"; d.write(y);

Др. Парадоксов
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 21:46:00 (CDT)

Вот что, Дроченных Вы Парадоксов, право, не знаю отчего, но в хер не ставлю анонимов, наверное, оттого, что анонимок не люблю, это всегда лажа, как и этот Ваш пост.
Вам отвечаю лишь оттого, что переписка наша является как бы public domain.
По упомянутой Вами ссылке – безголовый портрет человека с большим количеством советских наград на пиджаке, морщинистой старческой шеей и надписью Kosmos. Смысл ясен – символ советской космонавтики, которой сейчас и в самом деле нелегко. Это что ли Вы называете «с любовью и доброжелательным юмором»?
Говно вы, американцы новодельные, с вашим тупым юмором.

T&N <для Володеньки>
Philly, PA USA - Wednesday, October 09, 2002 at 10:25:05 (CDT)
Послушайте, Вы, как Вас там, которое на три буквы T&N, существо эмигрантское.
Вы читать-то на языке Вашей новой матери-родины не насобачились, я вижу, ещё.
Так я Вам же и прокомментирую Вам эти Ваши ссылки.
Итак, Кратчайшая(ее) био эС_эП_Ка – как информационный материал на редкость тенденциозный. Биография, действительно, кратчайшая, но в этой кратчайшей нашлось место раз пять, наверное, упомянуть слово sharashka и, само собой, Gulag, но ни слова нет о том, что Королёв осуществил первый запуск объекта на околоземную орбиту 4 октября 1957 г. – неплохой, а, T&N, результат для этого паршивого Человечества, которое США вынуждены содержать? Так вот, русский приоритет не упоминается. Вообще, то, что Королёв забросил в космос три аппарата, прежде чем американе натужились вывести фитюльку размером с некрупный грейпфрут, об этом нет ничего в материале. А то, что Король первым трижды попал в Луну и первым поставил аппарат на орбиту вокруг Луны упоминается знаете как – очень по-американски, через губу, презрительно-снисходительно, типа «эти попытки гальванизировали американскую активность».
Ну, а Первый в Истории, понимаете, как Вас там, 3 буквы, Первый в Истории выход Человека в Космос, само собой, не упомянут вообще, этот факт тот американец, который статью сочинял, естественно, опускает. – Догадайтесь с трёх раз, 3 буквы, почему?
Примерно с треть биографии Королёва занимает участливое описание неудачи русских в космической гонке с непобедимой Америкой.
О том же и другой Ваш материал, 3 буквы, Korole(yo)v: How One Man Masterminded the Soviet Drive to Beat America to the Moon
В нём мне показалась характерной такая фраза: A brilliant engineer and superb organizer, Korolev also possessed the cynicism and political cunning necessary to get his work done and protect his staff from a government so paranoid he was forced to work in anonymity, known only as the Chief Designer. Я ещё подумал, уж не коллега ли Королёва по масштабным делам конструктор Вернер фон Браун позволяет себе столь фамильярный тон по отношению к гению? Нет, оказывается некий бывший завхоз из НИИ (на вашем эмигрантском наречии – исполнительный директор), по-видимому, еврей, раз уж владеет русским, некто James Harford, the former executive director of the American Institute of Aeronautics and Astronautics. В целом материал, как я понял, стандартная американская страшилка типа «как дикие русские чуть было не выиграли гонку за Луну, но всё равно американцы, как всегда, победили».
В общем и в целом – херня тенденциозная.
И вот к какому выводу я прихожу: Америка – великое государство, но американцы не есть великая нация, да и вообще не нация. Потому что великая нация великодушна.

T&N
- Wednesday, October 09, 2002 at 10:45:27 (CDT)

По-моему, давление = сила/площадь, т.е. Ньютон/кв.см. Почему удельное?


Уважаемый T&N, спасибо за вопрос. Вы, конечно, правы, давление определяется именно так, в "удельном давлении" слышится тавтология. Однако в источниках, к которым я обращался, эта величина обозвана "удельным давлением на грунт", в некоторых даже "средним удельным давлением на грунт", что ещё менее понятно. Вот я и списал, глядя на значение, а не на название величины.
В поисках определения "удельного давления" я набрёл на русское издание справочника Хютте 1933 года. Там сказано: "Удельным давлением или напряжением давления называется давление на единицу площади" и дальше формула соответствующая. А ещё дальше, мелким шрифтом:
Современная физика не применяет термина "удельное давление", так как нагрузка, отнесённая к единице площади, называется просто "давлением".
Тем не менее, вполне современные тексты, посвящённые колёсному или гусенечному транспорту полны этим самым "удельным давлением", причём, если речь идёт о давлении в камере автомобиля, то пишут "давление", а если о давлении на грунт, то - "удельное давление". Традиция, что ль такая, не знаю.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 22:24:19 (CDT)
Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, October 10, 2002 at 22:19:13 (CDT)

Поэтому, если он подстрекает к бунту, то наверняка, сам он в нем участвовать не будет.

Не, не буду. Жизнь свою губить ради этих неблагодарных скотов?! Я тебе не святой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ай да Коммик!
Ведь достаточно на фото его поглядеть!
А мы то ,мудаки,его жизни подучиваем! :-)))))

What can we do for you, Teresa?

Yours truly,
Commie

Hi there. I'm a developer for las vegas golf resorts and las vegas casinos websites. I guess internet casino gambling and golf is my specialty. Just wanted to say I like what you did with your site. You did a great job.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, October 10, 2002 at 22:19:13 (CDT)

Поэтому, если он подстрекает к бунту, то наверняка, сам он в нем участвовать не будет.

Не, не буду. Жизнь свою губить ради этих неблагодарных скотов?! Я тебе не святой.

Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих. Не зная броду, не лезь в воду. На чужой каравай рот не разевай.

А если разинул, полез в воду и стал тонуть -- спасайся сам и спаси товарища!

Метр 90 at 17:17:05 (CDT)
Представляю, как в крутой офис вваливаются гнилозубые Коммик с Sergeyем, все в соплях, и с криком "Национализация!".

А мне, честно говоря, это трудно представить. По крайней мере, Коммика в роли Чегевары. Судя по его истеричным выкрикам в Гусе, это человек, который систематически говорит одно, а делает противоположное.

Поэтому, если он подстрекает к бунту, то наверняка, сам он в нем участвовать не будет. Ежели, паче чаяния, Россию опять начнут заливать кровью по сценарию этого шута-подстрекателя, то я готов съесть свою старую меховую шляпу, что он не станет записываться в революционные матросы, а залезет под кровать в своем канадском домике.

Коммик, конечно, притворяется здесь этаким слабоумным, но я уверен, что его животный инстинкт его не подведет. Он-то чувствует своим глубоким желудком, что революционные матросы станут насиловать его дочерей пока он не отдаст все деньги, которые нажил в эксплуататорской Америке "незаконным путем". А потом растреляют их всех в гуманитарных целях, чтобы особо не мучились.

Мне даже сдается, что если рев-матросы прийдут в Канаду, то он первым побежит в Американское посольство просить политическое убежище.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 10, 2002 at 21:38:28 (CDT)

Он содержит зарплаты всех руководителей компаний США.

А теперь вспомним, что сказал по этому поводу тов. Маркс, и применим его высказывание к хозяевам Америки:

Нет такого преступления, на которое они не пойдут ради такой халявы.

Америка -- страна, управляемая преступниками.

Господа голодранцы, как изящно выражается Обыватель ( это к вам, г. Обыватель, в свете нижеприведенного, тоже относится)! Прошу взглянуть на сайт по адресу http://www.aflcio.org/cgi-bin/aflcio.pl
Он содержит зарплаты всех руководителей компаний США. К примеру, небезысвестной Enron (там любимая секретарша имела 600 тыс. годовых)

Милости просим:

Kenneth L. Lay
Chairman of the Board
ENRON CORP
In 2000, Kenneth L. Lay raked in
$33,533,468 in total compensation
including stock option grants from
ENRON CORP.
From previous years' stock option
grants, the ENRON CORP
executive cashed out $123,399,478
in stock option exercises.

Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 10, 2002 at 20:44:16 (CDT)

В статье говорится “по моему мнению”, “я считаю”, а имени этого мнения- нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это оттого,дорогой Редактор , что на нет суда нет! :-))

Василий Пригодич at 16:20:12 Господа! Коммуно-фашистская газета "Дуэль" (2002, № 39, 24 сентября)пиратски без моего ведома и разрешения перепечатала мою статью "Ох, огурчики-помидорчики. // Сталин Кирова убил в коридорчике",

Уважаемый Василий !

Я уже давно с этим сталкиваюсь. Тот же Мухин в “Дуэли” не раз перепечатывал с произвольными сокращениями мои статьи. На мои протесты никакой реакции никогда не было. Что делать - пираты.
Но, надо сказать, вся русскоязычная пресса США стоит на пиратстве. К примеру, главная, старейшая газета “Новое русское слово” (1910) ныне на две трети своих материалов представляет собой покражи из российских СМИ. Причем частенько при украденной статье нет не только указания на источник, но даже имени автора !
В статье говорится “по моему мнению”, “я считаю”, а имени этого мнения- нет.

Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 17:53:38 (CDT)
Михаил, Yasha,
Вы то свою крайнюю плоть уже давно тю-тю
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спокуха,брат , никто тебя не судит
Ипонапрасну сопли ты не жуй!
И пусть нам общим памятником будет
Обрезанный кривым кинжалом...социализм.

А Дугина давно снюхался с крайними сионистами. Его евразийству нет доверия, хотя начинал он неплохо.

Михаил, Yasha,
ну что вы пейсами своими размахались, что так переживаете? Вы то свою крайнюю плоть уже давно тю-тю... На жену парик надели, сами –в лапсердак, и – в лаку. Торговля!

Метр 90
- Thursday, October 10, 2002 at 17:17:05 (CDT)
Вы не допускаете возможности существования единомышленников Коммика с генеральскими погонами?

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:32:59 (CDT)
Паршев был прочитан, его способности как диагноста источников российских бед небесспорны, технологии лечения болезней не проработаны.
А "Господин Гексоген" был опубликован до всяческих БАБских братаний, теория о двух заговорах спецслужб - "атлантистском" и "евразиском", воплощенная Прохановым в форме романа, давненько была изложена в "Конспирологии" Дугина. Поинтересуйтесь, небезинтересная теория...

Yasha
USA - Thursday, October 10, 2002 at 17:32:46 (CDT)
Коммик!
- надень на жену и дочек паранжи, голову свою обмотай тряпкои =и бегом в соседнюю мечеть,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И крайнюю плоть,крайнюю плоть - к едрене фене!

А ведь Гамаль дело говорит, Коммик! Не оправдало себя православие.
Так что - надень на жену и дочек паранжи, голову свою обмотай тряпкои =и бегом в соседнюю мечеть, благо их у Вас в Торонто пруд пруди...

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:59:38 (CDT)
Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 16:49:45 (CDT)


Ислам уже имел шанс противостоять Западу, и он этим шансом не воспользовался. А у Православия такого шанса еще не было. Надо ему этот шанс дать. Православие с ракетами -- это сила!

К сожалению, православие себя не оправдало ни в Югославии , ни в России. Иерархи Русской православной церкви во главе с Алексием – часть сегодняшней «правящей элиты». Греция – в НАТО. Болгария туда рвется. Македония призывает на свою территорию солдат НАТО. Все. Это – капитуляция.

Ислам. Более 20 лет Америка и все европейские страны вкупе <>ничего не могут сделать с Ираном и Исламской Революцией. Из Ливана французы и американцы, а позже и сионисты позорно бежали. Провалились все американские попытки согнуть Сирию и Судан. В Сомали америкашкам задали такого перца, что они предпочитают и не вспоминать. В Индонезии гремит Слава Абу-Саяфа.
Талибан не разгромлен. С Бен Ладеном американцы полностью обосрались. А Афганистан обещает для них стать вторым Вьетнамом. Саддам Хусейн – один из символов Сопротивления ХХ века. А умница Муамар Каддафи ? Да, Восток пестрит легендарными именами! Не даром от бессилия бесноватый президентик, со сморщенной мартышкиной рожицей, провозгласил об «оси зла», которая практический пролегает по всему периметру традиционно мусульманских стран.
Линия Сопротивления - линия Ислама!

Стас Ионов
USA - Thursday, October 10, 2002 at 16:09:48 (CDT)

Коммическая программа, однако. Вот только на смех, почему-то, не тянет.

Отчего-же? По-моему, забавно. Представляю, как в крутой офис вваливаются гнилозубые Коммик с Sergeyем, все в соплях, и с криком "Национализация!". Охрана у новых буржуев что надо, по большей части бывшие контразведчики, ментура и афганцы. Думаю, красноперые для начала наложили бы в штаны, а потом долго извинялись. Как это сделали Янаев, Павлов, Язов и прочая шелупонь.

Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 16:49:45 (CDT)

Единственная реальная альтернатива – Ислам.

Ислам уже имел шанс противостоять Западу, и он этим шансом не воспользовался. А у Православия такого шанса еще не было. Надо ему этот шанс дать. Православие с ракетами -- это сила!

Михаил
USA - Thursday, October 10, 2002 at 16:47:23 (CDT)

Коммик,а твой Паршев и тебя не жалует :

Читай, читай.

Еще об ирландцах. Сейчас, национально-освободительные войны не столь эффективны, так как национализм не объединяет, а разобщает островки Сопротивления. Например, сербы – албанцы, русские – чеченцы и т.д.
Никто, даже Россия, не в состоянии сегодня сопротивляться в одиночку.
Нужна единая идеологическая платформа организованного сопротивления.
Когда-то такой базой служила Коммунистическая идеология, сыгравшая колоссальную роль в противодействии политики «однополюсного мира».
Надо отдать должное, 50 послевоенных лет мира – заслуга СССР. Но, к сожалению, надо признать, что возврат в прошлое нереален. Утопия.
Единственная реальная альтернатива – Ислам. Ислам воюющий, Ислам сопротивляющийся, Ислам побеждающий.

Коммик,а твой Паршев и тебя не жалует :

"....Есть еще распространенная ошибка — любовью к правде считают стремление говорить гадости, Тоже увлекательное занятие, но его нужно избегать, как и тяги к повторению телевизионных, книжных, рекламных или газетных штампов, искренне считая их своими мыслями. И трудно удержаться от скатывания в катастрофизм, хотя публика и любит, чтобы ее пугали."

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:28:21 (CDT)


Ирландцы не ублюдки. Они борются за свою свободу и свою землю с британским империализмом. Некоторым мусульманам не мешало бы так же побороться с американским империализмом, вместо того, чтобы почивать на нефтедолларовых лаврах.


Да уже почти не борются. Там это у них больше похоже на разборки за сферы влияния. Измельчали.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:32:59 (CDT)

А после того, как он полез брататься с Березовским, пожалуй, и не буду.

Впрочем, в братании с Березовским выявилась какая-никакая польза: будучи уважаемым инсайдером, Березовский насрал большую кучу на потуги либерастов и дерьмократов выглядеть благородными и приличными людьми, а также на всю их либерастию.

Почтеннейшая публика
- Thursday, October 10, 2002 at 16:25:38 (CDT)

Нечто похожее на предсказываемый Вами заговор спецслужб как инструмент спасения описал Проханов в романе "Господин Гексоген". Любопытно услышать Ваше мнение о его построениях.

Роман тов. Проханова не читал. А после того, как он полез брататься с Березовским, пожалуй, и не буду. Я лучше Паршева почитаю, чего и вам желаю.

Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 16:17:44 (CDT)

Некоторые предпочитают делать так: продать английскому ублюдку наркоты, а на процент от прибыли подсобить с оружием и взрывматериалами ублюдку ирландскому.

Ирландцы не ублюдки. Они борются за свою свободу и свою землю с британским империализмом. Некоторым мусульманам не мешало бы так же побороться с американским империализмом, вместо того, чтобы почивать на нефтедолларовых лаврах.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:14:47 (CDT)


Да, я сегодня об этом думал. Взяли бы арабы и заключили договор и дружбе и взаимопомощи с Россией на случай военного нападения. То есть атака на любое арабское государство рассматривается как атака на Россию. И все -- Америке - кирдык. Но на Россию надежды уже нету, потому такой договор арабы должны заключить с Китаем. А еще лучше, отдать Китаю концессию на все нефтяные месторождения на 99 лет с тем же результатом для Америки.

Нет, Китай настроен слишком воинственно в отношении Ислама. Боятся
своих китайских мусульман. И, вообще, стоит отметить, что Китай довольно сильно протравлен «либерально-рыночной идеологией». По сути ,Великая Китайская Республика превращается в один гигантский блошиный рынок.
В России же , несмотря на все скотство правящей элиты, еще сохраняется
Великая Духовность , стойкость и нежелание окончательно становиться на колени.
Да и Исламом у русских всегда были самые добрососедские отношения.
Угроза России всегда исходила с Запада.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:05:58 (CDT)
Спасибо за откровенные ответы.
Нечто похожее на предсказываемый Вами заговор спецслужб как инструмент спасения описал Проханов в романе "Господин Гексоген". Любопытно услышать Ваше мнение о его построениях.

Коммику!

Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 15:55:02 (CDT)
Но в первую очередь надо разобраться с сионистами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот то ты упустил,@удила!

Господа! Коммуно-фашистская газета "Дуэль" (2002, № 39, 24 сентября)пиратски без моего ведома и разрешения перепечатала мою статью "Ох, огурчики-помидорчики. // Сталин Кирова убил в коридорчике", несколько месяцев назад опубликованную в сети и в газете "London Courier", под провокативно-хулиганским гнусным заголовком "Жиды себя узнали" (сей "корректный" и гнусный заголовок придуман, естественно редакцией). Для нас у "них" свободы слова не было, у нас для "них" свобода слова есть. Негодяи! Лет шесть тому назад газета "Завтра" перепечатала статью моего покойного товарища А.М.Панченко "Не хочу быть интеллигентом" (многие хотят, но куда денешься), естественно, без воли и дозволения автора. Им можно все, увы.

http://www.1941.ru/200239/?39_1_2

Комик, да это слишком прямолинейно. Некоторые предпочитают делать так: продать английскому ублюдку наркоты, а на процент от прибыли подсобить с
оружием и взрывматериалами ублюдку ирландскому. Люди умеют работать грамотно и профессионально.

Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 16:10:42 (CDT)

Только в союзе с арабскими державами Россия под знаменем Ислама обретет былую Мощь. Запад этого смертельно боится. Потому что понимает, что такой Великий Исламский Союз может с легкостью необыкновенной регулировать цены на энергоресурсы. И одним движением нефтяного вентиля обрушить все их западное благополучие как карточный домик.

Да, я сегодня об этом думал. Взяли бы арабы и заключили договор и дружбе и взаимопомощи с Россией на случай военного нападения. То есть атака на любое арабское государство рассматривается как атака на Россию. И все -- Америке - кирдык. Но на Россию надежды уже нету, потому такой договор арабы должны заключить с Китаем. А еще лучше, отдать Китаю концессию на все нефтяные месторождения на 99 лет с тем же результатом для Америки.

Только в союзе с арабскими державами Россия под знаменем Ислама обретет былую Мощь. Запад этого смертельно боится. Потому что понимает, что такой Великий Исламский Союз может с легкостью необыкновенной регулировать цены на энергоресурсы. И одним движением нефтяного вентиля обрушить все их западное благополучие как карточный домик.

Гамаль
- Thursday, October 10, 2002 at 16:00:47 (CDT)

А мне симпатична тактика Палистинского Народа.
У нас есть чему у них поучиться!

То есть ты хочешь сказать, что готов обвязаться взрывчаткой и ринуться в гущу сионистов? Ну так тебе и карты в руки: если ты живешь в Англии, там этих врагов Ислама -- хоть жопой ешь. Это ведь у британского правительство руки чешутся побомбить Ирак, чтобы услужить своему хозяину -- заокеанскому Большому Сатане.

Коммик at 15:13:05 (CDT)
Итак, по порядку….

Коммическая программа, однако. Вот только на смех, почему-то, не тянет. Слава Богу, что мне это уже не грозит.

Почтеннейшая публика
- Thursday, October 10, 2002 at 16:00:56 (CDT)

Какая именно партия способна взять на себя выполнение этой программы?
КПРФ? НБП? Из новых - Национальная державная партия России (НДПР)?

Хотел бы я сказать: "Есть такая партия!", да денег мне германский генштаб не дает не копейки. Увы, не знаю, товарищ. Что касается КПРФ, то она уже давно и неотмываемо запятнала себя сотрудничеством с оккупантами.

Реально такая партия сможет взять власть, если она существует в виде заговора в среде военного и ГБшного среднего и высшего командного звена, поскольку без армии и КГБ здесь делать нечего.

Коммунистическая Идеология тоже порождение западной еврейско-сионистской мелкой буржуазии. Единственная альтернатива западной экспансии – Ислам.

Исламская Партия Возрождения России!

В общем, если спокойно и непредвзято оценить то, что делали большевики для очистка страны от западнофильской германолюбской сволочи во главе с романовскими выродками, подведшей страну на грань краха, то очень многое окажется рациональным и обоснованным.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 15:50:59 (CDT)
Нужна организация, нужна партия, нужны преданные стране люди. И такие есть.

Какая именно партия способна взять на себя выполнение этой программы?
КПРФ? НБП? Из новых - Национальная державная партия России (НДПР)?

Справедливое общество можно построить только на принципах Ислама.
Доказано Историей. А мне симпатична тактика Палистинского Народа.
У нас есть чему у них поучиться!

Гриф
USA - Thursday, October 10, 2002 at 15:48:43 (CDT)

На мой взгляд - самое главное и упустили: а что будет ПОСЛЕ?

Не волнуйтесь -- хуже не будет. Потому что хуже -- некуда.

России нужен Великий Сталин, но не коммунист, а мусульманин. Такой как Хомейни или Джемаль. А программу Коммика - поддерживаю. Но в первую очередь надо разобраться с сионистами.

Извините, серьезная ошибка:

Демократия КАЗАЛАСЬ надежным способом отделения овец от козлищ.

Почтеннейшая публика
- Thursday, October 10, 2002 at 15:38:09 (CDT)

Кто это все будет делать и как этот кто-то получит возможность это делать (т.е - власть)?

Резонный вопрос. Как говорил тов. Сталин: "Кадры решают все." Где взять кадры и кому доверять? Как убедиться, что в карательных органах не засядут еще большие воры и подонки, чем нынешние хозяева России?

Демократия оказалось надежным способом отделения овец от козлищ. Людям дали порулить, и оказалось, что они демократически и козлищ выбрали собой править. Порулили, и хватит -- эдак недолго и в кювет угодить.

Выбор кадров -- вопрос партийный. Нужна организация, нужна партия, нужны преданные стране люди. И такие есть. Особенно много их должно быть в армии.

Поэтому мне представляется, что это будет военный переворот по типу чилийского, с расстрелом всей верхушки (президентская администрация, дума, совет федерации) прямо в Кремле. (Расстрел будет необходим для подавления в зародыше всяких попыток реставрации оккупационного режима). Те, кто решится это организовать и на это пойти, будут уже, по определению, обладать требуемыми качествами и для подбора надежных помощников, и для наведения порядка.

>Ну вот так, если коротенько. Что-то упустил?

На мой взгляд - самое главное и упустили: а что будет ПОСЛЕ?

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 15:13:05 (CDT)
Что-то упустил?

Кто это все будет делать и как этот кто-то получит возможность это делать (т.е - власть)?

Почтеннейшая публика
- Thursday, October 10, 2002 at 15:01:14 (CDT)

Товарищам Коммику и Сергею.
Вы тут многих уже почти ... убедили в необходимости и благотворности back to USSR. Но не будете ли любезны высказаться подробнее о технологии этого самого back?

Про это я уже писал. Случай очень запущенный, и без хирургического вмешательства уже не обойтись. И чем дальше, тем большее хирургическое вмешательство потребуется. Если же опять охать и ахать по поводу "прав человека" и "правового государство", то эти человеки и это государство пойдет на корм скоту. Американскому, конечно.

Итак, по порядку.

1. Закрыть границу.
2. Немедленно национализировать всю тяжелую и добывающую промышленность.
3. Создать Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию на базе проверенных кадров КГБ СССР.
4. Объявить о введении чрезвычайного положения и полной отмены демократии и существующих юридических процедур.
5. Организовать ускоренное судопроизводство -- так называемые "тройки".
6. Агентов влияния Запада, главных организаторов и манеджеров уничтожения страны расстрелять на месте.
7. Олигархов и членов семей пытать, пока не переведут все уворованное в Центральный Банк.
8. Людей с оружием и наркотиками расстреливать на месте.
9. Всех прохиндеев -- в концлагеря.

Ну вот так, если коротенько. Что-то упустил?

Возрождение Великой России на основе Исламе!

Товарищам Коммику и Сергею.
Вы тут многих уже почти ... убедили в необходимости и благотворности back to USSR. Но не будете ли любезны высказаться подробнее о технологии этого самого back?

Д. Горбатов
- Thursday, October 10, 2002 at 13:03:19 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 10, 2002 at 08:52:42 (CDT)

Углубляться в нюансы советской истории в форуме нет места и времени.

Вы предлагаете мне его покинуть?
......................

Бог с Вами, Дмитрий. Никак не хотел обидеть. Это я про себя. Я сейчас в цейтноте, заглядываю сюда урывками и перспектива затяжной дискуссии о различиях между досталинским и сталинским СССР меня испугала.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 10, 2002 at 08:52:42 (CDT)

Углубляться в нюансы советской истории в форуме нет места и времени.

Вы предлагаете мне его покинуть?

Victor
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 22:36:44 (CDT)

Знаю, что в отличие от немецкого синтаксис, как и у русского, свободный, то есть можно слова переставлять и от этого не изменится смысл.

Виктор, это у Вас шутки такие? Или Вы всерьёз так полагаете?.. Если всерьёз, то, конечно, зря я ввязался с Вами в этот разговор.

На всякий случай, сообщаю: «свободный синтаксис русского языка» — это Ваше тяжкое заблуждение. И порядок слов в русском предложении вовсе не свободный. Он гибкий — но это совсем другое дело.

PS. Идиш, разумеется, язык номинативного строя. Мне известно лишь о трёх языках, строй которых эргативен совершенно точно: это баскский, грузинский и шумерский. Наверняка есть много других эргативных языков.

Михаил
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 21:30:07 (CDT)

Видно придётся мне, Дима, извиняться. Вы правы.
:-))

То-то же!
;-))

Не, ну какой гад на самом деле!

Мне кажется, что русская демографическая катастрофа происходит от того, что русские проявили меньшую способность приспосабливаться.

Ему, блин, кажется. Обобрать людей до нитки, лишить куска хлеба, жилья, тепла... А потом сетовать, что де хилые, приспособиться не смогли... Сссссссука!

Вот у Данте, кажется, было про семью, которую замуровали в стене без еды и питья. Обрекли на голодную смерть. Вот так и с БАБом нужно поступить. А потом, когда сдохнет, поцокать языком, и глубокомысленно поправляя очки заявить, что вот де слабак оказался. Не смог приспособиться, каменьми и паутиной питаться.

Ох-хой...

К Михаилу

Серёга ,откуда этот старый жид,Борис Абрамыч, тебя знает? :-))

Такой уж экземпляр. Он на самом деле всех нас знает. Бывалоча кого-нибудь познает, а потом догонит, и еще раз познает. Потом другого, третьего... Так и бегает по миру.

Им легче просто уехать из России, чем обрести новую специальность, новый динамизм"

Ремесло можно сменить. Призвание -- никогда!

ЗЫ. Не было б таких, как БАБ -- никому и уезжать никуда не нужно было бы...

Серёга ,откуда этот старый,Борис Абрамыч, тебя знает? :-))

...."Мне кажется, что русская демографическая катастрофа происходит от того, что русские проявили меньшую способность приспосабливаться. Им легче просто уехать из России, чем обрести новую специальность, новый динамизм"

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 09, 2002 at 23:01:51 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 10, 2002 at 00:13:32 (CDT)"


Чмокая влажными шлепанцами и отмахиваясь веером-мухобойкой от назойливой клиентуры, в гостиную «Лебедя» ввалилось многочленное существо в пестром махровом халате, расшитом слонами и канарейками, бросило на рыхлое канапе еще более рыхлое тело и затараторило сиплым фальцетом, захлебываясь от восторга и благоговения:
- Господи-боже-ж-ты-мой! Какое же мне выпало счастье! Сегодня сподобился лицезреть саму несравненную Клару Петровну Фионину! Чуть не сомлел от ее красотищи, но выдюжил, да еще и на пикантную дерзость, хе-хе, нестарый дурак, отважился. Сказал себе: «Была - не была!», подкрался к ней сзади эдакой проворной ящеркой с Острова Свободы и лобызнул ее в краешек глазурованной туфельки.Благо, что супруга ее, Фионова Ильи Кузьмича, рядом в тот миг не случилось, а то бы наверняка по мордасам мне надавал своими пудовыми генеральскими кулачищами. Модератор, кружку белокурого бурбона и парочку копченых мангустов! Да, и еще свежий номер «Лебединого вестника»! Посмотрим, чего здесь новенького всякие старенькие нафордыбачили!

Б.Ш.

К Боде

Дополнение: За харрасмент его, мироеда. На основании того, что он

решил поехать, потусоваться, бизнес-карточками в коридорах пообмениваться.

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 10, 2002 at 00:13:32 (CDT)

Есть у меня модный спортивный костюм с лэйбом местного спортивного журнала Sports Illustrated на груди. Я когда его надеваю, жена глядит со вздохом на мой явственно уже просматривающийся живот и говорит: "сами-то мы не то, чтобы спортивные, а скорее так... иллюстрированные..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цитировать близких - вариант беспроигрышный,но и тут, на мой взгляд, мировой рекорд уже установлен.
Я имею в виду эпизод,приведённый в воспоминаниях Губермна:
"Отец , как то по задумчивости не закрыл за собой дверь в том месте,где её сразу закрывают. Мы б этого не заметили вовек,но Танька прибежала к матери с негромким удивлённым возгласом: Мама, дедушка вошёл в уборную,что то достал и держит."

Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 09, 2002 at 23:01:51 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обвыатель,едрёна вошь!
А для Майкла,блин, уже словечка не нашлось.
Have ten birdies and a bogey in Your first round,anyway!

К Боде

Значит ВЫВОД правильный!

Развивая успех новой теории, можно на ее основе дать точное предсказание-рекомендацию: Для того, чтобы Америка окончательно справилась во всеми ее врагами, типа Саддама Бенладеновича Кимченъирова, и стала абсолютно непобедимой, необходимо посадить Обывателя.

Sergey
- Thursday, October 10, 2002 at 10:53:33 (CDT)

К Боде

ВЫВОД: Чем больше народа в тюрьме, тем страна сильнее!

Как ни странно, но...

Больше всего народа сидит именно в американских тюрьмах.
=================
Значит ВЫВОД правильный!

К Боде

ВЫВОД: Чем больше народа в тюрьме, тем страна сильнее!

Как ни странно, но...

Больше всего народа сидит именно в американских тюрьмах.

Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 10:27:08 (CDT)


ОТВЕТ: ВОТ КАКОЕ БЛЕСТЯЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ И УСЛОВИЯ ДЛЯ ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЫ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ДАЖЕ СОВЕТСКИЕ ТЮРЬМЫ! Это было посильнее всех американских университетов, вместе взятых.
====================
ВЫВОД: Чем больше народа в тюрьме, тем страна сильнее!

Sergey
- Thursday, October 10, 2002 at 08:39:58 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 10, 2002 at 08:18:10 (CDT)

How did Sergei Korolev know how to build rockets?

Бодя
USA - Thursday, October 10, 2002 at 10:05:15 (CDT)

Sergey,
Не воспринимайте Билли через чур серьезно. По крайней мере не всегда.

================
Я извиняюсь. Билли совершенно серьёзен, именно такой вопрос стоит на первом уровне, а я заглянул на второй, там другой вопрос. Так что я решил что это знаменитая Ширзовская ирония, а это ещё более знаменитая американская тупость и напыщенность. Вот сколько уже здесь живу и все ещё трудно поверить в некоторые реальности. Смотришь - люди как люди, а потом как сморозят что-нибудь. И на полном серьёзе.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 10, 2002 at 08:18:10 (CDT)

Korolev was one of the people thrown in jail. He spent many years in jail. While in jail, he worked on his rocket projects.
......
How did Sergei Korolev know how to build rockets?

Перевод: Королев был одним из тех, кто был брошен в тюрьму. В тюрьме он провел много лет. Будучи заключенным, он работал над своими ракетными проектами.
......
ВОПРОС НА ПОНИМАНИЕ: Каким образом Сергей Королев узнал, как строить ракеты?


Ну что ж, эта заметка, предназначенная для насыщения пытливого американского ума, содержит всю необходимую информацию.

ОТВЕТ: Он научился этому в советской тюрьме. ВОТ КАКОЕ БЛЕСТЯЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ И УСЛОВИЯ ДЛЯ ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЫ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ДАЖЕ СОВЕТСКИЕ ТЮРЬМЫ! Это было посильнее всех американских университетов, вместе взятых.

Victor
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 19:33:04 (CDT)

Боде: А как Вы, Бодя, относитесь к никейскому собору? Арий, конечно, был глубоко неправ, утверждая о сотворенности Христа, тогда как он был рожден, но где участники собора нашли у Ария, что он отвергает божественное естество Христа?
======================
В Христе Божественное начало, не только естество. Не может быть Божественного начала у существа сотворенного. Насколько я знаю Арий проповедовал что у Христа Божественное естество появилось вследствии того что его свободная воля полностью совпала с волей Бога.
Т.е.Христос был первым тварным существом подвергшимся обожествлению. Никейский собор однозначно провозгласил Божественное начало Христа.

Sergey
- Thursday, October 10, 2002 at 08:39:58 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 10, 2002 at 08:18:10 (CDT)

How did Sergei Korolev know how to build rockets?
=======================

Sergey,
Не воспринимайте Билли через чур серьезно. По крайней мере не всегда.

Паршев - это такой лапочка!
http://www.iwolga.narod.ru/docs/par_0/apr_2.sow - Thursday, October 10, 2002 at 09:09:33 (CDT)

Надеюсь, это не ирония. Начал вчера читать эту новую книгу Паршева. Мудрый и по-человечески приятный человек.

Впрочем, не обязательно читать подряд -- статистику можно пропускать. Но он, как и В.П.Лебедев, все сводит к нефти: до конца я еще не дошел, но уже ясно, что США сделают все возможное, чтобы присвоить себе нефть Персидского залива. Сейчас для них это второстепенный источник нефти, но лет через 10 он будет единственным. Неужели Апокалипсис случится на глазах нашего поколения? Интересно, аж жуть!

Беда США не в дорогах, а в дураках. На все богата эта страна, и на дураков особенно. Надеюсь, сами американские дураки развалят американскую империю, как это сделали русские дураки с Российской империей. Думаю, товарищи, мы может доверить эту задачу американским дуракам. Похоже, что, действительно, империи долго не живут.

Чтоб не прослыть антисемитом, зови чеченца ваххабитом!

И откуда они только повылазили, эти чеченцы на нашу бедную голову :-( - Thursday, October 10, 2002 at 08:58:01 (CDT)
http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/10/ross.html

Ты сам хоть статью-то прочитал, придурок? Хож-Ахмед Нухаев -- блестящий и чрезвычайно нетрадиционный мыслитель. Всем настоятельно рекомендую.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 09, 2002 at 23:01:51 (CDT)
NJ USA - Thursday, October 10, 2002 at 00:13:32 (CDT)

"Разве что чванливый Швейцарский Ширз рассмешил неуклюжей попыткой подсунуть выжимку из curriculum vitae какого-то яйцеголового в качестве аргумента в пользу его, яйцеголового, научной правоты.

*) Есть у меня модный спортивный костюм с лэйбом местного спортивного журнала Sports Illustrated на груди. Я когда его надеваю, жена глядит со вздохом на мой явственно уже просматривающийся живот и говорит:"

Продолжается выдающийся матч между яйцеголовыми и яйцепузыми! Давайте на спор - у кого скорлупа раньше треснет? Боюсь что у Б.Ш.,т.к. у Обывателя живот может растягиваться бесконечно. (Кстати, заодно спорю что костюм Обыватель получил как бесплатное приложение к льготной подписке на Sports Illustrated)

". Метиловый спирт гораздо менее энергетичен, чем бензин; требуется переделка системы питания двигателя. Он вызывает коррозию всего, чего можно, и карбюратора в том числе. Он впитывает влагу. И он ядовит — всего несколько граммов вызывают слепоту, а несколько десятков — смерть. А пахнет он как обычный спирт, и даже на вкус похож — чем крайне опасен.

"Социальные дарвинисты", правда, считают, что если уж человек дошел до технического спирта — то чем скорее он хватанет полстакана метилового, тем лучше для всех."

http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/10/ross.html

Д. Горбатов
Если считать людьми с фашистским тоталитарным сознанием всех, кто был лоялен Сталину и идентифицировал себя с режимом, то, думаю, порядка 50%.

Вас элементарно опровергнет хрестоматийный пример:
Лев Троцкий.
Не было в СССР человека, кто бы больше него ассоциировал себя с режимом: Троцкий фактически стоял у истоков создания этого режима.
Не было в СССР человека, кто бы меньше него был лоялен Сталину: Троцкий открыто призывал к его смещению.
Кстати: считаете ли Вы сознание Троцкого фашистским?

Кроме того, Вы не можете не знать о том, что в СССР было огромное количество людей, которые максимально ассоциировали себя с режимом, но при этом искренне полагали, что именно Сталин есть грандиозное, уродливейшее искажение этого режима. Таких людей было много как при жизни Сталина, так и через десятилетия после его смерти. Иными словами, лояльных режиму было значительно больше, чем лояльных Сталину.

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы сумеете это объяснить. Но в таком случае сказанное Вами ранее — весьма противоречиво!

-----------------------
Дмитрий, досталинский режим (до 1929 г.), сталинский, и несостоявшийся режим Троцкого - три разных варианта тоталитаризма. Сильно различных, но тем не менее. Я имел в виду сталинский режим. Фашизм вообще слово неточное. Я его использую как синоним тоталитаризма. В этом смысле фашизм в России начался в 1917 г. Кстати полагаю, что тех кто не любил Сталина из любви к Ленину или Троцкому, было довольно мало. Это так называемые "старые большевики". Углубляться в нюансы советской истории в форуме нет места и времени.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 10, 2002 at 08:18:10 (CDT)

How did Sergei Korolev know how to build rockets?

Моя версия -- украл это самое know how у американских хороших парней, честных и отзывчивых предпринимателей. Разве могут быть какие-то сомнения или другие версии? :-)

Цитировано из NASA:
He won the Noble Prize for his work in space rocketry.

??? Это что - серьёзно? Королёв был Нобелевским лауреатом?

Sergey
- Thursday, October 10, 2002 at 08:03:59 (CDT)
[, по недогляду и расслабленности недопустимо размножилась, ]
Но ведь люди, которым родина и партия поручали искоренять барыг и предпринимателей, тоже, я извиняюсь, люди. Тоже любят пить и есть. Можно хранить чистые руки и холодную голову 10 лет, можно 20, а потом это надоедает. "Да что я, не человек что ли? Я тоже жить хочу!" - рано или поздно воскликнет обладатель рук и головы и вместо того, чтобы искоренять барыг, войдет с ними в долю. Против природы не попрешь!

[что и привело к гибели не только советской науки, но и самого СССР.]
Как говорят поэты: Новые пэсни придумала жизнь, не надо ребята о пэсне тужить! Вперед текущая вода обратно не вернется! Фарш невозможно провернуть назад! итд
Двенадцатый год пошел, а вы все оплакиваете. Как только не надоест?

Паршев. АМЕРИКА ПРОТИВ РОССИИ

Аура компьютеров и высокой науки действовала на наивных советских граждан безотказно. Даже сейчас, когда фраза “доказано исследованиями” вызывает эмоциональную реакцию, аналогичную выражению “мы сами не местные”, науку продолжают уважать. На нее продолжают надеяться, хотя это не религия, а лишь один из способов познания окружающего мира для решения практических задач. Осознанно или нет — но все продолжают. Даже я. А на что еще надеяться?

Прямо таки к текущей статье Коммика.

ЗЫ. Похоже, новая книжка Паршева тоже на высоком уровне.

"Д.Ч.
USA - Thursday, October 10, 2002 at 00:56:38 (CDT)"


Занятно глаголят дошкольным американцам о Королеве на присоветованном ДЧ сайте:


"Sergei Korolev

Sergei Korolev's work was considered top secret by his country's government. The government only admitted how important Korolev's work was after he died.

Sergei Pavlovich Korolev was born in the Ukraine (which was part of Russia) in 1906. He studied aeronautical engineering. After he finished his education, he worked on liquid fuel rockets. At that time in history, the government of the USSR put a lot of people in jail, some without a reason. Korolev was one of the people thrown in jail. He spent many years in jail. While in jail, he worked on his rocket projects. Upon his release from jail, he began to work on rockets that would carry objects into space. Korolev was responsible for the rocket programs that carried the first satellite and the first human into space. He won the Noble Prize for his work in space rocketry. Korolev died in 1966. He was given a hero's burial.

A Question:

How did Sergei Korolev know how to build rockets?"


Б.Ш.

К Обывателю

До тех пор пока русский человек будет предпринимателя, промышленника, купца считать по умолчанию барыгой, спекулянтом, торгашом, до тех пор будет русская наука прозябать на окраине цивилизованного мира.

Упорное выстраивание ложных ассоциативных цепочек (т.н. "заклинания").

К несчастью (Ах!) для заклинателей уже был успешный пример СССР, в котором популяцию барыг и спеку... ой, пардон, предпринимателей удавалось держать на приемлемом для спокойной жизни общества уровне, и наука при этом была такая, что именно "цивилизованный мир" и был на окраине. К сожалению в конце концов популяция разновидности "гомо", именуемая торгаш... опять же ой, купцом, по недогляду и расслабленности недопустимо размножилась, что и привело к гибели не только советской науки, но и самого СССР.

Это я к чему пафос развёл,

Да уж известно к чему. Морально-этическую базу под банальное воровство подводите. :-)

Вот я еврей, а вы русский, а она татарка. Мы так себя и считаем. А вот чтобы кто-то прописывал национальность в паспорте, отделял меня от русского, от татарина, от чеченца — это катастрофическая ошибка. Она была допущена и в Российской империи, и в Советском Союзе, наследнике этой империи. Это то, чего избежала Америка, все они — американцы. Черное остается черным, белое остается белым, испанец остается испанцем, ирландец ирландцем. Но снимаются какие-либо границы самореализации на уровне государства. Мы не смогли взять этот барьер. Когда сегодня говорят, что Советский Союз распался из-за Ельцина или Горбачева, я задаю один-единственный вопрос: “Какие они такие гениальные, что развалили его ровно по национальным границам? А почему именно так развалилось?” А развалилось так, потому что был узбек, был туркмен, был украинец, был старший брат — русский.

[that part of the Continent could fall victim to the kind of nationalism that destroyed Yugoslavia. ]
Во-во! Пускай они немедленно принимают нас в ЕС и НАТО! Если они не примут нас в ЕС, мы назло им выберем Коммика президентом, а Серджея премьер-министром, и они такое устроят, что берегите пенсне!

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 10, 2002 at 00:13:32 (CDT)

Это я к чему пафос развёл, - тут нам на конференции Хьюлет-Пакардовская директриса Фиорина залудила, что они собираются $900 миллионов вложить в разработку новых принтерных технологий. А после неё Крейг Баррет, генеральный директор Интела, докладал. Интелу, говорит, $900 миллионов на 45 дней только хватит в новые технологии инвестировать.

Да ты саму ФИОРИНУ ВИДЕЛ?! Бля, да не может быть! И даже ДИРЕКТОРА ИНТЕЛЯ?! Ну ты, наверное, как на седьмом небе побывал! Удалось ручку поцеловать или хотя бы ботинок облизать?

Да-а, а европейцы-то когда в логике не сильны - легко демагогией бреши закрывают. Прям как газета "Правда" в былые годы. Вот полюбуйтесь, что выродил господин-товарищ Романо Проди, президент Европейской комиссии, по поводу грядущего расширения ЕС на Восток:

"...if the countries of Central and Eastern Europe did not join, that part of the Continent could fall victim to the kind of nationalism that destroyed Yugoslavia. Enlargement is our political masterpiece because it will allow us to avoid all this"

Застращать до икоты - а там и в мешок...

Коммик

[В общем, даже ЦРУ не видит смысла в войне. ]
Вот и я тоже считаю, что лучше Ирак не бомбить, а устроить ему перестройку и гласность, как нам при Горбачеве. Гуманнее да и дешевле.

["Болит у меня Россия", как болит коленка, ясно? Что же мне, ее отрезать?]
Резать пока не обязательно, но чесать постоянно не нужно. Тогда и болеть не будет. А если очень чесать, то случится воспаление и гангрена, тогда без ампутации не обойтись.

[Так вот, при коммунистах жили бедно, но терпимо, и с каждым годом все лучше. ]
Некоторое улучшение началось лишь в 50-60-х годах, после начала неафишируемого отхода от принципов ленинизма-сталинизма.

[Ты, конечно, можешь возразить, что капитализм -- это, вообще говоря, хорошо, только в России капитализм неправильный.]
Капитализм как капитализм. Бывает гораздо хуже. В Америке, небось, тоже воруют! Читали, что Лебедев говорит? Туфту пишут в отчетах, зарплаты себе выписывают в тыщу раз больше, чем простому трудящемуся. Совсем как у нас!

[Я наоборот говорю о том, что не надо людям быть такими богатыми, как Америка -- это плохо во всех отношениях, ]
Да вовсе не надо нам быть богатыми, как Америка! С нас для начала сойдет и быть раза в 2-3 беднее. Мы не привиредливые!

[А я говорю: "Америка живет хорошо, потому что грабит. Если вы хотите жить так же хорошо, единственный способ для этого -- тоже грабить. Вы хотите жить хорошо ценой превращения в грабителей?"]
Вы полагаете, что россияне откажутся? Вот уж дудки! Вы только укажите кого именно грабить, руандийцев или шриланкийцев или кого еще , и каким способом их нужно грабить, так мы их обожрем почище всякой Америки!

[Ну а я придерживаюсь иудаизма и православия одновременно и без особых проблем]
Лучше наоборот. Придерживаться одновременно православия и иудаизма Тогда проблем вообще не будет
Православному человеку никто не запрещает восслать молитву Господу на Его родном языке "барух ата адонай элохейну". Почти тот же самый Отче наш, только по еврейски. Попоститься в Йом-Кипур тоже не запрещено. А маца продукт не только кошерный, но и абсолютно постный, дозволенный к вкушению даже на Страстной неделе.
Ласковый теленок двух мамок сосет!

На сайте NASA есть учебная web-страничка для детей дошкольного возраста - "СтарЧайлд". Там слева на экране можно выбрать один из двух уровней обучения. Нужно нажать на кнопку Space Stuff, а затем на Who is who in Space. Полковнику Баранову следует начать с первого уровня и через месяц постепенно переходить ко второму.

Все-таки железная хватка у американских корпораций. Сколько напридумывали способов состричь шерсти с недалеких обывателей! Тут тебе и выпуск документации отдельно от продукта, и сертификация, истекающая через год-два после экзаменов, и бесполезные симпозиумы, о которых даже Си-Эн-Эн не сообщает... Молодцы штатники, Саддаму их ни в жисть не одолеть!

Владимиру Баранову -

Не могу не разделить Вашу гнев-тоску по умиранию российской науки. А только готовы ли Вы без аберраций зырнуть в корень?

Я Вам, как спортсмен - спортсмену*), так скажу: голы, спору нет, забивает нападающий, а только куда он без тренера? Теперь представьте себе, что по какой невесть причине тренеров поголовно и без разбору стали всем миром облыжно хаять и за честных людей не держать. Где Ваши форварды окажутся, не успеете ресницей взмахнуть?

До тех пор пока русский человек будет предпринимателя, промышленника, купца считать по умолчанию барыгой, спекулянтом, торгашом, до тех пор будет русская наука прозябать на окраине цивилизованного мира.

Это я к чему пафос развёл, - тут нам на конференции Хьюлет-Пакардовская директриса Фиорина залудила, что они собираются $900 миллионов вложить в разработку новых принтерных технологий. А после неё Крейг Баррет, генеральный директор Интела, докладал. Интелу, говорит, $900 миллионов на 45 дней только хватит в новые технологии инвестировать.
Это я посчитал (на калькуляторе проверял - сошлось), выходит $600,000,000 в месяц. И я так понимаю, что из этого пирога перепадает и на НИОКР. В месяц!
-----------------------------------------

*) Есть у меня модный спортивный костюм с лэйбом местного спортивного журнала Sports Illustrated на груди. Я когда его надеваю, жена глядит со вздохом на мой явственно уже просматривающийся живот и говорит: "сами-то мы не то, чтобы спортивные, а скорее так... иллюстрированные..."

Виктория Борисовна
Энскопрудная! Вы - луч света в этом царстве. Прочувствовано жму руку.

Коммик - Wednesday, October 09, 2002 at 10:37:52 - Что-то Обывателя давно не видно

Зёма, душа моя, ты никак по мне соскучился? Разреши доложить: отдыхаю я, братан!
Тут, видишь какое дело, - во Флориде, в деревеньке Буэна Виста, курултай тыщ на пяток-другой народу. Люди собрались всё больше серьёзные, утверждают, коли не врут, что в сумме контролируют свыше $35 миллиардов годовых затрат на информационные технологии. Ну, я, знамо дело, решил поехать, потусоваться, бизнес-карточками в коридорах пообмениваться.
Ещё по окончании зацеплюсь на недельку - ма-аленький такой белый шарик ба-альшой такой люминево-титановой клюшкой погоняю, так что скоро не жди, безумствуй тут на раздолье, - исполать тебе!

А с другой стороны, скажи мне, Зёма, ну чего я такого пропустил за неделю с хвостиком? -

- безутешные сопли, нюни, всхлипывания, стенания и подвывания Sergey, периодически переходящие в бурные рыдания: "...родненький дедушка, Константин Макарович, забери меня отсюдова"?

- регулярные словесные поллюции патриотического бисексуала Долговязого (вот, отчего бы это - я его в глаза не видел, ан твёрдо убеждён, что он прыщав?)

- надоедливо-мушиное зудение Горбатова - кожж-жж-жжж-инов, кожж-жж-жжж-инов?

- громкое кряхтение некоего Корниловского, тужащегося забрызгать окружающих продуктами своей умственной дефекации?

А, Зёма?
А?!?

Разве что чванливый Швейцарский Ширз рассмешил неуклюжей попыткой подсунуть выжимку из curriculum vitae какого-то яйцеголового в качестве аргумента в пользу его, яйцеголового, научной правоты. (А что, Билли, у Лысенки или, там, Презента, список регалий чай ещё длиннее будет, а?)
Но, скажу тебе Зёма, и стиль Ширза, черпающего вдохновение в словаре синонимов русского языка, тоже уже притомил, примерно как рождественская ёлка в конце января...

Д. Горбатов

1) ссылку на Векслера пришлите, пожалуйста, Валерию Петровичу, а я попрошу его переслать её мне;

P.Wexler. The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People In Search of a Jewish Identity, Columbus, 1993 Инжой!

2) просто ответьте на один вопрос: идиш — это язык синтетической структуры или аналитической? Тут же всё станет ясно — и без всякого Векслера.
Дима, ну откуда мне знать. Я ни идиша не знаю, ни лингвистики. Знаю, что в отличие от немецкого синтаксис, как и у русского, свободный, то есть можно слова переставлять и от этого не изменится смысл. Вот ты у нас лингвист, идиш он эргативного или номинативного строя?

1) что такое «оффтопик»?
Как известно, топик - это часть женского гардероба, прикрывающая бюст. Оффтопик - это когда топик снимают, то есть нечто стыдное и срамное. ЭвфевизЪм, грубо говоря.

2) что такое «дать на могу»?
Ну уж ты меня совсем в краску...

3. «Была попытка обратится» — в каком грамматическом времени Ваша попытка: в прошедшем (была) или в будущем (обратится)?
В условно-невероятном

Когда отсылали меня к фотографиям, — написали «твои»;
Ну уговорил, давай по-простому. Понравился?

Владимир Баранов, Москва, Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 09:16:32 (CDT)
Наводящий вопрос: слышал ли кто в Америке - даже среди профессионалов-ракетчиков - такое словосочетание "Сергей Павлович Королёв"? Да херъ в тачку, конечно же!
*****************

В одной американской ракетной-космической компании, где, наверное, есть и профессионалы, рабочий день сотрудников начинается обычно с разборки электронной почты и с просмотра кратких новостей в ежедневной электронной интранет-газете. Каждый год 12 апреля в этой газете появляется заметка о полете Юрия Гагарина. Каждый год 17 сентября - обязательное упоминание о Циолковском ко дню его рождения. В нынешнем сентябре заметка о Циолковском особенно запомнилась в сравнении с той грязью, что была вылита в адрес ученого в Комсомолке и Известиях. Часто в интранет-газету вставляют статьи из известных бумажных изданий, в той или иной мере посвященных ракетам и освоению космоса. Одной из последних таких статей была перепечатка из Wall Street Journal'a за 4 сентября. В ней к словосочетанию "Сергей Павлович Королёв" прибавлено словосочетание "блестящий конструктор ракетной техники". Что ещё? В прошлый выходной в книжном мне попался альбом "Kosmos" - именно с заглавной буквы - весь посвященный достижениям советской космонавтики. В нем тысячи фотографий и сотня статей, сделанных с любовью и доброжелательным юмором. Так что вы, тов. Баранов, по законам офицерской чести, за преднамеренную ложь и клевету теперь должны съесть свой полковничий картуз с кокардой. Было бы неплохо, если бы впредь вы следили за базаром.

Беседа с Вадимом Кожиновым

..... Кстати, издательства тоже ничего не получают. Все получают посредники. Это чудовищная ситуация. Эту книгу продают по сто рублей, а издательство отпускает по тридцать. Кто же получает семьдесят. Это чудовищно. Это, кстати, вообще модель нашей сегодняшней экономической жизни. Какой это к черту рынок?! Черт знает что!.. Ведь издательство из этих тридцати рублей уже затратило деньги и на набор, и на типографию, и на бумагу, которая дорожает с каждым днем. Оно, наверное, получает где - то там пятнадцать рублей с книги.

.....Oчень уважал Вагнера. У него были прекрасные пластинки с записью всего" Кольца нибеллунгов ". Он любил кого - нибыдь пригласить и заставить слушать. Это было тяжело, - слушать громадную оперу, которая длится примерно девять часов. Некоторые убегали. Я однажды выдержал это дело, потому что он так переживал. Было тяжелое напряжение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Видно придётся мне ,Дима,извиняться.
Вы правы.
С идеологией у Вашего наставника явная напряжёнка. :-))

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 09, 2002 at 16:40:50 (CDT)

Угнетенному Гамалю от Анки-оккупантки…

Угнетённого Гамаля
Похищали из сераля…
Ах, mein lieber freund Гамаль:
Где же нынче Вы сераль?..

Victor
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 16:31:37 (CDT)

Поподробнее у Векслера <о грамматике идиш>… Ссылку на Векслера дать на могу, так как это явный оффтопик.

Сразу два вопроса:
1) что такое «оффтопик»? и
2) что такое «дать на могу»?

Как-то странно говорить о грамматике с человеком, чьи тексты рождают подобные вопросы!.. И всё же — две просьбы:

1) ссылку на Векслера пришлите, пожалуйста, Валерию Петровичу, а я попрошу его переслать её мне;

2) просто ответьте на один вопрос: идиш — это язык синтетической структуры или аналитической? Тут же всё станет ясно — и без всякого Векслера.

Вопроса не было, была попытка обратится за разьяснениями по поводу ваших определений фашизма. Они друг другу противоречат. Если у вас это вопросов не вызывает — извините.

Один вопрос В. Баранову и три дополнительных — Вам:

1. Владимир, скажите, пожалуйста: Вы когда студентам лекции читаете, они Вам отвечают на вопросы до того, как Вы им их задаёте, или, некоторым образом, после?

2. Виктор, если у Вас ко мне «вопроса не было», тогда зачем же Вы просили у меня «ответ»? Как можно дать ответ на непоставленный вопрос?

3. «Была попытка обратится» — в каком грамматическом времени Ваша попытка: в прошедшем (была) или в будущем (обратится)?

4. «Ваших определений», «у вас не вызывает» — к кому Вы обращаетесь? Когда отсылали меня к фотографиям, — написали «твои»; теперь пишете «у вас». У кого у нас? Я не Тимур, и команды у меня нет.

Напоследок две просьбы:

1. Я определений фашизма не давал. Я рассказывал читателям, чтó я понимаю под термином фашизм. За определениями обращайтесь, пожалуйста, к энциклопедиям, справочникам и научной литературе.

2. Попросите, пожалуйста, Сабирджана Курмаева, чтобы он выслал Вам символьную кодировку для твёрдого знака. Он Вам ещё не раз пригодится, если будете сочинять тексты по-русски.

Случайно наткнулся на сборничек высказываний генерала Лебедя. Оказалось, некоторые цитаты имеют прямое отношение к нашей обстоятельной, неторопливой беседе с товарищами красноперыми. Почитайте-же, великовозрастные иждивенцы, слова выдающегося русского генерала, и устыдитесь.

"На протяжении трех поколений Россию ломали, расстреливали, насиловали, гнули. Нам крайне необходимо вырастить сильное поколение. Слабому всегда наследует сильное. Этот процесс может и без меня обходиться. Но я намерен ему содействовать, надо взять и взрастить сильное поколение".

"Работать, работать и еще раз работать. Помнить, что мы умнее многих, сметливее, трудолюбивей, нас просто годами приучали трудиться с "угнетенной винными парами головой", с "гнетущей потребностью опохмелиться", чтобы мы не особенно задумывались над причинами своего скотского бытия. Потому и делали все на авось, да тяп-ляп. Вот и наляпали, что самим стыдно. Не нужно казнить себя за то, что мы не родились немцами или французами, нужно сделать так, чтобы и мы, и наши потомки гордились высоким званием русского человека".

И, на прощание, главное:

"Я буквально вдалбливаю всем, что надо жить своим умом, на своей земле и на свои деньги, надо учиться их зарабатывать. У меня в подчинении - квадратный метр, на этом метре должен быть порядок, потому что я за него отвечаю. На соседнем метре кто-то другой должен наводить порядок. Объединяем два квадратных метра - значит уже на двух квадратных метрах порядок. Но жить надо на своих метрах. Там, где я стою, там - мое поле, там я - самый умный и ни на кого не должен надеяться".

Боде: А как Вы, Бодя, относитесь к никейскому собору? Арий, конечно, был глубоко неправ, утверждая о сотворенности Христа, тогда как он был рожден, но где участники собора нашли у Ария, что он отвергает божественное естество Христа?

Бодя
Тоже не произносите?

Произношу, конечно, но для меня это означает ВЕРУ в божественное начало, присутствующее в любом человеке (да, и в мусульманине тоже). А также ВЕРА в то, что это начало - оно главное, что есть в человеке. Это именно ВЕРА, а не знание, так как действительность часто ету веру опровергает.

Victor
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 15:54:58 (CDT)
Прохожий

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, October 06, 2002 at 21:11:05 (CDT)
Ну а я придерживаюсь иудаизма и православия одновременно и без особых проблем

Одна формально-логическая (даже юридическая): православный христианин обязан принимать никейский символ веры, определяющий божественную природу Христа недвусмысленно и однозначно.
Главный мессаж Библии - что человек сотворен по образу и подобию, так что все мы имеем в себе частицу божественную, все мы - дети божии. Так что с никейским символом - проблем нет. Некоторые общепринятые молитвы (Придите и поклонимся Христу...) я не произношу. И я, безусловно, не поклоняюсь иконам.
==========================================
Не совсем гладко получается. Как же "Верую... и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, Иже от Отца рожденного преже всех век, Света от Cвета, Бога истина от Бога истина, рождена, не сотворена, единосущна Отцу, им же вся быша;" Второй член Символа веры.
Тоже не произносите?

Гамалю насчет того, кто коренной житель - мусульманская иммиграция в Палестину в период 2-ы мировой была около 50 тыс. человек в год. Иудейская - 5-8 тыс. (английская квота была 5-7 тыс. в год)

Так и представляю себе Анку, сгоняющую с коренного жителя: "Че расселся, место нашел!"

Угнетенному от сионистской оккупантки, с сочувствием

Многоуважаемый Гамаль!

Не обижайтесь, но Вы в ислам (в Вашем случае = на сайт), похоже, ходите по нужде.

Оккупантке.
И как язык поворачивается такую гадость говорить. Хотя, впрочем,
от сионистов другого и нечего ожидать.

Гамалю

Многоуважаемый Гамаль!

Вы выбрали не самое удачное место для отправления религиозной нужды.

Во Франции более полумиллиона мусульман – перешедшие из христианства французы. Лучшие умы Франции – Гароди, Генон, Кусто - новые мусульмане.
Ученые подсчитали, что в Германии лет через 40-50 господствующей религией будет Ислам, а у нас – лет на 10-15 раньше.

А я коренных жителей с их земли не изгонял.

"Д. Горбатов
- Wednesday, October 09, 2002 at 14:58:01 (CDT)"


Дмитрий, вы пытаетесь доказать радикальному дальтонику, что кроме черного, белого и грязно-серого цвета на свете существуют и другие цвета. Гиблое дело.

Б.Ш.

Гамаль
- Wednesday, October 09, 2002 at 15:52:19 (CDT)
Анка - оккупантка.

Они – это европейца. Правда, они а отличии от Русских, кое-что уже просекли и теперь в Ислам валят толпами.

Угнетенному Гамалю от Анки-оккупантки

Многоуважаемый Гамаль! Это не "европейца" в ислам валят толпами, это "ислам" валит толпами в Европу и Америку. Так - того и гляди - повсюду Восток будет. Тогда солнце может изменить курс, не разобравшись, где всходить, а где заходить надо.

Анка,
темной ночью
уж вообще без солнца

Гамаль
Анка - оккупантка.

Тогда и Вы - оккупант. Небось уже и гражданство Великобританское получили?

Д. Горбатов
- Sunday, October 06, 2002 at 06:29:41 (CDT)
Отсюда поподробнее, пжлста!
Victor
USA - Sunday, October 06, 2002 at 01:05:01 (CDT)
Грамметика же идиш – восточнославянская.
Поподробнее у Векслера. Например, есть такой трактат Евамот, регламентирующий сексуальные обязанности между родственниками (брат должен жениться на вдове брата ...). Так оказывается Евамот - это изкаженное Ёб твою...! Ссылку на Векслера дать на могу, так как это явный оффтопик.

Д. Горбатов
- Friday, October 04, 2002 at 13:02:01 (CDT)
Я же говорил, что по-существу Горбатов чиста ускользает от ответов.
А что, был задан какой-то вопрос? Не припомню.
Вопроса не было, была попытка обратится за разьяснениями по поводу ваших определений фашизма. Они друг другу противоречат. Если у вас это вопросов не вызывает - извините.
Кстати, если пропадут твои фотографии — то у меня тоже кое что в запасах имеется
Это Вы кому адресуете?
Это - Вам. Не нашли себя? Приглядитесь к Дамиру Арбаду.

Д. Горбатов
- Wednesday, October 09, 2002 at 14:58:01 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
1. USA - Wednesday, October 09, 2002 at 10:38:13 (CDT)
…фашистами я считаю только тех, кто себя с режимом идентифицировал.
2. USA - Wednesday, October 09, 2002 at 08:08:17 (CDT)
Если считать людьми с фашистским тоталитарным сознанием всех, кто был лоялен Сталину и идентифицировал себя с режимом, то, думаю, порядка 50%.

Дима, так ведь какой прогресс по сравнению с Вами. Вы-то ведь считаете фашистами почти всех. Пойти в магазин за бутылкой кефира - и уже фашист.

Виктория Борисовна, уберите свою фотографию, а то компьютер еле двигается.

Прохожий

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, October 06, 2002 at 21:11:05 (CDT)
Ну а я придерживаюсь иудаизма и православия одновременно и без особых проблем

Одна формально-логическая (даже юридическая): православный христианин обязан принимать никейский символ веры, определяющий божественную природу Христа недвусмысленно и однозначно.
Главный мессаж Библии - что человек сотворен по образу и подобию, так что все мы имеем в себе частицу божественную, все мы - дети божии. Так что с никейским символом - проблем нет. Некоторые общепринятые молитвы (Придите и поклонимся Христу...) я не произношу. И я, безусловно, не поклоняюсь иконам.
Но для иудея принятие этого символа означает признание прихода Мессии и "конца истории".
Сразу много неточностей. Приход Мессии ожидается не позднее 6000 года (по еврейскому календарю). Поскольку года 6000-7000 приходятся на "субботнее" 7-е тысячелетие, то Мессия должен прийти несколько раньше, чтобы всех евреев собрать в Израиле и построить 3 храм. Но на этом история не кончается. Не говоря уже про 6000-7000 года, теория которых давно разработана, практически ничего не известно про 7000-8000 года. Некоторые раввины, подобно Циоковскому, утверждают, что людям уже не нужна будет их телесная оболочка... Итак - приход Мессии - не конец истории, а конец неправильной, нееврейскойистории.
Принятие по ошибке человека за Мессию тоже не является страшным преступлением для иудея. Так, рабби Акива бен Ёсеф (кстати, для Хмельницкого, етнический нееврей) поддержал Бар-Кохбу и признал в нем Мессию. Это было его ошибкой (причем ошибкой, повлекшей гибель сотен тысяч человек), но никто не говорит, что рав Акива - вероотступник (хотя, по моему мнению, аморальный тип)
Напомню также, что число приходов Мессии на землю не регламентировано; есть хасидское предание, что Мессия в первый свой приход должен быть унижен; что днем мессии считался воскресенье (только теперь, убоявшись аналогии с христианством перенесли на пятницу, к радости Гамаля)

Анка - оккупантка.

Они – это европейца. Правда, они а отличии от Русских, кое-что уже просекли и теперь в Ислам валят толпами.

Метр 90
- Wednesday, October 09, 2002 at 13:22:53 (CDT)

Ты-то, надеюсь, понимаешь, что с феодализмом у СССР было общего не меньше, чем с социализмом?

Вопрос хотя и не ко мне, но отвечу.

Это грандиознейшее заблуждение! За всю историю России именно период СССР имел наименьшее сходство с феодализмом.

Во-первых, при феодализме невозможен никакой федерализм — даже такой условный, как в СССР. Феодал — единоличный хозяин в своей вотчине, который сам устанавливает проездные пошлины и содержит собственное войско (которое запросто может воевать с армией короля).

Во-вторых, при феодализме невозможна никакая руководящая партия — тем более такая массовая (структурно всепроникающая), какой была КПСС. Ни один феодал не потерпел бы конкуренции ни с какой политической организацией в своей вотчине.

В-третьих, экономика СССР не имела главного признака экономики феодализма — то есть в ней отсутствовало натуральное хозяйство. Основные «товары народного потребления» продавались в любом месте и за одинаковую цену. На всей территории СССР имела хождение единая валюта, которая гарантированно обеспечивалась золотом. При феодализме всё наоборот: универсальное хождение имеет только золото, а валюта у каждого феодала — своя собственная. (Впрочем, валюта феодалу обычно не требовалась: он мог всё что угодно выменять.)

В-четвёртых, феодальная концепция крепостного права в корне отличается от таковой в СССР: если при феодализме крестьяне принадлежали своему феодалу и только ему, то в СССР они принадлежали государству и только ему. Именно поэтому в СССР была невозможна продажа крестьян (понятно, что de facto, а не de jure): если феодал мог продать крестьян другому феодалу, то советское государство не могло продавать крестьян самому себе, ибо никаких иных собственников на крестьян не существовало и существовать не могло.

Наконец, в-пятых, в СССР абсолютно не работал главный социальный принцип феодализма: вассал моего вассала не мой вассал. Структура подчинения была в СССР строго вертикальной: любой прямой начальник был для любого подчинённого таким же полновластным начальником, как и его непосредственный начальник, — причём такая иерархия действовала неукоснительно и в армии, и «на гражданке». Ничего подобного не было и не могло быть при феодализме: король мог приказывать барону только через герцога или графа, а герцог или граф мог приказывать рыцарю только через барона. В СССР эта схема имела отражение строго зеркальное — т. е. работала ни в коем случае не сверху вниз, а только снизу вверх: подчинённый мог обратиться к своему прямому начальнику только через своего непосредственного.

* * *
В свете всех упомянутых кардинальных различий между СССР и феодализмом приходится признать, что сходства с социализмом у СССР было явно больше.

Коммик
- Wednesday, October 09, 2002 at 13:49:02 (CDT)
"Так кому были выгодны теракты в прошлом сентябре?"

Коммику! А то бы о чем он здесь 3,14-здел?

Гамаль
- Wednesday, October 09, 2002 at 15:13:55 (CDT)
Закат Европы неминуем,
И нет у них спасения,
Аллах Велик,
Ислам – вот мира Возрожденье

Многоуважаемый Гамаль!

Ну с закатом и Европой - не поспоришь - солнце всегда восходит на востоке, а садится на Западе. А вот кто такие "они" никак не пойму, пусть мне хотмейл будет комом!

Закат Европы неминуем,
И нет у них спасения,
Аллах Велик,
Ислам – вот мира Возрожденье!

Коммик
тебе многое простится, даже твое хамство по отношению к Шафаревичу.

Так докажи, что это хамство, что я безосновательно и т.п. - см.
October 06, 2002 at 21:35:56 (CDT)

На вопрос Victorа, что написано на плакате, что -сзади моего плаката, отвечаю: верно! На плакате написано "Серпом по заду! В.И.Ленин"

Гамалю: иудаизм - вход, ислам - выход, христианство - окно, атеизм - труба.

Дмитрий Сергеевич

1. USA - Wednesday, October 09, 2002 at 10:38:13 (CDT)

…фашистами я считаю только тех, кто себя с режимом идентифицировал.

2. USA - Wednesday, October 09, 2002 at 08:08:17 (CDT)

Если считать людьми с фашистским тоталитарным сознанием всех, кто был лоялен Сталину и идентифицировал себя с режимом, то, думаю, порядка 50%.

Вас элементарно опровергнет хрестоматийный пример:
Лев Троцкий.
Не было в СССР человека, кто бы больше него ассоциировал себя с режимом: Троцкий фактически стоял у истоков создания этого режима.
Не было в СССР человека, кто бы меньше него был лоялен Сталину: Троцкий открыто призывал к его смещению.
Кстати: считаете ли Вы сознание Троцкого фашистским?

Кроме того, Вы не можете не знать о том, что в СССР было огромное количество людей, которые максимально ассоциировали себя с режимом, но при этом искренне полагали, что именно Сталин есть грандиозное, уродливейшее искажение этого режима. Таких людей было много как при жизни Сталина, так и через десятилетия после его смерти. Иными словами, лояльных режиму было значительно больше, чем лояльных Сталину.

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы сумеете это объяснить. Но в таком случае сказанное Вами ранее — весьма противоречиво!

Михаил
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 11:55:05 (CDT)

Расскажите, пожалуйста, всем: что же это за идеология у Кожинова?

Запад полностью погряз в бездуховности. Выход – Ислам.

Виктория Борисовна

А на плакатике "Серпом по заду" ?

В поддержку товарищей, которые вскричали: "Русь моя, встань с колен!" и, вдохновленная поэзией Гамаля, я тоже вышла на тротуар!

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 13:26:29 (CDT)

Валера! Хорошо, что Вы не министр обороны США, а то никому мало бы не показалось. По поводу вашего сценария - да, его осуществят, но только в случае военного сопротивления арабов акции ООН. Нефть же здесь совершенно ни при чем, да и не особо она нужна Америке, как справедливо указал Коммик на джипы. Как это у Вас получается, будучи прозападно настроенным, вывалять в грязи еще не осуществленную акцию, подверстав сомнительные соображения о необходимости какой-то нефти. Прямо Паршев-II получился.

Вдумайтесь - на один доллар, полученный, к примеру, рядовым программистом, руководство его компании получает 600 долларов !
Так если они обеспечивали хорошую зарплату программистам - так и Аллах с ними, все равно этих начальников несколько процентов и погоды на рынке они не делают.

что большинство законов было написано под протестантскую этику (например - закон о банкротстве)
Законы тут написаны под юристов, а не под этику. К тому же в Америке прецедентное право с широкими полномочиями судьи. Да и где это вы в руководстве дутых компаний протестантов нашли?

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 09:19:06 (CDT)
[Что будет WWII, знали все (кто хотел, ессно) сразу после WWI. ]
Довольно смелое заявление! После WW1 могло возникнуть подозрение, что война дело неоднозначное и руководитель воюющей страны рискует в перспективе угодить в Ипатьевский дом вместе с ближайшими родственниками. Грубо говоря, для полномасштабного участия в мировой войне государство или должно быть тоталитарным, или иметь в загашнике атомную бомбу.

[а Вы уверены, что сов. руководство руководствовалось идеями комМессианства, экспансионизма, а не созданием предполья против Запада?]
Это равнозначно. К созданию предполья могли побудить только те или иные мессианские идеи. (Не обязательно ком.) Необходимо осознавать свое принципиальное отличие от т.н. Запада. Предполье ведь создавалось не против той или иной страны на тот или иной период, а против "Запада" вообще и на длительную перспектиу. Типа мы хотим повести за собой мир и указать ему путь, а коварный запад стремится затоптать наше пылающее сердце.

Коммик
- Wednesday, October 09, 2002 at 13:49:02 (CDT)


"Так кому были выгодны теракты в прошлом сентябре?"


Израилю. Как государству, а не как отдельным гражданам, которых Ирак и помочить может.

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 13:26:29 (CDT)

Коммик at 11:47:16 Любопытно, что редактор этого альманаха -- больший ястреб, чем директор ЦРУ.

"Ни в малейшей степени. Есть вещи естественные, как бы объективные. Поэтому, писал я, если дело дойдет до того, то придется превентивно обезвредить нависшую опасность вроде террористического нападения или попытки энергетического удушения, например, США отделят нефтеносные районы Ирака или Саудовской Аравии, сменят неугодный режим, поставят нефтеполя под свой контроль."

Ну а в сейчас-то что происходит - террор какой идет? Или нефтяное удушение? Ну что реально Ирак может сделать? Дрыгнется - точно каюк, но если увидит что точно каюк, обязательно дрыгнется. Вывод - у Ирака ничего нет, опасности от него нет, но пользуясь обстановкой надо замочить сейчас. Пргматизм называется - "протестанская этика".

Поправка:
Перевод: ...то США осуществят разбойничий захват и присвоение нефти, кому бы она НИ принадлежала.

Дополнение.
Вы любите рассуждать о том, что вся нефть так и так должна принадлежать Америке, потому что она шейхам не нужна, а Америке нужна позарез. (А также потому, что Запад разведал запасы и наладил добычу. Но это напоминает ситуацию, когда один человек помогает однорукому инвалиду открыть кошелек, а потом и говорит: "Кто тебе кошелек открыл? Я -- значит, денежки в нем тоже мои.)

Если бы хотя бы так было: если бы действительно американцы нуждались в нефти. Но ведь они ее ТРАНЖИРЯТ, уничтожая в своих гигантских джипах и гигантских "Боингах". Если арабы не использовали бы нефть, то американцы ее просто уничтожают. Какое применение нефти более человечно?

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 13:26:29 (CDT)

Предлагаю перевод на русский язык для неискушенного читателя:

Социум ... стремится сохранить свою структуру. В частности, достигнутый уровень жизни.
Перевод: Общество, каким бы зажравшимся оно ни было, считает своим правом продолжать зажираться, чего бы это ни стоило.

Поэтому, писал я, если дело дойдет до того, то придется превентивно обезвредить нависшую опасность вроде террористического нападения или попытки энергетического удушения
Перевод: Если те, кто владеют нефтью, откажутся отдавать ее американцам по ими же, американцами, установленым ценам, в обмен на зеленые фантики...

...США отделят нефтеносные районы Ирака или Саудовской Аравии, сменят неугодный режим, поставят нефтеполя под свой контроль.
Перевод: ...то США осуществят разбойничий захват и присвоение нефти, кому бы она не принадлежала.

Кстати, не странно ли: что бы ни случилось, например, упомянутый терроризм, все кончается захватом нефти. То есть: спасибо терроризму, теперь у нас есть повод ограбить еще недограбленных. Так кому были выгодны теракты в прошлом сентябре?

Поправка

Америка живет КОМФОРТАБЕЛЬНО ...

Коммик at 11:47:16 Любопытно, что редактор этого альманаха -- больший ястреб, чем директор ЦРУ.

Ни в малейшей степени. Есть вещи естественные, как бы объективные. Например, если я напишу о последствиях удара по Земле астероида размером в 1 км., то стану ли я при этом ястребом?
Я писал о следующем: всякое “нечто живое” стремится сохранить себя, свою структуру, некую себетождественность. Социум, конечно, много сложнее просто живого существа. Но и он стремится сохранить свою структуру. В частности, достигнутый уровень жизни. А также некие базовые идеальные ценности, которые, как считается, позволили этот уровень жизни достичь. Поэтому, писал я, если дело дойдет до того, то придется превентивно обезвредить нависшую опасность вроде террористического нападения или попытки энергетического удушения, например, США отделят нефтеносные районы Ирака или Саудовской Аравии, сменят неугодный режим, поставят нефтеполя под свой контроль.
Так как США есть часть Западного мира, чьи ценности есть мои ( и даже ваши, уважаемый Коммик), то я поддержу такую акцию. И сделанное будет много , если угодно, гуманнее, чем экспансия ваххабизма или иной ретивой ветви ислама, в базовые ценности которых (в экспансию) входит навязывание своего троглодитского устройства другим, так сказать, ради их “чистой идеи”, а не ради, например, энергетического выживания или просто поддержания модус вивенди.

Но вам, как Коммику, я скажу и нечто приятное (хотя и об этом не раз писал). Базовые ценности США сейчас находятся в гораздо большей опасности из-за внутренних причин, а не из-за внешней угрозы. В США резко понизилась нравственность и мораль правящей элиты (так наз. протестантская этика). Внешним признаком
этого является хайтековский мыльный пузырь и корпоративные скандалы, связанные с феноменальными приписками. Если еще лет 10 назад разница между зарплатами (точнее - доходами) высшего менеджмента и рядовых сотрудников была примерно 40-кратной, то теперь эта разница достигла почти 600-кратной ! Вдумайтесь - на один доллар, полученный, к примеру, рядовым программистом, руководство его компании получает 600 долларов !
Эта опасность почище алькаидовской. Хотя бы потому, что большинство законов было написано под протестантскую этику (например - закон о банкротстве) и при ее разрушении не только перестают работать, но сами становятся орудием мошенничеств и афер.

Коммик
- Wednesday, October 09, 2002 at 11:24:57 (CDT)

[...] Так вот, при коммунистах жили бедно, но терпимо, и с каждым годом все лучше. [...]

Утверждение справедливо лишь наполовину. Жили действительно терпимо, но все хуже и хуже. Экономические показатели падали, очереди удлиннялись, номенклатура дефицита расширялась, пока с прилавков не исчезли стиральный порошок, и мыло. Короче говоря, финал был вполне закономерным.

[...] При нынешней антикоммунистической власти люди живут не просто бедно, но грани голодной смерти и без всякого просвета в будущем. [...]

Эт точно. В чем же причина провала? В том, что первыми капиталистами стали насквозь прогнившие комсомольские и партийные активисты. Принципиальные, почти как ты. Которые в одночасье побросали красные флаги и расползлись по всяким НТТМам, разворовывать, что плохо лежит. Были ростки нормального капитализма - Артем Тарасов, к примеру. Так их быстренько придушили все те-же бывшие коммуняки.

[...] я утверждаю, что никакой капитализм хорошим быть не может в принципе. [...]

Разумеется не может! Об этом еще Черчиль сказал, что мол, хреновая капитализм штука, но отступать, товарищи англосаксы, некуда - позади феодализм. Что СССР с блеском и доказал. Ты-то, надеюсь, понимаешь, что с феодализмом у СССР было общего не меньше, чем с социализмом. Или Кара-Мурза совсем мозги засрал?

А я говорю: "Америка живет хорошо, потому что грабит. Если вы хотите жить так же хорошо, единственный способ для этого -- тоже грабить. Вы хотите жить хорошо ценой превращения в грабителей?"

Грабеж это одно, мошенничество - другое, политические интриги - третье. Если тебя обманули или переиграли, не означает автоматически, что тебя ограбили. Поаккуратнее с терминологией, тут не ПТУшники собрались.

Америка живет хорошо, потому-что в Америке производительность труда в 10 раз выше нашей, вот и все. Потому-что американские Сергеи не висят круглосуточно в интернете, выплескивая комплексы на невинных луркеров, а занимаются, чем им полагается - собирают автомобили, пекут булочки или зазывают прохожих в рестораны.

Я не призываю грабить или отнимать или пропрощайничать. Я наоборот говорю о том, что не надо людям быть такими богатыми, как Америка -- это плохо во всех отношениях, кстати, в христианском отношении тоже.

Желаю успехов. Только вот даже твои немногочисленные сторонники, вроде Sergeya, жить бедно ну никак не хотят. Подавай им, понимаешь, достойный уровень жизни. (Подразумевается, конечно, тачку, виллу и телок.)

Про верблюда и игольное ушко помнишь? А про Царство Небесное?

Я уже однажды объяснял, какое именно богатство там имелось в виду. Если забыл, перечитай, внимательно, описание эпизода с богатым юношей во всех трех Евангелиях. Кроме того, поразмысли над контекстом, в котором прозвучали эти слова. Подумай, почему Христос не сказал эти слова в Нагорной Проповеди?

Метр 90
- Wednesday, October 09, 2002 at 08:13:09 (CDT)


А ты, Смердяков, оказывается не так уж глуп.
**********************************************************

Уточнение: Смердяков не так глуп - он подл и, соответственно, ум его органичен подлости.

Д. Горбатов
- Wednesday, October 09, 2002 at 05:34:35 (CDT)
Я убеждённый сторонник Кожинова ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А уверяли ,что у Вас нет идеологии.
Стыдно быть таким непоследовательным на глазах у всех. :-)

Директор ЦРУ George Tenet послал 7 октября письмо Senatorу Bobу Grahamу, chairmanу of the Intelligence Committee, в котором сообщил, что нет оснований ожидать неспровоцированной атаки Ирака на США в сколько-нибудь обозримом будущем, если только Хуссейн не почувствует непосредственную угрозу.

В общем, даже ЦРУ не видит смысла в войне. Зато его хорошо видит нефтяной бизнес, посадивший на трон дрессированную макаку.

Любопытно, что редактор этого альманаха -- больший ястреб, чем директор ЦРУ.

Санни
- Wednesday, October 09, 2002 at 11:15:34 (CDT)

Господам, перегрызшмся на почве того, кто больше любит Россию, рекомендую последний номер"Огонька"

А хамить-то зачем, деушка? Есть что сказать -- скажи.

Что касается меня, то я никогда не утверждал, что я люблю Россию. Любите ли вы свою коленку? Нельзя ведь сказать, что вы любите свою коленку, правда?

По поводу России повторю вслед за Асмоловым: "Болит у меня Россия", как болит коленка, ясно? Что же мне, ее отрезать?

Метр 90
- Wednesday, October 09, 2002 at 11:02:54 (CDT)

Как может человек из землянки испытывать ностальгию по коммунистам?

Ладно уж, вижу: искренне не понимаешь -- умишком-то Бог обделил. Ну, ничего, я не таким тупицам растолковывал. (Я вчера видел по телевизору обезъяну, катающуюся на доске; если даже обезъяну можно на доске научить кататься...)

Так вот, при коммунистах жили бедно, но терпимо, и с каждым годом все лучше. При нынешней антикоммунистической власти люди живут не просто бедно, но грани голодной смерти и без всякого просвета в будущем. Если ты жил при нынешней власти хорошо, то это как раз потому, что ты был антикоммунистический бандит, а не порядочный человек, тем более, не христианин.

Ты, конечно, можешь возразить, что капитализм -- это, вообще говоря, хорошо, только в России капитализм неправильный.

Но, во-первых, я тебе тоже самое могу возразить про социализм: что при Советской власти социализм был неправильный, и его просто надо было чуть-чуть подрихтовать.

Во-вторых, я утверждаю, что никакой капитализм хорошим быть не может в принципе.

А касательно твоих воплей о том, что Америка никому не должна, тоже поясню. Сейчас это не интересно обсуждать, поскольку, хоть и должна, забрать это у нее без ядерной войны не удастся. Рассуждения о том, что Америка грабит, уместны в следующем аспекте.

Вот россиянские власти говорят: "Видите, как Америка хорошо живет. Давайте и мы установим порядки, как в Америке, и тоже станем жить хорошо!"

А я говорю: "Америка живет хорошо, потому что грабит. Если вы хотите жить так же хорошо, единственный способ для этого -- тоже грабить. Вы хотите жить хорошо ценой превращения в грабителей?"

Вот и все. Рассуждения об американском богатстве -- это для тех завистливых, кто не понимает, что став таким же богатым, он станет таким же мерзавцем и преступником.

Я не призываю грабить или отнимать или пропрощайничать. Я наоборот говорю о том, что не надо людям быть такими богатыми, как Америка -- это плохо во всех отношениях, кстати, в христианском отношении тоже. Про верблюда и игольное ушко помнишь? А про Царство Небесное?

Господам, перегрызшмся на почве того, кто больше любит Россию, рекомендую последний номер"Огонька"
Особливо -
ОБЕЗЬЯНЬИ ВОЙНЫ
ИМИДЖ РОССИИ
ИСТОРИЯ ОДНОГО ОДИНОЧЕСТВА

Коммик
- Wednesday, October 09, 2002 at 09:16:26 (CDT)

Я вижу, политрук, ты требуешь продолжения банкета. Ну что-ж, изволь.

Начнем с главного обвинения, в кощунстве. Архивы Гусь-Буки пока бесплатные, и всякий может убедиться, что о твоем покойном отце я ни единым словом, или намеком, не обмолвился. Да и тебя, коммиссарская подстилка, обругал лишь в ответ, во исполнение третьего закона Ньютона. Отца ты сам приплел, для полемического эффекта. Я не хотел бы развивать эту тему. Оставляю спекуляции памятью родного человека на твоей совести. Ответь мне только, краснеют ли красные хоть иногда?

Теперь о неожиданном автобиографическом откровении. Я хоть и встал на путь православия, как ты правильно заметил, но исповедовать пока права не имею. Поэтому ограничусь домашней заготовкой, которую держу специально для людей, в разорванных до пупа тельняшках. (Sergeyу, кстати, тоже не помешает познакомится. Боюсь, правда, может не понять - слишком уж озабочен своими грошовыми несчастьями.):

Не верь, не верь себе, мечтатель молодой,
Как язвы, бойся вдохновенья...
Оно - тяжелый бред души твоей больной
Иль пленной мысли раздраженье.
В нем признака небес напрасно не ищи:
То кровь кипит, то сил избыток!
Скорее жизнь свою в забавах истощи,
Разлей отравленный напиток!

Случится ли тебе в заветный, чудный миг
Отрыть в душе давно безмолвной
Еще неведомый и двественный родник,
Простых и сладких звуков полный, -
Не вслушивайся в них, не предаввайся им,
Набрось на них покров забвенья:
Стихом размеренным и словом ледяным
Не передашь ты их значенья.

Закрадется ль печаль в тайник души твоей,
Зайдет ли страсть с грозой и вьюгой, -
Не выходи тогда на шумный пир людей
С своею бешеной подругой;
Не унижай себя. Стыдися торговать
То гневом, то тоской послушной,
И гной душевных ран надменно выставлять
На диво черни простодушной.

Какое дело нам, страдал ты или нет?
На что' нам знать твои волненья,
Надежды глупые первоначальных лет,
Рассудка злые сожаленья?
Взгляни: перед тобой играючи идет
Толпа дорогою привычной;
На лицах праздничных чуть виден след забот,
Слезы не встретишь неприличной.

А между тем из них едва ли есть один,
Тяжелой пыткой не измятый,
До преждевременных добравшийся морщин
Без преступленья иль утраты!..
Поверь: для них смешон твой плач и твой укор,
С своим напевом заученным,
Как разрумяненный трагический актер,
Махающий мечом картонным...


А вообще, что-то мне не нравится вся эта история. Как может человек из землянки испытывать ностальгию по коммунистам? Или ты братец, извини за грубость, врешь как сивый мерин, или просто глуп, как пробка от портвейна "Три Семерки".

К Просто так

Могу добавить что есть в этом и что-то от Резуна в смысле упертости в одну идею

Да, есть. Не спорю. Но ведь я не даром только абзац про Хокинга привел.

Правда в упертости можно и его обвинить, но это будет потруднее. :-)

Извините

эС_Пэ_Ка.

К Рид/Райт

У разных типов машин с индексом БТ удельное (выделено мной) давление на грунт (на гусеницах, конечно) лежит в границах 0,64–0,9 кг/кв.см

По-моему, давление = сила/площадь, т.е. Ньютон/кв.см. Почему удельное?

К Коммику

Ой, а вы уже нашли...

----------
К Редактору

Извините за дубль.

К Коммику

"Почему Америка наступает"

Части 1_2 // Часть_3 // Часть_4

Специальное "Спасиба" Игорю Иванову, опубликовавшему данную информацию на форуме Носорог

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 20:06:17 (CDT)

Вероятно, вам затруднительно было его найти; я его сформулирую короче:

1. Почему работу врачей, медсестер, воспитательниц детских садов, пожарных и т.п. вы считаете работой на Сталина и фашизм?

2. Что следовало делать людям этих профессий, чтобы не работать на Сталина?

3. В какой мере они виновны в том, что работали на Сталина? (Я имею в виду, конечно, их моральную вину в вашем понимании.)

------------------
Не работать на режим было нельзя. Уклониться невозможно. Система принуждения и на воле, и в лагере, и в армии была одна и та же (степень жестокости разная). Люди разумеется, не виноваты, что все - от воспитательниц детских садов до вохров в лагерях - работали на режим. А фашистами я считаю только тех, кто себя с режимом идентифицировал.

Что-то Обывателя давно не видно: вероятно, в тяжелой депрессии в связи равномерным и прямолинейным падением как американского рынка, так и международного авторитета.

А вот и книжка: Почему Америка наступает!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 09:16:32 (CDT)

Наводящий вопрос: слышал ли кто в Америке — даже среди профессионалов-ракетчиков — такое словосочетание "Сергей Павлович Королёв"? Да херъ в тачку, конечно же!

Korole(yo)v: How One Man Masterminded the Soviet Drive to Beat America to the Moon.

Кратчайшая(ее) био эС_эП_Ка

А вообще-то, прежде чем нести очередную ахинею, воспользуйтесь search engine(s).

Что-то мой пост исказился.
Там было по поводу Паршева.

Прочитал... Удивительное плоскостопие в мыслях у этого Паршева. Могу добавить что есть в этом и что-то от Резуна в смысле упертости в одну идею и подстегивание всего под оную.

Sergey
- Wednesday, October 09, 2002 at 09:42:04 (CDT)

Интересно, спасибо. Как хорошо, что он продолжает писать, а не ограничился первой книжкой. Где взять вторую -- "Почему Америка наступает"?

[. Жила моя семья в землянке, поскольку это все, что могли позволить себе мои родители, бывшие всю жизнь учителями.]
Коммик, а они бы написали плакат типа "нищий учитель - позор для родины и правительства" и вышли бы на демонстрацию. Ну типа как теперь демонстрируют учителя. Авось бы и зарплату набавили. Сейчас ведь учителям немного, но иногда добавляют зарплату.

Рид/Райт at 09:19:06 не без робости (с философом всё же говорю), но спрошу - нет ли здесь логической ошибки?
СССР стремился к экспансии потому, что был империей. А был империей - почему? Не потому ли, что
стремился к экспансии?

Ни малейшей логической ошибки. Экспансия - имманентное свойство империи. Или, если угодно, внутренняя часть самого определения. Ну, скажем, вот еще более яркий пример. Допустим, я скажу, что млекопитающие - это класс позвоночных, имеющих млечные железы.
Вы точно также могли бы узреть здесь логическую ошибку или, точнее, тавтологию. Вот, мол, вы сказали “млекопитающие”, и тут же привели в качестве признака наличие у них молочных желез. А они уже предполагаются в самом названии класса. С логической точки зрения понятие есть свернутое суждение. Поэтому дать определение некоему понятию - значит развернуть его в суждение. И в этом суждении указать на существенные признаки объекта (денотат), обозначением которого является понятие.

Славянину

Славянин
- Wednesday, October 09, 2002 at 09:32:18 (CDT)

На фоне похвальной еврейской сплоченности разброд и шатания в среде русских вызывают огорчение...

Не огорчайтесь, уважаемый. Завтра - того и гляди - наступит четверг.

Славянские части в рядах Вермахта:

http://slavic-legion.narod.ru/

К Коммику

Вот интересное интервью с... там увидите с кем. А то тут щас демократы-рыночники возбудятся.

ОБЕЗЬЯНЬИ ВОЙНЫ

-- Знаменитый парализованный физик Стивен Хокинг делал в Белом доме доклад на эту тему в 1994 году. Он полагает, что в час Х, то есть перед самой последней каплей нефти, Америка должна резко закрыться от мира, предоставив остальные страны их собственной печальной судьбе. К тому времени США должны, по мысли Хокинга, накопить «жирок» -- ресурсы, которые потребуются для максимально безболезненного перехода к цивилизации другого типа -- переориентированной на уголь, на возобновляемые ресурсы, на тотальную экономию.

А Хокинг -- голова.

На фоне похвальной еврейской сплоченности разброд и шатания в среде русских вызывают огорчение...

Просто так
дельфиния - Wednesday, October 09, 2002 at 09:24:50 (CDT)

В Швецию. Там социализм.

Согласен! Вот только шведский подтяну! Где занимать очередь?

Коммику

В Швецию. Там социализм.

Просто так
дельфиния - Wednesday, October 09, 2002 at 09:19:19 (CDT)

Так как насчет членства Канады в НАТО? Не смущает?

Смущает. А куда? Не назад же в Россию, которая сейчас работает в интересах НАТО добровольно, в отличие от Канады, которая просто под американской пятой и экономически, и в военном отношении.

В Корею? Это слишком трудно. Не делайте из меня героя.

Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 08:08:17 (CDT)

То что, вплоть до конца войны в вермахте служило до 1 млн. русских добровольцев (это не РОА!), говорит не о симпатиях к нацистам, а о ненависти к режиму.

А можно ссылочку?

Коммику

Так как насчет членства Канады в НАТО? Не смущает?

Я уже ранее в посте писал, что известно это (агрессивность СССР - Р./Р. )из государственно-коммунистической идеологии СССР сталинского периода и из самой конструкции общества того времени (величина армии, военно-патриотическая подготовка, военные романы, песни и всяческие зарницы).
Извините, неубедительно. Что будет WWII, знали все (кто хотел, ессно) сразу после WWI. А раз так, то большая подготовка к большой войне признак не агрессивности, а просто дальновидности. Здесь надо специально доказывать, что готовились к захватнической войне (отличать от подготовки к наступательным действиям в ходе этой самой войны).

Была и практика: аншлюс Прибалтики и разделка Польши (вместе с Германией). После войны - советизация Восточной Европы.

Упомянутые Вами довоенные действия происходили в форс-мажорных обстоятельствах - война уже шла. Доказательством агрессивности не являются. О действиях в Польше даже У.Черчилль высказался благожелательно, да и разделка прошла почти по линии Керзона, не так ли?
После войны... а Вы уверены, что сов. руководство руководствовалось идеями комМессианства, экспансионизма, а не созданием предполья против Запада?

Вообще стремление к экспансии - суть всякой империи.

не без робости (с философом всё же говорю), но спрошу - нет ли здесь логической ошибки?
СССР стремился к экспансии потому, что был империей. А был империей - почему? Не потому ли, что стремился к экспансии?

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 08:47:08 (CDT)
Но разве вы знаете, к примеру, философию калужского самородка? Не уверен.

Дык в ВУЗах-то зачем штаны просиживали? А университетов не кончал, академиев тока. Но сказать могу вот что. Самоучка саоучке рознь. Самоучку Гоголя, редкостного к тому ж юдофоба, да ещё с изрядной припездью на почве великорусского величия, к тому же любимца русского Tsar'я в американских университетах как читали, так и будут читать, в т.ч. читал ведь "гогоеведение" и выдающийся диссидент В.П.Аксёнов.
Но самоучек Циолковского, Попова, Зворыкина, Менделеева - ни в коем разе!!! Догадайтесь с трёх раз почему, В.П.? Наводящий вопрос: слышал ли кто в Америке - даже среди профессионалов-ракетчиков - такое словосочетание "Сергей Павлович Королёв"? Да херъ в тачку, конечно же!
А Вы всё своё - самоучка, философия у него. Валерий, давайте лучше про философию общего дела Николая Фёдорова, этот на американскую научную мощь ни малейшей тени не бросает, его Америка воспринимает благодушно - типичный бесполезный и безобидный русский чудак. Так оно и есть, на мой личный взгляд. Не Л.Н.Гумилёв, в общем.

Что-то тут Метр 90 развонялся -- не продохнуть. И хоть я зарекся обращать на него внимание, думаю, вопрос о том, сколько мы, красноперые, сожрали банок черной икры, интересует не только его. Ну что ж, приготовьтесь считать.

Я родился в Северном Казахстане, в селе, в землянке. То есть, буквально, я ползал и играл на земляном полу -- я это помню. Жила моя семья в землянке, поскольку это все, что могли позволить себе мои родители, бывшие всю жизнь учителями.

Когда мои родители переехали в областной центр -- небольшой город -- во второй половине шестидесятых, первое время мы жили на съемной квартире на окраине города, называемой "Собачий хутор"; печь -- дровяная, удобства -- на улице.

Году в 1970 моему отцу дали двухкомнатную малогабаритную квартиру площадью 27 кв. м. на семью из четырех человек (родители и мы -- двое детей) как инвалиду войны. (Он был сапером на фронте: ночью переползал линию фронта, иногда в нескольких метрах от немецкого часового, и ставил мины. В боях за Крым он был ранен в ногу, после чего три операции в течение нескольких лет сильно эту ногу сократили.) В этой квартире отец и умер в 2000 году, а моя мать уехала из этой квартиры в мае этого года и приехала ко мне в Канаду.

Я из этой квартиры поехал учиться в Москву; по окончании, мой работодатель дал мне комнату в малосемейном общежитии площадью в 8 кв.м. без горячей воды; душ -- внизу.

Из этой комнаты я и уехал в Канаду в 1994 году.

Статистически и моя семья, и я жили ниже среднего уровня по стране, и наверняка ниже, чем все ноющие здесь страдальцы из Ленинграда, а также люди вроде Обывателя и Метра 90.

Метр 90, ты тут изо всех сил притворяешься христианином. "Не судите, и не судимы будете" -- слышал такое? Ты взялся судить, да еще и с высоты двух своих извилин, и оскорбил память моего отца -- бессеребренника и героя. Молись теперь, падаль, чтобы простился тебе этот грех.

Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 08:08:17 (CDT)

Могу прикинуть очень приблизительно для годов 30-50 (сталинской эпохи). Если считать, людьми с фашистским тоталитарным сознанием всех, кто был лоялен Сталину и идентифицировал себя с режимом, то думаю порядка 50%. Из всего населения можно, наверное, вычесть большинство крестьян, часть старшего поколения, помнившего старые времена, часть зэков... В городах прооцент "советских" был выше. Среди поколения, родившегося в в начале двадцатых - очень высок. Точнее сказать трудно. Наверное есть или будут исследования на этот счет, мне они пока неизвестны. То что, вплоть до конца войны в вермахте служило до 1 млн. русских добровольцев (это не РОА!), говорит не о симпатиях к нацистам, а о ненависти к режиму.

Спасибо. Я не думаю, однако, что один процент населения, ставших изменниками, является сколько-нибудь репрезентативным.

Не могли бы вы дать еще одну такого же рода оценку хотя бы для людей, родившихся в 1950 и позже?

Но работать на себя Сталин заставил всех.

Вы опять делаете это заявление и опять игнорируете мой вопрос по этому поводу:

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 20:06:17 (CDT)

Вероятно, вам затруднительно было его найти; я его сформулирую короче:

1. Почему работу врачей, медсестер, воспитательниц детских садов, пожарных и т.п. вы считаете работой на Сталина и фашизм?

2. Что следовало делать людям этих профессий, чтобы не работать на Сталина?

3. В какой мере они виновны в том, что работали на Сталина? (Я имею в виду, конечно, их моральную вину в вашем понимании.)

Рид/Райт at 05:14:01 А откуда это известно (что Сталин готовил бросок и на Германию и на Европу - В.Л.), если Резун – автор романов, в которых исторические сведения не обязаны быть достоверными?

Я уже ранее в посте писал, что известно это из государственно-коммунистической идеологии СССР сталинского периода и из самой конструкции общества того времени (величина армии, военно-патриотическая подготовка, военные романы, песни и всяческие зарницы).
Была и практика: аншлюс Прибалтики и разделка Польши (вместе с Германией). После войны - советизация Восточной Европы. Вообще стремление к экспансии - суть всякой империи. Сейчас это же делает США, но в, основном, финансово-экономическими методами. В то время как Сталин планировал свершить предначертанное исключительно военно-политическими.

Sergey at 05:19:22 Валерий Петрович, я вас прошу, не надо марать еще и Циолковского. Ну зачем вам это, а?... Вон, вы в шапке за поддержкой обращаетесь. А что тут поддерживать?

Не было ни марания ни Мичурина, ни Попова (о чем вы как бы между прочим упоминаете). Равным образом как не планируется марания Циолковского. Но разве вы знаете, к примеру, философию калужского самородка? Не уверен. Или истоки его идеи “исследования космоса реактивными приборами”?
Что касается поддержки. Она не в том, чтобы мне писать (или молчать) о Циолковском. А в том, чтобы вы имели возможность писать о том, чего мне не стоит писать. А также в том, чтобы мог оставаться форум и вы бы могли не только писать, но и читать нечто, подвигающее вас писать за или против.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 07:50:52 (CDT)

Во вторых, мы с вами, как русские патриоты, должны вести речь не о всех страждущих, а только о россиянах. Та что задача упрощается раз в 50. 150 миллионов вполне могут уложиться в ошибку вычислений. Не будете же вы утверждать, что величина миллиард определена с точностью менее 10%!

А ты, Смердяков, оказывается не так уж глуп.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 07:54:04 (CDT)

Вот так-то лучше. И смотрите мне, чтоб без глупостей.

Коммик
- Wednesday, October 09, 2002 at 07:45:40 (CDT)
Дмитрий Сергеевич,

Оцените, пожалуйста, в процентах, хотя бы по порядку величины, сколько среди советского народа было фашистов и, желательно, во временном разрезе, скажем, по декадам от 1900 до 2000 года.

Могу прикинуть очень приблизительно для годов 30-50 (сталинской эпохи). Если считать, людьми с фашистским тоталитарным сознанием всех, кто был лоялен Сталину и идентифицировал себя с режимом, то думаю порядка 50%. Из всего населения можно, наверное, вычесть большинство крестьян, часть старшего поколения, помнившего старые времена, часть зэков... В городах прооцент "советских" был выше. Среди поколения, родившегося в в начале двадцатых - очень высок. Точнее сказать трудно. Наверное есть или будут исследования на этот счет, мне они пока неизвестны. То что, вплоть до конца войны в вермахте служило до 1 млн. русских добровольцев (это не РОА!), говорит не о симпатиях к нацистам, а о ненависти к режиму. Но работать на себя Сталин заставил всех.

К Смердякову

150 миллионов вполне могут уложиться в ошибку вычислений.

Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают... :-)

Не надейтесь, на ошибку округления тоже очередь неслабая стоит. И мы далеко не первые в ней. Вон, тому же гражданину полновесной румяной империи добра Стасу Ионову матблаг катострофически не хватает...

Впрочем, как вам будет угодно.

[Вы еще здесь?]

Метр 90, дык я сегодня проспал и его тоже не разбудил, вот мы с ним и не успели сегодня с утра на Староконюшенный. Но завтра непременно! Три будильника заведу.

Sergey
[ресурсов планеты (не зеленой макулатуры, а именно ресурсов) заведомо не хватает]
Во первых, если и есть какие-либо расчеты, то они, полагаю, с точностью плюс-минус один порядок. Может, ресурсов хватит на 10 миллиардов, может, и на 100 млн не хватит. Откуда вообще взялась эта величина - миллиард? Явно с потолка для круглого счета

Во вторых, мы с вами, как русские патриоты, должны вести речь не о всех страждущих, а только о россиянах. Та что задача упрощается раз в 50. 150 миллионов вполне могут уложиться в ошибку вычислений. Не будете же вы утверждать, что величина миллиард определена с точностью менее 10%!

[Великая наука "экономика". :-) ]
Это называется не экономика, а геополитика. Гадание на картах, но не на игральных, а на географических :-)))))

Дмитрий Сергеевич,

Я понимаю, что это очень увлекательно -- пытаться вообразить, что было у Сталина в голове и о чем он фантазировал бессонными ночами. (Знали бы вы, о чем я фантазирую! Да вот Бог не дал в империи царствовать.) Давайте все же на минуту вернемся к нашим баранам, то есть советским людям.

Я вам задал два простых необидных и неоскорбительных вопроса по поводу одного вашего короткого сообщения:

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 20:06:17 (CDT)

-- это вопрос второй, который я прошу вас рассмотреть в первую очередь;
вопрос первый совсем короткий, и я воспроизвожу его здесь целиком:

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 18:55:09 (CDT)

Оцените, пожалуйста, в процентах, хотя бы по порядку величины, сколько среди советского народа было фашистов и, желательно, во временном разрезе, скажем, по декадам от 1900 до 2000 года.

Если вы опять эти вопросы проигнорируете, это будет очень нелестно характеризовать ваши умственные способности и, соответственно, сильно снизит эффект от вашей пропаганды, по крайней мере, здесь.

Впрочем, не ручаюсь, что дело пойдет лучше, если вы ответите.

Александр Большаков
- Wednesday, October 09, 2002 at 01:20:33 (CDT)

[...] Виновники были - недавние политики. [...]

А откуда эти политики повыползали? Из спецшкол ЦРУ? Не фига, из народа вышли, сволочи. Дети, так сказать, семьи трудовой. Из убогих, вроде Sergeyя, повыростали.

Почему, Александр, на Западе тоже есть политики, но жизнь там все-таки покомфортабельнее?

Sergey

Вы еще здесь?

К Смердякову

Но мировая экономика много сложнее.

Однако для того, чтобы обеспечить всем страждущим качество жизни по стандарту золотого миллиарда, ресурсов планеты (не зеленой макулатуры, а именно ресурсов) заведомо не хватает. Дальше можете сколь угодно долго заниматься алхимией цифр и простейших арифметических операций между ними. Великая наука "экономика". :-)

Сомневаюсь!

На здоровье.

С напряженным вниманием следим за матчем Смердяков- Серджей...

[ЗЫ. А Смердяков -- просто тормоз. :-))]
А Sergey просто -- коробка передач и аккумулятор. И топливный бак!

Sergey
- Wednesday, October 09, 2002 at 06:24:58 (CDT)
[а я считаю, что возможно только вместо.]
Вместо точно не получатся. Попрут в три шеи и еще посмеются, какие мы наглые.

[И если Россия войдет в этот золотой миллиард, то какая-нить Европа или Америка должна из него выйти вон. Иначе никак.]
Это неизбежно было бы лишь в том случае, если бы суммарный валовой продукт всех стран мира был бы постоянной величиной.
Согласен, что некоторые специфические ситуации описываются подобной формулой. Например, фонд оплаты труда советского предприятия был постоянной величиной, которую ни персонал, ни руководство не могли оказать влияния. Количество продуктового довольствия з/к или срочных солдат также определялся инструкциями МО и ГУИН. В данных ситуациях единственным способом повысить чье-либо благосостояние было недоплатить кому-то зарплату или отнять пайку у младшего по тюремной иерархии.
Но мировая экономика много сложнее.

[Вы считает, что России достаточно просто сдаться, чтобы стать счастливой. ]
Я так не считаю. "Просто сдаться" гарантирует то, что нам не будут грозить ядерными бомбами и "томагавками" и вообще забудут о нас и оставят в покое. Хоть на ушах будем ходить и друг друга кушать - мировое сообщество и ухом не поведет.
Но для счастья, думаю, этого будет мало.

[Воевать надо было за золотомиллиардность, ]
Покойный СССР только этим и занимался. Думал, что припугнет как следует США - и сделается таким же богатым и могучим.
Но колбасы всё равно не было.

[Но все в прошлом. Уже поздно даже воевать. ]
Ну и слава Богу. А то пришлось бы нам с вами прятаться, откупаться, а то, глядишь, и отстреливаться от сотрудников военкомата, возжелавших непременно забрать нас с вами на войну.

[Т.е. все одно не избежать войны, но уже только большой кровью и на своей территории (что собсно и происходит).]
Вы имеете в виду Чечню? Событие, конечно, ужасное, но с войнами прошлого, когда речь шла не о десятках тысяч, а о десятках миллионов, никакого сравнения.

[Мы отказались замочить часть золотого миллиарда, ]
Ума хватило! А то бы нам такое устроили, что страшно вообразить

[теперь весь золотой миллиард мочит (и непременно замочит) нас самих.]
Других никого не мочит, за исключением талибов и Саддама, а нас замочит? Сомневаюсь! На хер мы ему нужны.

К Ивану Лабазову

Странно, что Вы, живущий в России, не знаете очень популярной

Вас ввели в заблуждение. Разумеется знаю. Просто меня удивил контекст, в котором была приведена цитата. Насколько мимо, настолько и не по адресу.

ЗЫ. А Смердяков -- просто тормоз. :-))

То Sergey
- Wednesday, October 09, 2002 at 05:11:31 (CDT)
"Пусть кричат уродина - а она нам нравится, хоть и не красавица!" - вот где патриотизм.
Охренеть можно. Сами-то поняли, что написали?

Странно, что Вы, живущий в России, не знаете очень популярной в 90-х годах песни группы "ДДТ" - "Родина"...

"Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 08, 2002 at 20:57:48 (CDT)"

Дмитрий, вы все-таки не совсем правильно меня поняли. Претензий к Дмитрию Сергеевичу у меня абсолютно никаких нет. Ну, какие претензии могут быть к человеку, который столь простодушно воспринимает сложности мироздания? Меня даже отчасти восхищает целостность и прочность его натуры. Поэтому я питаю к нему сугубо исследовательский зоологический интерес. Он меня забавляет и умиляет, как забавляет и умиляет посетителей Базельского зоопарка поведение редких, любопытных животных.

Б.Ш.

К Смердякову

а в стремлении противопоставить себя передовым цивилизованным странам,

Оставим на вашей совести "пердовую цивилизованность". У меня с вами только одно концептульное противоречие.

Вы считаете, что можно вместе с "пердовыми цивилизованными", а я считаю, что возможно только вместо. И если Россия войдет в этот золотой миллиард, то какая-нить Европа или Америка должна из него выйти вон. Иначе никак.

Вы считает, что России достаточно просто сдаться, чтобы стать счастливой. Я считаю, что ни к чему, кроме смерти России почти во всех смыслах это не приведет.

Воевать надо было за золотомиллиардность, Смердяков. Малой кровью и на чужой территории.

Но все в прошлом. Уже поздно даже воевать. Т.е. все одно не избежать войны, но уже только большой кровью и на своей территории (что собсно и происходит). Мы отказались замочить часть золотого миллиарда, и теперь весь золотой миллиард мочит (и непременно замочит) нас самих.

Дарвинизьм.

Sergey
- Wednesday, October 09, 2002 at 05:11:31 (CDT)
[Я вам грю -- болит, мол. А вы мне что?]
Поболит, да и перестанет. Не мы первые, не мы последние. Вы думаете странам, ныне по праву считающимися передовыми, было легче? Да нет уж, дудки! Им было еще трудней!

[Охренеть можно. Сами-то поняли, что написали?]
Просто цитата из песни, кажется группы Ноль.

"И удивляться здесь право, товарищи, нечему!
Такая она из себя вся глухая слепая уродина!"

Забыл уже, давно слышал. Хорошая песня, выразительная.

[Когда вы наконец осознаете, что собственно "красножопые" тут не причем, ]
Я, к примеру, давно осознал, что дело не в самой красножопости, а в стремлении противопоставить себя передовым цивилизованным странам, которое в зависимости от конкретной ситуации может прикрываться как коммунистическими, так и антикоммунистическими лозунгами.

[Ну неужели трудно понять, каким образом возникло на земле это чудо-юдо -- "золотой миллиард"? ]
Это такое же небывалое и невероятное событие с вероятностью 10 в минус охрененной степени, как возникновение разума или зарождение жизни. Так называемое "традиционное общество" с его фараонами, императорами, генсеками, руководящими партиями и официальными церквами, рабами, зэками, рекрутами и крепостными преспокойно могло существовать еще тысячи и десятки тысяч лет.
Порой начинешь подозревать, что есть на небе Бог. :-0

[Неужели так сложно осознать -- что это все за чей-то счет? ]
Это очень сложно осознать, потому что откуда у тех, за чей якобы счет, столько много денег? Для того, чтобы это осознать, нужно представить, что у эфиопов и папуасов когда-то было припрятано много триллионов денег, потом Америка их каким-то образом выцыганила и построила на них Статую Свободы, Близнецов и отдельную квартиру каждому американцу.

[Красные останутся красными, белые -- белыми. И все они скопом останутся врагами России, ]
Если вы не за белых и не за красных, то, стало быть, вы за батьку Махно? :-))))

К Д. Горбатову

Сергей, если так, то Вы меня не так поняли.

Я вас сразу понял. Просто попытался еще на шаг вперед заглянуть.

Основная составляющая России — культура.

Вот именно это. Но Дмитрий, ведь культуры бывают и мертвыми. И их тоже можно любить.

В этом смысле Россия действительно неуничтожима, и ее невозможно потерять.

Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, October 09, 2002 at 04:56:40 (CDT)

Мне лично больше понравились Священные монстры и Другая Россия.
Полет фантазии, поток сознания, антиутопия и все такое.
Спасибо нашим родным органам, что они дали возможность Лимонову написать эти забавные книжки, а то бы он до сих пор ничего масштабного не писал, а только ошивался бы по своим Босниям, Абхазиям, митингам, подвалам и тусовкам.

"Город однако не бесполезен - он вреден. Он производит, как уже было сказано: власть и контроль. В городе-столице сосредоточены все системы подавления граждан: все виды полиций, специальные службы, системы административного контроля, политическая власть страны, её экономическая власть - банки. Красные Кхмеры отнеслись к революции серьёзно: ликвидировали город. Если же его не ликвидировать, вся революция сведётся к тому, что бедные переместятся в богатые кварталы, а богатых оттеснят в бедные.
...
Города же быстро зарастают травой. Я видел разрушенный Вуковар, дымящееся Сараево, Бендеры, где на площадях блевотиной шлёпались мины, видел спалённые Гагры, где на скоростном шоссе, вспоров его изнутри, выросли травы в пояс человеку, я видел заросшие тная составляющая России — культура. Я убеждённый сторонник Кожинова — следовательно, Россия для меня — понятие цивилизационное…

Я-то как раз считаю, что сейчас на долю России выпало самое страшное испытание — испытание не Войной, а Миром. И именно это испытание вполне может стать для России фатальным. Но я живу в России и реально вижу, как она сопротивляется этому испытанию, часто — сама о том не подозревая. Слабость России — в её силе, а сила — в её слабости. Я пока не знаю, что победит, но в Россию верю (курсив Ф.И. Тютчева).

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 10:36:59 (CDT)

Суворов пишет романы на тему Второй мировой войны. Значительно более интересные и познавательные, чем, например, роман Ивана Стаднюка “Война”. Или романы Карпова и Чаковского. Суворов в своих исторических романах дает некую интерпретацию известным событиям, делает их , что ли, более осязаемыми. Я бы выдвинул его кандидатуру на присвоение звания академика РАН.


Видите ли, в весьма нежном возрасте я прочитал "Айвенго" (в чём, конечно, неоригинален). Но помню, что персонажи этого произведения отдавали предпочтение кольчуге испанского производства перед отечественным (английским) изделием того же назначения.
На самом деле испанская кольчуга в конце XI века была лучше английской или нет - не важно, мало кому интересно и на качество романа не влияет.
А вот читатели сочинений Резуна (которые Вы рекомендуете рассматривать как романы) очень серьёзно относятся к приводимым автором ТТХ боевой техники 30-х и 40-х годов века XX. Кто этого не делает – совершает большую ошибку.
Такая разница в подходах читателей понятна - спасёт еврейка рыцаря (а потом рыцарь еврейку) или нет - в сочинении В. Скотта мало зависит от качества защитного вооружения той поры. А вот в сочинении В. Резуна (имею ввиду «Ледокол») из ТТХ одного из типов советских танков прямо делается вывод об агрессивных намерениях СССР. Находятся этому выводу другие основания или нет - не столь важно. Логика автора такова – если массово выпускавшиеся колёсно-гусенечные машины с индексом БТ из-за малой проходимости не могли быть использованы в боевых действиях на территории СССР значит, они специально готовились для действий в Европе, к тому же действий наступательных и на большую глубину, а значит СССР агрессор и, конечно, виновник развязывания Второй Мировой войны.
Рассуждения интересные, согласен с Вами, вопрос в познавательности. Я вот вчера предложил Дмитрию Сергеевичу посмотреть, какое удельное давление на грунт было у БТ-7 и сравнить его со значением аналогичного параметра у другого танка той эпохи – Т-34, к которому претензий по поводу недостаточной проходимости нет. Похоже, он этого не сделал, а зря. У разных типов машин с индексом БТ удельное давление на грунт (на гусеницах, конечно) лежит в границах 0,64-0,9 кг/кв.см, а у Т-34 разных годов выпуска – 0,65-0,85 кг/кв.см.
Откуда мораль – где пройдёт Т-34, там пройдёт и БТ – «танк-агрессор». Концепция «автострадного танка», цитирую себя, любимого, отправляется в помойку.
Читать дальше автора, который настолько не уважает своего читателя – скучно. Можно, конечно, воспринимать эти писания как романы, но тогда издателям надо будет снабдить их предуведомлениями – «аргументы, приведённые в настоящем труде – не факты». Или ещё лучше. Перевести их не в жанр романа, а в жанр головоломки – найди, читатель, где писатель соврал. За 10 мест обнаруженных мест прямого вранья – майка с портретом Резуна.
Однако, боюсь, что вред для читателя будет и в этом случае. Вот Вы написали далее:
Вы же не будете утверждать, что Сталин был великим борцом за мир?
Конечно же, он готовил бросок и на Германию, и на Европу.
А откуда это известно, если Резун – автор романов, в которых исторические сведения не обязаны быть достоверными?

К Метру 90

А ты попробуй полюби Родину, когда она больна.

Я вам грю -- болит, мол. А вы мне что?

"Пусть кричат уродина - а она нам нравится, хоть и не красавица!" - вот где патриотизм.

Охренеть можно. Сами-то поняли, что написали?

Знаете, кто-то сказал: "Некоторые принимают свои слабые нервы за доброе сердце."

Мало-ли кто чего сказал.

Эх, что красножопые с народом делают, бляди...

Когда вы наконец осознаете, что собственно "красножопые" тут не причем, тогда, может быть, вы начнете хоть что-то понимать.

Слабость Вашей позиции в том, что я был на Вашем месте, а Вы на моем - еще не были.

Ох и много же вы про меня знаете. :-)

Я Вам одну вещь скажу,

А-а-а-а, ну вас с вашими моралями. Корчите из себя всезнайку-всёпонимайку, а того и не ведаете, что просто смешны.

:-)

К Михаилу

Чё это за долги России?

Михаил, я столько раз уже об этом говорил. И не только я. Ну неужели трудно понять, каким образом возникло на земле это чудо-юдо -- "золотой миллиард"? Неужели так сложно осознать -- что это все за чей-то счет? А теперь уже и за счет России, а значит непосредственно за мой в частности.

Я прекрасно понимаю, что переубедить мне никого не удастся, что каждый останется при своем мнении. Красные останутся красными, белые -- белыми. И все они скопом останутся врагами России, и, соответственно, моими врагами.

Молох... Ничего нельзя сделать, а можно только уйти... Хотя бы для того, чтобы просто непосредственно больше не видеть каждый день этой безумной вакханалии разрушения и упадка...

Для меня одно из самых сильных литературных впечатлений последних лет - "Книга мертвых" Лимонова. А харьковская трилогия и "Палач" - давно из самых любимых книг. Взгляды У него дикие, но мы знаем и других великих писателей с не менее дикими взглядами. Например Маяковский. Правда ВВ на них зарабатывал, а Лимонов только тратит.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 04:01:42 (CDT)
Лимонов-то 10 лет чего только не вытворял

Завытворяешь тут, когда талант и без того-то некрупный оказался разменян на благоприобретения из разряда бытовой триппер, бытовой же алкоголизм и столь же бытовые семейные неурядицы (подробностей я, естественно, не знаю, да и нимало не интересуюсь). Другое дело, что американскому Лимонову - Эрнесту Хэмингуэю - за достижения по этой совокупности немедля вручили Нобелевку, а русскому Хэмингуэю за это ни хера, кроме баланды покамест не дали.
Также можно протянуть аналогии по схеме "утрата таланта - мужественный (мученический) образ жизни" и к другим в прошлом талантливым людям. Спившийся и выкинутый из Бостонского симфонического Ростропович и с автоматом, a la Лимонов, в революционном Белом Доме фотографировался и толпу распоясавшихся люмпенов (по большей части стукачей гэбэшных), сбежавшихся во время путча громить лубянку возглавлял, и с какой только сволочью не целовался без разбора. Вопрос: зачем? Ответ: блядь, да затем (в смысле, а хули поделаешь, когда талант в Душе иссяк?).

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, October 09, 2002 at 02:30:02 (CDT)

[Писатели «второй свежести» (Лимонов, Сорокин), а также полное дерьмо (Баян Ширянов),]
Категорически не согласен!
Произведение Ширянова - типичный "производственный роман", в котором некоторое несовершенство художественной формы компенсируется интересностью и полезностью содержания.

Вот кто полное дерьмо - это Сорокин. Если это порнография, то не для нормальных натуралов и голубых, а для некрофилов и капрофилов.
Лимонов - писатель в общем занятный, хотя, к сожалению, в 90-е годы литературой занимался мало и лишь в последние полтора года власти постарались создать ему условия для творчества. Я не шучу!
http://nbp-ufa.h1.ru/books.html
http://uib.boom.ru/monstry_book.htm
"Он попросил провести его к генералу – начальнику штаба, которого он знал. В кабинете генерала он приказал генералу вывести войска и построить их на плацу перед штабом. Генерал отказался. В довершение в кабинет ворвались офицеры. Тогда Мишима приставил меч к шее генерала. Офицеры отступили. Генерал дал приказ собрать войска на плацу. Мишима вышел на балкон и обратился к солдатам с речью. Он говорил им о необходимости возродить имперское величие Японии, о том, что нужно сбросить путы американской оккупации. В ответ с плаца раздались крики: “Идиот!”."

[ как ценный ресурс властью - совершенно справедливо - не рассматриваются и подлежат водворению в кутузку по любому поводу и вследствие любой важной причины, ]
Да ладно вам пугать! В наше время чтобы сесть, нужно как следует постараться. Лимонов-то 10 лет чего только не вытворял, прежде чем власти пошли ему навстречу :-)

Гамаль, а в финскую войну Красная армия тоже с фашистами воевала?

Уважаемый Владимир,

Ну, кто такой, этот писатель Лем? Жалкая, подобия апостолов Иисуса Христа. Подобия, жалкая, апостолов, даже не Самого Иисуса, и папы иего Игова, и брата своего Сатаны (читай БИБЛИЮ от евреев и Христиан, где про мучения Ивоы написано) , а только апостолов. Как известно, брата за отца, и сына, по поступкам не судят.
Хм, а кто такой Лем? Тот же Гурджиев, Рейрих, Андреев ,- с даром слова, вместо мычания о загробных мирах.
Он построил свой мир. Вы хотите в него попасть?

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 08, 2002 at 15:45:54 (CDT)
[И Толстой, и Пушкин высказались о Сталине исчерпывающе ]
Ой! А может, они и о Путине высказались? Хрен с ним, со Сталиным, а вот какого мнения они о Путине?

[. А вот попробуйте-ка Вы — да хоть и вместе с Виктором — доказать, что мировую войну НЕ готовил никто, кроме Сталина! ]
А зачем это доказывать? Гитлер войну тоже готовил, это общеизвестно.

Yasha
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 16:11:50 (CDT)
[Мы, сторонники Резуна на этой гестбуке, настаиваем, что Кисой в данном случае, был Гитлер, а Остапом - Сталин.]
Кто это "мы"? Огласите весь список!
Я, кстати, концепцию тов.Резуна в целом не разделяю. Безусловно, у тов. Сталина могли быть замыслы под шумок существенно расширить сферу влияния, но главное, думаю, не в этом.

Скорее всего, это напоминает не "12 стульев", а "Судьбу барабанщика" Мальчик-барабанщик промотал родительские вещи и чтобы избежать расплаты, перестал запирать дверь в квартиру, в надежде, что туда залезут воры и на них можно будет списать недостачу. План удался на 200% - явились даже не воры, а самые настоящие заграничные шпионы, мальчик их разоблачил и из юного жулика сделался юным героем.

Касательно конца 20-х начала 30-х годов у меня есть впечатление что и советское правительство, и достаточно широкие народные массы всерьез верили, что вот задуем еще столько-то домен, раскулачим еще столько-то кулаков - и догоним передовые страны и даже Америку по автомобилям и холодильникам на душу населения. Но, как известно, пролетели. Выполнили одну пятилетку, потом другую, начали третью - а уровень жизни по сравнению с нэповскими временами скорее понизилися, чем повысился. Начало нарастать подозрение, что прелести типа коммуналок, очередей, карточек, сортиров во дворе, неоплаченных трудодней и общежитий - на долгие годы и десятилетия. А может и на века.
Одним из возможных выходов в данной ситуации было ввязаться в войну помасштабнее, запустить врага поглубже на свою территорию, что даст возможность списать на враждебное окружение вообще и Гитлера в частности все бывшие, сущие и будущие недостатки и неудобства советской жизни и даст понять советскому народу, что заграница - это не холодильники, рестораны с фокстротом, жвачка и джинсы, а бомбежки, обстрелы, холокост русского народа и казни по подозрению в связи с партизанами.
Так что я сомневаюсь, что Сталин действительно хотел нападать первым, но Гитлер его обманул и опередил. Гитлер осуществил то, что от него требовалось.
Мера, конечно, очень суровая, но без нее, подозреваю СССР потерял осмысленность своего существования и развалился бы не в 1991 году, а намного раньше, в 1961 или даже в 1951.

Жизнь после смерти,Пособие для начинающих. дорога в бессмертие – путь обыкновенного человека.
http://www.live-logic.com/lad/lad.htm
Новый опус друга моего.
Новый опус, друга моего. (Главы) Только для идиотов, других прошу не читать, вы все равно свой мир "там" построить не сможете.
Комику,
Прочитал, молодца, читай Кухлевского, про капельку воды, без воды в стакане. У тебя теперь только два пути от осознанного. Путь Кухлевского -путь неосознанного идиота, для понимающих людей.
Или путь Шивы, многоярусного программиста, мечтающего о славной доле крестьянина на досуге, с банькой, обязательно с тараканами, с сучьем племенем, и запахом горелой вони наслаждения понимания своего собственного мира.
А третьего пути нет, -это собственный мир, который ты пытаешься строить)-(

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 16:03:06 (CDT)
Как может быть симпатично это глубоко патологическое существо с вывернутой наизнанку моралью? Пожалуйста, ответьте.

Спрашивали? Отвечаем!
Не уточняя даже, кто оно есть «это глубоко патологическое существо» с его неадекватной некоторой (подразумеваемой актуальной) системе ценностей моралью, укажу на алогизм моральных аргументов. Писатели Аксёнов, Резун, Пелевин (список, к сожалению, недлинный) относятся, условно говоря, к категории «А» (люкс, экстра, etc.). Их ни один, самый говённый режим не может пригласить на цугундер. Перед тем же Аскёновым тянулись и искали его внимания полковники из гебухи, о чём он сам не без удовольствия пишет. Более того, беседы с «критиками в штатском» (у хорошего хозяина ничего не пропадает) Василий использовал при разработке нетленки, см., в частности, по тексту «Скажи изюм». Писатели «второй свежести» (Лимонов, Сорокин), а также полное дерьмо (Баян Ширянов), как ценный ресурс властью - совершенно справедливо - не рассматриваются и подлежат водворению в кутузку по любому поводу и вследствие любой важной причины, способствовавшей изменению настроения властителя в худшую сторону (партнёры по сделке кинули, как пацана; жена не отдалась; радикулит обострился; голова трещит с похмелья; денщик достал мелкими кражами, etc.).
Но это власть с её божественным происхождением. Когда же в моральные инвективы пускаются обычные полуписатели, становится совсем грустно. Когда некто из этого разряда рассуждает о том, купил ли Березовский Аксёнова и за сколько, а также на чьи деньги и для кого сочиняет Резун, хочется задать вечный вопрос: а Вас покупали? Ну, то-то же. А вообще же, братва, в моральной аргументации есть один колоссальный изъян, и, чтоб долго не размазывать, просто процитирую здравствующего ещё скромного гения (Доброго здоровья, пан Станислав!).
«Есть в этих архивах формально-логическое доказательство невозможности Теодицеи, основанной на доводах разума, поскольку в основе любой Теодицеи лежит логическое противоречие; автор упомянутого труда, Баубер по прозвищу Каталонец, был сожжен живьём после отсечения конечностей, вырывания языка и вливания в желудок, через воронку, расплавленного свинца. «Контраргументация сильная, хотя и внелогическая, а следовательно, иноплоскостная», - замечает молодой доктор философии, обнаруживший рукопись.»
Станислав Лем «Одиссей из Итаки» (1971)

Значит, тот Александр Большаков, у которого-таки преподавал Собчак, Вам не тезка и не однофамилец. Извините, обозналась.

Нет, Анна. Юрфак заканчивали Собчак и Путин.
А я, вообще-то, из темяшкинских буду.

Александру Большакову

Александр, я совсем не по теме: скажите, а Вы не юрфак ли ЛГУ закончили?

Метр 90: ...Вы на Америку и т.п. потому тянете, что они далеко, и Вам не опасны. ... А вот на истинных виновников своей херовой жизни - удачливых Коммиков и нанятой ими широкоплечей братве, Вы голос никогда не поднимите

Это как обычно, поучать любителей много. Однако, чтобы смысл истинных причин постичь одного того не достаточно, что большой опыт был на метро без билета ездить. Черт с ней, с Америкой на данный момент. Америка составляет <6% населения, съедает >40% мировых ресурсов и вываливает ~70% отходов. То есть, пока запросы США не усохнут до 6%, душевным другом она ни кому не станет. Тем не менее на данный момент про Америку дебатировать - это попусту время тратить, так сказать, в пользу бедных родственников никто добровольно не раскошеливается.
"Удачливый коммик" - это, надо полагать, бывший коммунист Березовский, ныне сбежавший миллиардер, у которого половина бизнеса (высасывания средств) всё ещё в России, но где именно никому, включая российское правительство и прокуратуру, не известно. Голос на него поднимают все, кому не лень, да толку мало.
Березовский, хотя и должен стране как минимум $715М, главным виновником настоящей херовости не является. Виновники были - недавние политики. Брежнев - загнал экономику в застой и деградацию. Горбачев - восстанавливая демократию, оставил экономику без внимания и объективно разрушал ее еще больше. Крючков - сорвал план нового Союза и Экономического договора, после чего сразу резко ухудшились экономические связи. Ельцин - подлейший из предателей, который окончательно лишил страну каких-либо возможностей на конфедеративный и экономический союз в угоду своей личной власти. Гайдар - нанес последний уничтожающий удар по экономике страны.
Вышеперечисленные являются главными виновниками упадка уровня жизни в стране. Потом еще налетели второстепенные кровососы типа Березовского, Гусинского, и т.п. под опекой тяжеловеса Черномырдина.
Поднимать голос на них никому не запрещается. Однако исправить положение не так просто, как его ухудшить. На мой личный взгляд чуть ли не единственной положительной личностью (из влиятельных) во времена Ельцинского разбоя был Чубайс. Ему и обязана Россия, что до сих пор дышит и кое-как шевелится.

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 18:15:11 (CDT)

Бажанов вспоминает, что из пятисот советских военнопленных только в одном лагере в финскую войну 450 изъявили желание с Советами воевать.
Но не успели. Так что народ как народ. Нормальный. Конечно, все лояльные Сталину были по существу фашистами.

Господа, обратили внимание на простоту логики этого Дмитрия Сергеевича ?
Тот, кто остался верен присяге и воевал за свою Родину – фашист (плевок мимоходом в память о 28.000.000 ) , тот, кто предал – («450 изъявили желание с Советами воевать» - читай пошел работать в СС, полицаи и т.п.) – тот нормальный! Свою шкуру спасал. Какая омерзительная апологетика предательства и шкурничества! И авторитеты у него – резун да бажанов, тоже суть предатели- бегунки.

А представляете, если этот Дмитрий Сергеевич был бы 1920 года рождения ?
Одна радость таких в 1945 почти всех перевешали.

Метр 90, - Tuesday, October 08, 2002 at 21:22:49 (CDT)
Читайте Библию, товарищи... Истина - там!
== ====== ========== ========

Просто пейте бордо, чтобы зрение не портить.

В порядке грандиозных провокаций...

Ноам Хомский. Преступления "Межсооба"
Новейшая международная политика: опыт "грязных" языковых игр. Взгляд слева.
"Философ Людвиг Витгенштейн советовал своим читателям проследить за тем, как употребляется словосочетание, если требуется определить его значение. Последовав этому совету, мы обнаружим, что политические термины регулярно употребляются в доктринальном значении, которое существенно отличается от буквального. Например, термин "терроризм" часто употребляется не согласно его официальному толкованию, а сводится к "терроризму" (в официальном значении этого слова), осуществляемому "ими" против "нас" и зависимых от нас государств. Примерно те же правила действуют и в отношении других стандартных терминов, таких как "военное преступление", "оборона" и "миротворческий процесс".
Один из этих терминов - "международное сообщество". Буквальное его значение более или менее понятно: в первом приближении это государства Генеральной Ассамблеи ООН (или значительное их большинство). Тем не менее, этому термину регулярно приписывают специальный смысл, что позволяет использовать его для обозначения Соединенных Штатов вкупе с несколькими союзниками и зависимыми государствами. (В дальнейшем для передачи этого специального смысла я буду использовать термин "Межсооб".)"
"Сегодня очень любят рассуждать о нормативной революции, которая якобы свершилась в Межсообе в 1990-х годах, в результате чего последний, наконец-то, взвалил на себя новую обязанность: имеется в виду гуманитарная интервенция, с помощью которой наказываются виновники ужасных преступлений. Однако никто и никогда не задумывается над тем, что международное сообщество "отрицает так называемое "право" на гуманитарную интервенцию", как и любые другие виды насильственного подавления беспорядков, и считает, что все это - в том числе и тот вид экономической интеграции, который на Западе называют глобализацией, - лишь новое обличье традиционного империализма".

Александр Мелихов. Кто такие фашисты и как с ними бороться?
"Психологическая основа фашизма - стремление к простоте; фашизм - это бунт агрессивной простоты против непонятной и ненужной сложности социального бытия. Фашист - совсем не обязательно мерзавец в бытовом понимании этого слова, фашист - это всего лишь простой человек, взявшийся решать политические вопросы непомерной сложности.
Спешу оговориться: выражение "простой человек" в данном случае не означает - "человек необразованный"; "простой человек" в нашем контексте - это человек, твердо придерживающийся какой-то простой модели социального бытия, модели, свободной от противоречий и непредсказуемости, дающей однозначный ответ на все существенные вопросы. Поэтому сапожник, не берущийся решать, каким должен быть мир, человек непростой, профессор же, который обо всем на свете знает, "как надо", - тот проще пареной репы".
"Говоря короче, суть фашизма не в терроре, не в диктатуре и не в национальной дискриминации - к этим средствам (как временным!) в кризисных ситуациях, случается, прибегают и самые либеральные партии и государства - с той разницей, что они не считают эти средства нормой и отказываются от них по мере ослабления опасности. Суть фашизма в несовместимой с жизнью упрощенности целей, которые он навязывает обществу, в несовместимой с жизнью упрощенности социальной структуры, которая им для этих целей навязывается все тому же многострадальному обществу: простота фашизма неизмеримо хуже воровства демократии, но простой человек этого не понимает".
"Поэтому единственно надежная профилактика фашизма - держать простого человека подальше от политики. Разумеется, невозможно создавать для него отдельные телепередачи, издавать отдельные газеты (хотя - почему бы не?..), но нужно, по крайней мере, самим не звать его на помощь, не будить в нем фашиста - не возбуждать в нем чувства, что без него страна погибнет: ведь именно ради спасения страны, а то и человечества простой человек и творил все свои красно-коричневые кошмары".

Из рубрики "Их нравы":
Иранский поцелуй. За "нарушение нравственности" актерам грозят 74 удара кнутом

"Беспощадную войну "аморальному поведению" соотечественников объявил духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи. Полиция нравов получила специальное задание: защитить нравственность иранцев от "греховных проявлений". Поводом к принятию суровых мер послужил "инцидент", случившийся недавно на церемонии награждения лауреатов кинофестиваля в городе Язд. Нет, там никто не устроил поножовщину, не было спонтанного стриптиза, никто даже не напился. Просто известная в стране актриса Гохар Хеирандиш пожала руку обладателю главного приза - молодому актеру Али Замани, и - о ужас! - чмокнула его в лоб.
То, что в большинстве стран мира стало элементом светского этикета, в Иране карается тюрьмой и телесными наказаниями. С 1979 года, когда к власти в Тегеране пришли исламисты во главе с аятоллой Хомейни, иранцам запрещено оказывать знаки внимания представителям противоположного пола. Если, конечно, они не близкие родственники.
Пока же актриса, которой чуть больше 50 лет, и молодой актер за "аморальное поведение" ожидают приговора суда. Ожидают на свободе: их выпустили под залог - соответственно 3750 и 2500 долларов. По закону им грозит год тюрьмы или 74 удара кнутом.
"Провинившиеся" актеры уже попросили у суда прощения, назвав рукопожатие и поцелуй "спонтанным проявлением материнских чувств" со стороны Гохар Хеирандиш: Али Замани обучался актерскому мастерству у покойного мужа актрисы.
Из-за трогательной сцены с участием актеров, которую власти посчитали "проявлением безнравственности", пострадал и местный чиновник. Мохаммад Али Пакдель, курировавший фестиваль от Министерства культуры, наказан за то, что не вызвал полицию нравов сразу после скандального поцелуя. Пришлось заплатить шесть тысяч долларов, чтобы он вышел из тюрьмы. Но иранская Фемида намерена добиваться для "пособника разврата" более строгого наказания".

P.S. Читая некоторые посты отдельных товарищей, не могу избавиться от ощущения, что мы в разных Россиях живем...
Конечно, мои края отличаются от столиц, но не до такой же степени...

Sergey
- Tuesday, October 08, 2002 at 22:07:51 (CDT)

Все, я вас понял. Бай.

Попрошу Вас остаться, разговор еще не окончен.

Я -- самый настоящий патриот России. Не нынешнего вымороченного, обкромсанного, скукоженного, измочаленного безчеловечными экспериментами и полностью лишенного достойного будущего образования, а именно России.

Легко любить богатую, процветающую Родину. А ты попробуй полюби Родину, когда она больна. "Пусть кричат уродина - а она нам нравится, хоть и не красавица!" - вот где патриотизм. А у Вас - всего-лишь уязвленное самолюбие и тоска по застойному московскому достатку.

Какова картинка за окном, таков и репертуар. А что вы хотели? Болит.

Знаете, кто-то сказал: "Некоторые принимают свои слабые нервы за доброе сердце."

Все, вами перечисленные страны и еще ряд неперечисленных должны нам ДО КУЯ!.

Эх, что красножопые с народом делают, бляди...

Вы совершенно не понимаете причин.

Я все прекрасно понимаю, сам в метро зайцем ездил. Слабость Вашей позиции в том, что я был на Вашем месте, а Вы на моем - еще не были. Поэтому не ерепеньтесь попусту, а вникните, пожалуйста, в мои слова внимательно. Может быть они сэкономят Вам пару-тройку лет на пути духовного роста.

Лично меня абсолютно не колышит, что там в Америке. Это проблемы Америки и американов. Единственно, что меня на прямую затрагивает -- не за мой счет, пжалста.

Я Вам одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Вы на Америку и т.п. потому тянете, что они далеко, и Вам не опасны. Прекрасный враг для потрясания кулаками. А вот на истинных виновников своей херовой жизни - удачливых Коммиков и нанятой ими широкоплечей братве, Вы голос никогда не поднимите, ибо меньжуете.

И напоследок: через четыре-пять лет Вы будете думать так, как я сейчас - если найдете силы встать с колен.

Теперь можете идти.

К Метру 90

То есть Вы - не патриот?

Я -- самый настоящий патриот России. Не нынешнего вымороченного, обкромсанного, скукоженного, измочаленного безчеловечными экспериментами и полностью лишенного достойного будущего образования, а именно России.

На самом деле я борюсь с Вашим заезженным репертуаром, Sergey.

Какова картинка за окном, таков и репертуар. А что вы хотели? Болит. Вон, для Дмитрия Горбатова важно, чтобы Россия просто существовала на этом клочке Космоса. Не важно, какова она будет. . Но ему просто. Он в принципе не может "потерять Россию" притаком подходе. А меня это совершенно не устраивает. Потому как не все то Россия, что выше какого-там градуса широты залегает...

Ни Америка, ни Англия, ни Германия нам не должны!

Все, вами перечисленные страны и еще ряд неперечисленных должны нам ДО КУЯ!.

Перестаньте завидовать

Вы совершенно не понимаете причин.

Даже в Америке красиво куролесят лишь пять процентов населения. Даже в Америке красиво куролесят лишь пять процентов населения. Остальные девяносто пять процентов живут, по сути, как и Вы - днем на работе, по вечерам и входным растят детей.

Лично меня абсолютно не колышит, что там в Америке. Это проблемы Америки и американов. Единственно, что меня на прямую затрагивает -- не за мой счет, пжалста.

Такой была судьба честного трудового человека сто лет назад, такой она останется до Второго Пришествия.

Гамаль: А вообще это называется прививание рабской психологии.

Читайте Библию, товарищи, и посещайте православную церковь. Истина - там!

Все, я вас понял. Бай.

Михаил
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 21:35:23 (CDT)

А почему тогда такие разные результаты?

Чем же они разные, Миша? Ты думаешь, почему левый беженец в Штатах может даже в тестеры выбиться? Потому-что его русские писать/читать научили!

Метр 90
- Tuesday, October 08, 2002 at 21:22:49 (CDT

Даже в Америке красиво куролесят лишь пять процентов населения. Остальные девяносто пять процентов живут, по сути, как и Вы - днем на работе, по вечерам и входным растят детей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А почему тогда такие разные результаты?

Sergey
- Tuesday, October 08, 2002 at 17:55:06 (CDT)

Кстати, вы обратили внимание, что лично я это слово по отношению к себе не применял.

Ну и что? Как правило, самооценка человека расходится с мнением о нем окружающих. Классический пример: никто не считает себя дураком, от чего поголовье дураков нисколько не сокращается. Другой пример - зона. Урки почти никогда не признают вины за содеянное. Виноватыми оказываются или подельники, или обстоятельства. Что не мещает суду отвешивать заслуженное в полном размере. То есть, грубо говоря, кем Вы себя называете (или не называете), существенных штрихов к портрету не прибавляет.

Это вы сами его достали из глубин вашей же уже эммигрантской души, послюнявили, наклеили на меня, а теперь боретесь с тем, что получилось в вашем воспаленном сознании. В простонародье подобное называется "борьба нанайских мальчиков."

То есть Вы - не патриот? Прекрасно, именно эту точку зрения я и позволил себе высказать. Спорить нам, похоже, больше не о чем. Жаль только, не все Ваши единомышленники отличаются подобной честностью.

Вы боретесь сами с собой, точнее с промблемой гармоничного увязывания вашего будущего канадского гражданства с вашей бывшей российской родиной. Стандартная болезнь эммигранта. Ничем не могу помочь.

На самом деле я борюсь с Вашим заезженным репертуаром, Sergey. Понимаете, мне очень стыдно, что ощутимый процент населения в России, как безумные попугаи повторяют иждивенческие бредни, приличествующие лишь дикарям из Аравийской пустыни. Я не говорю о Коммике, это человек раненный в голову. Проблема в том, что толстожопые партийные работники, вроде него, отлученные от старой кормушки и по бездарности не приставшие к новой, заражают вполне нормальный народ. Для них, обманутых красноперыми гнидами, в первую очередь, а для Вас - лишь во-вторую, я хочу прямым текстом сказать то, о чем раньше писал лишь иносказательно.

Дорогие товарищи! Ни Америка, ни Англия, ни Германия нам не должны! Перестаньте завидовать чужим виллам, машинам и девочкам. Даже в Америке красиво куролесят лишь пять процентов населения. Остальные девяносто пять процентов живут, по сути, как и Вы - днем на работе, по вечерам и входным растят детей. Такой была судьба честного трудового человека сто лет назад, такой она останется до Второго Пришествия. Читайте Библию, товарищи, и посещайте православную церковь. Истина - там!

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 16:03:06 (CDT)

Тов. Горбатов, должен признаться, меня просто коробит, когда вы говорите о своей симпатии к Дмитрию Сергеевичу, существу, ненависть которого к родной стране абсолютно иррациональна и глубоко патологична… Как может быть симпатично это глубоко патологическое существо с вывернутой наизнанку моралью? Пожалуйста, ответьте.

Пожалуйста, отвечаю. Я человек, у которого есть некоторые идеи, но у которого нет никакой идеологии. Вы человек, который фонтанирует идеями, но на мощном идеологическом фундаменте. Дмитрий Сергеевич — человек, который страстно привержен своей идее, и она тоже базируется на определённой идеологии. Его и Ваша идеология сталкиваются лоб в лоб — поэтому Вы изливаете на Дмитрия Сергеевича бешеную лаву своей идеологической страсти (эдакий “Alexanders-Passion”). И правильно делаете. Точно так же поступает Дмитрий Сергеевич по отношению к Вам — с той лишь разницей, что его полемика более дискретна, менее логически упорядоченна и напоминает серию укусов. И он тоже делает правильно.

Вы с ним друг друга можете только ненавидеть. И я это понимаю. Но я — вообще не будучи привержен какой-либо идеологии — вполне, при этом, могу симпатизировать вам обоим. Потому что: у каждого из вас есть позиция, с которой я могу соглашаться или не соглашаться; каждый из вас излагает её достаточно внятно, что, по нынешним временам тотальной безграмотности, я просто вынужден приветствовать; наконец, каждый из Вас — довольно яркая личность, а любая яркая личность симпатична мне как человеку искусства.

У Дмитрия Сергеевича есть позиция в отношении Сталина. Я с такой позицией не согласен категорически! Но что же я могу сделать — такой позиции придерживается подавляющее большинство советской интеллигенции. Смотрите, как возмущается Билли Ширз (и как глубоко я его здесь понимаю, если б он только знал!), — но даже он, перед тонкостью и талантом которого я склоняюсь в почтении, не может ничего поделать в данном случае. Если мышление человека идеологично, — все его мысли неизбежно приобретут направление нисходящей спирали. (Кстати, Александр: Вам это тоже угрожает — будьте бдительны!) Жалко — но с этим приходится мириться.

* * *

В чём несходство моей позиции с позицией Д.С. в отношении Сталина? Очень просто: Д.С. считает Сталина субъектом истории, а я — объектом. (Вернее, это, конечно, не я так считаю, а Лев Толстой: я лишь повторяю здесь его историософские выводы, поскольку именно они мне наиболее близки.) Из этого базисного различия вытекает всё остальное. Но открыто спорить с Дмитрием Сергеевичем я не буду: у нас с ним очень много общих врагов. (Вы знаете, каких: это и Ваши враги тоже.)

И второе. Не могли бы вы в порядке контрудара по этой гидре предателей и самых злейших врагов своего собственного народа описать эту самую концепцию Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова?

Как я уже сказал, идеологии у меня нет. Вместо неё, у меня есть Россия.
Россия как она есть.
Хорошая ли, плохая ли, но никакой большей ценностью я не обладаю — так и не приобрёл за всю жизнь. Это тоже моя страсть — и я не могу её преодолеть. (И, понятное дело, не хочу.) Я принимаю Россию как данность и не сужу её ни с какой стороны.

Вот именно это и есть концепция Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова: страсть к России. Каждый из них готов был пожертвовать любой идеологией ради России. Для каждого из них самым главным было то, чтобы Россия просто существовала на этом клочке Космоса. Не важно, какова она будет. Так надо — и это не обсуждается.

Но если у Д.С. этой страсти к России нет — почему я должен его за это ненавидеть? Нет — и не надо! Самое главное, чтобы он не заставлял меня принимать эту свою идеологию. А он, как видите, не заставляет. Вот и ладно. У Пушкина, например, страсть к России была. Но ведь Д.С. пока не предлагал заклеймить за это Пушкина вечным позором — что постоянно предлагает проделать один наш общий сетевой знакомец. Вот и радоваться надо.

Метр 90, ты переводишься в оппонентскую категорию Смердякова, что означает: в дальнейшем будешь, как и он, полностью игнорироваться как полное ничтожество.

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 18:15:11 (CDT)

Так что народ как народ. Нормальный. Конечно, все лояльные Сталину были по существу фашистами.

Дмитрий Сергеевич позволил себе некоторую свободу самовыражения, отошел от заученных мантр и тут же, конечно, подставился. Народ, оказывается, все-таки нормальный, только отдельные нелюди, лояльные Сталину, были фашистами, что совсем не вяжется с его фразой в предыдущей егостатье: У Сталина, а, следовательно, и у советского народа, и у Красной армии не было иных целей, кроме преступных.

То есть тут он эдак грациозно поправился, мол, переборщил малость, но все равно продолжает гнуть свою линию:

Но работали на банду вообще все. Хотя и из-под кнута.

В частности, на банду работали

1) врачи, потому что лечили фашистов, очевидно? А надо было пациентам крысиного яда подсыпать или ненароком скальпелем пырныть? Ну вы их простите, Дмитрий Сергеевич, вы же сами сказали, что не все были фашисты, а врачам сразу трудно было разобраться.
2) Врачи в роддоме, очевидно, виноваты были в том, что помогали фашистам рождаться, а надо было их потихоньку придушивать, да?
3) Пожарные, потому, что тушили бандитскую собственность.
4) Колхозники, потому что давали продовольствие фашистскому населению. А надо было зерно травить, а скоту толченое стекло подсыпать.
5) Строители, поскольку не подпиливали несущие балки, так что бандитские здания не рушились.
6) Детсадовские воспитательницы -- им следовало подсыпать яду детям.

Верно ли я вас понимаю, Дмитрий Сергеевич? Ведь вы сказали, что все перед вами провинились -- все работали на банду.

Прошу ответить ясно и недвусмысленно: каким образом у вас оказывается, что перечисленные категории трудящихся работали на банду, и что им нужно было сделать, чтобы остаться порядочными людьми в ваших глазах. Если же у вас к ним нет серьезных претензий, извольте признать, что опять спороли дешевую херню.

То Elena с уважением.
USA - Monday, October 07, 2002 at 23:49:43 (CDT)
То Victor с уважением.
USA - Monday, October 07, 2002 at 22:03:56 (CDT)
Спасибо. Постараюсь и впредь соответствовать.

То Метр 90
- Monday, October 07, 2002 at 21:41:07 (CDT)
Это Вы по поводу ссылки на Бунича предлагали мой пост удалить?
Так то ж "в порядке грандиозной провокации", in my usial manner...
Ладно, проехали...

Ссылки и цитаты на тему публикации "С Березовским, в Лондоне..." ( Беседа Александра Проханова с Борисом Березовским ) - "Завтра", No.40(463), 01.10.2002.

Обзор откликов СМИ : Алексей Пензин. "Избирательное сродство".

Леонид Радзизховский. "Два патриция"
"Скандальное интервью Березовского газете "Завтра" (опубликована пока лишь первая часть) имеет ничтожное политическое значение — точно так же, как "либеральная партия" Березовского, его разоблачения "заговора ФСБ против России" и т.д.
Дело в том, что сам "гигант мысли, отец русской демократии" имеет ничтожное политическое значение — ровно с того момента, как он перестал быть особой, приближенной к императору". Гений БАБа, предоставленный сам себе, без волшебной палочки по имени "Татьяна Батьковна", внезапно оказался равен нулю по силе своего воздействия на Россию, ее политику, экономику, идеологию".
Ясно, что Березовский не может извлечь из контактов с Прохановым ничего, никакой практической пользы. Серьезную интригу с ним в России не сваришь. А главное, не будучи дураком, Березовский прекрасно понимает, что вообще большая игра для него в России кончена, вариантов больше нет. Так что общается он с Прохановым без всяких прагматических оображений, бескорыстно. Это, кстати, видно и из текста беседы, где БАБ, так
сказать, "изливает душу", рассказывает о своих христианских принципах, о своих убеждениях.
Кем же надо быть, чтобы получать удовольствие от общения с человеком, который тебя считает "проклятым жидом", тратил все силы ума на то, чтобы выдумать по твоему адресу еще одно ругательство позаковыристей?
Что, БАБ — мазохист? Или христианин, лезущий с левой щекой к тому, кто уже ударил его по правой? А может, садист, "опускающий" Проханова, заставляя его публично кланяться "сионисту N1"?
"Проханов — дело иное. Он искренно считает себя "человеком идеологическим". Идеология банальна: еврейские банкиры (из них БАБ — первый) растоптали, унизили, убили и т.д. (к этому сводится все творчество Проханова) Родину милую, великий, могучий Советский Союз. Ельцин плох только тем, что был окружен этой публикой, Путин же если чем и плох, то только тем, что выбил из России одного БАБа, а не "всю их синагогу". И вот с такой идеологией Проханов летит к БАБу ради высокой политической цели: заключать с ним союз против Путина, союз с целью возвращения БАБа в Россию!
От таких пируэтов поневоле рехнешься. Вот один из читателей "Завтра" спрашивает на сайте этой газеты у Проханова: "Когда ехали на встречу с БАБом, у вас не было желания взять с собой ледоруб?".
Робкий вопрос! Настоящий вопрос патриота должен был звучать так: "Если вы ехали к БАБу без ледоруба — то зачем? За иудиными сребрениками?!".
А действительно — зачем?"
"... вся прелесть Проханова именно в том, что он не только циник (как все вокруг), но и глубоко неуравновешенный, закомплексованный графоман-романтик. Проханов, как немолодая девушка, вечно влюбляется в тех, кто ему сейчас кажется "сильными мужчинами", — от Макашова до БАБа, от Путина до Лукашенко. Проханов, утратив в 1991 г. поддержку КГБ — КПСС, с тех пор, как тонкая рябина, все мечтает прислониться к какому-нибудь дубу — да все без толку... Эта "вдовья тоска" и наполняет живым содержанием все его стоны об утраченном рае СССР. Все остальное (включая его демонстративную юдофобию) уже вторично, вымученно, лживо. В этом смысле его стон-бросок к ногам БАБа вполне логичен и естествен, давно пора..."

Борис Березовский. "О либералах и патриотах".
"....я готов подписаться под излюбленной фразой патриотов: нынешний режим антинародный в такой же степени, как и авторитарный".

Из интервью А.Проханова "Газете"
" - Как вы будете перед избирателями оправдываться? В глазах вашего электората Березовский - это тот, кто продал Россию...
- Мы скажем: товарищи избиратели, вспомните Владимира Ильича Ленина, вспомните, как в трудный для партии час он ангажировал немецкий генштаб и прибыл в Россию в запломбированном вагоне! Вспомните Савву Морозова, который финансировал РСДРП, наконец, еврейские деньги, которые пригодились. Посмотрите, избиратели, в ваши карманы, они худы, там одна корочка хлеба, ваши деньги отняли березовские, потанины, путины, черномырдины, и мы их своими усилиями возвращаем. Деньги Березовского - это не его, это ваши деньги. Благодарите нас за то, что эти деньги опять идут на пользу вам и нашему движению.
- То есть, сотрудничая с вами, он свои деньги возвращает народу?
- Да не он возвращает, а мы лишь экспроприируем эти деньги через сложную политическую комбинацию. Хотя в реальности речь идет лишь о политическом сотрудничестве. Пока мы денег не просили. Но если так ставить вопрос, возвращение его денег только справедливо.
- Вы верите в искренность Березовского?
- У политиков нет искренности. Еще недавно по телевизору он говорил "этот неуправляемый патриот Проханов, если он придет к власти, в концлагерях будете вы и ваши дети". Теперь он говорит другое. Это политик, это же не пророк, не мать Тереза.
- Какой вы видите его роль в российской политике?
- Она колоссальна - он был центральной фигурой всего ельцинского периода, очень страшного для России и для моих друзей. Теперь он обижен, оскорблен, в изгнании, теперь это князь Курбский, который покинул Москву, он готов поделиться частью своего ресурса с нами и этим полезен. Наш союз, если он состоится, будет тактическим.
- Что изменится от этого союза - революция произойдет?
- Я ничего не прогнозирую: ни революций, ни восстаний. Я прогнозирую усиление того политического сектора, к которому я принадлежу. Этим союзом наш сектор будет усилен. Идет аккумуляция разных сил средств, идей, философий под одной эгидой: Россия, теряющая миллион в год, превращающаяся в рыхлую груду, страну отбросов, может выжить, и эта идея может объединить всех левых, правых, банкиров, олигархов, если в них начнет мерцать национальное чувство и национальный интерес".

Политком.Ру. Алексей Макаркин, Ольга Пашкова. "Березовского могут исключить из партии".
"Теперь Березовский будет, видимо, пытаться сблизиться с левыми и национал-патриотами. В интервью Проханову и в других выступлениях последнего времени он позиционирует себя как ученый советского типа, лишь волей судьбы вынужденный уйти в бизнес, ностальгирующий по поводу распада СССР и подчеркивающий свое православие, а также тот факт, что свой партбилет он так и не сдал. Неудивительно, что Новодворская назвала его предателем, и заявила, что интервью Березовского "ставит его не только вне рядов "Либеральной России", но и вне демократического движения". Не исключено, что Березовский попытается стать одним из спонсоров КПРФ на предстоящих выборах, подталкивая зюгановцев к дальнейшему усилению конфронтации с Кремлем. Однако такое поведение выглядит знаком отчаяния - как представляется, бывший олигарх готов делать ставку на любую политическую силу, которая оппонирует власти. Однако для левых он никогда не станет своим - несмотря на весьма уважительные интонации Проханова, который лично летал в Лондон на вст речу с экс-олигархом, а также на вестма благожелательную реакцию со стороны Зюганова.
Видимо, Березовский разочарован и позицией Запада - став сопредседателем "Либеральной России", он рассчитывал стать "персоной грата" для ведущих западных государственных и политических деятелей, а также СМИ. Однако этого не произошло: в США и Европе Березовского по-прежнему воспринимают не как правозащитника или респектабельного политика, а как одного из ведущих участников обвинявшегося в коррупции ельцинского окружения.
Что же касается репутации Березовского, то она остается столь негативной, что новый его кульбит вряд ли способен серьезно на нее повлиять. Однако это решение может сыграть для него другую негативную роль: Березовский в публичном пространстве будет выглядеть еще менее серьезной и не столь "демонической" фигурой, как раньше".

Утро.ру : Сергей Иванцов. "Либерально-олигархический коммунизм Березовского".
"Либеральные и коммунистические идеи, как известно, синтезу поддаются весьма плохо, следовательно, за этим шагом бывшего олигарха не кроется смена идеологических ориентиров. Видимо, Березовский, как опытный мастер интриг, пытается выстроить очередную политическую комбинацию".
"В сложившихся условиях дешевле и эффективнее использовать существующую оппозицию, чем создавать новую. Понятно, что на эту роль могут претендовать только коммунисты. Березовскому, кстати, есть что предложить своим новым союзникам, ибо капитал предпринимателя способен помочь решить финансовые проблемы борцов с этим самым капиталом, образовавшиеся после отказа ряда коммерческих структур платить по счетам КПРФ. Рядовым членам партии вожди сумеют все втолковать, благо в истории есть немало примеров, когда даже видные коммунистические деятели имели богатых покровителей из числа "владельцев заводов, газет, пароходов". Кстати, в плане идеологической обработки населения у Бориса Абрамовича есть богатейшей опыт… Посему не случайны попытки олигарха предстать перед народом человеком, кающимся в былых ошибках, рассуждающим о значении православия для России, демонстрирующим потребность следовать заповедям Христа и свою кристальную чистоту перед законом".

Левые не будут сотрудничать с Березовским
"Лидер Народно-патриотического союза России и руководитель КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что известный предприниматель Борис Березовский пока никаким образом не связан с левой оппозицией в России. "Что вы навязываете союз?" - ответил Зюганов журналистам на их просьбу прокомментировать последнее заявление Березовского, который лестно отозвался о действиях левой народно-патриотической оппозиции в России. 'На наше движение он не влиял и влиять по сути дела не может', - заявил в этой связи Зюганов. Березовский "сидит в Лондоне" и далек от реальных дел народно-патриотических сил в России, добавил он.
Лидер КПРФ отверг возможность финансирования Березовским компартии. "Что вы чушь говорите!" - заявил он в ответ на реплику журналистов относительно возможности такого рода финансирования".

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 08, 2002 at 15:45:54 (CDT)
я всё-таки придерживаюсь противоположной концепции истории. Концепции Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова.
\\
Осознают ли разноростые сетевые товарищи, что присутствуют при зарождении Общей Теории Всего Пушкина-Горбатова? Быстренько фотографируйтесь на фоне монитора!

KOT BACbKA
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 17:41:33 (CDT)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2310943.stm

Спасибо, тов. кот!

Ну как там Америка? Воруют...

1. Thomas White, Secretary of the Army and former vice-chairman of Enron Energy Services
2. Vice-president Dick Cheney, Chief Executive of Halliburton
3. Larry Thompson, the US Deputy Attorney General (помощник Генерального прокурора, глава коммисии по корпоративной коррупции), was a director of Providian

Нет, это не газета "Завтра" пишет, это BBC. Нет, это не советские ВВС, это British Broadcasting Corp.

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 18:15:11 (CDT)

Почему весь? Не весь.

Оцените, пожалуйста, в процентах, хотя бы по порядку величины, сколько среди советского народа было фашистов и, желательно, во временном разрезе, скажем, по декадам от 1900 до 2000 года.

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 16:03:06 (CDT)

Когда он говорил, что Резун правильно сделал, когда изменил банде, я даже не осознал сначала, что банда в его понимании -- это не просто правящая верхушка СССР, а именно ВЕСЬ советский народ, который он ВЕСЬ характеризует как обуреваемый преступными замыслами и фашистский.
.............................
Почему весь? Не весь. Были крестьяне, которые власть ненавидели. Были замордованные рабочие, которые тоже симпатий к ВКПб не испытывали. Были недобитые старые интеллигенты. Бажанов вспоминает, что из пятисот советских военнопленных только в одном лагере в финскую войну 450 изъявили желание с Советами воевать. Но не успели. Так что народ как народ. Нормальный. Конечно, все лояльные Сталину были по существу фашистами. Но работали на банду вообще все. Хотя и из-под кнута.

К Метру 90

Причислять Коммика и Sergeyя к русским патриотам, означает марать это почетное звание.

В следующий раз когда у меня возникнут затруднения с определением патриотизма, то я лично у вас разъяснений буду спрашивать. :-) Кстати, вы обратили внимание, что лично я это слово по отношению к себе не применял. Это вы сами его достали из глубин вашей же уже эммигрантской души, послюнявили, наклеили на меня, а теперь боретесь с тем, что получилось в вашем воспаленном сознании. В простонародье подобное называется "борьба нанайских мальчиков." Вы боретесь сами с собой, точнее с промблемой гармоничного увязывания вашего будущего канадского гражданства с вашей бывшей российской родиной. Стандартная болезнь эммигранта. Ничем не могу помочь.

Вы думаете, этим мажорским выродкам обидно за державу? Как бы не так.

Да уж куда уж нам до вас-та. Знаем-знаем'с. :-)

из-за отнятой банки с черной икрой.

Что, моя, прошу заметить, чисто гепотетическая икра никак вам покоя не дает?

ЗЫ. Демшиза косит ряды...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2310943.stm

К Big Al

Крепкие?

Я же сказал "относительно", а вы уже и возбудились. :-)

Вообще, судя по бодрости вашего письма и легкости вашего возбуждения, вы являетесь гораздо более привлекательным кандидатом на таскание коробок, не говоря уж о кирпичах. :-)

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 16:03:06 (CDT)
Не могли бы вы в порядке контрудара по этой гидре предателей и самых злейших врагов своего собственного народа описать эту самую концепцию Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Легко!
Двенадцать коммических ударов.
Десять сталинских один горбатовский и один кожиновский.

> "нужны ли еще в Канаде относительно крепкие мужчины с неплохим образованием и вполне искушенные в электронном ремесле?

Крепкие? Непременно нужны! Электронное ремесло - ваш несомненный плюс - будете таскать коробки с электроникой. Были бы архитектором, тогда сложнее - пришлось бы тягать кирпичи на стройке.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 08, 2002 at 15:45:54 (CDT)

И Толстой, и Пушкин высказались о Сталине исчерпывающе — и я что-то не припомню, чтобы Виктор возразил им хотя бы в одной своей книге.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима!
Нельзя ли транспонировать Вашу минусовую фонограмму на два тона
Ниже. :-)

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 15:11:56 (CDT)
Молодец, Гамаль! Удивительно точные и глубокие мысли!

Морально, падлы, хотят нас разоружить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кого это вас?
Канаду и Ирак?

К Коммику

ненависть которого к родной стране абсолютно иррациональна и глубоко патологична.

Месть, ув. Коммик. Просто месть. Слепая и, в сущности, безадресная. Тому, кто случайно рядом стоял. Тому, на кого текущая "партия" указала. Тому, на кого бог пошлет. "Уби бене иби патриа" -- слышали? Так это просто следствие + общая прокомпостированность, а потом еще и перекомпостированность мозгов пропагандой СМИ. Болезнь, надо сказать, тяжелая и независящая от интелекта человека. Но если у разумного процесс познания истины (выздоровления) носит вид затухающих колебаний, стремящихся к истинной картине мира, то у людей не очень разумных (большинство) эти колебания не затухают, а могут даже нарастать, а то и вовсе уходить от этой истинной картины в бесконечность. От полного "лефтизма", до полного "райтизма". От высочайшей святости и набожности, до беспредельной подлости и отправления черных месс. Туда-сюда-обратно. Вправо-влево-вверх-вниз-вперед-назад. Кого мотает, как жесть на ветру вместе с линией случившеся рядом партии, а кого и навсегда уносит в голубую даль...

Тот же резун -- далеко не глупый экземпляр и абсолютно точно знает, что делает. Для себя, для своей защиты. Но в силу ну ооооочень "списфисской порядочности" этому резуну плевать, что именно получается в виде побочных отходов его деятельности. И всегда было плевать, в течении всей его резуньей жизни -- такая вот особенная резунья "черная метка" судьбы.

Просто так
дельфиния - Tuesday, October 08, 2002 at 15:35:58 (CDT)

[...] Настоящему русскому патриоту одно место осталось - Канада. Ничего что в НАТО. [...]

Причислять Коммика и Sergeyя к русским патриотам, означает марать это почетное звание. Начиная с хрущевских времен, красноперые перестали думать о народном благе; коммунистическая партия начала вырождаться. На смену убежденным большевикам первого поколения пришли приспособленцы, каръеристы и демагоги, озабоченные лишь решением личных материальных проблем. Почти четверть века кормил русский народ эту пеструю мажорскую банду, пока не дал ей заслуженного пинка под зад.

И вот застойные недобитки льют слезы из Канады, из Москвы. Вы думаете, этим мажорским выродкам обидно за державу? Как бы не так. Верно подметил Стас, - указанные господа-товарищи голосят всего-лишь из-за отнятой банки с черной икрой.

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 14:07:52 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 08, 2002 at 13:54:51 (CDT)

Из вашего блестящего описания можно заключить, что Дмитрий Сергеевич -- убогий безобидный чудак, которого хочется из жалости погладить по головке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик,Вам нелзя слушать Билли Ширза ,так же как как и Ленин запрещал себе слушать музыку, "так как после нее хочется всех гладить по голове, а… нельзя!"

Жаль ему самому не дали ,в своё время, хорошего подсрачника.
Т.е Сталин озаботился,но процесс пошёл.

Yasha
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 16:11:50 (CDT)

"Мы, сторонники Резуна на этой гестбуке, настаиваем, что Кисой в данном случае, был Гитлер, а Остапом - Сталин."

А Резун и Суворов были Ильф и Петров. И гиря у Корейко была золотая. Но бриллианты достались США.

P.S. Всегда настаиваили и будем настаивать на лимонных корочках.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 08, 2002 at 15:45:54 (CDT)
А вот попробуйте-ка Вы — да хоть и вместе с Виктором — доказать, что мировую войну НЕ готовил никто, кроме Сталина!

Никто такого и не пытается доказать Обе стороны, подписавшие пакт Молотов-Риббентроп, агрессоры, развязавшие мировую войну. Разница только в ролях.

Остап Бендер и Киса Воробянинов подписали временный договор о сотрудничестве, прекрасно зная, что после достижения цели, один из договариваюшихся попытается избавиться от другого. Логичному Остапу и в голову не приходило, что Киса окажется шустрее и сделает это до того, как бриллианты окажутся в их руках.

Мы, сторонники Резуна на этой гестбуке, настаиваем, что Кисой в данном случае, был Гитлер, а Остапом - Сталин.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, October 08, 2002 at 15:45:54 (CDT)

Дмитрий Сергеевич! При всей симпатии и к Вам, и к Виктору я всё-таки придерживаюсь противоположной концепции истории. Концепции Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова.

Тов. Горбатов, должен признаться, меня просто коробит, когда вы говорите о своей симпатии к Дмитрию Сергеевичу, существу, ненависть которого к родной стране абсолютно иррациональна и глубоко патологична. Уровень его паранойи вполне может конкурировать и с ленинским, и с гитлеровским.

Когда он говорил, что Резун правильно сделал, когда изменил банде, я даже не осознал сначала, что банда в его понимании -- это не просто правящая верхушка СССР, а именно ВЕСЬ советский народ, который он ВЕСЬ характеризует как обуреваемый преступными замыслами и фашистский. Кстати, немецкому народу времен нацизма он делает послабление и фашистским не называет, потому что, де, немецкий народ духом не ведал о преступлениях нацистов -- знай себе кричал "Хайль Гитлер!", а русский народ, гаденыш, все знал и разделял. То есть именно так: только русские и были фашисты, но никак не немцы.

Как может быть симпатично это глубоко патологическое существо с вывернутой наизнанку моралью? Пожалуйста, ответьте.

И второе. Не могли бы вы в порядке контрудара по этой гидре предателей и самых злейших врагов своего собственного народа описать эту самую концепцию Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова?

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 10:19:41 (CDT)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
В Вашем ответе сквозит обидная (для меня) неряшливость.

Кожинова я читал очень давно и с тех пор не испытываю потребности.

Вы не можете не понимать, что этого никак не могло быть: Кожинов писал об этом в самом конце 1990-х годов. Его книга (в частности, на эту тему) только подписана в печать 22 ноября 2001 года — иначе говоря, менее чем 11 месяцев тому назад. Если такой срок называется у Вас «очень давно», то это означает либо, что Вы страдаете крайне патологическим чувством времени, либо — что опровержения Кожиновым концепции В. Суворова Вы не читали ни давно, ни недавно, ни вообще когда-либо.

Кожинов (потомок Тютчева и ученик Бахтина) — всё-таки не Мельтюхов и не Городецкий. Кожинов — крупнейший, авторитетнейший учёный и мыслитель. Кожинов — не просто тонкий знаток, но и непосредственный участник новейшей российской истории. Его самого вполне можно не любить, его концепции вполне можно критиковать — но их никак невозможно игнорировать. Во всяком случае — в аспекте размышлений Кожинова о Мировой войне.

А исторические аргументы, опровергающие суворовскую модель советской истории, мне неизвестны. Мои собственные изыскания в параллельной области ее пока только подтверждают.

Ладно. Хорошо. Вы можете забыть о моей ссылке на Кожинова (здесь это имя для многих аллерген, а медицинская страховка есть далеко не у каждого). Как я уже отмечал, концепцию Суворова уверенно опровергают и Вернадский, и Толстой, и Тютчев, и Пушкин. Я, конечно, могу поверить в то, что Вы не читали Кожинова, либо прочли его и забыли. Но я ни за что не поверю в то, что Вы не читали ни «Войну и мир», ни «Капитанскую дочку», равно как и не могу (не хочу?) поверить в то, что Вы прочли эти произведения в юности и благополучно их позабыли. И Толстой, и Пушкин высказались о Сталине исчерпывающе — и я что-то не припомню, чтобы Виктор возразил им хотя бы в одной своей книге.

Проблема в том, что доказать, что Сталин НЕ готовил мировую войну все 30-е годы и НЕ готовил нападение на Германию (то есть на всю Европу) в 1940–41 гг. невозможно. Просто не существует доказательств. Только декларации.

А здесь Вы уже допускаете самую обычную логическую ошибку. Разумеется, доказать, что Сталин НЕ готовил мировую войну, никак невозможно. Но разве ЭТО, в данном случае, следует доказывать? Это-то как раз совершенно очевидно. А вот попробуйте-ка Вы — да хоть и вместе с Виктором — доказать, что мировую войну НЕ готовил никто, кроме Сталина! Попробуйте доказать, что весь мир, словно гигантский кролик, все эти 30-е годы заворожённо-тупо всматривался в российского удава «кавказской национальности», парализованный видом столь необычайным и свирепым, — да так заворожённо, «что не можно глаз отвесть»!

Тогда и Вам, и Виктору придётся доказывать, что весь мир гроша ломаного не стоит, что вся Европа с её многовековой культурой — аморальная помойка, в которой ничего, кроме фекалий, отыскать заведомо нельзя (и чтó тогда Вы в этой самой Европе поделываете?). Тогда и Вам, и Виктору придётся доказывать, что Иосиф Виссарионович Сталин — не человек, а Демиург, обладавший сверхъестественными способностями (и чтó тогда делать с Вашим агностицизмом?). Тогда Вам с Виктором, в итоге, придётся признать, что никакой истории не существует вообще, что люди ничего не решают, потому что они «мусор» ((с) Глеб Жеглов), что судьба мира зависит от чьей-нибудь изжоги в данный момент времени.

Дмитрий Сергеевич! При всей симпатии и к Вам, и к Виктору я всё-таки придерживаюсь противоположной концепции истории. Концепции Пушкина—Тютчева—Толстого—Вернадского—Кожинова.

Искренне желаю Вам дальнейшего успеха — хотя отказываюсь понимать, какими средствами Вы могли бы его достичь…

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 13:52:29 (CDT)

Sergey
- Tuesday, October 08, 2002 at 11:16:23 (CDT)

"нужны ли еще в Канаде относительно крепкие мужчины с неплохим образованием и вполне искушенные в электронном ремесле?

Думаю, что нужны. Дефицит инженеров налицо. Только китайские товарищи и выручают.

Иммиграция в Канаду хорошо формализована и очень хорошо документирована, поэтому, вообще говоря, чтобы получить статус независимого иммигранта, вам совершенно не надо смазываться мылом, как это требуется в случае с США."

Настоящнму русскому патриоту одно место осталось - Канада. Ничего что в НАТО. Так похоже на Россию, даже лучше чем Россия!

Гамаль
- Tuesday, October 08, 2002 at 14:40:54 (CDT)

Молодец, Гамаль! Удивительно точные и глубокие мысли!

Морально, падлы, хотят нас разоружить.

А с резуном и так все понятно. Ясно кто за ним стоит. Сам он – полное чмо. Использованный гандон. Но его специально и умело раскручивают его новые хозяева. А мысль проста – сегодня они вдалбливают в мозги Русской молодеже, что их деды – не спасители Европы, а такие же будто бы бандиты, что и фашисты.
С одной стороны так они пытаются украсть у России нашу Победу. На поле брани – слабо. При Гитлере вся Европа обосралась, кроме Югославии. (это ей потом припомнили общечеловеки). А с другой стороны хотят сделать задел на потом.
То есть хотят у Русских взрастить мысль, что Сталин хуже Гитлера, и мол война Русских была несправедлива, и мол, правильно сделал тот, кто бежал с поля боя.
Это в плане будущего расширения на НАТО Восток. А вообще это называется
прививание рабской психологии. Вот это самое страшное. А я тут вижу некоторые особенно суетливые уже и подмахивать начали. Мрази.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 08, 2002 at 13:54:51 (CDT)

Из вашего блестящего описания можно заключить, что Дмитрий Сергеевич -- убогий безобидный чудак, которого хочется из жалости погладить по головке.

А ведь такие дмитрии сергеевичи затопили кровью сначала Францию в 1790-стых годах, потом Россию в 1918 и далее, а потом развалили Союз нерушимый республик свободных.

Их, гадюк, мало, но жалят они смертельно.

Тем не менее. После того, как редактор предложил сделать Резуна академиком и, очевидно, наставником русскоязычной молодежи, я понял, наконец, в чем польза этого альманаха: это же кунсткамера -- сборище разнообразнейших русофобов всех видов окраски с редактором во главе! То есть сюда надо приходить как в зоопарк и изучать их реакции на различные раздражители (Сталин, холокост и т.п.), классифицировать и на основании накопленных данных готовить противоядие.

К Коммику

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 13:52:29 (CDT)

Спасибо.

Увы!
Как это не поразительно, но мудрая жизнь не сумела внедрить в сумеречное подсознание Дмитрия Сергеевича простейшую истину, что слепой фанатизм и бесноватый обскурантизм (демократического, национал-шовинистического, коммунистического или иного толка) есть штука крайне неконструктивная.
Убогость и шаблонность распрыскиваемой ДС аргументации, неспособность независимо, нетривиально и продуктивно мыслить, формулировать адекватные умозаключения на основе доступной базы аналитических и фактологических данных, крестьянская зауженность кругозора, недозагруженность менталитета базовыми гуманистическими понятиями, саблезубость фанато-патологического мировоззрения, несгибаемая упертость и исступленно-щенячье идолопоклонство снизводят его и без того блеклую персону до уровня безропотного, косноязычного и туповатого, но в общем-то незлобливого мальчика для битья.
Вот за эту-то незлобливость и хочется сказать Дмитрию Сергеевичу отдельное, искреннее спасибо. А заодно пожелать ему дальнейших творческих успехов в этот особенно трудный набатный период - период максимального повышения роли незавинченных гаек на железнодорожных путях основных стратегических направлений.

Б.Ш.

Sergey
- Tuesday, October 08, 2002 at 11:16:23 (CDT)

нужны ли еще в Канаде относительно крепкие мужчины с неплохим образованием и вполне искушенные в электронном ремесле?

Думаю, что нужны. Дефицит инженеров налицо. Только китайские товарищи и выручают.

Иммиграция в Канаду хорошо формализована и очень хорошо документирована, поэтому, вообще говоря, чтобы получить статус независимого иммигранта, вам совершенно не надо смазываться мылом, как это требуется в случае с США.

Пойдите на сайт Citizenship and Immigration Canada, Immigrating to Canada as a Skilled Worker, и там вы найдете чрезвычайно user-friendly руководство с анкетой и списком требуемых профессий National Occupation
Classification List, в котором вам нужно найти вашу профессию.

Критерии оценок по бальной системе и проходной балл вы тоже можете найти там. (А в мое время ничего этого не было; пришлось просто идти в неизвестность.)

Или уже поздно?

Лучше поздно, чем никогда. Поздно может быть только в одном смысле: очередь заявлений, растянувшаяся на годы. Но, в любом случае, чтобы подать анкету (или анкеты, если с семьей) и заплатить за их обработку, вам надо будет явиться в посольство Канады. Там, потолкавшись в очереди, вы сможете узнать, как долго придется ждать. А, может быть, и в посольстве скажут. До того, как поедете, узнайте в Интернете, сколько надо будет заплатить.

В любом случае, советую подать как можно скорее. Если откажут, деньги вернут.

Если вы инженер, вам придется утвердить ваше инженерство через Канадскую инженерную ассоциацию -- в посольстве скажут, как это сделать.

Категорически не советую обращаться во всевозможные частные иммиграционные агентства ни в Канаде, ни, тем более, в России. Заполнение документов не требует никаких хитростей, и единственное, на что можно клюнуть -- это на намеки, что у них есть левые ходы через заднее крыльцо посольства и т.п. Не считаю это вероятным.

Sergey
[то не будет ничего удивительного и в том, что како-нить оголтелый профашистский предатель-резун станет со временем председателем президиума РАН.]
А почему бы и нет? Ведь Солженицин сейчас, если не ошибаюсь, академик? Представьте, что 20 лет назад нам с вами сказали бы, что этот литературный власовец, агент ЦРУ и клеветник станет академиком. Мы бы тоже упали бы от удивления со стула!

[, не подскажете ли, нужны ли еще в Канаде относительно крепкие мужчины с неплохим образованием и вполне искушенные в электронном ремесле? Или уже поздно? ]
Значит, завтра с утра встречаемся на Староконюшенном. Мне очередь займите. И скажите, чтобы больше не занимали. Канада не резиновая.

[А то очень тяжело, уже почти невозможно существовать в стране ]
А в Канаде, думаете, легче? Там еще хуже, чем тут. Мы тут никак не можем выяснить, кто на кого напал, Сталин на Гитлера или наоборот и вас это смущает. А там в Канаде они даже вообще не знают, кто кого победил Гитлер Сталина или Сталин Гитлера. Думают, что и того, и другого победила Америка. Канадцы, говорят, еще более бездуховные, чем американцы. Но если вас это не пугает, тогда имеет смысл попробовать.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 08, 2002 at 09:40:02 (CDT)
Суворов опровергаем — и очень уверенно. В частности, его опровергает Вадим Валерианович Кожинов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну если Валерианович, тады ой!

Гриф
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 09:23:16 (CDT)
Кстати, а Вы обратили внимание, что в подобных случаях общение с компьютером всегда ведётся с использованием шрифта размером не менее 28, а в особо тревожных моментах - и 36? :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И у нас тут бывает!
Обычно это признак "гамализации" обсуждения. :-)

Господа-товарищи-братва!

О Викторе Суворове. Ежели кто-либо соблаговолит, см. мою статейку об оном (давно опубликованную):

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

К Так просто

Это может быть вам деньги не нужны, а Тува бедная республика.

Мои искренние поздравления братскому тувинскому народу (хотя сдается мне, что тувинские мужуки-та и не знают, какое им счастье привалило)

ЗЫ. Бедная, говорите? Будет еще беднее, ибо бриллиантовые колье для собчачьей дочурки стоят довольно дорого. Да и бобрякушки самой собчачихи тоже вряд ли дешевле...

Sergey
- Tuesday, October 08, 2002 at 11:16:23 (CDT)

"Нет, все безнадежно...

Слава богу, что это не в ваших силах и не в вашей компетенции, тов. Лебедев. Пока по крайней мере. Почему пока? А вот почему:

Вдова А.Собчака стала сенатором"


Ну и что, Абрамович уже давно чукча и мир не перевернулся. Это может быть вам деньги не нужны, а Тува бедная республика.

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 03:49:36 (CDT)

Суворов доказал, что Сталин...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шкап доказал, что Хмельницкий пургу несет.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 10:36:59 (CDT)

"Суворов в своих исторических романах дает некую интерпретацию известным событиям, делает их , что ли, более осязаемыми. Я бы выдвинул его кандидатуру на присвоение звания академика РАН."
==========
Власть Путина тем и отличается от власти Ельцина что Резуну (какой он к хренам "Суворов")
ни ордена "За заслуги перед Отечеством" не дадут, ни в академики РАН не выдвинут. И это неплохо.

С "неопровержимыми" ФАКТАМИ. А то неприлично вышло.

Андрей Чубарев
Rbtd, UA - Tuesday, October 08, 2002 at 02:56:31 (CDT)

И еще, в очередной раз здесь абсолютизируется генетическая предопределенность и противопоставляется влиянию внешней среды. Эта базовая философская установка для всякого рода теорий расовых, националистических, теорий предопределенности и богоизбранности наций и тому подобных.
Эта установка давно опровергнута фактами современной науки (яблоки – это старый факт и один из многих). Один из самых последних – данные расшифровки человеческого генома (максимальная разница генома у современных людей 0.05% !!), или вот еще, - согласно психологии, роль генома в формировании человека как личности не более 30%, а остальное внешняя среда. И, наконец, само понятие гена устарело, - сейчас это лишь абстрактный термин, за которым не стоит никакого конкретного материального субстрата.
=========================
Вы во многом не правы. Что такое ген определено вролне конкретно и этого определения никто не отменял и субстрат вполне определенный - ДНК. В случае с яблоками работает еще один тип наследования - вегетативный. Я не большой знаток деталей садоводства, но знаю что действительно семечка недостаточно что бы вырастить правильный сорт яблока, но для выращивания правильного сорта надо обязательно использовать одни и теже подвои и привои,т.е процесс приводящий к правильному результату обусловлен наследственностью, но более сложный чем просто выращивание из семечка (комбинация двух типов наследственности).
А в том что на роль внешней среды в формировании личности велика - Вы правы. Но это совсем другая история к генетике отношения не имеющая.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 08, 2002 at 04:53:12 (CDT)

Теория не выводится из фактов механически. Новая теория это новое объяснение связи между известными фактами и это обяснение рождается по большей части интуитивно. Т.е. скорее всего тоже из фактов, но не неосознанно и по неизвестному алгоритму. Но факты нужны, по крайнеё мере для естественных наук. Что происходит у гуманитариев я не знаю, подозреваю что там можно и сначала теорию придумать, а потом под неё факты подгонять, благо воспроизводимость у них отсутствует.
Не помните такой "документальный" фильм - "Воспоминание о будущем" где просто и с неоппровержимыми факами доказывали присутствие пришельцев? Так же как Резун доказывает свои теории. Просто надо из многих фактов взять только нужные. Да и те изменить в нужную сторону и всегда найдутся люди которые в это поверят, потому что им так хочется.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 10:36:59 (CDT)

Нет, все безнадежно...

Я бы выдвинул его кандидатуру на присвоение звания академика РАН.

Слава богу, что это не в ваших силах и не в вашей компетенции, тов. Лебедев. Пока по крайней мере. Почему пока? А вот почему:

Вдова А.Собчака стала сенатором

Вдова экс-мэра Санкт-Петребурга Анатолия Собчака Людмила Нарусова утверждена членом Совета Федерации РФ от Тувы. Как сообщили сегодня в аппарате Великого Хурала (парламента) республики, за это решение проголосовало сегодня большинство депутатов. Кандидатура Л.Нарусовой была предложена правительством республики...

Стоит отметить, что премьер Шериг-оол Ооржак лично обратился к парламентариям с предложением провести 8 октября внеочередное совместное заседание двух палат хурала для рассмотрения вопроса о кандидатуре нового члена СФ. До формирования нового состава парламента (выборы депутатов в республике состоялись в июне этого года) его представлял в Совете Федерации бывший начальник республиканского УФСБ генерал-майор Чанмыр Удумбара.

Т.е. если собчачиха на поверку оказалась величайшей дщерью тувинского народа, готовая самоё себя отдать ради его блага и процветания, то не будет ничего удивительного и в том, что како-нить оголтелый профашистский предатель-резун станет со временем председателем президиума РАН.

Коллеги, бурная дискуссия о книгах Суворова еще раз свидетельствует, что он достигает своих целей. В каком-то смысле Суворов похож на Дрюона с его серией “Проклятые короли”. Дрюон положил исторические события средневековой Франции в основу ряда романов. И сделал вдруг эту старую историю актуальной. Его книги стали бестселлерами. А он сам - получил звание академика, стал бессмертным.
Суворов пишет романы на тему Второй мировой войны. Значительно более интересные и познавательные, чем, например, роман Ивана Стаднюка “Война”. Или романы Карпова и Чаковского. Суворов в своих исторических романах дает некую интерпретацию известным событиям, делает их , что ли, более осязаемыми. Я бы выдвинул его кандидатуру на присвоение звания академика РАН.
Вы же не будете утверждать, что Сталин был великим борцом за мир?
Конечно же, он готовил бросок и на Германию, и на Европу. А потом - и далее. Сама идеология этого требовала (все пути ведут к коммунизму). И сама конструкция его монстроподобного социума.
Ну, а уж сроки и детали этой подготовки - это дело фантазии сочинителя.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 08, 2002 at 09:40:02 (CDT)
..................
Кожинова я читал очень давно и с тех пор не испытываю потребности. А исторические аргументы, опровергающие суворовскую модель советской истории мне неизвестны. Мои собственные изыскания в параллельной области ее пока только подтверждают. Хотя целая орава казенных военных историков пытается Суворова по долгу службы скомпрометировать. Даже к Городецкому Генштаб от бессилия обратился. Проблема в том, что доказать, что Сталин НЕ готовил мироваую войну все 30-е годы и НЕ готовил нападение на Германию (то есть на всю Европу) в 1940-41 гг невозможно. Просто не существует доказательств. ТОлько декларации.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 08, 2002 at 07:56:41 (CDT)

… с неплохим актёром Донатосом Банионисом…

Многоуважаемый Владимир,

Скромно замечу Вам, что Вы перепутали национальность Баниониса. Он не грек (Донатос), а литовец (Донатас).

:-)

Дмитрий Сергеевич! Да ведь на «Военно-историческом форуме» практически каждый пункт его теории был раздолбан в пух и прах!

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 08, 2002 at 04:51:46 (CDT)
- Tuesday, October 08, 2002 at 07:26:26 (CDT)

Я много лет занимаюсь историей сталинской культуры. Суворова читал всего и еще много сопутствующего. В чем состоит его историческая концепция, я сформулировал ниже.Она неопровергаема. Его концепция мотивов сталинского поведения, планов и действий единственная логически приемлемая на сегодняшний день.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич,

Суворов опровергаем — и очень уверенно. В частности, его опровергает Вадим Валерианович Кожинов, чья концепция базируется на философских взглядах В.И. Вернадского. (Ни за что не поверю, что Вы не читали Кожинова, — даже в рубрике «многого сопутствующего»!)

Владимир Баранов - Tuesday, October 08, 2002 at 07:56:41 (CDT)
...Мне очень понравилась идея, что комп – это такой ящик, в котором все знания как бы уже есть и вся проблема лишь в том, чтоб спросить его о чём-то, или попросить о чём.

Да, Владимир, это Вы исключительно удачно подметили. Кстати, а Вы обратили внимание, что в подобных случаях общение с компьютером всегда ведётся с использованием шрифта размером не менее 28, а в особо тревожных моментах - и 36? :)

Справка
- Tuesday, October 08, 2002 at 01:47:19 (CDT)
Среди немецких историков есть его сторонники (Хоффман) и противники.
Собственно, альтернативы Суворову нет. Его противники никакой внятной исторической концепции придумать не могут.

Предлагается вашему вниманию весьмя "внятная концепция" Герда Юбершера (G. Ueberschaer), доктора, научного сотрудника Федерального военного архива ФРГ из г. Фрайбурга.

22 ИЮНЯ 1941 г. В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ ФРГ. К ВОПРОСУ О "ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ"
------------------

Это вообще не статья, а пропагандистская декларация. Без единого аргумента. Кстати в Германии такой продукции много выходит. Комплексы. Эти ребята НИЧЕГО не понимают в советской истории и безумно боятся, что "превентивность гитлеровского нападения" якобы оправдает Гитлера. Хотя это чушь собачья. Какая разница какой из бандитов раньше на другого напал?
Сама мысль, что Сталин может быть не лучше Гитлера воспринимается как еретическая. А если "хуже", то это вообще катастрофа. К истории это все имеет мало отношения.

Sergey
- Tuesday, October 08, 2002 at 08:29:13 (CDT)
"исторические теории" (типа а ля Резун) -- весьма и весьма ходовой товарец.

Продукция Резуна - сочинения в жанре реконструкций с использованием т.н. фактоидов - не есть теории. Признак теории - наличие предсказательной способности.

Как известно, недавно одна немецкая госчиновница, обличая какого-то политического деятеля, заявила, что Гитлер тоже развязывал войны, чтобы замаскировать провалы в экономике.
Полагаю, что по умению оплевывать славное прошлое своего народа и глумлению над его героической историей немцы далеко опередили россиян! Представляете, какая бы вонь поднялась, если бы у нас некий министр помянул бы Сталина, за то что тот, якобы, ввязывался в войны, чтобы отвлечь народ от экономических и прочих трудностей.

Хотя, если вдуматься, поводов для этого у Сталина было гораздо больше. 30-е годы в СССР были куда как более провальные, чем в 3-м Рейхе. Там по крайней мере не было массового голода.
Война, как известно, все спишет. Абсолютно всё!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 08, 2002 at 07:56:41 (CDT)

===========
Упомянутый Вами фильм я не видел, но, судя по сюжету, это какая-то поганая голливудская переделка рассказа Джона Кэмпбелла "Кто ты ?". Сам рассказец 1938 года рождения и никаких компьютеров там не фигурирует, а наоборот, решается психологическая задача, как отличить мимикрирующую под человека разумную тварь от собственно человека. Очень актуальная задача !

К Владимиру Баранову

теории не обращаются на рынке

В общем случае -- да. Но вот "исторические теории" (типа а ля Резун) -- весьма и весьма ходовой товарец. "А выгодный! По таллеру за штуку" (с) Барон Мюнхгаузен из фильма "Тот самый Мюнхгаузен".

Так что...

Коммик
- Tuesday, October 08, 2002 at 07:58:10 (CDT)

[...] как онанист фантазирует о том, что он **** прекрасную женщину.

Теперь, когда выяснилось, что киношнный фарс ты воспринимаешь буквально, я бы сказал, что ты, Коммик, похож на прекрасную женщину, которая фантазирует, что ее **** онанист.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 08, 2002 at 06:00:02 (CDT)

Извините, пожалуйста, Ulcus, я на самом деле Вам отвечал, а получилось, что обратился к Александру.
Александр, я полагаю, Вы не правы, когда исчисляете стоимость теории из котлового довольствия учёных. Я о другом ведь говорил: теории не обращаются на рынке.
Как любит выражаться Дима Горбатов, "Это что-то особенного!".

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, October 08, 2002 at 07:37:45 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 08, 2002 at 07:26:42 (CDT)

то к такому "специалисту" я просто теряю всякий интерес.

Как к специалисту -- пожалуй, но как субъекты для анализа психологии малого народа резуноиды бесценны, поскольку представляют собой чистую линию -- никакой селекции и инбридинга не надо проводить.

Предлагаю препарировать Дмитрия Сергеевича (далее ДС) и проанализировать, что находится внутри его мутной душонки:

1. В чем его смысл жизни?
2. Что он любит? (Что он ненавидит, мы знаем).
3. В чем он видит свою миссию?

Сейчас времени мало, но главное все же отмечу. Понятно, что когда ДС обвиняет весь советский народ в фашизме и преступных замыслах, он не рассчитывает, что советский народ признается, осознает, восплачет и побежит скорее вешаться. Следовательно, реакция советского народа его вряд ли очень волнует.

Зачем же все это? Зачем пинать мертвого льва, который уже не чувствует боли?

А дело в том, что ДС -- садист. Ему нравится делать то, что должно причинять муки, даже если самих мук пока еще нет. Ему нравится пытаться делать больно, и в душе он, наверное, фантазирует о том, что он делает больно, как онанист фантазирует о том, что он **** прекрасную женщину.

Продолжение следует.

Александр Большаков
- Tuesday, October 08, 2002 at 05:52:26 (CDT)
… фильм "3 дня Кондора" … там аккурат на такой машине Редфорд и работал - загружал в нее всякие факты - тексты детективов, помнится, а на выходе бац - теория конспирации. Такие браитонские машины есть поди во всех разведках мира.

Спасибо, Александр, отличный пример, ноя тоже знаю один совсем неплохой пример такого рода технологии и тоже из американского фильма. В том фильме с замечательным спецэффектами, в котором оторванная человеческая голова бегает на эдаких паучьих ножках, названия которого не помню, но общий смысл стандартный – некие зловещие внеземные твари вначале поселились в собаках, а после перекинулись и на людей, типа зимовщиков, типа где-то в Антарктиде, – так вот в этом фильме американский герой этих всех тварей мочит в сортире. Фильм этот я оттого упоминаю, что в нём очень интересно, в том смысле, что весьма характерно для американского человека, решается драматургия интеллектуальной борьбы с внеземным разумом. Герой с волевым лицом подходит типа к ноутбуку и с ходу вводит в него голые факты: типа так и так – пришельцы, типа монстры, пожирают всех изнутри, и типа чё теперь делать? ENTER. Комп, нисколько не удивившись задаче о пришельцах, сразу вывалил герою результат (правда, очень херовый, надо отметить) в том смысле, что типа раз уж пришли пришельцы, то они теперь точно, пока всё население типа не переедят изнутри (такая манера у них, значит), не остановятся. И выкладки: столько-то в первый съедят, столько во второй, etc.
Мне очень понравилась идея, что комп – это такой ящик, в котором все знания как бы уже есть и вся проблема лишь в том, чтоб спросить его о чём-то, или попросить о чём.
Ещё понравилось, какими простыми средствами решается драматургия мысли: палец - клавиша – решение. Если кто помнит, был такой старинный советский фильм «Мёртвый сезон» с неплохим актёром Донатосом Банионисом в роли советского супермена. В самом начале фильма несколько слов с экрана эффектно произносит полковник Р.И. Абель (он же В.Г. Фишер). Исполнителя главной роли в этом фильме, кстати, консультировал реальный его прототип, полковник Конон Молодый. Так вот, в насквозь совецком этом кино есть такой кульминационный момент, когда герой думает – ему надо принять решение, он несколько десятков секунд ничего не делает, а только «торгует лицом» в крупном плане. А после, уже когда принял, то дальше всё, как и у братьев по разуму, – драка, погоня, стрельба.
Короче, чё хочу сказать? Не только сама идея теоретизировать сейчас уже практически необъяснима массовому че, но даже художественная метафора этого рода деятельности утрачена. Смысл: птица – курица, фрукт – яблоко, мышление – компьютер. Иными словами, думать – по нынешнему – означает активно топтать клавиатуру, а вовсе не лупать глазами с экрана непонятно чего.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 08, 2002 at 07:26:26 (CDT)

Хотел ответить, но г-н Ширз сделал это лучше меня - если историк или человек, претендующий на это звание, занимается заведомыми подтасовками, чудовищно политически ангажирован, мерзко нечистоплотен в использовании даже базовых данных, да еще демонстрирует вдобавок агрессивное и вопиющее невежество, то к такому "специалисту" я просто теряю всякий интерес.

К вопросу о Дмитрии Сергеевиче:

Крепок, стоеросово крепок, чертяка!
Оправился, отряхнулся Дмитрий Сергеевич, неудачно упавши со скрипучего стульчика собственного невежества, и как ни в чем ни бывало продолжил дискуссию.
Такой и с крыши десятиэтажного дома свалится - только тюкнется чугунной головкой о жестковатое асфальтовое покрытие, озарит окрестности бенгальским костром разноцветных искр - это его всполошившиеся мысли крылатыми жар-тараканами в разные стороны разлетаются - вскочит проворно и весело, жив, мол, здоров, ни царапинки на тефлоново-бронебойном покрытии, чертыхнется проформы ради и далее по неотложным делам заспешит. У фанатов любой, даже самой нетрадиционной ориентации, будь то коммунисты, исламисты или демократы, таких неотложных дел, как правило, невпроворот.

А Резуна здесь, как я полагаю, почти все читали. Да и сам я, помнится, зачитывался "Аквариумом" на заре перестройки. Потом внимательно изучал "Ледокол" и вереницу вдогоночных произведений Суворова, однако параллельно сопоставляя приводимые Суворовым факты и цифры с мнением множества иностранных и российских ученых спецов. Оказалось, что местами, причем довольно частыми, Суворов грубо и неприкрыто лжет, кнутом и пинками загоняя незагоняемое в шаткий и дырявый концептуальный кораль . Ошибки у всяких специалистов случаются, особенно у историков. Наука это довольно смутная, политизированная, изобилующая к тому же огромными белыми пятнами. Но если историк или человек, претендующий на это звание, занимается заведомыми подтасовками, чудовищно политически ангажирован, мерзко нечистоплотен в использовании даже базовых данных, да еще демонстрирует вдобавок агрессивное и вопиющее невежество, то к такому "специалисту" я просто теряю всякий интерес.

Б.Ш.

Рид/Райт,
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 05:48:54 (CDT)
Дмитрий Сергеевич,
я много лет занимаюсь историей сталинской культуры. Суворова читал всего и еще много сопутствующего. Он неопровергаем

Что б получить устойчивое отвращение к Резуну достаточно сравнить удельное давление на грунт танков БТ-7 и Т-34. После этого концепция "автострадного танка" отправляется в помойку. А Вы говорите - неопровергаем...
----------------------------

Суворов, кроме как о танках, много о чем писал. В чем состоит его историческая концепция я сформулировал ниже. Вон она и неопровергаема. А о давлении танков на грунт спорьте на здоровье. Можете прямо с ним.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 08, 2002 at 04:53:12 (CDT)

===========
(Продолжая разговор про курицу и яйцо). У Вас, тов. Баранов, бескомпромиссная мужская логика ! Но логик бывает много хороших и разных, в том числе и мягкая женская. Вот женщина-естествоиспытатель собирает факты - проверяет одного мужчинку, второго, третьего.. После чего у нее рождается теория - все мужики сволочи ! На а дальнейшие експерименты, за редким исключением, ету теорию подтверждают.
Что же касается браитонской машины, то ещо будучи практически дитя, довелось мне посмотреть американский фильм "3 дня Кондора"(а потом по следам и прочитать книгу, где этих дней целых 6). Так вот там аккурат на такой машине Редфорд и работал - загружал в нее всякие факты - тексты детективов, помнится, а на выходе бац - теория конспирации. Такие браитонские машины есть поди во всех разведках мира. СТО она, конечно, не выдумает, да только кому эта СТО обьективно нахрен нужна ? Если, само собой, это не станция техобслуживания ?

Владимир Баранов: ...почему теория ни хера не стоила нигде и никогда...

Тут есть нюансик. Можно взять всю сумму вложенных в науку фондов и поделить ее на количество произведенных теорий. Вот вам и стоимость теории. И даже можно разложить по полочкам, сколько ушло на фундаментальные работы, а сколько на приложения, улучшения, повторения и т.д.
Даже очень приблизительные прикидки показывают, что стоимость фундаментальной научной работы (напр., выраженной в кол-ве сотен тысяч рублей, требуемых для публикации одной статьи в УФН) просто пугающе велика.
И если историк вполне может печатать важные, но дешевые статьи (ему ничего кроме читательского билета и пишущей машинки не нужно), то физику и миллиона рублей на одну статью не хватит даже при условии, что у него еще есть кое-что из развалившегося экспериментального оборудования советских времен.
В этом смысле весьма интересна, показательна и поучительна позиция нашей ректорши-супердемократши. Она всем факультетам выделяет фонды поровну. Считает, что при коммунистах у нас допускалась перекосы в финансировании науки. Дескать, гуманитариям доставалось меньше, чем физикам или химикам, и это было очень недемократично.
Видимо, пока демократы старой закалки не соблаговолят милостливо удалиться на заслуженную ими пенсию, никаких теорий от наших яйцеголовых нам и не дождаться. Приложений тоже без базовой-то теории не получится.
Додумывайте сами.

Дмитрий Сергеевич,
я много лет занимаюсь историей сталинской культуры. Суворова читал всего и еще много сопутствующего. Он неопровергаем

Что б получить устойчивое отвращение к Резуну достаточно сравнить удельное давление на грунт танков БТ-7 и Т-34. После этого концепция "автострадного танка" отправляется в помойку. А Вы говорите - неопровергаем...

Коммик
[. Человек, который не жил в СССР, мог бы подумать, что так оно и было. Но этот выродок родился в СССР. ]
Тогда тем более! Родившихся в СССР пичкали военно-патриотической пропагандой с дошкольного возраста. Поневоле задумаешься, к чему бы это.

[можно задуматься тоже: а были ли у него мать, отец, деды, бабки, дяди и тети -- ]
Не надо, Коммик! Безусловно, незабываемая 58-я статья предусматривала репрессии в отношении родственников осужденного, особенно, если тот находится вне пределов досягаемости органов. Но времена те мрачные давно прошли! Да и высказывание исторических гипотез относительно событий прошлого века вряд ли может быть поводом к возбуждению уголовного дела.

[все сплошшь с преступными намерениями (какими, все же, любопытно: поработить весь мир или что?), ]
Не поработить, а освободить! Почувствуйте разницу!
поет песню

Заводы, вставайте!
Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
Вставай, пролетарий, за дело свое!
Вставай, пролетарий, за дело свое!
Огонь ленинизма
Наш путь освещает,
На штурм капитала
Весь мир поднимает!
Наш лозунг - Всемирный
Советский Союз!
утирает слезу
Хорошая песня, выразительная и музыка приставучая, до сих пор в ушах звенит

[но главная задача Резуна гораздо шире: он хочет доказать, что, поскольку Сталин готовился к нападению, именно СССР виновен во Второй Мировой войне.]
Не понял! Ведь эта война началась не в 1941, а в 1939, когда Сталин с Гитлером стали прибирать к рукам сопредельные страны или делить их меж собой по справедливости, как Польшу и Румынию. В наши дни это не отрицают даже самые дремучие историки.
Стало быть, Сталин действительно является одним из 2-х главных виновников.
Зачем ломиться в открытую дверь?

[В общем, идея о том, что Германия не напала бы на СССР, если бы Сталин был паинькой, не выдерживает никакой критики. ]
Но также можно усомниться в том, что если бы Гитлер был паинькой, то Сталин бы на него не напал.
[Нужно еще доказать, что Германия не стала бы готовиться к войне, если бы не СССР. ]
Трудно сказать. В момент прихода к власти Гитлера СССР уже существовал и Сталин уже был полновластным руководителем. А вот обратное доказать проще простого, поскольку СССР начал готовиться к войне еще до Гитлера.

[Потому активность этих выродков питается чистой русофобией, ]
Скорее всего, это кавказофобия. Сталин был лицом кавказской национальности.

Прав или не прав Суворов не на форуме решать. И не тем, кто его и его оппонентов не читал. Но что интересно. Масса вполне грамотных людей вполне искренне считает, что человек служивший в преступной организации и занимавшийся откровенно преступным делом не имеет права эту организацию покинуть. Ибо станет предателем. Родину предаст. То есть, Они до сих пор верны режиму. Такое вот представление о собственной истории. Психология не коммунистическая, но тоталитарная. То есть национал-патриотическая. То есть, фашистская.

К Валерию Лебедеву

Ну как?! Не слабо?!

Не слабо, а очень слабо, хило, немощно и дистрофично. Таких "теорий" любой скорбный на голову человек способен выдавать пачками. Вот, к примеру, как вам теория небезызвестного вам же г-на а_р_ь_е? Чем хуже резунской?

Очень симптоматично, что подобные "теории" способны вызывать у вас не только мимолетный интерес, но и чувство уважения. И это отчасти объясняет ваши позывы к наездам на Мичуриных и Поповых и ваше восхищение Марконями.

Валерий Петрович, я вас прошу, не надо марать еще и Циолковского. Ну зачем вам это, а? Бурные дискуссии на 2 мегабайта с "Дмитриями Сергеевичами" вам нужны? Траффика вам мало? Вон, вы в шапке за поддержкой обращаетесь. А что тут поддерживать?

А резун... Еще раз -- резун, будучи перебежчиком-предателем, все равно что полицаем во время войны, вынужден спасать свою шкуру. Все эти его пассы и теории -- это просто элемент его личной защитной китайской стены, призванной оберечь его от того единственного, что он честно заслужил всей своей жизнью, а именно -- от пули палача, приводящего в исполнение справедливый приговор. И больше ничего тут нет. Как вы не видите?

Насчет теорий -- перечитайте еще раз Сабирджана в посте от Monday, October 07, 2002 at 20:35:07 (CDT). Там истина.

ЗЫ. Почти не надеюсь быть услышанным. Уж очень силен разоблачительский угар в пароксизме (само)обсирания...

Габриэль Городецкий излагает собственную, прямо противоположную, версию генезиса войны и при этом, в противовес псевдопублицистическому подходу Суворова, опирается на документальную базу. К сожалению, его точка зрения не выглядит более убедительной, чем суворовская... (Невежин)

Это означает, что Городецкому не удалось Суворова опровергнуть. А книга самого Невежина "Синдром наступательной войны" - прямое подтверждение Суворова.

Сабирджан
USA - Monday, October 07, 2002 at 20:35:07 (CDT)
В науке сначала рассматриваются обнаруженные факты, потом факты объясняются — это построение теории.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 08, 2002 at 03:29:50 (CDT)
Вопрос: если никакой теории ещё нет, то откуда тогда известно (заранее!), какие именно факты следует рассматривать?

Ребята, ну вы, блин, даёте! В науке давно уже и прочно осознано, что эмпирическими данными вообще невозможно установить истинность никакого универсального обобщающего суждения, теории, бишь, этой вашей. Эх, чую я, не верите, Станиславские! А зря.
Тогда так. Существует армейское присловье: «долог путь рассказа, короток путь показа». Демонстрирую мысленный эксперимент.
Ежели б теории не выводились по индукции, а были б продуктом регрессии на факты, то ессссно была бы и программа регрессии!!! Программа, понимаете? Технология! А к ней инструкция, техника безопасности, допуск к самостоятельной работе, производственный разряд, профсоюз, пенсия, этцетера.
А в науке – этого всего нет ни хера! А в технологии – есть!
Почему? Да покочану-с-кочерыжкой!
Потому что, если б теория была объяснением фактов – тем или иным, более или менее изощрённым способом – в эту отрасль бизнеса переходили бы виртуозы типа карточных шулеров.
Кстати, наводящий вопрос: почему теория ни хера не стоила нигде и никогда, а самой завалящей программе соответствует позиция в прайс-листе? Ну, натурально: ни ОТО, ни СТО цента ломанного не стоят и В.Лебедев это вам подтвердит. Потому что не является теория продуктом, не про-(дуцируется), а ин-(дуцируется) вывод в науке. А нет продукта, нет и рынка.
Иначе, если бы заместо моделей научного познания была б одна объясниловка, регрессия, как яйцеголовые от большого ума выражаются, давно бы уже смышлёный Шива К. сочинил бы соответствующую программу регрессии, а по этой программе ему в любой авторемонтной мастерской на Брайтон-биче соорудили бы такую машину, у которой с одной стороны был бы загрузочный бункер для фактов, а с другой – лоток, в который выпадывали бы уже готовые теории в нарядной упаковке, снабжённые сертификатом и юзерсгайдом. И тогда любознательные учёные вместо того, чтобы разлагать молекулы на атомы (тогда как разлагается картофель на полях), могли бы подойти к владельцу указанного аппарата и за договорную цену приобрести у него лицензированную теорийку на все случаи жизни. И всем людям стало бы хорошо, потому что от учёных во всех государствах у правителей головы болят. Думаете, не мечтал юдофоб Лаврентий превратить в лагерную пыль Харитона с Зельдовичем? А Саддаму каково терпеть у себя боевых микробиологов, лиходеев, сибирскую язву выводят, поди, не граждане арабской национальности. Не-е-т, ребята, если б теорию из фактов, это ж какой порядок бы на Земле наступил, эх-ма! Яйцеголовых всех враз к ногтю – повсеместно! Раз выведение знания – технология, значит программёрами можно обойтись. А с этими просто: утром построил их на развод, проверил подворотнички, дал указания и марш-марш. И чтоб прогрессрипорт через каждые 2 часа работы. А можно и вовсе их на цепь посадить и жрать не давать, ежели выработку вовремя не дали.
А шо – хорошо! Или что-то здесь всё же не так? Ладно, сами додумаете.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, October 08, 2002 at 04:22:07 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 03:49:36 (CDT)
Похоже, что мало кто из участников Суворова читал.
Тем большая на них благодать, как сказал Принц Датский.

Я прочитал лет тому назад пять из Ледокола главу про танки - зарёкся читать ещё хоть что-то того же автора - ложь на лжи и ложью погоняет
-----------------
А я много лет занимаюсь историей сталинской культуры. Суворова читал всего и еще много сопутствующего. Он неопровергаем. Его концепция мотивов сталинского поведения, планов и действий единственная логически приемлимая на сегодняшний день.

Коммику:
главная задача Резуна гораздо уже: заработать деньги.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 00:15:32 (CDT)

Я понимаю, что мои краткие реплики вызывают легкое недоумение. Нужно шире. С поклонами фактам. Но... Тема о соотношении теории и факта не раз у нас обсуждалась.

Гляньте, если любопытно МОЖНО ЛИ НАПИСАТЬ ИСТОРИЮ "КАК ОНА БЫЛА НА САМОМ ДЕЛЕ?" и продолжение этой статьи (здесь, кстати, много о Суворове).
***********************************
Дорогой Валерий!

Можно и не обсуждать.

Ваши статьи о "Суворове" читал, как и переписку с Люлечником. После этого можно было бы больше не возвращаться к этой теме, но, вы правы, новый "Суворов" умеет привлечь читателя.

Дмитрий Сергеевич
USA - Tuesday, October 08, 2002 at 03:49:36 (CDT)
Похоже, что мало кто из участников Суворова читал.
Тем большая на них благодать, как сказал Принц Датский.

Я прочитал лет тому назад пять из Ледокола главу про танки - зарёкся читать ещё хоть что-то того же автора - ложь на лжи и ложью погоняет.

Коммик
- Monday, October 07, 2002 at 18:59:40 (CDT)
О Резуне

Думается, широко распространено ошибочное представление о том, что есть такое этот Резун и какова его позиция. Многие думают, что главная задача Резуна -- доказать, что Сталин готовился к нападению на Германию.

Это, товарищи, явное заблуждение. Такая задача, конечно, им преследуется, но главная задача Резуна гораздо шире: он хочет доказать, что, поскольку Сталин готовился к нападению, именно СССР виновен во Второй Мировой войне.
-----------------
Молодец, Коммик, именно так. Ловишь.
Суворов доказал, что Сталин с начала тридцатых годов готовил способ взорвать Европу и начать мировую войну. И вступить в нее в самый выгодный для себя момент.И использовал для этого Гитлера. Тот тоже не возражал против мирового господства, но инициатива принадлежала Сталину. Только от Сталина зависело - начнется война или нет. Она и началась, когда он захотел. А советские люди самоотверженным и беззаветным трудом работали только на эту цель и ни на какую другую. Похоже, что мало кто из участников Суворова читал. И еще Невежина - обязательно.

Сабирджан
USA - Monday, October 07, 2002 at 20:35:07 (CDT)

В науке сначала рассматриваются обнаруженные факты, потом факты объясняются — это построение теории.

Вопрос: если никакой теории ещё нет, то откуда тогда известно (заранее!), какие именно факты следует рассматривать?

Уважаемому. Валерию Лебедеву

…Выведенные Мичуриным сорта на самом деле не есть сорта, ибо их свойства не закреплены в генотипе. Значит, для этих “сортов” нужен вечный дедушка, который бы все время занимался скрещиваниями и привоями. Тем самым вегетативным размножением. У такого дедушки никогда не будет внучков.

Простите меня за назойливость, но эта фраза поставила Вас в положение человека, который игнорирует общеизвестные ФАКТЫ в угоду своей любимой теории и красивой фразы.

Возьмите любую СОВРЕМЕННУЮ книгу по садоводству (виноградарству и пр.) хоть русскую, хоть английскую и прочитайте там, как вырастить яблоню (а также грушу, виноград, смородину и т.п.), и тогда. Вам станет ясно, что свойства сортов не закреплены в генотипе этих растений. Поэтому есть разница между понятием “СОРТ” и понятием “ВИД”. Разные ВИДы имеет разный генотип, а разные СОРТа могут иметь один и тот же генотип. И неужели, несмотря на их генетическое тождество, вы не различаете на вкус и цвет сорта яблок и винограда. Я понимаю, что это ставит под удар Ваши рассуждения, я искренне Вам сочувствую, но «Платон мне друг, а истина дороже»…

И еще, в очередной раз здесь абсолютизируется генетическая предопределенность и противопоставляется влиянию внешней среды. Эта базовая философская установка для всякого рода теорий расовых, националистических, теорий предопределенности и богоизбранности наций и тому подобных.
Эта установка давно опровергнута фактами современной науки (яблоки – это старый факт и один из многих). Один из самых последних – данные расшифровки человеческого генома (максимальная разница генома у современных людей 0.05% !!), или вот еще, - согласно психологии, роль генома в формировании человека как личности не более 30%, а остальное внешняя среда. И, наконец, само понятие гена устарело, - сейчас это лишь абстрактный термин, за которым не стоит никакого конкретного материального субстрата.

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 07, 2002 at 18:10:03 (CDT)

Невежин, Мильтюхов, Соколов не всегда с ним согласны в мелочах... Среди противников, кстати, израильтянин Городецкий - самый глупый и невежественный."


Из рецензии Владимира Невежина на последнюю книгу Городецкого:

"...В книге Габриэля Городецкого развернута довольно объективная панорама той сложной и драматической "большой игры", которую Сталин вел по возможности "на равных" с Гитлером, Риббентропом, Муссолини, Чиано, Черчиллем, Иденом, Мацуокой, царем Болгарии Борисом и другими политиками и дипломатами той поры. Автор не ограничился только рамками советско-германских отношений кануна войны, а постарался показать роль, какую играли в геополитических расчетах Сталина и другие великие державы, и малые страны, оказавшиеся вовлеченными в той или иной степени в "большую игру".

Усилиями целых поколений историков как в СССР-России, так и на Западе Сталин, фигурально выражаясь, был лишен права иметь свой собственный сценарий грядущей войны, и именно поэтому, вероятно, книги Суворова нашли столь горячий прием у многочисленных читателей. Ведь в них - и особенно в "Ледоколе" - сквозит захватывающая дух идея: у будущего генералиссимуса имелся этот сценарий, и последний предусматривал нанесение удара по Германии в 1941 году! Однако Суворов и его "единоверцы" стремятся выдать за непреложную истину версию, не проверенную с помощью подлинных архивных материалов.

Габриэль Городецкий излагает собственную, прямо противоположную, версию генезиса войны и при этом, в противовес псевдопублицистическому подходу Суворова, опирается на документальную базу. К сожалению, его точка зрения не выглядит более убедительной, чем суворовская...

...Таким образом, рецензируемый труд Горецкого, невзирая на широту охвата их событий, не закрывает проблемы "Сталин и нападение Германии на СССР". Он лишь показывает еще раз, насколько сложной была политическая военная ситуация вокруг СССР накануне 22 июня. Ученые и публицисты, будь у них на то желание, еще долго могут "ломать стулья" в спорах о том, имел ли товарищ Сталин собственный сценарий войны."

Б.Ш.

Of course, патент Н.Тесла датирован 1900 годом (а не 1990 как я случайно написал).

До следующих выходных, товарищи дискутанты. Всем большой привет.

Любителям радио, российским и американским патриотам:

Вчерашняя справка была не совсем точна. Первым задетектировал радиоволны Генрих Герц в 1887 году. Он же провел первую радиопередачу и прием в 1893 году (но это было лишь в пределах его лаборатории и передачей на расстояние не считается).
А.С. Попов усовершенствовал приемник, применив антенну и сделав свой приемник гораздо более чувствительным к 1894 году. Это позволило ему продемонстрировать свой грозоотметчик (искуственный передатчик сигнала и его удаленный приемник, что и было первой в истории публичной радиопередачей на расстоянии) 7 мая 1985 года. К 1897 году Попов оборудовал Российский Балтийский Флот своими радиопередатчиками с радиусом действия не менее 30 морских миль. За свои изобретения Попов был убостоен Большой Золотой Медали на парижской экспозиции 1900 года.

В это же время в США работал чешский физик Никола Тесла. Ему и принадлежит первый патент на изобретение радио, на который он подал заявку в 1897 году и получил его в 1990 году.

Маркони предпринял первую попытку демонстрации своих достижений летом 1895 года. В 1896 году он перебрался в Англию и развернул беспрецедентную кампанию по саморекламе. Заручившись финансовой и политической поддержкой британских бизнесменов, ему незаконно удалось получить патент на изобретение радио в 1904 году. Николе Тесла и его сотрудникам понадобилось 40 лет, чтобы добиться отмены незаконно выданного патента Маркони. Справедливость была восстановлена лишь в 1943 году, однако шарлатан Маркони уже успел оттяпать Нобелевскую премию.

Для любителей во всем искать подвох советского агитпропа даю ссылку: History of Communications-Electronics in the United States Navy

"Marconi can scarcely be called an inventor. His contribution was more in the fields of applied research and engineering development. He possessed a very practical business acumen, and he was not hampered by the same driving urge to do fundamental research which had caused Lodge and Popoff to procrastinate in the development of a commercial (radio) system."

"(In 1895), Prof. A.S. Popov improved Lodge's receiver by the insertion of choke coils on each side of the relay to protect the coherer and by replacing the spark gap with a vertical antenna insulated at its upper end and connected to the ground through the coherer. Popoff utilized his equipment to obtain information for a study of atmospheric electricity.
Like Lodge, he was too engrossed with teaching and science to concern himself over its practical aspects. On 7 May 1895, in a lecture before the Russian Physicist Society of St. Petersburg, he stated he had transmitted and received signals at an intervening distance of 6 hundred yards.

"Popov's deserved credit in creating wireless electronic communications ("radio") has been given validation by no less a source than the official history of Communications Electronics in the United States Navy, written in 1963 at the height of the Cold War when the US military certainly had no reason to give undeserved credit to a Russian scientist."

Среди немецких историков есть его сторонники (Хоффман) и противники.
Собственно, альтернативы Суворову нет. Его противники никакой внятной исторической концепции придумать не могут.

Предлагается вашему вниманию весьмя "внятная концепция" Герда Юбершера (G. Ueberschaer), доктора, научного сотрудника Федерального военного архива ФРГ из г. Фрайбурга.

22 ИЮНЯ 1941 г. В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ ФРГ. К ВОПРОСУ О "ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ"

Коммик, - Monday, October 07, 2002 at 09:54:55 (CDT)
Но гражданин, очевидно, это не тот, кто ищет, где лучше, и торгует своим гражданством направо и налево. Гражданин -- это человек, преданный своей стране НЕЗАВИСИМО от того, хорошо ли ему там сейчас или нет. Если принять это положение, то русские за пределами России, не запросившие немедленно российское гражданство после раскола России -- потенциально херовенькие граждане.
== ======== = ======= =======

Торопите события, гражданин Коммик. Раскол России пока ещё не приключился. Надеюсь, сразу после раскола вы своим примером покажете нам, гражданство какого осколка нужно немедленно запрашивать, чтобы ощущать себя как можно менее херовенько и как можно более великолепненько.

Elena, USA - Monday, October 07, 2002 at 23:49:43 (CDT)
К сожалению, я не жила в России в эпоху Березовского...
= = = ===== = ========= =======

Браво, Elena, ваш многослойный юмор очень тонок, прям как тесто для "Наполеона"...

Сабирджан at 21:08:30 В основе новой теории может лежать какая-то априорная идея, но если ради такой теории отбрасываются существующие или вновь открытые факты, то это, то что вы описываете на примере Мичурина.

Я понимаю, что мои краткие реплики вызывают легкое недоумение. Нужно шире. С поклонами фактам. Но... Тема о соотношении теории и факта не раз у нас обсуждалась. В то числе - в Гусь Буке. У меня под рукой пара моих статей, лучше на эту тему я и сейчас бы не написал. Перегорел.
Гляньте, если любопытно МОЖНО ЛИ НАПИСАТЬ ИСТОРИЮ "КАК ОНА БЫЛА НА САМОМ ДЕЛЕ?" и продолжение этой статьи (здесь, кстати, много о Суворове).

Ивану Лабазову:

Пожалуйста, не думайте, что Ваши ссылки игнорируют, если на них не откликаются публично. Мне кажется, Вы всегда выбираете наиболее интересные и содержательные статьи в русской сети.
С интересом прочла интервью с Березовским. К сожалению, я не жила в России в эпоху Березовского и поэтому не могу по достоинству оценить масштаб этой личности. Судя по интервью, однако, он вполне заурядный, хотя и крайне честолюбивый и «популистский» (не знаю, есть ли такое слово, я имею ввиду мастерство преподносить себя широкой публике) человек. В таких случаях обычно рано или поздно возникает вопрос доверия; от некоторых фраз Березовского веет сомнением, верит ли он себе, - какой-то цирковой номер, балансирование между красованием и самоубеждением.

Метр 90
- Monday, October 07, 2002 at 13:12:11 (CDT)
Ты, оказывается, принимаешь великолепный фарс Питера Селлерса за чистую монету. Знай-же, товарищ, что далеко не всякий черно-белый фильм является документальным!

Спасибо, Метр, уважили. Хорошо сказано!

Когда Провидение накажет меня за нынешние грехи, и мне прийдется родитьяс идиотом, я повешу портрет упитанного Корниловского в красный угол (где-нибудь в уютной Канаде) и стану (по его примеру) обличать предателей Российской Социалистической Империи, которые посмели стать независимыми и эмигрировали в США.

Но только после того, как у меня отнимут трехлитровую банку с черной икрой и ложку. Как у этого.

P.S. Было бы время, отметил бы я схоластический набор несуразностей из последего опуса сего так и не созревшего старца-нравоучителя. Но, к сожалению, надо трудиться на благо мирового капитализма. Это ведь только у соц-бездельников есть время наполнять бесконечные килобайты бессмысленным блеяньем.

Александру Избитцеру.

Я послал Вам вторую копию письма. Пожет у кого-то из нас Почтальон захворал?

Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 07, 2002 at 21:59:22 (CDT)

[...] Обидели, нехорошие люди... [...]

Иван, минуточку внимания: в моем суровом, но справедливом предложении, продиктованном исключительно заботой о нашей смене, не было и тени какой-то личной неприязни. Да, в пылу спора атмосфера, бывает, накаляется. Да, иной раз услышишь не вполне приятное замечание, а то и банальный вздор. Но мы то мужики. Зачем переходить на личности? Пусть бабы и Коммик "чуют сердцем". Нам, сильному полу, не годится смешивать дело с эмоциями.

Иван, спасибо Вам огромное. Жаль, не всегда хватает времени все прочитать. Завидую вашему кругозору. А на мелочь пузатую внимания не обращайте - и так хорошо видно кто есть who.

Метр 90
- Monday, October 07, 2002 at 21:41:07 (CDT)
Шкап
Брайтон, USA - Monday, October 07, 2002 at 21:40:13 (CDT)

IMHO, наезды...
Несправоцированные...
Обидели, нехорошие люди...
Удаляюсь...

Метр 90
- Monday, October 07, 2002 at 21:41:07 (CDT)
Вдруг кто из молодежи и поверит, по простоте душевной?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

«Но младшая деда поздравила с внучкой: писать научилась она самоучкой!»

Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 07, 2002 at 19:07:43 (CDT)

В продолжение темы книг В.Суворова. [...]

Предлагаю удалить процитированный постинг Ивана Лабазова. Зачем морочить голову наивным читателям Лебедя, подсовывая им второсортную беллетристику под видом исторических исследований? Вдруг кто из молодежи и поверит, по простоте душевной?

Тут у тов. Изи Лабазмана мелькнула ссылка на книгу Бунича... Серьезнейший ученый!
Хотелось бы знать - куда он дел золото партии?

Коммик
- Monday, October 07, 2002 at 21:11:22 (CDT)
Агрессивная природа СССР не менялась от того, нападал ли он, оборонялся или мирно выжидал удобного момента.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чё такая бурная реакция!
Чувак то прав.
Если у кого агрессивная природа,так она и не меняется.
Вот у Аулы,к примеру.
Или у тебя.

Эдакий этот Хмельницкий диковинный экземпляр, поэтому я, вспомнив, что в позапрошлом номере у него была статья, решил ее прочитать из любопытства.

Вот ее квинтэссенция:

У Сталина, а, следовательно (вот ведь логика какая несокрушимая), и у советского народа, и у Красной армии не было иных целей, кроме преступных. Агрессивная природа СССР не менялась от того, нападал ли он, оборонялся или мирно выжидал удобного момента.

Надо отдать ему должное -- он честный человек, профессионально ненавидящий свою страну и не скрывающий этого. Человек, который не жил в СССР, мог бы подумать, что так оно и было. Но этот выродок родился в СССР. В связи с этим мне вспоминается вопрос, заданный в одной популярном советском фильме: "Я иногда задумываюсь: а была ли у вас мать?" По поводу Хмельницкого можно задуматься тоже: а были ли у него мать, отец, деды, бабки, дяди и тети -- все сплошшь с преступными намерениями (какими, все же, любопытно: поработить весь мир или что?), или занесло эту мразь сюда с каким-нибудь астероидом.

Валерий Лебедев
USA - Monday, October 07, 2002 at 20:58:07 (CDT)

Популярное заблуждение. Теория не выводится из фактов. Теория придумывается также
****************************
Популярный попперизм.

В основе новой теории может лежать какая-то априорная идея, но если ради такой теории отбрасываются существующие или вновь открытые факты, то это, то что вы описываете на примере Мичурина.

А всё Ваш атеизм, Сабирджан!
Вначале было Слово!

Сабирджан at 20:35:07 1) В науке сначала рассматриваются обнаруженные факты, потом факты объясняются - это построение теории.

Популярное заблуждение. Теория не выводится из фактов. Теория придумывается также , как, условно говоря, сочиняется драматургия и пишется “Отелло”. Никакого Отелло (факта мавра, задушившего Дездемону) в природе не было.
К примеру, ОТО (да и СТО) ни в коем случае не выводились ни из каких фактов.

Валерий Лебедев
USA - Monday, October 07, 2002 at 20:00:16 (CDT)

В пункт 3) нужно добавить:

Это развитие теории или опровержение теории.

Валерий Лебедев
USA - Monday, October 07, 2002 at 20:00:16 (CDT)

Точнее - сначала он придумывает идею, а потом выстраивает под нее факты (так строится любая наука).
*****************************
Дорогой Валерий!

Так строится псевдонаука, подгоняющая факты под идею.

1) В науке сначала рассматриваются обнаруженные факты, потом факты объясняются - это построение теории.
2) На основе теории обнаруживаются новые факты - это подтверждение теории.
3) Далее обнаруживаются еще более новые факты, не подходящие под теорию. Процесс повторяется начиная с пункта 1), старая теория или входит в новую как частный случай или отбрасывается.

http://homestarrunner.com/sbemail22.html

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 07, 2002 at 18:10:03 (CDT)

Вы ошибаетесь. Как минимум два научных сборника "Россия ХХ век" под редакцией академика Ю. Афанасьева посвящены дискуссии вокруг концепции Суворова.[...]

Недавно я прочел две западные книги об истории России. Одна написана профессором лондонского университета, вторая - американским профессором из Массачусеттса:

Russia: A History, by Gregory Freeze, Oxford University Press, 2000



Russia and the Russians, by Geoffrey Hosking, Harvard University Press, 2001



В обоих книгах ни т.н. концепция Резуна, ни он сам, даже не упомянуты. После Вашего ответа, я специально просмотрел списки литературы, рекомендуемой для дальнейшего чтения, но не увидел даже намека на Резуна, или его творчество. Списки литературы, кстати, весьма обширные и содержат более сотни источников каждый. По-моему, этот факт служит достаточно красноречивым доказательством низкой ценности спекуляций Резуна.

Коллеги, несколько слов в пользу Суворова.
Споря с ним по многим позициям (например, по поводу того, был или нет у Сталина план нападения на Германию 6 июля 1941 года - по моему мнению - нет), притом же споря и непосредственном прямом эфире в моих радиопередачах, могу сказать, что Владимир Резун (Виктор Суворов) - человек талантливый и литературно одаренный. Он может на основе, казалось бы, отдельных и не связанных между собой событий придумать некую глобальную концепцию, которая никому до того не приходила в голову. Точнее - сначала он придумывает идею, а потом выстраивает под нее факты (так строится любая наука). Например, под факты, что парад Победы на Красной площади принимал не Сталин , а Жуков; что после войны прекратили строительство Дворца Советов (устроили на месте фундамента бассейн Москва); что Сталин ради большевистской скромности как бы неохотно принял орден Победы и не раз говорил о своей скорой отставке, о своем возрасте; о том, что нужно дать дорогу молодым и пр. Суворов подвел под них мощную идею: Сталин понял - война проиграна ! Ибо выигранной войну можно считать только если бы Сталину удалось освободить ( завоевать) Европу, а затем и весь мир. Только тогда можно было бы в воздвигнутом Дворце Советов принят в СССР последнюю республику и далее строить коммунизм. Так как не удался даже первый этап (“освобождение Европы”), то сие и значило: конец. СССР не сможет выдержать дальнейшей гонки с нормальными буржуазными странами, выжимающих пот и кровь трудящихся (ибо социализм, в силу его гуманизма, не выжимает).
Так что Сталин как бы предвидел в скором будущем крах СССР, который и наступил.
Ну как?! Не слабо?!
Я лично считаю самой лучшей его работу “Самоубийство” о бездарности нацисткой системы и командования вермахта. Кстати сказать, вполне патриотическое произведение (между прочим - переведена на 21 язык).
И пишет все-таки он хорошо. Сравните Мельтюхова (даже в разговоре на “Свободе”) и Суворова. Явное преимущество последнего.

Коммик
- Monday, October 07, 2002 at 18:59:40 (CDT)
Готовился ли Сталин напасть на Германию? Очень даже может быть, поскольку нападение -- лучшая оборона. Являлось ли бы это гипотетическое нападение подлым? Нисколько, при условии неизбежности нападения Германии -- это была бы необходимая оборона.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх,Коммик!
Где же Ваша диалектика?
Вот Гитлер и напал .

Коммик,
верю каждому слову Резуна! Потому что точно такая ситуация была и в Первую Мировую войну. По-моему, немцы - они как хреновые шахматисты, не способны видеть за два хода вперед.

Даже если Россия явилась абсолютным агрессором, даже если она не имела сколь - нибудь приличного флота и армия была крестьянской ордой, кайзер не должен был пренебрегать советом Бисмарка - не лезть на Россию. Даже при самом лучшем стечении обстоятельств -завяз бы на многие годы. С самого начала войны своими необдуманными действиями Германия ополчила против себя весь остальной мир. Оккупация Бельгии, которя понадобилась для того, чтобы обойти линию укреплений французов, стоила Германии войны с Англией и морской блокады, голода и нехватки сырья. Подводня война, охота за пассажирскими лайнерами кончилась войной с Америкой. А идиотская телеграма министра иностраных дел Гермнаии мексиканскому правительству, предлагающая Техас и Ню-Мексико в обмен за войну с Аиерикой?! Засылка Ленина в Россию - сработало на первых порах, но ударило отдачей вскорости...

То же самое с Гитлером. Понимая, что он проигрывает в позиционной игре Сталину и вскорости останется без румынской нефти, Гитлер пошел ва-банк. Спасал на первых парах только развал и бардак в Советской Армии. Союзники подбросили питания и вооружения, разбомбили немецкие заводы - постепенно все пошло на лад. А история с атомной бомбой - очень типично для нацистцкого руководства. Почему докладывал именно министр почт? Почему вся огромная военная машина зависела от капризов психопата? То есть, основная идея "Самоубийства", что Гитлер Сталину в подметки не годился, и что война с Советским Союзом была отчаянной попыткой предотвратить неизбежное, совершенно правильна.

Александр Большаков
- Monday, October 07, 2002 at 18:45:04 (CDT)
невозможно было втюхать советскому человеку в начале 40-х годов, что СССР готов закидать шапками немецкую Германию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо,Александр!
Мне трудно судить,но мой отец всегда говорил:
"Мы знали ,что война будет.
Будет скоро
И на вражеской территории,малой кровью"

В продолжение темы книг В.Суворова.

Подробный обзор дискуссий в Рунете по книгам Суворова
и FAQ Максима Гераськина по спорным вопросам (комментарии по главам книг)

Большая подборка статей о предистории и начале Отечественной войны (полемика с В.Суворовым)

Книги Суворова:
Суворов В. Ледокол: Кто начал Вторую мировую войну?
Суворов В. День "М": Когда началась Вторая мировая война?2
Суворов В. Последняя республика: Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войну
Суворов В. Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию?
Суворов В. Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?
Суворов В. Тень победы
  
Исследования:
Анфилов В.А. Начало Великой Отечественной войны.
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года.
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

Бунич И.Л. "Гроза". Кровавые игры диктаторов.

Всем любителям военной истории настоятельно рекомендую сайт "Военная литература". Там огромное собрание текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн - первоисточники, архивные документы, мемуары. исследования, военная проза и поэзия, исследования, биографические работы и др.

Гамаль
но любой нормальный человек не откажет себе в удовольствии засадить им здоровенный тесак промеж ягодиц и там провернуть два – три,, раза.
-----

Вы, внучек, обязаны следить за своим здоровьем смолоду. Хотя бы ради детей своих. Два-три раза - это уж очень мало и худосочно. Двести, ну сто пятьдесят - это уже близко к показателю. А то какой же вы вы, с к слову, мудддджахед. Никакой тренировки.

О Резуне

Думается, широко распространено ошибочное представление о том, что есть такое этот Резун и какова его позиция. Многие думают, что главная задача Резуна -- доказать, что Сталин готовился к нападению на Германию.

Это, товарищи, явное заблуждение. Такая задача, конечно, им преследуется, но главная задача Резуна гораздо шире: он хочет доказать, что, поскольку Сталин готовился к нападению, именно СССР виновен во Второй Мировой войне.

Готовился ли Сталин напасть на Германию? Очень даже может быть, поскольку нападение -- лучшая оборона. Являлось ли бы это гипотетическое нападение подлым? Нисколько, при условии неизбежности нападения Германии -- это была бы необходимая оборона.

Давайте рассмотрим версию Резуна от противного. Представим себе такую гипотетическую ситуацию: Сталин повел бы себя, как хотелось бы Резуну, как робкая овечка: никакой подготовки к войне, ну, разве что подготовка к обороне (пусть Резун выберет, что ему больше подходит). В общем, представим себе, что Сталин повел себя каким угодно Резуну и/или Гитлеру образом. Значит ли это, что в этом случае Германия не напала бы на СССР?

Трудно такое вообразить. Германия напала даже при том, что, по утверждению резуноидов, СССР вовсю готовился к войне и имел новейших танков в 10 раз больше. Германия напала ДАЖЕ НА ВООРУЖЕННЫЙ ДО ЗУБОВ (по Резуну) Советский Союз! Неужели она не напала бы на безоружную миролюбивую страну?!

Аргументы типа: Германия -- цивилизованная демократическая страна и т.п. не проходят, поскольку она напала и на другие цивилизованные и демократические страны.

Германия начала серьезную войну в Европе на Западном фронте; каким боком можно обвинить в этом Сталина? Начав войну на Западном фронте, она не смогла бы обойтись своими ресурсами и ресурсами оккупированных территорий, поэтому ресурсы Советского Союза ей были нужны позарез. Напав на Запад, она уже не могла НЕ НАПАСТЬ на СССР.

В общем, идея о том, что Германия не напала бы на СССР, если бы Сталин был паинькой, не выдерживает никакой критики. (Интересно, Резун еще не объяснил, что в Первой Мировой войне виновата тоже Россия, а не Германия?)

Таким образом, любая милитаризации СССР была вопросом самозащиты и самосохранения, и Сталина можно обвинить только в ее недостаточности, но не чрезмерности.

Далее. Чтобы доказать свой главный тезис -- СССР является виновник Второй Мировой войны, совершенно недостаточно доказать, что СССР к войне готовился, пусть даже к войне агрессивной. Нужно еще доказать, что Германия не стала бы готовиться к войне, если бы не СССР. ЕСТЬ ЛИ У РЕЗУНА ИССЛЕДОВАНИЯ НА ЭТОТ СЧЕТ?

Вероятно, нет. Потому активность этих выродков питается чистой русофобией, и они забудут даже арифметику, если надо доказать, что русские воплощают собой самое худшее, что есть на свете.

Вот поэтому я совершенно согласен с Гамалем.

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 07, 2002 at 18:10:03 (CDT)

"Невежин, Мильтюхов..." "

Фамилия историка Мельтюхова, увы, пишется через "Е"! То, что вы совершили эту ошибку дважды, свидетельствует не о случайной описке, а об элементарном невежестве.
Упали с детского стульчика? Ничего страшного,с кем не бывает! В такой ситуации главное, как говаривал когда-то Юлий Андреев, быстренько встать, оправиться, отряхнуться, пересесть на соседнюю крепенькую табуреточку и как ни в чем не бывало продолжить дискуссию.


Б.Ш.

Михаил: И.Лабазову А не удостоили бы Вы нас резюме по поводу этой дискуссии

Исключительно ради Вас, Михаил, я вставлю очень краткий ответ на интересующий Вас вопрос.
Так же как очевидно невозможно было втюхать советскому человеку в начале 80-х годов, что СССР - это оплот демократии, абсолютно точно также невозможно было втюхать советскому человеку в начале 40-х годов, что СССР готов закидать шапками немецкую Германию. Уверяю Вас, что Сталин и Жуков знали реальную картину вещей не хуже, а намного лучше, чем любая средне-статистическая единица из советского населения. Резун просто оперирут математическими цифрами, реальный смысл которых далек от его интерпретации.

Uvazhaemye chitateli i redaktziya! Ochen' liubliu vash zhurnal i chitaiu s interesom. Odno korobit - mat. Annushku ne obyazatel'no tzitirovat' doslovno. Zachem nam opuskat'sya do dna? Privyknem i ne zametim, kak nachniom vyrazhat'sya na zabornom slenge. Ya, filolog i zhurnalistka, vosprinimaiu takuiu rech kak poshchechinu. Segodnya pochti vse gazety nashei obshchiny pereshli na vseyadnost' v yazyke. Uspehov vam, g-n Lebedev!

Гамаль
- Monday, October 07, 2002 at 17:48:12 (CDT)

А этот резун точно такая же тварь как рушди. Сами по себе они полное ничтожество, но любой нормальный человек не откажет себе в удовольствии засадить им здоровенный тесак промеж ягодиц и там провернуть два – три раза.

Не могу не согласиться.

А вот, кстати, интересная ссылка на статью (с продолжением) Валерия Лебедева о книгах Бунича и Резуна:


http://www.lebed.com/art128.htm

И.Лабазову
А не удостоили бы Вы нас резюме
по поводу этой дискуссии Мб этак на 0.25?

С. Курмаеву
(не для обсуждения)

http://www.bbc.co.uk/russian/openmusic/

Много ошибок. Доверия не заслуживает.

Только что в журнале «Музыкальная академия» (№ 3, 2002) о Райхе опубликована хорошая профессиональная статья нижегородского музыковеда Анны Кром. (Жаль только, в Сети Вы её не найдёте…)

Дмитрий Сергеевич
USA - Monday, October 07, 2002 at 10:49:30 (CDT)

А что такое порядочнось - объяснять не буду. Увольте.
*********************************
А надо бы, дорогой Дмитрий Сергеевич.

Нам все время приходится принимать решения или хотя бы делать выбор. Когда выбирается только полезное для самого себя, о порядочности говорить не приходится. Если принимаются во внимание и не свои интересы, тогда это претендует на порядочность и попадает в зону этики. Но других много, а вы один. Нужно выбирать. А чтобы не ошибиться в выборе нужно выстроить свою иерархию ценностей. В порядке убывания она может выглядеть так:
1) люди как таковые;
2) группа людей, к которой принадлежишь;
3) руководители группы людей, к которой принадлежишь.
Почему это так:
1) отдельный человек всегда беззащитнее группы, предпочтение отдается слабейшему;
2) группа людей может за себя постоять, а потому преданность племени, нации, согражданам, партии, банде, компании, в которой работаешь, должны приниматься во внимание только после того как будет обеспечена защита слабейшего;
3) Если обеспечена защита отдельных людей и групп, можно подумать и о тех, кто извлекает выгоду из принадлежности к группе - о политиках, руководителях, вождях - в той мере, насколько их деятельность полезна отдельным людям или группам. Руководители, однако, обычно стараются идентифицировать себя с группой, хотя не столько являются частью группы, сколько живут за ее счет.

Метр 90
- Monday, October 07, 2002 at 17:27:30 (CDT)
У меня вопрос о Резуне. Почему ни этот человек, ни его писанина даже не упоминаются в книгах об истории России, ни в наших, ни в западных? Как я понимаю, в научном сообществе отношение к Резуну такое-же, как у дипломированных врачей к народному целителю, дедушке Порфирию Иванову. Буду благодарен за разъяснения.
-----------------
Вы ошибаетесь. Как минимум два научных сборника "Россия ХХ век" под редакцией академика Ю. Афанасьева посвящены дискуссии вокруг концепции Суворова. Один напрямую (так и озаглавлен) другой косвенно - на ту же тему. Целая серия работ. Никто из пишущих на эту тему всерьез без упоминания Суворова не обходится. Невежин, Мильтюхов, Соколов не всегда с ним согласны в мелочах, но продолжают разрабатывать его концепции. Просто он первый произнес вслух очевидные вещи. Рекомендую почитать начиная с "Ледокола". Очень увлекательно. Среди немецких историков есть его сторонники (Хоффман) и противники. Среди противников, кстати, израильтянин Городецкий - самый глупый и невежественный.
Собственно, альтернативы Суворову нет. Его противники никакой внятной исторической концепции придумать не могут. Так, придираются по мелочам. Из русских книг самые важные "Синдром наступательной войны" Невежина, М., 1997 и "Упущенный шанс Сталина", Мильтюхова, М.2000.

К вопросу о книгах В.Суворова.

На форуме iXBT Hardware BBS ( известном как "Хобот") вот уже год идет дискуссия "Бараньи тулупы или вранье Резуна". Она растянулась на более чем 90 страниц общим объемом около 2 Мв. В ходе дискуссии её участники использовали массу исторических источников, мемуаров, архивных документов. Были использованы все мыслимые и немыслимые аргументы "за" и "против" позиции Резуна (В.Суворова).
Начало дискуссии и архив дискуссии (версия для распечатки - около 2Мв).

Дмитрий Горбатов
- Monday, October 07, 2002 at 17:24:21 (CDT)
Однажды в детстве я прочёл великий роман о крестьянской войне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще то это повесть,хотя некоторые склонны считать её историческим романом.

А этот резун точно такая же тварь как рушди. Сами по себе они полное ничтожество, но любой нормальный человек не откажет себе в удовольствии засадить им здоровенный тесак промеж ягодиц и там провернуть два – три раза.

То Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 07, 2002 at 17:15:56 (CDT)
Статьи и материалы из журналов "Корея" и "Корея сегодня" за 1983 - 1990 гг.
Enjoy!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 07, 2002 at 17:31:57 (CDT)
Новенького, новенького душа жаждет.

Б.Ш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потерпи дорогой!
Говорят с Нового Года
доллары разноцветные будут. :-)

Эй, Горбатов, бросайте свои еврейские штучки, судить о том, о чем понятия не имеешь.
http://www.religio.ru/lecsicon/20/26_print.html

А Аятолла Хомейни, потому что он Хомейни, а шарончик.
Или надо еще объяснять разницу между Русским Народом и еврейчиками?

А фетвы будут обязательны к исполнению, когда у нас будет Халифат и весь мир – единая Умма.

Дмитрий Горбатов
- Monday, October 07, 2002 at 17:24:21 (CDT)
Кто Вы: Орёл или Ворон — из калмыцкой сказки, пересказанной Самозванцем Дворянину?..»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима,Вы,часом, не над новой редакцией
"Жизни за Царя" щас работаете?

"Дмитрий Сергеевич
Berlin, - Monday, October 07, 2002 at 17:19:54 (CDT)"

Новенького, новенького душа жаждет.

Б.Ш.

У меня вопрос о Резуне. Почему ни этот человек, ни его писанина даже не упоминаются в книгах об истории России, ни в наших, ни в западных? Как я понимаю, в научном сообществе отношение к Резуну такое-же, как у дипломированных врачей к народному целителю, дедушке Порфирию Иванову. Буду благодарен за разъяснения.

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Monday, October 07, 2002 at 08:11:39 (CDT)

Конечно, <В. Суворов> предатель. И слава богу. Если порядочный человек обнаруживает, что служит банде, его гражданский долг из банды сбежать. А бандит, соблюдающий присягу - все-равно бандит. Гестаповец, сбежавший на Запад, улучшал, а не ухудшал свою репутацию. Это и гэбэшников, и гэрэушников касается.

Дмитрий Сергеевич,

Однажды в детстве я прочёл великий роман о крестьянской войне. И этот роман врезался мне в душу на всю жизнь. Там речь идёт о бандите-Самозванце и о Дворянине, который присягнул на верность матушке-Императрице. Самозванец хочет (всего лишь) занять престол, а Дворянин хочет (всего лишь) спасти свою Невесту. Так вот: в тот самый момент, когда честь и самая жизнь Невесты Дворянина оказывается целиком в руках Самозванца, последний предлагает Дворянину изменить присяге. И Дворянин отказывается. На одной чаше весов у него жизнь Невесты, на другой — присяга Императрице. И перевешивает присяга. Ведь в тот момент Дворянин ещё не знает, что именно это его решение так любо будет бандиту!.. И когда того ведут на казнь, он глазами жадно ищет в толпе Дворянина — того самого, который отказался присягнуть ему, гордому Самозванцу, так лихо и запросто возмутившему Поволжье и Урал. А когда он, наконец, Дворянина видит, — кивает ему неприметно: эта встреча для него — важнее отпущения грехов… Потом Дворянина судят судьи матушки-Императрицы. Пошто ж ты, сволочь, жив остался, когда товарищи твои повешены? Не иначе, присяге изменил! Эта логика имперских судей доживёт до ХХ века в целости и сохранности (дворяне не доживут — зато судьи никуда не денутся).

Эта же логика — обратным своим концом — дожила и до Вас. Я симпатизирую Вам, и я симпатизирую Виктору. Но я никогда не смогу забыть эпиграф к великому роману о крестьянской войне:

«Береги честь смолоду. Пословица».

PS. Когда будете снова беседовать с Виктором, передайте ему, пожалуйста, мой вопрос. «Кто Вы: Орёл или Ворон — из калмыцкой сказки, пересказанной Самозванцем Дворянину?..»

Спасибо, Михаил.

Зачем ждать, Ширз? Пошуруй в Яндексе. Останешься доволен.

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Monday, October 07, 2002 at 16:40:34 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Я вижу Вам тут приходится сталкиваться
с оппозицией,не выбирающей слов и не затрудняющей себя аргументами.
Не убирайте ладони со лба!
У меня Ваша взвешенная позиция вызывает большое сочувствие.
Думаю не у меня одного.

"Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Monday, October 07, 2002 at 16:40:34 (CDT)"


По хорошему позавидовал чугуннолобости Дмитрия Сергеича. Эдаким ничего не страшно. Чувствуется настоящая большевистская закалка. Учение Резуна-Суворова всесильно, потому что верно. Не замечают этого лишь политические проститутки, ревизионисты, оппортунисты и просто ученые дураки. С нетерпением жду последующих публикаций ДСХ, которые доставляют мне примерно такое же эстетическое удовольствие, как в свое время журнал "Корея сегодня".

Б.Ш.

То Дедушка Кот
Ленинбург, Белая Индия - Monday, October 07, 2002 at 15:30:35 (CDT)

При всем уважении, позволю заметить, что ссылку на беседу Березовского и Проханова я давал в посте October 03, 2002 at 23:23:16 (CDT):
"С Березовским, в Лондоне..." ( Беседа Александра Проханова с Борисом Березовским ) - "Завтра", No.40(463), 01.10.2002.
Никакой реакции от почтеннейшей публики не последовало...
Между тем, "Либеральная Россия" хочет лишиться Березовского:
"Политсовет партии "Либеральная Россия" рассмотрит вопрос о возможности дальнейшего пребывания Бориса Березовского на посту сопредседателя. Об этом сообщил "Интерфаксу" сопредседатель "Либеральной России", депутат Госдумы Сергей Юшенков.
Он отметил, что поводом для такой постановки вопроса стали выступления Березовского, постоянного проживающего в Лондоне, на внеочередном съезде "Либеральной России" 21 сентября (Березовский общался с делегатами посредством телефонной связи), а также опубликованное в четверг его большое интервью, которое он дал главному редактору газеты "Завтра".
"Сам факт интервью Бориса Абрамовича этой газете, которая как рупор наиболее реакционной части левой оппозиции является антиподом либерализма, а также ранее сделанные заявления, демонстрирующие благосклонное отношение Березовского к коммунистической оппозиции, вынуждают нас на ближайшем заседании политсовета рассмотреть вопрос о возможности его дальнейшего пребывания на посту сопредседателя партии", - подчеркнул Юшенков.
Он отметил, что после того, как Березовский в ходе состоявшего в конце сентября съезда "выступил фактически с призывом отойти от либеральных принципов и объединиться с так называемой патриотической оппозицией, многие делегаты съезда заговорили о недопустимости его пребывания на посту сопредседателя партии".
"Мы отказываемся от дальнейшего финансирования деятельности партии Березовским, хотя и благодарны ему за то, что он экономически поддержал партию на первом этапе ее становления. Мы вновь возвращаемся к тем источникам финансирования, которые у движения "Либеральная Россия" были фактически за два года до прихода к нам Березовского. Эти источники – представители среднего и малого бизнеса страны", - заявил Юшенков.
Он сообщил, что политсовет рассмотрит вопрос о Березовском 9 октября".

P.S. Вам - нижайший поклон от некого коллежского секретаря, имеющего честь проходить службу по Департаменту Благих Намерений

Новый проект Глеба Павловского.
Как сообщил Александр Братерский в статье "Умный танк. Политтехнологи создали виртуальный Кремль":
"В понедельник, в день своего 50-летия, президент Владимир Путин получил немало подарков. Одним из них стал танк, подаренный главным кремлевским политтехнологом Глебом Павловским. "Мы выкатываем на сцену некий танк, в котором используются все средства современного интернета".
В роли "танка" выступает новый интернет-проект руководимого Павловским Фонда эффективной политики - "Кремль.орг." .
В отличие от прошлого интернет-проекта ФЭП "Страна.РУ", "Кремль.org" не средство массовой информации, а дискуссионная трибуна для представителей самых разных политических элит. Если бы такой "виртуальный танк" был у участников прошлого политического процесса, им наверняка не пришлось бы расстреливать друг друга из настоящих танков. Места для дискуссий должно хватить всем: на сайте представлены такие разделы, как "безопасность", "внешняя политика", "внутренняя политика", "экономика" и даже "культурный контекст". Но кроме открытых для широкой общественности "виртуальных трибун" есть здесь и свои секреты: в закрытой части сайта будут помещать материалы, которые участники дискуссии "адресуют исключительно другим участникам или представителям администрации президента".
Из наиболее интересных материалов отмечу:
Глеб Павловский. Политика "управляемой демократии" не переживет выборов президента, а президент Путин переживет и эти выборы, и эту политику. Отрывки из "Тезисов об управлении демократией".
Сергей Белановский. Существующие "правые" думские партии занимают чужое место, и должны быть выведены из электорального поля
Фрагменты аналитической записки "О создании новой партии реформ".
Тематическая подборка материалов: Новый политический сезон и предстоящие выборы 2003-2004 годов: "ранний старт" или "праймериз"?.
Материалы клуба "Гражданские дебаты":
Повестка дня нового политического сезона: стратегии и сценарии игроков.
Стенограмма.
Итоги политического года: перелом от послевыборной политики к предвыборной. Стенограмма
IMHO: по первому впечатлению - весьма представительное виртуальное собрание "звезд" российской политической аналитики из ФЭПа и окрестностей, не без претензий на элитарность, "пальцевеерность" и тонкие намеки на близость к верхам. Господа политтехнологи решили поиграть в этакий русский "think tank", ну прям русский "РЭНД" ... "Месседж" сего проекта про(с)читывается без труда: "Эй вы там, наверху, про нас не забудьте!".
А дизайн сайта - отдельная "пестня" (убил бы...).
Пойду-ка я лучше "Политком" почитаю...

Ж.Г.
- Monday, October 07, 2002 at 11:30:52 (CDT)
Еще комментарии, а также пародии на Суворова:
http://www.geocities.com/suvcomments/
----------------

Я читал, если не все, то почти все , связанное с дискуссией вокруг Суворова, сам в ней участвовал, общаюсь много лет с ним самим и занимаюсь близкой темой. Его концепция сталинской политики и сталинских планов тридцатых годов (куда входит подготовка второй мировой войны как единственная цель) абсолютно неопровергаема. Ее никто всерьез и не опровергает. Равзрабатывают дальше. Мельтюхов, Невежин, Данилов, Соколов... Суворова можно обвинить только в стилистической неряшливости текстов и в торопливости. Темперамент. Материала больше, чем времени. И у него нет хороших русских редакторов.

Дедушка Кот

Осмелюсь обратить внимание на интервью Б.А.Березовского []... Занятное чтение.

Действительно, занятное.

Михаил
USA - Monday, October 07, 2002 at 16:17:55 (CDT)

Спокойнее, Коммик.
Антикоммунизм ещё не признан общечеловеческим пороком.

Если уж на то пошло, само словосочетание "общечеловеческие ценности" не имеет смысла: у каждого народа свои ценности, но я писал совсем не об этом.

Я писал о феномене оборотня, который может очень долго и очень искусно притворяться своим среди чужих. А где свои, где чужие -- это, конечно, для кого как.

Коммик
- Monday, October 07, 2002 at 11:43:06 (CDT)
Но ведь и Ельцин был партийец до мозга костей, а выяснилось -- такую антикоммунистическую гадину и в американском Госдепе на найдешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спокойнее, Коммик.
Антикоммунизм ещё не признан общечеловеческим пороком.