Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, October 27, 2002 at 06:14:04 (CST)
Симметрия как средство гармонизации политики

Оборонительные бои в Москве завершились. Запад скупо похвалил Путина. Бандюг в западных поздравлениях-соболезнованиях по-прежнему именуют повстанцами-партизанами и диссидентами-сахаровыми. Также в порядке объективности-толерантности в комментариях западных СМИ непременно демонстрируют симметрию ситуаций: вот чечены в Москве, а вот извольте видеть, что вытворяют русские в Чечне. Надо думать, что после небольшой технической паузы, связанной с корректировкой натовских программ психологической войны, России снова воткнут в задницу шило чеченских прав человека.
------------------------------
Обязательно воткнут. И начнут регулярно проворачивать. И даст Бог, будут это делать постоянно, не забывая, как это происходило в последнее время. Слишком дешево обходились Путину зверства в Чечне.

Симметрия как средство гармонизации политики

Уважаемый Владимир! Ваш пост добавлен в текущий номер альманаха как статья.
Модератор

Сейчас главное, чтобы достойно отблагодарить наших ребят, которые сумели с минимальными потерями (всего 90 чел.) выйти практически из безвыходной ситуации. И заодно раскрыли целую террористическую сеть, опутавшую Москву и Подмосковье.
И ещё главное - дать достойный отпор недоброжелателям, которые всячески пытаются умалить нашу победу. Уже раздаются из разных подворотен голоса, что мол, подумаешь, застрелили в упор в висок несколько спящих женщин ...
Хорошо им там рассуждать в мягких креслах из лондонских и нью-йоркских студий. А ты бы сам попробовал - в тяжелом бронежилете, в противогазе, в полумраке зала определить среди заложников террористок и не ошибиться.
И потом не будем забывать, что ихние фбровцы получают по 30 тыс./мес. А наши богатыри всего какие-нибудь 1,5.

Якобы кому-то ввели антидот (богатым), а кому-то не успели этого сделать, и они умерли. Вот такое распространяют злопыхательство. При этом не учитывают, что мы находимся в самом начале строительства капитализма и, как во всяком новом деле, допускаем отдельные ошибки. В дальнейшем, можно не сомневаться, уколы антидота будут делать сразу же и всем, в независимости от социального положения.
И ещё. Эта злополучная свежепочатая бутылка конька возле трупа Бараева, которую много раз показали по ТВ. Якобы минты подкинули. Какая наглая клевета! Разве могли наши ребята в эти минуты думать о чем-либо другом, кроме спасения человеческих жизней? Нет, бутылка спиртного как раз и является прямым свидетельством глубокого морального разложения террористов, прикидывающихся борцами за веру, а на деле грубо нарушающих заповеди Пророка.

Александр Большаков - Sunday, October 27, 2002 at 01:55:00 (CDT)
[За Егором Тимуровичем след его наивных ошибок тянется ... и, может быть, не только наивных. ]
Ага! Как за спецотрядом Альфа.
Подобно тому, как при борьбе с терроризмом могут погибнуть мирные граждане, то и в ходе экономической реформы могут пропасть честно заработанные сбережиения. Разумеется, террористов можно не обезвреживать, а экономическую реформу не проводить, пока не будет 100% гарантии, что обойдется без потерь, но тогда в одном случае погибнет 1000 человек из числа заложников, сотрудников МВД из оцепления и жителей окрестных домов, а в другом случае неизбежно появление карточек на хлеб, расстрелов за спекуляцию, продотрядов, отбирающих в деревне излишки до последней картофелины и повстанцев батьки Махно, реквизирующих городских дармоедов.
Именно к тому все шло полным ходом с середины 1980-х до декабря 1991 и с вечера среды до утра субботы.

[Потому что я очень хорошо представляю, во что превратился бы “честный и гласный суд” над ублюдками, какие глаза бы делали чеченские “чёрные вдовы”, как рассыпались бы и как всё это было бы подано. Суд был бы продолжением всё того же самого представления, которое надо было любой ценой сорвать.]
Крылов еще сильней поглупел. А что, в последние годы были прецеденты, наподобие оправдания Засулич в позапрошлом веке?
Кстати, поддержка идеи независимой Ичкерии в 99% случаев сводится к желанию создать для граждан, которые не доросли до цивилизованной жизни нечто типа резервации или питомника, наподобие Сухумского. И пусть они там сидят, рожи строят, задницы показывают. Никакого сочувствие свободолюбивой борьбе итп не ощущается.

[Жалко только что расхлебывать это все пацанам, которых призывают из Урюпинска, а не из ]
For Mommy Kill Commie, а вы не подозреваете, что это или звенья одной криминальной цепи, или, в лучшем случае симбиоз? Басаев или Бараев захватывает заложников и требует независимую Чечню, работники военкоматов хватают молодых людей мужского пола и намекают родителям, чтобы раскошеливались, а то можем и в Чечню отправить. Непрофессиональная армия, как показал опыт, может наводить конституционный порядок не одно десятилетие, и сочувствие широких масс населения лозунгу немедленного мира гарантировано, а пока армия наводит порядок, ее реформировать нельзя, так что криминальный бизнес может длиться неограниченно долго.

Леонид Радзиховский
[Может быть, не менее опасный, чем пораженческие настроения в Первую мировую войну. Как известно, тогда это пораженчество стоило жизни Российской империи. ]
Полагаю, что какие либо аналогии с 1914 годом неуместны, потому что ситуация в корне различается. Тогда была не борьба с терроризмом (т.е. сравнительно цивилизованных стран с дикими странами и структурами), а, напротив, самые цивилизованные европейские страны затеяли между собой разборку с печальными, но неизбежными последствиями.

[В конце ХХ века Запад с глупым самодовольством объявил о "конце истории". ]
В определенном смысле да. Последняя война в традиционном смысле этого слова случилась в августе 1990 года, а после этого были только межнациональные разборки, как на Балканах, Кавказе и Руанде и контртеррористические операции (предполагающие, помимо всего прочего, явное военное и информационное превосходство одной из сторон)

Кстати, а куда пропал пост Шамиля Смердякаева оглы-в-задэ Чеченского, в котором была сделана попытка оценить обстановку с точки зрения вменяемого человека так сказать, по ту сторону линии фронта?
("В девяносто четвертом году было на Чечню великое нашествие Президента Ельцина Российского, всенародно избранного. И очень бы было хорошо, если бы нас тогда завоевали те самые русские. Умная нация покорила бы нацию весьма глупую-с и присоединила ее к себе. Совсем были бы иные порядки")
Что тут неправильно? (Разумеется, с точки зрения чеченского народа, а не с точки зрения прочих россиян, которые будут вынуждены насаждать эти самые порядки)

Иван Лабазов: Стоит ли сейчас возобновлять спор о гайдаровской "шокотерапии"? Не думаю...

Вы правы, Иван. Спорить не стоит, но также не стоит забывать печальные исторические факты. За Егором Тимуровичем след его наивных ошибок тянется ... и, может быть, не только наивных.
Интересная статья опубликована в последнем номере Аргументов и Фактов: Из России было похищено 786 тонн золота. Это было проделано в 1992-1993 годах. В Генпрокуратуре создана специальная группа следователей. Установлен факт хищения золота. В 1993-м, в единый кулак было собрано все наличное золото: золото Советского Союза... фактически контрабандно вывезенного из России в один из самых трудных для ее экономики периодов. Даже в Австралии в банках лежит российское золото и до сих пор приносит кому-то дивиденды. В том числе - кому-то из тех чиновников высшего ранга, которые давали добро на вывоз....

Валерий Лебедев USA - Saturday, October 26, 2002 at 22:51:11 (CDT)
Эдуард Дмитриевич at 15:36:15 Более 90 погибших – «неплохой результат»?

Of course, it's 'not bad', absolutely agree with Valeriy.
What would you like to compare it to? Waco, Texas? How many people survived there?

Эдуард Дмитриевич at 15:36:15 Более 90 погибших – «неплохой результат»? И рука не дрогнула такое написать?

Рука не дрогнула. Да, именно так. Неплохой. А Шарон полагает - что даже отличный. И этой же недрогнувшей рукой я продолжаю писать. Во время военных действий никогда не используются абсолютные цифры и такие же абсолютные моральные критерии. Никаких слезинок ребенка, коих не стоит все счастье мира. Только относительные критерии. Можно ли пожертвовать взводом для спасения роты? Ротой для спасения батальона? Батальном ради спасения полка? Не только можно, а должно. Если бы американские F-18 успели на перехват Боингов, идущих на таран WTC, и даже хотя бы одного Боинга, идущего на Южную башню, и сбили бы его, то гибель 90 пассажиров считалась бы огромным успехом по сравнению со спасенными 3 тысячами. Троица, направившая четвертый Боинг в землю, считается героями, ибо иначе был бы разрушен Белый дом (или атомная станция).
Черные смертенесущие вдовы не раз говорили заложникам, что они пришли в Москву для отправки к Аллаху и все заложники будут их сопровождать. То есть - 820 человек.Скорее - и больше - около 840. Вот такова сравнительная арифметика - 90 погибших или 840.
Кстати сказать, пока ниоткуда не следует, что 90 заложников погибли от снотворного газа. Напротив, имеющиеся сведения говорят о смерти от инфарктов или гибели от пуль во время шквального огня террористов и спецназовцев.

Вас послушать, то и сталинградская битва есть поражение русских войск. Ведь при проведении той операции погибли многие тысячи воинов Красной Армии. Какая же это победа, да? Вообще, по мнению капитулянтов-индюков в супе, страна обороняющаяся всегда виновна, ибо если бы она сразу сдалась, то и войны бы никакой не было. И жертв войны не было бы. Только нужно беспрекословно выполнять приказы агрессора. Или приказы террористов. Хотя... вот выполняли, например, поначалу евреи приказы собираться на городской площади для переселения. И что вышло? А вот узники Варшавского гетто отказались выполнять приказы. И подняли восстание. Они, по вашему, виновны в собственной гибели?
Вы как раз и демонстрируете “стокгольмский синдром заложника”. Вы, как Уинстон Смит, начинаете все сильнее любить “старшего брата”. Только это не наш брат. А ваш.
Сам черт вам брат. А чеченская вдовствующая ведьма - сестра.

То Александр Большаков
- Saturday, October 26, 2002 at 22:13:12 (CDT)
Стоит ли сейчас возобновлять спор о гайдаровской "шокотерапии"? Не думаю, а потому позволю себе оставить Ваши сентябрьские вопросы без ответа. Да и недосуг мне нынче, очень много работы. Только кризис с заложниками потребовал отложить ее на время. Не обессудьте.

Иван Лабазов: Видимо, мало кто обратил тогда внимание на этот примечательный текст Радзиховского...

Иван, как раз наоборот. Ваши ссылки неизменно пользуются вниманием большинства внимательных читателей. Вашим несомненным достоинством является то, что Вы обычно предоставляете спектр мнений и не навязываете своего собственного мнения (во всяком случае, Вы не делаете этого грубо).

Тем не менее, конечно, свое мнение у Вас есть и иногда интересно было бы его узнать. В частности, я оставлял Вам вопрос в Гостевой книге, кажется, 10 сентября, но Вы как раз исчезали на какое-то время.

В дополнение к посту Saturday, October 26, 2002 at 21:38:53 (CDT)
Михаил Леонтьев. Программа "Однако" - суббота, 26.10.2002, 22.19.
"Что касается "гуманизма" и "стремления к миру", "покончить с бессмысленной войной". Мы уже с ней как-то кончали, если кто-то подзабыл. Как и предполагалось, за это время недолгое все дерьмо успело всплыть и публично обозначиться. Все энтузиасты гуманитарной капитуляции перед бандитами, несколько лет просидевшие в разных щелях, повылезли на свет. Вот интересно, почему так: сострадание к несчастным жертвам войны, симпатии к борцам за свободу и независимость от Уголовного кодекса резко возрастают в ответ на какое-то очередное выдающееся скотство с их стороны? Мы, слава Богу, помним, что единственным ответом на слабость может быть только новое, более наглое насилие.
Шамиль Басаев: "И нам никто не может это запретить, кроме Всевышнего Аллаха, делать Джихад. Мы будем его делать".
Так уж никто и не может. На всякий Джихад найдется наш спецназ".

Коммик: Предполагаю, что русские не часто прибегают к изуверской американской практике террора, поэтому они не смогли подавить сопротивления басмачей в Афганистане, а американцам это удалось запросто. Почему американцам удалось, а русским -- нет?

Во-первых, главного пока еще американцам не удалось. Террористы-организаторы как были, так и остаются на свободе и продолжают действовать. Во-вторых, операция советских войск осуществлялась силами ОГРАНИЧЕННОГО контингента, которому пришлось воевать не с басмачами как таковыми, а с хорошо вооруженными и выдрессированными в полевых лагерях ЦРУ диверсантами при постоянной поддержке Пакистанских спецслужб на деньги Саудовской Аравии.
В-третьих, еще до начала американской операции, их Агенство Военной Разведки получило в подарок от России подробные карты Афганистана, и особенно важно - карты пещер в горах Кандагара и Тора-Бора. Эти карты были оплачены кровью 15 тысяч советских солдат. США получили их от России бесплатно, потому что терроризм - это общая беда.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

После боя... Попытки анализа.
Константин Крылов. Вместо аплодисментов. Самый яркий спектакль сезона был сорван спецназом
"Я уж не буду говорить о сверхъестественно мерзкой позиции иностранных СМИ, которые в течение всех этих дней не могли даже определиться, как им называть ублюдков, держащих на мушке семьсот человек – то ли “повстанцами”, то ли “моджахедами”, то ли всё-таки “террористами”. Мы просто убедились ещё раз (и ещё сколько раз убедимся), что в “стране святых чудес”, благословенной Европии, по отношению к русским не способны соблюдать даже правила приличия... Но это отдельная тема".
"Надо признать, что демонстративное молчание Президента (которое столь напрягало) было очень характерно и показательно. Путин не стал “выступать перед нацией”, причём ни в какой роли – ни в роли “отца утешителя”, ни в качестве сортирного мочилы. Он отказался от участия в этом “спектакле”. Вместо того был затеян грубый срыв затеянного представления, который и был совершён силами спецназа сегодняшним утром. К неудовольствию ценителей, всё кончилось на самом интересном месте. Вот уже должны были взвиться колоратурными сопрано песни о необходимости “диалога”, о чеченском героическом сопротивлении, и слово “моджахеды” птичкой вылетало из уст отдельных особо продвинутых... И всё кончилось".
"Признаться, я рад, что главаря банды пристрелили и что большая часть террористов мертва. Это очень хорошо, что вместо “скованных прометеев” мы имеем трупы в чёрных мешках – пусть даже вместе с ними канет в Лету и кое-какая ценная информация... Потому что я очень хорошо представляю, во что превратился бы “честный и гласный суд” над ублюдками, какие глаза бы делали чеченские “чёрные вдовы”, как рассыпались бы и как всё это было бы подано. Суд был бы продолжением всё того же самого представления, которое надо было любой ценой сорвать. Сорвали. Ценой семидесяти жизней".

Александр Дугин. Путин против «сестер» (экспресс-анализ событий в «Норд-Осте»)
"Видимо, определенным силам мировой геополитики, а также внутрироссийской потенциальной оппозиции – в лице сепаратистов, исламистов, некоторых олигархов и т.д. – представилось, что наступил удобный момент для серьезной дестабилизации путинской России. И они решились бросить Путину и в его лице России вызов. Это были трагические события на Дубровской".

Дмитрий Юрьев. Кремлевский след
"Цели, задачи и последствия теракта вполне ясны, но расположены исключительно в "кремлевском поле" и нацелены исключительно на внутрироссийскую проблематику.
А это может быть в единственном случае - если авторами "проекта" являются субъекты российской, центральной, кремлевского уровня политики".
Дмитрий Орлов. Бизнес на крови: реальные интересы чеченского сопротивления
"Примерно до 2000 года задавать вопрос о том, на какие деньги в течение нескольких лет существуют тысячи хорошо вооруженных и обмундированных людей, их родственники и знакомые, а также лагеря для подготовки неофитов для «чеченского Сопротивления» было почти неприлично. Тех, кто решался их задать, ждала суровая кара - ярлык «русского империалиста». Я хорошо помню, как уважаемый главный редактор уважаемого еженедельника говорил мне: это не так важно. Ведь у вооруженной оппозиции есть вполне очевидные политические требования. Даже идеалы. Джентльменский набор озвучивался много раз. Коран. Шариат. Адат. Законы гор. Наша «Шинн Фейн». Наша «Батасуна». Наш Ольстер. Наша Страна басков. Угнетенные - от Александра Благословенного до Владимира Антитеррористического. Гонимые - полтора столетия. Стоит ли мелочиться из-за демонстративного попрания закона и сорока (семидесяти, ста) миллионов долларов неясного происхождения
в год? Стоит ли говорить о финансовых потоках, идущих из Центральной Азии от структур Усамы бен Ладена -- еще одного идеалиста, начинавшего, впрочем, на деньги саудовских шейхов?"

Алексей Чадаев. После боя. Эту победу нам нельзя профукать 
Алина Мангутова. Разгром. Сегодня страна узнала свою силу.
Алексей Чадаев. Телетеррор. В России необходимо ввести институт цензуры. Для того, чтобы сохранить свободные СМИ
Андрей Громов. Кому выгодно? Краткий список кандидатов в организаторы теракта.

Рекомендуется для вдумчивого чтения: Егор Холмогоров. Террор. К осмыслению феномена современного терроризма. - «Отечественные записки», 2002, №3

P.S. Ссылку на публикацию Леонид Радзиховский. Наивный пацифизм как главная угроза. я уже давал Saturday, October 26, 2002 at 06:30:15. Видимо, мало кто обратил тогда внимание на этот примечательный текст Радзиховского...

№ 295, 27 октября 2002 г. Валерий Сердюченко
"O, RUSSIANS!"
После чая он поставил на печку собачий корм и, откинувшись на нары, замер, переживая блаженство этого долгожданного мига. Ровно горела лампа. Чуть покачивалась под чисто вытертой луковкой стекла золотая корона пламени/.../В эти минуты Ваську охватывала такая волна любви ко всему окружающему, что по сравнению с ней долгие часы усталости, холода и неудач не значили ничего. Он смотрел на смуглые стены избушки и восхищался, как ладно срублен угол, как плотно заходит одно бревно за другое, как просто и красиво висят портянки на затертой до блеска перекладине под потолком. И росла в нем безотчетная гордость за свою жизнь, за это нескончаемое чередование тяжкого и чудного, за ощущение правоты, которое дается лишь тем, кто погружен в самую сердцевину бытия." Так и хочется изменить последнюю фразу: "…Ощущение правоты, которое дается лишь тем, кто погружен в самую сердцевину русского бытия".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да отчего же? Вполне Канадкая экспозиция.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 17:59:34 (CDT)
В ходе этой абсолютно законной с точки зрения международного права акции, естественно, возможно совершение всякого рода эксцессов, злоупотреблений, нарушений и преступлений, в том числе и терактов

Вот-вот Билли, можете продолжать работами в том же ключе, например так:

Махсадов - это Я. Арафат сегодня и у нас.
Как нам реорганизовать рабкрин и Чечню в свете указаний В.Новодворской и Эдуарда Дмитриевича.
Строительство правового пространства от Кремля до Мескер-Юрта в свете указании Лорда Джадда.
Зинданы и их перспективы - партийное строительство на просторах демократической Чечни.

Я думаю с Дмитрием Сергеевичем и Эдиком у вас недопонимание на почве нервного истощения, так-то вы -

".... близнецы-братья.
Мы говорим Ширз - подразумеваем Сергеич,
Мы говорим Митрич - подразумеваем Ширз"

Жалко только что расхлебывать это все пацанам, которых призывают из Урюпинска, а не из романской Швеицарии, скажем.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 16:49:00 (CDT)
Я начну по слогам, а вы просто повторяйте за мной: сле-до-ва-тель-но лю-бой а-раб-ский, па-лес-тин-ский, рус-ский, из-ра-иль-ский, а-ме-ри-кан-ский, вьет-нам-ский, ру-ан-дий-ский, ко-лум-бий-ский, зан-зи-бар-ский тер-ро-рист яв-ля-ет-ся пре-ступ-ни-ком.

Ну не надо вам так кипятится Ширз. Ну не приметили вы слона. Ну, вспомнили про арабских террористов не сразу, после напоминания, с кем не бывает. Либралы вроде вас они забывчивы. У них есть в голове стройная система, кто виноват. И если факты каждодневно противоречат данной стройной системе, разумеется основанной на высоком нравственном законе, то типичный ширз морщится, говорит: "ну конечно в принципе я согласен" и старается тут же позабыть о сих неприятных фактах, чтобы со спокойной совестью нести ахинею о принципах правового государства и комьпьюторах для палестинцах.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 17:59:34 (CDT)

Хорошо известно, что действия российской армии в Чечне направлены на восстановление предусмотренного международным правом принципа национального суверенитета над всей территорией страны. В ходе этой абсолютно законной с точки зрения международного права акции, естественно, возможно совершение всякого рода эксцессов, злоупотреблений, нарушений и преступлений, в том числе и терактов, однако любые такие действия должны влечь за собой привлечение виновных к судебной ответственности и неотвратимое их наказание со всей строгостью закона.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Экой Вы ,Беня, правильный и жёсткий
Прямо как тюремная решётка. :-)

Коммик
- Saturday, October 26, 2002 at 18:31:03 (CDT)

Гладенько, как масло на горячем блине. "Но и камин и огонь в нем были нарисованными" (Приключения Буратино).

ЧАЙНИК
USA - Saturday, October 26, 2002 at 17:12:46 (CDT)

Чем является война России против своей части? Правильно: государственным терроризмом.

Слово "война" подразумевает борьбу двух (или более) вооруженных противников. Война с вооруженными формированиями на своей территории является войной государственных силовых структур с бандитизмом и является не только оправданным по всем законам действием, но и главнейшей обязанностью государства.

Таким образом, война на уничтожение незаконно вооруженных граждан России должна вестить до полного их уничтожения или пленения.

Слово "терроризм" подразумевает атаку на мирное невооруженное население. Самый большой опыт в этом и непревзойденные достижения -- у США. Например, сотни тысяч убитых гражданских лиц в Дрездене, Хиросиме и Нагасаке, миллионы убитых вьетнамских крестьян, более миллиона погибших от блокады иракцев, не считая, конечно, тысяч убитых в Югославии. Я уж не говорю о таких мелких эпизодах, как, например, бойня своих собственных граждан в Waco, Texas, медицинские эксперименты на собственных гражданах и т.п.

Проводят ли российские войска террористические карательные операции против чеченского гражданского населения? Не знаю. Однако думаю, что, если бы проводили, война бы давно успешно закончилась. Предполагаю, что русские не часто прибегают к изуверской американской практике террора, поэтому они не смогли подавить сопротивления басмачей в Афганистане, а американцам это удалось запросто. Почему американцам удалось, а русским -- нет? ПОтому что русские воевали с вооруженными басмачами, а американцы -- с городским населением и системами жизнеобеспечения населения, методично бомбя и то и другое: в результате народу, в случае продолжения борьбы, просто не удалось бы выжить.

"ЧАЙНИК
USA - Saturday, October 26, 2002 at 17:12:46 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 16:49:00 (CDT)

По сло-гам, так по сло-гам. Чем яв-ля-ет-ся вой-на Рос-си-и про-тив сво-ей час-ти? Пра-виль-но: го-су-дарст-вен-ным тер-ро-риз-мом. Ви-ди-те, как все прос-то не-прос-то? Не по слогам: может, будет мозги пудрить и вешать на уши лапшу слоганов?"


Хорошо известно, что действия российской армии в Чечне направлены на восстановление предусмотренного международным правом принципа национального суверенитета над всей территорией страны. В ходе этой абсолютно законной с точки зрения международного права акции, естественно, возможно совершение всякого рода эксцессов, злоупотреблений, нарушений и преступлений, в том числе и терактов, однако любые такие действия должны влечь за собой привлечение виновных к судебной ответственности и неотвратимое их наказание со всей строгостью закона.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Saturday, October 26, 2002 at 09:55:37 (CDT)
<<<>>

А как насчёт СНН, 25-го октября назвавших чеченцев диссидентами ( dissidents)?!

Марина
>из театрального центра госпитализированы 742 живых человека

Мариночка, для мертвых есть другое место. Эти сегодня живы... пока...

Ничья бабушка
USA - Saturday, October 26, 2002 at 17:08:59 (CDT)
А вот кто такие "полезные евреи" и "терпеливые" -- это я не догоняю. Ну, терпеливый -- это Марко, он вон чего от Шивы терпит.

Марко в другом смысле "терпит". В физиологическом. В контексте своего надела-гектара.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 16:49:00 (CDT)

По сло-гам, так по сло-гам. Чем яв-ля-ет-ся вой-на Рос-си-и про-тив сво-ей час-ти? Пра-виль-но: го-су-дарст-вен-ным тер-ро-риз-мом. Ви-ди-те, как все прос-то не-прос-то? Не по слогам: может, будет мозги пудрить и вешать на уши лапшу слоганов?

В романской Швейцарии все события из Москвы преподносит и комментирует журналистка Анн Нива - экзальтированная особа, одержимая нутряной ненавистью к России. Что характерно - отец ее, Жорж Нива, профессор-славист Женевского университета, придерживается совершенно противоположных взглядов. Несколько лет назад он написал вполне объективную книжицу о России (в которой с огромным количеством оговорок робко отмечал, что в России в общем-то живут нормальные люди), за что получил по мордасам от местных СМИ, и с тех пор к романскому телевидению его не подпускают, а пользуются услугами его одержимой дочки.
Кстати, в сегодняшней "Трибюн де Женев" аж на второй странице тиснули большую карикатуру. В правой части картинки - на фоне силуэтов столичных многоэтажных строений чеченец в папахе прижал к виску белокурой девушки огромный пистолет, а в левой - на фоне курящихся развалин Грозного белобрысый русский прижал точно такой же пистолет к виску престарелой чеченской бабушки.

Б.Ш.

А чивой-то Беркович в новом номере своего журнала про "Лебедь" написал -- никак не пойму. Одно хорошо, что модератор наш сразу засуетился (ась) и мусор подгребла, чище стало. Спасибо, стало быть. И еще хорошо, что Петровича нашего не забижал, по-доброму так, по-христиански: повар он, говорит, а никакой не антисемит. А вся беда в этих, высоколобых. Это он Стаса чтоль в виду имеет? А вот кто такие "полезные евреи" и "терпеливые" -- это я не догоняю. Ну, терпеливый -- это Марко, он вон чего от Шивы терпит. А полезных я, кроме Димы да Додика и не вижу. Аль слепая стара? Ну, а про команды какие-то -- это про спорт или еще про что? Вроде, командиров у нас много. Но все равно, за чистоту и порядок в Буке -- спасибо.

"YAsha
USA - Saturday, October 26, 2002 at 15:36:30 (CDT)"


Специально для слабоумного Яши повторяю второй раз: любые акты терроризма являются чудовищным преступлением, любое преднамеренное умервщление ни в чем неповинных людей является чудовищным преступлением. Следовательно... Ну, думайте, Яша, думайте! Не получается? Ну давайте тогда вместе. Я начну по слогам, а вы просто повторяйте за мной: сле-до-ва-тель-но лю-бой а-раб-ский, па-лес-тин-ский, рус-ский, из-ра-иль-ский, а-ме-ри-кан-ский, вьет-нам-ский, ру-ан-дий-ский, ко-лум-бий-ский, зан-зи-бар-ский тер-ро-рист яв-ля-ет-ся пре-ступ-ни-ком. Поняли, Яша? Нет? Почему? Ах, я про баскских террористов ничего не сказал. Ну давайте тогда все сначала по слогам: сле-до-ва-тель-но любой баск-ский, кельтский, скифский, ассирийский, шумерский...

Б.Ш.

Кстати, в одной из газет вчера промелькнула заметка, что в Ульяновске введено чрезвычайное положение. Кто-нибудь из россиян знает, что там происходит? Вакхабитов бют, или наооборот, сами ваххабиты баламутят?

душелюб следует читать душегуб.

Да, вы правы, получилась очень неплохая газовая камера. От рук террористов погибло меньше десятка, от штурма (т.е. в основном от газа) погибло не меньше сотни

Этот тип сокрушается, что не случилось наоборот. Т.е. от рук террористов не погибла сотня, а при штурме под обломками здания от взрыва 50-ти кг тротила все остальные.

Брысь отсюда, мерзавец!

Оргкомитет родственников бывших заложников сообщает,
что из театрального центра госпитализированы 742 живых человека

Любителю газов

>Оргкомитет родственников бывших заложников сообщает,
>что из театрального центра госпитализированы 742 человека

ШК
USA - Saturday, October 26, 2002 at 12:48:27 (CDT)
Москвич
- Saturday, October 26, 2002 at 00:50:19 (CDT)
Операция по освобождению заложников (в столице!) должна была быть проведена через 15 минут после захвата.

А это что тут за индивид с сильным задничным умом появился?

Guana Voroshilov, vestimo...

Поздравляю, Уильям! Сегодня у вас - бенефис.:- ))

Валерий Лебедев

>Газ, как вы знаете, бы применен и дал весьма неплохой результат. Оказалось - можно

Да, вы правы, получилась очень неплохая газовая камера. От рук террористов погибло меньше десятка, от штурма (т.е. в основном от газа) погибло не меньше сотни

http://grani.ru/Politics/World/m.13081.html

Название -то какое - "мир протестует"... 8 тысяч арабов в Берлине и по тысяче в других городах. Точно работают, сучьи дети - синхронно взрывают а потом сихронно за мир борятся. Ширз вот считает, что палестинских террористов не бывает. А как же, они же взрывают автобысы с деть ми и старушками в полном соответствии с резолюциями ООН...

Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 26, 2002 at 15:26:23 (CDT)

Газ, как вы знаете, бы применен и дал весьма неплохой результат.
===================================================

Более 90 погибших – «неплохой результат»? И рука не дрогнула такое написать?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:07:14 (CDT)

В заключение хотел бы отметить, что нутряная ненависть к России не обязательно свидетельствует о демократических взглядах того или иного лица.
==============================================================

Неприятие людоедской бойни в Чечне Вы называете «нутряной ненавистью к России» ? Однако, какая холопская психология ставить знак равенства между
властью и народом! И не употребляйте, пожалуйста, такие слова, как «демократия» и «гуманизм». В ваших устах они звучат как пародия, месье Шандыбин.

Господа стратеги, хотел бы порадоваться, что и философия на что-то годится, как заметил еще Фалес, скупив по случаю дешевки маслобойни под большой будущий урожай маслин и имел потом большой профицит.
Я исходил из самых общих принципов, когда написал:

Валерий Лебедев at 06:24:21 Странно, что не применяют довольно простой способ парализовать бандитов в помещении запуском туда (взрывом баллонов) сильного усыпляющего или парализующего газа. После чего их можно было бы взять голыми руками.

И получил прагматический ответ.

Sergey at 06:34:03 Он не действует мгновенно. Времени на совершение поступков с необратимыми последствиями будет больше, чем достаточно. Газ -- нельзя.

Газ, как вы знаете, бы применен и дал весьма неплохой результат. Оказалось - можно

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:52:07 (CDT)
"For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, October 26, 2002 at 07:21:17 (CDT)"

Отсылаю вас к своим мировоззренческим тезисам, которые я изложил ниже.
Я никогда и нигде не говорил, что терроризм - это хорошо и что с терроризмом не нужно бороться. Террористы, будь то русские, чеченские, американские или израильские, - тяжкие преступники и соответственно во всех случаях должны нести самое суровое наказание.


Вот молодец, раскрылся. Даже не упомянул арабских террористов. Интересно кто "близнецов" порорвал? Русские, израильтяне, американцы, чeченцы?
В этом и есть вся суть ширзов: лгут, забалтывают.

>Билли Ширз
>Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:52:07 (CDT)
>...вы...дурак.

А я-то думал, он и вправду там в Швейцарии эдакий культурно-интеллигентный. Про ООН вспоминает, резолюции приводит, а заключает, значит, все таким "убийственным" аргументом? Мда...
Выходит, прав относительно его Митрий Сергеич?

Москвич
- Saturday, October 26, 2002 at 00:50:19 (CDT)
Операция по освобождению заложников (в столице!) должна была быть проведена через 15 минут после захвата.

А это что тут за индивид с сильным задничным умом появился? Почему поздно? Почему операцию не доверили лично ему? Что за упущение в верхах? Альфа какая-то, сонный газ... Голова пухнет... Взять бы всё, да за 15 минут...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:54:55 (CDT)
послал "Моммика".

Отличное погоняло. Как я сам не догадался?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:54:55 (CDT)
послал "Моммика".

Jnkbxное погоняло. Как я сам не догадался?

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, October 26, 2002 at 11:42:36 (CDT)"


Certainement, vous avez raison.

Б.Ш.

"Дмитрий Сергеевич
USA - Saturday, October 26, 2002 at 11:33:48 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:26:46 (CDT)
----------------------------
А я, ширз, тебя уже давно на "вы" не называю. Много чести для хама. И ников не меняю. Будь уверен."


Ладно, мой маленький дружок, не обижайся.
Если бы ты сразу мне заявил напрямки, как мужчина мужчине: так мол и так, не надо на меня наезжать, мне это не нравится, у меня от этого аппетит в пятки уходит и "Девочка на крокодиле" не вытанцовывается, то я бы от тебя сразу отстал-отступился.
Я же не изверг какой-нибудь подколодный, а дипломированный сорбоннский гуманист с человеческим забралом.
Отныне ты мне неинтересен вовсе.
Гуляй себе на здоровье.

Б.Ш.

"Яша
USA - Saturday, October 26, 2002 at 07:15:34 (CDT)"


С удовольствием посылаю вас туда же, куда только что послал "Моммика".

Б.Ш.

"For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, October 26, 2002 at 07:21:17 (CDT)"

Отсылаю вас к своим мировоззренческим тезисам, которые я изложил ниже.
Я никогда и нигде не говорил, что терроризм - это хорошо и что с терроризмом не нужно бороться. Террористы, будь то русские, чеченские, американские или израильские, - тяжкие преступники и соответственно во всех случаях должны нести самое суровое наказание. Но речь идет именно об авторах актов терроризма. Учинение же в отместку за такие акты массовых погромов или проведение репрессивных акций против лиц, вина которых не доказана, я считаю неприемлемым.
А вообще-то разговаривать с вами у меня большого желания нет. Если, к примеру, Дмитрий Эдуардович, человек крайне озлобленный, неприятный и закомплексованный, но несомненно умный, то вы, при всей своей озлобленности, корявости и закомплексованности, к несчастью, еще и обыкновенный дурак.

Б.Ш.

Уважаемый Билли Ширз!

Я обожаю наблюдать, как Вы ругаетесь! У Вас это забавно получается, с полетом!

Тем не менее, в одном не могу с Вами не согласиться: нет ничего страшнее экстремизма.

Анка,
sans vouloir vous contradire

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:26:46 (CDT)
----------------------------
А я, ширз, тебя уже давно на "вы" не называю. Много чести для хама. И ников не меняю. Будь уверен.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 11:07:14 (CDT)

Проверка подлинного демократа на вшивость определяется степенью его нетерпимости к нарушениям прав человека и преступлениям в любой стране, будь то Россия, Америка, Германия, Швейцария или Лесото.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый мною , в натуре, Билли!
Ваш кампусный демократизм "рингс со мэни бэллс".
Если помните, генералы не могли читать обрывок газеты с описанием разного рода пиршеств.
А вот когда появился мужик и, таки да, их обоих прокормил, тогда читали за милую, и не тошнило.
А ведь до того о перчатках мечтали, "если долго ношены"
Наверняка и от рукавиц бы не отказались
Ежовых. :-)

"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 26, 2002 at 06:51:48 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 06:35:05 (CDT)
"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 26, 2002 at 06:24:03 (CDT)"
Распалился, рассопливился Эдуард Идиотович. От ярости на стенку лезет, зубы лошадиные до корней от злобы стирает. Быдло человекообразное.
-----------------------------------------------------------
Это ты, ширз, про себя написал. Если бы я на всех приматов нервно реагировал, не наблюдал бы за вами в сети. Вывести из себя тебе меня не удастся. Не такие пытались."

Я давно уже подметил - когда Богдан Карацупович медицинский термин "Ширз" с маленькой буквы писать начинает, да еще усугубляет это переходом на дружески-фамильярное "ты", то это явный признак того, что у него начинают сдавать нервишки.

А вывести вас из себя мне, естественно, не удастся - просто потому что вы в себя еще не приходили.

Б.Ш.

"Марина
- Saturday, October 26, 2002 at 10:44:53 (CDT)
По-моему по ником Эдуард Дмитриевич скрывается Елена Георгиевна."


А по-моему - Валерия Ильинишна.

Б.Ш.

"Эдуард Дмитриевич
USA - Saturday, October 26, 2002 at 10:00:41 (CDT)"

Если вам чертики мерещатся, то это ваша личная проблема. А подобная риторика в стиле Новодворской, Политковской и Виктора Кагана, по-моему, всем давным-давно обрыдла, потому что к демократии не имеет никакого отношения. Несколько ниже я изложил в тезисной форме принципы, лежащие в основе моего мировоззрения. К ним я вас с удовольствием и отсылаю. В заключение хотел бы отметить, что нутряная ненависть к России не обязательно свидетельствует о демократических взглядах того или иного лица. Проверка подлинного демократа на вшивость определяется степенью его нетерпимости к нарушениям прав человека и преступлениям в любой стране, будь то Россия, Америка, Германия, Швейцария или Лесото.

Б.Ш.

Винить спецназ в жертвах - это все равно, что обвинять советские войска, что войдя в Буихенвальд, они спровоцировали немцев на уничтожение узников.

Было бы замечательно, если бы все развивалось по идеальному сценарию, но такого в жизни не бывает. У Путина был тяжелейший выбор - и он его сделал. Хорошо, когда во главе страны стоит человек, способный принимать решения, хотя и непопулярные.

Обыватель
NJ USA - Saturday, October 26, 2002 at 09:55:37 (CDT)
Вот деталь:

Amid the confusion, and without consulting President Vladimir Putin, Special Forces officers took the decision to end the standoff, which by then was entering its third day.
=======================
А откуда цитата?

И общее замечание. Опять видно у кого в ГБ русофобство над всем превалирует. Момент когда просто порадоваться надо что кошмар окончился, помолится о, или просто посочуствовать жертвам. Так нет, сразу несет и обвинять и подозревать и просто поносить своих (в смысле россииских, для многих тут "свои" совсем другие).
Не стыдно, господа?
P.S. честно говоря, так нигде и не увидел что бы этих сволочей в США называли террористами, только повстанцы(rebels), автоматчики(gunmen) и захватчики заложников(hostage takers).

По-моему по ником Эдуард Дмитриевич скрывается Елена Георгиевна.

Москвич - Saturday, October 26, 2002 at 04:39:31 (CDT)
[: произошедшие события показали полную несостоятельность "компетентных" структур.]
Не выдумывайте. Я опасался что вообще никого не останется в живых. А если бы послушались вас и стали штурмовать через 15 минут, именно так и могло бы выйти.

Михаил USA - Saturday, October 26, 2002 at 09:55:42 (CDT)

С недоумением наблюдал Ваше попустительство
Модераторы тоже спят или работают. Но, если вы были внимательны, то, вероятно, заметили, что первая часть беседы без предупреждения была удалена ещё раньше. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Что касается "таинственного плана", то сейчас после ссылки всёзнающего и вездесущего Ивана Лабазова вам сейчас известно ровно столько сколько мне. Но тогда в первый час после завершения операции мне показалось удивительным, что почти все террористы, включая главаря, убиты выстрелом в голову.
Теперь ясно, что альтернативы газу не было. Между прочим, в Гусь-буке кто-то писал об этом способе накануне. Мне объяснили, что этот газ не вредит здоровому человеку, но для астматика или сердечника может оказаться смертельным. Из 67-ми погибших 9 умерли от остановки сердца. Как бы ни погибли заложники - все жизни на совести бандитов.

For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, October 26, 2002 at 05:46:19 (CDT)
Базара нет, гражданин начальник. Так я понимаю теперь все выступления на вечнозелёную тематику будут вычищатся
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не мочи рога,Брателла!
Более тоскливой херни (даже с учётом Диминых бредней) давно не было в Буке.
Так что "не за узкие брюки.." :-))

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 04:26:20 (CDT)

Полон оптимизма и надеюсь, что этот день станет поворотным пунктом в истории России.
=======================================================

Судя по тому, что практически все заложники находятся в реанимационных отделениях больниц, «доблестный» спецназ отработал по ним боевыми отравляющими веществами. Начался истеричный поиск соучастников, подсобников и сочувствующих. Ужесточились зачистки. Власть бесстыдно врет. Демократические свободы постепенно сворачиваются. В ходу сталинская риторика. Вам Ширз, видимо, такая власть по вкусу.

.Модератор
USA - Saturday, October 26, 2002 at 02:44:53 (CDT)
Сердечно поздравляю всех с победой над злом. Путин - наш президент! Операция была совсем не штурм "в лоб". Судя по показанным телам боевиков все они убиты выстрелами в голову, большинство не успели применить своё оружие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Модератор.
Или я ошибаюсь, или Вы намекаете на успешно осуществлённый таинственный план освобождения.
В таком случае возможно Вы также располагаете сведениями как были убиты 67 заложников,боевиками,"большинство которых , не успели применить своё оружие."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гусиная лужайка почищена от непрофильной тематики.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С недоумением наблюдал Ваше попустительство развитию параноической дискуссии,которую,думаю,даже Беркович бы прервал.

Блестяще проведённая операция подтверждает сказанное мною ранее: технически замирение абреков абсолютно выполнимо; профессионалы, необходимые для этого, есть. Воинские доблести чеченцев - миф. Все провалы военных операций в Чечне причиной имеют коррупцию и профнепригодность (преступную) командного состава помноженную на политическую импотентность.
Или - вывод, который очень не хочется делать - злонамеренную политическую волю, расписывающую ходы и разыгрывающую "мюзиклы".

Вот деталь:

Amid the confusion, and without consulting President Vladimir Putin, Special Forces officers took the decision to end the standoff, which by then was entering its third day.

Теперь нам будут усиленно демонстрировать Рыбий Глаз с человеческим лицом.

Андрей
Россия - Saturday, October 26, 2002 at 08:17:26 (CDT)
Пробежался по англоязычным сайтам - ликования не заметил, реакция достаточно кислая.
Характерно, чечен называют либо повстанцами, либо партизанами.

Андрей, Вы не правы. Во первых, эпитеты "rebel" и "guerilla" не носят героического содержания в американском английском. К тому же эти характеристики применялись к чеченским бандитам вперемежку с "terrorists". Я считаю (проживши в США более 13 лет), что репортаж об освобождении заложников на главных СМИ нельзя назвать иначе как эйфорическим. Даже рекламу не показывали. Поверьте, это говорит о многом!

А до счастливого разрешения конфликта на CNN и Fox вывступали эксперты по терроризму. Они обсуждали связь событий в Москве с другими тер-актами исламских экстремистов и призывали перебить хребет вакхабитской заразе.

имелось в виду "на том свете в котел посадили". опять бес попутал.

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, October 26, 2002 at 06:30:15 (CDT)
Ссылки на актуальную тему.

Уважаемый Иван, я возражаю не Вам, а автору цитаты.

Самое главное — нам удалось ликвидировать смертниц, через специально сделанные лазы наши бойцы просто вошли в зал и в упор расстреляли спящих террористов. В висок. Понимаю это жестоко, ...

Чего сопли-то рапускать: "жестоко". Жестоко было мирных людей убивать, а этим повезло что им досталась пуля в висок, а не пожизненное заключение. Жалко что я в красивые сказки не очень верю, а не то радовался бы, что этих негодяев свете уже на том в котел посадили.

Ну вот, опять быдло, как сейчас говорят, "развели как лохов".

Люди живы -- слава Богу -- но кто и для чего разыграл эту любительскую инсценировку -- борьбу нанайских мальчиков? Хорошо, что организаторы ограничились желанием только попугать, и не пошли на массовые убийства.

Совершенно согласен с предыдущими репликами Москвича -- оказывается, и среди москвичей встречаются приличные люди.

Yasha
все ликуют, обьективная информация о войне в Чечне, о нападении чеченцев на Дагестан. Зря вы на Америку лгали.

Пробежался по англоязычным сайтам - ликования не заметил, реакция достаточно кислая.
Характерно, чечен называют либо повстанцами, либо партизанами.

Очень тонкая была проведена операция, в смысле тонкого химического синтеза.
Нашему специальному химическому корреспонденту удалось раскрыть состав тайного спецсредства. Оказалось, что это новейшая уникальнейшая разработка российских спецслужб, идущая под кодовым названием лизергиновая кислота.

Американский посол поздравил президента России с успешно проведенной операцией. Есть чему поучиться у россиян заокеанским коллегам.
Как известно, при ликвидации штаб-квартиры экстремистской органицаии "Черные пантеры" ФБР попросту забросало здание с вертолетов бомбами - вместе с находящимися в нём семьями террористов.
А при устранении крайне опасной секты "Ветвь Давида", религиозных экстремистов залили из огнеметов напалмом (раскаленным битумом) - как водится, вместе с семьями и детьми.

"Ответственность за пролитую кровь невинных людей лежит на нашей власти, заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер партии "Демократический союз России" Валерия Новодворская, комментируя операцию по освобождению заложников.
"Ради рейтинга президента, ради его непомерного самолюбия и тщеславия люди принесены в жертву. За право продолжать войну, за право сеять смерть - вот за что боролась наша власть в эти дни", - подчеркнула она.
По мнению Новодворской, "сообщение о расстреле заложников чеченским отрядом - беспардонная ложь". "Без всяких оснований, не попытавшись даже пальцем о палец ударить ради спасения заложников, чтобы остановить войну, власть решила пожертвовать человеческими жизнями, и если кто-то выжил, то это не по вине властей, им просто повезло", - добавила она.

Билли Ширзy --

А не вернуться ли нам к старому разговору? Помните я просил вас привести пример где и когда уступки террористам приводили к прочному миру? Может вы этот вопрос теперь на примере Чечни рассмотреть можете? Или в культурно-сравнительном плане. Например так: Недостаток компьютеров в Ханкале и Дженине как причина терроризма. Или так: гордые дети гор и пустынь угрожают смертью женщинам, старикам и подросткам в знак протеста против колонизации. Я думаю Вам не составит труда составить приличный список литературы известных демократических специалистов рассматривающий колониальную политику России и борьбу свободолюбивого Нохчийского народа со времен генерала Ермолова и до наших дней. Дмитрий Сергеевич и Эдуард Дмитриевич, я думаю, Вам бы с удовольствием помогли, а?

Ширз на свое изображение в зеркале набрасывается. Наконец нашелся еще больший либерал и пацифист , чем он сам.

Упокой Господи, души всех невинно убиенных
и благослови всех способствовавших освобождению невинных льдей ибо
нет большей той любви как если кто положит душу свою за други своя.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 06:35:05 (CDT)
"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 26, 2002 at 06:24:03 (CDT)"
Распалился, рассопливился Эдуард Идиотович. От ярости на стенку лезет, зубы лошадиные до корней от злобы стирает. Быдло человекообразное.
-----------------------------------------------------------
Это ты, ширз, про себя написал. Если бы я на всех приматов нервно реагировал, не наблюдал бы за вами в сети. Вывести из себя тебе меня не удастся. Не такие пытались.

"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 26, 2002 at 06:24:03 (CDT)"
Распалился, рассопливился Эдуард Идиотович. От ярости на стенку лезет, зубы лошадиные до корней от злобы стирает. Быдло человекообразное.

Б.Ш.

Ссылки на актуальную тему.

NEWSru.com: Досье сообщений СМИ о теракте в Москве от захвата до настоящего времени.
Хронология событий с момента захвата театрального центра

Подробности:
Бойцы "Альфы" убивали спящих смертниц выстрелом в висок
"Сразу после штурма "Московскому Комсомольцу" удалось связаться с одним из непосредственных участников захвата. Боец спецназа рассказал о том, как происходило освобождение заложников.
"Мы считаем, что все было отработано, как по учебнику, — сказал он. — Самое главное — нам удалось выиграть психологическую войну. Была сделана утечка, что штурм начинается в три часа ночи. Боевики насторожились, но штурма не было. Начали стрелять. Потом последовала естественная реакция - расслабление. И в пять часов мы начали штурм.
Через вентиляцию был запущен усыпляющий газ, несколько гранат было вброшено в зал. Самое главное — нам удалось ликвидировать смертниц, через специально сделанные лазы наши бойцы просто вошли в зал и в упор расстреляли спящих террористов. В висок. Понимаю это жестоко, но когда на человеке висит два килограмма пластида, иного способа обезвредить их мы не видели. Кроме того, началась паника.
Здесь сказалась явная недоработка, наш всегдашний недостаток - несогласованность действий подразделений. Несколько боевиков, находящихся в коридорах, открыли стрельбу, неусыпленные люди ринулись наружу и наткнулись на СОБР, который блокировал выходы.
В итоге бойцы в зале открыли огонь на поражение по балконам, но, кажется, никого не задели. Но несколько бандитов из-за этой неразберихи выбрались. Кстати, связных в толпе людей у оцепления, которые сообщали по мобильным телефонам террористам обстановку вокруг ДК, мы "вели" с самого начала.
Их было больше, не двое, как сообщили.
Кстати совершенно не кавказцев. Но в целом, повторяю, мы довольны. Первая оценка — четыре с плюсом. Нужно сказать, что это первая удачная операция за несколько лет, поэтому настроение у ребят приподнятое".

Террористы, захватившие ДК, сидели на игле
Об этом свидетельствует не только наличие среди их личных вещей
медицинских шприцев, но и характерные следы от уколов.
200 заложников в момент освобождения находились без сознания

Чеченский терроризм: взгляд американских экспертов - "Chechnya-based Terrorists"
"All the answers are carefully researched, reported, written, and updated by the experts and nonpartisan staff of the Council on Foreign Relations, in consultation with a wide group of outside experts".

P.S. К последним дебатам:
Леонид Радзиховский. Наивный пацифизм как главная угроза.

Да, катастрофа. Среди заложников еще неизвестно сколько умрет. Война в Чечне станет еще более зверской. Соответственно таких терактов будет все больше и больше. В комикадзе недостатков нет, спасибо федералам. В России с одной стороны вспышка патриотизма - молодец Путин! Не пожалел людей ради идеи. С другой стороны политический раскол - многие ему этой жестокости не простят, и политики тоже. Своим его уже никто на Западе считать не будет.Поскольку ТАК на его месте никто бы из западных президентов не поступил. Впрочем, они бы и не довели ситуацию до такого. То есть войну типа чеченской вести бы не стали. Во всех несчастьях только один крохотный плюс - Путин показал рыло. Иллюзий больше нет. И еще, возможно, протест против чеченской войны в России станет сильнее.

Эдуард Дмитриевич USA - Saturday, October 26, 2002 at 05:11:40 (CDT)

Вероятно вы недавний посетитель сайта. Означенная тематика неоднократно и на очень высоком уровне освещалась на страницах альманаха. Посмотрите в архиве, например здесь и здесь. Да и обсуждений в Гусь-Буке было более, чем достаточно. Зачем же толочь воду в ступе?

Марина
USA - Saturday, October 26, 2002 at 05:28:08 (CDT)
Гриф USA - Friday, October 25, 2002 at 16:49:01 (CDT)

У меня ужасно неполиткорректный, ксенофобский и даже расистский вопрос: среди жертв этой парочки афроамериканцев были только белые люди или разноцветные тоже?


Эти подонки были вполне equal opportunity. Чернокожему пацану пулю в живот всадили, тот до сих пор в тяжелом состоянии, негра преклонных годов насмерть, ещё одного средних лет, одного индуса, по-моему.

А ведь пока идет бессмысленная кровавая бойня в Чечне, подобные события будут происходить неизбежно. У мирных переговоров альтернативы нет.

Модератор
- Saturday, October 26, 2002 at 05:07:10 (CDT)

Базара нет, гражданин начальник. Так я понимаю теперь все выступления на вечнозелёную тематику будут вычищатся до того, а не провоцировать дискуссию, которая удаляется после. Я Вас правильно понял? А то я себя иногда чуствую как известный борец с терроризмом, которого сначала на глазах у всех провоцируют, а потом вся мировая интеллигенция у него на руках виснет и впаять про меж рогов обидчику не даёт. Аб-ы-ы-ы-дна, понимаш.

67 человек погибло. Около 2/3 находятся в состоянии, не позволяющем даже выспросить у них анкетные данные.
Для восстановления здоровья после применения ОВ требуется дорогостоящая процедура.
К больницам подъезжают иномарки, чтобы увезти богатеньких пациентов в частные клиники. Всё это происходит на глазах бедняков, которые таким образом получают возможность in situ вкусить плоды демократических реформ.

Оказывается, "имеются все основания подозревать", что в Москве и Подмосковьи существует "целая сеть террористических организаций" (из сегодняшнего заявления зам. МВД). Надо понимать, речь идет об РНЕ, НБП и скинхедах (если следовать позавчерашнему заявлению Генерального прокурора в Думе).

Гриф USA - Friday, October 25, 2002 at 16:49:01 (CDT)

У меня ужасно неполиткорректный, ксенофобский и даже расистский вопрос: среди жертв этой парочки афроамериканцев были только белые люди или разноцветные тоже?

"Марина
Москва, - Saturday, October 26, 2002 at 04:41:52 (CDT)"


Присоединяюсь к Марине.

А.Л.

"Эдуард Дмитриевич
USA - Saturday, October 26, 2002 at 04:55:06 (CDT)"

А вот и зубовный скрежет, о котором я только что говорил. И эта лицемерная гнусь смеет еще что-то вякать о невинных жертвах.


Б.Ш.

Я как-то наблюдала ужасную сцену в парке около своего дома: девушке показалось, что среди посетителей парка был террорист ("у него за спиной что-то было!"), и с ней начался настоящий припадок. Ее все уверяли, в т.ч., полиция, что это не террорист, но ничего не помогало. Вероятно, эта девушка присутствовала при каком-то из повседневных уже в Израиле терктов, и этот припадок - проявление посттравматического синдрома.

For Mommy Kill Commie

Меня тоже Дмитрий Сергеевич замучил увещеваниями об опасности международного еврейского расизма и даже не упустил случая обвинить в поддержке боевиков, захвативших заложников.

Пожалуй, дейстительно, более опасной угрозы в мире нет.

Что до отвлечения от обсуждения страшной действительности (Стас Ионов), то не думаю, что стоит кого-то за это осуждать: это не означает, что люди не переживают. Кстати, у меня наглядный пример по этому поводу. 11 сентября 2001 года одна моя приятельница, прожившая в Израиле 9 лет и уехавшая в Торонто, в то время, как практически все ее сотрудники впали в шок, как ни в чем не бывало, продлжала работать, чем вызвала недоумение сотрудников. Им было не понять, что и к такому (не к такому, но к подобному)чловек может привыкнуть, как это ни чудовищно. Просто не хотелось бы, чтобы всем довелось к этому привыкнуть.

По всему этому, ребята, давайте жить дружно и не искать потенциальной угрозы со стороны кого-либо. Ибо есть угроза реальная, и уже не только угроза, а фактически непрекращающаяся в мире террористическая война.

Давайте не будем выискивать врагов.

Сталинисты тоже запрещали книги, мотивируя это тем, советским людям это не интересно. Это называется цензурой.

For Mommy Kill Commie USA - Saturday, October 26, 2002 at 04:36:21 (CDT)
Вам, как и всем посетителям Гусь-буки, отлично известен адрес отпочковавшегося сайта Е.Берковича "Заметки по еврейской истории", на котором как раз и уместна тема, обсуждавшаяся вами и собеседниками на протяжении примерно 90 Kb Гусь-буки. Нам не хотелось бы отбивать трафик у коллег и испытывать терпение большинства посетителей Гусиной лужайки, которым эта тематика абсолютно неинтересна.
С уважением.

Произошло самое страшное. Фээсбэшно-гэрэушная мразь, отметая предложенные переговоры, пошла на штурм. Погибли люди.

Операция, вроде бы, удачная, но жаль каждого погибшего, сколь мало бы их ни было.

Жаль всех детей, которые все это время находились в состоянии, близком к фрустрации и которые наблюдали за этими ужасами: ведь это травма на всю жизнь. Жаль всех.

Скорбь и молитва погибшим при освобождении. Соболезнования всем потерявшим своих дорогих и любимых.

Путин -- ваш президент!

И вы туда же, Логинов.
А вот "Свобода" говорит прямо противоположное: произошедшие события показали полную несостоятельность "компетентных" структур.
От себя добавлю. Ведь террористы были -- малохольные девицы и неграмотные чабаны. Это даже и по телевизору видно.

Модератор
USA - Saturday, October 26, 2002 at 02:44:53 (CDT)
Гусиная лужайка почищена от непрофильной тематики.

Вы не могли-бы списочек "непрофильной тематики" привести, чтоб народ зазря время не тратил, а? А то у Вас с тематикой, как с учебниками истории в совке - сегодня этот учебник правильный, а завтра из него неправильные главы вырывают. Я тут панимаш, пока Московского утра ждал, в качестве утилизации тестостерончика Дмитрием Сергеичем пол вымыл при участии г-на Коммента, а теперь этот воздушный шарик сможет продолжать лажу гнать на тему того, что ему никто в мире возразить не может. Может я неправ был, но трудов-то жалко.

Так что я очень за списочек признателен буду.

Решительные действия властей и компетентных структур показали, что в России есть еще государство и что Россия способна подняться с колен.

Полон оптимизма и надеюсь, что этот день станет поворотным пунктом в истории России.

Представляю, как сейчас скрежещут зубами коммики и дмитрии сергеевичи.


А.Л.

Москвич - Saturday, October 26, 2002 at 00:50:19 (CDT)
[Операция по освобождению заложников (в столице!) должна была быть проведена через 15 минут после захвата]
Не надо подсовывать глупых советов. Неужели не понимаете, что через 2 суток бдительность притупляется даже у ваххабитов, которых хлебом не корми, а дай им жизнь отдать.

Сердечно поздравляю всех с победой над злом. Путин - наш президент! Операция была совсем не штурм "в лоб". Судя по показанным телам боевиков все они убиты выстрелами в голову, большинство не успели применить своё оружие. Гусиная лужайка почищена от непрофильной тематики.

То ли ещё один дурак, то ли оборотень.
Сколько их развелось - со счета сбился.

Москвич
- Saturday, October 26, 2002 at 01:33:37 (CDT)
все, кто служит в красной армии,

Давненько побелеть тебе надо было, ветеран Кронштадта, а ты все еще помидорчиком сочишься, красноармеец!

И нечего здесь лицемерно сопли размазывать.
Все ребята, которые служат в Чечне, и вообще, все, кто служит в красной армии, являются заложниками.
А в то время, пока они рискуют своей жизнью и здоровьем, начальство, не переставая, пирует в столичных борделях под завывание попсы.

Житель США: Уверен - эта операция войдет во все будущие учебники.

Несомненно войдет. Потому что учебники пишутся теми, кто проводит такие "операции". А читаются - ШK и метром 90.
Операция по освобождению заложников (в столице!) должна была быть проведена через 15 минут после захвата.
Теперь же (благодаря тому, о чем написал Михаил) начальство будет награждать друга друга. Хотя по чести их надо было бы за то похабство, которое они допустили (в столице!), пинками под зад - начиная с путина.
Но ведь как. Во вторую мировую они кинули русский народ на амбразуру. А победу себе присвоили. Под одобрение того же народа.
Ведь народ состоит в основном из ШК, Стаса Ионова, Александра Большакова и Метр 90.

А теперь все-таки надо выводить войска из Чечни. Неплохой план тут вроде Шива набросал.

Американы - учитесь у русских как воевать с терроризмом. Уверен - эта операция войдет во все будущие учебники.

А с какого бодуна все тут Путиным восхищаются? Я, например, думаю - прав Михаил - спецназ без приказа попер. Сначала 10-12 человек, потом больше. Слава Русскому оружию. А рыбьему глазу - просто спасибо, что не навредил. И не медленно выпил.

ШК, Стас Ионов, Александр Большаков, Метр 90 - дураки.

Михаил: Ведь что вышло. Эти суки стали убивать. Толпа (700 - не шутка) ринулись к дверям в отчаянии положив на всё.
For Mommy Kill Commie: второе - этот момент имеет шанс стать поворотным в современной истории России.

Теперь "при победителей" - лужковых, путиных и матвиенок.
Добро на дальнейшее разграбление России получено.
До следующего теракта.

Абреки и государство: культура насилия на Кавказе

С глубокой древности путешественники, купцы, миссионеры, проезжавшие через Кавказ, с удивительным единодушием отзывались о горцах как о «природных разбойниках и ворах». Интериано, итальянский путешественник XV века, не без черного юмора описывает обычай черкесских князей охотиться в своих владениях на «домашних животных и даже на людей». На грабежи кайтагов в Дагестане жаловался в «Хождении за три моря» современник Интериано русский купец Афанасий Никитин. По словам турецкого путешественника XVII века Эвлия Челеби, «неворующим в этой стране (среди адыгов Северо-Западного Кавказа) даже девиц не дают, говоря: «Это не джигит». Итальянский миссионер того же времени Арканджело Ламберти сетует на склонность благородных сословий Мегрелии к воровству. «Молодым сыновьям князей и вельмож, — по его словам, — не возбраняется, если они узнают про жирную корову, украсть ее и съесть в веселой компании товарищей». Подобные описания можно приводить до бесконечности.

Нестор
Господа, предлагаю всем напиться одновременно!!!

Ну, за победу!
(Завтра продолжим :)

Рад от души. Не понимаю,как здесь могли дискутировать люди на посторонние темы.

Some London theaters are increasing security in reaction to the siege of a Moscow theater by Chechen rebels, while on Broadway additional measures also have been taken to ensure safety.

In New York, Philip Smith, president of the Shubert Organization, which owns more than a dozen Broadway theaters, said security "has been stepped up in recent days," but he declined to discuss specifics.

Дорогие друзья!

Как же хорошо жить на белом свете, где можно выпить добрую чарку и закусить сочной свиной отбивной, где можно любоваться красивыми женщинами и без опаски ходить в театр. Это наш мир. Без намазов и паранджей, без воя муэдзинов, без шариатского зверства. Но к нам лезут и лезут свирепые дикари со своей свирепой верой - алчные и наглые, хитрые и безжалостные - волки. Что делать?

"Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой".
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

Пострадало около 30 заложников, огнестрельных ранений у нет
Среди спецназа потерь нет.
Бараев в свиной шкуре.
Пустуют шкуры, предназначенные для Мосхадова, Илюмжинова, Аушева.
Лужков получил лицензию на собственноручный отстрел Джабраилова
В хорошие руки предлагается арматура и проч.
- для дмитрийсергеевича/эдуарддмитриевича резуна.

Надрали абрекам задницы! Смертники херовы с гражданскими воевать.
Вояки из муслимов никакие. Всегда были, всегда будут.

Метр 90
- Friday, October 25, 2002 at 22:42:41 (CDT)
Поздравляю всех цивилизованных людей с победой русского спецназа! Ура, товарищи! Ура!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ура ,конечно,радость велика.Но с чеченцами надо что то делать. Это не народ,а мафиозная структура.Сицилия отдыхает. И подчинение (абсолютное и безоговорочное, как бы высоко чеченец не забрался )главе тейпа почище чем крёстному отцу.

ШК
USA - Friday, October 25, 2002 at 23:07:12 (CDT)

Ребята-спецназовцы - настоящие русские богатыри!
Спецназовцы по долгу службы должны быть богатырями, и русские спецназовцы - русские богатыри, израильские спецназовцы - еврейские богатыри и китайские - китайские богатыри...Молодцы, конечно, спасибо им. И за Путина выпить святое дело. Слава Богу, что управленческая цепь сработала более-менее четко и второй Буденновск не повторился. То, что не все боевики покончили самоубийством, сбрасывает на ноль их бахвальство о готовности умереть. Взорвали себя одни вдовушки - мужчинам стыд и позор.
Коммик и Сергей, видите - Си НН передает новости без перерыва, все ликуют, обьективная информация о войне в Чечне, о нападении чеченцев на Дагестан. Зря вы на Америку лгали.

Судя по реакции американсих СМИ, чеченскому бандитизму заколочен последний политический гвоздь в гроб. Аминь.

Мохсадов (или как там его?) теперь балансирует на одной доске с Бин Ладеном. Если вы понимаете о чем я говорю. За последний день все эксперты по терроризму на CNN и Fox повторяли многоголосые напевы о том, насколько чеченские ТЕРРОРИСТЫ хуже или не лучше... И что пора уже перебить хребет исламскому экстремизму.

А потом показывали эйфорические кадры из Москвы. Без рекламы на протяжении часов. Такое случалось только когда разбомбили Близнецов, ну и при паре подобных по значимости событий.

Мы в одной лодке.

Дорогие Метр 90, Сид и все люди доброй воли!!!...

\_/ !!!!!

Ну, что же, уважаемые Дамы и Господа!
За последние два года это уже не первый раз, когда удается порадоваться за своего президента. Конечно, есть жертвы, возможно, не менее 10 человек. Но всё-таки страна не пошла на поводу у террористов и их приспешников.
Спасибо всем участникам штурма, всем участникам переговоров, самим заложникам, их родственникам и, вообще, всем кто сочувствовал. Будем надеяться, что извлечены суровые уроки и в дальнейшем наши спецслужбы не будут расслабляться как минимум до тех пор, пока вся шушера не предстанет перед судом.

Что интересно, большинство "смертников" были взяты живьём. Три ха-ха.

Второе - этот момент имеет шанс стать поворотным в современной истории России.

Ребята, дорогие, поздравляю! Слава Богу этот кошмар закончился. Дай Бог.

07:40 - Президент России Владимир Путин проинформирован о завершении операции по освобождению заложников. Главарь террористов Мовсар Бараев, захвативших сотни заложников в здании на Дубровке в Москве, убит, заявил помощник президента России Сергей Ястржембский. Часть его пособников уничтожена. Террористам не удалось взорвать здание. Большая часть заложников освобождена. Им оказывается медицинская помощь, сообщил официальный представитль штаба Игорь Кудрявцев. Из здания театрального центра в Москве, взятого под контроль специальными подразделениями, выносят тела убитых, сообщают очевидцы с места событий. В ходе операции была уничтожена значительная часть террористов. По неофициальным данным московской "скорой помощи", среди заложников также может быть до 10 погибших. Ранее оперативный штаб сообщил, что спецподразделения начали действия после того, как террористы стали расстреливать заложников.
http://www.voina.ru/

Миша, давай не будем торопиться с гипотезами. Многое пока не ясно, но скоро обязательно прояснится.

Отлично.

А теперь всех чечен - строить колхозы на острове "Новая Земля".

Стас Ионов
USA - Friday, October 25, 2002 at 22:48:44 (CDT)

Стас, Путин - хороший дзюдоист. Люди не посвященные, как правило, не придают особенного значения этому факту. И напрасно - дзюдо формирует вполне определенный тип личности. Слабаки, мечтатели или даже рубаки там не выживают. Говорю, как бывший разрядник и медалист.

Было бы правильным на месте чекистов постепенно извести тейпы
террористов. Так сказать в назидание остальным...

Было бы правильным на месте чекистов постепенно извести тейпы
террористов. Так сказать в назидание остальным...

Метр! Ведь что вышло. Эти суки стали убивать. Толпа (700 - не шутка) ринулись к дверям
в отчаянии положив на всё. Как бы , наверное любой из нас. Ну и слава Богу , спецназ,подозреваю даже без приказа , на ура рванули на помощь. Эх ,всегда бы так!

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, October 25, 2002 at 14:01:33 (CDT)
... моему давешнему опасению по поводу того, что скоро повсюду будет Восток, и тогда солнце может сменить курс, не разобравшись, где ему всходить, а где заходить надо.

Уважаемая Анка! Вот теперь могу Вам ответить. Дождался.

Слава Богу! Конечно, война далеко не кончена (и у вас, и в России, и везде). Но нынче, сегодня в Москве... "Нынче по небу солнце нормально идет".

И поскольку господа гамали и джохары нам не господа и никогда таковыми не станут, то на этом я прекращаю свою писанину и иду принять добрый стопарик водки,.. второй,.. третий... во славу русского оружия.

"Не пугайтесь, когда не на месте закат:
Судный день — это сказки для старших.
Просто Землю вращают куда захотят
Наши сменные роты на марше".

Ладно, никаких обид. Ура господа!

Рыбьеглазый Путин войдет в историю как Петр Первый. Хладнокровие и расчет. Это отличает Политика от Коммика, или другого шута.

Как всегда, по жабьи растягивая слова, обволакивает ими в душных объятьях Кремль вечная вдова мадам Боннер.
_____________________________________________________________________________

Признайтесь, Валерий Петрович, Вы это у Проханова слямз... то бишь одолжили?

Будут ли арестованы и преданы суду - Кобзон, Хакамада, Явлинский, Политковская и прочие пособники чеченов?
Нет.
Значит этот кошмар будет и дальше продолжаться.

Поздравляю всех цивилизованных людей с победой русского спецназа! Ура, товарищи! Ура!

Господа, предлагаю всем напиться одновременно!!!

А наблюдать сдешнюю разборку -- кто сионист, а кто антисемит -- было просто тошнотворно. В особенности, когда сотни людей ожидали смерти от рук террористов.

Тьфу на вас!

Сукам заломали руки!!! бараева сняли. Заложников вроде-бы вывозят. Тьфу-тьфу-тьфу

Ура Путину и русским спецслужбам! Спасибо CNN за оперативную информацию!

Идет штурм театрального центра "Норд-Ост" - http://www.lenta.ru/terror/2002/10/26/blast/
Как передает корреспондент Ленты.Ру с места событий, около 5:30 в районе захваченного в Москве театрального центра "Норд-Ост" началась стрельба, неоднократно были слышны взрывы. По направлению к зданию было зафиксировано продвижение спецназа. Вместе с тем, в самом здании горел свет, передвижений людей у фасада не замечено. Стрельба, предположительно, велась изнутри здания, слышимые взрывы предположительно являлись разрывами гранат. По сообщению НТВ, войска не предприняли ответных действий. К 6 часам утра стрельба и взрывы прекратились. Ранее один взрыв был зафиксирован около 3:30 ночи. Затем последовала стрельба и передвижения спецназа, впоследствии стрельба прекратилась.
Как сообщила компания НТВ со ссылкой на представителя оперативного штаба, по его информации, за последние два часа (по состоянию на 5:45) боевиками было убито два заложника, двое - мужчина и женщина - ранены. Штаб продолжает пытаться вести с боевиками переговоры.
В 6:25 от корреспондента Ленты.Ру поступила информация о том, что перед фасадом здания появились люди - предположительно, спецназовцы. Их число составляет 7-10 человек, некоторые из них разбили окна на входе в здание и проникли внутрь. От них отделились два человека, которые побежали по направлению от здания - по информации НТВ, это были две женщины-заложницы, сейчас они находятся в оперативном штабе.
Затем из здания был открыт огонь, после чего предположительно на втором этаже ДК произошел сильный взрыв, за ним последовал ряд более слабых. Постоянно ведется стрельба.
В 6:47 поступила информация о том, что на вывеске "Норд-Ост", размещенной на фасаде здания, появляются разрывы.
Из здания пригибаясь выбежали люди, около 5 человек - вероятно, заложники.
Информация на 6:55: со стороны фасада к зданию приблизились 20-25 спецназовцев, часть из них вошла внутрь. Вынесено несколько раненых, слышен громкий звон разбитого стекла.
Информация на 7:01: несколько машин скорой помощи и МЧС разместились перед фасадом, количество спецназа увеличивается, спецназовцы сплошным потоком входят в здание.
Информация на 7:07: перед зданием большое скопление людей, некоторых выносят из здания. Стрельба прекратилась, увеличивается количество машин оперативных служб.

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, October 25, 2002 at 21:56:40 (CDT)
пи#дец, твари начали стрелять заложников, спецназ бездействует, видимо болшое начальство очком играет, никто не хочет брать ответственност
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эти позорные псы должны были начать атаку через15 минкт после захвата здания террористами. Но поручик Киже,штаны отмывал - а больше вэтой стране никто командовать не имеет права.

пи#дец, твари начали стрелять заложников, спецназ бездействует, видимо болшое начальство очком играет, никто не хочет брать ответственност.

Начался штурм ДК. Помолимся за малое число жертв.

Коммик: Каким же образом оказалось, что все Европа с визгом присоединилась к американскому шабашу [... бомбардировками Югославии]... С американцами все понятно -- это по самому своему происхождению нация бандитов

Ув. тов. Коммик,
Позвольте с Вами не согласиться. По моим сведениям большого визга не было ни в Европе, ни даже внутри американской нации (хотя Вам из Канады, возможно, виднее). Я сужу по беспрецедентно большому количеству откликов читателей/слушателей на websitax CNN и BBC с осуждением своих правительств. Откликов в поддержку бомбардировок было не более (если не менее) 20%. Последние 20% элементарно объясняются воздействием на них правительственной пропаганды (откровенного вранья со стороны М. Олбрайт и возбужденного поддакивания со стороны Р. Кука). Кроме того, когда Олбрайт попыталась выступить перед студентами какого-то университета в одном из цетральных штатов США, она получила полную обструкцию и больше уже никогда на контакт с народом не выходила.

Кстати, на одном из зданий Московского Университета с тех пор и до сих пор красуется лаконичная настенная надпись всего из 8 латинских букв: эф ю си кей N A T O. Немного более мягкая формулировка была начертана на одном их зданий напротив Королевского дворца в Осло. В приблизительном переводе это звучало так: Норвегия - прочь из НАТО, НАТО - долой из нашей жизни.

Вывод: к различным шабашам присоединяются только бессовестные политики и, конечно, всегда с громким визгом. Этим тварям всегда удается извлечь выгоду из любых трагедий. Обратите, пожалуйста, внимание на последнее заявление Березовского.

Москвич
- Friday, October 25, 2002 at 21:33:18

06:38 - Террористы начали убивать заложников внутри здания, сообщает НТВ со ссылкой на РИА Новости

Надеюсь, Ваша дочь не внутри. Не на те носы смотрите, истинный ариец Вы наш!

Москвич
- Friday, October 25, 2002 at 21:33:18 (CDT)

Мы уже замечали, что это вызывает враждебность не только у евреев, но и у аборигенов, в чем они вполне солидарны.

А вы сам не расист ли случаем, товарищ? Вы ведь тоже себя дистанцируете от, как вы их называете, аборигенов, то есть, очевидно, русских людей? А сами вы из каких заморских голубых кровей будете?

Моя дочь, девушка-подросток, посещает танцевальную студию в бывшем доме пионеров. Руководитель, местечковый еврей, ветеран известного брежневского блатного ансамбля, открыто её ненавидит и пытается ущемлять.
Мы пришли к выводу, что единственная причина - расизм, столь характерный для представителей этой национальности. Дочка имеет ярко выраженную нордическую, европейскую внешность, выгодно отличающую её от окружения.
Мы уже замечали, что это вызывает враждебность не только у евреев, но и у аборигенов, в чем они вполне солидарны.

Бодя
USA - Friday, October 25, 2002 at 18:48:09

Бодя, здесь - о "журналисте года" (какого года - не понять):
http://www.podium.spb.ru/archiv10.shtml

На Yandex'e много о ней - взгляните.

Глубокоуважаемыи доктор никому не нужных наук, г-н Сердиученко!
Смысл, все-таки, бывает "евклидов", и не бывает "евклидовыи". Как сказал один (другои) русскоязычныи, мы боремся за чистоту вашего языка, но нас становится все меньше, и вы должны нам помогать.

This text has been converted to Cyrillc using the provided automatic converter.

Марина
- Friday, October 25, 2002 at 17:02:04 (CDT)

Бодя USA - Friday, October 25, 2002 at 16:28:30 (CDT)

В отношении винтовки. А что, разве баллистическая экспертиза допускает какую-то вероятность совпадения 2-х и более стволов? И ещё одно. В нащих новостных программах не слишком подробно освещали все коллизии этого серийного убийцы. У меня сложилось впечатление, что он звонил только, чтобы назначить цену за своё бездействие. При чём тут "донести на себя"?
============================
Марина, даже в статье Татьяны написано "17 октября в полицейский участок округа Montgomery (штат Мериленд) поступил звонок (как позже стало ясно – звонил снайпер), который напомнил полиции округа Монтгомери об убийстве и вооруженном ограблении в “ликероводочном” магазинчике штата Алабама, которое произошло в сентябре этого года.

На другой день аналогичный анонимный звонок поступил одному из священников округа. Полицейские немедленно связали между собой оба эти звонка на тему недавнего убийства в Алабаме."
Как я сегодня слышал Мухаммад сказал что он пытался звонить раньше но операторы 911 его не слушали, считая что это ерунда и розыгрыш. Он даже имена некотых операторов выучил. Судя по тому что пишут жизнь у него в последнее время совсем была неудачная, сдвинулся и понеслось, может быть хотел что бы его остановили, раз сам остановиться не мог.
Баллистическая экспертиза не может 100% определить ствол, всегда есть вероятность близкого совпадения отметок.Если конечно нет какого-нибудь очень характерного знака. Из-за этого и не прошел закон об обязательном "фингерпринтировании" всего стрелкового оружия в США.

Нестор
New York, NY USA - Friday, October 25, 2002 at 17:22:39 (CDT)

Бодя, я назвал Кожевникову писательницей, имея в виду то, что она работает пером - не более. Для меня достаточно было прочитать две ее работы на "Лебеде". Но за что-то она вошла в список "журналистов года"
==================
Какого года? в России?
А в каких журналах Кожевникова публикуется? Мне действительно интересно.

"Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 17:42:18 (CDT)"

Современная Европа и фундаментальные западноевропейские ценности - однюдь не синонимы, точно также как синонимами не являются такие, к примеру, термины как "дмитрий сергеевич" и "демократ-гуманист".
Что касается оброненного кошелька, то он уже через минуту-другую навсегда исчезнет в глубоких карманах какого-нибудь нечистоплотного прохожего (причем не обязательно иммигранта).
Хотя вот интересная бытовая деталь (впрочем, не знаю - может быть, у вас в Канаде тоже подобный механизм продажи газет применяется). На тротуарах на длинных железных ногах дремлют ящики с кипой разнообразных газет. В правой стороне ящика щелка-копилка. Бросаешь туда деньги и вручную достаешь из ящика газету. Некоторые денег в копилку не бросают и берут из ящика газету на халявку, другие же бросают, но только для виду, сантимов двадцать-тридцать - чтобы только звякнуло погромче - и тоже тянут газету почти задарма.
Тем не менее эта система пока еще функционирует - значит, честные граждане все еще в большинстве. И это радует.

Б.Ш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, October 25, 2002 at 17:40:44 (CDT)
Билли Ширз - Friday, October 25, 2002 at 15:31:37

Билли, дружочек, а вы что охотой называете? Эту Вашу стрельбу из трубочки жеваными промокашками?"


Вы упустили одну немаловажную деталь - не просто "жеваными", но еще и вымочеными в эссенции яда курарэ.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 24, 2002 at 16:44:46 (CDT)

Современная система международного права, окончательно сложившаяся после второй мировой войны, вполне эффективно функционировала до тех пор, пока Соединенные Штаты, при активном пособничестве Европы, не раздавили произвольными бомбардировками Югославии основополагающий международно-правовой принцип - принцип национального суверенитета.

Все забываю вас спросить, мистер Ширз, по поводу этой вашей реплики. Нам еще классики вдалбливали о законопослушности западного обывателя: мол, оставь в Швейцарии кошелек на улице, и на следующий день он может быть найден на том же месте. Каким же образом оказалось, что все Европа с визгом присоединилась к американскому шабашу и начала попирать все мыслимые и немыслимые законы?

С американцами все понятно -- это по самому своему происхождению нация бандитов, где закон только там существует, где он очень солидно enforced, а иначе полагайся на свой кольт или дробовик.

С проституточьими европейскими правительствами тоже понятно -- ни могли они не подтереть жопу дяде Сэму. Но простые-то обыватели как на это смотрели?

Билли Ширз - Friday, October 25, 2002 at 15:31:37

Да еще требует, чтобы Ширз на него охоту прекратил.

Билли, дружочек, а вы что охотой называете? Эту Вашу стрельбу из трубочки жеваными промокашками?

Гриф, Бодя

Эту парочку защищать - не фиг делать.

1. Версия. Настоящий убийца оставил машину с винтовкой незапертой и уехал в даль светлую. Эти двое бродяг, как обычно шли пешком по обочине. Увидели пустую машину и решили переночевать. Тут их и взяли "с поличным".

2. Два вопроса остались без ответа:
- На чьё имя зарегистрирована машина та самая машина?
- На чью кредитную карту настоящий убийца собирался получить 10 лимонов?

Грифу:

Совсем забыл про албанцев! - их доля среди проживающих в Швейцарии иностранцев, пожалуй, самая высокая.

Б.Ш.

Грифу:

В продолжение сомалийской темы (только учтите, что голова моя кружится и туманится от алкоголя и фотографии Тани Мкртчян).

Забыл указать еще одну весьма представительную категорию иностранцев - служащие международных организаций. Эти зажиточные господа, приносящие Женевскому кантону немалый доход, имеют специальный вид на жительство(carte de legitimation), который продляется по мере продления трудового контракта.

Но вас, насколько я понял, интересуют именно беженцы и лица, ищущие убежища.
Как я уже говорил, лица, претендующие на высокое звание беженца, проживают на период рассмотрения их ходатайств иммиграционными органами в специальных общежитиях без ограничения свободы передвижения. Процедура принятия решений по таким делам порой чрезмерно затягивается, однако недавно федеральные органы приняли постановление, предусматривающее существенное сокращение предельного срока рассмотрения дел о предоставлении убежища. В случае отклонения ходатайства ищущее убежища лицо высылается из страны в принудительном порядке, а в случае удовлетворения - получает официальный статус беженца, сопровождающийся денежным пособием и набором социальных льгот. Впоследствии такой беженец может получить "перми В", а в случае его последующего долговременного проживания в Швейцарии - "перми С" и даже швейцарское гражданство. Нередки случаи, когда высланные из страны лица. Нелегально возвращались туда спустя некоторое время. Я как-то читал об одном албанце, которого выдворяли из страны несколько раз, пока он, наконец, не осел на долгое время в женевской тюрьме Шан-Долон за серьезное уголовное преступление.
За последние годы число беженцев в Швейцарии стремительно возрастало (в основном речь идет о гражданах африканских и азиатских государств). В Женеве это особенно заметно. Социальная и городская инфраструктура перенапряжена, разразился острейший жилищный кризис, наблюдается резкий рост преступности. Правоцентристская партия Блохера - Союз демократического центра - вынес несколько лет назад на общенародное обсуждение вопрос об установлении предельной процентной доли для проживающих в стране иностранцев где-то на уровне 20% (в Женеве же иностранцев - более 40%). Население эту инициативу отвергло.
В заключение несколько свежих цифр о динамике роста мусульманского населения в Швейцарии (речь идет, естественно, только о легально проживающих в стране мусульманах - на самом деле их гораздо больше):

1970 - 16 000

1980 - 57 000

1990 - 152 000

2000 - 310 000


Б.Ш.

Бодя, я назвал Кожевникову писательницей, имея в виду то, что она работает пером - не более. Для меня достаточно было прочитать две ее работы на "Лебеде". Но за что-то она вошла в список "журналистов года".

Мне представляется, что ее статья в этом номере - косвенный ответ своему завистливому критику Владимиру Бондаренко, который обвинил ее, в частности, в принадлежности к той номенклатуре, которая развалила страну:
"Как в феврале 1917 года от царя отказались почти все генералы, высшие чиновники, даже великие князья понацепили красные банты , так и в 1991-м, и даже ранее от руководимой ими системы отреклись почти все цэкисты".

И коли так, то ответ достойный, вскрывающий внутренние пружины трагедии раскола "отцов и детей".

Обыватель
Ни минуты не сомневаюсь, что при наличии политической воли замирение Чечни технически абсолютно осуществимая (даже с учётом полу-разложившейся СА) операция.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель, Вы что не видите,что это гангстерская война? Вот поделят чеченцы окончательно Чечню - Россию и наступит мир.

Гриф
USA - Friday, October 25, 2002 at 16:49:01 (CDT)
Шутить изволите? Да за такое громкое дело лоеры левой руки не пожалеют, не говоря уж про гонорар. (Правую не отдадут, иначе к нам в карман залезать несподручно) Реклама, имя, книга воспоминаний - тут есть за что бороться.

Да уж. Сегодня по утром было интервью CNN с братом бывшей жены Мухамеда и полчаса на интервью отвели, не пожалели. А если б им еще саму бывшую жену удалось заполучить.

Бодя USA - Friday, October 25, 2002 at 16:28:30 (CDT)

В отношении винтовки. А что, разве баллистическая экспертиза допускает какую-то вероятность совпадения 2-х и более стволов? И ещё одно. В нащих новостных программах не слишком подробно освещали все коллизии этого серийного убийцы. У меня сложилось впечатление, что он звонил только, чтобы назначить цену за своё бездействие. При чём тут "донести на себя"?

Исключительно в целях маскировки - я же в нее тайно влюблен. Только - тсс! - никому об этой тайне ни слова!

Билли,
то-то я думаю, Вы так беззвучно это произносите. У меня, по крайней мере, ничего не слышно.

Игорь Олейник ЗАХВАТ ЗАЛОЖНИКОВ В "НОРД-ОСТЕ": КТО ЖЕ ЗАКАЗЧИК?

Ни минуты не сомневаюсь, что при наличии политической воли замирение Чечни технически абсолютно осуществимая (даже с учётом полу-разложившейся СА) операция. Осуществимая в короткие - от месяца до двух - сроки.
К сожалению, невнятный пучеглазый низкорослый человечек, непонятно в каком мороке полюбившийся россиянам на царство, таковой волей не обладает.

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, October 25, 2002 at 16:43:41 (CDT)
Билли Ширзу

Помню. Красивая и умная женщина, однако. Только в результате чего Вам удалось присвоить ей фамилию "Мкртчян"? В результате брака в ее работе, подмеченного Вами на сайте?"


Исключительно в целях маскировки - я же в нее тайно влюблен. Только - тсс! - никому об этой тайне ни слова!

Б.Ш.

Бодя - Friday, October 25, 2002 at 16:28:30 (CDT)
...Вы не правы, у Мухаммада денег нет, стрелял из личных побуждений, никакая дрим-тим защищать не будет.

Шутить изволите? Да за такое громкое дело лоеры левой руки не пожалеют, не говоря уж про гонорар. (Правую не отдадут, иначе к нам в карман залезать несподручно) Реклама, имя, книга воспоминаний - тут есть за что бороться.

Очередной американский отчаявшийся мужик с винтовкой, только не враз коллег или прохожих пострелял, а в течении месяца случайных людей. Разновидность немного новая, но в принципе все то же

Не уверен. Тут не аффект, а спокойный расчёт где дырку прорезать, где машину поставить. И не вбежал на почту в одночасье, а ведь целый месяц пулял. Наше счастье, ему обидно стало, что слава его обходит стороной.


И если для О.Дж.С. возможность ошибки при ДНК анализе 1/5 000 000 ная обозначало что в Лос Анжелесе есть еще один человек с такими ДНК характеристиками, то для Мухаммада совпадение калибра винтовки - несомненно решающее доказательство.

Бодя, Вы же всегда были за логику - а где же здесь она? Там 1:5М, а тут - сотни стволов того же калибра в радиусе 50 миль.


(На самом же деле, Бодя, я надеюсь, что уровень кошмара, который эти ублюдки сотворили, не удержит даже нашу кривую Фемиду от справедливого приговора. Это уж будет чересчур. Хотя на пари не пойду - нет, и не уговаривайте - были, знаете ли, поганые преценденты)

Билли Ширзу

Помню. Красивая и умная женщина, однако. Только в результате чего Вам удалось присвоить ей фамилию "Мкртчян"? В результате брака в ее работе, подмеченного Вами на сайте?

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, October 25, 2002 at 16:12:21 (CDT)"


Аня, помните, как совсем недавно я вам про некую Таню Мкртчян рассказывал?

Б.Ш.

Гулико Махнадзе

Чеченцы — романсы.

Но романцами их, тем не менее, никак не назовешь. Скорее - кавказо-иберийцы.

Последний номер "Лебедя" очень хорош (прочитал от корки до корки). Мне близка позиция В.П.Лебедева. Ждем-с развития событий...

Прошу прощения, Татьяны МАрчант. Опечатка

Нестор
New York, NY USA - Friday, October 25, 2002 at 15:03:07 (CDT)

Кожевникова - большой Человек. И, как следствие - большой Писатель.
====================
А что этот большой Писатель написал? Интересно бы было почитать. Толстую знаю, "Кысь" с удовольствием прочитал, Иванову читал в России, а Кожевникову не знаю. Я, кстати, и её папу никогда на читал, но это ,возможно, только мои проблемы. А так пишет человек о себе, любимой, а Проханов это только повод повспоминать "как молоды мы были,как искренне... " и брыкнуть всех знакомых и незнакомых, но популярных. Тоже хорошее дело.
А уж о чем статья Тани Мерчант и вовсе не понять. Обзор газетных статей для тех кто по-английски не читает? А обсудить то есть чего. Мухаммад этот сам на себя все время доносить пытался, а его не слушали, он от злости продолжал стрелять. Если бы он про Алабаму не сказал, кто знает когда бы его поймали. Ведь искали-то согласно вычисленному профилю "белого мужчину на белом грузовичке или белом микроавтобусе". Несколько раз Мухаммада задерживали и отпускали - невидимка.

Гриф
USA - Friday, October 25, 2002 at 15:08:10 (CDT)

О статье "Снайперы".
==================
Вы не правы, у Мухаммада денег нет, стрелял из личных побуждений, никакая дрим-тим защищать не будет. Очередной американский отчаявшийся мужик с винтовкой, только не враз коллег или прохожих пострелял, а в течении месяца случайных людей. Разновидность немного новая, но в принципе все то же. И если для О.Дж.С. возможность ошибки при ДНК анализе 1/5 000 000 ная обозначало что в Лос Анжелесе есть еще один человек с такими ДНК характеристиками, то для Мухаммада совпадение калибра винтовки - несомненно решающее доказательство.

Yasha
USA - Friday, October 25, 2002 at 08:55:31 (CDT)

Чеченцы, к примеру? — арии, ну и что?

Нет, Яша, чеченцы не арии.
Чеченцы — романсы.

В статье Татьяны Марчант "Снайперы" виден почерк профессионального журналиста.

Таня, судя по этой фотографии, Вы просто очаровательны!

"Обыватель
NJ USA - Friday, October 25, 2002 at 14:38:27 (CDT)
Нестор, как филолог - филологу, Вам скажу: человек, способный излагать на русском языке стройно, вкусно и при этом держать ритм, сегодня такой редкий зверь, что охоту на него надо запретить..."


Ишь, как толсто на себя намекает нелепая зверушка. Да еще требует, чтобы Ширз на него охоту прекратил. Кстати, по стилистике у вас, по всей видимости, троячок был?

Б.Ш.

Обыватель, (at 15:11:37 (CDT)

в помощь Вашему раздумью: на-днях в архивах "Лебедя" выискал слова о Сердюченко, в точности соответствующие моим мыслям, но высказанные задолго до меня:

«А вот псевдолитературные припудренные "юмором" и "огоньком со смаком" опусы тем страшны, что вполне могут сбить не слишком проницательного читателя. И он вполне может купиться на такой текст, сказав себе: "а ведь верно подметил"... »

Вадим Вильяминов «Мифы и реальность» (http://www.lebed.com/art2488.htm)
("рецензия на рецензию" Сердюченко)

Про Толстую - согласен с Вами. Правда, про Наталью Иванову - не понял, в чем дело.

"For Mommy Kill Commie
USA - Friday, October 25, 2002 at 14:05:51 (CDT)

...ширзики: чеченские террористы --> ужас! --> ужас! --> несчастные пострадавшие --> ужас! --> ужас! --> свободу Юрию Деточкину!"

"Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять." (Бисмарк)

Нестор, обещаю подумать над сказанным Вами.

А Кожевниковой за «скучные мерзости Т.Толстой» - отдельное спасибо. Сам бы так ни в жисть не сформулировал.

О статье "Снайперы".

Татьяна несколько поторопилась объявить следствие законченным. Охота закончена, но никак не следствие. Для подготовки дела к суду ох ещё придётся следакам помучиться. Месяца 3-4, я полагаю, не меньше.

И в то время когда наши бравые SWAT-teams откатываются на базы, другие команды засучивают рукава, проверяют укладку снаряжения, готовятся к битве с правосудием: да вот хотя бы уже успешно отстрелявшаяся дримтим OJ Симпсона. Ну вы сами посудите: какие там доказательства - смех один. Свидетели есть? Ещё раз спрашиваю: СВИДЕТЕЛИ ЕСТЬ? Кто видел как "brother" Мухамед стрелял? - А в ответ тишина... Вот и в Кахане стрелять-стреляли, догнать-догнали, но никто процесс, так сказать, убиения во всей полноте не видел. И что мы имеем, господа присяжные заседатели? - А имеем мы прецендент, дорогие мои! Скажу даже больше - прецендент оправдания!

Что там у вас ещё? Ха, ружьецо они, видите ли, и-ден-ти-фи-ци-ро-ва-ли. Народу такие длинные слова не нужны, народу нужны понятные слова! Народу нужно знать: на рынке существует около 200 видов оружия .223 калибра (5.56мм), и к тому же из-за высокой скорости пули все эти ваши нарезы-царапины резко снижают воспроизводимость индивидуальных различий. Если кто не понял, что я сказал - может считать данный факт сомнением, которое в пользу обвиняемого, и никаких там "beyond reasonable doubt", господа присяжные заседатели. Эх, вы, всему вас учить надо...

Ну а личность у посудимого - самая что ни на есть положительная, гражданский долг в Заливе выполнял? - выполнял. Ребёнка несчастного ямайского приласкал? - приласкал. Да что вам ещё нужно?! Налицо ведь кампания массовой истерии, на фоне антиисламских настроений, и мы не можем идти у этой дикой толпы на поводу. Вот, хотя бы почитайте, что альманах "Лебедь" с его Гусьбукой пишет? - Ведь чуть не к суду линча призывают! Вы что, хотите, чтоб нас весь мир, начиная со Швейцарии, в дикари нецивилизованные записал? Не дай Бог, Билли Ширз успеет заметить, что у нас в который раз - присяжные заседают, ведь он это так не оставит, все пропадём!

Ну хорошо, давайте так договоримся: мы признаёмся в проступке(ах) на территории одного штата, где смертной казни нет, а вы - ну...это...сами понимаете... А? И то только потому, что не каждый день, к сожалению, десяток трупов в деле. (Э-э, если б такая лафа была бы, неужто б я на плебейском Мерседесе ездил? Да я б тогда не две, а двадцать две книги мемуаров надиктовал, тогда можно было бы и Роллс-ройс присмотреть!) И никаких там секвестров, миллионых затрат нашего дорогого налогоплатильщика, и т.д.

Я вам дело говорю, не в первый же раз!

Обыватель
NJ USA - Friday, October 25, 2002 at 14:38:27 (CDT)
"Нестор, как филолог - филологу...Пущай рыскает... (или пусть рыщет, - как правильно?)"

Дорогой коллега-филолог!

Чем вкуснее кажется отрава, чем привлекательней ее аромат, тем опасней для желудка. Побасенки да прибауточки, льющихся из уст сахарных вперемежку с ядовитой слюной - не по мне. Вот для статьи Надежды Кожевниковой у меня нет достойных ее слов. Что, не видна там ПОДЛИННАЯ боль, а не сердюченковская - "пивная", сдобренная дрожжами пустопорожней болтовни о ней же, якобы "боли", блевотина?
Нет разве у Кожевниковой беспощадности к самой себе - той самой беспощадности, которую сладкоречивый Сердюченко проявляет к другим со всей щедростью? Беспощадность же к себе он выражает, как шут гороховый. Но шуты выбирались царями-королями для того, чтобы видеть себя в кривом зеркале. Шутовство же Сердюченко - в описании президента России, как некоего недоступного смертному то ли божетсва, то ли нетопыря. В любом случае - сверхъествественного создания, на к-рое надобно смотреть, разинув рот снизу вверх. А вот Россию, которая не ограничила себя пространством государства, он презирает. Как будто я не вижу здесь вокруг себя тех самых людей из безвестных полустаночков, которые предпочли своим родным подлинным пейзажам, вкусам и цветам родные и подлинные для других пейзажи, вкусы и цвета!

Разве нет у Кожевниковой той сложности, того объема при отношении к себе, отцу, Проханову и миру, от которой у Сердюченко стается "жеманство - больше ничего"?

Кожевникова - большой Человек. И, как следствие - большой Писатель.

Но я что - возражаю, чтобы зверь рыскал? Пушай рысь и рыскает!

Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 14:56:36 (CDT)

Поправка:

Текущий лозунг редактора:

Бей мусульман, спасай Россию!

А вы, товарищи евреи, поддерживаете. Почему бить мусульман можно, а евреев нельзя?

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, October 25, 2002 at 14:36:07 (CDT)

Да уж, Эдуард Дмитриевич, интеллигентность нашему редактору дается с большим трудом, как абстиненция алкоголику: как только появляется малейший повод отпустить внутренний тормоз, когда кто-то, по мнению редактора, совершит оплошность, и его допустимо поругать, тут и начинается:

Без мусульман, спасай Россию!
Мерзкие гомосеки!

и т.п. вещи.

Нестор, как филолог - филологу, Вам скажу: человек, способный излагать на русском языке стройно, вкусно и при этом держать ритм, сегодня такой редкий зверь, что охоту на него надо запретить. Пущай рыскает... (или пусть рыщет, - как правильно?)

Статью «Чеченский синдром заложника» можно прочесть только крепко зажав нос. Из-за чувства брезгливости.

Позволю себе некоторые цитаты.

«Они и сами чувствют, отбросив всякую поликорректность, что есть некая этическо-генетическая сермяжная правда в лице кавказской национальности.»


«Террористы, уже известные поименно, сами назвали свою пятую колонну. Они сказали, что будут иметь дело только с Явлинским, Немцовым, Хакамадой, журналисткой Политковской ("Новая газета").»


«Джон Аллен Мухаммад ( John Allen Williams Muhammad), 42 летний смешанный с кем-то негр, принял ислам около 20 лет назад и теперь разъезжал со своим "усыновленным" 17-летним гражданином Ямайки Джоном Ли Малво , постреливая в живые мишени и наводя ужас на всю Америку. Мерзкие гомосеки спали вместе в машине, когда были обнаружены работником придорожнорго паркинга.»

Цитата, достойная "Der Sturmer"!

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, October 25, 2002 at 14:05:51 (CDT)
Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 13:49:12 (CDT)
как очень многие тяготеют к такой цепочке рассуждений:
ширзики:
чеченские террористы --> ужас! --> ужас! --> несчастные пострадавшие --> ужас! --> ужас! --> свободу Юрию Деточкину!

Не, ширзы так думают

чеченские террористы -> терророристы->мусульманские террористы->шахиды->понять шахида-> простить шахида->нравственный кодескс->правовое сознание-> совет Европы->СБ ООН-> резолюция 242->компьюторы для палестинцев->Шарона под суд

Как всегда, при чтении В.Сердюченко возникает перед глазами его же незабвенный автопортрет - немолодой уже человек по утрам плюет в свою физиономию в зеркале, а перед сном - бьет клавиатурой компьютера по собственной голове.
Вот кто кого довел до такого плачевного (по словам автора!) состояния - Россия Сердюченко или сердюченки - Россию, действительно умом не понять...

Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 13:49:12 (CDT)
как очень многие тяготеют к такой цепочке рассуждений:
Чеченские террористы --> чеченцы --> все чеченцы сволочи --> чеченцы--мусульмане --> все мусульмане сволочи, вот недавно 9/11 устроили --> бей мусульман, спасай Россию и Америку!
Ну это только очень недалёкие людишки так думают. Более умные думают так:
ком(м)ики: чеченские террористы --> сволочи --> америкосы --> жыды --> бей жыдов, спасай Россию!
эдики: чеченские террористы --> несчастные чеченские пострадавшие --> сексуально подавленные --> свободу гомикам!
ширзики: чеченские террористы --> ужас! --> ужас! --> несчастные пострадавшие --> ужас! --> ужас! --> свободу Юрию Деточкину!

Уважаемый Сид!

Ваши прекрасные вирши - подтверждение моему давешнему опасению по поводу того, что скоро повсюду будет Восток, и тогда солнце может сменить курс, не разобравшись, где ему всходить, а где заходить надо.

Гамаль (at 05:53:19)
Враги Ислама – враги Человечества! Кто против Ислам тот против России!

Для своих заклинаний премудрый Гамаль
Подыскать лучше времени мог бы едва ль.
— «Эй, спасайся кто может! Скорей обрезаться!
По театрам мы режем гяурскую шваль».

Гамаль (at 05:29:36)
Чечня – сердце России. Из Чечни Истина Ислама начнет свое победное шествия к сердцам РУССКИХ Людей!

Раз увидел Гамаль в восхитительном сне
Не в Москве уже сердце России – в Чечне.
Россияне – в зиндане, а уж россиянки…
Услаждают джигитов в гаремах оне!

Из "эпического полотна" Мусы Гешаева (at 23:20:45):

Вскормлен грудью горянки, впитав ее жар,
Был большим ходоком жаркоглазый Джохар.
Как завидит он юбку, так жаром весь пышет
— «Допусти до груди… Не смотри, что я стар».

Гамаль (at 05:29:36)
Россия, Ирак, Иран, Ливия и Сирия должны объединится в борьбе с американо-сионистким международным терроризмом и наказать врагов человечества самым решительным образом!

— «Далеко Филиппины, Кашмир и Бали.
Вы беспечно смеялись… И вот мы пришли!
Мы поделим Россию на секторы газы.
Что Мамай не успел, мы закончить смогли».

Гамаль (at 05:29:36)
Лев Толстой завещал, что Ислам спасет Мир! Только Ислам. Ибо Ислам означает Мир!)

— «Лев Толстой завещал, что Ислам спасет Мир!
И воссядет в Кремле правоверный эмир.
И тогда вы поймете, придурки, как близко
Филиппины и Газа, Бали и Кашмир».

№ 295, 27 октября 2002 г. Игорь Олейник
ЗАХВАТ ЗАЛОЖНИКОВ В "НОРД-ОСТЕ": КТО ЖЕ ЗАКАЗЧИК
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Был слегка удивлён,что Редактор поставил эту сверхактуальную статью перед собственной. Прочитав,убедился ,что не зря. Уровень высок. Если позволить себе комментарий, То мне кажется война в Чечне идёт между чеченцами , "схватившими" в России всё что можно ,в том числе и власть и теми,кто,борясь за отделение,просчитался и поставил не на то. Отделение Чечни ,для первых - выход из бизнеса. В этом свете,доводы Игоря Олейника довольно таки убийственны.

Влапдимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 25, 2002 at 13:28:19 (CDT)
Игорь Олейник
Захват заложников в "Норд-Осте": кто же заказчик?
Боевики в камуфляже – лишь технические исполнители операции, а вот “мозг операции” и центр принятия ключевых решений находится где-то во внешней среде.

Браво, г.Олейник, да Вы просто интеллектуал! Надо ж какая неожиданная посылка и оригинальная находка, да кто бы мог подумать?!

Мысль, высказанная Олейником, простая, но далеко не очевидная для быдла и даже для уважаемого редактора, к примеру. Поэтому ее следовало высказать в порядке пропаганды.

Ведь, тов. Баранов, неужели вы не видите, как очень многие тяготеют к такой цепочке рассуждений:

Чеченские террористы --> чеченцы --> все чеченцы сволочи --> чеченцы--мусульмане --> все мусульмане сволочи, вот недавно 9/11 устроили --> бей мусульман, спасай Россию и Америку!

То есть ассоциативная связь приводит НЕ К МОЗГОВОМУ ЦЕНТРУ совершенно неизвестной национальности и религиозных убеждений -- она скользит по самым внешним признакам, и это страшно опасно, поскольку мозговой центр опять остается в тени.

Вот вы, помнится, тоже как-то подверстали мусульман к 9/11, то есть даже для вас не очевидно было, что мозговой центр мог быть вполне белокожим на все 100% и совершенно атеистическим.

"O, RUSSIANS!"
"Верхняя Вольта без ракет" – вот что такое Россия сегодня.

Пан Седрюченко, что ли Вы ракетчик. Или хотя бы русский офицер. Ах нет. Ах извините тогда. А не благоугодно Вам будет забрать свои слова обратно, потому что Вы полуполяк и бытовой человек, и зачем Вы рассуждаете о тех, кто сейчас на боевом дежурстве в России поддерживает глобальное равновесие с ребятами в США, на чьих погонах покоится равновесие этого паршивого мира с другой стороны Атлантики.
А рассуждайте Вы лучше о чём-нибудь доступном бытовому воображению дюжинного чоловика, коим Вы являетесь, засранец Вы эдакий.

Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 11:43:35 (CDT)

"как это делает видный русский расистолог А.Корниловский."

Неа...Kанадский гражданин А. Корниловский, широко известный в узких кругах под погонялом Коммик. Не больше. А если чего видного и имеет, так это рожу шире плеч. Может быть так же назван Homo Northamericanus (подвид -канадский трусливый).

Игорь Олейник
Захват заложников в "Норд-Осте": кто же заказчик?
Боевики в камуфляже – лишь технические исполнители операции, а вот “мозг операции” и центр принятия ключевых решений находится где-то во внешней среде.

Браво, г.Олейник, да Вы просто интеллектуал! Надо ж какая неожиданная посылка и оригинальная находка, да кто бы мог подумать?!
Валерий, я Вас поздравляю с блестящим приобретением в лице г.Олейника. Именно так сейчас и надо - резко, умно, c неожиданными поворотами блестящего каскада мыслей.
В общем, Вы понимаете, к чему я.

Очередной 295-й номер Альманаха - в сети!

По-разному

А также любопытно, почему ничего не слышно от Сергея свет Адамыча. Молчит как рыба об лед. Почему-то.
http://svoboda.org/ll/terror/1002/ll.102502-17.asp

Михаил, благодарю.
"Пушки и музы"... Музам ничего не осталось, как придумать Крысолова и заставить его играть на дудочке. И такоим образом, крысы, завороженные звуками, становятся послушными и сами идут вслед за Крысоловом - к Москва-реке.
Идеальный выход из ситуации с заложниками! Дать бы по вещанию в ДК чеченскую колыбельную в исполнении какой-нибудь зурны - увидите, что произойдет с бандитами!

Дорогой Михаил!

Я Вам не советую вступать в какой-либо диалог с мизатропами. Не тратьте себя на это. Они и так ненавистью сами себя наказывают ("ну чо возиться, коль жизнь осудит").

Comment - Friday, October 25, 2002 at 11:28:53 (CDT)
...Важно, что носитель идеологии расизма верит в то, что одна раса превосходит другую.


Уважаемый Comment, скажите пожалуйста, вот в Вашей классификации буду ли я расистом из-за того, что совершенно уверен в превосходстве негроидной расы над всеми другими в современных атлетических видах спорта?

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, October 25, 2002 at 11:35:44 (CDT)

Следовательно: еврейского расизма не может быть по определению

Или еврейское... -- это что-то такое, для чего слово не придумано.

А как вы называете национальную политику нацистской Германии? А упоминание Конаном Дойлем в его романе "Какой-то пояс" того, что, после попадания Земли в этот пояс, сначала начали вымирать примитивные народы вроде славян?

Пожалуйста, приведите термины для этих двух примеров этнической дискриминации. Если не существует общепринятых терминов для этого, то уместно тогда смысл слова "расизм" расширить, как это делает видный русский расистолог А.Корниловский.

Глубокоуважаемый Дмитрий Сегеевич!
Толково-словообразовательный словарь:
РАСИЗМ м. Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой.
Большой словарь иностранных слов: антигуманные учения, основу которых составляют положения о разделении человечества на высшие и низшие расы.

РАСА (фр. race < лат. ratio - категория) исторически сложившаяся группа человечества, характеризующаяся общими наследственными признаками, единством происхождения и областью расселения.
Ergo: 1)Расой - и то с натяжкой - и при очень большом желании - можно назвать лишь израильтян (абсурд априори).
2)Расизм имеет самое прямое отношение к расе.
Следовательно: еврейского расизма не может быть по определению

Ох, и тяжело с вами, товарищи евреи, точнее, евро-американцы!

Вот видите, каким я политкорректным стал! Последние месяцы не один самый отъявленный просемит не бросил мне обвинения в антисемитизме. И благодарить надо за это одно научное открытие: оказывается, вы являетесь всего лишь подотрядом большого мутантного человеческого подвида, называемого Homo Americanus.

Уважаемая Моператор!
Выражаю Вам искреннюю признательность, за то что Вы не пропустили мой пост. Действительно, не по делу и не подумавши.

Ваш пост не удалялся, а попал под модераци Михаила.
Модератор

Модератору.

Убедительно прошу пост

ШК USA - Friday, October 25, 2002 at 10:53:04 (CDT)

не удалять, поскольку это официальное предупреждение с целью пресечения противоправных действий Абельского, направленных против меня. В случае чего я скажу полиции, что я его предупреждал.

С другой стороны, Абельский сделал сегодня на этих страницах уже два оскорбления в мой адрес. Они до сих пор не удалены.

В подвале ДК ГПЗ, где сейчас находятся заложники, в сентябре этого года открылся гей-клуб «Центральная станция-2». Владелец клуба - чеченец Илья Абатуров, а совладелец - небезысвестный Руслан, муж Кристины Орбакайте.
Перед открытием клуба в нем производился ремонт, для которого, естественно, чеченцам понадобились планы здания и схемы коммуникаций. Эти планы и были переданы террористам.

Сайт Эхо Москвы закрыт за публикацию воззваний террористов. Возникает надпись:
This site is under construction с автоматическим переключением на какую-то http://www.repa.ru/. Закрыт канал "Московия" за тоже самое.
Второй день не работает удуговский Кавказ-центр: We can't find "www.kavkaz.org".

Что ж, пока все идет неплохо.

Уважаемый Михаил! Убедительно прошу не затевать склоку с неприятными для вас персонажами, вы провоцируете симметричные ответы. Ваши и ответные пасЫ (или, если хотите, пАссы) будут равноудаляться.

Сегодня у меня велосипед украли (прямо от входной двери, сцуки!), я полиции сказал, что давеча получил три угрозы по Интернету от некоего Михаила Абельского, что со мной, мол, вскорости что-то нехорошее должно приключиться. Полиция попросила связаться с интернет-провайдером Абельского и попросить, чтоб они подтвердили выход Абельского на Лебедь. О дальнейших подробностях сообщу позже, по мере развития событий.

Ребята, давайте жить дружно!

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

Прав Виктор: ну нет еврейской расы!

Если Вы настаиваете на том, что есть, то будьте любезны описать еврейский фенотип и в чем "еврейская раса" видит свое превосходство над европиоидной, монголоидной, негроидной? В чем заключаются ее отличия от прочих рас?

Если Вам удастся доказать, что евреи - раса, то на следующем этапе и поговорим о еврейском расизме.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, October 25, 2002 at 10:18:37 (CDT)

Я бы лично на месте Сабирджана ни во что не переходила, хотя бы потому что он родился от отца мусульманина
=====================================================

А разве религиозные убеждения передаются по наследству?
Уверяю Вас, что это заблуждение, впрочем, вполне характерное для Израиля.

Дорогой Михаил!

Так в чем противоречие?
Да и вообще, я бы - наоборот - присвоила Вам звание Человека Высокой культуры. Считайте, что уже присвоила.

Victor
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:33:28 (CDT)
А если ты не веришь в существование арийской и еврейской рас, то с какой стати веришь формулировке из словаря Ожегова?

Я не ВЕРЮ словарю Ожегова. Я им просто пользуюсь.
Непонятно.
Ну что ж поделать. Бывает.
------------------------------------------------
А нестыковки не смущают.... Счастливый человек.

Уважаемый Виктор,

о каком комплименте здесь может идти речь и почему "опять"? Тем более, что однажды меня из-за этого в сочетании с рюкзаком за спиной чуть на землю-руки-за-спину не повалили (2 мужчины из охраны).

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, October 25, 2002 at 10:26:13 (CDT)
Уважаемый Михаил,

Вы под "поганью" "paganism" подразумеваете
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка! Я человек низкой культуры. И мышление моё конкретно Я подразумеваю Коммика и Шиву

"Гриф
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:11:17 (CDT)
Билли Ширз - Friday, October 25, 2002 at 02:10:27 (CDT)
...По поводу сомалийцев. Ваш вопрос показался мне чересчур расплывчатым. Не могли бы вы сформулировать его поконкретнее.

Хорошо. Проблема Люистауна появилась из-за того, что в короткий срок, практически одновременно, большая группа беженцев переместилась и перенагрузила социальные службы этого города. Возможно ли подобное в Вашей стране? Может быть у вас там все фонды - общегосударственные, и потому неважно, где получатель живёт? У нас же неизбежно многоступенчатое финансирование (страна велика). Или вот я от кого-то слышал, что в Германии для вновьприбывших нет никакой свободы передвижения(переселения) - куда сказали - туда и поселишься. А как в Швейцарии?"

К сожалению. у меня сейчас очень мало времени - назревает небольшой сбантуйчик по случаю "промоушэна". Поэтому ограничусь пока парой-тройкой фраз.

В Швейцарии иностранцы делятся на следующие основные категории:

Беженцы, политические беженцы, сезонные рабочие с кратковременным видом на жительство, инстранцы с долговременным. но периодически продлеваемым видом на жительство типа permis B (без права менять работодателя), иностранцы с долговременным видом на жительство типа permis C (аналог "грин-карты").

До последнего время ищущие убежища лица не имели права работать и проживали в специальных общежитиях, при этом их свобода передвижения не ограничивалась. Совсем недавно федеральный совет принял закон, предоставляющий им право на временное трудоустройство.
Социальная система Женевского кантона буквально трещит по швам от наплыва искателей убежища.

Ой! Подвалила делегация с вискарем.
Напишу попозже.

Б.Ш.

Уважаемый Михаил,

Вы под "поганью" "paganism" подразумеваете?

Москвичи, это правда, что отключили "Эхо Москвы" и "Московию"?
Aнка-израильтянка
Саму меня так все время за арабку принимают, несмотря на сугубо европейские корни и при случае усиленно обыскивают
Опять на комплимент напрашиваетесь?

Yasha
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:10:20 (CDT)

Уважаемый Яша!

Действительно, живя в Израиле, я прихожу к выводу, что понятие "еврей", скорее, религиозное, ибо каких только евреев здесь ни встретишь! Есть фалаши, т.е. черные, бухарские, ашкеназим, горские. Саму меня так все время за арабку принимают, несмотря на сугубо европейские корни и при случае усиленно обыскивают, так что во всех этих различиях черт ногу сломит! Поэтому не существует никаго еврейского фенотипа!

Что до религиозной принадлежности Сабирджана, то ему самому решать, кем ему быть, тем более, слышали ли Вы, Яша вчера, сколько мусульман осудило захват заложников? Я бы лично на месте Сабирджана ни во что не переходила, хотя бы потому что он родился от отца мусульманина (если тот вообще был верующим). Я считаю, что нужно придерживаться того, что унаследовал, с чем родился, если, конечно, не идет речь о переходе в другую веру по глубокому убеждению.

А фанатик - он и в Африке фанатик, в какую религию ни прыгай.

Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 09:57:11 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не, Коммик, Мы по бедности без иудаизма обходимся. У нас на всякую погань газ пристрелямши

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT)
Не бывает интернационализм пролетарский или капиталистический
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
С Вашим тёзкой ,всё же проще Ему было бы достаточно объяснить Что интернационализм - существительное И прилагательных может иметь столько Сколько Гамаль жён И даже больше.

Эдуард Дмитриевич
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:41:41 (CDT)

Сообщение от - Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT) написано мной. Прошу прощения за ошибку. К сожалению, это уже второй такой инцидент. Впредь постараюсь быть аккуратнее. Еще раз извините.

Ваша осечка напоминает анекдот:

Судья: Подсудимый, что вы можете сказать в свое оправдание?
Подсудимый: Дело в том, что потерпевший бросился на меня, чтобы убить, и наткнулся на мой нож, к сожалению, попавший ему прямо в сердце. И так три раза.

Comment
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:49:14 (CDT)
Коммику и Дмитрию Сергеевичу надо бы издать новый словарь.
Хорошо бы также лизовать для них другую планету.

"Иди и смотри"?:

Солдаты оцепления, стоящие вокруг захваченно го театра, продают возможность посмотреть на здание театра за 200 рублей, сообщает Газета.РУ. Получив деньги, солдаты проводят всех желающих на верхние этажи одного из ближайших зданий и показывают панораму места происшествия.
Источник: http://grani.ru/Events/Terror/m.12838.html

Коммику и Дмитрию Сергеевичу надо бы издать новый словарь.

Коммик
- Friday, October 25, 2002 at 09:39:15 (CDT)

К примеру, как тов. Корниловский трактует расизм:

Итак, давайте уточним, о каком расизме идет речь. Я буду называть расизмом дискриминацию одной группой другой группы на основании существующих или воображаемых биологических отличий. (Это определение имеет в виду отличия не обязательно расовые, но, если мы хотим, скажем, германских нацистов считать расистами, мы должны включать не только расовые, но и внутрирасовые, например, этнические, отличия.) Под это определение не подпадает расизм иудаизма, где противопоставление богоизбранной нации всему остальному человечеству производится на основе иррациональных, но не биологических отличий.

То есть он в чем-то, но не во всем, соглашается с Дмитрием Сергеевичем.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 09:27:02 (CDT)
Что же делать. Если словарь врет. Или не договаривает. А если ты не веришь в существование арийской и еврейской рас, то с какой стати веришь формулировке из словаря Ожегова? Непонятно.

ДС. Кто тут кроме вас произносил слова "еврейская раса"?
Один вы и произносили.
"Арийская раса" термин который употребляли нацисты.
Как и термин "Еврейская раса". Они выводили разные расы из их нацисткой расовой теории и говорили о превосходстве одной над другой.
Отсюда нацисты были расистами.
Но какое отношение это имеет к данному разговору?

Сообщение от - Friday, October 25, 2002 at 09:38:01 (CDT) написано мной. Прошу прощения за ошибку. К сожалению, это уже второй такой инцидент. Впредь постараюсь быть аккуратнее. Еще раз извините.

В связи с оживленным обсуждением проблемы расизма предлагаю еще раз внимательно, с карандашом в руках, проштудировать статью видного русского расистолога А.Корниловского Расизм как кулинарная проблема.

Михаил
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:26:48 (CDT)
А до этого ему были присущи черты пролетарского интернационализма?
==================================
Интернационализм или есть или его нет. Понятие универсальное. Не бывает интернационализм пролетарский или капиталистический.

Значит призывы «покончить со всеми чеченцами» в России или «депортировать всех палестинцев» в Израиле, Вы не считаете расизмом. Интересно.
Это не расизм, а нацизм, если быть точными.

Билли Ширз - Friday, October 25, 2002 at 02:10:27 (CDT)
...По поводу сомалийцев. Ваш вопрос показался мне чересчур расплывчатым. Не могли бы вы сформулировать его поконкретнее.

Хорошо. Проблема Люистауна появилась из-за того, что в короткий срок, практически одновременно, большая группа беженцев переместилась и перенагрузила социальные службы этого города. Возможно ли подобное в Вашей стране? Может быть у вас там все фонды - общегосударственные, и потому неважно, где получатель живёт? У нас же неизбежно многоступенчатое финансирование (страна велика). Или вот я от кого-то слышал, что в Германии для вновьприбывших нет никакой свободы передвижения(переселения) - куда сказали - туда и поселишься. А как в Швейцарии?

Билли Ширз - Friday, October 25, 2002 at 02:10:27 (CDT)
...По поводу сомалийцев. Ваш вопрос показался мне чересчур расплывчатым. Не могли бы вы сформулировать его поконкретнее.

Хорошо. Проблема Люистауна появилась из-за того, что в короткий срок, практически одновременно, большая группа беженцев переместилась и перенагрузила социальные службы этого города. Возможно ли подобное в Вашей стране? Может быть у вас там все фонды - общегосударственные, и потому неважно, где получатель живёт? У нас же неизбежно многоступенчатое финансирование (страна велика). Или вот я от кого-то слышал, что в Германии для вновьприбывших нет никакой свободы передвижения(переселения) - куда сказали - туда и поселишься. А как в Швейцарии?

В консервативной синагоге, в которой я иногда бываю, большинство прихожан имеет скорее славянские, чем семицкие черты. Раввин - вылитый Войтыла, типичный польский еврей. Да дело даже не в этом, еврейство -не раса, а религия, мы тут много раз это выясняли. С выпадением Ислама из числа монотеистических религий (а теперь уже всем очевидно, что это не религия, а сатанинский культ смерти, убийства и террора) я вижу для всех порядочных людей типа Сабирджана один выход - в иудаизме. Татары, которые насильно были оторваны от своей истинной веру, должны вернутся назад - и будут приняты с распростертыми обьятьями. Самому мне прихдилось видеть десятки возвращений татарских парней и девушек в иудаизм - из них получаются замечательные евреи!

Victor
USA - Friday, October 25, 2002 at 09:05:32 (CDT)
Ну надо же, не успел я написать, что словарь он проигнорирует, как он уже и сделал это - причем в наглой форме.
---------------------------------------------
Не в наглой, а в убедительной. А Вы, значит, в существование арийской и еврейской рас верите. Впрочем, я и не сомневался.

Для справки. Древние евреи принадлежали к арменоидному типу европейской расы. Как и прочее население Ближнего Востока, Южной Европы и Северной Африки.

Ну надо же, не успел я написать, что словарь он проигнорирует, как он уже и сделал это - причем в наглой форме.

Comment
USA - Friday, October 25, 2002 at 08:55:34 (CDT)
Дорогой Коммент!
ДС часто использует знакомые слова, придавая им совсем не тот смысл, что и большинство людей. Словари, не подтверждающие его точку зрения (как и книги, статьи и даже факты - игнорирует). Проверено.

Comment
USA - Friday, October 25, 2002 at 08:55:34 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 08:19:17 (CDT)
А расизм к антропологическим расам никакого отношения не имеет. Совпадение слов.
.........................................
А вот что говорит словарь Ожегова.
Расизм:
Реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой.
---------------
Врет словарь Ожегова. Или не договаривает. Иначе следует признать, что нацисты расистами не былим. Ведь арийской, еврейской и славянской рас не существует.

Какие-то восточные черты иногда присутствуют

Я тут недавно в Хабаде встретил одного парня - вылитый мой бывший начальник ДавидОвич. Оказалось - марокканец. Оба с русыми волосами, кстати.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 08:19:17 (CDT)
А расизм к антропологическим расам никакого отношения не имеет. Совпадение слов.

А вот что говорит словарь Ожегова.

Расизм:

Реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой.

Обьединять евреев с другими семитами или, скажем, с армянами - сумасшествие, если это, конечно, не горские евреи. За века миграции по европе сформировалась группа, в корне отличная от остальнюх семитов - ашкеназы. Какие-то восточные черты иногда присутствуют, но каждый цивилизованний еврей отторгает "восточную" ментальность. Чеченцы, к примеру - арии, ну и что?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 25, 2002 at 08:42:59 (CDT)

Надеюсь, что вы поняли, к чему я клоню.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дурацкое дело нехитрое В субботу начнут убивать Начнут с детей ,видимо. А эти будут "мять пилотки" Я сильно сомневаюсь, что на себе эти роботы смогли пронести достаточно взрывчатки чтобы обрушить все колонны.

Запустить конвенциальную ракету без ГЧ по Кыбле в Мекке. Подлетное время - 30 мин. Время, когда еще можно изменить полетное задание - 20 мин.

Дмитрий Сергеевич
А когда люди берегут свою "немецкую", "русскую" или "еврейскую" чистокровность от смешения с инородцами - это тоже расизм, хотя к расам отношения не имеет.
Так по-твоему, корни ближневосточного конфликта - оттого, что евреи с арабами смешиваться не желают?

Victor
USA - Friday, October 25, 2002 at 08:36:40 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
А расизм к антропологическим расам никакого отношения не имеет.
Напомню Вам, что есть много белых, которые ненавидят черных. Это - именно расизм и люди в этом случае делятся именно по расовым признакам.
---------------------------------
Безусловно. А когда люди берегут свою "немецкую", "русскую" или "еврейскую" чистокровность от смешения с инородцами - это тоже расизм, хотя к расам отношения не имеет.

Владимиру Баранову:

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, October 25, 2002 at 06:18:44 (CDT)"

Когда я служил в стройбате, то наблюдал, как наше ротное начальство успешно и регулярно применяло одну и ту же "двадцать вторую" уловку. Сумело подобрать, так сказать, маленький разводной ключик к душам простодушных военных строителей.
Так вот, собирало оно очередных дембелей и торжественно им объявляло: "Вот вам аккордная задача. Объем, конечно, немаленький, но если освоите, то уйдете на дембель на месяц раньше положенного. Офицерской честью клянемся." Озадаченные дембеля пахали и днем и ночью, спали по три часа в сутки и в конце концов с честью (пусть и и не офицерской, а всего лишь солдатской) выполняли гулаговское задание.
Бежали потом к начальству, шаркая стоптанными кирзачами, мяли пилотки в синих от непосильной работы и обильных татуировок руках, кланялись в три погибели: "Все изделали, как было велено - таперича бы вольную нам поскорее!"
Начальство небрежно осматривало объект, цедило дембелям сквозь зубы "ну-ну" и незамедлительно направляло их по неоднократно упоминавшемуся В.Пригодичем адресу. За всей этой мелко-подлой разводкой наблюдали, естественно, текущие салаги, черпаки и деды. Наблюдали и говорили себе: "Вот дураки! Кому поверили? Какая, на хрен, офицерская честь у этих алкоголиков и ворюг? Э, нет - нас на такой крючок они хрен поймают!" Но быстро бежало время, и салаги в свою очередь становились черпаками, а деды - дембелями. И все начиналось сызнова. Рвотное начальство вызывало очередных дембелей и предлагало им свой накатанный наперсточный "дил". Дембеля дружно кричали: "Есть!" и бежали наперегонки выполнять порученную работу. Очередной цикл завершался сакраментальной ссылкой на все тот же нефритовый грот. Через полгода ситуация повторялась один к одному. И, я полагаю, будет повторяться до бесконечности или, вернее, до тех пор, пока будет существовать матушка наша Расея, а с нею доблестные строительные войска.
Надеюсь, что вы поняли, к чему я клоню.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Friday, October 25, 2002 at 08:32:25 (CDT)
Не знает ли кто, часом, что за рассказ и чей?

Ширза.

Дмитрий Сергеевич
А расизм к антропологическим расам никакого отношения не имеет.
Напомню Вам, что есть много белых, которые ненавидят черных. Это - именно расизм и люди в этом случае делятся именно по расовым признакам.

Взял в местной библиотеке от безделья пару сидишек Joan Baez. С детства не слушал, когда ещё и английский толком не знал, и представление о загранице имел по журналу Ровесник. Вчера включил перед сном.
Сильно Ширза напомнило - голос хороший, а поёт по большей части та-акую фуйню...

"Дмитрий Сергеевич" следует писать - Дмитрий Сергеевичь. (см., например, Бестолочь, Сволочь и т.п.)

For Mommy Kill Commie - Friday, October 25, 2002 at 07:34:08

С интеллигентским обличием редьки

Я ищо кагда верил в савременую летературу на руском языке лет шесь а то и восем назат прочетал раскас.

Видимо, какой-нибудь из сорокиных. Потому как помню от рассказа устойчивый фекальный запах.
Там некий интеллигент из альтруизма запустил к себе на постой бомжа, который step by step стал класть ноги на стол, потом начал иметь интеллигентову жену (которой это дело немедленно полюбилось), а попозже и самого интеллигента, который тут же нашёл этому оправдание (наверное, тоже понравилось).
Чем в рассказе дело кончилось не помню, современных русских писателей меня хватило с тех пор один раз Акунина открыть страницы на полторы, а только рассказ этот как всплыл у меня в памяти в дни после 9/11, так из головы и не выходит.

Не знает ли кто, часом, что за рассказ и чей?

Так что из СССР в Израиль ни одного семита не приехало
Безусловно! Семитам удалось пролезть в Америку, на худой конец в Германию, они народ пронырливый, а в Израиль они вместо себя послали глупых русских ванек, к тому же слупив с них круглые суммы за справки о якобы еврейской бабушке

Лидер ливийской Революции настоящий полковник Муамар Каддафи выступил сегодня с резким заявлением, осуждающим некоего Гамаля. Муамар предостерег, что в случае появления Гамаля на территории Джамахерии оная Джамахерия немедленно выйдет из состава Лиги Арабских Государств.

For mommy Kill Commie
USA - Friday, October 25, 2002 at 08:09:38 (CDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 08:01:10 (CDT)

Ни чеченский, ни ближневосточный конфликты к "конфликту исламской и христианской цивилизаций", даже если допустить, что таковой есть, отношения не имеют. Первый колониальный, второй расистский.

Да ну? А я почему-то думал, что евреи и арабы относятся не только к одной расе, но и к одной группе народов - семитам. Вы вообше-то уверены, что, например по фотографии всегда отличите еврея от араба? Я вот совсем не уверен. Шеих Ясин, например, ну просто вылитая копия одного моего знакомого еврея.
----------------------------------------------------
Более того, и англичане к той же расе относятся - европеоидной. А семиты - это люди говорящие на семитских языках. Так что из СССР в Израиль ни одного семита не приехало.Ваш шейх Ясин, я думаю, еще на половину Армении похож. Не говоря об Италии.
А расизм к антропологическим расам никакого отношения не имеет. Совпадение слов. Вот нацисты расистами были, хотя и арийскую, и еврейскую расы просто выдумали.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 08:01:10 (CDT)
[Первый колониальный,]
Колония предполагает вхождение некоторой территории в состав государства на явно неравноправных условиях.
[второй расистский. ]
Вот это да! Но ведь и те, и другие семиты

Срочно позвоните, пожалуйста, - не могу вас разыскать.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 08:01:10 (CDT)

Ни чеченский, ни ближневосточный конфликты к "конфликту исламской и христианской цивилизаций", даже если допустить, что таковой есть, отношения не имеют. Первый колониальный, второй расистский.

Да ну? А я почему-то думал, что евреи и арабы относятся не только к одной расе, но и к одной группе народов - семитам. Вы вообше-то уверены, что, например по фотографии всегда отличите еврея от араба? Я вот совсем не уверен. Шеих Ясин, например, ну просто вылитая копия одного моего знакомого еврея.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 06:41:22 (CDT)
Прекратить войну, начать переговоры. И пригласили самых приличных российских политиков в посредники. Конечно, потом их надо судить.

29950 "Юлий Андреев - Если бы бандиты знали"
Если оказывается, что бандиты отдают предпочтение каким-либо сомнительным личностям, как это случилось с Явлинским, Хакамадой или Политковской, то такие случаи должны быть расследованы в уголовном порядке и пока идет следствие, эти люди не должны заниматься какой-либо политической или общественной деятельностью.

Смердяков
Россия - Friday, October 25, 2002 at 07:50:31 (CDT)

Ни чеченский, ни ближневосточный конфликты к "конфликту исламской и христианской цивилизаций", даже если допустить, что таковой есть, отношения не имеют. Первый колониальный, второй расистский.

Бандиты заявили, что в субботу в 6 утра начнут расстрелы заложников, и что обещанная им жизнь (в обмен на всех заложников невредимыми) не нужна.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 06:41:22 (CDT)
[Но самое циничное в такой ситуации - врать про конфликт цивилизаций. ]
Но почему? Не будете же вы отрицать, что цивилизации, или лучше сказать, общественные системы, бывают более цивилизованными, бывают менее цивилизованными. Неужели вы верите, что системы не бывают разного урвоня цивилизованности, а бывают просто разные?

Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 25, 2002 at 06:41:22 (CDT)

Маяковский вспоминается:

"С интеллигент ским обличием редьки
Жили в России теоретики"

Дальше там про то, что известный теоретик не знал, что делать когда машина остановилась. То ли бензином дозаправить, то ли мотор чинить.

То есть, про конфликт цивилизаций Вы не верите, но и среди представителей народа у которого одно из самых сильных оскорблений: "ты украсть ничего не можешь" Вы тоже не жили, а? Или вот друг мой Саед, пакистанец. Мы с ним уж почти семьями дружим (почти, потому что моей жене трудно с егойной точки соприкосновения найти, но это и не очень важно). Так вот как-то разговор о Салмане Рушди зашел и Саед так спокойно говорит, что, мол жалко -- в Лондоне был, вроде Рушди там в то же время был, жалко не столкнулись, я бы его убил. Причем я парня-то давно знаю и вижу, что не шутит. Я говорю, мол ты что, зачем тебе это, у тебя хорошая семья, любимые дети, ты образованный человек, работа хорошая, зачем тебе это. В лучшем случае пожизненное получишь. А он отвечает, что Алла позаботится и о семье и о детях и все они будут им очень горды и, мол, неужели я бы этого Рушди не убил. Очень он огорчился, когда я сказал, что нет. Это для Саеда было совершенно непонятно. Так что я полагаю друзьями мы можем быть в good ol' USA, а в другом каком месте запросто в противоположных окопах окажемся.

Оно куда-то делось

Дмитрий Сергеевич
Для примера. Если я каждый день буду плевать в суп соседу и бить по морде его детей при каждой встрече, то он может меня зарезать.
Ты, Дим, забыл, что плюешь ты ему в супчик не просто так, а потому что сосед этот время от времени напивается в дым, избил твою беременную жену, так что случился выкидыш, постоянно вваливается к тебе в комнату и крошит все, что ни попадя направо и налево; дети его повесили твою кошку на сливном бачке и постоянно тырят папиросы у тебя из галифе.
А ты ему тока в суп плюешь. Нет, не джигит у нас Дмитрий Сергеич.
Смердяков
Думаете, Буданов удовлетворит всех чеченских вдовушек?

Мне одна знакомая вопрос прислала :»Что Вы думаете по поводу наших заложников? Идти на поводу террористов или нет?»
Отвечаю. По-моему, идти обязательно. Давно пора. То, чем занимаются федералы в Чечне никак не меньше подпадает под понятие терроризм. Точнее под массовые военные преступления. Никого особенно до их пор убийства, пытки и грабежи мирного населения Чечни не волновали. Людей просто довели до крайнего отчаяния. Они ведь требуют только того, что и без этого следовало делать. Прекратить войну, начать переговоры. И пригласили самых приличных российских политиков в посредники. Конечно, потом их надо судить. Но в одной связке с парой сотен (или тысяч) российских будановых. И лучше – в Гааге. Думаю, что чеченцы получат меньше. Есть такая статья "доведение до убийства".

Для примера. Если я каждый день буду плевать в суп соседу и бить по морде его детей при каждой встрече, то он может меня зарезать. Или взять в заложники мою семью, с условием, чтобы полиция наконец вмешалась.
Но самое циничное в такой ситуации - врать про конфликт цивилизаций. Дескать сосед малограмотный, а я профессор и все образованные должны меня поддержать.

Это и ближневосточного конфликта касается в полной мере.

[. Интересно, а не согласятся ли бандиты обменять женщин и детей на ЕБН? ]
Victor, лучше все же на Буданова. Президентов у нас всего два или три, нынешний, бывший и Горбачев, а полковников у нас много.

Лучший друг физкультурников-2

Идёт 43-й час от момента захвата чеченскими террористами сотен москвичей в заложники.
Власти судорожно импровизируют. Террористы, напротив, демонстрируют глубоко продуманный план и хладнокровно шаг за шагом выполняют его. Ветераны спецслужб в телевизоре не устают нахваливать себя за свои прошлые заслуги, но по текущему моменту ничего не предлагают. Общечеловеки, напротив, предельно конкретны: свободу Чечне в обмен на человеческие жизни. Сторонники демократии и либеральных реформ, неизвестно зачем затребованные террористами, на полусогнутых мчатся к ним на свидание, впрочем, безрезультатное. Напротив, известно зачем затребованный федеральный коллаборационист Кадыров, к пригласившим его бандитам отнюдь не идёт, а предпочитает составлять списки московских чеченцев, желающих совершить подвиг самопожертвования.
Что происходит? Некоторые прямо говорят – Будённовск-2. Другие добавляют: чеченская герилья обеспечивает себе боевое прикрытие перехода на зимние квартиры. Самые же проницательные объясняют – это досрочное голосование по выборам Президента РФ 2004-го года.
И только трясущиеся руки Путина, многократно повторённые в теленовостях, точно подтверждают старую советскую примету: наступил конец эпохи. Руководитель государства, бессмысленно и суетливо перекладывающий на рабочем столе бумаги и мелкие канцелярские принадлежности, особенно контрастно смотрелся на фоне муфтиев, степенно оглаживающих бороды и неторопливо разъяснявших в телевизор, что Ислам вообще против всякого насилия. Об Исламе тоже небезынтересно, но сегодня самая жгучая тема – это наш президент и уходящая с ним эпоха.
Его выборы состоялись как триумф PR-технологий. Разумный и добрый, он казался вечным. И за это народ полюбил его совершенно искренне. Такого правителя у нас не было вообще никогда – плоть от плоти народной, свой среди своих.
Подружился с моряками, сутки провёл с ними на подводной лодке Северного флота. Когда посвящали в подводники, выпил морской воды, поцеловал шутейно кувалду, переоделся в формёнку. А всего через несколько месяцев морская вода навсегда поглотила «Курск» со 118 ребятами в формёнке, недолго спасатели слышали и звуки кувалды.
Подружился с лётчиками, прилетел на боевом истребителе на чеченский фронт. Через недолгое время в Чечне происходит самая крупная в истории авиации катастрофа транспортного вертолёта, гибнут 118 военных.
Подружился с чекистами. В день чекиста шутил с трибуны насчёт того, что внедрение разведчика во власть прошло успешно. Но в 1999-м, когда в Москве как карточные домики падали здания, всего четыре дня спустя после взрыва жилого дома на Каширском шоссе, унёсшем жизни 118 человек, друзья Президента крайне глупо попадаются с мешком гексогена в подвале другого жилого дома, уже в Рязани. Быть может, поэтому официальные лица США воздерживаются от того, чтобы разделить официальную версию Москвы о том, что дома в Москве в сентябре 1999-го взрывали именно чеченские террористы.
Может, в арифметике что-то подправить?
Смысл уходящей на глазах эпохи – прагматизм. Этим хвалились, за это хвалили. Прагматичный руководитель Путин (Касьянов или там Чубайс). Или прагматичное новое поколение. Молодцы, прагматики, хвостом вас по голове.
Ещё полюбили, чтоб профессионализм. Типа, эдак гордо сказать: профессиональный профессор. Ой, нет, не то. Профессионалы – это другие. В России сейчас это вышибалы, нищие, да проститутки. Короче, люди элементарных профессий. Они нужны. Всегда. Любому государству и обществу. Вот только когда атомный крейсер со дна ледовитого океана поднимать или людей, захваченных в плен в мирное время в пяти минутах езды от Кремля, освобождать, или вопросы внешней политики в интересах великой страны решать, ну хотя бы не разбазаривать нажитое предками, - тут уже не профессионализм, тут нечто иное нужно. Люди с хорошей реакцией проигрывают людям, действующим по хорошо продуманному сценарию – этот урок кремлёвской братве сейчас преподают чеченские профессионалы террора. Все путинские импровизации до сих пор строились из реакции на обстановку, а не как продуманные многоходовки, всегда завершающиеся в хорошо известной теории окончаний. Нынешняя импровизация власти, даже если герои из спецслужб чисто сделают свою работу (сделайте, а ребята, ну пожалуйста!), в любом случае не создаст для власти хорошей перспективы на выборах-2004, хоть лопни от натуги Павловский с его дьявольскими технологиями зомбирования населения. Вся штука в том, что народ мыслит и превосходно разбирается вот в чём: умный выйдет из с честью из любого сложного положения, но мудрый ни в какое такое сложное положение просто не попадёт.
А Путин – он какой? Он умный

Враги Ислама – враги Человечества! Кто против Ислам тот против России!

Россия, Ирак, Иран, Ливия и Сирия должны объединится в борьбе с американо-сионистким международным терроризмом и наказать врагов человечества самым решительным образом! Только Ислам спасет мир от духовного разложения!
Только Исламу можно верить!

Чечня – сердце России. Из Чечни Истина Ислама начнет свое победное шествия к сердцам РУССКИХ Людей! Россия, вставай с колен! Хватит пресмыкаться перед западом! Русские Люди, не верьте сиониствующим СМИ, верьте только Исламу!
Лев Толстой завещал, что Ислам спасет Мир! Только Ислам. Ибо Ислам означает Мир!

Victor
USA - Friday, October 25, 2002 at 05:17:17 (CDT)

Никто не знает, почему пропал Гамаль?

А также любопытно, почему ничего не слышно от Сергея свет Адамыча. Молчит как рыба об лед. Почему-то.

Д-р Каганович, патологоанатом, Коегда, ништяк, не USA

На наше предприятие поступила
большая партия свежих свиных шкур
по случаю ожидающегося массового поступления
клиентов мусульманских национальностей.

Никто не знает, почему пропал Гамаль?

человек Кафказа

Чечня — это Россия.
Россия — это Чечня.
Армения и Грузия - гораздо в большей степени Россия, чем Чечня - но вот вышли же. Чечня - это сектор Газа, а не Россия. Интересно, а не согласятся ли бандиты обменять женщин и детей на ЕБН? Что-то от Ельцина по этому поводу предложения не слышно.

Забегалло
USA - Thursday, October 24, 2002 at 19:34:59 (CDT)

Уважаемый господин Ионов! А почему Вы считаете, что, если бы Россия позволила Чечне выйти из состава федерации (не дала чеченцам широкую автономию, а отпустила на волю), она бы от этого проиграла? Ведь другого решения вопроса нет.

Независимо от того, что считает «господин Ионов»,
независимо от тех вопросов, которые задаёт ему «забегалло»,
независимо от того, позволит ли Россия Чечне выйти из состава федерации, даст ли чеченцам автономию, широкую или узкую (кстати: что в точности означает понятие «чеченец»?),
независимо от того, захочет ли Чечня выйти из состава России,
— независимо вообще ни от чего —

ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Чечня — это Россия.
Россия — это Чечня.

Забегалло: Я позволяю мизинцу своей левой ноги выйти из состава моего тела!
Мизинец: Благодарю, хозяин, и повинуюсь. Покидаю вашу ногу немедленно!
Занавес.

Смердяков Россия - Friday, October 25, 2002 at 04:05:46 (CDT)
И вообще, с подобными предложениями обращайтесь к Коммику и Sergey'ю

так-так, гражданин Цырлин, откуда это у вас а руках аккуратно нарезанная арматура?

Смердяков Россия - Friday, October 25, 2002 at 03:01:36 (CDT)
Может, лучше попробовать обменять заложников, или хотя бы часть их, на Буданова?

И почему это она завёрнута в

картину соплями

Валькирия демократии Новодворская на приёме у отоларинголога Буданова?

Разумеется, Коммик скажет, что террористами командуют американцы, чтобы оказать давление на настроения россиян
http://main.izv.info/votings.cgi?vote=31

Должна ли Россия поддерживать войну в Ираке?
должна 41.3% (1587)
не должна 57.1% (2195)
затрудняюсь с ответом 1.5% (59)

[Основная задача бандитов была захват Ельцина, гарранта, панимаишь?
Ну ты чо ить не пришёл, блин, заблудился, что ли?]
Гарант у нас теперь не Ельцин. Ельцин почти 3 года на пенсии.
И вообще, с подобными предложениями обращайтесь к Коммику и Sergey'ю

Не висят ли уже в Москве на заборах объявления типа

ОТДАМ В ХОРОШИЕ РУКИ АККУРАТНО НАРЕЗАННУЮ АРМАТТУРУ,

СНАЙПЕРСКИЕ ВИНТОВКИ И ПТУРСы ???

Смердяков Россия - Friday, October 25, 2002 at 03:01:36 (CDT)

[или имени Буданова, сокр. КРАБ, которая сегодня призвала убить за двух заложников ]
Может, лучше попробовать обменять заложников, или хотя бы часть их, на Буданова?

Сначала сегодня ТВ показали Аушева в обнимку с Мосхадовым, потом Илюмжинова - с Басаевым,
и вот только что сообщили, что на границе Чечни и Ингушетии задержана группа вооружённых "лиц" в камуфляже, двигавшихся в направлении станицы Орджоникидзевская,
где находятся четыре лагеря чеченских беженцев общим числом 11 тыс. человек.

Основная задача бандитов была захват Ельцина, гарранта, панимаишь?

Ну ты чо ить не пришёл, блин, заблудился, что ли?
Чеченцы в грязных робах там кафе целый месяц к ДК пристраивали, поджидали.
Ему даже билет купили, а он не пришёл.

Кто это испугался, что лишнего сболтнёт, и решил, что снайпер надёжней будет?
За одно на волне народного гнева и прочих обмаравшихся, но много знающих,
поубирают на волне "народного гнева".

А то ить разве их, бандитов, в сортире дождёшься?

Так что крибле - КРАБле - буммммс!

Если Муххамед не идёт в сортир, то сортир придёт Муххамеду.

[или имени Буданова, сокр. КРАБ, которая сегодня призвала убить за двух заложников ]
Может, лучше попробовать обменять заложников, или хотя бы часть их, на Буданова?

Sergey - Thursday, October 24, 2002 at 21:11:21 (CDT)
[Как вы отнесетесь к тому, что Россия немножко побомбит Голландию? Точечно, конечно.
Ведь пособничество террористам и их укрывательство налицо.]
Тогда логично устроить акцию типа 04.10.93, но на противоположном конце Нового Арбата. Проучить МО РФ за продажу оружия сепаратистам. Согласитесь, что это деяние гораздо более серьезное, чем издание какой-то газеты. Неужели вы и впрямь верите, что оружие чеченцам привозят по морю из Турции, пользуясь развалом Черноморского Флота? Конечно, вы возразите, что оружие продает Чубайс, но ведь Чубайс, как известно, сидит не на оружии, а на электричестве.

Кто-нибудь знает шо таке "Красная Революционная Армия Буданова" или имени Буданова, сокр. КРАБ, которая сегодня призвала убить за двух заложников двадцать чечен из семей Ельциных, Черномырдиных, Чубайсов и Гайдаров, Аушевых, Илюмжиновых, Джабраиловых, Басаевых Бараевых и прочих Масхадовых, список длинный. Лагеря чеченских беженцев ликвидировать бульдозерами и огнеметами со всем содержимым невзирая на пол и возраст. Саудов и арабов, кавказцев и чехов с датчанами как поддерживающих бандитов избивать при каждом удобном случае.
Ещё ликвидировать Джада и Ковалёва. И чечен не регистрировать, а кто оформит, с тем как с чеченом поступать. Всё послание уже сняли, написал что запомнил. Там целый лис

"Гриф
USA - Thursday, October 24, 2002 at 17:20:56 (CDT)"

По поводу сомалийцев. Ваш вопрос показался мне чересчур расплывчатым. Не могли бы вы сформулировать его поконкретнее.

Б.Ш.

[Видите, осудили. Но кому от этого легче?]
Лицам мусульманского вероисповедания. Может, бить меньше будут

[Может стоит перейти на профессиональную армию (IMHO: кому нужны несколько миллионов никчемных солдат, которых, к тому же, надо еще и кормить?), ]
Стас Ионов, а что, у вас еще есть сомнения по этому вопросу?
[40 чеченских басмачей (rebels) захватили 700 заложников в Московском театре]
Вроде rebels - это бунтовщики или мятежники, а басмачи - guerillians, или я путаю

Sergey
[Я считаю, что США и Россия находятся в одной лодке.
Хотелось бы верить. Но пока не получается...]
Надо стараться! Если будем стараться - получится. Поглядите на всяких литовцев и поляков, какие они все патриоты, паны и шляхтичи, но сомнения на тему "НАТО враг или друг" и "проситься в ЕС или подумать" их особо не мучают, в отличие от некоторых.

[Если бы это было так, то даже духу мосхадовского не было бы ни в каких Голландиях ]
Если бы это было так, то миллиард долларов потратили бы не сторительство подлодки типа Курск, а на подготовку антитеррористических подразделений.

Обывателю:

Верховный муфтий мусульман России Равиль Гайнутдин: "То, что происходит, - открытый вызов нашему обществу, провокация против ислама и мусульман. Люди, которые пошли на захват заложников, позорят свой народ. Те, кто захватил невинных людей, ответственны перед обществом, но самое главное - они ответственны перед Богом, ведь сказано: "если кто-то убивает одного человека, то он убивает все человечество". ++

Видите, осудили. Но кому от этого легче?

Иван Лабазов - Thursday, October 24, 2002 at 18:42:59 (CDT)
...Дмитрий Ольшанский: "Надо найти режиссера этого спектакля"...
Как представляется, в интервью - весьма компетентная и трезвая оценка ситуации.

Интервью и в самом деле весьма интересное. Спасибо, Иван. Но есть у меня и парочка вопросов к прочитавшим:

Известно, что штурм в таких случаях может быть успешным только в первые два часа. Когда террористы еще в здании не освоились

Для меня это звучит по меньшей мере странно. Не помню ни одного крупного события такого рода, где антитеррористические отряды атаковали с ходу. Берусь спорить, что подготовка штурма занимает не менее 6-8 часов - да и то при идеальном стечении обстоятельств. Это же не самолёт, где всё известно вплоть до где какая салфетка лежит.

Надеяться, что придет какой-то наш Ван Дамм, который один туда проберется и всех замочит, не приходится. Таких у нас нет. ... Британцы могут работать поодиночке, у них не машинное производство таких специалистов, а у нас - конвейер.

То есть нет у нас таких, зато вот если бы были... Это мне кажется, или автор всерьёз полагает, что тут как раз и нужна не крупная группа спецов, а именно парочка суперменов? Что за Голливуд, трам-тара-рам?


Узнаваемый диагноз: критическая часть точна и серьёзна, а вот когда дело доходит до предложений как дело надо организовать - так пока не можем. Всё же аналитик и оперативник - разные профессии.

имелось в виду: начинать решать проблему...

опечатки предыдущего поста не исправляю.

Забегалло
USA - Thursday, October 24, 2002 at 21:19:10 (CDT)
Не могли бы Вы изложить буквально в нескольких предложениях Ваш (естественно, реалистичный) вариант решения чеченской проблемы?

Уважаемый г-н Забегалло!

Вначале, спасибо за комплимент – старюсь по возможности, а там уж -- как получится. А по сути вопроса мне надо признать, что у меня нет волшебной палочки.

Ельцин загнал Россию в чеченский тупик. Навроде ближневосточного. Поэтому и решение может быть только аналогичное: набраться терпения и понять, что война и потери неминуемы. И не менять курс корабля – от этого потери только увеличиваются. Может стоит перейти на профессиональную армию (IMHO: кому нужны несколько миллионов никчемных солдат, которых, к тому же, надо еще и кормить?), улучшить боевое мастерство и гибкость в принятии политических решений, уменьшить необоснованные притеснения местного населения в Чечне.

Если самим не под силу, пригласить американских советников. Дело серьезное – пора бросать дурную браваду и решать проблему. В конце концов, мы – в одной лодке.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 21:34:02 (CDT)
К К Забегалло

Опять-таки, у Вас нет опыта жизни в демократической стране.
-----------------------------------------------------------

Уже есть. есть. Но лучше бы -- не было...
___________________________________________________________

Еще нет, нет. Но лучше бы - было...

К К Забегалло

Опять-таки, у Вас нет опыта жизни в демократической стране.

Уже есть. есть. Но лучше бы -- не было...

К Стасу Ионову

Я считаю, что США и Россия находятся в одной лодке.

Хотелось бы верить. Но пока не получается...

Простите за телеграфный стиль. Засыпаю...

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 21:22:23 (CDT)
К Забегалло

На самом деле Запад кровно заинтересован в сильной России.
Трудно с вами. Все приходится повторять по два раза. Итак, дубель 2:
Если бы это было так, то даже духу мосхадовского не было бы ни в каких Голландиях
__________________________________________________________________________


Был бы, Сергей, был бы! Опять-таки, у Вас нет опыта жизни в демократической стране. Отсюда и Ваша фраза.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 20:43:16 (CDT)
тут явное доказательство против теории Стаса Ионова об успешной борьбе с терроризмом десятка америанских коммандос в Грузии

Сергей, это не моя теория, а пересказ статьи в Times. Более половины арабов пойманы, а остальные получили приказ эвакуироваться. Успех – результат преодоления коррупции (скорее всего временный).

Про Европу я знаю из коротких наездов и левацких (и лишенных какой-бы то ни было практичности) призывов Ширза.

В США, похоже, дела обстоят получше. Я вот только что пялился в телевизор, ждал, не состоится ли новый тур ЛуиВиттон Кап. Бегущая строка CNN (по памяти, т.е., верно только по смыслу): 40 чеченских басмачей (rebels) захватили 700 заложников в Московском театре... они требуют немедленного прекращения войенных действий в Чечне и вывода российских войск... спикер чеченских ТЕРРОРИСТОВ сказал, что... (не помню что этот говнюк сказал).

Мягкотелость и попустительство датских властей я нахожу абсолютно недопустимым.

Я считаю, что США и Россия находятся в одной лодке.

К Забегалло

но я как-то не возьму в толк,

Я это уже заметил. Впрочем, можете не отвечать. Я знаю ваш ответ.

К Забегалло

На самом деле Запад кровно заинтересован в сильной России.

Трудно с вами. Все приходится повторять по два раза. Итак, дубель 2:

Если бы это было так, то даже духу мосхадовского не было бы ни в каких Голландиях

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 21:11:21 (CDT)
К Забегалло

В догонку.

Как вы отнесетесь к тому, что Россия немножко побомбит Голландию?
___________________________________________________________________

Вы уж простите меня, старого дурака, за тупость, но я как-то не возьму в толк, к чему Вы задали этот веселый вопрос.

Стас Ионов
USA - Thursday, October 24, 2002 at 21:11:14 (CDT)
_________________________________________________________

Уважаемый господин Ионов! Вы - ученый, и, конечно же, четко мыслите. Не могли бы Вы изложить буквально в нескольких предложениях Ваш (естественно, реалистичный) вариант решения чеченской проблемы?

Коммик
Например, исполнители терактов 9/11 хотели отомстить Большому шайтану за страдания своих народов, а организаторы -- хотели создать повод для дальнейшего американского террора против этих народов.

Ув. И.О. Болта.
Не касаясь случая с 9/11 (следствие успешно идет, но дождемся суда), обычно у исполнителей цель одна -деньги. Чтобы у исполнителей была одна цель, а у организаторов - другая - деньги должны быть ну очень большими. Если же организаторы все это дело организуют без затрат денег (у Аль-Каеды своих денег навалом) - то такие организаторы должны получить медаль "менеджер года" с бесплатной парковкой.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 20:43:16 (CDT)

...Западу не нужна Россия с выгодными внутриполитическими условиями...
__________________________________________________________________

Жаль, Сергей, что Вы живете ложными представлениями, вываянными славной нашей партией. На самом деле Запад кровно заинтересован в сильной России уже хотя бы в качестве противовеса Китая; есть целый ряд других причин (стабильность в Европе, выгодные торговые отношения и т. д. и т. п.). Увы, судя по Вашим писаниям, Вы находитесь в плену этих представлений, что сильно затрудняет Вашу жизнь и, наверно, жизнь Ваших близких...

К Забегалло

В догонку.

Как вы отнесетесь к тому, что Россия немножко побомбит Голландию? Точечно, конечно.

Ведь пособничество террористам и их укрывательство налицо.

Забегалло
USA - Thursday, October 24, 2002 at 19:34:59 (CDT)
А почему Вы считаете, что, если бы Россия позволила Чечне выйти из состава федерации(не дала чеченцам широкую автономию, а отпустила на волю), она бы от этого проиграла?

Уважаемый г-н Забегалло!

Я так считаю потому, что один раз Чечня уже получала эту самую независимость. De facto. То что из этого получилось, известно любому, кто следит за новостями, -- полный бандитский беспредел.

Если бы Чечня была за морем-океаном, как Алжир от Франции, я бы ратовал за противоположное. Но это не так! Реально, независимость Чечни означает крайнюю нищету ее населения, которая может быть разрешена только разбоем. Вы правильно говорите, что чечены ходят сами по себе. Именно поэтому они опять займутся работорговлей и разбоем как только независимая Ичкерия не оставит им никакого другого экономического выбора.

Настоящая ситуация не абсолютно безнадежна – БОЛЬШИНСТВО чеченов живет в России. Они проголосовали ногами.

Victor
USA - Thursday, October 24, 2002 at 20:50:51 (CDT)

Извини, на таких тупиц не рассчитано.

Исполнители теракта преследуют другие цели и движимы другими мотивами, чем организаторы.

Что тут непонятного?

Например, исполнители терактов 9/11 хотели отомстить Большому шайтану за страдания своих народов, а организаторы -- хотели создать повод для дальнейшего американского террора против этих народов.

Получается, что цели исполнителей и организаторов прямо противоположны. Понял теперь, тупица?

Иногда кажется, что Коммик просто забывает то, что говорил вчера.

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 18:48:14 (CDT)
Может быть, вначале надо выяснить, чего и почему хотят террористы, и тогда обнаружится, что терроризм существует по очень разным причинам и только в очень неблагополучных местах, и, может быть, у террористов есть свои резоны по поводу того, кто виновен в их неблагополучии.

Коммик
- Wednesday, October 23, 2002 at 15:25:28 (CDT)
Террористы, конечно, чеченцы, но кто их настропалил, вооружил и джипы предоставил? Тот же вопрос, что и в случае с атаками на Нью-Йорк и Пентагон, и так же не заинтересованы в ответах компетентные органы.

К Забегалло

При самых огромных затратах на охрану границы и отражение возможной агрессии они были бы бесконечно ниже нынешних затрат на усмирение Чечни и ее содержание,

Это было бы верно, если бы не тот упущенный вами из виду факт, что нынешняя оккупационная власть России плотно повязана грязными деньгами и кровью с чеченскими террористами. Подельники. Братаны. Общий бизнес.

Нужно менять власть в России. Почти всю. Старую -- под корень. А это почти нереально. Это кровь. Это прямая конфронтация с добреньким западом, коего нынешняя российская власть является прямым ставленником....

Кстати следует заметить интересное совпадение. Просто цитата из Марины:

Ваша проблема в том, что не отличаете ветеринаров от живодёров. Объясняю. Первые лечат болезнь до тех пор, пока лечение не становится хуже самой болезни.

Итак, а не замочить ли всех чепенцев? По вам, по Марине, и уж тем более по Обывателю все необходимые условия, делающие такую акцию целесообразной, вполне соблюдены.

внешнеполитические выгоды...

Ни-ка-ких. Западу не нужна Россия с выгодными внутриполитическими условиями. Западу нужен только беспрепятственный доступ к ее ресурсам. Иначе даже духу мосхадовского не было бы ни в каких Голландиях (тут явное доказательство против теории Стаса Ионова об успешной борьбе с терроризмом десятка америанских коммандос в Грузии). Т.е. что я хочу сказать -- не было бы Чечни, было бы что-нибудь другое. К примеру -- Татарстан. Обязательно было бы.

Коммик, October 24, 2002 at 20:05:15 (CDT)

Коммик, ну хотъ сейчас-то свои паскудства при себе попридержите. Всему мера должна быть, и Вашему юродствованию - тоже.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 19:59:15 (CDT)
________________________________________________________

При самых огромных затратах на охрану границы и отражение возможной агрессии они были бы бесконечно ниже нынешних затрат на усмирение Чечни и ее содержание, к русским матерям перестали бы косяком идти цинковые гробы и ко всему еще Россия и ее правительство получили бы огромные внутри- и внешнеполитические выгоды...

Главное, товарищи, что вы должны понимать и в чем вас сейчас будут усиленно разубеждать:
главный враг российского народа -- не чеченские террористы (это враг мелкий и второстепенный), главный враг сидит в Кремле, и сейчас у него есть прекрасная возможность отвести ваш гнев от себя подальше.
С чеченцами вы справитесь -- не забыть бы, кто вам их послал на вашу голову.

К Забегалло

А почему Вы считаете, что, если бы Россия позволила Чечне выйти из состава федерации(не дала чеченцам широкую автономию, а отпустила на волю), она бы от этого проиграла?

Она бы только выиграла. Но при условии, что:

1. Вся эта "Чечня" со всей ее территоией и даже со всей ее нефтью берется ... и перемещается от границ России куда-нить подальше. В Австралию куда-нить. В Штаты.
2. Довольно заметная часть т.н. "чеченской диаспоры" в России собирается в одно место и гуртом переправляется по тому же адресу.

О чем писал Стас Ионов -- Была уже Чечня независимая, и что их этого получилось?

Верно, была, несколько лет позднего ёлкина. И сплыла прям перед восшествием на престол его наследника пути-пута. А получилось из этого... работорголя, заложники, огромное кол-во лагерей подготовки террористов, страшный террор внутри и во вне по отношению к лицам некавказской национальности, вылазки за добычей на сопредельные российские территории и в конце-концов ползучая аннексия этих территорий -- тот самый Дагестан, переполнивший или как бы переполнивший чашу терпения. "Как бы" -- потому что нынешняя оккупационная власть России плотно повязана грязными деньгами и кровью с чеченскими террористами.

Чеченцы - это народ, ходящий сам по себе

Во-во. Опять из Стаса Ионова: Что, опять на те же грабли наступать?

Nikolay
USA - Thursday, October 24, 2002 at 19:37:20 (CDT)

Борьба идет за власть. Которая по большому счету сильнее денег. И те кто ставит цели сами помирать не идут. А зомбирование сейчас хорошо поставлено. С правильно промытыми мозгами - пойдут.

Ну, это уже внятнее. Значит, "международный терроризм" -- это организация или система организаций, борющихся за власть, правильно? (Заметим, между прочим, что среди главный борцов за власть самый хищный и самый террористический -- это США. Ну да ладно, оставим их пока в стороне.)

Понятно также, что если исполнители идут на смерть во имя своих более или менее благородных идеалов, ими часто пользуются хладнокровные люди, которые свою жизнь ни за что не отдадут. (Заметим между прочим, что в случае 9/11 американцы привели какие-то данные по исполнителям, но не привели никакой вразумиительной информаиции -- да и не могли привести -- по поводу организаторов. Усама бин Ладен -- это, пожалуйста, к Стасу Ионову -- это рассчитано на его уровень интеллекта и доверия.)

Итак, предполагаем, что есть одна или несколько организаций, которые используют смертников для достижения своих целей в борьбе за власть. Это уже кое-что.

Вопрос: в какой форме и где именно они хотят получить власть? (Я могу ответить на этот вопрос про террористические Соединенные Штаты Америки, а как насчет "международного терроризма"?) Если есть ответ на этот вопрос, тогда можно будет подумать о том, где их мозговой центр.

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 18:48:14 (CDT)
Ну хорошо, допустим. Расскажите мне тогда, что это за зверь такой. Где живет, чего хочет, какие цели ставит. Заметьте: враг не боится смерти, значит он не обыватель, и борется явно не за деньги. ТАК ЧЕГО ЖЕ ОН ХОЧЕТ? ПРОСТО ПОГИБАТЬ ПОД ПУЛЯМИ ЗОНДЕРКОМАНД? Я думаю, даже обывательских мозгов достаточно, чтобы понять, что никто просто так, из любви к искусству или даже к Богу умирать не пойдет; если идет, значит есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, И ПРИЧИНЫ КОНКРЕТНЫЕ, а не обобщенные абстрактные.
================
Борьба идет за власть. Которая по большому счету сильнее денег. И те кто ставит цели сами помирать не идут.
А зомбирование сейчас хорошо поставлено. С правильно промытыми мозгами - пойдут. И массовые самосожения устроят, и минные поля босыми ногами разоружат и в небоскреб врежутся.
И не пытайся обставить это так, что от плохой жизни идут. Когда дружной командой, хорошо вооруженные и не знающие проблем с деньгами - это организованная преступность.

Стас Ионов
USA - Thursday, October 24, 2002 at 18:22:40 (CDT)
____________________________________________________________

Уважаемый господин Ионов! А почему Вы считаете, что, если бы Россия позволила Чечне выйти из состава федерации(не дала чеченцам широкую автономию, а отпустила на волю), она бы от этого проиграла? Ведь другого решения вопроса нет. Чеченцы - это народ, ходящий сам по себе, как тот кот, их можно на время усмирить, заплатив за это кровавую цену, но только на время... Нефть, чтоб она только горела!

Актуальная цитата.
Леонид Радзиховский. "Мировая война. Фундаменталисты обречены на победу, а Запад и Россия - на поражение".
"На сегодняшний день можно уверенно констатировать, что исламские фундаменталисты обречены на победу, а западный мир (включая, естественно, и Россию как его неотъемлемую часть) обречен на поражение. Поражение, видимо, довольно скорое, вполне позорное и скорее всего исключительно кровавое.
Мусульманские фундаменталисты обречены на победу, потому что они знают, что они воюют. А западный мир никак не хочет или не желает признать, что он находится в состоянии войны. Террористы обречены на победу, потому что у них есть воля, вера, "драйв", "порыв". Западный мир обречен на поражение, потому у него ничего этого в помине нет. Есть только безволие, цинизм-пофигизм, трусость и жадность. Западные государства поражены вирусами политкорректности, коррупции, они морально разложены и неэффективны. У них нет энергичных, харизматических лидеров с стратегическим мышлением. Их место занимают более или менее умные популисты. Россия полностью вписывается в этот ряд. У нас есть своя специфика - меньше маразма политкорректности, чем в Европе и США, зато больше прямой коррупции".
"Да, кого Бог хочет наказать, того он лишает разума. Впрочем, американцы ничуть не умней нас - они будут продолжать что-то бубнить о нашей "неадекватности" в Чечне. А уж как все цивилизованные страны осуждают маленький жестокий Израиль - и говорить нечего! Это, кажется, единственный пункт, где мировое сообщество единодушно.
Особо теплые слова хотелось бы адресовать нашим профессиональным гуманистам: правозащитникам, прочим миротворцам и демократам. Одна дама "на полном серьезе" объясняла мне, что последний теракт в Москве устроило или ФСБ, или как минимум чеченцы, "связанные с ФСБ". А как же, ведь по определению единственный враг России - это ФСБ, другие спецслужбы.
Ладно, это пример анекдотический. Но вот что уже далеко не анекдот. И сегодня демократы у нас и - что куда важнее для нашего робкого руководства - в Европе будут категорически выступать против смертной казни. И сегодня нам будут объяснять, что России необходимы не военно-полевые суды, а суды присяжных…"
"Между тем вывод-то один: "вскрытие показало", что в России возможна или демократическая коррупция и власть бандитов, или полицейский режим. Нам не нужен сумасшедший тиран Сталин. Нам нужен, необходим, как воздух и вода, свой Пиночет. У нас война. А на войне - как на войне. На войне невозможны суды, продолжающиеся 5-6 лет и кончающиеся тем, что "победила дружба". На войне необходим страх. Страха в нашей стране хватает. Боятся бандитов обыкновенных и политических. Не боятся только власти. Не боятся, потому что ее нет. Есть кланы чиновников, приватизировавших эту власть. Представьте нечто подобное во время "настоящей войны", в 1941 году!"
"Спасение страны может еще прийти только от одного - от беспощадного выжигания гнили из государства, прежде всего из силовых структур. И одновременно должен быть установлен жестокий полицейский режим со всеми его неизбежными издержками - во всей стране. Это не означает ни отмены частной собственности, ни железного занавеса. При том самом Пиночете ничего подобного не было. А вот ограничения постыдного балагана "политической свободы" и "прав человеко-бандита" вполне возможны и необходимы. И еще. Россия должна заключить немедленный военно-полицейско-политический союз с США и Англией. Точно как в 1941-м. Та же ситуация: агрессия, мировая война. Раз та же ситуация - тот же союз. США плохи, мы плохи, но другой Америки для нас нет. И другой России для них нет.
Что для этого нужно? Политическая воля, осознание обществом (и нашими, с позволения сказать, "элитами") меры опасности, которая надвинулась. Как известно, ничего этого у нас нет и не предвидится. Гром грянул, а мужик знай себе зевает, рта не перекрестит. Что ж, раз так, раз на войне, как в балагане, - тогда Россия обречена. Жаль, но надо уметь принимать то, что изменить уже нельзя".

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 18:44:36 (CDT)
А то как же. Сдержанность западных СМИ на точные слова -- примета верная. Не дадут в обиду террористов.

Не Запад Сергей, а Ширзы они точно не дадут. Да еще и Елены прекрасные. Вот она тут сетовала что она индейца не поймет, пока израильтянин не поймет палестинца.
И соответственно, пока вы Сергей не поймете чеченца. Извольте понимать Сергей и поскорее и на сдержанность западных СМИ не сетуйте. От вас все зависит, чем скорее чеченца поймете, тем скорее западные СМИ перестроятся.

Yasha
USA - Thursday, October 24, 2002 at 18:27:10 (CDT)
А это по поводу бедного беззащитного Саддама:

у человеческой цивилизации есть общий враг. Враг не боится смерти-- ни своей, ни тем более чужой. Враг имеет мощную финансовую базу по всему миру. Международный терроризм интернационален.

Да, у доктора Геббельса вам еще учиться и учиться -- несете какую-то детсадовскую ахинею. Международный терроризм интернационален (как бы тавтология) говорите?

Ну хорошо, допустим. Расскажите мне тогда, что это за зверь такой. Где живет, чего хочет, какие цели ставит. Заметьте: враг не боится смерти, значит он не обыватель, и борется явно не за деньги. ТАК ЧЕГО ЖЕ ОН ХОЧЕТ? ПРОСТО ПОГИБАТЬ ПОД ПУЛЯМИ ЗОНДЕРКОМАНД? Я думаю, даже обывательских мозгов достаточно, чтобы понять, что никто просто так, из любви к искусству или даже к Богу умирать не пойдет; если идет, значит есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, И ПРИЧИНЫ КОНКРЕТНЫЕ, а не обобщенные абстрактные.

Либеральный агитпроп на наших глазах строит еще одну ходульную схематическую абстракцию под названием "международный терроризм". Заказчики хорошо известны -- американский ВПК и военщина.

Может быть, вначале надо выяснить, чего и почему хотят террористы, и тогда обнаружится, что терроризм существует по очень разным причинам и только в очень неблагополучных местах, и, может быть, у террористов есть свои резоны по поводу того, кто виновен в их неблагополучии.

И не для того выяснить, чего хотят террористы, чтобы вести с ними переговоры, а для того, чтобы террористы вообще не появлялись. При определенных обстоятельствах появление терроризма просто неизбежно, следовательно, такие обстоятельства должны быть исключены.

И бороться с ним можно только вместе всем государствам, желающим сохранить человечество как биологический вид. Прочие - государства, правители, организации - должы быть объявлены вне международного закона.

Вот-вот, а вот это конкретнее. Кое-кого кое-где у нас порой желательно объявить вне закона. А кого объявить -- критерий простой и ясный: того, кто не желает сохранить человечество как биологический вид. В общем, спросить в Госдепе США.

Эхх, разгораются битвы. Но запад, ессесно грудью стоит за несчастных герильос.

А то как же. Сдержанность западных СМИ на точные слова -- примета верная. Не дадут в обиду террористов. Они еще нужны. Для борьбы за свободный доступ общечеловеков к российским ресурса.

Дмитрий Ольшанский: "Надо найти режиссера этого спектакля".
"Летом и осенью этого года вышли в свет две книги доктора политических и кандидата психологических наук, директора Центра стратегического анализа и прогноза Дмитрия Ольшанского. Одна называется "Психология терроризма", вторая - "Психология террора". Несколько последних лет ученый анализирует развитие одного из самых страшных явлений современности. В ночь, когда в театре на Дубровке разворачивалась совсем не театральная трагедия, он вместе с другими экспертами был вызван в штаб контртеррористической операции. Его взгляд на ситуацию - в интервью, которое Дмитрий Ольшанский дал обозревателю "Известий" Татьяне Батеневой".
Как представляется, в интервью - весьма компетентная и трезвая оценка ситуации.

То Стас Ионов
USA - Thursday, October 24, 2002 at 18:22:40 (CDT)
Я пытаюсь давать ссылки на наиболее интересные сообщения и мнения.
Критерии отбора - информативность, неординарность, "сочность", интеллектуальная "провокативность".
Подразумевается, что моя личная позиция отнюдь не всегда совпадает с цитируемыми суждениями.

Обывателю:

Актуальная цитата.( Георгий Бовт, Семен Новопрудский)
...Обыватель должен решить для себя, какую цену он готов платить.

Не, братцы, ну что ж это деется! Обыватель, ну что им всем неймётся, а? Ну до чего ж народ упорно до Вашего банковского счёта неравнодушный... Но Вы на всякий случай, того, решите всё-таки, какую значит цену...

Ведь если сельва спросит, надо успеть ответить.

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, October 24, 2002 at 18:09:21 (CDT)
Актуальная цитата.
"Страна-заложница. На кону война в Чечне и безопасность каждого россиянина". ( Георгий Бовт, Семен Новопрудский)
---------------
Довольно точно.

А это по поводу бедного беззащитного Саддама:

"Теперь, после самого массового в истории захвата заложников в центре Москвы, мир опять стал двухцветным. Черным и белым. Черно-белым. Больше нет и не может быть никаких колебаний: у человеческой цивилизации есть общий враг. Враг не боится смерти-- ни своей, ни тем более чужой. Враг имеет мощную финансовую базу по всему миру. Международный терроризм интернационален. И бороться с ним можно только вместе всем государствам, желающим сохранить человечество как биологический вид. Прочие - государства, правители, организации - должы быть объявлены вне международного закона."

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, October 24, 2002 at 18:09:21 (CDT)
Актуальная цитата.

У этих ребят – Бовта и Новопрудского – похоже, память как у младенцев. Была уже Чечня независимая, и что их этого получилось? Что, опять на те же грабли наступать?

Неужели непонятно, что довоенные времена уже не вернешь, и что Чечня НЕ В СОСТОЯНИИ (на сегодняшний момент) быть правовым государством? Тут надо выбирать не между присоедененной и отсоединенной Чечней, а между погибшими в военное время от рук террористов и погибшими или угнанными в рабство в «мирное время» от проголодавшихся басмачей.

Актуальная цитата.
"Страна-заложница. На кону война в Чечне и безопасность каждого россиянина". ( Георгий Бовт, Семен Новопрудский)
"Для российского общества настал момент истины. Для каждого его члена. Российское общество сейчас в тупике, из которого нет простого и традиционного выхода.
Обыватель должен решить для себя, какую цену он готов платить. Каждый день! За собственное спокойствие и безопасность своих детей. С кем он хочет жить в одном государстве. И как отделить себя от тех, с кем он жить не хочет. Как ему вести себя в общественных местах. Какую ответственность несет лично он, обыватель за то, чтобы в этих местах и в его собственном доме хозяином был он, а не бандиты, которые на самом деле - всего лишь выросшие уличные хулиганы, уличная "братва", не имеющая национальности. На которую обывателю сегодня каждодневно наплевать. Ему надо учиться быть бдительным гражданином, а не только самодовольно ржать над "тупыми" американцами, которые, испугавшись "жалкого" снайпера, накрывают бензоколонки брезентом, чтобы водители, надев бронежилеты, могли безопасно заправлять машины. Или прощупывают подошвы авиапассажиров на предмет взрывчатки. Или отбирают у них ножницы, чтобы с их помощью не захватили самолет. Между тем, как наши аэропорты (да что там аэропорты - все и вся по всей стране великой) по части безопасности и бдительности остаются едва ли не самыми бесшабашными (выразимся цензурно) в мире.
Президент должен решить для себя, что ему делать дальше с Чечней, которая не хочет быть в России. И с армией, которая пока не может заставить ее остаться в России. И со спецслужбами, которые не в силах предотвратить подобные теракты. Впрочем, никто в мире еще не доказал, что может абсолютно предотвращать теракты. Президенту предстоит выбор. Хочет ли он стать генералом де Голлем, отдавшим Алжир ради спасения Франции. Или же Сталиным, решавшим национальный вопрос путем депортации - в том числе тех же чеченцев, по сути, делегировав чеченскую проблему своим потомкам в Кремле. Или же у нас с Путиным есть некий третий путь?"

Коммик - Thursday, October 24, 2002 at 17:13:46 (CDT)
...В чем, товарищи, разница между человеком и террористом? Террорист -- это человек, вина которого ДОКАЗАНА В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.

Тут опять как с Билли - на уровне деклараций вроде и неплохо, но как только пытаешься на практике применить, то сразу картинка расползается как мокрая бумага. Ну нету пока адекватной судебной системы, когда границы юрисдикции трудно определить, когда организация суда практически невозможна в большинстве случаев. Не тем инструментом Вы нам советуете пользоваться, товарищ Коммик. Да и нужно ли добиваться строгих определений, когда предмет уже не в рамках КРИМИНАЛЬНОЙ системы, а уже в рамках боевых действий. Какие к ляду в бою свидетели, если даже при обстреле полиции неизвестными элементами нормальные полицейские сперва озаботятся огнём на поражение, а не тем, как собрать свидетельские показания для нормального судебного процесса. На поле боя враг тот кто в тебя стреляет, какие могут быть вопросы, правовик вы наш?

Эдуард Дмитриевич
- Thursday, October 24, 2002 at 16:40:15 (CDT)

Впечатления от нынешних «дискуссий» самые удручающие. Как будто на дворе 1937 или 1933 год.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вы,Эдик!
И в Германии в 33-м
И в России в 37-м
Пидары вне закона были
А щас им какава.

Билли Ширз - Thursday, October 24, 2002 at 16:49:33 (CDT)
...Не надо передергивать, уважаемый Гриф! Я их ласково назвал "зверушками".

Дружище, так ведь и я тоже не случайно "-с" добавил :)
Но если Вас моё объяснение не удовлетворяет - готов сделать подстановку "зверушек-с"

P.S. Пока Ваше внимание на моей скромной персоне задержалось - помните, я спрашивал про швейцарские варианты нашей проблемы с сомалийскими беженцами в таёжных уголках штата Мэйн. Если будет минутка - ответьте пожалуйста.

Видите, Билли, и Вас вписали в число пособников геноцида.
А ведь таким притворялись гуманистом...

Коммик - Thursday, October 24, 2002 at 15:55:01 (CDT)

Любезнейший! Прежде чем отойти ко сну, позволю себе посоветовать не кликушествовать по мелочи. Перевозбудившись, мой пост вы поняли с точностью до наоборот. Кроме того, под инициалами ВЛ может скрываться, например, Владимир Ленин (причём, не обязательно Ульянов), Великолепная Лариса, Вован Лысый или Вааще Лена.

ШК
USA - Thursday, October 24, 2002 at 17:15:30 (CDT)

Шива, нет, это не двоение у тебя в глазах от выкуренной марихуаны. Это происходит на самом деле: со вчерашнего дня каждая твоя реплика появляется в удвоенном (как минимум) варианте.

Ты не мог бы что-нибудь поправить в своей консерватории?

Неприятели правового подхода, надев овечьи шкуры, ломанулись сразу со всех направлений:

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, October 24, 2002 at 16:33:22 (CDT)

И государство не обязано при этом "трястись" над мнимыми "правами" террориста, поскольку террорист и по собственному мнению, и по результату его действий выходит из гражданского соглашения с государством о защите его, террориста, прав.

У террориста только одно право -- быть казненным законным порядком. Другим прав у него нет. Тов. Гончаров тупо подменил понятия: "права человека" на "права террориста". У террориста нет прав, а у человека есть.

В чем, товарищи, разница между человеком и террористом? Террорист -- это человек, вина которого ДОКАЗАНА В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.

А если так рассуждать, как Гончаров, можно ведь еще дальше пойти, например, возопить:

Какие могут быть права у вора?! В кутузку его без разговоров!
Какие могут быть права у бандита? Шлепнуть его на месте!

Звучит по-обывательски разумно, а к чему приведет? К тому, что силовые органы будут просто шлепать, кого им заблагорассудится, объявив предварительно жертву "террористом".

Собственно, именно так и поступают сейчас США: они будут бомбить кого хотят, объявив предварительно жертву "террористическим государством". Все по логике Гончарова: какие могут быть права у террористического государства?!

Эдуард Дмитриевич
- Thursday, October 24, 2002 at 16:48:45 (CDT)

Ага. Это право на этнические чистки и геноцид - «принцип национального суверенитета» ? Вы не шутите?

Эдуард Дмитриевич, я все-таки надеюсь, что вы неглупый человек. И в этом случае вы должны понимать, что наказание должно следовать после ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ в некой объективной инстанции, если таковую вообще можно вообразить в международных отношениях. Не считаете ли вы американских ястребов такой объективной инстанцией? Все доказательства о вине Югославии в геноциде были сфабрикованы CNN и CIA, точно также, как они фабриковались геббельсовским ведомством. А вам угодно всему этому верить.

Вот поэтому-то, что одним очень выгодно фабриковать ложь, а другим удобно в нее верить, и нужно вышеупомянутая объективная инстанция, попросту, суд, с правом обвиняемых предоставлять свои доказательства и допрашивать свидетелей.

Не странно ли, что мне, Коммику, приходится излагать азы западного уголовного права таким матерым правозащитникам?

Вот еще один субъект. экс-глава "Альфы" .

"Сделать визовый режим до окончания боев. Нельзя так: бандит с российским паспортом перемещается по стране - с оружием, взрывчатку перевозит. Или паспорта у чеченцев на время отнять, как бы правозащитники ни возмущались. Хватит сюсюкать с бандитами и их пособниками. Палка нужна, палка для бандитского зверья. Это и в Чечне поддержат, там же большинство - нормальные люди".

http://www.izv.info/community/news28929#2

Товарищ Сталин был бы очень доволен таким учеником.

"Гриф
USA - Thursday, October 24, 2002 at 16:22:08 (CDT)

Билли Ширз - Thursday, October 24, 2002 at 14:55:14 (CDT)
...Обывателю и Комменту:

Ну что, допрыгались!?... Низведены на уровень зверей-с..."


Не надо передергивать, уважаемый Гриф! Я их ласково назвал "зверушками".

Б.Ш.

Современная система международного права, окончательно сложившаяся после второй мировой войны, вполне эффективно функционировала до тех пор, пока Соединенные Штаты, при активном пособничестве Европы, не раздавили произвольными бомбардировками Югославии основополагающий международно-правовой принцип - принцип национального суверенитета.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 24, 2002 at 16:44:46 (CDT)
==========================================



Ага. Это право на этнические чистки и геноцид - «принцип национального суверенитета» ? Вы не шутите?

Эдуард Дмитриевич
- Thursday, October 24, 2002 at 16:40:15 (CDT)
Впечатления от нынешних «дискуссий» самые удручающие. Как будто на дворе 1937 или 1933 год.
---------------------------------
Да уж...

Михаил
USA - Thursday, October 24, 2002 at 16:17:33 (CDT)
ВЛ
USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:25 (CDT)


Чччччёрт, получается, что таки Сталин Бериевич был прав. Дело за малым -- быстренько потренироваться на чипенцах, и переходить к главным -- березогусиным ёлкиным... А там и за блеерущих кустариков с их гребанными жизненными интересами...

Ух ты! Правда армия... Все порезали, покромсали оккупационные власти. К тому ж они ж с чепенскими герильосами неразлей-вода. Их сперва скинуть необходимо...

Нет, не реально. Ничего не выйдет. Расслабились, прошляпили, дмит сергеичам мазохистски-сладострастно внимая. Процесс дерькратизации слишком далеко заполз. Необратимо...

Утопия.

"Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 15:59:52 (CDT)"

Суд присяжных - изобретение демократических экстремистов. Отчасти именно по этой причине американская судебная система в настоящее время трещит по швам. Ваша ссылка на этот нелепейший механизм, плодящий огромное количество чудовищных судебных ошибок, - попросту неприлична.

Современная система международного права, окончательно сложившаяся после второй мировой войны, вполне эффективно функционировала до тех пор, пока Соединенные Штаты, при активном пособничестве Европы, не раздавили произвольными бомбардировками Югославии основополагающий международно-правовой принцип - принцип национального суверенитета.


Б.Ш.

Дедушка Кот
СПб., Русь-Матушка - Thursday, October 24, 2002 at 16:26:49 (CDT)

Все - чтобы ни произошло - бесстыжая пресса обернет против России и Президента
==============================================================================

Вот и найден главный враг – демократическая пресса. Остальные все белые и пушистые. Особенно президент.
Впечатления от нынешних «дискуссий» самые удручающие. Как будто на дворе 1937 или 1933 год.

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, October 24, 2002 at 16:33:22 (CDT)
Актуальная цитата.

"Права человека и права террориста". Интервью с С.А. Гончаровым, президентом Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа". (апрель 2002).
http://old.specnaz.ru:8101/gazeta/04_2002/2.htm
"Сущность терроризма в том, что он нарушает не те или иные конкретные права, а разрушает гражданскую и государственную систему как целое. Террорист во многом сам ставит себя в положение дикого зверя, медведя, для которого никакие права человека не существуют...
------------------------------
Интересно, ведь эта характеристика, учитывая активность федералов в Чечне, целиком и полностью и к ним тоже относится. Так на так. И места для пафоса ну никак не остается...

Дедушка Кот
СПб., Русь-Матушка - Thursday, October 24, 2002 at 16:26:49 (CDT)

"А возможно сейчас серьезные дяди молятся и к смерти готовятся, готовятся и убивать врагов-нелюдей. Уважаю высоко. "

Этта Вы о чеченцах? Именно они в первую очередь молятся, готовятся умереть и убивать врагов, которых за людей не считают. Уважаете?

Актуальная цитата.

"Права человека и права террориста". Интервью с С.А. Гончаровым, президентом Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа". (апрель 2002).
http://old.specnaz.ru:8101/gazeta/04_2002/2.htm
"Сущность терроризма в том, что он нарушает не те или иные конкретные права, а разрушает гражданскую и государственную систему как целое. Террорист во многом сам ставит себя в положение дикого зверя, медведя, для которого никакие права человека не существуют. Он не находится в неформальном соглашении с обществом о взаимном признании прав. И государство ничем не связано в отношении действий террористов по той же причине: оно защищает систему прав человека как целое и в этой связи может,ввиду чрезвычайных обстоятельств, изменять конкретные
характеристики этой системы -вводить цензуру, ужесточать те или иные правила, применять более жесткие репрессиии процедуры. Первой задачей государстваявляется сохранить систему прав человекакак целое - защитить жизнь, здоровье, свободу и имущество граждан, и уже только второй задачей является минимальное ущемление конкретных прав в каждой конкретной ситуации. И государство не обязано при этом "трястись" над мнимыми "правами" террориста, поскольку террорист и по собственному мнению, и по результату его действий выходит из гражданского соглашения с государством о защите его, террориста, прав".

Гриф
USA - Thursday, October 24, 2002 at 16:22:08 (CDT)
Принципы, за которые Билли так похвально выступает, хороши для решения проблем как разделить имущество при разводе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Экзактли,уважаемый Гриф!
Мир стоит перед совершенно новыми вызовами.
А у него , как у булочника Семёнова
На всех 25 рублей.

Господа-товарищи-братва! Девушку убили, негодяи, волки позорные. День и ночь работаю, "телеплата" стоит, посему все вижу и слышу. Позор телепрессе, журналюгам без совести и креста на шее. Мы-то дома, да. А возможно сейчас серьезные дяди молятся и к смерти готовятся, готовятся и убивать врагов-нелюдей. Уважаю высоко. Все - чтобы ни произошло - бесстыжая пресса обернет против России и Президента - штурм - плохо, затягивание ситуации - плохо, уступки - плохо, неуступчивость - плохо. Остается только молиться и уповать на милость Божию...

Билли Ширз - Thursday, October 24, 2002 at 14:55:14 (CDT)
...Обывателю и Комменту:

Ну что, допрыгались!? Вот даже такой терпимый человек, как Билли - не выдержал, с постамента шагнул, и припечатал вас, жмуриков, своим глаголом. Теперь вы сертифицированно бездушные, вот так-с... Низведены на уровень зверей-с.

С другой стороны, может не так всё и плохо - это ведь всего лишь декларация, вроде как пожелание, и к практике отношение имеет постольку-поскольку. Вот как декларация о "жестких пределах западноевропейской концепции правового государства". Как принцип, как путеводная нить - несомненно вещь нужная и полезная, и вроде как всё тут ясно, но недавно Ж.Г. предметно показал - как именно понимаются эти самые концепции на примере отношения западноевропейцев к чеченской проблеме, на уровне экспертов, не как-нибудь! И сразу прозрачная чистота деклараций замутнились политической "гибкостью" и "пониманием момента". Закон - есть закон, но он же - и дышло.

Принципы, за которые Билли так похвально выступает, хороши для решения проблем как разделить имущество при разводе, или как преследовать водителей за неправильную парковку. Насколько они эффективны против современного терроризма - покажет будущее. А до тех пор...

ВЛ
USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:25 (CDT)

взять заложниками не менее 5 тысяч жителей Москвы и Грозного из чеченской диаспоры. Причем - наиболее известных и авторитетных
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Плюя на мнение Коммика
Абсолютно согласен с ВЛ

Более того ,считаю ,что наиболее уважаемые
А значит и наиболее богатые чеченцы
Подобно гражданам Кале
Дролжны прибыть на место обвязанные взрывчаткой
И обязатся взорвать себя при дальнейшем удержании заложников.

Nice job! I've been busy with and deciding between and . Who would have thought there could be so many great ?

Билли Ширзу -

Современная правовая внутригосударственная система работает более-менее успешно благодаря системе сдержек и противовесов. Один из балансов состоит в том, что, хотя решение "виновен/невиновен" и принимает некая группа присяжных, в состав которой могут войти (и входят) кухарки, само судопроизводство осуществляется судьями - высокопрофессиональными людьми, получившими специализированное образование и прошедшими строжайший отбор по демократической процедуре. Более того, сами судьи регламентированы кодексами, которые они не вольны менять по собственному усмотрению.

В сегодняшней схеме реализации межгосударственного права подобные механизмы либо напрочь отсутствуют, либо находятся в зачаточном состоянии. В такой ситуации участие троглодитов из Сирийской Джамахерии и каннибалов из Африки превращает саму идею демократического процесса принятия решений в фарс.

P.S. Искренне признателен Вам за разделение постинга на конструктивную и плевательскую часть. Эдак мы и к диалогу перейдём.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, October 24, 2002 at 15:31:04 (CDT)
(Эйгенсон Сергей-собственный муж).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор !
Конечно,когда говорят пушки
"Музы лёгкого поведения"
должны молчать и я тоже
Но уж больно здорово

У меня только один вопрос к Игорю Таранову: Вас в детстве на голову уронили?

ВЛ
USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:25 (CDT)

Ну и далее - ответ бандитам. На каждого выпущенного заложника с той стороны выпускается пятеро с этой. За каждого убитого.... Шум и вопль будет страшный. Но к этому все равно придут, если захотят остановить моровую язву.

Что, гр. Лебедев, чеченцев испугались? Они народ серьезный -- это вам не Бин Ладен -- просто придут и зарэжут. За подстрекательство к насилию.

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 15:17:29 (CDT)
ВЛ USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:25 (CDT)
А вам не пришла в голову другая арифметика. Они убиваю заложника, "мы" - тоже одного, они - 10 человек, "мы" - 10, они - 100 ... ну и т.д. Как вы думаете, кто раньше пощады запросит?

Ну и кровожадная же у вас семейка! Заложников, значит, решили брать? А хорошо бы еще публичные казни, а еще пытки перед казнью, скажем, колесование -- да?

А ведь так поступали нелюбимые вами В.И.Ленин и И.В.Сталин. Ведь что такое репрессии против членов семей врагов народа? Это означает, что члены семей потенциального врага народа -- заложники.

Для садиста война предоставляет отличные поводы оттянуться; на нее же потом можно и все списать, чувствуя приятную усталость и заслуженное удовлетворение. Смотрите по этому поводу работу видного садистоведа ТС Война и садизм как социопсихические явления.

Ссылки на актуальную тему.

Информационные ресурсы:
Спецпрект "Война.Ру"
Спецпроект Би-би-си
NEWSru.com : Досье - Москва - Терроризм - Норд-Ост
Хронология событий с момента захвата театрального центра
Оперативная хроника событий в Москве: Полит.Ру и Лента.Ру:

Попытки обзора и анализа происходящих событий:

СМИ.RU: "Террор в Москве. Возможные последствия в публикациях СМИ и комментариях политиков".
Досье Полит.Ру: "Заложников обычно берут меньше, часто в храмах, почти всегда - с более конкретными целями" Анализ прецендентов массовых захватов заложников.

Би-би-си: "Новейшая история террора".
"Массовый захват заложников - далеко не новый инструмент реализации тех или иных идей политического характера. Недавняя история человечества знает множество примеров, сценарии которых - по крайней мере, в начальной стадии - сходны с тем, который применили чеченские боевики, удерживающие несколько сот человек в московском Театральном центре.
Развязки этих драм, однако, бывали разными. И - далеко не всегда мирными".
Обзор наиболее известных терактов с захватом заложников: Мюнхен (1972),
Тегеран (1979), Лондон (1980), Лима (1996).

Игорь Бунин. Теракт по палестинскому образцу.
"Что касается Мовсара Бараева, то это человек, которую всю сознательную жизнь сразу после отрочества провел на войне, впитавший в себя, видимо, некоторые элементы идеологии камикадзе, ненависти ко всему русскому и никогда не знавший мирной жизни.
К террористам такого типа гораздо сложнее обращаться в стиле Черномырдина. Возможно, это религиозный фанатик, решивший выбрать для себя судьбу шахида по палестинскому образцу. Иначе говоря, мы вступаем в соприкосновение с отморозком большего уровня, чем все предыдущие чеченские террористы".
"Вероятно, если бы теракт случился не в Москве, то Путину легче было бы применить силу, непримиримость и жесткость. Но террористы учли это обстоятельство и придали теракту некую специфику. Он совершен в центре Москвы, он совершен по отношению к среднему классу, ему придана максимальная демонстративность, и он масштабен. Это весьма усложняет применение силы".
"Складывается ощущение, что, скорее всего, мы пойдем по перуанскому сценарию, когда заложники будут жить в здание ДК Московского шарикоподшипникового завода неделями. Террористы уже обещали, что они будут ждать неделю. Отличие от перуанского сценария заключается в том, что террористы в Перу были немножко идеалистами, готовы были отдать свою жизнь, а не убивать других людей. А чеченские отморозки, видимо, не очень будут задумываться о цене человеческой жизни. Другим отличием является традиционная неспособность наших спецслужб четко и без жертв провести антитеррористическую операцию".
" ...чем дольше будет продолжаться противостояние, тем сильнее будет проявляется такой синдром, когда заложники начинают себя идентифицировать с террористами, когда общественное мнение, уставшее от ожиданий, будет проникаться идеей мирного решения конфликта. Если же операция будет проведена быстро и без великих жертв, то, конечно, общественное мнение примет силовое решение проблемы. Но если прольются потоки крови, я не могу исключить восстановления тех пацифистских настроений, которые доминировали в России в первой чеченской войне".

Николай Журавлев. Как сделан захват театрального центра.
"Мовлади Удугов в интервью рассказал о двадцати чеченских вдовах, которые пришли остановить войну. Сердце замерло, многие опустили глаза в пол. Потом оказалось, что именно вдовы (числом уже четырнадцать) ведут себя наиболее агрессивно. ... Однако пропагандистского эффекта Удугов, безусловно, достиг. Лирические мотивы, которые главный пиарщик Масхадова пытался сообщить отвратительному действу в театральном центре, в России таковыми совершенно не показались, однако велика вероятность, что на Западе двадцать удуговских черных вдов определенную симпатию вызовут, зарубку на правозащитном сердце оставят. Так что Удугов сработал здорово".
"Здорово сработали и боевики Мовсара Бараева. Отпустив детей и беременную женщину, проявили должный гуманизм. Отпустив заложников-мусульман и заложников-грузин, тем самым сразу же придали конфликту статус одновременно цивилизационного и межнационального. Давно говорилось, что основная цель любого террориста - дестабилизация, которая должна вызвать коллапс власти, народные волнения и в перспективе смену или хотя бы дискредитацию режима. Рассчитывали ли боевики Мовсара Бараева на то, что в России начнутся грузинские и мусульманские погромы, которые разобщат и фрустрируют "русских" и консолидируют "нерусских"?
Так далеко мысль, вероятно, и не шла, однако мощный заряд провокации в их поступках усматривается однозначно. Принципиальный отказ вести переговоры с представителями власти, готовность добиваться декларируемой цели (вывод российских войск из Чечни) до последнего тоже не что иное, как провокация. Здесь нужно учесть, что выполнение их требований по многим причинам невозможно. Ни при каких условиях - электоральных или геополитических - власти не пойдут на уступки по Чечне. Скорее всего, террористы прекрасно понимают, что, не желая договариваться, фактически идут на смерть. Но также понимают, что ставят российские власти в безвыходное положение".

Борис Макаренко. "Пятьсот заложников и семь уроков колониальных войн".
"Ужасающий захват заложников в Москве заставляет по-новому взглянуть на чеченскую проблему и возможные сценарии ее решения. Терроризм и террористы, казалось бы, должны вызывать требования более жесткого противодействия. Силовыми методами можно справиться с конкретными бандитами, но могут ли эти акции решить проблему в корне? Позволим себе нестандартный подход к ответу на этот вопрос. Вспоминая долгую историю завоевания и удержания этой горной территории в составе России, мало кто сравнивает ее с колонией. Попробуем же взглянуть на чеченскую проблему как на колониальную войну. Ведь все, что происходит в Чечне, уже случалось когда-то в колониальных империях".

Продолжение следует...

Yasha
USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:42

Яша, не знаю, что Вы имеете в виду, но если бы Вы знали, какие "всплески" человеческой низости вычищаются модератором (свидетелем которых оказался и я), Вы бы только "слава Богу!" сказали - поверьте мне.
Иногда кажется, что у кое-кого ненависть к желтому цвету только потому, что ему уже не отмыться от своего коричневого.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 24, 2002 at 14:55:14 (CDT)


Современная цивилизация держится на трех китах:

1. Международное право.
2. Внутригосударственное право (в жестких пределах западноевропейской концепции правового государства).
3. Внутренний моральный закон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли!
Вы там у себя совершенно зашвейцарились.
Прямо пастор Шланг какой то.
Современная цивилизация держится на трех китах:
1.Налоги
2.Налоги
3.Налоги.

Так что Обыватель один из китов
Да и Вы , надеюсь, тоже.

Бабушка Ба
USA - Thursday, October 24, 2002 at 15:14:50 (CDT)

Бабушка, что сказать хотела? Ничего не понял или акцент твой кавказский мне мешает.

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 14:25:06 (CDT)

Текст шести дуеэтов (поющихся одновременно):

"Так в жизни не бывает -
Кто этого не знает?
Кто этого не знает -
Так в жизни не бывает?
Ведь ты должна любить лишь одного!

Тебя мы любим оба
Без "Памяти" до гроба!
Без памяти до гроба
Тебя мы любим оба.
Мороженное ели "Ассорти"!

(Баранов Владимир-Бородин Саша),
(Горбатов Дмитрий-Избицер Александр),
(Калифорнийский Шива-Москвичка),
(Негода Елена-Сердюченко Валерий),
(Черневский Давид-Ширз Уильям),
(Эйгенсон Сергей-собственный муж).

Пункты 1 и 2 основаны на п 3 И что же делать, если пункт 3 в организме не растет или кривой?

ВЛ
USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:25 (CDT)

"Обстановка сгущается. Выход может быть (и, скорее всего, обсуждается) один, и он подсказан мировой практикой, в том числе, демократических стран (интернирование японцев в США, отмена презумпции невиновности в Англии во времена WW2). Этой же ночью взять заложниками не менее 5 тысяч жителей Москвы и Грозного из чеченской диаспоры. Причем - наиболее известных и авторитетных, вроде Умара Джабраилова."

Новый идиот объявился. Я еще понимаю в запале сморозить что-нибудь, а тут целый день думал и выступил. Уж если решил с террористами терроризмом бороться так надо ВСЕХ чеченцев по ВСЕЙ России в кутузку. А ещё лучше - новую Варфоломеевскую ночь. Каждый пойдет и кокнет семью соседа - чеченца. А пять тысяч - испугал! Коммик хоть и шизофреник, но про штатовцев правильно сказал - мозги разжижаются.

ВЛ USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:57:25 (CDT)
А вам не пришла в голову другая арифметика. Они убиваю заложника, "мы" - тоже одного, они - 10 человек, "мы" - 10, они - 100 ... ну и т.д. Как вы думаете, кто раньше пощады запросит?

Сабирджан
В идеологии такие способности не помогают, там нужна интуиция, совесть и прочее, неподдающееся измерению приборами или тестами на IQ
---
Вот идет война. И даже не война, а некое постоянное, страшное смертоубийство в гражданской бойне на контрактной и прочих основах. Трупы в грязи, без штанов. Головешки в БТРах. Руины, разруха, грязь и трупы с эрегированными членами. Уши отрезанные, за кажду пару заплатят. За вашу и нашу свободу.
И вот столичный и прочий бомонд. Ночная, столичная и прочая жизни, мюзиклы, презентации, выставки, дамки в тряпках от кутюрье. Бабки, башли, грины, капуста, зеленые, баксы.
И вот точка, где это все сошлось - все это рабство тысячелетнее, хлеб и зрелища, власть, которая от Б-га и духовная импотенция, которая от рождения и зачатия.
И вот плеснуло соляной кислотой на государство - и сошли жир и мясо идеологии, патриотизма, царя и отечества. Обнажились рычаги власти, суставы и кости в крови. Что теперь делать? Кто виноват, что глупость, слепота, жестокость до красноты в глазах, тщеславие и ничтожество?
Вот вам Норд-Ост, направление от Чечни к России.

Марина,
мне приходится иногда сморозить глупость, Вы же ничего, кроме глупостей и не говорите.

Мне совершенно безразлично, кого Вы любите, вопрос в том что любите Вы их за разное, и ваша направленная любовь выражается в направленной модерации сайта.

Обстановка сгущается. Выход может быть (и, скорее всего, обсуждается) один, и он подсказан мировой практикой, в том числе, демократических стран (интернирование японцев в США, отмена презумпции невиновности в Англии во времена WW2). Этой же ночью взять заложниками не менее 5 тысяч жителей Москвы и Грозного из чеченской диаспоры. Причем - наиболее известных и авторитетных, вроде Умара Джабраилова.
Ну и далее - ответ бандитам. На каждого выпущенного заложника с той стороны выпускается пятеро с этой. За каждого убитого.... Шум и вопль будет страшный. Но к этому все равно придут, если захотят остановить моровую язву.

Обывателю и Комменту:



Любые акты индивидуального, группового или государственного терроризма – есть чудовищное преступление.

Любое преднамеренное умервщление ни в чем неповинных людей – есть чудовищное преступление.

Современная цивилизация держится на трех китах:

1. Международное право.
2. Внутригосударственное право (в жестких пределах западноевропейской концепции правового государства).
3. Внутренний моральный закон.

Мерзкие и неприемлемые для вас постулаты и императивы, не правда ли?

Я вас прекрасно понимаю.

Ибо ваше липкое мировоззрение распласталось шлепком манной каши на клеенчатой скатерти обывательского мирка в черно-белую клеточку.

Ваше уныло-посконное философское кредо - звездно-полосатое небо над головой и категорический аперитив в желудке.

Жалкие, уродливые, никчемные зверушки.

Мракобес Эдуард Сергеевич – и тот лучше вас. У него – душа просто черная.
А у вас ее - вовсе нет.


Б.Ш.

Ж.Г.
- Thursday, October 24, 2002 at 14:14:22 (CDT)

Господин-товарищ Курмаев, Вы... психически... вполне нормальны?
******************************
Вполне, по крайней мере пока не думаю ложиться в вашу палату.

Обыватель NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 13:33:17 (CDT)
- бешеных собак, например, да?

В том то и дело, что собак вообще, любых, не взирая на бациллоносительство.

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, October 24, 2002 at 14:19:25 (CDT)

««Если завтра христианские священнослужители из Вифлеема и Иерусалима начнут призывать христиан пролить кровь "неверных", освободить святую землю (а потом и весь мир) от всех, кто молится не так как они, если христиане наслушавшись таких проповедей начнут брать заложников, взрывать дискотеки и устраивать снайперские учения убивая детей в окрестностаях Вашингтона и Москвы, я первым призову к ракетному удару по Вифлеему и Иерусалиму.»»

Спасибо, FMKC !

Вы, еврей, понимаете больше, чем Марина !

Yasha at 09:32:29
Шива - рупор идей двух любящих его женщин

Специально для вас я решила представить список любимых мной авторов этого альманаха (по алфавиту):
Баранов Владимир, Бородин Саша, Горбатов Дмитрий, Избицер Александр, Калифорнийский Шива, Москвичка, Негода Елена, Сердюченко Валерий, Черневский Давид, Ширз Уильям, Эйгенсон Сергей. Разумеется, больше всех уже 28 лет я люблю собственного мужа.

А вот что касается "рупора идей": признайтесь, - это очередная "шутка" вашего "раблезиаского юмора" или просто кирзовую глупость сморозили?

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 13:20:42 (CDT)

Гегель, Дарвин, Ницше - вот кто стал действительной причиной гибели многих миллионов людей. Слова преступнее любого убийства, за мысли расплачиваются герои и толпы. (Готфрид Бенн.)

Хороша "мысля", не правда ли? Кто такой этот Готфрид, я не знаю, но логика у него ваша.

Разрешите представить: довольно известный и, на мой непрофессиональный вздляд, очень неплохой немецкий поэт:
http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/benn/stix.htm

Любой тяжелей печали

Любой тяжелей печали:
Камень, стена, стекло.
Ели здесь, жили, спали -
Разве не тяжело?

Разве не врозь и разом
Тени, туман и дым?
Двери, живя отказом, -
Единственно им одним?

Разве в разливе бедствий
Сносу не подлежат
Ночи факельных шествий,
Праздничный маскарад?

Вечера чистый прочерк
На садовой скамье,
Захлебывающийся почерк
Вечера: забытье

Верности и разрыва
Самых тугих сетей,
Ибо теснят тоскливо
Узы уже не те;

Ели здесь, жили, спали -
Искоренен сюжет,
Ибо в самой печали
Величайший завет!



...а вот именем Христа и руками носителей его идеологии сколько сотен тысяч умерли не своей смертью? Почему бы на этом основании не бомбануть Вифлеем с Иерусалимом?

Если завтра христианские священнослужители из Вифлеема и Иерусалима начнут призывать христиан пролить кровь "неверных", освободить святую землю (а потом и весь мир) от всех, кто молится не так как они, если христиане наслушавшись таких проповедей начнут брать заложников, взрывать дискотеки и устраивать снайперские учения убивая детей в окрестностаях Вашингтона и Москвы, я первым призову к ракетному удару по Вифлеему и Иерусалиму.


И чем, собственно, они лучше или хуже Мекки с Мединой и Москвы с Ленинградом?

Христианство переросло Средние Века, Ислам - нет. И не замено, чтобы хотел/имел задатки к преодолению. Когда-то все гуманоиды были каннибалами. Большинство эту ступень развития прошли.


От идеологии, символами которых являлась вторая пара пострадало людей "в природе, в мире, в СССР'е" куда больше, чем от первой

Когда "эта идеология" была жива, Ваше предложение имело смысл. Как Вы можете заметить, хотя-бы по моему нику, к коммунякам я нежных чуств не испытываю.


В порядке ликбеза позвольте напомнить прописную банальность:
Нет такого учения (идеологии), которым невозможно было бы прикрыть преступления против человечности

Разница в том, что некоторые идеологии теоритически можно приспособить для этого, а другие активно используются. Это очень существенная разница.

««Вообще славная получается альтернативная история: Отделяется Чечня - Россия репатриирует граждан, просит компенсацию. Потом Дагестан, другие кавказские республики

В конце концов остается по-европейски цивилизованное и до отвращения богатое от полученных компенсаций Московское Княжество. .

Это - реальная история, например, Австрии. После того как она сбросила груз вроде нищей Румынии, там стало очень даже неплохо жить. »»

Господин-товарищ Курмаев, Вы... психически... вполне нормальны?

Yasha
USA - Thursday, October 24, 2002 at 11:02:22 (CDT)

не преходите, пожайлуста в область альтернативной истории, столь любимую Марко и Лабазовым.

Государство - всегда зло и всегда борется за свое сохранение. Справедива ли борьба за независимость Чечни, справедлива ли борьба за Нагорный Карабах, или за независимость Грузии от России или за независимость Осетии от Грузии - это мне совершенно все равно.

И не обманывайте ни себя, ни нас, уверяя, что при лучшем стечении обстоятельств
Чечня бы стала бы цивилизованным государством.

Ликбез не помог. Разжевываю по пунктам.

1) Это не альтернативная, а реальная история, после преступления Ельцина Чечня может быть российской только когда истребят последнего чеченца;
2) "Справедливость" - ваша категория, к политике она не приложима. Российская "справедливость" не совпадает ни с чеченской "справедливостью", ни с какой-либо другой. В политике роль играют интересы групп, а не абстрактная "справедливость".
3) Цивилизованная или нецивилизованная Чечня не столь существенно для России. Цивилизованная Чечня - Россия будет с ней поддерживать отношения, нецивилизованная - Россия от нее отгородится. У России свои интересы, у Чечни свои.

Михаил
USA - Thursday, October 24, 2002 at 11:02:53 (CDT)

Это война денег и за деньги. Увы , чеченских денег и за чеченские деньги. .

Дорогой Михаил, с удовольствием отмечаю ваш разумный голос. Но, наверное, деньги были не только чеченские.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 24, 2002 at 11:32:02 (CDT)

Вообще славная получается альтернативная история: Отделяется Чечня - Россия репатриирует граждан, просит компенсацию. Потом Дагестан, другие кавказские республики

В конце концов остается по-европейски цивилизованное и до отвращения богатое от полученных компенсаций Московское Княжество. .

Это - реальная история, например, Австрии. После того как она сбросила груз вроде нищей Румынии, там стало очень даже неплохо жить.

C РБК

"по официальным данным на этот час, еще вчера, в момент захвата театрального центра "Норд-Ост" от рук террористов погибла одна заложница. Больше погибших нет, еще один заложник - мужчина - госпитализирован с сердечным приступом.

Уточнена также информация об иностранных гражданах, оказавшихся в заложниках: как сообщил заместитель начальника ЦОС ФСБ Сергей Игнатченко, всего их было 75 человек. Из них точные данные есть о гражданах США - 4, Германии - 7, Нидерландов - 2, Австрии - 2, Украины - 23, Турции - 3, Азербайджана - 5, Армении - 4, Латвии - 3, Великобритании -3, Канады - 1, Болгарии - 1, Венгрии - 3, Грузии - 1, Молдовы - 1 и Казахстана - 1 человек. В настоящее время 37 заложников-иностранцев отпущены террористами. "

Марина - Thursday, October 24, 2002 at 13:20:42

Ваша проблема в том, что не отличаете ветеринаров от живодёров. Объясняю. Первые лечат болезнь до тех пор, пока лечение не становится хуже самой болезни. Вторые уничтожают представителей биологического вида в количестве согласно представленному начальником наряд-заказу.

- бешеных собак, например, да?

К Обывателю

Правда ли что из ДК освободили женщин, детей - не всех, а мусульман - всех?

Какова правда сейчас не знает никто. Всяк говорит всякое... Насчет мусульман -- по уточненным данным, не мусульман, а грузинов. Критерий, по видимому, "лицо кавказской национальности".

For Mommy Kill Commie USA - Thursday, October 24, 2002 at 09:59:27 (CDT)
Так вот Мекка и Медина представляют собой интерес как символы определённой идеологи.

Гегель, Дарвин, Ницше - вот кто стал действительной причиной гибели многих миллионов людей. Слова преступнее любого убийства, за мысли расплачиваются герои и толпы. (Готфрид Бенн.)

Хороша "мысля", не правда ли? Кто такой этот Готфрид, я не знаю, но логика у него ваша. Это станет ясно, если подставить вместо первых трёх другую троицу: Будда, Христос, Магомет. От перемены мест смысл, как и сумма, не изменится. Будду оставим в покое, а вот именем Христа и руками носителей его идеологии сколько сотен тысяч умерли не своей смертью? Почему бы на этом основании не бомбануть Вифлеем с Иерусалимом? И чем, собственно, они лучше или хуже Мекки с Мединой и Москвы с Ленинградом? От идеологии, символами которых являлась вторая пара пострадало людей "в природе, в мире, в СССР'е" куда больше, чем от первой.

Впрочем, вероятно, прав Ulcus at 09:42:00 (CDT) представляя вашу позицию, как дурашливо-ребячливую. Разве ж это мысль ? Детский сад. .

Таким образом, я призываю уничтожить определённую идеологию и её символы.

В порядке ликбеза позвольте напомнить прописную банальность:
Нет такого учения (идеологии), которым невозможно было бы прикрыть преступления против человечности.
----------------------------------------------

Обывателю at 09:59:28 (CDT)

Ваша проблема в том, что не отличаете ветеринаров от живодёров. Объясняю. Первые лечат болезнь до тех пор, пока лечение не становится хуже самой болезни. Вторые уничтожают представителей биологического вида в количестве согласно представленному начальником наряд-заказу.
-------------------------------------------------

Коммик at 09:31:14 (CDT)

Вот тут недавно шла речь о том, в каком окопе я буду -- в американском или в окопе неназванного противника. А вы-то в каком окопе будете?


Мой пол позволяет вообще не быть в окопе, а мои убеждения обяжут меня оттаскивать от них желающих туда залезть.

http://europe.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/24/moscow.siege.witnesses/index.html

The authorities also confirmed that the hostage-takers had released 41 people within the first hours of the siege, including some children, a woman who was pregnant, citizens of Georgia, foreigners, and Muslims.

[guerrillas (партизаны), rebels (повстанцы). И НЕ РАЗУ ОНИ НЕ НАЗВАНЫ ТЕРРОРИСТАМИ!]
Sergey, для нас с вами партизаны и повстанцы, однозначно, значит герои Отечественной и Гражданской войны, а в оригинале, вроде, звучит не так возвышенно. guerrillas - слово латиноамериканского происхождения, так что, видимо, смысл типа наших басмачей. :-0

Правда ли что из ДК освободили женщин, детей - не всех, а мусульман - всех?

К ISH

цены ведь рынок определяет

Да-да. Наслышаны за 10-то лет. "Невидимая рука рынка" и все такое...

Ну, а всё остальное мне вам рaзжёвывать скучно.

Ну-ну.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 12:27:01 (CDT)
>Абсолютное большинство ведущих западных СМИ принадлежат тамошним властьимущим и денежным мешкам. Как проходят и безукоснительно исполняются директивы от тамошней власти до тамошних СМИ, все желающие имели возможность наблюдать после 911.
Таким образом Белый Дом может заявлять что угодно, но пока западные СМИ в массовом порядке не сменят тон -- заявлениям этим грош-цена. Точнее -- еще одна демонстрация поддержки западом чеченских террористов.
>Ага. Именно к Ширзу. Сейчас, только галоши надену...





Сергей вы плохо себе представляете что происходит на Западе.
У вас в голове какие-то советские схемы.

Ну хорошо вот вам еще один пример.

Как вы думаете откуда у американских университетов деньги?

Я вам скажу: часть - плата за учебу от студентов, часть они зарабатыватют научной деятельностью, кое-что дает государство остaльное толстосумы и денежные мешки.
И дают они подчас очень и очень значительный процент.

А университеты - рассадник либерализма и левацкой деятельности. Вот и любимый Коммиком тов. Хомский из университета толстосумoв и капитализм обличает.

Ну и как? Работают ваши схемы? Калоши одевать будете или как? Важно, чтоб не на голову.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 09:04:30 (CDT)
И потом, а как же "Ирак - поле деятельности российских нефтяных компаний."

Так в 95-ом Ирак приглашал и американские компании.

Тут уже приводились (не припомню кем) факты о том, что америка сейчас и так основной импортер по дешевке Иракской нефти.
Видетe-ли, после того как нефть попадает на рынок, там уже и не разберёшь из какой она бочки. Да и что значит по-дешёвке, цены ведь рынок определяет, больше товара - ниже цена.

Ну, а всё остальное мне вам рaзжёвывать скучно.

Предыдущий пост -- К Comment

К

Сергей. Сколько вам говорить. Абсолютное большинство СМИ как в США, так и Европе принадлежит либералам.

Абсолютное большинство ведущих западных СМИ принадлежат тамошним властьимущим и денежным мешкам. Как проходят и безукоснительно исполняются директивы от тамошней власти до тамошних СМИ, все желающие имели возможность наблюдать после 911.

Таким образом Белый Дом может заявлять что угодно, но пока западные СМИ в массовом порядке не сменят тон -- заявлениям этим грош-цена. Точнее -- еще одна демонстрация поддержки западом чеченских террористов.

Посему с подобными вопросами уместно обращаться к Ширзу.

Ага. Именно к Ширзу. Сейчас, только галоши надену...

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 11:58:47 (CDT)
Спасибо за поддержку. Вы, кстати, меня спрашивали, почему я не люблю американцев. Часть ответа содержится в вашей реплике -- за лицемерие и подлость.





Тогда вы должны буквально ненавидеть себя самого.

Сергей, "с моей точки зрения" не означает что я сомневаюсь, а лишь то, что кто-то другой может думать иначе.

Верьте кому хотите, только обратите внимание на то, что механический перевод с одного языка на другой не возможен -- теряются не только оттенки, но, зачастую, и смысл.

С моей точки зрения, реакция СМИ США вполоне адекватна событиям. "Chechen terrorists" идут в бегущей строке по CNN наряду с "guerillas" и "rebels".

P.S. В последнем Time magazine напечатана большая статья о том как американские командос вместе с грузинами наловили большой мешок арабов-вакхабитов в Панкинском ущелье. Сорваны два крупных теракта. Арабы дали приказ об эвакуации из Грузии. Все это стало возможным только после того как Шеварнадзе, под давлением США, вышвырнул нескольких коррумпированных министров жировавших на вакхабитских взятках. Хорошо бы было американских советников и в Чечню пригласить.

Житель США
USA - Thursday, October 24, 2002 at 11:48:29 (CDT)

guerilla в американском английском есть повстанец - и ничего больше. Ни отрицательного, ни положительного смысла, так же как и слово rebel не несет. Американцы очень продуманно подбирают слова и всегда говорят именно то, что хотят сказать. Членов Ал Каиды они называют terrorists. Так, что Коммик в данном контексте прав.

Спасибо за поддержку. Вы, кстати, меня спрашивали, почему я не люблю американцев. Часть ответа содержится в вашей реплике -- за лицемерие и подлость.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 11:43:39 (CDT)
PS. 9/11 кто совершил? «Guerillas», или все-таки "terrorists"?


Сергей. Сколько вам говорить. Абсолютное большинство СМИ как в США, так и Европе принадлежит либералам.
Посему с подобными вопросами уместно обращаться к Ширзу. Он и резолюцию какую СБ процитирует, переврет, конечно.

Сегодня утром по первой программе германского телевидения ведущий попросил высказаться эксперта (экспертиху) по российским делам- Соню Микич.

Все-таки она была корреспондентом немецкого телевидения в России . И даже целую книгу написала.

Так вот, этой Соне ведущий задал пару вопросов. В частности, мол, чем объясняется такая ожесточенность в этом чеченско- русском противостоянии?
Ta ответила, что еще в девятнадцатом веке несколько десятилетий Россия вела войну с чеченцами. Затем 1944 год- выселение чеченского народа.

Он потом спросил: а почему сейчас Россия упорно отказывается отпустить Чечню? Соня ответила, что это вопрос политический, а вовсе не экономический( нефть и т.д.), что если Чечню отпустить, то и другие кавказские республики захотят. Кроме того, русские относятся к чеченцам плохо, не доверяют им, называют их «черными», полны расистских предрассудков, и чеченцы, естественно, платят русским той же монетой- ненавистью.

Вот так . И ни слова о том, что в период 1991-1994 и 1996-1999 гг. из Чечни были изгнаны почти все русские, ни слова о бизнесе на заложниках и рабстве (кстати, это разные вещи), о наркоторговле и мастерских по изготовлению фальшивых денег, о том, что жители приграничных с Чечней районов Ставропольского края начали просто организовывать вооруженные «дружины», чтобы защититься от набегов очень любящих свободу (естественно, только свою ) чеченских джигитов, а затем потребовали оборудования настоящей границы с Чечней (минные поля, колючая проволока и т.п.), поскольку число угнанных овец, коров и лощадей превысило все терпимые пределы, и т.д. и т.п.

И это было мнение ЭКСПЕРТА!!!

Сергей, не устраивайте истерику а ля Коммик. Это стандартный американсий английский, и русско-чеченские особенности тут абсолютно не причем. Тут так называют мятежников из Абу Саяф – органиции из официального списка террористических -- и Колумбийских красных бандитов-наркоторговцев. С моей точки зрения, «guerilla» в американском английском несет резко негативный оттенок.


guerilla в американском английском есть повстанец - и ничего больше. Ни отрицательного, ни положительного смысла, так же как и слово rebel не несет. Американцы очень продуманно подбирают слова и всегда говорят именно то, что хотят сказать. Членов Ал Каиды они называют terrorists. Так, что Коммик в данном контексте прав.

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 11:42:28 (CDT)
Террористов они не называют террористами, нетеррористов (Ирак, например), они называют "террористами", агрессивные захватнические войны они называют "самообороной". Ничего не напоминает, эрудиты хреновы?




Правильно.

Ирак в порядке саообороны начал войну с Ираном, но сил не хватило и прислось войну заканчить без победы. Тогда в качестве компенсации Ирак 1990 году в порядке самообороны захватил Кувейт.

К Стасу Ионову

С моей точки зрения, «guerilla» в американском английском несет резко негативный оттенок.

То-есть даже вы, человек, столь давно живущий в США, до конца не уверены?

Есть слово "terrorist", абсолютно точно и адекватно отражающее действительность. Не будь его, я бы поверил и Михаилу, и вам.

PS. 9/11 кто совершил? «Guerillas», или все-таки "terrorists"?

Стас Ионов
USA - Thursday, October 24, 2002 at 11:32:27 (CDT)

Террористов они не называют террористами, нетеррористов (Ирак, например), они называют "террористами", агрессивные захватнические войны они называют "самообороной". Ничего не напоминает, эрудиты хреновы?

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 11:01:34 (CDT)
Михаил, пока риторика ведущих западных СМИ не сменится с "гарилласов" и "ребельсов" на террористов, когда речь идет о событиях, подобных нынешним, до тех пор Коммик прав.
А заявления Белого Дома мало. МАЛО.





Ах, вам еще риторику СМИ подавай.

За риторику скажите спасибо ширзоподобной левой сволочи, которая в СМИ заправляет. Она и плодит образ борцов за свободу, что в Палестине, что в Чечне. Но вы ж писали что вам Ширза читать интересно. Так какие ж претензии?

Sergey at 11:01:34 (CDT)
пока риторика ведущих западных СМИ не сменится с "гарилласов" и "ребельсов" на террористов, когда речь идет о событиях, подобных нынешним, до тех пор Коммик прав.

Сергей, не устраивайте истерику а ля Коммик. Это стандартный американсий английский, и русско-чеченские особенности тут абсолютно не причем. Тут так называют мятежников из Абу Саяф – органиции из официального списка террористических -- и Колумбийских красных бандитов-наркоторговцев. С моей точки зрения, «guerilla» в американском английском несет резко негативный оттенок.

Сабирджан
USA - Thursday, October 24, 2002 at 10:40:24 (CDT)

...что должно было сделать российское правительство? Организовать репатриацию своих граждан из Чечни включая чеченцев, считающих себя российскими гражданами, и устройство их в России. Попытаться получить от Дудаева компенсацию за эти расходы.

==========
Вообще славная получается альтернативная история:
Отделяется Чечня - Россия репатриирует граждан, просит компенсацию.
Потом Дагестан, другие кавказские республики - Россия гнет своё.
На карте появляются Независимая сибирь, Татарстан, Башкортостан, Мордовия и Калмыкия.
Россия репатриирует население, просит компенсацию.
В конце концов остается по-европейски цивилизованное и до отвращения богатое от полученных компенсаций Московское Княжество.
Kak Apppьe Лeйбoвич до такого недодумался ?

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 11:23:21 (CDT)
Вот и горим. Спасибо, Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это вам спасибо
и массациклу спасибо

К Михаилу

"Кому этого мало,тот пусть горит огнём"

Вот и горим. Спасибо, Михаил.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 11:01:34 (CDT)
А заявления Белого Дома мало. МАЛО.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Серёг!
А что говорил Эфраим Грач?
Он говорил: "Кому этого мало,тот пусть горит огнём"

Сабирджан
USA - Thursday, October 24, 2002 at 10:40:24 (CDT)


А что было сделано? Ввели танки в Грозный в результате чего, с чеченцами уже не договориться, погублено многократно больше жизней мирных российских граждан, чем количество заложников в клубе, погибло множество военных. И это было только начало.

Это - преступление Ельцина, за которое его следовало бы судить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан
Вам ,наверняка, известна точка зрения генерала Лебедя
Это война денег и за деньги.
Увы , чеченских денег и за чеченские деньги.

Сабирджан,
не преходите, пожайлуста в область альтернативной истории, столь любимую Марко и Лабазовым.История не знает слова "если", Государство - всегда зло и всегда борется за свое сохранение. Справедива ли борьба за независимость Чечни, справедлива ли борьба за Нагорный Карабах, или за независимость Грузии от России или за независимость Осетии от Грузии - это мне совершенно все равно. Я, например, считаю себя борцом за присоединение к Израилю незаконно отторженной от него части - Хазарии, но я не собираюсь захватывать театр и убивать заложников.

И не обманывайте ни себя, ни нас, уверяя, что при лучшем стечении обстоятельств Чечня бы стала бы цивилизованным государством.

К Михаилу

На что я ответил,о Заявлении Белого Дома о безоговорочной поддержке Америкой России,в её борбе с международныи терроризмом, и его очередной атакой в Москве.

Михаил, пока риторика ведущих западных СМИ не сменится с "гарилласов" и "ребельсов" на террористов, когда речь идет о событиях, подобных нынешним, до тех пор Коммик прав.

А заявления Белого Дома мало. МАЛО.

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 10:37:52 (CDT)


За всем не уследишь. Так что Белый Дом-то сказал?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не успеваешь,так не хрен встревать
Сиди на лавочке - грейся

Cергей!
Я разве неясно написал?
Ну, извини,
Вот что написал Коммик:
"Так что вы, американские товарищи, неправильно поняли генеральную линию мирового сообщества и напрасно развонялись: директивы считать борцов за свободу террористами еще не было"
На что я ответил,о Заявлении Белого Дома о безоговорочной поддержке Америкой России,в её борбе с международныи терроризмом, и его очередной атакой в Москве.
Но Коммики таких вещей не замечают.

К Михаилу

А Заявление Белого Дома

И всё? А это?

там называют борцов налетчиков: Chechens (чеченцы), guerrillas (партизаны), rebels (повстанцы). И НЕ РАЗУ ОНИ НЕ НАЗВАНЫ ТЕРРОРИСТАМИ!

Это правда?

Так что кто там у вас ПАДЛА -- не надо.

Yasha
USA - Thursday, October 24, 2002 at 09:32:29 (CDT)

Пожайлуста, Сабирджан, не надо уверять, что Ельцин и его люди - единственные
виновники конфликта. Чеченцы иже имели нечто, близкое к независимости, и мы
видим, как они с этим распорядились - рабовладение, експорт перманентной
исламской революции в Дагестан и дальше.
*******************************
Яша, в порядке ликбеза.

Государство - это его граждане. Для ельциных государство - это территория с материальными ценностями. Когда Чечня избрала независимость и Дудаев был готов к переговорам, и до экспорта революции было еще далеко, что должно было сделать российское правительство? Организовать репатриацию своих граждан из Чечни включая чеченцев, считающих себя российскими гражданами, и устройство их в России. Попытаться получить от Дудаева компенсацию за эти расходы. Обустроить границу с Чечней и попытаться установить с ними нормальные международные отношения. Если ни компенсации, ни отношений не удалось организовать, то закрыть границу. Если со стороны Чечни начались бы провокации, то предъявлять ультиматумы, возможно даже начать войну типа американской, т.е. расстрел неприятеля с воздуха без особого риска для своего военного персонала и уж заведомо без всякого риска для своих граждан, которые были уже давно вывезены.

А что было сделано? Ввели танки в Грозный в результате чего, с чеченцами уже не договориться, погублено многократно больше жизней мирных российских граждан, чем количество заложников в клубе, погибло множество военных. И это было только начало.

Это - преступление Ельцина, за которое его следовало бы судить.

Михаил
USA - Thursday, October 24, 2002 at 10:33:15 (CDT)

Коммик
Да ты просто пошлая дешёвка
А Заявление Белого Дома
За незначительностью, ты "не заметил"

За всем дерьмом не уследишь. Вот едва тебя успеваю читать. Так что Белый Дом-то сказал? Ссылка есть?

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 10:22:55 (CDT)


Так что вы, американские товарищи, неправильно поняли генеральную линию мирового сообщества и напрасно развонялись: директивы считать борцов за свободу террористами еще не было.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик
Да ты просто пошлая дешёвка
А Заявление Белого Дома
За незначительностью, ты "не заметил"
Модератор!
Ну кто же он ,как не ПАДЛА!

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 10:07:23 (CDT)
Вы зимний рынок в северном городе с Черемушкинским не путаете, невинный наш? А такие, что вообще без рынка, видели, забывчивый мой?

Без рынка видел, даже сам в таких жил (правда не в городах, а в поселочках), а вот без аэропорта не пришлось. Послали б курьера за мясом на юга, у Вас, небось, одних курьеров тысяч пятьдесят было. Просто любопытно, как Вас семь бригад кормили, если даже себя прохарчить не в состоянии.

< >
, - Thursday, October 24, 2002 at 09:57:27 (CDT)
Самые свежие фото из московского Дома Культуры шарикоподшипников

Ты чего такой застенчивый? Имя у тебя есть?

Любопытный материал: я пролистал все 68 заметок и посмотрел, как там называют борцов налетчиков: Chechens (чеченцы), guerrillas (партизаны), rebels (повстанцы). И НЕ РАЗУ ОНИ НЕ НАЗВАНЫ ТЕРРОРИСТАМИ!

Так что вы, американские товарищи, неправильно поняли генеральную линию мирового сообщества и напрасно развонялись: директивы считать борцов за свободу террористами еще не было.

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 09:20:47 (CDT)
Предлагаю найти десять отличий:

For Mommy Kill Commie USA - October 24, 2002 at 08:29:47 (CDT)
Зачем пацанами рисковать? Объявить, что если заложников не выпустят через полчаса, ракеты уйдут на Медину, ещё через полчаса - на Мекку, далее везде.

ШК USA - October 04, 2002 at 18:51:14 (CDT)
Что, разве плохо было бы, если б в одна тысяча тридцать девятом году гусеницы немецких танков наконец-то с хрустом раздавили в мокроту ломкие слюнявые черепные отростки палачей Яш Блюмкиных, осквернивших и уничтоживших Россию.






Итак Марина вы не видите различий между этими двумя постингами.

Псмотрим что из этого следует.

Судовскя Аравия прикармливает многие терорристические организации за пределами королевства, спонсирует их.

Революция 17 года в России (в которой принимали участие яковы блюмкины) была чисто российским делом. Если кто и дал какие-то деньги на провоз Ленина в пломбированном вагое, то это был Кайзер, значит по идее немцам надо давить танками самих себя.

Поскольку из вашего постинга не следует, что вы имеете в виду, что Германия в 17 году была аналогом Саудов в раздувании подрывной деятельности, но настаиваете на сходности цитированных вами постингов, но наверное вы полагете, что в 17 году была какая-то другая страна или организация спонсируюшая деятельность "яковых блюмкиных" в России.

Существование пособноой организации было описано в "Протоколах Сионских Мудрецов".

Если мое предположение верно и если вы Марина действительно не видите различия между бредом изложенным в "Протоколах" и реальным существованием Саудовского Королевства спонсируюшего терроризм, то это очень и очень серьезно и прискорбно.

И ,вообще,когда подонок и приспособленец рассуждает
о гордости и неподкупности
Это ,ну просто Коммично.

Уплаченному -

Вы зимний рынок в северном городе с Черемушкинским не путаете, невинный наш? А такие, что вообще без рынка, видели, забывчивый мой?

Коммик
- Thursday, October 24, 2002 at 09:19:00 (CDT)
Американская логика давно понятна надо расправиться по одиночке со всеми гордыми и неподкупными.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

C тобой то это легче легкого оказалось
Гордый патриотизм позволил тебе в максимальной степени содействовать процветанию Родины,избавив её от своего присутствия.
Ну , заодно, и неподкупность свою показать в полном блеске.
Не нашлось в России таких денег,которые бы склонили тебя к работе на её благо.

Немцов, Кобзон, Хакамада, Явлинский, Политковская оказывается лучшие друзья террористов.
Кошерная компания решает с бандитами судьбу русских заложников. Судьба Руси похоже уже
решена...

Марина, удивительнее всего мне, что ведь это именно Вы написали про добросовестных ветеринаров. Практические, выполнимые, приводящие к желаемым результатам действия не всегда включают в себя лучезарный гуманизм.
Уравнение Хиросимы/Нагасаки - чудовищное уравнение, но справа от знака равенства в нём стоит положительное многозначное число. Доказательство срабатывания такой математики - отсутствие дешевых обижонок у самих японцев.

Если разрушение точной ракетой могилы какого-то сомнительного пророка опозорившей себя пещерной религии может привести к спасению сотен, а то и тысяч жизней, надо это делать. Я думаю, что не делается это по двум причинам -

- размягчение мозгов вследствие заразы биллиширзизма
- боязнь расчетчиков формулы, что на план Маршалла для полутора миллиардов тюбетеек ресурсов не хватит даже у золотого миллиарда.

Самое печальное, что херачить по нервным центрам исламского монстра все равно придётся - не сегодня, так завтра - вот только из-за недобросовестной ветеринарии ещё много невинного народу поляжет.

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 09:20:47 (CDT)
Предлагаю найти десять отличий:

Марина, я Вам лично постараюсь объяснить, хорошо?

Так вот Мекка и Медина представляют собой интерес как символы определённой идеологи. Конкретно - идеологии пытающейся поставить "зелёное знамя ислама развеваться над всей землёй" (цитата из Аятоллы Хомейни, по памяти). Это города-музеи-святые места-идеологические нервные узлы. Те кто там живёт - как раз самый что ни на есть мозговой центр этой идеологии. Они сами себя считают как раз "воинами ислама", а совсем не мирным населением.

Если-бы в 1939 году планировалось уничтожение идеологии коммунизма и её символов - разрушение Смольного, мавзолея Ленина, и физическое уничтожение "воинов коммунизма" включая Яш Блюмкиных, то, я думаю, у многих здесь реплика ШаКала не вызвала бы такой реакции. Планировалось же, как Вы знаете, как раз уничтожение бОльшей части населения и порабощение оставшихся. Хотя, зная о "любви народа к Партии" (как завещал тов. Горбатов, с большой буквы), "музыкальное сопровождение" как раз пыталось представить войну, как войну против коммиков и блюмкиных.

Таким образом, я призываю уничтожить определённую идеологию и её символы (при этом считаю, что людей надо береч с обоих сторон), а ШаКал радовался хрусту черепов мелких исполнителей не замечая, что (а) крупная рыбка осквернявших и уничтожавших Россию как раз выжила и усилилась, и (б) из 20 миллионов погибших, осквернявших и уничтожавших Россию было ... сколько?

Такая вот разница. Если Вы считаете, что ВСЕ идеологии имеют право на существование, извините за отнятое у Вас время.

Самые свежие фото из московского Дома Культуры шарикоподшипников

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 08:53:09 (CDT)
Бугром я был ещё в стройотрядах, а когда начал шабашить сам, уже работал типа маленького СМУ в одном лице, имея в подчинении до 7 бригад в сезон.
А вторая мысль - взрослая. Человек за ради Яш Блюмкиных готов рискнуть не чем-либо, а Родиной. Это не по детски.

Марина
А ведь мерзость по сути неотличимая.

Мерзость - именно не делать различий. fmkс ПРИЗВАЛ (всего лишь призвал, дал совет) компетентным органам ОБьЯВИТь (всего лишь обьявить, а не реально запустить) о запуске ракет по святыням Ислама. Есть такие ракеты с возможностью даже корректировки целей в полете. Совершенно нормальное предложение, будь оно принято - возможно сохранило бы сотни жизней. Не ожидал, Марина.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, October 24, 2002 at 07:55:24 (CDT)

В двух словах о президенте, вышедшем из помощников собчака с собчачихой.
Это его последнее танго, если выйдет опять как в Будённовске, никаким пиаром не отмоешься и на выборах нечего делать.
Другое дело, если бы он поднял сейчас в воздух Псковскую дивизию ВДВ, высадил бы десант в Эр-Рияде, а там ребята наловили бы сотню жирных саудовских особей королевских кровей, да пообещали их сжечь огнемётом нахер, если сей же момент в Москве не отпустят заложников – вот это было бы достойно той должности, которую до путина занимали в том числе и решительные люди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Владимир.
Идея , эта,рано или поздно,будет взята на вооружение современной цивилзацией.
До сих пор только хорошо забытое старое,будучи вспомнено,помогало человечеству выживать.
Терроризм нынче прибегает к крайнему средству.
По определению, нет средства борьбы сильнее,применяемого ими.
В лучшем случае,может быть лишь аналогичное.

Пожайлуста, Сабирджан, не надо уверять, что Ельцин и его люди - единственные виновники конфликта. Чеченцы иже имели нечто, близкое к независимости, и мы видим, как они с этим распорядились - рабовладение, експорт перманентной исламской революции в Дагестан и дальше. Это не Литва, не Латвия и не Естония. Ясир Арафат тоже получил почти все, но он захотел большего и момент, когда мир был возможен, был упущен.

For Mommy- ну неужели непонятно? Шива - рупор идей двух любящих его женщин - нашей многоуважаемой баронессы фон Мекк - Негоды, пишущей в жанре климактерического реализма, и нашего уважаемого Модератора Марины. Как в стишке - "чистые руки у теоретика, чистая совесть у исполнителя"...Антисемитизм чужими руками тем и приятен, что при этом можно сохранять самые приятельские отношения со знакомыми - евреями.

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 09:20:47 (CDT)
Предлагаю найти десять отличий:

For Mommy Kill Commie USA - October 24, 2002 at 08:29:47 (CDT)
Зачем пацанами рисковать? Объявить, что если заложников не выпустят через полчаса, ракеты уйдут на Медину, ещё через полчаса - на Мекку, далее везде.

Впрочем одно отличие есть. Шива получил от своих и чужих по полной программе. В отношении FMKC от своих - "ни слова, ни порицанья", даже не заметил никто. А ведь мерзость по сути неотличимая.

Это у кого как фильтры настроены. Позвольте и вас спросить: что вы думаете по поводу бомбардировок Белграда и Нового Сада на севере Югославии в 1999 году в связи с объявленными "зверствами" сербов на юге в Косово, а также по поводу бомбардировки афганцев в 2001 году в связи с терактами, совершенными саудовцами, а также в связи с 10-летними бомбежками Ирака якобы по поводу преступления, совершенного иракским диктатором 12 лет назад?

Искренне заинтересован выслушать ваше мнение. Вот тут недавно шла речь о том, в каком окопе я буду -- в американском или в окопе неназванного противника. А вы-то в каком окопе будете?

Предлагаю найти десять отличий:

For Mommy Kill Commie USA - October 24, 2002 at 08:29:47 (CDT)
Зачем пацанами рисковать? Объявить, что если заложников не выпустят через полчаса, ракеты уйдут на Медину, ещё через полчаса - на Мекку, далее везде.

ШК USA - October 04, 2002 at 18:51:14 (CDT)
Что, разве плохо было бы, если б в одна тысяча тридцать девятом году гусеницы немецких танков наконец-то с хрустом раздавили в мокроту ломкие слюнявые черепные отростки палачей Яш Блюмкиных, осквернивших и уничтоживших Россию.

Впрочем одно отличие есть. Шива получил от своих и чужих по полной программе. В отношении FMKC от своих - "ни слова, ни порицанья", даже не заметил никто. А ведь мерзость по сути неотличимая.

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 09:01:56 (CDT)

P.S.
Да, забыл: что интересно, там ШаКал с Михаилом поругался и, конечно, как это у ШаКалов принято, стал взывать к авторитетам. Посты тут появлялись примерно такие: "Почему до сих пор не убран пост Михаила от тако-го то числа-времени?!". Пост Михаила удалялся. Так что мне даже познавательно интересно стало - какую роль здесь играет ШаКал.

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 08:53:09 (CDT)

Теперь понимаешь, Зёма, почему надо именно Саддама на четвереньки ставить?

Американская логика давно понятна, что ты мне объясняешь. Она хорошо понята еще со времен постановки на четвереньки Милошевича. Что тут не понимать: для мирового господства надо расправиться по одиночке со всеми гордыми и неподкупными.

Но я же не про американскую логику спрашивал, а про ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ. Как-то по инерции все тебя человеком считал. Ну, извини.

[. Зато потом... просто 51 штат. Или, на худой конец -- "оплот демократии" на Ближнем. Благод-а-а-ать.]
Sergey, если не выгорит с Канадой, может, нам с вами махнуть в Ирак? Самое главное - продержаться до момента, когда американцы их завоюют. А потом будем жить как короли. Зубы вставим все до одного золотые. В Макдональдс будем ходить хоть каждый день.

К Обывателю

Теперь понимаешь, Зёма, почему надо именно Саддама на четвереньки ставить?

Типа Саддам -- лидер? :-O

Мда. Загнуто так, что втроем не разогнуть.

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 09:01:56 (CDT)

К сожалению, нет не сохранил. Среди убранных оказались (из того, что помню) Марко Поло, Марина, Коммик, ШаКал,Пригодич. Сначала модератор так аккуратненько подтёр за ШК, а потом с какого-то ### стёр всё.

Yasha
USA - Thursday, October 24, 2002 at 08:49:46 (CDT)

Кроме нескольких членов "ельцинской своры", сотни ни в чем ни повинных людей.
***********************************************
Тут мне ISH писал как-то: "на войне как на войне". Но я имел в виду совсем другое. Этот позорный конфликт уже уничтожил не сотни, а многие тысячи. А те, кто это все устроил, все время были в стороне. Теперь и они соприкоснулись.

К ISH

только вот повода пока явного нет.

Я плакалъ. Повода нет, ну надо же...

Война в Персидском заливе скорее всего может привести к увеличению цен, поскольку нефтяные поля уж очень уязвимы.

Кратковременно. Несколько лет -- самоя писсимистическая оценка. Зато потом... просто 51 штат. Или, на худой конец -- "оплот демократии" на Ближнем. Благод-а-а-ать.

А для снижения цен Америке надо, к примеру, лишь отменить эмбарго. Если мне память не изменяет, Ирак способен производить около 6 миллионов баррелей, а в настоящее время продает примерно 3мил.

Тут уже приводились (не припомню кем) факты о том, что америка сейчас и так основной импортер по дешевке Иракской нефти. Но зачем делиться, когда можно просто взять все?

И потом, а как же "Ирак - поле деятельности российских нефтяных компаний." ((с) Рене Гад)? Абыдна, да.

For Mommy Kill Commie - Thursday, October 24, 2002 at 08:29:47

Если Вы сохранили вШивины и остальных посты, не в службу, а в дружбу - киньте, пожалуйста,

Коммик - Thursday, October 24, 2002 at 07:36:22

А при чем здесь Ирак, чурка?

Глуп ты, Зёма. Скушно с тобой.

Примерно в те же годы, когды ты, по твоему собственному признанию, ютился в конуре, которую тебе взрослые дяди дали, я каждое лето шабашил себе на квартиру. Бугром я был ещё в стройотрядах, а когда начал шабашить сам, уже работал типа маленького СМУ в одном лице, имея в подчинении до 7 бригад в сезон. (Ты знаешь ли, что такое СМУ, недотыкомка?)

Часть бригад была всякие совслужи, которые нанимались уже сформированной по месту основной работы либо "по дружбе" готовой рабочей единицей, таких стимулировать ни к чему не надо было. Но были и бригады, которые я собирал сам из отпетой публики на местах. С этими сложно, - сезон северный короткий, времени на воспитательную работу нет, а дисциплину надо обеспечить с первого дня.
Методика построения субординационной вертикали в общих чертах такая. - Не трогаешь их несколько дней, пока не проявится лидер. Потом провоцируешь этого лидера на конфликт и на глазах у всей бригады "нагибаешь". Если приходится - физически.

Теперь понимаешь, Зёма, почему надо именно Саддама на четвереньки ставить?

Почему Не Саудовская Аравия, а Ирак?

Потому что, если тронуть саудитов, во всем мире поднимется вой - как же, мусульман обижают! Невинных, безоружных саудитов! Саддам - жало Ислама, и его надо выдернуть первым.

Сабирджан, не ожидал от Вас. Кроме нескольких членов "ельцинской своры", сотни ни в чем ни повинных людей.

Господа диспутанты! Ощутите себя (помимо высокой риторики и реторики) в шкуре тех людей, которые сидят СЕЙЧАС в зале сего инфернального театра. Ваш, к примеру, покорный слуга уже бы сдох, ибо не принял бы четуре раза кардиологические препараты. А вы все о высоком изволите беседовать и умственные схемы "заряжать".

""Зачем множественные посты ШаКала убрали? ""

И что же такое он там писал?

[ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИРАК?]
Sergey, как причем? Все что ни делается в мире - делается для того, чтобы погубить Россию. Сначала американцы бомбят Ирак, разрушают все скважины, цена на нефть возрастает в несколько раз, внутренняя цена на бензин тоже, все в России останавливается.
Потом американцы быстро восстанавливают скважины, цена на нефть падает в несколько раз ниже, чем была до бомбежки - и Россия губится по-второму разу.

Sergey
- Thursday, October 24, 2002 at 08:33:07 (CDT)
Можно и нужно и, как правильно написал тов. полковник, саудитов, только вот повода пока явного нет. А с ними ещё легче чем с Саддамом справиться - пару дней бы хватило. А урок должен заключаться в том что отрицательные последствия науськивания населения на США перевешивают положительные.

А насчёт дешёвой нефти вы лучше не фыркайте а опровергните мой пример.

Коммик,

Я же уже тут писал, почему сначала Ирак, и только потом уже Саудовская Аравия. На этот раз они свою аналитическую машину дольше обычного разогревали, и потому просчитали не на один, а на два шага вперед. Нельзя Саудовскую Аравию бомбить, это святое место, понимаешь ? Надо сначала плац-дарм захватить, себя дешевой нефтью обеспечить, клин вбить между Ираном и Сирией. А для этого нужно сменить Саддама на диктатора проамериканского. Отменить эмбаргу (для себя ж стараются), устроить план Маршалла, разоблачить саддамский культ личности и записать иракский народ в союзники. Ирак государство вполне западное, это не дикие афганцы, которые веками воюют за какому племени принадлежит воон тот куст. И американский народ будет счастлив - мол германца разбомбили и они таперича друзья, японца расхерачили - опять друзья, вот Саддаму навешали - и иракский народ теперь наш перший друг. Вот какие мы добрые прогрессоры. А вот когда это все произойдёт, и Саддам с десятком миллиардов, Удаем и Кусаем засядет в каком-нибудь Судане-Мудане, вот тогда за Саудовскую Аравию и возьмутся. Но бомбить не станут (святое место, помнишь ?), а устроят внутрисемейные разборки. И, не исключено, что увидим мы добровольный развал Саудовской Аравий на два кусочика - благосклонного к Америке Северо-Восточного княжества и фундаменталистскую каку-бяку на Юго-Западе с Меккой, Мединой и горой Арафат. И всем (почти) будет щастье.
В общем, тезисно: Америка обязана напасть на Ирак, потому что не может больше позволить себе Ирак в качестве врага. Звучит парадоксом ? А ты вдумайся...

Слушал радио Свобода. Там была высказана разумная мысль: на этот раз террористы верно выбрали цель.

Когда Ельцин со своей сворой заварили этот конфликт, они не принимали в расчет нечеченцев, живших в Чечне, чеченцев тем более, а российские солдаты были для них пушечным мясом. Страха вся эта сволочь не испытывала. Их не убивали, не бомбили, им не приходилось бежать из этой Чечни. Есть большая вероятность, что кто-то из приближенных ошивалась на этом мюзикле. Теперь у них есть возможность испытать чувства другой стороны как чеченцев, так и россиян-пешек.

К ISH

Полагаю, удаление Саддама должно стать уроком для всех авторитарных режимов

Гы-гы конечно, но пусть.

Почему Ирак, а не Саудиты? Почему не Саудиты, а Ирак? Повторяю вопрос Коммика -- ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИРАК?

Надоели эти крики о дешёвой нефти для Америки.

Никаких криков. Просто констатация факта.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, October 24, 2002 at 07:55:24 (CDT)

Зачем пацанами рисковать? Объявить, что если заложников не выпустят через полчаса, ракеты уйдут на Медину, ещё через полчаса - на Мекку, далее везде. И принести им внутрь телефончик, чтобы те самые "жирные саудовские особи королевских кровей" объяснилки им что зачем и почему. Проблема в том что надо быть готовыми действительно эти ракеты отправить по адресу. А очко на это слабо что у Путина, что у Буша, что у Шарона.


Редактору -
Вы не могли бы объяснить Вашу модераторскую политику. Интересные посты, выставленные вчера пропали. Причем как те, что были выставлены людьми, которых я уважаю, так и те, что выставляли их авторов ну в очень неприглядном, (но правдивом) свете. Мои вопросы на эту тему снимались 5 (пять) раз, пока мне не надоело и я не пошёл в койку. Самый первый мои пост скопирован внизу. Расскажите, пожалуйста, чем он провинился и что делает его недостоиным, присутствия в этой гест буке. Заранее признателен.

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 20:55:47 (CDT)
Модератору -
Зачем множественные посты ШаКала убрали? Теперь тот, кто их не видел может ничего не подозревая с ШаКалом начать общаться - как с человеком. Верните, пожалуйста, для истории. Множественные копии, которые он тут выставлял долбя по клавиатуре локтём, конечно, не нужны, но по одному экземпляру надо

Надоели эти крики о дешёвой нефти для Америки. Господа-товариши, пишущие эти нелепости просто демонстрируют свою неспособность мыслить (или полную неосведомлённость).
Война в Персидском заливе скорее всего может привести к увеличению цен, поскольку нефтяные поля уж очень уязвимы. А для снижения цен Америке надо, к примеру, лишь отменить эмбарго. Если мне память не изменяет, Ирак способен производить около 6 миллионов баррелей, а в настоящее время продает примерно 3мил.
Полагаю, удаление Саддама должно стать уроком для всех авторитарных режимов (а других в арабском мире и нет). Все они используют внешних врагов (Америка, Израиль) для отвлечения недовольства собственного населения. Эх, хорошо бу ещё прихватить вместе с Саддамом и Ассада младшенького.

Ув. Баранов ,

Насколько я понимаю, террористы вибирали место не столько из-за его культурныких особенностей, сколько архитектурных. Из войны.ру следует, что они обвязали колонны взрывчаткой, и если колонны попадают, вся конструкция рухнет. У мусульман, я так понимаю, сейчас существует специальная архитектурная комиссия во главе со специалистом по сопромату Осамой Бин Ладеном.

У нас в Америке тоже без Мукхамеда не обошлось...Утром словили.

По всей России введено особое положение
Усилить меры безопасности по всей стране, в частности, усилить охрану стратегически важных и наиболее уязвимых объектов, аэропортов и вокзалов, распорядился 24 октября глава МВД России Борис Грызлов. Как передает информационное агентство РБК, по приказу министра все части МВД и внутренних войск переведены на усиленный вариант несения службы и проведение мер по предотвращению проникновения боевиков из Чечни в другие регионы России.

глава Федеральной службы безопасности России Николай Патрушев заявил журналистам, что в Москве взяты под особую охрану правительственные здания и важные объекты инфраструктуры. Тогда же столичная милиция была переведена на усиленный режим несения службы. В состояние повышенной боевой готовности приведены подразделения центра специального назначения ФСБ и Минобороны. Как заявил утром 24 октября информационному агентству "Интерфакс" мэр Москвы Юрий Лужков, в Москве взяты под усиленную охрану школы, детские сады и объекты жизнеобеспечения.

По сообщению информационного агентства РИА "Новости", особые меры безопасности принимаются в Томской, Свердловской, Кемеровской, Пермской, Иркутской областях, а также в Приморском и Красноярском крае.
В Приморском крае под охрану взяты особо важные объекты, в частности вокзалы, а также места массового пребывания людей. В пригородных электричках и поездах дальнего следования усилены составы патрулирующих групп. В Иркутской области милиция действует по плану, разработанному в связи с операцией "Вихрь-Антитеррор". Как сообщает РИА "Новости", Восточно-Сибирское УВД на транспорте увеличило количество милиционеров, сопровождающих пассажирские поезда. Кроме того, в повышенной боевой готовности находятся и подразделения транспортной милиции.
В режим повышенной боевой готовности приведены все силовые структуры Красноярского края. По сообщению пресс-службы Главного управления ГО и ЧС администрации Красноярского края, в руководство этих структур пока не отдавало приказов об особых мероприятиях, однако распоряжение о приведении всех подразделений спасателей в состояние повышенной готовности ожидается в ближайшее время.
По сведениям РИА "Новости", в Тюменской области ужесточен пропускной режим на основных транспортных магистралях области. А в Кемеровской области руководящий состав силовых структур области переведен на круглосуточный режим несения службы, принимаются дополнительные меры по обеспечению безопасности водозаборов, химических предприятий, предприятий энергетики, а также административных и жилых зданий, мест массового скопления людей, транспортные узлы.
Операция "Вихрь-Антитеррор" началась в Свердловской области по приказу начальника ГУВД Владимира Воротникова. По сообщению интернет-издания Regions.Ru, под особую охрану взяты места массового пребывания людей, развлекательные заведения и особо важные объекты города и области. Проводятся оперативные мероприятия по выявлению лиц, незаконно пребывающих на территории области, а также причастных к незаконному обороту оружия, боеприпасов, взрывных устройств и взрывчатых веществ.
Посты дорожно-патрульной службы ГАИ усилены в Краснодарской области, все автомобили, направляющиеся в столицу Кубани, подвергаются тщательному досмотру. Сотрудники ДПС проверяют документы въезжающих, а также осматривают салоны, содержимое багажников и уточняют цель приезда в город. На усиленный режим охраны жизненно важных экономических объектов, а так же детских садов, школ, больниц и мест массового отдыха людей переведена милиция Хабаровского края. В аэропортах, на железнодорожных вокзалах и на автотрассах, по информации пресс-службы УВД края, вводится более тщательный досмотр пассажиров и грузов.

Владимир Баранов
[но общая идея такова: во всех местах, где Ислам сейчас ведёт наступательные бои против Цивилизации, ослаблена национальная культура. ]
А проще говоря, там где национальная культура не ослаблена, там нет никакого телевидения, а иногда даже и радио и о подобных террактах если и узнают, то с запозданием и без наглядных подробностей. Кроме того, если не ослаблена национальная культура, то гибель сотни-другой человек воспринимается гораздо спокойнее, потому что считается - национальной культуре ущерб сравнительно небольшой, а людей бабы новых нарожают.
Вы думаете, в Индии, не говоря уж об Африке, мало террористов, в т.ч. исламских? Просто в Африке пока еще сильна национальная культура, поэтому терроризм там привлекает меньше внимания.

[. Сейчас флота на Чёрном море, как известно, у нас нет, ]
Намек понятен. Другими словами: дайте денег на авионосцы, ракеты и ядерные бомбы, а как мы намерены с помощью авианосцев бороться с террористами, не ваше собачье дело, сначала портянки мотать научитесь, потом рассуждайте. Иначе терракты не прекратятся, мы вам гарантируем.
Думаю, подобная версия тоже имеет право на существование. Я вас за язык не тянул!

[Другое дело, если бы он поднял сейчас в воздух Псковскую дивизию ВДВ, высадил бы десант в Эр-Рияде, ]
Слава Богу, что не в Вашингтоне. Уже прогресс.

Уважаемый Редактор!

Как же так - назвать выдающихся борцов за мир во всем мире и за независимость - бандитами, а их доблестных женщин - суками! Ай-яй -яй! Что скажут великий пацифист Елена Негода и великий либерал Билли Ширз? Нехорошо!

Марина
- Thursday, October 24, 2002 at 04:43:59 (CDT)
Шоу должно продолжаться!

Марина, мне кажется, Вы единственный здесь человек, указавший на связь, которая ускользает от анализа – негодяи пришли туда праздновала своё веселье попса.
В двух словах не скажешь, но общая идея такова: во всех местах, где Ислам сейчас ведёт наступательные бои против Цивилизации, ослаблена национальная культура. Волки, символ чечни и прочих исламских бандитов, нападают только на больных и слабых членов мирового человеческого стада. Обратите внимание, Россия, Америка, Израиль – это страны, где по разным причинам плохо с культурой: из России она ушла, в Америке она покупная распивочно и навынос, а своя, так, на уровне банджо и кукурузного кантри, а в Израиле её просто нет. В противостоянии с Шамилем вопрос решился за счёт двух компонент успеха: 1) Св. Фёдор Фёдорович Ушаков сжёг турецкий флот и ликвидировал военную основу поддержки исламского сопротивления на Кавказе, и 2) русская культура пришла в аулы и сакли. Сейчас флота на Чёрном море, как известно, у нас нет, а из культуры остался только НОРД-ОСТ – вот и приехали.
В двух словах о президенте, вышедшем из помощников собчака с собчачихой.
Это его последнее танго, если выйдет опять как в Будённовске, никаким пиаром не отмоешься и на выборах нечего делать.
Другое дело, если бы он поднял сейчас в воздух Псковскую дивизию ВДВ, высадил бы десант в Эр-Рияде, а там ребята наловили бы сотню жирных саудовских особей королевских кровей, да пообещали их сжечь огнемётом нахер, если сей же момент в Москве не отпустят заложников – вот это было бы достойно той должности, которую до путина занимали в том числе и решительные люди. Как то ПётрI, АлександрI, Сталин, которые не особо ломали голову над тем, что там о них вдруг скажут в Европе тогдашние лорды-джадды. Оттого и остались в Истории.

[. Но со многи, там написанным, я согласен полностью.]
Sergey, с чем именно согласны? С тем, что терракты нам устраивает Америка и Европа для того, чтобы не то отобрать у нас нефть, не то ее законсервировать? Но в таком случае бороться с террором бесполезно, Америку небось не переплюнешь! Теоретически говоря, можно напрячь остатки сил и в последний раз попытаться обогнать Америку по ядерным и обычным вооружениям, но для этого в России придется установить государственный террор такого уровня, что сам Басаев покажется мелким шалуном.

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 24, 2002 at 07:22:20 (CDT)

Но раз уж недобросовестные ветеринары не позволяют этих насекомых жарить, хорошо бы их спросить электрическим током: что они теперь думают о поддержке резолюции США по Ираку?

А при чем здесь Ирак, чурка? Ты все перепутал: в Ираке нефть, которую американцы хотят грабить, а террористов финансирует Саудовская Аравия, и сентябрьские террористы были, согласно агитпропу, в основном, саудовцы. Так что извольте бомбить Аравию. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИРАК?

Я понимаю, тебе, обывателю, по штату положено пересказывать пропагандистские завывания, но ты же не простой обыватель, ты же с большой буквы!

К Обывателю

Рыбьего Глаза,

Верно.

которого вы там себе президента изображать посадили,

Никто его не сажал. Выборов в России уже давно нет. Все решают программисты автоматизированной компьютерной системы "ГАС-Выборы". Кого прикажут, тот и выигрывает на выборах.

Вернее сажали. Березогусинские, которых вы там, у себя, милосердно скрываете. Добренькие такие. Принципиальненькие общечеловечки.

что они теперь думают о поддержке резолюции США по Ираку?

То же, что и раньше -- гаденький подлый рассчет ради дешовой нефти для США.

Не объявили ли московские тюбетейки официальный приказ по российскому исламу считать террористов гяурами?

По непроверенным -- кое кто из чеченской диаспоры вызвался вместо российского спецназа брать с оружием в руках этих гребанных вахабитов. Боятся за свое будущее...

Рыбьего Глаза, которого вы там себе президента изображать посадили, вместе с его министром иностранных дел надо бы зажарить на медленном огне. Но раз уж недобросовестные ветеринары не позволяют этих насекомых жарить, хорошо бы их спросить электрическим током: что они теперь думают о поддержке резолюции США по Ираку?

Кстати, не слыхать ли в Москве воя с какого минарета? Не объявили ли московские тюбетейки официальный приказ по российскому исламу считать террористов гяурами?

Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 24, 2002 at 05:15:14 (CDT)
Опасный симптом разложения цивилизации
Группа русских, чеченских и дагестанских студентов обучающихся в различных ВУЗах США намерена организовать акцию в поддержку чеченских моджахедов перед зданием ООН в Нью-Йорке 24 октября в 10 часов утра по нью-йоркскому времени.



Ssilku daite.

К Ulcus

Вы уж определитесь однозначно по американским и прочим империалистам.

Если вы еще раз по внимательней посмотрите, то заметите, что я привел не свое мнение. Это было цитирование. Но со многи, там написанным, я согласен полностью.

[Правильные - это те, кто способствует консервации российской нефти.]
Sergey
Не выдумывайте глупостей! Стоит ли такой огород городить ради какой-то консервации. Дать нефтянникам немножко на лапу - они законсервируют за милую душу. Скажут засорилась скважина, не дает нефти. Своими несбалансированными предположениями вы мешаете расследованию.

Странно, что не применяют довольно простой способ парализовать бандитов в помещении запуском туда (взрывом баллонов) сильного усыпляющего или парализующего газа. После чего их можно было бы взять голыми руками.
Есть, конечно, опасность. Вроде бы колонны под бельэтажом и балконом обвязаны взрывчаткой и чуть что, почуяв неладное, бандиты их взорвут. И тогда все это нависание обрушится на сконцентрированных под ним людей.
Бандитов не так мало - 25 бородачей и 25 сук, дежурят везде.

Сергей,

Вы уж определитесь однозначно по американским и прочим империалистам. То ли они высасывают из России всю нефть, чтоб вам там было холодно и голодно, то ли консервируют как несвоевременную.

Peнe Гaд 24.10.2002 03:52:29

Еще раз посмотрел материалы по нефти-исламу-терору-США.

Вот ваххабитская Аравия - союзник США, финансирует чеченских террористов, которые орудуют у конкурента Аравии, России, в подбрюшье.

Вот Ирак, который не связан с ваххабитами, Аль-Каедой, Талибаном. Однако именно Ирак назначен главной мишенью и всячески привязывтся США к исламским террористам. Кстати на днях дезавуирована последняя »утка» насчет встреч иракских спецслужб с алькаедовцами. Последняя не в смысле самая свежая, а все протухли. Зато Ирак - поле деятельности российских нефтяных компаний.

Вот террористы, которые говорят о джихаде в Боснии, Косово. Вот правозащищающая Европа, которая известно на чьей стороне вела войну в Косово вместе с США.

Вот Соединенные Штаты, которые создали Талибан, обучали и помогали Хаттабу и бен Ладену вести джихад против русских. Русские Хаттаба убили, американцы бен Ладена - ?

Вот Великобритания, самолеты которой регулярно бомбят Ирак, на территории которой процветают исламские радикалы, откуда финансируют джихад в России, где ведут пропганду и воспитывают новых »борцов за свободу». Премьер Блэр очень сочувствует (как и поляк Квасневский, ведь в Польше чеченцы тоже весьма активны и организованы). »С Европы выдачи нет»,- постановляет евросуд.

Вот Шеварднадзе, преданный (точнее - предающий) сукин сын национальной администрации, покрывающий и привечающий образованных бандитов (у Хакамады - цивилизованные).

А ведь прав Demokrat, не нужна российская нефть Соединенным Штатам и присным. Пока есть арабская, российская несвоевременна, пусть полежит, где лежит, вот кончится арабская, возьмут и российскую. И в Хьюстоне нашим нефтеприватизаторам облом вышел - первый же танкер арестовали, договоров заключать не стали.

Ну да, есть отклонения от генеральной линии - самолеты не туда летят, так уклонистов бомбами в Афганистане поправили, но »правильные» террористы в Британии, США, Польше, Германии, Аравии, Пакистане сохранены, обеспечены финансовой, огневой, правозащитной поддержкой. Правильные - это те, кто способствует консервации российской нефти.

[ВЫ ЕСИ СОТВОРИВШИЕ СИЕ!]
Sergey, не выдумывайте, при Брежневе тоже были террористы. В 1977 был взрыв в метро, в 1981 осетино-ингушское побоище, в 1982 нацистская демонстрация. Самолеты захватывали неоднократно. Просто тогда в газетах не писали не только о террористах, но даже о пожаре в гостинице или давке на стадионе.
Про террористов писали, только если они заграничные, но называли их не террористы, а борцы за свободу Гондураса (Ирландии, Палестины итд)

[гнойные выделения общества --дмит сергеичи ]
Из сочинений Дм.Сергеича можно сделать вывод, что если уж даже у евреев возникли проблемы с созданием Своего Отдельного Национального Государства, то что можно ожидать, если этим занятием начнут увлекаться чеченцы или палестинцы?

ШК
USA - Thursday, October 24, 2002 at 02:21:17 (CDT)
Короче, я в Маркой Полой согласен - надо из русских городов всякие вредные национальности выселить нахрен. Оставить только титульных, русских. А вредные нации - за Черту Осёдлости. Опыт уже наработан. В Израиле, Германии и России.
----------------------
Так вот, в Германии за это вешали. Совершенно заслуженно. Правда после 45-го. Не много здесь желающих сделать выводы.

Ушел-то ушел, но по обстаятельствам...

Лелеемые западом березогусинские гайдарочубайсы, ельцинская банда, развалившая СССР, пацифирующий удак -- меченый урод горбачев, либералы, рыночники, демократы всех мастей, принимающая на госуровне террористов и называющая их не иначе, как "повстанцы" америка, пишущая в своих заголовках "Moscow gunmen hold 700", безумны разноколиберные соланы и джадды с дель понтами, гнойные выделения общества --дмит сергеичи и эдуард дмитчи.

ВЫ ЕСИ СОТВОРИВШИЕ СИЕ!

А чеченцы -- всего лишь своевременное и очень подходящее орудие. Один из инструментов, необходимых для уничтожения России т.н. "цивилизованным миром". Вот и все.

DIXI

Опасный симптом разложения цивилизации
Группа русских, чеченских и дагестанских студентов обучающихся в различных ВУЗах США намерена организовать акцию в поддержку чеченских моджахедов перед зданием ООН в Нью-Йорке 24 октября в 10 часов утра по нью-йоркскому времени.

Марина, Вы забыли включить в список Кобзона.
Да уж, ни "смертники", ни "накачанные" - недёжа крепчает.

К счастью, вариант "смертников" не оправдывается. Эти явно упиваются собственной значимостью, когда вокруг водят хоровод уже не только московские и федеральные столоначальники, но и почти весь дипкорпус, умоляя хотя бы подать голос. Не дают ответа - отдыхают. После приглашения Ахмада Кадырова, "Красного креста", "Врачей без границ", Анны Политковской и Григория Явлинского осталось потребовать публичного извинения Путина за "замоченных в сортире" и экспертного заключения искренности последнего от Бин Ладена в присутствия Папы Римского. Шоу должно продолжаться!

[Возмущает и отсутствие комментариев со стороны западных стран, за исключением Израиля.]
Klasmi, вас, чувствую, хлебом не корми, а дай возможность Америку и Европу урыть.

"Президент США Джордж Буш следит за развитием ситуации с захватом заложников в Москве. Об этом сообщил официальный представитель Белого дом Шон Маккормак.

В тексте распространенного Белым домом заявления указывается, что "нет таких причин или национальных устремлений, которые могли бы оправдать захват невинных заложников".

"Мы осуждаем терроризм во всех его формах", - подчеркнул представитель Белого дома. "Наши мысли и молитвы с заложниками и их семьями", - указал Маккромак,"

Klasmi
- Thursday, October 24, 2002 at 02:59:59 (CDT)
Наверное, следовало бы воспользоваться предложением Шарона и срочно вызвать в Москву представителей израильских спецслужб в качестве консультантов, тем более, что не будет проблем с русским языком.

=========
Не надо пользоваться предложением Шарона. Если у израильских спец-служб есть какие-то ориентировки по боевикам и их вооружению, то они уже так или иначе работают с российскими. В таких случаях конкуренции не бывает. Заявление в СМИ - чистой воды политический капитал. Штурмовая группа будет российская - для этого есть и средства и опыт. Реальной помощью может оказаться подготовка выездного госпиталя с израильскими специалистами по травме. На всякий случай. Хотя это все-таки Москва, и коек и спецов должно хватать.

[Вы хотите сказать, что русский народ потерял иммунитет от желтухи, вот-вот заразится ]
ШК, под желтухой вы, видимо, подразумеваете антисемитизм? Не потерял иммунитет, а приобрел
Когда лица кавказской национальности устраивают такие акции, то боятся каких-то евреев может только полный идиот.

Уважаемый Klasmi!

Не думаю, чтобы Россия воспользовалась помощью израильских спецслужб, потому что принять их помощь означает расписаться в импотенции собственных спецслужб.

А кровь за зря проливать - нам не привыкать.

Никаких диспутов вести не хочется. Разрешить ситуацию могут лишь грамотные действия спецслужб. Смогут ли они это сделать? Надежд немного. Мешает, во-первых, круговерть
начальствующих чинов вокруг клуба, различные совещания, о которых сообщают СМИ.
Во-вторых, предыдущие теракты в России показывают малую эффективность спецслужб.
Наверное, следовало бы воспользоваться предложением Шарона и срочно вызвать в Москву представителей израильских спецслужб в качестве консультантов, тем более, что не будет проблем с русским языком. Комментаторы склоняются к тому, что удерживают заложников смертники, а потому надежд на благополучный исход мало. Возмущает и отсутствие комментариев со стороны западных стран, за исключением Израиля.

ШК
USA - Thursday, October 24, 2002 at 02:21:17 (CDT)
Короче, я в Маркой Полой согласен - надо из русских городов всякие вредные национальности выселить нахрен. Оставить только титульных, русских. А вредные нации - за Черту Осёдлости. Опыт уже наработан. В Израиле, Германии и России.

============
А также Чехословакия(судетские немцы), Греция с Турцией, Кипр, Индия/Пакистан - да мало ли стран в списке. Кому-то помогло, кому-то нет. Демократические и общечеловеческие ценности - это прекрасно. И когда-нибудь возляжет волк рядом с агнцем. Но пока что от возлежания волка с агнцем прямой убыток агнцу, и волк с волком тоже передерутся, да хоть опасаться друг друга будут. Обьективно превратить агнца в агрессивного барана рогатого проще, чем перевоспитать волка в агнцы.

Смердякову

Лица кавказской национальности сумели отучить русский народ от антисемитизма.

Замечательно! Т.е. "лица" "сеют" интернационализм. Иначе говоря, взяли антисемитизм на себя, т.е. теперь русский антисемитизм направлен против "лиц кавказской национальности" (как же я ненавижу это клише!).

Смердяков
Россия - Thursday, October 24, 2002 at 02:39:40 (CDT)
сумели отучить русский народ от антисемитизма.

Вы хотите сказать, что русский народ потерял иммунитет от желтухи, вот-вот заразится и смертельно заболеет? Ведь здоровый организм должен иметь иммунитет.

[вредные национальности выселить нахрен. Оставить только титульных, русских. ]
Евреев тоже оставить. Лица кавказской национальности сумели отучить русский народ от антисемитизма.

Бодя
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 09:18:35 (CDT)

ШК
USA - Tuesday, October 22, 2002 at 02:58:08 (CDT)

Красиво написано! Но Вам-то понадобилась марихуана, а не мишка с конфетной обертки. Что бы использовать "Черный квадрат" нужна специальная подготовка, так просто не сработает. На меня не действует, хотя мне кажется я понимаю зачем написано и почему вещь революционная. Но на многих в своё время подействовало именно так как Вы описали.

Бодя, а вот пишу, а ты мне не верь. Формат гостевой таков, что ни о чём серьёзно писать я бы здесь не вознамерился. Но тема-то исключительно серьёзна, по крайней мере для меня - ведь это вещи, прикасающиеся к тайне восприятия, сознания и того, что христиане зовут Царствием Небесным. Конечно же, чтоб объяснить на пальцах такое важное и в принципе необъяснимое, я выбираю слегка стёбную форму и стиль повествования как у народного сказителя.

Короче, Бодя, не смотри на текст прямо, смотри на текст слегка сбоку. И не верь фактам. Верь тому, что всплывает у тебя в душе, когда ты на волнах текста этого качаешься. Вот и всё.

По легенде Сократ в последний день перед казнью брал урок игры на флейте. Его спросили, какой же в этом смысл. «Большой смысл» — он отвечал — «Если не сейчас, то когда?»

Прекрасная легенда!

А мне это чем-то напомнило:

-Что же из этого следует ?-Следует ?-жить !
Шить сарафаны и легкие платья из ситца.
-Вы полагаете все это будет носиться?
-Я полагаю,что все это следует шить !

Короче, я в Маркой Полой согласен - надо из русских городов всякие вредные национальности выселить нахрен. Оставить только титульных, русских. А вредные нации - за Черту Осёдлости. Опыт уже наработан. В Израиле, Германии и России.

Эдуард Дмитриевич - Wednesday, October 23, 2002 at 18:20:57 (CDT)
[На чем основывается Ваша уверенность о неспособности чеченцев построить демократическое общество? ]
Моя лично - на указе президента Дудаева о запрете медицинской практики на территории Чечни гинекологам мужского пола (в т.ч. гинекологам нечеченской национальности) (осень 1991 года). Основывается также на опыте общения с представителями этой национальности
Впрочем, если чеченцы не сумеют построить демократическое общество, так что ж с того? Насколько я знаю, американцы имеют привычку бомбить все народы, чье понимание демократии расходится с вашингтонским. Не так ли?
На нашу бывшую Советскую армию надежды уже нет. 8 лет с ними возится. Советская армия создавалась для совершенно иных целей (обеспечение паритета, борьба с мировым капиталом итд), а не для выполнения реальных боевых задач

Marco Polo
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:10:26 (CDT)
Если б от меня зависело - плюнул бы на всяких лордов Джаддов и объявил бы о выселении всех вайнахов из города.

Хорошая идея. Полезная. Только надо помнить, что исполнители - простые менты, отнюдь не корифеи антропологии. Хватать будут по наличию излишней залупоглазости, чернявоволосости, большеносости и курчавости, то есть по всем тем признакам, каковые славянам ну совсем несвойственны.

Оно вам надо, гражданин Эйгенсон?

Израиль в случае необходимости готов оказать любую помощь, какая может потребоваться, в разрешении кризиса с заложниками в Москве. Об этом заявил израильский премьер Ариэль Шарон в беседе с послом России Геннадием Тарасовым.
Шарон заявил, что Израиль "полностью поддерживает войну против терроризма, которую ведут российские власти". Премьер-министр Израиля выразил сочувствие и поддержку россиянам и президенту России в связи с захватом заложников в Москве.

["В Москве проживает много лиц кавказской национальности, я не хотел бы, ]
Что-то не заметно. Сегодня в на улицах и в метро их вообще почти не видно.
Милиции, кстати, тоже почему-то практически нет, кроме как на ст.Таганская.

Все, кто учавствует в захвате заложников со стороны "моджахедов", это:
или полные "лузеры" чеченского народа, которым при "кавказском" разделе Москвы и России ничего серьезного не досталось, поэтому и терять нечего: вон коренные-то московские чичи аж готовы себя в обмен на заложников закласть, а то и вообще на штурм идти с АКМами в руках - видать, смекнули, что своя автозаправка/гостиница/казино в столице ближе к телу,
или недалекие дуболомы от исламизма/шахидизма, нестерпимо ждущие последнего рейса на небеса к 37-ми гуриям, во имя аллах-акбара, свободной чичкерии, и проч.чепухни, т.е. все равно - "лузеры".
Несмотря на то, что в первые же минуты бандитами из здания были отправлены с миром все мусульмане, чеченцы, грузины, а русские - остались отдуваться за продажное руководство, эта дважды перекрасившаяся шавка Кадыров имеет наглость заявлять буквально следущее:
Глава чеченской администрации Ахмад Кадыров призвал не делать скоропалительных выводов о национальной принадлежности террористов, захвативших здание Дворца культуры. "Террорист - это бандит, и не надо определять его национальности", - заметил он.
"В Москве проживает много лиц кавказской национальности, я не хотел бы, чтобы СМИ нагнетали обстановку, все они граждане России", - подчеркнул Кадыров.
Значит, тоже есть чего терять, раз завилял хвостом, подлюка.

Уважаемые дамы и господа!

По моему скромному разумению в ГБ сегодня можно воочию наблюдать т.н. "синдром наблюдателя". Это когда у свидетелей трагических событий, которые и повлиять (помочь) никак не могут, и находятся сами в безопасности; так вот, у таких наблюдателей проявляются истерические нотки. Понятно почему - тревога, сочувствие, гнев переполняют, а продолжаешь сидеть в кресле перед экраном. И начинаешь "цкувать" собеседников, что уж совсем контрпродуктивно (а модератор режет без устали). Конечно, забавляться стишатами не ко времени, но почему бы нам не подумать о трехсотлетней Кавказской войнстерические нотки. Понятно почему - тревога, сочувствие, гнев переполняют, а продолжаешь сидеть в кресле перед экраном. И начинаешь "цкувать" собеседников, что уж совсем контрпродуктивно (а модератор режет без устали). Конечно, забавляться стишатами не ко времени, но почему бы нам не подумать о трехсотлетней Кавказской войне, в трагической летописи которой сегодняшнее страшное событие - звено, не первое и, увы, не последнее... По легенде Сократ в последний день перед казнью брал урок игры на флейте. Его спросили, какой же в этом смысл. «Большой смысл» — он отвечал — «Если не сейчас, то когда?»

Вот текст, написанный 173 года тому назад. Автора вы, конечно, узнаете сразу. То, что упоминаются черкесы, а не чеченцы сути дела не меняет.

"Дух дикого их рыцарства заметно упал. Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или на беззащитного. Здешняя сторона полна молвой о их злодействах. Почти нет никакого способа их усмирить, пока их не обезоружат, как обезоружили крымских татар, что чрезвычайно трудно исполнить, по причине господствующих между ими наследственных распрей и мщения крови... У них убийство — простое телодвижение. Пленников они сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечием, заставляют работать сверх сил, кормят сырым тестом, бьют, когда вздумается, и приставляют к ним для стражи своих мальчишек, которые за одно слово вправе их изрубить своими детскими шашками... Что делать с таковым народом?... Есть средство более сильное, более нравственное, более сообразное с просвещением нашего века: проповедание Евангелия. Черкесы очень недавно приняли магометанскую веру. Они были увлечены деятельным фанатизмом апостолов Корана, между коими отличался Мансур, человек необыкновенный, долго возмущавший Кавказ противу русского владычества, наконец схваченный нами и умерший в Соловецком монастыре. Кавказ ожидает христианских миссионеров. Но легче для нашей лености в замену слова живого выливать мертвые буквы и посылать немые книги людям, не знающим грамоты" [курсив мой]

В то время, когда писались эти строки, война (активная, кровопролитная, непрерывная) длилась уже сорок лет. И до того, со вспышками и периодами затишья, - 70 лет, со времени Персидского похода Петра. И после - то теплясь, то разгораясь - горел этот пожар свыше 170 лет и продолжает гореть. Почему? Если начать думать, понимашь, что причины должны быть куда глубже и серьезней, чем опереточные происки сионистов, коммунистов, ЦРУ и даже арабских шейхов. И второе - всерьез, без опереточных же завываний - как из этой ямы выбираться?

Виктор, прекратите давать дезу. Сообщенные вами сведения не подтверждаются другими источниками информации.

Убит один милиционер

Помощник Мовсара Бараева позвонил в редакцию «Кавказ-центра» и сообщил, что примерно около 6 часов утра был убит один из милиционеров, который подошел к центральному входу Дома Культуры под видом пьяного и требовал впустить его. После нескольких предупреждений моджахеды застрелили милиционера.

kavkaz.org/russ

Яша, October 23, 2002 at 18:24:07 (CDT)
Чегой-то очень знакомый акцент у Эдуарда Дмитриевича. Уж не тот ли, который год - потора назад желал "в каждый российский дом - по цинковому гробу?"

- А не тот ли это Yasha, что месяца полтора-два тому назад желал сбросить атомную бомбу на Украину для улучшения цен на нефть, чтобы ему в большом его доме хранить лишний автомобиль для подрастающего наперсника при нынешней экономической ситуации было способнее? И тот, который такой свой "юмор" называет "раблезианским"? - Если тот, то, Yasha, Вас кто-то обманул: это никакой не юмор, а гнусность, и у Вас, к сожалению, не единственная.
(Во избежание кривотолков: затесавшееся здесь имя Эдуарда Дмитриевича - игра случая, мне до него дела нет.)

Ежеминутные новости с места событий в Москве на проекте "Дни" на сайте "Война"
http://www.voina.ru/

Бодя
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:53:28 (CDT)

Позволю себе вмешаться. Дима, просто надо побольше разговаривать, слушать радио, смотреть ТВ (многие телепередачи и фильмы доступны с подстрочником и это очень помогает). Не бояться переспрашивать, если было слишком быстро сказано, просить объяснений, если непонятно слово или оборот. Быстрее преодолевает барьер тот, у кого меньше комплексов. Борьба с акцентом и произношением — это совершенно другое дело.

Спасибо, Бодя: Вы очень добры. (Я не шучу — это действительно очень важно и очень ярко Вас характеризует!)

К сожалению, проблему языкового барьера таким образом не преодолеть. Все эти методы лишь дают иностранцу всё большую и большую свободу владения языком, однако ни один из них, ни их самая благоприятная совокупность не в состоянии добиться преодоления главного барьера — психологического ощущения иностранного языка в функции родного. В этом, кстати, одна из основных причин колоссального (обычно) эмоционального отчуждения детей эмигрантов от своих родителей…

Многим на это наплевать. Но кое-кто не выдерживает. (Особенно, например, — бывшие педагоги советских вузов.)

Yasha
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 14:52:36 (CDT)

Только Горбатов может в такое время беседовать о литературоведении. Что за существо, Боже мой...

Стыд-позор негодяю Горбатову!

Таня
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:53:00 (CDT)

Марина, Дима Горбатов, Цырлин... ребята, москвичи — надеюсь, никого из вас и ваших близких нет в том зале?!

Спасибо Таня, мы с женой дома. Но она всерьёз беспокоится, что на этом треклятом «Норд-Осте» (который сам бы я не стал слушать, даже если б мне за это заплатили) вполне могут быть её ученики из детской музыкальной школы, которая расположена на Воронцовской улице (между Пролетарской и Таганской). В основном дети живут именно в том районе.

Завтра (точнее, уже сегодня) будем обзванивать родителей. Если родители, не дай бог, не станут звонить сами!..

У меня не работает телевизор. Так что сижу всю ночь в обнимку с радио.

Триста свежих фото из Москвы

Мовсар Бараев: послужной список палача
http://www.strana.ru/text/stories/02/08/23/3135/161886.html
"Мовсар Бараев, предположительный лидер террористов, захвативших московский ДК, по данным военных, возглавляет "достаточно крупный отряд боевиков" в Чечне.
По некоторым данным, Мовсар Сулейменов "в знак продолжения дела" своего дяди Арби Бараева взял его фамилию после того, как в июне 2001 года федеральными силами тот был уничтожен. Арби Бараев - один из самых одиозных и жестоких лидеров сепаратистов, уроженец Алхан-Калы - пригорода Грозного. Согласно сведениям чеченской милиции, Мовсар Сулейменов-Бараев был одним из организаторов теракта в Алхан-Юрте 9 декабря 2000 года, когда был подорван заминированный автомобиль "Москвич-412". Тогда погибли 20 человек и 17 были ранены. По данным спецслужб, Мовсар Бараев в борьбе за власть убил ряд чеченских полевых командиров, в том числе некоего Ризвана Ахмадова.
По словам представителя Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе полковника Ильи Шабалкина, Мовсар Бараев и его люди похитили в Грозном двух женщин и мужа одной из них, с целью представить похищенных в качестве информаторов правоохранительных органов. По словам Шабалкина, в распоряжении спецслужб оказалась видеокассета с кадрами физических истязаний похищенных, которым их подвергли Бараев с подручными. Из видеозаписи явствует, как под пытками пленники "сознаются" в сотрудничестве с федеральными силами, а сам Бараев казнит одну из женщин - русскую, отрезав ей голову. Кассету с записями пыток спецслужбы изъяли у убитого боевика в ходе спецоперации".

Уважаемый Эдуард Дмтриевич.
Не кажется ли Вам,что общество "общих истин"
и "демократических принципов" , некоторым образом,изжило себя.
Наступает эра "обеспечения безопасности"
Но ни в демократической,ни в консервативной прессе
не встретишь даже намёка на конструктивные идеи.
В лучшем случае профессорские благоглупости.
А власти интересуются только своими мафиозными разборками.

Моджахеды расстреляли одну сотрудницу ФСБ

Примерно около 4-х часов утра мск с агентством «Кавказ-центр» связался помощники Мовсара Бараева и сообщил, что в здание Дома культура вошла молодая женщина, несмотря на то, что ее предупредили не входить. Несмотря на предупреждение, молодая женщина нагло вошла в зал, заявляя – «А что вы мне сделаете?...». Моджахеды предупредили ее, что бы она немедленно покинула здание и ушла. Однако женщина не реагировала на слова бойцов. Владея информацией о приемах ФСБ, моджахеды поняли, что женщина вошла с целью сбора информации. Сообразно сложившейся обстановке было решено молодую женщину расстрелять.

(сообщение, к сожалению, от кавказа)

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 18:50:14 (CDT)

Вариант для совсем слабоумных.

А вам, Эдуард Дмитриевич, нехорошо обзываться. Не благородно это, не демократически. Ведь чтобы демос правил, его же надо уважать, умен он или нет, правильно?

А вы человека совсем не знаете, а обзываетесь. Не стыдно? Вот теперь ночь не будете спать, мучаться. Лучше сразу извинитесь, грех с души снимите.

РЕДАКТОРУ

Картинка с Коммиком в окопе и впереди всех - прям как "Переход Суворова через Альпы".

Только Коммик в окопе - три ха-ха! Не дождетесь! Разве что обманом заманят, посулив Канаду с климатом Сан-Диего. Но кто ж с Коммиком рядом сядет - что в поле, что в окопе???

Картинка с пахучими шахидами тоже впечатляет. А не боитесь почувствовать головой обрезок трубы в руках какого-нибудь бритоголового, подзуживаемого вот такими "талантливыми" коммиками?

Чегой-то очень знакомый акцент у Эдуарда Дмитриевича. Уж не тот ли, который год - потора назад желал "в каждый российский дом - по цинковому гробу?"
==================================================================

Я здесь не более двух-трех недель. Относительно процитированной Вами фразы : разве Вы не видите, что она находится в чудовищном диссонансе со всем, что я здесь излагаю? Весьма с Вашей стороны нелепое предположение.

Иван Лабазов at 18:04:31 То Редактор Но "Лебедь" - пока еще не окоп... И выбирать с кем соседствовать на страницах альманах авторам не возбраняется?

Не возбраняется. Но участь редактора станет совсем тяжелой, если он, помимо самоценности текстов, должен будет учинять пасьянс на предмет неизвестной ему идеологической совместимости - перестановок, размещений и сочетаний ста из ста. Тогда нужно уж брать компьютер, который свел в ничью матч Крамником.Или самого Крамника.
Во всяком случае в следующем номере имеются (по моему) только приятные вам авторы. Так что - прочь сомнения. Присылайте.

Коммик
- Wednesday, October 23, 2002 at 17:08:02 (CDT)
При СССР терроризма не было. И быть не могло. А американский терроризм был под контролем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик!Ты что не в курсе,кто начал "войну на рельсах" и "национально - освободительное движение"?
Дружки твои из КГБ.
Да и большого секрета из этого никто не делал.

Чегой-то очень знакомый акцент у Эдуарда Дмитриевича. Уж не тот ли, который год - потора назад желал "в каждый российский дом - по цинковому гробу?"

Редактор
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:48:01 (CDT)

Коллеги, давайте отделим идеологию от прочих способностей. Коммик - человек
талантливый и именно потому его тексты помещались в альманахе. Ибо и они
талантлио написаны.

Так что в час Х вы его увидите в окопе рядом с собой. А то и немного впереди.
********************************
Уважаемый Редактор!

Все неоспоримо, кроме сомнительного вывода.

Коммик имеет способности к аналитическому мышлению и, соответственно, к точным наукам. Это видно, и он сам при всяком удобном случае демонстрировал и показывал. Отдадим должное.

В идеологии такие способности не помогают, там нужна интуиция, совесть и прочее, неподдающееся измерению приборами или тестами на IQ. Какая она есть у Коммика, такой и останется. Ублюдочной. Поэтому я предпочитаю держаться от него на расстоянии и другим то же самое советую.

Таня
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 18:02:32 (CDT)


Отделить Чечню - создать плацдарм для террористов всего мира, в самом центре России. Ведь государство, которое построят в "независимой Чечне" основная сила этой республики- боевики - не будет "демократическим".
========================================================

На чем основывается Ваша уверенность о неспособности чеченцев построить демократическое общество? И еще, совершенно непонятно каким образом Чечня у Вас оказалась в
в «самом центре России».

Вона, Витя, к вам ещё один помощник вернулся со своего воспетого гектара. Теперь уж вы втроём...

Victor
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:56:18 (CDT)
А у меня ни одной баллады в Лебеди не вышло. Я вообще не пишу.

А кто гостевую каждодневно топит в словесном поносе, как не вы с Мишей?

То Редактор
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:48:01 (CDT)
Но "Лебедь" - пока еще не окоп... И выбирать с кем соседствовать на страницах альманах авторам не возбраняется? Или я ошибаюсь?
Я только собрался отослать для публикации очередной "Лабазъ", а теперь пребываю в сомнениях...
Да и представить отдельных товарищей в канадских окопах весьма затруднительно...

Марина
Москва, - Wednesday, October 23, 2002 at 17:20:30 (CDT)
***
Спасибо, что Вы отозвались! Слава Богу.
Страшно это все и выхода никакого не видится. Отделить Чечню - создать плацдарм для террористов всего мира, в самом центре России. Ведь государство, которое построят в "независимой Чечне" основная сила этой республики- боевики - не будет "демократическим".
Разбомбить Чечню - погубить множество невинных.
Страшно думать о том, что заложники погибнут. Но при штурме именно так и произойдет. Если террористы-смертники сами не опередят отряд "Аьфы" и не устроят свой "джихад" посреди Москвы.

Редактор
Так что в час Х вы его увидите в окопе рядом с собой. А то и немного впереди.
Валера, ну мы то с Марко точно будем с Вами в этом окопе. И вот так рисковать собой, поручаясь за Коммика - смело. Да, поздравляю с неологизмом "очень профессиональный". Это из того же ряда, что и "немножко вдребезги"?

Редактор USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:48:01 (CDT)
Так что в час Х вы его увидите в окопе рядом с собой. А то и немного впереди.

Про впереди - согласна. В окопе противника.

ШК
Кто бы говорил.
А у меня ни одной баллады в Лебеди не вышло. Я вообще не пишу. Талантом бог обделил (по крайности его у меня гораздо меньше чем даже у тебя и у Коммика). Так что вопрос не понял.

Мы сейчас все, конечно, на нервах. Думаем, что случилось нечто чрезвычайное - ан ведь и нет. Обычная война. Только она спустилась с чеченских гор в Москву. Нормальная, классическая партизанская операция - ну наглая, конечно, в столице враждебного государства. Рано или поздно это должно было случиться - да уже и случалось - в Буденновске, например.
Да, начальника ГУВД Москвы расстрелять немедленно без суда и следствия. Военное время, блин.

Marco Polo 16:56:45 В чем его таланты выражаются, кроме этих школьных изложений?
Victor at 17:12:41 Полностью согласен. Совершенно не понимал появления бездарной пачкотни этого типа на страницах
журнала.

Коллеги, давайте отделим идеологию от прочих способностей. Коммик - человек талантливый и именно потому его тексты помещались в альманахе. Ибо и они талантлио написаны. И он человек очень профессиональный.
Идеология же во многом есть плод игры. И даже немного розыгрыша. Так что в час Х вы его увидите в окопе рядом с собой. А то и немного впереди.

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

В Вашем лексиконе что-то четко обозначилась уголовно-ново-русская тенденция ("следить за базаром", "много понта"...).

Ладно, Вы тут "следите за базаром" и пр., но главное - не наследите, будьте добры, а я обязана провалиться в сон.

Victor
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:37:36 (CDT)
Ущерб то-есть, торговой марке.

Кто бы говорил. Возьми ещё с собой Михаила и повторяйте вместе. Смешнее будет.

Валерий Петрович, еще раз повторю, время шуток кончилось. Плечом к плечу с власовским гаденышем - мы ведь здесь не фэнтези сочиняем? У меня перед глазами зал с полными рядами зрителей, как он был виден с балкона, где мы сидели с внучкой - так что для зоофилических фантазий нет ни места, ни настроения.

Эдуард Дмитриевич
Так что трагедия не «разворачивается», а давно уже в самом разгаре.
Редкий случай, когда Богдан Амалекович прав.

Редактор
то рука его сама потянется к калашу и встанет он с вами плечом к плечу.
А мне сдается, он у aliens екскурсоводом работать будет. Если на Гренландию не переплывет.

Коммик
А Vitя, давай поточнее: "бездарная пачкотня" -- это просто занятое на диске место;
Нет, Комя, это еще и люди, которые твои статьи прочитают и больше на Лебедь не вернуться. Ущерб то-есть, торговой марке.

На сайте CNN новость появилась под заголовком:

Moscow gunmen hold 700.

По аналогии, 11 сентября 2001 года lenta.ru могла бы поместить у себя такой заголовок:

Нью Йоркские лётчики уничтожили ВТЦ.

Marco Polo
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:56:45 (CDT)
Эдуарду Дмитриевичу
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:20:30 Это Вы о ком?

Например, о Вас. О Коммике. О Проханове. О всей той власовской продажной сволочи, дискуссию с которой, мне, отставному офицеру Советской Армии, вести ниже достоинства - а удавить при случае: значит исполнить свой долг.
----------------------------
Господин Поло, высокое звание "отставной офицер Советской Армии", звучит для тех, кто знаком с историей и моралью этой армии, несколько иначе, чем Вам кажется. Меньше понту.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, October 23, 2002 at 17:22:01 (CDT)

И ты, Билли...

То Victor
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:12:41 (CDT)
О Коммике - это было не оскорбление, а констатация факта.

То Marco Polo
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:56:45 (CDT)
Только что отправил Вам письмо с вопросом, а в "Гусь -буке" уже и ответ...

Marco Polo at 16:56:45 Думаю, Валерий Петрович, что время дискуссий заканчивается. Один и тот же враг стоит по всему миру - от Филиппин до Москвы.

Ну, моя позиция давно известна - она во всех статьях, посвященных терроризму и, конкретно, проблеме Чечни или 11 сентября.
Коммик... Я думаю, когда он увидит около своей яремной вены желтый клык ощеристой хари и в ноздри ему ударит зловоние давно немытого шахида напополам с динамитом, то рука его сама потянется к калашу и встанет он с вами плечом к плечу. Ибо почувствует всем нутром, что пришли к нам aliens, взращенные при сне разума, пришло биологически несовместимое с нами инферно.

А у меня просто нет ни мыслей, ни слов. То есть просто не вижу ни выхода, ни лучика света ни с какой стороны. Но обратите внимание на гармоничный дуэт двух экстремистов - Коммика и Эдуарда Сергеевича. Шизофрения и паранойя слились в однополом экстазе и вибрируют в предвкушении дьявольского оргазма.

Б.Ш.

Victor
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 17:12:41 (CDT)

Полностью согласен. Совершенно не понимал появления бездарной пачкотни этого типа на страницах журнала. Гусь-бука то все стерпит - но не журнал.

А Vitя, давай поточнее: "бездарная пачкотня" -- это просто занятое на диске место; тебе что, жалко 100 килобайт на сервере "Лебедя", которые я у него занял? Ну так это легко поправить: надеюсь, ты не забыл послать редактору 30 долларов -- это с лихвой компенсирует его затраты.

Или ты имел в виду что-то другое, например, "вредная пачкотня"? В этом случае не мог бы ты быть более конкретным?

Спасибо Таня!
Я дома.
Площадь у театра освобождают от припаркованных машин зрителей-заложников. Судя по телефонным звонкам из зала, которые идут в прямой эфир, у последних стремительно развивается пресловутый "комплекс заложника".

На мой взгляд вариантов развития событий может быть только два: это или демонстрация, и тогда на свободу выпустях всех: и заложников и террористов, или, если действительно решено устроить Москве показательный "джихад", то рванут там по полной программе независимо от переговоров.

Marco Polo
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:56:45 (CDT)

Например, о Вас. О Коммике. О Проханове. О всей той власовской продажной сволочи, дискуссию с которой, мне, отставному офицеру Советской Армии, вести ниже достоинства - а удавить при случае: значит исполнить свой долг. Думаю, дальнейшие разъяснения избыточны
============================================================================

Должен Вам заметить, что Коммика и Проханова Вы записали мне в единомышленники совершенно безосновательно. Ваш же призыв к изгнанию чеченцев из Москвы нашел бы горячий отзыв на страницах любой черносотенной газетенки. У Вас своеобразное понимание долга офицера. Кажется, Буданов его понимал точно так же, как и Вы.

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 16:59:14 (CDT)
Поэтому советую, как теперь говорят на нашей родине, "следить за базаром". Вы же сами написали, что "переговоры развращают".
................................
Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!
На моей родине, по крайней мере, из моих друзей и знакомых, никто так не говорит (как на Вашей - не знаю).
Впрочем, в Израиле за базаром-таки следить надо (и полиция следит), все-таки людное место, так что теракты то и дело случаются.
Если же Вы считаете, что переговоры не развращают террористов, а идут им на пользу, - почему бы Вам с ними не попереговариваться. Главное - "следить за базаром".
-----------------------
Пардон, не дописал. Значит, родина у нас одна. И феню ее типа "следить за базаром" Вы, полагаю, понимаете не хуже, чем "мочить в сортире". А чувство глубокого негодования не дает никому права гадости говорить. О том, что с чеченцами нужно переговариваться, это и без меня Путину давно твердили. Он предпочел "мочить" без разговоров. А тут дело такое - или мочить всех до единого, либо считаться с последствиями. Знаете, что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть. Я не шучу. Сейчас она в театре заложников взяла. И запугать не удасться. Там все равно смертники.

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 23, 2002 at 15:28:45 (CDT)
Коммик - человек без стыда и совести. Человек ли?
Никогда не оскорбляйте оппонента по форме, если можно оскорбить по существу.
Marco Polo
Один грех за нами тут точно есть. Это - Коммик.
Полностью согласен. Совершенно не понимал появления бездарной пачкотни этого типа на страницах журнала. Гусь-бука то все стерпит - но не журнал. К сожалению Коммик местами талантлив, см. например ессе о красном круге, черном квадрате и голубом треугольнике. До Вас и до Ширза (вы, конечно, на разных ветках дерева талантов цветете) ему еще далеко, но все-таки.
И ведь не сказать, что портфель у Лебедя пустой - нет, трещит по швам. Однако: то канцелярские опусы Хмельницкого, то ахинея Коммика, то специалист по грызунам Сафронов. Оно, конечно, нервишки щекочет, но, похоже, жизня такая настает, что сама кого хошь пощекочет.

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:53:06 (CDT)

Да не «ельцинский режим» обвинять надо, а имперские амбиции и сталинскую национальную политику. Все это России досталось в наследие от СССР.

При СССР терроризма не было. И быть не могло. А американский терроризм был под контролем.

Без СССР терроризм разросся и внутри, и снаружи.

Кстати, по поводу американского агитпропа, старавшегося найти хоть какую-то связь между предполагаемыми террористами и Ираком. Нашли -- какую-то встречу в Чехии. А сейчас оказывается, что мальчика-то и не было.

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 16:59:14 (CDT)
---------------
Да ладно Вам балагурить.

Переговоры с бандитами начались - есть надежда.

Поэтому советую, как теперь говорят на нашей родине, "следить за базаром". Вы же сами написали, что "переговоры развращают".

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

На моей родине, по крайней мере, из моих друзей и знакомых, никто так не говорит (как на Вашей - не знаю).

Впрочем, в Израиле за базаром-таки следить надо (и полиция следит), все-таки людное место, так что теракты то и дело случаются.

Если же Вы считаете, что переговоры не развращают террористов, а идут им на пользу, - почему бы Вам с ними не попереговариваться. Главное - "следить за базаром".

А вообще-то, Дмитрий Сергеевич, все. Сдаюсь. Вы меня разоблачили.

Эдуарду Дмитриевичу
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:20:30 Это Вы о ком?

Например, о Вас. О Коммике. О Проханове. О всей той власовской продажной сволочи, дискуссию с которой, мне, отставному офицеру Советской Армии, вести ниже достоинства - а удавить при случае: значит исполнить свой долг. Думаю, дальнейшие разъяснения избыточны.

Редактору.
Думаю, Валерий Петрович, что время дискуссий заканчивается. Один и тот же враг стоит по всему миру - от Филиппин до Москвы. Мы все доигрались, укоряя друг друга в обидах террористам: сербов корили ущербом косовским наркоторговцам, да просто защитили бандитов военной мощью Запада; израильтянам читали мораль по поводу каких-то компьютеров со списками будущих жертв, без которых террористам трудно работать; русским ставили в строку любые обиды чеченским работорговцам; американцам не могли простить ущерб организмам афганских бандитов. Они наглеют все больше и больше. Нет почти печатного органа в мире, в котором кто-нибудь не разводил сопли насчет благородства шахидов. В том числе и в Лебеде. Вот помнится, была такая формула "Нет свободы для врагов Свободы". Сен Жюст - он свое дело знал хорошо.
Один грех за нами тут точно есть. Это - Коммик. Особенно этот грех за Вами лично. Ну зачем Вы все время твердили абсолютно бездарному парнишке, неспособному связать самостоятельно пару слов и пробавляющемуся переложениями опусов каких-то аферистов, о его талантливости. Ну что он умеет? В чем его таланты выражаются, кроме этих школьных изложений? Ну, отчасти ведь и я ему послабление давал. Но Ваш грех больше. Вот и дополз он до нынешнего состояния. Есть и другие - но этот пример на глазу.
Подумайте - есть ли еще почва для дискуссий с фашизмом? Этот островок в прилив заливает и до прилива осталось ждать недолго.

Коммик
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:43:54 (CDT)

Да не «ельцинский режим» обвинять надо, а имперские амбиции и сталинскую национальную политику. Все это России досталось в наследие от СССР.

Марина, Дима Горбатов, Цырлин... ребята, москвичи - надеюсь никого из вас и ваших близких нет в том зале?!

- сообщения обновляются каждые 5-10 минут

Ю.Дейнекин, October 23, 2002 at 15:38:41

Только сейчас прочитал о захвате заложников в Москве. Вынужден извиниться за несвоевременную шутку. Всему - своё время, и сейчас не до шуток. Ещё раз: извините, пожалуйста.

Господа Гусь-Бучники! У нас некотором образом случилась ампутация с последующей аннигиляцией в виртуале двухчасового хвоста гостевой книги 20 октября с 13.16.14 до 15.19.26. Происшествие имело место как раз в момент захвата ДК с "Норд-Остом", что косвенно доказывает прямую взаимосвясь всего и всяческого. Если у кого сохранился кусок этой нетленки, пришлите, пожалуйста, на редакционный адрес VM.Lebedev@ru.net

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 16:37:13 (CDT)
Считайте, Aнка-израильтянка, что Вы их поддержали.

Спасибо, многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!
Скажу Вам по секрету, что я как агент Моссада, координирую из Израиля их деятельность. Правда, мне, знаете ли, что-то не до шуток.
----------------------------
Мне тоже не до шуток. Поэтому советую, как теперь говорят на нашей родине, "следить за базаром". Вы же сами написали, что "переговоры развращают". Вот вам альтернатива.

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:26:30 (CDT)

Трагедия. Но началась она не сегодня, а в 1994 году. По данным правозащитников
в «первую чеченскую» войну погибло около ста тысяч мирных граждан. Десятки тысяч жизней мирных жителей унесла «вторая чеченская». Так что трагедия не «разворачивается», а давно уже в самом разгаре.

Редкий случай, когда я могу согласиться Эдуардом Дмитриевичем. Обыватель начинает вопить, только когда костлявая лапа смерти подбирается к самому его брюшку и он сам способен уловить ее трупный запах.

Чечня как бандформирование создана ельцинским режимом в 1991-1994 годах. Тысячи невинных людей погибли, а российское быдло избирает Ельцина на второй срок в 1996.

Все как у цивилизованного мирового сообщества: как убивать тысячи мирных жителей в Ираке или Югославии -- все в порядке, а как свои шкуры затлели -- о, бля, Америка изменилась навсегда! Если бы так...

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:20:30 (CDT)
Как Сталин в 1944 году? По-вашему, ВСЕ чеченцы – преступники?

Наоборот. Сталинско-Гитлеровская национальная политика - самая правильная и самая эффективная.

Только не надо линейками мерять черепа, а надо снимать штаны и смотреть, у кого там надрезано. Если надрезано - отрезать окончательно к едрени фени. А лучше - уничтожать на месте. Раз над собственным членом занимается вредительством - значит и окружающих не пожалеет. Опасен для общества.

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:20:30 (CDT)
Как Сталин в 1944 году? По-вашему, ВСЕ чеченцы – преступники?

Наоборот. Сталинско-Гитлеровская национальная политика - самая правильная и самая эффективная.

Только не надо линейками мерять черепа, а надо снимать штаны и смотреть, у кого там надрезано. Если надрезано - отрезать окончательно к едрени фени. А лучше - уничтожать на месте. Раз над собственным членом занимается вредительством - значит и окружающих не пожалеет. Опасен для общества.

Бывший глава военной контрразведки России Александр Жардецкий в интервью "ПРАВДЕ.Ру": за терактом стоит Березовский.
http://districts.pravda.ru/districts/2002/9/28/85/1740_berezovsky.html
Ну а в свой черед "Советская Россия" обнаружит след Чубайса... На радость коммикам...

Считайте, Aнка-израильтянка, что Вы их поддержали.

Спасибо, многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!
Скажу Вам по секрету, что я как агент Моссада, координирую из Израиля их деятельность. Правда, мне, знаете ли, что-то не до шуток.

Из зала
- Wednesday, October 23, 2002 at 16:20:46 (CDT)

Коммик, ты мудак, дерьмо и шизофреник. Помолчал бы до завтра, а.

А что, завтра тебе агитпроп все разъяснит, кто плохой, кто хороший, и ты сможешь спать спокойно? Блажен, кто верует ... хоть в агитпроп.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 16:21:07 (CDT)

Ну как можно с ними мир заключать? Как вообще можно разговаривать с террористами?
Переговоры их только развращают, ибо переговоры, т.е. давление, и есть цель терроризма. Как можно хищника попросить быть хорошим? Как можно переориентировать его на вегитарианство?

С террористами не надо разговаривать. Любой человек с несанкционированным оружием в руках должен быть при первой же возможности обстрелян на поражение.

Фокус в том, что с людьми надо говорить ДО ТОГО, как они превращаются в террористов и хищников. Или, другими словами, надо говорить с теми, кто еще не превратился в террориста и хищника, но может превратиться, имея для этого резоны.

Дорогие Анка-Израильтянка и Марко Поло! Я близок к вашей позиции. Темп Оральный.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, October 23, 2002 at 16:21:07 (CDT)
Ну как можно с ними мир заключать? Как вообще можно разговаривать с террористами? Переговоры их только развращают, ибо переговоры, т.е. давление, и есть цель терроризма. Как можно хищника попросить быть хорошим? Как можно переориентировать его на вегитарианство?
------------------------------
Вот именно так эти люди и рассуждают. После очередной зачистки. Или обстрела села боевыми снарядами. Так и действуют. Считайте, Aнка-израильтянка, что Вы их поддержали.

Дедушка Кот
СПб., Россия-Матушка - Wednesday, October 23, 2002 at 16:16:33 (CDT)
Господа! Господа! Господа! Трагедия чудовищная разворачивается, а вы


Трагедия. Но началась она не сегодня, а в 1994 году. По данным правозащитников
в «первую чеченскую» войну погибло около ста тысяч мирных граждан. Десятки тысяч жизней мирных жителей унесла «вторая чеченская». Так что трагедия не «разворачивается», а давно уже в самом разгаре.

Ответ Коммику
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:07:57 (CDT)

Толпа людей вокруг Театрального центра, где в среду вечером произошел захват заложников, требует уничтожить террористов.

А разве кто-то против?

Многие жители домов, расположенных в непосредственной близости от места происшествия, возмущены случившимся и, не выбирая выражений, призывают действовать решительно, "не жалея ни одного из тех, кто захватил заложников".

А разве кто-то хочет или предлагает их жалеть? Условия игры всем известны, и я не думаю, что сами террористы надеются на пощаду. Кстати, они, очевидно, самоубийцы и прекрасно понимают, что шансов уцелеть у них никаких, поскольку московские власти, конечно же, пожертвуют десятками заложников, но непременно "замочат в сортире".

В Кремле в эти минуты проходит экстренное совещание президента России Владимира Путина с министрами-силовиками. Главная тема совещания - ситуация с захватом заложников в центре Москвы. На встречу прибыли главы МВД, ФСБ, а также глава президентской администрации Александр Волошин...

... одним словом, все те, кто сделал терроризм в России не только возможным, но и служащим их интересам.

Marco Polo
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:10:26 (CDT)

Смотрите-ка, как Marco Polo развонялось! Я вообще-то эту мразь начисто игнорирую, но сейчас интересно пронаблюдать его как представителя некой тенденции.

Провокационные поджоги, подрывы и теракты используются властными группировками уже много веков для достижения своих политических целей. И рассчитаны они но то, чтобы всколыхнуть вот такие массы, еще до всяких терактов полные ненависти и дерьма. Им нужен только повод, и повода бывает достаточно совсем незначительного.

Следует читать "вегетарианство" (пишу, спя)

Ну как можно с ними мир заключать? Как вообще можно разговаривать с террористами? Переговоры их только развращают, ибо переговоры, т.е. давление, и есть цель терроризма. Как можно хищника попросить быть хорошим? Как можно переориентировать его на вегитарианство?
Это к вопросу о том, что для заключения мира цивилизованность сторон якобы значения не имеет.

Коммик
- Wednesday, October 23, 2002 at 15:25:28 (CDT)
Коммик
- Wednesday, October 23, 2002 at 15:43:01 (CDT)


Коммик, ты мудак, дерьмо и шизофреник. Помолчал бы до завтра, а.

Marco Polo
USA - Wednesday, October 23, 2002 at 16:10:26 (CDT)

Ну, я думаю, дискуссию о исламе
===========================================
Простите, а причем здесь ислам?



Если б от меня зависело - плюнул бы на всяких лордов Джаддов и объявил бы о выселении всех вайнахов из города.
===========================================
Как Сталин в 1944 году? По-вашему, ВСЕ чеченцы – преступники?


Если б мог - удавил бы заодно всю власовскую сволочь, которая еще и теперь пытается прикрыть своих кавказских и ближневосточных хозяев
===========================================
Это Вы о ком?

Господа! Господа! Господа! Трагедия чудовищная разворачивается, а вы...

Оперативная хроника событий в Москве.
Даю ip-адреса для ускорения доступа:
Полит.Ру: http://193.124.133.176/story/nord-ost.html
Новости РБК: http://194.186.36.177/
Лента.Ру: http://195.230.90.26/

1. Ну, я думаю, дискуссию о исламе, его благородных воинах, его близости к православию, его отражении в Менделеевской таблице, его героическом противостоянии глобализму, его праве на "Аль Кодс" и т.д.,которую всячески взбивали местные гусьбуковские ублюдки - можно в первом приближении считать законченной. Можно только задуматься о том - сколь жо нефтедолларов передано через Арафата гнидам вроде Гейдара Джемаля, Проханова и им подобным для прикрытия акций - что заплески этой волны даже на идиллический Лебедь долетали? Конечно, здешним бешеным щенятам никто не платил - у них и собственной глупости и подлости хватает, чтобы подхватывать gratis.
2. Мы с сыном, внучкой и внучкиным двоюродным братишкой были на Норд-Осте седьмого октября. Сидели на балконе. Там большой зал - и полный примерно на две трети. Зал и балкон с наклоном в сторону сцены, но по рядам как бы "грядки". Так что кровь если стекает, как пишут, то только в проходах межу секциями. А так должна стоять длинными лужицами. Вообще, типичный заводской дом культуры. Это и есть, на самом деле, ДК завода Шарикоподшипник. Две остановки на автобусе или пять минут пешком от "Пролетарской". Я там раньше бывал, кажется на каких-то выездных спектаклях Таганки. Но сейчас все переоборудовано под мюзикл.
3. Если б от меня зависело - плюнул бы на всяких лордов Джаддов и объявил бы о выселении всех вайнахов из города. Через час "чеченская" группировка принесла бы в Кремль головы боевиков, практика говорит в пользу того, что дольше бы не протянулось.
4. Если б мог - удавил бы заодно всю власовскую сволочь, которая еще и теперь пытается прикрыть своих кавказских и ближневосточных хозяев.

Толпа людей вокруг Театрального центра, где в среду вечером произошел захват заложников, требует уничтожить
террористов.
Многие жители домов, расположенных в непосредственной близости от места происшествия, возмущены случившимся и, не выбирая выражений, призывают действовать решительно, "не жалея ни одного из тех, кто захватил заложников".

В Кремле в эти минуты проходит экстренное совещание президента России Владимира Путина с министрами-силовиками.
Главная тема совещания - ситуация с захватом заложников в центре Москвы. На встречу прибыли главы МВД, ФСБ, а также глава
президентской администрации Александр Волошин.

Вот погодите, сейчас наш мягкий и ласковый редактор-человеколюбец разразится статьей о том, как нужно, пристроившись в хвост мировому сообществу, выжигать муслимов каленым железом и стирать в лагерную пыль.

Ulcus, October 23, 2002 at 04:07:22 (CDT)
- Коммунизм,IMHO, это не идеология, а религия...

Ну как тут не поверить в передачу мыслей на расстоянии: всё - слово в слово(!), что мы с приятелем много лет тому назад обсуждали. Впрочем, вопрос не о приоритете - на очевидное патента не требуется.

То, что сейчас происходит в Москве, безусловно, следствие войны в Чечне. Корни же самого конфликта в сталинской национальной политике.

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 23, 2002 at 15:28:45 (CDT)

Коммик - человек без стыда и совести. Человек ли?

Ваня, дружок, ты чего так разволновался? Я же не говорю, что я одобряю сегодняшний налет. Я возмущен и шокирован также, как и ты. Организаторы и исполнители должны быть истреблены как бешеные собаки -- я разве с этим спорю? Причем даже если эти организаторы -- не только лица чеченской национальности, а, совсем наоборот, обитатели роскошных аппартаментов в Москве. Или тебя это шокирует, что не могут, мол, русские люди пойти на такое зверство? Могут, дружок, еще как могут, да и не только русские и не столько русские заправляют Россией.

Ты знаешь, кто организовал этот налет? Ты уверен, что не представители теневой власти России -- скажем, из путинского предвыборного штаба?

Аналогично, уверен ли ты, что налеты 11 сентября прошлого года организовали не представители теневой или официальной власти США? Ведь плоды этих террактов пожинает именно американская правящая клика, а отнюдь не несчастный Бин Ладен и его загнанная ни за что ни про что Аль-Кайда. Ведь заметь, сейчас даже под этот шумок Ирак хотят оккупировать, то есть почти всю оставшуюся без американского контроля ближневосточную нефть, хотя поводов ну совершенно никаких нет.

Я говорю лишь о том, что не надо делать скоропалительных выводов об организаторах, подобно тому, как это сделали власти США в прошлом сентябре.

Террористы, конечно, чеченцы, но кто их настропалил, вооружил и джипы предоставил? Тот же вопрос, что и в случае с атаками на Нью-Йорк и Пентагон
Тот же вопрос - и тот же, похоже, ответ.

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 23, 2002 at 15:28:45 (CDT)
Коммик - человек без стыда и совести. Человек ли?
-----------------
Человек. Но очень глупый.

Андрей Мельков, October 22, 2002 at 22:34:46 (CDT)
Поэма: Поэзия
Ваша оценка: шедевр
...
Месть за Россию и за братьев,
Месть за сестер и за друзей,
Погибших в ужасах террактов,
За слезы наших матерей.
Пусть знают подлые чеченцы:
Солдат России есть герой,
Он знает русский кодекс чести -
Он встанет в строй и смело в бой.

- С оценкой полностью согласен, но ничто не ново под Луной и два аналогичных стиха приходят не память.

Стих первый - "Песня о канонире Ябурке", Швейк:

Он пушку заряжал,
Ой ладно, гей люли!
И песню распевал,
Ой ладно, гей люли!

Снаряд вдруг пронесло,
Ой ладно, гей люли!
Башку оторвало,
Ой ладно, гей люли!

А он всё заряжал,
Ой ладно, гей люли!
И песню распевал,
Ой ладно, гей люли!

И второй - "Баллада", А. Рывлин (-?), Газета "Ленинское знамя", КВО, 5 января 1986 г.:

Он у пушки стоял,
Аж (-?!) дымился металл,
И хотя был убит,
Но стрелять продолжал.
И хоть в мёртвой земле
Схоронили давно,
Но у пушки своей он стоял всё равно.
...
Он у пушки стоял,
Аж дымился металл,
И хотя был убит,-
Снег от жажды глотал.

- Вот так с 86-го года этим стихом у меня соответствующая страница в "Швейке" и заложена.

Итого - из "Памятки вольноопределяющегося", Швейк:

В сраженье доброволец пал...
За короля, страну родную
Он отдал душу молодую
И всем другим пример подал.
Везут на пушке труп героя,
Венки и ленты впереди,
И капитанскою рукою
Приколот орден на груди.

Коммик - человек без стыда и совести. Человек ли?

Пятая часть Гусь-буки за октябрь (500 Kb) отправлена в архив.

LENTA.RU
- Wednesday, October 23, 2002 at 15:14:07 (CDT)

Очередная провокация оккупационного режима, всегда использовавшего Чечню для подогрева своей популярности? Очередной "подрыв жилых домов в Москве"?

Очень уж стиль провокации похож: и нынешняя ситуация, как прошлый подрыв домов, чеченцам страшно не выгодна, и вместо прекращения войны вызовет опять волну античеченской истерии. А мудрый вождь и учитель Путин на белом коне сейчас умело замочит в ДКовском сортире этих 15 террористов, а заодно и десятки заложников, и опять получится молодец и герой.

Террористы, конечно, чеченцы, но кто их настропалил, вооружил и джипы предоставил? Тот же вопрос, что и в случае с атаками на Нью-Йорк и Пентагон, и так же не заинтересованы в ответах компетентные органы.

Требование захватчиков - "чтобы закончилась война".
http://www.lenta.ru/terror/2002/10/23/nordost/demand.htm
По сообщениям с места захвата концертного зала в Москве, захватившие бывший ДК завода "Московский подшипник" лица заявили, что они - чеченцы и их требованием является прекращение войны в Чечне.
Захватчики, одетые в камуфляжную форму, приехали на место происшествия "на джипах" около 21:00, когда начинался второй акт представления. По последним данным, их около 15, среди них есть женщины. Они ворвались в зал и открыли огонь.
По сообщениям людей, которым удалось выбраться из зала, захватчики с заложниками обращаются грубо, на полу видны следы крови.
Позже стало известно, что террористы обвешаны взрывчаткой, впоследствии они заминировали зал.
Захватчики через зрителей призвали официальные власти "воздержаться от штурма", заявив, что в противном случае взорвут зал.
Когда зданию подъехало два БТРа, захватчики обстреляли группу оперативников, по неподтвержденным данным, была брошена граната гранату.
Захватчики утверждают, что они - "смертники из 29 дивизии". По предварительным сведениям, это группа Мовсара Бараева, брата Арби Бараева.
Впоследствии появилась информация о том, что некоторые представители чеченской диаспоры Москвы выразили готовность обменять себя на захваченных в заложники людей.

Рады сообщить, что после довольно долгого перерыва мы возобновляем
выпуски "Карнавала". Видимо, приближающаяся зима способствует
усидчивости возле компьютера :) Или, может, наступление осени
ассоциируется с учёбой, познанием нового... А возможно, мы просто
соскучились по американской истории. :)
И пусть этот выпуск совсем скромный, по сравнению с теми, что мы
делали раньше, но - главное, чтобы читать его вам было так же
интересно, как нам готовить.

Открытие Флориды

- Первые жители
- Ла Флорида
- Неприступный остров
- Экспедиция Панфило Нарвуэза
- Покахонтас из племени Тимукуа
- Печальный конец искателя сокровищ
- Золото Флориды вновь зовёт в дорогу
- Месть белым
- Злосчастный рок?е купим.