")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

Д.Ч.
[Красиво написано в сегодняшнем МК: "В этой стране нет ни одной статуи Свободы. ]
Они, небось, забыли, что храбрый полковник Поповских уже на воле и вполне может обратно им показать, как печатать вредную антисоветскую брехню!

[Умершим, вроде бы, не нужно ничего.
В этой связи меня всегда озадачивала идея памятника Свободы.]
grump, монумент на Мамаевом кургане озадачивает еще больше. Умерла ли свобода в США в последние десятилетия - вопрос субьектинвый. (Может, кто-то думает, что свобода заключается лишь в свободе линчевания негров.)
А по поводу памятника Родине непонятно однозначно: памятник поставили в 1960-е, а СССР развалился только четверть века спустя.

"Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 11:36:01 (CDT)


"Вот Ширз вас своей стройбатовской лопатой за эдакую нехитрую провокацию и навернет. Вы, батенька, вообще, как я вижу, СОФИСТ..."



Обывателя бесполезно лопатой лупцевать. Даже по голове. У него голова - из легированого чугуниния. Мочил я его однажды даже домкратом от студебеккера. Домкрат - вдребезги, чугунный арбуз - засиял-заблестел пуще прежнего. Видимо, кинетическая энергия - излюбленное его лакомство.
Тут один только способ остается: подкрасться к нему незаметно сзади во время выступления Куста или Монолизы - в такие минуты он впадает в копуляционный экстазо-анабиоз,- провернуть алмазным коловоротом в его чугунном астероиде изящную лунку, заложить туда двести-триста (по вкусу) тонн гексогена и разнести его к чертям собачачим.
С другой стороны, жалость одолевает. Как-никак, а полуживая тварь все-таки.

Б.Ш.

Дорогой Дедушка Кот! (Thursday, July 11, 2002 at 08:07:00)

Я прошу прощения - невольно задел память о Вашей "юности незабвенной...". Я знаю, что такое приятельство давних лет (не говоря о дружбе). Но я делал все, чтобы не задевать личности Веллера, столь близкой Вам, но писать о "личности" его литературной.
Кстати, книгу, которую Вам подарил МВ, очень хвалил мой друг, вкусу к-рого я доверяю. Он сказал, что книга была многообещающей, словно появился прозаик со своим стилем и превосходной фантазией. (Но потом, по его словам, Веллер "скис"). Да я и сам привык обращаться к удачным вещам, а не к "проходным", которые есть у большинства авторов. Но в данном случае у меня не было выбора, а из Вашей статьи я заключил, что книга написана "безбожником" и что Вы от нее в восторге. Не более.

Cергею Шиншину.
В рассказе С.Эйгенсона чрезвычайно важны начало (эпиграф из Мандельштама, стихи в усеченном виде, которые, будучи продолжены, освещают и отношение СЭ к Крыму) и заключительная точка - песня "Зелень", на которую автор дает ссылку. Не учитывать этих двух важнейших цитат и - во втором случае - музыкально-поэтического сопровождения, фона рассказа - значит, не до конца понять отношения автора к описываемым событиям и людям.
Эйгенсон пишет раскованно и рискованно. Очень легко в подобных случаях принять достоинства за их противоположность.
Например, Имярек напишет, призвав на помощь своей мысли авторитетное мнение: "Мне сказал то и сё сам Прокофьев!". И, заодно, сообщит мнение Прокофьева, которое было неизвестно доселе ни широкой, ни узкой публике. А некто напишет -"Имярек хвастает своим знакомством с Прокофьевым!". ВОТ что некто увидит - не более того! Так что ракурс кинокамеры не маловажен.

Арбуз - это Airbus в брайтоновском произношении.

Группа товарищей
- Thursday, July 11, 2002 at 19:03:41
Так что же это такое- арбуз? Mы остаёмся в недоумении. Ждём авторитетных разъяснений.

Арбуз - это крыжовник, оплодотворенный манией величия.

В московском суде против гр-на Сорокина возбуждено уголовное дело за распространение порнографии - через 3 месяца после того, как клерк американского посольства в Москве отказал этому российскому гражданину, выдававшему себя за известного писателя, в визе.

Памятники нужны живым, чтобы напоминать об умерших.
Умершим, вроде бы, не нужно ничего.

В этой связи меня всегда озадачивала идея памятника Свободы.

Опять плуты-французы надули простодушных янки.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, July 11, 2002 at 22:45:10 (CDT)
Д.Ч., я люблю свободу. Но нужен ли ей памятник?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно! Говорящий и движущийся.В виде Стаса, держащего за шиворот Д.Ч.
Каждый час он будет отбивать ему почки и произносить :-"Я вас научу свободу любить!"

Стас Ионов, Калабасовск, Калифорния - Thursday, July 11, 2002 at 22:45:10 (CDT)
Д.Ч., я люблю свободу. Но нужен ли ей памятник?
== = === ============ = ===========
Наверное нужен. По крайней мере до той поры, покуда живут на свете "борцы за неё". Чтобы прочие помнили.

Стас, есть вопрос: Купил сухое вино 1993 года. Прозрачно-рубиновое, из Франции, на вкус - прелесть, но дне бутылок остается небольшой осадок. Что делать с оставшимися?

Попали две лягушки в кувшин с молоком и давай тонуть. Как ни пытались, вылезти не получилось. Одна лягушка лапки на грудях сложила и исчезла. А другая продолжала биться, пока не взбила из молока сметану. Потом из сметаны она взбила масло. Затем - кусочек сначала черного, а потом - белого хлеба. Намазала она масло на хлеб, уселась на своем плавучем островке и кайфует. Тут выныривает вторая, вся синяя и углекислая, будто на 7.000 метров взобралась и начинает первую стыдить - ты, мол, уже и шляпой обзавелась! Пролетарские ботаники классифицировали первую как обывательницу и угнетательницу африканских и малайских лягушек, а вторую - как большую интеллектуалку, музыкантшу и докторшу научных наук.

Д.Ч., я люблю свободу. Но нужен ли ей памятник?

Красиво написано в сегодняшнем МК: "В этой стране нет ни одной статуи Свободы. Но зато — тысячи памятников борцам за нее…"

Европеец (at 19:25:12)

Александр Палей?... Имя звучит очень знакомо. Фамилия - не очень, но тоже знакома. Лица не припомню.

Предположение (at 20:00:12).

Магнит, расположенный в Вашем носу, видимо, притягивает запахи по Вашему выбору, образу и подобию.
Впрочем, вероятно - моя вина. Кавычки не следовало ставить.

Михаил, жаль. Хотелось бы хорошего анекдота почитать. Тем более, рассказанного кстати.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 11, 2002 at 19:18:22 (CDT)
Довлатов сказал, что "в "Самоваре", как в церкви, "надышали".

набздели

Арбуз - не ягода. И даже не овощ. Арбуз - король ягод и овощей. А неможет же арбуз быть королем и овощом одновременно! Следовательно арбуз - это король.

Gena
USA - Thursday, July 11, 2002 at 10:50:54 (CDT)
>Итак, арбузная дискуссия началась! Теперь осталось только решить является ли ягода фруктом.
Группа товарищей
- Thursday, July 11, 2002 at 19:03:41 (CDT)
>Тов.Горбатов внес в наши ряды разброд и шатания. Так что же это такое- арбуз? Mы остаёмся в недоумении. Ждём авторитетных разъяснений.




Арбуз - ягода. Горбатов - фрукт. Еще тот.

Большое спасибо, Нестор! Кстати, в ваш «Самовар» не захаживал ли Александр Палей?

Уважаемый Европеец (July 11, 2002 at 15:54:51)!

Это - два разных ресторана, расположенных недалеко друг от друга. "Русская чайная" - восточнее Бродвея, на 57-й улице, а "Русский самовар" - западнее Бродвея, на 52-й.

Я не знаю истории "РЧ", но знаю, что это - старый ресторан, время расцвета которого - далеко позади. От русской кухни там остались лищь воспоминания, владельцы недавно сменились. Мне пришлось лет 5 назад быть на вечеринке, куда был приглашен повар-американец, давно уволившийся из "РЧ". Он творил чудеса. Вероятно, он был из последних, кто владел секретами старых русских кулинаров.
Высочайшие цены в "Чайной" остались, осталось много уже неоправданного "понта" и былая слава.

"Русскому самовару" - лет 17. Но и это много для ресторана в Манхэттене. Вначале у него были очень тяжелые времена, но один из владельцев - Роман Каплан - "выжал" из своего давнего, как он говорит, "кореша", И.Бродского солидную часть его "нобелевки", позвонив ему сразу после того, как услышал по радио новость о присуждении премии Иосифу Александровичу. Бродский дал денег с легкостью, (хотя Роман и сказал ему - "Вернуть не обещаю!") и привлек к делу, в свою очередь, своего "кореша" - Барышникова. Так "Самовар" был спасен.
Несколько лет назад "Самовар" горел, но горстка русских предпринимателей дала на реставрацию - безвозмездно! - солидные суммы, поскольку ресторан стал давно для многих не только "русским клубом", но и как бы домом. Если не ошибаюсь, Довлатов сказал, что "в "Самоваре", как в церкви, "надышали".

Тов.Горбатов внес в наши ряды разброд и шатания. Так что же это такое- арбуз? Mы остаёмся в недоумении. Ждём авторитетных разъяснений.

Gena

1. USA - Thursday, July 11, 2002 at 10:50:54 (CDT)

Итак, арбузная дискуссия началась! Теперь осталось только решить является ли ягода фруктом. Спешите, спешите! Особенно Вы, г-н Горбатов. А то ведь без Вашей лидерской роли эта новая дискуссия зачахнет не успев начаться!.. И Шива тоже может внести свою лепту. Он, возможно, не знает арбуз — это фрукт или не фрукт, но зато сможет нам толково объяснить в каких рамках арбуз — это фрукт, а в каких не фрукт. А также в будущем может арбуз стать фруктом или не может.

Гена,

Я ещё не смотрел позднейших сообщений и не знаю, успел ли уже Шива Вас куснуть. Оставляю ему этот «лавр укусителя» (по-старогрузински «комар-джоба»: это я Вам как Махнадзе говорю), не претендуя при этом, заметьте, на собственную «лидерскую роль». Мне, знаете ли, и «на периферии» хорошо.

Торопиться мне тоже особенно некуда. Вы хочете дискусов? Их есть у меня. Вот Вам «затравка»: арбуз — это не ягода. Теперь любопытствую о Ваших контрсоображениях. You are, некоторым образом, welcome!

* * *

2. USA - Thursday, July 11, 2002 at 13:46:51 (CDT)

И как же оспа была искоренена? Путем отказа от всего западного? Фигушки! Путем поголовной вакцинации — вот как! Принцип вакцинации был изобретен не в Индии, а на Западе. И вакцина против оспы — тоже.

Вы забыли один ма-аленький такой штришок. Принцип вакцинации изобретён, конечно, на Западе — это факт. Но Вы почему-то умалчиваете о том, что это был не Запад вообще, а Запад совершенно определённой культурной эпохи.

А зря умалчиваете, ибо теперь Вам придётся вспомнить о неприятном. Пандемия чумы в XIV веке вовсе не привела к появлению принципа вакцинации — мёрли как миленькие, целыми городами и даже областями; мёрли так, что некому подчас было хоронить трупы. Эпидемии холеры и оспы сотрясали Запад многократно на протяжении нескольких тысячелетий. Однако приобретение стойкого иммунитета у переболевших карантинными заболеваниями — наблюдение столь же давнее, сколь давно человечество вообще столкнулось с карантинными заболеваниями, что на Западе, что везде. А уж в Индии, где сосредоточен чумный ареал всей планеты(!), этот феномен наверняка был известен гораздо раньше, чем в Европе. Вот где кроется настоящая загадка!

Так что дело не в том, ГДЕ возникла идея искусственной иммунизации. Дело в том, КОГДА возникла эта идея. И это, конечно же, вопрос не геополитики, а культурологии. Таким образом, замечание Гены спекулятивно и уводит в сторону от самого важного: ведь интересно не то, почему вакцинация не была изобретена именно в Индии, а то, почему вакцинация не была изобретена в начале прошлого тысячелетия (например, при жизни Авиценны, делавшего в медицине вещи куда более удивительные и мыслившего о медицине фактически на современном уровне)!..

Наконец, не забудьте о том, что и европейская идея вакцинации однажды дала серьёзный сбой. («Испанка», 1920-е…)

Ну-у, почему глупости... Так, небольшая ностальгическая экскурсия в прошлое... Извините за беспокойство.

ЕВропеец
Европа - Thursday, July 11, 2002 at 16:22:38 (CDT)

Ха-ха! А как ИМЕННО назывался этот пятый год девятой пятилетки? Заодно как назывались четвертый и
третий год вышеозначенной пятилетки?
****************************************************
Как насчет: решающий, определяющий, завершающий?
Жалко времени на глупости. Тут есть "группа товарищей", осведомитесь у них.

<\bf ttt>

Ха-ха! А как ИМЕННО назывался этот пятый год девятой пятилетки? Заодно как назывались четвертый и третий год вышеозначенной пятилетки?

Забыл: пятилетка качества

Европеец
Европа - Thursday, July 11, 2002 at 15:54:51 (CDT)

5ый год 9ой пятилетки
Международный год женщин

Теперь стало неинтересно задавать такие вопросы. В интернете можно многое найти.

Уважаемый Нестор! Позвольте задать Вам вопрос: как раньше назывался «Русский самовар»? Часом, не «Русская чайная»? Мне попался на глаза 17-й номер журнала «Крокодил» за 1975 год, статья Мэлора Стуруа «Необыкновенный концерт», цитата:
«Рядом с Карнеги-холлом находится «Русская чайная». Это, конечно, никакая не чайная, хотя в ее витрине и выставлен самовар-гигант, а ресторан с русским кулинарным акцентом. В его меню значатся борщ, беф-строганов, блины с икрой, сибирские пельмени. Цены в «русской чайной» умопомрачительные, и поэтому ее завсегдатаями являются не русские эмиганты, а зажитожные американцы.»

Кстати, это был ...й год ...й пятилетки, а ЮНЕСКО объявило его годом ...
В следующем году начиналась пятилетка ... Кто сможет заполнить многоточия?

Yasha
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:22:59 (CDT)

... дни и ночи тикаю на компе в вонючем Детроите...

Тикайте, Яша, тикайте. Круглосуточно.

--------------------------------------------------------------------------------
Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 07:22:54 (CDT)
Я вот тут подумал - может быть, кому-то интересно будет? Ширзу, например.

"...Вообще-то, лучше всех о ремесле писателя высказался Виктор Борисович Шкловский. ...когда предложил в качестве экзамена "на писателя" изложить словами на бумаге последовательный процесс завязывания узла на веревке.
--------------------------------------------------------------------------

Yasha
USA - Thursday, July 11, 2002 at 15:17:01 (CDT)
И Вам - счастливого вытирания жопы пальцем...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А приходилось ли Вам ,Яша подтираться трамвайным билетом?
Его следует сложить пополам, ещё раз пополам, затем,получившийся квадрат сложить по диагонали,от ,образовавшегося в результате,треугольника по середине его стороны, аккуратно отделить круговой сектор.Расправив нижнюю часть теугольника , Вы получите квадрат с отверстием посередине. В него просовывается палец,которым производится подтирка,после чего часть билета с отверстием снимается с пальца таким образом ,чтобы "смести" с него результат подтирки. А для чего служит оставшийся круговой сектор,- спросите Вы. Вершиной его следует провести под ногтём.

Если кому любопытно как Запад влияет на Третий Мир, то вот статья про "зеленую революцию":

http://www.orst.edu/instruction/bi301/grrevhis.htm

Американский ученый Норман Борлауг на деньги Фонда Рокфеллера изобрел вид пшеницы спасший от голода сотни миллионов людей во всем мире.

А если кто-то думает что американская бумага вызывает геморрой - ну так что с такого взять...

Бумеранг
USA - Thursday, July 11, 2002 at 15:03:06 (CDT)
Yasha
И утешайтесь туалетной бумагой особо изячной выделки.

Спасибо, спасибо. И Вам - счастливого вытирания жопы пальцем...

Мнухин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:01:59 (CDT)

Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 07:22:54 (CDT)
Победил Катаев, Он сказал, что вид из окна – тундра – напоминаем ему женскую подмышку.
Ну это когда было! С тех пор женская подмышка ушла далеко на север и,скорее напоминает
ледниковый склон . :-)

Yasha
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:22:59 (CDT)
Меня пусть кто-нибудь пожалеет - дни и ночи тикаю на компе в вонючем Детроите, отпуска - неделя, море вижу раз в год, женат на одной и той же уже двадцать лет...

Yasha, а чего вас жалеть? Детройт вонючий? Чаще душ принимайте, дезодоранта не жалейте. И утешайтесь туалетной бумагой особо изячной выделки.

====Уплачено В.
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:49:37 (CDT)

Я как-то раз был в Баку. Так они там в нужниках бутылочки с водой ставят. =======

И в Индии рукой попу моют. И рукой же все кушают, даже суп. Правда у них разные руки для этих целей зарезервированы: левая - для мытья задницы, правая - для еды.

====Ну, я и спросил у одного, - А что, водичкой лучше чем бумажкой? - Лучше-не-лучше, а геморроем не болеем. =====

А я б на Вашем месте посоветовал этому бакинцу опубликовать свое открытие в научном журнале. Ну что геморрой вызывается туалетной бумагий. Глядишь и нобелевку бы получил - по бакинским ценам деньги немалые.

====Так я вот и думаю, что Америка со своей бумагой(особенно зеленой), по большому чету, геморрой на наши задницы. =====

А вот мой индийский коллега, на пару лет старше меня, обьяснил мне почему кожа на его лице так странно выглядит: потому что в детстве он переболел оспой. Был одним из последних больных оспой в Индии, в начале 60х. А уже к середине 60х оспа в Индии была искоренена.

И как же она была искоренена? Путем отказа от всего западного? Фигушки! Путем поголовной вакцинации - вот как! Принцип вакцинации был изобретен не в Индии, а на Западе. И вакцина против оспы - тоже.

Таково РЕАЛьНОЕ воздействие Запада на Третий Мир.

К Стасу Ионову

Вот только в нашу лабораторию без вида на жительство не берут.

А у Андрея радиодетали неоткуда взять и ментов он боится. Не чувствуете некую, мнэээ... симметричность ситуации?

Я и говорю -- сложно все. Сплошной индивидуальный подход...

ЗЫ. Вынужден сейчас откланяться. До завтра. Но завтра постараюсь ответить поподробнее, если время будет.

Yasha at 13:14:59
Стас, Вы интервюируете слесарей для винно-водочного завода??

Можем и слесаря, если у него еще есть PhD по физике и хороший послужной список в нашей области. Мало ли кто может временно в слесари попасть?

Господа! Клятвенно заверяю всех в том, что достопочненный Сергей Шиншин-Телезритель никогда не был моей женой. Всю жизнь я имел скверную (тривиальную) привычку жениться исключительно на барышнях-дамах.

Стас Ионов
USA - Thursday, July 11, 2002 at 13:12:02 (CDT)
Отчего же, бывает. Мы сейчас как раз претенденов интервьюируем.

Стас, Вы интервюируете слесарей для винно-водочного завода??

Sergey at 12:42:13
Не учить улиток пасти, не разовые денежные вспомошествования предлагать а именно попробовать дать шанс?

Так, вроде, Сергей Эйгенсон и пытался дать шанс. Как мог, конечно.

Вот вопрос -- к вам "там" никогда не обращались с просьбой порекомендовать какого-нибудь работника?

Отчего же, бывает. Мы сейчас как раз претенденов интервьюируем. Вот только в нашу лабораторию без вида на жительство не берут. (Я сам этот вид через университет получал.)

Уплачено В.
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:49:37 (CDT)
Я как-то раз был в Баку. Так они там в нужниках бутылочки с водой ставят. Ну, я и спросил у одного, - А что, водичкой лучше чем бумажкой? - Лучше-не-лучше, а геморроем не болеем.

Мне тоже бывать в Баку приходилось. Так не просто водичкой же -пальцем вытирают. И рук после этого не моют. А если, скажем, палец, мозолистый?

Севооборот
Сева-Сева Новгородцев, город Лондон, BBC
В Москву приехал Всеволод Левинштейн, сотрудник Русской службы радиостанции "Би-Би-Си", более известный под
псевдонимом Сева Новгородцев. В клубе "Б-2" он отметил 25-летие своей знаменитой музыкальной радиопрограммы ...

Шива,
да без детей я шас хоть евенгелистом, хошь кришнаитом пойду. Особенно в Крым. Только этих спиногрызов растить надо на личном примере заебанного жизню реаботяги, да образование давать, да жилье, чтобы перед одноклассниками стыдно не было...На месте Ейгенсона я бы этому Енди посоветовал жену на панель отправить, коль самому денег заработать не получается. Или продать квартиру в Крыму, в километре от дома отдыха и перебратся на Магадан. А то - дельтаплан, мотороллер понимаш. Первую жену жалко.

Yasha
USA - Thursday, July 11, 2002 at 11:50:37 (CDT)
Вы, батенька, говорите - не завирайтесь. Двести лет Америка учит весь мир пользоватся туалетной бумагой и принимать душ ежедневно, а ей за это такая благодарность!

Я как-то раз был в Баку. Так они там в нужниках бутылочки с водой ставят. Ну, я и спросил у одного, - А что, водичкой лучше чем бумажкой? - Лучше-не-лучше, а геморроем не болеем. Так я вот и думаю, что Америка со своей бумагой(особенно зеленой), по большому чету, геморрой на наши задницы. А что в душ каждый день, так "водой грехов не смоешь".

Yasha
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:22:59 (CDT)
А чем плоха ситуация у Амдрея- не понимаю? В Крыму живет, жена - молодка, на винзаводе работает - значит бухало халявное. Меня пусть кто-нибудь пожалеет - дни и ночи тикаю на компе в вонючем Детроите, отпуска - неделя, море вижу раз в год, женат на одной и той же уже двадцать лет...Завидовать такой жизни надо, а не жалеть!

В том-то и дело. Никто пока не сказал того очевидного, что прямо-таки выпирает из рассказа (я давно уже не читаю этого автора, он слишком прост, но здесь, внимая буре полураздражённых реплик "по поводу", таки рассказ прочитал).

Очевидное таково: в глубине души туповатый производственник с Севера, в шляпе, кустюме в клетку и с дорогой бутылкой в кармане спинжака, этой просветлённой паре созерцателей, не убухавших свою жизнь на добывание спинжаков, шляп и дорогих бутылок - он им завидует. Даже сам того не осознавая. Отсюда как раз все эти глуповатые смехуёчки по поводу "смены вех" в философских приверженностях Андрея. Забавно, как Андрей, незаметно и необидно для собеседника "в шляпе", отмахивается от его ёрнических расспросов о том, как он оказался Евангелистом - "да, гимны красивые и денег за крещение не берут", от его высокомерных поучений как жить - "деталей для ремонта телевизоров нету, начального капитала нету".

Кароче, уж пришёл в гости к соколу.

Разные биологические виды. Ничего тут не поделаешь.

К Стасу Ионову

То есть, когда человек очень близок к голодному существованию.

Во первых может Хохол прав.

Во вторых, Стас, вам никогда не приходила в голову мысль попробовать дать этим людям шанс? Не учить улиток пасти, не разовые денежные вспомошествования предлагать а именно попробовать дать шанс? Вот вопрос -- к вам "там" никогда не обращались с просьбой порекомендовать какого-нибудь работника? (Ко мне чуть не раз в неделю обращаются) А даже если и нет, то вот ведь что вы пишете о своих знакомых. Широкий круг... Хотя есть и опасность -- поручительство подразумевает некую ответственность.

В общем, конечно, сложный вопрос. Не смею ничего советовать...

Но мне кажется, что гораздо лучше совсем не встречаться, чем при встрече проповеди об улитках читать...

Стас Ионов
USA - Thursday, July 11, 2002 at 12:10:42 (CDT)
Я опасаюсь, что они находятся в ситуации, которая не намного лучше чем у Энди.)

А чем плоха ситуация у Амдрея- не понимаю? В Крыму живет, жена - молодка, на винзаводе работает - значит бухало халявное. Меня пусть кто-нибудь пожалеет - дни и ночи тикаю на компе в вонючем Детроите, отпуска - неделя, море вижу раз в год, женат на одной и той же уже двадцать лет...Завидовать такой жизни надо, а не жалеть!

Стас, нормальный украинский менеджер получает чуть меньше московского и на уровне питерского. Меньше верьте во все эти басни. Средняя продолжительность жизни в Киеве по последней переписи - 72 года. На 100 семей - 46 автомобилей. Сравните с аналогичными российскими цифрами.

Сергею.

Я, собственно, сам вернулся из Москвы и Питера три недели назад, где я прекрасно общался со многими старыми друзьями. Но все они -- upper middle class -- высокооплачиваемые программисты, мэнеджеры западных компаний, есть даже владелец ювелирного заводика и новый русский (два разных человека). Речь идет не об этом, а о ситуации описанной в рассказе Андрей. То есть, когда человек очень близок к голодному существованию. (Я, вообще-то, родом с Украины, где у меня тоже остались друзья. Я опасаюсь, что они находятся в ситуации, которая не намного лучше чем у Энди.)

Уважаемый Стас,у меня есть студенческий друг, живущий в другой стране, которого я не видел больше двадцати лет. Он время от времени предлагает встретится, а я вот думаю, что при этом произойдет: продолжится ли старая дружба или, напротив, что-то будет не так и уничтожит тем самым и старые воспоминания?

Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 07:22:54 (CDT)
Я вот тут подумал - может быть, кому-то интересно будет?

Вообще- то, о писательском «ремесле» хорошо однажды сказал Катаев. Он говорил приблизительно так: «Я умею сравнивать всё со всем, только не знаю, зачем мне это нужно?» Это было сказано во время его поездки с писателями, целой "бригадой", куда-то в Сибирь. И чтобы убить время в дороге в самолёте они поспорили на бутылку коньяка, кто найдёт лучшую метафору тому, что они видят за иллюминатором. Победил Катаев, Он сказал, что вид из окна – тундра – напоминаем ему женскую подмышку.

Каково? Тундра - женская подмышка. Вот тебе и "не знаю зачем мне это нужно?" Впрочем, кем-то до меня уже верно подмечено - не важно что человек умеет делать, главное, что бы он "это" умел делать хорошо. Сравнивать, например.

Дорогой Яша, я не понял, подозреваете вы меня в гомосексуализме, зоофилии или геронтофилии? Или во всем этом вместе взятом?

Д.Ч. - Thursday, July 11, 2002 at 02:11:32

появится такое, чего не придумает никакое самое воспаленное сознание и чему не было и нет аналогов в природе. И это такое однажды хряснет так, что от всех от нас отстанется одно лишь мокрое место, которое, впрочем, тут же мгновенно высохнет.

Ежели каким нелепым случаем мимо Вас прошло, то Вам, значится, вот сюда: "Почему Будущее в нас не нуждается".

Автор - со-основатель и Главный Технолог Sun Microsystems

Про бурю, которую эта публикация вызвала, читать здесь --

Bill Joy's cover story on the dangers posed by developments in genetics, nanotechnology, and robotics ("Why the Future Doesn't Need Us," Wired 8.04) struck a deep cultural nerve. Instantly.

Literally within hours of its appearance, reactions began arriving via email, fax, and phone from all parts of the globe. In The New York Times and The Washington Post, Joy's essay was recognized as a landmark publishing event, a judgment affirmed by countless online publications, newspapers, magazines, and television networks in America and abroad. The Times of London reported that the article "is being compared to Einstein's 1939 letter to President Roosevelt alerting him to the possibility of a nuclear bomb."

Уважаемый Шиншин, Ваш пример с разведенной женой не вполне адекватен. Речь шла не о людях, с которыми вы давно поссорились, а о тех, с кем остались в самых лучших отношениях.

К Стасу Ионову

Остались ли общие точки соприкосновения, кроме как в запыленных уголках памяти? И, самое главное, возможен ли контакт и следует ли к нему стремиться?

Тут как раз на днях в Москву прилетал "Америкос", он же "Радио Ехидна", старинный участник forum.msk.ru (ныне "Носорог"). Перед прилетом он предложил другим древним персонажам собраться и познакомиться очно. И мы таки собрались. Приятно посидели в баре, поговорили "за жизнь", посмотрели друг другу в глаза. Даже в полночь по ночной Москве толпой прошвырнулись.

Так вот, в процессе общения не возникало никаких барьеров, не было никаких "некомплиментарных взглядов на мир и разных систем ценностей." Вот отзыв одного из участников встречи, с которым я абсолютно согласен:

Ну Америкоса и так все знают. В жизни оказался даже более снисходительный и (Муркошка- внимание!) по-мужски симпатичный. И вообще очень естественный, добродушный, уверенный в себе человек, но без вот этих вот эмигрантских не пойми с чего горделивых плевков через губу.
Стопроценнтно наш человек, не смотря на паспорт и стаж за бугром.

Как так?

Если вам действительно интересны ответы на вопросы, вынесенные мной в первую строку цитирования, то вам, по видимому имеет смысл познакомиться или возобновить знакомство с "Америкосом".

Уплачено В.
USA - Thursday, July 11, 2002 at 11:47:04 (CDT)
Открытые системы могут либо обучаться у более высокоорганизованных систем, либо деградировать под действием более простых, навроде того как деградирует мир под действием США.

Под каким действием США деградирует мир!?!

Вы, батенька, говорите - не завирайтесь. Двести лет Америка учит весь мир пользоватся туалетной бумагой и принимать душ ежедневно, а ей за это такая благодарность!

ШК
USA - Thursday, July 11, 2002 at 02:03:42 (CDT)
Да где ж вы такую теорию-то взяли, вежливый вы иой? Какая такая теория объясняет самопроизвольный рост Порядка их Хаоса? Пригожинские штучки-дрючки? Шарик на стол бросали абы как, а он попал в самое невероятное место - ведь мы ж всё-таки не прохладный газ, равномерно распределеный по Вселенной. Или, всё-таки, на столе была ямка, куда шарик скатился в конце концов - и появились звёзды, планеты, клетки и жизнь?

А почему мы в самом невeроятном месте? Все точки на плоскости имеют одинаковую вероятность в них нахождения - нулевую. В том числе и та, что с прохладным газом. С чего это вдруг Вы стали считать себя ямкой на ровном месте? Может Вы считаете сушествующий мир максимально организованным, а себя, в гордыне своей, полагаете наиболее упорядоченным способом существования организованной материи? А эти, что говенность свою врожденную сладенько и складненько обьясняют побочным результатом коммунистического эксперимента? Они что, тоже!? Не, это было бы очень грустно.
А что до Пригожина, то вооще непонятно чего это он решил назвать открытые системы самоорганизующимися. Видимо, чтоб нобеля по легкому срубить. Открытые системы могут либо обучаться у более высокоорганизованных систем, либо деградировать под действием более простых, навроде того как деградирует мир под действием США.

Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 11:27:05 (CDT)
Стасу Ионову

Уважаемый Стас, я со своей первой женой развелся двадцать лет назад и столько же лет не видел. Впрочем, можно спросить Дедушку Кота..

Ув. Шиншин!

Не хотите ли Вы сказать, что дедушка Кот был Вашей первой женой?

Обывателю
"Потому как есть в Вас и симпатичная мне черта: что Ширз - клеветник, Вы, похоже, согласны... Впрочем, кто ж спорит с очевидным."

Вот Ширз вас своей стройбатовской лопатой за эдакую нехитрую провокацию и навернет. Вы, батенька, вообще, как я вижу, СОФИСТ...

Стасу Ионову

Уважаемый Стас, я со своей первой женой развелся двадцать лет назад и столько же лет не видел. Как вы думаете, найдутся у нас при встрече "точки соприкосновения"? Я думаю, что вряд ли. То же и со старыми друзьями. Впрочем, можно спросить Дедушку Кота..

Ольге, ЧАЙНИКу и Сергею: спасибо за ответы и комментарии.

Шиншин at 03:46:16 (CDT)
Смеетесь, небось, какие советы в таком случае нужны?

Нет, не смеюсь. Я просто хочу понять как подобные ситуации воспринимаются с другой стороны забора.

Для меня, например, совершенно очевидно, что Сергей Эйгенсон искренне описал свою встречу со старым другом. Также, у меня не вызывает сомнений, что он исходил из самых лучших намерений и пытался доставить Энди максимальное удовольствие от встречи. И, по возможности, помочь. Но также я допускаю, что он не лучшим образом вымерил каждую деталь своего поведения.

Вы же воспринимаете эту же самую ситуацию по другому, и мне Ваша точка зрения весьма интересна. По моему разумению, события последнего десятилетия развели многих старых друзей по ортогональным мирам. Оказавшиеся по разную сторону забора выработали некомплиментарные взгляды на мир и разные системы ценностей. В связи с этим, меня интересуют следующие вопросы. Остались ли общие точки соприкосновения, кроме как в запыленных уголках памяти? И, самое главное, возможен ли контакт и следует ли к нему стремиться?

К сожалению, Ваша реакция не способствует росту моего оптимизма. В любом случае, спасибо за ответ.

Шиншину -

Отнюдь. Это из Вашей (Thursday, July 11, 2002 at 03:46:16 ) логики следует, что, коли Вы ищете наглядный пример меня опровергнуть, а первым номером всплывает дефекация, то...
Каковую методологическую ошибку я и осмелился Вам продемонстрировать подборкою Ваших же цитат.

Но Вы всё едино не огорчайтесь, потому как есть в Вас и симпатичная мне черта: что Ширз - клеветник, Вы, похоже, согласны... Впрочем, кто ж спорит с очевидным.

====Группа товарищей
- Wednesday, July 10, 2002 at 14:22:18 (CDT)

Тов.Gena, мы тут посоветовались и решили, что арбуз- это ягода.======

Итак, арбузная дискуссия началась! Теперь осталось только решить является ли ягода фруктом.

Спешите, спешите! Особенно Вы, г-н Горбатов. А то ведь без Вашей лидерской роли эта новая дискуссия зачахнет не успев начаться!

И Шива тоже может внести свою лепту. Он возможно не знает арбуз - это фрукт или не фрукт, но зато сможет нам толково обьяснить в каких рамках арбуз - это фрукт, а в каких не фрукт. А также в будущем может арбуз стать фруктом или не может.

Так что, вперед, друзья! Нас ждут увлекательнейшие открытия на этом пути! Тем более что как сказал Стас Ионов без дискуссий по таким вопросам горбатовского типа прогресс вообще невозможен!

Обывателю

"Да Вы не огорчайтесь, мне кажется, в отличие от клеветника Ширза, Вы человек хоть и интеллигентный, но совестливый..."

Да и вы не огорчайтесь: вы, как видно, человек хоть и нудный, но интеллигентный. По поводу подбора цитат: если исходить из вашей логики, можно предположить, что если я ни разу не упоминаю о дефекации, то у меня запор с рождения.

Уважаемый Иван, ваш текст получен по адресу tsr, но и VM.Lebedev тоже работает (только что проверял).
Спасибо

Дорогие Сабирджан и Михаил! Как всегда благодарю за неизменно благодетельно-покровительственное внимание.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 11, 2002 at 01:21:00 (CDT)
Человек, незнакомый с культурой самоограничения, превращает свободу в рвотный порошок, а литературу - в помойку.

SPASIBO

Дедушка Кот
Ny zadolbal prosto

Шиншин - Thursday, July 11, 2002 at 03:46:16

о подсознании, которое на самом деле водит писательской рукой

во-во, старина Фрейд на боевом посту:

...вспомнил, как когда-то (когда грузчиком работал) вместе с напарником из винного отдела...
...Познакомились мы с ним случайно, пили в конце семидесятых где-то среди грядок...
...мой знакомый [...] и вовсе спился, квартиру пропил и сейчас в буквальном смысле этого слова на улице милостыню просит...
...и тем мне и запомнились, особенно фраза одного из них о том, что ему куда больше, чем снимать кино, нравится гулять по Вене, заходить в ее кабачки и кофейни...
...если героиня пьет, скажем, шампанское...

Это я только в интервале постингов за пару дней покопался. Да Вы не огорчайтесь, мне кажется, в отличие от клеветника Ширза, Вы человек хоть и интеллигентный, но совестливый...

Михаил
USA - Thursday, July 11, 2002 at 09:23:08 (CDT)

Дедушка!
Ваш уникальнай дар создавать пространство общения - незаменим!
***************************************************
Присоединяюсь.

Уважаемому Редактору.
При попытке отправить Вам письмо с обзором сервер сообщает:
"Адрес (VM.Lebedev@ru.net.) не существует или заблокирован.Письмо не было послано."
Будьте добры проверить почту на @tsr.ru и сообщить результат.

Дедушка! Не обращайте внимания на хамские выходки биндюжника - Яши. Не убирайте ладони с лица! Ваш уникальнай дар создавать пространство общения - незаменим!

Ехал на работу, слушал канадское радио - репортаж из СПИД-овской конференции в Барселоны. Мысли - в точности, как у Обывателя. Денег требуют, с металлом в голосе. А у кого требуют? да у того , у кого, по их мнению, есть до хрена - у Америки. Потом еще репортаж - в Африке люди с голоду помирают, еще бабки нужны. То есть мало нам своей чернОты, вся Африка нам на велфер садится.

Надо бы послать это чертово ООН к какой-то матери, все заказы убрать да послать им субкомманданте Маркоса шорох наводить...Через пару десатков лет остались бы там лишь джунгли без людей, вот тогда и заселять помаленьку.

Дорогой Яша! Я понял Ваш изысканно тонкий намек. Через два дня уезжаю в Петергоф, посему выйду в сеть недельки через две-три.

2 Нестор
"Этого анекдота ("И чо это батька так долго не едет?") я не знаю"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не могу пересказать его Вам из чистейшей политкорректности.А жаль! Уж больно "в жилу"
вашему рассказу о "ефрейторской" мечте. :-)

Шиншин - Thursday, July 11, 2002 at 03:26:12

У меня дома видик "Сонька" малазийского сборки, которую там 12-летние дети за гроши собирают - так разве ж я (извините за тавтологию), по большому счету за их счет не живу?

За счет малазийских детей только две категории людей живут. Первая - слизь ООНовская и им подобные, ну да про этих даже говорить противно, потому как ведают, что творят. Вторая - их собственные папы с мамами. А без заказа от "золотого миллиарда" эти дети либо сдохли бы уже давно, либо вообще не родились. А что мама ихняя с ихним папой не понимают про ответственность рожать, только когда можешь детей прокормить, дык то вина мамы-с-папиной культуры да той же слизи ооновской, которая захребетничество поощряет себе во благо.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Замечательный пример перевалки с больной головы на здоровую.

Надысь на конференции по СПИДу в Барселоне активисты-леваки обвиняли США в том, что $500 миллионов выделенных Международному Фонду по борьбе со СПИДом, малярией и туберкулёзом - мало! Нищего в переходе, который, услыхав звякнувшую монету, начинает слюной брызгать, что мало дали, не напоминает?
А вдумайтесь в лозунг, которым они размахивали: "Wanted: Bush and Thompson for murder and neglect of people with AIDS."
Не замечаете передержки? Так я Вам расскажу. Во многих африканских странах гордый своей самобытной культурой самец предпочитает подцепить, но не унизиться до пользования презервативом. А в ЮАР растут случаи изнасилования новорожденных девочек, - распространилось поверье, что это излечивает. Догадайтесь с трёх раз, какого цвета население столь оригинальный способ лечения применяет?
Тоже "золотой миллиард" виноват, неправда ли?

А вот ещё вдогонку ситуация с денюшкой на борьбу со СПИДом в самих штатах (цифры привожу по памяти) - в пересчёте на одного умершего в США тратится на исследования по борьбе со СПИДом около $120,000 (нет-нет, я в ноликах не ошибся). Для сравнения: на одного умершего от рака приходится $6,000, на сердечника - $2,000.
Спрашивается: что, СПИД для общества большая угроза нежели рак или сердечные заболевания? Нет, просто слизь левацкая в пароксизме защиты прав всех обиженных и опущенных визгу поднимает больше.

Так кто там где за чей счет?

Ув. дедушка Кот!

Будьте так добры, не расмножаець так сильно!
А то открываешь страничку - ждешь чего-нибудь интересного , а тут одни Ваши посты...

"Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 07:22:54 (CDT)"


Интересный текст.

Б.Ш.

Следователям-Знатокам

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

Дорогой Нестор! У меня ни к чему нет ненависти (даже к красной заразе). Я прочитал три книги Веллера, т.е. его творчество "ан масс" представляю плохо. Веллер - важный персонаж моей юности незабвенной, совдеповской, убогой. Вот и все.

И вообще, господин Шиншин, писать такие вещи - дурно...

Сергею Шиншину

Дорогой Сергей! В Русском переплете я ни разу не получил ни копейки, посему об "андреевских" денежках, которые куда-то перетекают, ни малейшего представления не имею.

Еще раз повторяю: от Русского переплета я денег не получал...

Шиншин
USA - Thursday, July 11, 2002 at 07:22:54 (CDT)
Спасибо.

Я вот тут подумал - может быть, кому-то интересно будет? Ширзу, например.

"...Вообще-то, лучше всех о ремесле писателя высказался Виктор Борисович Шкловский. Первый раз - когда сказал, что, мол, всякая вещь начинается с сознания того, что она не будет написана, второй - когда предложил в качестве экзамена "на писателя" изложить словами на бумаге последовательный процесс завязывания узла на веревке.

Мое же первое приближения к пониманию того, что такое писание настоящей прозы, началось, как ни странно, с общения с киношниками.

Заповедь первая - "человек, чтобы уважать себя, должен делать то, что ему трудно".

Дело в том, что в середине 70-х в Австрии и Германии вдруг нежданно-негаданно образовалось такое явление как "новая немецкая волна в кино". В отличие от "французской новой волны" конца 50-х она не столь уж часто упоминается во всякого рода справочниках, хотя талант, масштабы дарования и даже, как сейчас модно говорить, формат ее участников вполне сопоставимы с французским аналогом и даже дают возможность тем, кто одержим классификаторским зудом, составлять пары: французу Жан-Люку Годару несомненно соответствовал Вернер Фассбиндер, Клоду Шабролю - с некоторой натяжкой - Фолкер Шлендорф (для непосвященных - прекрасные экранизации Пруста и Фриша), ну а изысканнейшему Алену Рене - не менее изысканный Вим Вендерс.
Вы будете смеяться, но кое-кто из этих ребят приезжал со своими фильмами в конце 70-х в Москву и даже выступал перед зрителями. Были они совершенно просты, не пытались делать из своего искусства (а их фильмы уже тогда были искусством) никакой тайны, и тем мне и запомнились, особенно фраза одного из них о том, что ему куда больше, чем снимать кино, нравится гулять по Вене, заходить в ее кабачки и кофейни, но человек, чтобы уважать себя, должен делать то, что ему трудно, а посему он и снимает кино. Эта фраза была такой антитезой напыщенным тирадам культового тогда Тарковского-сына и его апологетов, что я ее помню по сей день. Правда, в данном случае, она будет звучать несколько иначе - человек, чтобы уважать себя, должен делать то, что ему трудно, а значит писать.

Заповедь вторая - "рука не должна опережать мысль"
Был в этой славной компании и свой сценарист (работал в основном с Вимом Вендерсом), он же писатель Петер Хандке, сначала изрядный бузотер образца Сорбонны 68-го года (опять французские аналогии), а потом серьезный прозаик.
(В 1979-м "Прогресс" выпустил книжку его прозы,которую затем безо всяких сообщений о том, что это всего-лишь навсего переиздание, перепечатала в 2000-м издательство "Амфора", сообщив о том, что "в России имя писателя, к сожалению, почти неизвестно" - и это при том, что, помимо стотысячной книжки, в начале 80-х в "Иностранке", то есть миллионным тиражом, была напечатана мастерская вещь Хандке "Женщина-левша")
Именно у Хандке я, совсем еще юный, вычитал вторую свою любимую заповедь о писательском ремесле. А написал он, что для него самое трудное сейчас, когда он стал профессионалом, следить за тем, чтобы его рука не опережала его мысль, иначе говоря, чтобы, начав фразу, он, Хандке, уже не шел по привычному (и самому легкому) для себя пути, а попытался передать именно то, что в данный момент по-новому для себя думает и чувствует.
Отличное по своей точности определение сути настоящего писательского труда.

Заповедь третья - "паника - обычное состояние".
За примером писателя, идеально соответствующего "формуле Хандке", далеко ходить не надо. Рука никогда не опережает голову в прозе Иосифа Бродского.
Конечно, она тоталитарна - точность и продуманность (если можно так выразиться) мысли и адекватность ее формулировки на бумаге просто ставит читателя в ситуацию, когда шаг вправо или влево со страницы приравнивается к побегу.
Бродский не дает читателю возможности додумывать (как это делал, к примеру, слегка кокетничая, другой прекрасный писатель Хулио Кортасар), он думает за читателя, оставляя тому лишь единственную возможность - соглашаться или нет.
Возможно, именно поэтому он многим и не нравится. Но как можно не согласиться, к примеру, с таким определением: "В писательском ремесле накапливается не опыт, а неуверенность. Которая по-другому и называется мастерством. В этой области, где опыт гибелен, представления о созревании и зрелости перемешаны, а паника - обычное состояние рассудка" ("Меньше, чем единица")?

Ну а почему же тогда надо заниматься столь трудным делом, как писательство? Об этом лучше всех сказал тот же Бродский: "Когда сочиняешь стишок, в голову приходят такие вещи, которые тебе в принципе приходить не должны были. Вот почему и надо заниматься литературой. Почему в идеале все должны заниматься литературой. Это необходимость видовая, биологическая. Долг индивидуума перед самим собой, перед своей ДНК"

Звиняйте at 02:27:59 срок жизни протона А что, уже измерили? Ссылочку можно?

А может быть вам еще и справку из ЗАГСа о смерти протона?
Срок его жизни следует из самых общих соображений вроде симметрии SU3.
Но и эксперименты кое- какие подтверждающие тоже проводили. Уж вы сами поищите литературку и дайте здесь ссылочку.

К Стасу Ионову

Небольшое дополнение к посту Шиншин USA - Thursday, July 11, 2002 at 03:46:16 (CDT)

Не называется ли это снобизмом?

Всяко бывает. Но если вы "инстинктивно боитесь", то вряд ли. Это сродни тому, когда люди боятся "видеть кровь". Типа когда один палец порежет, а другой вместо того, чтобы помочь, перевязать или хотя бы скорую вызвать, в обморок падает...

Редакция

"Просим Вас связаться с нами по E-mail (VM.Lebedev@ru.net) для обсуждения вопросов аренды оттоманки (б/у)."

Я вам электронное письмо написал. Пока писал, вспомнил, как когда-то (когда грузчиком работал) вместе с напарником из винного отдела выносил "на выброс" оттоманку из профессорской квартиры в шикарном сталинском доме. Бывают же такие совпадения...

Стасу Ионову

Смеетесь, небось, какие советы в таком случае нужны? "Хамить не надо по телефону", как сказал в подобной ситуации Азазелло Варенухе. Обед в ресторане за друзей заранее заказывать не надо - мол, они, лохи, сами не разберутся, пусть жрут, что дадено. Учить не надо, как деньги зарабатывать, которые у них якобы под ногами валяются, а им лень нагнуться. Прочтите рассказ еще раз и увидите, что он на самом деле написан не об Андрее (хотя писался наверняка об Андрее). Автор, наверное, удивится, если я, опуская все традиционные пассажи о подсознании, которое на самом деле водит писательской рукой, просто скажу ему, что Андрей использован здесь как выигрышный фон для портрета себя, любимого. Человек как бы еще раз доказывает читателю и самому себе - да, я сделал правильный выбор в жизни, уехав сначала на Север и т.д. и т.п. Тот же. кто поступил иначе (не поступил так, как я) живет нынче, как Андрей, в нищете не только материальной (что простительно), но и духовной (что непростительно вовсе). Вот о чем на самом деле написан рассказ.

"ШК
USA - Thursday, July 11, 2002 at 02:03:42 (CDT)


"""Какая такая теория объясняет самопроизвольный рост Порядка их Хаоса? Пригожинские штучки-дрючки? """

А почему такая непочтительность к Нобелевскому лауреату? Да, объясняет и совсем неплохо, без всяких штучек-дрючек.Только надо иметь в виду одно важное обстоятельство: упорядоченность в диссипативной системе действительно возникает при ОПРЕДЕЛЕННЫХ управляющих параметрах или внешних ограничениях - т.е. определенных величинах потоков своб. энергии в систему. Например, очень возможно, что жизнь возникнает только при определенной мощности солнечного излучения(ок 1кВт/кв.м). Немного измени управляющий параметр и хаос как был так и останется хаосом. А вот происхождение именно ТАКИХ управляющих параметров(вернее их совокупности в процессе развития) - это действительно малообъяснимая вещь. Антропный принцип - просто формулировка этой необъяснимости.

Вай, сколько шума по поводу одной фразочки.... Видно, сильно задевает. Ведь вот что забавно - уже и в Гусь-буке приходится левацкие привычки молодости демонстрировать. Положим, насчет того, что кто-то из "золотого миллиарда" "за свой счет живет" всереьз говорить вообще не приходится. У меня дома видик "Сонька" малазийского сборки, которую там 12-летние дети за гроши собирают - так разве ж я (извините за тавтологию), по большому счету за их счет не живу? Да и вам Дедушка Кот, по тому же гамбургскому счету, гонорары платит тот, кому "андреевские" денежки перетекли.

Стасу Ионову

И в ресторан нужно, и в оперу, да мало ли куда. Иногда лекарства нужны, дорогущие они там для нормальных. Да мало ли что, всё очень индивидуально. Советов только поменьше и выпендрёжа.
Скромность, она украшает, мне кажется.

А для управления государства лучше подходят люди-бизнессмены
Витте неплохо справлялся с государственными делами
физик Дирак ввел дельта функцию
Хевисайд ввел
Теорема Пифагора стала частью системы тригонометрических уравнений
Теорема Пифагора задает метрику евклидова пространства
А это, между прочим, срок жизни протона
А что, уже измерили? Ссылочку можно?

"Gena
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 11:23:05 (CDT)
Европейский анекдот:


Оказывается швейцарцы не только такие же любовники как немцы полицейские. Они такие же администаторы как украинцы ракетчики!

Не повезло же Билли со страной проживания...."


На самом деле в Швейцарии и особенно в романской ее части царит тихонький такой бардачок. Но издалека его не видно. Горы загораживают, да и территория великой конфедерации, мягко говоря, невелика.

Б.Ш.

Обыватель, NJ USA - Wednesday, July 10, 2002 at 14:22:10 (CDT)
А вообще, мне хочется думать, что "имперский период" в экономике подходит к концу. Бронтозавры типа Боинга, тоже, конечно, необходимая часть пищевой цепочки, но время пришло для более подвижных существ.
== ========== = ============== =

Спасибо за ссылку на статью, я её как раз накануне читал. Мне показалось, эти гиганты Локхид, Боинг, Норсроп и проч. уже научились вертеться в посудной лавке новой экономики с изяществом и грациозностью бабочек. Посмотрите, тот же Боинг за шесть лет практически с нуля создал подразделение Спейс-энд-Коммюникейшнз, вершиной деятельности которого стала станция Альфа. В октябре он проведет испытания серии новых носителей Дельта-4, сравнимых по мощности с Протоном и после этого на российской космонавтике можно будет ставить жирный крест - её платные услуги в доставке грузов на орбиту больше будут не нужны. Диверсификация идет во все стороны, даже в такие, куда просто стыдно смотреть (я имею в виду компроментирующую связь Боинга с Голливудом). Примечательно то, что нынешние эйрспейс-компании сегодня сливаются в упоительном экстазе не с такими же воздухоплавателями, а с фирмами-производителями сложнейшей электроники и программного обеспечения. То, чем сегодня занимаются инженеры-электроники и программисты в Локхиде и Норсропе, появится у Сони и Панасоника в лучшем случае лет через 5-7, когда с тех.документации снимут спец.грифы по причине перехода изделий в античное состояние.

В России, по моим наблюдениям, попытаются сделать то же самое, я имею в виду создание электронно-космических корпораций. Только у нас это происходит естественно, натуральным образом, а у них там, как всегда, через кагебешные декреты очередного президента, в данный момент - Путина. К 2006 году ракетные и космические программы в России собираются передать в радиоэлектронную индустрию, а не в аэрокосмическую. В г.Королеве будет создана Гос.корпорация, которая объединит 9 почтовых ящиков, из которых 6 - чистая электроника. В Сибири в Железногорске на базе решетневскго НПО ПМ создается гос.ракетно-космическая корпорация в которую войдет и омское Производственное Объединение "Полет". А был там прежде простой радиозаводик. В Москве на базе Российского Агентства Управляющих Систем собираются создать концерн Ракетно-Космические Оборонные Системы - 12 компаний, половина - софт и электроника. Еще один концерн - на базе космического центра "Энергия", Энергомаша и миасского ракетного центра. Наконец, Хруничевский центр станет Гос.Корпорацией "Хруничев", объединяющей восемь компаний, среди которых опять электроника и софт. И примеры можно продолжать.

К чему это я клоню? А вот к чему. Лем, по свидетельству Лебедева, высказал глубокую мысль. Он сказал, что так как мозг человека создан природой, то сознание не может изобрести ничего такого, чего нельзя было бы в этой природе обнаружить. В результате же синтеза электроники, софта и эйрспейса как раз и появится такое, чего не придумает никакое самое воспаленное сознание и чему не было и нет аналогов в природе. И это такое однажды хряснет так, что от всех от нас отстанется одно лишь мокрое место, которое, впрочем, тут же мгновенно высохнет.

Если ко времени будущего "всемирного потопа" среди нас окажется новый Ной, он наверняка возьмет к себе в ковчег пару хлебопашцев, пару программистов, пару пивоваров, пару камнетесов. Музыкантов, литераторов и философов он возьмет по одной штуке, чтобы заткнуть ими щели в трюме. А шринков и адвокатов брать не будет вообще - они сами, как мыши из грязи, народятся.

Уплачено В.
USA - Thursday, July 11, 2002 at 00:45:10 (CDT)
ШК
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 13:25:16 (CDT)
И приходим к тому, что клетка и жизнь уже где-то в утробе природы, в её строении заложены. А Боинг не заложен. Если немножко переформулировать, то можно сказать, что существует Замысел (заложено) у Бога (природы). А Боинг от лукавого...

Вы это хотели сказать, резкий вы мой?

Не, я хотел сказать, что для обьяснения непредсказанного невероятного, но теоретически возможного события нет нужды прибегать к Богу. Вполне достаточно диалектического материализма. И нет никакой заложенности. Просто так фишка легла.

Да где ж вы такую теорию-то взяли, вежливый вы иой? Какая такая теория объясняет самопроизвольный рост Порядка их Хаоса? Пригожинские штучки-дрючки? Шарик на стол бросали абы как, а он попал в самое невероятное место - ведь мы ж всё-таки не прохладный газ, равномерно распределеный по Вселенной. Или, всё-таки, на столе была ямка, куда шарик скатился в конце концов - и появились звёзды, планеты, клетки и жизнь?

Я согласен с вами в том, что это всё не противоречит Теории Вероятностей. Но это же ничего не объясняет, не так ли?

Я целиком разделяю мнение СВЗ (at 22:24:57) о В.Сердюченко и повышенном уровне злобы в его текстах. Медоточивые слова, и т.н. "владение пером" лишь делают эту злобу более явной.

Дедушка Кот(at 07:18:41)
...(а неточности - стилевые, мыслительные, душевные - а кто без греха).

Я не понимаю, дорогой Дедушка Кот как может существовать у Вас любовь к хорошей литературе без ненависти к плохой. Сергей Эйгенсон прав - Веллер "держит сюжет", у него есть определенное мастерство. Но сердце у него (у Веллера) косматое. "Неточности", о которых Вы говорите, неточностям - рознь. Веллер - герой Вашей статьи. Вы хвалите его философский труд. Я же Вам пытаюсь объяснить, почему я не верю в ценность философских рассуждений пошляка, почему я, не сомневаясь в огромных тиражах его работ, понимаю тех, кто обходит его молчанием - не из зависти, нет!

Вы - Кот. Вам, стало быть, должен быть небезразличен рассказ Веллера о старушке, старой деве, которая держала своего кота в голоде, добиваясь того, чтобы он жадно, со зверским аппетитом лизал сметану, которой она смазывала свои интимные части. Веллер с не меньшим наслаждением и жадностью, с текущей обильно слюной сплетника вырисовывет детали и этого процесса, и беды, которая приключилась со старушкой. Знаете ли, даже в порнографии должен быть предел, ниже которого она не должна опускаться. Человек, незнакомый с культурой самоограничения, превращает свободу в рвотный порошок, а литературу - в помойку.
В конце всей книги - вдруг серьезное прощание с Ленинградом его юности. Это - еще тошнотворнее. Уж лучше бы оставался пошляком до конца.
Вот почему я не верю, что его размышления о жизни, написанные тем же пером, которое окуналось в навозную жижу, высказанные тем же грязным и завистливым языком, могут представлять какую-либо ценность.
То же перо выводит и названия глав (беру из Вашей статьи) - “Интеллигенция и ее уход”, “Смерть”, “Свобода”, “Власть”, “Зависть”, “Добро и зло”, “Любовь”, “Страдание”, “Секс”, “Мужчина и женщина”, “Агрессивность”, “Наркотики”, “Самоубийство”, “Красота”, “Искусство”.

Как говорится, "ну-ну...".
У Монтеня в "Опытах" другие названия глав, "несколько" менее претенциозные - "О полезном и честном", "О стихах Виргилия", "Об искусстве беседы", "О хромых", "О трех видах общения", "О средствах передвижения" и пр.

Поскольку Вы в Вашей статье не обмолвились словом ни об одной конкретной мысли Веллера, то, может, сравните глубину его трактата с монтеневским?


Дорогой Михаил (at 10:46:45)

Этого анекдота ("И чо это батька так долго не едет?") я не знаю.

ШК
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 13:25:16 (CDT)
И приходим к тому, что клетка и жизнь уже где-то в утробе природы, в её строении заложены. А Боинг не заложен. Если немножко переформулировать, то можно сказать, что существует Замысел (заложено) у Бога (природы). А Боинг от лукавого...

Вы это хотели сказать, резкий вы мой?

Не, я хотел сказать, что для обьяснения непредсказанного невероятного, но теоретически возможного события нет нужды прибегать к Богу. Вполне достаточно диалектического материализма. И нет никакой заложенности. Просто так фишка легла.

E. Rutherford
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 23:58:53 (CDT)
"All science is either physics or stamp collection."
["Есть одна наука - физика. Все остальное - коллекционирование марок."]

Неправильный перевод на русский, как мне кажется. Более точно было бы так: Вся наука - либо физика, либо филателия. Не правда ли, совсем другой смысл? Ведь действительно, один подход в одной и той же науке может быть либо феноменологическим, либо - экспериментально-аналитическим. Иными словами - либо дедукция, либо индукция.

Горбатов - Monday, July 08, 2002 at 17:35:37 (CDT):
Вы знаете несколько разных определений науки? Поделитесь, пожалуйста, теми, которых мы не знаем!

Извольте:
"All science is either physics or stamp collection."
["Есть одна наука - физика. Все остальное - коллекционирование марок."]

Книжку дочитал (сгущёнка кончилась гораздо раньше). В конце замечательная байка. -

В конце XIX-го века в Оксфорде в холле здания Нового Колледжа, построенного в 1386-м году, пришла пора менять балки, изготовленные из цельных стволов гигантского дуба. Встал вопрос, где взять дубы нужного размера. Обратились к оксфордскому лесничему, который сообщил, что человек, возводивший перекрытия холла в XIV веке, тогда же посадил и деревья для будущих балок. Каковые и росли все эти шесть веков на территории Оксфорда в ожидании своего предназначения...

Господину Редактору с поклоном и извинениями.
Обзор вышлю к вечеру по московскому времени. Композитор Глюк свои гастроли не только в моей "Опере" давал, но и в "окошки" заглянул... Sorry!

То Marco Polo с уважением.
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 11:31:47 (CDT)
Cевероамериканский анекдот:
Канадцы могли бы иметь французскую кухню, американскую технологию и английскую демократию.
Но выбрали американскую кухню, английскую технологию и французскую демократию.
Sorry, но по всем признакам канадцы копировали именно британскую парламентскую демократию с и.о. королевы в лице генерал-губернатора впридачу.

Marco Polo
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 14:14:58 (CDT)
Я и задумался, пробовал представить себе альтернативную историю, при которой в районе Американских Великих озер правящая каста была бы из Индостана, за военную касту - черные африканцы, а шудра из ацтеков. Думал-думал, ничего не выдумал. Обращаюсь, граждане, к вам. Неужели же никто не вообразит себе такую альтернативку?
Пороюсь в своих архивах по теме альтернативной истории и, думаю, завтра сообщу о результатах поисков.

P.S. Загляните, ежели есть время и желание в ДК "РП". Там некоторые господа явно Вашей бесподобной "Котовасией" вдохновляются уже дня три...

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, July 10, 2002 at 22:11:53 (CDT)

Чтобы оказаться в такой ситуации, вовсе не обязательно из Америки ехать - порой достаточно перейти улицу в златоглавой. Знаю по свежайшему еще российскому опыту. Кто скажет - как тут правильно быть, наверняка ошибется. Многое зависит от того, что существует между двумя людьми. А что от нас зависит - так это не забывать, что и под костюмчиком, и под фуфайкой все мы голые, и не придавать значения висящим на нас тряпкам. А в лохмотья рядиться незачем - под ними мы не менее голенькие, чем в костюмчике от Версачи. В рассказе СЭ не нашел ничего, в чем его можно было бы упрекнуть.

Судаковатый Кот
Ленинбург, Лебедяния - Tuesday, July 09, 2002 at 09:58:05 (CDT)
А почто столь весело-злобно изволите пописывать о "матпроблемах" В.Л.Сердюченко. Ему-то не слишком весело и сладко на "западенщине". Ну-с, а если бы В.Л.Сердюченко и в Вену переехал, то что тогда? Сами-то Вы небось не в городе Череповце проживать изволите.

Дак ведь мы же не сотрясаем интернет-пространство сердюченковыми жалобами, а в наших СВЗлендских Череповцах с синекурами не легче, чем в самостийной. В то же время от Юлия из Вены претензий, помнится, не поступало. Да и ни одна ширза из швейцарских слова плохого, иначе как про Америку, не процедила. Как Вам наш ответ -сатисфакторно звучит, чи шо? А вот по поводу весело-злобного пописывания обижать изволите, Судаковатый. Не нашенское амплуа. Таланту, опять же, не хватА. С этим - к Вашему протеже. Освежитесь в его СССРах и убедитесь - не имеет В.Л.С. конкурентов по уровню злобности.

Я редко исправляю свои опечатки, но в этот раз нарушу правило: в веригах.

Шиншину и Ольге.

Честно говоря, меня вначале удивила ваша реакция на рассказ Сергея Эйгенсона. Я воспринял этот рассказ как очень человеческое переживание о судьбе дорогого ему человека. Вы говорите, что он надел неправильную шляпу? Ну чтож, все мы любим покрасоваться. Давал непрактичные советы? Так все же мы из страны Советов.

А потом я задумался. Черт возьми, ведь я же сам боюсь поехать в город своего детсва и увмдеть своих старых друзей. (А хочется!) Я инстинктивно боюсь такого-же диссонанса, как между вашей и моей реакцииями.

Так что же, так и продолжать прятать голову в песок? Не называется ли это снобизмом? Не подло ли это? Или, может, существуют лучшие способы себя вести? Не надевать шляпу, не приглашать в ресторан, прийти в вериках?

Пожалуйста ответьте, я не паясничаю, мне действительно хочеться узнать вашу точку зрения.

Д. Горбатов
- Wednesday, July 10, 2002 at 18:52:18 (CDT)

То была шутка.

Сабирджан
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 15:24:47 (CDT)

Дмитрий, вы же знаете, что дверь бывает и существительным и прилагательным.

Вот и надо было тогда обратиться ко мне: «Дмитрофанушка».

К Михаилу

Ну тоись не $1^n, а $10^n. Опечатка знамо дело.

К Михаилу

Значит если я там к своему счёту в 200000$ добавлю 200000$ , то у меня на счету будет 30000$ ?

Все относительно. Релятивистский случай. Ежели вы, к примеру прзидент али премьер2% какой-нибудь, то у вас на счету окажется по порядку величины $1^n, где n>>4. Если же вы Вася Пупкин из Мухосранска, то немерянно должны останетесь.

Против природы не попрешь.

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 14:00:14 (CDT)
Михаил Уважаемый Редактор! Я дико извиняюсь,но нельзя к 200000км/сек + 200000км/сек ! Боженька не велит!

Дикое извинение не принимается. Это ваш кровожадный божок Уицилопчтли не велит. А наш всеблагий и всепрощающий вполне разрешает.
Только вот законы сложения в том запредельном мире другие и потому сумма будет на 400 000, а 300 000.
О том и речь шла. Впрочем, что мы начинаем скатываться к учебному курсу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значит если я там к своему счёту в 200000$ добавлю 200000$ , то у меня на счету будет 30000$ ? Какие же там законы сложения? Это уже не запредельный мир,а беспредел,в натуре!

Дорогой Михаил! И верно: какие счеты (все сие пустяки).

Дедушка Кот
СПб., Россия - Wednesday, July 10, 2002 at 17:27:02 (CDT)
Глубокоуважаемый Сергей. Я живу на свой счет, ей-Богу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полноте,Милостивый Государь! Ну что за счёты между своими! :-)

Глубокоуважаемый Сергей. Я живу на свой счет, ей-Богу.

Не знаю уж за чей счет живет Питерский маразматик, а вот Обыватель точно за чужой. Недаром он первым поспешил отнекаться.

A spokesman for WWF UK, said: "If all the people consumed natural resources at the same rate as the average US and UK citizen we would require at least two extra planets like Earth."

"Мы-то живем за их счет. И дураками совковыми не стали во многом благодаря таким, как они". Э, нет, господин Шиншин, дедушка Кот (в свою очередь квакнет), что живет за свой счет.

Д. Горбатов
- Wednesday, July 10, 2002 at 14:13:36 (CDT)

Вместо этого задаю всем абсолютно серьёзный вопрос (по работе). Сижу читаю текст. В нём размерность "кг/м" и написано при этом: "масса". >:-0
**************************************
Дмитрий, вы же знаете, что дверь бывает и существительным и прилагательным. Почему не указали, что у вас измеряется в этих единицах? Если что-то в погонных метрах (прокат, проволока), то это масса одного метра.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 10, 2002 at 13:57:03 (CDT)
Шиншин - Wednesday, July 10, 2002 at 12:23:21
Мы-то живем за их счет. И дураками совковыми не стали во многом благодаря таким, как они.

Вы-то, может, и за их, а мы-то уж, позвольте, за свой.

А мы вообще не знаем, что это такое - быть "дураками совковыми".

Шиншин
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 11:40:34 (CDT)
Так что оттоманка свободна, таскать ее можно куда угодно. Более того, на ней может сесть (и даже с ногами, и даже с немытыми, против чего очень протестовал Юлий Борисович Андреев) кто угодно. Вот только моль надо вывести.

Сергею Шиншину.

Просим Вас связаться с нами по E-mail (VM.Lebedev@ru.net) для обсуждения вопросов аренды оттоманки (б/у). Санитарно-гигиеническая обработка и транспортировка за наш счет.

Вынуждены исправить нашу ошибку: мы не «посоветовались», а «посовещались».

Тов.Gena, мы тут посоветовались и решили, что арбуз- это ягода. Теперь с нетерпением ожидаем услышать мнение тов.Горбатова по данному вопросу.

To Д.Ч. --

Никаких настораживающих сигналов или красных флажков по сделке Northrop Grumman - TRW мне не попадалось (признаюсь, я за этим сектором приглядываю даже не в пол-, в четверть-глаза).

Неплохая статья вот тут.

А вообще, мне хочется думать, что "имперский период" в экономике подходит к концу. Бронтозавры типа Боинга, тоже, конечно, необходимая часть пищевой цепочки, но время пришло для более подвижных существ.
Очень, например, забавно наблюдать, как Sony раздирают противоречия между подразделением по производству потребительской электроники (MP3-плейеры) и принадлежащими Sony студиями звукозаписи.

Косвенное свидетельство: In the first six months of the year, only $200 billion worth of M&A transactions in the United States were announced, according to Thomson Financial. That's down 45 percent from the same period last year and down 77 percent from the $886.7 billion announced in the first half of 2000.

Д. Горбатов
- Wednesday, July 10, 2002 at 14:13:36 (CDT)

http://www.ex.ac.uk/cimt/dictunit/ccdenlin.htm

Вот я сейчас заезжал за аудиокассетами в "Сэм'с клаб". Обнаружил там премены. Ранше персонал был - "всякой твари по паре", а сейчас строго: все ответственные - только индусы, на подноске-подвозке - мексиканцы. Секьюрити, как везде, чернокожие.
Я и задумался, пробовал представить себе альтернативную историю, при которой в районе Американских Великих озер правящая каста была бы из Индостана, за военную касту - черные африканцы, а шудра из ацтеков. Думал-думал, ничего не выдумал. Обращаюсь, граждане, к вам. Неужели же никто не вообразит себе такую альтернативку?
Все же, на мой вкус, лучше занятие для пытливого ума, чем гадать: "математика наука ли где?"
Там давно ответ ясен. Надо к ВАКу обратиться. Доктора химических наук бывают? Бывают, значит, химия - наука. То же самое с медициной и географией.
А видел кто-нибудь доктора математических наук? Или кандитата физических? Стало быть, математика и физика, как и геология с минералогией - полунауки. Вроде как в Швейцарии бывают полные кантоны, а бывают полукантоны. Билли Ширз соврать не даст.
Ваш с надеждой

Стасу Ионову (и всем прочим физикам)

Всё! И вправду! Больше никого не мучаю!

Вместо этого задаю всем абсолютно серьёзный вопрос (по работе). Сижу читаю текст. В нём размерность "кг/м" и написано при этом: "масса". >:-0

Насколько позволяет судить кругозор, масса в таких единицах не измеряется. Я помню, что есть кг/м^2 и кг/м^3. Но кг/м? Что это за размерность?

Help, please!

====Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 14:00:14 (CDT)

Только вот законы сложения в том запредельном мире другие и потому сумма будет на 400 000, а 300 000.=====

Это просто пустяки по сравнению с теми безобразиями что творятся в мире вычетов по модулю 4. Там 2+2 вообще нулю равно! И после этого математики еще смеют называть себя учеными! Где вы видели чтобы в реальном мире 2+2 было равно нулю?!

Михаил Уважаемый Редактор! Я дико извиняюсь,но нельзя к 200000км/сек + 200000км/сек ! Боженька не велит!

Дикое извинение не принимается. Это ваш кровожадный божок Уицилопчтли не велит. А наш всеблагий и всепрощающий вполне разрешает.
Только вот законы сложения в том запредельном мире другие и потому сумма будет на 400 000, а 300 000.
О том и речь шла. Впрочем, что мы начинаем скатываться к учебному курсу?

Шиншин - Wednesday, July 10, 2002 at 12:23:21

Мы-то живем за их счет. И дураками совковыми не стали во многом благодаря таким, как они.

Вы-то, может, и за их, а мы-то уж, позвольте, за свой.

http://www.ltn.lv/~podnieks/gt1.html#BM1_1

"Charles Hermite has said once he is convinced that numbers and functions are not mere inventions of mathematicians, that they do exist independently of us, as do things in our everyday practice. "

"Mathematics is the part of science you could continue to do if you woke up tomorrow and discovered the universe was gone."

Михаил
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 10:23:17 (CDT)

А часть ВСЕГДА больше целого. Сорри за азбуку.

Не прибедняйтесь, это достаточно нетривиально, если избегать называть вещи своими именами.

Просто поищите в yandexе и убедитесь, что мнения разделились, правда, справедливости надо сказать, что здравый смысл ещё несколько преобладает.

===Горбатов
- Wednesday, July 10, 2002 at 12:55:50 (CDT)======

Г-н Горбатов,

И не надоело Вам обсуждать наука математика или не наука?

Вот Вам для разнообразия другой вопрос, очень похожий: арбуз - это фрукт или не фрукт? Вроде сладкий как фрукт, а растет не на дереве как уважающий себя фрукт, а на земле как какой-то пашивый овощь.

Не хотите ли знаяться этим вопросом для разнообразия? Во-первых он еще здесь не обсуждался, а во-вторых, и это самое главное, он ничуть не более бессмыслен чем тот вопрос который Вы обсуждаете уже несколько дней.

Уплачено В.
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 12:39:49 (CDT)
ШК
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 10:37:19 (CDT)
Вот так. Истинно так. Один человек сказал, что поверить в то, что первая живая клетка, а потом - вся жизнь самосоздались в процессе эволюции, это то же самое, что считать, что случайные ветры могут превратить свалку металлического хлама в Boeing-747.

Так вот. Дураки вы оба, на пару с этим человеком. Самосоздание живой клетки есть процесс уникальный, тогда как самосоздание боинга будет повторение результата самоотверженного труда американских авиастроителей. А это две большие разницы. К первому случаю теория вероятности не совсем применима. К примеру, мартышка, если и не сможет перепечатать какой-нить роман Набокова, то свой уникальный текст создаст завсегда. Ну или бросьте шарик на стол. Он коснет ся его в одной точке. Поскольку точек на столе бещисленное множество, то вероятность, что шарик коснет ся стола именно в этой точке будет один деленное на бесконечность, тоесть ноль. И тем не менее сколько ни бросай... Я доступно излагаю?

И приходим к тому, что клетка и жизнь уже где-то в утробе природы, в её строении заложены. А Боинг не заложен. Если немножко переформулировать, то можно сказать, что существует Замысел (заложено) у Бога (природы). А Боинг от лукавого...

Вы это хотели сказать, резкий вы мой?

Ну так тот дяденька, что про Боинг на свалке, тоже, как и вы, к тому же клонит. Что же касается меня, то я ещё не определился, куда повернуть.

Yasha
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 07:32:54 (CDT)

Доказательство того, что 2+2=4: мы определяем цифры 2 как следующую после…

Яша!
Опять Вы всё напутали!
Что же Вы мне толкуете о цифрах, когда я толкую Вам о числах!..
(Утомительно ведь!)

Ценитель словесности
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 12:31:39 (CDT)
Если бы было дано подержать в ладони ладонь, я бы мог
рассказать, а пока остаюсь в недоумении."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну дадим,дадим ему подержать. Потом.

ШК
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 10:37:19 (CDT)
Вот так. Истинно так. Один человек сказал, что поверить в то, что первая живая клетка, а потом - вся жизнь самосоздались в процессе эволюции, это то же самое, что считать, что случайные ветры могут превратить свалку металлического хлама в Boeing-747.

Так вот. Дураки вы оба, на пару с этим человеком. Самосоздание живой клетки есть процесс уникальный, тогда как самосоздание боинга будет повторение результата самоотверженного труда американских авиастроителей. А это две большие разницы. К первому случаю теория вероятности не совсем применима. К примеру, мартышка, если и не сможет перепечатать какой-нить роман Набокова, то свой уникальный текст создаст завсегда. Ну или бросьте шарик на стол. Он коснет ся его в одной точке. Поскольку точек на столе бещисленное множество, то вероятность, что шарик коснет ся стола именно в этой точке будет один деленное на бесконечность, тоесть ноль. И тем не менее сколько ни бросай... Я доступно излагаю?

Но не могу, не могу, не могу не поделиться еще одним шедевром из РП. Цитата из отзыва на рассказ:

" А я скажу: талант. Несомненный талант. Её работы энергетичны. Они имеют имя. Но не имеют адреса. Раздражает то, что они обращены не к нам. А к кому? Если бы было дано подержать в ладони ладонь, я бы мог
рассказать, а пока остаюсь в недоумении."

Учитесь, зоилы.

Понимаю, что друзей себе не прибавлю, но… Я вот тут вспомнил одного человека, физика, подобного Андрею эйгенсоновскому. Познакомились мы с ним случайно, пили в конце семидесятых где-то среди грядок на даче на окраине Ленинградской области, в такой глуши, что кроме тягучего таллинского ликера в сельпо ничего не оказалось. Мне было что-то за двадцать, ему вдвое больше, разговор зашел о Фолкнере (вернее, он завел, как же-с, библия "шестидесятников"), я сказал, что читал только "Шум и ярость", он - что завидует поколению, которое может себе позволить читать у Ф. только "Ш. и Я.", потом он начал рассказывать, как портфелями самиздат развозит (такой разговор - про развозки уж и не говорю - в середине 70-х был ой как небезопасен), ну и т.п, слишком долго рассказывать… Второй мой знакомый, благодаря которому я первый раз в жизни Кортасара и Дюренматта прочел, и вовсе спился, квартиру пропил и сейчас в буквальном смысле этого слова на улице милостыню просит. (Упомянутый первым, кстати, и вовсе от пьянки помер). Думаю, однако, что если бы сейчас их встретил, вряд ли набрался бы благоглупости посоветовать им "улиток разводить". Мы-то живем за их счет. И дураками совковыми не стали во многом благодаря таким, как они.

Е.В.Порфирию Ивановичу Диксикратову

Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Досточтимый Порфирий Иванович! Никакого реприманду Вы допустить не изволии, а о пустячном афронте перо гусиное тупить не следует. Будучи чиновником 10 класса (возможно Вы и университет окончить соизволили)Вы Милостью Божией и волей Государей наших приобрели личное дворянство (ну-с, конечно - ежели Вы не иудейского вероисповедания). Даже коллежский регистратор (фитюлька-"елистратишка") получал оное. Благодарю Вас за чрезвычайно элегантную эпистолу (вспомним еще раз язычника Гая Петрония). Почто, милостивый государь, на котов гневаться изволите. Кот - животное досточтимое, котам и дорога в храм Божий не заказана (в отличие от псов, ежели проникнет дворняга в Дом Божий, все - освящать храм наново следует). А что Государь Николай Павлович изменения в преславную "Табель о рангах" внести соизволил, так на то Его Императорская воля. Ваш раб и слуга Сергий, член Капитула Ордена Православных госпиталяров, Приор приорства Святого Владимира, кавалер Большого рыцарского Креста.

"Меня интересует такой “нюанс” как оттоманка. Конфискована ли она в РП или сюда ее можно перетащить? "

"Нюанс" выглядит следующим образом. Я долго и нудно просил Липунова ликвидировать обозрение ввиду моего полного несогласия с политикой модерирования в РП. Липунов молчал. После того, как я напомнил ему о том, что гонораров он мне не платил, а, следовательно непонятно, на каких юридических основаниях он не выполняет авторского желания, обозрение было стерто в течение нескольких минут. Так что оттоманка свободна, таскать ее можно куда угодно. Более того, на ней может сесть (и даже с ногами, и даже с немытыми, против чего очень протестовал Юлий Борисович Андреев) кто угодно. Вот только моль надо вывести.

Gena USA - Wednesday, July 10, 2002 at 11:23:05 Европейский анекдот

Cевероамериканский анекдот:
Канадцы могли бы иметь французскую кухню, американскую технологию и английскую демократию.
Но выбрали американскую кухню, английскую технологию и французскую демократию.

"То есть, в качестве "произведения литературы" это дело никого не заинтересовало, кроме г-на Шиншина. Ну, у того профессиональный интерес..."

Для справки - "профессиональные интересы г-на Шиншина" лежат в совсем другой области, мало связанной с литературой и искусством. Интерес во мне вызвала личность автора. Теперь, увы, гораздо меньший. "Книзу", так "книзу".

Шиншин
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 09:53:55 (CDT)
Да, не воспринимайте меня как Шиншина из РП. У того были свои "нюансы".

Меня интересует такой “нюанс” как оттоманка. Конфискована ли она в РП или сюда ее можно перетащить?

Европейский анекдот:

--Чем рай отличается от ада?
--В раю британцы - полицейские, немцы - инженеры, французы - повара, итальянцы - любовники, а швейцарцы - администраторы. В аду же британцы - повара, немцы - полицейские, французы - инженеры, итальянцы - администраторы, а швейцарцы - любовники.

Я вспоминал этот анекдот читая о результатах расследования столкновения двух самолетов над Германией. Крушение произошло потому что швейцарский авиадиспетчер приказал российскому пилоту снизиться вопреки указаниям коммуникационной системы самого самолета набрать высоту. Более того, немецкие авиадиспетчеры пытались предупредить швейцарцев по телефону за две минуты до столкновения, но специальный телефон для екстремальных ситуаций по которому они звонили был постоянно занят.

Ну и ну.

Оказывается швейцарцы не только такие же любовники как немцы полицейские. Они такие же администаторы как украинцы ракетчики!

Не повезло же Билли со страной проживания....

Чтобы поменять тему:


Пару дней назад звукозаписывающие фирмы Америки расправились со своим злейшим врагом - 25-летним одним из авторов Gnutella -ом, талантливым программистом. Он найден в своем доме с простреленной головой. Официальная версия - самоубийство.

Возможно ли повернуть вспять технический прогресс? Возможно ли запретить обмен музыки онлайн? Или со временем понятие авторских прав полностью отпадет?

Yasha
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 09:32:45 (CDT)

Тот же Лем высказал еще одну глубокую мысль. Он сказал, что так как мозг человека создан Возможно,где-то существует целая Вселенная, состоящая из "Мерседесов"...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Йон Тихий,с удовлетворенем оглядывая толпу мерсов ,втречающих его спейсбот - " А это ,что ещё за москвич Яшка затесался?" "Опять не туда попал!"

ШК,

Если Вы доберетесь и до "Стёпиной" книги, будет интересно обменяться мнениями. Кстати, опять таки математика как наука "A New Kind of Science" http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1579550088/qid=1026317566/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-9447253-2011132

Мне, все-таки, хотелось бы еще кое-что добавить.
Прежде всего, я использовал очень неудачное слово "сострадание". На самом деле, хотел сказать про "симпатию". Вам-то всем более или менее до лампы, но сам Андрей Андреевич был бы крайне недоволен, то есть, как бы мне от него и по сусалам было не схлопотать. Парень он гордый и снисхождения не потерпел бы.
Во-вторых, должен сказать, что Редактор сильно сомневался - ставить ли текст в "Лебедь" в этом виде. Тут же есть правило, что худлитература в принципе не печатается. Он было хотел оставить пассажи на украинскую и некоторые другие темы, сделав обрезание диалогам и описаниям пейзажей. Я ему доказывал, что Бельлетром тут не пахнет - просто картинка с натуры, смысл которой я сам, как следует, не понимаю. Как говорит один из героев любимого мною, Андрюшей и, как кажется, упоминавшимся ранее Веллером, Джек Лондона по поводу сожительства приказчиков Компании Гудзонова Залива с индианками: "Хвост у коровы растет книзу. Я это не приветствую и не осуждаю. Я просто констатирую факт".
Потом я согласился с Редактором, а когда уехал на праздники, то оказалось, что текст все-таки появился в исходном виде.
Вот интересно, то, что здесь было написано - это аргументы за его первоначальную позицию или мою? Мне кажется, что за мою. То есть, в качестве "произведения литературы" это дело никого не заинтересовало, кроме г-на Шиншина. Ну, у того профессиональный интерес, а остальным, как будто, экономика пореформенного Крыма или, наоборот, нефтяной Сибири поважней. Как и мне.
С уважением

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 08:39:27 (CDT)
Если вы возьмете скорости 200 000 км.сек + 200 000, то в сумме никак не будет 400 000. А только 300 000. То есть 2+2 = 3, говоря просто.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор! Я дико извиняюсь,но нельзя к 200000км/сек + 200000км/сек ! Боженька не велит! А к 200000+200000,на доброе здоровье! И всегда будет 400000! :-)))

Дмитрию Горбатову.

По-моему, стоит прекратить этот спор – мы пошли по кругу. Вы вольны оставаться при своем мнении. Я же остаюсь при своем: Вы меня не убедили.

В заключении только отмечу что в высказывании

математика — язык науки, и хотя бы поэтому она сама является наукой я не нахожу никаких алогизмов.

Вода в реке -- вода. Если вы зачерпнете оттуда ведро воды, то и в ведре будет вода. Точно также и физика -- часть наки, но и наука тоже. Математика -- язык науки, но не часть физики или химии, а намного более того. Все естественные науки используют результаты математических выкладок, оставляя доказательсва в ведении математики, которая является самостоятельной наукой о наиболее общих логических построениях.

Далее, высказывание:

Часть в своих свойствах никогда не идентична Целому

не идентично первой цитате. Сравните слова! Более того, неидентичная часть может быть равна по величине целому. Приведу пример из математики, то есть, из наиболее точной из всех наук. Рациональные числа -- это дроби составленные из целых чисел. Поэтому целые числа -- есть часть рациональных (например дроби 2/1=2, 7/1=7, итд). В математике есть теорема которая доказывает что все рациональные числа можно пересчитать, то есть, поставить каждой дроби в соответствие целое число. Таким образом размер части, то есть подмножества, оказывается равным размеру целого! Наука знает много гитик!

На этом я заканчиваю свое участие в дискуссии о математике, которая, похоже уже изрядно всех утомила.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 10, 2002 at 06:52:22 (CDT)

Со мной вместе служил в армии один солдатик из комендатуры, круглосуточно мечтавший стать ефрейтором.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор! Знаком ли Вам анекдот,заканчивающийся словами "И чо это батька так долго не едет?"

. Горбатов
- Wednesday, July 10, 2002 at 06:29:56 (CDT)
Михаил
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 21:09:20 (CDT)

Елизавета была королевой всех своих подданных. Но сама-то она не была ни одним из своих подданных!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Парадокс не из мудрящих! Типичное смешение предметного и метаязыков.(См. парадокс "Лжец")
А ваще то и Королева и все остальные были поддаными Британской Короны! :-))

====Горбатов
- Tuesday, July 09, 2002 at 19:45:36 (CDT)

Лично я в психотерапию не верю — и всю жизнь, в этом плане, занимаюсь самолечением. :-)==========

Красноречивое признание.-)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 10:27:22 (CDT)
Долго же вам придется ждать результатов мартышкиного труда. Во всяком случае, на порядки больше, чем 10 в 30-й степени. А это, между прочим, срок жизни протона, из коего состоит “вещный мир”.

Вот так. Истинно так. Один человек сказал, что поверить в то, что первая живая клетка, а потом - вся жизнь самосоздались в процессе эволюции, это то же самое, что считать, что случайные ветры могут превратить свалку металлического хлама в Boeing-747.

Yasha at 09:32:45Если бесконечное число обезьян бесконечное время печатает на пишущих машинках, в числе их писаний будут и романы Набокова, и пыесы Шекспира. Таким же образом природа создает и физические обьекты - машина, или компьютер, или стиральный порошок вечно существовали и будут существовать в природе. Возможно,где-то существует целая Вселенная, состоящая из "Мерседесов"...

Долго же вам придется ждать результатов мартышкиного труда. Во всяком случае, на порядки больше, чем 10 в 30-й степени. А это, между прочим, срок жизни протона, из коего состоит “вещный мир”. Иначе говоря, наша Вселенная к тому времени будет состоять из квантов фотонов. Без всякой примеси мартышек. Даже отдаленных яш никто не обнаружит, хотя в это и невозможно поверить.
Еще дольше вы будете искать Вселенную из Мерседесов. Так что лучше уж здесь, поднатужившись.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, July 10, 2002 at 06:28:54 (CDT)
Математика — неотъемлемая часть науки, и именно поэтому математика не есть наука, как никакая Часть Целого не есть Целое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Часть всегда больше целого. Хаос представляется как турбулентность, которая чем больше
увеличение, тем более сложно устроена.Это неправда, что электрон так же неисчерпаем,как и атом. Электрон ГОРАЗДО БОЛЕЕ неичерпаем, как и атом.А часть ВСЕГДА больше целого. Сорри за азбуку.

Сергею Эйгенсону, все тем же концом и по тому же месту

"Все, что написано в этой истории - фотография без тени вымысла"

Там, где нет вымысла, остается выбор. Деталей, ракурса, слов, интонаций. Выбор более, чем обширный.

Нестору и г-ну СЭ

Спасибо, Нестор, только не очень я с Вами согласна.
Знаете, больная очень тема затронута.
95% моих хороших приятелей в России сегодня - "Андреи". И встречи с ними, прямо скажем, удовольствие с болью пополам. Можно, конечно, после концерта в Большом зале в "Европу" (что в Питере) сходить, оттянуться, как теперь говорят. Только белых одежд не надо и советов академикам не надо давать, как открывать свой бизнес. И с деньгами своими будьте осторожны, не возьмут. Неловко будет.
И, что Вы думаете, г-н СЭ, не знаю я что ли, как академики (большинство их) сегодня живут? Или кто-нибудь жалуется? Конечно, нет.
А выброшенный из жизни нефтянник в 50+ - это семейное. В моём понимании, на этих людях Советская власть и держалась. Они же первыми из жизни были и выброшены при её падении.
Не приспособились. Так если бы умели приспосабливаться, разве делали бы то, что делали?
Да что я Вам рассказываю, Вы и без меня всё знаете.
Скажите мне, пожалуйста, это нормально на супердорогих машинах по нищей России ездить или дворцы каменные строить всё в той же России с её сегодняшней экономикой?
Извините, но мне кажется Ваш костюм и шляпа на встрече в Ялте из той же категории.
Извините меня, конечно.
Спасибо

Достопочтеннейшему Василию Васильевичу Пригодичу в ответ на любезнейшее послание его от Wednesday, July 10, 2002 at 07:37:30 (CDT) в "Гусь-Буке".
Любезнейший государь мой Василий Васильевич!
Вольно же Вам оттачивать блистательную иеронию Вашу на скромнейшем из скромных из почитателей талантов Ваших и бесподобного Yuli!
Блаженной памяти Государь Император Николай Палович в неизъяснимой мудрости своей установил еще в 1845 годе, что право на дворянство личное дается лишь обер-офицерам и гражданским чиновникам с IX по V класс "Табели о рангах". Чин же, дающий право на потомственное дворянство был Государем прозорливо повышен до штаб-офицерского на военной службе и V класса по "Табели о рангах" на гражданской.
Посему, скромный слуга Ваш, пребывая в чине коллежского секретаря, то есть имея чин 10-го классу по "Табели о рангах", и помыслить не смеет дерзновенно о дворянстве личном, ибо завещаны мне отцом моим крестным, коего несомненно знать Вы, сударь мой, изволили в достославные времена, две добродетели - умеренность и аккуратность.
Однако престранное давече происшествие случилось.
Алча крупиц мудрости с приисков золотых досточтимого Yuli, заглянул по обыкновению своему в известный Вам, сударь мой, клобный журнал, в коем досточтимые члены клоба оставляют житейские наблюдения, экспромты и прочие экзерсисы. К немалому изумлению своему (экий, однако, реприманд неожиданный!), обнаружил адресованные Вашему покорному слуге строки от имени некого "Кота Васи".
О! Сколь низко пали нравы в благословенном Отечестве нашем, ежели тварь божия, но неразумная, имеет дерзость в клобном журнале записи марать!
Мало того, сие животное в дерзости своей, превосходящей все мыслимые пределы, позволило себе в беспредельном кинизме своем непочтительные суждения о деяниях досточтимого Yuli и ( о, страшно молвить!) Главного Редактора "Русского Переплета", сего последнего пристанища гонимых ныне злобною толпой муз словесности россейской.
Сие достойное сожаление событие требует незамедлительных мер.
Ежели кот сей действительно принадлежит досточтимому Yuli, а предерзостное его поведение явилось проявлением горячности, свойственной кошачьей породе, усугубленной неумеренным употреблением настойки корня валерианова, вследствие неудачных амуров с венскими кошками (известными, по авторитетным суждениям господ Штрауса и Кальмана, вертихвостками), то следует ограничиться отеческим внушением досточтимого хозяина оному коту с заключением оного кота в подвал Венского Университету на предмет отлова мышей с допущеним (в порядке утешения) отлова и летучих представительниц оных.
Ежели же оный кот, именующий себя "Вася", бесхозен, то и надлежит его сдать на живодерню в назидание всему кошачьему племени.
Опыт гиштории учит нас, что коты есть отражение достоинств их хозяев.
Чеширский кот эксцентричнейшего мастера парадоксов г-на Кэррола, Кот Мурр премудрейшего сумеречного тевтонского гения г-на Гофмана, Кот Ученый солнца поэзии нашей гениальнейшего Александра Сергеевича, Кот Бегемот остроумнейшего г-на Булгакова, и, наконец (the last, but not the least), известный своей кротостью и житейской мудростью Дедушка Кот достопочтеннейшего Василия Васильевича Пригодича...
Есть ли в сем достославном ряду место для наглого парвеню? Отнюдь!
Доколе же?
Остаюсь покорнейшим слугою Вашим и почитателем Ваших литературных талантов -
коллежский секретарь Порфирий Иванович Диксикратов.

Ценитель словесности
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 04:17:49 (CDT)
Ну не могу, не могу, не могу удержаться, дабы не порадовать публику цитатой из поста Юлия в РП:

"Сегодня массы управляются более тонкими методами, им навязывают полуживотное, гедонистическое бытие
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто так прямо и сказал! Ай да Юлий!Ай да....

Сергею Эйгенсону

Я написал свои пять копеек о вашем рассказе, а потом прочел ваш пост. Все, что написал Нестору, сказал бы и вам. Честно говоря, для меня рассказчик полностью слился с автором. Впрочем, чтение с экрана - суррогат чтения. Не может быть целью прозы, тем более, прозы - "вызвать сострадание к герою". Если уж об этом, для меня намного интереснее было бы разобраться - нуждается ли он в сострадании? Вы, как, автор, этого не сделали. Ошибка это чисто техническая или "мировоззренческая" - вам лучше знать. Да, не воспринимайте меня как Шиншина из РП. У того были свои "нюансы".

ШК
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 02:10:53 (CDT)
Миша, со Стёпой Вольфрамом я беру таймаут дней на пару. Ага?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Take your time man!Заодно погляди http://science.ng.ru/policy/2000-03-22/1_mmedia.html :-)

Нестору

Прочел я рассказ Эйгенсона, потом перечел пост Ольги, и не нашел там ни единого слова, с которым я бы не согласился. Прекрасная первая часть и малоприятная вторая, очень уж отдающая самодовольством (я вот смог, а он нет). Ну что поделаешь, еще Уитмен сказал, что если ты любишь, чтобы у тебя за столом прислуживал лакей, это будет видно в стихах (прошу не воспринимать это впрямую). Ну ладно, не буду о реалиях, хотя Ольга совершенно права и насчет костюма и насчет заказа в ресторане. Давайте только о прозе, без личностей. Так вот, вторая часть отличается от первой тем, что в ней резко был изменен ракурс зрения Рассказчика. В первой части рассказчик находится внутри компании своих героев, во второй - рассеянный прищур с высоты птичьего полета, нанизывание деталей, которые, в отличие от первой части, "не играют", потому что рассказчик так и не попытался (видно, не так уж интересно ему было) разобраться, что за ними стоит. Не могло быть вступление в баптисты таким анекдотичным, вернее, вступление-то могло, но верите ли в то, что человек, который перепробовал все мировые религии, вдруг стал полуидиотом, для которого вся исповедуемая им вера свелась к тупому следованию двум-трем нехитрым ритуалам? Я - нет. А если и свелась, то твоя задача Рассказчика (Наблюдателя) покапаться и понять поглубже - может быть, что-то и есть за этой святой простотой, кроме отупения от бедности и безнадеги? Баптизм, кстати, интереснейшая штука - протестантская этика, лежащая, как вам известно, в основе капитализма, личное общение с господом, отказ от икон, община, то да се, там и нюансы есть тонкие. Не захотел Эйгенсон искать нюансы, начал давать рецепты будущего процветания - улиток в рестораны поставлять. Он бы лучше поинтересовался, что такое было в 94-м -то году в Крыму заняться частным предпринимательством. Ну да ладно. И братья-хохлы как-то стали вдруг у Эйгенсона братьями меньшими, что-то вроде мохнатых кавказских овчарок - смешные и иногда опасные увальни-недотепы. У суенариста Гены Шпаликова, в 37 лет повесившегося, есть хрестоматийные строки - никогда не возвращайся в прежние места. А Эйгенсон вернулся. И получилось у него то, что он, Эйгенсон, о-го-го, причем все сам, настоящий мужик, селмейдмен, а остальные так, оказывается - сбоку и снизу. Нехорошо. Еще раз - я не о позиции Эйгенсона. Я о позиции автора- рассказчика, как она видна из текста. Ну все.

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 08:39:27 (CDT)
Если вы возьмете скорости 200 000 км.сек + 200 000, то в сумме никак не будет 400 000. А только 300 000. То есть 2+2 = 3, говоря просто.

Ув. Редактор!

При сложении скоростей 200000 + 200000 суммарная скорость будет меньше 300000, это верно - потому что оператор сложения, так как он определен в арифметике, для пространства-времени неприменим. В программировании это называется operator overloading.

Но при классическом определении оператора сложения 200000 + 200000 всегда будет 400000.


Тот же Лем высказал еще одну глубокую мысль. Он сказал, что так как мозг человека создан природой (или Богом, что одно и то же), то сознание не может изобрести ничего такого, чего нельзя было бы там обнаружить.

С Лемом согласен, но с некоторой оговоркой: сознание не может изобрести ничего такого, что нельзя было бы обнаружить в природе, потому что в природе сушетвует все, что не несет в себе логического противоречия. Например, Вы не можете вернутся в прошлое и убить своего собственного дедушку - значит, путешествие во времени невозможно. Существуют ли в природе романы Набокова? Если бесконечное число обезьян бесконечное время печатает на пишущих машинках, в числе их писаний будут и романы Набокова, и пыесы Шекспира. Таким же образом природа создает и физические обьекты - машина, или компьютер, или стиральный порошок вечно существовали и будут существовать в природе. Возможно,где-то существует целая Вселенная, состоящая из "Мерседесов"...

"Наука ли медицина? Наука ли психотерапия? Они не используют математику."


Яше.
Не завидую я тому диабетику, который лечится у врaча, не способного рассчитать необходимую дозу инсулина. Тут ведь и до летального исхода или комы недалеко.
Ну а психотерапия, разумеется, к науке имеет такое же отношение как, например, шаманство.

Нестор Wednesday, July 10, 2002 at 04:56:13
Ольга July 10, 2002 at 06:20:45
Дедушка Кот July 10, 2002 at 07:18:41

Дорогой Нестор,
во-первых, спасибо, за доброе слово;
во-вторых, сравнение с М.Веллером, прошу прощения, к делу не идет. Я очень люблю и неплохо знаю его книги, на мой ввкус - один из лучших на сегодня профессиональных писателей. Умеет держать сюжет, что не часто случается. Сопоставлять мои опусы с ним - все равно, что сравнивать деятельность эксгибициониста и стриптизерки, я уж, по-моему писал, что оба(бе) раздеваются, но он при этом самовыражается - а она зарабатывает на квартиру, хлеб и детсад для дочки. Это не значит, что я стою у подножия Веллера с комплексом неполноценности. Он, я думаю, с технологией двухфазного транспорта углеводородов справился бы еще хуже, чем я с моими рассказами и популярными статьями. Просто, Ваша общая симпатия ко мне естественным образом повышает Вашу оценку текстов.
По правде, меня больше порадовал отзыв Ольги. Она по каким-то причинам явно относится ко мне лично без восторга. Ну, может, надоели мои постинги, или в реале где-нибудь не так пересеклись дорожки. Но видно, что у нее появилось какое-то сострадание к Энди, что и было моей целью. Персонаж по имени Сергей у нее симпатии и сочувствия не вызвал - но у меня и задачи такой не было, да он, честно говоря, в этом и не очень нуждается. Все, что написано в этой истории - фотография без тени вымысла, но слова для описания я подбирал лично. Старался, скажем, чтобы было ощущение, что умеренное преуспеяние, сопровождаемое естественным для этой социальной ступени желанием маленько выпендриться, столкнулось с не игрушечной и не заслуженной нищетой. Судя по реакции Ольги - цель достигнута. А то, что она рассказывает мне о положении российского рабочего класса ... . Думаю, что я бываю на улице Малунцева в Омске или на улице Мелик-Карамова в Сургуте почаще, чем она и о жизни нефтяников знаю не из ящика и не из газеты "Правда". Я им и в старое время не сильно доверял.
Но в любом случае - спасибо Вам за доброжелательность.
Ваш

Присоединяйтесь, барон; выскажите свою точку зрения на предмет.

Esli eto ko mne, to ya uzhe vyskazalsya, no, kak tam u Vysutskogo, "on kak budto by sluchayno po-medvezh'i zarychal, da vnimaniya togda ne obratili".
A personalno durakami imenovat' kogo by to ni bylo nikogda ne opuskalsya. Drugoe delo, vidom etim - da, pristal'no interesuyus'. Potomu i zdes' prisutstvuyu, sredi izobiliya prirody.

Cергей (at 07:29:21)!

Что-то прилип Гоголь ко мне в последнее время, как вечно живая душа. (Знаете анекдот о лягушке, сидящей на бегемоте?).
Вот и лычки... Неужели и у Вас "толстый макарон блестел на эполете"? Генералом закончили службу?

Я понял, что моя служба сочетала Вашу и Билли. Т.е., служил я в штабе (наполовину), в строительных войсках.

Vladimir Baranov
Brussels, Belgium - Wednesday, July 10, 2002 at 08:12:30 (CDT)

- duraki likuyut...
- Duraki - a nu na mesto!

"...щедр человек на слово "дурак" и готов прислужиться им двадцать раз на день своему ближнему".

Н.Гоголь. Из письма В.Баранову.

Yasha at 07:32:54 Доказательство того, что 2+2=4: Мы определяем цифры 2 как следующую после 1, т.е 1+1=2;
3=2+1; 4=3+1 Следовательно 2+2=2+1+1=3+1=4. И это верно при любом способе мышления, в любом космосе. Это - реальность.

Уважаемый Яша, когда вы согласились с приведенным мною сравнением (Лема) математики с безумноватым портным который, однако же, как Кассандра, провидит будущие миры, мне казалось, что вы уловили суть метафоры.
Ваш пример говорит о вашем сильном материалистическом чувстве. В то время как математика - наука спиритуалистическая м, и, в этом смысле, не наука как другие (тут Горбатов прав).
Тот же Лем высказал еще одну глубокую мысль. Он сказал, что так как мозг человека создан природой (или Богом, что одно и то же), то сознание не может изобрести ничего такого, чего нельзя было бы там обнаружить. И более того - добавлю я, - если и нельзя обнаружить в природе, то можно под это выдуманное создать самим ! В природе нет романов Набокова, но у нас они есть ! Равно как и компьютеры с Мерседесами.
Еще раз о вашем примере. 2+2= 4 - пишете вы и потом доказываете это элегантным сложением единиц. Вовсе нет ! Так будет только в нашем псевдоэвклидовом мире малых скоростей и макромасштабов. Если вы возьмете скорости 200 000 км.сек + 200 000, то в сумме никак не будет 400 000. А только 300 000. То есть 2+2 = 3, говоря просто.
Точно также как существует неисчислимое количество геометрий - Лобачевского, Эвклида , Римана с разными радиусами кривизны, от бесконечного вплоть до нулевого (в сингуляроности), когда и сама геометрия в нашем смысле слова исчезает.
Вполне возможно, что ныне какой-то раздел дикой математики, которую иначе как фантасмагорией никто и не назовет, будет описывать “нечто”, сидящее в голой сингулярности.
На похоронах бывшего ректора Казанского университета (1856) Лобачевского никто в похвальном надгробном слове никак не упомянул его геометрию. Зачем о мертвом профессоре, тайном советнике, говорить такое неприличие? Ну, был грех молодости, побаловался молодой человек, пошутил, разыграл почтенную публику...

Присоединяйтесь, барон; выскажите свою точку зрения на предмет. Все интереснее, чем , надувшись, называт несогласнух с тобой дураками и простонародьем. А более всего, научитесь пользоватся конвертером.

Дедушка Кот-дурак воистину ликует и приплясывает по поводу "математической дискуссии".

Dorogoy Dima!
Minus organizovannoy Vami discussii v tom, chto ona vediotsya mezhdu temi, kto obrazno govorya otozhdestvlyaet baraban i musicu. Tem samym Vy potvorstvuete samym otstalym.
Smysl: verny otvet ne budet raspoznan, tak kak discussiya nekompetentnych - eto ne poisk istiny, a lish' demonstraziya samolyubiy. Obratite vnimanie,Dima: duraki likuyut, eta discussiya dlya nich imeniny serdtsa, oni seychas na ravnych s umnymy, no nekompetentnymy.
Duraki - a nu na mesto! Umnie, no nekompetentnie, vam dolzhno byt' stydno za vashu samonadeyannost', i esli vi poryadochnie lyudi, prekratite zdes' pozorit'sya. Vspomnite, kak govoril Bernard Show: "Osteregaytes' polugramotnosti, ona gorazdo opasnee nevezhestva".
Dima, organizuyte pozhaluysta dlya prosonarod'ya bolee prostoy disput, naprimer, na temu "7/40 - eto muzika ili matematika?".
S uvazheniem,
V.Baranov

Ольга
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 06:20:45 (CDT)

Дорогая Ольга!
Мне думается, что Вы приняли один сорт самолюбования автора за другой.
О первом.
Обратите внимание на то, как СЭ пользуется приемом, к-рый в литературе называется "романтической самоиронией". Мало того, что Сергей сам пошутил над своим видом ("Мистер Твистер" с иллюстрациями Лебедева), так еще и сообщил о неожиданной для него ироничной реакции Андрея ("Тебе бы в "Рабыне Изауре" сниматься!"). Ну станет ли, скажите, "нарцисс" иронизировать над своим изображением в водной глади? Ни за что! Никогда!
А все из-за чего вышло? Из-за того, что Сергей с женой были рады предстоящей встрече, эта встреча была праздником для них. Ничего о бедственном положении Андрея и его жены они не знали. Это открылось гораздо позднее, поскольку Андрей скрывал это до последнего. С горечью открыли для себя гости, что хозяева все угрохали для их приема.

Восстановите в памяти (если давно не читали) сохранившиеся фрагменты из второго тома "Мертвых душ". Там обитает Константин Федорович Костанжогло (один из любимейших мною гоголевских персонажей). Его речи к Чичикову напомнили мне советы Сергея по поводу улиток семье Андрея.
Костанжогло - "...Рассмотри только попристальнее свое хозяйство - всякая дрянь даст доход, так что отталкиваешь, говоришь: не нужно..."
- Это изумительно... Изумительнее же всего то, что всякая дрянь даст доход! - сказал Чичиков.

Но Андрей - не Чичиков и - Вы правы - меняться не станет. Именно это Сергей и понимает. Люди, когда-то голодавшие вместе, разведены жизнью, их представления о многом, естественно, различны. Но как он должен был поступить? Чем еще помочь? Что сделали бы Вы на его месте?
Но Вы не слышите боли хотя бы в наблюдении, что не только прелести Крыма, но и нормальная жизнь не доступны его жителям в той мере, в какой доступны "гостям из-за рубежа"? Ей-ей, нет в рассказе барства.

Второй "вид" самолюбования не только присутствует в рассказе, но и неотделим от него. Любое творчество - словесное в т.ч. - обязательно должно сопровождаться радостью созидания, даже если предмет его - трагический. Вымученное произведение искусства никому не нужно. Мне думается, что Вы приняли эту радость создателя рассказа за то постыдное и чванливое чувство самодостаточности, которого у СЭ нет и в помине.
С уважением.

ШК
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 02:18:17 (CDT)

Ух ты. А может вы ещё знаете, что такое lambda calculus?
*****************************************************************
Шива, теперь стало неинтересно задавать такие вопросы. Выходим на Google, набираем искомое и получаем:
The lambda calculus is a formal mathematical system devised by Alonzo Church to investigate functions, function application and recursion. It has influenced many programming languages but none more so than the functional programming languages. Lisp was the first of these although only the "pure" Lisp sublanguage can be called a true functional language. Haskell, Miranda and ML are more recent examples. Lambda calculus also provides the meta-language for formal definitions in denotational semantics. It has a good claim to be the prototype programming language.
можно и дальше копать, во всяком случае на ответ в чате всегда найдется.

Е.В. (его высокородию - кто - не знает) П.И.Диксикратову

Высокочтимый Порфирий Иванович! Полагаю, что у Вас есть потомственное дворянство, по крайней мере, есть личное (по чину). Покойный граф М.М.Спепранский сразу начинал службу с титулярного советника, эвон как! В любом случае Вам осталось потерпеть недолго до коллежского асессора. Благодарю сердечно за уподобление моей скромной персоны Гаю Петронию. Ваш покорный слуга - человек скромный, посему упобляю себя графу-пииту Хвостову.
Еще раз покорнейше благодарю за любезные и лестные слова. Хорошо пописывать изволите. Ваш сочинитель-надомник. "И гусиные перья, // Очиненные впрок, // Платят в банк лицемерья// Непомерный оброк// - из моего последнего стишка.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, July 10, 2002 at 06:28:54 (CDT)
До тех пор пока Вы не согласитесь (а Вы вряд ли согласитесь) с тем, что выражение «2+2=4» описывает лишь определённый способ мышления о реальности, а не саму реальность, наша полемика не будет иметь смысла. Здесь мы дошли до той точки, откуда весь мир для нас выглядит по-разному.

Доказательство того, что 2+2=4:

Мы определяем цифры 2 как следующую после 1, т.е 1+1=2;
3=2+1; 4=3+1
Следовательно
2+2=2+1+1=3+1=4.

И это верно при любом способе мышления, в любом космосе. Это - реальность.

Насчет Елизаветы: даже будучи королевой, она не могла нарушать законы Англии: т.е. как женщине ей запрещалось открыто появлятся в театре. Некоторые вещи она умела делать значительно лучше, чем ее подданные - писать пьесы, например.

Нестору

Соколов - тот самый, Саша.
Насчет лычек. В одном из периодов моей штабной службы моим шефом был начальник строевой части, который в порядке поощрения присваивал мне очередные звания чуть ли не каждую неделю и при этом строго следил за тем, чтобы я пришивал на погоны соответствующие лычки. Убедить его в том. что ни того, ни другого делать не надо, мне не удалось. Представтье себе лица дембелей, когда я после своего очередного повышения приходил в казарму на поверку. Но не побили (а Ширз, тот бы точно, лопатой заехал).

Дорогой Нестор! Благодарю за высокое внимание. И Эйгенсон (несомненно) хороший писаткль, и Веллер хороший писатель (а неточности - стилевые, мыслительные, душевные - а кто без греха).

ШК at 02:18:17 Ух ты. А может вы ещё знаете, что такое lambda calculus?

Нет, дорогой Шива, не знаю. Помню только, что lambda - буква греческого алфавита. А сalculus - латынь - считать, или подсчитанное. Стало быть, некая лямбда, которая считает, или ее считают. Скорее всего - эзотерическая терминология вашего цеха. Многознание не научает уму, - учил Гераклит. А Сократ, как известно, похвалялся вот этой фразой : “Я знаю, что ничего не знаю”. Советский философ затмил его, сказав: “А я не знаю даже этого”.

Дорогой Сергей,
у Вас - жара и безделье, а у меня - жара, безделье и бессонница.
Мысль о Зощенко, как ни странно, стучалась и в мою голову, когда я читал Веллера. Вероятно, изредка, в т.ч. из-за пульса, о котором Вы пишете. Но не только. (Об этом "не только" я умолчу).
Любопытно все же, как Вы слышите ритм. У меня есть подозрение, что здесь таится предмет нашего вероятного спора. Поскольку, кажется, Вы - подлинный гурман. Это мне показалось и когда я читал Ваши мысли о кино. Для меня же музыка слова существует неотрывно от мысли, которую оно несет. Это не значит, что я всегда ищу - (как бы сказать, избегая слова "идея"?) - вульгарно понятого смысла, но даже красота слога сама по себе должна, как мне представляется, облагораживаться мыслью.
Я, увы, не помню названия работы Соколова (Саши?), которую читал очень давно. Не тот ли этот Соколов, чья проза льется непрерывным и весьма извилистым ручьем по неведомым ранее дорожкам? Если тот, то он, с моей . зр., великолепен.
Как я понял, Вы пишете не только посты. Подкиньте, будьте добры, адресок, если прописались в рунете.

Билли Ширзу - о ефрейторе.
Со мной вместе служил в армии один солдатик из комендатуры, круглосуточно мечтавший стать ефрейтором. Однажды в студеное зимнее утро вижу - он ведет колонну штрафников на завтрак. На погоне - лычка. Я протягиваю ему руку: "Поздравляю, Андрей! Ты теперь - ефрейтор!".
Он не понял - "С чего ты взял?". Я говорю - "Так ведь лычка на погоне! Но почему только на правом?".
Оказалось, что это была - простите, господа!!! - сопля, выпрыгнувшая из его носа в сибирскую стужу, которая, умница, легла поперек погона идеальной горизонтальной линией.
И я соглашусь, что математика - не наука. Сей геометрический штрих смотрелся, как произведение искусства!

Михаил
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 21:09:20 (CDT)

Уважаемый Обыватель! Не правда ли, какой чудак этот Яша! Ему недостаточно того, что великий Гаусс считал математику Королевой наук. Ему надо убедить в этом Горбатова.

Яша — действительно чудак, но не поэтому. Если великий Гаусс считал математику «Королевой наук», то это как раз и означает, что математика не наука.

Елизавета была королевой всех своих подданных. Но сама-то она не была ни одним из своих подданных! Мало того: из того, что умели делать её подданные, сама Елизавета не умела делать почти ничего. (Уж в этом-то Горбатова убеждать не надо, верно?)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 09, 2002 at 22:35:35 (CDT)

Дима! Вы меня не убедили. Конечно, математика — язык науки, но хотя бы поэтому (да и не только поэтому) она описывает реальный мир и сама является наукой.

Дорогой Стас!

Смотрите, чтó Вы только что сказали: «Конечно, математика — язык науки, и хотя бы поэтому она сама является наукой». Как же Вы не видите здесь алогизма? Вы ведь самым откровенным образом переносите свойства неотъемлемой части целого на свойства самогó целого.

Математика — язык науки. И именно поэтому она сама никак не может являться наукой, ибо Часть в своих свойствах никогда не идентична Целому.

В нашем же случае речь идёт не просто о Части, а о Неотъемлемой Части Целого. Здесь логический подход ещё строже: целое, лишённое своей неотъемлемой части, теряет свою целость, но ведь и неотъемлемая часть, насильственно отделённая от своего целого, тоже подвергается системному разрушению.

Я ещё раз возвращаюсь к старым, классическим примерам. Тело — неотъемлемая часть души, и именно поэтому тело не есть душа. Форма — неотъемлемая часть содержания, и именно поэтому форма не есть содержание.

Математика — неотъемлемая часть науки, и именно поэтому математика не есть наука, как никакая Часть Целого не есть Целое.

* * *

Ваши контраргументы (в моем разумении) сводятся к следующим:
1. Математика описывает абстрактные объекты, а остальные науки — конкретные.
2. Науки оперируют измеряемыми, то есть реальными величинами, а математика — нет.
3. Математике не нужно опираться на реально существующие объекты, поэтому ее построения не соответствуют реальности (можно построить теорию, где два плюс два есть три).

Увы, Стас, Ваше разумение моих контраргументов немного Вас подвело.

Во-первых, науки в гораздо большей мере занимаются абстракциями, чем реальными объектами. Более того: без абстрагирования никакая наука не становится подлинной. Но математика вовсе не «описывает» абстрактные объекты — она их произвольно вводит в научный обиход. И такой оправданный «произвол» разрешён только математике — что уже ставит её особняком от науки.

Во-вторых, измеряемая величина не обязательно является реальной — да и не в этом дело. А дело в том, что математика вообще не оперирует величинами, — изначально она оперирует числами и понятиями. Ни число, ни понятие не есть величина. Число можно описать с помощью величины (произвольно!), но при этом число никакой собственной величиной не обладает.

В-третьих, соответствуют математические построения реальности или не соответствуют, для математики это не имеет никакого значения. Отправная точка для математики — не реальность, а математика сама по себе. До тех пор пока Вы не согласитесь (а Вы вряд ли согласитесь) с тем, что выражение «2+2=4» описывает лишь определённый способ мышления о реальности, а не саму реальность, наша полемика не будет иметь смысла. Здесь мы дошли до той точки, откуда весь мир для нас выглядит по-разному.

Поэтому я продолжаю считать, что математика описывает реальный мир и является наукой. И не только поэтому. Если какой-то энциклопедический словарь считает математику не наукой, то горе этому словарю! Его надо выбросить на помойку.

Стас, ни один энциклопедический словарь не рассматривает математику как не науку. Но именно это и является в высшей степени странным, поскольку в то определение науки, которое даёт любой энциклопедический словарь, математика никак не вписывается! И именно это (когда-то давно) вызвало к жизни все мои как бы «революционные» (хотя на самом деле — самые тривиальные) соображения.

Билли Ширзу

Привет стройбатовскому воину от штабного. Как все, однако, в жизни, сходится один к одному...

Нестору

Дорогой Нестор! Я тоже Веллера не читала, судить не могу. А вот в «Андрее» С.Эйгенсона мне больше видится не сострадание, а самолюбование автора, нарциссизм какой-то.
Помните, костюм-де одел, шляпу, специально для Андрея. Ах ты Боже-ты мой, ну не знал он, бедный СЭ, как народ в Крыму тогда жил, чтобы так выпендриваться. Или это, меню в ресторане он за всех выбрал заранее, всё равно, ведь, никто там ничего не поймёт. Барином здесь, Нестор, пахнет, барином. Я бы у такого тоже денег не взяла. Андрей ещё и деликатен, мол, а вдруг отдать не смогу и пр..
Ну а самое печальное, что СЭ не понимает, что ВСЕ люди РАЗНЫЕ. И на пятом десятке далеко не каждый СПОСОБЕН меняться. Да и экономическая ситуация в Крыму была такая, что есть у тебя голова, нет, есть у тебя «золотые руки», нет, никакие $1000 тебя бы не спасли.
Кстати, таких, как Андрей, много среди 50 и + летних сибирских нефтянников.
В Тюмени, Омске и пр..
Ими тоже, вот, попользовались, выжав из них всё, дали в 50 мизирную пенсию и выкинули на произвол судьбы. А г-н СЭ, наверно, искренне считает, что не смогли они, бедолаги, приспособиться к новым реалиям, что уж тут поделаешь, их проблемы.
Сам-то он не такой, правда?

"Шиншин
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 06:01:56 (CDT)
Ну а ефрейтор Ширзухин, должно быть, уже достает из-за голенища перо..."


Пером (компьютерным) с ранней утряни сегодня строчу. На хлебушек детушкам зарабатываю. А ефрейтором нехорошо обзываться. Очень обидная эта кличка. У нас в стройбате за нее могли и по кумполу настучать.

Б.Ш.

Ну а ефрейтор Ширзухин, должно быть, уже достает из-за голенища перо...

Кстати, раз уж пристебался к вам, продолжу. Для меня пример абсолютного упоения автора ритмом своего собственного писания - первая часть "Школы для дураков" Соколова. Ну ни одной фальшивой ноты.

А, может быть, вы и правы. В приведенной вами фразе первая половина - "Если это устроит конгениального композитора Хачатуряна, то он, скромный малевальщик Дали, безвестный
неудачник, будет весь остаток своих дней счастлив" - действительно топороватая Веллерова, а вот вторая, то бишь "хвост" - "что его ничтожная особа может представить какой-то
интерес для такого гиганта и светила мировой музыки" - Зощенко. Звиняйте. Это я от жары и безделья.

Нестору

Дорогой Нестор, позвольте сесть вам на хвост, которого у вас нет (не в смысле прищемить, естественно). "Я Веллера не читал, но..." Я Веллера действительно не читал, но не согласен с вами. Мне кажется, что прозаик, как и поэт, всего лишь облекает в слова тот ритм, который слышит внутри себя (каждый пишет, как он дышит). Если вы замените в непонравившейся вам фразе Веллера слова на та-тата и пр., то есть попробуете ее произнести про себя, не вникая в слова, то получится - проверьте, конечно, но мне кажется, что Зощенко. Возможно, я делаю вывод, исходя из собственного скромного опыта. меня мой ритм ( не в постах конечно) раздражает. но деться от него никуда не могу. Перефразируя Арсения Тарковского: "У человека проза одна как одиночка".

Фюр Yuli:

"МузЫка уж греметь устала..."

Дорогой Дедушка Кот!
Я не обладаю, подобно Вам, большим пушистым хвостом, поэтому перейду к теме нашей, минуя церемонии в уверениях и прочее.
Сергей Эйгенсон предпослал своему нынешнему рассказу ("Андрей") строчки из Мандельштама. Я тоже вспоминаю мандельштамовское - "Не сравнивай: живущий несравним".
И, тем не менее, сравниваю два стиля - М.Веллера и С.Эйгенсона. Само собой разумеется, говорю о своих ощущениях.
Жанр у них один - монолог. Оба рассказывают истории, пишут портреты и т.д. Почему же, спрошу шепотом на весь форум, Эйгенсона я могу читать (слушать) ненасытно, а Веллер меня утомляет, несмотря на, казалось бы, остроту сюжетов его рассказов-анекдотов?
Хорошее произведение всегда имеет глубокое дно. Великие вещи - бездонны. Сколько не копай - лопата не упрется в грунт. Если глубина восприятия мира есть у автора, лёгкость его слога завораживает. Слон основательно стоит на своих лапах, поэтому и свободное эластичное движение хобота смотрится элегантно.
Эта глубина есть у С.Э. И его письмо дышит естественной небрежностью, создает ощущение блестящей импровизации рассказчика (застолье? костер?).
М.В. же "импровизирует" натужно. Он, продолжая сравнение, опирается на хобот, поскольку слабенькие ножки не годятся для опоры.
Многое кажется у него лишним, много общих мест, банальных оборотов. Фактура замусорена необязательными словами, но не теми, которые, как у С.Э., создают ощущение разреженного воздуха, чтобы избежать слишком большой плотности, сгущенности текста, а теми, что превращают беседу в болтовню, пустой "треп", в конце концов утомляющий мозг. Вот полюбуйтесь - (из "Легенд Невского Проспекта")
"И потрясенный до потери пульса импрессарио..."
"...полковник...всеми правдами и неправдами изыскивал средства и возможности..."

А вот полюбуйтесь на это:
"Если это устроит конгениального композитора Хачатуряна, то он, скромный малевальщик Дали, безвестный неудачник, будет весь остаток своих дней счастлив, что его ничтожная особа может представить какой-то интерес для такого гиганта и светила мировой музыки".
(Это Веллер так иронизирует. Это - пример его сарказма).
С моей точки зрения, этот пассаж мерзопакостен каждой своей клеточкой. Начиная с того, что в нем слышен издевательский тон по отношению к замечательному композитору (как, впрочем, и во всем рассказе). Кроме того, гипербола употреблена плоская. И заканчивая тем, что Веллер, допускает весьма распространенную ошибку, обнаруживая незнание значения эпитета "конгениальный". Это непростительно литератору.

Ленинград чужд Веллеру. Мир, в котором он плавает, привольнее осетра - это мир фарцовки, торговли, циников-врачей и прочее. Взгляд на этот невидимый, "закулисный" Питер был бы интересен, если бы автор сам был крупнее своих персонажей и стоял выше описываемых ситуаций.
Как бы ни отдалялся (абстрагировался) рассказчик от своих "героев", но ежели есть у автора СОСТРАДАНИЕ, оно просветит сквозь сарказм хоть вторым, хоть пятым планом. У Веллера его нет. Даже когда он о нем пишет.
У Эйгенсона оно есть, хотя Сергей и cторонится громких слов.
С уважением и почтением, Н.

Ну не могу, не могу, не могу удержаться, дабы не порадовать публику цитатой из поста Юлия в РП:

"Сегодня массы управляются более тонкими методами, им навязывают полуживотное, гедонистическое бытие"

Каково сказано, а? Эх, кто б мне "навязал" это самое "гедонистическое бытие"?

Нестору.

"Гремит музЫка полковая!"

Еще никто не стал гением или богачом, начитавшись книг по искусствоведению или экономике. Напротив, ничего не стоит научиться хорошо считать, прочитав учебник по арифметике. Почему-то многие забывают, что наука связана с обучением, что это одна из ее функций.

Билли Ширзу


"...Сначала - музыка, но речь
Вольна о музыке глаголить..."

Б.Ахмадулина

* * *
В ночи, когда уснет тревога,
И город скроется во мгле -
О, сколько музыки у бога,
Какие звуки на земле!

Что буря жизни, если розы
Твои цветут мне и горят!
Что человеческие слезы,
Когда румянится закат!

Прими, Владычица вселенной,
Сквозь кровь, сквозь муки, сквозь гроба-
Последней страсти кубок пенный
От недостойного раба!

1898 (2 июня 1919)

А.Блок

С чувством глубокого удовлетворения мы следим за дискуссией о математике.

СЛОВО

(Николай Гумилев)

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял свое лицо, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Мудрое число передает.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что слово это - бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И,как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

— Дайте мне два» — скажу я Вам. Вы меня не поймёте и спросите:
— Два чего?
А я скажу:
— Ничего. Просто два. Само два. Два как оно есть… («Два-Gestalt». :-))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Скажи Ревазу, пусть не куролесит
не говорит судье обидные слова
Слыхал, что могут дать за это десять,
Добавьте восемь, чтобы дали два...

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 01:30:30 (CDT)
Да, тут я попался на ваш розыгрыш.

Да не розыгрыш это был. Просто я анекдот рассказал. А Буль и правда пари выиграл. Правда-правда.

Конечно, вы должны были это знать лучше меня. Я только помнил, что булева логика есть чуть ли не основа логики программирования. С другой стороны, можно чем-то пользоваться и не знать, как это называется. Или забыть. Наверное, таков был ход моей мысли.

Ух ты. А может вы ещё знаете, что такое lambda calculus?

Миша, со Стёпой Вольфрамом я беру таймаут дней на пару. Ага?

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 10, 2002 at 00:02:56 (CDT)
Я в банке сгущенки две дырки проковырял и завлекательную книгу читаю.

А я столовой ложкой херачу густой такой персиковый кефир из Whole Foods. И пишу притом разборщик LALR-грамматики, превращающий язык в деревья. Эй, филологи, не слабО ли вам язык в деревья превращать?

Хвастанул, что могу за пять дней всё сделать. Менеджер сегодня приходит и говорит: "Надо друг, надо, как пообещал". - "А что будет, ежели не уложусь?" - "Ничего страшного, просто отразится на твоей репутации." Хи-хи-хи. Прикинул. Могу и дня за три. Но чем чёрт не шутит... Мало ли подводных камней... Хоть и задачка-то неновая...

ШК at 16:08:33 В этом-то вся и фишка, уважаемый В.П. Это был курьёзный случай, если вы не поняли.
Без булевской алгебры невозможен компьютер.

Да, тут я попался на ваш розыгрыш. Конечно, вы должны были это знать лучше меня. Я только помнил, что булева логика есть чуть ли не основа логики программирования. С другой стороны, можно чем-то пользоваться и не знать, как это называется. Или забыть. Наверное, таков был ход моей мысли. Прозевал я вашу подставку. Так что один ноль в вашу пользу.

ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 22:37:30 (CDT)

А вот как может такое быть, что в одной и той же точке Вселенной 2 + 2 = 4 и в то же самое время 2 + 2 = 100?

-- Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь,
-- сказала девочка и взяла кусочек мела. -- Мы займемся
арифметикой... У вас в кармане два яблока...
Буратино хитро подмигнул:
-- Врете, ни одного...
-- Я говорю, -- терпеливо повторила девочка, -- предположим,
что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко.
Сколько у вас осталось яблок?
-- Два.
-- Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, -- так здорово подумал.
-- Два...
-- Почему?
-- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
-- У вас нет никаких способностей к математике, -- с
огорчением сказала девочка.

Обыватель, NJ USA - Wednesday, July 10, 2002 at 00:02:56 (CDT)
== ============= =======

Не пишут ли там (не на банке со сгущёнкой, а в книжках) чего-нить об очередной "сделке века", состоявшейся на прошлой неделе? Компания Норсроп Грунмэн наконец купила другого монстра - компанию Ти-Ар-Дабью за 7.8 млрд.долл. или по 60 руб.за акцию. Хотя торговаться они начали аж в феврале. Тогда Норсроп предлагал всего 48 руб. за акцию. при рыночной цене (Dow Jones) равной 27 руб. За последний месяц цена акций TRW поднялась почти 60. Вот что значит утечка информации о сделке. Компания Ти-Ар-Дабью была крупнейшим производителем военных спутников. Теперь Норсроп, к своему основному бизнесу - начинке крейсеров и авианосцев электроникой, присовокупил и огромный кусок эйрспейса. Норсроп станет вторым по величине контрактором Пентагона с годовым ревеню к концу будущего GFY, равным прмерно 30 млрд. долл. Вертикальная интеграция, когда крупная компания скупает своих поставщиков, довольно частое явление в бизнеса. Но горизонтальная - когда компетиторы жрут друг дружку - большая редкость. Таким слияниям противится правительство и Антимонопольный Комитет. Достаточно вспомнить, как в 1997 правительство наложило вето на покупку Носропа корпорацией Локхид Мартин. Что тут нечисто в нынешней сделке, а что - не понять.

Стас Ионов, Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 09, 2002 at 22:35:35 (CDT)
Если какой-то энциклопедический словарь считает математику не наукой, то горе этому словарю! Его надо выбросить на помойку.
== ========== ======== = =

Все энциклопедические словари написаны авторами, похожими на Д.Горбатова, т.е. знающими всё ни о чём и ничего обо всём. Утешительный момент - словари эти написаны для горбатовых же.
__________
P.S. для Д.Горбатова: Дима, nothing personal !

ШК - Tuesday, July 09, 2002 at 22:37:30

А вы не скромничайте. Говорите.

Щас всё брошу, и буду воробушка доставать. Я в банке сгущенки две дырки проковырял и завлекательную книгу читаю.

Сгущенка непонятно чья - на банке написано: IBERIA. Производитель неизвестен, дистрибьютор - Iberia Foods Corp., Moonachie, NJ. А на вкус совершенно нашенская доперестроечная сгущёнка.

Автор - Michael Lewis - тот самый, которого перу принадлежит не утративший силы и по сей день бестселлер 90-го года Liar's Poker - обязательное чтение для любого, кто хочет что-нибудь знать про Уолл-Стрит.

Нынешнюю его книгу с замечательным подзаголовком - "Будущее только что случилось" рекомендую всем (уже есть в библиотеках), а в первую очередь, плакальщикам по безвременно лопнувшему от нас пузырю.

Первая глава про упоминавшегося мною тут, но не вызвавшего ни грана интересу, редакторского однофамильца. А зря не вызвавшего. Jonathan Lebed - первый и единственный в мире несовершеннолетний, обвинённый SEC (Комиссия по надзору за рынком ценных бумаг) в биржевых махинациях. В 2000-м году он мировым соглашением урегулировал спор с SEC, вернув незаконно заработанное плюс интерес. Всего $285,000. Самое забавное - это не все деньги, что пацан настрогал. Ещё порядка полумиллиона зелёных ему оставили. И сколотил мальчишка таковой капиталец всего за два года, начав в 12 (!!!) лет. По мнению автора книги (убедительно аргументированному), возвёрнутая сумма - просто напросто откуп от Большого Брата, а оставленные пол-лимона - свидетельство тому, что на самом деле никакого криминала паренёк не совершил.
Красивая деталь - за операциями юного трейдера следила вся школа, включая учителей, которые с удовольствием скупали те же акции, что и Джонатан. На какой-то момент этот стихийный школьный, с позволения сказать, mutual -:) fund владел примерно половиной акций West Coast Video - конкурента Blockbuster'a...

Вторая глава про пятнадцатилетнего шпанца из чуть ли не бидонвилля на калифорнийских задворках, который добился первого места в ранге юридических советников веб-сайта AskMe.com, отодвинув профессионалов с образованием и адвокатской лицензией.

Автор рассматривает эти истории как свидетельство тектонических сдвигов в социуме, причина которым - Интернет. Аргументация его мне по первому прочтению весьма симпатична.

Дальше я пока читаю, а сгущёнки уже пол-банки...

Яша
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 23:46:14 (CDT)
Стою я , например, у порога своего дома, а от порога - две дороги идут - налево, направо, и прямо. На левой дороге пивной ларек виднеется, на правой, скажем библиотека. Стою я и раздумываю, куда мне пойти
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прямо иди,шпециалист!

Подумаешь - Гаусс - Шмаусс...Он же математик был, вот ему и обидно было признаваться, что занимался всю жизнь ерундой, вот и говорил...

С одной стороны, ход мысли ув. Горбатова ясен. По его определению наука - это когда 1)можно пощупать изучаемый обыект 2)можно применить по отношению к нему математический аппарат. В резултате этого определения отсекается значительная часть того, что до Горбатова считалось науками: философия, психология, лингвистика, медицина, даже "компьютерные науки" (например, моделирование данных - чистая логика, никаких цифр; хорошим программистом в принципе можно быть, даже не зная правил умножения и деления). Отсекается и математика.Применяет тот же метод, что и в дискуссии о Бахе: Бах и мелодист, и не-мелодист, значит он - не мелодист...

Признаюсь завидую Горбатову, у которого все так хорошо систематизировано и разложено по полочкам. Мне-то так это все непонятно и смутно. Например, верояатость какого-либо события - вроде абстрактная вещь. Стою я , например, у порога своего дома, а от порога - две дороги идут - налево, направо, и прямо. На левой дороге пивной ларек виднеется, на правой, скажем библиотека. Стою я и раздумываю, куда мне пойти - с вероятностю Р я пойду налево, с вероятностю 1-Р - направо. И вдруг вижу я - откуда ни возьмись из меня выскакивает множество маленьких человечков и стремительно бежит по направлению к пивной; другие человечки, которых значительно меньше, плетутся в сторону библиотеки. То есть я одновременно там и там, но в пивной все-таки больше. Абсурдно на первый взгляд, но именно так Фейнман представлял собой поведение квантовой частицы - то есть абстрактная для нас вероятность в микромире имеет реальное представление.

Наверное, древние понимали это лучше нас, материалистов. "Сначала было Слово, и Слово было Богом, и Слово было Бог". Слово -логос, логика, число - единственная реальность, стоящая изучения, а то , что мы обыденно считаем реальностью - лишь отбрасываемая в темноту тень, сон разума. Люди, например, считают овец во сне - по Горбатову получается, они наукой занимаются - и овцы вроде налицо, и математика применяется...

Сабирджан, USA - Tuesday, July 09, 2002 at 21:22:18 (CDT)
== ======== ========

К сожалению, Сабирджан, я увидел ваш последний пост лишь пять минут назад, вернувшись с ежевечерней прогулки, через два часа после того, как вы его отправили. Поэтому вы все равно не поверите, что я знал ответ до, а не нашел его в и-нете после. К тому же мне кажется, вам не терпится рассказать об этой замечательной пьесе нечто такое, что известно лишь посвященным. С удовольствием послушаю. Надеюсь, не я один. Милости просим!

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 09, 2002 at 20:34:15 (CDT)
- Число измеряется в цифрах!

А вы не скромничайтею Говорите.

А вот как может такое быть, что в одной и той же точке Вселенной 2 + 2 = 4 и в то же самое время 2 + 2 = 100?

Или 2 * 2 = 4 и в то же время 2 * 2 = 0 ?

Хотя, это просто...

Дмитрий Горбатов at 19:03:49

Дима!

Вы меня не убедили. Конечно, математика -- язык науки, но хотя-бы поэтому (да и не только поэтому) она описывает реальный мир и сама является наукой.

Ваши контр-аргументы (в моем разумении) сводятся к следующим:

1. Математика описывает абстактные объекты, а остальные науки – конкретные.
2. Науки оперируют измеряемыми, то есть реальными величинами, а математика – нет.
3. Математике не нужно опираться на реально существующие объекты, поэтому ее построения не соответствуют реальности (можно построить теорию, где два плюс два есть три).

Я полностью не согласен с первыми двумя аргументами и частично с третьим. Итак:

1. Никакие науки не оперируют конкретными объектами. Ими -- гвоздями, водкой и селедкой -- оперируют приказчики. А наука, физика, например, оперирует абстракциями -- массой, энергией или квантовым числом. Точно также, как и математика оперирует абстрактными атрибутами -- числами или формой.

Нет, отличие, все ж, есть: матемитака, в отличие от других естественных наук, как справедливо отметил Гена, не нуждается в эксперименте как критерии истинности.

2. С моей точки зрения, пересчет -- элементарнейшая операция математики -- логически не отличается от измерений в физике. Более того, многие физические приборы измеряют методом пересчета. Например, практически все измерители мощности света считают фотоны, а счетчики Гейгера меряют радиацию. В современных приборах-счетчиках подсчет ведется электроныыми методами, но раньше, например в первых опытах по черенковскому излучению подсчет велся практически на пальцах при наблюдении фотонов глазом экспериментатора. Какая принципиальная разница: считать кошек или фотоны?

Во-вторых, любое физическое измерение включает в себя абстрагирование. Например, при измерении собственного веса на домашних весах, Вы выводите свою массу -- тоже абстрактную меру -- из величины растяжения пружины. Куда более абстрактная операция, чем подсчет котов по пальцам!

3. Многие разделы математик возникли из необходимости осмыслить конкретные наблюдаемые явления (см., например мой пост от July 08, 2002 at 22:38:26 ). Математика -- наука о наиболее общих (логических) законах окружающего нас мира. Точнее, это наука, которая строит и тем самым описывает непротиворечивые логические построения. Да, можно построить непротиворечивую математическую модель без привязки к реальности (см., например, замечания Шивы о Булиневой алгебре или заметку о геометрии Лобачевского). Но вот что интересно: рано или поздно находится реальная система, которая ей описывается этой моделью. Наверное, как верно заметил Яша, дело в том, что наш мир подчиняется той же абстрактной логике на которой построена математика. А все что не запрещено фундаментальными ограничениями – осуществляется в той или иной форме.

Поэтому я продолжаю считать, что математика описывает реальный мир и является наукой. И не только поэтому. Если какой-то энциклопедический словарь считает математику не наукой, то горе этому словарю! Его надо выбросить на помойку.

Д.Ч.
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 21:16:05 (CDT)

Конечно. Один - бытовой, а другой - музыкальный.
**************************************************
Тепло. А точнее?

Сабирджан, USA - Tuesday, July 09, 2002 at 21:05:42 (CDT)
Хороший вопрос. Название этой пьесы имеет два смысла. Вы знаете их?
== ========= = =============

Конечно. Один - бытовой, а другой - музыкальный.

Уважаемый Обыватель! Не правда ли,какой чудак этот Яша! Ему недостаточно того ,что великий Гаусс считал математику Королевой наук. Ему надо убедить в этом Горбатова.
Вот сказал он - Горбатова и всё! Нет,как Вам нравится этот Высоцкий!

пересмешкин
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 20:31:48 (CDT)

— Take five — сказал Пол Десмонд. Махнадзе не понял и спросил:
— Five what?
***************************************************
Хороший вопрос. Название этой пьесы имеет два смысла.
Вы знаете их?

И знаю, что надо бы промолчать, а не могу. Не могу смолчать! Вот, крепился-крепился, ан нет. Накатило. Щас скажу. Вот уже подступило... не удержать...

- Число измеряется в цифрах!

— Дайте мне два» — скажу я Вам. Вы меня не поймёте и спросите:
— Два чего?
== ========== = ===========

— Take five — сказал Пол Десмонд. Махнадзе не понял и спросил:
— Five what?

Yasha
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 19:42:43 (CDT)

Тогда я попрошу у Вас:
— Дайте мне массу (или плотность, или цвет, или энергию).
Вы меня не поймете и спросите:
— Массу чего?
А я скажу:
— Ничего. Просто массу. Массу-Gestalt...

Я-то Вас прекрасно понимаю, а Вы меня нет. Ещё раз поясняю свою мысль (кстати, совсем несложную): масса измеряется в килограммах, плотность измеряется в килограммах на кубический сантиметр, энергия измеряется в джоулях, цвет измеряется в нанометрах.

Но число не измеряется ни в чём. Оно просто не поддаётся измерению — так как само служит средством измерения. Как это ещё объяснить — я, право, и не знаю.

Уж кстати, а является ли наукой метрология? Ведь она тоже может обходится совсем без чисел.

Yasha
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 19:42:43 (CDT)
я попрошу у Вас: "Дайте мне массу-Массу чего?
А я скажу:
-Ничего. Просто массу. Массу-Gestalt...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CпокойнЕе ,Яша,Вы не на работе! Дмитрий у Вас просит то,чего не существует самого по себе. Помните "логопеда" - Ролана Быкова? Так вот вы слишите как он (Дмитрий) просит у Вас "кой-кого",а на самом деле он просит горького! :-)))

Горбатов
- Tuesday, July 09, 2002 at 19:45:36 (CDT)


Медицина математику использует. Вам, что, никогда не измеряли давления? :-)

Пожайлуста, не смешивайте математику с метрологией. Когда измеряют давление, над этими номерами не производят математических действий, их просто сравнивают с эталоном. Можно было бы на аппарате сделать метки и не использовать никаких чисел.

Yasha
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 19:35:24 (CDT)

Наука ли медицина? Наука ли психотерапия? Они не используют математику.

Медицина математику использует. Вам, что, никогда не измеряли давления? :-)

С психотерапией вопрос более сложный. Психотерапия, скорее, — метод познания, причём метод этот лежит явно не в области науки, поскольку очень многое в нём (если не всё вообще) построено на интуиции, а не на расчёте.

Лично я в психотерапию не верю — и всю жизнь, в этом плане, занимаюсь самолечением. :-)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, July 09, 2002 at 19:03:49 (CDT)
Вы смешиваете две принципиально разных категории — число и количество.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Экстенсивное количество состоит из формально соединенных чисел одного.
А как насчёт раздачи слонов?

Значит, по Вашему, физика - уж точно наука...

Топгда я попрошу у Вас: "Дайте мне массу(или плотность, или цвет, или енергию) ".
Вы меня не поймете и спросите:
-Массу чего?
А я скажу:
-Ничего. Просто массу. Массу-Gestalt...

Достопочтеннейшему Василию Васильевичу Пригодичу в ответ на его послание от Tuesday, July 09, 2002 at 16:03:49 (CDT)
Любезнейший государь мой Василий Васильевич!
Являясь коллежским секретарем (о чем имел честь сообщить в клобе "Русского переплета"), то есть имея чин 10-го классу по Табели о рангах, и помыслить не смею дерзновенно об именовании теми обращениями, коими Вы, государь мой, изволили меня поименовать. Блаженной памяти Государь Император Петр Алексеевич установил, что "за требование почестей и мест выше чина при публичных торжествах и официальных собраниях полагается штраф, равный двухмесячному жалованью штрафуемого; 2/3 штрафных денег поступает в пользу доносителя, остальное — на содержание госпиталей". Правило сие надлежит блюсти всякому чиновному лицу, к коим и я имею честь принадлежать.
Дабы избежать дальнейших недоразумений, почел бы за честь видеть в Ваших любезных посланиях (ежели они Вам не в тягость) обращение по имени и отчеству. Нижайше прошу дозволения так же по имени и отчеству именовать и Вас.
Благосклонное внимание Ваше к моей скромной персоне являет миру достойнейший пример истинно отеческого отношения маститого литератора, arbiter elegantiarum и виртуоза слова к молодому человеку, свершающему лишь первые шаги на литературном поприще.
Остаюсь покорнейшим слугою Вашим и почитателем Ваших литературных талантов -
Порфирий Иванович Диксикратов.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, July 09, 2002 at 19:03:49 (CDT)
Вы смешиваете две принципиально разных категории — число и количество.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В Китае постепенно сокращается число браков и одновременно увеличивается количество разводов

Yasha
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 19:27:35 (CDT)

А является ли в таком случае наукой тригонометрия? Она имеет дело с конкретными объектами — поверхностями, значит, согласно Вашему определению — это наука. Значит, тригнометрия - не математика?

Тригонометрия занимается не поверхностями, а измерением поверхностей. Самими поверхностями занимается физика. Или астрофизика — если поверхность расположена достаточно далеко.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, July 09, 2002 at 19:03:49 (CDT)
математика — это научный метод познания объекта. Кстати, единственный: все остальные методы познания объекта принципиально не научны — потому что у них совершенно иное когнитивное содержание.

Наука ли медицина? Наука ли психотерапия? Они не используют математику.

Ув. Горбатов!

А является ли в таком случае наукой тригонометрия? Она имеет дело с конкретными объектами - поверхностями, значит, согласно Вашему определению - это наука. Значит, тригнометрия - не математика?

--------------------------------------------------------------------------------
С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .

--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, July 09, 2002 at 19:03:49 (CDT)
Стас Ионов
USA - Monday, July 08, 2002 at 18:06:53 (CDT)


— Дайте мне два» — скажу я Вам. Вы меня не поймёте и спросите:
— Два чего?
А я скажу:
— Ничего. Просто два. Само два. Два как оно есть… («Два-Gestalt». :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Вы и змей,Дмитрий! Может Вам ещё улыбку чеширского кота и ключ от квартиры! :-)))

Стас Ионов
USA - Monday, July 08, 2002 at 18:06:53 (CDT)

Число тоже можно измерить, но это будет либо число котят, либо рублей в кармане, либо еще чего другого. И, в зависимости от обстоятельств, для этого могут использоваться приборы — счеты, например, или загибание пальцев. Количество пальцев на руке человека — такой же реальный и измеряемый параметр, как и его масса.

Стас,

Котят можно измерить числом — но число нельзя измерить котятами. (Так же — и рублями.) Здесь Вы смешиваете две принципиально разных категории — число и количество. И даже такой чудный прибор, как счёты, Вам не поможет: на них подсчитывается количество (количество счётных колечек — в качестве аналога предметам счёта) — однако разобраться с самими числами как таковыми счёты Вам не помогут.

Дальше Вы оказываетесь в «ловушке» у языка как у абстрактно-понятийной категории. «Загибание пальцев» — это ведь не сами пальцы, равно как и «количество пальцев у человека» — тоже не сами пальцы. И то и другое — великолепная наглядная абстракция.

Языковая ловушка — это очень серьёзно. Мы даже не можем строить фразы в языке таким образом, чтобы уйти от дихотомии числа и количества.
— Дайте мне два» — скажу я Вам. Вы меня не поймёте и спросите:
— Два чего?
А я скажу:
— Ничего. Просто два. Само два. Два как оно есть… («Два-Gestalt». :-))
Я буду крутиться как уж на сковороде, пытаясь приспособить слово «два» под категорию имени существительного: я буду подсовывать ему средний род (которого у него нет), винительный падеж, необходимый для передачи прямого дополнения (которого у него тоже нет), и т. п. Это будут с моей стороны лингвистические махинации. Но проблему это не решит — ибо два не работает ни как субъект, ни как объект, а работает только как счётный признак объекта.

Ещё пример — в ответ на Ваше замечание: «И если у него [у человека ] их [пальцев] не пять, а, скажем, три, то поверьте, на это существует очень конкретная физическая причина». Видите, при ответе Вы даже задним числом переформулировали мой вопрос. Вопрос-то звучал иначе: какова физическая причина Пяти — а не физическая причина того, что у Бориса Нелокаевича Ельцина пальцев случайно оказалось меньше пяти? Что порождает Пять? Не «пять пальцев», а Пять само по себе, Пять как таковое, Пять как нарицательное существительное, Пять не как признак объекта, но как сам объект…

Вот поэтому я всё время и спрашиваю: можно ли считать наукой отрасль познания мира, которая занимается не самими объектами, а только их счётными признаками? По-моему, правильнее (и достаточно) было бы сказать, что математика — это научный метод познания объекта. Кстати, единственный: все остальные методы познания объекта принципиально не научны — потому что у них совершенно иное когнитивное содержание.

Вы говорите, два + два — всегда четыре? Но ведь это же не так! Два + два — всегда четыре, но только в заранее заданной модели подсчёта. Стоит изменить модель, как изменится и постулат. Постулат — изменится, но реальность, этим постулатом описываемая, — останется неизменной. И это весьма существенно, ибо если бы при смене постулата изменялась бы и реальность, тогда дело было бы одно, но ведь этого не происходит! И как же тогда наука — коли математика именно наука — может разрешить это фундаментальное противоречие между самой собой?

Любознательный
- Tuesday, July 09, 2002 at 18:54:50 (CDT)
....цель "чистой" математики - усложнение
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как сказал в XIX веке известный немецкий математик Леопольд Кронекер, "Натуральные числа создал Господь Бог, все остальное - дело рук человеческих".

Но ведь очевидно же, что математика это если и наука, то "наука наоборот". В отличие от,скажем, физики, она сначала формулирует,создает законы, принципы, а потом изучает разнообразие, порождаемое этими первичными правилами(широкоизвестный пример - хаос в одномерных отображениях или странный аттрактор в сист.д.у). В физике же первичные принципы - предмет поиска, цель - сжать информацию,свести наблюдаемое разнообразие к минимальному набору постулатов, неслучайно, теория великого объединения - вожделенная мечта физиков. Сложные модели не устраивают, нужны как можно более простые. В математике же никакой тенденции к объединению и сведению к более простому ,разумеется, быть не может. Математические объекты к о н с т р у и р у ю т с я из простейших и н т у и т и в н о ясных первичных понятий(напр., в геометрии - точка, лежать между, в мат.логике - объект, высказывание и т.д.). Так что цель "чистой" математики - усложнение, а цель остальных наук - упрощение. Насчет того, что математика - инструмент, мне кажется, это не очень удачное сравнение, представьте себе человека конструирующего себе инструменты впрок, не для чего пока не годные, скорее красивые игрушки.

ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:40:56 (CDT)
Михаил USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:33:25 (CDT)
по поводу Стёпы Вольфрама.

Кто такой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.stephenwolfram.com/

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:54:46 (CDT)

Если же Вы станете требовать от меня доказательство этого последнего утверждения - то я в отчаянии разорву у себя на груди рубаху и признАю что такового не существует.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может и существует,да нам не принадлежит.Ну а в пределах сметы,оно конечно! :-)

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:54:46 (CDT)
Если же Вы станете требовать от меня доказательство этого последнего утверждения - то я в отчаянии разорву у себя на груди рубаху и признАю что такового не существует.

...как невозможно утверждать, что у мух 6 лапок - ведь для доказательства истинности утверждения надо поймат; всех мух и у каждой лапки пересчитать. Это, кажется, ещё Аристотель заметил. Аристотель в массе своей не такой дурак, каковым его можно на фоне классической физики наблюдать.

"...когнитивная двумерная (хотя можно уже говорить и о трехмерной) визуализация свойств натуральных чисел устанавливает прямую визуальную связь между арифметикой натуральных чисел и геометрией их ККГ-образов. Ясно, что за этой визуальной связью стоит новая математика. И в этом направлении сделаны только первые, но весьма обнадеживающие шаги."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот Вам и материализация чисел,дорогой Дмитрий,и раздача слонов!

=====Михаил
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:39:14 (CDT)

Ишь какой Вы хитрый! Это Вы приведите,которая не перестанет! :-))=======

Собственно, этот вопрос действительно требует дополнительных разьяснений.

"Правильно доказанная теорема" - это такая теорема которая выведена из фиксированного набора аксиом посредством фиксириванного набора логических правил.

Если изменить аксиомы то утверждение может перестать быть истинным. Например теорема о том что сумма углов треугольника равна 180 градусам перестает быть истинной если постулат параллельности Евклида заменить на постулат Лобачевского.

Если изменить логические правила (как делается например в интуиционизме) то некоторые теоремы как минимум оказываются недоказуемыми.

Я же имел в виду вот что: если зафиксировать аксиомы и логические правила, то набор тех теорем которые можно вывести из этих аксиом посредством этих логических правил никогда и никак не изменится.

Если же Вы станете требовать от меня доказательство этого последнего утверждения - то я в отчаянии разорву у себя на груди рубаху и признАю что такового не существует.

Михаил USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:33:25 (CDT)
по поводу Стёпы Вольфрама.

Кто такой?

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:28:01 (CDT)
Михаил,

Если хотите оспорить мое утверждение, то приведите пример правильно доказанной математической теоремы которая когда-то как-то перестала быть истинной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ишь какой Вы хитрый! Это Вы приведите,которая не перестанет! :-))

Уважаемый Ш.К !
Был бы чрезвычайно благодарен за пару сформулированных соображений по поводу Стёпы Вольфрама.

=====Михаил
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 17:20:13 (CDT)

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:11:41 (CDT)
Правильно доказанная математическая теорема ... НИКОГДА И НИКАК не может перестать быть истинной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Вы фанатик,Гена!=======

Михаил,

Если хотите оспорить мое утверждение, то приведите пример правильно доказанной математической теоремы которая когда-то как-то перестала быть истинной.

Если же хотите поспорить о правильном определении слова "фанатик" - то это не ко мне а к Горбатову с Шивой.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:11:41 (CDT)
Правильно доказанная математическая теорема ... НИКОГДА И НИКАК не может перестать быть истинной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Вы фанатик,Гена!

Yasha
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:06:47 (CDT)
ничего, кроме математики для познания окружающего мира не надо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надо,Яша,надо! :-)

Вона-а ка-ак оно повернулося...

===ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:54:07 (CDT)

А ГОНДУРАС не беспокоит?=====

Шива,

Если хотите со мной подраться так хоть найдите подходящую тему. На беспредметные споры у меня нет ни времени ни желания.

Ваше Высокопревосходительство! Припадая к Вашим стопам, прошу простить слугу Вашего за то, что по скудоумию исказил фамилию Вашу...

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:54:21 (CDT)
Так что в итоге Буль спор проиграл.

В этом-то вся и фишка, уважаемый В.П. Это был курьёзный случай, если вы не поняли.

Без булевской алгебры невозможен компьютер.

Его Сиятельству (м.б. Светлости) Порфирию Ивановичу Досикратову

Ваше Сиятельство (ежели Вы граф или князь), Ваша Светлость (ежели Вы светлейший князь; об иной титулатуре и помыслить боюсь)! Простите Вашего слугу неразумного: забыл простейшую манеру: Михайло Михайлов (Михайлов сын и т.д.). Годы, проведенные в окопах гражданской войны с большевиками, из ума вывели. Не извольте гневаться на Юлия Борисовича: венский затворник человек простой, посему истинного политесу не знает. Благодарю Вас покорно за Ваше благодетельное внимание: только с Вами могу я робко общаться в эпистоляриях так, как подобает выпускнику юнкерского училища (то бишь военной кафедры ЛГУ им. А.А.Жданова). Примите мои наилучшие пожелания. Остаюсь готовый (готоВЫМ - пусть публика оценит сей затейливый вариант окончания) к услугам. Пригодич, Васильев сын. Честь имею кланяться (а лучше употребим злодейскую белогвардейскую аббревиатуру - "ЧИК").

====ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:39:48 (CDT)

Ну хорошо. Раз вы этого хотите, давайте. Давайте перейдём на личности.======

Шива,

Вы первый перешли на личности снисходительно заметив что всего лишь следуете за моим "не ведающим прямого пути мышлением". А как получили сдачи - так сразу в истерику.

=====Я решил не стыдить вас, а принять как данность факт, что вы этого просто не знаете. =====

Теперь вам осталось определить слово "этого" и все будет в ажуре!

ШК at 15:08:16 Шотландский математик Джон Буль поспорил с друзьями, что он сумеет создать теорию, которая в принципе абсолютно бесполезна и никогда не найдёт никакого применения. Спор он выиграл, создав алгебру, носящую
его имя.

Если память мне не изменяет, Булева алгебра давно нашла применение при расчете радиорелейных схем. Так что в итоге Буль спор проиграл.
Сейчас в высших и разреженных сферах математики есть всякие заумности вроде топосов (пока враждующие математики только посылают друга в топос), но не факт, что их куда-нибудь потом не приспособят. Как это произошло с калибровочными полями в теории суперструн. Эйнштейн очень страдал оттого что так и не сумел найти математику для своей теории объединения гравитации и электромагнетизма.
Нынче, вроде бы, матаппарат для Великой теории синтеза уже почти есть. Во всяком случае, Вайнберг, Салам и Глэшоу почили нобелевку когда еще (кажется, в 1979) за подходы к этому синтезу - за теорию элетромагнитно-слабых взаимодействий. И там использовалась нетривиальная математика.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:46:01 (CDT)
Невозможно ПОЛНОСТьЮ исклучить что все ученые не ошибаются и не мошенничают. Это меня тоже беспокоит.

А ГОНДУРАС не беспокоит?

====Болт
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:22:34 (CDT)=====

Болт,

Вы совершенно правы: наша вера в истинность научной теории зависит от нашего доверия к ученым. Невозможно ПОЛНОСТьЮ исклучить что все ученые не ошибаются и не мошенничают. Это меня тоже беспокоит.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:24:44 (CDT)
Шива,
По-моему Вы заразились горбатовским вирусом.

Ну хорошо. Раз вы этого хотите, давайте. Давайте перейдём на личности.

Когда я прочёл то, что вы здесь написали о философии и методологии науки, я ужаснулся, как же можно писать такую чушь и не краснеть при этом.

Я решил не стыдить вас, а принять как данность факт, что вы этого просто не знаете. Как я могу помочь? Немного вас поучить. Вот я и вывалил всю ту банальщину, что изучал на первом курсе физфака универа.

Вы же стали извиваться, как уж на сковородке.

Ну и извивайтесь.

====ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:24:03 (CDT)

Понятие "истинности" с течением времени так же, как и всё остальное, видоизменяется и течёт.
======

Ну вот, пошло-поехало. Как я и предполагал, Шива закатав рукава с азартом взялся за определение понятий "верный" и "истинный".

Г-н Горбатов, аууу! Вот человек говорящий на Вашем языке! Вот с кем Вы можете продуктивно обсудить как судьба слова расходится с судьбой его коннотации!

====ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:03:32 (CDT)

Она, тем не менее, считается верной. Если очерчены границы применимости.

К примеру, классическая ньютоновская механика - абсолютно неверна в очень широх рамках включающих микромир и релятивизм. Но это совсем не значит, что её нужно выбросить на помойку. В нерелятивисцком макромире она прекрасно и элегантно работает.======

Шива,

По-моему Вы заразились горбатовским вирусом. Неужели Вы хотите начать дискуссию о единственно верном определении понятия "верный"?

Ньютонова механика верна в той области где она не противоречит експерименту и неверна в той где противоречит. Если же спросить "ну а вообще она верна или нет?" то на этот вопрос я отвечаю "конечно нет" а если Вы отвечаете по другому так и на здоровье. Не вижу предмета для спора.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 15:11:41 (CDT)
Правильно доказанная математическая теорема может стать частным случаем более общей теории но НИКОГДА И НИКАК не может перестать быть истинной.

Вообще-то я не упоминал истинность, говоря совершенно о другом, об Аристотеле и Ньютоне, то бишь о физике, о вложенности теорий и границах их применения, но раз вы переводите стрелки, то ладно, пойдём за вами, вернее, за вашим не ведающим прямого пути мышлением.

Понятие "истинности" с течением времени так же, как и всё остальное, видоизменяется и течёт.

Для древних пойти на охоту во сне или в трансе было так же истинно, как и пойти на неё в реальности. С течением времени то, что для нас "истинно", тоже видоизменится и превратится в абсурд.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 14:27:16 (CDT)

А Вы хотите сказать что после того как физическая теория опровергнута экспериментом, она тем не менее считается верной? Ну совершенно вас не понимаю.

Разумеется, верной, но из физической она превращается в математическую. Шутка.

Тут весь вопрос о критерии истинности. Это практика, а точнее живучесть, экспериментатора. Наука не только неразделима сама по себе, но и не отделима от научного сообщества, а последнее от человечества. И критерием истинности научных теорий в конечном итоге является сибаритство мошенников.

Я бы даже осмелюсь и ввел бы численный критерий истинности, определив его как материальный ущерб от отказа принимать некую гипотезу как факт и действовать наобум.

Вот доказали теорему Ферма. Сколько человек могут с чистой совестью заявить, что они его проверили и уверенны, что никаких ошибок нет? Мне кажется, на уровне около дюжины. Допустим они все того, свихнулись. Как Вы узнаете, что теорема таки доказана? Ничто не будет порушено, если считать, что она гипотеза, может я тут ошибаюсь, конечно.

Я тут оговорюсь, что очень уважаю математиков и считаю их даже самые абстрактно непрактичные построения очень полезными для науки, как минимум для поддержания уровня интеллектуальной планки на достаточно высоком уровне, чтоб противодействовать засилью заземленных практиков.

===ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 14:50:45 (CDT)======

Правильно доказанная математическая теорема может стать частным случаем более общей теории но НИКОГДА И НИКАК не может перестать быть истинной.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 14:53:32 (CDT)
У Лема в “Сумме технологии” есть образ некоего портного, который шьет и шьет в безумном упоении самые разнообразные одежды, включая шаровидные, конусообразные, тороидальные и пр, но потом оказывается, что всегда находится реальный персонаж, которому эти диковинные одеяния впору.

Шотландский математик Джон Буль поспорил с друзьями, что он сумеет создать теорию, которая в принципе абсолютно бесполезна и никогда не найдёт никакого применения. Спор он выиграл, создав алгебру, носящую его имя.

Достопочтеннейшему Василию Пригодичу в ответ на его послание от Tuesday, July 09, 2002 at 10:00:33 (CDT).

Любезнейший государь мой Василий Пригодич!
О сколь сладостна для скромнейшей моей персоны похвала Ваша как arbiter elegantiarum и мастера пера!
Увы, высокочтимый Yuli не удостоил меня чести зрить милостивейшие знаки его столь высокого благоволения в ответ на скромные мои послания...
Боюсь, однако, что оказались Вы невольно введены в заблуждение, обратившись ко мне как к Порфирию Иванову, ибо скромность моя не дозволяла писать отчество полностью, как принято это ныне по самоновейшей моде.
Священные обычаи предков наших ныне, увы, поросли травою забвения, что вынуждает меня впредь именоваться не по чину, но с полным отчеством - Иванович.
Остаюсь покорнейшим слугою Вашим и почитателем Ваших литературных талантов -
Порфирий Иванович Диксикратов.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 14:53:32 (CDT)
Так и математика заготавливает впрок некие одежды, который потом кому-то подходят.

Совершенно верно! Галилей не бросал ничего с Пизанской башни, а провел мысленный експеримент и доказал, что если предположить, что тела с разными весами падают с разной скоростю, то возникает логическое противоречие.

В сущности, експеримент нужен постольку, поскольку математический аппарат в данной области отстает от практических результатов.

Бог создал наш мир крайне просто - все, что логически непротиворечиво - существует. Логическими противоречиями занимается математика, а значит, ничего, кроме математики для познания окружающего мира не надо.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 14:27:16 (CDT)
А Вы хотите сказать что после того как физическая теория опровергнута експериментом, она тем не менее считается верной?

Она, тем не менее, считается верной. Если очерчены границы применимости.

К примеру, классическая ньютоновская механика - абсолютно неверна в очень широх рамках включающих микромир и релятивизм. Но это совсем не значит, что её нужно выбросить на помойку. В нерелятивисцком макромире она прекрасно и элегантно работает.

И Аристотелевы взгляды в определённых границах дают адекватное описание реальности.

Даже древнегреческие мифы, которые отнюдь не сказки, а аллегоризованная система знаний эллинов об окружающей реальности, абсолютно применимы для понимания устройства Вселенной, опять же, если описаны границы применения.

Другое дело, что любая система взглядов, какой бы сложной и красивой она ни была, по сравнению с Её Величеством Реальностью - как протез по сравнению с живой ногой. Определённые функции выполняет, а воды в бассейне пощупать - никак.

И в этом смысле, самые продвинутые теории поля и суперструн ничем не лучше взглядов Аристотеля и древнегреческих мифов.

Математика руководствуется своими внутренними критериями истинности, без всякого эксперимента в физическом смысле слова. У Лема в “Сумме технологии” есть образ некоего портного, который шьет и шьет в безумном упоении
самые разнообразные одежды, включая шаровидные, конусообразные, тороидальные и пр, но потом оказывается, что всегда находится реальный персонаж, которому эти диковинные одеяния впору.
Так и математика заготавливает впрок некие одежды, который потом кому-то подходят. Можно вспомнить хрестоматийные диф. уравнения, которые описывают механические колебания и с тем же успехом - колебания тока в контуре, а можно и тензороный анализ, который стал описывать материю и тяготение, Метагалктику и черные дыры, (несколько вульгаризирую), или бесконечномерные пространства, которые подошли для квантовой электродинамики.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 14:27:16 (CDT)
А такая что математическай теорема, если только она правильно доказана, ВЕЧНА и никогда не будет опровергнута, ни сейчас ни через тысячу лет, ни посредством експеримента ни любым другим способом.

Ничто не вечно, в том числе и "доказанная математическая теорема" (посмотрите Мишино переложение Шпенглера). Если она и не будет вытеснена когда-нибудь более мощной и элегантной системой взглядов, покрывшей то, что описывается старой "теоремой" как бык овцу, то она видоизменится во что-то банальное, частный случай, как, к примеру, Теорема Пифагора стала частью системы тригонометрических уравнений: sin(х)^2 + cos(х)^2 = 1.

====Болт
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 13:56:23 (CDT)

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 13:35:58 (CDT)

истинность математических теорий не зависит от эксперимента.

А физических теорий зависит? Физики этакие модели и уравнения нагородят, а эксперимент - бац. И другая цифра. И что уравнения с ошибками? Нет, вполне истинные. Но модель - не адекватна этой реальности. ======

Болт,

Совершенно Вас не понимаю. Аристотель считал что ускорение свободного падения зависит от веса тела. Но Галилей провел експеримент с Пизанской башней после чего теория Аристотеля была отвергнута. Долгое время физики постулировали существование ефира. Но после експеримента Маикельсона-Морли и этот постулат был отвергнут.

А Вы хотите сказать что после того как физическая теория опровергнута експериментом, она тем не менее считается верной? Ну совершенно вас не понимаю.

=====И какая тут разница с математическими построениями====

А такая что математическай теорема, если только она правильно доказана, ВЕЧНА и никогда не будет опровергнута, ни сейчас ни через тысячу лет, ни посредством експеримента ни любым другим способом.

======Собственно всё сводится к ответу на вопрос, допустим, что науку можно разделить на самостоятельные разделы, какие тогда практические выводы из этого можно сделать? А никаких окромя административных, бюрократических======

Совершенно согласен.

Gena at 13:35:58
математика существенно отличается от таких наук как физика и химия… истинность математических теорий не зависит от експеримента.

Это несомненно верно. Но я и не собирался доказывать, что физика или химия точно такие же науки как математика. Хотя бы потому, что точно таких нет и быть не может. Я хотел лишь сделать утверждение, что, хотя математика и не ищет доказательств во внешнем мире, она его, все же, описывает. Это наука о наиболее общих закономерностях. Некоторые даже называли ее наукой об очевидном: из условий теоремы всегда с очевидностью следует результат. Вот только пойди найди эту «очевидную» логическую связь между началом и концом!

Теперь позвольте мне не согласиться с Вами по методологическому отношению к «теориям» Д. Горбатова. По-моему, от него не стоит отмахиваться как от назойливой мухи. Дима Горбатов -- независимо-мыслящий человек, обладающий большой интеллектуальной смелостью, -- он не опасается насмешек и презрительного отношения когда начинает оспаривать общепризнанное. По-моему, это заслуживает уважения, а не осуждения. Без таких людей невозможен прогресс. Если Вам что-то не нравится в его логических построениях, их всегда можно либо проигнорировать либо оспорить.

Gena
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 13:35:58 (CDT)

истинность математических теорий не зависит от эксперимента.

А физических теорий зависит? Физики этакие модели и уравнения нагородят, а эксперимент - бац. И другая цифра. И что уравнения с ошибками? Нет, вполне истинные. Но модель - не адекватна этой реальности. И какая тут разница с математическими построениями, не имеющими аналогов в наблюдаемой вселенной? А никакой. Существует одна наука и делить её на разделы дело совершенно непродуктивное.

Собственно всё сводится к ответу на вопрос, допустим, что науку можно разделить на самостоятельные разделы, какие тогда практические выводы из этого можно сделать? А никаких окромя административных, бюрократических.

За бескомпромиссную борьбу за чистоту определений и терминов предлагаю впредь называть ув. Горбатова Терминатором!

Стас,

Когда Вы написали что по-горбатовски единственная наука - это економика поскольку изучает деньги которые можно пощупать и обьясняет почему их постоянно не хватает, то я подумал что вот это и есть подходящий способ обсуждения всех горбатовских вопросов.

Но в последней Вашей записи Вы по-видимому совершенно серьезно утверждаете что математика имеет дело с такими же физическими реальностями как физика а потому в равной степени является наукой. То есть опять попались на ту же горбатовскую удочку.

Между тем математика существенно отличается от таких наук как физика и химия. Г-н Горбатов постоянно намекает на это различие но никак не даст четкую формулировку, поетому позвольте мне сделать это вместо него: критерием истинности любой физической или химической теории является експеримент, в то время как истинность математических теорий не зависит от експеримента.

Если г-н Горбатов хочет думать что в силу этого различия математика не является наукой - пусть себе думает, вам что жалко?

Дискуссия о математике в "Лебеде" - одна их лучших, что когда-либо встречались мне в сети.

=====Горбатов
- Monday, July 08, 2002 at 17:35:37 (CDT)

Это уже любопытно. Вы знаете несколько разных определений науки?========

Г-н Горбатов,

Мне жаль Вас огорчать, но Вы тоже знаете как минимум два определения науки: то которым пользуетесь Вы и то которым пользуются Ваши оппоненты.

Вам следует знать что даже физика и химия которых Вы считаете науками не всегда считались таковыми. Вот Вам в подтверждение цитата из Британники:

The branches of study that are now called sciences once fell under the heading of philosophy, an umbrella term that suggested the pursuit of knowledge. As recently as the early 19th century, physicists and chemists were still called philosophers.

Так что, как видите, возможны и в разное время были общеприняты далеко не одно определений науки.

Тьфу ты, увжаемый модератор, сотрите. Я все перепутал.

Достоевский, по определению Набокова, писатель, превративший Вифлеем в Бедлам. Липунов, по моему определению, редактор, который пытается првратить Бедлам в Вифлеем. А Лебедев... Ну что Лебедев? У него, бедянги, одна смирительная рубашка на кучу психов...

=====Nikolay
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 11:12:17 (CDT)

Можно подумать люди сюда за смыслом ходят. А Горбатов разнообразие вносит.
Есть о чем с умным видом поговорить.========

Пожалуй Вы таки правы.

Gena
USA - Monday, July 08, 2002 at 15:16:59 (CDT)
Чем больше я слежу за дискуссией о науке, тем больше глаза лезут на лоб.

Как только каждый из участников сформулирует свои определения каждого из этих понятий - предмет спора исчерпан, потому что бессмысленно спорить о том какое определение верное а какое нет. Тем не менее все участники спора (за исключением по-моему только Сабирджана) попались на горбатовскую удочку и совершенно серьезно спорят именно об этом.

===============
Можно подумать люди сюда за смыслом ходят. А Горбатов разнообразие вносит.
Есть о чем с умным видом поговорить.

Судаковатый Кот
Ленинбург, Лебедяния - Tuesday, July 09, 2002 at 09:58:05 (CDT)
Следователям-знатокам

А почто столь весело-злобно изволите пописывать о "матпроблемах" В.Л.Сердюченко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Несчастье ближнего утешает нас в наших несчастьях."
Лукиан из Самосаты

ШК
USA - Tuesday, July 09, 2002 at 02:31:38 (CDT)
“Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей...."
Державин
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То,что старик Державин эмпирически заметил,то теоретик Шпенглер,в гроб сходя,благословил!

Порфирию Иванову

Благодарю за прелестные (мастерские) стилизации и здесь, и в Русском Переплете.

Следователям-знатокам

А почто столь весело-злобно изволите пописывать о "матпроблемах" В.Л.Сердюченко. Ему-то не слишком весело и сладко на "западенщине". Ну-с, а если бы В.Л.Сердюченко и в Вену переехал, то что тогда? Сами-то Вы небось не в городе Череповце проживать изволите.

Михаил
USA - Monday, July 08, 2002 at 18:01:09 (CDT)
Шпенглер считал,что абсолютная истина – абсолютная ложь, пустой лживый звук. Идеи так же смертны, как души и организмы. Истины математики и логики так же относительны, как биологии и богословия. Трансцендентальная вечность знания так же химерична, как вечность трансцендентального бытия.

“Река времен в своем стремленьи
Уносит все дела людей,
И топит в в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдет судьбы”.

Державин.

Михаил
USA - Monday, July 08, 2002 at 22:26:22 (CDT)
Ну козлина!
* * *

Дмитрию Горбатову.

Вы говорите, что математика – не наука, потому, что она не описывает реальные, наблюдаемые предметы. (Пишу по памяти, Ваша формулировка наверняка была несколько иной. Я надеюсь, что суть передана верно.) Но позвольте, как же не описывает?

Когда-то один, а потом и второй наблюдательный человек заметили, что если сложить два и два барана, то всегда получается четыре. И никогда ни пять и не три. И та же самая история с двумя + двумя камнями, или двумя + двумя монетами -- всегда получается четыре. Пожалуйста, не умаляйте важность этого открытия ссылаясь на кажущуюся очевидность. Это только теперь очевидно.

А потом другой наблюдательный человек понял еще большее: не важно как складывать два и два барана. Можно к первым двум прибавить остальных, а можно ко вторым добавить первых. Или к первому и четвертому прибавить второго и третьего, а затем четвертого, и.т.д. Результат получается один и тот же. И то же самое с яблоками, штанами или отрезами ткани.

Значит, подумал наблюдательный человек, что-то такое универсальное в этом мире есть! Не важно (зачастую) качество предмета, его цвет и запах. А важно количество, число. Был замечен фундаментальный принцип мироздания! Потом из него получилась алгебра. Описывает число окружающий мир? Да чтоб мне провалиться на месте, если нет!

Или другой пример: физик Дирак ввел дельта функцию для описания разрабатываемых им концепций. Математики вначале кочевряжились, а потом поняли, что на этом понятии можно построить формализированое, стройное описание, которое применимо к более широкому классу явлений. Появились Уравнения Математической Физики. Аналогичная история произошла с мнимой единиций, которая собственноручно породила Теорию Функций Комплексного переменного. Или с теорией групп.

Я знаю, что Вы мне скажете, что тут начинается абстрагирование от реального мира: баранов, яблок и локтей ткани. Да, но! В физике принято такое же абстрагирование. Когда Вы встаете на весы и "измеряете" массу, вы логически сопоставляете отклонение стрелки с концепцией "веса". Тоже абстрагирование.

Так что, Дима, давайте не будем сидеть на двух стульях. Либо физика такая-же ненаука как и математика, либо последняя все-же наука. Она тоже описывает окружающий мир, как и остальные науки, хотя зачастую, на следующем уровне абстрагирования.

Любезнейшие судари мои (а сударыням - мои поклоны и комплименты)!
Осмелюсь обратить ваше благосклонное внимание на скромное послание мое в ответ на злобные нападки и инсинуации в адрес достойнейшего Yuli Андреева в ДК "Русского Переплета":
"Видя блистательные образцы высокого искусства полемики, изящества стиля, богатства языка, корректности суждений в сочетании с безусловной личной скромностью, широтой души и безукоризненностью манер, кои непрестанно демонстрирует всем известный господин, нам, дамы и господа (равно как и отдельные примкнувшие товарищи), остается лишь сомкнуть уста, дабы излишним шумом не нарушить плавное течение его речений, кои несомненно являют нам блистающие золотые россыпи сокровенных истин, открывающих сияющие врата всеобщего счастия и благоденствия..."
Истинно глаголю urbi et orbi, что послания досточтимого Yuli Андреева, исполненные мудрости и величия, подобны солнечным лучам, пронзающим тьму безверия и вольнодумства.
"Где, - вопрошал некий молодой человек, погрязший в сей тьме, - Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?"
"Ecce homo!" - скромно ответствую я ему и тысячам ему подобных, ибо в лице Вашем видим мы достойнейшего из мужей, кои составляют надежду, честь и славу Державы, блистательнейший пример слуги - Царю, отца - солдатам.
Сие послание размещаю в "Гусь-буке" в назидание злобным злопыхателям, коих, увы. немало среди ее читателей.

За ножку фужер держит! Ну козлина!

Д-р Каганович!Таки Вы молодец!

Д. Горбатов at 15:21:58 (CDT)
"Массу, энергию и волну нельзя потрогать, но можно измерить приборами. И у массы, и у энергии, и у волны есть физическая причина.

Число нельзя измерить — у него нет ни объёма, ни плотности, ни массы; оно не состоит из химических элементов, не издаёт звуков, а также не имеет ни цвета, ни запаха. И никакой физической причины у него тоже нет".

На место числа можно поставить Бога, впечатление, мировозрение, идею ... и т.д. Когда поставили Бога, начали громить церкви и накрывать иконами кадушки с капустой. А Горбатова можно измерить - у него есть и объем, и плотность, и масса; он состоит из химических элементов, издает звуки, имеет цвет и запах, и у него есть физическая причина. Но Творец - это Творец, а тварь - это тварь. Творец, у которого всего этого нет, творит, а тварь перебирает утварь: вот чайник и вот чайник - чайники есть, а "два" - нет. Вот что бывает, когда автор письма ученому соседу сам достигает учености.

Д.Ч.
USA - Monday, July 08, 2002 at 19:26:32 (CDT)

В Японии даже дзю-до - наука (учит, как квалифицированно кого-нить придушить). Не потому ль они такие продвинутые?

Коммик, а вот и не USA! - Sunday, July 07, 2002 at 09:34:19 (CDT)

Ничто человеческое мне не чуждо.
Душа обязана трудиться и день, и ночь, и утро...

Частичка кала в нас
Заключена подчас! (© Коммик)

Бывает, ездит иной матёрый человечище на двух чёрных мерседесах, и кажется многим -
какая колоссальная личность!

А в морге на столе патологоанатома лежит потом в голом виде -
всего лишь калоссальный аппарат.

А ещё есть такая наука - математическая лингвистика. Но поскольку математика не наука, значит и лингвистика не наука. Следовательно, все области лингвистики, изучающие различные её аспекты - грамматику, синтаксис, фразеологию, фонетику, лексикологию и т.д. - глубоко антинаучны. Вывод: сентенция "математика не наука", выпавшая из уст Д.Горбатова, не имеет смысла.

Д. Горбатов at 15:21:58 (CDT)
Массу, энергию и волну нельзя потрогать, но можно измерить приборами. И у массы, и у энергии, и у волны есть физическая причина.

Число нельзя измерить — у него нет ни объёма, ни плотности, ни массы; оно не состоит из химических элементов, не издаёт звуков, а также не имеет ни цвета, ни запаха. И никакой физической причины у него тоже нет.

Число тоже можно измерить, но это будет либо число котят, либо рублей в кармане, либо еще чего другого. И, в зависимости от обстоятельств, для этого могут использоваться приборы -- счеты , например, или загибание пальцев. Количество пальцев на руке человека – такой же реальный и измеряемый параметр, как и его масса. И если у него их не пять, а, скажем, три, то поверьте, на это существует очень конкретная физическая причина.

В Москве (и Питере) я был очень недолго -- дочку на экскурсию возил (впервые за 12 лет), так что у меня чисто физически не кватило количества часов. :-) Так что, в следующий раз.

Шпенглер считал,что абсолютная истина – абсолютная ложь, пустой лживый звук. Идеи так же смертны, как души и организмы. Истины математики и логики так же относительны, как биологии и богословия. Трансцендентальная вечность знания так же химерична, как вечность трансцендентального бытия.

ШК
USA - Monday, July 08, 2002 at 17:47:41 (CDT)
К тому же, всё в жизни вокруг нас - математика. В том или ином виде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! И это мы в век компьютерных чипсов! Нейроны,млин,и те считают. Да ещё как!

Михаил
USA - Monday, July 08, 2002 at 17:43:49 (CDT)
С чего Вы взяли,что математика занимается числами! Она занимается пропорциями бытия!

К тому же, всё в жизни вокруг нас - математика. В том или ином виде.

Один из великих сказал, что музыка (к примеру) - тайная тяга души заниматься математикой.

Д. Горбатов
- Monday, July 08, 2002 at 17:37:45 (CDT)


Число нельзя измерить — у него нет ни объёма, ни плотности, ни массы; оно не состоит из химических элементов, не издаёт звуков, а также не имеет ни цвета, ни запаха. И никакой физической причины у него тоже нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Дмитрий! С чего Вы взяли,что математика занимается числами! Она занимается пропорциями бытия! :-)

Горбатов
- Monday, July 08, 2002 at 17:36:09 (CDT)
А какова причина числа? Что его вызывает?

Обида, когда на рынке вместо трёх апельсинов дали два. Всё оно через желудок, через его неудовлетворённость, сиречь ту же самую боль (желудочную).

Ниакрис
Уральск, Казахстан - Monday, July 08, 2002 at 16:53:09 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Попробуйте http://zhurnal.lib.ru/

Yasha
USA - Monday, July 08, 2002 at 15:53:59 (CDT)

Вон Шива не даст соврать — даже его собака точно знает, что надо гулять именно три круга, не больше и не меньше. Значит, умеет считать. А ведь собаки лишены абстрактного мышления.

Ловим паука, обрываем ему все ноги, стучим по столу — не бежит. Вывод: глухой паук попался!
:-)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Monday, July 08, 2002 at 15:21:58 (CDT)

Стас,

Массу, энергию и волну нельзя потрогать, но можно измерить приборами. И у массы, и у энергии, и у волны есть физическая причина.

Число нельзя измерить — у него нет ни объёма, ни плотности, ни массы; оно не состоит из химических элементов, не издаёт звуков, а также не имеет ни цвета, ни запаха. И никакой физической причины у него тоже нет.

Есть разница!
:-)

PS. Что же Вы не позвонили, когда были в Москве?

Бронза
Питер, Россия - Monday, July 08, 2002 at 14:55:23 (CDT)

Боль — абстракция. И число — абстракция.
Но у боли есть причина: эту причину объясняет наука медицина.
А какова причина числа? Что его вызывает?
И какая наука занимается описанием причины числа?..

Человек сперва испытал боль, а потом придумал слово для этого ощущения.
Но как и когда человек испытал число?..

Gena
USA - Monday, July 08, 2002 at 15:16:59 (CDT)

Имеет смысл спорить только о том, какое определение науки является общепринятым и является ли математика наукой в этом общепринятом смысле. Конечно, является!

Это уже любопытно. Вы знаете несколько разных определений науки? Поделитесь, пожалуйста, теми, которых мы не знаем!

PS. А что я «учинил с гитлеризмом»? Что я вообще мог учинить с этим явлением? Меня тогда на свете не было! (И вообще: не может же Горбатов быть виноватым во всём! Даже если он еврей!)

Морал -Маралыч
USA - Monday, July 08, 2002 at 13:14:54 (CDT)
Редакция оставляет в книге прямые угрозы и мат. И бабанит ни в чем неповинных дошадок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах оставьте прямые угрозы
(Модератор по делу прижал)
Ну допустим,я глупость сморозил
Но невинной лошадкой не ржал

просто читатель
USA - Sunday, July 07, 2002 at 21:30:46 (CDT)

В связи с появлением изомера вращаю его на носу и принимаю ник ЧАЙНИК.
б. Просто Читатель.

Бронза
Питер, Россия - Monday, July 08, 2002 at 15:49:41 (CDT)
Ага. Вот и я сомневался :)
А как в том уголке с арифметикой?

Что б вы думали? Под сенью мощных звёзд, под их неземной гравитационной хваткой, всё кривое, включая пространство и арифметику.

Я неплохо пишу, и написала множество рассказов.Но я хочу их опубликовать в Интернете.Вы не подскажете, как это можно сделать?

Yasha
USA - Monday, July 08, 2002 at 15:53:59 (CDT)
Вон Шива не даст соврать - даже его собака точно знает, что надо гулять именно три круга, не больше и не меньше.

Соврать не дам. Истинно так.

Значит, умеет считать.

Умеет.

А ведь собаки лишены абстрактного мышления.

А это вы где вычитали? В инструкции пользования собаками?

Меня всегда убивают высказывания типа "собаки не видят цветов, они видят всё черно-белым"... Собакой чтоль кто-нибудь из зоологов был, а потом ощущения свои описал?

Питерский маразматик
СПБ, Индия Духа - Monday, July 08, 2002 at 16:16:08 (CDT)

Наслышаны мы про его матпроблемы,- прямиком из первых рук. В Вену ему бы податься.
А мы то всё больше про нетребовательность читательскую хлопочемся.

Следователям-знатокам

Простите дурака старого: экую глупость сморозил. Нужно "купит всех за 200 долларов". Как Вы думаете: комфортна ли жизнь профессора российской элоквенции в славном австрийском городе Лемберге, где на габсбургские денежки была СОЗДАНА украинская литература, а?

Дорогой Сабирджан! На мой вкус и взгляд Ваша прекрасная статья нисколько не устарела, она - актуальна и злободневна. Хорошо бы ее напечатать в "Лебеде".

Котяра Санкт-Петербургский at 05:37:57
Валерий Леонидович Сердюченко - великий плут и штукарь, гаер и забавник. Он купит всех за двадцать копеек.

ВольнО Вам заблуждаться во всём, кроме гаерства, и огульно назначать всем одну продажную цену. Органчик даже в глуповцах зародил сомнения.

Вон Шива не даст соврать - даже его собака точно знает, что надо гулять именно три круга, не больше и не меньше. Значит, умеет считать. А ведь собаки лишены абстрактного мышления.

Ага. Вот и я сомневался :)
А как в том уголке с арифметикой?

Василий Пригодич
СПБ., Россия - Monday, July 08, 2002 at 15:33:15 (CDT)
*****************************************************
Уважаемый Дедушка Кот!

Спасибо за лестную оценку. Я как-то не был готов к тому, чтобы представить эту статью широкой публике. С момента написания прошло немало лет, многое изменилось, а, главное, новый джаз не оправдал моих ожиданий - вместо того, чтобы стать музыкой будущего, он ушел в историю.

Горячо рекомендую всем прочитать чрезвычайно содержательную и элегантную статью Сабирджана Курмаева"Новый джаз как музыка третье волны":

http://www.downbeat.ru/Articles/Kurmayev02/kurmayev02-01.htm

Gena
USA - Monday, July 08, 2002 at 15:16:59 (CDT)
... - зависит от определения

А я всегда скромно полагал, что очень многие вещи в мире определения не имеют...

Дмитрию Горбатову.

Хорошо, математика -- не наука, поскольку описывает соотношения абстракций. Чисел, например. Но тогда и физика -- не наука, поскольку описывает взаимодействие абстракций: массы, энергии, волнового числа. Довелось ли Вам когда-нибудь видеть или трогать волновое число? А энергию, или полярон?

Зато экономика -- настоящая наука: оперирует понятием деньги и объясняет почему их всегда не хватает. Чста канкретна, и никаких абсракций! Денюжки всем потрогать довелось. Хотя одним больше чем другим.

Бронза
Питер, Россия - Monday, July 08, 2002 at 14:55:23 (CDT)
Ваша боль идеальна, равно как идеальны и числа. В чем отличие? Только в большей (абсолютной?) константности чисел, в возможности их формального выражения.

А говорят, что в некоторых участках Вселенной дважды два не ровно четыре, а четыре с хвостиком (вроде как 4.00000000000000000000000000000000000000003) или четыре с небольшим недостатком (3.99999999999999999999999999999999999999998). И, что самое главное, это можно измерить.

Чем больше я слежу за дискуссией о науке, тем больше глаза лезут на лоб.

Ну ладно, с г-ном Горбатовым все ясно. Он теперь с наукой учиняет то что уже учинил с фашизмом, национальностью и гитлеризмом. Но почему другие участники потакают этой горбатовской страсти настаивать на каких-то своих личных определениях общепринятых понятий - это для меня загадка.

Наука математика или нет - зависит от определения науки.

Является 2+2=4 фактом или нет - зависит от определения факта.

Существуют числа или нет - зависит от определения существования.

Как только каждый из участников сформулирует свои определения каждого из этих понятий - предмет спора исчерпан, потому что бессмысленно спорить о том какое определение верное а какое нет. Тем не менее все участники спора (за исключением по-моему только Сабирджана) попались на горбатовскую удочку и совершенно серьезно спорят именно об этом.

Имеет смысл спорить только о том какое определение науки является общепринятым и является ли математика наукой в этом общепринятом смысле. Конечно является!

В последовательной метафизике ДВЕ реальности. Материальная (в просторечии реальность) и идеальная. Яша тут близок к истине. К истине метафизики.

Д. Горбатов
- Monday, July 08, 2002 at 07:20:18 (CDT)
> Чисел не существует. Ни иррациональных, ни натуральных. Скажем так: чисел не существует в том смысле, в котором существуют предметы. Числа суть абстракция. Числа не обнаружили — их придумали.

Как же! Вот, допустим, ткну я вас иголкой – вы закричите, гримасу скорчите. А я вам: «Не придумывайте. Боли не существует. Где, какая иголка? Обнаружьте сначала, а потом вопите».

Так же и с числами. Это, конечно, абстракция, но фундаментальная. Не менее фундаментальная, чем ваша боль :) Боль возникает в результате ОЩУЩЕНИЯ реальности. И также появились представления о числах. Вообще, вопрос об ощущениях это кардинальный вопрос философии, за ним следует и вопрос об ИДЕАЛЬНОМ. Ваша боль идеальна, равно как идеальны и числа. В чем отличие? Только в большей (абсолютной?) константности чисел, в возможности их формального выражения. Трудно формализовать болевые ощущения и легко численные. Вот и все. И не придумывайте :)

Яша, я почти понял. Но не совсем. "Если я страдаю, значит существует нечто, кроме меня". Можно попробовать читать между строк, например, "Если я страдаю, или пусть мне только кажется что я страдаю, то и тогда должен быть я которому это кажется". Это из этой области, или нечто другое?

Или, "Не моя мысль - реальный факт, а то, что я существую - реальный факт". Почему собственно?

Если - Я мыслю [не реальный факт], следовательно [почему из этого нереального факта следует что] я существую [как реальный факт]?

?

Ув. from NY

Не моя мысль - реальный факт, а то, что я существую - реальный факт. Если я страдаю, значит существует нечто, кроме меня. Вот нас уже как минимум двое - я и это нечто.

Таким образом математика родилась непосредственно из моего страдания,желания защититься от моего "не я", следовательно - посчитать его.

Yasha
USA - Monday, July 08, 2002 at 08:41:19 (CDT)

Рассмотрим школьный пример - Декартово "я мыслю, следовательно я существую". Так как моя мысль реальный для меня факт, ...


Яша, добрый день!

Ваша заметка настолько меня удивила, что хочу попросить обьяснить. У Декарта Медитация начиналась (по памяти) со слов - Сколько раз я думал что сижу одетый у камина, в то время как я лежал раздетый в постели и видел сон.

Почему Вы думаете что Ваша мысль это реальный для Вас факт, а не (скажем) Вас на эту мысль что-то навело. Есть такое выражение - "наводит на мысль".

Значит, математика, которая выводится непосредственно из декартова определения реальности - единственная эмпирическая наука.

А если мозг отравлен алкоголем, тогда как?

Мне просто интересно узнать мнение.

Тов. Сабирджан! Вы нас вторично огорчили.

Какой нехороший этот модерат-редактович, молчит, на реплики группы товарищей.
А мат и угрозы оставил. Приходится думать, что он их сам и поместил.

ШК
USA - Monday, July 08, 2002 at 13:42:40 (CDT)

Добавлю. Они все большие хитрецы, когда надо себя перед людьми показать. Вон, Буш, часто на трибуне строит из себя недоучившегося реднека, но кого он может, кроме глуповатого Баранова, этим обмануть, выпускник Еля хренов? Артист, блин...

Сабирджан
USA - Monday, July 08, 2002 at 12:54:14 (CDT)
Нет, у Пауэлла была отметка average C до того, как началась офицерская спецподготовка.

Пиаровский трюк. Надо было показать, что такой же дегенерат, как и самый распоследний избиратель. Свой в доску.

Стас Ионов
USA - Monday, July 08, 2002 at 12:59:55 (CDT)

Стас, насчет роли Пауэлла я согласен, он мне тогда вспомнился к слову (это был восстановленный пост). А вот Кондолиза..., ну я об этом уже написал, а еще более хлестко выразился Баранов.

Поддерживаю группу товарищей.
И мой легкий пост удалили, забабанили. А там лишь был мягкий ответ на мат мордорепейному коту, и храброму мальчику Мише. Редакция оставляет в книге прямые угрозы и мат. И бабанит ни в чем неповинных дошадок.

Сабирджан, спасибо за цитату. Мне казалось что Олбрайт уж учень легка на подъем на всякие военные авантюры. А Райс и Поуэл, наоборот, мне видятся людьми сдержанными, опасающиимися наломать дров. Может сдержанность является следствием недостатка ума, но, в любом случае, это хорошая черта в международной политике. Насколько я знаю, именно Поуэл и Райс сдерживали козла-Вольфовитца в его намерениях разбомбить правых и виноватых. Также никто иной как Поуэл оказался черезвычайно эффективным на дипломатической арене после событий 11 сентября -- собрал и лебедя и рака и щуку в одну упряжку, которая худо-бедно, но все-же двигается в нужном направлении.

Яша прав: гении не годятся для управления государством. Пусть эйнштейны занимаются своим делом. А для управления государства лучше подходят люди-бизнессмены. Хитроватые мужики (или бабы), которые знают как управлять большим хозяйством и как растолковать избирателям необходимость непопулярных решений.

Yasha
USA - Monday, July 08, 2002 at 12:30:42 (CDT)
посредственности значительно лучше управляют государством
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А помните,Yasha,как один житель планеты Транай говорил:"Лучше всех нами управлял один зелёный парень с Венеры"? :-)

ШК
USA - Monday, July 08, 2002 at 12:46:24 (CDT)

Кокетничает. Самоирония - нормальное свойство умного и интеллигентного человека.
************************************************************
Нет, у Пауэлла была отметка average C до того, как началась офицерская спецподготовка.

Сабирджан
USA - Saturday, July 08, 2002 at 12:10:43 (CDT) Стас Ионов Калабасовск, Калифорния - Что до Пауэлла, то он был неспособен не только к точным наукам; в своей автобиографии он признавался: "I wasn't good in physics, calculus, history, geology, languages or any of the other courses".

Кокетничает. Самоирония - нормальное свойство умного и интеллигентного человека. Нам бы в Гусьбуку побольше таких... А то тут все, как выяснилось, великие математики... Даже Горбатов...

Господин Модератор! Мы возмущены! В наших постингах, которые Вы стерли, не было:
а) Высказываний, разжигающих национальную или религиозную вражду,
b) Оскорбляющих чье-либо личное достоинство,
c) Содержащих нецензурную брань (в отличие от многочисленных постов с матом, которые не казались Вам чем-то особенным и появились для всеобщего обозрения)

Поуелл и Райс - из типа руководителей, которые имеют "синдром Циннобера". От них всю жизнь требовалось: быть упорными хорошистами,звезд с неба не хватавшими, в нужное время с важным видом изрекать банальные вещи. Путин один из таких "Цинноберов".Ну и ладно: посредственности значительно лучше управляют государством.

Мне лично Кондолиса Райс очень симпатична. Аналогичное мнение я имею и о Колине Поуэле. Кого волнует, если он выучился не на инжинера, а на военного? Главное, что в своем деле он оказался лучше других! Мне он также кажется очень осмотрительным, рассудительным человеком. Не то что сумасшедшая старуха Олбрайт.

*********************************

Стас, льщу себя тем, что вы немного и мне адресовали свои соображения. Не вступаю с вами в бесполезную полемику, потому что так получается, что мне обычно нравится совсем не то, что вам. Просто, как курьез, привожу отрывок о связи Кондолизы с сумасшедшей старухой:
Finally she met Josef Korbel, a former Czech diplomat, a refugee from Nazism and Communism, who headed Denver's school of international relations. "I really adored him," says Rice. "I really did. He's the reason I'm in this field. I loved his course, and I loved him. He sort of picked me out as someone who might do this well." From then on, it was "Soviet politics, Soviet everything." Korbel, of course, was Madeleine Albright's father. ("Who would've thunk it?" admits Rice.) Rice knew the young Albright, as she, Rice, was a frequent guest in the Korbel home. The two women turned out differently in their thinking-with Rice arguably closer to Korbel's consistently tough-minded views-but America may well have the unusual experience of two successive secretaries of state who learned about the world at the same knee.

Взято из статьи: http://www.findarticles.com/m1282/16_51/55432936/p1/article.jhtml
Что до Пауэлла, то он был неспособен не только к точным наукам; в своей автобиографии он признавался: "I wasn't good in physics, calculus, history, geology, languages or any of the other courses".

Группа товарищей
- Monday, July 08, 2002 at 11:45:58 (CDT)

Нашим ожиданиям в наибольшей степени соответствовал бы полный достоинства, сдержанный и идеологически выверенный ответ.
*************************************************************
Дорогие Товарищи!

Сообщите адрес, куда послать ответ на проверку. Если адреса нет, сообщите, куда вас послать.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, July 08, 2002 at 10:02:46 (CDT)

Речь теперь снова идёт о Форме и Содержании, и здесь наши позиции действительно фундаментально расходятся. Вы настаиваете на отделимости одного от другого, я же с этим всегда спорил и буду спорить в дальнейшем.

Вот на днях читал я новую работу В.В. Емельянова (про знаки власти в Шумере), где сказано, что шумерские правители играли на лютне.
Кому прикажете верить: МЭСу или Емельянову, который выпустил о Шумере две книги и пишет третью?
***********************************
Дорогой Дмитрий!

Я уже написал, что понимаю вашу точку зрения на математику. Наверное, и для вас понятно, хотя и неприемлемо то, на что я хотел обратить ваше внимание. Ну вот, и оставим это в таком состоянии.

О форме и содержании. Лет двадцать назад я оспаривал тезис теоретика нового джаза в тогдашнем Ленинграде - Ефима Барбана. Барбан считал, что в свободном джазе форма идентична содержанию и вообще свободный джаз - ничто иное как импульсы из мозга, передаваемые прямо на инструмент. Чтобы понять, что он имел в виду достаточно послушать какое-нибудь соло позднего Колтрейна (после A Love Supreme).

Насчет уда. Я очень люблю этот инструмент. Если вам встретятся записи Rabih Abou Khalil'а, вслушайтесь в них. И, пожалуйста, верьте словарю, а не своему приятелю. После того как он написал в гусьбуке нечто вроде того, что философия нужна человеку ни для чего, а для того чтобы радоваться Господу (это не цитата, искать это изречение неохота, сгодится и приближенное описание), мне стало ясно, что он, в лучшем случае, любит сенсационные высказывания. Вот, что пишет авторитетный The Grove Concise Dictionary of Music на эту тему: "Short-necked, plucked lute of the Arab world, the direct ancestor of the European lute… Its history is uncertain; it is first mentioned in 9th- and 10th- century texts but was known in the Arabian peninsula at least two centuries earlier…" О шумерах ни слова.

Обыватель
NJ USA - Monday, July 08, 2002 at 10:26:05 (CDT)

Извиняться за клевету Вы тоже явно не намерены. Поздравляю - Кавалером Ордена Клеветников и Мелких Шкодников.

Милый Шестигранник, между Вашей первой реакцией на мой вечерний постинг (at 07:22:47) и Вашим же "кстати" (at 10:08:31) - чуть не три часа. И это всё, что Вы родили за столь продолжительное время? Это Вы называете иметь творческие способности?

Хи-хи. Хе-хе. Ха-ха-ха-ха...

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, July 08, 2002 at 10:02:46 (CDT)
отказавшись от математики, наука перестаёт быть наукой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Дмитрий! Ваш высокоучёный спор давно разрешён!Решая примеры,занимаемся ли мы математикой? Ещё как! А ведь сказано гением: "Его пример-другим наука!"

Могильщикам Интернета посвящается

Сабирджану — вдогонку

Ужасная опечатка: конечно же, не на Древнем Востоке, а на Ближнем!

Болт - Sunday, September 23, 2001 at 21:56:50

Вот к коллекции сумасшедших версий. Это было два независимых заговора. В смысле первый от второго, но не наоборот. Первый с самолетами, а второй со взрывом башен.

Кстати, Обыватель, здорово, я Вас заставид найти эту цитату. Сам помнил, что я высказывал эту красивую версию, но лень было искать когда. Даже не верится, что практически сразу после событий. Вот, что значит иметь творческие способности, тогда не надо шкодить по маленькому, как Вам приходится.

Сабирджан
USA - Monday, July 08, 2002 at 07:52:09 (CDT)

Дорогой Сабирджан!

Как сказал один хорошо известный Вам персонаж: «Не будем плодить единоборств». :-) Спорить Вы умеете лучше, чем я. Все наши споры цикличны, и каждый раз они возвращаются к той начальной, базисной стадии, которая уже была предметом нашей дискуссии на страницах этого замечательного издания в начале января 2001 года. Речь теперь снова идёт о Форме и Содержании, и здесь наши позиции действительно фундаментально расходятся. Вы настаиваете на отделимости одного от другого, я же с этим всегда спорил и буду спорить вдальнейшем.

Типичная иллюстрация Вашей идеологии в этом вопросе — фраза: «Математика — не только служанка других наук». Как её ни читай, здесь у Вас явная установка на отделимость математики от «других наук». Я же как раз настаиваю на том, что математика от других наук неотделима, как тело неотделимо от души (прошу прощения за высокопарное сравнение, но другого пока не могу придумать).

С другой стороны (продолжаю мою логику): говоря о том, что тело неотделимо от души, мы ведь вовсе не обязаны думать, что понятие «тело» неотделимо от понятия «душа». Точно так же понятие «математика» вполне отделимо от понятия «наука». Тем не менее отделимость понятий «душа» и «тело» не предполагает физической отделимости тела от души: умирает тело — умирает и душа. Так же и с математикой — в значении «тела» науки: отказавшись от математики, наука перестаёт быть наукой. Но это ведь не значит, что математика — наука, равно как и не значит, что тело — это душа. (Последнее как бы справедливо в качестве лозунга для современного Запада, однако глубинная абсурдность этой установки всё-таки представляется очевидной.)

Далее. Разумеется, мне известно о том, что «математика разрабатывает свои собственные проблемы, не обязательно имеющие сиюминутное приложение в других науках». (Вот опять Вы о приложении-отделимости, я же — о совокупности-нераздельности.) Но что это доказывает? Разве философия, религия или искусство не разрабатывают также «своих собственных проблем»? И разве проблемы философии, религии или искусства обязательно имеют сиюминутное приложение в других отраслях познания? Если принять Вашу точку зрения, тогда окажется, что наукой является не только математика, но также и философия, и религия, и искусство.

И к чему мы, в таком случае, придём? Не превратится ли тогда наша беседа в тотальный абсурд (в очередной раз)?..

* * *

В заключение — небольшой комментарий в ответ на Вашу ссылку о БСЭ. Я, как Вы знаете, энциклопедии люблю и уважаю. Однако отношусь к ним всё-таки осторожно. Вот на днях читал я новую работу В.В. Емельянова (про знаки власти в Шумере), где сказано, что шумерские правители играли на лютне. Лютня — это, разумеется, европеизированное название ýда, но не это в данном случае важно. Тот самый Музыкальный энциклопедический словарь (который стоит у Вас на полке) утверждает, что «уд на Древнем Востоке известен с VI века». «Ерунда, — утверждает В.В. Емельянов, — этот инструмент упоминается во множестве клинописных источников Шумера!» Кому прикажете верить: МЭСу или Емельянову, который выпустил о Шумере две книги и пишет третью? А ведь разлёт у такой «ошибочки» — примерно тридцать столетий!

Другой пример. Тот же самый МЭС упорно именует произведение Арнольда Шёнберга «Уцелевший из Варшавы» кантатой. Но если Вы посмотрите определение кантаты, которое даёт тот же самый(!) МЭС, то Вы убедитесь, что это полный бред.

Вывод: доверяй (словарям), но проверяй. :-)

К слову: я не марксист (упаси, Боже), но помню, что тридцать пять лет тому назад делал курсовую по диамату-истмату.

Рассмотрим школьный пример - Декартово "я мыслю, следовательно я существую". Так как моя мысль реальный для меня факт, значит и существивание моего "я", как носителя этой мысли, доказанно существует. реальность всего остального - всего остального мира, ваше существование или других людей - мне доказать в принципе нелзя, но можно предположить.

Возникновение понятия "два", "оба" - отражение конфликта между "Я" и "Не Я"; попытка представить мир как совокупность обьектов - возникновение других чисел. Значит, математика, которая выводится непосредственно из декартова определения реальности - единственная эмпирическая наука.

from Moscow (Д. Горбатов)
- Sunday, July 07, 2002 at 09:14:39 (CDT)

Два камешка — это факт. Четыре камешка — это тоже факт.
Но:
Два камешка — это не факт. И четыре камешка — это тоже не факт.
Камешки — факты. Два и Четыре — наши внутренние логические допущения.

В том-то и проблема, ув. Горбатов, что два камешка - это не факт, а два камешка - это факт. Существуют ли камешки в природе, это еще вопрос, но что все, что в природе существует, можно считать - реальность. Аналогия уместна не с кровеносной системой, а а плащом. Таким образом, математика - наука, а все остальное становится наукой только если она надевает плащ математики.

Д. Горбатов
- Monday, July 08, 2002 at 07:55:11 (CDT)

Что такое «настоящее число»?
*******************************************************
Ну вот, вы уже выловили погрешность терминологии. Вместо "настоящее число" читайте "действительное число".

Сабирджан
USA - Monday, July 08, 2002 at 07:14:17 (CDT)

Мнимые числа не станут настоящими числами…

Что такое «настоящее число»?

Д. Горбатов
- Monday, July 08, 2002 at 07:20:18 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

Смысл того, что вы стремитесь доказать, понятен: математические методы - неотъемлемая часть других наук (я написал "служанка", вы исправили на "тело", какое слово употребить не имеет существенного значения). Я не буду полемизировать с вами. Вы отличный спорщик, и полемика с вами подчас вырождается в утомительное и непродуктивное занятие по вылавливанию мелочей и подробностей. У вас есть своя концепция. Очень хорошо. У ваших оппонентов "from NY" и "Ли Гри М" (они почему-то обратились ко мне) также есть свое понимание. Обратите внимание на то, что они явно ближе познакомились с математикой чем вы. Я, со своей стороны, в своей краткой реплике порекомендовал вам:

1) Прочитать статью БСЭ о науке математике (там есть ссылки на другие более современные справочники, но статья в БСЭ показалась мне достаточно информативной).

2) Обратить ваше внимание еще и на, возможно неизвестный вам факт, что математика разрабатывает свои собственные проблемы, необязательно имеющие сиюминутное приложение в других науках.

Валерий, поскольку у нас с вами один взгляд на НТВ, хотелось бы усышать ваше личное мнение по заявлению Касьянова о полич. подоплеке дела против этих ребят.

Обыватель
NJ USA - Sunday, July 07, 2002 at 23:36:30 (CDT)

Местный настолько съехал, что прикидывается, будто он слово "заговор" не употреблял никогда.

Продолжаете клеветать. Где это я писал, что никогда не употреблял слово "заговор"? Посмотрите в словаре м поймете, что оно точно применимо к событиям 911. Вот только я никогда не писал, что знаю, в чьих интересах это было сделано, как вы оклеветать меня изволили:

Обыватель
NJ USA - Monday, July 01, 2002 at 14:06:51 (CDT)

Окромя разве что заговора негодяев по сокрушению Близнецов в корыстных интересах американской военщины. Не освежите?

Ну, что будем извиняться или в Орден Подлецов и Мелких Пакостников всесте с Дуче?

А за собрание цитат, спасибо. Не лишнее доказательство того, как важно точно выбивать слова. Учитесь.

Сабирджан
USA - Sunday, July 07, 2002 at 18:49:54 (CDT)

Читая ваши соображения о математике как вспомогательном инструменте науки…

Не было у меня таких соображений! Математика — вовсе не вспомогательный, а основной инструмент науки. И именно уникальность математики в контексте науки принципиально отличает науку от литературы, искусства, религии и философии.

…когда обнаружилось, что существуют не только натуральные, но и иррациональные числа.

Чисел не существует. Ни иррациональных, ни натуральных. Скажем так: чисел не существует в том смысле, в котором существуют предметы. Числа суть абстракция. Числа не обнаружили — их придумали. (Именно поэтому грамматическая категория имени числительного отличается от грамматической категории имени существительного. Самый яркий пример: существительные не бывают ни количественными, ни порядковыми, а числительные не бывают ни нарицательными, ни собственными.)

В принципе, вы можете встретить математический текст, в котором не будет никаких чисел, а только функции и операторы.

Верно. И эти функции с операторами будут даже ещё большей абстракцией, чем числа.

Математика не только служанка других наук.

Математика вообще ничья не служанка. Наука — душа знания, математика — его тело. (Тело служанки может принадлежать её господину. Но ведь сама служанка не является самим телом её господина!)

Ли Гри М
- Sunday, July 07, 2002 at 23:11:47 (CDT)

Комплексные числа столь же "реальны", как и вещественные. Напр., они возникают в теории колебаний. (Маятник реален?)

Римановы пространства были введены поначалу абстрактно (хотя и и не столь уж: простейший случай римановой геометрии реализуется на сфере. Риман обобщил, в некотором смысле, геометрию Лобачевского-Бойяи, реализующуюся на гиперболоиде).
***************************************
И вы, уважаемый оппонент, не по делу стремитесь свою ученость показать.

Я, хотя и не математик по специальности, но делал курсовой проект по расчету электрических цепей с использованием мнимых чисел; о римановых пространствах, признаться, только читал.

Мнимые числа не станут настоящими числами (например, неизвестно какое из двух мнимых чисел больше, а какое меньше) оттого что с помощью комплексных чисел можно промоделировать тригонометрические функции. Точно так же наш мир трехмерен, но математическая абстракция многомерных пространств (почему вы решили, что я имею в виду римановы пространства?) может помочь решить практические задачи.

В моей реплике, обращенной к гуманитарию, было нехитрое содержание: прежде чем делать широкие обобщения о предмете, не грех с ним чуть-чуть поглубже ознакомиться, хотя бы по статье из БСЭ.

from NY
USA - Sunday, July 07, 2002 at 23:42:16 (CDT)

Что интересно, Gregory Chaitin (довольно известный математик, http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/) как раз считает что математика во многом эмпирика.
*******************************************************************
Уважаемый оппонент!

Вы ломитесь в открытую дверь. Разве я написал, что неновая мысль верна?

Валерию Петровичу (редактору) и всем, всем, всем:

Валерий Леонидович Сердюченко - великий плут и штукарь, гаер и забавник. Он купит всех за двадцать копеек.

Сабирджану Курмаеву

Дорогой Сабирджан! Тексты "Новый джаз как музыка третьей волны" и "Слои", к величайшему моему сожалению, не "раскрылись" ("страницу отобразить нельзя" и т.д.).

Dixi at 00:53:30 Вопрос к старожилам "Гусь-буки". Сердюченко в эссе "Yuli Андреев, полковник и эсквайр" на "Переплете" пишет:
"Разобравшись с пикейными жилетами из "Лебедя", Юлий возник в "Русском переплете" и тоже стал
вызывать местных солистов по одному." Не подскажете ли, когда сия "разборка" имела место быть?

Со всей ответственностью могу сказать, что это не более, чем литературный прием, гипербола и усиление (применительно к "Лебедю"), предпринятые неистощимым на выдумки Валерием Сердюченко.

Дорогой Лупит Помышонкин! Кот хордорептильный - красиво, бля. Сердечно благодарю.

Рад тому, что "мухо.. ы" пришлись ко двору, но посты двух-трех последних дней заставляют меня заменить это определение новым - ЗАКОНДОМЛИЗЕННЫЕ...

Вопрос к старожилам "Гусь-буки".
Сердюченко в эссе "Yuli Андреев, полковник и эсквайр" на "Переплете" пишет:
"Разобравшись с пикейными жилетами из "Лебедя", Юлий возник в "Русском переплете" и тоже стал вызывать местных солистов по одному."
Не подскажете ли, когда сия "разборка" имела место быть?
Судя по дате эссе 16.03.01 - до марта 2001, но когда именно?

Сабирджан
USA - Sunday, July 07, 2002 at 18:49:54 (CDT)

Мысль о том, что математика не является эмпирической наукой не нова.

Что интересно, Gregory Chaitin (довольно известный математик, http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/) как раз считает что математика во многом эмпирика.

Например посмотрите на "5. Experimental mathematics" в http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/unm.html

Или вот,

"So I do indeed think that there is an empirical component in math: it's computation. You do calculations and you see patterns and you make conjectures. And mathematicians when they discover new mathematics very often behave a little bit like physicists would, they use heuristic reasoning. But when you publish, normally you hide all of that and you present it like a direct divine revelation. http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/bard.html

просто читателю -- Болты не кипятятся, они с резьбы съезжают. Местный настолько съехал, что прикидывается, будто он слово "заговор" не употреблял никогда.

Ув. Модератор, дайте нижеследующему повисеть некоторое время, пожалуйста. Болт по моим представлением живет по ET; не исключено, что спит уже. Так Вы подержите это до завтрашнего утра - будет человеку подарок. А потом можно и убрать - нефиг ГБ замусоривать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Болт - Sunday, September 23, 2001 at 17:14:59

Что я видел, это напоминало управляемый взрыв. На Дискавери показывали фильм, как рушили здания, чтоб на их месте построить другие. Так, если в него вставить кадры падения башен, то никто не отличит, что это якобы естественное падение.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Sunday, September 23, 2001 at 21:56:50

Вот к коллекции сумасшедших версий. Это было два независимых заговора. В смысле первый от второго, но не наоборот. Первый с самолетами, а второй со взрывом башен.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Sunday, September 23, 2001 at 20:38:41

Когда я употребляю термин заговор, я имею в виду то, что подозревать, что больше двух крайне маловероятных событий совпали по времени случайно без предварительно сговора, хоть и возможно, но вероятность этого настолько мала, что ею можно пренебречь. Следовательно был заговор.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Sunday, September 23, 2001 at 09:39:59

Вывод очевиден для умеющих не только смотреть, но и видеть. Хотят, чтоб смотрели не туда, что объяснение, а туда куда показывает палец заговорщиков - на самолёты.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Monday, September 17, 2001 at 19:00:04

А всем, имеющим глаза, предлагаю внимательно пересмотреть эти кадры ещё. А когда будут говорить о пожаре - обратить внимание, горело ли внизу, где никакого сопротивления, обрушивающемуся верху стальные колонны не оказали. Не было там пожара, не было и объёмного взрыва - люди выжили. Просто внимательно посмотрите сами, а также вспомните кадры, как взрывают старые дома. Полная аналогия.

А, Вы считаете, что заговора не было? Думаете один управился с четырьмя самолётами? Вы умный?
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Monday, September 17, 2001 at 17:19:15

Единственный более или менее разумный след был обнародован на Блумберге - цены страховых компаний за неделю до событий неспровоцированно подешевели, как будто кто-то знал.
[...]
Теория заговора до вторника было почти диагнозом паранои. Мир изменился - отказ от признания существования заговора стало признаком кретинизма или профессионализма.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Sunday, September 16, 2001 at 17:06:23

Вот, что действительно загадка, это, как падали башни. Не вбок, как полагается по законам механики, а сложились. Как будто центральный стержень исчез, взорвался. И следов их на картинках CNN, показанных сегодня не видать. Вбок упасть не могли, впочем, иначе был бы вероятен эффект домино.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Saturday, September 15, 2001 at 08:01:47

А ведь всё может быть гораздо более мерзко. Никаких камикадзе. Сели под фальшивыми именами, с изменённой внешностью, захватили, установили дистанционное управление, спрыгнули, направили самолёты и гнев в нужную им сторону.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Friday, September 14, 2001 at 20:35:44

Кстати, а Вы уверены, что террористы погибли в столкновениях? В "Миссия невозможна 2", они спрыгнули. Могли и установить дистанционное управление. Пресса реально ничего подтверждённого о них ещё не сообщила. Я с Вами согласен, что важно именно понять, что акт войны совершается, чтобы её развязать. Кому-то она нужна. Это акт войны, но никто не признаётся. Значит это провокация. Это точно заговор.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Friday, September 14, 2001 at 10:24:41

"Результаты" расследования, просочившиеся в прессу пока указывают на то, что план атаки был исключительно изощрён и включал конструирование ложных следов. Нечто вроде атаки "поляков" на фашисткую германию, спровоцирующую вторую мировую.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Wednesday, September 12, 2001 at 11:32:34

А тут заговор по определению.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Wednesday, September 12, 2001 at 10:16:52

Cooking пытается принизить уровень заговора так нагло заявившего о своём существовании.
Принципиальная разница этого теракта от других громких сопоставимого калибра - убийства Кеннеди (обоих), Кинга, взрыва в Оклахоме, заключается в том, что на одиночку уже не спишешь. Как бы ни старались спецкривляки. Это заговор.
~~~~~~~~~~~~~~
Болт - Tuesday, September 11, 2001 at 14:04:03

То, что произошло, явная ключевая точка истории. Уровень мощи тех, кто это организовал на уровне ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА. Это кукловоды. Все истерики ими рассчитаны. Именно они и управляют рынком.

Дмитрию Горбатову

Дмитрий, наука, Наука она.
Астрономия , биология – науки. Согласимся?
В упомянутом ранее примере изучения алгебраических уравнений (Галуа, Абель)
была открыта новая «разновидность жизни», или «галактик» -- группы.
Потом абстрактным изучением этой абстрактной разновидности занялась математика, с оглядкой время от времени на мир реальный.
И обнаружилось такое богатсво, разнообрвзие и красота этого ожившего мира... И абстрактно, и в связи с самой настоящей что ни на есть реальностью. (Квантовый мир, спектры атомов, кристаллы, «устройство» адронов, нелинейные уравнения (про солитоны, наверное, слышали), ну и т,д,)
На полную классификацию дискретных групп ушло около 30 лет работы и 150 тыс. страниц
И этот мир до сих пор не познан до конца (а ведь уж два века, поди, ижучают).

Да и как красиво «звучит»-то, этот мир.
«Гипотеза лунного сияния Монстра»... Красиво?
– Это как раз в контексте упомянутой премии Филдса.

Сабирджан
USA - Sunday, July 07, 2002 at 18:49:54 (CDT)
У нее есть свои объекты, у которых нет аналогов в реальном мире, мнимые числа, например, или особые пространства.

Кое что в реплике по делу, но.
Упорядоченные пары вещественных чисел с надлежаще введённым правилом сложения и умножения определяют комплексные числа, частным случаем которых являются мнимые.
Комплексные числа столь же “реальны”, как и вещественные.
Напр., они возникают в теории колебаний. (Маятник реален?)
Комплексные числа – неотъемлемая часть квантового мира, столь же реального, как и макромир. И т.д.

Римановы пространства были введены поначалу абстрактно (хотя и и не столь уж: простейший случай римановой геометрии реализуется на сфере. Риман обобщил, в некотором смысле, геометрию Лобачевского-Бойяи, реализующуюся на гиперболоиде). Сам же Риман задумался о реальности такой геометрии в смысле того, что наше пространство на самом деле не описывается геометрией Евклида. Затем в этоь направлении думал Клиффорд. Но, чтобы увидеть, что это действительно так, понадобилось вначале связать пространство и время в единое пространство-время (пространство Минковского, (обобщение результатов Пуанкаре)). А потом уже геометрия Римана “ожила”, превратившись в реальность посредством общей теории относительности.
Бесконечно-мерное пространство Гильберта абсрактно, нереально, с точки зрения обыденной жизни, но оно абсолютно реально в свете квантовой теории.
Ну и т.д.
Вообще же, энциклопедии – не тот путь, по которому следует шагать, дабы прикоснуться к величию Её величества Царицы наук.
Нет в неё царского пути.

Д.Ч. at 22:03:15 (CDT)
Стоило отойти на пол-часа поужинать, как все озаренные перлы сперли,

Помните, ДЧ, был такой господин Маркс? Довольно-ведь толковый был господин, как вы думаете? "Голодранцы всех стран, объеденяйтесь!" Неплохо, а?

Модератору:
Ай-яй-яй... Стоило отойти на пол-часа поужинать, как все озаренные перлы сперли, а он ведь потом опять отнекиваться будет. Ну да ладно.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Sunday, July 07, 2002 at 21:29:40 (CDT)

И еще (RE: 13:33:44), если Вы и впредь расчитываете играть роль благородного или интеллигентного человека, то я Вам советую не упоминать всуе жен тех, кто Вам не нравится.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Tuesday, May 28, 2002 at 22:04:16 (CDT)

Более того, моя жена - директор по научной части в известной компании, и я считаю, что и она по заслугам занимает свою позицию. И, наконец, я сам нахожусь довольно далеко ото дна в нашей научно-технической табели о рангах. И скромно полагаю, что тоже по заслугам.

Возвращаю Вам этот совет. Не треплитесь всуе про своих жён.


Модератору,

Спасибо. Он прочёл, а общественного интереса всё это не представляет.

Ба! Что это Болт раскипятился? Обычно двух слов связать не может, а тут такая поема екстаза!

Болт at 18:20:54
Стас на моей памяти ни разу не высказал ни одной оригинальной мысли. Ни единой, ни по одному поводу. Холодный сапожник.

Уважаемый Болт!

Я вполне допускаю справедливость Ваших суждений о моей скромной личности. На постаменты я не претендую. Но порою мне кажется, что Ваши суждения о собственной значимости стоит подвергнуть серьезной ревизии.

И еще (RE: 13:33:44), если Вы и впредь расчитываете играть роль благородного или интеллигентного человека, то я Вам советую не упоминать всуе жен тех, кто Вам не нравится.

Лупит Помышонкин
USA - Sunday, July 07, 2002 at 18:41:19 (CDT)

Какой прогресс, от сокровенного мата до знания американского современного искуйствя.
Видно сразу читатель и многоуважатель кота хордорептильного. Достоянная парочка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты,пала,дедушку не трогай! Пасть порву!

Бронза
Питер, Россия - Sunday, July 07, 2002 at 18:17:37 (CDT)
...математика выступает как некий метаязык, "увязывающий" наши мифы с реальностью
HЕПОСРЕДСТВЕННО, минуя необходимость внутриобщественного согласования
* * *

Это опять про шесть мильёнов что ли?

Дмитрию Горбатову:

Дорогой Дмитрий!

Читая ваши соображения о математике как вспомогательном инструменте науки, хотел бы высказать некоторые соображения на этот счет. Мысль о том, что математика не является эмпирической наукой не нова. Ее впервые высказал Платон, когда обнаружилось, что существуют не только натуральные, но и иррациональные числа. Тогда же Платон же отделил теорию чисел - науку о дискретных упорядоченных данностях от геометрии, занимающейся непрерывностью. В принципе, вы можете встретить математический текст, в котором не будет никаких чисел, а только функции и операторы. Математика не только служанка других наук. У нее есть свои объекты, у которых нет аналогов в реальном мире, мнимые числа, например, или особые пространства. Мне кажется, вам было бы небезынтересно познакомиться с познавательной статьей о математике как науке о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира из БСЭ.

Какой прогресс, от сокровенного мата до знания американского современного искуйствя.
Видно сразу читатель и многоуважатель кота хордорептильного. Достоянная парочка.

Кобылкин -Клячкин
USA - Sunday, July 07, 2002 at 18:12:07 (CDT)
Мухуил, то кукой висломудый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кобылкин! Не подтягивайте муде к бороде! Кстати , о "зримой песне". Дивный эпизод в "Мэн ин блэк-2"(к сожалению,единственный) ,когда персонаж без всякого эффекта лупит ногой в промежность "плохого" инопланетянина,а Вил Смит,сдергивая с того маску,показывает - : "сюда бей!" И верно,у "плохого" мошонка висит на подбородке!

Д. Горбатов
- Sunday, July 07, 2002 at 15:00:34 (CDT)

Дима,

я теперь, кажется, понимаю, почему возник спор. Вы пишете

Математика — неотъемлемая часть науки, но не наука

После объяснений я понимаю, что Вы хотели сказать и ничего против не имею. Но разберём саму фразу с точки зрения информационного анализа. И зададимся вопросом, а зачем там но не наука.? Если для того, чтобы констатировать, что часть меньше целого (или равна ему), то это излишне, как общепринятый принцип. Если для того, чтобы вычленить вообще, типа "рубанок неотъемлемая часть столяра, но не столяр", то с этим можно спорить. А аналогия с кровеносной системой вполне хороша, хотя я скорее бы уподобил скелету, но это непринципиально.

Почему Вы так презрительно высказались о Стасе — совершенно непонятно.

Стас на моей памяти ни разу не высказал ни одной оригинальной мысли. Ни единой, ни по одному поводу. Холодный сапожник. Такие тоже бывают и часто процветают в науке, но зачем? Вы даже не представляете, какое это состояние - озарение. Даже, когда потом окажется, что ошибочное. Только эти несколько мгновений за всю карьеру и есть единственное ради чего имеет смысл подаваться в эту мозгосушилку. А у холодного сапожника такого не бывает и это бы ничего особенного, но он заел чью-то творческую жизнь.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, July 06, 2002 at 16:44:14 (CDT)
>Так вот, ни доказательная, ни понятийная функции не являются прерогативой языка, сколь угодно развитого и/или специализированного. Следовательно, математика не только и даже не столько язык, а нечто иное. Рискуя прослыть невеждой, я, тем не менее, выскажу собственный взгляд на математику, как составную часть эксперимента».

Весьма странное суждение о прерогативах. И доказательная, тем более, понятийная функции как раз и являются прерогативами языка. Разве нет? Другое дело, что в человеческих языках все же главная функция – коммуникативная. Остальное - по возможности :)

Согласен, математика это больше, чем просто язык. Если основной функцией человеческих языков считать структурирование, скрепление, увязку общественных мифов за счет усиления их внутренней коммуникативности, то математика выступает как некий метаязык, "увязывающий" наши мифы с реальностью НЕПОСРЕДСТВЕННО, минуя необходимость внутриобщественного согласования. В конечном итоге это, конечно, тоже язык, но специфический - язык, на котором нам удобнее всего разговаривать с природой.

Эксперимент – наша «устная речь», математика – «письменность»? Тока пишем мы не себе подобным, а природе. А она - нам.
И в этом смысле математика сопряжена с экспериментом. Да, они взаимозависимы - как речь и письмо. Есть и некоторые отличия. Ведь научный эксперимент, наш «разговорный язык» общения с природой, как это ни покажется странным, не является прямым языком общения, но опосредован языком обычным, следовательно, выполняет и его основную функцию – структурирование общественных мифов. Ага, мало эксперимент выполнить, его надо еще и «согласовать». Поэтому так сложно разговаривать с природой, а умеющий писать здесь грамотный вдвойне.

Собственно, вопрос Д. Горбатова сводится к тому, можно ли читать или писать, не вполне понимая смысл. А почему нет? Можно и нужно! Многие так постоянно и делают :) По крайней мере, каждый через это прошел.

Мухуил, то кукой висломудый. Дайте в-сежа овса совраске!

Ме-е-е-нторский слон, коту сказал, я знаю, кто написал, и где.
Веллер - Шмеллер

Саныч
- Sunday, July 07, 2002 at 17:50:04 (CDT)
А нащот творчества Мих.Веллера,... его статус, как "писателя", в моем понимании приближается к г-ну Э.Тополю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приближать,Саныч,так приближать! Помните,"нынче же Яков Титыч жил посредством таракана."
К Андрею Платонову он приближается.По "ядовитости",как вспоминал Нагибин.

Дорогой Саныч! Книжку Веллера, разумеется, прочитать можно. Веллер намного круче Э.Тополя, поверьте. Приключения майора Звягина, увы, не самая лучшая его книга...

А нащот творчества Мих.Веллера, вслед за Нестором скажу американскими словами, -
What's the big deal? Книжку, отрецензированную "Котом", я не читал. Ознакомился довольно близко с "Легендами..." и "Приключениями майора Звягина". И то, и другое произвело впечатление серии подобранных в струю анекдотов, огорчивших еще и тем, что многие "положительные герои" у Веллера принадлежат к "избранной нации", в просторечии - маланцам, и после осознания этого факта, читать Михаила Иосифовича и верить его писанине становится все затруднительнее. А его статус, как "писателя", в моем понимании приближается к г-ну Э.Тополю.
Однако, для полноты ощущений все ж таки надо бы прочесть рекомендуемую Пригодичем книжку.

Дорогой Михаил! Зачем же так жестоко вислоухую лошадку карать. Пусть кушает овес-сено, водку, сникерсы и гамбургеры вдосталь...

Дедушка Ящерокот
СПБ., Россия - Sunday, July 07, 2002 at 17:37:37 (CDT)
Господа-товарищи-братва! За что же дедушку Кота-то, Богом обиженного, маразматического и скудоумного Вы изволите на конюшню посылать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах та господи! Вот ведь грех то! Лошадку,лошадку вислоуХУЮ на конюшню! И овса, ни хуя, не давать! Пусть солому трескает!

Михаил
USA - Sunday, July 07, 2002 at 16:57:31 (CDT)
...Кто хочет налить из бочки в бутылку.тот рскует пролить своё пиво в канаву!" :-))

Сказала затычка крану.

Господа-товарищи-братва! За что же дедушку Кота-то, Богом обиженного, маразматического и скудоумного Вы изволите на конюшню посылать. Некачественно вы ко мне относитесь, как гоываривал, персонаж одного популярного в славные годы застоя романа. И неправы вы вовсе: у Судаковатого Кота ум - четырехлетнего ребенка. Пущай дедуля резвится и слюну пускает.

Полагаю, со своей стороны, то если прочитать в сегодняшней NYT статеечку под названием "Russian Lives and Vodka, All Richly Flavored" (By SUSAN SACHS) то смысл идиомы "cloud nine" будет примерно соответствовать ощущениям журналистки. Да и читателя. Славное, чувствуется, местечко.

Вислоухая лошадка
USA - Sunday, July 07, 2002 at 17:20:34 (CDT)
Вот и кошкин дед, дожил до преклонных годов, сохранив свежесть ума пятилетнего ребенка
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На конюшню!

...Ваш Судаковатый Кот.
Мне этот дедушкин кот, напоминает героя из фильма "Гараж" в чудном исполнении Гафта.
Его посты наполнены саразмом и лкудоумием. Прав, прав мой друг Строганов, чем дольше живешь, тем шире раздвигаются границы молодости. Вот и кошкин дед, дожил до преклонных годов, сохранив свежесть ума пятилетнего ребенка.

Сабирджан
USA - Sunday, July 07, 2002 at 16:44:16 (CDT)
Мораль сей басни: частное не вмещает общее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трудно возражать! "Кто хочет налить из бочки в бутылку.тот рскует пролить своё пиво в канаву!" :-))

Глубокоуважаемый господин Магелланов-Маклай!

"Цитата недели" из Вашего сообщения (и само сообщение) - ВЕЛИКОЛЕПНЫ, в точку и а тему. Ваш Судаковатый Кот.

Отлично читается прикольный текст тёзки о пословицах.Однако,иногда ранний академизм автора берёт верх,и он теряет нить. Например, его толкование пословицы о базаре явно ошибочна.
"Пословица Базар на ум наведет" ,считает автор,- "говорит, по-видимому, об
информативности рыночных цен о качестве товара - это случай полной информации".

Ну при чём тут информация,уважаемый тёзка! Каждый знает,что "Базар на ум наведет",означает,что контрагенту обломают рога ,поставят на бабки, а то и опустят с концами. :-)

Михаил
USA - Sunday, July 07, 2002 at 15:31:08 (CDT)

Сказали бы Вопрошающему - " На седьмом небе", и дело с концом! :-))
*************************************
Уважаемый Михаил!

Какой вариант выбрать "блаженство", "полное счастье" или "на седьмом небе" зависит от контекста.

Ваш совет напомнил мне вопрос моего сотрудника, когда я работал в Риге. Звонит он мне и говорит: "Что такое 'волуме'?". Понятно, что человек прочитал volume как мог. Ну, я ему вопрос на вопрос: "А откуда ты это взял?, - Да, вот, купил видик..." "А, - говорю, - 'громкость'".

Мораль сей басни: частное не вмещает общее.

Если пытаться перевести идиому "cloud nine" с использованием числительных же, то в русском языке наиболее близкое выражение - "на седьмом небе". Также и с эротическими обертонами: например - "Have my love, it fits you like a glove...Take my time, I'll show you cloud nine..."(George Harrison, 1987, диск так и называется "Cloud 9") Не верите - спросите харрисоноведку Таню Марчант.(А кстати, где Таня? Ау!)
Вообще же, в европейской культуре и литературе всякие ассоциации, связанные с облаками, чаще всего означают несбыточность, хрупкость и ненадежность, и даже "ветер в голове". Например, в комедии Аристофана "Птицы" - утопический город Cloud-cuckoo-land (греч. Nephelococcygia) "заоблачно-кукушечная страна".

Сабирджан
USA - Sunday, July 07, 2002 at 09:28:22 (CDT)
Вопрошающий
- Sunday, July 07, 2002 at 08:29:53 (CDT)

подскажите, что означает на англиском идиома "cloud nine", "to be on cloud nine" ?
**************************
блаженство, полное счастье

Выражение US Weather Bureau. Облака бывают девяти типов. Девятый тип - большое дождевое облако, наверху которого можно различить что-то вроде гор или башен
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Уважаемый Сабирджан! Ваше объяснение напомнило мне перевод Кисы французской шансонетки :"Шелестели листья камыша и сгибались под ветром деревья" (сорри). На что Бендер отмахнулся:"Знаю,знаю - шумел камыш"
Сказали бы Вопрошающему - " На седьмом небе", и дело с концом! :-))

Нестор, Вы приобретаете известность среди местной публики. Рад за Вас! Жаль только, что Ваш следующий концерт в Германии, а не в Лос Анжелесе.

По странному совпадени, я с женой вчера ходил в Русскую Рулетку, в которую не ходил много лет. Музыка там как была дерьмом, кичем, так и осталась. Но зато появилась замечательная танцевальное шоу. Оччень профессиональное исполнение!

Самовар, все же, судя по The New York Times, -- намного лучше. Надо будет сходить, когда доведется быть в Нью Йорке. В наших же краях лучше идти в "Дягилев", хотя это скорее интернациональная чем русская туссовка (дорого очень).

Болт
USA - Sunday, July 07, 2002 at 13:33:44 (CDT)

Математика — неотъемлемая часть науки.

Леонид,

Я именно об этом всё время и говорю. Математика — неотъемлемая часть науки, но не наука.

Кровеносная система — неотъемлемая часть живого человека. Но кровеносная система человека не есть человек.

(Почему Вы так презрительно высказались о Стасе — совершенно непонятно.)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, July 04, 2002 at 07:52:53 (CDT)

Будущее, как это ни странно, в успехах мышления, а не в эффективном исполнении функций.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подтверждение тому,гениальная скульптура Родена, -"Мыслитель"! До сих пор спорят ,чем занята изваянная фигура : мыслит или эффективно исполненяет функции. Поза то одна и та же!

Нестор,

В Times таки весело написали, сейчас посмотрел - http://www.nytimes.com/2002/07/07/nyregion/07BARS.html. Но все равно они мало что понимают. /// Ну наконец завтра свидимся.

Посторонний (Sunday, July 07, 2002 at 12:54:48)

Посторонний, Вы, как человек не посторонний нам, могли заметить, что я не только не угрожаю, но даже и не помню отчетливо, кто есть Свирский. Также не думаю, что у меня с ФБР неприятности. По крайней мере, будь они у меня, в сегодняшней NY Times обо ине написали бы иначе. Теперь же я купаюсь в лучах славы, как в джакузи или, скорее, как в биде (помня шутку Обывателя).
Но главное - параллельно с Димой - у меня цейтнот и я даже не могу изложить Дедушке Коту свои скудные мысли о Веллере.

From NY, это все кажется невероятным. Планировали столько раз повстречаться в реальности и с тобой, и с твоей великолепной сопрано-женой, а встретились ЗДЕСЬ! Но - наверстаем, не так ли?

from Moscow (Д. Горбатов)
- Sunday, July 07, 2002 at 09:14:39 (CDT)

Когда умирает я — остаются камешки, но не остаются ни Два, ни Четыре.

Дима,

это было интересно лет тридцать лет тому назад. Тогда горячо спорили о сводимости химии к физике, биологии к химии и о принципиальном отличии людей и животных. Потом легализировались биохимия и биофизика, физическая химия и химическая физика, структуральная лингвистика и "наук" стало столько, что наиболее объективный метод их посчитать, это по названиям специализированных журналов.

Сейчас всем мыслящим учёным (тут я отметаю некую часть подельщиков от науки вроде Стаса, который специально женился, чтоб быть уверенным, что занимает не последнюю строчку в научной табели о рангах, так как не сомневается, что стоит там выше, чем она) стало ясно. что наука одна. Занимается построением модели реальности. Критерий адекватности тот же, что и у теории естественного отбора - выживание. А математика неотъемлемая часть науки.

Что касается фактов и не фактов, то тут Вы становитесь на крайне скользкую почву, так как не существует стопроцентного метода их различия. Более того, есть соотношение неопределённости, в котором математически формулируется утверждение, о том, что всё сразу не измеришь.

И Вы никак не сможете проверить останутся ли камушки, не то, что после Вашей смерти, а даже если просто уёдёте по важным делам. Драгоценные, скорее всего, просто исчезнут в никуда.

Мне кажется, что Вы левша. Правое полушарие доминирует и Вам необходимо всё назвать. Если названия нет, то Вам с объектом работать трудно. Это бывает у сильных классификаторов, но их время в науке прошло и прежде всего с изобретением компьютеров, когда стало возможно построение очень сложных моделей исходя их первых принципов.

Факты, наука, мистика
(пара примеров)
Школа Пифагора: существуют 5 идеальных тел (платоновых) (в 3ёх-мерном пространстве) (тогда – научное открытие (мистика симметрии), ныне - простой факт, легко объяснимый диофантовыми уравнениями (в целых числах) простого вида; кстати, проблема Ферма – диофантово уравнение)
Попытка описания устройства солнечной системы посредством 5 идеальных платоновых тел (ошибочная мистика, первая попытка Кеплера)
Галуа (решая проблему разрешимости в радикалах ураврения 5 й степени и выше): открытие дискретных групп.
Непрерывные группы (Ли, ...) --> законы сохранения (энергии, импульса) связаны
с непрерывными группами симметрий – ныне простой факт (теорема Нётер).
Среди простых алгебр Ли подлежащих под группами непрерывных симметрий имеется 5 исключительных групп; из них 3 могут быть связаны (диофантовы уранения) с 5 платоновыми телами. – Простой факт .
Ислючительная группа наивысшей размерности подлежит под состоятельными теориями квантовых суперструн (свободных от аномалий) (претендующих на единое объяснение всех фундаментальных взаимодействий) - мистический факт?
Теорема Ферма доказана на основе теории эллиптических кривых (изучавшихся всё тем же Диофантом)
В отличие от непрерывных групп, полная классификация (как у Дарвина, если угодно) дискретных групп завершена лишь недавно (занимает более 100 тысяч страниц математического текста).
Среди них – 26 спорадических (исключительных в своём роде). 26 – размерность пространства времени, в котором существует непротиворечивая теория бозонной струны. Мистика?
Наибольшая из этих групп – группа Монстра, в ней порядка 10 в 54 степени эементов. Оказывается, связана (посредством всё тех же эллиптических кривых) с квантовой струной (одна из последних премий Филдса).
Мистика?

PS Фундаментальна ли квантовая механика как наука? И да, и нет.
Нет, ибо она объясняет химию (насколько может), атомное ядро, его радиоактивность (уже "прикладная" наука). (Как арифметика много чего объясняет).
Да, ибо, напр., квантовой гравитации всё не ещё не построено (надежды на квантовую струну?). И в основах её ещё много мистики.
Преклонимся пред Отцом-Основателем?

Нестор, почему Вы продолжаете угрожать Свирскому? Охота Вам связываться с ФБР?

Коммик
а вот и не USA! - Sunday, July 07, 2002 at 09:34:19 (CDT)
Музыка навеяла...

Могу вам только посоветовать, думать о том, что Вы пишите, и главное зачем.

Учись свои слова завинчивать,
Свои слова умей выкручивать,
Слова свои, выкручивая, ввинчивать,
Перевинтив, немного недокручивать...
А.Строганов

from Moscow (Д. Горбатов)
- Sunday, July 07, 2002 at 09:14:39 (CDT)

Дмитрий,

Спасибо за дополнительные обьяснения. Мне кажется что Вы неправы, но я всего лишь пытался понять ход Вашей мысли, а не переубедить, так что возражать не буду. Я полагаю что даже если абстрактно число два не существует, Вы тем не менее будете согласны - глядя на конкретные камешки - что видите два камешка, а не один камешек. (В этом предположении я исхожу из Вашей грамматической конструкции.)

С уважением. Вы случайно не математик?

Сколько помню: Пастор - это тот паренек из ФРГ, который в подтверждение своей приобщенности к большим делам давал картинку из "Техники-Молодежи" про огнетушитель. В таком случае, прошу прощения, отвечать не имею права. Нам товарищ замполит все подробно рассказывал о том, что перебежчики в ФРГ сразу поступают в шпионскую Службу Гелена, где и выдают недобитым реваншистам и их власовским наймитам все известные им военные и государственные тайны. Потом клевещут на реальный социализм на "Немецкой Волне". Только после этого им выдают ихние иудины серебреники типа социале и вид на жительство. Этот, как я понял, специализируется на оклеветывании славного племени советских нефтяников. Видать, хочет что-то выведать для своих хозяев-реваншистов. Не выйдет! Пусть сначала научится ходить на лыжах.

Сабирджану - Благодарю.

Коммик
а вот и не USA! - Sunday, July 07, 2002 at 09:34:19 (CDT)
"Частичка кала в нас
Заключена подчас!" (© Коммик)

Частичка ... подчас ... никакого яканья ... Вот образец достойной всяческого подражания скромности!

Д.Ч.
USA - Saturday, July 06, 2002 at 23:32:54 (CDT)
Практически все американские иммигранты (в том числе и приехавшие из России) первые 2-3 года своей жизни в нововй стране выражают симпатии демократической партии и её представителям в правительстве и Конгрессе. Размежевание в среде иммигрантов на почве политических пристрастий начинается позже и целиком зависит от уровня их финансового благополучия.

Новички-иммигранты не прочь воспользоваться любой социальной помощью. На этом этапе они выражают симпатии демократам. Но как только финансовое благополучие достигнуто, то сразу меняются их убеждения и теперь они выражают холодную жестокость и неумолимую алчность. “Боливару не снести двоих”.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, July 07, 2002 at 05:57:53 (CDT)

Уважаемые дамы и гг.!

Что же ты, Вовочка, растявкался из подворотни, ведь рабби не велел тебе
на каждую Кондолизу отлаивать репризу
А то ищо придёт Либерман и намордник с электроошейником на тебя зарабиначит.
Осторожнее, сыночек мой,

...тоТАльный и униКАЛьный

Ничто человеческое мне не чуждо.

from Moscow (Д. Горбатов)
- Sunday, July 07, 2002 at 09:14:39 (CDT)
2. Наука занимается фактами; математика — числами. (Это огрублённо.) Но ведь числа — это не факты!
Два камешка — это факт. Четыре камешка — это тоже факт.

Дмитрий, "синус в квадрате плюс косинус в квадрате равно единице" - это факт? Факт. Вот такими фактами и занимается математика.

Вопрошающий
- Sunday, July 07, 2002 at 08:29:53 (CDT)

подскажите, что означает на англиском идиома "cloud nine", "to be on cloud nine" ?
**************************
блаженство, полное счастье

Выражение US Weather Bureau. Облака бывают девяти типов. Девятый тип - большое дождевое облако, наверху которого можно различить что-то вроде гор или башен.

А экономист от старшего экономиста? Продолжайте думать, ответ близко.
Шухов - инженер, Эйгенсон - старший инженер.
Багратион - офицер, Эйгенсон - старший офицер.
Ну сколько можно экскурсию в армию лейтенантом-двухгодичником (более 30 лет назад!) чуть ли не как ратные подвиги интерпретировать?! Хотя по-человечески понятно, на фоне коррумпированной нефтяной банды армия вспоминается светлым пятном.
Скажу честно, я сам себе представляюсь на редкость добродушным и приветливым старичком.
Неоднократно звучала цифра, кажется, "57", а ведь это почти 10 лет до пенсии (у нас здесь вообще хотят поднять пенсионный возраст с 65 до 67). Так что нечего мимикрировать, ещё придётся в общественных работах проучаствовать.
Мне, правда, частенько кажется, что "что-то среднее между Щукарем и Стариком Хоттабычем" злосто нас накалывает и к "57" надо приставить зеркало.

from NY
USA - Sunday, July 07, 2002 at 02:00:03 (CDT)

Спасибо за отклик. Я понял Вашу позицию.

Вы, однако, не поняли мою. Итак, очертим её ещё раз:

1. Когда я говорю, что математика не наука, я полагаю, что данное высказывание полностью лишено оценочных категорий. (Это на всякий случай, хотя, по-моему, и так ясно.)

2. Наука занимается фактами; математика — числами. (Это огрублённо.) Но ведь числа — это не факты!

Два камешка — это факт. Четыре камешка — это тоже факт.
Но:
Два камешка — это не факт. И четыре камешка — это тоже не факт.
Камешки — факты. Два и Четыре — наши внутренние логические допущения.

Два и Четыре могут относиться и не к камешкам. Но сами по себе ни Два, ни Четыре в действительности не существуют. То, что, прибавляя два к двум, мы всегда получаем четыре, говорит вовсе не о том, что так оно есть на самом деле, а только лишь о том, что именно так работает наш логический аппарат восприятия.

Когда умирает я — остаются камешки, но не остаются ни Два, ни Четыре. Они исчезают вместе с сознанием угасшего я. Правда, то же самое можно сказать и про камешки. Но камешки останутся хотя бы как факты после исчезновения всех людей, тогда как никаких чисел — после исчезновения всех людей — не останется: их просто некому будет заново придумывать.

Больше не знаю, как это объяснить! Дальше просто не работает семиотика, не выработавшая знаков-понятий за пределами очерченной сферы.

Господа, будьте добры, подскажите, что означает на англиском идиома "cloud nine", "to be on cloud nine" ?
Заранее благодарен.

Д.Ч.
USA - Thursday, July 04, 2002 at 17:00:09 (CDT)
Тошнит.

Д.Ч.
USA - Saturday, July 06, 2002 at 17:11:58 (CDT)
... плакать хочется.
======================================
И солененького.

Об "Анастасии" (FINITA LA COMEDIA, надеюсь)

LENTA.RU:"Русская царевна" Билиходзе оказалась самозванкой.
http://lenta.ru/russia/2002/07/01/anastasia/
"Наталья Петровна Билиходзе, выдававшая себя за дочь последнего российского
императора Анастасию Николаевну Романову, скончалась в декабре 2000 года в Центральной клинической больнице. Такие сведения опубликовала в понедельник "Российская газета", проводившая журналистское расследование обстоятельств появления "младшей дочери Николая II".
Газета опровергает заявление Межрегионального благотворительного христианского фонда Анастасии Романовой о том, что великая княжна жива и располагает одним триллионом долларов, который хочет передать России.
Напомним, что видеозапись с сенсационным выступлением Билиходзе была показана 11 июня 2002 года в эфире центральных российских телеканалов.
Однако, как выяснила "Российская газета", съемки были сделаны два года назад.
Журналисты установили, что последние годы жизни Билиходзе провела в Подольске. 27 октября 2000 года ее госпитализировали в ЦКБ с левосторонним воспалением легких и аритмией сердца. Через два месяца женщина умерла.
В январе 2001 года Центр судмедэкспертизы ЦКБ провел молекулярно-генетическое исследование образцов биологических тканей трупа. Вывод экспертов был однозначен: родство Билиходзе и Александры Федоровны Романовой исключается, сообщает "Российская газета".

"Комсомольская правда". Материалы журналистского расследования по делу Натальи Билиходзе, якобы Анастасии Романовой.
"Та самая Анастасия. Она не встретится с Путиным. Потому что умерла..." (06.07.02) http://www.kp.ru//articles/issue22824/paper18407.html  
"По словам энтузиастов из фонда, Анастасия Романова вот-вот предстанет перед публикой. Встретится с президентом Путиным и выступит перед депутатами Госдумы. Но это невозможно! Дело в том, что врачи так и не смогли выходить старушку и она скончалась в ЦКБ еще в декабре 2000 года. Свидетельство о смерти выписано Кунцевским отделением загса города Москвы в феврале 2001 года.
Выходит, что Дергаусов со товарищи хотят организовать нам всем встречу с трупом? Или найдут другую старушку? К слову, тело Билиходзе, женщины, на имени которой господа из фонда хотели сделать себе имя, почти два месяца пролежало в холодильнике морга ЦКБ. Запись об этом есть в тамошнем архиве. За телом никто не обращался. Хотя бы похоронили по-божески, монархисты хреновы."
"Та самая Анастасия? Великая княжна работала табельщицей на складе в Тбилиси" (03.07.02)
http://www.kp.ru//articles/issue22822/paper18326.html  
"Страсти по Анастасии" (20.06.02)
http://www.kp.ru//articles/issue22812/paper17911.html  

Уважаемые дамы и гг.!
Тут ссылочка промелькнула на статью Баранова насчёт еврейского вопроса, так это не я.
Еврейским вопросом я не интересуюсь ну вот нисколечко, евреев, эту грустную, мудрую и смешную нацию обожаю, а насчёт своих тёзок в Сети могу только посетовать, что их а) больше чем Рабиновичей и б) люди всё буйно талантливые, зачастую хулиганы и скандалисты, ответственность за достижения которых я не несу, дай им всем Бог удачи.
С уважением ко всему народу Сети,
Владимир Баранов, тотальный и уникальный

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, July 06, 2002 at 20:56:02 (CDT)
Ивану Лабазову.
Мне лично Кондолиса Райс очень симпатична.

Мне тоже. Я считаю, что Кондолиза на своём месте. С точки зрения интересов России, само собой. Не хватало нам ещё одного Чёрчилля. Пусть лучше на русском направлении внешней политики США будет тяготящаяся своей работой, не знающая ни русского языка, ни России цветная девушка, сделавшая карьеру не хуже, чем Турсуной Ахунова при Сталине. Униженная назначением на декоративный пост за цвет кожи и разрез глаз Лиза не сможет сделать крупных гадостей России, и за это большое ей русское спасибо.

Еще раз о состоянии РП


Продолжая исследования любопытного во всех отношениях издания Русский Переплет, я был заинтересован "вербальной повадкой" одного из обозревателей РП. Ознакомившись с лексиконом обозревателя интернет-журнала Русский Переплет, Андреева Юлия (Вена, Австрия), я был ужасно заинтригован. На текущей странице обозреватель РП Андреев Юлий (Вена, Австрия), являет два вида "вербальной повадки":

1) " стукач, липовый, предъявить общественности, половые извращения, борьба с насекомыми, поползновения, глуповат, сомнительная оригинальность, проблемы в интеллектуальной области, подловатый, способ иммитации, тина, крутой, ухищрения, лакейская душа, процедил через губу, быть "опущенным", фанфаронство богатеньких и угодливое лакейство шестерок, унизить, препротивнейшее лицедейство, разглагольствования, непотребное фарисейство..."

и

2) "уважаемый, стихи, безукоризненны, хороший поэт, очень хороший поэт".

Э-э-э, подумал я, что-то здесь не так. Не может, пребывающий в здравом уме человек являть две совершенно различные манеры общения, два лексикона - истеричного хама и кокетничающего образованца. Однако, обратившись к труду И.А. Кудрявцева "Судебная психологическая-психиатрическая экспертиза", где обобщен опыт применения и изложены узловые проблемы теории, методологии, методического обеспечения и научной организации комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы (КСППЭ), позволяющей оценить особенности поведения лиц с пограничными психическими расстройствами (психопатиями, олигофрениями и др.), я пришел к заключению, что обозревателю РП Андрееву Юлию (Вена, Австрия), срочно необходима медицинская помощь. В связи с этим, прошу посетителей РП не нервировать обозревателя РП Андреева Юлия (Вена, Австрия), вести с ним беседу в мягком, не раздражающем тоне. Следует соглашаться со всеми, пусть даже самыми вздорными теориями и инсинуациями паци... , пардон, обозревателя, ласково и ненасильственно реагировать на агрессивные выпады. Я понимаю, нелегко явить милосердие. И все же, если не мы, кто поможет обозревателю РП Андрееву Юлию (Вена, Австрия) сохранить человеческое лицо и остатки рассудка? Люди, будьте милосердны.

В заключение, хотелось бы выразить благодарность О.П. Синилину за высокую оценку моего скромного труда.

Д.Ч.
USA - Saturday, July 06, 2002 at 23:34:15 (CDT)
Нет проблем.
Буду признателен за ссылку на упомянутую статистику электоральных предпочтений.
Тема сия мне весьма небезинтересна.

О Юлии Андрееве
USA - Sunday, July 07, 2002 at 01:58:37 (CDT)

Николай Попов."Паноптикум: персонажи виртуальных баталий." Серия 4.
www.russ.ru/netcult/20020304_nikpopov.html

"Бэрримор"

"Весьма титулованный персонаж: нет такой темы, где бы Бэрримор не смог выступить как признанный авторитет, - этим он в корне отличается от знакомого всем нам образа дворецкого, созданного Александром Адабашьяном. Наш Бэрримор для придания необходимого веса своим словам предваряет любую мысль мини-церемонией представления толстой стопки верительных грамот - при этом сама тема беседы может варьироваться в весьма широких пределах. Конечный результат выглядит примерно так:
"Как кандидат философских наук, немало лет отработавший в одном из секретных подразделений Курчатовского института, могу засвидетельствовать urbi et orbi, что восприятие мультсериала "Семейство Симпсонов" демонстрирует качественно иную культурную парадигму: мне представляется несомненным, что лексические особенности вокабулярного аппарата персонажей, если рассматривать status quo ab ovo, так или иначе влияют на вербальные характеристики и делят возможную аудиторию на подмножества по градиенту отношения последних к генерации Барта Симпсона при диверсификации возрастных и гендерных особенностей".
Опасения окружающих, не пострадает ли обороноспособность и ядерный щит нашей родины от нахождения Бэрримора в инете в рабочее время по будням, вызывают обычно снисходительные разъяснения персонажа, что деятельность ученого мирового уровня , - этим он в корне отличается от знакомого всем нам образа дворецкого, созданного Александром Адабашьяном. Наш Бэрримор для придания необходимого веса своим словам предваряет любую мысль мини-церемонией представления толстой стопки верительных грамот - при этом сама тема беседы может варьироваться в весьма широких пределах. Конечный результат выглядит примерно так:
"Как кандидат философских наук, немало лет отработавший в одном из секретных подразделений Курчатовского института, могу засвидетельствовать urbi et orbi, что восприятие мультсериала "Семейство Симпсонов" демонстрирует качественно иную культурную парадигму: мне представляется несомненным, что лексические особенности вокабулярного аппарата персонажей, если рассматривать status quo ab ovo, так или иначе влияют на вербальные характеристики и делят возможную аудиторию на подмножества по градиенту отношения последних к генерации Барта Симпсона при диверсификации возрастных и гендерных особенностей".
Опасения окружающих, не пострадает ли обороноспособность и ядерный щит нашей родины от нахождения Бэрримора в инете в рабочее время по будням, вызывают обычно снисходительные разъяснения персонажа, что деятельность ученого мирового уровня давно уже не ограничивается одной Россией, а сомнения в уровне материального благосостояния беспочвенны: у него собственный дом, где он принципиально не держит никакой аппаратуры сложнее 200-литрового аквариума с пираньями, лично отловленными в устье реки Ориноко по случаю научного симпозиума в Каракасе.
...Пока Бэрримор никого из присутствующих лично не трогает, ему такая овсянка сходит с рук запросто: порой обнаруживаются даже фанаты, находящие в подобных мудрствованиях своеобразный цимус. Однако аппетит Бэрримора приходит во время еды: он начинает осторожненько наезжать на тех, кто в своих посланиях так же связывает более трех строчек вместе.
Понятно, что проходит совсем немного времени - и из числа этих остальных самопроизвольно мобилизуется могучая кучка летописцев, желающих возможно более точно восстановить для истории важнейшие вехи биографии столь ценного кадра. Их усилиями выясняются любопытные подробности:
а) "секретным подразделением" Курчатовского института обычно оказывается вневедомственная служба охраны главного здания;
б) полное название учреждения, присвоившего Бэрримору степень к.ф.н., - Вселенская Академия По Контактам С Гуманоидным Разумом (см. сайт ВАПКСГР "Любой диплом - всего за $9,99 с оплатой через VISA и MasterCard, PayPal и PayCash");
в) Бэрримор является чрезвычайным и полномочным пресс-атташе Луны в Российской Федерации (с вывешиванием его ФИО и личномыла на соответствующем сайте в доменной зоне .tv);
г) проживает Бэрримор в Подмосковье, занимая после трех разводов две из восьми комнат аварийного одноэтажного деревянного дома по адресу: г.Балашиха, тупик Комиссаров, 18, строение 3а. Без телефона. Но действительно с аквариумом.
Такие существенные уточнения обычно подвигают упорного Бэрримора на исчезновение примерно на месяц по Очень Важному Делу. А через месяц, основательно почистив перышки, Бэрримор возвращается и замыкается вместе со своими фанатами в особой дискуссии "У Бэрримора". Только там желающие могут прикоснуться к тайнам Вселенского Знания, сдобренными личными впечатлениями хозяина о последнем футурологическом семинаре, проходившем то ли на Багамах, то ли на Сейшелах - но точно в отеле "Шератон". Жить этой дискуссии предстоит ровно до того момента, пока до рассказчика не дойдет, что основная масса слушателей над ним подло и мерзко прикалывается. Справедливости ради отмечу, что обычно доходит быстро.
Эх вы! Мелкие и злобные людишки..."

Уважаемый Дмитрий Горбатов,

Во первых, спасибо что ответили и обьяснили свою мысль. Мне собственно говоря было интересно узнать подробности, поэтому я без лишних слов дал определение из словаря где в качестве примера дали "математические науки" и надеялся узнать подробности Вашего отношения.

Словарь правда был американский, но речь ведь шла об американском отношении к математике и фундаментальным наукам, так что я решил что можно дать ссылку.

С одной стороны мне хотелось понять есть ли разница в значении/понимании, с другой - ведь степень кандидата физико-математических наук существует в русском лексиконе, так что не может быть такая уж резкая разница в значениях.

Я внимательно прочитал Ваши комментарии, начну с 2 - a body of truths. "«2+2=4» is not a truth..."

Вообще-то не мешало бы выяснить сперва что такое truth или правда/истина. По Вебстеру, 2. conformity with fact or reality; verity: the truth of a statement.
3. a verified or indisputable fact, proposition, principle, or the like: mathematical truths. http://www.infoplease.com/search.php3?query=truth&in=all

Сразу два зайца оказались убиты - и факты оказались задействованы, и математические истины всплыли. Хороший словарь.

Мне кажется что Ваш подход к математике (я знаю, есть такое направление, оно мне кажется спорным, потому и переспрашиваю) не соответствует реальности. Вы наверное не читали статью by Eugene Wigner - The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences? (http://www.dartmouth.edu/~matc/MathDrama/reading/Wigner.html )

Он неплохо написал, все таки Нобелевский лауреат. (Да, письменность, но и язык, причем согласуется с реальностью, а не просто продукт непротивления сторон на данной стадии развития. То что не просто письменность было доказано Куртом Гёделем в 1931, насколько я понимаю.)

Тут и математические истины, и факты физической реальности.

А Ваше утверждение - "Однако ни числа, ни операции с ними являются не фактами, а допущениями, основанными не на реальной действительности, а на способе её логического восприятия человеческим разумом на данной стадии его развития" - мне кажется несколько опрометчивым. Так ведь можно допустить что 2+2=5! (Пять факториал)

Я думаю что первыми начнут протестовать даже не мясники, упомянутые Эйнштейном, их пожалуй не так уж и много, а люди пытающиеся сбросить вес. Если сложение калорий (которые столь любезно печатаются на всех пищевых продуктах) не основано на реальной действительности, тогда мы все в большой беде. Не говоря уже о разгневанных кандидатах физико-математических наук как в России, так и в Штатах.

Iouli Андреев послан человечеству, Интернету и "Русскому Переплету" Богом. Быть высеченным Юлием Андреевым - большая честь и заслуга. Чем Вена войдет в историю? Тем, что там жили Зигизмунд Фрейд и Юлий Андреев. Картезианская внятность рассудка, блистательный логизм, стилистическая выверенность и отбалансированноть каждой фразы, снайперская ирония - вот фирменные реквизиты Педагога из Вены. Маяковский писал о нем так:

"Я себя под Юлием чищу,
Чтобы плыть в революцию дальше".

А в другом месте он написал про него следующее:

"Одинок, как последний глаз
Идущего в толпе человека".

Это подтверждает и Паниковский: "Таких людей сейчас уже нет и скоро совсем не будет".

Юлий Андреев, не покидай нас. "Мы малодушны, мы коварны, ничтожны, злы, неблагодарны -

...а ты все равно не покидай. Иначе тут начнется такое...

Что вы, ребята, на Кондолизу бочку катите? Если она такая дура, а вы такие умные, что сами-то университетами и странами не руководите?! Эк славно х..м груши околачивать и читать лекции о любви и сексе! Ну, бля, завалинка пикейных жилетов, залитых собственными соплями! Ни дать, ни взять - импо2002: нет, чтобы смиренно сказать: "Не могу-с", гордо вопите: "Не хочу!". А никто вас не зовет-не просит, а Кондолиза вас даже на хрен не пошлет ... потому как дела ей до вас нет. Не тушуйтесь - тусуйтесь и не серчайте, потому как всяк сверчок знай свой шесток. А то ведь и Творца раскритикуете, сами и яичницу пожарить толком не умея ...

И.Лабазову: Прошу прощения за невольную опечатку в вашем имени.

Иван Лабазов, Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 23:00:11 (CDT)
Следуя Вашей логике, неизбежно приходим к выводу: в России весьма солидная часть электората - стихийные демократы.
= ========= = ==========

Уважаемый Валерий Лабазов,

Ваше замечание подтверждается статистикой. Практически все американские иммигранты (в том числе и приехавшие из России) первые 2-3 года своей жизни в нововй стране выражают симпатии демократической партии и её представителям в правительстве и Конгрессе. Размежевание в среде иммигрантов на почве политических пристрастий начинается позже и целиком зависит от уровня их финансового благополучия.

Д.Ч.
USA - Saturday, July 06, 2002 at 22:23:19 (CDT)
Уважаемый Д.Ч.!
Следуя Вашей логике, неизбежно приходим к выводу: в России весьма солидная часть электората - стихийные демократы.
Кстати, сей тезис я как-то выдвинул в беседе с одним американским профессором, дополнительно аргументируя тем, что русские не могут не испытывать симпатий к партии, отменившей Prohibition. Профессор (сам - демократ) согласился.
"И немедленно выпил..."

Иван Лабазов, Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 21:49:44 (CDT)
У меня вообще сложилось впечатление (возможно, чисто субьективное), что администрации республиканцев были сильнее с точки зрения кадров, чем демократические...
= ======== = ========

В двух словах, разделение на демократов и республиканцев в США простое: за первых выступают потребители социальной халявы, за вторых - те, на чей счет эти потребители существуют. Из этого определения понятно, что представители демократов в правительстве делают все для того, чтобы задобрить свой электорат. Так же поступают и республиканцы. Разумеется, существует некоторое стандартное отклонение от нормального распределения в описаной выборке.

справка USA - Saturday, July 06, 2002 at 21:55:03 (CDT) ждём-с!..

Нет, правда? Мне уж кажется, что и здешний народ от моих "случАев из жизни" разбегаться начал не хуже родственников.
Ну, не взыщите. Я тогда про мою квартирную хозяйку Бабу Химу напишу. Великая была женщина. Пенсия у нее была 12 рублей - а никогда не унывала! Вот только фото ее найти не могу. В Штаты привез, еще в прошлом году жене показывал - а сейчас не могу найти.

Вот опять кто-нибудь попрекнет частописанием. Но не могу молчать, как говорило зеркало.
Прочел статью Лебедева про дело Анастэйши. Абсолютно убежден, что кто-нибудь напишет по материалам этой статьи диссертацию "О проявлениях "культа Карго" в послесоветской России". То, что изложено - дает, как кажется, полный рассказ о том, куда привели нашу страну долгожданные соборность и духовность. Чего стоит этот самый знаменитый историк, камлающий вокруг божьего одуванчика. И все - в надежде, что прилетят после удачного камлания железные птицы с едой в банках и огненной водой и бедные туземцы смогут получить, все чего достойны, не работая. От внуков эту историю придется скрывать, чтобы не позорить Россию в их глазах.

Сергей Эйгенсон
USA - Saturday, July 06, 2002 at 18:20:32 (CDT)
старший офицер, в.ч 67685, по жизни это - фронтовой склад горючего
Мечтаю записать еще парочку аналогичных правдивых историй

* * *

Ждём-с!..

Квакер и мормон
USA - Saturday, July 06, 2002 at 20:29:41 (CDT)

Не хочешь быть евреем, по Баранову, сиди в России.

Стас!

Я вам написал, но мой постинг не прошел. Послал его Редактору емейлом.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, July 06, 2002 at 20:56:02 (CDT)
Уважаемый Стас Ионов!
У меня вообще сложилось впечатление (возможно, чисто субьективное), что администрации республиканцев были сильнее с точки зрения кадров, чем демократические (может быть за исключением периода Кеннеди).

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 21:26:36 (CDT)

Докажите. Оригинал разнорядки тоже недурственно было бы представить.

А что, кстати, женщин-математиков не существует в природе? Или только чернокожих женщин-математиков?

P.S. Называть даму "японским чучелом для психологической разрядки"(г-н Баранов) с "чугунной задницей" (г-н Сабирджан) как-то не принято в приличном обществе....
****************************************
Уважаемый Иван!

Разнарядку не видел, но следил за формированием администрации в масс медиа. Там факт выбора Кондолизы в частности по двум этим признакам обсуждался и весьма.

В природе бывает много кое-чего, но я пока не слышал об афро-американках-докторах-наук в какой-то области математики.

Насчет "чугунного зада". Я имел в виду вот что: Кондолизу считается специалистом по "советам", так что от нее, в какой-то мере, зависит отношение США к России, т.е. и к вам, Иван, в том числе. На вашем месте мне было бы приятнее, если бы вместо нее была бы личность более расположенная к России.

То Сабирджан
USA - Saturday, July 06, 2002 at 20:37:11 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!
Кондолиза попала в нынешнюю администрацию по разнарядке как 1) чернокожая и 2) женщина
Докажите. Оригинал разнорядки тоже недурственно было бы представить.
Кондолиза вряд ли получила бы докторскую степень по математике.
Почему? А что, кстати, женщин-математиков не существует в природе? Или только чернокожих женщин-математиков?
А впрочем, тема себя исчерпала, стороны высказали свои суждения...
Чем полемизировать, пойду-ка я лучше за очередным "уловом" ссылок...

P.S. Называть даму "японским чучелом для психологической разрядки"(г-н Баранов) с "чугунной задницей" (г-н Сабирджан) как-то не принято в приличном обществе....

Наука ли вообще, математика?
---Хм ...
С позиции профана, любителя 4-го разряда.
Полмысли, в одном аспекте.
Вообще-то, как профану, мне скорее симпатичны идеи и традиции Отца-Основателя Пифагора (далее Π). (Как я понимаю, В.И. в своих статьях и публичных лекциях фактически высказывает неприятие традиции сектанства, закончившейся в своё время печально. Само название Царицы наук происходит от самоназвания узкого круга посвящённых).
Итак, чем Царица отличается от других наук глазами обывателя?
(Для которого нет по большому счёту разницы как между физикой и физкультурой, так и астрономией, астрологией и гастрономией. Это, конечно, крайний случай, но живём-то в эпоху демократической модели цЫвилизации, где определяющая дырка (голос) принадлежит именно ему, Обывателю).
--- Возможно, прежде всего тем, что её, по уставу, обделил Нобель.
Ну, это ничего, дело поправимое.
Не Нобель, так Абель.
Вот пример Нации, достойный подражания.
[А то всё брюхо динозаврово набивают зеленью, похваляясь:
а у меня, брат, аж восемь билли-онов. Ветер подует --- и что толку в таком большом брюхе с длинной шеей при такой маленькой голове-придатке для заглатывания? Динозавров, во всяком случае, уже сдуло.]
Идея возникла давно, сотню лет уж как. Да не суждено было: распались тогда, на Швецию и Норвегию.
(И изучения и объяснения традиции сии тоже требуют.
Ведь та же премия Оскара (нет, другого, короля шведского) вручалась без национальных ограничений и вне политики. И премия Нобеля из тех же мест произрастает (лауреату Оскара, П., одному из двоих (второй – Г.) ушедших могикан Царицы, её так и не дали. - Оная изначально обросла политикой, а впоследствии --- и в другом смысле тоже)

И всё же, почему эти потомки викингов так ценят науки, а наследники Римской империи всё больше зрелища и брюхо?

Но... Возможно, от добра добра не ищут: премия Филдса более соответсвовала традициям Π: исключительно престиж при символическом денежном содержании. А премия Абеля, снимая возрастные ограничения, связанные с премией Филдса (введённые вопреки пожеланиям человека, чьё имя носит, тоже вопреки) не привнесёт ли она со своим материальным наполнением в Царицу этот дух зрелищ и всего сопутствующего?

Нi, хоч традицii Π и не соответствуют, но ведь и римские империи не вечны. А потому лишнее словоблудие ни к чему. Да и боги, как считали matematikoi, карали за оное прегрешение.

Та й Батько вчив:
дороги в Царицу не закрыты, но нет в неё царского пути.

Ивану Лабазову.

Мне лично Кондолиса Райс очень симпатична. Говорит правильные вещи, хорошим языком. Чисто внешне, поверхностно, она мне кажется очень умным человеком (я ее лично, как можно легко догадаться, не знаю). Аналогичное мнение я имею и о Колине Поуэле. Кого волнует, если он выучился не на инжинера, а на военного? Главное, что в своем деле он оказался лучше других! Мне он также кажется очень осмотрительным, рассудительным человеком. Не то что сумасшедшая старуха Олбрайт.

В общем, администрация младшего Буша мне видится на две головы выше Клинтоновской. В этом (то есть, в выборе исполнителей), по-моему, заключается мастерство руководителя. По этому показателю Буш идет нога вногу с Рейганом.

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 20:14:07 (CDT)

Уважаемый Иван Лабазов!

Я не красил Белый Дом в желтый цвет, а только хотел объяснить вам, что Кондолиза попала в нынешнюю администрацию по разнарядке как 1) чернокожая и 2) женщина. Это же помогло ей в предшествующей карьере, особенно первое. Вот и все.

К американской политологии у меня вопросов не было. Сравнение должно было помочь вам понять, почему даже при наличии двух вышеуказанных обстоятельств Кондолиза вряд ли получила бы докторскую степень по математике.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, July 06, 2002 at 09:14:20 (CDT)
А то, что Вы, Д.Ч. называете Клинтона полудурком, отражает только психологию б. советского, а ныне эмигрантского еврейства, инстинктивно стремящегося напоказ имитировать образ мысли и поведения местных зажиточных, консервативных и религиозных обывателей, квакеров и мормонов.



Вот так и Ионов в еврейство пролез, и Шива, и Обыватель. Так и лезут суки. Но в местныe квакеры и мормоны мы их не пустим. Подражать пускай подражают, даже напоказ имитируют если хотят, но уж более ни ни. Свое место знай. Да и то верно: кто уехал - тот еврей. Не хочешь быть евреем, по Баранову, сиди в России.

То Сабирджан
USA - Saturday, July 06, 2002 at 16:41:10 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Что мешает Вам найти книги Кондолизы Райс и обнаружить в них "хоть какие-то проблески интеллектуальной деятельности" или отсутствие оных?
Согласитесь, что Вам в США это сделать несколько проще, чем мне в российской провинции.
О состоянии american political science и отличии от "Истории КПСС" вопросы, как я понимаю отпали?
Еще раз повторю: я отнюдь не считаю Белый Дом местом обитания Платонов и Аристотелей современности, однако и попытки представить его "желтым" ничего общего с истинным положением дел не имеют.
Dixi.

Дедушка Кот труждавшийся в ночи (статья о Руссо) шлет всем нижайший поклон и нежнейший привет из коммунистического (не сломленного либералами и демократами)пролетарского Ленинграда, колыбели шести революций.

справка USA - Saturday, July 06, 2002 at 18:24:36

Ну, нельзя все-таки всю информацию о жизни брать только в словарях и энциклопедиях!
Я понимаю, для инвалида трудно выйти из комнаты на улицу. Позвоните по телефону. Спросите людей. Не все, все-таки, выросли в аквариуме. Кто-то сможет объяснить Вам разницу между званием и должностью. Вот даю Вам маленькую подсказку: старшина роты и просто старшина - чем отличаются?
Умница!
А экономист от старшего экономиста? Продолжайте думать, ответ близко.
Ваш

В советской армии старший офицер означало: майор, подполковник,полковник

Бывший механик-водитель бульдозерного артиллерийского тягача - Friday, July 05, 2002 at 03:54:28 Крайне интересно было бы узнать, в каких войсках служил ехидный и злословный гр-н Эйгенсон!
Во первых, приношу извинения за задержку ответа. Ездил в соседний штат и прочел вопрос только пять минут назад.
Во вторых, отвечаю: старший офицер, в.ч 67685, по жизни это - фронтовой склад горючего, Краснознаменный Дальневосточный ВО, август 1968 - июль 1970.
В третьих, не могу не воспользоваться поводом для рекламы собственного текста - несколько подробнее о своей службе я пишу в рассказике "Как я усиливал армейскую политработу". Мечтаю записать еще парочку аналогичных правдивых историй.
В четвертых. Скажу честно, я сам себе представляюсь на редкость добродушным и приветливым старичком. Чем-то средним между Щукарем и Стариком Хоттабычем. Так что Ваши слова меня смутили. Завтра утром буду бриться - попробую приглядеться внимательнее.
С симпатией
С.Э.

Д. Горбатов, - Saturday, July 06, 2002 at 13:40:24 (CDT)
== ========== = ==========

Спасибо, Дима! Последние 12-15 лет я практически перестал читать беллетристику (просматриваю только громкие новинки) и читаю лишь документы и мемуары. Ваша публикация - украшение той мысленной коллекции, которую я собираю в моей памяти. Судя по тому, что книгу нельзя найти в книжных е-магазинах, она вышла на русском языке. Или это предположение неверно?

В.Баранов: "...то, что Вы, Д.Ч. называете Клинтона полудурком, отражает только психологию б. советского, а ныне эмигрантского еврейства, инстинктивно стремящегося напоказ имитировать образ мысли и поведения местных зажиточных, консервативных и религиозных обывателей, квакеров и мормонов. Но не от этого зависит благосостояние. Интеллектуально самостоятельные, прибыв в страну, освоив язык и получив позицию в университете, ничуть не нуждаются в столь жалкой форме самоутверждения в эмиграции, как стремление быть правее правых и религиознее папы римского."
== ============ = =========

Что ж поделаешь, такова наша жалкая участь, всегда и всё имитировать: и лицо, и одежду, и душу, и мысли... Оправданием может послужить лишь то, что мы стараемся выбирать себе лишь лучшие образцы для подражания. Интеллектуально самостоятельных очень немного - не все выдерживают 7.000 метров и без кислорода, ломаются, падлы, на 2.200. Как говаривал Фюрер: "Высота две двести - чердак не на месте!" Немножко непонятно, почему на Буше вытоптаться - честь и достоинство, а назвать Клинтона придурком - форма самоутверждения.

Post scr.: Когда вы пишете: "Ньютон, по свидетельству В.И. Арнольда...", плакать хочется.

Proofreader USA - Saturday, July 06, 2002 at 15:26:56 (CDT);Обыватель NJ USA - Friday, July 05, 2002 at 10:39:25 (CDT):"... не приведи господь, мефодюк подвсплывёт".

А вы, господа, никак ждали, что оно на дно ляжет??? Не-а! Оно имеет свойство всегда плавать. Просто надо водоемы чистить.

Еще более внимательный
- Saturday, July 06, 2002 at 15:53:43 (CDT)
Внимательный, вообще-то все восточные славяне создавали впечатление( у истинных арийцев) каких-то НЕДОЧЕЛОВЕКОВ...

Что нам до антропологических заблуждений каких-то колбасников?

Наши предки имели 1/6 часть земной суши в качестве своей империи, превратив, в том числе, в одну из своих окраинных колоний восточную половину страны колбасников, попытавшихся возомнить себя "истинными арийцами". А колбасники чем похвастаться могут? Сосисками с тушёной капустой?

О хохлах я уж и не говорю...

Д. Горбатов
- Saturday, July 06, 2002 at 13:39:46 (CDT)
Математика не занимается никакими «общими законами» (“general laws”), она лишь предлагает доступные пониманию расчётные методы, отражающие смысл действия «общих законов».

Дмитрий, предполагая математику некоторой полезной утварью, Вы демонстрируете консервативный взгляд на отношения наук. Довольно сильно консервативный, т.к. уже Ньютон придерживался более свободных, чем Вы, взглядов на данный предмет. Полемизируя с Гуком, которого он считал физиком (себя основатель математической физики считал математиком), Ньютон, по свидетельству В.И. Арнольда, обвинял Гука в том, что он, как и прочие «физики» видя в «математиках» лишь сухих вычислителей, отводя им скромную роль вьючных животных и присваивая себе открытия, которые на самом деле являются лишь наблюдениями – до тех пор, пока открытия не выражены в доказательной форме. Ньютону вторил небезызвестный Эйнштейн: «Лишь математика позволяет нам понять то, что мы умудряемся наблюдать». Так вот, ни доказательная, ни понятийная функции не являются прерогативой языка, сколь угодно развитого и/или специализированного. Следовательно, математика не только и даже не столько язык, а нечто иное. Рискуя прослыть невеждой, я, тем не менее, выскажу собственный взгляд на математику, как составную часть эксперимента. В противном случае достаточно развитая схоластика смогла бы заменить собою в роли экспериментальной базы всё что угодно, например, тот же телескоп «Хаббл». И завершая свою реплику, предлагаю Вам вот какой мысленный эксперимент: вообразите себе прагматический взгляд на музыку, как на некоторое полезное средство достижения некоторых важных целей (релаксации, лечения психозов, улучшения пищеварения и т.п.), определяемых «общими законами».

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 15:03:19 (CDT)

Менее всего мне хотелось бы выступать в качестве "адвоката" Кондолизы Райс.

Что до Кондолизы Райс, то для меня ее успешная научная карьера (минимум три монографии, докторская степень, работа в научных центрах не из последних) плюс ректорство в Стэнфорде (тоже ведь не последний университет в США) - свидетельство более чем неординарного успеха для чернокожей дочери скромных
учителей.

Увы, я не смогу дать Вам исчерпывающий анализ ее "теорий, идей, концепций или, хотя, бы остроумных высказываний".

Кстати, не подскажете ли какое образование было у наркоминдел СССР тов. Молотова?
**********************************************
Уважаемый Иван Лабазов!

Вы дали нам общеизвестный послужной список Кондолизы. Тем более интересным он выглядит на фоне ее бесцветной деятельности. Вот я и спросил вас, что вам известно о полете ее мыслей. Я написал; "представьте нам что-нибудь кроме карьеры, которую ей удалось сделать, а, скажем, ее теории, идеи, концепции или, хотя, бы остроумные высказывания.", т.е. хоть какие-то проблески интеллектуальной деятельности, а никак не "исчерпывающий анализ". Вы не смогли представить ничего. И это характерно.

Видимо, вы иронизируете насчет Молотова. Тем не менее, охотно дам вам ссылку, где указаны учебные заведения в которых он учился.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=mos/19000/51881.htm&encpage=mos

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 15:03:19 (CDT)
Кстати, не подскажете ли какое образование было у наркоминдел СССР тов. Молотова?

Вот придет Митрофанушка (урожденный Мефодий) и, говоря книжным языком, исчерпает все Ваши вопросы: Хедер при самой местечковой из синагог. И вообще он не Молотов, а Мазлтов. А Скрябиным прикинулся, чтобы его Горбатов по созвучию полюбил и в фашисты не записал.

Внимательный, вообще-то все восточные славяне создавали впечатление( у истинных арийцев) каких-то НЕДОЧЕЛОВЕКОВ...

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, July 04, 2002 at 22:50:18 (CDT)
Боюсь, мне не удалось выразить иронию в моем заголовке...
Увы мне...
Не казнитесь, уважаемый Иван,- Ваша ирония воспринята так, как и задумывалась. Моя же была направлена на автора статьи и ширзоподобных интерпретаторов с заранее запрограммированным отрицательным потенциалом. Так что получается - увы мне.

Обыватель
NJ USA - Friday, July 05, 2002 at 10:39:25 (CDT)
... не приведи господь, мефодюк подвсплывёт.
Уже. Уже подвсплыл на мелком (так, кажется, на местном жаргоне обзывают Берковичев сайт) месте. Надо отдать должное: пахнет он там не лучше, чем здесь.

Слышал краем уха, что Касьянов в Париже заявил, что суды против НТВ и ТВ-6 были "политическим заказом". Кто знает подробнее?

То Сабирджан
USA - Saturday, July 06, 2002 at 12:30:42 (CDT)
Уважаемый Сабирджан!
Менее всего мне хотелось бы выступать в качестве "адвоката" Кондолизы Райс.
Очень жаль, если Вы не усматриваете различий между "Историей КПСС" (для освоения которой, соглашусь с Вами, достаточно "чугунной задницы") и political science.
Если Вас действительно интересует вопрос о нынешнем состоянии сей науки в США, то рекомендовал бы Вам следующие издания:
- журнал "American Political Science Review", издаваемый American Political Science Association (APSA) ежеквартально;
- весьма содержательную хрестоматию "Discipline and history. Political Science in the United States" Edited by James Farr and Raymond Seidelman. - Ann Arbor, The University of Michigan Press(у меня - издание 1994 года, но видимо есть и более поздние). Эта хрестоматия дает широкую панораму развития американской политической науки от зарождения в середине XIX века до середины 90-х XXвека. Среди авторов - столь известные политологи как Дэвид Истон, Гарольд Лассауэл, Роберт Даль.
- итоговый сборник статей "Political Science: The State of Discipline II". Edited by Ada W. Finifter. - APSA, 1993.
Что до Кондолизы Райс, то для меня ее успешная научная карьера (минимум три монографии, докторская степень, работа в научных центрах не из последних) плюс ректорство в Стэнфорде (тоже ведь не последний университет в США) - свидетельство более чем неординарного успеха для чернокожей дочери скромных учителей.
Увы, я не смогу дать Вам исчерпывающий анализ ее "теорий, идей, концепций или, хотя, бы остроумных высказываний". Специально материалы о ней не собирал, написание диссертации о ее вкладе в развитие american political science в мои планы не входит. Тем не менее, думаю, что представлять нынешнюю американскую администрацию (включая Кондолизу Райс) как "полудурошную" (по выражению г-на Баранова) более чем самонадеянно и безответственно.
Я отнюдь не считаю Белый Дом местом обитания Платонов и Аристотелей современности, однако и попытки представить его "желтым" ничего общего с истинным положением дел не имеют.
Кстати, не подскажете ли какое образование было у наркоминдел СССР тов. Молотова?

Чу
- Saturday, July 06, 2002 at 14:12:22 (CDT)
Ще спецiялисти-энциклопедисты кажуть що дверь – прилагательное

Всё-таки, если честно, украинский создаёт впечатление какого-то НЕДОЯЗЫКА.

Говоря условно, математика относится к науке примерно так же, как письменность относится к языку. (Математика — не наука, но средство науки. Письменность — средство языка, но не сам язык.)
Ще спецiялисти-энциклопедисты кажуть що дверь – прилагательное

Уважаемый Михаил Бонч-Осмоловский!

Статья Ваша методологически очень интересна, но источниковедчески неверна.Вы полагаете себя первопроходцем, но структурная теория паремий уже давно построена. Г.Л.Пермяков доказал, что все пословицы народов мира однотипны и представляют собой знаки ситуаций, которые могут быть классифицированы как логико-семиотические инварианты. Советую Вам обратиться к его книге: Пословицы и поговорки народов Востока. М; 1979 (=2001). Из пословиц невозможно извлечь идеологию (а идея общинности как раз относится к сфере этнокультурной идеологии), но можно сделать это на материале былин, исторических песен и священных текстов, а также при анализе некоторых наиболее акцентуированных мотивов сказки. Желаю успеха! И помните: прежде чем сделать что-то свое, нужно как следует освоить труды предшественников. Без этого любой анализ станет изобретением велосипеда.

Д.Ч.
USA - Saturday, July 06, 2002 at 08:16:40 (CDT)

Уважаемый Дмитрий, не находите ли вы некоторого внутреннего противоречия в ваших словах? Я давно хотел спросить у вас об оригинальном источнике вашей многосерийной публикации. Хотелось бы прочесть и его.

Да, я нечётко выразился. Дневник Прокофьева действительно никогда не публиковался в СССР. Публикация 1990 года подготовлена сыном Прокофьева Олегом в Лондоне: отсюда — кошмарное количество опечаток, которые я исправляю по ходу дела.

Читая текст, подготовленный мною, Вы как раз и читаете лондонскую публикацию О.С. Прокофьева 1990 года: я лишь перепечатываю её с незначительными купюрами (опуская некоторые малоинтересные детали) и украшаю текст фотографиями, которые находятся в моём распоряжении. Основной корпус сносок, даваемых в коричневом цвете, принадлежит Олегу Прокофьеву. Часть сносок — мои собственные, связанные, во-первых, с тем, что среди читательской аудитории Интернета почти нет профессиональных музыкантов, а во-вторых, с тем, что многое изменилось в России после 1990 года (например, см. сноску об Иверских Воротах в Москве или о переименованных улицах и вокзалах в обеих столицах). Некоторые сноски Олега Прокофьева я опускаю: например, в одной из них он объясняет советскому читателю, что Мейерхольд был расстрелян…

Ещё раз выражаю своё сожаление о том, что в связи с продолжающимся цейтнотом (часть его подтвердит Баранов) не могу публиковать порции этого дневника чаще.

from NY
USA - Saturday, July 06, 2002 at 09:14:44 (CDT)

Science — 1. a branch of knowledge or study dealing with a body of facts or truths systematically arranged and showing the operation of general laws: the mathematical sciences.

http://www.infoplease.com/search.php3?in=dictionary&query=science

Уважаемый “from NY”:

Когда я выразил сомнение в том, является ли математика наукой, я имел в виду именно вот это определение науки, на которое Вы ссылаетесь.

Конкретно:

1) “a body of facts”. — Математика не занимается фактами, она занимается числами. Однако ни числа, ни операции с ними являются не фактами, а допущениями, основанными не на реальной действительности, а на способе её логического восприятия человеческим разумом на данной стадии его развития.

2) “a body of truths”. — «2+2=4» is not a truth, it is a presumption that can be proved within a preliminarily chosen model of thinking (не истина, но допущение, доказываемое с помощью заранее избранной модели рассуждения).

3) “a branch of knowledge… showing the operation of general laws”. — Математика не занимается никакими «общими законами» (“general laws”), она лишь предлагает доступные пониманию расчётные методы, отражающие смысл действия «общих законов». Пример: Закон всемирного тяготения — это «общий закон». Как он действует, можно описать математически. Но ответить на вопрос, почему он действует именно так, равно как и почему он вообще действует, не давая видимых сбоев, не в состоянии не только математика (которая не является наукой), но даже физика (которая как раз является подлинной наукой в классическом смысле этого слова).

Говоря условно, математика относится к науке примерно так же, как письменность относится к языку. (Математика — не наука, но средство науки. Письменность — средство языка, но не сам язык.)

Раз уж тут заговорили об американских президентах, то надо, все таки, отдать должное Клинтону – он был одним из лучших президентов-демократов. Хотя основным своим достижениям он обязан республиканцам. Более того, наиболее важные решения -- сокращение налога на рост капиталла и реформа пособий для неимущих (которые послужили двигателем беспрецедентно долгого экономического подъема 90-х) -- он провел вопреки давлению демократической партии.

В 1992-м году, когда сташий Буш сам себя высек и проложил дорогу в президенты никому не известному Клинтону, тот вошел в Белый Дом с двумя главными обещаниями: создать новые рабочие места и ввести общегосударственное медицинское страхование. К первому пункту он намеривался подойти по рецепту Ф.Д. Рузвельта -- организовать общественные работы для безработных. Но ушлые республиканцы быстро сосчитали сколько это будет стоить. Оказалось, что зарплата в 15000$/год обойдется налогоплательщикам в 85000$/год. Добавочная стоимость уйдет на перекладывание бумаг правительственными чиновниками. Когда эти цифры выплыли на поверхность, скользкий Билли (Slicky Billy), как его тут величают, приложил все усилия, чтобы об этой программе больше никто никогда не вспоминал.

Втоой пункт программы -- национальная медицинская страховка -- был детищем его жены Хиллари -- человека с левыми, про-социалистическими убеждениями. Она же и была назначена президентом на роль архитектора проекта. Тут дело продвинулось намного дальше чем с общественными работами -- проет обсуждался в Конгрессе на протяжении почти двух лет. Эти обсуждения (финансовые аспекты, естественно) так перепугали избирателей, что республиканцы впервые за многоие-многие десятилетия нанесли демократам сокрушительное поражение на выборах 1994-го года и заняли большинство мест в обеих палатах Конгресса.

Тут уж скользкий Билли наложил в штаны по полной программе и развернул оглобли на 180 градусов: подписал республиканский билл о сокращении налогов на рост капиталла. С этого момента и началось экономическое чудо 90-х. Стали появляться новые рабочие места, фондовый рынок откликнулся энтузиазмом и государственный дефицит вначале перестал рости, а потом и пошел на убыль.

Экономическая ситуация улучшилась еще больше, когда Клинтон подписал реформу соцстрахования, которая положила конец карьерам профессиональных бездельников. Отныне здоровый молодой человек мог получать государственную пенсию лишь на протяжении 5-ти лет (если не ошибаюсь, может 3) своей жизни (кумулятивно). Бездельники, вдруг, оказались вполне трудоспособными. И безработица сократилась до рекордных 3-4%, а государственный бюджет впервые за много лет вышел из-под красной черты.

Все было-бы хорошо, если бы он не врал под присягой и не пошел на поводу у сумасшедшей старухи Олбрайт и не начал бомбить Югославию.

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 06, 2002 at 10:19:27 (CDT)

Позволю себе с Вами не согласиться в оценке Кондолизы Райс.
***********************************
Уважаемый Иван Лабазов!

Позвольте мне не согласиться с вами. Вы процитировали биографию Кондолизы. А пробовали ли вы проанализировать эти данные? Кондолиза изучала политические науки и что-то написала на эту тему. Здесь было высказывание Дмитрия Горбатова о том, что математика не наука. Видимо, Дмитрий имел в виду какой-то формальный критерий. Однако, убедиться в том, что математика заслуживает того, чтобы быть названной наукой, очень просто: нужно пройти курс высшей математики. А что это за "политические науки" Кондолизы? Разве мы не учили Историю КПСС? Достаточно чугунной задницы, чтобы запомнить все даты, и вы в дамках. Если к чугунной заднице (наверное, это достоинство у нее все же есть) Кондолизы прибавить цвет кожи, то ее достижения становятся понятными. Мне недавно пришлось читать статью о другом избраннике дубль вэ Буша - Колине Пауэлле. У Пауэлла хватило способностей поступить в колледж. Но дальше дело пошло худо. Он не мог получить ничего выше эквивалента "уда" ни по одному предмету. Но настал и его час. Когда начался курс офицерской спецподготовки, Пауэлл засиял. Так что, уважаемый Иван Лабазов, чтобы убедить нас в достоинствах Кондолизы представьте нам что-нибудь кроме карьеры, которую ей удалось сделать, а, скажем, ее теории, идеи, концепции или, хотя, бы остроумные высказывания.

> М-ка
> - Friday, July 05, 2002 at 06:59:01 (CDT)
> Двадцатилетние идут! Сначала Катя Кабанова. Теперь Михаил Бонч-Осмоловский.
> Мои искренние поздравления новым и таким молодым авторам.

Глубокое сожаление вызывает лишь тот факт, что г-жа Кабанова состоит в генетическом родстве с Главным Матерщинником Сайта, человеком очень недалёким.

Попросту, "он её родил".

Дорогой Нестор! Я отнюдь не в щенячьем восторге по поводу творений Михаила Веллера. А вот книга "Все о жизни" чрезвычайно интересна, занятна и занимательна. Пассажи в "стиле" "без базара" и т.д. - пародия на стиль рецензируемого писателя. Ваше мнение о Веллере мне чрезвычайно интересно. Ваш Старый Брехун.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, July 06, 2002 at 09:14:20 (CDT)

Хорошая отповедь республиканцам уже открывшим первый конверт наказа предыдущего правителя и прочитавшим - "Вали всё на меня".

Единственно, совершенно не согласен с политкоректным выгораживанием Секретаря по Национальной Безопасности. Она высказывалась и не менее афористично, чем Черномырдин. Когда открылось, что информация о подготовке атаки на Близнецов была в руках спецслужб, именно её выпустили на растерзание журналистов и она поведала - "Никто и подумать не мог". И дальше всё затихло, так как все поняли, это правда. В этой администрации, действительно, такое не принято.

Это такой приём у республиканцев - так подставляться, что любая не то, что критика, а даже невинные вопросы граничали с разглашением главного секрета Америки - а именно, пародийное шоу "Это мой Буш" представило совершенно искажённый образ стиля работы администрации. И это понятно, артисты там, вероятно, демократы и вжиться в роли людей много глупее их не смогли.

Иван Лабазов: «... отнюдь не признак офицера и джентльмена...»
Офицеры закончились в 1920-м году.

То Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, July 06, 2002 at 09:14:20 (CDT)
Позволю себе с Вами не согласиться в оценке Кондолизы Райс.
Знакоство с ее биографией рисует личность достаточно неординарную ( особенно на фоне ее нынешнего шефа).
Из статьи доктора исторических наук Валерия Гарбузова (Институт США и Канады РАН) "Администрация Джорджа У. Буша" на сайте WWW.RUBRICON.RU в разделе "Кругозор":
"Помощником президента по национальной безопасности назначена 46-летняя чернокожая Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) — бывший ректор Стэнфордского университета, специалист по СССР и России. Она выросла в Бирмингеме (штат Алабама), в бедной семье школьных учителей. В 19-летнем возрасте окончила Университет Денвера (штат Колорадо), став бакалавром политических наук. Степень магистра получила в Университете Нотр-Дам (штат Индиана), докторскую диссертацию защищала в Школе международных исследований Университета Денвера.
Свою политическую карьеру Райс начинала как демократ, но, разочаровавшись в недостаточно твердой реакции администрации Картера на ввод советских войск в Афганистан, вышла из Демократической партии и зарегистрировалась как республиканец в 1982 г. Параллельно с политической деятельностью занималась научной работой под руководством Джозефа Корбела — отца Мадлен Олбрайт — готовила докторскую диссертацию на тему “военные связи СССР и Чехословакии“. В течение года в конце 70-х годов стажировалась в МГУ; в 1981 г. стала научным сотрудником Программы сокращения вооружений и разоружения Гуверовского института, а в 1986 г. работала в Совете по международным отношениям, совмещая этот пост с должностью помощника директора департамента проблем ядерного стратегического планирования Комитета начальников штабов. При Дж. Буше-старшем Райс перешла в СНБ в качестве специального помощника президента по национальной безопасности. С 1989 г. она — директор отдела по проблемам СССР и Восточной Европы в СНБ; в 1991—1993 гг. — научный сотрудник Гуверовского института.
После поражения республиканцев на выборах 1992 г. Райс возвращается в Калифорнию и в возрасте 38 лет занимает пост ректора Стэнфордского университета. Она входит в Совет по международным отношениям, состоит членом Американской академии гуманитарных и точных наук и является казначеем Национального фонда гуманитарных наук. К. Райс — автор многочисленных статей и нескольких книг по международным отношениям, в том числе: “Объединенная Германия и трансформированная Европа” (1995), “Эра Горбачева“ (1986), “Сомнительная верность: Советский Союз и чехословацкая армия” (1984). Новый помощник президента тесно связана с миром бизнеса. Она — член совета директоров и владелец пакета акций в нефтяной корпорации “Шеврон” и финансовой корпорации Чарлза Шваба, член международного совета банка “Дж. П. Морган”. Райс неоднократно критиковала администрацию Клинтона за излишне интервенционистский внешнеполитический курс: она выступает за вывод американских войск с Балкан, полагая, что США следует сосредоточить свои военные усилия в тех регионах земного шара, которые являются главными в деле обеспечения национальных интересов страны, и прежде всего в Персидском заливе и Азии; будучи сторонницей жесткой линии по отношению к России, поддерживает создание системы национальной ПРО, выступает за стратегическое соперничество с Китаем.
Судя по всему, именно Кондолизе Райс — этой “восходящей звезде” Республиканской партии (которой присущи реализм, прагматизм, умение убеждать, отстаивать и даже навязывать свое мнение) суждено стать наиболее влиятельной чернокожей американкой во всей политической истории США."
Насколько мне известно, ныне (в отличие от времен Киссинджера) Помощник президента по национальной безопасности воздерживается от общения с прессой, поскольку официальная позиция США доводится до СМИ Президентом и госсекретарем. Разрабатывает же таковую официальную позицию именно Помощник президента по национальной безопасности.
P.S. Sorry, но называть даму "японским чучелом для психологической разрядки" -отнюдь не признак офицера и джентльмена.

Дорогой Дедушка Кот!
Трудно рецензировать рецензию на книгу, которую не читал. Приходится многое принимать на веру. Мне, однако, с трудом верится, что Веллер соответствует той ступени, на которую Вы его поставили. Сужу по единственной книге, к-рую прочитал - "Легенды Невского проспекта".

Если позволите - скажу, что меня удерживает от того, чтобы разделить Ваш восторг перед Веллером -писателем. Если не позволите - не скажу.

Пока же - только намек. Мне представляется, что коли серьезный философский трактат (в какой бы "простецкой" форме он ни был выполнен) внушает резензенту слова, подобные этим - "Отвечаю без базара" или "Читатель, не разевай варежку", - то этот трактат мне заранее видится не совсем изящной спекуляцией на важнейших темах. Той самой обидной спекуляцией, которая свойственна любому коммерческому ширпотребу.

"Присоединяясь к словам Пригодича (кстати, спасибо ему огромное за великолепную по технике исполнения рецензию в последнем номере "Лебедя"), хотел бы..."

Дорогой Билли Ширз! Сердечно благодарю за благосклонное внимание и лестную оценку моей статейки.

Д. Горбатов
- Saturday, July 06, 2002 at 01:30:31 (CDT)

Что математика есть наука — согласиться никак не могу.


Science - 1. a branch of knowledge or study dealing with a body of facts or truths systematically arranged and showing the operation of general laws: the mathematical sciences.

http://www.infoplease.com/search.php3?in=dictionary&query=science

Д.Ч.
USA - Friday, July 05, 2002 at 20:10:50 (CDT)
Не сцыте. Буш поправит то, что навредили местные дерьмократы с полудурком Клинтоном во главе.

Д.Ч., а почему полудурок-то? Единственная претензия к нему, что врал. Между тем, он создал новую экономику и весьма важный прецедент – легализовал минет в служебное от работы время, ведь обвинений спецпрокурора в нецелевом использовании практикантки Конгресс не поддержал. Когда Дж.Ф. Кеннеди почти 40 лет назад пожал руку студенту Билли, это оказалось весьма символично: Клинтон руководил страной, пожалуй, более успешно, чем Кеннеди, хотя такой степенью личного обаяния, конечно, не обладал. Харизма Кеннеди от харизмы Клинтона отличается как Мэрилин Монро от Моники Левински. И тем не менее, он был уважаем. Когда он попросил Майкла Джордана вернуться в спорт, Его Воздушество не смог отказать Президенту и вернулся, хоть и совершенно разобранный. Во время импичмента, когда в Штатах только ленивые не бросали в него с гиканием калом, Генеральная Ассамблея ООН встретила выступление Клинтона стоя, пятнадцатиминутной овацией. При Клинтоне фанатики тоже пытались взорвать злосчастные башни в Нью-Йорке, но тогда спецслужбы США ещё не могли себе позволить морально разложиться, как это они проделывают сейчас. Фанатичных арабских ребят, у которых зудело сделать аллах-акбар «Близнецам», без большого шума отловили и дали им лет по 300 тюремного сроку, коий они благополучно и отбывают. Когда взорвали здание в Оклахома-сити, Клинтон не стал прятаться по бункерам как олигофрен Буш во время аналогичных событий 11 сентября, а немедленно выступил с обращение к нации и твёрдо пообещал, что виновные будут пойманы и наказаны. Через 2 дня исполнитель теракта уже отдыхал на цугундере. Вот так примерно надо работать. А то, что Вы, Д.Ч. называете Клинтона полудурком, отражает только психологию б. советского, а ныне эмигрантского еврейства, инстинктивно стремящегося напоказ имитировать образ мысли и поведения местных зажиточных, консервативных и религиозных обывателей, квакеров и мормонов. Но не от этого зависит благосостояние. Интеллектуально самостоятельные, прибыв в страну, освоив язык и получив позицию в университете, ничуть не нуждаются в столь жалкой форме самоутверждения в эмиграции, как стремление быть правее правых и религиознее папы римского.
Вам охота оттянуться на ком-то? Вот Вам японское чучело для психологической разрядки – цветная девушка Кондолиза, звезда нынешней действительно полудурошной администрации. Специально поискал в Инете, нет ли каких высказываний Секретаря американского совбеза по актуальным вопросам нац. безопасности? Не, нету. Есть лишь взятое у неё интервью по поводу её пристрастий к футбольным командам (не соккера, а местного американского футбола). Письменных свидетельств её деятельности также нет. Профессор-русист, не знающий по-русски двух слов, секретарь совбеза, ни разу не высказавшаяся по, скажем мягко, немаловажной для США проблемы терроризма, Кондолиза Петровна Райз адекватно отражает состояние дел в нынешней администрации. Насчёт «Петровны», за что купил, за то продаю: так её называл в своём выступлении некто Владлен Сироткин, довольно известный здесь человек, именующий себя профессором (по моему убеждению, которое я никому не навязываю, но ни от кого не скрываю, профессор он такой же, какой старец Григорий Распутин был святой).
Так что, критикуя главу предыдущей администрации, полезно бы делать это в сравнении.

Наконец,
- Friday, July 05, 2002 at 19:44:09 (CDT)
"No star wars --- no mathematics", -- говорят американцы. Тот прискорбный факт, что с (временным?) прекращением военного противостояния математика, как и все фундаментальные науки, перестала финансироваться, является позором для современной цивилизации, признающей только "прикладные" науки, ведущей себя совершенно подобно свинье под дубом.
Г-н Наконец, это неприлично использовать чьи-то высказывания и не ссылаться на источник. В данном случае Вы дословно процитировали В.И. Арнольда, который известен среди математиков не меньше, чем Дзержинский среди чекистов. На что Вы, интересно, рассчитывали?

Господа, а приходилось ли кому-либо работать с программой литературной обработки текста на русском языке? Я имею в виду не грамматическую и синтаксическую проверку, встроенную, например, в Word, а нечто более продвинутое, помогающее преобразовать любой текст в нечто читаемое и понятное после, скажем, автоматического перевода с английского. Если кто-либо уже сталкивался с такой программой, прошу откликнуться. Меня интересуют в первую очередь доступные бесплатные программы, если, конечно, таковые существуют, или демонстрационные версии коммерческих программ.

Спасибо за внимание!

Д, Горбатов
- Saturday, July 06, 2002 at 01:31:29 (CDT)

Уважаемый Дмитрий Горбатов!
Да, конечно, "Дневник".
1927-й год оказался - да будет позволено мне так выразиться! - "точкой золотого сечения" в трагическом совместном пути Прокофьева и Мейерхольда. "Трагическом", поскольку из девяти(!!!) их общих проектов только один был осуществлен.

10 лет назад, в 1917-м, опера "Игрок" вызвала бунт у певцов Мариинки ("Это дрянь, мы это исполнять не будем!") и постановка Мейерхольда была сорвана. Тенор Алчевский, который должен был петь Алексея и который горячо поддерживал Прокофьева, вскоре умер.

В 1918-м, перед отъездом Прокофьева за границу, Мейерхольд стал "крестным отцом" будущей оперы "Любовь к трем апельсинам", внушив композитору мысль ее сочинить. Но когда - спустя годы - появилась возможность ее поставить, Мейерхольд оказался занят другими постановками и спектакль поставил его ученик С.Радлов.

В 1928-м, как только Маяковский вручил Мейерхольду долгожданную комедию "Клоп", режиссер послал Прокофьеву в Париж телеграмму с предложением сочинить музыку к ней. Прокофьев ответил телеграммой же (3 января 1929-го): "Очень интересно но если приму ваш заказ не поспею закончить балет Дягилеву поэтому принужден отказаться".

В 1929-м Мейерхольд собирался, совместно с А.Мессерером, поставить в Большом балет "Стальной скок" на советскую тематику (балет, за который лондонская пресса летом 29-го назвала Прокофьева "апостолом большевизма"), но и здесь - неудача: на балет ополчились "пролетарские музыканты", обвинив Мейерхольда в "правом уклоне", прикрываемом "тогой левых фраз".

В 1934-м Мейерхольд возвращается к мысли поставить "Игрока", но опять - фиаско. Идея не была принята "общественностью".

В 1936-м Мейерхольд поставил пушкинского "Годунова" с музыкой Прокофьева - единственный совместный спектакль, увидевший свет.
В том же году они намечали радиопостановку "Пир во время чумы" (трагедия, на текст которой Прокофьев сочинил оперу еще ребенком) - не осуществлена.

В 1939-м Мейерхольд почти завершил в театре им.Станиславского постановку оперы "Семен Котко" - первая опера Прокофьева на современный сюжет -, но 20-го июня, белой ночью, был арестован в Ленинграде и, после длительного периода пыток, расстрелян в 1940-м.

Дорогой Валерий Петрович! Я осмелился послать Вам письмецо. Ваш дедушка Кот.

Мне радостно, что такой замечательный текст будет украшать Рунет (притом — без кошмарного количества опечаток бумажного издания 1990 года)!
Это не «Автобиография» Прокофьева, а Дневник. Автобиография была издана в СССР отдельной толстой книгой совершенно официально. Дневник же никогда не публиковался.
== ======== = =============

Уважаемый Дмитрий, не находите ли вы некоторого внутренненого противоречия в ваших словах? Я давно хотел спросить у вас об оригинальном источнике вашей многосерийной публикации. Хотелось бы прочесть и его.

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 17:56:52 (CDT)

Уважаемый Дмитрий Горбатов!

Спасибо Вам большое за продолжение публикации прокофьевской "Автобиографии". Невероятно интересно! Меня от подобного чтения никто не сможет оттащить. И не пытайтесь!

Уважаемый Александр Избицер!

Пожалуйста Вам большое. Мне радостно, что такой замечательный текст будет украшать Рунет (притом — без кошмарного количества опечаток бумажного издания 1990 года)!

Маленькое уточнение. Это не «Автобиография» Прокофьева, а Дневник. Автобиография была издана в СССР отдельной толстой книгой совершенно официально. Дневник же никогда не публиковался. Да и сам Прокофьев был чрезвычайно осторожен: во время своих российских гастролей 1927 года он делал лишь зашифрованные пометки в записной книжке, а основной текст дневника записал лишь позже, когда вернулся во Францию.

Это я к тому, чтобы лишний раз подчеркнуть: политическая ситуация в СССР никогда не была для Прокофьева тайной. Доля наивности, конечно, была, но основную суть режима он ухватил уже в 1918 году.

Наконец,
- Friday, July 05, 2002 at 19:44:09 (CDT)

«No star wars — no mathematics», — говорят американцы. Тот прискорбный факт, что с (временным?) прекращением военного противостояния математика, как и все фундаментальные науки, перестала финансироваться, является позором для современной цивилизации, признающей только «прикладные» науки и ведущей себя совершенно подобно свинье под дубом.

Что математика есть нечто весьма фундаментальное — согласен.
Что математика есть наука — согласиться никак не могу.

Иван Лабазов, Юг России - Friday, July 05, 2002 at 21:02:16 (CDT)
P.S. ;) Господам из "фонда Анастасии" не мешало бы вспомнить:
"А ты не путай своих личных баранов с государственными!"
(с) шофер тов.Саахова из "Кавказской пленницы".
* * *

В фильме было: "А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"

uvazhayemyj Гость po canadskim uchebnikam moih detey telefon izobtel Bell v Canade, razgovarival s amerikancami - nichego krome nasmeshek eto ne vyzyvalo- konechno zhe Bell i konechno zhe v USA (uveren, poroyus naydu i ssylki). ya k tomu chto esli privodit anekdoty o tupyh russkih kotoryje vse sebe pripisyvayut a sami teplyj sortir postroit ne mogut to nado by bylo by byt chestnym do konca.. (eto naschet sorinki i brevna v glazu- esli ne poniatno)

Гость
Аврора, Канада - Friday, July 05, 2002 at 21:58:55 (CDT)
Ivan
OTTAWA, Canada - Friday, July 05, 2002 at 16:32:40 (CDT)

Уважаемый Ivan, на самом деле, телефон изобрёл в 1845 году прапорщик по Адмиралтейству Иван Немихин, незаконнорожденный сын директора Пулковской обсерватории, действительного статского советника, Сергея Павловича Глазенапа.

В 1846 году Иван Немихин продал за 50 рублей папку с детальным описанием и ручными эскизами изобретения санкт-пететбургскому корреспонденту газеты "Балтимор Сан" Эдгару Аллану По, будущему тестю А.Г.Белла.

Детали - в "БСЭ" и в Библиотеке Конгресса США.

С праздничками, однако...
6 июля 2002, суббота.
1957 - Знакомство Джона Леннона с Полом Маккартни.
1796 - родился Николай I, Император ( 1825-1855).
1946 - родился Джордж Уокер Буш, 43-й президент США.
1946 - родился Сильвестр Сталлоне ("Рэмбо")
1923 - Избрание В. И. Ленина председателем СНК СССР, утверждение состава первого правительства СССР, принятие проектов герба и Конституции СССР на Второй сессии ЦИК СССР.

Easy reading для субботней сиесты.
Тэд Ванклив (Ted VanCleave). "Totally Absurd Inventions:America's Goofiest Patents" ("Абсолютно абсурдные изобретения: самые идиотские американские патенты")
Часть первая
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/06/04/033000.html
Часть вторая
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/06/04/034800.html
Totally Absurd Inventions: America's Goofiest Patents
http://www.totallyabsurd.com/

Уважаемому Редактору.
Спасибо за подробный ответ, проясняющий Вашу точку зрения.
Продолжаю "копать" тему "романовских миллиардов"...

Ивану Лабазову at 21:02:16

Уважаемый Иван,
Dead line для новых поступлений - желательно не позднее вечера (по москов. времени) в четверг. В крайнем и экстренном случае срочного материала -в в пятницу хотя бы до 12 дня (моск. время). 10 июня - это только Вторник, так что времени впереди много.
Что касается истории организации Резервной системы США - я специально не занимался. Но по очень многим деталям могу сказать, что половинное участие капиталов из России в ее создании - - миф (уверен).
Проф. Сироткин пока находится в большой эйфории от очередных миллиардах-триллионов. Если люди на уровне помощника спикера Думы Селезнева Дергаусова пишут в самые высокие инстанции, начиная от президента Путина, послания, в которых фигурируют триллионы, которые должны Романовым (=России) Федеральная резервная система и прочие банки Ротшильдов, то какое мнение может возникнуть даже у историка? А такое, что, ну, не могут же официальные лица в официальные же инстанции так дико врать? Ну, пусть преувеличат даже в десять раз - так и при этом речь должна идти о сотнях миллиардах долларов. Как писал Геббельс, обычный человек может НЕ поверить в ложь мелкую, бытовую, ибо и сам грешит этим. Знаком с технологией. Но он поверит в ложь огромную, запредельную, ибо она находится за пределами его опыта и он не может себе представить, что ТАКОЕ некто может придумать (фантазии, так сказать, не хватает). Поэтому он полагал, что для государственных целей гомерическая ложь гораздо лучше.
Дедушка Кот написал, что нынешняя афера с Анастасией - вторая после мифа коммунизма. Пожалуй. По масштабу последствий (там - блага потекут полноводней рекой и каждый сумеет получать по потребностям - примерно так было записано в третьей программе КПСС от 1961 года, и это продолжали переиздавать еще и в 1978 году, когда до полноводной реки оставалось всего два года), а здесь - потекут дармовые триллионы. И тогда тоже каждый сможет отщипнуть от них по потребности. То, что за этой аферой стоит спикер думы Селезнев придает афере почти такой же государственный размах. Почему я делаю этот вывод? Да потому, что Селезнев является председателем редакционного совета газеты “Россия”, которая вот уже третий месяц из номера в номер печатает историю про Анастасию и официальные обращения руководителей фонда Анастасии в правительственные инстанции.
Кстати сказать, я весьма сомневаюсь, что подобные бумаги они отправляют Гринспену (о чем упоминают во внутренних обращениях). Они-то себе отдают отчет в степени мистификаци.

Последнее - золото России за границей, о ч ем в трех изданиях написал проф. Сиорткин. Это золото было выдано как залоговое под полученные перед Первой мировой ( и во время) кредитов, которые сильно превосходили по цене это золото. Отказавшись платить царские долги, большевики потеряли залог. Но так как залог был меньше кредитов, то кредиторы пришли с “военными исполнителями” для взыскания должка. Это и была одна из причин так наз. интервенции стран Антанты.

Ivan
OTTAWA, Canada - Friday, July 05, 2002 at 16:32:40 (CDT)

Уважаемый Гость, укажите точку географического первородства телефона: в Канаде или в Северо-Американских Соединённых Штатах (САСШ), изобрёл его Александр Грехем Белл?

Уважаемый Ivan, на самом деле, телефон изобрёл в 1845 году прапорщик по Адмиралтейству Иван Немихин, незаконнорожденный сын директора Пулковской обсерватории, действительного статского советника, Сергея Павловича Глазенапа.

В 1846 году Иван Немихин продал за 50 рублей папку с детальным описанием и ручными эскизами изобретения санкт-пететбургскому корреспонденту газеты "Балтимор Сан" Эдгару Аллану По, будущему тестю А.Г.Белла.

Детали - в "БСЭ" и в Библиотеке Конгресса США.

-------------------------------------------------------

P.S.

Для "Постороннего" и Билли Ширза:

С критикой согласен, каюсь, нарушил Второй Постулат Ю.Андреева - не цитировать потасканных анекдотов.

С другой стороны - естественное ежедневное желание комфортно посрать входит в конфликт с имперской теорией Баранова - "Плутоний вместо фаянса".

Не смея усомниться в превосходстве бывшеотечественной военной электронно-вычислительной техники над зарубежными аналогами, замечу, что диплом свой считал на железном "Феликсе" по восьмизначным таблицам логарифмов профессора Хренова.

Ваш Г.

Еще раз об "Анастасии".
Уважаемый господин Редактор!
Спасибо за отличную статью. Хотелось бы уточнить ряд обстоятельств.
С самой "Анастасией" все ясно (человек, сочинивший ее мемуары, даже Радзинского не удосужился внимательно прочитать и законспектировать), остается лишь удивляться, что некоторые "ведутся" на столь явную "липу".
Однако остается вопрос о "романовских миллиардах".
Не могли бы Вы обратиться к проф. Сироткину с просьбой прокомментировать фрагменты из обращений "фонда Анастасии" в официальные инстанции (цитирую по Вашей публикации):
"По имеющимся у нас данным, ряд банков в Европе, США и Японии располагает денежными средствами, принадлежащими царской семье и Российской государственности. Среди них банки Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров, образовавшие в 1913 г. Федеральную Резервную Систему США, в том числе и на эти деньги (по предварительной оценке в размере 50% от всех активов ФРС, на момент ее образования). Денежные средства оцениваются ориентировочно на сумму около 2 трлн. $ США."
"В распоряжении Фонда также имеются материалы о существовании финансовых активов, принадлежащих России - только личные средства А. Романовой на сегодняшний день оцениваются в 39 миллиардов долларов США."
Дело в том, что в своих публикациях проф. Сироткин оценивал хранящиеся за рубежом активы царской России с учетом накопившихся банковских процентов в 400 млрд. долл. (100 млрд - стоимость золота, остальное - недвижимость ). Разделяет ли ныне он оценки "фонда Анастасии"?
Был бы очень признателен и за прояснение обстоятельств создания Федеральной Резервной Системы США ( мне не приходилось встречать упоминаний о роли "российского золота" в ее создании, равно как и о том, что Романовы хранили свои средства в банках США).
IMHO, имеет место быть определенная путаница. Думается, что следует различать личные средства семьи Романовых (которых скорее всего нет, если верить книгам Великой Княгини Ольги Александровны и Великого Князя Александра Михайловича, ссылки на которые я уже давал) и государственные средства (о размерах которых и спорят Сироткин и Будницкий). Законным наследником государственных средств и собственности за границей является Российское государство, а "Анастасия" в лучшем случае могла бы претендовать только на личные вклады членов царской семьи (которые, скорее всего, - миф).
P.S. ;) Господам из "фонда Анастасии" не мешало бы вспомнить:
"А ты не путай своих личных баранов с государственными!"
(с) шофер тов.Саахова из "Кавказской пленницы".

P.P.S. Ваше письмо получил. Благодарю за любезное согласие содействовать моему замыслу. Когда же deadline? 10.07 - не поздно?

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 17:56:52 (CDT)
>Я только сейчас смог проникнуть отчасти в его сознание и понял, что он мыслит такими пословицами:
"Незваный гость хуже Мусы Джалиля". Или - "За компанию и Нестор повесился". Или - "Лекари" прощаются и не уходят".




Горбатова могила исправит

Та що, Ви, дядьку. Я по заповiдям Батьки Пiфагора.
А Ваше Не сцыте - це не до мене.
Це туточки iншi роблять, та й ще у чужий карман

Наконец,
- Friday, July 05, 2002 at 19:44:09 (CDT)
"No star wars --- no mathematics", -- говорят американцы. Тот прискорбный факт, что с (временным?) прекращением военного противостояния математика, как и все фундаментальные науки, перестала финансироваться...
== ========= = =========

Не сцыте. Буш поправит то, что навредили местные дерьмократы с полудурком Клинтоном во главе.

"No star wars --- no mathematics", -- говорят американцы. Тот прискорбный факт, что с (временным?) прекращением военного противостояния математика, как и все фундаментальные науки, перестала финансироваться, является позором для современной цивилизации, признающей только "прикладные" науки, ведущей себя совершенно подобно свинье под дубом.

краще:
планируемое во всех странах подавление фундаментальной науки и, в частности, математики (по американским данным на это им потребуется лет 10-15) принесет человечеству (и отдельным странам) вред, сравнимый со вредом, который принесли западной цивилизации (и Испании) костры инквизиции.

Д.Ч.
USA - Friday, July 05, 2002 at 03:08:20 (CDT)
усилия для взаимной выгоды. Реальное дело, не мифический полет на Марс.
Хоч й не такий вiн i мифический:
http://lenta.ru/world/2002/07/06/mars/

але як гарно про ций пiдхiд сказав V.I.:

All mathematics is divided into three parts: cryptography (paid for by CIA,KGB and the like), hydrodynamics (supported by manufacturers of atomic submarines) and celestial mechanics (financed by military and by other institutions dealing with missiles, such as NASA.).

Нестор,

Ну вот смотри, сейчас расскажу, и ты сам удивишься. При этом, не зная кто ты, я заходил на форум главным образом почитать тебя. Бывает же такое! Ну хорошо, сколько ты знаешь в NY программистов у которых жена сопрано? Я думаю двоих. А кому из них довелось тебе ноты переворачивать как-то? Вот, теперь ты знаешь. Но я все равно буду приходить читать тебя на лебедь.com. :)

Такую "кликуху" мне придумал в незапамятные годы "литературный Чикатилло" Виктор Топоров (естественно после невообразимых возлияний в это крымском городке). Котяра зевнул и буквы проглотил потому, что Судаковатый. Господа-мемуаристы! Были ли среди вас герои, что на пляже из горлышка кушали знатные (незабываемые напитки) - "Украиньский кальвадос" (45 градусов), Портвейн ординарный (!!!) Крымский и трансцендентное вино "Радужное".

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 17:56:52 (CDT)

Дорогой Нестор! Я думал, мы шутим.

Господа, ведь хорошо пописывать изволят "Катюша и Миша", ей-Богу

from NY
USA - Friday, July 05, 2002 at 13:22:40 (CDT)
PS Если http://www.lebed.com/art2906.htm это Вы, так я перейду на "ты". (по знакомству, удивительная встреча если да.)

Привет, ftom NY! Жаль, что приходится обращаться к тебе на "ты" , не зная, кто ты! Чувствую себя, словно закрыл (-а) мне добрый (-ая) знакомый (-ая) глаза, подойдя сзади, а я теперь должен гадать, кто это! Но на сайте я даже размер ладоней или запаха табака от рук (духов) я не чувствую. Не томи!

Сабирджан (at 15:07:18)
*********
Хотя я и оказался в двусмысленном положении, дам вам миролюбивый бакинский ответ.
Кончайте, да!
Гётверэн буду, кто еще раз "оттаскивать" скажет, тот говно покушает!

Дорогой Сабирджан! Это не Вы оказались в двусмысленном положении, а Дима сам поставил себя в недвусмысленную диспозицию. Я только сейчас смог проникнуть отчасти в его сознание и понял, что он мыслит такими пословицами:
"Незваный гость хуже Мусы Джалиля". Или - "За компанию и Нестор повесился". Или - "Лекари" прощаются и не уходят". Поэтому, пожалуйста, оттащите Диму от Димы же! (Cпасибо Вам за угощение, но я только что отобедал).

Уважаемый Дмитрий Горбатов!
Спасибо Вам большое за продолжение публикации прокофьевской "Автобиографии". Невероятно интересно! Меня от подобного чтения никто не сможет оттащить. И не пытайтесь!

---------
Редактор
USA - Friday, July 05, 2002 at 14:33:42 (CDT)
Валерий Петрович!
Поддерживаю Вас в Вашем шаге - публиковать молодежь и давать ей высказаться в полный голос, свободно. И, тем более, что, как Вы пишете - "А ведь Миша - это на самом деле чудо родительской любви и веры в сына". Ничего важнее для человека и быть не может. А уж дальше - кому на них молодых, влиять - они сами выбирают, как мы выбрали в свое время.
Кстати, поскольку фамилия Михаила довольно редкая, то хотелось бы знать, не было ли у него среди близких профессора Г.Тигранова и Марии Бонч-Осмоловской.
Спасибо.

--------
Котяра Санкт-Петербургский (at 13:15:45)

Котяра, дорогой, Вы так сладко зевнули, что проглотили целых две буквы в существенном существительном.

uvazhaemyj Гость kastati o tonkostiah минетa. tak gde Bell telefon izobrel v Canade ili v shtatah? interesno Vashe mneniye. ya znayu dva protivopolozhnyh v zavisimosti s kem govorish (kotoryj s yuga ili s severa)
Гость
Конкорд, Канада - Friday, July 05, 2002 at 06:41:08 (CDT)
Владимир Баранов
Москва,

Да и минет не при дворе Луи-XVI изобрели! Ещё Иван Грозный говаривал боярам: - "Я вас, в рот ..., насквозь вижу!", что, кстати, подтверждает приоритет России и в открытии рентгеновского излучения.

Д. Горбатов
- Friday, July 05, 2002 at 13:52:25 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 12:57:14 (CDT)

*************************************
Хотя я и оказался в двусмысленном положении, дам вам миролюбивый бакинский ответ.

Кончайте, да!
Гётверэн буду, кто еще раз "оттаскивать" скажет, тот говно покушает!

Yasha
USA - Friday, July 05, 2002 at 09:25:11 (CDT)
Обыватель,
Кадиллак - машинка, ориентированная на очень специфического покупателя - высохших американских дедулек в шортах и панамах и бабулек с шариком голубых волос. Для человека моложе 60 - totally uncool. Или же Кадиллки покупают русские, работающие в лимо-сервисе.

Не факт. Зависит от человека, может быть и cool . А Landrover кроме как "Waste of money" or "The schmuck is paying thru the nose" более ни о чем не свидетельствует.

Господа, я бы тоже хотел сказать слово в ободрение молодого Миши Бонча-Осмоловского и Катюши Кабановой. Вспомните нас в 22 года - могли бы мы написать такое вполне профессиональное эссе? Нет. Скажу точнее - я бы - точно нет. Прекрасно, что нам доверяют молодые люди и девушки (я имею в виду Кабанову), а не бегут как от какого-то- то хосписа
А ведь Миша - это на самом деле чудо родительской любви и веры в сына. Его ведь вытащили из безнадежного диагноза ДЦП. А сейчас - он блестящий студент американского вуза (и физически - тоже) , и мы о нем еще услышим.
Да, нам можно (ну, не сейчас) уходить спокойно.

Не скажите, Стас. Чему я своего пацана учу: деньги - это не эквивалент труда, как нас учили, а эквивалент свободы, и бороться за них надо как за свободу - до остервенения. Да и звездное небо на Багамах да на Гавайях пояснее, чем в моем дымном Детройте. Так что Вы эти советские штучки бросьте.

может звездное небо важнее?
Це ще батько Пiфагор зрозумiв

Dear Ionoff, let's talk in American.

Львівська спілка письменників

Письменникі, do you prefer if we talk to you in Australian?

Яша at 12:12:48
Денег хронически не кватает, ...

Яша, ох как я Вас понимаю!

Наверное, это такое же перманентное состояние как время и бесконечное как пространство. Когда я учился на физтехе, мне не хватало пятерки или десятки старорежимных, которые с дедушкой, рублей. Потом, когда был мнс-ом и снс-ом не зватало четвертака или полтинника. А когда приехал в Америку, стало недоставать десяти зеленых, потом сотни. А сколько теперь не хватает, я даже и не хочу говорить. Прогресс, туды ее в качель....

Вот и начинаешь задумываться: а нафиг все это, может звездное небо важнее?

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 12:57:14 (CDT)

Нестор,

Хотите Вы или нет, но пошлость остаётся пошлостью. Прочтите ещё раз пословицу, а потом прочтите Вашу предыдущую фразу.

Кого от кого надо теперь "оттаскивать"?

По всему видать, участники Гестбуки достигли махимума функции офигения, что ярко свидетельствует о ненасыщаемости этой функции у русского человека...

Что ни говорите, господа, а юный Бонч-Бруевич- это лучшее, что произошло с журналом со времени появления Горбатова - можно цитировать бесконечно. Для таких момемтов и живем.

Нестор, добрый день!

Кажется сейчас мой черед спросить (вспоминая сетевого провокатора и дефис-метафору) -

"На бога надейся, а сам не плошай. Мы бы просто сказали: "Максимизируй свою полезность!"

Разве такое можно написать серьезно?

PS Если http://www.lebed.com/art2906.htm это Вы, так я перейду на "ты". (по знакомству, удивительная встреча если да.)

Господа! Мы все - мухо..ы! Как точно и верно (ну-с, разумеется за вычетом Валерия Петровича)! Ураааааааааааа!!!

Д. Горбатов
- Friday, July 05, 2002 at 12:04:40 (CDT)
Нестор! Как Вам не стыдно!... Зачем так пошло намекать...
По-моему, у нас Гостевая всё-таки несколько другого уровня!..

Я обратился к дорогому Сабирджану только потому, что он "отреагировал" на Ваш постинг до меня, т.е., как третьму собеседнику - не более. А Вы... Не замечаете пошлости в своих мыслях? Что же Вы, как унтер-офицерская вдова, сами себя здесь, прилюдно и...
Сабирджан, дорогой, ну почему Вы не оттащили Диму во-время???

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 10:18:29 (CDT)

Спасибо за пословицу. Всего десять ее слов вы...ли все 25 страниц анализа Жолковского.
Сабирджан, оттащите Диму!

Нестор! Как Вам не стыдно!
Зачем же так пошло намекать на национальность Сабирджана?
По-моему, у нас Гостевая всё-таки несколько другого уровня!..

... возбудим-возбудим (Friday, July 05, 2002 at 04:17:33)

"Обыватель
NJ USA - Friday, July 05, 2002 at 11:03:23 (CDT)

"...как бы какое ширзо...""


Спокойно, Ширз, спокойно. Повторяй мантру: "Ширз абсолютно спокоен. Ширз абсолютно невозбудим."

Б.Ш.

Магелланов-Маклай - Friday, July 05, 2002 at 09:55:21

Исключительной точности замечание. Только вот насчет редкого исключения у меня сомнения - есть ли...

Шиншин - Friday, July 05, 2002 at 09:37:11
Во, блин, коготок увяз, абзац птичке. Это я о себе, влезающем в бизнесово-киноведческие споры. Что вы подразумеваете под началом "прямой рекламы, когда в кадре появляется название иои торговая марка"?
[...]
Я просто попытался показать, что такие вещи - штука очень непростая.

насчёт, "блин", - никто ведь руки не заламывал, правда?

Под прямой рекламой я, как и всё прогрессивное человечество, подразумеваю официальные договора о появлении торговой марки или названия в кадре, за деньги, так, чтобы зритель успел прочесть или разглядеть. Что и следовало из первого моего постинга вполне самоочевидно, если, конечно, не применять горбатовскую методу.

Видите ли, по вышеозначенной методе, любые "вещи" - штука непростая. Один блудливый фраер умудрился даже на всю страну дискутировать нюансировку глагола "is". А когда по нашему, по-Обывательски, то подавляющее большинство "вещей" легко поддается однозначной трактовке, как бы какое ширзо ни пыталось их забормотать.

Новостворена Спілка львівських письменників дякує редакцію "Лебедя" і персонально Валерія Леонідовича Сердюченка за об'ективне висвітлення культурологічнгої ситуації на Галичині.

Сергей, благодарю за интерес и теплое слово. Я долго пребывал под сенью ника, но В.Лебедев (спасибо ему!) вывел меня на чистую воду.
Здесь я говорю своим голосом (баритоном) -
http://www.lebed.com/art2906.htm

...а здесь - перевоплощаюсь и пою басом:
http://www.lebed.com/art2907.htm

Яша, Вы в первом абзаце повторяете, извините, зады из какой-то статьи в каком-нибудь левом русскоязычном издании, которые я даже разбирать не буду, а то ширз возбудится или, не приведи господь, мефодюк подвсплывёт.

Со вторым абзацем я согласен всеми фибрами и жабрами, с уточнением: я по Нью-Йорку езжу крайне редко и с большой неохотой, а вот по глубинке американской, думаю, что никак не меньше Вашего поездил, езжу и буду ездить. Потому как шибко хороший народ там живет.

Нестору

Это я к тому, что у вас очень уж профессиональная "вербальная повадка".

Нестору

Нестор, извините за любопытство, а вы только - Нестор или еще кто-то "в миру"?

Д. Горбатов
- Friday, July 05, 2002 at 08:32:01 (CDT)

Дима. Спасибо за пословицу. Всего десять ее слов вы...ли все 25 страниц анализа Жолковского.
Сабирджан, оттащите Диму!

Обыватель,
слов нет, хорошая машина, но Вы же знаете, машина в Америке - это statement. Ездите на Кадиллаке, значит Вы - дедушка-миллионер, на Хонде Одиссей-китайская мамаша,на Лендровере или Мерседесе - лоер, на Шевроле - реднек из Арканзаса...Русскому имммигранту, даже богатому, прилична скромность в сочетании со еффективностю - Лексус, Акура и т.д.

Вообще у нас с Вами несколько разное понимание того, что сделало Америку великой страной. Вы ездите по Ню-Йорку и Вам кажется, что это настоящая Америка. Я вижу Америку, когда посещаю деревни амишей, вижу их неторопливое благородство, трудолюбие, умеренность. Ищезнут остатки этих людей, потомство будет задавленно шунмными и бестолковыми латинос - погибнет Америка.

Было у меня когда-то два соседа по общежитию. Один - мальчик из города ткачих Иванова, правильный такой мальчик, поступивший в институт сразу после школы, где законспектировал и едва ли не выучил наизусть несколько работ Маркса и Энгельса. Второй - узбек лет за тридцать, дикий человек, утверждавший, что папа у него профессор ботаники, но с горячей водой в кранах столкнувшийся, судя по всему, впервые в жизни. И заспорили они как-то о социалистическом реализме. Час спорили, два спорили. Заскучал узбек, осерчал узбек, плюнул узбек и сказал школьнику: "Знаешь, кто ты? Мух..б, понимаешь." Почему-то мне кажется, что все мы здесь за редким исключением - такие вот мухо..ы.

Д. Горбатов
- Friday, July 05, 2002 at 08:32:01 (CDT)

Тем не менее - не столько в интересах истины, сколько в интересах правды - позволю себе в очередной раз с Вами не согласиться по поводу научного анализа пословиц. Вот Вам классический пример - пословица:

Нам, татарам, одна х..: что е..ть подтаскивать - что ё...ых оттаскивать.

Много лет назад в каком-то журнале (кажется, что-то вроде "Вопросы семиотики") я читал совершенно блестящий структурально-лингвистический анализ этой пословицы, занимавший там примерно 25 страниц.
**************************************
По ссылке
К.Г.
- Friday, July 05, 2002 at 08:51:12 (CDT)
сходил и прочитал эту статью. Действительно, отлично написано.

Шиншин
USA - Friday, July 05, 2002 at 08:04:16 (CDT)

Сергей, неужели Оливье и Блюм в главных ролях? Ивлин у меня галлюцинация?

Обывателю

Во, блин, коготок увяз, абзац птичке. Это я о себе, влезающем в бизнесово-киноведческие споры. Что вы подразумеваете под началом "прямой рекламы, когда в кадре появляется название иои торговая марка"?

А - время, когда на подобного рода рекламу начали заключаться официальные договоры между рекламодателем и продюсером?

Б - время,. когда вышеозначенные особы начали заключать устные договоры с оплатой наличными?

В - время, когда рекламодатель, минуя продюсера, договаривался об этом с режиссером, а то и актером

Далее - что значит "появляется в кадре"?

А - мелькает на заднем плане?

Б - используется гнроем по ходу действия?

В - демонстрируется крупным планом, но мельком?

Г - демонстрируется крупным планом, так, чтобы зритель учпел прочесть название7

Далее - если героиня пьет, скажем, шампанское "дом периньон" (а это происходит сплошь и рядом), является ли это рекламой продукта?

И т.д.

Можете, естественно, не отвечать. Я просто попытался показать, что такие вещи - штука очень непростая.

Обыватель,
Кадиллак - машинка, ориентированная на очень специфического покупателя - высохших американских дедулек в шортах и панамах и бабулек с шариком голубых волос. Для человека моложе 60 - totally uncool. Или же Кадиллки покупают русские, работающие в лимо-сервисе.

Купили бы себе Лендкрузер, что ли, или Лендровер. Те же бабки, а фана больше.

Вы, Яша, такие приватные вопросы задаете, прям не знаю как и ответить... А что, нельзя? Очень, между прочим, патриотичная покупка.

Шиншин - Friday, July 05, 2002 at 03:44:29 (CDT)

Реклама какого-либо продукта по ходу фильма родилась едва ли не вместе с "Прибытием поезда" и "Политым поливальщиком". - Конкретный примерчик можно? Чтобы сэкономить Вам время, подчеркну - я говорил о прямой рекламе, когда в кадре фигурирует товарный знак, либо название.

Не понимаю, почему вы подоходите к Голливуду с искусствоведческими мерками. - эт-та куды это я ходил с такими мерками? Я таких мерков ваще ведать не ведаю. Вторичность - мерка столь же коммерческая, сколь исскусствоведческая.

Насчет того, что Спилберг вторичен - тоже неправда. - Правда-правда. Весь и насквозь, вплоть до видеоряда. Чего далеко ходить - в том же Minority Report деталька меня резанула. Там такие роботы паучки бегают - явно из Матрицы тыренные, с точностью до жестики и мимикуляции.

Yasha
USA - Friday, July 05, 2002 at 08:48:15 (CDT)
У Ширза сегодня мушиные аллегории. Наверное обнаружил муху в своем луковом супе.

Не. Билли подсыпает перцу в ваш мушиный супчик.

Обыватель,
у Вас что - Кадиллак Девиль?

Д.Ч. - Friday, July 05, 2002 at 03:08:20

У Обывателя в автомобиле наверняка есть компьютер, показывающий карту окрестностей, местонахождение авто в текущий момент и кратчайший путь к ближайшему бару с бурбоном.

Не-а. У меня OnStar. Во-первых, с компьютером возиться надо - адрес вводить, а тут голосом всё. Или укатишь миль за четыреста от дому со своей территории, - лезь под сиденье, CD меняй. Опять же от дороги не отвлекает. А еще бывает, как на Infinity сделали - touchscreen. Вечно весь экран пальцами заляпаный, смотреть противно.
Кроме того у OnStar'a дополнительных функций много. Особенно мне нравится remote unlock: ключи запер в машине - звонишь с любого телефона, и тебе дистанционно отопрут.
Но джипиэска используется, это точно.
-------------------

А с вводом второй и третьей очереди больше всего выиграют контейнерные перевозчики. Где-то читал: идея снабжать каждый контейнер тэгом с GPS. На одной только логистике и сокращении простоев да складских затрат миллиарды можно сэкономить.
Что и будет сделано.

Д. Горбатов
- Friday, July 05, 2002 at 08:32:01 (CDT)

Нам, татарам, одна хй: что ебать подтаскивать — что ё...ых оттаскивать.

Много лет назад в каком-то журнале (кажется, что-то вроде «Вопросы семиотики») я читал совершенно блестящий структурально-лингвистический анализ этой пословицы, занимавший там примерно 25 страниц.

Это знаменитая статья Александра Жолковского "Секс в рамках":

http://www.usc.edu/dept/las/sll/rus/ess/sex.htm

Yasha
USA - Friday, July 05, 2002 at 08:23:27 (CDT)

Бонч-Бруевич. Заунывная, дидактическая фигня. Такая же чушь и сухомятка, как была до него статя Катюши Кабановой.
********************************************************
Ни то, ни другое не смог дочитать до середины.

У Ширза сегодня мушиные аллегории. Наверное обнаружил муху в своем луковом супе.

Ширзу

Билли, этот текст в какой-то степени еще и подстава. Вашу реакцию я угадал. Записываю себе один балл.

Яше:

Вместо того, чтобы критиканствовать и сечь крапивою молодежь, лучше бы отреагировали на пришпиленный Шиншиным тект. А то он очень этого ждет. Аж лапками голову потирает от нервного возбуждения и томительного ожидания.

Б.Ш.

Yasha
USA - Friday, July 05, 2002 at 08:23:27 (CDT)

Ворчали старики...

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 05, 2002 at 04:07:57 (CDT)

Словом, если Михаил не поймет, что величие пословиц, в частности, в том, что они упрощают сложность бытия и незачем идти им, пословицам, поперек и усложнять их смысл, утяжелять их легкость, вешать гири на их крылья, если он не ощутит красоту пословиц, которую легко убить как пренебреженьем к ней, так и рассуждениями о ней научным языком, если, повторяю, не поймет это, то... Диме Горбатову растет достойная смена.

Спасибо, Нестор: уж Вы-то меня, чувствую, просто так никогда не забудете (помереть мне от икоты)!..

Тем не менее — не столько в интересах истины, сколько в интересах правды — позволю себе в очередной раз с Вами не согласиться по поводу научного анализа пословиц. Вот Вам классический пример — пословица:

Нам, татарам, одна х..: что е..ть подтаскивать — что ё...ых оттаскивать.

Много лет назад в каком-то журнале (кажется, что-то вроде «Вопросы семиотики») я читал совершенно блестящий структурально-лингвистический анализ этой пословицы, занимавший там примерно 25 страниц. Узнал много нового и интересного. Оказывается, упоминание о татарах здесь — это «коллективно-бессознательное самоабстрагирование через негативно- исторический образ». «Одна х..» — это вообще шедевр: с одной стороны, грамматическая дискоординация родов означает здесь «сознательное имитирование проблемы тюркоязычной грамматики в славяноязычном восприятии»; но с другой, — это и «подсознательное уравновешивание мужского фаллического символа введением женского грамматического».

Пояснительная же часть пословицы являет собой настоящий «шедевр интуитивного экзистенциализма». Оказывается, здесь на нескольких семантических уровнях имитируется идея Культурного Маятника: эффект подобия достигается как за счёт вариантного повтора союза со сказуемым, так и за счёт «консонантной фонетической цезуры в глаголе ([дт]—[тт])». Но и кроме того, в идее такого Маятника заключена «геокультурная аллегория России» — стоящей на перепутье между Востоком и Западом, а также постоянно способствующей их встрече и взаимному культурному влиянию, притом что сама Россия остаётся, в продолжение такого «акта циклического соития», «культурологически индифферентной».

* * *

Вы, Нестор, конечно же, можете продолжать считать, что подобный структурный анализ «убьёт пословицу». А по-моему, наоборот, — очень даже любопытно!

:-))

Бонч-Бруевич. Заунывная, дидактическая фигня. Такая же чушь и сухомятка, как была до него статя Катюши Кабановой. Вот если бы она свои фотки опубликовала, да еще топлесс, было бы значительно интереснее. Удивительно, чти это написано не восмидесятилетним стариком, а двадцати - с чем-то летним юношей. такое ощущение что ему нужна публикация для диссера. А вот это: - вообще перл:
"Пословица Что хорошо, то хорошо, а что лучше, то лучше говорит нам о ненасыщаемости функции полезности русского человека и о понимании этого факта в русском народе. "...

Молодняку еще учится и учится у дедушки Марко, как писать. Марко - возьмете Катюшу к себе в ученицы? А то Вы больше здесь в мужиков влюбляетесь - сначала Коммика любили, потом Ширза. А они Вам, мерзавцы, изменили!

"Посторонний
- Friday, July 05, 2002 at 07:07:01 (CDT)
«Гость» из «Портфеля» ну ужас как остроумен..."



Блеск остроумия Гостя сродни блеску жирного брюшка навозной мухи.

Б.Ш.

Я вот как-то утром выбрал свободный часок и написал для РП вот этот текст, который оказался затем в ныне почившем обозрении Шиншина. Забавно, как на него отреагируют (и отреагируют ли вообще) в Гусь-Буке.


"... Зимой, когда полуметровый термометр на стене
деревянного барака, где размещался штаб дивизии, застывал
на отметке минус тридцать пять, утренняя уборка казармы
превращалась в сущее мучение - стоило воде, разлитой по
полу, застояться, как лужица покрывалось тончайшей
корочкой льда. Ноги, если они были обуты в сапоги, а не в
валенки, мерзли так, что на глаза наворачивались слезы.
Никогда там, в Москве, не мог бы подумать, что от мороза
(вернее, от своего бессилия перед ним, да и не только перед
ним) может захотеться плакать, а вот поди ж ты...

Говорили, что причиной этому было то, что казармы строили
на скорую руку, прямо на земле, и не заложили в фундамент
сколько-то там слоев всяческих щебеночных и прочих
прокладок. Не знаю. И проверить уже не смогу. Не смогу
потому, что вряд ли когда-нибудь приеду в Райчихинск, чтобы
двадцатью годами спустя снова посмотреть на те же амурские
сопки. А это неправильно. Неправильно потому, что без этой
поездки те полтора года моей жизни так и останутся такой же
замерзшей лужицей в самом темном углу моей памяти. А
полтора года - это немало для человеческой жизни.

Но новая поездка в Райчихинск - это как минимум неделя
сборов, полетов и поездок да еще (тоже немаловажное
обстоятельство) сотни четыре, а то и пять долларов, и если
мне когда-нибудь вдруг захочется предпринять такое вот
путешествие в пространстве и времени, то я лучше потрачу
эти деньги и дни на поездку, к примеру, в Прагу, где на
международном кинофестивале за три года до Райчихинска
мы с одной чешской девочкой вдруг влюбились в друг друга
на один вечер и одну ночь. И найду в Праге тот кабачок, где
пожилой чех, глядя на нас с девочкой, подсел без
приглашения к нашему столику и на ломаном русском (а ведь
память о пришедших сюда в 68-м советских танках еще
кровоточила) рассказал о том, как много лет назад у него
“была любовь” с юной деревенской девчонкой на стоге сена,
и о том, как вечером стог был “в-о-о-т такой” (раздвинутые от
пола к потолку руки), а к утру стал “в-о-о-т такой” (пальцы,
собранные в щепоть). Наверное, мы с пражской девочкой
выглядели очень счастливыми, если ему вдруг захотелось
рассказать нам это.

Может быть, как раз об этом кабачке я вспоминал, глядя
тремя годами спустя через ограждавшую расположение
дивизии двухметровую железную сетку на окраину
Райчихинска, где за вертолетной площадкой местного
аэродрома катился под сопкой обычный маршрутный автобус
с вольными (“гражданскими”, как говорили мы тогда,
вкладывая в это слово свой особый смысл) пассажирами, а,
может быть, о своей оставшейся в Москве
восемнадцатилетней жене, эдакому российскому изданию
героини боттичеллиевой “Весны”, которую очень любили
приглашать позировать для их шедевров всяческие богемные
фотохудожники, а, может быть, о том, что любой рядовой
райчихинский гражданин, всю жизнь не выезжавший из
своего шестнадцатитысячного городка, сейчас, в эту минуту,
свободнее и счастливее, чем я, уже успевший немало поездить
и повидать за восемь тысяч километров отсюда, не помню...

Слишком уж много времени прошло с тех пор.

А казармы действительно строили вопыхах - за несколько лет
до моего приезда краснознаменная N-ская мотострелковая
дивизия снялась со своего постоянного месторасположения
под Волгоградом и, проехав пол-Союза, передислоцировалась
сюда, прямо на голое поле между сопок, чтобы защищать
Родину от китайской угрозы. Об этом не писали в газетах, но
внутри самого расположения дивизии возле штаба стоял
двухметровый плакат, изображавший узкоглазого
потенциального противника со зверской физиономией и
штыком наперевес. Сверху плаката была надпись: “Воин, будь
бдителен, враг за сколько-то там километров!”

Впрочем, надпись могла быть и другой. Для того, чтобы
проверить, не подвела ли меня память, надо залезть в дальний
угол антресолей и достать пачку писем, которые я в то время
написал своей юной, родом из Ренессанса, жене. А я не
перечитывал их уже лет двадцать, с тех пор, как через полгода
после моего возвращения из армии мы развелись, и я забрал у
нее эти письма, которые она, представьте себе, все-таки
хранила, и я до сих пор не знаю, когда, наконец, решусь
посмотреть в глаза себе тогдашнему, столь мало и много
пережившему, столь счастливому и потерянному... проще
говоря, одному из тех нескольких почти незнакомых и чужих
мне сегодняшнему людей, которыми когда-то был я.

Так что стоит ли вспоминать все это? Ведь такая проза - это
прежде всего профессионально упакованная боль. И еще -
пусть ничтожное, пусть незаметное для них, но все же
предательство тех, кого ты любишь сегодня. Такие вот дела. "

Иван Лабазов
Thursday, July 04, 2002 at 21:12:31 (CDT)

Кто о чем, а я о ссылках (и кому это надо?)

Нам надо. Не оставляйте стараний, уважаемый Иван Лабазов.

«Гость» из «Портфеля» ну ужас как остроумен...

Двадцатилетние идут! Сначала Катя Кабанова. Теперь Михаил Бонч-Осмоловский.
Мои искренние поздравления новым и таким молодым авторам.

Хорошо - быть молодым,
За любовь к себе сражаться,
Перед зеркалом седым
Независимо держаться,
Жить отважно - черново,
Обо всем мечтать свирепо,
Не бояться ничего -
Даже выглядеть нелепо!

Владимир Баранов
Москва,

...Система у нас была не хуже, как щас тут же решат недалёкие люди, все мерящие качествами бытового писюка и сортирного фаянса, а лучше...

Да и минет не при дворе Луи-XVI изобрели! Ещё Иван Грозный говаривал боярам: - "Я вас, в рот ..., насквозь вижу!", что, кстати, подтверждает приоритет России и в открытии рентгеновского излучения.

Баздеев
Strawberry Fields, - Friday, July 05, 2002 at 04:47:49 (CDT)
Впечатления от посещения РП

Это вам не "глубокий обморок сирени"...

Впечатления от прочтения Баздеева

Баздеев нам изобразил к чему приводит пребывание на жаре в земляничных полянах и разогрев лилового мозга до обморока сирени с последующим расширением в пустоту.

Шиншину:

Весьма странным мне показалось, что вы закавычили выражение "Ржал, как лошадь". Это что - цитата или просто какой-то противоестественный намек?

Б.Ш.

Г-н Баздеев, шли бы вы в Strawberry fields forever.

Б.Ш.

Баздееву

Ну такое душевное удовольствие доставили, слов нет. "Ржал, как лошадь". Вы бы почаще писали.

Впечатления от посещения РП

Ну, вааще! Один про предстательную науку и совокупление человека с собакой, другой про детскую анальную эротику, третий - про зловонные брызги на вечернем платье! Сорокин отдыхает.
Коты "торжествуют свой приход". Ошалевший Вигли уходит, вытирая с лица плевки и борморча что-то невнятное о таинственной русской душе. Резюме хозяина - Мераб, ты не прав.
Предъявите тексты! - задорно требует обитатель яшмовой пещеры у ПТУ-шника, якобы расписывающего стены общественной уборной. Автор "зловонных брызг" (видимо, результат LSD) назвал ягненком и образчиком джентльменского поведения ковырявшего палочкой в мозгах, демонстрируя тем самым явное желание понравиться. Святая простата. Сынок ПТУ-шник стремительно превращается в "глубокоуважаемого". Публика гогочет. Некто задумчиво нюхает кончик палочки. Это вам не "глубокий обморок сирени"...

Из цветов зла выросли и уже сгнили плоды.

Владимир Баранов! Товарищ дорогой! Рад, что Вы после недолгого перерыва вернулись в здешнюю "буку". ибо читать Вас всегда интересно.
А вот с Обывателем я не совсем согласен, или точнее - совсем не согласен в следующем
"... знакомство и с советской, и с американской системами преподавания в школе (как низшей, так и высшей ступени) заставляет меня считать, что по части поощрения самостоятельности мышления американская система на версту впереди. С существенным уточнением - там, где это нужно...." (конец цитаты).
Не скажу за американскую "высшую школу", но вот "низшую" (Вы даже и не подозреваете, насколько правильно это самое слово отражает суть дела) мы пощупали и понюхали в полном обьеме. Ну что бы вам такое сказать, для затравки? Ну вот хотя бы такое: студентка 2-го курса (!) университета (!) отвечает на вопрос(в журнале) - Какая страна держала нейтралитет в 1-ой и во 2-ой мировой войне? Ответ: Европа.
Девочка изучает психологию, так что остается только надеяться, что по своему основному предмету она учится более усердно ( эточнее - что в ее прелестной головке удержится больше знаний), чем после средней (низшей) школы. Она ведь закончила среднюю школу. При непрерывном "поощрении ее самостоятельности". И тем не менее - осталась первозданной и дремучей дурочкой. Теперь представьте, что бы она ответила на аналогичный по сложности вопрос из литературы, или физики, или...
Учебник моего сына (семиклассника "низшей" школы) по истории 20 века в разделе "2 Мировая Война" содержал больше строчек, посвященных еврейскому Холокосту, чем усилиям СССР на Восточном фронте. Собственно, в кратком виде вся декада 40-х выглядит примерно так: Немцы геноцодили евреев, потом пришли США - и всех плохих (нациков) отп...здюкали, а потом еще насовали япошкам. И настал мир. А потом, усилиями красных, началась Холодная Война.
Казалось бы, незатейливая и стройная теория. Так ведь и ту не могут запомнить, обалдуи с "самостоятельным мышлением". Наверное, все, о чем я пишу, происходит не "там, где это нужно", даже наверняка, что это так. "Там, где нужно" - там учат подлинным фактам, дают настоящие знания и ведут истинный, гамбургский счет всем событиям и явлениям. А остальному быдлу - суют суррогатную жвачку с "химией" и генетически измененными компонентами. Что такого Вы пожевали, уважаемый Обыватель?

Господа, я так и не уразумел цели вашего общения - послушать другого или показать себя?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, July 05, 2002 at 02:29:03 (CDT)

Дима, пожалуйста, напомните, как называются в редакторской терминологии совпадения типа "цитируя Цицерона"?

«Цыган, цитируя (на цыпочках) Цицерона, цыкнул цыплёнку: “Цыц!” — В теории редактирования такая речевая ошибка называется анáфорой.

«Эх, испанцы-голодранцы, — молодцы-огурцы! А бразильцы — оборванцы!» — В теории редактирования такая речевая ошибка называется эпúфорой.

(Разумеется, ни одно из этих правил не распространяется на художественные тексты. ;-))

Обывателя можно уподобить кроту, который мощно и необъятно гребет под себя способными и проворными лапами, стремительно продвигаясь к плазменному центру земли, ибо именно там, согласно его религиозно-философским слеповоззрениям, находится обещанный человечеству парадиз.

Б.Ш.

Общее Божественное пространство Любви в каждый населенный пункт.
Подробней здесь.
http://krio.ru/cgi-bin/ib31/ikonboard.cgi?s=3d22a00267d9ffff;act=SF;f=7

Нужно, как представляется, только приветствовать публикацию в альманахе юного М.Бонч-Осмоловского. Он смело вступил в область, новую для него и противуположную его основному интересу.
Я, правду сказать, не знаю, были ли у него предшественники, к-рые останавливались бы на перекрестке этих двух дорог - экономических взглядов народа и народного же словотворчества, и которые исследовали бы это перекрещивание в историческом, с позволения написать, аспэкте.
Если он - пионер в этом, то честь ему и хвала ему.
И тем не менее, хотелось бы предостеречь Михаила от некоторых опастностей, вставших уже на его пути. Первая - недостаточная чуткость к слову. Например, он почти с самого начала приводит формулировку из почтенной энциклопедии -
Пословица - сжатое, общеупотребительное наречение, живущее в народной речи (Брокгауз, Ефрон),
но тотчас же дает понять, что не понял важного нюанса. "Живущее в народной речи" не означает "создание народной речи". Известно, что пословицы часто имеют авторов (а, следовательно, и приблизительную дату рождения). Один из самых хрестоматийных случаев - Грибоедов, комедии к-рого Пушкин напророчил: "О стихах не говорю - половина войдет в пословицы."
Видна и другая опасность, противоположного свойства, которую и не знаю, как определить. Дело не только в том, что часто автор подходит, как "глубокий эконом" к тому, что звучит более широко и далеко не только "экономически" (например, "своя рубашка ближе к телу"), но и видит сложность там, где ее нет. Это, правда, стало причиной моего веселья во время чтения статьи. И мне, хотя и стыдно, но необходимо признаться, что смех этот был не только добродушный, и, порою, мефистофельский. Например, М.Бонч-Осмоловскому показалась слишком мудреной формула
"На бога надейся, а сам не плошай".
И он решил ее упростить:
"Мы бы просто сказали: "Максимизируй свою полезность!".

Словом, если Михаил не поймет, что величие пословиц, в частности, в том, что они упрощают сложность бытия и незачем идти им, пословицам, поперек и усложнять их смысл, утяжелять их легкость, вешать гири на их крылья, если он не ощутит красоту пословиц, которую легко убить как пренебреженьем к ней, так и рассуждениями о ней научным языком, если, повторяю, не поймет это, то... Диме Горбатову растет достойная смена.
Желаю, тем не менее, автору успехов!

PS А "максимизируй свою полезность" я, пожалуй, пришпилю к коллекции своих любимых формул.

область, где Россия и США могли бы объединить усилия

А их и объединили ещё при иуде Горби. Объединили ровно тем способом, как всё у нас тогда с Америкой объединяли, просто спиздили задарма для американских нужд и все дела. Дело в том, что GPS NAVSTAR и ГНС "Ураган" являлись по определению дополняющими. Штатники несли боевое дежурство в своих зонах ответственности, мы в своих. У них зона максимальной точности накрывала Северную Атлантику, включая Европу, и Тихий океан, т.е. зоны ответственности 6-го и 7-го флотов. У нас - Северный полярный бассейн, Восточную Европу, СССР и Индийский океан - понятно почему. Система у нас была не хуже, как щас тут же решат недалёкие люди, все мерящие качествами бытового писюка и сортирного фаянса, а лучше. Впрочем, кого это сейчас волнует. Короче, высшие руководители тогда исповедовали идею отдать как можно больше американам в надежде, что а) что-то дадут, б) типа зауважают. Ну, во первых от общей приниженности, вообще присущей руководящим плебеям, а во-вторых, отчасти даже, как это ни странно прозвучит по отношению к рукодящим тварям, широты русской души. Никто ж не знал тогда, что американе жлобы по определению, а щедрость (есть ли вообще это слово в американском английском?), проявленную по отношению к ним, считают просто проявлением приниженности неполноценной расы, объясняемую исключительно опасением получить от американцев по жопе. Короче, нашу спутниковую группировку они поглотили, нас к стандартам GPS-P, к которым даже засратых Латвию с Чехией допустили ещё в 80-е, так и не допустили. Не знаю, как сейчас, когда начальники рашки, выучившие английский язык, чтобы говорить на нём Йес и делать при этом Чииииз, стали ездить в НАТО, получили ль они доступ к полноценному навигационному полю? Полагаю, хер в шапку. Предел щедрости западников - это жидкий кофе к сухими крекерами во время кофффе-брейков на совещаниях по поводу вступления рашки непонятно во что, типа ВТО, "двадцатки", "восьмёрки" в роли "шестёрки". В общем, отдав им задарма свой навигационный ресурс, взамен мы получили возможность принимать сигнал, которым пользуются яхтсмены и туристы. Вот и вся эта Ваша "область, где Россия и США могли бы объединить усилия".

Крайне интересно было бы узнать, в каких войсках служил ехидный и злословный гр-н Эйгенсон!

Обывателю

Реклама какого-либо продукта по ходу фильма родилась едва ли не вместе с "Прибытием поезда" и "Политым поливальщиком". Не понимаю, почему вы подоходите к Голливуду с искусствоведческими мерками. Это - фабрика по деланию сумасшедших денег и у них это прекрасно получается. Насчет того, что Спилберг вторичен - тоже неправда.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Thursday, July 04, 2002 at 06:30:10 (CDT)
... надо быть непуганными американскими идиотами, чтоб в идеальных условиях умудриться потерять 4 ТАКИХ боеприпаса.
== ========== = ========

Так ведь сам по себе такой боеприпас ничего ценного собой не представляет - люминевый бачок с тротилом. Другое дело инфраструктура, позволяющая этому бачку, сброшенному с высоты 13-15 километров (где ни облаков...) с самолета-невидимки (...ни ЗРК), попасть в цель размером с самоходную тележку типа "Запорожец". И эта инфраструктура безо всякой переделки может использоваться в мирных целях. Точнее, наоборот, она давно уже вовсю используется в мирных целях, но теперь иногда применяется для точного сбрасывания бачков на тележки: Джи-Пи-Эс - глобальная система позиционирования (ГСП), называется. У Обывателя в автомобиле наверняка есть компьютер, показывающий карту окрестностей, местонахождение авто в текущий момент и кратчайший путь к ближайшему бару с бурбоном. А на яхте у Стаса где-то должна быть кнопка, нажав на которую можно приплыть в любую точку мирового океана, ни разу не прикоснувшись руками к фалам, шкотам, брамселям и бом-салингам.

Четыре же бачка упали не туда, потому что скорость их свободного падения всё же выше скоростей яхты или автомобиля, а сигнал со спутника пока ещё довольно слаб для того, чтобы можно было управлять бачком со стопроцентной точностью. Результаты испытаний, проведенных на заводе-изготовителе, показали, что около 5% бачков теряют связь со спутником и приземляются где попало (максимальное отклонение, впрочем, ни разу не превысило 3,000 футов). Такая точность была признана вполне допустимой для военных решений. Достаточно увеличить мощность спутникового сигнала всего лишь на 10 децибел, чтобы избежать в будущем досадных промахов. Для этой цели и создается ГСП-2: новые 26 спутников с усиленным сигналом (в добавление к существующей 28-спутниковой системе) и проектируется ГСП-3, где сигнал будет усилен стократно. Вот область, где Россия и США могли бы объединить усилия для взаимной выгоды. Реальное дело, не мифический полет на Марс.

Заявления Горбатова:
1. Не «в содружестве» — а в коллегиально-экстатическом хроноединстве (см. «хронометр» Гусь-Буки).
2. Хотел как лучше, а получилось как всегда.

Дима, если бы ТАК всегда, как оно у Вас всегда, то исполать бы Вам.
И поскольку Вы проявили знакомство с творчеством Черномырдина, то сообщаю Вам, цитируя цицерона, что Ваши материалы я получил и отправил их в одно место.
Дима, пожалуйста напомните, как называются в редакторской терминологии совпадения типа "цитируя цицерона"?
С уважением,
Владимир
PS Ждём-с.

Валерий, поздравляю. С моей точки зрения, Ваш опыт (аналитического фельетона) прошел удачно. Кролики, мыши и их деяния анатомированы успешно. Спасибо.
Меня, однако, насторожило странное сходство фотографий - не столько юной и пожилой претендетки, сколько сходство фото "юной Анастасии" с Вашим обликом. Настаиваю на экспертизах - хоть тысячи экспертиз, хоть ушных раковин, хоть их окружностей. У Вас есть шанс принести себе и России солидный капитал!
В Нью-Йорке немыслимая жара, кондиционер не спасает. Cитуация осложняется предметом Вашей статьи и сюжетным ее изгибам, что, взятое в совокупности, не способствует размышлениям зрелым. Поэтому, если этот мой постинг покажется Вам не совсем оправданным с научной позиции, настаиваю на снисхождении.

И вовсе Круз не первый в голливудских рядах, кто решил потоптаться на Америке. Достаточно вспомнить другого грандиозного актера - бывшего мистера Ким Бэссингер, Алека Болдуина. Этот ляпший клинтоновский сябр в предвыборную кампанию за Гора вообще пообещал покинуть Штаты, если выберут Буша. Когда Буша выбрали, расстаться с тепленьким и сытеньким кишка у пащенка оказалась тонка.
Круз, как актер, такая же коллекция штампов, что и Болдуин, только ему с экстерьером больше подфартило. И не стал бы я ваше внимание на этом задерживать, кабы не забава поглядеть на PR и, в частности, damage control в действии.

Расклад такой:
Дети у Круза с Кидман приёмные, и, судя по другим её закидонам, инициатива в выборе данного способа репродукции принадлежала ей. После развода таскать за собой неродной багаж ему вряд ли хотелось, и Том намылился сплавить деток бывшей супружнице в Австралию. Признаться в отлынивании от отцовских обязанностей показалось стыдноватым, а вот открыть варежку на Америку в левацком Голливуде зазорным не считается.
Однако Круз посчитал, да просчитался. Его функция в голливудской картотеке - лучезарный american hero. Зритель - реднеки и low to middle middle class. Эти апатриотичности могут и не простить.
Теперь дружелюбный к Голливуду media establishment информацию о Крузовой оплошности старательно игнорирует. Попробуйте найти хоть на одном из базовых американских новостных сайтов. И всё бы ничего, да бульдог O'Reilly с FoxNews, у которого нынче самый высокий рейтинг на TV и старые счеты с Голливудом, вцепился и разжимать челюсти не собирается.

Ждите аккурат после праздников от Круза разъяснений типа "вы меня неправильно поняли".
______________

Minority Report - классический Спилберг. Вторично, рассчётливо, профессионально, с заботой о благе человечества и большим бюджетом.

Кстати, о бюджете. Великий кино-новатор Спилберг первым ввел такое явление, как plug. Это, когда по ходу действия рекламируется какой-нибудь продукт. Ещё в "E.T." у него появились хершевские Reese’s Pieces.
В Minority Report Спилберг взял новую высоту - в фильме 15 прямых реклам. Вот список: American Express, Aquafina, Ben & Jerry’s, Bulgari, Burger King, Century 21, Fox, The Gap, Guinness, Lexus, Nokia, Pepsi, Reebok, Revo, USA Today.
За каковые художественные достоинства Степану отстегнули $25 миллионов. Что Степе не помогло, и по кассе он уступает вышедшему с ним одновременно рядовому диснеевскому мультику Lilo & Stitch. Зрительские симпатии тоже на стороне мультика - по пятибальной шкале 4.3 против 3.9. Что для Спилберга можно считать позором.

Proofreader
USA - Thursday, July 04, 2002 at 22:41:09 (CDT)
Боюсь, мне не удалось выразить иронию в моем заголовке...
Увы мне...

Между прочим.
LENTA.RU: В Москве начался процесс по делу о ликвидации "Лимонки"
http://lenta.ru/most/2002/07/04/lime/
"Процесс по иску Минпечати о ликвидации газеты "Лимонка" начался 4 июля в Хамовническом межмуниципальном суде Москвы.
Как передает РИА "Новости", по мнению министерства ряд статьей "Лимонки" направлен на разжигание социальной нетерпимости и розни, призывает к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя и целостности государства и пропагандирует войну.
Минпечати указывает в иске, что "Лимонка" злоупотребляет свободой средств массовых информации, что является нарушением статьи 4 закона "О СМИ". Добавим, что ранее министерство уже дважды выносило предупреждения газете в связи некоторыми особенно агрессивными публикациями.
Как сообщает РИА "Новости", поводом для вынесения предупреждений стали материалы, опубликованные газетой в феврале-декабре 2001 года. В числе публикаций, вызвавших претензии Минпечати, - главы из книги Лимонова "Другая Россия".
Ответчики намерены предложить суду в качестве членов экспертной комиссии ряд депутатов Госдумы, в частности Алексея Митрофанова и заместителя председателя нижней палаты парламента Владимира Жириновского, а также нескольких известных писателей."

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, July 04, 2002 at 21:12:31 (CDT)
"Особое мнение" Тома Круза. Подарок недоброжелателям Америки к национальному празднику.
Этот подарочный фонд не выглядит солидным. Статья Дединского - образчик манипуляции рядовыми фактами на заданную тему. И совершенно не принципиально, кому принадлежит следующее:Как отмечают западные СМИ, это первое в американской истории сомнение относительно будущего США, открыто высказанное человеком такого уровня и положения как Том Круз - автору или таки самим СМИ. Назначили этому Тому уровень и положение - от этой печки и заплясали нужным курсом. Хочешь - обзови Рейгана вшивеньким актеришкой, а хочешь - объяви Тома властителем дум. Полагаю, что для подавляющего большинства Круз - такая же фигура, как Брежнев для одесского портного из известного анекдота.

Котяра Санкт-Петербургский (Ленинбург, Совдепия - Thursday, July 04, 2002 at 11:56:51)

Спасибо, дорогой Котяра, за сепаратные поздравления! И Вам желаю пребывать во здравии.

Кто о чем, а я о ссылках (и кому это надо?)

Для интеллектуальных досугов - свежие номера "толстых" журналов:
«Новый Мир» № 7, 2002
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/7/
«Знамя» № 7, 2002
http://magazines.russ.ru/znamia/2002/7/
«Иностранная литература» № 6, 2002
http://magazines.russ.ru/inostran/2002/6/
«Звезда» № 7, 2002
http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/7/

Из рубрики "Как это делается в ..."
Весьма любопытные факты и размышления о феномене легитимности в странах Востока - в публикациях Андрея Ланькова в "Русском журнале":
"Мандат Неба" или легитимность по-китайски
http://www.russ.ru/politics/20020701-lan.html
"К началу ХХ века националистическая идеология постепенно овладевала массами, приходя на смену старому конфуцианскому универсализму. Именно в результате этого Китай перестал быть монархией..."
Легитимность по-корейски: "мандат Неба с местной спецификой"
http://www.russ.ru/politics/20020702-lan.html
Корейцев - как и китайцев - невозможно мобилизовать на выступления в поддержку того, кто уже однажды потерпел неудачу...
Японский бог. Император как жрец
http://www.russ.ru/politics/20020703-lan.html
"От начала времен император в Японии - не правитель, но лишь государственный символ..."

СПИД не спит! Однако...
Дмитрий Крилык. Видимый ВИЧ и невидимый СПИД.
http://www.politcom.ru/aaa_razbor131.php
"Примерно раз в полгода Россия узнает, что ее ждет катастрофа. Примерно раз в полгода главный борец со СПИДом, "ловец СПИДа", как его назвала одна официозная газета, Вадим Покровский называет обществу кошмарные цифры эпидемии. Последняя цифра: более 80 тысяч инфицированных только по итогам 2001 года. "Вряд ли будет преувеличением сказать, что 1 миллион россиян инфицированы ВИЧ", - говорит он сегодня. Но так уж все страшно?"
Ксения Веретенникова. Кто с ВИЧем к нам придет…
http://www.politcom.ru/aaa_facts131.php
"С 7 по 12 июля в Барселоне пройдет XIV Международная конференция по вопросам ВИЧ/СПИДа. ...
Согласно прогнозам агентства UNAIDS, отвечающего за программы ООН по борьбе с синдромом приобретенного иммунодефицита, в течение ближайших 20 лет от "чумы XX века" могут умереть 70 млн. человек. Понятно, что наибольший урон понесут те страны, где инфекция распространяется быстрее. Согласно отчету агентства, в настоящее время в мире насчитывается 40 млн. больных СПИДом и ВИЧ-инфицированных. Только за последний год от этой болезни умерли 3 млн. человек, а за двадцать лет после открытия вируса мир потерял 20 млн. несчастных.
Российскую делегацию можно только пожалеть. Сказать ей абсолютно нечего, кроме одного: нет денег. Но эту фразу от нас слышали уже везде, и она порядком поднадоела. Только за последний год число зарегистрированных ВИЧ-инфицированных у нас увеличилось вчетверо - с 15652 до 80300. Руководитель Центра по борьбе со СПИДом Вадим Покровский говорит: "Вряд ли будет сильным преувеличением сказать, что 1 миллион россиян инфицированы ВИЧ".
Столица по приросту числа инфицированных стоит на первом месте. Примерно 100 случаев в день."

"Особое мнение" Тома Круза. Подарок недоброжелателям Америки к национальному празднику.
Станислав Дединский. Ужас, ужас, ужас!
http://www.politcom.ru/aaa_zloba844.php
"На днях американский актер Том Круз заявил, что собирается увезти своих детей из родной страны и воспитать за пределами США. По словам Круза,нынешнее состояние страны и перспективы ее дальнейшего развития внушают ему ужас. Как отмечают западные СМИ, это первое в американской истории сомнение относительно будущего США, открыто высказанное человеком такого уровня и положения как Том Круз. Сомневаться не приходить: подгнило что-то в американском королевстве.<...>
Заявление Круза в известной мере можно рассматривать как часть рекламной кампании нового фильма Стивена Спилберга "Особое мнение", который называют политическим манифестом режиссера, его образной реакцией на последние события в США.
Действие этого футуристического боевика, снятого по рассказу американского фантаста Филипа Дика, происходит в 2054 году. Подразделение полиции, главу которого играет Круз, при помощи мутантов-провидцев занимается раскрытием еще не совершенных и даже не задуманных преступлений. Будущее показано как место, где личная свобода человека становится объектом изощренных посягательств со стороны государства, служб безопасности и гигантских корпораций.<...>
Банкротство Enron, махинации на миллиарды долларов, выявленные в крупнейших американских корпорациях Xerox и WorldCom, системный кризис топ-менеджмента поколебали уверенность американцев в дальнейшем благополучии и процветании страны. В общем, ужас, ужас, ужас! Надо уезжать. К чертовой матери. И детей увозить. "
Кстати, благодаря стараниям отечественных "Джонов Сильверов" фильм уже доступен российским видеоманам. Вчера как раз его посмотрел. Вместо рецензии: "Смотреть всем! Не менее двух раз! Первый - для удовольствия, второй - для размышления..."

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, July 04, 2002 at 18:58:44 (CDT)

не в состоянии осмыслить того, что я хотел сказать? Что покупать надо когда дешево, а продавать, когда дорого?

Хотели сказать банальность, а получились опечатки, смысловые ошибки и вместо честного признания, что схалтурили, желая пустить пыль в глаза, некая сборная солянка ходульных дразнилок.

Не принимайте всё так близко к сердцу, Стасик.

Вести с полей аэрации.

Привычно разгребая публичный почтовый ящик впервые наткнулся на погадку нового типа. А именно -- предлагается срочно кинуться покупать золото и серебро и намекается, что сечас это лучшее вложение денег.

Забавно.

Господа-товарищи-братва! Если кому-либо любопытно, загляните в Дискуссионный клуб Русского переплета. Там публика заушает дедушку Кота так, что только шерсть летит клочьями. А незлобивый и кроткий дедуля Котяра нахально отбрехивается, что ему совсем не свойственно...

http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?book=main

Болт, Вы пытаетесь выглядеть умным человеком, но получается у Вас, извините, как всегда. Или у Вас врожденные трудности, или Вы роль такую играете. Ржавого шестигранника, то есть.

Неужели человек с кандидатской (нелиповой?) диссертацией, хотя бы даже и по химии, не в состоянии осмыслить того, что я хотел сказать? Что покупать надо когда дешево, а продавать, когда дорого? Может Вам стоит воспользоваться советом другого ханжи -- австропитека ((С) Ширз) Юлия Андреева -- и пойти на конюшню, чтобы Вас там поучили?

Я лично на Ваши "измышления" больше отвечать не намерен. Поговорите с кем нибудь еще. Мне Вы никогда не были интересны.

Желаю счастья. До свиданья.

Искренне Ваш, Стас Ионов.

К Горбатову

«Интузиаст»

Понимаю. Режет, саднит. Извиняюсь.

Редакция
USA - Thursday, July 04, 2002 at 15:57:24 (CDT)

Объявление
В связи с тем, что Баранов в содружестве с Горбатовым прислал новый вариант своей статьи, прежний, только что поставленный, снят, а новый пойдет в следующий номер.

Заявления Горбатова:
1. Не «в содружестве» — а в коллегиально-экстатическом хроноединстве (см. «хронометр» Гусь-Буки).
2. Хотел как лучше, а получилось как всегда.

:-)

К Обывателю: «Я вот раньше тоже был большим интузиастом».

«Интузиаст» = into-зиаст.
Вопрос: кто такой out-of-зиаст?
И не родственник ли он Эккле-зиасту?

:-)

1-й вице-мэр: " ...перейти на наполнение доходных статей бюджета Москвы преимущественно доходами от продукции хайтека..."
== ========= = =========

Любой полувицемер скажет вам, что самой выгодной статьёй дохода является летняя распродажа пива на Манежной площади подросткам. Пиво в России традиционно считается безалкогольным напитком, невзирая на количество проломленных черепов. Его пьют прям на улице из горла и дебильные дети, и сопливые мужики, и беременные бабы.

Анатолий Фёдоров
НЕ НУЖНО ПИСАТЬ ОБ ИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЯХ НИЧЕГО ТАКОГО...

Нет нужно.

А кисель уже совсем дошел. В Москве вдоль дорог висят рекламные плакаты глубокомысленного содержания. Типа надпись "ТВС с Евгением Киселевым" и сам кисель с надутыми щеками в полный рост на пол плаката. Чиста реклама дезодоранта али прокладок каких. В телевизоре его рожу хоть можно не смотреть, переключить или вовсе выключить. А вот когда на светофоре стоишь, над которым эта хрень висит...

Тоже мне, порнобренд. Нах...

...а выступивший за ним 1-й вице-мэр Толкачёв сказал, что есть задача в течении 5 лет перейти на наполнение доходных статей бюджета Москвы преимущественно доходами от продукции хайтека...
== ========= = ======== ========
...по линии ЮНЕСКО.

Тошнит.

К Сергею Эйгенсону

Спасибо за статью. Спасибо за это:

”Ну если б старая дура была хоть чуть-чуть поумней, если б была хоть малейшая возможность продления ее жизни – пусть только ради этих двоих и таких как они!

----------------

Что делать – ну нет в человеке этой деловой жилки! Так что ж ему за это – окурки собирать? Нету меня на этот вопрос ни ответа, ни надежды, что дело быстро само собой образуется.

Само не образуется никогда. В рамках либерально-рыночно-демократически-общечеловеческого самого прогрессивного строя он подпадает под классическое "Сорную траву с поля вон!"

Не сочтите за поучения...

В моей жизни был некий прецедент... Короче так: Пробить "пенсию" (путей много, особенно, как мне кажется, у вас там, в империях добра). Небольшую, баксов 200-300, но гарантированную. Загрузить настоящей живой работой в той области, в которой человек профессионал. Не давить, не строить, не устраивать "рыночного гона" и "дера вокруг забора". (Связано с определенным психотипом некоторых людей, там еще есть ряд тонкостей и нюансов.)

В моем случае -- человек слегка пришел в себя и погнал такой отличный результат, что просто диву давались. И уж всяко-разно с лихвой покрыл затраты на выплаченную "пенсию"...

Стас Ионов
USA - Thursday, July 04, 2002 at 15:23:04 (CDT)

Это была, само собой, опечатка, но характерная. Как случайный обсчёт в свою пользу рыночным торговцем. А вот это: мои вклады в Доу возросли в цене за 8 лет в четыре с половиной раза не опечатка, а шулерство в стиле Обывателя. Не все вклады возросли в четыре раза, а только те, которые были сделаны в 1984 году. Но Вы их делали постоянно, так что с точностью достаточной для счёта денег в чужом кармане можно считать по формуле суммы арифметической прогрессии - просто поделить пополам.

Это к вопросу об информационности постингов - у Ваших, Стас, она отрицательна, как у дезинформации.

Не в этом ли "секрет"?

Нет, Садовничий как раз подчеркнул, что отъездные настроения снизились. Дело было на совещании как бы партхозактива г.Москвы и прения шли по проблеме создания объединённого технопарка ведущих московских ВУЗов. При этом Садовничий особо напирал на «цеха оффшорного программирования», а выступивший за ним 1-й вице-мэр Толкачёв сказал, что есть задача в течении 5 лет перейти на наполнение доходных статей бюджета Москвы преимущественно доходами от продукции хайтека, хотя сейчас доходы в городской бюджет выгрызает из газпрома и лукойла налоговая служба. Характерно и то, что появились обложки коммерческих журналов с заголовками «Чемодан, вокзал, Россия». Амбициозные менеджеры, которым в Америке в силу расовых предрассудков указан чёткий потолок роста, уже потянулись обратно – так пишут в мелкобуржуазных московских журналах. За что, как говорится, купил…

Последний номер "Лебедя" отменно хорош (все прочитал от корки до корки). "Ай, класс" (М.А.Булгаков). Царевна Анастасия - величайшая (после коммунизма) ПАНАМА. Таких людей, как в очерке С.Эйгенсона я встречал "по жизни" (как теперь принято изъясняться) много раз, дружил с ними и всегда поражался-удивлялся их "тихому счастью".

В московском научно-издательском центре "Ладомир" вышел том избранных произведений Михаила Армалинского "Чтоб знали!", 861 стр. ISBN 5-86218-379-5.

Впервые в академической серии "Русская потаённая литература", предназначавшейся для публикации почивших классиков, помещаются тексты живого и активно работающего автора.
Это также первое издание Михаила Армалинского в России, который эмигрировал из Ленинграда в США в 1976 году.

М. Армалинский снискал скандальную славу, издав в США в 1986 г. «Тайные записки А. С. Пушкина». Эта книга вызвала в СССР злобную истерику, и даже в современной России не утихает ругань по ее поводу. Первое российское, издание «Тайных записок» состоялось также в серии «Русская потаенная литература» в 2001 году.
В книгу "Чтоб знали!" включены рассказы, эссе, стихотворения и роман.
Российская словесность не породила ни своего маркиза де Сада, ни своего Леопольда фон Захер-Мазоха, ни изысканных дам-сочинительниц вроде Анаис Нин или Эмманюэль Арсан. И единственный, кто эту культурную прореху заполняет – это Михаил Армалинский. Он принял на себя неблагодарную роль русского эротописца, а поскольку русская литература всегда литература социальная, идейная, то Армалинский превратился в раздавателя пощечин и плевателя в глаза общественному вкусу.
Мировоззрение Армалинского зиждется на божественности оргазма, святости соития, жреческой миссии проституции - эти принципы возведены им в заповеди.
Армалинского можно вполне считать религиозным мыслителем, неустанным проповедником символов своей веры.
Путем мастерских описаний генитальных (оральных, анальных, инцестуальных, зоофильных и т. д.) приключений Армалинским трактуется единственная тема, главная тема человеческой жизни – поиски любви.

Звоните в Москве на склад издательства "Ладомир" (095) 533-84-77 или обращайтесь по электронной почте: ladomir@mail.compnet.ru
"Чтоб знали!" продаётся в книжных магазинах Москвы, включая "Ломоносов" (кн. маг. издательства "Ладомир") ул. Трофимова, 18-а. Тел. (095) 279-38-86.

Использованы извлечения из предисловия Ольги Воздвиженской, полный текст которого можно прочесть на http://www.mipco.com/win/Vozdvizhenskaya.html

Объявление
В связи с тем, что Баранов в содружестве с Горбатовым прислал новый вариант своей статьи, прежний, только что поставленный, снят, а новый пойдет в следующий номер.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 04, 2002 at 11:13:05 (CDT)
С существенным уточнением - там, где это нужно.

Вот потому-то герой-астронавт Джон Гленн и создал свою комиссию, чтоб спасти хотя бы тех, кого ещё можно спасти. Комиссия имеет лозунгом «Пока что ещё не окончательно поздно», а ситуацию профессор Гленн определяет как критическую настолько же, насколько она была угрожающей для национальной безопасности «после запуска первого русского спутника». Но вызов нации бросает вовсе не арабский мир и уж точно не бин Ладен, которого просто не было. Угроза идёт изнутри, от ставшей массовой психологии делать только то, что выгодно, там, где это нужно и только от сих до сих.
Я о комиссии Гленна знаю только из эмоциональной речи акад.В.А.Садовничего, но насколько я понял, комиссия эта суть восстание немногочисленных здравомыслящих против диктата массового человека, который старается только «там, где это нужно». Он может, вполне может, средний жопастый американец, позволить себе стараться только от сих до сих, ведь всю умную работу за него сделают лучше подготовленные индийцы, китайцы и русские, а кишки смывать с мясоразделочных шнеков на бойнях охотно станут украинцы, тамилы и пакистанцы. Нация устала и хочет на заслуженный отдых. Хочет понятных и незатейных фильмов, простой и конкретной работы, лёгких и популярных решений, индейки и пирога, комфорта и достатка, panem et circencem. Короче, в спячку она хочет впасть. Потому-то администрации и пришлось в прошлом сентябре впопыхах придумывать бин Ладена. Кто-нибудь ещё помнит, гг., кто это такой? Ладно, всё понятно, не до того уже в этом сезоне. А фильм «Брат-2» смотрели, в котором американцев мочат? Вот когда DJIA прошибёт 8900, придётся Бушу дать команду нарисовать клип «Бин-Ладен-2» и взорвать федеральный резерв, приземлив на него атомный спутник. Тогда, глядишь, и доллар не придётся девальвировать.
Удачи! Она вам ещё понадобится в очередях в русское посольство за въездной визой.

Болт, это была опечатка. Не с 1984-го, а с 1994-го. Совершенно очевидно, что Вы это сами прекрасно поняли, поскольку 1.21:^8 примерно 4.5.

Дорогой Валерий Петрович! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Все так, все истинно так. И Пасху справим, и хануку с курбан-байрамом не забудем. За нас с вами и за лингам с ними (любимый питерский диссидентский тост). Увы, Д.Л.Б. на мое втрое письмо не ответил. Обнимаю. С праздником, господа-товарищи-братва.

Высокочтимому Котяре Санкт-Петербургскому

За поздравление с 4 июля - наш поклон и чесание за ушком. Да, это хороший праздник, но хорошо бы, чтобы вся жизнь была праздником. В этом смысле - он наш.
Если в приятной компании, то и в Хануку с удовольствием посидим, и на Курбан-Байрам.
Даже что-нибудь из Вуду пойдет, лишь бы там нас не ели.
За нас с вами - и хрен с ними !

Очередной 279-й номер Альманаха - в сети!

К Д.Ч.

Не в этом ли "секрет"?

В основном -- в этом. Но не до конца.

Тут у меня недавно разговор "за жизнь" произошел с одним студентом той самой национальности. Как-то слово за слово пришли к тому, что "надо уезжать" и парень вдруг неожиданно признался, что уже "смазал лыжи" и не по линии какой-нить там Н1, а по самой что ни на есть железной угнетенно-беженецкой. Но сперва он хочет доучиться.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 03, 2002 at 11:26:52 (CDT)

Я в фондовый рынок начал вкладывать зеленые денюжки в 1984-м году. Тогда тоже рынок обвалился: Доу с 2500 до 2000, а НАСДАК с 800-900 до 700. Так что теперь, после биржевого «краха» мои вклады в Доу возросли в цене за 8 лет в четыре с половиной раза. То есть, в среднем на 21% в год при инфляции менее 3%.

Во-первых, не за 8 лет, а за 18. Счастливый Стас годов не замечает. Инфляция тоже за этот период не только 3% была, а и существенно больше. И если понимать, что "начал вкладывать", это значит "постоянно вкладывал за этот период", то окажется, что вся сумма вкладов за почти два десятка лет возросла приблизительно в два раза даже без учеьа инфляции. И только. Совершенно недостаточно, чтоб "сирануть товарисчу в карман, так сказать, для выравнивания баланса."

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 04, 2002 at 11:07:22 (CDT)
я определяю американский строй как дедовщину - молодые пашут, как звери

- а Вы, Яша, вообще трудиться не любите, или Вам конкретно Ваша работа не в кайф?

Совершенно верно, ув.Обыватель, работать - терпеть не могу. А с чего работу любить - трудом Бог наказал Адама за первородный грех! И с детства мечтал стать сутенером, да вот беда - бляди все какие-то неорганизованные попадались. Но ничего как-то перебиваюсь. Денег хронически не кватает, но с голоду пока не пухнем.

Да и Вы, Обыватель, как я погляжу,тоже не Гейтс. Работа у Вас неопределенная - так, продавец воздуха, Менахем Мендл Яхнегоз, лицо без стабильного источника дохода.
И покупки у Вас не очень впечатляющие - телевизор, джакузи, джетски... Вот если бы Вы написали, что купили гоночный "Бенету" футов так в восемьдесять и отправляетесь с кругосветку с Клаудией Шиффер, или что купили супер-набор палок для гольфа для завтрашней игры с Бушем, тогда бы это было серьезно...

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, July 04, 2002 at 08:16:08 (CDT)
Ни программёров, ни футболистов, ни половых, ни стряпчих, ни сутенёров, ни говночистов учить в ВУЗах не только не нужно, а даже вредно

Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.

Господа-товарищи-братва! Сепаратно: В.П.Лебедев, Нестор и Сабирджан!

Поздравляю сердечно вас с ВАШИМ праздником.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Thursday, July 04, 2002 at 06:30:10 (CDT)
...молодёжь уже эту фишку прорубила и проголосовала конкурсом против, как выразился академик, "лёгких специальностей" типа юристов-экономистов, на которые конкурс в МГУ в этом году от силы 2, в то время, как на мехмат 10, физфак 9, химфак 8.
== ========= = ===========

Как раз те специальности, которые дают возможность в эмиграции хорошо устроиться и адаптироваться в течение 1-2 лет. Не в этом ли "секрет"?

Ув. Владимир, знакомство и с советской, и с американской системами преподавания в школе (как низшей, так и высшей ступени) заставляет меня считать, что по части поощрения самостоятельности мышления американская система на версту впереди. С существенным уточнением - там, где это нужно.

Яша - Thursday, July 04, 2002 at 01:28:40

Ув. Обыватель, [...] согласитесь, что людям на берегу, смотрящим на голубую гладь моря, вдыхающим свежий воздух и слушающим шум набегающих волн, вдыхать бензиновую гарь и слушать рев мельтешащих водных мотоциклов несколько неприятно.

Ну, что Вы, право, Яша, мы ж понимаем, мы жа Обыватели, не изуверы какие. Я вот тут Вам цитаток надергал и нужное подчеркнул да выделил.

the low emissions of the 1500 four-stroke 4-TEC engine, allow the GTX 4-TEC to be used on highly restricted bodies of water.

The double muffler system, complete with a modified version of the Sea-Doo D-Sea-Bel™ sound reduction system, abates the sound by canceling out certain low-frequency waves, while you glide across serene locations.

A sound reduction system that Sea-Doo pioneered and has perfected to make Sea-Doo watercraft a friendly and responsible neighbor on the water.

Boating World, September 2001 issue
"Music to Your Ears"

"Because of its lower pitch, the 4-stroke’s noise seems even more quiet than it is actually is"
~~~~~~~~~~~~~~~

Для себя я определяю американский строй как дедовщину - молодые пашут, как звери

- а Вы, Яша, вообще трудиться не любите, или Вам конкретно Ваша работа не в кайф? Я к тому, что грешным делом считаю возможность "пахать как зверь" с ощутимым выхлопом большой удачей по жизни. As opposite to возможности бить баклуши в каком-нибудь французско-швейцарско-советском благотворительном райке с кпд стремящемся к нулю.

Кандидатские отдыхают, поверьте мне.

Охотно верю. Но ведь, во-первых, кандидатские-докторские - это всего лишь квалификационные работы, которые лучше даются упорным, чем толковым. А во-вторых, Вы ведь всё же не отрицаете, что натаскивание, постановка навыков (пусть даже самых полезных и важных) - это одно, а овладение способностью к тому, что высшая школа определяет как sapere audi (мысли сам), это вовсе другое. Путать нельзя, но уважать надо всех - и тех, кто котелком варит, и кто вагиной зарабатывает на жизнь. Всех, кто трудится.

Очередная порция Гусь-Буки (510 Kb) отправлена в архив.

Ув. Владимир, постараюсь Вас не разочаровать - я и сам, грешным делом, физфак заканчивал, и даже имел четверку по векторному с тензорным анализу, чем до сих пор горжусь, хотя и не помню уже ничего и, главное, - не применил ни разу на практике.
Так вот, смею Вас почтеннейше заверить, что матанализ зубрить - семечки лузгать, сравнительно с тем, через что в средней руки law school проходят. Приходилось ли Вам про т.н. bar exam слышать? Кандидатские отдыхают, поверьте мне. И очень жаль (честно, жаль, без ерничания и гусь-буковского стёба), что Вы себе (от нас-то не убудет) позволяете столь шапкозакидательскую позицию.

Мне кажется, что у Вас, хоть и на более высоком уровне, та же системная ошибка, что и у бытующего здесь персонажа Sergey. Вы оба столкнувшись с тем, что в современной России называют бизнесом, политикой или, скажем, демократией, экстраполируете увиденное на весь остатний мир.

С Московского рынка забитых и забытых неродным правительством русских крестьян горластым хачикам выгнать - не велика заслуга. В других-то горластых странах и другие южные ребята, чьи предки тоже столетиями уклонялись от созидательного труда у тихих менеджеров, которые маркетинг в столь пренебрегаемых Вами экономических вузах изучали, с ладони едят, в глаза заглядывают, а потом от бессилия и зависти крышей едут и в самоубийцы идут. А вот потеснить кого на рынке, ну, не получается и всё тут.
_______________

P.S. Про популяционные игры, как next big thing для всего человечества, это я с премногим удовольствием Вашу точку зрения услышал бы.

невосполнимый дефицит лоеров и менеджеров.

Г-н Обыватель, давайте глядеть на вещи трезво. Бразильский паренёк Рональдиньо, который запулил лучший мяч мундиаля, вряд ли знает грамоте, поскольку университеты проходил, сызмала гоняя мячик на Копакобане. Бразильские и индийские босоногие ребята зарабатывают для своей страны оффшорным программирование неслабые деньги, поболе чем правители рашки, обкрадывающая неродившиеся поколения, перегоняя за кордон невосполнимые ресурсы углеводородов. Ни программёров, ни футболистов, ни половых, ни стряпчих, ни сутенёров, ни говночистов учить в ВУЗах не только не нужно, а даже вредно. Чеченцы и другие южные ребята вытесняют русских крестьян с продовольственных рынков России не оттого, что они пооканчивали кембриджи по специальности торговля гнилыми бананами, а только потому, что их предки столетиями уклонялись от созидательного труда и стремились только торговать, танцевать и разбойничать. Юристом-экономистом надо родиться, это такая же социальная ориентация как гомосексуализм - ориентация половая. Учиться ни тому, ни другому не надо, он либо есть либо нет. А юр.факультеты, повидимому, нужны. Молодые будущие юристы за время посещения аудиторий обтёсываются, заводят полезные знакомства и т.д. Но разве можно сравнить эти посещения с ломовой работой на физфаке, например, которая и доступна-то далеко не всем, да и тяжела презрядно. Неужто Вы этого не понимаете? Только не разочаровывайте меня, пожалуйста.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 04, 2002 at 00:04:29 (CDT)

Уважаемый Обыватель!
Да нисколько я не злорадствовал, я лишь приободрял увядших вдруг б.соотечественников на манер того грубого официанта из ресторана "Ностальгия" в Тель-Авиве, который швыряя на стол с клеёнкой пожарские котлеты с мухами, добавлял истосковавшимися по родине б.соотечественникам "жри чего дают жидовская морда".
А насчёт глобального превосходства Америки в технологиях и концентрации любых мыслимых ресурсов на квадратном футе национальной территории кто бы спорил. Однако это не решает. Сейчас всем миром поехали с ярмарки - согласно логике понижательной фазы 5-го, ныне переживаемого Кондратьевского цикла. Выход в подъём на 6-и Кондратии планируется отнюдь не на технологиях, а на способности генерировать творческое состояние в массовых масштабах. Похваляться технологиями ввиду такого будущего, всё равно что ставить на пусть совершенные, но каменные топоры против топоров пусть несовершенных, но бронзовых. Технологии сменяются не другими технологиями, а вовсе иным, чему нет названия в нынешних понятиях и представлениях. Вообразите, если бы в период раннего Средневековья некто стал бы утверждать, что спасение не в молитве, а в бесовских орудих, искусство строить которые именуется теперь технологиями. Дурак бы он был, кто такое сказал. Помешательство на технологиях отнюдь не означает, что именно они спасут мир в будущем, чего бы там Лем не утверждал в своей провидческой работе, сочинённой 40 лет назад. Да она уже выдохлась, его идеология, а на неё всё молятся. В новом мире доминирующем фактором будет спад популяции. Даже в Китае уже прекратился быстрый рост. Единственная точка роста на Земле - Африка. Но и там рост прекратится через 10 лет. Кто будет поддерживать квадратичный рост производства информации для обеспечения линейного роста ВВП? Не зря говорят о стратегии нулевого роста. Но это стратегия только для золотого миллиарда. Короче, сегодняшние технопарки и венчурные технологии - это винтовые самолёты в конце 40-х - начале 50-х: ещё летают, но уже обречены. И потому обречена и великая американская нация, целиком держащая национальный капитал в ценных бумагах технологий. Будущее, как это ни странно, в успехах мышления, а не в эффективном исполнении функций.