот по его категорическому требованию Шойгу и убрали. И если в следующий раз неудачно пошутит Путин, то и его ждёт та же судьба.

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 03, 2002 at 09:17:21 (CST)

Дорогой Обыватель!

Теперь я вижу, что вы не притворятесь.

Вы тыцнули в прилагательное, а вам нужно существительное - см. мой совет о пользовании словарями.

kuku

Теперь уже я заинтригован. Вот copy-paste из того, что у меня в броузере открыто прямо-непосредственно сей момент:

moral
adjective
relating to the standards of good or bad behaviour, fairness, honesty, etc. which each person believes in, rather than to laws or other standards

Присмотритесь внимательно - там в первой строке в конце слова буквы "S" вроде бы не видно?

P.S. А Вы каким пальцем тыцаете? Я - указательным :-)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 03, 2002 at 08:54:08 (CST)

2. Не сочтите за труд: выделите при помощи мышки нижеследующую ссылочку и, нажав на правую кнопочку, выберите из появившегося
контекстно-зависимого меню пунктик COPY.

http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=moral*1+0

3. Теперь поместите курсорчик в адресное поле Вашего броузера и, опять нажав на правую кнопочку мышки, выберите на сей раз пунктик
PASTE.
4. Теперь тыцните (по удачному выражению Танечки) в кнопочку ENTER.
*******************************************************************************
Дорогой Обыватель!

Вы меня больше не интригуете. Вы притворятесь тупым. Зачем это?

Присмотритесь к моему посланию о пользе словарей, там все тыцнуто с того самого сайта. То что вы тыцнули было о MORALS, а не о MORAL.

Сожалею,

kuku

kuku - Thursday, January 03, 2002 at 07:56:08 (CST)

<...Добавлю ещё один совет в "практический урок" для обывателей:
- учитесь пользоваться словарями...>
~~~~~~~~~~~~

Многоуважаемый kuku!

1. Черезвычайно обрадован наличием у Вас Кембриджского словаря.
2. Не сочтите за труд: выделите при помощи мышки нижеследующую ссылочку и, нажав на правую кнопочку, выберите из появившегося контекстно-зависимого меню пунктик COPY.

http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=moral*1+0

3. Теперь поместите курсорчик в адресное поле Вашего броузера и, опять нажав на правую кнопочку мышки, выберите на сей раз пунктик PASTE.
4. Теперь тыцните (по удачному выражению Танечки) в кнопочку ENTER.
5. Прочитайте появившийся в окошечке текстик.
6. Если не согласны, можете написать рекламацию в Кембридж.
7. В дальнейшем, если приступы заинтригованности будут повторяться, рекомендую:
а) холодный душ
б) отжимания от пола
в) тщательное изучение матчасти

8. А меня лечить не надо...

искренне Ваш,
Обыватель

По-моему, ни в советском, ни в российском кино американцев гнусными ублюдками никогда не изображали, даже в идеологизированные времена. Только уже в относительно недавнем фильме "Брат-2" симпатичный русский парень в больших количествах мочит отвратительных американцев. Но, взвешивая свои впечатления от этого фильма и того вчерашнего, как бишь его, про президентский самолёт, я прихожу к выводу, что последний, при всей его гнусности, воспринимается, пожалуй, терпимее. Наши убивцы в кино, даже при всех условностях жанра, как-то мерзее. Думаю, тема "ответного удара" вряд ли получит развитие в нашем кино (если оно, конечно, выживет). Просто из-за разницы в менталитетах. Благодаря общему наплевательству на все виды идеологий и относительно малой религиозности, наш народ просто не способен с таким рвением сосредоточиваться на идее своего превосходства, как это с упоением проделывают в кино американцы.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 02, 2002 at 15:36:44 (CST)

kuku - Wednesday, January 02, 2002 at 14:08:41 (CST)
*******************************************************************
Дорогой Обыватель!

Ценю ваш титанический труд. Он меня опять заинтриговал - Кембриджским словарем. Заглянул туда и нашёл то же самое, что я вам писал ранее о moral в отличие от morals:.

moral
noun [C]
The moral of a story, event or experience is the message which you understand from it about how you should or should not behave.
The moral of/to the story is that honesty is always the best policy.

morals
plural noun
Morals are standards for good or bad character and behaviour.

Добавлю ещё один совет в "практический урок" для обывателей:
- учитесь пользоваться словарями.

kuku

А.Я.
Москва, - Thursday, January 03, 2002 at 07:33:46 (CST)
Порадовался я, что Баранов об Америке заметно спокойнее стал писать.
А ведь мог бы и бритвой по глазам...
================
А ведь мог бы и бритвой, сделанной в Америке по глазам...

Порадовался я, что Баранов об Америке заметно спокойнее стал писать. Видимо добрейший он всё-таки в глубине души человек.

А ведь мог бы и бритвой по глазам...

[Когда у нас что-то скандальное видишь по телевизору
в прайм-тайме, это означает, что на самом деле всё ещё
только начинается.]
Баранов,вы полагаете, это внутрителевизионные разборки?
Но ОРТ-то за что?


[ Вот Гусинский, хоть и наплевал в бороду аж самому
Патриарху, показав по НТВ не понравившийся РПЦ фильм
Скорсезе "Последнее искушение Христа",]
Ну так уж и наплевал. Просто указал религиозным
организациям их место в современном светском государстве.
А скорее всего, Патриарх и Гусинский совместными
усилиями делали рекламу НТВ. Думаю, это лучше чем торговать табаком.
Кстати, и телезрителю полезно лишний раз посмотреть фильм на библейскую тему.

Поглядел я, кстати, тогда то кино и не нашел там ничего
особо антирелигиозного. Ну сочетался Господь Христос
законным браком, ну и что? Во первых, не в реальной жизни,
а в фантазии, а во вторых, основатели других мировых религий тоже были женаты.


[но через непродолжительное время вдруг изведал тюремной баланды, ]
Да уж почти 4 года прошло! Это разве непродолжительное! У нас страна такая, что посадить могут и генпрокуроров, и вице-президентов, что уж говорить про какого-то Гусинского!
Вот, говорят, дефолт в августе 1998 случился из-за захоронения в Петропавловской
предполагаемых царских останков. Это другое дело! Месяца не прошло, а рубль бац! :-((((

А теперь, значит, на ОРТ ни с того, ни с сего
(случайно что ли?) вместо благостной новогодней сказки населению вдруг
показали
[такое кино, которое после всех событий, -
согласитесь, свободомыслящие, - смотрится оскорбительно для России и русских.]
А может, правительство просто дает народу установку, что Америка нам на данном этапе больше не враг? Так сказать, доводит даже до самых глупых, которые не читают газет?
Дает отмашку?

Это у них периодами, около 8 лет они с Америкой враждуют, потом 8 лет они с Америкой дружат, типа маниакально-депрессивного психоза.
Да вы и сами проанализируйте советскую, а впоследствии российскую внешнюю политику за последние несколько десятков лет.
Холодная война - оттепель - карибский кризис - разрядка - афганская война - перестройка - национальные интересы, расширение НАТО и развороты самолетов - совместная борьба с террором

[да и вообще не стал смотреть мерзость до конца, только усвоил, что американцы нас по-прежнему ненавидят и презирают, чего бы там не болтали ихние политики.]
Ведь показало ОРТ, а причем тут американцы?

[ Что, по-видимому, и требовалось по замыслу организаторов показа,
политически подставивших руководство государственного телеканала.
Вывод: возможна зачистка руководящей верхушки ОРТ.]
Не понимаю, кому могло не угодить ОРТ? Убей, не понимаю!
Видимо, это чисто финансовые разборки, никакой идеологией и не пахнет

Значит, опять пора стройными рядами идти справлять нужду к посольству. К американскому? К казахскому? Не имеет значения. Главное, не отморозить "оружие пролетариата"!

Когда у нас что-то скандальное видишь по телевизору в прайм-тайме, это означает, что на самом деле всё ещё только начинается. Вот Гусинский, хоть и наплевал в бороду аж самому Патриарху, показав по НТВ не понравившийся РПЦ фильм Скорсезе "Последнее искушение Христа", но через непродолжительное время вдруг изведал тюремной баланды, а после того и вовсе подорвал за кордон, бросив в Москве все свои манатки. Оказывается, не следует так уж безоглядно наезжать на святое!
Кореш Гусинского Киселёв привык еженедельно проводить селекторные совещания в прайм-тайме со всем партийно-хозяйственным бомондом страны и тусоваться с ним во всяческих Давосах, пока однажды вдруг не оборзел настолько, что стал отпускать пренебрежительные замечания в адрес Солнца нашей политики. Сразу попёрли его с НТВ, а теперь довольно настойчиво подступили уже с намерением попереть и с ТВ-6 тоже. Потому что не надо наезжать на Наше Всё!
Распоясавшемуся Доренке за наезд даже срок организовали. Судя по тонкости работы, скорее всего, соратники Евгения Максимовича с умными и усталыми глазами. А ты не наезжай!
Я уж не говорю про мелкую шушеру – человека, похожего на генпрокурора, и министра юстиции, которых хотя и показали в прайм-тайме, получающими положенные им по сану процедуры, но потом отстранили от должностей, дающих право на оные процедуры.
А теперь, значит, на ОРТ ни с того, ни с сего (случайно что ли?) вместо благостной новогодней сказки населению вдруг показали такое кино, которое после всех событий, - согласитесь, свободомыслящие, - смотрится оскорбительно для России и русских. Я, так, например, даже не запомнил, как там назывался этот дурацкий блокбастер, да и вообще не стал смотреть мерзость до конца, только усвоил, что американцы нас по-прежнему ненавидят и презирают, чего бы там не болтали ихние политики. Что, по-видимому, и требовалось по замыслу организаторов показа, политически подставивших руководство государственного телеканала.
Вывод: возможна зачистка руководящей верхушки ОРТ.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, January 03, 2002 at 02:32:46 (CST)
...государственный канал решил развлечь население пафосным голливудским блокбастером «Президентский самолет» ("Airplan Nr. One"). ..... русские террористы, куда более мерзкие и жестокие, ...........................
Г-н Баранов !
- Фильм называется не "Airplan Nr. One" а AIRFORCE-1;
- Речь в нем идет не о РУССКИХ, а о КАЗАХСКИХ
- И не о ТЕРРОРИСТАХ вообще.

ФАНТАЗИРУЙТЕ ТЩАТЕЛЬНЕЙ !

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, January 03, 2002 at 02:32:46 (CST)

Кино называется Air Force One. Остальное правильно - жвачка редкой тупости. Для здешнего зрителя никакой разницы между русскими в этом кино и русскими сейчас.

Нaзывaется Air Force One

[ А что до самих американцев, то им, естественно, глубоко насрать, что там русские о них подумают.]
Баранов, а что вы думали, что русские подумают? Подумают, что американцы делают забавные кины. Стрельба, всякие погони.

[ Да и делов-то, подумаешь. Пипл российский привычный, схавает. И ведь схавал, что характерно. ]
Конечно мы схавали! А что что же! А по РенТВ в это время показывали "День независимости", тоже про Америку. Как прогрессивное человечество под руководством Америки победило космических пришельцев. Конечно, можно было сбегать к посольству и помочиться в знак протеста. Но мы и это схавали, потому что они специально дали нам хавать американскую кинопродукцию в такую ужасную погоду, что на улице лучше не мочиться, чтобы не отморозить себе чего не следует. И вообще на улицу лишний раз лучше не выходить. И поэтому никто не побежал протестовать, а все сидели перед телевизором и хавали. И не петюкали.

Таня
USA - Wednesday, January 02, 2002 at 22:21:37 (CST)
-...тогда давайте я конюха побью!
- А конюха-то за что?
- Так у нас их двое.
(())
- Граждане членовредители! Выбирайте парные органы!
- (Что-то нечленораздельное из масс. Откладывает мегафон - вслушивается)
- Да не парнЫе, а пАрные - парнЫми они станут сразу после. И не чужие, а свои - вы кто: великие мазохисты или жалкие садисты?!

Баранов, вы умный человек. Представьте умственно ситуацию.
Есть готовые образцы, сделанные вручную. Известен спрос на рынке. Осталось за малым: обратиться на завод соответствующего профиля к столяру, токарю, слесарю, пригласить их в долю и организовать тиражирование.
Давайте сравним, как этот процесс будет выглядеть в России и в США.

Предложил я тут Лебедеву статью в новогодний номер, которую он публиковать не стал. Наверное, статья и вправду была нехороша. По крайней мере, уж тем, что тема её никак не соответствовала веселому празднику встречи Нового года. Действительно, зачем в эти беззаботные дни снова о терракте 11 сентября? В общем, прав оказался Валерий, и я с ним безоговорочно согласился. Действительно, американцы много пережили в прошлом году, и было бы нетактично в такое время напоминать им о недавнем кошмаре, портить людям рождественские каникулы.
Я, собственно, вот к чему.
Вчера, 2-го января, в праздничной одури, решив пересмотреть «Роман с камнем», подсел к телеку сразу после вечерних новостей по ОРТ, да, как выяснилось, перепутал день. Ту добрую и смешную комедию, оказывается, должны были показывать лишь назавтра, а в день праздника, да ещё в лучшее телевизионное время российский государственный канал решил развлечь население пафосным голливудским блокбастером «Президентский самолет» ("Airplan Nr. One"). Кто не видел, предельно краткая фабула: русские террористы, куда более мерзкие и жестокие, чем бин Ладен, захватывают в Шереметьево-2 «Боинг» Президента США и начинают методично убивать попавших в заложники людей из Правительства США, но не на тех они напали, скоты. Президент США сохранил самообладание и сам напал на врагов … Дальше я смотреть не стал, не люблю фильмов с субтитрами. А в этом кино, к тому же, террористы говорят между собой по-русски, субтитры, само собой, идут по-английски, да ещё одновременно озвучивается их обратный перевод на русский, в итоге всё перемешивается и за содержанием следить очень трудно. Хотя особенно и не за чем там следить, ясно ведь с самого начала, что бравый американский през лично замочит всех русских бандитов. Короче, на шедевр искусства фильм явно не тянул. Канал, меж тем, государственный. Прайм-тайм, опять же. Значит политика? Типа, «разжигание межнациональной розни»? Да нет, это, пожалуй, вряд ли. Скорее простая обыкновенная непроходимая глупость телевизионного начальства. Сетку вещания на новогодние дни начальники ОРТ-шные, надо думать, ещё летом утверждали, до всех известных событий с террористами и американскими «боингами».
На самом деле, ничего страшного как бы и не произошло. Ну показали русским перед ихним Рождеством гнусный антирусский фильм, так свои ж показали, не американцы. Возвышенные чувства российской политической элиты, которая в нынешнем сезоне снова задружилась с Америкой, также не были оскорблены. Бомонд уж вторую неделю как «на островах», где и пребудет во благости, подавай ему бог, где-нибудь до середины января. А что до самих американцев, то им, естественно, глубоко насрать, что там русские о них подумают. Да и делов-то, подумаешь. Пипл российский привычный, схавает. И ведь схавал, что характерно.

Пепел Клааса стучит мне в сердце.

Здравствуйте!
Рад приветствовать честную компанию. Надеюсь бывать у вас здесь.
Кое-кто мне по душе. Сам же больше обитаю на www.forum.msk.ru,
хоть и позлее, и похулиганистей там публика, и не жалует господ "либерастов".
Боюсь на мягкой пище быстро потерять зубы. И вам советую не замыкаться.

Дорогой Дмитрий Горбатов!
И в мыслях не было на Вас обижаться. Спасибо за поздравления с Новым годом. Я Вас тоже поздравляю. Будьте здоровы в Новом году!

Мне кажется, если бы семь с половиной тысяч москвичей и гостей столицы, приходивших мочиться под двери американского посольства весной 2000-го года, имели возможность накануне увидеть по TV парад Роз из Пасадены, они нашли бы другое место и иную форму для отправления своих естественных потребностей.

Сильно в этом сомневаюсь.

Адепт Сифа, USA - Wednesday, January 02, 2002 at 10:36:07 (CST)
...А вот мотивация Д.Ч., - не понятна.
== ==== ========= =======

А какая мотивация была, скажем, у первых христианских миссионеров? Правильно! - уменьшить относительное количество тюбетейкоголовых на планете.
Поэтому последний мой пост прошу рассматривать как просветительский. Мне кажется, если бы семь с половиной тысяч москвичей и гостей столицы, приходивших мочиться под двери американского посольства весной 2000-го года, имели возможность накануне увидеть по TV парад Роз из Пасадены, они нашли бы другое место и иную форму для отправления своих естественных потребностей.

Возможно, слово "соус" в грузинском языке вообще отсутствует.

Пришлось мне когда-то пожить в общаге в одной комнате с грузином из Тбилиси. Готовили на кухне то я то он, а ели всё это с замечательными грузинскими соусами к каждому блюду: ткемали, сацибели и т.п. Однажды, когда на соусной полке появился очередной (25-й?) образчик грузинского кулинарного искусства, я спросил: как называется? - Он сказал какое-то звучное слово по грузински, тут же сам понял, что мне этого никогда не выговорить, и с улыбкой сказал: "Э! Зачэм спрашиваешь? Па русски всио ЭТО - обвёл рукой полку - називаэтся СОУС!

Мораль очевидна.

хахаха, Пересмешник, дорогой, а помните старый анекдот:
-...тогда давайте я конюха побью!
- А конюха-то за что?
- Так у нас их двое.
:-))))

Метр 90
- Wednesday, January 02, 2002 at 16:06:33 (CST)
Предлагаю принести в жертву богам интернета самого занудного участника гостевой - Обывателя.
(())
А можно - самого длинного. А еще можно - как в анекдоте, сочиненном 9-летним мальчиком: попали звери в яму и вылезти не могут - им сверху говорят: принесите в жертву одного, тогда остальных вытащим - но кого???, звери задумались - тут вдруг зайчик и говорит: давайте самого длинноухого - звери обалдели и посмотрели на зайцевы уши - зайчик поплевал на лапки, нагнул уши вниз и пригладил их: хана, - говорит, - теперь нашему ослику.
Экий вы, однако, кровожадный ...

Метр 90
- Wednesday, January 02, 2002 at 16:06:33 (CST)

А может, наоборот устроить торжественное снятие фильтров? :)))

А вот еще помню в начале 90-х в Нижнем Волочке долговязый такой хмырь райкомкомсомоловской наружности мавродиевками торговал и ваучеры скупал. Его еще по осени толпа дрекольем в сточную канаву загнала и он там ночь сидел и простудился... Не Вы, Метр? Нет?

А, кстати, насчет фингера - помните, я советовал? Я вижу, Вам не помогает... Так Вы его куда себе засунуть попробуйте - вдруг поможет?

Санни
- Wednesday, January 02, 2002 at 15:35:26 (CST)

Предлагаю принести в жертву богам интернета самого занудного участника гостевой - Обывателя. Давайте соберемся здесь прямо в день рождения "Лебедя", ровно в полночь по EST, и после непродолжительного обряда пусть модератор торжественно забанит Обывателя навечно. Весь прошлый год многие из участников грешили тут под различными псевдонимами. Даже сам редактор был замечен в одной театральной постановке на перефирии интернета. Так что пора нам замаливать грехи и ублажать богов. Без жертвы уже не обойтись. А кто еще так понравится богам, как не Настоящий Американский Обыватель? И нам хорошо: обывателей в Америке - на пятак ведро.

kuku - Wednesday, January 02, 2002 at 14:08:41 (CST)

Dearest, kuku

Many thanks for preaching.

I am trying to learn English, - apparently not hard enough to high standards of yours. But in this particular case I'm pretty sure the book is speaking about moral as for example Cambridge Dictionary describes it - "the standards of good or bad behavior, fairness, honesty, etc. which each person believes in, rather than to laws or other standards."

As to the correctness of the quote - it is not a typo. It was copy-pasted actually not from the book (I do not have it handy right now) but from some commentary on the website. Which make it easy for you to check - http://www.objectivistcenter.org/pubs/tbenshahar-visionary-companies.asp

(Btw, the fact that you did not understand the phrase "The moral is the practical" makes me doubt your thorough understanding of English.)

As to the advice to think before writing… well, what can I tell you – how about to read what you wrote before posting it sounds to you? How about the art of reading what is written as opposite to the art of free interpretation? Or you rather stay intrigued to the state of non-comprehension?

Господа народ!

Через месяц у "Лебедя" день варения.
Исполняется пять годиков - немалое время на Инете.
Ежли у кого есть идеи по поводу празднований - мыльте мне.
Или на аську - 143775073
Устроим праздничек?

Yasha. - Wednesday, January 02, 2002 at 14:07:35 (CST) & at 13:55:27 (CST)

Даже спорить не о чем. И дилбертовская корпоративная Америка существует. И календари, пародирующие фальшивый корпоративный энтузиазм, пользуются спросом. Так ведь и у человеков - есть моральные люди, а есть моралисты; есть мораль, а есть морализаторство. Вторых и второго - больше. И ханжество существует, и распространено оно, к сожалению, чрезмерно. Отменяет это мораль?

Туфта, говорите, фальш и фуфло? Так ведь и по жизни - фуфла больше, куда ни кинь.

Вы знаете, какую любопытную деталь я подметил (жаль не завел в свое время списка), - среди капитанов сегодняшнего компьютерного бизнеса необычно высок процент работавших в то или иное время в Procter & Gamble. К чему бы это?

Правильно говорите, товарищ Адепт Сифа. Какая у них мотивация? Да еще и с картинками? И эта Макаратачант тоже не без задней мысли переводами американских статей занимается. Кто ей за это платит? Кому служите, гражданин ДЧ? На кого работаете, гражданка Макаратачант?

Yasha
USA - Wednesday, January 02, 2002 at 13:55:27 (CST)

мне приходилось работать в компаниях, которые 70% рабочего времени проводили в "team-building excercises", митингах и разговорах о морали компании. Почитайте комиксы про Дилберта.
*******************************************************************
Это тоже немножко не то.
Mоральное состояние, боевой дух - morale
Это тоже немножко не то
Тут речь идет о работниках, а не самой компании.
Итак, дорогие товарищи - не надо плутать в трех соснах.

MORAL, MORALS, MORALE три разных понятия.

kuku

...какую я однако хоррошую косточку нашел. Скоро вернусь - погрызем. (Перегрыземся?)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 02, 2002 at 13:36:43 (CST)

вот ету совокупность и обзываем "моралью компании". А сумневаетесь - гляньте в словаре определение морали.

Companies that have strong values and adhere to them are also the most successful ones: The moral is the practical.
*********************************************************************************
Обыватель, теперь мне ясно, что вам не ясно.

"Мораль" как поучение, нравоучение - moral
"Мораль" как нравственность; нравственный облик; правила, нормы нравственного поведения - morals

В вашей книге имеется в виду что-то вроде "мораль сей басн и такова", а не какая-то "мораль компании".

Мораль:
1. учите русский язык;
2. учите английский язык;
3. сначала думайте, потом пишите.

P.S. Вы уверены, что правильно переписали: The moral is the practical.

kuku

У менеджера моей жены, которая работает на Краислере, висит на стене календарь, который она заказала здесь:
www.despair.com

Менеджер-полячка, родившаяся здесь. Всей этой туфты и фалши на дух не переносит, матерится, время на митинги не тратит. Такая вот анти-яппи. И Вам то же советую.

Уважаемый Обыватель,
мне приходилось работать в компаниях, которые 70% рабочего времени проводили в "team-building excercises", митингах и разговорах о морали компании. Почитайте комиксы про Дилберта.

Обычно это случается в больших корпорациях, где на одного производителя три менеджера-"cheerleader"а, ни черта не понимающих в работе. Все наск сумневаетесь - гляньте в словаре определение морали.

В книжке, коию я упоминал, как раз и говорится, что далеко не у всякой компании есть своя мораль. Более того, приведенные цифры как раз и свидетельствуют, что "моральные" компании оказываются более успешными. Как, впрочем, и люди :-)

Companies that have strong values and adhere to them are also the most successful ones: The moral is the practical.

Мой сосед Иван Максимыч никогда не любил американцев.
- Да я их на дух не переношу, - говорил всем Максимыч.
И действительно, когда речь заходила про Америку, Максимыч весь покрывался какими-то красными пятнами.
А тут, я на неделе зашел к нему, смотрю, а на Максимыче вообще лица нет. Один большой красный круг на фоне белой кухонной плитки, ну прямо флаг японский.
Максимыч, увидев мое недоумевающее лицо, поведал мне историю, произошедшую с ним этим днем.
- Вот какая оказия случилась со мной сегодня. Утром заходит ко мне Оксанка, соседка моя. Девка она хорошая, но молодая еще. Дура полная. В МГИМО учится. Таскает она постоянно к себе иностранцев всяких, говорит для обмену опытом. Каким опытом они там обмениваются,
я уж не знаю. Заходит она ко мне с парнем, и говорит, мол, вот Иван Максимыч, познакомься это Эрик, будущий американский журналист, приехал в Москву, чтобы написать дипломную работу о жизни простого российского рабочего. Ты, Максимыч, посиди с ним. По-русски он худо-бедно понимает, расскажи ему о себе, а я в институт побежала. Хотел я им сказать, что … ( тут я опущу немалый кусок из монолога Максимыча, не потому что не знаю, что на данном сайте нет цензуры, а потому что не смогу воспроизвести всех тонкостей фразеологических оборотов Максимыча, скажу лишь, что слушал я его и дивился, как можно
вести такую долгую речь, используя всеговести всех тонкостей фразеологических оборотов Максимыча, скажу лишь, что слушал я его и дивился, как можно
вести такую долгую речь, используя всего три слова)

Хотел я им сказать, что … но вот какая оказия произошла - в голове-то у меня все эти соображения крутятся, а вымолвить ничего не могу. Я живого американца увидел первые.
Всю жизнь только по ящику на них смотрел, а тут в натуре, ну и онемел от такого дела.
А Оксанка: - Спасибо, Максимыч, - и дверь захлопнула. Стою я и думаю, что делать. Если сразу этому Эрику в морду дать - не поймет. Надо бы сначала продемонстрировать ему наше русское гостеприимство - накормить, напоить, ну а потом уж как положено. Но чтоб я сел за один стол с янки, ни за что. Ладно, думаю, раз про нас статью пишет, покажу я ему истинное лицо русского пролетариата, свожу его в музей. Потом соображаю, что в
искусстве-то я не очень, а он же, падла, начнет вопросы разные спрашивать.
Короче, повел я его в зоопарк. Иду я и думаю, а кто за входные билеты платить будет.
Я - шиш! За югослава бы заплатил, а за янки - шиш! И так они у нас бабла поимели хорошо.
А чтоб он за меня платил, тоже шиш. Я все же гражданин самой богатой страны, ну в потенциале. И мне его денег не надо. Короче, безвыходная ситуация получилась. На выручку пришли мой богатый опыт и смекалка. Смотрю, в одном месте забор не такой высокий, как везде. В одиночку не перелезть, но если помочь, то можно. Подвожу я его к забору и говорю, давай мол, вставай раком, я залезу на забор и тебе руку подам. Этот янки тупо смотрит на меня и вопрошает:
- Вставать как?
- Раком вставай. Я с твоей помощью на забор залезу и потом тебя подтяну за руку,
- повторяю ему суть дела.
После чего он задает совершенно тупейший вопрос:
- Раком, это как?
- Ну, как раком, раком это раком, - отвечаю я.
Тут он достает словарь и протягивает его мне. Я нахожу слово рак и отдаю словарь обратно. По еще больше отупевшему лицу янки я смекнул, что позы такой он не знает.
- Ладно, - говорю, - давай я раком встану, а ты лезь.
Когда я встал раком, он быстро сообразил что делать. Встал мне на спину и полез на забор.
Когда я встал, то его на заборе уже не было. Забор был сплошной, и я лишь слышал с той стороны его истеричный крик. Видимо, посылал меня, сука. После этих слов красное лицо Максимыча осветило кухню, он горько вздохнул и промолвил.
- На дух не переношу этих американцев. Они ж со всеми так. Сначала, как так, не понимаем, потом всех раком ставят, а после и руки не подадут.

P.S.
Через пару дней мне Оксанка рассказала, что Эрик тогда ногу сломал.
Вот интересно почитать его статью о простом русском рабочем.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 02, 2002 at 11:04:01 (CST)

Под этим авторы понимают компании, у которых кроме бизнес-плана наличествуют мораль и идеология.
**************************************************************

Обыватель, я заинтригован!
Что такое "мораль компании"?

kuku

По поводу выживших и не выживших интересное наблюдение из той же книжки.

Распространенное заблуждение, что в компаниях-визионерах расчудесно работать. Оказывается вовсе наоборот.
Менеджеры таких компаний отнюдь не стараются ублажать сотрудников. Они считают, что соблюдать нерушимые принципы компании важнее, чем стараться сделать всех счастливыми. В таких организациях попросту нет места тем, кто не помещается в жесткие существующие стандарты компании.

Еще монетка в эту же копилку. Популярное мнение, что наиболее успешные компании сфокусированы на победе над конкурентами, - тоже заблуждение. В действительности, компании-визионеры, оценивают себя по внутренним стандартам. Фокус таких организаций: "как мы можем изменить себя, чтобы завтра делать то же, что делаем сегодня, лучше?"

Обыватель,

Не читав эту книжку, подозреваю, что в ней приведены лишь выжившие "Компании-с-Мечтой". А если взять все вышедшие на старт, то цифра может быть совсем иной. Где, скажем, сейчас компания ДеЛориан, создавшая поразительный автомобиль? А цветы Интернета?

Много можно версий придумать для Д.Ч. Родился-уехал-вернулся. Или, например, трактовать как "родился заново". Или просто поверить, что мама-папа (а быстрей всего бабушка) сохранили человеку русский язык. Я такие случаи встречал.
Охота была собачиться из-за всякой ерунды. Лучше поглядите, вот какая косточка есть -

Книжка: "Built to Last: Successful Habits of Visionary Companies." by James C. Collins and Jerry I. Porras.

"Visionary Companies" я бы перевел как "Компании-с-Мечтой" или "Компании-Провидцы". Под этим авторы понимают компании, у которых кроме бизнес-плана наличествуют мораль и идеология. Примеры: Boeing, Hewlett Packard, Procter & Gamble и Walt Disney. Контр-пары: McDonnell Douglas, Texas Instruments, Colgate и Columbia. - Последних авторы использовали как "контрольную группу".

из книжки:

В среднем $1, инвестированный в 1926 году, к 1990 году принес $415.
Доллар, инвестированный в компании контрольной группы, вырос за то же время до $955.
И, наконец, доллар, инвестированный в "компанию-с-мечтой", за тот же период превратился в $6,356!

Сиф,

Д.Ч. и Гунява не врут никогда.
Врущих шутов не бывает.

Эх, Таня. Да неужто красивше было, чем июньский марш геев и лесбиянок? Г-н Сиф, конечно, вовсе не близок к комп-дизайну, хотя несколько лет назад приходилось ему лабать всякую лабуду на HTML, случайный проект всего лишь. Тем не менее, г-н Сиф с великим трудом представляет себе usa тинейджера, конструирующего довольно связные тесты на "не родном" языке)) И всё это в картинках, картинках)) А зачем тину всё это нужно? Вот с г-ном Нестором всё ясно, - у него вся жисть в Совке сгинула, потому русскоязычную среду ему трудно изрблевать из уст своих)) А вот мотивация Д.Ч., - не понятна. Если он не врет, конечно, что родился в США.

Сиф: А зачем тебе русский язык? на этом форуме патологических лузеров
Не лузеров, а избитцеров - если уж быть в языке последовательным.

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом.

Он будет успешным не в пример прошедшему

January 01, 2001 at 00:29:06 (CST)
Тучные года остались позади. Нет, сказать, что новогоднего, тысячелетнего фейерверка в Бостоне не было совсем, это слегка погрешить. Но, одна минута против получаса пять лет назад, это что наждак в мае против в декабре.

Какой салют в полночь, такой и год будет. В прошлом салют сорвался, а в этом всё было ХОРОШО!


УРА!

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 02, 2002 at 01:47:15 (CST)
***
Дорогой Д.Ч.! Огромное спасибо Вам за этот прекрасный миниатюрный рассказ о параде. Действительно, мы-то в Штатах могли посмотреть его по ТВ. А наши земляки и друзья из России увидят небольшие, но яркие фрагменты этого шоу в Вашем постинге.
От души, огромное Вам спасибо.
Мне больше всех лотов понравился динозаврик, который помимо всего прочего еще и на задние лапы вставал:-)
Каждый год смотрю это замечательное шоу и приятно удивляюсь искусному мастерству Калифорнийских флористов.

P.S. Видимо г-н Сиф - человек, далекий от комп.дизайна, поскольку считает, что создавать постинги с гиперссылками - "трудоемкое занятие":-)

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 02, 2002 at 01:47:15 (CST)

Спасибо за интересный рассказ о празднике в ЛА, город красивый и сделано прикольно, особенно о дядюшке Сэме и лошадях. Яркий и забавный праздник! Побольше бы нам юмора! И поменьше "сифудных" страстей-мордастей.

С уважением,
А.Я.

""""Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 26, 2001 at 10:05:49 (CST)
Как видите, важно кто бьет, кто говорит, кто поет. """""

А вот тот же тезис, облеченный в логическую шахматную форму: "Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим он играет хорошо..." Далее по тексту.) Намедни ту же сильную мысль услышал в одном из многочисленных интервью Никиты Михалкова касательно положения дел в российском киноискусстве. Не оспаривая ни великого кинохудожника ни теоретика шахмат, хочу напомнить, что существует глубокая аналогия между биологической эволюцией и культурой. Так ли уж важно, в теле какой особи произошла мутация - ошибка копирования, - приведшая в результате отбора к образованию нового биологического вида? Как и определенные комбинации генов так и определенные комбинации единиц культурной репликации (Р.Доккинз назвал их мимами) сами себя поддерживают вследствие своего чрезвычайно глубокого психологического воздействия. Ни один художник, творец ничего не создает заново, всегда изменяя только то, что уже было накоплено, осознается только результат, а само изменение всегда бессознательный, случайный акт, как и мутация(сначала создал, а потом увидел, что это хорошо).

Аркадий
USA - Tuesday, January 01, 2002 at 15:05:51 (CST)

С восхищением слежу за героической борьбой Дмитрия Горбатого с Сергеем Прокофьевым. Лишний раз убеждаюсь - нет в мире музыковеда, который не знал бы лучше композитора, что именно тот хотел сказать своей музыкой. С Сергеем Сергеевичем все ясно. Не прошло и пятидесяти лет после его смерти, а ему уже сказано все о его "Классической". На очереди Дмитрий Дмитриевич, после смерти которого прошло немногим более четверти века? Они же глупые были, хоть и гениальные. Сами не знали, что писали. Так держать, Дмитрий!

Дорогой Аркадий!
Приношу Вам свои искренние извинения!

Не знаю, где, когда и чем я Вас так сильно оскорбил: просмотрев всё файловое оглавление, я не нашёл ни одной своей записи, когда-либо Вам адресованной. Похоже, я обидел Вас косвенно, опосредованно. В любом случае, обижать Вас я не хотел.

Всего хорошего Вам в Новом году!

Д.Ч.
А зачем тебе русский язык? Если родился там. Или по работе нужно? Да еще и постоянно "зависаешь" на этом форуме патологических лузеров. Психология этого "зависания" решительно не понятна, тем более, такие старательные сообщения конструируешь, в гиперссылками, фотками))

Cегодня в городе, где я родился, прошёл 113-й очередной ежегодный новогодний парад Роз.
В этом году в большинстве эмблем, представленных зрителям, преобладали патриотические нотки. В параде приняли участие около двухсот лошадей. Не потому, что наступивший год некоторые считают годом лошади, просто лошади любят такие парады и охотно в них участвуют. Бесчисленные оркестры гремели басами, трубачи выдували медь, гранд-маршал , выписаный аж из Нью Йорка, улыбался своею знакомою стандартной улыбкой, а агенты ФБР после бессоной ночи явно скучали. По традиции парадов Роз, все эмблемы должны быть выполнены либо из цветов, либо из листьев. Допускается также использовать кору деревьев. Фантазии художников не было предела. Посмотрите, например, на дядюшку Сэма Сэма, волокущего в коляске своего мотоцикла всю свободу Америки. Ну а этот лот, бесспорно, самый лучший на сегодняшнем параде.

> месседж исчез.A пoчему?

Потому, что мастер вэба, после пары тостов,
Не найдя на кухне хлеба, закусила пОстом.

месседж исчез.A пoчему?

Аркадий
USA - Tuesday, January 01, 2002 at 15:05:51 (CST)
Они же глупые были, хоть и гениальные. Сами не знали, что писали.

Вспомнила старую байку про литературоведов.
К странице дневника Гете, где он описывает свою влюбленность в Гретхен, следует комментарий литературоведа:здесь Гете ошибается. На самом деле он был влюблен в Ульрику.

С Новым годом, Ёмоё!
Я, увы, не в поэтическом экстазе после нынешней ночи. Стихами не протекаю. А у Вас вышло здОрово. Я процитировал А.Я. - "пальчики оближешь!". И присоединился к "трапезе". Но по поводу Москвички - уже как-то цитированная мною фраза Чехова - "вино, как слава - чем больше пьешь, тем больше хочется". Знай А.П. Москвичку, он бы сделал добавление к формуле - не сомневаюсь.

С восхищением слежу за героической борьбой Дмитрия Горбатого с Сергеем Прокофьевым. Лишний раз убеждаюсь - нет в мире музыковеда, который не знал бы лучше композитора, что именно тот хотел сказать своей музыкой. С Сергеем Сергеевичем все ясно. Не прошло и пятидесяти лет после его смерти, а ему уже сказано все о его "Классической". На очереди Дмитрий Дмитриевич, после смерти которого прошло немногим более четверти века? Они же глупые были, хоть и гениальные. Сами не знали, что писали. Так держать, Дмитрий!

Здравствуйте, товарищи. С красной строки хочу сообщить: наступил Новый год. Хочется пожелать каждому в отдельности успехов и личного счастья на общественном поприще. Трудовых достижений в деле всеобщего построения и социальных привелегий по заслугам. Чтоб в наступившем году Лошади нас не покинул оптимизм и вера с светлое.
Чтоб наш запасный паровоз
К прекрасным будням нас привез.
И, чтоб российский Дед Мороз
Исполнил много наших грёз.
Еще раз, с празником, товарищи! Всем спасибо за внимание, все могут быть свободны.
С традиционным приветом, лучший друг писателей, Виктория Борисовна.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 01, 2002 at 01:22:59 (CST)

Москвичка хороша сокрушительно: пальчики оближешь!

С Новым годом, милый Нестор!
Вы нашли бы себе место:
Это как-то несторОво -
Есть Москвичку в пол-второго.

Что-то Виктория Борисовна опаздывает с поздравлением...