"; d.write(y);

Чу

Сашко писАв, Белинський пИсав...

Та хто ж його тепер зрозумiє: чи писАв чи пИсав?

Грифу -

Да не-е, тот - сын русского эмигранта, а этот так, - шлюшка журналистская. Типа Гордона - заехал туристом, нахватал вершков и поехал распродавать. Туда, где купят, ес-ссно.
Синатра у него - поёт, а Джексон - кривляется. Ну, и конечно, гомосексуализм - разрушитель морали и семьи. Смешно, право слово...

Чу

А Александр Сергеевич Пушкин писал: "Одной любви музЫка уступает..."

Владимир Баранов - Thursday, August 29, 2002 at 09:23:31 (CDT)
...Социалистический эксперимент на планете никогда не прекращался, да он и не может прекратиться, поскольку не может прекратиться историческая эволюция.

Да какая там эволюция, Владимир. Просто людям свойственно мечтать и принимать желаемое за действительное. С таким же успехом Вы могли назвать карточное гадание исторической эволюцией.

Ось i Тарас Григорович у заповiтi наказував:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій

Всезде, где в моем примере написано "е", надо читать "Э" - "хто сэ, хто сэ..."

From NY

К сожалению, у меня нет украинской клавиатуры, посему придется калечить слова. Так вот, Корней Чуковский, кое-что понимавший в поэзии, считал примером совершеннейшей аллитерации строки Шевченко (по стоматлогической терминологии - "самоучку-крепостного"):

Хото се, хто се
по сим боци чеше косы,
хто се...

Обыватель - Thursday, August 29, 2002 at 07:54:01 (CDT)
...23 года в США, говорите? По чьему заданию?

(дёргая за рукав) Обыватель, Вы его про Зарокова спросите, про Зарокова!!
:)

Хохол (в пространство)
USA - Thursday, August 29, 2002 at 08:33:20 (CDT)

Я прочитал перепалку, хмыкнул, вспомнил свою любимую песню и подумал - нужно быть совершенно лишенным художественного восприятием чтобы не оценить красоту.

* * *
Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю,
Чому мені, Боже, ти крилець не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав.

http://poetry.uazone.net/petren02.html

поправочка: с одной стороны

Я, Марко, читаю у Вас с cтороны про неизбежную победу социализма, а с другой - про Брэдфорда и в конфуз прихожу. Вспоминается почему-то школьник, что в сочинении написал: "Гоголь страдал двойственностью, которая заключалась в том, что он одной ногой стоял в прошлом, а другой приветствовал будущее."

По поводу статьи проф. Зальцберга. Кто бы ни был на самом деле, он подметил вот какую важную деталь. Социалистический эксперимент на планете никогда не прекращался, да он и не может прекратиться, поскольку не может прекратиться историческая эволюция. Просто СССР, понёсший, несовместные с жизнью потери в генофонде, растратил силы и потерял всё то, что смогло дать стране и миру «русское поле экспериментов». Значит теперь водить кому-то другому, ведь эксперимент должен продолжаться.

Трогательным ножичком пытать свою плоть
Трогательным ножичком пытать свою плоть
До крови прищемить добровольные пальцы
Отважно смакуя леденцы на палочке

Целеустремленно набивать карманы
Мертвыми мышатами, живыми хуями
Шоколадными конфетами
И нерукотворными пиздюлями

«Только надо взять страну, которую не жалко» - пробубнил из могилы Бисмарк и тут же
добровольные пальцы социалистического эксперимента целеустремлённо взяли за жирное горло американскую демократию.

На патриархальной свалке устаревших понятий
Использованных образов и вежливых слов
Покончив с собой, уничтожить весь мир
Покончив с собой, уничтожить весь мир

География подлости, орфография ненависти
Апология невежества, мифология оптимизма
Законные гаубицы благонравия
Знатное пиршество благоразумия
Устами ребенка глаголет яма
Устами ребенка глаголет пуля

Советский Союз перестал эволюционировать и отправился в вечность из-за чрезмерно дешёвой нефти, развратившей политическое руководство и толкнувшей его на путь авантюр. Социалистический эксперимент, бремя которого теперь пришлось взвалить на себе Америке, это не добровольный выбор нации, это просто такой эволюционный сценарий. Кончился один объём расходного материала, понадобился другой, слепая и прожорливая эволюция пришла на склад за другим. И нет ну никаких причин, чтобы она не смогла освоить и этот объём протоплазмы тоже.

За открывшейся дверью - пустота
Это значит, что кто-то пришел за тобой
Это значит, что теперь ты кому-то
Понадо-понадо-понанадобился

Я не нашел в Сети этого высказывания Брэдфорда по-русски, а книжки у меня сейчас нет. По-аглицки так:
"This experience that was had in this common course and condition, tried sundry years and that amongst Godly and sober men, may well evince the vanity of that conceit of Plato's and other ancients applauded by some of later times; that the taking away of property and bringing in community into a commonwealth would make them happy and flourishing; as if they were wiser than GOD. For this community (so far as it was) was found to breed much confusion and discontent and retard much employment that would have been to their benefit and comfort."
Как минимум, из этой истории следует, что ребята пытались посеять репу, не дожидаясь, когда растают сугробы. Как, повидимому, и наши дедушки в начале ХХ века в России.

С корпускулярно-волновым дуализмом вы там, в Калифорнии, сплоховали как-то. Ну, бабочковеду-то простительно, а конносёру (лингвисты - ма-алчать!!!) стыдно должно быть.
Имманентное свойство пива - пена. Стал-быть природа пива - волновая.

P.S. Стас, а пиво репой закусывать... это неосторожно Вы как-то...

И все же стоматолог, мнящий себя литератором, куда безопаснее, чем литератор, мнящий себя стоматологом...

ISH TX USA - Thursday, August 29, 2002 at 08:24:04

То-то, что не могу точно назвать. Вроде, как античный мир, который умер еще до распространения христианства. Опять возьму пример с пилигримами. Сколько на "Мэйфлауер" партсобрания не проводили, сколько на берегу трудящихся на субботники по посадке кукурузы не отправляли - все уже было внутри пустое. Можно губернатора Брэдфорда за приватизацию упрекать, но коммунизм у них в душах уже умер к моменту высадки в Новом Свете. Брэдфорд просто привел внешние формы в соответствие со скрытыми желаниями публики. Конечно, у них все прошло не в пример глаже - ну, так и коллектив, кажется, не превышал тех 140 душ, про которые Обыватель писал. А у нас одновременно с общественной моделью обвалилась империя.

А Баранов сейчас наверняка думает: "Ну, все увидели, как я ему вмазал." Но все-таки интересно, кто у кого списывает: он у Юлия или Юлий у него?

Marco
USA - Thursday, August 29, 2002 at 07:26:03 (CDT)
Александр Большаков - Thursday, August 29, 2002 at 03:17:25

А сейчас, если не возражаете, о причинах не особенно славного конца великой державы и нашей модели социализма. Знаете, мне кажется, что главная причина была не экономическая, и не политическая. Какая? Сформулировать затрудняюсь...

Идеологическая, потеря веры?

Дорогой Яша, я назначил себя хохлом, и не более. Не брызгайте слюной.

Ув.хохол,
на этой гестбуке Вы самочинно назначили себя представителем украинского народа и защитником украинской культуры. В то же время Вы за все это время ничего, кроме банальностей, личных выпадов и хамства, не изрекли.

Своей глупостью Вы бросаете тень на весь народ. Убедительная просьба - предоставьте это дело более остроумным и талантливым хохлам, в частности пану Пердюченко-Галицийскому!

"Читайте внимательно, запоминайте надолго, а после не говорите, что Вам не
объясняли, так вот: прибегать в споре к приёму "идентифицировать собеседника"
(благоволите взглянуть на собственную реплику) есть удел скудоумных, серых и
неизобретательных. Не делайте так больше. Из политкорректных соображений
собеседники Вам могут ничего и не сказать, но обязательно составят себе о Вас
неблагоприятное впечатление."
(Баранов)

Ба, да тут есть свой Юлий Андреев...но только очень нервный.

Баранову

Да я, собственно, говоря не нуждаюсь в вашем "прощении". Что касается выражения "вступать в контакты", то мне кажется, что в этом случае уместнее такие слова как "беседовать", "отвечать", "общаться" - ведь вы же мне не зуб пломбируете...

Кстати, теперь на Украине говорят не "перевод с английского на украинский", а "перевод с английского в украинский".

Б.Ш.

Хохол
USA - Thursday, August 29, 2002 at 07:44:40 (CDT)
...слово "жаргон" корректее было бы употребить по отношению к идишу. Мама вам на нем колыбельные песеники не пела?

Мало того, что он хохол, он еще и антисемит.

Обвиняет Баранова в скрытых симпатиях к евреям. Что тот по ночам под одеялом мацу жрет, макая в кровь украинских детей...

Я Вам легко прощаю хамство - но не как личности, знать Вас не имею чести, а по разнарядке для нацменов. Прощаю, короче, Вам хамство как хохлу.
Если Вы ещё не старый человек, г-н Хохол, то, возможно, мой совет Вам окажется полезным. Читайте внимательно, запоминайте надолго, а после не говорите, что Вам не объясняли, так вот: прибегать в споре к приёму "идентифицировать собеседника" (благоволите взглянуть на собственную реплику) есть удел скудоумных, серых и неизобретательных. Не делайте так больше. Из политкорректных соображений собеседники Вам могут ничего и не сказать, но обязательно составят себе о Вас неблагоприятное впечатление. Имейте пожалуйста это в виду.
А отвечать вопросом на вопрос - так это манера и вовсе не хохлацкая, а чисто еврейская (-"Ваша национальность? -Да, ну и что?"). Напоминаю, на вопрос "в Кубе" Вы таки так и не ответили, точнее, ответили неостроумным контрвопросом. Впрочем, не трудитесь, хамство я Вам хоть и простил, но в контакты с Вами более вступать не намерен.

Любопытно, что на физическом факультете Хьюстонского университета профессор Марк Зальцберг не значится ни в списках основного состава преподавателей, ни среди исследователей, лекторов и аспирантов.

23 года в США, говорите? По чьему заданию?

О Франции. В 1995 авторитетная Le Monde давала цифру 3-4 миллиона мусульман во Франции. Во время последних выборов общепринятая оценка была около 6 мил. Есть демографы, считающие что реальное количество - ближе к 7-и, а то 8-и мил. Но это ещё не всё. Рождаемость среди мусульманского населения намного выше чем среди не-. Так что идёт замещение населения. И хотя мусульманское население составляет около 10% в целом, во многих местах их дети уже представляет примерно 30-40% подростковой популяции.

Билли Ширзу

Сюлли-Прюдом, Воле Шойинка, Надин Гордимер, Чинуа Ачебе... этот список, конечно же, куда круче...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, August 29, 2002 at 07:39:42 (CDT)
Гулак-Артемовский, Квитка-Основьяненко, Нечуй-Левицкий, Карпенко-Карый, Панас Мирный, Олена Пчилка...

...запорожцы, которые написали письмо турецкому султану... Предлагаю в целях политической корректности номинировать их на Нобелевскую премию!

Сабирджан
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 18:20:48 (CDT)
Уважаемый оппонент!
У вас истинно непоколебимо марксистское представление о колониях.

Ну и лады. Если вы не видете разницу между колониальной системой и колониями, колонизаторами и колонистами (а последних ещё можно назвать и по(пере)селенцами) то готов считать мой подход "марксистким".
Но я также готов согласиться с вами и считать колониями все страны вдоль южного побережья Средиземноморья - от Турции до Морроко. А также большое количество стран Нового Света. Кстати, вы не замечали что элита во многих латиноамериканских странах, Мексика к примеру, сильно отличается от тех мексиканцев, которых мы видим здесь?

Баранову, пьющему воду

"...даже хохлы, говорящие на жаргоне,синтезированном из русского и польского языков."

Хохлы, вообще-то, говорят на том языке, на каком считают нужным. Кстати, мне кажется, что слово "жаргон" корректее было бы употребить по отношению к идишу. Мама вам на нем колыбельные песеники не пела?

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, August 29, 2002 at 07:21:54 (CDT)

...Может я пропустил какого украинского лауреата нобелевской премии по литературе, так поправьте, будьте настолько любезны."

Гулак-Артемовский, Квитка-Основьяненко, Нечуй-Левицкий, Карпенко-Карый, Панас Мирный, Олена Пчилка...

Б.Ш.

Баранову

Милостивсдарь, объяснять что-либо можно человеку, который находится в более-менее вменяемом состоянии. А у вас истерика. Попейте воды, отдышитесь. Тогда поговорим и о Кубе. Кстати, как у вас, стоматологов, принято говорить: "в Крыму" или "на Крыму"?

Дану Дорфману:

Не погорячились ли вы, обозвав клоуном известного во всем мире лингвиста, философа и публициста? Читали ли вы вообще его книги? "Manufacturing Consent: The Political Economy of the Mass Media", "Necessary Illusions: Thought Control in Democratic Societies", "Deterring Democracy", "Powers and Prospects: Reflections on Human Nature and the Social Order" и т.д.?

Б.Ш.

Александр Большаков - Thursday, August 29, 2002 at 03:17:25

Вы высказали сразу несколько интересных и, на мой взгляд, спорных мыслей. Давайте про "зримые черты"социализма на Западе, будущие успехи Китая и личность бажовского внука поговорим попозже. А сейчас, если не возражаете, о причинах не особенно славного конца великой державы и нашей модели социализма. Знаете, мне кажется, что главная причина была не экономическая, и не политическая. Какая? Сформулировать затрудняюсь, а байку на тему расскажу.
Я был страстный активист "Демократической платформы". Статьи писал, участвовал в тусовках, организовал у нас в городе партклуб, был доверенным лицом у кандидата в депутаты, клеил плакаты и испортил клеем хороший полушубок. Для меня Демплатформа - это было не просто - за социализм с человеческим лицом. Это еще и попытка использовать для целей реформы и создания гражданского общества существующего партаппарата - единственной серьезной альтернативы на тот день "директорскому корпусу". Получалась бы все-таки, какая-то система сдержек и противовесов, которая смогла бы как-то защитить обывателей от беспредела административных и хозяйственных начальников. Ну, не получилось.
Послали меня наши товарищи на Тюменскую областную партконференцию. Последнюю в истории, как позже выяснилось. Пытался я вместе с нашими другими единомышленниками как-то внушить это все наши идеи делегатам - не получается. Слушают нас с удовольствием, особенно когда мы на присутствующем Егоре Кузьмиче оттягиваемся - но по конкретным идеям всем все уже до фени.
Затянулось заседание до полуночи - решали, кого в первые секретари обкома ставить. Оргкомитет договорился с гостиницей "Восток", где все жили, что ресторан будет до трех ночи работать. Сидим мы за столиком: я, наша демплатформовская активистка Катенька и еще двое ребят из нашей фракции. Обсуждаем, что вот - делегаты над начальничками посмеиваются, к нам со всей душой, но за резолюции наши не голосуют, не хотят разумных преобразований в партийной жизни. Грустим, конечно. Но и ужинаем тоже. Война - войной, а обмен веществ сам по себе.
Музыка играет. Делегаты, первый голод утолив, с делегатками танцуют. В это время оркестровый главный в микрофон объявляет : "Ноябрьская делегация поздравляет сургутскую делегацию с окончанием первого этапа конференции и дарит ей веселый зажигательный танец ламбада!" И - приложение по тексту.
Засмеялся я тогда и говорю :" Ну вот, а мы им - про реформу партийной жизни ... . Пошли, ребята, лучше ламбаду плясать!"
Вот и все. На этом, собственно, все и кончилось.

Послушайте, как Вас там, Вы ж здесь не на мове общаетесь, извольте блюсти правила русского языка. Почему я должен молча соглашаться с Вашим "в Украине"? Потому что так на мове, очевидно? А скажите, милстивсдарь, по поводу Республики Куба это правило тоже действует или в склонении этого топонима в украинском языке есть какие-то нюансы? Т.е., как правильно по вашему "на Кубе" или же всё таки "в Кубе"? А может "в квадрате"?
Ну и чтобы одним залпом накрыть площадную цель, добавлю, что я также против того, чтобы калечить русский язык под все на свете наречия. Глупо, согласитесь, господа, в нашем с вами родном ВМПС им.И.С.Тургенева (Copyright В.П.Аксёнов) употреблять Баршкрасторстан, а не Башкирия, Талллиннн, а не Таллин, Ляйпцихь, а не Лейпциг и т.д. Я считаю это национальной приниженностью пытаться подделаться под все на свете народы, обладающие в отличие от нас, чувством национальной гордости, в уважении к которой нам отказывают даже хохлы, говорящие на жаргоне, синтезированном из русского и польского языков, а в качестве национальной литературы имеющие Тараса Шевченко и Павло Загребельного - один крепостной самоучка, другой секретарь. Может я пропустил какого украинского лауреата нобелевской премии по литературе, так поправьте, будьте настолько любезны.

"Хохол
USA - Thursday, August 29, 2002 at 06:27:04 (CDT)
Баранову

"...уступающее интеллектуально даже
бездарным вождям нищей Украины и разорённой Грузии, повторю, к счастью в стране
нет «профессиональных русских» (по крайней мере, заметного их поголовья), людей,
объединённых в националистические партии типа УНСА-УНСО, или как они там
именуются, бандеровские политические объединения на Украине..."

Здесь каждое слово - абсолютный, клинический, стопроцентный бред. Надеюсь, что, к счастью ваших пациентов, с устройством своей бормашины вы знакомы лучше, чем с положением дел в Украине."


Хохлу:


То есть вы хотите, в частности, сказать, что по уровню скудоумия политического руководства Украина все же опережает Россию?

Б.Ш.

Баранову

"...уступающее интеллектуально даже
бездарным вождям нищей Украины и разорённой Грузии, повторю, к счастью в стране
нет «профессиональных русских» (по крайней мере, заметного их поголовья), людей,
объединённых в националистические партии типа УНСА-УНСО, или как они там
именуются, бандеровские политические объединения на Украине..."

Здесь каждое слово - абсолютный, клинический, стопроцентный бред. Надеюсь, что, к счастью ваших пациентов, с устройством своей бормашины вы знакомы лучше, чем с положением дел в украине.

По поводу статьи Марка Зальцберга GOOD BYE, AMERICA
Соединенные Штаты начинают строить коммунизм

Несколько раньше практически незамеченной прошла статья вдумчивого Александра Привалова в Эксперте, #29 (336) от 12 августа 2002 под названием «Спасите американский капитализм!». К сожалению, из-за жлобской редакционной политики «Эксперта» свободно доступен на сайте www.expert.ru только текущий номер, поэтому гиперссылку к этому тексту дать не могу. Отмечу мысль в статье Привалова, которая (до смысла) в следующем: если Америка примется строить коммунизм, а это, по мнению Привалова, один из наиболее вероятных сценариев, возводить эту социально-экономическую конструкцию для Америки будет весь остальной мир. Пафос понятен, но понятно также, что это всего лишь линейная экстраполяция сегодняшних ужастиков. Точно так же, как описываемые здесь многими кошмарные сценарии гибели цивилизации вследствие засилья чёрных, жёлтых, тюбетейкоголовых и т.д. Вспомним, что не так уж давно общественным сознанием воспринималась и гибель цивилизации в связи с порабощением её русскими - кто-то из давно живущих сапиенсов, возможно, припомнит фильм с забавным названием “AmeriKa” (Sic!). Любые самоорганизующиеся системы эффективно регулируют такие процессы, как быстрый рост разных там опухолей, в т.ч. и на национальной почве. А если не регулируют (не хотят, не понимают, привыкли, etc.) на уровне онтогенеза, то объективные законы природы их самих тут же просто а-атлично отрегулируют к нулю на уровне филогенеза. К счастью для нищей и вымирающей рашки, имеющий нынче самое глупое изо всех постсоветских стран политическое руководство, уступающее интеллектуально даже бездарным вождям нищей Украины и разорённой Грузии, повторю, к счастью в стране нет «профессиональных русских» (по крайней мере, заметного их поголовья), людей, объединённых в националистические партии типа УНСА-УНСО, или как они там именуются, бандеровские политические объединения на Украине. Нет национал-идиотов, почти уже вымерли маргинал-демократы, а значит со временем всё отрегулируется по конкурентному – единственно разумному – сценарию. Штаты же роют себе могилу, добиваясь от зарубежных вассалов иммунитета для граждан США от уголовного преследования. Национальная исключительность, поддерживаемая государством, означает ликвидацию принципа формирования принципиально конкурентных интеллектуальных элит, а до технической ликвидации государства с такого рода политическим иммунодефицитом – любым, даже случайным проходимцем типа легендарного Усамы – времени по нынешним временам требуется всего ничего.
Так вот, выживет в прекрасном новом мире только тот этнос, который сможет выдвинуть своего достаточно прозорливого руководителя породы Ататюрка, который повышибает из мозгов национальной интеллигенции всякий не относящийся к практическому делу хлам, типа массовых заморочек типа того же ислама. А массам… Что массам? «А стаду всё равно, его съели с говном» - Б.Б.Гребенщиков.
Думаю, пафос статьи проф. Зальцберга прошёл мимо внимания гестбуковских критиков, похоже, автора проблемы массового человека занимали меньше всего, ведь сочинял-то он нечто о судьбе интеллектуальных меньшинств планеты.

А.Я.
Москва, Россия - Thursday, August 29, 2002 at 03:36:21 (CDT)

Переход на личности никогда ничего не доказывает, но лишь подчеркивает слабость позиции.
****************************************
Ваша личность попала пальцем в небо, только и всего. Хладнокровнее нужно быть.

Victor
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:17:08 (CDT)

Сабирджан! По поводу вашего отведа лорду Ulcusу:
Совершенно овхевидно, что в течение 50 примерно лет Западная Европа станет мусульманской. А как бы Вы определили данный процесс.
***********************************************
Вряд ли, но вам за меня ответил Иван со статистикой. Те, что там уже живут, выполняют свои функции: работу, за которую не берутся местные.

А что это за лорд Ulcus?

Сабирджан, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 15:38:10 (CDT)

Переход на личности никогда ничего не доказывает, но лишь подчеркивает слабость позиции.

Даже если у человека сербская фамилия, это еще не доказывает отсутствие указанных им целей НАТО в Югославии.

Так же как, если будет неопровержимо доказано, что Саддам - мерзавец и угроза всему прогрессивному человечеству, это еще не будет доказательством того, что в Ираке отсутствуют нефтяные запасы.

Короче: "если доказано, что ты - параноик, это еще не значит, что они не гонятся" :)

Marco Polo: если остается возможность нового пришествия Социализма - а я думаю, что остается… - нужно внимательно анализировать все недостатки недолетевшей модели

Конечно, нужно анализировать! Только при этом не нужно всё так уж драматизировать. Советская модель "не долетела" по политическим причинам, а не по экономическим. Экономический запас прочности у СССР был достаточный для выживания. Индустрия в своей основе была мощная, хотя и не супер ультра-современная. Но во всяком случае - лучше, чем в Китае. Развал страны не из-за недостатков социализма произошел.
Я уже обращал Ваше внимание на примеры Швейцарии, Швеции, Норвегии, Франции, Канады. Никто из них не развалился из-за их социализма. Правильно? Штаты тоже у себя элементы социализма внедряют, например, Федеральный резерв, пресловутые пособия по безработице, программы по трудоустройству, пенсии и льготы для государственных работников. А Япония с Южной Кореей, применяя правильное сочетание элементов централизованной системы (т.е. социализма) с элементами капитализма, вообще, совершили грандиозный рывок вперед, называемый "Азиатским Чудом". Помните такое чудо?
Один только Гайдар и его гарвардские наставнички полагали, что социализм нужно вырубать под корень. Из-за него и катастрофа с российской экономикой случилась. А ведь, цитируя известного политика, каждому ребенку было понятно, что элементы капитализма надо было вводить постепенно. Можно было вводить их и ускоренными темпами, но Егор выбрал путь отсекания головы от сверх-централизованной системы. Его так научили доброжелатели с заграничными учеными степенями. Им-то что? Подумаешь, чуть-чуть ошиблись, не со зла ведь.
Возвращаясь к Косыгину, если б его послушали в свое время, так уже давно элементы капитализма были бы введены в наш социализм. Глядя на Японию с Южной Кореей, наш Советский Союз имел полную возможность въехать на белом коне в капитализм впереди ныне могучего Китая. Косыгина не послушали именно из-за недостатков в советской демократии, из-за них же потом и вообще развалились. А жаль.
Марко, если у Вас есть реальная потребность язвить по поводу "успехов нашего советского социализма", так я совершенно ничего против не имею. Язвите на здоровье, изливайте душу. Ваша язвительность основана на знании реальности, и поэтому полезна обществу (которое, однако, само себя уже утопило потоками язвительности ни на чем не основанной и поэтому - вредной).
Желаю успехов, - А.Б.

Не в США я покуда...

Еще по статье "Мудератор"
На самом деле этика общения в Сети складывается сейчас на наших глазах. Сколько потребовалось лет, чтобы стало считаться неэтичным употреблять фразу типа "Ета хтой-та?" со стороны позвонившего первой? Так что налицо один из уроков... Думаю, никакие насильственные попытки внедрить сетикет (aka netiquet), не помогут, пока не сложатся правила по принципу "так принято".

О Кипре.
Только что отдыхал там и в одной пропагандной книжонке (пролистал, но покупать не стал) вычитал, что перед турецкой агрессией на Кипре обитало примерно 1/6 турок. Куда делись?

ЧАЙНИК
USA - Thursday, August 29, 2002 at 01:14:10 (CDT)

И откуда только такая пакость берется.

Д.Ч.
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 23:17:01 (CDT)
Вы правы, там вода в основном от таяния. Но вот я помню, мы как-то в сентябре прошлись на пик Кумбель (3400), что рядом с плотиной – так ливень прямо на вершине пошел такой, что еле спустились живыми. Исследованиями там занималась местная Академия плюс москвичи из Академии сидели рядом в Талгаре. У казахов даже был полигон, где держали животных (змей, крыс, собак,..) и наблюдали за поведением до. В основном материал собирали, до предсказаний тогда было очень далеко. Вообще , эта тематика мне не очень близка, так что большая часть информации получена в общении с коллегами. Статистику предсказаний я не помню, скорее всего она не стоит упоминания. Единственный известный мне пример реального предсказания вызвавшего эвакуационные мероприятия был в 97 году в Китае. Они этим делом интенсивно занимаются, и имеют лучшие показатели. И все равно статистика плохая, после 97 они пропустили несколько очень сильных событий. В штатах сейсмологической столицей является поселок Паркфилд, аккурат посередине между SF и LA. (Если судьба занесет, стоит попроситься показать дизайн номеров в их гостинице – такого больше нет нигде). Там землетрясения происходят с частотой раз в день. Небольшие. За прошлое столетие магнитуда 6 долбила Паркфилд регулярно каждые 20 лет. Последний раз в 66 году. И с тех пор – ничего. Все ждут. Чего только не меряют. Скоро скважину будут бурить прямо в Разлом. Я про то, что такого количества разного рода данных, как собрано там, больше не найдешь. Но толку пока мало. А место там критическое – встречается заклиненная южная часть (что в вашу сторону идет) и ползучая (что в нашу). Наше то напряжение сбрасывается помаленьку, а ваше – копится.

Про искусственные землетрясения все больше слухи. Так, из слухов следует, что было успешное испытание в районе Северной Земли (многострадальной). Я – не верю. Норвежцы бы с их сетью засекли и всем бы рассказали. Как я эти сейсмограммы с Курска видел своими глазами вскоре после. Что точно известно- микросейсмическая активность может быть вызвана источниками с поверхности. Самый мощный виброисточник – 100 тонн, они известны поштучно. Для управляемого воздействия же на потенциальное землетрясение нужно на порядки больше. Их можно сделать (например в освобожденных ракетных шахтах), но они не будут мобильны. В семидесятые была у наших вояк идея взрывать ядерные заряды в сети скважин с заданными временными задержками так, что волны сфокусируются в заданной точке на центральной площади. Идею, к счастью, забросили.

grump
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 18:36:59 (CDT)
"Тон его был барский, обращение – хамское".

Хороший писатель часто - как зеркало: что поставишь перед ним, то и отразит. А на зеркало пенять не советуют - тем более сегодня, когда косметологи в очередь за клиентом выстроились и номера на ладошках записали.

Грифу, grump'у - большое спасибо за ответы.

grump, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 22:17:06 (CDT)
== ======= = ===========

Та плотина стоит на высоте почти 2000 метров. Все сильные дожди выше этой отметки даже летом превращаются в снег. Я согласен с вами, два одновременных катаклизма - сильное таяние многолетних снегов c ледниками и последующее сразу за ним землетрясение - могут сыграть роковую роль. Насколько я помню, в горных республиках бывшего союза непременно имелся НИИ сейсмологии. Возвращаясь к продажной статистике, хотел бы попросить вас, как специалиста, ответить на вопрос: Нет ли у вас данных о том, с какой вероятностью сбывались подземные катаклизмы, предсказанные научными коллективами этих НИИ? И ещё: насколько правдоподобны слухи о существовании и успешных испытаниях т.н. сейсмологического оружия массового поражения? (имеется в виду возможность незаметно для мировой общественности устраивать искусственное разрушительное землетрясение в заданном локальном районе). Спасибо.

То Уважжжаемый оппонент.
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 22:48:58 (CDT)

Возможно, Вы и правы, но я бы не стал верить предвыборной риторике...
Рекомендую большую обзорнаю статью с массой статистической информации:
Михаил Тульский. "Ислам с неисламском мире" - "Независимая газета", 29 сентября 2001 года.
"В большинстве европейских и других развитых государств имеются значительные группы мусульман и мусульманские организации, характеристике которых и посвящена эта статья, основанная на данных статистики. Статистические данные - объективный источник информации о любом социальном явлении. Поэтому некоторые религиозные организации (особенно этим прославились мусульмане и сайентологи) стараются завысить количество своих приверженцев, чтобы придать себе дополнительный вес. В США в 2000 г., по данным Исламского общества Северной Америки (ИОСА), было 7 млн. мусульман, а по данным Исламского верховного совета Америки - даже 15 млн., в то время как социологические опросы показывают от 2 до 5 млн. В Великобритании в конце 90-х гг., по объективным данным, было 1,5 млн. мусульман, а по заявлениям некоторых исламских организаций - 4-5 млн. Во Франции, согласно социологическим исследованиям, в 2000 г. ислам исповедовали 2,5 млн. человек, по заявлениям некоторых мусульман - 6-7 млн. В РФ, по данным всех проведенных социологических исследований, мусульманами считают себя 4-9 млн. жителей (православными - 70-100 млн.), тогда как по словам Талгата Таджутдина - 15 млн., Равиля Гайнутдина - 20 млн., Гейдара Джемаля - 30 млн. Чем радикальнее исламский деятель, тем более неадекватную цифру он называет".
И о Франции:
"Сильные ксенофобские настроения французов подтверждаются и опросами "Евробарометра": 48% испытывают сильную или очень сильную неприязнь к людям другой религии, расы, культуры и только 25% совершенно не испытывают подобной неприязни. 69% французов считают, что уже достигнут допустимый предел допуска инокультурных иностранцев в страну. По данным МВД Франции, количество выходцев из мусульманских стран выросло с 2 млн. в 1978 г. до 4,5 млн. в 2000 г. (из них 0,5 млн. имеют французское гражданство), однако не все из них являются мусульманами. Согласно опросам, в 1997 г. исповедовали ислам 5,5% жителей Франции, а в 2000 г. - 4,3% (2,5 млн.). Большинство мусульман вообще не посещают мечети. По данным отдела религий МВД, в 1997 г. 1621 мечеть и молитвенный зал посетили 150 тыс. человек. В стране насчитывается 900 имамов".

P.S. Sorry, вынужден покинуть гостеприимную "Гусь-Буку", на работу пора...

Д.Ч.
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 21:44:44 (CDT)
>Как говорится, вдвойне даёт тот, кто даёт быстро.

Ну этого я, дрогой Д.Ч. не знаю, тут у вас, видать, опыт больше.

>Действительно, даже не открывая документа видно, что там так и написано: "6.7 million Arab speakers", а не "6.7 million Arab monkies, совершающих набеги на европейские плантации".

Набеги на плантации им бы охотно простили, в Европе либералы бедных любят и охотно кормят.
Так они, согласно статье,
http://www.time.com/time/europe/eu/daily/0,9868,175407,00.html
не одними набегами ограничиваются


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, August 28, 2002 at 21:47:13 (CDT)
Если нет, то примем 3% от общей численности населения и с этой точки зрения будем анализировать перспективы "мусулманизации" Франции


Иван, но ведь как я понимаю, это данные о гражданах Франции. М.б. арабскиx граждан Франции и 3%, а сколько неграждан проживают, что приехали по разным соглашениям Франции со своими бывшими колониями.
Везде на интернете цифра 5 млн. арабов во Франции обитают с разным статусом натурализации и без оного. И во время избирательной компании данная цифра все время мелькала.

Д.Ч.
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 21:18:35 (CDT)
Я дат не помню, но ход событий был именно, как Вы описываете. После схода того селя народ еще долго дрожал – плотина сочилась, и обсуждался вопрос эвакуации. Новая насыпка условий дренажа не изменила, и вообще выглядит жидко. Критическая ситуация может возникнуть из совпадения двух малосвязанных, но характерных для того района событий. Первое, насыщение материала влагой из-за продолжительных дождей. Второе – землетрясение, страгивающее сели и нарушающее целостность плотины. Примеров достаточно в тех же штатах. При проектировании закладываются статистические данные по климату и пр., которыми, особенно в те времена, манипулировали как хотели. Большой проект хотели получить все , кто для звезды на пиджаке, а кто подсчитывал, сколько украсть можно. А в такой ситуации сегодняшним днем живут и особенно не закладываются. Иногда везет, иногда ... Вон, Дрезден с Прагой еще не обсохли.

По поводу статистики, и ее употребления есть хорошая фраза “ According to statistics an average american has one breast and one testicle.”

Marco
Виктор, что эти Ваши; "извините", "пожалуйста",

мне вот случай вспомнился. Первый курс, картошка, вечер, костер. Люди подсажицаются и уходят. И из уст одного нашего раздается "Ой да не пизди", вдруг замечает девушек и птибавляет "те" (получается, на Вы обратился), затем окончательно краснеет и говорит "пожалуйста"

Russian Rock around the Clock
www.RussianRock.com
Welcome

Over the past decade, the main source of terrorism in France has been Algeria. http://www.time.com/time/europe/eu/daily/0,9868,175407,00.html

То Уважжжаемый опонент
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 21:02:01 (CDT)

Разумеется, демографическая статистика и данные переписей населения далеки от совершенства, но несомненно точнее "прикидок на глазок".
Можете ли Вы привести точные данные из солидных источников о численности мусульманской общины во Франции, принципиально отличающиеся от приводившихся мною данных?
Если нет, то примем 3% от общей численности населения и с этой точки зрения будем анализировать перспективы "мусулманизации" Франции.

Уважжжаемый оппонент, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 21:31:41 (CDT)
== ================= ========

Действительно, даже не открывая документа видно, что там так и написано: "6.7 million Arab speakers", а не "6.7 million Arab monkies, совершающих набеги на европейские плантации". Спасибо за своевременную ссылку. Как говорится, вдвойне даёт тот, кто даёт быстро.

Д.Ч.
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 21:06:13 (CDT)
Может всё это от того, что те, кто во французские синагоги ходит, тоже не в Африке родились, а в синагогах, небось, не по-французски щебечут, да и щебечут-то об этих арабах всякую чепуху, что, мол, обзезьяны они, твари и дикари. Ведь умом и толерантностью они, эти французские синагогщики, наверняка не сильно от нашей ГБ отличаются - а и в самом деле, откуда ж взяться разнице!? Вот и получается, что во Франции просто напросто два мелких нацменских племени сводят друг с дружкою свои средневековые счёты. Тогда ничего не поделашь - такова селяви.

Все может быть не спорю.
Но вот по арабским данным

Europe has some 6.7 million Arab speakers, while there is a little over 4 million in the United States and Canada.
http://www.zogby.com/features/features.dbm?ID=152

и большинство из них во Франции. А есть ведь еще пакистанцы, турки и т.д.
Что касается сведения cчетов, то два года назад, алжирцы сводили счеты с французами, взрывали что-то там В Париже. Но на тот раз, пока полиция оказалась сильнее. Посмотирм что дальше будет.

Вот я и хочу сказать, Виктор, что эти Ваши; "извините", "пожалуйста", "должен согласиться с Вашими доводами" - неприятно выделяются среди здешней непринужденной манеры изъясняться. Вроде, как Вы намекаете на свою интеллигентность. Как видите, многих обижает.

grump, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:16:04 (CDT)
Victor, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:22:14 (CDT)
== ========= = ============

Я слышал, в июле 1973 эта плотина, тогда ещё недостроенная, спасла город от селя, мощностью и потенциальной энергией намного превосходивший легендарный сель 1921 года. После этого июльского случая было принято решение плотину нарастить на 25 метров выше проектной отметки. Учитывая результаты того июльского теста, а также то, что в горах установлен постоянный контроль за уровнем моренных озёр, вероятность схода разрушительного селя устремилась к нулю.

Уважжжаемый оппонент, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:50:09 (CDT)
Те кто синагоги во Франции гормил Аль Джазиру смотрят. А ведь это молодежь. И они во Франции родились.
== ======== = ===========

Может всё это от того, что те, кто во французские синагоги ходит, тоже не в Африке родились, а в синагогах, небось, не по-французски щебечут, да и щебечут-то об этих арабах всякую чепуху, что, мол, обзезьяны они, твари и дикари. Ведь умом и толерантностью они, эти французские синагогщики, наверняка не сильно от нашей ГБ отличаются - а и в самом деле, откуда ж взяться разнице!? Вот и получается, что во Франции просто напросто два мелких нацменских племени сводят друг с дружкою свои средневековые счёты. Тогда ничего не поделашь - такова селяви.

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, August 28, 2002 at 20:36:28 (CDT)

CIA, конечно, солидное учреждение, но боюсь, что они взяли данные из официальной французской статистики, которая не отражает по двум причинам:
1. Нелегальные эмигранты, которые подобных опросов боятся, как черт ладана.
2. Легальные эмигранты, которые прибыли из стран, где с правительством лучше не связываться и о себе никакой информации не давать.

Я слышал интересную передачу про американскую перепись, которая была года два назад. Про то как от этой перепеси всеми правдами и неправдами старались уйти члены камбоджийской общины, поскольку они боялись, как бы что не вышло.

Посмотрел. Не смогли полицейские ничего доказать. Может, правда, пацан этот тунисец мерз в сентябре в Лангедоке, поэтому и кальсон избыток.
Азотнокислый аммоний, действиительно, такая штука, что и без шахидов может хлопнуть - мало не покажется. Вот Оппельнский взрыв, когда в 25м году в Силезии город снесло, если помните, с этой аварии прадедушка Темы Лебедева "Гиперболоид инженера Гарина" срисовывал - так там без шахидов обошлись. Простые трудовые немцы. Только что без мозгов, что для немцев, вообще-то, не характерно. Вот и тектонического разлома не было - и города не стало. Воля и труд человека дивные дива творят.

Marco Polo
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 20:11:27 (CDT)
Кто взорвал год назад химзавод в Тулузе? Я не следил за этим делом после первых сообщений, но парень, на которого падало подозрение - на его трупе обнаружилось три пары кальсон, как принято у шахидов - он, вроде и по-арабски почти не говорил по словам его родных, родился во Франции, сто лет в мечеть не заходил.

А этот, Рид, что взрывчатку в ботинки себе положил, перед тем как в самолет сесть. Он ведь тоже в Англии вырос.
Быть может, что европейские шахиды будут почище ближневосточных. Аль Кайда ведь имеет отделения во всех заподноевропейских странах.

То Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:52:48 (CDT)

CIA -- The World Factbook -- France
Population: 59,551,227 (July 2001 est.)
Religions: Roman Catholic 90%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim (North African workers) 3%, unaffiliated 4%

Ну, Виктор, Вы как молла Насреддин

Не совсем молла. По сценарию должен появиться еще один персонаж, восклицающий "Но они же говорят совершенно противоположное!"
И вот тогда Я подал бы завершзющую реплику Тевье - "И ты тоже прав."

Ну, Виктор, Вы как молла Насреддин! "И ты права тоже". Здесь, если я правильно понимаю, это не принято,в смысле, соглашаться с доводами, а если тебе возразят, надо искать по-быстрому у оппонента недостатки в образовании или происхождении. Или хоть в орфографии. Вас такого первого вижу.
Надо, кстати, поискать, что там ажаны накопали с этим Тулузским взрывом. Год назад он остался в тени 9-11, а ведь тоже уже скоро годовщина.

Victor
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:22:14 (CDT)
А умные люди оттуда уехали, а заразом и столицу перенесли

Если бы причина отъезда была в плотине, то это был бы редчайший случай, когда урок истории был усвоен и пошел впрок. Но на деле все обстоит иначе. Вот Сан-Франциско, стоит на движущемся тектоническом разломе земной коры. В 1906 разлом слегка пошевелился и города практически не стало. Научило чему-нибудь? Память короткая, народ гуляет. До следующего раза. Потом новые наедут, недостатка не будет.

Неохота людей стращать, но раз уж речь зашла ... В 1857 году поверхностный разрыв от апокалипсического землетрясения на том же разломе простирался от Шоламе на юг до места где сейчас Лос-Анджелос. Что-то около 300 миль. Когда повторится – останется пыль и арматура. Естественный отбор. Это вам не WTC.

И Вы, Marco, правы

Victor Chestnut Hill, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:31:00

Вот, Виктор, в Туркмении, живут арабы, я сталкивался, живут со времен Ибн Кутейбы, двенадцать веков. Что для них метрополия? Есть арабы в Сингапуре, видел на улице. Родом они из Хадрамаута. Живут они там, кажется, с девятнадцатого века. Что для них метрополия?
И что метрополия для Роже Гароди, для Жака Ива Кусто или тех ребят из, кажется, Лилля "новых мусульман" французского происхождения, которые занимались экспроприациями на святое дело победы ислама во франции? Так ли уж это просто? Я, например, не понимаю - и боюсь. Кто взорвал год назад химзавод в Тулузе? Я не следил за этим делом после первых сообщений, но парень, на которого падало подозрение - на его трупе обнаружилось три пары кальсон, как принято у шахидов - он, вроде и по-арабски почти не говорил по словам его родных, родился во Франции, сто лет в мечеть не заходил.

Уважжжаемый оппонент.
Похоже, Вы правы.

Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:31:00 (CDT)

Совсем нет. Представим себе среднего француза арабского происхождения через 50 лет. Место рождения - Франция (как и родителей) Родной язык - французский.

Родной язык будет арабский. Он и сейчас никуда не уходит.
Те кто синагоги во Франции гормил Аль Джазиру смотрят. А ведь это молодежь. И они во Франции родились.


Да и в США уже более 10 лет обсуждается вопрос о втором государственном языке в штатах, где много латинос. Потому что в своих комьюнити они на испанском только и говорят. А сообшения на двух языках в госпиталях, в учерждениях, банках. Все это де факто признание положения вещей, когда значительная часть населения по английски не говорит и говорить не собирается.

Европеец

Почему же «сложно»? Колонизация и есть.
Совсем нет. Представим себе среднего француза арабского происхождения через 50 лет. Место рождения - Франция (как и родителей) Родной язык - французский. Ну и кто ему будет метрополия?

Совершенно овхевидно, что в течение 50 примерно лет Западная Европа станет мусульманской. Этот процесс сложно назвать колонизацией»

Почему же «сложно»? Колонизация и есть.

grump
Плотина пока стоит. Но некоторые думают, что она нависла над городом.
А умные люди оттуда уехали, а заразом и столицу перенесли

Сабирджан! По поводу вашего отведа лорду Ulcusу:
Совершенно овхевидно, что в течение 50 примерно лет Западная Европа станет мусульманской. Этот процесс сложно назвать колонизацией. Язык не поворачивается назвать его и глобализацией. А как бы Вы определили данный процесс.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, August 28, 2002 at 13:31:09 (CDT)
По моим, и, похоже, не только моим (Alexander Pinsky Corning, NY USA - Wednesday, August 28, 2002 at 14:08:03 (CDT)) наблюдениям, степень идиотизма пропорциональна размеру компании. И в этом смысле государству конкурентов нет. Бюрократ-исполнитель - залог эффективной централизации власти, и до поры до времени – да – поддерживает порядок и стабильность. Но мы все знаем , что в пределе централизация дает диктатуру (что не всегда плохо).

Довольный обыватель – гарантия стабильности государства. Довольный и умный обыватель – из разряда черных фантазий. Согласен, что слабость бюрократии есть фактор устойчивости. Сейчас. Потому что американская ментальность еще несет инерцию самодисциплины и законопослушания.

Вспоминаются мне споры по поводу противоселевой плотины на Медео. Одни были за нее – вот перегородим и поймаем все сели. Вторые, говорили – вы же много маленьких селей готовитесь в один превратить, когда она не выдержит в одночасье и половину Алма-Аты снесет. Плотина пока стоит. Но некоторые думают, что она нависла над городом.

Victor
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 19:05:14 (CDT)

Вот именно . Это ж происходило в середине восьмидесятых. Неужели Сабирджан забыл? Их называли «болгары- мусульмане».

Уважжжемый оппонент.
Никакого колониализма не случится, но шариат введут.

Некоторым странам, Франции в том числе, Шариат был бы очень полезен. Вот Нигерия - была лидером коррупции. Сейчас мусульмане, размножившись, как они это умеют, демократическим путем взяли там власть и ввели Шариат. Без ексцессов, конечно, не обошлолсь, но будет ли в будущем Нигерия синономом наглой коррупции и мошенничеств по всему миру (они и до России дошли)? Думаю, что нет.

Turkey resettled 150,000 Turks expelled by the communist regime in Bulgaria (Kostarisk, Turkish Resettlement of Bulgarians, 1957).

Что-то у вас не в порядке с цифрами.

Дорогой Сабирджан!
Массвый исход турок из Болгарии был в конце Живковского правления. По тогдашним сообщениям - порядка 1 мил. человек. Почти все они были переселены на Кипр. Знал об этом от своего друга-татарина, в СССР про это не писали. Искать ссылки про это лень. Данные в мною приведенном источнике, как я понимаю - перед 74 годом. Получается, если верить вашему произраильскому журналу, что все турки туда приехали в 57-м. Тоже не верю, хотя спасибо за ссылку, не подтверждающую Вашу позицию. Не каждый на это способен. В любом случае, Турция осуществляла массовую колонизацию Кипра (и, видимо, 2 раза за прошлый век). Ничего плохого (или хорошего) я в этом не вижу. Просто жизнь есть жизнь.

На Израиле свет клином сошелся. Колониализм. При нынешних темпах миграции и рождаемости у мигрантов, население Франции через 20 лет будет арабским по преемуществу. Никакого колониализма не случится, но шариат введут.

Гриф USA - Wednesday, August 28, 2002 at 17:26:19

Вы, конечно, правы, но я считал, что об этой стороне сей многогранной натуры говорить излишне - и так на слуху. Да я не думаю, что он больший злодей, чем Каганович, Ворошилов или Жданов. Поставила Партия Лаврентия на яйцерезку - старался как мог, труд у нас дело чести, доблести и геройства. Поставила Партия и лично тов.Сталин на Проект - хорошо организовал дело. Вопрос, опять скажу, не в личности, а в смешении двух, повидимому, невыполнимых одновременно задач самой Системы: организации бесконкурентного общества, да еще на этапе Истории, когда до него "сто лет по говну плыть"[(с)Шура Каретный], и создания всемирной империи с центром в Москве. Сталин - не импотентные последние Романовы, но задача-то в принципе невыполнимая.

Дедушка Кот Петергофский
Петергофский уезд, Российская Империя - Wednesday, August 28, 2002 at 15:00:12 (CDT)
... прекрасного писателя и прекрасного человека Михаила Михайловича Чулаки, Председателя Союза писателей Санкт-Петербурга.

Довелось мне пару лет назад привезти этому Чулаки письмо от родственников из Америки. Тон его был барский, обращение – хамское. Вот я и думаю, "прекрасный человек" – это посмертно полагающийся титл для членов союза писателей, либо строго дозированная, в условиях дефицита, манера для избранных.

ISH
TX USA - Wednesday, August 28, 2002 at 16:01:29 (CDT)

Я же вчера писал что колониальная система имеет колонии и метрополии. Последние обдирают первых.

Но если вы ставите вопрос "кого", то ответ будет - жмасонов. Кстати, не все из них из-за морей явились.

Ладно, я больше не буду, вы ведь из тех кто никогда свою неправоту не признает.
***********************************
Уважаемый оппонент!

У вас истинно непоколебимо марксистское представление о колониях. Вот вам "информация к размышлению":

После войны Латвия была включена в состав СССР, но у нее оставалось правительство за рубежом. Короче говоря экспансия. Русскоязычное население Латвии (оно там было и до того) сильно разбухло. В переходный период и первый год новой независимости среди презрительных наименований этих переселенцев было и "колонисты". Но уровень жизни в Латвии был всегда выше, чем в России и до и после новой независимости. А русскоязычные "колонисты" в Латвии жили хуже коренного населения.

Среди колонистов были не только как вы называете их "жмасоны", но и кое-какие члены их семей (см. манифест славянского комитета на страницах Гусьбуки). Не нравится вам термин "заморские", давайте назовем этих переселенцев "залетными". Они в большинстве своем прилетели по воздуху, из Эфиопии в том числе и, думаю, из Йемена тоже.

Вы меня обижаете. Вот некто под псевдонимом Ulcus разыскал материал о Западной Сахаре. Хотя я в свое время изучал марксистские науки и про фронт Полисарио был наслышан, но как-то забыл. И я чистосердечно признался, что мой оппонент эффективно доказал свою правоту.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Wednesday, August 28, 2002 at 17:00:06 (CDT)

В чем-же Сабирджан не прав? У меня нет проблем ощущать себя колонистом.
А у Сабирджана, наверное, есть
*******************************
Проблемы были и непростые. О них я написал пару статей в Лебедь. Кроме того была у меня полемика на страницах Гусьбуки с неким "Султаном Хабибуллиным" (это не настоящие имя и фамилия) - татарским националистом, мечтавшим создать второй талибан в Татарстане. Если вас это интересует - посмотрите в архивах, там должно все быть.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Wednesday, August 28, 2002 at 16:19:47 (CDT)

Охотно! До колонизации (или как предпочтете называть?) северного Кипра болгарами население острова составляло 1 000 000 чел, из них 100 000 - турок (т.е.10%). В связи с тем, что невозможно точно оценить число завезенных из-за моря болгар (500 000 - 1 300 000) оценки современного состояния делать затруднительно.
*****************************************
Дорогой Виктор!

По вашей ссылке я посетил http://www.countries.ru/cyprus/cyprgen.htm и нашел там следующее:
Население Кипра составляет около 850 тысяч человек. По этническим группам оно делится на: греков-киприотов (84,4%), турков-киприотов (12,5%), а также маронитов, армян, граждан европейских государств, включая Россию.

Поскольку там ничего не было о болгарских переселенцах, я поискал в интернете. Нашел произраильский сайт http://www.afsi.org/ под названием Americans for A Safe Israel. Там в материале о беженцах www.afsi.org/CAMPUS/Refugees.doc я прочитал вот что:
Turkey resettled 150,000 Turks expelled by the communist regime in Bulgaria (Kostarisk, Turkish Resettlement of Bulgarians, 1957).

Что-то у вас не в порядке с цифрами.

Я также просил вас прочитать мой ответ на сообщение от Ulcus. Ваш комментарий?

Marco Polo - Wednesday, August 28, 2002 at 16:26:05 (CDT)
... Я думаю, что существует несколько Лаврентиев... Единственно кого не могу себе представить - это Лаврентия Палыча,в представлении моего отца - "Злого гения Сталина, который внушал великому вождю кровожадные идеи"

Да, сказочка про доброго царя и гадких Малют Скуратовых уже не проходит, не те времена.

Но не забыли ли Вы среди других ипостасей душки Лаврентия ещё одну - инициативного мерзавца и вдохновенного садиста? Он ведь не просто был "хорошим исполнителем и толковым куратором", он, похоже, удовольствие получал от самых ужасных и смертных грехов своих. А по-вашему выходит - надеюсь, случайно - ну, что, обыкновенный способный исполнитель необыкновенно кошмарных приказов, да по своей воле этот милый человек и мухи бы не обидел... И не надо мне говорить, что все политики одинаково аморальны и беспринципны - ох, не одинаково! И Берия был из лидеров этой гонки в преисподнюю.

Я думаю, Тора

Сказано state, a не states. Интересно, что является theparent state в случае евреев.

Стас, а Вы спросите у Сабирджана есть ли у НЕГО проблемы ощущать себя колонистом. Думаю тогда и прояснится в чем он неправ. Но если он во всем прав, то я его заранее поздравляю.

В чем-же Сабирджан не прав? У меня нет проблем ощущать себя колонистом.
А у Сабирджана, наверное, есть

Gena at 16:50:33 (CDT)
Вот определение колонии из словаря:
a body of people living in a new territory but retaining ties with theparent state

Gena, по этому определению и Израиль и США -- колонии. Так в чем же сыр-бор? В чем-же Сабирджан не прав? У меня нет проблем ощущать себя колонистом.

Вот определение колонии из словаря:

a body of people living in a new territory but retaining ties with theparent state

Самая большая колония в современном мире - это Америка. До 1776 года все 13 штатов так и назывались колониями. Ну просто ни стыда ни совести у этих американцев.

Иван Лабазов Юг России - Wednesday, August 28, 2002 at 08:29:52

Спасибо. Я и не знал, что наш Редактор писал о Лаврентии. Я думаю, что существует несколько Лаврентиев: собеседник Мандельштама - чем он хуже любого провинциального начальника тех лет? ... куратор топливно энергетического комплекса, о котором хорошо отзывается М.Е.Черныш ... начальник страшной карательной машины, который: прикажут - будет кормить апельсинами, прикажут - удавит ... соперник Штирлица и Василий Иваныча по популярности в анекдотах - "Лаврентий! У меня трубка затэрялась ... ". Единственно кого не могу себе представить - это Лаврентия Палыча,в представлении моего отца - "Злого гения Сталина, который внушал великому вождю кровожадные идеи"- это, как матросик говорил: надо посмотреть, чей триппер старее?
Надо ли разбираться во всех этих Лаврентиях - не знаю. Семью можно понять, а нам, остальным, и нынешние скучать, кажется, не дадут.Но вот избежать возрождения Системы при которой потенциально милый котовод легко находит себе работу Ваги Колеса - это хотелось бы. Поэтому я так холодно отношусь к призывам к террору, даже когда они исходят от хороших и жалостливых людей. Берия - это что еще! А вот власть на местах - это покруче было и наперед будет, если - не дай Бог ...
Ваш с уважением и симпатией

А вот пример немусульманской колонизации: армяне расселили в Лачинском коридоре ассирийцев

Сабирджан
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 15:41:10 (CDT)
Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 27, 2002 at 23:40:07 (CDT)

Сабирджан, полмиллиона (а то и миллион) беженцев из Болгарии были расселены на севере Кипра. Довольно много по маштабам острова.
*************************************
Виктор, какой это процент от населения Кипра? Сколько их там осталось?

Охотно! До колонизации (или как предпочтете называть?) северного Кипра болгарами население острова составляло 1 000 000 чел, из них 100 000 - турок (т.е.10%). В связи с тем, что невозможно точно оценить число завезенных из-за моря болгар (500 000 - 1 300 000) оценки современного состояния делать затруднительно. Полагаю, что Турция поставила задачу получения численнохо преимущества на острове и не вижу причин, по которой она это не сделала.

See http://www.countries.ru/cyprus/cyprgen.htm

Сабирджан
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 15:35:58 (CDT)
несмотря на генеральную линию, за последние пятьдесят лет сотые (а может даже десятые) доли процента населения земного шара стали жертвами экспансии, а может и колонизации



А вот еще примеры: Ливия захватила северный Чад, аннексировала его и удерживала ряд лет, пока чадцы не выбили их оттуда.
Индонезия захватила Востичный Тимор и удерживала его 26 лет и перебила или заставила бежать в джунгли более половины населения после невыгодного для нее референдума.
Пакистанская окружающая среда пытается палестинскими методами вытеснить Индию из Кашмира.
Ирак пытался отхватить часть иранской территории, в результате войны было убито раз в 40 больше людей чем во время всех войн между Израилем и арабами.
Про захват Кувейта и северного Кипра здесь уже говорилось.
Список можно продолжить...
Но поскольку захватчиками в вышеприведенных являются мосульманские страны, то никакого колониализма, разумеется не наблюдается.

Сабирджан,
Я же вчера писал что колониальная система имеет колонии и метрополии. Последние обдирают первых. Вы, наверное пропустили.

Но если вы ставите вопрос "кого", то ответ будет - жмасонов. Кстати, не все из них из-за морей явились. К примеру, масоны марроканские, иракские, йеменские.
Ладно, я больше не буду, вы ведь из тех кто никогда свою неправоту не признает.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 27, 2002 at 23:40:07 (CDT)

Сабирджан, полмиллиона (а то и миллион) беженцев из Болгарии были расселены на севере Кипра. Довольно много по маштабам острова.
*************************************
Виктор, какой это процент от населения Кипра? Сколько их там осталось?

А вообще, смотрите мой ответ на сообщение от Ulcus.

А.Я.
Москва, - Wednesday, August 28, 2002 at 01:38:20 (CDT)

американское нападение на Югославию имело целью отторжение части страны с размещением на ней военных баз и установлением оккупационного режима.
*******************************
Уважаемый г-н Янкович!

С первой попытки вам догадаться не удалось.

Попробуйте еще раз.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, August 28, 2002 at 02:19:23 (CDT)

А входит ли в Ваше определение колонизации оккупация Западной Сахары государством Морокко? Вот маленькая заметка о вопросе и о позиции товарища Генерального Секретаря.
*******************************
Уважаемый оппонент!

Вы эффективно доказали, что "науки об обществе" не допускали вариаций только при "изме", а по точности не могут соперничать с математикой (хотя есть мнение в Гусьбуке, что математике совсем не наука).

Да, несмотря на генеральную линию, за последние пятьдесят лет сотые (а может даже десятые) доли процента населения земного шара стали жертвами экспансии, а может и колонизации.

Дедушка Кот Петергофский
Петергофский уезд, Российская Империя - Wednesday, August 28, 2002 at 15:00:12 (CDT)
Мои дорогие высокие сетевые друзья! Сегодня состоялись похороны прекрасного писателя и прекрасного человека Михаила Михайловича Чулаки, Председателя Союза писателей Санкт-Петербурга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич!
Ещё с "Пяти углов" я с приятным ожиданием открывал каждую новую вещь М.М. Чулаки.
Этого , в доску нашего, ленинградского литератора. И никогда не был я обманут.Журнал с Чулаки ,всегда поднимал настроение. А последний довольно горький его рассказ в 8-ой "Звезде",ещё и каким то непостижимым образом давал надежду.Вещь почти невероятная по нынешним временам.
Земля пухом!

ISH
TX USA - Wednesday, August 28, 2002 at 08:48:53 (CDT)

Израиль, кроме того, является последней, по времени возникновения, заморской колонией. Чьей заморской колонией?
********************************
Уважаемый оппонент!

Не смешно. Этот вопрос в другой форме вы уже задавали вчера.

Не "чьей", а "кого". Тех, кто прибыл из-за моря.

Гриф
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 10:28:25 (CDT)

Напутать могут запросто, а вот извлечь корысть - сомневаюсь. Уважение к закону-с. Может это и есть полезный побочный результат отупления масс, а?

grump
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 13:12:27 (CDT)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, August 28, 2002 at 02:03:12 (CDT)

Предпосылка к коррупции - чиновник, от которого что-то зависит. От этих же не зависит почти ничего - они лишь механически исполняют инструкции. Добавьте страх перед законом, которого никто толком не знает.
********************************
Нужно еще добавить страх перед ближним. Приходит к тупому чиновнику потенциальный взяткодатель, но чиновник его не знает, а потому думает: "Свяжись с ним, а он тебя с удовольствием заложит, а может он и вовсе агент ФБР?". Другая ситуация, чиновник, от которого что-то зависит, а обращается к нему знакомый представитель бизнеса... В Молдене (пригород Бостона) пару лет назад был случай: посадили парочку - один - чиновник, имевший доступ к неиспользованным чекам, выписанным штатными властями, другой - из бизнеса, имевший возможность устроить оплату таких чеков. На несколько миллионов наворовали. Они знали друг друга со школы. Чиновник (видел его фото) - морда тупая, непомерно толстый, колледж не закончил.

Ну, а те от кого зависит, будут ли добывать нефть на Аляске или установить условия на которых будут работать фармацевтические фирмы? Может им нужны деньги на предвыборную кампанию?

Мои дорогие высокие сетевые друзья! Сегодня состоялись похороны прекрасного писателя и прекрасного человека Михаила Михайловича Чулаки, Председателя Союза писателей Санкт-Петербурга.

В предпоследнем номере сетевого журнала "Лебедь" опубликована очень яркая, мастеровитая и щегольская статья В.Л.Сердюченко. К прискорбию, высокодаровитый автор забывает о том, что "сложные" люди, продуцирующие стишки, посыпающие главу пеплом, рыдающие, рефлектирующие и т.п., сочиняющие рассказики-повести-романы, картины, музыку, научную прозу и т.д., куда менее угодны Господу, нежели так называемые "простые"...

grump
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 13:12:27 (CDT)
В высшем же эшелоне (элита по Грифу) коррупция есть животворящая часть системы и давно вышла из примитивной взяточной формы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тонкое замечание проницательного социолога.

Стасу Ионову.
Я бы уточнил: в частных мелких и средних компаниях. В крупных же фирмах политкорректность и программа позитивных действий живут и торжествуют.

Grump - Wednesday, August 28, 2002 at 01:34:37 (CDT)
Проблемой USA является слабость бюрократии.

Позвольте мне с этим не согласиться. По-моему, в слабости бюрократии заключается как раз сильная сторона США. Именно поэтому страна довольна устойчива к эксессам описанным в статье Зальцберга. Весь этот идиотизм особо прет в глаза в государственных учереждениях и университетах. В частных компаниях этого намного меньше (наверное потому что частный бизнес опирается больше на здравый смысл чем на политкорректность.)

Со всеми остальными вашими оценками (at 13:12:27), как и с комментариями ISH (at 11:58:53), я полностью согласен.

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, August 28, 2002 at 02:03:12 (CDT)

Что гадать неохота, солидарен, но вызывающие оптимизм сценарии есть?
Это зависит от того , какой именно сценарий Вам по душе. Массовых беспорядков и гражданской войны вроде не предвидится. Все остальное – исторические мелочи.

Эти качества - предпосылка к коррупции. Значит ли это, что уровень коррупции в США высок? Я думал, что не очень.
Предпосылка к коррупции – чиновник, от которого что-то зависит. От этих же не зависит почти ничего – они лишь механически исполняют инструкции. Добавьте страх перед законом, которого никто толком не знает. Зато все знают, что юристы легко невинного могут посадить, а убийцу оправдать. В высшем же эшелоне (элита по Грифу) коррупция есть животворящая часть системы и давно вышла из примитивной взяточной формы.

"Славянский союз"
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 11:06:20 (CDT)

А вы чего, "братья славяне", от еврев ждали?

Наплявать, наплявать... Надоело воевать...

Восхитительная фраза мелькнула сегодня на местном русскоязычном телевидении: "...антисемитское бездействие..."

О статье Маркa Зальцбергa. http://www.ng.ru/ideas/2002-08-28/1_america.html
Всё написаное в ней правда, только несколько преувеличено, на мой взгляд. Думаю он мог бы найти издание, которое бы напечатало его статью. Конечно, это не был бы Time и ему подобные. Хотя, кто его знает...
Недостаток или отсутствие цветных лиц на физфаке. Не думаю что это обьясняется отсутствием интеллекта. Тут дело, по моему, в том что профессия это не слишком престижная и денежная, то ли дело адвокаты, врачи, MBA, артисты, спортсмены. И временной фактор роль играет - считай это первое поколение, получившее доступ в хорошие универститеты.

А вообще у меня есть своя "теория". В 60-70е леворадикальные идеи овладели массами, так сказать, и пошло, поехало. Тем более для большинства "борцов за права" это достаточо легкий путь к кормушке. Помните, "глотка у меня была лужёная, работать я не умел и не любил, и пошёл я на руководящую работу..." Теперь, как мне кажется, маятник качнулся в другую сторону. Появляется всё больше radio talk show, Fox News Channel стал очень популярным. Так что я оптимистичен.

P.S. А насчёт победы социализма, так что ж. Это как раз по Марксу.

<"Славянский союз">
А вы в суд не хотите подать?

"Славянский союз"
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 11:06:20 (CDT)
Государство Израиль более года затягивало регистрацию общественной организации - Русская Община "Славянский Союз". 18 августа был дан ответ, что русская община в Израиле зарегистрирована не будет
Мы против государственной политики, направленной на нашу ассимиляцию и иудизацию

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык "иудизацию" вы ,вроде как,явочным порядком осуществили.

Извиняюсь за небрежность.
В предыдущем моём сообщении разговор шёл о статье "Мудератор", о чём я забыл упомянуть.
Игорь Линдгрен.

Государство Израиль более года затягивало регистрацию общественной организации - Русская Община "Славянский Союз". 18 августа был дан ответ, что русская община в Израиле зарегистрирована не будет. Нам дали понять, что этническое объединение славян может подорвать устои еврейского государства. Русской Общине в Израиле отказано в праве на существование!

Сотни тысяч "неевреев", по мнению партийных и государственных чиновников, должны либо ассимилировать, пройдя через процедуру гиюра и стать евреями, либо покинуть демократическое еврейское государство Израиль. Мы считаем, что таким своим отношением к национальным меньшинствам, государство Израиль нарушило, взятые на себя перед ООН, обязательства по соблюдению прав и свобод всех своих граждан, без различия религии, расы или пола. Русские Диаспоры в любой цивилизованной стране мира имеют те же права, что и коренное население. Но не в Израиле - здесь мы люди второго сорта, здесь нам постоянно твердят: "неевреи", "гои", "отбросы, которые сливаются в Израиль другими странами".

В Израиле созданы "русскоязычные" партии, из бывших российских евреев. Они называют себя "русскими" партиями. Лидеры этих "русских" партий открыто выступают против общественного объединения "Славянский Союз". Их ненависть и неприятие "неевреев", намного превосходит отношение к нам со стороны коренного израильского населения. В "русских" партиях выходцев из СССР - нет русских, в "русскоязычных" общинах - нет русских. Представлять русскую нацию в Израиле целиком и полностью взяли на себя "русскоязычные" евреи. Для них мы - не русские, для них мы - "неевреи - члены еврейских семей". Таким образом извращается понятие "национальность" - евреи в Израиле называют себя русскими, извращается понятие "русская культура", которую подменяют на "местечковую" еврейскую, извращается понятие "русский язык" - достаточно почитать "русскоязычную" израильскую прессу.

Мы столкнулись в Израиле со средневековым религиозным и духовным мракобесием. Здесь нам не говорят прямо в лицо, что мы рабы, но открыто заявляют, что наше место только на стройках, в охране и на уборке улиц и офисов. В Израиле уже были случаи, когда людей убивали только за то, что они говорили по-русски. Сжигают в школьном дворе, найденную у ученика Библию, - это не напоминает кадры из недалёкого прошлого?

Мы заявляем, что такое не должно происходить в государстве, открыто декларирующем свою приверженность демократическим идеалам. Мы выступаем против дискриминации по национальному признаку. Мы за полную интеграцию в израильское общество, без потери нашей национальной самоидентификации. Мы против государственной политики, направленной на нашу ассимиляцию и иудизацию.

Спасибо приславшим отклики на статью и несколько слов в ответ на отклики.
Начну с упрёка в мой адрес.
Аноним
Игорь, беда не в правилах Экслера или кактамбишь его, а в том, что вы восприняли все это как личную трагедию и, судя по всему, вопользовались Лебедем для того, чтобы ответить своим тамошним оппнентам..
Вообще, конечно, когда тебя отключают нажатием кнопки и при этом продолжают поливать словесными помоями, желание вступить в драку большое. Но через некоторое время начинаешь понимать, что это занятие малопродуктивное. Поэтому и написал в статье:«Собственно говоря, если бы только шёл вопрос о моих личных разборках с модератором, ничего писать и не стоило бы.»
Хотел же, всё-таки, заострить внимание на том, что касается многих русскоязычных форумов, а именно ,«...как же всё-таки найти пределы разумного сочетания диктаторских и либеральных методов при модерировании?»
Отклики на статью как раз и показали разноречивость подхода к проблеме.
Ирина
Полистав "правила" и затем сам форум , я решила не регистрироваться - все это слишком дурно попахивает.
Cтас Ионов.
Есть общества садистов, есть общества мазохистов, и так далее, всего не перечесть...
Хотите ли вы быть одним из этих отморозков?
Им возражает Grubb:
А что, модель великосветского салона не так уж плоха для И-нетного форума!
Содержатель салона решает, кого приглашать, а кому отказать от дома. И получится интересно и влиятельно, или нет -- зависит от его склонностей-способностей.
Оно, конечно, недемократично, но, другая модель -- Гайд-Парк, боюсь, себя дискредитировала, о чем автор статьи справедливо заметил.
Вот эта коллизия, возможная для многих сайтов, по-моему, и представляет интерес.
Хозяин сайта, как подтвердил Sergey, хорошо знавший Экслера, мягко выражаясь, неадекватный человек. В то же время сайт его, хотя бы внешне, выглядит вполне прилично. К тому же и в реальной жизни подобные ситуации не так уж редки.
Игорь Линдгрен

Д.Ч. Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , Кялыфония 28, 2002 at 00:40:50
корпускулярное пиво много лучше волнового. Не будет народ брать волновое.

Про волновые свойства пива тоже не стоит забывать, уважаемый Д.Ч. Они легко обнаруживаются при превышении некоторого порога потребления. Равно как и другие квантовые свойства – например, принцип неопределенности (места нахождения и направления и скорости движения).

Но, к счастью, для того чтобы получать удовольстие от чего-то -- будь то пиво или DVD player -- совершенно не обязательно знать как оно устроено.

Рид/Райт - Wednesday, August 28, 2002 at 00:16:13 (CDT)
Господа, постоянно проживающие в США!
Прочитал утром статью http://www.ng.ru/ideas/2002-08-28/1_america.html
Если не трудно, откомментируйте.

Сперва на Ваш вопрос о коррупции. Мне кажется что её практически здесь нет. Как увязать это с недооплаченной, неуважаемой бюрократией - не знаю. Но все встреченные мне бюрократы, будучи часто (по первому впечатлению) неумными и неэффективными работниками, тем не менее железно следуют законам и инструкциям. Напутать могут запросто, а вот извлечь корысть - сомневаюсь. Уважение к закону-с. Может это и есть полезный побочный результат отупления масс, а?

Теперь о сути статьи... Вот сказал - и испугался. Разобрать её целиком - мне не под силу (поэтому шансы получить подобный анализ от присутствующих невысоки, больно дело солидное, разве что кто отмахнётся "Да бред это рэднэковский, тут и говорить не о чем"). Так что не обессудьте, я по краешку пройдусь.

Краски у автора несомненно сгущенны, но на мой взгляд ничего он не наврал. Знаменитый "плавильный котёл" американской нации перестал действовать, как только возникли достаточно большие и самоподдерживающиеся общины, отделённые от Америки своей культурой, языком, компактными районами проживания и поддержкой, практически безоговорочной, госудаства. С последней - не сразу поймёшь, что и важнее: экономическая подстилка (пособия, жильё, преимущества программы Affirmative Action) или идеологическая (либеральная позиция СМИ и законодатели-популисты). При этом я имею ввиду агрессивные по отношению к традиционной Америке общины: чёрных и - в некоторой степени - латинос. И случился этот перелом где-то в конце 60-х, начале 70-х. Ведь с китайскими районами такого не происходит: их изоляция не передаётся из поколения в поколение, а поддерживается только постоянной иммиграцией. Дети учатся, вырастают и покидают питомник, так же и мы врастали в американскую жизнь.

Здесь тема смыкается с моей "любимой мозолью". Я о развитии элиты и её роли. Наиболее полно эта идея была выражена в книге "The Bell Curve". Вкратце основная мысль такова: современная элита (cognitive elite) создана и самопроизводится по признаку "мозговитости". И потому она так эффективна в разделении общества на верхи и низы, потому так разнообразны и незаметны рычаги управления. Потому и удалось вывести в чистом виде массовую разновидность того, что grump справедливо назвал "слабоумным потребителем". Хотя, если на минуту забыть иделистические "человек звучит гордо", то так оно и должно быть, наверное, ведь это про большинство: "...И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита...".
Поскольку масса глупеет, в том числе по причине делегирования самых умных в элиту, то государство всё больше играет роль доброго дяденьки, вот вам и социализм для Marco Polo.

И беда только в том, что не только колокол Гаусса симметричен. Разум активен, но и глупость активна тоже. И ей некуда деваться, как в агрессивность. Конечно, кое-кто надеется подачками и промыванием мозгов создать некий баланс, но тут я сомневаюсь, больно компонент много - не удержать на кончике носа.

Извините за некоторую бессистемность, но у нас, пикейных жилетов, бывает и так...
Если Вас интересует мой комментарий по какому-то конкретному элементу статьи - спрашивайте.

"Навозну кучу разрывая, петух нашел жемчужное зерно!" Вот так и я совершенно не ожидал встретить тут рассказ Дана Дорфмана о "профессиональном еврее" КАГАНЕ из профессиональной газеты "Форвертс". Точно такое же омерзение возникало и у меня при чтении его нацистских агиток. Впрочем, при личном общении это ощущение не рассеялось. Много вреда приносит он единоверцам своим подвижничеством, но вот многочисленные литераторы, тоже называющие себя евреями - дать отпор ему не спешат. Пусть, мол, гадит! Нас не убудет... Ох, легкомысленно рассуждаете! Не раз уже "убывало", и очень даже сильно. Кто не делает выводов из ошибок, тот неизбежно переживет их вновь!

Любознательный
Москва, - Wednesday, August 28, 2002 at 05:26:55 (CDT)
. Только в пересказе Ю.М.Лотмана(Кажется, в работе "Культура и взрыв") это был русский математик Чебышев, лекция называлась "Задача о раскрое ткани" и вместо сферы был шар:)^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Возможно,однако пионером был Пуанкаре.
Он ввел основные понятия комбинаторной топологии , доказал формулу, связывающую число ребер, вершин и граней n-мерного полиэдра , дал первую формулировку общего понятия размерности

И публичными лекциями тоже грешил.

"Бодя
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 13:01:07 (CDT)
Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:35:44 (CDT)

И тайну своей профессии Вы так и не открыли... Очень интригует."


Профессия у Обывателя обыкновенная. Сводничеством промышляет. Сводит соблазнительные идеи с состоятельными клиентами. Тем и кормится понемногу - на хайфушки да побрякушки хватает.

Б.Ш.

Сабирджан, а мне почему-то кажется что мы говорим о разном.
Вот что вы писали:
Окружающий нас мир меняется и мы можем заметить это даже в течение нашей жизни. В двадцатом веке мы были свидетелями краха имперско-колониальной модели мира. Все "больные люди Европы", как выражался Николай первый (а нам напомнила Марина), приказали долго жить. Колонии европейских стран одна за другой обрели независимость. Миграция осталась и, наверное, не остановится в двадцать первом веке. Но, колонизация - переселение людей в заморские территории вопреки воле местного населения, прекратилась.

Израиль, кроме того, является последней, по времени возникновения, заморской колонией.
Чьей заморской колонией?

То Marco Polo с уважением.
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 06:58:08 (CDT)

Если уж речь зашла о Берии, то рекомендую:
Издания фонда "Демократия" (Фонд Александра Яковлева) Книги в pdf-формате (объем до 6Мв):
"Лубянка. ВЧК – ОГПУ – НКВД – НКГБ – МГБ – КГБ. 1917–1960." Справочник. Сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М., 1997
Справочник посвящен истории центрального аппарата органов внутренних дел и государственной безопасности СССР в 1917– 1960 гг. Впервые приводятся сведения о структуре ВЧК – ОГПУ – НКВД – НКГБ – МГБ – МВД – КГБ, важнейшие приказы, определявшие деятельность этих ведомств, а также биографические данные о наркомах (министрах) внутренних дел СССР и их заместителях.
"Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июньского пленума ЦК КПСС и другие материалы." Сост. В.П.Наумов, Ю.В.Сигачев. М., 1999
Статьи:
Вагнер П. Несколько замечаний по поводу деятельности Л.П. Берии после смерти И.В. Сталина. - "Международный Исторический Журнал", №14, март-апрель 2001.
Валерий Лебедев. По дороге к Св. Лаврентию. (Размышления по поводу отказа в реабилитации Берия и др.)
Рекомендую также обширное, основанное на документах президентского архива исследование:
Рудольф Пихоя. Социально-политическое развитие и борьба за власть в послевоенном Советском Союзе. (1945-1953 гг.) - "Международный Исторический Журнал", №6, ноябрь-декабрь 1999.

В ЦИТАТНИКЖ
"...корпускулярное пиво много лучше волнового. Не будет народ брать волновое". Д.Ч.

Victor Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 27, 2002 at 22:53:58

Вот здесь, но, на мой вкус, очень уж этот Шнирельман злобен, злобней даже меня. А Аркаим вообще страсть интересное место. Там например, каждый год проводится моление секты бажовцев, считающих Павла Петровича великим пророком. Они возносят моления героям бажовских сказов: Хозяйке Медной Горы, Огневушке-Поскакушке, Великому Полозу и В.И.Ленину. Я с одним случайно знаком, четыре часа выслушивал про устройство мира. Только тем и спасся, что спросил - почему они Егора Гайдара не попросят у них Скрытым Имамом служить, как внука П.П.? Он, почему-то, обиделся.

Александр Большаков - Wednesday, August 28, 2002 at 03:07:58

По поводу язвительности. Я думаю, что если остается возможность нового пришествия Социализма - а я думаю, что остается, хоть и не смог бы на сегодня доказать доводами разума - нужно внимательно анализировать все недостатки недолетевшей модели. Во всяком случае - она уже была намного совершенней, чем в Спарте, у Маздака в Иране, в Мюнстере, у пилигримов в Нью Плимуте и в у коммунаров в Париже. И продержалась в полете намного дольше.
Но если изображать ее достоинства и общую красивость - это дело маркетинга, до которого пока далеко. Реклама, да еще с привизгиванием, успехов нашего советского социализма пока не привлекает покупателей, а сбивает с толку при "разборе полетов". "Язвительность" полезнее.
Про Косыгина. Заказ принят. Может быть, попробую вместе собрать известные мне "апокрифы" и про него, и про Байбакова. Думаю, мой отец был бы этим доволен.
Но к Лаврентию Павловичу Вы, как и мой отец, думается, несправедливы. Он пытал, сажал и расстреливал - как всякий на его месте. Но он и выпускал какую-то часть невинных во время "первого бериевского реабилитанса" в 38-39м, он организовал защиту Кавказа в 42м получше тех, кому ставят памятники в конном строю, он был, по рассказам одного моего знакомого, служившего у него референтом, очень толковым куратором топливно-энергетического комплекса. Кажется, если судить по воспоминаниям участников, не самым плохим куратором атомной Проблемы. Внешность у него довольно мерзкая, это правда.
Сложно это все. Нам судить легко - а следующему поколению, когда забудутся все живые подробности, останутся только готовые формулы, судить будет еще легче. Большая ли нам с Вами проблема плохо отозваться о Нероне?

"Михаил
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 17:58:59 (CDT)

Известный исторический анекдот гласит,что когда Пуанкаре начал свою лекцию по моделированию одежды словами :" Представим себе объём человеческого тела в виде сферы ",
половна слушателей (прекрасная,повидимому) поднялась и покинула зал."

Интересно. Только в пересказе Ю.М.Лотмана(Кажется, в работе "Культура и взрыв") это был русский математик Чебышев, лекция называлась "Задача о раскрое ткани" и вместо сферы был шар:)

Уважаемый Марко Поло!
Читая Ваш рассказ Полуостров Крым, никак понять не мог где же там связь с Косыгиным. Ближе к концу, как Вы и советовали, всё же нашел, что искал. Мне кажется, что Вы для мировой общественности большую услугу оказали бы, если бы Ваши народные легенды о Председателе Совета Министров СССР отдельной статьёй оформили. Добавили бы туда и историю про визит Косыгина на завод в Мажейкяе. И еще какие другие моменты, может, заодно вспомните.
А если Вы про него не напишете, то кто же напишет? У Вас талант писать живо, хотя и очень уж язвительно по отношению к советской действительности. Естественно, Ваш сарказм - Ваше право. Главное то, что Вы всё же достаточно правдиво нашу былую реальность отображаете. Дури было много, недостатков - еще больше, но наш общий вектор развития безусловно был созидательным, несмотря на окостеневшую и опостылевшую всем идеологическую оболочку. Были у нас явно отрицательные персонажи в руководстве страны, в первую очередь - Брежнев. Были и положительные: везде и даже в Политбюро ЦК, как минимум Косыгин.
Меня часто раздражает нынешняя мода мести всех под одну гребенку. Как-будто каждый, кто октябренком был - уже партийный упырь, вор и анти-демократ. А Косыгин аж членом Политбюро был. И что же - его верным учеником Берии считать полагается? Нельзя же отрицать совсем очевидное. Если стал СССР великой супердержавой, то кто-то ведь поднимал и двигал вперед нашу страну. Кабы не Брежневско-Сусловская модель, а Косыгинская реформа верх взяла, так и не мучались бы Вы сейчас в глубоком Иллинойском Груве, а радовались бы родному небу над своею головой. Ну, да еще придет наше время. В конечном итоге реформа нашего социализма продолжает двигаться: начиная с Хрущева, через Косыгина и затем Горбачева. Ельцин нам много дров наломал -- это и до него многие часто делали -- но реформу объективно в нужном направлении продвинул. Теперь Путин ту же реформу в ту же сторону двигает, т.е. уходит от социализма.
Разница между теперь и тогда состоит в том, что Косыгину кроме всего прочего постоянно приходилось ссылки на Маркса выискивать, чтобы доказывать необходимость реформ (ну, и в том, что хозрасчет сейчас сам собой действует, его больше не надо специально внедрять в производство). А болтавня про коммунизм - как раньше, так и сейчас полной чушью является. В СССР никогда коммунизма не было, и даже социализм-то был недоразвитый. А то некоторые искренне считают, что коммунизм - это то, что нынче в КНДР (а некоторые - то, что в США!).
Вот скажите им, Марко, что коммунист Косыгин и Ким Ир Сен с Ким Чен Иром - далеко не одно и то же! Вам поверят. А у меня язык очень сухой и корявый (и с орфографическими неточностями еще бывает).
- С уважением, - А.Б.

P.S. Академик Д. Гвишиани свидетельствует, что в последние годы отношение Брежнева и его окружения к Косыгину резко ухудшилось. Косыгин вынужден был написать заявление об освобождении его от обязанностей Председателя Совета Министров СССР. Заявление было очень кратким, в нем ничего не говорилось о членстве в Политбюро.

В продолжение одной из тем публикации Марк Зальцберга "Good bye, America. Соединенные Штаты начинают строить коммунизм"

Эссе Татьяны Толстой "Политическая корректность"
"В своей статье для американского журнала я как-то процитировала строку Пушкина: "Потомок негров безобразный".
Мне позвонил редактор: "Вы что, с ума сошли? Я не могу напечатать эти слова".
-- "Но Пушкин это сказал о себе".
-- "Этого не может быть".
-- "говорилось о членстве в Политбюро.

В продолжение одной из тем публикации Марк Зальцберга "Good bye, America. Соединенные Штаты начинают строить коммунизм"

Эссе Татьяны Толстой "Политическая корректность"
"В своей статье для американского журнала я как-то процитировала строку Пушкина: "Потомок негров безобразный".
Мне позвонил редактор: "Вы что, с ума сошли? Я не могу напечатать эти слова".
-- "Но Пушкин это сказал о себе".
-- "Этого не может быть".
-- "Может".
-- Молчание.
-- "Снимите строку".
-- "Не сниму".
-- "Тогда давайте напечатаем вашу статью под другой фамилией".
-- "Тогда я вообще снимаю свою статью и напечатаю ее в другом месте, сославшись на вашу цензуру.
-- "Это тоже невозможно. Слушайте, ваш Пушкин что, расист?"
-- "Наш Пушкин -- эфиоп".
--Долгое молчание.
-- "Слушайте, без этой строки ваша статья только улучшится. Поверьте мне, старому редактору".
Долгий визг с моей стороны о том, что я это уже семьдесят лет слышу, и что советская власть, и тоталитарный режим, и Главлит. и Николай Первый, и кишиневская ссылка, и понятно что. И что я от бабушки ушел, и от дедушки ушел, а от тебя, политическая правильность, и подавно уйду. Визг не помогает.
Тогда я меняю тактику и, холодно, злобно, раздельно:
"Так. Мало того, что черных вы, белые, держали в рабстве в течение трехсот лет. Теперь вы затыкаете рот единственному русскому черному поэту, томившемуся в неволе среди берез тоталитарного строя. Вот он, расизм. Вот она, сегрегация. Генерал Ли сдался, а вы -- нет. Мы что, в Алабаме?.."
   Пушкина напечатали".
Масса любопытнейших примеров американской политкорректности и занимательные опыты ее приложения к русской поэзии и фольклору.

Сабирджан,

А входит ли в Ваше определение колонизации оккупация Западной Сахары государством Морокко? Вот маленькая заметка о вопросе и о позиции товарища Генерального Секретаря.

grump
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 01:34:37 (CDT)

Бюрократия малоквалифицированна, непрестижна и недооплачиваема.

Эти качества - предпосылка к коррупции. Значит ли это, что уровень коррупции в США высок? Я думал, что не очень.

grump
USA - Wednesday, August 28, 2002 at 01:34:37 (CDT)

Спасибо. Что гадать неохота, солидарен, но вызывающие оптимизм сценарии есть?

Сабирджан, USA - Tuesday, August 27, 2002 at 15:11:17 (CDT)
Американское нападение на Югославию не предполагало колонизацию или экспансию и не привело к ним.

Уважаемый Сабирджан, американское нападение на Югославию имело целью отторжение части страны с размещением на ней военных баз и установлением оккупационного режима.Что и было исполнено, с вполне циничным информационно-пропагандистским прикрытием, но, надо отдать должное, эффективно. У некоторых до сих пор лапша на ушах держится.

Скукотища.

Лучше б г-н Поло рассказал, как он жучил в коленно-локтевой позе каких-нить нефтегазовых практиканток-лаборанток, до тех пор пока старичком не стал.

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, August 28, 2002 at 00:16:13 (CDT)
Многое в статье верно. В разных штатах, в разной пропорции. Капитализм в USA если и был в чистом виде, то давно - уже все забыли. Роль государства в распределении дохода растет и социализма становится все больше. Такой процесс, видимо, естественнен, и от него не уйти. Естественно возникает проблема эффективного управления, где огромная роль принадлежит пропаганде. Пропаганда обрушивается на людей начиная с дошкольного возраста. Цель ее - воспитать слабоумного потребителя, которым легко управлять. Таких не надо спрашивать, что им надо – таким объясняют, что им надо, они - залог стабильности. Таким легко оптом продать дистанционный открыватель консервных банок в едином пакете с бомбежкой сербов. Для этого же существует громоздкая система законов, разобраться и манипулировать которой отдано специально дипломированным прощелыгам. Для этих же целей служит институт политкорректности.

Идея силы “человека с улицы” – элемент той же пропаганды, и служит для запугивания этого же самого человека. Разбираться во всем, принимать решения и настригать шерсть в результате будут те же прощелыги.

Проблемой USA является слабость бюрократии. Ее исполняющих среднего и младшего звена. Бюрократия малоквалифицированна, непрестижна и недооплачиваема. Она неспособна принимать решения, а занимается уходом от ответственности, являясь дополнением к копировальным машинам и факсам. Сценариев развития несколько. Гадать неохота.

О статье "Мудератор".
А что, модель великосветского салона не так уж плоха для И-нетного форума!
Содержатель салона решает, кого приглашать, а кому отказать от дома. И получится интересно и влиятельно, или нет -- зависит от его склонностей-способностей.
Оно, конечно, недемократично, но, другая модель -- Гайд-Парк, боюсь, себя дискредитировала, о чем автор статьи справедливо заметил.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 05:54:40 (CDT)
То есть Вы на полном серьёзе утверждаете, что только отсутствие международного антимонопольного законодательства помешало зеленоградским программерам обеспечить CP/M (или как там она называлась) market penetration на уровне MS DOS?
Обыватель, я ведь говорил о следствии, а не о причине. Что, мол, не хрен глобализораваться с этой Прощелыгией Обетованной. Подведет она ведь всех нас под монастырь. Хотя, Вы там лично считаете, что не Прощелыгия она вовсе, а Долбойобия Высокоморальная. Если за столько десятков лет вся элита и быдло западного мира не смогли допереть до того, что было понятно даже простой еврейской девочке Айн Ренд, что антимонопольное законодательство это чудовищный тормоз, то иначе ее и не назовешь. Так по-Вашему на экспорт идет лучше, чем для себя? Сперва думай о голодранцах Африки, а потом о Родине и о себе?
Нy а причина, она ведь тоже простая: раньше стартовали. На востоке ведь народ помудрее был. Понимал, что до хорошего эта индустриальная цивилизация не доведет. Потому и брезговал. А на западе победила религия и настало царствие туповатого и жадного мелкого лавочника. Они сперва оторвались, ну а затем силой навязали это дерьмо всем остальным.
Кстати о маркетинге. В Союзе он ведь тоже был. При Вожде, к примеру, маркетились не на жизнь, а на смерть. Лысенко вона как дрозофильщиков перемаркетил. В Америке, небось, первым героем был бы. А?

Стас Ионов, Калабасовск, Калифорния - Tuesday, August 27, 2002 at 11:07:18 (CDT)
Существует также фундаментальное различие между законами физики и законами лирики, например философии. Последние, как известно, могут с легкостью опровергать первые. Так например, католические философы успешно опровергали теорию Коперника и доказывали что Солнце вращается вокруг Земли...
== ========= = =========== ======

Как cказал бы пересмешкин словами Аристотеля, фундаментальное различие между физикой и философией тем сильнее, чем больше сходства в этих двух пудренницах для мозгов. Главный вопрос физики о волновой или корпускулярной природе мира слишком сильно напоминает основной вопрос философии о первичности сознания или материи. Некоторое образование позволяет обывателю принимать слова Коперника на веру, хотя личный опыт 365 раз в году убеждает в обратном. Принцип работы холодильника не зависит от того, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот. К тому же корпускулярное пиво много лучше волнового. Не будет народ брать волновое.

А статья, рекламируемая Лабазовым, действительно, очень интересная. А реакция на неё аудитории - тем более. Вслед за Иваном - очень рекомендую -
Марк Зальцберг. "Good bye, America. Соединенные Штаты начинают строить коммунизм"
http://ng.ru/ideas/2002-08-28/1_america.html

Господа, постоянно проживающие в США!

Прочитал утром статью http://www.ng.ru/ideas/2002-08-28/1_america.html
Если не трудно, откомментируйте.

Заранее признателен.

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 15:07:53 (CDT)

* турки массово не переселяются из других стран на территорию Кипра;

Сабирджан, полмиллиона (а то и миллион) беженцев из Болгарии были расселены на севере Кипра. Довольно много по маштабам острова.

Стас Ионов
Калабасовск, Южная Калифорния - Tuesday, August 27, 2002 at 21:23:26 (CDT)
...мне тоже часто так кажется. Я об этом не очень распинаюсь, поскольку особой радости у меня это наблюдение не вызывает.

Да уж, радоваться такому - не получается. Основная проблема (одна из основных всё же, не настолько я самоуверен, чтобы проанализировать подобный клубок проблем) - невозможность публичного обсуждения в СМИ этих закавык нашего общества. Свобода слова как в том старом анекдоте: "Ну хорошо, я понял что ПРАВО у меня есть, но если так: Я могу? - Нет, не можете!"

Единственное успокаивает, что запас прочности у системы огромный - на наш век хватит. Да и детям достанется. А вот дальше - ох, не знаю...

Ну что я был прав. Сабир значит терпеливый.

Marco Polo
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 20:16:44 (CDT)
Что-то вы, ребятки, буквально стали как Кама-Сутра - позы обсуждать. Ноги, там, вставлены между ушами - не то: руки на поясе - ноги вместе
Да уж больно Сабирджан подставился, пусть не расслабляется - у нас тут не курорт.
Уфимский литератор Газим Шафиков давно доказал, что арийцы - это никакие не украинцы, а вовсе башкиры!
Безумно интересно. А в сети это есть?
Ах, Виктор, не в статье сила. Мы действительно знакомы с автором ...
Так и я знаком. И с Мишей Зальцманом тоже. Нормальные люди - а в статье выходят полудурками.

Иван Лабазов Юг России - at 20:53:00
В порядке грандиозной провокации.
Марк Зальцберг. "Good bye, America. Соединенные Штаты начинают строить коммунизм"

Вы знаете, Иван, мне тоже часто так кажется. Я об этом не очень распинаюсь, поскольку особой радости у меня это наблюдение не вызывает.

Иван Лабазов Юг России - Tuesday, August 27, 2002 at 20:53:00
Any comments?

You welcome

В порядке грандиозной провокации.

Марк Зальцберг. "Good bye, America. Соединенные Штаты начинают строить коммунизм"
"Автор статьи, предлагаемой сегодня вниманию читателей, утверждает, что написанный им текст не найдет места в американской печати. И ясно почему: бросаются в глаза инвективный пафос, эпатажность и безапелляционность суждений. "НГ" публикует статью Марка Зальцберга, отдавая себе отчет в ее уязвимости и провокативности. Как бы там ни было, вопросы, которые ставятся в сегодняшней публикации, могут помочь нашему пониманию если не Америки и современного мира в целом, то, по крайней мере, самих себя".
"Прожив 23 года в США и 45 предыдущих лет в СССР, я с ужасом начал замечать поразительное сходство многих общественно-политических явлений в этих двух странах. В последние три-четыре года мне стало ясно, что Америка строит у себя коммунизм, пока еще не замечая этого.
Та самая демократия, которая стала основой богатства и могущества этой страны и которая в течение 220 лет была образцом государственного устройства, на моих глазах превращается в то, чему и нет названия. Впрочем, есть. Диктатура. Но не пролетариата, а бессовестного, наглого и бездарного меньшинства.
Это меньшинство поддерживается теперь все большим количеством американцев, которых идеологически оболванивают голливудские либералы, лидеры черного населения и бездарные университетские профессора".
"Благополучное американское общество, точно как когда-то русское, заболело чувством вины перед "меньшей братией". От героев Джека Лондона, на примере которых воспитывались поколения американцев, оно повернулось теперь к социальной помойке, из которой и черпает представление о том, "делать жизнь с кого". Стыдно быть успешным, стыдно быть нормальным. Нельзя урода назвать уродом, идиота - идиотом, гомосека - дефективным. Нельзя черного назвать черным, белого - белым, и Боже упаси заговорить о том, что не все равны, не все одинаково талантливы, не все одинаково полезны для общества".
"Страна катастрофически быстро катится в пропасть полной безответственности людей и за свои действия, и за свою жизнь. Это теперь прерогатива правительства, общественности и суда. Профессор боится задать вопрос черному студенту, так как за двойкой может последовать обвинение в расизме, скандал, суд и расправа. Где прежняя свобода слова? Публично признавать за черными все мыслимые добродетели и таланты можно свободно. Поносить белых, китайцев, русских, евреев - пожалуйста. Но вот вам моя любимая логическая задачка, повергающая в столбняк всех моих либеральных знакомых. Сказать, что черным спортсменам нет равных в боксе или легкой атлетике среди других рас, - это расизм или нет? "Нет, - бодро говорит либерал. - Это правда". Ну а сказать, что среди черных нет ни одного шахматиста или минимально заметного ученого, инженера или дирижера, - это расизм? И глупый либерал тут же орет: "Расизм!" Умный либерал (такие хоть и редко, но встречаются), понимая, что попал в ловушку, оторопело молчит, подавленный собственным либерализмом"
"Стало неприлично, а в социальном плане и опасно говорить, что шлюха - это шлюха, а не sex-worker, что наркоман и алкоголик отвратительны, опасны и сами виноваты в своих поступках. Попробуй скажи про гомосека что-нибудь кроме того, что он человек "нетрадиционной сексуальной ориентации". Нет более понятия о приличиях и о нецензурных выражениях, о пристойном поведении и внешнем виде. Все можно, нельзя только открыто осуждать все это. Нельзя притеснять "меньшую братию". Это она может притеснять всех".

Any comments?

Что-то вы, ребятки, буквально стали как Кама-Сутра - позы обсуждать. Ноги, там, вставлены между ушами - не то: руки на поясе - ноги вместе, Уинстон Смит - не отлынивать от упражнения номер семь!
Вот наш поэт так и говорил:
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Вот при неполном понимании могут и ... того. Ты, может, хотел им фейерверк к ихней Хануке устроить, деток порадовать у дискотеки - а тут так грубо.
Я вот, с вашего разрешения расскажу одну байку про терминологическую путаницу.
Дело было так, что собирались мы по лету пройти по тому же маршруту Энг-озеро - Воньга, про который я уже в майском варианте писал. Я, собственно, тот рассказик хотел предложить Обывателю, чтобы он зла на байдарочников не держал - конечно, по сравнению с природными северянами туристы все равно, как плотник супротив столяра, это и я, по правде говоря, считаю.
Но все-таки - не обязательно такая уж сволочь, что от них дополнительные проблемы. Туристы, правильно считается - санитары леса, всякий сухостой на романтические костры изводят.
Ну вот, но так тогда случилось, что я пойти не смог. Пошел вместо меня мой московский друг Б.Б.Б.. Это в его биографии - единственный случай, врезалось в память. А особо - сидят они на выходе с Энга, едят уху, запивают разбавленным. Тут Женя начал рассказывать про различные виды наживок. Особо подчеркнул, что сиг хорошо берет на муравьиные яйца. Леня задумался и говорит: "Но это же замучишься - у каждого муравья в отдельности отрывать ..."
Боре эта мысль оказалась неожиданной - он поперхнулся кофеем и упал в костер. Чуть до ожога третьей степени дело не дошло. А отчего? Разногласие в терминологии.
Ваш

Найдите 10 (5? 3? 1?) отличий между поведением быдла из Французской провинции и таковым типичного европейского интеллектуала

"Соседи ополчились на Жака и написали властям петицию: мол, его скот пасется в чужих владениях, бродит по дорогам, мешая движению. Власти потребовали от Брешара избавиться от части стада, но тут же запретили продавать животных под предлогом, что они могут быть больны. От недоедания коровы стали гибнуть. Тогда фермера обвинили в жестоком обращении с животными." http://www.mn.ru/issue.php?2002-33-60

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 18:41:57 (CDT)
Свидетели говорили, что пленный смирился со своим положением и выполнял все что от него требовали.
Руки у пояса - отговорка чтобы оправдаться.

Не ребята. Пока он себя и других не взорвал убивать его было негуманно. Колониализм это.

Cкорее о наложении.Этот парень наложил на себя руки,когда надел пояс.
Дальнейшее - подробности.

Михаил
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 19:09:25 (CDT)

У сапёров,как Вам наверняка известно,есть понятие "неприкасаемых" мин.
***********************************
Дорогой Михаил!

Я вас понял с первого раза. Объясните, пожалуйста, то же самое Виктору. Он все пишет о каком-то особом положении рук.

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 18:41:57 (CDT)
Свидетели говорили, что пленный смирился со своим положением и выполнял все что от него требовали.
Руки у пояса - отговорка чтобы оправдаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан! У сапёров,как Вам наверняка известно,есть понятие "неприкасаемых" мин.
Это когда механизм взрывателя неизвестен или пришёл в состояние,
при котором нет гарантии разминирования.В данном случае было то и другое
Такие мины расстреливают на месте.

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 18:37:37 (CDT)

зачем все эти ненужные выяснения, как именно пленный был виноват в своей смерти. Он, оказывается, был виноват в том, что на нем этот самый пояс, после чего его пристрелили. Как было у Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спору нет,мотивировка у Крылова крутая. Но у этих солдат ещё круче. Им жить хотелось.

P.S. На остальные вопросы Вам хорошо Nikolay ответил чуть ниже

Да и в перепродаже ничего зазорного нет - при одном условии - подумайте каком.

Не знаю...


Это просто - перепродавать не стыдно, если Вы вносите additional value. Это самое value может быть разных видов - от расфасофки в удобную покупателю тару, доставки туда и тогда, когда это наиболее удобно покупателю (т.е. обычная розничная торговля), до сложных вариантов предпродажного и послепродажного обслуживания и ремонта техники, поддержки юзеров и т.п. Кстати, я, наверное, погорячился сказав "одно условие". Их на самом деле два, просто я Россииские реалии подзабыл. Второе условие-то такое: базовый продукт должны иметь возможность приобрести для перепродажи много (в идеале - неограниченно много) посредников; способность к приобретению продукта не зависит от степени родства с кем-либо, способности дать на лапу и т.п. Вы ведь не случаино байке про маму Билла поверили - уж больно хорошо она в эти самые Русские реалии вписывается. Если бы еше сказали, что Биллу так подвалило потому, что его маманя вовремя нужному начальнику дала, в России в это поверили с еше бОльшим ентузиазмом, не так ли? А стыдно вам было, когда вы ту хрень с наваром 10 р. перепродали не потому, что перепродали, а потому, что ничего к ней не добавили да и досталась она потому что Вы брат, сват, знакомый "нужного" человека. По какой-то причине Вы называете это бизнесом. Во избежание недопонимания и недоразумения, давайте такие процессы называть как-то иначе. Они, кстати, из тои же серии, что и приватизация заводов первыми секретарями. К бизнесу это имеет такое же отношение, как мммм-м.... широкоизвестный в узких кругах Б.Ш. имеет к Русской литературе, или как Запорожец к Мерседесу.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 27, 2002 at 17:42:18 (CDT)

Вы также говорили, что были свидетели, утверждающи, что рук к поясу пленный не подводил. Я все же не думаю, что они были. Впрочем, сейчас ясно, что это были лжесвидетели.
****************************
Свидетели говорили, что пленный смирился со своим положением и выполнял все что от него требовали.

Руки у пояса - отговорка чтобы оправдаться.

Михаил
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 18:26:50 (CDT)

Солдат думает,уважаемый Сабирджан,ровно в той степени,что необходима для действия. Я думаю,что в этом израильская армия не отличается от любой другой армии в мире
******************************
Уважаемый Михаил!
Этой бодяге нет конца. Если солдат считает, что неважно, что сначала протянет его пленный - руки или ноги, а думает в той мере, чтобы правильно прицелиться, зачем все эти ненужные выяснения, как именно пленный был виноват в своей смерти. Он, оказывается, был виноват в том, что его поймали, заставили раздеться и увидели на нем этот самый пояс, после чего его пристрелили. Как было у Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 18:05:12 (CDT)
Михаил
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 17:58:59 (CDT)

Михаил, если мы сделаем еще одно логическое усилие и предположим, что и тот солдат думал в том же ключе, что и вы, то получится ответ на вопрос, который Виктор решает уже некоторое время.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Солдат думает,уважаемый Сабирджан,ровно в той степени,что необходима для действия.
Я думаю,что в этом израильская армия не отличается от любой другой армии в мире

"Да я и не убиваюсь. Просто хочу непротиворечивую и выигрышную систему ценностей нащупать. С ней рефлексии меньше, а душевного спокойствия больше. ;-J

Но пока все какие-то Эйн Ренд попадаются... :-("

To Sergey.

А Вы попробуйте Бернарда Мандевилля почитать, глядишь - и угрызения совести перестанут мучить. У него, по крайней мере, с чувством юмора получше, чем у Эйн Рэнд...

Михаил
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 17:58:59 (CDT)

Так вот я из той половины,для которой достаточно факта ,что на террористе был пояс со взрывчаткой. А что он протянул сначала , руки или ноги не имеет значения.
********************************
Михаил, если мы сделаем еще одно логическое усилие и предположим, что и тот солдат думал в том же ключе, что и вы, то получится ответ на вопрос, который Виктор решает уже некоторое время.

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 27, 2002 at 17:42:18 (CDT)
Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 16:53:50 (CDT)
Вы правы в том, что солдат застрелил пленника и что он оправдывался тем, что пленный подвел руки к поясу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Известный исторический анекдот гласит,что когда Пуанкаре начал свою лекцию по моделированию одежды словами :" Представим себе объём человеческого тела в виде сферы ",
половна слушателей (прекрасная,повидимому) поднялась и покинула зал.

Так вот я из той половины,для которой достаточно факта ,что на террористе был пояс со взрывчаткой. А что он протянул сначала , руки или ноги не имеет значения.

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 17:14:17 (CDT)

Помнится вы писали что некая страна на Ближнем Востоке является колонией. Коннотация была явно негативная. Теперь вы утверждаете что колонизации Косово албанцами не существует потому как ... Америка не переселяла своих или чужих граждан в Косово и не сделала ее пятьдесят первым штатом.
Вот я и сделал логическии вывод. А потом предложил дать определение колонизации. Может мы о разном?
****************************
Мы все о том же. После вашего вопроса я заинтересовался и посмотрел определения колонизации. Получилось, что для колонизации обязательно нужны колонисты, но не обязательно требуется одно определенное государство-колонизатор.
А если вы о Югославии, то США вели против нее войну, а колонизацию не планировали и не осуществляли.

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 16:53:50 (CDT)
Вы правы в том, что солдат застрелил пленника и что он оправдывался тем, что пленный подвел руки к поясу.

Я также говорил о том, что несостоявшийся террорист (или пленный, как Вы его называете) действительно подвел руки к поясу. И вполне доказал это. Ваше желание не признать этот факт мне непонятно.

Вы также говорили, что были свидетели, утверждающи, что рук к поясу пленный не подводил. Я все же не думаю, что они были. Впрочем, сейчас ясно, что это были лжесвидетели.

Насколько я знаю, в нормальных армиях есть закон о немедленном уничтожении террористов. Ну ЦАХАЛ - это любители, вот и опростоволосились.

Я прав в том, что израильская армия убивает пленников, детей, мирных жителей.
А не могли бы Вы назвать армию, которая этого не делает?Вот в Афгане американцы даже мешком с гуманитаркой какую-то семью прибили.

Кстати, некоторым убийцам нравится сниматься на фоне своей "добычи". Был и такой снимок. Я, правда, не обратил внимания на то, как были расположены руки у трупа, у которого позировали убийцы.
Если Вы не заметили положение рук, то как же Вы заметили, что они позировали? Не позировали они. Не знали, что их снимают.

И в заключение хочу напомнить, что это Вы сами, Сабирджан, напомнили про эту историю, свидетельсствующую лишь о ( хотел сказать преступной - но не имею права, хорошо, о )необдуманной мягкости ЦАХАЛа.

И можно вспомнить Дженин. потери были 26 израильтян против 52 палестинцев. А при другой тактике могли быть 0 у Израильтян и 2000 у палестинцев. ЦАХАЛ выбрал 1-й вариант.

Да, забыл. Помните нас в школе учили - колонии, метрополии. Метрополии обдирают колонии как липку(и) и колонизаторы жируют. И в этом была своя правда. До определённой степени. Ну и как в эту схему вписывается та самая страна на Ближнем Востоке?

Sergey - Tuesday, August 27, 2002 at 16:37:19 (CDT)

в развитых странах многие вааще не работают и имеют кучу денег (тунеядцы, Маркс их ненавидел, борьба классов), но работники хоть и бедно в сравнении, но в сто раз лучше дикарей живут.

Не бывает так.

То есть как это не бывает, когда есть?

Не так конечно как в "Партия была. Партия есть. Партия будет есть" но факт. Наблюдение 18 века, очень даже по делу. Я Вам еще написал про современного философа-экономиста Томаса Соуэлла, он как дважды-два (или как два пальца), ну в общем доходчиво, обьясняет что когда деньги меняют руки или переходят из рук в другие, то это продукт несопротивления сторон и таким образом и есть реальная цена, а не банка сгущенного молока по 55 копеек в любой точке союза нерушимого, включая крайний север. Но мой первый пост пропал, так что я остатки из переводчика скопировал только, без Соуэлла.

На всякий случай вот его архив, очень толковый мужик, пишет правда в таком месте что некоторым (не уверен, но подозреваю, не всем понравится) еврейское миро-обозрение, но сам он ни-ни, вырос в Гарлеме и на вид совсем не похож - http://www.jewishworldreview.com/cols/sowell.archives.asp

Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 16:37:19 (CDT)

Хорошо. Вот вам конкретика: Придумал, произвел, клиента уболтал. Какую цену ставить? Себестоимость 100. Клиент готов брать за 300. Но ставить 300 за то, что стоит 100 -- это как? Куда глаза девать, если вдруг клиент узнает настоящую цену? Где грань между эротикой и порнографией? 105? 150? 200? Где?

Ставя себя на место клиента -- если бы я купил за 300 то, что стоит 100 (если не 10), то, узнай я настоящую цену, я бы с этим жестким заскорузлым хапугой-извращенцем и на одно поле бы с..ть не сел...
===================
Вы знаете, я раньше был того же мнения. Но вот пообщался с людьми в штатах, посмотрел как это все работает и пришел к следующему выводу (хотя может и заимствовал чей-то).
Товар стоит столько, за сколько его согласны купить. Если клиент готов купить его за тройную себестоимость, значит товар очень хорош и принесет ему выгоду даже за такую цену. Значит тот, кто придумал и произвел - очень хорошо поработал. И не надо комплексовать. Надо продавать за ту цену, какую удается получить. А экстра прибыль вкладывать в того, кто придумал и произвел. Вы же говорили, что ученые должны жить хорошо? Вот пусть используют ресурс для улучшения жизни и условий работы. Придумают еще что-нибудь. И клиент придет опять, довольный прошлым товаром и зная людей производящих новый. Таким путем деньги попадают к тем, кто умеет думать и хорошо работать. Совершенно естесственный процесс финансирования производств, дающих качественный и востребованный обществом продукт.
А если отдавать по себестоимости то экстра прибыль с вашего продукта получит клиент. Который ничего не придумал. С какой стати?
Нет тут никакой грани. В ущерб себе никто покупать не станет. Если покупают - значит оно того стоит.

Сабирджан, разговор ведь шёл о колонизации. Помнится вы писали что некая страна на Ближнем Востоке является колонией. Коннотация была явно негативная. Теперь вы утверждаете что колонизации Косово албанцами не существует потому как ... Америка не переселяла своих или чужих граждан в Косово и не сделала ее пятьдесят первым штатом.
Вот я и сделал логическии вывод. А потом предложил дать определение колонизации. Может мы о разном?

Тот же Билл. Разработали его рабы-батраки софт. Отбил он затраты. Получил прибыль... Не честнее ли и моральнее с его стороны было бы после этого сбросить цену на продукт до себестоимости носителя, на котором его продают?

Вы не Internet Explorer 3.0 - 6.0, включая промежуточные билды имеете в виду? Даже не бесплатно, а ещё и трафик по скачиванию оплачен Микрософтом.
Голодранцы и трусы правда хай антимонопольный подняли. И чего? Ставил я себе ихние Оперу с Мозиллой, - так себе продукты, ничем Иксплорера не лучше... Опера вообще любит мелодии Глюка играть - Лабазов соврать не даст.

Sergey, ме мучайтесь запрашивайте сколько хотите. А уж я, как потребитель, решу покупать или нет.

И маманя Биллина точно в IBM не работала, но была знакома... Он ведь не из бедной семьи. Но, ведь вопрос ведь не в этом. А в том почему создатели CP/M не подшустрили, или IBM сама не взялась. Надо ведь не только оказаться в нужный момент на нужном месте но и быть готовым к нему.

Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 16:37:19 (CDT)

...хочу непротиворечивую и выигрышную систему ценностей нащупать. С ней рефлексии меньше, а душевного спокойствия больше.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Щупайте осторожнее! Нельзя хватать систему сразу за столько чувствительных мест. :-)

Сергею.

Честно говоря, я часто вас совсем не понимаю. Ну просто совершенно не понимаю! Вы говорите: «продать за настоящую цену». А что это за такая «настоящая цена»?

Рассмотрим простой пример. Завод производит подштанники. Работают конвейер, все заняты, на складе гора продукта, который надо продавать, а продавать некому. И тут является спаситель и говорит, что он займется розничной торговлей.

Предположем также, что руководство завода назначает за свой товар «настоящую цену». За какую цену должен продавать товар розничный торговец? За оптовую цену, за которую он покупает у завода? Но ведь в этом случае он будет трудиться за бесплатно и его семья околеет с голоду. Добавить наценку? Но ведь это «навар», от которого вы предлагаете с презрением отвернуться. Результат: все ходят с голым задом, а завод остановлен потому что рабочим нет денег на зарплату.

Похоже в вашей схеме «справедливого мира» нет места для продавцов, а только для комитетов по «справедливому распределению».

Теперь рассмотрим другой вариант. Розничный торговец устанавливает астрономическую наценку. Но штаны все равно покупают (хотя и не много) – ходить-то в чем-то надо. В НАСТОЯЩЕЙ рыночной экономике такая ситуация будет продолжаться очень не долго – появятся новые желающие, которые будут готовы заняться распределением с меньшей выгодой. Завод в них заинтересован – увеличивается оборот, можно поднять зарплату рабочим и новых ребят нанять. Потребитель тоже заинтересован – товар дешевеет, можно себе позволить вторую пару. Результат: цена падает до такого уровня, что новичкам уже не выгодно встрявать в этот бизнес.

Что-ж тут аморального?

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, August 27, 2002 at 16:41:01 (CDT)

Здраствуйте, Сабирджан! Ну что, прав я был насчет того, что смертника застрелили, когда он руки к поясу подвел? Вы как-то стушевались и не ответили на
******************************************************
Здравствуйте, Виктор!

Вы правы в том, что солдат застрелил пленника и что он оправдывался тем, что пленный подвел руки к поясу.

Я прав в том, что израильская армия убивает пленников, детей, мирных жителей. Кстати, некоторым убийцам нравится сниматься на фоне своей "добычи". Был и такой снимок. Я, правда, не обратил внимания на то, как были расположены руки у трупа, у которого позировали убийцы.

Я стушевался, т.к. появились голоса, призывающие закончить эту тему.

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 16:02:55 (CDT)

Сабирджан, а какая страна переселяла, ну этих, жмасонов на Ближний Восток? Может сначала обговорить определение колонизации.
*************************************
А что, хороший вопрос и с хорошей подковыркой.
Ну, не было такого государства.
Теперь жду от вас объяснения, почему для колонизации необходимо переселяющее государство.

P.S. Давайте обойдемся без "жмасонов".

Здраствуйте, Сабирджан! Ну что, прав я был насчет того, что смертника застрелили, когда он руки к поясу подвел? Вы как-то стушевались и не ответили на

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Thursday, August 22, 2002 at 07:00:29 (CDT)

К For Mommy Kill Commie

А Вы никогда не пробовали что-нибудь новое произвести?

Пробовал. И до сих пор пробую...

Когда Вы через етот цикл пройдете пару раз, я абсолютно уверен - грань Вы сможете определить абсолютно точно.

Хорошо. Вот вам конкретика: Придумал, произвел, клиента уболтал. Какую цену ставить? Себестоимость 100. Клиент готов брать за 300. Но ставить 300 за то, что стоит 100 -- это как? Куда глаза девать, если вдруг клиент узнает настоящую цену? Где грань между эротикой и порнографией? 105? 150? 200? Где?

Ставя себя на место клиента -- если бы я купил за 300 то, что стоит 100 (если не 10), то, узнай я настоящую цену, я бы с этим жестким заскорузлым хапугой-извращенцем и на одно поле бы с..ть не сел...

Тот же Билл. Разработали его рабы-батраки софт. Отбил он затраты. Получил прибыль... Не честнее ли и моральнее с его стороны было бы после этого сбросить цену на продукт до себестоимости носителя, на котором его продают? Ведь с какого-то момента он реально начинает торговать воздухом, пустотой. И при этом его заламывания рук и восклицания в благородном гневе "Ах, пираты! Ах, воры!" выглядят не только не убедительно, но и, наоборот, озлобляют и раздражают. Да и то сказать, Биллу можно за воздух деньги брать, а бедному Мугабе нельзя. Рылом, вишь ли, не вышел.

Да и в перепродаже ничего зазорного нет - при одном условии - подумайте каком.

Не знаю...

Sorry, печатаешь в конвертере, всё путается - worms конечно.

Если уж называть червяков "warms"-ами,то лучше ситуайенами. :-))

Ох, знаю что открываю ту самую can of warms again, но не могу удержаться. Сабирджан, а какая страна переселяла, ну этих, жмасонов на Ближний Восток? Может сначала обговорить определение колонизации.

Америка не переселяла своих или чужих граждан в Косово...»

Ну разумеется, просто граница между югославской( формально) провинцией Косово и Албанией практически исчезла, и в Косово появились сотни тысяч албанских колонистов, сотни тысяч сербов и других неалбанцев бежали, и все это происходило и происходит при попустительстве американских и европейских «миротворцев»...

Бодя USA - Tuesday, August 27, 2002 at 15:06:21 (CDT)
Но Вы же пишете что такое вмешательство только умножает зло. Что-то непонятно...

Разное вмешательство. Как яд в малом количестве становится лекарством, а лекарство при передозировке превращается в яд, так и насилие, во-время, в нужном месте и необходимом количестве зло пресекает, а применённое с опозданием или чрезмерное лишь увеличивает последнее многократно.

Nikolay
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 15:21:06 (CDT)

Американское нападение может и не предполагало, а Албания вполне колонизировала.
Да и сейчас Косово вполне пытается у сосудуй кусочки отгрызть.

Европеец
Европа - Tuesday, August 27, 2002 at 15:19:27 (CDT)

А вот это достойно даже не смеха, а хохота. Я имею в виду не намерения, а результат.
*******************************************
Я вполне согласен с вашей негативной оценкой американская война в Югославии. Речь о другом, Америка не переселяла своих или чужих граждан в Косово и не сделала ее пятьдесят первым штатом. Пока Косово оккупировано, решения нет, а уйдут оккупационные войска, конфликт возобновится.

Дорогой Сергей!

Не убивайтесь так уж!
Одни впаривают товар,другие парят мозги.
А иначе чего делать на этом свете,господа! :-))

Sergey - Tuesday, August 27, 2002 at 14:20:46 (CDT)
...случайные залетные биллы гейтсы, чьи мамы когда-то очень удачно и вовремя оказались на руководящих постах в IBM-мах...

Сергей, может я неправильно понял Вас, но Биллина мама никогда в IBM не работала.

Американское нападение может и не предполагало, а Албания вполне колонизировала.
Да и сейчас Косово вполне пытается у сосудуй кусочки отгрызть.

Американское нападение на Югославию не предполагало колонизацию или экспансию и не привело к ним.»

А вот это достойно даже не смеха, а хохота. Я имею в виду не намерения, а результат.

А вот любопытно: как они там, в Замбиях с Зимбабвями, выживали до создания США? До прихода европейцев? Может, они всё-таки плодились сообразно собственным аграрным способностям, а?

С наступлением второй половины двадцатого века практически прекратились:
* массовые переселения на из-за границы на уже населенные территории (колонизация);»

Сабирджан, не делайте нам смешно. Массовые переселения из-за границы на уже заселенные территории идут уже как минимум лет сорок. И далеко не всегда это происходит с согласия большинства местных жителей. Я имею в виду Европу, Северную Америку, а последние 10 лет и Россию.

Nikolay
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:29:18 (CDT)

А как там с Косово? И другими кусочками Югославии?

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:46:29 (CDT)

По Сабирджану это национально-освободительные движения и должны всячески поддерживаться.
***********************************
Американское нападение на Югославию не предполагало колонизацию или экспансию и не привело к ним.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, August 27, 2002 at 05:25:52 (CDT)

Аргентине набили морду из принципа, Ираку - совсем по другим причинам. А Турции не набили вовсе - минерала энергита на Кипре не водится, стабильность, хоть и "незаконная", появилась, геноцид не пройдет, можно заняться другими, более важными делами. Например, как поделить мир на экономические зоны влияния - это в раньшие времена караван или судно с пряностями войска тормозить должны были, сегодня межбанковскую транзакцию пушкой не остановишь.
***********************************************
Вы ушли куда-то в сторону. С вашего позволения я повторю то, что я, собственно, утверждаю, а вы, соответственно, опровергаете.

С наступлением второй половины двадцатого века практически прекратились:
* массовые переселения на из-за границы на уже населенные территории (колонизация);
* захват сопредельных территорий (экспансия).

Ваш пример с Турцией не показывает ни того, ни другого:
* турки массово не переселяются из других стран на территорию Кипра;
* кипрская территория не включена в состав Турции, граждане Турции не создают там своих поселений.
При всем при том, ни одна страна не признала нового "государства", созданного Турцией.

В девятнадцатом веке и ранее колонизация и экспансия были нормальными компонентами государственной политики.


Я, со своей стороны, привел еще пару не очень успешных попыток экспансии. Суть не в причинах экспансии, а в том, что такой метод стал неприемлемым.

Вы верно заметили, что на смену грубым приемам колонизации и экспансии пришли иные способы. Это называется глобализацией.

Марина
- Tuesday, August 27, 2002 at 14:50:56 (CDT)

" Интересно, что вам не пришло в голову четвертый вариант, к которому пришла администрация Буша в отношении стран "мировой оси зла" типа Афганистана или Ирака, а до того Югославии, и на самом деле зло это многократно увеличевшее.
Куда проще, дешевле и эффективнее вовремя по-свойски разобраться с африканскими "царьками". Вот, например, если сейчас не вмешаться, то в Зимбабве тоже голод через год или два настанет. А сейчас всего-навсего укоротить или "кирдык" сделать пожизненному президенту Мугабе, пока он белых фермеров не раскулачил окончательно."

Но Вы же пишете что такое вмешательство только умножает зло. Что-то непонятно...

Обывателю.

Не стоит ровнять безнадежно больное животное и больную страну, сотоящую из вполне здоровых людей. Если можно уменьшить страдания, то это надо делать. Другое дело когда такой возможности нет. А у развитых стран такая возможность есть, да и собственных фермеров надо поддерживать. Поэтому и дают продовольствие. И обязаны давать, по многим, не только моральным причинам. Почему? Как тут многие любят говорить - подумайте.

Sergey - Tuesday, August 27, 2002 at 14:20:46

Вопрос в лоб -- Где грань между хапком и бизнесом?

Ну... это примерно как разница между порнографией и эротикой, - определений много сочинено, копий ещё больше сломано, но в каждом конкретном случае сомнений не возникает. -:)))

Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 14:20:46 (CDT)

Вот, к примеру, я до сих пор помню свою первую в жизни "бизнес"-операцию. Когда я купил нечто за 10 а продал за 20. То жгучее чуство стыда и ощущение замаранности, когда я мял в руках эти 10 сверху, не могу забыть...

Сергей,

Я когда-то сделал подобную операцию и испытал подобные жгучие чувства, настолько сильно, что через два дня пошел и отдал наживу. Чем сильно удивил. Идиот, одним словом, как Михаил пишет.

Хорошо бы вспомнить Адама Смита - в 1776 году написал о богатстве наций, жаль большевики не проницли. Есть даже онлайн - http://www.socsci.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/smith/wealth/wealbk01

В двух словах перевод - у дикарей работают все но живут впроголодь, а в развитых странах многие вааще не работают и имеют кучу денег (тунеядцы, Маркс их ненавидел, борьба классов), но работники хоть и бедно в сравнении, но в сто раз лучше дикарей живут.

Европеец
Европа - Tuesday, August 27, 2002 at 14:24:15 (CDT)
Будем точны- поступают в личное пользование ветеранов борьбы за независимость.

Самую шикарную виллу отхапала себе жена «президента». Она еще известна тем, что (до введения запрета на допуск ближайших сподручных Мугабе в Европу и США) летала на правительственном самолете в Лондон и Париж, где закупала тряпки в самых дорогих магазинах.

Классический пример борца за справедливость!

Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 14:20:46 (CDT)
К Оьывателю
Вопрос в лоб -- Где грань между хапком и бизнесом?


А Вы никогда не пробовали что-нибудь новое произвести? Товар, услугу - не важно. Не перепродавать то к чему Вы отношения не имели, а продумать идею (НЕ придумать - есть разница), сделать небольшои market analysis для того чтобы понять будет ли спрос, произвести этот продукт, назначить цену (такую, чтобы с однои стороны не прогореть, а с другой, чтобы Ваш продукт пользовался спросом) продать его, ответить на 1001 вопрос покупателя... Ну а потом встретить этого покупателя еще раз... и еще .... и еще... потому что ему ваш продукт нужен, нравится, цена вполне устраивает.

Когда Вы через етот цикл пройдете пару раз, я абсолютно уверен - грань Вы сможете определить абсолютно точно.

Да и в перепродаже ничего зазорного нет - при одном условии - подумайте каком.

Обыватель NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 13:54:27 (CDT)
Бодя, обратите внимание, что никому из присутствующих даже в голову не приходит третий вариант - не давать ни зерна, ни денег. Вообще ничего не давать. НИ-ЧЕ-ГО. Понимаете?
Вернемся к разговору о добросовестных ветеринарах?

Интересно, что вам не пришло в голову четвертый вариант, к которому пришла администрация Буша в отношении стран "мировой оси зла" типа Афганистана или Ирака, а до того Югославии, и на самом деле зло это многократно увеличевшее.
Куда проще, дешевле и эффективнее вовремя по-свойски разобраться с африканскими "царьками". Вот, например, если сейчас не вмешаться, то в Зимбабве тоже голод через год или два настанет. А сейчас всего-навсего укоротить или "кирдык" сделать пожизненному президенту Мугабе, пока он белых фермеров не раскулачил окончательно.

Самое простое решение - не принимать никакого решения. Заткнуть уши бананами, на глаза шоры поверх радужных очков, вообще не смотреть туда, где мучительная агония, боль и страдание. "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому …" - нет проблемы и жизнь прекрасна.

Добросовестный ветеринар не станет впаривать за круглую сумму очередное мучительство вашего любимца под видом реанимации, а честно объяснит ситуацию с точки зрения физиологии, если вы захотите это узнать. Но бремя вынесения приговора несёте вы сами. Впрочем, "если у вас нет собаки, то вам её не потерять".

Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 14:20:46 (CDT)

Вот, к примеру, я до сих пор помню свою первую в жизни "бизнес"-операцию. Когда я купил нечто за 10 а продал за 20. То жгучее чуство стыда и ощущение замаранности, когда я мял в руках эти 10 сверху, не могу забыть...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Are you crazy man?

Не стоит упоминания, что конфискованные дома и фермы поступают в личное пользование родственников и приближенных «президента». "

Будем точны- поступают в личное пользование ветеранов борьбы за независимость. Но то, что результатом этой «коллективизации» стала угроза голода- совершенно закономерно. Вспомним наши 1930-1933 года.

К Оьывателю

Вы бизнес с хапком путаете

Вопрос в лоб -- Где грань между хапком и бизнесом?

Вот, к примеру, я до сих пор помню свою первую в жизни "бизнес"-операцию. Когда я купил нечто за 10 а продал за 20. То жгучее чуство стыда и ощущение замаранности, когда я мял в руках эти 10 сверху, не могу забыть... Так что это бизнес? хапок?

Заранее говорю свое мнение -- хапок в чистом виде. А вы как думаете?

We owe our relative affluence not to muscle power, but to brain power.

А не путают ли авторы сего изречения ум с хитростью и вероломством?

А вообще гораздо лучше меня этот текст ШК или Д,Ч, опровергнут. И докажут вам, что только программистам вы обязаны благоденствием. :-)

Кстати, если вы считаете этот текст истинным, то именно ученые должны быть самыми богатыми людьми планеты, а не случайные залетные биллы гейтсы, чьи мамы когда-то очень удачно и вовремя оказались на руководящих постах в IBM-мах...

ISH at 14:05:03 (CDT)
А у меня вот какая дума. Не кажется ли дискутантам что лучше всего ничего не давать.
Обыватель at 13:54:27 (CDT)
обратите внимание, что никому из присутствующих даже в голову не приходит третий вариант - не давать ни зерна, ни денег. Вообще ничего не давать. НИ-ЧЕ-ГО.

Прочитал сегодня в The Los Angeles Times о том как белых фермеров в Зимбабве выгоняют на улицу а их имущество конфискуется. Сельскохозяйственная активность в стране прекратилась и возникла серьезная угроза голода. Правительство троглодита Мугабе требует чтобы развитые страны срочно посылали продукты.

Не стоит упоминания, что конфискованные дома и фермы поступают в личное пользование родственников и приближенных «президента». Белые-же фермеры отдают половину спасенных средств на выплату пособий уволенным черным рабочим, которых «революционеры» выгоняют на улицу.

Подумайте, Сергей, над этим.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 13:54:27 (CDT)

Бодя, обратите внимание, что никому из присутствующих даже в голову не приходит третий вариант - не давать ни зерна, ни денег. Вообще ничего не давать. НИ-ЧЕ-ГО. Понимаете?

Вернемся к разговору о добросовестных ветеринарах?

И о здешних вэлферщиках. Как насчет НИ-ЧЕ-ГО? Пожалуй бунтовать будут?

Насчет Мбеки и международной конференции - на http://www.drudgereport.com главный линк на страничку в английской Sun - лобстеры, икра и бренди для министров-участников конференции по голоду. И рядом для сравнения фотографии местных жителей. Lobsters, caviar and brandy for MPs at summit on starvation

Sergey
Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 13:52:56 (CDT)
К Хайму

Вы сказали именно то, что я имел ввиду, но грубо.

Отчасти Вы правы. Но искажаете суть, упрекая дающих, а не ответственных.

А у меня вот какая дума. Не кажется ли дискутантам что лучше всего ничего не давать. Я полагаю вся гуманитарная помощь просто продлевает правления троглодитов вроде Мугабе. И ещё, почему это все нонешние конференции ООН в ЮАР устраиваются? Почему не в Уганде, Конго или той же Зимбабве.

Sergey, если в ваших кругах принято называть воровство бизнесом, то это не повод экстраполировать на всех остальных. А то получается, что кроме воровства и бизнеса нет.

Гусь-бука за 1-2 мая в архиве 5-й части апреля 2002г.

Бодя, обратите внимание, что никому из присутствующих даже в голову не приходит третий вариант - не давать ни зерна, ни денег. Вообще ничего не давать. НИ-ЧЕ-ГО. Понимаете?

Вернемся к разговору о добросовестных ветеринарах?

К Хайму

Не прикидывайтесь наивным.

Хм?

Продукты отклонили, потому, что деньги украсть проще.

Вы сказали именно то, что я имел ввиду, но грубо. По коммунистически.

Правильно на современном либерально-демократическом новоязе не "украсть", а "заработать". А за так, ведь, и прыщь не вскочит? Верно? Вот и не хотит правительство Замбии "ехать за туманом", что с точки зрения ныне победившей в мире идеологии должно только поощряться, но некоим образом не осуждаться. Да еще в столь грубой форме, в какой это делают Обыватель и Стас Ионов.

Бизнес есть бизнес.

Сергей, я ведь вам уже намекал - Вы бизнес с хапком путаете, оттого у Вас концы не сходятся.
Вот Вам подарок для непраздных размышлений:

Most of today's intellectuals, influenced by several generations of Marxist political philosophy, still believe that wealth is created by sheer physical toil. But the high standard of living we enjoy today is not due to our musculature and physical stamina. Many animals have been much stronger.
We owe our relative affluence not to muscle power, but to brain power.

The importance of knowledge to progress is not some recent trend, but a metaphysical fact of human nature. Man's mind is his tool of survival and the source of every advance in material well-being throughout history, from the harnessing of fire, to the invention of the plough, to the discovery of electricity, to the invention of the latest anti-cancer drug.

Contrary to the Marxist premise that wealth is created by laborers and "exploited" by those at the top of the pyramid of ability, it is those at the top, the best and the brightest, who increase the value of the labor of those at the bottom.

Обывателю.

А чего это Вас так Гондурас(Замбия) беспокоит? Вы же налоги заплатили и живите спокойно, распределят куда надо. Насколько я знаю и в США и в Европе к генетически модифицированной пище отношение не однозначное, вот и пытаются в Африку пристроить. А те возьмут, слегка покривлявшись, еще чего-нибудь отторгуют, это и политика и бизнес, чего вы хотите. Сергей вам правильно сказал - давали бы США деньги, так Замбия сразу бы взяла.
А подвешивать за причинные места - и среди местной публики претендентов хватает. Всех не перевешаешь!

Sergey
- Tuesday, August 27, 2002 at 13:23:56 (CDT)

Вот если бы вы отцам замбийской нации денег предложили бы, а не консервы, то это было бы интересное экономическое предложение.

Не прикидывайтесь наивным. Продукты отклонили, потому, что деньги украсть проще.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:35:44 (CDT)
А вот проскочила информация, что правительство Замбии отклонило экстренную продовольственную помощь голодающим, потому что та содержит продукты из генетически модифицированных растений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А у замбийских собственная гордость

Обыватель. вы прямо,как классово чуждый. Кто отклонил ,- тот в бентлях ездиет.
А в этих кругах прнято считать генетичекие продукты не кул.
А то, чего доброго ещё в гольф не позовут.

К Обывателю

Зря надеетесь, Бодя. Буду. Более того, убежден, что при жёстких мерах и оздоровлять не так часто нужно будет.

Иосиф Виссарионыч отдыхает.

Вы бы, Бодя, за какое место ихнее правительство подвесили?

Что-то цельности в вашей концепции нет, уважаемый Обыватель. Люди бизнес делают. Бизнес, понимаете? Он и причина, и оправдание. Вот если бы вы отцам замбийской нации денег предложили бы, а не консервы, то это было бы интересное экономическое предложение. Наверняка взаимовыгное для учавствующих конкретных лиц. А иначе -- чего вы хотите-то?

Вот вы, весь из себя правый, на них почему-то с левого флангу наскакивать пытаетесь. Мораль там, нравственность всякая... Вы уж выбрали бы что-то одно: Либо "Идеалы свободного Бизнесу.", либо "Правительство Замбии -- троглодиты." А может вам удастся непротиворечиво связать эти две, на мой взгляд, полностью антагонистические позиции? Лично у меня не получается.

Боде -

Насчёт Замбии.

Дык, вешать ихних правителей, или в ООН на трибуну пускать? С правом голоса по международным проблемам?

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:51:59 (CDT)

Бодя, я ведь специально :) не поставил, интересно было вашу реакцию узнать, морализатор вы наш. Хотя чего там - она просчитывалась.

В каждой шутке есть доля правды... Большинству такая шутка в голову бы не пришла...
Но, по-моему, мы уже все выяснили.

как там с Косово? И другими кусочками Югославии?»

С Косово все прекрасно и замечательно. Уже несколько сот тысяч албанцев переселились туда из Албании, с сербами и цыганами скоро будет покончено, православные церкви и монастыри успешно разрушаются и взрываются.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:35:44 (CDT)

Так и знал...

А как Вы к здешним вэлферщикам относитесь? В том числе из числа бывших соотечественников. Только тронь помощь, попробуй заставить работать такой вой поднимается, марш на Вашингтон и пр. Хорошо помню как это несколько лет назад было.
Насчет Замбии ничего не скажу. Не знаю всех фактов.
Но честно говоря разговор в сторону уходит. И тайну своей профессии Вы так и не открыли... Очень интригует.

Бодя, я ведь специально :) не поставил, интересно было вашу реакцию узнать, морализатор вы наш. Хотя чего там - она просчитывалась. Вы бы лучше по существу.

Nikolay
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:29:18 (CDT)
А как там с Косово? И другими кусочками Югославии?

По Сабирджану это национально-освободительные движения и должны всячески поддерживаться. А я в прошлую субботу, набрёл на боснийский ресторанчик, поговорил с ребятами и осталось у меня совсем другое впечатление.

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:27:11 (CDT)


"А что же тут аморального? Вам ведь не секс же по телефону предлагали. Да и то... То что вашему другу позвонили во время болезни - скорее всего простое совпадение, да и, скорее всего, предлагали не просто место а все похороны оплатить в рассрочку. Не каждый ведь может выложить кругленькую сумму наличными сразу после смерти близкого. А дело это тут весьма недешёвое. И не обольщайтесь - не у всех есть страховки. Да, а цена мест фиксирована и никто с вами торговаться не будет. Просто с годами цена участков растёт.
И насчёт жены, а вдруг сэкономит и не поставит памятник."

А сколько разных совпадений может быть. Но я чувствую что нам с Вами друг-друга не понять, ментальность разная. Что-то сильно "Скупого рыцаря" напоминает. Насчет жены у Вас сильно получилось.

Бодя - Tuesday, August 27, 2002 at 12:13:23

Надеюсь Вы не будете прыгать от умерщвления безнадежно больных животных к оздоровлению экономики жесткими мерами?

Зря надеетесь, Бодя. Буду. Более того, убежден, что при жёстких мерах и оздоровлять не так часто нужно будет. Особенно жесткие меры нужно применять в отношении троглодитов, которые одной рукой подаяние просят, а другую в трехпальцовую фигуру складывают. К таким и крайние меры применить не грех.

А вот проскочила информация, что правительство Замбии отклонило экстренную продовольственную помощь голодающим, потому что та содержит продукты из генетически модифицированных растений.

Вы бы, Бодя, за какое место ихнее правительство подвесили?

Сабирджан
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 04:25:12 (CDT)
Ни одно государство не признало турецкого государства на Кипре, так же как армянской аннексии азербайджанской территории или захвата Фолклендских / Мальвинских островов Аргентиной.

Единичные рецидивы попыток изменения границ "империалистическим" способом уже не находят признания и обречены на провал.
====================
А как там с Косово? И другими кусочками Югославии?

Бодя
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 12:06:08 (CDT)
Речь же шла не о том как кладбище устроено, а как с точки зрения морали предлагать места на кладбище по телефону.

А что же тут аморального? Вам ведь не секс же по телефону предлагали. Да и то... То что вашему другу позвонили во время болезни - скорее всего простое совпадение, да и, скорее всего, предлагали не просто место а все похороны оплатить в рассрочку. Не каждый ведь может выложить кругленькую сумму наличными сразу после смерти близкого. А дело это тут весьма недешёвое. И не обольщайтесь - не у всех есть страховки. Да, а цена мест фиксирована и никто с вами торговаться не будет. Просто с годами цена участков растёт.
И насчёт жены, а вдруг сэкономит и не поставит памятник.

Обыватель

А Вы, Бодя, как к Марининому пассажу про добросовестных ветеринаров отнеслись?

Нормально отнесся. Правильно она написала. Но именно про ветеринаров, без расширительного толкования. Мне самому приходилось умертвлять домашних животных. Это очень неприятно, но бывает необходимо. А ставить вопрос о существовании Бога из-за смерти котенка очень наивно. Но Сергей написал очень сильно и эмоционально, ему сочувствуешь, поэтому я тогда никак не отозвался.
Надеюсь Вы не будете прыгать от умерщвления безнадежно больных животных к оздоровлению экономики жесткими мерами?

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 11:47:19 (CDT)


Т. е. вы тут человек временный, тогда конечно мы друг дгруга не поймём, да и вам всё это не должно быть интересным.

Мы все тут временные... Речь же шла не о том как кладбище устроено, а как с точки зрения морали предлагать места на кладбище по телефону. Понятное дело, и это тоже бизнес, но специфический и телемаркетинг тут вряд ли уместен. Даже если это позволит улучшить продажу на 10%. Обывателю так ничего, в порядке, а мне нет.

Бодя - Tuesday, August 27, 2002 at 11:41:04

я понимаю что профессиональные качества не позволят некоторым не попытаться съэкономить и на собственных похоронах. Бизнес есть бизнес.

Да не сэкономить, а облегчить и не Вам - у Вас собразно Вашей вере на этот момент другие заботы будут, а Вашим близким. Это им тяжело будет, и Вам шанс дается ещё при жизни им в эту тяжелую минуту помочь. Что тут не понятно-то?
~~~~~~~~~

А Вы, Бодя, как к Марининому пассажу про добросовестных ветеринаров отнеслись?

Бодя
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 11:16:52 (CDT)
Это не я девственный, а вы через-чур практично-прагматичный. Что может дойти при посещения пусть и местного кладбища? все мы смертны
Вы, Бодя, на досуге подумайте что лучше - бродить по оному разыскивая могилы близких или к семейному участку прийти. Понимаю, тема не очень, да что поделаешь.


P.S. на здешнем кладбище лежать не собираюсь.
Т. е. вы тут человек временный, тогда конечно мы друг дгруга не поймём, да и вам всё это не должно быть интересным.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 11:17:23 (CDT)


"Да об чём базар, - помереть, а хлопоты жене оставить, - пущай суетится, коли раньше меня в ящик не успела, - ото будет по-нашенски, по-христиански!
Зато сейлсману не поддался."

Я так понимаю что Вы себе местечко уже приобрели. И жене и деткам, на будущее..
По моим убеждениям нельзя делать некорые вещи заранее. А тем более предлагать по-телефону. Вот у приятеля очень плохое настроение было, действительно сильно заболел а тут такое любезное предложение. С вашей точки зрения - хороший бизнес и во-время, а нам как-то не в жилу показалось.
А жена, если что, сильно суетиться не будет - страховка есть. Но я понимаю что профессиональные качества не позволят некоторым не попытаться съэкономить и на собственных похоронах. Бизнес есть бизнес.

Кстати, о маркетинге. Сегодня поставлена последняя точка в одной из любопытнейших маркетинговых войн тридцатилетней давности. Sony объявила об остановке производства видеомагнитофонов Betamax. Они были на рынке первыми. Они были лучше. И они проиграли VHS.
Боди на них не было, он бы разобрался, что ему нужнее.

Бодя, врежьте как следует этому самоуверенному мещанину!

Бодя - Tuesday, August 27, 2002 at 10:42:28

Правильный мужик. Поставит памятник во дворе и будет раз месяц похороны репетировать, что бы заминки какой не вышло. А если придется переезжать, то место продаст с выгодой, а памятник с собой увезет. Мементо мори!

Да об чём базар, - помереть, а хлопоты жене оставить, - пущай суетится, коли раньше меня в ящик не успела, - ото будет по-нашенски, по-христиански!
Зато сейлсману не поддался.

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 11:02:40 (CDT)

Девственный вы, Бодя, тяжело с вами, посетите местные кладбища, может и дойдёт.

Это не я девственный, а вы через-чур практично-прагматичный. Что может дойти при посещения пусть и местного кладбища? все мы смертны.
Желаю Вам хорошего дила и долгих лет жизни! Сладкое чувство будет перед смертью - а почём нынче места на кладбище идут, а я почём купил!

P.S. на здешнем кладбище лежать не собираюсь.

Д.Ч. at 23:46:33 (CDT)
В одном из разделов лирики, а именно - философии прагматизма, существует не менее фундаментальный закон увеличения порядка из хаоса.
Существует также фундаментальное различие между законами физики и законами лирики, например философии. Последние, как известно, могут с легкостью опровергать первые. Так например, католические философы успешно опровергали теорию Коперника и доказывали что Солнце вращается вокруг Земли, сталинские философы доказывали, что генетика и кибернетика – лженауки и что корову можно натренировать доиться шоколадными сливками. Современные философы легко доказывают что Бин Ладен – благодетель американской экономики. А если им хорошо заплатить, они без труда докажут, опираясь на определения иэ энциклопедического словаря, что теория относительности неверна и что мир стоит на трех китах.

Все дело в неполности их схемы и плохо определенных критериев справедливости. Возьмем ваш пример:

Подрастая и превращаясь из младенца во взрослого, человек этот упрорядочивает мир вокруг себя, подобно скульптору создает свой собственный мир, лепит его из материала окружающей действительности, отбрасывая лишнее.

Классический пример неполной картины. Превращение из младенца во взрослого не происходит само по себе. Для этого необходима подпитка младенца-юноши-взрослого вагонами репы и цистернами пива (молока на ранних этапах), которые перерабатываются в соответствующее количество дерь ма, мочи и пердючего газа. При рассмотрении общего количества порядка-беспорядка нельзя рассматривать лишь создание совершенного внутреннего мира и отбрасывать производимый при этом выхлоп.

Ситуация аналогична устройству холодильника. Мы знаем, что тепло идет от горячего к холодному, но тем не менее, пиво прекрасно охлаждается в холодильнике, который стоит в жаркой комнате. Нет ли здесь противоречия? Нет, противоречия нет, поскольку холодильник при этом сильнее нагревает комнату, чем охлаждает пиво.

Девственный вы, Бодя, тяжело с вами, посетите местные кладбища, может и дойдёт.

"Один из каждых 32 американцев либо сидит в тюрьме, либо приговорен к условному наказанию. Статистика, только что опубликованная министерством юстиции Соединенных Штатов, указывает на рекордный размах пенитенциарной системы страны. Число граждан США, вкусивших карающий плод правосудия, достигло в конце прошлого года 6 миллионов 600 тысяч человек."

А сколько еще на свободе!?

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 10:21:48 (CDT)


"А напрасно, ведь все там будем - на кладбище естественно. И что обидно - когда точно не знаем. А места дорожают, хорошие быстро уходят, да и вообще, почему о себе и о близких не позаботиться. Помню, был я в мастерской по изготовлению памятников, зашёл мужик в расцвете лет, как говаривал Карлсон, и рассказал что местечко уже купил, обустроил, теперь вот памятник себе присматривает."

Правильный мужик. Поставит памятник во дворе и будет раз месяц похороны репетировать, что бы заминки какой не вышло. А если придется переезжать, то место продаст с выгодой, а памятник с собой увезет. Мементо мори!
У Жванецкого в миниатюрах было про директора кладбища и блатное место.
"-только учти место долго ждать не будет!.
- Разве я тебя когда подводил?"

ISH
TX USA - Tuesday, August 27, 2002 at 10:08:05 (CDT)

"Опять тут недоразумение. Видите ли, Бодя, salesman в контексте у Обывателя, этот не тот кто самый дорогой (или не нужный) товар вам всучит (и винить в этом случае нужно только себя - do your homework), а человек который может вам доказать что предлагаемый товар (услуга) лучше(дешевле - cost benefits) чем у конкурента."

Т.е. впихнуть свой товар. Причем не обязательно что так все и есть на самом деле.

Все прекрасно понимаю. Без продавцов нет тогровли, а значит нет экономики, новый товар продавать труднее чем традиционный и т.д. Но всегда ли этот новый товар нужен и насколько полную информацию дает вам сайлсман? У него свои задачи, которые решаются за счет покупателя. Кто-нибудь реально рекламе верит? А какие деньги туда вкладывают, какие талантливые люди работают!
Обыватель протаскивает мысль что без продавцов - в высоком смысле этого слова - все идеи и находки ничего не стоят. Порыгают ребята и обанкротятся. Поэьому продавец - самая важная фигура современности. Наверное это так и есть, но я считаю что основа не в продавцах а в идеях, которые рано или поздно пробьются. А значит самое интересное и важное - это новое разрабатывать, придумывать. А так все нужны, когда на своем месте. Есть люди которые только продавцами и могут быть, а есть кто и придумает и продаст. Или придумает и отдаст даром.

Бодя
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:57:17 (CDT)
Одному моему знакомому, когда тот приболел и остался дома, предложили место на кладбище. Выгодное дело, действительно хороший дил был. Он почему-то не обрадовался и не воспользовался.

А напрасно, ведь все там будем - на кладбище естественно. И что обидно - когда точно не знаем. А места дорожают, хорошие быстро уходят, да и вообще, почему о себе и о близких не позаботиться. Помню, был я в мастерской по изготовлению памятников, зашёл мужик в расцвете лет, как говаривал Карлсон, и рассказал что местечко уже купил, обустроил, теперь вот памятник себе присматривает.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:22:30 (CDT)
Билли, к сожалению, вывести Вас на чистую воду не могу. Пост Ваш, к которому я прицепился, был от Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19 (восстановлено по косвенному упоминанию в другом посте), каковой день в архиве отсутствует, а я не сохранил."


Что же вы так оплошали? Я-то по наивности полагал, что вы все мои посты наизусть знаете и в несгораемом шкапчике в бархатной папочке храните. Эх, молодежь зеленая-несмышленая! Даже на чистую воду вывести - и того не умеют. Зато ерепенятся, горланят, как петухи: хайтек, пидиэй, тудулист! А у самих, небось, последние римайндеры поотшибало.

Б.Ш.

Бодя USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:57:17

Про телефонных коммивояжеров : иногда кажется, что если мог - убил бы. Потом думаешь - не от хорошей же жизни человек этим занялся? Но у меня стандартный ответ - предлагаю послать это интересное предложение по почте.
Дурь, конечно, и много общественной энергии уходит на эту дурь понапрасну. Но как вспомнишь обсуждение на месткоме: кому из передовиков выделить разнаряженный к Дню Строителя палас гэдээровский синтетический цвета детского помета ...

А про Аддис-Абебу и Игальют не обижайтесь. Я просто хотел напомнить, что прежде бороться с глобализмом - неплохо бы представить себе жизнь в разных всяких местах не по отчетам и прочей экзальтированной макулатуре. А по жизни. На одного Мультатули приходился миллион профессиональных борцов с колониализмом, знакомых с вопросом по брошюркам. Теперь, похоже, еще хуже. Вот когда Елена на тему Латинской Америки говорит - слушаю внимательно, она тут знает, о чем говорит. А есть такие пюблицисты - одно можно понять, что совести нету, а только солидарность и энтузиазм.
Ваш с симпатией

Опять тут недоразумение. Видите ли, Бодя, salesman в контексте у Обывателя, этот не тот кто самый дорогой (или не нужный) товар вам всучит (и винить в этом случае нужно только себя - do your homework), а человек который может вам доказать что предлагаемый товар (услуга) лучше(дешевле - cost benefits) чем у конкурента. Или продемонстриривать новые - качественные - преимущества, например, оптическая камера супротив цифровой и наоборот.

К Игорю Линдгрен

По поводу статьи "МУДЕРАТОР"

Но хотелось бы послушать мнение здешней аудитории по такому вопросу.

Что касается самого Экслера, то сообщить о нём могу немного, поскольку до прихода на форум его не знал. Судя по косвенным данным - это достаточно крупный специалист Интернета и Интернет-бизнеса.

Собачился я ентим Экслером еще в доинтернетовские времена на ФИДОнете. Году этак в 93 чи 94. Его(?) фирма тогда, вроде, компики отвертками крутила. Могу сказать, что это достаточно крупный специалист по распальцовке и больше не по чему. Похоже, из доперестроечных "мажоров". Тогда по феерии бузинесскрутости [типа что для него выбросить в помойку партию ноутбуков (редкий и дорогой по тем временам зверь) -- как два пальца об асфальт. Или там обладание "золотой визой" и тыкание ей в лицо голодранцам] он был очень похож на нашего Обывателя, хотя и сдается мне, что "наш" Обыватель реально благополучнее.

Сайтик его в свое время был раскручен Темой Лебедевым (Был такой уэбдидзайнер. Сайты "от кутюр" делал. :-) ) Правила его форума восходят к правилам ФИДОнетовских форумов или Эхоконференций. На некоторых он тогда был модератором. Правда, демократически избранным и, сл-но, управу на него можно было найти.

В общем -- пустышка. Лично мне он уже тогда, 10 лет назад, стал неинтересен.

Похоже также, что дела его идут успешно.

Ну дык ё! Старая номенклатурная гвардия. Связи решают все! :-)

жаловаться , по словам самого Экслера, можно только господу богу.

Сайт полностью его. Вот и раскорячило человека. Сущность выперла...

Если Вы почитаете тред, то увидите, что основным аргументов моих оппонентов является то, что сайт является личной собственностью Экслера, а потому он вправе делать на нём всё, что пожелает.

Это совершенно справедливо.

---------------------
Резюме: Выгнали вас? Ну и ушли бы спокойно в другое место. А статьи про "Экслеров" писать -- слишком много "Экслерам" чести. Все одно этих "Экслеров" в интернете -- пятачек за пучок. :-)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:32:04 (CDT)

Бодя, от прозрения Вас отделяет последний вопрос


От какого такого прозрения? Что меня будет просвещать сайлсман? Что я пойду в магазин делать дорогую покупку не посмотрев литературу и пр. Вы еще напишите что сайлсман честный человек, хорошо разбирающийся в телевизорах и электронике, а так же мудрый психололг по жизни, который поможет мне сделать правильный выбор. У сайлсмана есть своя задача, у меня своя, иногда они совпадают. Ну и что? Не понимаю о чем речь, тем более что ранее я сказал что онимаю необходимость продавцов, но не считаю продажу венцом человеческой деятельности.

Marco
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:35:48 (CDT)

Вы ведь, если не ошибаюсь, в Канаде живете? Вот съездите как -нибудь в Йеллоунайф или Игальют, поспрашивайте туземцев: нужны им по лету холодильники - или протухшая еда пополезней?

Уважаемый Марко,
Выражение про эскимосов и холодильники старое американское выражение про коммивояжеров. Типа поговорки. Что оно обозначает всем ясно. Так что не будем тратить время. Лучше скажите часто ли Вам звонят по утрам и в дневное время со всякими дурацкими предложениями - купить, подписаться на всякие прграммы, и пр. объясняя как это выгодно и необходимо? Одному моему знакомому, когда тот приболел и остался дома, предложили место на кладбище. Выгодное дело, действительно хороший дил был. Он почему-то не обрадовался и не воспользовался. Менее экстремальных примеров можно найти множество.

Бодя USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:07:38
Теперь надо научиться продавать обогреватели помещений в Африке. ... И все это возможно и полезно для экономики.

Про экономику не скажу, Бодя, а для организма может быть, и неплохо. Жизнь, она завсегда опережает теорию, это и в марксизме записано на девятой странице пятая строчка снизу.
Одна моя приятельница еще в старые времена, при императоре Хайле Селассие, прожила в Аддис-Абебе несколько лет. Так она рассказывала, что там ночью, бывает, доходит до +3 - +5 по Цельсию. Это, конечно, не каждый день. Печку строить либо батареи разводить как бы и невыгодно. А электрический обогреватель типа "козел" - в самый раз.
Вы ведь, если не ошибаюсь, в Канаде живете? Вот съездите как -нибудь в Йеллоунайф или Игальют, поспрашивайте туземцев: нужны им по лету холодильники - или протухшая еда пополезней?
Ваш

Бодя, от прозрения Вас отделяет последний вопрос. Допустим, Вы покупаете телевизор в год, когда дистанционка только-только поступила в продажу. Телевизор большой, сидеть Вы от него будете далеко и каналов у Вас много. Сейлсман, который Вас уговаривает купить телик с дистанционкой, но дороже, вместо без дистанционки, но дешевле, - он Вам враг?

Билли, к сожалению, вывести Вас на чистую воду не могу. Пост Ваш, к которому я прицепился, был от Wednesday, May 01, 2002 at 06:43:19 (восстановлено по косвенному упоминанию в другом посте), каковой день в архиве отсутствует, а я не сохранил. По моим воспоминаниям Вы радостно процитировали ооновскую ложь. Ту самую, от которой потом сами ооновцы неловко отбрехивались.

Остается обратиться к общественности. Никто не бэкапнул, а?

Бодя
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 09:07:38 (CDT)
Теперь надо научиться продавать обогреватели помещений в Африке

Напалмовые очень хорошо идут...

Marco Polo
USA - Tuesday, August 27, 2002 at 08:35:41 (CDT)

Я так понял по Вашей дискуссии, что обсуждается проект по продаже холодильников эскимосам. Дай, думаю, помогу ребяткам. Вот вам линк на страницу объявлений одной из газет эскимосской автономии Нунавут в Канаде. Там, вообще-то, идет оживленная торговля холодильниками.


Все правильно, полная победа маркетинга. Теперь надо научиться продавать обогреватели помещений в Африке. И тайм-шер жителям Сейшельских островов. И все это возможно и полезно для экономики.

Обыватель
NJ USA - Monday, August 26, 2002 at 17:47:16 (CDT)

Бодя, извините, что отвечаю вопросом на вопрос, а всё же скажите. Вот, например, дистанционка для телевизора, это по Вашему как? К нужному товару относится чи нет?

По отношению к телевизору вещь второстепенная, но удобная и полезная. Без телевизора не нужна совершенно. Практически не нужна если у вас 3-4 канала и маленький телевизор, т.е. вы сидите близко. Если сидите далеко от телевизора и каналов много, то очень нужна. Ответил на вопрос?
Уж и Вы ответьте, не обманите.
И я искренне считаю что при покупках сайлсмен твой враг, который всегда постарается навязать наиболее дорогой вариант или ввернет что-то не нужное. Оптимальную покупку можно сделать только пользуясь независимыми источниками информации или опытом, своим или опытом друзей и т.д. И здравым смыслом.

"Отнюдь. Это Вы просто не те газеты читаете, не тот канал смотрите, не ту станцию слушаете и не на те веб-сайты ходите. Из предложенного на сегодня, Америка - самая высокоморальная страна в мире (наименее низкоморальная, если так Вас устроит больше). Потому и самая богатая."

А в чем Вы видите высокоморальность Америки? Тем более самая высокоморальная. Если есть слово самая, значит есть какие-то количественные характеристики. Например количество заключенных на 1000 человек населения. Насколько я знаю тут у США не очень красивая позиция в мире. И еще есть много критериев. Назовите критерий которым Вы руководствовались. Самая богатая? Слабовато звучит по отношентю к морали.
Кстати, какие нужно читать газеты и какие каналы смотреть?

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 08:32:59 (CDT)
Скажете тоже - эпитеты! Мы ж, Билли, привыкли, что это у Вас - междометия, брызганье слюной, так сказать.

P.S. Насчёт жульничества. Вы как-то обещали судьбу выкраденных из Дженина компьютеров рассказать, да все увиливаете."


Видимо, вы меня не совсем правильно поняли, оттого столь занудливо и не по делу меня кошмарите. В приведенной мною когда-то цитате из доклада Верховного комиссара ООН по правам человека говорилось вовсе не о Дженине (хотя в этом документе Дженин тоже упоминался), а о систематическом и целенаправленном разрушении израильской армией палестинской административной и материальной инфраструктуры на оккупированных территориях. На Дженин же я ссылался в совершенно ином контексте. Я просто высказал мнение, что Израиль совершил грубую пропагандистскую ошибку, отказавшись допустить в Дженин группу ООН по расследованию обстоятельств зачистки этого населенного пункта.
Так что не надо жу-жу.

Б.Ш.

Я так понял по Вашей дискуссии, что обсуждается проект по продаже холодильников эскимосам. Дай, думаю, помогу ребяткам. Вот вам линк на страницу объявлений одной из газет эскимосской автономии Нунавут в Канаде. Там, вообще-то, идет оживленная торговля холодильниками.
Может, северяне не в курсе, что империализм им впаривает ненужные холодильники? Это уж вы сами разберитесь. У нас в Ханты-Мансийском округе одно время продавали только по месткомовским талонам передовикам производства.
Ваш

А.Я. - Tuesday, August 27, 2002 at 07:57:38

С Вашим подходом мне лучше в Атлантик-Сити по выходным гонять, чем акции покупать.

Скажете тоже - эпитеты! Мы ж, Билли, привыкли, что это у Вас - междометия, брызганье слюной, так сказать.

P.S. Насчёт жульничества. Вы как-то обещали судьбу выкраденных из Дженина компьютеров рассказать, да все увиливаете.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 07:49:25 (CDT)"


Куда эпитеты подевали, ваше высоконравствие? В первоисточнике же было: "ОЖИРЕВШУЮ И ОПУПЕВШУЮ Америку". Право, нехорошо так мелко и примитивно жульничать.

Б.Ш.

Обыватель, NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 07:32:23 (CDT)

На самом деле, я сливать ради краткосрочного навара вообще не буду. Я на бирже не играю, так, - диверсифицируюсь. Но с приятелем поспорил на приличную сумму, что до конца года обратно через 10,000 перескочит...

Кто ж Вам помешает восстановить свой пакет с прибылью через пару дней после опубликования квартального статотчета? Или лишний телек в хозяйстве помешает? Тем более, не снимая шлепанцев. Впрочем, как хотите. А то была бы диверсификация: не перевалит за 10000, так хоть будет чем с приятелем расплатиться без доп. расходов :)

Билли Ширз - Tuesday, August 27, 2002 at 07:27:32

Вы, Билли, человек хоть и безнравственный, но правдивый. То есть я вот тут у Вас между строк прочитал:

Мы - бывшие русские, китайцы, индусы, уехав из родных аморальных стран, где наш творческий потенциал погибал втуне, в самую высокоморальную страну, которая предоставила нашему творческому потенциалу возможность проявиться - двигаем Америку на небывалые высоты...

А.Я. - Tuesday, August 27, 2002 at 07:12:18

На самом деле, я сливать ради краткосрочного навара вообще не буду. Я на бирже не играю, так, - диверсифицируюсь. Но с приятелем поспорил на приличную сумму, что до конца года обратно через 10,000 перескочит...

Наиболее осторожным я бы даже порекомендовал "слить" накануне сентиментальной даты 29 октября, очередной годовщины "чёрного вторника" 29-го года. А поскольку в этом году дата падает на вторник, так что уж лучше, от греха, начать сливать уже в пятницу 25-го. Тем более, что профессионалы, прежде чем встать в продажные позиции, базар малость приподнимут.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 06:18:34 (CDT)
...мы байотек и генный инжиниринг двигаем на небывалые высоты..."


Мы - бывшие русские, китайцы, индусы - двигаем ожиревшую и опупевшую Америку на небывалые высоты...

Б.Ш.

Добрейший Билли, Вы дверью ошиблись. Вам в Йоханнесбург, к троглодитам на форум.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, August 27, 2002 at 05:16:24 (CDT)
Обыватель, NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 05:54:40 (CDT)

Прогноз сентябрьского "ралли" на патриотической волне выглядит вполне правдоподобным, а "слить" было бы логично незадолго до опубликования статистической отчетности за 3-й квартал, т.е. в октябре, наверное, всё-таки. Пометьте, если не лень, на всякий случай в календарике, любопытно будет проверить :)

Высокоморальный Обыватель любил резать правду-матку:

"Вот я ошен богат и ем карашо. А вы нет, ха,ха,ха".

Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 05:54:40 (CDT)

Centr ne centr, no po nekotorim kommerceskim pokazateliam Bombeiskeia kinoindustria prevoshodit Hollywood...

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, August 27, 2002 at 05:16:24 (CDT)
Дождёмся сперва истерии на годовщину.
== ======== = ======== ============

А чего ждать-то? Почитай, дождались. Итак, торжественная истерия по случаю годовщины объявляется открытой постом от [Tuesday, August 27, 2002 at 05:16:24] !!!

(бурный продолжительный аплодисмент)

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, August 27, 2002 at 05:54:40 (CDT)

...Америка - самая высокоморальная страна в мире ... Потому и самая богатая."


Запредельный крутяк. На месте мешкотных американских властей я бы простил Обывателю пышнопенистую безмозглость (разве это сокрытый двигатель его!) и незамедлительно выписал бы ему красный (с отличием) американский пачпорт.

Б.Ш.

И спасибо Вам, Владимир, большое, а то мы были растерямшись. Я Ваш научный прогноз copy-paste'нул в файл и upload'нул на свой пи-ди-эй. А там поставил ему римайндер на конец ноября. В ту-ду лист. Тогда и поговорим.

А Вы бы заходили почаще, а то нам тут клевещут, что мы байотек и генный инжиниринг двигаем на небывалые высоты, хаблами весь космос обсмотрели уже и теперь нанотехнологиями балуемся впереди планеты всей.

P.S. Попами-педофилами Вы меня, конечно, уели. Русские-то батюшки ведь ни-ни, правда? Ну разве что патриарх, поговаривают, любовницу завёл и зельем приторговывал, дык то, поди, наветы всё...

"... Умер еще один военнослужащий, раненый при падении вертолета Ми-26 под Ханкалой 19 августа. ... Теперь общее число жертв этой катастрофы составляет 118 человек."

(Из lenta.ru)

Уплачено В. - Tuesday, August 27, 2002 at 01:05:24

Почему внутри есть компенсатор кретинизму демократии и либеральной экономики - антимонопольное законодательство, а как в экспортном исполнении, так идет без тормозов?

То есть Вы на полном серьёзе утверждаете, что только отсутствие международного антимонопольного законодательства помешало зеленоградским программерам обеспечить CP/M (или как там она называлась) market penetration на уровне MS DOS? (Ой, я кажись забыл, что и сама си-пи-эмка была скоммунижжена)
Или всем из себя таким математическим индусам создать какой-нибудь Оракл (чё-то там у их было... Гупта какая-то, ежелив мне память не изменяет) с штаб-квартирой в Бомбее?
Или, - чёрт с ней, с индусской математикой - превратить Калькутту в центр мирового кинематографа, потеснив мерзкий Голливуд на задворки?

О моральности Америки рассуждает только недоморенная демократами советская профессура.

Отнюдь. Это Вы просто не те газеты читаете, не тот канал смотрите, не ту станцию слушаете и не на те веб-сайты ходите. Из предложенного на сегодня, Америка - самая высокоморальная страна в мире (наименее низкоморальная, если так Вас устроит больше). Потому и самая богатая.

P.S. Антимонопольное законодательство я лично считаю чудовищным тормозом на пути развития американского общества.

Сабирджан,

Времена, безусловно, изменились, хотя люди-то особо не меняются. Аргентине набили морду из принципа, Ираку - совсем по другим причинам. А Турции не набили вовсе - минерала энергита на Кипре не водится, стабильность, хоть и "незаконная", появилась, геноцид не пройдет, можно заняться другими, более важными делами. Например, как поделить мир на экономические зоны влияния - это в раньшие времена караван или судно с пряностями войска тормозить должны были, сегодня межбанковскую транзакцию пушкой не остановишь. Вот методы и поменялись.

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 09:02:28 (CDT)
Ежели я сейчас всё "внизу прикупленное" сдам, табаш примерно в цену телика и будет. Как думаете, брать чи погодить?

Тов. Сухов на сходный вопрос фундаменталиста ответил «лучше, конечно, помучиться». Фундаментальность рыночной ситуации сейчас ведь в чём? К годовщине джихада в Америке трудовые подарки стране быть должны? Должны и будут. Голову неуловимого Джо бин Ладена, виртуального персонажа, гениально скомпилированного неизвестными сценаристами со Стеньки Разина и любимца американских детей Фредди Крюгера, народу действительно, клятвенно пообещали. Но если бы благодетель американской экономики и в самом деле мог бы быть пойман, то мобилизационный порыв экономики на этом бы и исчерпался, а длящийся с начала 99-го года спад пошёл бы куда быстрее. Короче, если бы саудовского Стеньку мэр Блумберг приказал бы провезти 11 сентября по Манхэттену в клетке, оно бы, конечно, сразу после этого, отметим, принципиально невозможного, события, действительно, разумнее бы было сразу же сделать тейк профит. Но давайте смотреть на вещи реально. Что сейчас реально в Америке? Католические попы-педофилы? Сколько угодно! Корпоративные махинации в духе и на уровне Танзании? То ли ещё будет! Застой в американской науке? Да что там застой, обыкновенного пошлейшего жульничества в ней теперь стало навалом, притом где – даже в фундаментальной науке! Быть может, в космонавтике успехи? Да нет никаких у Америке успехов в космосе, а на орбиту, к устаревшей русской же станции на ещё более устаревшем американском барахле, которое того и гляди развалится, давно уже гоняют русские лимитчики, словно хохлы на московских троллейбусах. Ну, может, в образовании, в искусстве, там есть чего-то эдакое, тарантино какое-нибудь, ради бога? Да ладно, чего уж там, в доме повешеннного о верёвке-то.
Короче, кроме мобилизационного ресурса, которого тоже хватит лишь до момента подбития бухгалтерских балансов за год, нетути у Америке ни хера за душой.
Так что, герр Обыватель, смело стойте покамест в бычьей позиции. А в годовщину джихадской победы Дубль ещё выступит с призывами к американскому народу в духе ЦК КПСС и до конца ноября базар ещё немного подымется на американском энтузиазме и подработает вам ещё на один новый телевизор, над джакузи его повесите. Но, думаю, 10,000 всё же не прошибёт, а к 9,500 – почему нет – подтянется и до ноября там зависнет. Народ же в том, что касается его собственного кармана, страшно умный, весь поголовно, ну и будет, ясное дело, ждать ноябрьских предварительных итогов за год. А чё их ждать? Что ли не ясно, сколько налогоплательщиковых деньжат сбросили на войнушку-то? Единственный выход – это закрыть убытки по текущей войне тем, что новую объявить. Но это уже отдельная песня с пляской. Дождёмся сперва истерии на годовщину.

Европеец
Европа - Tuesday, August 27, 2002 at 04:34:53 (CDT)

А сама Турция- не в счет? Страна НАТО, между прочим.
*************************************
Турция и захватила эту территорию, и объявила ее государством. Армения тоже считает свою агрессию законной.

Кстати, забыл о неудавшемся захвате Кувейта Ираком.

Посмотрите, как лихо делили мир в девятнадцатом веке, не говоря уже о более давних событиях. Прошло это время.

Ни одно государство не признало турецкого государства на Кипре,»

А сама Турция- не в счет? Страна НАТО, между прочим.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, August 27, 2002 at 03:35:41 (CDT)

В 1974 году турецкие войска вторглись на территорию суверенного государства Кипр и оккупировали 37% его территории.
********************************************
Ни одно государство не признало турецкого государства на Кипре, так же как армянской аннексии азербайджанской территории или захвата Фолклендских / Мальвинских островов Аргентиной.

Единичные рецидивы попыток изменения границ "империалистическим" способом уже не находят признания и обречены на провал.

Сабирджан,

В 1974 году турецкие войска вторглись на территорию суверенного государства Кипр и оккупировали 37% его территории. С тех пор оккупированная часть Кипра является де-факто турецкой колонией. Не проводя никаких аналогий, с точки зрения международного права вторжение является незаконным, с точки же зрения морали все зависит от симпатий стороннего наблюдателя. О корнях конфликта с тем же успехом можно написать что греческая среда органически отвергала турецких колонистов времен Оттоманской империи и то, что националистические греческие круги преследовали миролюбивое турецкое меньшинство.

Elena, спасибо за ссылку. Не уверен точно, люблю ли я быструю езду, но дух захватывает. Там написано, что нужно пройти security clearance, но с другой стороны, можно взять несколько МиГов в аренду для киносъемок.
Футболок "Свободу Чечне" я пока не встретал. Зато видел вязяные шапочки "Ichkeria" - типа лыжных. У них есть закатанный отворот, который можно раскатать сверху вниз. Так эти шапочки легким движением руки превращаются в маски с прорезями для глаз. Очень популярны среди отдельных слоев некоторых районов Кавказа.

Обыватель
NJ USA - Monday, August 26, 2002 at 07:18:35 (CDT)

Ребята просто монополисты в хайтековских областях.
- Не просто, а очень просто. Само с неба свалилось. Благодаря выигрышным климатическим условиям.

Красиво. Вот только для внутреннего употребления почему-то не катит. Если, к примеру, какая-нибудь, ну, скажем, телефонная компания после тяжелого и продолжительного ризеча с девелопментом, а также изнурительного и ненавязчивого маркетинга вдруг захватит рынок, то ведь никто не будет выяснять: свалилось им или не свалилось, а побегут, невзирая на погодные и климатические условия, напрямки к parens patrinae, но не для того, чтобы радостно покудахтать об успехах их маркетинга, но, размазывая сопли по плоским мордочкам, жалобно поскулить:"Обидели монополисты обывателей. Отняли копеечку. Жора, вели вчинить иск монополистам, как его вчинили Майкрософту." Не, правда. Почему внутри есть компенсатор кретинизму демократии и либеральной экономики - антимонопольное законодательство, а как в экспортном исполнении, так идет без тормозов? Нехорошо как-то. Сплошной двойной стандарт и даблсинкин. Но это ладно. О моральности Америки рассуждает только недоморенная демократами советская профессура. Меня другое смущает. Это, ведь, мы прямым курсом к новому 29-му году. Только в глобальном масштабе. Причем Мерка-монополистка торчать будет, как те "утесы в мертвом море", а Рашку-голодранку в трудовой лагерь имени А_рье Лей_ба. И никто ей по 40 процентов скидываться не будет.

Стас Ионов, Калабасовск, Калифорния - Monday, August 26, 2002 at 21:38:01 (CDT)
В физике существует фундаментальный закон увеличения энтропии (т.е., беспорядка). Энтропию-беспорядок можно только увеличить, или в лучшем случае, оставить неизменной... Человек начинается из одной яйцеклетки и одного сперматозоида, вырастает в многоклеточный организм, ломает множество дров на своем жизненном пути и, наконец превращается в труху. Направление от порядка к хаосу явно прослеживается.
== ======== = ======== ========

В одном из разделов лирики, а именно - философии прагматизма, существует не менее фундаментальный закон увеличения порядка из хаоса. Изначально окружающий нас мир есть нейтральная среда, образованная неким потоком сознания или беспорядочным набором ощущений. Эта виртуальная среда является исходным материалом мышления любого новорожденного младенца. Человек начинается из одной яйцеклетки и одного сперматозоида. Подрастая и превращаясь из младенца во взрослого, человек этот упрорядочивает мир вокруг себя, подобно скульптору создает свой собственный мир, лепит его из материала окружающей действительности, отбрасывая лишнее.

ДЧ, Александру Большакову и всем любителям быстрой езды.

Вот ссылка на компанию, которая организует полеты на Мигах и Су-27 возле Москвы.

from NY - Monday, August 26, 2002 at 18:13:12

Ну, я, конечно же, упростил, хотя до сих пор считаю, что найми они за полгода до своей кончины десяток-другой таких salesman'ов, которые могли бы разговаривать с local governments на короткой ноге, глядишь и продержались бы на плаву, да проскочили бы критическую точку.
Если по-взрослому разговаривать, так у них не то что маркетинговой стратегии не было, - у них бизнес-стратегия гуляла. Они приоритеты (типа, с какого сервиса начинать) по несколько раз на дню меняли.
Классическая мышеловка для начинающих пассионариев. Они думали, что их идея настолько хороша, что сама себя продавать будет. Вроде влюбленного молодожена, убежденного, что его жена всех красивше, и искренне изумляющегося, что не все это замечают. Типа Боди, всерьёз считающего, что если товар - нужный, то человек его себе и сам купит. А маркетинг - это про холодильник эскимосам.

Кстати, Бодя, про холодильники. Представьте себе размеры индустрии по добыче, хранению и дистрибьюции натурального льда в конце XIX века. Я вам облегчу задачу. - Соединенные Штаты в 1890-м году только экспортировали 25 миллионов тонн льда! Меж тем, первый патент на устройство по производству искусственного льда был выдан некоему Якову Перкинсу в 1834 году. И только в 1927 году GE выпустила первый агрегат для дома. И уже в 1936-м году - через сто лет - шведский Электролюкс продал свой миллионный холодильник.
А Вы говорите, маркетинг...

Гриф, USA - Monday, August 26, 2002 at 10:47:52 (CDT)
== ============ = ========

Года полтора назад, накануне подведения результатов тендера по JSF, довелось мне прочесть одну аналитическую записку о похожих разработках и общем состоянии бизнеса у компетиторов. Про фирму "Сухой" было написано (по памяти): число работников - 4300 чел.; средняя зарплата - $130 в месяц; средний возраст работника - 48 лет; общая чистая прибыль за 1999 год - $9.4 млн.; 92% этой прибыли - от продаж за рубеж; 2% прибыли - от заказов российского министерства обороны. С такими показателями выиграть тендер у Дассо, Боинга и Еврофайтера было невозможно с самого начала. К тому же Су-35, который пытались впарить южнокорейцам, до сих пор не принят на вооружение российской армией, т.е. находится в состоянии демо-версии.

* * *

Рид/Райт, Москва, Россия - Monday, August 26, 2002 at 01:47:53 (CDT)
== ========= = ======= ====
Спасибо за справку. Я думал, она была в моей поправке, оказалось - нет

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Monday, August 26, 2002 at 21:38:01 (CDT)

То есть, подобные аргументы надо было приводить в 48-м году в ООН, а не теперь. Нынче поезд ушел, реки вспять не повернуть.

К настоящему времени этот порядок дорос до изрядного уровня хаоса.
**********************************************
Стас, мне понравилось ваше сообщение.

Вы, однако, меня не совсем верно поняли. Я привел аналогию (если вы проанализируете аргументацию сторонников колонизации этой территории, то сможете увидеть сходство с мотивацией крестоносцев), но не предложил никаких выводов. У меня их нет и, как, мне кажется, не может быть у более или менее объективного наблюдателя этих событий (если такие существуют в природе). Участники же событий видят будущее в зависимости от своей идеологии.

Вторая мировая война была последней, в которой передел мира зависел от воли сверхдержав (сначала Гитлер попытался перекроить его по своему разумению, потом союзники осуществили свой, более долговечный, план). Появились новые государства, некоторые исчезли (прибалтийские). Израиль был создан на завершающей фазе такого старорежимного (или империалистического, я не нахожу подходящего термина) передела мира. Так получилось, что создание Израиля как завершило эту фазу истории. С тех пор (по крайней мере, пока) происходила только деколонизация.

Если же развивать вашу физическую аналогию, то я, напротив, вижу там не хаос, а порядок (функционирование Израиля несмотря на враждебное окружение). Такой порядок, как вы понимаете, невозможен без притока энергии извне.

Уважжжаемый оппонент., USA - Monday, August 26, 2002 at 21:05:29 (CDT)
Сабирджан берет измором. Как и окружающая среда... Или это род исламской солидарности, которая заставляет даже вполне образованных людей повторять сказки...
== ========= = =============

Ещё древнегреческий Аристотель заметил, что люди и вещи различаются между собою более всего в том, в чем они более всего походят друг на дружку...

Сабирджан at 18:10:38 (CDT)
Крестовый поход нашего времени - заселение колонистами территории нынешнего государства Израиль.

Мне кажется, Сабирджан, что этот тезис на настоящий момент не актуален, вне зависимости от его верности или неверности. То есть, подобные аргументы надо было приводить в 48-м году в ООН, а не теперь. Нынче поезд ушел, реки вспять не повернуть.

В физике существует фундаментальный закон увеличения энтропии (т.е., беспорядка). Энтропию-беспорядок можно только увеличить, или в лучшем случае, оставить неизменной. Некоторые современные физики даже считают что увеличение энтропии -- это направление стрелки времени. Чашка всегда разбивается из цельного куска фарфора на мелкие и крупные осколки, но никогда не собирается из осколков обратно, сколько их не колоти об пол. И человек начинается из одной яйцеклетки и одного сперматозоида, вырастает в многоклеточный организм, ломает множество дров на своем жизненном пути и, наконец превращается в труху. Направление от порядка к хаосу явно прослеживается.

Вы наверное спросите: "А к чему это он все говорит?". А вот к чему. Государство Израиль, как и все остальное в этом мире, началось из относительной упорядоченности – нескольких поселений и постановления ООН. К настоящему времени этот порядок дорос до изрядного уровня хаоса. Но вот что интересно! Этот хаос уже невозможно загнать обратно в его изначальное эмбрионное состояние. Законы физики не позволяют! То есто, загнать то можно, но только путем намного более крупных разрушений.

Поэтому остается только не допускать дальнейшего бесконтрольного роста энтропии.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Monday, August 26, 2002 at 21:10:16 (CDT)

Во-вторых, будем считать, что вы не передергивали, а были просто невнимательны -- я говорил "образованец", а не "образованный".
**********************************
Стас, ни то, ни другое. Я видел это словечко, но считаю его обидным и неприменимым к человеку такого масштаба. Насчет "угодить", не хотел обидеть, вырвалось в полемике, возможно неудачно.

Если уж говорить об "образованцах", то мой наилучший кандидат на это звание -- "живописная дура" (по выражению Владимира Баранова) Кондолиза. Вреда от нее не меньше, чем от неживописной дуры Олбрайт.

Сабирджан at 18:10:38 (CDT)
Стас, вам не угодишь. Дикий - плохо, образованный - еще хуже.

Сабирджан, во-первых, мне совсем не обязятельно угождать. Это, насколько я знаю, не входит в хартию сего достопочтенного форума.

Во-вторых, будем считать, что вы не передергивали, а были просто невнимательны -- я говорил "образованец", а не "образованный". А это, как говорят в Одессе, -- две большие разницы. Поясню на примере. Образованцы – это Швондер и его домовой комитет. А образованные – это профессор Преображенский и доктор Борменталь.

Саморазоблачение Юлия Андреева.

Любопытный спектакль состоялся в ДК "РП".
В ответ на очередное обличение пороков либерализма Юлием Андреевым в тексте "Либерализм либерализму рознь" некто Б.М. опубликовал следующее:

28727
Sat Aug 24 09:59:23 2002
Б.М.
"В целях текущей полемики не следует преувеличивать значение либерализма и делать из одной из многочисленных доктрин, расцветших в том столетии, религию человечества для всех времен, настоящих и будущих.
Либерализм есть логически и исторически преддверие анархии.
Принцип, что общество существует только для благополучия и свободы индивидов, его составляющих, не представляется согласным с планами природы, где принимается во внимание только вид, а индивид приносится в жертву. Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой демократии станет такое общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека.
Можно определить демократические режимы тем, что при них, время от времени, народу дается иллюзия собственного суверенитета, между тем как действительный, настоящий суверенитет покоится на других силах, часто безответственных и тайных. Демократия это режим без короля, но с весьма многочисленными, часто более абсолютными, тираническими и разорительными королями, чем единственный король, даже если он и тиран.
Накопив бесконечное количество гордиевых узлов, либеральный век пытается выпутаться через гекатомбу мировой войны. Никогда никакая религия не налагала такой громадной жертвы. Боги либерализма жаждут крови?
Теперь либерализм закрывает свои опустевшие храмы, так как народы чувствуют, что его агностицизм в экономике, его индифферентизм в политике и в морали ведут государства к верной гибели, как это уже было раньше.
Этим объясняется, что все политические опыты современного мира - антилиберальны, и чрезвычайно смешно поэтому исключать их из хода истории.
Как будто история является охотничьим парком, отведенным для либерализма и его профессоров, а либерализм есть окончательное непреложное слово цивилизации".

Затем, нето М.Белый стал донимать Юлия просьбами прокомментировать текст Б.М.
Юлий ответил:

28758 
Sun Aug 25 23:19:50 2002
Yuli
"В Вашем тексте, уважаемый г-н Белый, меня смутил следующий момент: "Накопив бесконечное количество гордиевых узлов, либеральный век пытается выпутаться через гекатомбу мировой войны. Никогда никакая религия не налагала такой громадной жертвы. Боги либерализма жаждут крови?"
На мой взгляд, это не совсем корректно. Трудно поверить, что существуют "боги либерализма". Скорее, существует вирус либерализма, а вирус трудно подозревать в кровожадности, слишком он для этого ничтожен.
Либерализм сегодня - не более чем психоз вызванный неумеренным конформизмом. Суть его проста и понятна: если приличный доход, паразитический в своей основе, обеспечивает элите общество потребления, то необходимо всячески поддерживать идеологию этого общества, то есть, либерализм. Естественно, поддерживается не "свобода, равенство и братство", а гомосексуализм, феминизм, наркомания, примитивное потребительство, попкультура, постмодернизм и прочее скотство во всех его разновидностях. Адепты либерализма о войне вряд ли думают. Она их страшит, как любое дело, к которому они не приспособлены.
Другое дело, что процветающее сегодня среди "золотого миллиарда" скотство страшней войны".

28766 
Mon Aug 26 10:22:17 2002
М.Белый
"Уважаемый Юлий Андреев!
Благодарю вас за ответ (28758) на мой пост по поводу текста Б.М. (28727), хотя я не являюсь его автором (как Вы решили).
Решил спросить о Вашем мнении по единственной причине: стиль и ход мыслей этого автора напомнили мне Вашу публикацию и я было подумал, что Вы решили дополнить "Либерализм либерализму рознь"...

Юлий решительно отверг всякие подозрения в авторстве поста "Б.М." :

28788 
Mon Aug 26 20:44:36 2002
Yuli
"Уважаемый г-н Белый, текст анонимного БМ столь незамысловат, что приписывать мне его авторство некорректно"
28790 
Mon Aug 26 23:54:14 2002
Yuli
"Господин Белый, сходства идей и стиля нет, Вы почему-то льстите анониму".

Итак, подозрение о сходстве стиля и идей Юлия и Б.М. - лесть для анонима "Б.М".
Юлий убежден, что он несомненно "круче" анонимного "Б.М" в обличении пороков либерализма и демократии...

Финал. На сцене появляется Арxивный Крыc:

28798
Tue Aug 27 04:59:59 2002
Арxивный Крыc.
"Господа Ю.Андреев и М.Белый!
Поиск в сети привел к любопытному результату. Предмет вашего обсуждения (пост #28727 от имени Б.М.) - монтаж фрагментов из следующего источника:
Бенито Муссолини. "Доктрина фашизма".
О степени сходства стиля и идей Юлия Андреева и Бенито Муссолини (особенно по поводу либерализма и демократии) каждый может судить самостоятельно, прочитав и сопоставив их тексты".

Занавес. Finita.

Сабирджан
USA - Saturday, August 17, 2002 at 19:41:06 (CDT)
Война 1948 года и последующие войны или, по существу, одна непрерывная война выглядят как форма существования Израиля. Похоже на то, что окружающая среда отторгает колонизаторов.
Сабирджан
USA - Monday, August 26, 2002 at 18:10:38 (CDT)
Крестовый поход нашего времени - заселение колонистами территории нынешнего государства Израиль.





Сабирджан берет измором. Как и окружающая среда.

Интересно, а почему Сабирджан столь озабочен этим крохотным куском замли, по площади сравнимой с Латвией. Он не еврей, не палестинец.
Или это род исламской солидарности, которая заставляет даже вполне образованных людей повторять сказки о том что в Израиле нет демократии, или что евреи сами устроили нападение на "близнецов" и даже покинули здания накануне.
Логикой, конечно, и не пахнет, но зато понимаешь с кем имеешь дело, и что факты приводит в беседах с такими людьми совершенно бессмысленно.

Marco Polo
USA - Monday, August 26, 2002 at 20:45:43 (CDT
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цитата из доклада этой тётки.
Не то же ли самое я вешал с дюжину постов назад!


"Изучение триумфального развития НГКа в 60-80-е гг. заставляет задуматься и искать ответ на одну из труднейших исторических загадок. Как могло произойти так, что советская власть и административно-командная система рухнули на фоне получения системой мощнейшего и в большинстве случаев "целительного" допинга в виде огромных количеств углеводородного сырья? "

Yasha USA - Monday, August 26, 2002 at 16:01:56

Ну, Яша, я же сказал, что я - социалист. Я не говорил, что Коммик социалист. Он не социалист, он - революционер. Типа Сергея Геннадиевича Нечаева, только карманное издание. Мое представление о социализме, может быть, ближе к той фирме на сто сорок душ, о которой, если помните, рассказывал Обыватель, несмотря на ее капиталистическую форму собственности. Мне примерно то же рассказывали про кооперативы "Лонго май" в Европе.
И вообще, до моего Социализма, как сказал бы Шура Каретный, "еще долго по говну плыть". Еще по дороге придется, по моим представлениям, восстанавливать колониальную систему и еще много всего предстоит.
Вообще это долгая сказка, как нибудь попробую изложить. Сложились у меня все эти представления сравнительно недавно - в 1987-91 годах, когда я был у нас в конторе председателем Совета трудового коллектива и с ужасом наблюдал, как трудящиеся рвут одеяло на части, оттягивая каждый к себе свой угол.
Ваш

Вдогонку западносибирской теме. Вот мне только что один толковый человек с Родины прислал очень интересную ссылку на доклад по этой теме одной незнакомой мне дамы из МГУ. Она, в общем, высказывает близкие к моим взгляды, но, как профессиональный историк, более научным языком. Если кому все еще интересно - взгляните.

Поздравляю "Лебедь" с собственным Iouli Андреевым. Их сразу двое:

Владимир Новиков

"Хохол"

Якщо той Сердюченко друкується ще й українською мовою - не заздрю нашій мові. Тільки то і хотів казати. До "Генези", всі тут присутні галичани!

Обыватель
NJ USA - Monday, August 26, 2002 at 17:02:55 (CDT)
=========
На самом деле одного маркетинга тоже недостаточно. Для торговли в интернете, скажем, нужны еще склады, товары (и много и разнообразных) и люди их рассылающие. Вещь не новая и опробированная, но сильно отличная от сетевой работы и с ней незнакомым трудно поддающаяся. Те кто развивал сетевую торговлю в развитых торговых фирмах (типа Staples, OfficeMax) весьма преуспели. Но их не так много, а остальные оказались лишними, так как по набору товаров, сервису, опыту работы конкурировать не могли. И тут то и началась накачка. Типа выдачи по 20 баксов каждому зарегистрировшемуся. А набрав сотню тысяч покупателей можно было получить под нее деньги или продать ее как солидную фирму тому, кто не понимает, как она образовалась. Так что проблема все-таки в том, что сетевая часть развивалась намного быстрее, чем потребность в ней. И те кто это понял быстренько наварили на шумихе, росте акций и тому подобном.
А развиваться все это конечно будет, только без прежнего шума и пропорционально потребности. Потому что какого маркетолога не найми, предпенсионеры будут сопротивляться.
Люди оказываются очень не глупы, когда дело касается их интересов :)

Обыватель, NJ USA - Monday, August 26, 2002 at 17:02:55 (CDT)

Причина провала gowWorks банальна и поучительна - пренебрежение маркетингом. Идея, легшая в основу компании, вполне легитимна. Финансирование у хлопцев было достаточное. Чего не хватило? - Правильных salesman'ов.

Стас Ионов
USA - Monday, August 26, 2002 at 15:45:28 (CDT)

Да, не упал Мбеки с дерева -- из образованцев он.
От них все главные беды.

Стас Ионов
USA - Monday, August 26, 2002 at 16:27:59 (CDT)

Иудаизм - в библейские и ранне-христианские времена, христианство - во время крестовых походов и охоты на ведьм.
****************************
Стас, вам не угодишь. Дикий - плохо, образованный - еще хуже.

Крестовый поход нашего времени - заселение колонистами территории нынешнего государства Израиль.

Бодя, извините, что отвечаю вопросом на вопрос, а всё же скажите. Вот, например, дистанционка для телевизора, это по Вашему как? К нужному товару относится чи нет?

К вопросу о Мбеке и прочих голодранцах. Всё, в общем-то, уже сказано давно.
Остается удивляться, сколько ещё крови нужно пролить, чтобы аксиомой стал знак следствия между каждым умилением каким-нибудь очередным команданте и очередной вырезанной дикарями фермерской семьей.

Что-то здесь лежит вдоль рассказа о параличном котенке и реплики на него Марины. Напомню:

Марина, - Friday, August 09, 2002 at 04:11:39
Sergey - Thursday, August 08, 2002 at 18:26:41 (CDT)

Не знаю поймёте ли вы меня… Всю жизнь у меня живут собаки, по большей части бездомники. Обычно две, бывало и три. В городской квартире, работая и имея семью, собачий приют не устроишь. Иногда они болеют и рано или поздно уходят из жизни. С годами я поняла, что на хозяине лежит обязанность не истязать животное реанимациями и операциями, и если невозможно обеспечить ему привычную жизнь без страданий, то принять решение и помочь умереть легко. Только очень хороший и добросовестный ветеринар скажет вам это. Не трудно догадаться, почему…

Одно могу сказать наверняка - добросовестных ветеринаров в шарашках типа ООН не может быть по определению. Там людей вообще нету, одни упыри левацкие.

Обыватель
NJ USA - Monday, August 26, 2002 at 17:02:55 (CDT)


"Забавно, что сегодня утром, колотя по клавишам филиппику Уплаченному про маркетинг, я как раз хотел было упомянуть gowWorks.com(компанию, история провала которой - бэкграунд фильма) - как ярчайший пример пренебрежения маркетингом, сгубившего хорошее начинание даже при попутном ветре. Хотел, да убоялся, - а ну, как Бодя очередную анафему возопит, или какая столичная штучка компенсации взалчет.(Или взалкает - как правильно?)"

Никаких анафем я на Вас не призывал. Я только не пойму о чем вы все время говорите и что хотите доказать. Все уже давно согласились что для Америки наиболее ценный человек это умеющий навязать покупателю ненужный товар(холодильник эскимосам). Нужный человек себе и сам купит. При этом эти продавцы бывают очень талантливые люди. Но им нужен товар, а товары, тем более новые товары, создают другие люди. Мне лично продавцы не очень интересны, хотя я признаю их пользу. И уборщики очень полезны и многие другие. Я тоже имею некоторое отношение к бизнесу, вижу какие люди здесь есть. Часто интересные и талантливые. Но по моим наблюдениям из одной действительно интересной научной идеи(я о биотехнологии) кормится и получает прибыль десятки или сотни бизнесменов. Так мне ученые намного интереснее.
А любое дело надо делать профессионально, и производить и продавать. Для этого надо немного думать и иметь знания. Если нет знаний и умения думать, то любые дот комы пргорят, тем более большинство из них ничего путного людям и не предлагало.
Но если для Вас нет ничего интереснее философии продажи подержанных автомобилей то могу ли я вас за это упрекать? Конечно нет.
.Рассказали бы лучше чем Вы сами промышляете, давно обещали.

Случился глюк. Поэтому повторяю ссылку:

Самолет кружит вокруг шведского аэропорта потому что диспетчер не вернулся с каникул

Билли Ширзу и Обывателю

Самолет кружит вокруг шведского аэропорта потому что диспетчер не вернулся с каникул

Ну, блин, вааааще!

Кстати, именно этот Мбеке не так давно нёс какую-то ахинею о СПИДе. Ну как после этого его можно серьёзно воспринимать.

ШК - Monday, August 26, 2002 at 12:51:25

Пару дней назад посмотрел `startup.com'. За наводку на этот фильм - спасибо.

Забавно, что сегодня утром, колотя по клавишам филиппику Уплаченному про маркетинг, я как раз хотел было упомянуть gowWorks.com(компанию, история провала которой - бэкграунд фильма) - как ярчайший пример пренебрежения маркетингом, сгубившего хорошее начинание даже при попутном ветре. Хотел, да убоялся, - а ну, как Бодя очередную анафему возопит, или какая столичная штучка компенсации взалчет.(Или взалкает - как правильно?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Startup.com

Начнём с того, что фильм - первоклассная документалистика. Это в ответ на вопрос - не игровой ли он.
Так получилось, что я с компанией gowWorks.com знаком, включая и Калейла Тузмана, и Тома Хермана. Снимавший фильм Джихан Нуджаим жил с Тузманом в одной комнате, когда они учились в Гарварде. Отсюда допущенность камеры до самых интимных моментов бизнеса и личной жизни. Во-вторых, когда человек с камерой крутится вокруг тебя в течение многих месяцев, ты перестаёшь его замечать. Ну, и в-третьих, могу засвидетельствовать - Калейл такой по жизни и есть. Он харизматичен настолько, что это чувствуешь, когда он только ещё должен из-за угла появиться. Если Вы обратили внимание на этот эпизод в фильме, - Тузман Блинтона перехаризматичил, а тому палец в рот по части обаяния не клади. Как всякий, наделенный этим качеством с избытком человек, Калейл пользуется им на грани социопатии - манипулируя людьми и не замечая, что он это делает. Может посреди митинга пиджак снять и невинно начать бицепсами под белой рубашкой поигрывать (благо, фигура позволяет), - девы млеют и тают, мужики напрягаются и нить беседы теряют - но делает он это столь органично, что ни у кого возмущения не вызывает...

Фильм в основном про то, какая это жёсткая штука - бизнес; как "горение идей" сжигает жизнь вокруг. Тем более Вам - экстра поинты, что уловили и оставленное за кадром.

Причина провала gowWorks банальна и поучительна - пренебрежение маркетингом. Идея, легшая в основу компании, вполне легитимна. Финансирование у хлопцев было достаточное. Чего не хватило? - Правильных salesman'ов. Только представьте себе: приходит в мэрию какого-нибудь Pleasantville, Ohio пылкий юный дот-комовец и начинает рассказывать предпенсионным чиновникам, что они должны у них купить систему, которая половину работников мэрии сократит за ненадобностью, а другой половине придется узнавать, что такое Active Server Pages!

Что в salesman'ы им нужно нанимать потертых 50-летних автомобильных дилеров с used car дилершипов и уставших real estate брокеров из Glengarry Glen Ross в мятых костюмах, мальчики сообразили слишком поздно.

P.S. Не знаю, как в Калифорнии, а я уже пару лет тикеты плачу по Интернету, машину перерегистрирую там же и много каких других interactions с правительствами разных уровней - от федерального до своего township - делаю, не снимая шлёпанцев.

Yasha
USA - Monday, August 26, 2002 at 16:01:56 (CDT)
Но в отличие от других религий, Ислам предоставляет слишком мало места для маневра, или-или, и как следствие - замерзание в средневековые.

По-моему, дело как раз в последнем – «в замерзании в средневековье». Другие монотеистические религии – иудаизм и христианство – уже пережили свои периоды воинственного радикализма. Иудаизм – в библейские и ранне-христианские времена, христианство – во время крестовых походов и охоты на ведьм. Теперь в этих религиях (не в первоисточниках, а в современной практике) просто нет места для агрессивного фанатизма. (Фанатизм, конечно есть, но он направлен скорее внутрь, чем наружу на окружающих.) Исламские-же страны только сейчас просыпаются от летаргии средневековья. Тут дело не в религии per se, а в носителях.

Yasha
USA - Monday, August 26, 2002 at 16:01:56 (CDT)

Сабирджан, я не вижу расизма в нашей дискуссии о Ближнем Востоке и Исламе.
*****************************
Яша, дискуссию я вел с одним, от силы двумя оппонентами. Но обмен мнений сопровождал вой жужжжжжжжащих и хрюкающих. Почитайте, что они там понаписали.

Marco
USA - Monday, August 26, 2002 at 15:26:20 (CDT)

Такой - должен вымереть.

В том-то и беда, что он не вымрет сам по себе! Наоборот, размножаются как саранча! И идеологов у них до чертовой матери - из культурных семей. Вот в Лебеде недавно один либерал из Чили выступал - рыдал по Сальвадору Альенде и крыл матом Пиночета. Или, скажем ваш бывший любимый Коммик. Так что африканский социализм станет реальностю еще при Вашей и моей жизни, особенно у Вас в Чикаго. Да, загадка для меня - устройство мозгов либералов.

Сабирджан, я не вижу расизма в нашей дискуссии о Ближнем Востоке и Исламе. Монотеистические религии в принципе человеконенавистнические, и я такой же противник ортодоксального ислама, как и ортодоксального иудаизма или христианства ( в частности, в кураевском исполнении). Толпа ребаев в лапсердаках и женщин в повязках и париках также пугает меня как и толпа в чалмах и чадрах. Но в отличие от других религий, Ислам предоставляет слишком мало места для маневра, или-или, и как следствие - замерзание в средневековые. Кстати, "Рухнама" Туркменбаши, которую Вы мне благосклонно послали - в этом смысле очень символический документ. Написан средневековым ханом для средневекового плебса, хотя не без некоторой живости. Просто невозможо поверить что это все происхдит не в XI, а в XXI веке

Сабирджан at 15:15:26 (CDT)
Стас, для вас нашел биографию "упавшего с дерева вождя": Мбеки

Сабирджан, спасибо за ссылку. Да, не упал Мбеки с дерева -- из образованцев он. Мне его биография чем то Вечно Живого напоминает -- тот тоже из образованцев. От них все главные беды.

Yasha USA - Monday, August 26, 2002 at 14:46:56

Такой - должен вымереть. Вообще, многие вещи в истории с первого раза, да часто и целой цепи попыток, были ужасны. У нее, у Истории, времени до фига - это у нас маловато. Я уж, конечно, до возрождения социалистической идеи не доживу, да и Вы, пожалуй.
Все, что может сделать наше поколение, записать и, кто нас поумнее - пусть проанализируют, все недостатки. Почему самолет не полетел, где была вибрации и т.д.

Александр Большаков - Monday, August 26, 2002 at 04:23:35

Кстати о Косыгине. Припомнил я один анекдот и, с Вашего разрешения, хотел бы его рассказать.
Дело в том, что защита очень больших проектов часто проводилась в Совмине. А тут строительство в Литовской ССР нефтеперерабатывающего завода в Мажейкяе. Завод сразу строится как экспортный - то есть продукты по большей части должны вывозиться: мазут через литовскую Бутингу, а светлые, бензин и дизельное топливо, через латвийский Венспилс.
Обычно на защите говорит ГИП, но в таких случаях всегда рядом директор, чтобы отвечать на вопросы его, директорского, уровня. Директор у них был В.В.Федоров, сын министра, бывший (и очень хороший) пусконаладчик, очень не дурак, но ... . В общем, его через несколько лет снимали с большим скандалом, когда у Пельше оказалась магнитофонная запись его загородного совещания с девицами и напитками в одном из его филиалов.
Ну, не в этом дело.
Спрашивает ПредСовМина : "А если понадобится расширять производство - что тогда?" ГИП уже рот открыл, чтобы рассказать про заложенные в проект решения по форсированию - а директор ему делает знак заткнуться и сам говорит: " Там у нас, Алексей Николаевич, установка первичной разгонки нефти шестимиллионная - но на нее можно и девять миллионов принять" - (АВТ-6 знаменитая). "И что, это типовой проект?" - "Да, везде ставим".
Тут Косыгин поворачивается к своему референту и говорит: "Запишите пожалуйста: выяснить в Миннефтехимпроме - почему это они строят девятимиллионные установки, а план на них берут шесть миллионов тонн?"
Подвел директор своего папу-то!

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Monday, August 26, 2002 at 14:45:57 (CDT)

И после всего этого их упавший с дерева вождь приходит на международную конференцию, стучит там-тамом по трибуне и требует выделения новых асигнований.
********************************************************
Иногда от Гусьбуки тошнит. За расизмом ближневосточного оттенка пришло нечто восточнославянское, теперь же новая ориентация.

Стас, для вас нашел биографию "упавшего с дерева вождя": Мбеки

Нет, Стас, не с дерева он упал, к сожалению. Действия и речи с дерева упавшего я бы ещё смог понять - что с такого взять то. Наверное "из хорошей семьи", так сказать, но всё равно демагог-подонок. Тем такие и живут - что обещают. Вот только своим блогоденствием (равно как и денежкой) делиться не желают. И западные "защитники" тут как тут. Посмотришь так вокруг, и мысли разные в голову. Вот, Индии, к примеру, колониализм на пользу пошёл, нет, натерпелись, конечно, но всё таки... А вот Африке - не в коня корм.

Марко, статья, приведенная Стасом - это и есть Ваш идеал социализма?

Отмена борьбы за существование, паразитирование грязи за счет работающих людей + "социал-демократические" функционеры навроде Клинтона, ловящие рыбку в мутной воде и умело манипулирующие агрессивной чернью?

ИМХО, такой социализм, как система, противная человеческому естеству, должен вымереть окончательно и бесповоротно, и осиновый кол ему на могилу!

ISH, TX USA - Monday, August 26, 2002 at 14:24:48

У меня есть несколько знакомых из Южной Африки. У одной из них там до сих пор живут родители и ей приходится туда иногда ездить. То что она рассказывает о происходящем невозможно представить и в страшном сне. Например, приходят аборигены в дом, вырезают поголовно живущую там семью и поселяются сами. Когда у них спрашивают почему они это сделали, следует примерно такой ответ. Нам обещали во время предвыборной кампании, что если мы будем голосовать за этого кандидата, то у всех будет крыша над головой. Мы голосовали, и теперь пришло время выполнять обещания. Мы ничего плохого не делали, только взяли что нам положено. Это еще один из наиболее безобидных рассказов.

Наверное нечто похожее происходило во время нашествия варваров в Рим -- гибель цивилизации, по другому не скажешь.

И после всего этого их упавший с дерева вождь приходит на международную конференцию, стучит там-тамом по трибуне и требует выделения новых асигнований.

Хохол USA - Monday, August 26, 2002 at 09:24:48

Мне тоже казалось, что пародия. Сайт, на котором я это отрыл - очень хороший научно-популярный сайт, живущий в Украине. Как-то не вязалось. Но глубины любого патриотизма настолько загадочны ... Мой хороший знакомый юных лет Газим действительно с пеной у рта доказывает, что башкиры - арийцы, все - арийцы, и ничего, кроме арийцев. Может, думаю, и тут? А к Валерию Леонидовичу Вы, все-таки, несправедливы. Хороший мужик и очень легкое и яркое перо.

Некто USA - Monday, August 26, 2002 at 11:04:2

Не дождетесь.

Я, не Обыватель, но можно и мне? Что тут можно сказать окромя тривиального: "Работать надо!" Или по-американски: "Those who can - do, those who cannot are looking for excuses." Лучше бы денежки, на этот и подобные сборища потраченные, на благое дело употребили. Ну там, африканским детишкам... Надоело слушать, помощь Африке это всё равно как в чёрную дыру.

Обывателю.

Не хотите прокоментировать:

?

«Тетенька, да полтинник, а не то я тебе в морду плюну -- а у меня сифилис!»

Обывателю.

Пару дней назад посмотрел `startup.com'. За наводку на этот фильм - спасибо. Что могу по его поводу сказать:

1) Всё до ломоты в скулах похоже на то, что я видел собственными глазами.

2) Уверен, что на самом деле фильм игровой, а не документальный. Много деталей, на мой взгляд, говорят об этом. Например, когда главные герои разговаривают о бизнесе в атлетическом зале, один из них между делом пытается выжать от груди лёжа штангу, не может взять вес и просит друга помочь поднять её с груди. Что иллюстрирует основную идею фильма. Уж больно это наигранно, как мне кажется. А вы что думаете об этом?

3) Оснивная мысль фильма, если я её правильно понял, очень созвучна с тем, как я себе представлял всю эту ситуацию с бизнесом вокруг Интернета: появились вдруг грандиозные, почти неограниченные возможности для инноваций, но люди остались теми же самыми (пока), инженерных, управленческих и маркетинговых талантов не прибавилось, мышление - по старинке, потенциальные клиенты реальными клиентами стать не могут из-за той же самой инерции. В дело кинулись молодые ребята-щенки, захотевшие чего-то сделать, но вес взять не сумевшие. Это всё в совокупности привело к тому, что первый бум захлебнулся. Интересно, как будут развиваться события дальше. Одно понятно: уже не будет компаний, где основная иннвация - ещё один способ обработки cookie для браузера, а основные технические эксперты - вчерашние таксисты, музыканты и официанты. Java - первый примитивный шаг в освоении сетевого пространства. Дальше будут средства, по мощности эквивалентые CORBA, SGML и Common Lisp. Вcе те, кто этих средств не освоит, пойдут делать что-то второстепенное: сидеть за осциллографами, разводить мух-дрозофил, снимать фильмы, принимать и соблюдать законы, подстригать траву и делать всё остальное, с компьютерами и Сетью не связанное.

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Saturday, August 24, 2002 at 11:49:28 (CDT)

По поводу фото.
Почему-то именно о нём больше всего разговоров.
Это не фото вовсе. Это часть групповой фотографии.
На оригинальной фотографии - две футбольных команды.
Людей там много.
Зальцман надел майку с надписью ЛДПР, потому что
за бостонцев было кому играть, а за ЛДПРовцев, некому.
Поэтому, ему пришлось играть за неё на поле.
Ну а кому же ещё оставалось выйти на поле за команду ЛДПР
кроме крайнего в этой ситуации Зальцмана?


А почему Жириновский не в ЛДПРовской майке? Он что, играл за бостонцев? Или я чего-то не понимаю?

Дану Дорфману.

Не могли бы Вы уточнить где произошла авария.
По Вашим словам машина с Жириновским выехала из Соммер тоннеля, а значит въехала в Бостон! И где там берег океана? Обычно в Бостонских газетах пишут про самые малые проишествия, но никаких сведений об аварии с участием Жириновского не было. Судя по описанным травмам удар был сильным, машина скорее всего ехать после этого не могла, а значит должна была быть и полиция и скорая помощь. Все можно найти и точно выяснить. Пока же история звучит очень неправдоподобно.

Некто
USA - Monday, August 26, 2002 at 10:58:32 (CDT)

Потому что важнейшее из искусств для нас- кино.

А почему эти господа столь обидчивы? Да потому, что их "реноме" в чате, судя по всему - единственное, что у них вообще осталось.

Меня ведь что поражает: если бы я сунулся, предположим, в детали добычи газа или лечения зубов, господа Эйгенсон или Баранов, тут же указали бы мне на мою профнепригодность для суждений по этому вопросу. А вот стоит зайти речи, предположим, о кино, как все оказываются экспертами... см., к примеру, рассуждения Марко Поло о трех отцах "Триумфа воли". После чего Марко непременно схамит по моему поводу где-нибудь на стороне... Правда ведь?

Д.Ч. - Sunday, August 25, 2002 at 22:35:23 (CDT)
... в любом случае такие единичные сделки с Росавиапромом, который готов продать родную маму, нельзя назвать большими закупками. Совсем недавняя (месяца 2-3 назад это случилось) история с покупкой Южной Кореей 40 истребителей для национальных ВВС показала предпочтения клиентов.

Похоже, что это стало уже "общим местом" - но при серьёзных контрактах бОльшее значение приобретают не ТТД самолёта, а рембазы, поставки запчастей и вообще - сервис с дальней перспективой. И тут бороться за место под солнцем российский ВПК практически не может (в смысле расширения рынка сбыта)...

Игорю Лундгрену

Игорь, беда не в правилах Экслера или кактамбишь его, а в том, что вы восприняли все это как личную трагедию и, судя по всему, вопользовались Лебедем для того, чтобы ответить своим тамошним оппнентам. Все это говорит об интрнет-зависимости, механизм которой аналогичен алкогольной. Подумайте. М.б. есть смысл совсем отказаться от чатов? Поверьте, это совсем не болезнено.

Рид Райт


Это как раз и делали-снимали военный заказ,а завод должен был найти гражданский.Что и было сделано-рынок зарубежный хоть и с военным заказом был потерян,зато,чтобы осуществить тот самых гражданский-несколько цехов надо было построить для сурер-пупер бесшумного итальянского мотор-компрессора.Чтобы народ собственного производства,но по итальянской лицензии холодильники покупал.Построили сначала,а потом посчитали-стоила ли игра свеч.
Не стоила.
А вместе с военным, заказ и на гражданские авиационные агрегаты был резко сокращен-не заводом,а по решению сверху.Все под программой "Конверсия" и было сделано.А потом и удивляемся почему самолеты падать чаще стали.

Марко Поло

Насколько я понимаю. первый материал - пародия. Второй - нет. Возможно, что и первый написан всерьез - но это было бы уж слишком смешно. Насчет "полива" вашего лбимца - лично мне Сердюченко просто неинтересен, но я полагаю, что человек, которые походя раздает зубодробительные характеристики остальным, должен быть готов к тому же. И потом мне не нравится публичная демонстрация садо-мазохистского комплекса, от кого бы она ни исходила, в том числе и Сердюченко. "Бобок" - не самый мой любимый рассказ у Д-го.

Елене

Мне понравилась ваша позиция в последних постингах на форуме РЖ. Эдакий интернетовский экзистенциализм. Сизиф все равно будет толкать свой камень. В чатах редко кто мыслит столь трезво.

Хохол 1-й хохлу 2-му USA - Monday, August 26, 2002 at 03:08:06 (CDT)

Спасибо, но особого противоречия в этом не вижу. (Можете почитать другие "заметки" - напечатайте имя в "поиске" на основной странице).

Александр Большаков - Monday, August 26, 2002 at 02:34:23 (CDT)

Разрешения не надо (хотя, возможно в майке "Свобода Чечне" и не пустят), это коммерческое предприятие, по-моему есть несколько мест. я посмотрю точные ссылки, когда приду с работы.

Уплачено В. USA - Monday, August 26, 2002 at 02:21:41

1. Это мне в голову не пришло, что Вы - механик. Тогда все сходится. Как и что измеряется при аварийных ситуациях - давайте не будем ссориться. Мне на авариях по обстоятельствам жизни пришлось провести немало времени - поверьте, что не все делается в полном соответствии со СНИПом и тем, что читают в ВУЗах люди, на местности не бывавшие.
2. Ну, я не могу себя назвать ультралевым - я глобалист, считаю, что пока мир разделен, на большой социальный прогресс надеяться нечего. Но я верю во новое пришествие Социализма. Только ему придется, наверное, сменить имечко, чтобы дистанцироваться от бюрократических пирамид 20 века - и от энтузиастических "шакалов рабочего движения" по определению вождя Шуцбунда Ю.Дейча.
3. А путь к этому новому пришествию мне и представляется по тому механизму отпадения механической работы, о котором Вы пишете. Так что тут мы, кажется, сходимся. Не стоит тоько сейчас "Осердившись на блох жечь шубу"- по старой русской поговорке
С уважением
Марко

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Sunday, August 25, 2002 at 13:56:15 (CDT)
_____________________________________________________________

Заносчивость, господин Дорфман, качество губительное для личности: никак не следовало вам думать, что вы один такой... оригинал, которому пришла благородная мысль пообщаться с отцом русской либер-демократии с риском получить за это 50 долларов. Не скудеет наша американская мадерлэнд оригиналами! И, коль скоро вы занялись сложением дробей, позволю себе заметить, что не существует на здешних просторах такой сферы деятельности, в занятии которой нельзя было бы обвинить хотя бы полтора тартаковских! Одначе, оказавшись в русском магазине с благородной целью приобретения вожделенного бородинского, вы допустили промашку, раскрыв поименованную вами бульварную газету вместо того, чтобы использовать ее по прямому назначению, а именно: любовно расположить на ей картошечку с селедочкой и предаться воскресно-утреннему блаженству! Не для благородных же донов издаются такие газетки! Так что пеняйте на себя!

Мне не совсем также понятно, с какой целью вы сообщили собравшейся здесь компании, что на обнаруженной вами фотографии господин Жириновский резвится в волнах с симпатичной бостонской блондинкой, имеющей отношение к Зальцману. О чем это должно свидетельствовать? Не о том ли, что Зальцман решил закрепить свою близость с чадом юриста, возникшую после надевания аббревиатурной майки? Как-то туманно вы выражаетесь и смущаете общественность! Холоднокровнее надо бы, господин Дорфман. «Копроне ву»?

Marco Polo
USA - Monday, August 26, 2002 at 08:08:44 (CDT)

В Перестройку говорили все-таки о "конверсии". Я, правда, не особенно в нее верил.

И правильно делали. Я верил и как всегда разочаровался. А не вышло от того, что говорили, а не делали. Делать же надо было так - с НИИ, завода снимается военный заказ, даётся гражданский. А у нас было так: военный заказ оставался а гражданский заказ ищи сам. В рамках плановой экономики. Клёво!

Рид/Райт Москва, Россия - Monday, August 26

В Перестройку говорили все-таки о "конверсии". Я, правда, не особенно в нее верил. Мой младший брат об эту пору завязал с журналистикой (в самую в Гласность!)и работал начальником отдела снабжения на одном из МАПовских ящиков в Уфе. Наше снабжение вообще не очень много имело общего с логистикой - но Митины расказы, как он героически на заводском самолете спецрейсом летает в Иркутск за ящиком нужных болтов, вселяли в меня страх. Пролетарии на оборонкиных заводах были сравнительно квалифицированные, научники и конструктора, сколько могу судить, грамотные, хоть и малоинициативные, оборудование лучше, чем у всех остальных, намного - но менеджмент! Мне пришлось как-то высказывать свой ужас по этому поводу начальнику МАПовского отряда космонавтов - случайно свела судьба. Так у меня было впечатление, что он тоже это понимает - насчет оборонкиного менеджмента.
Вообще-то, я не претендую на знание "конечной истины" - что я, Солженицын, что ли?
В своих статейках я излагаю свое, может быть, несколько "самотлороцентрическое", впечатление от мира. Это ж естественно. По одной, хоть бы и моей, проекции вообще невозможно составить представление о сколько-нибудь сложной детали. А тут - жизнь.
С уважением

Касательно форума Экслера. Полистав "правила" и затем сам форум , я решила не регистрироваться - все это слишком дурно попахивает. Если кому нравится быть в полной зависимости от некоей персоны (при, поной, простите за каламбур) независимости своей "виртуальной судьбы" от своих же постов - на здоровье! Видимо, это пережиток соцсистемы, который еще не во всех изжит.

Касательно форума Экслера. Полистав "правила" и затем сам форум , я решила не регистрироваться - все это слишком дурно попахивает. Если кому нравится быть в полной зависимости от некоей персоны (при, поной, простите за каламбур) независимости своей "виртуальной судьбы" от своих же постов - на здоровье! Видимо, это пережиток соцсистемы, который еще не во всех изжит.

DD
Boston, MA USA - Sunday, August 25, 2002 at 17:56:15 (CDT)
Странно, откуда здесь взялся Просто Филя?
Он живёт на форуме РЖ.



Не, я обычный Просто Филя.
А тот, который на РЖ, тот профессиональный.

Уплачено В. - Monday, August 26, 2002 at 02:21:41

Ребята просто монополисты в хайтековских областях.

- Не просто, а очень просто. Само с неба свалилось. Благодаря выигрышным климатическим условиям.

Вот монополией и монопольными ценами и давят. Там где хайтековская состовляющaя низкая, как в обувной или текстильной промышленности, то никакая протестантская этика не помогает. Те же китайцы-малайцы бьют их как детей

Не напомните название китайской обувной компании, которая кроссовки изобрела? Заодно фамилию всемирно известного малайского дизайнера, чью продукцию из текстиля шьют-пошивают, услышать бы хотелось. Или брэнд какой малайский текстильный вспомнить...

Монополисты-то ребята прежде всего в маркетинге. Сбыт по нашему.
Кроссовки да футболки задёшево пошить (особенно на технологиях, которые малайцам с китайцами самим ввек не сочинить) - не велика заслуга. Сбыть - это да!
~~~~~~~~~~~~~~~

Полное непонимание роли маркетинга в бизнесе, или, что ещё хуже, презрение к нему - наихарактернейшая часть совковой бизнес-ментальности.
Попадают мне в руки время от времени бизнес-планы отечественной выпечки. Тщательное описание очередного гениального кандибобера, затем чуть менее проработанная перспектива производства кандибоберов, и в конце абзац про маркетинг. Что-нибудь навроде - "продавать будем в магазинах, а рекламировать по телевизору".

Уважаемый Марко, спасибо за "Самотлор", однако Ваше утверждение
Вот и получилось, что бабки эти мы с вами незаметно проели. вызывает сомнения.
Вы верно написали Паритет с американами по всяким разным вооружениям устанавливать нужно, однако эти вооружения не были просто куплены за нефтедоллары, как скажем, зерно, а произведены на советских, всё же, предприятиях. Вопрос о том, сколько эти вооружения стоили, имеет, оказывается, простое решение. Три западных исследовательских центра - Лондонский институт стратегических исследований, его Стокгольмский аналог и ЦРУ в конце 70-х-начале 80-х приводили не слишком различающиеся данные о советских военных расходах - около 300 млрд. долл. в год. Наши пропагандисты над этими выкладками смеялись, да и так ясно - не было в СССР столько долларов.
Тогда западники поясняли свою методику - у вас в соц. экономике ничего не поймёшь, а мы подсчитали, сколько такая армия стоила бы у нас на Западе. Ну, предположили эксперты, что между совесткой и французской, допустим, казармами нет разницы. И с этим a prioi ясно, что не так.
Однако толк из этих оценок излечь можно. На Западе в структуре военных расходов примерно 25-30% в те годы приходилось на закупку вооружений. То есть в год (согласно западным исследователям)советская промышленность давала родной армии вооружений на 70-90 млрд. долл. А эти вооружения (тот же Йом-Кипур показал) были вполне конкурентоспособны. Плюс разработка, плюс ремонт (по этой методике эти расходы идут отдельными статьями).
Не оказывается ли (это если я не слишком со своими подсчётами заврался), что на нефтедоллары была построена вполне приличная обрабатывающая промышленность, и главная задача по реформированию отечественной экономики состояла в конверсии ВПК? Ну, здесь в термине не уверен - конверсией называют обыкновенно переход с гражданской продукции на военную во время войны. Здесь про реконверсию говорить надо?

Песенка,

Да мало ли их, источников-то ?
"Бричмулла, Бричмуллы, Бричмулле,
Бричмуллу, Бричмуллою."

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, August 26, 2002 at 06:33:16 (CDT)
Да, раз уж все равно под нож модератора ложиться,
то Ваша песенка мне напомнила барковскую считалочку...

Нет. Источник - Окуджава.
Труба. Трубы. Трубой...

Да, раз уж все равно под нож модератора ложиться,
то Ваша песенка мне напомнила барковскую считалочку:
Шел фуй по фую,
Нашел фуй на фую,
Взял фуй за фуй, Посмотрел фуй на фуй,
Ну зачем мне фуй ? Когда сам я фуй ?
Взял фуй за фуй И выкинул на фуй.
Вот если б Вам удалось создать подобныи шедевр, но со словом е. вместо "фуй", это действительно была бы песенка. С лейтмотивом: Ну зачем мне ... когда сам я ...

P.S.(Извините за акцент)

Иван Лабазов Юг России - Sunday, August 25, 2002 at 22:53:23

А вот еще оттуда же про то же. Пародия ли это или куда? - судить не решаюсь. Вот если бы наши украинские друзья вместо бесконечного полива дорогого Валерия Леонидовича нам разъяснили этот вопрос!
Но с автором я категорически не согласен. Уфимский литератор Газим Шафиков давно доказал, что арийцы - это никакие не украинцы, а вовсе башкиры!

Александр Большаков - Monday, August 26, 2002 at 04:23:35

Про Косыгина. Я же не Бовин какой-нибудь. Самых верхних кремлевских начальников лично почти не видал, разве что при их приезде на Самотлор. Вообще, я, как вся страна, тогда видел руководство страны, в основном, в гробу. Из членов Политбюро за свою жизнь разговаривал только с Егором Кузьмичом - но это уж в Перестройку.
От своего отца, от его друзей, вообще от людей промышленности, слышал о Косыгине много и, обычно, с уважением. Я об этом почти все изложил в своем рассказике "Крым", поближе к концу - можете посмотреть, если не скучно будет читать.

Меня эти е. не интересуют, мне за державу обидно.
Имперский народ против неимперского, это ж как Императорский пингвин супротив пингвина Адели - никакого сравнения. А вообще это была так, шутка юмора. Модератор может смело чистить оба моих поста (включая этот)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, August 26, 2002 at 05:42:41 (CDT)

Еврей еврея еврею евреем о еврее

Посторонний,

Да что вы говорите, а мне вот казалось, что и ШК и Коммик и многие другие наоборот утверждали, что енти самые е. построили по меньшей мере 2 империи: одну газетную, а другую финансовую - и с помощью их, в отличие от других имперских народов, пытаются управлять не 1/6, 1/8 или 1/20 частью суши, а чуть ли не всем миром сразу!

Marco Polo: САМОТЛОР

Статья и графики очень интересные. Про экономику Самотлора доходчиво и аргументированно написано. А вот про Косыгина - мало (меньше, чем мне бы хотелось узнать-понять, прочитать и тд).
С моей колокольни глядя, я бы хотел резко возразить против смахивания Косыгина (и Байбакова) в один и тот же Брежневский мусоропровод. Все-таки Косыгин о всей стране думал и реформы предлагал и некоторые из его идей ему даже удалось внедрить в нашу жизнь. И благодаря этому даже некоторое улучшение жизни у советского человека было. А Брежнев - что? Как был серой лошадкой, так и остался, еще и мямлить как корова стал. В экономике (как и во всех остальных вопросах) он разбирался на уровне редактора в торпедах. Зато очень внимательно следил за стабильностью своего кресла. Косыгин хозрасчет предлагал, а Суслов насаждал "сознательность". Брежневу "сознательность" удобнее была. Вот и прикрыли реформы. Даже о вводе войск в Афганистан не Брежнев, а Андропов с Устиновым решение принимали. На Брежневе, который косыгинские реформы загубил, именно и лежит главная вина за то, что потом при Горбачеве со страной случилось.
Нефтедоллары, конечно, профукали, как Вы правильно выразились. Только не на откорм африканцев и исследования Венеры все резервы вылетели. Стагнация, ведь, не из-за цен на нефть случилась. Просто у людей (у руководства особенно) стимула работать не было. Сталин страхом всех брал. Как только наше общество от страха отрелаксировало, так и стагнация началась. И даже не только у нас. Успехи нашего социализма в 60х - 70х годах (заложенные сталинским разгоном) воодушевили многих в мире, включая Швейцарию, Швецию, Норвегию, Францию, Канаду - они тоже социалистами стали, хотя и "буржуазными". Однако, они быстрее нас поняли, что социализм не эффективен. Еще до Горбачева они начали потихоньку избавляться от своего социализма. А Горбачев как раз с энтузиазмом взялся нам строить шведский вариант социализма, да опоздал и потом совсем подскользнулся. Тут Горбачев-то и набрал нам долгов по самые уши. Байбакова и Косыгина за горбачевские долги винить никак нельзя - им никто и цента не дал бы в те годы.
Последнее: Сагдеев уж давненько термоядом не занимается. Тут Велихова правильнее было бы цитировать. В советское время Велихов планировал ядерный синтез зажечь к 2005 году. Но в 90-м году его надежды рухнули. Теперь он надеется запустить плазму в Канаде к 2010 и, может быть, дойти до синтеза к 2030. (Американцы, конечно, раньше свой NIF построят и запустят, но только они отнюдь не для целей мировой энергетики стараются).

Отношение же местной (имею в виду сайтовской) интеллигенции к хохлам иначе как прекрасным словом "бундючнисть" и назвать нельзя.»

А это потому что они не воспринимают осколки советской империи( даже такие большие, как Украина) всерьез.

ШК все сокрушался, что евреи так и не смогли построить Еврейскую Империю.
Зато здешние форумцы (в основном евреи) настроены очень даже проимперски и не любят сепаратистов.

газеты "Столиця", на которую ссылка в сайте, действительно издается в киеве. А вы что не знали, что не только Россия - родина слонов?

Розумиешь, друже, у мэнэ немае украинськои клавиатуры... посему буду продолжать на русском. Рад, что нашелся здесь еще один человек, который знает. что такое "Генеза". Здешние интеллектуалы вершиной украинской культуры, я вижу, считают писания Сердюченко, остальные же для них - видно, аборигены, которые едва достают до щиколоток русскоязычному гиганту украинской интеллигенции. Мог бы я, конечно, перегнать сюда пару статей львовского филолога из украинских интернет-изданий (из тех. где и 10 баксов - большой гонорар), чтобы оценили они масштаб своего пророка в его родном отечестве, но не буду - человека жалко. Он, в конце концов, кроме как в том, что ему нужны деньги, а он почти никому не нужен, не виноват. Отношение же местной (имею в виду сайтовской) интеллигенции к хохлам иначе как прекрасным словом "бундючнисть" и назвать нельзя. Мрак, одним словом.

Гулико - о приобретении книг Зерова

Надо набрать для начала http://meta-ukraine.com. - это лучший украинский поисковик. В поиске набираете "книжный магазин в интернете" - вываливается куча адресов.

Елене

Елена, если вы - человек. который сочетает в одном лице автора заметок о Борхесе, с автором лево-радикальных ностальгических постингов, я - в восхищении\

Elena: Вот недавно наш приятель, вместо того, чтобы платить 8 тыс. долларов за пару часов на Су-27…

Elena, а где же такой сервис по обучению предоставляют? Нужно ли хотя бы некое разрешение иметь или любой саудовский студент с ходу может сдать зачет на пилота Су за парочку лаптопов?

Кстати, я большой иронии с покупкой/продажей самолетов не вижу. Гораздо надежней продавать наши боевые ракеты (или самолеты, вертолеты) проверенным друзьям в Штатах, чем сомнительным друзьям в Пакистане. Да и смысла никакого нет в экспортном контроле. Все-равно любой и каждый может купить все, что угодно через тот же, к примеру, Пакистан. Продала ведь Сирия советский ракетный комплекс С-300 в Израиль, хотя и как бы воевала в тот момент с израильской авиацией.

Marco Polo
USA - Sunday, August 25, 2002 at 20:23:33 (CDT)
Мы были действительно великой страной с не таким уж низким техническим уровнем, с прекрасным уровнем образования, с - не скажу квалифицированным - но не безруким рабочим классом, главное, с неизбалованным населением. И плюс эти сотни миллиардов. Было что делать, было, в общем, кому, было за счет чего. Некому было управлять процессом - не было менеджмента
В том, что Союз был великой державою я куда радужнее Вашего. Я вооще-то ультралевый. Где-то между Троцким и Хомским. А что до менеджмента, то здешний меня изумляет гораздо чаще, чем тамошний. Сказочка о том, как вооруженные протестантской этикой тимплэеры под мудрым и прозорливым руководством чирлидеров... непрестанно... от победы к победе... может и хороша для рожденственских вечеров, но в жизни несколько проще. Ребята просто монополисты в хайтековских областях. Вот монополией и монопольными ценами и давят. Там где хайтековская состовляющaя низкая, как в обувной или текстильной промышленности, то никакая протестантская этика не помогает. Те же китайцы-малайцы бьют их как детей. А я вот тут прикинул: за одну НТМL страницу мне платили три с половиной тыщи. Сколько надо тысяч пар кроссовок китайцам и сколько сотен тонн нефти руским надобно произвести чтоб столько заработать? И сравните физические и интеллектуальные затраты.
У меня есть вопрос к Вам лично. Русскую нефтяную терминологию и реалии Вы, скажу прямо, "Только,- как говорил Мкртчян, - пожалуйста, не обижайтесь!" - совсем не знаете.
Это потому-что вместо термошахтный написал термический? Так должен Вам заметить, что "заготовка трубы" не говорят. Говорят "плеть". Утепленный кузов в котором Вы оборудовали "лабораторию из манометров и дифманометров" по-официальному и по-простонародному называют КУНГом. А про пятиатмосферный перепад на двухкубовой пробке из дров - уж извините. Как замеряли? Как часто на ваших трубах торчат пипки для манометров? На газовой трубе они в среднем через 30 км, на магистральных кранах. Что стало бы с трубой, если бы действительно удалось создать такой перепад, и пробку бы прорвало?
Верно ли я предположил, что у Вас полученное в СССР университетское (или вроде) образование: физика, механика или системщика, а с нефтяными делами Вы столкнулись по службе или из любознательности уже на Западе?
Образование у меня обыкновенное, заборостроительное. Диплом у меня назывался "Энeргетическая установка полупогружной плавбуровой". А на Западе я иногда халтурю для банка Америки, архитектя мягкую оболочку для департамента инвестиционных рисков. Ну, а для этого неплохо быть подкованным в многих областях на уровне сметчика средней херовости. Я из этого уровня, кстати, и не вылезал. Так или иначе, но со временем моя программа будет решать кому, как и где добывать. А лоан офицеры отправятся вслед за военными летчиками. Програмистов, правда, тоже не будет. Сожрут сами себя. Уже нет компьютерных операторов, на очереди кодировщики, ну и так далее. Причем, чем выше, тем больше обьем обрабатываемой информации, но проще алгоритм обработки. Процесс будет лавинообразный, по мере накопления информации и совершенствования сетей. В итоге вооще никого не будет. Одни юзеры.
"Бог создал людей разными, но полковник Кольт уровнял их шансы." Погляжу я на ихний капитализм, когда шансы будут уравнены окончательно. Самим себе не нужны будут.

Д.Ч.
USA - Sunday, August 25, 2002 at 22:35:23 (CDT)
Миг-29 может соревноваться в классе малых машин типа F-15.
Справка.
F-15 большая машина, в противовес ей сделали Су-27, а не МиГ-29.
Когда Т-10 (прототип Су-27) показал, что лишь незначительно превосходит F-15A, то было принято решение радикально переработать проект, что и привело к появлению Су-27 и его потомков.

Ивану Лабазову – мастеру на все сайты.

Так и понимать, никакого розыгрыша (как предполагает ДЧ) нет. Пока нет и договора, или какого-то решения. Но вполне может быть, автор представил достаточно подробных аргументов, хотя и в популярной форме. Все логично, в этом и ирония.
Можете также почитать Aviation Weekly.
Вообще-то, я спрошу завтра мужа, что говорят на авиационных форумах.

ДЧ, Вы правы насчет «гибкости» русских в погоне за долларом. Вот недавно наш приятель, вместо того, чтобы платить 8 тыс. долларов за пару часов на Су-27 (формально русские предлагают недельный «пакет», но основная часть времени уходит на тренировки, по-моему на чешском L-31), отделался одним лаптопом.

А вот как Переслегин говорит о том,что у него есть семья и друзья :-

"Если строго говорить о моей самоидентификации, то прежде всего я ассоциирую себя не с социальной, этнической или профессиональной группой, а со своей семьей. Затем – с одной из микрогрупп, которые характерны именно для России и образуют ткань российского социума. (Такие группы насчитывают десять – двадцать человек, имеют очень высокую информационную и организационную связность – при полном отсутствии каких-либо институциональных механизмов или, хотя бы, идентификационного критерия: их происхождение, возможно, связано с наличием в социальном сверхсознательном информационных структур, ассоциированных с «общинностью»). ИГШ входит в эту микрогруппу, но не образует ее."

Хорошо излагает,собака! Учитесь, Обыватель!

IMHO: это розыгрыш или пародия - Олексій Губко. "Українська цивілізація".
Уважаемый Марко, признавайтесь!

Д.Ч.
USA - Sunday, August 25, 2002 at 22:35:23 (CDT)
Elena, USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:24:50 (CDT)
== ======== = =========== ====

Да и вообще в военной авиации наступает время unmanned (бесчеловечных) аппаратов. Такой аппарат в полете управляется умными программами, написанными гениальными программистами. Сами же программисты в это время пьют пиво.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да и само оперирование с помощью воздушных машин, очень скоро станет такой же нелепостью,как писание шариковой ручкой на экране монитора.

1. В южнокорейском тендере также принимал участие французский истребитель "Рафаль"
2. Американцы выставили не F-18, а более старую модель - F-15. Она-то и выиграла.

Раскрыт тайный сговор между Саудовской Аравией и бин Ладеном?

"Американские следователи, помогавшие родственникам жертв терактов 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне оформить иск на сумму в три триллиона долларов США к виновникам этих преступлений из числа корпораций и государств Ближнего Востока, вскрыли факт сговора между саудовской королевской семьей и лидерами афганского движения "Талибан" и террористической организации "Аль-Каеда", сообщает сайт Drudgereport.comсо ссылкой на британскую газету Sunday Times.
Установлено, в частности, что представители саудовской королевской фамилии дважды встречались с бин Ладеном во второй половине 1990-х годов. На этих встречах было решено, что "Талибан", бин Ладен и огранизация "Аль-Каеда" не будут осуществлять террористическую деятельность на территории Саудовской Аравии в обмен на финансовую и дипломатическую поддержку со стороны этого государства.
Материалы, в которых раскрываются подробности этого сговора, представлены в суд вместе с другими обвинительными документами со стороны истцов.
Из этих материалов следует, что еще в 1995 году руководители Иштахбарата (Istakhbarat), секретной службы Саудовской Аравии, решили оказывать финансовую помощь движению "Талибан". В 1996 году на встрече саудовских принцев было решено выплачивать "отступные" бин Ладену.
В июле 1998 года в афганском городе Кандагар встретились саудовский принц Турки аль-Фаизал аль-Сауд (Turki al-Faisal al-Saud), в то время глава Иштахбарата, лидеры движения "Талибан", руководители пакистанских спецслужб и бин Ладен. В ходе этой встречи была окончательно закреплена сделка между Саудовской Аравией и "Талибаном".
В условия сделки входили следующие пункты: бин Ладен брал на себя обязательство не использовать силу для свержения саудовского правительства, в то время как Саудовская Аравия обещала не выдавать США членов организации "Аль-Каеда" и не закрывать ее тренировочные лагеря, расположенные на территории страны.
Кроме того, в рамках этого же соглашения Саудовская Аравия согласилась оказывать помощь "Талибану" и Пакистану как деньгами, так и нефтью. Объемы этой помощи специалисты оценивают в несколько сот миллионов долларов.
Обнародование этих фактов, считает Sunday Times, обострит и без того напряженные отношения между США и Саудовской Аравией, которую администрация Буша с недавних пор неофициально записала в число своих врагов".

Ссылки в тему:
Михаил Тульский. Саудовские спецслужбы в борьбе за создание мирового исламского халифата
Михаил Фальков. "Мосад" раскрывает свои секреты?
О связях спецслужб Саудовской Аравии и Ирана с "Аль-Каэдой" Бен Ладена.

Elena, USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:24:50 (CDT)
== ======== = =========== ====

Интересная ссылка. Это издание ни разу не цитировали наши Airspace.com и Aviation Daily, значит оно первоапрельское. Иван Лабазов сразу это раскусил. В США есть чудаки, коллекционирующие импортный антиквариат, вполне возможно, кто-то из них хотел бы купить Миг-29 или Су-27, но в любом случае такие единичные сделки с Росавиапромом, который готов продать родную маму, нельзя назвать большими закупками. Совсем недавняя (месяца 2-3 назад это случилось) история с покупкой Южной Кореей 40 истребителей для национальных ВВС показала предпочтения клиентов. В конкурсе принимали участие новейший Су-35, сверхновый европейский Еврофайтер "Тайфун" и старенький, слегка обновленный американский F-18 E/F SuperHornet. Выиграл F-18. Рынок для Миг-29 и Су-27 - Индия, Китай, Гватемала, Зимбабве, там эти самолёты вне конкуренции. Миг-29 может соревноваться в классе малых машин типа F-15. За всю историю F-15 (за тридцать с лишним лет было построено более полутора тысяч машин) он провел 101 воздушный бой и победил в 101. Последние четыре победы были одержаны над Миг-29 в небе над Балканами. Да и вообще в военной авиации наступает время unmanned (бесчеловечных) аппаратов. Такой аппарат в полете управляется умными программами, написанными гениальными программистами. Сами же программисты в это время пьют пиво.

Marco Polo
USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:46:08 (CDT)
Михаил USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:23:50

То есть, Вы хотите сказать, что технического рывка не хотел сам народ, мы все?
Может быть, Вы и правы. Но у нас хоть аятолл не было!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Были,были! Как говортся, - а я не тому толла.Правда по русски зто звучит проще:- не в коня корм.Не потому не выщло ничего,что оборудование ржавело,а потому что на импортном хм,хм..
оборудовании в рай не вьедешь. Я,конечно, понимаю,Вы можете привести массу примеров газо и ещё чего нибудь качательных станций.Это верно,но не органично и должно поддерживаться постоянными валютными усилиями и особым дисциплинарным режимом на объекте. И ,всё равно,треугольник будет выпит,будь он хоть параллепипед. :-))

И только то ,что выросло на своей почве,обеспечено всяческими традициями и развивается ,как раньше говорили "опережающими (по сравнению с мировыми) темпами" - может иметь шансы. А много ли чего такого можно назвать?

То Elena с уважением
USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:24:50 (CDT)

А как понимать это в приведенной вами статье из "Flight Journal magazine":
"Editors’ note: In this wonderful piece of aeronautical and political irony, it seems that our newfound but uneasy friends, the Russians, may be our best source of new fighter aircraft"?

Обыватель
NJ USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:34:34 (CDT)
Эх-ма, пожалел я денег - теперь уж и не узнать, как у нынешних с духовностью...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчёт духовности не знаю,но плазменную диагональ, точно ,- упустил!

Михаил USA - Sunday, August 25, 2002 at 21:23:50

То есть, Вы хотите сказать, что технического рывка не хотел сам народ, мы все?
Может быть, Вы и правы. Но у нас хоть аятолл не было!
Знаете, я вот исхожу из конкретных реалий. Омский нефтехимкомбинат по проекту после пуска должен был довольно быстро превратиться в безмазутный. Вроде того, как в США многие заводы. Весь мазут перерабатывается в асфальт, кокс, бензин и т.д.
Оборудование лежало десятилетиями. Мы все веселились по поводу одного нашего приятеля, предлагали ему тему докторской "Коррозия оборудования установки коксования на Омском комбинате под воздействием дождя и снега". Оно там 15 лет пролежало. Так и не установили.А зачем? Нефти-то навалом!
Вообще энергозатраты были в те времена!! Причем совсем не имеющие отношения к климату, сколько бы Паршев свои сказки не рассказывал. Конечно, если за бутылкой в сельмаг на !Кировце" ездить - явно климат виноват.
Шах перевооружение своей промышленности как раз провел. У нас домны задували, как в 19м веке - а у них ставили установки прямого восстановления железа. Но тут народ не хотел. Аятоллы сами по себе и Народная партия по первости не случайно шишку держала - но, главное, не хотел народ. Что вы хотите: у них главный праздник - Шахсей-Вахсей.
Так ведь от чужого горя самому не легче.

Marco Polo - Sunday, August 25, 2002 at 20:57:15

Праукраїнки ж були блискуче освіченими, мали гострий розум, прекрасну мову, і вони в Елладі створили унікальну духовну касту гетер, їх запрошували знатні греки на свої зібрання, аби вони прикрашали їхнє товариство своїми піснями, грою на музичних інструментах і високоінтелектуальними розмовами. Гетери задовольняли лише їхні духовні потреби.

Оно и таперича совсем как давеча. Помню, отдыхал это я на Кипре, так с наступлением темноты возле бара в нашем отеле начинал вертеться сутенер наружности чернявой и горбоносой, но с удивительно чистым русским языком. И предлагал хохлушек. Эх-ма, пожалел я денег - теперь уж и не узнать, как у нынешних с духовностью...

Marco - Sunday, August 25, 2002 at 18:22:38 (CDT)

Они-то с Братом Стругацким знакомы точно - да я не знаком. То есть, я Б.Н.С. знаю, а он меня нет

Потому смайлик я и воткнул там... :)

У меня про знакомство - аналогично, даже учитывая что он пару раз отвечал на мои вопросы в он-лайн интервью, но самое главное - только в Америке я узнал, что жили мы - просто через дорогу, на другой стороне Московского проспекта, и почти наверняка ходили в один и тот же молочный магазин на углу ул.Фрузе. Другими словами: на дружеской ноге...

Д.Ч. USA - Sunday, August 25, 2002 at 19:55:53 (CDT)

ДЧ, а слышали по поводу больших закупок Су-27 американцами? Я прочитала, что ничего лучшего и более дешевого они не могут найти. Покупают за 8 миллионов за штуку, собираются оснастить электроникой (и, возможно, поменять мотор), что все равно получается дешевле F-18 E/F.
К тому же Австралия заменяет все свои F/A-18 b F-111 на Миг-29 и Су-27.
Можете прочитать в этой статье .

Marco Polo
USA - Sunday, August 25, 2002 at 20:23:33 (CDT)

Но провести тотальное техническое перевооружение страны - была единственная за историю страны возможность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извините за вторжение,мэтр,но не кажется ли Вам странным совпадением,что "из денег,в море,брошенных,не выщло ни х.." хм,хм ..ничего и у Шаха Ирана тоже?

http://www.sumbur.n-t.org/sg/ua/uc.htm

По просьбе уважаемого Марко Поло.

Из программы Якова Кротова на радио "Свобода"
" ...в 1617 году, за 300 лет до Великой Октябрьской социалистической революции, знаменитые отцы-пилигримы, считающиеся нынешними жителями США своими отцами-основателями, подписывали в Нидерландах договор. Они отплывали на незнакомый им континент и составили договор (он сохранился) о том, как они будут там жить. Фактически, это был договор о создании особой компании. И эта компания договаривалась, что собственностью все будут владеть совместно. И когда они высадились в Плимуте в 1620 году, то владели землей действительно совместно. Результат был катастрофический. После первой же зимы половина колонистов вымерла. И в 1623 году в США была проведена первая, быть может, приватизация. Губернатор Брэдфорд раздал участки земли в частную собственность колонистам, и сразу дела пошли на лад. Вот это, можно сказать, классический хрестоматийный пример. Замечу, что многие неудачу колонии первоначально списывают на погодные условия. Это страшно напоминает мне социализм, когда все проблемы тоже списывались, во-первых - на зиму; весну, лето и осень - в-третьих и четвертых. Конечно, все-таки дело в собственности, в том числе и на землю".

Л. Ю. Слёзкин. Соглашение на "Мэйфлауэре". Из предыстории Соединенных Штатов Америки. - "Новая и новейшая история", № 5, 1974 г.

Marco Polo
USA - Sunday, August 25, 2002 at 18:07:37 (CDT)
Да. Если фактор изменения цены убрать - стратегия дерьмовая.

Ну, вооще-то, за качество принято платить. Но для простоты предположим что качественная и некачественная добыча нефти стоят одинаково. Разница только в распределении себестоимости по временной шкале. То есть, вместо 3 рублей за баррель тогда и около $11 сегодня, все наоборот: $11 себестоимости в начале, когда баррель на рынке стоил $2.5 и трояк сейчас.Но в среднем все равно баксов 5 - 6. По-моему, два торговать, а пять харчевать - не очень хорошая коммерция. А? Ну или вернемся к црушному отчету:
In the West, the slack market for crude oil has slowed the use of EOR (enhanced oil recovery - У.В.) which not only is capital intensive but also requires long leadtimes before oil is produced. Oil production by EOR methods in the United States has remained nearly constant since 1980...
А что уж тогда говорить про предйомкипурные годы?

Стас Ионов Калабасовск, Калифорния - Sunday, August 25, 2002 at 19:39:37

Уважаемый Стас,
Вы только не посчитайте, что я претендую на знание скрытых механизмов Большой Политики. Мне самому всегда очень смешно смотреть на "конспирологов" - людей, считающих, что миром правит Закулиса, хитрые ходы которой никто не может разгадать - кроме самого Имярека в своей Тьмутаракани. Но тут, по моему, почти и нет допущений, кроме предположения, что "Кто шляпку скоммуниздил - тот и тетку укокошил".

Уплачено В. USA - Sunday, August 25, 2002 at 00:26:18
1. В общем, у нас с Вами по существу разногласий нет. Ваши возражения очень интересны и полезны для меня конкретно - но в общем они ведут к тому, что на вырученные тогда деньги можно было Коммунизм НЕ ПОСТРОИТЬ. Я был бы полным идиотом, если бы это стал отрицать. А где мы с Вами находимся - не в Коммунизме же?
Если говорить серьезно - то Коммунизм или Капитализм ни за какие деньги построить нельзя. И тот и другой создаются сначала в душах людей и официально заявленные идеалы могут не совпадать с реально существующими в подсознании. Классика - пилигримы приплыли на "Мэйфлауер", чтобы строить за океаном коммунистическое общество. Получилось с точностью до наоборот. Читайте губернатора Брэдфорда - не сомневаюсь, что Лабазов даст ссылку через пять минут после запроса. Я даже и не понимаю - у него собственный эксклюзивный сверхпоисковик, что ли?
Но провести тотальное техническое перевооружение страны - была единственная за историю страны возможность. Ни разорение крестьянства в тридцатые, ни послевоенные контрибуции таких возможностей для финансирования технической революции не давали. Ушло в песок.
Нельзя же сравнивать нашу страну в семидесятые с Ираком. Мы были действительно великой страной с не таким уж низким техническим уровнем, с прекрасным уровнем образования, с - не скажу квалифицированным - но не безруким рабочим классом, главное, с неизбалованным населением. И плюс эти сотни миллиардов. Было что делать, было, в общем, кому, было за счет чего. Некому было управлять процессом - не было менеджмента - не было сталинской машины принуждения - и не было заинтересованности в реформах. Вот и проели все допдоходы.
2. У меня есть вопрос к Вам лично. Русскую нефтяную терминологию и реалии Вы, скажу прямо, "Только,- как говорил Мкртчян, - пожалуйста, не обижайтесь!" - совсем не знаете. На уровне Олеария, рассказывающего о Московии. А когда переходит дело на английскую терминологию и источники, хотя бы и о России - у Вас все очень правильно.
Верно ли я предположил, что у Вас полученное в СССР университетское (или вроде) образование: физика, механика или системщика, а с нефтяными делами Вы столкнулись по службе или из любознательности уже на Западе? Мне это очень интересно.
3. Об Арлане и Мангышлаке как-нибудь потом. Я и так публику переутомил.
С уважением и симпатией
Марко

Два дня назад "КП" рассказала о старте новой локхид-мартиновской ракеты "Атлас-5", поднятой с помощью керосинового двигателя, купленного у НПО "Энергомаш". И вот новая заметка в советской прессе о сотрудничестве компании Локхид-Мартин с российскими почтовыми ящиками - на сей раз с Центром им.Хруничева:

"Ожидалось, что к 2010 году на смену «Протону-М» придет новая ракета тяжелого класса «Ангара». Для отработки ее ступеней Центр Хруничева создал легкий вариант «Ангара-1». В июле 1999 года предприятие, не имевшее достаточных средств на завершение проекта, подписало соглашение с компанией Lockheed Martin, продав права на маркетинг всех типов ракет «Ангара» за $68 млн. В ответ центр обязался провести первый пуск «Ангары-1» до конца 2003 года...
Не имея своих средств на оплату создания стартового комплекса, Центр Хруничева старается привлечь к этому государство. Именно это было главной просьбой гендиректора предприятия Александра Медведева к президенту Владимиру Путину, когда тот приезжал в январе в центр. Но пока надежды на пуск «Ангары-1» до конца 2003 года остаются призрачными. А при невыполнении обязательств Lockheed Martin может потребовать назад свои $68 млн, что, в свою очередь, может привести к финансовому краху Центра Хруничева."

Игорь Лингрн, "Мудератор"

Уважаемый Игорь!

Вы просите ответа на вопрос. Извините, но он будет банальным. Извините, но вы ведь прочитали у входа правила: "1. Хозяин всегда прав. 2. Если хозяин неправ, то смотри правило номер один". Чего же вы еще ожидали?

Попробую развить свою точку зрения. У нас в США (и, наверное, и у вас в Швеции) есть общества всяких отморозков. Есть общества садистов, есть общества мазохистов, и так далее, всего не перечесть...

Я вот, например, имею неудовольствие быть знакомым с одной дамой, которая состоит в обществе женщин-садистов. Посмотришь на нее – блевнуть охота. (Замужем, как ни странно, и детей имеет.) Тем не менее, мужчины-мазохисты записываются в этот странный клуб, несмотря на то, а скорее благодаря тому, что правила написаны на дверях. Есть ли там "демократия"? Помилуй бог, да конечно же,нет и в помине! Хотите ли вы быть одним из этих отморозков? Я не могу ответить за вас, но я – так точно нет, ни при каких условиях!

Не знаю, ответил ли я на ваш вопрос.

Marco Polo
USA - Sunday, August 25, 2002 at 18:07:37 (CDT)

Уважаемый Марко!

Спасибо за интересный ответ. Вы напоминаете, что события происходящие в разное время и в разных места не обязательно независимы. Вполне вероято. Хотя, установка их внутренней связи, все же, требует большего чем отсутствие внутреннего противоречия.

Пожалуйста не подумайте что я пытаюсь спорить из принципа. "на победу". Я просто рассуждаю вслух. Еще раз спасибо за интерсные соображения. Как вы говорите:

С симпатией,
Стас.

Гриф USA - Sunday, August 25, 2002 at 00:59:42

Они-то с Братом Стругацким знакомы точно - да я не знаком. То есть, я Б.Н.С. знаю, а он меня нет, если только "Лебедь" перед сном не читает. Впрочем, в Питере куча людей,которые должны Переслегина знать. Я уж однажды хотел сосватать в его "Генеральный штаб" одного замечательного мужика - отставного каперанга, военно-морского историка и теоретика Андрея Платонова. Андрей свои книги издает небольшим тиражом - а я ничего интереснее не читал - и о прошедших войнах, и о будущей.

Обыватель NJ USA - Sunday, August 25, 2002 at 09:09:20
А.Я. - Sunday, August 25, 2002 at 12:21:24

А у них там вверху есть кнопка "Сменить цвет".Надо по ней щелкнуть и быстро сказать "онтологией и аксиологией личности через индукционную катушку". Сразу будет красиво.

Ну вот, сделал часть работы, отослал в Россию - можно и поразговаривать, раз уж выпить не дают. Если можно, я буду в обратном поступлению вопросов порядке.

Стас Ионов Калабасовск, Калифорния - Sunday, August 25, 2002 at 13:18:28

Ситуацию Вы сформулировали абсолютно точно. Поставили - и выиграли. Теперь по Вашим вопросам:
1.Да. Если фактор изменения цены убрать - стратегия дерьмовая. Но при выборе экономических вариантов нельзя убирать такие факторы - об этом я и хотел сказать.
2.Ну, я бы не мог сказать, что "не имели понятия". Америка перестала быть главным нефтяником мира. Процесс роста отчислений за недра уже шел полным ходом. ОПЕК создана в 1960м. Все грамотные люди пророчили рост цен. Что будут такие рывки именно в 1973, когда заработала, как следует, система труба-танкер, и самом конце семидесятых, когда добыча выйдет на пик ... .
Знаете, умный человек - это тот, кто умеет создавать кризисные ситуации и с успехом из них выходить. Арабские страны, как известно, рванулись в 1973м специально, чтобы досадить Григорию Цезаревичу Свирскому. И иранская революция произошла спонтанно, по воле тегеранского базара. Это все знают.
Я, конечно, не специалист по Ближнему Востоку, я больше про Дальний. Но как Вы думаете - не будь советских ракет - долго ли арабы стояли бы у закрытой задвижки? Мне кажется - ровно до прихода в Залив Шестого флота. Великолепным образом была бы восстановлена колониальная система. По мне - так и было бы лучше на дальнюю перспективу.
Но отставив в сторону моральные проблемы - я лично считаю советскую политику в Африке, Латинской Америке, на Дальнем Востоке, да и в Европе, не особо разумной. Но на Ближнем - на мой взгляд все делалось на высшем уровне - от зигзагов сталинской политики вокруг Израиля практически до самой иранской революции с нашей неудачной ставкой на приход к власти ТУДЭ и муджахеддинов и до безумной афганской истории. Считайте - Лёка и компания сумели в 73м году превратить в налик простаивающий без дела военный потенциал. Так мне кажется - кто владеет вопросом лучше, пусть поправит.

Странно, откуда здесь взялся Просто Филя?
Он живёт на форуме РЖ.
Каким ветром его сюда занесло из павловских далей?

--------------------------------------------------------------------------------
Dan Dorfman
Boston, MA USA - Sunday, August 25, 2002 at 17:02:23 (CDT)
Плохо и не тех считаете, уважаемый Михаил.
Меня надо отнять, я в этом не участвовал, а Жирика, его половину, прибавить,
Получается: 1/2 Сулькина, 1/2 Жирика, Грант и Едидович.
Ровно трoe.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну что же,- тоже неплохо. Завсегда на троих могут сообразить. Как говорил Аркадий Исаакович,- большое удобство! :-)

>Так чего там три с половиной еврея (считая Вас , уважаемый г-н Дорфман)- за компанию учинили?

Плохо и не тех считаете, уважаемый Михаил.
Меня надо отнять, я в этом не участвовал, а Жирика, его половину, прибавить,
Получается: 1/2 Сулькина, 1/2 Жирика, Грант и Едидович.
Ровно трoe.
По существу.
Это ведь огромный материал, как я могу его пересказать?
Купите газету и прочтите.
В целом, Они его не сильно трогали.
В основном, по шерсти.
А он очень старался им понравиться. Как лучший друг Израиля, Америки, а особенно,
всей русскоязычной общины Америки. Он вообще намекал, что готов её возглавить.
И повести к сияющим вершинам успеха и процветания.
Я чуть больше его доставал.
И не там, где он ждал.
Расшифровывать с диктофона мне лень. Это адская работа, а заплатят мне не больше
50-ти долларов. Я просто хотел это интервью сделать ради Миши и очень обрадовался,
когда удалось им не заниматься. То есть, когда появилась потребность в другом материале.
Но я просто помню кое-что без диктофона.
Вот у меня, например, был такой вопрос к нему:

Вы политик ещё ельцинского призыва, а людям надоели одни и те же лица.
Не только ваше, но и Явлинского и прочих.
В футболе важно вовремя уйти. Пока ещё забиваешь голы и пока тебя не освистывают.
Может и вам нужно уйти вовремя? Ещё играющим политиком?
А не ждать, пока вы начнёте проигрывать все выборы и вас станут только освистывать
за неуклюжие и безрезультатные финты?

Что с ним после этого вопроса было!
Он позеленел от злости.
И начал истерически кричать, что его так просто не прогонят.
Что он ещё себя покажет. Что народ жаждет увидеть его президентом России.
Что он здоров как бык и его надолго хватит.
И пусть явлинские и немцовы убираются писать мемуары, а его ничего не выбьет из седла.
В том числе, и такие мои вопросы.

И ещё, я его спросил, приставал ли он к Дженифер Гулд, канадской журналистке,
которая делала интервью для Плейбоя и для этого напросилась к нему на пароход,
который плыл по Волге в августе 1994 года?
Сама Дженифер настаивала на том, что приставал. Она мне об этом говорила.
Вот здесь есть фото Дженифер (и меня возле неё, я на неё смотрю странным взглядом).

http://www.kulichki.com/svetlana/leda/ptichka/simpo.html

И о том, что приставал, написано в Плейбое. Номер за март 1995 года, странцица 49.
Спросил Жириновского, мол, что же было?
Жирик опять рассердился и сказал что они вдвоем за ним ходили и не отставали,
она и её московская подруга-переводчица. И что, как только они оказывались втроём
в одной каюте, они его пытались изнасиловать, чтобы потом рассказать о том, что он
их изнасиловал. Он от них бегал-бегал, но ему это надоело и он их с позором прогнал.
Высадил в Саратове.

То есть, иногда мне его всё-таки удавалось раскрутить чуть не только на лозунги.
Но, в основном, он не желал отвечать на мои вопросы, а произносил лозунги.
Одет он был, почему-то, в игривую ночную рубашку. Правда, длинную.
Но с вышивкой. Он себя, наверное, ощущал римским патрицием. А своё одеяние - тогой.

Из интервью Переслегина

"Само собой разумеется, что России, поскольку она станет особой цивилизацией (хотя, возможно, при этом – наследником великой западной цивилизации и «точкой сборки» для европейски ориентированных людей), не следует вступать в конфликт «Юг» - «Запад». Напротив, ее будущее положение в мире – цивилизация-«переводчик», транслирующая смыслы между «Югом», «Востоком» и «Западом». Во всяком случае, такова позиция группы «Конструирование Будущего".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обыватель!!

Мозги парит ,волчина позорный!
За лохов держит,век воли не видать!

А вот интересно какой национальности глухонемые от рождения, которые негорамотны и разговаривают на языке глухих?

этнодог
USA - Sunday, August 25, 2002 at 16:07:08 (CDT)
еврей = русский + еврейские_националные_комплексы.




Согласен, но если нет евреев, то нет и еврейских национальных комплексов, а есть русские национальные комплексы. Отсюда та часть русских, которая страдает русскими национальными комплексами, называется евреями.

Просто Филя.
USA - Sunday, August 25, 2002 at 15:54:40 (CDT)
Так что никаких евреев нет. Есть русские.

На самом деле,

еврей = русский + еврейские_националные_комплексы.

Дан Дорфман
С ТОБОЙ - ВСЁ ЯСНО или
СТРАСТИ ПО ЖИРИНОВСКОМУ
Хоть он, так же как и Каган, еврей. Но не профессиональный...


Ерунда. Хмельницкий давно доказал, что национальность определяется языком и культурой. Так что никаких евреев нет. Есть русские. Русский Коган и русский Зальцман. Один, обычный русский, он пригласил Жирика, а другой русский с Жириком боролся, потому что он профессиональный еврей. Т.е. профессиональный русский.

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Sunday, August 25, 2002 at 13:56:15 (CDT)

Два еврея, Александр Грант и Михаил Эдич (последний - редактор рубрики ''Новости Израиля''
и брат другого Едидовича, главреда “Форвертса”, так звучит полнстью их фамилия).
И один - полуеврей, Олег Сулькин. умудрился не
побрезговать общением со славным вице-спикером.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так чего там три с половиной еврея (считая Вас , уважаемый г-н Дорфман)- за компанию учинили?

Владимир Новиков at 22:12:14 Замечание к статье Валерия Лебедева "Российский траурный флаг". В статье утверждается, что некоторые солдаты с разбившегося Ми-26 погибли, подорвавшись на минах. Однако в интервью "Комсомольской Правде" двое из очевидцев катастрофы опровергли эту информацию:
Мины были справа от вертолета, а я вылез слева. Один парень на моих глазах выбежал через
правую дверь и подорвался на мине. Но он жив, у него только травмы ног и головы.

Второй очевидец как раз подтверждает, что хотя бы один подорвался на мине. Это он одного видел. А скольких не видел? Там с этим дело темное.
Для меня важно не то, сколько человек подорвались на минах, а факт наличия минных полей в Ханкале, в самом охраняемом и как бы безопасном месте Чечни.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Sunday, August 25, 2002 at 13:18:28 (CDT)
Или это был обычная социалистическая безалаберность по типу "надо сейчас выслуживаться перед генсеком и получать медали, а после нас хоть потоп"?

Что вы думаете по этому поводу?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хрен ли думать , Стас! Все медали давно получены и унесены на подушечках!

Обыватель
NJ USA - Sunday, August 25, 2002 at 09:09:20 (CDT)
Онтологический, аксиология, индукционный характер, "вихревые процессы", сопровождающиеся "социальным нагревом"... Шарлатанством попахивает
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну,Обыватель,ваще в натуре!
Я не успел ещё своими сомнениями поделиться,а ты уже сдачу отсыпаешь! :-)))

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Sunday, August 25, 2002 at 08:59:25 (CDT)
- Достойно размышлений, обещаю подумать.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне кажется громыхания многовато. Жестяная , вроде как бы , архитектоника.

Обыватель,будь друг,подумай и над этим тоже. :-))

Вынужден снова вернуться к фразе профессора-политолога Забегалло.

>И уж совершенно мне непонятно, как господин Дорфман умудрился не
побрезговать общением со славным вице-спикером.

Потому что думал: я один такой выродок, решивший поговорить с вице-спикером
Российского Парламента.
Но... сегодня поехал в магазин покупать Бородинский хлеб, (я без него пока не могу есть
картошечку с селёдочкой) и увидел газету ''Новое Русское Слова'' за пятницу.
Сразу в анонсах над названием газеты стоит шапка ''Жириновский предлагает сделать русский
вторым государственным языком Америки.''
Купил газету, посмотреть что коллеги-журналисты, (нет - журналюги, так ведь правильней, господин
Забегалло, не так ли?) понаписывали о сыне юриста?
Когда открыл газету, сильно удивился. Две полных страницы, целый разворот, только Жириновский.
Огромное интервью с ним. Никакой рекламы, только текст интервью и фотографии. Много
фотографий ужасного Жириновского.
Но и это ещё не всё. В рубрике ''Нью-Йорк, Нью-Йорк'', большая статья Олега Сулькина, почти
на полосу, где рассказывается о пребывании Жирновского на Брайтон-Бич и бордвоке и выступлении
его в театре ''Миллениум''. Свободных мест, оказывается не было.
Сам Олег Сулькин, как и я, признаёт в этой статье:

>По американо-российским отношениям, по Ближнему Востоку, и по проблемам других горячих
точек гость высказывался сдержанней, чем обычно, почти здраво.

Наконец, статья, сопровождается и фотографией, где Жириновский купается в океане вместе с
симпатичной блондикой. Я даже знаю, кто она, но не хочу уточнять. Могу только сказать, что она -
из Бостона. И она имеет отношение к Мише Зальцману.
Ну а теперь, как говорят аборигены, total:

В этой трехстраничной серии участвовали аж три журналиста ''Нового Русского Слова''.
Два еврея, Александр Грант и Михаил Эдич (последний - редактор рубрики ''Новости Израиля''
и брат другого Едидовича, главреда “Форвертса”, так звучит полнстью их фамилия).
И один - полуеврей, Олег Сулькин. Теперь я бы хотел, чтобы уважаемый господин Забегалло
отправил по электронной почте по адресу redaktor@nrs.com короткое письмо,
в котором было бы написано:

И уж совершенно мне непонятно, как господа Грант, Эдич (Едидович) и Сулькин умудрился не
побрезговать общением со славным вице-спикером.

И, если можно, в этом же письме порасуждал бы о второй древнейшей профессии.
Потому что мне обидно, почему только мне господин Забегалло по этому поводу предъявляет
претензии?
Нет уж, пусть всем от него достанется, кто покусился.
Как сказал бы ваш коллега, профессор Выбегалло:
Копроне ву, товарищ Забегалло?

Марко Поло.

Ваша мысь понятна: стечения обстоятельств на мировом нефтяном рынке оправдали (впоследствии) форсированную добычу сибирской нефти. Но возникают следующие вопросы.

1. Можно-ли было бы увеличить процент выкачки самотлорской нефти и избежать потерь огромного количества газа с использованием прогрессивных технологий? Наверное, в такой формулировке ответ очевиден – да. Поэтому уточню: можно ли было выбрать на стадии проектирования лучшую стратегию эксплуатации региона и более перспективную технологию, которая с наибольшей вероятностью максимизировала бы прибыль (при условии стабильной цены на нефть)?

2. Совершенно очевидно, что во время принятия решений о форсированной (варварской?) разработке региона отцы-командиры не имели понятия о грядущих скачках цен на нефть. Были ли их решения оправданы на стадии проектирования? Или это был обычная социалистическая безалаберность по типу "надо сейчас выслуживаться перед генсеком и получать медали, а после нас хоть потоп"?

Что вы думаете по этому поводу?

Обыватель, NJ USA - Sunday, August 25, 2002 at 09:09:20 (CDT)
Обыватель, NJ USA - Sunday, August 25, 2002 at 08:59:25 (CDT)

...ревизия в сознательном возрасте - редкий случай.

Видимо С.П. имеет ввиду, что говорить о ревизии (утате старой и обретении новой) идентичности в зрелом возрасте имеет смысл лишь в случаях очень глубокого обновления личности. Пример: гонитель Христа по имени Савл, крепко ударившись оземь, вдруг осознает себя апостолом Павлом. Такое бывает нечасто. В отличие от "обычных" процессов: личностного роста, интеллектуального и духовного развития и т.п. (IMHO)

...индукционный характер, "вихревые процессы", сопровождающиеся "социальным нагревом"... Шарлатанством попахивает...

Вот, кстати, живой пример самого автора тезисов: физик он по образованию, поэтому из электродинамики метафора, м.б. многим ничего толком не говорящая и подозрительная. Зато сохранение идентичности налицо :)

Да, а цвета у них там и впрямь ужасные.

Ну давайте, а я на Cape Cod собрался

А вообще я в водный парк поехал. Приеду - доложу.

А вот ещё ничего так себе постулатик: Всякое проявление идентичности приводит к увеличению инновационного сопротивления: человек, проявляющий идентичность, утрачивает способность осмысленно работать с новой информацией.

P.S. А только зачем они зелёным по чёрному, как астрологи какие прямо. И слова употребляют всякие. Онтологический, аксиология, индукционный характер, "вихревые процессы", сопровождающиеся "социальным нагревом"... Шарлатанством попахивает...

А.Я. - Sunday, August 25, 2002 at 05:37:03

Спасибо, за намёк.

"Идентичность в себе" связана с онтологией и аксиологией личности. Эта идентичность формируется в детстве и в весьма редких случаях подвергается сознательной рефлективной ревизии в сознательном возрасте ("вторичная идентичность")

- Достойно размышлений, обещаю подумать. Особенно над тем, из каких соображений автор считает, что ревизия в сознательном возрасте - редкий случай. Мне, грешным делом, казалось, что это святая обязанность и необходимое условие. Для сапиенса-то, а?

Иван Лабазов - Sunday, August 25, 2002 at 01:58:11 (CDT)

Большое спасибо, уважаемый Иван. Но какова скорость реакции и точность! Впечатляет.
Вы в турнире по работе с поисковиками не пробовали участвовать?

Дело Лабазова живет и побеждает. Из россыпи ссылок - специально для уважаемого Обывателя:С.Б. Переслегин
Тезисы к понятию "идентичность".

Enjoy.

То Гриф вдогонку
USA - Sunday, August 25, 2002 at 00:59:42 (CDT)

Предисловия Переслегина к серии "Миры братьев Стругацких"

То Гриф
USA - Sunday, August 25, 2002 at 00:59:42 (CDT)

Посмотрите: Эссе и статьи С.Б. Переслегина

Marco Polo - Saturday, August 24, 2002 at 20:58:22 (CDT)
надо будет найти общих с Переслегиным знакомых и познакомиться с ним. Прекрасная у мужика голова.

Даю наколку: они с Борисом Натановичем Стругацким хорошо знакомы, так что дело за малым :)

Кстати, народ: на сайте АБС уже бог знает когда обещали выложить сборник предисловий Переслегина к "Мирам Братьев Стругацких", но что-то у них там застопорилось, так может кто знает, если эти комментарии где-то на Сети уже есть?

P.S. И если кому интересно узнать о Сергее Переслегине подробнее - весьма рекомендую в качестве затравки вот это интервью - меня, помнится, потряс не только грандиозный масштаб его интересов, но и ошеломительный объём ссылок на неведомые мне доселе области мышления об обществе. У меня потом ушло недели три или четыре только на систематизацию направлений, команд и авторов - то, что называют информационным веером. Не могу сказать, что я сильно преуспел, но интересно было до дрожи. Это вам не мелочь по карманам тырить...

Marco Polo
USA - Saturday, August 24, 2002 at 19:50:54 (CDT)
А кстати, Вы рекомендовали для добычи нефти на Самотлоре "паролифт"
Я ничего не рекомендую. Я вполне с Вами согласен в том, что Самотлор разрабатывали правильно. Но не потому, что пик добычи совпал с революцией в Иране. Это Самотлору просто повезло. Других вариантов, по сути, не было. Тем более, что извлекли более 50%, а даже по американским понятиям извлечение более 40% считалось хорошим. Другие методы (полимеры, взрывы, химия, пар) - дорогостоящие и рискованные. Если очень-очень повезет, то теоретически можно извечь до 90%, а уж если не повезет, то сотни миллионов на импортное оборудование и химикалии можно считать просто выброшенными. В конце 60-х Союзу играть в подобные игры было просто не на что.
Узень с Арланом я, все-таки, не путаю
По поводу Арлана и Узеня. Вот выдержка из отчета ЦРУ за 1984 год:
The giant Arlan field is a major produce heavy, viscous oil. Output has been declining steadily since peak production was reached in the early 1970s. The nature of reservoirs at Arlan is such that polymer flooding is the only technique that offers promise for increased oil recovery, and the Soviets have been experementing with it there since 1966. They are still in the experemental stage. Polimer injection on the large scale required at Arlan has never been employed before; its effectivness is uncertain, and the cost and risk would be very high. In any case, the Soviet chemical industry cannot currently supply polymers in the amounts needed for a full-scale polymer flood at Arlan.
Если было б что-нибудь навроде Вашего Таких идиотских решений, как на башкирском Арлане, когда закачкой воды насмерть загубили уникальное месторождение высоковязкой нефти , то црушники ребята такие, что стесняться не стали б. Возможность обгадить совков старались не упускать. А вот в Узень действительно залили холодную каспийскую воду в 1969. К 1981-му удалось поднять газолифтом где-то 26%, а дальше не знаю.
А с "паролифтом" там несколько вариантов:
1. Steam flooding. Точно также как с водой, только вместо воды закачивают пар. Вроде бы извлечение при этом чуточку лучше.
2.Steam soaking. Это если нефть лежит в песке, то несколько недель закачивают пар, затем закрывают крышечку и оставляют на 4-10 недель, чтоб пропиталось. Затем крышечку открывают и ловят, что вылетает.
3. Термический подьем, в котором совки вроде-бы самые первые пионеры. Это надо копать шахту и бурить из под земли, а потом закачивать пар. Бают, что будто-бы на Яреге, где нефть очень вязкая, таким способом подняли 50% от изначального.

Посты Владимира Новикова и "Хохла" просты и точны, как английский замок.

Замечание к статье Валерия Лебедева "Российский траурный флаг"

В статье утверждается, что некоторые солдаты с разбившегося Ми-26 погибли, подорвавшись на минах. Однако в интервью "Комсомольской Правде" двое из очевидцев катастрофы опровергли эту информацию:


- Говорят, вертолет сел на минное поле и люди, которые смогли выбраться из салона, в панике бежали прямо на мины?
- Там действительно есть минное поле. Но Батанов его перелетел метров на 30. Я не видел, чтобы кто-то бежал от вертолета и подрывался на минах.

[...]

- Правда, что вы приземлились на минное поле?
- Это правда. Мины были справа от вертолета, а я вылез слева. Один парень на моих глазах выбежал через правую дверь и подорвался на мине. Но он жив, у него только травмы ног и головы.

Иван Лабазов Юг России - Saturday, August 24, 2002 at 20:18:19

Рекомендованный Вами сайт, действительно, потрясающе интересен. Все, отключаю Интернет, иначе не закончу работу, а мне без нее нет смысла лететь в начале октября на Родину. Допишу - тогда вернусь и прочитаю. Буду в Питере - надо будет найти общих с Переслегиным знакомых и познакомиться с ним. Прекрасная у мужика голова.
Ваш с симпатией и уважением
Марко

Ссылки россыпью...

Небритый Жириновский пожалел о поражении ГКЧП
"Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский изменил свой облик. Как сообщают "Вести" РТР, в субботу на митинге в центре Москвы он появился с бородой и усами.
Выступая перед собравшимися, Жириновский высказал сожаление в связи с неудачной попыткой переворота в августе 1991 года, которую предпринял ГКЧП.
По его словам, члены ГКЧП хотели спасти великую страну от развала, "однако некоторые генералы-предатели привели к поражению этих патриотов".
Лидер либерал-демократов выразил уверенность в том, что в Госдуму следующего созыва "войдут до 90 процентов истинных патриотов".
Жириновский также предположил, что президентские выборы в марте 2004 года выиграет нынешний глава государства Владимир Путин, который, по его мнению, "сможет собрать сильную команду и повести Россию к ее возрождению как великой державы".
Комментируя внешнеполитическую ситуацию, Жириновский сказал, что надежными союзниками России являются только Индия, Иран и Ирак.
Он назвал Саддама Хусейна единственным в мире президентом, который смело отстаивает интересы своей страны "под напором США и их союзников".
По оценке правоохранительных органов, в митинге на Пушкинской площади участвовало около 500 человек".

Олигархи и олiгархи. Чем отличаются политические системы, институты власти и президентские структуры России и Украины
Материалы "круглого стола" на тему "Украина и Россия: две страны - один проект", который "Независимая газета" совместно с Фондом эффективной политики провели накануне Дня независимости Украины ( 24 августа). Участники дискуссии обсудили вопросы становления государственности и демократических институтов власти на Украине, роль олигархов и крупных корпораций в формировании открытого рынка, проблему партии власти и "наследника" президента, отношения Украины с Западом и Россией.

Российский министр труда призывает принять срочные меры по снижению смертности в стране
"Количество пенсионеров через 15 лет может превысить 37 миллионов человек, в то время как число молодых россиян составит около 20 миллионов, прогнозирует министр труда и социального развития РФ Александр Починок.
Таким образом, к 2034 году на одного работающего будет приходиться один пенсионер. Очевидно, что срочные меры по увеличению продолжительности жизни необходимо принимать уже сейчас, но пока мужчина в России живет в среднем 59,7 года, порог пенсионного возраста повышать нельзя, сказал министр.
При том, что продолжительность жизни в России начинает медленно повышаться, в трудоспособном возрасте мужчины по-прежнему умирают в 4 раза чаще, чем женщины. И, как правило, в возрасте до 60 лет у нас лишь 20% мужчин умирают естественной смертью, отметил он в интервью еженедельнику "Итоги".
"С другой стороны, в России такая структура смертности, что ее можно значительно сократить. Достаточно навести порядок на дорогах - и "сэкономим" 20 тысяч погибших в год. Элементарные меры по охране труда - и мы снижаем смертность в 1,5 раза", - подчеркнул А.Починок".

Румынская чертовщина
"Ведьмы Румынии объявили Европейскому Союзу и собственному правительству войну. Причиной конфликта послужил запрет любой прямой и косвенной пропаганды оккультизма в средствах массовой информации, объявленный правительством страны под давлением Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Ведьмы намерены в борьбе за свои права использовать, по их признанию, любые средства, вплоть до наведения порчи и наложения проклятия. Чем все закончится, пока не ясно. Однако желание Румынии попасть в ЕС настолько велико, что она, похоже, готова идти до конца.
Ведьмы не шутят. Около полугода назад, в день введения в Румынии налога на занятия колдовством и магией румынский министр финансов сломал ногу. Увидев по ТВ, что кара не избежала даже такого высокопоставленного чиновника как министр финансов, суеверный румынский народ вздрогнул. Однако налог правительство не отменило.
Со времени падения в стране коммунистического режима число колдунов выросло настолько, что для того, чтобы выжить, наиболее профессиональным и успешным работникам оккультной отрасли пришлось объединиться в Румынскую национальную ассоциацию ведьм. Ассоциация выводит на чистую воду самозванцев, отстаивает права так называемых белых ведьм и пользуется большой популярностью у бедного и суеверного народа Румынии".

Илья Смирнов. "Объедки в пивном соусе"
"Когда Цой сочинял свою "Мама анархия, папа стакан портвейна...", это было не Бог весть какое искусство, но за ним стояла реальная жизнь питерского пэтэушника Вити Цоя. На "Нашествии" старую песню про анархию и портвейн пели люди, у которых мама - кредитная карточка, а папа - ночной клуб для богатых.
Под болтовню о переходе к "настоящему профессионализму" наш "рок" стал одним из подразделений доморощенного "шоу-бизнеса" (то есть структуры, которая искусством в принципе не занимается, как касса не торгует квасом, а буфет билетами). И вернулся к разбитому корыту. На ту самую танцплощадку, где дедушки с бабушками в шестьдесят-мохнатом году "хиповали" под "ком чугеза" и "шизгару". Только "передирают" у нас теперь не далеких "ХИПОВ" и "ЗЭПОВ", а своих же соотечественников.
Сегодня в рок-музыканты идут, чтобы делать карьеру в шоу-бизнесе. "Искрой электричества" подсвечивают рекламу пива и предвыборные акции политиков-казнокрадов. Обеспечивают пищеварение "в буфетах, для людей закрытых". Это, подчеркиваю, не порок конкретного автора-исполнителя, не проявление личной "бездарности" или моральной нечистоплотности, а неотъемлемая характеристика отрасли - культурной (с позволения сказать) среды".
Ироничные (местами злые) заметки об итогах рок-фестиваля "Нашествие".

Лучший (IMHO) из "календарных" проектов в Рунете - "Один день истории" на энциклопедическом сайте KM.RU

Специально для уважаемого Марко Поло.
Свежие публикации Сергея Переслегина есть (среди других любопытных материалов) на сайте FUTURE-DESIGN.RU - Конструирование будущего

Уплачено В. USA - Saturday, August 24, 2002 at 18:48:56

Картинка, действительно, не очень. Виноват, у меня в браузере она вообще съезжает в правую сторону. Попробую полечить. Но я выбрал эту, поскольку цены колебались - и иллюзия точности мне показалась нежелательной.
По поводу доли национального дохода за счет нефтегазодобычи и сельского хозяйства - попробуйте для себя оценить: где доход - а где прибыль. Вопросы Ваши по этой части достаточно интересны, но я, пожалуй, отвечу на них более развернуто попозже, когда закончу нынешнюю срочную работу.
Узень с Арланом я, все-таки, не путаю. Арланская нефть высокосмолистая и вязкая, Узеньская - парафинистая и высокозастывающая. Тут есть определенная разница. У меня в статье написано "арланской высоковязкой нефти". Не сомневаюсь, что Вы хорошо знаете, чем отличаются асфальтосмолистые компоненты от парафинов.
А кстати, Вы рекомендовали для добычи нефти на Самотлоре "паролифт", который должен принести нефтяным баронам большие капиталы. Виноват, не только никогда не встречался, но даже и не могу понять - как это может работать. И зачем. Газлифт, который, по Вашему мнению, мог бы дать тот же эффект,если б его вовремя построили коммуняки, как я уже доложил, построен двадцать лет назад и неплохо работает. А вот про паролифт - слышу от Вас первого. Мне, действительно, интересно.
Ваш с интересом

Сорри. Привел устаревшие данные.
От August 24, 2002 ат 18:48:56 вместо Рашка: 3.5 млн б/д следует читать Рашка: 5 млн б/д и далее по тексту, а вместо Эта будет 27 центов на рыло. Разницы не почувствовал читать Эта будет 51 цент на рыло. Разницy почувствовал

Marco Polo
USA - Saturday, August 24, 2002 at 07:22:16 (CDT)
12 млрд долларов 1981 года (цифра правильная) равны в нынешних долларах примерно 25 миллиардам. Ну и так далее.


У Вас там картиночка с ценами несколько мутноватая. А вот здесь видно немного лучше: http://www.eia.doe.gov/cabs/chron.html
То есть СССР имел в среднем где-то $15 млрд нынешних в год от продаж на запад на 270 млн населения. Саддаму завозят еды и ширпотребa на $16 млрд., которые он распределяет среди 20 млн. человек. Посчитайте на душу населения. Ну и так далее.

В 70-80 годы себестоимость самотлорской нефти составляла от трех (вначале) до десяти рублей за тонну. Сегодня - около одиннадцати долларов за баррель, то есть более восьмидесяти долларов за тонну, цена на западном рынке в 1980 году (году рекордной добычи Самотлора) около 70 долларов за баррель(приведенных к потощавщему доллару 2000 года) - то есть около пятисот за тонну. Сейчас цена очень неплохая - но ненамного выше двухсот долларов за тонну. Почувствуйте разницу!

Союз: 1 млн б/д по $70 нынешних (Пусть себестоимость равна 0, хотя это были те рубли, которые Внешбанк менял вам на баксы по 60 копеек. И пусть будет 70, хотя это счастье длилось менее 2-х лет) на 270 млн населения. У нас получается 26 центов на совка в день.
Рашка: 3.5 млн б/д по $25 минус $10 себестоимости на 147 млн россиян и россиянок. Эта будет 27 центов на рыло. Разницы не почувствовал.
Можно подойти с другой стороны: Советский GDP в 1980 был около полутора триллионов тогдашних баксов. Переводим все добываемые 12 млн б/д нефти в мировые цены. Получаем, что в своем лучшем году нефтяники дали стране где-то 10% от GDP. ( в среднем, если по всем годам, то процентов 6-7). Сельское хозяйство давало где-то процентов 25. Чувствуете разницу? А ручки-то вот они.

Но при этом мы все-таки большую часть нефти, поставляемой в страны социалистического содружества, отдавали не за носки, рубашки и консервы "Глобус", а за любовь, за возможность поцеловаться в аэропорту

До октября 1973 нефть для соц. стран была даже немножко дороже, чем для буржуев. В 1975 для капиталистов около $12 за баррель, для своих $7. Я бы не сказал, что большая часть за поцелуи, учитывая, что рубашки и носки они нам тоже продавали по ценам ниже мировых.

PS Кстати, а Вы не путаете Арлан с мангышлакским Узенем?

Marco Polo

Спасибо за "Самотлор".Читать было интересно.Много интересных мыслей да же на мой дилетантски-непрофессиональный взгляд.Надеюсь будет и продолжение про случей с Сашей Паком
Успехов! С уважением.Линда

Д. Горбатов, - Saturday, August 24, 2002 at 13:37:00 (CDT)

Дмитрий, спасибо, надеюсь в следущем номере появится. Я думаю не только мне интересно.
Женя

Victor USA - Saturday, August 24, 2002 at 16:20:03

Ах, Виктор, не в статье сила. Мы действительно знакомы с автором шестнадцать или семнадцать лет, работали в одной конторе, вместе на День Нефтяника на Вах ездили шашлык жарить и в студеной воде опосля водочки купаться, вместе с очаровательной журналисткой Наташенькой учреждали демократию в Ханты-Мансийском отдельно взятом округе - а Вы про какие-то форвертсы, каганы, жириновские ... да чтоб они все провалились! Всех их вместе оптом за один день провести в собственном сорокалетнем возрасте - хорошо приплатил бы!

Борьба сумо без трусов. Читайте сейчас, завтра снимут.

Marco, Вы его статью читали? Ну и к чему, да ладно, не мое дело. Я только надеюсь, что это розыгрыш и в воскресенье я увижу что-то нормальное вместо этого бреда. Или стиль за день не исправить? Если вы к Жирику с симпатией, то я совсем наоборот - женщин за волосы таскать все-таки некрасиво. К идеям Жириновского я отношусь совсем неплохо. Жалко только что их этот клоун проповедует

USA - Friday, August 23, 2002 at 12:32:14 (CDT)>

Гораздо интереснее вопрос о том, сколько содержательных реплик гестбуковского формата имеет место быть и сколько из них имеет право на существование (я уж не говорю за статьи)

Dan Dorfman Boston, MA USA - Saturday, August 24, 2002 at 11:49:28

Дорогой Дан,
1. Вы что-то спутали. Я никак не принял Вашего приятеля или, упаси Бог Жириновского, за обезьян. Я просто вспомнил анекдот. Кстати, у Германа Канта в прекрасном ГДРовском романе "Выходные данные" этот анекдот звучит совсем иначе. Там подпись такая; Император Хайле Селассие (слева) и Элеонора Рузвельт". Кстати, сегодня в овощном магазине опять видел Вашу любимую газету. Там был большой заголовок о Вашем приятеле и, опять же, госте Бостона. Прочитать заголовок до конца не успел - отвлекся на выбор помидоров.
2. Лично я отношусь к Жирику с симпатией и с удовольствием вспоминаю свою единственную встречу с ним. Я, собственно, шел по делам в "Союзэкспортнефть", а та помещалась в здании МИДа на Смоленке. А Вольфович вместе со своей партией (человек двадцать, дело-то было летом 92го, задолго до его избирательных успехов) устроил там перед входом демонстрацию протеста. Мы с коллегой и подошли узнать - об чем протест? Что-то было про Абхазию. За вывод российских войск. Или против? Я и тогда не совсем понял. Я задал ему пару вопросов, с удовольствием убедился, что он отчетливо представляет себе, где эта самая Абхазия протекает. Я думаю, что все остальные российские политики, рассуждающие об Абхазии, несколько путают ее с Киргизией. Большего мы от публичного политика и потребовать не могли - и с чувством выполненного долга пошли в здание по делам. Здоровый мужик, кстати говоря. Я это тогда только и понял.
3. Маленькое замечание. Мне бы как-то больше хотелось слышать обращения, как к Марко Поло. Я же Вас, простите, Яковом не именую в Гусь Буке, хоть мы с Вами и знакомы ... дай Бог памяти ... а, думаю, что с восемьдесят пятого года и знакомы. Больше, чем с любым из здешних людей, раз в двадцать. Это не в обиду, а вот такое пожелание.
Может, я соберусь на старости лет в арийцы записываться - а уж фамилию на Евгеньева переделывать и не надо!
Ваш
Марко

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, August 24, 2002 at 11:01:40 (CDT)
***
Действительно, теперь мне понятна ирония автора:). Время поделилось на "до Пелевина" и "после". Скоро будут говорить, что и энтомологию он первый изобрел (см. "Жизнь насекомых":)

from NY
USA - Friday, August 23, 2002 at 12:32:14 (CDT)

Евгений,

Я ответил Вам — однако получилось довольно развёрнуто. Поэтому я попросил В.П. Лебедева опубликовать мой ответ на основной странице. Подождём его решения.

С уважением,
Д. Г.

По поводу фото.
Почему-то именно о нём больше всего разговоров.
Это не фото вовсе. Это часть групповой фотографии.
На оригинальной фотографии - две футбольных команды.
Людей там много.
Зальцман надел майку с надписью ЛДПР, потому что
за бостонцев было кому играть, а за ЛДПРовцев, некому.
Поэтому, ему пришлось играть за неё на поле.
Ну а кому же ещё оставалось выйти на поле за команду ЛДПР
кроме крайнего в этой ситуации Зальцмана?
Догадки по поводу его ти-шорточки, следовательно, к действительности
никакого отношения не имеют. Люди просто играли в футбол.
Игра закончилась вничью. 1:1.
Веб-мастер выделил кусочек этой фотографии и увеличил
этот кусочек. В результате, вышло то, что вышло.
Там всё размыто. Удивительно, что Эйгенсон принял изображённых
за обезьян. При таком качестве - можно было и за крокодилов.
Как он догадался что изображены всё-таки приматы?
Ближние родственники человека.

То Таня с поклоном.
USA - Saturday, August 24, 2002 at 09:09:37 (CDT)

Сударыня!
Благодарю за лестную оценку моих трудов.
Мне показалось, что Радзиховский в приведенной Вами цитате слегка иронизирует над читателями, приписывая Пелевину изобретение термина "лавэ", который, если мне не изменяет мой ранний склероз, стал особенно модным в раннеперестроечно-кооперативную эпоху.
Однако, насколько мне известно, именно Пелевин первым иронично расшифровал "лавэ" как сокращение от Liberum Value. Вот это уровень "фильтрования дикурса" (равно как и соотнесения подтекста с контекстом)!
Замечу, кстати, что мне приходилось встречать юных "пиарщиков" (по обе стороны электоральных "баррикад"), для которых пелевинское "Поколение" было в ранге пиаровской "Библии". А потому и были их "ходы" банально предсказуемы.

P.S. Удаляюсь, увы, дела...
Вut I`ll be back!

25 минут, если не в трафике. (это я уже стал американцем, если расстояния в минутах меряю?)

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, August 24, 2002 at 09:48:33 (CDT)
Ждем

Ждите. Море-то не далеко?

Чайник, Вы глубоко (и далеко) не правы. Именно халявщики и делают погоду. Это понимали еще римские императоры и работники гидрометцентра. Фото с надписью Жириновский (слева) вообсце должно стать "фото недели". Статья Дорфмана по логике жанра должна вскорости резко изманиться. Ждем

- Saturday, August 24, 2002 at 07:30:33 (CDT)
Д.Ч.
USA - Friday, August 23, 2002 at 00:28:35 (CDT)

Это был один из лучших постов в GB за всю её историю.

Браво, Д.Ч.!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что Вы говорите! А на вид очень скромный анекдот 10-летней давности.
____________________________________________________________________

Д. Горбатов
- Saturday, August 24, 2002 at 07:29:40 (CDT)
Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, August 22, 2002 at 03:37:13 (CDT)

На каком основании Вы позволяете себе разговаривать со мной в таком тоне?
Остыньте!
_______________________________________________________________________

Что Вы говорите! А на Вид корректнейшие и аргументированнейшие доводы,изложенные в сдержаннейшей манере.


Уважаемый Д. Горбатов!

Вы чё, ваще то! Пришлось два раза в архив слазить и такой облом ,в натуре!

Остыньте!

from NY - Friday, August 23, 2002 at 12:37:04

Спасибо.

Жириновский - шут, но сродни придворным шутам. Шутовство - его роль. И хорошо оплачиваемая. Он озвучивает то, что президенты не могут сказать вслух. Пробный шар, разведка действием. Потешается над толпой. Вне роли шута - когда мнит себя серьезным политиком - проигрывает. Ручной - президенты сменяются, он переходит по наследству. С ним все ясно и 20 долларов его концерт не стоит - "шютки" известны наизусть. На халяву и хрен слаще меда и халявщики - порода особая. Их столпотворение политической погоды не делает.
Зальцман в T-shirt "ЛДПР" тоже та еще "шютка". Дорфман, машущий кулаками после драки "Лебедя" с "Форвертс", тоже "шютка такая" - не смешная. Да, не прошлый век - были же раньше почтенные дети л-та Шмидта - "не то, что нынешнее племя" детей юристов. Размах был, масштаб, фантазия. А статья Дорфмана - как гвоздь номера "Залупкинских новостей". Поздравляю.

"Лавэ" -- термин, изобретенный Пелевиным: сокращение от Liberum Value (либеральные ценности) он превратил в обозначение денег, ценностей вполне материальных.
Иван Лабазов, дорогой! При всем моем "пи-поколенческом" уважении к Пелевину, "лавэ" на цыганском языке = деньги. И появилось это слово задолго и до Пелевина, и до "либеральных ценностей".
"Лавэ нанэ" - денег нет.:)
ЗЫ. Спасибо Вам огромное, как всегда, за Вашу удивительно полную и интересную подборку!

Мефодий, Торонто, Канада - Friday, August 23, 2002 at 23:53:03 (CDT)

... Левыми эти евреи становились по двум причинам. Во-первых, из-за предательства государства Израиль, в которое они убывали по бумагам.

Спасибо, дорогой Мефодий: развеселили Вы меня с утра пораньше, а значит и весь день должен быть удачным! А Вы знаете, самую яркую, из глубины души идущую, до слёз эмоциональную отповедь подобным мерзким евреям, в защиту Израиля, я слышал лет 20 с гаком назад - от одного работника "нашего" 1-го отдела, вроде как отставного особиста. Он - будучи неприкрытым и откровенным антисемитом - очень близко к сердцу принимал это дело: "Они ж не столько Советскую власть обманывают, но даже(!) свой родной Израиль!" - вещал он в курилке. Звучало это именно так: за Сов.власть он бы простил, но уж за Израиль - оскорблён до не знаю как...


Во-вторых - из-за клеветы, которую эти малодостойные люди возводили на СССР и весь советский народ...

Живите подольше, милый Мефодий. В недалёком будущем, когда в России люди уже забудут, как именно звучало страстное партийное слово, и не останется никого, кто знает секреты такой речи - мы организуем Ваши семинары или в Торонто, или прямо в б.Доме Политпросвещения. Подшивки "Правды" - это одно, но ничто не заменит подрастающему поколению живого общения с голосом истории.

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, August 22, 2002 at 17:14:59 (CDT)

Уважаемая Аня!

Сюрпризабельность (“surpriseability”) моего ответа для Вас — не меньший сюрприз и для меня. :-) Даже невзирая на неожиданность этого сюрприза. :-))

Тем не менее мой femail "murkatz-cобака-hotmail.com" является плеоназмом только в том случае, если не рассматривать его, как морскую кошку (по образу и подобию "murmaid").

Ваш неологизм «femail» — в прямом переводе — могу рассматривать лишь как «плохое качество почтового сообщения». (“Fe! Mail…” — большой палец направлен вниз.) Предпочитаю всё-таки ассоциировать Вас с «fe-male». (“Фу! Мужик!” — оба больших пальца направлены вниз. :-))

Вопрос о разработке Времени, заключенного в сонетах Шекспира, изучается.

Что же может быть в этой жизни лучше (кроме отменного физического здоровья)!

За поддержку и высокую оценку моего юмора говорю Вам отдельное "спасибо".

Всегда!! (Стойка смирно — см. знаменитую киноленту Гайдая: эпизод с Ронинсоном-Кислярским.)

Хохол
USA - Thursday, August 22, 2002 at 05:40:58 (CDT)

Я не буду говорить о том, что в Украине нет своей Чечни…

Я тоже не скажу Вам о том,

что в Камчатке не водятся пингвины,
что в Филиппинах редко выпадает снег,
что в Аляске снег, наоборот, выпадает частенько,
что в Кубе недавно отмечали День рождения Ф. Кастро,
что в Алтае живут хакасы и тувинцы,
что на Гималаях живут непальцы (сделанные известным Шиве Калифорнийскому способом),
что на Японии нет месторождений никеля,
и что на Антарктиде температура иногда опускается ниже –89 градусов по Цельсию.

Чего ещё Вам «не сказать»? Планета у нас большая — больше Украины. Правда, сама Украина — всё-таки меньше Датского королевства. Причём намного меньше, а именно — на 1615 квадратных километров и 40 гектаров.

Это — с улыбкой. А теперь серьёзно: в связи с нынешним процветанием украинской независимости — не могли бы Вы как-нибудь поспособствовать в приобретении полного собрания сочинений Мыколы Зэрова (моего любимого поэта)? В идеале — с параллельным русским текстом, но ежели нет, то и украинский тоже пойдёт.

Д.Ч.
USA - Friday, August 23, 2002 at 00:28:35 (CDT)

Это был один из лучших постов в GB за всю её историю.

Браво, Д.Ч.!

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, August 22, 2002 at 03:37:13 (CDT)

На каком основании Вы позволяете себе разговаривать со мной в таком тоне? Мою концепцию Вы можете третировать сколько угодно — но оскорблять меня лично Вы не имеете никакого права. Вы никогда меня не видели, никогда со мной не говорили — мы с Вами вообще не знакомы!

Остыньте!

Я очень надеюсь, что уважаемой Редакции не придётся прибегать к каким-либо репрессивным мерам в Вашем случае.

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 22:52:18 (CDT)

"The 19 hijackers did not bring down the towers — God did."

Уплачено В. USA - Saturday, August 24, 2002 at 05:47:54

1.Но газлифт на Самотлорском месторождении работает с 1982 года. Я это хорошо знаю, хотя бы потому, что при запуске эта система не работала из-за гидратных пробок в газопроводах высокого давления от компрессорных станций до манифольдингов. Мы ее вылечили, съэкономили дурные деньги Отечеству, заработали неплохие для себя и вообще были все в белом. Любимое воспоминание моей жизни. Если не подводит память - двенадцать компрессорных станций французской поставки, две - японской, одна - отечественная, километров четыреста трубопроводов, пара тысяч газлифтных скважин. На остальных скважинах установлены погружные насосы или станки-качалки. Фонтанных скважин, о которых Вы пишете, на Самотлорском месторождении сейчас почти и нет. Разве только на новых объектах. Но это - слезки.
2. В 70-80 годы себестоимость самотлорской нефти составляла от трех (вначале) до десяти рублей за тонну. Сегодня - около одиннадцати долларов за баррель, то есть более восьмидесяти долларов за тонну, цена на западном рынке в 1980 году (году рекордной добычи Самотлора) около 70 долларов за баррель(приведенных к потощавщему доллару 2000 года) - то есть около пятисот за тонну. Сейчас цена очень неплохая - но ненамного выше двухсот долларов за тонну. Почувствуйте разницу!
3. Каждая тонна нефти, проданная Кубе, ГДР или Румынии точно также уходила из СССР. Вы помните, что практически все более или менее пригодные для использования товары на прилавках были из стран СЭВ? Но при этом мы все-таки большую часть нефти, поставляемой в страны социалистического содружества, отдавали не за носки, рубашки и консервы "Глобус", а за любовь, за возможность поцеловаться в аэропорту, за возможность ощущать себя передовым отрядом всего лагеря. За величие, короче. Снейчас за это никто не даст ломаного гроша. Вот туда ушло еще несколько более полумиллиарда тонн.
4.12 млрд долларов 1981 года (цифра правильная) равны в нынешних долларах примерно 25 миллиардам. Ну и так далее.
4.Я думаю, что в коротком сравнительно посте всех разъяснений не дать. Могу Вам дать какие-то линки на надежную,профессиональную, а не газетную информацию. Или, если публика от баррелей не утомилась - могу через какое-то время сделать статью с разъяснением некоторых реалий нефтяной торговли. В любом случае - спасибо за возражения. Буду редактировать эту статью - обязательно учту, внесу дополнения, чтобы все было пояснее.
Ваш

Д.Ч., USA - Saturday, August 24, 2002 at 02:51:52 (CDT)
Скажем церкви спасибо за то, что она не повлияла (не отменила, не изменила) римское право, сложившееся в античности, заложившее основы рационального индивидуализма...

Всем ценителям римских традиций осмелюсь предложить (найденную по лабазовским ссылкам) симптоматичную на мой взгляд статейку Майкла Линда Второе падение Рима. Ниже один из финальных пассажей, как раз касающийся рационального индивидуализма и перспектив его дальнейшего процветания на американской (и не только) почве :

"Наше слово "идиот" произошло от латинского idiota, оно, в свою очередь, - от греческого idiotes, что означает "частное лицо". Желание возродить общественную жизнь, разделяемое многими - как либералами, так и консерваторами, - показывает, что маятник начал обратное движение от крайней точки радикального индивидуализма в мышлении и жизни."

Марко Поло - “Самотлор”
Значит, полтора миллиарда тонн нефти – одиннадцать миллиардов баррелей было поставлено на экспорт в период, когда рыночная цена стояла на двадцать пять –тридцать долларов за баррель ниже...
Подобрать хорошего солидного подрядчика, “Бектел”, к примеру – он бы нам за такие бабки Коммунизм бы построил.
В 70-е -- 80-е СССР экспортировал на запад 900 тыс. - 1 млн. баррелей в день. За все время существования получается не более 6 миллиардов баррелей. В 1975 это где-то $4 млрд., а в самом нажористом 1981 - $12.1 млрд. Для сравнения: сейчас Рашка гонит 3.5 млн. б/д. С учетом сократившегося поголовья должно было бы хватить на пяток коммунизмов, но почему-то в результате один говененький капитализм. Сидящему под санкциями Ираку по программе ойл-фор-фуд разрешено продавать на $16.6 млрд. в год. Это 2 млн. б/д. В пересчете на душу не менее десяти коммунизмов. Израиль, имея около $4 млрд халявы, соответственно должен бы иметь не менее сотни коммунизмов в каждой бедуинской деревне. Где подрядчики?
Да, тут вот граждане за потомков беспокоятся. Я думаю не стоит. Нефть в Самотлоре есть. Она просто сильно обводнена. Что-бы добыть тоже количество нефти что и раньше, надо выкачать больше жидкости. А насосы дорогие. По нонешним временам не выгодно. Наебали коммуняки нефтяных баронов. Вот если бы они в свое построили газолифт, или там паролифт, то тогда конечно. Это дело непринужденно приватизировалось бы, ну и на десяток другой миллиардов больше этими самыми баронами с удовольствием просралось бы на насдаках. Ну а потомкам соответственно.

Elena USA - Saturday, August 24, 2002 at 02:27:40 (CDT)
== =========== = ================

Я бы не стал преувеличивать роль церкви в развитии общества в тех дальних временах. Скажем церкви спасибо за то, что она не повлияла (не отменила, не изменила) римское право, сложившееся в античности, заложившее основы рационального индивидуализма и приведшее человечество к вершине философской мысли - объективизму.

Д.Ч. USA - Saturday, August 24, 2002 at 01:59:22 (CDT)

Получается, что формализм церкви неотличим от формализма государства (может быть, потому что обе формы «коллективные»). Слово «грех» мне представляется из того же формализма, возможно, я не адекватно понимаю. Но вот вина и страдание – именно личные, ваши личные отношения с Богом (которые только и возможны).

Компания Локхид-Мартин запустила вчерась ракету "Атлас-5", где в первой ступени используется российский двигатель РД-180. О том, что Локхид покупает в России сто двигателей было известно ещё два года назад. Несколько движков уже использовали в прошлом году при запуске ракет серии "Атлас-3", но только сейчас забавная статья и интервью с генеральным дирпектором НПО Энергомаш появились в российской прессе. В заметке написано:" «Атлас» - старая ракета. Раньше на ней стояли неэффективные двигатели фирмы «Роккет Дайн»" Действительно, "Атлас" старая ракета, запуск "Атласа-1" состоялся в далеком 1957 году. Но "Атлас-5" - ракета совершенно новая. В ней, кроме "эффективного" РД-180 стоят и "неэффективные" двигатели фирмы Рокетдайн, но на второй и третьей ступенях. Кстати, фирмы Рокетдайн уже 6 лет не существует. В 1996 году её купил Боинг и теперь она называется Боинг. Интервьюирумый сообщает журналисту "КП": "В наших соглашениях оговорено: технология принадлежит России навсегда. И даже через двадцать лет после окончания нашего сотрудничества они не имеют права сами ничего делать по нашим чертежам. Наш двигатель уникален." Что ж, Локхид заключил соглашение с Энергомашем только на 101 двигатель. Это означает, что при сохраняющемся спросе на запуски спутников все энергомашевские движки будут израсходованы в течение 3-4 лет. Локхид уже сейчас жалеет, что связался с Энергомашем, и вынужден продолжать покупать старьё. Дело в том, что тот же Рокетдайн (читай: Боинг) весной этого года успешно завершил испытания керосинового двигателя РС-68 (Ар-Эс-68) и в октябре-ноябре планирует первый старт новой своей ракеты Дельта-4 с новым движком. РС-68 развивает тягу на 20% большую, чем РД-180. Тут нужно открыть, что на РД-180 летает российский "Протон". Использование нового боинговского движка позволит сохранить в ближайшие 15 лет более $10млрд. налогоплательщицких денег, которые были бы израсходованы при применении старых технологий. Использование нового боинговского движка снизит стоимость поднятия одного фунта груза в космос с $20 тыс. до $7 тыс. И самое главное - у США наконец появился движок, который позволяет забрасывать на орбиту любые грузы, которые прежде можно было поднять только на "Протоне". Сроки строительства станции Альфа теперь не будут зависеть от перевыполения или недовыполнения планов на Энергомаше.

Elena, USA - Saturday, August 24, 2002 at 01:03:12 (CDT)
Мне кажется, что прав АЯ. о сопричастности, от слова «часть». Не то, что сегодняшние немцы чувствуют себя частью нацистской Германии, но то, что история тех лет стала их частью.
== ======== = ========== ===========

Я готов, уважаемая Елена, подписаться под каждым словом уважаемого А.Я. Очень мне его позиция близка и понятна. Но не нужно называть то, что произошло с немцами, коллективным покаянием. Покаяние - это состояние души, присущее человеку высоконравственному, то есть, далеко не всякому. Коллективное покаяние - нонсенс Я, по-моему, уже писал здесь о том, что у христиан все грехи делились на простительные и непростительные (помните: семь смертных грехов). Так вот - простительные грехи по сложившимся законам наказывались денежными штрафами. Простительные грехи не включают в себя преступления против человечности. В простительном грехе, заплатив штраф, провинившийся освобождается от греха. Непростительные грехи смываются только покаянием - личным (не коллективным!) тяжелым душевным страданием. Оценив холокост конкретной суммой денежных компенсаций, наши адвокаты свели непростительный грех против человечности к обычному простительному греху. Заплатил и свободен! Никакого покаяния не требуется.

Марко Поло - “Самотлор”
Большое спасибо за статью.

Сотню миллионов лет накапливалась сибирская нефть.
Наши потомки проклянут нас за жадность, идиотизм и трусость.
И правильно сделают.

Elena
USA - Saturday, August 24, 2002 at 01:03:12 (CDT)
"Но для тех, кто найдет в этом повод для обвинения Лебедя в элитарности – удивило меня такое предположение в статье Линдгрена..."

Уважаемая Елена! Если я и говорил об элитарности "Лебедя", то в лучшем смысле этого слова.
В выступлениях на других форумах я говорил о высоком интеллектуальном уровне многих участников, пишущих здесь. Наверное, так было правильнее выразиться и в статье.

ДЧ и А.Я., вы, однако, нас слишком балуете: я вот пришла в школьный театр в надежде на легкое вечернее развлечение, а на сцену вдруг выходят солисты Большого театра с тремя дюжинами фуете. (Но для тех, кто найдет в этом повод для обвинения Лебедя в элитарности – удивило меня такое предположение в статье Линдгрена – посмотрите на простоту и доступность вокруг, приглашаются все, даже необязательно покупать долларовые куки у входа).

Мне кажется, что прав АЯ. о сопричастности, от слова «часть».
Не то, что сегодняшние немцы чувствуют себя частью нацистской Германии, но то, что история тех лет стала их частью. Как стала? Возможно, как результат серии переживаний, в детстве и юности в большинстве неосознанных, реакций старших вокруг, нежелания бабушек и дедушек обсуждать эти темы, разговоров родителей – «посмотрите недавний Тайм, мы опять виноваты, но почему к другим странам так не придираются»...
Я, например, провела детство в московской квартире на третьем этаже, из окна которой одной ночью – не знаю, какого года, зимой или летом – бросилась на асфальт молодая женщина, услышав звонок в дверь. Муж ее был где-то далеко, в лагере или в тюрьме, она жила с двумя маленькими детьми. Я, может быть, слышала эту историю более 30 лет спустя, только раз или два, но этот человек, эта ночь, это время стали моей частью.

Соглашусь, но с точностью до наоборот, с Михаилом по поводу страданий.
Не уверена, что «наслаждение страданием» здесь правильное слово, но какое-то подсознательное удовлетворение от познания, которое приходит через страдание. Я имею ввиду не физическую боль (как в примере Михаила), которая блокирует прочие чувства и мысли, но страдание как глубокое переживание. Только предлог в этом слове кажется неточным, потому что истинный смысл не в повторении, но в открытии нового пласта.

Мефодий
Торонто, Канада - Friday, August 23, 2002 at 23:53:03 (CDT)

Вот ведь сволочи! Левые евреи должны жить только на левые доходы!

Михаил USA - Friday, August 23, 2002 at 22:49:46 (CDT)

Да и самих голубых в ,исследуемом Вами историческом периоде, били,да ещё как!

Уважаемый Михаил!

Вы, вероятно, имеете в виду троцкистского агента Ежова и иже с ним.
Я же всего лишь намекал уважаемому Дану на историю с Юнной Мориц,
случившуюся много страниц сей гусьбуки тому назад.
Я вовсе не считаю уважаемого Дана человеком с ограниченными способностями.
Просто его неограниченные способности не всегда направлены в нужную ему сторону.

Что же касается Вашего удивления по поводу самобытных взглядов на картавость советского периода руской истории, то они основаны на фактах из опубликованных в разное время исследований "революционного" периода. Причём у авторов фамилии в подавляющем большинстве, как Вы изволили выразиться, "картавые".

Эшелоны этих книг и документов были уничтожены по приказу Никиты Хрущёва.
Но рукописи не горят, деньги не пахнут, а "сомневающиеся" не тонут.

Правильный вариант совещания в редакции по поводу размещаемой в газете фотографии:

Политбюро на свиноферме - слишком двусмысленно...
Хрущёв и свиньи - другие товарищи могут обидеться...
Давайте, как всегда, официальный вариант - Никита Сергеевич, третий слева.

[...] Т.е. это была газета левых евреев, приехавшив из России и Восточной Европы в начале прошлого века. [...]

Необходимое уточнение. Левые евреи начали приезжать в США из России и стран Восточной Европы намного позже, уже после введения поправки Джексона-Веника. Левыми эти евреи становились по двум причинам. Во-первых, из-за предательства государства Израиль, в которое они убывали по бумагам. Во-вторых - из-за клеветы, которую эти малодостойные люди возводили на СССР и весь советский народ с целью получить статус беженца и влезть в карман честному американскому налогоплательщику.

Постскриптум к статье Дорфмана принадлежит редакции, сведения для не него получены по прямому проводу.

Если он арендовал
зал,
и не явился зритель
Всякий прав,кто б ни сказал:
" Он , еврей - любитель!

однажды Дорфман в своей статье сам о себе прямо так и сказал:
"Я человек ограниченных умственных способностей".

да, к сожелению, он прав...

Там на неведомых дорожках
Следы невидимых зверей;
Дан Дорфман на коротких ножках
Погромов жаждущий еврей...

Хотя, Даня, прошу прощения если это просто талантливый розыгрыш Болта. Тогда это действительно новое слово в журналистике. Вот, блин, никак до Самотлора руки не дойдут

Марко, спасибо за "Самотлор" - Everything You Always Wanted to Know About Sex But Were Afraid to Ask.

Пара ремарок.

Кабы только нефть профукали. Еще ж алмазы рыли в Мирном и золото мыли на Колыме, Джугджуре да Индигирке.

Без канадских болотоходов “Фармост”, немецких мостовых кранов, тракторов “ Комацу”, “Интернейшенал” и “Катерпиллер”, грузовиков “Магирус” представить Север периода освоения просто невозможно. - Эх-ха до чего ж верно. Остается дивиться, зачем капиталисты нам это всё продавали? Безо всякой СОИ можно было социализм удавить лет на 20 раньшее.

С ТОБОЙ - ВСЁ ЯСНО или
СТРАСТИ ПО ЖИРИНОВСКОМУ

Почему же плакаты на английском? ... Я по телевизору видел, когда CNN показывает негодующих палестинцев. И вот какое совпадение, те тоже почему-то не на родном арабском, а на английском свои плакатики показывают перед камерами CNN.

Даня, а может вам не заниматься этой, как там у Вас, журналюстикой? Ну ничего, до воскресенья у Вас время есть.

Обыватель, Вот вспомнил историю про голосование. Еду в поезде в день выборов. 7 утра. Я с небольшого бодуна, да и рано еще. В купе входят невысокая женщина в белой блузке и проводник. Сзади топчется милиционер, держа в руках покрытую красным кумачем урну. "Голосовать будем?" Я открываю один глаз, медленно поднимаю превую руку и говорю : "Я - за." Что было дальше, врать не буду, потому что сразу опять заснул.

Обыватель NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 22:56:01
Считайте мой голос - я посмотрел, начато лихо (насчет Монтесумы)

Victor Chestnut Hill, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 22:54:59

Виктор, но я же именно перевел стрелку на Роберта Мугабе. Сделал, что мог, причем лет 15-20 назад, просто из симпатии к Старому Господину. Ну, можете, в зависимости от Ваших политических взглядов, проставить Фаррахана, Иди Амина или Чомбе

P.S. Пять человек проголосуют - переведу на русский для публикации в Лебеде.

Marco
...Хайле Селассие...
Marco, нельзя ли РасТафари нашего не трогать! Может тут приверженцы есть?

Самое умное, что мне довелось читать на тему 9/11.

part.com

Прошу прощения, Дан, но подпись под второй фоткой в Вашей статье, позволяющая уточнить, кто из двоих - гость Бостона, напомнила мне старый анекдот об императоре Хайле Селассие, который мы в свое время несколько модернизировали. Посл модернизации он выглядел примерно так:
Подпись под фотографией в газете "Правда" - Вождь революционного антиколониального движения в Зимбабве Роберт Мугабе (слева) со своей ручной обезьяной.

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Friday, August 23, 2002 at 22:24:35 (CDT)
Вот Никитин ему напел, что "фонтаны били голубые", а за что их били - не сообщил, однако

Уважаемый Д-р! Увлекшись изложением Ваших,как обычно,самобытных взглядов на картавость советского периода руской истории,Вы допустили непростительную ошибку в истолковании апокрифических источников ,в частности , обычных фонтанов. Голубые не могли бить фонтаны, поскольку фонтаны сами всё время бьют. Да и самих голубых в ,исследуемом Вами историческом периоде, били,да ещё как!

Dan Dorfman
Жалко, конечно, Мишу. Ведь если бы пришло не 70, а хотя бы 200 человек, бабки отбились бы. И серьезнее надо, Миша! Вы ведь к визиту Жирика сайт специальный сделать хотели парт.цом - очень оригинально. У меня к Вам совет - либо делайте, либо не рекламируйте. А Каган, по-всему, такой же придурок как его однофамилец Каганович. Пикеты, плакаты - да это же именно то, что Жирику и нужно. Учитесь у бойцов невидимого фронта, запустивших утку, что Вольфичу визу не дали!

И вот еще что я заметил - Вы посмотрите на ету парочку - Жирика и Мишу. Они же похожи, как 2 капли воды! Кстати, для Миши - у меня для вас есть целый список людей, мнения которых Вы вряд ли разделяете. Не проспонсируете ли их? Я тоже могу внести свою лепту - перед кон, тьфу, перед выступлением сыграю чего-нибудь на губной гармошке

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 19:07:09 (CDT)
Вынужден отметить, что посткриптум мне полностью не принадлежит.

Дан, а вы потерпите до выходных, вообще свою статью не узнаете, да и постскриптума. Вообще, статья (как она есть в данный момент) имеет целью опорочить светлое имя одного химмика, известного также как Болт, путем цитирования его кретинских придыханий о Жирике. Есть и еще неувязочка: Миша Зальцман представлен как человек, не разделяющий позиции ЛДПР, тем не менее на снимке он ее рекламирует своей маечкой.

Dan Dorfman Boston, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 21:03:50 (CDT)
...И уж совершенно мне непонятно, как господин Дорфман умудрился...
И Ленин и Сталин и прочие большевисткие лидеры были гораздо более крупными негодяями, чем Жириновский.

Оне, конечно, все крупные негодяи, однако ...

Совершенно понятно, что уважаемый Дан всего лишь журналист, и как любой профессионал в этой отрасли пудрения мозгов, не в состоянии долететь даже до середины Днепра.
И потому ему всё равно - что оно там, на том берегу - божий дар или яичница.

Вот Никитин ему напел, что "фонтаны били голубые", а за что их били - не сообщил, однако.

Все великие исторические деятели - крупные негодяи. Только с фактами их биографий не все вполне знакомы.

Но области реализации их негодяйства сильно различаются.

Гомер, Мильтон и Жириновский - великие комики.
Ленин и Герострат - великие подонки.
Ленина даже негодяем называть не следует - он всего лишь марионетка Троцкого.
Не мог же еврей возглавить "русскую" революцию.
Сталин - самый негодяй из перечисленных негодяев - с точки зрения обиженных евреев.
Оне, пролетарии, съезжались со всех стран мира строить еврейский социализм в отдельно
взятой оболваненной Рашке, а Сталин под предлогом борьбы с троцкизмом у них власть отобрал.

В гражданскую войну в России было убито около 145 тысяч человек с обеих воюющих сторон.
При власти Сталина ликвидировали около 600 тысяч человек, включая уголовных.
При власти троцкистов Россия потеряла около 16 миллионов мирных граждан, не пожелавших насильно стать счастливыми.
Казаков вырезали подчистую, со стариками, женщинами, малыми детьми.

Тут уже порассуждали о коллективной ответственности, сознательном и бессознательном.
Потравили вволю Наума Коржавина, вдруг почувствовавшего себя немного виноватым.
Поиздевались над немцами, создающими для евреев в Германии тепличные условия проживания.
Сосчитали и заклеймили антисемитов.

Вот известнейшего киевского профессора-гипнолога Кандыбу сосчитать забыли. А зря.
В одной из последних работ он доказывает, что евреи и русские - это две ветви одного народа.
То-то евреев так всё тянет на "Рашку".

Хотя все мы от Адама произошли, и Авели, и Каины...

ЧАЙНИК
USA - Friday, August 23, 2002 at 21:43:14 (CDT)

Забегалло
USA - Friday, August 23, 2002 at 20:12:39 (CDT)
Чтой-то статья господина Дорфмана вызывает у меня недоумение ...

:::::::::

Чтой-то да, вызывает. Нет бы в простоте: "Не нравится мне этот Аркашка Каган вместе с его форвертсом!".
=============================================================

Господин Чайник! При чем здесь Аркашка?

Михаил
USA - Friday, August 23, 2002 at 21:37:42 (CDT)

Эх, Михаил!

Хотел бы я вам сказать что статья мне понравилась, но боюсь что сейчас выскочит этакий Госос Из Зала и хряснет меня виртуальным мешком по голове. А у меня это – слабое место. Поэтому зажимаю свою электронную глотку и остаюсь виртуально корректным.

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 21:03:50 (CDT)

<И уж совершенно мне непонятно, как господин Дорфман умудрился не
побрезговать общением со славным вице-спикером.>

Господин Забегалло, наверное, не слыхал о таком занятии
как журналистика.
___________________________________________________________________
Слыхал господин Забегалло о таком занятии, слыхал. Как же, вторая древнейшая профессия! Только, знаете ли, ради чего это вы захотели таким макаром собой пожертвовать? Неужто ради опубликования добытого материала в каком-либо издании уровня газеты «Форвертс»? И это стоит того? Уж извините простолюдина, но мне как-то трудно представить себе побудительные мотивы, оправдывающие общение с этим красавцем, которому вы, небось и руку жали и который, небось, вас по плечу покровительственно похлопал.

К великому сожалению, в своем ответе вы начисто проигнорировали другие вопросы, возникшие у меня при чтении вашей статьи, так что, увы, я продолжаю оставаться все в том же состоянии крайнего недоумения.

Забегалло
USA - Friday, August 23, 2002 at 20:12:39 (CDT)
Чтой-то статья господина Дорфмана вызывает у меня недоумение ...
:::::::::
Чтой-то да, вызывает. Нет бы в простоте: "Не нравится мне этот Аркашка Каган вместе с его форвертсом!".

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 23, 2002 at 21:11:44 (CDT)
Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 21:03:50 (CDT)
Как и все левые издания, газета эта отличается почти непрерывным враньём.

Золотые слова, уважаемый Дан! Голосую за присвоение переходящего знамени "Цитата Недели"!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вся статья туда годится,но особенно это :-"Миша так же как и Каган, еврей. Но не профессиональный, а просто
Потому что никаких денег на приезде Жириновского Зальцман не зарабатывает. Ещё докладывает свои"

Marco Polo
USA - Friday, August 23, 2002 at 21:02:07 (CDT)

Теперь дошло.

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 21:03:50 (CDT)
Как и все левые издания, газета эта отличается почти непрерывным враньём.

Золотые слова, уважаемый Дан! Голосую за присвоение переходящего знамени "Цитата Недели"! И жму руку (с вашего разрешения).

Dan Dorfman Boston, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 21:03:50

Ну, в общем, из разъяснения понятно, что наши старички с Диван-авеню правильно делают, что жалеют свои полтинники на этот самый Форвертс.

>И уж совершенно мне непонятно, как господин Дорфман умудрился не
побрезговать общением со славным вице-спикером.
--------------------------
Господин Забегалло, наверное, не слыхал о таком занятии
как журналистика. И Ленин и Сталин и прочие большевисткие
лидеры были гораздо более крупными негодяями, чем Жириновский.
Но... при этом очень много западных журналистов мечатали о том,
чтобы встретиться с негодяями и взять у них интервью.
А Лион Фейхтвангер был в искреннем восхищении от Сталина.
Ну и Герберт Уэлс, в восхищении от Ленина.
Зато я не в восторге от Жириновского.
Хоть... действительно не услышал от него ничего людоедского.
Показать, что Жириновский, это всё-таки Жириновский я бы мог.
Потому что некоторые мои личные наблюдения меня убедили в том, что слухи
о нём, не преувеличение. Но... моей главной задачей было не очередное разоблачение
Жириновского, а желание высказать своё отношение к главному гонителю Майкла
Зальцмана. Так что материал, собственно, не о Жириновском.
Могу добавить, что Аркадий Каган вызывает у меня столь же мало симпатий, что и Жириновский.
Они друг друга стоят. Оба - кликуши и истерички.
Хоть Жириновский, всё же, чуть поумнее Кагана.
Теперь по вопросу Эйгенсона.
Газета ''Форвертс'' это очень старое издание. Издание социал-демократическое, левое.
Отсюда это название. Газета издавалась на идиш. Т.е. это была газета левых евреев,
приехавшив из России и Восточной Европы в начале прошлого века.
Сегодня у неё больше нет читателей на идиш и её не закрыли, а перевели на русский.
Как и все левые издания, газета эта отличается почти непрерывным враньём.
Её авторы, для того чтобы навязать читателю свою точку зрения высасывают из пальца небылицы.
Правда, после того, как газета эта стала русскоязычной, левизны в ней поубавилось.
Потому что на русском языке сказки о грядущем царстве справедливости под руководством
мудрых социалистических вождей, никто бы не читал.
Но главный признак левого издания, наглое враньё, ''Форвертс'' сохранил.

Сабирджан USA - Friday, August 23, 2002 at 20:21:44

Дорогой Сабирджан,
Я, собственно, тоже видел заголовок кириллицей. Однако же, в русском языке слова "форвертс", по моим данным, нет. Нечто подобное - "vorwaerts" я, как будто, помню по-немецки. Ну, может, и на идиш то же. Прошу прощения, кстати, за замену "а умлаут" на "ае". Таблица специальных символов что-то не работает.
Памятуя Вашу лингвистическую работу со мной по вопросу возможности использования английских слов при описании германских предметов на русскоязычном сайте я решил, что издатели делают ошибку, симметричную моей - используют немецкое слово в своей русскоязычной газете на территории англоязычной страны.
Привыкши жить в некотором страхе не угодить лингвистам - испугался за издателей.
В общем, не берите в голову - пытался пошутить. Не исключаю - неудачно.
Ваш

Изначально планировались поездки Жириновского по Штатам, в том числе и в Лос Анжелес. Я собирался пойти. Конечно-же не потому что меня сильно интригуют политические взгляды этого господина. Но я ожидал Представление, Феерию -- ведь ходят же люди на клоунов или комедиантов смотреть! Но, похоже, все лопнуло -- мало у кого из русскоговорящих (к сожалению!) есть 20-30 лишних зеленых, а авиационный овес нынче дорог.

Теперь приходится довольствоваться изложениями.

Marco
USA - Friday, August 23, 2002 at 19:45:16 (CDT)

Так не у кого спросить - почему газета на русском языке в англоязычных США называется по-немецки. Ну, или на идиш. Опасное дело - Сабирджан меня за меньшие проступки осуждал. Попадутся они ему на пути - как выворачиваться будут?
*********************************
Дорогой Марко!

Я ничего не понял. Что опасно, за что осуждал, зачем выворачиваться?

Я эту газету тоже видел, когда кефир покупал. Название написано ни по-немецки, ни на идиш, а привычными нам буквами.

Чтой-то статья господина Дорфмана вызывает у меня недоумение, причем, признаюсь, тягостное. Попытка апологии другого господина по имени Зальцман ему явно не удалась. Можно было бы посмеяться тому, что нашлись люди, обвиняющие сына юриста (!) в антисемитизме. Мне представляется, что обвинять Жириновского в том, что он исповедует какую-то идеологию, так же нелепо, как предъявлять такое же обвинение шакалу. Если помните, в начале перестройки Вольфович попытался сделать карьеру активиста еврейских организаций или, что вероятнее, был туда заслан коллегами нынешнего российского президента. Однако мне совершенно непонятно, для чего «человек атлетического телосложения» занялся организацией визита этого прохиндея, да к тому же себе в убыль. И сделал он это из чистого альтруизма для того только, чтобы «дать возможность своим землякам узнать, что за зверь такой, Жириновский». Неблагодарные же земляки, если не считать горстки любопытствующих, как-то, знаете, не заинтересовались. Мне также не совсем понятно, почему нормальному еврею – в отличие от профессионального – надо дать негодяю возможность высказать свои политические взгляды. И уж совершенно мне непонятно, как господин Дорфман умудрился не побрезговать общением со славным вице-спикером. По-видимому, и он это сделал себе в убыль.

Странное впечатление оставляет также история с покушением на господина Жириновского, имевшим место быть после успешного покушения на огненную воду его имени. Ведь речь идет о том, что у аборигенов именуется “attempted murder”, и как-то, знаете, странно, что правоохранительные органы США и правительства обеих стран не проявили сколько-нибудь заметного интереса к этой трагической истории. С чего бы это?

И еще вопрос Дану. Вы, я вижу, тут человек компетентный. Я эту газету ("Форвертс") в русских магазинах вижу регулярно. Единственно, чего никогда нигде не видел - это чтобы ее кто-нибудь покупал. У нас в Чикаголенде население больше холяву предпочитает. Так не у кого спросить - почему газета на русском языке в англоязычных США называется по-немецки. Ну, или на идиш. Опасное дело - Сабирджан меня за меньшие проступки осуждал. Попадутся они ему на пути - как выворачиваться будут?

Victor Chestnut Hill, MA USA - Friday, August 23, 2002 at 19:13:36

У Вас правильный подход, Виктор. Если Вы начнете пропагандировать свои идеи - я Ваш уже в момент фуршета, с идеями согласен заранее.
А Жирик правильный пацан - руками размахивает не хуже нашего Коммика, не жалея ни детей, ни женщин; но голосует всегда как надо. Можно проверить по всем ключевым вопросам за историю Думы. А тут, думается, решил сэкономить на командировочных от Шойги, привезти чего-ничего в дом. Вот я тоже ездил в Штаты в командировку в 93м - купил внучке шубку, внуку джинсы, жене и сыну курточки, тестю кожанку. Это дешевше всего на Орчард-стрит в Новом Йорке, особо если с языком ...
Да нет, что я вру - у Жириновского с языками, как кажется, хорошо. Но надо, чтобы ему Дан подсказал, пока он не уехал.

Вообще, впечатление, что и Жириновский - любитель. Ну какой бы еще политик нанял дла своего турне бывшего программиста, пусть даже хотошего. На это есть профи - думаю в Бостоне их немало. Приезжают же сюда барды - и их концерты не срываются так бездарно. Я так полагаю - у Жириновского деньги все-таки есть. Если хочешь пропагандировать свои идеи - сними зал за 3000, пригласи всех бесплатно - и зал будет полон, особенно если еще 1000 на фуршет потратить. А если хочешь заработать денег и не делаешь представление бесплатным, то не надо говорить, что это все делалось из благотворительности. Ведь заранее нельзя знать, окажешься в пролете или нет.

Вынужден отметить, что посткриптум мне полностью не принадлежит.
Я не писал, сколько публики было на выступлении, но, я думаю,
явно больше чем 50-70. И зал называется всё-таки “Джон Хэнкок”, а не
“Хэнкок”. Ну такое у него название,
И, наконец, выводы о принципиальности тоже не пренадлежат мне.

Вот Даня Дорфман сравнивает клоуна Хомского и клоуна Жириновского. Ну есть что-то общее, есть. Ну хотя бы отношение к Израилю. Есть однако и существенные отличия. Хомский не издевался над памятью Холокоста. Хотя Даня все это превращает в милый анекдот.

№ 286, 25 августа 2002 г. Дан Дорфман
С ТОБОЙ - ВСЁ ЯСНО или
СТРАСТИ ПО ЖИРИНОВСКОМУ
Миша так же как и Каган, еврей. Но не профессиональный, а просто
Потому что никаких денег на приезде Жириновского Зальцман не зарабатывает. Ещё докладывает свои

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да,похоже,любитель. :-)

.

Валерию Лебедеву.

Уважаемый Валерий, я вполне согласен с Вашей статьей, но мне кажется что вот эта шутка неуместна.

"но двое - в критическом состоянии. Если, не дай Бог, успешно закончат институт Склифасовского и устроятся на теплое местечко в крематории... "

Конечно, Ваше "не дай Бог" смегчает, но все равно перебор. Не стоит так о возможной чужой смерти.

Пора открывать сайт заметок украинской истории.

Обыватель
" Стану я отсуживаться или нет, коли будет на мне реальная вина, не вам судить, извините за каламбур. А только налогов я плачу поболе иных сочувствующих. А часть налогов этих знаете, куда идет? Если не знаете, открою Вам великую тайну: США - самый крупный благотворительный донор в мире. Это в США нормально."

Хороший принцип - заплатил налоги и живи спокойно. Примерно так я Ваши взгляды на нравственность и представлял. И чего-то Вы расхвастались. И налогов много платите(это при том что и списываете наверняка умело) и на акциях подзаработали четвертак. Вам давно никто не завидовал?

Другому
Та нi, яж казав: ну який з мене щiрий? А профессиональный - так тим паче.

Очередной 286-й номер Альманаха - в сети!

Леопольд
Торонто, Канада - Friday, August 23, 2002 at 00:20:19 (CDT)

Может быть Вашему анализу заметки Валерия Сердюченко поможет то обстоятельство, что автором цитируемой фразы является отнюдь не уважаемый Валерий Леонидович, но царь Давид. Фраза эта - точная цитата из Псалтири (Псалом 102:3 - Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом печаль свою).

С уважением.

Большое спасибо за пояснение, хотя и несколько преждевременное! Увы, теперь нам уже никогда не узнать, какие чувства пробуждает в Несторе ветхозаветный "скулеж"...

Если кому нравятся мемуарные и весёлые рассказы Marco Polo, думаю, что и это вам тоже понравится:
http://magazines.russ.ru/urnov/2002/12/mor.html ("Записки обжоры" Ирины Моргулес)
Стиль у неё на такой лёгкий, как у Marco, но довольно много мелких и забавных деталей того (50-60-е) времени. Я пока прочитал меньше половины, так что "я вам не скажу за всю Одессу", но про кукурузу, и кафе "Аэлита" - очень живо...

Тримайся, друже! Так их, москалей-эмигрантов, космополитов косопузых! Залезли в Интернет и вы-хва-ляются! "Нету, мол, интеллектюэльнее нас на свете". А сами Эйнштейна от Эйзенштейна отличить не могут и путают хрен с редькой. У-у, зануды.

Давай почнемо усім тут наперекір виключною українською мовою розмовляти? Най навчаються. Веб-мастера беру на себе. Вона хоча і москалька, але, здається, пристойна людина: принаймній нас з тобою не вирізає. А тому що відчула, що ми є достойні легіні,інтелігентні хлопаки, не то, що ота емігрантська голота.

Пропоную усім присутнім тут галичанам (з часопису "Генези") дискурс: "Москаль яко homo durakus".

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 11:55:01 (CDT)
Михаил, колитесь, Вас где читать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такой уважаемый человек? В подаренном мной экземпляре,ессно!

Обыватель, приветствую!

Стихи например тут http://www.starat.narod.ru/poems/mod/turbina/chernovik.htm

К интересному выводу пришли ученые Мухоср#нской Академии Наук. Они
установили, что результаты опытов на добровольцах существенно отличаются
от результатов опытов над теми, кто кричит и вырывается.

Д. Горбатов, - Wednesday, August 21, 2002 at 15:45:46 (CDT)

Дима, спасибо за ответ. Я опускаю тему гражданских свобод, "Что касается политических взглядов, то я всё же глубоко сомневаюсь, что израильское гражданство может получить человек, который публично объявит джихад всему мировому еврейству", поскольку мы тут явно на таких разных позициях, что продолжать нет смысла.

Вместо этого хотел услышать Ваше мнение на тему геологической эволюции к которой относится биологическая. Я запомнил что Вы музыкант или критик, и прочитав недавно Грифа:
"Как Моцарта впервые услышать", хочу спросить как Вы обьясняете способность писать музыку в рамках геологического мировоззрения.

Сейчас обьясню в чем заковыка, Вы к математике мне кажется тоже расположены.

Возьмем самый простой случай - есть всего лишь одна октава (12 нот), всего лишь один голос, по длительности используются только четвертые, вопрос - сколько может быть возможных мелодий в 10 тактов при такой постановке?

Довольно много: 12^4^10 = 12^40 = 1.4 х 10^43. Для сравнения, время жизни Вселенной в секундах: 15 миллиардов лет = 15*10^9 * 365.25 * 24 * 60 * 60 = 4.7 х 10^17. То есть, если с момента возникновения Вселенной начать по очереди проигрывать все возможные 10 тактовые мелодии (скажем по 10 секунд каждая), то лишь одна миллиард-миллиард-миллиардная часть всех вариантов успела бы прозвучать. При этом большинство мелодий наверное были бы бессмысленны в музыкальном плане.

Каким образом гении композиторы в состоянии создавать - ведь очевидно что случайным перебором невозможно? Принятое выражение - Дар Божий, но ведь по Вашему Бог не вмешивается, это для него мелочь.

* * *

Бог — действительно отличный игрок в кости (и не только). Но Бог вряд ли так мелочен. Создать жизнь — это для него мелочь, пустая трата сил. А вот создать универсальный механизм возникновения и развития всей материи (и жизни, в том числе, как её неотъемлемой части)— это уже «high style», you know!.. :-)

В последнее время на московских радиостанциях начала звучать новая песня, в
которой прославляется президент РФ Владимир Путин.

Самые запоминающиеся слова композиции - "Я хочу теперь такого, как Путин,
такого, как Путин". В этой песне девушка жалуется на своего ухажера – он
слишком много пьет и иногда применяет физическую силу в отношении своей
подруги.
Песенная героиня - обычная российская девушка. Она дала от ворот поворот своему парню по причине его беспробудного пьянства и положила глаз на российского президента - "Такого, как Путин, полного сил, такого, как Путин, чтобы не пил. Такого, как Путин, чтоб не обижал. Такого, как Путин, чтоб не убежал".

По словам диджеев московских FM-радиостанций, слушателям новая
композиция очень нравится. Однако, несмотря на свою популярность, песня
остается одной из самых больших загадок московской музыкальной сцены.

- Мне нравится наш президент, он молод, прекрасно говорит и занимается спортом, - рассказала 22-летняя Ира, одна из участниц проекта, в прошлом танцовщица ансамбля Игоря Моисеева. Ира рассказывает, что ей нравится петь песни на жизненные темы, а не о том, "как девочка ушла от мальчика".
- Мне кажется, этот проект - что-то новое в нашей поп-индустрии. Песню слышали мои друзья, и она им очень понравилась.
Вдохновителем музыкального проекта "Поющие вместе" выступил Николай Гастелло, внук знаменитого советского летчика, пресс-секретарь Верховного суда России.
Сотрудники радиостанций не знают, как эта песня оказалась в их фонотеках.
Также не информации об исполняющей эту песню группе "Поющие вместе" -
кроме сразу же возникающих ассоциаций с известным общественным
пропрезидентским движением "Идущие вместе".
Слушают песню пьющие вместе (прим. Любителя)

Некоторые в этой связи высказывают предположения о том, что песня - часть
рекламной кампании, запланированной Кремлем. Власти активно пытаются
поддержать имидж Путина: сейчас президента поддерживают около 70%
россиян.

А стихи этой Ники где почитать есть? И, раз уж пошла такая стезя поэтическая, Михаил, колитесь, Вас где читать?

Михаил - Friday, August 23, 2002 at 11:24:00 (CDT)

Это что это за телик за четвертак? Ну ка , ну ка! - Коли не верите, так там - по ссылке - и цена написана. Я и сам, как увидел, напрягся. Стал бы я иначе у российских знатоков американского рынка совета спрашивать? Им же на графиках виднее, - вдруг надо сливать, чем срочнее, пока обратно не упало.
Опять же, куплю без разрешения Сабирджана, а он осерчает...

Д.Ч.
USA - Friday, August 23, 2002 at 01:09:47 (CDT)
Проявление этой свободы личности - добровольное раскаяние и желание страдания после совершенного греха (простите, дьякон Кураев, ежели несу чушь). Именно личность способна радоваться (опять же, по Достоевскому) нравственному страданию, как началу освобождения от этого страдания и, следовательно, от греха.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бедный,бедный Д.Ч. - так хотел я к Вам обратиться.

Но стало мне смешно и весело.
И даже завидно.

Очень надо здоровым человеком быть,чтоб о страданиях рассуждать.
А то ,к примеру,начни радоваться страданию от почечной колики ( для справки,если не применить сильное обезболивающее,человек превращается в воющий комок)- и сразу начнётся освобождение от этого страдания.

Я говорю о физическом страдании, но душевное ничуть не легче,да и порождается физической причиной.

Гриф, USA - Thursday, August 22, 2002 at 10:17:44 (CDT)


[] Катя Нехаева спела нам крохотную песенку на стихи Ники - как хрустальная капелька зазвенела.

И Вам спасибо за ответ. Да, конечно же зовите меня по имени.

Женя

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 11:17:51 (CDT)
другой стороны, четвертак прибыли за месяц для Вас - "всего"?!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что это за телик за четвертак? Ну ка , ну ка!

Михаил - Friday, August 23, 2002 at 10:43:44

Всего ?

Дык, беломанжетный меня перепугал, я и купил в тот день не много, да консервативно. А с другой стороны, четвертак прибыли за месяц для Вас - "всего"?! Хм-м... Завидую...

Бум
USA - Friday, August 23, 2002 at 11:02:53 (CDT)

Правильно. С мировым злом лучше всего бороться в джакузи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неправильно . Там лучше всего смывать индивидуальные грехи.

Михаил
USA - Friday, August 23, 2002 at 10:57:05 (CDT)

А,между тем, Обыватель НА ДЕЛЕ осуществляет основной принцип христианства.Понимая невозможность в индивидуальном порядке одолеть мировое зло, старается не допустить его в мир через себя.

Правильно. С мировым злом лучше всего бороться в джакузи.

Бодя
USA - Friday, August 23, 2002 at 09:24:57 (CDT)

Не кокетничайте, Вы очень гордитесь достижениями других Обывателей. И хорошо чувствуете свою к ним принадлежность. И, естественно, никогда чужую вину чувствовать не будете
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бодя! Вы прямо Серафим Саровский какой то! Или Савонарола!

А,между тем, Обыватель НА ДЕЛЕ осуществляет основной принцип христианства.Понимая невозможность в индивидуальном порядке одолеть мировое зло, старается не допустить его в мир через себя.

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 09:02:28 (CDT)
Ежели я сейчас всё "внизу прикупленное" сдам, табаш примерно в цену телика и будет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всего ?

Д.Ч.
USA - Friday, August 23, 2002 at 00:28:35 (CDT)
Ужасные катастрофы на территории бывшего СССР происходят потому, что по всей бывшей его границе убрали красные флажки.

Та хiба ж повбирали?
Як по шляху з Херсонесу, так по усьому кордону княжества московского не то що красные флажки, а доты-дзоты з кулеметатами, у дцять рядiв. Та i хто ж його знає - промiж чим кордон i що це за шлях?
Може яка небудь Наска-2 вiд Белокаменной до Белоречья, вздовж Чумацького?

Бодя - Friday, August 23, 2002 at 09:24:57

Не кокетничайте, Вы очень гордитесь достижениями других Обывателей. И хорошо чувствуете свою к ним принадлежность. Ф.М. бы Вас за это не осудил, как мне кажется. Посочувствовал бы.
И, естественно, никогда чужую вину чувствовать не будете. И от своей отсудитесь если что. Это в США нормально.

Практика, Бодя, показывает, что кокетничают как раз наиболее громко сочувствующие. За примерами далеко ходить не будем - Мефодюк да Коммик. Вину они, конечно, поделят не без мазохистского удовольствия, но проживая сытенько в Канаде. Или, скажем, шумный венский пустобрех.

Стану я отсуживаться или нет, коли будет на мне реальная вина, не вам судить, извините за каламбур. А только налогов я плачу поболе иных сочувствующих. А часть налогов этих знаете, куда идет? Если не знаете, открою Вам великую тайну: США - самый крупный благотворительный донор в мире. Это в США нормально.

Бодя
USA - Friday, August 23, 2002 at 09:24:57 (CDT)

Браво, Бодя!

Обыватель, NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 09:40:48 (CDT)
С бурбона просыпаешься завсегда легко и сразу к новым свершениям тянет.

Искренне рад за Вас, так держать! Однако легкий завтрак перед новыми свершениями всё же бывает неплох. Желаю успехов.

С бурбона просыпаешься завсегда легко и сразу к новым свершениям тянет. Не верите - попробуйте сами.

Обыватель, NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 09:27:22 (CDT)
И с чего бы это ему тяжело просыпаться?

С бурбонинга, вестимо...

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 09:27:22 (CDT)


"И с чего бы это ему тяжело просыпаться? Купил вчера днем альбом храмовой скульптуры Камбоджи, возгордился за человечество, а ввечеру вину за полпотовские преступления разделил с кем ни то?"

Точно. А как же иначе?

А.Я. - Friday, August 23, 2002 at 09:05:17

Насчет четкой самоидентификации есть забавный анекдот.

Человек тяжело просыпается хмурым утром...

И с чего бы это ему тяжело просыпаться? Купил вчера днем альбом храмовой скульптуры Камбоджи, возгордился за человечество, а ввечеру вину за полпотовские преступления разделил с кем ни то?

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 07:43:38 (CDT)

У меня вопросы. -

"Не будучи немцем, вправе ли я гордиться достижениями Гаусса, Гете и Гегеля ? Ну, хотя бы потому, что они, как и мы - сыны человеческие? Следует ли мне, в виду гордости мною за африканских резчиков по дереву (no kidding), принять на себя вину за преступления тутсей в отношении хутов (или наоборот)?

Дозволительно ли мне, как человеку с одной головой и стандартного размера сердцем, ограничиться ответственностью за свою семью и чувством вины за свои проступки да грехи? И гордиться заодно уж только своими достижениями? Или Вы с Федор Михалычем меня осудите?"


Не кокетничайте, Вы очень гордитесь достижениями других Обывателей. И хорошо чувствуете свою к ним принадлежность. Ф.М. бы Вас за это не осудил, как мне кажется. Посочувствовал бы.
И, естественно, никогда чужую вину чувствовать не будете. И от своей отсудитесь если что. Это в США нормально.

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 07:43:38 (CDT)

...у меня есть Имя, Фамилия и Отчество. Мне хватает.

Насчет четкой самоидентификации есть забавный анекдот.

Человек тяжело просыпается хмурым утром, задумчиво бредет в ванную, привычным движением достает бритвенный прибор, и вдруг... замирает пораженный собственным изображением в зеркале.

- О, Боже, что со мною стало!.. Неужели это я?.. Кто я?.. Зачем живу?..

Тут с кухни раздается голос жены: "В-а-а-с-я-я! Завтрак на столе!"

- О! Вспомнил. Я - Вася!

И радостно пошел завтракать.

Искусство нацизма - это нацреализм, акварели Гитлера. Ни хрена магического в нем не было.

Ж.Г. - Friday, August 23, 2002 at 08:48:17

??? - !!!

... и, что характерно, опять не слышно причитаний по лопнувшему Интернетовскому пузырю.

Меж тем, в Европе, как выяснилось, не все читают "Лебедя", и, по незнанию, гроздьями подписываются на Интернет, отчего активная часть пользователей Интернета в Старом Свете, выросла за минувшие полгода на 14%. На удивление шустры оказались французы - 25%, но их перешустрили испанцы с 54% роста. Похоже, старушенция проснулась и решила догнать Новый Свет. Lastminute - европейский вариант Priceline, например, отрапортовал 90% рост доходов второго квартала.
Кстати, о билетах - согласно опубликованному Travel Business Roundtable исследованию вырос процент покупающих авиабилеты on-line. Было в октябре прошлого года 16%, а стало к августу нынешнего 21%. В возрастной группе 18-34 этот процент ещё больше - 32%.
Пузырь, говорите? Лопнул? Ну-ну...

А про кирдык пошто никто не чревовещает? Куда запропастился пламенный Баранов? Где беломанжетный Курдюмов с графиками? С момента, когда он меня пожурил, что я "внизу прикупил", ДОУ поднялся на 20 целых 19 сотых процента. И кто мне теперь присоветует,- уже сливать или обождать, пока ДОУ обратно через 10 тыщ перевалит? Тут ведь вопрос как стоит - новый плазменный телик появился. На 11 дюймов (почти 30 см) диагональнее моего нынешнего. Ежели я сейчас всё "внизу прикупленное" сдам, табаш примерно в цену телика и будет. Как думаете, брать чи погодить?

"Правильно. Политически правильно. Полякам самим - без евреев - страну не поднять."

???

ЖГ

"Хохол, а что вы так страдаете? Никто вас здесь не держит, никто не заставляет
общаться со здешними «интеллектуальными пигмеями».
Откройте свой личный сайт, свой форум, где будут собираться исключительно титаны
духа, подобные вам."

Я не "страдаю". Я наблюдаю. Очень интересные человеческие реакции, к примеру. Часто они для меня непредсказуемы. Например, реакция на опус Сердюченко. А вот реакция на мои постинги о неньке-Украине до обидного предсказуемы и банальны. Даже немного стыдно за виртуальное человечество.

Ж.Г. - Friday, August 23, 2002 at 08:12:37

Как известно, в прошлом году президент Польши Квашьневский принес извинения за истребление нескольких сотен евреев в селе Едвабне (с 1939 по 1941 годы это была территория БССР). Правильно он поступил?

Правильно. Политически правильно. Полякам самим - без евреев - страну не поднять.

"Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 07:43:38 (CDT)
А.Я. - Friday, August 23, 2002 at 05:43:32


"...у меня есть Имя, Фамилия и Отчество.""

Акакий Акакиевич Сноупс.

Обыватель
NJ USA - Friday, August 23, 2002 at 07:43:38 (CDT

Обыватель, у меня к Вам вопрос. Как известно, в прошлом году президент Польши Квашьневский принес извинения за истребление нескольких сотен евреев в селе Едвабне (с 1939 по 1941 годы это была территория БССР). Правильно он поступил?

Дмитрий Сергеевич. - Friday, August 23, 2002 at 04:28:09

Ну, у "Триумфа Воли", в моем представлении, было три автора : Лени, которая сняла, Шпеер, который поставил, и Адольф Гитлер, который задумал. Был ли нацизм таким, как в этом фильме - очень сомнительно. Иначе страна не оказалась бы в развалинах. Но он таким хотел быть, таким себя видел - этот вывод из фильма сделать можно. Тут вообще довольно сложная ситуация. Мы всегда говорим, что большинство крупных деятелей немецкой культуры сотрудничество с нацизмом либо отвергло, либо просаботировало. Это так. Но Лени и Шпеер вдвоем стоят целой дивизии деятелей культуры. Но это - другое искусство. Может быть, оно ближе шаманским танцам, которые когда-то пытался нам показать ансамбль "Эргырон"?
Вообще с искусством - дело темное. Вот сравните дивную палеолитическую живопись французских, испанских и башкирских пещер - и уродливые неолитические изображения, "пляшущих человечков", хотя бы и Бесова Носа на Онеге. Я на них смотрел и думал, что, мол, какое падение! А это рождается письменность с ее значительно большими возможностями хранения и передачи информации. Человек неолита уже мог схватывать символы, чего в верхнем палеолите не могли - приходилось изображать потрясающих реалистических мамонтов.
Что-то там рождалось - в тоталитарных странах. Но, конечно, все эти зародыши нового искусства для жителей никак не компенсировали лагеря, развалины, отца, убитого фашистами или шестой год строящего двухэтажные домики в русском плену.
Не могу сказать, что я это все хорошо для себя представляю - но не думаю, что все так уж просто.

Третья часть Гусь-буки за август (570 Kb)отправлена в архив.

Marco Polo
USA - Thursday, August 22, 2002 at 21:49:04 (CDT)

Про Сердюченку.<...>Не унывайте, Валерий Леонидович <...> мы с Вами еще вполне ничего!

Да-а-а, видимо, прав был отчасти львовский филолог насчет интернета :)

А.Я. - Friday, August 23, 2002 at 05:43:32

... увы, тогда мы есть просто никто, и звать нас никак
~~~~~~~~~~~~~~~~~

У меня вопросы. -

Не будучи немцем, вправе ли я гордиться достижениями Гаусса, Гете и Гегеля? Ну, хотя бы потому, что они, как и мы - сыны человеческие? Следует ли мне, в виду гордости мною за африканских резчиков по дереву (no kidding), принять на себя вину за преступления тутсей в отношении хутов (или наоборот)?

Дозволительно ли мне, как человеку с одной головой и стандартного размера сердцем, ограничиться ответственностью за свою семью и чувством вины за свои проступки да грехи? И гордиться заодно уж только своими достижениями? Или Вы с Федор Михалычем меня осудите?

Ещё вопрос. Вот это "мы", - это когда с Вами лично происходит-случается? Когда Вы утром зубы чистите? Книжку читаете? Над микроскопом сидите в виде колективного сознательно бессознательного? А женщину Вы любите персонально, или осеменяете как представитель целого народа?

И еще важно мне понять. Если, например, как представителю русского народа, мне пристало гордиться Федором Михайловичем, а как представителю человечества, разрешено гордиться, ну, скажем, Фолкнером, - в каком соотношении распределять гордыню? Пропорционально численности соответствующего народонаселения на момент создания шедевра? С коэффициентом на принадлежность к соплеменникам?

P.S. Не знаю, как в Вашем случае, а у меня есть Имя, Фамилия и Отчество. Мне хватает.

Хохол, а что вы так страдаете? Никто вас здесь не держит, никто не заставляет общаться со здешними «интеллектуальными пигмеями».
Откройте свой личный сайт, свой форум, где будут собираться исключительно титаны духа, подобные вам.

"Если каждый немец не примет на себя вины за преступления нации, то не очень понятно, на каком основании он сможет потом "принять на себя" гордость за исторические национальные достижения."

Все правильно, вот только леволиберальная интеллигенция, задающая тон в германских СМИ, школах и университетах, признает только первую часть этой формулы. То есть немцы, сколь бы молоды они не были, должны, нет, ОБЯЗАНЫ «принять» на себя преступления прошлого, но тот, кто при этом еще и заявляет о своей гордости за национальные достижения , объявляется националистом и чуть ли не фашистом.

Дмитрию Сергеевичу

Был нацизм таким или нет, как в "Триумфе" может судить столетняя Рифеншталь, а вам, извините, сколько годочков? Это раз.

Эйзенштейн - не только "Иван Грозный" и "Бежин луг". Это два. Есть еще, к примеру, и "Стачка", гениальный по пластике фильм.

Да и сравнивать Рифеншталь корректно не с ним, а с документалистом Дзигой Вертовым, у которого учились немцы, у которых, в свою очередь, училась Лени. Это уже три.

Вот в этом суть всех форумов: с виду все вроде бы интеллигентно, и с чувством, а начнешь разбираться, так хоть святых выноси.

Д.Ч.
USA - Friday, August 23, 2002 at 01:09:47 (CDT)
<...>Достоевский вложил в уста старца христианскую догму о личной ответственности за всеобщие грехи. Прийти к пониманию этой догмы можно исключительно индивидуально. Личность, по Достоевскому, свободна, одарена свободной волей и поэтому ответственна за всё, происходящее вокруг .<...> О всеобщей отвественности не может быть и речи.

Мне трудно спорить, поскольку я почти во всём с Вами согласен. Видимо, я неточно употребил слово. Конечно же речь не идет о всеобщей ответственности, которая на поверку легко оборачивается круговой порукой и, в конечном итоге, всеобщей безответственностью. Речь идет о личной причастности каждого.

Теперь, если вернуться к тому, с чего разговор это пошел, к началу диалога о "вине немцев" и пр.

Да, житейская логика добропорядочного немецкого буржуа говорит ему: у тебя есть свое собственное призвание, свое собственное дело, свой собственный круг обязанностей и сответствующий круг личной ответственности, определенный законом и принятыми моральными нормами; никакой ответственности (тем более финансовой) за преступления нацистского режима ты не несешь, и всякий, кто тебе такую ответственность навязывает, попросту несет безумную чушь.

Другая логика может быть примерно такова. Мы немцы - великая нация! Мы по праву гордимся гордимся достижениями Гаусса, Гете и Гегеля, поскольку они, как и мы - сыны немецкого народа! Но кроме них в истории Германии был еще и Гитлер, был нацизм и были миллионы невинных жертв нацизма. Должны ли мы делать вид, что это была "другая" Германия, "другие" немцы, а мы все и лично каждый из нас ко всему этому не причастны никакой ответственности за них не несем? - Нет. Если каждый немец не примет на себя вины за преступления нации, то не очень понятно, на каком основании он сможет потом "принять на себя" гордость за исторические национальные достижения. И каково вообще будет его отношение к истории Германии? И на каком тогда основании такая нация сможет далее существовать?

То же самое касается и нас, бывш. юных ленинцев. Если мы "те же", т.е. МЫ - первые покорители космоса, победители во Второй мировой войне и т.п., то отсюда следует, что каждый из нас лично причастен (в понимании Ф.М.) и ко всем преступлениям сталинского режима, последствия которых, кстати, сказываются до сих пор. Если же мы какие-то стали совсем уже "другие", т.е. юные и невинные, то мы есть... кто мы тогда есть?.. увы, тогда мы есть просто никто, и звать нас никак. Вот и приходится выбирать. И нам, и немцам, и вообще каждому народу, который не хочет уходить в небытие. Немцы таким образом "связывают времена", а мы, похоже, опять как всегда "рубим".

Marco Polo

Я брал в библиотеке "Триумф Воли" и посмотрел на одном дыхании. Может быть, Сергей Курехин и был прав. Фашизм нельзя было не уничтожать, он был неисправим - но при этом погибло и рождавшееся новое искусство.

Почему погибло? Вы же смотрели. Рифеншталь, вроде огромное влияние на все мировое кино оказала.
Я вообще полагаю, что альянс тогдашнего современного искусства с коммунистами и нацистами - дело случайное. Просто по времени совпали. А искусство всегда интересуют страсти. И не все авангардисты были коммунистами или нацистами. Они же были всюду, не только в Германии и СССР. Хотя многих привлекала возможность такого государства делать госзаказы. И надеялись стать официальными государственными художниками. В СССР в 20 годы было во всяком случае так. Потом Сталин всех скрутил в один рог.
Рифеншталь как-то сказала, что за всю жизнь работала на нацистов 8 месяцев.
А "Триумф воли" потрясающий и абсолютно правдивый документальный фильм. Нацизм и Гитлера можно любить или не любить, но они были ТАКИМИ.
Не сравнить с Эйзенштейном, который годами делать отвратительно-лживые художественные фильмы по прямому заказу Сталина.Включая фильм про Павлика Морозова.
>