текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .

Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 10:05:26 (CDT)

Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 05:35:04 (CDT)

сейчас, при проверке текста, я открыл маленькую прелесть: орфография имеет в своем словнике “еврейство” и не имеет ни одного иного производного от любой национальности ! Скажем, слова “китайства” - нет. Не узнает его орфография. А уж “русойство” и вообще некий уродец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Валерий Петрович!!

А скифство! :-)


Yasha
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:56:24 (CDT)


Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:49:13 (CDT)
С Вами дело обстоит гораздо печальнее.
Вы просто ограниченный и недалёкий человек.

*****
-Ваша Честь, подсудимый назвал меня дураком!
-Но, возможно, он сделал это в приступе запальчивости?
-Нет, господин судья, он сначала долго и внимательно на меня смотрел...


Yasha
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:49:22 (CDT)

Надеюсь, в следующем номере появится статья Горбатова в защиту свастики. Еврейские фальсификаторы приложили все усилия для того, чтобы опорочить свастику, а, собственно, почему? Древний индийский знак символ солнца и добра. Кто же виноват, что плохие нацисты его использовали в своих человеконенавистнических целях? Ну бывает и сейчас, рисуют ее по ночам на еврейских кладбищах, так это, наверное, иоги случайно мимо проходили, ну и захотелось им помедитировать...


Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:49:13 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Monday, September 09, 2002 at 04:37:07 (CDT)
Нестор
New York, NY USA - Monday, September 09, 2002 at 03:21:14 (CDT)

Александр! Вы профессиональный музыкант. Вы умный человек. И Вы ни хрена (sic!) не поняли в моей статье! Как же Вы можете высказываться о том, чего Вы не понимаете? Давайте Вы сначала разберётесь, чтó там на самом деле написано, а потом уже будете делать выводы и выдавать свои предложения. Дело не в том, что это было бы порядочнее, — это, прежде всего, было бы логичнее, а главное — профессиональнее!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я искренне сожалею,Дмитрий,что позволил себе необоснованную фамильярность,
назвав Вас эстетствующим мудаком. Прошу извинить, и готов к ответу , какой Вы сочтёте необходимым.

У меня нет никаких оснований причислять Вас к кругу людей,с которыми подобные шутки не считаются "глупыми и неприличными"

С Вами дело обстоит гораздо печальнее.
Вы просто ограниченный и недалёкий человек.

Sorry again








Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 09, 2002 at 09:32:43 (CDT)

Господин Редактор,

Даже если все китайцы рассеются, то все равно никакого китайства не получится, наоборот внутри большой Поднебесной будут мелкие русско-американско-африканские землячества.


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:18:36 (CDT)

Дорогой полковник Баранов !

Зачем нам в статье, посвященной скрупулезному разоблачению фальсификаторов какая-то дикая добавка в виде “мирового еврейства”?
Что же поделать, если часть людей не видят иронию, с какой ее выделил Горбатов? Просил же об усекновении “Житель Германии”, которого мы не можем упрекнуть в общей зараженности чистопородностью.
Вернемся к этому термину тогда, когда исчезнет Поднебесная, все китайцы рассеются и возьмут себе имя “мировое китайство”.
А пока этого нет, ограничимся казачеством, еврейским казачеством и казаческим еврейством. А то без китайства как-то одиноко и неуютно.



Yasha
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:17:22 (CDT)

Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:11:24 (CDT)
ШК
USA - Monday, September 09, 2002 at 02:02:43 (CDT)
Вот ещё шкуру Соломона Абрамыча с себя снял бы - вообще тебе цены не было б.

Эх,ШК,ШК !
Чёб нам с тобой такое снять,штоб нам цены не быдло! :-))
******

А я так думаю, Михаил, что если бы с Шивы не одну, а три шкуры спустить, может чей-нибудь путное и появилось бы...


Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 09:11:24 (CDT)

ШК
USA - Monday, September 09, 2002 at 02:02:43 (CDT)

Михаил, я тебе адын умный вещь скажу, только ты не обижайся. Как человек и участник гусьбуки ты мне симпатичен. Вот ещё шкуру Соломона Абрамыча с себя снял бы - вообще тебе цены не было б.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Взаимно, ШК !

Я думаю,что ты должен помнить хрестоматийный мультик про хоккейный матч в игрушечном магазине. И,уж конечно,эпизод,когда вратарь "зазнаек" оттягивает за резинку вратарскую маску,а под ней такая же точно мордень!

Эх,ШК,ШК !
Чёб нам с тобой такое снять,штоб нам цены не быдло! :-))


Смердяков
Россия - Monday, September 09, 2002 at 09:04:58 (CDT)

[Игорь Ростиславович Шафаревич уже раз, наверное, с тыщу везде публично объяснял, что "малый народ" вовсе не обязательно злокозненный международный еврей с поджигательными идеями. ]
Владимир Баранов, так это еще хуже! Если бы малый народ были только евреи, то можно принести свидетельства о рождении/крещении бабушек и дедушек и тебя не тронут и отпустят восвояси. А интерпретации Шафаревича малым народом могут объявить кого угодно! Человека любого происхождения и рода занятий! Фактически любого человека, который чем-то выделяется из общей массы. Это будет почище Гитлера и Сталина, вместе взятых!

В сущности, первым представителем малого народа была обезьяна, которая догадалась не лезть за орехами на дерево, а сшибать их палкой



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 09, 2002 at 09:01:16 (CDT)

Валерий, я протестую против того, чтобы авторский текст резали по живому, тем более, исходя из пожеланий общественности. Я предлагаю грубо наплевать на мнение подавляющей части гестбуковой общественности и восстановить исходное состояние текста Д. Горбатова.
В самом деле, по закону Старджона 90% биомассы любой общественности есть полное говно (в переносном, конечно, смысле), именно она, упомянутая часть вечно кого-нибудь за что-то клеймит.
Уважаемый Валерий, становясь проводником подобных мнений, Вы изменяете собственным принципам.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 09, 2002 at 08:48:57 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, September 09, 2002 at 07:05:14 (CDT)
пишут книжки и подсовывают нам чуждые русскому народу вредные западные идеи. Малый, в общем народ! Понятно!

Смердяков, за что Вас ценю, так за умение (или даже искусство?) выразить самую что ни есть банальную массовитую точку зрения. Кроткий математик и твердокаменный диссидент солженицынско-сахаровского призыва Игорь Ростиславович Шафаревич уже раз, наверное, с тыщу везде публично объяснял, что "малый народ" вовсе не обязательно злокозненный международный еврей с поджигательными идеями. Ну вот, например, говорит академик, возьмите Великую французскую революцию: якобинцы - типичный малый народ со своими комиссарами, но евреев в революции тогда ещё не изобрели. А вот скажем в Великой октябрьской революции коммисары малого народа формировались в другой обстановке, отсюда специфика. Но, как правило, оглушённые собственным визгом люди не слушают вообще никаких разумных речей, им важно своё, зачастую достаточно поганое, нутро выплеснуть в дискуссию. Отсюда проблемы понимания, точнее недопонимания. Почитайте внимательнее "Русофобию", Смердяков, а после вернёмся к исходной точке дискуссии - она, если помните, в разительной неравномерности качества человеков с преобладанием в массе серых и тёмных цветов.


Смердяков
Россия - Monday, September 09, 2002 at 08:47:55 (CDT)

Ох уж эти мне Шафаревичи, Ханукевичи да Пейсаховичи!
http://www.voskres.ru/shafarevich/a82.htm
"Они пережили НЭП. Они употребляли то же слово "чудо". Они рассказывали, что при полной нищете военного коммунизма, при том, что деньги уже потеряли всякую цену, вдруг стали появляться лавочки, где можно было перешить старое платье, или купить обувь, или починить старую обувь, появились булочные... С другой стороны, я помню, прочитал в мемуарах Крупской, что самым тяжелым для старых большевиков было то, что люди по городу шли и просто чавкали, ели хлеб - для них это было невыносимо."
Понятное дело! Раньше были высокие идеалы, жертвенность, чтобы получить пайку, нужно было идти к этому самому старому большевику и долго кланятся, доказывая свою нужность пролетарскому делу. И вдруг всё пошло наперекосяк и хлеб можно запросто купить в магазине. Никакой романтики. Посмотрите как нелепо расплылася рожа нэпа! Никакого героизма. Великая идея под ударом, а они гады ходят и чавкают.
Кстати, товарищ Шафаревич тоже чем-то напоминает этих старых большевиков. Малый народ, одно слово! Порода у них такая, у этих Рошгашаневичей!


Yasha
USA - Monday, September 09, 2002 at 08:44:22 (CDT)

Ну хорошо, убрали фразу про "мировое еврейство", концовка статьи стала еще более идиотской. Антисемиты что-то почитают и что-то скажут...А Нестору не стоит так кипятиться. Ну не станет же императрица Анна Иоановна серчать на шута Голицына, если тот накакает в ее шлепанцы... Шут гороховый и есть шут гороховый. Однако, надеюсь что в приличные еврейские дома его не пускают.

Хотелось бы высказать претензию к уважемой редакции. На снимке Аннушка, бедная девочка, стоит на коленях и к нам спиной , Горбатов же - всем своим волосатым анфасом. А нельзя ли наоборот - Аннушку повернуть лицом, а Горбатова -спиной и на колени?

Все же, если серьезно, я бы Аннушку вырезал. Нехорошо выглядит, когда большие дяди упиваются неприличными глупостями, написаннымы подростком. "Ах, ребенок написал слово "хуй" - какая радость!".

За окном мерии, где я работаю- демонстрация в поддержку Ирака, т.к. сегодня Буш и Кретыеном встречаются в Детройте. Человек пятьдесят, с транспарантами "Руки прочь от Ирака", " Остановите круг насилия", и.т.д., ходят по кругу.


klasmi
Stockholm, USA - Monday, September 09, 2002 at 08:33:04 (CDT)

Уважаемый Нестор!
С интересом прочитал два первых Ваших поста в ответ на мой вопрос.
С нетерпением жду третьего - о слушателях.


Для информации.
USA - Monday, September 09, 2002 at 08:32:48 (CDT)

Marco Polo
USA - Monday, September 09, 2002 at 02:17:14 (CDT)
Не особенно интересен мне Дмитрий Горбатов. Не потому, что пишет о неинтересных вещах, а потому, что пишет неинтересно, и, к тому же, изумительно умеет пробудить в читателях, без различия рас, все самое мерзкое. Не первый раз.

Удивительно точное высказывание! Годится и на цитату месяца и в качестве эпиграфа для каждой горбатовской статьи или каждого горбатовского постинга по национальному вопросу.


Marco Polo
USA - Monday, September 09, 2002 at 08:23:07 (CDT)

Ну сколько можно о говне,
Давайте лучше обо мне.
© Игорь Иртеньев
Ну, или о моей приятельнице для разнообразия. Не помню, рассказывал я эту историю - или нет. Ну, повторю на всякий случай. Оленька была у нас в Институте имени Зелинского аспиранткой. Приехала она после окончания Иркутского госуниверситета. Вообще была коренная сибирячка. Как она говорила "папа у нее чалдон, а мама из гуранов". Гураны - это обозначение русского старожильческого населения При- и Забайкалья по горному козлу, который в тех краях водится. Ну, а чалдоны - то же самое, только в Западной Сибири.
С диссертацией за три положенных года она, конечно, не управилась, там так и не было принято. Задержалась в Москве, работала стрелком ВОХР, сторожем, дворником - в результате лет через семь защитилась. А сейчас у нее вполне процветающая фирма по производству собачьей косметики - там антиблоховый шампунь и прочее такое. Не Лукойл, конечно, если прол запьет - так Оля сама в ночную становится, за автоклавом присматривать. Но все-таки.
А когда еще она была дворничихой-соискательницей, положил на Олю глаз один наш романтичный юноша. Все он к ней клинья подбивал в смысле совместного проведения культурных мероприятий, ну, и далее, как положено. Вот он однажды ей говорит:
- Оленька, давай за город поедем. Я свой Москвич починил, а погода прекрасная, соловьи поют, черемуха цветет. Черемухи наломаем, живописное Подмосковье посмотрим, переночуем под соловьиное пение. Поехали, Оля, за черемухой.
А она:
- Да ты чо, - мол, - какая тебе в мае черемуха. За черемухой в августе ездят. Набрать, посушить, смолоть. Потом шанежки и пирожки шикарные получаются.
Весь институт в лежку лежал, когда этот разговор романтичного москвича и практичной сибирячки получил известность.


klasmi
Stockholm, USA - Monday, September 09, 2002 at 08:23:03 (CDT)

Продолжение ответа на вопрос Сабирджана.
Прежде всего ещё раз хочу сделать оговорку. Мои воспоминания о России в связи с разговором о Швеции – десятилетней давности. Так что возможны и ляпсусы, тем более , что изменения в России сейчас скоротечны.
Так вот антиалкогольная компания в Швеции, проходившая несколько десятков лет назад, как удалось выяснить из разговоров, в некоторых деталях напоминает кампанию Горбачёва в известные годы. Известно также, что последний гвоздь в гроб этой программы Горбачёва вбила администрация Б.Н. Ельцина, ликвидировав государственную монополию на производство и продажу спиртных напитков. Это та монополия, которая на протяжении сотен лет была одним из существенных источников дохода российского государства и мощным рычагом в деле регулирования потребления спиртного. Теперь вот восстанавливают c трудом.
Шведы такой промашки не сделали. Кроме того, была создана сеть государственных магазинов (System Bolaget, о которой Вы упоминали), в которых только и можно купить спиртное. Цены на спиртное были повышены, а часы работы в этих магазинах установлены по будним дням в рабочее время.. Т.е. купить спиртное в выходные и праздничные дни – невозможно. Хочешь выпить – топай в ресторан, где наценки на спиртное такие... Почему самогоноварение не приняло больших размеров?
Думаю, традиционная законопослушность населения, о которой до сих пор рассказывают легенды. Мой очень хороший знакомый эмигрант, проживший в Швеции около 30 лет, любит, например, рассказывать, как когда-то давно потерял часы, а через несколько дней, проходя снова по этому месту, обнаружил свои часы лежащими на видном месте и даже заведёнными. Катастрофический рост преступности теперь он склонен объяснять пагубным влиянием эмигрантов. Не знаю, не берусь судить.
Теперь вот экономическая организация Европейского Союза, куда вступила Швеция, пытается разрушить социалистическое изобретение скандинавов и требует разрешить продажу спиртного во всех магазинах и в любое время, чему правительство отчаянно сопротивляется. Переговоры идут уже давно и первая уступка сделана – теперь System Bolaget открыты не только в будние дни, но и по субботам.
Что касается пьяных на улицах, то их при желании найти можно. Например, на лужайке прямо перед зданием нашей коммуны постоянно возлежит небольшая компания алкоголиков и, вероятно, наркоманов. Никто их не трогает, и они - никого. (Среди них, кстати, один вероятный убийца У. Пальме. Два раза его арестовывали, вели следствие и - отпускали за недостаточностью улик.)
Администрация коммуны платит этой компании социальное пособие, оплачивает жильё, время от времени приглашает на добровольное лечение ... В общем, конфликтов тоже старается избежать. (Продолжение следует)


Гриф
USA - Monday, September 09, 2002 at 08:18:33 (CDT)

Редактор - Monday, September 09, 2002 at 07:56:37 (CDT)
...Уважаемый Гриф, вы слишком благостны настроены по поводу плавильного котла в США. Почитайте Фаррахана. Он вам расскажет о похлёбке и хлебание оной вместе.


You lost me. Вы считаете, что Фаррахан точнее отражает суммарное американское отношение к идее и практике этого самого плавильного котла чем моя точка зрения? Неужели? Я ведь говорил о настрое общества, а не о каких-то экстремистах, я Вам и сам таких нанизаю в минуту... Или это было такое тонкое сравнение Луиса Ф. с Вагнером?

... Не, ну точно - дурдом. Пойду пока проверюсь на ненормальность, вдруг это всё только у меня в голове ...



Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 07:56:37 (CDT)

Гриф at 07:36:44 В американском подходе, как мне кажется, нет таких мотивов, такого презрения к какому-либо народу, вливающемуся в американскую нацию.

Уважаемый Гриф, вы слишком благостны настроены по поводу плавильного котла в США. Почитайте Фаррахана. Он вам расскажет о похлёбке и хлебание оной вместе.
Все прочее оставляю без комментариев. Ибо чем их больше, тем сильнее желание особо избранных стать еще более избранными. То есть желание не только стать лучше всех прочих, но чтобы все прочие беспрерывно каялись перед ними.
Тема закрыта. До следующего припадка.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 09, 2002 at 07:55:13 (CDT)

Господин Редактор,

А слово "казачество" Вас устроит ? Мирового казачества, конечно, пока что нет, ну так этому ж радоваться надо, что не отделились Дон, Кубань да Сибирь от Московского Княжества.


gorbi
USA - Monday, September 09, 2002 at 07:52:40 (CDT)

Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 07:15:24 (CDT)

Vse verno. Tem ne menee sklonenie - rezhet moi sluh. Tem bolee, chto, kak okazalos', Vam byli dostupny alternativy.

Vopros malenkiy. Predlagau zakruglitsya.


Гриф
USA - Monday, September 09, 2002 at 07:36:44 (CDT)

Редактору:

Я за один присест прочитал немалую дозу свежих постингов в Гусьбуке, и меня, признаюсь, покоробила парочка, как мне показалось, Ваших натяжек-передержек.

Вагнер ...был сторонником ассимиляции евреев. Вот и критикуйте, ругайте его за это. Хотя США, например, считаются (до сих пор) плавильным котлом, в котором АССИМИЛИРУЮТСЯ (в американскую нацию) разные этносы.

А так ли уж очевидна тождественность этих двух подходов? Вагнер, если судить по его статье, был за ассимиляцию потому что евреи "натурально" не способны на истинную культуру, "естественно" отталкивающи и это - неисправимо. Лучше бы было, чтоб евреев не было, и способ этого добиться - ассимилировать. В американском подходе, как мне кажется, нет таких мотивов, такого презрения к какому-либо народу, вливающемуся в американскую нацию. "Несите в нашу похлёбку каждый что может - хлебать будем вместе, а чем больше разнообразных приправ, тем лучше" - мне оно именно так понимается.


орфография имеет в своем словнике “еврейство” и не имеет ни одного иного производного от любой национальности ! Скажем, слова “китайства” - нет. Не узнает его орфография.
Неужто для Вас тайна за семью замками как и почему возникают слова в языке? Есть явление - есть и слово чтобы его обозначить, исключения весьма редки. Не сомневаюсь, что если бы разметало китайцев по миру, да так что и Поднебесной не осталось, вот и возникло бы за 2 тысячи лет и понятие, и слово соотвественное. Тем более, что как раз китайцы по всему миру очень даже чувствуют свою общность: несмотря ни на родной язык (в диаспоре), ни на степень вживания в ту или иную культуру. Иначе как ёрничество Вашу фразу не могу воспринять.



Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 09, 2002 at 07:31:36 (CDT)

Д. Горбатов
Victor
Хоть так — хоть так — хоть так —


никакого «призыва к мировому еврейству» здесь и в помине нет.

У меня и в самом деле нет. А у Вас - и у Вас уже нет. Вот славненько-то. Но было. И не я один это заметил. Еще и Нестор, и Вам близкий (территориально) житель Германии, и Михаил. Предчувствуя что тексту Вашему долгия лета не уготованы я его скопировал и даже черную тень изобразил.


Вы просто плохо понимаете русский язык. Есть хорошие курсы в Университете Дружбы народов, бывшем имени Патриса Лумумбы. Товарищи из Камеруна или Ботсваны овладевают за несколько месяцев. Рекомендовать Вас?

Одна дама, выдержка по имени, Вам частенько рога наставлять стала.

Далее по делу #. И Вы, Дима, и Валера много раз писали, что Вагнер был сторонником ассимиляционного решения еврейского вопроса. Я бы попросил профессионально оформленную ссылочку. Потому что странно - Вагнер, с его апокапиксическим мороощущением, плюс он столько раз писал, что евреи неисправимы. Из той цитаты, что приведена, очень трудно поверить, что речь идет об ассимиляции. Ведь ассимиляция - это упрощение жизни - не недо учить непонятные закорючки и сто томов Талмуда, можно есть раков и сардельки и ничего такого, что стоит тяжких усилий, нужды, страха, обильного горя и боли.



Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 07:15:24 (CDT)

Gorbaniahu at 06:20:15 "Элохима" - strannoe sklonenie dlya mnozhestvennogo chisla.

Согласен - странное. Но коли вы уж проявили знание таких тонкостей, то разрешите напомнить, что иудаизм как первый добротный монотеизм вырос из политеизма, а в нем у древних семитских племен было слово ‘элохим’ - боги.
Его взяли и с течением времени стали трактовать как Бог - в единственном числе. И писать как имя - Элохим. А потом и его усекли до Иеговы, Господа (господина), или почти что его синонима Яхве, ибо имя его нельзя было произносить. А потом и само слово Бог стало сакральным, так что иудаисты его пишут по-русски так: Б-г.
Теперь в последний раз о “мировом еврействе”. Эта пародийная фраза по предложению “Жителя Германии” (он внес важный фактологический вклад в дискуссию) снята из статьи Горбатова. Но снимать ее у Вагнера нет никакого смысла. С какой стати я буду править текст Вагнера? Ведь он дал это словосочетание в самом название статьи. Равно как и убирать его термин «самоуничтожение» («Untergang”). В какой степени данное слово соответствует немецкому оригиналу - мне неведомо. Ведь это же вы, Дима, готовили статью Вагнера. Вот и дали бы иной перевод.

P.S.Victor, я имел ввиду некое выделение. Не кавычки, а еще пуще - там был bold. Воспроизвожу (последний раз) снятую фразу так, как она была в оригинале: От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — бросает чёрную тень на мировое еврейство.


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 09, 2002 at 07:09:45 (CDT)

Редактор

При постановке статьи я был в полете, затем сутки отсутствовала связь.

С возвразчением. Как долетели? Как она Россия? Уже в Бостоне?

Ведь Горбатов даже поставил эту фразу в кавычки - он как бы цитировал других.
Неправда. Не было там никаких вокруг мирового еврейства кавычек. Наоборот было выделено жирным. Впрочем сейчас вся эта мерзость из статьи убрана, что и к лучшему.

Ваше время и мой овертрафик дороже.
Трафик большой, потому что бука слишком обьемна. Не 5, а 10 архивов в месяц решат проблему. Вообще-то чем больше посетителей, тем лучше.


Смердяков
Россия - Monday, September 09, 2002 at 07:05:14 (CDT)

Владимир Баранов
[Легко! Почитайте хоть у Шафаревича ]
Вот оно что! Шафаревич! Я-то думал, что речь идет о разных полууголовных маргиналах, всяких шахидах и ваххабитах, лимоновцах и анпиловцах. Которые, если не дать им окорот, могут повести за собой массы или серьезно набедокурить даже в одиночку.
А выходит, речь в который раз пойдет о людях, которые бомб не подкладывают, вертолетов не сбивают, с ментами не дерутся, а просто пишут книжки и подсовывают нам чуждые русскому народу вредные западные идеи. Малый, в общем народ! Понятно!
О Господи! Который день одно и то же! Будет ли когда-нибудь нам отдых от этой проклятой, пархатой и пейсатой темы? Как мне она надоела!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 09, 2002 at 06:51:52 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, September 09, 2002 at 06:15:21 (CDT)
Примеры, пожалуйста!

Легко! Почитайте хоть у Шафаревича http://www.voskres.ru/shafarevich/a57.htm


Gorbaniahu
USA - Monday, September 09, 2002 at 06:20:15 (CDT)


Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 05:35:04 (CDT)

"Элохима" - strannoe sklonenie dlya mnozhestvennogo chisla.


Смердяков
Россия - Monday, September 09, 2002 at 06:15:21 (CDT)

Владимир Баранов
[путём взятия сомнительных очкариков к ногтю. ]
Ну почему обязательно очкарики? Гораздо чаще у них бывает бритый затылок, пудовые кулаки и бычачья шея.

[приходится сталкиваться во сто крат более страшной опасностью в лице малочисленной, но ]
Примеры, пожалуйста! Или это просто самореклама, типа кукушки, которая сама себя хвалит? :-)))

[. Они ведь почему, этой самой стабильности, очкарики угрожают? ]
Сначала поясните, как именно угрожают? Нарушают чьи-то права, навязывают другим нежелательный образ жизни или просто разговаривают разговоры?

[Да как бы не так: а контролировать их поведение чем прикажете? ]
Проще всего контолировать путем снижения числа параметров, подлежащих контролю. Следует оставить лишь самые необходимые. Давно известно, что случаи наиболее неконтролируемого поведения случаются в сообществах, где контролируют каждый шаг (зона, казарма, спецбольница) Подъем-отбой, помывка-кормежка, трудотерапия-политзанятие, поверка-шмон, всё по часам и строем с песней, а потом вдруг массовая драка, антисоветские наколки на лбу, самострелы-саморубы, расстрел сослуживцев, петушатничество, нападение на санитара итп.
Личности желательно оставлять так сказать неприкосновенную резервацию. Дешевле обойдется!


Д. Горбатов
- Monday, September 09, 2002 at 06:04:12 (CDT)

Житель Германии
- Monday, September 09, 2002 at 03:38:26 (CDT)


Уважаемый «житель Германии»!

Давно хотел поблагодарить Вас за бесценные цитаты и за время, потраченное на поиски! Всё это очень важно.

1. Теперь расставим точки над «i». В моей статье нет никакого «обращения к мировому еврейству». Это выдумка и полная чушь — в этом легко убедиться, вызвав текст на экран монитора.

2. Мне очень интересно, чтó пишет о Вагнере израильский историк Якоб Кац, но мне абсолютно неинтересно, еврей он или нет. Национальность исследователя для меня не имеет никакого значения — важны лишь его честность и профессионализм.

Что касается просьбы «отмодерировать» последний абзац моей статьи, то я с нетерпением буду ждать мнения об этом Валерия Петровича Лебедева, который давно просил меня отозваться на июньскую подборку С. Динкевича о Вагнере. При этом готов внести своё контрпредложение: одновременно пускай Валерий Петрович «отмодерирует» и последний абзац вагнеровского эссе. (Тем более что русский термин «самоуничтожение» — в отношении евреев — ничуть не соответствует вагнеровскому термину «Untergang»… :-) Коль уж на то пошло.)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 09, 2002 at 05:48:28 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 09:17:45 (CDT)
концепция "человек добр и благостен еси".

Мне кажется, Вы правы, Sergey, ежели б всё сводилось к распространению (и усвоению) рецептов благочестивой жизни, мир давно бы уже превратилось в тихую богадельню. Но, несмотря на то, что все на свете страны миролюбивы, а все на свете религиозные системы крайне терпимы и направлены исключительно на умиротворение и прощение, военные и полицейские бюджеты везде только растут. Не парадокс ли? Или, быть может, что-то в рецептах подправить?
Да нет же, вся штука в том, что подавляющую часть своих усилий любое общество тратит на то, чтобы справиться с «восстанием масс» (Ортега-и-Гассет). Иногда, правда, обществу приходится сталкиваться во сто крат более страшной опасностью в лице малочисленной, но – вот беда-то какая! – самостоятельно мыслящей частью населения. Тогда государство идёт на тактический союз с представителями «социально близких» слоёв населения ради поддержания стабильности путём взятия сомнительных очкариков к ногтю. Они ведь почему, этой самой стабильности, очкарики угрожают? Да потому что иммунитет у них к стандартным (по Тоффлеру) средствам социального давления – проповеди, деньгам и полиции. Да, но ригидные к проповеди, равнодушные к деньгам и не пересекающиеся с полицией – это ведь и есть те самые люди, которых принято называть нормальными. Нормальными? Да как бы не так: а контролировать их поведение чем прикажете? Нормальные – это как раз управляемые и предсказуемые. Вот отсюда-то и дилемма самостоятельно мыслящих: либо во власть, либо в решение творческих задач, но уже вне власти и, зачастую, в конфликте с нею. А вот теперь и подумайте, отчего бы это ко всякой власти народ практически везде относится критически, а к занятым в интеллектуальной сфере и в так называемых свободных профессиях – в лучшем случае с подозрением и недоверием?


Смердяков
Москва, Россия - Monday, September 09, 2002 at 05:48:11 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 08, 2002 at 06:15:49 (CDT)
[Heт, не столь уж много перепутал. В чудовищно холодные глаза голоду наш город заглянул зимой 1991-1992 года. Мгновенно сразу после Беловежской Пущи за любое продовольствие наши бывшие поставщики начали требовать доллары.]
Так то в Питере!
А в Москве реформы проходили совсем не так. Отдельные товары стали периодически исчезать еще при Брежневе, в середине 80-х процесс исчезновения не замечать стало уже невозможно. Талоны на некоторые продукты (напр. на сахар) ничего существенно не меняли. Наконец, настал момент, когда ПРОПАЛО ВСЁ. Вообще. (Можно примерно назвать дату - май 1990, после выступления премьера Рыжкова о возможной в отдаленном будущем "корректировке" розничных цен.) Приобрести можно было в основном лишь белый и черный хлеб и то после долгого стояния в очереди по две булки/буханки в руки. Все остальные товары если и "выбрасывали", то мометально расхватывали. В продовольственных магазинах полки и прилавки были застелены полиэтиленовыми пакетами, а в промтоварных висели ряды пустых вешалок для одежды.
В начале 1991 премьер Павлов пытался принять кое-какие меры (изьятие банкнот в январе и повышение цен (в 2-3 раза) в апреле), но принципиально ничего не изменилось. Попытки распределять продукты и товары по предприятиям и по месту жительства тоже мало что давали.
Формально инфляции до 1992 никакой не было, поскольку доллар считался 60 коп. до 1 января 1992, но курс черного рынка (легализованный в 1990 как "биржевой") в 1991 вырос с 20р в январе до 200 в декабре. Цены на товары при неофициальной торговли и в легальных "комиссионных/коммерческих" киосках ориентировались именно на "биржевой" курс.
После известных мер правительства Гайдара товары в Москве появились быстро, за несколько недель.
Захожу, помню, 2 января 1992 в магазин, а там полно хлеба! И черного, и белого! (В 1991, особенно к концу года, полное исчезновение хлеба сделалось явлением весьма частым) И еще некоторые другие товары.

Ну, думаю, кажется, самое страшное уже позади.


[Обвинять Чубайса в Беловежском сговоре абсолютно никак нельзя. Это делали Бурбулис с Гайдаром - и за это им не будет прощения во веки веков.]
Ну и @ c ним, с прощением. Брань на воротах не виснет! Главное - дело сделано! И почти без крови.

[ Гайдар, как только стал и.о. Председателя Правительства, особо долго не раздумывал: сделал так, как его научили в Гарварде, а тех-то учителей вообще судьба населения чужой страны не волновала ни на йоту.]
Тогда нам жутко повезло! Судьба населения больше всего волновала Сталина, Гитлера и Пол Пота. Те, гворят, ночами не спали, размышляя, как бы уважить своему народу!

[ Впрочем, именно в начале 1992 года нам стали продавать ножки Буша. У нас другого выбора уже не было (спасибо родному Гайдару...). ]
Вы предпочли бы лучше есть крысятину, но приципами не поступиться? :-)))
Но не все же такие идейные, как вы!


[ При Горбачеве, если и пустовато на прилавках было, так ведь реальным голодом точно никому не грозило.]
Горбачев руководил нами 6 с половиной лет и 1985 отличался от 1988, а 1988 от 1991. Если тенденцию экстраполировать еще на год-другой, то, боюсь, году в 1992-93 крысятинки нам с вами всё же пришлось бы отведать!


Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 05:35:04 (CDT)

Житель Германии at 03:38:26 «обращение к мировому еврейству» здесь совсем не уместно. Может, было бы неплохо, если бы Вы отмодерировали» последний абзац статьи Горбатова?

Ну , если в этом вся проблема ...
Ваше время и мой овертрафик дороже. Дело в том, что я не знаю и не понимаю, что такое “мировое еврейство”. Насколько мне известно, Дмитрий Горбатов - тоже. Это термин не из его лексикона. Он как раз из лексикона национально озабоченных, избранных и чистокровных. Которые считают, что вот есть некая порода, печать на которую ставится при рождении. И ничего нельзя с этим поделать. Что ни язык, ни культура, ни религия - ничего не может изменить этого предначертания. Теодицея Элохима. Ну вот скажите “мировой казахство” или “мировое татарство”. Даже “мировое китайство”. Слышали вы подобное? Не слышали. Потому надо забыть и “мировое еврейство” - сочетание слов из лексикона двух антиподов, которые странным образом только его и применяли: “чистокровных” и тех, кто их считал за насекомых. Хотя сейчас, при проверке текста, я открыл маленькую прелесть: орфография имеет в своем словнике “еврейство” и не имеет ни одного иного производного от любой национальности ! Скажем, слова “китайства” - нет. Не узнает его орфография. А уж “русойство” и вообще некий уродец.
При постановке статьи я был в полете, затем сутки отсутствовала связь. Эта фраза вообще для меня была не более чем ирония, сатира, пародия и даже почти что юмор, примененный Горбатовым “ради шутки”. Ведь Горбатов даже поставил эту фразу в кавычки - он как бы цитировал других. Я ее просто не замечал, как не замечают соринку на самом краю стекла очков. Но раз уж эта шутка приводит к затяжной дискуссии и раз весь корень ее тягости начинают усматривать в ней, то убираем ее, и дело с концом. Фальсификаторы остаются при своих достижениях, а “мирового еврейства” как не было, так и нет.


Дмитрий Горбатов
- Monday, September 09, 2002 at 04:37:07 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 09, 2002 at 03:21:14 (CDT)

Единственное серьезное обвинение Горбатова Лопушанской (в ее словах об антисемитизме Вагнера) несостоятельно, и перед женщиной порядочность требует публичного же извинения.


Нет, Нестор: единственное серьезное обвинение Горбатова Лопушанской касается вовсе не её слов об антисемитизме Вагнера, а её нечистоплотности как исследователя. Лопушанская оценивает Вагнера пристрастно — это недопустимо. Лопушанская делает выводы о Вагнере как о явлении на основе его эссе, которое ни с какой стороны не является для Вагнера определяющим, — это недопустимо тем более. Лопушанская приписывает Вагнеру то, чего он не говорил, — это непрофессионально. Моё обвинение Лопушанской в отсутствии профессионализма не есть повод просить у неё извинения.

А также справедливы горькие слова умницы Марины о том, что сочетание «Вагнер — антисемит» так же правомерно, как «Волга — река».

Марина — действительно умница, но таких слов она не говорила. Дайте, пожалуйста, ссылку и следите за точностью формулировок.

Почему Вы <Валерий Петрович>, наконец, повинуясь Вашей же логике, не печатаете ничего о китайцах? Сравните, пожалуйста, количество статей за пять лет в альманахе о евреях с количеством их о китайцах. Что же удивительного в том, что обсуждение судьбы китайского народа проходит в «Гусь-буке», хоть и бурно, не столь бурно?

Осмелюсь ответить за нашего главного редактора. Валерий Петрович печатает то, что ему присылают. В том, что статей о евреях ему присылают во много раз больше, чем о китайцах, никакой (даже малейшей!) вины Валерия Петровича нет. Пожалуйста, следите за Вашей логикой.

Вывод-предложение: чтобы никого не раздражала реакция на вечную зеленку, перестать публиковать статьи на эту тему. Раз и навсегда. Если так произойдет, я лично обещаю этой темы не касаться.

Здесь за Валерия Петровича я ответить не смогу. Очень надеюсь, что он сделает это сам. И не исключаю, что сделает он это в форме достаточно резкой. Пожалуйста, следите за журналистской этикой.

<Статья Дмитрия Горбатова> оскорбительна прежде всего своими выводами, итогом, заключением… Горбатов сделал всё, чтобы читатель увидел другое. Для пущей видимости он «выделил» самые важные слова в конце — да так выделил, что слепой их увидит.

Нестор: эти Ваши слова называются одним хлёстким, но, в данном случае, верным термином — фальсификация. Вы выдаёте то, что Вам увиделось в моей статье, за то, что в ней, якобы, заложено. Вам так хочется — это Ваше право. Но публиковать это обвинение нужно обоснованно, доказательно. Я Ваших «доказательств» не принимаю — ибо Вы пристрастны. Пожалуйста, будьте объективны.

Вывод-предложение 2. Поскольку, как я заметил, именно финал статьи вызвал протест многих (совсем не национально озабоченных, но порядочных и умных прежде всего) людей, то, чтобы лишить статью оскорбительного смысла, следует попросить Дмитрия Горбатова переписать его, перевести стрелки его обвинений на нечистоплотность людскую вообще (тем более, что Лопушанская попала в евреи у Горбатова случайно, заодно, как у Вагнера — Ганслик).

Нестор, Вы заставляете меня повторяться.

Мне совершенно всё равно, еврейка Лопушанская или китаянка. Прочтите мою статью — там написано: «Елена Лопушанская (Германия)».

Мне совершенно всё равно, евреи Мак, Фрадкин, Леви и Аранович — или это люди из народа хауса. Прочтите мою статью — там написано: «Владимир Мак (Израиль), Даниэль Фрадкин (Израиль), Герман Леви (Израиль), Юрий Аранович (Израиль)».

Лопушанская — постоянный житель Германии; Мак, Фрадкин, Леви и Аранович — постоянные жители Израиля.

«ПОСТОЯННЫЙ ЖИТЕЛЬ ИЗРАИЛЯ» — НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО «ЕВРЕЙ»!

Какое ещё нужно выделение, чтобы «умница» Избицер начал, наконец, это понимать?

Александр! Вы профессиональный музыкант. Вы умный человек. И Вы ни хрена (sic!) не поняли в моей статье! Как же Вы можете высказываться о том, чего Вы не понимаете? Давайте Вы сначала разберётесь, чтó там на самом деле написано, а потом уже будете делать выводы и выдавать свои предложения. Дело не в том, что это было бы порядочнее, — это, прежде всего, было бы логичнее, а главное — профессиональнее!


П.
ФРГ - Monday, September 09, 2002 at 04:30:36 (CDT)

Д. Горбатов - Sunday, September 08, 2002 at 17:04:17 Увы, у меня накрылась адресная строка в браузере, и я не могу сходить ни по одной ссылке.
Вот п. народец, не говорят, как адресную строку включить :) На языке его идола: Ansicht -> Symbolleisten -> Adressleiste


klasmi
- Monday, September 09, 2002 at 03:40:00 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, September 09, 2002 at 00:09:21 (CDT)


Уважаемый А.Б.!
Вы уж слишком эмоционально воспринимаете моё замечание насчёт Аннушки. Вернее, насчёт того, что мы разные люди. Это совсем не значит, что кто-то из нас лучше или хуже другого. Мы действительно просто разные. И, чтобы взяться за Аннушку, нужно получше разобраться в том, кто мы сами такие. Разговор об Аннушке непременно перейдёт в более широкую сферу.
Давайте лучше пока дадим догореть вагнеровскому пожару, а потом посмотрим.


Житель Германии
- Monday, September 09, 2002 at 03:38:26 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 09, 2002 at 03:21:14 (CDT)»

И действительно, это нелепое «обращение к мировому еврейству» здесь совсем не уместно. Тем более, что другие евреи- например, израильский историк Якоб Кац- пишут о Вагнере совсем по-другому.

Уважаемый редактор! Может, было бы неплохо, если бы Вы «отмодерировали» последний абзац статьи Горбатова?


Д. Горбатов
- Monday, September 09, 2002 at 03:37:05 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:26:08 (CDT)

«Романс — вокально-поэтическое произведение для голоса с сопровождением фортепиано или каких-либо других инструментов, имеющее более сложную, чем песня, форму».


Сабирджан, Ваш словарь ошибается. Романс может иметь самые разные формы — как более простые, чем песня (предложение, период, 1-е рондо), так и более сложные, чем песня (2-е, 3-е, 4-е и 5-е рондо), но, разумеется, и форму песни — в том числе. Изредка романсы пишут даже в сонатной форме, хотя в этом случае она так или иначе сокращена, а граница жанра романса претерпевает серьёзное давление.

На всякий случай, хочу подчеркнуть, что термин «песня» следует здесь понимать именно как форму, но не как жанр. Согласно немецкой теории музыкальных форм XIX века, песня бывает двухчастная (с репризой и без таковой) и трёхчастная (как вариант — трёхпятичастная с производными). Здесь самое важное (для немцев) то, что песня — это не предложение, не период, не рондо и не соната. (Классическую сонату некоторые немецкие теоретики относят к 6-му рондо — но это мнение пока не получило общего признания.)

PS. Большое спасибо за оперативный ответ (про казахское имя).


Д. Горбатов
- Monday, September 09, 2002 at 03:36:19 (CDT)

Victor

Хоть так —
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, September 08, 2002 at 20:18:48 (CDT),

хоть так —
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:17:47 (CDT),

хоть так —
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:18:43 (CDT):

никакого «призыва к мировому еврейству» здесь и в помине нет. Вы просто плохо понимаете русский язык. Есть хорошие курсы в Университете Дружбы народов, бывшем имени Патриса Лумумбы. Товарищи из Камеруна или Ботсваны овладевают за несколько месяцев. Рекомендовать Вас?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 09, 2002 at 03:21:14 (CDT)

Дорогой Валерий Петрович!

Во-первых, я рад, что Вам понравился Галь и что Вы согласны с ним. Следовательно, Вы согласны, что единственное серьезное обвинение Горбатова Лопушанской (в ее словах об антисемитизме Вагнера), несостоятельно и перед женщиной порядочность требует публичного же извинения.
А также справедливы горькие слова умницы Марины о том, что сочетание Вагнер - антисемит так же правомерно, как Волга - река.


(Sunday, September 08, 2002 at 23:32:46 (CDT)

Вы пишете:
«Вы заметили, что ряду участников вечнозеленая тема несколько прискучила? Она у нас возникает с цикличностью весенней прыщавой лихорадки. Это даже удивительно».

Второй раз повторяется (на моей памяти), Валерий Петрович, та же история.
1. В альманахе публикуется статья на – увы – животрепещущую тему.
2. В «гусь-буке» идет обсуждение – как и полагается, свободное - этой статьи.
3. Вы призываете угомониться некоторым, поскольку нескромно, мол, выпячивать эту тему – ведь есть китайцы и, по законам демократического и демографического большинства, они тоже имеют право на внимание.

Сколько я ни был на различных сайтах (правда, немодерируемых), одним из «вагнеровских» лейтмотивов при дискуссиях о «вечной зеленке» проходит мысль – «да хватит, надоело!».
Как я заметил, эти призывы принадлежат тем, кто сам провоцирует тему, а потом оказывается разбитым логически. И вместо признания себя побежденным требует прекратить дискуссии, хлопает дверьми, закатывает истерики и прочее.

Мне думается, (я не рылся в архивах, но почти уверен), что дискуссии, возникающие «с цикличностью весенней прыщавой лихорадки», соответствуют цикличности появления статей в альманахе на эту тему.

Допустим, Вы не могли предвидеть такого нескромно широкого резонанса и он застал Вас врасплох в самый первый раз. Почему же Вы публикуете статьи на эти темы вновь и вновь? И почему Вы пишете, что Вам удивительно?
Почему Вы, наконец, повинуясь Вашей же логике, не печатаете ничего о китайцах? Сравните, пожалуйста, количество статей за пять лет в альманахе о евреях с количеством их о китайцах. Что же удивительного в том, что обсуждение судьбы китайского народа проходит в «Гусь-буке», хоть и бурно, не столь бурно?

Вывод - предложение:
Чтобы никого не раздражала реакция на вечную зеленку, перестать публиковать статьи на эту тему. Раз и навсегда. Если так произойдет, я лично обещаю этой темы не касаться.

Однако, применяя «зеркальный метод», скажу, что я заметил и несколько случаев, когда и те, кто не принадлежит к «национально озабоченным» (не будучи национально озабоченными вовсе, как, например, from NY и несколько других людей, покидают сайт.

Один такой случай произошел в связи с публикацией статьи Дмитрия Горбатова. Она оскорбительна прежде всего своими выводами, итогом, заключением. Вы пишете:
«Главное, что я видел(выделение мое – Н. :-) в статье Горбатова, заключается в следующем: в 4-х заметках о Вагнере, принадлежащих профессионалам от музыки (два музыковеда - Лопушанская и Мак, дирижер Аранович и исполнитель Леви) обнаружены натяжки, неточности и прямая фальсификация».

Между тем, Горбатов сделал все, чтобы читатель увидел другое. Для пущей видимости он «выделил» самые важные слова в конце – да так выделил, что слепой их увидит.

Получается удивительная последовательность: Горбатов публикует оскорбительную по главной мысли статью в альманахе. (Она оскорбительна для меня лично потому, что я не считаю себя ответственным за фальсификации других, но одновременно принадлежу к тем, к кому воззвание Горбатова обращено. Следовательно, на меня в том числе Горбатов обрушил чувство вины за чьи-то подлости).
Реакция отторжения у нормальных людей, которые не хотят чувствовать себя виновными в чужих грехах, естественна. Это – реакция не нападения, а ЗАЩИТЫ!

Объективно получается, что альманах устами Горбатова совершил нападение, а защите затыкается рот! Не прямо, конечно, постинги не удаляются (слава Богу и спасибо Вам!), но защищаться, по Вашей логике – значит принадлежать к национально озабоченным!

Вывод-предложение 2.

Поскольку, как я заметил, именно финал статьи вызвал протест многих (совсем не национально озабоченных, но порядочных и умных прежде всего) людей, то чтобы лишить статью оскорбительного смысла, следует попросить Дмитрия Горбатова переписать его, перевести стрелки его обвинений на нечистоплотность людскую вообще (тем более, что Лопушанская попала в евреи у Горбатова случайно, заодно, как у Вагнера - Ганслик).

Ваш постинг затрагивает много сложных тем, поэтому это – первая часть моего отклика.


Marco Polo
USA - Monday, September 09, 2002 at 02:17:14 (CDT)

Марина Москва, - Monday, September 09, 2002 at 01:44:54

Вы ведь не сомневаетесь, Марина, в моем глубоком к Вам уважении?
Так вот - мне как раз Вагнер интересен, и биография неплохая, с баррикадами, и музыка хороша. А евреи, прямо скажем, не бумажка с портретом Франклина, чтобы их все любили. Все ли любят народ хауса? А этот народ в Западной Африке, в принципе, исполняет роль евреев, торговой нации.
Не особенно интересен мне Дмитрий Горбатов. Не потому, что пишет о неинтересных вещах, а потому, что пишет неинтересно, и, к тому же, изумительно умеет пробудить в читателях, без различия рас, все самое мерзкое. Не первый раз.
Но и то, думаю, что есть и у него причины. Вон мне как-то попадалась книжечка некоего Вейнингера из города Вены. Тоже - из евреев, и притом большой этой расы обличитель, заодно и по женскому полу прошелся. Ну, у этого сомнений нет - не дала ему какая-то женская особь, вот он и обиделся. Я так думаю - тут, с Горбатовым и Вейнингером, сами вот эти самые и виноваты. У них, по слухам, регулярно Машиах ожидается, который все пороки Избранного народа обличит и его за собой поедет к Светлому Будущему. Вот, бывает дело, у отдельных ребят мозги и съезжают. Начинают пороки обличать. Ожидают,что вот-вот за ними толпа пойдет. Посочувствуем.
Ну их всех на фиг. Давайте, лучше Вагнера послушаем.


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 09, 2002 at 02:04:24 (CDT)

Marco Polo at 01:39:54 Если мы теперь одобряем разрушение Храма - то не обидятся ли наши арабские друзья,

Дорогой Марко Поло, вы видимо, еще не отошли от последнего путешествия в Китай и не заметили, что я написал:
“безобразия Тита и Веспасиана, разрушивших Храм”. Здесь уже и оценка (безобразия). Так что наши “арабские друзья” обидятся. Они обидятся в любом случае, независмо от Тита и моих писаний.
С идеями борются с помощью идей, а не с помощью ломов, стенобитных машин или мин. C террористами борются автоматами, танками и наручниками с крепкими решетками. Темные римские императоры этого понять не могли.

P.S. Нестору at 01:19:18

Вот с тем как именно и что именно писал о Вагнере музыковед и композитор Ганс Галь я лично вполне согласен. Совсем другой коленкор.
Ничего похожего на фальсификации Мака и выдумки Арановича. Вот именно так и действовал Вагнер - совершенно достоверно описано Галем.


ШК
USA - Monday, September 09, 2002 at 02:02:43 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 18:32:47 (CDT)
Да хрен ли там Аверченко!
На сети десятки сайтов,набитых антисемитскими анекдотами.


По мне так это чисто филологическая шутка, основанная на игре слов Соломон и соломорезка..

Михаил, я тебе адын умный вещь скажу, только ты не обижайся. Как человек и участник гусьбуки ты мне симпатичен. Вот ещё шкуру Соломона Абрамыча с себя снял бы - вообще тебе цены не было б.

То же самое относится и к этому раздухарившемуся Сионисту Пердюку по прозванию Нестор.


Марина
Москва, - Monday, September 09, 2002 at 01:48:23 (CDT)

Как не повезло Вагнеру, как ещё больше не повезло Лени Рифеншталь! Слава Богу, первый успел отойти к праотцам, прежде чем его имя было начертано на скрижалях нацистских идей и он стал любимым композитором Адольфа Гитлера. Увы, увы… Лени Рифеншталь он любил живую. Вагнера живьём похоронить не удалось, Рифеншталь завалили идеологическим мусором на полвека, и только ли её одну. Оказывается, жить нужно долго не только в России.
Мне неинтересно было читать Димину статью о Вагнере. Поскольку неинтересен сам Вагнер и его музыка. Но все же вчиталась после столь бурного сотрясения воздухов и выпускания пара в Гусь-буке. Вагнер, действительно, не нуждается в защите, но МЫ нуждаемся в защите от идеологической лапши Лопушанской и её предшественников стрикулистов, навешивающих ярлыки типа: Волга - река, дуб - дерево, Вагнер - антисемит. Тем более, что, оказывается, и музыка может быть антисемитской.
Спасибо Дима! Оно может и не к месту и высокопарно слишком, но всё же, всё же - "Балаженны изгнанные правды ради".


Marco Polo
USA - Monday, September 09, 2002 at 01:39:54 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович,
Я что-то не до конца понял. Как говорится: "Наша партия за чуму или против?"
Если мы теперь одобряем разрушение Храма - то не обидятся ли наши арабские друзья, считающие, что там никогда никакого Храма не было, а всегда была мечеть Омара ибн Хаттаба, мир с ними обоими.
Если же все решения римской власти правильны - я-то лично готов в это поверить, я, в согласии с тайным советником Гёте и императором Наполеоном, предпочитаю Несправедливость Хаосу - то как быть с решением губернатора Пилата о наказании того агитатора из Галилеи? Вдруг там, все-таки, ошибка и надо бы распять Варраву? Может пойдем, вобьем в него пару гвоздей? Или уж, Перун с ними всеми, не будем мы с Вами, люди ХХго века, живущие в ХХIом, выносить суждения по стародавним делам?


Нестор
USA - Monday, September 09, 2002 at 01:20:50 (CDT)

Пардон - "...музыковеду и композитору Гансу Галю".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 09, 2002 at 01:19:18 (CDT)

Я осмеливаюсь опубликовать здесь единственно развернутый пока на "гусь-буке" "отклик" на статью Вагнера "Еврейство в музыке". Он принадлежит одному из самых крупных музыкальных авторитетов Австрии - старейшему музыковеду и композитору Ганса Галя.

Но вначале - из той же его, Г.Галя, работы - о тайне, окутавшей рождение Вагнера. (Из-за объема подлинного текста, пересказываю своими словами):

По некоторым косвенным, но недвусмысленным данным (включая подозрения самого Вагнера и большое внешнее сходство) подлинным отцом Рихарда был друг семьи Вагнеров - актер Людвиг Гейер.
Фридрих Ницше - ближайший друг Вагнера, ставший впоследствии его непримиримым врагом - полагал, что Л.Гейер был евреем. Однако документально это предположение оказалось невозможным ни подтвердить, ни опровергнуть.
(Ганс Галь. Из книги «Брамс. Вагнер. Верди. Три мастера – три мира» Перевод с немецкого А.В.Михайлова. S.Fischer Ferlag, 1975
Изд-во «Феникс», 1998, стр.236)

Теперь - о статье Вагнера.

«Критики, с музыкально образованным Гансликом во главе, были в большинстве своем тупы, глупы, но читать-то они все-же умели! И если уж они с самого начала не решали для себя, что пойдут за Вагнером сквозь огонь, воду и медные трубы, то, читая его теоретические сочинения, наверное, легко склонялись к тому, чтобы отвергнуть их.
Сам же Вагнер приписывал враждебность печати другому обстоятельству – именно публикации памфлета «Еврейство в музыке» (в 1958-м году).

Но, должно быть, совесть Вагнера была нечиста – ведь именно это и помешало ему опубликовать статью под своим именем.

(От Нестора – в знак уважения к имени Вагнера предлагаю редакции освободить от этого имени статью в альманахе).

Вагнер яростно нападает в ней на двух самых знаменитых и самых влиятельных композиторов своего времени: Мейербера и Мендельсона. Вагнер придумал способ привести к единому знаменателю двух музыкантов, между которыми нет ничего общего, что, собственно, признавал и сам Вагнер.
А ведь если принять во внимание, что Вагнер никогда и ни при каких обстоятельствах не желал признавать ни одного здравствующего композитора, ни одного здравствующего поэта – он равным образом выступал против Шумана и Брамса… - вполне вероятно предположение, что Вагнер по крайней мере подсознательно следовал намерению единым махом выбить из седла двух столь значительных конкурентов.

Задолго до Трейчке Вагнер выступил как представитель историко-культурного антисемитизма. И здесь, как и в своей эстетике оперы, он пользуется мнимыми доводами, которые должны подтвердить его предвзятые мнения, ведь, по мнению Вагнера, еврей совершенно неспособен усвоить европейскую, а тем более немецкую культуру. Он признает дарование Мендельсона, и по Вагнеру получается, что Мендельсон в своих интересных и технически безукоризненных сочинениях передает совершенно ничтожное содержание. А оперы Мейербера – это чистая коммерция, утонченный расчет на эффект, стремление к нему любой ценой – к «действию без причины».

Создается, кстати говоря, впечатление, что вагнеровский антисемитизм, все более резкий с годами, подхлестывался шумной реакцией, которую вызвал его памфлет. Таким образом, действие и противодействие приводили в данном случае к тому, что взгляды Вагнера получали все более заостренное выражение.

Вагнер любил объявлять своих критиков евреями – например, Ганслика, который не был евреем, - а каждого еврея, например, Мейербера, он подозревал в том, что тот поддерживает травлю его, Вагнера, в газетах. Жена Козима вторила Вагнеру, как попугай.»

Ганс Галь

Из книги «Брамс. Вагнер. Верди. Три мастера – три мира»
Перевод с немецкого А.В.Михайлова.

S.Fischer Ferlag, 1975
Изд-во «Феникс», 1998

Стр. 326-327


Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 01:18:02 (CDT)

Дорогой Редактор!

Времена,о которых Вы упоминаете,конечно,далеко.
А водопровод то,"сработанный" тут - "весомо ,грубо,зримо"

Также,как и антисемитизм,упоминать о котором мне не менее неприятно,чем Вам читать.

Речь не о подробностях музыковедческих изысканий ,которые ,талантливо изложенные , можно было бы только приветствовать .

А о беспардонной,возмутительной выходке Дмитрия,котрая ,будучи изложена без выкрутасов,
Звучит так : "Эй ,евреи! Кончайте свои фокусы ! Добром для вас это не кончится."

Впрочем,это почти дословный финал его статьи!


Редактор
USA - Monday, September 09, 2002 at 00:51:27 (CDT)

Уважаемый, Михаил at 00:34:48, я как раз заметил другую реакцию: на посты вроде вот этого вашего. Трудно не заметить, когда несколько отличных авторов даже начинают прощаться из-за вашей (и еще нескольких лиц) реакции на точный анализ писаний тех, кого вы “видели в гробу”.
Я уже предлагал закрыть эту тему. В том числе и тему бесконечных обид избранных и чистокровных. Причина которых в том, что, по их мнению, весь мир находится в неоплатном долгу за безобразия Тита и Веспасиана, разрушивших Храм. Которые, между прочим, это сделали не из-за антисемитских соображений, а для того, чтобы уничтожить бунтовщические настроения, кои они усматривали в некоторых религиозных установлениях в этой далекой провинции Рима.


Михаил
USA - Monday, September 09, 2002 at 00:34:48 (CDT)

Уважаемый Редактор!
Вас обидели однажды "двое чистокровных" и эта рана не заживает,потому что касается серьёзных "жизненнх" вещей. Репутации,положения,и многого другого.

Это то самое,что называется "задеть за живое"

А теперь представьте,что националистический предрассудок , именуемый антисемитизмом,а на самом деле являющийся крайней формой человеческой неприязни, которая ,вообще говоря ,поддаётся смягчению(он хоть и еврей,но мужик хороший),не просто задевает,а так или иначе фактически определяет всю жизнь КАЖДОГО еврея. Не слабо да?

Я лично, в гробу видал 4-х упоминаемых авторов,все их примечания и поправки учёного Димы.
И не стоит лукавить, - "это лишь повод для..."

Высоконравственный и объективный учёный Д.Горбатов не обнаружил примечаний на нотах Вагнера и решил в очередной раз разоблачить,как теперь модно стало говорить "жидов",а не евреев,которые единственные являются причиной антисемитизма потому что оклеветали гениального композитора.

Браво, Ленский! Ну прямо,как в обьявлении о средстве от клопов - "Наконец то нашли!!!"

Снобисткая ,бестактная публикация Д.Горбатова,ничего позитивного не содержит , и не следует удивляться реакции - он закономерна и неизбежна.

С уважением, Михаил


Александр Большаков
- Monday, September 09, 2002 at 00:09:21 (CDT)

Уважаемый Кlasmi,
Вы меня прямо пригвоздили, для меня совершенно неожиданно. Я себя даже как-то растерянно чувствую. Что собственно такого гадкого в воспитании Аннушки я в упор не замечаю, из чего Вы делаете вывод, что мы с Вами слишком разные люди?
Неужели то, что она пару раз употребляет нехорошие словечки? Так, помилуйте, это только при коммуняках те словечки не принято было в свободный эфир выпускать. А потом, свобода слова наступила. Нам с Вами еще крупно повезло, что наш демократический президент Ельцин нигде не засветился с ненормативной лексикой. А его коллега Кучма во всей красе выставился. Хрущеву далеко до такого диалекта было.
И как в таких условиях воспитывать нежность прикажете? Это же не Аннушка сама придумала над ипподромом поднимать то самое, что Sergeyя так вдохновило. Так, что хотите или не хотите, но приходится делать скидку на окружающую нас действительность. В конце концов, как мне кажется, главное все-таки не в лексике, а в способности анализировать ситуацию. Если у Аннушки эта основа есть, то можно дальше стремиться к лучшему. Хуже, когда основы нет. Конечно, я за то, чтобы было лучше, чем есть. Только не все получается, как хотелось бы. Но это не есть основание, чтобы хаить все подряд без разбору. Нужно все-таки уметь различать лучшее на любом фоне.
Или я не о том, вообще, толкую?
Против ножек Буша я в реальном времени (1992) ничего не имел. Жрать было просто нечего и вопросов не возникало покупать или не покупать ножки по идейным соображениям. Даже благодарен был бывшему шефу ЦРУ за его благороднейшую помощь. Много позже я как-то прочитал статейку про эту сделку (в NY Times или Washington Post) и роль, которую в ней сыграли Гарвардские наставники Гайдара. В общем, благородством там изначально не пахло. Конечный результат - тоже налицо. Банальный силовой захват рынка. Здесь я ни в коей мере не упрекаю Буша. Гайдар виноват.
Я, впрочем, даже Ельцина не упрекаю. Что с него взять-то? Правильно сказали шведы, когда заехавший в Стокгольм президент РФ обозвал их натовской страной: "Московский цирк приехал!" Разве ж можно на болезного клоуна обижаться?
А вот, Гайдар бы мог и мозгами пошевелить, если таковые имелись.

Я, конечно, обратил внимание на "ИЛ". Но, боюсь у меня не так много времени будет на длинные дискусии, хотя было бы весьма интересно пообщаться. Кстати, по поводу социализма мы с Вами вроде бы нашли общий язык. Или я опять что-то путаю?
С уважением, - А.Б.


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:56:27 (CDT)

Михаил USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:20:42

"Третий снег" я не помню. То есть - стихотворение-то смутно помню. А сборник - нет. Может быть, и в руках не держал. Знал его стихи по общим тетрадкам одноклассниц, по газетам и журналам - особенно "Юности", по сборникам "День Поэзии". Первый авторский сборник, который попал мне в руки, был "Взмах руки" с парижскими и кубинскими стихами. Дело было лет сорок назад. Хозяйка книжки мне очень нравилась и была, в принципе, за - но я часа полтора сидел у нее в гостях и не обращал на нее внимание, пока не дочитал до конца. Тогда опомнился, что чем-то не тем занимаюсь.
Может быть, больше всего мне на сегодня резонируют те стихи, которые Рязанов с Петровым использовали в "Служебном Романе": "Нас в набитых трамваях болтает, Нас мотает одна маята. Нас метро то и дело глотает, Выпуская из дымного рта ... Из карманов мы курево тянем. Популярные песни мычим. Задевая друг-друга локтями, Извиняемся или молчим ..."


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:36:47 (CDT)

Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:13:58 (CDT)

Есть замечательная русская поговорка:"Не ругай татар - при татарине". Почему-то некоторые тут думают, что это только к татарам относится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь я Вам не оппонент! :-)


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:32:46 (CDT)


Дорогой Нестор at 07:34:08 !

Отвечаю с некоторым запозданием, ибо был в отъезде, но это имеет и свои плюсы - на большинство ваших запросов ответил Горбатов. Тем более, что ваши запросы и относились к нему, а не ко мне.

Я же коснусь философии нашей проблемы. И психологии. Начну с последней. Вы заметили, что ряду участников вечнозеленая тема несколько прискучила? Она у нас возникает с цикличностью весенней прыщавой лихорадки. Это даже удивительно. Главное, что я видел в статье Горбатова, заключается в следующем: в 4-х заметках о Вагнере, принадлежащих профессионалам от музыки (два музыковеда - Лопушанская и Мак, дирижер Аранович и исполнитель Леви) обнаружены натяжки, неточности и прямая фальсификация. Даже я, старый скептик, дрогнул когда читал у Арановича, какие нехорошие ремарки делал Вагнер на полях своих партитур. И разные неприличности вроде тех, что он дирижировал Мендельсона в перчатках. Ну как же, это ведь пишет дирижер, который сам дирижировал исполнением произведений Вагнера. И вот оказалось, что у Вагнера не было ни ремарок, ни перчаток, ни, тем более, противных и даже преступных строк в письме к жене Козиме (о бациллах и трихинах). Статья Горбатова большая (15 маш стр.) , пунктуальная, педантичная и для некоторых немного занудливая (я та не считаю). Вы же сводите ее содержание к последней риторической фразе Горбатова :

Без точных ссылок на первоисточники антисемиты всего мира, злорадствуя, в очередной раз скажут: “Вы, товарищи евреи, врёте — а врали вы всегда, потому что такой вот вы поганый народец!” Евреи!! Вам это надо??

Как видите, так могли бы сказать антисемиты. Но почему-то всполошились не антисемиты. Я понимаю некоторых чрезвычайно озабоченных чистотой своей крови и своей избранностью. Ну да, им нужен враг, им нужен жупел, они беспрерывно разыскивают антисемитов во всем мире, а когда не находят - выдумывают их. Они эскапады отдельных бритоголовых юнцов выдаются за государственную политику тех стран, где хулиганят и бузотерят эти юнцы. Их цели понятны: в очередной раз пробить поправку Лаутенберга и в очередной раз получить дотации на фонды и борьбу. На свои бенефиты и зарплаты, премии и командировки с целью изучения и выявления. Я уже писал, что Вагнер был малосимпатичной личностью. Вздорным, спесивым эгоцентриком. Что он одно время был бытовым антисемитом. Что он был сторонником ассимиляции евреев. Вот и критикуйте, ругайте его за это. Хотя США, например, считаются (до сих пор) плавильным котлом, в котором АССИМИЛИРУЮТСЯ (в американскую нацию) разные этносы. В этом способе построения империи нет ни русофобии, ни антикитайства, ни антисемитизма. Вполне нормальный механизм. Вы, к счастью, не среди озабоченных.
Вы прямо написали: “работа третьеразрядного и недобросовестного исследователя (Мак)”. Но точно такими же оказались и хороший дирижер Аранович, и (думаю) хороший скрипач Леви. И даже немножко (меньше, чем названные) музыковед-экскурсовод Лопушанская.
Все-таки поразительно, что нет четкой позиции: Платон мне друг, но истина дороже. Тем более, что названные господа никому из пишущих здесь не друзья. А кто? А некоторым “чистокровным” - соплеменники. Люди одной крови. Которые не могут быть ни в чем виновными. Не могут даже ошибаться. Которые по определению всегда правы. Особенно - по отношению к неизбранным. Вот это и есть расизм. Настоящий и неприкрытый. Разве случайно, что ни один из подобных господ не выразил своего отношения к клеветнической кампании “еврейской газеты “Форвертс”? Напротив, делалось все, чтобы доказать правоту этой газеты и приписать вздорную, антинаучную и антисемитскую позицию Мухина (да что там позицию - просто его текст) мне. Причем всю эту стряпню поставили газете Форвертс двое очень чистокровных из Бостона, которые давно специализируются на подлогах и клевете, прикрываясь от исков исключительно своей бедностью Именно поэтому я назвал уже прошлую свою статью “Еврейская антисемитская пресса”.
Да, такие провокации и фальсификации разжигают антисемитизм. И такие, как фальшивки по поводу Вагнера. Разжигают как раз то, с чем якобы борется та газета и ее сторонники. Стало быть - им антисметизм нужен.
Кроме вас (и Victora) никто из озабоченных ничего не сказал о явных фальсификаторах на тему Вагнера. Ну как же, они лишаются такого жупела, такого мощного козыря в объяснении необходимости фиксирования их борцовских организаций.

Сейчас по английским сайтам кочует обширный пост немца William Grim, поставленный еще 8 августа 2002г. В нем он пишет, что вся Германия ныне заражена антисемитизмом. Из разговоров со многими немцами он выяснил, что (цитирую):

Whatever the reason, the conversations generally have one or more of these components: (I) It was unfortunate that America and Germany fought each other in World War 11 because the real enemy was Russia.
(2) Yes, the Nazis were excessive, but terrible things happen during wars, and anyway, the scope of the Holocaust has been greatly exaggerated by the American media, which is dominated by Jews.
(3) CNN is controlled by American Jews and is anti-Palestinian.
(4) Almost all Germans were opposed to the Third Reich and nobody in Germany knew anything about the murder of the Jews, but the Jews themselves were really responsible for the Holocaust.
(5) Ariel Sharon is worse than Hitler and the Israelis are Nazis. America supports Israel only because Jews control the American government and media.


Это настолько понятно, что не нуждается в переводе.
И почему же немцы так антисемитски настроены?

Вот главное в его объяснении:
Нацизм, расизм (и антисемитизм) есть главные и существеннейшие элементы для самоидентификации немцев как нации. Без этих элементов не будет существовать самих немцев. Поэтому пока немцы есть, они всегда будут антисемитами. Вот этот кусочек в оригинале:

the racist ideology of the Nazis ... are still present ... because they constitute the basic components of German identity. Nazism was not an aberration; it was the distillation of the German psyche into its essential elements. External Nazism may have been utterly defeated in May of 1945; internal Nazism, however, remains, and will always remain, a potential threat as long as there exists a political and/or cultural entity known as Germany.

Вот такие рассуждения - лучший подарок как озабоченным вечной борьбой, так и реальным антисемитам.
Господа, давайте намного передохнем. Есть множество других проблем. Я уже не раз писал, что все время говорить об озабоченных - это совершать большой перекос. Существуют еще 1 миллиард 250 млн. китайцев, 1 миллиард индийцев и несметные множества внеземных цивилизаций. Они могут обидятся.


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:20:42 (CDT)


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:57:57 (CDT)
Я никак не думал, что могут быть молодые люди, которым интересен Евтушенко. Я так очень Евгения Александровича люблю по старой памяти. Помню на школьном вечере читал его Гаванские стихи. Но я думал, что если интерес к нему вернется - то не раньше, чем через поколение. Он ведь не только трубадур нашего поколения - у него есть и очень хорошие стихи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Марко!

А помните (знаете) ли Вы его первый сборник , который назывался "Третий снег"
На всю жизнь запомнил я не строчки ,а своё потрясение ими - про первый снег он написал:-
" И если он в руках не таял,то под ногами таять стал"
Можно сказать впервые в жизни я "воочию убедился" , что талант и поэт - это не только что то из хрестоматии.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:18:43 (CDT)

Сабирджан

Хорошо: один приписал, другие повторили.

Повторил тоже один - Нестор.

Кстати, приписок (или скажем мягче - непроверенных сведений) там было не мало и у других авторов - мужчин. Так что можно сказать и "приписали". Сдаюсь. Но я не понимаю, зачем Дима напал на Е. Лопушинскую. До кучи типа? А самое главное - я не понимаю про какое такое "мировое еврейство" идет речь и почему Дима упорно отказывается, что он что-то писал по этому поводу. От мирового еврейства недалеко и до "Заговора" дорасти умом.



Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:13:58 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:07:46 (CDT)

Михаил.
Есть замечательная русская поговорка:"Не ругай татар - при татарине". Почему-то некоторые тут думают, что это только к татарам относится.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:08:22 (CDT)

Уважжжаемый оппонент.

А приложи это замечательное правило к кому другому. К Гебельсу, например. Вот накопает скажем Горбатов нечто, что Гебельс не говорил, но ему приписывают. Ну и речь Гебельса какую здесь опубликуют с примечаниями Горбатова. А потом некто тут и скажет(заменим в цитате Вагнер на Гебельс - статья Вагнера была хитом в арсенале министра порпаганды, небось подписался бы под каждым словом знаменитого композитора):

Горбатов копал и нашел, что Гебельс приписали то, что он не говорил. Оппоненты его копали и не нашли подтверждений тому, что приписывалось Гебельсy. На этом можно было бы тему и закрыть.
А что, кто не так выразился, как хотелось бы, или вообще не такой человек, который мне нравится, то с такими делами нужно отсюда сразу на одесский Привоз.


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 23:07:46 (CDT)

Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:41:08 (CDT)

О, да. Конечно. Но стоило одному армянину, что-то там про тюрок написать, шуму то сколько было.
С чего бы это?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спросили бы чего попроще,уважаеый!
Ну,в первом приближении,никто из приобщившихся к универсальной культуре,не желает быть отождествлённым с бытующими национальными стереотипами

Не станем конкретизировать для каждой национальности ,в противном случае ни толерантность Редактора ни лимит трафика не вынесут и части обрушившейся лавины. (Мелодии Вагнера покажутся чижик - пыжиком)
Скажем так,- национальные стереотипы редуцируют самооценку универсального интеллигента.
И это определяет полемический импульс. Ну,а затем наслоения. А вот тут уже ,пурга и землетрясение,стихия,короче! :-)))


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:57:57 (CDT)

елена светлова USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:38:53

Ну вот, хоть один есть нормальный человек, не пишет на ивергриновую тему. Удивительная, все-таки, способность у Горбатова склоку возбуждать. У меня тоже в лаборатории одна такая правдоискательница была, геологиня по прозвищу Кошмар-опа. Как куда зайдет, еще и высказаться не успела - а уж скандал начинается. Умные ведь, в основном, люди - а слушать тошно.
Извините, Елена, за отвлечение в сторону, просто Ваше письмо - как воздуха глоток после этого всего. Спасибо, что не обиделись на мое ерничество. Я и вправду не совсем понял по первости. Но если это - перевод, то при трансляции естественно некоторое смещение поля значений. У англосаксов, если не ошибаюсь, Romance как раз и значит, по большей части роман о любви. Я, впрочем, язык знаю неважно, на что мне здешние люди, по их доброте, не раз указывали. Любовь у Авангарда с Революцией получилась, действительно, трагическая. Вот я помню, во времена Перестройки выходила книжка у которой уже название стоило многих томов - "Авангард, остановленный на бегу, или повесть о том, как на берегах Аральского моря погибла художница Вера Ермолаева, а потом куда-то пропало и само море".
Теперь о страдании. Что-то мне кажется, слова это Рильке, но полной уверенности нет. Красота же страдания, как мне кажется - это как раз в той опасной, но и плодотворной области, где легко свалиться в китч, как это произошло с большинством художников эпохи грюндеров, но и результаты могут быть грандиозными, как у вышеупомянутого Вагнера. Александр Александрович Блок, к примеру, ведь очень часто ходит рядом с китчем,его тянет туда - к толстоморденьким, либо к тому типу, который Бунин определил как "скучна, беспола и распутна". Да ведь он не один. Весь наш Серебряный Век.
Последнее. Вы меня потрясли. Я никак не думал, что могут быть молодые люди, которым интересен Евтушенко. Я так очень Евгения Александровича люблю по старой памяти. Помню на школьном вечере читал его Гаванские стихи. Но я думал, что если интерес к нему вернется - то не раньше, чем через поколение. Он ведь не только трубадур нашего поколения - у него есть и очень хорошие стихи. Прозу и всякие поэмы про нейтронную бомбу он, конечно, мог бы вполне не писать. А эти стихи, конечно, помню. Тем более, для меня они еще и связаны с одним юношеским эпизодом.
"Ну так что же ты? Ну? Неси меня!
А куда я тебя понесу?.."
Давно это все было.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:41:08 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:50:42 (CDT)
А что, кто не так выразился, как хотелось бы, или вообще не такой человек, который мне нравится, то с такими делами нужно отсюда сразу на одесский Привоз.

О, да. Конечно. Но стоило одному армянину, что-то там про тюрок написать, шуму то сколько было.
С чего бы это?


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:38:03 (CDT)

Мимоходом
- Sunday, September 08, 2002 at 22:21:06 (CDT)
Геннадий Зюганов. "О национальной гордости патриотов".
Ну очень поучительное чтение... В свете последних дискуссий...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну сходил. А зачем? Даже ностальгии не испытал.
А талоны на сахар мне нынче ни к чему!



Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:27:19 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:04:14 (CDT)

Готов согласится, если заменить слово приписали на слово приписал.
*******************************************************
Хорошо: один приписал, другие повторили.

Тема закрыта.


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:26:08 (CDT)

елена светлова
USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:38:53 (CDT)

Романс (испанское romance, буквально - по-романски, т.е. по-испански) - камерное музыкально-поэтическое произведение для голоса с инструментальным сопровождение. Примерно так определяют романс в энциклопедических изданиях.
****************************
Уважаемая Елена!
Прочитал ваше определение романса, взятое из Музыкального энциклопедического словаря. Для верности заглянул в академический словарь русского языка:
1. Вокально-поэтическое произведение для голоса с сопровождением фортепиано или каких-л других инструментов, имеющее более сложную, чем песня, форму || Название инструментальных пьес певучего, мелодического характера.
2. небольшое лирическое стихотворение песенного типа, преимущественно на тему о любви.
[Франц. romance]
Это меня заинтересовало и я посмотрел в Вебстер:
Etymology: Middle English romauns, from Old French romans French, something written in French, from Latin romanice in the Roman manner, from romanicus Roman, from Romanus
Слово оказалось французским, а не испанским и больше связано с Римом, чем с Испанией. Мораль: музыкальный словарь не авторитет в этимологии.


Мимоходом
- Sunday, September 08, 2002 at 22:21:06 (CDT)

 Геннадий Зюганов. "О национальной гордости патриотов".
Ну очень поучительное чтение... В свете последних дискуссий...


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 22:04:14 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002

Горбатов копал и нашел, что Вагнеру приписали то, что он не говорил. Оппоненты его копали и не нашли подтверждений тому, что приписывалось Вагнеру. На этом можно было бы тему и закрыть.

Готов согласится, если заменить слово приписали на слово приписал. Да, придурок Мак приписал Вагнеру то, что он не говорил. Хотя, в принципе, неплохо было бы для начала разобраться, почему немцы не публикуют 2-ы том дневников Косимы (а я где то про это читал, что именно по цензурным соображениям из-за моря разливанного антисемитизма). Также хорошо было бы поискать 1-ы том. У меня, правда, никакого желания это делать нет. То есть это Мак должен был сделать - а не сделал - ну и получи по заслугам.


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:50:42 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:17:47 (CDT)

Дорогой Виктор!

Без занудства сразу бородатый анекдот (слышал его в детстве).

Спорили грек (г) с евреем (е), чья цивилизация более совершенная.
(г) У нас проволочный телеграф был!
(е) Как ты докажешь?
(г) Копали и провода нашли!
(е) А у нас был даже беспроволочный телеграф!
(г) Как ты докажешь?
(е) Копали и проводов не нашли!

Горбатов копал и нашел, что Вагнеру приписали то, что он не говорил. Оппоненты его копали и не нашли подтверждений тому, что приписывалось Вагнеру. На этом можно было бы тему и закрыть.

А что, кто не так выразился, как хотелось бы, или вообще не такой человек, который мне нравится, то с такими делами нужно отсюда сразу на одесский Привоз.


елена светлова
USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:38:53 (CDT)


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 09:09:26 (CDT)

Я Романса не видел, но, как советский человек, не могу не высказаться. Может, не Романс, а Роман? Романс, по-русски, если не ошибаюсь, тут есть музыковеды - поправят и даже бурную дискуссию проведут, так романс, значит, означает такое музпроизведение, под которое хорошо интеллигенток кадрить: Отцвели уж давно ..., Я ехала домой ...

Добрый вечер, Марко.
Постараюсь ответить на Ваш вопрос. Название эссе-дословный перевод названия фильма. Бережно относясь к создателям фильма и их выбору названия, попробую высказать мое личное мнение. И так...
Романс (испанское romance, буквально - по-романски, т.е. по-испански) - камерное музыкально-поэтическое произведение для голоса с инструментальным сопровождение. Примерно так определяют романс в энциклопедических изданиях. В некоторых языках романс и песня обозначаются одним словом: у немцев Lied, у англичан - Song. французов -Lais. Английское romance oзначает эпическую песню-балладу, рыцерскую поэму. Испанское романсеро-специально сложенные в законченный цикл народные, чаще всего героические романсы. То, что в романсеро главное (героическая страсть), в русском романсе-лишь возможность, преодоление личного, интимно-любовного начала.Владимир Даль романс помещает как однородное в словарную статью роман. Фиксируя немецкие и французкие истоки понятия роман. Далее идут толкования слов романический и романтический и только после этого романс-песня, лирическое стихотворение для пения с музыкой. В России слово романс пришло в 18 веке.Державин первым употребил это слово в изданных книгах. национальное своеобразие романса пребывает в удивительной сохранности, поражая слух западных знатоков русского песенного творчества. не помню, кто из немецких философов сказал эту фразу-...отдал бы все блага запада за русскую манеру печалиться...эта удивившая его манера печалиться укорена в русской истории, в том числе и в истории русского романса. страдать больше или меньше нельзя. личное страдание-всегда в полной мере. а вот красота страдания может быть большей или меньшей. если вслушаться в любой романс- то в нем слышится просьба о любви. и для этого существует в культуре мир красивого страдания, как бы восполняющий недостающее, хранящееся в тайне. романс обнародует эту тайну, но не в алькове частности, а в музыкально-поэтической объективности. в сфере восприятия эта объективность вновь становится личной. иллюзия сбывшихся грез. для каждого слышащего романс. в томлении по счастью любви, но любви краткой и конечной. поэтому-страдающей,но страдающей идеально, т.е. красиво. странное сочитание- страдание и красота. правда? привыкаешь и привыкнув память трогательно предоставляет жуткую древеримскую легенду об одном местном меломане, изобредшем музыкальную шкатулку-золотой ящик с железными перегородками. музыкальных дел мастер загонял в ящик раба, замуровывая его в нем и начинал подогревать пыточный орган на медленном огне. вопли несчастного многократно отраженные от особым образом расположенных перегородок преображались в изысканные звуки для услады местных эстетов. непостижимое умом страдание становилось постижимым слухом красотой. хаос вопля-гармонией звука. вот. простите ради бога за долгое повествование. очень люблю русский романс. а проспер мериме был прав. там где любовь... и еще. из Ваших любимых не к теме о романсе а о ЕАЕ... мне у него очень нравится вот это - ты большая в любви, ты смелая, я робею на каждом шагу... не помните?


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:17:47 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 20:51:07 (CDT)
А "ссылки" так и вовсе нет никакой


Хотел ответить с юмором - в ответ отвесили порцию занудства. Так устроит?:

Только не надо ничего врать и придумывать! От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — бросает чёрную тень на мировое еврейство.

Дмитрий Горбатов "АНТИСЕМИТ РИХАРД ВАГНЕР: ТЕХНОЛОГИЯ ИСТЕРИИ". альманах “Лебедь” № 288, 08 сентября 2002 г.


Victor
USA - Sunday, September 08, 2002 at 21:11:31 (CDT)

Сергей, да Вы мазохист. Netscape нижних моделей... Netscape IMHO sucks. IE<4 тоже, кстати, теней не покажет.


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 20:51:07 (CDT)

Ну все. Надоел этот вечнозеленый вопрос по самое не могу.

Кстати, Victor, ни хрена у вас "профессионально оформленную" сделать не получилось, ибо в "Нетскейпе" младших моделей ни черта ваших теней не видать. А "ссылки" так и вовсе нет никакой. Как бы это правильно съэнтерпретировать, чтобы никто антисиметизьму неожиданно не углядел? Прямо и не знаю даже, что делать. Потому не буду делать ничего. :-)


К Д. Горбатову. Все вас не услышат, не надейтесь. Только некоторые. Слишком уж много горя, лжи, комплексов, меркантильных интересов (на самом высшем уровне самой что ни на есть империи добра), да и просто человеческих страстей вокруг поднятых вами тем в мире вертится. Надо полагать, вы знали, на что шли, и потому готовы ко всему...


Пойду-ка я отсюда пока. Загляну как-нибудь на неделе, на другой. Бог даст, смог рассеется и снова воссияет солнце. :-)

До свидания.

Цитата
- Sunday, September 08, 2002 at 20:36:46 (CDT)

"Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Про любимый лунный трактор?..
Ведь нельзя же — год подряд..."


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 20:24:05 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 18:01:46 (CDT)
Да я, блин, крут!

Я тут не причем, обращайтесь к тому, кто вас сварил?
Испек?


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, September 08, 2002 at 20:18:48 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:03:29 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:20:10 (CDT)

Ну только Дмитрий Хмельницкий убедил всех, что никакого еврейского народа не существует, как входит Дмитрий Горбатов и начинает взывать к мировому еврейству.

Попрошу, пожалуйста, полную профессионально оформленную ссылку.
Иначе — попрошу модератора «привлечь за клевету». :-)


Только не надо ничего врать и придумывать! От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — бросает чёрную тень на мировое еврейство. Без точных ссылок на первоисточники антисемиты всего мира, злорадствуя, в очередной раз скажут:

“Вы, товарищи евреи, врёте — а врали вы всегда, потому что такой вот вы поганый народец!”

Евреи!! Вам это надо??

* * *


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 20:17:35 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 19:21:00 (CDT)
К Михаилу

А может И в качестве Мака вы вполне...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот тут Вы,уважаемый Сергей не в кассу!
Ни мака, ни кока,ни в жись!
Христос свидетель!


.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 19:56:08 (CDT)

"I'm not a hippie."


Victor
USA - Sunday, September 08, 2002 at 19:53:30 (CDT)

test


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 19:36:46 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 19:21:00 (CDT)
К Михаилу

Так ведь на своей,святой отец,на своей!

Неуж по своей? Прям до рождения и выбирали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не,Серёга,после рождения приобрёл!
А с етим самым и всё,что прилагается.
Ну и халявный въезд на нём куда угодно,само - собой! :-))


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 19:21:00 (CDT)

К Михаилу

Так ведь на своей,святой отец,на своей!

Неуж по своей? Прям до рождения и выбирали?

А может Вы,отец Фёдор,партийный?

Вы у Джексона с Веником спросите. А я-то? Я ить с черного ходу по партбилету никуда не въезжал. Так что странные эти ваши слова. Но не неожиданные, судя по вашему топтанию ногами Д. Горбатова.

ЗЫ. Вот вы и раскрылись, уважаемый Михаил. :-) И даже про 20-летний стаж и ветеранство куликовской битвы ни слова. Честно. Уважаю. Молодца. И в качестве Мака вы вполне...


Казнить нельзя помиловать
USA - Sunday, September 08, 2002 at 18:58:13 (CDT)

Житель Германии, September 08, 2002 at 15:42:38

Вы, похоже, действительно не поняли, но в том вина не Ваша: там в тексте запятая пропущена (о высшем пилотаже - дефисе перед "то" умолчу), и стоять она должна, судя по стилю, перед словом "имел".


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 18:55:10 (CDT)


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 17:15:06 (CDT)
Али вы въехавших в рай на пятой графе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так ведь на своей,святой отец,на своей!
А может Вы,отец Фёдор,партийный?


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 18:32:47 (CDT)

ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:17:40 (CDT)
Шкура Соломона Абрамыча, прям-таки как покрывало-опахало, навеяла шутку, которую я однажды прочитал у Аркадия Аверченко:

- папа, папа, наш Соломон попал в соломорезку
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох,Шива! Всё интеллигента корчите.
Да хрен ли там Аверченко!
На сети десятки сайтов,набитых антисемитскими анекдотами.
Как грится хоть жопой ешь.
А Вы соломки решили подбросить! Нравится темка то.
У- тю -тю ! Интеллигент! :-)))


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 18:15:12 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:02:27 (CDT)
Германский фашизм — это тоже была «нормальная реакция порядочного человека» (на глубочайший кризис в их родной стране).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Высечь на мраморе и приколотить к сайту Берковича,
рядом с надписью - "Здесь был Горбатов!"


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 18:07:17 (CDT)

У мени ужо цельных шешнадцать лет программистского стажу?

Ой, нет. А раньше-то, раньше, на фортране-то... Помню перфокарты...

Да я, блин, крут!

Я еще круче, чем думал! Воооо.... :-[ ]


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 18:01:46 (CDT)

К Уважжжаемому оппоненту

У меня 20 лет програмисткого стажа.

Это что же, с 1982 года программируете? На чем изволили начинать?

Я вот начинал на самопальном "Радио 86РК" на процессоре "Интель 8080". На ассемблере лабал. И до сих пор лабаю на том же ASM-е, но уже х86 программульки по мере хозяйственной необходимости...

Это что же получается, граждане дорогие? У мени ужо цельных шешнадцать лет программистского стажу? Да я, блин, крут!

Ну надо же... :-O


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 17:26:52 (CDT)

К Уважжжаемому оппоненту

Мимо цели, Сережа.

Ну и слава богу...


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:26:26 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:20:09 (CDT)

Дмитрий, вопрос, как к эксперту! А олимпийское чемпионство по биатлону и убийство две вещи совместные или нет?


Да что ж это с Вами, Михаил? Ведь не у Вас сейчас ночь, а у меня!

Это ж не я говорил про гения и злодейство, а Пушкин! Вы у Пушкина спросúте про биатлон с убийством — а не у меня!

(Ну где логика? Где здравый смысл?..)


klasmi
Стокгольм, - Sunday, September 08, 2002 at 17:26:12 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 10:27:27 (CDT)
Расскажите нам не миф ли добродетельное шведское поведение?

Уважаемый Сабирджан!
Вы задали интересный вопрос.
Боюсь, что в полной мере ответить на него не смогу. Но постараюсь.
Для начала две картинки.
У шведов празднование рождества за счёт фирмы и в рабочее время - довольно обычное дело.
На одном из таких празднований меня стали усиленно угощать спиртным, приговаривая:"Что ты - не русский в конце концов!" Вы, наверное, в курсе - что иностранцы о русских твёрдо знают, так это то, что русские пьют много водки, и притом стаканами.
Праздник был в общем-то обычный, со шведским столом и выпивкой, стоящей на отдельных столиках. Любой мог подойти и налить себе - но почему-то желающих было мало. Я тоже не сумел поддержать славу русского народа в силу, видимо, малой генетической расположенности
к спиртному. Но после этого праздника преисполнился глубокого почтения к сослуживцам.
Спустя какое-то время пришлось поехать на Украину с группой работников фирмы.
После окончания работ гл. инженер предприятия устроил прощальный вечер. В спиртном, надо сказать, недостатка не было. И вот тут-то мои сослуживцы показали себя в полной красе - они не только не отставали от своих украинских коллег по части спиртного, но временами и превосходили их. В конце концов было выпито столько, что с неизбежностью следовало ожидать национальных разборок и дипломатического скандала. Но и тут сказалась какая-то шведская сдержанность. Все они тихо-мирно разбрелись по койкам, не дав повода некоторым местным, которых явно тянуло на подвиги. Кстати, Вы тоже заметили эту сдержанность пьяных на людях, что создаёт впечатление, что пьяных в шведском городе нет. Ни разу, кстати, не видел пьяной драки на улице. Что же заставляет их быть такими аккуратными со спиртным на работе и в общественных местах? Ну, во-первых, наверное, боязнь в два счёта вылететь с работы. Тебе даже могут не сказать ни одного плохого слова, даже посочувствуют, но на улице ты можешь оказаться совершенно неожиданно для себя. Особенно неожиданно это может быть для русских, поскольку увольнению у нас в России могут предшествовать довольно затяжные скандалы. (Во всяком случае так было 10-15 лет назад. Не знаю, может сейчас что-то и изменилось.) И такие увольнения происходят несмотря на довольно жёсткие законы, защищающие права работника.
И вторая причина, я думаю, - это пристрастие шведа выпить, что называется, на халяву.
Дешевизна водки в России их потрясает и отключает тормоза. На этом сегодня закончу.
Продолжу завтра - сегодня пора спать.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:23:52 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 17:15:06 (CDT)

Мимо цели, Сережа. У меня 20 лет програмисткого стажа.


Шкап
Брайтон, USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:21:15 (CDT)

Бывает же.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:27:52 (CDT)
Шкап
Ну еще бы! Ведь не в бровь, а по яйцам!

Шкап, кто ж виноват, что у вас брови там жe, где и яйца.

-----------------------------------------------------------
Не пытайся меня убедить, что я похож на всех евреев сразу - это они на меня похожи.


Просто Филя.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:18:56 (CDT)

Нестор это Сизиф от разу к разу пытающийся вкатить камень(Шиву) на верх горы. Но камень вырывается и каждый раз катится все ниже и ниже.


ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:17:40 (CDT)

Шкура Соломона Абрамыча, прям-таки как покрывало-опахало, навеяла шутку, которую я однажды прочитал у Аркадия Аверченко:

- папа, папа, наш Соломон попал в соломорезку.

- ну так теперь это не соломорезка, а соломонорезка.


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 17:15:06 (CDT)

К Уважжжаемому оппоненту

и кого в эту профессию только не сливали из совка

Ну это вы, батенька, бросьте. Из совка исключительно и только опытных людей брали.

Трехмесячные курсы -- это ваша, мэстная специфика. Для мэстных супер-пупер-гипер-интеллектуальных сверхпроизводительных уборщиц. Али вы въехавших в рай на пятой графе (что, опять счас возопите, что де "миф"?) ввиду имеете? Тоды возможно. Тут вам, наверное, виднее.


Урбажан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:12:54 (CDT)

Дима,

В казахском языке есть буква "Ж" с хвостиком, как у "Ц". Произносится эта буква как английская "J" в именах John, Jenney, July. Казахское имя Бауржан имеет эту "Ж" с хвостиком, но транслитеровалось оно почему-то всегда без "Д" внутри слова, в отличие, скажем, от Джамбула. Правильно - Бауржан.


ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:11:32 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:42:07 (CDT)
Предлагаю Вам, Шива, утреннюю процедуру для закалки нервов:
1. Представьте себе, что Ваше имя - Абрам Соломонович.
2. Перечитайте, пожалуйста, вслух и с выражением последние выделения Дмитрия в его статье.
3. Останьтесь равнодушным.
4. Переходите к водным процедурам.


В чистом виде экперимент уже не получится - я имел довольно длительное и глубокое несчастье наблюдать всё это безобразие со стороны. Для того же, чтоб эксперимент удался, надо влезть в шкуру Абрама Соломоныча с искренной убеждённостью в своей детской непорочности и в том, что весь мир тебе должен.

Вот вам бы обратный эксперимент точно не помешал: взрезать шкуру Абрама Соломоныча, вылезти из неё и нервами своими, нервишками, соломоньей шкурой неприкрытыми, вываляться во всей той щетине на полу, которая с шкуры этой налиняла.

Давно разобрался и сформировался. И Вы это знаете.

Ну и вам же хуже.

Вот и оставайтесь верным себе и требуйте ее, статьи, фильтрации!

С какой стати? Статья - скальпель, взрезывающий с лечебной целью гнойную рану. Доброе имя, запачканное маками, должен кто-то восстанавливать или нет? Должен или нет, я вас спрашиваю?

И, пожалуйста, не замалчивайте мой вопрос о сравнительных размерах тулова Лопушанской, Мака и NY Times билдинга.


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:07:56 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:04:17 (CDT)

Баурджан!


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 17:07:22 (CDT)

Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 16:40:33 (CDT)
А не кажется вам, господа, что это- самый натуральный... анекдот? Наподобие анекдотов «про Василия Ивановича»? В этих анекдотах, как известно, «обыгрывались» характерные черты киношного Чапаева- туповатость, невозмутимость и самоуверенность, а в этом анекдоте «обыгрывается» антисемитизм Вагнера

Возможно анекдот. И что бы понять, почему сей анекдот появился на свет, достаточно прочитать статью Вагнера в данном номере. Но статью написал не киношный Вагнер, а самый себе рассамый настоящий.


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:04:17 (CDT)

Сабирджан,

Увы, у меня накрылась адресная строка в браузере, и я не могу сходить ни по одной ссылке.

Так всё-таки: Баурджан? Или Буарджан?

Спасибо.


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:03:29 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:20:10 (CDT)

Ну только Дмитрий Хмельницкий убедил всех, что никакого еврейского народа не существует, как входит Дмитрий Горбатов и начинает взывать к мировому еврейству.


Попрошу, пожалуйста, полную профессионально оформленную ссылку.
Иначе — попрошу модератора «привлечь за клевету». :-)


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:02:27 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:09:22 (CDT)

Оценка Е. Лопушанской — нормальная реакция порядочного человека (существовало раньше такое понятие). Ваша — впрочем, о Вашей позиции я уже, кажется, упоминал (не стоит злоупотреблять долготерпением модератора).


Германский фашизм — это тоже была «нормальная реакция порядочного человека» (на глубочайший кризис в их родной стране). Но только — ровно до тех пор, пока фашизм этого порядочного человека не сжал в своих тисках так, что у многих людей вообще не осталось никаких реакций — ни нормальных, ни вообще каких-либо.

Оценка Вагнера Лопушанской ведёт к торжеству фашизма. Всмотритесь! (Я предупредил.)

А уж модератор, я думаю, не обидится. Так что если в килобайт уложитесь — валяйте!


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 17:01:35 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday,
September 08, 2002 at 13:41:40 (CDT)
September 08, 2002 at 14:59:11 (CDT)

Но только, в отличие от Вас, Дима, на национальность обоих я "напирать" не стану.


Стоп! Поясните, пожалуйста: при чём здесь национальность? Как вообще можно напирать на национальность в цивилизованном обществе?

«Я не хочу жить при антисемитизме!! Именно поэтому я сегодня защищаю Рихарда Вагнера». — «Да и не нуждается Рихард Вагнер ни в чьей защите!»

В отсутствии стыковки этих двух Ваших фраз — одна из Ваших сутей. Она, эта суть, пронизывает все детали и Вашего последнего постинга.


Стоп! Поясните, пожалуйста: в чём Вы видите здесь противоречие? То, что Д. Горбатов защищает Р. Вагнера, вовсе не означает, что Р. Вагнер нуждается в защите Д. Горбатова или кого-либо другого. Вагнер не просил меня защищать его. Это мой выбор — и я, в данном случае, злоупотребляю неспособностью Вагнера помешать мне в этом. Лично я никакого противоречия здесь не вижу.

Хорошо, что Вас, Дмитрий, там не стояло! Вы бы одернули гения: «А зачем вы, господин Чаплин, выбрали именно Вагнера? Ведь Гитлер любил слушать и Бетховена!»

Стоп! Поясните, пожалуйста: а почему бы Чаплину для своего фильма не выбрать в качестве музыки именно Вагнера? Во-первых, я никогда не слышал, чтобы Чаплин обвинял Вагнера в расизме, — ни письменно, ни устно. (У Вас есть другая информация? Дайте, пожалуйста, полную профессионально оформленную ссылку.)

Во-вторых, Чаплин — великий художник, а Лопушанская — … Сами знаете.


Уважжжаемый оппонент
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:58:34 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:27:21 (CDT)
Я заинтересовался, что за авторитет эта дама. Оказалось, что - экскурсовод в бюро путешествий. Все-таки - интеллигентная работа, не кульки в супермаркете наполняет:

Толи дело некие "новые" американские программисты, и кого в эту профессию только не сливали из совка и такситов и философов и маникюрщиц и спoртивных тренеров и массажистов. Пройдет трехмесячные курсы, напишет соответсвующее резюме и вперед. Американцы доверчивы.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:46:07 (CDT)

Дорогой Сабирджан, отвечу позднее, когда вернусь.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:42:07 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:13:33 (CDT)

Сабирджан, Марко имел в виду не Вас, а меня.


ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:06:31 (CDT)
"...бежать по дороге за спокойно идущим и никого не трогающим Горбатовым и кусать его за пятки"?

Предлагаю Вам, Шива, утреннюю процедуру для закалки нервов:
1. Представьте себе, что Ваше имя - Абрам Соломонович.
2. Перечитайте, пожалуйста, вслух и с выражением последние выделения Дмитрия в его статье.
3. Останьтесь равнодушным.
4. Переходите к водным процедурам.


"А вот вам не мешало бы разобраться, что для вас важнее..."

Давно разобрался и сформировался. И Вы это знаете.

"...Но терпение не резиновое, в конце концов всю эту гадость фильтровать трудно..."

Я понимаю Вас, более того, рассчитывал на Вашу поддержку в своем неприятии набившую оскомину темы. Но Вы не поддержали меня, наоборот - изменили себе и поддержали статью. И почему-то терпение Ваше лопнуло не от источника злобы - статьи Горбатова, а от пара, который пошел от нее. Вот и оставайтесь верным себе и требуйте ее, статьи, фильтрации!


Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 16:40:33 (CDT)

2. “В 1881 году, за два года до смерти, когда его антисемитизм практически достиг апогея, Вагнер продирижировал на своем фестивале в Байрёйте “Итальянскую симфонию” Мендельсона. И когда его спросили: “Маэстро, как вы можете исполнять музыку этого еврея?”, Вагнер ответил: “Это великий композитор, а его симфонию я дирижировал в белых перчатках, чтобы не прикасаться к партитуре””.»»

Это поведал нам маэстро Аранович.

Вчера я и об этом случАе искал упоминания в немецком Интернете. Не нашел. В том числе и на анти-Вагнеровских сайтах( где утверждается, например, что Вагнер- идейный вдохновитель Гитлера и все его оперы пронизаны скрытой ненавистью к евреям. Уж такой-то эпизод всенепременно упомянули бы!)

А не кажется вам, господа, что это- самый натуральный... анекдот? Наподобие анекдотов «про Василия Ивановича»? В этих анекдотах, как известно, «обыгрывались» характерные черты киношного Чапаева- туповатость, невозмутимость и самоуверенность, а в этом анекдоте «обыгрывается» антисемитизм Вагнера.

Предлагаю сюжет для тех, кто может сочинять остроумные миниатюры:

Пришел как-то раз музыкант-еврей в гости к Вагнеру. А тот протягивает ему для приветствия руку, замотанную в платок.

- Что с Вами, маэстро?
Вагнер (про себя)- (чтобы к тебе, бацилла и глиста, не прикасаться!)

(вслух):

- А это чтобы Вас, милостивый государь, не заразить! У меня, извините, экзема на руках.

Ну или что - нибудь в этом роде.


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:39:01 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:17:12 (CDT)

Например, я опасаюсь, что расписание, по которому я был бы обязан играть эту сонату по сто раз в сезон, вынудило бы меня "выдавать", пусть и "качественные", но все-же репродукции вместо подлинника - застывшие слепки со своего же исполнения вместо живых, непредсказуемых, неведомых мною до момента публичной игры открытий.
*************************************
Дорогой Нестор!

Мне кажется, что в этой проблеме есть два уровня:
1) "классический поп", о котором написал Класми (в Бостоне есть оркестр, в котором это слово "поп" прямо включено в его название, и играет он соответствующую музыку);
2) и глубже - проблема всей академической европейской музыки, когда из-за ее усложнения музыкант раздвоился - отдельно автор и отдельно исполнитель.


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:29:59 (CDT)

ШК USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:06:31 (CDT)


не мешало бы разобраться, что для вас важнее: оставаться интеллигентом или заступаться за мелких и подлых провокаторов-фальсификаторов, пусть даже и одной с вами крови.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кстати о провокаторах!

Как говорил блестящий исполнитель роли провокатора Л.Дуров в знаменитом сериале,
Вы, Шива, подавляете глубиной мЫшления.

Но особенно Вам удаётся роль Интеллигента.
Особенно в той части где он произносит бессмертную фразу,поправляя пэнснэ!


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 16:27:57 (CDT)

Дорогая передача...

А "Гении в Злодействе" бывают?


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:27:21 (CDT)

ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:18:36 (CDT)

Или Лопушанская уже выросла до таких размеров, что билдинг NY Times её тулово ни в коем разе прикрыть не может?
***********************************
Я заинтересовался, что за авторитет эта дама. Оказалось, что - экскурсовод в бюро путешествий. Все-таки - интеллигентная работа, не кульки в супермаркете наполняет:
http://www.partner-inform.de/reise/guide/europe/ardennen.html
http://www.partner-inform.de/partner/partner37/931.html


ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:20:22 (CDT)

"время выхода шаклов" == "время выхода шакалов"


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:20:09 (CDT)


Дмитрий Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 12:59:58 (CDT)
По поводу трактовки «пушкинской формулы». Ещё раз: я Пушкина не трактовал, а цитировал. И Моцарт, и Сальери, говоря о злодействе, имеют в виду убийство и только убийство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дмитрий , вопрос ,как к эксперту! А олимпийское чемпионство по биатлону и убийство две вещи совместные или нет?


ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:18:36 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:49:46 (CDT)
В конце концов стоишь перед выбором - заниматься своим делом или вступать в полемику, на что и жизни не хватит. Я до сих пор - между.


Ага, ваше между очень намагниченно выглядит. Вывести на воду подлого подтасовщика Мака - это мелко, лучше в это время, время выхода шаклов на охоту, обратить свой светлый взор к NY Times, а вот грудью закрыть подтасовщицу того же качества Лопушанскую - это уж не мелко. Или Лопушанская уже выросла до таких размеров, что билдинг NY Times её тулово ни в коем разе прикрыть не может?


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:13:33 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:58:20 (CDT)

Не говоря о том, что тут такие встречаются мыслители, такого уровня занудства - непонятно, как они сами-то себя переносят. Про них-то я хорошо вижу, вот боюсь, что другие то же могут видеть во мне.
*******************************
Мужайтесь, дорогой Марко! Во мне видят, теперь ваша очередь.
Знаете, старый анекдот (в форме диалога):
- Доктор, я иногда говорю по ночам.
- Приятно поговорить с умным человеком.
- Но я иногда бываю такой нудный!


ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:06:31 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:49:46 (CDT)
В конце концов стоишь перед выбором - заниматься своим делом или вступать в полемику, на что и жизни не хватит.


Зачем тогда на протяжении уже трёх дней с завидной целеустремлённость бежать по дороге за спокойно идущим и никого не трогающим Горбатовым и кусать его за пятки?

Вы, Шива, подумали худшее, в меру своего разумения.

Ох, ну куда уж моему разумению. Я это давно про себя знаю. А вот вам не мешало бы разобраться, что для вас важнее: оставаться интеллигентом или заступаться за мелких и подлых провокаторов-фальсификаторов, пусть даже и одной с вами крови.

Ну и Бог с Вами, господин моралист!

Вы это считаете морализмом? Честно скажу, я стараюсь высказываться по набившей оскомину теме минимально. Но терпение не резиновое, в конце концов всю эту гадость фильтровать трудно - я вот предлагал автомат поставить, который определённую тематику будет к Берковичу заворачивать - так никто не внял. Да и как фильтровать? Скунсовую вонь, которая исходит из в общем-то отвлечённых порой слов, не распознаешь и не отфильтруешь - все высоты Data Mining и Content Management вместе с Его Величеством AI не помогут.


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 16:04:51 (CDT)

Михаилу USA - Sunday, September 08, 2002 at 14:42:49

Мне так понравилось. Но я, на всякий случай, переслал на заключение своему тинэйджеру. Получу оценку - доложу Вам.
Юноша раньше тоже сочинял на бумаге. Вот к нам в Чикаго приехал известный оклахомский поэт Е.А.Е.. Концерт был, довольно много народу - не так уж, конечно, как в Политехническом в былое время, но вполне.
После концерта он дает автографы. Я вообще его давний поклонник. В былое время почитаешь его стихи, там - "Постель была расстелена и ты была растеряна ..." или "Женщина с мужчиною одни На мосту у сонной синей Сены", смотришь - объект уже и дозрел.
А поэма "Северная надбавка"? Это ж документ эпохи. "А будет у нас "Жигулевское", Которое не разбивается?- Не все, товарищи, сразу. Промышленность развивается."
Подходим, одним словом, к нему. Я говорю: "Вот, Евгений Алексаныч, я Ваш когдатошний поклонник, много удовольствия под Ваши стихи имел. А это - мой унучек, стихи сочиняет - только по-здешнему." Поэт сразу на инглиш перешел и минут пятнадцать Сереге моему о поэзии толковал и что надо много читать, чтобы "деревянный велосипед не изобретать", когда сам сочиняешь.
Народ, конечно, ревнует. Я когда отошел, меня спрашивают остальные пенсионеры : "О чем это, - мол, - кумир шестидесятых так с твоим пацаном долго толковал".
Я говорю: "А вы разве не расслышали? - Лиру передавал!"


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:59:27 (CDT)

Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 15:42:38 (CDT)
Простите, кто - хуй? Немцы- хуй или евреи- хуй?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

уважаемый житель!
Здесь Вам не у Горбатова!
Цитата из Вагнера не даёт повода для
двусмысленного истолкования!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:49:46 (CDT)

ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:35:27 (CDT)

Вообще-то я рассчитывал на понимание. Не меряться силенками стал я с Димой, а посоветовал выбирать наиболее важный объект. Это поначалу я "взрывался" от многих статей с передергиваниями, неточностями, враньем и прочее. Потом сдался - невозможно физически на каждый чих наздравствоваться!
В конце концов стоишь перед выбором - заниматься своим делом или вступать в полемику, на что и жизни не хватит. Я до сих пор - между.
Поэтому и посоветовал Дмитрию не растрачивать сил на Бог знает, кого. Но здесь - дело личного выбора, ибо единого правила не может быть (см. сказку Чехова "Говорить или молчать?").
Я, конечно, рискнул, написав о крупных рыбешках - и мое предчувствие оправдалось. Вы, Шива, подумали худшее, в меру своего разумения. Ну и Бог с Вами, господин моралист!


Без детализации.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:47:56 (CDT)

Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 15:42:38 (CDT)
Простите, кто


Просто, некий житель Германии.


Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 15:42:38 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:54:52 (CDT)
< я,вообще то хуй имел в виду!<

Простите, кто - хуй? Немцы- хуй или евреи- хуй?



ШК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:35:27 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 14:59:11 (CDT)
(как моя "не-реакция" на пост внезапно сорвавшогося с цепи Шивы)


А мне всё представляется в лругом свете. С цепи сорвался не я, а кто-то другой, тот, кто уже изрядно покусал Горбатова.

Неужели сами не видите, как некрасиво смотритесь, сорвавшись со своей цепи?

Дошло-то уже до чего: меряться с Горбатовым размерами, то ли гениталий, то ли рыбёшки из NY Times.

Вообще говоря, давно ищу ответ на вопрос: как умудряются эти, мягко говоря, люди вызывать столь эмоциональную реакцию (это слишком слабо сказано - на самом деле они просто у окружающих взрывают подсознание), переводя всё в конце концов на одну и ту же тему и в результате пользуясь приобретённым моральным капиталом (сомнительного качества, впрочем)?


Бывает же.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:27:52 (CDT)

Шкап
Ну еще бы! Ведь не в бровь, а по яйцам!

Шкап, кто ж виноват, что у вас брови там жe, где и яйца.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:20:10 (CDT)

Шкап
Ну еще бы! Ведь не в бровь, а по яйцам!


Ну только Дмитрий Хмельницкий убедил всех, что никакого еврейского народа не существует, как входит Дмитрий Горбатов и начинает взывать к мировому еврейству.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:10:09 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:58:20 (CDT)

Один американец рассказывал, как его сын лет в 17 смотрел на родителей как на безнадежных идиотов, а навестив их, когда ему было лет 25, удивился тому, как они поумнели за прошедшие годы.


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 15:09:22 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 12:59:58 (CDT)
Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 07:34:08 (CDT)

и Сказать при этом, что Е. Лопушанская «не принимает ничью сторону», — значит сильно слукавить. Вот что ещё она написала в своей заметке: «Одним из самых позорных и по праву непрощаемых поступков <Вагнера> было опубликование под псевдонимом Вольнодумец отвратительного антисемитского памфлета “Еврейство в музыке”… Непостижимо, как Вагнер… смог опуститься до такой низости!.. ». Если бы Е. Лопушанская действительно «не принимала ничью сторону», тогда она написала бы приблизительно так: «В 1850 году Вагнер, под псевдонимом “Вольнодумец”, опубликовал своё эссе “Еврейство в музыке”, где — подчас в резкой и запальчивой форме — выразил характерные заблуждения XIX столетия, связанные с оценкой роли и позиции европейского еврейства в искусстве того периода». — Если захотите, можете почувствовать разницу.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да кто же не почувствует,уважаемый Дмитрий!
Оценка Е.Лопушанской - нормальная реакция порядочного человека (существовало раньше такое понятие)
Ваша - ,впрочем, о Вашей позиции я уже кажется упоминал (не стоит злоупотреблять долготерпением модератора)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 14:59:11 (CDT)

Дмитрию Горбатову.
Обращаюсь к Вам, поскольку тема не имеет прямого отношения к дискуссии.
Вы упрекнули меня в молчании на тему "Орф" и т.п.
Вы были заняты, и я был не вполне свободен. Читать всё и реагировать даже на интересные материалы мне не по силам. Так и в этом случае - я не вник в материалы, помимо Лопушанской (и то - по личным мотивам). Тем более, что мне дела нет до того, какими мотивами руководствовался Вагнер при создании своих опер. Хотел прославить историю и мифологию Германии, поднять патриотический дух ее, а фактически - прославил величие Человека вообще. Это и интересно мне.
Но я согласен с Вами, что оставлять зло безответным нельзя. Не всегда игнорирование (как моя "не-реакция" на пост внезапно сорвавшогося с цепи Шивы) - лучший поступок.

В целом же, я "бью" по-крупному. Ваши "жертвы" не стоят по их влиянию выеденного яйца. Мои - люди в высшей степени влиятельные. И чтобы бороться с ними, нужно крупное имя, которого у меня нет. Тем не менее, я уже почти вступил в борьбу с одним из ведущих критиков NY Times и впереди - более крупная рыбешка. Поскольку это касается Шостаковича, то я внял просьбе его вдовы Ирины Антоновны и отсрочил набег. (Она считает, что нужно поступать, как сам Дмитрий Дмитриевич - молчать и не оспаривать глупца).
Чего же мне придерживаться?
Но только, в отличие от Вас, Дима, на национальность обоих я "напирать" не стану.


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 14:42:49 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 09:09:26 (CDT)
По поводу молодого дарования. Точно ли ей уже четырнадцать? Я бы дал лет десять-одиннадцать. Вот моему внуку четырнадцать будет во вторник - первый рэпер в своей школе,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ой, Мэтр! А мой, мерзавец,сочиняет.
Как Вам понравится:-

When I was little i had no sense
i took a whiz on an electric fence
it hurt real bad it zapped my balls
now i take a crap in my overalls


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 14:18:45 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 08, 2002 at 02:12:38 (CDT)

А если хоть чуть-чуть подумать, ЧТО выпало на долю нашему новому поколению?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Александр!
Всё таки удивительным Вы обладаете даром!
Так скажем,возвышенной приземлённости.
Из сотни толстых аналитических отчётов не возникнет такая наглядная картина,как из пары десятков Ваших строк!

А я вспомнил свою бабушку,которая когда я рассказывал о чём то возмутительно выдающемся,
обычно восклицала "Не говори!"

Ведь кучка негодяев разрушила благополучие (пусть и не процветание) да и саму жизнь миллионов людей. И хоб им хны!

И сейчас,наблюдая (из сравнительно безопасного издаля) как в очередной раз,пытается подняться "эта страна" не вижу никакого проблеска надежды,кроме её полного преображения
вплоть до потери идентификации.
"Не говори!"



Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 14:02:00 (CDT)

К Марко Поло

непонятно, как они сами-то себя переносят.

С трудом. :-)))


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:58:20 (CDT)

Сабирджан USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:03:15

Боюсь, что я недостаточно ясно выразил свою мысль в прошлый раз. Я хотел сказать не о том, что мы - около шестидесяти - не одобряем те вкусы и занятия, которые были близки нам - четырнадцатилетним. Я хотел - про наоборот. Про то, что я сам сегодняшний вряд ли бы вызвал большую симпатию и восхищение у себя четырнадцатилетнего. Скорей всего - сожаление и сочувствие по-родственному. Я никак не хотел бы навязывать биографию своего внука Вам и прочей почтенной публике, но, пока он был ребенком - стремился находиться в обществе взрослых, тянулся к ним, как к тем, в общем-то, кого признают выше себя. Стал тинйджером - я вижу, что ему со взрослыми скучно, они неинтересны и ничего не знают из того, что должен знать порядочный человек - ни в спорте, ни в музыке, ни в том, как следует себя вести. Хотя делают вид.
Я был совсем другим - но с собой нынешним, боюсь, мне тогдашнему было бы скучновато. Не говоря о том, что тут такие встречаются мыслители, такого уровня занудства - непонятно, как они сами-то себя переносят. Про них-то я хорошо вижу, вот боюсь, что другие то же могут видеть во мне.


Михаил
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:54:52 (CDT)

Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 00:53:05 (CDT)
<Насчёт "крепкости" и "элемента" сомневаюсь.<

Уважаемый Михаил! В оригинале- «fest» . Это действительно «крепкий» (отсюда- «die Festung»- «крепость». Только не водки, а, например, «Брестская крепость».). Но можно еще перевести (в зависимости от контекста) как «твердый», «устойчивый».

«Элемент»- в оригинале- «Element». Впрочем, тут я действительно , кажется, дал маху. В литературе 18-19 веков слово «Element» еще означало «стихия», напр. «vier Elemente»- «четыре стихии»(огонь, вода, воздух и земля).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый коллега , житель Германии!

С удовольствием познакомился с Вашими пояснениями,
теперь нет сонений в тщательности и аккуратности Ваших изысканий.
Спасибо!
Но сомневаясь в правильности употребления Вагнером термина "крепкий элемент"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:41:40 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 06:49:59 (CDT)

«Я не хочу жить при антисемитизме!! Именно поэтому я сегодня защищаю Рихарда Вагнера».

Дмитрий Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 12:59:58 (CDT)

«Да и не нуждается Рихард Вагнер ни в чьей защите!»


В отсутствии стыковки этих двух Ваших фраз – одна из Ваших сутей. Она, эта суть, пронизывает все детали и Вашего последнего постинга. (О других, более близких или доступных мне Ваших сторонах-"сутях" говорить не место и не время). Поэтому я, принимая Ваше предложение, заканчиваю дискуссию по этой теме.

Напоследок – лишь одно, как подкрепление формулы «сон разума порождает чудовищ».
Вы пишете:
«Среди прочего, Е. Лопушанская сказала такую фразу: «Хотя Вагнер умер в 1883 году, т. е. задолго до прихода нацистов к власти, последние действительно подхватили некоторые его идеи». А зачем она её сказала?.. Нацисты подхватили не только идеи Вагнера».

Я благодарю Судьбу, Дмитрий, что не Вы спонсировали шедевр Ч.Чаплина «Великий диктатор». Как все помнят, в той бессмертной сцене, где Гитлер-Чаплин играет (в том числе, задницей) с воздушным шариком-глобусом, мечтая о власти над всем миром, в качестве звукового оформления Чеплин взял подлинный, не аранжированный фрагмент из Вагнера. Хорошо, повторяю, что Вас, Дмитрий, там не стояло! Вы бы одернули гения: «А зачем Вы, господин Чаплин, выбрали именно Вагнера? Ведь Гитлер любил слушать и Бетховена!»
Желаю Вам умпехов!


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:22:11 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 13:00:55 (CDT)

Скажите, пожалуйста: существует ли имя Баурджан? Или Буарджан?
*************************
Дорогой Дмитрий!

Такое имя у казахов есть. Есть даже известная личность с таким именем:
http://prostor.samal.kz/texts/num0702/zol0702.htm
http://militera.lib.ru/prose/russian/bek/01.html

Мне это имя неизвестно. В справочной книге Алима Гафурова: "Имя и история" его тоже нет. Нужно принять во внимание, что имя это составное. Часть "джан" на тюркских языках означает "душа". Родители могут сами придумать имя и первой частью имени могло стать любое существительное, например "бахар" - "весна" или "бахадур" - "герой" по персидски или "бахир" - великолепный, блестящий по арабски. У казахов слова видоизменились по своему, так что не знаю, что оно означает.


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 13:18:08 (CDT)

Сабирджан,

Простите, пожалуйста, за назойливость, но мой вопрос срочный!

Искренне благодарю за содействие!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:17:12 (CDT)

Сейчас - об исполнителях.
Мне не обойти себя - Ваш вопрос, кажется, предполагает это.
Мне лично, как исполнителю, невозможно представить, что я когда-нибудь устану публично или наедине с собой «открывать» для себя бетховенскую «Аврору» (или, как ее называют на Западе, «Waldstein-sonata»). Но я отдаю себе отчет в том, что моя концертная жизнь не бьет ключом, а еле-еле сочится. В этом, как ни странно сознаваться, есть и преимущества. Например, я опасаюсь, что расписание, по которому я был бы обязан играть эту сонату по сто раз в сезон, вынудило бы меня «выдавать», пусть и «качественные», но все-же репродукции вместо подлинника – застывшие слепки со своего же исполнения вместо живых, непредсказуемых, неведомых мною до момента публичной игры открытий.

Тем не менее, я отдаю себе отчет в том, что как бы ни были вечно новы шекспировские трагедии и комедии или моцартовский «Дон Жуан», другой своей стороной они – вещи музейные. Слушатель опытный знает их наизусть и убедительно сказать: «Вот новый поворот! Что он нам несет - пропасть или взлет?» безумно трудно.

Вы абсолютно точно и болезненно для меня поставили вопрос о «внутреннем самочувствии» исполнителя. На практике часто так и происходит – исполнители в большинстве своем могут выжить в сумасшедшем режиме подписанного контракта только подменяя мастерством и выносливостью подлинное творчество, лишая себя и публику незапланированных, спонтанных содроганий. Это так, если, оговорюсь, такие исполнители исповедуют взгляд на творчество, подобный тому, о котором написал я, а публика приходит на концерт не только из-за светских встреч и совсем не ради "престижу".

Если же мы посмотрим на великих, то заметим, что многие из них нарушали контракты и платили неустойки, потому что пульс их внутренней жизни не совпадал с пульсом расписания концертов или спектаклей. Так поступала Каллас. Так поступал Мравинский. Так поступал Горовиц.
Непревзойденный Владимир Владимирович Софроницкий однажды вышел играть концерт Скрябина. Оркестр сыграл вступление, Софроницкий не смог начать. Оркестр остановился и сыграл вступление вновь. И вновь Софроницкий «не всупил». Так было несколько раз. Наконец он встал и ушел со сцены. Концерт был сорван. (Рассказываю Вам эту историю так, как мне рассказал ее пианист Владимир Фельцман). Для этого гиганта начать играть, не чувствуя внутренней потребности в этом, было бы невозможно, было бы предательством по отношению к себе и к музыке. А вот 99, 999999% исполнителей вступили бы во-время, что бы они ни чувствовали.

Похожий случай произошел на моих глазах лишь однажды, с другим бывшим учеником Л.В.Николаева – моим учителем Н.Е.Перельманом. Я специально приехал на его концерт в Харьков. Кажется, после первой вещи я преподнес ему из зала букет гвоздик.
В середине концерта, после объявления Полонеза Шопена он долго не мог начать. Он явно испытывал тревогу. Зал сидел в напряженной тишине. Я начал волноваться – не забыл ли он текст? Но вдруг он взял с рояля гвоздики, вдохнул их запах, оживился, положил букет вновь на рояль и – заиграл. Незабываемо заиграл.

Поскольку мы ведем с Вами неспешную беседу, то вот случай-пример об отношениях рынка и актерской личности. Правда, «из другой оперы».
В начале 60-х годов в ленинградском театре имени Пушкина шел спектакль – не помню, по чьей пьесе – «Все остается людям» с Н.К.Черкасовым в главной роли.
Я много писал о И.Д.Гликмане, поэтому не представляю его Вам. Он как-то пришел на спектакль и зашел за кулисы к Черкасову, чтобы поделиться с ним возникшей у него во время спектакля мыслью: сделать фильм по этой пьесе на «Ленфильме», где Гликман тогда сосотоял членом художественного совета, с ним, с Черкасовым. Николай Константинович с радостью согласился.
Когда проект был утвержден на «Ленфильме», постановочная группа и дирекция, посовещавшись, решили взять на роль профессора Дронова другого актера.
Гликман, узнав об этом, пришел в ужас. Но ему объяснили, что Николай Константинович уже стар, у него не хватает нескольких зубов и поэтому его дикция «не соответствует стандартам».
«Да даже если бы у Николая Константиновича не было всех тридцати двух зубов, Вы бы обязаны были снимать именно его и никого другого!!!». Словом, Гликман убедил ленфильмовцев всеми доступными ему способами (включая мощь своего темперамента и громоподобный голос).

Современный рынок, взятый в целом (а в России, в Европе, в Японии, в США есть свои особенности) не простил бы ни Софроницкому, ни Перельману их «сбоев». Как не простил бы Черкасову его «несовершенств». Современный рынок вышвырнул бы их вон. Современный рынок убивает личности и взращивает роботов. Подлинные события в концертной жизни происходят не благодаря, а вопреки рынку. И на том - спасибо!
Пастернаковское "цель творчества - самоотдача, а не шумиха, не успех" неприемлемо и враждебно рынку, если речь идет об искусстве.

Это я – об исполнителях. А слушатель… Слушатель, как неотъемлемая часть этого рынка – это особый разговор.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Петергоф, Ингерманландия - Sunday, September 08, 2002 at 13:08:22 (CDT)

Мои дорогие высокие сетевые друзья! Дорогой Валерий Петрович. Мой допотопный ноутбук еле тянет, посему не могу "цивилизованно" переслать заметку об очень умной, милой и корректной книге, которая (книга, разумеется) может заинтересовать насельников "Лебедя". Строчу из задымленного Петергофа.«Иные волны», или «Братья и сестры» из Суоми

Несколько месяцев тому назад вышла в свет совершенно пленительная книга: Иные берега. Альманах Объединения русскоязычных литераторов Финляндии. Хельсинки, 2002. Тираж не указан. 128 С. Редакционная коллегия: Роберт Винонен, Элеонора Иоффе, Владимир Некляев. Сборник весьма изящно отпечатан петербургским издательством «Геликон Плюс»; художник Дм. Горчев.

Название альманаха восходит к пушкинским стихам:

«Вот холм лесистый, над которым часто

Я сиживал недвижим и глядел

На озеро, воспоминая с грустью

Иные берега, иные волны…».

Читатель, прости за амикошонство: когда я был молод и глуп, то носил итальянские лакированные ботинки 43-го размера, которые покупал у «фарцовщиков», провозвестников нынешнего полуразбойничьего российского капитализма. Прежняя власть жестоко карала этих предприимчивых людей, занимавшихся элементарной коммерцией, перепродажей купленных у иностранцев шмоток, сигарет, пластинок, радиоаппаратуры, магнитофонов, обменом валюты и т.д., сажая их в тюрьмы по уголовным статьям. Верю: в Москве или в Питере когда-нибудь поставят памятник Фарцовщику. Теперь я стар, все так же глуп, но приобрел некую простецкую обывательскую житейскую мудрость: ношу мягкие ботинки-кроссовки-«разлапки» 45-го размера. Не жмут, не трут, не раздражают. Удобно и спокойно. И книги давно такие читаю и о них пишу.

Альманах «Иные берега» читать удивительно славно и сладко, даже телесно приятно. Сразу попадаешь в некую ровную художническую колею, как в уютные домашние тапочки. У книги весьма теплая и приятная мыслительная аура, психическая атмосфера (так скажем). В предуведомлении «От редакции» скромно замечено: «Не следует здесь ожидать пресловутой эмигрантской “печати” на текстах… Так что не будет ностальгических воздыханий по утраченной родине или сетований на ущербность… самоощущения столь мало привычного для русских людей национального меньшинства, столь благожелательно принятого в этой стране» (С. 5). Читатель, обрати внимание: «в этой стране»… Уверен: в последующих альманахах будет уже: «в нашей стране».

Читатель, не могу сказать, чтобы я особо следил за новейшей эмигрантской литературой (прежнюю, т.е. до 1991 г., знаю недурно). Так вот: попадавшие мне в руки тексты эмигрантов «четвертой волны» отличались, как правило, нервозностью, переходящей в истерику, злобностью, неоправданной кичливостью, неосознанной авторской саморазоблачительностью, ненавистью как к бывшей, так и к новой родине, агрессивностью и вседозволенностью. Особо принято у эмигрантов кусать «руку дающую», т.е. ругательски ругать культуру «страны проживания». Помните, как сетовал товарищ Сталин: «Нету, нету у меня других писателей». Ничего подобного не встретишь в сборнике «Другие берега». Все взвешенно, ровно, элегантно. Как просил один из персонажей М.Зощенко: «Сделайте мне культурно». Так авторы «Иных берегов» и «сделали всем культурно» (никакой иронии, простая констатация).

Начну с конца. Альманах завершает фундаментальный раздел «Переводы с финского». Здесь напечатаны стихи современных финских поэтов Эйно Лейно, Ханну Мякеля, Мариса Готони (перевод Элеоноры Иоффе), Томми Таберманна (перевод Ильи Урецкого), Пааво Хаавикко, Кая Ниеминена, Юкки Маллинена (перевод Роберта Винонена). Мир тесен, вернее, слой тонок. Юкка Маллинен был другом моего покойного друга, замечательного питерского поэта Виктора Кривулина. Раздел завершается публикацией трех песен из «Кантелетар» («Играющая на кантеле» — древний свод финских народных песен, «сестра “Калевалы”»). Читатель может сравнить перевод Р.Винонена с оригиналом, записанным гениальным Э.Леннротом, публикатором великого финского эпоса. Кстати, Р.Винонен в «прежней жизни» заведовал кафедрой художественного перевода Литературного института им. М.Горького в Москве.

Я не знаю, увы, финского языка. Однако переводы поэтов Суоми на русский язык мне весьма пришлись по сердцу, ибо тексты тщательно продуманы и хорошо выделаны. Прославленные питерская и московская школы стихотворного перевода, кажется, безвозвратно погибли и канули в Лету. В книжных магазинах и на лотках напрочь отсутствуют новые переводные поэтические книги, крайне редко встречаются и перепечатки старых текстов. Отрадно сознавать, что «хельсинские отшельники» подняли знамя уникальной традиции русского поэтического перевода. Какое хорошее литераторское дело: приехать жить в страну и переводить ее ПОЭЗИЮ.

Разумеется, в альманахе обильно представлены поэты, сочиняющие на русском языке: Р.Винонен, Э.Иоффе, Людмила Кирпу, Лариса Кларина, Елена Лапина-Балк, Николай Лукка, Наталья Мери, Яна Ниеми, Наталья Пейсонен. В этот список входят как маститые литераторы, авторы многих сборников стихов, члены различных писательских союзов, так и начинающие авторы. Все стихи — хорошие. Как так? А так! Читатель, открою тебе сакральную тайну: стихи не рассчитаны на понимание, они представляют собой набор ассоциативных рядов, запечатлевающих некие эмоциональные знаки-фантомы, которые должен уловить читающий про себя или вслух, и все. Плохих стихов не бывает, бывают плохие рифмованные тексты, но это совсем иная опера («Коммунистов славный форум // Славим комсомольским хором…» и т.д.; сейчас придумал). Если ты не «понимаешь» того или иного поэта, то это твоя проблема, читатель, а не автора. С радостным изумлением констатирую: многие поэты из «Иных берегов» прибегают к сложным ритмическим экспериментам, наследуя опыты Андрея Белого, Марины Цветаевой, эго- и кубофутуристов. Настояшие поэты — настоящие стихи.

Из прозаических вещей хочется прежде всего отметить весьма сдержанный по интонации, но глубоко трагический рассказ «Железный сапог» известного, широко публикующегося на «бумаге» и в «сети» писателя Валерия Суси. Нельзя обойти вниманием и горестный мемуарный очерк «Бросок на тропу удачи» народного художника России, живописца, поэта, прозаика Тойво Ряннеля, вспоминающего свою горькую юность «во глубине сибирских руд». Авторы деликатно, без надрыва, без проклятий и заклинаний поднимают тему тяжелейшей судьбы ближайших «родственников» финнов — ингерманландцев («инкери»), волею исторической судьбы оказавшихся на территории советской империи, попавших в сталинскую мясорубку, преследовавшихся вплоть до угара «перестройки». Слава Богу, погибли не все: потомки ингерманландцев широко представлены на страницах альманаха.

В связи с этой печальной проблематикой особо хочу отметить трагедийное стихотворение Людмилы Кирпу «О, мой народ многострадальный», посвященное тяжелому прошлому и грядущему возрождению гордого народа Инкери.

Читатель, как ты знаешь, в недавнее время в России возникли проблемы со свободой слова. Но это именно проблемы, которые нужно и можно решать. А вот в братской Беларуси, «благоденствующей» под скипетром батьки Лукашенко, с этим дело – труба. «Иные берега» любезно разместили на своих страницах сатирический рассказ-гротеск Владимира Некляева «Кот Клавдии Львовны», запрещенный лукашенковской цензурой (перевод с белорусского Евы Некляевой). Автор, поэт, председатель Союза белорусских писателей, по политическим мотивам вынужден был эмигрировать сначала в Польшу, потом – в Финляндию. «Мышиная история» В.Некляева представляет собой резкую сатиру на современную белорусскую жизнь, не милует и «Куратора Государства».

Как в каждом солидном альманахе, присутствует в «Иных берегах» и раздел «Критика и публицистика». Элина Каркконен публикует забытые, но не утратившие злободневности газетные статьи «Русские в Финляндии» (1926) и «Как живут в советском торгпредстве» выдающегося русского поэта, после революции эмигрировавшего в Финляндию, Ивана Савина (Саволайнена; 1899-1926). Завершает раздел едкий, смешной и грустный одновременно «этюд на лексико-сексуальные темы» «Озабоченные короли» Якуба Лапатки, высмеивающий убогую эротику в незатейливой современной русской «массовой литературе». Автор — переводчик финской и мировой поэзии на белорусский язык, журналист, в свою очередь, — политэмигрант из лукашенковской Беларуси. Да-с, 30-20-10 лет тому назад друзья-литераторы из СССР «пачками» уезжали, но сейчас это как-то в диковинку.

Вот, пожалуй, и все, что я хотел сказать об этой доброй и умной книге. Желаю авторам удачи…
Василий Пригодич,
член Союза писателей Санкт-Петербурга

2 сентября 2002 г.


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 13:03:15 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 12:10:20 (CDT)

Как с этим было бы для четырнадцатилетнего Сабирджана, как Вы думаете?
**********************************
Дорогой Марко!

И вы правы. Вы будете смеяться, но, когда мне было четырнадцать лет, для меня высшим наслаждением было прослушать еженедельную получасовую передачу Радио Цейлон - Rock Around the Clock(в то время у них просто не нашлось бы столько рока на более длинную и частую передачу, сначала это вообще были только Билл Хейли да Элвис Пресли). Сейчас меня это дело только раздражает.


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 13:00:55 (CDT)

Вопрос Сабирджану.

Скажите, пожалуйста: существует ли имя Баурджан? Или Буарджан? Как правильно?

Большое спасибо.


Дмитрий Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 12:59:58 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 07:34:08 (CDT)

Противоречия личности Вагнера, как и не меньшие противоречия в его творчестве, не являлись ни темой статьи Д. Горбатова, ни её смыслом. (Это не только мое мнение, это признание самого Дмитрия).


Подобного признания нет ни в моей статье, ни в Гостевой книге альманаха. Из чего Вы это заключили?

С этой точки зрения, статья Е. Лопушанской в «Лебеде» во многом превосходит работу Д. Горбатова.

Никакой «статьи Е. Лопушанской» в «Лебеде» нет. Есть подборка Соломона Динкевича, который включил заметку Е. Лопушанской в свою подборку. Чем именно он при этом руководствовался, следует спросить у него. (Следите, пожалуйста, за точностью формулировок.)

Елена концентрируется на этих противоречиях и дает объемный, хоть и эскизный вагнеровский портрет, избегая личных оценок, не принимая ничью сторону.

Именно о «противоречиях в творчестве Вагнера» Е. Лопушанская не говорит ничего — речь у неё идёт лишь о его порочной личности. Если я не прав, приведите, пожалуйста, контрпримеры. Среди прочего, Е. Лопушанская сказала такую фразу: «Хотя Вагнер умер в 1883 году, т. е. задолго до прихода нацистов к власти, последние действительно подхватили некоторые его идеи». А зачем она её сказала?.. Нацисты подхватили не только идеи Вагнера — они, например, заимствовали множество идей из древнеиндийской философии; и даже основа фашистской символики (свастика) — тоже оттуда.

Тем не менее Лопушанская упоминает не об индийской философии и не о древнеарийских источниках, а именно о Вагнере. Почему?.. Сказать при этом, что Е. Лопушанская «не принимает ничью сторону», — значит сильно слукавить. Вот что ещё она написала в своей заметке: «Одним из самых позорных и по праву непрощаемых поступков <Вагнера> было опубликование под псевдонимом Вольнодумец отвратительного антисемитского памфлета “Еврейство в музыке”… Непостижимо, как Вагнер… смог опуститься до такой низости!.. ». Если бы Е. Лопушанская действительно «не принимала ничью сторону», тогда она написала бы приблизительно так: «В 1850 году Вагнер, под псевдонимом “Вольнодумец”, опубликовал своё эссе “Еврейство в музыке”, где — подчас в резкой и запальчивой форме — выразил характерные заблуждения XIX столетия, связанные с оценкой роли и позиции европейского еврейства в искусстве того периода». — Если захотите, можете почувствовать разницу. (Если захотите…)

Я прошу Вас показать, что именно приписала Вагнеру, в частности, Лопушанская. С моей точки зрения, в случае с ней дальше придирок (например, к слову «пренебрежительно») и дальше очень сомнительной трактовки пушкинской формулы о гении и злодействе Д. Горбатов не пошел. В основном — передергивания и «домысливания».

По поводу слова «пренебрежительно» у меня была не придирка, а очень серьёзное возражение, подкреплённое цитатами из самого Вагнера. Е. Лопушанская утверждает, что Вагнер «пренебрежительно отзывался о Мейербере и Мендельсоне». Я показал, что в высказывании Вагнера о Мейербере не было пренебрежения, но была, наоборот, крайняя (и очень злобная) обида, связанная с коммерческим успехом композитора, значительно уступавшего Вагнеру по дарованию. В высказывании же Вагнера о Мендельсоне преобладает мотив критического сострадания, а вовсе не пренебрежения. Вагнер не мог относиться к евреям пренебрежительно. Судя по тексту его эссе, он относился к еврейству со всей серьёзностью — и эту серьёзность невозможно игнорировать. Именно потому я и решился проделать с русским текстом «Еврейства в музыке» огромную корректорскую работу.

По поводу трактовки «пушкинской формулы». Ещё раз: я Пушкина не трактовал, а цитировал. И Моцарт, и Сальери, говоря о злодействе, имеют в виду убийство и только убийство. В данном конкретном случае. Но Е. Лопушанская говорит именно и только об этом случае — поэтому именно она, а не я, занимается «передёргиванием» и «домысливанием» (подробно это доказывается в моей статье). Далее обсуждать эту очевиднейшую вещь невозможно — the guest book traffic is limited. Все первоисточники пушкинских текстов легко доступны (российской диаспоре на Западе — в том числе).

[Здесь можно предложить следующее (довольно простое) рассуждение. Несовместимость гения и злодейства — по Пушкину — обуславливается хотя бы тем, что гений создаёт, а злодей — разрушает созданное. Именно убийство есть форма злодейства, однозначно и необратимо разрушающего созданное, — притом созданное не руками убийцы. И именно в этом смысле Вагнер — не злодей (разрушитель), а гений (создатель). Именно в случае с Вагнером пушкинская оппозиция работает без единого сбоя — и именно это обстоятельство Е. Лопушанская предпочитает не замечать!]

Объективно же статья Горбатова — о другом. Повторюсь — и сам он не раз писал о своих целях, и я прежде указывал на это. Цели — две. Защита Вагнера от евреев и — противоположная — борьба Дмитрия с антисемитизмом. (В абсурдности подобного сочетания несочетаемого что-то есть, правда.)

Обе приписываемые мне цели — действительно полнейший абсурд!

«Защита Вагнера от евреев» — это, прошу прощения, полная чушь: евреи — не хищные птицы, так и норовящие отщипнуть от Вагнера кусочек помясистее. Да и не нуждается Рихард Вагнер ни в чьей защите!

«Борцом с антисемитизмом» Горбатов не является (кишка тонка). То что он «не хочет жить при антисемитизме», — общее желание всякого нормального человека. То, что вытворяют Владимир Мак, Герман Леви и Юрий Аранович, напрямую способствует эскалации антисемитизма (персональный привет от Шивы Вы уже получили). Именно поэтому я отчётливо выступаю против этих бессовестных музыкантов. Эти люди бессовестны НЕ ПОТОМУ, что они евреи, а ПОТОМУ, что эти люди не имеют ни профессиональной совести, ни человеческого стыда.

Вы сделали вид, что ничего этого не поняли. Должен ли я теперь в ответ сделать вид, что поверил в это Ваше непонимание? Вы также сделали вид, что не заметили в июньской подборке грязной клеветы, направленной против Карла Орфа. Должен ли я теперь поверить в то, что Ваше упорное игнорирование этой клеветы — «пустяки, дело житейское»? (Не поверю, ибо Вы, музыкант-профессионал, не ударили пальцем о палец, пока честное имя Орфа почти два месяца было облито здесь жидкими фекалиями В. Мака, а я, увы, был занят переездом на другую квартиру!) Наконец, Вы сделали вид, что я обращаюсь к этим людям как к евреям, — не заметив, что ни одного из этих людей я евреями не назвал ни разу. Так должен ли я теперь поверить в то, что Вы предпочли не заметить этого случайно?..

Предлагаю остаться при нашем обоюдном «непонимании» — это лучшее, что мы можем сделать для сетевого издания В.П. Лебедева (сердечное спасибо ему за понимание и выдержку).


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 12:30:32 (CDT)

К Д-р Кагановичу, патологоанатому.

Уважаемый Каганович

О каком это "Насильно", "любить людей силой", "изнасилованием", "расстрелять" вы с такой настойчивостью вещаете? Лавры обсуждаемого тут Мака покою не дают?

Последние годы дали миру новую хорошую поговорку: "Не все то солнышко, что встает." Ну да ладно, это все вхолостую. Я ведь вас сразу спросил: "Дыра -- это нора, да?"

Первый раз не вышло. Пробую во второй:

Мда, так о чем это вы? Ваш виртуальный предок, Шариков Полиграф Полиграфович, просили выяснить...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 12:28:54 (CDT)

klasmi
Стокгольм, - Sunday, September 08, 2002 at 08:51:57 (CDT)

Уважаемый klasmi!

Слишком много таится в Вашем вопросе. Начать с того, что Вы коснулись всех трех звеньев вечно неразрывной цепочки автор – исполнитель – слушатель.
Однако издавна в нее, в эту цепочку, вмешались еще два персонажа – представитель исполнителя импрессарио (мереджер, агент) и неотрывный от него представитель «пиара», делающий рекламу того товара, который называется (-лся) «Рихтер», «Стерн», и т.д.
Таким образом, цепочка отяжелела: автор – исполнитель – агент – «пиарщик» – слушатель. Или: производители – рекламщики – потребители.

Это – одна реальность, находящаяся в непрерывном конфликте с реальностью другой, с другой цепочкой, дьявольски слитой с первой: творец (композитор, имитирующий Творца) – медиум (исполнитель) или со-автор, со-творец – слушатель (в идеале – также соавтор и со-творец).

Чтобы ответить на Ваш вопрос если не полно, то хотя бы удовлетворительно, нужно писать о каждом звене цепочки и о всех взаимосвязях между этими звеньями.
Вы понимаете, как легко залезть в дебри, заблудиться в этих темах. Чего, например, стоит тема имитации авторами Создателя (или – Природы)! Что это такое – авторское творчество: посягание на соперничество с Всевышним или же наоборот – донесение воли Всевышнего до людей через авторскую чуткость к нему и при помощи авторского мастерства, композиторской, в нашем случае, техники?

Так или иначе, но, с моей точки зрения, любое произведение искусства – это не истинный и окончательный слепок, но вечный ПРОЦЕСС постижения.
Даже застывший на века собор, даже шедевр Леонардо – это просто прерванные авторами в одно мгновенье пути к пониманию Истины, пространства, сочетания красок и прочее. Это – повисшие вопросительные знаки.

Что же говорить о музыке, в которой открытия происходят на виду у слушателя, в темпе и ритме уже заданных композитором (в отличие от архитектуры, где зритель сам выбирает, что «осознавать» вначале, а что – потом, в каком темпе, с какими промежутками).

Поэтому, с одной стороны, я отвечаю на Ваш вопрос так – великие произведения, плоды музыки потому и велики, что, будучи завершены однажды, они не перестают волновать все новые поколения, открывая им заново, иначе, чем для предыдущих поколений, себя, поворачиваясь к ним прежде незамеченными сторонами.
Время, как известно, безжалостно. Оно оставляет потомству далеко не все имена и лишь сравнительно немного произведений. И перечисленные Вами произведения - из этого счастливого числа.

Следовательно, для идеальной работы цепочки «автор – исполнитель – слушатель» должно быть стремление всех эвеньев ее ко взаимодействию, объединяющая страсть постигнуть и испытать те эмоции, которые непременно вызовут желание исполнителей и слушателей встретиться вновь, чтобы пережить именно этот ПРОЦЕСС.

(Продолжу вскоре).


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 12:10:20 (CDT)

Сабирджан USA - Sunday, September 08, 2002 at 11:03:52

Вы, как всегда, правы, Сабирджан! Причем, тут полная взаимность. Наш с Вами и прочей широкой публикой пир остроумия и обсасывание запятых для моего внука тоже совершенно не представляют интереса. Думаю, что если бы его под пистолетом заставить прочитать несколько страничек здешней Гусь Буки. как его заставляли читать "Муму" - резюме было бы кратким и не особенно лестным. Думаю, что если бы я сам, четырнадцатилетним, прочитал это все, то пришел бы в ужас, понявши - куда меня занесет судьба. Как с этим было бы для четырнадцатилетнего Сабирджана, как Вы думаете?


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Sunday, September 08, 2002 at 12:09:53 (CDT)

Уважаемый Sergey!

Вот уж странный перечень того, в чём Вы не нуждаетесь, кроме классической музыки:

Я , (нет, я говорю я, лично я и только я ;-) ) не нуждаюсь в гороскопах, теориях снизошедшей на землю космической энергии, разверзшей землю прям под чернобыльской АЭС Или наоборот? и прочих разных хиромантиях.

Мда, так о чем это вы?


Мы о Вашем программном заявлении
Моя концепция или концепция Баранова предполагает активное действие доброго человека, направленное во вне

Вот один добрый человек, Ваш виртуальный предок, Шариков Полиграф Полиграфович,
тоже не любил классическую музыку, предпочитал цирк да балалайку и
мечтал сделать всё человечество счастливым.
Насильно, поскольку его программу многие не разделяли.
Программа у него была простая, из двух пунктов
1. Всё у всех отобрать и поделить поровну.
2. Всех котов передушить.

А любить людей силой испокон веков на Руси называли изнасилованием.

Вот Никита Хрущов вынес в повестку дня съезда два пункта
Политбюро расстрелять
Мавзолей перекрасить в зелёный цвет.
Вопросы из зала: почему в зелёный?
Отлично, говорит Никита, занесите в протокол,
что по первому пункту даже вопросов не возникло.

Мда, об чём это я .. ах да!

А какова программа осчастливливания человечества Ылсынбая Баранова?


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 11:24:15 (CDT)

К Д-р Кагановичу, патологоанатому.

А то всё кошки, коты, rусский пеrеплёт...

Что, кошечки не ндравятся? Ну, давай о собачках поговорим.

Полиграфович!

Ну, че стойку сделал? Дыра -- это нора, да? Ой, нет. Лучше помолчу, а то как бы очередной цветок в моей незамутненной душе не всплыл. :-)

И та, вот чта ещщо интересно - интегралы Вы тож не слышите, не понимаете, и потому в них не нуждаетесь?

Я , (нет, я говорю я, лично я и только я ;-) ) не нуждаюсь в гороскопах, теориях снизошедшей на землю космической энергии, разверзшей землю прям под чернобыльской АЭС Или наоборот? и прочих разных хиромантиях.

Мда, так о чем это вы?


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 11:10:58 (CDT)

К Нестору

то что-то не менее действенное - наверняка влияет на Вас.

Память...


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 11:03:52 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 09:09:26 (CDT)

По поводу молодого дарования. Точно ли ей уже четырнадцать? Я бы дал лет десять-одиннадцать. Вот моему внуку...
**************************
Дорогой Марко!

Точки зрения не совпадают. Для Дана, как деятеля "рунета" и любителя рока сам факт выступления Аннушки - событие ("знаковое", как теперь говорят). Для нормального человека, незнакомого с легендарной деятельностью Захара Мая, Аннушка всего лишь самоуверенный распоясавшийся подросток и интереса особого не представляет. Тут, попутно, нужно признать другой прискорбный факт: для широкой публики ваш внук тоже не представляет интереса.


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Sunday, September 08, 2002 at 10:38:04 (CDT)

Уважаемый Sergey, м..м.нэ, Полиграфович!

Sergey - Sunday, September 08, 2002 at 09:49:07 (CDT)
В моей душе нечему "всплывать". Я не слышу, не понимаю классическую музыку. И потому не нуждаюсь в ней...


Прэлэстна, прэлэстна, чта в проруби Вашей незамутнэнной души нечему всплывать,
даже цвэтку, и интеллигенты классической музыки нэ забивают Ваши уши.
Владимир Ильич так называл говно. Или наоборот?
Интеллигенты говорили - говно этот Ленин?
А то всё кошки, коты, rусский пеrеплёт...

И та, вот чта ещщо интересно -
интегралы Вы тож не слышите, не понимаете, и потому в них не нуждаетесь?



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 10:27:50 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 09:49:07 (CDT)
"...Но важно, чтобы вообще было, чему всплывать. Это закладывается с детства...
В моей душе нечему "всплывать"."

С детства закладываются определенные навыки (к чтению, хождению в театры, спорту и прочее), которые с годами перерастают в привычки.
Что касается "В моей душе нечему "всплывать", то позвольте Вам не вполне поверить, поскольку Ваши слова Обывателю говорят об обратном:
"Моя концепция или концепция Баранова предполагает активное действие доброго человека, направленное вовне... Я хочу жить в обществе нормальных людей и я стараюсь приблизить момент, когда это общество наконец возникнет".

Я не хочу вмешиваться в Ваш диалог с Обывателем. Возражу лишь в одном, спросив Вас: откуда же Вы сами черпаете то добро, которым, в свою очередь, действуете на внешний мир? Бог с ней, с классической музыкой, но если не она, то что-то не менее действенное - наверняка влияет на Вас. Значит, не все в Вашей душе осело на дне ее. Что-то всплывает на поверхность и оттуда - во внешний мир.


klasmi
Стокгольм, - Sunday, September 08, 2002 at 08:51:57 (CDT)

Уважаемый klasmi!
Не так просто ответить. Но - готовлюсь. Следите за нашей рекламой! :-)))


Сабирджан
USA - Sunday, September 08, 2002 at 10:27:27 (CDT)

Уважаемый Класми!

С интересом читал ваши рассказы о Швеции. Мне приходилось много раз бывать в Швеции. Шведы, в общем, выглядят как опрятные, выдержанные, ответственные люди. Но при более близком знакомстве замечаешь некоторые отклонения.

Шведы явно не дураки выпить. Они изо всех сил стараются сдержать алкоголизм в рамках. Systembolaget невозможно себе представить нигде кроме как при победившем социализме. Но все равно подвыпивших можно заметить.

Другое, что турист не заметит, но о чем знают сами шведы. Шведские поезда выглядят чистыми, вандализма не видно. Но, оказывается, это тоже результат целенаправленной работы. В вагонных депо надписи все время смывают, вагон с поврежденными сидениями сразу же при обнаружении заменяют другим.

Наши люди любят рассказывать истории как каким-то хитроумным способом что-то вынесли с родного завода. О шведах такого не подумаешь. Я побывал в депо Хагалунд. Отлично поставленное производство. Среди прочего там внедрен компьютерный учет расхода дизельного топлива. Машинист перед заправкой набирает свое имя и пароль на клавиатуре, так что без допуска топлива не получишь, а отпущенное количество автоматически суммируется и анализируется. Но и этого мало. Оконечность топливного шланга поменяли. Это уже не такой пистолет с курком как на автомобильных заправочных станциях, а шайба с фиксатором, которая закрепляется на отверстии топливного бака тепловоза. Результат не замедлил сказаться. После внедрения этой системы расход топлива на этой заправке сократился на значительную величину.

Расскажите нам не миф ли добродетельное шведское поведение?


Забегалло
USA - Sunday, September 08, 2002 at 10:21:26 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 09:49:07 (CDT)


«Я не слышу, не понимаю классическую музыку. И потому не нуждаюсь в ней...»

Характерная для вас, Sergey, нелогичность. Ваше неслышание, непонимание классической музыки определяется лишь тем, что, как и в моем случае, ваши близкие и друзья, в среде которых вы росли, были от нее далеки. При этом классика, беспрестанно передававшаяся по радиоточке, воспринималась мною просто как некий фон, в котором я порой различал арию Дон-Жуана или Мельника. Мне посчастливилось в шестнадцатилетнем возрасте подружиться с человеком, который помог мне проникнуть в новое для меня волшебное измерение. Судя по вашим писаниям, вы еще довольно молоды, и у вас еще есть шанс совершенно преобразить свою духовную жизнь.



Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 09:49:07 (CDT)

К Нестору

Это вряд ли хороший материал для формирования личности с моей точки зрения.

Верно. Всему свое время и в возрасте Аннушки вполне понятны и объяснимы определенные пристрастия. С возрастом и опытом в душе человеческой всплывают совсем другие пристрастия. Но важно, чтобы вообще было, чему всплывать. Это закладывается с детства...

Вспоминается сценка из фильма "Покровские Ворота": Дети играют во дворе в футбол, а на балконе стоит мальчик и пытается разучивать гаммы на скрипке, глядя при этом не столько в ноты, сколько во двор. Рядом дремлет в кресле-качалке древний полуглухой дед. Постепенно строй звуков ломается и затихает... Неожиданно дремлющий дед просыпается, напряженно прислушивается и гневно восклицает "Иг'ай, Яша! Иг'ай!"

В моей душе нечему "всплывать". Я не слышу, не понимаю классическую музыку. И потому не нуждаюсь в ней...


klasmi
Стокгольм, USA - Sunday, September 08, 2002 at 09:25:48 (CDT)

Уважаемый г-н Большаков!
Вряд ли стоит начинать новую дискуссию о прошедших годах. Я следил за вашим спором с оппонентами. Едва ли можно добавить что-то новое. Вот только одно не пойму. Чем досадили Вам, да и не только Вам, ножки Буша? Можно ведь было просто не покупать их.
И если бы согласно своим убеждениям поступили все ненавистники ножек Буша, то проблемы бы не было - никто бы не повёз в Россию этот товар.
И насчёт Аннушки. Хотя это скорее всего литературный персонаж, то, что Вы не видите изъянов воспитания у этой юной особы, говорит тлько об одном - слишком разные мы с Вами люди.
С уваженим. И.Л.


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 09:17:45 (CDT)

К Обывателю

Я , кажется, понял, какое место занимает в вашей системе мира концепция "человек добр и благостен еси". Он оправдывает вашу "бездеятельность" на поприщах евгеники (не в людоедском смысле этого слова). "Не мешать" суть "не делать ничего". Моя концепция или концепция Баранова предполагает активное действие доброго человека, направленное во вне, ибо, например, лично мне претит жить в мире "победившего хама". Я хочу жить в обществе нормальных людей и я стараюсь приблизить момент, когда это общество наконец возникнет. Вы же... вот вы пишете: "Я Вам еще раз предлагаю (и не устану предлагать) подумать над тем, кому выгодно считать человека - скотиной." Я вам отвечу так -- никому не выгодно. Это вообще неправомерная постановка вопроса. "Куда идет дождь?" Гравитационная постоянная равна 6.7*10^-11 Н*м^2/кг^2. Это выгодно или невыгодно? И кому? Просто так есть. И уже от выбора конкретного человека зависит, использовать ли это во "зло", или во "благо". Так откуда берется "зло" в вашей концепции мира?

Итак, ваше "неустанное повторение", в сущности, всего лишь констатирует истинность "теории" Баранова, не более.

Вам претит "концепция пастыря и паствы"? Что ж, обойдитесь без нее. Делайте "добро" молча. Но делайте, черт вас возьми, а не бубните шаманские заклинания гнойной Аньки Рэнд и не сводите все к вопросам ветеринарии. (Подсказка -- грести бабло лопатой не есть тождественно деланию добра. Только в частном случае, когда бабла заведомо в избытке хватает на всех добрых людей. Трахаться и ширяться (по Яше) -- тоже.)

И вот эти вот шаманы, жрецы, попы и профессора социологии

Вы в зеркало посмотрите, в зеркало. ;-)


Marco Polo
USA - Sunday, September 08, 2002 at 09:09:26 (CDT)

По поводу молодого дарования. Точно ли ей уже четырнадцать? Я бы дал лет десять-одиннадцать. Вот моему внуку четырнадцать будет во вторник - первый рэпер в своей школе, победил на конкурсе всех школьных чернокожих, чем очень гордится. Он когда начинает об Эминеме или подобных материях рассуждать - так чувствуется, что не только названия выучил - владеет вопросом. А тут статья крайне напоминает поздние романы Ильи Григорьича, типа "Буря" - в каждой строчке новый персонаж. Вот я вам, ребятки, ссылочку дам, как одна популярная девушка на подобную тусовку ходила.
И еще одна молодая девушка написала про "Романс с Революцией". Я Романса не видел, но, как советский человек, не могу не высказаться. Может, не Романс, а Роман? Романс, по-русски, если не ошибаюсь, тут есть музыковеды - поправят и даже бурную дискуссию проведут, так романс, значит, означает такое музпроизведение, под которое хорошо интеллигенток кадрить: Отцвели уж давно ..., Я ехала домой ... С.В.Образцов хорошо пел, Нестор наш - просто замечательно. То есть, можно понять, что данный романс не с хризантемами, не с сиренью и не с камином - а с революцией. Бывает, конечно.
А вот роман, кроме литпроизведения большой длины, типа Анна Каренина, Белая Береза либо Сержант Милиции еще означает любовную историю, когда и любовное приключения. Типа - роман Кармен с Хозе - несмотря, что там рассказ Мериме и опера тоже одного из тех мест.
Вот у нашей, да и мировой, интеллигенции, действительно, было такое любовное приключение с Революцией на большой кусок ХХ века. Где Любовь - там и кровь. Народу поубивали - Мериме с Бизе такого себе и представить не могли. В большинстве, как всегда, просто случайных прохожих. Но какое-то количество и тех, кого на секс с Велгой потянуло. А кто из наших устоял с Пятого по Восемнадцатый год? Да и на Западе многие от русского пожара вдохновение черпали: Арагон там, Элюар да мало ли их?
Вот, может, тут типографская ошибка - насчет "с" в конце? Будьте уж, добры, разрешите недоумение.


klasmi
Стокгольм, - Sunday, September 08, 2002 at 08:51:57 (CDT)

Уважаемый Нестор!
У меня к Вам вопрос как к профессионалу.
Известно,(во всяком случае так было ещё 10 лет назад в Москве) что имеется ряд "проходных"
произведений классической музыки, собирающих всегда полные концертные залы.
К примеру,3-я,5-я, и 9-я симфонии Бетховена,;4-я, 5-я, и 6-я симфонии Чайковского, из инструментальной музыки это обязательный 1-й концерт Чайковского, 2-й концерт Рахманинова и т. д. и т. п.
Исполнять же менее популярные произведения, не рискуя потерять зрителя, могли позволить себе лишь такие гиганты, как Святослав Рихтер или Давид Ойстрах.
Таким образом, большинство музыкантов вынуждены изо дня в день исполнять узкий круг музыкальных произведений, обрекая себя на рутинную работу. Возникает как бы серьёзное противоречие. С одной стороны, казалось бы, великие творения не могут вызвать скуки и равнодушия у любого музыканта, сколько бы раз он не исполнял их. С другой стороны, рутинная работа, как и в любом другом виде деятельности, именно должна порождать скуку и равнодушие, а следовательно, и снижение качества исполнения. Вот в этом и заключается вопрос. Что же на самом деле ощущает музыкант?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 07:34:08 (CDT)

"...так что надеюсь на Нестора"

Уважаемый Валерий Петрович!

Опасаюсь, что на меня надежды мало. Я не могу говорить о том, что меня не волнует. Творчество Вагнера в целом мне лично не близко. (В некоторых частностях – близко). По крайней мере, сейчас. Его же роль в истории музыки, как и его композиторское влияние даже на своих антиподов никто не дерзнет отрицать.

Также тема личных вагнеровских симпатий – антипатий меня лично не интересует. Как писал Гейне, «перо гения всегда более велико, чем он сам».

Так или иначе, даже приоткрыть эту тему не по силам неспециалистам, “невагнерианцам”. Главное же, как мне представляется – это ничего не изменит в судьбе вагнеровских опер и их восприятия.

Поэтому противоречия личности Вагнера, как и не меньшие противоречия в его творчестве, не являлись ни темой статьи Д.Горбатова, ни её смыслом. (Это - не только мое мнение, это признание самого Дмитрия). С этой точки зрения статья Е.Лопушанской в «Лебеде» во многом превосходит работу Д.Горбатова. Елена концентрируется на этих противоречиях и дает объемный, хоть и эскизный вагнеровский портрет, избегая личных оценок, не принимая ничью сторону.

Объективно же статья Горбатова – о другом. Повторюсь - и сам он не раз писал о своих целях, и я прежде указывал на это. Цели – две. Защита Вагнера от евреев и – противоположная – борьба Дмитрия с антисемитизмом. (В абсурдности подобного сочетания несочетаемого что-то есть, правда).
Собственно, именно эта спекуляция Дмитрия на бездонной теме и вызвала полемику лично с моей стороны.
Вы назвали работу Дмитрия «точной и филигранной».
Вы пишете – «Вагнер, при всей моей личной несимпатии к нему как личности и прохладности как к композитору, никогда не писал того, что ему приписывали авторы нашей подборки».

Я прошу Вас показать, что именно приписала Вагнеру, в частности, Лопушанская.
С моей точки зрения, в случае с ней дальше придирок (например, к слову «пренебрежительно») и дальше очень сомнительной трактовки пушкинской формулы о гении и злодействе Д.Горбатов не пошел. В основном - передергивания и "домысливания". Где же здесь точность и филигранность?
Между тем, в своем обобщающем финале он причислил и ее к клеветникам, и к ней напрямую обратил свое – «Евреи!! Вам это надо??».
А опосредованно – и ко мне, и к тем «неарийцам», которые читают альманах.
Не все из читателей «Лебедя» заглядывают в «гусь-буку» и, таким образом, не все будут читать Вашу, например, трактовку статьи, резко отличающуюся от пафоса самой работы Горбатова.
Не все смогут принять метод Горбатова взять работу третьеразрядного и недобросовестного исследователя (Мак) и распространить его недобросовестность на всех «неарийцев» или взвалить на всех них вину за него. ("Образумьте своих!" - другими словами).

Что касается громкого резонанса, который здесь вызвала эта статья, то, как ни странно, сам Дмитрий недавно, оценив статью Анны Кацнельсон о сонетах Шекспира, заметил – «Именно потому что статья превосходна, она не вызвала откликов» (цитирую приблизительно).
И то правда – «Посредственное вынуждает рассуждать. Талантливое – умолкнуть».
Вот почему, как мне представляется, здесь было так много рассуждений о статье Д.Горбатова.




Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 07:13:53 (CDT)

Еще по поводу Аннушки. Только сейчас обратил внимание.

Дан Дорфман: Это первая публикация 14-тилетнего автора на WEB-е.

А это, простите, как? :-) Неуж-то Дан и сам в это верит? Если да, то уже больше неудивительно, что он верит и в существование неких, только ему одному известных "основателей рунета". :-)

Кстати, а прошла ли Аннушка обязательную для таких заявлений девиртуализацию? А то ведь вполне может оказаться, что "Аннушка 14-ти лет" на самом деле является огромным мохнатым морским пехотинцем преклонного возрсата с охрененым... ну, тем, что над ипподромом под названием РФ нынче поднято, как знамя. :-)

Не вышло бы конфузу...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 08, 2002 at 07:08:21 (CDT)

Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 06:11:19 (CDT)

Я согласен с Вами, Сергей.
Тем не менее, очень надеюсь, что страсть к словечкам, наподобие "офигенно" у Аннушки пройдет при первом же соприкосновении с Культурой, с теми ее азами, которые пока ей неведомы из-за отсутствия достойного наставника.
Также минует и ее обожание "стеба" - с опытом и возрастом.
Как мне показалось, зачатки восприятия подлинно "офигенного" в этом мире у нее есть.

Но сам предмет ее заботы - этот фестиваль, но ее принадлежность сегодня к стадам поклонников той "музыки", что я недавно послушал (в частности, Земфиру)... Это вряд ли хороший материал для формирования личности с моей точки зрения.

Позволю себе цитату из мудреца:

"Надо подобрать точное слово-определение для нынешней распространенной звуковой стихии, освободить ее от бремени называться музыкой и как-то сопоставляться с ней. Музыка от этого устала, она нуждается в покое. "Стихия" тоже устала от своей неприкаянности и стремлении доказывать свою "тоже" необходимость".
Н.Перельман. "Осенние листья" (Frager & co., Washington D.C.)


Д. Горбатов
- Sunday, September 08, 2002 at 06:57:01 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 12:30:06 (CDT)

Дима, что ты наделал! Нестор, такой интеллигентный обычно человек, который всегда мне бесспорно нравился, превратился в простую склочную сионистскую шавку - стал прям как Лекарь, чесслово и разрази меня гром.


«Ничего не сделал. Только вошёл».


Александр Большаков
- Sunday, September 08, 2002 at 06:15:49 (CDT)

klasmi: Что-то Вы перепутали, г-н Большаков. Пустые полки магазинов были в последние годы правления Горбачёва… С приходом Гайдара продовольствие очень быстро появилось на прилавках магазинов.

Heт, не столь уж много перепутал. В чудовищно холодные глаза голоду наш город заглянул зимой 1991-1992 года. Мгновенно сразу после Беловежской Пущи за любое продовольствие наши бывшие поставщики начали требовать доллары. Откуда Собчак мог им взять доллары?
Ошибся я только в одном: спасать город Собчаку пришлось уже без Чубайса. Чубайс как раз буквально перед Беловежской Пущей ушел на повышение в Москву. Обвинять Чубайса в Беловежском сговоре абсолютно никак нельзя. Это делали Бурбулис с Гайдаром - и за это им не будет прощения во веки веков. Гайдар, как только стал и.о. Председателя Правительства, особо долго не раздумывал: сделал так, как его научили в Гарварде, а тех-то учителей вообще судьба населения чужой страны не волновала ни на йоту. Впрочем, именно в начале 1992 года нам стали продавать ножки Буша. У нас другого выбора уже не было (спасибо родному Гайдару...).
Это как раз Вы что-то путаете. При Горбачеве, если и пустовато на прилавках было, так ведь реальным голодом точно никому не грозило. Кстати, и недостатков в воспитании Аннушки я никаких не заметил. Это Вы что-то опять спутали (даже Sergeyя прочатать ее сочинение сподвигнули). Спросонку, видимо. Ну, да ладно.
С уважением, - А.Б.


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 06:11:19 (CDT)

Вот таки сподобился прочитать Аннушку.

Ну что сказать, огромный х..й над ипподромом. Это сильно. Это внушает. Эдакая заявка на будущие свершения молодого непоротого поколения. Кстати по поводу "уже никто их пороть не сможет" -- сами себя и выпорют. Как обычно...

Остальное... Хм?

По поводу почему-то вспомнилось довольно агрессивное выступление Дана Дорфмана на местных страницах. Все этм его фразочки, типа "Один из основателей РУНЕТа" (хм?), "Как увидите слова типа ''Рок-фестиваль'', отдыхайте.", "Смирнов ничего не понимает в предмете - современном Российском Роке," (вот загадка -- как можно "понимть" Рок?)

Тусовка узских специалистов широкого профиля. Поучительное зрелище...


Шкап
Брайтон, USA - Sunday, September 08, 2002 at 05:12:42 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 00:35:15 (CDT)
...Вообще, от статьи ощущение какое-то гадостное...

------------------------------------------------------------------
Ну еще бы! Ведь не в бровь, а по яйцам!


Sergey
- Sunday, September 08, 2002 at 04:38:43 (CDT)

Позвольте порекомендовать рассказик, в котором в легкой и доступной форме анализируются некоторые аспекты волшебной трансмутации Империи СССР в кильку в томате на гайдарочубайсовых прилавах. Тема непоротого поколения (поколения с отложенной поркой) тоже нашла в нем свое отражение.

Итак, Михаил Кривич, Ольгерт Ольгин. Из жизни бывшего автолюбителя

...
-- Вы случайно не Мефистофелем будете? -- съязвил Гудков.
И тут незнакомец в первый раз смутился:
-- Куда мне... Я внештатно, на договорах. Гарантированный минимум плюс процент с реализации. Это практикуется, ничего незаконного. Не я первый, не я последний. Что и говорить, хотелось бы больше уверенности в завтрашнем дне, но, увы, штаты укомплектованы. Мотаюсь, как мальчишка.
Павел Афанасьевич не пожалел его.
-- Позвольте ознакомиться с договором,-- сказал он строго и напялил очки.
...


klasmi
Стокгольм, - Sunday, September 08, 2002 at 04:01:38 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 08, 2002 at 02:12:38 (CDT)

Что-то Вы перепутали, г-н Большаков.
Пустые полки магазинов были в последние годы правления Горбачёва. В это же время промтовары стали выдавать по спискам через месткомы.
С приходом Гайдара продовольствие очень быстро появилось на прилавках магазинов. Правда, и инфляция возросла катастрофически. И почему Вы вдруг решили отделить Чубайса от команды Гайдара, если Чубайс с самого начала образования правительства Гайдара был одним из самых активных участников этого правительства?
А что касается Аннушки, то интересно было бы послушать её родителей.
Тогда, может быть, не потребовалось бы объяснять недостатки воспитания Аннушки всемирно-исторической обстановкой.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 08, 2002 at 03:36:14 (CDT)

Господа дискутанты !

Давайте подведем промежуточный итог.

Итак, выяснилось, что Вагнер, при всей моей личной несимпатии к нему как личности и прохладности как к композитору, никогда не писал того, что ему приписывали авторы нашей подборки. В каком-то смысле я и сам иногда себя чувствую непризнанным композитором - ведь и мне не раз приписывали то, чего я никогда не говорил. Например, тексты Мухина.
Стараниями “Жителя Германии” at 16:10:45 выяснилось, что пресловутая фраза о евреях - трихинах и бациллах, коих следует травить газами, написана не только не Вагнером, но в точности в таком виде она не написана даже и неким протонацистом Paul B?tticher (псевдоним-«Paul de Lagarde»), от которого ее умыкнул нынешний борец с антисметизмом Мак. Ну, умыкнул не напрямую. Он-то взял из какой-нибудь брошюры или статьи, а автор это статьи - из статьи предыдущей и так - восходя к первоисточнику Paul B?tticher. Кто это сделал первым пока скрыто туманом ясности и дымкой времени. Написана она была протонацистом и протоМаком в 1888 году, спустя 5 лет после смерти Вагнера. Во фразе Paul B?tticher, однако же, ничего не говорится , как следует “обезвреживать бациллы и трихины”. А вот нынешний профессиональный борец с антисемитизмом Мак, благодаря небольшим познаниям в истории, знает, и потому добавляет от себя: “ядовитыми газами”.
Строки, которые приписываются Вагнеру, датируются аж 1849 годом, когда ни о каких ядовитых газах и слыхом не слыхали. Таковыми не были даже эманации из общественных отхожих мест. “Житель Германии” остроумно написал, что в “письме Вагнера” не хватает лишь Мессершмитов.
Сейчас вышли две монографии о Вагнере и там говорится то же, о чем написал “Житель Германии”, - что бытовой антисемитизм Вагнера к концу жизни улетучился, и что он многое переоценил. Но, - не строки, которых он никогда не писал. Эти строки - из лексикона Розенберга, Штрейхера, обоих Гессов, Гиммлера.
То, что “цитата из письма Козиме” есть грубая подделка, мне было ясно давно. Я чуял эти “ядовитые газы”. Но нужна была чистота эксперимента.
Ее обеспечила точная, филигранная работа Дмитрия Горбатова и ваши совместные усилия. Кстати сказать, Дима пользовался не советскими изданиями партитур Вагнера, а дореволюционными. А также немецкими оригиналами.
Я же, со своей стороны, попробую еще послушать Вагнера - Дима обещал просветить. Но Дима далеко, так что надеюсь на Нестора. Вагнеру-то все равно, но, может быть, это чуть-чуть продвинет меня.


klasmi
Стокгольм, - Sunday, September 08, 2002 at 03:35:28 (CDT)

Господа!
Вагнер был, конечно, великий человек - но зачем же стулья ломать?
Честно говоря,мне как-то далеки все эти проблемы - сионизм, антисемитизм.
Хотя харя антисемита мне всегда была противна.
Сам я, как уже писал, - полушвед, полурусский. Но, прожив полвека в России, усвоив её язык и культуру, с полным основанием считаю себя русским, и как-то не тянет обсуждать национальные шведские проблемы. Большинство из вас, считающих себя евреями, русские люди до мозга костей.
Да и за рубежом вас никто евреями не считает. Да и стали бы вы писать сюда, если бы чувствовали себя больше евреями, чем русскими?
Не провоцирует ли последний всплеск эмоций в Лебеде разгул национализма и антисемитизма в России?
Страшно подумать, но за последнее десятилетие статья российского закона о разжигании национальной розни была применена в суде только ОДИН раз.


А.Я.
Москва, - Sunday, September 08, 2002 at 02:43:30 (CDT)

Сегодня начал день с музыки. Вагнера, конечно, кого же еще. Хотя и был уже предупрежден накануне, что это может плохо кончиться. Так и случилось.
Звучала увертюра к "Тангейзеру", а я всё думал: где-то еще я слышал подобное?.. Ну конечно же, так и есть! Тема эта звучит трижды: в начале, в середине и в конце увертюры, и сильно напоминает "наш паровоз, вперед лети, в коммуне остановка". Мелодия не совпадает в точности, но, похоже, одно другим навеяно. Или нет, господа музыканты? А то я так теперь и буду думать о том, кто приложил руку к эстетике "нашего паровоза"? И, кстати, кто автор?


Александр Большаков
- Sunday, September 08, 2002 at 02:12:38 (CDT)

Если же отвлечься от рока, то я бы обратил внимание читателей, что Аннушка не только из будущего поколения, она из первого непоротого поколения России.

Читаешь и поражаешься: это ж как далеко от реальности нужно человеку находиться, чтобы такое написать?
А если хоть чуть-чуть подумать, ЧТО выпало на долю нашему новому поколению? КПСС они, конечно, не помнят, но зато помнят из раннего детства пугающе пустые, вообще пустые полки магазинов. Это когда Бурбулис, Гайдар, Ельцин, Кравчук и примкнувший у ним бедняга Шишкович, никого не спрашивая, втихаря, подписали приговор великой стране. Одним своим росчерком пера мгновенно обрезали все традиционные поставки продовольствия для Петербурга: и Прибалтику, и Белоруссию. Пятимилионный город был реально поставлен перед угрозой голода. Килька в томатном соусе была на вес золота. О других консервах никто даже и мечтать не мог. Крупу, которую раньше люди только для голубей покупали, раскупили в мгновение ока. Бабушки (или прабабушки для Аннушки-то) вспомнили блокаду. Голод - это вам не речи на Съезде Народных Депутатов произносить. Петербургские газеты прониклись осознанием реальности: начали публиковать советы о том, что можно есть, когда есть нечего. Голубей и лесные хвощи весной.
Молиться надо за Собчака и Чубайса. Они нас все-таки вытащили живыми. Сначала появились рожки в пачках. Их давали только по паспорту по одной пачке в руки. Или по две - у кого в паспоте было обозначено наличие детей. Потом постепенно стало легче. Через пару-другую лет появились сыры и сервилаты, на которые в основном можно было только смотреть.
Такая была стартовая точка у "непоротого поколения". Это были цветочки. Функционирование и материальное состояния городского траспорта и других служб разваливалось на глазах у всего поколения. Раньше бывало, люди были недовольны тем, как раскапают теплотрассу и месяцами чего-то чинят. Так, перестали раскапывать. Теплотрассы стали лопаться под землей, размывать огромные ямы, куда стали проваливаться автомобили и пешеходы. В детских садах и школах завелись блохи. Здания ветшали, разрушались и закрывались на бессрочно долгий ремонт. Кировско-Выборгскую линию метро разорвало плывуном и всё. Торговля наркотиками и откровенный бандитизм на улицах напрямую касался каждого из "непоротого" поколения. Взрослые дяди превратили город в криминальную столицу. Вот счастливое детство-то!
Аннушка еще молода. А ее старшие братья уже служат в Чечне? Мало нам было "Афганских" кладбищ от поротого поколения. Теперь "непоротые" рядом ложатся. Без всякой помпы, как на Пискаревке, тихо ложатся в свою родную землю. И почему это так?
А потому, что был некий политик Ельцин и его помощник Бурбулис, черти бы их допороли от нашего имени.
Слава богу, за последний год кое-что изменилось в сознании непоротого поколения. Впервые в жизни они увидили подъемные краны! Что-то где-то начали строить, ремонтировать, реставрировать. И они ликуют от этого так же, как поротое поколение ликовало, когда запустили спутник, потом Гагарина, Терешкову, потом Леонов вышел в открытый космос. Ликовали, когда кончилась война во Вьетнаме, когда Апполон пристыковался к Союзу, когда открыли БАМ. Много было чему радоваться и уж чего-чего, а кильки в томатном соусе всем хватало и блох не было.
Наконец-то и новому поколению есть чему радоваться, начать во что-то верить. И то надо Путину сказать большое спасибо за то, что подкинул немного средств на подготовку к 300-летию города.
А вообще, Аннушка - молодец. Не только Гребенщикова, но и Цоя знает. Удивительно! Главное - что не забивает себе голову этими поротыми-непоротыми. Всем, ведь, нелегко достается.


Житель Германии
- Sunday, September 08, 2002 at 00:53:05 (CDT)

<Насчёт "крепкости" и "элемента" сомневаюсь.<

Уважаемый Михаил! В оригинале- «fest» . Это действительно «крепкий» (отсюда- «die Festung»- «крепость». Только не водки, а, например, «Брестская крепость».). Но можно еще перевести (в зависимости от контекста) как «твердый», «устойчивый».

«Элемент»- в оригинале- «Element». Впрочем, тут я действительно , кажется, дал маху. В литературе 18-19 веков слово «Element» еще означало «стихия», напр. «vier Elemente»- «четыре стихии»(огонь, вода, воздух и земля).


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 00:46:11 (CDT)

Wagner:
"В интересах справедливости мы, понятно, должны допустить, что у евреев в их чисто еврейских делах и в семейной жизни, несомненно, прорываются человечные, альтруистические чувства, но принять во внимание этого мы не можем, в связи с тем, что вынуждены выслушивать евреев, в жизни и искусстве обращающихся именно к нам."
Дмитрий Горбатов:
"Существует элементарная истина, очевидная всякому здравомыслящему человеку: критика еврея за то, что он как еврей совокупно олицетворяет недостатки всего еврейства, — это позор, низость и антисемитизм; тогда как критика еврея за его конкретные реальные недостатки — это не позор, не низость и не антисемитизм."



Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 08, 2002 at 00:35:15 (CDT)

Уважжжаемый оппонент.

Виктор, статья Вагнера тоже сфальсифицирована?

Конечно, нет. По поводу работы Вагнера "Еврейство в музыке" наскоки Димы выглядят весьма неубедительно. Вот что он пишет:
в своей статье Вагнер не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не говорили бы о себе сами!
Он почему-то думает, что есть некое такое одушевленное мировое еврейство. И всякий еврей в него входит и ответственен за всевозможные действия всех остальных. То есть вот такое родоплеменное сознание. единое. А ведь довольно очевидно (И Дмитрий Хмельницкий это доказал), что никакого еврейского народа нет и в помине.

А если продолжиль аналогию дальше, то и убивать евреев не грех - они же друг друга убивали. Вообще от статьи ощущение какое-то гадостное. Про Жириновского хоть смешно было.


Просто Филя.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 00:15:35 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, September 07, 2002 at 09:35:06 (CDT)
Кстати о Горбатове. Дима, примите моё искренне восхищение: давненько я не наблюдал здесь такой стены плача.

"Для козлов подземых переходов понастоили, а вы все по верху перебегать норовите"


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 08, 2002 at 00:04:12 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 07, 2002 at 23:58:38 (CDT)
По моему Горбатов поставил важную тему фальсификации Лопушанской писем Вагнера. Так никто этого письма и не нашел.



Виктор, статья Вагнера тоже сфальсифицирована?


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 07, 2002 at 23:58:38 (CDT)

По моему Горбатов поставил важную тему фальсификации Лопушанской писем Вагнера. Так никто этого письма и не нашел. Я знаю только. что 2-т том немцы публиковать все-таки отказались.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 23:48:25 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 07, 2002 at 23:24:54 (CDT)
можно было меньше места уделить Лопушанской и компании и просто рассмотреть тему


Вагнер о мусульманах ничего не писал? Жаль.
A Горбатов о Вагнере и его отношении к мусульманам? Тоже ничего не писал? Очень жаль. А то можно было бы рассмотреть тему.


Сабирджан
USA - Saturday, September 07, 2002 at 23:24:54 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:57:08 (CDT)

Вообще то удача журналистского материала определяется спровоцированной дискуссией То есть количеством откликов.
*****************************************************************
В данном случае была не дискуссия, а только отклики. Большое количество откликов было спровоцировано темой. Только затронь ее и сразу получишь много откликов.

Сам же материал был тщательно подготовлен и проработан - это достоинство, но это же и недостаток, можно было меньше места уделить Лопушанской и компании и просто рассмотреть тему, указав для приличия, что именно Лопушанская с друзьями была трамплином. Тогда можно было бы расположить его и компактнее, и логичнее.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 23:01:28 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:52:46 (CDT)
Ох манкировали Вы ,чую, политзанятиями.
Где же талоны на сахар получали?

Каюсь. Вместо занятий все свободное время читал статьи Горбатова по музыкально-национальному вопросу. В результате из-за недостатка талонов на сахар погнался за сладкой жизнью и эмигрировал в США.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:57:08 (CDT)

Вообще то удача журналистского материала определяется спровоцированной дискуссией
То есть количеством откликов.
И ни чем иным.

С успехом, Дима!


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:52:46 (CDT)

Ну чё Вы ,Филя, чесслово!
Это фундаментальное положение ленинской теории в национальном вопросе.
(О национальной гордости великороссов :-)) )
Ох манкировали Вы ,чую, политзанятиями.
Где же талоны на сахар получали?


Просто Филя
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:47:59 (CDT)

Гриф
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:25:52 (CDT)
временные помешательства типа того, что разразилось здесь, имеют - судя по моему сетевому опыту - циклический характер. Если такие приступы набегают раз в месяц - это паршиво и вынести трудно, но раз в квартал я бы считал нормальным.


Все зависит от редакционного портфеля.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:32:15 (CDT)

По поводу упоминаемой здесь Горбатовым и редактором ассимиляции. Крайне важно. Правда ли, что фамилия "Кац", это сокращение слова кацап и возникла она в результате ассимиляции? Кацапы ли произошли из Кацей или наоборот? И правда ли что слово "кацо" тоже возникло, как результат ассимиляции?
Но уже другого народа. И есть ли какие-нибудь высказывания Вагнера на сей счет?



Гриф
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:25:52 (CDT)

Sergey - Saturday, September 07, 2002 at 21:00:40 (CDT)
...У нас -- как у вас. Или вы к Валерию Лебедеву обращаететсь?


Я же ясно написал - вопрос был к старожилам.
Видите ли, Сергей, в подобных коллективах временные помешательства типа того, что разразилось здесь, имеют - судя по моему сетевому опыту - циклический характер. Если такие приступы набегают раз в месяц - это паршиво и вынести трудно, но раз в квартал я бы считал нормальным. Понятно, что границы "нормальности" у каждого из нас - свои.


Гриф
USA - Saturday, September 07, 2002 at 22:17:09 (CDT)

Marco Polo - Saturday, September 07, 2002 at 20:24:40 (CDT)
...Но все-таки, о людях правильней не по таким склокам судить.


Да чтоб мне с этого места не сойти, Marco - я нисколько не сужу. И подобные неполадки в пробирной палатке видел много-много раз в разных уголках Сети - дело житейское, Вы правы. Но уж слишком резко полыхнуло - так что моя реплика просто от неожиданности. И если Д.Ч. в самом деле ушёл - жалко, он вполне разумный собеседник, побольше бы таких.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 21:48:11 (CDT)


Sergey
- Saturday, September 07, 2002 at 21:00:40 (CDT)
Причины "рванья" часто совсем не в этом. Просто насыщаются люди общением.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А может просто охота "воду сменить"

Не надо шарить по экрану
На мышке кнопки нажимать
Страницы толстого романа
Раскрыть и завалиться спать.

Да,с книжкой сон вдвойне приятен
Когда слипаются глаза
Когда пленит уют кровати
И отпускают тормоза.

Забыты,словно не бывали
До завтра днЕвные печали
И будто въяве чудеса
Ты провалился в небеса.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 21:31:48 (CDT)

Victor
А.. "недостаточно элементарны, чтобы принять эту крепкость"?

Элементарно, Вотсон. Крепкость равна 40 градусам.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 21:31:16 (CDT)

№ 288, 08 сентября 2002 г. Елена Негода
СЕВЕР
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может быть я ошибаюсь,но Ваше переживание ,изложенное со свойственой Вам магией стиля,-
это миг полноты жизни.

И прозрачность скандинавского норда ,свидетельствующая о приведённости всех жизненных аргументов,заставляет ощутить эту полноту,как свобдный полёт планера,отцепивщего буксировочный трос.

В такие моменты ясность не требует никаких усилий. И кажется простым и естественным,что покаяние легко,а грех перед людьми переводится на божественный баланс,ничуть его не отягощая.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 07, 2002 at 21:15:05 (CDT)

Михаил
недостаточно крепки, чтобы этот элемент вобрать в себя.


А.. "недостаточно элементарны, чтобы принять эту крепкость"?



Sergey
- Saturday, September 07, 2002 at 21:00:40 (CDT)

К Грифу

У вас в Гусьбуке такой дурдом часто случается, или не очень?

У нас -- как у вас. Или вы к Валерию Лебедеву обращаететсь?

вот даже некоторые старожилы не смогли тошноту сдержать, в сторону рванули

Причины "рванья" часто совсем не в этом. Просто насыщаются люди общением. Как оказалось, человек -- не атом и вполне себе исчерпаем. Иной раз старожилы уже до того между собой наобщаются, настолько друг-друга уже как облупленных знают, что один не успевает еще как следует и рта раскрыть, а все уж знают, что он скажет и чем дело кончится. Это -- СКУКА. Вот и достаточно ничтожного повода, малейшей искры, чтобы какой-нибудь старожил, не выдержав больше этой СКУКИ, "с пониманием и уважением навсегда освободил трафик." (Иногда -- чтобы вернуться с другим именем и в другой ипостаси. ;-) )

Дон Гуан
В юле... ночью. Странную приятность
Я находил в ее печальном взоре
И помертвелых губах. Это странно.
Ты, кажется ее не находил
Красавицей. И, точно, мало было
В ней истинно прекрасного. Глаза,
Одни глаза. Да взгляд... такого взгляда
Уж никогда я не встречал. А голос
У ней был тих и слаб - как у больной -
Муж [у н]ее был негодяй суровый,
Узнал я поздно... Бедная Инеза!...

Лепорелло
Что ж, вслед за ней другие были.

Дон Гуан
Правда.

Лепорелло
А живы будем, будут и другие.

Дон Гуан
И то.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 20:24:50 (CDT)

Житель Германии
- Saturday, September 07, 2002 at 16:10:45 (CDT)
высказывание Вагнера, записанное Козимой: " Если бы я еще раз о евреях писал, я бы сказал, что не имею ничего против них, но они слишком рано пришли к нам, а мы были недостаточно крепки, чтобы этот элемент вобрать в себя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый житель!

Достаточно ли долго прожили Вы в Германии,чтобы усвоить немецкую аккуратность?
Тщательно ли Вы проверили цитату? Насчёт "крепкости" и "элемента" сомневаюсь.
Вроде наоборот должно быть!



Marco Polo
USA - Saturday, September 07, 2002 at 20:24:40 (CDT)

Гриф USA - Saturday, September 07, 2002 at 20:13:56

Ну, я не могу себя считать старожилом - я сюда забрел в феврале после месяца упражнений по дрессировке котов на Русском Переплете. А до тех пор вообще книжки читал, как троглодит.
Но Вам это разве не напоминает "Остров доктора Моро"? Трудно на двух-то ногах ходить, человек слаб - ну и ... . Да авось-либо пройдет. Кому-то потом стыдно станет - а у кого, бывает, счастливая натура - нету этого чувства. Но все-таки, о людях правильней не по таким склокам судить.


Гриф
USA - Saturday, September 07, 2002 at 20:13:56 (CDT)

Послушайте, братцы (те, которые тут старожилы).

У вас в Гусьбуке такой дурдом часто случается, или не очень?
Меня, скажу честно, прошедший месяц или около того как-то убаюкал. Всё путём было: наезды, озарения, информация и полезная и интересная, пьяные крики и слова разумные, трёп - всё вполне сбалансировано. И вдруг - как если бы к нам в клуб канистру веселящего газа в перемешку с ЛСД и рвотным вывалили... Я таки обалдел, от неожиданности.

(Нет, кто всерьёз эти склоки принимает - так ради Бога - но стороннему человеку смотреть на такое непросто, вот даже некоторые старожилы не смогли тошноту сдержать, в сторону рванули)



CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 19:23:46 (CDT)


Шкап
Брайтон, USA - Saturday, September 07, 2002 at 15:01:32 (CDT)

CRITIC, ты чё такой картавый?
Спасибо вам за чюдесный ответ, да я кортавый, так случилось, вам стало легче?


?
- Saturday, September 07, 2002 at 19:17:35 (CDT)

Нда, а у нас там и ветры не такие буйные, фтороводоротистые
(тож случается, но всё больше красной позёмкой), да и не так морозно
(хоть от шапок и дует).
Хаты-то рядом, а ведь далёкое оно, соседство.
Но тянет, тянет.
Края, как раз, где белка мышью по.
Занесло, недавно.
То ли в прошлой, то ли в настоящей.
Ээх, не поют-сткрекочут у вас так на Юпитере.
Сам бы не поверил:
всю ночь,
волком на Сима,
под них.
А под белые - девятый номер - это хорошо.


Marco Polo
USA - Saturday, September 07, 2002 at 17:07:11 (CDT)

Вот, чтоб вы не думали, что в Питере только Масяня живет. Там живет еще и ежик Уолден. /Очень трогательный. И еще рыбка, которую пригласили в ресторан, матросики, красавицы и пр. Посмотрите - и отдохните от склоки. Очень рекомендую. От всей души.


Уплачено В.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 16:20:40 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:39:24 (CDT)
А так я сам себе Дот Гов. Не очень хороший, надо сказать.

Так не бывает. Собственный дот гов всегда самый лучший. Это абсолют. Либо лукавите, либо Вы в стадии перехода от собственного стандарта к общепринятому. Потихонечку вписываетесь в систему. Ну, или наооборот.

И как избежать? Может, просто тактовую частоту выше чем запроектировано не задирать?
Не, до харда еще не добрались. Прогрессивные демократы пока только в BIOSе ковыряются. Заметили, что в Совке была конкуренция в воспитании детей. Государство версус родителей. А здесь либералы и консерваторы единым фронтом. Детьми должна заниматься система и Голливуд. А родители дальше, чем "Сказите вашим детям, чтоб не курили. Они вас послушаются" соваться не должны. Выращивают даже не скотину, а овощи. Помимо качества и количества дерьма, которым удобряют, по большому счету тебя ничего не должно волновать. Будь ты эстетствующий кабачок, как ДЧ или простецкая редиска, как Обыватель.
Большинство партий, как мне предсталяется сейчас, было карманного типа, чтоб ультрафиолетового и инфракрасного избирателя на ерунду отвлечь.
А какая, на хрен, разница? Карманные - не карманные. Если партии создаются, значит это кому-то нужно.


Житель Германии
- Saturday, September 07, 2002 at 16:10:45 (CDT)

Уважаемый Д.Горбатов, я тут полазил по немецкоязычному Интернету и выяснил, что автор цитаты о «трихинах и бациллах»- Paul Bötticher(псевдоним-«Paul de Lagarde».)

< Евреи — это черви, крысы, трихины, глисты, которых нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никакого средства, разве что ядовитые газы”. [Р. Вагнер. Письмо к Козиме (второй жене), 1849]” <
Так эта цитата выглядит в изложении Мака.

Вот оригинал: (http://home.arcor-online.de/w.fruth/antisemit001.html)
"Mit Trichinen und Bazillen wird nicht verhandelt, Trichinen und Bazillen werden auch nicht 'erzogen', sie werden so rasch und gründlich wie möglich unschädlich gemacht."
"С трихинами и бациллами не ведут переговоров, и воспитать их невозможно. Их быстро и основательно, насколько это возможно, обезвреживают».

Разница заметна, не правда ли? Мне особенно понравились эти «ядовитые газы». Маку следовало бы для «усиления правдоподобия» еще вставить пистолет-пулемет «Шмайссер» и истребитель «Мессершмитт»-109 , чтобы каждому стало ясно: "Ну кто ж еще мог такое написать в середине 19 века, кроме Вагнера?"

Да, кстати, Лагард это написал в 1888 году.

Дмитрий, вот очень интересные рецензии на книгу Дитера-Давида Шольца об антисемитизме Вагнера: http://www.dieter-david-scholz.de/wagners_antisemitismus_rezensionen.htm

Цитата оттуда (в моем переводе):

Шольц отмечает у Вагнера заметный «процесс переосмысления». Кажущаяся непримиримая вражда, сопровождаемая постыдными вербальными эксцессами, к концу жизни сменяется сдержанностью и выражениями симпатии к своим еврейским друзьям. В поздних записях мы видим Вагнера, который дистанцируется как от антисемитских движений того времени, так и от расистских аргументов Гобино, которые, по словам Вагнера- «оправдывают безнравственное мироустройство». Замечание, которое с трудом могли бы переварить нацистские идеологи, так же как и другое высказывание Вагнера, записанное Козимой: " Если бы я еще раз о евреях писал, я бы сказал, что не имею ничего против них, но они слишком рано пришли к нам, а мы были недостаточно крепки, чтобы этот элемент вобрать в себя.


Забегалло
USA - Saturday, September 07, 2002 at 16:07:53 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 06:49:59 (CDT)

“… каждый человек, вынуждающий меня вспоминать об омерзительном, специально выдуманном для люмпенов фантоме, который принято называть национальностью и которым этот человек злостно подменяет реальные понятия (язык, религию и культуру),

1) распространяет за собою очень «дурной запах»;
2) распространяет по миру заразу антисемитизма.”


Позволю себе напомнить господину Горбатову, имевшему несчастье проживать в Соединенных Штатах имени Америки, что в этой стране существуют гигантские китайские, итальянские, ирландские и прочие общины. Многие члены этих общин являются патриотически настроенными американцами, регулярно роняющими скупую мужскую и обильную женскую слезу при звуках американского гимна. Тем не менее это не мешает им бережно чтить и соблюдать свои национальные и культурные традиции. Они бы очень удивились, узнав, что они люмпены, для которых специально выдуман фантом, подменяющий собой реальные понятия. Они просто принадлежат к двум культурам, вот и все. Америка представляет собой гигантский плавильный котел, в котором когда-нибудь полностью сольются все культурные и прочие традиции. Но, пока этого не произошло, американцы уж как-то помыкаются в качестве таких фантомасиков, вынуждая господина Горбатова, подменяющего реальные понятия высосанным из пальца, распространять «очень «дурной запах»» и «заразу антисемитизма».

“… подлинность этой цитаты вызывает у меня, как у профессионала, законное сомнение.”

Представляю, как бы возликовал господин Горбатов, заметив, что какой-то корреспондент «Гусь-буки» злостно игнорирует заветы отца русской грамматики Розенталя, осмелившись выделить запятуйками таковыми не выделяемое.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 16:02:01 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, September 07, 2002 at 14:28:20 (CDT)
Слышу, про Вагнера говорят - дай, думаю, напомню, что он не доктор Штрайхер. Он еще и профессию имел. И достиг в ней определенных успехов. Ну, здорово ведь у него в этом месте, где типа трата-та ... та ... вот, не знаю ваших значков, так и изобразить не в силах.

Ну в статье у него тоже здорово получилось. Такие трата-та ... та.
И никаких тебе значков не надо.
А докотор Штрайхер тоже профессию имел - педагог!


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 15:15:57 (CDT)

CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:41:56 (CDT)
Валерий Петрович - главный врач лечебницы....Как я его уважаю, его и Фрейда.

На троих, значит, пили. Ну а после, естественно, разговор про уважение пошел.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 15:06:17 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:46:30 (CDT)
Вопреки наивному Валерию Петровичу

Не по годам, наивый, не по годам. Какой все-таки злодей Горбатов, взял и воспользовался наивностью.
Вот ведь нехороший человек.


Шкап
Брайтон, USA - Saturday, September 07, 2002 at 15:01:32 (CDT)

CRITIC, ты чё такой картавый?


Marco Polo
USA - Saturday, September 07, 2002 at 14:28:20 (CDT)

Пастор ФРГ - Saturday, September 07, 2002 at 08:22:47
У меня тоже было впечатление, что статья заказная, хочет человек либо сам о себе что-то лестное услышать - либо ему это нужно для ссылки, чтобы кого-то где-то охмурить. Но я в этой области ни бум-бум - почему и спросил. Антенна, про которую там пишут - если правильно понимаю, то та самая, что у Пелевина описана. Я ее, кажись, тоже видел - не помню только по какой дороге.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:46:30
Я про Горбатовскую статью не только ничего не считаю - я ее даже и не читал. Слышу, про Вагнера говорят - дай, думаю, напомню, что он не доктор Штрайхер. Он еще и профессию имел. И достиг в ней определенных успехов. Ну, здорово ведь у него в этом месте, где типа трата-та ... та ... вот, не знаю ваших значков, так и изобразить не в силах.


А.Я.
Москва, - Saturday, September 07, 2002 at 14:07:41 (CDT)

Victor, USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:05:37 (CDT)

Вагнер приложил руку к формированию фашистской эстетики примерно в той же мере, в какой Вивальди - к формированию эстетики колхозного движения. Кинодокументалисты намертво приучили нас: смотреть как колхозники снопы вяжут - под музыку Вивальди, а как юнкерсы летят - так пожалте "Полет валькирий".

Хотя, вообще говоря, очевидно, что эстетика героики и подвига - это не вполне то же самое, что эстетика фашизма или национал-социализма.


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:41:56 (CDT)

Вот еще два пациента (Шкап иYasha.) Фрейда, Валерий Петрович - главный врач лечебницы, гениальный человек, какой удивительный механизм создал по выявления пациентов, и установлению тяжести их болезни. Как я его уважаю, его и Фрейда.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:39:24 (CDT)

Уплачено В.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:44:20 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:05:39 (CDT)
Да бросьте вы. Вот у меня в соседнем окошке http://www.netflix.com

Ну так это ж дот ком. Там есть всяческое разнообразие ароматов. А мы говорим о дот гов. Там запахи помонотоннее. А доткомы мы ж только для сравнения приплели.


С Дот Говом у меня связи не такие уж тесные - Айэрэс Дот Гов и Айэнэс Дот Гов. И обчёлся. А так я сам себе Дот Гов. Не очень хороший, надо сказать.

К СССР 1987-го, можно добавить Германию 1933-го. Там демократия сэнтропировала. Как, кстати, пытаются избежать повторения? Поошрением вольнодумства или все-таки, чтоб процессор на некоторые мегабайты не адрессовался?

И как избежать? Может, просто тактовую частоту выше чем запроектировано не задирать?

А помните сколько было партий и политических движений в России 10 лет назад? По-моему больше, чем во всем остальном мире. И что, все из 128 кб выперло?

Большинство партий, как мне предсталяется сейчас, было карманного типа, чтоб ультрафиолетового и инфракрасного избирателя на ерунду отвлечь.


Шкап
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:38:06 (CDT)



Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:05:16 (CDT)
Да нет, Марко, дело же не в этом - бог с ним, с Вагнером, я сам его много слушаю и люблю, хотя не считаю его выше, скажем, Мендельсона или Чайковского - но ведь он мировое еврейство упрекает в заговоре против Вагнера!

...............................................
Профессионально оформленную ссылку, пжлста.


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:29:55 (CDT)

Да Шива, ты прав, в себе сложно разобраться, ощутить ощущения :) после путешествий во Вселенной. Если бы могли как сговориться я бы тебя в свой построенный мир "там "пригласил и еще и grampa (если я не путаю ник, тот который из Питера тоже) с огромным удовольствием. Лобио, сациви, и жареными щурятами с молодой картошкой вас бы попотчевал для разминки с пивом хотя бы и "Балтика 9 или 7"перед серьезными блюдами и напитками. Ну а потом создали бы пару галактик для разводу в них разумной жизни.

А про китайцев, интересно, спасибо. Я попутешествовал изрядно по Америке, землю скупают иностранцы вроде, а производства нет. Как -то гостил в Солт Лейке у двух братьев, ирландского происхождения, владельцев заводика по металлу. Заводик такой чистенький, толковый, металл водой режут. Спрашиваю за пивом, не боитесь как японцы или китайцы налетят, наоткрывают заводиков, на что пиво пить будете.
Ага, говорят, пускай открывают, но кто ж их в бизнес пустит, у нас тут такая ассоциация есть, все повязано. А вот в акции если хотят вложить, это мы с удовольствием.
Или во Флориде, приехал свой (американец) с севера, но янки, купил землю у реки и пристань стал строить огромную, догадался всем предоставить проход к воде и своим лодкам. Столбов в реку , аж на 300 метров вбил. Ну и что, а не чего, именно на его участке земли нашли археологи старое поселение индейцев. Участок то всего с километр по берегу, рядом местные риэлторы, на их земле, ну нет индейских поселений, хоть тресни, а янки повезло. Вот ведь как бывает, однако.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 13:11:10 (CDT)

Да, о прошлой жизни, опять же.

Приехали однажды к нам в интститут индусы, целой группой, по каким-то бизнес-делам (наш институт всегда приторговывал промышленными ускорителями - для кремниевой литографии синхротронным излучением, в основном), и приехали они в середине октября. Привели их к завхозу, и завхоз каждому из них выдал по пальтишке, по шапке (furry hats, как их американеры называют) и по паре валенок со словами "будет холодно - наденете". Надо ли глвлрить, что теплолюбивые сливовидные организмы напялили на себя всё это добро сразу? На следующий день всей толпой заваливают к завхозу и заявляют, что мол сапоги, которые были выданы вчера, не функционируют, так как влагу из многочисленных и холодных окружающих луж запросто к ногам пропускают. Как вам такое?


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 12:56:53 (CDT)

CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 01:11:25 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:52:13 (CDT)
…в шубке овчиной, по утрам по морозцу, серо-синий воздух студёный
корпусом раздвигая, на работу ходил.

Юра, я в натуре не понял ты под "мужика" стал косить или все же НАТУРА вылезает понемногу.


Это вы про шубу? Так тут я не о "мужике". Понимаете ли, в прошлой жизни жил я на юпитерианской поверхности, где без овчиного скафандра никак не обойтись (на скафандр же югославский, крашенный, пыжиковый, у меня, заурядного научника, как-то хронически денег не хватало). Вот встанешь серо-сизым утром с постели, пошоркаешь под желто-тусклой лампочкой свои окровавленные дёсны болгарской пастой Поморин, и, через пахучий подъезд - на улицу. А там, между девятиэтажками, - метановый ураган и хлещет в лицо замороженными хлопьями фтороводорода, аж кожу рассекает своими острыми и твёрдыми краями. Невольно и естесвенным образом подставляешь под ветер свою дублёную барановую спину и идёшь по узкой тропке (дворник-бульдозкрист ещё спит) задом, спиной вперёд. Эх, хорошо дышится через шарф, фтороводород тает и течёт по щёкам, а ты счастлив тем, что пока не сбит с ног ветром.

Ты разберись в себе, а то ты как янус многомудрый пыхтишь про равенство условий в США и за его пределами.

Эк хватил. В себе я никогда не разберусь. Мне, собственно, всё равно о чём болтать, меня суть не занимает вообще. Почти. А те вещи, кторые меня внатуре прикалывают, никому похоже здесь неинтересны. Ну не про явреев же всё время болтать - им и так слишком много чести, я считаю.

Но, ведь дураков то уже нет, китайцы, например свои триллионы долларов в землю США не вкладывают, хотя вроде бы и выгодно. Масс медиа не покупают - руки у них коротки и видимо глаза узкие становятся когда узнают про условия покупки.

Это не совсем так. По соседству у меня деревня Купертиновка - в тамошних садах известные на весь мир силиконовые яблоки произрастают - так вся под корень китаёзами скуплена. А дорогущая же деревня, скажу я вам - там всё раньше богатенькие фруктовые фермеры проживали.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 12:30:06 (CDT)

Дима, что ты наделал!

Нестор, такой интеллигентный обычно человек, кторый всегда мне бесспорно нравился, превратился в простую склочную сионистскую шавку - стал прям как Лекарь, чесслово и разрази меня гром.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 12:27:01 (CDT)

Нестор
New York, USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:15:48 (CDT)
я призываю НЕ сосредотачиваться на национальностях,


Красивое слово, однако - сосредотачивать. Есть другое, очень похожее, словообразованное точно так же: просрачивать.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 12:26:26 (CDT)

Нестор
New York, USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:15:48 (CDT)
я призываю НЕ сосредотачиваться
на национальностях,

Красивое слово, однако - сосредотачивать. Есть другое, очень похожее, словообразованное точно так же: просрачивать.


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 07, 2002 at 12:13:40 (CDT)

Владимир Баранов - Saturday, September 07, 2002 at 09:35:06

в практике банковской безопасности известна теория... -- а вот ещё автомобили делаются с определёнными расчетами на лобовое столкновение, боковой удар, оверкиль через крышу, занос и экстренное торможение. В аварии же попадает всё-тки существенно меньше половины (увольте меня от поисков статистики, ладно?). Причём, мой Кадиллак значительно серьёзнее упакован средствами безопасности, нежели Ваши Жигули. Следует ли из этого, что я опаснее на дороге?

...Также известна мысль Дж.Оруэлла... -- давайте уж тогда вместе клише не повторять, я на своей стороне Атлантики, Вы - на Вашей. Я Вам еще раз предлагаю (и не устану предлагать) подумать над тем, кому выгодно считать человека - скотиной.

Да, общество со времён орудийной революции в неолите, действительно, прогрессировало безмерно, но, увы, не человеческая мораль. -- То есть от каннибализма через рабовладение к демократии - не прогресс?

В пограничных ситуациях, которые легко себе вообразить - концлагеря? Великая Отечественная? Отчаянное нежелание россиян строить социализм?

Короче, Обыватель, какие у Вас есть основания утверждать, что люди разные и к тому же высокоморальные? -- Ну, например, эпистолярное знакомство с Вами. Мы с Вами вне сомнения разные, и, почему-то, мне хочется верить, что если Вы найдёте мой потерянный кошелёк, пусть даже и с деньгами, - вернёте...


Victor
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:51:43 (CDT)

Редактор
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:44:36 (CDT)
Автор Горбатов с фактами в руках показал, что у Вагнера в ремарках к его операм нет приписываемых ему некоторыми музыковедами и даже музыкантами слов о евреях



Ну этому могут быть разные причины. В Советском Союзе такие ремарки просто цензурировались. Так что если Дмитрий привлекал советские издания - это не доказательство. Впрочем, и в Германии не смогли издать 2 том дневников Козимы.



Victor
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:47:32 (CDT)

Вот у К.Васильева Вагнер тож был любимым композитором. Поднимался Васильев на второй этаж, занавешивал окна, надевал есесовскую форму, ставил на радиолу Вагнера и брал в руки кисточку. Или карандаш. Тоже ведь плохо кончил человек



Victor
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:39:29 (CDT)

Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба,
И тут кончается искусство,
И дышат почва и судьба

Борис Пастернак


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:25:16 (CDT)

ЧАЙНИК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:12:48 (CDT)
Однажды Шива Калифорнийский встретил просто Шиву и спросил его

Однажды зашел Сталин к Вагнеу, а тот ему

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Однажды зашёл ЧАЙНИК к "Лебедю" и спросил его " Всё кипятишься?"
А тот ему " А из тебя не каплет?"



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:24:20 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:04:02 (CDT)

В таком случае, Victor, в следующих номерах должны быть опубликованы статьи других борцов (имена не обязательны!) - дискуссия не перестанет кипеть, уверяю Вас!
По мне, "достоверность летописей" - тема более увлекательная и неиссякаемая, чем "борьба с антисемитизмом" по-горбатовски.

На этот раз В.Сердюченко выбил из-под меня почву, сообщив о реальных неприятностях в его жизни. В этом случае критиковать его - дело постыдное.

"Когда живой огонь воздействует на чувства,
Какой уж тут глагол! Какое тут искусство!"
Ф.Кривин


Victor
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:04:02 (CDT)

Нестор! Редактор прав публикацией этоы статьи хотя бы тем, что она вызвала такой всплеск мнений и емоций. Не за этим ли мы и заходим сюда?



Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 11:01:06 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:46:30 (CDT)
Дмитрию Горбатову.

Если Вы бессознательно наступили на свои же грабли, написав, что высказывания композиторов не должны приниматься всерьез, а музыка должна, (то есть, что ценность музыки часто обратно пропорциональна ценности высказываний ее авторов), то я уверен, что Вы - великий композитор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хе-хе !


Victor
Newton, MA, USA, USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:52:14 (CDT)

Я не хочу жить при антисемитизме!! Именно поэтому я сегодня защищаю Рихарда Вагнера.
Я думаю Вагнер ни в чьей защите не нуждается. Сам за себя постоять может. Потом не очень понятно как Вы можете воздействовать на антисемитизм подобным образом. Может быть на антисемитов в стенах Москонсерватории? Да и то вряд ли. И защищаете его как то странно - с передергиваниями. Даже Нашевсе умудрились передернуть. Злодейство - синоним смертного греха, не обязательно убийства.

А жить при антисемитизме придется. В России такая гремучая смесь фило и антисемитизма!





Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:48:28 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:32:05 (CDT)
Вот видите, Михаил, - Вы не правы. Горбатов на Вас без обид.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы же сами сказали,что люди разные.
Вот Вы ,может,стрелку бы забили, а он болт.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:46:30 (CDT)

from NY
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:17:48 (CDT)

Видите ли, Женя, для "Лебедя" характерна как раз неприязнь к профессиональным борцам против "антиславянизма" и "антисемитизма".

В этом отношении нынешие публикации Горбатова - странное и дикое исключение.
Вопреки наивному Валерию Петровичу, утверждающему, что цель статьи Дмитрия - выявление неточностей в публикациях, вопреки Марко Поло, считающему, что тема Вагнера-художника в противопоставлении Вагнеру-человеку у Горбатова (и в дискуссии) вообще присутствует (как тема "гений и злодейство"), вопреки всему этому, повторяю, сам Дмитрий подтвердил еще раз, что я оказался прав.

Не противоречивые личность и творчество Вагнера вызвали эту статью (в отличие от профессиональной и "объемной" статьи Е.Лопушанской), не борьба с недобросовестностью, характерной хоть и для зулусского дилетанта, а именно то, что Горбатов вынес в конец статьи и сейчас - подтвердив мою правоту - в конец последнего своего постинга, "выделив" его:
"Я не хочу жить при антисемитизме!! Именно поэтому я сегодня защищаю Рихарда Вагнера".

К подобным "профессионалам" в борьбе с "анти..." здесь всегда было резко отрицательное отношение. Подозреваю, из-за того, что тема эта очень сложная и не под силу многим, спекулирующим по-дилетантски на ней.
Поэтому публикация этой статьи "борца с антисемитизмом", с моей точки зрения - большое недоразумение.

Дмитрию Горбатову.
Дмитрий, Вы не хотите жить при антисемитизме? Размечтались! Нет уж, коль Ваше внимание эта тема притягивает сильнее, чем многие другие, значит - это - Ваша тема.

Я ошибся с датой. Вы, вероятно, предположили, что я не в ладах с хронологией. Зачем же так мелко!
С "Кольцом" - тоже моя ошибка в написании. Издание, по которому я цитировал (невнимательно, как выяснилось) - "Письма к другу" Дмитрий Шостакович - Исааку Гликману. (Издательство "DSCH", Москва - "Композитор" Санкт-Петербург, 1993, стр.8).

Что касается слова "расист", применительно к Вагнеру, то я подозреваю, что И.Д.Гликман употребил слово-синоним к "антисемит". Дело в том, что Исаак Давыдович редко касался этой темы. Чаще - темы толпы, черни, к какой бы национальности она не принадлежала. И он в разговорах избегал слова "антисемит", очевидно, из-за его, слова, расхожести и банальности. Он чаще всего говорил в таких случаях - "неинтернационалист". Или (также крайне редко) - "имярек - это старый, добрый антисемит". При этом на лице этого прирожденного актера играла ностальгически-умиленная улыбка.
Но чую, что грядет с Вашей стороны монолог о различии этих двух понятий. Сделайте одолжение - воздержитесь!

Что мне лично было бы по-настоящему интересно от Вас услышать - это Ваши более развернутые мысли о покойном Вашем учителе. Мне тут дали понять частным путем, что мои соболезнования выглядят бестактно. Я не имел в виду кольнуть господина Фраенова - Боже избавь! Просто не совсем обдумал предложение. Простите.

Если Вы, по Вашим словам, верите тому, что Пушкин написал, а не тому, что он имел в виду, то напоминаю, что он написал "злодейство". А "убийство" - Ваш домысел.

Если Вы бессознательно наступили на свои же грабли, написав, что высказывания композиторов не должны приниматься всерьез, а музыка должна, (то есть, что ценность музыки часто обратно пропорциональна ценности высказываний ее авторов), то я уверен, что Вы - великий композитор.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:38:58 (CDT)

from NY
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:17:48 (CDT)
Все, после этого выпуска зашел попрощаться(как Д.Ч.)...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прошу меня извинить,уважаемый from NY , но я воспользуюсь Вашим постом,для того ,чтобы
сказать о своём отношении к "Лебедю" и Лебедеву.

Для меня "Лебедь",без всякого сомнения, лидер среди русскоязычных - да нет - просто русских сайтов, не исключая РЖ ,который конечно высоко стоит на профессиональных цыпочках
(Ничего двусмысленного)

А Редактор мне чрезвычайно симпатичен ещё с первых его публикаций в НРС.


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:32:05 (CDT)

Михаил - Friday, September 06, 2002 at 23:46:56

Не так уж безобидны,такие эстетствующие мудаки,как Дима.

Д. Горбатов - Saturday, September 07, 2002 at 05:47:10

Михаил, мы непременно поговорим на эту животрепещущую тему.
``````````````````````````````````````````````````````````

Вот видите, Михаил, - Вы не правы. Горбатов на Вас без обид.


klasmi
Стокгольм, - Saturday, September 07, 2002 at 10:17:41 (CDT)

from NY
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:17:48 (CDT)
Все, после этого выпуска зашел попрощаться(как Д.Ч.)...
Klasmi, пожалуй я опрометчив был - по сравнению с этим местом Экслеровский сайт выглядит вполне интеллигентно.

Думаю,from NY, опрометчивы Вы сейчас. Ни Вы, ни ДЧ, не попытались даже высказаться о том , что вас не устраивает. Хотя догадаться можно.
Вы бы лучше походили по другим сайтам, нашли, что Вам по душе, а потом уж попрощались.
А так сами себе пути отрезаете. А если походите, то хорошо узнаете, что такое антисемитизм - на "патриотических сайтах", что такое конформизм - на экслеровских, а что такое Его Величество Хам - почти на всех сайтах, за исключением двух-трёх.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:10:49 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 06:49:59 (CDT

Должен Вам заметить, Александр, что любая так называемая национальность любого человека
не имеет для меня ровным счётом никакого значения.

Я не хочу жить при антисемитизме!! Именно поэтому я сегодня защищаю Рихарда Вагнера.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Я не еврей,я интернационалист"
Л.Троцкий

" Я обвиняю!"
Э.Золя

"Бей жидов - спасай Россию"
Двухдневной давности надпись на синагоге в Москве

____________________________________________________________

Да Вы троцкист,Дмитрий!
А как насчёт ледоруба?


Victor
USA - Saturday, September 07, 2002 at 10:05:37 (CDT)

Фашизм во многом (не в главном, но в существенном) - эстетическое явление. эстетика его притягательна. И Вагнер и Лили приложили руку именно к формированию фашисцкой эстетики, то есть служили тем самым фашисцкой идеологии. Искусство - опасная сила. Это хорошо понимали еще коммунистические бонзы. Поетому вина и Лили и Вагнера - примерно одинаковая. Был бы Вагнер жив, его посадили бы в тюрьму и заставляли смотреть хронику концлагерей, как и Лили. При этом совершенно не важно был бы Вагнер антисемитом или нет. Лили же не была. Важен был бы сам факт сотрудничества с режимом. Однако поскольку на самом деле Вагнер с нацистами не сотрудничал - формально он чист перед законом. А музыка его - гениальна, как и картины Лили. Вот только детям своим я бы не рекомендовал это смотреть или слышать. В крайнем случае - сначала надо было бы посмотреть "Обыкновенный фашизм".



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:57:57 (CDT)

Hello, Обыватель!
(NJ USA - Saturday, September 07, 2002 at 05:26:18)

Случаи, когда дитя - прирожденное скрипачко или пианистко, уникальны. Поэтому эти случаи опустим.
В остальном - зависит от нескольких обстоятельств. В основном, от того, к какому инструменту родители привязывали дитя поводком с детства - к пианине или к скрыпке. К какому инструменту привязывать, иногда спрашивали само дитя, создавая иллюзию демократических выборов - "деточка, в какое рабство ты хочешь попасть - фортепьянное или виолончельное?". Такое дитя не понимало, что попадается на удочку, поскольку "рабство" было заложено в вопрос незаметно. Ну а спустя годы, когда наступает пора самостоятельного выбора, то натренированный ползать по клавишам, летать смычком по струнам уже не может.
Иногда - привязывают к тому, что под рукой. Иногда - просто авторитетный учитель живет рядом и неважно, на чем он обучает играть.
Несостоявшиеся скрипачи в большинстве своем становятся альтистами. А несостоявшиеся виолончелисты - контрабасистами (если вышли ростом).
У игроков на духовых инструментах, как правило, хорошо развиты легкие.
Например, генерал с соответствующей комплекцией (один из героев недавней превосходной статьи В.П.Лебедева) смешно бы смотрелся с флейточкой. Такие получают в зубы тубу или тромбон.
Игроки на ударных инструментах - (а там нет специализации, поскольку чаще всего "ударники" умеют пользоваться всей кухней: и тарелками, и ксилофоном, и литаврами, и барабанами, и маримбой)... так вот игроки ни ударных подбираются из числа профессионалов в других играх. Они обязаны владеть прежде всего как нардами, так и домино (в народе - "козел"), чтобы в паузах между этими играми во-время войти в оркестровую яму и разик-другой стукнуть по тому или иному инструменту и снова, незаметно исчезнув из ямы, вернуться к основной работе - забиванию "козла".
Словом, Обыватель, тема эта неисчерпаема...



Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:42:41 (CDT)

. Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 05:47:10 (CDT)
Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:16:03 (CDT)

«Евреи — это черви, крысы, трихины, глисты, которых нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никакого средства, разве что ядовитые газы». [Р. Вагнер. Письмо к Козиме 1849 г.]

Эх, Дима, Дима! А какую арию Лоэнгрина Вы бы запели, если бы (тьфу-тьфу, не дай Бог) Вашу маму убили на Ваших глазах, младшего братишку проткнули штыком, ну а Вас, скажем случайно не добили.

Михаил, мы непременно поговорим на эту животрепещущую тему. Но только после того, как кто-либо даст мне полную профессионально оформленную ссылку на эту цитату. Есть большое подозрение, что этот текст сфальсифицирован.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно,Дмитрий!
Подозрительность,подозрительность,и ещё раз эта,как её ,ах да бдительность!
Особенно в том .что касается,еврейских фокусов.
Ведь и газами не их травили,а вот именно, насекомых и микробов на них,которых они завезли в стерильные немецкие места концентрации,откуда национал социалистические товарищи намеревались переправить их в Палестину.



Бывший экслеровец
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:35:16 (CDT)

На экслеровском сайте вам, уважаемый from NY, не только не дали бы попрощаться, но даже и поздороваться.А здесь такое раздолье мненией, что не надо вам грех на душу брать.Возьмите и выскажитесь, хотите по Вагнеру, хотите - по Эйнштейну, а нет,так по Горбатову с Нестором.


Владимир Баранов <vedi@@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, September 07, 2002 at 09:35:06 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 06, 2002 at 06:41:15 (CDT)
В массе своей человек - не скотина. Он охотно помогает себе подобным, живёт честно, работает не покладая рук, всю жизнь учится чему-нибудь и чего-нибудь создаёт.
Да! Чуть не забыл - люди везде разные.

Уважаемый Обыватель, в практике банковской безопасности известна теория "10-10-80", разработанная Диком Гилметом (Dick Gilmet) из фирмы Prime Computer, согласно которой с высокой вероятностью можно утверждать, что 10% людей никогда не совершают преступлений (краж), 10% людей крадут при каждом удобном случае и 80% людей не крадут, если для этого не предоставляется особо благоприятная возможность, см. в журнале "Банковские технологии", № 7/1995, с. 22, http://www.bizcom.ru/rus/bt/1995/nr7/09.htm.
Также известна мысль Дж.Оруэлла насчёт того, что все животные равны между собой, но есть и более равные.
Да, общество со времён орудийной революции в неолите, действительно, прогрессировало безмерно, но, увы, не человеческая мораль. В пограничных ситуациях, которые легко себе вообразить (но лучше не надо!) человек по прежнему такая же подлая тварь, как и эпоху мамонта, огромной беззащитной мохнатой коровы, которую он подчистую сгубил, как только овладел технологиями охоты. Общество справляется с подлостью массового (>90%) тремя средствами - проповедь, деньги, полиция (О.Тоффлер). Но всё порядочное придумывают, делают, пишут та малая часть от оставшихся 10%, реальная численность которой просто-таки удручающе мала. А Вы лепите тут горбатого к стенке...
Кстати о Горбатове. Дима, примите моё искренне восхищение: давненько я не наблюдал здесь такой стены плача.
Короче, Обыватель, какие у Вас есть основания утверждать, что люди разные и к тому же высокоморальные? Не повторяйте Вы пожалуйста ничьих клише, это чревато. В частности, утратом интереса к диалогу с Вами.
Примите и проч.


from NY <eshklyar@bellatlantic.net>
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:17:48 (CDT)

Все, после этого выпуска зашел попрощаться(как Д.Ч.), сколько то людей мне симпатичны - Михаил, Обыватель, Хохол. Если будете писать в других форумах - drop me a line, прийду почитать. Klasmi, пожалуй я опрометчив был - по сравнению с этим местом Экслеровский сайт выглядит вполне интеллигентно. Нестор - увидимся.


ЧАЙНИК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 09:12:48 (CDT)

Однажды Шива Калифорнийский встретил просто Шиву и спросил его: "Ну, что, брат Шива, закончил ты свю йешиву?". Просто Шива горестно вздохнул: "С отличием. Диплом красный-красный - ажник 911 набрать тянет. Но так и не узнал - что такое "форния".


ЧАЙНИК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 08:49:35 (CDT)

Однажды зашел Сталин к Вагнеу, а тот ему:"Чего приперся, жидовская морда?!". Сталин раскурил трубку, походил по гостиной, мудро улыбнулся и сказал: "Товарищ Вагнер, товарищ Вагнер ... Не все красивые брюнеты - жиды" и поехал в Москву. Потом на заседании политбюро заметил: "Некоторые товарищи, не буду называть имена, плохо различают отвертку, увертку и увертюру, а также, - пыхнул трубкой, - Напареули и напарили" и распорядился послать товарищу Вагнеру "Вопросы языкознания" с дарственной надписью товарища Сталина. Потом причесал усы, еще попыхтел трубкой и добавил: "А вы, товарищ Берия, выясните - откуда у него такая фамилия".


Sergey
- Saturday, September 07, 2002 at 08:47:36 (CDT)

К ШК

Вообще, антирессссные вы игры там, в империи добра, придумываете.

Я просто-таки в восхищении от вашей доброты, ума и отзывчивости!

Да-с! :-)


Пастор
ФРГ - Saturday, September 07, 2002 at 08:22:47 (CDT)

Marco Polo USA - Thursday, September 05, 2002 at 13:27:26 хотелось бы услышать мнение квалифицированных людей про эту статейку - тем более, она на далеко идущие выводы претендует.
Sergey - Friday, September 06, 2002 at 12:58:18 Дважды начинал читать, и дважды бросал, будучи не в силах

Моё мнение: статья - полнейшая туфта. О честном (!) олигархе, омобилившем россиянцев. Который при коммунистах был Главным Конструктором Антенны, а при ворайсах трудами праведными овладел родным институтом. И теперь, первым из олигархов, передаёт бразды правления наёмному мэнэджэру. Чтобы читателя не стошнило от этого сиропа, приводится и материалистическая причина: неэффективного менеджера можно уволить, а владельца-управленца - нет. При этом напущено туману про супер-ноухавскую квалификацию 70-летнего героя и его соратников, великих советских радиотехников. Умалчивая, что занимаются они просто-напросто установкой оборудования для мобильной телефонии, сделанным где угодно, но не в России. Для чего нужны, по большому счёту, не лауреаты и доктора, а дяди васи с отвёртками.
Короче, в самом благоприятном случае, главный герой - зитцдиректор Функ, а заправляют там совсем другие остапы.
Положительно в этой истории то, что дяди васи всё-таки имеют возможность работать там, а не челночить и торговать на базаре. Но автор об этом почему-то умалчивает.

Я работал в похожем институте той же Branche. Когда началась заваруха с прихватизацией, руководство организовало закрытое акционерное общество, по уставу которого акциями мог владеть только работник института, т.е при увольнении акции нужно было "продать" обратно. Чтобы купить по паре акций, мне и таким же нищим инженерам нужно было выложить ощутимую сумму. Как же, такие перспективы открывались, при пустом-то рынке. Однако руководство, получившее большинство акций, почему-то не заинтересовали "слишком сложные" предложения. Через несколько лет, когда я увольнялся, зарплата измерялась десятками тысяч ничего не стоящих рублей, а за свои акции я получил обозначенный на них номинал, чего хватило на два батона хлеба. Т.е. за короткое время институт практически даром перешёл в собственность нескольких человек.
Три года назад я был в Москве и посетил родной ящик. Бдительные режимщики внутрь меня не пустили, да я и не особо рвался - ещё шпионаж припаяют. Поговорил в скверике со своими бывшими коллегами - теми немногими, кто ещё там влачит. Большинство помещений сданы торгашам под склады, а последние могикане что-то там по инерции ваяют почти за бесплатно для МО.


Европеец
Европа - Saturday, September 07, 2002 at 08:11:27 (CDT)

«Евреи!! Вам это надо??»

Услышав этот грозный рык Горбатова, все 15 миллионов евреев вздрогнули, с ужасом посмотрели на свои клеветнические статьи о Вагнере, которые они уже собирались отнести в редакции газет, разрыдались, и, вытирая слезы, бросили их в камин ( стерли с жестких дисков).

Ну действительно: что это за обращения к «мировому еврейству», г-н Горбатов ?
Несерьезно это, мягко говоря. Одни евреи пишут, что все оперы Вагнера пронизаны антисемитизмом , а другие- например Ливайн или Баренбойм- с удовольствием ими дирижируют, а Баренбойм даже как-то сказал, что считает за честь дирижировать в Байрейте и испытывает там «особый подъем».

Не надо евреев считать одним целым.



Sergey
- Saturday, September 07, 2002 at 08:06:45 (CDT)

К ШК

Серёжа

Аюшки?

Серёжа, проблема в том, что я твоим обязательствам не верю.

Да. "Промблема" обязательно должна быть. Без "промблемы" в наше время -- никак и никуда. Впрочем, я тебе тоже не особо верю.

Вот после войны я своим врагам - Немцу и Японцу почти сразу поверил,

Врешь. Кто ж верит шестерке подневольной? Управа просто у тебя на шестерок есть, вот и все.

а тебе, союнику - нет. что-то внутри ёкнуло, ты знаешь.

Да знаю я, знаю, что у тебя там екнуло. Тоже мне, тайна.

потом в одностороннем порядке

В одностороннем? Ты че, опух, в натуре? :-)

а я посмотрю - и потом, может, и тоже для тебя ворота открою.

Да пошел ты... (а глаза добрые-добрые). :-))


Marco Polo
USA - Saturday, September 07, 2002 at 07:59:02 (CDT)

Михаил USA - Friday, September 06, 2002 at 23:46:56

Дорогой Михаил,
Вы уж простите, что регулярного участия в этой увлекательной дискуссии я не принимаю - последние несколько дней тонометр, кажется, вышел из строя и показывает черт знает что. Так уж вот перерывами, как наемся таблеток - то и подползаю к компьютеру ненадолго.
Статьи Горбатова. о которой спор, я, по правде, не прочитал. Да это не имеет значения. Мало ли я всяких статей читал?
Я про Вагнера. Уж очень песенки хороши. С ним ведь вообще дело хитрое, я не спец, но на мой непросвещенный вкус, он работал в очень опасной, но и очень плодородной зоне - на грани китча. Как и немецкие литромантики. Тот же Шиллер. Вот художники так просто в китч и свалились. Взять Макарта.
Вот вроде только что нормально восприняли все тему о Лени Рифеншталь - а тут понеслось.
Ну, Генри Форд тоже не без греха - так что, машина стала от этого плохая?
Необязательно же быть коммунистом, чтобы любить пьесы Брехта?
В общем, у меня такое впечатление, что этой теме мы тут все оказались не готовы - отчего и свалились в склоку. Может, пока оставим, остынем и потом вернемся к вопросу?
Ваш


Д. Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 07:13:41 (CDT)

Нестор датирует письмо Пушкина к Вяземскому временем гражданской войны в Туркестане — это интересно!.. :-)

Пока он приходит в себя, предлагаю читателям сравнить текст Пушкина и мой сокращённый вариант этого текста. Ведь всё должно быть честно — и я за своё цитирование отвечаю. Пускай Нестор (или кто-нибудь другой) мне объяснит, в каком именно месте при редактировании цитаты для публикации произошло искажение смысла.

Пушкин — Вяземскому (Михайловское, 1825):

«…Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? чёрт с ними, слава Богу, что потеряны. Он исповедовался в своих стихах, невольно, увлечённый восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностью, то марая своих врагов… Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением… Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. Охота тебе видеть его на судне! Толпа жадно читает исповеди, записки, etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он, мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе. Писать свои Memoires заманчиво и приятно. Никого не любишь, никого так не жалеешь, как самого себя. Предмет неистощимый. Но трудно. Не лгать — можно, быть искренним — невозможность физическая. Перо иногда остановится, как бы с разбега перед пропастью, — на том, что посторонний прочёл бы равнодушно. Презирать суд людей не трудно; презирать суд собственный невозможно».

Мой сокращённый вариант для цитирования в альманахе:

«<Гений> исповед<ует>ся в своих стихах, невольно, увлечённый восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он лж<ёт> и хитр<ит>, то стараясь блеснуть искренностью, то марая своих врагов… Толпа в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе… Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением… Охота тебе видеть его на судне!..» [Выделение моё. — Д. Г.]

Понимаю, Нестор, и сочувствую! Уж потерпите ещё одно моё «выделение» — в последний раз.


Модератор
- Saturday, September 07, 2002 at 06:56:32 (CDT)

Господа! Посыпаю голову пеплом и молю о прощении. В тесте статьи Дмитрия Горбатова о злополучном Рихарде Вагнере мною были потеряны ссылки. Сейчас они на месте. Прошу не рассматривать случившееся как козни антисемитов или антиподов.


Дмитрий Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 06:49:59 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, September 06, 2002 at 20:38:14 (CDT)


Соболезнования — во всех смыслах — приняты. Также — благодарю за откровенность.

— Пушкин написал «злодейство». Значение слова «злодейство» более широко: не догадываетесь?

Не догадываюсь. Я привык видеть в текстах Пушкина не то, что он якобы имел в виду, а то, что он реально написал. Дайте, пожалуйста, Вашу гипотезу, которая доказывала бы более широкое толкование термина «злодейство» в данном пушкинском тексте. Но эта гипотеза должна быть обоснована доказательствами и профессионально оформленными ссылками.

— «Д.Д.(Шостакович) рассматривал расизм как проявление злодейства, именно поэтому он, понимая значение Рихарда Вагнера, не считал его гением. Раз автор “Кольца Нибелунгов” был расистом, следовательно, он не мог быть гением, ибо “гений и злодейство — две вещи несовместные”. Такой максимализм в оценке Вагнера может кому-то показаться чрезмерным, но он очень характерен для Шостаковича, питавшего жгучую ненависть к злодейству в любой форме его проявления, и это, как хорошо известно, нашло ярчайшее воплощение в его музыке». (И.Д. Гликман. «Письма к другу»)

Дайте, пожалуйста, полную профессионально оформленную ссылку на эту цитату. Подлинность её вызывает у меня сомнение из-за двух нелепых ошибок.

1. «Кольцо Нибелунгов». Во-первых, нибелунги — это не фамилия, и заглавная буква здесь неуместна. Во-вторых, немецкое название тетралогии Вагнера — «Der Ring des Nibelungen». Des, а не der! Следовательно, — «Кольцо нибелунга»: при хорошем знании фабулы тетралогии подобная ошибка исключена. Исключена она также и для музыканта-профессионала, знакомого с базовыми энциклопедическими источниками на русском языке.

2. Вагнер отрицательно относился к европейскому еврейству, но он никогда не был расистом. Это полнейшая и откровенная чушь, на обсуждение которой серьёзный человек не может тратить времени. (Никакой расист не может говорить о чьей-либо ассимиляции. Это — базисное системное противоречие.)

Повторяю: подлинность этой цитаты вызывает у меня, как у профессионала, законное сомнение. Как и всех прочих цитат, касающихся вагнеровского «расизма».

— Должен Вам заметить, Дима, что ни Шостакович, ни, насколько я знаю, Елена Лопушанская не принадлежат к евреям. Посему окончание Вашей статьи, относящееся к «нам, евреям», вообще дурно пахнет.

«Принадлежать к евреям» — самая отвратительная фраза, услышанная мною от Вас. И по форме, и по содержанию.

Должен Вам заметить, Александр, что любая так называемая национальность любого человека не имеет для меня ровным счётом никакого значения. Посему каждый человек, вынуждающий меня вспоминать об омерзительном, специально выдуманном для люмпенов фантоме, который принято называть национальностью и которым этот человек злостно подменяет реальные понятия (язык, религию и культуру),

1) распространяет за собою очень «дурной запах»;
2) распространяет по миру заразу антисемитизма.

Запах можно «отмыть». А вот антисемитизм чреват Гражданской войной в мировом масштабе. В частности, антисемитизм чреват гражданской войной в самом Израиле. Я не хочу жить при антисемитизме!! Именно поэтому я сегодня защищаю Рихарда Вагнера.


Д. Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 05:47:10 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:16:03 (CDT)

«Евреи — это черви, крысы, трихины, глисты, которых нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никакого средства, разве что ядовитые газы». [Р. Вагнер. Письмо к Козиме 1849 г.]

Эх, Дима, Дима! А какую арию Лоэнгрина Вы бы запели, если бы (тьфу-тьфу, не дай Бог) Вашу маму убили на Ваших глазах, младшего братишку проткнули штыком, ну а Вас, скажем случайно не добили.


Михаил, мы непременно поговорим на эту животрепещущую тему. Но только после того, как кто-либо даст мне полную профессионально оформленную ссылку на эту цитату. Есть большое подозрение, что этот текст сфальсифицирован.


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 07, 2002 at 05:26:18 (CDT)

Нестор - Saturday, September 07, 2002 at 02:16:34

... Если следовать логике Д.Горбатова [...] доверия читателя к его собственным цитатам быть не может. Как и к "научности" его трудов. Не так ли?. -

Как можно следовать тому, чего нет?
Со второй частью не спорю - чего быть не может, того и нету.
~~~~~~~~~~~~~~~~~

За отпор супостату Вам, Нестор, канешна, спасибо, а только я Вам вопрос заготовил вот уже неделю как, а Вы шныряете где-невесть.

Тут вот публикация любопытная подвернулась. Не удержусь от цитирования (выделение моё -:)))) -

Classical musicians have abnormally high levels of premature hearing loss; the statistics show that it is a bigger problem for orchestral players than rock musicians. Whereas heavy metal bands stand behind the speakers that launch auditory assaults on their audiences, woodwind players are directly in the firing line. If a Bruckner symphony can top 90 decibels by the time it reaches the auditorium, at the point of delivery a modern trombone can blast 120 decibels, more noise than a chainsaw, at the poor piccolo player who sits in front.
[...]
By the early 20th century it had become difficult to hear string sections through the tumult gushing from the yards of plumbing flaunted by the brass. So violinists abandoned mellow-toned gut strings and reinforced their instruments to withstand the tension of steel wire. Caught in the middle of this aural arms race, woodwind players increased the width of their tubes in an effort to compete. And so it goes on.
[...]
Steel strings are shrill by comparison with the warmth and sheen of gut; it is hard to distinguish modern oboes from clarinets in some registers, so diluted is their characteristic timbre; trombones and trumpets roar when once they sang. Today's musical instruments are like freakishly gigantic vegetables: the volume is prodigious, the flavour insipid.

И вот наткнулся я в этой статье на следующее -

Brass players are not known for being musically retiring - there are suspicious psychological reasons why they took up instruments capable of obliterating their colleagues with one puff

- и вспомнил, что так и не узнал ответа на мучивший меня в детстве вопрос: как это у музыкантов получается, что один становится скрипачом, другой - пианистом, а третий и вовсе всю жизнь на гитаре лабает. Ну, в смысле, раз уж мы тут все зигмундовы пациенты, так может Вы ответ знаете?

P.S. Есть у меня подозрение, что в кулуарах вокруг разделения труда в оркестре должон и "народный фольклор" существовать, а?


CRTIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 04:23:17 (CDT)

Ой, Эх, как худо мне братцы. Он меня уже плямяньмичком обозвал, Ой какая заразная еврейская болезнь, по Фрейду, Держите, меня, а то прямо сейчас в атичукчи запишучсь, антиярмяне, или того хуже в атибелоруссы.
Дайте, дайте, мне маринованную миногу, со стаканчиком со слезой. Я плахчу и рыдахчу . мне обидно что не успел выполнить все 666 заветов наставника Моисея.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 04:05:01 (CDT)

CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:53:48 (CDT)

Да как же, племянничек, я мог заразить Вас, если общаемся мы с Вами через резинку? Вы уж дату заражения, время постинга моего инфекционного предъявите для начала!


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:53:48 (CDT)

Дядя Нестор, Вы ведь просто так теперь не отделаетесь, если заразили "болезнью Фрейда" придется оплачивать лечение, ведь могу и в суд подать, за оскорбления моего еще не выясненного национального достоинства. А то вдруг окажется, что ваши единоверцы по болезни, как это определил Фрейд, убивали моих родственников, по завету дяди Игова.


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:47:11 (CDT)


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:06:38 (CDT)

Вот ведь как просто. Их уже трое- "пациентов Фрейда":1. Горбатов. 2. Нестор. 3. Европеец.

Господи, проти -мя грешного, но ведь я сам, четвертый, в этом списке. Заразался. А.а.а.а. Погиб, вовсе погиб.

пациентов Фрейда":1. Горбатов. 2. Нестор. 3. Европеец. 4. CRITIC

Дайте, дайте мне водки, и соленого белого грибочка на вилочке.


Уплачено В.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:44:20 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:05:39 (CDT)
Да бросьте вы. Вот у меня в соседнем окошке http://www.netflix.com


Ну так это ж дот ком. Там есть всяческое разнообразие ароматов. А мы говорим о дот гов. Там запахи помонотоннее. А доткомы мы ж только для сравнения приплели.

Не согласен. Количество мегабайт и там и там примерно одинаково.

Нифга. Как минимум - неочевидно. Доказывать надо.


К СССР 1987-го, можно добавить Германию 1933-го. Там демократия сэнтропировала. Как, кстати, пытаются избежать повторения? Поошрением вольнодумства или все-таки, чтоб процессор на некоторые мегабайты не адрессовался? А помните сколько было партий и политических движений в России 10 лет назад? По-моему больше, чем во всем остальном мире. И что, все из 128 кб выперло?

Ведь может быть куда проще - вдохнул болезнетворный вирус, например, и что - так и продолжать сидеть?

Ну так если вирус вдохнул, то лечиться надо. По Гиппократу оно ведь как: Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet. Сергей вон понимает. А эти дуремары гребанные:" Пиявок надо! Пиявок побольше!"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:43:57 (CDT)

CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:29:26 (CDT)

Тогда, уважаемый CRITIC, я желаю Вам мужества оставаться самим собой и впредь. Люди есть люди, верьте в это.
Есть, конечно, национальные особенности, различия и прочее - включая национальные судьбы.
"Все счастливые нации похожи друг на друга. Каждая несчастливая нация несчастлива по - своему"
(за точность этой цитаты не ручаюсь, ссылки посему не даю).


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:38:16 (CDT)

А кто плачивал поездку, Бог? Или пациенты Фрейда?


Европеец
Европа - Saturday, September 07, 2002 at 03:31:41 (CDT)

»Когда Эйнштейн путешествовал с Вейцманами по различным американским городам, он делил свое время между лекциями, где говорил свободно и подробно, — заверяя религиозных людей, что теория относительности вовсе не препятствует существованию Бога,»

Тов. Сабирджан, обратите внимание! Даже Эйнштейн находился под влиянием поповщины ( тьфу, раввинщины)!


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:29:26 (CDT)

Ваши постинги выдают как раз национальную озабоченность

Уважаемый Нестор,

Вы совершено правильно заметили мою национальную озабоченность. Спасибо. Я ее ранее за собой не замечал. Видимо если бы не было "пациентов Фрейда" я бы просто бы думал, что мы все люди живущие на одной земле -просто люди, несмотря на то, что еврей Ной зачем то направил свой ковчег к армянской горе.


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:22:16 (CDT)


Народная пословица
Ярославль, Россия - Saturday, September 07, 2002 at 03:08:42 (CDT)

Спасибо вам, за ваше короткое послание. Но, на основании вашего содержательного, но очень короткого послания, видимо, и доктор Фрейд не смог бы сразу определить ваш диагноз. Вы не стесняетесь, расслабьтесь, здесь все все понимают, ну не на оккупированных же территориях завещанных Иеговым , мы в самом деле.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:15:48 (CDT)

Послушайте, CRITIC, я призываю НЕ сосредотачиваться на национальностях, описывая человеческие пороки (как это проделал Д.Горбатов), а Ваши постинги выдают как раз национальную озабоченность. Не знаете, с чего бы это?


Народная пословица
Ярославль, Россия - Saturday, September 07, 2002 at 03:08:42 (CDT)

CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:06:38 (CDT)

"На зеркало неча пенять, коли рожа крива"


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:08:27 (CDT)

Или "cRITIC" написано тоже не случайно?
Вы можете поправитьсяJ


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:06:38 (CDT)

Вот ведь как просто. Их уже трое- "пациентов Фрейда":1. Горбатов. 2. Нестор. 3. Европеец.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 03:04:59 (CDT)

cRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:59:39 (CDT)
Да, Нестор, хотя вы и больной по Фрейду, но ведь могли пошевелит извилинами усталого мозга. Ведьне случайно написано CRITIC, а не Critic.

До доктора Фрейда сходили бы к доктору Филатову - зрение проверить. Или "cRITIC" написано тоже не случайно?



cRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:59:39 (CDT)

Да, Нестор, хотя вы и больной по Фрейду, но ведь могли пошевелит извилинами усталого мозга. Ведьне случайно написано CRITIC, а не Critic. Ну, давайте, помыслим, мысля, за мыслю, и не на идешь, не на иврите, и зачем это так.
Кстати зачем, казалось бы, здоровым людям надо уметь говорить на двух языках?
А я понял, одни других преследовали.


Европеец
Европа - Saturday, September 07, 2002 at 02:55:42 (CDT)


Тов. Горбатов! От тов. Нестора поступило заявление, что Вы занимаетесь враньем и подтасовками ! Что Вы можете сказать в свое оправдание?


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:47:38 (CDT)

Спасибо Нестор, судя по вашей моментальной реакции можно сделать следующие выводы:
- термин "пациенты Фрейда" может прижиться в этой гостевой, означая подобных вам, несколько "одаренных" по национальности, определенной Фрейдом, в его фундаментальной работе о болезни нации.
- Как совершено нормальный еврей, с точки зрения своего диагноза поставленного вашим соотечественником Фрейдом, обвиняете в своей болезни других, и посылаете к своему доктору.
Я действительно очень несчастен, наблюдая за страданиями больных людей, а это именно так, если мы уважаем Фрейда.


^Недоумевающий
- Saturday, September 07, 2002 at 02:43:17 (CDT)

С большим интересом прочитал Горбатова и опять подумал, ну зачем э-э... некоторые товарищи привирают, когда критикуют антисемитов? Ведь то, что Вагнер- антисемит, ясно как божий день, но зачем приписывать ему всякую лабуду?

A вот другой пример:



“Душа поет, когда течет
кровь жида по лезвию ножа!”
(“Хорст Вессель”)(якобы)

И действительно, это ж «неофициальный гимн» Фашистской Германии! Как таким строкам там не быть!

А на самом-то деле в этой песне не упоминается ни еврейская кровь, ни евреи вообще. Вот перевод ее на английский:

Raise high the flag,
The ranks are closed and tight,
Storm Troopers march,
With firm and steady step.
|: Souls of the comrades
Shot by Reds and Countermight
Are in our ranks
And march along in step. :|

Open the road
Just for the brown battalion.
Let's clear the way
For the storm trooperman.
|: In hope, to the swastika
Raised are eyes of millions,
Dawn breaks for Freedom
And bread for all man. :|

This is the final
Bugle call to arms.
Already we are set
Prepared to fight.
|: Soon Hitler's flags will wave
O'er every single street.
Enslavement ends
When soon we set things right. :|

На этом сайте можно прочитать оригинал( нет-нет, сайт не нацистский, там еще есть забавная пародия на эту песню): http://ingeb.org/Lieder/diefahne.html


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:32:09 (CDT)

CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:24:41 (CDT)

Пациенты доктора Фрейда - обычно critik'и. Нет более несчастных людей, чем те, которые от творческого бессилия специализируются на критике других.


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:24:41 (CDT)

Предлагаю ввести термин - пациенты Фрейда:
Два уже есть, Нестор, Горбатов. Кто еще желает?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 07, 2002 at 02:16:34 (CDT)

Д.Ч.! Вы что, не видите, что из-за Вашего поста зал плавает в слезах, а это автоматически дезавуировало траффик? Самое время приплыть назад!

Редактор
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:44:36 (CDT)
Господа, не любящие Вагнера, что это вы так всполошились?
И автор Горбатов попросил тех авторов и всех прочих давать научные ссылки. Называть источник. Где, когда издан, номер страницы.
Вы же знаете, как просто некую фальшивку сделать “фактом”....Но он просит и даже требует естественной строгости: дайте научно оформленную ссылку.
Просим давать ссылки не на статьи “музыковедов”, а на первоисточники.


Уважаемый Валерий Петрович!
Во-первых, я лично не принадлежу к господам, не любящим Вагнера, хотя отношусь е его творчеству так же, как и Вы ("К тому же его тяжеловесная музыка при всей ее гениальности мне лично не близка").

Я сейчас постараюсь доказать Вам, что пафос статьи Д.Горбатова - в этих ее заключительных строках и ни в чем другом:
"От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — бросает чёрную тень на мировое еврейство. Без точных ссылок на первоисточники антисемиты всего мира, злорадствуя, в очередной раз скажут:
“Вы, товарищи евреи, врёте — а врали вы всегда, потому что такой вот вы поганый народец!”
Евреи!! Вам это надо??".

Радетель за "мировое еврейство" увидел на нем черную тень. Он на минуту вошел в шкуру - кого??? - антисемитов всего мира! Да разве не знает Дмитрий, что недостойно ориентироваться на расистское мышление? Что животный расизм неискореним, что никакие мендельсоны, шопенгауэры или эйнштейны не переубедят больных на голову? По какому праву Дмитрий читает свою проповедь, сосредотачиваясь на национальностях критикуемых им людей?

А Вы полагаете, что мысль статьи - нечистоплотность цитирующих, отсутствие ссылок на источники? Как бы не так!

Сейчас, благодаря Вашим, Валерий Петрович, словам, я продолжил чтение статьи Горбатова. И недаром.
Дмитрий упрекает В.Мака в неточностях и не без снисходительной нотки при том: "А когда В. Мак потрудится и, может быть, отыщет все эти скучные, но столь необходимые профессионалу данные, я с удовольствием напомню ему о таком, например, отрывке — "из Пушкина нам что-нибудь":
- пишет Д.Горбатов, нарушая правила и пренебрегая "столь необходимыми профессионалу данными", о которых только что толковал - без указания адресата, даты, места отправления и получения письма.
И приводит отрывок он не "из Пушкина", а, скорее, "из Горбатова" - очевидно, чтобы не была вскрыта операция без наркоза, которую проделал Дмитрий над текстом А.С. Некоторые слова подменены, как и времена глаголов, как и порядок предложений. Письмо искромсано вдоль и поперек, хотя и заковычено. ("Операции" на письме, конечно, безобидные, во имя чего они были проделаны, неясно).
Желающие сравнить с легкостью обнаружат хирургическое вмешательство Дмитрия: письмо Пушкина к Вяземскому, вторая половина ноября 1925 г.

Поэтому я бы ополчался на подтасовщиков в целом, не глядя на то, к какой национальности принадлежат Мак, Коммик или Горбатов. Но использовать непростую тему - как видно из заключения - для написания второй главы о "еврейском фашизме" - дело недостойное.

Таким образом, если, по Вашим словам, Валерий Петрович, Дмитрий окрысился на неаккуратных и на поддельщиков, то я предлагаю Вам срочно заменить финал статьи на следующий:

""От такого низкопробного, дилетантского вранья вся моя, Дмитрия, про-вагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — бросает чёрную тень на мировое горбатство. Без точных ссылок на первоисточники антигорбасты всего мира, злорадствуя, в очередной раз мне скажут:
“Вы, товарищи Горбатовы, врёте — а врали вы всегда, потому что такой вот вы поганый народец!”
Горбатовы!! Вам это надо??".

PS. Если следовать логике Д.Горбатова, примененной им к своим оппонентам, то после такой его подделки доверия читателя к его собственным цитатам быть не может. Как и к "научности" его трудов. Не так ли?


Дмитрий Горбатов
- Saturday, September 07, 2002 at 02:14:08 (CDT)

klasmi
Стокгольм, - Friday, September 06, 2002 at 14:42:55 (CDT)

К такому авторитету, как Пётр Ильич, не прислушаться невозможно.


Возможно — и даже полезно.

Дело в том, что в своей полемике с Танеевым Пётр Ильич лукавил: скука, мол, Сергей Иваныч, ваши контрапункты, тоска зелёная… и т. п. Между тем, сам Пётр Ильич обладал великолепнейшим, исключительным полифоническим мастерством, которому он обучался всю жизнь (в том числе, подспудно, у младшего по возрасту Танеева: примерно так же пожилой Гайдн учился у молодого Моцарта, а пожилой Габриель Форе — у молодого Клода Дебюсси). И мастерство это никак не могло свалиться на Чайковского с небес, «в нагрузку» к его фантастическому, действительно потрясающему Божьему Дару Художника.

Прослеживая творчество Чайковского от «Ромео и Джульетты» вплоть до Шестой симфонии, невозможно не поражаться его потрясающей полифонии, которая не имеет аналогов в музыке Западной Европы. (Пример: финальная фуга из Второго струнного квартета.) В этом смысле Танеев — будучи самым великим теоретиком в истории полифонии (его открытие стоит в одном ряду с открытием Менделеева) — гораздо консервативнее и академичнее Чайковского именно как полифонист. Но не как композитор! Ибо Танеев совершенно справедливо говорил о том, что занятия полифонией «иссушить» его нисколько не способны. (Полифония, творчество и общее значение Танеева — это совершенно отдельный и сложнейший разговор. Достаточно сказать, что Танеев единственный сделал правильный прогноз всей конструктивной платформы музыки ХХ века и фактически доказал неизбежность возникновения додекафонии. Танеев — вершина до сих пор недосягаемая!..)

Возвращаясь к Чайковскому. Его полифоническим шедеврам (каковы струнные квартеты, Струнная серенада, а также множество страниц в партитурах балетов и симфоний), разумеется, предшествовала адова ремесленная работа — нисколько не хуже, чем у Танеева. Именно в этом я и усматриваю лукавство Чайковского. Кроме того, Пётр Ильич довольно долго преподавал в консерватории теоретические дисциплины. Понятное дело, он тяготился этими обязанностями, ибо они мешали ему творить. Однако он их честно выполнял, а любой музыкант, занимающийся педагогикой, автоматически воспитывает в себе и теоретика тоже. Тем более — музыкант уровня дарования Чайковского!

Призываю читателей не очень доверять текстам великих композиторов, а обращаться только к их творчеству. Только там, а не в текстах своих, они искренни на все 100%.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 01:17:00 (CDT)

Редактор
USA - Saturday, September 07, 2002 at 01:04:13 (CDT)
Поясню еще раз, ибо сие принципиально. Вагнер был сторонником ассимиляции.


Опять же согласен с вами, поскольку в статье он прямо говорит

"Образованный еврей подвергнул себя невероятнейшим усилиям, чтобы лишить себя заметных признаков своих низших единоверцев: во многих случаях он даже признавал целесообразным действовать путем христианского крещения, лишь бы только уничтожить все следы своего происхождения. Но такое усердие никогда, однако, не давало ему полной возможности пожать ожидаемые плоды: оно приводило лишь к тому, что оставляло его в полном одиночестве и тем создало из него такого бессердечнейшего человека, что мы вынуждены были потерять даже прежнюю нашу симпатию к трагической судьбе его племени. За ту связь, которую он задорно разорвал со своими соплеменниками, он не мог приобрести иной, высшей связи с обществом, до которого он захотел подняться. Даже образованный еврей состоит в связи лишь с теми, которые нуждаются в его деньгах, — а деньгами никогда вполне не удавалось заключить между людьми успешную связь. Поэтому чуждо и безучастно находится еврей среди общества, которого он никогда не поймет, к склонностям и стремлениям которого он не чувствует симпатии, история и развитие которого его не трогают."

Очень, очень оптимистическая перспектива.

Засим дискуссию с вами заканчиваю.


CRITIC
USA - Saturday, September 07, 2002 at 01:11:25 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:52:13 (CDT)
…в шубке овчиной, по утрам по морозцу, серо-синий воздух студёный
корпусом раздвигая, на работу ходил.

Юра, я в натуре не понял ты под "мужика" стал косить или все же НАТУРА вылезает понемногу. Ты разберись в себе, а то ты как янус многомудрый пыхтишь про равенство условий в США и за его пределами. Но, ведь дураков то уже нет, китайцы, например свои триллионы долларов в землю США не вкладывают, хотя вроде бы и выгодно. Масс медиа не покупают - руки у них коротки и видимо глаза узкие становятся когда узнают про условия покупки.

Редактор
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:34:25 (CDT)

Господа участники и авторы (ДЧ), не делайте поспешных выводов и нервных телодвижений. Никакая тема специально не муссируется, не
педалируется и не утрируется.

Валерий Петрович, Вы тут кого в месте с Фрейдом пытаетесь лечить? Евреев? Я или нас от Евреев? Так и скажите, что если больные люди не будут" мышкой щелкать" вливая поток сознания еврейской автономной сущности в Вашу гостевую, то Ваш РЕЙТИНГ резко упадет, как виртуальный, так и мыслительною - физиологический. А


Редактор
USA - Saturday, September 07, 2002 at 01:04:13 (CDT)

Поясню еще раз, ибо сие принципиально. Вагнер был сторонником ассимиляции. С этим можно спорить, хотя имеется много адептов такого подхода.
Мы должны выяснить, сравнивал ли он евреев с насекомыми, которых следует уничтожить. Именно это и был бы расизм и антисемитизм в совершенно явном виде. Где и когда он высказывал подобное публично?
Это было бы всем интересно, мне - тоже. Тем более, что Вагнер был личностью. весьма противной в быту, спесивым с манией величия, неприятным внешне. К тому же его тяжеловесная музыка при всей ее гениальности мне лично не близка. Поэтому есть смысл поднатужиться и вывести его на чистую воду. А не на грязную муть вымыслов.


Редакция
- Saturday, September 07, 2002 at 00:58:53 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.! Сообщите, пожалуйста, на редакционный адрес ваш e-mail. В результате какой-то просто мистической злокозненности обстоятельств времени, места и образа действия вам не ответили вовремя.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:53:48 (CDT)

Редактор
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:44:36 (CDT)
Нет ничего, что ему приписывается, и в его статье “Еврейство в музыке”.

Вы правы. Я сейчас перечитал статью. В ней ничего не приписывается. Из того что приписывается. Очень, очень своевременная статья.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:52:13 (CDT)

?
- Saturday, September 07, 2002 at 00:24:30 (CDT)
А вы этой истории верите?


Знаю за собой такой грешок немалый - к общественно-политическим вопросам отношусь предельно циничнейшим образом. И даже не на сознательном уровне - тут из кишок всё идёт. Вот сегодня сыт и относительно спокоен - и демо-версия демо-кратии с пивом тянет. Завтра проблемы, ну там, с финансированием родной конторы, или там полицай за превышение скорости тикет даст - грусть-тоска начнёт снедать как тихо-гладко жилось и работалось в ядрёном моём институте, как пешком, в шубке овчиной, по утрам по морозцу, серо-синий воздух студёный корпусом раздвигая, на работу ходил. А строй он, что он, строй... Он как деньги - любовь и здоровье не купишь, но удобство по мелочам по быту житейскому очень даже получить можно. Вона, коронку зашибаную в рот вставили - чё, плохо разве? А всё американцы, мать их ети.


Может кто не знает
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:49:41 (CDT)

№ 288, 08 сентября 2002 г.
Аннушка. "Рок-фестиваль ушами подростка 21-го века".

Кроме рокопопса есть еще и рок-прогрессив, вполне приличная музыка.
Рекомендую сайты
http://www.progressor.net
http://www.artrock.msk.ru:8080


Редактор
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:44:36 (CDT)

Господа, не любящие Вагнера, что это вы так всполошились?
Автор Горбатов с фактами в руках показал, что у Вагнера в ремарках к его операм нет приписываемых ему некоторыми музыковедами и даже музыкантами слов о евреях. Более того, они там вообще никак не упоминаются.
Нет ничего, что ему приписывается, и в его статье “Еврейство в музыке”.
Он высказал обоснованное сомнение в том, что худые слова есть в его письмах, ибо эти цитаты приводятся в текстах тех же людей, которые были схвачены за руку при приписывании ими Вагнеру никогда не написанных им ремарок. И автор Горбатов попросил тех авторов и всех прочих давать научные ссылки. Называть источник. Где, когда издан, номер страницы.
Вы же знаете, как просто некую фальшивку сделать “фактом”. Например - “Протоколы сионских мудрецов”. Или книгу Велеса. Или строки о коммунизме, записанные в 3-й программе КПСС.
Горбатов не отрицает, что некие недостойные строки у Вагнера могли быть. Но он просит и даже требует естественной строгости: дайте научно оформленную ссылку. Пусть даже в переписке Вагнера с его женой Козимой, если она была издана.
Просим давать ссылки не на статьи “музыковедов”, а на первоисточники.



Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:35:34 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:31:05 (CDT)
А Чайковский бы его опустил :-))

Так вот почему он про мертвых композиторов предпочитает писать. Понятно.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:31:05 (CDT)

А Чайковский бы его опустил :-))


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:26:38 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:16:04 (CDT)
Это тактика Горбатова. Так он отводит обвнения в антисемитизме от Ванера. Подлинные высказывания последнего я приводил ниже.

Да он его оболгал. Сдлал из последовательного упертого антисемита черти что. Был бы Вагнер жив, он бы вызвал его на дуель. В крайнем случае набил бы морду. Или написал бы про него статью.



- Saturday, September 07, 2002 at 00:24:30 (CDT)

Оно, конечно, интересно - по деду без штанов, из рогатки, с присвистом.
Кузнечики.
Дым.
Лапа ветки еловой.

Но, свинарка и трубадур – это немного другая история.
Про кухарку и пастуха.
А вы этой истории верите?
Вот и критик не верит...


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:24:11 (CDT)

Могут быть технические сложности
Скажем программа не отличит "ШК" от шкуры и забанит
или отправит на живодёрню


Мимоходом
- Saturday, September 07, 2002 at 00:22:29 (CDT)

№ 288, 08 сентября 2002 г.
Аннушка. "Рок-фестиваль ушами подростка 21-го века".

Нечто, весьма напоминающее школьный журнал, где вместо фамилий учеников названия групп и имена исполнителей, а вместо привычных "пар" и "трояков" - "вообще говно какое-то", "кaртавые пидоры", "пидоры, смотреть не на что", "понять до конца не удалось - фигня, или нет", "серенько и неинтересно", "серо и не ново", "попса та еще", "музыка- 0, и драйва нет", "в целом - просто смешно", "вообще фигня какая-то", "отвратительно", "средне очень, но качественно", "песни тупые, но попрыгать - идеально", "довольно слабо - но для “расколбаса” - идеально" etc.
Теперь ЭТО называется "взгляд человека, который знает о чём пишет", "глубже ... намного профессиональнее Ильи Смирнова" (D.D.)

Resume: "скучно и по-детски" (с) Аннушка


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:18:59 (CDT)

Слушайте, надо написать программку, которая фильтрует входные почты (и статьи, чего уж там). Как только в тексте встречается слово это, ну знаете какое, яврей,так пост этот или статья автоматом - к Берковичу.


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:16:04 (CDT)


"Видите ли, маэстро: штука в том, что лейтмотив Грааля в опере "Парсифаль" (Вступление, такты 40–44) почти нота в ноту повторяет одну из тем вступления другой симфонии Мендельсона,"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это тактика Горбатова. Так он отводит обвнения в антисемитизме от Ванера.
Подлинные высказывания последнего я приводил ниже.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:08:54 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:03:23 (CDT)
Да нет,парень он может и неплохой,да заблудлся между 40-м и 44-м тактом.
По моему у него вообще такта нет, а вы ему аж 44 -й приписали.


ШК
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:05:39 (CDT)

Уплачено В.
USA - Wednesday, September 04, 2002 at 12:37:13 (CDT)
А если этот самый mozart.democracy.gov и есть член стремящийся к нулю? Если Ваш член тянется к нулю, а ноль не доступен? Что, по-Вашему лучше: страдать, переживать, рефлексировать или оскопить себя и быть комплитли счастливым, утешаясь "где ты ничего не можешь, там не должен ничего хотеть"?


Да бросьте вы. Вот у меня в соседнем окошке http://www.netflix.com На главной странице - Lethal Weapon, но я его заказывать не буду, лучше введу в контрол поиска Akira Kurasawa и посмотрю, что там - точно что-нибудь закажу. Потом, как вы думаете, если в Метрополитен Опера, да Дон Джованни - что, так много мест пустовать будет?

...аж 128 килобайт памяти... 1Gb оперативной памяти и 120Gb дисковой...
Не согласен. Количество мегабайт и там и там примерно одинаково.


Нифга. Как минимум - неочевидно. Доказывать надо.

Вот Вы сидите под деревом и любуетесь, скажем, закатом, а я, пока Вы в благости, залезаю на это дерево и предлагаю Вам поиграть в экономическую игру: "Кто кому ловчей на голову насрет?" Станете играть?

Если сижу под деревом? И кто-то на голову половчее погадить? А куда ж деваться-то? Ведь может быть куда проще - вдохнул болезнетворный вирус, например, и что - так и продолжать сидеть?

К тому же, как мне кажется, посылка опять же на спорном зждется - это кто это под деревом-то сидит: вы или я?


Михаил
USA - Saturday, September 07, 2002 at 00:03:23 (CDT)

Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:59:18 (CDT)
И, вообще, слово "эстетствующие" тут абсолютно лишнее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да нет,парень он может и неплохой,да заблудлся между 40-м и 44-м тактом.


Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:59:18 (CDT)

И, вообще, слово "эстетствующие" тут абсолютно лишнее.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:59:17 (CDT)

Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:53:13 (CDT)

А вообще если хотите что-то понять про немецких романтиков, прочитайте Кота Мура. ГофМана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как грится,спасибо я уже получил :-)

Лет 15 было,когда начал читать ( с Цинобера,помню ) Затошнило довольно быстро.


Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:53:13 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:46:56 (CDT)
Не так уж безобидны,такие эстетствующие,как Дима.
Чайковский не призывал же пидеров уничтожать нормальных.
А у Вагнера его гнусь на харе написана.



У всякого своя Муза, свои источники вдохновенья.
А вообще если хотите что-то понять про немецких романтиков, прочитайте Кота Мура. ГофМана.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:46:56 (CDT)

Marco
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:35:43 (CDT)
Михаил USA - Friday, September 06, 2002 at 23:29:42

Вы жестоки, Михаил. Я бы обошелся исключительно музыкой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините,дорогой Мэтр!

"Какая музыка была
Какая музыка играла..."

Не так уж безобидны,такие эстетствующие мудаки,как Дима.
Чайковский не призывал же пидеров уничтожать нормальных.
А у Вагнера его гнусь на харе написана.
И музыку его,блядь, в концлагерях играли,где малолетние дети содержались.
Нет прощения!


Просто Филя
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:45:50 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:31:32 (CDT)
Вот паренек мой говорил же про себя, что он - полумонгол. Ну, и писал бы про жизнь Полумонголии

Ну уж, Марко, Полумонголия ничем не виновата, что к ней всякая шваль примазаться хочет. Тем более что у Полумонголии славное прошлое - она пол России зaxватила. Даже где-то пол мира.


ШК
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:39:15 (CDT)

Товарищ Поло, вы и вправду рассказывайте про себя. А я почитаю. Я последнее время читать предпочитаю. Выйдете в Союз Писателей - буду всем хвастаться, что на меня САМ Товарищ ПОЛО когда-то внимание обратил.


Marco
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:38:32 (CDT)

Просто Филя. USA - Friday, September 06, 2002 at 23:25:30

Один, тот самый. Не только к ним набивался в знакомцы и родственники, но и к братьям Гримм, Мартину Лютеру и еще куче народа.


Marco
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:35:43 (CDT)

Михаил USA - Friday, September 06, 2002 at 23:29:42

Вы жестоки, Михаил. Я бы обошелся исключительно музыкой. Я же не интересуюсь - какие политические взгляды (или личные пристрастия) были хоть у Сальватора Дали.


ШК
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:33:35 (CDT)

Серёжа, если ты ещё здесь - раньше ответить не мог, занят был.

Sergey
- Wednesday, September 04, 2002 at 06:51:26 (CDT)

К ШК

Серёжа, а давай в политико=экономическую игру поиграем.

Давай. Открывай границы.

Глядишь, лет через десяток, пока ты работаешь на моих предприятиях, для тебя появится новое удобство - ты сможешь работать на моих предприятиях и на моей земле, не выезжая из той страны, где ты родился.

Там посмотрим.


Серёжа, проблема в том, что я твоим обязательствам не верю. Назови хоть одну свою гарантию, которую ты сумел соблюсти на протяжении хотя бы более 5 лет. Вот после войны я своим врагам - Немцу и Японцу почти сразу поверил, а тебе, союнику - нет. что-то внутри ёкнуло, ты знаешь. Так что пообещай что-нибудь, потом в одностороннем порядке лет этак пятьдесят пособлюдай, а я посмотрю - и потом, может, и тоже для тебя ворота открою.


Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:31:32 (CDT)

Все-таки, если б не здешняя Гусь Бука, скучно было бы жить на старости лет. Вот завелся у меня свой Эккерман. Ходит за мной с козлиным пергаментом, все что-то пишет, вопросы задет, голос подает, мечтает пацан, чувствуется, чтобы на него внимание обратили. Ну, обратил. И что?
Раньше, до того, как ко мне в Эккерманы определиться, парень что-то пытался от себя сочинять. Даже определенные успехи в расстановке слов имели место, понятно, что нелегко давалось. Очень уж он трогательно излагал - какими трудами ему самовитое слово достается, сколько пота приходится пролить.
Потом-то пахнет попрежнему, тяжело, я понимаю. Но помочь ничем, к сожалению.
Кроме совета. Все-таки, при ком-то в люди не выйдешь. Надо попробовать - может собственная мысль заведется. Вон писатель Марков, помнится, тоже ведь видно, что над строчкой пыхтит, а добыл себе пару мыслей - и был крупный советский писатель, все про Сибирь излагал. Гладко так, кто в тех краях не был - так его за чалдона и считал.
Вот паренек мой говорил же про себя, что он - полумонгол. Ну, и писал бы про жизнь Полумонголии, про это мало кто и знает, всем бы интересно было.
С надеждой
Марко


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:29:42 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:17:34 (CDT)
Вон Чайковский, по слухам, свои оригинальные пристрастия имел, что ж мне теперь - "Щелкунчика" не слушать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы лично,уважаемый МэтрЮчто бы предпочли,- стать жертвой идейных товарищей Чайковского или Вагнера"


Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:25:30 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:08:42 (CDT)
Ну, там был один неудачливый политический деятель из Линца, он очень набивался в друзья к Вагнеру, Шиллеру и Ницше - и определенные основания для этого были.

Шиллер родился 10 ноября 1759, Рихард Вагнер родился 22 мая 1813 года
Поэтому, вряд ли это был один и тот же политический деятель.


Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:17:34 (CDT)

Yasha USA - Friday, September 06, 2002 at 23:05:16
Яша, Вы когда-нибудь это самое "мировое еврейство" лично видели? Ну, есть граждане, которые его видят регулярно - Вам-то что?
Больные люди. У нас один был - регулярно оранжевого крокодила видел. Сколько ему не объясняли, что крокодилы - все зеленые, да и такие в Оби не водятся - ничего не помогало.
Я, все-таки, не понимаю, какое это имеет отношение к музыке. Вон Чайковский, по слухам, свои оригинальные пристрастия имел, что ж мне теперь - "Щелкунчика" не слушать?


ШК
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:17:04 (CDT)

Итак, вкратце, что мы знаем про товарища Поло?

  1. Что он на треть еврей.

  2. Что он агностик.

  3. 4) Любимая поза - коленно-локтевая. Не у него самого. У вверенных ему лаборанток и практиканток.

  4. Клянётся, что всё знает про манометры и трубы.


Что ещё?

Товарищ Поло, вы не стесняйтесь, рассказывайте. Не знаю, как кому, а мне и вправду интересно.

Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:16:03 (CDT)

№ 288, 08 сентября 2002 г. Дмитрий Горбатов
АНТИСЕМИТ РИХАРД ВАГНЕР: ТЕХНОЛОГИЯ ИСТЕРИИ
Никогда Вагнер не формулировал идею "полного уничтожения евреев"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Евреи - это черви, крысы, трихины, глисты, которых нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никакого средства, разве что ядовитые газы".

Р. Вагнер. Письмо к Козиме 1849 г.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Эх,Дима,Дима!
А какую арию Лоэнгрина Вы бы запели,если бы (тьфу,тьфу - не дай Бог)Вашу маму убили на Ваших глазах,младшего братишку проткнули штыком, ну а Вас ,скажем случайно не добили.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 23:12:52 (CDT)

Marco Polo

Но ведь нет этого дьявольского элемента в русской культуре - и ничего.


Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:08:42 (CDT)

Victor Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 22:55:21

Ну, там был один неудачливый политический деятель из Линца, он очень набивался в друзья к Вагнеру, Шиллеру и Ницше - и определенные основания для этого были. Вот тайный советник Гёте явно ему никогда повода для фамильярности не давал. Но ведь в немецкой культуре, как и в любой большой культуре, есть компонент, который Вы назвали бы "дьявольским", но без него эта культура превратилась бы во что-то растительное. У тибетских будд-защитников жизни недаром-таки ожерелья из черепов. Тут очень зыбкая почва - легко провалиться, но Вагнер к этому - "на краю" - очень тянет. Как, для меня лично, пусть квалифицированные товарищи поправят, и Моцарт. Мне тут трудно рассуждать хотя-бы по моей музыкальной малограмотности.


Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:05:56 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 23:01:31 (CDT)
Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:55:33 (CDT)
>>Зачем пороть Аннушку. Лучше выпороть Горбатова.
>Не поможет

Тогда выпороть под музыку Вагнера.


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:05:16 (CDT)

Да нет, Марко, дело же не в этом - бог с ним, с Вагнером, я сам его много слушаю и люблю, хотя не считаю его выше, скажем, Мендельсона или Чайковского - но ведь он мировое еврейство упрекает в заговоре против Вагнера! При чем тут, черт возьми, "мировое еврейство"?!? Какое у этого "мирового еврейства" мнение о Вагнере и других композиторах? Достоевский, который называл Вагнера "прескучнейшей немецкой бестией" - тоже част "мирового еврейства"? Или Марк Твен, который считал, что прослушать полностю оперу Вагнера - "next thing after suicide"?


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 23:01:31 (CDT)

Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:55:33 (CDT)
Зачем пороть Аннушку. Лучше выпороть Горбатова.

Не поможет



Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 23:00:04 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:53:37 (CDT)
№ 288, 08 сентября 2002 г. Дмитрий Горбатов
АНТИСЕМИТ РИХАРД ВАГНЕР: ТЕХНОЛОГИЯ ИСТЕРИИ
Восхищение — вижу. Горечь — вижу. Критику — вижу. Пренебрежения — не вижу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Забор - вижу, буквы - вижу, слова - вижу! "Бей жидов",-не вижу,слюшай Вагнером клянусь!


"Слава Метервели, знаю. Слава КПСС, нэ знаю."


ШК
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:56:43 (CDT)

Тут вроде опять товарищ Поло появился? Будет он или нет в сто первый раз всем мозги сношать про то, что он - убеждённый агностик (слово-то какое мудрёное для описания своей распущенности выбрал - почти что онанист)? Я думаю, этот важнейший факт ещё не всеми так крепко запомнен, как того хочется указанному товарищу.


Просто Филя.
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:55:33 (CDT)

Зачем пороть Аннушку. Лучше выпороть Горбатова.



Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 22:55:21 (CDT)

Marco, А какие у Рихарда были дурные знакомства?


ШК
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:55:06 (CDT)

Горбатову отдельное человеческое спасибо за статью Самого Вагнера и за ответы на наветы. Хотя сама тема задолбала - сил никаких нет.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:53:37 (CDT)

№ 288, 08 сентября 2002 г. Дмитрий Горбатов
АНТИСЕМИТ РИХАРД ВАГНЕР: ТЕХНОЛОГИЯ ИСТЕРИИ
Восхищение — вижу. Горечь — вижу. Критику — вижу. Пренебрежения — не вижу.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Забор - вижу, буквы - вижу, слова - вижу! "Бей жидов",-не вижу,слюшай Вагнером клянусь!



Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 22:53:13 (CDT)

Родственник
Его уже нет в живых. Далее предпочел бы не обсуждать


Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:52:53 (CDT)

Yasha USA - Friday, September 06, 2002 at 22:31:24

Яша, да Вы попробуйте не обращать внимание на слова: и Вагнера, и Горбатова, а послушать музыку. Я не решусь спорить с Нестором - но мы-то с Вами потребители, конечные адресаты музыки, простые парни со Среднего Запада. Давайте простим здравствующей Лени и покойному Вагнеру дурные знакомства, разве это их сокрытый двигатель?


ШК
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:50:52 (CDT)

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, September 06, 2002 at 21:54:40 (CDT)
Лабазову.
На мой взгляд, Аннушка написала о ''Нашествии'' гораздо глубже Ильи Смирнова.


Я не понимаю вообще, зачем об этом говне писать?


Родственник
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:39:05 (CDT)

Victor Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 22:32:50
Музыка Вагнера точно дьявольская. Никаких сомнений. Я серьезно. У меня один родственник его много слушал.


И пересказал потом своими словами всем остальным родственникам.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 22:36:05 (CDT)

Yasha
Нестор, в отличие от Вас, право так отзываться о Горбатове выстрадал.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, September 06, 2002 at 22:35:17 (CDT)

То Dan Dorfman с уважением к его сетевым трудам.
Boston, MA USA - Friday, September 06, 2002 at 21:54:40 (CDT)

Я позволил себе привести ссылку на публикацию Смирнова и цитаты из нее исходя из принципа "audiatur et altera pars".
Согласитесь, что читателям "Лебедя" может быть небезинтересен и иной взгляд на фестиваль, чтобы сделать собственные выводы как о самом фестивале, так и о нынешнем состоянии отечественного рока и поп- музыки.
Боюсь, однако, что Вы излишне пристрастны в своих суждениях о степени некомпетентности Ильи Смирнова в современном российском роке и об отсутствии у него "базы сравнения".
Кстати, какая особая "база сравнения" может быть у 14-летней барышни?
Хотя, это и не принципиально, как там председатель Мао говорил - "пусть расцветает сто цветов"? Пусть себе расцветают... И на сцене, и в ложе критики...

P.S. Я и сам, кстати,''папик'' ( если следовать Вашей логике) ...


Редактор
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:34:25 (CDT)

CRITIC at 19:04:07 Блин, ну как задолбали эти евреи

Для информации. at 19:44:38 непонятно, почему данная тема здесь все время муссируется?

Д.Ч. at 21:45:04 Да. Настал таки момент.... С пониманием и уважением навсегда освобождаю трафик.


Господа участники и авторы (ДЧ), не делайте поспешных выводов и нервных телодвижений. Никакая тема специально не муссируется, не педалируется и не утрируется.
Весьма подробно представлены взгляды на проблему создания Израиля выдающегося мыслителя, ученого и общественного деятеля Эйнштена, признанного Человеком Тысячелетия. Разве это не интересно?
И композиция сделана по лучшей биографической книге великого физика. Которой, кстати, нет в сети.
Я планирую дать оттуда еще подборку “Эйнштейн и музыка”, что тоже не следует рассматривать как навязывание кому-то Моцарта, играть которого любил Эйнштейн. И даже, может быть, на тему Эйнштейн и Фрейд (они много переписывались).
В следующем номере, кстати, вы сможете прочитать в высшей степени замечательные суждения на ту же тему палестинского профессора, доктора наук, получившего блестящее образование на Западе и оппонирующего ему дипломированного ребе, чья аргументация, как мне показалась, несколько слабее.
Если же кому-то захочется представить яркие взгляды, скажем, евразийца Трубецкого - милости просим.
Идеи, знаете ли, не изнашиваются и, как утверждал Платон, первичны и вечны.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 22:32:50 (CDT)

Marco Polo
Но музыка-то, а?


Если про благодатный огнь еще вопрос (я этоы истории с армянами не верю) /хотя в первый раз он сошел на жертвенник именно в годовщину исхода/, то уж музыка Вагнера точно дьявольская. Никаких сомнений. Я серьезно. У меня один родственник его много слушал.


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:31:24 (CDT)

Да. Целиком солидарен с мнением Нестора о Горбатове. Произведение, написанное в классическом стиле кровавого навета. Не кто-то в отдельности, кто высказал свое мнение, а ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЕВРЕИ виноваты в клевете на Вагнера. "Кровь его на нас и детякх наших..." И заканчивается все невыразимым в своем цинизме заключительным аккордом:
От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — бросает чёрную тень на мировое еврейство. Без точных ссылок на первоисточники антисемиты всего мира, злорадствуя, в очередной раз скажут:"Вы, товарищи евреи, врёте — а врали вы всегда, потому что такой вот вы поганый народец!" ...Евреи!! Вам это надо??



Нащет Аннушки - не кажется ли Вам, уважаемые, что поощрять ребенка за такой теxт...мээ...непедагогично, что ли? Все равно как умилятся над курящим карапузом. Я бы-таки выпорол - розгами.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:17:55 (CDT)

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, September 06, 2002 at 21:54:40 (CDT)
На мой взгляд, Аннушка написала о ''Нашествии'' гораздо глубже Ильи Смирнова.
И намного профессиональнее. Несмотря на лаконичность отдельных формулировок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Дан!

Если бы это было не так,я бы её статьи вообще не заметил! :-)



CRITIC
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:12:47 (CDT)

ЧАЙНИК
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:19:32 (CDT)
Кто тут кроме тебя ноет, задолбанный ты наш? Чтобы задолбать, надо иметь, что задалбывать - чтобы поставить клизму, надо, как минимум,
иметь, куда ее ставить. Так это ты, милай?

Ути-ути, тя-тя-тя.
Молоточком под коленочку, покажите язычок. К Фрейду голубчик, к Фрейду, к своему доктору.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:11:58 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:01:22 (CDT)
Мужики, ну что вы к Вагнеру пристали? Что не красавец, то да! По красоте он идет сразу за Масяней. . Но музыка-то, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так ведь с музыки воды не пить,дорогой Мэтр!


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:08:01 (CDT)


№ 288, 08 сентября 2002 г. Аннушка
РОК-ФЕСТИВАЛЬ УШАМИ ПОДРОСТКА 21-ГО ВЕКА
Захар Май и группа Шива
Стали известны недавно песней "Я посылаю все на хуй"
------------------------------------------------------
Михаил
А кто такой Захар Май?
________________________________

Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, September 06, 2002 at 21:54:40 (CDT)

Михаил, мне нравится ваш вопрос.
Можно подумать, что все остальное и всех остальных вы знаете.
И вас заинтересовал только Захар Май.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык это,чувак,в натуре,там гёрла про нашего Шиву базарила ну и какого то чмошника приплела
а я не вкурил кто он. Не по делу наезжаешь,мужик,век воли не видать!


Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 22:01:22 (CDT)

Мужики, ну что вы к Вагнеру пристали? Что не красавец, то да! По красоте он идет сразу за Масяней. Но, между прочим, сражался за единую демократическую Германию в Дрездене против пруссаков под командованием нашего же Михаила Бакунина. Откуда и беретик. И Ариадна - Козима фон Бюлов его за что-то же полюбила?
Но я главное забыл сказать - ну мало ли кто когда хреномутину несет. Я здесь вот в Гусь Буке знаю таких, что глупостей написали много больше. А "Полета Валькирий" не сочинили. Так, на уровне литкружка при пождепо №12. А Вагнер, может и не вполне до Канта, как мыслитель, дотягивает. Но музыка-то, а?


Dan Dorfman
Boston, MA USA - Friday, September 06, 2002 at 21:54:40 (CDT)

>А кто такой Захар Май !

Михаил, мне нравится ваш вопрос.
Можно подумать, что все остальное и всех остальных вы знаете.
И вас заинтересовал только Захар Май.
Судя по вашим остальным репликам, это написано не для вас.
Если же вкратце ответить на ваш вопрос, то Захар Май - это культовая фигура.
Один из основателей РУНЕТа. И это единственный автор из Америки, который известен
в российской рок-культуре. Самая знаменитая его песня - РУССО МАТРОСО.
Эту песню великолепно спел Чиж (Сергей Чиграков)
А вообще... в следующий раз просим не беспокоиться.
Как увидите слова типа ''Рок-фестиваль'', отдыхайте.
Нечего вам глаза о экран бить. Чай не казённые.

Лабазову.
На мой взгляд, Аннушка написала о ''Нашествии'' гораздо глубже Ильи Смирнова.
И намного профессиональнее. Несмотря на лаконичность отдельных формулировок.
Можете сами сравнить аналитический абзац Аннушки, посвящённый
новой Земфире. Её точные характеристики того, что Земфира делает сейчас, по сравнению с тем,
что она делала раньше и абсолютно ничего не значащие фразы Смирнова о том же предмете.
Взгляд Аннушки, это взляд инсайдера, взгляд изнутри, взгляд человека, который знает о чём пишет.
Вгляд Смирнова - брезгливо-поверхностный взгляд ''папика''.
Что-нибудь кроме того, что нынешний рок, это шоу-бизнес, Смирнов написал?
Что-нибудь по сути. Ничего. Ему суть непонятна. Он не может понять, чем они отличаются друг от
друга, кто действительно что-то стоит, а кто - не стоит ничего. У него нет базы сравнения.
Это просто рассуждения болтуна. Я могу на любую тему, в том числе на такую тему, как
''Выращивание кок-сагыза в Ханты-Мансийском национальном округе'' или ''Проблемы овцеводства
в Якутии'' написать примерно такой же текст, как написал Смирнов о ''Нашествии''.
Именно потому что Смирнов ничего не понимает в предмете - современном Российском Роке, он
он и мечет свою критическую икру. Ругать надо не вообще. Ругать надо так, как ругает Аннушка.
Когда ОНА ругает, ей веришь. Она на это право имеет, у нее есть база для сравнения.



Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:50:11 (CDT)


Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:45:04 (CDT)
С пониманием и уважением навсегда освобождаю трафик. Гудбай-те, г-да!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дезертируете,рядовой Д.Ч.?
Оголяете фронт?



Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:46:17 (CDT)


№ 288, 08 сентября 2002 г. Рихард Вагнер
ЕВРЕЙСТВО В МУЗЫКЕ
Нельзя не заметить того, что отрицательное, отталкивающее впечатление, которое производят на нас евреи, — гораздо естественнее и глубоко сильнее нашего сознательного стремления избавиться от этого негуманистического настроения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И это говорит человек с такой гнусной физиономией!



Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:45:04 (CDT)

Для информации. USA - Friday, September 06, 2002 at 19:44:38 (CDT)
Действительно, непонятно, почему данная тема здесь все время муссируется? Такую статью уместнее обсуждать у Берковича, благо для того, его журнал и создан.

== ============ = ================

Да. Настал таки момент. Как заметил уважаемый редактор: "Нас слишком много читают и был превышен (по данным автомата сервера) лимит нашего трафика."

С пониманием и уважением навсегда освобождаю трафик. Гудбай-те, г-да!


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:34:48 (CDT)

ЧАЙНИК
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:19:32 (CDT)
чтобы поставить клизму, надо, как минимум, иметь, куда ее ставить
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Место клизмы изменить нельзя!


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 21:29:00 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Можно писать гениальную музыку, продав душу сатане. Я, однако, предпочел бы ее не слушать.


ЧАЙНИК
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:19:32 (CDT)

CRITIC
USA - Friday, September 06, 2002 at 19:04:07 (CDT)
Блин, ну как задолбали эти евреи, и те, кто оправдывается на их вечное нытье )

Кто тут кроме тебя ноет, задолбанный ты наш? Чтобы задолбать, надо иметь, что задалбывать - чтобы поставить клизму, надо, как минимум, иметь, куда ее ставить. Так это ты, милай?



Сабирджан
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:11:25 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:07:39 (CDT)

Взяли безголосую блондинку с голубыми глазами, нарядили как блядь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это как,голышом что ли?
**************************************************
Конечно, чтобы была голосистая.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:07:39 (CDT)


№ 288, 08 сентября 2002 г. Аннушка
РОК-ФЕСТИВАЛЬ УШАМИ ПОДРОСТКА 21-ГО ВЕКА
Юта
Взяли безголосую блондинку с голубыми глазами, нарядили как блядь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это как,голышом что ли?



Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 21:06:29 (CDT)

Ну, и еще один тут всплывал вопрос - о Будущей Жизни. Я какое-то время назад уже имел репетицию. Собственно, с того времени об этом и задумался. Есть такой популярный писатель - вот он считал, что каждого тут ждет по вере его. Может и так, конечно.
Вот если бы выбирать - не по вероятности существования, а по привлекательности - я бы выбрал Вальхаллу. Уж, конечно, не мусульманский Джанна с его вечно регенерирующимися девственницами. Мне что-то кажется этот вариант предназначенным для сексуально-неудовлетворенных в Реале. И о чем бы я мог говорить с шахидами? Я уже подрабатывал однажды руководителем худсамодеятельности ПТУ в поселке Абзелилово, дело было в одна тысяча девятьсот шестьдесят, если не ошибаюсь, шестом году. Тоска была смертная.
Честно говоря, в христианском Раю, я, наверное, мог бы найти родственников из числа тех, кого преследовала за Веру сатанинская власть с Никона по Никиту Сергеевича. Но вот с кем сесть, поговорить за жизнь под разведенную контрабандную амброзию из Элисеума с малосольным огурчиком ... . Сомнительно. Дедко мой был неверующий с Пятого года, а более ранних предков я почти и не знаю.
У евреев ... . Так они ж там, наверное, все поминают мучеников. Их, конечно, хватает заботами всевозможных начальников от Навуходоносора через императора Тита и Богдана Хмельницкого до доктора Штрейхера и тайного советника Эйхмана - но я-то лично от этого далек. Да и Вагнера у них, конечно, слушать не велят.
А вот в Вальхалле, сомнений нет - и музыка подходящая, и хорошее горькое пиво, и кабанятина ломтями. И - единственное место, где хоть маленькая есть надежда, что встречусь с друзьями: с Володей Фридландом, с Эриком Марковичем, с Витькой Гугучкиным, с Булатом Файзуллиным. Никто из них, конечно, с оружием в руках не умер, тут соответствия Эдде нету. Наше было оружие: газовый ключ, манометр, паяльник, а то и вовсе, как у Эрика, в чистом виде интегралы и прочая символика. Век другой. Но я думаю, что Один с Тором сделали бы моим друзьям скидку на обстоятельства, когда с лезвием, да и с динамитом, одна шушера ходит.
Я, правда, думаю, что и Учитель из Назарета тоже к ним достаточно снисходительно бы относился. Хорошие были ребята.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 20:51:50 (CDT)


№ 288, 08 сентября 2002 г. Аннушка
РОК-ФЕСТИВАЛЬ УШАМИ ПОДРОСТКА 21-ГО ВЕКА
Захар Май и группа Шива
Стали известны недавно песней "Я посылаю все на хуй",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А кто такой Захар Май !


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, September 06, 2002 at 20:38:14 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Friday, September 06, 2002 at 13:48:07 (CDT)

Дмитрий, примите мои соболезнования. Я надеюсь, что благотворное влияние Виктора Павловича Фраёнова на учеников, которое уже очевидно (сужу по Вам), будет сказываться и на будущих поколениях.

Теперь о Вашей статье.
Она - один из Ваших самых позорных поступков. Я прочитал только первую часть и финал-обобщение.
Вы, верный себе, применяя личный.

Далее. Будь Вы Пушкиным, Дмитрий, Вы бы, несомненно написали - "Гений и убийство - две вещи несовместные". Пушкин же написал "злодейство". Значение слова "злодейство" более широко - не догадываетесь?

То, в чем Вы обвиняете Лопушанскую, должно быть распространено далеко не только на нее. Вы скажете - и справедливо -, что количество заблуждающихся не имеет значения. Тогда позвольте Вам предъявить "качество".

"Д.Д.(Шостакович) рассматривал расизм как проявление злодейства, именно поэтому он, понимая значение Рихарда Вагнера, не считал его гением. Раз автор "Кольца Нибелунгов" был расистом, следовательно, он не мог быть гением, ибо "гений и злодейство - две вещи несовместные".
Такой максимализм в оценке Вагнера может кому-то показаться чрезмерным, но он очень характерен для Шостаковича, питавшего жгучую ненависть к злодейству в любой форме его проявления, и это, как хорошо известно, нашло ярчайшее воплощение в его музыке".
(И.Д.Гликман. "Письма к другу")

Позвольте же, Дмитрий, Елене Лопушанской, как и мне, грешному, присоединиться к гению в оценке Вагнера. Ваше же оправдание всех прочих злодейств, кроме убийства, с помощью "передернутого" Вами Пушкина, смехотворно по меньшей мере.

Все остальные "возражения" Лопушанской - из той же серии домысливания при отсутствии логической убедительности.
Повторяю, остаток статьи я не читал и читать не собираюсь.

Должен Вам заметить, Дима, что ни Шостакович, ни, насколько я знаю, Елена Лопушанская не принадлежат к евреям.
Посему окончание Вашей статьи, относящееся к "нам, евреям" - вообще дурно пахнет.

Что я заметил еще - десятки раз повторенное "[Выделение моё. — Д. Г.]".

Уберегите, пожалуйста, читателей от дальнейших Ваших выделений!



Marco Polo
USA - Friday, September 06, 2002 at 20:17:51 (CDT)

Тут, на самом деле, два, по-серьезному, вопроса. О Благодатной Субботе - и о Будущей Жизни. Остальное - стеб, честно-то говоря.
Значит так, о Благодатной Субботе, армянах, обыске Патриарха и пр. Я, как уже говорил, в химический кружок Уфимского Дворца Пионеров пришел в 12 лет. Все, что здесь описывалось в качестве Чуда Господня, я вам сумел бы изобразить уже тогда. Замучились бы меня обыскивать. После работ Шееле и Либиха изобразить с помощью соединений фосфора все это уже третий век ни для кого большого труда не составляет. Дело-то не в этом. Я готов признать, что Схождение Огня - дело сверхъестественное и к свойствам фосфороорганики отношения не имеет. Сомнения мои - в божественности этого дела. Сверхъестестественное, сколько я понимаю, не обязательно исходит от Добра и Любви. Вот подумать, кому надо было ссорить разные христианские исповедания, для кого важно подчеркнуть, что Чудо - оно не для всех, признающих Христа, а только для конкретных греков - не тому ли,кто предлагал Рабби власть над миром?
Учитель - отказался.
Те, кто вместе с Князем Мира Сего изгоняли помощью МГБ греко-католиков из их капличек в Карпатах, а потом безумно обиделись, когда приобретенное по воле Сталина вдруг ушло из их рук - боюсь, что это те, кто принял предложение. Я - вне этих склок, может быть, это -то, что меня и удерживает. Достоевский говорил, что предпочел бы быть с Христом, а не с Истиной. Но - что есть Истина? неужели она с марксистом Ярославом Галаном, пусть ему земля будет пухом, больше, чем с Андреем Шептицким. Все это - продолжения, для меня, по крайней мере, преследования древлеправославия при Петре-Преобразователе и его потомках. Дух сектантства, недостойный Вселенской Веры.
Это - одно из двух, что удерживает меня на расстоянии от РПЦ. Никакой же другой религии я, наверное, и вовсе не мог бы принять, потому, что это - Вера моего народа. О втором -чуть позже. Уже и этот пост не всякий до конца дочитает.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 20:01:31 (CDT)

№ 288, 08 сентября 2002 г. Лев Московкин
РЯДОВОЕ РОССИЙСКОЕ УБИЙСТВО
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, это не бормотание компьютерного учителя великовозрастных лолит.
Жесткий и предельно профессиональный материал крутого газетного волка.
Умного , разборчивого в словах,умеющего говорить всё,не сказав ничего.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, September 06, 2002 at 19:55:25 (CDT)

К публикации Аннушки "Рок-фестиваль ушами подростка 21-го века".

Илья Смирнов. Объедки в пивном соусе. После "Нашествия".
"Самое интересное: за два дня не прозвучало ничего по-настоящему смелого, никто из участников "Нашествия" не проявил независимости - качества, которым рок изначально оправдывал свое существование под солнцем: может быть, мы и не великие музыканты, но поем свободно и искренне. Когда Цой сочинял свою "Мама анархия, папа стакан портвейна...", это было не Бог весть какое искусство, но за ним стояла реальная жизнь питерского пэтэушника Вити Цоя. На "Нашествии" старую песню про анархию и портвейн пели люди, у которых мама - кредитная карточка, а папа - ночной клуб для богатых".
"Под болтовню о переходе к "настоящему профессионализму" наш "рок" стал одним из подразделений доморощенного "шоу-бизнеса" (то есть структуры, которая искусством в принципе не занимается, как касса не торгует квасом, а буфет билетами). И вернулся к разбитому корыту. На ту самую танцплощадку, где дедушки с бабушками в шестьдесят-мохнатом году "хиповали" под "ком чугеза" и "шизгару". Только "передирают" у нас теперь не далеких "ХИПОВ" и "ЗЭПОВ", а своих же соотечественников".
"Сегодня в рок-музыканты идут, чтобы делать карьеру в шоу-бизнесе. "Искрой электричества" подсвечивают рекламу пива и предвыборные акции политиков-казнокрадов. Обеспечивают пищеварение "в буфетах, для людей закрытых". Это, подчеркиваю, не порок конкретного автора-исполнителя, не проявление личной "бездарности" или моральной нечистоплотности, а неотъемлемая характеристика отрасли - культурной (с позволения сказать) среды. Некоторые звезды 90-х (Лагутенко или Земфира) от природы отнюдь не бездарны. Беда их в другом: "бизнес", которому они принадлежат, не только не развивает дарования - наоборот! Подводит под общий рекламно-тусовочный знаменатель. И поскольку рок по природе, по технологии своей - искусство прямого личного самовыражения, деградация мотивов сразу же (гораздо быстрее, чем в литературе или кинематографе) опознается "по плодам".
Следовательно, если в России и появится что-то живое, продолжающее традицию Вертинского - Окуджавы - Высоцкого - БГ - Башлачева, маловероятно, чтобы оно пришло из нынешней "рок-тусовки". Гребенщиков ХХI века будет так же привязан к фестивалям типа "Нашествие", как Гребенщиков века ХХ-го - к смотрам-конкурсам комсомольских ВИА. А молодым людям, которые тратят время и деньги на суррогат, можно дать только один полезный совет.
Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов. А живые могут заполнить жизнь чем-нибудь поинтереснее".
См. также: Татьяна Кубышкина. Я пережила «нашествие»
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/59n/n59n-s23.shtml

Хотя, как известно, "De gustibus non est disputandum"...


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Friday, September 06, 2002 at 19:50:06 (CDT)

CRITIC
USA - Friday, September 06, 2002 at 19:04:07 (CDT)

Господа, оставьте их там, в покое, их нельзя тревожить, спорить с ними.


Ну как бы Вам обьяснить. Русскоязычная община бостона составляет 50 тыс. чел. 40 тыс. из них евреи.


Для информации.
USA - Friday, September 06, 2002 at 19:44:38 (CDT)

CRITIC
USA - Friday, September 06, 2002 at 19:04:07 (CDT)
Блин, ну как задолбали эти евреи


Дорогой CRITIC, согласен, если не содержанием, то с интонацией вашего постинга.
Действительно, непонятно, почему данная тема здесь все время муссируется? Такую статью уместнее обсуждать у Берковича, благо для того, его журнал и создан.
Но, осмелюсь вас спросить, евреи вас задолбали или последовательность редакции в обращении к данной теме? Конечно, возможен ваирант масонского заговора, но скорее всего, действительно, для обьяснения причин столь настoйчивого интереса, надо было бы пригласить Фрейда.


Сабирджан
USA - Friday, September 06, 2002 at 19:08:31 (CDT)

Если же отвлечься от рока, то я бы обратил внимание читателей, что Аннушка не только из будущего поколения, она из первого непоротого поколения России.
****************************************************
Судя по аннушкиному тексту, ее уже давно пропороли.


CRITIC
USA - Friday, September 06, 2002 at 19:04:07 (CDT)

Блин, ну как задолбали эти евреи, и те, кто оправдывается на их вечное нытье.
Ой, прав был их доктор Фрейд, все больны по своему папе Моисею. Но ведь как заразна их болезнь, оказывается. Покидаю, уже надолго, эту лечебницу под названием альманах "Лебедь". Думал в этом номере кто-то умный помыслит письменно, кто и главное зачем американцев сибирской язвой травил, и почему за год не нашли гаденыша, ведь он опять может травить начать. Почему еще Бин Ладен не пойман, ведь он негодяй опять, чего взорвать может. Может надо бюджет ЦРУ вдвое, трое увеличить, не справляются они на выделенные крохи. Наверно не хотят работать в полную силу за небольшую зарплату, техника видимо хуже, чем у террористов.
Ан, нет опять про евреев, их страдания от притеснений, оправдания, доводы, аргументы, контраргументы, в общем, многоточие ....
Господа успокойтесь, Еврей - это не только внук христианских пророков, но и самого Будды, ущемленного антисемитскими действиями кришнаитов, а Эйнштейн, внук, самого большого еврея под названием Иегова, такой - помноженный на себя в квадрате и достигший скорости света в музыке Вагнера, как сублимирующий Юнг, на тему исследования Фрейда. И место ему там, где и определил Фрейд. Господа, оставьте их там, в покое, их нельзя тревожить, спорить с ними.
Разве вы не понимаете этого?


Гриф
USA - Friday, September 06, 2002 at 18:06:08 (CDT)

Билли Ширз - Friday, September 06, 2002 at 17:08:22 (CDT)
...По мнению Элизабет, после сентябрьской трагедии американцы в мгновение ока превратились в стадо чванливых и нетерпимых баранов.


Интересно, вот если бы пара самолётов грохнули бы (не приведи Господь) Эйфелеву башню да, скажем, президентский дворец - неужели бы французы всё равно про дружбу народов да свободу самовыражения изъяснялись? Или всё же сурово брови насупили бы?



Х и г г и н с, П и к е р и н г
USA - Friday, September 06, 2002 at 17:55:02 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 06, 2002 at 17:08:22 (CDT)
Одна моя знакомая француженка, по имени Элизабет, долгое время на два или даже на три дома жила. Женева, Париж, Нью-Йорк. В каждом их упомянутых мест имела она скромную недвижимость.

Х и г г и н с (торжественно декламирует). Элиза,
Элизабет, Бетси и Бесс За птичьими гнездами отправились в лес...
П и к е р и н г. Четыре яичка в гнездышке нашли..
Х и г г и н с. Взяли по яичку,- осталось там три.


Редакция
- Friday, September 06, 2002 at 17:54:29 (CDT)

Очередной 288-й номер Альманаха - в сети!


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 17:44:26 (CDT)

Спасибо Вам, дорогой Билли! Пролили бальзам на мои раны!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 06, 2002 at 17:08:22 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Friday, September 06, 2002 at 14:37:56 (CDT)

...Если хотите знать моё мнение, квасному русскому псевдо-патриотизму до искренней американской гордости своей страной сто вёрст с гаком. С ба-альши-им гаком."


Одна моя знакомая француженка, по имени Элизабет, долгое время на два или даже на три дома жила. Женева, Париж, Нью-Йорк. В каждом их упомянутых мест имела она скромную недвижимость. С тех пор, как старшая ее дочка упорхнула с мужем в Нью-Йорк, стала Элизабет всерьез подумывать о том, чтобы после пенсии - а она у нее на носу - тоже перебраться в город Желтого Яблока. Друзей-приятелей у нее там было немеряно. Зачастила в Нью-Йорк после 11 уже сентября в рекогносцировочных целях и с ужасом обнаружила, что страну словно подменили. Желание осесть в Америке мигом у нее улетучилось. По мнению Элизабет, после сентябрьской трагедии американцы в мгновение ока превратились в стадо чванливых и нетерпимых баранов. Более всего ее поразило то, что даже щадящая, дружески-мягкая критика американской политики и американского образа жизни воспринималась отныне, как кощунственное посягательство на фундаментальные ценности и устои американского общества. Славные, добродушные америкосы, старинные ее кореши и дружбаны по университетскому кампусу, вели себя, по канонам европейского политесса, более чем непотребно: они багровели, мрачнели ликом и бросали ей с факами-перефаками: "Не нравится - уматывай отсюда!" Короче, за недолгий осенне-зимний период выставили престарелую даму из лучших домов Нью-Йорка, Бостона и Филадельфии. Купила он себе тогда one way ticket и вернулась ни с чем в Европу. А потом долго рассказывала родственникам, приятелям и знакомым (включая, естественно, и меня) об искренней американской гордости. С ба-альши-им факом!

Б.Ш.


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 16:00:33 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 06, 2002 at 14:37:56 (CDT)

А не Вы ли писали, что ребятам из НБА в лом играть на чемпионате мира? Потому что не платят?
Но если американский патриотизм в том, что бы просто быть уверенным что их страна лучшая в мире, поднимать флажок на лужайке и голосовать за бомбардировку всех кто не нравится( а значит несет угрозу свободе и демократии), то тут они чемпионы. А вот выиграть у равного соперника, когда на тебя пусть часть населения смотрит, но большой персональной выгоды это не принесет - это в лом. Ничего, пусть утрутся и опять себя чемпионами объявят.Ведь чемпионы НБА кто - Лайкерс, вот и весь сказ.
А квасной русский патриотизм я тоже не люблю, да и нет его почти уже.


terret
USA - Friday, September 06, 2002 at 15:55:26 (CDT)

















klasmi
Стокгольм, - Friday, September 06, 2002 at 14:42:55 (CDT)

Citata
USA - Friday, September 06, 2002 at 14:00:29 (CDT)
"Неужели Вы не помните гигантскую тоску, - спрашивал Чайковский у Танеева, - которую тщетно я старался превозмочь, когда Вы показывали мне Ваши опыты обработки церковных мелодий? Быть может, я не дорос до понимания и сознавания истины Вашей теории, быть может, Вы и правы. Но <...> от Ваших контрапунктов всетаки решительно отказываюсь" [63, с. 7677].

К такому авторитету, как Пётр Ильич, не прислушаться невозможно.
Но спор-то, видно, имеет многолетнюю историю.
Вот и А.С.Пушкин отдал ему дань.

--------------------------------------------------------------------------------


Обыватель
NJ USA - Friday, September 06, 2002 at 14:37:56 (CDT)

Бодя - Friday, September 06, 2002 at 09:19:34

Но Обыватель прав, американцам в большинстве плевать на страну, если мало платят.

Бодя! Лгать - не по-христиански. Клеветать - тем более. Будете в воскресенье в церкви - отдельно попросите у Вашего прощения за это. ОК?
Если хотите знать моё мнение, квасному русскому псевдо-патриотизму до искренней американской гордости своей страной сто вёрст с гаком. С ба-альши-им гаком.


klasmi
Стокгольм, - Friday, September 06, 2002 at 14:15:47 (CDT)

Уважаемый from NY!
Нестора я никогда не слыхал,а потому ничего сказать не могу.
В Нью-Йорк тоже вряд ли соберусь в ближайшее время. А за музыку волнуюсь потому, что кажется, слишком мало стали писать о ней.
Что же касается марксистско-ленинского графоманства, то, кажется, этим не грешу.
Удивление только берёт, откуда набирается этого более молодой народ, не знающий ни о ежедневных политинформациях, проводившихся на предприятиях, ни поголовной политучёбы в рабочее время, ни университетов марксизма-ленинизма, куда записывали всех больших и маленьких начальничков, начиная от мастера. И хоть в партии никогда не состоял, все эти
прелести испытал в полной мере. Единственная польза от всего этого теперь только в том, что можно со знанием дела иногда возразить особо рьяным сторонникам коммунизма. Хотя что-то не встречал в Интернете, чтобы кому-нибудь случалось убедить кого-нибудь.


Citata
USA - Friday, September 06, 2002 at 14:00:29 (CDT)

http://www.musica-ukrainica.odessa.ua/_a-rovenko_taneev.html

Если вернуться к спору учителя с учеником, то поводом для его возникновения послужило противопоставление Чайковским Танеева - будущего художника, Танееву - будущему ученому. "<...> Признаюсь Вам, - писал ему Чайковский, - что не без сожаления и грусти вижу, как малопомалу Вас заедает рефлексия и как действующий в области творчества художник все более и более уступает в Вас место кропотливому изыскателю музыкальных премудростей" [63, с. 57].
Танеев уже в начале самостоятельного творческого пути стал заметно проявлять себя и как художник, и как ученый. Почему же это вызвало сожаление и грусть у Чайковского? Да потому, что он считал, будто научные поиски Танеева иссушат и убьют его художественный талант. Отвечая Чайковскому, Танеев обосновал свою позицию в этом вопросе следующим образом:
"Для того, чтобы чтонибудь основательно узнать <...>, нужна кропотливая и сухая работа, которая должна предшествовать художественному творчеству. Меня привлекает изящество и закругленность моцартовских форм, свобода и целесообразность баховского голосоведения, я стараюсь проникнуть, насколько могу в тайны их творчества вижу, что они знали многое, чего я не знаю, стараюсь этому научиться - все это нисколько не может иссушить меня. Напротив, если я имею какиенибудь музыкальные способности, то этим путем скорее их разовью, чем убью <...>" [63, с. 60].
Однако приведенная аргументация не убедила Чайковского, и он в последующих письмах стал упрекать Танеева в занятиях пустым делом, в "попытках в скучном роде", противопоставляя им "попытки извлекать из недр <...> таланта живой источник вдохновения". "Неужели Вы не помните гигантскую тоску, - спрашивал Чайковский у Танеева, - которую тщетно я старался превозмочь, когда Вы показывали мне Ваши опыты обработки церковных мелодий? Быть может, я не дорос до понимания и сознавания истины Вашей теории, быть может, Вы и правы. Но <...> от Ваших контрапунктов всетаки решительно отказываюсь" [63, с. 7677].


Дмитрий Горбатов
- Friday, September 06, 2002 at 13:48:07 (CDT)

4 сентября в Москве умер выдающийся педагог и музыкант — Виктор Павлович Фраёнов. Сегодня мы его хоронили.

Люди уходят постоянно — жизнь движется дальше.

Но это — не просто уход.

Мы себя утешаем: «Незаменимых нет». Сегодня это не получится ни у кого: Виктор Павлович Фраёнов был незаменимым.

Каждая строчка его учебника Полифонии (второго по значению после «Подвижного контрапункта» Танеева) — это не просто наука. Это само дыхание науки — в её чистом, честном, безупречном виде. Это — образец.

Его учебник Формы тоже останется образцом — но незавершённым. И мы смиримся с этой утратой — как смирились мы с незавершённостью баховского «Искусства фуги»…

Самое главное, что осталось нам всем, — это его феноменальные лекции. Они тоже образец, и их незаменимый духовный багаж будет с нами до конца. Встречая друг друга через годы и десятилетия, мы будем по-прежнему, как и в беззаботной мерзляковской юности, обмениваться блистательными цитатами из лекций Виктора Павловича Фраёнова — стараясь бережно сохранить и скрупулёзно передать его интонацию.

Он сильно недолюбливал этот термин. Но сегодня, глотая слёзы утраты, мы убеждённо скажем:

Виктор Павлович Фраёнов — это Интонация Мерзляковки, нашего родного музыкального училища. Это — наша Интонация!

Мерзляковка без Фраёнова — это не та Мерзляковка. И она уже никогда не будет прежней!

Молодые теоретики не будут этого знать. Сегодня для них началась совсем другая эпоха — светлая и печальная, радостная и трудная. Только Виктора Павловича Фраёнова в этой эпохе уже не будет, и они никогда не испытают такого удивительного подарка судьбы — быть его учениками. Сравнить эту Потерю им будет не с чем.

Мы же сегодня постарели на целую юность — нашу собственную.


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 13:46:47 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 13:12:54 (CDT)

Бодя, USA - Friday, September 06, 2002 at 12:03:53 (CDT)
...остается только встать в позу и сказать, а нам и неинтересно было. Обычная позиция лузеров.
== ================== ==========

"А ведь действительно, вы правы, неинтересно. Это была первая игра чемпионата, которую я решил посмотреть. Начал со второго тайма, закончил за 23 сек. до сирены. Ну неинтересно, что поделаешь. Зато жена жива осталась, что, в общем, неплохо. Представьте только, чем всё могло закончиться, будь мне по-настоящему интересно..."

Так ведь настоящий спорт, не шоу, интересен прежде всего результат.
Вне зависимости от Вашего интереса, для американской сборной все уже закончилось.И им тоже совсем не интересно.

За Вашу жену все рады. Хотя, конечно, воспитание у нее...


Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 13:12:54 (CDT)

Бодя, USA - Friday, September 06, 2002 at 12:03:53 (CDT)
...остается только встать в позу и сказать, а нам и неинтересно было. Обычная позиция лузеров.

== ================== ==========

А ведь действительно, вы правы, неинтересно. Это была первая игра чемпионата, которую я решил посмотреть. Начал со второго тайма, закончил за 23 сек. до сирены. Ну неинтересно, что поделаешь. Зато жена жива осталась, что, в общем, неплохо. Представьте только, чем всё могло закончиться, будь мне по-настоящему интересно...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 06, 2002 at 13:11:31 (CDT)

"Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:00:33 (CDT)

Где-то шумят поезда подземки. Пахнет застарелым гавном и макдональдсами, плесенью и использованными презервативами. В сером неверном тумане еле тащится человек. В кулаке он сжимает что-то непонятное."


Смачно вы Нью-Йорк описали (ударение плавающее). Две с половиной строки, а сколько экспрессии, депрессии и компрессии. Рекомендую немного расширить эссе, припудрить его параболами и гиперболами и тиснуть в газете "Завтра" вместо очередной прохановской бреховицы.

Б.Ш.


Sergey
- Friday, September 06, 2002 at 13:11:05 (CDT)

Кстати, про эффективное усмирение черни путем ломки домов я где-то уже читал... А-а-а, вот:

- Что скажете, служивые? - спросил Бородавкин.
- Избы... избы... ломать! - невнятно, но как-то мрачно произнесли оловянные солдатики.
Средство было отыскано.
Начали с крайней избы. С гиком бросились "оловянные" на крышу и мгновенно остервенились. Полетели вниз вязки соломы, жерди, деревянные спицы. Взвились вверх целые облака пыли.
- Тише! тише! - кричал Бородавкин, вдруг заслышав около себя какой-то стон.
Стонала вся слобода...
...
- Принимаете ли горчицу? - внятно спросил он, стараясь, по возможности, устранить из голоса угрожающие ноты.
Толпа безмолвно поклонилась до земли.
- Принимаете ли, спрашиваю я вас? - повторил он, начиная уж закипать.
- Принимаем! принимаем! - тихо гудела, словно шипела, толпа.


Таки Михал Евграфыч зело умнОй человечище был...


Для информации.
USA - Friday, September 06, 2002 at 13:07:24 (CDT)

Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:38:10 (CDT)
Так это же совершенно другое дело. Разрушение домов как часть продуманной системы, а не очередная пожарная мера.

Англичане создавали свою колониальную ситему веками.
Колония есть нечто чужеродное, но управляемое, поскольку присутствие там данному государству экономически выгодно.
Израильтяне не хотят иметь хоть что-нибудь, что напоминает колонии. Уход с захваченных территорий рассматиривается либо с точки зрения безопасности, либо как предмет торговли для признания Израиля, либо с точки зрения исторической принадлежнoсти данных земель Израилю.
Но система военных мер в сочетании с разрушением домов на настоящий момент работает - количество терактов резко снизилоь и даже дело дошло до того, что бывший министр ПА в интервью израильской газете заявил, что теракты вредят самим палестинцам и мешают их борьбе.
Посмотрим что дальше будет.


Sergey
- Friday, September 06, 2002 at 12:58:18 (CDT)

К Марко Поло

Вот, хотелось бы услышать мнение квалифицированных людей про эту статейку - тем более, она на далеко идущие выводы претендует.

Не знаю, как там у меня с квалификацией, но...

Дважды начинал читать, и дважды бросал, будучи не в силах прорваться сквозь частокол словоблудия автора. Фраза "Сокращать свою речь до размера мысли" -- явно не про него.

Так что увы. Разве что кто-нибудь подготовит и выложит тут "краткий курс".


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:38:10 (CDT)

Для информации.
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:29:41 (CDT)

Так это же совершенно другое дело. Разрушение домов как часть продуманной системы, а не очередная пожарная мера.


Для информации.
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:29:41 (CDT)

Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:10:52 (CDT)
А Вам не кажется, что 80 лет назад мир был совершенно другой? Ну хотя бы по количеству иммигрантов и доступности разных технических средств. Да и англичане на острове живут, а не как Израиль, в окружении арабов. Виктор уже предсказывал что карательные экспедиции в палестинские лагеря снизят количество террактов, получилось наоборот. Это все мщение, а не решение проблемы.Евреи мстят арабам, арабы евреям и каждый обвиняет другого что тот первый начал.



Еще одной характерной чертой английской колониальной системы был тщательй подбор туземной админстрации на местах. Британцы входили во все тонкости и поддерживали именно тех людей, которые с одной стороны обладали достаточным весом в комьюнити и с другой стороны были преданы Англии всей душой.
Интересно, что бытовало следущее правило - преступленне соверщенное в колонии, не считалось совершенным преступлением, если преступник приезжал в Англию.
Это развязывало руки любому чиновнику колониальной
администрации, он знал, что в Англии его судить не будут - в крайнем случае отправят в отставку.
В отличие от англичан безалаберные израильтяне не только не вяли под свой контоль администацию городов и селений Западного берега и Газы, не только не реформировали систему образования, не только не запретили все антиизраилськие газаеты, не только не закрыли все мечети где муллы призывали к борьбе с Израилем, но даже не вылавливали агентов ООП, которые свободно оперировали на Западном берегу вплоть до первой интифады.
После же приглашения Ясира Арафата со товарищи управлять палестинскими территориями, израильтяне закрывали глаза на все нарушения палестинской стороной всей заключeнных соглашений и так продолжалось до 2000 года.
Результаты не замедлии себя ждать.


Михаил
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:21:13 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:08:34 (CDT)
А вот когда у меня дочка болела гриппом, я кормил ее бульоном с шариками из мацы и читал ей вслух сонеты Шекспира - вот тогда Бога я чувствовал.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не бог весть ,какой писатель Горький,но фраза одного из его персонажей заставила меня ещё в детстве задуматься о жизни. И с тех пор делает это довольно регулярно :-)

Речь о деде Каширине и его вопле:-"Посетил нас Господь,мать! Горим!"


Посторонний
- Friday, September 06, 2002 at 12:14:00 (CDT)

<Представьте себе, что Растроповича попросили принять участие в каком-нибудь международном конкурсе молодых дарований. Не в качестве члена жюри, а рядовым участником, начиная с первого тура. Не можете представить?<

Почему же нельзя представить? Есть ведь конкурс басов имени Шаляпина, причем без ограничения возраста участников. И вот нар.арт. СССР Ведерников решил на старости лет посоревноваться с «молодыми (и не очень) дарованиями». И отнюдь не стал победителем! Не знаю, правда, кто там сидел в жюри.


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:10:52 (CDT)

Для информации.
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:59:51 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:04:54 (CDT)
Именно поетому совершенно справедливо рушить дом террориста-смертника. Единственное против них средство.

"Израильтяне заимствовали этот способ борьбы с терроризмом у англичан.
Данный метод работал 80 лет назад, работает и сейчас."

А Вам не кажется, что 80 лет назад мир был совершенно другой? Ну хотя бы по количеству иммигрантов и доступности разных технических средств. Да и англичане на острове живут, а не как Израиль, в окружении арабов. Виктор уже предсказывал что карательные экспедиции в палестинские лагеря снизят количество террактов, получилось наоборот. Это все мщение, а не решение проблемы.Евреи мстят арабам, арабы евреям и каждый обвиняет другого что тот первый начал.


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:03:53 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:14:39 (CDT)

Бодя, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:36:10 (CDT)
Речь шла о спортсменах-профессионалах.
== ========= = ============
" Вот и я не могу представить наших шакилонилов, бегающих по площадке посреди энтузиастов из группы здоровья."

Д.Ч., кто из "ваших" ребят проигравших Аргентине и Югословаии не был профессионалом? НБА главное и лучшее в мире баскетбольное коммерческое предприятие, а чемпионат мира - спортивное, как и Олимпийские игры, которые, к сожалению, вырождаются в чистую коммерцию. Но вот было честное соревнование, шакилынилы пригнорировали, остальные роджемиллеры просрали, остается только встать в позу и сказать, а нам и неинтересно было. Обычная позиция лузеров.


Gena
USA - Friday, September 06, 2002 at 12:01:34 (CDT)

Насколько мне известно, Иракские христиане - как правило ассирийцы, подвергавшиеся преследованиям в ираке.


Для информации.
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:59:51 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:04:54 (CDT)
Именно поетому совершенно справедливо рушить дом террориста-смертника. Единственное против них средство.

Израильтяне заимствовали этот способ борьбы с терроризмом у англичан.
Данный метод работал 80 лет назад, работает и сейчас.
Собственно, именно потому англичане и могли сравнительно небольшими силами наводить порядок в колониях, что тщательно выбирали средствo устрешения, соответсвующее стереотипам народов, населяющих колонии.
Тут они были большие мастера.


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:38:53 (CDT)

Виктор,

многие иракские арабы, которые иммигрируют в зону Детроита ( а в Детройте самая большая арабская община за пределами арабского мира), чтобы иметь меньше проблем, принимают христианство и называют себя халдеями, почему - непонятно. Болшинство владеет liquor stores, продает выпивку и порножурналы, тайно любят Саддама Хуссейна и ненавидят евреев. Вот Вам и возрождение древнего народа.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 11:33:17 (CDT)

Шана тойво


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 11:18:07 (CDT)

Яша, не поясните ли что это за халдейская церковь такая. Халдеев вроде бы евреи ассимилировали при завоевании Израиля 3400 лет назад.А устами юродивых - не бог и не дьявол говорит. Сам юродивый. Больше никого. И иконы все - чистой воды идолопоклонство.



Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:14:39 (CDT)

Бодя, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:36:10 (CDT)
Речь шла о спортсменах-профессионалах.

== ========= = ============

Очень хорошо, что вы упомянули это слово - профессионалы. Представьте себе, что Растроповича попросили принять участие в каком-нибудь международном конкурсе молодых дарований. Не в качестве члена жюри, а рядовым участником, начиная с первого тура. Не можете представить? Вот и я не могу представить наших шакилонилов, бегающих по площадке посреди энтузиастов из группы здоровья.


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 11:08:34 (CDT)

ЧАЙНИК
USA - Friday, September 06, 2002 at 10:51:23 (CDT)

yasha, вы не замечали, что Бог часто говорит устами юродивых?

Чайник,

я и толькую, что Бог устами юродивых ничего не говорит и никаких messages людям не передает. Пару лет назад у меня на соседней улице в халдейской церкви икона Богоматери розовым маслом плакала - толпы ходили. Это д'явольщина, и Ер, который тут выступал - слуга Д'явола. А вот когда у меня дочка болела гриппом, я кормил ее бульоном с шариками из мацы и читал ей вслух сонеты Шекспира - вот тогда Бога я чувствовал.


ЧАЙНИК
USA - Friday, September 06, 2002 at 10:51:23 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 08:38:18 (CDT)
если бы у Бога было бы серьезное желание ... он бы стал это делать не через сполохи по колоннам, не через пятна на теле грузинского пацана и тому подобное, а выбрал бы более сер'езный медиум====

yasha, вы не замечали, что Бог часто говорит устами юродивых? Он не выбирает медиумов. Это наше дело - читать и понимать его messages. А они во всем. Только читать то ли не хотим, то ли не умеем.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:40:19 (CDT)

Бодя, это террор прекращает. Проверено, 100% GARANTEED!


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 10:36:10 (CDT)

Д.Ч.

Речь шла о спортсменах-профессионалах.
А то что американцы очень даже патриотичны (до черезмерности) и действительно часто работают за просто так - полная правда. Когда я в первые столкнулся с волонтирскими призывами, было слегка смешно, но когда увидел, что люди действительно делают полезные вещи без малейшей для себя выгоды, очень зауважал. А уж когда бесплатно пьяных в Рождественскую ночь по домам развозят, лишь бы в аварии не попадали, так это просто к святым деяниям близко!

Victor

"Именно поетому совершенно справедливо рушить дом террориста-смертника. Единственное против них средство."

Что бы их побольнее ударить - да. Но что бы прекратить террор - нет. Больше здобятся.


Д.Ч.
USA - Friday, September 06, 2002 at 10:13:16 (CDT)

Бодя, USA - Friday, September 06, 2002 at 09:19:34 (CDT)
Обыватель прав, американцам в большинстве плевать на страну, если мало платят.

== ============ = ==============

Я как-то пропустил это его высказывание. Так прямо и сказал? Небось набурбоненный был. А меня до сих пор, Бодя, удивляет пионерский энтузиазм рядовых американцев и их страстное добровольное желание бесплатно трудиться на всевозможных субботниках и воскресниках. А также бесплатно участвовать в обслуживании праздников и всяких прочих массовых мероприятий. Или ухаживать за больными и старыми. Или принимать группы школьников из других стран, возить их по Диснейлендам и погружать в англоговорящую среду. Да вы и сами тыщу примеров привести можете. Многие ещё и флажок звездно-полосатый они на лужайке возле своего дома утром зачем-то поднимают, хотя никто не заставляет. А плюют они, если им мало платят, не на страну, как мне кажется, а на начальника, на хозяина бизнеса, на демократов, в крайнем случае - на президента.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:04:54 (CDT)

Бодя, так ничего удивительного.

Интересы каждого человек состоит из

своих
своей семьи
своего народа
своей тусовки
своей страны
своего города
своей религии
всего человечества
всего живого...

Приоритеты разные. У американцев одни - (персон), у югославов - другие(страна), у палестинцев - третьи (семья). Много в мире путаницы из-за этого непонимания.
Именно поетому совершенно справедливо рушить дом террориста-смертника. Единственное против них средство.



Тимур
- Friday, September 06, 2002 at 10:01:55 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 09:40:28 (CDT)

В фигуральном смысле, Бодя, в фигуральном смысле. Замените "трахаешся" на: медитацию, молитву, рыбалку или чтение сказок внучатам, и смотрение плазменного телевизора, как у Обывателя. Все, что приносит счастье - от Бога, и надо учиться быть счастливым.

Из Тимура Шаова
"как ребенок тихо счастлив что пописал..."


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 10:00:33 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 06, 2002 at 09:25:32 (CDT)
В Нью-Йорке легендарное знамя пропало. Я тащусь.


Где-то шумят поезда подземки. Пахнет застарелым гавном и макдональдсами, плесенью и использованными презервативами. В сером неверном тумане еле тащится человек. В кулаке он сжимает что-то непонятное.



Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 09:59:40 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 09:40:28 (CDT)

В фигуральном смысле, Бодя, в фигуральном смысле. Замените "трахаешся" на: медитацию, молитву, рыбалку или чтение сказок внучатам, и смотрение плазменного телевизора, как у Обывателя. Все, что приносит счастье - от Бога, и надо учиться быть счастливым.

А как насчет маньяков всяких? Пьянка и наркотики? Ведь далеко не всем такие невинные занятия, как медитация и рыбалка приносят полное счастье.


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 09:40:28 (CDT)

Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 09:19:34 (CDT)
Да, Яша, ясно было что вы очень озабочены в сексуальном плане

В фигуральном смысле, Бодя, в фигуральном смысле. Замените "трахаешся" на: медитацию, молитву, рыбалку или чтение сказок внучатам, и смотрение плазменного телевизора, как у Обывателя. Все, что приносит счастье - от Бога, и надо учиться быть счастливым.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 06, 2002 at 09:25:32 (CDT)

В Нью-Йорке легендарное знамя пропало. Я тащусь.

Б.Ш.


Бодя
USA - Friday, September 06, 2002 at 09:19:34 (CDT)


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 08:38:18 (CDT)

"Я, как и Марко, и Сабирджан, и другие, думаю о Боге постоянно. "
"Бог там, где ты трахаешся. "

Да, Яша, ясно было что вы очень озабочены в сексуальном плане, но зачем в свою компанию Марко и Сабирджана тянуть. Может Вам брому принять, или наоборот, виагры...

Д.Ч.

О каких пацанах - любителях в американской сборной Вы упоминали? Роджи Миллер или Пол Пирс?
Да и у остальных контракты миллионные. Конечно, гораздо проще объявить чемпионат НБА главным событием, тогда можно и пригрывать спокойно.(В НБА кстати, далеко не только американцы играют)
Это примерно как с НХЛ было до игр с советской сборной. А когда их вздули в первой игре, тогда засуетились. Но Обыватель прав, американцам в большинстве плевать на страну, если мало платят. А югославам не плевать, особенно в игре с американцами, отсюда и результат. Только теперь эти НБАшные ребята навечно лузеры.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 09:13:37 (CDT)

Виктор, Бог людей не разводит
1) А создавал тогда зачем? Разводит, разводит. Сам то он не может разобраться с тем, что насотворял. Вот люди и нужны.
2) Бог не может себя навязывать (он только евреям себя навязывал). Но интеллигентно намекать - ради бога.



Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 08:54:11 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 08:49:13 (CDT)
Все, что ты, Яша, говоришь, справедливо (кроме чуши, что кто-то людей разводит.

Виктор, Бог людей не разводит, ему пища не нужна. А вот существа, находящиеся между людьми и Богом - разводят. Перечтите "Отшельника и шестипалого" Пелевина. Жрут человеческие страдания и ненависть, как мы жрем мясо. От них - то и сполохи, и еллины и иудеи, и Осама Бин Ладин и все прочее, что Ер нам рекламирует.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 08:49:13 (CDT)

Все, что ты, Яша, говоришь, справедливо (кроме чуши, что кто-то людей разводит. Бог и разводит, кто ж еще). Знаете, ехал я из Ярославкля в Кострому и спросил бабку попутчицу, почему она православная. Так сполохи же! Ответила она.



Модератор
USA - Friday, September 06, 2002 at 08:46:22 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 07:40:05 (CDT)

Уважаемый Модератор,
насколько я понимаю...


Yasha, не упоминайте имя Модератора всуе.


Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 08:38:18 (CDT)

Опять начинается. Кому я нахамил? Что, и спросить нельзя?


Но знаю одну вешыь - если бы у Бога было бы серьезное желание подтвердить преимущество какой-либо веры или передать какую-либо информацию, он бы стал это делать не через сполохи по колоннам, не через пятна на теле грузинского пацана и тому подобное, а выбрал бы более сер'езный медиум. Я как раз согласен с Вами - чудеса подобного рода случаются - мы окружены существами более высокого порядка, разводящих людей для питания, и они иногда делают подобные штуки, чтобы сбить людей с толку и устроить раздор.

Я, как и Марко, и Сабирджан, и другие, думаю о Боге постоянно. И вот две аксиомы, которые йя уяснил для себя: 1.Бог не имеет никакого внешнего представления, и никакие церкви и синагоги, и общества молащихся, и кликуши и пророки, и чудеса с огнем и так далее никакого отношения к Богу не имеют. Бог - это твоя решимость преуменьшать мировое зло.

2. Общение с Богом не может сопровождатся чувством страха, благоговения, массовой истерией. Там - дявол. Бог там, где ты трахаешся. Секс - это окошко, глазок в будущую жизнь, который Бог приоткрывает для тебя.

Все остальное - просто коммерческие предприятия.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 08:35:52 (CDT)

Sergey
- Friday, September 06, 2002 at 08:32:13 (CDT)

Да он, наверно, и дом то еще не выкупил



Sergey
- Friday, September 06, 2002 at 08:32:13 (CDT)

К Обывателю

В массе своей человек - не скотина. Он охотно помогает себе подобным, живёт честно, работает не покладая рук, всю жизнь учится чему-нибудь и чего-нибудь создаёт.

А вот мы сейчас и проверим. Я вас прошу -- Вывезите пожалуйста писателя Сердюченко в Штаты. Имея некоторые деньги (а вы ведь человек небедный, верно?) это не является непреодолимой проблемой. Так подарите человеку хоть на старости несколько лет хорошей жизни. Он ведь писал, старался, развлекал вас...

Или вот вы на акциях уже наварили на новый плазменный телек. Но у вас же уже есть телек. Так вместо покупки второго организуйте Альманаховскую Литературную Премию и присудите ее по просьбе Шивы тому же Сердюченко.

Впрочем, вы, как человек опытный, оставили таки себе лазейку для отступления по всем фронтам борьбы "добра" со "злом", а именно:

Да! Чуть не забыл - люди везде разные.

Так что любое ваше оправдание отказа уже не будет выглядеть неожиданным. Но, к сожалению, полность дезавуирует ваше первое, исходное утверждение.


Victor
Newton, MA, USA, USA - Friday, September 06, 2002 at 08:22:34 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 07:40:05 (CDT)


Яш! После того, как Вы тут нахамили, Вы что думаете, кто-то будет прислушиваться к Вашим просьбам? Да они только обратный еффект будут иметь. И почему Вы так неуважительно к Патриарху? Вы ведь не знаете наверняка, что он жулик. Может ведь и не жулик. Тем более, что очень часто там идут такие сполохи по колоннам. Это даже в телерепортаже видно. И происходит самовозгорание свечей просто в толпе. У меня друг там был. Он не религиозный и не стал им ипосле этого. Но человек серьезный и это чудо подтвердил. Хочу сказать, что раньше огонь сходил на жертвенник в Храме. Через 40 дней после казни Христа он прекрайил сходить, о чем написано в Талмуде. Через 40 лет Храм был совсем разрушен.



Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 06, 2002 at 07:43:41 (CDT)

Ер

и это стоит прочесть со всею внимательностью, ибо это одна из основных христианских истин – никакая другая религия ничего подобного не скажет


И Иддишкайт и Ислам - все то же самое говорят. С христианством как раз сложнее - так как был Иисус и он изменялся.



Yasha
USA - Friday, September 06, 2002 at 07:40:05 (CDT)

Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, – есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.

Интересно, если Бог благ, может ли душа человеческая после смерти раскаяться, перестать грешить и принять христианскую веру?


Во едино время, когда греки были до конца отягчены турецким игом, богатые армяне вздумали вытеснить греков от гроба Божия и из Воскресенского храма: собрали великую сумму денег и подкупили Иерусалимское начальство...Перед тем, как патриах войдет внутрь, его обыскивают – нет ли у него с собой спичек или зажигалки


Так и знал. Все, блин, как всегда, из-за армян. А патриархом у них - слуцайно не Амаяк Акопян? И как происходит обыск - стрип-сеарч? В задний проход заглядывают?

Речь идет о том, что во Христе нет еллина ни иудея. Во Христе. Все, во Христа облекшиеся, вошедшие в тело Христово (т.е. в Церковь) одно суть. Суть единое, органическое, кафолическое целое. Это именно то о чем я говорил в прошлый раз.
Обратите внимание, там говорится и о том что во Христе нету разницы между мужчиной и женщиной. Не будете же Вы на основании этого упрекать, скажем, устроителей раздельных туалетов для мужчин и женщин в том, что они-де не слыхали о том, что “несть мужеского пола, ни женского”…


Тоже здорово. С чего это я , действительно, с черными в один туалет хожу. Надо потребовать у начальства отдельный туалет для каждой национальности - на основании слов Ера.

Свидетелями этого каждый год становятся несколько десятков тысяч человек. Происходит это на православную Пасху (в этом году – 4 мая) и может рассматривается как прямое божественное свидетельство истинности православной веры.

А вот это уже мило. За кого этот человек нас принимает?

Уважаемый Модератор,
насколько я понимаю, посты, рекламирующие какой-либо продукт либо услуги, стираются с гестбуки, а автор забанивается. Не кажется ли Вам, что пост Ера подпадает под ету категорию?


Ер
- Friday, September 06, 2002 at 07:13:43 (CDT)

Сабирджану.

Уважаемый Сабирджан. Я Вам непременно отвечу. Не хватает времени. Извините.


Ер
- Friday, September 06, 2002 at 07:11:24 (CDT)

Marco Polo
USA - Tuesday, September 03, 2002 at 08:44:04 (CDT)

…Я как раз на эти, о предстоящей смерти и наличии-отсутствии Судьи, темы думать, кажется, не ленюсь.


Помните, пожалуйста, эти слова, Марко: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 16:6)


Про сход Благодатного огня что-то я слышал в Вифлееме, кажется. Что-то вроде: у армян - не то католиков - не сошло, замок сломался, у греков сошло...

Каждый год, в Великую (предпасхальную) субботу в храме Воскресения Христова в Иерусалиме происходит сход Благодатного огня – возможно, величайшее чудо современности. Впрочем, слово «современность» здесь не очень уместно, поскольку происходит это уже без малого 2000 лет. Свидетелями этого каждый год становятся несколько десятков тысяч человек. Происходит это на православную Пасху (в этом году – 4 мая) и может рассматривается как прямое божественное свидетельство истинности православной веры. Огонь сходит непосредственно на Гроб, хотя есть свидетельства и о том что зажигались свечи в руках у людей, стоящих на галеерее, довольно далеко от Кувуклии – часовни над Гробом. Сама Кувуклия состоит из двух частей: Придела Ангела перед Гробом – там, где жены-мироносицы увидели ангела у отваленного камня,– и собственно Гроба. В Кувуклию заходят двое – Иерусалимский патриарх и армянский ахиерей (представитель Армянской Апостольской Церкви). (Католики не принимают в этом участия уже довольно давно – раньше, чем была календарная реформа (Пасха то православная празднуется по старому стилю). Когда католики перестали в этом участвовать, я не знаю; вероятно после того, как крестоносцы ушли из Палестины). Перед тем, как патриах войдет внутрь, его обыскивают – нет ли у него с собой спичек или зажигалки. Затем армянский архиерей остается в приделе Ангела, а патриарх заходит в помещение над Гробом и начинает молиться. Вместе с ним в великом трепете и сокрушении сердечном молятся и остальные верующие (по убеждению многих, тот год, когда Благодать не сойдет будет последним). По молитвам их и происходит это чудо. Благодатному огню посвящено довольно много литературы, в том числе и в интернете имеется. Вот, например, , которые были там в этом году.

Несколько веков назад с армянами произошел инцидент. Вот как описывает это происшествие иеромонах Парфений (по книге “Путеводитель во святый град Иерусалим ко гробу Господню”, Москва, 1898 год, издание Русского на Афоне Пантелеимонова монастыря):

Во едино время, когда греки были до конца отягчены турецким игом, богатые армяне вздумали вытеснить греков от гроба Божия и из Воскресенского храма: собрали великую сумму денег и подкупили Иерусалимское начальство, уверяя неверных, что святой свет сходит не ради греков, но ради всех христиан, и ежели мы, армяне, будем, там, — тоже получим. Турки сделали по армянской воле, и утвердили, чтобы армянам одним получать святой свет. Армяне весьма возрадовались, и писали по всем землям к своим единоверцам, чтобы шли больше на поклонение, что их воля, и сошлось их многое множество. Наступила великая суббота; армяне все взобрались в храм, а греков бедных турецкое воинство выгнало вон. О, какой неизреченной горести и скорби исполнились греки! Едино было им утешение — гроб Спасителя, и от того их отлучили, и святые врата для них затворили! Армяне — внутри церкви, а православные на улице; армяне веселятся, а греки плачут; армяне торжествуют, а греки горько рыдают! Православные стояли против святых врат на площади, а кругом стояло турецкое воинство, караулили, чтобы не было бунта. Как сам патриарх, так и все стояли со свещами, имея надежду хоть от армян в окно получить благодать.
Но Господь восхотел другое устроить — показать истинную веру Своим огненным перстом и утешить Своих истинных рабов, смиренных греков. Уже пришло время, в которое сходит благодать, но ее нет; армяне испугались, начали плакать и просить Бога, чтобы послал им благодать; но Господь не услышал их. Уже полчаса прошло и более, а святого света нет. День был чистый и красный. Патриарх сидел к правой стороне. Вдруг ударил гром, и на левой стороне средняя колонна мраморная , и из трещины вышел огнь пламенем. Патриарх встал и зажег свои свещи, и от него зажгли все православные христиане. Тогда все возрадовались и возвеселились; а православные арабы от радости начали прыгать, и скакать, и кричать: "Ты еси един Бог наш Иисус Христос; едина наша истинная вера — православных христиан!". И начали бегать по всему Иерусалиму, и подняли по всему граду шум и крик. Они и доднесь творят сему память, прыгают и кричат кругом Божия гроба, хвалят единого истинного Бога, Иисуса Христа, и ублажают православную веру.
Воины же турки, кругом стоявшие на страже, видевшие сие чудо, весьма удивились и ужаснулись. Из числа их один, именем Омир, стоявший у Авраамиева монастыря на страже, тот- час уверовал во Христа и закричал: "Един истинный Бог — Иисус Христос; едина истинная вера —православных христиан!", а сам прыгнул вниз к христианам, с вышины более 15 аршин, и ноги его ступили на твердый мрамор, как на мягкий воск; и доднесь видны два следа его, изображенные как на воску; хотя неправославные и стараются их загладить, но я еще своими очами видел и своими руками осязал их. И колонна с трещиною опаленная стоит. Воин же Омир, спрыгнув, взял свое оружие, железом воткнул в камень, как в мягкий воск, а сам беспрестанно прославлял Христа. За сие турки отсекли ему голову, а тело его сожгли; кости же его греки собрали, положили в раку и поставили в женском монастыре великой Панагии, где они и доднесь источают благоухание. Армяне внутри у гроба Божия ничего не получили, остались с одним стыдом. Паша Иерусалимский и прочие турецкие начальники весьма вознегодовали на них, хотели их всех изрубить, но убоялись султана, только наказали их тяжко.


Там же стоял красавец, молодой чернобородый монах-грек в черной рясе с эмалированным значком-греческим флажком. Видать, паренек про "несть ни эллина, ни иудея" не слыхал.

У апостола Павла сказано: Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал. 3: 26-28)
Речь идет о том, что во Христе нет еллина ни иудея. Во Христе. Все, во Христа облекшиеся, вошедшие в тело Христово (т.е. в Церковь) одно суть. Суть единое, органическое, кафолическое целое. Это именно то о чем я говорил в прошлый раз.
Обратите внимание, там говорится и о том что во Христе нету разницы между мужчиной и женщиной. Не будете же Вы на основании этого упрекать, скажем, устроителей раздельных туалетов для мужчин и женщин в том, что они-де не слыхали о том, что “несть мужеского пола, ни женского”…


Ер
- Friday, September 06, 2002 at 07:09:44 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, September 03, 2002 at 07:32:16 (CDT)

Ер, а как у Вас концепция "Бог есть любовь" сочетается с концепцией Ада, как наказания за прегрешения ?



Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие ”ад”, и ”наказание за прегрешения”, но дело обстоит таким образом, что Бог никого не наказывает. Человек наказывает себя сам, наказывает тем, что грешит. Именно для того, чтобы научить нас что есть хорошо для человека, а что плохо и даны заповеди. Бог здесь говорит нам: не делайте так, потому что от этого будет плохо. Плохо не потому, что Бог накажет, а потому что сами себе, своей душе делаете плохо.

Один из величайших отцов Церкви, столп православия, преподобный Антоний Великий так пишет об этом (и это стоит прочесть со всею внимательностью, ибо это одна из основных христианских истин – никакая другая религия ничего подобного не скажет):
Бог благ и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таковым) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, – есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения. [Добротолюбие. М., 1905. Т. 1. с. 90.]


American Girl
USA - Friday, September 06, 2002 at 06:59:40 (CDT)

I had the "Made in the USA" tattoo on my butt done right after Sept. 11th. I am a very proud American Girl.


American Girl
USA - Friday, September 06, 2002 at 06:59:37 (CDT)

I had the "Made in the USA" tattoo on my butt done right after Sept. 11th. I am a very proud American Girl.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 06, 2002 at 06:41:15 (CDT)

Владимир Баранов - Friday, September 06, 2002 at 01:54:49

Но в массе своей человек такая скотина, что он абсолютно везде одинаков: обманывает, ворует, работает лениво и ничему не желает учиться.

В массе своей человек - не скотина. Он охотно помогает себе подобным, живёт честно, работает не покладая рук, всю жизнь учится чему-нибудь и чего-нибудь создаёт.
Да! Чуть не забыл - люди везде разные.

Видите, какое между моей и Вашей картиной мира фундаментальное противоречие? И пока мы это противоречие не разрешим, спорить о моделях, выстроенных на столь разных посылках бессмысленно. В Вашей модели оптимизировать социум, означает запретить человеку быть плохим; в моей - не мешать быть хорошим.

А хотите я Вам намекну, почему моя картина мира адекватнее отражает окружающаю нас действительность? Если бы правы были Вы, мы бы с Вами сейчас висели бы на ветке и блох из шерсти выкусывали. Даже без каменного топора. А так - сидим, вот, по клавишам тюкаем.

Однако про замполитов-политруков Вы очень к месту вспомнили. С них все трудности и пошли. Эта плесень открыла ещё в начале всех веков довольно изящный способ паразитирования - концепцию пастыря и паствы. И вот эти вот шаманы, жрецы, попы и профессора социологии - биллиширзы всех времен и народов, короче говоря, сильно с тех пор преуспели в создании главного мифа своей концепции: "человек - скотина".
Настолько преуспели, что даже Вы - человек, способный без натуги взять интеграл по чему угодно, приняли этот постулат a priori. Как насчёт подхода a posteriori? Вы говорите - "чтобы появились здравые вопросы, нужно, что разрушился миф". А я Вам возражу: чтобы разрушить миф, начните задавать здравые вопросы.
Вот скажите, Вы же, к примеру, не воруете, трудолюбивы и учиться любите, правда?

Вы, впрочем, про прививку спрашивали. Вот она -

When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another, and to assume among the powers of the earth, the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God entitle them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they should declare the causes which impel them to the separation.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

Документ называется - Декларация Независимости. От кого? Я так думаю, - от идеи, что человек - скотина.


Смердяков
Россия - Friday, September 06, 2002 at 04:37:13 (CDT)

", "Я убежден, что наши солдаты нуждаются в домах для своих семей. Я считаю, это замечательный способ повысить уровень их морали".
Разумно. Американцы тоже люди, а не ангелы, их тоже может испортить квартирный вопрос.

Разумеется, в соответствии с традиционными российско-советскими представлениями солдата полагается держать в скотских условиях, чтобы в боевой обстановке он не колебался, отдавать ли жизнь за Родину или погодить. Но когда от военнослужащего требуется не умение закрывать грудью амбразуру, а более интеллектуальные навыки обращения с техникой итп, то этот принцип уже не работает и даже вредит.


Европеец
Европа - Friday, September 06, 2002 at 04:25:28 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, September 06, 2002 at 03:45:48 (CDT)

Да эти штуки посильнее, чем бессмертные афоризмы Черномырдина!


Европеец
Европа - Friday, September 06, 2002 at 04:22:16 (CDT)

Конечно, додуматься до того, что на Западе работают, ну ровно так же, как и у нас, мне бы надо было раньше, но на мыслях, подобных тем, что описывает Чуковская, я себя поймал только во время посещения служебной столовки в земельном министерстве культуры Шлезвиг-Гольштейна, провонявшей совершенно русским помойным столовским духом.»

Щас выскочит Обыватель и крикнет, что Германия и вообще вся Европа- никакой не Запад, а мир социализма.


Смердяков
Россия - Friday, September 06, 2002 at 04:19:18 (CDT)

"-- Президент мертв, воевать с Украиной не хочет никто. По сути они
сделали то, о чем думал каждый. Надо поддержать этих людей."
Заваруха, как я понял, началась из за нежелания народа и армии воевать с хохлатыми. Ну если с хохлатыми воевать не хочется, то как можно хотеть воевать с Америкой? Это занятие неизмеримо более брутальное. Чушь какая-то. Ох уж эти мне писатели, уборных стен маратели


Смердяков
Россия - Friday, September 06, 2002 at 04:05:37 (CDT)

http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SARTINOW/imperia.txt
Интересно, служил ли товарищ писатель Сартинов в армии? Похоже, что нет

"президент резко и твердо спросил:
-- По какому праву вы устраиваете погром в Кремле?! Как Верховный
Главнокомандующий я приказываю освободить помещение, солдатам сдать оружие и
вернуться в казармы! Всем офицерам предлагаю самим следовать на гауптвахту,
только это спасет вас от трибунала и немедленного расстрела!
В толпе солдат возникло замешательство, они начали переглядываться.
Спас положение Сазонтьев. Положив на пол гранатомет, он выволок президента
из кресла "

Ох, и глупый президент. "Вернуться в казармы" А что солдат в казарме забыл? Президент в таких случаях должен приказать солдатам разорвать тов.Сазоньтьева на куски, получить проездной документ и вернуться домой к маме с папой. И замешательства в толпе солдат в этом случае никакого бы не было. :-0

А вы думаете, почему они столько тянут с переходом на профессиональную армию? Именно потому! Это одна из основных причин.

Кстати, де Голль во время Алжирского путча тоже обратился по радио напрямую к личному составу.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, September 06, 2002 at 03:45:48 (CDT)

В США вышла книга George W. Bushisms: The Slate Book of the Accidental Wit and Wisdom of Our 43rd President. Ее название можно приблизительно перевести, как "Бушизмы: Критическая Книга Высказываний и Мудростей 43-го президента США". Это уже третья книга на эту тему Джекоба Вейсберга\Jacob Weisberg, который коллекционирует наиболее гротескные и парадоксальные фразы президента США, которые называют "бушизмами". Большая часть книги собрана стараниями почитателей таланта Буша, которые внимательно слушали выступления президента США и полученные перлы высылали писателю. Образцы "бушизмов", приведенные в книге: "Я терпеливый человек. Когда я говорю, что я терпеливый человек, я имею в виду, что я терпеливый человек", "Нет более важной задачи, чем защитить родину нашей страны", "В Америке бывают трудные времена. Но мы переживали трудные времена в прошлом и, как я надеюсь, обязательно постараемся пережить их в будущем", "Мы увеличим ассигнования втрое - с $50 млн. до $195 млн.", "Я знаю, во что я верю. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я надеюсь, что я верю в правильные вещи", "Я убежден, что наши солдаты нуждаются в домах для своих семей. Я считаю, это замечательный способ повысить уровень их морали". WPF



Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, September 06, 2002 at 01:54:49 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, September 05, 2002 at 09:52:05 (CDT)
Мы с Вами ведь не про спорт per se разговариваем, а про эффективность вливания в него денег на территории глобуса США versus 1/6 суши остального мира, да?

Совершенно верно, но я бы расширил рамки проблемы – не только спорт, любой профессионализм подошёл сейчас к границам своих возможностей. Я уже упоминал здесь такое понятие, как эластичность замещения труда капиталом («Он как будто бы случайно по-медвежьи зарычал, но внимания тогда не обратили», В.С. Высоцкий). Долгое время внутри периметра «железного занавеса» замполиты-политруки компостировали нам мозги насчёт западных трудящихся и капиталистов. Врали, конечно, притом некоторые даже верили в собственное враньё. И я тоже верил этим мудакам, когда они плели про то, что американец работает, как минимум в сто раз лучше русского, а японец, тот работает даже лучше американца, но притом ещё и не жрёт ничего, кроме коробочки сухого риса с круглым кусочком морковки в середине. Оказалось, нормальные люди: с нетерпением ждут конца рабочего дня, весь год мечтают об отпуске и копят деньжата, на работе никто не надрывается. Оказывается, чтобы появились здравые вопросы, нужно, что разрушился миф. Пример (Лидия Чуковская). Когда в мартовские дни 53-го Левитан страшным голосом читал бюллетень о состоянии здоровья т.Сталина, про дыхание Чейна-Стокса, анализы крови, мочи и ещё чего-то такого, Чуковская, по её собственным воспоминаниям, поймала себя на мысли «Как, у него оказывается есть моча?».
Конечно, додуматься до того, что на Западе работают, ну ровно так же, как и у нас, мне бы надо было раньше, но на мыслях, подобных тем, что описывает Чуковская, я себя поймал только во время посещения служебной столовки в земельном министерстве культуры Шлезвиг-Гольштейна, провонявшей совершенно русским помойным столовским духом.
Впрочем, отвлёкся я. Смысл, короче, такой: психофизиология – естественный ограничитель любых исполнительских успехов. Есть, короче, люди, способные запомнить целиком телефонную книгу, порвать хуем стакан или, не дрогнув лицом, потушить об собственный пупок сигарету. Тойсть, таланты всевозможные, интеллектуалы выдающиеся, личности харизматические и т.п. Но в массе своей человек такая скотина, что он абсолютно везде одинаков: обманывает, ворует, работает лениво и ничему не желает учиться. Вложения в человеческий капитал – дело нужное и правильное, что даёт возможность подтянуть массового исполнителя до каких-то пределов. Этот предел и есть профессионализм. И если ты массовый человек, то выше профессионализма не прыгнешь. Развитие профессионализма, короче, идёт до пределов, обусловленных этой самой эластичностью замещения. Иными словами, вложения башлей в хьюманский капитал тоже даёт отдачу не беспредельную, а ограниченную эластичностью для данной отрасли (спорт, программизм, армия, нефтедобыча, торговля – да что угодно). Постепенно всё, благодаря естественному распространению профессионализма в мире, выравнивается и всякая «сбыча мечт» прекращается. Как это случилось с баскетбольными дрим тимами, которых мне откровенно жалко.
Как б. русский интеллигент, Вы, конечно же, спросите что-делать-кто-виноват? Полагаю, что жизнь находит ответы двух типов: а) вместо сильных своим волевым настроем профессионалов приходят сильные духом шахиды и решают те задачи, за которые не станут «рвать жопу», как Вы изволили выразиться, профессионалы, и б) рождается новый шумпетеровский инновационный цикл.
По поводу последнего я уже как-то здесь разорялся. Повторюсь. Нынешний спад в США настолько же далеко превзойдёт всё то, что только сможет предположить администрация и массовый обыватель, насколько процессы в СССР конца 80-х превзошли все ожидания советских руководителей и дуримых ими масс. Я согласен с О.Тоффлером: СССР оказался разрушен будущим. Но кто сказал, что у Америки есть прививка от футурошока?


Andrey777 <andrey@bryansk.org>
Брянск, USA - Friday, September 06, 2002 at 00:38:00 (CDT)

Проект запрещенная ссылка проверь себя на любопытство


А.Я.
Россия - Friday, September 06, 2002 at 00:30:35 (CDT)

Если бы у меня была корпорация в тысячу глазьевых - отдал бы всю за одного Анатолия.


А.Я.
Россия - Friday, September 06, 2002 at 00:28:34 (CDT)

Чубайс - это ум, честь и совесть нашей эпохи.
Руки прочь от Анатолия Чубайса!


Elena
USA - Friday, September 06, 2002 at 00:02:42 (CDT)

Добрый вечер, ДЧ!

Судя по всему, Вы не смотрите US Open....
Не выпендравайтесь насчет Friends, кто же Вам поверит, что Ваша жена это смотрит, точнее, что Ваша жена принадлежит к той возрастной категории (11-16лет), которая это смотрит?!


Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 23:09:31 (CDT)

Д.Ч.
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:42:46 (CDT)


Ну и слава б-гу. Всё таки первый любительский чемпионат на американской земле за сто лет. Было бы ужасно, если бы наши пацаны выиграли - импортные болельщики судей засношали бы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выходит,фонд чемпионата не дошёл до судейского корпуса.( Сколько там миллиардов по Баранову?)
Разворовали по дороге.
Или ,как это называется в России " имело место нецелевое использование средств"
Олимпиада была гораздо лучше организована. :-))


Д.Ч.
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:59:33 (CDT)

Конечно, мистеру Баранову тоже не сладко, ведь его подопечные вынуждены бороться за 12-е место среди поедателей вьетнамской лапши. Тем не менее, пожелаем им всем успеха!!!


Д.Ч.
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:42:46 (CDT)

Game is over
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:29:45 (CDT)
== ======== = ==============

Ну и слава б-гу. Всё таки первый любительский чемпионат на американской земле за сто лет. Было бы ужасно, если бы наши пацаны выиграли - импортные болельщики судей засношали бы. А так - всё путём. Тем более, что настоящий Чемпионат Мира закончился четыре месяца назад. Тогда третий год подряд победили наши мерилин-монровцы, над пиладельпийцами в этот раз.
Жаль, ни те ни другие не хотят играть во всемирный баскетбол.


Victor
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:39:24 (CDT)

Game is over
Югославия - 81 - США - 78


Ну все. Теперь Буш эту Dream Team на Аляску вышлет



Game is over
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:29:45 (CDT)

Югославия - 81 - США - 78


Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:25:37 (CDT)

Д.Ч. (дополнение)
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:13:42 (CDT)
Жену, наверное, придется со временем убить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Погодите до выяснения счёта. :-)))


Victor
Chestnut Hill, USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:15:58 (CDT)


Обыватель

Или это кто другой пургу гнал, что 9/11 - заговор американской военщины?

Болт ввинчивал


Д.Ч. (дополнение)
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:13:42 (CDT)

Жену, наверное, придется со временем убить.


Д.Ч.
USA - Thursday, September 05, 2002 at 22:11:57 (CDT)

Г-да, никто не видел, как только что закончился матч между нашими школьниками и сборной Югославии на Чемпионате Мира По Баскетболу? За 20 сек. до конца наши проигрывали 1 очко, игра была остановлена на тренерский перерыв и в это время моя жена переключила tv на "Френдс" (единственная игра, которую я смотрел за весь Чемпионат). Пока я поднялся на второй этаж и включил другой телевизор, игра закончилась и на экране пошла сплошная реклама. Не подскажите ли финальный результат? А то завтра придёт Баранов и мне будет неудобно, что я не знаю. Спасибо.
Ваш Давний Читатель.


from NY
USA - Thursday, September 05, 2002 at 21:49:55 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:58:39 (CDT)

Я, ващето Сальери имел в виду,но он бы нам тоже подошёл! :-))


Вот именно так я и понял. Не иначе. <smile>


Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 21:35:30 (CDT)

A craftsman I became: I trained my fingers
To dry obedient proficiency
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я рукодельником стал и перстам
Придал угодливую профессиональность!

Яша! Может это и Пушкин,но,точно,не сукин сын!


ШК
USA - Thursday, September 05, 2002 at 21:13:33 (CDT)

Господа, а вам не кажется, что и для нас, скажем, Фрост или Блейк или Тот Длинный Парень Что Про Гайавату в русском переводе сильно-сильно теряют?


Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 21:02:11 (CDT)

Не придирайтесь, Мухаил. Размер соблюден, пушкинская сила чувствуется. Молодец Набоков. Я сыну прочел вслух, его проняло. Особенно это:

A craftsman I became: I trained my fingers
To dry obedient proficiency,
Brought sureness to my ear. Stunning the sounds,
I cut up music like a corpse; I tested
The laws of harmony by mathematics.

Выловил также Годунова. Еще пока не прочел - ftp://ftp.ibiblio.org/pub/docs/books/gutenberg/etext04/brsgd10.txt


Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:58:39 (CDT)

from NY
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:30:19 (CDT)
Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 10:21:02 (CDT)

Дорогой from NY!
Не огорчайтесь! Вы в хорошей компании!

Ага! Сразу понял, еще когда в первый раз забрел сюда случайно. Прибыл к нашим (пока не выгнали).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я,ващето Сальери имел в виду,но он бы нам тоже подошёл! :-))


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, September 05, 2002 at 20:55:59 (CDT)

То Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:41:13 (CDT)

Посмотрите:
http://lib.ru/LITRA/PUSHKIN/ENGLISH/
http://poetarium.narod.ru/pushkin/index.htm
Но "Маленьких трагедий" там нет, увы!


Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:53:57 (CDT)

They say there is no justice on the earth.
I know now there is none in Heaven.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яша! Но ведь это - "По улице ходила большая крокодила"!

"Говорят ( говорят,блин!) что нет справедливости (Правды,е.м!)на земле
Теперь я знаю , и на Небесах ,- ни хрена."

Где тут Пушкин? Да и Набоков из аудитории!
Впрочем для школы может подойдёт.


Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:41:13 (CDT)

Уже нашел что-то - Моцарт и Сальери, перевод Набокова.

http://www.tnr.com/classic/nabokov04211941.html


from NY
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:39:43 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:07:21 (CDT)
Народ! Кто знает линки на Маленькие трагедии Пушкина в хорошем английском переводе - подскажите! У пацана в школе по классу театрального исскуства велели подготовить монолог -хочу предложить Пушкина. Заранее благодарен.


Яша, я был на вечере памяти Пушкина (7 июня 2002, А.С. родился 6-го, рядом), и слушал переводы, ой как плохо. A green oak tree by cove's curving. I loved you once.

Если подойдет, могу Вам предложить взамен сюжет почти Глинковкий, маленький и трагедичный по своему.

Forest, forest, forest,
Animals, animals, animals.
In the middle of the forest,
Ivan Susanin is.


from NY
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:30:19 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 10:21:02 (CDT)

Дорогой from NY!
Не огорчайтесь! Вы в хорошей компании!


Ага! Сразу понял, еще когда в первый раз забрел сюда случайно. Прибыл к нашим (пока не выгнали).


Михаил
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:29:02 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:07:21 (CDT)
Народ! Кто знает линки на Маленькие трагедии Пушкина в хорошем английском переводе - подскажите! У пацана в школе по классу театрального исскуства велели подготовить монолог -хочу предложить Пушкина. Заранее благодарен

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яша! Нет такого. Славянский шкаф не канает. Возьми кровать с тумбочкой.
То есть "Ту би о нат ту би".
К сожалению от Пушкина в переводе не остаётся ни хрена.


Виктор Б
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:26:52 (CDT)

Прочел у Коротича в ЧАЙКЕ (еще окт. 2001), что в России 600 000 служебных автомобилей, неужели?


from NY
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:14:58 (CDT)

klasmi
Sweden - Thursday, September 05, 2002 at 06:02:53 (CDT)

Да и музыку жалко. Ей и так, сердешной, в наше время нелегко. А после такого препарирования кто ж на её прелести польстится?


Дорогой klasmi!

Никакой жалости и в помине. Приежайте к нам в Нью-Йорк на Колыму, пойдем послушаем Нестора и останется только восхищение и преклонение, даже у нас дилетантов.

Да, все хотел Вам сказать - сходил тогда после Вашей заметки о частном клубе Екслибриса или как его, почитал Ваш обмен с Хозяином, ну что сказать - там же есть его photo-портрет, одного взгляда достаточно. Так что может и к лучшему что Вы теперь на Лебеде. Как верно Михаил выразился - в хорошей компании.

И еще одна мелочь - на самом деле меня интригует насколько сильно все-таки основы марксистко-ленинского графоманства засели в головах у всех нас. Ну там религия - ЛСД для люмпенов, труд создал сознание, ну и конечно Дарвинская эволюция.

Поразительная вещь - по сути почти все чему нас учили о биологической эволюции оказалось враньем. К примеру, Вы помните (мне такое в школе говорили) что человеческий зародыш имеет жабры на определенном этапе эмбрионального развития? Или про создание аминокислот в аппарате типа самогонного, где есть вода, воздух, метан, etc. и электрические разряды?

Просто интересно узнать что Вы помните. Ведь при неверной изначальной [полит]информации мышление приходит к неверным выводам, протираются заезженные мысленные дорожки и так вот и скачем по ним как игла проигрывателя по заигранной пластинке. Впрочем эту муть и на DVD можно увидеть с тем же эффектом.

С уважением.


Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 20:07:21 (CDT)

Народ! Кто знает линки на Маленькие трагедии Пушкина в хорошем английском переводе - подскажите! У пацана в школе по классу театрального исскуства велели подготовить монолог -хочу предложить Пушкина. Заранее благодарен.


Мимоходом
- Thursday, September 05, 2002 at 20:04:03 (CDT)

Геннадий Петров. “В Европе народ совершенно сумасшедший”. — “Московские новости”, 2002, № 18.
http://www.mn.ru/issue.php?2002-18-26
Говорит бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский:
“Я вполне уважаю пророка Мухаммада (пусть Господь благословит его и приветствует), но я понимаю, что мусульман можно любить только на расстоянии. Когда начинаешь с ними плотно общаться, понимаешь, насколько ты европеец. Дугину с Прохановым нужно серьезно потусоваться среди азиатских людей, чтобы понять, что не надо никаких евразийских проектов. Какими бы плохими ни были американцы и израильтяне, мы с ними часть единого целого".


int21
- Thursday, September 05, 2002 at 19:51:21 (CDT)

Коммик, Sergey и Обыватель никак не поймут элементарного: после 11-го сентября мировой расклад круто изменился. В огромной братской могиле, под дымящимися руинами WTC, вместе с дельцами, уборщицами, брокерами, вахтерами, пожарниками, сисадминами, полицейскими и остальным невинно убиенным людом оказалась похороненой холодная война. Перед лицом нового, бородатого врага в зеленой повязке на узком лбу - ваххабизма - Россия и Запад обречены на взаимопомощь и дружбу.

Тут надо оговориться. Мы, русские, не имеем права забыть историю. Тевтонцы, шведы, поляки, французы, немцы, Антанта, опять немцы, Халхин-Гол, "Стингеры" ... Забыв историю, мы бы предали подвиг своих братьев, отцов и дедов, отдавших жизнь за Россию, за всех нас, живущих сегодня в свободной стране. Предавать - не по-русски, поэтому мы никогда не забудем. Вечная память умершим, но не сдавшимся в Брестской крепости, замерзшим в блокадном Ленинграде, сгоревшим на Курской дуге, погребенным под развалинами некогда цветущего Сталинграда, павшим у стен Берлина, замученным в фашистских концлагерях... В вашу честь мы храним вечный огонь и Девятого Мая возлагаем цветы к памятнику Неизвестному Солдату.

Сегодня настала наша очередь сражаться за мирную жизнь своим детям. Мы не имеем права сдаться каким-то бородатым чурбанам. Столкнувшись с новой угрозой, бывшие враги - Россия и Запад - должны стать новыми друзьями. Предрассудки холодной войны о диких русских и подлых американцах неминуемо канут в лету. В скором времени никто уже не заплатит за репортаж с американских помоек или жуткие свидетельства хорошо образованных и упакованных жертв антисемитизма. И только отрыжки прошлого - Коммик, Sergey и Обыватель - будут упрямо препираться на просторах всемирной сети под одобрительные окрики таких-же задроченных уебков, живущих вчерашним днем. (Да-да, Баранов, это и Вас касается.)


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, September 05, 2002 at 17:51:26 (CDT)

То Обыватель с уважением.
NJ USA - Thursday, September 05, 2002 at 17:18:49 (CDT)

Это он тогда "Завтра" начитался...
См.: "На штурвалах “боингов” — отпечатки пальцев Буша"


Обыватель
NJ USA - Thursday, September 05, 2002 at 17:18:49 (CDT)

... ну раз уж решили Зёме гвозди в крышку забивать:

DUBAI (Reuters) - Arabic television station al-Jazeera said on Thursday it had confessions from two men it identified as members of Osama bin Laden's al Qaeda network claiming the group was responsible for the September 11 attacks.
A Jazeera official identified the two men as Ramzi bin al-Shaibah and Khaled al-Sheikh Mohammad, who the channel said were former room mates of Mohamed Atta, one of the 19 hijackers of aircraft which were flown into U.S. landmarks.
In the first part of a documentary aired on Thursday, the Qatar-based channel, noted for its footage of bin Laden, said the two men were interviewed in Karachi, Pakistan, but did not say when.
"In the second part of this documentary there will be the first direct confession as to how al Qaeda planned and executed the September 11 (attacks)," Yosri Fouda, the journalist who prepared the documentary said. The second part will be aired next Thursday.
The interviews were arranged by a liaison officer of al Qaeda the channel identified as Abu Bakr. It did not give further details about the interview but said the two men lived with Atta in Hamburg, Germany, until days before the attacks.

Или это кто другой пургу гнал, что 9/11 - заговор американской военщины?


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, September 05, 2002 at 17:03:41 (CDT)

То Marco Polo с неизменным уважением.
USA - Thursday, September 05, 2002 at 16:03:33 (CDT)

Евгений Сартинов. Последняя империя. (История России двадцать первого века в эпизодах) 
Книга 1.(608kв)
Книга 2.(500kв)
По масштабам - Веллер отдыхает...


Marco Polo
USA - Thursday, September 05, 2002 at 16:03:33 (CDT)

Докладываю вам, уважаемые дискутанты, что припомненный проэкт Коммика был простым пересказом повести М.Веллера "Москва бьет с носка" (1993. издательство "Вагриус"), где эту программу осуществлял Президент Руцкой А.В. после скоропостижной смерти Ельцина Б.Н.. Страна должна знать своих героев, тем более, Веллер живет не в Канаде, а почти в России. В городе Тталллиннне. Так что нечего попрекать людей модерантизмом и устраивать тут сергеефобию.


Мимоходом
- Thursday, September 05, 2002 at 15:52:38 (CDT)

2Посторонний
- Thursday, September 05, 2002 at 15:28:12 (CDT)

Sapienti sat...


Alexander Pinsky
USA - Thursday, September 05, 2002 at 15:49:54 (CDT)

То Мимоходом.

Да, Коммик - это глыба. Матерый человечище. Не иначе, как прогрессивным параличом oкончит.



Смердяков
Россия - Thursday, September 05, 2002 at 15:32:18 (CDT)

[НА БЕЛГРА... ой, нет, пардон НА БАГДАД!!! УРРРАААА!]
А может, их еще не будут бомбить? Может, америкаки просто устоят Ираку перестройку и гласность, как они нам устроили? Или им перестройка Ираку уже не поможет?


Посторонний
- Thursday, September 05, 2002 at 15:28:12 (CDT)

Мимоходом
- Thursday, September 05, 2002 at 15:21:58 (CDT)

То есть, на Ваш взгляд, Sergey- это такой мелкий, трусливый Коммик, или Коммик в оппортунистском и ревизионистском варианте?


Мимоходом
- Thursday, September 05, 2002 at 15:21:58 (CDT)

2Sergey
- Thursday, September 05, 2002 at 03:46:16 (CDT)
"Формула успеха" для России.

Н-да, чёй-то "патриоты" нынче мельчають...
Вот был человек большущего размаху - Коммик!
Почитайте, что планировал и поучитесь:

Коммик - Wednesday, February 27, 2002 at 12:47:50 (CST)
"Сейчас без большой крови Россию уже не спасти. Сейчас ситуация, сходная с периодом между февралем и октябрем 1917 года. Либералы уже захватили власть и разложили все, что только можно. Теперь придется действовать только каленым железом: ЧК, расстрелы на улицах, концлагеря. Просто, очевидно, мало кто способен принять это, поэтому и приходится к этой мысли подводить -- невсурьез и издаля.
А что делать -- пожалте, могу вкратце набросать план: Военный переворот, власть у генералов, чрезвычайное положение, Думу и Совет Федерации -- разогнать, потенциальных претендентов на власть расстрелять прямо в кабинетах, закрыть границы, национализировать немедленно всю тяжелую и добывающую промышленность, поймать всех олигархов и членов их семей, пытать кого нужно, пока не переведут деньги из западных банков в ЦБ России, и т.д., и т.д. Работы -- непочатый край".


Читатель
Не USA - Thursday, September 05, 2002 at 15:19:23 (CDT)

To : Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, August 29, 2002 at 09:23:31 (CDT)
Раз уж речь зашла о статье Марка Зальцбурга, то не помешает посмотреть на
корректировку самого автора на которую я наткнулся в форуме МК:
Редактору “Независимой Газеты”
Дорогой Сэр! 28 августа в Вашей газете под названием “Good bye, America”
была напечатана статья, автором которой газета назвала меня. На самом деле
это были произвольные выборки с недопустимыми редакционными подзаголов-
ками и купюрами из моей статьи “ Исторические параллели”, посвященной рабо-
там Александра Зиновьева в области социологии Запада. В результате такой
обработки моя статья лишилась оригинального названия, упоминания о работах
Зиновьева, а иногда и смысла. Таким образом, называть меня автором этой пуб-
ликации совершенно некорректно. Особенно оскорбительно для меня, как для
честного исследователя и американского гражданина название вашей публикации,
отдающее духом холодной войны и стилем газеты “Правда”.
Я с Америкой не прощаюсь, я уважаю ее законы и обычаи, не позволяющие кстати
поступать с авторским текстом так, как поступила Ваша газета. Не менее порочит
мою репутацию университетского работника и то, что вы прибавили к моему имени
звание профессоpa , какового я не имею и таким образом сделали из меня самозванца,
что весьма осуждается в научных кругах.
Прошу Вас опубликовать это письмо без искажений. Аналогичный текст по английски
я направил в посольство США в Москве.
Марк Зальцберг,Хьюстон,Техас,США.
http://www.russianseattle.com/news_usa_communizm.htm#letter_to_ng


Yasha
USA - Thursday, September 05, 2002 at 14:17:19 (CDT)

Розенбаум хочет цензуры

"Розенбаум одобряет режимы, где счастья для всей страны насаждается насильственно. Как-то он виделся с Пиночетом, и тот понравился барду: "крепкий, воспитанный, хороший дед. Настоящий вояка".

О репрессиях в Чили он отозвался так: "Пиночет убрал с дороги только 3 тысячи - тех, кто с оружием в руках выступил против режима. Туда же попал и обыкновеный кабацкий лабух Виктор Хара, из которого сделали невесть что".
"


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Петергоф, Ингрия - Thursday, September 05, 2002 at 14:07:52 (CDT)

Мои дорогие высокие сетевые друзья! В Питере идет жаркая дискуссия по поводу создания Союза сетевых писателей:

http://ssp.texttown.com/gb.shtml

Строчу из катастрофически задымленного Петергофа. Натурально - Чубайс виноват, ибо он виноват во всем.


Модератор
- Thursday, September 05, 2002 at 14:06:06 (CDT)

Первая часть Гусь-буки за сентябрь (650 Kb) отправлена в архив.


Marco Polo
USA - Thursday, September 05, 2002 at 13:27:26 (CDT)

Вот я увидел в любимом с детства журнале статеечку. Дела для меня далекие. Если Алекперова от Богданова я отличаю без труда, или, скажем, станок-качалку от газлифта, то по радиоделам я остановился на слове "супергетеродин", да и то не очень уверенно. Дело-то было в 8м классе, кое-что позабылось. Да и из олигархов по этим делам помню только фамилию "Шокин". Вот, хотелось бы услышать мнение квалифицированных людей про эту статейку - тем более, она на далеко идущие выводы претендует.
Ваш с ожиданием


Freelance Writer
Mission Hills, CA US - Thursday, September 05, 2002 at 13:10:42 (CDT)

Very nice site. I think I can spruce up the writing though. I write professionally and web content writing is part of what I do. I also write business letters and comedy . Feel free to visit my website.


Sergey
- Thursday, September 05, 2002 at 13:05:48 (CDT)

Ладно, пора морошку окучивать. Спасибо всем за плодотворную дискуссию, за проявленные выдержку, не побоюсь этого слова, героизьм и может быть даже, чем черт не шутит, за попытки заново переосмыслить распространенные агитпроповские штампы о королях и капусте.

Позвольте заключительным рефреном провозгласить лозунг дня. Итак,

НА БЕЛГРА... ой, нет, пардон НА БАГДАД!!! УРРРАААА!


Смердяков
Россия - Thursday, September 05, 2002 at 12:48:06 (CDT)

Правильно, Sergey! Сначала они предложат флаг в руки, потом пропеллер в задницу. Знаем мы ихнюю породу!