текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

Multilingual Real Estate.

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 15:07:43 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Saturday, November 16, 2002 at 13:08:25

Дорогая Анка, я (как и все, надеюсь), понял, что Ваши слова относились исключительно ко мне, несмотря на их появление здесь. Спасибо.

Дорогая Модератор!
Я, не имея на то права, все же настаиваю, чтобы удалялись те фрагменты из постингов, в которых подлинные фамилии участников дискуссии пишутся с маленькой буквы. Я себе в постингах такой низости не позволяю из уважения, если не к человеку, то к фамилии, унаследованной им от своего отца. Не всегда ведь отсутствие воспитанности зависит от родителей.
Но то, что эти оскорбления остаются в гусь-буке, вынудит меня сделать так, чтобы обо мне вообще забыли здесь. Надеюсь на Ваше понимание меня.

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 16, 2002 at 12:07:27

Уважаемый Олег, коллега! Я был уверен, что дал понять: мои слова в том случае - это слова, сказанные мне по телефону приятелем. Знание музыки и, подчас, текстов многих гимнов мира - часть моей профессии, как и знание имен их авторов. Верьте мне или нет, но о Гайдне я знал тогда. Речь идет о том, о чем написали и Вы в своем постинге: это незнакомо многим. В том числе, об этом не ведало большинство участников той дискуссии в МН.


Сид, если у Вас сохранился текст Вашего "неполиткорректного" постинга, не перешлете ли Вы мне его по почте? Спасибо Вам за все - в том числе, за публикацию в альманахе.


Д.Ч.
USA - Saturday, November 16, 2002 at 15:01:10 (CST)

Антон Сафронов, - Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)
...с этого момента ни на какого Нестора-Избицера больше не реагирую.

Антон Сафронов, - Saturday, November 16, 2002 at 14:20:33 (CST)
Общее-то между Бабицким и Избицером кое-что есть: оба, по-моему, неадекватны. Разница - лишь в оплачиваемости.

== ======== = ======= = =========

"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..."


Редакция
- Saturday, November 16, 2002 at 14:49:17 (CST)

В новый номер только что добавлено продолжение статьи Александра Избицера О КНИГЕ "ПИСЬМА К ДРУГУ" И НЕ ТОЛЬКО О НЕЙ.


Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 14:25:11 (CST)

Поправочка к предыдущему:

Вот в Германии послереволюционной у их единомышленников (соцдемократов) "грустная участь" - уж точно была, когда они демонстрации своих ЛЕВЫХ оппонентов из пушек расстреливали (Штреземанн, Носке и т.п. - знакомы такие фамилии?). А потом, 15 лет спустя, глядишь - пришёл ещё один дядя, ПРАВЫЙ, и их ТОГДА самих уже ОТстреливать начали.


Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 14:20:33 (CST)

\\Смердяков
Россия - Saturday, November 16, 2002 at 09:38:07 (CST)\\
Когда в зале сплошные смердяковы, то гражданские поступки может делать любой дурак. Смердяковы, небось, ни морду бить не станут, ни на Лубянку, в смысле на Гороховую, не сволокут. Самое большее - аргументированно возразят.\\

О том, как смердяковы "самое большое, аргументированно возражали" В.Топорову, исчерпывающе написано в этой самой книге В.Топорова (правда, слюны там брызжет меньше, чем у Смердякова и смердяковых, а юмора - чувства, Смердякову малознакомого - там побольше будет).

\\Грустная участь русских меньшевиков после 1917 многому научила их зарубежных единомышленников. Особенно выпукло это проявилось в политической жизни России последних 15 лет, где основной водораздел пролегает не между левыми и правыми итп, а между либералами и партиями тоталитарной ориентации.\\

Это что же это у меньшевиков за грустная участь такая в 1917 г. была? Это их преобладание в Советах Вы "грустной участью" зовёте? Вот в Германии послереволюционной у их единомышленников (соцдемократов) "грустная участь" - уж точно была, когда они демонстрации своих оппонентов из пушек расстреливали (Штреземанн, Носке и т.п. - знакомы такие фамилии?). А потом, 15 лет спустя, глядишь - пришёл ещё один дядя и их самих уже расстреливать начали.
А насчёт партий "тоталитарной" ориентации как единственной альтернативы "либералам" - это Вам медаль шоколадную за изобретательность надо вручить: даже на Западе до таких "различий" никто пока ещё не додумался - там "либералы" конкурируют с "социалистами" и "консерваторами", и никто пока ещё не придумал им "тоталитарную ориентацию" приписывать (ну, за исключением 1-й - 2-х недель перед выборами раз в 4 года - но это уж, простите, издержки ЛИБЕРАЛЬНОЙ избирательной системы). Что же до России - согласен, тут всё иначе: "либералы" в России, как раз, и есть - самой что ни на есть "тоталитарной ориентации". (Впрочем, это - вряд ли недоразумение, а просто "либералы" российского разлива наиболее последовательны и наименее скрытны.)

\\корреспондент, находящийся в условиях военной цензуры (со стороны сепаратистов), был вынужден писать такие на первый взгляд странные фразы, чтобы донести до слушателей хоть какую-то реальную информацию.\\

Как же он там, Бабицкий, бедный, под "колпаком цензуры"-то оказался? Не иначе как налетели злые вороги-чечены на бюро "Свободы" пражское-московское да и понесли смелого мальчика, что твой дядько Черномор, - за тридевять земель, за кудыкины свояси, к самоей цензуре-то что ни на есть да и под колпак.
А с Бабицким-то я, если помните ещё, нашего смельчака-Избицера сравнивал. Или он тоже под цензурой, бедный, мается, под сенью статуи Свободы?
Общее-то между Бабицким и Избицером кое-что есть: оба, по-моему, неадекватны. Разница - лишь в оплачиваемости.

Так вот, Смердяков, чтобы и у нас с Вами недоразумений подобных не выходило - есть у меня к Вам одно предложение:
давайте-ка беседовать "в рамочках". Вы мне немножко нахамили - я Вам немножко нахамил. А теперь давайте так: Вы "в рамочках" - и я "в рамочках".
И недоразумения все испарятся как дурной сон...


Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 13:31:12 (CST)

\\Aнка-израильтянка
Israel - Saturday, November 16, 2002 at 13:08:25 (CST)
Прав Виктор. Руки прочь от Сафронова. Мой Вам совет: не трогайте его, не давайте ему ответа. Будьте ему птицей-тройкой и продолжайте себе махать крылaми.\\

Анка!
Вы обладаете редким даром антиципации (насчёт "птицы-тройки"). Именно поэтому я, один раз ответив Вам по сути, стал с тех пор Вашей птицей-тройкой: больше не реагирую ни на один Ваш постинг. Будьте же и Вы моей птицей-тройкой - отстаньте.



Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 13:17:29 (CST)

В этом постинге я должен отдать справедливость некоторым моим ретивым оппонентам:

\\Забегалло
USA - Saturday, November 16, 2002 at 09:05:06 (CST) \\

\\Михаил
USA - Saturday, November 16, 2002 at 10:14:47 (CST) \\

Действительно, «очепятки»! Признаю свои ошибки.
Я их заметил уже после того, как разместил цитируемые постинги. «Что пардон – то пардон».
С одной лишь существенной оговоркой: цитируемые моими «доброжелателями» обороты встречаются в моём (моих) постинге (постингах), как минимум, дважды – один раз в «очепяточном» виде, другой раз – правильно.
Мои же комментарии на эту тему направлены против тех, кто СИСТЕМАТИЧЕСКИ делает ошибки в словах – таких как «Шостакович», «меньшевизм» и т.п. - каждый раз тогда, когда пытается употребить их в письменном виде.
«Опечатки» и «систематические ошибки» – согласитесь, разница есть, и притом существенная.

\\Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:45:39 (CST)\\

На этот раз Нестор оказался прав, а мне изменила память. Бывает. Признаю и эту свою ошибку.
Я припоминаю - действительно, в те времена, когда мерзопакостность «МН» ещё не была для меня столь очевидной, я в виде исключения залез на их гостевую книгу, чтобы как специалист дать небольшую справочку на «больную» тему о немецком (т.е. - советском) гимне. Вспоминаю даже, что читатели «МН» (а это - диагноз) высказывали там на эту тему полнейшую околесицу – что-то вроде того, что немцы, мол, «распрощались с проклятым прошлым» и «отменили» «нацистский» гимн, а мы (они), гады-русские, мол, не отменяем. Пришлось объяснить товарищам, что мелодия «нацистского» гимна существует вот уже более 200 лет (автор – некто Гайдн, был такой Франц-Йозеф), а его слова – вот уже более 150-и, и в этом сочетании музыки и слов гимн благополучно пережил и 2-й Рейх, и 3-й, и «веймарскую» республику, и нынешнюю «боннско-берлинскую» ещё переживёт (с купированными, правда, 1-м и 2-м куплетами – но не нацисты их придумали).
(Об остальном на эту тему – см. последний постинг О.Лучинецкого.)
Впрочем, этот факт – безусловно, «малоизвестный». Как и для многих других читателей «МН».

\\Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:57:48 (CST)\\
Антон Сафронов
Вам известны мои имя, фамилия и род моих занятий. Биография моя опубликована в открытых источниках информации.
Боже мой, ну как же он похож на Дмитрия Сергеевича Хмельницкого!\\

Насчёт Д.С.Хмельницкого – кое в чём, безусловно, похож: ознакомиться с информацией о нём и с его работой из открытых источников ещё легче, чем в случае со мной. Достаточно почитать германскую русскоязычную прессу, где он регулярно публикуется. Всего этого не скажешь о Викторе.
Во взглядах на общественно-политические проблемы мы с Дмитрием Сергеевичем, скорее всего, существенно различаемся.

По поводу моих CD: вспоминаю, кому-то я 2 месяца назад обещал их прислать и даже получил для этого американский адрес. Но дело в том, что тираж нового CD мне прислали в Германию (где его и выпустили), а я отложил очередную свою поездку туда до декабря – поэтому я их ещё не видел.
Повторите мне, пожалуйста, Ваш адрес, и я вышлю Вам свои записи, как только доберусь до «берега немецкого».

***

\\2. ... с Яшем» (к которому пункт 5. этого постинга,
Да уж, 5-ы пункт\\

Я и не сомневался, что кто-нибудь из них на этот самый «пункт 5.» непременно отреагирует, причём вполне предсказуемым образом. «У кого чего болит…» - Просто до тошнотворности скучная публика!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Saturday, November 16, 2002 at 13:08:25 (CST)

Нестору

Эпиграф:

Руки прочь от Антона Сафронова!
Victor

Уважаемый Нестор!

Прав Виктор. Руки прочь от Сафронова. Мой Вам совет: не трогайте его, не давайте ему ответа. Будьте ему птицей-тройкой и продолжайте себе махать крылaми.


И. Сталин
USA - Saturday, November 16, 2002 at 13:03:38 (CST)

Жуков загнал и погубил в Берлине две танковые армии. Взятие города стоило только Красной армии около полумиллиона жизней. Фактически это было массовое убийство.

Нам дэшёвая пабэда нэ нужна.


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 12:52:10 (CST)

Дмитрий Хмельницкий
ВОЕННЫЙ ГЕНИЙ


С каких это пор в Лебеде стали публиковаться пересказы чужих книг, которые доступны в оригинале, например здесь:
http://lib.sarbc.ru/koi/WSUWOROW/zhukow.txt ?
Ну обзор темы Жуков - это бы еще куда ни шло. Да и язык - Даже у Смердякова он лучше подвешен, чем у Суворова. Про Хмельницкого и говорить нечего.


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 12:42:36 (CST)

Очень прочуственная история из жисни грызунов рассказана зам. директора школы по худ.-восп. работе А. Логиновым. Особенно удался светлый образ Еврея Гробохватога.


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 12:19:42 (CST)

Victor
Впрочем, и у Гробатова, вероятно, тоже.

Обпечатка, ивзини

Oleg, kotoryy zhitel', mozhet vse taki otvetite, pochemu Gorbatov dolzhen byt' so mnoju nevezhliv? (Esli uzhe otvetili, ukazhite, pozhelusta, gde)


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 16, 2002 at 12:07:27 (CST)

н писал о малоизвестном факте, что музыка гимна Германии принадлежит Гайдну

Как это «малоизвестный факт» ? Это- австрийский императорский гимн "Gott! Erhalte Franz den Kaiser", а также тема из квартета Streichquartett op. 76, Nr. 3 (Kaiserquartett)

На одной «халтуре» я играл эту тему на скрипке, чем вызвал некоторое замешательство у публики, которая не знала, что в данном случае- не гимн, но тема квартета...
Один австрийский певец как-то выразил неудовольствие,(в разговоре со мной) что немцы избрали своим гимном австрийскую мелодию...


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 12:06:33 (CST)

Модератор
- Saturday, November 16, 2002 at 11:51:47 (CST)
Уважаемый Сид! Ваш пост Saturday, November 16, 2002 at 10:36:05 CST)
снят, как перешедший грань возможного.
Единственная претензия к Сиду - немного ему отказал литературный вкус. В лимериках не следует употреблядь длинные слова, типа "заднепроходной".


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:57:48 (CST)

Марина
то русские не должны были бы слишком отличаться от афроамериканцев.

А так оно и есть :)

Антон Сафронов
Вам известны мои имя, фамилия и род моих занятий. Биография моя опубликована в открытых источниках информации.

Боже мой, ну как же он похож на Дмитрия Сергеевича Хмельницкого!
Хочу Вас, Леонид, предупредить - если не переходить на личность Сафронова, он сам переходит на личность оппонента - грызуном обзывает и уничтожить угрожает.

2. ... с Яшем» (к которому пункт 5. этого постинга,
Да уж, 5-ы пункт

Текст же был добрый и дружелюбный!
Руки прочь от Антона Сафронова!


Модератор
- Saturday, November 16, 2002 at 11:51:47 (CST)

Уважаемый Сид! Ваш пост Saturday, November 16, 2002 at 10:36:05 CST)
снят, как перешедший грань возможного.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:45:39 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12
"Не на каком сайте «Московских новостей» я не «дебатировал». Эту пахучую газету для разочарованных дураков я не читаю вовсе, а ещё и «дебатировать» в ней – считаю ниже своего достоинства."

Эта информация позволяет мне допустить, что мы имеем дело с неслыханным совпадением. Я позвонил сейчас своему приятелю по форуму "МН" и он напомнил мне, что во время дискуссии по поводу тогда только планировавшегося принятия Думой музыки и текста гимна России, на сайте "МН" появился некто Антон Сафронов, который представился композитором. По его словам, он жил в Москве. Кроме того, что почти в каждом постинге он корректировал оппонентов, допускавших ту либо иную ошибку в написании его фамилии, он писал о малоизвестном факте, что музыка гимна Германии принадлежит Гайдну и углублялся в грамматику немецкого языка, переводя на русский некоторые слова этого гимна.

Мой приятель, при необходимости, согласился подтвердить свои слова здесь, в "Гусь-буке". Дело в том, что после реконструкции сайта "МН" (приблизительно год назад) старые архивы дискуссий были удалены.

Ежели это - не чудесное совпадение, то у меня вопрос к публике: что может располагаться ниже достоинства человека, который лжет, обвиняя во лжи другого?

PS. Я не издевался над фамилией "оппонента", не писал ее с маленькой буквы. Кроме того, я пишу здесь, в основном, как "Нестор". Несмотря на это, господа, вы видите, к чему приводит открытость в присутствии людей, "ниже достоинства" которых - только твердые слои почвы. Советую никому и никогда не открывать здесь своих имен. Только ники, господа, только анонимность! Редакция не защищает нас от подлости.


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:44:49 (CST)

Антон Сафронов

2. Моя профессия – не «критик», моя профессия – композитор (свидетельства последнего – вышедшие записи на CD,


Проверить абсолютно невозможно, так как никаких ссылок сей "композитор" не дает, CD высылать категорически отказывается. То музыкальное произведение, которое все-таки присутствовало в сети, было автором дезавуировано, как помещенное без его ведома - поетому ни ссылку на него, ни своего мнения высказать не вправе. Хотя в дипломе у Сафронова и написано - композитор. Впрочем, и у Гробатова, вероятно, тоже.


Yasha
USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:39:46 (CST)

Сид
Канада - Saturday, November 16, 2002 at 10:36:05 (CST)
Сиду - бурные аплодисменты со вставанием.


Victor
USA - Saturday, November 16, 2002 at 11:33:45 (CST)

Смердяков
Какая Масада, вот эта?

Она, она. И германцев римляне весьма охотно привлекали. И по описанию их - немного измельчали с тех пор разве что.

Д. Горбатов
чтобы связать Дарвинову теорию эволюции с идеей божественного предопределения.

Нет ничего более противного религии, чем идея божественного предопределения. Поэтому и не надо ничего насильно связывать. Теория эволюции, прогресса, вполне библейская - можно даже сказать, что именно в Библии идея прогресса впервые явила себя миру.

Собственно, теория эволюции и есть религиозный взгляд на живую материю.
Теория эта есть тем не менее научный взгляд на развитие живого. В Библии содержится только общая идея прогресса, но не указаны детально механизмы реализации (кроме воли бога)

ветхозаветная, дохристианская интонация (чем-то напоминающая Давидовы псалмы).
Дима, настоятельно советую к прочтению 50-й псалом Давида, входящий в ежеутренние молитвы. Можно также посмотреть моление о Чаше...

Тогда, если Бог всемогущ, почему же было Дарвину не предположить, что Он создал не только человека, не только обезьяну, но и механизм эволюции обезьяны в человека?
Не очень логично, избыточно. Если Ях-Вах создал и человека и обезьяну, то зачем ему создавать механизм трансформации из человека в обезьяну? И где это ты прочитал, что Вах-Ях создал обезьяну ДО человека?

То есть и по поводу создания обезьяны, и по поводу мыслей Дарвина "а почему б и не создать" - профессионально оформленную ссылочку!

С обезьянами все очень просто - они появились из тех строителей вавилонской башни, которые не пожелали кончать стройку даже после смешения языков. Вот у них то Вах-Ях и отнял способность вербальной коммуникации. Время от времени Г-дь проделывает такие шуточки и кое с кем из нас.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Saturday, November 16, 2002 at 11:05:37 (CST)

Материалы господ Дружникова и Ефимова чрезвычайно хороши.

Предлагаю вниманию высокой публики свою статью о переписке Довлатова-Ефимова, только что опубликованную в газете "London Courier".

Книга писем" или "Записки из подполья"

Вот уже пару месяцев в "бумажных" периодических изданиях и на литературных сайтах русскоязычного Интернета горячо обсуждается весьма нетривиальное издание: Сергей Довлатов. Эпистолярный роман с Игорем Ефимовым. Игорь Ефимов. Эпистолярный роман с Сергеем Довлатовым. М., 2001. Издатель Захаров. 464 С. Тираж 15 000 экземпляров.

Публиковать двустороннюю переписку умерших писателей – излюбленное занятие историков литературы-комментаторов (сам пробавлялся этим долгие годы, вводя в научный и читательский оборот письма Брюсова, Блока, Андрея Белого, В.А.Зоргенфрея и т.д.). Скажу по-простецки: переписка Довлатова с Ефимовым в тысячу раз занимательнее "эпистол" титанов Серебряного века. Необычность этой книги в том, что Довлатов – давно в Царствии Небесном, а Ефимов жив-здоров, даруй ему, Господь, счастье и процветание. Книга весьма скандальозна, ибо содержит массу подлинных и лживых (увы!), но поразительно смешных пакостей о почтенных людях. "Эпистолярный роман" два года ждал издателя, не побоявшегося его тиражировать. Именной указатель представляет собой просто-напросто увеличенную раз в пять мою записную книжку 1970-1980-х гг. Эта "переписка из двух углов" охватывает 1978-1989 гг. и обрывается на том, что авторы "эпистолярий" расскандалились. В эти годы писатели проживали в Америке, куда попали по совершенно разным причинам.

Сергея Довлатова вытолкнул в США питерский КГБ. Его не печатали, он уезжал в Таллинн, где безуспешно пытался сделать писательскую карьеру. Он пытался публиковать какую-то чушь ради денег, заповедав никогда после смерти ее не перепечатывать, потом краткий арест – и под зад коленом из страны "развитого социализма". А Игорь Ефимов, хороший крепкий профессионал, более или менее сторговывавшийся с режимом, автор нескольких легальных опубликованных до эмиграции книг, уехал потому, что уехал. Первый – гениальный писатель, второй – хороший. Почувствуйте разницу...

Массовый читатель (книги Довлатова после его кончины печатались гигантскими тиражами) наивно считает эту исключительно сложную, мастерски выделанную прозу легким чтивом, сатирически-юмористическим. На самом деле, после Зощенко Довлатов – самый мрачный, грустный и горький сочинитель. Ну, мы сейчас не об этом. Книжка – совершенно потрясающая, сногсшибательная, феноменально остроумная, блистательная. Разумеется, речь идет о письмах Довлатова. Игорь Ефимов в своих текстах резонерствует, учит Довлатова жить, снисходительно похлопывая по плечу, порицает за пьянство и скандалы. Письма Ефимова были изначально спроетированы для будущих поколений. Например, он предостерегающе откровенно писал Довлатову в январе 1980 г.: "Сережа, я люблю Ваши письма и храню их для потомства, поэтому будьте, ради Бога, осторожнее – не пишите, что Бродский и Цветков соизмеримые поэты" (С. 63). Не слабо, а? Довлатов о потомках ни секунды не думал, посему его письма зло и метко фосфоресцируют и переливаются всеми цветами радуги. Крошечный пример (это и про тебя, любезный читатель): "Тут одного грузинского еврея якобы спросили: "Ну, как ты устроился в Америке?" Он сказал: "Да никак пока не устроился. Все еще работаю"" (С. 82; март 1989). Словечко "якобы" выдает с головой довлатовское авторство шутки.

Никак я не мог понять, почему Довлатов относится к Ефимову с таким подобострастным пиететом. Разгадка – в письме Довлатова к Ефимову от 2 октября 1983 г.: "...быть писателем в Ленинграде. Там писатель, даже не самый именитый – титан (если он печатается), а если не печатается – сами знаете. То есть дистанция между мной и Вами была так огромна" (С. 276). Бедный, бедный Сергей Донатович. Вот она – пропасть между "разрешенной" и "неразрешенной" литературой (О.Э.Мандельштам).

Книгу эту я читал долго, с перерывами, аж сердце заходилось. А почему? Да потому, что поражает позорная мелкотравчатость русско-американской литературной жизни того времени, да и сейчас, смею думать, все то же самое. Мизерные тиражи (200-300 экземпляров), злоба кромешная, зависть бесстыдная, сплетни, доносы друг другу друг на друга, наушничество, подножки, злорадство, пустая ехидность, копеечные гонорары и денежные перерасчеты и т.д. Довлатов справедливо, видимо, фиксирует: "Девяносто процентов моих знакомых в Нью-Йорке – воры и подлецы. На этом фоне циники, или, скажем, бездушные эгоисты кажутся людьми вполне достойными" (С. 231; 25 января 1983 г.); "Вообще, говна здесь не меньше, чем в Ленинграде. Что приводит к философским обобщениям" (С. 99; 12 августа 1980). Попробуем кое-что обобщить.

Литературная жизнь Питера конца 1970-начала 1980-х была скорее трагедийной, чем мелкотравчатой. Серьезные дяди-полковники КГБ изымали под протокол на обысках стихи и самопальные статьи по русской религиозной философии, книги, изданные до революции и за границей (знаменитые "Самиздат" и "Тамиздат"). Комментарии к роману Достоевского "Бесы" читали в отделе науки ЦК КПСС. Читатель, ты не поверишь, что мои, А.В.Лаврова и Л.К.Долгополова комментарии к роману Андрея Белого "Петербург" с синим карандашом в руке читал главный идеолог партии, секретарь ЦК КПСС по идеологии, сталинский выкормыш Михаил Андреевич Суслов и... кое-что повычеркивал. Такое не придумаешь. И.А.Бродский профессорствовал в Штатах, а несчастный Михаил Хейфец за составление машинописного сборника поэта получил и отсидел 7 лет лагерей и пять лет ссылки. Жили-поживали мы, как подпольщики, почти что как шпионы, жизнь эта была ублюдочно абсурдна, но по-своему высока и грозна. Помню, придешь на службу в Пушкинский Дом, и сразу: шу-шу-шу: у Иванова был обыск, Петрова арестовали, Сидоров "уезжает". Да, были времена былинные. Очень желательно, чтобы не повторились. Человек, пописывавший стишки в тетрадку, изредка публиковавшийся за рубежом, ощущал себя титаном духа и врагом титанического государства. Сейчас, когда стихи никому не нужны, многие увяли и скукожились, вспоминая о тех временах, как о золотых. Что-то я распоэзился, вернемся к теме.

Письма Довлатова уже расхватаны на цитаты, кочующие в публицистике из статьи в статью. А письма-то злые, умные, талантливые, пронзительные, гениальные, как их автор. Издатель абсолютно прав, утверждая: "Стилистически, художественная материя писем неотличима от лучших страниц довлатовской прозы, а его блистательный юмор сверкает в каждом письме" (С. 3).

Уже появились статеечки, в которых Довлатова облыжно обвиняют в антисемитизме. Вот уж бред сивой кобылы: писатель многократно признавался в том, что половина его крови – еврейская. Читатель, если тебе интересно, из этой книги ты все узнаешь о Довлатове. В переписке сокрыты: история трех его браков, непростые взаимоотношения с русскоязычными коллегами, его издательские победы и поражения, странная приязнь-неприязнь с К.Воннегутом и т.д. С печалью отмечу, что книга в существенной степени духовно похабна и по-мефистофельски глумлива. Что поделаешь, как говаривал товарищ Сталин: "Нету, нету у меня других писателей".

Опубликование этой феноменально необычной книги уже породило литературный скандал, который продлится минимум несколько лет. Одни ее намеренно замалчивают, другие сладострастно хихикают. Ох, как достается в ней некоторым из моих давних знакомцев. Читатель, не слушай никого, сам возьми "эпистолярный роман" в руки, прочитай, обдумай, не пожалеешь. "Оторвешься" и "улетишь" безвозвратно. Читать будешь запоем, гарантирую. ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ и Василий Пригодич рекомендуют.


Василий Пригодич



Алешенька
Солнышко - Saturday, November 16, 2002 at 11:01:42 (CST)

Ребятки миленькие вы все тута такие хорошие. Давайта жить дружно. Припеваючи. Добро наживать да жирок нагулять. Не сорейтесь пожалуста. Я вас очень прошу.


Редакция
- Saturday, November 16, 2002 at 10:57:08 (CST)

Очередной 298-й номер Альманаха - в сети!


Михаил
USA - Saturday, November 16, 2002 at 10:27:31 (CST)

Господа редакция.
Не случилось ли , упаси Господь, какой беды? Суббота уже.


Михаил
USA - Saturday, November 16, 2002 at 10:14:47 (CST)

Не на каком сайте «Московских новостей» я не «дебатировал». «братьев по разуму».)
А писать надо грамотно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
нИ на каком сайте,Антоша не потерпят такого фармазонства. Ваще то за грамотностью Дима
следит,но он и корпоративных побуждений ещё и не такое тебе спускал.


Смердяков
Россия - Saturday, November 16, 2002 at 09:38:07 (CST)

Антон Сафронов - Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)
[Не всем же дана способность совершать гражданские поступки – особенно тогда, когда зал набит оравой всяких смердяковых]
Когда в зале сплошные смердяковы, то гражданские поступки может делать любой дурак. Смердяковы, небось, ни морду бить не станут, ни на Лубянку, в смысле на Гороховую, не сволокут. Самое большее - аргументированно возразят. Другое дело, когд зал набит софроновыми! Тут уж берегите пенсне и сушите сухари!
[А книжку – всем искренне рекомендую ]
Книжка достаточно забавная. Несколько напоминает Эдуарда Лимонова, но такскзать в смягченном виде. Немножко почитать можно, хотя скоро брутальность автора начинает утомлять

[ненависть к партиям «левее» себя – имманентная черта социал-демократов всех времён и народов (оппонент на «своём» поле – как правило, более последовательный - для них ненавистнее любого самого твердокаменного «консерватора»)]
Естественно. Грустная участь русских меньшевиков после 1917 многому научила их зарубежных единомышленников. Особенно выпукло это проявилось в политической жизни России последних 15 лет, где основной водораздел пролегает не между левыми и правыми итп, а между либералами и партиями тоталитарной ориентации.

[– это, мол, способ повстанцев и борцов за свободу «более, что ли, рельефно» подчеркнуть суть своей борьбы (за дословность цитаты не ручаюсь). ]
Говорят же вам, что не рельефно, а выпукло. Естественно, что корреспондент, находящийся в условиях военной цензуры (со стороны сепаратистов), был вынужден писать такие на первый взгляд странные фразы, чтобы донести до слушателей хоть какую-то реальную информацию. (В данном случае - что сепаратисты бесчеловечным образом обращаются с пленными)
Так писатели и журналисты поступали на протяжении всей Советской власти. В одном абзаце пишет про лично дорогого Леонида Ильича, в другом - что в сельпо хлеб завозят раз в неделю, а колбасы вообще нет которую уж пятилетку. А глупый читатель, не обращая внимание на колбасу, возмущался вроде вас: как так, Леонида Ильича хвалит, что он что ли, с ума сошел или продался.


Забегалло
USA - Saturday, November 16, 2002 at 09:05:06 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)

...А писать надо грамотно: как слово «меньшевизм» пишется, тому, поди, ещё в первом классе учили (на «уроках мира» и прочей политграмоты).
=======================================================================================
Цитаты:

«Я потребовал у него извЕнений (Антон Сафронов - Thursday, November 14, 2002 at 14:20:07 (CST)»

«Если я в течениИ 2-х последних месяцев (Антон Сафронов - Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)»

Однако справедливости ради отмечу, что я первым выступлю в защиту господина Сафронова, если какой-то недоброжелатель станет его обвинять в том, что он допустил ошибку, написав «божи» в «... Ой, божи, божи мой!..» (Антон Сафронов - Thursday, November 14, 2002 at 06:33:19 (CST)). Это никакая не ошибка! Так с точки зрения господина Сафронова изъясняются всякие Матвей Исаакычи Блантеры!(Антон Сафронов - Thursday, November 14, 2002 at 12:44:17 (CST)).


Коммик
- Saturday, November 16, 2002 at 08:20:10 (CST)

Тов. Сафронов, спасибо за информацию по выборам.

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 16, 2002 at 07:22:06 (CST)

Это уж не говоря о том, что никакого Холокоста и мировой войны Гитлер в 1932 году не обещал.


А как же "Mein Kampf"?


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 16, 2002 at 07:22:06 (CST)

8. рейхстаг (5.03.1933):
национал-социалисты 45% : «левые» 31% : «правые» 23% : прочие 1 %


Это уже после назначения Гитлера канцлером, и, главное, после поджога Рейхстага с последующей газетной истерией. А в «нормальное» время лучший результат нацистов- 38 процентов пришедших на выборы.
Это уж не говоря о том, что никакого Холокоста и мировой войны Гитлер в 1932 году не обещал.


Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:59:58 (CST)

Уважаемый Коммик,

я приведённые данные составов Немецкого Рейхстага 1932-33 гг. «по депутатам» перевёл в проценты от общего числа депутатов (с округлением дробных) и получил следующее:

6. Рейхстаг (31.07.1932):
национал-социалисты 38% : «левые» 36% : «правые» 24% : прочие 2 %

7. Рейхстаг (6.11.1932):
национал-социалисты 33% : «левые» 38% : «правые» 27% : прочие 2 %

8. рейхстаг (5.03.1933):
национал-социалисты 45% : «левые» 31% : «правые» 23% : прочие 1 %

Наблюдаются интересные тенденции:

1. Все 3 раза NSDAP оказывалась самой многочисленной фракцией, которая могла ни с кем не блокироваться, но НИ РАЗУ она не получала АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА (от 33% до максимум 45%).
По-моему, разговоры о «массовой поддержке нацистов» в это время – не более чем пропагандистский штамп. Голосовали за них хорошо, но не больше, чем в наши «стабильные» времена в ФРГ голосуют за христианских демократов или за социал-демократов. Рекордное число голосов нацисты получили уже тогда, когда составили коалиционное правительство вместе с "националами" (видимо, пошли на ряд «популярных» мер). (До какой же ручки надо было довести страну, чтобы её население так охотно выбирало национал-социалистов!)

2. Все «правые» оказывались малочисленными фракциями, но голосовали за них всё время стабильно (от 23% до 27%).

3. С «левыми» – сложнее. Тут сильные внутренние колебания шли за счёт изменений баланса между социалистами и коммунистами. Никакого блока они не образовывали - и в этом вся проблема. И дело здесь вовсе не в «раскольнической» политике Коминтерна (как утверждают либеральные историки), а в том, что ненависть к партиям «левее» себя – имманентная черта социал-демократов всех времён и народов (оппонент на «своём» поле – как правило, более последовательный - для них ненавистнее любого самого твердокаменного «консерватора»). В современной ФРГ не наблюдается никакого влияния Коминтерна (и прочих «иностранных агентов»), а SPD точно так же – под любым предлогом - шарахается от блока с Партией демократического социализма PDS, как в своё время чуралась и коммунистов. Точнее, сегодня, когда им это очень нужно – соцдемократы SPD, скрепя сердце, блокируются с левыми социалистами PDS (за последние 50 лет принципиальности в SPD поубавилось настолько, что и вовсе сошла на нет). Впрочим, до того момента как нацисты образовали правительство, голоса коммунистов и социалистов, в основном, - как видно из таблицы - перетекали друг в друга.


Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:59:42 (CST)

Уважаемый Коммик,

я приведённые данные составов Немецкого Рейхстага 1932-33 гг. «по депутатам» перевёл в проценты от общего числа депутатов (с округлением дробных) и получил следующее:

6. Рейхстаг (31.07.1932):
национал-социалисты 38% : «левые» 36% : «правые» 24% : прочие 2 %

7. Рейхстаг (6.11.1932):
национал-социалисты 33% : «левые» 38% : «правые» 27% : прочие 2 %

8. рейхстаг (5.03.1933):
национал-социалисты 45% : «левые» 31% : «правые» 23% : прочие 1 %

Наблюдаются интересные тенденции:

1. Все 3 раза NSDAP оказывалась самой многочисленной фракцией, которая могла ни с кем не блокироваться, но НИ РАЗУ она не получала АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА (от 33% до максимум 45%).
По-моему, разговоры о «массовой поддержке нацистов» в это время – не более чем пропагандистский штамп. Голосовали за них хорошо, но не больше, чем в наши «стабильные» времена в ФРГ голосуют за христианских демократов или за социал-демократов. Рекордное число голосов нацисты получили уже тогда, когда составили коалиционное правительство вместе с "националами" (видимо, пошли на ряд «популярных» мер). (До какой же ручки надо было довести страну, чтобы её население так охотно выбирало национал-социалистов!)

2. Все «правые» оказывались малочисленными фракциями, но голосовали за них всё время стабильно (от 23% до 27%).

3. С «левыми» – сложнее. Тут сильные внутренние колебания шли за счёт изменений баланса между социалистами и коммунистами. Никакого блока они не образовывали - и в этом вся проблема. И дело здесь вовсе не в «раскольнической» политике Коминтерна (как утверждают либеральные историки), а в том, что ненависть к партиям «левее» себя – имманентная черта социал-демократов всех времён и народов (оппонент на «своём» поле – как правило, более последовательный - для них ненавистнее любого самого твердокаменного «консерватора»). В современной ФРГ не наблюдается никакого влияния Коминтерна (и прочих «иностранных агентов»), а SPD точно так же – под любым предлогом - шарахается от блока с Партией демократического социализма PDS, как в своё время чуралась и коммунистов. Точнее, сегодня, когда им это очень нужно – соцдемократы SPD, скрепя сердце, блокируются с левыми социалистами PDS (за последние 50 лет принципиальности в SPD поубавилось настолько, что и вовсе сошла на нет). Впрочим, до того момента как нацисты образовали правительство, голоса коммунистов и социалистов, в основном, - как видно из таблицы - перетекали друг в друга.


Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)

\\Д. Горбатов
- Friday, November 15, 2002 at 16:36:42 (CST)
\…\ Несмотря на Ваше стойкое предубеждение, перечитайте всё же вторую часть Эпилога романа «Война и мир». Если вдруг понравится, то по приезде в Германию рекомендуйте этот текст Д.С. Хмельницкому. Хотя надежды мало, но всё же она долгожительница…\\

Не понял…
Причём здесь «предубеждение»? Я люблю «Войну и мир» и вторую часть эпилога в особенности – считаю этот раздел величайшим в романе. (Да и вообще – Толстого люблю.)
При чём же здесь «надежда»?…


\\Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:38:58 (CST)
\…\ Кстати, каково, примерно, было соотношение голосов, поданных за левых и нацистов?\\

6. рейхстаг (31.07.1932):
национал-социалисты NSDAP – 230 голосов
социалисты и «левые» (коммунисты KPD, социал-демократы SPD) – 89+133 = 222 голоса
консерваторы и «правые» (католический Zentrum, „националы„ DNVP, „народники“ DVP, «государственники» DStP, “регионалы” BVP) – 75+37+7+4+22 = 145 голосов
прочие – 11 голосов
всего: 608 (при н.-с. 230 : «левые» 222 : «правые» 145 : прочие 11)

7. рейхстаг (6.11.1932):
национал-социалисты NSDAP – 196 голосов
социалисты и «левые» (коммунисты KPD, социал-демократы SPD) – 100+121 = 221 голос
консерваторы и «правые» (католический Zentrum, „националы„ DNVP, „народники“ DVP, «государственники» DStP, “регионалы” BVP) – 70+52+11+2+20 = 155 голосов
прочие – 12 голосов
всего: 584 (при н.-с. 196 : «левые» 221 : «правые» 155 : прочие 12)

8. рейхстаг (5.03.1933):
национал-социалисты NSDAP – 288 голосов
социалисты и «левые» (коммунисты KPD, социал-демократы SPD) – 81+120 = 201 голос
консерваторы и «правые» (католический Zentrum, „националы„ DNVP, „народники“ DVP, «государственники» DStP, “регионалы” BVP) – 73+52+2+5+19 = 151 голос
прочие – 7
всего: 647 (при н.-с. 288 : «левые» 201 : «правые» 151 : прочие 7)

Данные приведены:
„dtv-Atlas zur Weltgeschichte“ т. 2 стр. 470, 472
© 1966, 1991 Deutscher Taschenbuch Verlag GmbH & Co. KG, München

\\Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 01:35:18 (CST)\\

Я был, к сожалению, прав. Это – клиника. Увещеваниям не поддаётся. (Лечению – ещё может быть. Но мой метод «на 4 счёта – вдох, на 8 – выдох» здесь явно недостаточен.)

Всё словоблудие Избицера-Нестора (обычное, как и всегда на данной циклотимной фазе) легко сводится к «знаменитой» фразе журналиста-провокатора (и, возможно, шизофреника по совместительству) А.Бабицкого со «Свободы» в его репортажах из Чечни: отрубания голов и прочих частей тела, взрывы, захваты заложников и т.п. – это, мол, способ повстанцев и борцов за свободу «более, что ли, рельефно» подчеркнуть суть своей борьбы (за дословность цитаты не ручаюсь). (Недавно что-то подобное повторяли всякие духовные единомышленники нашего «героя» по поводу налёта на «Норд-Ост».)
А то, что спустя 2 месяца Избицер вдруг про «вагнеровскую дискуссию» вспомнил – об этом ещё анекдот есть:
Сидят дед с бабкой на печи. Дед вдруг – хвать большую ложку да как стукнет бабку промеж глаз. Бабка орёт: «Ты что, старый!!!???» Дед отвечает: «Как вспомню, сука, что не девкой взял – сердце кровью обливается!»

\\По поводу "меньшИвизма". \…\ Я помню давние дебаты на сайте "Московских новостей". То есть, о чем Антон там писал, я не помню.\\

Не на каком сайте «Московских новостей» я не «дебатировал». Эту пахучую газету для разочарованных дураков я не читаю вовсе, а ещё и «дебатировать» в ней – считаю ниже своего достоинства. (А несторам в ней – самое раздолье среди «братьев по разуму».)
А писать надо грамотно: как слово «меньшевизм» пишется, тому, поди, ещё в первом классе учили (на «уроках мира» и прочей политграмоты).

Я думал сначала, что Нестор – просто неудачник. А он, оказывается, - обычное. Последую совету Коммика и с этого момента ни на какого Нестора-Избицера больше не реагирую.


Однако хорошие книги здесь в «ГУСЬ-БУКЕ» рекомендуют!

Вчера как увидел выходные данные и щедрую рекламу (а ведь если всякие смердяковы слюной исходят – то это верный признак: стоило бы прочесть) – так не поленился, сбегал в книжный и купил:

Виктор Топоров.
Двойное дно. Признания скандалиста.
Захаров АСТ, М.1999
ISBN 5-8159-0026-5

Читаю. Класс!!! Особенно замечательна глава о литературном переводе (а какой автор даёт гениальный и верный оригиналу перевод гётевской «Ночной песни странника»!).
Прочитал и эпизод, по поводу которого так изгаляется Смердяков в \\Смердяков Россия - Friday, November 15, 2002 at 04:32:17 (CST)\\. - Ну что я могу сказать? Не всем же дана способность совершать гражданские поступки – особенно тогда, когда зал набит оравой всяких смердяковых. Своим постингом товарищ сам поставил себе диагноз (определяемый уже его псевдонимом): лакейская душонка, кругозор инфузории, отсутствие и тени собственных мыслей в голове (даже псевдоним у Достоевского слизал!).
(Заранее предвкушаю, КАКУЮ бы эпиграмму сымпровизировал бы В.Топоров, попадись Смердяков ему на глаза и разинь он при нём только рот!)

А книжку – всем искренне рекомендую (тем, кто вышеуказанным смердяковским диагнозом не страдает).


Смердяков
Россия - Saturday, November 16, 2002 at 05:56:44 (CST)

Коммик - Friday, November 15, 2002 at 16:08:05 (CST)
[статью я, конечно, написать могу, но сюрприза уже не получится]
Жалко. Хорошая статья могла бы получиться. Назвать можно было бы "Николай Иванович Ежов как вдохновитель победы советского народа в Великой Отечественной войне"
Ведь вы имели в виду, что без коллективизации, индустриализации и прочих разновидностей массовых репрессий СССР / Россия Гитлера бы ни за что не победил?
Действительно, это показала еще Первая мировая война. Развитие с одной стороны военной техники (отравляющие газы, пулеметы, танки) и с другой средств массовой информации (всеобщая грамотность, газеты, кино, радио, телеграф) приводит к тому, что через некоторое время после начала боевых действий народ осознает, что людской и материальный ущерб в результате поражения, оккупации или капитуляции будет многократно меньше ущерба от продолжения боевых действий вне зависимости от их результата (см. "Прощай оружие" Хемингуэя). Начиниается уклонение от службы, сдача в плен, дезертирство, братание с противником, затем власть захватывает какая либо политическая группировка, декларирующая немедленное заключение мира, глава государства спасается бегством в Голландию или принимает мученическую смерть в Ипатьевском доме.
Единственный способ этого избежать - провести перед войной массовые и хаотические репрессии. В том числе и коллективизацию, в которой важен не столько результат (на некоторое время появляется источник почти бесплатного продовольствия), сколько стремление нагнать страху на сельское население и лишить его независимых от государства источников существования.
"надо
было всеми средствами устрашения отучить людей судить и думать
и принудить их видеть несуществующее и доказывать обратное
очевидности. " (Пастернак)

Совершенно отдельный вопрос - если бы в России не было Советской власти, возник бы в Германии гитлеровский режим? Разумеется, никакого тоталитарного режима там в этом случае не было бы, или он бы имел сравнительно безопасный характер, подобно режимам Франко или Муссолини. Оставим пока вопрос, способствовал ли СССР непосредственынм образом приходу к власти Гитлера. Но, объясните, отчего Гугенберги и Шредеры субсидировали гитлеровскую партию? Ответ ясен - боялись СССР и поддерживаемого им коммунистического движения в самой Германии. Так если бы Советской власти в России не было, Шредеры бы коммунистов не боялись, Гитлеру денег бы они не дали и к власти он бы ни за что не пришел.


test
USA - Saturday, November 16, 2002 at 04:52:21 (CST)

test


Просинец
- Saturday, November 16, 2002 at 01:38:43 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 13:21:58 (CST)


Похоже, статья Коммика станет усеченным пересказом "Гроздьев гнева". Действующие лица останутся теми-же: либеральная буржуазия, сельско-хозяйственные корпорации и изгнанные ими с земли крестьяне. Только декорации поменяются на заливные луга и белокурые березки. Скукотища...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 01:35:18 (CST)

Я прошу прощения у тех своих дорогих друзей, в которых тут летели комки кое-чего из-за того, что я призвал сюда кое-кого.
Но я не был понят, к сожалению, cвоим адресатом. Все дело в том, что он оправдал в своей статье нехороший публичный поступок одного немецкого композитора тем, что тот, мол, писал то, что другие (якобы!) думали. Вот я и показал ему, в чем разница между "думать" и "сделать публично". Принял я удар на себя, с позволения сказать. Ему это не понравилось, как мне показалось. Когда вы написали о нем то, что думали, он тоже несколько огорчился, как мне, опять же, померещилось.
Я понял, что вы меня поняли (не было у меня времени тогда постить здесь). А понял ли он? Очень надеюсь, что после нашего "наглядного пособия" понял. Надеюсь также, что, в конечном итоге все позабавились, как я, читая "дискуссию" (я-то, признаться, давно так не смеялся. Обыватель с "прачечной" - гений!)

Но есть разница между нашими пререканиями здесь, в кулуарах, и выносом их на страницы альманаха. То же касается наших взглядов, помимо личных отношений. Поскольку статья Антона опубликована в альманахе, я оставляю за собой право спорить с ней там же (с её, статьи, мыслями). Это я планирую сделать в будущем. Поэтому, простите, мой вызов Антона сюда был с одной стороны, спонтанным (я тогда только-только перечитал его статью в "Лебеде" и вскипел), но он оказался, неожиданно для меня и провокационным в то же время. Получилось что-то вроде генеральной репетиции.

По поводу "меньшИвизма". Для меня - главное достижение в грамматике то, что я научился писать правильно фамилию его - Сафронов. Я помню давние дебаты на сайте "Московских новостей". То есть, о чем Антон там писал, я не помню. Но своих оппонентов он с большим упорством выдрессировал правильно печатать свое имя. И меня в том числе. (Здесь, на этом форуме тоже, помнится, кому-то досталось за неверно напечатанную букву в его фамилии). Такое не забывается никогда. А ошибки в остальных словах языка - да ну их!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 00:49:25 (CST)

Валерий Сердюченко
USA - Friday, November 15, 2002 at 23:06:21 (CST)
"... здесь уютно, тепло, чисто, и собеседники самые благожелательные".

"Ты так захочешь теплоты,
Не полюбившейся когда-то..."

Уважаемый Валерий Леонидович!
Вы, вероятно, не могли не заметить, как благожелательно и трепетно отношусь лично я к Вашим работам. Поэтому рассчитываю на Ваше ответное благорасположение.
Скажите, пожалуйста, не находите ли Вы, что статья Игоря Ефимова, написанная превосходно, умно, проницательно и пр., и пр., статья интересная и провокационная в своей попытке расставить в определенном смысле Достоевского с Толстым по разным полюсам, тем не менее, обостряет те противоречия между двумя авторами, которые, напротив, слиты в самих трудах каждого из них воедино?

Например, мне думается, что "Смерть Ивана Ильича" - скорее, не упрек общественному устою, а напротив - взгляд на лицемерие и жестокость, свойственные именно глубинам частной психологии. Или, на худой конец, между этими "виновниками" - общ.складом и инд.псих-ей - баланс.

В то же время, не социальное ли неравенство внутри семьи привело к самоубийству женщину, над телом которой горюет виновник трагедии - вдовец (в "Кроткой")? Или, на худой конец, эти "виновники" - соц.неравенство и инд.псих-я - зависят друг от друга так, что неотличимы.

Но, повторяю, статья Ефимова, насколько я знаю, очень необычна своим ракурсом (не говоря о многочисленных иных достоинствах).
Вряд ли Вы ответите, конечно, но - чем Сердюченко не шутит?


Просто Филя
USA - Friday, November 15, 2002 at 23:18:45 (CST)

Валерий Сердюченко
USA - Friday, November 15, 2002 at 23:06:21 (CST)
Филологического полку прибыло


"Не жалуюсь, не обходили, Однако за полком два года поводили."


Валерий Сердюченко
USA - Friday, November 15, 2002 at 23:06:21 (CST)


Вот тебе раз, никак не ожидал обнаружить на этом сайте Юрия Дружникова и Игоря Ефимова. Филологического полку прибыло, притом знаменитого, известного по обе стороны океана. Коллеги, вы сделали правильный выбор: здесь уютно, тепло, чисто, и собеседники самые благожелательные.

Американский Павлик Морозов получился у Юрия, как живой, чертовски остроумная каррикатура. Букет смайликов. Что же до "Толстоевского" Игоря Ефимова, то при оказии с удовольствием перешлю автору свою докторскую монографию и блок статей по этому поводу.


Сабирджан
USA - Friday, November 15, 2002 at 20:23:13 (CST)

Марина
- Friday, November 15, 2002 at 06:26:18 (CST)

Я лишь писала, что разделяю точку зрения о разнице интеллекта (с точки зрения белых) белой и чёрной рас. Так случилось в результате эволюции.

Я восхищаюсь чернокожими атлетами и джазменами и даже полагаю, что белым на этом поприще за ними нечего и тягаться, лишь единицы способны стать рядом.

Считать меня расисткой на этом основании так же нелепо, как при прочих равных в оценке племенных коров и скаковых лошадей. С точки зрения одних достоинства других ничтожны.
*********************************
Дорогая Марина!

Я, наверное, поторопился насчет ненависти. Презрение, неприятие, ненависть - закономерный итог взглядов, которых вы придерживаетесь. Нет ненависти, уже лучше.

Вообще-то расисты необязательно ненавидели объекты приложения своих взглядов. Иногда даже любили. Года четыре тому назад газеты писали о том, что Томас Джефферсон наделал детей со своей чернокожей служанкой. Его потомки с темной кожей долгое время не могли добиться признания факта своего родства со столпом американской демократии. Но анализ ДНК доказал их правоту.

Все различия, на которые вы ссылаетесь, - культурные. В эволюционном смысле различий между людьми нет (как принято здесь говорить: дайте ссылку на обратное). О спорте я и кто-то еще уже написали. Новый пример с джазом также замечательно опровергает вашу "теорию". Нет такого африканского джаза. Даже джазмены - выходцы из Африки и то большая редкость и место их не в первых рядах. Джаз - американский культурный феномен, он был бы немыслим без опоры на европейскую музыку.

Ссылка на породы скота также не работает. Породы были искусственно выведены и сохраняются искусственно. Некоторой аналогией могут служить королевские династии, там же случаются последствия искусственных ограничений - дегенерация, гемофилия.


Uwe <uwe71@gmx.li>
Hamburg, de Germany - Friday, November 15, 2002 at 19:38:28 (CST)

This is a very interesting website, I have added it in my favourites.
Keep up the good work.

Greetings
Uwe


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 18:33:41 (CST)

1. По вопросу альтернатив могу лишь порекомендовать
О.Лацис. "Перелом" - "Знамя" N6, 1988 г.
Гордон Л.А.,Клопов Э.В. "Что это было? Размышления о предпосылках и
итогах того, что случилось с нами в 30-40-е годы". М.,1989.
Клямкин И.М. Была ли альтернатива административной системе? //
Историки отвечают на вопросы. Вып. 2. М.,1990. С. 19-39.
Увы в сети этих работ нет.

2. Коммик
- Thursday, October 10, 2002 at 16:05:58 (CDT)
Хотел бы я сказать: "Есть такая партия!", да денег мне германский генштаб не дает не копейки. Увы, не знаю, товарищ. Что касается КПРФ, то она уже давно и неотмываемо запятнала себя сотрудничеством с оккупантами.
Реально такая партия сможет взять власть, если она существует в виде заговора в среде военного и ГБшного среднего и высшего командного звена, поскольку без армии и КГБ здесь делать нечего.

Вы верите в возможность военного переворота латиноамериканского типа в России? С такой армией?

3. Вы действительно не знаете о позиции Коминтерна и КПГ по вопросу о блоке с социал-демократами, которых, кстати, они называли "социал-фашистами"?
А о забастовке парализовавшей Берлин в ноябре 1932 года, когда Геббельс и будущий глава ГДР Вальтер Ульбрихт вошли в забастовочный комитет, тоже не слышали?

Впрочем, прощайте, поздно уже.


Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 18:13:25 (CST)

То Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 17:43:53 (CST)
Ссылки на публикацию статьи Фукуяма и био-библиографическую справку о нем я уже давал Tuesday, November 12, 2002 at 22:58:24 (CST). Увы, никто не обратил внимание на эту крайне интеллектуально провокативную публикацию.

Да, как-то я пропустил вашу ссылку.
В любом случае статья неплохая и заслуживающая внимания.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, November 15, 2002 at 18:00:36 (CST)

Кое-что о конспирологии.

Дэниел Пайпс. Заговор: объяснение успехов и происхождения "параноидального стиля". - "Новое Литературное Обозрение" №1 (41), 2000 г.
Фрагменты из книги: Pipes D. Conspiracy: How the Paranoid Style Flourishes and Where it Comes from. New York. 1997.
Весьма детальный анализ схем и стилистики "конспирологических теорий".

Дж. Энтин. Теории заговоров и конспиративистский менталитет. - "Новая и новейшая история", №1, 2000 г.
Очерк истории и теории конспиративистского менталитета.

Conspiracy Theory Literature FAQ . By Xavier Poez
Весьма подробый FAQ по конспирологии: сюжеты, теории, авторы, библиография etc.

Александр Артемов. Конспирология как точная наука.

То Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 17:43:53 (CST)
Ссылки на публикацию статьи Фукуяма и био-библиографическую справку о нем я уже давал Tuesday, November 12, 2002 at 22:58:24 (CST). Увы, никто не обратил внимание на эту крайне интеллектуально провокативную публикацию.


Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 17:43:53 (CST)

Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 17:39:06 (CST)
Фрэнсис Фукуяма




Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 17:39:06 (CST)

Фрэнсис Фукуяма
Автор работ "Конец истории и Последний человек" (1992), "Доверие: общественные добродетели и путь к процветанию" (1995).







Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 17:37:29 (CST)

Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 17:27:55 (CST)

Что касаемо альтернативы коллективизации по-сталински, то реализуемой в тех конкретных условиях альтернативы ( не просто программы, но реальной силы, способной ее воплотить) не было. Это, кстати, довольно убедительно показали Игорь Клямкин и Отто Лацис в упомянутых мной дискуссиях 1988-89 гг.


Про реальную силу понятно. А была ли или могла ли быть программа? И на какие сроки модернизации она была рассчитана?

Кстати, не Вы ли недавно отвечая "Почтеннейшей публике" (не путать с "Публикой почтеннейшей") признали отсутствие в современной России силы, способной реализовать альтернативу сегодняшнему режиму (в духе Ваших с Sergey`ем проектов)?

Нет, про это я не говорил. В России как раз, ввиду полной нелегитимности и неавторитетности крупного капитала, любой переворот латиноамериканского толка может оказаться успешным.

И вдруг, 30 января 1933 года Гитлер становится канцлером однопартийного правительства! Каким образом? Очень простым. Самые крупные миллионеры Германии - Гугенберг (глава "Национальной партии"), Шахт (глава германского банка), Крупп (крупнейший промышленник), Бош (французы немцев называли "бошами"), Тиссен, Шредер (эти имена даже сейчас хорошо известны, а тогда просто гремели) и еще ряд "капитанов германской индустрии" в целях наведения порядка обязали( можно сказать, заставили) престарелого президента Гинденбурга назначить Гитлера главой правительства. Так что Гитлер имел основания говорить не просто о "легальном приходе к власти", но о национал-социалистической революции."

Чудно, чудно, чудно! А где же здесь козни Коминтерна и тов. Сталина? Все шло, как оно шло бы и без большевистской России.


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 17:27:55 (CST)

1. Мне неизвестны строгие экономико-математические модели альтернативного развития России по "буржуазно-демократическому" пути или продолжения НЭПа.
Да и будь такие модели, они все равно носили бы вероятностный характер из-за слишком большого количества допущений.
Посему оставим конструирование таких альтернатив господам альтернативщикам да любителям гимнастики ума.
Простите за банальнось, но "История не имеет сослагательного наклонения"...
Что касаемо альтернативы коллективизации по-сталински, то реализуемой в тех конкретных условиях альтернативы ( не просто программы, но реальной силы, способной ее воплотить) не было. Это, кстати, довольно убедительно показали Игорь Клямкин и Отто Лацис в упомянутых мной дискуссиях 1988-89 гг.
Кстати, не Вы ли недавно отвечая "Почтеннейшей публике" (не путать с "Публикой почтеннейшей") признали отсутствие в современной России силы, способной реализовать альтернативу сегодняшнему режиму (в духе Ваших с Sergey`ем проектов)?

2. Валерий Лебедев. Чем грозят обществу огромные состояния. - "Лебедь", №27, 03.08.97
"Обычно пишут, что Гитлер пришел к власти демократическим путем. Что, дескать, на выборах в Рейхстаг он получил такое количество голосов, что по законам Веймарской республики ему поручили сформировать правительство. Это - глубочайшее заблуждение (которое почему-то поддерживает и А.Янов, безусловно знающий истинное положение дел), превратившееся давно в часть массового мифа.
Гитлер имел свой самый большой успех на выборах в рейхстаг 31 июля 1932 года, когда нацисты получили 13 миллионов 745 тысяч голосов и завоевали в Рейхстаге 230 мест (из более, чем 600). Отсюда видно, что даже на пике своего успеха нацистам было еще далековато до абсолютного большинства в Рейхстаге (более 300 мест), а следовательно, по конституции Гитлер не имел права стать канцлером как фюрер только одной национал- социалистической партии. На очередных выборах 5 ноября нацисты потеряли 2 миллиона голосов, получили всего 196 мест в рейхстаге и оказались еще дальше от власти.
И вдруг, 30 января 1933 года Гитлер становится канцлером однопартийного правительства! Каким образом? Очень простым. Самые крупные миллионеры Германии - Гугенберг (глава "Национальной партии"), Шахт (глава германского банка), Крупп (крупнейший промышленник), Бош (французы немцев называли "бошами"), Тиссен, Шредер (эти имена даже сейчас хорошо известны, а тогда просто гремели) и еще ряд "капитанов германской индустрии" в целях наведения порядка обязали( можно сказать, заставили) престарелого президента Гинденбурга назначить Гитлера главой правительства. Так что Гитлер имел основания говорить не просто о "легальном приходе к власти", но о национал-социалистической революции."


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:38:58 (CST)

Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 16:30:14 (CST)

Если я Вас правильно понял, исходный момент - Россия, которая осталась императорской? То есть ни тебе Февраля, ни Октября?


Совершенно не обязательно. Рассмотрите победу любого буржуазно-демократического режима, оптимального, по вашему мнению, для России. Или, если угодно, пусть это будет режим НЭПа двадцатых годов, продленный в будущее еще на десяток лет.

Кстати, а вероятность победы объединенного блока "левых" ввиду отсутствия "благотворного" влияния Коминтерна на выборах в рейхстаг в 1933 году, чем не альтернатива?

Немцы чувствовали себя оскорбленными и ограбленными. Я не думаю, что у левых могло быть больше шансов, чем у нацистов. Да и еврейский мотив был очень популярен в виду крайнего засилья неарийского элемента в экономике страны. Кстати, каково, примерно, было соотношение голосов, поданных за левых и нацистов?


Д. Горбатов
- Friday, November 15, 2002 at 16:36:42 (CST)

Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 15:59:14 (CST)

Я вовсе не имею в виду какую-либо «мистику» масонства (тем более, масоны, насколько мне известно, никакой мистикой не занимаются). Я имею в виду лишь вполне «материалистический» вопрос влиятельности лож как возможного закулисного механизма воздействия на «внешние» события.


Уважаемый Антон,

В подобной постановке вопроса — при всей остроте её полемичности — кроется тот же самый логический изъян, который можно обнаружить в писаниях Д.С. Хмельницкого.

Человеческое сознание структурировано таким образом (кстати, это эволюционное приобретение), что оно воспринимает мир как многоуровневую совокупность причинно-следственных связей. При этом глубокой ошибкой было бы вводить в логический обиход какую-либо иерархию подобных связей: всё взаимосвязано и взаимодействует со всем сразу. Синхронически и диахронически…

Несмотря на Ваше стойкое предубеждение, перечитайте всё же вторую часть Эпилога романа «Война и мир». Если вдруг понравится, то по приезде в Германию рекомендуйте этот текст Д.С. Хмельницкому. Хотя надежды мало, но всё же она долгожительница…


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 16:30:14 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:16:37 (CST)

Если я Вас правильно понял, исходный момент - Россия, которая осталась императорской? То есть ни тебе Февраля, ни Октября?
Это, простите, уже по ведомству "альтернативной истории" как жанра НФ, о коем нам недавно господин Лабазов поведал.
Кстати, а вероятность победы объединенного блока "левых" ввиду отсутствия "благотворного" влияния Коминтерна на выборах в рейхстаг в 1933 году, чем не альтернатива?


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:28:37 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:24:16 (CST)


Я думаю, оккупация Гитлером европейской части буржуазно-демократической России произошла бы примерно в те же сроки, что и оккупация Франции; обе страны в Первую Мировую еще нельзя было сбрасывать со счетов, а ко второй осталась (бы) одна видимость.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:24:16 (CST)

Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 16:19:43 (CST)

Ну какие - такие либералы остались в России к 1928-29 году


Ну, положим, про либералов здесь Смердяков заливался и я указал ему на это как на ошибку; я-то имел в виду, что раскрестьяниванием России занимались бы оккупационные власти: с Запада -- немцы, с Востока -- японцы, а там, глядешь, и англо-саксы нашли бы где-нибудь экологическую нишу в России по договоренности с Гитлером.


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 16:19:43 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:08:05 (CST)

Исследование исторических альтернатив предполагает минимум реалистичности и "привязку" к историческим фактам.
Ну какие - такие либералы остались в России к 1928-29 году?
Разочарован, ждал чего-то более серьезного...


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:16:37 (CST)

Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 15:54:50 (CST)

Есть у меня на примете пяток работ, на идеях одной из которых, вероятно, тов.Корниловский свою альтернативу-то и построит. Да еще штук надцать, что сии работы опровергают.
Посему, подождем публикации...


Товарищ Мимоходом, просветите меня, пожалуйста. Нет ли у вас ссылки на работы, в которых обосновывается, что императорская Россия с патриархальным крестьянством, составляющим 85% населения, стала бы легкой добычей для Гитлера? Если вы такую ссылку предоставите, это избавит вас от необходимости читать мою статью, а меня -- ее писать.

Тут ведь фокус в том, что даже если бы Российское правительство осознало бы вековую технологическую отсталость своей экономики, оно бы ничего не успело бы сделать за время, оставшееся до начала Второй Мировой войны, даже если бы стало сочетать самые наилиберальные методы вкупе со столыпинскими военно-полевыми судами, поскольку исторически традиционные методы требовали для такого рода перестройки один-два века, а не одно-два десятилетия.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 16:08:05 (CST)

Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 15:54:50 (CST)

Есть у меня на примете пяток работ, на идеях одной из которых, вероятно, тов.Корниловский свою альтернативу-то и построит. Да еще штук надцать, что сии работы опровергают.
Посему, подождем публикации...


Увы, увы, мой внимательный читатель Смердяков, действительно, справился с заданием:

Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 15:29:01 (CST)


Жаль, что шустрый Смердяков опередил тугодумов на задних партах: они-таки опять не подумали и думать уже не будут.

Если кому-то что-то еще не вполне ясно, статью я, конечно, написать могу, но сюрприза уже не получится.

Кстати, учитывая еще один пунктик Коммика ("а зато мы выиграли войну", "а иначе бы нас Гитлер обязательно завоевал", "мы твою пархатую нацию спасли от холокоста, которого конечно не было, а ты гад критикуешь и подрываешь" итд)

Аккуратность заставляет заметить, что тут Смердяков имеет в виду, очевидно, некоего обобщенного "коммика", но не меня конкретно, поскольку я не вижу оснований выделять одну какую-либо нацию, которую Красная Армия спасла более, чем другие. Очень многие нации пострадали, и та, которую Смердяков назвал "пархатой", пострадала отнюдь не более всех других.


Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 15:59:14 (CST)

\\Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 09:56:35 (CST)
Не знаю. Масонство как сила -- это мистический факт. Все мистические явления и учения Я игнорирую до тех пор, пока не появятся серьезные данные об их реальности.
\…\ Другими словами, если мистика масонства -- это гипотеза, то я не нуждаюсь в этой гипотезе: существуют и вполне материалистические объяснения всех революций.
\…\ Ничего не знаю про их отношения с масонством, но, как уже сказано выше, одних лишь ГЛУПОСТИ, НИЗОСТИ И ПОДЛОСТИ этих людей вполне достаточно, чтобы объяснить их карьеры без прибегания к масонской мистике.\\

Уважаемый Коммик,
я вовсе не имею в виду какую-либо «мистику» масонства (тем более, масоны, насколько мне известно, никакой мистикой не занимаются). Я имею в виду лишь вполне «материалистический» вопрос влиятельности лож как возможного закулисного механизма воздействия на "внешние" события.
Впрочем, Вы в этой области информированы, по-видимому, не больше моего. (А тема, по-моему, любопытная.)
Желаю успехов в отражении всяческих смердяковых и прочей прилипчивой публики!


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 15:54:50 (CST)

Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 15:23:27 (CST)
Присоединяйтесь!

Воздержусь, лучше пока "арсеналы" проверю.
Есть у меня на примете пяток работ, на идеях одной из которых, вероятно, тов.Корниловский свою альтернативу-то и построит. Да еще штук надцать, что сии работы опровергают.
Посему, подождем публикации...


Забегалло
USA - Friday, November 15, 2002 at 15:48:36 (CST)

Уважамая Марина! С удовольствием прочел рекомендованный Вами роман Зюскинда (http://lib.ru/ZUSKIND/parfumer.txt). Большое спасибо!


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 15:29:01 (CST)

Sergey - Friday, November 15, 2002 at 13:48:21 (CST)
[Оно принципиально таково...возможный путь при полной закрытости экономики России...Паршева читай.]
Слушаште, если бы у меня было задание смоделировать ход ваших мыслей, то эта модель несомненно бы включала холодный климат, в котором согласно Паршеву, ни пшеница не растет, ни сталь не выплавляется, а также закрытость экономики, как панацею от всех бед, - от инфляции до насморка.
Но поскольку я моделировал мышление Коммика, то эта модель включала в качестве основы либералов (в российском понимании), как абсолюта мирового зла, которые и осуществляют насильственное преобразование сельского хозяйства. А поскольку либералы горазо хуже, кровожаднее, и страшнее коммунистов, то репрессировать они должны гораздо более многочисленную прослойку, чем кулаки, то есть бедняков и средняков.
Кстати, учитывая еще один пунктик Коммика ("а зато мы выиграли войну", "а иначе бы нас Гитлер обязательно завоевал", "мы твою пархатую нацию спасли от холокоста, которого конечно не было, а ты гад критикуешь и подрываешь" итд) можно несколько модифицировать модель.
Разбеднячивание русского крестьянства проводит не либеральное правительство воображаемой небольшевистской России 1930-х годов, а гитлеровская Германия, которая нас обязтельно бы завоевала, если бы у нас не было Советской власти.

Теперь, думаю, я угадал полностью и Коммик обязтельно поставит мне пятерку.
=========
Комммик,
Статью Шафаревича я читал давно, в "Новом мире" во время перестройки. Запомнил, что он восхищается средневековым образом жизни и критикует в равной степени социализм и капитализм как отступление от этого идеала. Шафаревич в общем мне в данной ситуации мало помог


Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 15:27:36 (CST)

Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 14:49:43 (CST)

"Больше смахивает на кандидата в осетры"

А кто такой - кандидат в осетры?
Извини, я не ответил по поводу "Справочника бурового мастера". Это просто последствия стройотряда. В Ленинграде, к сожалению, не учился.


Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 15:23:27 (CST)

Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 15:09:14 (CST)

"С изумлением наблюдаю легкую ажитацию по поводу банального автопиара с оттенком (мягко выражаясь) мегаломании, предпринятого тов. Корниловским.
Потерпите, пусть напишет очередную коммическую статью, на сей раз - о безальтернативности коллективизации, почитаем, а уж потом..."

Коммик предложил игру, подставившись при этом. Если он с честью вылезет из этой ситуации - молодец, будем уважать. Если нет - тем больнее мы будем его потом пинать! Присоединяйтесь!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 15, 2002 at 15:20:13 (CST)

Алешеньку с папашей евойным давно отсюдова в три поганых метлы гнать надобно. Потому как оба моральные уроды.

Б.Ш.


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 15:09:14 (CST)

С изумлением наблюдаю легкую ажитацию по поводу банального автопиара с оттенком (мягко выражаясь) мегаломании, предпринятого тов. Корниловским.
Потерпите, пусть напишет очередную коммическую статью, на сей раз - о безальтернативности коллективизации, почитаем, а уж потом...
Кстати, судя по некоторым оговоркам, некогда бурные дискуссии 1988-89 гг. об альтернативах "великому перелому" остались вне его поля зрения...


Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 14:49:43 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Friday, November 15, 2002 at 14:39:36 (CST)
Алешенька - трудный подросток,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Больше смахивает на кандидата в осетры


Сид
Канада - Friday, November 15, 2002 at 14:46:43 (CST)

Алешенька (at 14:14:41) (at 14:16:26)
Я ведь не шуткую. Рученки то пообрываю. Какая б... постирала мои записи?
Чтобы все было восстановлено как раньше. Я повторять не буду.


— «Это кто постирал мои постинги, б##дь,
Пасть порву! И не буду сто раз повторять»…
Поросеночек стал кабаном препоганым.
Не пора ль, Модератор, его истреблять.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Friday, November 15, 2002 at 14:39:36 (CST)

Алешенька - трудный подросток, который вышел на улицу - руки в карманы - и ищет, к кому бы завестись.


Yasha
USA - Friday, November 15, 2002 at 14:29:39 (CST)

Коммик,
отгадай загадку - чего я сегодня во сне видел?


Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 14:27:06 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 14:18:02 (CST)
Ну тогда уточните ее формулировку сами таким образом, чтобы получить задачу, имеющую наиболее элегантное решение!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ,что я говорил! Аферист!




Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 14:18:02 (CST)

Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 14:12:18 (CST)

А главная проблема в том, как угадать по какому руслу плывут твои мысли - политика в реальной обстановке после революции, гипотетическое развитие без революции, весьма абстрактные экономические рассуждения - типа как у Смердякова или что то ещё.


Товарищ из зала, чем человек отличается от американца, то бишь, простите, от компьютера? Тем, что он может решать нечетко или даже противоречиво сформулированные задачи. Вот вы говорите, что я недостаточно полно сформулировал задачу. Ну тогда уточните ее формулировку сами таким образом, чтобы получить задачу, имеющую наиболее элегантное решение!


Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 14:12:18 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 12:54:44 (CST)

Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 12:43:34 (CST)

Всё правильно, только логику дурака не предскажешь,

Если дурак не предсказуем, значит, он может высказать что-то неожиданное, то есть совершить творческий акт; значит, он не дурак.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Весьма сомнительное утверждение.
А главная проблема в том, как угадать по какому руслу плывут твои мысли - политика в реальной обстановке после революции, гипотетическое развитие без революции, весьма абстрактные экономические рассуждения - типа как у Смердякова или что то ещё. В зависимости от того где ты печку обозначишь и пойдут рассуждения. Уж не собрался ли ты в фантасты- альтернативщики?
Но в одном ты заслужил благодарность - прервал эту унылую перебранку в ГБ. Явно у тебя есть талант если не вождя масс, то массовика-затейника.
Посылаю тебе воздушный поцелуй.


Sergey
- Friday, November 15, 2002 at 13:48:21 (CST)

К Смердякову

c\хоз их страны сделается абсолютно неконкутентоспособным и отсталым,

Не "сделается". Оно принципиально таково. Даже "наиболее успешные индивидуальные хозяйства" все равно будут гораздо менее успешными по сравнению с некоторыми прочими в мире.

То, что ты описал -- возможный путь при полной закрытости экономики России. При открытости (глобализации) вообще все крестьянство будет повыбето. И 3% не останется.

Паршева читай.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 13:47:09 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 13:28:13 (CST)


Неужели третий после Дмитрия Сергеевича и Эдуарда Дмитриевича русофоб этого сайта --

Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 13:21:58 (CST)


-- будет единственным, кто заслужит мой воздушный поцелуй?!

Кстати, а что помогло Смердякову приблизиться к правильному ответу? Наверное, он прочитал рекомендованную мной для внеклассного чтения статью Шафаревича! Скажи, Смердяков, ведь прочитал?

Но у вас еще не все потеряно, товарищи! Смердяков ответил на твердую четверку, но вам еще есть над чем подумать!


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 13:35:57 (CST)

Поправка
Главная задача учителя -- не разжевать и в рот положить, что я все время здесь для вас делаю, а научить думать.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 13:28:13 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 13:21:58 (CST)

Вот теперь тебя хвалю я, Смердяков! Молодец! Кое-что ты угадал очень правильно, но что касается ДРУГИХ людей, про которых ты думаешь, что это либералы -- эта твоя мысль пошла в несколько побочном направлении. Подумай шибче!


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 13:23:24 (CST)

Главная задача учителя -- не разжевать и в рот положить, а научить думать. (До сих пор жалею, что не вывел самостоятельно теорему косинусов, хотя и мог бы, а дождался, пока ее "прошли" в классе.)

Думайте, думайте -- не вижу поднятых рук.


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 13:21:58 (CST)

Коммик - Friday, November 15, 2002 at 11:33:10 (CST)
[, кем могли бы быть эти упомянутые мной ДРУГИЕ люди по моему глупому разумению.]
Известно кто! Разумеется либералы! (Разумеется, в русском понимании этого слова, а не в западноевропейско-американском) Правильно я угадал? И не только потому, что либералы, как известно, гораздо хуже нацистов, коммунистов, сионистов и исламистов, вместе взятых, а еще и вот почему.
Во всех странах переход от натурального и мелкотоварного сельского хозяйства, в котором было занято подавляющее большинство населения к современному сельхозпроизводству, где занято несколько процентов населения, проходил следующим образом. Наиболее успешные индивидуальные хозяйства поглощали менее успешные. Бывшие владельцы разорившихся мелких хоязйств частично становились наемными сельхозрбочими, а основная часть полностью меняла род занятий и становилась городскими жителями.
Но ведь Россия страна особая, правильно? Ее коренное население, в первую очередь крестьяне, характеризуются духовностью, соборностью, коллективизмом и теде и тепе. Это помешало бы развиваться российскому сельскому хозяйству по стандартному пути.
Следовательно, правители гипотетической России без коммунистов первой половины 20 века, поставленные перед угрозой того, что с\хоз их страны сделается абсолютно неконкутентоспособным и отсталым, были бы вынуждены вместо большевистского раскулачивания, при котором экспроприировалась хоть и лучшая, но меньшая часть крестьянства, провести своеобразное разбеднячивание, которое затронуло бы гораздо более широкие слои сельхознаселения, чьи хозяйства в принудительном порядке изымались бы и присоединялись к кулацким хозяйствам, а их владельцы высылались в город и принуждались к работе в сфере индустрии, услуг итп.

Правильно я угадал ваши мысли?

О'Брайен был больше его во всех отношениях. Не
родилось и не могло родиться в его головы такой идеи, которая не была
бы давно известна О'Брайену, взвешена им и отвергнута. Ум О'Брайена
содержал в себе его ум.
Оруэлл, 1984


Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 13:08:21 (CST)

К чему бы это Коммик затеял подозрительнуую возню с анонсированим и пиаром?
Никак скоммуниздить национальную идею пытается. Тока зря. Тут космополиты все,кроме Серёги. А с него чё возьмёшь! :-)


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 12:54:44 (CST)

Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 12:43:34 (CST)

Всё правильно, только логику дурака не предскажешь,


Если дурак не предсказуем, значит, он может высказать что-то неожиданное, то есть совершить творческий акт; значит, он не дурак.

и кого ты будешь перевирать на этот раз угадать невозможно.

Как это невозможно? Я же сам подсказал -- Шафаревича.

Тем более, что ты можешь в последний момент взять и всё переписать наоборот. Писучий ты.

Я предвидел такое возражение. Однако, представь себе, что ты угадал и высказал идею, которую я замыслил и которую, следовательно, считаю наилучшей. В этом случае, если я не признаюсь, что ты мою идею отгадал, мне придется придумывать что-то другое, что будет ХУЖЕ твоей отгадки, потому что твоя отгадка -- это моя НАИЛУЧШАЯ идея. Получится в этом случае, что ты -- молодец, а я -- мудак, хоть и не признавшийся. Неплохой расклад, правда?

А идея твоя скорее всего: если этого не делает Сталин, то делает Троцкий, т.к. крестьянство у всех революционеров - кость в горле,ибо является их(революционеров) прямой противоположностью.

Nice try, как говорят американцы, спасибо за попытку. Полностью мимо кассы, однако.

Только не трогай ты своим грубым пером эту тему. Разоблачай лучше Буша.

Ну что, мы можем дружить только против Буша?


Из зала
- Friday, November 15, 2002 at 12:43:34 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:33:10 (CST)

"Вот, кстати, хочу воспользоваться оказией и провести эксперимент. Среди местных безродных космополитов принято считать, что я банален, глуп и полностью предсказуем; в лучшем случае я могу пересказать какого-нибудь автора, да и то изрядно переврав."

Всё правильно, только логику дурака не предскажешь, и кого ты будешь перевирать на этот раз угадать невозможно. Тем более, что ты можешь в последний момент взять и всё переписать наоборот. Писучий ты.
А идея твоя скорее всего: если этого не делает Сталин, то делает Троцкий, т.к. крестьянство у всех революционеров - кость в горле,ибо является их(революционеров) прямой противоположностью.
Только не трогай ты своим грубым пером эту тему. Разоблачай лучше Буша.


Петька
USA - Friday, November 15, 2002 at 12:21:01 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:33:10 (CST)
Вам надо лишь вообразить мои глупые заблуждения, влезть в мои шкуру и представить себе, что такой занудный однообразный мудак мог бы написать.


-Кто влезет в шкуру мудака?
Спросил один певец Совка.
А что с тебя спустили шкуру?
Нет, вроде, в шкуре ты пока.


Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 11:43:08 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:33:10 (CST)
Вам надо лишь вообразить мои глупые заблуждения, влезть в мои шкуру и представить себе, что такой занудный однообразный мудак мог бы написать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зря на себя напраслину возводишь. Никто не говорит , что ты однообразный.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:33:10 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:07:36 (CST)

У меня сейчас созрела в голове одна статейка под названием "А была ли альтернатива раскулачиванию 1930-х?". Не бойтесь, никакой лжи, все по материалам открытых источников. Краткое содержание: раскулачивание, а, на самом деле, бери шире -- раскрестьянивание -- то есть уничтожение даже и не кулачества, а всего крестьянства как класс -- было ужасно плохо, преступно, трагично и несправедливо. Но фокус в том, что, не сделай это Сталин в 1930-х, это все равно бы сделали ДРУГИЕ люди немного позже, и с гораздо более тяжелыми последствиями.


Вот, кстати, хочу воспользоваться оказией и провести эксперимент. Среди местных безродных космополитов принято считать, что я банален, глуп и полностью предсказуем; в лучшем случае я могу пересказать какого-нибудь автора, да и то изрядно переврав.

Так вот, товарищи: предлагаю вам затратить 5 минут и действуя одной лишь левой (половиной своего мозга), предсказать логику моей статьи и указать, кем могли бы быть эти упомянутые мной ДРУГИЕ люди по моему глупому разумению.

В этом задании не идет речь о дискуссии и поиске истины. Вам надо лишь вообразить мои глупые заблуждения, влезть в мои шкуру и представить себе, что такой занудный однообразный мудак мог бы написать.

А я вам еще и подсказку дам: статья будет основана на работе Игоря Ростиславовича Шафаревича ДВЕ ДОРОГИ - К ОДНОМУ ОБРЫВУ, и в ней я буду не только его пересказывать, но и полемизировать.

Я если вы угадаете (на что, честно говоря, надежды мало), то мне и писать не надо будет -- время у семьи отрывать; тогда я смогу с чистой совестью и вздохом облегчения, поджав хвост и жалобно скуля, отправиться восвояси.


Д.Ч.
USA - Friday, November 15, 2002 at 11:31:56 (CST)

Бодя, USA - Friday, November 15, 2002 at 11:03:17 (CST)
== ===== = ==========

Уважаемый Бодя, мы не "взвились", нам просто хочется ознакомиться с прейскурантом полностью. Реализуем права потребителей, выражаясь суконно.


Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 11:27:59 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:07:36 (CST)
У меня сейчас созрела в голове одна статейка под названием "А была ли альтернатива раскулачиванию 1930-х?". Не бойтесь, никакой лжи, все по материалам открытых источников. Краткое содержание: раскулачивание, а, на самом деле, бери шире -- раскрестьянивание -- то есть уничтожение даже и не кулачества, а всего крестьянства как класс -- было ужасно плохо, преступно, трагично и несправедливо. Но фокус в том, что, не сделай это Сталин в 1930-х, это все равно бы сделали ДРУГИЕ люди немного позже, и с гораздо более тяжелыми последствиями.




Насильник: Не сопротивляйся дура.
Девица: Помогите, насилуют.
Насильник:То что я делаю, конечно неспрaведливо и трагично...
Девица:Помогите, насилуют.
Насильник: Понимаешь, все для тебя хуже кончится могло.
Девица: По-мо-ги-те.
Насилник: Коммик сейчас про это статью пишет, что другие могли бы прийти, еще хуже...Еще трагичней бы было...Да лежи ты смирно, дура.


Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 11:23:17 (CST)


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 10:13:43 (CST)


Вот видите: любит меня народ. И только всякие безродные космополиты с фальшивой улыбкой на лживых губах и большой каменюкой за пазухой -- вроде Михаила -- говорят, что меня не надо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неисправимый ты ,Коммик,фальсификатор и провокатор. Я всегда говорил,что тебя надо, и ещё как надо. Вот только некому. :-)


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 11:07:36 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, November 15, 2002 at 10:50:18 (CST)

А вот интересно, за сколько бы вы согласились отложить ваше лживое перо и помолчать?


Для, вас, Д.Ч., -- даром. Более того, сам бы приплатил тому, кто освободил бы мою совесть от тяжкого бремени нести свет истины в темные массы несчастных моих соотечественников.

У меня сейчас созрела в голове одна статейка под названием "А была ли альтернатива раскулачиванию 1930-х?". Не бойтесь, никакой лжи, все по материалам открытых источников. Краткое содержание: раскулачивание, а, на самом деле, бери шире -- раскрестьянивание -- то есть уничтожение даже и не кулачества, а всего крестьянства как класс -- было ужасно плохо, преступно, трагично и несправедливо. Но фокус в том, что, не сделай это Сталин в 1930-х, это все равно бы сделали ДРУГИЕ люди немного позже, и с гораздо более тяжелыми последствиями.

А после этой статьи можно и на заслуженный отдых. (Еще предполагалась статья про западное право, но что-то руки не доходят.)


Бодя
USA - Friday, November 15, 2002 at 11:03:17 (CST)

Д.Ч.
USA - Friday, November 15, 2002 at 10:50:18 (CST)

Коммик, - Friday, November 15, 2002 at 10:37:58 (CST)
Платили бы мне америкаки хотя бы одну тысячную того, что они платят ФБР, и я бы им такие доклады в день по три штуки сочинял.
== == = ========== =========

Так ведь всё равно же сочиняете, причем бесплатно и по тридцать три штуки в день. А вот интересно, за сколько бы вы согласились отложить ваше лживое перо и помолчать?
==============================
Д.Ч., чего это Вы так взвились. Разве не смешное предупреждение? Типичная подстраховка на все возможные случаи жизни, мол если что случится, то мы предупреждали, а если не случится, то благодаря нашему предупреждению. Осама погрозил - меры приняты.
Если бы данный факт имел место в России, то только ленивый бы не издевался над властями.


Д.Ч.
USA - Friday, November 15, 2002 at 10:50:18 (CST)

Коммик, - Friday, November 15, 2002 at 10:37:58 (CST)
Платили бы мне америкаки хотя бы одну тысячную того, что они платят ФБР, и я бы им такие доклады в день по три штуки сочинял.

== == = ========== =========

Так ведь всё равно же сочиняете, причем бесплатно и по тридцать три штуки в день. А вот интересно, за сколько бы вы согласились отложить ваше лживое перо и помолчать?


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 10:37:58 (CST)

ФБР молодцевато рапортует партии (республиканской) о результатах своих титанических (и очень дорогостоящих) разведывательных и мыслительных усилий:

"Источники данных дают основание заключить, что аль-Кайда МОЖЕТ предпочесть зрелищные налеты в соответствии со следующими критериями: высокое символическое значение, массовые человеческие потери, тяжелый урон экономике США и максимальная психологическая травма," -- сказало ФБР. -- "Цели с наивысшим приоритетом остаются в области авиации, нефтяного и ядерного сектора, а также ключевые национальные объекты".

Платили бы мне америкаки хотя бы одну тысячную того, что они платят ФБР, и я бы им такие доклады в день по три штуки сочинял.


Михаил
USA - Friday, November 15, 2002 at 10:37:18 (CST)


Д. Горбатов
- Friday, November 15, 2002 at 04:18:32 (CST)
Вы далеко не первый человек, который испытывает сложности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не волнуйтесь, Дима. На ваш приоритет испытателя сложностей никто не покушается.
Я бы даже сказал,что Ваши заслуги в области испытания терпения ещё недостаточно оценены.
Ходят даже слухи,что Вы приступили к испытанию трудностей. Финансовых. Берегите себя.
Мы Вас любим.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 10:13:43 (CST)


Вот видите: любит меня народ. И только всякие безродные космополиты с фальшивой улыбкой на лживых губах и большой каменюкой за пазухой -- вроде Михаила -- говорят, что меня не надо.


Sergey
- Friday, November 15, 2002 at 10:11:29 (CST)

К Смердякову

Ностальгирующему по социализму Sergey'ю

Смердяков, не трудись. Я же сказал, что помню, как тогда было.

Но вообще посоветанный тобой сайт должен быть довольно интересен для людей твоего склада ... ладно, пусть ума. Сразу видать, насколько там эдванст и эпрувд публика собралась. Она уже и тайну машины времени расколола, и с антигравитацией у нее проблем больше нет.

Вот, к примеру, есть там статейка под названием Летающее яйцо над Ставрополем. Может, прочитаете и расскажете здешней почтеннейшей публике о том, чьё это там яйцо летает над Ставрополем и почему оно одно?

Ох, Смердяков. Как жил херомантом, так херомантом и помрешь, ежели срочно за ум не возьмешся.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 10:02:49 (CST)

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 09:56:35 (CST)
Поправка:
Не знаю. Масонство как сила -- это мистический факт. Все мистические явления и учения Я игнорирую до тех пор, пока не появятся серьезные данные об их реальности.


Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 09:56:35 (CST)

Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 07:20:59 (CST)

А как быть тогда с Временным правительством (Керенский, Милюков и прочие удоды)? А с "декабристами"? А с французскими ррррррэволюционэррррррами 1789 г.?


Не знаю. Масонство как сила -- это мистический факт. Все мистические явления и учения и игнорирую до тех пор, пока не появятся серьезные данные об их реальности. (Сюда же относятся пророчества Нострадамуса, астрология, летающие тарелки и т.п.)

Другими словами, если мистика масонства -- это гипотеза, то я не нуждаюсь в этой гипотезе: существуют и вполне материалистические объяснения всех революций.

А (отдельный вопрос) что Вы лично думаете о возможности причастности к ложам г.г. Горбачёва, Шеварднадзе, Яковлева и т.п.?

Ничего не знаю про их отношения с масонством, но, как уже сказано выше, одних лишь ГЛУПОСТИ, НИЗОСТИ И ПОДЛОСТИ этих людей вполне достаточно, чтобы объяснить их карьеры без прибегания к масонской мистике.


Comment
USA - Friday, November 15, 2002 at 09:52:56 (CST)

>>Мне кажется доллары любят не только англосаксы, но даже сам Бен Ладен! Это не показатель!
>Бен Ладен -- это произведение именно англосаксонского искусства. Дрессировочка СИА. Так что наоборот -- ярчайший показатель.

Его папа занимаясь строительным бизнесом заработал безо всякого СИА 400 млн. долларов.
Кстати Саддам тоже очень богатый человек у него только одних дворцов 8 штук, а каждый дворец, это комплекс зданий.
Вы что Сергей всех кто деньги любит к СИА подстегнете?

>Не знаю. Но то, что территория т.н. "Кувейта" принадлежит Ираку -- это точно известно

Сергей, вы право обалдели, другого слова найти нельзя.
Кувейт страна - член ООН. Что значит принадлежит?
А если сейчас Колумбия Панаму захватит или Россия Прибалтику пор предлогом "принадлежали" и пошло поехало.


Смердяков <http://www.x-libri.ru/elib/mayer000/00000011.htm>
Россия - Friday, November 15, 2002 at 09:41:39 (CST)

Ностальгирующему по социализму Sergey'ю
http://www.x-libri.ru/elib/mayer000/00000011.htm


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 09:36:04 (CST)

Sergey - Friday, November 15, 2002 at 09:19:44 (CST)
[, хочу напомнить, что я жил при социализме. ]
Да конечно. И самым убедительным оправданием временных трудностей социализма были агрессивные капиталисты, в результате чего мы должны производить меньше колбасы и больше ракет. Я про то и говорю. Против этого аргуметна никто возражать не решался.

[. Но вот беда, пророссийскую партию отменили, а вместо нее пришла антироссийская. ]
Я бы не сказал что КПСС была такая уж пророссийская. А насчет антироссийской вообще не понятно. Теперь этих партий несколько десятков, которую вы имеете в виду?

[Эк тебе не терпится Россию похоронить. ]
Вы полагаете, что Россия просто обречена быть вторым антиамериканским полюсом двуполярного мира? А почему? Откуда это следует? А почему вы убеждены, что отказ от этой миссии будет равнозначен похоронам? Почти все другие страны не мечтают о статусе полюса, и никто их не хоронит.

[Но то, что территория т.н. "Кувейта" принадлежит Ираку -- это точно известно.]
Ну если даже Саддам так считал, что зачем было соваться в Кувейт? Мало ли кто кому принадлежит. Думал, СССР за него заступится? Фигушки! Дураков больше нет и тогда уже не было!

[Да-да, эпоха горбатого меченного пацифиста. Как же, помню.]
Это был не столько пацифизм, сколько начавшаяся в ту эпоху реальная оценка военных, экономических, идеологических и прочих возможностей страны

[Я же никогда никуда не "лез" и в дальнейшем "лезть" не собираюсь]
Передумали ехать в Канаду? Может и правильно. Небось обычный лохотрон. Соберут денег со ста человек якобы для оценки данных, одного впустят для поддержания ажиотажа, а остальным хрен. За границей тоже не все ангелы, в этом я с вами согласен!


Sergey
- Friday, November 15, 2002 at 09:19:44 (CST)

К Смердякову

А почему вы уверены, что вы заслужите именно этот статус, а не более почетную масть?

Я уверен, что не заслуживаю. А вот ты меня все пытаешься убедить, что этот Статус ЧМО -- это именно то, что нужно всем россиянам. Собственно, данный постулат -- основа твоего мировоззрения, если считать, что ты тут пишешь то, что на самом деле думаешь.

Видимо, вас больше устраивает статус придурка-малолетки, которым паханы (советское правительство) прикрыватеся от гражданина начальника (мирового империализма)?

Смердяков, хочу напомнить, что я жил при социализме. Так что свои фантастические байки темным америкакам рассказывай. Они, может, тебе и поверят. Мне -- не надо. Я знаю, как тогда было.

Индейцы дружить не пытались, а снимали с белого человека скальпы.

Ага, и пили кровь христианских младенцев. Древняя, как англосаксонский мир, песня. Вообще, читай историю.

Россия принадлежит Финляндии,

Так же, как и Финляндия России. См. Новую Национальную Идею.

Мне кажется доллары любят не только англосаксы, но даже сам Бен Ладен! Это не показатель!

Бен Ладен -- это произведение именно англосаксонского искусства. Дрессировочка СИА. Так что наоборот -- ярчайший показатель.

Ну вот во избежании этого партию и пришлось отменить в 1991 году.

И это было бы хорошо, если бы ты в результате просто остался без хозяина. Но вот беда, пророссийскую партию отменили, а вместо нее пришла антироссийская. И ты тут же в полном соответствии с твоими понятиями о "дружбе", стал ей служить не за страх, а за совесть. А предатель в собственном доме -- это самое страшное.

Россия сразу отпадает.

Эк тебе не терпится Россию похоронить. Или это не конкретно тебе не терпится, а твоей антироссийской партии, которой ты ревностно служишь?

А что, с территории Кувейта были бандитские налеты на территорию Ирака?

Не знаю. Но то, что территория т.н. "Кувейта" принадлежит Ираку -- это точно известно.

То сейчас, а то решение Совбеза было 12 лет назад, при Советской власти.

Да-да, эпоха горбатого меченного пацифиста. Как же, помню.

Sergey, если нам с вами не удасться пролезть в Канаду или США

Смердяков, "пролезть" -- это словечко из лексикона людей, типа тебя, дмитсергеича и прочих ЧАЙНИКОВ-Мимоходов. Вас Статус ЧМО обязывает. Я же никогда никуда не "лез" и в дальнейшем "лезть" не собираюсь.


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 09:17:05 (CST)

А чего тут понимать! Разберетесь! Вы для начала напишите в окошке URL на странице add to guestbook такую штуку
http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

А вот . Надеюсь, вас не смутит, что расположен на сионистском сайте в прямом смысле этого слова :-)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Питерлен, Совдепия - Friday, November 15, 2002 at 09:03:40 (CST)

Глубокоуважаемый господин Смердяков! Вы дали блестящую, краткую, но исчерпывающую характеристику В.Л.Топорова.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., КОТавасия - Friday, November 15, 2002 at 08:58:06 (CST)

Глубокоуважаемый господин Смердяков! Простите дурака старого: я в этих ссылках ничего не понимаю. Почти все статейки висят на моем сайте

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

и в Кошачьем ящике Русского Переплета



http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi


Смердяков <http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/469/21.html>
Россия - Friday, November 15, 2002 at 08:30:55 (CST)

Sergey, если нам с вами не удасться пролезть в Канаду или США, то давайте поедем на Дальний Восток и подождем, когда американцы его завоюют.

Генерал Филатов в газете-завтре пишет, что обязательно скоро завоюют.

Прямо не знаешь, то ли бежать в Америку или подождать и Америка сама к нам прибежит.

"За благородным предлогом для высадки десанта не только войск США, но и всего НАТО, дело не станет. НАТО уже приняло решение о действии натовских войск по всей планете. На Камчатке у нас была отменная военно-морская база атомных подводных ракетоносцев, стояли ракетные полки с ядерной начинкой. На Чукотке работает атомная электростанция в городе Билибине. Организация беспорядков на Дальнем Востоке Чубайсом отработана в совершенстве. По всей территории Чубайс через отключение тепла и света, организует настоящие восстания, за долги будут отключены даже радиолокационные станции ПВО. Вокруг военных баз, как в Чечне, будут организованы беспорядки с кровопролитием. Вот тогда, под предлогом защиты АЭС в Билибине, под предлогом защиты от террористов атомного боезапаса, находящегося на Дальнем Востоке, и будет выброшен тот самый десант по батальону на каждый аэродром, на каждый аэропорт. "


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Friday, November 15, 2002 at 08:18:21 (CST)

Диме Горбатову

Аня, самое ошибочное, что Вы могли бы в данном случае подумать, — это будто я тоже решил Вас покритиковать. Разуверьтесь: критиков у Вас сейчас более чем достаточно, я же (как последовательный эволюционист) — сторонник естественного природного баланса.

Дима,

мне и в голову не пришло, чтобы Вы меня критиковали, потому что не страдаю паранойей. Напротив, такого рода беседы я считаю конструктивными. Более того, я не вижу вокруг себя "более, чем достаточно" критиков уж хотя бы судя по тому кол-ву писем, которые я получила в свою поддержку, да и разве можно выкрики, ритмизирующие труд (прошу прощения за прямоту) назвать критикой? Критику же, если она доброжелательна и базируется на доводах разума, а не зове первобытных инстинктов, я воспринимаю с благодарностью.

Готова продолжить с Вами беседу на тему происхождения человека по прочтении рекомендованной Вами лит-ры. Спасибо.


Мимоходом
- Friday, November 15, 2002 at 08:03:13 (CST)

По поводу писаний Sergey.

А. Башлачев. Подвиг разведчика.

"...не все еще врубились в суть прогресса
И в трех соснах порой не видят леса.
Бряцает амуницией агрессор,
Но ТАСС уполномочен заявить:
"Тяжелый смог окутал Вашингтон.
Невесело живется без работы
В хваленых джунглях каменной свободы,
Где правит ЦРУ и Пентагон.
Среди капиталистов этих стран
Растет угар военного психоза.
Они пугают красною угрозой
Обманутых рабочих и крестьян.
А Рейган - вор, ковбой и педераст -
Поставил мир на ядерную карту."
Тревожно мне. Кусаю свой матрац.
Дрожу, как СС-20 перед стартом.
Окончился хоккей. Пошли стрекозы.
А по второй насилуют кларнет.
Да как же можно ? Ведь висит угроза!
И ничего страшней угрозы нет!
Да, вовремя я вышел из запоя...
Не отдадим родимой Костромы!
Любимый город может спать спокойно
И мирно зеленеть среди зимы..."


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 07:51:44 (CST)

Sergey - Friday, November 15, 2002 at 07:10:00 (CST)
Вы только пожалуйста, не нервничайте и не обзывайтесь, а то с вами очень скучно беседовать, когда вы злитесь.
[? Или тебя Статус ЧМО на зоне устраивает и ты его дружбой считаешь? ]
А почему вы уверены, что вы заслужите именно этот статус, а не более почетную масть?
Видимо, вас больше устраивает статус придурка-малолетки, которым паханы (советское правительство) прикрыватеся от гражданина начальника (мирового империализма)?
Что ж, это дело вкуса.

[Вон, индейцы пытались дружить. Где они теперь, те индейцы? ]
Индейцы дружить не пытались, а снимали с белого человека скальпы. Так сказать, несовместимость менталитетов. Типа нынешних чеченов, но индейцы были еще круче.

[А ведь Америка пренадлижала и пренадлежит им и только им. ]
Этак мы договоримся до того, что Россия принадлежит Финляндии, поскольку несколько тысяч лет назад на ее территории обитали финноязычные племена.

[С англосаксами, у которых по жизни вместо совести долларовая бумажка, а вместо разума алчная хитрость? ]
Мне кажется доллары любят не только англосаксы, но даже сам Бен Ладен! Это не показатель!

[Да кому ты нахрен нужен. С твоими жизненными установками, если партия прикажет, ты же первый с ней в любой позе дружить станешь. ]
Ну вот во избежании этого партию и пришлось отменить в 1991 году.

[Из таких, как ты, шахида сделать -- как два пальца об асфальт.]
Вы хоть имеете представление, что такое шахид? Теоретически из любого человека можно сделать шахида, но задача это весьма сложная. Накачать наркотиками, воздействовать на какие-то участки мозга. Я в таких делах не специалист.
[Когда два пахана есть, то они-то как раз догариваются на первой же стрелке "О Понятиях".]
Ага, а потом происходит вторая стрелка, потом третья. Сами паханы на стрелках гибнут редко, посылают шестерок.

[А вот когда одного из паханов замочили, то второго уже никакие понятия больше не сдерживают. И начинается БЕСПРЕДЕЛ. ]
Ну допустим так. Но кого же вы предлагаете в роль второго пахана? Россия сразу отпадает. Мы же с вами, как-никак, патриоты!

[Кувейт -- это Иракская Чечня. А запад, как всегда, и тут на стороне сепаратистов.]
А что, с территории Кувейта были бандитские налеты на территорию Ирака?

[озвучивается, как "решением Совбеза ООН", это сейчас все на примере с Ираком видят. ]
То сейчас, а то решение Совбеза было 12 лет назад, при Советской власти.

[Повторяю вопрос -- Израиль является созником США, или нет? ]
Сложный вопрос. Многие израильтяне очень злятся на США, что они побудили Израиль вести переговоры с Арафатом.


Д. Горбатов
- Friday, November 15, 2002 at 07:34:08 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Friday, November 15, 2002 at 04:35:33 (CST)

Во-первых, я «Бога» «умалила» умышленно, потому как высказала «предположение», что для Дарвина бог был обезьяной.


Аня, самое ошибочное, что Вы могли бы в данном случае подумать, — это будто я тоже решил Вас покритиковать. Разуверьтесь: критиков у Вас сейчас более чем достаточно, я же (как последовательный эволюционист) — сторонник естественного природного баланса.

То, что Вы «умалили “Бога” умышленно», было мне понятно с самого начала. Просто я исходил здесь из другой семантики правописания: «Бог» — это единственный Бог, Бог-творец, тогда как «бог» — это один из многих богов. Написав, что «для Дарвина бог был обезьяной», Вы — с моей точки зрения (которая может быть ошибочной) — высказали такую мысль: «Обезьяна была для Дарвина одним из многих богов». Однако, как я могу судить, Вы имели в виду совсем иное, а именно: «Обезьяна была для Дарвина единственным Богом». Если Вы имели в виду это, тогда (как мне кажется) Вам следовало написать «Бог» именно с заглавной буквы — дабы подчеркнуть (как Вам кажется) божественную уникальность обезьяны в контексте философии Дарвина…

Впрочем, существенно не это, а Ваше «Во-вторых, мне, до сих пор не державшей в руках книг, на которые Вы меня “отсылаете”, представляется странным, как “механизм эволюции”, созданный Богом, увязывается с Божьей шестидневной рабочей неделей (ибо теория эволюции с борьбой за существование гораздо лучше увязывается с Шестидневной войной) с выходным в шаббат».

Всё увязывается прекрасно — как только Вы вспомните максиму о всемогуществе Бога-творца, которое безгранично. За те самые шесть дней Бог может сделать абсолютно всё — Он не имеет никаких ограничений вообще. Бог может запустить механизм эволюции живой материи одновременно с созданием этой самой живой материи. Бог может в начале 3-го тысячелетия до нашей эры потратить шесть дней на то, чтобы создать планету, которая в момент своего создания уже будет обладать астрономическим возрастом более 4 миллиардов лет, — причём никакого противоречия ни в том ни в другом случае не будет. Противоречия не у Бога — противоречия у нас с Вами! :-)

Но я постараюсь прочесть, потому что тема, Вами затронутая, мне представляется исключительно интересной. Большое спасибо за ссылки.

Не за что. Читайте на здоровье. Если доберётесь до Вернадского, обратите особое внимание на то, как трепетно он относится к системе Птолемея, намекая на то, что любое научное достижение прошлого, всё менее оставаясь событием науки, всё более превращается в событие мировой культуры…


Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 07:27:26 (CST)

Коммику (продолжение):

С другой-то стороны - к ложам принадлежали и несомненно почтенные люди. Моцарт, к примеру, Гайдн и т.п. (это если из музыки). А если из политики - то Суворов, Кутузов, императоры Павел I (мне лично очень симпатичный), Фридрих II (аналогично), Йозеф I (Моцарт его очень любил). Правда - это всё XVIII век... А что с ними потом стало - не пойму. Испортились, что ли?


Справка
- Friday, November 15, 2002 at 07:24:19 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 15, 2002 at 04:53:06 (CST)

А какую книжку? Я когда-то, в середине 90-х читал его статьи и с большим удовольствием.


Виктор Топоров.
Двойное дно. Признания скандалиста.
Захаров АСТ, М.1999
ISBN 5-8159-0026-5





Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 07:20:59 (CST)

\\Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 07:08:59 (CST)\\

Ну, хорошо.
А как быть тогда с Временным правительством (Керенский, Милюков и прочие удоды)? А с "декабристами"? А с французскими ррррррэволюционэррррррами 1789 г.?
А (отдельный вопрос) что Вы лично думаете о возможности причастности к ложам г.г. Горбачёва, Шеварднадзе, Яковлева и т.п.?


Sergey
- Friday, November 15, 2002 at 07:10:00 (CST)

К Смердякову

Безусловно, если хочешь подружиться с бывшим врагом, приходится вести себя более-менее прилично.

Ты что, и вправду дурак? Или тебя Статус ЧМО на зоне устраивает и ты его дружбой считаешь? Ели да, то и черт с тобой, но какого хера ты этот статут, как вселенскую добродетель проповедуешь?

Вон, индейцы пытались дружить. Где они теперь, те индейцы? В благоустроенных резервациях? Есть один индейский народ, от которого сейчас осталось 4 (четыре) человека. А ведь Америка пренадлижала и пренадлежит им и только им.

С кем ты дружить собрался? С англосаксами, у которых по жизни вместо совести долларовая бумажка, а вместо разума алчная хитрость? Кого в дом привести хочешь? "На них самих насылать нужно" /Из книжки "Обетаемый Остров" Стругацких/

ты верно Америку любишь, знаешь что мы тебе сделаем, изменуродинырасстреллллл сделаем, понял, гад?

Да кому ты нахрен нужен. С твоими жизненными установками, если партия прикажет, ты же первый с ней в любой позе дружить станешь. А прикажут тебе расстрелять, так и расстреляешь не задумываясь. Ради дружбы.

Мы, слава Те, Господи, православные люди, а не шахиды поганые!

Из таких, как ты, шахида сделать -- как два пальца об асфальт.

Аналогичная ситуация была и в период холодной войны.

Не, правда дурак. Когда два пахана есть, то они-то как раз догариваются на первой же стрелке "О Понятиях". И по ним дальше относительно стабильная жизнь происходит. А вот когда одного из паханов замочили, то второго уже никакие понятия больше не сдерживают. И начинается БЕСПРЕДЕЛ. Что мы и видим...

Во-первых, Кувейт

Кувейт -- это Иракская Чечня. А запад, как всегда, и тут на стороне сепаратистов.

во-вторых, Америка не напала, а выполнила решение Совбеза ООН

Чье решение на самом деле озвучивается, как "решением Совбеза ООН", это сейчас все на примере с Ираком видят. Вот разве ты один этого в упор не замечаешь. Видимо, так тебе "дружить" легче.

в третьих, причем тут Израиль?

Повторяю вопрос -- Израиль является созником США, или нет? Если правильно ответишь, то тебе самому и без дополнительных вопросов станет ясно, "причем тут Израиль". Его просто отмороженный стренький кустик подставил.


Д.Рамсфелд: Война с Ираком не перерастет в Третью мировую

Итак, руководствуясь вернейшей приметой, звучащей как "Никаким слухам нельзя верить до того момента, пока они официально не опровергнуты.", нужно готовиться к третьей "горячей" мировой войне. Она не за горами.

Коммик
- Friday, November 15, 2002 at 07:08:59 (CST)

Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 06:09:07 (CST)

В прочитанном мной некотором количестве как «масонофильской», так и «масонофобской» литературы (равно как и литературы, претендующей на объективность в этой теме) имеется своего рода «консенсус» о том, какие президенты США входили в масонские ложи. Мне лично интересно, в какой мере их масонство влияет на тот тайный механизм принятия решений и публичного поведения, о котором Вы пишете. (Что касается наших «героев», то об их принадлежности к масонству утверждает лишь «масонофобская» литература)


Я сам не сторонник теории заговоров, поскольку, хотя заговор и может захватить власть, но долговременное ее удержание требует контроля над всеми ресурсами. Если владельцы ресурсов не участвуют в заговоре, они будут его саботировать. Если они участвуют, то незачем называть его заговором: владельцы ресурсов могут взять власть и так. (Вчера прочитал в англоязычном источнике, что Philip Morris внесла в избирательную компанию Буша 1.2 МИЛЛИАРДА долларов -- кажется, многовато? Я забыл, какова была официально цифра бушевского избирательного фонда. Кто знает, сообщите, пожалуйста.)

В то же время известна склонность англо-саксов в игру "в заговор". Все эти студенческие общества Альфа-Бета-Гамма со своими ритуалами посвящения и т.п. Клинтон, например, состоял в каком-то обществе с регулярными собраниями, укладыванием в гроб и тому подобной мистикой. Игры взрослых людей такого сорта я более отношу к их вечной инфантильности и культурного убожеству: они предназначены внести некий "смысл жизни" в их животное существование, так же, как квадратные шапочки и мантии на процедуре вручения дипломов -- это единственное, что может свидетельствовать об их учености.

В общем, масонские игры, я думаю, являются попытками оформить власть, которой они обладают de facto, в некий игрушечный "заговор". Большинство американских президентов были масонами, но рост их ранга в масонской иерархии, я думаю, обеспечивался их карьерными успехами в светской жизни, но не наоборот: вряд они продвигались наверх благодаря масонству.

Если в данном обществе сложилась традиция, что правящая клика должна быть масонской, то это просто приводит к тому, что все влиятельные люди считают своим долгом традиции вступить в масоны, благо, это никому не возбраняется.

Короче говоря, как говорил великий Ленин, власть и мире чистогана принадлежит исключительно помещикам и капиталистам. (Только не говорите мне, что человек, владеющий 0.00000075% от Hewlett-Packard является капиталистом.)


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 06:37:02 (CST)

Дедушка Кот, а что у вас в нике ссылка каждый раз какая-то не такая?
http://www.prigodich.8m.com/

а это что у Вас такое?
http://www.lebed.com/www.prigodich.8m.com

про начало Чеченской войны N2 очень любопытная.
http://www.prigodich.8m.com/html/notes/n008.html
(вот так надо делать ссылки!)



Модератор
- Friday, November 15, 2002 at 06:30:33 (CST)

Алёшенька, Солнышко! Ведите себя прилично. Мне легче будет поставить фильтр, чем чистить ваши несообразности.


Марина
- Friday, November 15, 2002 at 06:26:18 (CST)

Сабирджан USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:19:18 (CST)
Обоснования такого чувства можно называть научным национализмом, обыкновенным фашизмом или, как вы предлагаете, здоровой ксенофобией. Суть остается той же самой. Это чувство ненависти к чужакам.


Дорогой Сабирджан! Я ни словом не обмолвилась в своей оценке атлетических способностей чернокожих. Я лишь писала, что разделяю точку зрения о разнице интеллекта (с точки зрения белых) белой и чёрной рас. Так случилось в результате эволюции. Специально для вас сообщаю, что вовсе не считаю сей факт негативно окрашенным. Я восхищаюсь чернокожими атлетами и джазменами и даже полагаю, что белым на этом поприще за ними нечего и тягаться, лишь единицы способны стать рядом. Считать меня расисткой на этом основании так же нелепо, как при прочих равных в оценке племенных коров и скаковых лошадей. С точки зрения одних достоинства других ничтожны.

Вы смело можете обозвать меня, таким образом, социал-дарвинисткой, потому что окружающих делю на "социально близких" и прочих, что определяется отнюдь не цветом кожи, формой носа или величиной роста. К прочим, или как вы называете "чужим" отношусь в диапазоне от доброжелательности до настороженности и никогда более или далее.


Марина
Москва, - Friday, November 15, 2002 at 06:24:45 (CST)

Просинец - Thursday, November 14, 2002 at 22:44:24 (CST)
Проблема эта сугубо культурная, уходящая корнями в рабство. Представляете, какой-бы Вы выросли, имей Вы предками рабов в шести-семи поколениях?


Представьте себе, дорогой ПросинецЪ (старорусский месяц январь пишется с ятем), что большинство из нас имеет "предками рабов в шести-семи поколениях", потому что предки наши в третьем, четвёртом поколении были крепостными. Остаётся напомнить, что рабство в США и крепостное право в России было отменено почти одновременно и, следовательно, если вы правы, то русские не должны были бы слишком отличаться от афроамериканцев.


Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 06:09:58 (CST)

Модератору:

Позвольте, а почему Вы мой ответ Олегу Лучинецкому удалили? Текст же был добрый и дружелюбный!


Антон Сафронов
- Friday, November 15, 2002 at 06:09:07 (CST)

\\Коммик

Тов. Сафронов, вот именно это -- игнорировать -- я хотел бы настоятельно вам рекомендовать, поскольку, вступая в контакт с такой публикой, поневоле опускаешься на их уровень и почти наверняка испачкаешься.\\

Уважаемый Коммик! Боюсь, что Вы правы. Но как бы Вы поступили на моём месте, если бы по прошествии нескольких месяцев Избицер вдруг ни с того, ни с сего обозвал бы Вас теми словами и выражениями, какими он обозвал меня?

\\- Thursday, November 14, 2002 at 15:13:25 (CST)\\

Вот этот Ваш постинг я прочитал с интересом!
На самом деле есть тема, которая меня серьёзно интересует: президенты США и масонство. В прочитанном мной некотором количестве как «масонофильской», так и «масонофобской» литературы (равно как и литературы, претендующей на объективность в этой теме) имеется своего рода «консенсус» о том, какие президенты США входили в масонские ложи. Мне лично интересно, в какой мере их масонство влияет на тот тайный механизм принятия решений и публичного поведения, о котором Вы пишете. (Что касается наших «героев», то об их принадлежности к масонству утверждает лишь «масонофобская» литература)
Разумеется, меня интересует лишь Ваше личное мнение на эту тему.
"Антон Сафронов, композитор". А кто тогда, позвольте спросить, Вагнер, Чайковский, Шостокович?\\


Леонид, я Вас впервые вижу на этом сайте и лишь явная некомпетентность Вашего постинга способна Вас извинить. Считаю нужным кое-где Вас поправить:

1. Фамилия композитора пишется «ШостАкович» (через «А» – а Вы дважды написали через «О», следовательно – это не «цепляние зубами в опечатки», а указание на Вашу принципиальную безграмотность).

2. Моя профессия – не «критик», моя профессия – композитор (свидетельства последнего – вышедшие записи на CD, опубликованные или готовящиеся к публикации партитуры, концертные программки, газетные рецензии, сведения из интернета и т.п.; если же Вы отыщите хотя бы одно свидетельство моей «критической» деятельности, я вручу Вам медаль шоколадную).

3. Я не «налетаю» на Избицера (Нестора), а лишь даю ему сдачи – притом по самому мягкому варианту – в ответ на то, что он написал в своём постинге \\Нестор New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)\\

4. Делаю я это не потому, что он «пианист» (об этой стороне его деятельности мне ничего не известно, ознакомиться с её образцами мне было бы любопытно), а потому, что он – неуравновешенный человек.

5. Вопрос о том, кто «вполне», кто «не вполне» удался, а кто не удался совсем – тема, конечно, интересная и неисчерпаемая. Но вот какое есть характерное обстоятельство – между Вами и мной есть одна существенная разница:
Вам известны мои имя, фамилия и род моих занятий. Биография моя опубликована в открытых источниках информации. Из них же Вы можете почерпнуть сугубо профессиональные сведения обо мне и – при желании - приобрести произведения моего творчества (где-то – за деньги, где-то в виде исключения - бесплатно). Вопрос о том, кому моё творчество нравится, а кому нет, в данном контексте неактуален.
Мне же о Вас неизвестно РОВНО НИЧЕГО из перечисленного – я даже не уверен, своим ли именем Вы здесь подписываетесь. В этом случае есть 2 варианта:

1. Вы можете рассказать здесь публично о себе всё то же самое, что и я, и дать открытые ссылки на Вашу профессиональную деятельность – и тогда мы можем вместе пообсуждать уровень Вашей профпригодности, с такой же уверенностью, с какой Вы обсуждаете здесь мой (не имея ни малейшего представления не только о нём, но и даже о правильном написании фамилии «Шостакович»).

2. Вы можете – в противоположность предыдущему варианту - и далее сохранять своё таинственное инкогнито, и в этом случае Ваше место - в лакейской, на одной скамеечке «со с Яшем» (к которому пункт 5. этого постинга, равно как и следующее за ним предложение, имеет также самое прямое отношение).


Смердяков <http://www.russ.ru/authors/topor.html>
Россия - Friday, November 15, 2002 at 05:01:14 (CST)

Дмитрий Сергеевич
Воспоминания Топорова, забыл, как называются


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 15, 2002 at 04:53:06 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 04:32:17 (CST)
Не знаю, каков этот самый Топоров в непосредственном общении, особенно за бутылкой, но прочитав его книжку, о личности автора (или лучше сказать "лирического героя") впечатление довольно брутальное.

-----------------------------------------------------
А какую книжку? Я когда-то, в середине 90-х читал его статьи и с большим удовольствием.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Friday, November 15, 2002 at 04:35:33 (CST)

Диме Горбатову

Дима,

во-первых, я "Бога" "умалила" умышленно, потому как высказала "предположение", что для Дарвина бог был обезьяной. Во-вторых, мне, до сих пор не державшей в руках книг, на которые Вы меня "отсылаете", представляется странным, как "механизм эволюции", созданный Богом, увязывается с Божьей шестидневной рабочей неделей (ибо теория эволюции с борьбой за существование гораздо лучше увязывается с Шестидневной войной) с выходным с шаббат. Но я постараюсь прочесть, потому что тема, Вами затронутая, мне представляется исключительно интересной. Большое спасибо за ссылки.

Аня


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 04:32:17 (CST)

Дедушка Кот СПб., Лебедяния - Wednesday, November 13, 2002 at 09:10:42 (CST)

[Критик-зоил Виктор Топоров скушал скромные полкило коньячку. Дедушка Кот вместе с гениальным прозаиком Павлом Крусановым и гениальным прозаиком Евгением Звягиным скушали вначале 0,75 водки "Синопской", потом еще раз 0,75 водки "Синопской" и почему-то усугибили все литром водки "Флагман" с большим количеством пива,]

И человек, который способен выпить столько спиртного и остаться живым, боится каких-то несчастных чеченских ваххабитов? Ну и ну!

Не знаю, каков этот самый Топоров в непосредственном общении, особенно за бутылкой, но прочитав его книжку, о личности автора (или лучше сказать "лирического героя") впечатление довольно брутальное. Этаких жидоантисемит и либералосталинист.


5 октября славного 1993 года писатель Топрорв в кои-то веки заявился на писательское собрание, вышел на трибуну и храбро обличил кровавый антинародный режим Ельцина. Пистаели так и ахнули. Кто заткнул уши, кто возмущенно закричал, кто в ужасе выбежал из зала. Разумеется, писатель Топоров думал, что его немедленно заберут, но его никто не забрал, ни на трибуне, ни в зале. "Наверное, придут домой" - подумал писатель Топрорв, пошел домой и сел ждать, но за ним так и не пришли, ни вечером, ни ночью, ни через неделю. "Что за гадский режим, - чертыхался писатель Топоров, - воистину антинародный, оккупационный, никогда в России еще не было такого блядского режима. Даже пострадать за правду не дают возможности!"


Д. Горбатов
- Friday, November 15, 2002 at 04:18:32 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 15, 2002 at 01:35:01 (CST)

Дима,

Вы меня отнюдь не огорчили! Я готова поверить Вам на слово, потому что о религиозности Дарвина сужу только по его едва ли вяжущейся с ней теорией. Тем не менее о религиозности Дарвина обязуюсь почитать, дабы в этом убедиться и понять, как в его голове уживались с одной стороны божественное происхождение человека, а с другой — обезьянье. Возможно, великий ученый не нашел здесь никаких противоречий. Может быть, в его понимании бог — это обезьяна? Тем не менее придется почитать о Дарвине. Спасибо!


Аня,

Вам вовсе не нужно брать передо мной каких-либо «обязательств»: помните всегда о том, что знание рождает скорбь…

Вы далеко не первый человек, который испытывает сложности с тем, чтобы связать Дарвинову теорию эволюции с идеей божественного предопределения. И это для меня странно, ибо «невооружённым глазом» видно, как сильно не стыкуется теория Дарвина с материалистическими взглядами и как столь же сильно она стыкуется со взглядами религиозными… (Собственно, теория эволюции и есть религиозный взгляд на живую материю.) Я уже писал в этой Гостевой свои соображения о религии и дарвинизме; правда, это было либо до Вашего появления, либо Вы просто не обратили внимания. Поэтому вряд ли было бы уместно затевать этот спор в очередной раз — тем более что 90% сути этого спора касается нюансов истолкования таких терминов, как «наука», «магия», «религия» и т. п.

Дарвин действительно был очень глубоко религиозным человеком: он ни за что не написал бы слово «бог» со строчной буквы — как это сделали Вы (даже случайно). Именно поэтому он долгое время отказывался публиковать свой научный труд, в котором сам искренне усматривал святотатство. Но когда он всё-таки решился его издать, то завершил его послесловием откровенно религиозного содержания, найдя для этого логичные и проникновенные слова. Об этом много и подробно писал В.И. Вернадский: посмотрите его книгу «Научная мысль как планетное явление» (она есть в Сети). Однако тот самый отрывок из дарвиновского послесловия, который я имею в виду, приведён в последней книге Вернадского «Химическое строение биосферы Земли» — а вот её Вы найдёте вряд ли. Попробуйте поискать текст самого Дарвина: в его послесловии, ей-богу, есть какая-то даже ветхозаветная, дохристианская интонация (чем-то напоминающая Давидовы псалмы).

В определённый момент своих многолетних размышлений об эволюции Дарвин внезапно осознал, что она не только не противоречит идее Бога, но и логично дополняет её. Известно, что Бог создал человека. Но ведь также известно и то, что Бог создал «каждой твари по паре». Тогда, если Бог всемогущ, почему же было Дарвину не предположить, что Он создал не только человека, не только обезьяну, но и механизм эволюции обезьяны в человека? Притом заметьте: механизм этот сакральный — до сих пор искусственная эволюция науке не удаётся (даже с учётом определённого успеха генной инженерии)!..


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 04:17:41 (CST)

Victor USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:58:04 (CST)
[. Если уж вспоминать немцев в Израиле - так надо вспомнить тот единственный раз, когда они там были - Масада, 7, кажется, Легион. И как они обстреливали крепость живыми отцами тех, кто был внутри. ]
Какая Масада, вот эта?
". Здесь первый построил крепость первосвященник Ионатан,
назвавший ее Масадой. Впоследствии царь Ирод потратил много труда, чтобы
привести ее в благоустроенный вид. Всю вершину на семи стадиях он обвел
стеной, построенной из белого камня и имевшей двенадцатъ локтей высоты и
восемь локтей ширины; на ней были возведены тридцать семь башен, каждая из
которых достигала пятидесяти локтей высоты; "
http://lib.ru/POEEAST/FLAWIJ/flavii_voina.txt

Что ли во времена Римской империи?! Слушайте, при должном усердии меня можно убедить, что теперешние и тогдашние израильтяне - это одно и то же лицо. Но какие тогда могли быть немцы?


Смердяков
Россия - Friday, November 15, 2002 at 03:42:33 (CST)

Sergey - Thursday, November 14, 2002 at 11:40:20 (CST)
[В какой именно позе лично вы предпочитате подружиться с врагом? ]
Безусловно, если хочешь подружиться с бывшим врагом, приходится вести себя более-менее прилично. Если же хочешь с ним по прежнему враждовать, то приходится принимать самые замысловатые позы и получать во все дырки, причем не столько от врага, сколько от своих родных партии и правительства. И попробуй дернись или вякни что-нибудь. Сразу начнется истерика, гад-гад-гад, ты верно родину не любишь, ты верно Америку любишь, знаешь что мы тебе сделаем, изменуродинырасстреллллл сделаем, понял, гад?
[Впрочем, я думаю, что ежели чего случись ]
Мы, слава Те, Господи, православные люди, а не шахиды поганые!

[ТО ВСЕ МЫ ВСКОРЕ БУДЕМ ЖИТЬ В СОВЕРШЕННО БАНДИТСКОМ МИРЕ ПО ПОНЯТИЯМ ОТМОРОЖЕННЫХ ПАХАНОВ. (А что это такое -- лично я по жизни в России знаю. И лично я не хочу такого будущего.)]
Обратите внимание, что паханы особо распоясались в тот период, когда в стране было двоевластие. Ельцин сучился с Горбачевым, потом Хасбулатов сучился с Ельциным, крупные паханы лавировали между властными центрами, а до мелких паханов руки вообще не доходили. (То же было в период противостояния Временного правительства и Смольного, а также белых и красных)
Аналогичная ситуация была и в период холодной войны. Каждая сторона лелеяла своих сукиных сынов. СССР назло США поддерживал Арафата и сандинистов, а США назло СССР подкармливал муджахедов и давали убежище угонщикам самолетов.
Но когда в стране одно правительство, то особо не разбалуешься. Полагаю, что в случае однополярного мира ситуация будет аналогичная.


[Бомбил или не бомбил в первую войну Саддам Израиль ракетами?
После того, как Америка вероломно напала на Ирак, вернувший себе свою же мятежную провинцию. ]
Во-первых, Кувейт может и был когда-то провинцией, но в 1990 был членом ООН, во-вторых, Америка не напала, а выполнила решение Совбеза ООН, в третьих, причем тут Израиль? Обидевшись на граввача, пациент возбудился и пытался покусать уборщицу, потому что он хоть и псих, но понимал, что за покусание главврача его накажут гораздо строже.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 15, 2002 at 03:37:00 (CST)

Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:17:46 (CST)
Дмитрий Сергеевич
так как <<немцы в прошлый раз неплохо справились>>.
----------------------------
НЕ ВРИ, ЧМО. ЦИТИРУЙ ПРАВИЛЬНО.

Прошу прощения, но конспектов с твоими высказываниями не веду, цитирую по памяти.

------------------------------------------------------------------------------------
Память у тебя грязная и лживая. Лучше на нее не полагаться.


Анка-израильтянка
не USA - Friday, November 15, 2002 at 01:45:01 (CST)

Уважаемый г-н Толмачев!

Улыбнемся жизни!


Толмачев
USA - Friday, November 15, 2002 at 01:41:46 (CST)

Следует читать не "Вы меня не отнюдь не огорчили!", а "Вы меня отнюдь не огорчили"! Но восклицательный згак остается.

* * * *

Следует понимать так: "Вы меня огорчили з гаком!"


Д.Ч.
USA - Friday, November 15, 2002 at 01:39:00 (CST)

Elena, USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:42:41 (CST)
== = ========== = ========

Уважаемая Elena, простите мне неуклюжую попытку переключить каналы в ГБ. Казалось бы, выпивка и женщины - вот две темы, способные заинтересовать настоящего мужчину и заставить его сменить тему любого разговора. Как вы, наверное, заметили, Дедушка-Кот не преуспел в своем почине, да и мне похвастать нечем. На тему взаимоотношения разных народов что ни скажи, всё будет лицемерием (в том числе и это моё высказывание), поэтому лучше молчать. Публика, таскающаяся сюда с тематических расистских сайтов, своим пристрастиям не изменяет. С одной стороны, стремление их заскорузлых душ к прекрасному радует, с другой они напоминают Шуру Балаганова, осмелившегося толкнуть речь над свежей могилкой Паниковского. Он тоже хотел сказать что-то доброе и вечное, но получилось как всегда.


Aнка-израильтянка
Israel - Friday, November 15, 2002 at 01:36:53 (CST)

Пардон.

Следует читать не "Вы меня не отнюдь не огорчили!", а "Вы меня отнюдь не огорчили"! Но восклицательный згак остается.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 15, 2002 at 01:35:01 (CST)

Диме Горбатову

Aнечка,
Вынужден Вас некоторым образом огорчить: Дарвин совсем не был атеистом — он, наоборот, был очень глубоко религиозным человеком.
Тогда вопрос не только не будет закрыт, но ещё и осложнится новыми вопросами…


Дима,

Вы меня не отнюдь не огорчили!

Я готова поверить Вам на слово, потому что о религиозности Дарвина сужу только по его едва ли вяжущейся с ней теорией.

Тем не менее, о религионости Дарвина обязуюсь почитать, дабы в этом убедиться и понять, как в его голове уживались с одной стороны божественное происхождение человека, а с другой - обезьянье. Возможно, великий ученый не нашел здесь никаких противоречий. Может быть, в его понимании бог - это обезьяна?

Тем не менее, придется почитать о Дарвине. Спасибо!


VK
USA - Thursday, November 14, 2002 at 23:43:44 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:31:26 (CST)

Уважаемый Sergey,
Без обид: рекомендую (заметьте бесплатно) прекрасный препарат "lexapro" 10 mg q every day at bedtime. Буквально через пару недель проблема Саддама вам не будет казаться такой острой.


Глотнув, отсрочку даст Саддаму,
Поесть - поспать захочется.
Но тут застрочат Сид и Дама
(Поэт и Пулемётчица).


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 23:41:14 (CST)

Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 23:21:12
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сабирджан,Вы пытаетесь выжать сок из сухого лимона. Ну нет у меня предрассудков,- где я Вам возьму! Я вижу людей в обстоятельствах ,которые не в моей,да и ни в чьей власти.
Я простой человек, и альтруизм далеко не всегда мне по карману. Ну а насчёт общего,так Солженицын ещё отмечал,что на "общих" хуже всего. Да и в народе не зря говорят :"Гуртове -
чертове"


Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 23:21:12 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 23:03:55 (CST)

Дорогой Михаил, я понял, что отдельные черные вам нравятся, а отдельные белые не нравятся. А как не отдельные, а, например, все вместе черные африканцы и все вместе черные американцы. Испытываете ли вы такую обобщенную "настороженную неприязнь"? А если да, то как вы объясняете ее? Если нет, то тоже интересно почему?


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 23:03:55 (CST)

Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:43:45 (CST)
Есть ли у вас "естественный инстинкт" и как он проявляется?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От Вас не спрячешь! :-)) Есть ,конечно. Но не расовый, а культурный.
Ещё эпизод. Ждал я как то в суде решения автомобильного вопроса. В зале ,как водится было полно по разным поводам. И чёрных и и латиносов,- всяких. Народ был вполне простой почти русский и я ни симпатий ни антипатий никаких не испытывал. Но передо мной сидела какая то
белая шлюха,ну сидела и сидела. И вдруг она достаёт из сумки флаконов пять каких то лосьонов и ,сняв обувь, начинает натирать ступни,потом ноги,потом за пазухой и наконец,расстгнув зип на джинсах,поясницу и ниже . Я не ханжа и не чистоплюй,но я почувствовал культурное отчуждение,которое очень мало чем отличалось от расового.


Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:57:48 (CST)

Просинец
- Thursday, November 14, 2002 at 22:44:24 (CST)
Просто так сложилось, что в Америке люди становились рабами именно из-за цвета кожи. На самом деле, причина упомянутых бед - рабство.




По преступности "испанцы" на втором месте, учатся еще хуже чем черные, и никогда рабами не были. И многие живут в США не одно поколение. К чему бы это?


Просинец
- Thursday, November 14, 2002 at 22:44:24 (CST)

Уважаемая Марина!

Рассуждая о расовой отсталости черных, Вы совершаете классическую для образованных людей ошибку. А именно - объективно оцениваете текущее состояние вещей, но находите ему неправильные объяснения. Вы с В. Барановым разумеется правы, указывая на непропорционально низкий процент афроамериканцев в сферах деятельности, связанных с интеллектуальными усилиями. От себя могу добавить, что в Нью-Йорке, этой грязной, запущенной клоаке, около 80% процентов подсудимых - черные. Но как Вы можете думать, будто подобная статистика связана с расовой принадлежностью?! Проблема эта сугубо культурная, уходящая корнями в рабство. Представляете, какой-бы Вы выросли, имей Вы предками рабов в шести-семи поколениях? Раса играет в этой проблеме лишь вторичную роль. Просто так сложилось, что в Америке люди становились рабами именно из-за цвета кожи. На самом деле, причина упомянутых бед - рабство.


Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:43:45 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:19:07 (CST)

Прямой вопрос требует прямого ответа.
*************************************************
Дорогой Михаил!

Прямой вопрос был об этом: "Скорее настороженная неприязнь. Естественный инстинкт,однако.Это ведь ,вообще ко всем относится. Помните Сартра:- " Ад,это другие"" Есть ли у вас "естественный инстинкт" и как он проявляется?


Elena
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:42:41 (CST)

Д.Ч. USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:30:32 (CST)
Уважаемые господа звездоболы, не угодно ли вам будет прямо счас всё нахрен бросить и побеседовать на какую-нить совсем нейтральную и отвлечённую тему, например, о бабах?


Смело, ДЧ! даже оригинально. и в рабочее время.


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:23:28 (CST)

Nikolay - Thursday, November 14, 2002 at 17:57:26 (CST)
...для серьезного разговора надо бы формулировочки определить - что есть интеллект, как и кто его измерять может, но это боюсь нам не по силам.


Эт-то точно. Я тоже за то, чтоб этот ящик Пандоры не трогать. Умолчим.


Ой сложно тут все. Живут они в стране, которая развилась быстрее.

Ну а раз сложно - зачем же тогда ещё усложнять? Можно же и в одной стране примеры найти - картина качественно не поменяется. Но насчёт сложности так оно и есть, тут я с Вами могу и в унисон спеть.


Сколько я ни видел тестов - все больше в тренированность и моторность упирается. После двух трех попыток результаты растут.

Вы, Николай, не те тесты смотрели. Результаты растут - и правильно, это не фокус, тренировка она никому не помешает. Фокус-то в другом - после возраста в 5-6 лет распределение "cognitive ability" в контрольной группе остаётся практически постоянным в течении десятилетий. Мы же дадим всем индивидуумам равные возможности тренировки - чтобы проявить внутреннюю константу, если она есть. И нормализовать будем. Тест тесту рознь.


А вот как изменить это положение в семье и локальной среде - вопрос черезвычайно острый.

Ах, как Вы, Николай, правы! Мне оно сейчас особенно остро - в связи с кризисом школьной системы у нас в штате в последние 3 года. Это же ужас, как такие очевидные вещи что Вы говорите, ну никак не доходят до многих "ответработников".


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 22:19:07 (CST)

Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 21:57:13 (CST)
Давайте, уравняем положения: опишите свое отношение к иностранцам вообще, африканцам в частности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прямой вопрос требует прямого ответа. Боюсь он не будет оригинальным. Несколько лет назад у меня на работе был помощник менеджера интеллигентнейший чёрный парень,ну просто чеховский тип. Феномен психологии восприятия! Мне он казался белым! :-))



Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 21:57:13 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:41:26 (CST)

Ненависть сильное чувство ,дорогой Сабирджан. Его и во время войны за так не разожжёшь. Скорее настороженная неприязнь.
***********************************************************
Михаил, Марина рисковала, раскрывая свое негативное отношение к африканцам. Теперь ей все задают вопросы. Вы выступаете в роли отстраненного оценщика. Давайте, уравняем положения: опишите свое отношение к иностранцам вообще, африканцам в частности.


Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 21:41:45 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 13:18:07 (CST)
Сабирджан USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:05:14 (CST)
-----------------------------------------------------------------------------------------
...Если принять реальность разницы мироощущения и ценностей разных рас, то какого чёрта белые пытаются тянуть за свой счёт в свой мир линейного времени, труда во имя благосостояния и накопительства тех, кому это не доступно, не нужно и даже враждебно... Может быть лучше оставить их нашим вниманием и предоставить возможность в полной мере эволюционировать путём естественного и полового отбора?
=========================================================================================

Уважаемая Марина! Ради Бога, простите, что встреваю в Вашу полемику с Сабирджаном, но мне кажется, что, даже если исходить из того, что Ваш подход к проблеме просто основан на «здоровой ксенофобии», он не очень реалистичен. Как практически можно «оставить их нашим вниманием»? Прервать государственные, политические, экономические, научные и прочие отношения с африканскими странами? Установить их блокаду? Вернуть всех не проживающих в Африке негров на историческую родину? Вы, конечно же, понимаете, что это не возможно. А раз так, тогда всякого рода «европейские бирюльки» непременно должны в той или иной форме существовать. Конечно же, сегодня их деятельность организована самым идиотским образом и нередко носит совершенно идиотский характер, но в принципе без них не обойтись и пользу они приносят немалую. (Что, кстати, Вам не нравится в действиях такой организации, как «Врачи без границ», например, в Чечне?)


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:41:26 (CST)

Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:19:18 (CST)
Обоснования такого чувства можно называть научным национализмом, обыкновенным фашизмом или, как вы предлагаете, здоровой ксенофобией. Суть остается той же самой. Это чувство ненависти к чужакам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ненависть сильное чувство ,дорогой Сабирджан. Его и во время войны за так не разожжёшь.
Скорее настороженная неприязнь. Естественный инстинкт,однако.Это ведь ,вообще ко всем относится. Помните Сартра:- " Ад,это другие"


Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:19:18 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 13:18:07 (CST)

Мои рассуждения весьма далеки от расистских. В здоровой ксенофобии я откровенно признаюсь, но от расизма открещиваюсь категорически.
*******************************
Дорогая Марина!

В постинге от November 14, 2002 at 07:37:46 (CST) вы дали свое объяснение расовой отсталости черных. Я написал свои возражения. В своем ответе вы их даже не оспариваете. Это наводит на мысль, что вначале было чувство, а потом к нему были добавлены логические объяснения. Если объяснения не очень удачные, не беда, можно подыскать другие, чувство-то осталось. Обоснования такого чувства можно называть научным национализмом, обыкновенным фашизмом или, как вы предлагаете, здоровой ксенофобией. Суть остается той же самой. Это чувство ненависти к чужакам.


Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 19:17:46 (CST)

Дмитрий Сергеевич
так как <<немцы в прошлый раз неплохо справились>>.
----------------------------
НЕ ВРИ, ЧМО. ЦИТИРУЙ ПРАВИЛЬНО.


Прошу прощения, но конспектов с твоими высказываниями не веду, цитирую по памяти. Я все ж таки тебе не родственник, слава Аллаху, - это брат твой уже полдиска твоего творчества насобирал. Как же ты его достал, наверно, если он даже фамилию сменил!


Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:58:04 (CST)

Смердяков

[Однажды ДС уже предложил введение в Израиль миротворческого контингента, желательно из Германии, так как <<немцы в прошлый раз неплохо справились>>.]
Имелись в виду действия германского контингента в бывш.Югославии в 1990-х годах. А вы что подумали?


Что-то ты, Смердяков, больно развязный. Есть камни, о которые не принято точить язык красноречия. Если уж вспоминать немцев в Израиле - так надо вспомнить тот единственный раз, когда они там были - Масада, 7, кажется, Легион. И как они обстреливали крепость живыми отцами тех, кто был внутри.


Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:51:03 (CST)

Ulcus
А такие движения как "Нетурей Карта" или сатмарские хасиды вообще используют любую возможность, чтобы призвать к уничтожению Израиля.


Весьма интересное заявление. Нетурей Карта - маргинальное обьединение арамейской общины, которых всего несколько сотен человек (кахановцев, с другой стороны, тоже не больше). Сатмар же - огромная (сотни тысяч) община идишеязычных ашкеназов. Израиль им по барабану, они ж ашкеназы, а не евреи. Но самое интересное, что Вашу точку зрения про Сатмар слышу не в первый раз. Не можете поподробнее?

P.S. с вашего Холма виднее, конечно



Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:38:52 (CST)

Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:07:13 (CST)
Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:20:02 (CST)

Не зря тут Баранов про научные школы писал. Бульон нужен, среда. С кем поведешься, от того и наберешься.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще то сёдни четверг,но логика у тя,блин,железная! Бульон и в среду нужен. Да , если честно , то и в другие дни не помешает. Баранов обычно всегда прав,но про школы и другие писали Саша Соколов, например про школу для дураков писал.А с кем поведёшься тем и назовёшься. Плетью обуха не перешибёшь!


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:31:27 (CST)

Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:16:31 (CST)

Китайцы, да корейцы из прежних волн эмиграции приезжали в США без образованиия и работали на самых черных работах.
Никакой государственной поддержки они не получали.
Однако их потомки в третьем поколении, как правило люди закончившие колледжи. О чем это говорит?
===============
О старой культуре и хорошем семейном воспитании.
И о возможности поступить в колледже в штатах.
Одним на родине не хватало возможностей, другим в штатах - семейного воспитания :(
Я тут как раз и писал, что не стой стороны за дело взялись. Есть у негров возможность в колледже пойти. Не принято.

Семейное воспитание страшная сила. Вон в поволжье много немцев. Многие и языка не знают. А чистота и порядок, устройство дома - сохранились. Потому, что так заведено.
Сунь в такую семью папуаса - тоже вырастет чистый и порядочный. И своих детей научит.




Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:16:31 (CST)

Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:57:26 (CST)
>Ой сложно тут все. Живут они в стране, которая развилась быстрее. Больше знаний в обществе - легче индивидуму. А те кто не успел - тот опоздал. Проще тупыми объявить, чем делиться. И уравнение правильное составить- опровергнуть то некому. Я тут вроде Коммику подыгрываю, но непросто все это.


Китайцы, да корейцы из прежних волн эмиграции приезжали в США без образованиия и работали на самых черных работах.
Никакой государственной поддержки они не получали.
Однако их потомки в третьем поколении, как правило люди закончившие колледжи. О чем это говорит?


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:07:13 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:20:02 (CST)
===========
Ну блин, не знаю я как это правильно называется. Но будешь жить с детства среди скотов - даже на двух ногах ходить не научишься, не только интеллекту не будет.
Ходить, разговаривать, думать - всему ты от других людей научился. Это тебе только думать приятно, что интеллект твой. Фигушки.
Не зря тут Баранов про научные школы писал. Бульон нужен, среда. С кем поведешься, от того и наберешься.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:04:49 (CST)

Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:57:26 (CST)
Категорически не согласенГены - генами, а связи - связями, как говаривали в Академии наук. Мой тезис - ничего не вложишь, вырастет без интеллекта, мало вложишь - никакие гены не помогут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот теперь у нас не только Бодя но и Голова появилась.



Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:57:26 (CST)

Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:06:38 (CST)


Категорически не согласен. С образованием интеллект связан не напрямую. Как будто мало необразованных, но жутко толковых людей. Вам не встречались?
==================
для серьезного разговора надо бы формулировочки определить - что есть интеллект, как и кто его измерять может, но это боюсь нам не по силам. А вот под образованием я имел в виду воздействие человеческого общества на индивидуума. С младенчества. Волчицу Вы не хотите. Возьмем мамашу, которая весь день строчит на машинке для заработка, а детишка до двух лет ничего кроме потолка не видит. Ни тебе поговорить, ни игрушек развивающих, ни братцев-сестриц. Результат не хуже чем у волчицы будет. Образование - это не только школа или институт.




Ну а дальше идут явления второго порядка: а почему у того, в кепочке, образование случилось выше среднего? Родители состоятельные? А может, они как раз и есть носители тех самых генетических особенностей? Оттого состояние и составили, что умные. Умные - сами образование получили, и деток туда же толкают. К генам - и доллар не помешает, и книжка умная - тоже сгодится. И чтобы эту змею заставить свой хвост из зубов выпустить, учёный люд и тестирует-допрашивает до обмороков тех самых приёмных детишек, чтобы найти кто на кого в первую очередь повлиял. И оказывается-то, наследственность в разы опережает другие коррелирующие факторы. В уравнении "nature vs. nurture" жуткая неравновесность обнаружилась.
===================
Ой сложно тут все. Живут они в стране, которая развилась быстрее. Больше знаний в обществе - легче индивидуму. А те кто не успел - тот опоздал. Проще тупыми объявить, чем делиться. И уравнение правильное составить- опровергнуть то некому. Я тут вроде Коммику подыгрываю, но непросто все это.

А уж если начать разбираться с интеллектом - совсем плохо станет. Сколько я ни видел тестов - все больше в тренированность и моторность упирается. После двух трех попыток результаты растут.

Мне кажется влияние общества и семейное воспитание - гораздо более сильный фактор.
И черезвычайно устойчивый. И кормить могут хорошо, и в школу направлять, но если сами в убогой семье воспитывались, то и детям передать нечего. И несмотря на школу у ребенка есть высокий шанс быть недовоспитанным. Гены - генами, а связи - связями, как говаривали в Академии наук. Мой тезис - ничего не вложишь, вырастет без интеллекта, мало вложишь - никакие гены не помогут.

А вот как изменить это положение в семье и локальной среде - вопрос черезвычайно острый.





MAC
Philly, PA USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:31:26 (CST)

Sergey:

ПОТОМУ ЧТО САДДАМ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ.
ПОТОМУ ЧТО САДДАМ БАНАЛЬНО ОБОЛГАН СИЛЬНЫМ И НАГЛЫМ.
ПОТОМУ ЧТО САДДАМ В ЧАСТНОСТИ И ИРАК ВООБЩЕ СЕЙЧАС ПОДВРЕГАЕТСЯ БАНАЛЬНОМУ ШАНТАЖУ И ВЫМОГАТЕЛЬСТВУ СО СТОРОНЫ СИЛЬНОГО И НАГЛОГО.

ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ЭТОГО НЕ ОСТАНОВИТЬ, ТО ВСЕ МЫ ВСКОРЕ БУДЕМ ЖИТЬ В СОВЕРШЕННО БАНДИТСКОМ МИРЕ ПО ПОНЯТИЯМ ОТМОРОЖЕННЫХ ПАХАНОВ.

Уважаемый Sergey,

Тут какой-то юноша рекомендует дышать (под счет). Без обид: рекомендую (заметьте бесплатно) прекрасный препарат "lexapro" 10 mg q every day at bedtime. Буквально через пару недель проблема Саддама вам не будет казаться такой острой.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Thursday, November 14, 2002 at 17:29:31 (CST)

Господину "Из зала"

Забыл добавить: кроме "похвальбы" и справочника бурового мастера есть еще такая нетривиальная вещь, как юмор (писательский)...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Thursday, November 14, 2002 at 17:26:38 (CST)

Дорогие Сид, Михаил и господин "Из зала". Благодарю за неизменно высокое внимание.

О тугриках. Это весьма солидная валюта. Обычно я получаю денежки в белорусских "зайчиках".

Дедушка Кот принимает спиртное чрезвычайно редко (раз, ну, отсилы два раза в год). Легкие недомогания и т.д. Осмелюсь заметить, что вечер был длинный, с нами были дамы и пр. Критик Виктор Топоров, которого я знаю с 1964 года, поделился со мной важной новостью: он теперь выпивает через день (всю жизнь он прожил в ином режиме, т.е. употреблял ежедневно). Ну и что! Служит главным редактором в частном издательстве, пишет в разные газеты и журналы. Так что литературной молодежи есть, с кого брать пример. Из незабвенных господ юности моей незабвенной не спился никто, никому пятьдесят граммов не понадобились. Многих нет в живых, так на все воля Божия.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:23:45 (CST)


Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 17:16:37 (CST)
Справочник бурового мастера определяет литр водки как смертельную дозу нормального человека
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ленинградский Горный?


Автоответчик
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:23:16 (CST)


Д.Ч.

Привет, братан! ...помрем, видно, простыми анахореями.


Не годишься ты, Додик, в братья !
В бобики, разве что.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:20:02 (CST)

Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:31:29 (CST)

Повторяю для бестолковых :)
Человек существо социальное. Нет образования - нет интеллекта
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Модератор почему то забарабанил мой ответ Коле
Повторяю для него.
Коля , от образования - только образованщина выходит. Слыхал,небось.
А интеллект он ,как деньги. Нет их,так и эмиссия не поможет.


MAC
Philly, PA USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:18:11 (CST)

Kommik:

Вы можете заметить, что под всевдонимами здесь почти все, даже Сабирджан Кумраев, настоящее имя которого Фарид Сельфуль-Мулюков.

Really?


Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 17:16:37 (CST)

Дедушка Кот
СПб., КОТавасия - Thursday, November 14, 2002 at 16:39:01 (CST)

"скушали вначале 0,75 водки "Синопской", потом еще раз 0,75 водки "Синопской" и почему-то усугибили все литром водки "Флагман" с большим количеством пива, а от пива и стали нетрезвы.

Корпоративная разведка донесла, что было оприходовано два килограмма живительного напитка "Флагман". Вечер завершился посещением квартиры одного питерского литератора, где все всё усугубили. Пивком полечились и, как ни странно, все выжили, а ведь уже старые дядьки. Даешь трезвость и гонорары."

Принимали литераторы классически - втроём. Не считая пива и других мелких брызг приняли минимум 3,5 литра водки. Т.е. ~1,2 литра на, извиняюсь, рыло. Справочник бурового мастера определяет литр водки как смертельную дозу нормального человека (если не сблюёт вовремя). Но это не так по отношению к алкоголикам. Диагноз - алкоголизм второй степени. Насколько помню длится не очень долго, переходит в третью, очень печальную степень. Но зато дедушка Кот сможет экономить на водке, полста грамм ему будет хватать надолго. Тем более хорошо, а то он на доходы жалуется.
P.S. По-моему нормальные люди перестают хвастаться алкогольными достижениями лет с 25. А вы как считаете, уважаемая публика?


Сид
Канада - Thursday, November 14, 2002 at 17:10:58 (CST)

Дедушка Кот (at 16:39:01)
Даешь трезвость и гонорары.


Гонорары, признаться, нам очень нужны.
В гонорары мы прямо-таки влюблены.
А вот трезвость. Она - когда нет гонораров.
Так явления эти сопряжены.


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 17:06:38 (CST)

Nikolay - Thursday, November 14, 2002 at 16:13:53 (CST)

Поймите, для меня литература Франции намного интереснее, чем литература майори.
===============
Но это же не из-за генов.Просто история французского общества длиннее и Вам ближе.


История майори не короче каких-то там лягушатников, а династии у них и подольше Каролингов будут. Да и оно было не о литературе вовсе, а о значимости в человечестве разных по интеллекту народов. Одни другим уступают, но это не значит что тех уступающих надо сразу под пулемёт или за швейную машинку пожизненно и поголовно.


Если не случилось образования (всякие там Ромулы и кто-то) то интеллекта ноль.

Категорически не согласен. С образованием интеллект связан не напрямую. Как будто мало необразованных, но жутко толковых людей. Вам не встречались? И не забудьте, Николай, мы говорим о *статистике*, и если волчицы будут выкармливать статистически значимую часть населения - нам надо много что менять в охране природы. Так что предположения просьба держать в рамках заданной мат.модели.

Ну а дальше идут явления второго порядка: а почему у того, в кепочке, образование случилось выше среднего? Родители состоятельные? А может, они как раз и есть носители тех самых генетических особенностей? Оттого состояние и составили, что умные. Умные - сами образование получили, и деток туда же толкают. К генам - и доллар не помешает, и книжка умная - тоже сгодится. И чтобы эту змею заставить свой хвост из зубов выпустить, учёный люд и тестирует-допрашивает до обмороков тех самых приёмных детишек, чтобы найти кто на кого в первую очередь повлиял. И оказывается-то, наследственность в разы опережает другие коррелирующие факторы. В уравнении "nature vs. nurture" жуткая неравновесность обнаружилась.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:48:57 (CST)

Дедушка Кот
СПб., КОТавасия - Thursday, November 14, 2002 at 16:39:01 (CST)
Пивком полечились и, как ни странно, все выжили, а ведь уже старые дядьки. Даешь трезвость и гонорары.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В тугриках?
...20 ноября 1967 года согласно Постановлению № 55 председателя комитета по радио - и телерадиовещанию была организована первая гонорарная комиссия при телевидении Монголии. В состав первой гонорарной комиссии входили: председатель комиссии - заместитель комитета по радио - и телерадиовещанию Ч. Очирбал;...



Д.Ч.
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:47:09 (CST)

Обыватель, NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:42:59 (CST)
== ======= = =================

Дураковатые демократы из парламентской комиссии по монополиям, как обычно, не дают им просто и безусловно слиться в экстазе, условия выдвигают. А время - бабки!


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:42:59 (CST)

To Д.Ч. -

Надысь по какому-то каналу в самый что ни на есть прайм-тайм рядовому телезрителю рекламу Нортроп-Груммана показали. Чего это они замышляют?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., КОТавасия - Thursday, November 14, 2002 at 16:39:01 (CST)

Дорогой Сид! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Никакой водки - только сок с минералкой. Корпоративная разведка донесла, что было оприходовано два килограмма живительного напитка "Флагман". Вечер завершился посещением квартиры одного питерского литератора, где все всё усугубили. Пивком полечились и, как ни странно, все выжили, а ведь уже старые дядьки. Даешь трезвость и гонорары.


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:31:29 (CST)

Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:21:26 (CST)
=============
Ну Вы сами и ответили - как начнут с детства заниматься дорогими техническими видами спорта - так и подвинут. И IMHO так не только в спорте.

Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 16:21:35 (CST)
==============
Повторяю для бестолковых :)
Человек существо социальное. Нет образования - нет интеллекта. Казалось бы альтернатива - хорошее образование - весь интеллект от него. А?


Д.Ч.
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:30:32 (CST)

Уважаемые господа звездоболы, не угодно ли вам будет прямо счас всё нахрен бросить и побеседовать на какую-нить совсем нейтральную и отвлечённую тему, например, о бабах? Ещё чуть-чуть и местная ГБ станет напоминать доску плача беглых северозападноафриканских военнопленных, всей душой желающих вернуться взад на юговосток к своей люминевой миске с вчерашним вермишелевым супом...


Сид, Канада - Thursday, November 14, 2002 at 16:26:24 (CST)
== ======== = ===========

Привет, братан! В анапесты нам ужо поздно, так и помрем, видно, простыми анахореями.


Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:27:28 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:04:53 (CST)
==================================================================================

Уважаемый доцент! Так бы сразу и сказали! А то Вы всё намёками да намёками. Непонятно, правда, какое отношение имеют Ваши слова «... нет и такого множества,которое не включало бы дураков» к дискуссии по поводу существования интеллектуальных различий между расами. Не могу, однако, не отметить, что Ваша фраза «В классической теории множеств не допускается существование нечетких или многозначных множеств, элементы которых принадлежат множеству в некоторой степени» звучит чрезвычайно красиво. -))


Сид
Канада - Thursday, November 14, 2002 at 16:26:24 (CST)

Elena (November 13, 2002 at 02:32:59),
Нестор (at 03:24:23), Петька (at 10:04:54),
Пересмешкин (at 01:19:25, at 01:52:10, at 02:12:11)


Как признанный классик жанра, приветствую вас, племя младое... Не хотите ли бросить ямб картавый (нынче наши перья - клавиши да мышь) и перейти на благородный рубелический анапест.

Дедушка Кот (November 13, 2002 at 10:18:08)
можно и на дедушку Кота поглядеть, пацан не глупый, корпулентный пузатый дядя, опять же пописывает борзо. Живой, слава Господу нашему Иисусу Христу!
(at 09:10:42)
... скушали вначале 0,75 водки "Синопской", потом еще раз 0,75 водки "Синопской" и почему-то усугибили все литром водки "Флагман" с большим количеством пива, а от пива и стали нетрезвы.


Рад я видеть в Гусь-Буке дедулю Кота.
Без него обстановочка та, да не та.
Корпулентный, не глупый, живой – слава Богу! –
Еще может принять граммов эдак полста.

Marco Polo (at 13:06:45)
... что ходатайствуем за нового молодого юношу Антона Сафронова, которому за его выдающиеся талантливые статьи надо бы немного подкинуть. Вы это имели в виду?


Этот юноша малоизвестен пока,
Но судьба его творческая высока.
Наслаждались концертом для дрели с оркестром?
А сонатой его для сливного бачка?

Ну, а речь благовонна его как елей.
Можно право подкинуть немного рублей.
Что, имели в виду вы немного другое?
А-а-а, понятно. Подкинем тогда ###дюлей.


Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 16:21:35 (CST)

Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:13:53 (CST)

"Грифу
Почему стоит предполагать, что при хорошем образовании (допустим, хорошем во всех смыслах - идеальном) доля интеллекта от образования не может приближаться к 100% ?"


Ты сам-то понял что спросил?



Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:21:26 (CST)

Nikolay - Thursday, November 14, 2002 at 14:04:10 (CST)
...А двадцать лет назад говорили, что неграм сообразиловки не хватает в гольф и теннис играть. А что теперь?


А что именно? Я ни тем ни другим не увлекаюсь, может потому только и знаю сестёр Вильямс и Тигра Лесного. Не видать наплыва-то. Может и вправду шарик от себя отталкивать особый интеллект нужен... Я не в курсе - не копенгаген я в гольфе да теннисе.

Вот к слову пришлось: о наплыве. Я всё жду когда цветные снесут к чёрту белых в плавании и фигурном катании - ну по всему у них шансы просто вытеснить бледнолицых, как это случилось в бейсболе. Вот Марко к фигурному катанию имеет непосредственное отношение, пусть поделится: много ли чёрненьких мальчишек и девчонок штурмом берут ещё один оплот белого расизма?


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:13:53 (CST)

Грифу
Извините, что тревожу в выходной.

Поймите, для меня литература Франции намного интереснее, чем литература майори.
===============
Но это же не из-за генов. Просто история французского общества длиннее и Вам ближе.
Мне вот очень интересно, как Вы оцениваете эти 2/3 интеллекта от генов? Если не случилось образования (всякие там Ромулы и кто-то) то интеллекта ноль. Почему стоит предполагать, что при хорошем образовании (допустим, хорошем во всех смыслах - идеальном) доля интеллекта от образования не может приближаться к 100% ?


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 16:04:53 (CST)

Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:49:57 (CST)
Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:52:21 (CST)
Забегалло - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)
Вы, конечно, понимаете, что признание объективных различий в интеллектуальном уровне между расами и/или народами может иметь, как говорят в Одессе, чреватые последствия,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Успокойтесь,Профессор! Нету,нету различий. Ведь говорят :"Дураков не сеют,но нет им числа". Въезжаете? А численность каждого народа ограниченна (даже китайцев,не говоря об евреях). Так что нет преференций
=======================================================================================

Чтой-то Вы, доцент, пытаясь избежать печального диагноза, поставленного Вашему коллеге в известной миниатюре Жванецкого, ответили мне настолько витиевато, что я так и не понял, смеётесь Вы с меня или нет и за красных Вы или за белых. Не будете ли Вы столь любезны ответить мне попроще, т. е. так, как одному члену Учёного совета приличествует отвечать другому?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый коллега! Не допуская даже мысли "делать с Вас дурака" , отвечаю со всей доступной мне простотой: В классической теории множеств не допускается существование нечетких или многозначных множеств, элементы которых принадлежат множеству в некоторой степени. Каждое множество содержит элементы целиком или не содержит ни одного элемента
Таким образом,дорогой коллега,если дуракам нет числа то нет и такого множества ,которое не включало бы дураков. Как говорится: "Тому мы тьму(множество) примеров видим."


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:51:11 (CST)

Забегалло - Thursday, November 14, 2002 at 13:11:12 (CST)
...Огромное спасибо за столь обстоятельный ответ.


Так с приятным человеком и во мнениях разойтись приятно.


...различия в уровне интеллекта существует не только между расами, но и народами...Неужто имеется статистически значимый объем информации, позволяющий сделать такой вывод?

Есть несколько десятков исследований на эту тему. То что я видел, позволяют положительно ответить на Ваш вопрос. Понятно, что исследования не всеобъемлющи, подчас противоречат друг другу (но об этом уже было) и досконально сравнения сделаны всё же в значительной степени между расами. Исключением были разве сравнительные статистики евреев с другими западноевропейцами, и исландцев с англичанами.


Учитывались ли при оценке уровня интеллекта климатические, географические, экономические и иные условия, мешавшие и мешающие в каждом конкретном случае более полной реализации интеллектуального потенциала

Мы если изучаем электрически заряженные тела (ну проводимость, скажем, сравнимаем), мы разве принимаем во внимание как именно заряд был перенесён? В тех исследованиях про которые я говорю, как правило делается снап-шот на выборке, процесс повторяют каждые 10 лет, чтобы проверить устойчивость показателей. Одновременно снимаются данные по образованию, экономическому положению, типу питания и т.д. - но не для того, чтобы объяснить откуда разница взялась, а для фильтрации переменных влияний и выделения наиболее значимых "родственных" факторов. Другие учёные проводят сравнения близнецов, особенно тех, кто был усыновлён семьёй другого народа/расы. Третьи роются в сравнительных тестах генетически близких популяций с разными историческими путями (например афроамериканцев с африканцами). Ну и четвёртые пытаются довольно хитрыми методами матстатистики получить корреляции первых трёх (плюс тех, которые я не успел назвать). Отсюда и выводы, о которых Вы спрашивали.


, остающегося неизменным для всех рас, составляющих человеческую расу

А вот тут - давайте остановимся и разберём, что же Вы сказали. Если совсем коротко: для Вас исконно-природное равенство интеллектов - данное, пускай и потенциально. Априори. Аксиома в системе координат. Основа веры, если позволите. Для меня - открытый для исследования вопрос. Пусть даже я полагаю, что на него ответ уже даден, но даже если я и неправ, это всё равно вопрос научного поиска, а не общегуманных верований (я без подкалывания, вот как на духу). Когда недавно мы с Барановым обменивались мнениями, то я сказал, что примерно 5% населения Земли способны заниматься наукой. Но это - средневзвешенно. У одних народов - больше, у других - меньше.


Вы, конечно, понимаете, что признание объективных различий в интеллектуальном уровне между расами и/или народами может иметь, как говорят в Одессе, чреватые последствия

Золотые слова! Но тогда уж давайте будем иметь смелость и обратное высказать: непризнание и пренебрежение объективными различиями тоже чревато! Наша цивилизация - так уж случилось - технологического типа, и ум имеет особое в ней значение. Особо ценный ресурс. И почему-то на практике (вспомним и политкорректность) дистанция между "все равны" и "значит - всем дадим поровну" гораздо меньше, чем "мы разные" и "значит - каждому по способностям". С одной стороны - обида тех, кто по объективным, от них не зависящих обстоятельствам, оказался не первым в историческом забеге, но хочет одинакового с быстроногим вознаграждения. И Вы, похоже, считаете это справедливым. С другой стороны - придерживая быстрых, мы всех тормозим, и не в количестве выпитого бурбона, а в производстве пищи, лекарств, энергии, в возможности удачного разрешения грядущих кризисов. Кухарке небось тоже обидно, что не дают государством управлять, но зато никакой министр такой солянки не сварит - они не противники, а союзники, чёрт возьми.

Социальный мир дорогого стоит, спору нет. Но нельзя его строить на иллюзиях и слепой вере в красивые идеалы. Прочнее будет - на суровых истинах. Дольше простоит. Поймите, для меня литература Франции намного интереснее, чем литература майори. Она интеллектуальнее. Но для человечества (и я целиком разделяю эту точку зрения) - ценны они обе. Их надо обе беречь и помогать развиваться. Но не стоит из-за обоюдной их ценности искусственно ставить их на одну Нобелевскую ступеньку.

Ладно, что-то я заболтался сегодня. В выходной надо отдыхать, как Вы полагаете, Забегалло? (чёрт, ну и ник у Вас - как произнесу, так ощущение будто достойного человека плохим словом обозвал. Ну да дело хозяйское)


Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:49:57 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:52:21 (CST)
Забегалло - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)
Вы, конечно, понимаете, что признание объективных различий в интеллектуальном уровне между расами и/или народами может иметь, как говорят в Одессе, чреватые последствия,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Успокойтесь,Профессор! Нету,нету различий. Ведь говорят :"Дураков не сеют,но нет им числа". Въезжаете? А численность каждого народа ограниченна (даже китайцев,не говоря об евреях). Так что нет преференций
=======================================================================================

Чтой-то Вы, доцент, пытаясь избежать печального диагноза, поставленного Вашему коллеге в известной миниатюре Жванецкого, ответили мне настолько витиевато, что я так и не понял, смеётесь Вы с меня или нет и за красных Вы или за белых. Не будете ли Вы столь любезны ответить мне попроще, т. е. так, как одному члену Учёного совета приличествует отвечать другому?


Модератор
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:48:14 (CST)

Уважаемые господа! Убедительная просьба: не делать друг из друга мальчиков для битья.


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:45:41 (CST)

Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:17:28 (CST)

Ништяк Коля ! Не удастся белым эксплуататорам держать их в спортивно - музыкальных цепях
Идея наркодиллерства всё шире охватывает угнетённые массы.
==============
Это тоже временное. Пока правительство штатов создает искусственный дефицит наркотиков.
А перестанет - и наркодиллерство станет крайне малодоходным предприятием.
Так что учиться все равно придется :)


Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:45:18 (CST)

Уважаемый Модератор,
тогда уже будьте любезны заодно удалить и ту грязь, которую здесь ранее развел г-н Сафронов.

С уважением.


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 15:41:56 (CST)

Коммик - Thursday, November 14, 2002 at 14:54:27 (CST)
[подвизаюсь еще на ниве политпросвещения темных российских масс, которые, согласно моей, возможно, чересчур оптимистичной, надежде имеют доступ к Интернету.]
Ну имеют, причем не только в Москве, но в последнее время порой даже на периферии. Ну и херли толку? Вы небось, думаете, просветите темные массы и они моментально подымутся с колен на дыбы и пойдут на штрум мирового капитала? Да вот херушки! Дураков в наше время нет! Sergey'я вы, кстати, уже просветили, открыли ему глаза, ну и что? Никакую революцию он устраивать не собирается, а только скулит днями и ночами, как бы ему срыгнуть отсюда в Канаду. Я ему говорю, зачем обязательно в Канаду, давай лучше в Австралию, в Канаде холодно, а мне эти гребанные морозы и в России остопузили горше Советской власти. А он все равно ноет, в Канаду и в Канаду. Вот и все плоды вашего политпросвещения.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 15:17:28 (CST)


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:04:10 (CST)
И пока в черной общине и семьях бытует мнение, что карьеру проще (легче, достойней, интересней) делать в спорте или музыке - ничего и не изменится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ништяк Коля ! Не удастся белым эксплуататорам держать их в спортивно - музыкальных цепях. Идея наркодиллерства всё шире охватывает угнетённые массы.


Д. Горбатов
- Thursday, November 14, 2002 at 15:16:33 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 09:52:59 (CST)

Уважаемый господин Смердяков! Вынуждена некоторым образом повториться: принимая во внимание тот факт, что ДС — атеист, пусть ответ на "еврейский вопрос" ищет у Дарвина. Тогда вопрос будет закрыт.


Анечка,

Вынужден Вас некоторым образом огорчить: Дарвин совсем не был атеистом — он, наоборот, был очень глубоко религиозным человеком.

Тогда вопрос не только не будет закрыт, но ещё и осложнится новыми вопросами…


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 15:15:58 (CST)

Поправка:

Отрабатывает он [Буш] их путем декларирования политики, максимально полно удовлетворяющей их личные (заметим, кстати, глубоко патологические) потребности, в частности, по поводу обретения большего господства как над США, так и над всем миром в целом.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 15:13:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:58:07 (CST)

Критиковать капитализм, привлекая теории заговоров, работает только на скудоумных и среди тут не хотелось бы.


Я отнюдь не имел в виду заговор. Люди, которые контролируют США, не заговорщики в обычном понимании этого слова; они хорошо известны: это, попросту говоря, большие деньги и их идеологическая обслуга. Я сказал, что большинство из них мы не знаем потому лишь, что их имена не так часто мелькают на первых полосах газет и в телевизоре. Там мы все больше видим: "Буш сказал то, Кондолиза сказала сё, Пауэл сказал пятое, а Дэшл сказал десятое." В то же самое время все эти свадебные генералы и генеральши говорят только то, что велено, иначе, конечно, возникнет небольшой ad hoc заговор и дело кончится как у президента Никсона, или, того хуже, у президента Кеннеди.

Я только имел в виду, что Буш отрабатывает свои долги перед теми, кто своими деньгами и влиянием обеспечил ему избрание, которых я и назову его хозяевами: это верхушка нефтяного и оружейного бизнеса, ну и всякие там Council of Foreign Relations и т.п. Отрабатывает он их путем декларирования политики, максимально полно удовлетворяющей их личные (заметим, кстати, глубоко патологические), в частности, по поводу обретения большего господства как над США, так и над всем миром в целом.

Во избежание осечек, вопросы того, что и где должен сказать Буш, опять же, определются этими людьми.

И здесь нет ничего необычного: ровно то же самое происходит в любой демократической стране. Вот, к примеру: чего ради Блэр все время подблеивает Бушу? Разве это в интересах Британии?

А почему Путин лижет жопу Семье и их покровителю -- США? Нет заговора -- просто при демократии власть банально покупается за деньги и безопасность.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 14:54:27 (CST)

Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 14:20:07 (CST)

Такую публику желательно либо вовсе игнорировать, либо...


Тов. Сафронов, вот именно это -- игнорировать -- я хотел бы настоятельно вам рекомендовать, поскольку, вступая в контакт с такой публикой, поневоле опускаешься на их уровень и почти наверняка испачкаешься.

Возьмем, к примеру, Нестора. Что он такое, я хорошо понял несколько месяцев назад, и с тех пор я его полностью игнорирую, как какого-нибудь Смердякова, к примеру. Уже сам факт общения с такими людьми, как Нестор или Смердяков, оскорбителен для порядочного человека.

Здесь есть пара интересных людей, с которыми можно содержательно поговорить. К тому же я, например, подвизаюсь еще на ниве политпросвещения темных российских масс, которые, согласно моей, возможно, чересчур оптимистичной, надежде имеют доступ к Интернету.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:52:21 (CST)

Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:11:12 (CST)
Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 00:30:07 (CST)
Забегалло - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)
Вы, конечно, понимаете, что признание объективных различий в интеллектуальном уровне между расами и/или народами может иметь, как говорят в Одессе, чреватые последствия,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Успокойтесь,Профессор! Нету,нету различий. Ведь говорят :"Дураков не сеют,но нет им числа". Въезжаете? А численность каждого народа ограниченна (даже китайцев,не говоря об евреях). Так что нет преференций


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 14:40:32 (CST)

Модератору:

Оценив Ваше требование вежливости от меня, призываю Вас заодно и к справедливости ко всем здесь присутствующим: я согласен перестать отвечать моим "оппонентам" на их языке, если Вы найдёте возможным направить Ваш призыв также и к ним.

Антон Сафронов


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 14:27:59 (CST)

\\Модератор
- Thursday, November 14, 2002 at 13:40:37 (CST)\\

Уважаемый Модератор!
Прошу Вас прочесть мой постинг, обращённый к Коммику (Антон Сафронов - Thursday, November 14, 2002 at 14:20:07 (CST)) и особенно обратить внимание на самый последний его абзац. Вероятно, это и будет моим ответом на Ваше замечание.
С удовольствием ознакомлюсь с Вашей точкой зрения по этому поводу, если Вы пожелаете её здесь разместить.

С уважением - и не только на "пиано", но даже на "пианиссимо" вежливости -

Антон Сафронов


Леонид
- Thursday, November 14, 2002 at 14:26:06 (CST)

"Критиком становится тот, кто в силу отсутствия таланта не сумел попасть в число критикуемых". Это сказал Дмитрий Шостокович о таких, как Сафронов. Посмотрите, как яростно, по-хамски он налетает на Нестора. Потому что последний - пианист. А все эти музыковеды- теоретики - это неудавшиеся пианисты. Вот и бесится здесь наш неудавшийся... Отсюда и бесконечные, впрочем, жалкие попытки самоутвердиться за счет того, кто вполне удался. Радостное цепляние всеми зубами в опечатки и т.д.
"Антон Сафронов, композитор". А кто тогда, позвольте спросить, Вагнер, Чайковский, Шостокович?


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 14:20:07 (CST)

\\Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 12:57:19 (CST)
В общем, я оцениваю погрешностью вашего метода в 10%, то есть среди запсевдонимленных людей не швали наберется процентов 10, считая вашего покорного слугу.\\

Уважаемый Коммик,

боюсь, что Вы меня неверно поняли.
Я не против выступлений под псевдонимами, но мне не нравятся люди, которые, прячась за ними, пишут гадости об оппонентах или прямо оскорбляют их. Особенно - если оскорбляемый оппонент сам псевдонимом не пользуется.
Иными словами, более простыми - уловите разницу:

не всякий, кто под псевдонимом, - шваль, но (почти) всякая шваль - под псевдонимом.

(И вот тут уже погрешность в определении - Вы правы - не более 10%).

Уловите ещё одну разницу:
С Вами я беседую совершенно корректно и считаю это нормальным (даже если бы я категорически не соглашался с Вашими взглядами). ЭТИ же люди общаться с оппонентом корректно не способны ОРГАНИЧЕСКИ. (Причины - это уже вопрос отдельный: одни, придерживаясь "либеральных" убеждений, предпочитают видеть всех, кто с ними не согласен лишь в виде трупа; для других всякого рода "гест-буки", дискуссионные клубы, форумы и т.п. - особый вид спорта для выброса излишков адреналина; и т.д. и т.п.).

Вспомните, с чего всё началось:
Избицер (псевдоним "Нестор") вдруг 3 дня назад ни с того ни с сего по-хамски оскорбил меня в своём постинге (хотя я не появлялся здесь уже более 2-х месяцев и никаких поводов ему для этого не давал - ни прямых, ни косвенных). Я потребовал у него извенений, а уж поскольку он в отведённый мною срок их не представил, то с этого момента я не считаю его больше порядочным собеседником и отныне высказываюсь о нём лишь в том тоне, которого он заслуживает. (Действия с моей стороны, которые может повлечь за собой его поведение, - это отдельная тема и здесь она не рассматривается.)
Заметьте: это, если можно так выразиться, мои личные отношения с г-ном Избицером, но пакостные комментарии от совершенно посторонних лиц (со стандартным и предсказуемым набором обвинений, и все, как правило, - под псевдонимами) я стал получать СРАЗУ после того, как потребовал извинений от Избицера.
Такую публику желательно либо вовсе игнорировать, либо, когда они начинают зарываться, реагировать на них
1. лишь по необходимости
2. лишь на том языке, который они способны понимать
3. лишь "в пределах необходимой обороны"
4. лишь настолько, насколько это допускает собственное чувство брезгливости.
Любить и уважать их я, разумеется, не обязан: с людьми я разговариваю по-человечески; быдлу я говорю только "тпру!" и "ну!".

Те же, кто на этом сайте картинно возмущаются моей грубостью (ОТВЕТНОЙ) и не возмущаются ПЕРВИЧНОЙ грубостью моих "критиков", - прибегают тем самым к обычному и хорошо известному шулерскому приёму.


Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:18:43 (CST)

Ув. Обыватель,
хороший программист всегда заботится о своих коллегах, и пишет программы с таким расчетом, чтобы после его ухода потребовался бы десяток программистов разбирать и исправлять им написанное. Тем и кормимся. И никакие "софтвер институты" этому не помеха, скорее наоборот, лишняя банда дармоедов, собирающих дань с глупого менеджмента.


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:13:38 (CST)

Коммик - Thursday, November 14, 2002 at 12:38:47 (CST)
...Только что Аню укоряли за грифоманию, ссылаясь на высокий уровень дискуссии, и что же выходит? Выдали желаемое за действительное?


Грифомания грифомании рознь. У нас виртуально-желаемое и есть иронично-действительное. И не тебе, Коммик, судить - ты в магазине "Судостроитель" не толкался, в пышечной напротив Сенного не был, да даже если тебя запустить в ж.-д. музей (второй этаж, первый зал направо) - так ты что, сможешь включить модель разводного железнодорожного моста?! - да ни за что в жизни! И когда у меня ностальгия по каналу Грибоедова в душе кипит - ты мне на горло!? А я ведь тебя за душевного человека считал...

(Может, ты за расистоведа Корниловского обиделся? Но вроде я его первенства не отнимаю, своё скромное место соблюдаю пуще прежнего)


Nikolay
USA - Thursday, November 14, 2002 at 14:04:10 (CST)

Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:11:12 (CST)
Неужто имеется статистически значимый объем информации, позволяющий сделать такой вывод?
==========
Скорее всего нет. И выборку правильно сделать трудно и критериев оценки ума приличных нет (не по IQ ведь судить?). Каждый решает по своим понятиям.

Гриф
И налоги наши тоже вполне реально на всякие "Head Start" и affirmative action попусту тратят.
==========
Сдается мне, что попусту независимо от генов - что одинаковые, что нет - оно просто не работает. И пока в черной общине и семьях бытует мнение, что карьеру проще (легче, достойней, интересней) делать в спорте или музыке - ничего и не изменится.



Бодя
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:17:41 (CST)
=======
А двадцать лет назад говорили, что неграм сообразиловки не хватает в гольф и теннис играть. А что теперь?


Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 13:18:07 (CST)
Может быть лучше оставить их нашим вниманием и предоставить возможность в полной мере эволюционировать путём естественного и полового отбора?
================
Вымрут ведь. Отдельным людям без гуманистических принципов ведь не запретишь с ними общаться. Спаивать будут, с земель сгонять, оспой травить. Плавали....


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:58:07 (CST)

Коммик - Thursday, November 14, 2002 at 13:21:47

Политику же США определяют совсем другие люди, имен большинства из которых мы и не знаем, и вот эти люди, более или менее тупоумные, действительно несут страшную угрозу человечеству.


Вот ты, Коммик, человек хоть и нелепый, заблудший и цитирующий на голубом глазу нигерийский спам, но не глупый. Поэтому я тебе хочу руку помощи протянуть.
Критиковать капитализм, привлекая теории заговоров, работает только на скудоумных и среди тут не хотелось бы. У нас же здеся рекордно высокий уровень.
Куда как более изощрённых результатов и даже внутри местных интеллектуалов можно добиваться, критикуя капитализм там, где он действительно пробуксовывает как механизм в целом.
Я тебе даже примерчик могу подсунуть (подчеркивания - мои).

Stephen Cross, the director of the Carnegie Mellon University's Software Engineering Institute:

We know it is possible to engineer software without defects; the techniques are known. There just isn't market pressure to encourage vendors to produce such software...When we study the number of incidents we've looked at this year (it's up to 53,000) 95 percent of those we investigated involved a preventable defect in commercial software products.

- Isn't it plausible that writing code without some flaws somewhere is close to impossible?

- We think that is totally false. There are engineering techniques, many of them we developed here at the SEI (Software Engineering Institute) that allow software developers to produce zero-defect software. The assumption that software engineering can't be done without defects means is that there is no incentive to produce higher-quality software. It actually encourages the foisting of poor-quality products into the marketplace.


Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 13:56:21 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 13:17:34 (CST)

"Уважаемый Из Зала!

Дело в том, что в разговоре с господином Сафроновым, невзирая на его высочайшие заслуги перед искусством, очень трудно держать уровень, next to impossible. Поэтому лично я, и ограничиваюсь наблюданием в замочную скважину (считайте это сексом через третье лицо). А то и вовсе не наблюдаю."

Вот если бы и все остальные таких хороших правил придерживались...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 13:21:47 (CST)


"Товарищ из зала, вы, увы, чересчур все упрощаете. Впрочем, не вы один. Дело в том, что тупоумный дислектик -- это лишь дрессированная мартышка, исполняющая лишь представительские функции. Политику же США определяют совсем другие люди, имен большинства из которых мы и не знаем, и вот эти люди, более или менее тупоумные, действительно несут страшную угрозу человечеству."

Тут вы, товарищ, правы. Но то что эта политика делается через такую гадкую мартышку должно называться особо отягчающими обстоятельствами. И в будущем караться лишением вечерней пайки. (Вы же не собираетесь их всех расстреливать?)


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 14, 2002 at 13:48:52 (CST)

Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 13:37:29 (CST)

А-а-а, ну тогда все понятно...

Херр Антон Сафронов!

Ихь бин хойте, ляйдер, нихьт ганц нюхтерн... Ферцайт мир! Абер, ихь ферштее нихьт, варум зинд Зи хойте зо агрессив? Нохмальс битте ум ферцаюнг...


Модератор
- Thursday, November 14, 2002 at 13:40:37 (CST)

Уважаемый Антон Сафронов, по согласованию с редактором (тут же и ответ на запрос многомудрого путешественника Марко Поло)должны вам сообщить, что несколько злоупотребляете словами "шваль", "вонь" и пр. Не следует думать, что ваши профессональные знания в области музыки и интересные статьи на тему о Вагнере дают вам основание расталкивать локтями почтеннейшую публику в общественном дилижансе.
С удовольствием выслушаем ваши содержательные суждения, - и не только по поводу музыки и композиторов,- но сбавьте ваше форте грубостей на более нежное пиано вежливости.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 13:37:29 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 14, 2002 at 13:35:20 (CST)

Тов. А.Корниловский, а не стыдно ли Вам более прятаться под шутовской кличкой «Коммик»?


Обознались, тов. Лучинецкий. С означенным товарищем я знаком только по его печатным трудам.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 14, 2002 at 13:35:20 (CST)

Тов. Лучинецкий, а не вы ли сами совсем недавно избавились от постыдной привычки прятаться за псевдонимом "Житель Германии"?

Тов. А.Корниловский, а не стыдно ли Вам более прятаться под шутовской кличкой «Коммик»?


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:28:41 (CST)

Забегалло - Thursday, November 14, 2002 at 13:11:12

... признание объективных различий в интеллектуальном уровне между расами и/или народами может иметь, как говорят в Одессе, чреватые последствия, масштабы которых даже страшно себе вообразить! Вот почему, как мне представляется, при обсуждении этого вопроса следует соблюдать особую осторожность и не торопиться с выводами.


А ну как времени не останется? Про Лондон-2010, в котором белые - меньшинство, слыхали?


VK
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:26:21 (CST)

Лев Московкин
Москва, - Thursday, November 14, 2002 at 11:49:20 (CST)
Исполняющий в парламенте роль городского сумасшедшего, которому единственному не возбраняется выкрикивать среди всякой чуши еще и голую правду, Владимир Жириновский на пленарном заседании Госдумы в среду 13.11.02 дважды сделал сенсационные заявления – сначала о том, что никакого терроризма в стране нет, кроме государственного, затем о том, что взрывчатки у смертниц в зале театрального центра на Дубровке не было.


Значит взрывчатки действительно не было. Сметливый подонок Жирик не стал бы таким заявлением рисковать, если бы не знал, какая правда всплывёт и как ему зачтут тогда это заявление.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 13:21:47 (CST)

Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 13:06:38 (CST)

И правильно, нефиг тупомным дислектикам всему миру своё убожество навязывать.


Товарищ из зала, вы, увы, чересчур все упрощаете. Впрочем, не вы один. Дело в том, что тупоумный дислектик -- это лишь дрессированная мартышка, исполняющая лишь представительские функции. Политику же США определяют совсем другие люди, имен большинства из которых мы и не знаем, и вот эти люди, более или менее тупоумные, действительно несут страшную угрозу человечеству.

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 14, 2002 at 13:04:26 (CST)


Тов. Лучинецкий, а не вы ли сами совсем недавно избавились от постыдной привычки прятаться за псевдонимом "Житель Германии"?


Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 13:18:07 (CST)

Сабирджан USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:05:14 (CST)
Призывы к заботе о завтрашнем дне бессмысленны для африканцев и заставляют их думать о глупости белого человека.
Вообще, расистские рассуждения представляются мне ниже любой планки.


Дорогой Сабирджан! Мои рассуждения весьма далеки от расистских. В здоровой ксенофобии я откровенно признаюсь, но от расизма открещиваюсь категорически.

Но возникает вопрос. Если принять реальность разницы мироощущения и ценностей разных рас, то какого чёрта белые пытаются тянуть за свой счёт в свой мир линейного времени, труда во имя благосостояния и накопительства тех, кому это не доступно, не нужно и даже враждебно. Зачем тогда лезть со своей благотворительностью, миссиями "врачей без границ", санкциями ООН, ЮНИСЭФами, ЮНЕСКами и тому подобными европейскими бирюльками, которые кроме раздражения, что мало дали, у третьего мира ничего не вызывает? Ведь если каждому из тех, у кого "будущего времени нет, а есть прошлое и циклично изменяющееся настоящее", предоставить тот уровень жизни, который они считают справедливым и достойным, то наступит новая эра рабовладения: рабами станут представители белой расы.

Может быть лучше оставить их нашим вниманием и предоставить возможность в полной мере эволюционировать путём естественного и полового отбора?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 13:17:34 (CST)

Уважаемый Из Зала!

Дело в том, что в разговоре с господином Сафроновым, невзирая на его высочайшие заслуги перед искусством, очень трудно держать уровень, next to impossible. Поэтому лично я, и ограничиваюсь наблюданием в замочную скважину (считайте это сексом через третье лицо). А то и вовсе не наблюдаю.

Обиженная Анюта


Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 13:12:48 (CST)

Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 12:57:19 (CST)

"В общем, я оцениваю погрешностью вашего метода в 10%, то есть среди запсевдонимленных людей не швали наберется процентов 10, считая вашего покорного слугу."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

"и вышло у него в ответе: два землекопа и две трети."
Маршак ( не помню точно откуда)

"Про всех правда, а про меня нет"
Островский "На всякого мудреца довольно простоты".


Забегалло
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:11:12 (CST)

Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 00:30:07 (CST)
Забегалло - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)
=======================================================================================

Уважаемый Гриф!

Огромное спасибо за столь обстоятельный ответ. Из него в частности следует, что по вашему мнению различия в уровне интеллекта существует не только между расами, но и народами в пределах одной и той же расы (например, французы в среднем умнее/глупее немцев или арабы в среднем умнее/глупее евреев). Неужто имеется статистически значимый объем информации, позволяющий сделать такой вывод? Учитывались ли при оценке уровня интеллекта климатические, географические, экономические и иные условия, мешавшие и мешающие в каждом конкретном случае более полной реализации интеллектуального потенциала, остающегося неизменным для всех рас, составляющих человеческую расу? Вы, конечно, понимаете, что признание объективных различий в интеллектуальном уровне между расами и/или народами может иметь, как говорят в Одессе, чреватые последствия, масштабы которых даже страшно себе вообразить! Вот почему, как мне представляется, при обсуждении этого вопроса следует соблюдать особую осторожность и не торопиться с выводами.


Marco Polo
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:06:45 (CST)

РЕДАКТОРУ

Уважаемый Валерий Петрович!
Появился у меня небольшой вопрос.
Когда обсуждался вопрос о сборах на "Лебедь", у Вас как-то проскользнуло в нашем разговоре, что ходатайствуем за нового молодого юношу Антона Сафронова, которому за его выдающиеся талантливые статьи надо бы немного подкинуть.
Вы это имели в виду?


Из зала
- Thursday, November 14, 2002 at 13:06:38 (CST)

К Сергею, Мише, Антону, Яше и Comment и пр.

Посмотрел я на ваши дискуссии и вспомнил обиженную Анюту, а потом вспомнил короткий анекдот про Вовочку. Хочу поделиться.

Вовочка подсмотрел как родители занимаются сексом и задумчиво произнес "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

К Обывателю.

А чо, Обыватель, правильно тебе Ulcus
Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 02:01:42 (CST)
насчет Буша и Ирака объяснил? Пока, по всему, США умыто остальным миром дипломатично и грамотно. И правильно, нефиг тупомным дислектикам всему миру своё убожество навязывать.


Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:05:39 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 13:00:22 (CST)
"МеньЕшевизм" - жалкая потуга на каламбур, тем более, что слова "ешева" не существует. Есть "ешива".


Вот, вот. Только ему остается, что про псевдонимы говорить.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 14, 2002 at 13:04:26 (CST)

Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 12:57:19 (CST)

Тов. Коммик, Вы что*-сбрендили?


Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 13:02:35 (CST)

Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 12:50:40 (CST)
Ух ты! прямо полный/ая "пИрДуха".
Я же говорил - работает безотказно: если какая-нибудь шваль, то обязательно под каким-нибудь псевдонимом. Ну, кто ещё?



Антон, вы здесь по видимому новичок.
Говорить о том, что твой оппонет "псевдоним" и уже поэтому нехорош, это самый последний ( и самый жалкий)довод в разговоре. Т.е. человек сие говорящий расписывается в свое полной беспомощности, видно, что сказть ему более нечего. Т.е. и аргументов никаких у него нет и с юмором у него напряженка. Все что ему еще остается - искать в постинге оппонента пропущенные запятые.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 13:00:22 (CST)

"МеньЕшевизм" - жалкая потуга на каламбур, тем более, что слова "ешева" не существует. Есть "ешива".


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 12:57:19 (CST)

Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 12:50:40 (CST)

Я же говорил - работает безотказно: если какая-нибудь шваль, то обязательно под каким-нибудь псевдонимом. Ну, кто ещё?


Тов. Сафронов, вам метод выявления швали прост и эффективен, но, возможно, страдает некоторой погрешностью. Вы можете заметить, что под всевдонимами здесь почти все, даже Сабирджан Кумраев, настоящее имя которого Фарид Сельфуль-Мулюков.

В общем, я оцениваю погрешностью вашего метода в 10%, то есть среди запсевдонимленных людей не швали наберется процентов 10, считая вашего покорного слугу.


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 12:50:40 (CST)

\\Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:42:03 (CST)
Сафроновский метод известен:
Если в слове "меньшевизм" скрывается "МеньЕшевизм", то в слове "Джузеппе" какой-то там "ДжуЗеппе".\\

Ух ты! прямо полный/ая "пИрДуха".
Я же говорил - работает безотказно: если какая-нибудь шваль, то обязательно под каким-нибудь псевдонимом. Ну, кто ещё?


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 12:44:17 (CST)

\\Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:32:46 (CST)
Кстати, композитор, как Вы относитесь к творчеству Джузеппе Верди?\\

Милок, давай так поступим: сначала научись вести себя на людях, а потом уже мы и о Верди с тобой побеседуем (а также и о Моцарте, и о Матвей Исаакыче Блантере, и о многом другом хорошем). Всему своё время: сначала - "базис", а там, глядишь, и до "надстройки" дойдёт.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 12:38:47 (CST)

Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:35:25 (CST)


Только что Аню укоряли за грифоманию, ссылаясь на высокий уровень дискуссии, и что же выходит? Выдали желаемое за действительное?


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:35:25 (CST)

Сабирджан - Thursday, November 14, 2002 at 12:06:02 (CST)
...Не понял. Токайское к десерту, бордо все больше к мясу.


Так я и говорю, что с испугу! А около бордо успокоился (ну действует оно на меня так :) вернулся к десертным винам и купил калифорнийский мускат. Ну не поднимается у меня рука вместо привычных 3р50коп - полсотни баксов за 0.5 отваливать. (Или тогда токай по четыре с полтиной был? Вот уже какие важные вещи забываются! Я как раз пытаюсь вспомнить где на площади Мира винный магазин был. И никак. То ли за "Сменой"? или на Гривцова? - не напомните, Сабирджан? :)


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 12:35:24 (CST)

\\Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:27:08 (CST)
Мало того, что я до сих пор не оправился от потрясения, вызванного прослушиванием Вашей музыки, и с тех пор вынужден принять курс интенсивной музыкальной терапии, Ваши благоухающие посты добьют меня вконец...\\

Яшя, так ладно там, музыка - не всем же это дано. А вот терапия - это другое дело, это я одобряю - вся вонь из Вас так вот по чуть-чуть и выходит. Последствия ощущает на себе вся "Гусь-Бука".
(Если хотите ещё и без запаха - то рекомендую то же самое, что и Смердякову с Мишей: на 4 счёта - вдох, на 8 - выдох. Новым человеком сделаетесь.)


Comment
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:34:09 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 12:25:04 (CST)
Коммик - Thursday, November 14, 2002 at 11:43:22 (CST)
Если убрать прямолинейную резкость, и добавить куртуазной ироничности - получится Билли Ширз.


Разуметется - Ширз, это Коммик, который пожил немного в Швецарии.

>куртуазной ироничности

манкуртуазной ироничности


Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:32:46 (CST)

Кстати, композитор, как Вы относитесь к творчеству Джузеппе Верди?


Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 12:25:04 (CST)

Коммик - Thursday, November 14, 2002 at 11:43:22 (CST)

Если убрать прямолинейную резкость, и добавить куртуазной ироничности - получится Билли Ширз.


Doctor F.
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:21:17 (CST)

Грифу

Фильм "Француз" можно купить здесь:

www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=3020&sku=9336

Режиссер Г.Данелия - ГАЛИНА Данелия(Юркова).

Вероятно, в Воронеже можно купить

"Племянник Гипнотизера"
"Грибы на асфальте".

Хороший был писатель.


Мимоходом
- Thursday, November 14, 2002 at 12:19:23 (CST)

Ну что за человек Sergey!
И сюда его посылали, и туда, а то и вовсе в ... и на ....
А он тут как тут, двенадцатичасовые вахты выстаивает, как мазохист какой...
Не пора ли ему домой?


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:14:32 (CST)

Марина - Thursday, November 14, 2002 at 07:37:46 (CST)
...Нигде не приходилось читать, но я уверена, что первой на земле была чернокожая раса.


Вы правы, Марина. Жаркая Африка - родина человечества. Это уже медицинский факт.


Именно у её представителей выработались качества, необходимые для выживания не в результате "умствования лукавого" венца творения, а в борьбе за выживание в дикой природе

Да, есть и такая теория: в Африке для выживания достаточно было не дать себя догнать, научиться мастерить копьё и дубину, ну и с огнём управляться. Когда *-питеки добрались до более суровых климатов - вот тогда и пришлось соображать как одежду смастерить, домик какой-никакой выстроить, ну и пошло-поехало. Как сказал тогда первый покоритель среднеевропейской равнины: "Конечно, Африка колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели!"


Sergey
- Thursday, November 14, 2002 at 12:14:15 (CST)

Поправка.

Пост - Thursday, November 14, 2002 at 12:12:02 (CST) -- К Yasha


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 12:13:19 (CST)

\\Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:10:04 (CST)
Маэстро Сафронов! \...\ Как проходит создание бесмертных произведений на деньги немецкого налогоплательщика?\\

В ответ на запрос нашей дорогой Партии им. Яш и Миш даём свой творческий рапорт:
создание бессмертных произведений проходит на несомненно более высоком художественно-идейном уровне, чем дезинфекция яшиного сероводорода на деньги налогоплательщиков американского империализма.
Со своей стороны берём на себя соцобязательства: экономить каждую молекулу яшиного вещества на дело поддержания высокого идейно-художественного уровня Кролика Баггса!


Sergey
- Thursday, November 14, 2002 at 12:12:02 (CST)

К Victor

так Саддам платит или не платит каждому палестинскому самоубийце по 50 тысяч долларов?

Что, кустик нашептал? А на кровь христианских младенцев Саддам, часом, не падок? Что там на эту тему ваш агитпроп говорит?

Бомбил или не бомбил в первую войну Саддам Израиль ракетами?

После того, как Америка вероломно напала на Ирак, вернувший себе свою же мятежную провинцию. (В которой, кстати, нынче плотно окопались чеченские террористы. Кувейт ныне является одним из крупнейших спонсоров чеченских террористов) Израиль -- союзник США. Нет?

Осточертел этот твой детский сад.

Вот именно.


Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:06:02 (CST)

Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:43:03 (CST)

Я руку протянул, но как цены углядел (от 29 до 80!) - так и дал дёру в угол с бордо. И ведь небось то токайское и так будет пылиться, пока стройотряд с шабашки не проедет...
********************************
Не понял. Токайское к десерту, бордо все больше к мясу.


Сабирджан
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:05:14 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 07:37:46 (CST)

Нигде не приходилось читать, но я уверена, что первой на земле была чернокожая раса. Именно у её представителей выработались качества, необходимые для выживания не в результате "умствования лукавого" венца творения, а в борьбе за выживание в дикой природе в качестве совсем не царя зверей, а обыкновенного "универсального хищника". Отсюда и явное превосходство в спорте. Даже Альберт Швейцер, десятилетиями тщетно пытавшийся "сеять разумное, доброе, вечное" в африканском Ламбарене, которого никак невозможно обвинить в расизме, отмечал абсолютную неспособность своих чернокожих подопечных к систематическому труду, отсутствие заботы о завтрашнем дне и, как следствие, накопительства.
****************************************
Дорогая Марина!

Какая была первая раса не знаю, а про научные предположения о том, что человек появился в Африке, писали.

Насчет превосходства в спорте нужно посмотреть результаты Олимпийских игр, скажем, с пятидесятых годов до нашего времени (раньше африканские страны на них были слабо представлены). Даже если измерить черепа всех подозреваемых в африканском происхождении спортсменов из неафриканских стран, все равно все они вместе взятые будут выглядеть жалко перед достижениями их соперников из тех стран, где спорту придавалось важное значение (например, СССР, ГДР) или где уровень жизни позволял совершенствоваться в спорте (например, страны Западной Европы).

Отсутствие заботы о завтрашнем дне не расового происхождения, а идет от мифологически-религиозных представлений. Для африканцев время не непрерывно, а циклично - не постоянный переход от прошлого в будущее через настоящее, а постоянная смена сезонов. Будущего времени нет, а есть прошлое и циклично изменяющееся настоящее. Призывы к заботе о завтрашнем дне бессмысленны для африканцев и заставляют их думать о глупости белого человека.

Вообще, расистские рассуждения представляются мне ниже любой планки.


Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 12:02:34 (CST)

Sergey
- Thursday, November 14, 2002 at 11:53:41 (CST)
ПОТОМУ ЧТО САДДАМ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ.
ПОТОМУ ЧТО САДДАМ БАНАЛЬНО ОБОЛГАН СИЛЬНЫМ И НАГЛЫМ.

Сергей,
так Саддам платит или не платит каждому палестинскому самоубийце по 50 тысяч долларов?

Бомбил или не бомбил в первую войну Саддам Израиль ракетами?

А заглавные буквы в посте - это уже истерика. Пожайлуста, не надо бросаться на пол, заходиться в вопле и сучить ногами. Осточертел этот твой детский сад.


Yasha
USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:55:14 (CST)

Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 11:43:22 (CST)
Тебе, Victor, я отвечу, а этому подонку Яше я бы отвечать не стал.

Коммик на меня обиду затаил...

Насильник, он насильнику рознь. Почему, скажем, Америка Афганистану - лучший друг, а Россия, которая 10 лет ковырялась - нет? Потому что насиловать надо от души, чтобы насилуемому понравилось и хотелось еще. Вот увидишь, Коммик, Афганистан полюбил - Ирак полюбит еще больше. Ты за них не пржевай...


Sergey
- Thursday, November 14, 2002 at 11:53:41 (CST)

К Victor

почему ТЫ защищаешь этого мерзавца?

ПОТОМУ ЧТО САДДАМ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ.
ПОТОМУ ЧТО САДДАМ БАНАЛЬНО ОБОЛГАН СИЛЬНЫМ И НАГЛЫМ.
ПОТОМУ ЧТО САДДАМ В ЧАСТНОСТИ И ИРАК ВООБЩЕ СЕЙЧАС ПОДВРЕГАЕТСЯ БАНАЛЬНОМУ ШАНТАЖУ И ВЫМОГАТЕЛЬСТВУ СО СТОРОНЫ СИЛЬНОГО И НАГЛОГО.

ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ЭТОГО НЕ ОСТАНОВИТЬ, ТО ВСЕ МЫ ВСКОРЕ БУДЕМ ЖИТЬ В СОВЕРШЕННО БАНДИТСКОМ МИРЕ ПО ПОНЯТИЯМ ОТМОРОЖЕННЫХ ПАХАНОВ. (А что это такое -- лично я по жизни в России знаю. И лично я не хочу такого будущего.)


Лев Московкин
Москва, - Thursday, November 14, 2002 at 11:49:20 (CST)

Исполняющий в парламенте роль городского сумасшедшего, которому единственному не возбраняется выкрикивать среди всякой чуши еще и голую правду, Владимир Жириновский на пленарном заседании Госдумы в среду 13.11.02 дважды сделал сенсационные заявления – сначала о том, что никакого терроризма в стране нет, кроме государственного, затем о том, что взрывчатки у смертниц в зале театрального центра на Дубровке не было. Ошарашенный зампредседателя думского комитета по обороне Алексей Арбатов (фракция «Яблоко») пришел в думский загон для аккредитованных журналистов и обратил внимание оставшихся репортеров, что никто не обратил внимания на сказанное Жириновским.
Привожу свое интервью с Жириновским после пленарного заседания.

- Доказательства есть?

- Конечно, конечно. Это видно даже по ним, когда они лежали. Когда приходит шахид, по нему ничего не видно, его нельзя подозревать, он взрывает, потом организация, которая его направила, говорит: это наша месть за то-то и за то-то. А у нас приходят девушки, и говорят: вот у меня взрывчатка, вот я взорву. Спектакль, рассчитанный на детей.

- Зачем же тогда столько людей отравили?

- А что делать спецслужбам? Они же не могут объявить… Это мы можем сейчас говорить, а когда уже подстрелили, снайперы вошли, посмотрели – действительно камуфляж. Вот у вас в сумке взрывчатка или что, откуда я знаю? Я вам говорю, что не взрывчатка. А те сначала подстрелили, а потом смотрят – камуфляж. Туфта, но это уже потом. Психологически все нужно знать: смертник никогда не скажет, что он смертник, он войдет, рванет, и он знает, что после него останется 200-300 трупов. Но войти в зал и просто сказать: ребята, вы все заложники! И ходит целые сутки, и говорит. Но это же детский спектакль, на детей рассчитанный специально.

- Зачем?

- Это все, чтобы ударить по Масхадову. Он пытается себя изобразить легальной оппозицией. Для того, чтобы повлиять на мировое общественное мнение: да, он действительно террорист. Масхадов знать не знает, а на него повесили авторство этого спектакля

Источник в аппарате фракции ЛДПР заверил, что доказательства имеются и они могут быть представлены

Еще в то время, когда весь мир следил за происходящим в театральном центре на Дубровке, председатель думского комитета по безопасности Александр Гуров (фракция «Единство») в своем интервью допустил такую возможность, что взрывчатки у захватчиков нет.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 11:43:22 (CST)

Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:35:14 (CST)

В пятых, даже если все вышеперечисленное неверно, то ведь вопрос был именно к тебе - почему ТЫ защищаешь этого мерзавца?


Тебе, Victor, я отвечу, а этому подонку Яше я бы отвечать не стал.

Речь не идет о защите того или иного мерзавца. Речь идет о ПРАВЕ СТРАН НА НЕЗАВИСИМОСТЬ И СВОБОДУ ОТ ГРАБИТЕЛЕЙ И УБИЙЦ. То есть речь здесь идет и об иракском народе, конечно, но и о русском тоже.

Ровно та же ситуация была с Югославией. Дело не братском народе, дело было в том, что единственная гарантия международной безопасности -- международное право -- было нагло и подло растоптано американской нечистью.

Дать США безнаказанно изнасиловать и ограбить ЛЮБУЮ страну -- значит, позволить американскому бандиту обнаглеть еще больше, набраться еще больше сил и изнасиловать и ограбить вторую страну, третью и т.д. по своему произволу.


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:43:03 (CST)

MAC - Thursday, November 14, 2002 at 11:10:51 (CST)
...Иногда неожиданные вещи встречались. Как-то будучи в стройотряде купили мы в таком сельпо целый ящик токайского вина (был запылен и почему-то не куплен местными)


Так почитай ничего с той поры и не изменилось: я вот в наш местный дворец спирта как-то зашёл и наткнулся на знакомые с детства бутылки родного токайского - тоже маненько запылённые были. Я руку протянул, но как цены углядел (от 29 до 80!) - так и дал дёру в угол с бордо. И ведь небось то токайское и так будет пылиться, пока стройотряд с шабашки не проедет...


Sergey
- Thursday, November 14, 2002 at 11:40:20 (CST)

К Смердякову

Или вы полагаете, что за холокост, устроенный по национальному признаку, немцам каяться можно и нужно,

Это проблемы немцев. Пусть сами решают, что им нужно.

а коллективизация, организованная по социальному признаку - деяние, заслуживающее одобрения?

Ох, Смердяков... Признайтесь, в каком именно эксе вы лично участие принимали? А может раскулачивали кого? Иначе откуда такая тяга к покаянию? Вон, на дмитсергейче тоже видать жмуриков немерянно, раз его в такое глыбокое покаяние завалило. Хотя тоже как-то странно. Вон в старину каялись -- в пустЫни уходили, в монастыри на Соловки, пост соблюдали, бичевали себя, разными другими способами умерщвляли плоть. А этот? Пролез с черного хода по левой ксиве в не им построенную сытую жизнь, ряху нагулял, бездельничает, жирует за чужой счет, и не столько сам кается, сколько других к этому призывает и говном их обзывает. ЧуднО, в общем. Не по канонам.

Лично же я ничего предосудительного не совершал. Мне каяться не в чем.

Да, насчет "социального признака" -- ежели нынче какого гайдарочубайса раскулачат по полной, то тому, кто это сделает -- памятник от благодарного отечества на вечные времена поставить нужно, как Минину и Пожарскому.

а за целую Европу, боюсь, костей не соберем и зубов не сосчитаем!

Это уже не важно. Запад все равно дожмет Россию до такого состояния, когда Россия будет без костей и без зубов. Так что тут на самом деле выбора нет. Или -- судьба американских индейцев, или... Впрочем, я думаю, что ежели чего случись -- европейские окраины первыми в штаны навалят, и дальше все как по маслу пойдет. А нет -- им же хуже. Им терять гораздо больше, чем россиянам.

Это, небось, не пиджаки и полушубки у кулаков конфисковывать!

Насчет конфискации полушубков вам виднее. Иначе бы вам каятся не в чем было.

Смотря какой враг! С иным врагом лучше подружиться.

В какой именно позе лично вы предпочитате подружиться с врагом? Расскажите, развлеките благородное собрание.


К Ulcus

нельзя бомбить именно Саудовскую Аравию.

Вот и я говорю, что Светочь Всего только слабого, беспомощного, и потому назначенного виноватым бомбить и может. Причем все норовит и шестерок своих кровью невинных повязать, чтобы, значить, каждый по выстрелу сделал. Как урло последнее.

А вот истинного виновника наказать... А-а-а-а, да что там говорить...

Ладно, будем считать, что про Ирак вы ответили, хотя уже и сейчас видно, что ответ ваш из разряда "в белый свет, как в копеечку". А теперь не объясните ли, причем тут Северная Корея? Уж заодно.

Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:35:14 (CST)

Sergey

Да, Victor по поводу<<, у меня такое ощущенье, что ты этого сукиного сына Саддама защищаешь.>>

У меня еще более сильное ощущение, что ваши вожди гораздо более гадких сукиных сынов из Саудовской Аравии горячо защищают.


Во первых, эти вожди не совсем мои.
Во вторых, были б мои, спросил бы.
В третьих, вся эта бодяга с Ираком и Саудовию имеет как цель.
В четвертых, Саудия по крайности своих граждан газом не травила десятками тысяч.
В пятых, даже если все вышеперечисленное неверно, то ведь вопрос был именно к тебе - почему ТЫ защищаешь этого мерзавца? Ответ типа а Вася тоже к Саше неровно дышет не принимается.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 11:16:59 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 07:37:46 (CST)

Даже Альберт Швейцер, десятилетиями тщетно пытавшийся "сеять разумное, доброе, вечное" в африканском Ламбарене, которого никак невозможно обвинить в расизме, отмечал абсолютную неспособность своих чернокожих подопечных к систематическому труду, отсутствие заботы о завтрашнем дне и, как следствие, накопительства.

MAC
Philly, PA USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:10:51 (CST)

Что интересно, село это сибирское под названием Яя (несколько часов езды от города Кемерово)было немецким. Фамилии у жителей были типа Краузе или Кассельринг. Выглядели они правда как нормальные русские мужики: в телогрейках и ушанках.


Вот видите, Марина, даже немцев можно воспитать нормальными людьми. А наоборот -- например, русского сделать немцем -- никак.


MAC
Philly, PA USA - Thursday, November 14, 2002 at 11:10:51 (CST)

Ulcus:
Так может у шпиена доллары были, он в валютное сельпо и заходил. А за рубли для дервенских в сельпо, конечно, из ассортимента только собачья еда, фуфайка ватная да сапоги керзовые и были...

Иногда неожиданные вещи встречались. Как-то будучи в стройотряде купили мы в таком сельпо целый ящик токайского вина (был запылен и почему-то не куплен местными). Что интересно, село это сибирское под названием Яя (несколько часов езды от города Кемерово)было немецким. Фамилии у жителей были типа Краузе или Кассельринг. Выглядели они правда как нормальные русские мужики: в телогрейках и ушанках.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:59:40 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 09:52:59 (CST)
А в Дмитрие Сергеиче света хоть отбавляй. В своей вере в выстроенную им же "телегу" он чист до прозрачности и трогателен, как народный умелец. Так что Дмитрий Сергеич - светлый, белый, пушистый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я бы ещё добавил "искрящийся под голубыми небесами". Вобщем, прост , как "Правда Севера"


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:49:14 (CST)

Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 08:29:51 (CST)
Лечится очень просто: на четыре счёта - вдох, на восемь - выдох. - И никакие навязчивые идеи больше не беспокоят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы ,Антон, похоже своё музыкальное образование в капелле мальчиков начинали.
И с тех пор у Вас с навязчивыми идеями полный отруб.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 10:48:21 (CST)

Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 10:47:18 (CST)

И что особо характерно - вся шваль на этом сайте неизменно прячется под псевдонимами (разного рода обыватели и прочая почтеннейшая публика).


Антоша, так мы же в тылу врага!


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 10:47:18 (CST)

И что особо характерно - вся шваль на этом сайте неизменно прячется под псевдонимами (разного рода обыватели и прочая почтеннейшая публика).


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 10:43:02 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 10:35:57 (CST)

А за рубли для дервенских в сельпо, конечно, из ассортимента только собачья еда, фуфайка ватная да сапоги керзовые и были...


То есть, за исключением собачьей еды, именно то, что и нужно, на самом деле, сельскому человеку.

Я представил себе сейчас большой американский гастроном самообслуживания. Все, что еще как-то можно назвать здоровой пищей, расположено по периметру зала вдоль стен: свежие фрукты, молочные продукты, мясо, хлеб. Львиная же доля зала в центре занята стеллажами со всякой херней, насыщенной консервантами для многолетнего хранения, зато пригодной для почти немедленного употребления. И именно этой херней -- консервами и полуфабрикатами -- набивает свои тележки американское быдло.

Для тех, кто не был на Западе: в магазины там ходить интересно только первые три месяца.


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:37:09 (CST)

Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 06:33:19 (CST)
\\Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:25:27 (CST)

Вот Ленин с Мартовым - гиганты! Дружили, играли в шахматы, а были в то же время воплощенной непримиримостью большевизма с меньшивизмом.\\
Я только вот не понял последнего слова - то ли в нём одна буква неправильна, то ли другая пропущена: то ли это – непримиримость большевизма с «меньшЕвизмом», то ли – большевизма с «Мень-Ешивизмом».
... Ой, божи, божи мой!..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во, Антон! Энто по нашенски. А то ментовкой грозить! :-)))


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 10:35:57 (CST)

Kommik,

Так может у шпиена доллары были, он в валютное сельпо и заходил. А за рубли для дервенских в сельпо, конечно, из ассортимента только собачья еда, фуфайка ватная да сапоги керзовые и были...


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 10:31:55 (CST)

Xpp
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:27:14 (CST)


Способный ученик! В школе, небось, отличником был?

А теперь это попробуй:

<b><i><font size="4" color="red">Толстенький красненький ... курсив!</font></i></b> Толстенький красненький ... курсив!

Вот как надо нести знания в массы: невсурьез и издаля.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 10:22:49 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:02:59 (CST)

Until the eighteenth century, it must be remembered, many Westerners drank beer almost continuously, even beginning their day with something called "beer soup."


Это история такой же достоверности, как и популярные легенды о русских, ходящих по улицам непременно в ушанках, в жопу пьяных и в обнимку с медведями.

Впрочем, в каком-то американском фильме я видел такую картину: заходит американский шпион в какое-то сельпо где-то в Сибири, и видит стеллаж вроде как в Albertson's, и со сходным ассортиментом: разноцветные банки с полуфабрикатами, консервами, чипсами и собачьей едой.

Если у них о современных русских такие представления, чего же ждать от их адекватности по поводу людей, живших 300 лет назад?


Михаил
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:22:35 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Thursday, November 14, 2002 at 01:34:17 (CST)
"Статистика знает всё" , но не статистик,даже математический.Поэтому прежде чем мы доберёмся до "ебала" и "пойдём на хуй" (а мы доберёмся и пойдём), немного ликбеза:
Существуют различия между двумя видами правил. Одни правила регулируют формы поведения, которые существовали до них; например, правила этикета регулируют межличностные отношения, но эти отношения существуют независимо от правил этикета. Другие же правила не просто регулируют, но создают или определяют новые формы поведения.
Футбольные правила, например, не просто регулируют игру в футбол, но, так сказать, создают саму возможность такой деятельности или определяют ее.
Незначительная редукция Вашей цитаты не являлась самоцелью и ,ни в коей мере не исказила её смысл. Она лишь создала игровую ситуацию - (на грани фола ,возможно,а иначе не хуй тут делать,не антироссийскоантиамериканские выкрики Коммика же слушать)- при которой ,с Вашей подачи создавалась голевая ситуация у Ваших же ворот. То ли тактического мышления Вам не достало ,то ли зачесался гондурас,но вы предпочли игру в корпус и удар по ногам.
Ну что же ,- получите красную карточку и отправляйтесь на скамейку. А далее,- на хуй или просто по ебалу от тренера,- это уж как у вас заведено.
Физкультпривет!


Бодя
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:17:41 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 08:15:12 (CST)

Да нету явного первосходства в спорте. Ни африканские негры, ни австралийские аборигены ничего такого сверхвыдающегося не показывают. Некоторые африканские народности умеют хорошо бегать на длинные дистанции. Прeвосходство наблюдается среди американских негров, которые прошли жесточайшую генетическую селекцию - самые слабые сдохли ещё в трюмах по дороге в Америку, часть других - на плантациях. Не менее важным фактором является мотивация - у американских негров перед глазами "благополучные" белые, и для многих спорт - единственный путь вырваться из задницы, не теряя уважения своей же среды. А в Африке же все вокруг живут в той же самой жопе, поэтому и мотивации особой нет
=======================
Мне кажется что Вы не правы. Просто спорт стал очень сложным и замешанным на химии. У африканцев нет хороших тренеров, нет и доступа к последним допинговым достижениям, тем не менее в технически несложных , но требующих выносливости видах(бег на длинные дистанции) они с легкостью бьют европейцев. А посмотрите на сборные по легкой атлетике всех западно- европейских стран - почти нет белых лиц. Так что есть у негров превосходство в атлетизме, но есть отставание в сообразиловке. Посмотрите кто пасующими(квотербеками) в американском футболе - 80% белые. А толкающиеся и бегающие в основном чёрные. А в баскетболе, где функции не так разнесены, доминирование чёрных полное, хотя в школах играют все с равным усердием. Потому что атлетизм определяет в баскетболе почти все (Стоктон из Юта Джаз - исключение).


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 10:13:37 (CST)

<font size="1">Это шрифт размера 1</font> Это шрифт размера 1
<font size="2">Это шрифт размера 2</font> Это шрифт размера 2
<font size="3">Это шрифт размера 3</font> Это шрифт размера 3
<font size="4">Это шрифт размера 4</font> Это шрифт размера 4
<font size="5">Это шрифт размера 5</font> Это шрифт размера 5


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:02:59 (CST)

Коммик - Thursday, November 14, 2002 at 09:43:09

А ведь это было просто непонимание между психически деформированным европейцем и нормальными и гармоничными людьми-африканцами. Такими же нормальными и гармоничными были те же немцы и англичане всего каких-то 300 лет назад


Until the eighteenth century, it must be remembered, many Westerners drank beer almost continuously, even beginning their day with something called "beer soup." Bealer and Weinberg*) helpfully provide the following eighteenth-century German recipe: "Heat the beer in a saucepan; in a separate small pot beat a couple of eggs. Add a chunk of butter to the hot beer. Stir in some cool beer to cool it, then pour over the eggs. Add a bit of salt, and finally mix all the ingredients together, whisking it well to keep it from curdling."

Bennett Alan Weinberg & Bonnie K. Bealer "The World of Caffeine"


Бодя
USA - Thursday, November 14, 2002 at 10:00:21 (CST)

Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 09:12:45 (CST)


Оно конечно так, вот только Испаньола - не Испания (это, если помните, остров такой за Кубой)
=================
Виноват, обознался, а то многие сейчас в Испанию любят ездить и из США и из России, вот я и подумал... Надеюсь получите удовольствие от книги.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 09:52:59 (CST)

Смердякову
Ну какая такая харизма? Просто обычная любознательность. Хочет человек выяснить, кто такие евреи - народ или партия. Или религиозная конфессия. Или это цвет волос и форма носа. Или некоторая логическая комбинация этих признаков... Евейский вопрос - сложный вопрос.

Уважаемый господин Смердяков!
Вынуждена некоторым образом повториться: принимая во внимание тот факт, что ДС - атеист, -пусть ответ на "еврейский вопрос" ищет у Дарвина. Тогда вопрос будет закрыт.

Ulcus
А вот харизма в нем хватает. От слова хара. Тот ещё харизматик...

Уважаемый Ulcus!
Ну во-первых, для того, чтобы человек в принципе мог стать тебе врагом, в нем прежде всего должно быть энное кол-во "хары", не правда ли?
Во-вторых, ну не каждого, в ком есть "хара" во враги-то к себе возьмешь! Мало ли, кто бы хотел стать моим врагом... А я - не возьму! Потому, что кроме "хары" второе необходимое условие для принятия во враги - наличие в человеке света. Если же в человеке, кроме "хары" есть лишь чернуха, то не надо ему мешать: он и сам с собой справится.
А в Дмитрие Сергеиче света хоть отбавляй. В своей вере в выстроенную им же "телегу" он чист до прозрачности и трогателен, как народный умелец. Так что Дмитрий Сергеич - светлый, белый, пушистый.
А я-то в белых разбираюсь, или я не Анка!


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 14, 2002 at 09:52:15 (CST)

Публика почтеннейшая - Thursday, November 14, 2002 at 09:40:58

Предлагаю представить к производству полковника Баранова в генерал-полковники, а рядового Антона Сафронова в подполковники.


Не-е... эти по другому департаменту проходят.


Коммик
- Thursday, November 14, 2002 at 09:43:09 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 07:37:46 (CST)

Даже Альберт Швейцер, десятилетиями тщетно пытавшийся "сеять разумное, доброе, вечное" в африканском Ламбарене, которого никак невозможно обвинить в расизме, отмечал абсолютную неспособность своих чернокожих подопечных к систематическому труду, отсутствие заботы о завтрашнем дне и, как следствие, накопительства.


А ведь это было просто непонимание между психически деформированным европейцем и нормальными и гармоничными людьми-африканцами. Такими же нормальными и гармоничными были те же немцы и англичане всего каких-то 300 лет назад:

С появлением более развитого капиталистического хозяйства перед обществом возникает новая проблема. Макс Вебер иллюстрирует ее следующим примером. Помещик платил жнецам по 1 марке за уборку 1 моргена, и они убирали по 2,5 моргена в день. Желая увеличить продуктивность хозяйства, он увеличил плату в полтора раза, но вместо ожидаемых им 3,75 моргена жнецы стали убирать меньше 2 моргенов на человека, получая примерно те же 2,5 марки. Отгадка в том, что у жнецов существовало устойчивое представление о естественных потребностях и они работали лишь для того, чтобы их удовлетворить. Такой строй мышления типичен для традиционного хозяйства, и, пока он не будет сломан какими-то внешними силами, развитие капиталистического производства невозможно. Необходимо прежде изменить сознание, чтобы производство стало самоцелью, а не средством достижения других человеческих целей.

Эта новая концепция не смогла подчинить себе жизнь еще и в XVII веке. Например, в Англии тогда существовала обширная литература для предпринимателей о том, как вести хозяйство. Обычно совет был - выйти из хозяйственной деятельности, когда капитал достиг 50 тысяч фунтов, так как после этого можно купить поместье и жить как сквайр, а продолжать дело - уже бессмысленный риск. То есть принципы хозяйственной жизни еще были скроены по человеческой мерке, человек оставался мерой всех вещей.


Публика почтеннейшая
- Thursday, November 14, 2002 at 09:40:58 (CST)

Владимир Баранов - Москва, Россия - Thursday, November 14, 2002 at 01:34:17 (CST)
Антон Сафронов - Thursday, November 14, 2002 at 08:29:51 (CST)

Предлагаю представить к производству полковника Баранова в генерал-полковники, а рядового Антона Сафронова в подполковники.


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 09:12:53 (CST)

Смердякову:

Если моя оздоровительная метода Вам не помогла, то могу предложить на выбор ещё и известный у специалистов-психологов "метод парадоксальной интенции":
Продолжим придерживаться гипотезы о том, что Избицер в своём странном слове "меньшивизм" всё-таки не перепутал одну букву, а пропустил другую, и предположим на этот раз, что это была не буква "Е", а буква "В". И тогда имелось в виду слово "Мень-вшивизм".
- А теперь, пользуясь Вашей безграничной фантазией, напишите на этот раз сочинение и об этом слове. Только, чур, - поярче и побольше красок!


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 09:12:45 (CST)

Бодя - Thursday, November 14, 2002 at 09:00:35 (CST)

...Ещё раз рекомендую, если не читали. "Forth K".


Уговорил :) Ставь птицу!

И не забудьте захватить какой-нибудь справочник-путеводитель испанских вин. :)

Оно конечно так, вот только Испаньола - не Испания (это, если помните, остров такой за Кубой)


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 09:07:38 (CST)

Олег Лучинецкий Германия - Thursday, November 14, 2002 at 08:56:27 (CST)
[а затем обратил в православие немало еврейских интеллигентов.]
Но почему же тогда Антон Сафронов говорит про мень ешивизм? Может, он их обращал не в настоящее православие, а в сионистское? И хрен бы с ними, с еврейскими интеллигентами, но он, небось, и русских тоже обращал, подрывал монолитность? Тут дыши-не дыши, все равно не поможет


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 09:06:24 (CST)

Модератор - Thursday, November 14, 2002 at 07:51:22 (CST)
Пришлите мне, пожалуйста, ваш пост, который не прошёл фильтр, на редакционный адрес.


Спасибо, но увы, не могу. Я всегда набираю текст прямо в окошке "addguest.html", и третий раз печатать не стану, не так уж оно было и важно. А главное - я-таки фаталист: если природе было угодно меня два раза за руку схватить, тут не стоит упираться, природа ведь дура - может для "троицу бог любит" так звездануть, костей не соберёшь. Пусть во Вселенной сей инцидент так и останется в разряде "необъяснённые явления компьютерной природы"...


Бодя
USA - Thursday, November 14, 2002 at 09:00:35 (CST)

Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 22:49:21 (CST)
Забавно, что когда я посылал свой вопрос, то подумал что бы такого Вы могли мне посоветовать? - и почему-то первое в голову пришло "Псы войны" Форсайта, хотя я его уже давно ничего не читал, со времён "Кулака аллаха". Не иначе, Вы телепат! Или я? :)
Пьюзо со всеми его сицилийцами мне пожалуй хватит,
=======================================

Гриф, это просто потрясающее совпадение! Я Форсайта после той же книги читать перестал, понял что всё, писать ему не о чем и писать стал нудно. А Пьюзо я Вам порекомендовал необычного, не про сицилийцев, а про американского президента и террористов. Давно написана, но в данный момент будет, пожалуй, интересна. Ещё раз рекомендую, если не читали. "Forth K". И не забудьте захватить какой-нибудь справочник-путеводитель испанских вин. :)


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, November 14, 2002 at 08:56:27 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 08:45:32 (CST)


Не болтайте чепухи. А.Мень написал книгу «Сын человеческий», где с уважением цитировал иудейских мудрецов, тем самым вошел в доверие к евреям, а затем обратил в православие немало еврейских интеллигентов.


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 08:50:13 (CST)

Смердякову:

Повторяю: на четыре счёта - вдох, на восемь - выдох. Главное - медленно и не торопясь. Вы только попробуйте - всю жизнь благодарить потом будете, как полегчает!


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 08:45:32 (CST)

[буйство красок и воспалённость воображения.]
Ну какая же воспаленность? Как будто непонятно, что такое мень-ешивизм. Ешива под видом православной воскресной школы. Сначала органы терпели, а потом обратили внимание.


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 08:29:51 (CST)

//Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 07:22:41 (CST)
...Понятное дело! Это в смысле когда Александр Мень, прикинувшись православным, разлагал православие изнутри, насаждая в нем сионизм и пытался превратить РПЦ в ешиву, а то и в самый настоящий хедер. Правда, непонятно, причем тут Мартов. /.../ А товарищ Сафронов, похоже, вообще считает, что евреями должны заниматься не ученые, а компетентные органы.//


А у вас, товарищщщ, - буйство красок и воспалённость воображения. Лечится очень просто: на четыре счёта - вдох, на восемь - выдох. - И никакие навязчивые идеи больше не беспокоят.


Ещё один статистик
- Thursday, November 14, 2002 at 08:15:49 (CST)

Публика почтеннейшая
- Thursday, November 14, 2002 at 01:21:05 (CST)


Это если учитывать только количество постингов. А если учитывать их размеры? А также осатанелость публики (не почтеннейшей), вынужденной в тысячный раз прослушивать испорченную пластинку?
И ладно бы, Серджей объявлял по соответствующему поводу:
,,О либерастах наиболее полно я написал тогда-то." Или: ,, О тайных замыслах Буша-кустарника, известных только мне одному, смотри мой постинг от ... (такого-то ). Или: ,, Как сильно и за что именно я ненавижу НЗырлина, Дмитрия Сергеевича и Эдуарда Дмитриевича, см. мой постинг от...".
Так нет, он повторяет, и повторяет, и повторяет...


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 08:15:12 (CST)

Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 07:37:46 (CST)

Да нету явного первосходства в спорте. Ни африканские негры, ни австралийские аборигены ничего такого сверхвыдающегося не показывают. Некоторые африканские народности умеют хорошо бегать на длинные дистанции. Прeвосходство наблюдается среди американских негров, которые прошли жесточайшую генетическую селекцию - самые слабые сдохли ещё в трюмах по дороге в Америку, часть других - на плантациях. Не менее важным фактором является мотивация - у американских негров перед глазами "благополучные" белые, и для многих спорт - единственный путь вырваться из задницы, не теряя уважения своей же среды. А в Африке же все вокруг живут в той же самой жопе, поэтому и мотивации особой нет.


Модератор
- Thursday, November 14, 2002 at 07:51:22 (CST)

Гриф USA - Thursday, November 14, 2002 at 07:16:33 (CST)
Пришлите мне, пожалуйста, ваш пост, который не прошёл фильтр, на редакционный адрес.


Марина
- Thursday, November 14, 2002 at 07:37:46 (CST)


Забегалло - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)
Гриф USA - Thursday, November 14, 2002 at 00:30:07 (CST)


Нигде не приходилось читать, но я уверена, что первой на земле была чернокожая раса. Именно у её представителей выработались качества, необходимые для выживания не в результате "умствования лукавого" венца творения, а в борьбе за выживание в дикой природе в качестве совсем не царя зверей, а обыкновенного "универсального хищника". Отсюда и явное превосходство в спорте.
Даже Альберт Швейцер, десятилетиями тщетно пытавшийся "сеять разумное, доброе, вечное" в африканском Ламбарене, которого никак невозможно обвинить в расизме, отмечал абсолютную неспособность своих чернокожих подопечных к систематическому труду, отсутствие заботы о завтрашнем дне и, как следствие, накопительства.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 14, 2002 at 07:32:22 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 07:22:41 (CST)
Дмитрий Сергеевич - Thursday, November 14, 2002 at 06:07:21 (CST)
[Хотя и не бином Ньютона.]
Гораздо сложнее! С биномом, по крайней мере, понятно, что его изучает математика. А в какая наука должна изучать евреев? Не то политология, не то лингвистика, не то антропология. А товарищ Сафронов, похоже, вообще считает, что евреями должны заниматься не ученые, а компетентные органы.

----------------------------------------
А может - социология? Тот ее раздел, где речь идет о право-экстремистских идеологиях. Во всяком случае, к гебраистике эта проблема отношения не имеет. Там все ясно.


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 07:22:41 (CST)

Антон Сафронов - Thursday, November 14, 2002 at 06:33:19 (CST)
[Мень-Ешивизмом]
Понятное дело! Это в смысле когда Александр Мень, прикинувшись православным, разлагал православие изнутри, насаждая в нем сионизм и пытался превратить РПЦ в ешиву, а то и в самый настоящий хедер. Правда, непонятно, причем тут Мартов.

Дмитрий Сергеевич - Thursday, November 14, 2002 at 06:07:21 (CST)
[Хотя и не бином Ньютона.]
Гораздо сложнее! С биномом, по крайней мере, понятно, что его изучает математика. А в какая наука должна изучать евреев? Не то политология, не то лингвистика, не то антропология. А товарищ Сафронов, похоже, вообще считает, что евреями должны заниматься не ученые, а компетентные органы.


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 07:16:33 (CST)

Может, мне надо все посты начинать со слова "Модератору"? (мои тщетные попытки были: Обывателю)


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 07:14:56 (CST)

Модератору:

После моего вчерашнего поста (Забегалло) Гусьбука не принимает у меня ничего. Вы не знаете, почему?


Антон Сафронов
- Thursday, November 14, 2002 at 06:33:19 (CST)

\\Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:25:27 (CST)

Вот Ленин с Мартовым - гиганты! Дружили, играли в шахматы, а были в то же время воплощенной непримиримостью большевизма с меньшивизмом.\\

Я только вот не понял последнего слова - то ли в нём одна буква неправильна, то ли другая пропущена: то ли это – непримиримость большевизма с «меньшЕвизмом», то ли – большевизма с «Мень-Ешивизмом».

... Ой, божи, божи мой!..


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 06:25:40 (CST)

Уважаемый господин Смердяков и уважаемый господин-земляк Ulcus!
Прочла Ваши посты, хочу ответить, но отвечу попозже: пишу статейку в газетенку, нужно сдавать.


Модератор <to Ulcus >
- Thursday, November 14, 2002 at 06:15:08 (CST)

Ваш пост не модерировался, он просто почему-то "отфильтровался". Вот он:
Ulcus SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 04:58:22 (CST)



Да какой же он враг, Дмитрий Сергейч этот ? Он вроде консервной банки, что на
дороге валяется, а всяк проходящий народ, и стар и млад её, конечно, пнуть
норовит. Потому - инстинкт.


А вот харизма в нем хватает. От слова хара. Тот ещё харизматик...


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, November 14, 2002 at 06:07:21 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 03:48:07 (CST)
Еврейский вопрос - сложный вопрос!

-------------------------------------------------
Ага. Хотя и не бином Ньютона.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 06:02:20 (CST)

Модератор,
А почему снят мой пост, посвященный Дмитрию Сергеевичу и выдержанный в духе светских приличий ?


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 03:48:07 (CST)

Анка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 03:26:55 (CST)

[Например, Дмитрий Сергеич. Он многим враг. Как врага его нарасхват, потому что в нем есть вражественная харизма. ]
Ну какая такая харизма? Просто обычная любознательность. Хочет человек выяснить, кто такие евреи - народ или партия. Или религиозная конфессия. Или это цвет волос и форма носа. Или некоторая логическая комбинация этих признаков.
А может, евреем называется русский человек, который если и пьет, то как свинья все равно не напивается, матом ругается только по делу, пишет без ошибок, а в церкви может объяснить, на какой иконе какой святой нарисован.
Еврейский вопрос - сложный вопрос!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 03:39:43 (CST)

Господа Забегалло и Сабирджан!
Большое спасибо. Я ни на секунду не сомневалась в Вашей подлинной интеллигентности.
Аня, с уважением


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 03:35:13 (CST)

Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 17:08:10 (CST)

[. Хотя, по видимому, лучше всего хорошенько заплатить, ибо образцовый западный гражданин за лишний доллар и маму родную продаст.]
Что ж, это прогресс. Советские люди, помнится, были обязаны предавать папу с мамой соверешенно бесплатно, по зову сердца и велению партии.

[В лучшие времена, когда существовал СССР, у него была возможность пригласить ограниченный контингент советских войск,]
Еще чего! Забреют тебя в армию, отправят в этот несчастный Ирак! Нет, я так не согласен. Да на фиг он нам сдался, этот Ирак? Пускай с ним америкаки возжаются, у них зарплата огого какая! А нам, что, больше всех надо?

[ которые были способы вполне адекватно проинспектировать самих этих, таскаать, "инспекторов", и тем погасить конфликт в зародыше.]
В Афганистане, помнится, гасили 10 лет подряд, так и не загасили, а раздули еще больше, чем был.

[а СССР уже убит...]
А что было делать? В Ирак отправляться, грудью закрывать Саддама? Нафуй-нафуй! Грудь у человека одна, а Саддамов на планете полным-полно. Вот и пришлось СССР того. Опаньки.

[Вот хоть на Смердякова посмотрите. Уж как он запад любит... ]
Это не столько любовь, сколько здоровый прагматизм. Ведь все альтернативы гораздо хуже, вы и сами это понимаете. Выбор между Макдональдсом, где при желании можно заказать нечто съедобное, а можно туда вообще не ходить и между армейской столовой где положено жрать, что дадут, обычно вонючую капусту с комбижиром и куда не ходить нельзя, потому что водят строем.
Вот и вся любовь.

[У него с чеченцами, убивавшими россиян в ДК, наверняка прямая телефонная связь есть для передачи оперативных приказаний. ]
В смысле? Кто кому приказывал? Бараев из ДК приказывал Бушу, чтобы он раздолбал Ирак, устранил конкурента, тогда чечены станут самыми крутыми исламистами в мире? А что, может и так было дело
:-))))

[Ведь эти "повстанцы" -- одно из лучших американских орудий уничтожения.]
А зачем? Ведь Путин, как вы утверждаете, ихний американский агент, зачем еще какие-то орудия?

[Еще недавно с помпой проходившие официальные встречи Масхадовских "чеченских борцов за независимость" с руководством США. ]
Задания на подобные деяния передают вовсе не во время официальных встреч. Есть более надежные каналы.

[Я знаю это даже лучше вас. ]
А если пообещать каждому участнику операции в Ираке по защите Саддама персональную нефтяную скважину? Или хотя бы одну скважину на роту? Это небось не трехдневный грабеж Европы, это солидные деньги и постоянный доход!


Гулико Махнадзе
- Thursday, November 14, 2002 at 03:35:02 (CST)

Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 09:02:51 (CST)

Да, но Пушкин был арапом всего на 1/8…


Стоп. Как Вы это рассчитали?


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, November 14, 2002 at 03:26:55 (CST)

Смердяков

Смотря какой враг! С иным врагом лучше подружиться.
Вот-вот. А есть враги просто незаменимые. Например, Дмитрий Сергеич. Он многим враг. Как врага его нарасхват, потому что в нем есть вражественная харизма. Вот лично я как не "повраждую" с ним денек - уже скучаю. Правда, он, побольшому счету, человек не "черный", видимо, дело в этом.


Смердяков
Россия - Thursday, November 14, 2002 at 03:00:41 (CST)

Ещё один статистик - Wednesday, November 13, 2002 at 23:58:02 (CST)
[! Вы не находите, что это- э... перебор? Ах, ну да, «высочайший» и даже «рекордный» уровень дискуссий... ]
Да, безусловно. 12-часовой рабочий день, да еще в ночную смену.

Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 15:24:27 (CST)
[Автор -- законченный либераст, агент влияния,]
Ой! А вроде бы АРИ - один из самых патриотических сайтов!

[ требующий от россиян каяться и извиняться непонятно за что, при этом грубо и совершенно неспровоцированно их оскорбляющий и поносящий. ]
Там же написано за что и даже приводится цитата из произведения Шолохова. Или вы полагаете, что за холокост, устроенный по национальному признаку, немцам каяться можно и нужно, а коллективизация, организованная по социальному признаку - деяние, заслуживающее одобрения?

[при грамотной подаче Национальной Идеи особо нетерпеливых еще сдерживать придется. ;-)]
Ой, не накаркайте! Саддаму за крохотный Кувейт ой как досталось, а за целую Европу, боюсь, костей не соберем и зубов не сосчитаем! :-( Это, небось, не пиджаки и полушубки у кулаков конфисковывать!

[Итак, у вас есть предложения по тактике присоединения европейских окраин. Заключаются они в том, что одним из механизмов присоединения может служить использование ядерного оружия. ]
Не присоединения окраин, а самому к ним присоединиться, а чтобы не выперли обратно, взорвать бывшее советское ядерное оружие на складах и ракетных шахтах. Сжечь, такскзать за собой мосты. Все равно ведь на территории России вследствие холодного климата любая хоязйственная деятельность невыгодна, Паршев доказал это с помощью науки.

[можно будет использовать ваше предложение о применении нейтронного оружия. ]
Я говорил не о нейтронном, а о самом обычном. Нейтронное оружие, насколько я помню, лет 20 назад западноевропейские страны предполагали применить в случае наступления Советской Армии. Сами спрячутся в убежище, а солдатиков наших пооблучают :-( Ох, и глупые они люди, не знали, что 20 лет в Советской Армии тоже уже был бардак и туфта, какое могло быть наступление. Это ведь не дикие афганские горы, а Европа, где на каждом углу столько соблазнов. Выпивка, наркотики, гомосексуализм, журналы с голыми бабами. Советская армия моментально бы разложилась. Солдат тогда в соседний поселок и то боялись отпускать без офицера-конвоира, какая уж тут Европа.

["Если враг не сдается -- его уничтожают". ]
Смотря какой враг! С иным врагом лучше подружиться.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 14, 2002 at 02:01:42 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:46:23 (CST)

Ну, снова-здорово...
Я же в двух постах вполне развернуто объяснял как раз почему нельзя бомбить именно Саудовскую Аравию. И почему Ирак нужно не столько бомбить, сколько сменить Саддама на любого другого "нашего" сукиного сына. Вы б меня конспектировали, что ли...
Принятие резолюции Ираком - правильный тактический ход против Америки. Тут Америка проиграла. Программа минимум достигнута - нефть за последний месяц приупала изрядно около 20% вроде (хоть это и в рамках обычных рыночных колебаний), но программа максимум (смена Саддама, отмена эмбарго и прочие стратегические выгоды) откладывается. Значит евро продолжит укрепляться по отношению к доллару и Саудия по прежнему будет шантажировать Америку изьятием капиталов из американской экономики.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, November 14, 2002 at 01:34:17 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 09:32:32 (CST)

Михаил, на мой взгляд, так цитировать недопустимо.
Как именно? Так, как это делаете Вы, благоволите ознакомиться.
Вот мой исходный текст:
…правильно ли будет сказать, что Альберт Эйнштейн - он типа немецкоязычный (или, там, англоязычный) учёный (гражданин, американец, еврей, жидюга, etc. – ненужное вычеркнуть и забыть)?
А вот Ваша цитата из моего исходного текста:
правильно ли будет сказать, что Альберт Эйнштейн - он типа американец, еврей, жидюга,

Я не собираюсь вступать с Вами в дискуссии, чтобы долго и утомительно выяснять, по недоумию Вы сие проделали или же с неким скрытым дурацким смыслом, но, смею Вас уверить, за эдакие штуки в порядочном обществе, милстивсдарь, ебало-с принято чистить.
Примите и нахуй отсюдова!


Публика почтеннейшая
- Thursday, November 14, 2002 at 01:21:05 (CST)

Ещё один статистик - Wednesday, November 13, 2002 at 23:58:02 (CST)
По существу вы безусловно правы. Но нужно отдать должное галантности Sergey'я: он, не колеблясь, пропустил даму вперёд. Пока 15:23 в её пользу.


Гриф
USA - Thursday, November 14, 2002 at 00:30:07 (CST)

Забегалло - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)
...Вам известны какие-то биологические факторы, определяющие существование более низких интеллектуальных способностей у негров? Я убежден, что по мере нивелирования экономических и, как следствие, культурных различий между неграми и белыми существующий разрыв будет неуклонно уменьшаться.


Уважаемый Забегалло, а из чего проистекает такое Ваше убеждение? Нет у науки точных данных в его пользу, вот ведь какая петрушка...

Ну это я так, для затравки. Не хмурьтесь сразу. Вопрос задан корректно и я постараюсь ответить адекватно. Вопрос о наличии/причинах/судьбе упомянутого отставания или лучше сказать расово-этнических различий, поскольку дело не только в столкновении белое/чёрное - оно просто наиболее политически подогретая коллизия - так вот этот вопрос спорный и окончательно в ближайшем будущем решён не будет. Поэтому Вы совершенно правильно применили слово "убеждён". Мои убеждения основаны на любительском, но осмысленным знакомстве с множеством источников: книг, статей, и т.п. в генетике, социологии, истории и т.п. При этом я по возможности соотносил найденные знания с моим собственным опытом. Выводы из всего этого и составляют мои - смею надеятся: научные, т.е. основанные на объективных данных - убеждения в данном вопросе. Если вкратце, то:

- интеллект, как актуальный, так и потенциальный, есть статистически измеримый параметр;
- группы людей (расы, народы, этносы) обладают устойчивыми характеристиками интеллекта (есть конечно и другие параметры, но мы пока сузим сектор обстрела);
- такие характеристики в большей мере обусловлены биологически, наследственно. Разброс числовых оценок: от 30 до 80%, но мне представляются наиболее достоверными ~65%. Т.е. на 2/3 гены правят бал, на долю социально-экономических условий остаётся 1/3;
- потому если американские негры отстают от белых на 1.5-2 стандартной девиации, то этот "ров" сузить можно, но несильно. Точно так же если азиаты на ~15% впереди белых, то так оно и будет;

Что же из этого следует? - Следует жить.

- все эти соображения в первую, во вторую и в N-ую очередь - статистические, поэтому когда сравниваются конкретные индивидуумы, никакой предопределённости нет и быть не может. Каким бы не был умным васповский паренёк, всегда найдётся негритянский парнишка поумнее его. Только искать дольше придётся. Потому глупо звучит "все негры - тупые", и т.д. - так говорят люди не имеющие представления о социальной статистике, и уж наверняка бессовестные;
- одинаково глупо звучит "все люди одинаковые, надо только денег потратить побольше и неравенства не станет", в условиях дефицита ресурсов (так называемая Реальная Жизнь) такая позиция расточительна, поскольку недостижимая цель заранее - чаще из политических соображений - объявляется общественно-значимой (последствия и исторические примеры оставляю как упражнение для любителей). И уж совсем поганые последствия от этой маниловщины происходят в психологии социума;
- в практических ситуациях одинаково недопустима как дискриминация по групповому признаку, так и противоположная логика ("ну и что, что он метр-с-кепкой, зато в вашей баскетбольной команде бедных в процентном отношении совсем мало, а он как раз подходит");
- нам жить вместе в одной стране, и было бы лучше принимать реальность как она есть а не как нам бы хотелось её видеть, иначе социальные взрывы и разрывы можно прогнозировать пусть со слезами на глазах, но несложно. Материала полно.

Вы несогласны? Понимаю. Скажу даже больше - на любой мой довод и экспериментальные данные сторонники другой точки зрения, тоже профессора и солидные учёные немедленно дадут Вам свои доводы и противоположные данные. Выбирайте! Потому я и не стану ссылки там приводить или убеждать Вас что я как раз прав - а Вы совсем даже наоборот. Потому я и сказал, что наука этот вопрос из стадии бурного обсуждения ох ещё не скоро вытянет. Обе стороны дискуссии обвиняют другую в политической предвзятости, идеологической ангажированности, методологической несостоятельности а то и научной нечистоплотности. Я свою сторону выбрал, но продолжаю за дискуссией очень внимательно следить в меру своих скромных сил. Дело же, сами понимаете, не только в высоких сферах - на основе выводов этих самых учёных дядек то и дело обосновывают вполне практическую политику и социо-инженерию. И налоги наши тоже вполне реально на всякие "Head Start" и affirmative action попусту тратят. Так что интерес к сему узлу проблем у меня тоже весьма практический. И дело даже не в деньгах, просто моим детям эту кашу расхлёбывать...

Опять же, извините за краткость.



USA - Thursday, November 14, 2002 at 00:17:00 (CST)



Ещё один статистик
- Wednesday, November 13, 2002 at 23:58:02 (CST)

Один день Сергея Батьковича

Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 08:06:11 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 10:46:23 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 11:05:22 (CST
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 13:16:36 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 15:24:27 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 17:08:10 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 17:31:31 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 18:04:30 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 18:11:50 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 18:52:12 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 19:13:01 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 19:21:44 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 19:42:41 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 19:52:49 (CST)
Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 19:58:20 (CST)

Господа и дамы Почтеннейшая Публика и Модераторы! Вы не находите, что это- э... перебор? Ах, ну да, «высочайший» и даже «рекордный» уровень дискуссий... Оно, конечно, все мысли Серджея- бесценны, но излагает он их в 5937-й раз. А ведь не только простым фонтанам, но даже «Fontana di Trevi» иногда дают отдохнуть...


Д.Ч.
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 22:52:31 (CST)

Гриф, USA - Wednesday, November 13, 2002 at 22:09:33 (CST)
== = = ======== = =======

Дубровин, если мне не изменяет память, трудился в свое время гл.редактором журнала "Крокодил". Он был мастером фельетона, т.е. работал в малых формах. Из длинных его сочинений назад я помню в "Роман-Газете" повесть (роман?) "Грибы на асфальте" - очень смешное пособие выпускнику советского вуза по увиливанию от последипломного распределения в сельскую местность и на переферию.


Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 22:49:21 (CST)

Бодя - Wednesday, November 13, 2002 at 13:24:53 (CST)
...Мне лично время от времени нравится почитать раннего Форсайта(Frederik
Forsythe), Гришама (John Grisham), Пьюзо( Mario Puzo). У Гришама, если не читали, очень неплохая, неожиданная вещь -"The Partner". Да и все неплохо. У Пьюзo - "Forth К."


Забавно, что когда я посылал свой вопрос, то подумал что бы такого Вы могли мне посоветовать? - и почему-то первое в голову пришло "Псы войны" Форсайта, хотя я его уже давно ничего не читал, со времён "Кулака аллаха". Не иначе, Вы телепат! Или я? :)
Пьюзо со всеми его сицилийцами мне пожалуй хватит, а из всех книг Гришама (ну может я одну-две пропустил) как раз "Партнёр" меня ужасно разозлил!
Да-да, тот самый неожиданный финал - как в поддых звезданул исподтишка. Оно может и есть в нём логика, но согласитесь, похоже автор просто не захотел оставлять "зло" ненаказанным, и он, гад, из принципа этот выкрутас герою подстроил.

A в итоге я рад что у нас с Вами вкусы довольно наглядно пересекаются.


Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 22:09:33 (CST)

Doctor F. - Tuesday, November 12, 2002 at 13:20:25 (CST)
...Например, распечатайте "В ожидании козы"
Е.Дубровина - не пожалеете.( lib.ru/PROZA/DUBROWIN/koza.txt ).


Воистину: как Доктор прописал. Спасибо огромное. Прочитал, так теперь из головы нейдёт, что бывает только в случае когда - настоящее.

Пока ещё только первую половину читал, то подумалось, вот какие интересные современные писатели продолжают из провинции появляться: Дубровин из Воронежа, Слаповский из Саратова..
. А как дочитал, то уж не до сравнений стало. 1968-й год, а я даже и не слышал о нём никогда, а он уж 16 лет как в могиле. Надо бы теперь фильм найти - Вы в курсе? ("Француз", 1988, к/с им.Горького. Шакуров, Скляр, Симонова, Ярмольник - могло и получиться, а?)


Post-script
- Wednesday, November 13, 2002 at 20:59:38 (CST)

Гриф, что же Вы опять натворили, а? Теперь ведь, после таких слов (или что я напрасно обидел интеллигентного человека), никто не сможет поверить, что Вы не хотели обидеть всю интеллигенцию некорректным сравнением, а после таких (Коммик, я тебя как человека прошу - не подначивай на еврейскую вечнозелёную тему) - что не порывались лишить убогого последней корочкм.
Отдыхайте, читайте исключительно рекомендованное Обывателем, богатейте идеями. Вернетесь -поделитесь.


ЧАЙНИК
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 20:17:00 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:21:44 (CST)

Ox и давит жаба время гробить на утирание носов! Но человеколюбие велит - напоминаю:

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 07:51:14 (CST)
К For Mommy Kill Commie

За сам факт подачи, за то что мысль такая в голову пришла мало-бы не показалось.

"Коммунисты" хоть и не выпускали почти никого за кордон, но и последний кусок хлеба изо рта не выдергивали. С голоду никто не умирал. Образование могли получить, работу интересную. НИИ много было...
А нынешние? Мало того что запад фактически карантин ввел, не выпускает к себе почти никого, но еще к тому же его ставленники последнюю корку у людей рвут. Вот и смотрите...

Из встреченных мной иммигрантов начиная с 1990-го, большинство приехало сюда по студенческой (F1, J1), рабочей (H1B) визе или даже по лотерее.

Не в обиду, еще раз повторюсь.

Границы России на замке с внешней стороны, и спастись невозможно подавляющему большинству народонаселения.

Ваш случай, (еще десятки, сотни других) -- в общем-то единичный. Погоду мало делает. Понимаете, не все же яйцеголовые в России. Так что же, они теперь и не люди? Подыхать им теперь? А запад их не пускает. А западные ставленники на российском троне не против.

Не знаю, мож запад чего другого хочет, но получается у него именно геноцид.

Такие дела.

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 03:28:23 (CST)
К Забегалло

Если припомните, просто так человека из клетки ни в какую другую страну не выпускали.

Зато теперь без "троюродной тетушки" никуда не впускают. Соответственно политика невыпуска из клетки не притерпела никаких изменений по сути. Только "смотрящие" поменялиь.

Что касаемо Германии, то, как мне припоминается, туда люди уезжали (и уезжают)по разрешению ее правительства.

Однако и тут и ныне "чистопородное" происхождение чудеса творит.

Все, господа хорошие, коммики и прочие, от грязной водицы ваших словоизвержений - накипь жуткая. Прощевайте.


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 20:08:07 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:58:20 (CST)
Честно? Я не знаю. Но Бин Ладен не причем с высочайшей степенью вероятности. Одно то, что его имя прозвучало почти сразу после 9/11... Даже для приличия, для вида не потрудились побольше времени на добросовестное расследование выделить. Странно это...


Т.е. какое расследование вы хотите?
Человек заявил, что его организация ведет войну против Америки, его люди подорвали два американских посольства, подорвали американский военный корабль.
Т.е. вам лично подписанный им приказ нужен?
А он устные приказы отдает.


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:59:41 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:52:49 (CST)
Пойду спать. :-)


Дошел до самого интересного, заявил, что может Бин Ладену выдать полное алиби относительно 11 сентября, а кто нападение устроил не сказал. Гордо заявил, что пойдет спать.
Ну, что, сильный аргумент в споре.
A когда проснетесь ответите?


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:58:20 (CST)

К Comment

кто по вашему мнению?

Честно? Я не знаю. Но Бин Ладен не причем с высочайшей степенью вероятности. Одно то, что его имя прозвучало почти сразу после 9/11... Даже для приличия, для вида не потрудились побольше времени на добросовестное расследование выделить. Странно это...


Мимоходом
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:58:08 (CST)

То Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:52:49 (CST)

Спокойной ночи!
И пусть тебе приснится: "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди..."
А на сон грядущий почитай статейку-то из "Завтра", пригодится - аргУментов поднаберешь...


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:52:49 (CST)

Мимоходом
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:42:57 (CST)


Ну все, тов. "Мимоходом" заклинило. И надежды, что ролики в настоящем общечеловековом мозгу могут хотя бы со скрипом провернуться, нет никакой.

Ладно, пусть общечеловеки порезвятся. Пойду спать. :-)

Да, Victor по поводу, у меня такое ощущенье, что ты этого сукиного сына Саддама защищаешь.

У меня еще более сильное ощущение, что ваши вожди гораздо более гадких сукиных сынов из Саудовской Аравии горячо защищают.

Так ведь? Какая выгода вашим вождям этих мерзавцев и убийц защищать?

И причем тут, наконец, Ирак? Я уж не говорю о Южной Корее...


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:45:51 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:42:41 (CST)
>На самом деле вопрос еще интереснее -- имел ли Бин Ладен к этому хоть какое-то отношение? Кстати, Баранов на этут тему тут писал.


Про Баранова потом. Вы сами скажите, если не Бин Ладен, то кто по вашему мнению?


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:42:41 (CST)

К Comment

Так или не так?

На самом деле вопрос еще интереснее -- имел ли Бин Ладен к этому хоть какое-то отношение? Кстати, Баранов на этут тему тут писал.


К Мимоходом

- Wednesday, November 13, 2002 at 19:34:54 (CST)

Что, аргУменты кончились? Идите в кустики, речи ваших вождей почитайте. Там клюква развесистая. Аккурат на таких, как вы, рассчитана.

Кстати, откуда вы знаете адрес "Советской России"? Я его не знаю, а вы знаете. Подозрительно...

Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:35:18 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:13:01 (CST)
>Бин Ладен
Этот -- маде ин СИА ЮСА в чистом виде. Один из немногих разновидностей товара, который Америка производит лично. Так что раз осудил США, значит так нужно было США.

Сергей, из вашего постинга прямо вытекает, что раз Бин Ладен американский агент и выполняет их волю, то американцы сами и направили самолеты на башни 11 сетября. Так или не так?



Мимоходом
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:34:54 (CST)

И как Сереженька не устает нести этому сборищу оголтелых либералов свет истин из "Советской России"?


*о добавил "Морально тижело".

Виктор, этот анекдот я слышала в раннем детстве, правда там было про русского, служившего полицаем у немцев.

Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:18:38 (CST)

Cегодня говорил со знакомым американцем (суперконсерватором) он в восторге от последнего заявления Путина насчёт обрезания. "Найс гай" - говорит.


Victor
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:15:04 (CST)

Смердяков
Думаю, с положением советских трудящихся в тот период лучше не сравнивать
Дед моей жены рассказывал, что встретил в освобожденном городе своего знакомого - еврея, чудом уцелевшего (какой-то документ купил, и не выдал никто!). Этот тип некоторое время рассказывал про то, как неплохо было в бытовом плане, но ,видя постепенно мрачнеющее лицо собеседника, поспешно добавил "Морально тижело".


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:14:08 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:32:22 (CST)
Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:18:17 (CST)

Так что переходим к вопросу о позах - меня чеченцы сейчас никак.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если вас не колышат чеченцы
Значит встали Вы в позу не так
Закрутите чалмой полотенце
Мусульмане они как - никак.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:13:01 (CST)

К Comment

Путин, "агент влияния Запада", до последнего сопротивлялся принятию жесткой резолюции по Ираку.
Какие у вас Сергей странные агенты влияния.


Тут как раз все нормально. Ничего странного. Шла обычная размеренная торговля долговременными стратегическими интересами России. Пув раннем детстве, правда там было про русского, служившего полицаем у немцев.


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:18:38 (CST)

Cегодня говорил со знакомым американцем (суперконсерватором) он в восторге от последнего заявления Путина насчёт обрезания. "Найс гай" - говорит.


Victor
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:15:04 (CST)

Смердяков
Думаю, с положением советских трудящихся в тот период лучше не сравнивать
Дед моей жены рассказывал, что встретил в освобожденном городе своего знакомого - еврея, чудом уцелевшего (какой-то документ купил, и не выдал никто!). Этот тип некоторое время рассказывал про то, как неплохо было в бытовом плане, но ,видя постепенно мрачнеющее лицо собеседника, поспешно добавил "Морально тижело".


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:14:08 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:32:22 (CST)
Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:18:17 (CST)

Так что переходим к вопросу о позах - меня чеченцы сейчас никак.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если вас не колышат чеченцы
Значит встали Вы в позу не так
Закрутите чалмой полотенце
Мусульмане они как - никак.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:13:01 (CST)

К Comment

Путин, "агент влияния Запада", до последнего сопротивлялся принятию жесткой резолюции по Ираку.
Какие у вас Сергей странные агенты влияния.


Тут как раз все нормально. Ничего странного. Шла обычная размеренная торговля долговременными стратегическими интересами России. Путник хотел их продать подороже, и видимо это ему удалось. Весь чистый сбор поступит "Семье" и упадет прямо ей в личный карман, заранее пришитый с западной же стороны. Бизнес есть бизнес. Прям по Обывателю.

что б умом его не понять.

Наоборот, нашли такого, чтобы именно американским умом, исчисляемым как известно в долларах, его и было проще всего понимать.

Бин Ладен

Этот -- маде ин СИА ЮСА в чистом виде. Один из немногих разновидностей товара, который Америка производит лично. Так что раз осудил США, значит так нужно было США.

Это на вскидку.

Ну-ну...


Мимоходом
- Wednesday, November 13, 2002 at 19:04:35 (CST)

То Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:52:12 (CST)

Посмотрите сюда и прекратите истерику.
Ваши вопли и стенания уже всем изрядно поднадоели.


ЧАЙНИК
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:02:36 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:52:12 (CST)
нынешнее правительство России -- ставленники запада. Один из иструментов запада в войне против России.
/\/\
Эт не вы ли рыдали тут надысь, что носом не вышли, чтобы слинять из России? Патриот квашеный ... здесь станете навзрыд со всхлипом вещать, что московский призрак коммунизма бродит под окнами вашей хатки с джакузи? Потому как без внешнего врага - что за житуха! Ну, блин, мастера долбаные из двух сторон света политику лепить и крыть ее слюнявым лачком собственного бреда.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 19:00:47 (CST)

Яша - Wednesday, November 13, 2002 at 18:10:04

Бедный, бедный Саддам. [...] точные коррдинаты его заднепроходного отверстия будут известны в любой данный момент времени, чтобы туда, при необходимости, влетела американская крылатая ракета.


Сказано - сделано (только звук не забудьте включить. И ещё - сервер там бывает перегружен, тогда зайдите попозже)


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:52:12 (CST)

К Мимоходом

С кем конкретно, когда?

Загляните вот сюда. Если захотите еще доказательств, то в дальнейшем ищите сами. Единственная поправка -- США назвали эту встречу "неофициальной", тут я ошибся. Но вряд ли это сильно помешает признать тот факт, что между чеченскими террористами и текущей кустистой администрацией США существует связь. США даже не потрудились ее хоть сколько нибудь скрыть. Очень велика вероятность, что связь прямая.

Извольте отвечать, а не увиливать,

Не торопитесь преждевременно брызгать слюной.

о Саддаме я вообще ничего не говорил.

О Саддаме в свою очередь я вас спросил.

Кстати, а как расценивать встречи российских официальных лиц (в частности, Казанцева) с представителями Масхадова?

Как предательство. Впрочем нынешнее правительство России -- ставленники запада. Один из иструментов запада в войне против России.

И вообще, что доказывают факты контактов сами по себе?

Существующую связь. Которую можно было бы использовать для поимки террористов. И сделать это можно было очень давно. Однако... "НОРД ОСТ".

Лобзания Леонида Ильича с Арафатом и Бокассой уже подзабыли?

Вот и не надо строить из себя экзальтированную институтку. Личная выгода для США. Масштабный непрекрытый грабеж. Создание еще одного очага нестабильности на и так не шибко стабильном ближнем востоке. Уничтожение нормальной светской власти и в то же время любовь и лабзания с ваххабитскими саудитами....

Называйте вещи своими именами. А про трогательную заботу кустика-юниора о "мире во всем мире", "правах человека" и о здоровье кустика-папы, которуму жутко угрожает страшный Саддам -- не надо.

И все будет хорошо.


Victor
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 18:47:22 (CST)

Sergey
А теперь позвольте и мне спросить. Доказательства желания Саддама убить кустика-старшего?

Сергей, у меня такое ощущенье, что ты этого сукиного сына Саддама защищаешь. Так ведь? Какая тебе выгода этого мерзавца и убийцу защищать?


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 18:28:59 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:04:30 (CST)
К Мимоходом
>Доказательства связи Буша ("юного кустика") с чеченцами, убивавшими россиян в ДК?
Еще недавно с помпой проходившие официальные встречи Масхадовских "чеченских борцов за независимость" с руководством США. Такие вещи с кондачка не делаются. Или вот, к примеру, до сих пор не затихший бубнеж о "мирных переговорах". Это на вскидку.


Вот что мне в ваших постингах нравится Сережа, так это логичность. Как это у вас здорово получается, что Путин, "агент влияния Запада", до последнего сопротивлялся принятию жесткой резолюции по Ираку.
Какие у вас Сергей странные агенты влияния.
Непоследовательные. Конечно, американцы как раз нашли такого именно агента влияния, что б умом его не понять.
Прочитали Паршева и сразу нашли.

И кстати.
В своей речи которую Аль Джазира передала Бин Ладен похвалил чеченцев за теракт в Москве. И сказал что-то насчет плохих американских замыслов против Ирака.Это на вскидку.


Мимоходом
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:24:31 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:04:30 (CST)
официальные встречи Масхадовских "чеченских борцов за независимость" с руководством США
С кем конкретно, когда?
Извольте отвечать, а не увиливать, о Саддаме я вообще ничего не говорил.
Кстати, а как расценивать встречи российских официальных лиц (в частности, Казанцева) с представителями Масхадова?
И вообще, что доказывают факты контактов сами по себе?
Лобзания Леонида Ильича с Арафатом и Бокассой уже подзабыли?


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:11:50 (CST)

К Яше

таким сказочкам уже и детишки не верят.

Детишкам это простительно. На то они и детишки.

А вот взрослые (вроде бы) дяди, руководствующиеся в таких делах "верой" -- этта что-то странное.

И ограниченный контингент советских войск в обозримом будущем будет занят и на помощ Саддаму прийти будет просто не в состоянии...

Я знаю это даже лучше вас.


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 18:11:07 (CST)

Citata
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:55:40 (CST)
Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:49:54 (CST)
>>Зачем фашистам нужны реальные предлоги? Что бы не делать того, что они хотят? Странные какие-то фашисты пошли.

>"Of course the people don't want war. But after all, it's the leaders of the country who determine the policy, and it's always a simple matter to drag the people along whether it's a democracy, a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism, and exposing the country to greater danger."

Где из сказанного следует, что фашистам нужен реальный предлог?


Яша
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 18:10:04 (CST)

Кстати, я где-то в августе предсказывал, что в ноябре Саддам будет висеть вверх ногами перед своим дворцом. От слов своих не отказываюсь - еще три недели до конца ноября. Но сдается мне, что иранские муллы повиснут куда ранее...


Бедный, бедный Саддам. Это даже похуже ултиматума, который НАТО предявил югославам. Через неделю инспекторы будут выбрасывать из шифоньеров лифчики и подштанники его жены, а точные коррдинаты его заднепроходного отверстия будут известны в любой данный момент времени, чтобы туда, при необходимости, влетела американская крылатая ракета.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:04:30 (CST)

К Мимоходом

Доказательства связи Буша ("юного кустика") с чеченцами, убивавшими россиян в ДК?

Еще недавно с помпой проходившие официальные встречи Масхадовских "чеченских борцов за независимость" с руководством США. Такие вещи с кондачка не делаются. Или вот, к примеру, до сих пор не затихший бубнеж о "мирных переговорах". Это на вскидку.

А теперь позвольте и мне спросить. Доказательства желания Саддама убить кустика-старшего?


Xe
- Wednesday, November 13, 2002 at 18:04:12 (CST)

Сид
Канада - Tuesday, November 12, 2002 at 22:51:34 (CST)


Достопочтенный Сид,

Я стараюсь следовать настойчивым рекомендациям докторов,
в особенности глубокоуважаемых мною патологоанатомов:
pearlовое зерно в гове искать -- всё одно одно что удить рыбу в унитазе.

Вы глубоко правы: так же как наличествует некоторое различие между
рубайями и рубеликами,
имеет место таковое быть в незначительном количестве и между
МГУ имени Михайлы Василича и МГУ Леса.

Надеюсь, пролетевший доктор простит моё прощальное непослушание.

Another place, Another Space.


Яша
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 18:03:27 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 16:54:48 (CST)
А сам-то ты, Яшенька, в какой позе перед своей чернявой начальницей стоишь?

Товарисч не понимает. Я писал, что моя началница неоднократно выказывала опасения, что я подгребаю под себя власть в оффисе.На нее такое иногда находит. И она недалека от истины - я обеспечил себя работой на многие годы (если бы я имел намерение там оставаться), но выпихивать ее ногами, как кукушонок, я не имею намерения... В остальном у нас - полное симбиоз - взаимопонимание, уважение и свободный график. Например, провел сегодня пару увлекательных обеденных часов в городском музее, изучая живопись Дега, Риверы, Тициана и Корреджио...

Сергей, а вот про чеченцев - оружие американского империализма - луцше не надо, таким сказочкам уже и детишки не верят. И ограниченный контингент советских войск в обозримом будущем будет занят и на помощ Саддаму прийти будет просто не в состоянии...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:57:01 (CST)

Из зала - Wednesday, November 13, 2002 at 17:32:22

а я в зале сижу и на всё это безобразие гляжу. [...]
Так что переходим к вопросу о позах - меня чеченцы сейчас никак.


А коли вы посторонний наблюдатель, то на этот счёт ха-ар-рошая русская поговорка имеется: тебя - никак, ты и не подмахивай.


Citata
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:55:40 (CST)

Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:49:54 (CST)
Зачем фашистам нужны реальные предлоги? Что бы не делать того, что они хотят? Странные какие-то фашисты пошли.

"Of course the people don't want war. But after all, it's the leaders of the country who determine the policy, and it's always a simple matter to drag the people along whether it's a democracy, a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism, and exposing the country to greater danger."

Kто так сказал?


Мимоходом
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:55:11 (CST)

То Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:31:31 (CST)
Ведь эти "повстанцы" -- одно из лучших американских орудий уничтожения.

Доказательства связи Буша ("юного кустика") с чеченцами, убивавшими россиян в ДК?


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:53:16 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:32:22 (CST)
Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:18:17 (CST)

Так что переходим к вопросу о позах - меня чеченцы сейчас никак.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если вас не колышат чеченцы
Значит встали Вы в позу не так
Закрутите чалмой полотенце
Мусульмане они как - никак.


Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:32:22 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:18:17 (CST)

"А вот ещё хотел уточнить,- вы из какого зала? ДК ГПЗ? Значит не брешут про развивающийся комплекс любови к насильникам, да?

Ну вот, уточнившись, можно и про позы поговорить. Вас чеченцы в какой позе сейчас?"

Слыхал, Обыватель, "Весь мир театр...", ну а люди там кто артисты, кто статисты, а я в зале сижу и на всё это безобразие гляжу. Так что уточнили. К насильникам у меня любви нет. И Буша я тоже к насильникам отношу, а не к борцам за мировую справедливость. И это уточнили.
Так что переходим к вопросу о позах - меня чеченцы сейчас никак.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:31:31 (CST)

К Обывателю

Значит не брешут про развивающийся комплекс любови к насильникам, да?

Не брешут. Вот хоть на Смердякова посмотрите. Уж как он запад любит... Вы, наверное, своих детей так не любите, как он любит запад. Ярчайший пример.

Вас чеченцы в какой позе сейчас?

А вы позвоните юному кустику, он вам подскажет. У него с чеченцами, убивавшими россиян в ДК, наверняка прямая телефонная связь есть для передачи оперативных приказаний. Ведь эти "повстанцы" -- одно из лучших американских орудий уничтожения.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 17:18:17 (CST)

Из зала - Wednesday, November 13, 2002 at 16:54:48

Не читали, случайно, что в Англии треть населения считает Буша более опасным чем Хуссейна?


...так какой, вы говорите, на сегодня в Англии процент тюбетейкоголовых-то?

А вот ещё хотел уточнить,- вы из какого зала? ДК ГПЗ? Значит не брешут про развивающийся комплекс любови к насильникам, да?

Ну вот, уточнившись, можно и про позы поговорить. Вас чеченцы в какой позе сейчас?


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 17:08:10 (CST)

К Коммику

поскольку любые их фабрикации подложных данных должны будут быть рассмотрены

Во первых, никаких фабрикаций не будет. Тут механизм следующий: когда российским ментам нужно арестовать человека, то ему просто подбрасывают дозу наркотика в карман. Или даже просто пару грамм белого порошка. Экспертиза, буде подследственный (Перманентное состояние всех граждан россии по определению, правда у многих в латентной форме. Одно из главных достижений дерьмократии.) на ней настоит, с неотвратимостью рока показывает, что это именно наркотик.

Тут механизм похожий. Т.н. "инспекторы" фактически имеют неограниченные права совать свой, только что вынутый из задницы сами знаете кого, нос во все, во что пожелают. Т.о. они имеют неограниченные же возможности свободно подбросить все что угодно куда угодно, потом с криком "обнаружить" это, и с помощью "экспертизы" доказать, что это именно "оружие массового поражения", коварно разработанное и произведенное самим Саддамом в целях смазать этим ядовитым составом занавески в покоях кустарника-старшего, чтобы его отравить до смерти.

Помните, что если не у всех, то у многих "инспекторов" есть семьи. Хотя, по видимому, лучше всего хорошенько заплатить, ибо образцовый западный гражданин за лишний доллар и маму родную продаст. Так они воспитаны.

Саддаму надо бежать, пока не поздно. В лучшие времена, когда существовал СССР, у него была возможность пригласить ограниченный контингент советских войск, которые были способы вполне адекватно проинспектировать самих этих, таскаать, "инспекторов", и тем погасить конфликт в зародыше. Сейчас же другого выхода у него нет, ибо нынешний главный вор в законе возжелал его замочить чисто по понятиям, а СССР уже убит...


Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 16:54:48 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:05:04 (CST)

"Саддам послушно встал в позу "Ку", и этой позе он и проведет остаток своей жизни.
Значит, пора ставить Иран и Сирию."

А сам-то ты, Яшенька, в какой позе перед своей чернявой начальницей стоишь? И в этой позе уж точно остаток жизни проведешь, проклиная иногда страну своей сбывшейся мечты - США.
А Куст с Ираком и ООН полностью облажался, только слепым Яше с Обывателем не видно. Не читали, случайно, что в Англии треть населения считает Буша более опасным чем Хуссейна?


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:52:44 (CST)

утрyждали


Comment
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:49:54 (CST)


- Wednesday, November 13, 2002 at 16:27:56 (CST)
Почему голосование по Ираку явилось поражением американских фашистов
Вся история вокруг инспекции ОМП была лишь срочно высосанным из пальца предлогом для развязывания войны. БУШУ ПОЗАРЕЗ НУЖНА ВОЙНА.
15 членов Совета Безопасности, включая арабов, проголосовали за инспекции. И это было очень правильно, поскольку, если бы американскую резолюцию провалили, американские фашисты могли с чистой совестью начать войну, сопровождая ее пропагандой о невменяемости ООН.



Глупый Коммик.

Зачем фашистам нужны реальные предлоги? Что бы не делать того, что они хотят? Странные какие-то фашисты пошли.

Да если фашистам нужен предлог, его изобретают за секунду.

Немцы переодели роту в польскую форму, рота напала на что-то в соседнем с Польшей городке и предлог готов.

Советы вообще не утверждали себя предлогами - они просто утверждали, что страны в которые они вводили войска просили их об этом. Так было в балтийских странах и в Афганистане.

Зачем фашистам нужен реальный предлог?

Вот вам не нужено никакого предлога что бы изо дня в день тут говорить глупости, а ведь говорите, говорите и говорите...


ШК
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:47:37 (CST)

Уважаемый Гриф!

Я вам обязательно отвечу попозже. Сейчас жисть снедает.


Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 16:27:56 (CST)

Почему голосование по Ираку явилось поражением американских фашистов

Вся история вокруг инспекции ОМП была лишь срочно высосанным из пальца предлогом для развязывания войны. БУШУ ПОЗАРЕЗ НУЖНА ВОЙНА.

15 членов Совета Безопасности, включая арабов, проголосовали за инспекции. И это было очень правильно, поскольку, если бы американскую резолюцию провалили, американские фашисты могли с чистой совестью начать войну, сопровождая ее пропагандой о невменяемости ООН.

Теперь же они должны хотя бы делать вид, что будут следовать законному порядку, при том, что хер что они в Ираке найдут. Таким образом, смастерить повод для войны им теперь будет гораздо труднее, поскольку любые их фабрикации подложных данных должны будут быть рассмотрены не только американским быдлом, но и компетентными международными органами.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:25:27 (CST)

Сердюченковед
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 08:02:53

Если б Вы знали, уважаемый, насколько Вы правы! В интернете есть несколько случаев, когда Сердюченке указывали на явные, бесспорные ляпсусы. Однако он упрям - не внемлет, остается верным все тем же своим заблуждениям! Между тем, заметьте, частенько поучает других быть чуткими к критике. Поучать - это мы горазды...

Марина
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:06:33

Дорогая Марина, Вы - идеальный модератор, утихомиривающий конфликты [moderare (it.) - проявлять умеренность, сдерживать]. Кстати сказать, в отношении этого Вашего качества я не был согласен некогда с Марко Поло - то было единственное мое несогласие пока с этим человеком, перед которым я чуть ли не преклоняюсь. Модерирование - и Ваша деятельность здесь, и состояние Вашей души. (Хотя, Вы - человек и ничто субъективное Вам, подчас, не чуждо, увы!).
Однако мне, (как и многим другим, кажется,) легче, чем Вам. Я, к счастью, не знаком лично со своими оппонентами и освобожден от их человеческого обаяния. В постингах и статьях личности открываются во всей своей обнаженности и "харизма" их харь в быту (простите, не удержался от злого и несправеливого каламбура!) на письме не ощущается.
Вот Ленин с Мартовым - гиганты! Дружили, играли в шахматы, а были в то же время воплощенной непримиримостью большевизма с меньшивизмом.



Yasha
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 16:05:04 (CST)

Саддам послушно встал в позу "Ку", и этой позе он и проведет остаток своей жизни.
Значит, пора ставить Иран и Сирию.

Gazeta.ru - "На Украине задержан «КамАЗ» со 164 мигрантами из девяти стран". Хорошо,однако, что не Запорожец...Все же совершенно непонятно - как они там утрамбовались???


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, November 13, 2002 at 15:38:46 (CST)

Гриф


Trainspotting видел года три назад - весьма не понравилось. Как Вы полагаете, МАС - стоит мне в таком случае другие его книжки читать или пустые хлопоты?

Тогда не стоит. Книги его очень похожи на фильм.


Марина
- Wednesday, November 13, 2002 at 15:30:53 (CST)

Гриф USA - Wednesday, November 13, 2002 at 12:40:58 (CST)
Просто я люблю, когда у меня на тумбочке стопка непрочитанных книг стоит, есть тогда уверенность в завтрашнем дне. Иногда книжки долго в очереди лежат...


Тогда достаньте из вашей стопки "Парфюмера" Патрика Зюскинда - в самый раз для отпуска. Это единственная книга за последний год, которую я прочитала, со скоростью переворачивания страниц.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 15:24:27 (CST)

К Смердякову

Статью-то хоть прочитали?

Честно говоря, я как до начала второго абзаца дошел, так дальше читать не стал, ибо поднятые в начале второго абзаца дурацкие вопросы мог задать только очередной сорвавшийся с цепи недолеченный дмитсергеич. Внутренний мир сумасшедших, наверное, кому-нибудь и интересен, но не мне. Извините. Кстати, ваша цитата насчет "вонючей человекообразной жижи" полностью подтвердила сразу поставленный мной диагноз автору.

Автор -- законченный либераст, агент влияния, требующий от россиян каяться и извиняться непонятно за что, при этом грубо и совершенно неспровоцированно их оскорбляющий и поносящий. Цель -- развить в россиянах комплекс неполноценности и навязать стойкое подсознательное алогично-абстрактное чуство вины. Иначе говоря -- всячески способствовать развитию у россиян комплекса раба. Ничего неожиданного. Короче, очередной продажный писака, выполняющий отчетливо прослеживаемый социальный заказ людоедского запада. Уж за 15 лет развала СССР я на подобное дерьмо насмотрелся вволю.

Из-под палки не то что их а и нормальных людей воевать не заставите."

Погодите, при грамотной подаче Национальной Идеи особо нетерпеливых еще сдерживать придется. ;-)

разумные мысли и трезвые оценки,

Ну, это дело относительное. Тут сперва на разумность и особенно на трезвость самого читающего надо проверить.

Впрочем, есть предложения насчет предложенной Вами Национальной Идеи.

Итак, у вас есть предложения по тактике присоединения европейских окраин. Заключаются они в том, что одним из механизмов присоединения может служить использование ядерного оружия. Действительно, т.н. "чистая бомба" могла бы ускорить и упростить процесс присоединения, тем более, что уже доказано, что даже снаряды и бомбы с урановой начинкой не причиняют никакого вреда окружающей среде, что уж говорить о чистой бомбе. (Забота об окружающей среде для нас очень важна). Но ве-таки сперва полезно попробовать гуманные методы. Россияне -- отнюдь не людоеды, одурманенные западной античеловечной пропагандой, и потому принцип добровольности должен свято соблюдаться. И только в случае полного или частичного отказа европейских окраин добровольно войти в состав Российской Империи, а так же в полном соответствии с постулатом, недавно провозглашенным Светочем Всего президентом США, звучащим как "Кто не с нами -- тот против нас!", можно будет использовать ваше предложение о применении нейтронного оружия. Ведь тот, кто против нас -- наш враг, а "Если враг не сдается -- его уничтожают". Виноваты в этой неприятности будут, разумеется, только сами народы, отказавшиеся воспользоваться предоставленной им возможностью добровольно войти в состав Российской Империи.

Как вам такая Национальная Идея?

О полноценной Национальной Идее говорить пока рано, но ваше предложение об использовании ядерного оружия выглядит вполне корректно с точки зрения истинного капиталистического прагматизма, а так же с точки зрения сведения к минимуму людских потерь в российской освободительной армии (см. прецедент Светоча Всего с Хиросимой и Нагасаки).

Ждем ваших новых ценных замечаний и предложений.


Забегалло
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 15:00:04 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 07:42:38 (CST)

...Если Вас интересуют конкретно американские негры - то их способности с атлетике были, есть и будут выше чем у белых или азиатов, а способности к интеллектуальной работе - были, есть и будут существенно ниже, чем у других рас...
====================================================================================

Уважаемый Гриф!

Мне было бы любопытно узнать, из чего Вы исходите, утверждая, что способности американских негров к интеллектуальной деятельности «были, есть и будут существенно ниже, чем у других рас»? Несомненно, достижения негров в области интеллектуальных занятий, мягко говоря, не впечатляют. Но ведь еще в середине пятидесятых годов в США действовали сегрегационные законы, и в силу целого ряда очевидных причин у негров напрочь отсутствовала традиция интеллектуальной деятельности! Да и сейчас большинство негров обитает в так называемых inner cities с ужасными школами. Но даже за тот исторически ничтожный отрезок времени, в течение которого я нахожусь в США, здесь резко выросло число образованных и, если хотите, интеллигентных негров. В физику, химию и другие естественные науки они в основном еще не идут уже хотя бы по причине удручающе низкого уровня получаемого ими среднего образования, но это дело времени. Вам известны какие-то биологические факторы, определяющие существование более низких интеллектуальных способностей у негров? Я убежден, что по мере нивелирования экономических и, как следствие, культурных различий между неграми и белыми существующий разрыв будет неуклонно уменьшаться.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 14:08:15 (CST)

Sergey - Wednesday, November 13, 2002 at 08:06:11 (CST)
Статью-то хоть прочитали?
http://ari.ru/publication/?id=99#555
"Не с этой ли вонючей человекообразной жижей воевать и укреплять
собрались, господа ура-патриоты? Только вот не надо в качестве
аргументов приводить тезисы, мол де заставим. Из-под палки не то
что их а и нормальных людей воевать не заставите."
Попадаются довольно разумные мысли и трезвые оценки, наряду с обычной патриотической бредятиной.

Впрочем, есть предложения насчет предложенной Вами Национальной Идеи. Значит, вторгаемся в Европу типа для того, чтобы ее присоединить. Разумеется, нас могут взять за шиворот и выставить обратно. Даже если мы заявим о сдаче в плен, то все равно могут выпереть. Значит, нужно такскзать, сжечь за собой мосты, правильно? Значит, план такой: вторгаемся в Европу, затем взрываем за своей спиной склады с запасами бывшего советского ядерного оружия. Не будут же они высылать нас в эпицентр ядерного заражения! Это негуманно! Значит, им придется оставить нас в Европе.
Но предупреждаю, что все делать четко и организованно. Если кто-то вылезет вперед, может спугнуть европейцев и все сорвется. Таких придется стрелять на месте. Если кто отстанет, того ждать не будем, взорвем не дожидаясь.
Все делаем строго по команде! Раз - перепрыгиваем границу, два - надеваем противогазы и ложимся ногами к вспышке, три - встаем и бежим просить убежище.
Как вам такая Национальная Идея?


Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:27:38 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:16:31 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:08:50 (CST)

"Товарищ, я могу тебе чем-нибудь помочь?"

Конечно, товарищ! Поменьше херни пиши.


Бодя
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 13:24:53 (CST)

Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 13:03:01 (CST)

С удовольствием, Бодя. У Вас есть какой на примете? За дружеский совет заранее спасибо ============
Мне лично время от времени нравится почитать раннего Форсайта(Frederik
Forsythe), Гришама (John Grisham), Пьюзо( Mario Puzo). У Гришама, если не читали, очень неплохая, неожиданная вещь -"The Partner". Да и все неплохо. У Пьюзo - "Forth К."


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:17:58 (CST)

К Грифу

Почитайте вот это.

А для удобства чтения в любом месте и в любое время купите, например, вот это. Чтоб поменьше с бумажной макулатурой возиться.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:16:36 (CST)

К Грифу

Почитайте вот это.

А для удобства чтения в любом месте и в любое время купите, например,
вот это. Чтоб поменьше с бумажной макулатурой возиться.


Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:16:31 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:08:50 (CST)


Товарищ, я могу тебе чем-нибудь помочь?


Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 13:08:50 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 12:50:25 (CST)

"С чего ты взял, что я так себя оцениваю? Я себя оцениваю очень высоко на их фоне. Я здесь представитель великой культуры и высокого духа -- то есть всего того, чего им остро не хватает.

Это они оценивают русских как недолюдей -- мол, завалящего капитализма не смогли построить. Помню, еще на Родине, какой-то задроченный лысенький америкашка учил русских людей по телевизору, как надо натягивать гондон (у него для этого был большой серебристый гениталий на подставке), причем обращался к телезрителям именно как к имбецилам."

Взял я это с твоих слов - смотри предыдущий постинг. Но если ты себя высоко ценишь, то не насрать ли тебе на всех недоразвитых канадцев, тем более и платят тебе хорошо. Но вот вопрос - где же эксплуатация? Пока получается - взаимовыгодный обмен. Ты им работу - они тебе денюжку.
А по-поводу американца в телевизоре - взял бы да выключил, а ты посмотрел до конца(ха-ха, каломбурчик получился) да ещё и на всю жизнь запомнил. Может и не имбецил, но похож.
А завидовать мне у тебя нечему, и уж никак не уму. И чего ты всё про религию толдычишь - не верю что ты в церковь ходишь.


Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 13:03:01 (CST)

Бодя - Wednesday, November 13, 2002 at 12:06:34 (CST)
...Однако не поддавайтесь на провокации Обывателя! прочитайте какой-нибудь детективчик на отдыхе


С удовольствием, Бодя. У Вас есть какой на примете? За дружеский совет заранее спасибо.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 13:00:18 (CST)

Коммик - Wednesday, November 13, 2002 at 12:07:55

Работать там, на Западе, некому, потому что сами западники считают, что работать западло.

Брехня-а-а...

большая часть науки и хайтека в США, например, делается даже не иммигрантами, а временными работниками индийской и китайской национальностей.

И это тоже брехня-а-а...


Забегалло
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 12:58:21 (CST)

Марина
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:06:33 (CST)
Просинец - Wednesday, November 13, 2002 at 07:34:46 (CST)

Не знаю, как можно определить порядочность или её степень для виртуального персонажа гостевой книги.
========================================================================
Порядочность, конечно, определить трудно, а вот ее отсутствие - запросто!


Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 12:50:25 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 12:33:55 (CST)

Вот как ты себя оцениваешь! Вполне согласен. И что эксплуатируют придурков ощущающих себя недолюдями(похлеще чем дед Марко с половинкой правильной крови) тоже правильно. Вывод - будь человеком!


С чего ты взял, что я так себя оцениваю? Я себя оцениваю очень высоко на их фоне. Я здесь представитель великой культуры и высокого духа -- то есть всего того, чего им остро не хватает.

Это они оценивают русских как недолюдей -- мол, завалящего капитализма не смогли построить. Помню, еще на Родине, какой-то задроченный лысенький америкашка учил русских людей по телевизору, как надо натягивать гондон (у него для этого был большой серебристый гениталий на подставке), причем обращался к телезрителям именно как к имбецилам.

Тебе что, Коммик, недоплачивают, что ты так взвыл? Или нормально платят, а тебе не хватает? Так это другая проблема.

Платят мне, товарищ, по канадским меркам -- вполне адекватно, а по моим -- более, чем достаточно, грех жаловаться. А другая проблема, о которой ты говоришь -- это твоя проблема: завидуешь ты мне черной завистью, вот и ищещь способа меня опорочить, чтобы зависть свою заглушить.

Искренне тебе сочувствую. Попробуй обратиться к религии -- я думаю, это единственный твой выход.

Да и не взвыл я вовсе: я просто сказал, что меня пустили в Канаду только потому, что я Канаде очень нужен. То, что она включает меня в процесс перераспределения награбленного в третьем мире, -- это условие, которому она вынуждена следовать, чтобы привлекать рабочую силу. Кто поедет из России в Канаду, если бы не это?


Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 12:40:58 (CST)

Обыватель - Wednesday, November 13, 2002 at 11:48:57 (CST)
...А что у Вас с библиотеками происходит? Неужто в Нью-Хэмпшире с алкогольных налогов, при монополии-то, как у Советской власти, народу образовываться не помогают?


С библиотеками у нас - нормально (работают как часы), с виноторговлей - неплохо (работают даже в поздние часы), а с Советской властью - и вовсе хорошо (закрыта на переучёт). Просто я люблю когда у меня на тумбочке стопка непрочитанных книг стоит, есть тогда уверенность в завтрашнем дне. Иногда книжки долго в очереди лежат...



Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 12:33:55 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 12:07:55 (CST)

"Поэтому и берут нас, недолюдей -- скрипя зубами, но берут. Чтобы что? Правильно, эксплуатировать."

Вот как ты себя оцениваешь! Вполне согласен. И что эксплуатируют придурков ощущающих себя недолюдями(похлеще чем дед Марко с половинкой правильной крови) тоже правильно. Вывод - будь человеком!
Тебе что, Коммик, недоплачивают, что ты так взвыл? Или нормально платят, а тебе не хватает? Так это другая проблема.


Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 12:07:55 (CST)

Дедушка Кот
Ленинбург, Дурдомия - Wednesday, November 13, 2002 at 11:38:39 (CST)

Кстати, господа, проживающие в америках-канадах и оскорбляющие руку дающую.


Неизбывный совковый стереотип: приедешь на Запад, и Запад тебе даст. Не забывай только руку дающую лобызать. А откуда Запад берет, чтобы дать? Что, у него где-то вечный двигатель припрятан или волшебная палочка?

Или вы, дедушка, думаете, что Запад берет нас, русских, в немалых количествах, чтобы просто так, от души облагодетельствовать? Как Лев Толстой: наберет с утра побольше ребятишек (он их очень любил) и гладит по головке, пока завтракать не позовут?

Мы ведь не беженцы, поскольку люди русские. Вот и подумайте, зачем Запад нас пускает. А еще зачем он пускает индийцев и китайцев -- тоже отнюдь не беженцев.

Ну, подумали? А теперь -- правильный ответ. Работать там, на Западе, некому, потому что сами западники считают, что работать западло. Поэтому большая часть науки и хайтека в США, например, делается даже не иммигрантами, а временными работниками индийской и китайской национальностей.

А в Канаде -- все растущий дефицит инженеров. А общество стареет, и через 20-30 лет совсем будет непонятно, кто будет содержать всю эту армии пенсионеров. Поэтому и берут нас, недолюдей -- скрипя зубами, но берут. Чтобы что? Правильно, эксплуатировать. Так что совсем не очевидно, кто кому ручку должен целовать.


Бодя
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 12:06:34 (CST)

Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 11:52:50 (CST)

Чапека я к Гашеку сперва добавил, но потом выкинул из поста - многовато было заглавных 'Ч' в одной строке.
========================
Какой вы эстет однако... Однако не поддавайтесь на провокации Обывателя! прочитайте какой-нибудь детективчик на отдыхе, неужели не заслужили?


Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 11:52:50 (CST)

Бодя - Wednesday, November 13, 2002 at 10:53:06 (CST)
...А юмор какой! Так что если не читали раньше(о чем косвенно свидетельствует Ваше высказывание)


Чапека я к Гашеку сперва добавил, но потом выкинул из поста - многовато было заглавных 'Ч' в одной строке. А Вы, Бодя, юмор только у чешских писателей воспринимаете?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 13, 2002 at 11:48:57 (CST)

Гриф - Tuesday, November 12, 2002 at 21:36:38

наш городской букинист уже был нацелен, завтра позвоню поддам ему жару.


А что у Вас с библиотеками происходит? Неужто в Нью-Хэмпшире с алкогольных налогов, при монополии-то, как у Советской власти, народу образовываться не помогают?
Я к тому, что в нашем, к примеру, графстве, в библиотечной сети книжки появляются буквально через пару недель после прилавков Барнса-и-Шнобеля. Более того, на случай, если книга на руках, или её нету в нашей поселковой, препрекрасно работает межбиблиотечный обмен, - заказываешь, и максимум через неделю книга у тебя. А после того как они в прошлом году узнали про Интернет, я вообще не вылезая из джакузи книжки заказываю (вот только ехать забирать/сдавать всё ещё приходится самому).

Слушайте, Гриф, я сегодня с утра порядок на столе наводил и в том числе старые sticky notes (btw, рекомендую установить) с монитора отклеивал. И я знаете, что подумал? - Нечестно будет Вам на солнышке без пользы для опчества нежиться. Вот две книжки, которые никак не соберусь заказать, да прочитать. Может, Вы рискнёте, а потом расскажете?

1.The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature by Steven Pinker

2.INVASION: How America still welcomes terrorists, criminals, and other foreign menaces to our shores by Michelle Malkin.


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 11:47:43 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 11:05:22 (CST)

Михаил, вы случайно не знаете, кто был Гумилеву мужем? Заранее постите, если этот вопрос покажется вам нескромным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да кто ж их,Серёга,знает!
Богема!



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Дурдомия - Wednesday, November 13, 2002 at 11:38:39 (CST)

Глубокоуважаемый господин "Из зала". Благодарю за благосклонное внимание. Корпоративная разведка донесла, что водки "Флагман" вчера было два кило. Это уже писательские излишества. Хорошо, что выжили.

Кстати, господа, проживающие в америках-канадах и оскорбляющие руку дающую.

На вчерашнем писательском собрании я повидался со своим старинным корешком-соавтором, с коим мы пописывали вместе несколько десятков лет. Соавтор мой - член-корр. РАН, да. Оклад (в ожидании путинской прибавки) 3900 рублей. Я не шучу.


Коммик
- Wednesday, November 13, 2002 at 11:31:20 (CST)

Сегодня канадская проамериканская The Globe and Mail опубликовала на первой полосе огромную фотографии бин Ладена и полный текст приписываемого ему выступления. Браво, браво! (Интересно, можно ли найти этот текст в американских массовых газетах? Думаю, вряд ли. Самоцензура у америкак настроена прецизионно.)

Единственного упоминания о Канаде как соучастнике американских преступлений оказалось достаточно, чтобы некоторыые видные канадские аналитики тут же наложили в штаны.


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 11:05:27 (CST)

Бодя
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 10:53:06 (CST)
посмею заметить относительно чеховых
Не верьте Обывателю, я сначала читал то что он рекомендует, но очень сильно разочаровался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К рекомендациям Обывателя надо относиться с осторожностью. Чехов ,говорите,рекомендовал?
Дак это ж чеченцы. Откуда у них писатели. У них взрыватели и то ненастоящие.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 11:05:22 (CST)

К Михаилу

Спасибо за забавные диссидентские стишата. Но вот это...

Там мой муж, он ждет и не прощает.
Н.Гумилёв


Михаил, вы случайно не знаете, кто был Гумилеву мужем? Заранее постите, если этот вопрос покажется вам нескромным.


Сабирджан
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 11:01:33 (CST)

Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 08:57:34 (CST)

Спасибо за объяснение.


Из зала
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:58:20 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Wednesday, November 13, 2002 at 09:10:42 (CST)
"Критик-зоил Виктор Топоров скушал скромные полкило коньячку. Дедушка Кот вместе с гениальным прозаиком Павлом Крусановым и гениальным прозаиком Евгением Звягиным скушали вначале 0,75 водки "Синопской", потом еще раз 0,75 водки "Синопской" и почему-то усугибили все литром водки "Флагман" с большим количеством пива, а от пива и стали нетрезвы"

Видать сильно напугали котяру, что ему так неслабо пришлось на грудь принять перед тем как опять на ГБ появиться. Ну и что вы нам с похмела повелаете? Тлько дышите в сторону, неизвестно каким "голубым салом" вы закусывали...


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 10:54:11 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:46:23 (CST)
Все больше и больше признаков того, что исламский ваххабизм-фундаментализм культивируется и поддерживается именно Империей Добра. О целях такой политики даже догадываться боязно...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Робкий ум мой обессилен бедами,
Взор мой с каждым часом угасает…
Умереть? Но там, в полях неведомых,
Там мой муж, он ждет и не прощает.

Н.Гумилёв


Бодя
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 10:53:06 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:13:17 (CST)

Чехов? - кто такой? Вроде в ихней Чехии кроме Гашека и не было никого из писателей.
========================
Уважаемый Гриф, посмею заметить относительно чеховых. Был такой писатель из чехов - Карел Чапек - очень рекомендую. Сложнейшие философские мысли в исключительно легко читаемой и занимательной форме. И рассказы и сказки и пьесы и повести и романы. А какой юмор! Так что если не читали раньше(о чем косвенно свидетельствует Ваше высказывание) горячо рекомендую.

P.S. Не верьте Обывателю, я сначала читал то что он рекомендует, но очень сильно разочаровался.


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:46:23 (CST)

Вот еще забавная история.

Но самое интересное тут вот в чем:

Р.Перл еще раз отметил, что Ирак только стоит на первом месте в списке диктаторских режимов, привлекших внимание международного сообщества – на очереди стоят Иран, Сирия и Северная Корея.

Однако, почему-то только тихие, никому не мешающие государства в планах на гуманитарную бомбардировку у юсовцев стоят. А вот Саудии опять нет как нет. Все больше и больше признаков того, что исламский ваххабизм-фундаментализм культивируется и поддерживается именно Империей Добра. О целях такой политики даже догадываться боязно...

Ulcus, ау. Так что вы там насчет мудрой просчитанной американской политики?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Wednesday, November 13, 2002 at 10:18:08 (CST)

А че, мои дорогие высокие сетевые друзья, можно и на дедушку Кота поглядеть, пацае не глупый, корпулентный пузатый дядя, опять же пописывает борзо. Живой, слава Господу нашему Иисусу Христу.


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 10:11:11 (CST)

Марина
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:06:33 (CST)
Ум и талант не спрячешь

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Умище не пропьёшь - это точно!
Хоть на Дедушку Кота поглядите.


Марина
- Wednesday, November 13, 2002 at 10:06:33 (CST)

Просинец - Wednesday, November 13, 2002 at 07:34:46 (CST)

Не знаю, как можно определить порядочность или её степень для виртуального персонажа гостевой книги. Ум и талант не спрячешь, но и не подделаешь, а порядочность легко маскируется воспитанностью и в реальной жизни.
Но это я вообще, а Валерий Леонидович нравится мне в равной мере и виртуальный и реальный. Заносит его бывает, так на то - и казак.


Петька
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 10:04:54 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 13, 2002 at 02:00:17 (CST)
Сначала остыньте до состояния холодного утюга, соберите в кулак ошметки


Однажды Билли, выпив водки,
Собрал в кулак свои ошметки,
Коль можно справится за так,
Зачем платить швецарской тетке?


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 10:02:44 (CST)


Дедушка Ящерокот
СПб., КОтавасия - Wednesday, November 13, 2002 at 09:42:04 (CST)
Дорогой Михаил! Да, друг мой высокий, писательская скромная жизнь протекает в обычном русле: пивком полечились, никто не помер, слава Богу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот она жизнь то писательская!
Скгодня жив - завтра нет!


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., КОтавасия - Wednesday, November 13, 2002 at 09:42:04 (CST)

Дорогой Михаил! Да, друг мой высокий, писательская скромная жизнь протекает в обычном русле: пивком полечились, никто не помер, слава Богу.


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 09:32:32 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:00:43 (CST)
вопрос:
правильно ли будет сказать, что Альберт Эйнштейн - он типа американец, еврей, жидюга,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще то тайна появления на свет Эйнштейна существует.
Он сам туманно на это намекал, говоря :" Сионистом меня сделали не евреи"




Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 09:21:51 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Wednesday, November 13, 2002 at 09:10:42 (CST)
Критик-зоил Виктор Топоров скушал скромные полкило коньячку. Дедушка Кот вместе с гениальным прозаиком Павлом Крусановым и гениальным прозаиком Евгением Звягиным скушали вначале 0,75 водки "Синопской", потом еще раз 0,75 водки "Синопской" и почему-то усугибили все литром водки "Флагман" с большим количеством пива, а от пива и стали нетрезвы. Вот такие писательские мульки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо Дадушка Кот! Рад был услышать ,что писательская жизнь
течёт своим обычным руслом.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Wednesday, November 13, 2002 at 09:10:42 (CST)

Дедушка Кот вчера совершил тренировочный выход в свет: сползал на собрание Союза писателей Саннкт-Петербурга. Новым председателем мы с корешами хотели избрать Сашу Житинского (отменный писатель, прекрасный человек, отличный менеджер). Коммунисты нас, естественно, обманули. До лета и.о. председателя остался коммунистический поэт Илья Фоняков. Сие печальное событие было отмечено в скромной писательской манере. Критик-зоил Виктор Топоров скушал скромные полкило коньячку. Дедушка Кот вместе с гениальным прозаиком Павлом Крусановым и гениальным прозаиком Евгением Звягиным скушали вначале 0,75 водки "Синопской", потом еще раз 0,75 водки "Синопской" и почему-то усугибили все литром водки "Флагман" с большим количеством пива, а от пива и стали нетрезвы. Вот такие писательские мульки.
<ки, а эмигрировал. Родину не любил, партию не признавал, в фюрера не верил. Однозначно немецкоязычный!

Я мысленно Вам аплодирую, Смердяков.
Приведу цитату из произведения Ю.С. Семёнова (настоящая фамилия отнюдь не Семёнов) "Приказано выжить".
Берлин, май 45-го. В своём кабинете Мюллер беседует с уже разоблачённым и расколовшимся Штирлицем (ей-богу, это не из серии анекдотов о Штирлице, это оригинальное сочинение плодовитого русскоязычного халтурщика).
Далее цитирую по памяти.
Штирлиц: А знаете, Мюллер, почему вы проиграли эту войну?
Мюллер: ну?
Штирлиц: Оттого, что в Большой советской энциклопедии было дословно написано следующее - "Великий русский художник Исаак Левитан родился в бедной еврейской семье".
Мюллер: М-да, понимаю. Нет сомнений, если бы австрийский псих дал команду написать в Большой немецкой энциклопедии "Великий немецкий учёный Альберт Эйнштейн родился в богатой еврейской семье", эту войну мы бы точно не пропёрли.




Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 09:02:51 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 08:00:59 (CST)
[дикую совершенно идею "Мандельштам - русскоязычный поэт". Арап вон тоже был русскоязычным, дык ему ж особи повышенной русскости в это не тычут.]
Да, но Пушкин был арапом всего на 1/8, а Мандельштам был русскоязычным на все 100%, и по папе, и по маме!


Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 08:57:34 (CST)

Сабирджан USA - Wednesday, November 13, 2002 at 08:41:26 (CST)
[Мне было бы интересно узнать, что значит слово "русскоязычные" в России? ]
Это слово обычно применяется к населеинию стран СНГ и Балтии (кроме России), разговаривающему на русском языке. В приложении же к россиянину это слово обозначает примерно тоже, что и "сионист безродный" или "жuд пархатый"


Сабирджан
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 08:41:26 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 08:00:59 (CST)

Нестор
New York, n USA - Wednesday, November 13, 202 at 07:13:03 (CST)

Уважаемые Господа!

Я так и не удосужился прочитать тот опус Сердюченко, который вы цитируете (в текущем номере его вроде бы нет), но меня заинтересовало само слово "русскоязычные". По-видимому, вы употребляете его в несколько ином контексте, чем тот, с которым мне довелось столкнуться практически.

В Латвии (и других республиках бывшего Союза) так называли некоренных жителей как русских, так и нерусских. Смысл нового слова был такой: коренные - единый народ, пришлых же объединяет только язык общения, нужно в пришлых возбудить национальные чувства и тогда они из единого Интерфронта разобьются на мелкие национальные группы, с которыми легче будет справится по отдельности. С этой целью было организован так называемый АНКОЛ - Ассоциация национально каких-то (точно не помню, возможно "культурных") обществ Латвии. Выглядела эта ассоциация довольно странно. Самыми активными были украинцы, самыми малочисленными (кажется 9 человек) - грузины, смешная была русская секция из 120 с чем-то человек (при сотнях тысячах этнических русских в Латвии). Но АНКОЛ внес свой вклад в раскол. Когда разрозненные организации русскоязычных (Интерфронт объявили вне закона) пытались что-то сделать хотя бы в области образования (прекратить или хотя бы замедлить закрытие школ с русским языком обучения или открыть Рижский Гуманитарный Институт - РГИ с тем же языком обучения), сразу же подключался АНКОЛ и доказывал, что уже есть еврейская школа, польская школа, украинская школа, нужны другие (грузинская?), а русских и так непропорционально много. Проект РГИ похерили также со ссылкой на результаты экспертизы АНКОЛа.

Мне было бы интересно узнать, что значит слово "русскоязычные" в России? Из ваших реплик я понимаю, что так называют евреев. А жителей южных республик? Или африканцев, свободно говорящих по-русски? В каком контексте оно используется?


Sergey
- Wednesday, November 13, 2002 at 08:06:11 (CST)

Во первых разрешите поблагодарить Коммента, Смердякова и Фор Момми Килл Комми за высказанную и хоть и слегка, но подотворно развитую идею о преобретении по сень Российской Империи европейских окраин.

После некоторого размышления становится понятным что данная концепция при правильном оформлении вполне потянет на Национальную Идею, которой нынче так не хватает россиянам.

У нее много достоинств, главнейшее из которых то, что она проста, доступна и очень-очень конкретна, причем в поолжительном смысле. Так любому пареньку из любой заполярной Кулары без объяснений, с полнамека понятно, что лучше кататься на своем гелентвагене по лазурному берегу французской губернии, чем стуча зубами от холода, растущую в вечной мерзлоте морошку окучивать. (А тем, кто, несмотря на очевидность, тормозить будет, тем Обыватель доступно разъяснит.)

Ее реализация:

Позволит выровнять и заметно нейтрализовать неблагоприятный климатический российский фактор.

Полезна с точки зрения давно назревшей интеграции европы в великую российскую культуру.

Необходима для того, чтобы раз и навсегда ликвидировать постоянную угрозу России со стороны хоть и карликовых, но очень агрессивных европейских государств, чьи народы одурманены весьма опасной человеконенавистнической, людоедской идеологией, и потому не ведают, что творят. (Доказать это не трудно. В качестве доказательства можно целыми статьями, только с минимално необходимыми комментариями и пояснениями, цитировать, например, дмитсергеича.)

Способствует сплоченности всех народов Российской Империи, ибо реализация идеи единой европы под российским флагом недоступна никакой отдельной нации в составе России, но вполне реализуема, если навалиться всем миром.

Буде идея реализована в полной мере, кроме множества других полезных последствий, это весьма поспособствует экономическому развитию районов крайнего севера России, уже давно требующих решительного освоения. Ибо вполне очевидно, что хорошо отдохнувший, загорелый, румяный и полный сил европеоид с гораздо большей отдачей сможет поработать на благо новой родины в ее северных районах , чем его дистрофичный, помороженный, заморенный голодом и забитый гайдарочубайсами соотечественник, коему в свою очередь отнюдь не помешает поправить свое здоровье в благоприятном климате западных европейских окраин в течении хотя бы 3-5 тыс. лет. (Довольно известный и широко применяемый "вахтовый метод".)


В общем и целом идея еще, конечно, сыра и требует дальнейшего развития (недеемся на помощь Коммента, Смердякова, Фор Момми Килл Комми и других добросовестных и гуманных людей), грамотного оформления и усиленной и агрессивной маркетинговой политики в СМИ. Тем не менее мы уверены в том, что потенциал идеи огромен, и в том, что она найдет широкий и быстрый положительный отклик в массах, тем более широкий и быстрый еще и потому, что этому весьма способствует нынешняя гаденькая политика т.н. "запада" вообще, и его непосредственных ставленников и исполнителей гайдарочубайсов в частности.

Вот в таком вот разрезе.


Сердюченковед
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 08:02:53 (CST)

>Нестор
>New York, n USA - Wednesday, November 13, 2002 at 07:13:03 (CST)
>...в тех случаях, когда шуты напяливали на свою голову подлинные короны, их секли.

Отлично сказано!
Надо бы уточнить, что с шута порка - как с гуся вода.
Вот и "вашего" героя без конца секут (даже и буквально, случалось, огребал), а все никак не поумнеет...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 08:00:59 (CST)

Дорогой Нестор,
примите мои совершенно искренние извинения!
Я, видимо, просто невнимательно прочитал Ваш пост, отчего у меня сложилось ощущение, что Вы поддерживаете (или, по крайней мере, разделяете) дикую совершенно идею "Мандельштам - русскоязычный поэт". Арап вон тоже был русскоязычным, дык ему ж особи повышенной русскости в это не тычут.
Примите и прочь.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 07:47:01 (CST)

Просинец - Wednesday, November 13, 2002 at 07:34:46 (CST)
[Сердюченко является отличной ролевой моделью для всякого умного, порядочного человека, ]
Вы думаете, что Сердюченко на самом деле является умным и порядочным, а ролевую модель маргинала он выбрал, столкнувшись с маргиналами и решив их передразнивать?
Очень хочется в это верить!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 07:39:26 (CST)

Билли Ширз, полюбопытствуйте, пожалуйста, у Просинеца, когда это он сталкивался волею случая с Валерием Леонидовичем Сердюченко.


Просинец
- Wednesday, November 13, 2002 at 07:34:46 (CST)

На мой взгляд, Валерий Леонидович Сердюченко является отличной ролевой моделью для всякого умного, порядочного человека, волею случая столкнувшегося с паясничающими маргиналами. Не правда ли, Билли Ширз?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, n USA - Wednesday, November 13, 2002 at 07:13:03 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:00:43 (CST)
"Дорогой Нестор,
я отчего-то всегда считал Вас и считаю пока на текущий момент интеллигентным человеком".

Дорогой Владимир, "отчего-то"... право, не знаю отчего это. Видно, я ан фас интеллигентом смотрюсь.
Зовите Эйнштейна, как хотите, хоть "жидюгой" - он бы не обиделся. Наоборот - язык высунул бы.
1. Но поэта, обогатившего русский язык, как немногие поэты России обогатили, воспринявшего каждой своей клеточкой суть страны и выразившего эту суть каждым своим словом, разделившего ее трагедию, лишившись рассудка и жизни, - назвать этого поэта "русскоязычным" - значит олицетворить собою ту самую Россию, которая никогда не признает Мандельштама "своим", а сгноит его или выдавит из своей территории. Вот такую Россию Сердюченко и пытается олицетворить.

2. Как я показал, Сердюченко употребил "русскоязычный" по отношению к Мандельштаму СРАЗУ после того, как дал свои определения "русскоязычным", противопоставляя их "русским". Значит, либо он, Сердюченко нечистоплотен, либо ирония его пошла, либо он недалек.

По какому праву он навесил на Мандельштама этот ярлычок "русскоязычный поэт"? Будь я интеллигентным человеком, я бы послал этого "русского" Сердюченко к некоей матери. А поскольку я неинтеллигентный человек, то посылаю его на ...!

Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:05:55 (CST)
"Неужели вы еще продолжаете воспринимать всерьез произведения товарища Сердюченко? :-0"

Не всегда, Смердяков. Обычно воспринимаю, как шута, кушающего почти в каждой статье шляпы, бьющего себя клавиатурой по голове или плюющегося в свое отражение. Но в тех случаях, когда шуты напяливали на свою голову подлинные короны, их секли.





Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:19:32 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:00:43 (CST)
[Альберт Эйнштейн - он типа немецкоязычный ]
Не типа, а точно немецкоязычный! Он же не просто временно покинул родину на заработки, а эмигрировал. Родину не любил, партию не признавал, в фюрера не верил. Однозначно немецкоязычный!


Гриф
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 06:12:42 (CST)

Нет, Владимир, Вы меня тоже поймите: я ведь как Гусьбуку читаю: кручу резко вниз, нахожу то место, где в прошлый раз остановился - и начинаю потихоньку кверху читать. И во что я утыкаюсь взглядом? А вот во что:

Владимир Баранов - Wednesday, November 13, 2002 at 01:40:47 (CST)
Короче, дешёвка Гриф,


Ну и за что, думаю, он меня так?
:)



Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:05:55 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 05:43:27 (CST)
Неужели вы еще продолжаете воспринимать всерьез произведения товарища Сердюченко? :-0
""Россия всегда была населена "рускими" и "русскоязычными". "
А вот и нет! Автор ошибся. Русскоязычные появились в России немногим больше 100 лет назад, причем до этого они были идишеязычными. :-)))))
Впрочем, Константин Крылов, также поддерживая теорию о сосуществовании в России двух этносов (которых он именует "русские" и "россияне"), считает, что наследственность в процессе раздвоения некогда единого русского этноса играет второстепенную роль.
http://www.traditio.ru:8101/krylov/rossian.html






Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 06:00:43 (CST)

Дорогой Нестор,
я отчего-то всегда считал Вас и считаю пока на текущий момент интеллигентным человеком.
Будьте любезны, ответьте, пожалуйста, на следующий контрольный выст..., ой, вопрос:
правильно ли будет сказать, что Альберт Эйнштейн - он типа немецкоязычный (или, там, англоязычный) учёный (гражданин, американец, еврей, жидюга, etc. - ненужное вычеркнуть и забыть)?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 05:43:27 (CST)

Сердечный отклик на призыв В.Сердюченко к обсуждению, в том числе, и его статьи.

"O, RUSSIANS!"

"Россия всегда была населена "рускими" и "русскоязычными". Соприкасаясь друг с другом телами, они никогда не соприкасались душами. У первых этой "души" с переизбытком, у вторых – кот наплакал. У первых огромное сердце с пивной котел, у вторых – голова огромная. Первые живут в сельских хижинах, вторые – в столицах, и предпочтительно иностранных, а для общения друг с другом собираются на страницах бостонского веб-альманаха "Лебедь". Вторые носят родину на подошвах своих башмаков, первые же, если пересадить их в чужеземную почву, болеют и умирают.
"Мы живем, под собою не чуя страны" – написал гениальный русскоязычный поэт".

Назвав Мандельштама "русскоязычным поэтом" сразу после того, как описал, что у "русскоязычных" души - кот наплакал, голова огромная (а сердце - с наперсток, вероятно), что они носят родину на подошвах своих башмаков, написать такое - да совесть-то нужно иметь или как? Или пусть небольшим, но соображением,не отуманенном пивом нужно обладать или где?
Но неужели он, Сердюченко, прав и Мандельштам заболел и умер, будучи "пересаженным на чужеземную почву"?!

Если же В.Л. назвал Мандельштама "русскоязычным" по той же причине, по каковой и сам не является русским, то тогда он прав бесспорно, но по отношению к себе, не к Мандельштаму - русскоязычные и русские, видимо, никогда не соприкасались душами. И умом этого гениального русскоязычного критика - В.Л.Сердюченко - не понять!


коммикам на заметку
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 05:42:01 (CST)

http://ari.ru/publication/?id=99#555


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 13, 2002 at 04:11:05 (CST)

Victor
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 19:49:59 (CST)
Дмитрий Сергеевич
В Третьем Рейхе, кстати, тоже было много хорошего. Даже больше, чем в СССР.
Однажды ДС уже предложил введение в Израиль миротворческого контингента, желательно из Германии, так как <<немцы в прошлый раз неплохо справились>>.

----------------------------
НЕ ВРИ, ЧМО. ЦИТИРУЙ ПРАВИЛЬНО.




Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 03:53:10 (CST)

Victor USA - Tuesday, November 12, 2002 at 19:49:59 (CST)
[Дмитрий Сергеевич
В Третьем Рейхе, кстати, тоже было много хорошего. Даже больше, чем в СССР. ]
Однозначно. Если оказывалось, что задержанный не партизан и не еврей, то его зачастую могли отпустить. Сохранялась частная собственность. Благосостояние населения было неизмеримо лучше. Соседка баба Клава работала в Германии в 1942-45, не даст соврать, рассказывала, что остарбайтеры имели полтора выходных дня (в субботу работали до обеда), их выпускали в город в магазины и парикмахерскую, а в пивных им отпускали пиво, правда, не в общем зале, а с заднего хода.
Думаю, с положением советских трудящихся в тот период лучше не сравнивать :-(

[Однажды ДС уже предложил введение в Израиль миротворческого контингента, желательно из Германии, так как <<немцы в прошлый раз неплохо справились>>.]
Имелись в виду действия германского контингента в бывш.Югославии в 1990-х годах. А вы что подумали?
Слушайте, я согласен, что человек, которому сионисты чудятся и в шкафу, и за шторой, и под кроватью, выглядит смешно и глупо. Но не намного лучше выглядит и тот, кому всюду чудятся антисемиты.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 03:24:23 (CST)

Elena
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 02:32:59

"В штанах у мужчин открывалки торчат..." -
Решила Елена, потупив свой взгляд.
Но вскоре Парис обнажил "открывалку" -
Елена - в испуге, троянцы визжат!





Смердяков
Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 02:41:17 (CST)

Ulcus SpringHill, IL - Wednesday, November 13, 2002 at 02:02:42 (CST)
[Более того, чем более ортодоксален Иудаизм, тем более он антисионистский. Очень многие ортодоксы (харедим) сионистское государство совсем неуважают, флаги рвут и жгут, а День Независимости для них вообще траур.]
Во-во! Российские ортодоксы тоже говорят, что 12 июня - день национального позора России. Флаги тоже иногда жгут. А РФ именуют Россиянией или сионистским оккупационным режимом.

[ "Нетурей Карта" заседают в Палестинском Национальном Совете, а их иерусалимский рав Моше Хирш вообще личный советник Арафата.]
Эдичка Лимонов в 1994 был самым горячим сторонником Чеченской войны, но теперь он перестроился и восхищается сепаратистами и даже самим Басаевым.

Два богоизбранных народа - обои богоносцы!

[Понимаешь, люди они глубоко верующие и для них Израиль со свиными магазинами и найтклубами на порядок хуже исламского государства, в котором евреям будет дозволено соблюдать свою религию. ]
Ага! Российские ортодоксы тоже говорят, что при Сталине было лучше. В 30-е годы верующих сажали, убивали тело, но сохраняли душу, а теперь развращают духовно. Потом Сталин и вовсе позволил верить в Бога.

[Или гою нельзя женится на еврее, в то время как еврею позволено жениться на гое ? Крайне интересно, как ты себе видишь эту дискриминацию ? ]
Известно как! На еврее можно жениться в Израиле, а чтобы жениться на гое, приходится ехать на Кипр.


Elena
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 02:32:59 (CST)

пересмешкин
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:19:25 (CST)

Не может наш Сид прочитать альманах:
Детектор засёк, что он тайный вайнах!
Ошибка, конечно, но к Путину ехать
Придётся - наращивать то, что в штанах...



В кармане штанов открывалка со мной
(На случай закрытия ближней пивной).
Не Сиду тягаться с моими штанами –
Открою я Лебедь и левой одной.


пересмешкин
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 02:12:11 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 01:40:47 (CST)
Короче, дешёвка эта Ваша тёплая для сугреву Мальорка с тушёной свининой

= = = = ======== ===========

Бабай на Майорке зашёл в ресторан:
"В надэжде покушыть харошый баран...
Короче, дешёвка Мальёрка с свининой,
Об етом записано даже в Коран!"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 13, 2002 at 02:08:28 (CST)

"Валерий Сердюченко
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:45:51 (CST)

...Билли Ширз, вы согласны?"


Разумеется, согласен.

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, November 13, 2002 at 02:02:42 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:49:39 (CST)

Коммик,

Чесслово, ты меня разочаровал :(( То-есть мне было интересно услушать твою интерпретацию тех или иных фактов, но я как-то полагал, что уровень информированности у тебя достаточно приличен. А ты слышал звон, да не знаешь где он.

Во-первых ты явно путаешь Иудаизм с Сионизмом. И напрасно - одному около 3000 лет, другому слегка больше 100 и они совсем непохожи. Более того, чем более ортодоксален Иудаизм, тем более он антисионистский. Очень многие ортодоксы (харедим) сионистское государство совсем неуважают, флаги рвут и жгут, а День Независимости для них вообще траур. А такие движения как "Нетурей Карта" или сатмарские хасиды вообще используют любую возможность, чтобы призвать к уничтожению Израиля. "Нетурей Карта" заседают в Палестинском Национальном Совете, а их иерусалимский рав Моше Хирш вообще личный советник Арафата. Понимаешь, люди они глубоко верующие и для них Израиль со свиными магазинами и найтклубами на порядок хуже исламского государства, в котором евреям будет дозволено соблюдать свою религию.
Насчёт того чего палестинцы расскажут так конечно расскажут. Это дело у них хорошо поставлено. И рассказчики и плакальщики исключительно профессиональные. Помнишь анекдотец - старичок приходит к врачу и говорит "Доктор, вот я больше с женой не могу". Доктор ему "Hy что ты хочешь, тебе ж 80 лет ?" "А вот приятели мои рассказывают, что они по 3 раза в день этим занимаются.." Доктор: "Ну и Вы рассказывайте..."
Поэтому, если посмотреть на сухие факты - то за 6 лет первой интифады палесов легло чуть больше 1000, за 2 года второй интифады - подбирается к двум тысячам ( из них около 200 добровольцев-смертников), всего же за 50 лет существования Израиля и 6 воин общее количество всеарабских потерь по самым пессимистическим оценкам дотягивает до 125000 человек. При этом количество потерь Израиля за 50 лет от воин и терактов приближается к 25000. Кое-что (с сопоставлением разных источников) можешь увидеть здесь: http://users.erols.com/mwhite28/warstat4.htm. Особенно примечательно сравнить эти цифры с 50 летним правлением коммиков в восточной Германии, учитывая то, что она ни с кем не воевала и помня о падающих в обморок эсэсовцах.
Ну а с "невозможностью вступить в законный брак" ты меня совсем насмешил. То есть ты полагаешь, что только Иудеи живут в законном браке, а христиане, мусульмане, друзы, самаритяне так и вынуждены жить в грехе под игом сионистского режима ? Или гою нельзя женится на еврее, в то время как еврею позволено жениться на гое ? Крайне интересно, как ты себе видишь эту дискриминацию ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 13, 2002 at 02:00:17 (CST)

"For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 18:22:18 (CST)"


Моммик, что вы раскипятились, как паровоз? Сначала остыньте до состояния холодного утюга, соберите в кулак ошметки злобной души, а потом поговорим о возвышенном и прекрасном.

Б.Ш.


пересмешкин
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:52:10 (CST)

Михаил, USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:12:55 (CST)
В сёлах!.. Клады!.. Я там однажды Рабле купил.

== = ======== = ===========

Чу! Грохот и топот гудит по Земле:
Весь в сене-соломе и нос в конопле -
На Пантагрюэле за Гаргантюою
Несётся по сёлам продажный Рабле...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:44:51 (CST)

Михаил.
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:12:55
"Мамма мия! Я там однажды Рабле купил".

пересмешкин
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:19:25
Ошибка, конечно, но к Путину ехать
Придётся - наращивать то, что в штанах...
------------

Однажды в продмаге, кажись, по рублю,
Купил Сердюченко трехтомник Раблю.
Пошел возвращать: "Как в дерьме извалялся!
Теперь я Сорокина больше люблю!"



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, November 13, 2002 at 01:40:47 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)
на ноябрьские на Испаньолу улетаю, погреться, ну и надо же днём кроме парусника и запечёной форели чем-нибудь ещё заниматься...

Василий Шукшин «Выбираю деревню на жительство» http://lib.nexter.ru/cat/s/shuksh74.htm
…Вот что он делал последние лет пять-шесть.
В субботу, когда работа кончалась, когда дома, в тепле, ждала жена, когда все в порядке и на душе хорошо и мирно, он выпивал стаканчик водки и ехал в трамвае на вокзал. Вокзал в городе огромный, вечно набит людьми. И есть там место, где курят, возле туалета. Там всегда - днем и ночью - полно, дым коромыслом, и галдеж стоит непрерывный. Туда-то и шел прямиком Николай Григорьевич. И там вступал в разговоры.
- Мужики, - прямо обращался он, - кто из деревни?
Таких всегда было много. Они-то в основном и толклись там - деревенские.
- Ну?.. - спрашивали его. - А что тебе?
- Хочу деревню подобрать на жительство. Нигде, может, кто в курсе, не требуются опытные складские работники? Я тридцать четыре года проработал в этой системе... - и Николай Григорьевич доверчиво, просто, с удовольствием и подробно рассказывал, что он сам - деревенский, давно оттуда уехал, работал всю жизнь на складах, а теперь, под старость, потянуло опять в деревню... И тут-то начиналось. Его как-то сразу прекрасно понимали с его тоской, соглашались, что да, сколько по городам ни околачивайся, а если ты деревенский, то рано или поздно в деревню снова потянет. Начинали предлагать деревни на выбор…

Короче, дешёвка Гриф, эта Ваша тёплая для сугреву Мальорка с тушёной свининой под парусом. А я-то, дурак, с Вами разводил... Впрочем, и тут простодушных людей оказалось как в курилке у вокзального сортира: времена меняются, люди - нет.


пересмешкин
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:19:25 (CST)

Сид, Канада - Wednesday, November 13, 2002 at 00:25:47 (CST)
Увы мне! Значит у меня что-то не так.

== ===== = = =========== ==

Не может наш Сид прочитать альманах:
Детектор засёк, что он тайный вайнах!
Ошибка, конечно, но к Путину ехать
Придётся - наращивать то, что в штанах...


Михаил.
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:12:55 (CST)


Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:04:57 (CST)
В разных удаленных от столиц городах и весях. Я уже знал, как искать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В сёлах! Вот где были золотые россыпи. Клады! Магазин - изба. Дай Бог ,десяток полок,
Все книги в пачках ,годами нераспечатываемых. Мамма мия! Я там однажды Рабле купил.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 13, 2002 at 01:04:57 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:58:28 (CST)

Добрый вечер (ночь! ночь, наконец - какая радость!), Михаил!

Вероятно, Вы говорите об издании в "Лит. памятниках"? У меня оно было, да осталось лежать где-то под родными осинами.
Да, Вы правы по поводу "Академкниги" и КНИГ. Но знаете, где можно было купить КНИГУ с большей легкостью? Знаете. В разных удаленных от столиц городах и весях. Я уже знал, как искать. Изучаешь, например, отдел "Математика", "Геометрия" и лежит там себе книжечка "Пустое пространство" Питера Брука: на обложке - чертеж сцены. Одна из трех моих любимых "режиссерских" книг. А поди в Питере ее достань! И, главное - никаких списков, очередей, суеты, "из-под-полы"!


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:59:58 (CST)


Elena
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:29:57 (CST)

Михаил USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:01:32 (CST)

Прежде всего, что такое терроризм. Автор отождествляет его с любым революционным
движением...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы ,повидимомуЮ имеете в виду этот пассаж Кураева:
"Да, советская школа есть школа терроризма. Она из поколения в поколение передает (не могу решиться писать в прошедшем времени) восхваление террористов, их героизацию. Пугачев и Разин, братья Ульяновы и Робеспьер, декабристы и бомбисты, санкюлоты и прочие "несгибаемые борцы" преподносятся ею как образцы, достойные всяческого подражания"

К сожалению ,оспаривать его правоту не приходится. Все революцонные оппозиции в России ( и не только в России, но в России особенно) своей сердцевиной и душой имели террор. В основном красный.Конструктивная оппозиция носила сословный характер,успеха,как правило, не имела, и вынуждена была также прибегать к террору.


Elena
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:29:57 (CST)


Михаил USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:01:32 (CST)

Прежде всего, что такое терроризм. Автор отождествляет его с любым революционным движением...
Михаил, извините, но у меня много работы, я смогу посмотреть гб завтра вечером, а подробнее – в выходные.


Сид
Канада - Wednesday, November 13, 2002 at 00:25:47 (CST)

Редактор (at 00:15:26)
Все статьи открываются


Увы мне! Значит у меня что-то не так. Могу зайти только в одну статью альманаха. Жаль!


Д.Ч.
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:24:48 (CST)

Elena, USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:34:52 (CST)
== ======= = ===============

Уважаемая Elena, мой последний пост был не об Ортеге, но о Монсерат Кабалье. Это имя в вольном переводе с испанского означает "парень из Монсерата". Название Монсерат (Монсеррат) на карте мира встречается всего дважды. Одно - маленькая деревушка в Испании меж Кадисом и Кихоной. Эта деревня существует уже более 800 лет. А другое - маленький остров в заливе Калифорния в Мексике. Его видно с Первого хайвея, если ехать по Бахе к югу от Инсенады примерно около шести часов. Десят лет назад этот остров назывался Диас в честь одного из первых президентов Мексики. Решением современного мексиканского парламента он был переименован и теперь носит имя великого футболиста и прославленной певицы.


Редактор
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:15:26 (CST)

Уважаекмый СИД

Все статьи открываются, включая ваши Рубелики.


Михаил
USA - Wednesday, November 13, 2002 at 00:01:32 (CST)

Elena

Михаилу -

означает ли это, что Вы во всем согласны с Кураевым? было бы странно, если это так - статья интересна именно тем, что оставляет много вопросов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Покажите,покажите мне этого вопроса!




Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:58:28 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:49:35 (CST)
Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:23:37

Гриф, у меня здесь только одно русское издание "Опытов" - С-Петербург "Кристалл" "Респекс" 1998. В двух томах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Добрый вечер,Нестор
Первый том,да и последующие два я купил в Академкниге.
в своё время ,это было едва ли не единственное место в Ленинграде, где можно было
КУПИТЬ КНИГУ.


Elena
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:58:01 (CST)

Сиду и другим любителям истории.

Завтра (уже сегодня) произойдет поворотное событие в Британской истории – официальное «завершение борьбы с алкоголизмом». Королева прочтет речь – с ее дежурными темами можете ознакомиться на сайте ББС, – в которой предложит отменить закон 1915 года о прекращении продавать алкогольные напитки в пабах после 11 вечера.

Михаилу -

означает ли это, что Вы во всем согласны с Кураевым? было бы странно, если это так - статья интересна именно тем, что оставляет много вопросов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:49:35 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:23:37

Гриф, у меня здесь только одно русское издание "Опытов" - С-Петербург "Кристалл" "Респекс" 1998. В двух томах. Перевод превосходный - текут слюнки от аппетитного языка. (Мне купили книги на Брайтоне). Но имя переводчика не нашел!
Английский перевод тоже очень хорош, но в одном томе - все три монтеневских ("Great Books", Приложение к "Британнике"). Читать без лупы невозможно.
Монтеня советую читать так, как читал книги он сам - чтобы страницы были немного в тени и белизна бумаги при попадании света на нее не слепила. :-)))


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:40:27 (CST)


Elena
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:34:52 (CST)
Надеюсь, что интерес к статье Кураева не остынет к выходным, хотелось бы поделиться мнениями...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Елена!
Для того чтобы делиться должно быть хотя бы два мнения.
А их тут быть не может.



Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:35:54 (CST)


Сид
Канада - Tuesday, November 12, 2002 at 22:51:34 (CST)
Уважаемый Иван Лабазов! Извините, что вторгаюсь на Вашу территорию, но хочется привлечь внимание почтеннейшей публики к статье Андрея Кураева в "Известиях".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молодец дьякон. Толковая статья. Не Д.С. чета.


Elena
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:34:52 (CST)

Д.Ч. USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:47:05 (CST)

Добрый вечер, ДЧ!
Вы открыли неисчерпаемую тему – «ветви Ортеги», любой поиск на эту распространенную фамилию выдасть Вам сотни ссылок и новых историй. Многие из них исключительно увлекательные, особенно в Вашем исполнении.
У меня, однако, просьба взять какое-нибудь другое имя для исследований однояйцевости, Вам же все равно, а я не могу без волнения читать это имя по любому не относящемуся к философу поводу, не дразните, пожалуйста.

Сиду и Ивану Лабазову -
большое спасибо за ссылки!
Надеюсь, что интерес к статье Кураева не остынет к выходным, хотелось бы поделиться мнениями...


Просто Филя
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 23:21:21 (CST)

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:47:05 (CST)
**** - тиффози (итал.) - телезрители (рус.)

**** - тиффози (итал.) - холерики(рус.)


Сид
Канада - Tuesday, November 12, 2002 at 23:07:42 (CST)

Уважаемый г-н Редактор.
Я не успел, как обычно, прочитать последний выпуск "Лебедя" целиком в пятницу, а начиная с понедельника из всего альманаха мне доступна только статья Юрия Дружникова. При входе во все остальные - пустота. Не знаю, это мне так "везет" или у Вас на сервере проблемы. А материалы, судя по откликам (Валерий Сердюченко at 21:45:51), должны быть отменно интересные. Хотелось бы почитать...


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, November 12, 2002 at 22:58:24 (CST)

То Сид
Канада - Tuesday, November 12, 2002 at 22:51:34 (CST)
Уважаемый Сид! Нет и не может быть у меня монополии на поставки интересных ссылок. You are welcome!
----------------------------------------------------
Рекомендуется к вдумчивому прочтению и размышлению:
Фрэнсис Фукуяма. Началась ли история опять?
(перевод публикации в "Policy", June-August 2002).
Части 11 и 2
Автор концепции "конца истории" анализирует "исламо-фашизм как идеологию антиамериканской мировой революции".

Био и библиографическая справка о Фрэнсисе Фукуяма.


Сид
Канада - Tuesday, November 12, 2002 at 22:51:34 (CST)

Уважаемый Иван Лабазов! Извините, что вторгаюсь на Вашу территорию, но хочется привлечь внимание почтеннейшей публики к статье Андрея Кураева в "Известиях".

Гриф (at 12:48:25)
если кто сейчас читает или недавно прочитал ОЧЕНЬ хорошую книгу - поделитесь


Уважаемай Гриф! Сейчас перечитываю очень хорошую, IMHO, книгу - Яков Гордин. Кавказ: земля и кровь (издательство Звезда, 2001, ISBN 5-7439-0058-2). В двух словах - это серьезное историческое исследование Кавказкой войны. Тема более чем актуальная в наши дни. Недавно автора - почтенного петербургского историка - дружно обзывали на РС великодержавным русским шовинистом. Это, конечно, чушь собачья. Книга вне плоских идеологических клише, что, вероятно, и злит носителей одномерного сознания. (А цена на ОЗОНе для североамериканского жителя - копеечная).

Xe (Monday, November 11, 2002 at 00:24:00)
закат Римской цивилизации символически отразился в убийстве Архимеда... обречённость Византии была предначертана в первом символическом акте правления её самого прославленного императора – Юстиниана - в закрытии платоновской Академии в Афинах. Александрийский Музей почил в те же времена. А вот основатель Багдада – халиф Мансур,... открыл Дом Мудрости, и как и Пётр Великий, пригласил учёных греков, персов, сирийцев...


Уважаемай Хе! По части заката Рима Владимир Баранов уже исчерпывающе Вам ответил - добавить нечего, разве что выразить удивление, почему Вы этот закат не отнесли ко временам похищения сабинянок - гулять, так гулять. А вот касательно Юстиниана с Мансуром позвольте возразить. Но прежде - мелочевка, Александрийский Мусейон. Прикрыл его император Аврелиан в 272-м году. Эдикт Юстиниана о запрете преподавания языческой философии в Афинах (именно так, Академии как учреждения не существовало) датирован 529-м годом. Т.е. дистанция между двумя событиями - четверть тысячелетия. Если для Вас это те же времена, то тогда уважаемый Владимир Баранов и уважаемый Михайло Ломоносов - современники и коллеги по МГУ. Теперь касательно обречённости Византии. От времени правления Юстиниана, до ее гибели (в 1453 г.) дистанция почти в тысячелетие (900 лет с копейками), из которых добрых полтысячи лет Империя (никто ее "при жизни" Византией не называл) была сверхдержавой тогдашнего мира. Хорошенькая обреченность! Искренне могу пожелать нынешней сверхдержаве и всем просто державам христианского мира продержаться хоть полстолько... О последнем Вашем пассаже. Дом Мудрости основал не основатель Багдада халиф Мансур, а его правнук Ма'мун спустя 70 лет после смерти прадедушки. Но дело даже не в хронологической путанице. Приводимый Вами в качестве образца Халифат являет пример поразительного по скорости взлета и катастрофического падения. Дом Мудрости простоял каких-то 25 лет. При халифе Мутаваккиле взяли реванш фундаменталистские муллы, начались гонения на философов, погромы иноверцев, палками на молитву и прочие прелести. А еще через 40 лет халифат затрещал по швам и стал стремительно распадаться. Вся блистательная история его расцвета уложилась в каких-то 60-70 лет (сравните с тысячелетними Римом и Константинополем). Вы пишете: Или судьба Византии уже однозначна избрана и уготована?. Дай-то Бог, если так. А вот судьбу Халифата никакой стране не пожелал бы.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 22:16:39 (CST)

Валерий Сердюченко
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:45:51 (CST)
С удовольствием и многими несогласиями прочитал последний выпуск "Лебедя", особенно статьи Юрия Дружникова ("Выбранное место из переписки"),Игоря Ефимова ("Несовместимые миры: Достоевский и Толстой" и Натальи Кожевниковой ("Хозяин Гайд Парка"). Но удивительно, что эти блестящие историко-литературные работы не вызвали особого и вообще никакого резонанса в "Гусь-Буке
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну не вызвали, это верно. Дружниковская вещица известна давно, да и нарочита несколько.
Ефимов написал чего то нудное,честно говоря,малоинтересное на грани свирепой тривиальности.
Отрывок из семейного альбома Н.Кожевниковой ужасающе небрежен в письме,как здесь уже отмечалось, да и обе "воспоминаемые" ею фигуры ,далеко не самые светлые личности литературного процесса 60-х слабо обозначены,чтобы не сказать просто упомянуты.И если отвлечься от фамилий, не совсем ясно чем должен вызываться читательский к ним интерес.

А вот не упомянутая глубокоуважаемым В.Сердюченко статья Василия Велькова "Трансгенные катастрофы?" сделана великолепно. Знание предмета изложено в занимательнейшей детективной форме и с превосходным литературным качеством.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:47:05 (CST)

Путаете, г-да. Однояйцевым близнецом из всех известных миру Ортег был один только Хуан Антонио Ортега - правый полусредний хавбек из мадридского "Реала", родившийся в маленькой испанской деревушке Монсеррат, что лежит неподалеку от Мадриада. Об этом писали во всех газетах двадцать лет тому назад. Он получил эту кошмарную травму на мундияле в Мексике - в свалке у испанских ворот аргентинец Дуремарадона сыграл рукой и Ортегу унесли на носилках, оставляя след кровавый, стелющийся по сырой траве. Тысячи испанских болельщиков мысленно поклялись в ту минуту при первом же удобном случае отомстить Дуремарадоне со счетом 2:1, но хитроумный аргентинец успел объявить на послематчевой прессконференции, что это была не его рука, а рука Б-га. Перепуганые набожные испанские инчас* оставили Дуремарадону в покое. А Хуан Ортега был вынужден уйти из футбола и посвятить себя целиком прежнему любимому занятию - оперному вокалу. Поначалу он пел баритоном, а затем неожиданно стал набирать вес и терять растильность на лице, и через некоторое время перешел в лирические теноры. Спустя пять лет руководство мадридской оперы перевело Ортегу из теноров в меццо-сопрано, а ещё через два года - в колоратурные сопраны. Ортеге пришлось сменить мужское имя на женское, чтобы не отпугивать многочисленных поклонников, которые толпами валили на спектакли, где была занята новая дива. Из заключительного периода творчества Ортеги простой публике широко известен диск "Барселона", который он, выступая уже под женским именем, записал вместе с малоизвестным гомиком Ф.Меркюри к открытию Олимпиады в Мадриде. Главная песня с этого диска стала гимном испанскому футболу - старой, но верной любви бывшего футбольного кабальеро Хауна Антонио Ортеги из подмадридской деревни Монсеррат.


_______________

* - инчас (исп.) - торседорес**
** - торседорес (бразил.) - фэнс***
*** - фэнс (брит.) - тиффози****
**** - тиффози (итал.) - телезрители (рус.)


Валерий Сердюченко
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:45:51 (CST)

С удовольствием и многими несогласиями прочитал последний выпуск "Лебедя", особенно статьи Юрия Дружникова ("Выбранное место из переписки"),Игоря Ефимова ("Несовместимые миры: Достоевский и Толстой" и Натальи Кожевниковой ("Хозяин Гайд Парка"). Но удивительно, что эти блестящие историко-литературные работы не вызвали особого и вообще никакого резонанса в "Гусь-Буке". Дорогие "гусь-буковцы", уважайте альманах и самих себя. Вас читают ваши дети и, возможно, даже внуки. Посмотрите на себя со стороны м попейте холодной воды из-под крана.Некрасиво, смешно и даже стыдно являть себя болтливыми растрепанными Хлестаковыми на одном из наиболее достойных серверов Сети. (Да еще, по-моему, и за бесплатно. Нехорошо. Не-хо-ро-шо. Билли Ширз, вы согласны?)


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:40:14 (CST)

MAC - Tuesday, November 12, 2002 at 16:33:38 (CST)
...I. Welsh "Porno" (если читали или смотрели его же "Trainspotting", иначе не будет интересно. Если не читали/не смотрели "Trainspotting", его же "Filth".


Trainspotting видел года три назад - весьма не понравилось. Как Вы полагаете, МАС - стоит мне в таком случае другие его книжки читать или пустые хлопоты?




Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:36:38 (CST)

Обыватель - Tuesday, November 12, 2002 at 17:12:49 (CST)

Докладываю: на Гладвелла наш городской букинист уже был нацелен, завтра позвоню поддам ему жару. (Он, небось ждёт пока весь заказ соберётся - тщательный мужик). Аудио-книга закачана и сынок мне её завтра на диск и на кассету свалит - зря что ли он у нас старший по техзоне? Насчёт "the average American home uses 18 products or services Doug and his team have had a hand in developing" - смею думать: рекламная пропаганда. Это вроде как в 1998 году видел рекламу некоей фирмы по Y2K: они показали как много (до 50!) компьютеров в среднеамериканском доме, и какая нам всем грозит амба, когда все эти мудрёные машинки в новогоднюю ночь крашнутся: и в тостере, и волновой печке, и в часах, и в автомобиле... Но раз советуете - непременно гляну. А те линки, что Вы мне сбросили в прошлый раз - в "закладках" держу и потихоньку просматриваю.

Спасибо Вам за дружескую заботу.


Сабирджан
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:32:19 (CST)

Яша
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 19:56:12 (CST)

По C-SPAN-y показывают выступление генерала Томми Френкса. Холодные голубые глаза римского полководца...Какой острый ум, интеллект, какое ясное осознание цели! Аналитик, философ, поэт и артист
*****************************
Дорогой Яша!

Наверное отбиваю хлеб у когорты критиков, но они там сейчас уже спят, напишу за них.

Я думаю, что если "острый ум, интеллект, аналитик, философ, поэт и артист", то это не про президента США, а, скажем, Сенегала. Был там первым президентом такой Леопольд Сенгор.


MAC
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:30:03 (CST)

Например, распечатайте "В ожидании козы"
Е.Дубровина - не пожалеете.( lib.ru/PROZA/DUBROWIN/koza.txt ).


Прочитал. Здорово!


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:23:37 (CST)

Нестор - Tuesday, November 12, 2002 at 15:45:34 (CST)
...Гриф, я посоветую Вам, с позволения сказать, "книгу моей жизни" - то есть, книгу, которую я читаю почти постоянно уже много лет и которая всегда - открытие. (Если, конечно, она Вам не попадалась прежде).


Попадалась, а как же. Но было это слишком для меня рано - лет так в 16-17. Я, конечно, тогда и не дочитал даже. Надеюсь теперь я стал более восприимчив к чужой мудрости. Во всяком случае, уже давно настраиваюсь на Монтеня. Вы не знаете, Нестор, какой перевод лучше: русский или английский?


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:13:17 (CST)

Просинец - Tuesday, November 12, 2002 at 17:54:21 (CST)
...Несуществующее слово "ревью" в Вашей просьбе не оставляет сомнений. Только русская классика! Разыщите рассказы писателя по фамилии Чехов.


Чехов? - кто такой? Вроде в ихней Чехии кроме Гашека и не было никого из писателей. Вы случаем не путаете? А насчёт "несуществующего слова" - проше пана глянуть вокруг: все кто откликнулся (спасибо им за это!) прекрасно это слово поняли, один Вы столбом посреди двора стоите и мне тут долдоните. У нас ведь - если подзабыли - интернациональный сайт, так что можем iz odnogo yazyka v drugoj вери изи ворды мувать. Оно конечно пуристы будут недовольны, ну да я стараюсь не злоупотреблять. А если у Вас с этим проблемы - так не стесняйтесь, спрашивайте, тут народ, сами видите, доброжелательный - вот как я! - и всегда с переводом подмогнут.

Адьё.


Яша
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 19:56:12 (CST)

По C-SPAN-y показывают выступление генерала Томми Френкса. Холодные голубые глаза римского полководца...Какой острый ум, интеллект, какое ясное осознание цели! Аналитик, философ, поэт и артист - разительный контраст с квадратными и косноязычными российскими генералами. Будущий Президент Соединенных Штатов Америки - без сомнения!


Victor
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 19:49:59 (CST)

Дмитрий Сергеевич
В Третьем Рейхе, кстати, тоже было много хорошего. Даже больше, чем в СССР.

Однажды ДС уже предложил введение в Израиль миротворческого контингента, желательно из Германии, так как <<немцы в прошлый раз неплохо справились>>.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, November 12, 2002 at 19:32:21 (CST)

Тайна Джека Потрошителя раскрыта?

Как сообщает Lenta. Ru американская писательница Патрисия Корнуэлл в своей новой книге "Portrait of a Killer: Jack the Ripper - Case Closed" утверждает, что раскрыла тайну имени Джека Потрошителя.
По мнению автора детективных романов, под именем Джек Потрошитель действовал знаменитый английский художник-импрессионист Уолтер Сикерт.
Весьма оперативно на выход книги Корнуэлл ответил "Еженедельный журнал", опубликовав весьма информативную статью Владимира Абаринова "113 лет с Джеком Потрошителем. Новая сенсационная разгадка тайны серийного лондонского убийцы взбудоражила мир. И, кажется, снова понапрасну."
Поделился с читателями своими соображениями о загадке Потрошителя и более чем популярный автор "ретро-детективов" Борис Акунин:
"Я полагаю, впрочем, совершенно бездоказательно, лишь на основании установленных фактов и общего социально-культурного фона викторианской эпохи, что подлинная история Дж. П. скорее всего совершенно банальна. Ни августейшие особы, ни люди искусства в ней не замешаны. Что-нибудь в таком роде: некий человек из буржуазной семьи, с медицинским образованием, заразился сифилисом от дешевой уличной проститутки, свихнулся на этой почве и стал истреблять блудниц, мстя этим несчастным женщинам за свою погубленную жизнь. А прекратились убийства из-за того, что преступник умер или покончил с собой. В общем, ничего мистического или инфернального. Версия истории Джека Потрошителя, изложенная в моей повести "Декоратор", - вариация романтическая, до некоторой степени основанная на реально существующей гипотезе. Некоторые рипперологи считают, что "уайтчепельский монстр" был русским медиком по фамилии Педаченко, который работал в больнице для проституток, а убийства прекратились, когда он вернулся в Россию. Ну а тут, сами понимаете, - Эраст Петрович Фандорин, с ним шутки плохи".
Действительно, повесть Акунина "Декоратор" весьма увлекательна и рекомендуется для приятственного времяпрепровождения поклонникам жанра, коим будет небезинтересен и сайт автора.
Весьма подробно рассказал о Патрисия Корнуэлл и ее версии Борис Парамонов, а дополнила его рассказ Вера Чалидзе.
Зарубежные "рипперологи" собрали весьма интересный и содержательный архив материалов "Casebook: Jack the Ripper, the world's largest public repository of Ripper-related information", из коего (как подозреваю) черпают вдохновение и российские авторы публикаций о Джеке-Потрошителе. Среди последних отмечу подробно излагающую факты и версии публикацию Владислава Ставропольского "Найден Джек-Потрошитель?" в журнале "Интерполиция" и статью "Джек-Потрошитель.Чудовище Ист-Энда" из весьма обширной и крайне любопытной подборки "Сенсации века" (включающей разделы "Преступления века", "Выдающиеся преступники", "Ошибки, загадки, катастрофы") на "Куличках".
Взгляд профессионала - Джона Дугласа , создателя и
первого руководителя отдела вспомогательных расследований центрального аппарата ФБР США (который занимался разработкой и использованием на практике методик построения психологических профилей личностей преступников по их следам на месте преступлений и специфически - индивидуальной манере действий) - в его очерке "Преступления Джека - Потрошителя".
Для киноманов особо рекомендую посмотреть снятые в традициях классического викторианского детектива фильмы: "Потрошитель" ("The Ripper", 1997) режиссера Джэнет Мейерс с Патриком Берджином, Гэбриэль Анвар и нестарющим Майклом Йорком и добротный телевизионный фильм режиссера Дэвида Уикса "Джек-потрошитель" ("Jack The Ripper") с великолепным Майклом Кэйном, Армандом Ассанте и Джейн Сеймур. Самое, как говорится, "то" для долгого одинокого вечера с завыванием ветра за окном, поленьями, потрескивающими в камине, ну и все такое...
А из свежих - снятый в стильной клиповой манере фильм братцев Хьюзов "Из ада" с Джонни Деппом и Хизер Грэм. Весьма!
И что интересно: все три фильма не обошлись без известной конспирологической версии преступлений Потрошителя.
А вот кем был Потрошитель - не скажу (из вредности) ...

P.S. Эх, бросить бы все и ... нет, не уехать в Урюпинск, а написать бы большой обзор с подробным разбором всех фактов и версий. Но увы мне, увы... бросить все никак не получается...




For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 18:22:18 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 14:56:25 (CST)
Именно этого эффекта я и добивался.


Эффекта Вы добивались обратного, да по совковой неаккуратности и собственному скудоумию на шаг вперед не просчитали. Тут другое интересно: Вам Терри МакАлуфф не родственник? Он тоже на утро после того, как ему Буш морду прочистил встал, отряхнулся и заявил, что Буш мог и лучшего результата добиться. Так что отдыхайте пока, обсудите недостатки в своей работе с куратором, посоветуйтесь со старшими товарищами. Может вместе найдёте лучшие способы распространять правильное понимание в негостеприимной американской среде. Это Вам не лево-либеральных евролохов охмурять о достоинствах коммунистическо-гуманистического третьего пути.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 18:10:41 (CST)

Просинец
- Tuesday, November 12, 2002 at 17:54:21 (CST)
Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)

Несуществующее слово "ревью" в Вашей просьбе не оставляет сомнений. Только русская классика! Разыщите рассказы писателя по фамилии Чехов. Не пожалеете, уверяю Вас.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Метр , ты не рехнулся,часом? Человек отдыхать собрался .а ты его в иппохондрию хочешь вогнать.


Просинец
- Tuesday, November 12, 2002 at 17:54:21 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)


Несуществующее слово "ревью" в Вашей просьбе не оставляет сомнений. Только русская классика! Разыщите рассказы писателя по фамилии Чехов. Не пожалеете, уверяю Вас.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 12, 2002 at 17:12:49 (CST)

Грифу -

Смиренно напоминаю про книжку Малкольма Гладвелла, которую я уже как-то советовал.
А ещё рекомендую Jump Start Your Brain Дуга Холла.

Если Вы не знаете, кто такой Doug Hall, - непременно познакомьтесь.
В качестве наживки цитата: "the average American home uses 18 products or services Doug and his team have had a hand in developing"

А ещё, учитывая предстоящее ленивое покачивание на волнах, скачайте с Дуговского сайта бесплатную аудио-книжку Jump Start Your Business Brain, запишите на си-ди, и совмещайте заботу о ровном загаре с, если не полезным, то как минимум забавным слушаньем.


MAC
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 16:33:38 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)
Братцы,

у меня к коллективу индивидуальная просьба: если кто сейчас читает или недавно прочитал ОЧЕНЬ хорошую книгу - поделитесь с нами. Дайте коротенько ревью какое-никакое, и может вместо взаимных расчётов мы на минутку нечто созидательное учудим?

I. Welsh "Porno" (если читали или смотрели его же "Trainspotting", иначе не будет интересно. Если не читали/не смотрели "Trainspotting", его же "Filth".







Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 15:45:34 (CST)

Гриф, я посоветую Вам, с позволения сказать, "книгу моей жизни" - то есть, книгу, которую я читаю почти постоянно уже много лет и которая всегда - открытие. (Если, конечно, она Вам не попадалась прежде).

"Так вот, попробуйте расспросить такого-то человека, ради каких мыслей и фантазий, гнездящихся у него в голове, он не желает думать о хорошей трапезе и сожалеет о времени, потраченном на еду: вы обнаружите, что за столом у вас нет ни одного яства безвкуснее содержимого его души (в большинстве случаев нам лучше крепко заснуть, чем бдеть, размышляя о том, о чем мы размышляем), вы убедитесь, что все его речи и замыслы не стоят вашей говядины в соусе или - тем более - глотка бурбона из джакузи Обывателя...
Говоря между нами, я всегда наблюдал удивительное совпадение двух вещей: помыслы повыше небес, нравы - ниже уровня земли".

Мишель де Монтень, "Опыты" в 3-х томах.


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 15:30:16 (CST)

Doctor F. - Tuesday, November 12, 2002 at 13:20:25 (CST)
...Гриф, у Мошкова (lib.ru) много интересного.


Нет, распечатывать не буду, я с экрана читаю. Но если бы Вы вкратце дали понять что это за книги, то я бы подсуетился купить и взять с собою. Но даже если сейчас не получится - долгими зимними вечерами не премину ознакомиться.



Марина - Tuesday, November 12, 2002 at 13:08:28 (CST)
...А вам что хотелось бы: беллетристику или что позаковыристей.


Марина, меня интересуют книги, которые даже здешнюю ленивую публику раскочегарят на то, чтобы написать рецензию из 3-4 строк. А беллетристика или нет - неважно, давайте всё что Вас заинтересовало/взволновало ("нет, я не жадный, я - предусмотрительный" :)




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 15:22:42 (CST)

Сабирджан,
поди тут не спутай, если Хосе нацарапал булавкой "Люди, будьте бдительны - ...", а разнояйцевый с ним Сааведра дописал "... - я убью вас!". Ортега же слепил оба кусочка и прикарманил все высказывание.

Источники:
1. Билли Ширз (November 12, 2002 at 14:59:48), 15-я строчка сверху.
2. Сабирджан (November 12, 2002 at 14:58:16), 4-й столбец справа.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 15:17:47 (CST)

"Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:45:46 (CST)

Билли Ширз, какова логика вашего ника?"


Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!

Б.Ш.


Yasha
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 15:17:30 (CST)

Путин потерял лицо. И шуточки у него пролетарские. Что у него, спичрайтеров и имиджмейкеров нету? Тщательнее надо, товарищи, тщательнее.


Пастор
ФРГ - Tuesday, November 12, 2002 at 15:06:27 (CST)

Олег Лучинецкий Германия - Tuesday, November 12, 2002 at 06:25:01 преемница СЕПГ, стабильно набирает в восточных землях 15-20 процентов голосов. <...> И это несмотря на то, что сейчас - свобода, что в экономику бывшей ГДР «вбуханы» многие сотни миллиардов
Так Баранов об этом и пишет - НЕ В КОНЯ КОРМ.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 14:59:48 (CST)

"Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 14:34:21 (CST)"

Поправка:

нацарапать булавкой


Сабирджан
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 14:58:16 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:45:58 (CST)

Да здравствуют трое однояйцевых: Хосе, Ортега и Гассет!
****************************************************
Все дело в том, что гусьбуковский философ спутал с ними разнояйцевого близнеца по фамилии Ортега и по кличке Даниель, хотя у того тоже был однояйцевый близнец Сааведра.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 14:56:25 (CST)

"For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 14:16:52 (CST)"


Подстрекать общественность к совершению тяжких уголовно-наказуемых деяний, несомненно, нехорошо, но еще хуже выставлять себя на посмешище в образе раскочегаренного паровоза.
Именно этого эффекта я и добивался.

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 14:48:45 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 09:37:41 (CST)
Что же, получается, что в геноциде русского народа виноваты не США и НАТО и их верные лакеи Гайдар и Чубайс, а просто динамика такая?

Смердяков, суть динамического детерминизма Вы схватываете. Напомню Вам старый советский анекдот про детерминизм (по-чукотски – экспедиция).
Возле стойбища чукчей застрекотал вертолёт. Мальчик, глядя из чума на диких геологов, вылезающих со своим барахлом из летающей машины, спросил дедушку, зачем прилетели эти люди? Мудрый дедушка отвечает, что сейчас геологи будут долго смотреть в карту, громко кричать и размахивать руками, потом спрячут свои карты и придут в чум за олениной, потом разведут костёр и сядут около него пить водку, потом снова придут в чум потребуют женщин, поколотят мужчин, повалят чум и распугают оленей.
А что поделаешь – экспедиция!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 14:34:21 (CST)

"Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:45:58 (CST)

Да здравствуют трое однояйцевых: Хосе, Ортега и Гассет!"

Нестор, вы верно указали на третьего однояйцевого брата великих философов, которого действительно звали Хосе, что делает вам честь и свидетельствует о ваших поистине энциклопедических познаниях. Об этом Хосе упоминают весьма редко даже самые искушенные и изощренные исследователи-философоведы. Дело в том, что он умер почти сразу же после рождения и соответственно никак не повлиял на дальнейшую творческую судьбу своих гениальных братьев. Единственные слова, которые он успел нацарапать ноготком на деревянной погремушке, были такими: "Люди, будьте бдительны...". Тут булавка выпала из его крошечной сморщенной ручки, и младенец навсегда отошел в иной мир.

Б.Ш.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 14:16:52 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 13:30:02 (CST)
...я буду исходить из того, что вышеизложенное толкование ваших намерений соответствует юридической истине.


Билли, я в восторге: в кои-то веки Вы всё поняли правильно. Это, правда, у Вас заняло более года (я тут столько времени под этим неизменным ником). Но я всё-равно просто-таки горжусь Вашей догадливостью. В случае, если выше- (ниже-) изложенное толкование стучит в Ваше сердце старого инициативника я подобрал Вам несколько адресочков по которым Вы можете выполнить свой гражданско-стукаческий долг:

http://www.un.gov
http://www.fbi.gov
http://www.whitehouse.gov
http://www.cia.gov

Ну и, конечно, в http://www.fsb.ru не останутся равнодушными к сигналам старого сексота.

Дерзайте! О результатах доложите.




Сабирджан
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 14:11:20 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)

Храбрый господин под славными никами "почтеннейшая публика" и "статистик" таки дбился своего, оставив меня после вынужденного вчерашнего общения с ним с ощущением легкого подташнивания.
******************************
Дорогая Аня!

После нескольких раундов общения в здешних кругах сама собой рождается линия поведения: избегать "вынужденного общения". Они вынуждают, а вы игнорируете. Можно также игнорировать советы, что, как и насколько часто вам писать. Иногда общение становится не очень приятным. Тогда можно взять тайм-аут и вернуться по собственному желанию, когда оно будет. В конечном счете вы никому ничего не обязаны.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 14:00:31 (CST)

- Tuesday, November 12, 2002 at 12:04:07 (CST)
Но ходят именно в Гусь-Буку потому, что уровень дискуссий здесь имеет достаточно высокую, и порой, просто рекордную планку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:15:36 (CST)
Коммик
Как вы можете что-то там утверждать дубина вы стоеросовоя, если вы не знаете историю даже своей собственной страны. Что вы вчера блестящим образом доказали.




Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:45:46 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 13:30:02 (CST)
Если следовать логике вашего ника


Билли Ширз, какова логика вашего ника?


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:44:08 (CST)

Забегалло
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:29:09 (CST)
Уважаемый(ая) Модератор!

Почему-то нет доступа к только-что отправленной в архив части.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доступа продолжает не быть




Модератор
- Tuesday, November 12, 2002 at 13:40:34 (CST)

Уважаемый Забегалло! Архив уже на месте.
<:44:08 (CST)

Забегалло
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:29:09 (CST)
Уважаемый(ая) Модератор!

Почему-то нет доступа к только-что отправленной в архив части.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доступа продолжает не быть




Модератор
- Tuesday, November 12, 2002 at 13:40:34 (CST)

Уважаемый Забегалло! Архив уже на месте.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 13:30:02 (CST)

"For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:08:35 (CST)"

А вы никогда не задумывались над тем, г-н Моммик, что согласно американскому уголовному законодательству ваш призыв "For Mommy Kill Commie" можно трактовать, как циничное и преднамеренное подстрекательство к совершению убийства на почве политических убеждений?
Кстати, президент Польши Квасьневский тоже является коммунистом. Если следовать логике вашего ника, то первое лицо этого суверенного государства также подпадает под сферу действия данного уголовно-наказуемого призыва и соответственно тоже может стать объектом покушения на убийство вследствие злонамеренного подстрекательства со стороны третьего лица.
Убедительно вас прошу представить в этой связи дополнительные разъяснения. В случае отсутствия таковых разъяснений или препровождения доводов, которые можно a priori квалифицировать, как юридически несостоятельные, я буду исходить из того, что вышеизложенное толкование ваших намерений соответствует юридической истине.

Б.Ш.


Забегалло
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:29:09 (CST)

Уважаемый(ая) Модератор!

Почему-то нет доступа к только-что отправленной в архив части.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:28:41 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 11:11:55 (CST)

Народ!
Вчитайтесь внимательно в этот удивительный текст. Это же - от начала до конца бред полупьяного сивого мерина. Логическая несуразица и противоречивость, неспособность связно выражать примитивные мысли, стилевое убожество, жуткий синтаксис...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тише,Билли,тише
Всю клиентуру распугаете.




Забегалло
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:21:37 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)
==========================================================================
Только что заглянул в «Гусь-Буку» и обнаружил Вашу запись. Мне было бы грустно сознавать, что Вы меня причисляете к травящим Вас людям. Как правило, Ваши постинги вызывают у меня со-чувствие. Я думаю, Вы бы первая не захотели, чтобы посетители ГБ с Вами не спорили в тех случаях, если что-то из сказанного Вами вызывает у них несогласие. До скорой встречи!


Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 13:20:42 (CST)

Sergey - Tuesday, November 12, 2002 at 10:33:47 (CST)
[ Это надо же было упустить такой удобный случай, и не взять себе всю благодатную Европу?]
Это было бы самоубийством! СССР развлился бы гораздо раньше!
В 1945 году советскому человеку показали в основном отсталую периферию Европы (Румынию, Польшу итп), а Германии лишь маленький кусочек и весь разрушенный. И все равно начались идейные шатания. Низкопоклонство, космополитизм, стиляги, живаги, а потом и вовсе критика культа личности. А что бы произошло с идейной монолитностью советского человека, если бы ему довелось увидеть Францию или Англию?
Проку с Восточной Европы было немного, разве что венгерские колбаски и чешское пиво, да и те были доступны не всякому простому трудящемуся. А сколько расходов? Танки-пушки, контингент личного состава. За одной только Восточной Европой нужен глаз за глаз! То и дело у них то Дубчек, то Валенса, то еще какая-нибудь пакость. А кабы мы освободили всю Европу, то подобные эксцессы происходили бы постоянно, то там, то тут. Могли бы и не успеть с оказанием братской помощи.
Троянского коня хотите нам подсунуть?


Модератор
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:20:29 (CST)

Третья часть Гусь-буки за ноябрь (560 Kb) отправлена в архив.


Doctor F.
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:20:25 (CST)

Гриф, у Мошкова (lib.ru) много интересного.

Например, распечатайте "В ожидании козы"
Е.Дубровина - не пожалеете.( lib.ru/PROZA/DUBROWIN/koza.txt ).

Или "Хомо Фабер",Мах Фриш.
(lib.ru/INPROZ/FRISH/homofabe.txt)


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 13:10:52 (CST)


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 09:36:30 (CST)
я, следуя за видным русским расистологом А.Корниловским, предлагаю расширить понятие "расизм"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик!
Прочитал статью "Расизм как кулинарная проблема". Поскольку,написавший её человек,очень далеко не дурак, Приходит к абсурдным выводам, Делаю второй лестный для Вас вывод: Вы небесталанный провокатор. Типа Хулио- Хуренито. :-))


Марина
- Tuesday, November 12, 2002 at 13:08:28 (CST)

Гриф USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)
А вам что хотелось бы: беллетристику или что позаковыристей.


Публика почтеннейшая
- Tuesday, November 12, 2002 at 13:02:02 (CST)

Обыватель NJ USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:39:34 (CST)
Я вот всегда чувствовал за Ширзом какую-то недостаточность, только никак диагноз поставить не мог. А женщина пришла и слёту определила. Импотент. По крайней


Скрипт Гусиной гостевой подавился обувательщиной.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:50:33 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 08:55:30 (CST)
Просто есть некая норма заселения ниши, когда возникает конкуренция за её ресурсы. Вот мы тут, на третьей от Солнца планете и выбрали свободную часть ниши (биосферы, тойсть) и теперь начинается попятное движение.
Што, барин, хороша калмыцкая сказка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,Баранов!
Ну,мальтузианец!
Ну заяц, плейбойный!
Ну, погоди!!!





Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)

Братцы,

у меня к коллективу индивидуальная просьба: если кто сейчас читает или недавно прочитал ОЧЕНЬ хорошую книгу - поделитесь с нами. Дайте коротенько ревью какое-никакое, и может вместо взаимных расчётов мы на минутку нечто созидательное учудим?


(Нет, я свой шкурный интерес скрывать не буду: на ноябрьские на Испаньолу улетаю, погреться, ну и надо же днём кроме парусника и запечёной форели чем-нибудь ещё заниматься...)