текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 09:29:45 (CDT)

Коммику

Ну про чекинг Вам уже написали, не нужно быть сильно умным и знающим что бы позорные проценты НЕ получать. Но я так и думал что вы спрячетесь за то, что Вы, по Вашему признанию - говно. Все-таки разные вещи в гусь-буке в позе стоять, или жить реальной жизнью.
То что Вы с православными не согласны, тоже понятно, можно было и не уточнять. Вы тут в политику играете, а церковь вне этого должна быть, в основе. Но, конечно, будучи в идеале вне политики, церковь должна помогать людям правильно реагировать на текущие события.
И тут Ваш вопрос...

"Интересно, если бы вы жили в фашистской Германии в 1943 году, и там была бы православная церковь, вы бы молились за фашистское воинство, были бы Германии благодарны и нашли бы для нее добрые слова? Вопрос не риторический, прошу ответить."

Кстати, это я Вам первый вопрос задал, а Вы мне по-одесски отвечаете. Но уж если спросили и ответа требуете, я попробую ответить.

Скажу сразу, мне трудно представить свободную и нормально функционирующую православную церковь в Германии 43 года. Так же можно много рассуждать о том, как я попал в Германию, что я знаю о том что реально происходит и пр. Но вопрос ведь не об этом. Допустим уже все ясно с режимом Гитлера. Церковь живет нормально. В этом случае церковь все равно молится за СТРАНУ и ВРАЗУМЛЕНИЕ правительства. О прекращении войны и кровопролития. О сохранении России.
Есть вещи стоящие над текущим политическим моментом. И благодарность приютившей тебя стране, или дому или людям вещь гораздо более важная чем то то, кто сейчас у власти и что он сейчас творит.
А добрые слова для Германии скорее всего нашел бы, то тут уже многое завист от личных обстоятельств. Как вы помноте Штирлиц Германию любил. Хоть и был коммунист со стажем.
А теперь ответьте и вы мне на уже заданный вопрос.


Victor
USA - Friday, April 26, 2002 at 08:52:05 (CDT)

Редактор
USA - Friday, April 26, 2002 at 06:28:03 (CDT)

То, что Вы видите в почтовом сообщении слово как ссылку говорит о том, что это сообщение - в HTML формате, т.е. представляет собой обычную web страницу. И туда можно напихать всего, что душа пожелает. Действительно, раздолье. Попытаться отписаться обычно получается, если в почтовом клиенте выполнить Reply и неписать unsubscribe и в теме и в теле сообщения.


Бодя
USA - Friday, April 26, 2002 at 08:49:21 (CDT)

Нестор
" Я заплатил за оба места, ШК. На одном сижу я, причем, надежно. На другом - мой инструмент размещается. Пока в полете, он зачехлен."

Понимаю что пошло, но не могу удержаться. Что-то типа " Я достаю из широких штанин... Смотрите, завидуйте..." Но тут надо испугаться, ну как кончит полет и расчехлит...


Редактор
USA - Friday, April 26, 2002 at 06:28:03 (CDT)

Господа, один технический вопрос.
Я продолжаю получать жуткое количество рекламы от корейских благодетелей. На мой непросвещенный взгляд, они-таки наляпаны чем-то очень похожим на иероглифы, даже если по тонким соображениями Димы ими не являются.
В некоторых есть графа unsubscribe - тоже закорючками, но догадаться можно. Однако любая посылка им весточки о снятии с учета всегда и в любом случае приводит к получению returned mail - user unknown . Итак вопрос в следующем: каким образом делается так, что приходящая почта не дает автоматически адрес отправителя, а дает некий вымышленный адрес? Это ж такое раздолье для отправляющего ... никаких концов.

Ответ на вопрос Елены об идентификации Давида Черневского как ДЧ “решается положительно”. А уж кто такой Давид Черневский - это он пусть, если хочет, расскажет сам.


Стас Ионов
USA - Friday, April 26, 2002 at 06:25:25 (CDT)

Elena at 00:21:29 (CDT)
Кто такой Давид Черневский? (Имеет ли он отношение к Д.Ч.) Что еще он опубликовал?


Он самый и есть. Что еще опубликовал и где? Читайте GB, здесь его перлы появляются с периодом в 24 часа.


Будни Дженина
USA - Friday, April 26, 2002 at 05:06:10 (CDT)

http://poetry.rotten.com/jenin/

(не для слабонервных)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, April 26, 2002 at 04:37:26 (CDT)

Забыл написать о гордыне, ШК. Гордыня - наша защита, как у черепахи - панцирь, а у ежа - колючки. Обязана сниматься или на ночь, или в интимной обстановке, или в благожелательном окружении. Во время сражений благоразумнее облачаться в нее.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, April 26, 2002 at 04:28:17 (CDT)

ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:48:38 (CDT)
А вообще мне нравится, что вы (как и Коржавин, впрочем) последнее время и штаны, и крестик сняли, как только кровь заговорила
.

Вы выдаете - не знаю, желаемое ли, но уж наверняка, воображенное Вами - за факт. Не так все, ШК (если только под словом "кровь" Вы понимаете "еврейская кровь").
Моя кровь всегда закипает, когда стая, большинство, травит одного человека или один народ. Любого человека и любой народ. Пусть Вам это привидится моей лестью своему отражению. Я вспоминаю сейчас свою жизнь, многие случаи из своей запутанной жизни. Это даже доставляло какое-то садо-мозахистское наслаждение. Кроме того, какая радость в победе, если ты просто присоединился к большинству?
Нет уж, фигушки!
Мир ополчился на Израиль. Прав он, виноват ли - он маленький и он почти в мировой изоляции.
Не переживайте, если на Вас выпустят стаю псов, я Вас буду защищать в меру своих силенок, хвороста в костер не подброшу. Национально-химический состав моей крови не при чем.
С Коммиком - другая история. За ним - наша родная коммунистическая партия, мощными рядами сплотившаяся вокруг. Он не беззащитен.

И это = хорошо. Помните, претензии к вам были, что билет на одно место купили, а два кресла тем не менее занимаете?

Я заплатил за оба места, ШК. На одном сижу я, причем, надежно. На другом - мой инструмент размещается. Пока в полете, он зачехлен. Думалось мне, Вы это понимаете.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, April 26, 2002 at 03:54:43 (CDT)

ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:48:38 (CDT)
...суть взрыва - это видеть себя таким, какой ты есть на самом деле, а не таким, каким ты себя себе же навоображаешь.


ШК, если повторюсь - не обессудьте. Вот три наших измерения:
1. Человеку не дано видеть себя таким, какой он есть на самом деле.
2. Самопознание - даже самое бесстрашное, без лести но и без само-наветов - ведет и к нашему образу, по Вашим словам, такому, какой мы сами себе же и навоображаем. Ошибок, опять же, не избежать.
3. Наконец, мы - такие, какими нас видят окружающие. Каким бы ни был спектр этих взглядов-оценок, он также ошибочен.

Поэтому мне представляется неверным Ваше утверждение, что какой-нибудь «взрыв» поможет понять нам себя. Он изменит ракурс, который также будет (но по иному) обманчив. Какие мы есть – одному только Богу и ведомо. Ну и слава Богу – хоть Он знает правду!


Смердяков
Россия - Friday, April 26, 2002 at 03:40:40 (CDT)

[Да и русская православная церковь за границей уважения у меня не вызывает: составлена она была, в основном, из предателей России и своей христианской миссии для обслуживания же людей, в большинстве своем предавших Родину. А с предателей -- какой спрос?]
Коммик, извиняюсь, но РПЦ (МП) тоже состоит из сплошных предателей Родины. Ведь Ельцин СССР развалил? Развалил! Советскую власть отменил? Отменил! А верующие РПЦ (которые в подавляющем большинстве давали пионерское обещание, а военнообязанные даже военую присягу) после этого не только не ушли в лес к партизанам, но и посещают богослужения РПЦ, где этому самому Ельцину, а впоследствии Путину возносят молитвы в качестве властей и воинства ея.
Не вижу принципиальной разницы!


Уплачено В
USA - Friday, April 26, 2002 at 03:39:44 (CDT)

Да, бывает. Но все равно не понятно. Если, Вы кпримеру, сантехника вызываете, а у него нужного инстумента нет. Вы что, ему тоже его покупаете: ну ключи там, вантузы нужных размеров?


Обыватель
NJ USA - Friday, April 26, 2002 at 02:57:30 (CDT)

Из публикации озаглавленной ПОМОЙКОСТАН (Trashcanistan)

... сегодняшняя Россия уже выглядит полной периферией - еще отвлекает на свои ядерные боеголовки и ядовитые газы, но, по общему мнению, ею уже можно пренебречь, при валовом национальном продукте не более суммарного ущерба от мошенничества с медицинскими страховками в Америке...

[...]

...Соединенные Штаты вполне могут заняться Саддамом Хусейном, и чем скорее истребители спикируют на него и вновь откроют Ирак внешнему миру (при нулевых затратах для русских), тем шире будут улыбки цинично протестующего Владимира Путина и мощного независимого русского энергетического лобби...

[...]

...Когда-то, в советские времена аппаратчики шутили - зачем ЦРУ саботировать советскую экономику, если есть Госплан. Нынче у кремлевских шутников новая присказка - зачем нужно ФСБ, когда есть Пол Волфовиц

(Paul Wolfowitz - зам. минстра обороны США, один из самых "ястребиных" политиков в администрации Буша)

P.S. Не стреляйте в пианиста - он играет (переводит), как умеет


Обыватель
NJ USA - Friday, April 26, 2002 at 01:53:24 (CDT)

Голодранцам всех стран,
никогда не видавшим большой телевизор,
посвящается





Да. При одинаковом количестве строк развертки разрешение экрана формально одинаковое. Отчего же в таком случае одинаковой диагонали телевизор "Рубин" и телевизор Sony дают существенно разную по качеству картинку? Более того, телевизор Sony с кинескопом Trinitron показывает хуже телевизора Sony с кинескопом Trinitron XBR того же размера. Намекну полуграмотным хоммякам (™Marco Polo) на щелевые маски, сведение, специальные методы обработки сигнала, уровень глубины черного и протчая и протчая, несть им числа.

Но давайте даже допустим, что у какого-нибудь голодранца завелся Sony Trinitron XBR с диагональю 20". Например, какой-нибудь Обыватель свой старый кухонный телевизор в donation отдал, потому что финансовый год заканчивался, дизайн за 7 лет устарел, кнопки пообтерлись, кинескопные телевизоры много места в глубину занимают, а тут как раз вышел в свет Sharp с LCD экраном толщиной всего 2.5". (Мефодий! Руки на одеяло!). Или, например, голодранец детей в цирк ни разу не водил, и на билетах сэкономил. Мало ли чего может с человеком по жизни случиться.

Так вот, всё равно ему фильмы будет хуже смотреть, чем на 50-дюймовом экране. Объясню почему. -
Человеческое зрение делится на центральное и периферическое. Когда вся картина может быть охвачена только центральным зрением, субъективное ощущение "вовлеченности" в происходящее намного слабее, нежели при задействованном периферическом. Психологически, видеть только центральным зрением, означает "смотреть с горы вдаль", "смотреть издалека". Никогда не задумывались, чего ради художники большого размера полотна пишут? (Предвидя упреки, - безусловно, связь не так однозначна, это я упрощаю для примера).
Именно с рассчетом на эту особенность нашего зрения и было придумано широкоформатное кино, а в последнее время - система IMAX.
Гениальные операторы, работающие с кинохудожниками класса Бунюэля или Гринуэя, все это при построении кадра учитывают.

ШК
USA - Friday, April 26, 2002 at 01:50:19 (CDT)

Victor
USA - Thursday, April 25, 2002 at 22:16:45 (CDT)
Шива, а чего это вы пропагандой каббалы занимаетесь?


Потому что люблю интересоваться разными мировыми духовными и мистическими школами. Кроме того, нахожу иудаизм, и, особенно, Каббалу, удивительно мощными и красивыми вещами. Да и не пропаганда это, так, вырвалось. А что, нельзя?


Elena
USA - Friday, April 26, 2002 at 00:21:29 (CDT)

Я продолжаю смотреть предыдущие Лебеди. Сегодня в №245 (ноябрь 2001) прочитала блестящий рассказ о бабочках. Кто такой Давид Черневский? (Имеет ли он отношение к Д.Ч.) Что еще он опубликовал? И - если кто-то знает, продолжают ли бабочки и сейчас прилетать на зимовку на этот пляж? (Я была совсем рядом и понятия не имела) Т.е., сейчас-то они, наверное улетели, но были ли ли прошедшей зимой? И почему именно это место, а не какое другое?


Victor
USA - Thursday, April 25, 2002 at 23:40:57 (CDT)

Мефодий
- Thursday, April 25, 2002 at 09:39:52 (CDT)
Давайте-ка я вам еще раз объясню, почему зажиточным людям вроде меня (и Коммика)


Все, что у человека есть - "это его свобода, поскольку она присуща ему изначально и неотделима от него, в то время как то, что у меня просто «есть», я вполне могу потерять".
Виктор Франкл.


А Коммика даже свобода тяготит.


Таня
USA - Thursday, April 25, 2002 at 23:30:07 (CDT)

Обыватель, дорогой, Вам - как профессионалу - диагноз пациента понятен даже по его походке:-))

Мефодий
- Thursday, April 25, 2002 at 11:36:40 (CDT)
Вот-вот, Тане сказки и рассказывайте. Она не работает, про деньги не знает ничего - может и купится.
***********
Тхахаха! В семействе Дю Пон, Вандербильд, Волтон, Рокфеллер и т.п. полно неработающих родственников. Однако, им довольно хорошо известно: что такое деньги:-)).

А вот откуда вам навеяло, что я- одна из них и тоже не работаю? % Видимо, на территории Канады полевой бинокль, направленный на США, теряет резкость:-))


Victor
USA - Thursday, April 25, 2002 at 22:29:27 (CDT)

Гость
Аврора, Канада - Thursday, April 25, 2002 at 21:30:49 (CDT)


А забавно, что во время христианских молитв непременно желают мира и благополучия Израилю


Victor
USA - Thursday, April 25, 2002 at 22:16:45 (CDT)

ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 18:07:52 (CDT)
Но с другой стороны, ведь Тора - Всеобъемлюща и Всемудра
(кстати, одна из сефирот - Хохма, что означает - Мудрость. Представляете - "хохма" - это "мудрость")
Шива, а чего это вы пропагандой каббалы занимаетесь?
Тора - это Тора и ей не обязетельно быть всеобьемлющей (зачем всякое говно обьемать) /но и каббала об этом не говорит, такую трактовку Торы слышу впервые от тебя/.
Что до всемудрости - это так хасиды-каббалисты считают. Я с ними не согласен. Напомню одно из положений иудаизма - творение рук человеческих может быть совершеннее творения божьего.

значит должна и Христа предполагать...
И успешно это делает, причем так хитро шифрует, что тебе и не снилось


Михаил
USA - Thursday, April 25, 2002 at 21:54:04 (CDT)

Victor
А ведь вопрос, Коммиком заданный, вероятно, один из главных вопросов, на которые надо себе ответить. Господи, как хорошо-то, что мне на него отвечать не надо

При желании, мог бы сильно увеличить Вашу радость. Как известно один дурак может задать
весьма большо количество иопросов. :-))


Гость
Аврора, Канада - Thursday, April 25, 2002 at 21:30:49 (CDT)


Коммик

...Интересно, если бы вы жили в фашистской Германии в 1943 году, и там была бы православная церковь, вы бы молились за фашистское воинство...


А интересно, Коммик, жили б вы в нынешней России, служили бы "интеллигентку", молили бы Бога перед боем по христианскому канону о "...даровании победы Израилеву войску над Агарянами..."?

Да нет, естесственно.
Все молитвы переписаны подстать текущему моменту.

Ваше, Коммик, христианство, проистекает не от любви, но от ненависти.
Да и Хр-н с Вами.


Victor
USA - Thursday, April 25, 2002 at 21:09:57 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, April 25, 2002 at 19:18:26 (CDT)

А та думал христианином легко быть? Легко только писать в бане!


А ведь вопрос, Коммиком заданный, вероятно, один из главных вопросов, на которые надо себе ответить. Господи, как хорошо-то, что мне на него отвечать не надо


MAC
Philly, PA USA - Thursday, April 25, 2002 at 21:05:38 (CDT)

Mefodii:
Куда может отправиться на работу хронический американский гринкарточник?

А зачем из Америки куда-то на работу отправлятся? Работы и здесь достаточно.


Михаил
USA - Thursday, April 25, 2002 at 19:18:26 (CDT)

"Интересно, если бы вы жили в фашистской Германии в 1943 году, и там была бы православная церковь, вы бы молились за фашистское воинство, были бы Германии благодарны и нашли бы для нее добрые слова? Вопрос не риторический, прошу ответить."

А та думал христианином легко быть? Легко только писать в бане!


ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 18:07:52 (CDT)

Но с другой стороны, ведь Тора - Всеобъемлюща и Всемудра (кстати, одна из сефирот - Хохма, что означает - Мудрость. Представляете - "хохма" - это "мудрость"), значит должна и Христа предполагать...


ISH
TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:54:27 (CDT)

Шива,
Ежели полусерьёзно, то евреи и не хотят чтобы их за каких-то там особых считали.
Когда Бен Гуриону доложили что в Тель Авиве появились проститутки, он заметил -
“Вот теперь у нас всё как у людей."


ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:48:54 (CDT)

ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:24:12 (CDT)
Понимаете, вы же сами себя в центр мироздания поставили.


Ошибка в моих рассуждениях, очевидно. Очень возможно, вы себя и не хотели в центр мироздания ставить, так, варились в собственном соку и никому не мешали. Это один из ваших, философ-недоучка, примерно 2000 лет назад так всё устроил.


ISH
TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:41:07 (CDT)

Комик
[Рад бы от процентов отказаться, да не знаю, как.]
Проще простого. Держите деньги на простом чекинг счёту и никаких процентов.


ISH
TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:36:04 (CDT)


Ну и что что бандюги? Вот Пётр I Петербург заложил, а Bugsy Segal - Лас Вегас.
Куда бы не приехал, а душа радуется.


Коммик
- Thursday, April 25, 2002 at 17:35:35 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:14:26 (CDT)

Надо тему с Вашими доходами и тратами закрывать.


Категорически согласен.

Так Вам не жалко налоги платить? В прямую агресивную политику США поддерживаете.

Что значит -- "жалко"? Награбленное -- чего его жалеть? Как пришли, так и ушли. Но платить налоги -- это, действительно, соучаствовать в преступлениях американского империализма. Это очень плохо и позорно.

Вы деньги на сэйвинге держите? Если так, то Вы сами получаетесь ростовщик, который деньги банку под процент дает, а Вы про таких много чего сказали, не хочу повторять, может они и заслуживают.

Рад бы от процентов отказаться, да не знаю, как.

А что это вы все на мою личность напираете? Я уже давно сказал, что я говно, что вы мне доказываете то, о чем я знаю лучше вас?

Впрочем, как распорядиться своей долей добычи, полученной от ограбления мирового пролетариата, решайте сами.

Да уж, с Божьей помощью.

А у православных во время литургии всегда молятся за страну, где стоит храм, правительство и воинство.

В этом я с православными категорически не согласен. Да и русская православная церковь за границей уважения у меня не вызывает: составлена она была, в основном, из предателей России и своей христианской миссии для обслуживания же людей, в большинстве своем предавших Родину. А с предателей -- какой спрос?

Это к тому что надо стараться быть благодарным, если есть за что.
Вы вроде бы США покидаете, найдется у Вас доброе слово на прощание?


Интересно, если бы вы жили в фашистской Германии в 1943 году, и там была бы православная церковь, вы бы молились за фашистское воинство, были бы Германии благодарны и нашли бы для нее добрые слова? Вопрос не риторический, прошу ответить.


ISH
TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:27:20 (CDT)

[ Не вам судить конечно, но, кажется, с евреев спрос наибольший. Соответственно, извольте соблюдать. А не то...]
Точно подмечено, богоизбранные ведь. “Люблю как душу, трясу как грушу”


ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 17:24:12 (CDT)

Нестору, ещё.

Понимаете, вы же сами себя в центр мироздания поставили. И теперь все головы тянутся к вам, и ропоток идёт по рядам:

- да хто ж это такие, Народ энтот Божий?

- А, это бандюки одесские, шулеры бухарские базарные, комиссары клжанокурточно-чекистские, ростовщики нью йоркские в цилиндрах, убивцы-террориристы палестинские из группировки "Штерн", да те, кто из Цюриха, плюя на загубленных собратьев, Гитлера артиллерией вооружил.

И идёт изумление по рядам:

- ну то ладно, ну то сгодится, народ-то божий, им можно.


ШК
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:48:38 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:57:44 (CDT)
Нет, Бодя, только те два еврея-пилота, в которых врезались "Близнецы". И убили их, пилотов, обоих. За что?
Даже страшно подумать, что бы произошло, если бы пилоты оказались арабами! Все мечети бы были стерты с лица Земли и Меркурия. А к евреям мы милосердны. Ну там пару-тройку кладбищ осквернили да какую-то захудалую синагогу.


Мне кажется, вселенская этика устроена таким образом, что с разных людей (или народов) разный спрос, и всё это в зависимости от некоторого небольшого числа вполне понятных параметров-свойств. Не вам судить конечно, но, кажется, с евреев спрос наибольший. Соответственно, извольте соблюдать. А не то...

Знаете, Бодя, трудно это. Действительно, очень трудно. Вот звоню маме, чтобы покаяться за то, что повысил на нее голос намедни, а не могу.

Так в этом-то весь и пойнт! Трудно, потому что гордыня. Гордыня - это каменная плотина, мешающая течь внутреннему роднику. Надо взорвать, но плотина так устроена, что рвётся по больному, потому что приросла, суть взрыва - это видеть себя таким, какой ты есть на самом деле, а не таким, каким ты себя себе же навоображаешь.

А вообще мне нравится, что вы (как и Коржавин, впрочем) последнее время и штаны, и крестик сняли, как только кровь заговорила. И это = хорошо. Помните, претензии к вам были, что билет на одно место купили, а два кресла тем не менее занимаете?


ISH
TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:47:09 (CDT)


[Так Вам не жалко налоги платить? В прямую агресивную политику США поддерживаете.]
Нет, Бодя. КоММиковы налоги идут на вэлфер - сирым да убогим.

[А у православных во время литургии всегда молятся за страну, где стоит храм, правительство и воинство. Даже если во
многом несогласен с правительством и тем как оно распоряжается воинством.]
[Так и у евреев тоже - за правительство страны пребывания. Интересно, а как у мусульман? ]


Болт
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:41:18 (CDT)

Сляпал ещё одну прогу. На этот раз просто . Пишете выражение, нажимаете Enter и получаете результат.
Скачать можно здесь или .
Бесплатно считает строку до 20 знаков.
Если найдёте ошибки, я буду очень признателен за информацию. Послать мне майл сейчас можно и анонимно .


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Thursday, April 25, 2002 at 16:37:58 (CDT)

Бодя at 16:14:26 (CDT)
Коммику. В том как брать в долг, вы просто не понимаете и учить Вас уже поздно


Бодя, не просто не понимает, а ни в зуб ногой. Дело в том, что на самом деле деньги-то не банк дает. Банк только долг обслуживает. Вот как это делается.

Банк выступает посредником между заемщиком и инвесторами. Мелкие мортгиджи он продает Фани Мае. Слышали про такую? Это федеральная компания, которая скупает мелкие займы (до трехсот кило, граница постоянно растет) в фонд и продает акции этого фонда инвесторам. По акциям платят дивиденды. Крупные займы банки пакуют в фонды сами. И потом выступают посредникамм между многими заемщиками и инвесторами по получению денег с первых и выплате последним.

Так что на самом деле деньги идут от инвесторов, самые крупные из которых – всевозможные пенсионные фонды. То есть, по большому счету, мы занимаем деньги из своих пенсионных фондов.


Victor
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:27:10 (CDT)

Алексей Базукин
Moscow, Russia - Thursday, April 25, 2002 at 09:27:24 (CDT)

Это как с историей холокоста - когда узнаешь, что единственный способ получить
6 млн, это посчитать евреев дважды (В.В.Кожинов - верхняя оценка 4 млн), то
дальше уже непринципиально - бомбили Освенцим или нет (с точки зрения выяснения
истины).


Во-первых, не вижу особой разницы между 6 млн. и 4-мя, если эти цыфры использовать для утилитарных целей. Однако есть и другая точка зрения. Бен Гурион предлагал вообще забыть про них (все равно не вернешь да и сами виноваты) Ну что с него возьмешь - был он сионистом, социалистом и буддистом одновременно. При этом Бен Гирион не возражел против германских репараций, которые составляли около 1 млрд $ в начале 50-х.

Но поскольку до WWII евреев было 18 млн., а сейчас всего 14, несмотря на все усилия хасидов, то 6 млн, по-видимому, верная цифра



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:19:02 (CDT)

Sergey
- Thursday, April 25, 2002 at 08:35:02 (CDT)
37
И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.


Перевод неверно отражает суть оригинала.

“Mischiate sono a quel cattivo coro
De li angeli che non furon ribelli
ne fur fedeli a Dio, ma per s’e fouro”.

Речь идет, т.о., не о «центристах», а о равнодушных. Тех, которые не примкнули к ни к Люциферу в его восстании против Бога, ни к Богу, а остались верными лишь себе. Эгоитсы, так сказать... Следовательно, не «средину соблюдая", а оставаясь в стороне. "Между" и "вне" - принципиально различные мизансцены, согласитесь.


Бодя
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:14:26 (CDT)

Коммику

Я действительно православный, но не безгрешный. Характер плохой, но могло бы быть еще хуже. Надо тему с Вашими доходами и тратами закрывать. В том как брать в долг, вы просто не понимаете и учить Вас уже поздно, но хотел бы спросить несколько вопросов.
Так Вам не жалко налоги платить? В прямую агресивную политику США поддерживаете.
Вы деньги на сэйвинге держите? Если так, то Вы сами получаетесь ростовщик, который деньги банку под процент дает, а Вы про таких много чего сказали, не хочу повторять, может они и заслуживают.
Впрочем, как распорядиться своей долей добычи, полученной от ограбления мирового пролетариата, решайте сами.
А у православных во время литургии всегда молятся за страну, где стоит храм, правительство и воинство. Даже если во многом несогласен с правительством и тем как оно распоряжается воинством. Когда происходили бомбардировки Сербии это осуждалось, но отдельным пунктом. Это к тому что надо стараться быть благодарным, если есть за что.
Вы вроде бы США покидаете, найдется у Вас доброе слово на прощание?


Marco Polo
USA - Thursday, April 25, 2002 at 16:08:13 (CDT)

Михаилу USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:43:56

Про Канкун ничего не знаю, по собственной дурости. Когда-то одна контора предложила моему шефу (и мне при нем) съездить в Канкун для переговоров с мексиканским инвесторами о вложении денег в нашу переработку газа. Все уже настроились - тут я и ляпнул: "Ты,- мол,- Борис, совсем газеты перестал читать после отмены единого политдня. В Мексике недавно (разговор происходит в 93м) был крах. Между прочим, в большой степени из-за того, что перерасходовались на строительство объектов переработки газа, а сбыта в США - нету. Эти посредники просто с объединения деньги снимут, попьем с тобой текилы, а пользы будет ноль". Матюкнулся он - поездка отменилась.
А в Акапулько мы с женой были полтора года назад. Вот уж, действительно, город контрастов. Таких халабуд я даже в Нижневартовске не видал.
Но залив! - я на месте Дрейка сроду бы оттуда не ушел.
А что набросился - так это я еще не набросился. Какая разница, богатый, бедный, балует - не балует. А партвзносы плати! Мы, бывалоча, последнюю трешку от себя отнимали, на бутылку не хватало - а взносы всегда вовремя. То-то Зюганов последнее время грустный ходит и злобу на Селезневе срывает. Зажимают взносы, суки!
Ваш


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:57:44 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, April 25, 2002 at 09:17:12 (CDT)
А "невинные Клаасы" в Вашем понимании это кто? Только евреи или еще кто-нибудь...Или все погибшие в религиозных войнах всех времен и народов?

Нет, Бодя, только те два еврея-пилота, в которых врезались "Близнецы". И убили их, пилотов, обоих. За что?
Даже страшно подумать, что бы произошло, если бы пилоты оказались арабами! Все мечети бы были стерты с лица Земли и Меркурия. А к евреям мы милосердны. Ну там пару-тройку кладбищ осквернили да какую-то захудалую синагогу.

"за что именно должны каяться иудеи и перед кем?"
Вот типичная постановка вопроса...
А Вам не кажется, что всем есть в чем покаятся и за себя и за предков?


Вот Ваша типичная еврейская привычка - отвечать вопросом на вопрос!...
Знаете, Бодя, трудно это. Действительно, очень трудно. Вот звоню маме, чтобы покаяться за то, что повысил на нее голос намедни, а не могу. Но по ее тону чую, что уже не помнит, что прощен я. Так зачем же каяться на словах? Лучше не каяться и вести себя помилосерднее впредь.
А хуже - покаяться и с облегченной душой поступать плохо по-новой. Вон как Папа покаялся за всех католиков. Теперь католической церкви как себя вести? Осторожность требуется необычайная.


Петро
- Thursday, April 25, 2002 at 15:53:20 (CDT)

Пан Марко, Вы меня удивляете. Что ж Вы такой нервный-то?



- Thursday, April 25, 2002 at 15:50:21 (CDT)

"ТОЧКА ВОЗВРАТА" УЖЕ ПРОЙДЕНА, Владимир Торчилин, доктор химических наук, etc;
кажется, бывший автор альманаха?
"Вопрос: Если бы Владимир Торчилин стал президентом России, что бы он сделал?
Ответ: Застрелили бы сразу, если бы узнали, что я хочу сделать. Будь я президентом России или хоть самим Господом Богом."

http://www.duel.ru/?action=s&n=200216&p=3&s=16_3_2.html


Михаил
USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:43:56 (CDT)

Марко! Ну чё Вы взъелись на парня! Ну экономный он , как Матроскин,- биг шмакен дил!
Жизнь, знать, не балует. А Канкун - роскошь нищих! :-))


Sergey
- Thursday, April 25, 2002 at 15:38:09 (CDT)

Да, уважаемые. Читаю вас, смотрю на стоящую рядом с монитором старую истертую ракушку, найденную в глубине Красного моря и завидую. По настоящему.

Жить на берегу чистого моря с рифами и рыбами -- это не жестяные побрякушки цивилизации.

Это не мечта, а Мечта...



Сабирджан
USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:16:50 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:01:11 (CDT)

А пирамиды майа вы видели? Я нет, не хватило времени.

Коммик
- Thursday, April 25, 2002 at 14:55:52 (CDT)

Мы, собственно, и поехали в Канкун в сентябре, чтобы в день осеннего равноденствия (не помню, 21 или 22 сентября) быть в Чичен-Итце и увидеть Змея.
******************************************************************
В этом что-то есть.


Коммик
- Thursday, April 25, 2002 at 15:07:43 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:01:11 (CDT)

Так ведь надо было на катере на Isla Mujeres поехать

Были на этом острове один день. У нас две маленькие дочки (тогда 4 и 6 лет), и им с моторки нырять несподручно. Нам нужен был пляж, с которого дети могли видеть рыб. А без моторки на Isla Mujeres нужно нырять с пирса, что для детей тоже не годилось.

каналам в тропическом лесу

Очевидно, Xcaret (Ишкарет).

А пирамиды майа вы видели? Я нет, не хватило времени.

Как я написал ниже, собственно, ради них мы и поехали, ради пляжа можно и на Кубу.


Marco Polo
USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:05:11 (CDT)

Правы Вы, Яков! Что уж скрывать. Пора бы уже старому дураку понять, чего нынешняя публика стоит. Я, главное дело, по фотографии обманулся, лицо, думаю, располагающее. Оказалось - маска, а там, за ней, совсем другая часть тела. Она, сказывают, тоже может располагать - но это уж не по моей части. Я так гетеросексуалом и помру. То-то он так бился с редакцией по поводу портретика своего. Ладно, ребята, пойду делом займусь. Успехов Вам всем.
Ваш Марко


Стас Ионов
USA - Thursday, April 25, 2002 at 15:01:11 (CDT)

Коммикat 14:21:53 (CDT)

Эх, Коммик, ну что-ж это Вы подставляетесь то так? Были в Канкуне и ничего кроме пляжа не видели. А все потому что жлобствовать не стоило раз уж на авиабилеты потратились.

Пляж в Канкуне не нравится, рыб нет? Так ведь надо было на катере на Isla Mujeres поехать, что всего лишь в 10-20 милях от материка. Они часто хотят, катера-то. И за переезд много не просят. А там, на острове, у причала куча мексиканцев сидит, на моторках туристов поджидают. За двадцать баксов они Вам такое ныряние покажут, что мало не покажется. Там и рыбы всевозможные и даже статуи под водой. И возить будут до тех пор пока обратно не попроситесь.

А заодно мексиканцы бы показали вам дом владельца пивной компании которая делает Корону и Дос Акис. Дом хоть и маленький, меньше нашего намного, но зато в каком месте! Мамочки мои… Стоит на скале на входе в частный залив, а на приколе у дома 45-футовая океанская яхта. Видно не всем в Мексике за 30 центов в час вкалывать приходится.

А еще в Канкуне Club Med устраивает замечательные экскурсии. Мне запомнилась двухчасовая поездка на jetski по океану и по каналам в тропическом лесу. Ничего этого на Гаваях нет, хотя там виндсерфинг классный. В Канкуне он может тоже есть, но там дует сильный пассат, узлов 25-30, наверное. Так что Канкун для настоящих экспертов.

А пирамиды майа вы видели? Я нет, не хватило времени.

А какие в Канкуне рестораны, какие мариачи! Мне аж опять съездить захотелось. Но пока нельзя – надо вначале на велосипеде через долину Луары во Франции проехать.


Коммик
- Thursday, April 25, 2002 at 14:55:52 (CDT)

Сабирджан
USA - Thursday, April 25, 2002 at 14:49:46 (CDT)

Коммик, Канкун замечателен тем, что оттуда можно съездить в Чичен Итцу и Тулум.


Совершенно с вами согласен. Мы, собственно, и поехали в Канкун в сентябре, чтобы в день осеннего равноденствия (не помню, 21 или 22 сентября) быть в Чичен-Итце и увидеть Змея. Змея мы, увы, не увидели: когда мы приехали, начался страшный ливень. К вечеру он прекратился, и публика уселась на траве ждать, когда солнце займет нужную позицию. И что же? -- Сплошная облачность! Но, все равно, конечно, замечательно, хоть и они недавно запретили туристам забираться на пирамиду, которая этого самого Змея и являет.

Это было очень важно и ценно для нас, но это был один день из десяти.


Сабирджан
USA - Thursday, April 25, 2002 at 14:49:46 (CDT)

Коммик
- Thursday, April 25, 2002 at 14:21:53 (CDT)

Коммик, Канкун замечателен тем, что оттуда можно съездить в Чичен Итцу и Тулум.


КАРНАВАЛ
- Thursday, April 25, 2002 at 14:39:04 (CDT)

Выпуск 25, от 25 апреля 2002 года





КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?

Насколько горяч и многословен наш безработный, настолько молчалив и незаметен - американский. И его желание не привлекать к себе внимание вполне понятно. Все очень просто: в Америке не имеет работу только тот, кто действительно не хочет работать. В это трудно поверить, особенно, учитывая Российскую ситуацию с безработицей. Разница в том, что безработные россияне, зачастую, люди с высшим инженерным и гуманитарным образованием, а также бывшие военные. Те, кто хочет, но не имеет возможности работать непосредственно по своей специальности.
  • Таня Марчант
    Флорида – штат, расположенный на юго-востоке США, часто называют "Солнечный Штат". С 1800 года многочисленные эмигранты, стремившиеся на эти земли, изменили историю Флориды, своим трудом превратив некогда самую дикую и отсталую область страны в наиболее быстро развивающийся штат США.

  • ЗА и ПРОТИВ


    Сегодня мы предлагаем вашему вниманию обещанные выдержки из дискуссии про Америку. На этот раз в основе разговора лежит высказывание: "Я влюблена в эту страну! Она изменила меня и меняет каждый день! То, что казалось важным дома, здесь не имеет значения. Америка не только дала мне шанс начать все сначала, но и возможность стать лучше! Почувствовать свободу (это не только слова) и вкус жизни". Что ж, посмотрим, что думают об этом не общественные деятели, а простые граждане, живущие по обе стороны океана...
  • Из конференции
  • ВОКРУГ СВЕТА


    История Германии до 1945 года:
    - Революция и Реставрация
    - Империя, демократия и диктатура
    - Сверхдержава науки
  • Победы и поражения

    Коротенькие заметки, связанные друг с другом единственным - они про Германию. Один короткий взгляд на какое-то явление, вещь, мелочь, детальку, что не тянет на зарисовку, но весьма занимательны и характеризуют страну.
  • Раиса Крапп Мимолетный взгляд или Тысяча мелочей - часть вторая
  • ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ

    Куба, Латинская Америка - незабываемое место отдыха: кубинские крокодилы, аргентинский футбол, новый год по-русски почти на экваторе, сафари на "морских тараканов"...
    Своими впечатлениями об этом и многом другом делится
  • Александр Милчо
  • 5 ТЫСЯЧ ЛЮБИМЫХ СТРОК

    Индейские легенды гласят:
    Древнее золото снов хранится
    в бесконечных пещерах По
    на дне прозрачных озер
    чьи воды - это забытое время
    Индейцы говорят:
    Окунувшийся в пещерное озеро
    становится пленником звезд
    его взгляд уже никогда
    не опустится на землю
    А тот кто сумеет открыть
    золотую шкатулку снов
    узнает страшную тайну Вселенной
    и тогда, о, тогда!..
    Тут индейцы замолкают
    и лишь их хитрые глаза
    подсказывают
    что каждый носит в себе
    свой маленький Апокалипсис
    а самая страшная тайна Вселенной
    стоит один доллар
    всего один доллар
    или скажем
    стаканчик виски в баре По

  • Евгений Гирный



  • Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 14:21:53 (CDT)

    Обывател
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:25:24 (CDT)

    А Канкун тебе, зёма, знаешь почему не понравился? - Нефиг было на отеле экономить.


    Опять попал ты, дружок, пальцем в собственные анналы. К отелю претензий нет, точнее, претензий не более, чем к любому другому самому распрекрасному отелю на берегу.

    Вот представь себе: взял ты комнату в самом шикарном отеле, и этот отель занимает на берегу полосу в 100-200 метров. При этом эта полоса, как и почти у всех остальных отелей, ничем не примечательна: рифов нет, рыб нет. И вот ты, как последний мудак, торчишь на этой полосе неделю или две.

    Хотелось бы пойти и на полосу другого более или менее шикарного отеля и попробовать воду там, и, в принципе, ты можешь это сделать, поскольку, благодарю доброму мексиканскому правительству, пляжи принадлежат народу, а не отелям. Но если ты пошел в зону другого отеля, пройдя пару километров по песку, а там захотел пописать (надеюсь, тебе не надо напоминать, что писать в общественную воду нехорошо), то для этого надо с пляжа подняться на парапет и пойти в уборную, принадлежащую уже чужому отелю, что делать, согласно вывешенным знакам, запрещено.

    И выйти в город ты можешь только через этот другой отель, поскольку отели загородили пляжи всплошную, без просветов; войти же потом, с коляской и пляжным скарбом не так уж и ловко, поскольку на каждом входе стоит лакей с немым вопросом в глазах. Более того, по парапету вдоль пляжа ходят лакеи и проверяют, того ли цвета полоска на твоем пластиковом браслетике, идентифицирующем тебя как легитимного мембра.

    Итак, вдоль канкунской косы единственное место, где с пляжа попадаешь к рифам и рыбам, находится на самом южном конце косы и занято Club Med. Но это ведь не единственный шикарный отель там, правда, Обыватель? А что же делают остальные обыватели, подобные тебе, в других шикарных отелях? Едут туда, где рыбы (за изрядную плату)? Там нахрен же им тогда их собственный шикарный отель?

    Впрочем, ба, есть чем заняться даже в своем собственном шикарном отеле. На плошадке перед отелем, прямо рядом с пляжем, находится бассейн. Вот этого я никогда не понимал: ну на кой тебе лезть в эту воду, которую меняют раз в неделю, и которая кишит отвратными жирнами тушами, когда рядом -- море?! Нет, бассейн (как и джакузи) является обязательным атрибутом достойной жизни, и туши там никогда не переводятся.

    Меня расспрашивал как-то сослуживец о поездке в другое место. "А бассейн в гостинице есть?" Я ему отвечаю: "Да зачем тебе бассейн -- до океанского пляжа два квартала?!" "Нет", -- говорит, -- "Мне нужно, чтобы был бассейн". Пришлось напрячь память и вспомнить, что да, с балкона 8-го этажа я видел бассейн, расположенный на пятом этаже.

    Что касается Канкуна, то он разочаровывает тотальной коммерциализацией и вежливым, но настойчивым вымогательством обслуги. Гавайи же очень демократичны, уютны, со свободным доступом к разнообразным пляжам и не навязчивы.


    Yasha
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 13:57:20 (CDT)

    Марко,
    а как Вы его раньше любили!

    Какые надежды на него возлагали! Нам не верили...


    Петро
    - Thursday, April 25, 2002 at 13:54:41 (CDT)

    Ну-у-у, пане Марко, щось Ви того... дуже нервовий.


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 13:28:35 (CDT)

    А золото все вверх ползет (308.60, а полгода назад было 270), да и канадский доллар подтягивается -- 1.56, а был-то, замухрышка, 1.61. Боюсь, заплачут мои денежки горючими слезами!

    А вы, гр. Marco Polo, не трепыхайтесь в бессильной злобе, лучше о душе подумайте.


    Marco Polo
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 13:10:20 (CDT)

    Нет, действительно, марксизм стальных людей воспитывает!
    Ему в глаза говорят, что он тут, на спичках экономя, должен хорошие деньги на борьбу с глобализьмом и сионизьмом жертвовать, по примеру товарища Фелипе Риверы джеклондоновского, что борцы за коммунизьм без денег задыхаются - буквально на водку не хватает, что у его товарищей по классу: у Макашова бриджи прохудились, а у Зюганова третий год тот же мерседес не меняется - а он все кукует, какой-де у него хороший дил с процентами и как ему все завидуют. Вот где сталь-то на самом деле закаляется, в Онтарио да в Сан Диего каунти, а не на Боярке никакой.
    Всё, сдаюсь. Действительно, правильно себя человек определил любимым словечком Ильича. Тут не скажешь, что-де "плюнь в глаза". Об эту субстанцию и плевок замарается.
    Пойду, приму триста капель валерьянки.
    Ваш


    Михаил
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 12:12:29 (CDT)

    "А вот мне лично хорошо, а мир этот категорически не нравится."

    С жиру беситесь Коммик! Было бы хреново,чихать бы Вам было на эстетику! Нравится - не нравится, - козёл!


    Михаил
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 12:12:24 (CDT)

    "А вот мне лично хорошо, а мир этот категорически не нравится."

    С жиру беситесь Коммик! Было бы хреново,чихать бы Вам было на эстетику! Нравится - не нравится, - козёл!


    Потусторонний
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 12:06:00 (CDT)

    Тут ТВ сообщает будто бы обрушение 8 -ми этажного здания в Нижнем Манхэттене произошло из-за взрыва какого-то бойлера. Ну... Странные бойлеры, однако. Бойлер же - это теплообменник для нагрева воды. Чего бы ему это так взрываться, чтобы обваливать здоровенный дом? Может быть, внутри бойлера был динамит?
    Впрочем, дело тонкое.


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:56:59 (CDT)

    Извините, забыл еще Боде написать.

    Бодя, вы спрашивали, почему я стараюсь избегать брать в долг. Один из важных моментов здесь следующий.

    КОГДА ВЫ ДОЛЖНЫ, ВЫ НЕ СВОБОДНЫ. Вы, в некотором смысле, раб кредитора. Вы не можете плюнуть на все и уехать в Тьмутаракань -- ВНАЧАЛЕ ВЫ ОБЯЗАНЫ РАСПЛАТИТЬСЯ С ДОЛГОМ. Ваша несвобода является, в частности, и буквально пространственной несвободой. ВЫ СИДИТЕ НА ЦЕПИ -- ДЛИННОЙ ЛИ, КОРОТКОЙ ЛИ, но на цепи.

    ВЗЯВ В ДОЛГ, ВЫ МЕНЯЕТЕ СВОЮ СВОБОДУ НА ВЕЩИ. У меня мало вещей, но я свободен -- я дышу полной грудью, и вся Северная Америка открыта для моего выбора -- где и как долго жить.

    ВСЕ МОЕ НОШУ С СОБОЙ. Учитесь, Бодя, у древних аскетов или у современных монахов. ВЕЩИ -- ЭТО ГИРЯ НА ВАШЕЙ НЕМОЩНОЙ ШЕЕ. Забросьте ее подальше.


    Gena
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:52:36 (CDT)

    ====Стас Ионов
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:43:18 (CDT)

    Может ли кто объяснить почему не рассматривается следующий вариант разрешения израиско-палестинского конфликта: отдать Западный берег Иордании?=======

    Potomu chto Iordanija davno otkazalas' ot etoj territorii v pol'zu Arafata.


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:46:58 (CDT)

    Ну а теперь, извините, за работу. Мне еще лекции надо американским товарищам читать, подтягивать до своего уровня. Времени мало уже осталось.

    Завтра еще поболтаем.
    Ваш любимец Коммик


    Болт
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:44:07 (CDT)

    Обыватель работает на "Голосе Америки". Никакой информации кроме опубликованной им самим у меня нет. Но стиль! Незабываемый стиль глухаря на току!

    "Американскому обывателю надо проработать два дня, чтоб заработать на видеомагнитофон, а ваша бесплатная медицина для тех, кто не заботится о здоровье и санатории у партийцев роскошнее. Образование, конечно, высокое, но зачем оно нищим."

    И ведь всё правда. Так и есть. Только не нужны ему его игрушки, если им никто не завидует. И голосит как ледокол в тумане, как ему сладко живётся.

    Очень ты здорово жируешь Обыватель. Молодец. Возьми с полки пирожок. И аккуратнее прожёвывай, не подавись.


    Стас Ионов
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:43:18 (CDT)

    Может ли кто объяснить почему не рассматривается следующий вариант разрешения израиско-палестинского конфликта: отдать Западный берег Иордании? Если я не ошибаюсь, это была их территория до начала шестидневной войны. При этом сразу два зайца убиваются: достигается мир и Арафат оказывается неудел. Иордания вроде террористов не жалует. Вон, и банду бин Ладена поймал пару лет назад.


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:42:20 (CDT)

    Marco Polo
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:35:14 (CDT)

    "почему это все эти отчаянные социалисты и коммунисты в то же время и такие неимоверные скряги, приобретатели, собственники


    Ребята, да вы совсем охуели! Значит, если берешь долг у еврейского банкира (а банкиры все еврейские), и потом выплачиваешь ему за тридцать лет ВТРОЕ большую сумму своих так или иначе заработанных денег, то ты не скряга, а, наверное, филантроп,

    а если ты берешь и вначале ОДНУ ТРЕТЬ этих заработанных денег отдаешь банкиру, только не ему в карман, а на хранение, а потом покупаешь себе В ТОЧНОСТИ ТО ЖЕ САМОЕ, что и в первом случае, то ты скряга.

    Совсем у вас что-то помутилось от зависти и злобы, гр. Marco Polo. Ай-яй-яй, а таким рассудительным и степенным человеком представлялись!



    Мефодий
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:36:40 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:24:03 (CDT)
    Танюш, спасибо. You made my day!


    Вот-вот, Тане сказки и рассказывайте. Она не работает, про деньги не знает ничего - может и купится. Только не забудьте мудрого совета нашего уважаемого редактора - не снимайте штанов раньше времени... Есть у вас такая тенденция, судя по шуткам.


    Marco Polo
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:35:14 (CDT)

    Мне, собственно, нет дела, в каком виде это мелкое буржуа держит свои накопления - главное понятно: почему девочкам цирк не показали.
    Хорошо, хоть на этот раз "товарищем" Марко Поло не назвал. Я, собственно, против обращения "товарищ" ничего не имею, одно время все так и говорили - "товарищ лейтенант". Но одно дело, если меня товарищем уважаемые мной люди называют, с которыми общее дело делали. Другое - когда вот это. Свинья-копилка ему товарищ. Не сильно любил коммунистов - но хоть уважал, когда убежденные. Видать, правду Достоевский писал:
    "почему это все эти отчаянные социалисты и коммунисты в то же время и такие неимоверные скряги, приобретатели, собственники, и даже так, что чем больше он социалист, чем дальше пошел, тем сильнее и собственник... почему это? Неужели тоже от сентиментальности?"


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:30:17 (CDT)

    На наших глазах рождается очередная легенда об очередных "6 миллионах":

    Генерал Dragoljub Ojdanic ... командовал Югославскими вооруженными силами в 1998 и 1999 годах во время военной кампании в Косово, в которой ТЫСЯЧИ людей были убиты и сотни тысяч были вынуждены покинуть свои дома.

    Какие ТЫСЯЧИ? Западные ищейки нашли чуть больше ОДНОЙ ТЫСЯЧИ трупов, часто неизвестной национальности и с неизвестными причинами смерти. Среди них немало погибших от рук албанских террористов и американских бомб (вспомним разбомбленные тракторную тележку, полную беженцев, и поезд).

    И люди вынуждены были покинуть дома, это правда, но не из-за бомбежек ли, не из-за албанского террора против своих и не из-за банального ли желания использовать заваруху, чтобы переехать из засранной албанской деревушки в Цюрих?


    Обыватель
    NJ USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:24:03 (CDT)

    Танюш, спасибо. You made my day!

    Ты абсолютно права, - эти люди непроходимо серьёзны. Dead serious. Но старик Фрейд за ними наблюдает:

    Мефодий - Thursday, April 25, 2002 at 09:39:52 --

    Едва только вообразив себя богатым, "зажиточный", но легковозбудимый Мефодий приходит в состояние ажитации, пару соседних нейронов перемыкает и его уносит поток чистой воды эротических снов пубертатного юноши.

    Вспомните Порш, или там двухместный Бимер. [...] Кроме джакузи я пользуюсь татами, макиварой, грушами разных размеров, услугами тренера и массажиста

    - Порш и двухместный Бимер машины с устремленным вперед капотом - классическая сублимация члена;
    - татами и макивары - a knight in shining armor, замещение незрелой masculinity;
    - груши, конечно, могут быть разных размеров но желательно всё-таки не меньше чем 34DD;
    - тренер латентный гомосексуальный образ с уклоном в пассивность (массаж)...

    Возбуждение нарастает, и Мефодий, незадолго до эякуляции (признак близкого разрешения - употребление грубого слова), проговаривается

    - На хрена, спрашивается, богатому тащить домой татами, джакузи и массажистку.

    Следующие фазы по учебнику: необходимость самооправдания произведенной растраты - я не вижу ничего зазорного и короткая фаза умиротворения - Логико-Философский Трактат Виттгенштейна.

    Затем, в полном соответствии со сценарием, приходит чувство вины, сопровождаемое фрустрацией. Лексикон последнего параграфа - полное убожество \ духовный мусор \ беспардонно \ агрессивной \ кто меня за быдло держит
    ~~~~~~~~~~~~

    Ну скажи, Таня, разве не прелесть эти люди? Ни в какой зоопарк ходить не надо.


    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Thursday, April 25, 2002 at 11:18:58 (CDT)

    Мефодий
    - Thursday, April 25, 2002 at 09:39:52 (CDT)

    Мефодий, Вы когда в следующий раз будете растопыривать пальцы про свои доходы и еще большую духовность, имейте в виду, что на DVD записаны все фильмы Тарковского, Bergman’a, Fellini и много чего еще. Сталкер и Солярис – с трехмерным звуком, так что, если Вам нравятся эти фильмы, то home theater Вам явно не помешает.

    И американское телевидение не стоит мазать одной краской, хотя в основном я с Вашей оценкой согласен. По спутниковому телевидению (в наш хутор кабель не проложен) передают несколько очень интересных каналов – Animal Planet, Discovery и с недавнего времени еще National Geographic. Названия каналов говорят сами за себя. Очень много передач на этих каналах сделано на BBC. Качество очень высокое.

    Да и фильмы американские бывают разные, но по телику в основном показываю дерьмо. Но зачем смотреть фильмы по телику, если можно взять DVD?


    Мефодий
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 11:15:56 (CDT)

    Explosion in New York




    Sergey
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:15:33 (CDT)

    Еще о супергипердуперогромных экранах. К слову.

    В свое время в России появилась реклама каких-то япона-корейских телеящиков, у которых размер по горизонтали был заметно больше стандарта. В рекламе утверждалось, что стандартный размер режет изображение и зритель теряет многое из того, чем он мог бы насладиться на новейшем широченном экране... И все бы было хорошо и даже классно, да мировые стандарты подвели (про них в рекламе ничего, конечно, не говорилось). Ну, те самые, которые PAL, SECAM и т.д. Многие лоханулись и купили эти супертелевизоры. И, естественно, получили сплюснутое по вертикали изображение. Самое же интересное то, что ничего иного получить и не могли, а могли понять это заранее, если бы умели думать. Но кто же признает себя обманутым? И тут, естественно, полился поток сознания а ля Обыватель. ;-))))) Да, а рекламка исчезла через пару-тройку месяцев и больше уже никогда не появлялась...

    Другой пример -- "радиация" от монитора. Это совсем давно было. Как-то вдруг одномоментно возникла в СМИ просветительская компания о страшной опастности мониторов. Людей массированно стали запугивать мониторной радиацией, смутно намекая на маленький "Чернобыль" у каждого на рабочем столе. И тут же в продаже появились волшебные "фильтры" всех разновидностей, оттенков и размеров, которые ну просто необходимо было вешать на морду монитора. Для того, чтобы не умереть. Цена иных изделий доходила до 100 долларов и они не залеживались на прилавках. В скорости практически весь российский парк компов был оснащен "надежными фильтрами". Поживились даже такие, казалось бы, далекие от проблемы люди, как старушки, торгующие на базаре кактусами в горшках, ибо в народе прошел слух, что кактусы "оттягивают радиацию на себя". Так что нередко рядом с "отфильтрованным" монитором можно было увидеть и кактус. Для надежности.

    Но я не поверил. :-) Я проверил. Как? Для тех, кто учился в МФТИ, скажу -- это была несколько модернизированная Лабораторная Работа №1 из Лабника. Я взял парочку Гейгеров-Мюллеров (чтобы охватить и альфу, и бетту, и гамму), прилепил скотчем к морде монитора, сияющего ярким белым светом (для усиления эффекта), а дальше все, как в Лабнике. Статистика копилась в течении 3 часов и копил ее не студент, а компьютер. Контрольный опыт -- замер естественно фона.

    Да, мне удалось обнаружить превышение фона. На ... примерно 12% плюс-минус ошибка. :-))))) Это непосредственно на колбе ЭЛТ. Надо ли объяснять, что это меньше, чем ничего? Тем более на расстоянии морды лица оператора ЭВМ...

    Так зачем? ЗАЧЕМ был организован этот тухлый базар с запугиванием обывателя (обыватель так и остался запуганным по сю пору) ? А все просто -- Эй, бизнесмены! Слабо продать кусочек простого оконного стекла размером с форточку за $100? Ну, пусть не за 100, ну хотя бы за 30? И так, чтобы вам потом всю жизнь обыватели руки целовали, как спасителю? ;-)

    Напоследок -- Вскоре производителям мониторов стало завидно, и они придумали "ход конем" -- возникло понятие "сертифицированного монитора с защитой". Естественно, они стоили дороже "обычных несертифицированных". А как же, за здоровье надо платить. Так же, как и за удовольствие смотреть в суперогромный экран... :-))))))

    --------------------------
    Коммик во многом прав насчет создания ненужных потребностей. "Глобальная наебаловка форева!" -- вот девиз современного бизнеса. (Извините за бранное слово, но оно наиболее точно отражает суть.)


    ЗЫ. Вообще-то я не против больших экранов. НО НЕ ЗА ТАКУЮ ЖЕ ЦЕНУ. ;-)


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 11:15:08 (CDT)

    Gena
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 10:40:21 (CDT)

    Что касается цитат - я заказал по Интерлибрары Лоан первоисточники. Как только прочитаю - откликнусь.


    А вот это правильно! Читай, Gena, книги -- источник знаний.

    Бодя
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 10:35:21 (CDT)

    И дай ему Бог, пусть тратит как хочет, только чего ругать источник благосостояния.
    Как правильно было замечено, все это не о духовном...


    Бодя, вы тут нам изо всех сил православным представляетесь (только срываетесь иногда). И как же вы понять не можете? А если источник моего благосостояния -- американское перераспределение от грабежа трудящихся всего мира, то что же, мне следует этого не заметить и поклоняться американским идолам? А ведь это чисто еврейский подход: "Мне хорошо, ну и слава б-гу! А гои пусть там хоть передохнут все!" А вот мне лично хорошо, а мир этот категорически не нравится.

    Надеюсь, что вы заблуждающийся православный, а не дурак.


    Gena
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 10:40:21 (CDT)

    Елена,

    Как только обявленные Вами 2 миллиарда гарантированных заимов в год якобы из кармана налогоплательщика оказываются разоблаченными как утка, Вы не моргнув глазом заменяете их на 2 миллиарда помощи Египту и обявляете эти два миллиарда расходами на Израиль! Поскольку Вы такая специалистка по цитатам, не соблаговолите ли привести высказывание какого-нибудь высокопоставленного Египецкого чиновника подтверждающего что эти 2 миллиарда действительно являются расходами не на Египет, а на Израиль?

    Этот Ваш последний трюк показывает что Вы не остановитесь ни перед какой подтасовкой, сколь угодно абсурдной, лишь бы дать выход Вашему враждебному отношению к Израилю.

    Что касается Ваших ссылок на какие-то радиопередачи в которых якобы не упоминается цифра меньше 6 миллиардов - то Вы по-видимому не понимаете, что ценность Ваших свидетельских показаний по любому связанному с Израилем вопросу равна нулю (см. предыдущий абзац).

    Что касается цитат - я заказал по Интерлибрары Лоан первоисточники. Как только прочитаю - откликнусь.

    Однако Ваш выбор цитат многое говорит о Вашем отношении к Израилю. Еинштеин по-Вашему возражает против создания еврейского государства, а Фромм утверждает что евреи не имеют права на Землю Израиля. Вывод который должен сделать читатель однозначен: факт существования еврейского государства - это во-первых плохо, а во-вторых незаконно. Не какие-то конкретные поступки еврейского государства, а сам факт его существования.


    Бодя
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 10:38:08 (CDT)

    В. Лебедеву.

    Я просто не понял что фабрика, это не часть Освенцима, а как бы отдельное заведение. Тогда все правильно.


    Бодя
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 10:35:21 (CDT)

    Мефодий
    "В Торонто, иммигрант покупает первый дом через 2-3 года после приезда"
    Коммик
    "Я уезжал из Канады с CDN$10,000 долга, а приехав, куплю жилье за наличные."

    Если я все правильно понял, то Коммик проработал в Канаде как раз 3 года. Что-то не складывается в истории про щедрую Канаду и злобные Штаты. Кстати, иммигрант покупает дом на наличные или в долг? Вот Коммик после 5 лет (правильно?) в Штатах не только возместил финансовый ущерб, но и прикопил кое-что. И дай ему Бог, пусть тратит как хочет, только чего ругать источник благосостояния.
    Как правильно было замечено, все это не о духовном...


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 10:07:21 (CDT)

    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 23:34:52 (CDT)

    Сергей, пожалуй, прав. А иначе почему это вдруг вся обывательская свора сразу поднялась на крыло: и Обыватель, и Стас Ионов, и ДуЧе, и Marco Polo. (Кстати, терминологическое уточнение для Marco Polo: наличные (cash) -- это не только бумажные деньги в чулке, но любые деньги (в том числе в банке), которые у вас есть и которые готовы к немедленному употреблению, то есть которые не надо занимать или для которых не надо ничего продавать.)

    Ну что ж, ребята, платите свои моргыджы и молитесь свою б-гу, чтобы не прихватила вас какая-нибудь серьезная болезнь, а то добрые американские докторы айболитманы оберут вас до последней нитки. (Мы люди здоровые, и у нас одна из наилучших в США медицинских и зубных страховок, но и то счета от врачей приходят по крайней мере раз в две недели.)


    Мефодий
    - Thursday, April 25, 2002 at 09:58:17 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 23:25:23 (CDT)
    У меня вопрос (возможно, к Нестору, или Горбатову). Такой скрипач - Сергей Стадлер.


    Вы еще и классикой увлекаетесь?! Не пойму, однако. Вас в музыкальной школе разве представляться не учили? Вы тут уже второй квартал анонимки строчите (как раньше в партком, по-видимому), а теперь вдруг про Стадлера... Дружище, не старайтесь выглядеть лучше, чем Вы есть. Вы мне нравитесь и так!


    Бодя
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 09:48:05 (CDT)

    По поводу дискуссии о доходах и тратах Коммика.

    И как же люди любят обсуждать чужие деньги! И сколько фантазии и какие фантазии яркие! И пальцы выгнуть - а вот Я!...а вот у МЕНЯ! А ты - Лох, жить не умеешь! И после этого считают что из совка уехали. Откуда уехали, туда и приехали. И жить вам там вечно.


    Мефодий
    - Thursday, April 25, 2002 at 09:39:52 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:03:28 (CDT)


    1. В Торонто, иммигрант покупает первый дом через 2-3 года после приезда. (Я говорю, разумеется, об инженерах, а не бывших орсовских ворах, ныне беженцах.) Сколько времени проходит после приезда иммигранта в НЙ, прежде чем он купит свой первый дом?

    2. Канадцы дают паспорт после трех лет пребывания. Паспорт, с которым можно ездить по всему миру и работать хоть в Лондоне, хоть в Сиднее. Куда может отправиться на работу хронический американский гринкарточник? Не удивительно, кстати, что новоявленные американо-совки козыряют тут показателями спидометра. На отдых в Венецию или Шотландию никто не пускает, вот и приходится колесить от макдошки к макдошке по живописным американским хайвеям, наслаждаясь крастоой больших блестящих грузовиков и вдыхая их ароматные выхлопы.

    3. Рев раненного в душу Обывателя вам симпатичен, потому что Вы, очевидно, и сами не слишком богаты. Так сказать, классовая взаимопомощь. Давайте-ка я вам еще раз объясню, почему зажиточным людям вроде меня (и Коммика) не нужны ни джакузи, ни плазменный телевизор, ни PDA.

    Вы никогда не задумывались, почему самые дорогие легковушки так вызывающе непрактичны? Вспомните Порш, или там двухместный Бимер. Объясняю: потому что богатому человеку не нужно возить в багажнике кучу чемоданов. Богатому достаточно возить с собой один бумажник! Рассмотрим эту особенность богатства подробнее на примере... да-да, ее родной - ванны джакузи. Типичный обыватель, насмотревшийся рекламы, мечтает приобрести и плюхнуться, а для чего - и сам не знает. У всех есть, а я что - хуже? А вот мне, например, джакузи нужна только для расслабления после тренировки. Кроме джакузи я пользуюсь татами, макиварой, грушами разных размеров, услугами тренера и массажиста, хожу на иглоукалывание и т.д. Т.е. для меня ванна является всего лишь второстепенным элементом тренировки, а не символом принадлежности к божьим избранникам. На хрена, спрашивается, богатому тащить домой татами, джакузи и массажистку, если можно просто записаться в подходящий клуб? Жизненные интересы у богатых намного шире, чем у среднего гражданина (благо средства позволяют), поэтому они чаще покупают не вещи, а услуги.

    Далее, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы при своих деньгах пользоваться общественным транспортом. Почему я должен проводить по два часа в день читая чужие номера, если я могу в это-же время читать,как, скажем, сегодня, Логико-Философский Трактат Виттгенштейна?

    Про плазменный телек Коммик тоже правильно сказал. Было-бы что по нему смотреть, по этому ящику. Американские фильмы - полное убожество. Я человек образованный и духовный мусор потреблять не хочу. Тем более, что мусор этот беспардонно прервыается агрессивной рекламой. Вы то в Германии наверняка не были и не знаете, что когда зрителя уважают, то отделяют рекламные блоки приятными заставками и не увеличивают громкость на время блока. Вы думаете я стану платить свои кровные тем, кто меня за быдло держит? Ага, как же. У меня дома и кабеля нет, я на BBC уже об этом писал...


    Коммик
    - Thursday, April 25, 2002 at 09:27:33 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 22:54:50 (CDT)

    Якобы ты, душонка твоя голодранская, на вещный мир за ради духовного своего развития пилюёшь с высокой башни. В отличие от меня, приземлённого. Как же так при этом получается, что одного из крупнейших культурных явлений современности ты не знал?


    Тебе Сергей дельно ответил, но я еще чуть-чуть уточню.

    Ты, дружок, опять недопонял. Духовное -- это не то, во что эволюционировала труппа бродячих циркачей (Cirque du Soleil) и даже не La Scala. Духовное -- это то, чем монахи где-нибудь в Оптиной пустыни занимаются. Понял, эрудит?

    Цирк твой я не видел, но, если ты очень настаиваешь, посмотрю. Он сейчас как раз в Сан-Диего находится до 19 мая. Ты, однако, упоминал группу Полунина, работающую в нем. Полунин -- это духовное? Впрочем, для тебя -- да.

    В этом театре оперы поют, которые, если в видеозаписи, то на большом экране и с Surround Sound лучше смотреть, чем на маленьком и без.

    Я же тебе объяснял, что, кроме твоего большого экрана, не менее важно, чем записывают и как транслируют. Если транслируют в стандартном формате 480i, то ты хоть лопни от самодовольства, будет тоже самое, что на моей 13-дюймовом.


    Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
    Moscow, Russia - Thursday, April 25, 2002 at 09:27:24 (CDT)

    Валерий Лебедев
    "В мире издано много книг. Даже пожалуй, слишком много. А то,
    что вы указываете - это и не книга, а совершенно одиозная газетка.
    Потому лучше начинать с солидных трудов. С труда Козьмы Иникоплова, в
    котором он неопровержимо доказывает, что земля плоская и покоится на
    трех слонах, китах и черепахе."

    Как говорил Жванецкий - "А в самый разгар спора спросите - И о чем можно
    спорить с лысым человеком?"
    По этой ссылке находится все-таки книга.

    Об уровне "толстенного тома, где собраны все документы" можно судить хотя
    бы по одному примеру, приведенному Ю.Мухиным:

    "Среди этих "документов" есть "письмо" председателя КГБ А. Шелепина
    Н. Хрущеву, датированное 3 марта 1959 г. В этом письме Шелепин, в частности,
    сообщает, что "вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании
    Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 г.". Но 5 марта 1940 г. не было Пленума ЦК,
    члены ЦК не съезжались со всей страны, чтобы принять это Постановление. Тот, кто
    делал эту фальшивку, не видел разницы между Центральным комитетом партии и его
    Политическим бюро, между Постановлением ЦК и Решением Политбюро, но настоящий-то
    Шелепин ее видел! Фальсификатор не знал, что до 1952 г. КПСС имело название ВКП(б),
    но как настоящий Шелепин мог этого не знать?!"

    Это как с историей холокоста - когда узнаешь, что единственный способ получить
    6 млн, это посчитать евреев дважды (В.В.Кожинов - верхняя оценка 4 млн), то
    дальше уже непринципиально - бомбили Освенцим или нет (с точки зрения выяснения
    истины).


    Бодя
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 09:17:12 (CDT)

    Нестор

    "Но у меня, очевидно, аритмия - пепел невинных клаасов стучит и стучит в области сердца."

    А "невинные Клаасы" в Вашем понимании это кто? Только евреи или еще кто-нибудь или совсем не евреи (как Клаас)? Или все погибшие в религиозных войнах всех времен и народов?

    "за что именно должны каяться иудеи и перед кем?"

    Вот типичныая постановка вопроса. Никогда и не перед кем. А если и были маленькие ошибки, они не всчёт. А кто вспомнит, тому глаз (а лучше два - вон).
    А Вам не кажется, что всем есть в чем покаятся и за себя и за предков?


    К Д.Ч
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 08:52:29 (CDT)

    Не гавкай, не оценит Рашка
    Жид сорт второй в любом раскладе.
    У одного юрист папашка,
    А у тебя ... проктолог .... дядя?



    Marco Polo
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 08:50:00 (CDT)

    У Моэма есть один персонаж - так он на острове Борнео из пришедшей раз в месяц пачки "Таймс" каждый день один номер достает и следит за событиями с задержкой ровно на три месяца. Ну, я так не умею. Добрался до здешнего гусятника и сразу прочитал большое количество всего такого. Как уже отмечено - все в обычном темпе.
    Но один детектив меня шибко заинтересовал - когда начали пытать Коммика, куда он свои немерянные баксы прячет. Раз получает, кроме любовных посланий от работодателя, еще и неплохую плату, а ездит на работу, по его словам, практически на горбатом Запорожце, детки его динозавра Барни смотрят на КВН с линзой, в цирк их не водят по дороговизне билетов, и, вообще, экономит парень. Можно догадаться, что жену одевает в секонд хэнде, хотел было одежку в еврейской благотворительности добыть - но там говорят, что это не для всех, только для своих, отчего он их так и не любит. Ну, что еда основная окорочка на сэйле по 29 центов - тут сомнений нет.
    Было у меня подозрение, скажу честно. Поскольку парень с одной стороны вполне искренний, а с другой - большой антиглобалист, вот, думаю, он нам сейчас источники финансирования Аль-Кайеды и откроет. Что ж тут такого? Все знают: Британская Революционная Социалистическая партия целиком содержится на карманные деньги великой актисы Ванессы Редгрейв. Или вот у них же в Калифорнии боксер Фелипе Ривера собственную физиономию не жалел ради Революции. Известный случай, Джек Лондон описал, член партии с 1904 года, врать не будет. Или вот немецкий бюргер Пауль Зингер и уральский разбойник Александр Лбов вдвоем содержали Ильича и еще целую кучу мелких прихлебателей.
    Так может он, Коммик-то, в соответствии со своей кличкой все на Революцию отдает? Непонятно для меня - но достойно!
    А он, оказывается, денюшки наликом копит, как французский пти буржуа, в чулочке. Чтобы вот вернется гастарбайтер с заработков в родную Канадчину - и сразу себе хату отгрохает. Может и лавочку купит.
    Ну, это случай многократно раз описанный: сицилиец в Милане, мекс в Иллиное или полтавчанин в Сургуте. Копит, над каждой копийкой трясется, но к себе в Диканьку вернется, практически, большим человеком.
    И вот это, хаммик этот, здесь рассуждало о мелких еврейских душонках, измывалось над старым лысым романтиком Коржавиным, чуть было в дискуссию не влезло без мыла (мыло-то денюшки стоит!)? И вот это я, старый дурак, пытался романтикой освоения Сибири увлечь?
    Вот я человек немолодой, небогатый и с не особенно крепким здоровьем. Но предложи мне с ним, молодым, симпатичным, хорошо зарабатывающим - поменяться. Да лучше смерть!


    Мефодий
    - Thursday, April 25, 2002 at 08:39:32 (CDT)

    В Чечне ликвидирован международный террорист Хаттаб


    Sergey
    - Thursday, April 25, 2002 at 08:35:02 (CDT)

    К Тане

    Sergey, парадоксально: несмотря на ваши типичные прибаутки, вы демонстрируете полнейшее отсутствие чувства юмора.

    Мне на самом деле не смешно.

    С чего бы это Обывателю завидовать или ненавидеть Коммика?

    Может потому, что он его боится? Точнее не его лично, а того, что он "проповедует".

    Разве не видно, что Обыватель над ним посмеивается. Причем, довольно добродушно.

    Не знаю, как вам, а мне видно, что Обыватель издевается. Злобно.
    Обывательщина. Смердяковщина (имеется ввиду местный, а не персонаж Достоевского), только исходящая от более умного человека.

    Неужели вы до сих пор не поняли: наш Коммик- настолько одиозная фигура, что в адвокатах из общества "Гринпис" отнюдь не нуждается

    Мне кажется -- это вы не поняли. Точнее -- поверхностно поняли.
    Совсем не одиозная. И нуждается в гораздо большей степени, чем все остальные. Мое мнение.

    и легко раздает подзатыльники своим вчерашним "опекунам".

    Это от того, что... Впрочем -- не буду.

    ЗЫ. Кстати, вот что об Обывателях написал Данте в своей Божественной Комедии ("Ад", Песнь третья)

    19
    Дав руку мне, чтоб я не знал сомнений,
    И обернув ко мне спокойный лик,
    Он ввел меня в таинственные сени.

    22
    Там вздохи, плач и исступленный крик
    Во тьме беззвездной были так велики,
    Что поначалу я в слезах поник.

    25
    Обрывки всех наречий, ропот дикий,
    Слова, в которых боль, и гнев, и страх,
    Плесканье рук, и жалобы, и всклики

    28
    Сливались в гул, без времени, в веках,
    Кружащийся во мгле неозаренной,
    Как бурным вихрем возмущенный прах.

    31
    И я, с главою, ужасом стесненной:
    "Чей это крик? - едва спросить посмел.
    - Какой толпы, страданьем побежденной?"

    34
    И вождь в ответ: "То горестный удел
    Тех жалких душ, что прожили, не зная
    Ни славы, ни позора смертных дел.

    37
    И с ними ангелов дурная стая,
    Что, не восстав, была и не верна
    Всевышнему, средину соблюдая.

    40
    Их свергло небо, не терпя пятна;
    И пропасть Ада их не принимает,
    Иначе возгордилась бы вина".

    43
    И я: "Учитель, что их так терзает
    И понуждает к жалобам таким?"
    А он: "Ответ недолгий подобает.

    46
    И смертный час для них недостижим,
    И эта жизнь настолько нестерпима,
    Что все другое было б легче им.

    49
    Их память на земле невоскресима;
    От них и суд, и милость отошли.
    Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"


    ISH
    TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 08:28:16 (CDT)

    Елена, если мне память не изменяет, Владимир Ильич как-то сказал (написал?), что
    цитаты можно найти на все случаи жизни. Особливо если взять их из книги професора
    фамилия которого не может не навеять сомнения в его объективности.
    Было бы намного убедительнее если бы вы прочитали первоисточники. Это и
    называется “в контексте”. Замечу что противоречие между иудаизмом и еврейской
    государственностью действительно имеется (см. например, "A history of the Jews" by Paul Johnson). Однако большинство
    сионистов, создавших Израиль, не были религиозны. Бен Гурион, "founding father" так сказать, был
    социалистом и религиозных не жаловал.
    Следующее моё замечание - ваш перевод George Will'a. Надеюсь это не
    преднамеренно.Much - в данном контексте переводится как многие. Вы же перевели
    как все и этим исказили весь смысл.


    Marco Polo
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 08:14:41 (CDT)

    Приветствую всех, самые лучшие пожелания.
    Не мог присутствовать, отвлекали всякие мелкие дела.
    Но, я вижу, у вас тут все попрежнему: Шива стебается, оппоненты тельник рвут, критикуется работа союзной авиации - ребята, нет слов, мы с вами бомбили бы лучше, если бы кто научил. Это пристрастие мальчиков, удачно уклонившихся от воинской повинности, беседовать на военные темы так трогательно!
    Вообще-то, иногда кажется, что гестбуки Рунета существуют, как реализация идеи Петра Преобразователя, "чтобы всякого дурость была видна". Ко мне, конечно, тоже относится.
    Но кто меня действительно порадовал - так это наш хоммячок из его калифорнийского пластмассового аквариума. Майский день, именины сердца, как тут один говорил. Но это требует отдельного письма.
    Пока всем лучшие, как сказано, пожелания. Вроде, весна приходит в Северную Америку, а?
    Ваш


    Сабирджан
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 08:14:05 (CDT)

    Всем, интересующимся джазом или ушедшим советским бытом рекомендую почитать первые три отрывка из автобиографической повести Андрея Товмосяна.
    http://www.jazz.ru/mag/158/tovmasian.htm,
    http://www.jazz.ru/mag/159/tovmasian.htm и
    http://www.jazz.ru/mag/160/tovmasian.htm.

    Читая вот это: "Арно Бабаджанян был ярым националистом. Он часто говорил мне: "Смотри, вот я, армянин, - известный композитор, ты, армянин, - известный композитор, Амбарцумян, армянин, - известный астроном, и т.д. А что они все?" Я недоумевал.", - я вспомнил бредни Апояна. Не все армяне помешаны на национализме. Дело не в национальности, а в больной психике националиста.


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 08:05:23 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 06:16:12 (CDT)
    К сожалению, таинство покаяния - очень большая тема, не для формата ГБ.


    Превосходная "опечатка",Д.Ч., браво! ("Ш" и "Н" - почти соседки на клавиатуре).
    И, тем не менее, поскольку этому сайту не свойственны, как правило, истерические срывы, мы можем при обсуждении этой больной темы обойтись и без анестезии.
    Я не столь хорошо сведущ в вопросах религии. Поэтому, будьте добры, напомните мне, за что именно должны каяться иудеи и перед кем? (От евреев-революционеров, порвавших с семьями и верой своих предков, само собой разумеется, раскаяния никто не дождется).
    Я знаю о случаях преследования иудеев со стороны католической и православной церквей - не стану перечислять их формы. Когда было наоборот, если не считать, конечно, вечного судебного разбирательства человечества по делу распятия Иисуса?

    Клаас, коли взглянуть на него с Вашей стороны, тянет на статью о мелком жульничестве. Достоин ли он за свои проступки казни? И если достоин, то по какому такому УК? И не являются ли остальные обитатели таверны (из его же роду-племени), в свою очередь, жертвами этого жульничества? И достойны ли они казней за то, что их обжулил Клаас?

    Но Вы опечатались - уже невольно, вероятно, - и в другом:
    У евреев понятие покаяния существует в единственном виде: "покаяние перед евреями".
    Так у евреев или иудеев?

    Конечно, тема покаяния сложна, если не бездонна. Но сейчас мне припомнилась басня Крылова "Мор зверей". Не ждет ли Лев, покаявшийся в собственных тяжких преступлениях, чтобы какой-нибудь Олень последовал его примеру, покаявшись в проступках гораздо более невинных, чтобы, в свою очередь, затем был повод в глазах всех прочих зверей его, Оленя, сожрать?
    Силы-то побольше у Льва, на чьей стороне «поддержка и энтузиазм миллионов»!


    ISH
    TX USA - Thursday, April 25, 2002 at 07:33:14 (CDT)

    Шива, вас да всерьёз! Не-е. Просто моя “сучность” не позволяет пройти мимо
    логического противоречия. Причём в одном и том же посте.
    А под второй вашей фразой я и сам готов подписаться - она ведь ко всем народам
    подходит.


    Таня
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 06:47:19 (CDT)

    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 23:34:52 (CDT)
    К Обывателю
    Для кого и корова -- невеста, а для кого и цирк -- La Scala. Джиги не получилось. Получилась тарантелла. :-)
    Обыватель, это кричит ваш вакуум. (с) Маргарита Паллна.
    ЗЫ. Вас губит ослепление животной, пещерной ненавистью. А раз есть ненависть, то значит сильно вас цепляет что-то. Завидуете вы Коммику-та. ;-)

    **************

    Sergey, парадоксально: несмотря на ваши типичные прибаутки, вы демонстрируете полнейшее отсутствие чувства юмора. С чего бы это Обывателю завидовать или ненавидеть Коммика? Разве не видно, что Обыватель над ним посмеивается. Причем, довольно добродушно.

    Кстати, "коммикозащитники", вы выпустили в Обывателя гораздо больше желчных струй, чем сам Коммик - в ваши адреса:->. Неужели вы до сих пор не поняли: наш Коммик- настолько одиозная фигура, что в адвокатах из общества "Гринпис" отнюдь не нуждается и легко раздает подзатыльники своим вчерашним "опекунам".


    Д.Ч.
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 06:16:12 (CDT)

    Нестор, New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 03:22:04 (CDT)
    "...у меня, очевидно, аритмия - пепел невинных клаасов стучит и стучит в области сердца"
    == =========== = =============


    Нестор, слухи о невинности Клааса сильно преувеличены. Помните, как он вместе со своим дружком Гудзаком отпускал будущие грехи завсегдатаям харчевни? Они торговали индульгенциями, не имея лицензии на подобного рода деятельность, точнее, не торговали даже, а просто обменивали на пиво и рагу из зайца, что есть большой грех.

    Кстати, способы замаливания грехов и отношение к покаянию есть одно из главных различий, которое разделяет основные мировые религии. Достаточно сравнить между собой, к примеру, католичество, православие и иудаизм. Католики, например, поделили все грехи на простительные и смертные и раскаяние свели к возмещению их деньгами или какими либо добрыми делами. У православных покаяние в чистом виде означает внутреннюю работу над собой, над своею душой, до полного её преобразования, без публичных завываний и причитаний. У евреев понятие покаяния существует в единственном виде: "покаяние перед евреями". И оно, как и у католиков, сводится к денежному возмещению. В этом смысле евреи с католиками много ближе друг к другу, чем с православными. К сожалению, таинство покаяния - очень большая тема, не для формата ГБ.


    пересмешкин
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 05:23:35 (CDT)

    April 24, 2002 at 23:12:06 (CDT)
    April 24, 2002 at 21:59:35 (CDT)

    == =========== = =============

    Эх, мыша-мишка,
    где ж твоя улыбка?
    Не скрыть умишко,
    фальшивит скрыпка...


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 03:22:04 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:17:48 (CDT)
    Эта ближневосточная тема утомляет, словно праздник. Преступная связь времен, пора отвлечься. Поверьте старому собачнику, Нестор, не бывает дурных собак...


    Я бы с удовольствием перестал думать об этом вечном, c библейских времен, "празднике", Д.Ч. Но у меня, очевидно, аритмия - пепел невинных клаасов стучит и стучит в области сердца.
    Но собак я обожаю и не завожу их из любви к ним. Хотя, может теперь, имея такого консультанта, как Вы, и рискну. Я о собаках знаю очень мало. Только, пожалуй, одно - Арафат - еще та сука!


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Thursday, April 25, 2002 at 03:02:34 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 23:25:23 (CDT)

    По моим достоверным сведениям, Сергей Стадлер потерял прежний интерес к скрипке и занялся серьезно дирижированием. Как оперным, так и симфоническим. У него скоро должны быть концерты в Польше. Его отец, старик Стадлер, весьма огорчен этим.


    ШК
    USA - Thursday, April 25, 2002 at 02:04:06 (CDT)

    ISH
    TX USA - Wednesday, April 24, 2002 at 07:58:37 (CDT)

    Бодя: [Такое ощущение, что евреи себя признать виновными хоть в чем-то просто органически не могут. Всегда правы.

    Меня это тоже страшно удивляет. Впрочем, понятно, откуда это берётся. ОТ осознания своей собственной прогрессорской ((c) А.и Б.Стругацкие) миссии да библейско-обоснованного чувства нац. исключительности. Попробуйте посмотреть на окружающий мир глазами главного героя повести "Трудно быть Богом" и вы посмотрите на мир глазами еврея. Будете после
    этого хоть в чём-то себя признавать неправым?

    Бодя:...Хотя по опыту жизни в США могу сказать, что в большинстве страшные расисты и не очень приятные в соседстве и деловом общении люди, особенно бывшие соотечественники.

    Начнём с того, что здесь вы сами расовым критерием пользуетесь. И, на самом деле, среди них, как и среди любой другой выборки по любому другому наперёд заданному критерию - да всяких, каких только нет. От отличных ребят с которыми в огонь и в воду до подлецов, видных невооружённым глазом.]


    Шива, не замечаете логического противиречия? Для Великого Программиста - непростительно.


    А я никогда не клялся, что всё, что я ни наплету здесь, будет непротиворечивым и достоверным. Здесь, в вашем примере, показывающем якобы противоречие в моих словах, я наметил две разнообразные мысли на тему огромнейшей мировой проблемы. Две маленьких червоточинки в большом яблоке. Да и вообще, мне гораздо менее важно, ЧТО я говорю по сравнению с тем, СМОГУ ЛИ я тем, что сказано, уесть оппонента. Вот такова моя гнусная сучность. И вообще, по-моему, вы меня чрезмерно серьёзно выслушиваете. Уверяю вас, я не стою того.


    Смердяков
    Москва, Россия - Thursday, April 25, 2002 at 01:24:22 (CDT)

    [А что, ненавистники Советской власти автоматически становятся евреями? Вы у раввинов то консультировались?]
    Бодя, по этому вопросу лучше консультироваться не у раввинов, а у патриотов. Ведь если человеку не нравится Советская власть, то его можно попробовать убедить, что марксизм, конечно, еврейская выдумка, были, конечно, коммуналки и колбаса по талонам, но зато страна была великая и все нас боялись и уважали. А если человек к величию без колбасы относится скептически, то придется как следует покопаться в его родословной, обязатешьно найдется какой-нибудь бывший еврейский муж двоюродной бабушки. У кого их нет?

    [: если попадали в заводы, то можно было бы поразить и камеры]
    Валерий Лебедев, а если бы поразили камеры, то кто-нибудь начал бы утверждать, что никаких камер не было, а все узники Освенцима были уничтожены в результате американских бомбардировок.


    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 23:34:52 (CDT)

    К Обывателю

    Так что позвольте, я упырю кол осиновый всажу, и на могилке джигу сбацаю, ладно?

    Я тебе рассказал про театр La Scala.

    Для кого и корова -- невеста, а для кого и цирк -- La Scala. Джиги не получилось. Получилась тарантелла. :-)

    Обыватель, это кричит ваш вакуум. (с) Маргарита Паллна.

    ЗЫ. Вас губит ослепление животной, пещерной ненавистью. А раз есть ненависть, то значит сильно вас цепляет что-то. Завидуете вы Коммику-та. ;-)

    ЗЗЫ. Да, какое у вас разрешение-та на вашем сверхбольшом экране? Если такое же, как на маленьком, то грошь-цена вашей Гордости. Смешны ВЫ. :-))


    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 23:25:23 (CDT)

    У меня вопрос (возможно, к Нестору, или Горбатову). Такой скрипач - Сергей Стадлер. Что происходит, почему он записывается мало? На Amazon'е только три пластинки, на cdnow - вообще нету, русский Oзон - одна. В чем дело? Может, я не там ищу?
    В частности, у меня в свое время был еще на виниле двойник каприсов Паганини. Неужели на CD не перенесли?

    Заранее признателен.


    Про Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 23:12:06 (CDT)

    Я знаю интернет журнальчик
    Непримечательный на вид.
    И там бухтит еврейский мальчик,
    Что он крутой антисемит.


    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 22:54:50 (CDT)

    Михаил, кабы речь шла о личности, пусть и не из приятных я бы с Вами согласился, - хватил лишку. А то ж - коммик. Так что позвольте, я упырю кол осиновый всажу, и на могилке джигу сбацаю, ладно?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Эка тебя, зёма, зацепило. Не поленился в архивы слазить (с медленным коннектом поди мучительно, а?) и вещдок притартанить. А только ведь спор наш вокруг чего вертится? Якобы ты, душонка твоя голодранская, на вещный мир за ради духовного своего развития пилюёшь с высокой башни. В отличие от меня, приземлённого. Как же так при этом получается, что одного из крупнейших культурных явлений современности ты не знал?

    Оправдание твое выглядит примерно так. Я тебе рассказал про театр La Scala. Ты мне сообщил, что ты, человек высокой духовности, на этот театр тоже чуть было не сходил, когда они у Вас на краю поля вместе с местными чечеточниками выступали. И только досадная ошибка в объявлении на столбе помешала. Я тебе возразил, что не могла La Scala на краю поля. Тогда ты оправдываешься, что то был театр Звериного Оскала, а бес тебя попутал, потому что он тоже из Италии.

    P.S. Зёма, если ты не знаешь, La Scala - это такой знаменитый театр. В Милане. Милан, это такой город в Италии, куда те, которым на Гавайи и в Канкун уже не интересно, ездят. В этом театре оперы поют, которые, если в видеозаписи, то на большом экране и с Surround Sound лучше смотреть, чем на маленьком и без.

    P.P.S. На нашем побережье Bravo channel только что Saltimbanco показал, а сейчас кажет выборку из раннего под названием "Мы изобрели цирк заново". Более точно про Cirque du Soleil не скажешь. Завтра будут повторять в 5:00 PM, а потом покажут один из лучших - Quidam. В 8:00 и 10:00 вечера. Время указываю по нашему побережью. Ты, зёма, все-тки посмотри и детей заставь. Не делай из них голодранцев-то.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 22:36:54 (CDT)

    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 22:25:21 (CDT)


    А вот еще похожая тема - ветераны КГБ, оставшиеся на пенсии в Прибалтике и требующие повышенную пенсию


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 22:33:48 (CDT)

    Elena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 22:29:46 (CDT)

    Поэтому не стоит удивляться, когда приводят более высокие цифры (за последние недели я не слышала по публичному радио ниже 6 млрд.), сколько стоит Израиль налогоплатильщикам.



    Мы, вероятно, разные радио слушаем. Я, например 96.9 FM. Там цифра - 10 млн в день


    Elena <elena@pacbell.net>
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 22:29:46 (CDT)

    По поводу анти-израильских цитат Эйнштейна и Фромма.

    Гена, во-первых, я возражаю против Ваших обвинений в дезинформации. Если помните, наш разговор был о размере ежегодных американских расходов на Израиль – 3 млрд. (с чем Вы согласны) или 6 млрд. Последнюю цифру я не придумала, но привела Вам ссылки, где она дана. Назвав эти источники «вашингтонской помойкой», Вы не предложили других, в которых бы суммировались расходы на Израиль, разбросанные по бюджетам различных минестерств (в дополнение к Госдепу). Но даже и в самом бюджете Госдепа, не было бы, например, 2 млрд. в год Египту (это, по договору, цена Кэмп Дэвидского мира), а также круглых сумм другим соседям Израиля, если бы не сам Израиль. Поэтому не стоит удивляться, когда приводят более высокие цифры (за последние недели я не слышала по публичному радио ниже 6 млрд.), сколько стоит Израиль налогоплатильщикам.

    Теперь по источникам цитат. Я уже заметила, что пока работала, кто-то нашел их или отрывки из них на интернете. Привожу в более полном виде (Вы высказали озабоченность контекстом) цитаты еще раз:
    Einstein: “I should much rather see reasonable agreement with the Arabs on the basis of living together in peace than the creation of a Jewish State. Apart from practical considerations, my awareness of the essential nature of Judaism resists the idea of a Jewish state, with borders, an army, and a measure of temporal power, no matter how modest. I am afraid of the inner damage Judaism will sustain – especially from the development of a narrow nationalism within our own ranks, against which we have already had to fight strongly, even without a Jewish State. We are no longer the Jews of the Maccabee period. A return to a nation in the political sense of the word, would be equivalent to turning away from the spiritualization of our community which we owe to the genius of our prophets.”
    Fromm: “It is often said that the Arabs fled, that they left the country voluntarily, and that they therefore bear the responsibility for losing their property and their land. It is true that in history there are some instances – in Rome and in France during the Revolutions – when enemies of the state were proscribed and their property confiscated. But in general international law, the principle holds true that no citizen loses his property or his rights of citizenship; and the citizenship right is de facto a right to which the Arabs in Israel have much more legitimacy than the Jews. Just because the Arabs fled? Since when is that punishable by confiscation of property, and by being barred from returning to the land on which a people’s forefathers have lived for generations? Thus, the claim of the Jews to the land of Israel cannot be a realistic claim. If all nations would suddenly claim territory in which there forefathers had lived two thousand years ago, this world would be a madhouse…I believe that, politically speaking, there is only one solution for Israel, namely, the unilateral acknowledgement of the obligation of the State towards the Arabs- not to use it as a bargaining point, but to acknowledge the complete moral obligation of the Israeli State to its former inhabitants of Palestine.”
    Высказывание Эйнштейна появилось в фундаментальном труде об иудаизме Moshe Minuhin, “The Decadence of Judaism in Our Time” (New York: Exposition Press, 1965), стр. 324; цитата Фромма взята из “Jewish Newsletter”, May 19, 1958.
    Лично я встретила эти цитаты (и множество других, а также докутентов) в книге профессора Hadawi “Bitter Harvest: A modern History of Palestine”, которую взяла в местной публичной библиотеке, узнав, что это рекомендуемое чтение во многих американских университетах для студентов, изучающих Ближний Восток. В издании 1990 года Вы найдете их на стр. 38 и 95.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 22:25:21 (CDT)

    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:44:21 (CDT)

    Ходят по синагогам, записывают. Не знал, что это люди Спилберга. Мало уже очень в живых
    осталось.


    А у меня такое мистическое чувство, что всегда в живых будет существовать по крайней мере один еврей, переживший холокост, и когда-нибудь лет через 100 то там, то сям будет возникать, как Вечный Жид, очередной переживший, и столь же невозмутимо будет требовать себе очередную компенсацию...


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 22:13:35 (CDT)

    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:44:21 (CDT)

    А вот мне жалко. Человек - открытая душа, все про себя рассказал, а ему в его дужу и наплевали с изысканным цинизмом. Он же обидится и замкнется в себе. Вы этого хотите?


    Спасибо, Victor, но мне обижаться нельзя -- я при исполнении, что и ДуЧе признает:

    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:03:28 (CDT)

    Теперь посетители ГБ лучше знают цену его обличительным постам об американском загнивающем империализме.


    То есть всерьез опасался он силы моего слова и только сейчас вздохнул с некоторым облегчением. Ну-ну...


    Реакция на запах Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:59:35 (CDT)

    Да, эта помесь волка с Петей
    У дядьки доброго шалит
    Готов обделать все на свет
    А чуть отшлепаешь - скулит.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:44:21 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:03:28 (CDT)
    А мне Коммика не жалко, мне понравилось как Обыватель со Стасом на этой совчине вытоптались


    А вот мне жалко. Человек - открытая душа, все про себя рассказал, а ему в его дужу и наплевали с изысканным цинизмом. Он же обидится и замкнется в себе. Вы этого хотите?

    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:13:39 (CDT)
    Г-да, а кто-нибудь слышал об инициативе Стивена Спилберга?

    Ходят по синагогам, записывают. Не знал, что это люди Спилберга. Мало уже очень в живых
    осталось. А те, кто живы еще, все болше штампами говорят. Я одно такое выступление слушал. 2 часа сплошного кошмара. Но (стыдно признаться) скучно. Вот бы ребе Холландера сняли. Я походатайствую.


    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:13:39 (CDT)

    Г-да, а кто-нибудь слышал об инициативе Стивена Спилберга? Сразу после получения многочисленных Оскаров за "Список Шиндлера" режиссер решил создать видеоархив с записями воспоминаний доживших до наших дней свидетелей, переживших Холокост. Интересно было бы узнать, где и как используется сегодня этот бесценный материал.


    Михаил
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:08:39 (CDT)

    Да нет мне до Коммика никакого дела!
    Обыватель вёл себя непристойно.


    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 21:03:28 (CDT)

    А мне Коммика не жалко, мне понравилось как Обыватель со Стасом на этой совчине вытоптались. Теперь посетители ГБ лучше знают цену его обличительным постам об американском загнивающем империализме. Поражает одно - как человеку, прожившему довольно продолжительное время в стране со свободной экономикой, удалось сохранить совковую финансово-экономическую девственность? Я много слышал, что Канада это большая дярёвня, но не мог представить себе до какой степени.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 20:50:50 (CDT)


    Обывател
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:25:24 (CDT)

    Cirque du Soleil только происхождением канадский. Это тебе не шапито, на пирсе выступать. Сходи теперь в зеркало посмотри. Потом доложишь - попунцовели щеки-то?


    The San Diego Union - Tribune; San Diego, Calif.; Aug 9, 2001; Valerie Scher
    The Symphony runs away to join the circus

    Montreal's Cirque Eloize gets its name from the French-Canadian term for flashes of heat lightning that are seen in the Magdalen Islands off Quebec, where the circus troupe was founded eight years ago.

    And this weekend, Cirque Eloize (pronounced "sirk el-WAHZ") will illuminate downtown's Navy Pier with its distinctive artistry during the group's first engagement with the San Diego Symphony Summer Pops.

    But don't look for lions, tigers, trick dogs or marching elephants. Animals are out at this newfangled circus, which is more like Cirque de Soleil than Ringing Brothers and Barnum & Bailey.


    Ошибся маленько -- дело было почти год назад: цирк на пирсе был франко-канадский, да и в статье упоминается Cirque de Soleil. Бес попутал. Спасибо тебе, добрый человек, разъяснил, что только шантрапа вроде Cirque Eloize может выступать на пирсе с Сан-Диегским симфоническим оркестром. Так что жалеть не о чем -- снял камень с души.

    Об остальном -- потом.



    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 20:44:23 (CDT)

    Ув. Аl , давайте оставим этот спор амбиций. Есть понятие неточности (например, - дать не совсем точный адрес, ошибиться в номере квартиры). И есть краткая фраза, от которой нельзя ожидать подробностей. Скажем, можно сказать, что некто живет в Москве, в Крылатском. Это не неточность, а информация с точностью до района, а не до квартиры.

    О том, что я написал, я уже и сам рассказал, и Виктор еще раз воспроизвел. Не бомбили Освенцим - его газовые камеры и печи. Это и сказано. Но здесь нет информации, а что же бомбили. Для этого пришлось писать (нам всем, и вы внесли лепту) значительно подробнее. Говорить о структуре лагерей Освенцима (3 лагеря). О том, что территориально (но не административно) туда входили некоторые заводы. О том, что бомбили именно эти заводы. И как вывод: если попадали в заводы, то можно было бы поразить и камеры. Они вместе с крематорием занимали примерно такую же площадь, как заводы, ибо и были фабриками (смерти).
    Потому вопрос далее не в этом, ясном уже нам положении вещей, а в том, почему не бомбили газовые камеры. Этого я точно не знаю, хотя в самом начале и высказал некоторое предположение.

    Не проходит только одно предположение: якобы руководство Англии и США не знало, что происходит в Освенциме. Все окрестное население знало: дым из труб валил круглые сутки, стоял смрад горелого мяса на всю округу. Слухи от немцев и рабочих просачивались. Все знали. Вот если бы вы, Al, cмогли нам рассказать о причинах столь странной избирательности при выборе целей, это было бы весьма интересно.


    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 20:28:36 (CDT)

    Михаил, вот Вам пару цитат из голодранца -

    Коммик - Tuesday, April 23, 2002 at 19:49:03 Плотют более, чем достаточно, грех жаловаться. Возможно, больше, чем тебе. И не голодранец я совсем -- живу широко и привольно.

    Коммик - Wednesday, April 24, 2002 at 15:06:17 Я уезжал из Канады с CDN$10,000 долга, а приехав, куплю жилье за наличные.


    Михаил
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 19:55:19 (CDT)

    Обывателю!

    Конечно,Коммик личность не из приятных,но человек,повидимому,небогатый.
    Так что Ваши вы.... перед ним,- обыкновенная низость.

    Редактор: Господа! Никаких выражений. Особенно по отношению к участникам ГБ.


    Critic - Nedoma
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 19:37:16 (CDT)


    Напомним, что не только слово «Славония», но и слова «славянский народ» у Нострадамуса допускают двойное толкование. Их можно перевести и как «рабский народ».
    Komic tak mi rabi?!


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 19:36:43 (CDT)

    Еще хочу рассказать про ребе Холлендера. Освободили их,значит. Еле живого - на допрос в НКВД. Разговаривал с ним какой-то майор. На идиш.

    - Ну что, парень, рассказывай, как родину предавал.
    - Какую родину?
    - Ты наверно, не в курсе, но твоя Польша - это Советский Союз. с 1939 г.
    Так что давай, топай в ешелон - и в Сибирь.
    - Но я не поляк
    - Вижу, что не поляк
    - Я гражданин Чехословакии.
    - Ба, так ты вообще враг. Вы же против нас воевали.
    - Но я то не воевал. Меня сразу как немцы пришли, так и посадили. Здесь несколько лет уже.
    - Тогда пошел вон отсюда.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 18:15:14 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 18:06:27 (CDT)

    Еще раз, специально для Вас повторяю: собрана масса документов, посвяшенная бомбардировкам Освенцима. Вы можете с ними ознакомиться в любой приличной библиотеке.


    Так какого же хрена вы даете ссылки на книги, которые
    1) Полностью противоположны вашей точке зрения.
    2) При этом ебсолютно недостоверны
    ???

    Или это такой 3 способ шулерства? Вот что я Вам скажу. Вся эта ваша дискуссия - она только для того, чтобы у определенной части аудитории (и не маленькой) вырвалось следующее -
    Почему-то многие бывшие заключенные Освенцима оказались на удивление хитрожопыми.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 18:08:24 (CDT)

    Al,
    Ал, по поводу вашего шулерства со статьей Боннер см.
    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:26:22 (CDT)


    Вообще, с вашей помощью можно библиотеку шулерства составить


    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 18:06:27 (CDT)

    Виктор,

    cмешно, но Ваши методы ведения дискуссии напоминают мне поднадоевшие в Совке методы Ильича-Ленина, не раз им употреблявшиеся. Не согласен оппонент со мной, значит - он врет и шулер. Тот же феномен, что и у Коржавина, впрочем.

    Еще раз, специально для Вас повторяю: собрана масса документов, посвяшенная бомбардировкам Освенцима. Вы можете с ними ознакомиться в любой приличной библиотеке. Даже в Интернете Вы можете сделать поиск и обнаружитe тысячи ссылок в любой поисковой машине.
    Пожалуйста - изучайте, если вам неясно, где находилась такая-то фабрика, как наводились бомбы, в какое время суток какого дня производились бомбардировки, с каких самолетов, какой системы у них были гранаты и так далее.

    Правда, мне более интересен вопрос - а зачем это Вам? Вы тоже хотите подать иск на американское и английские правительства за их поведение во второй мировой войне?


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:59:11 (CDT)

    Ну уж Лебедев-то не лашанулся. Если хотите признаний, то пожалуйста - я был не
    прав, когда говорил, что Освенцим не бомбили. Какой шулерский прием вы использовали, чтобы я подставился, я обьяснил ниже. Но к Лебедеву это отношения не имеет. Он-то писал : "Освенцим, его камеры и печи," И их действително не бомбили. Но вот что вы опять пишете - но то, что территории концентрационного лагеря Освенцим бомбились - это неоспоримый факт
    Так докажите. Пока (и не вы, а я) показал, что территория Освенцима бомбилась. Откуда у вас уверенность, что фабрика принадлежала к концлагерю? И не приводите ссылки, которые вашу точку зрения опровергаeт (те две книги утверждают, что Освенцим не бомбился (как мы выяснили, все-таки бомбился) и что его не было бомбить ну никакой возможности.


    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:43:12 (CDT)

    В.Лебедев,

    Вы не хотите признать свою неточность - понимаю, никто этого не любит.

    Все же - Вам несколько раз уже было ясно сказано: никто не отрицает того факта, что газовые камеры в Освенциме не были разбомблены. Отрицалось Ваше высказывание, что Освенцим не бомбился. Не камеры, а Освенцим - ясно?

    Посмотрите, к чему привела Ваша неточность - тут же Виктор зявил, что я вру и Освенцим никогда не бомбился.

    У Вас имеется определенный авторитет. Многие люди Вам верят на слово. И в таком положении нельзя допускать неточности любого рода.
    Вам был брошен призыв - не делайте неточностей, и не более того. Не делайте из этого трагедии.

    Что касается обвинения Виктора в "шулерстве" - то прошу Вас не полагаться на мнение Виктора.
    Смотрите приведенную мною ниже цитату из Боннэр, наличие которой Виктор отрицал. Цитата приведена из израильской газеты.
    Виктор наличие этой фразы в статье Боннэр отрицал, и "подкрепил" в результате свои эмоции обвинением меня в "шулерстве". Очень жаль - любой может лично убедиться не выходя из Сети, что он неправ.
    Может быть, он теперь заявит, что израильская газета неправильно перевела Боннэр с русского на русский? И Вы ему поверите опять?


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:38:09 (CDT)

    Забавен новый шулерский прием, продемонстрированный Ал:

    1) Известно, что лагерь Биркенау (жилая, с позволения сказать, часть - бараки, печи ...) не бомбардировался.

    2) Малоизвестно, что химическая фабрика, находящаяся в Освенциме - все-таки бомбардировалась.

    3) Делается формально верный вывод - "Освенцим бомбили"

    И простодушные люди, вроде Боди, задаются вопросами. И хорошо, если спрашивают. Помните, АИ, кто соблазнит малух сиих...

    Насчет фабрики. Я совершенно не уверен, что организационно она входила в структуру концлагеря. Скорее всего не входила, так как это было частное предприятие. И сомневаюсь, что там использовался труд заключенных - хим. производство все-таки. Заключенные работали на фабрике по производству взрывателей и у меня нет данных, что ее бомбардировали. АИ как всегда не приводит ни одной ссылки (про те 2 книги, что он привел, я уже писал здесь)


    Обывател
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:25:24 (CDT)

    Зёма, я тебя, голодранца, пожалел, а ты всё не унимаешься. Я ж тебе сказал раз - ты перед корешами своими, такими же голодранцами, хвост распускай. Канкун и Гавайи? Для россиян поясню: это как он бы стал поездкой в Анталию хвастаться. А Канкун тебе, зёма, знаешь почему не понравился? - Нефиг было на отеле экономить.

    PDA, зём, тебе не нужен, я согласный. У тебя работа такая, - примерно как у рабочего на конвейере. Твой to do list из двух пунктов каждый день - пробить time-card на входе и пробить на выходе. Телефоны всех твоих контактов можно вообще в голове держать, если мозги не заплыли еще. И сотовый тебе по той же причине не нужен.

    Про телевизор я тебе уже сказал - к голодранцам. А про home theater - ты же у истоков чего-то там стоишь, да? Значит должон быть в курсе, как THX-стандарт возник. Что - нет? Так ты полюбопытствуй. Хоть поумнеешь чуток.

    Что тебе кроме порнухи других использований быстрого Интернета в голову не приходит, это меня не удивляет.

    Но вообще-то я не про то. Я ведь тебя русским по белому спрашивал - скажи, как на духу: ты, когда врешь, краснеешь?

    Поводом вот что послужило:

    Коммик - Tuesday, April 23, 2002 at 23:59:18 (CDT)
    ты меня расстроил. Этот цирк приезжал в Сан-Диего и дал пару выступлений на открытом пирсе вместе с местным симфоническим оркестром. Мы пошли на последнее представление, а оказалось, что в программе была ошибка, и цирк уже уехал. Обидно. Впрочем, будет повод съездить в Монреаль.


    Cirque du Soleil только происхождением канадский. Каждый спектакль этого цирка столь сложен в постановочной части, что они в основном идут на постоянной арене. Например, в Disney World, в Орландо, под La Nouba выстроено отдельное здание. Allegria до недавнего времени шла в Нью Орлеане. И так далее. А уж если они едут с гастролями, то базируются только в городах, где могут найти соответствующую по техническому оснащению площадку. И дают там представления по месяцу. Это тебе не шапито, на пирсе выступать.
    Сходи теперь в зеркало посмотри. Потом доложишь - попунцовели щеки-то?

    P.S. Ты всерьез думаешь, что с родными в России только ты один разговариваешь? Некоторые туда еще и повидаться ездють. Раз в год. Представляешь? И на home theater все равно остается. И путешествуешь не ты один. Я, зём, так думаю, что у меня только на колесах по уикендам mileage больше, чем у тебя на самолете.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:15:09 (CDT)

    Бодя 16:27:48
    Ув. Бодя, вы же сами и поставили подпись к фото (само фото поставил Виктор). Что же вам непонятно в этой надписи? Неясен перевод? Да, мы видим в левом углу фото бомбы, которые сброшены с бомбардировщика B-24, а под крылом - Освенцим.
    Я уже писал, что этот лагерь на самом деле состоял из трех лагерей. И из подписи ясно, что бомбы были сброшены на лагерь Освенцим-Биркенау, в котором находилось производство, на IG Farben factory , которое и было разрушено ( hit the factory).
    И еще сказано, что бомбы сброшены "над", “поверх”, то есть, реально, мимо газовых камер.Нельзя сбросить с летящего со скоростью 400 км/час самолета бомбы прямо "над" объектом и ожидать, что они попадут в объект. Есть же траектория полета бомбы. Расчет был на поражение завода, а не газовых камер..
    Если можно было довольно точно поразить заводы, то точно также можно было бы разрушить и газовые камеры. Этого сделано не было. И именно поэтому до сих пор имеются вполне справедливые претензии к властям Англии и США в умышленном оставлении в целости этой страшной фабрики смерти. Которая работала до самого последнего момента, до освобождения этой территории Советской Армией.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 17:07:46 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:27:48 (CDT)
    простите за настойчивость, но как же насчет фотографии и подписи к ней.


    И хорошо что Вы спросили и настаиваете на ответе. Другой - то посмотрев фото, решит что врут все евреи. Их на самом деле бомбили. А они еще недовольны :)

    Кстати, если бы на самом деле бомбили, то к правительству штатов было бы выдвинуто гораздо больше чем 2 идиоцких иска (от которых отмежевались и которые осудили все тутошние еврейские организации). Не знаю, выжил ли в этом случае ребе Холландер (он Кантор в Валтхаме), но он мне говорил со слезами на глазах, что тогда, когда он видел летящие самолеты, он просил Б-га чтобы его разбомбили вместе с этим лагерем.

    Самое интересное, что он зла на немцев не держит - и все из-за какого-то охранника, который приносил им немного хлеба. Ну не мне его судить


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:55:36 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 14:26:22 (CDT)

    Bombs being dropped over the gas chambers at Birkenau.


    Так я не понял, как же фотография с подписью?
    Бомбы были сброшены над газовыми печами Биркенау. И пролетев по баллистической траектории попали в фабрику



    Стас Ионов
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:28:39 (CDT)

    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:43:01 (CDT)

    Коммик, во первых Вы сделали арифметическую ошибку (перепутали месяцы и годы), а, во вторых, Вы не учли налоговые льготы. В Вашем примере с 200000-м долгом и суммарной 380000-й выплатой дополнительная плата не 180,000, а 180,000х(1-0.28-0.1)= 111,600, поскольку Вы экономите эту разницу на налогах. (Я предположил 28%-ю налоговую ставку федералам и 10%-ю штату. Прибольшем налоге экономия еще больше.)


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:27:48 (CDT)

    В.лебедев

    "Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим, его камеры и
    печи, чтобы хотя бы приостановить машину смерти".

    Валерий, простите за настойчивость, но как же насчет фотографии и подписи к ней.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:23:27 (CDT)

    Стасу Ионову.
    "Конечно перефинансировал. Давно уже"

    И хорошо, а то пугаете нас.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:22:06 (CDT)

    Al at 15:47:47 В. Лебедев, речь идет лишь о том, что Вы лично писали: USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:04:55 (CDT)
    "Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим"
    Будьте впредь аккуратнее со словами, и Вас можно будет понять "ясно".


    А это не вас ли, Al, уже обвиняли в шулерстве? Надеюсь. В любом случае, не надо так легко, тем более, указывая время моего поста, давать пешку под бой и позволять ловить себя за руку.
    Ведь вы даже не соизволили довести мое короткое предложение до точки, оборвали.
    Полностью оно выгдят так:

    "Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим, его камеры и
    печи, чтобы хотя бы приостановить машину смерти".


    Итак, сказано совершенно ясно. Неясность привносится вашей то ли невнимательностью, то ли злонамеренностью. Будем думать - невнимательностью.


    Стас Ионов
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:11:27 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:01:45 (CDT)

    Конечно перефинансировал. Давно уже.


    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:10:50 (CDT)

    А по-моему, и Стас, и Коммик не совсем корректны
    в дискуссии о кредитах и экономии.

    Слишком велики возможные вариации даже "при прочих равных".
    Можно купить дом в кредит за пару сотен кило и обнаружить через год, что он вырос в цене на 50 кило.
    А можно обнаружить, что он упал в цене.
    Можно прожить в арендованном жилье без изменения квартплаты 10 лет, а можно через полгода получить уведомление о повышении цены.

    B том, что американцы предпочитают "в среднем" жить в долг - Комик прав. Однако надо различать, какие у кого долги. У одного долги потому, что он чужими деньгами делает свои деньги. А другой 20 лет не может на даун-пэймент за дом накопить.
    Все у всех по-разному, и не может тут быть универсального диагноза.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 16:01:45 (CDT)

    Стас Ионов
    15-летнего заема на 350,000 долларов при процентной ставке в 8 процентов

    Стас, Вы что еще не перефинансировали? Ну и публика собралась, оди -Коммик - ни за что трудовой цент банкиру не отдаст, несмотря на очевидную выгоду вложений, второй деньгами швыряется.
    А вы, Коммик, где будете дом за наличные покупать? Кстати, платить дяде Сэму Вас не напрягает, или напрягает меньше чем платить кредиторам?
    И еще не могу не отметить, что США были к Вам намного щедрее чем Канада.


    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 15:47:47 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 13:19:11 (CDT)
    "я в своем посте ясно написал об отсутствии бомбардировок газовых камер и печей Освенцима.
    Тут же начинают писать о бомбежках производственных объектов, на которых использовались заключенные Освенцима."

    В. Лебедев,
    речь идет лишь о том, что
    Вы лично писали:
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:04:55 (CDT)
    "Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим"

    Будьте впредь аккуратнее со словами, и Вас можно будет понять "ясно".

    Я не знаю, что Вы писали в своих статьях, но то, что территории концентрационного лагеря Освенцим бомбились - это неоспоримый факт.

    Тот факт, что не были разбомблены именно газовые камеры, никем не отрицается. Почему так произошло - это другая тема, про это написано немало статей и целые труды, и не нам, дилетантам, здесь в Форуме, на эту тему рассуждать.
    Причин тому много. Это и уже упомянутое мной отсутствие информации (были получены лишь сведения от двух беглецов), и чисто техническая неспособность английской, главным образом, авиации, наносить прицельные удары. Бомбежки производились ночью - иначе бы мало кто вернулся бы на базы. И так далее - все это Вы можете найти в документальных источниках.

    Поэтому мне представляется абсурдным иск бывших узников к странам Альянса, не разбомбившим газовые печи.
    Более того, он мне представляется кощунственным. Требовать деньги со стран, которые положили жизни своих солдат за освобождение Европы от фашизма? За то, что они не сделали всего, чего хотелось бы?


    Стас Ионов
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 15:47:26 (CDT)

    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:27:19 (CDT)

    Если я правильно помню результаты рассчетов при покупки нашего дома, то выплата процентов с 15-летнего заема на 350,000 долларов при процентной ставке в 8 процентов была эквивалентна ежемесячному выкидыванию примерно 800 долларов. С учетом налоговых льгот, естесственно (28% федеральный налог плюс 10% штату). Сейчас процентные ставки намного ниже. Кроме того, приведенные рассчеты не учитывают инфляцию и рост кварплаты, которые делает покупку дома в долг еще более выгодной. Ну и, наконец, никто Вам не мешает посылать ежемесячно большую сумму банку, чем оговорено условиями заема. В этом случае продолжительность выплаты долга может быть существенно сокращена.


    М-ст
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:46:24 (CDT)

    {Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:28:36 (CDT)
    ГлавнЫй приоритет -- рассчитаться с кредитором}


    ГлавнЫй приоритет - это неудачный оборот


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:43:01 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 15:33:14 (CDT)
    Коммик: ГлавнЫй приоритет -- рассчитаться с кредитором

    А ПОЧЕМУ!!!!


    Потому что кредитор -- кровосос и паразит на теле общества. Ненавижу паразитов. Это чисто эмоционально-этично-эстетическая категория.

    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 24, 2002 at 15:21:03 (CDT)

    Заметим, что банковский процент не всегда был так низок, как сейчас, и недолго будет. Для 8% годовых, 15 лет рассрочки ваши процентные выплаты (то, что вы платите сверх занятой суммы) составят 72% от занятой суммы. Для 30 лет это будет уже 164%.

    Соответственно, для 9% годовых: 15 лет -- 83%, 30 лет -- 190%.

    В последнем случае за $200,000-ный дом вы выплатите банку $380,000 сверх этих исходных $200,000, или $10,600 в месяц, что сравнимо с арендной платой. Но когда вы арендуете, вы свободны, как птица, а попробуй продай-купи дом для переезда -- счет пойдет на десятки тысяч потерь.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 15:33:14 (CDT)

    Коммик
    ГлавнЫй приоритет -- рассчитаться с кредитором

    А ПОЧЕМУ!!!!


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:28:36 (CDT)

    ГлавнЫй приоритет -- рассчитаться с кредитором


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:27:19 (CDT)

    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 24, 2002 at 15:21:03 (CDT)

    300000 -- пусть это останется на вашей совести. Впрочем, я понимаю ваше недоумение и охотно его разъясню.

    Во-первых, вы забыли указать банковский процент, для которого мы должны делать вычисления.
    Во-вторых, согласен с вами, что при определенных обстоятельствах выгоднее купить дом в долг, чем снимать жилье.

    Я, однако, говорил о приоритетах в моих расходах. Главней приоритет -- рассчитаться с кредитором, скажем, выплатить кредит не за 15 лет, а за 10, а не покупать всякие игрушки, которые боготворит Обыватель.


    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 24, 2002 at 15:21:03 (CDT)

    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 14:40:26 (CDT)

    я считаю в корне неправильным содержать за свой счет всех этих финансовых клопов, ссужающих мне деньги. Я считаю неправильным отдавать им деньги ни за что, не важно, велика ли сумма или нет. Я не хочу кормить их из своих рук просто потому, что они -- дрянь. Поэтому я предпочитаю жить скромно, но не в долг. Я уезжал из Канады с CDN$10,000 долга, а приехав, куплю жилье за наличные.


    Коммик, Вам какие оценки по математике в школе ставили? Трояки, небось. Ежели бы ставили четверки или пятерки, то Вы бы были в состоянии посчитать сумму геометрической прогрессии и убедится самому, что количество денег отданных банку за проценты с 15-летнего заема в 300000 меньше чем аренда маленькой квартиры (1000.месяц) за тот же период времени (с учетом налоговых льгот).

    Так стоит ли себя (и свою семью) мучить в течении пятнадцати лет? Или тут дело принципа: домовладельцу платить можно, а банкиру нет?


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 15:06:17 (CDT)

    <Бедный или жадный/b>
    (Окончание)

    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 14:40:26 (CDT)

    Ты тут мне можешь возразить: пусть и не очень все это важно, но иметь приятно, и явно не помешает. Это, конечно, верно, но это-таки стоит денег, и не таких маленьких, как тебе кажется.

    И тут мы подходим к вопросу, бедный ли я или жадный.

    Небольшая информация к размышлению. Ты неверное, знаешь, что в конце прошлого века долги американцев превысили их сбережения. Не только вся Америка живет в долг, но и, в среднем, каждый ее житель. А почему так получилось? Главный расход -- жилье, но жилье у американцев было всегда с послевоенных времен, то есть и этот расход был всегда. А не потому ли так получилось, что они слишком много стали покупать всяких маленьких хорошеньких штучек?

    Вообще психологию американца никакой зооэтнолог не объяснит. Живет семья, имеет долг за дом тысяч 200, рассрочка на 30 лет. За это время они выплатят банку процентов еще тысяч 400. И при этом, вместо того, чтобы скорее рассчитаться с долгом, они покупают две новые машины и кучу всякого ненужного барахла.

    Дело тут, Обыватель, не в том, что я жадный, а в том, что я считаю в корне неправильным содержать за свой счет всех этих финансовых клопов, ссужающих мне деньги. Я считаю неправильным отдавать им деньги ни за что, не важно, велика ли сумма или нет. Я не хочу кормить их из своих рук просто потому, что они -- дрянь. Поэтому я предпочитаю жить скромно, но не в долг. Я уезжал из Канады с CDN$10,000 долга, а приехав, куплю жилье за наличные.

    Денег на определенные виды деятельности я трачу, возможно, больше, чем ты. Телефонные разговоры с родными на Родине за три года жизни в США стоили мне около $5,000. За эти деньги я мог бы купить твою джакузи, но радость общения с близкими для меня важней. За стоимость прошлогодних отпускных поездок я мог бы купить твой home theater, но отдых для души и для тела для меня важней.

    В конце концов, если есть деньги, которых не жалко, то ты потратишь их на одно -- на вещи, а я -- на другое: скажем, на путешествие. Неважно, много ли денег, мало ли, но то, что ты потратил на драгоценное свое барахло, я бы точно потратил на что-то другое.

    Другими словами, затратив равное количество денег, мы бы все равно имели разные результаты трат.


    Нiмець
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 14:59:04 (CDT)

    Смердяков
    Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 08:39:00 (CDT)
    Во-во, унтер-офицерская вдова сама себя высекла, Ваше Превосходительство, а я ни при чём, со зла наговаривают, я даже знаю, кто.
    Это есть такая немецкая прибаутка: Не брала я вашего горшка и не видела! А кроме того, он был с трещиной.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 14:52:48 (CDT)

    Смердяков
    "Что обычно возражают ненавистнику Советской власти?
    "Советская власть тебя, гада, от Гитлера спасла, и всю твою гнусную породу, а ты, гад, эту самую Советскую власть критикуешь! Гад! Гад!"

    Ну а если никакого Холокоста на самом деле не было, то что можно возразить ненавистнику Советской власти?"

    А что, ненавистники Советской власти автоматически становятся евреями? Вы у раввинов то консультировались?


    ?!
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 14:41:59 (CDT)

    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:52:57 (CDT)

    На вашем снимке вовсе не те кварталы, которые показывают как развалины Дженина. Если это вообще Дженин у вас.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 14:40:26 (CDT)

    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 19:49:03 (CDT)

    Ну хорошо, Обыватель, ты меня кое в чем переубедил насчет технического прогресса. Я немного погорячился. Действительно, будущее за цифровой связью. Дело не только в качестве, но и в экономичности; например, в стандартной полосе аналогового телевизионного канала в 6 MHz можно передавать 4 цифровых программы стандартного разрешения (480 строк, как в DVD) благодаря цифровому сжатию данных.

    Я тебе скажу так: прогресс-прогрессом, но не надо делать из него культа и бежать в первых рядах делать ему подношения, а, тем более, продавать ему душу.

    Вот ты тут съязвил насчет того, что мне и телефона-автомата должно хватить. Нет, не хватит, потому что мне невозможно будет позвонить. Что касается сотовой связи, то американцам она нужна менее всего при прекрасно налаженной проводной связи и телефонах-автоматах на каждом углу и телефонных ящиках на каждой миле основных автомобильных дорог, по которым ездит львиная доля американцев. У меня, например, за почти 8 лет жизни в Канаде и США не разу не возникла экстренная надобность в сотовом телефоне, несмотря на 2 аварии. Возникнет -- куплю, но, думаю, не возникнет.

    Кроме того, с этим телефоном нужно постоянно няньчиться: на забыть его нацепить, не потерять, заряжать и т.д.

    И хорошие фильмы с DVD на большом телевизоре со звуком home theatеr гораздо лучше смотреть, чем с кассеты на маленьком и моно. Не приходила тебе в голову такая свежая мысля?

    Насчет большого телевизора и home theatеr -- не думаю, но на DVD, действительно, лучше, нет никакого сомнения! (Я вообще ненавижу этот уродский VHS стандарт.) Но: хорошие фильмы выходят редко -- всего несколько штук в год. Поэтому львиная доля того, что мы смотрим -- фильмы более или менее старые, которых на DVD еще нет, если и будут вообще.

    Далее, dial-up. Неограниченный доступ стоит мне $14/месяц, так что десяткой для переключения на ISDN явно не отделаться. Кроме того, Интернет -- не абсолютное благо. (Во-во, во всем нужна мера!) Кому-то он нужен очень, а кому-то совсем не нужен: зависит от потребностей и интересов.

    Вот ты, например, грузишь картинки с порносайтов, и тебе надо, конечно же, побыстрее, пока не кончил. А я картинками не занимаюсь -- я занимаюсь почти исключительно текстами. (Более того, я ненавижу людей, наводняющих свои сайты всяким бездарным графическим хламом, что совершенно напрасно перегружает Интернет.) Поэтому для меня 56 kbs -- более чем достаточно, и проблемы мои связаны обычно не с моей скоростью, а со скоростью траффика или сайта на другом конце, особенно если это сайт из России. Вот на работе у меня T1, но разницы, практически, не заметно.

    PDA -- прелестные игрушки: эдакие маленькие записные книжки с цветными экранчиками, а сейчас еще и с цифровой радиосвязью. То, что мне это не нужно, я проверил на собственном опыте. Давным-давно, лет 6 назад, когда я был почти таким же безмятежно-наивным, как ты, я купил себе электронную записную книжку фирмы Texas Instruments. Памяти в ней было аж целых 64 кило(!)байта, и, поскольку тогда еще не было доступной flash memory, эта память должна была быть постоянно запитана, для чего там было две батарейки: менять их надо было по одной, по очереди.

    Так вот, эта записная книжка почти все это время пролежала у меня в ящике стола, и даже батарейки работают до сих пор. Конечно, доставал я ее несколько раз, что-то там записано, процентов на 15 объема, но совсем не злободневное. Это вполне доказало мне, что мне такие маленькие симпатичные прибамбасы совершенно не нужны, а кусочек блочка "Post-It" и коротенькая ручка марки "Cross" -- это все, что мне нужно иметь в кармане.

    Продолжение следует.


    Смердяков
    Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 14:40:14 (CDT)

    [А что, есть и отрицающие?! Да как, да почему, да как они смеют?! Совсем, наверное, сумасшедшие ]
    Коммик, это неспроста! Наверное, те, кто отрицает Холокост, хотят лишить сторонников Советской власти их последнего аргумента.

    Что обычно возражают ненавистнику Советской власти?
    "Советская власть тебя, гада, от Гитлера спасла, и всю твою гнусную породу, а ты, гад, эту самую Советскую власть критикуешь! Гад! Гад!"

    Ну а если никакого Холокоста на самом деле не было, то что можно возразить ненавистнику Советской власти? Про бесплатное лечение и образование? Так ведь бесплатное лечение-образование бывает и в других странах без всякой Советской власти, причем для их достижения потребовалось гораздо меньше трупов и прочих издержек.
    Следовательно, раз Холокоста не было, то и Зимний не надо было брать, и коллективизировать никого было не надо, и строить всякие Магнитки с Днепрогэсами.


    Советская власть спасла своих наиболее злостных противников от Холокоста, которого, разумеется не было.

    (Вариант популярного лозунга: "Октябрьская революция есть результат жидомасонского заговора, но мы никогда не откажемся от ее завоеваний!")



    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 14:26:22 (CDT)

    В. Лебедеву
    "Затем Освенцим-Биркенау (Освенцим II).
    Так вот, тот Освенцим, который мир как раз и знает как лагерь уничтожения (I и II), НЕ бомбился."

    Bombs being dropped over the gas chambers at Birkenau.


    Так я не понял, как же фотография с подписью?


    Чес-слово
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 14:17:16 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:17:27 (CDT)
    Два еврея, бывших узника Освенцима, запросили 40 миллиардов со штатов за то, что не были разбомблены именно газовые камеры.

    Да не 40, а 4440 миллиардов. И получили. Взяли бутылку, закусь, пошли сели на ящики, гудят.


    Петро
    Нiмеччина - Wednesday, April 24, 2002 at 14:11:52 (CDT)

    Коммiк, ти- дуже гарний хлопець. Ти не чув, що Львiвьска та Iвано-Франкiвська мiськрада (по-москальски - «горсовет». Повбивав би всix! (москалей)) признала ветеранiв дiвiзii СС ,,Галичина" рiвноправними с ветеранами Радяньской Армii?


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 13:39:16 (CDT)

    Петро
    Нiмеччина - Wednesday, April 24, 2002 at 13:31:44 (CDT)

    Ну не скажи, тов. Петро! Iноземная книжка iноземной рознь. В одной одно пишут, в другой -- другое, зависит от того, кто платит. Это все "свобода" называется. А эти 4 млн. очень важны для жрецов холокоста, без них 6 млн. никак не получится. А почему 6 млн. для них очень важны, я думаю, объяснять не надо.

    Спасибо тебе, однако, за твердо высказанное мнение. ЕЩЕ КТО-НИБУДЬ ХОЧЕТ ВЫСКАЗАТЬСЯ, ТОВАРИЩИ?

    Примечание: поскольку это место америкоцентрично, то оно время показывает в американских единицах: CDT = Central Daylight (Saving) Time -- это время где-нибудь на оклахомщине.


    Петро
    Нiмеччина - Wednesday, April 24, 2002 at 13:31:44 (CDT)

    Коммик
    -Wednesday, April, 2002 at 09:18:21 (CDT) (Що таке-CDT? Не розумiю)
    Друже Коммiк! Хто тобi казав, що в Освенцiмi було вбито 4 млн евреiв? 1,5 млн. загиблих - так воно було написано во всix книжках. Радяньских.Та iноземних. Так що, друже, не свисти.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 13:19:11 (CDT)

    Господа, я в своем посте ясно написал об отсутствии бомбардировок газовых камер и печей Освенцима.
    Тут же начинают писать о бомбежках производственных объектов, на которых использовались заключенные Освенцима.

    Дело в том, (повторяю информацию из своей статьи "Пепел"), что Освенцим состоял из ряда лагерей.
    Главный лагерь был известен как Освенцим I. Затем Освенцим-Биркенау (Освенцим II), самый большой лагерь уничтожения, построенный в 1942 году. Третий лагерь - Освенцим-Моновиц (Освенцим III) начал действовать к концу 1942 года, как "трудовой", обслуживавший германскую военную машину (производство бензина из угля).

    Так вот, тот Освенцим, который мир как раз и знает как лагерь уничтожения (I и II), НЕ бомбился.


    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 13:14:24 (CDT)

    Мда... Интересный линк. Холокост, значит...

    К Коммику

    Не трудись. Когда это было, чтобы восточные у западный людьми считались?



    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 13:07:55 (CDT)

    К Боде

    А, так эта фотка с линком была...

    К Victor

    Ну наконец-то! Молодец!

    Пожалуйста-пожалуйста.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 13:03:18 (CDT)

    Любопытное умонастроение (и, заметим, типическое) можно пронаблюдать в статье Could The Allies Have
    Bombed Auschwitz-Birkenau?
    Несколько цитат:

    David Wyman argued that the failure to bomb the camp was a result of the Allies' indifference to the fate of the Jews rather than the practical impossibility of the operation.

    Moreover, the focus, Erdheim says, should be on the number of Jews who might have been saved by the bombing.

    Doris Kearns Goodwin, a noted Roosevelt historian, once said that she thought bombing Auschwitz would have been worthwhile “if it had saved only one Jew...."


    Из этих отрывком можно заключить, что, либо в Освенциме были одни и только одни евреи, либо все процитированные авторы, интересующиеся спасением жизни ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреев, являются худшими представителями еврейского фашизма.

    Кто знает официально утвержденные холокостниками цифры количества заключенных, казненных в Освенциме, и сколько из них евреев? (Пожалуйста, 4 млн. не называть -- сейчас на воротах Освенцима весит доска с подкорректированной цифрой: "Больше миллиона погибших". К сожалению, эта небольшая коррекция на 3 миллиона никак не сказалась в остальных пропагандистских материалах.)


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 13:01:52 (CDT)

    А это подпись к фотографии

    Bombs being dropped over the gas chambers at Birkenau. Photographed by an American B-24 bomber from the 464th Bombardment Group during the bombing of the IG Farben factory on September 13th, 1944 (Sortie no. 464BG/4M97). The bombs in the photograph continued on their ballistic route and hit the factory. A number of stray bombs hit Birkenau too and caused light damage. The formation of the camp is

    clearly visible, as is the train standing by the platform.

    Bombs being dropped over the gas chambers at Birkenau. Photographed by an


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:58:42 (CDT)

    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 12:45:35 (CDT)

    Ну наконец-то! Молодец!


    Sergey
    - Wednesday, April 24, 2002 at 12:45:35 (CDT)

    К Victor

    Ну а пока посмотрите на разбомбленный Освенцим

    Интересную вы фотографию привели. В ее левом верхнем углу явственно видны летящие вниз американские авиабомбы, сброшенные с того самолета, с которого этот снимок и сделан.

    Так что снимок подтверждает факт бомбежек.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 12:39:30 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:25:54 (CDT)

    Виноват, что-то нервный стал.


    Да, Бодя, что есть, то есть. Мягше надо к людям, и они к вам потянутся.

    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:22:49 (CDT)

    Также желательно, чтобы на этих сайтах не отрицался Холокост ...


    А что, есть и отрицающие?! Да как, да почему, да как они смеют?! Совсем, наверное, сумасшедшие -- вот ведь до чего свобода доводит! И какую же они облыжную напраслину придумывают? Вы уж просветите нас, правоверных.

    Ну а пока посмотрите на разбомбленный Освенцим

    Это фотография сентября 1944 года. А наши заклятые союзники стали свирепствовать в будущей советской зоне оккупации только тогда, когда поняли: советской зоне -- быть.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:36:31 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:17:27 (CDT)


    Ну наконец-то Искусственный Интеллект привел какие-то ссылки. Конечно, сам он их не читал. Потому что в этих 2-х книгах утверждается, что бомбардировок не было. Знаете, АИ, в конце-концов надоело. Я, например, лично знаю ребе Холландера, который в Освенциме выжил. Кстати, он по русски понимает. Если хотите, я его реакцию на ваши труды представлю


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:35:07 (CDT)

    Nu nakonec-to Iskusstvennyy Intellekt privel kakie-to ssylki. Konechno, sam on ih ne chital. Potomu chto v etih 2-h knigah utverzhdaetsja, chto bombardirovok ne bylo. Znaete, AI, v konce-koncov nadoelo. Ja, naprimer, lichno znaju rebe Hollandera, kotoryy v Osvencime vyzhil. Kstati, on po russki ponimaet. Esli hotite, ja ego reakciju na vashi trudy predstavlju


    Gena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:32:10 (CDT)

    Сабирджан
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:47:58 (CDT)

    Spasibo za ssylki. Zajmus' issledovaniem.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:25:54 (CDT)

    В. Лебедеву
    Уважаемый Валерий, простите меня пожалуйста. Это у меня глаза застило. Не заметил слова ОБЛЫЖНО, которое меняют всю фразу.
    Виноват, что-то нервный стал.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:22:49 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:54:22 (CDT)


    Вам уже и редактор предложил не ставить голословных постов, а вы опять. Ну мы тут все с удовольствием просветимся, если вы нас просветите. Но исходя не из общетеоретических соображений, а дать ссылки на информацию. Также желательно, чтобы на этих сайтах не отрицался Холокост ...Ну а пока посмотрите на разбомбленный Освенцим



    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:17:27 (CDT)

    Specially for V. Lebedev.
    References:

    James H. Kitchens III, “The Bombing of Auschwitz Reexamined,” The Journal of Military History (April 1994), pp. 233-66;
    Richard H. Levy, “The Bombing of Auschwitz Revisited: A Critical Analysis,” in Holocaust and Genocide Studies, (Winter 1996), pp. 267-98

    and more, and more.

    Бомбили Освенцим. Что было, то было.
    И спорить тут не о чем.

    Но действительно интересно другое.
    Два еврея, бывших узника Освенцима, запросили 40 миллиардов со штатов за то, что не были разбомблены именно газовые камеры.

    Но извините, это уж слишком деловая хватка - требовать деньги со страны, которая заплатила жизнью своих солдат за освобождение Европы от фашистской заразы на том основании, что онa (в том числе и ee погибшие солдаты), не сделалa всего, что пожелалось спустя многие годы.




    Стас Ионов
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:17:17 (CDT)

    Коммик, я Вам в ответ хамить не буду. Ладно?


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 12:14:38 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:54:22 (CDT)

    Подозреваю, что В. Лебедев хотел задать вопрос - почему не разбомбили именно газовые камеры Освенцима? Это вопрос другой, и он даже предмет судебного иска бывших заключенных Освенцима.


    Почему-то многие бывшие заключенные Освенцима оказались на удивление хитрожопыми.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 12:11:11 (CDT)

    Обыватели всех штатов, соединяйтесь!

    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 24, 2002 at 11:07:06 (CDT)

    Туповатый Стас Ионов оказал медвежью услугу Обывателю со своим 200-долларовым грузовиком. Спасибо, товарищ! Да продлятся годы его (вашего грузовика, конечно) жизни, и да не уподобится его выхлоп газовой камере Освенцима!


    Евгений Полищук
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 12:04:36 (CDT)

    Привет, Валера!
    Вновь гостя у сына в Бостоне, рад был убедиться, что твое электронное издание процветает.
    Будет время - позвони (до 9 мая, 781-860-9552). Женя


    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:54:22 (CDT)

    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:06:08 (CDT)

    Сильно сказано.
    Однако это факт, запечатленный в документах: союзнические войска бомбили Освенцим. Можете поинтересоваться на досуге, найдете массу документов (в англоязычной части Интернета, конечно). Может, просветитесь слегка.

    Подозреваю, что В. Лебедев хотел задать вопрос - почему не разбомбили именно газовые камеры Освенцима? Это вопрос другой, и он даже предмет судебного иска бывших заключенных Освенцима.

    Однако на то имеется простой ответ: у американцев просто не было достаточной информации о том, что происходило в каждой конкретной части Освенцима.
    Индустриальная часть Освенцима интенсивно бомбилась - работу крупной химической фабрики на территории лагеря скрыть было невозможно.
    Американская разведка доверяла обьективным данным. Ими были данные аэроразведки - они ясно показывали, где работали промышленные обьекты. Которые и бомбились впоследствии.
    Данные, переданные двумя беглецами из лагеря, не могли служить достоверным основанием для радикального изменения плана бомбежек. Это только в кино про партизан так было: прибежали пацаны и сказали, где фашисты сидят, наши побежали и всех уделали.



    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:52:52 (CDT)

    Уважаемый Бодя, обратите внимание на мою фразу, после которой вы вдруг стали заступаться за отца Романа:
    Вы ходите к отцу Роману, которого некоторые облыжно обвиняли в антисемитизме, ну и дальше, о том, что это ошибочное заблуждение. Такеим образом, я как бы и сам его защитил.
    То же и по поводу "статьи о Патриархе". Я никогда не писал такой статьи. А просто в статье о посещении Москвы имелся кусок о Патриархе. И даже не о нем, а о его пассии Гуле (Гульнаб) Сотниковой, которая и по сей день является теневой правительницей патриархии.


    Сабирджан
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:47:58 (CDT)

    Gena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:26:04 (CDT)

    Спасибо за ссылку. Но ссылка на самом деле фиктивная поскольку и в ней нет указаний на те произведения
    ************************************************
    Хорошо:
    http://www.washington-report.org/backissues/1186/8611022.html
    http://www.al-bushra.org/palestine/us.htm


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:43:46 (CDT)

    Victor at 11:06:08 по поводу Al at 10:58:17 Освенцим многократно подвергался бомбардировкам союзной авиации.
    Ну хватит врать-то. Здесь так не принято

    Victor выразился грубо, но, боюсь, верно.
    Вам, уважаемый Al, стоило бы либо привести точные сведения, ссылки на солидные источники, либо признать, что вы ....... , нет, но - ошиблись. Спутали с чем-то другим.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:36:29 (CDT)

    Victor

    может и не очень в масть, просто вспомнил статью редактора про Патриарха( мог бы привести некоторые странные передержки оттуда, но не буду сейчас) и опять , про отца Романа... как-то обидно стало. Отец Роман просто замечательный, добрый и мудрый человек.
    Но в целом вы правы, не стоит так. Бог ему простит.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:26:22 (CDT)

    1. Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:48:30 (CDT)
    И тогда появляются письма Елены Боннэр об "антиеврейской истерии в америке",


    2.Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:11:25 (CDT)
    "в Европе и в Америке под лозунгом защиты палестинского народа разгорается нтиизраильская истерия"

    (E.Bonner, http://www.cursorinfo.co.il/article.php?id=516).

    Как говорится, сыщите 10 отличий

    Пусть у Билла есть 2 библии, а у Фила - нет ни одной
    Тогда выражение
    "у Билла есть библия, а у Фила - нет" - истинно.
    Также истинным, хотя и совсем не точным, будет выражение
    "у Билла и Фила есть библия"

    Но если из этого предложения сделать -
    "у Фила есть библия" - то оно будет ложным.

    Вот и вся суть вашего шулерства. А шулерство вызывает у меня большие сомнения. Как, я думаю, и у владельца сайта Валерия Петровича.


    Gena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:26:04 (CDT)

    ====Сабирджан
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:43:58 (CDT)

    Например

    http://hermes.spaceports.com/~mrcash/jewishcritics.htm=====


    Спасибо за ссылку. Но ссылка на самом деле фиктивная поскольку и в ней нет указаний на те произведения Фромма и Еинштейна из которых взяты цитаты. А это необходимо для уточнения контекста в котором эти высказывания были сделаны.

    Хихикнув замечу что приведенная в том же ряду цитата Рабби Хирша дана со ссылкой на конкретный номер Вашингтон Пост. Но достоверность ЭТОЙ цитаты у меня никаких сомнений не вызвала бы без всяких ссылок: Рабби Хирш - лидер яростно анти-сионисцкой группу Нетурай Карта. А вот на зитаты из Еинштеян и Фромма, известных своими просионисцкими симпатиями, ссылок нет.

    А если Вам кажется что я придираюсь со своим "контекстом", то вот Вам пример: В том же ряду стоит цитата из Мартина Бубера где фраза "беспричинная ненависть" подана так что у читателя создается впечатление будто реч идет о беспричинной ненависти евреев к арабам. Для меня, знакомого с еврейской культурой, не подлежит сомнению что Бубер имел в виду ненависть МЕЖДУ евреями, поскольку эта знаменитая фраза употребляестся в Талмуде именно в этом смысле.





    Петро
    Нiмеччина - Wednesday, April 24, 2002 at 11:17:15 (CDT)

    Коммик
    -Wednesday,April,2002 at 09:18:21(CDT)
    Бомбежки жилых кварталов (не военных обьектов) немецких городов начались по инициативе англичан, а не американцев. Например, Кенигсберг был в основном разрушен не в ходе уличных боев в апреле 1945 г., а во время грандиозных бомбардировок союзной авиации( в основном английской)в августе 1944 года.
    Недавно в Дрездене была восстановлена Frauenkirche, которую можно увидеть на многих старых фотографиях и картинах( Белотто, например). Колокол привезли из Англии, среди «сопровождающих лиц» был сын одного из английских летчиков, бомбивших Дрезден в 1945 году. Он же и выступал на торжественной церемонии.


    Михаил
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:15:48 (CDT)

    Здравствуйте,дорогая Леночка! К моему великому сожалению,я "не тот Миша",увы!


    Что касается Вашей взвешенной,и,теоретически безупречной,позиции,к ещё большему моему сожалению,
    вынужден серьёзно возразить!
    То ,что вами замечено мимоходом,("Арафат – заимствуя выражения у швейцарской профессуры – «еще та сволочь"),на сегодняшний день,во многом проясняет ситуацию.Ведь где бы не появлялся этот мерзавец со своим,как тоже метко было замечено одним российским журналистом,"террористическим табором"везде начинался конфликт,переходящий в бойню.То место ,которое"занял" Израиль было "пусто".Вся инфраструктура цивилизации,ныне там существующая,дело рук еврейских переселенцев. Как и "Сады Семирамиды" в эмиратах и деспотиях Б.Востока, - дело рук Запада!Кому стало плохо от цивилизации,возродившейся в этих местах? Вот уж не арабам, - это точно!Не возникло там ТАКОЙ НЕСОВМЕСТИМОЙ С ЖИЗНЬЮ арабов ситуации,которая потребовала от них НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ,после провозглашения ДВУХ
    независимых государств,напасть,на одно из них ,с целью его уничтожения.Эта ,абсолютно античеловеческая акция,по отношению к людям,только что перенёсшим одну из ужаснейших национальных катастроф,и пытающихся исправить"ошибку"собственной истории,конечно не может быть так легко забыта,теми ,кого она непосредственно касается.Поэтому,всё,что с этим связано(и особенно бандитская эпопея Арафата)рождает в Ваших еврейских закомых те чувства,которые(наверное чувствительно и обидно)сказываются на ваших личных отношениях.

    С уважением,Михаил


    Стас Ионов
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:12:38 (CDT)

    в пруду


    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:11:25 (CDT)

    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:50:50 (CDT)
    "Я проверил. В письме такой фразы нет. Поетому прошу Вас болше шулерскими приемами не пользоваться."

    Ok:
    "в Европе и в Америке под лозунгом защиты палестинского народа разгорается антиизраильская истерия"
    (E.Bonner, http://www.cursorinfo.co.il/article.php?id=516).

    "Письмо Елены Боннер сдесь не ставилось и не обсуждалось. Поетому вызывает сомнение необходимость ее цитирования."

    Извините, Виктор, а почему нужно испрашивать вашего разрешения на то, что обсуждать и что цитировать?
    Вы владелец сайта?


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:10:20 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:51:20 (CDT)


    Да, Бодя, самое главное - Ваш наскок на редактора совершенно не в масть. Кроме того, что он логически необьясним, он еще и бессодержателен и бессмысленен. Суесловие, короче. Пахнет плохо, потому что не к месту лукавого ввернули. Ну абсолютно не православный стиль поведения.



    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Wednesday, April 24, 2002 at 11:07:06 (CDT)

    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 23:59:18 (CDT)
    Тебе грузовик обходится долларов в 100 месяц, даже если ты на нем не ездишь -- только за счет падения рыночной цены с возрастом (depreciation). Не лучше ли тебе для твоего ежемесячного дерева нанять фургон -- какого-нибудь ухла (U-Haul) за 20 долларов за день


    Коммик, прав Обыватель – эти Ваши байки ни у кого кроме голодранцев не пройдут. Вы когда нибудь рентовали в U-Haul’е? Двадцать долларов – это только для рекламы. Когда же дойдет до дела, Вы узнаете, что необходимо еще и страховку купить, поскольку Ваша не покрывает комерческий транспорт (к которому относятся грузовики U-Haul). А это еще 10-20 долларов в день. Но и за эту цену Вы сможете только покрутить баранку грузовика не сдвигая его с места. Поскольку надо еще за проеханные мили платить. В итоге, если рента Вам обойдется в 50 долларов, то Вам крупно повезло.

    А наш трак нам обходится в 200 долларов в год, включая страховки и ремонт. Никакого падения рыночной цены с возрастом он не ипытывает, поскольку был куплен за 200 долларов. Так что после трех-четырех поездок в год он себя окупает. А об удобстве можно и не говорить. И за мебелью есть на чем съездить, и щебенку привести, и всегда есть на чем до магазина доехать, если своя машина в ремонте или дочь из университета на пару дней прилетела.

    Судя по Вашим спорам с Обывателем, Вы очень практичный человек. И живете, наверное с семьей недалеко от пляжа под мостом. А что, в Сан Диего всегда тепло, дожди бывают редко, и на эти случаи есть мост. Что еще нужно человеку? Свежий воздух, мягкий песок, божественные виды островов Сан Клименте и Каталина. И приятная компания. А ежели собственный запах начинает волновать начальника, то всегда можно помыться в общественном душе на пляже.

    Но не все же такие практические романтики. Я вот, например, очень непрактичный человек. Мне от дома до работы ехать 8 минут по каньону на машине. А я вместо этого езжу в объезд через гору на велосипеде. И трачу на ремонт этого велосипеда больше чем на содержание машины. Поэтому нам -- нищим духом и непрактичным -- нужен собственный дом. В него можно из Юты на неделю семью друзей пригласить и не очень тяготиться их присутствием. А потом, в качестве алаверды, погостить в ихнем большом доме на Рождество, покататься на лыжах.

    Или можно обменяться на пару недель домами с какими-нибудь французами из Бордо. Они тут Калифорнию-Неваду исследуют и, заодно, присматривают за нашими котами, рыбами в пруде и садовником. А мы на велосипеде по ихним шато ездим, Haut-Brion, Lafite-Rotschild пробуем и, заодно, наблюдаем за ихними собаками, канарейками и садовником.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:06:08 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:58:17 (CDT)
    Освенцим многократно подвергался бомбардировкам союзной авиации.


    Ну хватит врать-то. Здесь так не принято


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 11:04:22 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:51:20 (CDT)

    А заметили, как Лебедев тонко насчет антисемитизма отца Романа ввернул.


    Бодя, слухи про антисемитизм отца Романа здесь ходили, причем всегда именно в таком исполнении : Нет, отец имярек не антисемит, вот про отца Романа говорили, но Вы же сами видите. Побольше бы таких батюшек как о. Роман и покойный митр. Митрофан
    Если Вы поняли мой предыдыщий пост, я также не считаю наличие в пастве евреев доказательством отсутствия антисемитизма (звонарь- еврей - это доказательство)



    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:58:17 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:04:55 (CDT)
    "Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим"
    ???
    Освенцим многократно подвергался бомбардировкам союзной авиации.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:51:20 (CDT)

    Victor
    "Так батюшка, отец Роман привлекает (не в католическом, конечно, смысле). Тем, кто его обвиняет в антисемитизме, сообщаю - звонарем там еврей"

    А заметили, как Лебедев тонко насчет антисемитизма отца Романа ввернул. И не надо было бы, но не удержался. Если отец Роман антисемит, то Коржавин -сионист. Одного порядка сравнения. Как редактор начнет про православную церковь, так его как бес под руку толкает.


    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:50:50 (CDT)

    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:48:30 (CDT)
    И тогда появляются письма Елены Боннэр об "антиеврейской истерии в америке", письма Коржавина о "европейском шабаше".

    Не возьмусь судить о Европе, не был там в последние месяцы. Однако каждому, кто живет в штатах, хорошо известно, что никакой антиеврейской истерии здесь нет и быть не может.


    Письмо Елены Боннер сдесь не ставилось и не обсуждалось. Поетому вызывает сомнение необходимость ее цитировамия. Я проверил. В письме такой фразы нет. Поетому прошу Вас болше шулерскими приемами не пользоваться.



    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:44:57 (CDT)

    Victor



    Сабирджан
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:43:58 (CDT)

    Gena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:31:33 (CDT)

    Например

    http://hermes.spaceports.com/~mrcash/jewishcritics.htm


    Chirchhill
    downtown, GB - Wednesday, April 24, 2002 at 10:36:26 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:04:55 (CDT)
    Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим, его камеры и печи, чтобы хотя бы приостановить машину смерти.


    Стали бы мы своими летчиками рисковать из-за этих.


    Gena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:31:33 (CDT)

    Елена,

    Надеюсь Вы меня помните. Я тот кого Вы обвинили в "манипуляции словами" после того как я застукал Вас на дезинформации. Извольте дать ссылки на Ваши цитаты из Фромма и Еинштейна.


    Gena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:24:50 (CDT)

    Valentin Ivanov
    Santa Clara, CA USA - Tuesday, April 23, 2002 at 17:22:29 (CDT)

    "Весеннее письмо" изобилует столькими фактическими искажениями что на разбор их всех просто нет времени. Вот одно, выбранное наудачу:

    ====... отведенная международными нормами
    территория могла казаться обширной только во времена написания Торы, а в наше время свободно простреливается насквозь артиллерийским орудием.
    Пришлось прихватить сектор Газы и берег реки Иордан, тем более, что, согласно Торы, они входили в состав обетованных земель, дарованных самим Б-гом.=======

    На самом деле Израиль занял Западный Берег в результате оборонительной войны против Иордании. Израиль предупреждал Иорданию не ввязываться в войну. Но Иордания, благородно желая помочь Египту и Сирии, не послушалась и напала на Израиль. В результате потеряла Западный Берег.




    Victor
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:22:54 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:50:58 (CDT)
    А что Вас манит в православную церковь, или Вы в разные ходите, как человек со свободой совестью? Не подумайте что я против.


    Так батюшка, отец Роман привлекает (не в католическом, конечно, смысле). Тем, кто его обвиняет в антисемитизме, сообщаю - звонарем там еврей. Честно говоря, я не могу себе представить, чтобы самый антисемицкий поп отказал бы в помощи конкретному еврею. Еще меня привлекает в православии чудо священного огня, который сходит в православную пашу в Иерусалиме. У католиков то чудо пожиже - какая-то колба с кровью в Неаполе. Но могу и в костел зайти. Тем более что там нет такого количества икон, которые, как ни крути - идолы. И к хасидам хожу, примерно так же часто, как в церковь. Дело в том, что дар пророческий у них остался несмотря ни на что. Бодя, Вы удивитесь, но я и день стараюсь начинать с молитвы ИИсуса. Помогает. Вот если бы кто обьединил православные молитвы и псалмы Давида (Техиллим) в один молитвенник ...


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 10:04:55 (CDT)

    Коммик - at 09:18:21 Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки являются классическими вопиющими нарушениями Женевской конвенции и преступлениями против человечества: массированное уничтожение гражданского населения без всякой военной необходимости -- только с целью устрашения и терроризирования всего населения соответствующих стран.

    Женевская конвенция прямо не оговаривала запрет бомбардировки названных городов.
    Вообще эта конвенция не инструкция по поведению детей в пионерском лагере.
    Она все-таки толкует о войне. Стало быть - о действиях сугубо насильственных.
    Названные бомбардировки с точки зрения гуманистической - зло и преступление (как и война вообще). Но с точки зрения военной, стратегической целесообразности (устрашения и терроризирования всего населения соответствующих стран) могли быть оправданными. И - глубоко спорными.
    Гораздо загадочнее, почему союзная авиация ни разу не бомбардировала Освенцим, его камеры и печи, чтобы хотя бы приостановить машину смерти. Несмотря на прямые просьбы заинтересованной стороны. Есть сведения, что это делалось умышленно. То ли для того, чтобы подстегнуть волю к разрушению рейха, то ли потому, что имелось тайное мнение правительств Англии и США и даже Франции (в изгнании) о том, что неплохо бы очистить Европу от “нежелательного и в массе своей преступного элемента”. Как ни дико сие звучит.


    Бодя
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:50:58 (CDT)

    В. Лебедеву

    "И вы ходите раз в месяц, а Коржавин, допустим - три раза в месяц. Но как раз в другие недели. Вот так и разрешается этот парадокс даже в пределах одной церкви.
    Что касается меня... Тело человеческое создано по образу и подобию Творца и является своего рода Храмом. Ну вот в нем и сижу. Безвылазно."

    До чего мне нравится, когда наш редактор начинает такие словеса плести. Вы не могли бы все же уточнить Коржавин ходит "допустим" или ходит безусловно, но в другую (какую?)? Просто интересно стало. Ну а про Ваше тело - Храм и прочего злее. Я надеюсь что Вы иногда в спортзал ходите, Храм должен соответствовать.
    Но мне нравится, как Вы защищаете Коржавина, которого я глубоко уважаю, хотя с письмом его согласиться никак не могу. Если кого-то любишь и уважаешь, надо защищать, учитесь Шива у редактора.

    Victor

    А что Вас манит в православную церковь, или Вы в разные ходите, как человек со свободой совестью? Не подумайте что я против.



    Al
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:48:30 (CDT)

    Науму Коржавину -
    спасибо за ответ на некоторые мои вопросы.

    Вы заявили, что спорить больше не о чем, поскольку Вы не можете спорить с тем, у кого проглядывают умонастроения, отличные от Ваших.
    Стоило отнюдь не антисемиту подвергнуть сомнению Ваши высказывания, как Вы обьявили не начатый спор законченным.
    Ничего странного в этом не нахожу - ортодоксальность меня не удивляет. Она становится сегодня естественной.

    Пробую порассуждать, в чем причина этого явления.

    В отношении израильско-палестинского конфликта в мировом сообществе не наблюдается идиллии. Доказать даже штатам, главному донору Изриля, что он прав, становится делом еще более трудным после пушечно-танковых погромов в палестинских городах. Что же говорить об арабских странах? А ведь они - поставщики бензина в америку, и штаты вынуждены вести с ними диалог.

    Естественно, на фоне таких трудностей появляется намерение подкрепить про-израилькие настроения. И тогда появляются письма Елены Боннэр об "антиеврейской истерии в америке", письма Коржавина о "европейском шабаше".

    Не возьмусь судить о Европе, не был там в последние месяцы. Однако каждому, кто живет в штатах, хорошо известно, что никакой антиеврейской истерии здесь нет и быть не может. Это было бы аналогично заявлению унтерофицерской вдовы, которая сама себя высекла. Еврейское лобби самое сильное в американских органах власти, в руках евреев сосредоточена половина всех американских финансовых ресурсов. Обвинять штаты в анитиеврейских настроениях было бы абсурдом, на который могут клюнуть только самые дремучие личности.

    Но в чем тогда смысл заявлений Боннэр и Коржавина? Как известно, лучшая защита - нападение. И тогда становятся более понятными мотивы их писем.

    Ну что же - это тоже точка зрения. Но спорить с ней смысла нет - ведь авторам не нужен спор, им нужна безоговорочная поддержка. Правда, возникает очередной вопрос - зачем нужны громогласные призывы к тем, чье мнение вас не интересует?
    Но это уже, скорее, из области психологии.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:47:06 (CDT)

    Алексей Базукин at 03:04:56 Есть и другие книги - "Катынский детектив" http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html.

    В мире издано много книг. Даже пожалуй, слишком много. А то, что вы указываете - это и не книга, а совершенно одиозная газетка. Потому лучше начинать с солидных трудов. С труда Козьмы Иникоплова, в котором он неопровержимо доказывает, что земля плоская и покоится на трех слонах, китах и черепахе.
    Пропустил вопрос Шивы в ответ на мою фразу: Никакого военного времени тогда в СССР не было - расстрел проходил в апреле 1940 года. - “Извините, а откуда тогда взялись военнопленные, если никакого военного времени не было?”

    Эти военнопленные появились после акции СССР по вводу войск в сопредельные области падающей под ударами Вермахта Польши после 17 сентября 1939 года. То (со стороны СССР) даже была и не война (она не объявлялась), а своего рода именно полицейская акция по аннексии части погибающего государства. А в апреле 1940 вообще имелось как бы “счастливо предвоенное время”.
    Никаких войн. И даже произошел так называемый “антипоток” из ГУЛАГа, который произвел недавно назначенный нарком НКВД Берия. И вообще процветало торжество справедливости в виде расстрела в Сухановке бывшего наркома и врага народа Ежова (как раз накануне Катыни).


    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:44:47 (CDT)

    Сабирджан - Wednesday, April 24, 2002 at 08:17:07

    Обычно первичны инстинкты, они определяют сторону, место, положение, которое займет человек. Определив свое местоположение человек включает разум для самооправдания.

    если Вы пропустили, - мой пост от Monday, April 22, 2002 at 09:21:56


    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:41:36 (CDT)

    Коммик - Wednesday, April 24, 2002 at 09:24:31
    мир диалектичен, в нем нет четких границ, и ко всему нужно подходить с чувством меры.

    Зём, это ты ли?!


    Смердяков
    Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 09:36:20 (CDT)

    [русские утверждают, ]
    Бутылко, возможно я преувеличил, и так утвреждают не все русские, а только некоторые, например Базукин и Мухин из газеты-дуэльки. Хотя, возможно, они евреи и пытаются изобразить, будто русские народ крайне бессовестный, не собирающийся признавать свои ошибки.

    [А вообше это дело давно минувших днеи.]
    Да конечно. Давайте будем считать, что Сталин и Гитлер их расстреляли общими силами. Они же тогда были союзники. Завоевали Польшу, пленных солдат заставили работать, а офицеры сплошное пановьё, работать не умеют, а жрать требуют каждый день. Ну вот Сталин с Гитлером и решили их расстрелять, чтобы сэкономить на кормежке. А как это дело раскрылось, то принялись валить друг на друга.


    [Ну уж если копаться в анале истории]
    Базукин, возможно я оговорился. Правильно будет сказать не в анале истории, а в анусе истории. Латинское медицинское слово.


    Бутылко
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:30:19 (CDT)


    Коммик:

    А можно поинтересоваться, почему Вам Пелевин не нравиться? "Чапаев и
    Пустота", "Жизнь насекомых" - довольно интересные книжки. У "Поколения Пи"
    конец какои-то надуманныи, но письмо Че Гивары - просто супер.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 09:25:58 (CDT)

    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 09:18:21 (CDT)

    Прошу прощения:

    на которое арабы в Израиле имеют гораздо более законных оснований
    мир бы превратился в сумасшедший дом
    Я не призываю Mr. Лебедева чудесным образом обрести совесть


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 09:24:31 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:29:54 (CDT)

    Трудно с тобой, Обыватель -- тебе все божья роса.

    Ты овладел приемом сведения к крайностям и доведения до абсурда, молодец, но мир диалектичен, в нем нет четких границ, и ко всему нужно подходить с чувством меры. Впрочем, требовать от обывателя диалектического взгляда -- значит, совсем оторваться от реальности.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 09:18:21 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:36:02 (CDT)

    Но пример стран, которые придерживались во время WW2 Женевской конвенции можно. Это Англия и США.


    Бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки являются классическими вопиющими нарушениями Женевской конвенции и преступлениями против человечества: массированное уничтожение гражданского населения без всякой военной необходимости -- только с целью устрашения и терроризирования всего населения соответствующих стран.


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 09:14:52 (CDT)

    Elena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:35:55 (CDT)

    Прекрасно написали -- и вы, и процитированные вами авторы. Позвольте привести пропущенные вами в переводе слова Эрика Фромма:

    В общем международном праве есть принцип, согласно которому гражданин никогда не теряет свои права на собственность и гражданство, и право на гражданство -- это фактическое право, на которое арабы в Израиле имеет гораздо более законных оснований, чем евреи. {Арабы лишены этих прав} просто потому, что они бежали? С каких пор беженцы наказуемы конфискацией собственности и им запрещено возвращаться на землю, где их предки жили в течение поколений?

    Таким образом, претензии евреев на землю Израиля не могут быть реалистическими претензиями. Если бы все народы начали вдруг предъявлять претензии на территории, на которых их предки жили ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, мир бы превратился в сумашесшедший дом...

    Я полагаю, что, говоря политически, есть только одно решение для Израиля, а именно: одностороннее признание обязательств государства по отношению к арабам -- не использование этого как аргумента в торговле, но признание полного морального обязательства Израиля по отношению к бывшим жителям Палестины.


    Скажите, пожалуйста, когда Фромм это написал?

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:11:59 (CDT)

    Уважаемая Елена, я нигде не говорил о том, что она лучше. Я говорил, что это НАША культура. И потому она лучше для нас. Это примерно , как наша обувь. Она нам по ноге. А другая будет жать. Размер не тот. Колодка не та.
    Но... в каком смысле и лучше. Просто для этого нужно задать критерии. Если критерием взять наличие науки, технологии, и как следствие - жизненный комфорт, на который напирает Обыватель, то лучше.


    Mr. Лебедев, похоже, игнорирует тот факт, что среди его бывших соотечественников далеко не все обыватели, подобные ему самому и Обывателю; попадается немало людей, настроенных более или менее идеалистически, а то и религиозно. Я не призываю Mr. Лебедева чудестным образом обрести совесть, но учитывать чувства людей с совестью, все-таки, следовало бы.


    Бутылко
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 09:13:09 (CDT)


    Смердяков
    Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 08:39:00 (CDT)
    русские утверждают, что во-первых, никаких поляков они не расстреливали,


    Смердяков:

    По-моему, Ельцин в 90-каком-то году, когда был с правительственным визитом
    в Польше, признал, что расстрел в Катыни был. Он еше сказал тогда:
    "Простите, если сможете". Кажется так было.

    А вообше это дело давно минувших днеи. Эта тема уже давно не актуальна.
    Нынешнее поколение молодежи, наверное, и не знает, что это за Катынь такая.


    Смердяков
    Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 08:39:00 (CDT)

    [Меня это тоже страшно удивляет. Впрочем, понятно, откуда это берётся. ]
    ISH, понятное дело откуда! Евреи - такой же богоизбранный богоносец, как и русские и ведут себя соответственно. Наподобие того, как русские утверждают, что во-первых, никаких поляков они не расстреливали, это Геббельс выдумал, во-вторых те поляки были буржуи и паразиты, привыкли у себя в Польше жрать в три горла, а у нас даже ударникам и передовикам порой не хватает продуктов, вот и пришлось их расстрелять в целях экономии, в третьих, враги народа, проникшие в органы, уничтожили много миллионов русских, что уж тут печалится о нескольких тысячах поляков.
    А евреи, научившись у русских, говорят, что во первых в 1948 не было никаких палестинцев, они после непонятно откуда появились, во-вторых нормальных палестинцев они не трогают, а только хизбалистов и бандитов, в третьих, все палестинцы бандиты.


    Сабирджан
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 08:21:00 (CDT)

    Д. Горбатов
    - Wednesday, April 24, 2002 at 06:46:21 (CDT)

    Дорогой Дмитрий!

    Я не ловил вас на "ложных друзьях переводчика", как и на всем остальном. Примерный перевод этого выражения - "Это - то самое" - ответ на ваши вопросы и замечания.


    Сабирджан
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 08:17:07 (CDT)

    Elena
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:35:55 (CDT)

    Уважаемая Елена!

    Я с вами.

    Сбалансированная позиция - это голос разума, когда он первичен. Но это "слишком человеческое", а потому редкость. Обычно первичны инстинкты, они определяют сторону, место, положение, которое займет человек. Определив свое местоположение человек включает разум для самооправдания.


    ISH
    TX USA - Wednesday, April 24, 2002 at 07:58:37 (CDT)

    [Такое ощущение, что евреи себя признать виновными хоть в чем-то просто органически не могут. Всегда правы.

    Меня это тоже страшно удивляет. Впрочем, понятно, откуда это берётся. ОТ осознания своей собственной прогрессорской ((c)
    А.и Б.Стругацкие) миссии да библейско-обоснованного чувства нац. исключительности. Попробуйте посмотреть на
    окружающий мир глазами главного героя повести "Трудно быть Богом" и вы посмотрите на мир глазами еврея. Будете после
    этого хоть в чём-то себя признавать неправым?

    ...Хотя по опыту жизни в США могу сказать, что в большинстве страшные расисты и не очень приятные в соседстве и
    деловом общении люди, особенно бывшие соотечественники.

    Начнём с того, что здесь вы сами расовым критерием пользуетесь. И, на самом деле, среди них, как и среди любой другой
    выборки по любому другому наперёд заданному критерию - да всяких, каких только нет. От отличных ребят с которыми в
    огонь и в воду до подлецов, видных невооружённым глазом.]

    Шива, не замечаете логического противиречия? Для Великого Программиста - непростительно.


    Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
    Moscow, Russia - Wednesday, April 24, 2002 at 07:18:19 (CDT)

    Смердяков
    "О Господи, сейчас опять начнется копание в анале истории!

    Ну уж если копаться в анале истории, то до анналов руки
    не дойдут!
    (Annals ~ Летопись)


    Д. Горбатов
    - Wednesday, April 24, 2002 at 06:47:56 (CDT)

    ШК
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:52:12 (CDT)

    Попробуйте посмотреть на окружающий мир глазами главного героя повести "Трудно быть Богом", и вы посмотрите на мир глазами еврея. Будете после этого хоть в чём-то себя признавать неправым?


    Главный герой повести «Трудно быть богом» — именно так: богом должно быть со строчной буквы, что весьма важно! — это, надо полагать, землянин, выступающий под именем Дон Румата и выполняющий тайную работу прогрессора на другой планете.

    Надо было очень невнимательно читать эту повесть, чтобы не увидеть, что Дон Румата прямо-таки всё время ощущает свою неправоту. Центральная тема повести — это постоянная борьба главного героя с самим собой, борьба между Чувством и Долгом: в этом смысле, содержание повести Стругацких даже заставляет отдалённо вспомнить об эстетике классицизма. До тех пор пока Румата может сдерживать чувства Человека во имя долга Прогрессора, он сохраняет эмоциональный баланс. Но нервная система даёт сбой даже у прогрессора, поэтому в какой-то момент чувство долга начинает Румате отказывать — и отказывать всё чаще.

    В этом смысле очень примечателен тот момент, когда Румата больше не изображает из себя хама-аристократа, но уже искренне чувствует себя хамом и ведёт себя, как хам. Он уже не изображает дикость, а сам дичает под гнётом окружающей его антиэтики, — и это его искренне ужасает. Катарсис наступает в тот самый момент, когда он, мертвецки пьяный, вламывается в спальню Киры, — и наутро он поначалу даже вынужден врать ей, что она видела сон. Но для того, чтобы очистить свою испоганенную совесть, ему потом необходимо получить у Киры прощение, поведав ей всю правду о себе (несмотря даже на то, что такой правдой Киру удивить было нельзя)…

    Итак, Румата способен размышлять о долге Прогрессора ровно до тех пор, пока он не чувствует себя Человеком. Но именно в тот самый момент, когда в Румате просыпается Человек, ему уже не важно, прав он или не прав: в этот момент он хочет лишь одного — душить и резать, резать и душить. Именно поэтому Дон Рэба вообще ведёт с Руматой диалог: он-то видит в Румате не прогрессора, а всего лишь человека, явно готового выпустить кому-нибудь кишки, но при этом обладающего некими сверхъестественными способностями (иначе убил бы сразу и без всякого диалога). Румата же, наоборот, способен вступить в диалог с Рэбой только с позиции прогрессора: как человек, Румата убеждён, что Рэбу со товарищи необходимо душить, как вонючих крыс. Даже если это и неправильно!

    Румата расколот изнутри: сначала человек в нём плавно «перетекает» в прогрессора, а затем прогрессор — в человека. Шива, так ли поступает тот абстрактный человек, которого Вы имели в виду, обозначив как «еврея»?..


    Д. Горбатов
    - Wednesday, April 24, 2002 at 06:46:21 (CDT)

    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 17:59:43 (CDT)

    Мне понравился ваш отход от того, что миром правят словари. Когда найдете такое значение "семиотики" в словаре, — напишите.


    Мне тоже нравится Ваш подход. И я непременно Вам напишу. Но — не раньше, чем Вы найдёте у меня утверждение о том, что «миром правят словари».

    Если вы обратите внимание на то, что я написал "в этом смысле", то вам станет ясно, что я имел в виду именно то, что верно "отчасти".

    Я именно на это и обратил внимание. Но «то, что верно отчасти», касается не того, о чём Вы упомянули «в этом смысле», а совсем другого — о чём Вы решили не упоминать вообще. В «этом смысле» (именно в этом, а не в каком-то другом) согласиться с Вами как раз нельзя. Почему — я уже написал (детально).

    А вот последнее — это то, что по польски называется "to jest to", а по чешски "to je ono". Я думаю, перевод не требуется.

    Перевод, безусловно, требуется — и я с интересом буду его ждать, т. к. у меня нет ни польского, ни чешского словаря. Кроме того, я подозреваю, что обе эти фразы относятся к категории, условно называемой «ложные друзья переводчика». Так?

    PS. Хотя словари и не правят миром, однако с некоторых пор они почему-то настаивают, чтобы наречия «по-польски» и «по-чешски» записывались через дефис. Кто бы объяснил, почему?..


    Смердяков
    Москва, Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 06:34:15 (CDT)

    О Господи, сейчас опять начнется копание в анале истории!
    Поляки в Катыни сами себя расстреляли, чтобы оклеветать русский народ, евреи выдумали Холокост, чтобы получить рефьюжу и велфер, а миф о татаро-монгольском иге сочинили враги обороноспособности, пораженцы и капитулянты, чтобы подсунуть русским идею, будто они способны прожить под властью оккупационного режима целых 300 лет.


    Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
    Moscow, Russia - Wednesday, April 24, 2002 at 03:04:56 (CDT)

    Валерий Лебедев
    "Нет также никакого сомнения о том, чья это работа. В прошлом году вышел толстенный
    том “Катынская трагедия”, где собраны все документы по этому делу, включая списки с
    именами, отправляемых на расстрел, составленные НКВД. Это вопрос не обсуждаемый. Он
    установлен точно и однозначно."

    Есть и другие книги - "Катынский детектив"
    http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html.

    Так что этот вопрос действительно не обсуждаемый. Он установлен точно и однозначно
    - для умеющих думать и не зацикленных на антикоммунизме.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:36:02 (CDT)

    Уважаемый Шива, мы же говорим о логике, о законе, а не о его нарушении.
    Правильно ваша фраза звучала бы так:
    Катынский расстрел... это расстрел военнопленных, вопреки всем законам как военного, так и мирного времени.

    Но пример стран, которые придерживались во время WW2 Женевской конвенции можно. Это Англия и США


    ШК
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:32:21 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:11:59 (CDT)
    Никакого военного времени тогда в СССР не было - расстрел проходил в апреле 1940 года.


    Извините, а откуда тогда взялись военнопленные, если никакого военного времени не было?

    Да, конечно же, этой людоедской акции людоедского НКВД по отношению к польским офицерам я ни в коей мере не оправдываю.


    ШК
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:21:52 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:11:59 (CDT)
    Оно строжайше запрещено Женевской конвенцией о ведении войны.


    Назовите мне хоть одну армию мира, которая бы исполнила "Женевскую конвенцию о ведении войны".


    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:17:48 (CDT)

    Нестор, New York, NY USA - Tuesday, April 23, 2002 at 03:46:35 (CDT)
    == ====== = ==============

    Эта ближневосточная тема утомляет, словно праздник. Преступная связь времен, пора отвлечься. Поверьте старому собачнику, Нестор, не бывает дурных собак, бывают дурные хозяева. Собаки это ангелы, которые являются человеку в таком своем обличье, чтобы не оскорбить его представление об устройстве мира. Вот, к примеру, мы с вами мужчины, умные, сильные, симпатичные и порядочные, но - не ангелы! А женщины, окружающие нас, почти такие же умные, на порядок симпатичнее, добросовестнее и преданнее нас, и можно было бы сказать о них: почти ангелы! - если бы не собаки. И на этом цепочка восхождения к б-гу заканчивается, потому как лучше собак б-г ничего не создал. Человек не справляется со своим назначением.

    Обидно, что вам не достались билеты, нам повезло больше. Теперь остается молиться, чтобы в ближайшие две недели ибн-ладены с шаронами не устроили какой-нибудь фейерверк в окрестностях и не сорвали этот showmustgoon.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 02:11:59 (CDT)

    Elena at 01:35:55 Я не могу согласиться с Наумом Коржавиным и Валерием, что одна культура лучше другой, только потому что мы часть одной, а не часть другой.


    Уважаемая Елена, я нигде не говорил о том, что она лучше. Я говорил, что это НАША культура.
    И потому она лучше для нас. Это примерно , как наша обувь. Она нам по ноге. А другая будет жать. Размер не тот. Колодка не та.
    Но... в каком смысле и лучше. Просто для этого нужно задать критерии. Если критерием взять наличие науки, технологии, и как следствие - жизненный комфорт, на который напирает Обыватель, то лучше. А если количество намазов в день, то просто ни в какое сравнение. Много хуже исламской культуры, где таких намазов целых пять.

    ШК at 01:12:55 Катынский расстрел... это расстрел военнопленных по законам военного
    времени.


    Обычно я не вмешиваюсь в детали, даже если они явно ошибочны(и если я вообще об этом знаю). Другие увидят и укажут. Но Катынь - это слишком болезненно. Потому сразу говорю о двух грубых ошибках.
    1. Никакого военного времени тогда в СССР не было - расстрел проходил в апреле 1940 года.
    2. Ни в какое время, ни в военное, ни, тем более, в мирное, уничтожение военнопленных недопустимо. Оно строжайше запрещено Женевской конвенцией о ведении войны.

    Нет также никакого сомнения о том, чья это работа. В прошлом году вышел толстенный том “Катынская трагедия”, где собраны все документы по этому делу, включая списки с именами, отправляемых на расстрел, составленные НКВД.
    Это вопрос не обсуждаемый. Он установлен точно и однозначно.


    ШК
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:52:12 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 12:31:26 (CDT)
    Я понимаю Вашу озабоченность чистотой моей души. Затем я и в церковь хожу, книги всякие читаю и думаю, что бы в нужный момент повести себя должным образом. Тренируюсь. В конце узнаю, прав ли был, по делам воздастся.


    Но вседь вы сами примерили ситуацию к себе. Сказали, что бить будете, гада, но не убьёте, чем спасёте от более страшного возмездия. Вот я вам и толкую, что незамутнённость тогда вам будет сохранить сложновато. Неделанье зла, а уж, тем более, непротивление злу - доктрины исключительно эгоистические, направленные на достижение прежде всего собственных духовных целей.

    Если у Иуды была цель душу загубить -то он ее и достиг, а что дальше? Это скорее гордыня, чем-то сродни Герострату, не построю, так сожгу. Да и проще. Но Вы правы, что 30 серебренников непричём.

    А как вы думаете, ежели б Отелло Дездемону не задушил, состоялась бы трагедия? Ежели на фотографии не было б чёрных пятен, увидели б мы изображение? Ежели б ваши колонки не воспроизводили низких частот, смогли б вы наслаждаться симфонией? Ежели не было б предательства Иуды, состоялся ли подвиг Христа? Спектакль не случаен, и призван он был показать всю широту диапазона человеческой сущности и человеческих поступков.

    Такое ощущение, что евреи себя признать виновными хоть в чем-то просто органически не могут. Всегда правы.

    Меня это тоже страшно удивляет. Впрочем, понятно, откуда это берётся. ОТ осознания своей собственной прогрессорской ((c) А.и Б.Стругацкие) миссии да библейско-обоснованного чувства нац. исключительности. Попробуйте посмотреть на окружающий мир глазами главного героя повести "Трудно быть Богом" и вы посмотрите на мир глазами еврея. Будете после этого хоть в чём-то себя признавать неправым?

    ...Хотя по опыту жизни в США могу сказать, что в большинстве страшные расисты и не очень приятные в соседстве и деловом общении люди, особенно бывшие соотечественники.

    Начнём с того, что здесь вы сами расовым критерием пользуетесь. И, на самом деле, среди них, как и среди любой другой выборки по любому другому наперёд заданному критерию - да всяких, каких только нет. От отличных ребят с которыми в огонь и в воду до подлецов, видных невооружённым глазом.


    Elena <negoda@pacbell.net>
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:35:55 (CDT)

    Предполагая, что Весенний Призыв Валентина Иванова, как и обращение Наума Коржавина, задевают многих, я хочу дополнить их несколькими фактами и цитатами авторитетных лиц. Обращение Е. Боннер отражает официальную позицию израильского правительства (заметьте, что ее слова о «росте анти-израильской истерии» не звучат радикальнее недавнего обращения члена израильского правительства к послу ООН на Ближнем Востоке Ларсену (Terje Roed-Larsen) как «расисту, антисемиту и явному преступнику»), как я отмечала ранее, эту точку зрения поддерживают и некоторые обозреватели центральных американских публикаций.
    Я считаю необходимым сбалансировать эту позицию мнением других известных людей. Вот, к примеру, цитата Эйнштейна:
    "Albert Einstein- ‘ I should much rather see reasonable agreement with the Arabs on the basis of living together in peace than the creation of a Jewish State. Apart from practical considerations, my awareness of the essential nature of Judaism resists the idea of a Jewish state, with borders, an army, and a measure of temporal power, no matter how modest. I am afraid of the inner damage Judaism will sustain...’
    «Я бы предпочел разумное соглашение с арабами на основе мирного сосуществования, чем создание еврейского государства. Не считая практических соображений, мое понимание сущности иудаизма противится идее еврейского государства, с границами, армией и мерой светской власти, какой бы скромной она ни была. Я опасаюсь внутреннего ущерба, который претерпит иудаизм.»
    А вот что думал Эрик Фромм:
    ’In general international law, the principle holds true that no citizen loses his property or his rights of citizenship; and the citizenship right is de facto a right to which the Arabs in Israel have much more legitimacy than the Jews. Just because the Arabs fled? Since when is that punishable by confiscation of property, and by being barred from returning to the land on which a people’s forefathers have lived for generations? Thus, the claim of the Jews to the land of Israel cannot be a realistic claim. If all nations would suddenly claim territory in which there forefathers had lived two thousand years ago, this world would be a madhouse…I believe that, politically speaking, there is only one solution for Israel, namely, the unilateral acknowledgement of the obligation of the State towards the Arabs- not to use it as a bargaining point, but to acknowledge the complete moral obligation of the Israeli State to its former inhabitants of Palestine’…
    «... Я верю, что политически, для Израиля есть лишь одно решение, а именно, одностороннее признание обязательств государства перед арабами ... признать абсолютный моральный долг государства Израиль перед его бывшим населением, жителями Палестины.»
    Как я понимаю, Эйнштейн опасался именно того, что сейчас происходит: политизации иудаизма сионизмом. Поэтому и возникает вопрос у Валентина Иванова : «в чем же заключается величие древней культуры Израиля, если...» Я считаю, что Валентин правильно отметил особенность современного Израиля – «тихий расизм», апартеид.
    Конечно, положение сложное по многим причинам. Не последняя из них и отсутствие адекватной политической структуры и заслуживающего доверия лидера у палестинцев (Арафат – заимствуя выражения у швейцарской профессуры – «еще та сволочь»). Но это никак не оправдывает грубые нарушения прав человека со стороны Израиля, палестинцы страдают вдвойне.
    Я не могу согласиться с Наумом Коржавиным и Валерием, что одна культура лучше другой, только потому что мы часть одной, а не часть другой. Существуют общечеловеческие ценности, и те евреи, которые выступают против сегодняшней политики Шарона, прежде всего отстаивают их, СВОИ общечеловеческие ценности.
    Михаил, почему Вы считаете, что человек, придерживающийся отличной от Вашей точки зрения – негодяй? Почему я «чудовище», если не принимаю Вашу моральную шкалу? Поверьте, я очень хочу понять все стороны. Мои ближайшие друзья оказались разделенными на противостоящие лагеря, мои соседи, придерживающиеся строго произраильских взглядов, просто со мной не разговаривают, даже не здороваются, совершенно неожиданный поворот (после многолетних добрых отношений), следствие первой же попытки обсудить конфликт (я поняла бы нежелание разговора на определенные темы, его никто не навязывает, но потеря элементарной вежливости (то что называется civil behavior) говорит о предрассудках и уводит дальше от понимания). Поэтому я считаю существование таких форумов, как этот, важным.
    К слову, если (судя по обращению ко мне в одном из прежних сообщений) Вы (ты) тот Миша, который однажды отказался от ужина, мое предложение остается в силе (и привет маме и папе), if not – please disregard.


    Обыватель
    NJ USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:29:54 (CDT)

    И обратно ты меня, зёма, в недоумение ввергаешь. Как ты не убился до сих пор при такой путанице в мозгах?

    Бетономешалкой я бурить не смогу, и бурилкой мешать - тоже. А вот перевозить чего приходится часто. Что мне, - кажинный раз в рент ехать, а потом обратно? Вот у тебя, скажем, токарного станка нету, а отвертка с пассатижами есть. Ну, то есть я надеюсь, что есть, а то уж совсем семью твою жалко станет.
    Используется, гришь, не круглосуточно? У тебя телефон дома есть? А ведь ты по нему не 24 часа в сутки разговариваешь. Отчего на уличные таксофоны не переходишь? Они ведь в Америке еще чаще встречаются чем сервисы --и арендный, и доставочный.
    Компьютер зачем купил? Тебе, вон, люди добрые даже адрес кинковский подсказали.
    Посуду, кстати, тоже нужно в аренду брать. Как раз пока сходишь - сдашь, а потом снова сходишь - арендуешь, глянь, время между брекфастом и ланчем и убил.

    Про идентичность ощущения и одинаковое качество от большого монитора и маленького это ты друзьям-голодранцам, заливай. Они большого экрана не видели никогда, поэтому поверят. Ты еще вспомни про аквариум супротив КВН'а. Или сравни Surround Sound с радиоточкой на кухне.

    P.S. Зём, а зём - скажи, как на духу: ты, когда врешь, краснеешь?


    ШК
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 01:12:55 (CDT)

    Из прошлого
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 16:18:49 (CDT)
    В список Герника, Хатынь, Дженин вы забыли добавить Грозный.


    Спасибо за feedback, но не забыл. И не добавлю. Список-то мой, и критерий членства в этом списке тоже я подбираю. А критерий мой такой: массовое убийство мирных жителей и разрушение гражданской инфраструктуры какого-либо населённого пункта на оккупированной территории. Герника - подходит. Хатынь - подходит. Дженин - подходит. Грозный - ну никак не подходит, потому что находится на территории России, признанной междунавродными нормами именно как территория России. Вот когда израильтяне разбомбят сами свой, скажем, Тель-Авив, вот тогда мы рядом поставим Грозный.

    Катынский расстрел здесь вообще непричём, поскльку это расстрел военнопленных по законам военного времени.


    Смердяков
    Москва, Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 01:11:43 (CDT)

    [И вот, наконец, рынок телевизоров насыщен -- каждая семья имеет по одному большому и одному маленькому телевизору, и оба они очень долговечны, будут работать лет по 10! ]
    Коммик, видимо, семья проживает в однокомнатной квартире и один телевизор в комнате, другой на кухне? В этом случае фирме можно предложить за счет прибыли кредитовать строительство жилья. Семья переедет в двух(и более)комнатную квартиру и купит телевизор во вторую комнату. Стимулирование дачного строительства также приведет к увеличению спроса. Старые телевизоры отвезут на дачу, в квартиру купят новые.

    [В рациональной экономике -- да, "ура", поскольку потребности трудящихся удовлетворены, и можно теперь сэкономить ресурсы, свернув производство. ]
    В рациональной экономике спрос обеспечивается тем, что телевизор не прослужит 10 лет. Теоретически можно произвести телевизор, который проработает этот срок, но кому это нужно? Продукция отгружена государству, рапорт сдан, рапорт принят. Купят, никуда не денутся, еще и в очередь будут записываться, и устраивать распределение дефицита по месту работы



    Рид/Райт
    Москва, Россия - Wednesday, April 24, 2002 at 00:56:24 (CDT)

    Для Из прошлого

    Братские могилы были открыты немцами в 1941г. во время оккупации.
    Когда открыты - неясно, а вот представлены для международной комиссии в 1943, когда стало ясно, что Красная Армия Смоленскую область освободит в близкой перспективе.
    Да и выводы этой международной (там юыли эксперты из Испании, Болгарии, может ещё откуда - не знаю) комиссии - мутные. В смысле, нет ясности, сколько эти трупы пролежали в земле - год два или три.


    Валерий Лебедев
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 00:55:41 (CDT)

    Коммик at 00:16:22 Оказывается, Югославию не потому бомбить плохо было, что это была
    противозаконная бессудная расправа над последним государством, осмеливавшимся считать себя
    независимым... --


    Это, ув. Коммик, настолько очевидно что не требует обсуждения. Есть вещи, понимаемые по умолчанию.
    Если вы кому-то сказали, что были в туалете, то не нужны банальные подробности о снятии штанов. Как-то само собой подразумевается.
    У нас же более трех лет назад речь шла не просто о нарушении норм международного права, но о действиях, которые вели к прямому ущербу напавшей стороны. Что тогда совсем не для всех, в том числе и для натовцев, было очевидным.
    Ситуация очень похожа на мой к вам призыв упоминать о Коржавине в достойном его возраста и положению тоне. Здесь совсем не главное - участие в дискуссии. ожете не участвовать, тем более, что и другая сторона не рвется. Здесь важно то самое "по умолчанию": не надо делать непозволительных вещей. Например, снимать штаны, если вы не в туалете. И даже не в бане. Но так как вы много говорите о вещах для нас ( и вас) очевидных (я имею в виду сейчас только квалификацию действий НАТО в Сербии), то и я счел нужным еще раз вам напомнить об очевидном этикете.
    Ваше отнесение кого-то из известных, ну, скажем, либералов (термин сейчас испорчен, но не буду пока искать другого), к фашистам, может только повеселить. В этом даже нет непозволительного тона. Это - можете продолжать.


    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 00:40:32 (CDT)

    April 23, 2002 at 20:56:34 (CDT)
    April 23, 2002 at 22:12:28 (CDT)
    April 23, 2002 at 23:41:45 (CDT)
    April 24, 2002 at 00:10:18 (CDT)

    == ==================== ==========

    Похоже, "У Хрюши" закрылось и все тамошние интеллектуалы потихоньку начинают переползают обратно в Г`усь-буку.

    Вы не меняетесь с теченьем лет.
    Такие ж были вы, когда впервые
    Я встретил вас. И три зимы седые
    Трех пышных лет запорошили след.

    Три нежные весны сменили цвет
    На сочный плод и листья огневые,
    И трижды лес был осенью раздет...
    Над вами же не властвуют стихии.

    (23 апреля день рождения Шекспира)

    Прошу прощения, г-да, в моём Мэрилин-Монровске-на-Санта-Фе-Ривер до сих пор ещё 23 апреля


    Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 00:26:48 (CDT)

    Д. Горбатов, - Tuesday, April 23, 2002 at 06:12:49 (CDT)
    ...Фразу «Дайте Саре бананов на тарелке» можно свести к грамматическому минимуму — т. е. примерно к первобытному языку: «Сара. Банан. Тарелка. Дать».

    == ========== = =================

    "...Продление жизни пожилого писателя зависело от подношений разнообразных эмигрантских организаций, заработков, доставляемых публичными чтениями, да от щедрости частных благотворителей. Авторы помоложе, менее известные, но более адаптивные, пополняли случайные субсидии тем, что брались за какую угодно работу. Я, помню, давал уроки английского и тенниса. ...Я получил пять долларов за мой русский перевод "Alice in Wonderland". Я помогал составить русскую грамматику для иностранцев, в которой первое упражнение начиналось словами: «Сара, я доктор, вот банан»

    (23 апреля - день рождения Набокова)


    fix
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 00:17:55 (CDT)

    не поменять


    Коммик
    - Wednesday, April 24, 2002 at 00:16:22 (CDT)

    Валерий Лебедев
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:36:51 (CDT)

    Уважаемый Коммик, если вы хотите дискуссии с Коржавиным, радикально измените тональность обращения к Коржавину.


    Нет, не хочу, спасибо. Да и он не хочет, ссылаясь на умонастроения. И он совершенно прав.

    Известнее (не обижайтесь), и в каком-то смысле даже больше буддист, чем православный - мухи не обидит.

    Ну что вы, какие могут быть сравнения! Он -- известнейший литератор еще с эпохи ранней перестройки (я о нем еще, наверное, лет 15 назад читал), поэтому у меня и в мыслях не было состязаться с ним на почве словесности. Я больше по части гражданственности, согласно классику:

    Поэтом можешь ты не быть, (а я и не могу, даже если бы захотел -- Бог таланта не дал),
    Но гражданином быть обязан. (А вот тут стараюсь).

    Перефразируя, можно заметить Mr. Коржавину:

    Даже если ты поэт, это не дает тебе права быть фашистом.

    Это, впрочем, ко всей, как у нас раньше говорили, творческой интеллигенции относится.

    Наум Моисеевич очень хорошо понимал, а еще лучше, как поэт чувствовал (“поэт - инстинкт нации” - Евг. Евтушенко), что НАТО тогда давало карт бланш воинственному исламу в лице косоварских боевиков и вело к распаду Югославии (что сейчас и произошло) и резкому ослаблению Македонии. Что происходящие бомбежки и тотальное поражение Сербской инфраструктуры есть увертюра позднейшим ударам по западной (= иудео-христианской) цивилизации. Мы и тогда, и позже, и сейчас очень много говорим и дискутируем на эти темы и я могу полностью подтвердить идентичность тогдашней (да и нынешней) позиции Наума Моисеевича.

    Святая простота! Как вы, по простоте душевной, маски свои человеколюбов непринужденно сбрасываете! Оказывается, Югославию не потому бомбить плохо было, что это была противозаконная бессудная расправа над последним государством, осмеливавшимся считать себя независимым -- расправа, сопряженная с прямым убийством и калечением тысяч граждан и косвенным фатальным ущербом для миллионов в результате разрушения промышленной инфраструктуры -- оказывается, бомбить плохо было только потому, что Запад потом сам пострадает от варваров, которых он вскормил.

    Что тут еще добавить? Обыкновенный фашизм.


    О пикантном Д.Ч.
    USA - Wednesday, April 24, 2002 at 00:10:18 (CDT)

    Он бы и фюреру и дуче
    Служил, да лет не моменять.
    Он был и есть отбросов куча,
    И кредо у него: Вонять.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 23:59:18 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:34:08 (CDT)

    Теория игрушек тоже никуда не годится. Зачем человеку F-250 тебе не понятно только потому, что ты голодранец и у тебя дома своего нет. А даже если появится, ты все равно не поймешь, поелику ты, как всякий голодранец, работать не любишь. Тебе ни дерево на участок себе привезти не надобно будет, ни дерну, ни досочек каких.


    Эти байки я уже слышал от Стаса Ионова. Стас Ионов тоже имеет грузовик, точнее, одну треть, поскольку грузовик они купили на три дома. То есть средний американский обыватель вроде Стаса Ионова использует грузовик не более, чем на треть. И то, что они купили грузовик вскладчину, хорошо характеризует их способность к рациональным поступкам.

    Но прогресс пошел еще дальше. Возникла новая прогрессивная идея: если какое-то оборудование ты используешь очень редко, то выгоднее его БРАТЬ В АРЕНДУ, а не покупать. Иногда даже вместе с оператором. Это даже фирмы делают, не говоря уж о частных лицах. К примеру, если тебе яму в твоем имении надо выкопать, ты что, экскаватор КУПИШЬ? А для столбов -- бурильную установку КУПИШЬ? А дорожку цементным раствором залить -- бетономешалку КУПИШЬ?

    Ты много деревьев уже насажал? Раз в месяц дерево сажаешь? Тебе грузовик обходится долларов в 100 месяц, даже если ты на нем не ездишь -- только за счет падения рыночной цены с возрастом (depreciation). Не лучше ли тебе для твоего ежемесячного дерева нанять фургон -- какого-нибудь ухла (U-Haul) за 20 долларов за день, а то и конторку попросить привезти из магазина -- еще дешевле будет? Сервисы-то в Америке хорошо развиты -- и арендный, и доставочный.

    Из грузовиков, которые во множестве шныряют по городу, в том числе и на торговых плазах, хорошо, если у каждого десятого есть что-то в кузове. Подавляющее большинство -- пустые. Да и из здравых соображений ясно, что это дебильная мода, и ничего больше. Новая модная игрушка. Если бы это было не так, на грузовиках бы ездили и 15 лет назад, но этого не было и в помине.

    Discovery Channel смотришь, нет? Недавно показывали первую обойму фильмов цикла Blue Planet. 5 мая должны начать показ новых четырех фильмов. Ты пусть и на своем плохоньком, а всё едино посмотри. А главное, детям покажи. Потом поговорим про есть программы или нету.

    А вот тут давай уточним. У тебя большой монитор, по которому ты смотришь аналоговые программы? Тогда это смысла не имеет: на твоем распрекрасном мониторе качество будет такое же, как на самом дешевом телевизоре. То, что он большой, ничего не меняет -- просто можно сидеть далеко. С маленьким телевизором просто сядь поближе -- ощущение идентичное. Я вообще не понимаю, в чем смысл больших экранов, особенно тусклых немощных проекционных.

    Или у тебя цифровой приемник? Тогда скажи мне, с каким разрешением ты эти программы смотришь.

    А вот еще такой канал есть Bravo - не слыхал? Тебе-то он уже не поможет, а вот детям твоим... Вот, к примеру, грандиознейшая Commedia del'Arte всех времен и народов Cirque du Soleil.

    Тут ты меня расстроил. Этот цирк приезжал в Сан-Диего и дал пару выступлений на открытом пирсе вместе с местным симфоническим оркестром. Мы пошли на последнее представление, а оказалось, что в программе была ошибка, и цирк уже уехал. Обидно. Впрочем, будет повод съездить в Монреаль.


    Укор мамаше Д.Ч.
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 23:41:45 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:46:30 (CDT)


    Да видно плохо мать стегала
    Ремнем по попе эту блядь.
    А может взять его орало
    И как-нибудь перекуять.


    Валерий Лебедев
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 23:14:37 (CDT)

    Victor at 22:17:06 Вы, Валерий, в церковь не ходите, ну а я раз в месяц заглядываю. Я имею в виду в Рослиндайле. И ни разу не видел там Э. Манделя. Может, конечно, он какую другую церковь посещает?
    Любимым вроде Иоанн был.



    Дорогой Виктор, в вашем вопрошании мне послышалась шутка Жоржа Бенгальского:
    - Ты чего вчера не был? У нас собралась половина города.
    - А я живу в другой половине.

    Вы тонко подметили, что церковь может быть не одна. Вы ходите к отцу Роману, которого некоторые облыжно обвиняли в антисемитизме. Но вы своими посещениями разбиваете это печальное заблуждение. И вы ходите раз в месяц, а Коржавин, допустим - три раза в месяц. Но как раз в другие недели. Вот так и разрешается этот парадокс даже в пределах одной церкви.
    Что касается меня... Тело человеческое создано по образу и подобию Творца и является своего рода Храмом. Ну вот в нем и сижу. Безвылазно.

    Насчет ученика. Иоанн был любимый, это да. Но Иуда был более, чем просто любимый. Он был самым доверенным. Самым авторитетным и надежным. Ибо ему было поручено носить с собой всю апостольскую казну (ящик с деньгами). Это, между прочим, одно из самых веских соображений против легенды о том, что Иуда предал ради 30 сребренников. Он мог бы просто спокойно, даже и не сбежать, а уйти со всей казной, в которой бывало и побольше.
    Анекдот, который я всегда вспоминаю по этому случаю:
    - Я пришел по объявлению. Вы ищете нового кассира?
    - Да. И старого тоже.



    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:52:57 (CDT)

    А вот каким был мирный ...


    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:41:08 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 12:31:26 (CDT)Victor

    Насколько я знаю много арабов живет во Франции и ничего, не взрывают.


    Бывший мой начальник - француз, во Франции жить не хочет. Не верь официальным данным, он говорит. Арабов уже 20% населения. А из Франции он буквально бежал, недоучившись в университете, после того как арабы до полусмерти избили его маму. "Так убивать надо" - порекомендовал я - и он долго смеялся. Аристократ, блин.

    Пастор
    Ничтожные, трусливые твари, оставшиеся в каменном веке, так и не ставшие людьми

    Совсем нет. Очень много умных и благородных, особенно среди христиан. Очень многие говорят - да если бы Израиль дал нам гражданство, то уж мы бы ...
    А может и в самом деле ввести что-то похожее на H1B? А самое главное - жить нам придется вместе до конца времен. И если так относиться к соседу - мира не будет.


    Обыватель
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:40:22 (CDT)

    Зёма, чуть не забыл, - ты по ссылкам не кликай. Сайты всё по большей части насыщенные графикой да флэшем. Не для dail-up'a одним словом.


    Обыватель
    NJ USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:34:08 (CDT)

    Зёма, ты столько бреда наплёл, что я весь его расплетать не буду, лады? Так, ткну тебя носом в несколько несуразиц на ночь глядя.
    ~~~~~~~~~~~~~~~

    Конструкция с насыщением рынка изделием не работает. Перенесись во времени на сколько угодно лет назад и проследи историю возникновения и развития любого дитяти прогресса.
    И без паровоза жили, и без телефона. Без зажигалки. Без спичек. Без огнива. Без огня...
    По твоей логике мы что - до сих пор должны телефонными аппаратами м-ра Белла пользоваться? С отдельными раструбами для уха и рта? Они ведь до сих пор, в принципе, работают.

    Теория игрушек тоже никуда не годится. Зачем человеку F-250 тебе не понятно только потому, что ты голодранец и у тебя дома своего нет. А даже если появится, ты все равно не поймешь, поелику ты, как всякий голодранец, работать не любишь. Тебе ни дерево на участок себе привезти не надобно будет, ни дерну, ни досочек каких.

    Примеры порешать? Давай. Только ты не жульничай.
    А то ты вот пишешь - Где программы, достойные высокого разрешения и surround sound?! Их нету и не ожидается.

    Discovery Channel смотришь, нет? Недавно показывали первую обойму фильмов цикла Blue Planet. 5 мая должны начать показ новых четырех фильмов. Ты пусть и на своем плохоньком, а всё едино посмотри. А главное, детям покажи. Потом поговорим про есть программы или нету.

    А вот еще такой канал есть Bravo - не слыхал? Тебе-то он уже не поможет, а вот детям твоим...
    Вот, к примеру, грандиознейшая Commedia del'Arte всех времен и народов Cirque du Soleil. Ты должон знать - канадский цирк-то изначально. У них еще в одном из спектаклей чуть не вся полунинская труппа работает.
    Аккурат на этой неделе на Bravo - шесть фильмов по спектаклям этого цирка. Спектаклями-то называть, что они творят - язык не поворачивается. Феерии. Музыка... пусть тебе лучше Нестор или Горбатов про нее расскажут.
    Ты не спеши мне отвечать, ты посмотри, сколько успеешь, (а главное, детям дай посмотреть, если их эстетическое развитие тебе хоть чуть-чуть дорого), а потом поговорим про качество звука и диагональ экрана...


    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:17:06 (CDT)

    Марина
    - Tuesday, April 23, 2002 at 14:46:55 (CDT)
    Учитель подставил любимого ученика

    Любимым вроде Иоанн был.

    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 18:49:19 (CDT)

    Человека, во-первых, абсолютно совершенного

    Абсолютно совершенных людей не бывает. Обстоятельства жизни зачастую складываются так, что из 2-х зол надо выбирать меньшее. Но не мне и не здесь, конечно, размышлять на тему несовершенства Спасителя.

    Валерий Лебедев
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:36:51 (CDT)
    (напомню, - Коржавин, - православный, притом не формальный, а ходящий в церковь)

    Вы, Валерий, в церковь не ходите, ну а я раз в месяц заглядываю. Я имею в виду в Рослиндайле. И ни разу не видел там Э. Манделя. Может, конечно, он какую другую церковь посещает?




    For Mommy Kill Commie
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:12:28 (CDT)

    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:56:34 (CDT)
    Д.Ч.
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:46:30 (CDT)


    Я смотрю Д.Ч. ассоциации в стиле Маяковского вызывает не у одного меня.

    Д.Ч. ел уху, набирался сил
    Но с зудом в очке - не справится
    Давний Читатель уху.ел -
    На Коржавина стихами лается

    П.С. С нетерпением жду жалобу редактору. Мол забижают совсем, эвфемизмами покрыли. Вы, кстати, такое слово "эвфемизм" знаете?


    Таня
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 22:12:14 (CDT)

    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:56:34 (CDT)
    Д.Ч.- да будь здесь окна РОСТа
    Не помогло тебе бы это
    Как шавке маленького роста,
    Облаивать слона - Поэта!
    *******************

    Сравнить поэта со слоном...
    Гусьбуку - с РОСТовым окном...
    Смог Михаил на дубе том,
    Где ходит по цепи, кругом.


    Обыватель
    NJ USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:58:07 (CDT)

    Valentin Ivanov - Tuesday, April 23, 2002 at 17:22:29

    1. Любой обыватель согласится, что ложь очевидная, вульгарная встречается крайне редко. [...] Нелепость настолько явно бросается в глаза, что лишь совсем убогий воображением человек решится на такую ложь.
    2. В Америке, например, если снимают фильм про группу космонавтов числом более двух, то один из них обязательно должен быть черным, а другая - женщиной, иначе - политкорректность не позволяет.

    Space Cowboys (2000) - из трех космонавтов ни одного черного и ни одной женщины;
    Armageddon (1998) - из десятка космонавтов ни одной женщины.

    Эт-та ничего, что я дальше п.2 читать не стал?


    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:56:34 (CDT)

    Д.Ч.- да будь здесь окна РОСТа
    Не помогло тебе бы это
    Как шавке маленького роста,
    Облаивать слона - Поэта!


    Д.Ч.
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:46:30 (CDT)

    Маленький комментарий к комментарию

    Здесь дух прощальный испуская -
    Не то еврей, не то пиит -
    Старик Коржавин, в гроб влезая,
    О Папе Римском тарахтит...


    Валерий Лебедев
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 20:36:51 (CDT)

    Господа, маленький комментарий к следующим словам Наума Коржавина:

    “Писал и говорил и о Югославии, и о Судане. К сожалению только по-русски, но последнее от меня не зависит. Больше делать не мог и не могу. Вообще, переходя на личности (А ты кто такой, чтобы...) надо знать, к кому обращаешься”.

    Начну с фразы “надо знать, к кому обращаешься”. Ни в коем случае не надо понимать ее в духе, мол, “знай, с кем разговариваешь !”
    Речь идет о том, что свою позицию полного неприятия действий НАТО в Сербии Наум Моисеевич не раз излагал как устно, так письменно. И к нам кое-что попадало тогда же, по горячим следам. И в “Новую газету”.
    Исходил он тогда тоже (как и сейчас) не из этнического или конфессионального предпочтения (напомню, - Коржавин, - православный, притом не формальный, а ходящий в церковь), а из, так сказать, цивилизационных представлений. Наум Моисеевич очень хорошо понимал, а еще лучше, как поэт чувствовал (“поэт - инстинкт нации” - Евг. Евтушенко), что НАТО тогда давало карт бланш воинственному исламу в лице косоварских боевиков и вело к распаду Югославии (что сейчас и произошло) и резкому ослаблению Македонии. Что происходящие бомбежки и тотальное поражение Сербской инфраструктуры есть увертюра позднейшим ударам по западной (= иудео-христианской) цивилизации. Мы и тогда, и позже, и сейчас очень много говорим и дискутируем на эти темы и я могу полностью подтвердить идентичность тогдашней (да и нынешней) позиции Наума Моисеевича.
    Конечно, стоило бы дать открытое письмо Наума Моисеевича отдельной публикацией в номер, но текущий номер уже был в сети, а ждать следующего не позволяет время. К тому же по объему его обращение к Папе Римскому как раз не превышает норм постингов в ГБ.
    Наверное, (тут это уже отмечали) , вряд ли Иоанн-Павел Второй узнает об этом письме. Хотя... кто знает? - Он хорошо знаком со Станиславом Лемом, они были соседями по Кракову на улице Нарвик, Лем свободно говорит по-русски, следит на Интернетом, да и мы были с ним знакомы. То есть вероятность не равна нулю. Другое дело, что у Папы прогрессирующий паркинсон и далеко не все ему докладывают, дабы не повредить и так слабое здоровье.
    Тут как-то высказывались соображения, что ислам, одолев для начала Россию, даст там невероятный всплеск культуры, эдакий исламский ренессанс в духе 11 века.
    Это как раз не только не известно, но и глубоко сомнительно. А вот то, что он еще до всякого расцвета хотел бы уничтожить нас , - очевидно. А мы этого не хотим. И будем сопротивляться.
    Мы свое дело делаем. Хотя бы такими публикациями.

    Уважаемый Коммик, если вы хотите дискуссии с Коржавиным, радикально измените тональность обращения к Коржавину. Он значительно старше вас. Известнее (не обижайтесь), и в каком-то смысле даже больше буддист, чем православный - мухи не обидит. Но в споре может быть бескомпромиссным, а уж в оценке стихов (данных ему для рецензии) так может выскопрофессионально раздраконить, что только держись.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 19:49:03 (CDT)

    Ну а теперь, после теории
    (Коммик/Tuesday, April 23, 2002 at 19:33:14 (CDT)
    Коммик/Tuesday, April 23, 2002 at 14:37:21 (CDT))

    можно и примеры порешать.

    Обыватель
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:21:30 (CDT)

    - то есть я угадал? Ты голодранец из принципу? Или всё-тки плотют мало? Эти, как их... нувориши-толстосумы.


    Плотют более, чем достаточно, грех жаловаться. Возможно, больше, чем тебе. И не голодранец я совсем -- живу широко и привольно. В прошлом году ездили всей семьей: в июне -- на Гавайи (Waikiki Beach -- сладчайшие воспоминания), а в сентябре -- в Канкун (Мексика; не рекомендую).

    Будь я меломаном, то есть ценителем и знатоком хорошей музыки -- имел бы хорошую аппаратуру. Но мы не меломаны, для нас и boom box вполне адекватен.

    Ловлю себя на слове: здесь важно чувство адекватности, или, если угодно меры. Вот ты пишешь:

    А потом согласно последней доктрине спецназ отправят выкорчевывать Вас из альпийских пещер. А я об том репортаж посмотрю. На 50" Plasma screen TV и с surrond sound.

    Ведь именно так это и происходит! Люди покупают цифровые телевизионные приемники, многотысячные мониторы и высококлассные акустические системы и смотрят что?
    1) Американский футбол
    2) Бейсбол
    3) Репортажи о бомбежках, снятые издалека дерьмовой камерой американского стервятника.

    Неужели восприятие всего этого мусора настолько существенно улучшается от высокого качества аппаратуры?! Где программы, достойные высокого разрешения и surround sound?! Их нету и не ожидается. Вот когда будут -- посмотрим.

    Вот, кстати, и про последнюю высосанную из пальца потребность -- цифровое телевидение высокого разрешения тоже стоит рассказать, тем более что сам я стою, можно сказать, у истоков.

    Продолжение следует.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 19:33:14 (CDT)

    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 14:37:21 (CDT)

    Еще немного теории -- крепись, Обыватель.

    Люди любят играть игрушками. Не только маленькие дети, как думают маленькие дети. Взрослые тоже любят. Кто из нас, увидев красивый пластмассовый самосвал на витрине, не захочет открыть его крошечные дверки и покатать его туда-сюда? Разница между ребенком и взрослым, однако, состоит в том, что взрослому надоест играть самосвалом уже через 10 минут, а влюбленность в него ребенка может длиться много месяцев.

    Поэтому, дай ребенку волю (и денег, конечно), и он не задумываясь, купит этот самосвал и, дрожа от предвкушения долгих пленительных часов игры, понесет его скорее домой. А взрослый не купит, хоть и хочется поиграть, потому что он знает, что игрушка эта очень скоро ему надоест, а выбросить -- как-то не по-людски, даже если она и не дорога.

    Обсужденное ниже придумывание новых потребностей основано на тяге людей, в том числе и взрослых, а тем более подростков (а большинство американцев подростки в ментальном смысле) к игрушкам. Естественно, американцу, выглядящему взрослым человеком, стыдновато играть игрушками. Поэтому игрушка делается так, чтобы она выглядела как очень полезная в хозяйстве вещь. Например, грузовик F-250, крутые эмалированные бедра которого так хочется погладить, но который, вроде бы, может еще привезти и с полтонны навоза, что для горожанина в третьем поколении выглядит оправдывающим обстоятельством.

    Итак, в чем отличие игрушки от полезной вещи? Без игрушки можно легко обойтись. Некоторым, чтобы в этом убедиться, нужно попробовать -- опа, вот они и сделали то, что он них ждут -- купили ненужную вещь! А некоторым и пробовать не надо.

    Итак, почему у меня нет всех тех вещей, о которых мы с тобой, Обыватель, говорили? ПОТОМУ ЧТО ОНИ МНЕ НЕ НУЖНЫ. Более того, ОНИ И ТЕБЕ НЕ НУЖНЫ, но, чтобы понять это, надо перестать быть американцем и стать взрослым.

    Продолжение следует.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 19:06:59 (CDT)

    От Наума Коржавина
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 18:43:07 (CDT)

    Далее. Участие в шабаше есть участие в шабаше, и иначе
    называться не может. И не надо делать вид, что Вы возмущены именно
    моим якобы непочтительным отношением к папе. Вы просто не считаете
    этот шабаш шабашем. Вступать с Вами спор по этому поводу я не буду.
    Как и о том, что теперь происходит в Израиле. С умонастроением не
    спорят.


    Он прав. Бессмысленно спорить с умонастроением фашиста. Он просто еще один Иуда, который, однако, вместо того, чтобы повеситься, стоит в толпе и вопит: "Распни Его!"


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 18:49:19 (CDT)

    Марина
    - Tuesday, April 23, 2002 at 14:46:55 (CDT)

    30 серебренников - цена не предательства Иисуса, а жизни самого Иуды, изначально предназначенного на заклание Сыном Человеческим. Деньги - ширма, обманка, завеса звона и блеска для сокрытия человеческой трагедии , чтобы не мешала мистерии божественной. Отец отдал Сына на смерть, воскрешение, осанну и "жизнь вечную", Учитель подставил любимого ученика на смерть безисходную и бессмертие вечного проклятия.


    Если вы поставите маленький шарик на вершину большого шарика, ты в вашей власти подтолкнуть его в любом нужном вам направлении. Но вы можете поставить его точно в наивысшей точке и дать ему скатиться, куда у него получится -- дать ему "свободу воли".

    Свобода человеческой воли -- принципиальное положение любой религии (кроме протестантизма, конечно). А иначе как объяснить, что мир подл, грязен и гнусен? (У протестантов такого противоречия нет, поскольку они мир таковым и не считают.)

    Остановить Иуду означало бы сделать ему исключение из принципиального правила; доброта Бога, увы, не простирается так далеко, поскольку в этом случае каждый бы потребовал исключения для себя.

    Об этом хорошо было написано в статье Серегина, которую я собирался изложить, да все руки не доходят (боюсь, и не дойдут). Ни Бог, ни христианство не ставят перед собой задачу полностью исключить страдание, поскольку это исключит свободу выбора. Хотите свободы -- не зарекайтесь от страдания. (Я, например, свободы не хочу, да кто ж меня послушает...)

    Да и потом Иуда не такой уж безобидный барашек. Представьте себе человека, который отдал беззащитного ребенка банде насильников, которые в конце концов его зверски убивают. Что бы вы лично испытали по поводу такого человека? Хотели бы вы смягчить его душевный дискомфорт? А предательство Иисуса -- это ведь вещь намного более страшная. Это предательство Человека, во-первых, абсолютно совершенного, а, во-вторых, бесконечно любящего.


    От Наума Коржавина
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 18:43:07 (CDT)


    После прочтения письма Коржавина появились вопросы.... Но где был Израиль, где был Коржавин, когда по призыву мусульман уничтожили Югославию?
    Для чего же старается Mr. Коржавин? Кому хочет он понравиться?...
    В конце письма Коржавин от имени Господа сообщает о возможном прощении своего корреспондента Всевышним.



    НАУМ КОРЖАВИН ОТВЕЧАЕТ КРИТИКАМ

    Начну с конца. Я был, как и сейчас, на своём месте. Писал и
    говорил и о Югославии, и о Судане. К сожалению только по-русски, но
    последнее от меня не зависит. Больше делать не мог и не могу. Вообще,
    переходя на личности (А ты кто такой, чтобы...) надо знать, к кому
    обращаешься.

    Далее. Участие в шабаше есть участие в шабаше, и иначе
    называться не может. И не надо делать вид, что Вы возмущены именно
    моим якобы непочтительным отношением к папе. Вы просто не считаете
    этот шабаш шабашем. Вступать с Вами спор по этому поводу я не буду.
    Как и о том, что теперь происходит в Израиле. С умонастроением не
    спорят.

    К ”передовым” молодёжным организациям я отношусь
    отрицательно еще с 1968 года. И то, что теперь оно постепенно
    приобретает черты одновременно и комсомола и Гитлерюгенда, для
    меня не неожиданность. Безусловно в нём, к прискорбию моему, как и
    во многих других разрушительных ”передовых” начинаниях
    участвовало и много евреев -- это факт общеизвестный, Разумными от
    этого эти начинания в моих глазах не стали.

    Просить Господа о прощении кого бы то ни было может каждый,
    не испрашивая специального разрешения. Н. К.


    http://rjews.net/maof/petitions/godjew.html
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 18:20:49 (CDT)

    http://rjews.net/maof/petitions/godjew1.jpg


    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 18:09:24 (CDT)

    На апрельские тезисы Валентина Иванова!

    Вот уж , воистину, натуру не спрячешь! ГБшно- большевистская страсть не уживается с осторожностью! Буквально, в пределах одного абзаца,- обличения Е.Боннер в намеренном обмане,и тут же нагромождение притянутых за уши нелепостей о территориальных притязаниях Израиля почерпнутых из газеты "На страже Родины" Да ещё и не из статьи ,написанной пограничником Карацупой,а,явно,его верным псом.Как будто, могущественные болшевисткие СМИ продолжают закрывать от нас мир своими строками и экранами,с грозящими пальцем чекистами.
    Нет ,тов. Иванов,напрасно Вы себе кажетесь таким ловким негодяем.Рабину,например, Вы в подмётки не годитесь,не говоря уж о Шамире.


    акция Напиши письмо
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 18:04:17 (CDT)

    http://rjews.net/maof/pictures/pictures1/pictures.html
    http://rjews.net/maof/pictures/pictures2/pictures2.html


    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 17:59:43 (CDT)

    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 16:48:42 (CDT)

    В Вашем употреблении "семиотика" - это наука. Я употребил этот термин более узко - как саму (конкретную) систему знаков. Алфавит - это одна семиотика. Календарь - это другая семиотика. Знаки в алгебре - это третья семиотика.

    У такого словоупотребления есть хороший аналог: например, "эпос". В широком значении эпос - это род литературы. А в узком значении эпосом называется само произведение эпического жанра. Былина о Добрыне Никитиче - это один эпос. "Илиада" - это другой эпос. Сказание о Гильгамеше - это третий эпос.

    Иными словами, английский в этом смысле приближается не к первобытным языкам, а к китайскому.

    Здесь Вы тоже правы только отчасти.

    Впрочем, Сабирджан, всё это и не очень существенно: я ведь говорил даже не о фонетике, а о гораздо более глубоких вещах в языке…
    ***********************************************
    Дорогой Дмитрий!

    Можно, конечно, спорить до исступления, например, о том, чтобы найти то место, где это я написал об эпосе. Но, вообще, неформально можно употребить "семиотику" и так. Мне понравился ваш отход от того, что миром правят словари. Когда найдете такое значение "семиотики" в словаре - напишите.

    Если вы обратите внимание на то, что я написал "в этом смысле" то вам станет ясно, что я имел в виду именно то, что верно "отчасти".

    А вот последнее, это то, что по польски называется "to jest to", а по чешски "to je ono". Я думаю, перевод не требуется.


    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 17:41:43 (CDT)

    Боде
    "Я, может быть, Вас неправильно понял, но получается, что это Христос Иуду предал?"

    Обучение - всегда предательство!


    Valentin Ivanov <ivanov@slac.stanford.edu>
    Santa Clara, CA USA - Tuesday, April 23, 2002 at 17:22:29 (CDT)


    ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ

    12 апреля с.г. Елена Боннэр разразилась статьей "Обращение к Мировой общественности" (см. www.cursorinfo.co.il/article.php?id=516 ). С первых же строк
    этого публицистического документа чувствуется стиль народного трибуна, опытного полемиста, страстного обличителя и просто очень умного человека. Что может
    быть сегодня актуальнее и правдивее клича: "Все на борьбу с терроризмом"? Тысячи жертв в Америке за один час, тысячи жертв в Чечне за последние годы. Ну
    и, конечно, главный форпост борьбы с терроризмом - Израиль, который ведет эту войну последовательно уже не первый десяток лет, почти ежедневно
    расплачиваясь кровью своих сыновей и дочерей, невинных детей и беспомощных стариков.
    Бесспорны и утверждения, что Арафат - циничный, прожженный политикан, для которого гибель своих соотечественников и, тем более, евреев - лишь элементы
    политической игры, с помощью которой он реализует свою необходимость для арабского мира. Банальны и очевидны утверждения, что террористы-самоубийцы,
    взрывающие детей на дискотеках,- чудовищные убийцы, какими бы высокими мотивами они ни пытались оправдывать свои действия. Только после этих
    совершенно бесспорных строк введения вдруг подсовывается мысль, основанная на парадоксальной логике. Видимо, автор надеется, что после изложения
    массы очевидных идей мысль читателя по инерции воспримет и следующую идею как очевидную. Здесь мы и остановим свое внимание.
    Любой обыватель согласится, что ложь очевидная, вульгарная встречается крайне редко. Это как назвать негра бледнолицым ублюдком. Нелепость настолько
    явно бросается в глаза, что лишь совсем убогий воображением человек решится на такую ложь. Гораздо чаще встречается тот тип лжи, когда отдельная сторона,
    часть предмета или явления выдается за целое. Об остальных же частях, прямо противоположных указанным, не говорится вовсе, как бы "забывается". В этом
    случае, даже если вас разоблачат, уличат, опровергнут, вы спокойно можете сказать, что указанные вами стороны, несомненно, намного важнее, чем те мелкие,
    частные детали, которые все и не упомнишь. То, что это несомненно лишь для вас самого - это уже, действительно частные детали. Так что и в этом случае,
    сказанное вами - вовсе не ложь, а лишь ваше мнение.
    Идея, высказанная Еленой Боннэр, на которой я хотел бы задержаться, состоит в том, что "в Европе и Америке имеет место рост анти-Израильской истерии",
    "Распространенность этой истерии впечатляет - ею инфицированы американские студенты, голливудские звезды, европейские школьники, члены норвежского
    парламента, организации правозащитников". Итак, все они серьезно больны, сюда же причислены нобелевский комитет, ООН и НАТО. Единственно здоровым,
    видимо, считается народ Израиля, который стойко и последовательно борется с терроризмом.
    Есть у меня знакомые - Алик и Зульфия. Из России они перекочевали в Израиль, а затем, при первой же представившейся возможности переехали в Америку.
    На мой вопрос: "Что же именно вам не понравилось в Израиле?" они ответили так: "После переезда в Израиль неожиданной для нас оказалась проблема,
    которая заключается в том, что у наших детей папа - еврей, а мама - татарка, и в графе "национальность" у наших детей стоит просто прочерк. Таким образом,
    наши дети - как бы евреи второго сорта, или не совсем евреи. Проблемы будут ожидать их и при поступлении в университет, и при получении допуска к секретным
    исследованиям и во многих других местах, о которых мы заранее даже не подозреваем". Вы заметили, моих знакомых испугали больше всего не акты терроризма,
    не ненависть со стороны арабов, а проблема недочеловека. Кому же захочется быть "чуть повыше гоя" среди представителей "избранного народа". Они уехали,
    пока дети еще не начали ощущать на себе следы "тихого расизма". Что вы теперь скажете о правах арабов, проживающих на территории Израиля и имеющих
    его гражданство? Это граждане третьего сорта? А, может быть, есть еще и промежуточные градации? В таком случае неудивительно, если арабов, не являющихся
    гражданами Израиля, причислят к четвертому сорту людей. И резоны к этому тоже есть, ведь до прихода евреев они даже не знали, что такое водопровод.
    Американцы эти тонкости давно поняли. Недаром один из великих американцев написал про своих соотечественников книгу "Дикари живут на Западе", понимая
    под дикарями вовсе не аборигенов Полинезии. В Америке, например, если снимают фильм про группу космонавтов числом более двух, то один из них обязательно
    должен быть черным, а другая - женщиной, иначе - политкорректность не позволяет. К сожалению, Алик и Зульфия - не единственная известная нам семья с такой
    проблемой. Кто не знает, что в Америке евреев куда больше, чем в Израиле. Конечно, часть из них выбрали просто более спокойную и сытую жизнь, а не из
    идеологических или политических соображений.
    Госпожа Боннэр, комментируя накал анти-Израильской истерии и антисемитизма, к слову упомянула известный лозунг черносотенцев "Бей жидов, спасай
    Россию", а вот любимый мой поэт Игорь Губерман на концерте рассказал нам, что в Иерусалиме он на стенах не раз видел слоган "Бей жидов, спасай Израиль".
    То ли черная сотня сумела просочиться на Святую землю, то ли такой специфический юмор у евреев, приехавших из России. Не Алик ли это написал перед
    отъездом в Америку?
    Знаете ли вы, чем отличается государство Израиль от всех остальных государств мира? Тем, что право на свои земли они получили непосредственно от
    своего бога, имя которого (не говоря уже про национальность, прописку и прочие бюрократические атрибуты) они не имеют право даже упоминать, и потому в
    письменных документах употребляют слово "б-г", шутники эдакие. Право это они, а точнее он - Моисей, получил устно наедине с богом, в отсутствие свидетелей,
    ну и для порядка лет так через двести право это закрепили документально в Торе. Там же, в главе Второзаконие вы прочтете, что при заселении обетованных
    земель евреи уничтожили семь царств, вырезав поголовно всех, включая стариков, женщин и детей, потому как жившие там до них племена и народы не имели
    ярлыка от бога (считай, права прописки) и потому проживали незаконно. Заметьте, написали это не антисемиты, а сами евреи, считая, видимо, содеянное не
    чем-то постыдным, а наоборот - предметом гордости и доисторического героизма. Я весьма далек от того, чтобы осуждать их. Проблема в том, что современные
    евреи используют их завет с б-гом, чтобы обосновать свои сегодняшние территориальные претензии.
    Много веков минуло с тех пор, после распятия Христа храм был разрушен и народ Израиля рассеян по свету. После Холокоста он почувствовал, что весь мир
    виновен перед ним, и потому должен предоставить возможность оставшемуся народу образовать свое государство. "Добре" - сказала ООН и отвела новому
    государству место, оформив пределы землепользования соответствующим международным документом. Спокойной жизни не получилось, потому что некоторые
    из слаборазвитых кочевых племен завозражали, что мы, наши деды и прадеды тут жили, сколько помним себя. "Короткая у вас память" - сказали им евреи и
    показали Тору, написанную три тысячи лет назад. "Мы не умеем читать на иврите, но у нас есть своя книга" - ответствовали кочевники и показали им Коран.
    Хорош был бы я, скажем, подойдя к огромной очереди с запиской (которую написал сам) о том, что я стоял первым в этой очереди еще со вчерашнего вечера.
    Скорее всего, мне бы просто накостыляли куда следует. Это была еще не беда, а так - присказка. Беда была в том, что отведенная международными нормами
    территория могла казаться обширной только во времена написания Торы, а в наше время свободно простреливается насквозь артиллерийским орудием.
    Пришлось прихватить сектор Газы и берег реки Иордан, тем более, что, согласно Торы, они входили в состав обетованных земель, дарованных самим Б-гом.
    Вот это уже не понравилось не только арабам, но и ООН, и многим другим международным организациям. Видимо, в этот момент они и стали все скопом
    инфицированы каким-то страшным невидимым микробом, о котором упоминает г-жа Боннэр.
    Она, кстати, уж очень круто обвиняет мировую общественность в короткой исторической памяти. Сама она, конечно, ни Аушвитц, ни мюнхенские Олимпийские
    игры забыть не может. Мы тоже это помним. Странно только, почему же она забыла, что у шестидневной войны тоже был свой предшественник. Воистину ничего
    нового нет под этим солнцем, как говаривал Екклезиаст. Помнится, перед второй мировой войной была такая небольшая разминка. Сталину тогда тоже показалось,
    что Ленинград - колыбель мировой революции находится под страшной угрозой, ибо от ближайшей финской границы насквозь простреливается из артиллерии.
    Правда, финны никак себя не проявили в смысле агрессивности, но разве им можно в таком серьезном деле верить. Ясное дело - маскируются, знаем мы этих
    горячих финских парней. Может быть, госпожа Боннэр даже помнит, чем кончилась эта разминка? Есть, конечно, люди у которых память становится дырявой,
    особенно после семидесяти, но ведь немало и таких, которые сохраняют ее и в девяносто. Зачем же всех вот так скопом обижать?
    В конце концов, тяжело вздохнув, чисто теоретически г-жа Боннэр допускает образование Палестинского государства, но - грозит она суровым своим пальцем
    - пусть тогда ВСЮ ответственность за мир в этом регионе беруг ООН и НАТО. При этом она как-то забывает упомянуть, какие же правила клянутся на Торе
    соблюдать евреи, если встретят араба один на один в тихом, темном месте без свидетелей. Трудно предположить, что такому умному человеку, как Елена Боннэр,
    не могло прийти в голову, что с точки зрения мировой общественности в ближневосточном регионе давно уже нет ни правых, ни виноватых, а есть люди, настолько
    пропитанные и ослепленные взаимной ненавистью, что сами они никогда ни о чем уже не договорятся. Помнится, в школе наш директор никогда не разбирался,
    кто первым начал драку. Он брал каждого драчуна за ухо и отводил в отдельный угол. Это, конечно, было не совсем по Ушинскому, но конфликты гасли
    мгновенно. Беда наша в том, что когда мы выросли, никто из живущих на земле не имеет для нас такого непререкаемого авторитета, какой тогда имел директор.
    В заключение, г-жа Боннэр изрекает: "Либо терроризм, питаемый антисемитизмом, анти-американизмом и амбициями некоторых политиков, победит, либо
    общечеловеческий разум защитит нас от этого". Не надо надуваться пузырем относительно размеров и роли антисемитизма, как одного из трех краеугольных
    камней и составных частей терроризма. Терроризм есть и в Индии, и в Чечне, и в Афганистане с Пакистаном и Ираком вкупе, где евреев в больших количествах
    не наблюдается. Что же касается анти-американизма, придется признать одно из двух: либо вся Европа, Россия, Япония, Китай и масса других стран также
    инфицированы каким-то страшным невидимым вирусом и тяжело больны, либо у народов этих стран есть действительно веские основания так не любить доброго
    дядюшку Сэма за некоторую его нагловатость и другие шалости. Вы не знаете за что? Хотя Америка в последнее время чужих земель не захватывала,
    предпочитая оккупировать их долларом. Мягкая такая оккупация "зоны геополитических интересов", зато международным организациям придраться не к чему.
    Опять же, Россию, хоть и ругают за нарушения прав человека, да вот Чечня по международному праву считается российской территорией. Потому ругают вяло,
    чаще "для порядку". А политики, похоже, действительно неисправимы. Вы же помните, как и за что попортили красивое тело Юлия Цезаря. Даже Брут...
    Прошу только не записывать меня в пособники терроризма. По части справедливого гнева и полного осуждения терроризма, я всецело с Вами, г-жа Боннэр.
    Бороться надо всем вместе, последовательно и решительно. Вот только земли чужие надо бы сначала отдать. А то, как можно апеллировать к ООН в части борьбы
    с терроризмом и полностью игнорировать его постановления? Чего же хочет Израиль более: бороться с террором вместе с мировым сообществом (и уважать
    мнение этого сообщества, само собой), или "каждая пядь священной земли только избранному народу!"? Вы призываете мировое сообщество сделать выбор, с
    кем оно - с Израилем или с террористами. Да нет такой проблемы выбора перед этим сообществом. Поэтому я, в свою очередь, призываю народ Израиля, а также
    его апологетов и защитников, проживающих в других странах, подумать над вариантами разрешения тех проблем, которые народ этот сам заварил: будет ли он
    решать эти проблемы со всем миром, или опять сошлется на Тору. Захочет ли он признать реальное равенство всех людей в своей Конституции или его больше
    будет тешить "избранность вечного народа", и он будет свято блюсти "чистоту крови" и далее.
    У меня нет такой мучительной проблемы выбора, ибо мой Бог устами своих апостолов сказал: "Нет особой доблести в том, чтобы любить ближнего. Возлюби
    врага своего - ибо это и есть подвиг". В чем же заключается величие древней культуры Израиля, если она не может помочь народу достичь взаимопонимания со
    своим ближайшим соседом?
    Елена Боннэр призывает нас поддержать Израиль во имя будущего, наших детей и внуков. Только не надо думать, что все, кто не согласен с ее статьей,
    сплошные уроды, ненавидящие детей, не говоря уже о внуках. Разве вам не приходилось видеть косматых и бородатых брюнетов, способных одним махом
    отрезать голову любому человеку, и в то же время нежных и ласковых со своими детьми. Нет, последняя фраза воззвания не случайно стоит на этом месте. Как
    сказал один элегантный штандартенфюрер, запоминается сказанное последним. И это сказанное апеллирует совсем не к логике человека, а к его эмоциям.
    Назначение этой фразы - призыв влиться в ряды демонстрантов в поддержку Израиля, то есть сделать человека элементом толпы. Той самой толпы, которая
    совсем лишена способности соображать, анализировать, а может только с перекошенным ртом орать: "Долой!" или "Даешь!", в зависимости от того, что нужно в
    данный момент манипулятору общественным сознанием.

    Валентин Иванов Апрель 20, 2002


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 17:12:30 (CDT)

    Марине
    "Учитель подставил любимого ученика на смерть безисходную и бессмертие вечного проклятия."

    Я, может быть, Вас неправильно понял, но получается, что это Христос Иуду предал?
    Откуда у Вас эта трактовка?


    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 16:49:16 (CDT)

    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:35:30 (CDT)

    Да, про Иуду много трактовок, и борхесовская одна из очень интересных.


    Да. А вот ещё одна трактовка — Александра Сергеевича Пушкина. (Стих называется «Иуда Искариот» — это один из самых поздних.)

    Как с древа сорвался предатель-ученик,
    Диавол прилетел, к лицу его приник,
    Дхнул жизнь в него, взвился с своей добычей смрадной
    И бросил труп живой в гортань геенны гладной.
    Там бесы, радуясь и плеща, на рога
    Прияли с хохотом всемирного врага
    И шумно понесли проклятому владыке.
    И Сатана, привстав, с веселием на лике
    Лобзанием своим насквозь прожёг уста,
    В предательскую ночь лобзавшие Христа.


    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 16:48:42 (CDT)

    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:22:30 (CDT)

    1.
    Лучше все же говорить о "семиотической системе" (семиотика — наука о знаках, а не их система).


    Вы правы, Сабирджан, но лишь отчасти. В Вашем употреблении «семиотика» — это наука. Я употребил этот термин более узко — как саму (конкретную) систему знаков. Алфавит — это одна семиотика. Календарь — это другая семиотика. Знаки в алгебре — это третья семиотика.

    У такого словоупотребления есть хороший аналог: например, «эпос». В широком значении эпос — это род литературы. А в узком значении эпосом называется само произведение эпического жанра. Былина о Добрыне Никитиче — это один эпос. «Илиада» — это другой эпос. Сказание о Гильгамеше — это третий эпос.

    2.
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:23:14 (CDT)

    Нет, это, вкупе с тем, что половина слов произносится по каким-то правилам, а другая половина без правил, означает, что никаких правил произношения в принципе нет, а нужно запомнить каждое слово, которое практически не меняет своей формы. Иными словами, английский в этом смысле приближается не к первобытным языкам, а к китайскому.


    Здесь Вы тоже правы только отчасти. У английского языка есть множество отличий от китайского, но несколько из этих отличий фундаментальны. Во-первых, пределом структурного членения в английском языке является фонема, а в китайском — слог; строго говоря, даже и не слог, а слоготон. Во-вторых (которое вытекает из «во-первых»), английский язык — не тональный, а китайский — тональный: поэтому, например, то, что в английском языке можно передать интонацией, в китайском — не получится. В-третьих, английский язык — эталон языка аналитического, тогда как китайский — эталон языка аморфного: если в английском языке есть множество грамматических показателей, то в китайском их явно меньше, чем хотелось бы. (Сами китайцы говорят об этом.)

    Впрочем, Сабирджан, всё это и не очень существенно: я ведь говорил даже не о фонетике, а о гораздо более глубоких вещах в языке…


    Марина
    - Tuesday, April 23, 2002 at 16:39:41 (CDT)

    Из прошлого USA - Tuesday, April 23, 2002 at 16:18:49 (CDT)
    Слова Хатынь и Катынь латинскими буквами пишутся похоже, что могло иметь значение для введения в заблуждение западного обывателя. Но в Хатыни был не расстрел: немцы сожгли деревню вместе с жителями.


    Похоже, что так. В Белоруссии было сожжено около шестисот деревень, многие вместе с крестьянами, из которых примерно 160 исчезли навсегда. Так что выбор места для мемориала белорусской катастрофы (каждый четвертый погиб) был весьма велик, а остановились именно на Хатыни.
    В начале 60-х в Минске вышла книга воспоминаний детей и подростков времён оккупации "Никогда не забудем" - бесконечно нереальный кошмар. С тех пор не переиздавалась.


    Из прошлого
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 16:18:49 (CDT)

    ШК
    В список Герника, Хатынь, Дженин вы забыли добавить Грозный.
    Кстати, насчёт Хатыни после войны не писали ничего до 1969г., когда там открыли мемориал, за который в 1970г. была присуждена Ленинская премия. Это были годы, когда СССР не признавал Катынь, т.е. расстрел пленных польских офицеров (~8 тыс. чел.) в Катынском лесу под Смоленском в 1940г. Братские могилы были открыты немцами в 1941г. во время оккупации. У нас это было объявлено нацистской фальшивкой и так оставалось до Горбачёва, хотя даже коммунистическая Польша никогда с этим не соглашалась. Слова Хатынь и Катынь латинскими буквами пишутся похоже, что могло иметь значение для введения в заблуждение западного обывателя. Но в Хатыни был не расстрел: немцы сожгли деревню вместе с жителями.


    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 15:18:15 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:26:01 (CDT)

    Дмитрий, спасибо. Боюсь увязнуть, но вот только теперь вместо одних вопросов другие всплывают.


    Да, Юрий, здесь можно увязнуть — и я за этим «прослежу». :-)

    О языке жестов. Первое, что на ум приходит, — это язык немых (или здесь слово язык всё-таки стоит в кавычки брать?). Так вот, интересно: немые жестами «разговаривают» на каком-то более-менее универсальном языке, подобно тому, как мы все мыслим, или это у них просто калька с национального языка? И немой немец так же не поймёт немого русского, как и нормальные, не глухонемые люди?

    Ничего не знаю ни о языке жестов, ни о сурдоязыках. Увы.

    Несколько более корректно: Понятно, что в разных местах у глухонемых сформировались всё-таки разные сурдоязыки…

    Возможно, это так; возможно, и нет. Нужна консультация специалиста.

    …но это формирование шло по цепочке понятие —> «нормальный» язык —> сурдоязык (ну, например, крайний случай — как подмена букв/звуков жестами)?

    Цепочка указана верно. Подмену букв/звуков жестами представить себе трудновато, т. к. этот способ существенно замедляет процесс передачи информации. Впрочем, и такое, наверное, тоже есть в языке жестов…

    Или напрямую: понятие —> сурдоязык? Или есть и то, и другое?

    По всей вероятности, и то, и другое.

    (Противоположный крайний случай — Плисецкая: «Язык танца понятен всем!»)

    Случай действительно крайний, но не противоположный, а принципиально иной. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что язык танца действительно понятен всем (утверждая это, Майя Михайловна выглядит максималисткой, что не вяжется с её солидным возрастом). С одной стороны, если понимать танец как форму искусства, то он должен состоять из «сложных эстетических знаков» (не знаю, чей это термин, но мне он нравится); а если так, то искусство танца по определению элитарно. С другой стороны, если танец является нормативным способом передачи информации (например, «танец пчёл»), то, не будучи самому пчелой, понимать его, как мне представляется, затруднительно… :-) Впрочем, и ритуальные танцы первобытных сообществ тоже понимать непросто…

    Второе… Я боюсь, что мы эдак совсем без языков, с одними только семиотиками остаться можем. Не хотелось бы изобретать домотканые определения языка, но мне кажется, что язык — это, как сказали бы математики, «прямое произведение» вида [набор знаков]&[их интерпретация]. Здесь, на первый взгляд, даже просматривается некоторая тавтология, потому что само слово «знак» уже подразумевает «значение», интерпретацию. (Опровержение тавтологии: когда я вижу арабское письмо, то — вот они, знаки-то, а значения для меня, непосвящённого — ноль.) Поэтому не совсем понятно, чем провинились символы-жесты перед, скажем, символами-звуками, что Вы готовы «язык жестов» понизить в статусе до семиотики.

    Возразить трудно и, в общем-то, не на что. Впрочем, я готов ещё раз подчеркнуть: в языке жестов нет никаких грамматических показателей, либо они сведены до минимума — поэтому собеседник должен домысливать грамматическое значение «жестовой» фразы самостоятельно. Это, и только это, даёт мне субъективное право «понизить язык жестов в статусе». Но я на этой позиции не настаиваю.

    Мне приходилось встречать даже такую экстравагантную интерпретацию, что речь — это тоже язык жестов, но не рук-пальцев, а голосовых органов. А то, что информация об этих жестах передаётся акустически, а не визуально — это не существенно. Для меня это, признаюсь, звучит убедительно.

    Для меня, в общем, — тоже. Хотя есть в этом какая-то тонко скрытая спекуляция…

    И последнее. Говоря о технике интерпретации, Вы приводите пример, когда «детерминанты субъекта, объекта и предиката [находятся] непосредственно в самих знаках». — Пример ясный, тем более что и «Глокая куздра…» сидит в ушах. Но ведь в том же английском ситуация радикально другая — там всё определяется порядком слов в предложении, т. е. «вынос нахождения субъекта, … за пределы самих знаков» — не трагедия, и не признак первобытности языка.

    В английском языке ситуация действительно другая — но не радикально: ведь порядок слов в предложении уже сам по себе и есть знак системы (только знак иного порядка. Такой же знак — существительное без артикля: отсутствие знака есть форма знака). Кроме того, английский язык всё же сохранил важнейшие грамматические детерминанты в самих знаках: это показатель множественного числа существительного, показатель третьего лица глагола настоящего времени, а также сложнейшая знаковая система видо-временных показателей — шесть вспомогательных глаголов (be, do, will, would, have и get), применяющихся как индивидуально, так и в различных комбинациях. Наконец, в английском языке есть важнейшие морфологические показатели: это артикль и ряд суффиксов (для существительных), частица и другой ряд суффиксов (для глаголов), третий ряд суффиксов (для прилагательных), система предлогов (для выражения падежного управления), и т. п.

    Вообще, в социальной лингвистике есть две противоположные теории: одна утверждает, что в развитии любого языка синтетическая стадия предшествует аналитической, а другая — что аналитическая предшествует синтетической. У той и другой теории есть свои «за» и «против», но сегодня в мире явно преобладают сторонники первой. Согласно их взглядам, язык как бы вновь возвращается к своей «первобытной» стадии, но не на прежнем (аморфном), а на более высоком (аналитическом) уровне… [Есть хорошая книга: Социальная лингвистика. Н.Б. Мечковская. М.: изд-во «Аспект Пресс», 2000.]

    Мне, вообще, кажется, что здесь можно ещё долго петлять-спотыкаться, и всё потому, что я «язык» понимаю скорее интуитивно и потому несколько размазано. Не могли бы Вы привести определение языка (пусть Ваше), от которого можно было начать «плясать» в дальнейшем? Спасибо.

    Моё??? Увольте!!! :-))) Лучше послушаем БЭС-2000:

    Язык:
    1) Естественный язык, важнейшее средство человеческого общения.
    2) Любая знаковая система.
    3) То же, что стиль.


    Вот как надо профессионально «уходить от прямого ответа на прямой вопрос»!.. :-)


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 14:54:59 (CDT)

    Сабирджану

    Да, бываю занудлив. Таким опытом общения с прибалтами (преимущественно с эстонцами) похвастаться не могу. Прошу прощения, тема закрыта.


    Марина
    - Tuesday, April 23, 2002 at 14:46:55 (CDT)

    Коммик - Tuesday, April 23, 2002 at 13:35:30 (CDT)
    Да, про Иуду много трактовок,


    30 серебренников - цена не предательства Иисуса, а жизни самого Иуды, изначально предназначенного на заклание Сыном Человеческим. Деньги - ширма, обманка, завеса звона и блеска для сокрытия человеческой трагедии , чтобы не мешала мистерии божественной. Отец отдал Сына на смерть, воскрешение, осанну и "жизнь вечную", Учитель подставил любимого ученика на смерть безисходную и бессмертие вечного проклятия.


    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 14:41:47 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 14:20:23 (CDT)

    Да, темперамент не тот, но упорства хватит на многих палестинцев. Если бы решили прибалты, что с русскими жить рядом нельзя, то и не жили бы.
    **************************************************************
    Бодя, вы упорнее прибалтов. Они отвалили при первой возможности и раньше всех. Чтобы закрыть эту тему я вам признаюсь, что прожил в Риге 32 года и попал туда взрослым человеком. Из этих 32 лет, 5 пришлись на вторую латвийскую независимость. Это все к тому, что если у вас будут вопросы, я с удовольствием вас просвещу.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 14:37:21 (CDT)

    Ну вот, Обыватель, и до тебя очередь дошла -- как полагается -- в течение одного бизнес-дня. Сейчас и я тебя сосчитаю.

    Вначале немного теории. (Да не хмурься ты -- потом и о surround sound поговорим!) Представь себе, что ты большой магнат в области бытовой электроники и производишь, скажем, телевизоры. И вот, наконец, рынок телевизоров насыщен -- каждая семья имеет по одному большому и одному маленькому телевизору, и оба они очень долговечны, будут работать лет по 10! Ура!

    Но "ура" ли? В рациональной экономике -- да, "ура", поскольку потребности трудящихся удовлетворены, и можно теперь сэкономить ресурсы, свернув производство. В результате удовлетворения потребностей трудящихся промышленное производство можно сократить, сведя его к компенсированию лишь сравнительно небольшого убытия телевизоров с течением времени.

    Но американской экономике -- а ты, при всей твоей собачьей к ней преданности, должен признать, что рациональной она не является по определению (потому что контролируется стихией рынка) -- победные реляции о РОСТЕ производства нужны не меньше, чем бывшей советской. Инвесторов-то меньше всего интересует удовлетворение потребительского спроса, а интересует их возможность отсасывать ресурсы на себя во все больших и больших количествах. То есть требования инвесторов вступают в противоречие со всякой рациональностью.

    Что же ты делаешь, оказавшись в такой затруднительной ситуации? Ты ведь все равно хочешь что-то продавать, а быдло уже накупило телевизоры, заперлось по домам, тупо в них уставилось и думает, что теперь-то все у него есть. Ты тогда начинаешь для этого быдла изобретать новые "потребности", которые, конечно же, не настоящие потребности, поскольку их нет, но про которые ты быдло убедишь, что они должны быть. (Пример: нужен ли собаке мотороллер? Ведь на нем можно быстро и удобно передвигаться, особенно в городе? Попробуйте ее убедить, что он ей нужен! Если сумеете, вас ждет процветание в Америке!)

    В общем, ты начинаешь эти потребности ПРИДУМЫВАТЬ, а потом, с помощью рекламы, доказывать, что без удовлетворения этих потребностей жизнь -- не жизнь, а сплошная мука. Я как-то смотрел АМЕРИКАНСКИЙ фильм про американскую рекламу, где было показано, что до войны функцией американской рекламы было информировать о свойствах товара, в котором у публики была потребность, а после войны ее основной функцией стало создавать новые потребности в новом товаре.

    Продолжение следует.


    Смердяков
    Москва, Россия - Tuesday, April 23, 2002 at 14:31:09 (CDT)

    [. Хорошо, все-таки, что этот мерзавец дожил до 9/11 и увидел плоды дел своих. ]
    Да, Мефодий, безусловно.
    "Кабы я не начал тогда перестройку и не развалил бы тогда СССР, - говорил Бжезинский, - то за эти 10 лет непременно случилась бы с ним война, на Нью-Йорк упали бы не самолеты, а ядерные бомбы и жертв было бы в тысячи раз больше. Скажите мне спасибо, - говорил Бжезинский, - что я додумался начать установление Нового мирового порядка, конца истории, мондиализма и глобализма именно с СССР. А уж с талибами тем более разделаемся."


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 14:20:23 (CDT)

    Сабирджану.

    Да, темперамент не тот, но упорства хватит на многих палестинцев. Если бы решили прибалты, что с русскими жить рядом нельзя, то и не жили бы.

    Коммику

    "Еще одна трактовка: жертва Иисуса добровольна, но кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ инициировать процесс, и Иисус поручил это Иуде, сказав: "Делай, что задумал." В этом случае Иуда был таким же орудием казни, как, скажем, римские солдаты, и в той же степени виновен/невиновен."

    Иуда повесился от отчаяния, а это тоже грех. Т.е. он избрал страшный, но простой путь. Избавил себя от нравственных страданий. А если бы Иисус поручил это Иуде не было бы у него нравственных страданий. Да, Иуда был инструментом, но это был его выбор быть таковым или нет, и что делать после того как он понял что совершил. Надо сказать, что церковь скорее сожалеет об Иуде чем проклинает его. Иуда был призван, мог встать рядом с Христом, но избрал другой путь, а разбойник , распятый рядом с Христом в последнюю минуту поверил и оказался первым рядом со Спасителем в царстве небесном. Так что все зависит от нашего выбора.


    Таня
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 14:14:18 (CDT)

    Обыватель
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:21:30 (CDT)
    Ты же простым парнишкой не являешься, не придуривайся. Ты - кандидат математических наук. 5 лет ВУЗа + 3 года аспирантуры. То есть сравнивать тебя со средним американцем некорректно. Получаешь ты где-то наравне с местными пацанами, которые после колледжа чересчур за карьеру не бились и доросли к своим и твоим годам до чего-нибудь навроде senior software designer. То есть как был у тебя на родине µ на уровне middle middle class, так при переезде на Запад и остался.
    Что и подтверждает универсальность моей форулы.
    ****************
    Браво



    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 14:00:04 (CDT)

    Поправка:

    Если у тебя есть ручка, надень на нее колпачок. Дай отдохнуть и ручке.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:50:41 (CDT)

    Ну, кто тут у меня остался неохваченным? Обыватель? Нет, ребята, увольте, сейчас не могу -- it's a lunch time -- не хочу аппетит портить.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:47:41 (CDT)

    Наум Коржавин
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:09:53 (CDT)
    .....
    Пальба по злу… Причин на это много.
    Все на кону – Бог… ремесло…судьба…
    Но за пальбой я сам забыл - и Бога,
    И ремесло, и – отчего пальба.

    И все забыв – сознаться в этом трушу.
    Веду огонь – как верю в торжество.
    А тот огонь мою сжигает душу,
    И всем смешно, что я веду его.


    Не смешно, а тошнотворно, потому что от вас самого пахнуло фашистским изуверством с его взятием в заложники гражданского населения и методично его уничтожением, его концлагерями, расовыми законами и двойной моралью.

    Что бы сказал Козьма Прутков по поводу вашего нравоучительно-снисходительного письма римскому папе:

    Если у тебя есть ручка, недень на нее колпачок. Дай отдохнуть и ручке.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:35:30 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 12:31:26 (CDT)

    Про Иуду я тоже много разных трактовок читал. Но не забывайте, что Петр тоже Христа предал, да еще три раза, но вошел в историю церкви не как предатель, а как продолжатель и Великий Апостол (хотя все они великие). Дело в раскаянии, которое Петра не покидало до конца жизни. Если у Иуды была цель душу загубить-то он ее и достиг, а что дальше? Это скорее гордыня, чем-то сродни Герострату, не построю, так сожгу. Да и проще. Но Вы правы, что 30 серебренников непричём.


    Да, про Иуду много трактовок, и борхесовская одна из очень интересных. Еще одна трактовка: жертва Иисуса добровольна, но кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ инициировать процесс, и Иисус поручил это Иуде, сказав: "Делай, что задумал." В этом случае Иуда был таким же орудием казни, как, скажем, римские солдаты, и в той же степени виновен/невиновен.

    Что касается раскаяния, то почему же Иуда повесился, если не от раскаяния?! Впрочем, возможно, от стыда.

    Такое ощущение, что евреи себя признать виновными хоть в чем-то просто органически не могут. Всегда правы. Хотя по опыту жизни в США могу сказать, что в большинстве страшные расисты и не очень приятные в соседстве и деловом общении люди, особенно бывшие соотечественники.

    Это не я сказал, это Бодя!


    Болт
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:26:47 (CDT)

    Наум Коржавин
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:09:53 (CDT)

    Браво!

    Я пас.


    Does not matter
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:23:35 (CDT)

    ШК USA - Monday, April 22, 2002 at 13:06:28 (CDT)
    Мелкая козявка...

    Конечно, Коржавин - мелкая козявка, большой козявкой является Шива Калифорнийский.


    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:23:14 (CDT)

    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:16:34 (CDT)

    Give Sarah bananas -- это ведь в точности то, что вы написали вверху: «Дать Сара Бананы». Так что то ли английский стал первобытным языком, то ли обезьяна способна овладеть предикатами.
    *******************************************************
    Нет, это, вкупе с тем, что половина слов произносится по каким-то правилам, а другая половин без правил, означает, что никаких правил произношения в принципе нет, а нужно запомнить каждое слово, которое практически не меняет своей формы. Иными словами английский в этом смысле приближается не к первобытным языкам, а к китайскому.


    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:20:02 (CDT)

    2 Victor!
    "Были бы вместо евреев французы - было бы то же самое"

    Блестящий довод,которого,как огня боится вся политкорректная за чужой счёт сволочь!
    Поэтому и свой антисемитизм преувеличивают.Какое - никакое самооправдание.

    Однако французы драпанули изАлжира . Благо было куда!

    С уважением , Михаил




    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:17:42 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:51:31 (CDT)

    Насколько я знаю, лесные братья в основном были в конце 40-х, а в 60-е уже довольно мирно жили. Так что за 10-15 лет достигли некоторого согласия. Что, согласитесь, неплохо обе стороны характеризует.
    *************************************************************
    Характеризует то, что Прибалтика находится севернее двух других упомянутых мест конфликта, темперамент не тот. С лесными братьями покончили в середине пятидесятых.

    Я просто хотел объяснить вам, что суть одна и та же.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:16:34 (CDT)

    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 06:12:49 (CDT)

    Саму фразу «Дайте Саре бананов на тарелке» можно свести к грамматическому минимуму — т. е. примерно к первобытному языку: «Сара. Банан. Тарелка. Дать». В таком виде поиск и нахождение субъекта, объекта и предиката выносится за пределы самих знаков — т. е. является результатом их косвенной интерпретации. И только то, что мы называем «человеческим языком», способно дать нам детерминанты субъекта, объекта и предиката непосредственно в самих знаках. [«-те» (дайте) — показатель предиката, «-ов» (бананов) — показатель прямого объекта, «-е» (Саре) — показатель косвенного объекта; комбинация «-те» и «-е» — показатель отсутствия субъекта.]


    Тов. Горбатов, а в английском нет ни «-те», ни «-ов», ни «-е»:

    Give Sarah bananas -- это ведь в точности то, что вы написали вверху: «Дать Сара Бананы». Так что то ли английский стал первобытным языком, то ли обезьяна способна овладеть предикатами.


    Наум Коржавин
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:09:53 (CDT)

    Болт
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 11:30:17 (CDT)

    Штампы лезут из под клавы,
    Вирши строчат как АК…


    Я позабыл, как держат ручку пальцы,
    Как ищут слово, суть открыть хотят…
    Я в партизаны странные подался –
    Стрекочет мой язык, как автомат.

    Пальба по злу… Причин на это много.
    Все на кону – Бог… ремесло…судьба…
    Но за пальбой я сам забыл - и Бога,
    И ремесло, и – отчего пальба.

    И все забыв – сознаться в этом трушу.
    Веду огонь – как верю в торжество.
    А тот огонь мою сжигает душу,
    И всем смешно, что я веду его.



    ? :-(
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:08:09 (CDT)

    Victor Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:18:03 (CDT)
    Кстати, в Израильской армии ЦАХАЛе нет обращений по званию, а только по именам, причем именно уменьшительным. Такой диалог вполне реален-
    - Дани, поставь чайник, - процит офицер.
    - Сам поставь, Арик, - отвечает солдат. - Я вчера ставил.


    А такой диалог:
    -Даник, в атаку!
    -Сам "в атаку", - отвечает солдат. Я вчера ходил. -?!


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 13:07:36 (CDT)

    USA - Monday, April 22, 2002 at 22:08:51 (CDT)

    Хаммер изучил генетические коды 1371 представителя 7 основных этнических групп евреев Израиля и 16 других народов Средиземноморья. Исследования показали, что наиболее близкими «генными родственниками» израильтян являются... палестинцы!


    Опять ученые доказали, и опять плюхнулись со всего размаха задницей в лужу. 7 основных этнических групп евреев Израиля -- кто бы это были? Наверное, выходцы из Восточной Европы, по распространенной версии являющиеся потомками хазар и, следовательно, генетически ничего общего с семитами не имеющие; наверное, марокканцы, наверное, эфиопы.

    Похожи, эти ученые не заметили, что генетическая идентификация евреев вообще вряд ли возможна, поскольку евреи часто самоидентифицируют себя таковыми по принципу "одной капли крови" (достаточно одного сколь угодно отдаленного еврейского предка).

    Я постепенно пришел к мнению, что, хотя американское отождествление евреев с иудаистами (лицами, исповедующими иудаизм) является характерным примером американского идиотизма, тем не менее, еврейство -- не генетическая категория, а идеологическая, мировоззренческая и культурная. По этой причине все еще существующее, хотя и слабеющее, еврейское неприятие смешанных браков является анахронизмом и мракобесием, поскольку еврейское дело передается из уст в уста, а не из пениса во влагалище.


    Обыватель
    NJ USA - Tuesday, April 23, 2002 at 13:01:06 (CDT)

    Мефодий, Вы сами-то читаете, на что ссылаетесь? Эдакая псевдоправославно-патриотическая смесь из Бзежа, гомофобии и защиты прав родителей на порку детей. Цитирую перл: "...В Москве на одном таком фестивале разбитная ведущая в рейтузах провозгласила, обращаясь к подросткам..."

    Разбитная! В рейтузах! Какой кошмар!!!

    Экий Вы, Мефодий, легковозбудимый, однако. Ну ладно, я теперь знаю, как Вас вывести из строя до конца рабочего дня. Ловите:

    ЮБКА-МИНИ.


    Коммик
    - Tuesday, April 23, 2002 at 12:45:20 (CDT)

    Гр. Лабазов, из вашей реплики
    Иван Лабазов/Русь - Monday, April 22, 2002 at 19:23:15 (CDT)

    по поводу моего вопроса (Коммик/Monday, April 22, 2002 at 16:50:25 (CDT)) о проигравших на выборах французских левых:

    Объясните мне, пожалуйста: левые интеллектуалы -- это те самые люди, которые три года назад дружно проголосовали за бомбежки Югославии?

    заключаю, что ваш ответ утвердителен. Ну что ж, поделом фашистскому отродью. Ле Пен их научит родину любить.

    P.S. Будьте любезны не обращаться ко мне как к "товарищу".

    Сожалею о своей непростительной фамильярности, гр. Лабазов.

    Кстати, "конкурирующий серпентарий" - это где?

    Это здесь: Портфель.


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 12:31:26 (CDT)

    ШК
    "Но ведь тогда вы должны полностью осознавать то, что вы делаете, и, распуская руки, в то же самое время оппонента своего любить и молиться за него . Вы точно уверены, что рассудок ваш при этом не помутится и не извергнет душу вашу в Геенну Огненную? Учтите, испытание не из лёгких и доступно только самым тренированным."

    Я понимаю Вашу озабоченность чистотой моей души. Затем я и в церковь хожу, книги всякие читаю и думаю, что бы в нужный момент повести себя должным образом. Тренируюсь. В конце узнаю, прав ли был, по делам воздастся.

    " Эх, если б вы знали, сколько радости приносит осознание и чувствование того, что мир окружающий - Живой Бульон, Разумный Океан, Вселенские Часы и всё переходит во всё, всё за всё зацеплено, пульсирует, тикает, щёлкает, и нет ни начала, ни конца."

    Вы удивитесь, но я что то подобное тоже ощущаю. Но еще есть ощущение что над всем этим стоит Творец и мне с моей бессмертной душой дано быть к нему ближе чем остальному Живому Бульону.

    Про Иуду я тоже много разных трактовок читал. Но не забывайте, что Петр тоже Христа предал, да еще три раза, но вошел в историю церкви не как предатель, а как продолжатель и Великий Апостол (хотя все они великие). Дело в раскаянии, которое Петра не покидало до конца жизни. Если у Иуды была цель душу загубить -то он ее и достиг, а что дальше? Это скорее гордыня, чем-то сродни Герострату, не построю, так сожгу. Да и проще. Но Вы правы, что 30 серебренников непричём.

    Пастору
    "Говорите уж прямо: евреи сами виноваты. В том числе и эти двое несчастных, попавшие в лапы палестинской "полиции"

    В том то и дело, что договориться с ними всё равно ни о чём не удастся. Ничтожные, трусливые твари, оставшиеся в каменном веке, так и не ставшие людьми. Только так они и могут, подло и изподтишка."

    Отчасти Вы сами и ответили, почему ужиться не получается. Когда двое ссроятся, то всегда есть вина обоих сторон. А те двое несчастных были виновты лишь в том что были евреи и военные, оказавшиеся не в том месте не в то время. То же можно сказать о многих палестинцах(далеко не все военные), которые гибнут при ракетных ударах возмездия со стороны Израиля.
    Такое ощущение, что евреи себя признать виновными хоть в чем-то просто органически не могут.
    Всегда правы. Хотя по опыту жизни в США могу сказать, что в большинстве страшные расисты и не очень приятные в соседстве и деловом общении люди, особенно бывшие соотечественники.

    Victor

    Насколько я знаю много арабов живет во Франции и ничего, не взрывают. Пока не взрывают и на улицах американских городов (9.11.01 отдельная история). Но если не уладится в Израиле, то начнется во многих местах.


    Мефодий
    - Tuesday, April 23, 2002 at 12:11:46 (CDT)

    Репортаж о визите Бзжезинского в Москву. Хорошо, все-таки, что этот мерзавец дожил до 9/11 и увидел плоды дел своих. Будет теперь господин Бзже. оправдываться до самой смерти...

    СЕРОГО ПОМЯНУЛИ, А СЕРЫЙ ЗДЕСЬ

    ...

    Когда танки Гудериана подошли почти к самой Москве и уже ничто не могло сдержать их триумфального въезда в столицу, ночью вдруг ударил крепкий русский мороз. И этого оказалось достаточно. Фашисты отступили, исчезли, "яко исчезает дым, яко тает воск от лица огня". Так что нет ничего глупее коварных расчетов. И сегодня нам нужно как можно чаще себе об этом напоминать.>>



    Gena
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 11:36:18 (CDT)

    С кем именно воевали израильтяне в Енине можно узнать вот здесь:http://news.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=154705&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y


    Болт
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 11:30:17 (CDT)

    Ничего не понимая,
    Возмущённый старикан,
    Кулаками потрясая,
    Потрясенье прописал.

    Вся Европа на шабаше,
    Не заметила Судан,
    Порицает не страдая,
    Христианский халифат.

    Штампы лезут из под клавы,
    Вирши строчат как АК,
    Ничего не успокоит,
    Пустомельного творца.


    Мефодий
    - Tuesday, April 23, 2002 at 11:16:47 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:44:03 (CDT)

    На 50" Plasma screen TV и с surrond sound.


    Винтрину, главное, не запачкайте.


    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 11:12:46 (CDT)

    Антитеррористическая операция Армии обороны Израиля в лагере беженцев в Дженине была заснята с израильского беспилотного самолета. Данную запись можно будет использовать в качестве свидетельства, которое будет передано Израилем следственной комиссии ООН.


    Наум Коржавин
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 11:07:49 (CDT)

    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:29:45 (CDT)

    Вы как в грунт меня вминаете.
    Не признали? Что вы знаете?
    Это ярмарка какая-то –
    Не поймешь тут, что с чего.
    Вы меня не понимаете?
    Вы себя не понимаете.
    Вообще – не понимаете…
    Впрочем, вам не до того.


    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 11:00:38 (CDT)

    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:43:09 (CDT)
    Напомню -
    Хатынь - кремация безоружного населения
    Дженин - уничтожение вооруженного населения


    Хатынь - "антитеррористическая" операция немцев против белорусской деревни.


    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:59:34 (CDT)

    Бутылко
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:48:30 (CDT)


    Россия, например, предоставила ПА бесплатно БТР и АК


    Victor
    New Vasjuki, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:56:45 (CDT)

    Может быть, уже недалек тот день, когда ... святой престол переедет из Ватикана, скажем, в Бостон.


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:51:31 (CDT)

    Шкап
    "А зачем прекращать? Как, в сходной ситуации, выразился Гэрри Трумэн: "...и пусть они убивают друг друга как можно больше..."

    А Вы, Шкап, с какого Брайтона? Нью Йоркского? Так он не очень от Израиля отличается и не так уж далеко. Вот и подумайте.

    Сабирджану.

    Насколько я знаю, лесные братья в основном были в конце 40-х, а в 60-е уже довольно мирно жили. Так что за 10-15 лет достигли некоторого согласия. Что, согласитесь, неплохо обе стороны характеризует.


    Бутылко
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:48:30 (CDT)


    Victor:

    Не забываите, что палестинцы плохо вооружены. Поетому у них и потери
    высокие. Ведь у Израильтян есть танки, самолеты, вертолеты, все виды
    вооружении, а у палестинцев что - рогатка и самодельная взрывчатка.


    Пастор
    ФРГ - Tuesday, April 23, 2002 at 10:47:31 (CDT)

    Бодя USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:43:03 (CDT)
    Или опыт совместного проживания?

    Говорите уж прямо: евреи сами виноваты. В том числе и эти двое несчастных, попавшие в лапы палестинской "полиции".
    А палестинцы опять кого-нибудь подкараулят и забьют.
    В том то и дело, что договориться с ними всё равно ни о чём не удастся. Ничтожные, трусливые твари, оставшиеся в каменном веке, так и не ставшие людьми. Только так они и могут, подло и изподтишка.
    И палестинцы могут неслабый ряд фотографий выставить.
    Будьте уверены, если бы случилось что-либо подобное, раструбили бы.
    После этого хочется сесть на танк ...
    И это всего лишь от фотографий, пусть и ужасных. А что испытывают люди, постоянно живущие рядом с этими скотами?
    Удивляюсь, почему так долго ждали, столько напрасных жертв.

    Буду болеть за Ле Пена.


    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:45:08 (CDT)

    Elena
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 01:27:38 (CDT)


    Елена, посмотрите на пост Пастора


    Обыватель
    NJ USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:44:03 (CDT)

    Билли Ширз - Tuesday, April 23, 2002 at 09:52:49

    сверну из нее голубка и запущу его с высокой горы Салев в сторону нью-джерсийских топей. Клюнет химический голубок в самое сердце размашистого малахитового болота

    То есть ежели Вас, Билли, по Фрейду трактовать, то это Вы, разлюбезный, вроде как бин Ладену в мечтах уподобляетесь? Так я давно говорю, что всяк левак, хоша б и профессор, террористу пособник, какие бы словеса он не плел.
    Вы аккуратнее с джихадом-то - у нас таперича могутным истребителям, на наши, обывательские, деньги построенным, и на те же деньги круглосуточное боевое дежурство несущим, новый приказ отдан. Не миндальничать, как давеча, а пулять сразу. Собьют голубка-то. Ищщо над Атлантикой. А потом согласно последней доктрине спецназ отправят выкорчевывать Вас из альпийских пещер.
    А я об том репортаж посмотрю. На 50" Plasma screen TV и с surrond sound.


    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:43:09 (CDT)

    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:29:45 (CDT)

    И не потому, что автор слаб в географии и Европу включает в Халифат.


    Над мечетью птичка въется
    Над собором тоже, кстати
    Ну и как оно живется
    В европейском Халифате
    Naum Korzhavin


    Да не долго осталось. Лет 50 всего.

    И не нотому, что автор глумится над мучениками Дженина, а вместе с ними - и над мучениками Хатыни и Герники.

    Напомню -
    Герника - бомбардировка безоружного населения
    Хатынь - кремация безоружного населения
    Дженин - уничтожение вооруженного населения

    В Дженин найдена не одна сотня одних автоматов. Это, конечно, гораздо меньше, чем 1 000 000 АК, захваченных на юге Ливана, но все же основание для такого же количества палестинских трупов. Они почему-то почти все мужчины призывного возраста

    И мне надоело, Шива, тебя закрывать. Ты, кстати, меня в дезе обвинял. Не прояснишь ли за чtо?



    Шкап
    Брайтон, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:34:20 (CDT)



    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:43:03 (CDT)

    Вопрос то стоит не в том кто больше зверствует, а в том как это прекратить.
    ...................................................................................

    А зачем прекращать? Как, в сходной ситуации, выразился Гэрри Трумэн: "...и пусть они убивают друг друга как можно больше..."





    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:27:57 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:43:03 (CDT)

    Вопрос то стоит не в том кто больше зверствует, а в том как это прекратить.

    А Вы не заметили - терактов суицидных поменьше стало. Надолго ли?

    Вы не забывайте, что на каждого убитого еврея приходится как минимум 3 (может быть и больше) палестинца.
    Нормальные потери нападающей стороны

    И палестинцы могут неслабый ряд фотографий выставить.

    Послабее будет. Тут Михаил почему-то не выставил фото разделки тел израильтян. Там печень вырывают, непонятно только из живого или уже мертвого. Выставить?


    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:20:24 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:02:13 (CDT)
    А у евреев и палестинцев совсем другое.


    Были бы вместо евреев французы - было бы то же самое



    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:19:01 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:02:13 (CDT)

    Про сербов и албанцев не скажу, а у прибалтов ненависти к русским не было. Не любили, не уважали. Но не ненавидели, за исключением небольшой части радикалов.
    **************************************************************
    История происходит не только сегодня. Тут какой-то Вадим уже написал, что его жена не знает и знать не хочет, кто такой Бухарин.

    В пятидесятые годы прибалтийские "радикалы" стали лесными братьями и убивали иногда и топорами. Нерадикалы наблюдали как пришельцы захватывают чужие квартиры со всей мебелью и обстановкой.


    Victor
    Boston, USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:18:03 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:53:22 (CDT)

    А что это Вы так фамильярно к пожилому и уважаемому Вами же человеку?
    Вы же не с Брайтона(Нью йоркского) и Наум Коржавин тоже.


    Наум Коржавин - лит. псевдоним Эммануила Манделя. И поскольку его письмо не отнесешь к жанру литературы, то я и ссылался на него как на Эммануила Манделя. Покоробившее Вас Эмка - еще с Москвы. Ну просто я ни разу не слышал, чтобы его именовали полным именем. Даже на поетичском вечере в его честь. Мы же не в синагоге. Кстати, в Израильской армии ЦАХАЛе нет обращений по званию, а только по именам, причем именно уменьшительным. Такой диалог вполне реален-
    - Дани, поставь чайник, - процит офицер.
    - Сам поставь, Арик, - отвечает солдат. - Я вчера ставил.

    Кстати, не могу себе представить, чтобы уменьшительно - ласкательно обращались к Слуцкому или Пастернаку. Наверное, и в самом Манделе дело. Да вы на его фотографию посмотрите. По-моему, даже у очень выдержанного человека появится желание подойти, приобнять да потрепать по голове.

    П.С. Я ни в коем случае не намекаю на скандал с католическими пасторами




    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 10:02:13 (CDT)

    Сабирджан.
    "Ненависть между своими и чужими на одной и той же территории: израильтяне и палестинцы, косовские албанцы и сербы, советские переселенцы и местные прибалты."

    Про сербов и албанцев не скажу, а у прибалтов ненависти к русским не было. Не любили, не уважали. Но не ненавидели, за исключением небольшой части радикалов. А если ты нормальный человек, то с тобой и разговаривали нормально и уважение высказывали. Потому что русские сами прибалтов очень уважали, хотя и завидовали несколько, но признавали их превосходство в умении вести хозяйство, аккуратности и многом другом. И разошлись с прибалтами по-мирному, хотя и со взаимной обидой, но что делать , не ужились. А у евреев и палестинцев совсем другое.


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:53:22 (CDT)

    Victor
    Во-первых, Эмка обращался к папе, а не к Израилю.

    А что это Вы так фамильярно к пожилому и уважаемому Вами же человеку? Вы же не с Брайтона(Нью йоркского) и Наум Коржавин тоже. И с ШК Вы не соглашаетесь...


    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Tuesday, April 23, 2002 at 09:52:49 (CDT)

    У Обывателя, оказывается, не только малахитовое джакузи в обиталище имеется, но еще и взаправдашний домашний театр с осемью колонками! Я щас прямо от зависти лопну. А лучше стрекану на промокашке злобную противообывательскую статью, пропитаю ее эссенцией яда кураре, сверну из нее голубка и запущу его с высокой горы Салев в сторону нью-джерсийских топей. Клюнет химический голубок в самое сердце размашистого малахитового болота и в миг пропитает смертельной влагой его смрадные недра и толщи. Тут-то и вымрет схоронившийся на дне Обыватель, откинув разом все свои осемь трепетных щупалец.

    Б.Ш.


    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:52:30 (CDT)

    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:43:03 (CDT)

    Откуда же такая ненависть? Только ли религия? Или опыт совместного проживания?
    **************************************************************
    Ненависть между своими и чужими на одной и той же территории: израильтяне и палестинцы, косовские албанцы и сербы, советские переселенцы и местные прибалты.


    Бодя
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:43:03 (CDT)

    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:19:16 (CDT)

    Посмотрите,если нервы крепкие!

    Да, зрелище не для слабонервных... После этого хочется сесть на танк и к чертовой матери все их поселки и лагеря с беженцами... А палестинцы опять кого-нибудь подкараулят и забьют.
    Откуда же такая ненависть? Только ли религия? Или опыт совместного проживания?
    Вопрос то стоит не в том кто больше зверствует, а в том как это прекратить. Вы не забывайте, что на каждого убитого еврея приходится как минимум 3 (может быть и больше) палестинца. И палестинцы могут неслабый ряд фотографий выставить.


    Мефодий
    - Tuesday, April 23, 2002 at 09:42:21 (CDT)

    Обыватель
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:21:30 (CDT)
    Коммик - Monday, April 22, 2002 at 23:36:48 (CDT)

    И по прежнему получает в 5-10 раз больше своего среднего окружения.


    То есть в 5-10 раз больше велферных брайтонцев? А что, разве с этим кто-то спорит? Действительно, владелец какого-нибудь ржавого брайтонского car-servica может заработать на уровне junior/intermediate программера из серъезной консалтинговой конторы. Только вот программер сидит в чистом уютном оффисе и общается с приятными, образованными людьми, а торгашу все время надо хитрить, обманывать. Ведь в мелком бизнесе нужно быть говном, иначе не выдержать конкуренции с другими такими-же. А ведь Страшный Суд никто не отменял...


    Сабирджан
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:22:30 (CDT)

    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 06:12:49 (CDT)

    Как мне представляется, сам по себе «язык жестов» не является собственно языком, а всего лишь семиотикой (т. е. системой знаков).
    *****************************************************
    Лучше все же говорить о "семиотической системе" (семиотика - наука о знаках, а не их система)


    Вован Татарский
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 09:09:22 (CDT)

    Бутылко
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:55:26 (CDT)

    Это я сказал, а не Пелевин.


    Ю.Дейнекин
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:26:01 (CDT)

    Д. Горбатов - Tuesday, April 23, 2002 at 06:12:49 (CDT)

    Дмитрий, спасибо. Боюсь увязнуть, но вот только теперь вместо одних вопросов другие всплывают.

    О языке жестов. Первое, что на ум приходит, - это язык немых (или здесь слово язык всё-таки стоит в кавычки брать?). Так вот, интересно: немые жестами "разговаривают" на каком-то более-менее универсальном языке, подобно тому, как мы все мыслим, или это у них просто калька с национального языка? И немой немец так же не поймёт немого русского, как и нормальные, неглухонемые люди? Несколько более корректно: Понятно, что в разных местах у глухонемыхнемых сформировались всё-таки разные сурдоязыки, но это формирование шло по цепочке понятие -> "нормальный" язык -> сурдоязык (ну, например, крайний случай - как подмена букв/звуков жестами)? Или напрямую: понятие -> сурдоязык? Или есть и то и другое? (Противоположный крайний случай - Плисецкая: "Язык танца понятен всем!")

    Второе. Действительно, "почва, между тем, начинает становиться всё более и более влажной" (из Козмы Пруткова). Я боюсь что мы эдак совсем без языков, с одними только семиотиками, остаться можем. Не хотелось бы изобретать домотканные определения языка, но мне кажется, что язык - это, как сказали бы математики, "прямое произведение" вида [набор знаков]&[их интрпретация]. - Здесь, на первый взгляд, даже просматривается некоторая тавтология, потому что само слово "знак" уже подразумевает "значение", интерпритацию. (Опровержение тавтологии: когда я вижу арабское письмо, то - вот они, знаки-то, а значения для меня, непосвящённого - ноль.) Поэтому не совсем понятно, чем провинились символы-жесты перед, скажем, символами-звуками, что Вы готовы "язык жестов" понизить в статусе до семиотики. Мне приходилось встречать даже такую экстравагантную интерпретацию, что речь - это тоже язык жестов, но не рук-пальцев, а голосовых органов. А то, что информация об этих жестах передаётся акустически, а не визуально - это несущественно. Для меня это, признаюсь, звучит убедительно.

    И последнее. Говоря о технике интерпритации, Вы приводите пример, когда "детерминанты субъекта, объекта и предиката [находятся] непосредственно в самих знаках." - Пример ясный, тем более, что и "Глокая куздра..." сидит в ушах. Но ведь в том же английском ситуация радикально другая - там всё определяется порядком слов в предложении, т.е. "вынос нахождения субъекта, ... за пределы самих знаков" - не трагедия, и не признак первобытности языка.

    Мне, вообще, кажется, что здесь можно ещё долго петлять-спотыкаться, и всё потому, что я "язык" понимаю скорее интуитивно и потому несколько размазано. Не могли бы Вы привести определение языка (пусть Ваше), от которого можно было начать "плясать" в дальнейшем? Спасибо.


    Обыватель
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:21:30 (CDT)

    Коммик - Monday, April 22, 2002 at 23:36:48 (CDT)

    Если бы ты знал, чего у меня еще нет, ты бы вообще остолбенел: [... blah-blah-blah...] а на какой машине я езжу на работу -- и сказать-то совестно

    - то есть я угадал? Ты голодранец из принципу? Или всё-тки плотют мало? Эти, как их... нувориши-толстосумы.
    ~~~~~~~~~~~~

    Я тебе на пальцах твою теорию объясню

    У тебя, зёма, пальцы всё норовят сложиться в известную комбинацию, которая действительность описывает адекватно только для обиженных вроде тебя.
    На деле же все не так.

    Цеховик, приехавший на Брайтон, на вэлфэр не сел. Он real estate agency открыл. Или автомастерскую. Или ресторан. Или не на Брайтон. И не ресторан, а магазин. Deli International, в котором я русские продукты покупаю. Или бензоколонку. Сначала одну, а потом step by step еще восемь. И по прежнему получает в 5-10 раз больше своего среднего окружения. И живет на уровне upper middle class или даже nouveaux riche. Сообразно своему µ.

    Ты же простым парнишкой не являешься, не придуривайся. Ты - кандидат математических наук. 5 лет ВУЗа + 3 года аспирантуры. То есть сравнивать тебя со средним американцем некорректно. Получаешь ты где-то наравне с местными пацанами, которые после колледжа чересчур за карьеру не бились и доросли к своим и твоим годам до чего-нибудь навроде senior software designer. То есть как был у тебя на родине µ на уровне middle middle class, так при переезде на Запад и остался.

    Что и подтверждает универсальность моей формулы.

    P.S. А broadband вместо dial-up'а и сотовый телефон с PDA вовсе не потому нужны, что "иметь обязаны", а потому, что жить получается быстрей и веселей. В смысле кпд повыше. То есть я хотел сказать - µ. Не задумывался?
    И хорошие фильмы с DVD на большом телевизоре со звуком home theatеr гораздо лучше смотреть, чем с кассеты на маленьком и моно. Не приходила тебе в голову такая свежая мысля?


    Михаил
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 08:19:16 (CDT)

    Посмотрите,если нервы крепкие! --------------------------------------------------------------------------------
    http://www.israeli-truth.org/cgi-bin/truth.cgi?article=238



    Д. Горбатов
    - Tuesday, April 23, 2002 at 06:12:49 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 13:34:52 (CDT)

    Дмитрий, пожалуйста, поясните: если, как и мне кажется
    , в ЛЮБОМ языке есть субъект, объект и предикат — и нет никакой возможности создать такой язык, в котором этих категорий не было бы, то как же получается, что в языках животных этих составляющих всё же нет? Или, говоря "любой", Вы подразумевали только человеческие языки?

    Юрий, я именно это и пояснил в своей предыдущей фразе. Поясню более детально. Создать язык, свободный от категорий субъекта, объекта и предиката, конечно, возможно — но тогда его лучше называть не «язык», а «семиотика». Примеры: нотная графика, геодезия и картография, календарь и пр.

    В то же время, известны довольно успешные эксперименты по обучению животных языку, близкому к человеческому. Помню, где-то читал о способной трёхлетней шимпанзе Саре, которая специальным языком жестов могла составлять предложения вроде: "Дайте Саре бананов на тарелке". — Неплохо, правда?

    Правда. Неплохо. Но тут мы встаём на «скользкую» почву. Как мне представляется, сам по себе «язык жестов» не является собственно языком, а всего лишь семиотикой (т. е. системой знаков). В самих жестах нет детерминантов субъекта, объекта и предиката — но их можно вычленить с помощью определённой техники интерпретации.

    Саму фразу «Дайте Саре бананов на тарелке» можно свести к грамматическому минимуму — т. е. примерно к первобытному языку: «Сара. Банан. Тарелка. Дать». В таком виде поиск и нахождение субъекта, объекта и предиката выносится за пределы самих знаков — т. е. является результатом их косвенной интерпретации. И только то, что мы называем «человеческим языком», способно дать нам детерминанты субъекта, объекта и предиката непосредственно в самих знаках. [«-те» (дайте) — показатель предиката, «-ов» (бананов) — показатель прямого объекта, «-е» (Саре) — показатель косвенного объекта; комбинация «-те» и «-е» — показатель отсутствия субъекта.]


    Пастор
    ФРГ - Tuesday, April 23, 2002 at 05:20:38 (CDT)

    The West Bank town of Jenin. USA - Monday, April 22, 2002 at 20:18:56
    "Оттуда" мне написали следующее: "из-за того, что никого не бомбили, погибли 25 наших ребят. А площадь "ужасных разрушений" 500x500 m - в эпицентре сопротивления".


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Tuesday, April 23, 2002 at 03:56:43 (CDT)

    Таня
    USA - Monday, April 22, 2002 at 09:43:17 (CDT)

    Танечка, вместо "спасибо" (вернее, кроме него) - возьмусь-ка я за перо...


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Tuesday, April 23, 2002 at 03:46:35 (CDT)

    Д.Ч. – (Monday, April 22, 2002 at 01:43:34),
    Несмотря на то, что Обыватель (NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 08:16:39 (CDT)
    уже пошалил с собачьей темой, введенной так остроумно Вами, я бы хотел предложить свою вариацию.
    Действительно, на карте Израиль напоминает маленький обрубочек собачьего хвоста. ООН могла в свое время оттяпать от пса кусочек и посолиднее. Но, поскольку географически даже эту кроху никак не возможно отделить (тем более - отдалить) от оставшегося хвоста, то, как обычно, по суровым законам биологии, место соединения лишь надрубленного, стало гноиться. Зараза охватила и все собачье тело. И, чем дальше, тем больше блох стало прыгать и скакать на несчастный огрызок хвоста. Блохи прыгают от отчаяния, сами лопаются и, чтобы малодушие, трусость и немощь свои выставить героизмом, губят невинные существа в большом изобилии. Некоторые, от слишком большого отчаяния, перескакивают через моря и океаны.
    Следовательно, отрубил бы вначале хозяин 120 км или 12000 км, значения не имеет.
    Обществу охраны животных невдомек, с какими опасными насекомыми ему придется столкнуться в ближайшем будущем, если оно станет поощрять распространение блошиной эпидемии и продолжать петь осанну «героическим» прыгунам.

    Д.Ч.
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:45:09 (CDT)
    Лишь бы не Земля не треснула в ближайшие две недели. А потом хоть потоп!

    Не треснет - я билетов в Madison Square Garden не достал...





    Elena
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 01:27:38 (CDT)

    Victor USA - Monday, April 22, 2002 at 21:50:30 (CDT)

    Прочитав состав комиссии ООН, а также других делегаций, усилий и предложений разных стран, продолжаю недоумевать: почему Colin Powell не посетил Дженин? и почему я ни разу не слышала его ответа на этот вопрос.


    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 01:12:50 (CDT)

    Бодя
    USA - Monday, April 22, 2002 at 15:29:05 (CDT)
    И если я такому человеку (осквернителю) вовремя дам в глаз (но не убью, гада), то возможно уберегу от встречи с более суровым наказанием от руки, скажем мусульманина или и вовсе атеиста. Так что мои действия должны быть истолкованы как направленные на спасение заблудшего, живущего не в самом совершенном из миров. Где истиная любовь, там и сильные эмоции, даже если это любовь к ближнему.


    То есть, расквашивая клиенту сопатку до красных соплей, вы как бы определённую "вразумительную" йогу будете практиковать. Так что ли? Но ведь тогда вы должны полностью осознавать то, что вы делаете, и, распуская руки, в то же самое время оппонента своего любить и молиться за него. Вы точно уверены, что рассудок ваш при этом не помутится и не извергнет душу вашу в Геенну Огненную? Учтите, испытание не из лёгких и доступно только самым тренированным. Лучше даже не начинать и не испытывать судьбу, а не то прилетит Диавол и начнёт выжирать вашу душу, ставшую на момент "вразумления" чёрной, как антрацит, извлечённый из тверди земной.

    А Ваш мир очень пресный, теоретический, червяка любить надо. Убивать червяка зазря не надо, но и любить тоже ни к чему.

    Эх, если б вы знали, сколько радости приносит осознание и чувствование того, что мир окружающий - Живой Бульон, Разумный Океан, Вселенские Часы и всё переходит во всё, всё за всё зацеплено, пульсирует, тикает, щёлкает, и нет ни начала, ни конца.

    Кстати, мы здесь занимамся душеспасительными диалогами, а так ли уж нужно душу-то спасать? Мне очень нравится вот этот рассказ Борхеса. Иуде выпало сыграть ужаснейшую роль в этом самом известном Человечеству Спектакле, и он на это пошёл не задумываясь ради своего любимого Учителя. Неужели звучит правдоподобно, что он соблазнился тридцатью серебренниками? Он отдал за Христа самое дорогое - свою душу и теперь ему вечно вместо Звезды с небес светит Чёрная Дыра.


    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:30:46 (CDT)

    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:16:28 (CDT)
    А я думал - про белого бычка


    Нет, про козла.


    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:29:45 (CDT)

    Энтомолог
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:17:08 (CDT)
    ШК
    Мелкая козявка...
    Это кто же мелкая козявка? Папа Римский, Наум Коржавин или ШК ?


    Подобный вопрос свидетельствует о том, что данный энтомологический вопрос был решён спрашивающим верно.

    Это письмо показалось странным не потому, что автор использует общие места Вы приняли участие в шабаше всей потерявшей себя Западной Европы......европейские лидеры и общественность не испытывали никакого сочувствия к ним и уж конечно, к их жертвам, хотя и каждый раз выражали такое сочувствие и порицание „методам". . И не потому, что автор слаб в географии и Европу включает в Халифат. И не нотому, что автор глумится над мучениками Дженина, а вместе с ними - и над мучениками Хатыни и Герники. А потому, что от письма идёт некий специфический мускусный аромат.

    Именно поэтому, не найдя у себя в Калифорнии выгребной ямы, я пару сборников (ясно, что не Папы Римского) из своей библиотеки сегодня выбросил в мусорный бачок.


    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:16:28 (CDT)

    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:14:33 (CDT)


    А я думал - про белого бычка


    ШК
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:14:33 (CDT)

    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:28:59 (CDT)
    Так я вообще-то Коран имел в виду.


    А я ничего не имел в виду. Я про козла сказку рассказывал.


    Victor
    USA - Tuesday, April 23, 2002 at 00:10:21 (CDT)

    Сабирджан
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:51:46 (CDT)

    А то я думаю, чего это меня их защищать потянуло.



    Сабирджан
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:51:46 (CDT)

    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 22:43:27 (CDT)

    Я думаю, что с Йеменцами сходство будет еще болше.
    *************************************************
    Нет, на очереди курды:
    http://www.barzan.com/kevin_brook.htm


    Д.Ч.
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:45:09 (CDT)



    Лишь бы не Земля не треснула в ближайшие две недели. А потом хоть потоп!


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 23:36:48 (CDT)

    Обыватель
    USA - Monday, April 22, 2002 at 20:40:27 (CDT)

    ... начальство - по твоим словам - тебя уважает.


    Начальство меня уважает по его собственным, начальства, словам, процитированным здесь:
    Коммик/Friday, April 19, 2002 at 14:3:39 (CDT)

    С другой стороны, платят тебе так мало, что даже не хватает лишней десятки в месяц на upgrade с dial-up'а на DSL или кабель.
    Или ты просто жадный? Или ты эдакий идейный голодранец? Голодранец, тс-ссазать, из принципу... А может, ты себя не уважаешь? Не знаю...


    Если бы ты знал, чего у меня еще нет, ты бы вообще остолбенел: у меня нет сотового телефона, Personal Digital Assistantа, DVD playerа, home theatеra, и что там еще обязаны иметь американцы? Телевизионный кабель у меня с набором basic -- 27 каналов, "Пентий" мой работает на жалких 733 MHz, на жестком диске -- всего 18 GB, и те наполовину свободны, а на какой машине я езжу на работу -- и сказать-то совестно! Однако эта тема требует отдельного рассмотрения.

    Но вот публику гестбучную ты точно не уважаешь. Зачем ты среди тут ведешь пропаганду методами поездного шулера?

    Вот ты пишешь: СССР изо всех сил старался, чтобы это твое µ очень мало отличалось от единицы. А ведь ты знаешь, что мы тут все из этого СССР родом и нас на мякине не проведешь. Отчего же ты умалчиваешь, что единица в СССР была разная. То есть единица ЦК КПСС, к примеру, могла быть в разы больше нежели единица райкомовская, не говоря уж о беспартийной единице.

    P.S. Но вообще-то ты, зёма, моё открытие в принципе не понял. µ у каждого человека - константа. Меняться может только Х.


    Это ты сам свое открытие не понял. А я тебе, убогому, объясню. Когда ты сравниваешь единицы партийные и беспартийные, ты говоришь о разных X. Но X и µ -- это для тебя слишком сложно. Я тебе на пальцах твою теорию объясню.

    Что я сказал? Что подпольный цеховик, живший в среде простых советских людей и вынужденный притворяться таким же простым советским человеком, получал, скажем, 5-10 раз больше, чем они (µ = 5-10). Приехав на Брайтон-Бич, и оказавшись, в принципе, среди американцев (X, конечно, уже намного больше), он сел на вэлфер и стал получать в 5-10 раз меньше, чем эти окружающие его АМЕРИКАНЦЫ (µ = 0.1-0.2). Что получаем? Падение µ в 25-100 раз.

    В то же время простой парнишка вроде меня, получавший в Союзе на уровне простых людей, скажем, слесаря 3-го разряда (µ = 1), приехал в Штаты и стал получать 2-3 раза больше, чем средние АМЕРИКАНЦЫ (µ = 2-3). Что получаем? Скачок µ в 2-3 раза.

    Ну не верю я, что ты такой тупой! Теперь-то ты понял все наверняка, правда? (С надеждой)


    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:36:33 (CDT)

    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:06:28 (CDT)

    Мелкая козявка...


    Романтика, растоптанная ими,
    Знамена запылённые - кругом...
    И я бродил в акациях, как в дыме.
    И мне тогда хотелось быть врагом.
    30 декабря 1944

    Э. Мандель


    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 23:28:59 (CDT)

    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:25:43 (CDT)

    Во-первых, ЖЭКовская книга самим козлом и написана...
    Теперь на каждом углу ЖЭКовской книгой размахивает и орёт, что квартира его.

    Так я вообще-то Коран имел в виду. Там 3 раза про прописку сказано.

    Пару дней пожил, пока его оттуда, из квартиры, с милицией не выставили.

    Когда то закрытия на кап.ремонт 6 часов осталось, и 2 дня - срок


    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 22:54:10 (CDT)

    Al
    USA - Monday, April 22, 2002 at 20:11:25 (CDT)

    Конечно, нужно, обратить внимание на Судан. Но где был Израиль, где был Коржавин, когда по призыву мусульман уничтожили Югославию?



    Во-первых, Эмка обращался к папе, а не к Израилю.
    Во вторых, Израиль официально (МИД) отреагировал на агрессию нато, выступив с резким заявлением (которое было, к сожалению, денонсировано премьер министром). Израильские добровольцы сражались на стороне сербов.
    Общий фон настроения в Израиле был таков - следующие на очереди - мы.
    А в третьих, по существу, где был весь цивилизованный мир, когда Саддам гасил "своих" курдов О.В.? Бедные курды поверили ЦРУ и подняли восстание. Всего за период со 2-й мировой совместными усилиями Ирака, Турции, Ирана уничтожено около 20 миллионов курдов. И кого это волнует?
    Почему защищать христиан на Филлипинах отправились 7000 американских солдат? Европе некогда?


    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 22:43:27 (CDT)

    USA - Monday, April 22, 2002 at 22:08:51 (CDT)

    Я думаю, что с Йеменцами сходство будет еще болше.



    USA - Monday, April 22, 2002 at 22:08:51 (CDT)

    И еврейская скорбь в глазах ...


    Victor
    USA - Monday, April 22, 2002 at 21:50:30 (CDT)

    The West Bank town of Jenin.

    Спасибо за фото.
    Комиссия ООН готова к вылеты в Дженин. Состав комиссии:
    возглавляет ee бывший президент Финляндии Марти Ахтисаари, в нее войдут также бывший Верховный комиссар ООН по делам беженцев Садако Огата и бывший президент Международного комитета Красного Креста Корнелио Соммаруга. Кроме них в группу в качестве военного советника назначен американский генерал Уильям Нэш, а в качестве эксперта по полицейским вопросам - ирландский генерал Томас Питер Фицджеральд.

    А девочка потрясает. Такое взрослое выражение лица. И еврейская скорбь в глазах ...


    Обыватель
    USA - Monday, April 22, 2002 at 20:40:27 (CDT)

    Зёма, я в недоумении. С одной стороны, ты вроде умный, знаешь про embedded systems, странные аттракторы и последовательные протоколы, и начальство - по твоим словам - тебя уважает. С другой стороны, платят тебе так мало, что даже не хватает лишней десятки в месяц на upgrade с dial-up'а на DSL или кабель.
    Или ты просто жадный? Или ты эдакий идейный голодранец? Голодранец, тс-ссазать, из принципу... А может, ты себя не уважаешь? Не знаю...

    Но вот публику гестбучную ты точно не уважаешь. Зачем ты среди тут ведешь пропаганду методами поездного шулера?

    Вот ты пишешь: СССР изо всех сил старался, чтобы это твое µ очень мало отличалось от единицы. А ведь ты знаешь, что мы тут все из этого СССР родом и нас на мякине не проведешь. Отчего же ты умалчиваешь, что единица в СССР была разная. То есть единица ЦК КПСС, к примеру, могла быть в разы больше нежели единица райкомовская, не говоря уж о беспартийной единице.
    И куда энергия творчества советских людей канализировалась мы тоже знаем.
    Рассказывали мне в 70-е годы, как у заходивших на посадку, допустим, на Домодедово авиалайнеров вдруг начались проблемы с радио-наведением. Разобрались - прослезились. По курсу посадки в дачном кооперативе работников Туполевского КБ кто-то покрыл крышу чем-то вынесенным из мастерских КБ. Ты эту разновидность творчества имел ввиду?

    P.S. Но вообще-то ты, зёма, моё открытие в принципе не понял. µ у каждого человека - константа. Меняться может только Х.


    Михаил
    USA - Monday, April 22, 2002 at 20:26:57 (CDT)

    Ивану Лабазову

    "Можно утверждать, что место рождения той идеологии терроризма, которую исповедует Осама бин Ладен, это - Париж 1968 года. Именно там, в студенческой среде, влияние радикальной идеологии Сартра, Фанона и других философов-марксистов достигло своего пика."

    Да бросьте! Лучшая теория - практика. Одна такая "практика" с середины 50-х находилась за высоким забором в Солнечном под Ленинградом,и еще лет 15 назад была жива - здорова!


    The West Bank town of Jenin.
    USA - Monday, April 22, 2002 at 20:18:56 (CDT)



    Al
    USA - Monday, April 22, 2002 at 20:11:25 (CDT)

    После прочтения письма Коржавина появились вопросы. Вряд ли сам Коржавин имеет возможность читать этот Форум, и найдет возможность ответить. А может быть, и найдет. В таком случае пусть не сочтет он их провокационными - если есть вопрос, значит далеко не все ясно.

    Удивляет тон письма господина Коржавина. Он пишет "Вы приняли участие в шабаше...". Если он хотя бы немного уважал своего собеседника, он не допустил бы такого выпада со своей стороны. Он чохом называет Евросоюз организацией, поддерживающей Гитлерюгенд-комсомол и так далее. Это странно слышать, мягко говоря. Огромное количество еврейской молодежи имеет связи с европейскими странами и имеет там прочные связи с другими молодежными союзами. Они представляют официальные молодежные организации в Европе. Которые все, конечно, представляют собой Гитлерюгенд-комсомол, по определению Коржавина. Интересно мыслит Коржавин.

    В конце письма Коржавин от имени Господа сообщает о возможном прощении своего корреспондента Всевышним. Коржавину неплохо было бы прежде всего осознать, что его корреспондент от Коржавина индульгенции не испрашивает.

    Коржавин пишет так, как будто он побывал "там", на месте боевых действий. Ему доподлинно известно, кто стрелял, а кто не стрелял.
    Откуда такая осведомленность?
    Израиль, как известно, осуществил полную информационную блокаду той же Дженины. Зато, после отхода войск были показаны кадры полностью разгромленного города. Ну и почему нужно верить Коржавину? Он был в Дженине? Он судя по обратному адресу, сидит около Бостона.
    Понятно - американские корреспонденты пробрались в город и показали, что израильтяне сровняли некоторые районы города с землей. Это - факт. А откуда факты у Коржавина? Из израильских газет?

    Коржавин призывает обратить внимание на Судан. Конечно, нужно, обратить внимание на Судан. Но где был Израиль, где был Коржавин, когда по призыву мусульман уничтожили Югославию? К кому же тогда взывает Коржавин, если он так не любит Евросоюз?


    Иван Лабазов
    Русь - Monday, April 22, 2002 at 19:23:15 (CDT)

    Коммику.
    В материале РИА "Новости" "Президентские выборы во Франции: позорный провал левых интеллектуалов" из "левых интеллектуалов" назван один : "В стране почти победившего фашизма над умами "царствует" философ Андре Глюксман."
    Позиция Глюксмана по Югославии четко выражена в публикации:
    Андре Глюксман. ЕДИНАЯ ЕВРОПА РОДИТСЯ В ПРИШТИНЕ
    http://ng.ru/ideas/1999-10-06/war.html
    "Рискуя шокировать многих из читателей вашей газеты, скажу: я одобряю действия НАТО в бывшей Югославии, и как представитель интеллигенции я беру на себя ответственность за то, что уже несколько лет открыто призывал к этому."

    Посмотрите также материалы:
    Джордже Милошевич. МИРОТВОРЦЫ-ОККУПАНТЫ
    Полемика с Андре Глюксманом.
    http://www.ng.ru/polemics/1999-12-18/7_peacemakers.html
    Павел Черноморский. Где твоя революция?От Мао к "обществу граждан" (о судьбах французских левых интеллектуалов)
    www.russ.ru/politics/west/20010709-pch.html
    Алексей Громыко. Победы и поражения современной социал-демократической Европы (журнал "Политические исследования", №3, 2000)
    http://www.gromyko.ru/Russian/CPE/alex6.htm
    "Тем горьче уроки войны в Югославии, в ходе которой лидеры западноевропейских левоцентристских партий не выступили против натовской агрессии. С одной стороны, европейская социал-демократия декларирует своё неприятие неолиберальной и неоконсервативной политэкономии, призывает к восстановлению ценностей социальной справедливости и солидарности, к преодолению классовых, социальных и этнических барьеров. С другой, её правое крыло в унисон с натовской военной верхушкой и при молчаливом согласии более левых коллег разыграло "гуманитарную" карту там, где пахнет грубой геополитикой."
    УОЛЛЕР Р. НЕТВЕЛЛ. ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ ДЖИХАД.
    "Лебедь" № 249, 09 декабря 2001 г.
    http://www.lebed.com/art2750.htm
    "Последователи Хайдеггера и Фанона, Линь Бяо в Китае ... лидер и идеолог красных охранников (это - дословный перевод, потом стали переводить как красногвардейцы, потом совсем испугались этого положительного слова в применении к бандитам и стали называть по-китайски "хунвейбины" - ред.), и Пол Пот, лидер Красных кхмеров, изучавший философию левых во Франции, оправдывали революцию как лечебное очистительное насилие, которое вернет не западным народам то достоинство, которое было ими утрачено в результате колониального подавления, и навязанного американского материализма, гедонизма и аморальности."
    "Можно утверждать, что место рождения той идеологии терроризма, которую исповедует Осама бин Ладен, это - Париж 1968 года. Именно там, в студенческой среде, влияние радикальной идеологии Сартра, Фанона и других философов-марксистов достигло своего пика."

    P.S. Будьте любезны не обращаться ко мне как к "товарищу".
    Кстати, "конкурирующий серпентарий" - это где?


    Петро
    Нiмеччина - Monday, April 22, 2002 at 19:08:01 (CDT)

    Редактор
    USA-Monday, April 22, 2002 at 11:41:21(CDT)

    ,,Один из них(монахов- П.), правда, заявил, что ничего страшного, если люди, в том числе вооруженные, спасаются в храме"
    Не мешало бы почтеннейшему собранию ознакомиться с мнением другого монаха, а именно- отца Вернера Мертенса (Werner Mertens).
    Как-то возникли слухи, что францисканские монахи якобы собираются предоставить этим вооруженным палестинцам «церковное убежище».
    Rешительно возражает Патер Вернер:
    «Эти люди проникли в церковь с применением насилия. Это было нападение . Здесь и речи не может идти о «церковном убежище»
    ,,Die Männer sind gewaltsam in die Kirche eingedrungen. Das war ein Überfall. Mit Kirchenasyl hat das überhaupt nichts zu tun."


    Шкап
    Брайтон, USA - Monday, April 22, 2002 at 18:52:25 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:55:27 (CDT)

    - Если не пренебрегать логикой (предмет, кстати, по которому у ВИ оценка в аттестате была ниже чем по всем другим),...-

    А по логике у ВИ было..., известно что. Скрытая апологетика!
    ДЕРЖИТЕ ЕГО!-ОН КРАСНЫЙ!

    Смешная штука эта логика.


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 18:20:36 (CDT)

    И то верно.


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 17:42:28 (CDT)

    Заглянут в конкурирующий серпентарий....
    Не то что мы -- воркуем как голубки...

    Редактор:
    Господа, не делайте чужие беды своим состоянием. И если у кого-то есть желание куда-то заглядывать, то пусть это будет частным делом каждого.


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 17:18:45 (CDT)

    Бутылко
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:55:26 (CDT)

    Никогда не читал Пелевина (вы ведь это и сами заметили, правда?). И теперь, наверное, уже никогда и не буду. Мне Обывателя вполне хватает.


    Михаил
    USA - Monday, April 22, 2002 at 17:14:35 (CDT)

    Elena
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:05:20 (CDT)

    Уважаемая Елена! Посмотрел ,рекомендованную Вами статью!Спасибо.
    Автор придерживается странной логики(заслуженный профессор,что возьмёшь),что позволено госдарству,то позволено кучке негодяев. Так и фальшивомонетчиков можно оправдать.

    С уважением,Михаил


    Бутылко
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:55:26 (CDT)


    Обыватель:

    "Часто бывает - говоришь с человеком и вроде нравятся чем-то его
    слова и кажется, что есть в них какая-то доля правды, а потом вдруг
    замечаешь, что майка на нем старая, тапки стоптанные, штаны заштопаны
    на колене, а мебель в его комнате потертая и дешевая. Вглядываешься
    пристальней, и видишь кругом незаметные прежде следы унизительной
    бедности, и понимаешь, что все сделанное и передуманное собеседником в
    жизни не привело его к той единственной победе, которую так хотелось
    одержать тем далеким майским утром, когда, сжав зубы, давал себе слово
    не проиграть, хотя и не очень еще ясно было, с кем играешь и на что. И
    хоть с тех пор это вовсе не стало яснее, сразу теряешь интерес к его
    словам, и хочется сказать ему на прощание что-нибудь приятное и уйти
    поскорей и заняться, наконец, делами.
    Так действует в наших душах вытесняющий вау-фактор." Пелевин В."Generation Pi".


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 16:50:25 (CDT)

    Иван Лабазов
    Русь - Monday, April 22, 2002 at 16:42:28 (CDT)

    РИА "Новости": Президентские выборы во Франции: позорный провал левых интеллектуалов.


    Тов. Лабазов, вы производите впечатление начитанного человека. Объясните мне, пожалуйста: левые интеллектуалы -- это те самые люди, которые три года назад дружно проголосовали за бомбежки Югославии?


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 16:44:45 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 16:22:21 (CDT)

    Кстати, и с деньгами такая же история. Я даже думаю, что есть какой-то закон. Типа, если принять средний уровень дохода в том окружении, где некий человек в данный период своей жизни вращается за Х, то благосостояние имярека будет равно µX, причем µ - для каждого человека константа, принадлежащая ему имманентно, вроде как рост или там тип волос. То есть при переходе в более богатую или бедную среду, переезде в другой город или из страны в страну, смене работы, открытии своего бизнеса, разводе или женитьбе имярек все равно будет на уровне µX относительно нового своего окружения.


    Здесь, Обыватель, выпукло, как груди Памелы Андерсон, проявилось невообразимое убожество твоего мировоззрения. Потому что ты ставишь на одно доску стиль жизни, быта и творчества в СССР и на Западе.

    1. СССР изо всех сил старался, чтобы это твое µ очень мало отличалось от единицы. Сделать его заметно выше единицы могла только уголовно наказуемая активность. Поэтому энергия творчества советских людей канализировалась на собственно творчество или на досуг (культурный или некультурный), а не на увеличение µ.

    2. На Западе никакого ограничения для µ нет -- ни сверху (нувориши-толстосумы), ни снизу (подыхай в канаве). Бывшие советские уголовники обладают, конечно, предпринимательским потенциалом, но он у них представлен в настолько извращенных формах, что их µ вполне может упасть с их советских 5-10 до 1/5-1/10. В то же время творческие люди имеют возможность подрасти с µ=1 в СССР до µ=2...3 в США.


    Иван Лабазов
    Русь - Monday, April 22, 2002 at 16:42:28 (CDT)

    РИА "Новости": Президентские выборы во Франции: позорный провал левых интеллектуалов
    "Фашист Ле Пен во Франции никогда не победит. Он лишь вывел из политической "игры" социалиста Лионеля Жоспена - да и Бог с ним. Вопрос гораздо интересней - почему в 2002 году в столице Европы - Париже торжествует столь маргинальный политик?
    Ответ - очевиден. Потому что сегодня левые "интеллектуалы" стали маргинальнее фашистов.
    После 11 сентября пресловутая "политкорректность" превратилась в абсурд. Никто не призывает преследовать людей по цвету кожи, но сегодня уже никак нельзя не называть вещи своими именами - реально существует и угрожает всему человечеству исламский религиозный экстремизм, арабский терроризм и так далее. Левые не заметили изменения контекста. И стали маргинальнее Ле Пена. "Левая идея" по сути вызвала сейчас пришествие националистов.
    ..."общественные деятели" слово "права человека" сделали идентичным "права террориста". И именно они, а не престарелый Ле Пен опозорили Францию в глазах мирового сообщества." -
    http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=123253
    "Liberation": Ужас парализует Францию
    "Ужасное торжество во Франции. Левое жоспеновское большинство покончило с собой, не пройдя во второй тур, а в постыдном и карикатурном финале выборов встретятся Великий Лжец и Главный Фашист ". -
    http://www.strana.ru/text/stories/02/04/19/2777/131368.html
    "The Wall Street Journal": Крах надежд европейских левых
    Очевидный ошеломительный успех Жан-Мари Ле Пена в состоявшемся вчера во Франции первом туре президентских выборов сегодня утром будет расписан европейскими газетами в апокалиптических выражениях. Но это - катастрофа всего лишь для европейских левых, которых порвали на клочки на их же родном поле". - http://www.strana.ru/text/stories/02/04/19/2777/131277.html
    Liberation: во Франции произошло невозможное. Но как?
    "Это не первый тур, это катаклизм. Известно, что французы любят играть, оказывается, они просто заядлые игроки. Они играют с демократией. Еще это называется играть с огнем. Или играть в дурака, как вам угодно. В обоих случаях похмелье, наступившее сегодня утром, ужасно. На Францию показывают пальцем, она - стыд всей Европы" Перевод ИноСМИ.Ru.
    http://www.strana.ru/text/stories/02/04/19/2777/131287.html
    The New York Times: Ультраправый кандидат опережает социалиста в первом туре
    Победа Ле Пена над Жоспеном была оценена как лидерами правых, так и лидерами левых как "политическое землетрясение"
    http://www.strana.ru/text/stories/02/04/19/2777/131248.html


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 16:25:43 (CDT)

    Доброжелатель
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:16:34 (CDT)

    Спасибо, товарищ, но я туда уже звонил, и там они мне рассказали про Sprint, регистрацию той стороны и т.д.


    Обыватель
    NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 16:22:21 (CDT)

    ... а вот еще помню были такие ленинские субботники. Выходили прибирать территорию после зимы, когда грязь да мусор из-под снега вылазили. Было у нас в апреле еще холодновато, и народ выползал на субботник в "зимнем-рабочем". То есть очень даже запросто можно было увидеть какого кандидата, а то и доктора наук в телогрейке и сапогах. Тут-то и становилось ясно, кто есть кто на самом деле, а не потому, что в костюме с галстуком.

    Я потом это пронаблюдал, когда народ в бизнес ударился. На ком в 70-е продукция Большевички сидела ладно, тому в 90-х и Hugo Boss пришелся, и, соответственно, наоборот.

    Одного хорошего человека вспомнил. Интеллигента. Настоящего, не европейского. Какой он был "справный" в ватнике да кирзачах, и при всем при том за версту было видно, что интеллигент. Я потом от другого человека, который вместе с ним сидел, узнал, что кличка у него на зоне была - Кулибин.

    Кстати, и с деньгами такая же история. Я даже думаю, что есть какой-то закон. Типа, если принять средний уровень дохода в том окружении, где некий человек в данный период своей жизни вращается за Х, то благосостояние имярека будет равно µX, причем µ - для каждого человека константа, принадлежащая ему имманентно, вроде как рост или там тип волос. То есть при переходе в более богатую или бедную среду, переезде в другой город или из страны в страну, смене работы, открытии своего бизнеса, разводе или женитьбе имярек все равно будет на уровне µX относительно нового своего окружения.

    Вот зёма, например, видится мне на ленинском субботнике в болоньей куртке производства стран соцлагеря и лыжной шапочке не без франтовства. Но выглядит при этом всё равно голодранцем...


    Энтомолог
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:17:08 (CDT)

    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:06:28 (CDT)
    Наум Коржавин (Эммануил Мандель): Я ведь и теперь считаю Вас одним из лучших людей на земле (отчего мне вдвойне больно).

    Мелкая козявка...

    Это кто же мелкая козявка? Папа Римский, Наум Коржавин или ШК ?


    Доброжелатель
    USA - Monday, April 22, 2002 at 16:16:34 (CDT)

    В Сан-Диего всего один киоск Кинкос делает видеоконференции. Телефон 800-669-1235.


    Иван Лабазов
    Русь - Monday, April 22, 2002 at 16:07:11 (CDT)

    К беспорядку дня.
    Комментарии СМИ к итогам первого тура президентских выборов по Франции.
    Игорь Бунин: Ле Пен: три причины успеха
    http://www.politcom.ru/aaa_p_vz276.php
    СМИ.ru : Ле Пен не пройдет (обзор откликов российских СМИ)
    http://www.smi.ru/02/04/22/374224.html
    Газета.ру: Коммунисты не пустят Ле Пена в президенты -
    http://www.gazeta.ru/2002/04/22/kommunistyne.shtml
    Вести.ру : Франция без левых - http://vesti.ru/2002/04/22/1019464597.html
    Газета.ру: Ширак использовал тактику Ельцина. Так считают известные российские политологи, которые по просьбе «Газеты.Ru» прокомментировали сенсационные результаты первого тура президентских выборов по Франции.
    http://www.gazeta.ru/2002/04/22/sirakazdetso.shtml
    Вести.ру : Политическое землетрясение (итоги выборов в оценке политиков) - http://www.vesti.ru/2002/04/22/1019466961.html
    Жан-Мари Ле Пен, лидер Национального фронта:
    "Мой успех - победа для рядового избирателя.
    Коммунисты фактически полностью исчезли из политической жизни страны. Коммунистическая партия перестала существовать. Результаты выборов ставят под сомнение будущее фракции коммунистов в парламенте Франции."
    Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы РФ от фракции ЛДПР:
    "Выход во второй тур президентских выборов Ле Пена во Франции свидетельствует о тенденции, характерной не только для этой страны, но и для других государств. Будущее за правыми, за националистическими партиями. Люди устали от рыхлой демократии, которая порождает преступность и большую миграцию.
    Итоги первого тура выборов - это блестящая победа лидера Национального фронта. Вы (Жан-Мари Ле Пен) своей железной рукой встряхнули Францию, заставили очнуться от летаргического сна, навеянного мистикой глобализма и сказками коммунизма."

    P.S. "Это жу-жу-жу - неспроста!" (с) Винни-Пух (если мне опять не изменяет мой склероз).


    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 15:52:49 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 15:30:37 (CDT)
    Да и сейчас, вот видите: НАВЕРНОЕ! - неуверенно как-то... Да Вы, Шива, я погляжу, сами в этом нетверды, чего же от меня-то в таком разе ждать? Контекст, видите ли...


    Юрий, быть в чём-то уверенным - лишать себя в будущем выбора, игнорировать то богатейшее меню возможных действий, которое мир предоставляет любому из нас ежемоментно.

    Иметь убеждения - это всё равно, что залить эпоксидкой всю панель управления и не иметь не только возmожности fine-tuning'a, но и элементарного грубого рулежа.


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 15:51:40 (CDT)

    Прошу совета

    Потенциальный канадский работодатель хочет меня проинтервьюировать, не подвергая меня многочасовому перелету из Сан-Диего в Торонто и не напрягая свой карман соответствующими расходами. Он предлагает мне устроить Video conference, предложив найти конторку, которая может помочь это сделать, например, Kinko. Kinko сказало, что может, но для этого работодатель должен быть зарегистирован как пользователь Sprint (а он не зарегистрирован) с соответствующей Billing information и тому подобной морокой.

    Нет ли у кого-нибудь подобного опыта? (Netmeeting не предлагать, так как дома у меня только телефонный Интернет). Буду благодарен за идеи и рекомендации.


    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 15:30:37 (CDT)

    ШК USA - Monday, April 22, 2002 at 13:41:05 (CDT)
    Чего придираетесь? Там из контекста всё ясно. Эвенком, наверное.


    -Ничего не ясно, местоимения - они местоимения и есть. Да и сейчас, вот видите: НАВЕРНОЕ! - неуверенно как-то... Да Вы, Шива, я погляжу, сами в этом нетверды, чего же от меня-то в таком разе ждать? Контекст, видите ли...


    Бодя
    USA - Monday, April 22, 2002 at 15:29:05 (CDT)

    ШК
    Вот Вы такой образованный и про эвенков все знаете и про Бонов всяких. С Вас и спрос, а я могу не вспомнить или вовсе не знать про такие мудреные вещи. И если я такому человеку (осквернителю) вовремя дам в глаз (но не убью, гада), то возможно уберегу от встречи с более суровым наказанием от руки, скажем мусульманина или и вовсе атеиста. Так что мои действия должны быть истолкованы как направленные на спасение заблудшего, живущего не в самом совершенном из миров. Где истиная любовь, там и сильные эмоции, даже если это любовь к ближнему. А Ваш мир очень пресный, теоретический, червяка любить надо. Убивать червяка зазря не надо, но и любить тоже ни к чему.


    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 15:12:36 (CDT)

    Бутылко USA - Monday, April 22, 2002 at 13:39:03 (CDT)
    По сообшению издания utro.ru: Над Америкои сеичас развернулся парад планет. 5 планет выстроились в один ряд. Их можно наблюдать невооруженным глазом только с территории Америки. Господа, это есть дурное знамение. Последнии раз такое явление наблюдалось в 1940 году.


    Бутылко, не берите дурного в голову, а тяжёлого - в руки, и вообще, не читайте всякий бред.

    Во-первых о "можно наблюдать ... только с территории Америки": подождите часов двенадцать, и всё то, что сейчас видно из Нью-Йорка, пролетит и над Алма-Атой - конфигурация планет - это не короткотекущие события, измеряемые минутами-часами, вроде затмений или метеорных дождей. (Прошлой осенью я по незнанию проворонил Леониды - никогда себе не прощу!) .

    Во-вторых, о "на одной прямой": Марс и Меркурий сейчас действительно почти слиплись и находятся слегка западнее солнца (Меркурий, кстати, никогда от него на сколько-нибудь заметный угол и не удаляется), так что, если их и можно наблюдать, то только всего за несколько минут до рассвета, и то, думаю, что вряд ли - уж очень они к нему сейчас близко. Для таких наблюдений, конечно, чем ближе к экватору, тем лучше - сумерки короче. Об остальных: Венера - в Водолее, Юпитер - в Козероге, Сатурн - на границе Козерога и Стрельца, Уран - в Стрельце. Первые три можно легко разом наблюдать вечером в Юго-Западной части неба; четвёртый - это уже из числа тех, что невооружённым глазом не видны. Ну, и остались ещё две "невидимки": Нептун (на границе Тельца и Близнецов) и Плутон в Тельце.

    При большом желании, можно сказать, что первая группа расположена с противоположной стороны (если глядеть с Земли) по сравнению со второй. Но сама-то вторая далеко не компактна - какое уж тут "на одной прямой".

    И последнее. Такие "парады" - вещь не такая уж редкая. Бывают и более впечатляющие. Помню, где-то в начале восьмидесятых можно было наблюдать четыре видимые планеты (Венера - Сатурн) разом в пределах небольшого угла, до того они тогда так компактно выстроились - "а голода не было". Хотя, впрочем, и настоящей сытости - тоже.


    Болт
    USA - Monday, April 22, 2002 at 14:19:08 (CDT)

    Редактор
    USA - Monday, April 22, 2002 at 11:41:21 (CDT)

    ...от известного поэта и эссеиста...

    Вы приняли участие в шабаше всей потерявшей себя Западной Европы...

    ...европейские лидеры и общественность не испытывали никакого сочувствия к ним и уж конечно, к их жертвам, хотя и каждый раз выражали такое сочувствие и порицание „методам".


    Сразу видно, что известный эссеист не общался в интернете, а то подобный бред его уже давно застыдили обнародовать. Оторвался от общественности и провис, ни нашим, ни вашим, ни логики, ни позиции. Одни обобщения, не дай бог, не только правильно поймут, но и подадут.

    А результаты выборов во Франции, мне кажется, прямой результат войны с терроризмом в мистическом смысле, поелику чувства избирателей к политикам проистекают из выражения на тех ихних местах, которые у людей называют лицами.


    Сабирджан
    USA - Monday, April 22, 2002 at 14:11:33 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:55:27 (CDT)

    Киев, время – «глубокий застой». Крещатик с двух концов обставлен памятниками вождю, посередине в него втыкается «Улица Ленина». В городе ещё есть «Бульвар Ленина», «Улица Семьи Ульяновых», «Улица Владимира Ильича», над Днепром выстроен гигантский «Музей Ленина»…
    Экскурсовода спрашивают: а бывал ли сам Ленин когда-нибудь в этом городе? - Нет, не бывал,- грустно вздыхает тот,- но ОЧ-Ч-ЧЕНЬ ХОТЕЛ!

    Цитаты подобраны с профессиональным партийным иезуитством и учётом момента: «Коммунизм мы ценим только тогда, когда он обоснован экономически»
    **************************************************************
    В Баку был музей Сталина. Иосиф Виссарионович не только бывал в Баку, но и развивал там революционную деятельность. После разоблачения культа заведение переименовали в музей Ленина, наверное Ленин хотел пожить не только в Цюрихе (кстати, в Цюрихе на стене одного дома я видел надпись, что там жил фюрер русской революции Ленин), но и в Баку. Интересно, что Алиев устроил в том музее сейчас. Место там тоже хорошее - напротив Приморского парка.

    В Одессе над входом в зоопарк в хрущевские времена висел портрет Никиты Сергеевича с текстом ниже: "Наши цели ясны. Задачи определены. За работу, товарищи!"


    Пишите письма и будьте здоровы!
    - Monday, April 22, 2002 at 14:04:41 (CDT)

    Эмоционально окрашенные электронные послания благоприятно влияют на здровье - к такому выводу пришли американские ученые в ходе нового исследования.
    В ходе проводившегося исследования ученые выявили зависимость состояния здоровья студентов из Техасского университета от качественных и количественных параметров использования ими электронной почты. Оказалось, что те студенты, которые любят общаться через электронную почту и пишут пространные эмоциональные письма, изливая в них свои чувства касательно того или иного вопроса, физически чувствуют себя намного лучше своих сотоварищей, которые используют электронные послания просто с целью передачи информации, либо вообще игнорируют электронную почту.
    Психолог Эрин Браун, принимавший участие в исследовании, утверждает, что выплеснутые в письма эмоции не позволяют стрессу уйти глубоко внутрь, вызвав таким образом депрессивное состояние. Так, в ходе исследований психологи выяснили, что бурные обсуждения и выражение своих чувств и эмоций, вызванных террористическими актами 11 сентября, в электронных письмах помогли многим студентам справиться с тем стрессом, в который их повергли те драматические события.
    "Электронная почта - это очень быстрая и удобная форма коммуникации, - говорит профессор Браун. - И даже немотря на то, что ее пользователи зачастую становятся объектами весьма распространенных в сети жестких шуток, результаты исследования показывают, что эмоциональные послания, даже и оцифрованные, способствуют положительным изменениям в состоянии здровья человека. Когда у людей появляются те или иные проблемы, они зачастую испытывают потребность поделиться ими с кем-нибудь, рассказать или написать о своих заботах и чувствуют себя после этого намного лучше. Результаты нашего исследования дают основанные на опыте доказательства тому, что выплеск эмоций в письменном виде благоприятно влияет на самочувствие, даже если письмо - электронное."



    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:55:27 (CDT)

    Ба, да ведь сегодня 22-е апреля! - Дорога ложка к обеду, а потому ещё пару зарисовок из Киевской Ленинианы:

    О ЧЁМ ЛЕНИН ВСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЛ

    Киев, время – «глубокий застой». Крещатик с двух концов обставлен памятниками вождю, посередине в него втыкается «Улица Ленина». В городе ещё есть «Бульвар Ленина», «Улица Семьи Ульяновых», «Улица Владимира Ильича», над Днепром выстроен гигантский «Музей Ленина»…
    Экскурсовода спрашивают: а бывал ли сам Ленин когда-нибудь в этом городе?
    - Нет, не бывал,- грустно вздыхает тот,- но ОЧ-Ч-ЧЕНЬ ХОТЕЛ!

    ЛЕНИНСКИЕ АПОРИИ

    Киев, 2000 год. Станция метро «им. Богдана Хмельницкого». Внизу, вопреки названию-ожиданию, станция украшена гигантской бронзовой головой… Ленина и картушами с цитатами из его работ. - Всё это осталось с конца 80-х, когда станцию построили и имя ей было «Ленинская», а сейчас напоминает какую-то «катакомбную церковь»: тяжёлые своды, подсветка-полумрак... Цитаты подобраны с профессиональным партийным иезуитством и учётом момента:
    «Коммунизм мы ценим только тогда, когда он обоснован экономически»,
    «Коммунистом можно стать только после того, как обогатишь свою память багажом всех знаний, выработанных человечеством»
    … и прочее в том же духе.
    - Если не пренебрегать логикой (предмет, кстати, по которому у ВИ оценка в аттестате была ниже чем по всем другим), то большей антисоветчины ещё поискать!


    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:41:05 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:34:23 (CDT)


    Чего придираетесь? Там из контекста всё ясно. Эвенком, наверное. Главное - в дыню не дать.

    Что самое смешное, в силу некоторых мистических обстоятельств, `подобного со мной вообще никогда не
    произойдёт.


    Бутылко
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:39:03 (CDT)


    Для людеи суеверных:

    По сообшению издания utro.ru: Над Америкои сеичас развернулся парад планет.
    5 планет выстроились в один ряд. Из можно наблюдать невооруженным глазом
    только с территории Америки.

    Господа, это есть дурное знамение. Последнии раз такое явление наблюдалось
    в 1940 году.


    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:34:23 (CDT)

    ШК USA - Monday, April 22, 2002 at 12:59:31 (CDT)
    Юрий, неужели вы не поняли, что тогда? Тогда я осквернителя таковым посчитаю.

    Шива, я признаться ни тогда про "тогда" ни понял, ни сейчас: ТАКОВЫМ - это каковым? эвенком или осквернителем? ("Казнить-нельзя-помиловать", "И мудрый Вольтер сомневался в ядовитости кофе!", "Доброе слово и кошке приято" - как хочешь, так и читай-понимай.)


    обзиратель
    - Monday, April 22, 2002 at 13:29:51 (CDT)

    И в самом деле, этот ксёндзик так и не покаялся за истребление католиками обвинённых в колдовстве сотен тысяч красивейших женщин красивейшего народа на планете - европейцев. Зато уж поторопился принести свои извинения у стены плача. Я всегда считал, что католический целибат есть ни что иное, как замаскированная форма гомосексуализма. И с восторгом принимаю предложение Василия Васильевича Розанова разрешить православным священникам иметь по две жены и более. Как впрочем, и всем православным, исключая Наума Манделя.


    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:25:43 (CDT)

    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:39:26 (CDT)

    ШК
    USA - Friday, April 19, 2002 at 23:28:20 (CDT)

    Витя, если такая логика вам нравится, пустите к себе в квартиру козла (натурального, с копытами,
    роками, бородой и, извиняюсь, запахом, но - без намёков) на постоянное жительство. Уверен, козлу вы и
    жизнь в вашей квартире понравятся и он будет непротив делить метры с вами.

    Во-первых, не в мою квартиру, а в нашу с козлом. Потому что у меня есть священная тибецкая книга учета и распределемия жилплощади, где мы с козлом вместе записаны.


    Да не было у козла прописки никогда. Во-первых, ЖЭКовская книга самим козлом и написана. Во-вторых, даже эта книга рассказывает, как козёл сначала с Зоны откинулся, потом пришёл в дом и стал ломиться в уже заселённую квартиру и орал при этом, что его туда домовладелец пустил. Пустил не пустил, а как проверишь? Домовладелец самодур и перед жильцами отчитываться не намерен. Сломал в конце концов козёл дверь и поубивал жильцов. Пару дней пожил, пока его оттуда, из квартиры, с милицией не выставили.

    Теперь на каждом углу ЖЭКовской книгой размахивает и орёт, что квартира его.

    П.С.
    Будете в Бостоне, заежайте. Уверен, Вам у меня понравится


    Так-таки есть квартира, Витя? А говорил не так давно: "наша квартира не от мира сего". Решил обратный эксперимент провести?


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 13:07:02 (CDT)

    Письмо Коржавина, оформленое в жанре "Дорогая передача..." и, очевидно, совершенно не расчитанное на то, что еле живой папа будет его читать, к тому же по-русски, живо напомнило добрые старые советские времена, когда заказные писаки, размахивая картонными мечами, с притворной болью в сердце и натужным красноречием изоблачали звериное мурло империализма. Его сарказм и притворно-умышленные описки украсили бы газету "Правда" в период ее расцвета.

    Для чего же старается Mr. Коржавин? Кому хочет он понравиться? Русскоязычным в душе довольно-таки православным, но, на всякий случай, со могендовидом на груди, своим читателям? Неужели бизнес совсем худо идет?


    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 13:06:28 (CDT)

    Наум Коржавин (Эммануил Мандель): Я ведь и теперь считаю Вас одним из лучших людей на земле (отчего мне вдвойне больно).

    Мелкая козявка...


    ШК
    USA - Monday, April 22, 2002 at 12:59:31 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 12:05:59 (CDT)
    (April 20, 2002 at 01:00:33): "спрошу его, может он эвенк или исповедует религию Бон?" - А ну, как окажется, что НЕ эвенк, и НЕ исповедует Бон?- что тогда?


    Юрий, неужели вы не поняли, что тогда? Тогда я осквернителя таковым посчитаю. Зачем? Бодя-то ведь драться намылился, а ведь кому-то надо выполнять христовое правило:
    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающим вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца нашего Небесного; ибо Он повелевает Солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Матф, 5.44-45).

    Зачем мне, не христианину, выполнять христов завет? Дело в том, что я с Христом знаком лично. Встречались и беседовали. Он, оказывается, за своим ученим в Тибет ходил. Там и подхватил. Ведь тибетцы в духовном смысле наиболее высокоразвиты и следуют выс шей Этической Системе: "не раздави червя, ибо это брат твой". Сын своего дикого семицкого племени, вся этическая система которого сводится к "ты мне в глаз - и я тебе в глаз", Христос, конечно, до уровня червя подняться не смог, но кое-чего полезного в Тибете нахвататься сумел. Беда только в том, что принёс он "свою" этическю систему туда, где по ней в принципе невозможно жить в силу дикости и агрессивности обитателей.


    Sergey
    - Monday, April 22, 2002 at 12:58:57 (CDT)

    К Редактору

    Я получил от известного поэта и эссеиста

    Ваше Святейшество!

    Надо же, я и предположить не мог, что у вас такой высокий сан. :-)

    russian poet and essayist

    Явная ошибка. Правильно american. Потому как 28 Colborne Rd apt.2 Brighton, Mass, 02135 USA Но это к слову...

    ----------------------------------------------
    К Билли Ширзу

    А Жан-Мари Ле Пен тоже сволочь, однако, изрядная.

    Да ладно вам. Тоже мне, нашли сволочь. Чубайса на вас нет. Или хотя бы Ельцина-Путина...

    ----------------------------------------------
    По поводу RS232 -- Эх, разбередили душу!

    Как все начиналось...

    RYRYRYRYRYRYRYRYRYRYR
    CQ CQ CQ DE ..... ..... .....
    CQ CQ CQ DE ..... ..... .....
    PSE K K K

    К Коммику

    RS232 -- это протокол взаимодействия компьютера (терминала) с модемом, и ничего больше.

    Не скажи. Вот помню случай был -- ......... "С телеграфной ленты ТАСС". Или другой -- .............. "пейджер". Да-а-а-а, молодость, молодость, где ты...



    Бодя
    USA - Monday, April 22, 2002 at 12:41:10 (CDT)

    Поддерживаю уважаемого Наума Коржавина в его оценке того, кто есть истиные осквернители Храма Рождества Христова в Вифлееме. Палестинцы вошли туда с оружием и использовали Храм как укрытие, как военное сооружение. Израилитяне же штурмовать не стали.
    С некоторыми другими положениями его письма согласиться не могу.


    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 12:08:30 (CDT)

    Хе-хе, легкими движениями многих поднаторевших рук "Лебедь" превращается в желтый сионистский листок. С новой силой зазвучал мотив о том, что опять весь мир виноват перед еврейскими фашистами.


    Редактор
    USA - Monday, April 22, 2002 at 11:41:21 (CDT)

    Я получил от известного поэта и эссеиста Наума Коржавина (а также нашего автора) нижеследующее обращение, которое он также отправил в редакции ряда газет.

    Наум Коржавин (Эммануил Мандель)
    russian poet and essayist
    28 Colborne Rd apt.2
    Brighton, Mass, 02135 USA

    Ваше Святейшество!
    Как ясно из обратного адреса, я человек еврейского происхождения. Но я христианин, хотя и не католик, а православный. Тем не менее, я никогда не разделял непонятной для меня неприязни московских иерархов к Католической Церкви. Так же я не разделял и не принимал противодействия многих евреев намерению польской Католической Церкви учредить свой монастырь рядом с Освенцимом. Мне жаль, что его там нет. И наконец, я всегда относился с великим уважением к Вашему сану и к Вам лично.
    Тем больше меня поразило Ваше поведение в эти страшные дни, когда весь пост-христианский мир добровольно, а то и сладострастно предаётся вере в неправдоподобную клевету ("только" на Израиль, но клевета вообще и особенно такая всеобщая не бывает "только"). Вы прямо не повторили эти нелепости, но говорите так, что оставляете место и для предположения о Вашем согласии с ними. Как ни больно мне это сознавать, Вы приняли участие в шабаше всей потерявшей себя Западной Европы, когда терроризованная "живыми бомбами" крохотная страна наконец послала своих солдат ликвидировать инфраструктуру террора. Такое впечатление, что пока эти "бомбы" (эти дети отданные любящими родителями в "зомби") взрывали себя и других, европейские лидеры и общественность не испытывали никакого сочувствия к ним и уж конечно, к их жертвам, хотя и каждый раз выражали такое сочувствие и порицание „методам". А на самом деле только напряжённо дожидались израильского ответа. А дождавшись, зажили полной жизнью. Как руководители Евросоюза (который теперь уже пора называть Западно-европейским халифатом), так и их "комсомольский гитлерюгенд".

    И вот в этой ситуации Вы высказываетесь в том смысле, что противодействие ни к чему не приводит. Вроде ничего особенного - вариант бесспорного положения "Не противься злу насилием". Но даже в этой максиме нет утверждения, что не надо противиться насилием насилию. Безусловно, нельзя насилием нельзя победить зло, нельзя установить мировую гармонию, но тащить вора в участок или проводить антитеррористическую операцию против тех, кто убивает твоих детей и друзей, можно и нужно. И разве плохо, что Вы участвовали в польском сопротивлении? И так ли уж хорошо, что весь христианский мир не противился, когда в Судане проводился геноцид - на крестах, как Христа, распинали рядовых христиан?

    Второе моё возражение касается Вашего высказывания, - опять-таки внешне бесспорного - что осквернять святыни недопустимо. Но произнесено это было в момент, когда мощно звучал хор фальшивых голосов, обвиняющих именно Израиль в осквернении христианской святыни - Храма Рождества Христова в Вифлееме. Между тем Вы не могли не понимать, что Израиль такого сумасшедшего преступления не совершил, ибо сделать это он мог бы только, решившись штурмовать засевших в храме вооружённых палестинцев. Но штурма не было, благочестивые палестинцы и поныне там и даже удерживают там (и в близлежащем монастыре) в качестве заложников католических монахов. Один из них, правда, заявил, что ничего страшного, если люди, в том числе и вооружённые, спасаются в храме. Тут монах несколько хватил, ибо прятать людей с оружием в храме (чего добровольно никто, кроме может быть этого монаха, слава Богу, не делал) -- это значит осквернять храм и участвовать в войне. Так что не израильские солдаты стреляли по храму, а также по его колокольне (это им запрещено приказом), а из храма, а также с его колокольни по ним. И солдаты гибнут, не отвечая на этот огонь. Они ведь тоже люди, Ваше Святейшество! Хотя за дымовой завесой шума, поднятого наследниками Гитлера - деятелями западно-европейского халифата (пардон, Евросоюза) и всеми "Фёлькише беобахтер" и "Дер Штюрмер" - от "Фигаро" и" Монд" до "Франкфуртер альгемайне" - этого можно не услышать и не увидеть. И в этой ситуации Ваша неоправданно-неопределённая формулировка для большинства вливается в общую ложь. Конечно Ваш поступок несравним с тем, что сделал греческий православный епископ в Иерусалиме, как рядовой антисемитский агитатор объявивший, что евреи в Вифлееме второй раз распинают Христа. Я Вас не сравниваю с этим бесноватым. Но всё-таки свою вязаночку дров в этот костёр бросили и Вы. При том, что никто про Вас не может сказать "sancta simplicitas". Надеюсь, что"sancta", принимая во внимание всю Вашу жизнь, всё равно остаётся при Вас, но как Вы хорошо понимаете, ни о какой "simplicitas" такого рода в отношении Вас говорить не приходится. И то, что Вы сознательно, хотя и осторожно, поддержали ложь - это согласие на грех. С кем из Вашего окружения Вы решили согласиться, я судить некомпетентен, но уверен, что они являются лишним доказательством Вашего тезиса о необходимости рехристианизации мира.

    Разумеется, моё происхождение накладывает отпечаток на интенсивность моего возмущения -- не хочется, чтобы мои внуки жили в атмосфере, где их можно будет безнаказанно унижать и оскорблять. Но это касается только тона, но никак не сути. Впрочем, советское вторжение в Венгрию и в Чехословакию переживалось мной с неменьшей интенсивностью и отчаянием. Ибо интересуют меня отнюдь не только евреи, к которым я отношусь не лучше, чем ко всем остальным. И отнюдь не отрицаю восторженного вклада многих евреев в то разрушение сознания, которым в последние десятилетия была занята существенная часть западной интеллигенции. И христианином я стал вовсе не не с хитрой целью козырять этим, защищая еврейское государство - к такому объяснению склоняет антисемитская традиция. Это обидно, но это не так страшно. А страшно мне другое - мне и подумать страшно, что я стал христианином в конце христианской эры, христианской цивилизации. Не потому, что у меня мог быть другой выход, от которого я отказался, а потому что его для меня нет. Христианская цивилизация тоже не была безупречной, и от многих бед не смогла отвратить человечество, но в ней было нечто, без чего жизнь потеряет для меня всякую привлекательность. Но всякое соучастие во лжи, в особенности когда этому поддаются такие столпы человечества, как Вы, опасно. Я имею в виду даже не Ваш сан, а Вашу личность. Я ведь и теперь считаю Вас одним из лучших людей на земле (отчего мне вдвойне больно). Но ведь дело не во мне - страшно, что и Вы под давлением обстоятельств, совершаете поступки, которые способствуют разрушению нашей цивилизации и колеблют Веру.

    Да простит Вам Господь, Ваше Святейшество!
    Наум Коржавин

    P. S. Прошу не воспринимать моё письмо как участие в злостной антикатолической кампании, которая сейчас ведётся в мире.


    Рыбак
    USA - Monday, April 22, 2002 at 10:32:54 (CDT)

    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:12:40 (CDT)

    У меня такой вопрос появился - так можно закодировать 64 аминокислоты, почему же их всего то ли 27, то ли 32?

    Клянусь рыбнадзором: все дело в вобле.



    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Monday, April 22, 2002 at 10:15:34 (CDT)

    "Рид/Райт
    Москва, Россия - Monday, April 22, 2002 at 03:44:52 (CDT)
    социалисту-троцкисту Жоспэну
    Билли, а что в Жоспэне троцкистского?"


    В начале своей политической карьеры он был отъявленным троцкистом.

    Б.Ш.


    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Monday, April 22, 2002 at 10:03:14 (CDT)


    "Обыватель:

    ...Впрочем, не трудитесь вообще, Билли. Кого волнует эта рябь по поверхности воды в стакане - выборы в одряхлевшей третьесортной стране..."


    Всю планету, однако, волнует.

    Б.Ш.


    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Monday, April 22, 2002 at 09:56:58 (CDT)

    "Д.Ч.
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:51:48 (CDT)"


    Во втором туре Ле Пен однозначно проиграет. Но главное дело он уже сделал - вывел ошизевший французский истеблишмент из летаргической спячки.

    Б.Ш.



    Бодя
    USA - Monday, April 22, 2002 at 09:56:11 (CDT)

    Victor
    1)Как присходит дифференцировка, до конца непонятно,
    2)но, естественно, внешние сигналы играют определяющую роль.

    Не видите противоречия между 1 и 2?

    Естественно, не вижу. Есть некий объем знаний, модели, которые работают, но и много непонятного. Ученые продолжают исследования...
    Не забывайте, что для того что бы получить клон, любую ДНК надо сначало поместить в яйцеклетку, а уж там всего полно, и белков и РНК и гормонов, да всего и не перечислишь. А организм матери продолжает вырабатывать всякие факторы. Вспомните клонированную кошечку - генотип идетичный донорскому, а масть(точнее расположение пятен)- разное. Так что без внешних сигналов - никуда.



    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 09:55:55 (CDT)

    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 08:54:16 (CDT)

    Поправка:
    Но вот Америка со своим обычным бесстрастием палача приняла очередное вполне рациональное и прагматичное РЕШЕНИЕ: она решила кинуть Израиль, который до сих пор был лишь очень дорогостоящей сентиментальной, но совершенно ненужной, игрушкой как раз для души, а не для кармана.

    Обыватель
    NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 09:21:56 (CDT)

    На Земле идеи служили нагрудными значками дружбы или вражды Их содержание никакого значения не имело.


    Ага, сожрать ближнего живьем или убить небольно -- это не вопросы, это просто глупые идеи, не имеющие никакого значения.


    Таня
    USA - Monday, April 22, 2002 at 09:43:17 (CDT)

    Только сейчас прочла "Монологи на Большой Пушкарской, 44" и эссэ Александра Избицера
    об Исааке Давыдовиче Гликмане.
    Дорогой Александр! С огромным интересом буду ждать продолжения публикации "Монологов" Исаака Давыдовича.



    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Monday, April 22, 2002 at 09:22:01 (CDT)

    "Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 17:11:43 (CDT)
    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03 (CDT)

    Билли, а как вы вообще относитесь ко Франции из своего альпийского далека? За метрополию ее числите?
    Тогда мои поздравления по поводу прохода вашего фаворите во 2-й тур..."


    Швейцарцы традиционно не любят французов, а французы - швейцарцев.

    А Жан-Мари Ле Пен тоже сволочь, однако, изрядная.

    Б.Ш.


    Обыватель
    NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 09:21:56 (CDT)

    Перечитывая Воннегута -

    Вот как Траут объяснял, почему человеческие существа не в состоянии отвергнуть идею, даже если она скверная:

    «На Земле идеи служили нагрудными значками дружбы или вражды Их содержание никакого значения не имело. Друзья соглашались с друзьями, чтобы выразить этим дружеские чувства. Враги возражали врагам, чтобы выразить враждебные чувства.
    В течение сотен тысяч лет идеи никакого значения для самих землян не имели — все равно они ничего изменить не могли. Идеи могли быть просто нагрудными значками или вообще чем угодно. У них даже была пословица насчет несуразности всех идей:

    Если бы желание было бы конем,
    Каждый голодранец ездил бы на нем.

    А потом земляне изобрели орудия. Вдруг стало опасно соглашаться с друзьями; можно было себя погубить или даже хуже. Но соглашения продолжались и продолжались — и не ради здравого смысла, или порядочности, или самосохранения, а просто из дружеских чувств.
    И земляне демонстрировали дружеские чувства, когда лучше им было бы подумать как следует. Даже когда стали строить компьютеры, чтобы те за них думали, эемляне их строили не столько для мудрости, сколько из дружеских чувств. Так что они были обречены. Голодранцы-cамоубийцы принялись скакать во весь опор».

    ЗАВТРАК ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ, 1973

    Коммик
    - Monday, April 22, 2002 at 08:54:16 (CDT)

    Обыватель
    NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 08:16:39 (CDT)

    Ага, кажется, Обыватель приоткрывает личико! До сих пор он старательно держался в рамках позиции бескорыстной любви Америке. Ну, хорошо, сердцу не прикажешь, любовь зла -- полюбишь и козла.

    Но вот Америка со своим обычным бесстрастием палача приняла очередное вполне рациональное и прагматичное явление: она решила кинуть Израиль, который до сих пор был лишь очень дорогостоящей сентиментальной, но совершенно ненужной, игрушкой как раз для души, а не для кармана. Зачем Америке самый надежный союзник на Ближнем Востоке, если там ей нужна нефть, а Израиль -- как бельмо на глазу в ее отношениях с нефтедобытчиками, да и ограниченный контингент американский войск уже давно прописался в Саудовской Аравии благодаря блестящей провокации Хуссейна администрацией батюшки нынешнего недоросля-президента?

    И тут насквозь капиталистический и рациональный до мозга костей Обыватель захныкал: "Мама...", имея в виду то ли нынешнюю родину-мачеху, то ли историческую родину-маму. С кем же вы, Обыватель? Выходит, ничто человеческое вам не чуждо?


    Обыватель
    NJ USA - Monday, April 22, 2002 at 08:16:39 (CDT)

    Д.Ч. - Monday, April 22, 2002 at 01:43:34

    есть породы собак, которым по кинологическим стандартам купируют либо хвост, либо уши, либо то и другое вместе: эрдели, доберманы, боксеры. Против этого не протестуют даже члены общества охраны животных - что поделаешь, таковы особенности собачьей породы. А теперь представьте себе хозяина ротвейлера, который вместо того, чтобы в щенячьем возрасте оттяпать псу хвост под корешок, отрезает каждый год по сантиметру и при этом бубнит ерунду, что, мол, нож тупой, ветеринар тупой, собака тупая... Совершенно естественным будет поведение собаки, пытающейся не просто улизнуть из-под ножа, но при этом заодно хорошенько тяпнуть дурака-хозяина за руку. Естественен протест общества охраны животных, пытающегося остановить кровожадного владельца пса. Да и соседи вокруг, называя хозяина собаки живодером, не преуменьшают его достоинств.

    (Всякая аналогия - штука хромая от рождения и рискованная, но уж очень подчас соблазнительно продолжить...)

    Сдается мне, что в рассматриваемом случае кинологи с самого рождения щенка меняли стандарты экстерьера по два раза на дню, требуя то купировать уши, то отращивать их обратно.
    А члены общества охраны животных - ни дна им, ни покрышки - при малейшей попытке дрессировать щенка вопили про права человека, созывали сердобольных соседей и всем миром отбирали у хозяина поводок и ошейник. И ведь речь-то шла о выполнении простых команд - "нельзя", "сидеть" да "рядом". Теперь выросшая собака то воет, то скулит 24х7, не давая покою всему околотку, грызет мебель, гадит на паркет в общественных местах и, что уже переходит пределы допустимого, кусает всех подряд, включая женщин и детей. Члены ООЖ при этом клеймят хозяина за попытки посадить её на цепь.
    И, что самое опасное, скулеж этой собаки будит звериные инстинкты других не до конца одомашненных животных. Вот в сентябре, если ещё помните, один пёс смердящий зверски покусал человека...


    Ю.Дейнекин
    USA - Monday, April 22, 2002 at 07:47:41 (CDT)

    вопрос USA - Sunday, April 21, 2002 at 23:37:05 (CDT)
    Не относятся ли эти золотые слова и к спаму о передаче данных в сетях, тем более, что генераторы спама путаются в базовых понятиях - коммутация каналов и пакетов, синхронная и асинхронная пердача, дуплекс и полудуплекс и т.д.? Ведь все протоколы, стандарты и прочая чепуха подробно описана десятки лет назад и на неё в и-нете существуют тыщи линков.


    вопрос USA, как говорится, кто любит железную дорогу, а кто - свиной хрящик. Вот Вам Е. Боннэр интересна - исполать!, а кому-то это, может быть, - "белый шум", и наоборот. А "мы вот тут посовещались" и, глядишь, меньше теперь в базовых понятиях и прочей чепухе путаться станем. А дали бы Вы хоть несколько полезных линков из той тыщи, что знаете, или что разумное добавили бы - и к Вам бы ухо преклонили, и Вам бы ничего окромя спасиба не сказали бы.

    Да, и ещё: с кем имею честь разговаривать, позвольте узнать. С личностью или с "представителем общественности"-голосом за ширмой? А то ведь я снова путаться начну, писать ли "Вы" с большой буквы ("...необходимо, чтобы обращение было прямым и личным..."), или с маленькой, как в случае обращения к общественности. "Гюльчатай, открой личико!"

    Коммику за добавления April 21, 2002 at 22:13:58, 22:06:55 (CDT): "И всё то благо, всё добро!"


    Serguei <srk@au.ru>
    Regensburg, Bayern Germany - Monday, April 22, 2002 at 07:46:24 (CDT)

    Замечательный материал Александра Избицера о Гликмане. Я считаю, что автору нужно продолжать начатое им дело. Пусть это сложно, но это нужно, нужно и нам и будущим поколениям. Такие люди, как Гликман - не должны быть забыты.


    U2
    Russia - Monday, April 22, 2002 at 07:36:15 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:34:09 (CDT)

    U2, спасибо. И за грядущего Фролова - тоже. Жду с терпеливым нетерпением.

    Фролов у меня куда-то потерялся, но вот тоже классика -
    http://lib.ru/TECHBOOKS/JURDAIN/jourdain.txt


    Занимательное чтение
    ФРГ - Monday, April 22, 2002 at 07:16:01 (CDT)

    Тоже комики: палестинский информационный центр http://65.165.234.52/


    Рид/Райт
    Москва, Россия - Monday, April 22, 2002 at 03:44:52 (CDT)

    социалисту-троцкисту Жоспэну
    Билли, а что в Жоспэне троцкистского?


    Ключ
    USA - Monday, April 22, 2002 at 01:50:39 (CDT)

    Кстати, робяты, если уж речь зашла о протоколах, в курсе ли вы, что нам хотят спеть дрозды?

    IBM and MS: A plot to take over the Net?

    "Behind the scenes of the Web services revolution, IBM and Microsoft are
    placing themselves in a position from which they could collect royalities on
    Internet traffic via the control of key, next-generation Internet protocols.
    The basis for that potential power play lies in ownership by the two giants
    of intellectual property within specific Web services protocols. The
    collective strength of IBM and Microsoft could be enough to render Internet
    standards consortia, such as the W3C, powerless to stop them."

    http://techupdate.zdnet.com/techupdate/filters/specialreport/0,14622,6022499,00.html


    Д.Ч.
    USA - Monday, April 22, 2002 at 01:43:34 (CDT)

    Нестор, New York, NY USA - Sunday, April 21, 2002 at 03:58:35 (CDT)
    Д.Ч., я, конечно, понимаю, что каждый из нас склонен видеть то, что хочется...

    == =========== = ===========

    Знаете, Нестор, есть породы собак, которым по кинологическим стандартам купируют либо хвост, либо уши, либо то и другое вместе: эрдели, доберманы, боксеры. Против этого не протестуют даже члены общества охраны животных - что поделаешь, таковы особенности собачьей породы. А теперь представьте себе хозяина ротвейлера, который вместо того, чтобы в щенячьем возрасте оттяпать псу хвост под корешок, отрезает каждый год по сантиметру и при этом бубнит ерунду, что, мол, нож тупой, ветеринар тупой, собака тупая... Совершенно естественным будет поведение собаки, пытающейся не просто улизнуть из-под ножа, но при этом заодно хорошенько тяпнуть дурака-хозяина за руку. Естественен протест общества охраны животных, пытающегося остановить кровожадного владельца пса. Да и соседи вокруг, называя хозяина собаки живодером, не преуменьшают его достоинств.

    Но в случае с Шароном - иное. Он применил жестокую фразу Шекспира очень кстати и "купил" этим журналистку.
    == ============ = ==

    Согласен, не бывает честных журналистов. То, что итальянка выступила с заявлением "Я считаю позорным..." не должно вводить нас в заблуждение. Истерический тон её заявления скорее всего подтолкнет тех, кто пока еще не определился в своём отношении к участникам израильско-палестинского конфликта, на сторону палестинских болельщиков. Я ещё раз прибегну к "кинологическому" сравнению. Помните золотое правило журналистики? "Не сенсация, если собака укусила человека; сенсация, если человек укусил собаку". Когда журналист думает лишь о том, как бы написать нечто такое "сенсационное", чтобы о тебе хотя бы 2-3 дня говорил весь мир, тогда и появляются на свет заявления, подобные опубликованному в итальянской "Панораме". Журналистам платят не за объективность, им платят за скандал, поднимающий тираж. Чем лучше и больше пишет журналист, тем сильнее у него сдвиги в сознании, тем сильнее его восприятие окружающего мира начинает отличаться от общепринятого. Это, конечно, не патология, но такое искаженное восприятие мешает журналисту принимать правильные и взвешенные решения.


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Monday, April 22, 2002 at 00:57:46 (CDT)

    М-ка, - Sunday, April 21, 2002 at 09:48:04 (CDT)
    Elena USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:05:20 (CDT)
    Михаил USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:40:47 (CDT) ,
    Спасибо вам!

    Михаил, непременно буду писать. Главное - высыпаться. :-))) Кажется, у Чехова написано, что похвала нужна писателю, как канифоль – смычку виртуоза. (Хотя, «писатель», применительно ко мне – звучит громко). Поверьте, я не выклянчиваю похвал, тем более, что не отличаю сам «пораженья от победы». Но такие отклики, как Ваш, Обывателя, Москвички или Елены (как и моих частных корреспондентов), дают ощущение присутствия перед глазами благорасположенного и чуткого слушателя. Это так необходимо…

    Таня
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:53:26 (CDT)
    Я присоединяюсь к Вашим словам о «Гарике» С.Эйгенсона. Я вообще люблю его стиль – столь индивидуальный, умный, ироничный, с добротой, у которой «не торчат уши». Подписался бы на полное собрание его сочинений.


    Валерий Лебедев
    USA - Monday, April 22, 2002 at 00:30:23 (CDT)

    вопрос at 23:37:05 Не относятся ли эти золотые слова и к спаму о передаче данных в сетях...

    Мне, как не специалисту , трудно судить о том, насколько дискуссия о протоколах является областью справочной литературы.
    В любом случае, протоколы для передачи сообщений в сети лучше милицейских протоколов и передач в следственный изолятор Бутырки. А также лучше сети, которая притащила к тяте мертвеца.
    Ну, немного передержали с этими протоколами. Это небольшая экзальтация профессионализма, чья полнота одностороння, подобна флюсу.
    И все-таки что-то я понял, вынес, перенес. Стало быть - это не непереносимо. То есть - это не спам в любом случае. Даже таблицы мантисс и логарифмов Брадиса не спам. Кто такой этот Брадис, я правда, не знаю. И никогда не знал. Даже какой он национальности. А что такое мантиссы знал, но забыл. Напомнить можно, но без особо длительных дискуссий.


    U2
    Rissia - Sunday, April 21, 2002 at 23:40:36 (CDT)

    Вот Ле Пен и Ширак отличаются всего на 3%
    Как раз на столько отличается формально геном человека от генома шимпанзе;)))

    А эксперимент Вы хороший придумали. Проведите - и увидите, что разница будет существенной. А что именно так восстает в Вас против этой научной реальности?
    Святая вера в полную закодированность человека в генотипе. Но это логический нонсенс - об этом уже давно говорили.


    вопрос
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 23:37:05 (CDT)

    Вчерась редактор написал по поводу обращения Е.Боннэр: "Текст обращения сокращен, я уже не раз просил: не ставить большие тексты, которые находятся в Сети. Можно дать один-два абзаца для затравки, а далее привести адрес-линк. Тем более это обращение не новинка, оно давно в сети."

    Не относятся ли эти золотые слова и к спаму о передаче данных в сетях, тем более, что генераторы спама путаются в базовых понятиях - коммутация каналов и пакетов, синхронная и асинхронная пердача, дуплекс и полудуплекс и т.д.? Ведь все протоколы, стандарты и прочая чепуха подробно описана десятки лет назад и на неё в и-нете существуют тыщи линков.


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 23:26:57 (CDT)

    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:23:16 (CDT)
    U2 Russia - Sunday, April 21, 2002 at 18:35:11 (CDT)

    Знацит, так. Опыт ставим. Имеем 2-х однояйцевых. Вынашиваем их 2-мя суррогатными матерями. Они что, на 40% отличаться будут. Не смешите.

    Я ж говорил, что разговор в терминах процентов доведет нас до абсурда;)
    Вот и довел. Вот Ле Пен и Ширак отличаются всего на 3%


    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 22:13:58 (CDT)

    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 22:06:55 (CDT)

    Продолжение

    Например, модификация протокола RS232, которая называется RS485, используется в промышленной сети передачи данных, называемой Modbus. Протокол Modbus относится к разряду master-slave (один передает, остальные слушают и подчиняются) и описывает формат сообщений, что делать в случае ошибки, как интерпретировать паузы, какие должны быть паузы между сообщениями и т.п.

    Вас интересует, как программировать последовательный порт. На самом низком уровне вы должны писать/читать регистры контроллера, в том числе управлять служебными сигналами, исходя из логики протокола, который вы реализуете. Если вы пишете для Виндовсов, вы должны использовать вызовы функций API, являющихся частью Виндовских библиотек и работающих должным образом с драйвером последовательного порта.

    Если вы пишете на Визуальном Бэйсике, то вы должны использовать объект MSComm, иметь дело с которым очень просто, но которых работает совершенно отвратно, особенно на высоких скоростях.


    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 22:06:55 (CDT)

    Тут я вижу, товарищи без меня обменялись. Мне осталось добавить только пару слов для тов. Ю.Дейнекина/USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:28:37 (CDT).

    Начиная с середины семидесятых годов, для взаимодействия по последовательному интерфейсу используются интегральные контроллеры вроде Intel 8051 и его потомки. В этих контроллерах интерпретация принимаемых битов и передача с должными временными параметрами передаваемых битов делается им самим. Программист общается с контроллером путем ввода/вывода из/в несколько 8-разрядных регистров:
    * Регистр выводимого байта: вы туда записали, и он начнется выводится сразу после того, как закончится вывод предыдущего байта;
    * Регистр приемного байта: если контроллер смог синтерпретировать некую совокупность битов как правильный байт, этот байт будет в этом регистре, а контроллер выставит соответствующий бит в регистре статуса и просигналит вам на внешнем выводе (можно использовать как линию прерывания);
    * Регистр статуса: показывает, свободен ли регистр выводимого байта, опорожнился ли полностью выходной регистр, есть ли принятый байт в регистре приемного байта, были ли ошибки приема;
    * Контрольные регистры позволяют установить параметры связи и управлять/читать служебные сигналы: DTR, DSR, RTS, CTS.

    RS232 -- это протокол взаимодействия компьютера (терминала) с модемом, и ничего больше. Все остальное его использование должно сопровождаться описанием деталей протокола для обеих сторон.

    Например, модификация протокола RS232, которая называется RS485, используется в промышленной сети передачи данных, называемо


    Таня
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:53:26 (CDT)

    Удивительно добрый рассказ Сергея Эйгенсона "Гарик"...Как же хорошо, когда на свете есть люди, о которых так тепло пишут их друзья. И, как здОрово, что есть на свете люди, которые могут с такой добротой рассказывать о своих друзьях.

    Дорогой Дима Горбатов! Присоединяюсь к поздравлениям!


    Д.Ч.
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:51:48 (CDT)

    Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03 (CDT)
    Сенсация! Землетрясение! Вселенский позор! Во Франции во второй тур президентских выборов по предварительным результатам вышли Жак Ширак (20%) и Ле Пен (17%)! Числившемуся в основных фаворитах социалисту-троцкисту Жоспэну беспардонно утерли нос (16%).

    == ======== = ===========

    Не огорчайтесь, Билли, социалистов не любят не только во Франции. А за что их, собственно говоря, любить? Впечатляет промежуточная победа Ле Пена. Каковы, по-вашему, его шансы выиграть финал? Похоже, либерально-демократическая идея в Европе приказала долго жить. Всего лишь пару лет назад в связи с участием австрийской Партии Свободы, победившей на всеавстрийских демократических выборах, в формировании австрийского же правительства (!!!), Европейский союз по инициативе произраильского лобби ввел санкции против этой страны и Йоргану Хайдеру пришлось объявить о своём выходе из партии. Хотелось бы надеяться, что благодаря нынешним ближневосточным событиям, мнение Израиля в Европе больше учитываться не будет.


    Обыватель
    NJ USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:21:30 (CDT)

    Билли Ширз - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03

    Сенсация! Землетрясение! Вселенский позор! [...] Я в восторге!
    ~~~~~~~~~~~~~~~

    Наугад пробежался по околовыборным публикациям.

    «la France s'ennuie» - «Франция скучает»
    28% французов вообще не пошли на выборы.
    За неделю до выборов опросы общественного мнения показывали, что 70% избирателей воспринимают программы Ширака и Жоспина как "почти идентичные".

    Теперь уже вылетевший из выборного цирка Жоспин три года назад произнес шедевральную фразу - "Да - свободному рынку, нет - рыночному обществу." (Уж не швейцарская ли профессура его консультировала?)

    Популист Ширак изгваздался по макушку в грязи скандалов с партийными фондами, услугами друзьям и использовании народных денег себе во благо. Нынешний мэр Парижа расследовал период 1986-95 годов, когда Ширак был президентом. Из расследования следует, что город выплатил 1.9 миллона долларов за еду, вино, табачные изделия и подарки для Ширака. По счетам получается, что Ширакова семейка заказывала одних только фруктов на $132 в день.

    Один из предвыборных заголовков - "Мосье Непотизм против Мосье Троцкого"

    17% молодых людей между 20 и 25 годами - безработные. Особенно в пригородах, в некоторых из которых до 50% молодежи без работы.

    Начиная с 2000 года самоубийство вышло на первое место как причина смерти среди молодых людей в возрасте от 25 до 34 лет. Каждые 40 минут во Франции кто-нибудь убивает себя.

    И протчая, и протчая...
    ~~~~~~~~~~~

    Ув. Билли, не возьметесь прокомментировать высказывание нашего общего знакомого из полугодовой давности статьи в ЛЕБЕДе - "искрящееся многообразие западноевропейского политического плюрализма"?
    Впрочем, не трудитесь по поводу плюрализма в целом. Вот в той же статье было написано: "в Европе - пестрая, красочная палитра состоявшихся политических партий и объединений". Не знаете ли Вы, любезный Билли, каков нынче в Европах критерий состоятельности политической партии? Падение GDP per capita, как во Франции?
    Впрочем, не трудитесь вообще, Билли. Кого волнует эта рябь по поверхности воды в стакане - выборы в одряхлевшей третьесортной стране...


    Elena <negoda@pacbell.net>
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 21:05:20 (CDT)

    Нестор New York, NY USA - Saturday, April 20, 2002 at 08:10:48 (CDT)

    Дима,
    Я присоединяюсь к поздравлениям по поводу успеха Вашей статьи! И обязательно прочту ее.
    Ессэ-портрет Нестора (как и портрет самого Нестора) мне понравилось, читать легко и интересно, спасибо.

    Владимир Емельянов Россия - Saturday, April 20, 2002 at 09:02:32 (CDT)

    Уважаемый Владимир Емельянов,
    Всегда рада Вашему появлению на Лебеде, и в основном разделе и на форуме. (Мне нравится, что Вас волнуют те же вечные темы). Иногда отклики в гб получаются более живыми и понятными, чем ессэ. Так было и в последнем случае, я, однако, отметив отсутствие того, что я хотела бы видеть, не отдала должное тому, что Вы хотели сказать. Поэтому делаю это сейчас. Ваш исторический экскурс был вполне конкретен, жаль, что я не знаю историю философии так хорошо, чтобы понять его эмоциональный заряд.

    Михаил USA - Friday, April 19, 2002 at 22:40:48 (CDT)

    Уважаемый Михаил,
    Извините, что не сразу отвечаю на Ваше возражение по поводу морали, я уезжала не несколько дней. В сущности, я не могу ответить адекватно, потому что плохо понимаю Ваше возражение. Что за шкалу Вы используете для определения степени «деспотичности» и «табуируемости социумов»?
    Возможно, я не права, но у меня создалось впечатление, что Вы уже разделили всех на «лучше-хуже» в соответствии с Вашим внутренним абсолютом. Я бы очень хотела, чтобы Вы прочитали статью Ахмада о терроризме (Лебедь № 243).
    Посмотрев сейчас дискуссию на Лебеде за последние два дня, я хочу поделиться впечатлениями от «бумажной» прессы. Здесь приводились слова Орианы Фаллачи, а вот, например, George Will, в последнем номере Newsweek:
    “Anti-Semitism stains much of what the UN does… but why does Russia, a pale shadow of a great power, have a role in this… if Powell believes that PA’s purpose is constructive, what else can he manage to believe… terrorism works… the president needs a new policy, and perhaps a new secretary of State” (анти-семитизмом отмечено все, что делает ООН... но почему Россия, эта бледная тень бывшей великой державы, играет какую-то роль... если Пауэлл верит в конструктивность палестинской цели, во что еще он способен поверить... терроризм работает... президенту (США) нужна новая политика и, возможно, новый Госсекретарь...)
    Я могу ошибаться, но мне кажется, что Кэтрин Грэм, будь она жива, не позволила бы такое брызгание слюной в своих изданиях. Потому что это насилие над читателями приводит к противоположным результатам: когда тебя толкают справа, ты двигаешься влево.
    Сильнее еще работает реакция израильского правительства на прибывших международных обозревателей и их высказывания. Ларссена Израиль пригрозил объявить персоной нон грата, только что не смогла дослушать все слова, сказанными официальным лицом (и это даже не Эффи Эйтам) в адрес Мэри Робинсон, слишком... Но я где-то совсем недавно слышала подобную риторику по отношению к этим же лицам... Ну конечно, выборы в Зимбабве.


    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:34:09 (CDT)

    U2 Russia - Sunday, April 21, 2002 at 18:54:21 (CDT)

    U2, спасибо. И за грядущего Фролова - тоже. Жду с терпеливым нетерпением.

    И ещё: похоже, что, если я здесь несколько и злоупотребил терпением редактора, обсуждая эту тему, то жертвы всё же не напрасны - сухой остаток есть. - ВСЕМ спасибо!


    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:27:43 (CDT)

    Бодя
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:15:36 (CDT)
    Victor
    А Вы к какой секте принадлежите?


    К жидовсатвующим, наверно :>)

    1)Как присходит дифференцировка, до конца непонятно,
    2)но, естественно, внешние сигналы играют определяющую роль.


    Не видите противоречия между 1 и 2?


    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:23:16 (CDT)

    U2 Russia - Sunday, April 21, 2002 at 18:35:11 (CDT)

    Очень серьезно влияет. Это не я считаю, а последние исследования генетиков США - до 40% процентов информации передается от суррогатной матери.

    Знацит, так. Опыт ставим. Имеем 2-х однояйцевых. Вынашиваем их 2-мя суррогатными матерями. Они что, на 40% отличаться будут. Не смешите.


    Бодя
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 19:15:36 (CDT)

    Victor
    А Вы к какой секте принадлежите?

    Лучше я Вам про аминокислоты расскажу. Кодируется их всего 20. Потом в белке могут быть еще несколько , получившихся в результате модификаций. Из 64 кодонов(триплетов) - три стоп кодона. Почти все аминокислоты закодированы более чем одним триплетом. Лейцин, например 6-ю, есть по 4, по 2 а метионин одним, но что интересно, только с метионина белки начинают синтезироваться. 20 аминокислот - это намного больше, чем необходимо что бы обеспечить все многообразие жизни и сверх того. Можете посчитать сколько вариантов возможно для белка в 500 аминокислот.
    Как присходит дифференцировка, до конца непонятно, но, естественно, внешние сигналы играют определяющую роль.

    Коммику

    Поздравляю с настующим днем рождения Владимира Ильича. В честь этого события провел у себя во дворе субботник с воскресником.
    Очень прошу, не пишите про биологию.


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 18:54:21 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:28:37 (CDT)

    U2, возможно, здесь, по большому счёту, все мои собаки и зарыты. Я никак не могу понять, какая часть работы выполняется устройством ("железом", т.е. уже сделана разработчиком порта), и какую я, как пользователь-программист, находящийся по другую сторону порта, должен выполнить сам.

    Вообще-то стандарт достаточно хорошо поддерживается большинством чипов и обычно нестыковок нет. Но все что делает железо - просто стартует прием по фронту, принимает байт, анализирует на ошибки и выставляет флаги состояния и ошибок.
    И все. Линии DTR, RTS утснавливаются программой обычно. То есть они автоматически не управляются, просто они есть, как хотите так и используйте.

    Все остальное - программа, то есть конкретная реализация протокола. Вы или берете какой-либо из общепринятых, приголных для Вашей задачи и встраиваете, либо пишете свой.

    Сейчас под рукой нет - завтра пришлю ссылку на классику - Фролова.


    Михаил
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:40:47 (CDT)

    Нестору

    "Обзиратель, как я понял, атакует не Гликмана, а Шостаковича."

    Гликмана,Гликмана, - не обольщайтесь!

    Правда ,атакующий накрыт "вакуумной" волной,а его атака захлебнулась его злобной слюной!
    Большое Вам спасибо за Гликмана.И не только.Было очень приятно читать живую вещь,написанную живым,ленинградским языком.Не часто встретишь нынче! Пишите ещё,пожалуйста! Вам,наверняка есть о ком и о чём!
    С благодарностью,Михаил


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 18:35:11 (CDT)

    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:12:40 (CDT)

    Спираль ДНК состоит ... Ген содержит многочисленные основные триплеты и генетические инструкции для синтеза целых белковых молекул.

    Это общеизвестно.

    У меня такой вопрос появился - так можно закодировать 64 аминокислоты, почему же их всего то ли 27, то ли 32?

    А на это, насколько я понимаю, ответа сейчас нет.

    Вы что серьезно считаете, что однояыцевые близнецы похожи на 0.15%?
    Или что суррогатная мать серьезно влияет на родившегося ребенка?


    Очень серьезно влияет. Это не я считаю, а последние исследования генетиков США - до 40% процентов информации передается от суррогатной матери. Это и есть воздействие окружения.
    Информация передается не только через ДНК, но и через РНК, присутствующие в окружении всегда. РНК имеют свои циклы репродукции (оставшиеся от протовремен образования жизни, когда ДНК еще не было).

    Собственно - вот Вам модель, Вы пишете программу на СИ++, выводущую "Hello, World", в ней всего 6 строк кода. Но ее понимает только специальный компилятор - это и есть среда. Большая часть информации в результирующий объектный код приходит от компилятора, а не от программы на СИ++.
    Теперь представьте себе, что параллельно эволюционирует и программы и компилятор, сохраняя согласованность, взаимную работоспособность. Но код дешифрации НЕ ВХОДИТ в программу, код не содержит шифр. Это работает только вместе передается шифр, но и поддерживается живая среда - НИКОГДА НЕ ПРЕРЫВАЯСЬ и тоже передавая информацию.
    Строго говоря, логически по иному и не могло бы быть, но нас настолько отупили классическим тупым генетизмом, что эта тупость только недавно и с трудом рассеивается.


    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:28:37 (CDT)

    U2 Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:37:52 (CDT)
    Приемопередатчик всегда окончит прием после 9 битов - так он аппаратно устроен. И начнет новый прием пофронту.


    Так-так-так, U2, картинка становится ещё яснее, спасибо.
    Аппаратно устроен - это, я понимаю, устроен в соответствии с требованием "стандарта" (или "протокола" - признаться, не знаю, как и выразиться правильно и в чём между ними разница, они для меня пока синонимы; разумеется, речь не о физических деталях: всяких там уровнях сигнала, типе разъёмов, разводки по иголкам...). Теперь, ПОСЛЕ ТОГО, как прозвучало, что после десятка битов будет произведена синхронизация, я согласен, что накопления рассогласования не происходит.

    [физический формат] предлагает разработчикам протоколов множество средств для синхронизации (кстати, этот "физический формат" - это что, уже третий термин наряду с "протоколом" и "стандартом"?)

    U2, возможно, здесь, по большому счёту, все мои собаки и зарыты. Я никак не могу понять, какая часть работы выполняется устройством ("железом", т.е. уже сделана разработчиком порта), и какую я, как пользователь-программист, находящийся по другую сторону порта, должен выполнить сам.

    Повторяю, я сейчас не собираюсь строить порт, но лишь правильно его использовать. Значит ли это, что если мне говорят, что прибор (например, мой компьютер или микроконтроллер) имеет RS232, то тО, как с ним работать, зависит ещё и от того, от какого разработчика он пришёл? Например, не может ли получиться так, что приёмник "извещает об аппаратной ошибке по линии DTR" а передатчик его не слышит, хотя бы потому, что у него эта линия не используется? А если даже и слышит, должна ли программа-пользователь порта сама обрабатывать эту аварийную ситуацию и повторять посылку, или порт-железо это сделает само (вроде того, как швейцар сам разберётся с посыльным, принесшим рваную газету, и господин к завтраку в любом случае получит целую)? А если есть задержки, как узнать, начиная с какого места следует слать повтор? Как приёмник поймёт, что это - повтор, а не что-то новое, как повторяющийся припев или "ха-ха два раза"? Вопросы, вопросы...

    ...А ведь несколько лет тому назад я в Амазоне купил книжку "All about RS232" - масса хвалебных отзывов, пять звёзд, говорилось: "лучше не бывает!" И что же? - Заплатил что-то под сороковник, а там три четверти - это диаграммы различных цоколёвок разъёмов, а остальное - какие-то детские картинки с телефонными проводами на столбах, гномиками, дающими отмашки флажками и паровозиками, перевозящими буковки-байты по частям-битам (это автор так идею "последовательной передачи" объяснял). - Олигофрения для паяльников...


    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 18:12:40 (CDT)

    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:25:05 (CDT)

    И где же эта программа такая записана, на каком таком языке?


    Спираль ДНК состоит из двух цепей нуклеотидов, соединенных парами оснований в виде «ступенек лестницы»: аденина, тимина, гуанина и цитозина. Триплет оснований содержит генетические инструкции по введению одной аминокислоты в молекулу белка, которая представляет цепь аминокислот. Ген содержит многочисленные основные триплеты и генетические инструкции для синтеза целых белковых молекул.

    У меня такой вопрос появился - так можно закодировать 64 аминокислоты, почему же их всего то ли 27, то ли 32?

    Тут о цифрах говорить неуместно. Но если хотите в цифрах - то всего 0.15% не более.
    Вы что серьезно считаете, что однояыцевые близнецы похожи на 0.15%?
    Или что суррогатная мать серьезно влияет на родившегося ребенка?


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 17:38:52 (CDT)

    Ссылку забыл:
    http://www.pjpo.org/appelindiv.html


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 17:37:25 (CDT)

    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03 (CDT)
    Сенсация! Землетрясение! Вселенский позор!
    Во Франции во второй тур президентских выборов по предварительным результатам вышли Жак Ширак (20%) и Ле Пен (17%)!


    Да, Билли. И вот уже французские ученые пишут:

    CALL FOR A BOYCOTT OF ISRAELI SCIENTIFIC INSTITUTIONS




    Таня
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 17:28:55 (CDT)

    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03 (CDT)
    ***
    (перефразируя известную поговорку) Нет президента в своем отечестве:-).


    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 17:11:43 (CDT)

    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03 (CDT)


    Билли, а как вы вообще относитесь ко Франции из своего альпийского далека? За метрополию ее числите?
    Тогда мои поздравления по поводу прохода вашего фаворите во 2-й тур

    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:37:52 (CDT)


    Спасибо, все встало на свои места


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:37:52 (CDT)

    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 15:24:06 (CDT)

    Тогда как понять вот ету Вашу фразу:

    Старт сканирования сэмплов всегда будет по фронту стартового бита и никакого накопления не произойдет никогда.?


    Здесь спутаны две проблемы.
    1. Приемопередатчик всегда окончит прием после 9 битов - так он аппаратно устроен. И начнет новый прием по фронту. Поэтому ошибка в частоте менее 5% не приводит к накоплению рассогласования - всегда произойдет подстройка по фронту.
    Это по вопросу рассогласования физического формата - с этим надеюсь все ясно?

    Как мы этот стартовый бит от другой единицы отличим?

    2. А это уже о рассогласовании логическом. Здесь как раз и нужен стоп-бит - если он не будет правильно принят - выставится аппаратная ошибка, конечно, она может и не выставиться, и даже четность может быть Ок, но все-равно с большой вероятностью это произойдет через 2-4 байта. Что делать с этим стандарт RS232 не регламентирует - это не протокол, а физический формат. Но он предлагает разработчикам протоколов множество средств для синхронизации - например, вы можете известить об аппаратной ошибке по линии DTR или другой, или просто ответить кодом. Вариантов таких протоколов сотни.


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:25:05 (CDT)

    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 15:01:34 (CDT)
    Таки прописана. Грубо говоря, механизм очень простой - после каждого деления длина одной из хромосом уменьшается на 1 аминокислоту. Такой счетчик делений. Вообще, процесс похож на игру жизнь Конвея. Каждый такт клетка может либо делиться на 2 точно такие же (за исключением обратного cчетчика делений) либо уйти в себя и потратить енергию на дифференциацию. Например, может быть такая программа - если клетка первичного типа "А" не на поверхности, представитель 9-го поколения и ее не касаются клетки типа "B", то она превращается в клетку типа "C"

    И где же эта программа такая записана, на каком таком языке? Технология укорочения тоже рассматривается как один из механизмов дифференциации, на самом деле их множество. Там сплошная эклектика с смесь в кучу всего.

    Полной, конечно, нет. Однако на 99.99% - есть. Вы про клоны слышали?

    Тут о цифрах говорить неуместно. Но если хотите в цифрах - то всего 0.15% не более.
    В генах записана только параметризирующая информация. Остальное - во внешнем непрерывном контексте живой среды.
    Про клоны слышали мы и они к вопросу отношения не имеют - параметризирующая информацция совпадает - результат значит идентичен.


    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 15:24:06 (CDT)

    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:16:50 (CDT)

    Ничем;)


    Тогда как понять вот ету Вашу фразу:

    Старт сканирования сэмплов всегда будет по фронту стартового бита и никакого накопления не произойдет никогда.?

    Как мы этот стартовый бит от другой единицы отличим?


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 15:16:50 (CDT)

    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 15:01:34 (CDT)

    А чем старт-бит длиной 1 отличается от 1, а стоп-бит длиной 1 от 0?

    Ничем;)


    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 15:09:19 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 12:35:46 (CDT)

    Victor, если Вы имеете ввиду стоп-бит длительностью в 1.5 (вариант стандарта), то почему тогда потери в ДВА раза?


    Да потому что мы должны в 2 раза повысить разрешающую способность наших приемо - передатчиков.
    Так как вместо
    0 1 1 0 0 1 1 0 1 0 1
    передается
    001110110000111100110011
    Хотя, если заточить приемо-передатчики на прием и передачу только 1110, это не слишком повысит стоимость устройств .


    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 15:05:03 (CDT)

    Сенсация! Землетрясение! Вселенский позор!
    Во Франции во второй тур президентских выборов по предварительным результатам вышли Жак Ширак (20%) и Ле Пен (17%)!
    Числившемуся в основных фаворитах социалисту-троцкисту Жоспэну беспардонно утерли нос (16%).
    Я в восторге!
    Ширак тоже, кстати, заслуживает, чтобы ему настучали по его чванливым аристократическим мордасам, но этого, по всей видимости, не произойдет: судя по нынешнему раскладу политических вил, именно это напыщенное и коррумпированное ничтожество вновь совьет себе теплое и доходное гнездышко в роскошном президентском скворечнике.

    Б.Ш.


    Victor
    Boston, USA - Sunday, April 21, 2002 at 15:01:34 (CDT)

    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 13:49:20 (CDT)


    А чем старт-бит длиной 1 отличается от 1, а стоп-бит длиной 1 от 0?

    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 13:35:58 (CDT)


    Вы будете смеяться, Любознательный, но в явном виде диффееренциация в генах никак не прописана.
    Таки прописана. Грубо говоря, механизм очень простой - после каждого деления длина одной из хромосом уменьшается на 1 аминокислоту. Такой счетчик делений. Вообще, процесс похож на игру жизнь Конвея. Каждый такт клетка может либо делиться на 2 точно такие же (за исключением обратного cчетчика делений) либо уйти в себя и потратить енергию на дифференциацию. Например, может быть такая программа - если клетка первичного типа "А" не на поверхности, представитель 9-го поколения и ее не касаются клетки типа "B", то она превращается в клетку типа "C"

    Более того, в геноме вообще нет полной информации о развитии и свойствах организма.
    Полной, конечно, нет. Однако на 99.99% - есть. Вы про клоны слышали?


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 14:54:32 (CDT)

    Изумлённый
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 14:34:45 (CDT)

    Забавно. Я тоже писал под ником "Любознательный", но только не про мутации. У кого-то нехватило фантазии придумать свой ник, взял чужой. Ничего, бывает.

    Ну и что? Была какая-то шифофреническая теория, что у каждого в мире есть совершеннейший двойник. Может на него и попали. Что Вам влом о специализации клеток (не о мутациях) поговорить? Вопрос то философски важный и очень перекликается со специализацией в человеческом обществе.
    Впрочем, никто Вас за язык, конечно же, не тянет:)

    --------------------------------------------------------------------------------


    Изумлённый
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 14:34:45 (CDT)

    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 13:35:58 (CDT)

    Забавно. Я тоже писал под ником "Любознательный", но только не про мутации. У кого-то нехватило фантазии придумать свой ник, взял чужой. Ничего, бывает.


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 13:49:20 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 12:35:46 (CDT)

    Отсюда - и верхний предел длины пакета, как следствие неизбежно накапливаемого асинхронизма часов источника и приёмника (даже если закрыть глаза на помехи).

    Похоже, что Вы ув.ЮД и Коммик, друг другу совместно глаза запудрили.
    Нет никакого накапливаемого асинхронизма - для этого достаточно просто посмотреть циклограммы работы стандартного аппаратного приемопередатчика RS232. Старт сканирования сэмплов всегда будет по фронту стартового бита и никакого накопления не произойдет никогда.
    Кроме того, приемник включает аппаратный ошибок приема - overflow, frameerror, parity error - и в хороших протоколах этого достаточно для автосинхронизации, так что стоп-бит не бесполезно здесь сооружение. Другое дело, что можно тупо гнать пакет и только CRC контролировать, но это другой вопрос философский - оно нам уже давно не нужно - эффективное программирование;(


    U2
    Russia - Sunday, April 21, 2002 at 13:35:58 (CDT)

    Любознательный
    - Sunday, April 21, 2002 at 11:28:08 (CDT)

    Да я не про мутацию. Про дифференциацию клеток. Вначале есть оплодотворенная яйцеклетка, потом зародыш. Потом... В общем, как из одной клетки появляются разные - клетки печени, клетки почек, нейроны. Ну делилась бы клетка и делилась, почему ее функции и форма меняются, ткани клеточные образуются разные, многоклеточный организм в конце концов?

    Вы будете смеяться, Любознательный, но в явном виде диффееренциация в генах никак не прописана. Более того, в геноме вообще нет полной информации о развитии и свойствах организма.
    Все дело в том, что никогда не прерывается контекст окружения - всегда передача и репликация генов происходит в некоторой биосреде - которая сама есть носитель себя самой. Как только Вы этот контекст уничтожите - выделите ДНК, высушите или оцифруете код, а контекст среды уничтожите - все этот код уже бессмысленен и ничем никогда не может быть восстановлен.
    Что до частных механизмов дифференциации - их много, один из первичных - блокирующие белки, они садятся на ДНК в нужных местах и блокируют считывание информации.

    Вы


    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 13:34:52 (CDT)

    Д. Горбатов Москва, - Sunday, April 21, 2002 at 04:36:29 (CDT)
    Например, в любом языке есть субъект, объект и предикат — и нет никакой возможности создать такой язык, в котором этих категорий не было бы. С этой точки зрения, кстати, любопытные результаты даёт сравнение любого человеческого языка с языками животных: в последних именно отсутствует субъектно-объектно-предикативная составляющая.


    Дмитрий, пожалуйста, поясните: если, как и мне кажется, в ЛЮБОМ языке есть субъект, объект и предикат — и нет никакой возможности создать такой язык, в котором этих категорий не было бы, то как же получается, что в языках животных этих составляющих всё же нет? Или, говоря "любой", Вы подразумевали только человеческие языки?

    В то же время, известны довольно успешные эксперименты по обучению животных языку, близкому к человеческому. Помню, где-то читал о способной трёхлетней шимпанзе Саре, которая специальным языком жестов могла составлять предложения вроде: "Дайте Саре бананов на тарелке". - Неплохо, правда?


    Ю.Дейнекин
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 12:35:46 (CDT)

    Коммик - Sunday, April 21, 2002 at 01:15:06 (CDT)
    Victor USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:55:24 (CDT)


    Коммик, Victor, спасибо. Вопрос прояснился. А ведь кому я только раньше его ни задавал - так даже "понимать отказывались", знай бубнили "стоп-бит", да "стоп-бит..."

    Ещё пару слов вдогонку, чтоб не закончилось уж слишком сразу. ("-Зачем слону хвост? - Чтобы слон не закончился внезапно!")

    Коммик: "Вы, очевидно, имеете в виду асинхронную передачу (время передачи каждого байта не фиксировано, есть только один канал для данных и нет дополнительного канала для тактового сигнала)."

    -Да, именно это и подразумевалось, иначе и вопроса бы не было, вернее "ключ лежал бы под ковриком". Кстати, я такую передачу называл бы "локально синхронной", потому что в пределах пакета временные интервалы строго регламентированы. Отсюда - и верхний предел длины пакета, как следствие неизбежно накапливаемого асинхронизма часов источника и приёмника (даже если закрыть глаза на помехи).

    Но один вопрос ещё остался: как я, как пользователь (скажем, из С), могу регулировать длительность паузы "размером более чем 10 бит", чтобы она не оказалась неконтролируемо большой? Я боюсь, что если посылки пакетов в порт я буду перемежать своими жёсткими паузами, то к ним наверняка добавятся "накладные потери" времени, неизбежные при начале обработки каждого нового пакета, которые могут многократно превысить мою паузу и тем самым снизить скорость передачи. Как сделать интервал между пакетами минимально необходимым?

    Victor: проблема выделения стартовой 1 действительно есть. Одно из решений - длина старт сигнала устанавливается равной 1.5! Тогда он определяется однозначно, но с другой стороны мы уменьшаем скорость передачи в 2 раза.

    Victor, если Вы имеете ввиду стоп-бит длительностью в 1.5 (вариант стандарта), то почему тогда потери в ДВА раза? Вроде бы, должно быть что-то всего около 5% - полбита на десятибитовый пакетик?

    К слову о названии "RS-232". Как я однажды где-то нашёл, это "RS" происходит от "Recommended Stadard". Интересно было бы узнать, что бы тогда могло обозначать напрашивающееся выражение "НЕрекомендованный стандарт"? Да ещё не фоне слов из другой книги, что "RS-232 - это протокол, допускающий неисчислимое число реализаций, и потому - наименее стандартизированный". Хм...

    PS Вот, как только политику в сторону чуток отодвинули, так и разговор получился дельный. Не то, чтобы как в анекдоте:
    Турист в некой местности спрашивает у прохожих как ему пройти туда-то. Останавливается психотерапевт, выслушивает вопрос, и отвечает:
    - Я не знаю как туда пройти, но разве это не прекрасно, что мы смогли поговорить об этом так
    откровенно?
    ,
    но, действительно, прекрасный и откровенный.


    Любознательный
    - Sunday, April 21, 2002 at 11:28:08 (CDT)

    {Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 10:59:07 (CDT)}



    Да я не про мутацию. Про дифференциацию клеток. Вначале есть оплодотворенная яйцеклетка, потом зародыш. Потом... В общем, как из одной клетки появляются разные - клетки печени, клетки почек, нейроны. Ну делилась бы клетка и делилась, почему ее функции и форма меняются, ткани клеточные образуются разные, многоклеточный организм в конце концов?


    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 11:11:43 (CDT)

    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 10:59:07 (CDT)

    Поправка: Итак, пРо воздействие извне вы правы.

    Дополнение:

    Изменение ДНК при мутации совершенно случайно: стихия не следует никакому плану. Просто в результате, скажем, захвата нейтрона одним из нуклеотидов он превращается в нуклеотид другого типа или начинает функционировать как нуоклеотид другого типа, либо вообше выключается из будущего процесса репликации, приводя либо к потере соответствующей аминокислоты в строящемся белке, либо к разрыву молекулы белка на две подмолекулы.


    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 10:59:07 (CDT)

    Любознательный
    - Sunday, April 21, 2002 at 09:43:25 (CDT)

    Появление клеток нового вида с новыми функциями может происходить только в результате смены набора инструкций.


    Появление новых клеток, информация о которых передается по наследству, является изменением вида и называется "мутагенез", или "мутация". Нынешнее научное представление предполагает, что мутации происходят случайно, в результате радиоционного, химического или иных повреждений ДНК. То есть в подавляющем большинстве случаев мутация фатальна или приводит к нежизнеспособному виду.

    Итак, по воздействие извне вы правы. На ваш вопрос: "Кто меняет гены?" Ответ таков: неблагоприятные радиационные и химические факторы окружающей среды. Большинство мутантов -- уроды, которые погибают. Ничтожная доля мутантов получает преимущества перед конкурентами внутри вида, и тогда их выживаемость возрастает, они начинают расти в числе и, в конце концов, образуют большинство. Так понимает сейчас процесс эволюции -- процесс образования, изменения и совершенствования видов.

    P.S. Интенсивность проявления рецессивных мутаций растет при близкородственном скрещивании. История мирового еврейства является яркой иллюстрацией.


    А.Я.
    - Sunday, April 21, 2002 at 10:08:58 (CDT)

    Валерий Лебедев USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:03:34 (CDT)

    Валерий,
    для окончательного, надеюсь, устранения наших разногласий относительно обсуждавшихся намедни любовных связей Божества, возможно будет небезынтересно посмотреть на Его изображение. Вот Он какой: вечно юный, играющий на свирели и танцующий, танцующий, танцующий...
    Очень непохож на Христа, однако, упомянутые ШК претензии нетрадиционно ориентированных калифорнийцев и даже (прости Господи) калифорниек считать Кришну как и Христа своими могут иметь, как видно, под собой некоторые основания. На мой взгляд, не в смысле имевших место сексуальных практик, как считают они, а в смысле врожденных психофизических качеств обеих (оих) замечательных Человеков. Тип тот же, а судьбы иные.
    Земная жизнь Кришны датируется несколькими столетиями раньше Рождества Христова, и современные индуисты склонны считать Христа одной из инкарнаций Кришны на Земле. Чего, кстати, нельзя сказать о другом божестве - Шиве - мужчине совершенно иного типа. Что, впрочем, последнего совершенно не дискредитирует: просто другой он да и всё.


    М-ка
    - Sunday, April 21, 2002 at 09:48:04 (CDT)

    Дорогой Нестор!
    С какими замечательными людьми Вы нас знакомите.
    Спасибо за публикацию.
    Ваша М-ка.



    Любознательный
    - Sunday, April 21, 2002 at 09:43:25 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 17:53:38 (CDT)

    {{Есть у меня старый вопросец, на который у вас ответец сыскаться может. (Для тех, кому это может быть не интересно - чтоб зря время не тратить - речь об RS-232 пойдёт. Остальных - приглашаю высказываться.)}}

    С передачей битов принципиально понятно, как и все созданное человеком. Но вот вопрос из "смежной" области. В процессе развития организма происходит дифференциация клеток - морфогенез. В каждой клетке, в ее ядре находится набор хромосом , как принято считать, - полный план построения организма, набор инструкций, по которым происходит строительство всех белков-ферментов, управляющих работой клетки. При нормальном функционировании клетки определенного вида, очевидно, задействован определенный набор инструкций, считывание информации с носителя( молекулы ДНК) происходит со строго определенных мест (по крайней мере так кажется логичным неспециалисту). Появление клеток нового вида с новыми функциями может происходить только в результате смены набора инструкций. Но вот вопрос, откуда поступает в свою очередь инструкция на изменение инструкций? Допустим, мы танцуем "Болеро" М.Равеля. Через какое-то число повторений мы начинаем танцевать "Венгерский танец" И.Брамса. Если количество повторов и последовательность смены дорожек записана на самом носителе, в данном примере где-то на компакт-диске, это одно. Если же смена происходит по командам ИЗВНЕ , это совсем другое. (Как самому поменять трек в сd-плеере, это понятно, в клетке - не очень, но можно как-то представить, например, изменением концентрации какого-то вещества в клетке выше пороговой и т.д.). Если все происходит по первому сценарию, то, действительно, существует генеральный план, партитура, пьеса," записанная в генах". Во втором варианте - ничего подобного. Дополнительная (главная?) информация берется из ВНЕШНЕЙ (по отношению к "носителю информации") среды, причем именно эту инфомацию, а не ту, что "записана в генах" мы должны будем считать проектом организма, его "генеральным планом". Разница кажется мне принципиальной, есть ли у кого-то ответ на данный вопрос?


    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Sunday, April 21, 2002 at 07:29:00 (CDT)

    Самое непристойное в обличительном вопле Орианы Фаллачи - это мощная струя разрушительного экстремизма и фанатизма.
    Нелепо, контрпродуктивно и несправедливо записывать в оголтелые антисемиты не только Нобелевский комитет, но и для кучи аж всю Европу, пытающуюся сохранить в атмосфере обоюдоострого, взаимоуничтожающего безумия хоть какую-то объективность, терпимость и трезвость.
    Так, значит, война? До победного конца?
    Интересно, каким он видится Ориане Фаллачи…

    Б.Ш.


    А.Я.
    Москва, - Sunday, April 21, 2002 at 06:01:11 (CDT)

    М-ка - Saturday, April 20, 2002 at 14:51:55 (CDT)

    Этими-то посохами слепцы, шатаясь по окрестностям, постепенно расколотили все, что попадалось им под руку, в том числе и надгробия на могилах русских мыслителей Леонтьева и Розанова
    ...

    ...имя же тем слепцам было "образованные марксисты".


    Д. Горбатов
    Москва, - Sunday, April 21, 2002 at 04:36:29 (CDT)

    Коммик
    - Saturday, April 20, 2002 at 15:26:44 (CDT)

    Сказать "человеческая цивилизация" — это всё равно, что сказать "человеческая религиозная вера", или "человеческий язык", или даже "человеческие гастрономические вкусы". Религий у человечества много, и они принципиально разные. И языков очень много, а одного человеческого нет, и не надо. И гастрономические вкусы разные: одни представители человечества любят жареную картошку, а другие — человечинку.


    Прошу прощения за вклинивание в учёную беседу с небольшой репликой. Всё-таки можно сказать «человеческая цивилизация»: человек — единственный из существующих сегодня биологических видов, результат комплексного взаимодействия индивидуумов которого имеет последствия для всей планеты несравнимо более значимые, чем последствия комплексного взаимодействия индивидуумов любого другого биологического вида. (Высказанное соображение полностью лишена оценочного характера.)

    Также, можно сказать и «человеческая религиозная вера». Это даже проще: религиозность как таковая присуща сегодня только человеку как биологическому виду — если рассматривать религиозность как высшую стадию сублимации абстрактного мышления и рефлексии. Действительно, религий на свете много, и все они разные. Но человечество пришло к религии именно в целом: эпоха религии сменила эпоху магии — стадиально. В этом (самом общем) смысле понятие «человеческая религиозная вера» представляется важным и вполне универсальным.

    Точно так же можно (и уже нужно!) говорить о «человеческом языке». Несмотря на то что языков на свете примерно в тысячу раз больше, чем религий, у всех языков мира есть фундаментальное сходство, проистекающее из логической природы мышления: никакой язык не может существовать вне синтаксических категорий. Например, в любом языке есть субъект, объект и предикат — и нет никакой возможности создать такой язык, в котором этих категорий не было бы. С этой точки зрения, кстати, любопытные результаты даёт сравнение любого человеческого языка с языками животных: в последних именно отсутствует субъектно-объектно-предикативная составляющая. (Что наводит на Мысль!..)

    И в заключение — о «гастрономических вкусах». О них, разумеется, не спорят, однако общее деление продуктов на съедобные и несъедобные не вызывает ни у кого сомнений. В пищу годятся (в принципе) грибы, растения и животные; всё остальное — вряд ли. :-)

    Но с одним утверждением Коммика стоит согласиться: «смешать всё в кучу и сделать что-то унифицированно-среднее» невозможно. Впрочем (действительно), и не нужно. Тем более — если помнить обо всём, что я попытался сформулировать выше. «Американцы» (не как нация, а как мировоззрение) об этом, пожалуй, не вспоминают — да и вообще они не любят задумываться. Что ж, у нас нет права быть цензорами их морального облика…


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Sunday, April 21, 2002 at 04:21:47 (CDT)

    Обыватель (NJ USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:35:44 (CDT),
    спасибо Вам. Для меня очень важно, что портрет вышел удачным и привлек Вас, в частности. Обзиратель, как я понял, атакует не Гликмана, а Шостаковича. Но мне ли "тушеваться"! Это отдельная тема, достойная "кисти Айвазовского" - нападки на Шостаковича и слева, и справа здесь, в США. Подумайте - человека уже 27 лет нет в живых, а страсти вокруг его имени все больше разгораются и в прессе, и в трактатах. К счастью, публике, заполняющей залы, на это наплевать. Она поддается страстям другим - тем, что кипят в музыке Д.Д.
    По поводу книги "Письма к другу". Еще задолго до перевода ее на английский, ни одно исследование, ни одна статья о Шостаковиче - по крайней мере, в России, Англии и США из тех, что мне приходилось читать - не обходила ее своим вниманием. Столько там содержится нового, интересного и ПОДЛИННОГО.

    Но г-н Обзервер нанес удар с совсем неожиданной стороны: по Шостаковичу - автору писем. Это - что-то новое. Бааальшой оригинал! Я, правда, сомневаюсь, что письмо, приведенное мною ниже, было доступно Обзерверу в публикации "перестроечного журнала". Книга вышла в 1993-м году, когда перестройка страны уже "плавно" перешла в перекройку .


    victor <viclinda>
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 04:03:11 (CDT)

    Обращение к мировой общественности
    автор: Елена Боннер
    источник: Cursorinfo
    17.04.02

    Второго апреля Министр обороны США сообщил, что Саддам Хуссейн учредил стипендии ($25,000) для террористов-самоубийц. Как должен отнестись цивилизованный мир к этому новому виду террора и циничному афишированию метода его финансирования?

    Миру известны заказные убийства, организуемые мафией. Это ужасное преступление. Обычно заказчик старается остаться неизвестным, чтобы избежать правосудия. В данном случае заказчик оповещает весь мир о том, что убийство заказано именно им, в уверенности, что правосудия не последует. Людей убивают не по одиночке, а по принципу "чем больше, тем лучше". Единственным мотивом для убийства является политическая, религиозная или расовая принадлежность невинных жертв.

    Террористы-самоубийцы принесли в мир новое оружие массового поражения - дешевое и легко транспортируемое. И бесспорно оно будет распространяться по планете не только для достижения политических целей различными экстремистскими группами, но и для решения личных проблем десятками и сотнями психически неуравновешенных людей.

    Если сегодня кому-то кажется, что новый вид оружия - заказное убийство, совершаемое террористом-смертником - можно территориально локализовать, молчаливо поддерживая убийц-самоубийц, то они заблуждаются. Совершенно очевидно, что если не попытаться поставить заслон этому новому оружию, то очень скоро самоубийцы будут взрываться не только в Иерусалиме. Они будут взрываться на Елисейских Полях, на Красной Площади, на Бродвее, на Пикадилли, на улицах Пекина, Каира, Багдада и Дамаска - в зависимости от того, кто заказал и оплатил взрыв и каковы его цели. При этом самоубийцы могут использовать не только несомые на себе бомбы, но и виды оружия куда более опасные и разрушительные.

    Терроризм не всегда является оружием массового поражения. Но он всегда разрушает массовое сознание, лишает людей так необходимого им чувства безопасности и уничтожает основы частного, государственного и международного права - фундамента современной цивилизации.

    Террористы-самоубийцы безусловно совершают преступления. ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ МОЖНО ЗДЕСЬ: e_bonner@smtp.ru

    Постоянный адрес статьи: http://base.ijc.ru/scripts/site.cgi?IID=31606

    Текст обращения сокращен, я уже не раз просил: не ставить большие тексты, которые находятся в Сети. Можно дать один-два абзаца для затравки, а далее привести адрес-линк. Тем более это обращение не новинка, оно давно в сети.
    Редактор


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Sunday, April 21, 2002 at 03:58:35 (CDT)

    Д.Ч., я, конечно, понимаю, что каждый из нас склонен видеть то, что хочется. Тем не менее, та, кого Вы называете "арабофобкой" признается, что прежде была "арабофилкой". Один мой друг даже помнит, что ее охотно цитировали советские, естественно, "арабофильские" газеты. Она и сама объясняет свой нынещний "разворот".
    Но главное - я не нашел у Вас опровержения ее фактам и заключениям. Наоборот, она опровергает анти-израильскую, часто лживую пропаганду. Вот кусок в моем, доморощенном переводе:
    "Я нахожу бесстыдным, что пресса...пишет, что недостойно окружать танками церковь Рождества Христова. Это не недостойно, поскольку внутри этой самой церкви находятся двести хорошо вооруженных палестинских террористов с автоматами, амуницией и взрывчаткой (среди них – разнообразные лидеры Хамаса и Аль-Акса), которые не явились нежеланными гостями монахов (затем принявших бутылки с минеральной водой и кувшины с медом от солдат из этих танков)".

    Ничего себе "фашистская" израильская армия, снабжающая пропитанием невольных затворников-монахов!
    Вторая подобная подтасовка была днями опровергнута Victor'ом здесь. Как Вы знаете, недавно пошел в ход фотомонтаж о зверском убийстве якобы невинного палестинского юноши. Но, как оказалось, этот юноша был опоясан взрывчаткой. А кадр, показывавший оттаскивание роботом этого пояса, был благополучно изъят из монтажа. (Victor, еще раз - спасибо Вам!)

    Вероятно, не следует подробно анализировать статью, не опубликованную в "Лебеде", но подобный материал неплохо бы оттенил тот, что перевела Лидия Волгина.
    Как доказывает итальянка, проарабская пропаганда так, в основном, и ведется - выборочной правдой, фальшивками. Поэтому и Ваше определение Шарона, как "фашиста", боюсь, результат влияния этой пропаганды.
    Да, Гитлер любил Вагнера. У Чаплина в "Великом диктаторе" есть эпизод на эту тему. Помните, с надувным глобусом? "Сентиментальный тигр" - прекрасное чьё-то определение Сталина - подходит вполне и Гитлеру. Но в случае с Шароном - иное. Он применил жестокую фразу Шекспира очень кстати и "купил" этим журналистку. Здесь для меня важно, что сделал это полководец, человек дела. И в данном случае я сравнил бы его с Наполеоном в его "освободительный" период жизни.


    Д.Ч.
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 02:44:22 (CDT)

    Нестор, New York, NY USA - Sunday, April 21, 2002 at 00:44:00 (CDT)
    == ======= = ===============

    Мне было бы неловко сравнивать письмо Золя в защиту невинно осужденного человека с публикацией итальянской арабофобки, преследующей цель отвлечь внимание общественности от ежедневных преступлений израильской армии. Теперь многие т.н. европейские интеллектуалы будут вынуждены играть в придуманую ею игру: безусловно принимать все навязанные ею условности. Шекспировед Шарон, возможно, образованнее Арафата, по делам не определишь. Гитлер тоже, говорят, был из художников и между заседаниями германского генштаба любил сидеть и балдеть под музыку Гуно и Вагнера.


    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:55:24 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 17:53:38 (CDT)

    Коммик все верно рассказал. При отсутствии старт/стоп битов протокол требует дополнительного CLK сигнала - это называется синхронной передачей. При наличии старт/стоп битов начало передачи кодируется как 01. Проблема выделения стартовой 1 действительно есть. Одно из решений - длина старт сигнала устанавливается равной 1.5!
    Тогда он определяется однозначно, но с другой стороны мы уменьшаем скорость передачи в 2 раза. Есть выход - считать контрольные суммы. При этом есть шанс, что уже за 2-3 символа удастся синхронизоваться. Не уверен, правда, применяется ли такой метод на практике.


    Victor
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:39:26 (CDT)

    ШК
    USA - Friday, April 19, 2002 at 23:28:20 (CDT)

    Витя, если такая логика вам нравится, пустите к себе в квартиру козла (натурального, с копытами, роками, бородой и, извиняюсь, запахом, но - без намёков) на постоянное жительство. Уверен, козлу вы и жизнь в вашей квартире понравятся и он будет непротив делить метры с вами.


    Во-первых, не в мою квартиру, а в нашу с козлом. Потому что у меня есть священная тибецкая книга учета и распределемия жилплощади, где мы с козлом вместе записаны. И у меня уже есть план по выживанию козла:
    1) Уничтожить всю капусту на огороде
    2) Вообще огород вытоптать

    Правда, когда козел на самом деле пришел, все мои планы улетели в тар-тарары. Ну не могу я их выносить ни секунды!
    Ушел сам. Не убивать же животное

    П.С.
    Будете в Бостоне, заежайте. Уверен, Вам у меня понравится


    Обыватель
    NJ USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:35:44 (CDT)

    Нестор, не тушуйтесь - "Монологи..." получились -"как доктор прописал". Читается на одном дыхании. Гликман Ваш - чудо что за человек. А что обзиратели обзирают - дык у них функция такая (другой не дадено). Одна из разновидностей свободы слова - свобода послать на. Не отказывайте себе в удовольствии.


    обзиратель
    - Sunday, April 21, 2002 at 01:34:48 (CDT)

    Сейчас все борятся с проявлениями антисемитизма в Европе, и особенно в Италии. И никто не замечает, что творится буквально под боком.
    Московским городским судом осуждён на 9 лет по ложному обвинению в хищении в особо крупных размерах зам. директора банка "Славянский" Днепрогэс Фельдман.
    Днепрогэс - выходец из славной семьи борцов со сталинским тоталитаризмом. Его дед, Натан Фельдман, нарочно устроился начальником Северо-Западного округа ГУЛАГа - для того, чтобы подрывать античеловеческую систему изнутри. За что и поплатился вместе со многими другими честными людьми в 1937 году. Его отец, Коминтерн Фельдман уже открыто встал в ряды диссидентов - плечом к плечу с Андреем Сахаровым, Александром Галичем и Люцианом Шаккумом (отцом кандидата в президенты России Мартина Шаккума).
    И вот теперь сын. Многие связывают этот чудовищный приговор с весенним обострением красно-коричневой чумки. Ну что ж, подождём и поглядим, как дальше будут развиваться события. В любом случае, надежда только на Б-га и на президентскую амнистию, которая не раз уже выручала в подобных случаях.
    И в самом деле, с чем неизменно везёт России - так это с президентами.


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:27:09 (CDT)

    обзиратель
    - Sunday, April 21, 2002 at 01:03:07 (CDT)
    "Это письмо я слышал по радио и ТВ по меньшей мере раз 5..."


    Простите, а я понял по Вашему предыдущему постингу, что Вы читали только о футболе и квартете... Значит, признали пародию на опусы советских ура-репортеров? Уже хорошо. Но знаете ли, Шостакович о себе как-то сказал, что он - не писатель, что он умеет более или менее, сочинять ноты. Поэтому и подходить к его письмам нужно соответственно. Его литературный язык прост и непритязателен. Но очень точен. Чего же боле? Не хочу загружать сайт другими письмами, но, если Вы мне доверяете, поверьте, в них - много поразительных откровений, которыми очень "не публичный" композитор, избегавший общественного "трепа", делился приватно с ближайшим другом.


    Коммик
    - Sunday, April 21, 2002 at 01:15:06 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 17:53:38 (CDT)

    А теперь, собственно, вопрос: как этот вступительный переход 1-0 отличить от всякого другого, который сплошь и рядом встречается внутри символа? (Для обострения ситуации предположим, что стоп-биты вообще не используются, что стандартом вполне допускается.) Иными словами, если связь прервётся-восстановится, как опознают "истинное" начало символа? Я, помнится, когда-то даже скомпоновал пример (сейчас не могу найти), в котором чтение можно начать с любого перехода 0-1, и при этом получать лигитимные символы, но каждый раз разные, в зависимости, от того, с какого 0-1 начинать.


    1. Вы, очевидно, имеете в виду асинхронную передачу (время передачи каждого байта не фиксировано, есть только один канал для данных и нет дополнительного канала для тактового сигнала). Действительно, если вы пропустили начало, то, при плотной передаче данных, вы, вероятно, никогда не засинхронизируетесь, то есть потеряете все. Если вы когда-нибудь использовали Hyperterminal на вашем PC для приема по последовательному порту, вы могли видеть иногда некую принятую абракадабру в случае, если вы выставили неправильно скорость передачи данных. Это говорит о том, что на самом нижнем уровне протокола -- физическом -- нет метода восстановления синхронизации, работающего при всех обстоятельствах, как и нет метода отличить правильно правильный байт от мусора. Тем не менее, если вы передаете информацию пакетами, скажем, размером в 256 байт, между которыми есть паузы размером более чем 10 бит, то, потеряв пакет, вы засинхронизируетесь с началом следующего, и это, практически, не скажется на эффективной скорости передачи.

    2. Таким образом, при передаче в условиях помех надежность передачи должна обеспечивается более высокими -- логическими уровнями протокола. Легче всего это сделать при наличии двусторонней связи. В этом случае передатчик передает пакет и ждет подтверждения приема. Приемник проверяет контрольную сумму и передает подтверждение, иначе молчит. Если передатчик не получает подтверждение в заданное время (таймаут), он передает тот же пакет снова.

    В односторонней передаче (например, спутниковая трансляция с одного передатчика на всю страну) остается полагаться на паузы между пакетами, синхрокодами в начале пакетов и контрольные суммы.


    Парадигматика
    USA - Sunday, April 21, 2002 at 01:08:21 (CDT)

    Анекдот от Олега Вульфа:
    - Скажите, Рабинович дома?
    - Куда ж ему деться ? Он только вчера умер.

    Лингвистический вопрос: был ли бы этот анекдот менее смешным, если бы умер, к примеру, Иванов?


    обзиратель
    - Sunday, April 21, 2002 at 01:03:07 (CDT)

    Нестор
    New York, NY USA - Saturday, April 20, 2002 at 18:03:55 (CDT)

    Это письмо я слышал по радио и ТВ по меньшей мере раз 5, да ещё и читал в каком-то перестроечном журнальчике. Обращает на себя внимание следующий пассаж "Кругом радостные, сияющие русские, украинские, еврейские лица", свидетельствующий не только о незаурядном уме и неотразимом сарказме, но и о глубоком знании расовой и этнической антропологии.


    "Бедовый"
    не-USA - Sunday, April 21, 2002 at 00:51:10 (CDT)

    М-ка

    ...расколотили все, что попадалось им под руку, в том числе и надгробия на могилах русских мыслителей Леонтьева и Розанова, похороненных на кладбище Черниговского скита...

    А на Васильевском, оторвали медные доски с памятника "Стерегущему"...

    Жиды, небось...


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Sunday, April 21, 2002 at 00:44:00 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 21:26:52 (CDT)
    Может и даром, но довольно бездарно.

    Я писал, (простите за самоцитирование), что этот русский перевод уступает английскому. Вот ссылка на англ. перевод, предоставленная Ириной( zvezda__1@hotmail.com )
    http://www.israelinsider.com/views/articles/views_0347.htm

    Если Вы, ДЧ, знакомы с английским, то увидите, что на журналистку охотятся совсем не воображаемые исламисты. На бездарностей охоты не объявляют. У нее - мощное перо. Итальянская женщина, по ее словам, "кричит правду". (Впрочем, это и так видно - по фактам, ею приводимым).
    Кстати сказать, в превосходной статье В.Лебедева (в прошлом выпуске) приводится ряд высказываний бывших советских обозревателей (которые почему-то полагаются автором американскими евреями). Так вот этим обозревателям джихада объявлено, к счастью, не будет по причине отсутствия убедительности в их речах. А "старая кляча" живет под постоянной угрозой расправы.

    Нельзя для красного словца размахивать Дахау с Бухенвальдом, обгаживать Папу Римского и Нобелевский комитет...

    Все ведь доказательно - о Дахау и Бухенвальде выгодно забыть, чтобы начать их "с чистого листа". Издание, принадлежащее Ватикану противоречит своими публикациями жесту Папы у Стены Плача. Никто не может поручиться, что, коль Нобелевский комитет принял к рассмотрению требования лишить премии Мира Переса и дать ее Арафату, то этого не может произойти. О нет, совсем не для красного словца!

    Есть, правда, у неё два смешных места...

    Согласитесь, что воин Шарон, цитирующий Шекспира, выгодно отличается от безграмотного труса-царька Арафата.

    А повторенный двадцатикратно рефрен "я считаю это позорным... "

    Это - традиция Золя, его про-дрейфусарского памфлета "Я обвиняю".


    Victor
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 23:08:45 (CDT)

    Yasha
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 23:00:55 (CDT)
    А я вот Вертинского признаю за пророка, Мессию и Спасителя.


    И где же 3-й храм?
    Ты успокой меня, скажи, что это - шутка ...


    Victor
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 23:04:16 (CDT)

    М-ка
    - Saturday, April 20, 2002 at 14:51:55 (CDT)
    расколотили все, что попадалось им под руку, в том числе и надгробия на могилах русских мыслителей Леонтьева и Розанова, похороненных на кладбище Черниговского скита.



    Мой пра-пра дед работал секретарем д.с.с. Челышева (оба староверы, купцы 1-ы гильдии, родом из Чистополя, но Челышев много богаче был). Так когда Челышев умер, то сделали ему памятник на Чистопольском кладбище. Староверские кладбища довольно красивы - просторны, все в зелени, богатые надгробья. Когда в Москве метро строили, много мрамора повывезли. Но челышевский - выстоял. Оказалось, что при высоте 2м, он в глубь на столько же уходит. Медные буквы, лишь слегка выступающие, уходят вглубь мрамора сантиметров на 20 у недоступнты охотникам за цветметом.
    Вот какие памятники делать надо


    Хакер
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 23:01:57 (CDT)

    Японский суперкомпьютер Earth Simulator
    фирмы NEC забирает титул "самого
    быстрого в мире" у американской
    разработки ASCI White компании IBM,
    сообщает Ananova.com.

    Список мощнейших компьютеров мира
    составляется исследователями из
    Маннхеймского университета в Германии и
    специалистами из Университета Теннессти.
    Отбор в TOP500 происходит по результатам
    теста Linpack - стандаpтной проверки
    пpоизводительности на опеpациях с
    линейной алгебpой, созданной в 70-х годах
    Джеком Донгарра (Jack Dongarra).

    Задача Earth Simulator, работающего в рамках проекта
    японского Агенства по науке и технологиям -
    сверхточная имитация глобальных
    геофизических и климатических процессов,
    происходящих на нашей планете.

    Earth Simulator размещен в специальном
    здании на территории Института наук о
    Земле в Йокогаме (Yokohama) и работает с
    11 марта.
    Компьютер, занимающий площадь четырех
    теннисных кортов, работает со скоростью
    35600 гигафлопс - в пять раз быстрее, чем
    ASCI White, скорость которого - "всего" 7226
    гигафлопс. Один гигафлопс равен
    исполнению миллиарда операций с
    плавающей запятой в секунду.

    Джек Донгарра (Jack Dongarra),
    руководящий группой исследователей,
    отслеживающих 500 самых быстрых
    компьютеров в мире, сказал: "Эта машина
    мощнее, чем двадцать самых сильных
    компьютеров США. Она мощнее, чем все
    компьютеры Министерства обороны и
    Министерства энергетики вместе взятые".

    Самые популярные сегодня
    суперкомпьютеры используют
    массивно-параллельную систему, в которой
    для решения комплексных проблем тысячи
    обычных процессоров объединяются вместе.

    NEC же оснастила свой Earth Simulator
    векторно-параллельной системой,
    сочетающей разные методики организации
    обработки данных. Фактически, новая
    машина объединяет в себе 640 мощных
    компьютеров NEC SX-5. Работает система
    под управлением родственника UNIX -
    разработанной NEC ОС SUPER-UX.


    Yasha
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 23:00:55 (CDT)

    Victor
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 22:38:18 (CDT)
    Я христианин и признаю Иисуса за пророка, мессию и Спасителя.

    ******************
    А я вот Вертинского признаю за пророка, Мессию и Спасителя.

    Каждый день под окошком
    Он заводит шарманку,
    Монотонно и сонно он поет об одном.
    Плачет старое небо
    Мочит дождь обезянку -
    Пожилую актрису
    с утомленным лицом...


    Victor
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 22:38:18 (CDT)

    Бодя
    USA - Thursday, April 18, 2002 at 14:14:25 (CDT)

    Поскольку человек творение Божье, то и все им сотворенное, есть одновременно и Божье творение.


    Не надо на Б-га перекладывать ответственность за человеческие дела. Человек, как и Б-г, располагает свободой воли (и это краеугольный камень любой религии). То есть что именно сотворит человек - вопрос его свободного выбора и способностей. По-моему, православие с этим согласно. То есть вопрос остается. Есть в мире 2 (и только 2) творящих начала (б-г и человек). Вопрос же - чьи творения совершеннее.

    А Христос не тварного ряда, он единосущен Богу Отцу и потому совершенен.
    Но если Вы Христа признаете только за пророка, то тут спор и кончился.


    Я христианин и признаю Иисуса за пророка, мессию и Спасителя. Но не бога! И моя точка зрения аргументирована и Торой и Евангелием
    Вот первая заповедь Моисея: 1 Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
    Вот первая заповедь Иисуса:
    Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
    Сия есть первая и наибольшая заповедь.

    Где Вы тут видите богов?


    ШК USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:00:33 (CDT)
    Витя Бостонский считает, что в результате этого переворота мы живём в лучшем из миров. Откуда такая уверенность?


    Ну, для начала неплохо было бы обьясниться по поводу вот этого -
    ШК USA - Thursday, April 18, 2002 at 23:39:52 (CDT)
    То есть, вы не отрицаете, что занимаетесь дезой?


    Он и лучший и худший, поскольку, по-видимому, единственный. Если бы не то, что случилось 2000 лет назад, мир был бы другим. Поскольку чудеса сопровождали и сопровождают то, что Вы называете христисанофашизмом, то я верю (да нет, знаю), что этот "фашизм" благодатен. Вы же не случайно уходите от разговора о чуде зажигания огня на православную пашу в Иерусалиме. Могу также сообщить, что через 40 лет после распятия Христа перестал самовозгораться жертвенник в Храме Иерусалимском (за несколько месяцев до его разрушения)

    Вот исламисты в ближайшем будущем реализуют свои планы, превратив всю Землю в единое исламское государство и другой какой-нибудь витя будет утверждать, что законы шариата – единственное, что могло привести Человечество к счастью.

    Не обязательно другой. Может и тот же самый. Тут кто-то хотел рецептов вывода России изкризиса. Так вот что я вам скажу: уже еще посдно. Лет через 25 завоюют Россию мусульмане и начется ее расцвет и процветание. В частности, небывалая по силе русская исламская культура



    Д.Ч.
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 21:26:52 (CDT)

    Забегалло, USA - Saturday, April 20, 2002 at 21:01:41 (CDT)
    == ========= = ===========

    Хотите сказать, она это делает даром? Может и даром, но довольно бездарно. Нельзя для красного словца размахивать Дахау с Бухенвальдом, обгаживать Папу Римского и Нобелевский комитет... Есть, правда, у неё два смешных места: "...во имя Иисуса Христа - еврея, без которого все они сегодня остались бы без работы, - священники наших приходов флиртуют..." и "трагический по-шекспировски Шарон". А повторенный двадцатикратно рефрен "я считаю это позорным... " к концу опуса звучит все менее и менее убедительно.


    Забегалло
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 21:01:41 (CDT)

    «Д.Ч.
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 20:17:25 (CDT)
    Эта старая кляча Ариана Фаллачи ухватила птичку-удачку и теперь может больше не работать. Эталон честности и порядочности: продаться один раз, но так, чтобы хватило на всю жизнь.»

    До чего всё-же пакостное существо это Д. Ч.!


    Здравый смысл
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 20:34:38 (CDT)

    Один раз-не пидорас!


    Д.Ч.
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 20:17:25 (CDT)

    Эта старая кляча Ариана Фаллачи ухватила птичку-удачку и теперь может больше не работать. Эталон честности и порядочности: продаться один раз, но так, чтобы хватило на всю жизнь.


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Saturday, April 20, 2002 at 18:03:55 (CDT)

    обзиратель
    - Saturday, April 20, 2002 at 09:08:47 (CDT)
    Я Гликмана не читал. Но известно много писем к нему Д.Д.Шостаковича. Преглупейшие.


    Надеюсь, для Вас - не секрет, что читатель тоже должен обладать признаками ума. Среди почти 300 сохранившихся писем от Шостаковича Гликману есть разные - от пространных до почти записок. И темы - от самых глубоких до бытовых и как бы незначительных.
    Рискну воспроизвести одно из них.

    105
    29 декабря 1957, Одесса

    "Дорогой Исаак Давыдович!
    Приехал я в Одессу в день всенародного праздника 40-летия Советской Украины. Сегодня утром я вышел на улицу. Ты, конечно, сам понимаешь, что усидеть дома в такой день нельзя. Несмртря на пасмурную туманную погоду, вся Одесса вышла на улицу. Всюду портреты Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, а также т.т. А.И.Беляева, Л.И.Брежнева, Н.А.Булганина, К.Е.Ворошилова, Н.Г.Игнатова, А.И.Кириленко, А.И.Микояна, Н.А.Мухиддинова, М.А.Суслова, Е.А.Фурцевой, Н.С.Хрущева, Н.М.Шверника, А.А.Аристова, П.А.Поспелова, Я.Э.Калнберзина, А.П.Кириленко, А.Н.Косыгина, К.Т.Мазурова, В.П.Мжаванадзе, М.Г.Первухина, Н.Т.Кальченко.

    Всюду флаги, призывы, транспаранты. Кругом радостные, сияющие русские, украинские, еврейские лица. То тут, то там слышатся приветственные возгласы в честь великого знамени Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, а также в честь т.т. А.И.Беляева, Л.И.Брежнева, Н.А.Булганина, К.Е.Ворошилова, Н.Г.Игнатова, А.И.Кириленко, А.И.Микояна, Н.А.Мухиддинова, М.А.Суслова, Е.А.Фурцевой, Н.С.Хрущева, Н.М.Шверника, А.А.Аристова, П.А.Поспелова, Я.Э.Калнберзина, А.П.Кириленко, А.Н.Косыгина, К.Т.Мазурова, В.П.Мжаванадзе, М.Г.Первухина, Н.Т.Кальченко, Д.С.Коротченко.
    Всюду слышна русская, украинская речь. Порой слышится зарубежная речь представителей прогрессивного человечества, приехавших в Одессу поздравить одесситов с великим праздником. Погулял я и, не в силах сдержать свою радость, вернулся в гостиницу и решил описать, как мог, всенародный праздник в Одессе.
    Не суди строго.
    Крепко целую.
    Д.Шостакович".

    Преглупейшее письмо, не так ли, г-н Обзиратель?


    Ю.Дейнекин <deynekin@aol.com>
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 17:53:38 (CDT)

    Коммик, а давайте-ка мы от спасения человечества чуток отдохнём и, как Ширвинский, "совершенно беспартийные пальтишки" наденем, хоть ненадолго. Есть у меня старый вопросец, на который у вас ответец сыскаться может. (Для тех, кому это может быть не интересно - чтоб зря время не тратить - речь об RS-232 пойдёт. Остальных - приглашаю высказываться.)

    Начну немного издалека. В морзянке есть точки и тире; тире в три раза длиннее точки. Есть и паузы: внутри символа/буквы эти точки-тире разделены паузой длиной в точку; символы - паузой длиной в тире; пауза между словами - ещё в три раза длиннее. В результате, если связь оборвалась-восстановилась (армейский афоризм: "Связь имеет два стабильных состояния: она или есть, или только что была"), то, по крайней мере, начиная с первого разделителя слов, всё дальше идёт гладко. То же в телевидении - есть спецсимволы для разделения строк и кадров; поэтому, когда антенну ни подключи, через доли секунды получаем нормальную картинку. То же с письмом на бумаге; как лишний раз убеждает случай, описанный Гашеком, - это там, где Швейк, "сидя на жёрдочке", читал обрывок газеты, и читал не без успеха, - а всё потому, что и на печати есть спецсимвол - пробел между словами. Ну, вроде, уже из примеров ясно, куда я клоню.

    Так вот, в RS-232 (после того уж, как обе стороны договорились о скорости передачи, будут ли стоп-биты и сколько, и проч.) есть только единички и нолики. И соглашение, что символ начинается после перехода из 1 в 0 (т.е. этот первый 0 - это ещё "увертюра", обрывок "конверта", в который байт-писмецо упаковано ну, а всё, что ни следует за ним - это уж и вправду первый бит символа).

    А теперь, собственно, вопрос: как этот вступительный переход 1-0 отличить от всякого другого, который сплошь и рядом встречается внутри символа? (Для обострения ситуации предположим, что стоп-биты вообще не используются, что стандартом вполне допускается.) Иными словами, если связь прервётся-восстановится, как опознают "истинное" начало символа? Я, помнится, когда-то даже скомпоновал пример (сейчас не могу найти), в котором чтение можно начать с любого перехода 0-1, и при этом получать лигитимные символы, но каждый раз разные, в зависимости, от того, с какого 0-1 начинать.

    Конечно, проблему можно было бы решить сравнительно просто - ввести символ-разделитель, состоящий из одних только 1 (плюс ещё пару битов, или сколько их там всего используется для передачи "письмеца"), но эта простота из тех, что "хуже воровства" - она сразу снизила бы скорость передачи вдвое.

    Итого: Как проблема решена на практике, тем более, что "я-ты-он-она", как пользователи порта (в отличие от его разработчика), доступа в эту область не имеем? Мы просто "пишем в порт" и "читаем из порта", а всё остальное он делает сам. Как?

    PS Возможные отговорки, что-де RS-232 - это уже старьё, и вы пользуетесь другими стандартами, не принимаются, ибо эта проблема - для любого последовательного порта.


    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Saturday, April 20, 2002 at 17:36:10 (CDT)

    Клеветникам И.
    - Saturday, April 20, 2002 at 09:00:05 (CDT)

    Именно на эту статью я и давал ссылку. Но у меня есть английский текст. Должен сказать, что русский перевод не так точен и лишен мощи английского перевода. Так, например, строчки, приведенные Вами: "В лучшем случае это - не сообщество государств, а сборище Понтиев Пилатов, точнее звучат так: "В лучшем случае это (Европа) - не сообщество государств, а логово Понтия Пилата".


    Хакер
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 17:22:02 (CDT)

    Пособие любителям читать чужие письма.

    "Лаборатория Касперского" сообщает о начале крупномасштабной эпидемии обнаруженного 17 апреля Интернет-червя Klez.H.
    На его долю приходится уже более 70% всех сообщений о случаях заражения вредоносными программами, причем это число продолжает расти. На данный момент география распространения эпидемии червя охватывает практически все страны, в том числе Россию и СНГ. Klez.H имеет опасную особенность: червь сканирует диски зараженного компьютера и, в зависимости от ряда условий, прикрепляет к рассылаемым письмам файлы следующих форматов:
    .txt .htm .html .wab .asp .doc .rtf .xls .jpg .cpp .c .pas .mpg .mpeg .bak .mp3 .pdf

    В результате с компьютера может произойти утечка важной конфиденциальной информации. Подобным образом в конце 2001 г. Интернет-червь SirCam сделал достоянием общественности секретные документы ряда государственных учреждений из разных стран мира. "В отличие от предыдущих версий Klez.H не имеет функции уничтожения данных на диске. Вместе с тем он сохраняет свою опасность из-за возможности несанкционированной рассылки файлов с зараженных компьютеров, - комментирует Евгений Касперский, руководитель антивирусных исследований компании, - Это обстоятельство делает Klez.H наиболее опасным для корпоративных заказчиков, для которых утечка информации может иметь непредсказуемые последствия".

    Скорость распространения Klez.H доказывает, что большинство пользователей игнорируют совет установить заплатку для системы безопасности Internet Explorer, которая позволит защитить компьютер от любых, даже будущих модификаций червя. Одновременно пользователи недостаточно регулярно обновляют базы данных антивирусных программ. Как следствие этого, эпидемия Klez.H имеет все шансы достигнуть масштабов эпидемии другой печально известной разновидности червя - Klez.E, которая уже несколько месяцев уверенно занимает первые места в списках самых распространенных вредоносных программ.


    Зачем
    - Saturday, April 20, 2002 at 16:40:59 (CDT)

    И, наконец, множество неглупых и порядочных людей, совершенно убеждены в обратном!

    Даже некоторые евреи считают его делом благовидным и благоразумным (предусмотрительным).

    Antisemitism is a very plausible attitude, and to a certain extent a prudent one.

    -- Daniel Halevy, a Jew.



    Victor
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 15:35:46 (CDT)

    Коммик

    Ну так и я вам говорю:


    Дальше по сценарию должна следовать нагорная проповедь


    Коммик
    - Saturday, April 20, 2002 at 15:26:44 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 14:49:33 (CDT)

    Или с того, что стоит приподняться на цыпочки, высунуть головы по-над национальными заборами и говорить о человеческой цивилизации, а не грызться барбосами сквозь плетень "русская"-"не русская".


    Сказать "человеческая цивилизация" -- это все равно, что сказать "человеческая религиозная вера", или "человеческий язык", или даже "человеческие гастрономические вкусы". Религий у человечества много, и они принципиально разные. И Языков очень много, а одного человеческого нет, и не надо. И гастрономические вкусы разные: одни представители человечества любят жареную картошку, а другие -- человечинку.

    Не возможно, да и бессмысленно, тов. Дейнекин, все смешать в кучу и сделать что-то унифицированно-среднее. (Кстати именно эту утопическую задачу поставили перед собой самые ныне видные реформаторы человеческой породы -- американцы.) У человечества сейчас несколько цивилизаций:
    * западная, включавшая в себя как органическое целое геноцид индейцев и германский фашизм,
    * русская,
    * китайская
    и т.д. И никак скрестить неможно американского агрессивного коня и трепетную русскую лань. Да и не хочется.


    Шкап
    Брайтон, USA - Saturday, April 20, 2002 at 15:18:45 (CDT)

    конфискованные у церкви тяжеленные посохи.
    Этими-то посохами слепцы, шатаясь по окрестностям, постепенно расколотили все, что попадалось им под руку, в том числе и надгробия на могилах русских мыслителей Леонтьева и Розанова, похороненных на кладбище Черниговского скита.
    .......................................................................................

    Вы правы - церковь (синагога,мечеть)вещи совершенно бесполезные - даже посохи толком сделать не могли.


    М-ка
    - Saturday, April 20, 2002 at 14:51:55 (CDT)

    ШК
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:00:33 (CDT)

    Шива, расскажу-ка я вам историю-притчу, которую когда-то услышала и запомнила.
    После гражданской войны в Черниговском скиту, где ранее был мужской монастырь, устроили приют для слепых. Благодетельная советская власть выдала слепым для “ощупывания” дороги конфискованные у церкви тяжеленные посохи.
    Этими-то посохами слепцы, шатаясь по окрестностям, постепенно расколотили все, что попадалось им под руку, в том числе и надгробия на могилах русских мыслителей Леонтьева и Розанова, похороненных на кладбище Черниговского скита.


    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 14:49:33 (CDT)

    Коммик - Saturday, April 20, 2002 at 13:17:01 (CDT)
    Вот мол, сколько было звона вокруг ленинского учения, а сейчас на нем (и на Ленине, и на его учении) можно без опаски написать гадость

    Я, вообще, думаю, что будь в своё время этого звона меньше (да если б только звона!), то и гадости не писались бы. Причём, кто же "сейчас без опаски" пишет? - раб-хам, этим звоном (да если б только звоном!) в своё время и выпестованный.

    Ну так и я вам говорю: нет у ВАС еще оснований предавать русскую цивилизацию забвению и плясать на ее гробу. ... Судьба некогда мощных вандалов должна послужить ВАМ намеком.

    Право, не знаю, с какой стороны и начать. То ли с конца - опять, вы, мол, про "через двести лет", когда историческая правда "всплывёт, как масло, на поверхность воды". Или начать отмываться - справку из бани нести, что ни на чьих гробах не танцую, а рассказал, что видел. (Вот через пару дней 22 апреля будет, может, и ещё что расскажу.) А может, о том, что и ВАС в это "должна послужить вам намёком" включить нелише.

    Или с того, что стоит приподняться на цыпочки, высунуть головы по-над национальными заборами и говорить о человеческой цивилизации, а не грызться барбосами сквозь плетень "русская"-"не русская". Эта антитеза стара как мир и глупа. Вспомним Чехова: "Это француз или - немец выдумает пустяк, да раструбит на весь мир. А русский не так: он вещь дельную сделает, основателную, так и то шума поднимать не станет, а либо сломает, либо детям отдаст... Вот у меня давеча кучер куклу из дерева вырезал - за нитку потянешь, а она непристойность делает." (по памяти) - Да и ваше двойное "ММ" в нике к тому же обязывает.


    Шкап
    Брайтон, USA - Saturday, April 20, 2002 at 14:13:10 (CDT)

    обзиратель
    - Saturday, April 20, 2002 at 12:32:54 (CDT)

    Антисемитизм - это не просто нехорошо, это отвратительно.

    Это, ещё, почему? Как аксиома - не канает, как теорема - не доказано...
    И, наконец, множество неглупых и порядочных людей, совершенно убеждены в обратном!



    Рацпредложение
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 13:48:43 (CDT)

    Рубрика должна была называться "Взадсмотрящие".


    Наташа
    СФ, USA - Saturday, April 20, 2002 at 13:41:13 (CDT)

    Комику. У Вас завидное чувство юмора. :) Но до Задорнова Вам далековато.
    По поводу звона об американской мощи - это к России. Она специалист пока что по звону. Чо только там не говорят об Америке! Да и говорят в непрерывном режиме. Это тоже российское. Может расскажете, что об этом же самом звонят французы, немцы, англичане?
    Ну а по поводу американского паразитизма - это уж совсем по детски. :)



    Наташа <frisco206@hotmail>
    San Francisco, CA USA - Saturday, April 20, 2002 at 13:33:12 (CDT)

    Заставь дурака богу молиться...
    Можно и генетически попробовать с антисемитизмом бороться, конечно.
    Не говорю, что нет такой проблемы, но ее так раздувают в постоянном режиме, так лелеют, что я думаю долго еще с ней не расстануться. А зачем? Ведь работает антисемитизм. Под него можно многое что списать. Например несостоятельность или нежелание политиков разрешать проблемы.
    А если каждому в себя посмотреть, есть ли там силы и ум принять китайца, индуса, араба как себе равного? И пока этого нет, будет возникать желание взять скальпель и вырезать что-нибудь.


    Коммик
    - Saturday, April 20, 2002 at 13:18:29 (CDT)

    Поправка:

    Ну так и я вам говорю: нет у вас еще оснований предавать русскую цивилизацию забвению и плясать на ее гробу, как и нет оснований в вашей вере в тысячелетний американский рейх, являющийся всего лишь прожорливым, бесцеремонным и безжалостным паразитом на европейской культуре. Судьба некогда мощных вандалов должна послужить вам намеком.


    Коммик
    - Saturday, April 20, 2002 at 13:17:01 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 12:05:59 (CDT)


    Да, тов. Дейнекин, это было всего лишь легковесное предположение. Так сказать, в стиле мозгового штурма. Но вы ведь тоже высказались весьма легковесно. Вот мол, сколько было звона вокруг ленинского учения, а сейчас на нем (и на Ленине, и на его учении) можно без опаски написать гадость -- значит, учение превратилось в прах на наших глазах. Не имели ли в виду тем самым, что в будущем о нем никто не вспомнит, то есть не сделали ли вы столь же легковесный прогноз?

    Если угодно, выскажусь по этому же поводу несколько иначе. Сейчас вокруг американской мощи идет такой же звон, как раньше о единственно верном учении. И эта мощь так или иначе сейчас превалирует над этим учением. Ну так вспомните: величащая греческая культура поступила в рабство к Риму -- этому величайшему культурному паразиту; адаптированная "романизированная" греческая культура заиграла еще раз в римских римейках; но все это было пожрано торжествующим Хамом -- вандалами. Значило ли это, что вандалам следовало испражняться на поверженный Рим, уверовать в том, что его "мирская слава прошла навсегда" и уповать на свой тысячелетний рейх? Нет, такая позиция была бы неправильной, что история и показала.

    Ну так и я вам говорю: нет у вас еще оснований предавать русскую цивилизацию забвению и плясать на ее гробу, как и нет оснований в вашейвере в тысячелетний американский рейх, являющийся всего лишь прожорливым, бесцеремонным и безжалостным паразитом на европейской культуре.


    обзиратель
    - Saturday, April 20, 2002 at 12:32:54 (CDT)

    Я вот тоже хотел бы высказаться по животрепещущей теме
    http://www.svoboda.org/archive/hr/0402/ll.041902-1.asp
    Антисемитизм - это не просто нехорошо, это отвратительно.
    И мы должны быть перед собой честными. Существуют не только отдельные индивиды, но и целые нации-антисемиты. На данный актуальный момент это в первую очередь палестинцы, ливийцы, сирийцы и иракцы. Некоторые думают, что если устранить Ясира Арафата, Муммара Каддаффи и Саддама Хусейна, как самых фанатичных и непоправимых антисемитов, то положение изменится. Ничуть. Это иллюзия. Перечисленные народы впитывают антисемитизм вместе с молоком своих матерей-антисемиток. Что же делать? Пробовали отнимать от них младенцев сразу же после рождения. Не помогает. Потому что они впитываю антисемитизм ещё находясь в утробе. Остаётся только уповать на новейшие методы генной инженерии, над разработкой которых сейчас упорно трудится доктор Эрзац Сахарин в институте Хаима Вейцмана.


    ISH
    TX USA - Saturday, April 20, 2002 at 12:10:37 (CDT)

    Victor,
    [Был бы премного благодарен за ссылочку.]

    Я никаких закладок не делал, но вы попытайтесь поискать на www.google. сом Key words Israel Shamir Russian discotheque Dolphi (?)


    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 12:05:59 (CDT)

    Коммик - Friday, April 19, 2002 at 12:39:17 (CDT)
    Кто вспомнит через 200 лет короткоживущую варварскую империю североамериканцев ивульгарные имена их вождей и идолов? А вот русский духовный прорыв останется в истории навсегда.


    Право и не знаю, писать ли... Ведь говорено было: не трогай Коммика! (тем более, что: "мели, Емеля..."). Ну, да уж, ладно.

    Я, конечно, понимаю: взялся за гуж... , даже если времени нет. Вы, Коммик, на сей раз совсем, как по горло занятый завхоз: пробегая мимо, увидел "непорядок" - нужно бы реагировать, да на всех ведь не нареагируешься. Вот и стрельнули рефлекторно, скучно-штамповано. Не за это мы вас любим.

    Дайте-ка я сейчас солью две жидкости, хоть они и считают себя противоположностями на манер кислоты и щёлочи.

    Коммик, вы здесь неотличимы от Шивы (April 20, 2002 at 01:00:33): "спрошу его, может он эвенк или исповедует религию Бон?" - А ну, как окажется, что НЕ эвенк, и НЕ исповедует Бон?- что тогда? Так и вы: "Кто вспомнит через двести лет.. ?"- причём, вы уверены, что НИКТО. Эта ваша уверенность, а, вернее, ХОТЕНИЕ и должны служить доказательством. Да ТАК уверенно... Карась-идеалист и тот был осторожнее:

    "Только это ещё бабушка надвое сказала, что с теми карасями сталось: ино их съели, ино в сажалку посадили. И живут они там припеваючи на монастырских хлебах!"

    Вообще, все эти "доказательства через будущее", да ещё через сотни лет. Оно, конечно, язык без костей, тем
    более, что к тому времени не только хан и осёл помрут... Всё это, знаете, как пользоваться определением
    параллельных прямых буквально ("... сколько бы их ни продолжали"): бери свой одр и гряди-проверяй... до
    бесконечности...

    А если даже и заехать с другой, с вашей же стороны: а почему это вдруг сладкие поминки в будущем непременно должны быть оправданием дня сегодняшнего? Конечно, нынче лестно на пирамиды египетские поглядеть, но согласились бы ВЫ ЛИЧНО ТОГДА, под них своими костями лечь? ("Вопрос был так прямо и так неприятно поставлен, что карась сконфузился и слегка покраснел.") Я намеренно беру пример из седой древности, а не из вчерашнего дня, хотя вы и от вчерашнего дня, похоже, не сконфузитесь и не покраснеете, даже слегка.

    Резюме: Согласны вы сами лагерной пылью сгноится светлого будущего ради? через двести лет? (На случай, если даже вы ответите - ДА!, у меня тоже довод есть, но я его приберегу на потом - авось, и вовсе не понадобится)


    Коммик
    - Saturday, April 20, 2002 at 11:27:06 (CDT)

    Донос

    Зеркало http://lebed.h1.ru/ не обновлено. О русских опять забыли...


    Редактор
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 09:53:04 (CDT)

    Владимир Емельянов at 09:02:32 С чувством некоторой неловкости просмотрел в свежем номере свой пост, помещенный редактором в раздел статей... Поэтому прошу впредь давать авторам время для изменения фактуры постов и для подготовки необходимого справочного аппарата.

    Уважаемый Владимир, ваш пост был не просто снят неделю назад (начало оставлено, а под ним - уведомление), но снят с уведомлением о том, что он будет опубликован в виде статьи в разделе “Стол взаимных расчетов”. На сожаление Коммика и его надежду как раз на такой исход, я еще раз подтвердил свои слова о появлении вашего поста полностью в виде статьи в след. номере (то есть - в нынешнем). Все это вы может прочесть в архиве ГБ за 3-ю часть апреля.
    Таким образом, вы не могли бы не заметить всего происходящего, если бы хотя бы раз в два-три дня заглядывали в ГБ.
    Я как редактор полагал, что ваш ответ вполне хорош именно в разделе “Стол взаимных расчетов”. Потому и не обратился лично. И, как мне кажется, правильно сделал. Иначе вы сделали бы из своего материала большую (и, возможно, тяжеловесную) статью, а не легкий и эмоциональный отклик на вот именно увесистую статью Семенова.
    Да ведь и личные письма тоже имеют смысл только, если эту почту открывают и реагируют на нее. Это не к вам, это - общее положение. Нечто вроде категорического императива.


    обзиратель
    - Saturday, April 20, 2002 at 09:33:11 (CDT)

    Ориана Фаллачи: не сообщество государств, а сборище Понтиев Пилатов
    Fallacious.
    В конце концов, Иисус сам виноват. Отдался бы ему тут же на аудиенции, и таким образом спасся бы. А так, за что помогать? Правда, закон запрещает с инородцами. Но что дороже - шариат или жизнь?
    И всё-таки не зря он умывал руки. Знатоки утверждают: в библии надо всё понимать буквально. Значит он этими руками в чём-то ковырялся. Видимо, ему не понравилось ...
    Действительно, Ориана права: Европа - это сборище грязных педерастов.
    Один лорд Джадд чего стоит.


    обзиратель
    - Saturday, April 20, 2002 at 09:08:47 (CDT)

    Я Гликмана не читал. Но известно много писем к нему Д.Д.Шостаковича. Преглупейшие. Типа. Вчера был на футболе, а сегодня закончил квартет. Теперь я точно вижу - это гениальная музыка.
    Спрашивается, может ли умный человек длительное время с дураком состоять в переписке?
    Может. Из лицемерия. Если ему это выгодно.


    Владимир Емельянов
    Россия - Saturday, April 20, 2002 at 09:02:32 (CDT)

    Поздравляю Диму с заслуженным успехом его публикации о Мясковском.Давно уже пора было ее заметить.
    С чувством некоторой неловкости просмотрел в свежем номере свой пост, помещенный редактором в раздел статей. Конечно, Е.Негода права - автор (то есть, я) не привел никаких доказательств своим тезисам. Он и не мог их привести, потому что не думал увидеть свое письмо там, где оно теперь оказалось. На мой взгляд, лучше было бы заранее предупредить автора о переносе поста и дать ему время на переделку поста в статью, со всеми аргументами и положенными статье ссылками. Тогда бы "Ответ образованному марксисту" выглядел иначе, а не как теперь - т.е. не как голословный эмоциональный всплеск с некоторыми проблесками рассудочности. Произошедшее с моим постом наверняка происходило и с постами других авторов, превращавшимися в статьи помимо их воли и за одно мгновение. Поэтому прошу впредь давать авторам время для изменения фактуры постов и для подготовки необходимого справочного аппарата.


    Клеветникам И.
    - Saturday, April 20, 2002 at 09:00:05 (CDT)

    Заявление итальянской журналистки Орианы Фаллачи, опубликованное 18 апреля в журнале "Panorama".
    "Мне внушает отвращение антисемитизм стольких итальянцев, стольких европейцев, мне стыдно от того стыда, который обесчещивает мою страну и Европу. В лучшем случае это - не сообщество государств, а сборище Понтиев Пилатов. И даже если все жители этой планеты будут думать по-другому, я буду думать так, как думаю."
    Полностью: http://svoboda.org/archive/hr/0402/ll.041902-1.asp


    Таня
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 08:19:07 (CDT)

    ШК
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:00:33 (CDT)
    ***
    Шива, Вы помните (Вы всё, конечно помните:-)): Так не плач обо мне, когда я уйду стучаться в двери травы...(БГ)

    А вот, нашим корреспондентам- ради интереса: шутки тибетских лам:-)

    Как спародировать пластмассу?
    Надо молча сесть и сидеть.Ведь пластмасса не двигается и не издает звуков... Так же как и
    пластмассу можно пародировать железо, никель и медь, так как они тоже ничего не делают

    Как спародировать очки?
    Раздуйте щеки, выпучите живот, согните руки и ноги колесом. На очки это конечно не больно
    то похоже, но все-таки, чо- то такое - умное...

    Как спародировать антенну?
    Сядьте на корточки и потом медленно встаньте. Это вроде как антенна выдвигается.

    Как спародировать электричество?
    Начните махать руками и трясткаром можно пародировать гибрид Жириновского с чем угодно: с
    очками, с электричеством и т.д.

    Как спародировать студента?
    Выпейте от 300 до 400 грамм водки.

    Как спародировать пьяного студента?
    Так же как и пластмассу

    Хиромантическая хирургия: нанесение на руку
    удлинненой линии жизни и ума.

    Валерия Новодворская предложила расстрелять всех жителей Таллинна, так как "Таллинн"
    похоже на "Сталин".

    В эфире Времечко показали сюжет о пенсионерке, у которой в ванне живет осьминог. Однако,
    когда сьемочная группа к ней приехала, осьминог сдох и был уже похоронен. Пенсионерка
    показала место, где она его закопала. На прощание она вспомнила молодые годы и
    спела песню про коромысло.
    В студию позвонил телефонный психопат и, представившись дохлым осьминогом, послал всех подальше...

    Сценарий сюжета для передачи "Скрытая камера".
    Разлили на улице лёд: человек падает, его избивают люди в чорных масках, всё ето снимают на камеру. Звучит закадровый смех.

    Cтих Петра Первого:
    Здесь мы заложим град
    Который впоследствии назовут Ленинград

    О гигиене:
    Через окно мне светит луч
    Помой окно - увидишь туч

    Ученые обнаружили, что если по 2 часа в день шевелить ушами, то на затылке развиваются мозговые мускулы, которые позволяют перемножать любые числа и понимать песни Б.Г.Гребенщикова.



    Нестор <nestor@fromru.com>
    New York, NY USA - Saturday, April 20, 2002 at 08:10:48 (CDT)

    Поздравляю Д.Горбатова с успехом!

    По животрепещущей теме - великолепный, по-моему, материал:
    http://www.svoboda.org/archive/hr/0402/ll.041902-1.asp


    Говорят <О наших авторах>
    - Saturday, April 20, 2002 at 07:44:18 (CDT)

    Сегодня исполнился 121 год со дня рождения Н.Я. Мясковского. В передаче на московском радио "Россия", посвященной этой дате, упомянута, как лучшая современная публикация о композиторе, статья Димы ГорбатоваПоследний вздох русской классики. Цитировались её отрывки. Повторная публикация этой статьи (после "Лебедя") была в газете Московской консерватории "Российский музыкант" в сентябре 2001 года.


    Сабирджан
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 06:35:10 (CDT)

    Victor
    USA - Friday, April 19, 2002 at 21:25:49 (CDT)

    А ну как Азербайян тендер выиграет (нефт есть, культура, образование на уровне,поддержка Турции - члена НАТО), Арцах заберет, а потом - каак вырежет
    всех армян? Что им Шушу повторить - жалко что ли? Как тогда Вы, Апоян, лудям в глаза смотреть будете?

    На мой взгляд проблема решается очень просто. Есть, например, земля. И на нее претендуют два народа А и Б.

    Если бы она решила по другому, то войска ООН (или хотя бы НАТО) давно были бы в Арцахе (или в Израиле).
    **************************************************
    Дорогой Виктор!

    Апоян знает, что тюрки никогда не выиграют никакой тендер. Тюрки могут его только украсть, но тендер международный, украсть не удастся. Поэтому Апоян сможет смотреть армянам в глаза. Это раз.

    Вы хорошо закодировали народы А и Б. Уже не разобрать где Карабах и где Израиль. Но задачка все равно решается. Нужно добавить народ В. Так вот, если администрация народа В скажет, что земля народа А, Б или народа на любую другую оставшуюся заглавную букву - зона интересов народа В, то войска ООН (или во всяком случае НАТО) будут там. Это два.


    Ключ
    - Saturday, April 20, 2002 at 02:32:52 (CDT)

    Мотивы у ребят те же, что и у феминисток, утверждающих, что Иисус был женщиной, или как у певцов госпелов, что, по их мнению, Иисус был чёрным.

    А староверы, к примеру, считали, что Иисус был двуполым.


    Ч.Д.
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 02:13:54 (CDT)

    ШК, USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:00:33 (CDT)
    ...На самом деле, только те, кто раздирая куртки сучьями и рискуя выколоть глаза ветками знают, что в низинах, не видные с тропинок, растут баобабы а под баобабами пасутся ленивые единороги.

    == == ========== = ===========

    Эх, баобабу бы!..


    Медсестра Джейн
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:24:10 (CDT)

    Ай! Он опять убежаль! Он сказать, что уже восьмизначный и потом вдруг - раз! прыгал в окошечко. Он все время говорил такое: "Я буду, как Шива!" Почему он говорил такое?


    Шестизначный эмигрант
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:22:03 (CDT)

    Друзья, я снова с вами! Уф-ф, запыхался... Только что вернулся на самолете из Парижа, а также из Берлина, Барселоны, Тимбукту, Афин, Лондона, Канберры и Канского фестиваля. Пролетая над Калифорнией, видел Шиву на Бульваре Заходящего солнца. За ним снова гнались бизнесмены в халатах. На шляпе у Шивы было написано "$250\час", и он громко пел симфонию Гайдна.


    Онаним
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:19:36 (CDT)

    О! Сердюченко возник. Мистер Скандал. Интересно, что скажут его львовские читатели. Снова будут бить, наверное.


    ШК
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 01:00:33 (CDT)

    Бодя
    USA - Friday, April 19, 2002 at 16:55:48 (CDT)
    ШК

    "Бодя, что такое "святые вещи", я понимаю. Но вот что такое "надругаться" - нет. Это, вероятно, что-то ваше, христианское."

    Ну надругаться можно по разному и по разному это воспринимать. Например есть дорогая для Вас могила, а кто-то на нее справил нужду, нассал, прямо выражаясь, да еще на Ваших глазах. С одной стороны и покойнику вроде бы ничего, и человеку, может невтерпеж было,но сможете Вы это воспринять философски-спокойно? Или Вам в лицо плюнули, тоже не весть что, некоторым как божья роса, а некоторые драться лезут.


    Вот ведь какая штука. Есть огромный лес. Десять километров в диаметре. Через лес идут три тропинки. Люди по тропинкам ходят туда-сюда, из края в край, ну и естественно, весь лес изучили. Знают, что перво-наперво вдоль тропинок растут берёзы, потом – сосны, а потом – осины. Реедко-редко когда из куста выскочит, и перешмыгнёт дорогу заяц.
    Но эти люди только так считают, что лес они изучили досконально. На самом деле, только те, кто раздирая куртки сучьями и рискуя выколоть глаза ветками знают, что в низинах, не видные с тропинок, растут баобабы а под баобабами пасутся ленивые единороги.

    Итак, что я сделаю, если увижу, что некто писает на могилу, скажем, моего отца. «Раздирая ветки», я помедлю, а потом поинтересуюсь этак вежливенько, не проповедует ли справляющий нужду религию Бон. Это такая древняя вера и один из великих приверженцев Бон – Чингиз Хан. Знаете, как его похоронили? По рассказу Л.Н.Гумилёва (уж не знаю, кто ему всё это рассказал), выкопали яму, зарыли труп великого сына монгольского народа, закопали, заровняли, а на заровненном месте зарезали молодого верблюжонка. Мясо съели. Ровно через какой-то там промежуток времени, скажем, через год, мать-верблюдица привела людей на могилу Чингиз Хана. Вернее, на место, где зарезали её детёныша, потому что Чингиз Хан-то ей как раз абсолютно пофигу.. Люди зарезали верблюдицу, съели мясо, помянули Чингиз Хана. И ускакали. Теперь никто не знает, где похоронен Чингиз Хан. Японцы со своей мощной электроникой до сих пор могилу не нашли, хотя предпринимали и предпринимают титанические усилия. Вы понимаете, «Боновцы» не признают могил! Как вы с такими разговаривать будете? Вы считаете, что могила – святое, а они считают, что идея отмечать место, где закопан труп – святотатство и издевательство над Матерью-Землёй. Кто из вас прав? А неизвестно. Да и, в конце концов, всё равно надо мочевину время от времени притаскивать, чтоб примогильные цветочки удобрять.

    И, вообще-то, всё дорогое мне я ношу с собой, а не оставляю за непонятно каким забором непонятно под какими холмиками.

    Или вот, жену мою назвали словом, означающим, что она пробует зачать потомство от разных мужчин. А вдруг назвавший – эвенк? Они в Эвенкии имеют обычай класть свою жену спать с первым пришедшим гостем, и это для них – укрепление генотипа их рода. Может быть, назвав так мою жену, он хотел сделать комплимент моей мудрости и прозорливости?

    Или идёте вы по Сан Франциско, по улице Кастро. Из окна вывешен семицветный полосатый флаг со всеми цветами радуги, а рядом – огромный транспарант, на котором аршинными белыми буквами по кумачу начертано: «Иисус был педерастом!» Что, оскорбление чувств верующих? Да ничуть. Мотивы у ребят те же, что и у феминисток, утверждающих, что Иисус был женщиной, или как у певцов госпелов, что, по их мнению, Иисус был чёрным. То есть наш он, родной, свой в доску, такой же, как и мы.

    По-моему, христиане не одни на свете живут..

    В Вирджинии или в Техасе или в другом штате где оружие разрешают не рекомендуется людям из машины средний палец показывать, могут выстрелить, в других штатах просто побьют, считают оскорблением. Опять же про Вашу жену вдруг кто-то отзовется дурно, слово какое скажет прилюдно и громко. Вы-то знаете что это неправда, но многие посчитают себя оскорбленными и опять же - в драку.
    Вот также многие христиане реагируют на некоторые действия и высказывания направленные на святые для них вещи.


    А вот что сказал на этот счёт господин Христос (по воспоминаниям его друга и ученика г-на Матфея (5.44-45):

    А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающим вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца нашего Небесного; ибо Он повелевает Солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

    Ну и кто после всего этого христианин, а кто нет?

    Я могу представить что в некоторых системах координат, все эти действия не имеют значения и человека нельзя оскорбить в принципе. Но хочется думать что Вы не такой рационалист, иначе наше общение абсолютно бессмысленно и мы друг-друга никогда не поймем.

    Наше общение, к сожалению, неизбежно, ибо, заберись мы, людоеды, многожёнцы и идолопоклонники в амазонскую сельву, так вы и там нас достанете своими попытками окрестить и причастить. Придёте и будете говорить, что наши порядки вас оскорбляют, а кто вас, собственно сюда звал? Сидели бы в своей Иудее да самоудовлетворялись бы притчами Христовыми. Так нет, им, видите ли, Слово надо до всех донести!

    Христианофашистский переворот уже длится на Земле две тысячи лет, пострадали тысячи разных народов, и Витя Бостонский считает, что в результате этого переворота мы живём в лучшем из миров. Откуда такая уверенность? Вот исламисты в ближайшем будущем реализуют свои планы, превратив всю Землю в единое исламское государство и другой какой-нибудь витя будет утверждать, что законы шариата – единственное, что могло привести Человечество к счастью.


    Ю.Дейнекин
    USA - Saturday, April 20, 2002 at 00:50:51 (CDT)

    "... лучше, чем от водки иль от простуд!" (на сей раз точно, Высоцкий)

    А и вправду, что лучше?

    По материалам Dayly News, Apr. 19:
    18-го апреля около 17:30 67-летний Луиджи Фасуло, пилот-любитель с более чем 30-летним стажем, сообщил в службу управления полётами Миланского аэропорта Linate, что у него на борту пожар, и запросил разрешения на посадку на аварийную полосу аэродрома. Ему было сказано, что полоса предоставлена быть не может, и ему следует оставаться в воздухе, пока управление не найдёт ему места для посадки. Несколько минут спустя Луиджи воткнул свой одномоторный Rockwell Commander в самое высокое здания Милана, Pirelli Tower. По свидетельству одного из очевидцев, самолёт горел и не предпринял никаких попыток уклониться от столкновения, он просто продолжал управляемо лететь прямо, угодив в самый центр здания.
    По словам полицейского, знавшего Луиджи, тот был "tip-top person", имел семью и много работал; он не из террористов или гангстеров.

    От себя: Похоже, дедушке просто не понравилось, что ему ответили из службы контороля.
    И ещё: "А вы ноктюрн сыграть сумели б?.."


    Смердяков
    Россия - Saturday, April 20, 2002 at 00:14:48 (CDT)

    [Впрочем, я не думаю, что доставка боеприпаса в стан врага на своем теле или путем пилотирования несущего этот боеприпас снаряда (например, таран, например, "Боинги-767") ]
    Коммик
    А кто виноват, что у противников этого врага больше нет Курчатовых и Королевых и им приходится заниматься подобной кустарщиной?

    [Романтики-идеалисты... Таких теперь среди европовидных днем с огнем не сыскать.]
    Просто белому (в широком смысле) человеку это уже не нужно.


    ШК
    USA - Friday, April 19, 2002 at 23:28:20 (CDT)

    Victor
    USA - Friday, April 19, 2002 at 21:25:49 (CDT)
    Пусть народ А действует исходя из того, что только он может жить на этоы земле и под ногами у народа Б горит земля. Народ Б согласен жить рядом с народом А (кроме тех, кто совершает или совершил преступления). Международная общественность же решаеть кому отдать землю. Я думаю, ответ очевиден.

    Витя, если такая логика вам нравится, пустите к себе в квартиру козла (натурального, с копытами, роками, бородой и, извиняюсь, запахом, но - без намёков) на постоянное жительство. Уверен, козлу вы и жизнь в вашей квартире понравятся и он будет непротив делить метры с вами.


    Редактор
    USA - Friday, April 19, 2002 at 22:45:59 (CDT)

    Ну,уважаемый Иван Лабазов, мы все-таки по степени невинности и уровню наших читателей никак не тянем на Мурзилку.
    Вот тов. Бутылко о своих анатомических особенностях говорил, намекая на лозунг "Руки прочь от ПО". ДЧ изобразщил слово, написанное на бюсте Ильича.
    Таня Марчант расписала прелести Гурий и невероятные соблазны мусульманского рая.
    А вы - Мурзилка...
    Ну и Хастлер не Бог весть какая тайна.В фильме Формана даже прославлен. И имеет слоган Barely legal
    Видите? С трудом - но легально. А вы такую борьбу полюсов устроили...
    Опасность не в вирусах-микробах, опасность в отстутствии иммунитета.


    Михаил
    USA - Friday, April 19, 2002 at 22:40:48 (CDT)

    ФОРМА ЖИЗНИ ИЛИ ФОРМА МЫСЛИ И смерть может быть формой жизни. Молодые люди взрывают себя не потому, что считают, что жизнь не стоит того, чтобы ее жить, но за идею или веру, которая как раз есть часть жизни. Именно потому, что в отличие от “обычного” самоубийцы, для них есть смысл в жизни. Как ни парадоксально, но акт подрыва как раз соединяет разрыв между человеком и его жизнью в этом случае.


    Леночка! Когда погибает молодой человек,это либо трагедия,либо преступление.Трагедия это самоубийство или неизлечимая болезнь. Преступление совершается либо им самим,либо по отношению к нему . Не требуется философии и экзистенциалисткой софистики,для изобретения третьей причины.Её нет.Смутная или осознанная потребность в "смысле жизни" присуща iguous, nay, impossible part of Judenrat, the Jewish Authority, established by Germans in the ghetto and camps of the occupied Europe."


    Таня
    USA - Friday, April 19, 2002 at 22:20:06 (CDT)

    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 14:42:01 (CDT)
    mirror
    USA - Friday, April 19, 2002 at 14:38:13 (CDT)
    Торгашеская душонка у тебя, Краснобайкин. Продал свою "Родину-Маму" за $$.

    Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены...

    *************
    Браво, честное слово:-)) Цитата недели.


    Ю.Дейнекин
    USA - Friday, April 19, 2002 at 22:17:26 (CDT)

    В. Новиков - Friday, April 19, 2002 at 13:02:50 (CDT)
    Все, Юрий - нет больше КИИГА. А есть КМУЦ - Киевськый Унивэрситэт Цивильнои Авияции...


    -А почему же тогда не КУЦА? - тоже ведь неплохо, а? И без непонятного "М", но с Авиацией.

    Сабирджан USA - Friday, April 19, 2002 at 13:16:48 (CDT)
    ...Одеський Инженерно-Будивельный Институт


    Сабирджан, коль на то пошло, напомню ещё об одним научном заведении: НИИ Биологических Изысканий, находился в Купавне (кажется, где-то неподалёку от Серпухова-Пущино), директор - академик (?) Перузян.
    Ну, натурально, так и говорили: НИИБИ Перузяна в Купавне.

    Несколько в сторону. Други милые, из песни, конечно, слов не выкинешь, поэтому зарисовку о гипсовом бюсте я привёл так, как своими глазами видел. И если бы не замечание редактора, что никакое слово не лишнее, если оно органически необходимо по смыслу, то, пожалуй, опубликовать здесь и не решился бы. Вот только, при ссылке на эту историю, цитату по тем же соображениям, думаю, всё же стоит обрывать перед сакральным словечком.


    Редактор
    USA - Friday, April 19, 2002 at 22:07:36 (CDT)

    Иван Лабазов 17:50:48 Статья Исраэля Шамира "Вторжение" была опубликована в радикально левом политическом еженедельнике "Левая Россия"... Либеральный "Лебедь" ...публикует эту же статью Шамира в № 268 от 21 апреля 2002 г. К чему бы это?

    Да вот к тому хотя бы, чтобы узнать от вас, где и под каким названием она была опубликована еще.
    У меня нет интереса шарить по левым изданиям, тем более - читать их. У вас - есть. А тут у вас как раз повод поделиться.
    Я получил эту статью от Волгиной без всякого указания, что она была в Левой России.
    Это будет принято во внимание.
    А что касается самого содержания, то у меня практикуется, и уже давно, хотя бы иногда показывать читателям весь спектр идей по больным проблемам. Я это частично делаю для тех же целей, для каких, например, Гарвардская библиотека покупала “Лимонку “ или “Элементы”. Для полноты картины и исследовательских целей.

    Как вы думаете, стоило ли ФБР и ЦРУ знать о планах бин Ладена хотя бы накануне 11 сентября?
    Или отмахнуться от них, как обнародованных в какой-нибудь Аль Джазире ? Они отмахнулись.


    Victor
    USA - Friday, April 19, 2002 at 21:53:44 (CDT)

    "Rally in Washington D.C." 15.04.202




    Иван Лабазов
    Русь - Friday, April 19, 2002 at 21:32:47 (CDT)

    Россия ждет погромов?
    СМИ.ru: "Скинхедов пропиарили, а завтра будут ловить" ( Алексей Гринев) - http://www.smi.ru/02/04/19/368772.html
    "Большая ажитация в правоохранительных органах и СМИ: началась спецоперация с закрученным названием "Вихрь-антиэкстремист". Экстремисты, как нетрудно догадаться, - это так называемые "скинхеды". Метро, вокзалы, посольства, рынки, стадионы - в зоне особого внимания ГУВД и ФСБ. При этом представители силовых ведомств говорят, что не считают "бритоголовых" реальной силой. Но все равно готовятся. Фактурные образы "экстремистов" - в зоне особого внимания газет и прочих медиа. Зачем вся эта длящаяся уже неделю рекламная кампания? Такой вопрос..."
    Независимая газета : Время погромов http://www.ng.ru/events/2002-04-19/1_time.html
    Время МН: Мирная стадия http://vremyamn.ru/cgi-bin/2000/918/3/4
    Газета: "Среди скинов много патриотов" http://gzt.ru/rubricator.gzt?rubric=proishestviia&id=10550000000005545
    Век: Где логово волчат? http://www.wek.ru/today/120801.html
    Российская газета: Зомби выходят по ночам http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0419/1.shtm
    МК: С днем вырождения http://mk.ru/mkpage.asp?artid=47901
    Газета.ru: Бритоголовые вывели милиционеров на улицы http://gazeta.ru/print/2002/04/19/britogolovye.shtml
    СМИ.ru: Скинхед=милиционер http://www.smi.ru/02/04/12/347858.html

    Попытка теоретического анализа -
    Александр Тарасов. Порождение реформ: бритоголовые, они же скинхеды. Новая фашистская молодежная субкультура в России.
    http://www.screen.ru/Tarasov/Skin-SM.htm

    Точка зрения прохановской газеты "Завтра" ( №3 от 15.02.2002)
    "Скинхэды стоят за Россию" (Олег Головин)
    http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/426/72.html


    Victor
    USA - Friday, April 19, 2002 at 21:25:49 (CDT)

    № 268, 21 апреля 2002 г. Григор Апоян
    ТЕНДЕР НА КАРАБАХ



    А ну как Азербайян тендер выиграет (нефт
    есть, культура, образование на уровне,поддержка Турции - члена НАТО), Арцах заберет, а потом - каак вырежет всех армян? Что им Шушу повторить - жалко что ли? Как тогда Вы, Апоян, лудям в глаза смотреть будете?

    На мой взгляд проблема решается очень просто. Есть, например, земля. И на нее претендуют два народа А и Б.
    И права на ету землю у этих народов, предположим, совершенно одинаковые. Я осознаю дальнейшее упрощение (оно в том, что на самом деле 80% людей более-менее наплевать, под чьей властью они живут, и пропуждаются они от спячки, когда политика их начинает лично доставать).

    Пусть народ А действует исходя из того, что только он может жить на этоы земле и под ногами у народа Б горит земля. Народ Б согласен жить рядом с народом А (кроме тех, кто совершает или совершил преступления). Международная общественность же решаеть кому отдать землю. Я думаю, ответ очевиден. Если бы она решила по другому, то войска ООН (или хотя бы НАТО) давно были бы в Арцахе (или в Израиле).

    А друзья равенства ... Они, наверное, надеются, что их последними резать будут. Зря.


    Victor
    USA - Friday, April 19, 2002 at 20:02:22 (CDT)

    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 12:43:07 (CDT)
    ...интеллектуальноГО убожества...


    ...интеллектуальноГОЙСКОГО убожества...


    Victor
    USA - Friday, April 19, 2002 at 19:38:31 (CDT)

    ISH
    TX USA - Friday, April 19, 2002 at 18:21:56 (CDT)
    Иcраэль Шамир... утверждает что взрыв в тель-авивской дискотеке
    организована израильтянами.


    Был бы премного благодарен за ссылочку. У меня на эту дискотеку племянница пошла. Не дошла до входа каких-то 50 метров, как услышала и увидела взрыв (он около самого входа был). Слава Аллаху, ее не задело, но можете себе представить.


    Алеко
    Бессарабия - Friday, April 19, 2002 at 19:10:58 (CDT)

    Весь табор спит... Луна над ним полночной красотою блещет...


    В. Новиков
    - Friday, April 19, 2002 at 18:54:46 (CDT)

    Д.Ч.
    USA - Friday, April 19, 2002 at 18:39:28 (CDT)


    Да, тот самый КМУЦА на Повитрефлотьскому...


    Д.Ч.
    USA - Friday, April 19, 2002 at 18:39:28 (CDT)

    Ю.Дейнекин, USA - Friday, April 19, 2002 at 12:00:41 (CDT)
    == ========= = =============

    Глория мунди приятнее всего транзит в Мандалай Бей - в отеле-казино в Лас Вегасе. Там этот 30-метровый статуй стоит с рукою в будущее без башки густо обгаженый птицами. Полмиллиона посетителей в день, впрочем, я уже упоминал. А что такое КИИГА - Киевский ин-т инж. гр.ав. на Воздухофлотском?


    ISH
    TX USA - Friday, April 19, 2002 at 18:21:56 (CDT)

    Иcраэль Шамир... Помнится во время моего диспута с Л. Волгиной она упомянула это имя.
    У поискал по сети, нашёл его статью где он утверждает что взрыв в тель-авивской дискотеке
    организована израильтянами.


    Михаил
    USA - Friday, April 19, 2002 at 18:10:39 (CDT)

    Иван Лабазов
    Русь - Friday, April 19, 2002 at 17:50:48 (CDT)
    Статья Исраэля Шамира "Вторжение" была опубликована в радикально левом политическом еженедельнике "Левая Россия" под лозунгом "Смерть израильским оккупантам!"
    Либеральный "Лебедь", издающийся трудами "антисоветчика-журналиста из новых иммигрантов Валерия Лебедева публикует эту же статью Шамира .


    Мне казалось , что статьи этого психа печатает только Проханов , сам такой же псих.


    Иван Лабазов
    Русь - Friday, April 19, 2002 at 17:50:48 (CDT)

    Статья Исраэля Шамира "Вторжение" была опубликована в радикально левом политическом еженедельнике "Левая Россия" ( http://www.left.ru/2002/10/ ) № 10 (60) от 9 апреля 2002 под лозунгом "Смерть израильским оккупантам!" - http://www.left.ru/2002/10/shamir60.html
    Либеральный "Лебедь", издающийся трудами "антисоветчика-журналиста из новых иммигрантов Валерия Лебедева"(определение из анонса статьи К. Ковалёва в этом же номере "Левой России") публикует эту же статью Шамира в № 268 от 21 апреля 2002 г.
    К чему бы это?
    P.S. "Всё страньше и страньше, всё чудесатее и чудесатее ..."
    (с) Алиса в Стране чудес (ежели опять мне не изменяет мой склероз)


    Бодя
    USA - Friday, April 19, 2002 at 16:55:48 (CDT)

    ШК

    "Бодя, что такое "святые вещи", я понимаю. Но вот что такое "надругаться" - нет. Это, вероятно, что-то ваше, христианское."

    Ну надругаться можно по разному и по разному это воспринимать. Например есть дорогая для Вас могила, а кто-то на нее справил нужду, нассал, прямо выражаясь, да еще на Ваших глазах. С одной стороны и покойнику вроде бы ничего, и человеку, может невтерпеж было,но сможете Вы это воспринять философски-спокойно? Или Вам в лицо плюнули, тоже не весть что, некоторым как божья роса, а некоторые драться лезут. В Вирджинии или в Техасе или в другом штате где оружие разрешают не рекомендуется людям из машины средний палец показывать, могут выстрелить, в других штатах просто побьют, считают оскорблением. Опять же про Вашу жену вдруг кто-то отзовется дурно, слово какое скажет прилюдно и громко. Вы-то знаете что это неправда, но многие посчитают себя оскорбленными и опять же - в драку.
    Вот также многие христиане реагируют на некоторые действия и высказывания направленные на святые для них вещи.
    Я могу представить что в некоторых системах координат, все эти действия не имеют значения и человека нельзя оскорбить в принципе. Но хочется думать что Вы не такой рационалист, иначе наше общение абсолютно бессмысленно и мы друг-друга никогда не поймем.


    Валерий Лебедев
    USA - Friday, April 19, 2002 at 15:59:14 (CDT)

    Тут я сделал открытие: первым террористом-самоубийцей была лягушка-путешественница, вздумавшая превзойти вола в размерах. Как вы хорошо помните, она стала раздуваться, пока не взорвалась.
    Отсюда и выражение : летят клочки по закоулочкам. А также анекдот о подрыве бочки с дерьмом на арене цирка, когда все вокруг в г., только некто один во всем белом.
    Пока еще не установлено, кто этот один. Может быть, Усама?


    Сабирджан
    USA - Friday, April 19, 2002 at 15:33:49 (CDT)

    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 14:32:39 (CDT)

    Эх, Коммик, любите вы похвалиться. С другой стороны есть чем и, может быть, иногда и стоит, по принципу: "каков вопрос, таков ответ".


    Петро
    Нiмеччина - Friday, April 19, 2002 at 15:28:57 (CDT)

    Что значит «романтики-идеалисты», Коммик?? Навроде того, как если бы Вера Засулич взорвалась бы и прикончила при этом Марию Спиридонову?


    Обыватель
    NJ USA - Friday, April 19, 2002 at 15:17:28 (CDT)

    Коммик - Friday, April 19, 2002 at 12:39:17

    Кто вспомнит через 200 лет короткоживущую варварскую империю североамериканцев и вульгарные имена их вождей и идолов? А вот русский духовный прорыв останется в истории навсегда.

    ... 2202-й год. Где-то в Северной Америке. Полуразрушенные таунхаузы, сквозь метровые трещины в бетоне бывшей мостовой растут вековые уже деревья, да вдоль обочин ржавеют остовы последних автомобилей бензиновой эпохи. Еле видная надпись на углу - Вашингтон бульвар. Замурзаный подросток, ковыряя в носу, спрашивает у отца: "Пап, вот русские живут как люди, на уикенд на Марс летают, а мы почему здесь гнием? Ведь у нас же фамилия русская?"
    "Видишь ли, сынок, - отвечает ему с тяжким вздохом отец - пра-пра-прадед твой был ба-альшой ко..., полный му..., ну, в общем, неумный человек был твой предок."


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 15:12:19 (CDT)

    mirror
    USA - Friday, April 19, 2002 at 15:09:08 (CDT)

    Ты, mirror, меня не отвлекай. Мне к первой лекции надо готовиться, которая у меня начнется через 50 минут, а чувства все растрепаны...


    mirror
    USA - Friday, April 19, 2002 at 15:09:08 (CDT)

    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 14:42:01 (CDT)

    Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены..


    У всех жёны, дети, мамы. И им надо кормить их и не только идеями.

    Оловянные солдатики и своры люмпенов, направленные идеями таких как ты, убили многих Сапожниковых, Портных, Кузнецовых.

    Ну а теперь, Краснобайкин, снова вперёд на свою арену.


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 15:06:29 (CDT)

    ...например, таран, например, "Боингом-767"...


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 15:03:52 (CDT)

    Петро
    Нiмеччина - Friday, April 19, 2002 at 14:47:55 (CDT)

    Заметьте: они совершили тяжкий грех самоубийства даже не для того, чтобы уничтожить презренного советского или израильского гяура, а чтобы убить одного из самых выдающихся радетелей Ислама!
    Кто бы объяснил все это...


    Романтики-идеалисты... Таких теперь среди европовидных днем с огнем не сыскать.

    Впрочем, я не думаю, что доставка боеприпаса в стан врага на своем теле или путем пилотирования несущего этот боеприпас снаряда (например, таран, например, "Боинги-767") рассматривается мусульманами как самоубийство. Если к этому подходить как к самоубийству, тогда и любую военную активность следует считать тягой к самоубийству, поскольку в определенных обстоятельствах шансы погибнуть в бою близки к 100%.


    Редакция
    USA - Friday, April 19, 2002 at 14:55:37 (CDT)

    Добавлена статья Льва Дидрикиля "Путин указывает путь" по случаю вчерашнего послания президента к народу.
    Стаья пришла после выхода номера, в связи с чем помещена в раздел "Стол взаимных расчетов", ибо нам вообще-то не по чину рассчитываться с президентом.
    Да и послание, на взгляд редакции, толковое.


    Петро
    Нiмеччина - Friday, April 19, 2002 at 14:47:55 (CDT)

    Опять возвращаюсь к теме «Кто такие бомбисты-самоубийцы и кто их довел до...»
    Обращаю ваше внимание, господа и дамы, на то, что почти одновременно с терактом 11-9 был убит двумя террористами-смертниками знаменитый борец с советскими «гяурами», бесстрашный «панджерский лев», «заслуженный», если можно так выразиться, мусульманин Ахмад Шах Масуд. Один мой однокурсник как раз воевал в Панджерской долине.
    Так вот: эти двое образованных молодых людей, представившись «независимыми арабскими журналистами», принесли замаскированную под видеокамеру бомбу и взорвали ее вместе с собой и Масудом. Заметьте: они совершили тяжкий грех самоубийства даже не для того, чтобы уничтожить презренного советского или израильского гяура, а чтобы убить одного из самых выдающихся радетелей Ислама!
    Кто бы объяснил все это...


    Михаил
    USA - Friday, April 19, 2002 at 14:44:33 (CDT)

    ШК
    USA - Friday, April 19, 2002 at 13:33:10 (CDT

    Классно, ШК! Живо напоминает.как один еврей (тоже мистик - диалектик) говорил : образы мира лишь видимость! На самом деле мы это частицы материи пропадающих размеров,витающие
    в невообразимых пространствах пустоты. И когда кулак околоточного вьзжает мне в скулу,на самом деле одни галактики проходят сквозь другие , даже не подозревающие об этом!


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 14:42:01 (CDT)

    mirror
    USA - Friday, April 19, 2002 at 14:38:13 (CDT)

    Торгашеская душонка у тебя, Краснобайкин. Продал свою "Родину-Маму" за $$.


    Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены...


    mirror
    USA - Friday, April 19, 2002 at 14:38:13 (CDT)

    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 13:36:34 (CDT)

    вы даже не сможете вместить в ваши куцые торгашеские душонки.



    Торгашеская душонка у тебя, Краснобайкин. Продал свою "Родину-Маму" за $$.


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 14:32:39 (CDT)

    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Friday, April 19, 2002 at 14:15:06 (CDT)

    Я полагаю, что Вы, Коммик, тут о себе во множественном числе говорите. Поскольку к русским ученым и инженерам это обобщение явно никакого отношения не имеет.


    Нет, не о себе, о типичных русских людях. Впрочем, это ваше утверждение

    Здесь, в Америке, наши специалисты котируются по самому высокому разряду.

    тоже, в известной степени, верно. Я даже проиллюстрирую его на своем примере (в частности, для того, чтобы опровергнуть ваше первое утверждение). Привожу ниже текст emailа, который я получил около часа назад от своего непосредственного начальника:

    To All,

    FYI, Alex is leaving us for the reason described below. His last day will be on {date}. I did request from him to provide the group with some training in RTOS/SAT1 starting this afternoon for 2 hours/session. The training will continue until his last day. Be sure to attend this informative training. I considered Alex to be very knowledgeable and competent in HD/SAT work. Please take advantage of this opportunity.

    To Alex, thank you for all your contributions. I'll be hard pressed to find a replacement of your caliber.

    Regards,
    {Name}


    Ну что ж, приятно, чего уж там говорить...


    Михаил
    USA - Friday, April 19, 2002 at 14:30:13 (CDT)

    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 13:11:07 (CDT)
    Статья Исраэля Шамира очень хороша! Давно не приходилось сталкиваться с таким напряжением страсти, интеллектуальной честностью, ленинской бескомпромиссностью и большевистским задором! Браво, браво!

    Ай да Коммик! Ай да сукин сын!

    С искренним восхищением, Михаил


    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Friday, April 19, 2002 at 14:15:06 (CDT)

    Коммик at 13:36:34 (CDT)

    мы, русские, -- народ технически отсталый.
    Мы плохие инженеры и плохие ученые.
    американский технологический блеск для нас недосягаем.


    Я полагаю, что Вы, Коммик, тут о себе во множественном числе говорите. Типа, мы с глистами. Поскольку к русским ученым и инженерам это обобщение явно никакого отношения не имеет. Здесь, в Америке, наши специалисты котируются по самому высокому разряду.


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 13:36:34 (CDT)

    Мы русские люди, и, хотя наш бронепоезд и заржавел маненько, и запасный путь растащили гайдарочубайсы, но чем Бог не шутит...

    Владимир Емельянов, "ОТВЕТ ОБРАЗОВАННОМУ МАРКСИСТУ":

    Средневековье здесь не римско-католическое, а греко-византийское и восточное (сирийское, коптское), т.е. на первый план выходит не любомудрие (познание с целью подчинить природу человеку и тем самым устроить ему удобную жизнь), а любокрасие (устроение самого человека, достижение святости и духовной полноты). Она - продукт логики верующих людей, также как европейская философия после Бэкона продукт логики неверующих людей. В этом вся разница. И где же тут мрак и мракобесие? Мрак, может статься, в том, что наука не признана в восточно-христианской культуре средоточием Вселенной, новым богом, притом весьма языческим, в жертву которому должна быть принесена религия и перед которым должна склониться побежденная философия. Если все дело только в этом - что ж, такая позиция объяснима и может быть названа редукционистской, потому что ее адепты душевно неспособны к вере и склонны отрицать ее во всех других, считая их или дураками, или обманщиками.

    Да, мистеры и миссизы американцы, мы, русские, -- народ технически отсталый. Не интересно нам это -- совершенствовать выпускной клапан сливного бачка унитаза. Вот сидел вчера в американском присутственном месте: очередь человек 8, но все чинно-благородно, у каждого номер, по которому его и выкликнут, все сидят, никаких тут "вас здесь не стояло!" "Вот ведь", -- подумал я, -- "Все, что надо было сделать русским людям, чтобы сделать столь их депрессирующую проблему очередей гораздо менее травмирующей, это напечатать несколько рулончиков бумаги с номерками и повесить их на веревочках около каждого прилавка. Тогда, пожалуйста, обойди все очереди, собери номерки и жди себе, пока выкликнут тебя там или сям -- никакого ведь хайтэка не требовалось!" Не додумались русские люди до такого, потому что голова не тем занята, и до таких мелочей опускаться не хочет. Каждый думает по меньшей мере о том, как нам реорганизовать Рабкрин.

    Мы плохие инженеры и плохие ученые. Но мы и не думаем, что из этого можно заключить, что мы плохие люди. В нашей шкале ценностей практическая сметка и научное творчество стоят далеко не на первом месте.

    Да, американский технологический блеск для нас недосягаем. Но это не потому, что мы не можем, а потому, представьте себе, ЧТО НЕ УДОСУЖИВАЕМСЯ. А если захотим, то можем, что и доказали триумфальные годы Советской власти -- 1930-1970. Не окажитесь введенными в заблуждение нашей технической отсталостью: мы можем все то, что можете вы (и, очевидно, даже больше), и у нас есть кое-что, чего у вас никогда не было и никогда не будет -- что-то такое, чье определение вы даже не сможете вместить в ваши куцые торгашеские душонки.


    ШК
    USA - Friday, April 19, 2002 at 13:33:10 (CDT)

    Бодя
    USA - Friday, April 19, 2002 at 12:20:50 (CDT)
    Оскорбление это надругательство над самыми дорогими, святыми вещами. Если таких вещей нет, то нет и оскорблений. Наверное субъективного идеалиста оскорбить нельзя.


    Бодя, что такое "святые вещи", я понимаю. Но вот что такое "надругаться" - нет. Это, вероятно, что-то ваше, христианское.

    По моим предсталениям, святые, или, иными словами, сакральные "вещи" нашему миру не принадлежат, они сть высоких вибраций, они живут в высших цферах. Как над ними можо совершить это ваше непонятное мне "надругаться". "Надругатьдся", оно тоже в высших сферах обитает?

    А верующего человека или человека почитающего своих родителей, страну, имеющего идеалы довольно легко.

    То есть, это самое неведомое мне понятие "надругаться" для христианина как бы ахиллесова пята.

    Но мне показалось что Вы обидчивый человек. Например, Вас оскорбит если Вас назовут хреновым програмистом? Естественно, не чайник какой-нибудь, а более менее авторитетный человек, но без должных на такое заявление оснований.

    Не могу сказать, что с "хреновым программером" я согласен, хотя в вашей системе координат то, что я "хреновый программер" может оказаться правдой. Например, ваше представление о "программере" и о "хреновом" а так же о целой фразе "хреновый программер" может абсолютно не совпадать с моим представлением об этом явлении. Как мне, с моей системой координат, прикажете реагиривать на ваше утверждение о том, что я - "хреновый программер"? Не знаю. Я уважаю ваше мнение, но оно всего лишь мнение, и не более того. Нас приучили думать о мире, как если бы он был тем, что является плодом оценок и сравнений нас и тех, кто нас окружает. Сказал кто-то на что-то: "хреновый программер", и оно, это что-то, действительно таковым стало. Но мы все не видим мир таковым, какой он есть на самом деле, мы видим лишь наши представления, воспринимательные паттерны, заложенные в нас кем-то. Если эту простую истину понимать достаточно глубоко, то понятия "оскорблять", "надругаться" и так далее, становятся непонятными и странными.


    Сабирджан
    USA - Friday, April 19, 2002 at 13:16:48 (CDT)

    В. Новиков
    - Friday, April 19, 2002 at 13:02:50 (CDT)

    А есть КМУЦ - Киевськый Унивэрситэт Цивильнои Авияции...
    ************************************
    Когда я учился в Одессе нам больше всего нравилось звучание аббревиатуры ОИБИ (Одеський Инженерно Будивельный Институт).


    Сабирджан
    USA - Friday, April 19, 2002 at 13:12:13 (CDT)

    Вадим
    Россия - Friday, April 19, 2002 at 11:14:00 (CDT)

    Так здорово!
    Слова то какие - "коммунизм, тов., СССР, etc..."! Ностальгия! Забыл, когда слышал...
    У меня жена учится на 3-ем курсе, смутно помнит деду Ленина, ничего не хочет знать про Бухарина и Хрущева.
    **********************************
    Вадим, а вы или ваша жена читали "12 стульев"? Напрягите память, там было два смешных старорежимных персонажа: Киса Воробьянинов - предводитель дворянства да отец Федор - попик. Так вот, у вас сейчас, что ни актер, то дворянин, а о православии я и не говорю. Все православные, даже не актеры. Может не стоит забывать недавнюю историю?


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 13:11:07 (CDT)

    Статья Исраэля Шамира очень хороша! Давно не приходилось сталкиваться с таким напряжением страсти, интеллектуальной честностью, ленинской бескомпромиссностью и большевистским задором! Браво, браво!


    В. Новиков
    - Friday, April 19, 2002 at 13:02:50 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Friday, April 19, 2002 at 12:00:41 (CDT)


    Все, Юрий - нет больше КИИГА. А есть КМУЦ - Киевськый Унивэрситэт Цивильнои Авияции...


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 12:46:00 (CDT)

    Победная поступь прогресса: В США разрешили детскую порнографию в интернете!


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 12:43:07 (CDT)

    ...интеллектуальноГО убожества...


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 12:42:15 (CDT)

    Бодя
    USA - Friday, April 19, 2002 at 12:20:50 (CDT)

    Но мне показалось что Вы обидчивый человек. Например, Вас оскорбит если Вас назовут хреновым програмистом? Естественно, не чайник какой-нибудь, а более менее авторитетный человек, но без должных на такое заявление оснований.


    Бодя, это удар не в бровь, а прямо в промежность! Действительно, Шива, а ты ведь тупица и бездарь, и программизм твой велик только с уровня твоего интеллектуально убожества. Ну как?


    Коммик
    - Friday, April 19, 2002 at 12:39:17 (CDT)

    Ю.Дейнекин
    USA - Friday, April 19, 2002 at 12:00:41 (CDT)

    ТАК ПРОХОДИТ МИРСКАЯ СЛАВА

    Так вот, стоит он всеми вроде бы не замечаемый, пыль с гипсовой лысины давно не стерта, и взгляд уже совсем не «лучистый, с характерным прищуром», а колючий и злой. И только на лацкане шкодливой ручонкой скоро чиркнуто: «хуй». – Sic transit gloria mundi…


    Древние римские пессимисты явно переборщили. (А что бы они сказали, если бы присутствовали при вторжениях вандалов?!) Думаю, перебарщиваете и вы. Поскольку прошло 16 веков после разрушения Рима, а Колизей стоит все на том же месте, и Вергилия с Горацием переводят на все языки. Большое, знаете ли, видится на расстоянии. Кто вспомнит через 200 лет короткоживущую варварскую империю североамериканцев и вульгарные имена их вождей и идолов? А вот русский духовный прорыв останется в истории навсегда.



    Sergey
    - Friday, April 19, 2002 at 12:36:05 (CDT)

    К Ю.Дейнекину

    И только на лацкане шкодливой ручонкой скоро чиркнуто: «хуй».

    Это Чубайс чиркнул. Точно он. Узнаю по характерным приметам -- шкодливые ручки и кратко изложенной сути успешно реализованной им в России экономической программы.


    Модератор
    - Friday, April 19, 2002 at 12:29:13 (CDT)

    Третья часть Гусь-буки за апрель ушла в архив


    Бодя
    USA - Friday, April 19, 2002 at 12:20:50 (CDT)

    ШК
    Оскорбление это надругательство над самыми дорогими, святыми вещами. Если таких вещей нет, то нет и оскорблений. Наверное субъективного идеалиста оскорбить нельзя. А верующего человека или человека почитающего своих родителей, страну, имеющего идеалы довольно легко.
    Но мне показалось что Вы обидчивый человек. Например, Вас оскорбит если Вас назовут хреновым програмистом? Естественно, не чайник какой-нибудь, а более менее авторитетный человек, но без должных на такое заявление оснований.


    Ю.Дейнекин
    USA - Friday, April 19, 2002 at 12:00:41 (CDT)

    Вадим Россия - Friday, April 19, 2002 at 11:14:00 (CDT)
    Слова то какие - "коммунизм, тов., СССР, etc..."! Ностальгия! Забыл, когда слышал... У меня жена учится на 3-ем курсе, смутно помнит деду Ленина,..


    ТАК ПРОХОДИТ МИРСКАЯ СЛАВА

    КИИГА, 1992 год. В конце оживлённого коридора всё ещё стоит бюст Ленина. Былого богопочитания уже нет и в помине, но и команды убрать не поступало. Вроде как забыт «на всякий случай». (Совсем как, примерно, в то же время Назарбаева спросили, что это в его кабинете висит портрет Ленина? – Где-где висит?- переспросил он. – Да вот же, на стене! – А-а! Ну, пускай висит!– был ответ). Так вот, стоит он всеми вроде бы не замечаемый, пыль с гипсовой лысины давно не стерта, и взгляд уже совсем не «лучистый, с характерным прищуром», а колючий и злой. И только на лацкане шкодливой ручонкой скоро чиркнуто: «хуй». – Sic transit gloria mundi…



    Вадим
    Россия - Friday, April 19, 2002 at 11:14:00 (CDT)

    Так здорово!
    Слова то какие - "коммунизм, тов., СССР, etc..."! Ностальгия! Забыл, когда слышал...
    У меня жена учится на 3-ем курсе, смутно помнит деду Ленина, ничего не хочет знать про Бухарина и Хрущева. И правильно делает.
    Обрыдло генетически. А вы - "новорусский язык, советский солдат, ...". Порой кажется, что ребенка никак не выгонят из кинозала, где мультик давно кончился. Порой кажется, что воронка давно заросла, уж и травка в метр, и дерево в рост, а осколки все еще шипят.

    Прошу прощения, если кого задел. Сам не молод, но... приезжайте! Вмажем по-доброму, морды умоем, на страну посмотрим...
    ВСЕ ВЕДЬ УЖЕ ПО ДРУГОМУ.
    Молодые - что Америку, что Коммунизм хавают на завтрак. Они ведь думают, как мир с Китаем поделить.



    Редакция
    - Friday, April 19, 2002 at 10:44:33 (CDT)

    НОВЫЙ 268-й НОМЕР АЛЬМАНАХА В СЕТИ