")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

Мама работала на заводе "Фрезер" на станке, папа там же - мастером
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эта потрясная фраза принадлежит Е.Батуриной,жене Лужкова и взята из её интервью Известиям. По соображения Внешнеполитической корректности , привожу без комментариев.

Самое загадочное в этом мире это мотивы человеческих поступков. Люди авансцены поступают явно во вред себе. Мистическая сила даёт им свободу воли в любых сумасбродствах, кроме некоторых пограничных областей, которые реально важны Богу, не имеющему другого имени, кроме как Пастыря человечества.

Чтобы не вытворяли политики во времена ядерного противостояния, но кидаться бомбами было нельзя.

Какими бы пламенными революционерами ни были главные участники процессов Сталина-Вышинского, но все они признавались, в чём просили, чтобы не ослабить решимость советского народа в будущей войне.

Как бы ни ненавидели Америку террористы Аль-Каеды, но они также действуют так, чтобы не допустить, чтобы доказательства их вины были бы публично обнародованы, что может компрометировать источники информации и ослабить усилия по их искоренению, и признаются во всём.

Во всех этих случаях непредвзятый наблюдатель Руки Господни переполняется трепета благости непричастности к помыслу.

То Marco с уважением.
USA - Thursday, July 18, 2002 at 23:02:32 (CDT)

Тут важна честь, а выпить можно и кваску ...
Безусловно. Каюсь, впал в гордыню и эстетство...

Черт, вдруг сообразил, что не знаю, сохранились ли на "Юге России" когдатошние квасные цистерны?
Я Вам не скажу за весь Юг России, но в нашей "глухой провинции у моря" квасные цистерны с их гомерических пропорций продавщицами в белых чепчиках давно ликвидированы как класс ( по слухам - волею Санэпидемнадзора, но не без тлетворного влияния поставщиков напитков в пластиковой упаковке и в банках). Самих напитков в таре (включая квас) да из холодильника - хоть залейся.
Хотя, встречаются симпатичные палатки, в которых квас ( и пепси со спрайтом ) из неких сложных конструкций продают в розлив в пластиковые стаканы юные фемины, каждую третью из которых можно сразу хоть в "Плейбой" на обложку, хоть к Говарду Стерну на интервью. Сдюжат!

Книги великого кулинарного писателя Вильяма Похлебкина "Тайны хорошей кухни", "Занимательная кулинария", "Чай", "Национальные кухни наших народов" и национальную гордость - книгу "История водки" можно найти по адресу:
http://www.melissa.ru/cookery/

Дискуссия по Киселеву (см. посл. ЛЕБЕДЬ) пошла "не в ту степь". Кому дело до его финансовых и мужских потенций? Можно только завидовать. Важно вот что - почему он не комментировал, когда его уличали в неточной информации (мягко выражаясь) или (грубо)- лжи?. Еще. Разве он пострадал за свою смелость? Просто не умел хорошо прятать концы. От него даже его адвокатша отвернулась.

Так вот, российский источники утверждают (и это, по-видимому, близко к истине), что соотношение сбитых Мигов к американским Фантомам было 4:1.

Про Фантомы Вам правильно сказали, и на источники указали солидные. Я только заметить хочу - наши воевали в лучших условиях - над вражеской территорией не летали. И еще. Несколько Сейбров были подобраны в приличном состоянии и тщательно изучены. Умные люди сказали - есть некоторые преимущества, но копировать смысла нет. Нашлось начальство (ау, Сергей Эйгенсон), решившее, что надо копировать. Нашелся же деятель, вызвавшийся скопировать Сейбр. Ему дали КБ, но без опытного производства. Кое-что он сделал, но явно хуже Миг-17, а тут и Сталин умер. Так что дело спустили на тормозах, КБ же распустили и деятеля сильно понизили.
Всё вышеизложенное - пересказ разговоров в курилках ветеранов авиапрома, т.е. информация весьма достоверная.
А привёл её здесь, что б возразить на Ваше:
Американцы тщательно изучили самолет и стали штамповать свои не хуже.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 18, 2002 at 03:40:47 (CDT)

О трудностях переводов. А ну-ка, все ли поймут это:
«Потом, когда появились всходы, совхозники позвали из города шефов: сорняки выпалывать, междурядья рыхлить, огурцы поливать. На славу потрудились шефы- огурцы выросли пупырчатые, зеленые, вкусные, отличный урожай.» (29-й номер «Крокодила» за 1976 год) Представьте себе наивного иностранца, изучающего русский язык. Перед мысленным взором его предстает такая картина: толпы топ-менеджеров, сняв галстуки и засучив рукава, вооружившись тяпками, лопатами и лейками, ковыряются на совхозном поле...
А вот подпись под рисунком из другого номера «Крокодила»:
«Сейчас, сейчас, товар примем и начнем отпускать!». Это продавщицы отвечают из подсобки гневным покупателям. Кого они собираются отпускать? У них там в подсобке томятся пленники?! Или птички в клетке? Непонятно...

Яше

Кто-нибудь подскажите, сколько процентов от общего состава вермахта было задействовано на Восточном фронте и сколько на Западном? А то мой сын уверяет, что амерка выиграла вторую мировую войну. А как же, их так в школе учат!


Вы (в том числе как наказание) предложите отпрыску порыскать по дискуссии на polit.ru полугодовой, примерно, давности. Там персонаж по имени Метод довольно подробные данные приводил. И по личному составу и по технике.

Если дело до понедельника ждёт, то и я чего-то подкину. Но со ссылкой на бум. источники.

"...Кто придумал самого ван Зайчика, пока официально не объявлено, но есть основания предполагать, что это петербургский фантаст Вяч. Рыбаков..."


Вот адрес страницы Вячеслава Рыбакова:

http://www.fiction.ru/rybakov/pages/publ14.html

Оказывается, г-н Мнухин - не простая песочница, а говорящая.

Б.Ш.

Привет из Мозиллы + Линукса-Мандрагоры/ Можно это на хрен стереть/

Кстати

USA - Thursday, July 18, 2002 at 10:35:28 (CDT)
-Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре.

----------------------------

Есть некто БШ, так он половыми щелями прямо как мышка интересуется.

Иван Лабазов Юг России - Thursday, July 18, 2002 at 21:32:06
С учетом погодно-климатических условий (жара...), на милость бухарского хана согласен при условии замены халвы шербетом (http://www.rgz.ru/arhiv/03.08.2001/eda/txt1.html).

Глубокоуважаемый Иван. Уже из приведенного Вами линка видно, что среднеазиатский шербет (а какого еще можно ожидать от эмирского бухара)не так далеко ушел от халвы. Тут важна честь, а выпить можно и кваску ... .
Черт, вдруг сообразил, что не знаю, сохранились ли на "Юге России" когдатошние квасные цистерны? В Москве в последние годы не помню. Да уж и стал забывать Родину летом, т.к. езжу туда только зимой.
Ну, в любом случае, для утоления жажды лучше пить шербет азербайджанский, как и рекомендовал Вильям Похлебкин. Тут, как кажется, интересно мнение Яши. В азербайджанских напитках он должен разбираться получше, чем в русских потных "веселых девочках" на которых вдруг заторчал.
Обратите, кстати, внимание на то, как беззастенчиво обдирают нашего великого кулинарного писателя все, кому не лень, не указывая источника. От автора вот этой указанной Вами статьи - до симпатичных мне, но почему-то считающихся в "Русском Переплете"главными врагами России, Вайля и Гениса.
Ваш с большой симпатией и уважением
Марко

Яша, Вы наказаны за плохое поведение - обиды, которые Вы нанесли женщинам России и Михаилу, непростительны.
Если Вы - отважный человек, идите и сражайтесь с настоящими врагами:

http://lesnik.icelord.net/

Сына держите подальше. Берегите патроны!

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Филя.
USA - Thursday, July 18, 2002 at 22:37:00 (CDT)
Вас бы Миша в Южную Африку.
Там проблема безопасного секса - главная проблема государственной безопасности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо за честь,конечно,но Яша это собрался совмещать. Так что министерств гб и здравоохранения можно объединить под его руководством. Шойгу,типа.

То Яша
USA - Thursday, July 18, 2002 at 22:08:51 (CDT)
Информация из компетентного источника:
Г.Лобов. "В небе Северной Кореи".
Автор - генерал-лейтенант авиации в отставке, Герой Советского Союза, во время войны в Корее командовал сначала авиадивизией, а затем 64 -м истребительным авиакорпусом.
http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm
Владимир Бабич. МиГи в локальных конфликтах.
http://www.airforce.ru/history/localwars/localwar1.htm
P.S. "Фантомов" в Корее не было и не могло быть (F-4 "Phantom" был создан позже и использовался во Вьетнаме), были "Сейбры" F-86.

Михаил
USA - Thursday, July 18, 2002 at 18:36:21 (CDT)
Ещё как! Государственную безопасность Вы с безопасным сексом путаете


Вас бы Миша в Южную Африку.
Там проблема безопасного секса - главная проблема государственной безопасности.

Кто-нибудь подскажите, сколько процентов от общего состава вермахта было задействовано на Восточном фронте и сколько на Западном? А то мой сын уверяет, что амерка выиграла вторую мировую войну. А как же, их так в школе учат!

На историческом канале только что прошла передача о том, как Миги-15 в Корейскую войну чехвостили американские истребители в хвост и в гриву. В одном только сражении с Мигами погибло около 50 "воздушных крепостей" и несколько десятков "фантомов". Миги были быстрее на вертикалях, имело более мощное вооружение и сбивали американцев, как мух. После войны американцы предложили огромную награду тому, кто перебежит с Мигом, и в конце концом один корейский парнишка перелетел. Американцы тщательно изучили самолет и стали штамповать свои не хуже.

Так вот, российский источники утверждают (и это, по-видимому, близко к истине), что соотношение сбитых Мигов к американским Фантомам было 4:1. А американцы сейчас утверждают, что соотношение было 10:1 в их пользу! Вопиющая ложь и перлицовывание истории! У моего сына множество книг про военные самолеты, и в них хоть бы одно доброе слово в адрес советской техники!

Уважаемому Нестору.
USA - Thursday, July 18, 2002 at 21:28:18 (CDT)
Спасибо!
Продолжение "банкета" - в следующем номере, далее - еженедельно (надеюсь...).

"Альтернативная история" как манифест "нового евразийства"?
Ирина Роднянская. Ловцы продвинутых человеков. О "Евразийской симфонии" Хольма ван Зайчика. - www.russ.ru/krug/20020717_rodn.html
"То, что сегодня "по кайфу" интеллектуальному сообществу, завтра потечет по жилам всего социального организма, вместе с болезнетворным началом, если таковое входит в состав осторожно дозированных развлечений умников. Поэтому гуманитарные интеллигентские прихоти аналитику следует распознавать загодя, чтобы потом не быть застигнутым - "как снег на голову!" - их широко реализуемыми последствиями.
Сейчас интеллигент любит, чтобы его, как дитя, поучали и научали в процессе игры. Чтобы игра была юморная, с "фенечками", "приколами" - короче, с забавными аллюзиями, дающими пищу, так сказать, "кроссвордирующему" уму. И чтобы из этого приятного соуса как бы сам собой выступал идейный message - вроде внеклассного задания для мысли. Если юношу столетней давности легко представить себе с энтузиастическим усилием осваивающим, предположим, какой-нибудь "Пол и характер", то нынешнего его ровесника - безо всяких усилий проглатывающим поучительную эпопею Михаила Успенского о сказочном богатыре Жихаре."
" Речь пойдет о цикле романов, выпускаемых авантажным петербургским издательством "Азбука" под общим названием "Плохих людей нет" и под единым субтитулом "Евразийская симфония". С 2000 года их, этих романов, вышло уже пять штук..."
"Авторство сочинители-мистификаторы приписывают "великому еврокитайскому гуманисту Хольму ван Зайчику", в прошлом советскому резиденту в Китае и борцу против Чан-кайши в рядах Мао, а на покое в китайской глубинке - мудрейшему и ученнейшему мыслителю-творцу, создавшему альтернативный мир великой империи Ордуси. (См.: http://www.orduss.ru/pages/index2.html ) Кто придумал самого ван Зайчика, пока официально не объявлено, но есть основания предполагать, что это петербургский фантаст Вяч. Рыбаков (взявший на себя и публицистическую защиту-продвижение общего детища) и петербургский же синолог И.Алимов.
Такой масштабной, и вообще - значимой, утопии я не припомню со времени "Туманности Андромеды" Ивана Ефремова, которой зачитывались в годы моей юности ..."
Но если Ефремов перенес идеальное коммунистическое общество в даль веков, то авторы "Симфонии" приурочили свой сообразный (коренное понятие ордусян!) социум к нашим дням - на базе популярной нынче "альтернативной истории".
Задача версии в том, чтобы, по возможности захлопнув окно в Европу, прорубить его в Азию.
Далее автор весьма детально анализирует "что нам все-таки впаривают в этой приятной упаковке."
Рекомендуется к внимательному прочтению и размышлению.


Уважаемому Редактору.
Thursday, July 18, 2002 at 04:33:06 (CDT)
Спасибо!
С учетом погодно-климатических условий (жара...), на милость бухарского хана согласен при условии замены халвы шербетом
( http://www.rgz.ru/arhiv/03.08.2001/eda/txt1.html ).

Поздравляю "Лебедя" с Днем рождения ИНТЕРНЕТ - ЛАБАЗЪ №1. Праздник для обжор. Было бы время... Спасибо всем виновникам!

Yasha
USA - Thursday, July 18, 2002 at 15:16:04 (CDT)
для Вас мое поведение, несомненно, выглядит странным.
-----------------------------------------------------------
Ещё как! Государственную безопасность Вы с безопасным сексом путаете.

....some people would rather die than think.
In fact, they do...

Люди, это похоже на Обывателя? Или мне показалось?

Бодя
USA - Thursday, July 18, 2002 at 10:59:32 (CDT)
Inna
" "А то вдруг мы выберем фуфло? Что и произошло с Оксаной. "

А Вы выбираете? Или можете повлиять?"

Я лично не выбираю, конечно, и повлиять на выбор никак не могу. А "мы" в этом случае я употребила как бы от лица тех, кто действительно выбирает претенденток на конкурс Красоты.

Бодя
USA - Thursday, July 18, 2002 at 09:35:02 (CDT)

“Искреннему человеку бывает невыносимо в двусмысленных ситуациях - и честно отвечать нельзя и послать боязно, вот тут и нужна подготовка как выкрутится.”

Вы думаете, что Ховард Стерн позволит даже очень подготовленной девушке выкрутиться? Интервью с Ховардом Стерном - это игра в одни ворота. С одной стороны юная, робкая, неопытная девушка, хоть и подготовленная, с другой - прожженный профессиональный хам, хороший психолог и физиономист (обязан быть в силу своей проффесии). Поэтому готовь, не готовь девушек к Ховарду Стерну, а результат будет один - полное поражение от Ховарда Стерна, если только девушка не окажется сильной и находчивой личностью, которой Ховард Стерн не сможет навязать хамского диалога.

Нет, этот Бодя мне все более подозрителен. Сначала выдавал себя за святошу, а оказывается, что по женскому полу ходок еще тот. Проститутками не интересовался, но с приятелем пару раз рядом оказывалыса... За каким чертом Вы, Бодя, с приятелем поерлись в квартал красных фонарей?

Насчет проституции во всех городах Америки сказать не могу - по злачным местам, в отличие от Боди, слоняться у меня времени нет - а вот что в каждом городе Америки, пусть самом паршивом, есть горячая вода, скажу точно. А в России горячая вода есть вво всех городах? Потом, говорите, не пахнет? А может, у Вас, Бодя, просто нюх отбило от курева?

Yasha
"Принимают ли российские женщины душ ежедневно? Или еженедельно, как в добрые старые времена?"
Могу только сказать что горячая вода есть и пОтом в метро и магазинах не пахнет.
А Вам в "добрые старые времена" не сильно повезло...

" Бодя, поподробнее пожайлуста. Почем в городе, где Вы живете, пордажные женщины средней подержанности? Нельзя ли телефонных номеров, адресов? Буду весьма признателен."

Вы меня к чему склоняете? Сами сказали что стучать будете с удовольствием, а подобные сведения могут быть и сводничеством названы.
Если честно, то не знаю ни цен, ни телефонов, просто не интересовался. Знаю где девочки собираются, место такое специальное. Пару раз оказывался вечером рядом, обратил внимание, спросил у приятеля, он и объяснил.
А у Вас сомнения что такое явление как проституция существует в США? Во всех крупных городах?

Михаил,
если Вы голубой, то для Вас мое поведение, несомненно, выглядит странным. Я угадал?

Yasha
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 17:31:53 (CDT)
Есть идея - поместить телефоны Информационной Системы по борьбе с терроризмом на Гестбуке, чтобы каждый знал куда обращатся
-----------------------------------------------------------------
Yasha

Бодя, Почем в городе, где Вы живете, пордажные женщины средней подержанности? Нельзя ли телефонных номеров..
-------------------------------------------------------------------
Яша! Вы на что намекаете? Ваше поведение выглядит странным. Иду звонить!

Бодя
USA - Thursday, July 18, 2002 at 09:35:02 (CDT)

Насчет женщин можно сказать так - вернулся из страны сказочно красивых женщин.

Принимают ли российские женщины душ ежедневно? Или еженедельно, как в добрые старые времена?


А продажных за доступную цену можно найти везде и в США в том числе.

Бодя, поподробнее пожайлуста. Почем в городе, где Вы живете, пордажные женщины средней подержанности? Нельзя ли телефонных номеров, адресов? Буду весьма признателен.

Бодя - Thursday, July 18, 2002 at 09:35:02

Насчет женщин можно сказать так - вернулся из страны сказочно красивых женщин

- понимаесь, ебропейский зенсина зутко уродлибый. Нога длинный прямой, рука тонкий слабый, сама худой, глаза страсные - болсие и круглые, бсё бремя на тебя смотри... Наса зенсина толстый, красибый, глаз уский смотри бниз - сопсем лутсе!
Есё знаес, сто противна? Бсе зенсины узасно боняют как аптека - духи назыбайся, рып не пакнет никде. Моя одна раз рыпный магазин насёл - дба цаса стояла нюхала, родина пспоминала...

Пещерный заяц, вылезя из головы Б. Ширза и обретя дар речи:

"Я величественнейшее величие - я доволен собой - здание клуба "Гусь буки" - изящный ученый мир - артистический мир - одежда музея улиток - моя правая сторона. Я Натан мудрый - нет у меня на свете ни отца, ни матери, ни братьев, ни сестер - сирота - я Сократ - Лорелея - колокол Шиллера и монополия. Господь Бог, Мария, Матерь Божья - главный ключ, ключ в небесах - я всегда узакониваю книгу гимнов с золотыми обрезами и Библию - я владетель южных областей, - в одной личности я совмещаю Стюарт, фон Муральт, фон Планта - фон Кугель - высший разум принадлежит мне - никого другого здесь нельзя одеть. Я узакониваю вторую шестиэтажную фабрику ассигнаций для замещения Сократа. Пещерный заяц должен был бы соблюдать представительство Сократа, не прежнее представительство, принадлежащее родителям, а Сократа - это может вам объяснить врач - я Швейцария и Гельвеция из сладкого масла - это жизненный символ - я создал величайшую высшую Ширзию - я видел книгу страшно высоко над городским парком, посыпанную белым порошком..."

Inna
"А то вдруг мы выберем фуфло? Что и произошло с Оксаной. "

А Вы выбираете? Или можете повлиять?

Мнухин
USA - Thursday, July 18, 2002 at 09:59:08 (CDT)

-Где ты была сегодня, киска?
-У королевы у английской.
-Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 18, 2002 at 02:07:22 (CDT)

Я - профессор по саблезубым кенгуру и пещерным зайцам.

Б.Ш.
----------------------------

Путешествие пещерного зайца


Пещерный заяц превратился в маленькое существро, размером с блоху, даже меньше, залез Ширзу в нос и пополз вверх по слизистой, по направлению к мозжечку, чтобы узнать чем профессорская голова изнутри от его, заячьей, отличается, лезет и сравнивает. «Так-с, что это у Билли в котелке варится: похоже на философский словарь – неоткрытый, это вроде Ницше – недочитанный, это явно Кама Сутра – до дыр зачитана, это последний номер Плэйбоя, это зачётная книжка – на троечки профессор учился, а это всё неоплаченные счета, а это – фу вонь какая, и зачем только Билли клей нюхает, пора лезть обратно, а то у самого глюки появятся. У нас, пещерных зайцев, побольшее разнообразия в мозгах»

М-ка
Бодя, с возвращением!
Сегодня меня разбудил телефонный звонок приятельницы, которая только что вернулась в Россию после полугодового пребывания в Калифорнии.
Первая фраза звучала так:” Наконец-то я вернулась в страну, где розы пахнут, а говно воняет”. Не могли бы Вы в столь же лапидарной манере сообщить, в какую страну Вы вернулись?

Спасибо.
Я хорошо понимаю что хотела сказать ваша подруга - очень точно. Для меня возвращение в Америку из России - это прежде всего возвращение из страны ста друзей в страну ста рублей (долларов). Кроме того Америка для меня страна с 1001 проблемой - 1000 просто проблемы а последняя (и главная) как выбирать правильные решения из 10000 возможных.

Михаилу
" Пока первое впечатление - зря Редактор так на красавицу напустился. К встрече с такими профессиональными хамами надо человека готовить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такая подготовка существует, - это "моральный императив" . Готовится она с детства и называется воспитанием."

Моральный императив в том, что бы не согласится с хамством и подлостью, а вот быстрый и достойный ответ это другое дело. Вам хорошо, Вы остроумный и с быстрой реакцией, но не все такие, для многих необходим опыт. Искреннему человеку бывает невыносимо в двусмысленных ситуациях - и честно отвечать нельзя и послать боязно, вот тут и нужна подготовка как выкрутится.

"Легко! Наконец то я вернулся в страну,где женщины недоступны за доступную цену!"

Насчет женщин можно сказать так - вернулся из страны сказочно красивых женщин. А продажных за доступную цену можно найти везде и в США в том числе.

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 23:53:49 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.!

Спасибо за Ваши литературоведческие пассажи. Один другого лучше.
Но что это за “водевиль со смертью” у Чехова? Почему почти все пьесы со смертоубийством - комедии? “Иванов” – комедия, “Леший” – комедия, “Чайка” – комедия.
А “Дядя Ваня”, переделка из“Лешего”, уже не комедия, а сцены из деревенской жизни. Не потому ли, что там все живы-здоровы и чай вместе пьют. Не могли бы Вы поделиться Вашими соображениями о природе комического у Чехова?

Правильный жиган, когда на стрёме, будет шабер полировать или волыну драить, а этот шпак Кустурицу читает... не-е, я б с ним на шарап не пошёл...

Билли Ширзу

Дело было в Чехословакии, и пиво было чешское, и мы были ну саавсэм мааладыми...

"Редактор
USA - Thursday, July 18, 2002 at 04:33:06 (CDT)

...Билли Ширз уже сидит в засаде..."



От скуки полистываю в засаде дневники Кустурицы. Наткнулся, в частности, на следующий любопытный факт:

"27 июня. Москва. Кинофестиваль. Гостиница "Россия". Пили с Шиншиным пиво ("Балтика №9"). О кино, конечно, не говорили. О чем говорить с человеком, который "Побитого шифровальщика" ставит выше "Парка имени Юрского"? Просто молчали многозначительно и хлюпали забористым пивом. Вдруг Шиншин с размаху расплакался и принялся поносить какого-то Юлия. Разнервничался, раскричался, расплескал по столику пиво - шелковая скатерть враз задымилась и полезла клочьями, - а потом соскочил со стула и безвозвратно скрылся в готлибовом пространстве. Дикие московские нравы. Допил в одиночестве пиво, расплатился за обоих и отправился на репетицию "Оркестра непьющих и некурящих".

Б.Ш.

С.Шиншину.
А я, пожалуй, еще более скучным делом займусь. Сном. До завтра!

Нестору

Я в восхищении. Но, увы, вынужден ближайшие пару часов заняться делом куда более скучным - заработком.

Шиншин
USA - Thursday, July 18, 2002 at 05:19:21 (CDT)
"...Ваша очередь".

- Ваша очейедь, товаищ Зейкало усской йеволюции! - вскричал то ли Ульянов, то ли Иванов, то ли Ленин, признав среди восьми с половиной слушателей его речи (не считая двух бродячих псов) Великого Странника.
(Соскакивая с броневика) - Подсобите, товайищи, водууузить эту глыбищу на бааневик!

Толстой (шепотом) - Чшшшш! Я - в подполье. От Софьи Андревны по всей Руси бегал.

В.Л. - Товаищ Инесса, установите наблюдение за товаищем Толстой.

Арманд (про себя) - Еще одна...

В.Л. - Товаищ гуаф Лев Давыдович, то есть, я хотел сказать, гуаф Лев Николаевич, если сейчас не можете, пйиходите чейез пау месяцев под балкон Матильды Феликсовны Кшесинской. Я там буду петь сейенаду. Но не под, а на балконе. Эта пташка упоохнет, если Феликс не захлопнет во-вйемя клетку. Я собиаюсь нагьянуть и отыметь в ее лице весь ненавистный цаизм.

Толстой - Я, батенька, туг на ухо стал. Не все расслышал. Так и не понял Ваших апрельских тезисов. Что Вы изволили сказать про птицу Феникс и клетку?

В.Л. - Ваша очейедь, товаищ Шиншин!

Нестору

...а среди слушателей вещающего с броневика Владимира Ленина затесался только что вернувший в Питер еще сравнительно молодой (всего-то 89) Лев Николаевич, успевший исходить к этому времени с котомкой за плечами всю Русь. Ваша очередь.

Шиншин
USA - Thursday, July 18, 2002 at 04:02:34 (CDT)

Когда Керенский пригласил Достоевского в Думу, тот еще был под впечатлением празднования своего 95-летнего юбилея. А главное событие года - 96-летие - еще только приближалось - в октябре. Ф.М. только что закончил читать преподнесенные ему в подарок стихи начинающего петербургского поэта.
Ф.М. (Розанову) - Напишите, Василь Василич, господину Набокову, что поэт он никудышный. Его дело - проза.
Сниткина (вбегает)- Там бесы к тебе пришли - солдатская и матросская депутация. Мне с ними не совладать: вооружены!
Ф.М. - Сними-ка, ангел мой, со стены ружье и дай мне... Не ружье - красота! А красота спасет мир... Проси их входить. По одному.
Розанов (выбегая из комнаты) - Ухожу в монастырь!

Уважаемый Иван Лабазов,
Ваш очередной обзор получен и как всегда, идет в текущий номер. Получить какие-либо конкретные советы вам будет затруднительно, ибо это как раз и предполагает знакомство с тем, что же сейчас есть в сети. Но вы и так, без советов, все делаете прекрасно. Откликаетесь на самые болевые точки.
Вам, в знак особого благоволения, эмир бухарский приказал бы набить рот халвой. Мысленно - вместе.

Д.Ч. - и вам стоило бы набить рот халвой за хрестоматийный разбор пьес Чехова. При продолжении издадим отдельным исследованием.
Билли Ширз уже сидит в засаде с постмодернистским опусом и тщательно пережевывает пищу.

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 23:53:49 (CDT)
Любопытно то, что автор этой замечательной метафоры своими собственными пьесами блестяще опроверг её буквальный смысл.

Как же, Д.Ч., "опроверг"? Он опроверг бы, коли вывесил бы, для начала, хоть раз именно ружье и именно в первом акте. Ваши же любопытные примеры заряжены револьверами, которые из-за гораздо меньших размеров и вешать на стены не требуется! А Чехов-то был точен!
Поэтому, кажется, наоборот - Чехов подтвердил практически буквальный смысл метафоры - "Если в первом акте на стене не висит ружья, то в последнем оно и не должно выстреливать".

Нестору

Ладно, Чехов. Представьье себе - 1917-й год. Федору Михайловичу - 96. Он немощен телом, но бодр духом. Почетный председатель общества политкаторжан. Анна Григорьевна Сниткина охраняет его от докучных посетителей, а Розанов служит секретарем. Керенский приглашает его в Думу и т.д. Желающим предлагаю продолжить.

Мистер
USA - Thursday, July 18, 2002 at 01:51:49 (CDT)

ЗаПАХ Лекаря.

Михаил
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 14:19:08 (CDT)

Михаил, прежде, чем согласиться с Вами вполне, я должен поскрести по сусекам и помести по амбарам (или, не отходя далеко от уважаемого коллеги по форуму, "по лабазам").

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 17, 2002 at 22:50:47 (CDT)

Тут возникает более общий вопрос: возможен ли полноценный (!) перевод литературного произведения на другой язык? Или что-то передается, а что-то теряется?

Cпасибо, Стас - очень любопытно про "Лолиту". Но, конечно, перевод без потерь невозможен. Если мне не изменяет память, в России существовали две переводческие школы. Первая стремилась дать наиболее полное представление об оригинале, вторая - сделать произведение принадлежностью русской культуры, адаптируя его, насколько возможно, к именно русскому читателю. Судя по всему, Набоков был сторонником последней - вспоминается его перевод "Алисы в стране чудес", где он схватил быка за рога сразу в названии - поменял Алису на Аню. Таков, по-моему, был и Пастернак. Его Шекспир звучит, как создание русской литературы. (Не говоря, разумеется, о том, что он звучит, прежде всего, по-пастернаковски).

Ко второй, противоположной школе принадлежал Михаил Лозинский. Его "Гамлет" - земной, тяжелый, плотский, не стесняющийся шекспировских грубых оборотов и, естественно, противоположный поэтическому и более возвышенному переводу Пастернака. Поэтому, чтобы "понюхать" Шекспира и Англию его времени, нужно читать Лозинского.


Однако, кажется, эта тема - часть более общей и несравненно более сложной темы. Она касается восприимчивости русского читателя к другим культурам (как и языка, как и сознания народа) и - наоборот, меньшей восприимчивости, скажем, Запада, к литературе русской. Бездонная, как пропасть, тема. Она захватила бы не только литературу, но и всё прочее. Но не в этой ли повышенной восприимчивости кроется самобытность? Недаром "наше все" было доступно всем мыслимым ветрам и не укладывается ни в одно определение - ни узкое, ни широкое. Если Гоголь действительно писал, что Пушкин не имеет лица (я верю на слово автору одной из статей "Лебедя"), то это так же верно, как то, что Пушкин имел 100 лиц одновременно. А ежели он - "наше всё", то он - наиболее совершенное олицетворение России, имеющей также 100 лиц, принимающей, как свои, все течения мира - полезные ей и вредоносные.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 17, 2002 at 14:50:04 (CDT)

Я согласен с Вами, Стас, по поводу ниши - "свято место пусто не бывает".
Тут мы вступили на скользкую почву умозрительного философствования
Конечно, мышление в сослагательном наклонении принесет мало практической пользы, однако подчас это занятно. Как люди перед каким-либо событием обдумывают варианты будущего, так и варианты прошлого интересно прокручивать. Например, мне рассказывал Гликман, что они с Шостаковичем не раз размышляли о том, как поступил бы Чехов, переживи он 17-й год и, если бы он остался в России, что бы было с ним в 37-м. Как бы он повел себя. Кто-то скажет - досужее и бессмысленное занятие. Однако разве мы не так же поступаем в мыслях о тех, кто нам дорог, но кого с нами уже нет? "А что бы он-она сказал-а? А как бы повел (-а) себя?"

Шиншину:

Я вообще-то всех потихонечку изучаю. Подвергаю исследуемые объекты слабым укусам тока и прогоняю их посты через дефектор лжи. Странные результаты выдает мне однако дефектор. Вместо того, чтобы уличать испытуемых в вопиющей правде или искренней лжи, он чаще всего рапортует, что объекты, как таковые, попросту не существуют. Проделки сетевого соляриса? Или дефектор дефектный попался?

Б.Ш.

"Мнухин
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 11:24:18 (CDT)

Вы - «профессор по китам» или «профессор по котам»? Отрекомендуйтесь."


Я - профессор по саблезубым кенгуру и пещерным зайцам.

Б.Ш.

>с брюнетами себя не продают

Уж полночь близится. Куранты бьют.
А гёрлы маньки всё себя не продают.

Михаил
USA - Thursday, July 18, 2002 at 00:57:50 (CDT)

Я не любитель всяких драк,
но мне сказать ему придется,
что я ему попорчу весь уют,
что наши девушки за денежки,
представь себе, паскудина,
с брюнетами себя не продают.

Михаил, Вы используете эту ГБ как свою правую руку? Или как левую?

М-ка, дорогая, с возвращением на сайт!

Вашу подругу явно встречали в Шереметьево с розами на ассенизаторской служебной машине. Или "Аэрофлот" накормил чем-то родным...

М-ка
- Thursday, July 18, 2002 at 00:49:45 (CDT)

Сегодня меня разбудил телефонный звонок приятельницы, которая только что вернулась в Россию после полугодового пребывания в Калифорнии.
Первая фраза звучала так:” Наконец-то я вернулась в страну, где розы пахнут, а говно воняет”. Не могли бы Вы в столь же лапидарной манере сообщить, в какую страну Вы
вернулись?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко! Наконец то я вернулся в страну,где женщины недоступны за доступную цену!

Бодя
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 16:06:34 (CDT)

Я не вышел, я в Россию ездил, только что вернулся.

Бодя, с возвращением!
Сегодня меня разбудил телефонный звонок приятельницы, которая только что вернулась в Россию после полугодового пребывания в Калифорнии.
Первая фраза звучала так:” Наконец-то я вернулась в страну, где розы пахнут, а говно воняет”. Не могли бы Вы в столь же лапидарной манере сообщить, в какую страну Вы вернулись?

"Если в первом действии висит на стене ружье, то в последнем оно должно дать осечку".
Владимир Набоков

Cлоны американской экономики опубликовали свои финансовые отчеты за второй квартал текущего года.

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 23:53:49 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень смешно и интересно! :-)))

July 15, 2002 at 12:58:32 (CDT)
...Вы знаете: «Если в первом акте висит ружьё, то в последнем…» далее - по тексту Записных книжек.
== ======== = ========= =

Любопытно то, что автор этой замечательной метафоры своими собственными пьесами блестяще опроверг её буквальный смысл. Если из созвездия его комедийно-драматических произведений исключить пьесы в одном действии (там просто некуда ружьё повесить, разве что в гардеробе перед началом представления), для подтверждения этого наблюдения останутся - пьеса без названия ["Платонов"] , "Иванов", "Леший", "Чайка", "Дядя Ваня", "Три сестры" и "Вишнёвый сад".

В "Платонове" на протяжении всех трех первых действий на стене нет никакого ружья, тем не менее в самом конце пьесы Софья Егоровна, подобно Фанни Каплан, внезапно достаёт из-под юбки револьвер и пристреливает главного героя.

В "Иванове" герои беспрерывно выпивают, закусывают, ведут нудные монологи о роли российского интеллигента в обществе. Никакого намека на огнестрельное оружие. В самом конце четвертого действия главный герой внезапно выхватывает откуда-то револьвер и застреливается.

В "Лешем" тоже нет ни ружей, ни ножиков. Действие развивается плавно, покуда не доходит до дележки средств от продажи ещё не проданного имения. Тут-то один из главных героев - Егор Петрович Войницкий - назло всем внезапно застреливается.
Первое действие "Чайки" все смотрят напряженно, выискивая признаки оружия на сцене. Тщетно. Аркадина с Тригориным на протяжении всей пьесы медленно ищут смысл жизни и печально трутся носами. Под занавес внезапный выстрел Треплева (слава б-гу - всего лишь самоубийство!) - заставляет проснуться уцелевших зрителей.

В "Трёх сёстрах" на сцене полно военных, но ружья опять нет!!! Унылое действие напоминает пасторальные картины, написанные в дождливую погоду. Увядающие сестры вяло собираются в завялую Москву. Внезапная дуэль и убийство Соленым Тузенбаха нисколько не оживляют вконец остывший спектакль.

Ну и две пьесы, где, наконец, на сцене появляется огнестрельное оружие.

"Дядя Ваня" - переделка "Лешего". Те же герои, только Войницкий уже не Егор Петрович, а Иван Петрович, что по-человечески понятно. Действие развивается по тому же шаблону, что и в прежней версии, пока Серебряков снова не объявляет о своих планах продать имение. Войницкий объявляет всем, что скоро случится нечто страшное, покидает сцену, возвращается с пистолетом и начинает гоняеться за пожилым профессором, стреляя в него несколько раз и всё мимо. Все живы и здоровы. В последнем действии герои успокаиваются, пьют чай и разъезжаются по домам.

В "Вишневом саде" во втором действии Шарлотта появляется на сцене с ружьем, но зрители не успевают рассмотреть ни марку, ни калибр - Шарлотта с ружьем уходит. Епиходов достает из штанов револьвер, тупо глядит на него, загадочно произносит: "Теперь-то я знаю, что с тобой делать!". Кладет пистолет в штаны и уходит. Дальше - скука, знакомая по школьной программе.

Таким образом, Чехов ни разу не реализовал соственную метафору на сцене. В этом заключена интересная загадка. О ней как-нибудь в другой раз.

Нестор at 13:52:07
Гоголь вообще недоступен переводу. Чтобы перевести Гоголя нужен мастер, имевший бы смелость обращаться с английским, например, языком по-варварски, неправильно, дико, анти-горбатово, и пр. (Да и то - поймет ли этот перевод читатель?)

Да, это очень точно подмечено. Как, например, перевести фамилию Коробочка или Манилов? Ведь в имени сконцентрирован весь персонаж!

Тут возникает более общий вопрос: возможен ли полноценный (!) перевод литературного произведения на другой язык? Или что-то передается, а что-то теряется?

Возьмем наиболее благоприятный вариант. Мастер русской словестности -- Набоков -- пишет роман Lolita. Его сын, под наблюдением автора-учителя, переводит роман на русский язык. В английском варианте мы находим, что героиня и её мама имеют фамилию Haze. Что означает дымка, туман. "Моя дымчатая Лолита...", Mrs. Haze, находящаяся в перманентном "тумане" -- они обе живут на Lawn St, то есть, на лужайке, где зеленая трава и вечно светит солнце... Как это передается в русском переводе?

Другой пример их Лолиты -- г-н Квилти. Quilty происходит от английского Quilt -- стеганное одеяло. То есть, брюхо со складочками, изнеженный пьяница и развратник, в общем, -- мерзкий тип.

А как быть со стихами? Набоков считал, что переводы стихов Пушкина с русского на английский должны печататься в три колонки. В первой -- русский вариант кирилицей, во второй -- он же, но латиницей, а в третьей -- наиболее точный смысловой перевод текста, который, естественно, не сохраняет ритма поэзии. Его перевод Евгения Онегига -- третья колонка без первых двух.

ШК USA - Thursday, July 11, 2002 at 00:27:35 (CDT)

E. Rutherford
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 23:58:53 (CDT)
"All science is either physics or stamp collection."
["Есть одна наука - физика. Все остальное - коллекционирование марок."]

Неправильный перевод на русский, как мне кажется. Более точно было бы так: Вся наука - либо физика, либо филателия. Не правда ли, совсем другой смысл?

Хоть поезд уже давно и ушёл, но "не в интересах истины, но в интересах правды" (Берлага):
-И вправду, совсем другой смысл. Возможно, приведённый перевод и кажется "неправильным", но так уж сложилось, что эту фразу, именно ради сохранения её начального смысла (который впору назвать "образцово физтеховски-шовинистическим"), по-русски принято приводить именно в таком виде, как указано. Ну, разве что для вящего усиления её порой начинают и так: "Есть только одна наука...".)

Ксения Корнеева. "Америку спасут стукачи" ( http://www.politcom.ru/aaa_zloba893.php )
"... министерство юстиции США обнародовало свою программу под названием "Террористическая информация и превентивная система". Согласно этой "разработке" американский минюст планирует использовать минимум 4 процента или более 11 миллионов собственных граждан как информаторов о "подозрительной активности". На первом этапе осуществления программы в ней примут участие жители 10 крупных городов, среди населения которых будет навербовано около миллиона "добровольных помощников полиции". Добровольцев будут вербовать по большей части среди рабочих, потому как, по словам представителей минюста США, эта категория граждан наиболее удобно позиционирована: "им легче заметить что-то необычное… и доложить о подозрительной активности". Программой планируется охватить водителей грузовиков, почтальонов, кондукторов в поездах, а также электриков и слесарей-газовщиков, работающих с населением. Все они пройдут специальный тренинг и получат памятку со списком "нетрадиционных поступков", о которых им следует доложить в ближайшее отделение ФБР. Граждане, оказавшиеся неохваченными программой, но жаждущие послужить Родине, смогут сделать это по специальному "телефону доверия".
IMHO: Кошмар! Кругом одни шпиёны... Да еще и пролетарского происхождения!

Кстати. Материалы к сравнительным исследованиям эстетики тоталитаризма.
Nazi and East German Posters ( http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters2.htm )
Stalin era posters( http://www.jhindin.com/posters/ )

СМИ.RU: Одно экстремистское СМИ уже закрыто ( http://www.smi.ru/text/02/07/17/595956.html )
"Тимирязевский межмуниципальный суд столицы в среду принял решение о прекращении деятельности газеты "Русские ведомости" за публикации материалов "экстремистского, националистического и антисемитского характера". Тем самым суд удовлетворил иск Минпечати. Это первый случай закрытия газеты за разжигание национальной нетерпимости и розни со времени образования министерства в 1999 году."
IMHO: Какая радость! Да с такими темпами к новому веку на Руси вообще экстремистских газет не останется...

Ничего себе не имела покровителей! Август, известный распутник и пидор,(по словам Светония, Секст Помпей называл его обабившимся, а Марк Антоний уверял, что и свое усыновление Август купил ценой постыдной связи с Цезарем) женился на Ливии несомненно, по любви. Август взял ее, как говорится, от живого мужа беременной; по этому поводу в Риме ходило много сплетен и анекдотов; говорили, например, что у счастливцев жена рожает на третий месяц брака

Благодарный слушатель
"Теперь быстренько расскажите нам, пожалуйста, про канадок и про римок... Упс! - в смысле, про римлянок..."

Про канадок не знаю, в Канаде я не жила. А про римлянок на ум приходят только Ливия. Так ведь она была женой Августа! Агриппина младшая не в счет (мать Нерона), она несмотря на все свое честолюбие ничего не добилась и погибла (покровителя сильного не имела). О Клеопатре речь, конечно, не идет - она египтянка.

Благодарный слушатель
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 21:16:04 (CDT)
>>Inna
>>USA - Wednesday, July 17, 2002 at 20:37:56 (CDT)
>>...Я и раньше знала - в России для женщины путь к успеху лежит только через постель с сильным покровителем.
-------------------------------------------
Теперь быстренько расскажите нам, пожалуйста, про канадок и про римок... Упс! - в смысле, про римлянок
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Римки - это вам не инки
Все красивы,как картинки!
Но ложаться ,блин, в постель
Только лишь,имея цель!

Lena Negoda
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 16:19:39 (CDT)
В июле в 10 городах страны должна начаться первая стадия этой программы с предполагаемым 1 миллионом добровольцев-информантов
Даже предположить, что проект начнется в 10 крупнейших городах, означает, что более 4% населения должны стать шпионами. Это более высокий процент, чем было гражданских информантов, работающих на Стази в ГДР!!!



Отсюда следует, что в Америке проживает < 25 миллионов жителей.

>>Inna
>>USA - Wednesday, July 17, 2002 at 20:37:56 (CDT)
>>...Я и раньше знала - в России для женщины путь к успеху лежит только через постель с сильным покровителем. Иного не дано. Менталитет у русского народа такой... Исключение только Алла Пугачева.

Теперь быстренько расскажите нам, пожалуйста, про канадок и про римок... Упс! - в смысле, про римлянок...

Бодя
“Пока первое впечатление - зря Редактор так на красавицу напустился. К встрече с такими профессиональными хамами надо человека готовить. Какое бы ни было телевидение в России, до такого уровня оно не опускается.”

Конечно, зря Редактор на красавицу напустился. На мой взгляд Ховард Стерн вовсе не "профессиональный хам", а вполне разумный человек, напяливший маску хама. Он быстренько стряхнул всю фальшивую позолоту с Оксаны и обнажил ее истинное нутро. И что же мы увидели? Послушную девочку, готовую слушаться любого от кого зависит ее дальнейший успех, и ничего более. Мы увидели красивое ничтожество на экране, недостойное называться королевой. Ведь красота - это не только красота тела и лица (что есть всего лишь красота телки), это еще и красота души на мой взгляд. Молодец Ховард Стерн! Я думаю, что перед тем как выбирать королеву красоты, надо дать возможность Ховарду Стерну побеседовать с принцессой. А то вдруг мы выберем фуфло? Что и произошло с Оксаной. Ховард Стерн подтвердил то, что я и раньше знала - в России для женщины путь к успеху лежит только через постель с сильным покровителем. Иного не дано. Менталитет у русского народа такой. Ни секунды не сомневаюсь, что успех Оксаны - это прежде всего сильный покровитель, затем ее покорность ему, а уж после всего этого ее внешность и другие добродетели. Исключение только Алла Пугачева. Но и ей было не сладко пробиваться, и она материлась всю свою жизнь. А наш Редактор оказался большим идеалистом.

Бодя
“Пока первое впечатление - зря Редактор так на красавицу напустился. К встрече с такими профессиональными хамами надо человека готовить. Какое бы ни было телевидение в России, до такого уровня оно не опускается.”

Конечно, зря Редактор на красавицу напустился. На мой взгляд Ховард Стерн вовсе не "профессиональный хам", а вполне разумный человек, напяливший маску хама. Он быстренько стряхнул всю фальшивую позолоту с Оксаны и обнажил ее истинное нутро. И что же мы увидели? Послушную девочку, готовую слушаться любого от кого зависит ее дальнейший успех, и ничего более. Мы увидели красивое ничтожество на экране, недостойное называться королевой. Ведь красота - это не только красота тела и лица (что есть всего лишь красота телки), это еще и красота души на мой взгляд. Молодец Ховард Стерн! Я думаю, что перед тем как выбирать королеву красоты, надо дать возможность Ховарду Стерну побеседовать с принцессой. А то вдруг мы выберем фуфло? Что и произошло с Оксаной. Ховард Стерн подтвердил то, что я и раньше знала - в России для женщины путь к успеху лежит только через постель с сильным покровителем. Иного не дано. Менталитет у русского народа такой. Ни секунды не сомневаюсь, что успех Оксаны - это прежде всего сильный покровитель, затем ее покорность ему, а уж после всего этого ее внешность и другие добродетели. Исключение только Алла Пугачева. Но и ей было не сладко пробиваться, и она материлась всю свою жизнь. А наш Редактор оказался большим идеалистом.

Михаил
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 16:56:47 (CDT)

Давайте посмотрим без предубеждения -

Буш продолжает формировать офис Homeland Security, устрашающе быстро проявляются его черты. [Lena Negoda, USA - Wednesday, July 17, 2002 at 16:19:39 (CDT)]

Лена Негода устрашена! (устрашающе - устрашена).

Чего-ж нам боле, что я еще могу сказать, теперь я знаю...

Но не будем. Взамен, воспользуемся словами классиков-героев нашего времени:

Тема: Ре: ПИСЬМА НАШЕГО ВРЕМЕНИ
Автор: Василий Пригодич | Дата: 2002-04-16 00:59:59

Чрезвычайно интересное и содержательное сообщение.
[http://www.poezia.ru/salon.php?sid=655]

Ах, г-н "Путешествующий"! Только что я (на служебном компьютере)обнаружила Ваше обращение к своему придурку, который пятый (!) год не может устроиться ни на какую работу, а вместо этого сидит с утра до вечера в Сети. Подействуйте на него, пожалуйста. Дайте Ваш электронный адрес.

Коммик
- Tuesday, July 16, 2002 at 07:29:24 (CDT)

Золото и драгоценности будущим евреям было заповедано ЗАНЯТЬ у египтян. Египтяне боялись народ божий после известных 10 казней и отдали все подчистую. В настоящее время этот долг выплачивают США

Уважаемый Редактор!

Есть идея - поместить телефоны Информационной Системы по борьбе с терроризмом на Гестбуке, так чтобы каждый участник, проживающий в Америке, знал куда обращатся. Как насчет этого?

С уважением,
Яша.

У меня несколько соседей - пакистанцы. очень религиозные. Если мне приведется заметить какую-то необычбную активность в их домах, я СОЧТУ ЗА ЧЕСТь И ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ДОЛГ сообщить об этом куда следует.

--------------------------------------------------------------------------------

Lena Negoda
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 16:19:39 (CDT)
Я неоднократно упоминала Patriot Act, в каждой букве своей противоречащий Конституции. Сегодня я узнала о Системе Инф. и Предотвращения Терроризма – TIPS (Terrorism Information and Prevention
(в данный момент правительство вербует добровольцев среди почтальонов, кондукторов, шоферов, уборщиц, сантехников, - но приветствуются усилия и любых частных лиц, может быть, и они заметили что-то интересное у соседей).
Доклады стукачей будут помещаться в базу данных МинЮста для последующих ссылок и действий. Доступ к ним предполагается открытым также для других правительственных служб и местной полиции. Лица, на которые пишется донос, не будут в этом уведомлены.
Даже предположить, что проект начнется в 10 крупнейших городах, означает, что более 4% населения должны стать шпионами. Это более высокий процент, чем было гражданских информантов, работающих на Стази в ГДР!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лена,многое из того ,чему нас учили в школе было бессовестной демагогией,и промыванием мозгов. Но войны ,действительно, бывают захватнические и освободительные. Единственное,что меня беспокоит,- что эта отпадная бюрократическая кодла будет делать с гигобайтами информации.Ведь был уже у них материал о подготовке 911. Пока что,Америка физически ,не в состоянии быть алертной!Да и возможно ли это вообще. Чуть ли не на каждом углу предпреждения висят "соседи наблюдают" и много лет. Остановило ли это хоть одного негодяя? Безнаказанность криминала гораздо разрушительнее дейстует на общество, чем
готвность каждого предотвратить преступление.Только как этого добиться? Похоже,- что то начинают делать.Бог им в помощь!

Когда вдруг появляется доступ к газетам или сети, ожидаешь только быструю рутину, беглый взгляд на ненастоящую жизнь, приглушенное бренчание вдали. Но вдруг гонг звучит прямо у уха и продолжает звонить в голове.
Так было сегодня после просмотра новостей.
Буш продолжает формировать офис Homeland Security, устрашающе быстро проявляются его черты; Я неоднократно упоминала Patriot Act, в каждой букве своей противоречащий Конституции. Сегодня я узнала о Системе Инф. и Предотвращения Терроризма – TIPS (Terrorism Information and Prevention
System), проекте Министерства Юстиции (на уровне штата или района он координируется Federal Emergency Management Agency).
В июле в 10 городах страны должна начаться первая стадия этой программы с предполагаемым 1 миллионом добровольцев-информантов (в данный момент правительство вербует добровольцев среди почтальонов, кондукторов, шоферов, уборщиц, сантехников, - но приветствуются усилия и любых частных лиц, может быть, и они заметили что-то интересное у соседей).
Доклады стукачей будут помещаться в базу данных МинЮста для последующих ссылок и действий. Доступ к ним предполагается открытым также для других правительственных служб и местной полиции. Лица, на которые пишется донос, не будут в этом уведомлены.
Даже предположить, что проект начнется в 10 крупнейших городах, означает, что более 4% населения должны стать шпионами. Это более высокий процент, чем было гражданских информантов, работающих на Стази в ГДР!!!

Потеряли работу в КГБ? Чувствуете, что не реализован ваш творческий потенциал? – Сообщайте о «подозрительной деятельности» вокруг вас! Записывайтесь в стукачи сегодня!
Процедура записи элементарна и занимает секунды. Идите, не теряйте времени!!!

Бодя
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 16:06:34 (CDT)
Пока первое впечатление - зря Редактор так на красавицу напустился. К встрече с такими профессиональными хамами надо человека готовить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такая подготовка существует, - это "моральный императив" . Готовится она с детства и называется воспитанием.

Обыватель
" да был ещё божий человек Бодя, но весь вышел."

Я не вышел, я в Россию ездил, только что вернулся. Вот смотрю что произошло во время моего отсутствия...
В России хорошо когда деньги есть, уезжать не хотелось, но надо еще годик поработать в Штатах, а там и подумать о дальнейшем. Жил там бурной жизнью, на Интернет времени не хватало, да и почти у всех в компьютерах вирусы. Но оно и к лучшему, мне там ни газет, ни новостей смотреть не хотелось.
Пока первое впечатление - зря Редактор так на красавицу напустился. К встрече с такими профессиональными хамами надо человека готовить. Какое бы ни было телевидение в России, до такого уровня оно не опускается.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 17, 2002 at 00:21:30 (CDT)
***
Замечательные картинки:-) К ним бы еще - Дантеса с автоматом:-))

Нестор at 13:52:07
Представляете, скольких томов, состоящих из доносов и анонимок недоставало бы в высоких инстанциях СССР?
(если бы) Е.Фурцева оставалась ткачихой, то она с ее энергией и практическим умом принесла бы гораздо больше пользы в Иваново, чем в Москве, на посту Министра культуры

Трудно не согласиться. Но! Там ведь был социальный заказ на подонков и дураков. А социальный заказ есть человеческий эквивалент экологической ниши, которые, как известно, долго не могут оставаться пустыми. Не было бы образованцев с ликбеза, нашлись бы негодяи среди «грамотных». Хотя, с ликбезом, конечно, упрощались возможности отбора.

Тут мы вступили на скользкую почву умозрительного философствования, а история это такая штука, где эксперимент ставится только один раз. Поэтому принципиально невозможно узнать, чтобы было бы если…

Про переводы напишу вечером если хватит сил.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 17, 2002 at 13:52:07 (CDT)

Михаил, возможно, Вы и правы - сочетание "мертвые души" имело только одно значение. (Хотя, не уверен). Однако, под слово "народ" подпадали все сословия. ...")
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорила одна знакомая дама,терпеть не могу сопротивляться,особенно по такому поводу.
в данном случае,конечно ,"Народ" более широкое понятие и оно включало всех В ТОМ ЧИСЛЕ и "русский народ", как низший слой,в основном, это были крепостные людей и вообще ,люди,живущие в людской
--------------------------------------------------------------------------
Подколесин же, конечно, заговорил о "щекатурщике", предлагая А.Т. патриотическую тему для разговора (надо же хоть о чем-то говорить с невестой!), которую та как-то не поддержала... Но Вы правы - он говорит о народе с еще большей высоты, чем та, на которую взошел щекатурщик.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже,он просто затеял разговор на совершенно нейтральную тему ( смущался сильно) типа про жуков,как бы! Боюсь .что это ещё поддтверждение тому "как далеки они были от народа"

Иван Лабазов, лично я, вслед за Д.Ч., буду Вам очень признателен за Вашу рубрику, "в натуре..."

---------------------------------

Михаил
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 16:44:41

Михаил, возможно, Вы и правы - сочетание "мертвые души" имело только одно значение. (Хотя, не уверен). Однако, под слово "народ" подпадали все сословия. Это видно хотя бы из следующей фразы Гоголя из того же предисловия -
"Мне нужно знать это [высшее] сословие, которое есть цвет народа"
Фраза, согласитесь, крамольная, но главное, думается, то, что слово "народ" имело и расширительный смысл (как и в случае - "И долго буду тем любезен я народу...")
Подколесин же, конечно, заговорил о "щекатурщике", предлагая А.Т. патриотическую тему для разговора (надо же хоть о чем-то говорить с невестой!), которую та как-то не поддержала... Но Вы правы - он говорит о народе с еще большей высоты, чем та, на которую взошел щекатурщик.

-----------------
Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 16, 2002 at 16:36:52 (CDT)

Я имел больше в виду "пользу" от знаний и грамоты расширительно, не только относительно литератур. Представляете, скольких томов, состоящих из доносов и анонимок недоставало бы в высоких инстанциях СССР?
Впрочем, по-моему, не преувеличиваю, хотя бы потому, что если бы, например, Е.Фурцева оставалась ткачихой, то она с ее энергией и практическим умом принесла бы гораздо больше пользы в Иваново, чем в Москве, на посту Министра культуры СССР.
Вы, вероятно, правы (опрос в электричке) и неизвестно - хорошо это или нет. С одной стороны - люди вправе выуживать из литературы то, что им нужно - если им вообще есть дело до нее. С другой - обидно за державу: одно из самых наидрагоценнейших сокровищ валяется под ногами, а мимо него проходят, как мимо таракана. Это при том, что, в отличие от Достоевского, Гоголь вообще недоступен переводу. Чтобы перевести Гоголя нужен мастер, имевший бы смелость обращаться с английским, например, языком по-варварски, неправильно, дико, анти-горбатово, и пр. (Да и то - поймет ли этот перевод читатель?)
То есть, Гоголь принадлежит вполне только читающим по-русски.
В связи с этим, подозреваю, что если бы З.Фрейд не поднял бы Достоевского на высоту великого психоаналитика, то Достоевский не стал бы величиной культовой. Со всеми вытекающими последствиями культа личности.
За рекомендацию Набокова via ДЧ - спасибо.

Мнухин - Wednesday, July 17, 2002 at 10:50:52 (CDT)

Я - автор пьесы; тоже, знаете, работёнка не для каждого

Да у нас тута таких драматургов - по три на каждый скролл. А вот "пожалуйста" говорить - два человека на всю простыню, да был ещё божий человек Бодя, но весь вышел.

Мнухин
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 10:50:52 (CDT)
Я - автор пьесы;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я персонаж! Найс ту си ю!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 17, 2002 at 08:28:28 (CDT)

…Довлатов - красное дерево…

-------------

Вы - «профессор по китам» или «профессор по котам»? Отрекомендуйтесь.

Я - автор пьесы (повтор для модератора_

Я - автор пьесы; тоже, знаете, работёнка не для каждого

Билли Ширзу

Говоря "изучаете", я, естественно, не Вогау имел в виду.

... поди ж ты! А я думал, он - сколько времени...

Билли Ширзу

Блин, Билли, до меня только сейчас дошло, что вы ведь его ИЗУЧАЕТЕ. Подробно, обстоятельно, со всех сторон. Ай да билли, ай да сукин сын.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 17, 2002 at 09:47:22 (CDT)
Мнухину -

А Вы... девочка, да?"


Не-а. Он - песочница.

Б.Ш.

Мнухину -

А Вы... девочка, да?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 17, 2002 at 08:28:28 (CDT)
"Шиншин
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 07:42:37 (CDT)"


Пильняк и Довлатов - красное дерево и крашеный штакетник.

Б.Ш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах,ах,ах! Да Вы сноб,Билли! А Том Сойер до сих пор забор красит - и хоб хны!

"Шиншин
USA - Wednesday, July 17, 2002 at 07:42:37 (CDT)"


Пильняк и Довлатов - красное дерево и крашеный штакетник.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 16, 2002 at 12:59:47 (CDT)

Я Вам действительно интересную книжку подкину: (Wolff, L.,(1996) Inventing Eastern Europe: The Map of Civilization on the Mind of the Enlightment. Stanford University Press). В ней речь идёт о формировании идеологем «Восток» и «Запад» и, самое главное, где, когда и кем между этими понятиями была сформирована граница. C ней Вы точно впросак не попадёте, «хит» сезона пяти-шести летней давности. Но срок жизни монографий такого уровня 10-12 лет; так что читайте.

А для остальной публики я специально небольшой пассаж сканировал, чтобы, публика вникла, что писали о Восточной Европе в 18 веке. К этому периоду относятся большинство предпринятых путешествий на Восток Европы.

Segur; "In traversing the eastern part of the estates of the king of Prussia, it seems that one leaves the theatre where there reigns a nature embellished by the efforts of art and a perfected civilization. The eye is already saddened by arid sands, by vast forests. But when one enters Poland, one believes one has left Europe entirely, and the gaze is struck by a new spectacle: an immense country almost totally covered with fir trees always green, but always sad, interrupted at long intervals by some cultivated plains, like islands scattered on the ocean; a poor population, enslaved; dirty villages; cottages little different from savage huts;
everything makes one think one has been moved back ten centuries, and that one finds oneself amid hordes of Huns, Scythians, Veneti, Slavs, and Sarmatians."

Segur. "The aspect of Petersburg strikes the spirit with a double astonishment, there are united the age of barbarism and that of civilization, the tenth and the eighteenth centuries, the manners of Asia and those of Europe, coarse Scythians and polished Europeans, a brilliant proud nobility, and a people plunged in servitude. On the one hand, elegant fashions, magnificent costumes, sumptuous feats, splendid fetes, and theatres the equal of those that embellish and animate the select societies of Paris and London; on the other hand merchants in Asiatic costumes, coachmen, domestics, peasants dressed in sheepskins, wearing long beards and fur caps, long skin gloves without fingers, and hatchets hanging at a broad leather belt. This clothing, and the thick bands of wool around their feet and legs that form a kind of coarse buskin, bring to life before your eyes those Scythians, Dacians, Roxolans, Goths, once the terror of the Roman world. All these demi-savage figures that one has seen in Rome on the bas-reliefs of Trajan's column seem to be reborn and become animated before your gaze."

Coxe: "The backwardness of the Russian peasants in the mechanical arts, when compared with those of the other European nations, is visible to a superficial observer. As we approached Petersburg, and nearer the civilized parts of Europe, the villagers were better furnished with the conveniences of life, and further advanced in the knowledge of the necessary arts... The planks were less frequently hewn with the axe, and saw-pits, which we had long considered as objects of curiosity, often occurred: the cottages were more spacious and convenient, provided with larger windows and generally had chimnies; they were also more amply stored with household furniture.... Still, however, their progress towards civilization is very inconsiderable, and many instances of the grossest barbarism fell under our observation."

Ledyard: "The nice Gradation by which I pass from Civilization to Incivilization appears in everything: their manners, their dress, their Language, and particularly that remarkable and important circumstance of Colour, which I am now fully convinced originates from natural Causes; and is the effect of external and local circumstances."
Ledyard: "By the same gentle gradation in which I passed from the height of civilized Society at Petersburg to incivilization in Siberia, I passed from the Colour of the fair European to the Copper-coloured Tartar."

Ledyard: "There is a Melange of Dress here & so of other Customs. The effects of the Geographical situation of its Inhabitants between the Eastern and Western World, this is with difficulty described. The Jews are entirely in the Eastern Stile... The Poles on the other hand (if I include the Ladies, who I am apt to think are the best judges & examples of Dress & Cleanliness) have more of the European than Asiatic about; but both the Dress & Manners of Europe sit ill upon them."


P.S.: Одноактная пьеса «Девочка и Обыватель»

Песочница. В ней играет девочка. Мимо проходит Обыватель.

Девочка: Обыватель, сколько времени?
Обыватель: Меня мама учила, когда просишь о чём-то, "пожалуйста" говорить. А Вас?
Девочка: А палочкой в глаз хочешь? Говори сколько время…

Обыватель смотрит на часы, говорит сколько времени. Уходит.

http://www.izv.info/world/news20239#2

Билли Ширзу

Билли, справедливости ради следует признать, что ваш тезка Билли Бин был отчасти неправ - ваша речь плотна и вещественна, а уважение к Вогау и нелюбовь к Довлатову на этой стадии вашего писательского перерождения легко объяснимы.

[Для справки -- официально объявленная средняя зарплата в России 4522 или около $140. Сделав поправку на "официальность" (читай -- заказуха) ]
Sergey, но вы понимаете, что заказуха теперь действует в другую сторону, чем в старое доброе время. Раньше имелся соцзаказ отрапортовать съезду КПСС и мировому прогрессивному движению о росте благосостояния советского народа, а теперь желательно не привлекать внимания налоговой инспекции, братков, домушников и друзей, берущих в долг без отдачи.

[получится что-то около $30. ] В день??!! Ну, $30 в день - очень хорошая зарплата! Такую зарплату даже в Москве далеко не все получают!

[Если к тому времени средняя з.п. в стране станет хотя бы порядка $1k, ]
Придумал! Надо поймать Березовского, посадить Гайдара, расстрелять Чубайса и прогнать Путина - тогда зарплата сразу сделается штука баксов. И даже еще больше.

Мою жену, которая работает на Крайслере, вчера отправили на часовой класс на тему "Как убирать свое рабочее место." Этот класс в течение года разрабатывала группа, контрактированная Крайслером. Демонстировали слайды - типа, как выглядит куб, заваленный бумагами и как выглядит чистый куб.Начинался класс словами : "Прежде чем начать убирать свой куб, потребуйте, чтобы начальство послало за пиццей"... Значит, у Крайслера бабки появились -платить за всякую фигню.

К Александру Большакову

Когда доля сделанных в России деталей у Форда возрастет, цена Focusa из Всеволожска опустится до $7k.

Если к тому времени средняя з.п. в стране станет хотя бы порядка $1k, вот тогда и поговорим если не о дешевой, то хотя бы доступной автомашине. А пока и ВАЗ за $3k -- роскошь.

Когда доля сделанных в России деталей у Форда возрастет, цена Focusa из Всеволожска опустится до $7k.

К Александр Большаков

и поставляет дешевые новенькие автомобили на российский рынок ($9k)

Во первых не 9, а 11 с завода. После цепочки посредников соответственно 12-15. Во вторых авто пусть даже за 9 -- "дешевое". Для справки -- официально объявленная средняя зарплата в России 4522 или около $140. Сделав поправку на "официальность" (читай -- заказуха) и отбросив зарплаты пламенных демократов типа березогусинских гайдарочубайсов получится что-то около $30. При такой средней зарплате назвать авто за $9k дешевым может только человек, находящийся в жесточайшем демократическом бреду.

Резюме -- баловство одно. Говорить не о чем.

Вот тут напропалую про каких-то республиканцев и демократов толкуют, которые давно уже выродились в гомопегую беспородную массу.
Пора бы усвоить элементарную истину, что Америке не нужны политические партии по причине их гибельности для основ американской государственности. Именно так говорили отцы-учредители Великой американской конституции (Кросби, Стилл, Нэш и Янг).
Так, например, сенатор и просветитель Нил Янг учил: "Политические партии можно уподобить грязным свиньям, подрывающим и подъедающим мощные корни раскидистой государственной клюквы, сочные плоды которой утоляют голод и жажду добропорядочных граждан, а широкие листья защищают их от жгучего солнца, дождя и снега."

Б.Ш.

Д.Ч.: Не хотите ли из любви к искусству прокомментировать вот эту статью?

Идея построить Форд во Всеволожске принадлежала команде Собчака-Чубайса-Путина. Поскольку эту команду абсолютно неожиданно разогнали, то и идея надолго завяла. Тем не менее, долго ли - коротко ли, но их идеи себе дорогу к воплощению прокладывают. Две другие их идеи все еще находятся в стадии дозревания: Диснейленд и Фольксваген к северу от Питера, где пока росли бурьян и кочки. И похоже, уже в обозримом будущем можно будет кататься на американских горках в своём Диснейленде, как когда-то раньше в ЦПКО им. Горького.
Форд во Всеволожске решает три глобальные проблемы: предоставляет трудоустройство людям (как иначе нашему слесарю найти приличную работу), обходит все американские таможенные запреты на поставки российских сталепрокатных изделий и поставляет дешевые новенькие автомобили на российский рынок ($9k). Потекут денежки и в местный бюджет: наконец, появится возможность достроить дамбу и завершить кольцевую вокруг города (идеи, заложенные старой Питерской командой).

Дайджесты Лабазова действительно хороши, а куда шпоры делись - уму не постижимо. Мистика...

Я в восхищении!!!

а шпор-то и нету...

Цепочка простая: Онегин = Пушкин ≠ шпоры

Ума не приложу, о чём это Вы -:)))))))))))))

Обыватель, NJ USA - Wednesday, July 17, 2002 at 00:21:30 (CDT)
== ================== = ==========

Я заметил в вашей картинке досадную неточность, которая снижает общую достоверность: поэт изображен на ней со шпорами. Известно, что в России XVIII-XIX веков шпоры полагались только военным: уланам, драгунам, гусарам и кавалергардам. Из штатских высокой чести носить шпоры удостоены были несколько высших придворных чинов: шталмейстер, гофмейстер и егермейстер. Камер-юнкеры ни в число первых, ни в число последних не входили.

_________
Кстати, о шпорах в Советской Армии. Кавалеристы носили их вплоть до середины 50-х годов прошлого века, пока не упразднили кавалерию. А в артиллерийских частях, где лошадь, как тягловая сила, перестала использоваться уже к окончанию Отечественной войны, шпоры просуществовали аж до начала 60-х. Правда, они оставались лишь атрибутом парадной формы, вместе с кортиком.

Д.Ч. - Monday, July 15, 2002 at 23:30:47

Мне же представляется, Пушкин написал: "И я бы мог иметь доступ в сеть".

Два других рисунка поэта позволяют предположить, что первоначальный замысел Онегина - эпистолярный роман посредством чата, instant messaging'а и электронной почты. Судя по всему, поэт был неплохо подкован технически и придавал значение точным деталям. Обратите внимание, что Евгений, находясь в городской квартире, работает с десктопом, в то время как Татьяна у себя в деревне явно использует wireless modem.

Почтеннейшей публике.
А вообще, что думает почтеннейшая публика по поводу появления в "Лебеде" обзоров достопримечательностей Рунета и окрестностей под названием "Интернет-Лабазъ"?
Пожелания, предложения тем, опровержения, протесты, оценки - приветствуются!
Забрасывание автора цветами (в горшках и без оных) - нежелательно!
( Сильно не бейте, я ж вам не Экслер, и не Леха Андреев, в натуре...)

То Д.Ч. c уважением.
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 21:23:45 (CDT)

Спасибо, постараюсь соответствовать и впредь.
Поскольку в автомобилестроении понимаю чуть больше, чем в кристаллографии (в которой вообще ничего не понимаю), то ограничусь фразами из самой публикации Вадима Речкалова "Проходная на Запад" из "МН": "Два мира - два автопрома?" и "Американцам умственно отсталые не нужны".
Специально для отдельных товарищей: "Звериный оскал фордизма в отдельно взятом им Всеволжске"

И.Лабазову: Уважаемый Иван, читать ваши комментарии к линкам - большое удовольствие. Они
кратки и исчерпывающи. После чтения нет нужды идти на сайт за дополнительной информацией. Не хотите ли из любви к искусству прокомментировать вот эту статью?

POLIT.RU: Дефицит бюджета США: республиканцы винят корпоративные скандалы, демократы - экономическую политику Белого Дома. (Алина Гонтмахер) .

"Бюджет США в 2002 году будет дефицитным впервые за четыре года. По предварительной оценке Администрации США дефицит составит $165 млрд. (в прошлом финансовом году, который закончился 30 сентября, профицит бюджета равнялся $127 млрд.). Как считают в Белом Доме, к бездефицитному бюджету США смогут ввернуться не раньше чем через два года, а в будущем году он составит порядка $109 млрд."

Yasha
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 17:29:58 (CDT)
А ты, блин, кто сам такой, что здесь растопырился? Президент, премыер-министр? Или на худой конец, Борис Абрамович Березовский?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша! Что худого сделал тебе конец Бориса Абрамовича!

Путешествующему из пункта "К"! Вас заждались в пункте "Б". В пункт "Г" можете не заходить ,там и без Вас хватает!

А ты, блин, кто сам такой, что здесь растопырился? Президент, премыер-министр? Или на худой конец, Борис Абрамович Березовский?

Наслушавшись и начитавшись этой гест-буки, преисполняешься изумления: несчастные клерки, эмигрантская пыль, русско-американский пролетариат дает с утра до вечера советы нациям и президентам вместо того, чтобы воспользоваться уникальной возможностью попросить мировое сообщество об одноразовом долларовом воспомоществовании. Предпоследние заначки тратятся на то, чтобы красоваться и глаголать! Домочадцы этих цицеронов должны немедленно вступить в переписку с редактором сайта и потребовать беспощадной модерации своих сбрендивших мужей и отцов.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 16, 2002 at 15:53:30 (CDT)
Стас Ионов

Михаил
USA - Monday, July 15, 2002 at 21:24:25 (CDT)
Едва ли.Вольнодумство не поощрялось,а Н.В. был человек,в высшей степени ,верноподданный.

Тем не менее, Михаил, Н.В. не был счастлив, наблюдая Россию. Но его дело было - показать(как мне представляется), что слишком много в ней мертвых душ, сосуществующих с душами живыми .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рискуя быть побитым,всё же скажу ересь! Словосочетанию "мёртвые души",во времена Гоогля не придавали того значения,которым оно обзавелось позднее. И мне сдаётся Гоголь,употребляя его не имел виду большего,чем Ильф и Петров,когда они выбрали название "12 стульев"
То же относится и к словосочетанию "русский народ".Для дворян это было названием для простолюдинов,тем более ,что для этого имелись веские причины.Как известно, российские дворяне имели в корнях очень много "нерусского" а говорить и писать учились сперва по - французски.
У того же Гоголя в "Женитьбе" Подколесин говорит :" Какой ,однако же ,смелый этот русский народ!" При этом,имея в виду,именно простолюдина,маляра,болтающегося в люльке под крышей дома!

Нестор at 15:53:30
Надеюсь, Стас, Вам понравилась научная версия ДЧ.

Конечно понравилась! Д.Ч. уже давно залужил лавры известного Пушкино- и Набоково-веда Гусь Буки. Довелось ли вам читать исторический экскурс Д.Ч. Погибель Набокова? Пока это исследование, к сожалению, еще не приобрело широкой известности за пределами этого сетевого издания.

по-моему, мысль самого Гоголя, что литераторы должны писать не для крестьянства (которое и так живет и трудится естественно и полнокровно), а для тех, от кого судьба крестьянства зависит. Вот и подумалось мне - а нужен ли был "всеобуч", "ликбез" и пр., и пр.?

Я вижу в этой цитате перекличку с другой вашей мыслью: «Талантливому писателю нужен талантливый читатель». Но не преувеличиваете ли вы результаты «всеобучей и ликбезов»? Я бьюсь об заклад, что если вы проведете опрос в электричке отправляющейся с Казанского вокзала, но далеко не каждый сможет вспомнить, что Гоголь написал «Мертвые души», или тем более, воспроизвести сюжетную линию. Так что искусство как было, так и осталось, -- для избранных.

Стас Ионов
Калабасовск, USA - Monday, July 15, 2002 at 21:35:02 (CDT)
Интересно, что бы сказал Гоголь о компьютерах и интернете? Некоторые одиозные персонажи на этом форуме считают, что все это – баловство. Что надо обратно, в каменные пещеры.

Надеюсь, Стас, Вам понравилась научная версия ДЧ. Мне - очень. Мышки только не достает.
Для меня несомненно, что Гоголь окунулся бы в сеть с головой. И уж точно - не стал бы, подобно Сердюченко, советовать народу хорошенько подумать и помолчать, прежде чем что-либо писать. Для писателя тексты - естественная среда обитания, которая должна бродить, как дрожжи. Его труд - отбирать. Это видно из гоголевского текста, который я привел. Как говорится, когда кого-то или чего-то много - не беда: всегда можно ужать. А коли на шинель нету ткани, то -где ее взять?
По поводу каменных пещер - те, кто действительно предпочитают пещеры, там и живут. Без громкого прощания с цивилизацией. Есть еще места на нашей планете для уединения.

-------------
Михаил
USA - Monday, July 15, 2002 at 21:24:25 (CDT)
Едва ли.Вольнодумство не поощрялось,а Н.В. был человек,в высшей степени ,верноподданный.

Тем не менее, Михаил, Н.В. не был счастлив, наблюдая Россию. Но его дело было - показать(как мне представляется), что слишком много в ней мертвых душ, сосуществующих с душами живыми . Да и определенное видение на полезные действия он выскзал - во 2-м томе, через своих некоторых персонажей. Так, например, по-моему, мысль самого Гоголя, что литераторы должны писать не для крестьянства (которое и так живет и трудится естественно и полнокровно), а для тех, от кого судьба крестьянства зависит. Вот и подумалось мне - а нужен ли был "всеобуч", "ликбез" и пр., и пр.? Словом, Гоголя бы объявили защитником темноты и невежества. А между тем, просто увеличилось количество людей, подпавших под влияние чуждых им мыслей.

Marco at 07:46:02 К общественности я обращаюсь, к общественности. К людям доброй воли.

Такое знатоку понять - что два пальца замочить. Первая фраза для завязки писана, а во второй, которую Вы проигнорили, некоторый смысл предусматривался. Да и ладно, всему виной, надо полагать, - застарелое дипломатическое прошлое с Хубилаевых времен.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 16, 2002 at 13:07:10 (CDT)
Яша! Cовершенно непонятно, из каких соображений по Вашей модели берут женщины?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель! Эту реплику Вы тут у многих "выхватили изо рта"

Яша! Cовершенно непонятно, из каких соображений по Вашей модели берут женщины?

Мнухину -

Я, вообще-то, книгу Бьюкэнэна привел только как пример, доказывающий полную голословность Вашего стейтмента от Monday, July 15, 2002 at 08:25:59.
Заодно замечу, что, судя по написанному Вами, представление об этой книге Вы себе составили абсолютно неверное.
~~~~~~~~~~~~

P.S. Назовите десять отличий - меня мама учила, когда просишь о чём-то, "пожалуйста" говорить. А Вас?

Жириновский перепугал всю Америку?

Как сообщает LENTA.RU ( http://lenta.ru/russia/2002/07/16/zhirinovsky/ ) власти США отказались выдать въездную визу Владимиру Жириновскому. По неофициальным данным российского информационного агентства РИА "Новости", лекции Жириновского американцы решили отменить, опасаясь скандалов, которые мог бы устроить политик.
Сам же Жириновский в интервью телеканалу НТВ заявил, что американцы испугались его влияния на русскую диаспору, "...в определенных кругах США, когда узнали, что я еду, испугались моих выступлений. Они боятся, что я уговорю русских вернуться в Россию и Америка лишится значительной части капиталов."
Электронная газета "YTPO" ( http://www.utro.ru/articles/2002071612455089645.shtml ) добавляет, что "по мнению пресс-службы ЛДПР, в этом случае "нищая Америка останется со своими долгами".
Однако, «Газета.Ru» ( http://gazeta.ru/2002/07/16/zirinovskijp.shtml ) публикует интервью с самим "героем дня", в котором он говорит: "Так вот про то, что Америка отказала мне в визе, это все вранье! Визу я просто еще не получал."
О своей поездке в США Жириновский говорит:
"C 8 по 20 августа планировал. Читать лекции. Одну-две в день в 10–12 городах. В Чикаго, Нью-Йорке. Для русской диаспоры. Демократы всякие – Немцов, Явлинский – им уже надоели. Они выступают перед англоязычной аудиторией на плохом английском. Коммунистов эмигранты и так знают. А я буду выступать перед русскоязычной Америкой на хорошем русском. Коммунистом не был, реформы не поддерживал. Так вот мною и пугают Америку. И теперь они боятся, что за мной пойдет весь русский электорат.
<...> Я буду звать русских обратно в Россию. С их капиталами. Ведь Америка живет на наши деньги. Сейчас туда вывезли от нас $500 млн. Вот они и боятся, что я переориентирую и людей, и капиталы в пользу России. У них и так там с экономикой плохо. Все на соплях держится.
Я выскажу им здоровую патриотическую позицию. Не такую, как у Васильева или Баркашова. Не такую, как у демократов, которые обругивают Россию. У них позиция упадническая, приспособленческая – Россия как служанка у Америки. Да ведь Россия все более демократической становится, а в Америке растут военные расходы. Бушу нужно каждый год бомбить новую страну, чтобы удержаться к следующим выборам. А я им дам проиракскую позицию. Я им объясню, что это вовсе не режим талибов и не Афганистан.
Я им предложу четыре новых уровня отношений. Новые модели мироустройства. Европейские. Никаких там выкрутас про особый путь России. Во-первых, стратегический союз Вашингтон–Москва–Токио. Во-вторых, Москва–Пекин–Дели–азиатский мир. В-третьих, Брюссель–Евросоюз–Россия и мусульманский мир. В-четвертых, союз России со славянскими и православными странами – с Белоруссией, Молдавией, Болгарией, Сербией, Грецией.
Вот они меня и боятся! Они меня разозлили, теперь я буду вынужден к ним поехать. Наверное, осенью."
Как выяснила «Газета.Ru», с российской стороны организатором поездки лидера ЛДПР в Америку выступил продюсерский центр «Фокс Ли». С американской – частная фирма Марка Гельфмана, которая возит в Америку российских шоуменов. Руководитель «Фокс Ли» Валерий Бурташов рассказал, что и для него проект с Жириновским абсолютно некоммерческий. «Мы хотим сделать из этого мировую премьеру. Сначала Владимир Вольфович выступит в Америке, потом в Германии, в странах, где есть русские диаспоры."
СМИ.RU ( http://www.smi.ru/02/07/16/591797.html ) напоминает читателям, что "не так давно, в июне, сообщалось о том, что группа российских правозащитников обратилась к журналистам с призывом объявить Жириновскому бойкот, окружив его "стеной абсолютного молчания". Как видим, Жириновский все-таки просачивается в медиа, и тут уж, видимо, ничего не поделаешь".

Однако, IMHO, все это слишком похоже на грамотно спланированную PR - акцию...

Обыватель
NJ USA - Monday, July 15, 2002 at 13:17:18 (CDT)
гляньте для примера опубликованную вполне легально и не менее легально распространяющуюся, и более того - сколько-то там недель не слазившую с верхушки листа читательских симпатий на Амазоне, и вдобавок уже многажды упоминавшуюся среди тут книжку.

-------------------------------------


Книга не новая и идея тоже. О смерти Западной цивилизации заговорили ещё в эпоху Позднего Возрождения. Тогда впервые произошёл отход человека от безусловного следования церковным нормам. Тогда на арену жизни вышел «свободный художник» - т.н. либерал. Его нормы жизни не совсем соответствовали общепринятым меркам. Ещё более очевидным отход от церковных идей был в искусстве, которое стало изображать демонические импульсы, греховные поступки людей и т.д. Это было воспринято как смерть западной цивилизации, война культур, цивилизационный коллапс, но где его более видимые признаки? Пат Бьюканен продолжает эту многовековую интеллектуальную традицию обвинять во всех смертных грехах либералов и вместе с другими консерваторами призывает в более широких масштабах изучать Библию и чаще и шире практиковать христианское богослужение.

Но тут возникает множество вопросов. Первый их них связан с преподаванием. Во всех образовательных учреждениях преподают Западную историю цивилизаций, изучают в большинстве Западные языки, историю Западной науки и техники и Западной культуры. В академии преобладают Западные методы исследования (квантитативные) практически во всех видах наук. Сами преподаватели проходят многолетнюю подготовку преимущественно в Западных университетах и т.д.

Спрашивается – так в чём же заключается смерть Запада? Пожалуй, только в том, что Пэта прокатили на выборах. Думаю, эту «трагедию» Запад переживёт.
--------------------------------
P.S. Я - нью-джерсийский, а не нью-йоркский. Есть разница!

--------------------------------


Назовите десять отличий

[Оказывается, в России из 960 тыс. заключённых 450 тыс. больных, вот читайте: ]
Так ведь врач на зоне (а также в войсковой части) - человек государственный, если он признает зэка (солдата) больным, то "человеко-выход теряется", как заметил Иван Денисович. Вот Сердюченко и думает, что если подконвойное лицо признано здоровым, то оно и впрямь здоровое. Наивный человек этот Сердюченко, прямо как ребенок.

Не берут на земле толко немцы и англичане, потому что низкий уровень тестостерона, а соответственно - нарушение установки "деньги - женщины", и как следствие, умеренность в потребностях и неподкупность. Все остальные - берут.

Владимир Баранов - Tuesday, July 16, 2002 at 09:16:26

Не могу не разделить Вашего праведного гнева! Смотреть воротит, как политические пристрастия понуждают ученых мужей класть исподтишка палец на весы. Да что далеко за примерами ходить -

То, что в России начальники берут не меньше, чем, например, в Италии, я нисколько не сомневаюсь. - что заставило сказать "не меньше" там, где всем известно, что "больше" и "чаще"?

Да, берут, очень многие и много. - какая такая политкорректность удержала Вас от точного описания эмпирически общеизвестного - "берут все"?

-- Коррупционный скандал в Штатах уже обошёлся в суммы, намного превысившие потери от разгрома офисов на Нижнем Махеттене, а индикаторы ТИ показывают, что в Америке коррупции нет. -- не поленился, залез к TI на веб-сайт. Индикаторы ТИ показывают, что коррупция в Америке есть и располагается на непочётном 13 месте в списке из 21, что вряд ли можно считать обманом самих себя. Отчего рука Ваша дрогнула, и перо погрешило супротив научной объективности? Оно конечно, постинг - не статья в журнале, а все ж...

Билли Ширз at 05:52:36
...Что касается Буша, то ему припомнили события более чем десятилетней давности...

Обыватель at 08:47:03

Да, плохи видать дела у демократов, раз они не могут придумать ничего лучшего как стегать 10 лет незад умершую лошадь.

В.Баранову
Можно я в разговор встряну? Насчет Ваших научных методик?
Вот, году в 72м решило начальство, что пора новую модель каталитического крекинга делать, под новые цеолитные катализаторы заместо старой один-А. В наличии три разработки: бакинская, грозненская и московская - нашей лаборатории. На самом деле, все они исходили из американских чертежей, полученных десять лет назад с Кубы по линии советско-барбудосовской дружбы. Но, конечно, с разными доработками. Велели начальники разработчикам собраться вместе в Москве и сделать окончательный вариант.
Ясно, что каждый одеяло на себя тянет. Но у нашего Вась Вася то преимущество, что у него прямо рядом имеется ЭВэМэ, последнее достижение передовой науки по имени МИР-1. На самом деле, хорошая ведь была машинка. Для нас с Леней, во всяком случае, шик! Мы с ним в Институте Стеклова учим Алмир, а на работе делаем программки, чтобы балансы сводить. Кое-что уже получается.
Вот наш Вась Вась на совещании и брякни:" У меня, - мол, - ЭВэМэ есть - вот пусть беспристрастная машина варианты и сравнивает". Те по своему простодушию согласились - а Вася нам с Леней дает команду - к завтраму сделать матмодель, чтобы технико-экономические сравнения делать. И чтоб наш вариант был маленько получше.
Мы чуть не умерли от удивления. Но с задачей справились. На завтра МИР-1, после того как мы на глазах у публики вводили цельный час какие-то цифирки, заработал, долго мигал и через полчаса выдал распечатку со сравнением вариантов. Что примечательно - московский был получше. Неуж нет? - я эту таблицу вечером лично набирал, три отгула заработал.
Против лома нет приема - согласились наши гости, чеченка Бася Викторовна и азербайджанец Нисон Ильич принять московский вариант за базовый.
Послушал Вас, похоже, что у нас с дружком моим и нынче последователи имеются.

Это Вы недавно писали, что в заключении "не болеют"?
Оказывается, в России из 960 тыс. заключённых 450 тыс. больных, вот читайте: http://top.rbc.ru/index1.shtml
А можно сказать так - все выздоравливают, как мухи.

Ивану Лабазову с уважением и признательностью

Вы прям-таки поляну накрыли. Раздолье для гурмана. Спасибо.

Marco
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 07:46:02 (CDT)
Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Monday, July 15, 2002 at 23:45:19 to: Marco Polo at 22:58:15

Я бы борцу с мировой либерастией просто более эффективное лечение рекомендовал. В «Лебеде» недавно читал что-то об оздоравливающем влиянии на организм пациента полного голодания. Врачевание подходит Коммику прежде всего по партийной сущности. Надо только прежде проверить, автор сей «большевистской терапии» ещё жив, а то, вроде бы, он перестал откликаться на сигналы извне.

Александр Большаков
- Tuesday, July 16, 2002 at 01:14:04 (CDT)
вести речь о вычислительном расизме вряд ли оправдано.

То, что в России начальники берут не меньше, чем, например, в Италии, я нисколько не сомневаюсь. Да, берут, очень многие и много.
Но я-то совсем о другом сочинял, неужто не заметили? Я о том, что процедуры выставления оценок у Транспаренси Интернешнл (ТИ) какие-то уж очень податливые. Не нравится западному общественному мнению рашка – выставить ей плохие баллы. Так всегда поступали и поступают политики, но с них и спросу нет. Другое дело, математика – она ведь не служанка политики. Прибегая к авторитету математики, политики, нуждающиеся в респектабельности, на самом деле обманывают в первую очередь себя. Коррупционный скандал в Штатах уже обошёлся в суммы, намного превысившие потери от разгрома офисов на Нижнем Махеттене, а индикаторы ТИ показывают, что в Америке коррупции нет. Это как та доярка, которая заявила, что в России нет секса. Она была не права: коррупция в Америке есть.
Вопрос к Вам, уважаемый г-н Александр Большаков: нужен ли такой индикатор, который неадекватно отражает экономическую реальность? Вот об этом-то и речь в статье.

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Tuesday, July 16, 2002 at 07:29:24 (CDT)
Yasha
USA - Monday, July 15, 2002 at 23:40:33 (CDT)
Коммик

Примерно так рассуждали твои сильные и светлые предки...
(Только не говори, что это золото евреи честно наспекулировали на египетском сток-маркете -- как тогда они смогут жаловаться на тяжелую рабскую долю и холокост, учиненный древними египетскими антисемитами?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Коммик ! Ты не диалектик,в натуре! А ещё марксист! Одни наспекулировали,другие рабский срок тянули! Как и "твои сильные и светлые предки" Одни гордились национальной гордостью великороссов, других на конюшне драли.

Билли Ширз - Tuesday, July 16, 2002 at 05:52:36

"...Что касается Буша, то ему припомнили события более чем десятилетней давности...

Примерно такая история. - Демократы в бессилии зацепить президента хоть за что-нибудь вытащили дело, которое было уже 5 (!!!) раз расследовано, в том числе с участием SEC.
Характерная деталь: Буш настолько спокойно чувствует себя по этим обвинениям, что однажды даже письменно отказался от attorney-client привилегии, чтобы его адвокаты смогли дать показания.
Смешная деталь: Большая часть документов, за открытие доступа к которым поднят левацкий хай, лежат себе преспокойно на веб-сайте группы Center for Public Integrity.

"... What would happen if those "thousands of pages of documents" were made public? Do they contain information that would show wrongdoing on Bush's part? Given the tone and conclusiveness of the documents that we have already seen, it seems highly unlikely that the SEC investigators would have ignored smoking-gun evidence pointing to Bush's guilt. And even if they had, it seems unlikely that such evidence, if it existed, would have remained secret through Bush's 1994 and 1998 campaigns for governor of Texas, and his 2000 presidential race, when his political opponents were searching for any scrap of derogatory information to use against him.

Подробности здесь
~~~~~~~~~~~~~~~~

Гораздо занимательнее ворошения этого много раз стираного белья глянуть, кто и зачем пытается устроить очередную постирушку.

"...a look at recent events suggests that the Harken resurrection was the result of a well-planned, well-funded, and well-executed campaign to damage the president politically at a time when his approval ratings seemed almost unchallengeably high. Those involved in the effort include former officials in the Clinton White House, veterans of liberal interest groups, sympathetic journalists, and some of the nation's richest labor unions."

Мнухин
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 03:41:25 (CDT)
Сергей Эйгенсон
USA - Monday, July 15, 2002 at 22:30:04 (CDT)

Надеюсь не один ещё Ваш текст из «Лебедя» в «руках повертеть», если, конечно, Вы их, старорежимно, по всяким там «самиздатам» и «графоманам» прятать не станете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То то !

То Шиншин с уважением.
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 06:28:24 (CDT)
Книги и статьи на сайте Международного института исследований средств массовой коммуникации, в т.ч. две публикации Маклюэна и много публикаций о нем:
http://institute.org.ru/library/abc/

Коммик
- Monday, July 15, 2002 at 23:09:18 (CDT)
застает Сару в двумя мужиками в постели,
Коммик
... Сару c двумя мужиками ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да поняли,поняли,кто в ком .

Посторонний
- Monday, July 15, 2002 at 14:59:59 (CDT)

Г-н Мнухин, я ведь Вас цитировал, когда употребил слово «чурки». Так что не надо передергивать. Насчет того, о чем «не смеют даже подумать американцы»- вот цитата из передачи «Радио Свобода»:
«Ни одна из предыдущих «волн» иммиграции не вызывала стольких опасений у белых американцев, как нынешняя латиноамериканская». Цитирую по памяти.
------------------------------------------------------

«Радио Свобода», конечно, фирма солидная, чего я не могу сказать про Вашу память. Эта радиостанция финансируется из правительственных источников по решению Конгресса, поэтому во многих случаях она высказывает точку зрения очень близкую к Администрации. В её передачах не может быть отдельно выделена позиция «белых американцев» в силу абсолютной непопулярности в Америке идеи разделения общества на белых, черных, желтых и т.д. Такая точка зрения была бы сочтена расистской и абсолютно нетерпимой по причине того, что она идёт в разрез с 1) принципами Американской Конституции; 2) настроениями избирателей (Вы должны знать, что т.н. «белые американцы» находятся в численном меньшинстве во многих штатах, а, если тенденция сохранится, то они будут меньшинством и в целом по стране).

Проводить аналогию с положением «цветных» в Америке и «непрописанных» в России, пожалуй, тоже верно. «В каждом обществе есть свои черные независимо от цвета кожи», - сказал когда-то В. М-ов и блистательно (в художественном смысле) показал, как из-за этого начинается гражданская война.

Тут на днях Amazon'овский основатель Jeff Bezos сашими кушал с журналистами из Business Week.
Настоятельно рекомендую любителям рыдать по безвременно лопнувшему, равно как и всем остальным, кто хочет кроме истерик, еще что нибудь в этой жизни выслушивать.

Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Monday, July 15, 2002 at 23:45:19 to: Marco Polo at 22:58:15
А Вы это, просим прощения за неуместное любопытство, к кому собственно обращаетесь?

Что ж тут неуместного? К общественности я обращаюсь, к общественности. К людям доброй воли. Типа как Стокгольмское воззвание, помню? в детском возрасте подписывал.
Я ведь почему? С нашим Маратом нам все одно прощаться. Вылечат его - так делом займется вместо чепуху на клаве выстукивать. Окажется канадская медицина бессильной - так тоже навряд у них там свободный выход в Сеть. Хотя на некоторые сайты зайдешь - впечатление такое, что прямо из Кащенки работают. Но вряд ли в канадских кукушкиных гнездах клавиатура с кириллицей есть, а конвертором он пользоваться не научился, пока мог соображать.
А персонаж такой, типа Капитана из неаполитанской Комедии масок, либо Огурцова из "Карнавальной ночи" нам в наших с Вами играх все одно нужен.
Готовь, в смысле, сани хоть чуть пораньше. Я бы конкурс объявил на замещение должности.Но, может, другие предложения есть?
Ваш

Yasha
USA - Monday, July 15, 2002 at 23:40:33 (CDT)
Коммик

Сила доллара - это защита здоровых сил от христианской немочи, византийской, русской и арабской лени и гнили, это свобода и власть сильных и светлых. Поетому доллар - светел и бессмертен.

Примерно так рассуждали твои сильные и светлые предки, когда, воспользовавшись отсутствием Моисея, спешно переплавляли похищенное у египтян золото в идола, чтобы попросить у него еще больше силы и светлости. (Только не говори, что это золото евреи честно наспекулировали на египетском сток-маркете -- как тогда они смогут жаловаться на тяжелую рабскую долю и холокост, учиненный древними египетскими антисемитами?)

Андрюша, Erehwon, USA - Tuesday, July 16, 2002 at 03:34:05 (CDT)
Вы знаете, сорок лет живу в России (за вычетом трех бездарных лет, проведенных в Техасе) и не за платил НИ ОДНОЙ взятки...
== ========= = ============ ====

Раз уж вы сообщаете о себе такие интимные подробности, не расскажете ли заодно, не вы ли это назло маменьке давеча уши себе отморозили?

Ивану Лабазову с неменьшим уважением

Спасибо. Материалы того круглого стола у меня есть. А Вашу ссылочку на Маршалла я по независящим от меня причинам пропустил, к сожалению.

То Шиншин с уважением.
USA - Tuesday, July 16, 2002 at 05:34:57 (CDT)
Увы, ничего не нашел.
Однако, в журнале “Знамя”, №8, 1999 г. в рубрике "Конференц-зал" были опубликованы материалы первой международной конференции “Мир прозы Юрия Трифонова” и прошедшего в ее рамках “круглого стола” - “Трифонов и литература 90-х”. Среди участников - Ольга Трифонова, Татьяна Бек, Наталья Иванова, Леонид Бахнов, Александр Кабаков, Анатолий Королев, Владимир Новиков, Александр Нилин и др.
http://magazines.russ.ru/znamia/1999/8/confer.html
Вы, кстати, тексты Маршалла МакЛюэна нашли по моим ссылкам?

"...Что касается Буша, то ему припомнили события более чем десятилетней давности, когда он, будучи членом правления корпорации Harken Energy, заключил сделку по продаже принадлежавшего ему пакета акций незадолго до того, как их цена упала на рынке почти в четыре раза. В Федеральной комиссии по ценным бумагам и биржам эта сделка была зарегистрирована только спустя 8 месяцев после ее заключения. Представители Буша признают факт нарушения закона, однако утверждают, что никакого злого умысла здесь не было, а была только простая неразбериха, связанная с утерей сотрудниками компании необходимых документов..." (ПОЛИТРУ)


Действительно, разве у простачка и наивца Буша может быть нехороший умысел? Он же транспарентен и чист, как слеза господина Ионова.

Б.Ш.

Ивану Лабазову

Иван, подскажите, пожалуйста, лежат ли где-нибудь материалы конференции памяти Юрия Трифонова, которая проходила в ЦДЛ 25-28 марта с.г.

Сергей Эйгенсон
USA - Monday, July 15, 2002 at 22:30:04 (CDT)

Я ведь, собственно, почему пост послал?

По-моему, аналогия всё разъяснит. Предположим, идете Вы по тайге,к примеру, получили эксклюзивное задание от начальства проверить, насколько ровно сварены швы в новом трубопроводе. Вы – человек «при деле», но вдруг видите, что на земле сварщики какой-то прибор то ли забыли, то ли намеренно выбросили. Если Вам видно, что под ногами мусор валяется, то Вы пройдёте мимо, не наклонившись. А если что-то привлечёт внимание, то, в силу инженерного мышления, отойдете от трубопровода, поднимите с земли вещицу, к примеру, амперметр, и станете его вертеть в руках и разглядывать и, конечно, про себя или вслух его достоинства и недостатки обсуждать. Ценный прибор – можно и сварщикам вернуть, можно с собой прихватить; а будет барахло – на земле не жалко бросить. И это разглядывание может продолжаться довольно долго, ведь не ждали найти что-то новенькое в тайге. По этой же причине я и не прошёл мимо. А поскольку по интернету, я чаще чем по тайге хожу, то соответственно, Ваша история мне на глаза и попалась. И сразу у меня дело нашлось – остановиться, повертеть в руках, посмотреть повнимательнее, различные «шовчики» потрогать, достоинства обсудить… Не буду писать дальше, чтобы на комплименты не сбиться, но Вы, по-моему, никогда и не напрашивались.

Надеюсь не один ещё Ваш текст из «Лебедя» в «руках повертеть», если, конечно, Вы их, старорежимно, по всяким там «самиздатам» и «графоманам» прятать не станете.

Тем не менее как не крути, но американские взяточники и взяткодатели выглядят очень блекло на фоне наших достижений. Я подозреваю, что Пакистану и другим соседям России по таблицам TI рубеж в 8 млрд. долларов даже и не снится. То есть Россия - бесспорный лидер. Поэтому вести речь о вычислительном расизме вряд ли оправдано
*****
Вы знаете, сорок лет живу в России (за вычетом трех бездарных лет, проведенных в Техасе) и не за платил НИ ОДНОЙ взятки. Может это - "вор, держи вора"?..

Яше
Сила доллара - не только и не столько от евреев. Сила доллара - это сила викингов, белокурых бестий - немецкой организованности, английской изобретательности, шотладнской воинственности, молот Тура и меч Одина... Сила доллара - это защита здоровых сил от христианской немочи, византийской, русской и арабской лени и гнили, это свобода и власть сильных и светлых. Поетому доллар - светел и бессмертен.



--------------------------------------------------------------------------------
Посмотри-ка на свой доллар, потом на себя, и проститесь. В марте будущего года вам нечем будет пособие по безработице платить.

"Шиншин
USA - Monday, July 15, 2002 at 09:53:26 (CDT)"


Я, собственно, почему на Шиншина изначально набросился - вовсе не потому, что он по невежеству ставит Довлатова выше Драгунского или по младости лет проводит жирный каракуль эстетического тождества между несочленяемыми створками шкапчика со скелетом Ивана Грозного, а потому, что он умудрился на пустом месте (Русского перелета) поссориться-пособачиться с незлобливым и кротким созданием по имени Юлий. Э, думаю, совсем у человека дрянной характер, раз в нежные дунайские волны с дивана плюется. Дай-ка, думаю, пощекочу его малость своим двуручным стилетом.

Б.Ш.

Marco Polo: Вы можете сказать, что на байдарках об эту пору по Энгу не ходят... Вот на этой крышке сидит дедок с самокруткой... Войны уж почти тридцать лет нету... а я сплоховал, бегом вернулся к своим и говорю: ...Опять вы Академию Наук со страной путаете, ...народ всем доволен. Ему на Октябрьские обещали опять колбаски дать.

Замечательная история. Правдивая! Чуть ни слезы от ностальгии вызывает. Так и видится заголовок в какой-нидудь русскоязычной газете той поры типа НРС, NY: "Голодающие совдеповцы вышли на своих байдарках в тщетных поисках колбасы". А наши газеты им в ответ: "Измученные эксплуатацией американские фермеры выехали на своих тракторах на демонстрацию протеста".

В этой связи хочу отметить два момента: 1) Ветераны ВОВ, пережив пять лет войны, блокаду и/или оккупацию, действительно ценили мирную и неголодную жизнь. Вряд ли этично над ними глумиться. 2) Ваш рассказ хоть и талантливо написан, но направлен не по адресу.

Тем не менее, раз уж Вы мне свое произведение адресовали, мне остается только напомнить, что вопрос о колбасе вовсе не мною был поднят. Я высказал точку зрения по поводу подозрительной похожести высказываний американских политиков и средств их массовой информации о несгибаемой демократии в США с аналогичными высказываниями руководителей КПСС и ежедневной прессы в СССР. В ответ я получил два серьезных возражения: 1) советская демократия была гораздо хуже американской потому, что в США всегда было много колбасы; 2) дерьмократы пьют водку от "чурок", но в
благодарностях почему-то не рассыпаются, лицемеры. (Слова дерьмократы и "чурки" я цитирую прямым текстом из лексикона Мнухина; какое отношение он здесь видит к высказываниям американских политиков - его самого спросите).

На этом я делегирую свое право на все дальнейшие плодотворные дисскуссии по вопросам о свободе, колбасе и водке. Чао.

B.Баранову и Д.Горбатову о их "методологической ошибке" -
В позапрошлом номере АиФ руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин приводит оценку общей суммы взяток в России за год - 8 млрд. долларов. Порыскав немного в Интернете, я аналогичной оценки для США не нашел (и где же хваленая транспарантность?), но зато узнал, что в 1986 г. ФБР уличило 200 американцев во взяточничестве (и всего 80 - за изнасилование). И еще, что американские должностные лица уплатили 1 млн. долларов наличными в виде взятки Олимпийскому комитету МОК за выбор города Салт-Лейк-Сити для проведения там Олимпийских игр. И еще, что с апреля 1996 по июнь 2000 американские корпорации накрутили 3,3 млрд. долларов финансовых махинаций (не путать со взятками). Тем не менее как не крути, но американские взяточники и взяткодатели выглядят очень блекло на фоне наших достижений. Я подозреваю, что Пакистану и другим соседям России по таблицам TI рубеж в 8 млрд. долларов даже и не снится. То есть Россия - бесспорный лидер. Поэтому вести речь о вычислительном расизме вряд ли оправдано.
С другой стороны, методика TI явно основана на анализе заидеологизированного общественного мнения, давно сформировавшегося и почти окостеневшего в тех самых странах, где они и проводят свой опрос респондентов. Понятно, что в такой ситуации объективности результатов опроса ожидать не приходится. Вот я и хотел дать (бесплатный) совет уважаемым Баранову и Горбатову поискать реальные цифры, где возможно, и показать наглядно на примере хотя бы трех-четырех стран насколько близко или далеко от действительности находятся мнения респондентовTI. Если вам это удастся, тогда вам надо писать краткое сообщение в European Journal of Development Research.
Желаю удачи.

однако до сих пор ни один иностранец этой своей обязанности, по-моему, не оспаривал.


И не оспорит. Скажем, что б переехать на ПМЖ из Казахстана в Россию надо собрать девять бумажек в Казахстане и девятнадцать - в России. Тогда дадут вид на жительство. Наблюдение свежее, как раз от пршлого вторника.
Так что им (иностранцам)некогда оспаривать.

Marco Polo at 22:58:15
А Вы это, просим прощения за неуместное любопытство, к кому собственно обращаетесь?
Не к гуманисту ли из Вашего предыдущего постинга at 22:30:04?

Коммик
- Monday, July 15, 2002 at 22:34:25 (CDT)
Леонид Радзиховский. Доллар и русский бог. ("Время MH")
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/969/3/4.html

Ну как смолчать, видя такое изощренное глумление, когда жид своего жидовского золотого тельца не только воспел, но еще и объявил РУССКИМ богом?!

Коммик, не надо передергивать!

Сила доллара - не только и не столько от евреев. Сила доллара - это сила викингов, белокурых бестий - немецкой организованности, английской изобретательности, шотладнской воинственности, молот Тура и меч Одина... Сила доллара - это защита здоровых сил от христианской немочи, византийской, русской и арабской лени и гнили, это свобода и власть сильных и светлых. Поетому доллар - светел и бессмертен.

Стас Ионов, Калабасовск, USA - Monday, July 15, 2002 at 21:35:02 (CDT)
Интересно, что бы сказал Гоголь о компьютерах и интернете?
== ========= = =========


В книге Т.Цявловской "Рисунки Пушкина" помещены, кроме бытовых и сюжетных рисунков пером, автопортреты поэта, найденные на полях его черновиков. Как, например, вот этот:



Цявловская назвала этот автопортрет "За туалетным столиком", предполагая, что поэт изобразил себя сидящим перед зеркалом, разложивши на столике коробочки и баночки с пудрой, румянами и белилами. Здесь нужно отметить, что Татьяна Григорьевна написала книгу задолго до появления первого в мире персонального компьтера. Сам Пушкин подписал его "И я бы мог ..." - остальная часть подписи зачеркнута, там просматриваются "...меть...", "...ступ..." и "...сет...", короче, она не может быть прочитана однозначно. Многие пушкиноведы видят здесь "И я бы мог как шут висеть!". Мне же представляется, Пушкин написал: "И я бы мог иметь доступ в сеть".

... Сару c двумя мужиками ...

Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 15, 2002 at 22:43:26 (CDT)

А ЭТО ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/451/73.html ) Вы уже прочитали?

Ну, теперь прочитал, и что? Разве можно себе представить русское быдло в таком воинственном качестве? Куда ему...

Вот и комментарий соответствующий:

12/07/02 15:13:50 - Сибиряк:
Интересный сон. Кстати, о взрывах домов осенью 99-го - если за взрывами действительно стоят ФСБ, олигархи, "семья", Путин, т.е. правящая "элита" РФ, то это дает моральное право на поголовное истребление такой элиты - всех, кто выше колеса "Мерседеса".

Вот, говорит, если они ЕЩЕ И дома взорвали, тада да, тада нада истреблять. А если не взорвали, тогда не надо, что ли? Это напоминает мне старый анекдот, в котором Абрам неожиданно приходит домой раньше времени, застает Сару в двумя мужиками в постели, останавливается в дверном проеме и саркастически говорит: "Сара, тебе бы еще сигаретку в зубы, ты бы вообще на настоящую блядь была похожа!"

Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 15, 2002 at 22:43:26 (CDT)

А ЭТО ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/451/73.html ) Вы уже прочитали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Помните.как бегущие навстреу Бендеру , художники наперебой спрашивали:-"Вы не встречали Плотского - Поцелуева?" На что Остап презрительно отвечал:-"Мы таких не встречаем!"

Сергей Эйгенсон
USA - Monday, July 15, 2002 at 22:30:04 (CDT)
Тогда зачем помещаю в "Лебеде"? Не знаю. .. может, и зря. Я подумаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы,Мэтр,бросьте.Вы мой отзыв читали? На хрена Вам ещё читательские конференции!
А достопочтенному Мнухину напомним слова В.Скотта:-"Метафора не есть довод"

Смердяков
Россия - Monday, July 15, 2002 at 09:21:48 (CDT)

Кстати, процедуру регистрации российских граждан признал незаконной не то Верховный, не то даже Конституционный суд. Но Лужков упорствует и сопротивляется.

Очень существенная поправка.

В марте 1996 года Конституционный Суд РФ признал не соответствующей Конституции РФ процедуру регистрации любых граждан (а вовсе не только российских) по месту постоянного жительства — то есть ровно то, что до 1992 года называлось официальным термином «прописка». Но Лужков действительно упорствует и сопротивляется: таким образом, de facto, институт прописки в Москве продолжает действовать. (Плевать Лужков хотел на Конституцию — точно так же, как Ефим Копелян, в фильме Геннадия Полоки «Интервенция», плевать хотел на Революцию.)

Однако процедура регистрации любых (опять же, не только российских) граждан по месту временного пребывания продолжает действовать, и эту норму никто никогда не оспаривал. Теоретически, эта норма касается не только Москвы, но и любого населённого пункта на территории РФ (хотя в деревнях и сёлах её, разумеется, тотально игнорируют): любой гражданин РФ, не зарегистрировавшийся по месту временного пребывания в течение трёх суток в УВД, — равно как и любой иностранный гражданин, не сделавший того же в тот же срок в ОВИРе, — формально нарушают это положение. Теоретически же, за временно зарегистрировавшегося человека ответственность несут органы внутренних дел, тогда как не зарегистрировавшийся несёт за себя ответственность сам. (Практически, — … no comments.)

Особая статья — иностранные граждане, постоянно проживающие в РФ. Им закон предписывает регистрироваться также и постоянно — для чего им в УВИРе (Покровка, 42) необходимо получать вид на жительство в РФ. По идее, это тоже противоречит Конституции РФ (а также мартовскому Постановлению Конституционного Суда) — однако до сих пор ни один иностранец этой своей обязанности, по-моему, не оспаривал.

Ведь вот интересный вопрос. Коммик наш явно в последнюю фазу входит, вот-вот беднягу увезут. Не может же быть, чтобы он здесь с налитыми кровью глазками и отдувающимися жабрами бушевал - а в быту был бы нормален? Значит, вот-вот сорвется и в реале и полетит над гнездом кукушки. Выходит, опять нам без него существовать, пока химиотерапия не подействует. Причем, - дела с бедным парнем все хуже и хуже, я ведь полгода уже наблюдаю. То иногда ремиссия светится - ан нет, раскрутка дальше идет. Похоже, однажды его уже и не выпустят. Жалко, конечно, жену и девочек - но с другой стороны, с больным жить, тоже бедняжкам не позавидуешь.
Я про другое. Не будет Коммика, кто у нас на этом амплуа-то будет? Надо подыскивать заранее, чтобы было кому такую, совсем уж левую, позицию оглашать. Человек нужен основательный, порядочный, преданный идеалам, с верой в себя и в продукцию своего ротового отверстия, или по другому сказать, своего публицистического пера - что-то вроде Коммика при жизни, или, положим, товарища Огурцова Серафима Ивановича. Чтоб человек был хороший и идейный, пусть и дурак. Но опять - не совсем, чтобы при еде себе ложкой глаз выкалывал - а, как моя тетя Паня говорит, полудурье, вроде этих двоих.
Надо подумать, товарищи
Ваш

Коммик
- Monday, July 15, 2002 at 22:34:25 (CDT)

Эксперимент удался!
А ЭТО ( http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/451/73.html ) Вы уже прочитали?

Леонид Радзиховский. Доллар и русский бог. ("Время MH")
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/969/3/4.html

Ну как смолчать, видя такое изощренное глумление, когда жид своего жидовского золотого тельца не только воспел, но еще и объявил РУССКИМ богом?!

Мнухину

Все, приполз домой, чё-то у меня сегодня навалилось делов.
Отвечаю,как обещал, сразу прошу не обрезонить, будет длинно, это и вообще мой недостаток в нетехнических текстах, а тут еще сильно непростой вопрос.
1. Литератор я не только что не профессиональный, а вообще никакой.
2.Тогда зачем пишу?
А я и не писал тридцать пять лет. В школе игрался, потому что все девицы мои были сильно талантливые, а за компанию, сами знаете, масон повесился. Потом в ВУЗе чего-то писал для СТЭМа (это значит - Студенческий Театр Эстрадных Миниатюр, модное дело в Оттепель) и для КВН. Ребята хвалили. Но на самом деле это был студенческй фольклор - лишь бы не учиться. Наши сверстники в Париже и Беркли об эту пору чуть свои города не спалили с той же целью.
Вот два с половиной года назад мне сделали аорто-коронарное шунтирование. История была долгая и наркозу я хватанул прилично. Видно, что-то в процессоре поехало. С тех пор и пишу. Пробовал перестать - фразы крутятся в голове, пока по клаве не отстучу.
3. Если все равно пишу - почему не работаю над текстом с целью придания художественности? Самоучители есть - а на "Русском Переплете" гарантирован обмен опытом, товарищеская помощь. Есть шанс выйти на уровень больших писателей типа Надежды Горловой.
А на фига? На доведение до стандарта море времени уйдет. Значит - не успею записать что-то, что у меня уже вот-вот. Одним из моих учителей был Николай Христофорович Манаков. Он у нас в лаборатории работал уж на излете жизни, а так - выученик В.Н.Ипатьева. Фирма! Мы, молодые специалисты, звали старика Соколиным Глазом. Юность жестока! Вот он говорил, что в годовой отчет, хотя бы в приложения, надо включать абсолютно все - а то пропадет. А уж когда пишешь статью - выкидывать лишнее, работать над композицией, шлифовать текст и таблицы. Вот эти мои тексты - как отчеты. Не успею написать про кого-то, помру - а про него уже и вспомнить некому.
4.Тогда зачем помещаю в "Лебеде"? Не знаю. У меня есть своя страничка в "Мошковском Графомане" a.k.a. журнал "Самиздат". Вот туда ставлю почти все, что заканчиваю. А здесь, в "Лебеде" - может, и зря. Мы вообще-то с Редактором договаривались на популярные статьи типа "Вышки и Минареты" или "Тени за Экраном". А это, воспоминания мои - так уж сложилось, я ему посылаю почитать, а он, по гуманизму своему, ставит. Может, и не стоит его ко мне хорошее отношение эксплуатировать. Я подумаю.
5. Лично с Вами у меня получилась какая-то непонятка. Мне казалось, что я русским по белому написал, что не ел в поезде не по идейным соображениям, а просто - летом 92го по этому маршруту ни в поезде буфета, ни на станциях какой-то съестной еды, а прихватить закусь в Самаре не сообразил по причине чрезмерной веры в реформы. Вы после этого спрашиваете - чем я был недоволен? Ну-у ... как чем? Кушать очень хотелось. И заодно вера в реформы рушилась. Да ничего страшного! Я с тех пор уже успел поесть. С реформами хуже.
В том же тексте я рассказываю, как пред попутчиком отнекивался от самогона, боясь аллергической реакции на изопропиловый спирт, так что он начал было обижаться. Вы пишете, что правильно он со мной пить не захотел. Может, я и вправду не заслуживаю - но он как раз хотел. Да и мне хотелось, особенно закусить, да вот сомневался.
То я и усумнился - мой ли Вы рассказ читали? Теперь понял, что мой, но непонятка остается.
6. С метафорами - виноват. Действительно, наверное, нету новых. Так я и со старыми не уверен - соответствую ли? Я их, видите ли, плохо различаю. Как-то так жизнь прошла, что задвижек навидался всяких образцов, труб, манометров, гаечных ключей, поездов, самолетов, граненых стаканов тоже хватало, а про параболу и гиперболу так и считал, что это про конические сечения. Только в Гусь Буке и узнал, что это что-то вроде этих самых метафор - век живи, век учись! Еще раз приношу извинения за непомерно длинный постинг. Времени было мало, коротко писать не получилось.
Спасибо за Ваше письмо - он, как видите, заставило меня подумать.
Ваш

Нестор at 21:06:46
Гоголь приглашает в свои соавторы всю читающую Россию, трогательно сообщает два адреса...

Интересно, что бы сказал Гоголь о компьютерах и интернете? Некоторые одиозные персонажи на этом форуме считают, что все это – баловство. Что надо обратно, в каменные пещеры.

К вопросу о вечнозелености...
Леонид Радзиховский. Доллар и русский бог. ("Время MH")
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/969/3/4.html

Цитата: "Россия делится на "патриотов Запада" и "ненавистников
Запада". Но в одном они сходятся — те и другие равно любят и
уважают Бенджамина Франклина. Одни при этом симпатизируют всему
древу американской экономики с растущими на нем долларами, другие
мечтают, чтоб дуб рухнул, "лишь были б доллары — ведь я от них
жирею", "доллары люблю — Америку ненавижу!". Но эти вкусовые
различия — мелочи. По большому счету, и тем, и другим на Америку
плевать (разумно — ведь Америке на нас тоже плевать), а вот на
доллары — совсем нет (еще более разумно!).
В период первоначального накопления капиталистических
традиций доллары стали для нас не просто деньгами, а чем-то
гораздо большим — символом веры, точкой опоры, основой всей нашей
системы координат. "Призрачно все в этом мире бушующем" — за 10
лет в тартарары улетели все авторитеты, моральные и материальные
ценности, иллюзии и идеалы. "Есть только бакс — за него и
держись". Да, во всем этом вечно чавкающем болоте единственной
общечеловеческой ценностью, неизменной, твердой и надежной,
"национальной идеей" оставался Его Величество Бакс. Вопрос
"сколько?" (ясно, не рублей!) — единственный, где все эти 10 лет
сразу полностью понимали друг друга русский, еврей и чеченец, член
СПС и КПРФ, верующий и атеист, избиратель и депутат, телепророк и
девушка с Тверской. Доллар стал де-факто нашим гербом, гимном,
флагом, куда больше — мерой всех вещей, мерой измерения СМЫСЛОВ.
На вопросы "зачем?", "кто виноват?", "что делать?" и т.д. был
найден общий, честный, всех вдруг удовлетворивший ответ — "за
столько-то". Более высокой, надежной и общепринятой ценности
(ценности одновременно физической и духовной) у нас не оказалось.
И эта ценность вполне соединила общество владельцев
баксов и мечтателей о баксах."


То Сабирджан.
В продолжение темы о Кондолизе Райс.
Марко Де Мартино (Marco de Martino). Самая могущественная женщина в мире ("Panorama", Италия). Перевод: http://www.inosmi.ru/text/stories/01/06/28/3008/140667.html
Чисто "имиджевая" публикация, но кое-какие штрихи к образу добавляет...

Нестор
New York, NY USA - Monday, July 15, 2002 at 21:06:46 (CDT)
Михаил
USA - Monday, July 15, 2002 at 18:13:55 (CDT)

Гоголь приглашает в свои соавторы всю читающую Россию... Но даже, если бы он и достиг своей цели - стал бы он вещать, подменив в себе писателя на государственного мужа - "Как нам обустроить Россию"? Cумлеваюсь..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Едва ли.Вольнодумство не поощрялось,а Н.В. был человек,в высшей степени ,верноподданный.
Пушкина за намёк на атеизм(в частной переписке)места и содержания лишили.Обустройством
лично Государь Император занимались.

Михаил
USA - Monday, July 15, 2002 at 18:13:55 (CDT)

Михаил, здОрово Вы изобразили Афина Зевсовича!
Нет, серьезно - Гоголь приглашает в свои соавторы всю читающую Россию, трогательно сообщает два адреса с именами двух университетских профессоров - из Петербурга и Москвы ("смотря по тому, к кому какой город ближе"), по которым просит посылать ему каждого наблюдения и даже фантазии, боится, что невозможно узнать вполне, что происходит единовременно на всем пространстве страны, боится, что Господь не пошлет ему достаточно здоровья, чтобы все познать, но все же идет с жадностью по этому пути.
Но даже, если бы он и достиг своей цели (а этот путь бесконечен) - стал бы он вещать, подменив в себе писателя на государственного мужа - "Как нам обустроить Россию"?
Cумлеваюсь...

Нестор
New York, NY USA - Monday, July 15, 2002 at 16:52:07 (CDT)


Можете ли Вы представить себе, что Солженицын обратился бы к своему читателю с настоятельной просьбой, почти мольбой, подобной этой, гоголевской?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как можно! А.И. родился сразу ,как Афина в полной одежде воина и с копьём в руке.
И даже не пришлось звать Гефеста. Родитель Солженицына трахнул (в прямом смысле) себя молотом по черепу сам! :-))

Королевский конный полицейский
- Monday, July 15, 2002 at 17:19:09 (CDT)

Ваше конное высочество! Ваш клич летел из Торонто со скоростью звука - уже больше 20 секунд прошло. Мои последние слова - "Да здравствует великий Свирский - отважный защитник антисемитизма-а-а-а-а-а-а-а-а!"

(на полном скаку вынимает саблю из ножен)
Ага-а-а!! Он здесь! Нестор, даю вам максимум двадцать секунд для последней молитвы!

№ 279, 07 июля 2002 г. Сергей Эйгенсон
АНДРЕЙ
Сорри,сорри,дорогой маэстро Марко ,что раньше не написал.Это ж надо,на одном дыхе с экрана
прочитал , и в мыслях не было принтить! Воздушный,подвижный текст,слова перетекают,как маленькие,но сильные ручейки в Вермонте,чтобы разбиться брызгами довольно таки впечатляющего водопада.Чего то там Ваши критики трындят о взаимоотношениях героев,
социальных срезах,комплексах и прочих умных словах,необходимых для появления в солидном месте. Немудрено,что главное заметил только Нестор. Лёгкое дыхание прозы , это ,блин,дар!
Не купишь и не украдёшь.

Увы мне - соврал. У Гоголя не "жалобник", а "ЯБЕДНИК".

Михаил
USA - Monday, July 15, 2002 at 08:51:05 (CDT)
Cool man !! Сегодня с утра сплошные удовольствия! :-))

Дорогой Михаил, хорошо (и спасибо!), что почувствовали "coolness" в этих словах. Однако параллели можно и продолжить. Например:

НГ был убежден, что Россию невозможно постигнуть, как невозможно писать о России, находясь в ней. Он предпочитал писать о России - в его случае - будучи овеваемым теплыми ветрами на террассе римской виллы. Но своих корреспондентов он умолял писать ему обо всем, что в России происходит, включая слухи. "Мне нужен хоть жалобник" - вот его точные слова в произвольном порядке.
СЭ, не выражая этой мысли, тем не менее, поступает так же.
Обратите внимание и на другое сходство - и НГ, и СЭ не вещают с учеными видами знатоков, но постигают. Обоих живо интересует реальность. СЭ не раз говорил здесь, что приходит сюда уму-разуму поучиться. Это было и главным гоголевским намерением - узнать, поучиться.

С этой точки Сергей Шиншин написал превосходный, "гоголевский" по мысли постинг - (Monday, July 15, 2002 at 07:33:18). Гоголь также мечтал о "групповухе", добивался ее.

Я не удерживаюсь и цитирую из "Предисловия ко второму изданию первого тома "Мертвых душ", где НГ просит ЛЮБОГО обученного грамоте читателя, независимо от "высокого образования и жизни высокой" помочь ему - поправить, дополнить, опровергнуть:

"Как бы, например, хорошо было бы, если бы хотя один из тех, которые богаты опытом и познанием жизни и знают круг тех людей, которые мною описаны, сделал свои заметки сплошь на всю книгу, не пропуская ни одного листа ее, и принялся бы читать ее не иначе, как взявши в руки перо и положивши перед собою лист почтовой бумаги, и после прочтения нескольких страниц припомнил бы себе всю жизнь свою и всех людей, с которыми встречался, и все происшествия, случившиеся перед его глазами, и всё, что видел сам или что слышал от других, подобного тому, что изображено в моей книге, или же противоположного тому... и посылал бы ко мне всякий лист по мере того, как он испишется, покуда таким образом не прочтется им вся книга. Какую бы кровную он оказал мне услугу!"

Беру на себя смелость утверждать, что НВ с огромным любопытством и пользой для себя читал бы статьи и постинги Гусь-буки. И, среди них, заметки СЭ явились бы для него радостным и полезным чтением.
Вы скажете - "Вы не можете быть серьезным! Ведь есть разница у НГ и СЭ в мастерстве, слоге и т.д.!"
Можно и так взглянуть. Однако это не будет взгляд глазами Гоголя:

О слоге или красоте выражений здесь нечего заботиться*?; дело в деле и в правде дела, в не в слоге"

PS. Можете ли Вы представить себе, Михаил, что Солженицын обратился бы к своему читателю с настоятельной просьбой, почти мольбой, подобной этой, гоголевской?
Боюсь, в паре НВ - АС параллели искать гораздо труднее.

Значит, по-Вашему, России надо открыть границу с Китаем?

[При таком ображе мысли через 50 лет в мире наступит полный Талибан. Отсталые народы размножаются значительно быстрее. Вы к этому стремитесь?]
От отсталых нродов отгородиться трудно не тольео московской регистрацией или израильской стеной. но и в перспективе Атлантическим океаном. Единственный способ - сделать отсталые народы не такими отсталыми. (Вопрос с размножением отпадет сам собой, поскольку повышение уровня жизни - лушчее предохранительное средство)

один из способов сделать из отсталого народа менее отсталый (помимо негуманного обстрела томагавками и прочих грубостей_ - приучить какую-то его часть к сравнительно цивилизованной жизни. Потом авось начнется цепная рекация. Типа того, как в 70-80-е в США вырастили русскоязычную колонию Брайтон Бич, а потом и перестройка оказалась не за горами. :-)))

Г-н Мнухин, я ведь Вас цитировал, когда употребил слово «чурки». Так что не надо передергивать. Насчет того, о чем «не смеют даже подумать американцы»- вот цитата из передачи «Радио Свобода»:
«Ни одна из предыдущих «волн» иммиграции не вызывала стольких опасений у белых американцев, как нынешняя латиноамериканская». Цитирую по памяти.

Коммик at 10:13:55 мои дела и мои интересы будут более интересны и привлекательны, чем чтение альманаха с сомнительной репутацией.

Без сомнения, ваши дела всегда для вас будут интереснее любого сайта и любой репутации. Но забавно то, что сомнительность репутации некоторые нам вменяли как раз за публикацию ваших вещей. А ведь ваши лит.композиции - это и есть ваше дело. Которое для вас интереснее того, что они для кого-то делали нашу репутацию сомнительной.
Я же руководствуюсь своими собственными критериями отбора. И они позволяют мне печатать ваши эссе, как интересные, хотя бы кто-то и считал их подрывающими нашу репутацию. С другой стороны, тот факт, что вы предпочитаете публиковаться здесь, говорит о том, что другие издания хуже (для вас), а ваши вещи не настолько сомнительны (для других), чтобы не читать альманах.
Таким образом, можно найти компромисс между вашими делами, интересом, сомнительностью и репутацией всех нас.
Знаете, как ответили одному пенсионеру, который написал в Лит.газету:
- Раньше была тяга писать, но не было времени. Теперь время есть, но тяга исчезла. Что делать?
- Пока есть время - ждите тяги.

Мнухину (USA - Monday, July 15, 2002 at 12:58:32)

То, что Вы написали - чрезвычайно для меня интересно, хоть я это дело представляю с точностью до наоборот. Я обязательно отвечу ввечеру, а сейчас поехал развозить внучку: забрать из теннисного кэмпа, свозить в бассейн, а потом вечером класс русского балета. Вот вернусь - обязательно подробно отвечу.
Ваш

Yasha
USA - Monday, July 15, 2002 at 13:29:27 (CDT)
Буш не имеет никаких шансов пройти на второй срок - американцев прежде всего интересует економика. Он, конечно попытатся поднять свой рейтинг войной с Ираком, этого не миновать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как Вы уже где то заметили :"Политика - это концентрированная экономика" :-)

Обыватель
NJ USA - Monday, July 15, 2002 at 13:17:18 (CDT)
P.S.
Я - нью-джерсийский, а не нью-йоркский. Есть разница!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорила спекулянтка,приходившая в нашу шарагу:"Костюмчик джерсИ!Бери,другие оторвут!"

У больного очень высокая температура, хотя организм и крепкий,но перед тем, как температура упадет, больной должен вспотеть. Попытки уменьшить температуру без потения могут заставит даже здорового склеить лапти. То, что творит Буш сейчас - смехотворно: борьба за честность в бизнесе, попутки пустить инвесторам пыль в глаза, бессмысленние речи о силе економики итд. По-моему, будучи в принципе неплохим парнем, Буш не имеет никаких шансов пройти на второй срок - американцев прежде всего интересует економика. Он, конечно попытатся поднять свой рейтинг войной с Ираком, этого не миновать.

Мнухин - Monday, July 15, 2002 at 08:25:59

Если эту же мысль, в несравненно более завуалированном виде, (в корректной форме она существовать не может!) выскажет в каком-либо учреждении нью-йоркский Обыватель, то скорость, с какой он будет вышвырнут из офиса поразятся в НАСА. Осмелится ли гражданин США, нет, не сказать - а только подумать, что в Америке негров (латиноамериканцев, пуэрто-риканцев, русских, китайцев, вьетнамцев…) живет больше, чем надо? Только от одной такой мысли нормальный американец должен будет записаться на приём к психотерапевту, чтобы пройти длительную и дорогостоящую коррекцию отношения к меньшинствам.

Самоупоение течением собственной мысли, конечно, хорошая вещь, да вот заносит не туда. Лечить Вас не буду - дело приватное, а только гляньте для примера опубликованную вполне легально и не менее легально распространяющуюся, и более того - сколько-то там недель не слазившую с верхушки листа читательских симпатий на Амазоне, и вдобавок уже многажды упоминавшуюся среди тут книжку.

P.S. Я - нью-джерсийский, а не нью-йоркский. Есть разница!

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Monday, July 01, 2002 at 17:55:18 (CDT)

Я конечно не могу знать будующего, но кажется вероятным, что рынок достиг дна (если не выплывут новые грандиозные скандалы). На это, в частности, указывает уровень крайнего пессимизма и недоверя к рынку (см., например Yasha at 15:19:14), которые всегда наблюдались вблизи минимумов.

Тогда значение ДОУ было около 9200 сейчас около 8350.

Я предлагаю редакции во избежание возможных исков сделать заявление, что она не несёт никакой ответственности за трепотню Стаса Ионова.

Стасик, я исправил грамматические ошибки в Вашем сообщении (будующего и недоверя), надеюсь, Вы не в претензии.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Monday, July 01, 2002 at 17:55:18 (CDT)

Я конечно не могу знать будующего, но кажется вероятным, что рынок достиг дна (если не выплывут новые грандиозные скандалы). На это, в частности, указывает уровень крайнего пессимизма и недоверя к рынку (см., например Yasha at 15:19:14), которые всегда наблюдались вблизи минимумов.

Тогда значение ДОУ было около 9200 сейчас около 8350.

Я предлагаю редакции во избежание возможных исков сделать заявление, что она не несёт никакой ответственности за трепотню Стаса Ионова.

Стасик, я исправил грамматические ошибки в Вашем сообщении (будующего и недоверя), надеюсь, Вы не в претензии.

С.Э.
USA - Monday, July 15, 2002 at 09:14:09 (CDT)

Я имел в виду эту строчку:

«Москвич мой обиделся, решил, что большого образованца из себя строю и простым напитком гнушаюсь. “Ну, – говорит, – если наша закусь Вам не по душе … “, – а уже на ты были».

Я понимаю, Вы литератор – не профессиональный, я – тоже, поэтому – поговорим. Вы знаете: «Если в первом акте висит ружьё, то в последнем…» далее - по тексту Записных книжек. То есть, если Вы изображаете отрицательный персонаж - через речь, портрет, поступки и т.д. – то, классика литературоведения учит, у этого должна быть какая-то содержательная причина. Скажем, вульгарная речь – часто принадлежит злодею, уродливая внешность – персонажу, совершившему, какой-либо дурной поступок. У вора, как правило, выбиты передние зубы и т.д. Если героя ведут на расстрел, то должна быть плохая погода, идти дождь или быть мороз, и т.д. Я, как читатель, всей историей культуры настроен на эти стереотипы. В реальной жизни все, конечно, может быть наоборот: лучший программист «на этой улице» может ходить без переднего зуба, а вор в законе будет выглядеть, как преуспевающий бизнесмен. Но у искусства свои законы. Вот у Вас - парень раскрыл баул, предложил угощение, т.е. действовал по вполне приветствуемым меркам человеческого общества. А в, конечно, не «рассказике» - путевых заметках - именуется панибратски: «москвич мой», ну и поступки совершает под стать, обижается на отказ выпить, читай, полудурок. Вот если бы он у Вас кошелёк украл, или хотя бы рубашку порвал – тогда бы этот тон был вполне допустим…

А в целом мне Ваши произведения нравятся, только в них почему-то мало новых метафор.

Растут цены на золотишко-то...Инфляция , наконец, слава тебе, Господи!

Смердяков
Россия - Monday, July 15, 2002 at 09:21:48 (CDT)
Не подумайте, что я это очень одобряю. Теоретически я полный космополит, сторонник упразденения национальных государств, границ

При таком ображе мысли через 50 лет в мире наступит полный Талибан. Отсталые народы размножаются значительно быстрее. Вы к этому стремитесь?

Львовянин
USA - Monday, July 15, 2002 at 10:56:03 (CDT)

Валерию Леонидовичу, Галичина з вами!

Убедительная просьба к модератору немилосердно устранять посты, написанные на жаргонах и диалектах, как-то - украинском, белорусском, воровском, одесском и.т.д. Советуйте им отправлятся на сайты соответствующих народностей. Чистота русского языка должна соблюдаться бескомпромиссно!

С Уважением,
Яша

Что-то Валерия Леонидовича давно не слышно. Последние его статьи звучали довольно мрачно. Не дай Бог, если случилось что с нашим мудрым Галичанином.

Валерию Леонидовичу, Галичина з вами!

ОК

Эйгенсону

ОК. А то, признаться, мне уж было показалось, что Шиншин в ваших глазах превращается в гусь-буковское издания Юлия (специально для Ширза - карманное, конечно, карманное). Кстати, у меня проблема, отчасти похожая на вашу с "образом рассказчика" - страшно удивляет, что Шиншин можут кому-то не нравится. Мир.

Шиншин USA - Monday, July 15, 2002 at 03:52:50 (CDT) Эйгенсону
Признаться, вы меня и огорчили и рассмешили

Ну, чистосердечное признание многое меняет. Что рассмешил - это славно, правда что Валера Бабаев из нашей лаборатории говаривал: "Ты меня не накормил, не напоил - а уже смешишь". А что огорчил - виноват, не имел этого в виду. Укажите конкретно оскорбительное для Вас выражение - будет немедленно убрано.
Я, во всяком случае, получил от этих Ваших высказываний большое удовольствие. Сын тоже оценил. Думаю, что вызовет искреннее удовольствие и у самого Энди, когда он будет читать.

Нестору. Намек насчет Н.Г. понял. Это Вы про вторую часть? Но сжечь не могу никакими силами. Интернет, как учил Маркс, не вещь, а отношение.
Ваш

", объединилось в Союз нерушимый на почве того, что в «столице живет немереное количество «чурок». "
Я говорил не про "чурок", а про граждан иностранных государств СНГ.

"Если эту же мысль, в несравненно более завуалированном виде, (в корректной форме она существовать не может!) выскажет в каком-либо учреждении нью-йоркский Обыватель, то скорость, с какой он будет вышвырнут из офиса "
Какую мысль? Что нехорошо принимать на работу нелегальных иммигрантов?

Не подумайте, что я это очень одобряю. Теоретически я полный космополит, сторонник упразденения национальных государств, границ и полного отделения этноса от государства, нации от экономики итд Но идти к этому следует последовательно.

"а ими чаше всего бывают – «чурки» - жители южных районов, "
В США существует процедура испрашивания разрешения на работу граждан Канады. Про Мексику я и не говорю.
Кстати, процедуру регистрации российских граждан признал незаконной не то Верховный, не то даже Конституционный суд. Но Лужков упорствует и сопротивляется. Кстати, это одна из причин, почему на выборах мэра я голосовал за Кириенко :-0

"Эх, всё ещё дики и злобны нравы на родине кильки в томатном соусе! "
Тяжкое наследие царизма, большевизма и недостаточно последовательных реформ. :-(

Мнухин USA - Monday, July 15, 2002 at 05:52:21

Слушайте, мне только сейчас пришло в голову - А Вы, вообще, прочитали рассказик-то?

Александр Большаков - Sunday, July 14, 2002 at 22:28:25 (CDT)
Ваши заявления идут вразрез с общеизвестными фактами. В СССР были перебои с туалетной бумагой, а не с колбасой.

Вот, значит, у нас тоже такой случай был. Возвращались мы числа десятого мая из маршрута Энг-озеро - Воньга в Северной Карелии. Вы можете сказать, что на байдарках об эту пору по Энгу не ходят, потому что - не ледокол. И будете правы. Но наш командор справедливо решил, что по озеру можно все тащить на санках, по речкам ходить уже можно, а зато весь зверь-птица, не распуганные еще туристами - наши. Плохо ли, хорошо - сходили. С боем погрузили лодки и рюкзаки на станции Воньга в общий вагон, купили уже в поезде билеты - едем.
В общем вагоне завесили себе как бы купе плащ-палатками, потому что вагон забит ... Ну, не буду клеветать на советскую действительность. Обязательно кто-нибудь найдется, читавший в книжечке либо газетке про советскую благодатную жизнь - обидится. На станции Кемь купили газеты. А там - майский день, именины сердца - описано, как за одну ночь пятидесятилетняя диктатура в Португалии лопнула без крови и остатка.
На удачу, завхоз-ворюга Женя сберег от наших покушений во время маршрута цельный чайник спирта - так что есть чем обмыть. Сидим, чокаемся эмалированными кружками - "За отмену цензуры!", отметили, "За свободные профсоюзы!", дальше - "За возвращение домой из колоний!". Об ту пору это все в такой романтической дымке виделось ... .
Пошел я покурить, чтобы в нашем "купе" дым не разводить. Знаете-нет, в общем вагоне у заднего сортира такой отсек для мусора, в плане треугольный? С крышкой. Вот на этой крышке сидит дедок с самокруткой, смолит. Рядом с ним стоит солдатик-отпускник, то же самое, но городскую сигарету "Памир". Излагает дедушка бойцу такую мысль:
- Вот нигде, - мол, - все-таки, так хорошо не живут, как у нас в Союзе! Войны уж почти тридцать лет нету. Хлеб в сельпе чуть не каждый день, водка казенная бывает, сахарок, круп всяких - завались. На прошлой неделе селедку давали, а на Октябрьские вообще колбасу привозили.
Солдатик поддакивает старшему товарищу, а я сплоховал. Бегом вернулся к своим и говорю: "Нефиг радоваться, мужики! Опять вы Академию Наук со страной путаете. Мало вас, страшно далеки вы от народа. А народ всем доволен. Ему на Октябрьские обещали опять колбаски дать".
Вот, собственно, все, что имею доложить.
Ваш

Нестор
?
Разумеется, я сравниваю СЭ с НГ только в этом аспекте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cool man !! Сегодня с утра сплошные удовольствия! :-))

Шиншин
USA - Monday, July 15, 2002 at 05:05:10 (CDT)
Текст старый, а повод, как всем известно, новый.

ТОПОРОМ ПО... ПАЛЬЦАМ или Лев Толстой как зеркало Владимира
Сорокина
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Превосходный текст.

Смердяков
Россия - Monday, July 15, 2002 at 05:38:23 (CDT)

Посторонний
- Monday, July 15, 2002 at 04:25:48 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, July 15, 2002 at 04:24:36 (CDT)

Ну, наконец-то, иной читатель может сказать: - «Московско-питерское жлобство, преодолев взаимную неприязнь, объединилось в Союз нерушимый на почве того, что в «столице живет немереное количество «чурок». Если эту же мысль, в несравненно более завуалированном виде, (в корректной форме она существовать не может!) выскажет в каком-либо учреждении нью-йоркский Обыватель, то скорость, с какой он будет вышвырнут из офиса поразятся в НАСА. Осмелится ли гражданин США, нет, не сказать - а только подумать, что в Америке негров (латиноамериканцев, пуэрто-риканцев, русских, китайцев, вьетнамцев…) живет больше, чем надо? Только от одной такой мысли нормальный американец должен будет записаться на приём к психотерапевту, чтобы пройти длительную и дорогостоящую коррекцию отношения к меньшинствам. В Москве же существование унизительной процедуры регистрации для иногородних, а ими чаше всего бывают – «чурки» - жители южных районов, считается оправданным и с точки зрения закона, но и что хуже, общественной морали – «их занятия в свободное от торговли время нам не очень нравились».

Эх, всё ещё дики и злобны нравы на родине кильки в томатном соусе!

О статье "МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ИЛИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ РАСИЗМ".
Грамотно, хорошо. Но господа ! Ведь здесь на лицо чистая политика, вернее грязная. Вы же понимаете, что все организации подобные TI - пустой звук. Что только они не рассчитывают: и коэффициенты коррумпированности в стране, и показатели отмывания преступного капитала и т.д. и т.п.
Что настораживает - удивительно гармоничная чуткость этих коэффициентов и рейтингов к политическим событиям, особенно связанным с американскими интересами.
Все эти якобы добровольные и независимые организации, на самом деле созданы спецслужбами США и успешно функционируют как пропагандисткие машины. Надо оправдать агрессию против Югославии - покажем от имени общественной организации (якобы проповедующей общечеловеческие ценности и свободы) удручающую ситуацию с коррупцией в этой стране.
Надо поднадовить на Россию в плане окорочков - продлим ей членство в чёрном списке "стран не борящихся с отмыванием преступных капиталов". Вот и всё !
И посмотрите, эти все организации появились, в основном, как грибы после дождя...совсем не давно (2-3 года назад) и все разом.
Спасибо Вам за статью, но давайте "зреть в корень" , не доказывать самим себе "что мы не верблюды".
Эти всякие TI не достойны наших размышлений о них.

Нестору

Да, ни одного из двух описанных Вами фильмов не видел.

Прошу прощения - "поэма "Мертвые души", а не "роман".

Нестор, я привык к групповухе, то есть обсуждению своих и чужих опусов лет где-то с 16-ти. Привык и к тому. что автор сам выбирает, что из сказанного ( в том числе и в порядке бреда) ему пригодится, а что - нет. Ничего не надо дописывать и ни на что не надо обижаться. Если вывесил текст - будь готов к чему угодно. Все, что я хотел сказать - это то, что Э. не мешало бы поработать еще с текстом. Он же надул губки как барышня, а заодно еще высказался в самиздате по поводу того, что "Шиншину кто-то сказал, что он понимает в литературе". Ну дешево, право слово... Литература (публичная) - занятие не для обидчивых. Во все времена.

А вот и свеженький пример про доверие научным результатам:

Американские ученые сфальсифицировали открытие новых элементов.

http://www.lenta.ru/world/2002/07/15/fabricated/

Имя ученого, из-за действий которого и произошла эта оплошность, Шанк не назвал, однако журналистам удалось узнать, что нерадивым исследователем является некто Виктор Нимов (?) (Victor Ninov http://www.lbl.gov/Science-Articles/Research-Review/Magazine/1999/departments/breaking_news.shtml), который ранее был уволен из лаборатории.

И что такое делается в этой стране? Прибыли фальсифицируют, открытия тоже, доллар меньше евро. Осталось ли что настоящее? Обыватели? Но эти никому не нужны.

С.Шиншину.

Сергей, не доводилось ли Вам смотреть "Будю, спасенный из воды" с Мишелем Симоном? Кажется, конец 20-х - начало 30-х годов. (Возможно, фильм Жана Ренуара, но не уверен).
Вспомнил я о нем, поскольку в интимной сцене камера переползла с кровати на картину на стене с изображением музыкантов, трубящих в рога и созывающих на охоту. И музыка зазвучала "охотничья" (Намек на мужа дамы, ставшего рогоносцем).
А вспомнил я об этом кадре по аналогии с советской экранизацией оперы "Катерина Иэмайлова", где в такой же сцене (той, что я процитировал ниже из лесковской "Леди Макбет Мценского уезда") камера показывает висящий на стене лубочный рисунок.
(В театре, в прежние времена, здесь опускался занавес и звучала музыка Шостаковича, в к-рой любовный акт передается с такой очевидностью и жаром, что пуристы затыкали уши и краснели. Сейчас - (по крайней мере, в Метрополитен) совокупляются прямо на глазах у зрителя и никто не краснеет).

Вот я и думаю - случайное ли это совпадение в двух фильмах или один режиссер слизал у другого? Конечно, это не дано никому знать, но - любопытно.

По поводу Вашей реплики С.Эйгенсону. Прошу прощения за повтор. Я недавно писал здесь, что Гоголь был поражен тем, что НИКТО из читателей "Мертвых душ", даже самых просвещенных, не понял, о чем они написаны. В письмах к близким он почти объяснился, но решил не раскрывать тайну и намеревался во втором томе сделать это более очевидным. Вы бы назвали роман Гоголя неудачным?
Разумеется, я сравниваю СЭ с НГ только в этом аспекте. В обоих случаях авторы оказались недопонятыми. Но что же теперь Сергею делать - вторую главу "Андрея" писать?

Нестору

Мерси и Вам.

С.Э.
USA - Sunday, July 14, 2002 at 10:36:16 (CDT)

Ловко Вы мои слова передёрнули. С попутчиком в своей заметке то же самое проделали? Неглупый он парень был, если пить не хотел вместе с таким новым знакомым. Но провинциальная мягкотелость подвела. Интересно, это у Вас от рождение такая болезнь или приобретённая?

Билли Ширз - Monday, July 15, 2002 at 02:56:27

Так, кстати, считал и папаша Шиншина, Л.Н.Толстой

Ба! Как же это я сразу не допёр!
... я ведь помню, когда он заявил безапелляционно - Реклама какого-либо продукта по ходу фильма родилась едва ли не вместе с "Прибытием поезда" и "Политым поливальщиком". - я ещё подумал: откуда ж ему знать так точно? Оказывается, - возраст! Может, ему кто из Люмьеров, или, там, Гриффит лично рассказывали, как на лапу брали?

...как всё же гены в человеке играют, - так и норовит каждого второго по головке отечески погладить, а в другой руке уже и костыль приготовлен...

Только написал об утренней гимнастике, как Лука Мудищев перешел к водным процедурам...

написано "благодаря своей хуЙне", но видимо следует читать "хуИне", чтобы рифмовалось с Екатериной

Сергей, это с глупостями В.Сердюченко не хотелось особенно сражаться. А Вы спровоцировали память на утреннюю гимнастику. Мерси Вам.

Один Мудищев был Порфирий,
При Иоанне службу нес
И поднимая хуем гири
Порой смешил царя до слез.

Второй Мудищев звался Саввой.
Он при Петре известен стал.
За то, что в битве под Полтавой
Елдою пушки прочищал.

Царю же неугодных слуг
Он убивал елдой, как мух.

При матушке Екатерине,
Благодаря своей хуйне
Отличен был Мудищев Лев,
Как граф и генерал-аншеф.

Шиншин
USA - Monday, July 15, 2002 at 05:05:10
"...Шутки - шутками, но чем дольше я шарю по закоулкам памяти...хотя бы одну попытку самого "косвенного", "бокового" описания радостей плотской любви или даже
малейшего намека на зарождающееся обоюдное физическое влечение "

"А потом отдавалась, отдавалась грозово,
До рассвета рабыней проспала госпожа.
Это было у моря, где волна берюзова,
Где лазурная пена и соната пажа".

Нестору

Видать, наши с вами "закоулки памяти" разные. Ваши пообширнее и поинтереснее будут.

Мнухин
[с чем свыклись россияне ещё при совдеповских правителях.]
С этим россияне свыклись еще при царе!

[ В этом я вижу мерзость совдепов и нынешних т.н. дерьмократов, разделивших Россию по сортам. ]
Причем тут дерьмократы и совдепы? В царские времена крестьянин был приписан к помещику и общине, мещанин - к городской общине, еврей - к черте оседлости, чиновник и военный - к своему ведомству. Правом свободного передвижения по Империи пользовались лишь вольные дворяне (после Екатерины) и купцы высших гильдий.
Советская власть просто воспроизвела и законсервировала эти порядки вплоть до конца 20 века

[Почему-то «чуркам» в столиц6е жить нельзя. ]
Чуркам, т.е лицам среднеазиатской национальности, нельзя без разрешения жить в столице, потому что они теперь иностранцы. То есть, типун мне на язык, сами россияне являются по сравнении с ними самыми настоящими иностранцами, вроде немцев или французов. :-)))
Потому что мы вовремя от них отделились в 1991. Взяли пример с англичан, которые в 40-х г.г. поняли, что рано или поздно в Англию припрется половина Индии и во избежание этого поспешили отделить Англию от Индии.

[Вот есть южные фрукты и пить водку, которые южане привозят, можно, ]
Последствия могут быть самыми непредвиденными. Если от той водки вас просто вытошнит,то считайте повезло. Впрочем, всё зависит от крепости организма.

Шиншин
USA - Monday, July 15, 2002 at 05:05:10
"...Шутки - шутками, но чем дольше я шарю по закоулкам памяти...хотя бы одну попытку самого "косвенного", "бокового" описания радостей плотской любви или даже
малейшего намека на зарождающееся обоюдное физическое влечение "

"- Нет, позвольте, сударыня, - произнес Сергей, трепеща всем телом и
делая шаг к Катерине Львовне. - Знаю я, вижу и очень даже чувствую и
понимаю, что и вам не легче моего на свете; ну только теперь, - произнес он
одним придыханием, - теперь все это состоит в эту минуту в ваших руках и в
вашей власти. - Ты чего? чего? Чего ты пришел ко мне? Я за окно брошусь, - говорила
Катерина Львовна, чувствуя себя под несносною властью неописуемого страха, и
схватилась рукою за подоконницу.
- Жизнь ты моя несравненная! на что тебе бросаться? - развязно
прошептал Сергей и, оторвав молодую хозяйку от окна, крепко ее обнял.
- Ox! ox! пусти, - тихо стонала Катерина Львовна, слабея под горячими
поцелуями Сергея, а сама мимовольно прижималась к его могучей фигуре.
Сергей поднял хозяйку, как ребенка, на руки и унес ее в темный угол.
В комнате наступило безмолвие, нарушавшееся только мерным тиканьем
висевших над изголовьем кровати Катерины Львовны карманных часов ее мужа; но
это ничему не мешало."

"Продолжение было такое,
Что курчавый брюнет покраснел.
Покраснел, но одумался быстро..."

Шиншин
USA - Monday, July 15, 2002 at 05:05:10
"...Шутки - шутками, но чем дольше я шарю по закоулкам памяти...хотя бы одну попытку самого "косвенного", "бокового" описания радостей плотской любви или даже
малейшего намека на зарождающееся обоюдное физическое влечение "

"О, сумей огнедышащей лаской
Всколыхнуть мою сонную страсть!
К пене бедер за алой подвязкой
Ты не бойся устами припасть!
Я свежа, как дыханье левкоя...
О, сплетем же истомности тел!.."

Текст старый, а повод, как всем известно, новый.

ТОПОРОМ ПО... ПАЛЬЦАМ или Лев Толстой как зеркало Владимира
Сорокина

Если бы какому - нибудь вегетативно размножающемуся инпланетянину с
Альфа Центавра довелось изучать, что такое секс, на книжках русских
писателей - классиков, он бы почти наверняка поместил в свом толковом
словаре любовное ложе где - то между бормашиной (" больно, но нужно ") и
пыточной дыбой (" жутко больно и совсем не нужно ")." Зачем же они вообще
занимаются "этим", - спросил бы себя инопланетянин, - если "это", судя по их
книгам, не приносит им никакого удовольствия, но неизбежно влечет за собой
столь неприятные последствия? "И более того, подумал бы инопланетянин:"
Почему они все не поступают как толстовский отец Сергий, у которого после
самокастрации глаза "светятся тихим радостным светом"?

Шутки - шутками, но чем дольше я шарю по закоулкам памяти, тем больше
убеждаюсь в том, что вряд ли смогу вспомнить в родной классике (Пушкин с
лицейской кличкой "француз" не в счет) хотя бы одну попытку самого
"косвенного", "бокового" описания радостей плотской любви или даже
малейшего намека на зарождающееся обоюдное физическое влечение (то, что
потом Цветаева блистательно описала как "краснеть удушливой волной, едва
соприкоснувшись рукавами"). Прелести псовой охоты - пожалуйста, подвиги
чревоугодия - милости просим, мельчайшие подробности острожного быта - с
превеликим удовольствием... а вот с сексом - извините, не сложилось - во
всяком случае, в литературе.

Зато описаний того, что наступает "после" - опустошенности, разочарования,
раскаяния и (самое, пожалуй, главное) - чувства вины и страха неизбежного
наказания - хоть пруд пруди. Едва успев переспать друг с другом, герои
русской классики начинают в лучшем случае страдать и ныть, а в худшем -
лишать жизни либо себя, либо своего сексуального партнера, либо
соперников.

Посмотрите, как тщательно и (не побоюсь этого слова) любовно, совсем
по - сорокински, прописана у Льва Николаевича сцена самокастрации отца
Сергия:

"- Сейчас я приду к вам, - проговорил он и, отворив свою дверь, не глядя на
нее (женщину - соблазнительницу - С. Ш.), прошел мимо нее в дверь в сени,
где он рубил дрова, ощупал чурбан, на котором он рубил дрова, и топор,
прислоненный к стене.

- Сейчас, - сказал он и, взяв топор в правую руку, положил указательный палец
левой руки на чурбан, взмахнул топором и ударил по нем ниже второго
сустава. Палец отскочил легче, чем отскакивали дрова такой же толщины,
перевернулся и шлепнулся на край чурбана и потом на пол.

Он услыхал этот звук прежде, чем почувствовал боль. Но не успел он
удивиться тому. что боли нет, как он почувствовал жгучую боль и тепло
полившейся крови. Он быстро прихватил отрубленный сустав подолом рясы и,
прижав его к бедру, вошел назад в дверь и, остановившись против женщины,
опустив глаза, тихо спросил:

- Что вам?

Она взглянул на его побледневшее лицо с дрожащей левой щекой, и вдруг ей
стало стыдно. Она вскочила, схватила шубу и, накинув на себя, закуталась в
нее.

- Да, мне было больно... я простудилась... я... Отец Сергий... я...

Он поднял на нее глаза, светившиеся тихим радостным светом..."

И так далее.

Как нельзя лучше подходит к этому отрывку характеристика, данная суровым
Набоковым книгам другого русского классика, Федора Михайловича
Достоевского - "Бедлам в Вифлееме".

Впрочем, и самого Владимира Владимировича, как только в его "Лолите"
появилось, в отличие от прежних почти бесполых его произведений, мало -
мальски осязаемое читателем плотское чувство, не минула чаша сия - с той
лишь разницей, что в в его Вифлееме запахло дешевой пудрой голодных
берлинских десяти - двенадцатилетних девочек - проституток двадцатых
годов.

А вы думали, Сорокина вам на воздушном шаре враги забросили?

Забегалло

"Я на Шекспире не торчу", - сказано гениально, ничуть не хуже, чем у Шекспира. Но... Я понимаю, когда одним из способов продвижения продаж литературного родукта является заранее прогнозируемая "понятность" (доступность читателю) текста, понимаю и обратное, когда для того же используется непонятность (недоступность для читателя) текста . Я не понимаю ситуацию, когда автор гордится самим собой, любимым. И уж совсем мне непонятна ситуация, когда человек сначала пишет рассказ, а потом рассказывает в постах о свое герое. Тут ведь все очень просто - если герой все-таки есть, но о нем нужно еще что-то объяснять, значит, нет рассказа.

Г-н Мнухин, когда Вы последний раз были в Москве? В столице живет немеряное количество «чурок»(как Вы выражетесь).

Уважаемый Мнухин!
С одной стороны Вы правы. Слово "чурки" - оскорбительное и мерзкое, тем не менее часто используется частью российского населения. Только совдеповским правителям оно (население) досталось еще с досовдеповского периода (как те, кто использует это оскорбительное слово, так и те, по отношению к кому это слово используется). Однако вполне можно было бы отдать должное совдеповцам за то, что в период их правления разгул национализма, как русского, так и анти-русского, был существенно меньше, чем до и после них.

"Почему-то "чуркам" в столиц6е жить нельзя." - это Вы эмоционально, но неверно заявляете. Мне вспоминается цифра 100 тыс лиц кавказских национальностей, проживающих на законных основаниях в Москве. Можно предположить примерно такую же цифру лиц восточных национальностей. Не так уж и мало. Гостей столицы, конечно, еще больше. Я - не москвич, но могу Вам привести пример из питерской жизни. С питерских рынков гости из Азербайджана выбивали традиционно на них торговавших грузин при помощи гранатометов прямо на улицах города. И хотя нас Питерцев они не трогали, такие их занятия в свободное от торговли время нам не очень нравились. Извините уж, если наше отношение к некоторым нашим "фруктовым" гостям Вам кажется ханжеством и лицемерием.

"Не в традициях американцев делить граждан своей страны на первый и второй сорт." - здесь Вы, видимо, имеете в виду, что те, кого они гоняли на плантации и линчевали, гражданами их страны ими не считались. Мне кажется, что с этой стороны Вы (и Ваши кумиры) не совсем правы. Очень тяжелые традиции у американцев. Хотя я согласен, что за последние 30 лет общество в США делает решительный прогресс в деле избавления от многих своих исконных традиций.

Ширз, не валяйте дурака. Все вы поняли. Автор-любитель, вставший в позу непонятого гения - зрелище, насколько привычное, настолько и скучное. Естественно, все, что говорилось о "вине автора", говорилось по поводу обсуждения довольно сырых любительских текстов. Обсуждался "Андрей" Эйгенсона, а не рассказы Кортасара.

Эйгенсону

Признаться, вы меня и огорчили и рассмешили. Огорчили тем, что всегда неприятно читать хамские выпады в свой адрес, от кого бы они не исходили. Рассмешили тем, что реагируете на любое некомплиментарное мнение по поводу своих опусов как пятнадцатилетний подросток. показавший соседям по парте свои первые стихи.

Александр Большаков
- Sunday, July 14, 2002 at 22:28:25 (CDT)

А сколько голодных голых бездомных американцев жило и живет под мостами, в картонных коробках на вентиляционных решетках над метро, в подвалах и брошенных полуразрушенных домах?

США – это не государство всеобщего благоденствия, это общество – равных возможностей. В каждом, даже маленьком городишке, есть бездомные и безработные, но при этом везде бесплатно раздается газета, публикующая объявления о найме рабочей силы. Вес этой газеты, например, в Нью-Йорке такой, что в одной руке трудно держать. Ну и средний размер заработной платы не менее 5 долларов в час, т.е. достаточно, чтобы снять квартиру, конечно на Брайтоне, не на Манхеттене, потреблять Биг-Маки в немереном количестве и по вик-эндам валяться на пляже, наблюдая еженедельный вечерний салют.

И что интересно, работодатель не будет интересоваться Нью-йоркской регистрацией по месту жительства. Не в традициях американцев делить граждан своей страны на первый и второй сорт, с чем свыклись россияне ещё при совдеповских правителях. В этом я вижу мерзость совдепов и нынешних т.н. дерьмократов, разделивших Россию по сортам. Вот наиболее вопиющий пример. Почему-то «чуркам» в столиц6е жить нельзя. Вот есть южные фрукты и пить водку, которые южане привозят, можно, а видеть то, как те же «чурки» проводят свободное от торговли время в столице – оскорбительно для жителя многоквартирного подъезда. Ханжи и лицемеры!

По Шиншину писать нужно так, чтобы каждого распоследнего крестьянина до донца его посконной души пронимало. Ежели крестьянин писателя не понимает, то значит в сердце писателя гордыня и червоточинка завелись. Опроститься, опростоволоситься, опуститься до грасс-рутного уровня ему срочно требуется. Так, кстати, считал и папаша Шиншина, Л.Н.Толстой, о чем нудно и многостранично поведал миру в своем трактате "Мир хижинам, война дворцам".

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, July 12, 2002 at 13:07:50 (CDT)"

Обывателю:

Ознакомившись с содержанием мелкого пасквиля на свою великую новую родину, чуть было не подавился куском плавленого сыра "Леманские волны", однако быстро взял себя в руки, смочил растревоженную гортань глотком душистого домашнего сидра и назло проискам завистливых злопыхателей извне направился на очередной референдум. Образцово прямая, как граница между Египтом и Суданом, швейцарская демократия предлагает швейцарцам по совести и без утайки ответить на следующий важный вопрос: "Поддерживают ли они предложение политической партии СДЦ о снижении на 10 сантимов цены за пакет молока?"

Б.Ш.

[самое главное для независимости -- не технологии, как вы, американцы, думаете в силу одномерности ваших мозгов; главное -- сила духа, чувство собственного достоинства и презрение к тупой торгашеской мрази. Остальное все приложиться.]
Коммик, но в этом случае причем тут Китай?! Тогда независимость доступна для любого американца и гражданина любой другой передовой страны. Можно уйти в Скалистые горы или в Северные Канадские территории и жить там, как индеец в доколумбовскую эпоху. Тренируй силу духа и достоинство, хоть до посинения.
А попробуйте в Китае! Сразу начнутся проблемы. Нарушение паспортных правил, уклонение от общественного труда, воинского учета и поверочных сборов, непосещение занятий по изучению наследия Мао. Вы не думайте, будто Китай - это рай на земле.

[Но свобода Китая базируется на архаичных ядерных и ракетных технологиях 50-60 годов -- им достаточно. ]
Технологии совершенно необязательны. В Африке, небось, свободы еще больше, чем в Китае. Можно кушать человеческое мясо или делать обрезание малолетним девочкам, и никакое НАТО особо не вмешивается.

[А если не достаточно, сила духа поможет создать адекватные технологии, как она помогла русским в 1930-40-е годы и далее везде вплоть до перестройки.]
Технологии помогли создать не столько сила духа, сколько МГБ, КГБ, милиция и ОБХСС.
Кабы не эти славные органы, то русский народ, вместо того, чтобы делать бомбы и ракеты и стоять в армии на боевом посту, моментально побежал бы торговать на рынке, скупать доллары, строить частные дома и сторожить автостоянки. (Что и произошло впоследствии, когда эти структуры потеряли былую силу)

Обыватель: "...Вам, значится, вот сюда: "Почему будущее в нас не нуждается". http://www.wired.com/wired/archive/8.04/joy.html

Спасибо за ссылку, уважаемый Обыватель. Интересные и неожиданные мысли высказывает ведущий научный сотрудник фирмы Sun Microsystems. По его прогнозу к 2030 году поколение суперкомпьютеризованны роботов, способных к самовоспроизводству и самосовершенствованию на основе нано- и биотехнологий, молекулярной электроники и генной инженерии, превзойдет человека как вида в эволюции по всем параметрам. Роль человека может свестись к роли домашнего животного. Я позволю себе парочку комментариев к его статье.

"We are being propelled into this new century with no plan, no control, no brakes. Have we already gone too far down the path to alter course? ... The last chance to assert control ... is rapidly approaching".

Эта фраза напоминает мне выступление одного из депутатов Верховного Совета СССР на последнем Съезде, который говорил, что мы поднимаем самолет (он имел в виду Страну) в воздух, бомбим собственный аэродром, с которого взлетели, но понятия не имееем, где мы будем приземляться. No plan, no control, no brakes. Он был далеко не один, кто понимал, что так нельзя. Однако развитие истории не подвластно мыслителям и пророкам. Понять то, что происходит, можно, но остановить или изменить - архисложно. Тем более, что здравые суждения - это обычно всего-лишь глас, вопиющий в пустыне.

"Knowing is not a rationale for not acting. ... Our societies need to develop a stronger notion of universal responsibility ..., a standard of positive ethical conduct for individuals and societies ... Fraternity, whose foundation is altruism ... We must do more thinking up front if we are not to be similarly surprised and shocked by the consequences of our inventions (ядерного оружия)".

К сожалению, эти его надежды относятся к разряду старых утопий. Если бы общества и все их члены были бы честными, ответственными, сознательными альтруистами, то изначальная высокая идея коммунизма не провалилась бы с таким треском (все отдавали бы свой труд по возможности и получали бы всё бесплатно по потребности)! Бесполезно надеяться, что кто-то из небогатых ученых бросит свою работу ради того, чтобы лишить возможности неразумных политиков использовать результаты технологий не на благо, а во вред человечеству. В конечном итоге, человек уже давно привык быть домашним животным: делаешь как надо - получаешь кость; медленно или плохо работаешь - получаешь кнут. Статья Билла Джоя вызвала у меня некую меланхолию, так же как и у него самого.

Специально для Коммика:
Дмитрий Елькин. Ужасный сон гауляйтера.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/451/73.html

P.S. "Ничего личного, просто патроны были..."
(с) "Криминальное чтиво", если мне не изменяет мой склероз...

Александр Большаков at 22:28:25 (CDT)

Я не спрашиваю, откуда берутся люди, так примитивно реагирующие на коммиковатую чушь, - это доподлинно известно. Что удручает - так это несметное их количество и пионерская готовность подставиться.

Гулял я однажды по берегу Финского Залива и обнаружил пустую плстиковую канистру с крышкой.Волнами прибило.Оказалось из под кофейного концентрата.Какой то кок с иностранного судна выкинул.Боже ! Какой это был запах! Даже в холле гостиницы "Прибалтийская" так не пахло! Дело было ,кажется в 1978. И я вспомнил другую историю,на этот раз у Азовского моря. У хозяйки был пёс,который ,вместе с котом ходил к шашлычной и проводил там почти целый день. Не думаю,что им там чего перепадало. Мясо было экзотикой и стоило дорого. А тут случилось мне открыть банку тушенки и,опустошив,выкинуть.И вот,идёт хозяйка и видит .что пёс неподвижно лежит на земле,а морда засунута по уши в небольшую,в общем то ,банку.Она хотела её у него отобрать.И её пёс зарычал на неё ,обнажив клыки и сайд тис!
"Ну нюхай,нюхай"-,сказала хозяйка-"наслаждайся

>>>В СССР были перебои с туалетной бумагой, а не с колбасой.


Туалетная бумага - главный компонент советской колбасы. Эти товары появлялись в магазинах в противофазе: если была колбаса, значит не было туалетной бумаги и появление бумаги на прилавке сопровождалось перебоями с колбасой.

Просто Филя.
USA - Sunday, July 14, 2002 at 22:24:42 (CDT)

Have a Happy landing.

Обыватель at 20:49:23 (CDT)

Да, Обыватель, с Вами не заскучаешь. Я в этой публикушке дальше середины предисловия не выгреб, а теперь по Вашей наколке отмучился. Пузыристый мужик - этот автор, и читается как bubbler. А пишется почему-то grump.

Koммик: "...единственное свободное от американского терроризма государство на Земле -- Китай..."

Тут вспоминается Китайское посольство в Белграде, которое гумманистка Олбрайт разбомбила заодно с другими белградскими зданиями, откуда велись неугодные "свободному миру" радиопередачи. А потом китайский самолет-пограничник был случайно сбит американским шпионом. И то ли еще будет, ой-ё-ёй.

Koммик: "...все это осуществляется с оглядкой на дядю Сэма. Вот это и есть полная несвобода всех (кроме Китая) государств мира..."

Всё та же гумманистка в различных публичных интервью продолжает высказываться с обидой на Кондоллизу за то, что последняя не следует традициям демократии и отказалась от прямого военно-политического давления на Лукашенко и Путина. Первый - хам, заявил гумманистке прямо в глаза, что Минск - это ей не Белград и не Богдад. А второй так-таки замочил бараева-басаева-хаттаба в сортире, как и обещал, несмотря на Её-высочество указания. Конечно, обидно гумманистке в отставке, что не добомбила всех, кого хотела. Но ничего, Кондоллиза всё же скоро продолжит дело установления мировой демократии и полетит бомбить 5000-летнюю архитектуру Богдада и разных тамошних курдов, арабов и прочая.

Koммик: "...Вы не поняли меня, товарищ, увы мне! Мне странно, что вы, все еще живя в России..."

Да, и Вы меня не поняли, увы. А Ваше вырожение "все еще живя..." меня позабавило. Я себе место на кладбище пока не подбираю. Объясните лучше нам разницу между канадской и американской демократиями. По Вашему тону, чувствуется, что в Канаде воздух посвежее.

Смердяков: "...Отличаются, г-н Большаков! В Америке колбаса была испокон веку и никогда не пропадала. А в СССР колбасы не было..."

Свобода колбасой не измеряется, уважаемый Смердяков. Более того, Ваши заявления идут вразрез с общеизвестными фактами. В СССР были перебои с туалетной бумагой, а не с колбасой. Во всех столицах союзных республик колбаса всегда (исключая годы войны и послевоенный период) была в свободной продаже, а в глубинке она была в холодильниках у населения, т.к. распределялась, обходя магазинные полки. Некоторые проблемы были, но голодных не было. В Штатах же колбасы никогда не было и до сих пор нет (исключая отдельные магазины на Брайтон Бич). А сколько голодных голых бездомных американцев жило и живет под мостами, в картонных коробках на вентиляционных решетках над метро, в подвалах и брошенных полуразрушенных домах? Вы об этом знать не хотите потому, что Вас это никак не колышет. Тем не менее в СССР в этом смысле было гораздо приличнее.

СССР имел много своих проблем. Нам от них еще долго избавляться. Однако слушаться и/или верить американским "демократам" и "гумманистам" было бы верхом глупости. Жить надо с открытыми глазами.

grump
- Sunday, July 14, 2002 at 21:50:34 (CDT)
>А кобуры с портупеей мне не надо – я на газ нажму...


И зачем только некоторые люди едят горох с черносливом.

По Закону АБ2020 штата Калифорния (от 1987) каждый супермаркет с годовым ревеню превышающим $2млн должен иметь пункт приёма стеклопосуды, пластиковых бутылок и банок из под пива, расположенный не далее полумили от магазина. С принятием этого закона количество пустых бутылок и банок в бытовом мусоре снизилось на 75%. По наблюдениям Ocean Conservancy’s International Coastal Cleanup, бутылки и банки составляют всего около 7% в мусоре на калифорнийских пляжах. В тех штатах, где "билл о бутылке" не был принят, этот показатель равен 19%. На сайте приводится "стеклопосудная" информация о США, Канаде и нескольких странах Старого Света.

Эка Обывателя зацепило – до сих пор дрожит. Не его ли и гонял. Или, такого же.

А кобуры с портупеей мне не надо – я на газ нажму...

grump - Sunday, July 14, 2002 at 16:34:05

Уважаемая Ольга,
Как Вы видимо успели убедиться - Вы попали на форум слабаков.

Вспомнилось мне из мемуаров одного мачо -

ЛЕБЕДЬ, № 259, НОВЫЙ ГОД В ПИТЕРЕ

... Как-то раз я не выдержал. И тому, надо признаться, благоприятствовало то, что я сидел за рулем джипа, а не домашнего ВАЗа. Когда едешь на джипе, то давление со стороны других меньше - боятся. Но нашелся таки "мерс", облаявший меня фарами и гудком. Потом, он выскочил на переход, где уже шли люди (правильно, правильно говорила сестра). И я полетел вслед за ним. Когда он останавливался, я притирался к его бамперу и слепил фарами. Он попытался оторваться, я не давал уйти. Я гнал его и по встречному движению и на красный. Около получаса. Обалделые гаишники даже не пытались остановить нас. Потом я опомнился и отпустил его. Все это - глупо, не то слово. Но было ощущение маленькой победы...

Экий, однако, приступ мачизма может вызвать смещение уровня расположения седалища на полметра вверх! А перепоясай такого портупеей да вложи вороненую сталь в руку...

Сабирджан
USA - Sunday, July 14, 2002 at 19:31:26 (CDT)
Мне кажется, нужно, как здесь принято, искать спасения у психолога сразу как насмотришься на этих слоноподобных монстров, а то кошмары замучают.
________________________________________________________________________________

Как бы поделикатнее ответить.
Ну не туда смотрите,наверно! СОВСЕМ НЕ РЕДКОСТЬ увидеть в супермаркете бабу (даму),
рядом с которой милиционерша не лежала.А Вы (если бы правильно смотели)поняли,что у Вас ,по -настоящему, никогда не стояло. :-))

Михаил
USA - Sunday, July 14, 2002 at 19:02:39 (CDT)

Похоже Коммик,Вам не приходилось бывать по летнему времени в американских супермаркетах. А то пришлось бы Вам бежать в полицию,спасаясь от поллюций!
********************************************************
Мне кажется, нужно, как здесь принято, искать спасения у психолога сразу как насмотришься на этих слоноподобных монстров, а то кошмары замучают.

)

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 18:43:49 (CDT)
сексуально провоцирующая женщина (даже если она провоцирует неосознанно: например, она просто не умеет скрыть свою аппетитность или обладает определенным вкусом в одежде) нервирует окружающих мужчин, при том вызывая ненужное напряжение мысли, (К счастью, в Америке эта проблема гораздо менее остра: даже очень редкие красивые женщины ухитряются одеваться так, что взгляд легко переключается на что-то неодушевленное).
------------------------------------------------------------------------------------

зачем же тревожить мой острый вкус и трепетное чувство, то и дело пронося ложку мимо моего рта?!
--------------------------------------------------------------------------------------

Уместно здесь обсудить ситуацию, когда в полицию приходит плачущая и растерзанная девица,
жалующаяся на изнасилование,
-----------------------------------------------------------------------------------------

Похоже Коммик,Вам не приходилось бывать по летнему времени в американских супермаркетах.
А то пришлось бы Вам бежать в полицию,спасаясь от поллюций!

Сабирджан, USA - Sunday, July 14, 2002 at 16:03:02 (CDT)
Уважаемый Д.Ч.! Я вижу вы не поняли намека. Смотрите, как бы вам не продали вино AI под видом французского.
== ============ ============

Ах, уважаемый Сабирджан! "К Аи я больше не способен; Аи любовнице подобен блестящей, ветренной, живой, и своенравной, и пустой..."

Ольга Май
KY USA - Sunday, July 14, 2002 at 10:28:09 (CDT)

Уважаемая Ольга,

Как Вы видимо успели убедиться - Вы попали на форум слабаков.
Впрочем, если Вы здесь будете появляться, положение сильно изменится.

С признательностью,

grump

Д.Ч.
USA - Sunday, July 14, 2002 at 15:55:56 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.!

Я вижу вы не поняли намека. Смотрите, как бы вам не продали вино AI под видом французского.

"Я послал тебе черную розу в бокале золотого, как небо, аи".

(Поэт имеет в виду участника форума "Лебедь" с инициалами А.И.)

Сабирджан, USA - Sunday, July 14, 2002 at 15:53:52 (CDT)
Д.Ч. USA - Sunday, July 14, 2002 at 15:42:07 (CDT)
Это ни то, ни другое. "Аи" - это вино из провинции Шампань.
*******************************************************
А я думал, что это итальянское вино.
== ========== = ======== ========= =

В этом нет вашей вины. Это, скорее, недоработка международного отдела Латвийской железной дороги и штаб-квартиры Международного союза железных дорог.

"Обритый рекрут Гименея –
Священной страстью пламенея,
Под меру подойти готов.
Меж тем как ты проказник умный
Проводишь ночь в беседе шумной
И за бутылками Aи
Сидят Раевские мои."

Д.Ч.
USA - Sunday, July 14, 2002 at 15:42:07 (CDT)

Это ни то, ни другое. "Аи" - это вино из провинции Шампань.
*******************************************************
А я думал, что это итальянское вино.

"Он звуки льет — они кипят,
Они текут, они горят,
Как поцелуи молодые,
Все в неге, в пламени любви,
Как зашипевшего Aи
Струя и брызги золотые..."

"В лета красные мои,
В лета юности безумной,
Поэтический Аи
Нравился мне пеной шумной,
Сим подобием любви!"

"Дар благодарный, дар волшебный
Благословенного Аи
Кипит, бъет искрами и пеной!
Так жизнь кипит в младые дни!"

Д. Горбатов, - Sunday, July 14, 2002 at 12:15:08 (CDT)
Сабирджан, USA - Saturday, July 13, 2002 at 23:37:01 (CDT)
«Ai» во французском — это не дифтонг, а диграф.
============ ============= ===============

Это ни то, ни другое. "Аи" - это вино из провинции Шампань.

Европейцу - вдогонку.
Я не воспринимаю этот форум, исключительно, как дамский альбом, куда заносятся исключительно строчки, окропленные "Шанелью".
Поэтому - для Вас специально еще одна загадка: кого и что именно имеел в виду Наше Всё здесь?

В Акадении наук
Заседает князь Дундук,
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.

Европеец, я не стану Вам сообщать кому принадлежит это четверостишье - опасаюсь, что Вы разочаруетесь в интеллигенции вообще и навсегда.

Фу, Нестор, я никак не ожидал увидеть у рафинированного интеллигента таких кучерских манер!

Marco
USA - Sunday, July 14, 2002 at 14:16:23 (CDT)

Концерт-загадка.

Черный дядька Ганнибал
Летом на опушке
Бабку Пушкина *** (просил? стращал?)
Чтоб родился *** (Наше Всё? Коммик?)

Вообще-то первоначально его звали Ибрагим Ганнибал. Впрочем, сие имя есть не менее семитское...

Европеец Но вот меня терзают смутные подозрения...

И не сомневайтесь. Я Вам сейчас все покажу на пальцах.
Кто у Нашего Всего прадедом служил? - Ганнибал, Арап Петра Великого.
Кто он был? - Эфиоп, можно к Арине Родионовне не ходить.
Как его звали? - Абрам его звали, Абрам Петрович.
Как же не семит?

Обыватель
NJ USA - Sunday, July 14, 2002 at 13:32:56 (CDT)

Зёма, я тут на секунду заскочил, и попал как раз на тебя про независимость Китая. У меня вопрос - насколько глубоко в доисторической заднице окажется Китай без:

а) Технологий, изобретенных и поставляемых из стран золотого миллиарда?
б) Производственного заказа от золотого миллиарда?
в) Потока финансов от более чем многочисленной диаспоры, зарабатывающей деньги на территории стран золотого миллиарда?

Хороший вопрос ты задал, Обыватель, прям мне подыграл по простоте душевной. Дело, товарищ, в том, что самое главное для независимости -- не технологии, как вы, американцы, думаете в силу одномерности ваших мозгов; главное -- сила духа, чувство собственного достоинства и презрение к тупой торгашеской мрази. Остальное все приложиться.

Разумеется, без технологий -- труднее. Но свобода Китая базируется на архаичных ядерных и ракетных технологиях 50-60 годов -- им достаточно. А если не достаточно, сила духа поможет создать адекватные технологии, как она помогла русским в 1930-40-е годы и далее везде вплоть до перестройки.

[Современные лозунги и шаманские заклинания о якобы свободном мире и демократии на Западе ничем не отличаются от хорошо знакомых и давно набивших оскомину лозунгов КПСС во времена Союза. ]
Отличаются, господин Большаков! В Америке колбаса была испокон веку и никогда не пропадала. А в СССР колбасы не было. А если можно было взять ее, колбасу, то только в Москве, или по талонам или по блату. Ну а что это за свобода, если нет колбасы? Смешно!

[Мне странно, что вы, все еще живя в России, решили следовать американской центропупской традиции и отождествить весь мир с США. ]
Коммик, ничего странного в этом нет! А вот ваш аргумент неимоверно странен.
"Живя в России"
Причем тут российское место жительства?! Поймите вы наконец, что в России за это давынм давно не сажают! Стало быть, ничего странного в этом нет.
Вот вы не верите, а я хоть сейчас могу выйти на Красную площадь и закричать "Да здравствует плюрализм, глобализм, атлантизм, новый мировой порядок и общечеловеческие ценности!" И мне, уверяю вас, ничего не будет! Просто сейчас жарко и мне лень тащиться на Красную площадь и кричать, а то бы я непременно крикнул, чтобы вы, наконец, убедились, что за это теперь не сажают.

[, а свобода, о которой я говорил, это не личная свобода граждан, а СВОБОДА ГОСУДАРСТВ. ]
Я не пониимаю, для чего ГОСУДАРСТВУ свобода? Для того, чтобы свободно вытворять со своими подданными все, что взбредет в голову госчиновникам?
Нет уж, свобода нужна только индивидуумам, а всяким государствам, родинам, партиям и народам свобода абсолютно ни к чему.

[Сейчас существует, пожалуй, единственное свободное от американского терроризма государство на Земле -- Китай ]
А вот слышал, что в США и других просвещенных странах тоже полно китайских товаров. Если американцы перестанут их покупать - китайцам придется сосать лапу. Разве же это свобода? Нет, единственное свободное государство это КНДР.

[!), все остальные государства так или иначе зависят США, причем почти все попали в эту зависимость добровольно]
Во во! Помню, в 1991 были выборы, а перед входом на участок стояла тетка и в нарушение правил агитации кричала, что Ельцин агент ЦРУ и продаст нас Америке. Ну народ конечно, за него проголосовал. Типа лишь бы не было войны. Потому что для чего Америке с нами воевать, если у нас президент агент ЦРУ и глава оккупационного режима. Правильно? С одного вола две шкуры не дерут, ведь верно? И ведь все так и вышло. За 10 лет армию совсем развалили, до полной как говорится невозможности, а никакая Америка на нас так и не напала, правильно? Потому что Ельцин был агент ЦРУ, а теперь у нас президент Путин и про него Завтра пишет, что он тоже агент. Стало быть войны тоже не будет. Любимый город может спать спокойно! За мирное небо над страной, за безопасность государства на народ всегда был готов на любые жертвы, в том числе, как только потребовалось, народ пошел даже на то, чтобы выбрать себе руководителем агента ЦРУ.

Знаешь ли ты, помнишь ли ты, что на свете самое главное?

Г-н Марко Поло, большое спасибо за заступничество! Но вот меня терзают смутные подозрения...

Паралипоменон USA - Sunday, July 14, 2002 at 13:31:49

Насчет Левитов у меня есть такие же сомнения, как у Европейца насчет Эфиопов.
Религия их мне известна - левитация, это так и во всех справочниках написано, спросите наших эрудитов.
Главный ихний экономист и политик - Ливайс. Это мы тоже понимаем как-нибудь.
Убеждения у них, как у Коммика - левые-левые.
А вот язык? Семитский или восьмитский?

Зёма, я тут на секунду заскочил, и попал как раз на тебя про независимость Китая. У меня вопрос - насколько глубоко в доисторической заднице окажется Китай без:

а) Технологий, изобретенных и поставляемых из стран золотого миллиарда?
б) Производственного заказа от золотого миллиарда?
в) Потока финансов от более чем многочисленной диаспоры, зарабатывающей деньги на территории стран золотого миллиарда?

Eвропеец
Европа - Sunday, July 14, 2002 at 13:17:52 (CDT)

Относительно того, являются ли эфиопы семитами, я испытываю смутные сомнения.

Marco Polo
USA - Sunday, July 14, 2002 at 13:11:41 (CDT)
...Яшу просят не пристраиваться.

6 А левитов и Вениаминян он не исчислял между ними, потому что царское слово противно было Иоаву.

Пилгер судя по его статье - обычный левый западный идиот чомскианского толка.

=====Фанатики, атаковавшие Америку, прибыли из Саудовской Аравии и Египта. Ни одна бомба не упала на эти американские протектораты.=======

То есть американцы - не расисты. Они не бомбят других саудовцев и египтян только потому что террористы были саудовцы и египтяне. Пилгер считает что это неправильно.

Дурак дураком.

Относительно того, являются ли эфиопы семитами, я испытываю смутные сомнения.

Д. Горбатов
- Sunday, July 14, 2002 at 12:17:39 (CDT)
Европеец
Европа - Sunday, July 14, 2002 at 03:16:39 (CDT)

…семитов на Земле почти три сотни миллионов.

Этого не может быть. Пересчитайте, пожалуйста: ошибка будет совершенно очевидной

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Д. Горбатов - Sunday, July 14, 2002 at 12:17:39 (CDT) ... ошибка будет совершенно очевидной.

А и вправду, сколько же на свете семитов? Чтобы без очевидной ошибки. Раз не триста миллионов и даже не близко к этому. Попробуем оценить не складыая данные по сотне стран. Кто тут у нас семиты? Во первых - арабы. По данным какого-то
Арабского валютного фонда, в 21 арабской стране и Палестинской
национальной автономии, входящих в Лигу арабских государств /ЛАГ/, проживало на конец 2000 года 279.1 млн человек. Но, конечно, тут включены всякие берберы да курды, недобитые негры-христиане в Южном Судане (ну, этим немного жить осталось), зато нет арабов Ирана, Турции, моего соседа по Баффало Гроув Омара, и еще Сингапурских арабов (сам троих на улице видел в 1992м). Наверное, будет так на так.
Дальше, вроде бы, эфиопы - этих пересчитать трудно, мрут как мухи от СПИДА и последствий марксизма, но тоже мелькает около 60 млн.
Последними у нас будут будут иврит-разговорчивые евреи, так что Яшу просят не пристраиваться, это, значит около четырех, не то пяти лимонов в Израиле и на кафедрах иудаистики по остальному миру. Суммарно получается около трехсот сорока четырех миллионов пятисот двадцати тысяч ста двадцати трех и трех в периоде семитов по белу свету. Не так уж и ошибка велика, чтобы счетчика топтать.

Вот ведь какая напасть: латинские и русские клавиши все время путаются. "на Вас..."

Сабирджан, я очень рад, что Вам понравилась моя транскрипция этого французского слова. Никаких обид я та Вас не держу.

Д. Горбатов
- Sunday, July 14, 2002 at 12:15:08 (CDT)

«Ai» во французском — это не дифтонг, а диграф.
*******************************************************
Спасибо за поправку.

То MAC - Valley Forge, PA USA - Sunday, July 14, 2002 at 11:20:43 (CDT)
То Коммик - Sunday, July 14, 2002 at 11:37:49 (CDT)

Sorry, но чем "любезностями" обмениваться, не проще ли было в "Гугле" поискать: кто такой Джон Пилгер?
См.: http://pilger.carlton.com/home/biography

Тов. Коммик, мы не вполне понимаем Вашей иронии. Сильного и решительного врага нужно уважать! Американские империалисты ограничивают свободу своих граждан?
А чего же Вы хотели? Если правящие круги империалистических государств ощущают угрозу своему господству, то они охотно прибегают к фашистским методам управления!

Европеец
Европа - Sunday, July 14, 2002 at 03:16:39 (CDT)

…семитов на Земле почти три сотни миллионов.

Этого не может быть. Пересчитайте, пожалуйста: ошибка будет совершенно очевидной.

Гость
Аврора, Канада - Sunday, July 14, 2002 at 01:28:55 (CDT)

При цитировании диалога местоимение «вы» и производные от него всегда пишутся со строчной буквы. (Исключение составляет цитирование писем.)

Сабирджан
USA - Saturday, July 13, 2002 at 23:37:01 (CDT)

«Ai» во французском — это не дифтонг, а диграф.

Mr.Kommik:

Мудак мудака видит издалека, если уж вам угодно людей с честью и совестью называть "мудаками".

Честь и совесть это прекрасно, только статья эта собрание штампов и несвежеи информации.

Написали бы чего сами и то интереснее было бы.

Хрен вас, Коммиков разбереш. То Вы уверяли, что все это - происки евреев во главе с Маделин Албрайт, а теперь пишете: "Сметя палестинцев в руки крайнего террориста Ариеля Шарона, правые христианские фундаменталисты управляют плутократическим режимом в Вашингтоне...".

Так кто же именно? Или евреи и правые христиане - одно и то же?

MAC
Valley Forge, PA USA - Sunday, July 14, 2002 at 11:20:43 (CDT)

Где Вы этого мудака откопали?

Мудак мудака видит издалека, если уж вам угодно людей с честью и совестью называть "мудаками".

Mr. Kommik:

Эта заметка является пересмотренной выдержкой из книги Джона Пилгера "Новые властители мира".

Где Вы этого мудака откопали?

Поправка в конце:
Извините, переоценил себя -- там еще довольно много. В частности, сколько террористов готовят США на своей собственной территории, например, ВО ФЛОРИДЕ и в "Школе Америк".

Заметка небольшая, позвольте предложить вам перевод.

============== Начало перевода ==========================
Великий фарс

Sunday July 14, 2002
The Observer

Эта заметка является пересмотренной выдержкой из книги Джона Пилгера "Новые властители мира".

Уже прошло 10 месяцев с 11 сентября, а великий фарс все продолжается. Присвоив себе наш шокированный отклик на этот важнейший день, управители мира свели наш язык к победной песне из клише и лжи о "войне против терроризма" -- в то время как наиболее стойкая опасность и источник террора -- это они сами.

Фанатики, атаковавшие Америку, прибыли из Саудовской Аравии и Египта. Ни одна бомба не упала на эти американские протектораты. Вместо этого, более 5000 гражданских лиц были насмерть разбомблены в израненном Афганистане; последний случай -- свадьба с 40 гостями, главным образом женщинами и детьми. Ни один лидер Ал-Кайды не был пойман.

Вслед за этой "ошеломляющей победой" сотни пленников были отправлены в американский концлагерь на Кубе, где их держат вопреки всем конвенциям о войне и международному закону. Не было представлено ни одного доказательства преступлений, в которых их обвиняют, а ФБР подтвердило только одного из них как настоящего подозреваемого.

В самих США "исчезли" более тысячи человек мусульманского происхождения; никому из них не было предъявлено обвинение. Согласно драконовскому закону "Патриот", во власти ФБР сейчас прийти в библиотеку и спросить, кто читает что. (Ничего не напоминает? -- Прим. переводчика.)

Между тем, правительство Блэра представило дураками Британскую армию, настаивая на преследовании воинов из афганских племен: это именно то, что отряды в крагах и пробковых шлемах делали более века назад, когда лорд Керзон, вице-король Индии, описывал Афганистан как одну из "фигур на шахматной доске, на которой играется великая игра доминирования над миром". (Ничего не напоминает? -- Прим. переводчика.)

Нет войны с терроризмом; просто эта великая игра ускорилась. Разница лишь в буйной природе этой сверхдержавы, приводящей к бесконечным опасностям для всех нас.

Сметя палестинцев в руки крайнего террориста Ариеля Шарона, правые христианские фундаменталисты управляют плутократическим режимом в Вашингтоне, снова пополняя свои арсеналы в подготовке нападения на 22 миллиона страдающих людей Ирака. Если кто-то нуждается в напоминании, Ирак -- это страна, которую держат заложником организованного американцами эмбарго, и это эмбарго в малейшей детали такое же варварское, как диктатура (Хусейна), над которой иракцы не имеют никакой власти. Вопреки пропаганде, управляемой из Вашингтона и Лондона, предстоящее нападение не имеет ничего общего с "оружием массового уничтожения Саддама Хусейна, если оно вообще существует. Причина -- Америка хочет иметь более послушного мерзавца для управления вторыми по величине в мире запасами нефти.

Бьющие в барабаны редко упоминают и эту истину, и народ Ирака. Все на свете -- это Саддам Хуссейн, демон из демонов. 4 года назад Пентагон предупредил Президента Клинтона, что всеобъемлющее нападение на Ирак может убить "по крайней мере" 10 тысяч гражданских лиц: это тоже не упоминается.

В продолжающейся пропагандистской компании по оправданию этой возмутительной политики, журналистов по обе стороны Атлантики используют как каналы, "проводники" потока слухов и лжи. Это простирается от ложных обвинений о связи Ирака с чумными (anthrax) атаками в Америке до дискредитированного сообщения о связи между руководителем угонов самолетов 11 сентября и иракской разведкой. Когда начнется нападение, эти соглашательские журналисты разделят ответственность за это преступление.

================= Конец перевода ================

Извините, переоценил себя -- там еще довольно много. В частности, сколько террористов готовят США на своей собственной территории, например, на Кубе и в "Школе Америк". Полюбопытствуйте. Кому интересно, дайте знать: постараюсь перевести до конца.

Да какая уж тут ирония...

Уже сдул пыль и с русского и с канадского паспортов. Сложил стетоскоп в саквояж.

Жена в спортзале фитнесом занимается, еи все нипочем. А я жду Судного Дня.

Согласен с вашим комментарием к статье редактора.

И вообще какого хрена к девушке-кандидату наук пристали?

Мнухин
USA - Sunday, July 14, 2002 at 10:15:49 (CDT)
... понять не могу, с чего это Вы в поезде голодным то ехали. ... Но мы, видимо, люди очень разные.

У приказных ворот собирался народ Густо.
Говоря в простоте, что у них в животе - Пусто.
Дурачье - сказал Дьяк - из вас должен быть всяк в теле!
Еще в Думе вчера мы с трудом осетра съели!
гр. А.К.Толстой

Григор Апоян
Лос-Анджелес, CA USA - Saturday, July 13, 2002 at 23:59:21 (CDT)

Сублимация выражается в сладострастном "развенчании" вчерашнего кумира...

В России поэт больше, чем поэт, мэр больше, чем мэр, слесарь-сантехник больше, чем слесарь, премьер, регистраторша в поликлинике, таксист, президент, конечно ...

Разделяя общую направленность постинга, не согласен в описании психологического механизма разочарования во вчерашнем кумире.

Сначала некая выдающаяся личность из нашей страны получает международное признание. Небокоптители из той же страны в счастье - смотрите, какой человек у НАС! Подразумевая, что и мы все(?) не лыком шиты. Через некоторое время осознаётся, что ровным счётом ни единой копейки в кармане почитателя знаменитости не прибавляется и ни единого дюйма в талии не убавляется. Знаменитость веселится сама по себе, а неудачники всего мира тявкают сворой на слово "озарение" сами по себе.

В какой-то мере это надежда, что можно уговорить людей из элиты пойти на служение народу. За значок ударника общинного труда. Вроде лица корпорации под названием государства. Мы их кормили, добывая нефть, а теперь пусть они нас порекламируют.

Ошибка тут только одна - никакого дела у знаменитостей до их почитателей нет. Обидно, слушай. А не будь ничтожеством и всю обиду как рукой снимет.

Что за прелесть этот Коммик!
Помните картину Кукрыниксов "Конец"? Хорошая картина, большая, 200х251, получила - и заслуженно, Сталинскую премию.
Изображен подвал где-то под Рейхсканцелярией. Бутылки, стаканы, на столе бардак, картины на стене покосились, на полу сложенные чемоданы, поваленные стулья. В открытой двери фюрер с исключительно интеллектуальным лицом - полное впечатление, что по ошибке вместо яда пурген принял и вот-вот ... .
Но мы-то знаем что по коридору несется топот. Это бежит Коммик, спешит обрадовать вождя, что конец союзников недалек, в стане врага -- разброд и шатания. Одна эдинбургская газета в своей статье обругала Уинстона Черчилля!

Что-то статья об ответах Оксаны Федоровой на шоу Стерна по духу не слишком отличается от самого критикуемого шоу. Я так подозреваю, автор, возможно не осознавая этого, сам хотел бы видеть себя в кресле у микрофона, задающим тупиковые вопросы и делающим унизительные комментарии. Кстати, сколько можно наезжать на женщин, а особенно на тех, которые осмеливаются утверждать, что мужской способ смотреть на мир и устраивать жизнь далеко не единственный и далеко не самый лучший? Ну, не отвечают феминистки стандартам автора: не хотят они комплиментов от кого попало и хотят, чтоб оставили их в покое мужчинки, у которых не все в порядке с самоутверждением и привлекательностью для женского пола, и которые как следствие вынужденны терроризировать тех, кто хоть в какой-то зависимости от них - жен, коллег и т.д. Автор, не стесняясь, обзывает и унижает в этой статье феминисток, опускаясь до уровня Стерна. Только Стерн по крайней мере не притворяется, что он на самом деле верит в существование этакой "настоящей" женщины, которая и ростом 180 см, и большегруда, и образована, и ухаживать за мужчинкой обожает, и пое"аться любит, и детишек мечтает мужчинке нарожать и выкормить, и достоинство ко всему прочему умеет держать. У Стерна запросы попроще, потому-то у него и нет "разочарований", а просто популярное среди населения шоу.

В общем автор просто обиделся, что не ему, а Стерну досталась возможность общественно поиметь Федорову, ну и вдогонку отписал, как ему обидно за державу по вине наших женщин, чтобы замаскировать настоящее желание. Оставьте вы это, автор, не вам судить. Вы не были на шоу Стерна и не подвергались подобному допросу без подготовки, вы не знаете, как Оксана попала на это шоу и знала ли она, о чем оно, вы не знаете, не настаивали ли на подобных ответах те, с кем она подписала контракт (даже удивительна кажущаяся наивность автора, который знает, что победительницы конкурсов - люди подневольные, а их менеджеры - люди, которые делают деньги, тем не менее выбирает предметом критики не эту систему, а личность Оксаны; уж не потому ли, что это проще, чем противостоять тем, у кого есть власть?). Самое главное, вы не знаете, что такое быть и жить женщиной, так что уберите свои идеалы куда-нибудь до тех пор, пока не попробуете женской жизни. Слабо в женской роли хотя бы пару лет провести, по-настоящему - на каблуках, с детьми, и сексуально озабоченными мужем, начальником, просто мужиками на улице (и не все из них маньяки)? Если слабо, то не от того ли, что женская жизнь сложнее, и не легче ли быть сильным полом, когда жизнь легче? Если не слабо, то давайте поговорим после этого и посмотрим, что изменилось в вашем взгляде на то, какими должны быть женщины. Слишком уж легко мужчинам в их привилегированном положении полностью игнорировать проблемы, с которыми только женщинам приходится сталкиваться в силу социальных устоев, указывать, что женщины могут и должны делать и как именно, и при этом жаловаться, что они, мужчины, единственные, кого на этом свете обижают, не понимают и кому не достает признания и уважения (читай - власти). У меня тоже есть разочарование, даже два. Первое - автор лишь подтверждает правило о том, что мужчины теряют человечность и рациональность в момент приобретения мужественности. Второе - каким бы борцом за справедливость мужчина не был, ему очень сложно видеть, что он сам попирает свободу и достоинство самых близких и нужных ему людей - женщин, которые его окружают. Правда, я все же надеюсь, что женщинам по силам помочь мужчинам обрести человечность и рациональность вновь, хотя знаю - это случится не скоро.

Кстати, автор все-таки купился на образ тех, кто участвует в движении за права женщин, созданный в средствах массовой информации, - фраза о безгрудых амазонках не была придумана автором. Позвольте спросить, если личность с интеллектом выше среднего не задает вопросы и покупается на преподнесенное СМИ развлечение, то чего можно ожидать от простого обывателя? Правильно, преданности и любви к таким шоу, как то, что ведет Стерн.

Поговорим о настоящих мужчинах. Забудем о наивных фантазиях о рыцарски-джентельменском обращении с дамами, которыми женщинам с детства промывают мозги, и подумаем только о требованиях к внешнему виду мужчины, включая количество и размер мышц, к интеллектуальным способностям, включая рациональность и гениальность, к способностям приносить добычу, включая деньги и мелкий ремонт домашней утвари, к сексуальным способностям, включая количество женщин и качество прибора, - очень много требований, удовлетворить их все способен только супер-герой. Уверена, автор, будучи не супер, а лишь нормальным героем, сам в качестве мужчины не отвечает всем требованиям идеала, хотя бы потому что социальные представления о настоящем мужчине полны противоречий. Но несмотря на отдельные недостатки в мужественности, автор должен помнить, что он не единственный мужчина, не отвечающий требованиям мужского идеала, и что это нормально. То же самое верно и о женщинах. Только почему-то мужчины часто не уверены в себе и потому находятся в постоянном поиске дешевого самоутверждения (ситуация с женщинами лишь немного лучше - когда они неуверены в себе, они бросаются на поиски мужчины). Может быть стоит бросить эту никуда не ведущую игру про настоящих мужчин и настоящих женщин? Может быть стоит простить Оксану за неудачное интервью, поддержать ее (она наверняка переживает об этом и клянет себя на чем свет стоит за ошибки), дать совет на будущее и взяться за тех, кто поставил ее в это положение (уверена, что это будут особи мужского пола, более сложная и более интересная задача для автора, по-моему)? Может быть стоит изучить феминистскую литературу, узнать, что отстаивают эти люди, прежде чем пускаться в бездумные нападки на них? Может быть стоит вспомнить о том, что тетками наши замечательные женщины становятся от того, что наши мужчины, будучи слишком озабочены доказательством своей мужественности, не научились беречь женщин, уважать их, облегчать их непосильную ношу и быть благодарными за все то, что женщины, включая матерей, жен, дочерей и коллег, для них делают?

P.S. Кстати, дурная манера использовать слово "феминистка" в сочетании с ругательствами широко распространена и в ругаемой автором Америке, но там, как и везде, на это покупаются только люди, смотрящие шоу типа Стерновского, и политики, которым нужны голоса белых мужчин среднего и ниже среднего достатка.

Коммик
- Sunday, July 14, 2002 at 07:06:06 (CDT)
Сейчас существует, пожалуй, единственное свободное от американского терроризма государство на Земле -- Китай
Что значит свободное? А посольства? По понятиям, они ведь тоже часть китайской территории.

Сергей Эйгенсон «Натощак»

Сосед мой по купе баул свой открывает. Достает хлеба буханку, вид, как у оконной замазки, но, все-таки, хлеб. Достает вареные яйца, лучок зеленый, огурцы, капустку-пилюсточку, сало, картошку вареную, соль в спичечном коробке. Самое впечатляющее – достается гусь,

Несколько месяцев назад я проехал по той же ж/дороге, но, правда, не по всей длине. Я вообще-то с трудом переношу железную дорогу – но тут тоже была необходимость. Теперь на ж\д уже появился сервис. Правда, от него устаёшь больше, чем от его отсутствия. Какие-то люди друг за другом идут по вагонам и продают, всё что можно – домашние пирожки, газеты, спиртное, в основном пиво, китайский ширпотреб. На станциях – множество рыбы: копчёной, вяленной, сушеной… Никогда столько не видел судаков, лещей, воблы. Цены, естественно, бросовые. Купил во время остановки копчёного судака – на вкус приятный, но попутчики по купе есть отговорили, мол, в нем могут остаться какие-то личинки из-за неправильного копчения в домашних условиях. Я их послушал, сам есть не стал, но и не выбросил, а взял с собой в гостиницу, не побоявшись, что вещи в багаже пропахнут специфическим запахом, и уже в номере угощал этим судаком соседа. Тот наворачивал моего судака. Я смотрел на него с любопытством экспериментатора. На следующее утро с соседом ничего необычного не произошло, но через день он досрочно выехал из гостиницы, не дождавшись окончания конференции. Выглядел при этом он намного бледнее, чем когда я его впервые увидел, похудел, черты лица заострились. Не знаю – в личинках ли было дело: эксперимент я так и не завершил.

Впрочем, я и сам не смотрелся «огурчиком» после ночных прогулок по Волге на теплоходе и банкетов заполночь. Так что не знаю, остаются ли личинки в судаке домашнего копчения или нет. Скорее, всё-таки – нет, ибо в ресторане я не только на варёную севрюгу да осетрину налегал, но и судака пробовал. Неплохая еда, если, конечно, не перегружать желудок. Так, что я понять не могу, с чего это Вы в поезде голодным то ехали. Впрочем, и та халява была съедобной, если жив курилка.

Свою поездку я с удовольствием вспоминаю. Но мы, видимо, люди очень разные.

MAC
Valley Forge, PA USA - Sunday, July 14, 2002 at 09:44:56 (CDT)
Коммик Вы вернулись надолго?

Если вы имеете в виду Канаду, то ответ: да, надеюсь, навсегда. Впрочем, судя по следующему вопросу:

Если да, буду регулярно заглядывать.

вы, вероятно, имеете в виду "Лебедя". Опыт моего душераздирающего сотрудничества с этим любопытным дацзыбао научил меня не связывать себя никакими обетами. Попытаюсь обрисовать принципы моего участия здесь.

1. Я просматриваю иногда "Лебедя" в надежде обнаружить умную или, хотя бы, оригинальную мысль. Впрочем, я сейчас очень занят и дома, и на работе, поэтому надеюсь, что мои дела и мои интересы будут более интересны и привлекательны, чем чтение альманаха с сомнительной репутацией.

2. Замеченная умная или оригинальная мысль, впрочем, как и глупая, могут:

(а) возбудить мое неспокойное чувство попранной справедливости, и тогда я чувствую себя обязанным вмешаться с протестом или разъяснением;
(б) спровоцировать какое-нибудь мое личное маленькое открытие, о котором мне захочется поведать.

Я знаю, что многим местным товарищам очень не нравится меня читать. Могу дать совет, как сократить мое вмешательство:

1) Не занимайтесь пересказами американо- и евро-фашистской пропаганды. (Д.Ч. в этом смысле особенно омерзителен.)
2) Не упивайтесь давно уже протухшими диссидентскими страданиями. (Дедушка Кот -- наша местная маленькая Лера Новодворская.)
3) И главное, старайтесь не подавать реплики на мои выступления.

Расскажите подробнее о канадском рае.

Рай, не рай, но после Southern California чувствуешь себя жителем цивилизованной страны.

В Америке все плохо, очереди в русское посольство за визами на ПМЖ все больше и больше...

Ваша ирония может стать реальностью раньше, чем вы думаете.

Observer: США не ведут никакой войны с терроризмом
USA - Sunday, July 14, 2002 at 08:49:22 (CDT)

Действительно, есть такая заметка:

The great charade:

As the West prepares for an assault on Iraq, John Pilger argues that 'war on terror' is a smokescreen created by the ultimate terrorist ... America itself

В то время, как Запад (То есть США и его главный прихвостень -- Британия) готовится к нападению на Ирак, John Pilger приводит доводы, что эта "война против террора" является дымовой завесой, созданной наибольшим террористом - ... самой Америкой.

Заметка заслуживает внимательно прочтения. Похоже, в стане врага -- разброд и шатания.

Коммик Вы вернулись надолго?

Если да, буду регулярно заглядывать.

Расскажите подробнее о канадском рае.

В Америке все плохо, очереди в русское посольство за визами на ПМЖ все больше и больше...

Британское издание Observer публикует сегодня отрывок из книги Джона Пилгера "Новые правители мира". Ее автор считает, что на самом деле никакой войны с терроризмом Соединенными Штатами не ведется.
Большинство террористов, совершивших нападение на американские города, являются выходцами из Саудовской Аравии и Египта, однако на эти страны не упало ни одной бомбы. Вместо этого, в Афганистане погибли свыше 5 тыс. мирных жителей. Ни один из лидеров "Аль-Кайеды" так и не был пойман. Доказательств вины заключенных на Гуантанамо не найдено. Поэтому война с террором - всего лишь дымовая завеса, созданная главным террористом - самой Америкой, пишет Observer.
Основной причиной, по которой США могут начать военные действия в Ираке, издание называет желание Америки сменить нынешнего лидера на более податливого, чтобы иметь возможность управлять вторым в по величине в мире источником нефти.

...все остальные государства так или иначе зависят ОТ США (или полностью беззащитны перед их, Штатов, бандитской дубиной), ... -- далее по тексту.

Гость
Аврора, Канада - Sunday, July 14, 2002 at 01:28:55 (CDT)

С возвращением, Коммик!

Спасибо, товарищ! Хорошо-таки в Канаде! Иду на работу пешком(!) -- душа поет!

Александр Большаков
- Sunday, July 14, 2002 at 05:21:54 (CDT)
Коммик (О статье Лебедева "РАЗОЧАРОВАНИЕ"): "С гибелью Советского Союза мир обнаружил себя в состоянии полной несвободы".

Маккартизм... детей от "цветных" и смешанных родителей не пускали в школы... Современные лозунги и шаманские заклинания о якобы свободном мире и демократии на Западе ничем не отличаются от хорошо знакомых и давно набивших оскомину лозунгов КПСС во времена Союза.


Вы не поняли меня, товарищ, увы мне! Мне странно, что вы, все еще живя в России, решили следовать американской центропупской традиции и отождествить весь мир с США. Я этого отнюдь не делаю и, даже живя в США, рассматривал эту страну всего лишь как государство-изгой, которому дьявол по Божьему попущению вручил на время большую дубину.

Итак, для меня мир -- это мир, а свобода, о которой я говорил, это не личная свобода граждан, а СВОБОДА ГОСУДАРСТВ. Сейчас существует, пожалуй, единственное свободное от американского терроризма государство на Земле -- Китай (Боже, укрепи и направь его ядерные боеголовки!), все остальные государства так или иначе зависят США, причем почти все попали в эту зависимость добровольно. И они знают, что дядя Сэм -- недалек, но вздорен, а также скор на расправу и безжалостен. Поэтому все, что любое государство сейчас делает или собирается делать -- все это осуществляется с оглядкой на дядю Сэма. Вот это и есть полная несвобода всех (кроме Китая) государств мира, о которой я говорил.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, July 13, 2002 at 23:40:31 (CDT)

Ой, Сабирджан, и раздраконили же вы меня!
**************************************
Стас, я считаю (наверное, как и вы), что копание в ошибках написания или произношения ничего не добавляет к предмету, а только засоряет обсуждение. Но этот конносюр - конский сюр, был забавной ошибкой, поэтому я об этом написал. Я предлагаю посмеяться вместе и забыть обиды.

Д.Ч.
USA - Saturday, July 13, 2002 at 23:58:31 (CDT)

1) Нет, уважаемый Сабирджан, мне будет безынтересно.

2) Вы уже начали вилять, описывая разницу между британским английским и американским английским. Мне эта разница известна.

3) Признайтесь-ка лучше - вы никогда не слышали как звучит слово "конносюр" из уст француза.
*************************************
1) Когда слово connoisseur попало в английский из французского, оно еще писалось по нормам старофранцузского языка. Корень этого слова - глагол "знать" по этим нормам писался как conoistre. В современном французском языке "знать" - connaître, отсюда современное французское написание connaiseur.

2) Я попросту объяснил вам разницу между американским и английским произношениями, поскольку из вашего поста не было видно, понимаете ли вы ее. Потом я дал вам на примерах французские правила чтения.

3) Вы перешли на личности. Это уже совсем ни к чему. Но если вам интересно, то первый раз я провел во Франции три недели в 1989 году: Париж, Блуа, Нанси. Это была частная поездка по приглашению моего французского приятеля и самая интересная. С 1992 по 1997 годы я работал в международном отделе Латвийской железной дороги и по работе постоянно ездил за границу. Париж был наиболее частым местом командировки, т.к. там находится штаб-квартира Международного союза железных дорог. Командировки были непродолжительными, но в общей сложности дали мне около двух месяцев пребывания только во Франции. Так что мне пришлось слышать многое из уст французов и это слово в том числе.

То Гость
Аврора, Канада - Sunday, July 14, 2002 at 01:08:31 (CDT)
Так что, уважаемый Иван, есть у вас другой глобус?

Глобуса Карфагена у меня нет.
Все претензии - к автору рассказа "Delenda Est..." Полу Андерсону.
Кстати, в самом рассказе ( http://oldsf.narod.ru/SBORNIK/TRE/tre208.html ) весьма логично изложена история мира, изображенного на карте ( http://alternatiwa.by.ru/geo/tp.html ).
В частности, один из героев говорит: "В здешней истории римляне исчезли рано. Так же как и евреи, уверен в этом. На мой взгляд, произошло следующее: при отсутствии могущественного Рима с его теорией равновесия сил сирийцы подавили маккавеев, даже у нас чуть было не случилось то же самое. Иудаизм исчез, а следовательно, так и не возникло христианство. Но как бы то ни было, когда Рим прекратил свое существование, галлы стали господствующей силой. Они начали изучать окружающий мир, построили более совершенные корабли и в девятом веке открыли Америку. Но они не настолько превосходили индейцев, чтобы те не могли догнать их в развитии и даже создать собственные империи, как сейчас Хай Бразил."

Если Вас интересуют экзотические сценарии альтернативной истории, то рекомендовал бы посмотреть: "The Khanate of Khazaria" (Ben Liff) - а fourteen-hundred-year history of an alternate timeline where the Khanate of Khazaria emerges as a major power.
http://www.althist.com/khanate.htm

Коммик (О статье Лебедева "РАЗОЧАРОВАНИЕ"): "С гибелью Советского Союза мир обнаружил себя в состоянии полной несвободы".

Маккартизм, в частности, существовал во времена Союза, а до того со свободой в Новом мире было ещё хуже (к примеру, детей от "цветных" и смешанных родителей не пускали в школы, где обучались дети "цивилизованных" родителей). Мир никогда не был и никогда не будет свободным вне всякой зависимости от того, что случилось с Союзом. Современные лозунги и шаманские заклинания о якобы свободном мире и демократии на Западе ничем не отличаются от хорошо знакомых и давно набивших оскомину лозунгов КПСС во времена Союза. Еще великий вождь всех времен и народов однажды изрек, что победа в Великой Отечественной Войне убедительно доказала преимущества утвердившейся в нашей стране демократии и равенства наций над нацистскими устремлениями гитлеровцев. И население ему верило в той же самой степени, как и современная Америка беззаветно верит в собственную свободу и демократичность.

С большим интересом мы ознакомились с откликом тов.Коммика на статью В.Лебедева. В целом мы согласны с тов.Коммиком. Как и он, мы считаем, что т.н. «произведения» клеветника и литературного власовца Солженицына никакими художественными достоинствами не обладают, в отличие, скажем, от «Кавалера Золотой Звезды» С.Бабаевского . Однако мы должны по-товарищески указать на его ошибку. Отъявленный антисоветчик Солженицын получил награду (т.н. «Нобелевскую премию») от своих заокеанских идеологических хозяев в 1970 году, а гнусный пасквиль «Архипелаг Гулаг» был закончен и опубликован только в 1974 году. Впрочем, вполне возможно, что изменник получил премию авансом.
Мы также совершенно согласны с тов. Коммиком в оценке т.н. «конкурсов красоты».
Однако мы с недоумением заметили некоторую симпатию тов.Коммика к поповщине и , соответственно, мулловщине. На наш взгляд, это свидетельствует о том, что в целом вполне прогрессивное мировоззрение тов.Коммика не свободно от мелкобуржуазных влияний.

Цветаева лично просила не публиковать документы 50 лет.

Статьи В.Лебедева и Л.Московского исключительны хороши.

Убываю в Петергоф. Я вас всех очень люблю.

Я вот тут подумал – в ГБ публика богатая в основном на идеи собирается: 100 000, 00 кэша и золотой Ролекс не у всех имеется, может, разве что у Обывателя, да и то не известно - золотой ли. Так что пользуйтесь возможностью приобрексти одним разом всё вместе.

Коммик, не думаю, что Ваша идея - приучить женщин носить паранджу (намордник, пояс верности…) заслуживает награды.

Rolex Awards to Recognize Enterprising Efforts to Improve World

Aimed at fostering a spirit of enterprise around the world, the Rolex Awards
are designed to recognize pioneering concepts and innovative thought by
giving individuals the means to achieve an important undertaking.
The Rolex Awards for Enterprise support outstanding initiatives in the
following key areas of human endeavor science and medicine; technology and
innovation; exploration and discovery; the environment; and cultural
heritage. Projects may be submitted in almost any area of activity though,
provided that they expand knowledge of our world, improve the quality of
life on the planet, or contribute to the betterment of humankind. Anyone of
any age or from any country can apply for the award.
The Rolex Awards provide financial assistance to people who want to
implement concrete working projects. Applicants must submit projects that
are envisaged for the future or that have been completed in part. Completed
work, or projects that will be finished when the awards are presented in
autumn 2004, cannot be considered.
In judging applications, the award selection committee will determine
primarily whether the candidates show exceptional spirit of enterprise.
Projects are also judged on the basis of their feasibility, originality, and
potential impact on the world and on society. The five applicants whose
projects are deemed the most outstanding will each receive $100,000, a gold
Rolex chronometer, and international publicity. Up to five other individuals
whose projects are judged to be particularly promising will each receive a
cash award and a steel and gold chronometer and will be honored in their
home countries.
Applications to the 2004 Awards are accepted in stages, by geographical
region. Deadlines are as follows: May 31, 2003 for projects from Asia, the
Pacific, and the Middle East; July 31, 2003 for projects from Africa, North,
Central, and South America; and September 30, 2003 for projects from Western
and Eastern Europe.
For complete program information and to read about past award winners, see
the Rolex Awards Web site.
www.rolexawards.com

О, национально (чересчур) озабоченный «Гость» из «Портфеля» опять заявился! Ну конечно, карфагеняне были евреи и говорили на иврите!А теперь ждем «правдивого» рассказа о том, что первые русские князья были не варяги, а евреи ( под страшным секретом один из «озабоченных» мне рассказывал, что где-то в запасниках
Эрмитажа хранятся портреты князей, и их никому не показывают, потому что черты лица у князей- еврейские.) Не так ли, «канадский гость»? Спойте нам соответствующую арию!
А вот менее озабоченные люди утверждают, что карфагеняне, они же финикийцы, были семиты, но не евреи , и говорили на языке, похожем на иврит. Но ведь сходство и тождество- не одно и то же, не правда ли? Фамилия первого болгарского космонавта- Иванов. Это не значит, что болгары и русские- один и тот же народ. Польская Зелена Гура в переводе на русский- «зеленая гора». Запишем поляков в русские?
Между прочим, семиты и так господствуют в Африке. Правда, только в Северной. Да и вообще семитов на Земле почти три сотни миллионов. Так что дело Карфагена (пардон, «Новгорода») живет и процветает!

Коммик

"Что ж, надеть на женщин паранджу?" -- спросит какой-нибудь недалекий читатель. А хоть бы и паранджу!

Лепорелло: - Что, хороша?
Дон Гуан: - Не знаю, право...
Лишь узенькую пятку я заметил,
Под этим чёрным вдовьим покрывалом...
Лепорелло: - Довольно с Вас!
У Вас воображенье,
Вмиг дорисует остальное,
Оно у Вас проворней живописца,
Ему равно с чего начать:
С бровей ли, с ног ли...

(А.С.Пушкин, "Каменный Гость")

Вариант простонародный:

Я подхожу к мадам Анжу,
С нее срываю паранджу...

С возвращением, Коммик!

Ваш Г.

Иван Лабазов
Об альтернативной истории.

...Ганнибал захватил и уничтожил Рим... нет ни России, ни США, карфагеняне царят в Африке...

А неплохая альтернатива, заметьте!
Особенно для "карфагенян"...
Это ведь по-латыни, да в русской транскрипции город Карфагеном звался.
Сами-то горожане его называли "Хаир-Хадаш" - "Новгород", в переводе с иврита.
И фамилию свою Гамилькар с Ганнибаллом оставили израильскому премьеру в наследство: "Барак" - молния!
(А может быть он из баркидов и есть?)

Так что, уважаемый Иван, есть у вас другой глобус?

Ваш Г.

Нестор
USA - Saturday, July 13, 2002 at 22:13:09 (CDT)
"Красота потаённая содержит гораздо больше обольстительности, чем явленная".

С чем согласен, с тем согласен - против не попрешь. Вообще, тайна влечет ... пока не раскрыта. А красота, т.с., частный случай.

На мой холодный (как я полагаю) взгляд, единственная тема, которую имеет смысл обсуждать в связи со статьей Лебедева - "поэт в России больше, чем поэт".
Не думаю, что западный обыватель впадет в уныние от знания того банального факта, что первая красавица его страны (или первый красавец, или первый поэт,композитор, певец, президент...)также обладает нижней частью тела, которая, случается, управляет верхней частью. Или, допустим, преобладает качеством. (Что, заметим, простительно для человека, претендующего всего-навсего на роль первой красавицы.)
В России же любая мало-мальски известная личность почитается, как национальная святыня, и массы испытывают ужасные фрустрации, когда обнаруживается ее вполне земное происхождение.
Сублимация выражается в сладострастном "развенчании" вчерашнего кумира, которому уже успели примерить и смокинг президента страны, до последнего возможного предела.
В России поэт больше, чем поэт, мэр больше, чем мэр, слесарь-сантехник больше, чем слесарь, премьер, регистраторша в поликлинике, таксист, президент, конечно ...
И только человек, просто человек никак не дотягивает до своего номинала. Оттого и фрустрации.

Сабирджан, USA - Saturday, July 13, 2002 at 23:37:01 (CDT)
Вам, возможно будет небезынтересно узнать почему это слово пишется по-разному в английском и французском языках, несмотря на явно французский вид английского варианта. В английский язык это слово попало в восемнадцатом веке, когда оно писалось иначе. Если вас интересует почему иначе я могу тоже написать, но не буду загромождать пост.
== ========== = ==============

Нет, уважаемый Сабирджан, мне будет безынтересно. Вы уже начали вилять, описывая разницу между британским английским и американским английским. Мне эта разница известна. Давайте говорить о конкретном французском слове, не приплетая к нему ни никому не известного шофёра, ни всем известную авиакомпанию... Признайтесь-ка лучше - вы никогда не слышали как звучит слово "конносюр" из уст француза. Если же вы скажете, что слышали, я готов выслать вам $100.00
Только по-честному, пожалуйста.

Сабирджанt 16:19:18
я все ждал, когда же Дмитрий раздраконит "конносюра", но не дождался. ... Придется это сделать мне.

Ой, Сабирджан, и раздраконили же вы меня! Я бы даже сказал круче -- срезали! Кушать не могу, пить не могу, да чего там! -- писфть не могу! Стыдно, поскольку. Все, теперь начинаю жить по новому. С понедельника нанимаю учительницу, которая научит меня переводить с французского на нижегородский без орфографических ошибок. Надеюсь стать таким же умным как Вы!

Д.Ч.
USA - Saturday, July 13, 2002 at 22:59:05 (CDT)

Действительно, по английски это слово произносится "конасё". Вполне возможно, кое-кто в Бостоне говорит "конэсёр". Но по французски всегда было и остаётся - "конносюр". Особенно на левом берегу Роны. Чего с них, лягушатников, возьмёшь!
******************************
Нет, уважаемый Д.Ч. "конасё" не столько английский, сколько американский вариант. Но по французски всегда было и остаётся - "конэсёр". И вот, почему. Во французском языке это слово пишется как connaisseur Удвоенные согласные не выделяются в произношении ни в английском, ни во французском, в отличие от русского. Французский дифтонг "ai" произносится похоже на русское "э", например, maitre - мэтр или air - воздух (вам, наверное, известна авиакомпания Air France - Эр Франс), но никак не похоже на "о". Окончание у этого слова такое же как у знакомых вам chauffeur - шофёр или bretteur - бретёр, "r" при этом произносится четко, а не съедается как в английском языке. Так что "конный" "сюр" не проходит.

Вам, возможно будет небезынтересно узнать почему это слово пишется по-разному в английском и французском языках, несмотря на явно французский вид английского варианта. В английский язык это слово попало в восемнадцатом веке, когда оно писалось иначе. Если вас интересует почему иначе я могу тоже написать, но не буду загромождать пост.

Cабирджан, я имел в виду то, что животное не умеет любоваться собой и, как следующий этап - "улучшая" себя искуственно, отдаляться от своей природы. Хотя использует дары этой природы точно по назначению. Для охоты, обольщения самок (самцов), драки или побега.

Кстати, у животных нет и человеческого бесстыдства: слоны в цирке надевают трусы.

Пригодич: ПРОШЛОЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ… или ЦВЕТАЕВА И РИЛЬКЕ
“Часть первую” книги образует корпус знаменитой переписки Рильке и Цветаевой 1926 года (все переводы просмотрены наново и сверены К.М.Азадовским), ставшей известной мировой общественности после 1977 года, когда истек 50-летний “мораторий”, наложенный Цветаевой на опубликование.
== ======== = = ============ =

Мне кажется, никакого "50-летнего моратория Цветаевой" не было. Запрет на бесплатную публикацию в течение 50 лет - это обычная практика, соответствующая "Директиве Европейского Совета О Согласовании Сроков Защиты Авторских И Смежных Прав", принятой много лет назад и неоднократно пересматривавшейся. Срок - 50 лет - всегда оставался неизменным.

Сабирджан, USA - Saturday, July 13, 2002 at 16:19:18 (CDT)
Во-первых, есть такое слово "знаток" и оно годится для вин, музыки, искусства вообще и всего прочего, где употребляется французское слово connaisseur или его английский аналог французского происхождения connoisseur, которые можно транскрибировать как "конэсёр", но никак не "конным" "сюром".
= ======== = ========== =

Действительно, по английски это слово произносится "конасё". Вполне возможно, кое-кто в Бостоне говорит "конэсёр". Но по французски всегда было и остаётся - "конносюр". Особенно на левом берегу Роны. Чего с них, лягушатников, возьмёшь!

Нестор
USA - Saturday, July 13, 2002 at 22:13:09 (CDT)

Но животных не развратить. У них нет присущего человеку взгляда на себя со стороны.
**************************************
Еще как можно развратить, так что домашнее животное будет воротить морду от того, что его дикий собрат сожрет с удовольствием. И к ласке домашнее животное привыкает. Если же взять дикое животное домой детенышем, то оно уже никогда не сможет жить на воле - погибнет. Зачем какой-то взгляд со стороны? Просто к приятному, тому что требует меньше усилий все привыкают. И животные тоже.

Marco Polo
USA - Saturday, July 13, 2002 at 22:02:16 (CDT)

Удивляюсь, как Вам удается делать такую работу при отечественной телефонной связи с Сетью. Вообще поражен и восхищен!
******************************
Я тоже (независимо от расхождений в оценке мировой роли Кондолизы).

ЧАЙНИК
- Saturday, July 13, 2002 at 21:16:00 (CDT)

Видите ли, ЧАЙНИК, и да, и нет. Красота "королевы" - произведение искусства, так или иначе имитирующего природу. Поэтому ей, "королеве", и ее создателям и нужно говорить (искренне, естественно!): "сделано здорово!"
Однако взгляните на животных, хоть домашних. Люди часто восторгаются, заигрывают - "Сю-сю-сю! Ути-пути-пуси!". Но животных не развратить. У них нет присущего человеку взгляда на себя со стороны. А вот с детьми опасно играться в такие цацки.
(Разумеется, я понимаю, что все мировое искусство немыслимо без взгляда на себя со стороны. Но речь сейчас не об искусстве).

Мне представляется, что здесь кроется тайна, суть и смысл первого "в истории" обольщения. Змий заставил взглянуть двух обитателей рая на себя со стороны. Они осознали свою привлекательность. Чем это кончилось - мы видим: КОММИК родился.

PS Красота потаённая содержит гораздо больше обольстительности, чем явленная. С моей . зр.

То Marco Polo с уважением.
USA - Saturday, July 13, 2002 at 22:02:16 (CDT)
Спасибо за лестную оценку моих скромных трудов.

ДАТЫ И ССЫЛКИ (ежели кому еще это интересно).

Календарь. 14 июля 2002, воскресенье.
1789 - Взятие восставшими парижанами Бастилии. Официальная дата начала Французской революции.
(См. весьма информативный сайт по теме - http://liberte.newmail.ru/ )
1933 - Декрет о запрещении в Германии всех политических партий, кроме Национал-социалистической.
В этот день родились:
1602 - Джулио Мазарини, французский государственный деятель, кардинал.
1743 - Гаврила Романович Державин, поэт и государственный деятель.
1913 - Джералд Форд, 38-й президент США.
1918 - Ингмар Бергман, шведский режиссер.
1919 - Лино Вентура, французский актер.
1928 - Нодар Владимирович Думбадзе, грузинский писатель.
1939 - Карел Готт, чешский певец.


К вопросу "Who is mr. Putin?"
Исследование Центра политических технологий: "Путин в общественном мнении: между тигром и бурундуком." - http://www.politcom.ru/aaa_c_soc9.php
"...существенная часть сравнений говорит о том, что вера в возможности и твердость намерений Президента сохраняется ("тигр - целится, целится, а потом "хап"", "пантера - хитрый, сильный", "Арбенин - твердость взглядов", "Иванушка - в итоге победитель").
Часть ассоциаций свидетельствует о том, что от Президента ожидали большей жесткости, последовательности, решительности в поступках ("стебелек", "средний брат из сказки про Иванушку-дурачка", "рысь - полосатый"). Разочарование в Путине подогревается и подозрением в том, что, возможно, "он такой, как все" ("сыщик из второй части "Бременских музыкантов""; "бамбук - пробивной и быстро растет").
Нехарактерным для восприятия Путина является сравнение с ленивыми персонажами, избегающими работы ("ленивец"). Но число ассоциаций, подчеркивающих работоспособность Президента, остается значительным ("бобер - тихо, но уверенно делает свое дело", "бобр - хочет построить Россию", "Штольц"). Таким образом, можно говорить о том, что образ Президента утрачивает динамизм - ранее одну из ключевых своих характеристик.
Заметнее, чем прежде, оказалась доля ассоциаций, связанные с хладнокровием или даже недостаточной эмоциональностью Президента ("пингвин… холодная вода", "удав", "кролик - маленький, шустрый, но спокойный")."
Ассоциации, связанные с образом Путина, в табличной форме можно посмотреть здесь:
http://www.politcom.ru/table9.htm

Игорь Камиров. Паранойя в действии. "Дело Сорокина" – явный поиск врага и отвратительная популистская попытка сыграть на эмоциях толпы.
http://www.utro.ru/articles/2002/07/12/88891.shtml
"Всякий строй, чувствующий свою внутреннюю нелигитимность, некую ущербность (всем известно, как в стране проходят выборы, когда некоторых неугодных, скажем, оппозиционных журналистов, как в Калмыкии, просто физически устраняют), начинает бороться с внутренним врагом. Но его надо сначала придумать. Поскольку на сегодняшний день никаких таких "низов", которые не могут, и импотентных "верхов" не существует, а есть лишь насквозь коррумпированная плутократия и все остальные, цинично именующиеся "лохами", то по существу бороться не с кем. Интеллигенция полностью легла под власть, до такой степени, что всякое диссидентство просто воспринимается как никому не нужное эстетство, а уж прочие слои, которые сегодня называются или "бюджетники" (никак не "служащие" – кому служить?) или просто "население", озабочены неравной борьбой с государством за физическое выживание; поэтому стоит выдумать несуществующего врага, чтобы с ним потом успешно меряться силой."
"Чем же так немил Сорокин прокуратуре и "Идущим"? Да тем, что он идеологически окрашен. Всё его творчество – анализ мелочной и гнусненькой обывательской психологии, глубоко спрятанной в черепных коробках – нет, не читателей, а вот этих самых – новых безрелигиозных пуритан. Сорокин вопит со всех своих страниц: ребята, вы как были никчемные пустышки, совки и быдло, готовое идти вместе с любыми людоедами и ворьем, если они ездят на черных членовозах с мигалками, так ими и остались.
Что интересно, у последних нет даже элементарных знаний маркетинговой теории. Нельзя создать большей рекламы писателю, как возбудив против него уголовное дело по обвинению в преступлениях против общественной нравственности. Так делается биография."

Ивану Лабазову с уважением и благодарностью
Письмо получил, уже и ответил. Еще раз спасибо.
Насчет Андерсона. Конечно, читал. Правда что из всего цикла, на мой вкус, лучше всего рассказ про Гибралтарский водопад. Но его придумка насчет Великой Литвы до такой степени пробирочная, что скучно читать. Литва и так однажды была вознесена случайностями истории туда, где ей делать было абсолютно нечего. Поэтому и государственным языком Великого княжества был не литовский, а старобелорусский. А впрочем, лабас вакарас! Спасибо за Ваши очень интересные линки. Удивляюсь, как Вам удается делать такую работу при отечественной телефонной связи с Сетью. Вообще поражен и восхищен!
Ваш Марко

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 13, 2002 at 20:57:54 (CDT)
Именно дикий цветок на обочине и таит подлинную красоту. Но посмотрите, кого мир называет королевой красоты - искусственно подмалеванный макияжем цветок! -------
------- Точно. Дикий цветок на обочине ТАИТ, а королева ЯВЛЯЕТ. И обоим надо говорить, что они прекрасны, и обоим искренне.

Коммик, - Saturday, July 13, 2002 at 19:23:53 (CDT)
И хорошо, что старый долбоКот ушел: можно поговорить спокойно, без его ежеминутного подпердывания.
== ============= = ============

Один пост Коммика (например: at 20:35:03) по силе воздействия на окружающую среду равен примерно тридцати кошачим постам...

Марко, поздравляю Вас еще раз (времени читать этот выпуск вдумчиво пока нет, поэтому имею в виду все еще "Андрея").
Это не огорчительно - наоборот, должно быть лестно Вам, что рассказ Ваш провоцирует несколько противоположных друг другу мнений и взглядов. Независимо от того, имели ли Вы намерением показать гордыню Энди или нет - Шива отметил в нем то, что близко ему.
(ШК USA - Saturday, July 13, 2002 at 19:05:20 (CDT).

Шива, спасибо! Вы затронули ту самую тему, о которой и я размышляю столько, сколько себя помню. Именно дикий цветок на обочине и таит подлинную красоту. Но посмотрите, кого мир называет королевой красоты - искусственно подмалеванный макияжем цветок! Красота перестает быть красотой в тот момент, когда осознает себя красотой. Как только ум говорит себе - "Я умен", он глупеет. Как только талант начинает верить в свою ценность, он обесценивается.
Вы правы - редко можно встретить людей естественных, как природа, лишенная взгляда на себя со стороны. Но и говорить таким людям о том, что они прекрасны, нельзя.
Вот, кстати, почему еще я опасаюсь писать откровенно некоторым женщинам этого сайта, что они прекрасны. Спугну, как лань лесную (которая боязлива).

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 20:35:03 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, July 13, 2002 at 20:17:37 (CDT)

В таком случае имеет смысл немедленно зацепить курсором мыши кнопку меню Back.

Я это сделал. Результат -- Коммик/Saturday, July 13, 2002 at 19:55:15 (CDT)
********************************************************
Совет №2: всегда пользуйтесь Нетскейпом и переходите на Интернет Эксплорер только в том случае, когда сайт сделан неграмотно, т.е. под нестандартные таги Майкрософта.

То Обыватель
NJ USA - Saturday, July 13, 2002 at 01:52:44 (CDT)
Спасибо за линк на http://www.aldaily.com/
Весьма информативный сайт, но не слишком удачно организованный, более подробная тематическая рубрикация была бы весьма уместна.

"Сальный" скандал - 2.
Подборка материалов на сайте "Тема Дня"( http://www.temadnya.ru/ )
Голубое порно-сало и его автор: попытка реконструкции
http://www.temadnya.ru/spravka/11jul2002/1504.html
"Значит, литература не умерла": кто и как отметился
http://www.temadnya.ru/spravka/11jul2002/1505.html
Что такое порнография: приближение к проблеме
http://www.temadnya.ru/spravka/11jul2002/1506.html
Л. Ионин. Укрощенная эротика (фрагмент статьи)
http://www.temadnya.ru/inside/95.html
Полностью ее можно прочитать по адресу:
http://www.aquarun.ru/library/psih/ps/ps8p1.html
Н. Нарицын. Чем отличаются эротика и порнография?
http://www.temadnya.ru/inside/94.html

К ссылкам сайта "Тема Дня" добавлю статью весьма компетентного и известного автора:
И.С. Кон. Надо ли бояться порнографии?
http://sexology.narod.ru/publ001.html

Обыватель
NJ USA - Saturday, July 13, 2002 at 19:45:29 (CDT)

Поведал бы, например,

Надо бы, да времени совсем нет. Вот, выкроил для вас минутку..

Сабирджан
USA - Saturday, July 13, 2002 at 20:17:37 (CDT)

В таком случае имеет смысл немедленно зацепить курсором мыши кнопку меню Back.

Я это сделал. Результат -- Коммик/Saturday, July 13, 2002 at 19:55:15 (CDT)

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 18:43:49 (CDT)
Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 19:20:19 (CDT)

Заключение

Итак, наконец, очередь дошла до тезиса, впервые высказанного Обывателем, о том, что порядочная женщина на конкурс красоты не пойдет. Как я уже указывал, я с этим мнением совершенно согласен. (Извини, Обыватель, если я тебя неправильно понял.)

Пойти на конкурс красоты -- это как пойти на пробы в Голливуд: надо быть готовым, что за каждый маленький "успех", особенно сначала, нужно будет отработать в постели с многочисленными техническими и, тем более, ответственными работниками. Что же, такие деньги на халяву раздают?!

Но даже если опустить этот весьма вероятный аспект столь вопиюще нерусской "карьеры" русской красавицы, можно, по большому счету, заключить, что публичная демонстрация себя сексуально провоцирующим способом мало чем отличается от проституции: так ли велика ли разница, трогают ли тебя все желающие взглядом или гениталием? И, чтобы прийти к этому заключению, не обязательно исходить из ясной и однозначной позиции христианства по этому вопросу. К тому же результату можно прийти и из чисто гедонистических соображений (см. ниже пункт 2).

В этой проблеме можно выделить, по крайней мере, два аспекта.

1. Женщина, одевающаяся или ведущая себя провоцирующе сексуально, выставляет себя на публичную продажу. Очевидное возражение: должна же женщина каким-то образом найти себе мужа или любовника? Должна, конечно, и это очень нелегкая задача, которая, однако, вряд ли может быть успешно решена подобным образом. С подавляющей вероятностью женщина найдет любителя быстрых и краткосрочных утех или маньяка, которому каждый день нужна НОВАЯ ЖЕНЩИНА, как Обывателю каждый день нужна новая игрушка, без чего жизнь быстро утрачивает всякий смысл.

2. Второй негативный фактор: сексуально провоцирующая женщина (даже если она провоцирует неосознанно: например, она просто не умеет скрыть свою аппетитность или обладает определенным вкусом в одежде) нервирует окружающих мужчин, при том вызывая ненужное напряжение мысли, которое не может быть разряжено, и отвлекая от работы. (К счастью, в Америке эта проблема гораздо менее остра: даже очень редкие красивые женщины ухитряются одеваться так, что взгляд легко переключается на что-то неодушевленное).

Заметим: я не против секса. Более того, я большой его любитель. Я, может быть, умею оценить сексуальность женщины, как никто другой. Но зачем же тревожить мой острый вкус и трепетное чувство, то и дело пронося ложку мимо моего рта?! Это все равно, что сидящему на диете человеку то и дело демонстрировать блюдо с дымяшимися сочными котлетами.

Уместно здесь обсудить ситуацию, когда в полицию приходит плачущая и растерзанная девица, жалующаяся на изнасилование, но при этом в коротенькой мини-юбке и ярко размалеванная. Отнюдь не оправдывая насильников, хочу спросить: если ты идешь в стадо быков, станешь ли ты размахивать по дороге красной тряпкой?

"Что ж, надеть на женщин паранджу?" -- спросит какой-нибудь недалекий читатель. А хоть бы и паранджу! Распространенный либералистический лозунг состоит в том, что паранджа является признаком порабощения женщины. Отнюдь, и мусульманские женщины это прекрасно понимают. Протестуют среди них лишь малый процент выродков, имеющихся в любом народе.

Я уподоблю женщину прозрачному сосуду с медом, вокруг которого, как навозные мухи, роятся кобелины-мужики. Разве не будет в интересах женщины устранить направленный на нее поток похоти? Дело не в ущемлении женской свободы: если бы существовали какие-нибудь фильтры для мужчин, позволяющие устранять сексуальный фактор женского образа, я бы первый надел таковой, оставив женщин во всей их прекрасной наготе. Дак ведь нету такого фильтра... Остается только призвать женщин добровольно взять на себя труд и неудобство по обеспечению покоя и стабильности окружающих.

То Marco Polo с уважением.
Об альтернативной истории.

И как я мог забыть классический рассказ Пола Андерсона "Delenda Est..." из цикла "Патруль времени"?
В завязке сюжета: пришельцы из будущего в 218 г. до н.э. убили римских полководцев Сципионов, в результате этого Ганнибал захватил и уничтожил Рим. Герои рассказа попадают в мир 1960 года, в котором нет ни России, ни США, карфагеняне царят в Африке и воюют с германцами в Европе, Америку населяют кельты, а Литва — самое могущественное государство в Европе...
Карта мира к рассказу "Delenda Est": http://alternatiwa.by.ru/geo/tp.html
Сам рассказ можно скачать по адресу: http://alternatiwa.by.ru/authors/anderson4.zip

Работет ли Ваш e-mail на rambler.ru, который указан на Вашей странице в журнале "Самиздат"? Я Вам на него карту к сценарию Alternative Californias по мотивам ролевой игры Castle Falkenstein выслал.

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 19:55:15 (CDT)

Вот ведь гадство -- зацепил мизинцем кнопку сделать запись -- и все пропало!
******************************************************
В таком случае имеет смысл немедленно зацепить курсором мыши кнопку меню Back.

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 19:55:15 (CDT)

... кнопку "Сделать запись"...

Ну что ж, буду восстанавливать своими словами, по памяти.

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 19:55:15 (CDT)

Вот ведь гадство -- зацепил мизинцем кнопку сделать запись -- и все пропало!

Зёма! Я тебе как пропагандист пропагандисту скажу - бросай ты эти вот глобальные разоблачения. На частных примерах оно доходчивей. Поведал бы, например, как сотен пять тупоголовых америкосов сумели на спектакль вовремя попасть, а ты, плод Великой Российской Системы Образования, деток своих половины первого отделения лишил? Обещал ведь!

ШК USA - Saturday, July 13, 2002 at 19:05:20

Вот тут уже ничего не могу поделать - просто-напросто нехватает талантов, чтобы показать, что Энди - никак не былинка при дороге, а человек с жуткой гордыней. Просто гордыня его - совсем на другую тему. И дело никак не во внешней форме его исканий. Тут писали что-то насчет "протестантской этики" у баптистов. Видать, что человек Вебера читал. Или хотя бы о Вебере. Уверяю Вас, что Энди гораздо больше привлекла гитара при проповеди и вообще отсутствие формализации. Никак не думаю, что Латимер и Ридли ("Будьте мужественны, Ридли!") на костре думали о деловой этике. Тут вообще кто-то говорил о баптистской религии. Да не может быть такой религии! И православной веры быть не может. Есть христианская. Конечно, в РПЦ этот факт держат в секрете от рядовых прихожан. Или сами не в курсе.
Мы как раз с Андреем в последний вечер говорили о том, что "В доме Отца моего комнат много". Я ему сказал, что есть, наверное, комната и для агностиков. Он был близок к согласию.
Этого в рассказике нет. Но я обещал говорить "правду и только правду", но не обещал "всю правду".
Остальное - но я, действительно, не так хорошо умею передавать оттенки, чтобы совсем посторонние люди поняли такую непростую личность, как мой ялтинский приятель. Я так уж я числю за собой удачу - читатели довольно много поняли.
Есть одна прекрасная книга на эту тему - The Razor's Edge Сомерсета Моэма. Я ее читал по русски - "Острие бритвы". Так то Моэм!
А стиль - это Вы зря. Если бы я боялся подвергнуть сомнению свое совершенство через бойкие реплики людей, более или менее далеких от пенсионного возраста - так не ходил бы на Гусь Буку. Я и не боюсь. "Я никогда не говорил, что я самый умный. Я говорил, что я самый великий" [Мохаммед Али по поводу глупостей некогда сказанных Кассиусом Клеем]

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 18:43:49 (CDT)

Итак, почему Американский Пахан решил поощрить Российскую Шестерку Путина победой на конкурсе красоты? За хорошее облизывание своих интимных частей, конечно. Продолжай, мол, Вова, в том же духе, на следующей олимпиаде мы тебе еще пару медалек подкинем.

Еще один аспект уместно затронуть в связи с обсуждением этой статьи. Несущие здесь круглосуточное боевое дежурство русофобские выродки немедленно прицепились к милицейскому происхождению "победительницы", чтобы еще раз с наслаждением оттянуться, попинывая мертвого советского льва. "Менты", мол, "ментовка" и т.п. А полиция есть везде, даже в ваших любимых Штатах. И она с неменьшим успехом выколачивает признания побоями и пытками.

Более того, события сейчас пошли в совсем уж невыгодную для недобитой диссидни сторону: США создали свою собственную охранку-КГБ: Department of Homeland Security. То есть "мировое сообщество" в лице США признало, что в условиях опасности для государства КГБ может быть не просто желательным, но и совершенно необходимым органом. Сравните теперь высасываемые из пальца опасности, которыми пугает непуганного американского обывателя американский агитпроп, с опасностями, которым подвергалась Россия КАЖДЫЙ ГОД своей тысячелетней истории. После этого сравнения станет ясно, что советский КГБ был просто агнцем по сравнению с тем, что уже творит и, тем более, будет творить американская охранка.

Marco Polo
USA - Saturday, July 13, 2002 at 14:31:28 (CDT)
Если кому интересно, это здесь.

Уважаемый Марко!

Вероятно, тот стиль, в котором я высказался по поводу вашего рассказа, вас где-то как-то зацепил. А напрасно, дорогой вы мой. Я ведь про героев, а не про вас. Вы-то, вне сомнения, хороший. И рассказ сам по себе - хороший. Работает зеркалом, в котором каждый видит себя, как облупленного. Понимаете ли, к таким людям, как Энди, я всегда испытывал и испытываю какой-то нутренной пиетет. Несмотря на то, что всю жизнь я прожил в стерильной среде научных людей, нестандартных от малости до бескрайности, таких, как Энди я встречал пару-тройку за всё своё на этой земле существование. Сходился близко, и быстро после этого терял из виду - они, не имея и крупицы чувства собственной значимости, жили как трава на обочине, имея при этом совершенно недюжинные таланты. (Это уж потом я понял, понял глубоко и сердцем, что гордыня-самолюбие и есть тот стоп-кран на литерном поезде Малые Васюки - Небесный Мерусалим). Но, осиянный, пусть даже и на короткое время, светом этих личностей, я и сам становился лучше, мне, в мой бензобак, откуда-то заливалось новая порция горючего. И я в то же время с грустью замечал, что окружающие не видят живительную особость таких людей, они прозрачны для света, от таких человеков идущего. Вот что странно! Вместо того, чтоб поучиться незагромождённости, настоящности подлинной жизни, демонстрируемой такими ребятами, все подходят к ним с обычными "шляпно-костюмными" мерками.

Видно, это я заприметил в вашем рассказе, и, вполне возможно, именно свою закомплексованность, которой вы совершенно справедливо меня наделили, я и спроецировал на ситуацию, описанную вами.

С. Курмаеву

...А ещё я всегда думал, что Эрик Хонеккер и Артюр Онеггер — однофамильцы...

Cабирджану
А, вообще-то, я и не знаю, что означает фамилия восточногерманского вождя. Он родом откуда-то, помнится с Запада, из Рура или Саара. То есть, ...ecker совершенно понятно, это буковый орешек, чинарик, как на Кавказе говорят, а вот Hon... - понятия не имею. Что-то на мед похоже. Может быть, Вы с Горбатовым, как полиглоты, в курсе?

Андрею Беляеву

Уважаемый Андрей,
большое спасибо за внимание к «публикациям из мира музыки»!

Продолжение Дневников Прокофьева надеюсь дать в конце июля — начале августа.

Не знаю, видели ли Вы мою статью о Мясковском, посвящённую его прошлогоднему юбилею.

Есть ещё неплохой (потому что единственный) сайт у Российского музыкального информационного центра — www.rmic.ru.

Счастливо,
Д. Горбатов

Сабирджан USA - Saturday, July 13, 2002 at 17:30:45

Ну, и я ж также в подсознании. Видимо как-то связалось "кон-" и лошадиная профессия Ивана Северьяныча, господина Флягина - ну и было достаточно до Вашего постинга.

Marco
USA - Saturday, July 13, 2002 at 16:59:00 (CDT)

А я на самом деле, приобретаю полезные знания.
******************************
Вы знаете, Марко, мой покойный отец любил во всем искать смысл. Поскольку фамилия Хоннекер ему ни о чем не говорила, он предпочитал называть восточногерманского вождя Конныхером. Когда я впервые увидел "конносюра" мне сразу это вспомнилось.

- Так прах же тебя разберет, кто же ты такой?
- Я _конэсер_.
- Что-о-о тако-о-е?
- Я конэсер-с, конэсер, или, как простонароднее выразить, я в лошадях
знаток и при ремонтерах состоял для их руководствования.
(Николай Лесков. Очарованный странник)

Вот это мои семейные считают, что я тут, в "Гусь Буке", на старости лет дурью маюсь. А я на самом деле, приобретаю полезные знания. Читал ведь я Лескова, даже и слово это "конэсер" в памяти цеплялось. Но по словарю не проверял. А теперь, спасибо Сабирджану, понял, откуда Лесков словцо подхватил. То есть, может даже и не с французского, а, наоборот, с английского от дядюшки Шкотта, когда у него в конторе служил и Русь объездил. Интересно! Тем более - переводится как "знаток". У меня один школьный приятель по Интернету в "Знатоки на Волге" играет - надо будет ему эту загадку для уловления противника подкинуть.
Ваш с благодарностью

Да, ребята, я все ждал, когда же Дмитрий раздраконит "конносюра", но не дождался. Видимо, человек очень занят переездом. Придется это сделать мне. Во-первых, есть такое слово "знаток" и оно годится для вин, музыки, искусства вообще и всего прочего, где употребляется французское слово connaisseur или его английский аналог французского происхождения connoisseur, которые можно транскрибировать как "конэсёр", но никак не "конным" "сюром".

уважаемые администраторы Лебедя,
Пожалуйста сохранитне на home page линк к Дневникам Прокофьева. Кстати- а где продолжение?Я послал ссылку очень многим своим знакомым, но боюсь, что не все из них доберутся теперь до этого материала.

С благодарностью за интересные публикации из мира музыки,

Андрей Беляев

С дозволения "верхов"

Убываю в Петергоф.

Парки. Море. Лепота...

Нету дедушки Кота.

Как честный человек, должен доложить, что я собрал из Гусь Буки кое-что, имеющее отношение к обсуждению рассказика "Андрей", снабдил парой слов комментариев и вместе с самим рассказом поместил на своей страничке. Если кому интересно, это здесь. Надеюсь, что никого этим не обидел.
Ваш искренне

Уплачено В.
где живут Обитатели, главная цель которых по жизни делать что-нибудь полезное. - Saturday, July 13, 2002 at 12:01:53 (CDT)
Я вот тут с утра на шопинг выежал. Дай, думаю, куплю себе на пробу этого самого чего-нибудь полезного. Не смог. Нет в продаже. И ведь, главное, все есть. Окна от Гейтца и крайслеры от Якоки, бензин от Саддама и кроссовки от Мао, флюрографии от Рентгена и системы наведения от Лазера. Все есть. А вот самсинг юзфул от Обывателя - ну хоть среляйся. - Дайте мне, - просил я их, - ну хоть чего-нибудь полезного от Обывателя. -Нету, - грят, - не завозили.

Вы не туда ходили. Вот собираю я щас мусор в мешки и думаю: надо идти на свалку какую, али в фертилайзер - вот там всё оно, Обывателем сделанное.

Обыватель
NJ USA - Saturday, July 13, 2002 at 12:07:36 (CDT)

Стробоскоп и кой чего ещё для вечеринок разноцветное, вращающееся и мигающее [...]

Поздравляю! Вы почти полностью оскопились, на радость домочадцам!

Так я за ради такого общественного щастья готов Вам выслать...

Перестаньте путать общественное с личным! Вы ведь уже не советский барыга, а настоящий амуруканец...

Обыватель
NJ USA - Saturday, July 13, 2002 at 10:16:12 (CDT)

Большая смелость думать, что понимаешь кого-нибудь хорошо.

Ну, Вы и скажете! Такие фразы не зазорно Принцу Датскому какому-нибудь произносить, на крайний случай – убеждённому толстовцу в третьем поколении. Но – Обывателю – величине среднестатистической, не к лицу. Как прикажете потребительские рейтинги штата составлять, если Вы вдруг возомните себя сложной личностью и станете заказывать вместо обыкновенного гамбургера с картошкой и двойным кетчупом - бутылку сельтерской и рагу из омаров? Надеюсь, Вы не зайдёте в своём усовершенствовании личности так далеко.

Что же касается писаний г-на Сорокина, то тут надо иметь в виду период его появления как писателя. Это был конец эпохи застоя. Официозная или секретарская литература доминировала на книжном рынке в процентном соотношении 90/10. Конечно, Сорокину можно было писать о выживших из ума генеральных секретарях, кремлёвских столовых, обкомовских пайках, но чем эти темы были лучше очерков о передовиках производства, доярках их колхозов-миллионеров? В них знак «плюс» банально менялся на «минус». Какая уж тут новая эстетика! Более того, такая пара-литература уже появилась в самиздате, «Гранях», «Континенте». Куда, как говорится, было податься бедному еврею. Выход был найден простой и логичный. Сорокин стал пародировать коммуникационные ритуалы социализации выживших из ума советских вождей со своим народом. Но пародировать не в стиле Войновича – эта ниша, как Вы понимаете, тоже была занята, а в новом сорокинском стиле. Теперь он вошел в колею и, наверное, не в силах с неё свернуть, движется по наезженным темам, проблемам, стилям и не в силах свернуть, создать что-то принципиально новое. Иными словами, он стал своего рода Обывателем от литературы - так что поосторожней поминайте в постах «фекалии». Метите в Сорокина, а на деле себя же и обделываете.

Владимир Новиков - Saturday, July 13, 2002 at 10:27:50

А есть ли у Вас стетоскоп, перископ и стробоскоп? Бьюсь об заклад, что нету!!!

Стробоскоп и кой чего ещё для вечеринок разноцветное, вращающееся и мигающее в ливинг-рум, которую мои домочадцы после этого переименовали в болл-рум установлен в позапрошлом годе; перископ (детский, но вполне работоспособный) как раз младшему к началу купального сезона купили. Стетоскопа нет. Но если партия скажет надо - я отвечу есть!
Так что Вы об заклад не рисковали бы. Попробуйте головой об стену что ли...

P.S. А Вы перископом для чего интересуетесь? Чтобы не подвсплывать? Так я за ради такого общественного щастья готов Вам выслать...

Я вот тут с утра на шопинг выежал. Дай, думаю, куплю себе на пробу этого самого чего-нибудь полезного. Не смог. Нет в продаже. И ведь, главное, все есть. Окна от Гейтца и крайслеры от Якоки, бензин от Саддама и кроссовки от Мао, флюрографии от Рентгена и системы наведения от Лазера. Все есть. А вот самсинг юзфул от Обывателя - ну хоть среляйся. - Дайте мне, - просил я их, - ну хоть чего-нибудь полезного от Обывателя. -Нету, - грят, - не завозили.

Гость
Аврора, Канада - Saturday, July 13, 2002 at 08:04:27 (CDT)

Зарплата совдепа из ментовки едва ли превышает сотню баксов в месяц. Тот же - "ничтожный, пятиалтынный, американский "лоер" из глубинки" – получает эту сотню, может, и в час. Ну и соответственно не допустит, чтобы его публично унижал какой-либо «господин Стерн» просто в силу того, что он неминуемо потеряет клиентов, и без того немногочисленных в провинции. А что теряет «красивая баба из ментовки», демонстрируя всему миру свою непробиваемую глупость? Да – ничего. Её местоположение – и многих других - зависит не от профессиональных способностей, а от благосклонности начальства. Я, например, знаю особу, которая пишет не менее, чем с пятью только лексическими ошибками на одной страничке. Синтаксические ошибки – вообще не поддаются учёту. Почему она работает деканом филологического факультета? Да просто потому, что ректор университета делает на одной страничке ошибок ещё больше. Поэтому, думаю, публике Стерна ещё повезло, что к нему на интервью не заявился начальник подразделения, где проходит службу «Мисс Вселенная». Тот, в соответствии со своим интеллектуальным уровнем, вообще мог бы только мычать в микрофон.

Вот, собственно, и весь мой сказ про русскую «бабу из ментовки» и американского «лоера из глубинки».

Обыватель
NJ USA - Saturday, July 13, 2002 at 10:16:12 (CDT)

а) Телескоп у меня тоже есть.

А есть ли у Вас стетоскоп, перископ и стробоскоп? Бьюсь об заклад, что нету!!!

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 13, 2002 at 05:41:22 (CDT)

Это Вы так мстите Уинстону, что он за всю жизнь о Вас хорошего слова не сказал?

Разумеется! Ночи напролет не сплю - мщу и ему, и Вам. Я даже собрался Вас на поединок вызвать, чтоб ответили, наконец, за холодное презрение. Да вот только два препятствия - во-первых, штатовская виза истекла, а канадское гражданство еще только оформляется - не доехать; а во-вторых - табуретка из рук выскальзывает. Представьте мое давешнее отчаяние! Драться - не получается, простить Вас - немыслимо! Осунулся весь от раздавленного тщеславия, из последних сил, как в тумане, натыцькал Вам на клаве дебильную шутку, запостил... Смотрю - а ведь получилась-то смертельная обида! Не представляете, как я просиял! Только братан мой, детектив О'Рэйли, немного расстроился... Ну да ничего, отойдет, ментовская морда. Такие долго обижаться не умеют, потому как им циркуляры не велят...

Мнухин - Saturday, July 13, 2002 at 05:58:24

Я хорошо понимаю Обывателя – он ищет точку опоры, приобретает микроскопы, сыры, разглядывает их так, как будто в них заложен смысл, выходящий за рамки его жизненного пространства. А поднять голову, поменять микроскоп на телескоп - что ещё там крутится, снуёт по вселенским просторам. Того и гляди, Сорокина с его малопонятными изречениями обнаружишь или других, таких же испорченных и малосимпатичных личностей.

Оно и верно. Как сказал, В. В-й: «Подобное происходит от подобного». Тлен - к тлену, плесень – к плесени. Кой чёрт, действительно, он Сорокин сдался – наговорит такого, что хоть повторно лоботомию делай.

Большая смелость думать, что понимаешь кого-нибудь хорошо.

Два уточнения к Вашему рассуждению. -

а) Телескоп у меня тоже есть.
б) Учитывая содержание Сорокинских писаний, я бы "тлен - к тлену", заменил на "член - к члену", и серьёзно призадумался, что приятнее изучать - плесень или фекалии.

Из стойла Коммика, откуда раньше метались гормы и молнии в адрес Америки, империализма и мирового сионизма, ныне раздается только радостное повизгивание.

Коммик
- Saturday, July 13, 2002 at 08:32:48 (CDT)

...когда только РЕШИЛА ДЛЯ СЕБЯ пойти на конкурс дорогих БЛЯДЕЙ.

Поправка: когда только РЕШИЛА ДЛЯ СЕБЯ пойти на конкурс дорогих ПРОСТИТУТОК. (Разница между теми и другими такая же, как между бескорыстными спортсменами-любителями и алчными спортсменами-профессионалами.)

И, разумеется, я адресовался только к процитированным фразам, отнюдь не разделяя зоологическую ненависть, которой пропитано сообщение Гостя.

Гость
Аврора, Канада - Saturday, July 13, 2002 at 08:08:19 (CDT)

Без пяти минут Ph.D по классу "Уголовное и Гражданское Право" не способна выиграть словесную баталию у малограмотного хама!

Да ничтожный, пятиалтынный, американский "лоер" из глубинки, препарировал бы господина Стерна на глазах (ушах) аудитории, мало того, оставил бы без штанов, последний бы транзистор из усилителя вынес, в качестве возмещения за "моральный ущерб"...

Превосходное соображение!

Она, может быть, и не такая уж дура, но пришла она на интервью уже морально сдавшись, с намерением лечь под клиента по первому требованию. Собственно, сдалась она еще раньше -- когда только РЕШИЛА ДЛЯ СЕБЯ пойти на конкурс дорогих БЛЯДЕЙ.

В этом я согласен также с Обывателем. (Вот, бля, что частная собственность с человеком делает! Уже со своими злейшими идеологическими противниками соглашаюсь! Как говорится: "Как надену портупею, так тупею и тупею...")

(*) - И дисер у ней славный: - "Носи, мол, шпана, "волын", носи, но только под крышей "Охранного Ведомства"...

Ваш Г.

Для того, чтобы разочароваться, следует предварительно быть очарованным, правда?

Разумеется, объём и расположение молочных желёз у "Мисс Вселенной" радует глаз и приподнимает... ну, скажем, настроение.

А, уж, в приподнятом-то настроении, можненько не замечать того, что красавица положила с прибором на дисер(*), что предпочла право оттянуться в NY "Школе кино и теле - искусств" возможности поучиться в академии ФБР...

А чего Вы, уважаемый Валерий, ожидали от красивой бабы из ментовки?

Без пяти минут Ph.D по классу "Уголовное и Гражданское Право" не способна выиграть словесную баталию у малограмотного хама!

Да ничтожный, пятиалтынный, американский "лоер" из глубинки, препарировал бы господина Стерна на глазах (ушах) аудитории, мало того, оставил бы без штанов, последний бы транзистор из усилителя вынес, в качестве возмещения за "моральный ущерб"...

Ясен пень, на юрфаке девушку не плеваковскому красноречию учили, но: - как запугивать обвиняемых и свидетелей, как подделывать вещдоки и протоколы допросов, как сажать в "пресс-хату", как брать "барашка в бумажке", не теряя чести мундира.

Оксана истерично хихикает, пытаясь скрыть замешательство...

Замешалась, бедная...

Советские менты очередной раз показали свою сущность - "воровать боимся, работать не желаем..."

P.S. А сиськи у ней - что надо!

Обыватель
NJ USA - Friday, July 12, 2002 at 13:07:50 (CDT)

...конечно, если чуть довернуть верньер, и взять полный фокус, то сразу становится видно, что всё это не более чем плесень...

Я хорошо понимаю Обывателя – он ищет точку опоры, приобретает микроскопы, сыры, разглядывает их так, как будто в них заложен смысл, выходящий за рамки его жизненного пространства. А поднять голову, поменять микроскоп на телескоп - что ещё там крутится, снуёт по вселенским просторам. Того и гляди, Сорокина с его малопонятными изречениями обнаружишь или других, таких же испорченных и малосимпатичных личностей.

Оно и верно. Как сказал, В. В-й: «Подобное происходит от подобного». Тлен - к тлену, плесень – к плесени. Кой чёрт, действительно, он Сорокин сдался – наговорит такого, что хоть повторно лоботомию делай.

Владимир Новиков
Торонто, Канада - Saturday, July 13, 2002 at 04:15:02 (CDT)

По поводу Вашего первого "наезда" я поведу себя с Вами, как я поступаю с дамами в подобных случаях - промолчу.

Посему, передаю Вас в трясущиеся руки Обывателя. Будьте счастливы!

Не уроните только при передаче, а то у Вас руки скользкие.
(Я, кстати, счастлив. Чего и Вам желаю).

Ваша история лишний раз доказывает то, что известно всякому русскому патриоту - Черчиль был мразью и подлецом, как в политике, так и по жизни.

Это Вы так мстите Уинстону, что он за всю жизнь о Вас хорошего слова не сказал? Не по мужски это...

Билли, вдарьте как следует этой обывательской своре, да так, чтобы искры посыпались!

Утро не является достаточным условием поднятия. Особенно в Швейцарии.
Может он на ночь съел чего не то. Сыра, к примеру, полежавшего.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 13, 2002 at 03:25:32 (CDT)

Жаль, Владимир, Вы не преподали этот урок мушкетерам прежде, чем они так нехорошо зв счет Миледи самоутвердились!

Не помню, чтобы мушкетры пускали слюни радости, предвкушая предстоящую казнь изменницы. Ни до, ни после никто из мушкетеров не ерничал, и гаденько так, по обывательски, не похихикивал. Впрочем, я заметил, что мужчинам Вы уделяете намного больше внимания, чем женщинам, поэтому, похоже, правила обращения с женским полом придется распространить и на Вас. Посему, передаю Вас в трясущиеся руки Обывателя. Будьте счастливы!

Хрестоматийная история с Черчиллем.
На вечеринке одна дама сказала ему с раздражением - "Сударь, Вы пьяны!" - "А Вы уродливы. Но завтра я буду трезвым".

Так что, как говорится, "это зависит..."

Ваша история лишний раз доказывает то, что известно всякому русскому патриоту - Черчиль был мразью и подлецом, как в политике, так и по жизни.

grump
- Saturday, July 13, 2002 at 03:59:26 (CDT)

Билли уже поднялся: в Швейцарии - утро.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 13, 2002 at 03:43:30 (CDT)

Неужели Ширз сможет подняться. А из моего монитора, так по всем статьям - нокаут.

Черчиллю вдогонку -

Psychiatrist to the client - I think you are insane.
Client - I believe I need a second opinion.
Psychiatrist - and you're ugly too.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, July 12, 2002 at 14:59:43 (CDT)
я недавно получил очень живой отклик на статью В. Баранова

Valeriy, nadeyus', opublikuete?

Пишите, Обыватель, пишите! Не отказывайте мне, пожалуйста, в удовольствии читать. Кстати сказать, Вашу переписку с Билли я бы выудил из архива ГБ и издал, хотя она и в разгаре (тьфу-тьфу-тьфу!)

Нестор, спасибо. А то я совсем уж было подпоясался маскулинам лекцию про мужской шовинизм писать.

Владимир Новиков
Торонто, Канада - Saturday, July 13, 2002 at 02:58:17 (CDT)

Жаль, Владимир, Вы не преподали этот урок мушкетерам прежде, чем они так нехорошо зв счет Миледи самоутвердились!

Хрестоматийная история с Черчиллем.
На вечеринке одна дама сказала ему с раздражением - "Сударь, Вы пьяны!" - "А Вы уродливы. Но завтра я буду трезвым".

Так что, как говорится, "это зависит..."

Владимир Новиков Торонто, Канада - Saturday, July 13, 2002 at 02:58:17 (CDT)

Приятно такое прочитать. Учитесь, мужики.

... ну вот и Мефодюк подвсплыл.

Обыватель
NJ USA - Saturday, July 13, 2002 at 02:30:31 (CDT)

[...]

Парень медленно, по разделениям, достаёт пачку Мальборо, выщелкивает сигарету, отрывает фильтр и галантно протягивает сигарету даме.

Мне кажется, женщинам можно и должно прощать маленькие слабости. Если дама хочет почуствовать себя королевой, зачем отказывать ей в этом невинном удовольствии? Лично я перестал бы себя уважать, случись мне увидеть, как женщину поднимают на смех, и не вмешаться, не опустить обидчика.

Вообще говоря, я уже давно подметил - всегда есть какая-то гнильца в особях мужского полу, способных обращаться с женщиной тем же манером, что и с корешами. Ведь уважение к женщине у нормальных мужиков - на уровне инстинкта, сразу после уважения к детям. Жизнь показывает, еслим мужик за счет баб самоутверждается - такой кекс на любую подлянку способен. Обманет, заложит, продаст - да еще и гордится этим будет. Так же, как гордился женщину унижая...

Насколько я успел понять, таким низостям Анн Ранд учит. За что и не люблюю ее..., но стервой - в жизнь не назову!

Баранову. Не надоело вам, полковник, всё гармонию алгеброй...? И ежу ясно что все эти индексы are politicaly motivated.

V dannom conkretnom sluchae - ne stolko harmoniyu, skolko politiku.

Владимиру Новикову (at 02:33:49):
Очень надеюсь, что (как когда-то шутили) проходят мимо.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 13, 2002 at 00:56:50 (CDT)

[...]

Не помню дословно, но очень близко к тЭксту:
"Собравшаяся кучка людей напоминала тусовку московских диссидентов из 70-х".
О потере - ни слова. Зато - целый абзац о том, что в США находится с визитом В.Черномырдин. Каким-то боком Стуруа связал эти два события. Нужны ли комментарии?

А Вы случайно не знаете, Бродского проходят сейчас в средней школе, или нет?

М-ка - Saturday, July 13, 2002 at 01:10:36

А-а... всё равно не уснуть... опять же для восстановления равновесия и в защиту поруганной мужской чести и достоинства -

Место действия - внутренний двор престижного московского ВУЗа.
Время действия - лето, экзамены, давно.
К компании парней, держа подбородок на пару градусов выше горизонта, подходит фря. Из этих, у которых всё высокое - каблуки, грудь, IQ, и которые дцатью годами позже будут кандидатские внутренних дел писать и интервью заграничным телеведущим раздавать.

- Закурить не найдется, ма-альчики? - томно спрашивает фря и застывает в ожидании привычного леса протянутых рук с Ту-134, Стюардессами, а то и NB или чего похлеще.
- Без фильтра будешь? - парирует один из парней.
- Буду - неожиданно для самой себя отвечает фря, застигнутая врасплох точно по ритму пойманным ответом.

Парень медленно, по разделениям, достаёт пачку Мальборо, выщелкивает сигарету, отрывает фильтр и галантно протягивает сигарету даме.

Лабазову -

Иван, коли Вы уже снова на посту, (а меня телефоном разбудили и все едино не уснуть теперь) - ловите линк. Я и сам давно пользуюсь; думаю, и Вам сгодится.

Уважаемый Редактор!
Докладываю: "сыщик" Лабазов поставленную задачу выполнил.
Публикация фрагментов интервью Оксаны Федоровой Говарду Стерну в "КП":
"Над нашей «Мисс Вселенной» американцы глумились на телевизионном секс-шоу.
Оксану Федорову подставили: она попала на передачу, которую ведет самый бесстыжий человек в США"
URL: http://www.kp.ru//articles/issue22821/paper18299.html  

То Marco Polo с уважением.
Еще два любопытных сценария альтернативной истории Америки (иллюстрированные хронологии) :
"Out of One, Many" (Erwin Wodarczak)
http://modena.intergate.ca/personal/erwinw/althist/no_usa1.html
The Five Nations of North America (Matt Trepal)
http://www.erie.net/~mtrepal2/althist/fivenat.html

тут:
здесь:

К статье "ПРОШЛОЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ…или ЦВЕТАЕВА И РИЛЬКЕ"

Маленькое предисловье тут:

Маленькое послесловье здесь:

"Цветаева в своих письмах к Рильке и Пастернаку много говорит о предстоящих встречах, живет ими, назначает время и место, обсуждает подробности. И всегда уклоняется от встреч. Она заранее и точно знала, что реальная встреча обернется не-встречей. "
М-ка

Валерий Лебедев
USA - Friday, July 12, 2002 at 23:32:29 (CDT)
Вот как надо отвечать… ! Если вообще отвечать.

Александр Жолковский, рассказывая о своем друге, небезызвестном Игоре Мельчуке, которого за стиль остроумия прозвали “доктор говнорис кауза”, тоже дает пример удачного женского ответа. Мельчук в женском обществе любил делать сексуальные заявления самого лихого свойства, полные технических подробностей. И однажды, во время лыжного похода в Хибинах, он пустился в отчаянную похвальбу о том, какой он молодец, в присутствии некой Наташи, математика и по оценке Мельчука “знойной женщины”.
Спокойно выслушав все это, Наташа, утрированно блатным жестом отбросила сигарету и мотнув головой в сторону леса, сказала: “Слушай, Игорек, чего ты кипятишься? Пойдем проверим”. И Мельчук, в сущности, застенчивый, как многие сверхкомпенсанты, сник. А Наташа впоследствии стала женой Солженицына.

Марина (at 14:42:01)
"Дело не в том, кто с кем, где и как занимается сексом, а в том, выносится ли это на всеобщее обозрение".

Вы правы, Марина. Важно еще - КЕМ выносится. Это тема настолько сложная, что я даже не пытался ее задевать, хотя она и присутствует в альманахе и дискуссиях постоянно. Хотя бы в прошлом выпуске - (Анатолий Фёдоров "Не нужно писать об известных людях ничего такого...").


Уважаемые господа Забегалло (at 17:22:19) и Михаил (at 19:22:43)!
Мне показалось, что речь у С.Шиншина идет не о "нравится - не нравится", а о "понятно - непонятно". Естественно, в том, что, например, одно из лучших "любовных" стихотворений Пушкина "Зимнее утро" большинством воспринимается, как "пейзажное", НЕТ вины поэта.

О М.Стуруа. Мне представляется, что он - талантливый журналист. Подлинный мастер. То есть, если он увидит черную кошку, он доказательно и убедительно напищет, что видел рыжую таксу.

Когда не стало И.Бродского, прощание с ним было организовано в "Похоронном доме" в Гринвич Вилледже. Не стану писать об этом подробно. Прошу лишь поверить мне, что (снимать было запрещено) редко можно встретить вместе столько прекрасных лиц. Открытый гроб и все постранство перед ним - по всей горизонтали стены - тонули в цветах. Кто-то из друзей его успел прилететь из России. (Евгений Рейн с женой, по-моему, смогли прилететь только на следующий день). Струя очереди в комнату пактически не иссякала часами. Нет, это не было "поломничеством масс", но в целом это событие не заслужило никак заметки Стуруа, вышедшей на следующий день.
Не помню дословно, но очень близко к тЭксту:
"Собравшаяся кучка людей напоминала тусовку московских диссидентов из 70-х".
О потере - ни слова. Зато - целый абзац о том, что в США находится с визитом В.Черномырдин. Каким-то боком Стуруа связал эти два события. Нужны ли комментарии?

РОССИЙСКИЕ НЕВЕРНОПОДДАННЫЕ

— Вы уж напишите, что здесь нет общественного туалета. Мы с двух часов ночи до девяти утра стоим. Очень неудобно, — говорит мужчина из гигантской очереди у украинского посольства в Леонтьевском переулке. Каждую ночь здесь собираются десятки людей. Занимают очередь, ищут свое имя в списках и в девять утра начинают штурмовать двери консульского отдела. Такие же очереди и у посольств других стран — бывших советских республик. Что происходит? Неужели в Москве стало модно отбывать на постоянное место жительства в ближнее зарубежье? Нет. Все эти люди, давно живущие в России, хотят одного — обменять старый советский паспорт на новый российский. Но для этого им нужно на время стать гражданами тех стран СНГ, откуда они много лет назад приехали в Москву. Дурная фантастика? Нет — таков закон.

Они не беженцы и не гастарбайтеры. Кто-то из них десять лет назад переехал жить в Москву, кого-то — например, офицеров с семьями, — перевели сюда по службе. Их истории похожи. Они спокойно жили и работали в столице, в “серпасто-молоткастых” паспортах стоял штамп о прописке. Многие, правда, не обзавелись вкладышем о российском гражданстве в паспорте — да никто и не интересовался этой бумажкой. Когда же они отправились в отделение милиции менять старый паспорт на новый, выяснилось, что гражданства у них нет. Ни российского, ни украинского — никакого. И нужно совершить головоломную бюрократическую операцию. Пойти в посольство той бывшей советской республики, откуда они приехали, взять заграничный паспорт гражданина этой страны и только потом идти в ОВИР, заявлять об изменении гражданства. Всю эту катавасию предопределила одна из статей в старом Законе “О гражданстве в Российской Федерации”. Согласно ей, российское гражданство регистрируют тем гражданам, которые приехали жить в Россию после 6 февраля 1992 года, причем если они до 31 декабря 2000 года заявили о своем желании стать гражданами РФ. То есть получили пресловутый голубенький вкладыш в паспорт. Но согласитесь, если у вас есть дом, прописка, работа в Москве — вряд ли вы вспомните об этой бумажке без нужды. Вот многие и не вспомнили. И автоматически стали “лицами без гражданства”. Новый закон о гражданстве, вступивший в силу с 1 июля 2002 года , предусматривает, что люди, имевшие гражданство СССР и не получившие гражданства в одной из стран бывшего Советского Союза (как раз наш случай. — Авт.), принимаются в гражданство РФ “в упрощенном порядке”. Только вот в чем он заключается, никто толком не знает. Скорее всего людям так и придется получать один из паспортов “стран ближнего зарубежья”, чтобы обменять его на новый российский.

>>А здесь... Миллионнорылая сытая Америка, готовая в сквалыжном экстазе затаскать саму себя по судам за невинный комплимент хорошей фигуре, развратно развалясь в креслах, сально облизываясь и жирно отрыгивая, таращилась в огромные плазменные экраны, разглядывая прелести расчленяемой Стерном красотки. А та своими ответами да хихиканьем подыгрывала глумлению и над собой, и над страной.




Натуральный Юрий Жуков. Вылитый.

Ну а если не впадать в стерику да и вспомнить, что этот самый Стерн уже 20 лет "глумится" над Америкой, а ей, Америке, нипочем. Так стоит ли кипятком писать оттого что, у Ксюши не то спросили, и она, отвечая, вместо того чтобы продемонстрировать женское достоинство и идеологичскую выдерженность, глупо хихикнула и таким образом окончательно подорвала престиж страны.

Обыватель at 23:13:05 Нет, не может быть - столько не живут даже политобозреватели ЦК КПСС (не к ночи будь помянута). Должон быть его сын или внук.

Господа, Мэлор Стуруа - тот самый. (Имя - аббревиатура от Маркс, Энгельс, Ленин, Окт. Рев.. Раньше он был МэлСор, но после разоблачения культа личности буква С - Сталин, была утрачена). Ему под 80 лет. Выглядит хорошо, сухопарый, высокий. Много десятков лет живет в США безвылазно. Лет семь как у него открылось второе дыхание. Пишет много в МК, Известия, еще... Одно время выступал у нас на радио.
Я как то виделся с ним, спросил: господин Стуруа, как вы ныне оцениваете все свои прошлые разоблачения американского империализма, которые вы делали сидя прямо в логове?
Он очень спокойно и дружелюбно ответил:
- Так ведь все, что я писал тогда, я брал из американской же прессы, из ТВ, из действительности. Ничего не выдумывал. Придавал только, так сказать, литературную форму. Фактура -то - американская.
Единственная моя вина в том, что в СССР происходили много худшие безобразия, а я о них не писал. Но если бы и написал, но они бы никогда в СССР не увидели света. Меня же просто бы уволили и на этом все закончилось бы.
А аналогичные писания об Америке видели свет и там, и здесь.
Трудно было что-то возразить...

Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 12, 2002 at 22:21:06 (CDT)

ИЗВЕСТИЯ.РУ: "Гении и злодеи" ( Мэлор Стуруа, Миннеаполис )
http://www.izvestia.ru/world/article20873

Спасибо за интереснейшую ссылку! Я стараюсь просматривать "Известия" ежедневно, но в последние два месяца был просто завален работой - по самую макушку. Так бы и не посмеялся бы над жалким полумным золотушником, пытающимся низвести cветлую коммунистическую идею, временное отступление которой вызывает грусть у всякого порядочного человека, до уровня людоедского национализма, тошнотворного, как книги Анн Ранд.

"Консультант по проблемам масс-медиа"... Да какие в Штатах проблемы у масс-медиа, кроме того, что все трезвомыслящие люди на эти самые масс-медиа уже давно забили?! Недавно в "Таймсе" назвали размер ежедневной аудитории "Фокса" и "Си-эн-эн". Цифра оказалась порядка полумиллиона для каждого телеканала. И это - самые популярные телеканалы в США! Какое-нибудь глупое телешоу, вроде испустившего недавно дух "Политически некорректно", считается раскрученным, если его смотрит полтора-два миллиона человек, т.е. меньше одного процента населения. Что дельного может посоветовать масс-медиа этот бездельник Голдберг, кроме как прекратить врать? Что, кстати, уже невозможно, учитывая вложенные в брехунов деньги. Вот и приходится несчастному привлекать к себе внимание, наряжаясь интеллектуальным скоморохом...

from NY at 22:26:44 У Вас не сохранились интернетовские ссылки с описанием этого дикого интервью со Стерном? Меня очень удивило что я ничего не могу найти на Google

Далеко не все интервью пакостника Стерна попадают в интернет. Тем более, что его вопросы повторяются как узоры в калейдоскопе. Вроде чуть иначе, а по сути тот же характер. Но то что это его печать - без сомнения.
Я взял этот вариант из Комсомольской правды, но не зафиксировал точно адрес. Помню - между 3 и 7 июля. Тут может помочь сыщик Лабазов.
Кстати, вчера сначала в сеть был поставлен не последний вариант, а последний - через три часа, так что кто-то мог пропустить нижеследующую историю, имеющую прямое отношение к проблеме.
Привожу ее отдельно:

Дело не в теме вопросов. А в их специально хамском тоне, имеющим цель собеседника унизить, а себя за счет этого вознести. Можно даже и ответить, но так, чтобы наглец знал свое место. В связи с этим вспоминаю замечательный рассказ Евгения Глебова, известного композитора, народного артиста Белоруссии, который он как то раз как притчу рассказал мне в одну из длинных ночей за армянским коньяком.
Был да жил в Минске кинорежиссер Игорь Добролюбов (тоже, в общем-то, известный). Потом уж он прославился тем, что тайно записал рассуждения Вячеслава Степина о причинах революции 1917 года и последующих репрессиях (он теперь академик и директор института философии) и отправил их куда надо. Степина исключили из КПСС (на горкоме восстановили со строгачом с занесением, да и то только потому, что Машеров дал шанс), а Добролюбова смачно избил за это его же родственник (женат на его сестре) Женя Веранчик - человек выдающийся, слесарь-виртуоз 7-го разряда, которому давал задания лично министр радиопромышленности.

Но - к делу. А оно происходило задолго до осведомительского подвига Добролюбова. Поехала как-то делегация Белорусских деятелей культуры в Питер. Вышли на Невский. Этот Добролюбов, некий шибздик и мозгляк, став фертом, сказал: "Хотите поспорим, что любая, на кого вы укажете, пойдет со мной в номера?"
Поспорили на пяток коньяка. Ждут. Пока все не то. Наконец, появляется настоящая королева, модель, аристократка. Рост 180, одета от Кардена. Выступает так, что все сторонятся и только восхищенно смотрят вслед. Давай, Игорь - вот к этой.
Тот подскакивает эдаким стрекозлом:

- Мадам, не угодно ли пое....ся?
Та приостановилась, отнюдь не вскликнула, не ойкнула, не хихикнула, на закричала "дурак". Она смерила его взглядом сверху вниз (Добролюбов - коротышка) и очень громко, чтобы слышало и все окружение отчеканила:
- Охотно. Но не с таким говном, как ты.
И той же походкой прошествовала дальше.
Деятели белорусской культуры чуть не попадали на тротуар от хохота.
Вот как надо отвечать мелким хамам ! Если вообще отвечать.

Нет, не может быть - столько не живут даже политобозреватели ЦК КПСС (не к ночи будь помянута). Должон быть его сын или внук. Пост собкорра в Америке передан по наследству. Вместе с гнусным пером пасквилянта.

Статья - такая же дрянь, что и её автор. Оригинал Голдберга получше будет.

То Обыватель
NJ USA - Friday, July 12, 2002 at 22:50:49 (CDT)
Сколько ж этому одру лет?

Без понятия.
Но статья занимательнейшая...
Особенно - оригинал Sidney Goldberg(а)

Всем - до завтра! Лимит весь вышел...

Иван Лабазов, Юг России - Friday, July 12, 2002 at 22:21:06 (CDT)
== ========= = ========= =

Удар под-дых любителям энциклопопедических словарей. Ещё раз хочется повторить: словари пишутся горбатовыми для горбатовых. Люди, будьте бдительны!

Иван Лабазов - Friday, July 12, 2002 at 22:21:06

Мэлор Стуруа, Миннеаполис -- Сколько ж этому одру лет?

Уважаемый Валерий Лебедев,

У Вас не сохранились интернетовские ссылки с описанием этого дикого интервью со Стерном?

Меня очень удивило что я ничего не могу найти на Google - 3 странички всего и абсолютно ничего по поводу этого интервью. Я искал Fedorova Stern Universe. При этом поиск на Howard Stern выдает 178,000 линков, а Oxana Fedorova - 4,500. (Oksana Fedorova - 250).

Это не могла быть липа?

ИЗВЕСТИЯ.РУ: "Гении и злодеи" ( Мэлор Стуруа, Миннеаполис )
http://www.izvestia.ru/world/article20873
"Американские консерваторы возмущены поведением американских интеллектуалов из средств массовой информации. Первые обвиняют вторых в том, что те утратили чувство объективности и откровенно "болеют" за левых против правых, причем не просто за либералов против консерваторов, но даже вне рамок западной демократии. Один из таких консерваторов Сидни Голдберг, консультант по проблемам масс-медиа из Нью-Йорка, попытался доказать это и, по-моему, весьма успешно, на примере того, как словари и энциклопедии "подсуживают" левым."
Далее в статье - добросовестное цитирование найденных Сидни Голдберг примеров "подсуживания левым" из "Webster"s World College Dictionary", "The Random House Webster"s Unabridged Dictionary", "Webster"s World College Dictionary", "American Heritage Dictionary of the English Language", "Oxford American Dictionary and Language Guide", "American Heritage Dictionary of the English Language".
Ну очень познавательное чтение...
P.S. Порывшись в сети, нашел публикацию. которая послужила источником для статьи Стуруа :
"Leaning Lexicons" by Sidney Goldberg - http://www.opinionjournal.com/taste/?id=110001946

Обыватель
NJ USA - Friday, July 12, 2002 at 16:54:16 (CDT)
- Эк Вас коммиковато ширзануло-то невзначай...

А вот и нет. Очень даже взначай.
You are very diplomatic.

Д.Ч. at 18:39:02 (CDT)
Похоже я вляпался. .... цена, действительно, подкачала - всего $25 за штуку...

Не переживайте, Д.Ч, если вам надо освободить тару под Шато Петрус или Романи Конти, то я вам могу оказать профессиональную помощь. Только дайте знать!

Злобные измышления отдельных злопыхателей по поводу новой "Мисс Вселенная-2002".
Николай Журавлев. "Тринадцатое настроение президента"
http://www.politcom.ru/aaa_zloba743.php
"Красивая женщина, чтобы достичь мирового признания, должна отвечать трем условиям: носить униформу, безупречно владеть техникой допроса, нравиться российскому президенту. По версии СМИ, именно эти способности позволили Оксане Федоровой выиграть проходивший в Пуэрто- Рико конкурс "Мисс Вселенная-2002"."

"Сказки на ночь" из "Русского Журнала".
О проектах по превращению Москвы в Град Божий.
( Докладная записка в Комитет по Развоплощению при Администрации Е.И.В. Навониала VI. TMP-сервер Вселенского Собора Безопасности, 2104г.)
http://www.russ.ru/politics/20020705-skaz.html
Сказка о мертвом пророке.
( Из сборника "Президент всего на один срок", составление и перевод со славяносемитского Юсуфа Рабиноева, Хаттабабад, издательство "Зуб уль Шайтан", 1557 год Третьей Хиджры)
http://www.russ.ru/politics/20020712-skaz.html

"Русский Журнал" как высшая и последняя стадия развития интеллектуального Рунета. ( К пятилетнему юбилею).
"Отцы-основатели" и "золотые перья": мемуары, спичи, замыслы:
http://www.russ.ru/today/five/

Иван Лабазов Юг России - Friday, July 12, 2002 at 20:31:10 Возможно, Вам повезет больше...
Попробовал. Глухо, как в танке.
Next time
Ваш

То Marco Polo с уважением.
USA - Friday, July 12, 2002 at 20:15:07 (CDT)
Одно обидно - не нашлось место для русской Аляскинской Республики, карта туда не дошла.

У меня на винте сохранилась любопытнейшая карта к сценарию Alternative Californias по мотивам ролевой игры Castle Falkenstein. Там есть и Русская Аляска, и Ацтекская империя, и территория союза индейских племен, и много чего другого прелюбопытнейшего...
Увы, прямая ссылка на страницу с этой картой и сценарием утеряна.
Поиск дает ссылку на другой сценарий на основе той же РПГ: http://members.loop.com/~sblakmor/flknstn/home.htm
К сожалению, у меня эта страничка не отображается. Возможно, Вам повезет больше...

Ивану Лабазову с глубокой благодарностью.
Спасибо за Ваши разыскания.
На мой-то вопрос Вы, конечно, ответа не нашли. Я думаю, его и не существует. Это значит, между прочим, что "Демократии альтернативы нет", как мы верили во время Перестройки.
Приведенный Вами материал очень интересный и гораздо более обоснованный, чем обычные альтернативы. Ясно, что Мормонская республика ничуть не менее реальна, чем, скажем, Израиль или Казахстан. Разделись США на Союз и Конфедерацию - Юта была бы между ними независимой.
Одно обидно - не нашлось место для русской Аляскинской Республики, карта туда не дошла. Говорить о Русской Калифорнии или Русских Гаваях, конечно, смысла нет. Русско-Американская Компания там владела только отдельными фортами и в конце-концов ушла. А Новоархангельск - это было попрочней.
Ваш с симпатией

РАЗОЧАРОВАНИЕ Валерия Лебедева

По мне лучше говорить о дихотомии ощущений. То, что наша Оксана признана лучшей, навевает приятные чувства. Посмотришь на фото и загордишься или еще более лучшее чувство испытаешь. Но нет в этом позитиве особого простора для интеллекта. Это все больше что-то такое физическое, материальное. Вроде как есть плюс и есть минус. Так что нечего огорчаться, что ей пришлось иметь дело с этим Стерном. Это тоже часть пакета, за участие в этой программе тоже деньги заплатили.

А ведь нам не все равно. Не смогли сколько-то голов забить на футбольном чемпионате, так хоть размерами 88-64-93 при росте 178 см взяли. И вообще, Оксана проложила путь. Вот и в американском журнале для народа The National Enquirer поместили фото парада российских длинноногих милиционерок под заголовком: THE LONG LEG OF THE LAW, а ниже текстовку: "THESE COPS have a leg up on crime! Russian policewomen step out at a parade celebrating their graduation from a training school in St. Petersburg." Смотрится приятно.

То Marco Polo с уважением.
USA - Wednesday, July 10, 2002 at 14:14:58 (CDT)
Я и задумался, пробовал представить себе альтернативную историю, при которой в районе Американских Великих озер правящая каста была бы из Индостана, за военную касту - черные африканцы, а шудра из ацтеков. Думал-думал, ничего не выдумал.

Похоже, никто из известных мне альтернативщиков до подобного сюжета не додумался.
Однако, посмотрите этот любопытный сценарий с географической картой:
Balkanized North America (Matthew White) -
http://users.erols.com/mwhite28/misc/balkanus.htm

Валерию Лебедеву

Да, кстати, Валерий Петрович, я бы, на Вашем месте,
не торопился и кандидатуру с президентских выборов снимать, особенно при нашей нынешней кадровой бедности. Вспомните Екатерину Великую. Ведь блядь-блядью, по совести говоря, а кто лучше ее с руководством Россией за последние тысячу лет справился?
Ваш

Шиншин
USA - Friday, July 12, 2002 at 04:56:55 (CDT)
В любом "недопонимании" любого произведения искусства вина (и причина) лежит только на одном человеке - авторе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Шиншин!

Я бы не стал так решительно объединять вину и причину.
Причина ли того ,что не все торчат на Шекспире, - сам Шекспир? Без всякого сомнения.
Вина ли это его? Да Вы что!

Валерий Лебедев "Разочарование"

Прочитал до конца и с удовольствием, как поручик Мышлаевский говорил. Написано хорошо. А по существу вопроса - да не расстраивайтесь Вы, Валерий Петрович! Ментовская мораль - дело темное, мало ли ее чему в ихнем эмвэдэшном ЛГУ обучали! Может, как раз на малине общий язык с блатарями находить, выполняя особое задание? Нила Снижко (помните?) и вовсе голая на столе танцевала в фашистском логове.
Вот у моей двоюродной сестры муж как раз кандидат ихних наук. Защищался он много-много лет назад по теме "Методика предотвращения транспортных краж на Ростовском железнодорожном узле". Подробности, сами понимаете, я сообщить не могу, но на банкете запомнил, как молодые следователи-важняки пили "За тех, кто дает нам темы для диссертаций!"
Может, и у Вашей протеже что-то в этом роде?
Ваш

Стас Ионов, USA - Friday, July 12, 2002 at 18:32:59 (CDT)
=========== = ===========
Похоже я вляпался. Самих медалей на этикетке, конечно, не было. Была мелкая надпись о них, которую я привел. А цена, действительно, подкачала - всего $25 за штуку, в сикс-паке по $23... Век живи, век учись!

Д.Ч., по-моему, медали на французском вине брежневской отливки. Главные вина, которые продаются по цене от сотни долларов до нескольких тысяч за бутылку, медалей не имеют. Их знают по названию и году.

К Стасу: А можно ли вообще доверять медалям на этикетках? В совке, помнится, всякая бормотуха была украшена медалями, как живот Брежнева. Может и у них во Франции то же?

Стас Ионов, Калабасовск, Калифорния - Friday, July 12, 2002 at 17:49:44 (CDT)
== ============= = ==========
Спасибо за совет. Я не конносюр, просто взял бумажный фильтр от кофемэйкера. Мне не попадались в рядовых маркетах сухие вина старше 1996, поэтому, увидев 1993, я сразу взял сикс-пак "Cotes De Bourg", Glos Maine Gravereau с медалями Medaille d'Or Paris 1998 и 2000.

Д.Ч. 22:57:28
Купил сухое вино 1993 года. Прозрачно-рубиновое, из Франции, на вкус - прелесть, но дне бутылок остается небольшой осадок. Что делать с оставшимися?

Д.Ч., это винный камень. Встречается в молодом нефильтрованном вине (оно от фильтрования теряет фруктовый вкус), либо в старом вине. Все без исключения коллекционные вина его имеют. Более того, если в 15-20-летнем вине нет винного камня, то что-то не так.

Конносюры переливают в специальный графинчик (), либо фильтруют через ситечко. А простые люди просто наливают в бокал и выпивают. Большинство осадка все равно остается на стенкох, а ежели что и попало в рот, то можно и выплюнуть. Ничего вредного в нем нет.

Господа! В незапамятные годы на питерском черном рынке ко мне подошел вальяжный тамошний заправила-"функционер" и любезно спросил, мол, есть ли у меня (определил сразу) книги Андрея Белого "Офейра" и "Путевые записки", том 1 (второй не вышел). Я признался, тогда он мне предложил ЛЮБУЮ из этих книг (весьма редких)обменять на воспоминания маршала Г.К.Жукова. Как писал Михаил Дудин: Раньше были времена, // А теперь мгоновения // Раньше поднимался нефритовый жезл, // А теперь давление.

Марина
Москва, - Friday, July 12, 2002 at 14:42:01 (CDT)

съездила бы по сальной роже стрекулиста если не буквально, то фигурально.

Ежели фигурально, то она его сильно огорчила - пощупать не дала, ни о каких порочащих связях не поведала, образ чистой хотя и вежливой девушки без предрассудков. Молодец.

Опять Россию обижают! :)
Прочитала статью «Разочарование».
Уже вроде корону дали, первой красавицей русскую признали, так нет же
Какие то смачные, нехорошие американские хулиганы всю Россию в лице Оксаны позорят!
Так. Пора обидеться и не менее смачно всем высказать свое «пфе». :)
И дальше что?

Шиншин
USA - Friday, July 12, 2002 at 04:56:55 (CDT)
… В любом "недопонимании" любого произведения искусства вина (и причина) лежит только на одном человеке - авторе.
________________________________________________________________________________________

Уважаемый господин Шиншин!
Обычно я с неизменным интересом и сочувствием читаю ваши посты. Но мне кажется, что на сей раз вы хватили через край. Существует множество причин, по которым произведение искусства может вам оказаться не по нутру. Одна из возможных причин – антипатия (на подсознательном или сознательном уровне), которую вы испытываете к автору, чьи повадки, высказывания, мироощущение, наконец, отдельные словечки могут вас раздражать, в результате чего вы неадекватно реагируете на его писания.

Другой пример. Много лет назад, в эпоху книжного дефицита я с приятелем посетил книжный толчок. У одного из тамошних функционеров оказалась книга, о которой давно уже мечтал мой приятель. Владелец хотел ее обменять на что-то несусветно ценное – то ли на «Анжелику», то ли на что-то подобное. Он напрочь отвергал все варианты, предлагавшиеся моим приятелем, который, вконец отчаявшись, решился предложить ему взамен прекрасно изданного Шекспира. На это владелец книги с достоинством ответствовал: «Я на Шекспире не торчу»...

Так вот, уверены ли вы, что, если тот или другой индивидуй не «торчит» на Шекспире, Пушкине и прочем Гомере, «вина (и причина) лежит только на одном человеке – авторе»?

Натурально. Баранов-слэш-Горбатов - вот где разочарование-то.

То есть, что в России чиновники берут 100%-но - эмпирически знают все. И что в Нигерии тоже - 100%, вряд ли кто сомневается. Но теперь нам научно доказали, что ежели кто скажет, что русские сто процентов, как тот незванный гость, - не то лучше нигерийских, не то хуже, дык он методологически неправ!

Дмитрий Горбатов, Москва, - Friday, July 12, 2002 at 14:59:43 (CDT)
== ======== = ========= ========

Когда Н. М. Карамзина попросили одним словом оценить состояние дел в России, он ответил: "Воруют!"
Баранова никто не просил (?), но он 6,666-мя словами доказывает нам, что НЕ.
Правильно Дима делаете, что открещиваетесь от соавторства.

Валерий Лебедев - Friday, July 12, 2002 at 16:09:47

Сорокин [...] измывается над своими вымышленными героями, а Стерн это делает (словесно) с реальными людьми, притом же с женщинами и на глазах миллионов.

Сорокин измывается не над вымышленными героями, а над реальными читателями. Словесно. Так же как и Стёрн. У обоих "генитальщиков" подопытные участвуют в шоу добровольно.
Стёрн мне безразличен (скушен), а Сорокин - неприятен (противен). Разница примерно как между проституткой и молодухой вышедшей замуж за старика по расчёту, - Стёрн знает, чем зарабатывает на хлебушек с маслом, мизинцев не топорщит и ничего из себя не изображает, в то время как Сорокин на полном серьёзе из себя писателя корчит.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Для меня проблема не в этом даже, а в том, как подобное стерновское непотребство возможно из года в год в пуританской Америке, в которой за простое приглашение в ресторан можно схлопотать судебный иск в секшуал харрасмент.

- А вот такая у нас хорошая страна. Толерантная. И за простое приглашение иск не схлопочешь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

О Сорокине я лично ничего не писал, тиражи не защищал, да и его по правде сказать, почти не читал.

Это я какого-то мнухина процитировал.
Однако ж и Вы, дорогой редактор, не без пятна -
Миллионнорылая сытая Америка, готовая в сквалыжном экстазе затаскать саму себя по судам за невинный комплимент хорошей фигуре, развратно развалясь в креслах, сально облизываясь и жирно отрыгивая, таращилась в огромные плазменные экраны, - Эк Вас коммиковато ширзануло-то невзначай...

Рейтинг у Стёрна, кстати, не такой уж высокий. Быдло есть в любой стране. В нашей, в отличие от Сорокинской женщина от него защищена. Законом.

Приглашение в ресторан считается секшуал харасмент, когда она является Вашей подциненной и от того, пойдет ли она с Вами в ресторан, зависит ее карьера. Если Вы с ней не работатете, можно смело спрашивать, нравится ли ей анальный секс. В отличие от России, где красивой женщине при приеме на работу приймо говорят, что секс с боссом будет входить в число ее обязанностей. Что лучше?

Дорогой Михаил! Вот то-то и оно!!!!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Дедушка Кот
Петергоф, Шамбала имени Н.И.Ежова - Friday, July 12, 2002 at 16:02:14 (CDT)
О статье В.П.Лебедева. Грустно жить на свете, господа. Мадемуазель Оксана Ф. окончила Санкт-Петербургский университет МВД. В этом и заключается тайна ее робкой личности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ааааааааа! Ну тогда другое дело! Разница то ,как между Государем и Милостивым Государем!

Обыватель at 15:50:52 Ещё вопрос. С какого переляку Сорокин - постмодернист и фу ты - ну ты творческая личность, а Стёрн "наглец", которого нужно ставить на место? Почему тиражи Сорокина надо защищать, а шоу Стёрна -
"постыдное" и "не поднимается выше пояса"? Как там насчёт двойного стандарта?

Разница в том, что Сорокин раздевает, совокупляет, измывается над своими вымышленными героями, а Стерн это делает (словесно) с реальными людьми, притом же с женщинами и на глазах миллионов.
Для меня проблема не в этом даже, а в том, как подобное стерновское непотребство возможно из года в год в пуританской Америке, в которой за простое приглашение в ресторан можно схлопотать судебный иск в секшуал харрасмент.
О Сорокине я лично ничего не писал, тиражи не защищал, да и его по правде сказать, почти не читал. Так, какой-то отрывок о Марии когда-то попался. Но там все было как раз неплохо.

Обыватель
NJ USA - Friday, July 12, 2002 at 15:50:52 (CDT)

А что, есть принципиальная разница между решением принять участие в конкурсе красоты и решением пойти к Стёрну на шоу? Я в том смысле, что в обоих случаях надо согласиться раздеться на потребу публике
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчёт "потребы",драгоценный Обыватель,напомнили Вы мне про высказывание одного сослуживца,которое приведу (вот уж топтать то начнут) "Миша"-,сказал он мне (речь шла о его жене,которая занималась,вместе с ним кстати, "танцами на паркете",но выступала с другим партнёром) "Миша,баба ,чтобы показать себя, - на всё пойдёт!" :-))

О статье В.П.Лебедева. Грустно жить на свете, господа. Мадемуазель Оксана Ф. окончила Санкт-Петербургский университет МВД. В этом и заключается тайна ее робкой личности.

Marco Polo - Friday, July 12, 2002 at 14:00:03

Спасибо, а только я и за Вами не замечал, чтоб Вы за словом в карман лазили. Хоть Натощак, хоть ещё как...

Я тогда ещё хотел сказать, что сильно сомневаюсь насчёт высокого IQ, кандидатской диссертации и прочего пи-ар, да убоялся, что затопчут. (Теперь, правда, затопчут, что вру, что тогда ещё хотел...)
А что, есть принципиальная разница между решением принять участие в конкурсе красоты и решением пойти к Стёрну на шоу? Я в том смысле, что в обоих случаях надо согласиться раздеться на потребу публике, а до какой степени разве существенно?

Ещё вопрос. С какого переляку Сорокин - постмодернист и фу ты - ну ты творческая личность, а Стёрн "наглец", которого нужно ставить на место? Почему тиражи Сорокина надо защищать, а шоу Стёрна - "постыдное" и "не поднимается выше пояса"?
Как там насчёт двойного стандарта?

Yasha
USA - Friday, July 12, 2002 at 15:02:55 (CDT)

Яша! И как только Вы не боитесь геморроя!..

Ещё по поводу РАЗОЧАРОВАНИЯ
По существу материала,что скажешь! Как говорил А.Франс,каждый спасает свою душу,как умеет.
А уж по поводу того ,что cool в современном бедламе и говорить не приходится.
Меня встрепенул сам текст. Выражать в публицистике сильные чувства очень непросто,и пройти между Сциллой холодного цинизма (С.Доренко)и истерической блевотиной (А.Проханов)
может далеко не всякий профессионал.В тексте Лебедева ,как будто сконцентрировалось достоинство ,о дефиците (фатальном)которого идёт речь.Особенно хорош приём коллажа из Г.Б.цитат,интервью с "мисс" и собственно комментарий.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, July 12, 2002 at 14:59:43 (CDT)
И если кто-либо из читателей мог бы посоветовать, куда этот текст можно было бы направить на английском языке...


Поручик Ржевский ( оборачиваясь к господам офицерам)

-Господа, я приказываю Вам молчать!

Уважаемые читатели,
уважаемая редакция!

Открыв новый номер альманаха, я испытал изрядное удивление: оказывается, под материалом В. Баранова стоит также и моё имя… Если так, то следует всё же рассказать, «как это было».

Владимир Баранов попросил меня перевести свою статью на английский язык. Я с удовольствием и интересом откликнулся на это предложение. Получив русский текст, я, как всякий переводчик, очень внимательно его прочёл на предмет выявления каких-либо неясностей. Оказалось, что они действительно есть (тема непростая и к сфере моей профессии никакого касательства не имеет), поэтому все возникшие неясности мы с В. Барановым обсудили по телефону. После этого В. Баранов прислал мне новый, значительно расширенный вариант текста, который был гораздо более детализирован, чем первый. Так как на этот раз все мои вопросы были сняты, то я и приступил к переводу, который был готов уже неделю тому назад.

С одной стороны, я выражаю Владимиру Баранову сердечное спасибо за интересную работу: в сегодняшней Москве переводчик довольно редко сталкивается с информативными и качественными текстами. Но с другой стороны, «делить» этот материал строго пополам я не согласен. Это прямо-таки несправедливо, потому что в русском варианте статьи В. Баранова никакого моего текста нет — есть только фрагменты текста, переработанные самим В. Барановым на основании некоторых моих (чисто редакторских) рекомендаций.

Я считаю, что моя фамилия рядом с фамилией Баранова здесь излишня. А вот поставить своё имя под переводом я бы, разумеется, не отказался. И если кто-либо из читателей мог бы посоветовать, куда этот текст можно было бы направить на английском языке (помимо тех источников, которые находятся в непосредственном ведении В. Баранова), то я был бы весьма признателен. Правда, в этом случае мой английский перевод обязательно должен проверить native speaker. Я даже мог бы поставить его в «Лебедь», но это пусть решит Валерий Петрович. Кстати говоря, я недавно получил очень живой отклик на статью В. Баранова от моего бывшего шефа (американца: я работал у него переводчиком ленты новостей на www.rbc.ru). И этот отклик я бы теперь с удовольствием перевёл с английского на русский.

* * *
Всем всех благ! Ухожу на некоторое время в «небытие» — через несколько дней переезд на новую квартиру. (Кто хоть раз испытал — поймёт.)

№ 280, 14 июля 2002 г. Валерий Лебедев
РАЗОЧАРОВАНИЕ
На его вопросы нельзя ответить по существу, если собеседник хочет сохранить свое лицо, достоинство или хотя бы общий внешний вид. Любой ответ на его нагло-бесстыдный вопрос будет принятием его правил игры и означать тотальный проигрыш визави. Этот визави уйдет оплеванный, униженный и одураченный больше, чем при игре в наперсток.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,Редактор,ну Эзоп! Это про кого же из нас он так?

Болт USA - Friday, July 12, 2002 at 11:04:24 (CDT)
А в общем, мне кажется, зряшным занятием публичное удивление, что общественные фигуры тоже могут заниматься сексом. Какая-то презумпция, что верхняя элита это некий закрытый орден с кодексом чужести всему человеческому.

Дело не в том, кто с кем, где и как занимается сексом, а в том, выносится ли это на всеобщее обозрение. Я надеюсь, что Оксана Фёдорова просто не могла по каким-то причинам отказаться от интервью с этим м-звоном. Хотя никакой контракт тут не оправдание. Мисс Вселенная! Ни одна женщина, обладающая хотя бы минимальным понятием о достоинстве, или не стала бы отвечать на подобные вопросы, или съездила бы по сальной роже стрекулиста если не буквально, то фигурально.

Когда женщины идут на шоу Стерна, они примерно знают, какие вопросы он им задаст - вопросы не меняются в течение многих лет. По неопытности я был верным слушателем его радиостанции с полгода - как же, такое отсутствие комплексов! Потом надоело, потому что все одно и тоже. По телику показывают - ну, бабу разденут, ну сиськи пощупают - на католическом канале и то больше разнообразия... Так что если Оксана поперлась на это шоу, не разобравшись - ее недосмотр. Потом, если она уж стала мисс вселенной - вопросы о том, занимается она анальным или оральным сексом, следует задавать не ей, а Дональду Трампу.

Обыватель о Ширзцарии - великолепно.

Разочарован "Разочарование"`м. Неужто автор всерьёз отождествляет успех на конкурсе красоты с престижем страны? Хочется надеяться что статья является просто шуткой. Когда-то ждал статьи Лебедева, а теперь вот Эйгенсона.

Баранову. Не надоело вам, полковник, всё гармонию алгеброй...? И ежу ясно что все эти индексы are politicaly motivated.

Обыватель NJ USA - Если влажным нью-джерсийским летом ...

Не знаю, как насчет "Фауста" Гёте, но калифорнийские рассказы про насекомых рядом не стояли. Очень слова лихо подобраны и в рядок составлены! Но, я надеюсь, тут nothing personal?

Обыватель NJ USA - Friday, July 12, 2002 at 13:07:50 (CDT)
Блеск!

Gena
USA - Friday, July 12, 2002 at 11:31:40 (CDT)
Никакого абсолютного смысла в словах нет. Значение слова вложено в него не Богом а сообществом людей говорящих на данном языке. Вопрос о ДЕЙСТВИТЕЛьНОМ значении данного слова лишен всякого смысла. Имеет смысл лишь вопрос о его общепринайтом значении.
И если я захочу определить слово "рыба" так чобы арбуз был рыбой то он будет рыбой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хотели слова - их есть у меня! Вернее у Шефнера:

"... Есть слова - словно раны, слова - словно суд,

С ними в плен не сдаются и в плен не берут.

Словом можно убить, словом можно спасти,

Словом можно полки за собой повести.

Словом можно продать, и предать, и купить,

Слово можно в разящий свинец перелить

А ведь прекрасная иллюстрация приведённого Вами положения об общественной роли слов.
Только общепринятость придаёт им смысл (как деньгам)И если Вы захотите определить слово "рыба" так чтобы арбуз был рыбой то он не будет рыбой,просто оба слова обессмыслятся
(или обесценятся,как деньги) Общепринятость слов ,серьёзное дело. И,в определённых обстоятельствах (не таких уж и редких) может стоить жизни.

Если влажным нью-джерсийским летом оставить с вечеру в блюдце на подоконнике кусочек какого-нибудь - да хотя бы и швейцарского - сыру, уже по утру на нём будут заметны малюсенькие темно-зелёные пенициллиновые капочки. Снимем с сыра тонкий лабораторный срез и подымемся в комнату младшого, к пылящемуся позапрошлогоднему подарку - детскому микроскопу.

При чуть нерезкой наводке, той, что на языке професиональных кинооператоров называется - "мягкий фокус", поверхность капочки превращается в лесистые горы и долины, среди которых затерялась Ширзцария со столицей Гентом, где в ульях из слоновой кости на берегу студёной горной речки Беккер живут интели.
Главное занятие интелей по жизни - не делать ничего, что могло бы пойти кому-нибудь на пользу. Чтобы по ошибке не сделать чего полезного, интели из Гента проводят дни напролет за любимым делом - смотрят с содроганием.
Ширзцарская политическая система - крайне левая демократия. Каждые 15 минут - выборы, которые проводятся на основе улюлюканья. Улюлюкающий громче всех гентский интель объявляет себя Главным Ширзом.
Учиться громко улюлюкать, начинающие интели гентские летают мысленно за море-окиян, в страну Обетованию, где живут Обитатели, главная цель которых по жизни делать что-нибудь полезное.
По прилёте, от мысленного вида всего полезного, сделанного Обитателями в Обетовании, интели начинают рефлексивно содрогаться и размахивать своими стремительными домкратами, закалёнными в студеном Беккере. Поулюлюкав не более четверти часа и содрогнувшись напоследок, интели возвращаются восвояси, чтобы поспеть к очередным выборам.

...конечно, если чуть довернуть верньер, и взять полный фокус, то сразу становится видно, что всё это не более чем плесень...

Хотел было и я добавить мою каплю меду по поводу Владимира Сорокина - мол, говно так же неисчерпаемо, как и атом, но призадумался.
То есть, меня вот это заставить прочитать до конца можно только по приговору - но и книжки жечь да писак сажать занятие смурное. Что можно, а что нет, как правильно нас за компанию с Горбатовым учит Гена - дело конвенциональное, типа Общественный договор им. Же Же Руссо.
Вспомнил я байку, как с "Любовника леди Чэттерли" запрет снимали. Запрещено было в двадцатых, сразу по выходе, а в начале пятидесятых книгоиздатель добивался пересмотра. Будто бы старорежимный английский судья задал всего один вопрос присяжным - и они проголосовали за отмену запрета, как один. А спросил он (в 1955 году!) - позволили бы присяжные прочесть эту развратную книгу своим слугам? Ну и ... . А вы бы как реагировали?
Так что боюсь, придется и дальше терпеть дерьмо это. Одна надежда - на Сорокина, только на Питирима. Если ему верить - на смену нынешним делам идет в мир эра идеалистического, а то и идеационального искусства. Вот тогда мало не покажется. Как если после развратного мира петрониевского "Сатирикона" перейти на редьку, акридов да власяницы раннего христианства.
Ваш

Господа-товарищи-братва!

рактеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы" (С. 515, 516-517). Как просто, и как... мудро.

Дорогая Марина! Сердечно благодарю за благосклонное внимание. Целую ручки (каждый пальчик отдельно).

====Д. Горбатов
- Thursday, July 11, 2002 at 18:45:21 (CDT)

Вы хочете дискусов? Их есть у меня. Вот Вам «затравка»: арбуз — это не ягода. Теперь любопытствую о Ваших контрсоображениях. You are, некоторым образом, welcome!=======

Давайте я начну с того что перестану издевательски-вежливо называть Вас "г-н Горбатов". Каждый раз когда я над Вами издевался это вызывало у меня интеллектуальный еквивалент дурного вкуса во рту. Поетому постараюсь больше этого не делать. Хотя ручаться не могу, если Вы меня раззадорите, то я за себя не отвечаю -). Итак,

Дима,

Я несколько раз прочитал Ваше утверждение и не заметил в нем никакой иронии. По-видимому Вы серьезно считаете что арбуз - это ДЕЙСТВИТЕЛьНО не ягода. В Вас по-видимому глубоко сидит убеждение что слова имеют какой-то абсолютный смысл, вложенный в них Богом, что никому не дано этот смысл менять и Вы здесь занимаетесь поисками этого абсолютного смысла (таких слов как национальност, гитлеризм, наука, и вот теперь ягода).

Я постараюсь Вам обьяснить в чем тут дело, но думаю что такое стойкое убеждение вряд ли можно преодолеть, во всяком случае не за короткое время.

Никакого абсолютного смысла в словах нет. Значение слова вложено в него не Богом а сообществом людей говорящих на данном языке. Для определенности существуют словари, енциклопедии и другие справочные издания в которых обьясняются эти общепринятые значениа слов. Если человек хочет употреблять какое-то слово в своем личном смысле - имеет право. Если хочет употреблять его в общепринятом смысле - тоже имеет право.

Вопрос о ДЕЙСТВИТЕЛьНОМ значении данного слова лишен всякого смысла. Имеет смысл лишь вопрос о его общепринайтом значении.


Теперь перейдем к конкретным вопросам. Является ли арбуз ягодой - зависит от определения слова ягода. И если я захочу определить это слово так чтобы арбуз был ягодой - то он будет ягодой даже если Вы разобьете себе голову об стенку доказывая обратное. И если я захочу определить слово "рыба" так чобы арбуз был рыбой то он будет рыбой.

Вопросы "а в ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ арбуз - это ягода?" или "а в ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ арбуз - это рыба?" бессмысленны. Однако имеет смысл спросить "является ли арбуз ягодой, рыбой или фруктом в общепринайтом смысле?". Я уверен что в этом смысле арбуз - это не рыба, подозреваю что и не ягода, но не знаю фрукт или не фрукт (надо просто спросить у специалиста применимо ли общепринятое значение слова "фрукт" к арбузу).

Теперь попробуем разобраться с наукой. Вопрос "наука ли математика?" лишен смысла до тех пор пока не обьяснено что нужно понимать под наукой. Если то что понимаете Вы - то математика не наука. А если то что под ним понимают авторы енциклопедий - то наука. Не обязательно формулировать значение слова другими словами, оно может существовать и на интуитивном уровне.

В Вашем споре со Стасом был поднят и другой вопрос: "изучает ли математика внешний мир?" И с этим вопросом положение такое же: ответ на него зависит от того смысла который вкладывается в слова "изучает" и "внешний мир". Поскольку Вы и Стас понимаете эти слова по разному то Ваш спор закончился тем что вы по словам Стаса "пошли по кругу". Ничем другим и не может закончится спор о том какое определение верное а какое нет - а Ваш спор со Стасом был именно об этом. В этом споре меня гораздо больше удивил Стас чем Вы. Почему он не понял что доказывает Вам истинность своего определения и отрицает ваше право на свое определение - это для меня загадка. Ведь он физик, то есть должен иметь привычку к логическому мышлению.

Теперь я советую Вам задуматься над таким вопросом:
зачем нам знать наука математика или нет? Ведь мы знаем следующее:

1. Математические и физические теории делают свои выводы из небольшого числа "первых принципов" согласно строгим логическим правилам (настолько строгим что два исследователя работающие в изоляции друг от друга не могут получить взаимоисключающие выводы из тех же принципов согласно тем же прзвилам).

2. В математике, в отличие от физики, критерием истины не является експеримент.

И поскольку мы это знаем, зачем нам еще знать является ли математика наукой? Что нового мы узнаем о математике и о науке из ответа на этот вопрос чего не знали заранее? По-моему ровным счетом ничего.

Конечно можно спросить: "уместно ли называть математику наукой пропагандируя знания в массах?". Это полностью осмысленный вопрос в отличие от того который здесь обсуждался в течение нескольких дней.

Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 12, 2002 at 08:45:34 (CDT)

"САЛЬНЫЙ" СКАНДАЛ.

В своё время я прочитал несколько романов Сорокина и проанализировал оные. Что я обнаружил? В целом, чтение – не для рядового обывателя, скорее – это литература еропейско-космополитического направления, в обиходе именуемая постмодернизмом. Мой вывод был таков: конечно, Сорокин – не столько литератор, сколько талантливый пародист. Другое дело, кого и что он пародирует и, пародируя, какой идеал он утверждает? На этот вопрос найти ответ было нелегко. Собственно говоря, я так и не нашёл на него ответ. И по сей день мне не ясно: то ли я читал литературного халтурщика, то ли, действительно, талантливого типа? Но время в размышлениях о прочитанном не прошло даром. В конечном счете, я заключил вот что: поскольку внешний мир человека (космос) неисчерпаем, то у человека, как у творения Божия, внутренний мир должен быть столь же неисчерпаем, как и внешний. И Сорокин вполне укладывается в эту логику рассуждений, иначе его романы не могут быть поняты, ибо в них нет ни сюжета, ни идеи, ни смысла (в общепринятом понимании) – отсюда и такое неприятие его «продукта» людьми, зацикленными на конкретные вопросы и недвусмысленные на них ответы. Сорокин – это тип, который стирает отличия между приличным и отвратным, разумным и бессмысленным, новым и старым. Можно ли за это судить? С точки зрения нормативной эстетики, приверженцами которой высказали себя «Идущие вместе» - конечно, да. В конце концов, будет ли он осужден, отправится ли в лагеря, мотать срок, в рамках им самим принятой эстетики – это дело десятистепенной важности. Важно другое, Сорокин – творческая личность, и ему на роду написано с трудом преодолевать те препятствия, через которые среднестатистический обыватель перешагивает, не испытав какую-то бы ни было задержку в восприятии того, через что, в сущности, он переступает, куда направляется и что его ждёт там, впереди. Может, и в карцере. И не надо делать из этого трагедии. Отсидит, вернётся, станет очередным «нумером». Его ещё по «Маяку» в пример будут ставить, как писателя, излечившегося от «релятивизма». Тогда будет о чём поговорить. А сейчас, вся эта кампания -дерьмовый стиль, даже не кремлёвский. Скорее, поколения "идущих". Вот, что будет, когда они таки "дойдут"!

Интервью Оксаны Федоровы у Говарда Стерна я не видел, хотя и иногда останавливаюсь на его передаче, переключая каналы. (Пошлятина, возведённая в ранг общественного явления. Напрашивается аналогия с одним из персонажей нашего гадючника, но о нём теперь ничего.)

Зато видел около месяца тому её появление у Режиса. Очень достойно себя там вела. В общем, забила свою переводчицу. Милая девушка. Идея насчёт её выдвижения в президенты мне с самого начала показалась совершенно абсурдной - ну зачем ей портить жизнь, которая может быть гораздо счастливей, чем у большинства из нас. На кой ей сдались миллионы неудачников?

А в общем, мне кажется, зряшным занятием публичное удивление, что общественные фигуры тоже могут заниматься сексом. Какая-то презумпция, что верхняя элита это некий закрытый орден с кодексом чужести всему человеческому. Почему собственно?

Yasha
USA - Friday, July 12, 2002 at 09:24:33 (CDT)
Что наши дети дурее нас? Неправда.

Да уж. Дурее вас, Yasha,никого нет.

Очередной 280-й номер Альманаха - в сети!

Протонычу
USA - Thursday, July 11, 2002 at 05:58:58 (CDT)

А может быть вам еще и справку из ЗАГСа о смерти протона? Срок его жизни следует из самых общих соображений вроде симметрии SU3.
Но и эксперименты кое- какие подтверждающие тоже проводили. Уж вы сами поищите литературку и дайте здесь ссылочку.

Та нi. Справку не треба. Та й, боюсь, вы ще попутаете смiрть з шлюбом.
(su(3) - это ну коли про протон нейтроныча пионова и жизнь сильную, не слабую . А коли про смерть оного, протоного, -
тогда и про сильную и слабую треба, а тоди це, ну, su(5), скажем, чи вище. А из su(3 - ну никак.)

А суть статыи Переслегина-то в чем? Написано много, а смысл-то? Что наши дети дурее нас? Неправда.

Рекомендую статью Сергея Переслегина
Дорогой Иван Лабазов, не поймите, ради Бога, как желание отнять у Вас Вашу миссию просвещения публики. Просто статья очень забавная. И это - новое зеркало "Имперского генерального штаба", оно работает намного быстрей.

Первая часть июльской Гусь-Буки (570 Kb) отправлена в архив.

"САЛЬНЫЙ" СКАНДАЛ.

Как сообщает Интерфакс"(см.: http://www.interfax.ru/show_one_news.html?lang=RU&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5583056):
"Против писателя Владимира Сорокина возбуждено уголовное дело по статье 242 УК РФ - по факту распространения порнографических материалов. Об этом сообщила "Интерфаксу" в четверг пресс-служба прокуратуры Москвы. Расследование дела ведет ОВД "Замоскворечье". По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Сорокина "Голубое сало" отрывков "порнографического содержания"
ГАЗЕТА.RU (см.: http://www.gazeta.ru/2002/07/11/last57048.shtml) сообщает эту новость под трагическим заголовком: "Голубое сало" признано порнографией, Сорокину грозит арест".
Между тем, ст.242 УК РФ гласит: "Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет". Как указывает ГАЗЕТА.RU сумма штрафа может составить от $1600 - $2600.
Дайджест откликов СМИ на возбуждене уголовного дела против Сорокина и свой комментарий дает сайт СМИ.RU (см.: http://www.smi.ru/02/07/11/579974.html ) под заголовком "Человек с Павелецкого вокзала не понял", намекающим на эпизод в изложении NTVRU.COM (см:http://www.ntvru.com/crime/11Jul2002/sorokin.html) :
"Милиция начала расследование после обращения 3 июня в ОВД "Замоскворечье" 49-летнего москвича. По словам мужчины, на площади у Павелецкого вокзала он купил книгу и тут же принялся читать. Возмущению читателя не было предела: дойдя до откровенно описанных любовных похождений советских вождей, он просто пришел в шок. По просьбе милиционеров независимые эксперты изучили "Голубое сало" и пришли к выводу, что в некоторых местах текста - в частности, с 256-й по 260-ю страницы - действительно есть все признаки порнографии."
Необходимо отметить, что еще в июне СМИ.RU сообщило свою версию назревавших событий в статье "Тайна раскрыта: "Идущие вместе" - это проект московских концептуалистов" ( См.: http://www.smi.ru/02/06/27/543797.html). Кстати, что есть "концептуализм" растолковал Макс Фрай в проекте "АРТ-Азбука" (см: http://www.gif.ru/azbuka/conceptualism.htm).
VIP.LENTA.RU (см.: http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/07/11/writers/) в статье "Прокуратура "Сала" не переваривает" не без иронии замечает "Российские следователи вскоре выучат фамилии всех модных российских писателей. Некоторых из них они нашли сами, на некоторых укажут бдительные общественники, вознамерившиеся провести "генеральную уборку всей страны" и начавшие ее с литературы. ...Между тем, на этой неделе еще один российский писатель оказался в центре внимания. В Саратове начался процесс над Эдуардом Лимоновым (Савенко). И хотя на первый взгляд дело Сорокина не имеет ничего общего с делом лидера НБП, подоплека обоих разбирательств очевидна. Ловить писателей гораздо проще, чем бороться с настоящими экстремистами и распространителями порнографии."
Изложив фактическую сторону дел Лимонова ( под многозначительным заголовком "Несостоявшийся Мисима") и Сорокина VIP.LENTA.RU заключает: " Закон о борьбе с экстремизмом принят, бороться надо. Для расследования по-настоящему серьезных дел нет ни сил, ни средств. Да и политическая обстановка не способствует. А устроить пару-тройку показательных процессов над писателями, причем по разным статьям - на это и фантазии особой не требуется. Они на виду, о них говорят, следовательно, и об успешной борьбе с террористами, экстремистами, развратителями можно будет отчитаться."
Издатель книги Сорокина "Голубое сало" Александр Иванов ("Ad marginem"), комментируя происходящие события, в интервью газете "Время МН"(№ 967 от 12 июля) высказал мнение,что "...по мере наступления в политике полного штиля власть начинает переносить политические события в смежные сферы, в частности в культуру и литературу. Это напоминает конец 60-х — начало 70-х годов, когда в политике ничего не происходило и литературу наделяли политическими функциями. В этом смысле понятны и процесс против Эдуарда Лимонова, и возбуждение уголовного дела против Владимира Сорокина.". Далее он поделился с читателями следующей "конфиденциальной информацией": "Один известный писатель рассказывал, что год назад встречался во французском посольстве с господином Сурковым из администрации президента, и тот прямо ему сказал, что нынешняя установка власти направлена на очищение литературной и культурной сцены от всяческих проявлений экстремизма. Трудно понять, что имеется в виду под "экстремизмом", но ясно, что ныне происходящее находится в русле этой установки. Утвержденная властью концепция "управляемой демократии" не может иметь черных зон, не отвечающих на ее критерии."
Вывод, к которому приходит Иванов, достаточно пессемистичен: "Статус литературы повышается невероятно. Мы опять впадаем в традиционную русскую коллизию между властью и литературой. Формулируются традиционные вопросы: что нам нужнее — нормальная жизнь или нормальная литература? Вроде бы получается, что нормальная жизнь невозможна. И тогда литература опять начинает играть роль катарсиса тяжелой жизни. Власть, с одной стороны, хочет нормализовать русскую жизнь в виде некоего гэдээровского супермаркета 1986 года, где все культурно и упорядоченно. Такое мелкобуржуазное сытое счастье без всякой литературы."
Исходя из древней истины "лучшая оборона - это наступление", Иванов и его издательство "Ad marginem", согласно информации LENTA.RU (См.: http://lenta.ru/culture/2002/07/11/sorokin1/ ) "обвиняет движение "Идущие вместе" в нарушении авторских прав писателя Владимира Сорокина и намерено добиваться возбуждения уголовного дела", поскольку "Идущие вместе" издали книгу "Сорокин: избранное", в которой собраны фрагменты из книг "Сердца четырех", "Норма" и "Лед".
"Мы будем защищать свою позицию на суде, и уверен, что мы выиграем суд", - добавил Иванов. По его мнению, судебный процесс в отношении Сорокина "даст возможность публично обсудить вещи, происходящие в современной литературе".
Весьма небанальные суждения о сути происходящнго высказывает в "Русском Журнале" Илья Смирнов (см.: www.russ.ru/culture/20020710_smi.html) . Его статья под заголовком "Голубое кало". На смену "красно-коричневым" пришел оппозиционный блок еще более оригинальной расцветки" начинается так: ""Идущие вместе", наверное, сами не ожидали такого эффекта. Ни одна святыня не могла объединить анти-путинскую оппозицию. Ни валюта в аэрофлотовской упаковке: "Березовскому - неблагодарная Россия", ни гибрид Ленина с Пуришкевичем, выведенный генными инженерами в тайных лабораториях КПРФ, ни Хрюн Моржов в телевизионном свинарнике "За стеклом". Между оппозиционерами "все рождало споры..." - одно слишком левое, другое крайне правое. Бесспорной и надпартийной ценностью оказалась только продукция издательства "Ад маргинем", когда на нее покусились "юнцы, ...готовые выслужиться перед теми, кто правит", проявив "хамство" и "насилие над культурой" в "походе на российских писателей и издателя Иванова, посмевшего напечатать не только Сорокина, но и роман "Господин Гексоген".
Иванов - это директор издательства "Ад маргинем". "Юнцы-насильники" - сами понимаете, "Идущие вместе". А цитаты взяты вперемешку из двух газет, вышедших в один и тот же жаркий июльский день: из "Советской России" и "Новой газеты". Персонально г-на Проханова поднимает на щит не "Совраска", как вы сперва подумали, а образцово-либеральный орган явлинской интеллигенции."
Как утверждает Смирнов: "Голубое кало" (cобирательное наименование для сортиратуры определенного рода) - естественное выражение богатого внутреннего мира того "нового русского", чиновника и "предпринимателя" в одном лице, который поддерживал взаимовыгодные коммерческие контакты с Шамилем Басаевым, продавал по цене металлолома уникальное оборудование для подводных спасательных работ и разорял целые отрасли отечественной экономики только для того, чтобы беспошлинно ввозить из-за рубежа суррогаты их продукции.
Но по мере того, как стабилизировалась несоветская власть, птенцы гнезда Борисова начинали задумываться: а нужно ли и дальше поощрять общественное гниение? Если воспитателями новых поколений будут баяны ширяевы, начальству скоро станет некем руководить."
Далее в статье "достается" всем... В общем, как однажды выразился в "Гусь-буке" Мефодий (правда, по поводу другого автора): "На каждое второе предложение хочется возразить, за каждое пятое - обматерить, а за выводы - настучать по будке." Но прочитать безусловно стоит.
Энергетика стиля etc. Кстати, Илья Смирнов известен в определенных кругах и как автор трактата под многозначительным названием "Либерастия" (см.: http://www.screen.ru/Smirnov/)
Среди прочих "достается" в статье Смирнова и А.Немзеру, который в весьма содержательной статье "Скованные одной цепью. Владимир Сорокин получил новую порцию пиара" (см.:
http://www.ruthenia.ru/nemzer/sorokin_idushije.html) приходит к выводу: "Если культурное сообщество лишено чувства ответственности, если каждый тянет одеяло на себя, если государственные премии раздаются "в порядке общей очереди" и отзываются смесью смеха и тоски, если продвинутые интеллектуалы братаются с погромщиками (раскрутка романа Александра Проханова "Господин Гексоген"), а проповедь "здорового образа жизни" становится уделом патентованных декадентов, то нечего удивляться ни успехам мертвых опусов Сорокина, ни актуализации "Идущих вместе". Следствием безвольного и самодовольного нигилизма (перманентные поминки по литературе) закономерно становится торжество пустоты."

Итак, ввиду окончания политко-футбольного сезона страсти начинают полыхать на бескрайних нивах российской словесности и в их окрестностях...
Лето обещает быть не скучным, а впрочем, поживем - увидим...

P.S. Уважаемый Редактор!
Если Вы сочтете это уместным (содержательно) и возможным (технически), то этот фрагмент можно было бы включить в текст моего обозрения.
Примите мои извинения за возможные неудобства.

grump
- Friday, July 12, 2002 at 01:25:09 (CDT)
Арбуз - это Airbus в брайтоновском произношении.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Arbus - сеть ресторанов,пока ещё слабых конкурентов MD

Милейший и обходительнейший, милостивый государь Дедушка Кот! С опозданием на сутки, присоединяясь к Михаилу (July 11, 2002 at 09:23:08) и Сабирджану (July 11, 2002 at 09:30:11), сожалею о ваших Гусь-Буковских каникулах. Поверьте, нам будет не хватать ваших умных и куртуазных постов. К хорошему привыкаешь быстро.
С уважением.

Владимир Емельянов
Россия - Friday, July 12, 2002 at 03:31:10 (CDT)

Мой друг Дмитрий Горбатов ознакомил меня с репликой С.Курмаева по поводу древности происхождения лютни. Более всего меня удивило в этой реплике желание походят пнуть человека, который ничего плохого тебе не сделал. Так, если я идеалистически высказывался насчет предназначения философии, то можно не доверять мне и как эксперту в моей научной области. Хамский тон, коим это было сказано, ни в коей мере меня не устраивает, и отвечать господину Курмаеву я не буду. Отвечу лучше своему другу Дмитрию.
*************************************
Давайте, господин Емельянов, я вам отвечу прямо вам без помощи друга Дмитрия.

Вы мне известны только своими выступлениями на страницах данного сетевого издания. Одно из ваших высказываний показалось мне образцом типичного заблуждения и я даже взял его одним из эпиграфов к своей статье. Позже ваш друг Дмитрий упомянул вас по другому поводу. Смысл цитаты противоречил мнению авторитетных источников. Зная из предыдущего опыта легковесность ваших суждений я посоветовал Дмитрию верить не вам, а справочникам. Вот и весь сюжет. Намерений пинать или хамить не было, да и зачем вы мне? Так что живите себе спокойно.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, July 11, 2002 at 11:08:05 (CDT)

В связи с этим, меня интересуют следующие вопросы. Остались ли общие точки соприкосновения, кроме как в запыленных уголках памяти? И, самое главное, возможен ли контакт и следует ли к нему стремиться?

Вот и ответ:

Бог помочь вам, друзья мои,
В заботах жизни, царской службы,
И на пирах разгульной дружбы,
И в сладких таинствах любви!

Бог помочь вам, друзья мои,
И в бурях, и в житейском горе,
В краю чужом, в пустынном море
И в мрачных пропастях земли!

А.С.Пушкин 19 ОКТЯБРЯ 1827

Шиншин
USA - Friday, July 12, 2002 at 04:56:55 (CDT)
"...В любом "недопонимании" любого произведения искусства вина (и причина) лежит только на одном человеке - авторе".

Уважаемый Сергей, не согласен. Я понимаю, что талант - не математическая величина и не арбуз: измерению не поддается. Талантливое произведение нуждается в талантливом читателе (зрителе). Посредственное - в посредственном. Помните, конечно - "Осел увидел Соловья...". Так Соловей ли виноват, что уши у Осла ослиные?

(Надеюсь, Вы понимаете, что никого конкретно я не имею в виду. Соображения эти абстрактны и не связаны напрямую с рассказом СЭ и нами).

Уважаемый Нестор, я рад, что вам нравится рассказ Эйгенсона. Это значит, что у автора есть благодарные читатели, а что еще нужно человеку пишущему для счастья? Разве что - споры благодарных читателей с неблагодарными, каковым в данном случае являюсь я. Это уже. пожалуй что, и слава.

По поводу того, кто что прочел и не прочел, расскажу вам маленькую историю. Как-то мой приятель юности читал мне свой рассказ о детях и, вдруг прервав его, спросил: "Ну, ты понял, что такой-то (главный герой рассказа - С.Ш.) - эгоист?" "Нет, - ответил я, - с чего бы?" "Да ну, - возмутился автор, - тут у меня когда дети поют хором, после припева все замолкают, и тут вступает он один со своим припевом "И-яяяя". Ты плохо слушал". Прошло уже четверть века, но я это не забыл и никогда у меня язык не повернется сказать читателю, зрителю, слушателю, что он плохо читал, смотрел, слушал. В любом "недопонимании" любого произведения искусства вина (и причина) лежит только на одном человеке - авторе.

ЕЩЕ ОДНА ПРИТЧА

Встретились как-то две притчи. Одна другой и говорит:
- Давай, я тебе притчу расскажу.
- Давай, - согласилась вторая.
- Ну, слушай. Встретились как-то две притчи. Одна другой и говорит: "Давай, я тебе притчу расскажу" ...

Б.Ш.

Притча
USA - Thursday, July 11, 2002 at 22:49:02 (CDT)

"Сегодня отлично ловится рыбка-бананка.
Это очень странные рыбки. Очень странные.
И жизнь у них грустная. Они заплывают в пещеру, а там - куча бананов. Посмотреть
на них, когда они туда заплывают, - рыбы как рыбы. Но там они ведут себя
просто по-свински. Одна такая рыбка-бананка заплыла в банановую пещеру и
съела там семьдесят восемь бананов. И конечно, они от этого так раздуваются, что им
никак не выплыть из пещеры. В двери не пролезают.
Умирают они. Заболевают банановой лихорадкой. Страшная болезнь."

Мой друг Дмитрий Горбатов ознакомил меня с репликой С.Курмаева по поводу древности происхождения лютни. Более всего меня удивило в этой реплике желание походят пнуть человека, который ничего плохого тебе не сделал. Так, если я идеалистически высказывался насчет предназначения философии, то можно не доверять мне и как эксперту в моей научной области. Хамский тон, коим это было сказано, ни в коей мере меня не устраивает, и отвечать господину Курмаеву я не буду. Отвечу лучше своему другу Дмитрию.
Лютня в современном ее виде действительно происходит из уда, а уд появляется в средние века на Ближнем Востоке. Но как он там оказывается? Еще в III тыс. до н.э. в Шумере существовало множество струнных инструментов лирного и лютневого типа. Это сабиту, мириту, хархар, гишшукар, зами, балаг. Все они перечисляются в гимнах царям Ура и Исина. В частности, в гимне Шульги Б (это его порядковая буква, всего таких гимнов больше двадцати) буквально сказано (перевожу с шумерского):

Я, Шульги, царь Ура, посвятил себя искусству музыки. Ничто не является для меня слишком сложным. Я в полной мере освоил (инструменты) тиги и адаб, совершенство музыкального искусства. Когда я зажимаю лады на уде, который восхищает сердца, я никогда не повреждаю его шейку. Я соблюдаю все правила повышения и понижения его интервалов… Я знаю пальцевую технику алгар и сабитум – божественных творений… Если мне, как опытному музыканту, принесут инструмент, на котором я прежде не играл, я буду в состоянии освоить его, как будто до этого он уже побывал в моих руках. Настройка, подтягивание струн, ослабление струн, их крепление – не выше моего мастерства (Shulgi B 154-174).

За дополнительными разъяснениями все желающие могут обратиться к Hartman H. Die Musik der Sumerischen Kultur. Frankfort, 1960, а также к многочисленным работам Anna Draffkorn Kilmer. Между прочим, первые приемы записи музыки (протоноты) также появляются в Шумере, точнее в шумерском городе Ниппуре, уже в конце III тыс. до н.э. Знают ли об этом энциклопедии?