текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

Multilingual Real Estate.

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
Валерий Лебедев
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:33:37 (CST)

Стас Ионов at 16:09:40 Я не знаю что думает о фильме «Солярис» Тарковского сам Лем, но я лично считаю этот фильм одним из шедевров мировой кинематографии. Фильм-то и экранизацией не назовешь – в нем намного больше Тарковского, чем самого Лема.

Мне повезло узнать о том, что думал Лем по поводу фильма Солярис Тарковского от него самого вскоре после появления фильма (мы встречались c Лемом у нас дома в Москве в 1970 г). Лем был, мягко говоря, сильно недоволен и рассказывал, что собирался снять свое имя с титров. И только большим усилием воли и многим просьбам, в том числе и от министерства культуры, не сделал этого.
Суть коллизии в том, что основной замысел “Соляриса” Лема - это неизбывная интенция на безграничность познания, что является доминантой западной цивилизации (а потом - и всего человечества). Эта базовая уверенность разрушается существованием вот этого самого мыслящего океана Соляриса. С ним не удается вступить в осмысленный для человека контакт, в диалог. Познать же мыслящее можно только в диалоге и никак иначе. В этом мысленном эксперименте у Лема получалось, что человечество постигла своего рода трагедия, так как есть не только непознанное, но, оказалось, есть принципиально непознаваемое. Философия романа Лема явно противостояла презумпции м-л философии, имеющей как раз противоположный знак - есть вещи пока непознанные, но нет и быть не может непознаваемых.
Как я уже сказал, в западной цивилизации имеется такой же порыв, но там он не принимал форму репрессивной максимы, как в отделе ЦК по идеологии. Лем не знал тогда, в какой степени на Тарковского оказал воздействие агитпроп. Да это и не так важно, ибо Тарковский вообще ушел от этой дилеммы и главным в своем фильме сделал следующий руссоистский идеал: человек не должен уходить от природы, он обязан жить в гармонии с ней, в любви с близкими, с домашними животными и “вообще ландшафтом”. А некоторые решили нарушить эту священную заповедь человеческого счастья, куда-то полетели, чего то там искали в космической дали. Ну и, натурально, - крах. Потом осознали. И потому главный герой Кельвин в конце фильма стоит в позе рембрантовского блудного сына и просит прощения у Отца.
Ну, а агитпроп пропустил эту тоже не совсем приятную для него философию потому, что уход от природы ассоциировался в фильме на фоне съемок отвратительного капиталистического молоха-мегаполиса с гнусным урбанизмом (съемки в автомобильных туннелях производились в Токио).
Засим завершу тем, что при личном общении мне не доводилось встречать более глубокого мыслителя и эрудита, чем пан Станислав Лем. Напомню (более подробно - в моих воспоминаниях о Галиче) одну из первых фраз, которую я от него услышал в начале знакомства. Я у него спросил: “пан Станислав, как к вам относится ваше правительство”?
- Как к редкому, заповедному животному. С одной стороны хочется застрелить. Но с другой - показать иностранцам”.


Яша
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:28:48 (CST)

MAC
Washington, DC USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:21:54 (CST)
...в Германии соленые огурцы имеют отвратительный маринованный привкус.


Боже мой! Нет в жизни счастья!

Как говорил персонаж макулатурной эпопеи Мориса Дрюона: "Только мои страдания напоминают мне, что я еще жив"...


MAC
Washington, DC USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:21:54 (CST)

Nikolay:

А какая разница морального или нет.Главное плохо.Случай хорошо знакомый.Встречается повсеместно.Плохо ему везде: в Америке "бездуховность",девушки не такие как были в 72 году в Челябинске, в Германии "бесперспективность", в Канаде "болото" и "отстой", в ИзраИле все вышеперечисленное плюс семиты и песчанный ветер.Зарплаты не хватает.Обилие товаров не радует уже давно (нигде).Все плохо.Продукты плохие повсеместно: в Америке они химические,а в Германии соленые огурцы имеют отвратительный маринованный привкус. В перспективе: ухудшение,глобальные катастрофы,мировая война. Жить не хочется с 91 года. Единственная оттдушина: заветный диск с хитами из Зеленой Гуры 83 года.



Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:14:42 (CST)

Яша
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:05:18 (CST)
Насколько я понимаю, Бум - альтернативный ник Сергея когда тот хочет сказать кому-то хамство. ....Ваши смефуечки, Михаил, в трагический момент, когда гайдарочубайсы и березогусинские уже сжали
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во первых - не сжали, а ещё пожинают.
Во вторых - не верю,что Серёга такой пошляк.
В третьих - никакой шутки юмора даже попытки не было,Антон ,ударившись в пафос,как это обычно бывает,ляпнул,как корова на лубок.
Ладно,хорош перечислять пункты, а то до 5-го уже недалеко.


Inna
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:06:07 (CST)

Михаил,
Спасибо. Стоит ли это большого внимания?. Чего не скажешь в запале спора!


Яша
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 21:05:18 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 19:04:16 (CST)

Насколько я понимаю, Бум - альтернативный ник Сергея когда тот хочет сказать кому-то хамство.

....Ваши смефуечки, Михаил, в трагический момент, когда гайдарочубайсы и березогусинские уже сжали свои рыжие мохнатые пальцы на горле матушки-России - неуместны. Не мешайте излияниям скорби. Не заглушайте своими шутками всхлипов и рыданий. Пусть в гулкой и торжественной тишине звучит Реквием...


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:57:55 (CST)

Inna
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:25:41 (CST)
Как принято говорить у вас на западе, а теперь и у нас в России, суда над Сталиным не было, преступником его еще рано называть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Inna,прошу меня извинить за вчерашний раздражённый пост,Вами не спровоцированный. Он был справедливо стёрт. Сожалею,что "заодно" исчез и Ваш.


Виктор Б
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:36:13 (CST)

Прочел с интересом статью нашего редактора о НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИИ. В целом согласен, но есть замечания. (1)Следует во всей этой проблеме говорить только о науке нового времени. Луна-Бог здесь не причем. (2) Кто убил Кирова или были ли документы сов.-герм. договора - это одно, а как оценивают русские и татары завоевание Казани или что двинуло чехов на гуситские войны - другое. (3) Русско-татарские и чешско-немецкие проблемы зависят от того, с какой стороны смотреть. А на Кирова - с какой стороны ни смотри - убили, а вот за что - тут мнения могут разойтись. Например у Молотова и Куйбышева.


Inna
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:25:41 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, November 20, 2002 at 05:31:47 (CST)

<<То, что Сталин - преступник, ежу ясно. Но этого мало, чтобы понять, что он был за человек. А Сталин - это, наверное, единственная загадка советской истории.>>

Как принято говорить у вас на западе, а теперь и у нас в России, суда над Сталиным не было, преступником его еще рано называть. Над Гитлером суд был. Его осудили те, кто стали его жертвами, и поэтому Гитлер преступник. Даже, если Сталин отправил на тот свет людей намного больше, чем Гитлер, вы его еще попробуйте осудить сначала. Главная жертва Сталина - русский народ в суд не обращался. Хотели обратиться Ельцын и его команда, ничего не получилось. Вот чеченский народ теперь бьется за осуждение Сталина, но тоже как-то очень неудачно.

Klasmi Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:03:52 (CST)

<<Не знаю, Инна, пришлось ли Вам Видеть фильм "Покаяние", где женщина регулярно выкапывает Вождя из могилы? Метафора зверская, но как она перекликается с образом геенны огненной из Священного Писания! Много, ох как много ещё живёт людей, у которых личные счёты с этим монстром. Эти люди никогда не смогут забыть совершённых преступлений. К этим людям отношу себя и я. Но, пожалуй, ещё большим преступлением Сталина были покалеченные души не менее чем двух человеческих поколений. …. Но о преступлениях сталинского времени забыть так же нельзя, как о преступлениях фашизма.>>

Конечно пришлось видеть “Покаяние”. Фильм замечательный, но не очень глубокий. Уж если вы заговорили о гиенне огненной из Священного Писания, то я могу упомянуть об Откровениях Иоанна Кронштадского, который предсказал Апокалипсис России, гибель царской семьи еще в 1908 году и сказал, что так хочет Бог. Мандельштам как-то сказал своей жене: "Почему ты считаешь, что ты должна быть счастлива?" Глубокий вопрос. Всем хочется иметь непокалеченные души и уж, конечно, быть счастливыми. Но почему мы все так твердо уверенны, что счастье - неотлемлемая часть нашего бытия и кого-то обязательно виним, если его нет?


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:24:57 (CST)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, November 20, 2002 at 16:33:21 (CST)

…что означает слово музак.
…из Вашего спора с Билли я так и не понял, почему Битлсов к поп-музыке относить нельзя, а Э. Пресли можно.
Из энциклопедий уразумел только полный разнобой в пределениях - что такое поп-музыка.
...сюда можно отнести любую музыку,пользующуюся спросом у населения.
Предпочитаем не вмешиваться во вкусы друг друга. И это жаль.
…Вы, как и я,служили когда-то по ведомству Путей сообщения, а музыка - Ваше хобби.
*********************************
Дорогой Класми!

Сначала не по существу ваших вопросов.
Я рад приветствовать коллегу! Какая у вас специальность?
Спора с Билли не получилось. Был обмен репликами.

Теперь, ближе к делу.
Ответы на ваши вопросы лучше поискать в книге или даже брошюре на соответствующую тему. Необходимое на это время не позволит мне ответить хоть сколько-нибудь полно, а формат Гусьбуки не вместит такого обширного ответа. Постараюсь что-то дать вкратце.

Музак - фоновая музыка в записи, которую проигрывают в общественных местах, в переносном смысле - малоценная массовая музыкальная продукция.

Если очень кратко, то вы правы любая музыка ,пользующаяся спросом у населения и есть поп-музыка. Но население бывает разное и время разное, а кроме того теперь это еще и вид бизнеса. Потому разнобой.

В прошлом веке, а особенно со второй его половины технические средства стали все больше влиять на распространение поп музыки. Это и возможность перелета за короткий срок в любую страну, это и радио, и телевидение, и грамзапись, и магнитная запись, а сейчас и интернет. С одной стороны 1)поп унифицировался, с другой стороны 2)развилась индустрия попа. Чем унифицированнее продукция, тем шире рынок, тем больше прибыли. Это влияет на поп, который формируется соответствующим образом для расширения продаж. К тому же сопутствующие приемы с той же целью: "раскрутка", реклама, инсценированные и неинсценированные скандалы. Этот конгломерат и называют поп-культурой - коммерчески мотивированную продукцию под массовые вкусы.

И Пресли и Битлз принадлежали к этой индустрии и вся их продукция и соответствующее поведение полностью определялись коммерческими интересами. Амбиции, конечно, были разными. Элвис хвалился, что он может одновременно двигать и руками, и бедрами, а Битлз пыжились, что они создают какую-то новую музыку.

Феномен массовой популярности и многомиллиардные обороты попа не могли не интересовать музыкантов извне этой машины. Их интересовал секрет успеха. Поэтому всегда можно подыскать соответствующие одобрительные (и неодобрительные тоже) цитаты.

И, наконец, поскольку поп-музыка меняется очень быстро как и любая другая массовая продукция, то согласия в этом вопросе разных поколений быть не может. Хотя попытки универсального попа предпринимались. Одна из них - музак: он приглушенно и сладко льется из репродукторов в холлах гостиниц.


Nikolay
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:15:24 (CST)

Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 16:39:38 (CST)

Почитайте внимательно постинг-исповедь Сергея-Обывателя и вы перестанете из Стокгольма цитировать Маяковского.А таких как он в России миллионы.
==================
Боюсь Вы выбрали нетипичный случай. Миллионов таких нет.
Первое - проблемы его морального плана и скорее всего свойство характера.
Второе - по его здесь записям он работает дома за двумя жидкокристалическими дисплеями,
бедная жена ютится за вторым компом с 21 дюймовым монитором. Для обеспечения сколько-нибудь сносной жизни он хочет $5000/месяц. Если он так недоволен жизнью в сравнении с советским временем, то он служил на _очень_ государственной службе.
И ни в какую Канаду он нге поедет. Там за желаемые им деньги надо работать.






Ю. Дейнекин
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 20:04:23 (CST)

Вы знаете, в начале прошлого лета провёл я четыре недели в Киеве. Срок оказался длинноват, и я под конец как-то незаметно и потихоньку стал пропитываться повседневными проблемами и озлоблениями людей меня окружавших. Я это отчётливо понял, когда поймал себя на том, что, будучи на базаре и покупая черешню, торгуюсь с бабкой-продавщицей... Помню, подумалось: да что же это я делаю?! Правда тогда и самооправдание подоспело: у меня-де, конечно же, не убудет, но я-то уеду, а людям останется вздутая цена.

Так вот, как говорит Баранов, к чему это я? А к тому, что я только что пространный ответ Коммику на его November 20, 2002 at 10:19:08 "СССР практически полностью обеспечивал себя продовольствием, одеждой, обувью, бытовыми приборами -- то есть всеми предметами первой (и, на самом деле, единственно разумной) необходимости [...]" накатал. Даже земляной пол его детства, как один из вариантов реализации первой и единственно разумной необходимости упомянул. А потом вдруг та же мысль: "да что же это я делаю?!"


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 19:10:30 (CST)

Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:13:46 (CST)
Что-то я развыступался...

Это Лем один, а Тарковских - два! А Михалковых - три! А Толстых - несчитано!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Толстых две, Татьяна и Елена.



Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 19:06:19 (CST)

Вопросу.

"Добрейшей души был человек" -- ироническое замечание по поводу решения Хрущова не морить голодом крестьян.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 19:04:16 (CST)

Бум
Не смешно. Как уже давно не смешно от ваших бесконечных и назойливых острот.
Как будто вы здесь массовик-затейник на окладе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный Бум! Смешить Вас я бы и за прогрессивку не взялся. И даже приплатой за вредность бы не соблазнился.
Как говорили жители славного города Брюгге,по поводу визита короля Филиппа: "Стоило ли устраивать праздник для такой кислой рожи"


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 20, 2002 at 18:54:55 (CST)

Дорогой Дедушка Кот! Посыпание головы пеплом абсолютно ни к чему!


Ю. Дейнекин
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:51:48 (CST)

Коммик, November 20, 2002 at 09:26:03 (CST)
И кто же вы [, Klasmi,] сами: [..., ...] ?


- А вот с Вами, Коммик, как раз никаких вопросов-неясностей не возникает - Ваше место в самом начале Вашего списка.


Ю. Дейнекин
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:42:35 (CST)

Klasmi, November 20, 2002 at 09:03:52 (CST)

Klasmi, спасибо. Большое.


Бум
- Wednesday, November 20, 2002 at 18:36:48 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:04:42 (CST)

Неужели вы не не чувствуете как СМЕШНО то,что Вы написали.


Не смешно. Как уже давно не смешно от ваших бесконечных и назойливых острот.
Как будто вы здесь массовик-затейник на окладе.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Петролен, Белая Индия - Wednesday, November 20, 2002 at 18:35:40 (CST)

Дорогой Стас Ионов! Прпостите дурака старого, козла постсовесткого - аплодисменты - Вам. Лемов - много - Тарковский - один.


Ю. Дейнекин
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:31:32 (CST)

Модератор, November 20, 2002 at 07:37:32 (CST)
... вирус, кот. ждет своего часа, чтобы начать действовать. Название этой небольшой программки: jdbgmgr.exe.
Она сидит в компьютере 14 дней, а потом запускается.


У меня этот файл имеет дату 1/31/97. - Поскольку с тех пор "14 дней" уже (и не один раз!) благополучно прошли, похоже, что можно жить дальше.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:21:10 (CST)

Реквием
Жмурия - Wednesday, November 20, 2002 at 16:20:41 (CST)
Да здравствует мыло душистое и верёвка пушистая
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Белоруссии говорят:- "Где моя веровка?" Однако неясно хочет ли несчастный родитель повеситься или выдрать отпрыска по заднице.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:19:29 (CST)

Бодя, извиняться Вам не за что.


Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:13:46 (CST)

Что-то я развыступался...

Это Лем один, а Тарковских - два! А Михалковых - три! А Толстых - несчитано!


Вопрос
- Wednesday, November 20, 2002 at 18:12:23 (CST)

Ув. Стас Ионов.

«добрейшей души был человек!».
********

Это эвфемизм? Следует ли читать: «чьи руки по локоть в крови»?



Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:11:02 (CST)

Дедушка Кот
Ленинбург, Лебедяния - Wednesday, November 20, 2002 at 18:06:28 (CST)

Дорогой Бодя! Аплодирую Вам, мой дорогой высокий друг. Лемов - много, а Тарковский - один.
===================
Уважаемый дедушка то ли Кот, то ли Ящер, тут явная путаница. Я среднего роста и про Лема с Тарковским сказал не я. Аплодисменты Стасу Ионову.


MAC
Washington, DC USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:08:45 (CST)

Если хотите познакомится с "шотландским" еще раз рекомендую "Filth" I. Welsh'a . Гарантирую полное непонимание в течении первых 20 страниц. Но не бросайте, будет интересно.Правда тем кто не приемлет писателей типа Сорокина читать не рекомендую.


Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:07:31 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:57:33 (CST)
================
Извините, Стас.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Лебедяния - Wednesday, November 20, 2002 at 18:06:28 (CST)

Дорогой Бодя! Аплодирую Вам, мой дорогой высокий друг. Лемов - много, а Тарковский - один.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 18:04:42 (CST)

Антон Сафронов
- Wednesday, November 20, 2002 at 14:29:20 (CST)


РЕКВИЕМ – это ни что иное как ЗАУПОКОЙНАЯ МЕССА (ЛИТУРГИЯ), исполняемая на ОТПЕВАНИИ ПОКОЙНИКА в церкви по ХРИСТИАНСКОМУ обряду (покойника, лежащего при этом В ГРОБУ).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О Боже!
Дорогой Антон! Как же, при такой глухоте к слову, Вы сочиняете музыку? Неужели вы не не чувствуете как СМЕШНО то,что Вы написали.



Ю. Дейнекин
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:58:33 (CST)

Смердяков, November 20, 2002 at 03:39:32 (CST)

Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 19:31:24 (CST)
[Так, навскидку:
1. С чего начинается Родина]

Какой глупый вопрос! Как будто кто-то не знает, что Родина начинается с партии.


-Вот Вы, Смердяков, шутки шутите, да обобщения обобщаете ("с партии"). А в результате получается, как говорится, "настолько общее положение, что в каждом отдельном случае из него ровно ничего не следует". Нет, Вы вот нам скажите, через что простолюдин эту родину с партии начинал?

А ведь реальность была гораздо конкретнее - и начиналась она, Родина, с первого отдела!


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:57:33 (CST)

Боде, я могу смотреть и "Ностальгию" и "Жертвоприношение". Более того, я имею собственные копии (легитимные, не пиратские) этих фильмов на DVD. Я считаю, что "Жертвоприношение" -- гениальный филм.

С "Ностальгией" немного труднее -- я оцениваю этот фильм как очень интересное зрительное восприятие Италии. ВИдение страны Тарковским, юмористические итальянские персонажи очень хорошо резонируют с моими итальянскими воспоминаниями и ощущениями. Кроме того, постановка кадра и фотографическая работа -- просто великолепны. Сама же "ностальгическая" часть фильма (реминисценции на тему одного из главных жизненных потрясений автора -- конфликта с отцом -- которые проходят через стихи Арсения Тарковского и заканчивается символическим сожжением его книги) у меня стоят на втором месте.

На DVD, кстати, есть очень много дополнительной документальной информации, которая помогает лучше понять некоторые нетривиальные моменты в его фильмах.


MAC
Washington, DC USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:54:17 (CST)

Ну не каждый же день икру есть, хочется иногда и картошки с селедкой, а иногда и огурца соленого, а иногда узбекского плова. Иногда хорошо послушать Miles'a Davis'a , а иногда и Cypress Hill. Пойду ка разведаю где тут в Georgetown'e картошки с селедкой найти можно.



Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:47:06 (CST)

Антон Сафронов
- Wednesday, November 20, 2002 at 14:26:54 (CST)
мне ПРИНЦИПИАЛЬНО неинтересно, насколько «замечательными» или «незамечательными» в жизни были Ф.М.Гершкович, И.И.Соллертинский, И.Д.Гликман, Д.Д.Шостакович, С.С.Прокофьев, А.Шёнберг и др., наш с Вами горячо любимый учитель В.П.Фраёнов и т.п.. Я оцениваю их через ИХ ТРУДЫ – такого плана оценку я считаю наиболее корректной и продуктивной.
Остальное всё – для вечера воспоминаний. В лучшем случае – как ценное и полезное ДОПОЛНЕНИЕ к уже имеющимся представлениям и оценкам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Вы любите ли сыр"- спросили раз ханжу.
"Люблю,- он отвечал,- я вкус в нем нахожу".
Козьма Прутков




Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:35:02 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:17:07 (CST)

Поэтому цитата, которую любезно разместил здесь Сабирджан, показалась мне кощунственной
======================
Вы, случайно, Тарковского не обожествляете? И способны смотреть "Ностальгию" и "Жертвоприношение"?


Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 17:31:32 (CST)

Анка-израильтянка

Антон Сафронов
[Я лично – не обижаюсь. Мне просто противно, что есть люди, ТАК безобразно себя ведущие и ПРИ ЭТОМ - нисколько не сомневающиеся в собственной правоте, «неотразимости» и компетентности. Я-то не обижусь – хуже будет, если обидится кто-нибудь, в диалогах с дамами менее терпеливый.]

Я прошу меня простить за нескромный вопрос.После такого убийственного постинга А.Сафронова
к вам вы еще существуете?



Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:25:52 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:17:07 (CST)

Лемов много, а Тарковский – один.
Еще раз повторяю, что это моя личная оценка, с которой далеко не все согласятся.
===============================
И Лем - один и Тарковский - один и Стас Ионов в своей оценке - тоже один.


Яков Рубечик
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:25:38 (CST)

Уважаемый Нестор!
-Тарускин - не подарок, и он мне никогда не полюбится, а вот Вы мне уже полюбились, но я все-таки
позволю себе не соглашаться с Вами и даже опровергать Ваши доводы.
-Не согласен, что можно делать так, как предлагаете Вы: Вам может не нравиться, как поет какой-нибудь
Субмарини, но Вы же не станете стараться его перещеголять. Также и я.
-В нашем споре о Мравинском пора поставить точку. Привожу последний довод. В сборнике "Shostakovich
reconsidered" by A.Ho and D.Feofanov,TOCCATA PRESS, 1998 на стр.107 приводится два свидетельства
Курта Зандерлинга: 1.Мравинский отказался дирижировать вторым виолончельным концертом Ш-ча за две
недели до премьеры, сославшись на то, что у него не было времени изучить партитуру (Зандрлингу,
наверное, на это хватило бы двух дней,- Я.Р.). 2.Зандерлинг считает, что Мр-й отказался дирижировать
13 симфонией не из политических соображений, а из-за необходимости работы с хором и солистом.
-О "Борисе" с Добровейном. Согласен, что запись прекрасная. Но все певцы у Голованова на много
голов выше, включая Пирогова. А Добровейн, хоть и хороший дирижер, но ребенок, по срвнению с
Головановым. Но ужасный недостаток добровейновской записи (для меня и на мой взгляд), что один из
моих любимых певцов, Борис Христов, записался в трех партиях. Однообразие надоедает. Да и другой
мой любимый певец, Николай Гедда, в этой записи гораздо бледнее Нэлеппа в головановской. И разве
может вообще какой-то "Борис" считаться лучшим, если партию Юродивого не поет Иван Козловский?
Спасибо


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:17:07 (CST)

Забегалло, November 20, 2002 at 16:53:51 (CST)
Зачем Лему, выдающемуся мыслителю и замечательному художнику, примазываться к чьей бы то ни было славе?


Уважаемый Г-н Забегалло!

Во-первых, спасибо за вчерашнюю лестную ремарку.

А теперь по сути. Без сомнений Ваша оценка относительной значимости творчества Лема и Тарковского не совпадает с моей. Я ценю Тарковского НА МНОГО больше чем Лема. Поэтому цитата, которую любезно разместил здесь Сабирджан, показалась мне кощунственной. Я ее воспринял примерно следующим образом: «У меня (т.е., Лема) такие глубокие произведения, что их экранизация далеко не всем по зубам. Вон Тарковский попробовал, но пришли коммунисты-г-бисты, и у него ничего не получилось – фильм не похож на книгу. Но приз, все-таки, ему из жалости дали.»

Я же считаю, что фильм Тарковского НАМНОГО глубже и эстетичнее книги Лема. Лему (с моей точки зрения) сильно повезло, что такой мастер как Тарковский сделал фильм по мотивам его книги. Лемов много, а Тарковский – один.

Еще раз повторяю, что это моя личная оценка, с которой далеко не все согласятся.


Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 17:12:10 (CST)

Yasha
. Вдруг из каптерки выскакивает продавщица и хвать из клетки охапку сметаны, за ней другая...Когда стало понятно, что еще пару минут, и ничего не останется, толпа свалила перегородку и набросилась на ящики. Дрались, отнимали друг у друга, больше разбили, чем похватали...Беременную женщину в толпе придавило,

Если у вас это единственное воспоминание оставшееся от прежней Родины то мне вас уваж.искренне жаль.


КузьмичЪ
Тамбовскмй лес - Wednesday, November 20, 2002 at 17:02:42 (CST)

а нация остаётся

Джордж Буш: "Реформа образования будет основным направлением деятельности моего правительства… Если наша страна не сможет дать образование каждому ребенку, скорее всего нас постигнут неудачи и во многих других областях…

Мы столкнулись с настоящим национальным кризисом. Мы все больше и больше делимся на две нации. На тех, кто читает, и тех, кто не умеет читать. На тех, кто мечтает, и тех, кто не может мечтать".



Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 17:00:53 (CST)

Бодя, November 20, 2002 at 16:49:00 (CST)
произведение Лема во много раз глубже чем фильм Тарковского. Так же как и все творчество. А славы ему своей хватает.


Бодя, останемся каждый при своем мнении.


Забегалло
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:53:51 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:09:40 (CST)
Сабирджан, November 20, 2002 at 15:55:27 (CST)

...Все эти рассуждения Лема о злонамеренном влиянии коммунистической цензуры на Тарковского выглядят как попытка примазаться к чужой славе.
=========================================================================================
Уважаемый господин Ионов! Зачем Лему, выдающемуся мыслителю и замечательному художнику, примазываться к чьей бы то ни было славе?


Klasmi
- Wednesday, November 20, 2002 at 16:52:40 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:09:40 (CST)
Я не знаю что думает о фильме «Солярис» Тарковского сам Лем, но я лично считаю этот фильм одним из шедевров мировой кинематографии. Фильм-то и экранизацией не назовешь – в нем намного больше Тарковского, чем самого Лема.

Присоединяюсь к Вам. Тарковский, действительно, был крепкий орешек, о чём сужу по одному из последних интервью, данному им во время проживания в Швеции. Аудиозапись интервью у меня сохранилась.



Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:49:00 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:09:40 (CST)

Все эти рассуждения Лема о злонамеренном влиянии коммунистической цензуры на Тарковского выглядят как попытка примазаться к чужой славе.
=========================
Стас, произведение Лема во много раз глубже чем фильм Тарковского. Так же как и все творчество. А славы ему своей хватает.
===========================

КузьмичЪ
Лемурия - Wednesday, November 20, 2002 at 16:31:40 (CST)


Каков поп - таков и приход:

"Буш-младший был известен в Йеле тем, что мог выпить любое количество местного пива с "прицепом" в виде дешевого виски "Kentucky". Средний балл Буша в университете по нашей шкале исчисления бы как "тройка с минусом". («Известия», 2001)"
http://www.nns.ru/Person/bush/4.html
==============================

Буши приходят и уходят, а нация остаётся. Клинтон, наоборот, был одним из самых блестящих студентов, дело это не меняет. Мелко смотрите, товарищ, как говорит Коммик.



Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 16:39:38 (CST)

Klasmi
Ленин и Партия - близнецы-братья.
Кто более для истории ценен?

Почитайте внимательно постинг-исповедь Сергея-Обывателя и вы перестанете из Стокгольма цитировать Маяковского.А таких как он в России миллионы.В совр.России более 30% населения голосует за коммунистов.Так это еше при анемичном Зюганове.А найдись у них харизматический лидер...


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, November 20, 2002 at 16:33:21 (CST)

Уважаемый Сабирджан.
Объясните бестолковому, что означает слово музак. К тому же из Вашего спора с Билли я так и не понял, почему Битлсов к поп-музыке относить нельзя, а Э. Пресли можно. Из энциклопедий уразумел только полный разнобой в пределениях - что такое поп-музыка. Одни утверждают, что это произошло от слова "популярная музыка". Но тогда сюда можно отнести любую музыку,пользующуюся спросом у населения. Другие утверждают, что за поп можно считать наисовременные муз. произведения. Внучке я часто помогаю, записывая диски с наиновейшей попсой. А в спорах о попсе - у нас статус-кво. Предпочитаем не вмешиваться во вкусы друг друга. И это жаль. Неужели всё так неисправимо? Может, Вы лучше сумеете объяснить как неспециалист - неспециалисту. Как я помню из Ваших постов, Вы, как и я,служили когда-то по ведомству Путей сообщения, а музыка - Ваше хобби.


КузьмичЪ
Лемурия - Wednesday, November 20, 2002 at 16:31:40 (CST)

Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:06:08 (CST)
Sergey,
Не плачьте так много, вот вам подарок.
http://www.cnn.com/2002/EDUCATION/11/20/geography.quiz/index.html
WHERE IN THE WORLD


Каков поп - таков и приход:

"Буш-младший был известен в Йеле тем, что мог выпить любое количество местного пива с "прицепом" в виде дешевого виски "Kentucky". Средний балл Буша в университете по нашей шкале исчисления бы как "тройка с минусом". («Известия», 2001)"
http://www.nns.ru/Person/bush/4.html



Реквием
Жмурия - Wednesday, November 20, 2002 at 16:20:41 (CST)

Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 16:14:30 (CST)


Да конечно можно сто раз отмахиваться от коммунистичес.пропаганды Коммика но прочитав Исповедь Сергея-Обывателя становится тоскливо.Вот он настоящий итог "перестройки".Видимо еще молодой человек совершенно "выпал" из жизни.И таких он пишет в России миллионы.Поневоле задашь себе старый извечный вопрос: Кто Виноват и Что Делать?


Да здравствует мыло душистое и верёвка пушистая!


Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 16:14:30 (CST)

Sergey-Обыватель
- Wednesday, November 20, 2002 at 12:15:42 (CST)
Что-то устал я от баталий. Захотелось некоторый итог подвести. С точки зрения обывателя (Обыватель, вы уж не обижайтесь, что я ваш ник разок-другой попользую.) Итак:


Да конечно можно сто раз отмахиваться от коммунистичес.пропаганды Коммика но прочитав Исповедь Сергея-Обывателя становится тоскливо.Вот он настоящий итог "перестройки".Видимо еще молодой человек совершенно "выпал" из жизни.И таких он пишет в России миллионы.Поневоле задашь себе старый извечный вопрос: Кто Виноват и Что Делать?



Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:09:40 (CST)

Сабирджан, November 20, 2002 at 15:55:27 (CST)
На его сайте можно прочитать о новом фильме без тени какой-либо критики, а в конце упоминается экранизация Тарковского в таком виде:…


Уважаемый Сабирджан!

Спасибо за перевод цитаты.

Я не знаю что думает о фильме «Солярис» Тарковского сам Лем, но я лично считаю этот фильм одним из шедевров мировой кинематографии. Фильм-то и экранизацией не назовешь – в нем намного больше Тарковского, чем самого Лема.

Все эти рассуждения Лема о злонамеренном влиянии коммунистической цензуры на Тарковского выглядят как попытка примазаться к чужой славе. Насколько я знаю из интервью современников, Тарковский был весьма крепким орешком и никогда не выпустил-бы ничего такого, что противоречило-бы его художественному видению.


Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:08:39 (CST)

Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:54:46 (CST)
====================
без согласования, прошу прощения.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 16:06:18 (CST)

"Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:25:41 (CST)"


"Рад за вас, что ваше скромное субъективное мнение совпадает с мнением авторитетных людей в сфере музыкального творчества!"

Спасибо! Я и сам понимаю, что гораздо приятнее оказаться в компании с Коплендом, чем в компании с Коммиком.


"Свое не менее скромное субъективное мнение ни с кем не делю независимо от того совпадает оно с чьим-то или нет."

Напрасно. Порой даже самое скромное субъективное мнение требует проверки на прочность и вшивость, как отстающий или спешащий хронометр требует сверки с сигналами точного времени.


"На сегодня хочу сказать вам "до свидания".

Со своей стороны г-да Уильям Ширз, Иегуди Менухин, Леонард Бернстайн, Юрий Башмет и "Найджел" Кеннеди тоже сердечно прощаются с вами и от всей души желают вам удачно и плодотворно провести этот короткий осенний день.

Б.Ш.






Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 16:06:08 (CST)

Sergey,
Не плачьте так много, вот вам подарок.
http://www.cnn.com/2002/EDUCATION/11/20/geography.quiz/index.html
WHERE IN THE WORLD
Among 18- to 24-year-old Americans given maps:

87 percent cannot find Iraq

83 percent cannot find Afghanistan

76 percent cannot find Saudi Arabia

70 percent cannot find New Jersey

49 percent cannot find New York

11 percent cannot find the United States


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:55:27 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 20, 2002 at 15:25:50 (CST)

Камерон снял новый "Солярис" по Лему. Говорит, что "Солярис" о любви. Счас отрывки показывали.
Много фенечек. Так, к примеру, Доктор Сарториус стал молодой жирной негритянкой.
А ведь Лем еще жив. Такой плевок в лицо от отмороженных амеров...
Бедный Лем. :-(
**************************
Дорогой Сергей!

Лем не показывает вида, что он бедный. На его сайте можно прочитать о новом фильме без тени какой-либо критики, а в конце упоминается экранизация Тарковского в таком виде:

Однако, перенос на экран большого пророчества Лема оказался необычайно трудной задачей и не только с художественной точки зрения. Коммунистические власти потребовали от Тарковского целого ряда изменений, введение которых существенно изменило творческое видение и даже нарушило внутреннюю структуру фильма. И все-таки картина получила Особую Награду Жюри на фестивале в Каннах, получив звание "наиболее интеллектуального и проницательного фильма в истории научно фантастического кино.


Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:54:46 (CST)

Sergey
- Wednesday, November 20, 2002 at 15:25:50 (CST)

Камерон снял новый "Солярис" по Лему. Говорит, что "Солярис" о любви. Счас отрывки показывали.
Много фенечек. Так, к примеру, Доктор Сарториус стал молодой жирной негритянкой.
А ведь Лем еще жив. Такой плевок в лицо от отмороженных амеров...
Бедный Лем. :-(
=========================
Не плачьте раньше времени. Тут закон об авторском праве сильно поставлен. Так что если Камерон это сделал без согласованием с ещё живущим Лемом, то быть Лему богатым, а фильму не быть. Ну а если по согласию, то .... :-))


Sergey
- Wednesday, November 20, 2002 at 15:25:50 (CST)

Камерон снял новый "Солярис" по Лему. Говорит, что "Солярис" о любви. Счас отрывки показывали.

Много фенечек. Так, к примеру, Доктор Сарториус стал молодой жирной негритянкой.

А ведь Лем еще жив. Такой плевок в лицо от отмороженных амеров...

Бедный Лем. :-(


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:25:41 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 15:01:55 (CST)

Вместо снисходительного вопроса последовала не менее предсказуемая нравоучительная сентенция.
Только насчет источника счастья вы все же ошиблись. Я счастлив оттого, что мое скромное субъективное мнение совпадает с мнением авторитетных людей в сфере музыкального творчества. Вам же остается делить аналогичное счастье с Коммиком, изысканные музыкальные вкусы которого в данном случае полностью совпали с вашими.
*****************************************
Уважаемый Билли!

Рад за вас, что ваше скромное субъективное мнение совпадает с мнением авторитетных людей в сфере музыкального творчества!

Свое не менее скромное субъективное мнение ни с кем не делю независимо от того совпадает оно с чьим-то или нет.

На сегодня хочу сказать вам "до свидания".


Нестор (с того света)
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:22:41 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 14:49:24 (CST)
"Вот непонятливый какой... Так ведь это Коммик первый кощунствовал, предлагая
написать реквием на смерть Нестора! С Коммика и спрос, чего он-то к Анке прицепился!"

Я-я-я-я-ш-ш-ш-ш-а-а-а-а!!!!!
Ко-о-о-о-о-м-м-м-м-м-и-и-и-и-к и-и-и А-а-а-а-а-а-н-н-н-н-к-а-а-а-а
п-о-о-о-о-ш-ш-ш-ш-у-у-у-у-у-т-и-и-и-и-и-л-л-и-и-и-и-и!!!!!

У-у-у н-а-а-а-а-с-с-с-с, м-м-м-ё-ё-о-о-о-о-р-т-в-ы-ы-ы-х-х-х-х, ю-у-у-у-у-м-о-р-а-а-а
н-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-т!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 15:07:39 (CST)

\\Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:13:31 (CST)
Или Петр I тоже русофобом был? \\

Самым натуральным.

Ув. Софронов!

А почему?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 15:01:55 (CST)

"Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 14:06:39 (CST)"


Вместо снисходительного вопроса последовала не менее предсказуемая нравоучительная сентенция.
Только насчет источника счастья вы все же ошиблись. Я счастлив оттого, что мое скромное субъективное мнение совпадает с мнением авторитетных людей в сфере музыкального творчества. Вам же остается делить аналогичное счастье с Коммиком, изысканные музыкальные вкусы которого в данном случае полностью совпали с вашими.

Б.Ш.


Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 14:49:24 (CST)

Вот непонятливый какой... Так ведь это Коммик первый кощунствовал, предлагая
написать реквием на смерть Нестора! С Коммика и спрос, чего он-то к Анке прицепился!


Антон Сафронов
- Wednesday, November 20, 2002 at 14:29:20 (CST)

\\Забегалло
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:38:47 (CST)
Анка, не подскажете, с чего этот господин решил, что использование слова «реквием» в шутке свидетельствует о нелюбви к христианству? Если среди его друзей или знакомых попадаются музыканты, они могли бы ему объяснить, проконсультировавшись при необходимости со словарём, что в общепринятом употреблении реквием означает многоголосное музыкальное произведение траурного характера для хора с оркестром.\\

Хотя постинг обращён и не ко мне, я всё же объясню

1. что такое Реквием
2. почему предложение написать Реквием ко дню чьего бы то ни было дня рождения звучит грубым и неприличным кощунством

1. РЕКВИЕМ – это ни что иное как ЗАУПОКОЙНАЯ МЕССА (ЛИТУРГИЯ), исполняемая на ОТПЕВАНИИ ПОКОЙНИКА в церкви по ХРИСТИАНСКОМУ обряду (покойника, лежащего при этом В ГРОБУ). (Реквием состоит из молитв о вечном успокоении души покойного, прощении и отпущении грехов, о вечной жизни и вечном свете после смерти).
Определение Реквиема просто как «произведения траурного характера» - недостаточно, а как «многоголосного произведения» – некомпетентно и неисторично (первые Реквиемы – как и вся литургическая музыка на Западе – были ОДНОГОЛОСНЫ). (Если такое пишет словарь – значит, это – плохой словарь, непрофессионально составленный. Его можно смело выкинуть на помойку и купить новый, хороший.)

2. Надеюсь, после этого не стоит объяснять, ПОЧЕМУ предложение сочинить Реквием на чей либо день рождения звучит как оскорбительное кощунство по отношению к предполагаемому имениннику и недопустимое глумление по отношению к христианам и христианству.
ТАКОЕ мог написать человек либо сильно неграмотный, либо сильно не любящий христианство и христиан, либо сильно не любящий того человека, с чьим именем он это своё предложение сопрягает.
Я уже писал в случае с автором этого оригинального предложения (но в связи, пока что, с её предшествующими «перлами»), что такому поведению может быть лишь 3 варианта объяснения (либо - невежество, либо – непорядочность, либо – и то, и другое вместе), и предложил автору самой ответить мне на вопрос, какой из этих 3-х вариантов относится лично к ней. Ответа на этот вопрос стеснительный автор мне до сих пор не дала, но этот случай вынуждает меня задать его вторично – пускай и вновь без надежды на ответ.

Вместо ответа на вопрос (или, хотя бы, - просто молчаливого стыда за напечатанную мерзость) этот автор предпочитает пообсуждать мою многогрешную персону и пишет следующее:

//Aнка-израильтянка
Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 04:05:26 (CST)
Его, возможно, ненависть ко мне (или, скорее, не только ко мне) осталась безответной. Предлагаю и Вам на него не злиться.\\

Вот тут есть одна ошибочка: никакой «ненависти» к Анке-израильтянке (равно как и к гипотетическим «не только к ней») я не испытываю. Просто мне хорошо знаком такой тип женщин, у которых, за отсутствием подлинного стремления к выяснению истины в споре, добросовестность полемики полностью подменяется мелким остроСЛОВИЕМ - несколько, впрочем, провинциального свойства и довольно предсказуемой направленности (попытавшись «куснуть» меня в первый раз – 2 месяца назад – Анка-израильтянка пустила тогда в ход, разумеется, национальный вопрос - стараясь изобразить меня «антисемитом», ибо эта тема для Анки – несомненная «священная корова», - видимо, за отсутствием иных ресурсов логики и одарённости остроУМИЕМ).
Иммунитет на такие проявления характера (гораздо чаще – женского, чем мужского) я обрёл, правда, ещё очень давно – из общения с моей однокурсницей по Мерзляковскому училищу (и впоследствии по Консерватории) по имени Оля. С Олей мы, впрочем, неплохо ладили и даже дружили – хотя эти её качества и доставляли некоторые ощутимые неудобства в общении. Объединяет эту Олю с Анкой-израильтянкой не только трогательная близость характеров, но и то, что обе они теперь живут за границей (Оля, правда, поехала «в другую сторонУ», успев за это время побывать и «Олькой-австралийкой», и «Олькой-американкой»).
Так что – забудьте про «ненависть». Много чести.

Анка-израильтянка, ни на йоту не отступая от своего трогательного стиля, продолжает:

//Не обижайтесь, пожалуйста, если я кому-то не отвечаю даже через третье лицо! Если я не отвечаю, значит мне не очень понравилось состояние Вашей души. Успокойтесь, утрите слезы и тогда - с дорогой душой!//

Поскольку на мой вопрос (см. выше) она до сих пор не ответила мне «даже через третье лицо», рискну предположить, что эта реплика касается, среди прочих возможных, и меня.
Я лично – не обижаюсь. Мне просто противно, что есть люди, ТАК безобразно себя ведущие и ПРИ ЭТОМ - нисколько не сомневающиеся в собственной правоте, «неотразимости» и компетентности. Я-то не обижусь – хуже будет, если обидится кто-нибудь, в диалогах с дамами менее терпеливый.

***

\\Victor
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 00:40:02 (CST)
Антон, было бы ынтересно знать зачем Вам понадобилось самому первому затевать драку со мной, обозвав грызуном? Я же совершенно Вас не задевал и не оскорблял? Чем я перед Вами провинился?\\

Виктор, Вы прекрасно знаете, почему я включил Вас в этот список – эту тему мы с Вами закрыли ещё 2 месяца назад. Не повторяйте ошибок Нестора и не «нарывайтесь» по новому кругу.
Тем более, в ДАННОМ случае я согласен обсуждать лишь данный конкретный случай с Нестором – и ничего больше сверх того. Нестор меня обхамил и Нестор должен извиниться.
Напоминаю: хамство Нестора до сих пор осталось без извинений - какие-то корявые попытки сымитировать «частичные» извинения, обращённые «в никуда» (как это всегда любит делать Нестор после того, как кому-нибудь крупно нагадит), не имеют никакого отношения к моему условию ЛИЧНО ОБРАЩЁННЫХ и БЕЗОГОВОРОЧНЫХ извинений (обращённых Нестором прямо к тому, кого он столь же прямо и обхамил).

CD я Вам вышлю.

\\А.Сафронов:
как я и не сомневался, комментарии о "пятом пункте" с намёками на мой якобы "антисемитизм" не заставили себя ждать.
Victor:
Ну как Вам было не подыграть, раз уж напрашивались.\\

Видите ли, Виктор, всё на самом деле гораздо проще, чем Вы думаете: отбросьте эти параноидальные фантазии и представьте себе – только на минутку, - что никто ни на что вовсе и не думал «напрашиваться»... По законам арифметики, действующим во всём нашем Универсуме без исключений, есть такая цифра «5» (находится она между «4» и «6»). И теперь вообразите себе, что в одном из моих постингов содержится перечисление в 5 пунктах (я, как Вы заметили, вообще люблю разбивать всё по пунктам – что поделаешь, влияние немецкого воспитания! – не подумайте только, ради Христа, что я свёл своё перечисление именно к 5 пунктам не иначе как для того, чтобы задеть этим достоинство еврейского народа – просто моё перечисление уложилось именно в эти 5 пунктов, ни больше, ни меньше). А потом я – ах, какая незадача! - указал одному из своих собеседников-оппонентов на 5. пункт моего перечня. И, видимо, кого-то это самое леденящее душу словосочетание («пятый пункт!» – «пятый», понимаешь, а ни какой иной – неспроста!) доконало окончательно и он вообразил меня не иначе, как злобным ненавистником евреев.
Другое дело, что будучи знакомым с этой разновидностью паранойи ещё задолго до того, как я осмелился употребить словосочетание «5. пункт» (отныне, видимо, раз и навсегда запретное), я допустил потом шальную мысль, что – хотя бы просто уже по закону больших чисел! – среди участников «ГУСЬ-БУКИ» ну просто не может не найтись хотя бы один человек, который не преминет высказаться на тему этого словосочетания с безупречных идейно выдержанных позиций. (А мне что прикажете теперь делать? Не переименовывать же мне теперь 5. пункт моего постинга в 4. или в 6.!)

\\А насчет Вашего антисемитизма, то мне он до лампочки.\\

Может, Вы мне сначала объясните, ЧТО это такое за слово – «антисемитизм» (то, что, по-Вашему, - «моё», и насчёт чего Вам – «до лампочки»)?
Мне понятно лишь, ЧТО такое юдофобия, но ЭТО – уж точно не моё.

***

\\Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:13:31 (CST)
Или Петр I тоже русофобом был? \\

Самым натуральным.


Антон Сафронов
- Wednesday, November 20, 2002 at 14:26:54 (CST)

\\Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:49:43 (CST)
\\Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:23:32 (CST)
Дима, а с Шостаковичем Вам не довелось лично общаться?\\

Антон, а Вы бы посоветовали мне это сделать, если бы была такая возможность?\\

Понимаю Ваш вопрос.

Знать человека лично – это всегда незаменимый и полезный опыт.
Но в случае с Шостаковичем, равно как с Гершковичем, равно как и с Прокофьевым, Шёнбергом, Вагнером, Бетховеном, Бахом и т.д. главное в оценке их деятельности – не личное знакомство, а РЕЗУЛЬТАТЫ ИХ РАБОТЫ.
Из этого я и исходил, рассуждая здесь недавно о РЕЗУЛЬТАТАХ РАБОТЫ Гершковича (а до того – и Вагнера, о Шостаковиче – надеюсь – у меня здесь в дальнейшем тоже появится возможность высказаться).
ЛИЧНО с Гершковичем я не был знаком и о личности его я не берусь судить (если только по воспоминаниям людей, знавших Гершковича близко – все эти воспоминания, впрочем, хорошо согласуются между собой, воссоздают вполне объёмный и цельный портрет). Но РЕЗУЛЬТАТЫ ЕГО РАБОТЫ опубликованы и общедоступны для ознакомления. - Только с этих позиций я и оцениваю деятельность Гершковича (даже если при этом и вдаюсь в вопросы её психологической мотивации) - как мы все это делаем по отношению и к другим выдающимся людям, с которыми мы не могли иметь даже теоретической возможности быть знакомыми в силу значительной их отдалённости от нас во времени – в подобных вопросах обаяние «личного знакомства» как раз чаще мешает, чем помогает, поэтому воспоминания «членов семьи – друзей – учеников – соратников» бывают зачастую наименее надёжны.

Именно поэтому – помимо вопроса о Гершковиче - у меня не вызывает никакого энтузиазма и книга И.Д.Гликмана с его глуповатыми комментариями к письмам Шостаковича: сплошное «обаяние личности» (которой И.Д.Гликман, несомненно, «без лести предан») полностью подменяет хоть какую-нибудь серьёзную рефлексию о Шостаковиче-КОМПОЗИТОРЕ (об этом в книге Гликмана – ни слова, Вы обратили внимание на этот интересный феномен?). Ещё менее ценны в этом вопросе восторженные комментарии некоторых личностей на этом сайте, «без лести преданных» уже, в свою очередь, самому г-ну Гликману (эта подмена уже, так сказать, - «второго полоскания»).

Вспоминаю характерный случай из собственного опыта:
3 года тому назад я опубликовал в «Известиях» свою заметку-рецензию на прошедший в Берлине очередной ежегодный фестиваль Berliner Festwochen, в том году целиком посвящённый исполнению ВСЕХ ДО ЕДИНОГО сочинений Малера. В своей заметке я отметил, что такой фестиваль был бы особенно полезен российскому (постсоветскому) слушателю, в своих представлениях о Малере «воспитанному» чаще всего на эффектных, но довольно поверхностных концепциях И.Соллертинского. На меня после этого разобиделся композитор Г.Фрид (впрочем, уже очень пожилой человек): как я мог посметь такое написать о дорогом и любимом Иван Ивановиче, которого он, Фрид, знал лично и который был ну просто прекрасным, умным, душевным и т.п. человеком!

Так вот, Дима: в данном случае мне ПРИНЦИПИАЛЬНО неинтересно, насколько «замечательными» или «незамечательными» в жизни были Ф.М.Гершкович, И.И.Соллертинский, И.Д.Гликман, Д.Д.Шостакович, С.С.Прокофьев, А.Шёнберг и др., наш с Вами горячо любимый учитель В.П.Фраёнов и т.п.. Я оцениваю их через ИХ ТРУДЫ – такого плана оценку я считаю наиболее корректной и продуктивной.
Остальное всё – для вечера воспоминаний. В лучшем случае – как ценное и полезное ДОПОЛНЕНИЕ к уже имеющимся представлениям и оценкам.

Вспомните Маяковского:
«Я – поэт. Этим и интересен. Об этом и пишу. Об остальном – только если это отстоялось словом.»
(самое начало автобиографического эссе «Я сам»: В.В.Маяковский, Сочинения в двух томах, т.1, стр.23; М., Издательство «Правда», 1987)


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 14:06:39 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 13:44:45 (CST)

Но я уже предвижу ваш снисходительный встречный вопрос: "Уважаемый Билли, попробуйте проанализировать: почему та или иная авторитетная джазовая личность поддерживает "поп"?"
*****************************************
Уважаемый Билли!

С удовольствием прочитал ваш текст. Снисходительного вопроса не будет. Вы счастливы с Битлз, и я рад за вас.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 13:44:45 (CST)

"Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:56:07 (CST)"


Уважаемый Сабирджан!
То, что вы ставите сугубо коммерческий проект "Элвис Пресли" на одну доску с сугубо некоммерческой (по внутренней сути) музыкой "Битлз", весьма симптоматично и свидетельствует прежде всего о том, что данная сфера современной культуры окутана для вас мраком и мороком, в которым вы с легкостью принимаете пень за оленя, а оленя за Элвиса Пресли.
Насколько я понимаю, вы объясняете позитивное отношение перечисленных мною личностей к музыке "Битлз" какими-то воображаемыми ностальгическими вибрациями и атавистическими порывами. Объяснение это столь же наивно, сколь и нелепо. На самом же деле все обстоит гораздо проще. Эти люди просто считали, что Л-М пишут хорошую музыку. А хорошая музыка не признает ни жанровых, ни географических, ни временнЫх границ.
Кстати, в моей коллекции есть несколько дисков, на которых весьма искушенные, маститые и авторитетные джазовые музыканты играют - и отменно играют! - музыку "Битлз".
Но я уже предвижу ваш снисходительный встречный вопрос: "Уважаемый Билли, попробуйте проанализировать: почему та или иная авторитетная джазовая личность поддерживает "поп"?"

Б.Ш.



Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, November 20, 2002 at 13:23:42 (CST)

Виктор Балан. Киров до 1934 года. - "Лебедь", №298.
"Выскажу свое мнение сразу, оно будет неожиданным для многих: Киров был враг Сталина, враг убежденный, осторожный, но, к сожалению, гораздо более слабый, чем Сталин - Кирову. Они отлично видели друг друга насквозь.
Отсюда вывод - Сталин не был бы Сталиным, если бы не уничтожил Кирова".


О версиях убийства Кирова.
2Валерий Лебедев. Можно ли написать историю как она была на самом деле.
http://www.lebed.com/art462.htm
"Если взять случай с убийством Кирова, то по методу "черного ящика" и исходя из еще известного римскому праву принципа "кому выгодно", со всей очевидностью можем сделать вывод: Кирова приказал убрать Сталин.
Как именно - можно лишь реконструировать, что и сделал, например, Орлов в "Тайной истории сталинских преступлений", затем Конквест в "Большом терроре", Антонов-Овсеенко в "Портрете тирана", а много лет спустя Рыбаков в художественном произведении - романе "Дети Арбата". Все они приходят примерно к одинаковым выводам. А вот все историки советской школы, да еще в сталинское время, естественно придерживались совсем иной концепции об убийстве Кирова: он был убит врагами социализма и матерыми шпионами под руководством Зиновьева и Каменева. Это было им много легче сделать, чем нынешним историкам доказывать убийство Кирова Сталиным, потому что у них были факты, в то время как у вышеназванных авторов фактов не было и никогда не будет.
Какие же факты были у сталинских историков? Да вот, пожалуйста, признание (на процессе под председательством Ульриха) исполнителя убийства Николаева в том, что он получил задание на убийство от Зиновьева и Каменева, а затем признание этих последних на открытом процессе 1936 года в Москве в том, что именно они отдали Николаеву приказ убить Кирова.
Факты точные, юридические: протоколы допросов и стенограммы судебных заседаний. Чего же вам еще нужно, товарищи историки-эмпирики? Ничего больше и не нужно. Особенно если учесть, что правдивость московских процессов и их полную объективность подтвердили совершенно независимые знаменитые иностранные писатели Бернард Шоу и Лион Фейхтвангер (последний даже присутствовал на процессе "параллельного троцкистского центра" в 1937 году)".

Подождем новую публикацию, как знать, возможно Виктор Белан сможет найти нечто новое для обоснования "сталинской версии" убиства Кирова, что осталось без внимания Л. Троцкого, Р.Конквеста, И.Дойчера, А.Улама, Р. Медведева, Д.Волкогонова, В. Роговина и многих других.
А ссылочки на соответствующие источники я пока попридержу...


КузьмичЪ
- Wednesday, November 20, 2002 at 13:16:45 (CST)

Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:56:07 (CST)

Излечился я совсем недавно, когда прошел какой-то его юбилей. Я увидел его на экране телевизора и послушал его собственные изречения. Этого было достаточно.

Отречение от собственного Я удобнее представляется излечением от чего-то...
В своей дельте река совсем не та, что у истоков.
И берега другие.
И только имя, как у человека, остаётся тем же, что и вначале.



Уплачено В.
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 13:12:37 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:13:31 (CST)
А вот если бы Паршев сунулся бы со своей дурацкой теорией к императору Петру Алексеевичу, или к государыне Екатерине - что бы они с ним сделали? Торчал бы на колу на Красной площади


А вот Витте с паршевской теорией к Николаю II сунулся и ничо ему не сделали:

"Большинство населения находит заработок преимущественно в земледельческих работах, ограниченных по климатическим условиям сравнительно коротким периодом, вследствие чего народный труд не получает полного использования. Внешняя торговля питается, главным образом, продажей за границу сырых произведений, не представляющей больших выгод вообще, и, главное, всецело подверженной стихийным влияниям изменчивых метеорологических условий. При таких обстоятельствах благосостояние населения не может быть ни высоким, ни устойчивым."


Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 13:06:54 (CST)

Коммик, я вот тут попробовал оценить свою годность для эммиграции в Канаду с помощью системы баллов. Не прохожу я, не достоин. Год назад еще проходил, а теперь уже нет.

Можно попробовать поварьировать какие-то параметры: знание языка подтянуть, профессию другую подставить.

Если никак, попробуй Австралию и Новую Зеландию -- там тоже интересно. Или временную работу, скажем, в Германии.


Comment
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 13:04:32 (CST)

Sergey-Обыватель
- Wednesday, November 20, 2002 at 12:49:56 (CST)
При социализме я никогда не голодал.


По моему Венцель в своих воспоминаниях писала о разговоре с одной женщиной, зять которой участвовал в советском ядерном проекте и соответственно кормился в каком-то распределителе.
Сьев кусочек дорогой колбасы, зять прислушивался к своим ощущениям и с удовлетворением говорил:"И то хорошо, что вкусно и то хорошо, что у других такого нет".


Кузьми
- Wednesday, November 20, 2002 at 13:04:09 (CST)

Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:56:07 (CST)

Излечился я совсем недавно, когда прошел какой-то его юбилей. Я увидел его на экране телевизора и послушал его собственные изречения. Этого было достаточно.



Андрей Павлишин <pavlysyn@ukr.net>
Львов, Украина - Wednesday, November 20, 2002 at 12:58:09 (CST)

Уважаемый господин Vlad!
Быть может, Вам будут интересны несколько замечаний на полях Вашего письма в гостевой книге [Vlad - Wednesday, November 20, 2002 at 07:27:30 (CST)].
> Вы употребили очень модное в связи с войной в Чечне слово "зачистка" по отношению к действиям Сов. Армии на зап. Украине в 1944-45 гг. <
Это слово, как и другие термины из полицейского лексикона современности, возникли не сегодня или вчера, а существуют в русском языке давно, я читал все это в документах 40-х; кроме того, я ничего не говорил о действиях именно Советской Армии, с которой УПА поддерживала относительно мирное сосуществование (кроме случаев открытого произвола с обеих сторон, что бывает во всех армиях мира). Пропагандистский фокус состоял в том, что на самом деле боевые части СА были очень быстро заменены чекистскими дивизиями, что, согласитесь, не совсем одно и то же. Война УПА продолжалась с разной интенсивностью в 1942-1952 годах, последние группы украинского антикоммунистического вооруженного подполья были разгромлены в начале 60-х в лесах Тернопольщины.
> "Так чем же осчастливили "патриоты-бандеровцы" столь любимый ими на словах украинский народ? От рук бандеровцев погибло свыше 20 тысяч солдат и офицеров Советской армии, внутренних войск, пограничников, сотрудников госбезопасности и милиции. Более 30 тысяч галичан, в том числе 2622 партийных работника и активиста, 582 председателя колхоза, 1930 учителей и врачей, остальные - простые крестьяне, лояльно относившиеся к Советской власти или просто чем-то прогневившие оуновских боевиков. Достоверно подсчитать потери бандеровцев трудно, хотя очевидно, что речь идет о многих тысячах людей, которые могли бы прожить с большей пользой для Украины." <
Я, конечно же, знаю об этих цифрах, и безгранично скорблю о загубленных жизнях. С моей интеллигентской точки зрения никакие идеалы не управдывают смертоубийство. Но, как Вы понимаете, всегда существуют какие-то "но", которые делают мир осязаемым, цветным и неоднозначным. Первое "но" состоит в том, что у этой войны была своя история. Встреченные как освободители в 1939 году, "советы" (так называли всех пришельцев с Востока) зимой 1940 начали массовые депортации местного населения в Сибирь. Почти на верную гибель было ударными темпами вывезено около четверти населения - послереволюционное 20-летие "классовой борьбы" спрессовалось тут в полтора года. В годы войны по аналогии с польськой антикоммунистической партизанской армией АК была создана украинская УПА (осень 1942), которая главным своим врагом определила (не удивляйтесь) Польшу, вторым - СССР, третьим - Германию. Стратегические приоритеты исходили из ошибочных предпосылок, что наци и коммунисты перебьют друг друга, а останутся лицом к лицу давние противники: галицийские поляки и галицийские украинцы. Обе стороны (АК и УПА) проводили массированные этнические чистки по боснийскому образцу (погибло около 80 тыс. гражданских поляков и около 30 тыс. украинцев), но украинцев просто демографически было больше. Выжившие поляки не имели выбора, кроме как составить основу советских "истребительных батальйонов" и составили значительную часть погибших (из названного Вами числа). В то же время, за данными НКВД от февраля 1944 до 1 января 1946 года в результате "борьбы с бандитами" погибли в бою 103313, задержаны 110785, арестованы 15959, около 50 тыс. явились с повинной после амнистии (цифры из монографии Я.Грицака, доступной и в Интернете на сайте Львовского университета). Как видите, и у галичан крови пролилось немало, что отнюдь не способствовало взаимной любви в последующие десятилетия. Второе "но" состоит в том, что форсированная "советизация" предполагала тотальное уничтожение яйцеголовых "из местных". Политические партии умеренного толка были запрещены, греко-католическая церковь физически ликвидирована - не осталось моральных авторитетов, способных смягчать нравы. Сотрудничающие с советским режимом образованные классы представляли собой довольно убогое зрелище, их презирали новые хозяева, им не верили земляки. Сейчас эта группа "бывших" - одна из самых ожесточенных и непримиримых, когда речь идет об ущемлении прав местных русских. Параллели с Чечней проводите сами, они, кажется, очевидны.
> на митинге в Киеве были вместе желто-голубые и красные флаги <
Стандартная ошибка: украинский флаг в соответствии з правилами науки о знаменах сверху имеет синее поле, снизу - желтое (золотое). Желто-голубыми флагами пользовалось правительство т.н. Украинского Государства под руководством гетьмана Скоропадского в 1918 году, а также антибандеровская фракция в ОУН, возглавляемая А.Мельником (кстати, в отличие от С.Бандеры, он в концлагере не сидел; именно его политическое движение выступило с инициативой создания дивизии Ваффен-СС "Галициэн" - но это совсем другая тема, к бандеровцам отношения не имеющая).
> объединились они только из тактических соображений - "чтобы свалить Кучму". В стратегическом же плане эти два полит. течения никогда не объединятся.Это непримиримые полит. враги. <
Три процитированные фразы не составляют целостного нарратива. Так "могут" или "не могут" объединиться? А если "не могут", то почему все-таки враги - никто ж не требует от республиканцев и демократов в США, чтобы они объединились, между тем, непохоже, чтобы между ними намечалась новая Гражданская война.
> начинается саммит НАТО в Праге. Президент крупнейшей в Европе страны Кучма рвется туда поехать. А ему говорят: стоп осади назад Ваше присутствие г-н Кучма в Праге НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. Мне кажется такого щелчка по носу еше никто не получал. <
Каждый делает свой выбор сам. ЛДК попал в крайне затруднительную ситуацию из-за собственной вздорности и заносчивости "не по средствам". Он пытается играть роль позднего Ельцина, но того вынуждены были принимать в приличном обществе, потому как у России ракеты, нефть, бомба и прочие "убедительные" аргументы. У Украины потенциальные аргументы совсем другие, но они требуют совсем других действий, чем те, на которые подталкивают немолодого технаря-ракетчика с очень советским менталитетом его не менее советские советники. Впрочем, достаточно точно ситуация с Прагой охарактеризована в Der Tagesspiegel (русский перевод http://www.inosmi.ru/full/164224.html).

А господину Михаилу [Михаил USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:29:40 (CST)] спасибо за доброе слово. Думаю, что таким, каким я есть, меня создал львовский двор, в котором совершенно естественно жили рядом украинцы, русские, поляки, евреи и армяне - своеобразная модель города. А еще наверное аура дома, построенного архитектором Улямом (Ulam), сыновья которого тоже выросли тут, только намного раньше, чем я. Один из них - Станислав, работал позже в Лос-Аламос и рассчитывал водородную бомбу для Америки, а другой, Адам, был известным политологом, знатоком России и СССР.

Особые извинения - господину Редактору за длиннющее послание, чего то настроение накатило. Всего наилучшего.



Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:56:07 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 12:11:19 (CST)

Ваше предложение мне представляется некорректным по ряду аспектов. Во-первых, я не вполне понимаю, что вы имеете в виду, используя крайне расплывчатый термин "поп-культура", во-вторых, сами "Битлз" категорически отрицали причастность своего позднего творчества к так называемой поп-культуре, а, в-третьих, в данном случае речь идет не о поддержке авторитетными личностями того или иного музыкального направления во имя какого-либо своекорыстного профита, а об их искреннем и весьма позитивном отношении к музыке ливерпульской четверки. Или вы всерьез подозреваете Менухина, Копленда, Кеннеди, Башмета и т.д. в двуличии и лукавстве?
**************************************
Уважаемый Билли!

Если вам не хочется анализировать это явление, то можно считать тему исчерпанной, поскольку мы топчемся на месте и повторяемся. Тем не менее, я думаю, что вам, человеку искушенному в литературе, не пристало удовлетворяться самым поверхностным слоем - высказываниями, как таковыми, и отбрасывать, как некорректную, попытку заглянуть глубже в причины того, что за ними стоит. Такой анализ, необязательно на страницах Гусьбуки, а просто для себя самого может быть очень ценным упражнением. Сошлюсь на свой собственный опыт. Из-за несовпадения наших с вами годов рождения мое подростковое увлечение попом пришлось на начало карьеры Элвиса Пресли. Тогда он мне, конечно, казался божественным. Увлечение со временем прошло, но все равно, несмотря на жуткий примитивизм, его песни продолжали затрагивать какую-то ностальгическую струну. Излечился я совсем недавно, когда прошел какой-то его юбилей. Я увидел его на экране телевизора и послушал его собственные изречения. Этого было достаточно.


Sergey-Обыватель
- Wednesday, November 20, 2002 at 12:49:56 (CST)

К Yasha

Любишь коммунизм - сваливай в Северную Корею, там немного еще осталось.

Когда я жил в СССР, то мысль о "сваливании" даже не приходила мне в голову. Не нужно было никуда сваливать. Данная мысль появилась только с приходом гребанного дерьмократизьма и безраздельной властью Хама, воцарившегося вместе с рынком. С тех пор мысль "о сваливании" становится все более настойчивой. И по другому быть просто не может.

Если у меня будет хоть малейший шанс помочь возврату социализма и восстановлению СССР, то я им непременно воспользуюсь.

Наголодаешься в свое удовольствие.

При социализме я никогда не голодал. Зато это не раз случалось при капитализьме западного разлива, навязанном моей стране.

Так что спасибо. Уже.


Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:28:57 (CST)

Sergey-Обыватель
Никакая "страслая и ужаслая" компартия меня тоже не трогала.

Партия его не трогала...Вспоминается, как в щасливое черненковское время перед новым годом нам в универсам завезли несколько клеток сметаны. Собралась приличная толпа, обещали начать продавать по две банки в одни руки минут через десять. Вдруг из каптерки выскакивает продавщица и хвать из клетки охапку сметаны, за ней другая...Когда стало понятно, что еще пару минут, и ничего не останется, толпа свалила перегородку и набросилась на ящики. Дрались, отнимали друг у друга, больше разбили, чем похватали...Беременную женщину в толпе придавило, она визжала...Любишь коммунизм - сваливай в Северную Корею, там немного еще осталось. Наголодаешься в свое удовольствие.


Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 12:20:33 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 12:09:11 (CST)

"А из какого ты сегодня зала, если не секрет?"

Я сегодня из зала - сюда.


Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:19:25 (CST)

Sergey-Обыватель
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:43:43 (CST)

А, может быть, здесь более уместна другая цитата из того же классика?

"...Нет спора, что можно и даже должно давать народам случай
вкушать от плода познания добра и зла, но нужно держать этот плод твер-
дой рукою и притом так, чтобы можно было во всякое время отнять его от
слишком лакомых уст.
Последствия этих заблуждений сказались очень скоро. Уже в 1815 году в
Глупове был чувствительный недород, а в следующем году не родилось сов-
сем ничего, потому что обыватели, развращенные постоянной гульбой, до
того понадеялись на свое счастие, что, не вспахав земли, зря разбросали
зерно по целине.
- И так, шельма, родит! - говорили они в чаду гордыни.
Но надежды их не сбылись, и когда поля весной освободились от снега,
то глуповцы не без изумления увидели, что они стоят совсем голые. По
обыкновению, явление это приписали действию враждебных сил и завинили
богов за то, что они не оказали жителям достаточной защиты. Начали сечь
Волоса, который выдержал наказание стоически, потом принялись за Ярилу,
и говорят, будто бы в глазах его показались слезы. Глуповцы в ужасе раз-
бежались по кабакам и стали ждать, что будет. Но ничего особенного не
произошло. Был дождь и было ведро, но полезных злаков на незасеянных по-
лях не появилось."


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 12:17:09 (CST)

Сабирджану:

"Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 12:11:19 (CST)"

Поправка:

"Сабирджан", конечно.
Прошу простить за досадную опечатку. Пальцы заплетаются - целый день печатал сегодня всякую лабуду по работе.

Б.Ш.


Sergey-Обыватель
- Wednesday, November 20, 2002 at 12:15:42 (CST)

Что-то устал я от баталий. Захотелось некоторый итог подвести. С точки зрения обывателя (Обыватель, вы уж не обижайтесь, что я ваш ник разок-другой попользую.) Итак:

- вынужденный приспособленец,

Вот это я и есть. Не при социализме, нет. Именно сейчас, в данный момент. При социализме я был простым госслужащим, никого не трогал, в партии не состоял, делал работу, которая была нужна для прогресса не только СССР. Никакая "страслая и ужаслая" компартия меня тоже не трогала. Мы жили с ней в паралельный, не пересекающихся мирах. Меня это вполне устраивало. Компартию, видимо, тоже. Все было легко и естественно. Можно было просто жить, и не нужно было приспосабливаться.

Но пришли иные времена. Эпоха перемен. Всем тогда хотелось перемен к лучшему. Мне тоже хотелось, я ведь всего лишь обыватель. И вот они пришли, эти перемены, будь они три тысячи триста тридцать три раза прокляты...

Ныне я уже не могу просто жить. Ныне я и миллионы таких, как я, вынуждены, да-да, именно вынужден ЕБНеными гайдарочубайсами, непрерывно приспосабливаться. Вынуждены все время бежать, чтобы оставаться на одном месте или просто в статусе еще живых. Вместо интересной нужной работы я вынужден теперь заниматься вырыванием изо рта хлеба насущного у ближнего своего. И все это под непрерывный вой шакалов, типа дмитсергеича и смердякова... Это ужасно. От этого опускаются руки. Исчезает, рассеивается как утренний туман вера в разум человеческий. Остается только чисто дарвинская концепция кровавого естественного отбора. "Прав тот, кто ударит первым. Мертвые не кусаются". Миллионам насильно навязали жизнь в таком мире.

И теперь, оценивая все произошедшее, становится ясно, что мы, обыватели, потеряли лучший мир. И что бы смердяковы с дмитсергеичами сотоварищи не говорили, как бы не изголялись, им не удастся доказать, что черное -- это белое. Это просто невозможно, потому что все пять чуств говорят об обратном.

Простой вынужденный приспособленец = Обыватель. Циничный мерзавец = Бизнесмен, Политик. В любом обществе. Нормальные люди и нормальная жизнь остались в СССР.


К Коммику

Коммик, я вот тут попробовал оценить свою годность для эммиграции в Канаду с помощью системы баллов. Не прохожу я, не достоин. Год назад еще проходил, а теперь уже нет. Теперь только у негров из Габона карт-бланш. Я же мало стою по канадским меркам. Так что без мыла -- никак. А с мылом -- не в моих правилах. Чать не дмитсергеич какой-нибудь.

Так что вот.


Уважаемые посетители-американцы.

Помогите приспособленцу, если можете.

Есть такая штучка -- приспособление для чтения книг в электронном виде. Продается только в Америке.

Просьба такая:

Не мог бы кто-нибудь из проживающих в Америке купить данное устройство и как-нибудь с оказией передать мне в Москву? Любой другой путь приводит к удорожанию устройства в 2-2.5 раза, потому и обращаюсь в частном порядке.

Купить можно тут или, к примеру тут.

Если кто согласится помочь, напишите по адресу sss0@hotmail.com. Спасибо.


К Обывателю

Все, возвращаю вам ваш ник. :-)

Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 12:11:25 (CST)

Klasmi
Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:03:25 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:39:56 (CST)
"Тем более что не писать не можется и гонорар... Только делайте это поживее да поинтереснее."

Тож не про Вас, а про Витю Б.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 12:11:19 (CST)

"Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:24:22 (CST)

Давайте, и я повторюсь: попробуйте проанализировать почему та или иная авторитетная личность поддержала поп."

Уважаемый Сабирждан!
Ваше предложение мне представляется некорректным по ряду аспектов. Во-первых, я не вполне понимаю, что вы имеете в виду, используя крайне расплывчатый термин "поп-культура", во-вторых, сами "Битлз" категорически отрицали причастность своего позднего творчества к так называемой поп-культуре, а, в-третьих, в данном случае речь идет не о поддержке авторитетными личностями того или иного музыкального направления во имя какого-либо своекорыстного профита, а об их искреннем и весьма позитивном отношении к музыке ливерпульской четверки. Или вы всерьез подозреваете Менухина, Копленда, Кеннеди, Башмета и т.д. в двуличии и лукавстве?

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 12:09:11 (CST)

Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:57:11 (CST)
Анюта, он псевдоинтеллигентный. Почувствуй разницу.


Уважаемый Из Зала!
Почему ты сомневаешься в интеллигентности Klasmi? Он, по-моему, вполне дружелюбный человек, неагрессивный, скромный.

А из какого ты сегодня зала, если не секрет?



Klasmi
Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 12:03:25 (CST)

Не стану больше отвечать Коммику,т.к. разумного разговора с ним не может быть.
Нет смысла отвечать и тем, кто полностью согласен со мной. Остаются пока двое.
Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:39:56 (CST)
Тем более что не писать не можется и гонорар... Только делайте это поживее да поинтереснее.

Уважаемый Из зала.
Вы ошибаетесь. Тот, кто читал здесь мои редкие опусы, вряд ли заподозрит во мне писательские таланты. И уж тем более получать за подобные опусы гоноррары.
К сожалению (или к счастью?) - технарь. Причины, которые понуждают иногда высказываться о прошлом - сугубо личные. Но поинтереснее о них для Вас рассказать вряд ли сумею.
Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:30:41 (CST)
Уважаемый Klasmi, не слишком ли это просто - сводить всё что произошло к Сталину. Киров или Троцкий были бы лучше? Покаяние должно относится ко многим, кто жил в то время. Искалеченные души опять же не только сталинская вина. Я бы скорее говорил о душах искалеченных революцией, войнами - гражданской, мировыми, холодной. Покалечены они были не только в СССР, но и в Европе и в Америке. И процесс продолжается.

Уважаемый Бодя.
Вы абсолютно правы, когда говорите, что Покаяние относится ко многим.
Многие из нас фактически и покаялись, что были вынужденными приспособленцами или религиозными фанатиками коммунизма, или тем и другим вместе. Но разговор - о степени вины и о мере наказания. А степень вины вождей и партии несравнима с виной людей, чьи души покалечила эта система. Я не понимаю, почему фашизм и гитлеризм вряд ли уже в открытую кто-нибудь возьмётся сейчас одобрять, а сталинские Агитаторы не только преспокойно ведут свою пропаганду, но и нагло набрасываются с оскорблениями на возражающих?
Некоторые из нынешних компатриотов пытаются отмазаться от преступлений - свалить всё на Сталина. Но, как говорил поэт:
"Ленин и Партия - близнецы-братья.
Кто более для истории ценен?
Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия.
Мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин"
А вот когда получат приговор истории эти близнецы-братья?


Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:57:11 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 11:27:44 (CST)
Уважаемый Klasmi!

"Вы, судя по всему, очень интеллигентный человек."


Анюта, он псевдоинтеллигентный. Почувствуй разницу.



Забегалло
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:53:42 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:45:13 (CST)
Klasmi
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:32:29 (CST)

...И вообще, Klasmi, вы пропитаны штампами, как половая тряпка уборщицы в туалете Киевского вокзала. Поэтому мне с вами не интересно -- глупы вы и тошнотворны.
==================================================================================

Модератор явно ушел (ушла) на обеденный перерыв. Чем иначе объяснить появление этого перла в «Гусьбуке»?



Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:45:13 (CST)

Klasmi
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:32:29 (CST)

В то же время, наш либерально-демократичный Редактор почему-то месяцами терпит разнузданную коммунистическую пропаганду Коммика.


Месяцами? Берите выше -- годами! Пропаганда -- да! Но с чего вы взяли, что коммунистическая? Нет, я не постыдился бы быть и коммунистическим пропагандистом, но, к примеру, мои любимые авторы -- И.Шафаревич, Noam Chomsky терпеть не могут коммунизм, да и С.Кара-Мурза тоже не в большом восторге от него; а я разделяю большинство их взглядов.

И что такое разнузданная? И вообще, Klasmi, вы пропитаны штампами, как половая тряпка уборщицы в туалете Киевского вокзала. Поэтому мне с вами не интересно -- глупы вы и тошнотворны.

О пропаганде -- коммунистической и либеральной

Когда я говорю, что я ненавижу выдающие достижения перестройки -- свободу слова и демократию, для некоторых это звучит дикостью, и они могут подумать: "Вот ведь злодей какой! Не хочет, чтобы люди обладали правами говорить, что они хотят, и избирать своих властителей."

В то же время в течение последних 15-30 лет (у кого как) считается хорошим тоном объявить себя антикоммунистом, рассматривающим коммунизм как некое дьявольское порождение. А я, также как упомянутые выше "некоторые", могу сказать: "Вам не нравится, чтобы люди были как братья, и никто бы не наживался на труде и горе других?" И отсюда я с тем же успехом могу заключить, что антикоммунисты -- изверги и людоеды.

В обоих случаях (примитивная критика антилибералов и примитивная критика антикоммунистов) опускается важная деталь -- результаты осуществления на практике, соответственно, либерализма и коммунизма. Но, если антикоммунисты считают невозможность гуманного осуществления коммунизма очевидной, то я, со своей стороны, хочу обратить внимание, что возможность гуманной реализации либерализма имеет еще меньше шансов, чем у коммунизма. Если угодно, либерализм уже доказал свою бесперспективность, а коммунизм -- вовсе нет, при всей оголтелости всей антикоммунистической рати.


Sergey-Обыватель
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:43:43 (CST)

К Yasha

Торчал бы на колу на Красной площади, вместе с его адептами-провокаторами Сергеем и Коммиком, потомкам в назидание...

Думаете, после этого климат на территории России сразу бы теплым и ласковым сделался? Глупо...

Из настольной книги

Один градоначальник мне лично сказывал: какие, брат, мы с тобой градоначальники! у меня солнце каждый день на востоке встает, и я не могу распорядиться, чтобы оно вставало на западе!

Или Петр I тоже русофобом был?

Да. Он был признанным западофилом, и следовательно русофобом.


Модератор
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:39:32 (CST)

Сабирджан USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:59:21 (CST)
Прежде чем что-то удалять имеет смысл самому провести расследование, к которому вы призываете: открыть Windows Explorer и "кликнуть" правой клавишей мыши по искомому файлу…

Именно эта операция навела меня на мысль о провокации, но, на всякий случай, решила спросить. Между прочим, нам пришла уже третья копия веерной рассылки, так что убийцы "медвежат" живут и побеждают на просторах родины любимой.

Дорогой Дедушка Кот! Не горюйте, я пришлю вам нового "медвежонка", его останется только скопировать его в C:\ WINDOWS\SYSTEM

Обывателю NJ , Грифу, Marat'у NY - спасибо за науку.


Забегалло
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:34:29 (CST)

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Wednesday, November 20, 2002 at 05:36:27 (CST)
===========================================================================

БРАВО!!!!!!!!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Wednesday, November 20, 2002 at 11:32:35 (CST)

Глубокоуважаемый Коммик! Если в моих тестикулах заведется коммунистический вирус, я бесстрашно отсеку их СЕРПОМ, а потом припечатаю МОЛОТОМ.

Господа-товарищи-братва! Покорнейшая просьба: буде возможно, не употребляйте аббревиатуру ГБ (у Валерия Петровича нервы крепкие, а у меня - нет). Аббревиатуры и словечки типа: ГБ, гебисты, гебуха - у господина Коммика вызывают восторг, а у меня (я не одинок) изжогу и мерзкие воспоминания.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:29:06 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:13:31 (CST)
...Или Петр I тоже русофобом был?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё каким, Яша!
..."Главным инструментом проведения реформ было насилие. Петровские реформы не только не избавили страну от сложившейся ранее системы социальных отношений, воплощенной в крепостничестве, но, наоборот, консервировали и укрепили его институты".


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 11:27:44 (CST)

Уважаемый Klasmi!

Вы, судя по всему, очень интеллигентный человек. Поэтому просто перешагните через это и идите дальше. На такое и отвечать не нужно.


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:24:22 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 11:06:28 (CST)

****************************************
Уважаемый Билли!

Вы повторяетесь. Мы уже знаем от вас, что кое-кто хвалил Битлз. Теперь вы цитируете эти похвалы.

Давайте, и я повторюсь: попробуйте проанализировать почему та или иная авторитетная личность поддержала поп.


Yasha
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:13:31 (CST)

А вот если бы Паршев сунулся бы со своей дурацкой теорией к императору Петру Алексеевичу, или к государыне Екатерине - что бы они с ним сделали? Торчал бы на колу на Красной площади, вместе с его адептами-провокаторами Сергеем и Коммиком, потомкам в назидание...Или Петр I тоже русофобом был?


Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:10:05 (CST)

Klasmi
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:32:29 (CST)
"Агитаторы набрасывались на человека, высказашего "крамольную" мысль. В то же время, наш либерально-демократичный Редактор почему-то месяцами терпит разнузданную коммунистическую пропаганду Коммика. Вам не ясно, г. Редактор, как бы повёл себя Коммик, окажись он на Вашем месте? Ну хорошо - демократические принципы прежде всего! Но когда Ваш Агитатор показывает откровенное мурло Хама - это тоже приемлемо?"

Ну точно, душа искалеченная. Чуть-что пугается, других пугает и бежит Редактору жаловаться.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 11:08:36 (CST)

Klasmi
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:32:29 (CST)
В то же время, наш либерально-демократичный Редактор почему-то месяцами терпит разнузданную коммунистическую пропаганду Коммика. Ну хорошо - демократические принципы прежде всего! Но когда Ваш Агитатор показывает откровенное мурло Хама - это тоже приемлемо?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Klasmi, Коммик,конечно не "Мистер Демократия", но по - Вашему получается,что и химеры с Нотр Дам де Пари, тоже надо скинуть е едрене фене? :-))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 11:06:28 (CST)

Сабирджану:

"Композиции Джона Леннона можно сравнить с композициями Рахманинова или Шуберта, хотя он (Леннон) и не писал симфоний... Его музыка, безусловно, будет жить так же долго, как музыка Брамса, Бетховена или Баха."
Леонард Бернстайн

"Жаль, что мне так и не удалось поиграть с "Битлз"... Я всегда был их страстным поклонником... Когда они распались, я все-таки не потерял надежды, что эта четверка великолепных музыкантов снова соберется вместе, и мы снова услышим эту возвышенную музыку, великую прежде всего благодаря большому таланту Джона Леннона. С его смертью "Битлз" окончательно превратились в легенду."
Иегуди Менухин


АНЕКДОТ
- Wednesday, November 20, 2002 at 11:03:01 (CST)

Громыко - Картеру:
- В ближайшие годы мы бы хотели закупать у вас зерно в больших количествах.
- Пожалуйста!
- Нам так же хотелось бы приобрести у вас партию современных компьютеров.
- Хорошо!
- А как вы смотрите на то, чтобы продать нам ряд технологических патентов?
- Отчего же нет?
- Господин президент, хорошо бы эти сделки увязать в одно всеобъемлющее соглашение.
- Прекрасно! Заключим договор, по которому США обязуется построить в СССР коммунизм


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:58:05 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 10:35:27 (CST)

Битлз окончательно отпочковались от поп-пузыки еще в 1966 году.
******************************************
Уважаемый Билли!

Поп-музыка - один из ярлыков, такой же как поп-арт.
Я имел в виду поп-культуру - коммерческую культуру, основанную на вкусах масс.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:56:41 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:32:11 (CST)
Большинству людей, которым небезралична музыка, а также живопись и поэзия, нравится, когда им чешут пятки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мозги е...э-э-э...штурмуют.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 20, 2002 at 10:52:41 (CST)

Коммик, November 20, 2002 at 10:19:08 (CST)
Врешь, Дмитрий Сергеевич! СССР практически полностью обеспечивал себя продовольствием,


Когда Никита Сергеевич Хрущов (добрейшей души был человек!) пришел к выводу, что и крестьян надо тоже кормить, выяснилось, что зерна в стране не хватает. (Конечно, дело было связано с неблагоприятными погодными условиями в означенный год.) Пришлось идти на поклон к Америке, где избыточного зерна было испокон веков завались.

А дело было в начале 60-х, после того как Н.С. уже постучал ботинком в ООН и пообещал всех похоронить, что плохо способствовало благоприятному разрещению деловых предложений. Поэтому на Капитолийском холме начались горячие дебаты: продавать? – не продавать? С одной стороны, хочется продать, а с другой, -- это поддержка открытого военного противника. (Именно тогда Кеннеди сказал свою крылатую фразу, что если уж эти русские все равно сидят в танках нацеленных на нас, то пусть уж лучше они не сидят в своих танках голодными.)

В конце-концов, решение свелось к ответу на вопрос: это одноразовая покупка, или закупки зерна будут регулярными. Если однократная покупка – не продавать, если СССР – вероятный регулярный клиент, то продавать. Разрешение вопроса было поручено специальной комиссии, которая пришла к единогласному мнению, что закупки будут продолжаться регулярно.

Комиссия не ошиблась – неблагоприятные погодные условия повторялись (и обострялись) из года в год с поразительным постоянством, и СССР покупал зерно регулярно вплоть до своего развала. Лишь недавно, всего через несколько лет после введения рынка, погодные условия стали налаживаться сами по себе, вопреки кликушествам Паршева, и Россия перешла с импорта на экспорт зерна.


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:43:38 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 20, 2002 at 09:48:59 (CST)

Обыватель, кельтского я, конечно, не знаю. Но, как это ни странно, шотландский вариант английского намного более близок моему уху чем язык, на котором изъясняются английские простолюдины. Если Вам довелось побывать в Лондоне, а еще лучше - в Манчестере или Ливерпуле,

В общем, доводилось частенько ощущать себя полнейшим идиотом.
************************************
Дорогой Стас!

Вы чувствовали себя полнейшим идиотом потому что английский для вас неродной. Поэтому вариации на севере Англии (Манчестер или Ливерпуль) или кокни в Лондоне оказались такими трудными для вас. Чтобы вам стало понятнее, приведу аналогию: латыш, говорящий по-русски практически без акцента, с большим трудом понимает русский язык жителя Украины.

Да, на всякий случай "кельтского" языка нет, есть кельтские языки, один из них гэльский, на котором говорят шотландцы.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:38:18 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, November 20, 2002 at 01:31:31 (CST)
Какой-то тут чуствуется изъян. Что такое "подготовленный слушатель"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если помните "Альтиста Данилова" В.Орлова, то унего телевизионный комментатор говорит:"Мы с неподготовленными слушателями не дискутируем"




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 10:35:27 (CST)

"Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:27:49 (CST)

Всегда интересно проанализировать почему та или иная авторитетная личность поддержала поп. Анализ может оказаться весьма любопытным."


Битлз окончательно отпочковались от поп-пузыки еще в 1966 году.

Б.Ш.


Klasmi
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:32:29 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:26:03 (CST)
И кто же вы сами:
- циничный мерзавец,
- вынужденный приспособленец,
- религиозный фанатик коммунизма
- или просто дешевый русофобский ретранстлятор?
Почему-то вся погань, причитающая об искалеченном советском народе, всегда считает себя единственным исключением.


Я думаю, Коммик, отвечать Вам, кто я есть, нет нужды. Вы это уже сами определили.
Только вот почему "русофобскиё ретранслятор"? Тов. Сталин, как известно, был грузин.
Советский Союз был "братством равноправных народов". А причём здесь только русские?
Но то, как Вы изволили здесь выражаться, говорит о том, что достала-таки Вас моя маленькая заметочка. Вы, в общем-то,не скрываете, что дни и ночи проводите на ГБ ради пропаганды, хотя и не называете прямо, каких идей. Сейчас уточнили - каких всё-таки. Чаще всего именно компатриоты в дискуссиях на форумах теряют рассудок, обрушиваются с личными оскорблениями на оппонентов. Всё это так похоже на старые времена, когда с самыми различными оскорблениями Агитаторы набрасывались на человека, высказашего "крамольную" мысль. В то же время, наш либерально-демократичный Редактор почему-то месяцами терпит разнузданную коммунистическую пропаганду Коммика. Вам не ясно, г. Редактор, как бы повёл себя Коммик, окажись он на Вашем месте? Ну хорошо - демократические принципы прежде всего! Но когда Ваш Агитатор показывает откровенное мурло Хама - это тоже приемлемо?




Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:30:41 (CST)

Klasmi
Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:03:52 (CST)

Много, ох как много ещё живёт людей, у которых личные счёты с этим монстром. Эти люди никогда не смогут забыть совершённых преступлений. К этим людям отношу себя и я. Но, пожалуй, ещё большим преступлением Сталина были покалеченные души не менее чем двух человеческих поколений.
==========================
Уважаемый Klasmi, не слишком ли это просто - сводить всё что произошло к Сталину. Киров или Троцкий были бы лучше? Покаяние должно относится ко многим, кто жил в то время. Искалеченные души опять же не только сталинская вина. Я бы скорее говорил о душах искалеченных революцией, войнами - гражданской, мировыми, холодной. Покалечены они были не только в СССР, но и в Европе и в Америке. И процесс продолжается.


Михаил
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:29:40 (CST)

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Wednesday, November 20, 2002 at 05:36:27 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Андрей.
Ваш пост вызывает сочувствие сдержанностью и благородством . И доброе чувство к Вам,как к личности.
Я уважаю украинцев за практичность и, недостаточно ещё оцененную миром, сметливость .
Юмор вашего народа бесподобен (оценить его ,по - настоящему, может,пожалуй только еврей :) )
Помоги вам Бог!


Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 10:19:08 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:45:11 (CST)

Ну если учесть, что раньше он, валовый продукт, чуть ли не из одной военной продукции состял, почему жрать было нечего, так это к добру. И вполне объяснимо.


Врешь, Дмитрий Сергеевич! СССР практически полностью обеспечивал себя продовольствием, одеждой, обувью, бытовыми приборами -- то есть всеми предметами первой (и, на самом деле, единственно разумной) необходимости, а также транспортом и средствами производства всего перечисленного; в значительной степени -- лекарствами и медицинским оборудованием.


Comment
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:15:58 (CST)

сняли многие сотни


Comment
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:15:10 (CST)

Поразительно мало было снято фильмов о сталинском времени.
Скажем так, исследующих психологию человека сталинского времени.
Пару десятков не более. Немцы сняли не многие сотни, хотя
период правления нацистов был 12 лет, а коммунисты правили 73 года.

Может еще будут снимать.


Comment
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:07:44 (CST)

Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:26:03 (CST)
- или просто дешевый русофобский ретранстлятор?


Задели Сталина, а Коммик кричит о русофобии.
Ha сем интересном психологическом феномене и зиждется вся идеологическя платфома кроснокориченвых.

По принципу

-Сталин преступник.
-Нет, это ты русофоб.


Стас Ионов
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 10:01:50 (CST)

Бодя, November 20, 2002 at 09:48:42 (CST)
Вот недавно в NBA играл некто известный под именем Sir Charlеs (Charles Barkley). Может тоже родственник?


Интересно, знает ли Charles Barkley о Барклае де Толи?


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:59:21 (CST)

Модератор
- Wednesday, November 20, 2002 at 07:37:32 (CST)

Внимание! Расследование!
************************************
Прежде чем что-то удалять имеет смысл самому провести расследование, к которому вы призываете: открыть Windows Explorer и "кликнуть" правой клавишей мыши по искомому файлу, выбрать в открывшемся меню опцию Properties и посмотреть даты в графах Created и Modified. Если в Created даты нет, то этот файл установлен вместе с операционной системой, если дата достаточно давняя по сравнению с розыгрышем, то обман тоже становится очевидным. Если даты Created и Modified совпадают, значит этот файл не подвергался изменениям с момента создания. Чаще всего этого расследования будет достаточно.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 20, 2002 at 09:48:59 (CST)

Обыватель, November 20, 2002 at 08:10:24 (CST)
Поделитесь секретом - на каком языке Вы с шотландцами разговаривали?


Обыватель, кельтского я, конечно, не знаю. Но, как это ни странно, шотландский вариант английского намного более близок моему уху чем язык, на котором изъясняются английские простолюдины. Если Вам довелось побывать в Лондоне, а еще лучше – в Манчестере или Ливерпуле, то Вы прекрасно знаете, что этот язык не имеет ничего общего с оксфордским английским, на котором говорят дикторы BBC, английские премьер министры или члены королевской семью. Половина диалогов с официантами, железнодорожными служащими, таксистами, и.т.д., и.т.п. заканчивались конфузом. Этот конфуз особо усугублялся тем, что они нас прекрасно понимали. В общем, доводилось частенько ощущать себя полнейшим идиотом.

Возможно, мое восприятие шотландского акцента основано на том, что он, как и ирландский, частенько встречается в США. Чего не скажешь о наречии пивных английской глубинки.


Бодя
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:48:42 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 20, 2002 at 09:33:30 (CST)


Нестор, Ваш пример наглядно демонстрирует глубинное родство западных цивилизаций. В связи с этим расскажу еще одну байку.

Гид непомерно обрадовался и указал на свой значок, на котором стояла фамилия Барклай (Barkley). Оказалось, что он – дальний родственник генерала, что они (естественно) из одного клана, который находится на севере Шотландии в районе Абердина.
=======================================
Да, неисповедимы пути родства западных цивилизаций. Вот недавно в NBA играл некто известный под именем Sir Charlеs (Charles Barkley). Может тоже родственник?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:45:11 (CST)

Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:36:15 (CST)
Смердяков
[Красные флаги вперемешку с черно желто-белыми, свастики вперемешку с плакатами "родина мать зовет". Цирк!]
Нет уваж. это не цирк а трагедия Великой Державы.Можно переименовывать улицы внутри Садового кольца разрушать памятники развенчивать прежних кумиров нельзя только объяснить одну вещь.Без гражданской войны без природных катаклизмов за прошедшие 10 лет валовый продукт бывших республик СССР уменьшился более чем в 2 раза.

-------------------------------------------------------------
Ну если учесть, что раньше он, валовый продукт, чуть ли не из одной военной продукции состял, почему жрать было нечего, так это к добру. И вполне объяснимо.



Из зала
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:39:56 (CST)

Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:13:19 (CST)

"А отчего я пишу - сам объяснить не могу. Иногда получаю гонорар"

Klasmi
Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:03:52 (CST)

Примерно понятно. Как Серёга постоянно твердит про рыжего преступника гайдарочубайса, так уважаемые эмигрантские деды-пенсионеры Klasmi и Виктор Б. уверены что нет ничего важнее и актуальнее чем разоблачить Сталина. Ну на нет и суда нет. Тем более что не писать не можется и гонорар... Только делайте это поживее да поинтереснее. А то, знаете, все это уже было написано и сказано и в кино снято... И про Сталина, и про Кирова и Фрунзе и т.д. кто верит, тот верит, кто не верит, того уж вы не убедите.


Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:36:15 (CST)

Смердяков
[Красные флаги вперемешку с черно желто-белыми, свастики вперемешку с плакатами "родина мать зовет". Цирк!]
Нет уваж. это не цирк а трагедия Великой Державы.Можно переименовывать улицы внутри Садового кольца разрушать памятники развенчивать прежних кумиров нельзя только объяснить одну вещь.Без гражданской войны без природных катаклизмов за прошедшие 10 лет валовый продукт бывших республик СССР уменьшился более чем в 2 раза.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, November 20, 2002 at 09:33:30 (CST)

Нестор, November 20, 2002 at 02:24:25 (CST)
вдруг гляжу - а на меня ШКАФ ИДЕТ!!!!!!!!!!"

Нестор, Ваш пример наглядно демонстрирует глубинное родство западных цивилизаций. В связи с этим расскажу еще одну байку.

Мы разговорились с гидом в замке Стёрлинг. (Для тех кто не знает, это один из наиболее важных шотландских замков – дом Стюартов со времен глубокого средневековья вплоть до Марии Стюарт.) Все началось с того, что гид отметил, что святой-покровитель Шотландии является также покровителем России и Греции, и спросил, есть ли среди присутствующих русские или греки. После тура он спросил нас, знакомо ли нам имя русского генерала Барклая де Толи? Мы, конечно, ответили что этот герой войны 1812-го года известен любому нормальному человеку и что его имя носят улицы в русских городах. Гид непомерно обрадовался и указал на свой значок, на котором стояла фамилия Барклай (Barkley). Оказалось, что он – дальний родственник генерала, что они (естественно) из одного клана, который находится на севере Шотландии в районе Абердина.


Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:32:11 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 01:54:57 (CST)

Некоторые люди, которым, как мне представляется, тоже небезразлична музыка, в частности Леонард Бернстайн, Джон Адамс, Юрий Башмет, Владимир Спиваков, Кеннеди (бывший "Найджэл Кеннеди"), Муслим Магомаев, Майкл Найман, придерживались или придерживаются диаметрально противоположного мнения относительно музыки Битлз".


Большинству людей, которым небезралична музыка, а также живопись и поэзия, нравится, когда им чешут пятки. Чесание пяток, однако, хорошо тем, что не важно, кто чешет -- "Битлз" или "Иванушки Интернэшнл" -- и то, и другое -- примитивно мелодически и убого текстуально.


Сабирджан
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:27:49 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 01:54:57 (CST)

Некоторые люди, которым, как мне представляется, тоже небезразлична музыка,
...
придерживались или придерживаются диаметрально противоположного мнения относительно музыки "Битлз".
***********************************
Уважаемый Билли!

Всегда интересно проанализировать почему та или иная авторитетная личность поддержала поп. Анализ может оказаться весьма любопытным.


Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:27:31 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Дурдомия - Wednesday, November 20, 2002 at 09:23:20 (CST)

Дорогой Редактор-Модератор! Аз, умом скорбный, нашел у себя в аппарате "медвежонка" и удалил. Сердечно благодарю за подсказку. Марине целую ручки. Питерский Маразматик-Ламер.


Дедушка, когда вам сообщат, что в ваших яйцах поселился вирус, подумайте семь раз, прежде чем взять в руки нож...


Коммик
- Wednesday, November 20, 2002 at 09:26:03 (CST)

Klasmi
Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:03:52 (CST)

Но, пожалуй, ещё большим преступлением Сталина были покалеченные души не менее чем двух человеческих поколений. Он превратил в циничных мерзавцев одних, в вынужденных приспособленцев других, в религиозных фанатиков коммунизма - третьих. Ну а четвёртые - известно где оказались.


И кто же вы сами:

- циничный мерзавец,
- вынужденный приспособленец,
- религиозный фанатик коммунизма
- или просто дешевый русофобский ретранстлятор?

Почему-то вся погань, причитающая об искалеченном советском народе, всегда считает себя единственным исключением.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Wednesday, November 20, 2002 at 09:23:20 (CST)

Дорогой Редактор-Модератор! Аз, умом скорбный, нашел у себя в аппарате "медвежонка" и удалил. Сердечно благодарю за подсказку. Марине целую ручки. Питерский Маразматик-Ламер.


Klasmi
Stockholm, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 09:03:52 (CST)

Inna
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:28:01 (CST)На Сталине оттоптались все кому не лень. На нем давно уже нет ни одного живого места. И сегодня говорить и писать, что Сталин преступник - это все равно что убеждать окружающих, что 2*2 = 4. Кому это интересно? Но приписывать любому преступнику преступления, которые он может быть не совершал, что может быть хуже?

Не знаю, Инна, пришлось ли Вам Видеть фильм "Покаяние", где женщина регулярно выкапывает Вождя из могилы? Метафора зверская, но как она перекликается с образом геенны огненной из Священного Писания! Много, ох как много ещё живёт людей, у которых личные счёты с этим монстром. Эти люди никогда не смогут забыть совершённых преступлений. К этим людям отношу себя и я. Но, пожалуй, ещё большим преступлением Сталина были покалеченные души не менее чем двух человеческих поколений. Он превратил в циничных мерзавцев одних, в вынужденных приспособленцев других, в религиозных фанатиков коммунизма - третьих. Ну а четвёртые - известно где оказались. Вы, как,следует из поста, человек ещё молодой, и вряд ли успели лично убедиться в реалиях того времени. Но о преступлениях сталинского времени забыть так же нельзя, как о преступлениях фашизма.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 08:59:52 (CST)

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 08:04:59 (CST)"


Аня, спасибо!

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 20, 2002 at 08:57:06 (CST)

Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 07:52:04 (CST)
Дмитрий Сергеевич - Wednesday, November 20, 2002 at 06:51:03 (CST)
[Это про Ленина годится, но не про Сталина. ]
Как раз Ленин не столь примитивен и он вряд ли являлся примитивным злодеем и садистом.

-------------------------------------------------------------------
А я этого не говорил. Я имел в виду, что Ленин как тип вполне понятен. А Сталин нет. Про азиатский способ производства - похоже, да не совсем. В любом случае политическая, экономическая, культурная и пр. системы, которые Сталин ввел в СССР, были абсолютно новы, по отношению к тому, что было до него и вокруг него. Он был изобретателем, и никто другой. А вкусы и взгляды , причем вполне определенные, у него были, только он их не афишировал. Приходится с трудом вышелушивать. Впрочем, это тема не для гостевой.



Marat
NY, USA - Wednesday, November 20, 2002 at 08:55:53 (CST)

Модератор
- Wednesday, November 20, 2002 at 07:37:32 (CST)

Внимание! Расследование!

Symantec Security Response encourages you to ignore any messages regarding this hoax. It is harmless and is intended only to cause unwarranted concern. ^^^^

This is a hoax that, like the SULFNBK.EXE Warning hoax, tries to persuade you to delete a legitimate Windows file from your computer. The file that the hoax refers to, Jdbgmgr.exe, is a Java Debugger Manager. It is a Microsoft file that is installed when you install Windows.


http://www.symantec.com/avcenter/venc/data/jdbgmgr.exe.file.hoax.html


Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 08:20:39 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, November 20, 2002 at 06:51:03 (CST)
[Первый был великим мистификатором. Всех обманул и построил нечто, что до сих пор непонятно как называть. ]
Ничего такого особо нового товарищ Сталин не изобрел и не построил. Типичный азиатский способ произвосдства, когда частной собственности фактически нет. Практически каждый обеспеченный подданный является государственным чиновником и может быть в любой момент смещен вышестоящим чиновником, а предметы роскоши, которым пользовался смещенный, переходят к его преемнику по должности. Простое население существует за счет натурального и мелкотоварного хозяйства или за счет государственной пайки, когда оно привлекается для исполнения разных государственных повинностей. Широко распространен также рабский труд. При весьма примитивном быте широких масс населения подобный общественный строй не исключает и отдельных технических и промышленных достижений в локальных областях, вроде пирамид, китайских стен, каналов, спутников и ядерных бомб.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 20, 2002 at 08:10:24 (CST)

Стасу Ионову - доброе утро, с возвращением. Поделитесь секретом - на каком языке Вы с шотландцами разговаривали?


Гриф
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 08:07:55 (CST)

Ulcus - Wednesday, November 20, 2002 at 02:26:07 (CST)

Ну, Ulcus, молодчина! Хорошо, что я до ухода на работу успел Ваш пост прочитать - теперь могу идти с хорошим настроением, и мой клиент Вам спасибо за это скажет.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 08:04:59 (CST)

Уважаемый Билли Ширз!

"УРОК ДОБРОТЫ - украшение номера" - блестящее мини-эссе!

От досады, вызванной тем печальным фактом, что мне от смеха нечем было поперхнуться, я чуть несколько раз не упала со стула, подобно идиотам-сыновьям Пушкина в изложении Хармса.

При этом у Вас что ни слово, то метафора, а Ваши стерео-образы настолько насыщенны, что для их полного постижения требуется не одно прочтение. Ваши образы пузырятся и искрятся на солышке (не Алешенькином), покачиваясь и подпрыгивая на волнах, то и дело показывая язык, отворачиваясь, пропадая и снова внезапно вылетая-выпрыгивая для того, чтобы подразнить утомленного рутиной читателя. Ну и шалун же Вы!

Анка,
подпавшая под Ваше озорное эпистолярное обаяние


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, November 20, 2002 at 08:03:12 (CST)

Dear receiver,

You have just received a Syrian virus. Since we are not so technologically advanced in Syria, this is a MANUAL virus. Please delete all the files on your hard disk yourself and send this mail to everyone you know. Thank you very much for helping me.

Shukran,

Hacker.


Гриф
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 08:02:06 (CST)

Модератору:

Хохма с медвежонком уже не нова - это и в самом деле не вирус, Ваше подозрение верно. Все детали вот здесь:

http://www.symantec.com/avcenter/venc/data/jdbgmgr.exe.file.hoax.html


Обыватель
NJ USA - Wednesday, November 20, 2002 at 07:57:48 (CST)

Модератор - Wednesday, November 20, 2002 at 07:37:32
Кто что-нибудь знает по этому поводу - отзовитесь!


Тыцните сюды и прочтите пункт первый.

На будущее рекомендую прочесть вот это и сделать себе соответствующие закладки.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 07:52:04 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, November 20, 2002 at 06:51:03 (CST)
[Это про Ленина годится, но не про Сталина. ]
Как раз Ленин не столь примитивен и он вряд ли являлся примитивным злодеем и садистом. Общественный строй в начале века имел достаточно серьезные проблемы, а потом, в довешение всего, непонятно зачем затеял Первую Империалистическую войну. Естественно, у многих, а не только у Ленина появилось желание решить всё единым махом.
А Сталин руководил в период, когда уже нетрудно было догадаться, что получилась ошибка и никакого нового общества не вышло. Обещали хрустальные дворцы и город-сад с павлинами, а вышли коммуналки и хлеб по талонам. Разумеется в 20-е годы оставалась возможность спустить все на тормозах, как это сделал Горбачев, но препятствовали соображения чисто личного характера. Боюсь, тогда дело не ограничилось бы плакатами на митингах типа "Сталин иуда, Троцкий предатель, Бухарин ограбил народ"
А политических и культурных взглядов у товарища Сталина, полагаю, никаких особых не было.


Модератор
- Wednesday, November 20, 2002 at 07:37:32 (CST)

Внимание! Расследование!

Уважаемые посетители! Сегодня мы получили это письмо от одного из наших давних читателей:

Данный вирус(см.ниже) я нашел у себя, проверьте свой комп. Извините за причиненные неудобства. Нам пришло письмо, что у нас в компьютере возможен вирус, кот. ждет своего часа, чтобы начать действовать. Название этой небольшой программки: jdbgmgr.exe. Она сидит в компьютере 14 дней, а потом запускается. Вам нужно сделать следующее: Нажмите «Пуск», затем «Найти», затем «Файлы и папки». Введите имя файла jdbgmgr.exe Укажите поиск на всех жестких дисках, если у вас их несколько. Нажмите «Найти» У этого файла будет иконка в виде медвежонка. НЕ ОТКРЫВАЙТЕ ЕГО!!! В меню «Правка» этого окна поиска выделите строку меню «Выделить все», чтобы выделить файл, не открывая его. В меню «Файл» нажмите «Удалить» Теперь эта программка находится в «Корзине» для удаленных файлов. Откройте «Корзину» и удалите этот файл оттуда также. ЕСЛИ ВЫ НАШЛИ ЭТУ ПРОГРАММУ НА ВАШЕМ КОМПЬЮТЕРЕ, ТО ПЕРЕШЛИТЕ ЭТО ПИСЬМО ВСЕМ АДРЕСАТАМ ВАШЕЙ АДРЕСНОЙ КНИГИ ТОЙ ПРОГРАММЫ ПОЧТОВЫХ СООБЩЕНИЙ, КОТОРОЙ ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ. ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАЙТЕ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ, А ЗАТЕМ В ПОЛЕ «КОМУ» СКОПИРУЙТЕ ВСЕ АДРЕСАТЫ. СКОПИРУЙТЕ ТЕКСТ ЭТОГО СООБЩЕНИЯ В ВАШЕ СОЗДАННОЕ. НАЖМИТЕ «ОТПРАВИТЬ». Этот вирус самостоятельно рассылается всем адресатам, находящимся в вашей адресной книги!!!

Искомый файл , разумеется, нашёлся в системных файлах Windows обоих компьютеров редакции. Но нам почему-то кажется, что это - просто растиражированная шутка-провокация. Антивирус Касперского промолчал. Мы не стали отправлять вышеприведенное письмо многочисленным корреспондентам редакционного адреса и пока не удалили его. Кто что-нибудь знает по этому поводу - отзовитесь!


Vlad
- Wednesday, November 20, 2002 at 07:27:30 (CST)

Львов Украина
Уваж. Андрей Павлишин!

Вы употребили очень модное в связи с войной в Чечне слово "зачистка" по отношению к действиям Сов.Армии на зап.Украине в 1944-45гг.Вот я на секунду задав слово "бандеровцы" зашел в русский интернет.Что же я там увидел? Специально выдержка для вас:
"Так чем же осчастливили "патриоты-бандеровцы" столь любимый ими на словах украинский народ? От рук бандеровцев погибло свыше 20 тысяч солдат и офицеров Советской армии, внутренних войск, пограничников, сотрудников госбезопасности и милиции. Более 30 тысяч галичан, в том числе 2622 партийных работника и активиста, 582 председателя колхоза, 1930 учителей и врачей, остальные - простые крестьяне, лояльно относившиеся к Советской власти или просто чем-то прогневившие оуновских боевиков. Достоверно подсчитать потери бандеровцев трудно, хотя очевидно, что речь идет о многих тысячах людей, которые могли бы прожить с большей пользой для Украины."
Теперь по поводу вашего замечания что на митинге в Киеве были вместе желто-голубые и красные флаги.Да я это видел.Но объединились они только из тактических соображений- "чтобы свалить Кучму".В стратегическом же плане эти два полит. течения никогда не объединятся.Это непримиримые полит. враги.Вообще должен вам заметить Украина находится в какой-то большой черной дыре.Вот начинается саммит НАТО в Праге.Президент крупнейшей в Европе страны Кучма рвется туда поехать.А ему говорят: стоп осади назад Ваше присутствие г-н Кучма в Праге НЕЖЕЛАТЕЛЬНО.Мне кажется такого щелчка по носу еше никто не получал.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 07:17:08 (CST)

Самая загадочная личность в российской истории - это Алешенька. Это просто, как две копейки. Кто может сказать, какие у него были политические взгляды? Или культурные? Или хотя бы вкусы? То, что он насаждал в Гусь-буке, к нему лично отношения имело мало. Интересно, что связь между Дмитрием Сергеевичем и Алешенькой, наверное, есть. Первый был великим мистификатором. Всех обманул и устроил нечто, что до сих пор непонятно как называть. Чтобы это разрушить, требовались похожие качества, только с другим знаком. Конечно, Дмитрий Сергеевич всех обманул. Аккуратно подвел Алешеньку к пропасти и спихнул. Очень удачно получилось.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 20, 2002 at 06:51:03 (CST)

Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 06:06:50 (CST)
Дмитрий Сергеевич - Wednesday, November 20, 2002 at 05:31:47 (CST)
[. А Сталин - это, наверное, единственная загадка советской истории. ]
Не преувеличивайте, нет в товарище Сталине ничего загадочного, товарищ Сталин прост, как две копейки, да и Ленин, откровенно говоря, тоже.
Единственная загадка советской истории - это Горбачев.
Как он ловко разделался! за 6 лет! Как по нотам! Как в кино!

Никто вроде и опомниться не успел, а Совчину поминай как звали. Вы, Дмитрий Сергеевич, слишком рано уехали и многое потеряли, это надо было наблюдать самолично!

-----------------------------------------------------------------
Не преуменьшайте, Смердяков, какие там две копейки... Это про Ленина годится, но не про Сталина. Кто может сказать, какие у него были политические взгляды? Или культурные? Или хотя бы вкусы? То, что он насаждал к нему лично отношения имело мало. Интересно, что связь между Горбачевым и Сталиным, наверное, есть. Первый был великим мистификатором. Всех обманул и построил нечто, что до сих пор непонятно как называть. Чтобы это разрушить, требовались тоже похожие качества, только с другим знаком. Конечно, Горбачев всех обманул. Аккуратно подвел режим к пропасти и спихнул. Очень удачно получилось.




Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 06:24:44 (CST)

Андрей Павлишин Львов, Украина - Wednesday, November 20, 2002 at 05:36:27 (CST)
[на оппозиционных митингах уже больше года красные знамена мирно соседствуют с сине-желтыми? ]
Подумаешь! В России на оппозиционных митингах что только не сосдствует! Красные флаги вперемешку с черно желто-белыми, свастики вперемешку с плакатами "родина мать зовет". Цирк!
Демонстранты с красными флагами мирно соседствовали с бело-сине-красными пожалуй только один раз, в декабре 1994. Одним не нравился Ельцин, другим не нравилась война и это объединило и тех, и других :-0
Во всех остальных случаях между красными и бело-сине-красными обычно стояла милиция и железные барьеры


Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 06:06:50 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, November 20, 2002 at 05:31:47 (CST)
[. А Сталин - это, наверное, единственная загадка советской истории. ]
Не преувеличивайте, нет в товарище Сталине ничего загадочного, товарищ Сталин прост, как две копейки, да и Ленин, откровенно говоря, тоже.
Единственная загадка советской истории - это Горбачев.
Как он ловко разделался! за 6 лет! Как по нотам! Как в кино!

Перестройка это ускорение, не надо нам подсовывать, не надо подкидывать, демократизация не значит вседозволенность, ну что, доигрались, м@аки? я покидаю свой пост с тревогой, но и с надеждой.

Никто вроде и опомниться не успел, а Совчину поминай как звали. Вы, Дмитрий Сергеевич, слишком рано уехали и многое потеряли,


Андрей Павлишин <pavlysyn@ukr.net>
Львов, Украина - Wednesday, November 20, 2002 at 05:36:27 (CST)

Владимир Баранов vedi@nm.ru
Москва, Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 07:26:43 (CST)
Зато ник другого главнокомандующего, командовавшего всеми вашими бандерами, добровольно подохшего, не дожидаясь оперативной группы МГБ в мае 1945 года на окраине Берлина, ничего не носит. Даже там, где "Пушкина воспринимают не как творца и культурный персонаж".

Vlad - Tuesday, November 19, 2002 at 17:24:28 (CST)
Вам в общем то хорошо ответил г-н Баранов. Я добавлю лишь следующее. Это переименование, так же как и снятие пам. Ленину во Львове перед телекамерами под улюлюканье толпы это ведь просто ВЫЗОВ. Вызов всему советскому, которое у жит. зап. Украины ассоциируется с русским. Но чем больше на Украине будут "переименовывать" и делать нац. героями Украины Петлюру и Бандеру тем больше на коммунист. митингах в Киеве будет появляться молодых людей с красными повязками, а внутри серп и молот.


Господа (и дамы, конечно)!
Александр Македонский герой, но зачем же стулья крушить. Своей скромной записью в Гусь-Буке я никоим образом не претендовал на изменение мировоззрения господина Баранова, а всего лишь хотел дать небольшую фактологическую справку и высказать исключительно личное мнение. О событиях более чем полувековой давности, когда меня на свете не было, могу судить лишь по историческим источникам и исходя из сравнения и оценки сквозь призму собственного опыта аргументации различных дискурсов. Построенная господином Барановым картина мира, состоящего из "наших" и "немцев", упрощена до такого состояния, когда уже не может составлять объекта более-менее рационалистического осмысления, а только лишь эмоциональной оценки и/или "партизанского" позиционирования ("мы" - "они"). Сожалею, что мои интенции были поняты превратно.
А вот, что касается записи Vlad'а, то тут из частично верных посылок были, по моему, сделаны далекие от действительности выводы, основанные на некоих стереотипах. Из "прекрасного далека" весь миллиард китайцев видится почти что "на одно лицо". Разницу начинаешь замечать при приближении к этому бескрайнему человеческому материку и его персонализировании. Вы удивитесь, но украинцы тоже разные (что, конечно, не помешает потенциальным энтузиастам "окончательного решения хохлацкого вопроса", как не помешало в свое время Сталину и Беруту - спешу уведомить, что и эти персонажи тоже "подохли", как изволил выразиться господин Баранов, а улиц их имени довольно мало, если не сказать, что практически нет). Поэтому мне несколько необычно пребывать в состоянии "измазанного одним мирром", но видимо этого не избежать.
С моей приватной точки зрения стойкое ассоциирование "русского" и "советского" (и наоборот) крайне неверно, ибо, помимо взаимопересечения определенного сектора этих множеств, они все-таки разные, а местами и взаимоисключающие. В этом и состоит надежда на постепенное нормализирование статуса украинских граждан русского происходжения и снятия конфликта, в том числе и культурного. Что бы не писали сетевые собеседники, но советская власть в Галиции ассоциируется у большинства местных жителей с убийствами и насилием, "зачистками" и "контртеррористическими операциями" (это слова из лексикона гебистов 40-50-х, заливших Западную Украину морем крови и принесших в каждый дом смерть и тюрьму). Именно поэтому так сильны у нас, возможно иррациональные, но реальные симпатии к "абстрактным" чеченцам (которые тоже часто воспринимаются не как сообщество с отличными от наших традициями, а как семантический маркер). К большому сожалению моему лично и тех старательно пинаемых авторами "Лебедя" "яйцеголовых", которые русскую культуру ассоциируют с Пушкиным, Чеховым, Буниным и Пастернаком равно же как Цветаевой, Шнитке, Шостаковичем ect, рядовой украинец (и адекватно представляющий его интересы современный посткоммунистический бомонд - все эти оседлавшие белых коней бывшие ракетчики, газовики, нефтяники, директора баз и прочие цеховики) при словосочетании "русская культура" сразу же генерируют в сознании образы "Бригады", Киркорова и "Тату" с "Руки вверх", стрижених "братков" на "Мерседесах" в антураже "а ля рюсс" и надменных "городских" умников, которые сначала "определились" с придурковатым хохлацким вариантом будто бы украинской культуры, а теперь его самозабвенно "мочат". Бог, однако же, милостив, а дураки не всемогущи. Именно в этом моя надежда. Да, Vlad, Вы давно смотрели видеосюжеты с Украины? Не обратили внимание, что на оппозиционных митингах уже больше года красные знамена мирно соседствуют с сине-желтыми? Это к тому, что линия политического противостояния или разногласий не обязательно должна разделять людей по национальному признаку или по их отношению к исторически детерминированным идентичностям - сегодня граждане Украины озабочены проблеммой соблюдения принципов демократии и свобод, развитием внутренних ресурсов экономики, состоянием законности и другими подобными вещами, где нужен и возможен синтез серпов, молотков и мозгов (не вышибленных, а в интегральном единстве со всем остальным).


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 20, 2002 at 05:31:47 (CST)

Inna
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:28:01 (CST)
Виктор Б
. Думаю, что тему Сталин и его преступления вы зря решили развивать. Сегодня это не актуально, если, конечно, вы не живете в Германии, где эта тема востребована, судя по писанине Дмитрия Сергеевича. На Сталине оттоптались все кому не лень. На нем давно уже нет ни одного живого места. И сегодня говорить и писать, что Сталин преступник - это все равно что убеждать окружающих, что 2*2 = 4. Кому это интересно?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как автор "писанины" позволю себе заметить, что совершенно неважно, востребована тема или нет. А также кем. Важно, что она неясна. То, что Сталин - преступник, ежу ясно. Но этого мало, чтобы понять, что он был за человек. А Сталин - это, наверное, единственная загадка советской истории. Хотя оно, конечно, может и не всем интересно.


Victor
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 05:26:18 (CST)

Нестор
"Веди ж, Буденный, нас смелее в бой!".
Олег Лучинецкий
«Смело мы в бой пойдем за Русь Святую,


Я надеюсь, всем известна история братьев Покрасс, которые начинали с
"Мы белые кавалеристы и про нас
былинники речистые...
Веди ж, Деникин, нас смелее в бой ... "
под угрозой расстрала Буденным за ночь написали
"Ведь от тайги до британских морей "
а потом пути разошлись и вот что любопытно - самый из братьев талантливый уехал в Америку, где особо не проявился, а 2 оставшихся стали известными сов. композиторами.

Коммик, "напрасно старушка" - я с этого день начинаю - в исполнении Нестора - прелесть


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Wednesday, November 20, 2002 at 04:05:26 (CST)

Каким-то чуднЫм образом исчез мой, как всегда, исключительно уважительный постинг. Уверена, что по недоразумению.

Анка, не подскажете, с чего этот господин решил, что использование слова «реквием» в шутке свидетельствует о нелюбви к христианству?...

Дорогой господин Забегалло!

Большое Вам спасибо за поддержку! Но, как я уже написала Михаилу (читали ли Вы?), его провокационная релика вызвала у меня улыбку. Поэтому я и не удосужилась ему ответить.(И вообще - разве на "трудовые выкрики" дают ответ?) Его, возможно, ненависть ко мне (или, скорее, не только ко мне) осталась безответной. Предлагаю и Вам на него не злиться. А вообще "композитор Сафронов" - не новый ли это псевдоним великого поэта Роберта Браунинга(виртуоза драматического монолога)?

Анка,
с большим уважением

Уважаемые господа!

Не обижайтесь, пожалуйста, если я кому-то не отвечаю даже через третье лицо! Если я не отвечаю, значит мне не очень понравилось состояние Вашей души. Успокойтесь, утрите слезы и тогда - с дорогой душой!

Искренне Ваша


Д. Горбатов
- Wednesday, November 20, 2002 at 03:59:38 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 21:09:43 (CST)

А работа <Гершковича> «Бетховенская форма в свете учения мастеров новой венской школы» (см. М. Тараканов. «Музыкальный театр Альбана Берга», M., 1976. С. 222) тоже вошла в названную Вами книгу?


Нет, эта его работа в книгу не вошла. Хотя не исключено, что там она под другим названием. Вообще, упомянутая мной книга почти целиком состоит из анализов именно бетховенских произведений.

За столь ценную для меня информацию я даже готов забыть о Вашем высказывании по поводу 12 (13) полученных Шостаковичем сталинских премий. Если Вы теперь согласны, что Ш-ч все-таки их получил, то согласитесь также и с тем, что они, в основном, не за музыку, а за верную службу.

Честно говоря, я что-то не припомню, чтобы когда-нибудь подсчитывал количество Сталинских премий, полученных Шостаковичем. Я музыкант — не политик.

Что касается «верной службы» Шостаковича, то здесь я с Вами не согласен настолько категорически, что даже не буду это обсуждать (как не стал я это обсуждать сразу после опубликования Вашей статьи). Впрочем, могу сказать так: творчество Шостаковича — беззаветное служение советскому народу, но не сталинскому режиму. И могу добавить: собственно музыку Шостаковича я активно не люблю (за считанными исключениями), но признаю её колоссальную культурную ценность.

PS. Перечитал и вдруг подумал, что фраза «беззаветное служение советскому народу» — ужасающий штамп. Но что же делать! В случае с Шостаковичем это было именно беззаветное, именно служение, и именно советскому, а не какому-нибудь другому народу. (Очень надеюсь, что пройдёт время и эта фраза перестанет восприниматься как штамп.)


Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 03:56:22 (CST)

Sergey

[Либо весь современный мир служит в Советской Армии.
Или в современной российской?]
А что, есть принципиальные отличия? Из всех структур советского общества именно Советская армия проявила наибольшую устойчивость. Правда, офицеры и прапорщики, которые умели делать что-то полезное руками или головой, в основном поразбежались, а дедовщина теперь носит откровенно коммерческий характер, как у чеченских ваххабитов: пришлют мама с папой денег - тогда не покалечим. А в остальном все по-прежнему. Еще говорят, что теперь солдатам позволяют надевать вместо портянок носки, но, думаю, врут.

[ Вы когда служило]
А вы когда? После четвертого курса или после пятого?


Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 03:39:32 (CST)

Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 19:31:24 (CST)

[Так, навскидку:

1. С чего начинается Родина]
Какой глупый вопрос! Как будто кто-то не знает, что Родина начинается с партии. И кончается тоже. Альфа и омега, начало и конец! Партия пришла к власти и сплотила нашу Родину СССР. А как партию отменили, то СССР моментально развалился.

[2. Вихри враждебные реют над нами]
Ага знаю такую песню, только не "реют", а "веют". Про перестройку песня.


поет с выражением

Масло пропало и мыла нет больше.
Нет, не хотим мы об этом молчать!
Дружно пойдем на Манежную площадь,
Будем "Да здравствует Ельцин!" кричать.



[3. Напрасно старушка ждет сына домой]
Это что ли про бедную старушку, у которой не хватило денег откупить сына от военкомата ?
:-(


Ширли Биллз
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 02:58:02 (CST)

Рассказ "УРОК ДОБРОТЫ" - украшение номера. Читаю и смеюсь, поперхнувшись чаем с писофкейком, расплескивая щи с грибным жюльеном на кипящий гипюр колышущейся во все стороны груди. Лишь в самом конце внезапно кольнёт в ягодицу острое ощущение тупой сердечно-почечной недостаточности, да переполнит вдруг душу чувство недoлитой желчно-пузырящейся обвешенности: ба! - так это ж про нас наклёпано-наклеветано, наинсинуировано-надезинформировано и непродезинфицировано... И приходит понимание, что сельский писатель на век застыл, закостенел, превратился в соляной памятник своему прогрессирующему консерватизму, так и не узнав суровой, но светлой правды городской жизни. Вот он стоит, широко расставив ноги в узких брюках, бросая в прошлое равнодушный ультрафиолетовый взгляд, тускло сверкающий сквозь два инфракрасных монокля. Оголтелая пружина антигрызохватской пропаганды змеёю оплела чело упрямца, проникла через ухо-горло-нос внутрь гудящего морской раковиной черепа и вонзила своё отравленное жало в черный сморщеный гипофиз. Смахиваю в негодовании компьютер со стола, поправляю макияж на уколотом месте и последним глубоким вздохом на счёт "два" успокаиваю гипюровый шторм.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 20, 2002 at 02:43:17 (CST)

Sergey - Tuesday, November 19, 2002 at 20:03:34 (CST)

[Замените Россию на Америку, 30% на 95% -- и прям про кустика-старшего, блина клиторна, олбрайтиху и т.д и т.п. ]
Я не понимаю, как можно сравнивать этих американских руководителей с товарищем Сталиным, если американские деяния против собственного народа (рабовладение, конфликты с индейцами, линчевание негров и насильственная отправка лиц призывного возраста во Вьетнам), во-первых, по масштабу категорически уступали сталинским, а во-вторых, прекратились задолго до того, как упомянутые деятели возглавили США?

[Я вот последнее время только "диско" могу слушать, да и то крайне-крайне редко. ]
Фу! фуфуфу! Послушайте лучше классику! http://ra.mmv.ru/

[Я уж молчу про ядерные бомбардировки городов с живыми людьми труменом. ]
Не труменом, а товарищем жюковым, не городов, а района военных учений, а живые люди были не люди, а военнослужащие, которые давали присягу отдать жизнь за родину
http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt
"Если бы советское руководство было обеспокоено
угрозой вражеского вторжения, то следовало объявить: мы такие слабые, такие
пугливые, потому бьем один раз, но по голове. И мало не покажется ни Парижу,
ни Лондону, ни Бонну, ни Нью-Йорку, ни Вашингтону.
При такой стратегической концепции не надо проводить учений. Достаточно
взорвать бомбу в пустыне и прикинуть, что будет, если ее бросить на
небоскребы.
Но нам не надо было разрушать вражеские города. Надо было их
захватывать, а для этого необходимо проламывать фронт противника. И
проводить соответствующие учения.
....
кроме подопытных животных были на тех
учениях еще и люди. Там были войска. Одни дивизии оборонялись в условиях
реального применения ядерного оружия, другие наступали. Общее число
участников -- 45000 душ. 45000 молодых здоровых мужиков. "


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, November 20, 2002 at 02:26:07 (CST)

– А что, товарищи,– сказал однажды Сафронов,– не поставить ли нам радио для заслушанья достижений и директив! У нас есть здесь отсталые массы, которым полезна была бы культурная революция и всякий музыкальный звук, чтоб они не скопляли в себе темное настроение!

– Лучше девочку-сиротку привести за ручку, чем твое радио,– возразил Жачев.

– А какие, товарищ Жачев, заслуги или поученье в твоей девочке? чем она мучается для возведения всего строительства?

– Она сейчас сахару не ест для твоего строительства, вот чем она служит, единогласная душа из тебя вон!– ответил Жачев.

– Ага,– вынес мнение Сафронов,– тогда, товарищ Жачев, доставь нам на своем транспорте эту жалобную девочку, мы от ее мелодичного вида начнем более согласованно жить.

И Сафронов остановился перед всеми в положении вождя ликбеза и просвещения, а затем прошелся убежденной походкой и сделал активно мыслящее лицо.

(c) Андрей Платонов "Котлован".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 20, 2002 at 02:24:25 (CST)

Стас, с возвращением!
"Ваш" лорд не знал ли случайно, что нечто подобное сказал актер Николай Симонов, когда его "прорабатывали" на собрании в Пушкинском театре за "злоупотребление"?
"Чего у меня лицо разбито в кровь? Вот не поверите - стою это я в своей гостиной, никого не трогаю, вдруг гляжу - а на меня ШКАФ ИДЕТ!!!!!!!!!!"


Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:28:46 (CST)
Уважаемый Яков!

1. Считайте, что Тарускин - мой Вам подарок. Я знаю, что любое действие вызывает противодействие и уверен был, что Вам он полюбится. Но учитесь у него профессионализму - как в знаниях, так и в умении назвать черное белым и доказывать это для людей невежественных.

2. Главное, однако, в следующем. Мы с Вами здесь можем беседовать бесконечно о личных пристрастиях и никто никому ничего не докажет.
Я с ранней юности выбрал иной путь, чем Вы, для оспаривания того, с чем не был согласен, слушая исполнения многих. Я сам стал исполнителем (каким-никаким). Мой закон был: не нравится чья-то трактовка - сделай по-своему, докажи свою правоту практически, пальцами, а не языком. Что такое быть практиком - Вам не понять, хотя Вам и кажется, что это понятно.

Я не говорю, что Вы не имеете права критиковать Мравинского. Это я, я не могу говорить на эту тему с Вами, пока Вы сами не станете за пульт и не окажетесь под прицелом, в том числе, тех, кто пришел Вас ошикать за то, что Вы не взяли его в свой оркестр, в заграничные поездки и прочее. Тех, кто станет вычислять имя Вашего "толкача", знакомсто с которым предоставило Вам сцену. И прочее, и прочее.

А на уровне "нравится - не нравится" - почему бы не поговорить нам за чаем? С удовольствием скажу, например, что запись "Годунова" с Пироговым я не считаю "гениальной", как считаете Вы. А вот запись парижскую, начала 50-х с Исайем Добровейном считаю изумительной. Для меня эти записи несравнимы во многих отношениях. И, в том числе, потому, что хор Большого театра поет так, что слышно, что вчера он пел "Артиллеристы, Сталин дал приказ", а позавчера - "Веди ж, Буденный, нас смелее в бой!". А хор у Добровейна поет так, что слышно, что всю жизнь хористы пели в православных церквях городов Франции, откуда Добровейн их и извлек. Святость, свет, тепло звучания - этому не научишь! Это отражается и музыкантской выучке, поскольку одно от другого неотделимо. И это для меня - Мусоргский.

Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:48:15

Дорогой Михаил, спасибо. Я Вам отвечу письмом.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, November 20, 2002 at 02:22:20 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 19:31:24 (CST)


Тов. Коммик, а как вам эта красноармейско-белогвардейская песня:

«Смело мы в бой пойдем за власть Советов,
И ,как один, умрем в борьбе за это»

«Смело мы в бой пойдем за Русь Святую,
И ,как один, прольем кровь молодую»


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, November 20, 2002 at 01:54:57 (CST)

"Сабирджан
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 18:23:09 (CST)

...Пытка вонючим музаком, которую вы описываете, доведет до сумасшествия любого человека, которому небезразлична МУЗЫКА."

Уважаемый Сабирджан!
Некоторые люди, которым, как мне представляется, тоже небезразлична музыка, в частности Леонард Бернстайн, Джон Адамс, Юрий Башмет, Владимир Спиваков, Кеннеди (бывший "Найджэл Кеннеди"), Муслим Магомаев, Майкл Найман, придерживались или придерживаются диаметрально противоположного мнения относительно музыки "Битлз".

Б.Ш.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, November 20, 2002 at 01:31:31 (CST)

Какой-то тут чуствуется изъян. Что такое "подготовленный слушатель"?

А это примерно то же самое, что "подготовленный читатель". Или "подготовленный зритель". Например, неподготовленному зрителю можно спокойно вешать лапшу на уши, объявлять, например, что «Титаник»- гениальнейший фильм всех времен и народов. Аж одиннадцать «Оскаров» завоевал!


Victor
USA - Wednesday, November 20, 2002 at 00:40:02 (CST)

Антон Сафронов
Так что за «эффект пьяной драки» – претензии не ко мне, а к тому, кто её затеял и кто регулярно вмешивается в неё на стороне затеявшего.


Антон, было бы ынтересно знать зачем Вам понадобилось самому первому затевать драку со мной, обозвав грызуном? Я же совершенно Вас не задевал и не оскорблял? Чем я перед Вами провинился?

P.S. Адрес для посылки CD

Victor Cookin
22 Crosby Rd,
Chestnut Hill, MA, 02467, USA

Если Нестор не возражает, могу в ответ выслать его записи (Нестор, если возражаешь - сообщи здесь или лично)

как я и не сомневался, комментарии о "пятом пункте" с намёками на мой якобы "антисемитизм" не заставили себя ждать.
Ну как Вам было не подыграть, раз уж напрашивались. А насчет Вашего антисемитизма, то мне он до лампочки.

Aнка-израильтянка
А еще лучше - пусть напишет реквием на день рождения Коммика.
Нестор
Вот еще, Михаил, фраза-кандидат на фразу недели.

Злые Вы какие-то, чего вдруг?

Обыватель
Коммику, я таки думаю, надо не реквием сочинять, а музыку для бармитства. Товарищ заслужил

Приступим, помолясь?


Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 22:34:26 (CST)

Инне и др. Потерпите немного, появится еще одна статья. То было вступление. По поводу хороших и плохих откликов. Вот нашему редактору чего столько доставалось! А он и в ус не дует. И правильно делает. Еще. Читатели редко пишут письма в поддержку, чаще ругательные, а редакции первые не печатают никогда. Иногда посылают их авторам. А вторые печатают охотно. Так что, может у нас больше единомышленников больше, чем мы знаем.


Забегалло
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 22:05:00 (CST)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 19, 2002 at 21:54:40 (CST)
===========================================================================

Уважаемый господин Ионов! Очень рад, что Вы объявились, а то я уже беспокоился, куда Вы запропастились. Ваши здравомыслие и весомое немногословие благотворно влияют на атмосферу здешних мест. С возвращением!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, November 19, 2002 at 21:54:40 (CST)

Уважаемая публика!

Раз уж некоторые местные снобы опять оттопырили пальцы и пытаются вколотить железным кулаком в "дурные" головы "понятия" о прекрасном, то, наверное, наступил момент довести да вашего сведения высказывание одного шотланского лорда. Мы c женой обратили внимание на этот шедевр в Музее Шотландского Виски в Эдинбурге несколько дней назад. (Обратите внимание на стиль и ПАУЗЫ.)

"Gentlemen. I have just met the most wonderful adventure that ever befell a human being. I was strolling along Grassmarket when, all of a sudden, the street rose up and struck me in the face."

(Господа. Сегодня со мной произошло наиболее чудесное приключение которое может быть ниспослано человеческому существу. Я шел вдоль Гросмаркет когда, неожиданно, улица поднялась и ударила меня по лицу.)

P.S. Мне также очень понравилось как местная музыкальная элита – Горбатов, Нестор и Сафронов (по алфавиту) – когда-то ответили на вопрос, любят ли они джаз. Ответ был скромным, типа, мы в нем не разбираемся.


Inna
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 21:43:25 (CST)

Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:59:27 (CST)

<<Верят во то, что хотят. И вот теперь с Кировым. Тут наоборот. Вы ведь тоже считаете, что то было убийство на бытовой почве. Но следы все-таки ведут к Сталину. >>

Я сама по себе не могу ничего считать об убийстве Кирова, т.к. не владею фактами. И у меня нет никаких причин не доверять комиссиям, которые долго работали и пришли к единому мнению. В вашей же статье я не увидела никаких следов, ведущих к Сталину.


Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 21:09:43 (CST)

Уважаемый Д.Горбатов!
Выражаю Вам и А.Сафронову благодарность за информацию о Ф.Гершковиче. Кстати, В.Суслин написал его имя тоже с двумя П. А его работа
"Бетховенская форма в свете учения мастеров новой венской школы" (см. М.Тараканов "Музыкальный театр Альбана Берга",M.1976, стр.222)
тоже вошла в названную Вами книгу?
За столь ценную для меня информацию я даже готов забыть о Вашем высказывании по поводу 12 (13) полученных Шостаковичем сталинских
премий. Если Вы теперь согласны, что Ш-ч все-таки их получил, то согласитесь также и с тем, что они, в основном, не за музыку, а за
верную службу. Ведь за музыку только 2, за войну 1, за песни революции 1, за кино 8 и еще 1 за то, что вместе со Сталиным восходит
заря коммунизма.
А возвращаясь к композиторам новой венской школы, хочу сообщить Вам, что, когда у меня появляется желание послушать песни Шёнберга,
Берга или Веберна в исполнении Д.Фишера-Дискау или "Висячие сады" с аккомпанементом Г.Гульда, и я позволяю себе это, то получаю
огромное удовольствие. Кстати, у меня есть книга Веберна "Лекции о музыке. Письма", M.1975, и я часто в нее заглядываю.
Еще раз спасибо


Inna
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 21:00:43 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:31:00 (CST)

<<Сергей,то за фраерские замашки. Престуник,базара нет. Вор в законе. Масть только другая.>>

Я как-то не совсем вас поняла. Вы хотите сказать, что преступная масть Сталина не такая, как преступная масть Трумана, Клинтона? У кого разные преступные масти?


Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:59:27 (CST)

Инна, в том то и суть, что я не приписываю Сталину те деяния и намерения, к-рые общее мнение вешает на него. Меня даже назвали АПОЛОГЕТОМ СТАЛИНЩИНЫ. За то, что я просил оппонента сказать -кого из генетиков арестовали (так он утверждал) после сессии ВАСХНИЛ-48 (никого) и за то, что указал - теория наследования приобретенных признаков, ее придерживался Лысенко, имеет и ныне сторонников, и один американец получил за нее Нобеля. Никто из "космополитов" не был арестован (точнее - один, но как эсер), что среди "убийц в белых халатах" евреев было меньше, чем православных, что депортация евреев-53 - миф. За это мне тоже досталось от соплеменников. Я перестал даже развивать эту тему, пустое дело. Верят во то, что хотят. И вот теперь с Кировым. Тут наоборот. Вы ведь тоже считаете, что то было убийство на бытовой почве. Но следы все-таки ведут к Сталину.
У вас двое детей, а у меня два внука. Живу в Нью-Джерси. Как и вы читаю по истории, литературе. И как вы знаете, немного печатаюсь.



√ ! - Tuesday, November 19, 2002 at 20:54:40 (CST)

y=sin(x-vt)


Ю. Дейнекин
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:52:47 (CST)

Обыватель, November 19, 2002 at 05:20:21 (CST)
Про загаданные желания № 1,2, 3 и 4 вам знать ни к чему.


Как уж там у Вас с номерами "3" и "4" - сказать не возьмусь, а вот с первыми двумя Вы попусту темните (тут и трёх раз, как обычно предлагает Баранов, для отгадки не нужно): "Чтоб х** стоял и деньги были!" - Помогай Вам Ваш бог! ("Да хранят вас литовские боги!")


Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:48:15 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 20:33:25 (CST)
К Сабирджану
Я вот последнее время только "диско" могу слушать, да и то крайне-крайне редко. Под настроение
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у меня в машине Бетховенские сонаты в исполнении Нестора. Исполнение - не то слово. Я и думать не думал,что Бетховен такой классный композитор.С аллегро 10-й каждое утро начинаю , и ни разу не было,чтоб настроение не поправилось. Вот пианист! а ведь я и Владимира Горовица живьём слышал,не совсем ,чтоб уж лох.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 20:33:25 (CST)

К Сабирджану

Не только джаз, а вся более или менее достойная музыка для неподготовленного слушателя - "мрак и туман".

Какой-то тут чуствуется изъян. Что такое "подготовленный слушатель"? Профессия такая? И почему достойная музыка -- только для подготовленного?

Странно это все...

Я вот последнее время только "диско" могу слушать, да и то крайне-крайне редко. Под настроение. Есть у меня купленный черте когда CD, забитый mp3. Так и называется "Олл Старз Диско". Сколько уж там песен -- не знаю, но как-то цельный день в фоновом режиме крутил, и не единого повтора. Вот собственно и все...

Да, еще Коммик поднял тему старой советской "попсы". Это она по высочайшим советским меркам "попсой" считалась, а ныне -- почти недосегаемый уровень. Отменного качества вещи, и много. Настоящий "Бренд"...



елена светлова
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:27:32 (CST)

Уважаемый Валерий Сердюченко,
не уходите. я Вас всегда читаю с большим удовольствием. а пулеметчицы... они и есть пулеметчицы. только я не совсем поняла, при чем тут Дина с ее тонким восточным ароматом и изысканным пером. а одесситка Анка с ее искрометным юмором также далека от Дины, как... ну, например, Луна от Нью-Васюков. не уходите.:)))


Comment
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 20:18:57 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 20:03:34 (CST)
К Comment

>>То что 2х2=4 не знает как минимум 30% населения России. А может знают, но не верят, что такое возможно. Я имею ввиду, что 2х2=4.

>Замените Россию на Америку, 30% на 95% -- и прям про кустика-старшего, блина клиторна, олбрайтиху и т.д и т.п. Я уж молчу про ядерные бомбардировки городов с живыми людьми труменом. А Дрезден?...
А туда же, "Сталин-преступник". Мля...



Я не понимаю вас Сергей, ко мне то какие претензии?
Балан считает, что надо писать о преступлениях Сталина,
Инна полагает, что не надо, поскольку это по ее мнению общеизвестный факт, трюизм. Как 2х2=4.
А вы вдруг не на меня кидаетесь. "К Comment. Мля..." Что с вами, Сережа?


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 20:03:34 (CST)

К Comment

То что 2х2=4 не знает как минимум 30% населения России. А может знают, но не верят, что такое возможно. Я имею ввиду, что 2х2=4.

Замените Россию на Америку, 30% на 95% -- и прям про кустика-старшего, блина клиторна, олбрайтиху и т.д и т.п. Я уж молчу про ядерные бомбардировки городов с живыми людьми труменом. А Дрезден?...

А туда же, "Сталин-преступник". Мля...



Сабирджан
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:58:02 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:48:35 (CST)

Кстати, бессмертные Бони Мэ
***************************
Dear Yasha,
Be careful with your spelling. The right one is MONEY B.


Сердюченко. Идет, окруженный народом
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:54:51 (CST)

И уходит, оставив открытую дверь только для "Марины" и Д. Ч.


Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:48:35 (CST)

Кстати, бессмертные Бони Мэ дают гастроли в Канаде. 12 декабря будут в Гамильтоне. Я в Тикетмастере.ca видел. Эй, канадцы, айда в Гамильтон - помянем молодость!


Сабирджан
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:47:21 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 19:36:39 (CST)

...но джаz, особливо современный jазззз -- этта ... мрак и туман. Ни мелодии, ни ритма.
Воистину, "Кому татор, а кому лятор."
**************************************************
Дорогой Сергей!

Не только джаз, а вся более или менее достойная музыка для неподготовленного слушателя - "мрак и туман" или хуже. Для того и существует музак, чтобы публика на стадионах и прочих людных местах могла что-то послушать.


Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:44:48 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 19:31:24 (CST)

Чего-то смутно припоминаю... "Напрасно старушка ждет сына домой" - по-видимому, гимн русско-канадских программистов...


Comment
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:44:16 (CST)

Inna
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:28:01 (CST)
И сегодня говорить и писать, что Сталин преступник - это все равно что убеждать окружающих, что 2*2 = 4.


Ну тогда, то что 2х2=4 не знает как минимум 30% населения России. А может знают, но не верят, что такое возможно. Я имею ввиду, что 2х2=4.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 19:36:39 (CST)

Сабирджан: Пытка вонючим музаком

Хотя "битлс" и не самое лучшее, что есть в музыке, но джаz, особливо современный jазззз -- этта ... мрак и туман. Ни мелодии, ни ритма.

Воистину, "Кому татор, а кому лятор."

PS
Тин Тин РасПутИн
Рашн грейтест лав машин...


Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 19:31:24 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 18:50:26 (CST)
не будешь ли так любезен назвать top ten своих любимых мелодий?


В основном, из советской песенной классики и русских романсов.

Так, навскидку:

1. С чего начинается Родина
2. Вихри враждебные реют над нами
3. Напрасно старушка ждет сына домой


Inna
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:28:01 (CST)

Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:09:06 (CST)
<<Я больше интересуюсь теми, кому мои писания не нравятся, чем кому нравятся. Последние какие-то однообразные. Поэтому хотелось бы узнать чего-нибудь о вас. Но поскольку женщины не любят о себе рассказывать, то хотя бы - кто вы по профессии и отношения с печатым словом (писатель, читатель, редактор, люблю стихи, детективы итп).>>

Пожалуйста, расскажу о себе. Профессия у меня программист, с печатным словом общаюсь только, как читатель. Люблю историю и мемуары. Замужем, имею двоих детей. Муж инженер. Думаю, что тему Сталин и его преступления вы зря решили развивать. Сегодня это не актуально, если, конечно, вы не живете в Германии, где эта тема востребована, судя по писанине Дмитрия Сергеевича. На Сталине оттоптались все кому не лень. На нем давно уже нет ни одного живого места. И сегодня говорить и писать, что Сталин преступник - это все равно что убеждать окружающих, что 2*2 = 4. Кому это интересно? Но приписывать любому преступнику преступления, которые он может быть не совершал, что может быть хуже?


Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 19:13:19 (CST)

Голосу из зала. Тебе действительно интересно, кто и что писал обо мне с одобрением? Процитирую или назову кто - ты потребуешь подтверждения. Зачем это мне (и тебе)? А отчего я пишу - сам объяснить не могу. Отчасти оттого, что в эмиграции лишился привычного круга общения. Иногда получаю гонорар, появились новые друзья.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 18:59:58 (CST)

К Д. Горбатову

Кстати, между прочим, Вы ведь не оговорили главного: а собственно крокодилы-то в этом вольере будут?

Из настольной книги:

Но торжество "вольной немки" приходило к концу само собою. Ночью, едва успела она сомкнуть глаза, как услышала на улице подозрительный шум и сразу поняла, что все для нее кончено. В одной рубашке, босая, бросилась она к окну, чтобы, по крайней мере, избежать позора и не быть посаженной, подобно Клемантинке, в клетку, но было уже поздно.

Сильная рука пана Кшепшицюльского крепко держала ее за стан, а Нелька Лядоховская, "разъярившись неслыханно", требовала к ответу.

- Правда ли, девка Амалька, что ты обманным образом власть похитила и градоначальницей облыжно называть себя изволила и тем многих людишек в соблазн ввела? - спрашивала ее Лядоховская.

- Правда, - отвечала Амалька, - только не обманным образом и не облыжно, а была и есмь градоначальница по самой сущей истине.

- И с чего тебе, паскуде, такое смехотворное дело в голову взбрело? и кто тебя, паскуду, тому делу научил? - продолжала допрашивать Лядоховская, не обращая внимания на Амалькин ответ.

Амалька обиделась.

- Может быть, и есть здесь паскуда, - сказала она, - только не я.

Сколько затем ни предлагали девке Амальке вопросов, она презрительно молчала; сколько ни принуждали ее повиниться - не повинилась. Решено было запереть ее в одну клетку с беспутною Клемантинкой.

"Ужасно было видеть, - говорит "Летописец", - как оные две беспутные девки, от третьей, еще беспутнейшей, друг другу на съедение отданы были! Довольно сказать, что к утру на другой день в клетке ничего, кроме смрадных их костей, уже не было!"


Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 18:50:26 (CST)

Коммик,
не будешь ли так любезен назвать top ten своих любимых мелодий?


Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 18:48:28 (CST)

Сабирджан
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 18:23:09 (CST)


Совершенно согласен с Сабирджаном. Поздних Beatles я не слышал, но перечисленное Ширзом -- полнейшее убожество.



Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 18:45:26 (CST)

Уважаемый Сабирджан! Однако...

Вот это и есть самое настоящее кощунство! Битлы ему, понимаете, вонючий музак!


Сабирджан
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 18:23:09 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 19, 2002 at 15:36:54 (CST)

Их надо всех сачком переловить, выпустить в просторный вольер для крокодилов и в течение суток окуривать из стоваттного репродуктора песнями "All You Need Is Love", "Give Peace A Chance", "The Inner Light", "Let It Be", "We Can Work It Out", "Because", "The Word" и "Imagine". Через сутки они выйдут оттуда заплаканные, осветленные, зачистившиеся и ошалевшие.
************************************
Дорогой Билли!

Не надо быть "композитором". Пытка вонючим музаком, которую вы описываете, доведет до сумасшествия любого человека, которому небезразлична МУЗЫКА.


Vlad
- Tuesday, November 19, 2002 at 18:04:02 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 05:00:30 (CST)

"Но, конечно, так назвать постеснялись и сделали опять Большой Дмитровкой, как при царе. В пределах Садового кольца вообще все названия сделали как при царе.
Правда, Страстную площадь в виде исключения так и оставили Пушкинской, имея в виду заслуги в области русской литературы."

Ну почему бы московским властям не пойти еще дальше.Ведь на месте памятника Юрию Долгорукому при царе был памятник ген.Скобелеву.Но вот обратное движение Лужкова по восстановлению памятника Дзержинскому я поддерживаю.

--------------------------------------------------------------------------------
Смердяков


Забегалло
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:38:47 (CST)

Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:17:39 (CST)
\\Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 11:14:21 (CST)
А еще лучше - пусть напишет реквием на день рождения Коммика.\\

Признаю за Вами право на острословие, равно как и на нелюбовь к христианству - но тем не менее попрошу Вас не кощунствовать.
=============================================================================

Анка, не подскажете, с чего этот господин решил, что использование слова «реквием» в шутке свидетельствует о нелюбви к христианству? Если среди его друзей или знакомых попадаются музыканты, они могли бы ему объяснить, проконсультировавшись при необходимости со словарём, что в общепринятом употреблении реквием означает многоголосное музыкальное произведение траурного характера для хора с оркестром. Как видно, он считает, что его недоумение по поводу того, что в Израиле любят Гоголя, не произвело должного эффекта, и посему решил принять дополнительные меры с тем, чтобы в полной мере донести свои нехитрые мысли до публики.


Крокодил Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:33:38 (CST)

Билли Ширз! Немедленно прекратите здесь взяточничеством заниматься - подкупать всех, понимаш, своею добротою! Осклабиться и терзать, терзать, терзать нужно. Здесь подначки, провокации, оскорбляжи и угрозы нужны, а не всеобщее благолепие.
Вот статья у Вас, вроде как бы гнусная вышла, живого человека под зверьком вывели, разных и непохожих детишек спарили, как Бобчинского с Добчинским! Срамота!
Но так по-доброму написали, таким чудным языком, что ни обидеться на Вас, ни напасть нельзя. Эдак Вы скоро самого Обывателя догоните по насыщенности текстов внутренним светом!


Яков Рубенчик
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:28:46 (CST)

Уважаемый Нестор!
Еще раз спасибо за Ваши ответы, но...:
-Если бы у Вас было больше информации о Мравинском, то это Вам никак бы не помешало. Для этого
нужно заглянуть в редакцию НРС и прочесть статью А.Орловой, на которую я сослался в статье.
(Кстати я посылал свою статью о М. Валерию Петровичу как реакцию на Вашу статью в номере 265).
Не согласен с Вашим 'певцы не имели отношения к музыке'. Среди записей опер того времени есть
много не только прекрасных, но и, на мой взгляд, гениальных. Назову гениальные:"Борис Годунов"
с А.Пироговым, дир. Н.Голованов, "Садко" c Г.Нелеппом, дир. Н.Голованов, "Ночь перед Рождеством"
с Д.Тарховым и Н.Шпиллер, дир. Н.Голованов, "Сказание о граде Китеже" с Д.Тарховым и Н.Рождест-
венской, дир. В.Небольсин, "Манон Леско" с Н.Рождественской и Д.Тарховым, дир. А.Орлов, "Мадам
Баттерфлай" с Е.Шумской и И.Козловским, дир. О.Брон, "Травиата" с Е.Шумской и И.Козловским,
дир. А.Орлов, "Вертер" с И.Козловским и М.Максаковой, дир. О.Брон, "Орфей и Эвридика" с И.Коз-
ловским и Е.Шумской, дир. С.Самосуд. Эти записи уникальные и ни одну из них Мравинский не смог
бы сделать. С другой стороны, любой из этих дирижеров мог бы быть гл. дирижером филармонии с
гораздо большим успехом. Даже безвестный Онисим Брон. А для всех существующих записей Мравинско-
го можно найти куда более интересные в музыкальном отношени с другими дирижерами.
-Сходство <конструкций> темы нашествия и "Болеро" я уловил самостоятельно задолго до знакомства
с книжными примерами. Но когда требуются доказательства от известных музыковедов с именами,
почему я не могу сослаться на Хентову, даже если я не верю в ее объективность:'Как видно по
эскизам, Ш-ч для развития материала сразу решил использовать прием "Болеро" М.Равеля - динамичес-
кое нарастание на неизменном ритме,...'. Что здесь неприемлемого?
-А к Тарускину, как это ни странно, после Ваших на него нападок я стал относиться гораздо лучше,
чем прежде, потому что более внимательно прочел две его статьи (на русском и на английском).
И несмотря на принципиальные с ним расхождения, многие его доводы мне представляются объектив-
ными.
Спасибо за внимание


Vlad
- Tuesday, November 19, 2002 at 17:24:28 (CST)

Андрей Павлишин Львов,
Украина - Tuesday, November 19, 2002 at 07:08:56 (CST)

Ув. Андрей Павлишин!

Вам вообщем то хорошо ответил г-н Баранов.Я добавлю лишь следующее.Это переименование также как и снятие пам.Ленину во Львове перед телекамерами под улюлюканье толпы это ведь просто ВЫЗОВ.Вызов всему советскому которое у жит.зап.Украины ассоциируется с русским.Но чем больше на Украине будут "переименовывать" и делать нац.героями Украины Петлюру и Бандеру тем больше на коммунист.митингах в Киеве будет появляться молодых людей с красными повязками а внутри серп и молот.


Виктор Шевелёв
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:21:33 (CST)

Редактор
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 15:07:36 (CST)

Уважаемый господин редактор! По-видимому, Вы не заметили, что в варианте моей рецензии, помещенной в ГБ, убрано несколько абзацов, так что я выполнил Вашу просьбу не помещать ее полностью. В любом случае через несколько часов после ее размещения она была щедро урезана модератором. Кроме того, я действительно не знал, что статья В. Сердюченко ранее публиковалась в «Лебеде» и действительно впервые не неё натолкнулся вчера на сайте president.ru. В чём же здесь грех? Что касается Вашего совета не увлекаться плоским морализированием, я приму его к сведению; конечно же, я был бы непрочь узнать, почему Вы приняли вполне объяснимую бурную реакцию на эту статью за морализирование и в чём его «плоскость», но ни в коей мере не хочу более злоупотреблять Вашим временем. Пользуюсь возможностью еще раз поблагодарить Вас, что Вы нашли время на то, чтобы откликнуться на мою рецензию.


Из зала
- Tuesday, November 19, 2002 at 17:19:46 (CST)

Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:09:06 (CST)

"Инне. Я больше интересуюсь теми, кому мои писания не нравятся, чем кому нравятся. Последние какие-то однообразные. "

Кто же эти таинственные, но однообразные последние? Пока замечен один - Владик. Если и остальные такие же, тогда ОЙ.
А напиши, Витя, зачем ты пишешь? Вот зачем Коммик пишет - понятно, понятно зачем Сердюченко или Лебедев, а ты?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:15:50 (CST)

Какие, однако, лингвисты попадаются смешливые... А покажи такому палец, - челюсть себе вывихнет?


Виктор Б
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 17:09:06 (CST)

Инне. Я больше интересуюсь теми, кому мои писания не нравятся, чем кому нравятся. Последние какие-то однообразные. Поэтому хотелось бы узнать чего-нибудь о вас. Но поскольку женщины не любят о себе рассказывать, то хотя бы - кто вы по профессии и отношения с печатым словом (писатель, читатель, редактор, люблю стихи, детективы итп).


ШК
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 16:55:44 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 16:08:24 (CST)
а собственно крокодилы-то в этом вольере будут?


Зачем жертвовать крокодилами?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Совдепия - Tuesday, November 19, 2002 at 16:52:48 (CST)

Дорогие Анка-Израильтянка и Гулико Махнадзе - человек с Кафказа!

Как всегда покорнейше благодарю за неизменно благодетельное внимание. Ваш Старый Мудак.


Vlad
- Tuesday, November 19, 2002 at 16:42:22 (CST)

Yasha
"Я бы также просил некоторых участников не увлекаться взаимными уязвлениями и требованиями извинений."Модератор

Каждый пишет голубчик как может.Не все же тут такие как Билли Ширз.




Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 16:08:24 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 19, 2002 at 15:36:54 (CST)

Их надо всех сачком переловить, выпустить в просторный вольер для крокодилов и в течение суток окуривать из стоваттного репродуктора песнями "All You Need Is Love", "Give Peace A Chance", "The Inner Light", "Let It Be", "We Can Work It Out", "Because", "The Word" и "Imagine". Через сутки они выйдут оттуда заплаканные, осветленные, зачистившиеся и ошалевшие. Выйдут и, взявшись за руки, грянут могучей терцией древний гимн почитателей светлого бога Ра: "Пусть всегда будет солнце..."


Билли!

У меня свело скулы от хохота — как теперь спать целую ночь? Да ещё и участковый врач на больничном…

Злой Вы, Билли! Жестокий!..
:-))))

PS. Кстати, между прочим, Вы ведь не оговорили главного: а собственно крокодилы-то в этом вольере будут? Или только мы втроём?.. (Понимаю, Вы тут же скажете: «Тогда и крокодилы никакие не понадобятся!..»)


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:50:25 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 15:15:38 (CST)

VOT (illjustraciya k skazke Makhnadze)
http://www.artvoice.com/oct3_oct9_2002/pages/speeddialprofile.html


Молодчина, Фонг! Так держать!
(Знай наших!)


Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:49:43 (CST)

Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:23:32 (CST)

Дима, а с Шостаковичем Вам не довелось лично общаться?


Антон, а Вы бы посоветовали мне это сделать, если бы была такая возможность?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 19, 2002 at 15:36:54 (CST)

"Бодя
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 14:37:28 (CST)

Да уж, наблюдая за оживлённой перепиской (перестрелкой?) господ музыкантов композиторов-исполнителей-теоретиков Сафронова, Нестора и Горбатова невольно вспоминаешь Жванецкого "Может менять чего-то надо в консерватории?".



Их надо всех сачком переловить, выпустить в просторный вольер для крокодилов и в течение суток окуривать из стоваттного репродуктора песнями "All You Need Is Love", "Give Peace A Chance", "The Inner Light", "Let It Be", "We Can Work It Out", "Because", "The Word" и "Imagine". Через сутки они выйдут оттуда заплаканные, осветленные, зачистившиеся и ошалевшие. Выйдут и, взявшись за руки, грянут могучей терцией древний гимн почитателей светлого бога Ра: "Пусть всегда будет солнце..."

Б.Ш.


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:23:32 (CST)

\\Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:07:33 (CST)
Начинаете с того, что Вам не довелось лично общаться с Гершковичем, — но уже выставили ему массу оценок. Я, который общался с ним лично, решил всё же подождать лет десять, прежде чем что-нибудь о нём писать…\\

Дима, а с Шостаковичем Вам не довелось лично общаться? - со всеми вытекающими отсюда последствиями...
(теоретически, лет 7 времени у Вас для этого было)


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:18:19 (CST)

\\Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 14:16:48 (CST)
Антон Сафронов - Tuesday, November 19, 2002 at 12:13:09 (CST)
А почему бы Вам самим не извиниться перед Дедушкой Котом за дырявую память и склочный характер?
Значит, Дедушка Кот похвастался, что он на днях пил водку с писателем Топоровым, затем я сказал, что некоторые мысли, высказанные в книге Топорова заставляют подозревать его в жидосталинизме и либералоантисемитизме, в смысле наоборот, Дедушка Кот вроде как отчасти согласился, а вы стали гневно возражать, причем так увлеклись, что в запальчивости перепутали меня с Дедушкой Котом и стали утверждать, что он несправедливо обвинил Топорова в жидоантисемитизме. А я еще должен извиняться.
Неужели же все композиторы такие склочники? \\

Вот та Ваша фраза, о которой идёт речь:

\\Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 05:52:12 (CST)
Антон Сафронов - Monday, November 18, 2002 at 09:56:17 (CST)
[возмутителен Ваш метод беспардонно перевирать смысл и содержание чужой книги ]
Но ведь Дедушка Кот подтвердил, что писатель Топоров действительно является жидоантисемитом и либералосталинистом. \\

Разберитесь сначала с Дедушкой Котом, кто там из Вас что сказал по этому поводу. А затем – я жду от Вас (как я Вас уже о томи попросил) профессионально оформленные ссылочки из книги В.Топорова, подтверждающие правильность Ваших эпитетов. Если Вы не готовы их привести – будьте любезны, сообщите мне это сразу, чтобы я не ждал понапрасну.


Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 15:15:38 (CST)

VOT (illjustraciya k skazke Makhnadze)
http://www.artvoice.com/oct3_oct9_2002/pages/speeddialprofile.html


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:08:45 (CST)

Дедушка Кот
Ленинбург, Дурдомия - Tuesday, November 19, 2002 at 12:30:29 (CST)

Глубокоуважаемый господин САФронов! Сделайте божескую милость: простите дурака старого за описку...


Дорогой Дедушка Кот! Я люблю Вас давно — а потому расскажу Вам одну притчу. Притче этой следует верить — потому как произошла она в самой что ни на есть правдивой американской действительности…

* * *
Был в моей жизни такой эпизод. Работал я в должности Teaching Assistant — помогал, стало быть, своему учителю преподавать сольфеджио (когда в Бостоне жил). Вообще-то, сольфеджио — это никакая не наука: ежели слух у человека есть — так это на всю жизнь, ну а ежели нет — так и не появится. Развивать его, конечно, можно (и даже, некоторым образом, нужно) — однако никакого чуда на этом благородном поприще никому, увы, не сотворить…

Так вот. Приходит девчушка «freshman» (1-й курс по-нашему). Прибыла с Тайваня. Очаровательна — просто куколка! Улыбается — тает всё внутри! Причём, улыбка не американская (пустая), а какая-то… ну, словом, азиатская (эзотерическая).
— Как тебя зовут? — спрашиваю.
— Фонг, — бодро отвечает она. И улыбается. А я чувствую, что тоже улыбаюсь — не могу устоять!

…Фонг была самой лучшей. Она родилась специально для того, чтобы стать музыкантом! По сольфеджио у неё не то что не было никаких проблем — их у неё просто быть не могло, в силу уникальной одарённости. Заниматься с ней было одно удовольствие — схватывала всё на лету, диктант писала первой (с двух-трёх проигрываний) — потом сидела и, улыбаясь, дожидалась всех остальных (10–12 проигрываний).

А потом она явилась на зачёт. Там полагается сдавать экзаменатору студенческое удостоверение (ID). Беру её ID. Смотрит на меня милая раскосая мордашка, а рядом с фото подпись: Feng Hew. Я недоумеваю:
— Слушай, а почему Фэнг? Ты же Фонг.
— Я Фонг.
— Но здесь ведь написано Фэнг!
Улыбается. (Ах, если б я умел вот так улыбаться — вся жизнь сложилась бы иначе!)
— Когда я приехала, чиновник в аэропорту перепутал. Теперь все так стали писать.
— А почему же ты в консерватории не попросила исправить?
Улыбается так — что я натурально слепну! И произносит волшебную фразу:
— I believe, it doesn’t really matter. («На самом деле, я думаю, это не имеет значения».)
Тогда я подошёл к ней, крепко обнял и сказал:
— Знаешь, Фонг, не буду я у тебя принимать никакого зачёта. Во-первых, ты и так всё уже умеешь at a level of an advanced senior student (на уровне продвинутой старшекурсницы). А во-вторых… У тебя всё будет в жизни хорошо. Поверь моему слову!

Мне тогда было 24, ей — 16. Посмотрела она на меня ужасно хитро (хитрость во взгляде раскосых глаз — это «что-то особенного») — и снова улыбнулась…

Я до сих пор скучаю по той её улыбке. В Америке, чья улыбка достигла масштабов национального бедствия, именно улыбки Фонг Хю мне остро не хватало… Недостаёт и теперь. Зато вот — вспомнил её сейчас: спасибо А. Сафронову. И Вам, Дедушке Коту, спасибо — что выслушали меня (тоже Кота — но пока не Дедушку).


Редактор
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 15:07:36 (CST)

Господин Шевелов !
Обращаю внимание на вашу морализирующую рецензию на статью Сердюченко
Виктор Шевелёв USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:43:52. Она начинается словами “На днях я совершенно случайно натолкнулся на статью Валерия Сердюченко «Библейская полова», опубликованную 10 октября сего года на сайте www.president.ru (http://www.prezident.ru/press/serd/val_serd8.htm).
На самом деле эта статья Сердюченко опубликована впервые не на сайте www.prezident.ru, а у нас. И было это очень давно - 12 марта 2000 года, то есть, скоро будет как три года назад. Вот ее выходные данные Валерий Сердюченко Emigration N160 12 марта 2000 года http://www.lebed.com/art2072.htm

Чем случайно натыкаться на статью любимого вами автора, вы лучше бы просто просмотрели его публикации хотя бы в альманахе. И меньше бы увлекались плоским морализированием. Я просил вас не помещать вашу рецензию полностью и из-за ее объема, превышающего нормальный пост (пришлось сократить), и потому, что она совершенно не актуальна (статья Сердюченко стародавняя). Вы не прислушались.
Я бы также просил некоторых участников не увлекаться взаимными уязвлениями и требованиями извинений. И несколько сократить многословие.


Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 15:07:33 (CST)

Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:12:29 (CST)


Антон, Вы снова торопитесь!

Начинаете с того, что Вам не довелось лично общаться с Гершковичем, — но уже выставили ему массу оценок. Я, который общался с ним лично, решил всё же подождать лет десять, прежде чем что-нибудь о нём писать…

Куда Вы летите? Куда несётесь? Куда боитесь опоздать? Вспомните замечательную максиму К.Э. Циолковского: «Времени во Вселенной — сколько угодно!..» («Монизм Вселенной», 1935)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, USA - Tuesday, November 19, 2002 at 14:58:08 (CST)

Бодя
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 14:37:28

Эх, Бодя, Бодя. Что же Вы все к профессиям сводите? Люди объединяются лишь в определенной степени профессиями или национальностями. Потому и трагическа путаница возникает. А вот важнейшие вопросы о "племен минувших договорах, плодах наук, добре и зле, и предрассудках вековых, и гроба тайнах роковых" - подлинные объединители. Так и передайте Жванецкому.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 14:47:27 (CST)

Господин Смердяков!

Ваш пост (в каждом слове) вызвал у меня восторг.


Бодя
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 14:37:28 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 14:16:48 (CST)

Неужели же все композиторы такие склочники?
=====================
Да уж, наблюдая за оживлённой перепиской (перестрелкой?) господ музыкантов композиторов-исполнителей-теоретиков Сафронова, Нестора и Горбатова невольно вспоминаешь Жванецкого "Может менять чего-то надо в консерватории?".


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 14:19:22 (CST)

Дорогой Михаил!

Большое Вам спасибо. Никогда не сомневалась в Вашем рыцарстве! Однако у меня данная провокационная реплика вызвала лишь загадочную улыбку. Парню здорово удается самому с собой общаться, обвинять, мириться, ссориться, разжигать среди себя национальную рознь...Гении - они ведь самодостаточны. Не будем ему мешать.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 14:16:48 (CST)

Антон Сафронов - Tuesday, November 19, 2002 at 12:13:09 (CST)
[Глубокоуважаемый Дедушка Кот,
А почему бы Вам в таком случае не предложить Смердякову извиниться перед Вами за клевету?
Если названные им эпитеты не имеют к Вам никакого отношения, то никакого отношения не имеют к Вам, разумеется, и мои дальнейшие рассуждения о них и об их авторе.]
А почему бы Вам самим не извиниться перед Дедушкой Котом за дырявую память и склочный характер?
Значит, Дедушка Кот похвастался, что он на днях пил водку с писателем Топоровым, затем я сказал, что некоторые мысли, высказанные в книге Топорова заставляют подозревать его в жидосталинизме и либералоантисемитизме, в смысле наоборот, Дедушка Кот вроде как отчасти согласился, а вы стали гневно возражать, причем так увлеклись, что в запальчивости перепутали меня с Дедушкой Котом и стали утверждать, что он несправедливо обвинил Топорова в жидоантисемитизме. А я еще должен извиняться.
Неужели же все композиторы такие склочники?
%0


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 14:11:37 (CST)

Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 19, 2002 at 13:04:16 (CST)
"Модератору
Сообщите, пожалуйста: согласуется ли этот призыв с позицией редакции?"

Не упустил ты случая промолчать, не послушался старика, джигит с запятой! И что же? Теперь все еще раз увидели такую глубину твоего ума, что и утонуть нельзя, как слону в луже: редакция поддерживает меня. Поскольку опубликовала в альманахе следующие слова о Несторе:

"Одни люди, зная, что не умны, пытаются это скрывать. Другие — орут на весь базар: “Слушайте все-е-е! Я дурак!!”"
Антон Сафронов, композитор
http://www.lebed.com/art3073.htm

Только титанические усилия умнейшего Димы Горбатова способны показать, что Антон писал это не о Несторе, а о себе. А также определить на 2000 страницах разницу между ненавистной г-ну Сафронову "политкорректностью" и хамством.



Elena
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 14:02:05 (CST)

Д.Ч. USA - Tuesday, November 19, 2002 at 02:24:40 (CST)

... портить зрение, безнадёжно вглядываясь в потухшее небо - прилетят, не прилетят? - лучше сегодня вечером посмотрите на исторический запуск Дельты-4 ...

DeChe, have you watched that night the meteor shower? you should have been able to see it really well from where you are. the next one will be in your area in a 100 years.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 14:00:55 (CST)

Дедушке Коту

Дорогая Анка-Израильтянка! Открою Вам сакральную тайну: "произведения" пишутся-создаются отнюдь не для "мессиджа", как Вы изволите выражаться, а для... не скажу...

Дорогой Дедушка Кот!

Абсолютно согласна с Вами в том, что произведения создаются для "не скажу...", однако - открою Вам не менее сакральную тайну - без "мессиджа", как я изволю выражаться, едва ли чего-нибудь стОят. (Кстати, создается впечатление, что у г-на Сердюченко - увы - они как раз-таки создаются именно для "мессиджа" с "имиджем").

Аня,
исполненная гордостью посвящением в тайны литературного профессионализма


Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 13:20:32 (CST)

Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:17:39 (CST)
\\Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 11:14:21 (CST)
А еще лучше - пусть напишет реквием на день рождения Коммика.\\

Признаю за Вами право на острословие, равно как и на нелюбовь к христианству - но тем не менее попрошу Вас не кощунствовать.

(Не делать другим того, чего не желаешь себе - кажется, этот принцип действенен не только для христианской религии.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Повторяю свой преисполненный почтения к г-у Сафронову пост, который ,видимо по недоразумению, был стёрт.
Милостивый Государь! Я высоко ценю Ваше аристократическое воспитание,вынуждающее Вас снисходить к недостойным с репликами на понятном для них языке. Я с пониманием отношусь к невозможности для Вашего Превосходительства вызвать даму на дуэль,хотя перчмтки уже сброшены в цилиндр. Со своей стороны я готов принять вызов и уже затлкиваю ногой свои варежки в ушанку.
С неизменным почтением, Ваш покорный слуга.


Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 13:16:31 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 13:07:01 (CST)

Ну уж благородное собрание... С тех пор как Интернет проник и в юрту дехканина, и в ярангу оленевода (см. посты Влада), не такое оно уж и благородное. Тут еще и не такие композиторы появлялись - помните, с месячишко тому назад один обявился и жаловался, что он написал десятки рок-опер, а ему проходу не дают, потому что он не педераст? Его потом Дан Дорфнман тихонечко увел в сторону, и тот больше не появлялся. Однако, для справедливости надо сказать, что он присутствующих не оскорблял и за лацканы не хватал.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 13:16:00 (CST)

К Единомыслию (в догонку)

Либо весь современный мир служит в Советской Армии.

Или в современной российской? Вы когда служило, уважаемое Единомыслие?


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 13:14:11 (CST)

К Единомыслию

Неужели я служило при капитализьме?

Выходит так. Либо весь современный мир служит в Советской Армии.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 13:10:50 (CST)

Коммику, я таки думаю, надо не реквием сочинять, а музыку для бармитства. Товарищ заслужил.


Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 13:07:10 (CST)

Вы, тут, бляди, лясы точите (© Константин Арсеньевич Симеонов), а я работаю.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 13:07:01 (CST)

Нестор - Tuesday, November 19, 2002 at 12:27:55

Я тут намедни назвал кое-кого дипломированным жлобом...


Человек припёрся в залу полную людей, не дожидаясь мажордома объявил свой дворянский чин; сказал нескольким малознакомым гостям дурака, добрую половину остальных обложил быдлом; напомнил о своём дворянском чине ещё раз; громко, занудно, с пунктами и подпунктами несколько раз кряду изложил свои rules of engagement, которые сам тут же и нарушил; снова напомнил о своём дворянском чине; грозил несогласным жандармами; взялся поучать окружающих, как шутить дозволительно, а как - нет, сам при этом пресный как вода из-под крана... жлоб и есть.


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 19, 2002 at 13:04:16 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 10:44:21 (CST)

Прекрасно, не упускай, Гулико, случая промолчать и все тебя сочтут за умного человека!


Модератору
Сообщите, пожалуйста: согласуется ли этот призыв с позицией редакции?

Нестору
Перед «и» пропущена запятая.


Единомыслие <gus_buka@univ.com>
- Tuesday, November 19, 2002 at 13:03:57 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:53:31

Я, дорогой Сергей, не закрыло италику вовремя. Ваш отпор адресуйте не мне.
А вот насчет "делай, что хочь, но не попадайся" - так этому ж меня учили в советской армии! Неужели я служило при капитализьме?


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:53:31 (CST)

К Единомыслию

Не делать другим того, чего не желаешь себе - кажется, этот принцип действенен не только для христианской религии.

И-и-и-и, дорогое единомыслие, еслиб этот принцип работал, то никакого капитализьму бы не было и "свободного мира" тоже. Вы что, против общечеловеческих ценностей выступаете? Империя Добра вас накажет.

"Делай что хочешь, но не попадайся, если слаб или дави всех недовольных твоими действиями в кровавую жижу, если силен." На том стоит и стоять будет западное "свободное цивилизованное" обчество (реквием ему во все уши).


Единомыслие
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 12:43:55 (CST)
Реплика -
Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 08:19:16 (CST) Или напишите реквием на смерть Нестора.

Ответ на реплику -
Антон Сафронов - Tuesday, November 19, 2002 at 12:17:39 (CST) Признаю за Вами право на острословие, равно как и на нелюбовь к христианству - но тем не менее попрошу Вас не кощунствовать.
(Не делать другим того, чего не желаешь себе - кажется, этот принцип действенен не только для христианской религии.)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Дурдомия - Tuesday, November 19, 2002 at 12:30:29 (CST)

Глубокоуважаемый господин САФронов! Сделайте божескую милость: простите дурака старого за описку...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Tuesday, November 19, 2002 at 12:28:09 (CST)

Дорогая Анка-Израильтянка! Открою Вам сакральную тайну: "произведения" пишутся-создаются отнюдь не для "мессиджа", как Вы изволите выражаться, а для... не скажу...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 12:27:55 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 18, 2002 at 14:51:04 (CST)
"Уважаемый Нестор, коллега! Я все понимаю, но... Вам не следовало бы (на мой взгляд)
называть А.Сафронова «цепным псом Сафроном»..."

Простите, дорогой коллега, что не ответил Вам прежде. Я употребил, по-моему, слово "СафрУн". Это слово происходит от "врун". То, что Вы читали (если читали) в связи с дискуссией о гимне на МН - это один только из случаев, когда кое-кто был пойман с поличным. Оч-ч-чень много случаев лжи - в его статье в альманахе, но разгребать их - увольте! Правда, автор ложных наветов предпочитает называть поклеп своей "ошибкой" (и за то - спасибо!). Но не просит прощения - газета "Правда" всегда права.
Кроме того, когда говорят: "собака брешет", то имеют в виду просто пустой лай, безотносительно к паре "правда-ложь".

Поведаю Вам правдивый эпизод. Константин Арсеньевич Симеонов, легендарный оперный дирижер, славившийся, кроме своего могучего таланта, резким характером, как-то на репетиции в Кировском театре гаркнул, указывая на арфисток-сестер: "А эти две бл**и почему там лясы точат?".
Скандал был неописуемый. Театр гудел, ходили бесконечные делегации к директору, всем "главнюкам" и прочее. Директор Кировского, спустя только несколько дней, с неимоверным трудом, наконец, уговорил Симеонова публично извиниться. О том, что Симеонов попросит прощения такого-то числа, стало известно моментально и оркестр ждал всю репетицию моральной само-экзекуции того, кто никогда и нЕ у кого прощения нИ просил.
Симеонов же провел репетицию до конца, держа в напряжении весь оркестр, но - ни слова извинений не проронил.
Наконец, только в самом конце он сказал: "Репетиция окончена, все сводобны... Кстати, я тут намедни назвал кое-кого бл**ями... Прошу прощения".

Последую же и я, коллега, примеру одного из лучших интерпретаторов "Катерины Измайловой" Шостаковича. Но - исключительно Вас ради.

Я тут намедни назвал кое-кого дипломированным жлобом... Прошу прощения.

"Для ясности: ни в какие клаки, группы я не вхожу".

А кто здесь входит в группы, Олег? Разве Вы не видите, что здесь есть единомышленники по одним вопросам и не-единомышленники по другим? Повторяю, понятие "клака" - не к этому форуму. Природа этого сайта противоречит словам "стая", "травля", бум-бум, тум-тум. Мне очень нравится определение Товстоногова (как некогда нам, студентам, рассказал актер Олег Борисов):
"Единомышленники - это не те, кто думает по всем вопросам одинаково, а те, кто думает об одном и том же по-разному". Странно, спорно, но - здорово!


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:25:43 (CST)

\\Дедушка Кот
Питерлен, Дурдомия - Tuesday, November 19, 2002 at 12:17:55 (CST)
Глубокоуважаемый господин Антон Софронов! Помилуйте: какие пустяки...\\

Уж не знаю, насколько "глубоко" я "уважаемый", но - уж точно не "Софронов".
Моя фамилия - САфронов.


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:21:04 (CST)

\\Гриф
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:57:27 (CST)\\

Я понял Вашу точку зрения, но вряд ли могу с ней согласиться.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Питерлен, Дурдомия - Tuesday, November 19, 2002 at 12:17:55 (CST)

Глубокоуважаемый господин Антон Софронов! Помилуйте: какие пустяки...


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:17:39 (CST)

\\Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 11:14:21 (CST)
А еще лучше - пусть напишет реквием на день рождения Коммика.\\

Признаю за Вами право на острословие, равно как и на нелюбовь к христианству - но тем не менее попрошу Вас не кощунствовать.

(Не делать другим того, чего не желаешь себе - кажется, этот принцип действенен не только для христианской религии.)


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Tuesday, November 19, 2002 at 12:15:57 (CST)

Простите, нарушил согласование... попросить... нет, посоветовать...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Tuesday, November 19, 2002 at 12:14:16 (CST)

Господам диспутантам по поводу творений и личности Виктора Топорова робко осмелюсь попросить взглянуть на мою заметочку о книге "Двойное дно. Исповедь скандалиста":

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=15#15

Статеечка была опубликована три года назад в газете "London Courier", и, главное, весьма понравилась мемуаристу.


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:13:09 (CST)


\\Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Tuesday, November 19, 2002 at 08:40:46 (CST)
Глубокоуважаемый господин Сафронов! Простите, я никогда и нигде не называл Виктора Топорова "либералосталинистом" и т.д.\\

Глубокоуважаемый Дедушка Кот,
А почему бы Вам в таком случае не предложить Смердякову извиниться перед Вами за клевету?
Если названные им эпитеты не имеют к Вам никакого отношения, то никакого отношения не имеют к Вам, разумеется, и мои дальнейшие рассуждения о них и об их авторе.

С уважением,

Антон Сафронов


\\Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 08:48:07 (CST) \\

Давайте так: поскольку кое у кого на этом сайте уже возникли претензии к Вашей добросовестности в ссылках (см. выше), то все дальнейшие Ваши комментарии по поводу взглядов В.Топорова я буду обсуждать с Вами лишь на основании точно приведённых и профессионально оформленных ссылок из его книги «Двойное дно».


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 12:12:29 (CST)

\\Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, November 19, 2002 at 09:28:06 (CST)\\

Дорогой Дима!

Я, будучи несколько моложе Вас, увы, уже не застал Гершковича в живых тогда, когда начал всерьёз заниматься композицией. Зато я хорошо знаком с его учениками, прошедшими у него большую школу – т.е., перенявшими у него серьёзный эстетический опыт.
(Таким был и мой самый первый учитель композиции, к которому я ходил ещё подростком – до всякого ещё училища, - Борис Франкштейн. Это, кстати, - очень милый, интересный и творческий человек с совершенно незашоренным мышлением, в эстетическом плане - абсолютный «одиночка» (ни к какой «АСМовской» или «денисовской» тусовке он никогда никакого отношения не имел.). Он как раз смотрел со мной много сонат Бетховена, анализируя их типично «по-гершковичевски». Опыт этот был для меня чрезвычайно интересен и ценен - хотя, боюсь, и несколько преждевременен. - Мы и по сей день замечательно общаемся друг с другом. В последние годы он преподавал инструментовку и вёл курс современной музыки в Ипполитовском институте – у них там сейчас много интересных людей работает.)
Книжку с анализами самого Гершковича я читал. Безусловно, аналитик он блестящий и захватывающе интересный. Боюсь, что в этом же – и его ограниченность. Попробую объяснить ниже, что я имею при этом в виду.

По-моему, Гершкович относится к тому поколению музыкальных деятелей, которые убеждены, что всю (и любую) музыку можно «проанализировать» - такое, своего рода, рационалистическое заблуждение, которым оказались заражены многие в ХХ веке. Это приводит и к другому – ещё большему – заблуждению: хорошая музыка – это та, которая «хорошо» и «интересно» поддаётся анализу. (То есть, происходит логическая подмена: ВСЯ музыка анализируема - но только ТА музыка, КОТОРАЯ анализируема, заслуживает серьёзного внимания.) Соответственно, выбрав критерий «сверхценности», под него подгоняются и «избранные» композиторы (и уж их музыку такие аналитики начинают «драконить» вдоль и поперёк, доходя при этом до полнейшего «талмудизма») – вопреки любым представлениям о многообразии (и многоценности) индивидуальных художественных миров и подходов к ним, вопреки их культурно-национальному своеобразию и историческому контексту. То есть – подход эстетически монопольный, антииндивидуальный, антикультурный и антиисторичный.
Такой «катехизис великих» сформировал для себя и Гершкович – всего это семь имён, и все они, что характерно, – немцы: Бах, Моцарт, Бетховен, Вагнер, Малер, Шёнберг и Веберн (последнего Вы, Дима, забыли упомянуть в этом списке). Заметьте, в этом списке нет ШУБЕРТА – композитора - с моей точки зрения - сверхгениального, и – вне зависимости от моей точки зрения – едва ли не более других созвучного нашей эпохе. В этом списке нет ШОПЕНА и ДЕБЮССИ – композиторов, без которых немыслим колоссальный и неотъемлемый пласт музыки. Я могу ещё понять, что Гершкович не понимал и не любил русской музыки (вряд ли он способен был любить и понимать Чайковского), но ни словом не обмолвиться о МУСОРГСКОМ или СТРАВИНСКОМ – это просто свидетельство крайней узости кругозора (о которой и идёт речь). Нет НИ ОДНОГО композитора, жившего до Баха - во времена молодости Гершковича их просто очень плохо знали. (Кстати, мне непонятно, каким образом в этом списке оказались Вагнер и Малер – ведь «анализу» они поддаются не ахти как: скорее – это просто дань эпохе, в которую в силу своего «поколения» и своей «географии» сформировался Гершкович. И удивительно, что в этом списке отсутствует Брамс. Менее удивительно отсутствие Брукнера, гениальность которого Гершкович - как и многие его современники - просто не понимал.)
Узкая привязанность к одному (вовсе не универсальному) критерию оценки, узкая ограниченность культурно-эстетическими «немецкими» рамками и столь же узкая зависимость от фетишей и заблуждений своего поколения – боюсь, что в этом – огромная порочность «метода Гершковича», легко поначалу перенимавшегося московскими композиторами 1970-х – 80-х годов (за последние лет 10-15 многие из них это в себе, впрочем, преодолели). К этому добавляется ещё одного рода узость – объясняющая, быть может, и все предыдущие: глубокая провинциальность. Человек из румынской провинции (где его фамилия произносилась как Хершковичи / Herşcovici), попавший затем в «метрополию» – в довоенную Вену (где его стали звать Хершковитц / Herschkowitz) – и чьё провинциальное воображение было поражено господством «линии» Вагнера – Малера и общением с почти эзотерическим кругом Шёнберга – Веберна – Берга, затем – после прихода нацистов – эмигрировавший в СССР (здесь он стал Гершковичем) и «перенёсший» этот «эзотерический» стиль на общение с молодыми московскими авторами (разумеется, в гораздо более догматичной и «провинциальной» форме) – всё это повлияло на то, что «московское» увлечение линией Шёнберга – Веберна стало светить, несомненно, неоднократно отражённым и гораздо более тусклым светом.
(На все эти темы мы долго спорили с учениками Гершковича: Владимир Тарнопольский с готовностью со мной согласился; с Борисом Франкштейном оказалось сложнее: согласившись со мной по сути, он остался тем не менее при своём убеждении, что опыт общения с Гершковичем был неповторим и необходим. Может быть, он и прав, не берусь судить…)
Не так давно композитор Дмитрий Смирнов (ныне живущий в Англии) опубликовал свои воспоминания о Гершковиче. (Они есть и в Сети – точного адреса у меня нет под рукой, но их легко найти в Google, набрав для поиска что-нибудь вроде «+дмитрий+смирнов+гершкович».) В них он вспоминает, что свой «список великих» Гершкович постепенно редактировал – в сторону его сужения. Так например, он «выкинул» из него Гайдна (и, впоследствии, Берга). Комичны приводимые им высказывания самого Гершковича на эту тему: что-то вроде «Вы знаете, Дима, я после многолетнего размышления перестал считать Гайдна великим композитором». Вообще, читая даже эти воспоминания (написанные благодарным учеником и, поэтому, очень доброжелательно), трудно отделаться от складывающегося какого-то почти гротескного образа – что-то вроде «Чернышевского» из 4-й главы набоковского «Дара», сравнение это так и напрашивается само собой.
Характерно, что вся внешняя канва жизни Гершковича представляет собой цепочку ошибочно принятых решений – тоже очень похоже на «линию Чернышевского» из «Дара»: эмиграция в СССР в самый разгар сталинизма (где, впрочем, его эстетические максимы попали со временем на очень благодатную почву), реэмиграция в Вену незадолго до смерти в самый разгар «перестройки» (где все эти его максимы совершенно потеряли свою актуальность и убедительность, из-за чего бедный Гершкович умер там в полной изоляции и совершенно забытый).

Я так подчёркиваю здесь «провинциальность» Гершковича - у него ведь были некоторые аналоги, которых можно упрекать во всём том же самом, что и Гершковича, КРОМЕ «провинциальности». Крупнейшим из тех, кого я имею в виду, был Теодор Адорно (Визенгрунд) (кто знает, что такое «франкфуртская школа философии» – тому не нужно рассказывать, кто такой Адорно). Выстраивая свой «катехизис» также по линии «Бах – Бетховен – Брамс – Вагнер – Малер – Шёнберг – Веберн» и т.д., Адорно, тем не менее, развил свою оригинальную философию «новой музыки», которая подпитывала весь послевоенный европейский «авангард». («Объедки», «оплёвки» и «обмылки» этой глубоко негативистской «философии» по-прежнему определяют «мейнстрим» современной музыки германоязычных стран, особенно – в ФРГ, насаждаясь вкусами остепенённых музыкальных администраторов из «того самого» поколения. Всё это душит живой музыкальный процесс похуже любого «советского» академизма.)
(Когда я ещё учился у Владимира Тарнопольского – заменявшего Денисова после его автокатастрофы – он обратил моё внимание на одно характерное обстоятельство: оба - и Адорно, и Гершкович – до крайности «германоцентричны» и в эстетике своей даже ещё больше «германцы», чем сами немцы в жизни; при этом оба они – евреи, покинувшие Германию в годы нацизма. Адорно-то, впрочем, вернулся туда сразу после войны.)
Гершкович, мне кажется, просто раньше замкнулся в «консервах» своего рационализма и культурной изолированности советской музыкальной жизни - вся последующая ситуация музыкальной жизни Европы была ему плохо знакома. Адорно же пошёл дальше и развил из этого целую агрессивную идеологию «прогрессизма».
Может быть, поэтому последствия деятельности Гершковича (благодаря «провинциализму») оказались и менее вредоносными.


Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 12:05:39 (CST)

Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:45:50 (CST)
Что касается Нестора – любой дальнейший мой разговор с ним возможен лишь в том случае, если он безоговорочно извинится, обратившись ко мне прямо.
Что касается его группы поддержки – для меня никакой уважительный разговор с её особо усердными деятелями не представляется возможным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Ах было бы о чём поговорить!"
"Большой секрет для маленькой компании".Слова Ю. Мориц . Союзмультфильм


Гриф
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:57:27 (CST)

Антон Сафронов - Tuesday, November 19, 2002 at 07:45:50 (CST)

...Вот давайте так: когда кто-либо подобным образом поведет себя с Вами – вот тут Вы и решайте, как Вам «похабно» себя вести, а как «не похабно».


Это Вы никак к тому, что мне непозволительно Ваши тут слова обсуждать? Тогда держите их при себе, вернее будет.

Или что я глубины Вашего страдания оценить не могу? Эх, Антон, Антон, наверное Вы ещё очень молоды (в сетевом смысле), если так легко вспыхиваете. Молодо-зелено? Или старо и ...?


(Представьте себе, что Вам кто-то наступил на ногу и не извинился, Вы возмущены, - а я со стороны начинаю учить Вас жизни и предлагаю «не обращать на наступившего на ногу никакого внимания, быть выше этого – а то будет «похабно»».)

Опять Вы не понимаете. Судя по всему, у Вас, Антон, исключительно узкий набор реакций на наступившую ногу - или монтировкой в лоб, или вызов лоера-сисадмина-участкового. Поверьте, на ноги мне наступали не раз, как, наверное, и всем присутствующим, и ещё ни разу не приходилось из-за этого драться. А вот наблюдать индивидов, у которых потревоженная любимая мозоль воспринималась как трагедия сломленной судьбы - приходилось, и неоднократно...


А во-вторых: «добросовестность в дискуссии и порядочность в общении» - это одно, а то, насколько частное мнение одного оппонента принимается близко к сердцу другим (в рамках всё той же добросовестной дискуссии и порядочности в общении) – это совсем другое.

Тут у нас с Вами или логика разная, или определения - несовместимые. Если хотите знать (но только если действительно хотите!) - то произнести Ваши слова "Ваше частное мнение мне совершенно безразлично": это низвести дискуссию на уровень "сам дурак" - и это Вы, Антон, сделали, никто другой. Даже Гамаль себе такого не позволяет - он просто не слушает противную сторону, потому как не ту цель он здесь выискивает. Он не прикидывается собеседником - он проповедник, потому и проблем морального плана с ним нет. Мне бы хотелось, чтобы Вы определились в этом плане. Для себя. Мне-то что, мне с Вами детей не крестить.


вот и моё слово «кликуха» относится далеко не ко всем носителям псевдонимов.)
Это – вопрос выбора: хочешь играть «в открытую» – играй; не хочешь – не играй, но не злоупотребляй своей анонимностью по отношению к тем, кто общается с тобой с открытым забралом.


Лыцарь без страха и упрёка...

Я не знаю, согласится ли большинство с моей точкой зрения, но я-таки различаю человека и его образ на нашей полянке. Некоторые играют самозабвенно, с несколькими никами, с точным прописанием кто есть кто. Другие делают это время от времени, по настроению. Третьи просто не воспринимают игровую компоненту, для них здесь не бал-маскарад, а заседание клуба по интересам. Так оно им привычнее, ну и слава богу. Но пусть каждый выбирает степень игры сам. А то потом начинается гусиное словотворчество, и вместо знакомого ника уже таскаются туда-сюда "несторы-избицеры". По-моему, так нельзя. Вот по определению и нельзя!

Тут не может быть каких-то писаных или фиксированных правил. Но есть то, что называется в реале "правилами хорошего тона" или даже "правилами приличия". Это - тон, стиль, атмосфера. На мой взгляд, Вы нарушили этот наш "общественный договор". Я Вас не осуждаю за это - а просто довожу до Вашего сведения. И некоторые "анти-сафроновские" посты были как раз из этого ряда - сигнал о нарушении незримой черты. Звоночек для тех кто слышит. А Вы их сходу под одну гребёнку - ругатели, мол, и клакеры...

Я могу и ошибаться, в конце концов я здесь относительно недавно, и может старожилы обсмеют меня за наивный идеализм и неверное понимание. Такое бывало, не привыкать. Но я к разному "климату" адаптируюсь легко :)


Зачем же Вы сами себя так оскорбляете? Я Вас, по-моему, «скотом» и не думал называть. Или Вам так не терпится причислить себя к общей массе?

А я и есть - общая масса. Один из. Не больше, но и не меньше. И Вы - тоже из той же массы. У нас только Редактор и Модератор - особые, работа у них такая. Хозяева дома. А все остальные - гости, набор масок: забавных и скучных, говорливых и всегда молчащих. Некоторые маски делают вид, что они - настоящие и живые люди. И что ничто человеческое им не чуждо. ОК, пусть верят. Мы-то с Вами знаем, как оно на самом деле, а? Теперь главное - не увлекаться... :)


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:45:37 (CST)

Грифу -

...ну, четвёртая строчка в списке ролей даже на Оскара не может претендовать. Беспамятство Мэтта Дэймона я действительно в прокате как-то пропустил, но сильно не расстраиваюсь, - дождусь, когда покажут по телику в прайм-тайм на шару. Думаю, крепкий детектив и планирую его под жареные свиные сосиски (italian style) и красное чилийское.
~~~~~~~~~~~~~

Рекомендация недели - Microcosmos. По HBO Family будут повторять в эту пятницу ночью, в воскресенье днем и в ночь с понедельника на вторник. Смотреть обязательно.

Вопрос к российской части гусятника. - Рассказывают длинные языки, этим летом на Московском Международном показывали французскую документалку Travelling Birds. (название было, вроде, "Птицы"). Не сподобился никто глянуть? Рекомендацию можете дать?

За редкими европейскими фильмами охотиться, есть у меня заветное местечко в Манхэттане, они, если хорошо попросить, неснятые кадры Дзиги Вертова достанут. Но хотелось бы знать, стоит ли сражаться.


Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:42:06 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:05:48 (CST)
А слабо сравнить с a href="http://www.buran.ru/htm/rocket.htm">"Энергией" с криогенными двигателями, запущенной еще в 1987 году и способной вывести на орбиту более 100 тонн!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шесть сиксильёнов тонн,семь сиксильёнов тонн! И даже пень в весенний день!
Кинофильм" Весна ". Реж. Г. Александров



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:36:15 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 11:14:21 (CST)
"А еще лучше - пусть напишет реквием на день рождения Коммика".

Анка, я, как тут принято выражаться, от хохота чуть кофием не поперхнулся. Вот еще, Михаил, фраза-кандидат на фразу недели.

Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:09:31 (CST)
"Лучше пусть напишет кантату на слова Сида, а потом Нестор с Виктором ее исполнят".

Яш, неужели слышали наш с Виктором дуэт? Как так?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 11:33:47 (CST)

Михаил, Д.Ч.

Например, если кто-то говорит "пробраться задами", это по-русски означает "пройти по бэк'ярдам", а не то, о чем вы, может быть, думаете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Примите ,уважаемый Д.Ч., моё восхищение и голос за "фразу недели"


Присоединяюсь!


Михаил
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:24:28 (CST)

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 01:51:24 (CST)
Например, если кто-то говорит "пробраться задами", это по-русски означает "пройти по бэк'ярдам", а не то, о чем вы, может быть, думаете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Примите ,уважаемый Д.Ч., моё восхищение и голос за "фразу недели"


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 11:14:21 (CST)

Yasha

"Или напишите реквием на смерть Нестора".
Лучше пусть напишет кантату на слова Сида, а потом Нестор с Виктором ее исполнят.


А еще лучше - пусть напишет реквием на день рождения Коммика.


Yasha
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 11:09:31 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 08:19:16 (CST)
"Или напишите реквием на смерть Нестора".

Лучше пусть напишет кантату на слова Сида, а потом Нестор с Виктором ее исполнят.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 10:44:21 (CST)

Виктор Шевелёв
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:43:52

Виктор, спасибо за умный анализ. Но признайтесь, что в случае с этой статьей Вы впервые раздвинули заросли из красивых слов и манящих образов и заглянули внутрь, в содержание труда В.С. Если бы Вы это проделали при чтении прежних статей его, то Вам все это открылось бы раньше.

Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 08:19:16 (CST)
"Или напишите реквием на смерть Нестора".

А кто же его исполнять-то на фортепьянах будет?


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:26:21
"Так НЕ — или НИ?
От этого будет зависеть ответ Гулико Махнадзе".

Хорошо, что ты, Гулико, поддался на мою дразнилку, тем самым опровергнув себя, что "утомлен" словами Нестора Ивановича. А теперь я позволю себе утомиться тобой - алаверды. Горбатова увидишь - привет ему.

"Или его ответное молчание.
:-))"

Прекрасно, нИ упускай, Гулико, случая промолчать и все тебя сочтут за умного человека!


Гриф
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 10:34:37 (CST)

Обыватель - Monday, November 18, 2002 at 16:11:54 (CST)
...А раз уж заговорили про Гай Ричи, - очень советую глянуть его же short с Мадонной на BMWfilms. С этого веб-сайта вообще-то рекомендую все шорты примерить.


Очень это Вы своевременно - я как раз летнюю одёжу для отпуска примерял. Ну глянул и на бимеровский сайт, и пока все фильмы не перепробовал, не смог отвалить. Стильно ребята поработали! Мне потом приходилось самому себе напоминать, что это только рекламные ролики - настолько добросовестно и со вкусом всё сделано. Даже закачал один - попробовать ихний "улучшенный" формат. И в самом деле на DVD похоже, не соврали, ну разве что размер не совсем тот.


Актер, который во всех этих шортах водителя играет - Клайв Оуэн - мне черезвычайно нравится. Попомните мои слова - очень скоро увидим парня на первых ролях в блокбастерах.

Э, Обыватель, а Вы, похоже, "The Bourne Identity" не посмотрели ещё - Ваши слова уже сбываются, как говорится - в натуре. (Я сам кино не смотрел, просто глянул в его фильмографию, может тот Профессор - не главная роль?)


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:58:43 (CST)

К Коммику

У меня почему-то Сотрудник с мск.ру всегда ассоциировался с Билли Ширзом

Нет, это разные люди. Точно.

То ли потому, что он тоже в Швейцарии,

Когда я в Женеве попытался вести серьезные разговоры на улице по русски, типа все равно не поймут, меня с испугом одернули и сказали, что надо бы потише, потому как в этом городе в радиусе 10 метров всегда найдется кто-либо, кто знает русский. :-)

Интересно бы узнать о нем -- кто таков.

Оба сюда заглядывают. Захотят -- расскажут. Только так.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 09:55:40 (CST)

Дима Горбатов

«Надежда» относилась не к Вам, а к Д.С. Хмельницкому.

Дима, ну-ка, ну-ка... Как именно относилась Надежда к Дмитрию Сергеевичу (извините за нескромный вопрос)?

Впрочем с "надеждой" - это к Михаилу...


Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:43:53 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 08:37:09 (CST)

Так его, Сотру... Семенов! Вжарь ему, как ты умеешь, клопу пахучему.


У меня почему-то Сотрудник с мск.ру всегда ассоциировался с Билли Ширзом; иногда я думал: "А не Ширз ли он?" То ли потому, что он тоже в Швейцарии, то ли он приятель Ширза, которого Ширз приобщил к интернетовским посиделкам.

Интересно бы узнать о нем -- кто таков.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:40:31 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:25:04 (CST)
«Надежда» относилась не к Вам, а к Д.С. Хмельницкому. Я продолжаю надеяться, что и он когда-нибудь найдёт время, чтобы прочесть Эпилог Толстого (чтобы понимать книги Резуна-Суворова ещё глубже). Хотя, повторяю спустя три дня, «надежды мало»: трудно покидать удобную нишу, которую с таким трудом удалось занять…

--------------------------------------------------------------------------------------
Чтобы понимать книги Суворова еще глубже я предпочитаю читать Суворова. И его коллег. И другим советую.



Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, November 19, 2002 at 09:28:06 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:27:55 (CST)

А «халтурщиком в трансе» Шостаковича назвал Филипп Гершкович, по свидетельству Суслина. Но, кто такой Ф. Гершкович, мне пока выяснить не удалось. (Я нашел одну ссылку на него в книге М. Тараканова об операх Берга).


Филип Моисеевич Гершкович (в имени одно П — это принципиально!) был учеником Антона Веберна и одним из выдающихся музыкальных теоретиков ХХ века. Его влияние на советскую теоретическую науку оказалось определяющим. Умер он в 1989 году в Вене. В его биографии было множество интереснейших и причудливых поворотов. То, что он не был ни убит, ни арестован, — мистика!..

Я с ним общался (недолго). Человек он был очень сложный — пылкий, раздражительный, но в высшей степени интересный: надо бы о нём написать, но я пока не решаюсь. Может быть, когда-нибудь… Его вдова (ныне, увы, тоже покойная) издала книгу, куда включены его основные теоретические работы и дневниковые записи: Филип Гершкович о музыке. Статьи. Заметки. Письма. Воспоминания. Москва: «Советский композитор», 1991. 352 с. (Тираж 2000 экз.) [Книга очень специальная и весьма трудна для обычного чтения: потратив много сил на её непростые поиски, Вы вполне можете оказаться разочарованным.]

Виктор Суслин (я тоже когда-то его знал) общался с Ф.М. Гершковичем довольно тесно — ему можно верить. «Халтурщик в трансе» — да: такое высказывание о Шостаковиче — вполне в стиле Гершковича. (Другое аналогичное его высказывание: «Щедрин — это Кабалевский двадцатого века». :-) Или вот такое: «Народ и партия едины. Подпись: Сальвадор Дали».)

Однако следует подчеркнуть, что Гершкович вообще принципиально игнорировал советскую музыку. Его в равной степени отвращали и консерваторы, и модернисты. Интересовали его лишь «великие мастера» (его собственный термин): Бах, Моцарт, Бетховен, Вагнер, Малер и Шёнберг. (Прокофьева и Шостаковича он уже не очень-то «различал». Впрочем, так же слабо «различал» он Чайковского и Брамса.)


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:26:21 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 00:17:10 (CST)

Главное же — то, что Тарускин НЕ ЗНАЕТ или делает вид, что не знает отличий вальса от польки-мазурки. И, совершив такую подмену, он позволяет себе говорить о "bordello"! Как Вам уровень калифорнийского профессора?


В Сети ещё не было ни одного сообщения о самоубийстве Р. Тарускина — от стыда. Из этого я заключаю, что Вы ещё не переслали ему своё экспертное заключение, have you?..
:-)

Должен сказать, что работать так тщательно по-музыкантски, как работают инстументалисты, и на Западе могли не все певцы. Но на Западе, по крайней мере, это входило в "школу", а не носило спонтанный характер. Как бы Гулико Махнадзе этого не оспаривал.

Так НЕ — или НИ?

От этого будет зависеть ответ Гулико Махнадзе.
Или его ответное молчание.
:-))

Софью Хентову после выхода "Писем к другу" лишили каких-то степеней, поскольку документально подтвердилось, что она лгала не раз в своих многочисленных работах.

Прфсснльн фрмльнн сслчк, пжлст!
:-)))


Д. Горбатов
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:25:04 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)

Не понял… При чём здесь «предубеждение»? Я люблю «Войну и мир» и вторую часть эпилога в особенности — считаю этот раздел величайшим в романе. (Да и вообще — Толстого люблю.)


При том, что Эпилог Вы тоже прочли торопливо. Вы не увидели в нём «арки» с сюжетным элементом масонства Пьера. Я упоминал Эпилог «Войны и мира» в связи с Вашими рассуждениями о масонстве всяких-разных «презьдентов СыШыА» ((с) Д. Пригов). Сопоставьте — и восхититесь.

(Коммику — мой специальный воздушный поцелуй.)

При чём же здесь «надежда»?..

«Надежда» относилась не к Вам, а к Д.С. Хмельницкому. Я продолжаю надеяться, что и он когда-нибудь найдёт время, чтобы прочесть Эпилог Толстого (чтобы понимать книги Резуна-Суворова ещё глубже). Хотя, повторяю спустя три дня, «надежды мало»: трудно покидать удобную нишу, которую с таким трудом удалось занять…


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:22:30 (CST)

Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 06:20:46 (CST)

Нет. Не говорите. Страшен сон Обывателя!


Бессмысленный и беспощадный!


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 19, 2002 at 09:18:38 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:34:44 (CST)

Уверен -- тут без заокеанских "друзей" не обошлось. НАВЕРНЯКА ДИВЕРСИЯ
================
ну какая может быть диверсия ?

Ведь Энергия в принципе не может быть конкурентноспособна любому американскому проекту ! Впрочем, как и вся космонавтика и авионавтика. Разрабатывет коллектив, который питается дорогущей свининой с Новой Земли и картошкой с вечной мерзлоты. Стартовые площадки находяться в такой дали и при таких климатических условиях, что просто охренеть. Сборочные цеха тоже не натопишь, изотерма там неблагополучная. На дорогах асфальт трескается. В общем все прожекты хоть самолетов, хоть носителей заведомо обходяться дороже, чем американцам и европейцам. Читайте Паршева.


Из зала
- Tuesday, November 19, 2002 at 09:17:38 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 07:43:03 (CST)

Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 07:05:48 (CST)
[Энергией" с криогенными двигателями, запущенной еще в 1987 году и способной вывести на орбиту более 100 тонн!]
"Как сейчас помню, что именно в это время колбаса и сыр пропали не только на периферии, но и в Москве. В 1987 еще можно было достать колбаски, если повезет. А в 1988 уже глухо дело стало с колбасой даже в Москве, про периферию и говорить нечего, на периферии колбаса исчезла еще при Брежневе."

А чо, "Энергия" на колбасе и сыре летала? Как у Винтика и Шпунтика машина была на газированной воде с сиропом. Или колбасу на орбиту выводила? Хотя по 100 тонн не натаскаешься.


Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 08:53:41 (CST)

Читая Антона Сафронова. Вспоминая Зигмунда Фрейда.

" - Вера в доброту человеческой натуры является одной из самых худших иллюзий, от которых человек ожидает улучшения и облегчения своей жизни, в то время как в действительности они наносят только вред.

- Не нашедшая выхода агрессия может означать тяжелое повреждение; все выглядит так, как будто нужно разрушить другое и других, чтобы не разрушить самого себя, чтобы оградить себя от стремления к саморазрушению.

- Есть люди, которые в своей жизни без поправок повторяют всегда именно те реакции, которые им во вред, или которых, кажется, преследует неумолимая судьба, в то время как более точное исследование показывает, что они, сами того не зная, готовят себе эту судьбу. Тогда мы приписываем навязчивому повторению демонический характер.

- Ограничение своей агрессии является первой, возможно, самой серьезной жертвой, которую общество требует от индивидуума.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Tuesday, November 19, 2002 at 08:50:04 (CST)

Дорогие Анка-Израильтянка и Сид! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. В.Л.Сердюченко - блистательный публицист. Тут особо не подискутируешь. Я и не знал, что мои стишки продавались в Озоне. Приятно. Сид, дорогой, я очень горюю о вашем стишке про Валлгалище. Очень жаль, что оный стерт. Благодарю за все.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 08:48:07 (CST)

Антон Сафронов - Tuesday, November 19, 2002 at 08:18:47 (CST)
[("Либералосталинистом" Ваш Дедушка называет В.Топорова, вероятно, на основании того, что]
Извиняюсь, но либералосталинистом писателя Топорова назвал не мой дедушка, и даже не Дедушка Кот, а лично я сам, а Дедушка Кот вроде как согласился. Могу в общих чертах объяснить за что. Автору, несомненно, его личная индивидуальная свобода очень даже нравится (ругать любое правительство, выпивать и немножко безобразничать, зарабатывать на жизнь свободным трудом либо тунеядствовать итп), но он утверждает, но народ, в отличие от него, до свободы еще не дорос, народу нужна дисциплина, потому что как только народу дали волю, все стало разваливаться.

Примерно то же самое и насчет определения "жидоантисемит", которое также принадлежит не Дедушке Коту, а мне лично. На основании того, что дедушка Топрова был выкрестом, Топоров заявляет, что он, Топоров, является евреем и что русский народ имеет право не любить его, Топорова, и в его лице весь еврейский народ в целом.
Это вообще больше похоже на антисемитскую провокацию, организованную сионистами для повышения алии :-)))))))


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Tuesday, November 19, 2002 at 08:40:46 (CST)

Глубокоуважаемый господин Сафронов! Простите, я никогда и нигде не называл Виктора Топорова "либералосталинистом" и т.д.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 08:37:09 (CST)

К Семёнову

USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:55:49 (CST)

Так его, Сотру... Семенов! Вжарь ему, как ты умеешь, клопу пахучему.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 08:22:35 (CST)

[Times: Войска США проигрывают битву с ожирением.]
Что, Sergey, завидно? Ничего, проведем военную реформу, там, глядишь, в Российской армии когда нибудь тоже будет актуальна проблема ожирения, а не наркомании, петушатничества, самоубийств и бегства с оружием. Надо на это надеяться, мы же с вами всё-таки патриоты в глубине души!

[Преданным, проданным и ныне уничтожаемым кремлевскими гнидами людям...]
Причем тут кремлевские гниды! Просто у нас теперь демократия, вот народ и не хочет тратить деньги на всякие бураны. То есть на словах народ может и за буран, а на деле норовит получать зарплату наликом, чтобы не платить налоги, а если правительство, решив отложить деньги на буран, подводную лодку и прочие еропланы, вдумает повысить народу плату за электричество или немножко недотопить батареи, то народ начинает кричать, что деньги идут не на бураны с лодками, а их украли гайдары, поэтому они такие толстые, и если сейчас ему не натопят батареи до красного каления, он всех замочит из крупнокалиберного. При советской власти за такие слова немедленно посадили бы и надолго, а теперь у нас ведь демократия, поэтому правительство пугается и отступает. Откладывает бураны и лодки на далекую перспективу и начинает усердно топить народу батареи.
Демократия, ничего не поделаешь. Сами за нее боролись, за демократию, мать ее растак.


Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 08:19:16 (CST)

Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:45:50 (CST)


Тов. Сафронов, вот как надо с нечистью-то:

Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:55:49 (CST)


или как Билли Ширз. Или напишите реквием на смерть Нестора. А вы -- кулаками стучать по стеклу монитора.


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 08:18:47 (CST)

\\Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 05:52:12 (CST)
Но ведь Дедушка Кот подтвердил, что писатель Топоров действительно является жидоантисемитом и либералосталинистом.\\

Я не знаю, кто такой "Дедушка Кот". Но если это - его характеристика, тогда он - либо просто глуп, либо книги не читал, либо сознательно перевирает. ("Либералосталинистом" Ваш Дедушка называет В.Топорова, вероятно, на основании того, что его мать-адвокат в 1930-е гг. людей на сталинских процессах защищала - и порой успешно.)
А Вы всегда своё мнение формируете на основании того, что Дедушка Кот сказал?

\\[Ваши методы блестяще спародировал сам Топоров, поместив в конце своей книги отрицательную рецензию на самого себя за подписью "Тарас Скотинин". ]
Что ж, это обнадеживает! Стало быть, Топоров отдает отчет в своих деяниях и предвидит возможную реакцию окружающих. \\

Что значит - "даёт отчёт в своих деяниях" и "предвидит реакцию"?
Он - не правонарушитель, чтобы "отчёт в своих деяниях" себе давать. А ТАКУЮ "реакцию" предвидеть - это я, уверяю Вас, проще простого. Какова "реакция" - такова простота предвидения и лёгкость пародирования. Говорю Вам это с уверенностью как прежде многолетний читатель "либеральной" прессы (в России и за рубежом).
(Я вот тут на "ГУСЬ-БУКЕ" у некоторых товарищей "возможную реакцию" почти на 100% предвижу - и товарищи спешат не обмануть меня в ожиданиях. Пример - с упоминанием мною пункта 5. собственного же постинга: как я и не сомневался, комментарии о "пятом пункте" с намёками на мой якобы "антисемитизм" не заставили себя ждать. - Только так хорошо, весело и легко, как у В.Топорова, я всё равно никогда спародировать не сумею!)

\\Скорее всего, его книгу можно рассматривать всего лишь как чисто литературную хохму.\\

Насчёт "хохмы" - не знаю, не знаю...
Главы о шахматах (любимое хобби В.Топорова) или о литературном переводе (основная профессия В.Топорова), написанные в этой книге "словно между прочим", - любому "специальному" эссе 100 очков вперёд дадут.
Да и размышления о "вечнозелёной" проблеме (те, за которые Ваш Дедушка Кот В.Топорова "жидоантисемитом" обозвал) - это самое лучшее, серьёзное и беспристрастное из того, что я до сих пор на эту тему прочитал.


Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:55:49 (CST)

Мелькнуло. Скрюченная фигурка Смердякова на ступеньках продмага. Лицо землисто-синюшное. Глаза безумно остекленели. Руки судорожно распяты на выщербленых ступеньках. Брюки запачканы и высоко задраны. Тонкие иссине-бледные ноги в светлых носочках..Вокруг люди в белом. Уже не торопятся.
Зеваки.
- Чего там?
- Говорят, мужчину убили!
- Да бросьте вы! Сами не знаете, что мелете! Убили! Как же!
Задохнулся он! Вон синий какой! Колбасу-то не завезли. Вот и задохнулся. Бедолага...


Антон Сафронов
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:45:50 (CST)

\\Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 11:22:46 (CST)\\

Вот это – уже приемлемый подход. Давайте и дальше в таком духе.

\\Спасибо, Антон, что Вы сами указали на самое для меня отвратительное в Вашем СТИЛЕ. Обстоятельства Гусьбуки не могут заставить воспитанного человека вести себя по-скотски - мы же всё-таки не в трактире в разгар пьяной драки, когда придерживаясь "культурных" правил поведения, недолго и в морду получить ни за что ни про что.\\

Боюсь, что, приведя верную метафору, Вы неверно оцениваете сам контекст:
Именно то самое, о чём Вы пишете, здесь и происходит – одна группа людей предпочитает общаться между собой нормально, другая группа – задирать первых. Что и произошло в случае с Избицером по отношению ко мне. (Я уже один раз описал эту ситуацию схематически, а Олег Лучинецкий – в точности процитировал Избицеру ОДНО из его выражений, которые я расцениваю как немотивированную агрессию и оскорбление личности.)
В подобной «трактирной» ситуации я всегда предпочитаю не проповедовать в ответ «миру-мир», а давать сдачи. Так что за «эффект пьяной драки» – претензии не ко мне, а к тому, кто её затеял и кто регулярно вмешивается в неё на стороне затеявшего.

\\Похабно - в сетевой дискуссии угрожать внесетевыми действиями, как Вы имели глупость сделать.\\

Почему «похабно»? Если я вижу в действиях оппонента признаки нарушения юридических норм поведения, то это моё дело, как мне дальше вести себя в ответ («по-сетевому» или «не по-сетевому»).
Вот давайте так: когда кто-либо подобным образом поведет себя с Вами – вот тут Вы и решайте, как Вам «похабно» себя вести, а как «не похабно».
(Представьте себе, что Вам кто-то наступил на ногу и не извинился, Вы возмущены, - а я со стороны начинаю учить Вас жизни и предлагаю «не обращать на наступившего на ногу никакого внимания, быть выше этого – а то будет «похабно»».)

Зачем же Вы сами себя так оскорбляете? Я Вас, по-моему, «скотом» и не думал называть. Или Вам так не терпится причислить себя к общей массе?
Насчёт «не озлобляйтесь» - есть хороший ответ (к Вам лично он не относится): «Дуся, вы меня озлобляете! Я - измученный нарзаном».

Иными словами - я предпочитаю оставаться при своём КРАЙНЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОМ подходе к собеседникам:
Лично Вы не причинили мне никаких неудобств, и я с Вами, как видите, совершенно нормально беседую.
Что касается Нестора – любой дальнейший мой разговор с ним возможен лишь в том случае, если он безоговорочно извинится, обратившись ко мне прямо.
Что касается его группы поддержки – для меня никакой уважительный разговор с её особо усердными деятелями не представляется возможным.

\\Peace.\\

Accepted \ abgemacht!


Виктор Шевелёв
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:43:52 (CST)

На днях я совершенно случайно натолкнулся на статью Валерия Сердюченко «Библейская полова», опубликованную 10 октября сего года на сайте www.president.ru (http://www.prezident.ru/press/serd/val_serd8.htm). Каюсь: когда мне, не раз восхищавшемуся блеском и эрудированностью В. Л., приходилось сталкиваться с неприятием его статей, я считал, что его оппоненты к нему несправедливы и что они принимают очевидный эпатаж за чистую монету. Увы, по прочтении этой статьи я уже далеко не так уверен в несправедливости их нареканий. Уже первый абзац этой статьи поверг меня в недоумение и уныние. Вот он: «Эмиграция - это состояние души. Души беспризорной, тоскующей и сухой. Эмигрант обижается на свое отечество, потому что на самом деле оно отечеством ему не является. Он никогда не скажет "пусть это плохая страна, но это моя страна", ибо ощущает себя членом некоего интернационального масонского братства, говорящего на общем языке.» Как только я приступил к чтению этого абзаца, у меня стали появляться вопросы. Даже если согласиться с весьма, как мне представляется, спорным утверждением, что эмиграция – состояние души, совершенно непонятно, почему эта душа непременно должна быть беспризорной, тоскующей и сухой. Может ли у какого-то эмигранта быть такая душа? Безусловно! Может ли такая душа быть у какого-то неэмигранта? Запросто! Состояние души определяется целым рядом факторов, из которых (уж поверьте мне, эмигранту со стажем) эмиграция является далеко не самым важным. Здесь же В. Л. средь бела дня обвиняет (упрекает) эмигрантов в сухости их души. В чём сухость-то? А при чтении последующих предложений этого абзаца я уже сам стал испытывать по отношению к автору статьи чувства, далёкие от глубокой приязни. Ну в самом деле, с чего это господин Сердюченко взял, что эмигрант непременно обижается на своё отечество (какие-то люди – как правило, дураки - обижаются, а другим такое и в голову не придёт), что эмигранту отечество таковым не является и что обиды на отечество проистекают именно из-за отсутствия наличия оного. И чем-то бесконечно и отвратительно знакомым повеяло от слов «интернациональное масонское братство, говорящее на общем языке». А жаль. Ведь Валерий Сердюченко – очень талантливый литератор!


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 07:43:03 (CST)

Коммик - Tuesday, November 19, 2002 at 07:05:48 (CST)
[Энергией" с криогенными двигателями, запущенной еще в 1987 году и способной вывести на орбиту более 100 тонн!]
Как сейчас помню, что именно в это время колбаса и сыр пропали не только на периферии, но и в Москве. В 1987 еще можно было достать колбаски, если повезет. А в 1988 уже глухо дело стало с колбасой даже в Москве, про периферию и говорить нечего, на периферии колбаса исчезла еще при Брежневе.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:34:44 (CST)

К Коммику

А слабо сравнить с "Энергией" с криогенными двигателями, запущенной еще в 1987 году и способной вывести на орбиту более 100 тонн!

Нету больше "Энергии". Проект еще горбатый урод заморозил. Хранилась некоторое пара носителей в ангаре на космодроме Байконур, пока у этого ангара не обвалилась крыша и не уничтожила ВСЁ!

Уверен -- тут без заокеанских "друзей" не обошлось. НАВЕРНЯКА ДИВЕРСИЯ

Вечная память проекту и людям, его реализовавшим. Преданным, проданным и ныне уничтожаемым кремлевскими гнидами людям...

<Минута молчания>


Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:33:12 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 19, 2002 at 07:17:58 (CST)
--ПРО КРОЛИКА--

А что. Пожалуй что и Набоков. Поздний. Очень.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 07:26:43 (CST)

Андрей Павлишин
Львов, Украина - Tuesday, November 19, 2002 at 07:08:56 (CST)
носит имя Генерали Чупрынки. Это ник главнокомандующего УПА Романа Шухевича, погибшего в бою с оперативной группой МГБ в мае 1950 года на окраине Львова.

Зато ник другого главнокомандующего, командовавшего всеми вашим бандерами, добровольно подохшего, не дожидаясь оперативной группы МГБ в мае 1945 года на окраине Берлина, ничего не носит. Даже там, где "Пушкина воспринимают не как творца и культурный персонаж".


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:25:49 (CST)

Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:23:46 (CST)

А вообще здорово тов. Гамаль сработал. Теперь в гусьбуке окромя прочих висит еще и ваххабитский баннерок. И хоть бы кто из сайтовладельцев почесался. А избитый метеорами Обыватель спит и ничего не видит.

Ляпота. :-)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 19, 2002 at 07:17:58 (CST)

ПРО КРОЛИКА

У меня Кролик есть. Который никогда не спит. Самозабвенно, без устали роется, копошится в соломенных залежах, гранулированной подстилке и бусинках собственного помета. Клад, что ли, ищет? Особый, кроличий клад. Золотую морковку или алмазную кочерыжку. Каждая минутка у него на счету. Отвлечется только, чтобы испить водицы и погрызть разноцветного корма, и вновь за работу.
Младшая дочка поставила в углу клетки игрушечный телевизор: "Кролик, наверное, нервничает, пусть телевизор посмотрит."
И действительно, после внедрения в камеру телевизора Кролик стал гораздо меньше на своем раскопе спину горбатить. А то и вовсе заляжет в соломе и часами глядит карим глазом в пластмассовый телеэкран.
А сегодня что учудил - напился вдосталь воды из подвесной клизмы с металлическим хоботком, похрустел химической снедью в керамической миске, брякнулся на мягкую керамзитовую подстилку, да и говорит мне с ленцой и типично по-кроличьи прицокивая и шепелявя: "А все зе "Марьяци" гораздо круце, цем "Децперадо". Вот такое будет мое цамое главное заднее цлово."
Я ничего ему не ответил. Только корма в миску подсыпал. А про себя подумал: надо бы дочке сказать, чтобы она его еще и в видео-клуб записала.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 07:17:55 (CST)

Sergey - Tuesday, November 19, 2002 at 06:49:23 (CST)
[Может и Садового кольца маловато будет. Да.]
Слушайте, значит вы предлагаете во имя торжества справедливости и всевозможных идей раздолбать Москву в пределах Третьего транспортного кольца, а то, чего доброго, в пределах МКАД? Вы что ли не понимаете, что это явная провокация, несомненно направленная на то, чтобы блок НАТО вмешался в наши внутренние дела. Если уж они заступились за каких-то непонятных косоваров, о которых раньше никто не слышал, то за москвичей заступятся однозначно. Высадятся с парашютами и возьмут Москву под защиту и охрану. А потом москвичи скажут, что через натовские блок посты не очень удобно ездить на дачу и НАТО будет вынуждено взять под контроль также и всю Московскую область. А виноваты будете в этом вы со своими неадекватными и несбалансированными высказываниями



Hu Grand
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:11:36 (CST)

Vashe nezatrudnennoe virsheispuskanie


— «Милосердье сердца покоряет, не страх.
Ну а тех, кто не понял – дубиною в пах.
Вон одну подержали недельку в зиндане.
Осознала, блин, как милосерден аллах».



napomnilo:

Spike: I knew a girl at school called Pandora. Never got to see her box, though.


Андрей Павлишин <pavlysyn@ukr.net>
Львов, Украина - Tuesday, November 19, 2002 at 07:08:56 (CST)

[Смердяков Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 05:00:30 (CST)
Vlad USA - Monday, November 18, 2002 at 17:35:28 (CST)
[В Москве переименовали Пушкинскую улицу.Но зачем? Ну я понимаю во Львове укр. националисты. Они назвали ул.Пушкина ул.Бендера.]
По идее говоря, раз хохлатые западэнци переименовали свою улицу Пушкина в вулыцю Бендеры, то мы должны были переименовать свою Пушкинскую улицу в улицу генерала Власова.]

Состоявшееся 10 лет тому во Львове переименование улиц чсто вызывает знаковую реакцию, довольно странную для львовян, потому что, как бы, личное дело каждого, чей он портрет повесит у себя дома на стене. Я не сторонник концепции переименований в этом конкретном случае (считаю, что в городской топонимике очень мало отражены исторические названия и мультикультурная природа моего города, но тратить время своей жизни на борьбу з ветряными мельницами считаю не слишком продуктивным занятием, лучше делом помогать ближнему). Московское возобновление исторической топонимики - умный шаг, очень рациональная попытка восстановить "порвавшуюся связь времен", вернуть в родные пенаты Genius Loki. А что касается Львова, то на самом деле улица Степана БАндеры (слово "бандера" - это военное знамя, не знаю почему оно стало фаимлией рода горских священников, из которого происходит студент-терорист, осужденный к смертной казни за организацию покушения на министра внутренних дел Польши Перацкого, узник концлагеря Заксенгаузен, а позже мюнхенский эмигрант, убитый по приказу Хрущова советским разведчиком Сташинским) в советские времена называлась улицей Мира. Находящаяся в аристократическом старинном районе, параллельная улицам Маркса и Энгельса (что, тоже надо было оставить?), улица Пушкина тоже не называлась именно так, когда была построена в австрийско-польские времена (к сожалению нет под руками справочника, поэтому не могу сказать точно), а вот от середины 90-х носит имя Генерали Чупрынки. Это ник главнокомандующего УПА Романа Шухевича, погибшего в бою с оперативной группой МГБ в мае 1950 года на окраине Львова. Привязка з городу, его истории очевидна, чего нельзя сказать о безусловно гениальном поэте Пушкине, которого советская администрация превратила в идеологический символ, выхолостив и примитизировав действительное величие замечательного свободолюба. Очень часто в Галиции Пушкина воспринимают не как творца и культурный персонаж, а как певца империи (не все, но многие). Думаю, что для вящей пользы лучше, чтобы страсти вокруг наследия империи улеглись, все встало на свои места в культурном пространстве, а потомки както разберутся.


Коммик
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:05:48 (CST)

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 02:24:40 (CST)

Дельта-4, работает не на керосине - в этом её принципиальное отличие от локхидовского Атлас-5, использующего для старта дешёвые российские примусы, - а на жидком кислороде с водородом и в полной своей конфигурации по грузоподъемности буде превосходить "Протон" в шесть (!!!) раз.


Какая все-таки гадина это Д.Ч.! Оно умудряется обсерать нашу Родину даже там, где американцы отстали от нас навсегда. Лучшие в мире ракетные двигатели, купленные американцами после того, как они поняли, что таких двигателей им никогда не сделать, оно называет дешевыми российскими примусами.

Эту страную Дельту с грузоподъемностью в жалких 13 тонн в самой тяжелой конфигурации оно сравнивает с "Протоном" -- сравнило бы еще с 1913 годом!

А слабо сравнить с a href="http://www.buran.ru/htm/rocket.htm">"Энергией" с криогенными двигателями, запущенной еще в 1987 году и способной вывести на орбиту более 100 тонн!


Nanaika
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 07:03:38 (CST)

Сид
Канада - Monday, November 18, 2002 at 21:16:11 (CST)

Sid, i ne len' Vam obsmeivat' nachinayuschih provokatorov?


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 07:02:04 (CST)

Обыватель:

несмотря на пятидесятипроцентную облачность, могу отчитаться о 7(семи) однозначно опознанных метеоритах. ... Пойду прилягу, однако, уж очень шею ломит.

C неба звездочка упала
Обывателю в штаны
Пусть горит там что попало
Лишь бы не было войны

Times: Войска США проигрывают битву с ожирением.


Sergey
- Tuesday, November 19, 2002 at 06:49:23 (CST)

К Д.Ч.

Может и Садового кольца маловато будет.

Да.

Вы, Sergey, как-то совсем уж оптимистично на вещи смотрите...

Да нет, никаких иллюзий. :-(


К СИД

По справедливости - виртуальный гонорар пополам.

Виртуальный -- можете себе целиком взять. А буде реальный случится -- тот тогда мне целиком пойдет. В соответствии с классическими канонами американской справедливости.

— «А кто бонбу создал, самолет и авто?
Телефон и компутор, а радио кто?
Запад только умеет, что жить паразитом.
Ничаво,
мы его закопаем за то».

Так бодрее.

— «Спер Чубайс кошелек у меня, пацаны.
А Гайдар скомуниздил остатни штаны.
А недавно в квартиру проник Березовский…
Возвращаюсь с работы, глядь – нету жены».


Сильно! Правда тут у вас художественная неправда. (зацените фразу :-) ) Гайдар не скоммуниздил, а сдемократиздил. Разница принципиальная -- коммунисты коммуниздили у жирного меньшинства ради сытости большинства, а демократы демократиздят у голодного большинства ради своего рыла, и без того жирного сверх всякой меры. Если эту неточность подправить, то... Надо в виде огромного плаката напротив кремля вывесить. Этакий народный памятник, вечный огонь и вечная агония.

— «Киров – помер давно… Дермократы – лайно.
Шостакович, Прокофьев… А мне все равно.
Что бы вы не писали и не говорили,
Как солдатик про баб, я про то же одно».


Это, увы, слабовато.

Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 06:24:34 (CST)

Обыватель NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 05:31:32 (CST)
[Аэродромы на Чукотке, кстати, возникли только потому, ]
Вообще-то я слышал, что в старое доброе время на Чукотке были не только аэродромы, но и целый танковый полк.


Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 06:20:46 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 06:09:20 (CST)
--А удобно ль в интернете спится?--


Ну, если судить по мучающим Обывателя кошмарам, навязчивым идеям и образам, то...не очень..
..И эта чудовищная в гротеске, основная антипассия спящего Обывателя Билли Ширз...
..Внушающий ужас смердяще-бледный призрак угрюмо-склизких инетовских подвалов..

Нет. Не говорите. Страшен сон Обывателя!


Дотошный
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 06:14:02 (CST)

Сердюченко написал о Солженицыне отдельную ядовитую статью, опубликованную и републикованную добрым десятком иззданий. А потом эта статья появилась на портале у самого Солженицына! Прочитав ее, убеждаешься, что Солженицын действительно мужественный человек.


Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 06:09:20 (CST)

Семенов
Вот именно сейчас он и спит.

А удобно ль в интернете спится?


Семёнов
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 05:57:07 (CST)

--Aнка-израильтянка
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 05:50:49 (CST)
Уважаемый Обыватель!
Извините за нескромный вопрос, но Вы вообще-то когда-нибудь спите?--

Вот именно сейчас он и спит.



Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 05:52:12 (CST)

Антон Сафронов - Monday, November 18, 2002 at 09:56:17 (CST)
[возмутителен Ваш метод беспардонно перевирать смысл и содержание чужой книги ]
Но ведь Дедушка Кот подтвердил, что писатель Топоров действительно является жидоантисемитом и либералосталинистом. Если вы можете охарактеризовать творчество Топорова еще каким-либо образом, то выскажите свое мнение, а гавкать на собеседника не надо, это некультурно.

[Ваши методы блестяще спародировал сам Топоров, поместив в конце своей книги отрицательную рецензию на самого себя за подписью "Тарас Скотинин". ]
Что ж, это обнадеживает! Стало быть, Топоров отдает отчет в своих деяниях и предвидит возможную реакцию окружающих. Скорее всего, его книгу можно рассматривать всего лишь как чисто литературную хохму.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 05:50:49 (CST)

Уважаемый Обыватель!
Извините за нескромный вопрос, но Вы вообще-то когда-нибудь спите?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 05:31:32 (CST)

Аэродромы на Чукотке, кстати, возникли только потому, что понадобилось перегонять американские самолёты во время WW II. В последующее время они поддерживались в рабочем состоянии исключительно для доставки свежей рыбы ценных сортов в Кремль.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 19, 2002 at 05:20:21 (CST)

Яша мне, конечно, не поверит, но, несмотря на пятидесятипроцентную облачность, могу отчитаться о 7(семи) однозначно опознанных метеоритах. Это не считая спорных, отмеченных боковым зрением.
Про загаданные желания № 1,2, 3 и 4 вам знать ни к чему. Пятым и шестым шли - счастье в личной жизни и успехи в трудовой деятельности самому себе. Седьмым хотел было загадать Ширзу стать генеральным секретарём ООН, но потом подумал - пусть, так уж и быть, остаётся Набоковым, и загадал себе восьмиместную джакузи.
Пойду прилягу, однако, уж очень шею ломит.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 05:00:30 (CST)

Vlad USA - Monday, November 18, 2002 at 17:35:28 (CST)
[В Москве переименовали Пушкинскую улицу.Но зачем? Ну я понимаю во Львове укр. националисты. Они назвали ул.Пушкина ул.Бендера.]
По идее говоря, раз хохлатые западэнци переименовали свою улицу Пушкина в вулыцю Бендеры, то мы должны были переименовать свою Пушкинскую улицу в улицу генерала Власова.
Но, конечно, так назвать постеснялись и сделали опять Большой Дмитровкой, как при царе. В пределах Садового кольца вообще все названия сделали как при царе.
Правда, , имея в виду заслуги в области русской литературы.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 19, 2002 at 04:00:44 (CST)

Д.Ч.
[твердит зады" по-русски означает "без конца повторяет давно высказанную кем-то другим мысль", в данном случае - мысль академика Сахарова. В этой фразе нет ничего оскорбительного. Слово "зад" здесь не часть тела.]
Вот оно что! А я-то, прочитав про зады, подумал, что автор намекает на то, что академик Сахаров тоже был гомосексуалистом, а Елена Боннер под угрозой разоблачения вынуждала его заниматься антисоветской деятельностью. А стало быть, зады это не анальные органы, а просто мысли. А какие именно мысли академика Сахарова имеются в виду?

Сам автор тоже, как я заметил, тоже повторяет, извините за выражение, зады. Только не Сахарова, а Розанова. Розанов писал, что раньше деревенские девки занимались испокон и исполать покосом и вообще были при деле, а потом интеллигенты изобрели сенокосилку и девки стали бездельничать и заниматься проституцией.
Похожий ход мысли и у товарища Сердюченко. Раньше советский народ думал, что Америка на нас вот-вот нападет, и поэтому народ содержал на Чукотке аэродромы, и все были при деле, и уголовные, и политические, и просто военнообязанные. Занимались трудом на свежем воздухе.
А потом интеллигенции удалось внушить народу, что аэродромы на Чукотке не нужны, поскольку Америка нас ни за что не завоюет, даже если мы будем умолять Америку об этом на коленях, потому что охота была Америке нас кормить, мало ей своих безработных негров. Аэродромы на Чукотке порушили и, хотя Америка после этого на нас действительно не напала, последствия и без этого оказались катастрофические. Военнообязанные, вместо того, чтобы служить Родине, сидят дома и клянчат у родителей денег на пиво, водку и героин. Уголовники занимаются воровством и попрошайничеством, а политические пролезли за границу, получают социалы и велферы и клевещут так, что уши вянут

Если постараться, то можно научиться писать не хуже Сердюченки!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РВСН - Tuesday, November 19, 2002 at 03:04:09 (CST)

USA - Tuesday, November 19, 2002 at 02:24:40 (CST)
Д.Ч., колбасная эмиграция!
По случаю Дня Ракетных войск и артиллерии все ваши глупости и мелкие злодейства на сегодня вам временно прощаются.
100 миллилитров Бурбона - на грудь!
"Марш Сталинской артиллерии" на стихи Гусева, музыку Хренникова http://sovmusic.km.ru/texts/marartil.htm - запевай!




Д.Ч.
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 02:24:40 (CST)

Ну и на прощанье об обывательских Леонидах. Чем портить зрение, безнадёжно вглядываясь в потухшее небо - прилетят, не прилетят? - лучше сегодня вечером посмотрите на исторический запуск Дельты-4 с исторической же стартовой площадки 37В, откуда в октябре 1961 стартовал первый беспилотный Сатурн-1 из того самого достойного семейства керосиновых двигателей внутреннего изгорания, которое в течение многих лет обеспечивало полеты по программе "Аполлон", принесшей заслуженную славу американской астронавтике. Дельта-4, работает не на керосине - в этом её принципиальное отличие от локхидовского Атлас-5, использующего для старта дешёвые российские примусы, - а на жидком кислороде с водородом и в полной своей конфигурации по грузоподъемности буде превосходить "Протон" в шесть (!!!) раз.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 02:06:56 (CST)

Уважаемый Д.Ч.!

Тем не менее, про "пробраться задами" я бы никогда не подумала то, что Вы думаете, что я бы подумала.

Но позвольте мне, опять же, тем не менее, не согласиться с Вашим мнением о творчестве Сердюченко. "Яйцеголовые" мы. И ничего не поделаешь. Нам подавай Оскаров Уайльдов c Шекспирами (возможно, потому, что они по-русски избегали говорить). Вот такой у нас извращенный вкус. Да и Анненского мы жалуем. Его русский, кстати, и неплохо понимаем.

Уважаемый Д.Ч.!

Тем не менее, уважая Вас, я уважаю и Ваш вкус. Кстати, и Ваш стиль мне очень нравится.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 01:51:24 (CST)

Aнка-израильтянка, Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 01:33:44 (CST)
= ======== = ============

Уважаемая Анка, "твердит зады" по-русски означает "без конца повторяет давно высказанную кем-то другим мысль", в данном случае - мысль академика Сахарова. В этой фразе нет ничего оскорбительного. Слово "зад" здесь не часть тела. Например, если кто-то говорит "пробраться задами", это по-русски означает "пройти по бэк'ярдам", а не то, о чем вы, может быть, думаете. Беда наша в том, что мы плохо говорим и понимаем по-русски. Часто выходит так, что мы друг друга совсем не понимаем. Вспомните недавний дикий случай, когда здесь в ГБ стали править высказывание В.Розанова о Щедрине.


Сид
Канада - Tuesday, November 19, 2002 at 01:42:23 (CST)

Дедушка Кот (November 18, 2002 at 18:06:00)

Дорогой Дедушка!

На сайте издательства "Геликон" не принимают к оплате кредитные карточки, что для обитателей диаспоры не есть хорошо. А вот на ОЗОНе еще совсем недавно книжка была - сегодня посмотрел, все распродано (не столь уж неприятная для Вас информация:).

Еще хочу Вам пожаловаться. Вот Вы давеча изволили (at 16:25:09) послать сладкую парочку в увлекательное путешествие на навершие нефритового столпа (восточный колорит!) и... пошли как миленькие. А я всего-то пожелал славному немецкому юноше в согласии с древнегерманской традицией отправиться в Валгаллище, так мой стишок стерли. Жалко...

Aнка-израильтянка (at 00:49:17)
Спасибо!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 01:35:38 (CST)

Сид, приветствую!

Боюсь, только Ваше мастерство сможет зарифмовать то, о чем написал
Михаил (USA - Monday, November 18, 2002 at 18:27:17),
когда понял, что Гамаль защищает свою мадам "Сижу", прикрывая ее паранджой. Это навевает мысль о переименовании сей одежды в "паранджопу". Не зарифмуете ли на общественных началах?

Ю. Дейнекин
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:26:38

Дорогой Юрий, прекрасно написали. Так, что лишили меня возможности Вас оспорить. Нехорошо! :-)))

Бум (- Monday, November 18, 2002 at 15:31:29)

Бум! Избицер на Вас осерчал (чувство юмора у него отсутствует начисто), но я - в восторге от появления здесь голоса Михаила Михайловича Зощенко. Это более, чем уместно. Почаще, пожалуйста, делайте это! Браво!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 01:33:44 (CST)

Уважаемый Д.Ч.!

А вот это:

Его голова забита культурным вторсырьем. Полагая, что глаголет выстраданные истины, он цитирует последний номер “Московского комсомольца” или твердит зады академика Сахарова, что одно и то же. Он – пустоцвет, “образованец”.?

Тем не менее, Ваш пассаж Его мягкий юмор живороден и плодоносящ. Как мелкий тихий дождик, орошающий пустыню. Как низкое туманное солнце, согревающее тундру. Как теплое вчерашнее пиво, воскрешающее душу на следующее утро после начала Хануки - прекрасен сам по себе!

Кстати, я тут давеча вынуждена была впервые в жизни попасть под "мелкий тихий дождик, орошающий пустыню" в Негеве. "Дождик" на поверку оказался нещадным непрошеным бесцеремонным плановым ливнем.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 01:12:54 (CST)

Aнка-израильтянка, Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 00:49:17 (CST)
Должен же быть в произведении хоть какой-то месседж помимо того, что все вокруг - дерьмо! Следовательно, и говорить там особо не о чем.

== = = ======== =======

Уважаемая Анка,
Ни ненависти, ни злобы, ни безвкусицы нет в простом сердюченковском мессидже: "оставьте бессонную клавиатуру и займитесь делом..." Дар доброжелательной сатиры - редчайший дар в русской литературе. Им наделены немногие. Сердюченко смеётся сочувственно, не зло. Его мягкий юмор живороден и плодоносящ. Как мелкий тихий дождик, орошающий пустыню. Как низкое туманное солнце, согревающее тундру. Как теплое вчерашнее пиво, воскрешающее душу на следующее утро после начала Хануки.


Сид
Канада - Tuesday, November 19, 2002 at 01:02:18 (CST)

Сергей! Вы, право, поэт. Ваши тексты - готовые рубелики, я только слегка слова переставляю для рифмы. По справедливости - виртуальный гонорар пополам.

Sergey (at 23:36:33)
Так бы подхватил, что у всего мира леониды из глаз посыпались, и в 5 часов вставать бы не пришлось. Но беда. Нет такого. Путанник -- слякоть. Не тянет. Все прахом пойдет, китайцам достанется.


— «Но беда. Нет такого. Никак не дойдет,
Что Двапутин страну к прозябанью ведет.
А как славно планету бы уконтрапупить…
Все китайцам достанется, прахом пойдет».

Sergey (at 23:13:15)
Кто, блин, водородну бонбу изобрел? Процессор "Пентиум" разрабатывался в России российским коллективом... А компьютер почему-то называется американским. Запад ведь только одно умеет - жить за чужой счет... Вселенский паразит, одним словом.


— «А кто бонбу создал, самолет и авто?
Телефон и компутор, а радио кто?
Запад только умеет, что жить паразитом.
Ничаво, мы духовностью крепки зато».

Sergey (at 13:48:26)
небезызвестный Чубайс украл у каждого россиянина две автомашины "Волга"


— «Спер Чубайс кошелек у меня, пацаны.
А Гайдар скомуниздил остатни штаны.
А недавно в квартиру проник Березовский…
Возвращаюсь с работы, глядь – нету жены».

Sergey (at 10:42:39)
Киров -- это было давно, и потому не актуально. Вот если бы вы статью написали, как нам гребанного рыжего дерьмократа-реформатора вороватого в купе со свиномордым мальчишом-кибальчишом побыстрее и получше к ногтю взять... вот тогда бы было интересно почитать


— «Киров – помер давно… Дермократы – лайно.
Шостакович, Прокофьев… А мне все равно.
Что бы вы не писали и не говорили,
Как солдатик про баб, я про то же одно».


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 19, 2002 at 00:49:17 (CST)

Дедушке Коту

Гнусные писания гнусного Валерия Леонидовича Сердюченко раздражают (цепляют и вставляют) по той пустячной причине, что они исключительно талантливы. Автор в преизбытке зло одарен, блестящ и искрометен.

Уважаемый Дедушка Кот!

При том, что я Вас обожаю и преклоняюсь перед Вашим талантом, в данном случае с Вами не согласна. Во-первых, не согласна с тем, что они "цепляют" (разве что тем, чем цепляет "неординарный" Сафронов). Во-вторых, считаю, что они не несут практически никакой смысловой нагрузки, кроме злобных плевков туда и плевков сюда и выделяются разве что безвкусицей. Должен же быть в произвдении хоть какой-то месседж помимо того, что все вокруг - дерьмо! Следовательно, и говорить там особо не о чем. Впрочем, дело вкуса.

Уважаемый MAC!

По части всяческой свободной любви тут был большой спец и певец Эдуард Дмитриевич. Он же активно выступал против сексуальных домогательств. Так что хотела бы переадресовать Вас к Эдуарду Дмитриевичу. Мне же не до сексуальных домогательств.

Уважаемый Сид!

Большое спасибо за то, что Вы тут вИршите!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 19, 2002 at 00:17:10 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:27:55 (CST)

Уважаемый Яков!
Спасибо Вам за ответы.

"О Мравинском. Я писал, что он не дирижировал <операми>, а не <оперной музыкой>. Он не делал этого не потому, что он был симфоническим дирижером, а потому что его музыкальности для этого было недостаточно".

Подобная ошибка произошла, по достоверным источникам, с юной тогда сопрано Натальей Шпиллер, которая как-то стала критиковать что-то, в чем она не понимала. Ей ответили: "Знаете ли, голубушка, до революции выходил журнал "Музыка и пение".

Посему, как я почти уверен, и Мравинский избегал работать в оперном театре - певцы не имели отношения к музыке. За редчайшими исключениями, конечно. А уж выполнять требования Мравинского далеко не каждый музыкант мог - куда там певцам!
(Должен сказать, что работать так тщательно по-музыкантски, как работают инстументалисты, и на Западе могли не все певцы. Но на Западе, по крайней мере, это входило в "школу", а не носило спонтанный характер. Как бы Гулико Махнадзе этого не оспаривал).

В отношении Штейнберга - мне очень нравится, что у Вас личное вплетается в "общественное". Но неужели Вы не видите разницу между источниками "Тарускин" и "Хентова" и источником "Шостакович" (не только у Гликмана)? О том, что Тарускин непорядочен, я уже писал. Прочитав его работы, Вы не сможете с этим не согласиться (при знании предмета). Софью Хентову после выхода "Писем к другу" лишили каких-то степеней, поскольку документально подтвердилось, что она лгала не раз в своих многочисленных работах. А она считалась официальным биографом Шостаковича в СССР многие годы.
Пожалуйста, Яков, "полноте ребячиться!"

Я рад также, что Вы с женой расслышали мазурку. Вальса там нет, поскольку те такты, которые Вы имеете в виду, могут принадлежать польке-мазурке также. Поэтому полька-мазурка разнится с мазуркой. Главное же - то, что Тарускин НЕ ЗНАЕТ или делает вид что не знает отличий вальса от польки-мазурки. И совершив такую подмену, он позволяет себе говорить о "bordello"! Как Вам уровень калифорнийского профессора?


*J*
USA - Tuesday, November 19, 2002 at 00:14:04 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, November 18, 2002 at 23:56:54 (CST)
У меня была одна знакомая, которая ещё три года назад и днем и ночью мечтала сбросить бомбу на Кремль. С целью очищения и возрождения.i>

Пердолётчица Елена из Казахстана-Пасадены?


Д.Ч.
USA - Monday, November 18, 2002 at 23:56:54 (CST)

Sergey, - Monday, November 18, 2002 at 23:36:33 (CST)
А без зачисток в Кремнике, России ходу в возрождение нет

== ====== = ==========

Мысль не свежая. У меня была одна знакомая, которая ещё три года назад и днем и ночью мечтала сбросить бомбу на Кремль. С целью очищения и возрождения. На мой же взгляд, нынче одним Кремлем не обойтись. Может и Садового кольца маловато будет. Вы, Sergey, как-то совсем уж оптимистично на вещи смотрите...


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 23:36:33 (CST)

К Ю. Дейнекину

И всякому будет лестно прочесть, что это за бульба такая!

Что за бульба кажный в России желудком чуствует. Выкопали на свою голову. Самые актуальные статьи -- как эту бульбу взад закопать. Да поглубже, поглубже, чтобы побеги не смогли из земли выбраться.

Главное ведь что? -- нАчать! Нашелся бы достойный чек, который бы нАчал, а уж народ бы подхватил. Так бы подхватил, что у всего мира леониды из глаз посыпались, и в 5 часов вставать бы не пришлось.

Но беда. Нет такого. Путанник -- слякоть. Не тянет. А без зачисток в Кремнике, России ходу в возрождение нет. Все прахом пойдет, китайцам достанется. Кстати, хорошо, что китайцам. Народ работящий, всю мировую экономику на плечах держит, трудится не покладая рук. Американы его, конечно, оберают безбожно, но думаю, скоро великий слом произойдет. Тенденций.

Так что пусть китайцам. Лишь бы не американцам -- главным захребетникам земного шара. Несправедливо это будет. Америка наворовалась уже -- коллективная рожа трещит, изо всех дыр выперает, и все мало, мало...

В общем -- Да здравствует товарищь Ху!!!


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 23:13:15 (CST)

К Обывателю

Сергей, последний раз Вас спрашиваю, Фольксваген - мексиканская машина?

Кто, блин, водородну бонбу изобрел? Я тогда, кажись, первый спросил. Вот и отвечайте.

А то...

Американское чудо:

Процессор "Пентиум" разрабатывался в России российским коллективом, производится в Малазии, его обвязка изготавливается китайскими товарищами, купоны стрижет венгерский еврей, эммигрант в первом поколении. А компьютер почему-то называется амриканским. :-)

То же, поди, и с фольксвагеном. Запад ведь только одно умеет -- жить за чужой счет. В том числе и в области образования-интеллекта. Вселенский паразит, одним словом.

Короче -- не смешите мои тапочки. :-)


Inna
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:58:45 (CST)

Викторy Б
Пишите, если зуд имеется. Кто бы возражал. Почитаем. Но я сомневаюсь, что количество перейдет в качество в ваших статьях.


Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:42:19 (CST)

Инне. Открою вам мою с редакцией ЛЕБЕДЯ тайну - скоро последует мой второй очерк: СТАЛИН И УБИЙСТВО КИРОВА. Может вы немного измените свое мнение. А вообще есть и третий - КИРОВ И ОППОЗИЦИЯ.


Victor
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:40:46 (CST)

Яков Рубенчик
До встречи с ним я интересовался только певцами.


Обыватель
А что, мальчуганы, встаём в 5 утра, Леонидов смотреть?


Сид, неужели Вы такое пропустите?


пересмешкин (голосом Саахова)
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:38:28 (CST)

Обыватель, NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 22:32:39 (CST)
= === = ============

Запишите на подтелевизорную машинку и представьте в трёх экземплярах в формате NTSC...


Victor
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:37:34 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:27:55 (CST)

Уважаемый Яков, ответьте мне на
Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:05:28 (CST)



Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 22:32:39 (CST)

А что, мальчуганы, встаём в 5 утра, Леонидов смотреть? (У тихоокеанских - 2 ночи)


Яков Рубенчик
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:27:55 (CST)

Уважаемый Нестор!
Спасибо Вам за внимание к моей статье в 292 номере и за Ваши ответы. Некоторые пояснения:
-О Мравинском. Я писал, что он не дирижировал <операми>, а не <оперной музыко>. Он не делал
этого не потому, что он был симфоническим дирижером, а потому что его музыкальности для этого
было недостаточно. А оперной музыкой в Вашем примере (подозреваю, что это могло быть Прощание
Вотана и Заклинание Огня из "Валькирии", с басом) мог бы продирижировать и концертмейстер.
-О М.Штейнберге. Я выбрал этот пример наугад, хотя мог бы сослаться по части использования
Ш-чем "Болеро" в 7 симфонии также и на Хентову, и на Тарускина , и на самого автора. Но к
М.О. у меня несколько иное отношение, потому что через неделю после его кончины в 1946 я
познакомился с его внуком Сергеем, с которым дружил несколько лет. Он приобщил меня к
симфонической музыке. До встречи с ним я интересовался только певцами. Бывал у них дома на
Маклина, и даже один раз пил чай в обществе Надежды Николаевны, дочери Римского-Корсакова.
-Об Уствольской. Из моих выдержек в статье (из книги Гладковой) только одна на стр. 31
принадлежит Г.У., а все остальное о Ш-че написано композитором Виктором Суслиным. Г.У. с
характеристиками Суслина полностью согласилась и скрепила это своей подписью. А <халтурщиком
в трансе> Ш-ча назвал Филипп Гершкович, по свидетельству Суслина. Но, кто такой Ф.Гершкович,
мне пока выяснить не удалось. (Я нашел одну ссылку на него в книге М.Тараканова об операх Берга).
-О "Леди Макбет". Мы с женой (она профессиональный музыкант) несколько раз прослушали названное
Вами место из оперы с дирижерами Ростроповичем и Чангом и согласились, что мазурка начинается
после нескольких тактов вальса.
Спасибо за внимание


Victor
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:24:59 (CST)

Обыватель
Immigrants & The Lady

Не смешно. А за наводку по телевизорам - спасибо.

Victor
В этом я согласен с Махнадзе.

я такого не писал. Модераторы, стирайте аккуратнее - не в первый раз. Чтоб я с Мохнадзе согласился! По всему, Вам, модераторам, не понравилось, как я Марине показал, что упоминая про стаю грызунов, она с Сафроновым и Ширзом в одной стае оказывается?

Д. Горбатов
Почему же я должен не доверять ему (которого хорошо знаю) и доверять Вам (которого не знаю совсем)?...
Не «конёк»: скорее, — «горбунок». :-)

Ну вот видишь, Дима, ничего страшного не случилось. Наконец-то ты мне ответил после 6 напоминаний и 4-х месяцев ожидания. Стремительно развивается диалог, не находишь? Немудрено, что снова на Вы перешел и пишешь, что меня не знаешь. По существу, видимо, ближе к Новому году поговорим?



Д.Ч.
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:21:31 (CST)

Виктор Б, USA - Monday, November 18, 2002 at 09:43:33 (CST)
Отклики на мой очерк о Кирове имеют какой-то аморфный характер. Кто может высказаться по существу? Словарь Гранта о революционерах (1) издан, кажется, в конце 20-х, (2) материалы там - самые официальные.

== ==== = ============

В этом-то и прелесть. Материалы официальные на 1927 год. Издание юбилейное, подарочное. Сами про себя писали. Они ж думали, что пришли навечно поселиться.


Д.Ч.
USA - Monday, November 18, 2002 at 22:11:27 (CST)

Д. Горбатов, - Monday, November 18, 2002 at 19:22:49 (CST)
Каждый раз, когда оказываюсь на станции метро «Чистые Пруды», вижу у памятника Кирову живые цветы.

== === = ======== ==========

Это от неграмотных фанаток мужу Аллы Борисовны.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 21:34:54 (CST)

Immigrants & The Lady

A bus stops and two immigrants get on. They sit down and engage in an animated conversation. The lady sitting behind them ignores them at first, but her attention is
galvanized when she hears one of the men say the following:
"Emma come first. Den I come. Den two asses come together. I come once-a-more. Two asses, they come together again. I come again and pee twice. Then I come one lasta time."
"You foul-mouthed swine," - retorted the lady indignantly. - "In this country we don't talk about our sex lives in public!"
"Hey, coola down lady," - said the man. - "Who talkin' about a sexa? I'm a justa tellin' my frienda how to spella 'Mississippi'."


Сид
Канада - Monday, November 18, 2002 at 21:16:11 (CST)

Появился-таки мой любимчик с Кораном в руках, талантливый немецкий юноша может отдыхать.

Гамаль (November 18, 2002 at 16:08:07)
британская журналистка, которая год назад провела 10 дней в плену у талибов, объявила о своём принятии Ислама... талибы, отпуская ее, взяли с нее обещание прочитать и изучить Коран.


— «Милосердье сердца покоряет, не страх.
Ну а тех, кто не понял – дубиною в пах.
Вон одну подержали недельку в зиндане.
Осознала, блин, как милосерден аллах».

Гамаль (at 16:41:41)
ХХI век – век Ислама. Кончилась время безвременья и безверия! Пришло время принять Истину. Другого пути нет.


— «Этот век – век Ислама. Уж время пришло!
Нет другого пути. Как вам ни тяжело,
Но придется расстаться с любимым напитком –
Мусульманину выпить сто грамм западло».

Гамаль (at 16:48:02)
И скоро, очень скоро мы придем и постучимся к вам дверь. И припомнится все. И вам всем придется держать ответ... Все спросится по самому высокому счету. По мусульманскому счету.


— «Очень скоро придем, постучимся к вам в дверь.
И припомним вам всем нашу зависть теперь.
Покарает вас Тот, кому верно мы служим –
Выходящий из бездны погибельный Зверь».


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 20:46:01 (CST)

Гулико Махнадзе
- Monday, November 18, 2002 at 18:16:56 (CST)
"Иваныч!
Утомил, сердешный!!
(Я ж ещё и «Гликманиаду» до этого почитал — пащади, дарагой!..)"

Во-первых, молчи, *****, когда джигит с джигитом разговаривает: ведь нИ к тебе я обращался, а к Горбатову, который нИ подмел во-время "нИ" и "нЕ" за А.Сафроновым - нЕ в первый, нЕ во второй разы. (Два раза подряд та же ошибка - это уже нИ случайность!) И теперь - беда. Даже Забегалло нИ удержался - подхватил инфекцию! А она - как алкоголь, растворенный в кефире...

Яша! Вы, вероятно, нИ поняли, что книга - отмычка ко многим важным вопросам. Что цель моя - нИ рекламировать Гликмана, который нИ нуждается в рекламе (в рунете "Письма" цитируются весьма обильно), а "потолковать о Ювенале" - вот моя цель.
Впрочем, устали - нИ читайте, кто Вас принуждает!

Более того, джигит Махнадзе, как видим, прочитал и, как видим, нЕ беса лысого нИ понял. Понимать смысл он нИ научен, только ошибочки других торчат у него, как бревно в глазу. НИ находите ничего общего с Сафроновым?

Вот скажите, Яша, о чем статья моя? О том, в том числе, что когда какому-то прохвосту нечего возразить, то он от бессилия ума, говорит:

Волк: "Молчи, устал я слушать!"

Теперь сравните -

Гулико Махнадзе:
"Иваныч! Утомил, сердешный!!"

Так что, Яша, зри в корень!



Inna
USA - Monday, November 18, 2002 at 20:44:49 (CST)

Виктор Б November 18, 2002 at 09:43:33 (CST)

==“Отклики на мой очерк о Кирове имеют какой-то аморфный характер. Кто может высказаться по существу?”==

По существу можно сказать следующее. С начала перестройки газеты, журналы и ТВ обрушили на читателей лавину расследований сталинских преступлений. К ним относятся убийства Есенина, Фрунзе, Маяковского, Ордженикидзе, Куйбышева, жены Сталина - Алилуевой, Зинаиды Райх с детьми и уж, конечно, Кирова. Создается впечатление, что без ведома и желания Сталина убить в нашей стране было просто невозможно.

==“Выскажу свое мнение сразу, оно будет неожиданным для многих: Киров был враг Сталина, враг убежденный, осторожный, но, к сожалению, гораздо более слабый, чем Сталин - Кирову. Отсюда вывод - Сталин не был бы Сталиным, если бы не уничтожил Кирова.”==

Какой-то бред, похоже на поиски черной кошки в темной комнате или на манию преследования.

==“Сергей Миронович был эмоционален, словоохотлив, легко сближался с людьми. ….Мария Львовна была на 4 года старше Кирова, она рано состарилась, часто болела. Разговоры о многочисленных увлечениях Кирова – большей частью из области сплетен. Это касается и жены его будущего “убийцы” - Мильды Драуле.”==

Но почему же “из области сплетен”? Киров был мужчина в соку, легкий , эмоциональный, как вы пишете, жизнерадостный, улыбчивый , судя по фотографиям. Почему он не мог иметь увлечений? Берия имел массу увлечений при здоровой жене, почему же Киров не мог их иметь при старой и больной? К тому же в начале 90-х годов в Питере работали 3 независимые комиссии по расследованию убийства Кирова. Все они пришли к мнению, что это было убийство на бытовой почве и Сталин к этому не имеет никакого отношения. Почему же вы игнорируете их выводы?


Забегалло
USA - Monday, November 18, 2002 at 19:43:03 (CST)

Гулико Махнадзе
- Monday, November 18, 2002 at 19:21:28 (CST)
Забегалло
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:52:46 (CST)

Матёрый Вы у нас человечище — тут не убавить, ни прибавить!
--------------------------------------------------------------------
«Не» — убавить, «ни» — прибавить? ;-)
=========================================================================================

Ну что ж, ует я, что лукавить?
И тяпнуть «е» заместо «и»
Теперь я боле не моги –
Тут ни убавить, ни прибавить!


Д. Горбатов
- Monday, November 18, 2002 at 19:22:49 (CST)

Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:52:08 (CST)

Те, кто пишет, что Киров — не актуально, правы.


Нет, не правы! Каждый раз, когда оказываюсь на станции метро «Чистые Пруды», вижу у памятника Кирову живые цветы.


Гулико Махнадзе
- Monday, November 18, 2002 at 19:21:28 (CST)

Забегалло
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:52:46 (CST)

Матёрый Вы у нас человечище — тут не убавить, ни прибавить!


«Не» — убавить, «ни» — прибавить? ;-)


Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 19:13:47 (CST)

Русская культура наконец доползли до америкаской глубинки. Подружки дочки тащатся от Татушек. Очень приличное техно, между прочим.


Ю. Дейнекин
USA - Monday, November 18, 2002 at 18:51:59 (CST)

Sergey, November 18, 2002 at 10:42:39 (CST)
Так вот, плевать на Кирова. Киров -- это было давно, и потому не актуально. Вот если бы вы статью написали, как нам [...], вот тогда бы было интересно почитать.


Из Гиляровского:
- А вот напиши-ка ты мне лучше "Тараса Бульбу"!
- Как это, "Тараса Бульбу"? ведь это уже Гоголь написал...
- Ну и что ж из того, что написал? Гоголь написал, и ты напиши. И всякому будет лестно прочесть, что это за бульба такая!


Victor
USA - Monday, November 18, 2002 at 18:50:36 (CST)

Марина
Хотя, порой, так увлекающе заразительно стремление присоединиться.


При чем тут присоединиться? Просто если Сафронов ни с того ни с сего назвал меня грызуном (и не извинился при этом), то мне совершенно нас - рать на его отношения с Нестором, Горбатовым и Вагнером вместе взятыми. Я далеко не всегда согласен с Нестором и далеко не всегда не согласен с Горбатовым. Ну и что? Я могу спустить на тормозах одно-другое неспровоцированное оскорбление, но не слова насчет << единственного успешного метода борьбы >>.

Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 18:40:05 (CST)

В этом я согласен с Махнадзе. В отечественном гликмановедении должна, наконе быть поставлена долгождання точка. Понимаю Нестора - по доброте душевной он старается подарить любимому учителю пару приятных минут. Но,по моему, enough is enough...


Ю. Дейнекин
USA - Monday, November 18, 2002 at 18:27:39 (CST)

Антон Сафронов, November 18, 2002 at 08:12:52 (CST)
Во избежание недоразумений с грамматикой:
Правя фразу в своём предыдущем постинге, я забыл удалить в ней запятые, оказавшиеся после [-?!] правки лишними. Читать следует:
«[...] возникает [...] «группа поддержки» , и её активисты [...] пользуются [...] ситуацией[...]»


Антон, Вы, похоже, к себе слишком строги и вырезали даже больше чем надо: части сложносочинённого предложения таки нуждаются в разделяющей их запятой! Прав Дмитрий: одна из Ваших бед - поспешность.

И ещё: когда Вы называете группу "бесплатной" - это довесок на какую чашу весов? Следует ли "бесплатность" понимать как лёгкий "exuse" для группы или наоборот? Скажем так: окажись группа "платной", удержались бы Вы от того, чтобы назвать её членов "продажными"?


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 18:27:17 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 17:10:57 (CST)
Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:48:02

А Вам разве не знаком канонический текст -

Хватит нас ужо пужать -
Мы ужо пужатые!
Хватит нас у жопу жать -
Мы - у жопу жатые!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он же оголтелый. Лицо у него - хоть штаны надевай
А жопу ,повидимому ,- паранджу.


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 18:18:56 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Белая Индия - Monday, November 18, 2002 at 16:25:09 (CST)
Господам Гамалю и Сафронову осмелюсь, трусливо приседая на задние мягкие лапки, отправиться в увлекательное путешествие на навершие нефритового столпа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))))))))))))))))))))


Гулико Махнадзе
- Monday, November 18, 2002 at 18:16:56 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 12:41:48 (CST)


Иваныч!
Утомил, сердешный!!

(Я ж ещё и «Гликманиаду» до этого почитал — пащади, дарагой!..)


Д. Горбатов
- Monday, November 18, 2002 at 18:16:00 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:31:30 (CST)

А вот раньше Горбатов на Сафронова не нападал.


Не «нападал» никогда — ни раньше, ни теперь.

Даже когда Антон настаивал на неправильном (противоречащем словарю) толковании слова погибель в "Спасение Агасфера — в его погибели". /Вагнер/ как умаление.

Что касается «толкования слова “погибель” в “спасении Агасфера”», то здесь я полностью на стороне Антона Сафронова. Сам я немецким языком совершенно не владею, а Антон — владеет, да и в Германии живёт не первый год. Почему же я должен не доверять ему (которого хорошо знаю) и доверять Вам (которого не знаю совсем)?

Тем не менее я не поленился залезть в немецкий словарь, который лежит у меня дома. Он полностью подтверждает слова Антона. Что ещё Вы предлагаете мне сделать?..

А ведь словари и работа с ними — конек Димы Горбатова.

Не «конёк»: скорее, — «горбунок». :-)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., КОТавасия - Monday, November 18, 2002 at 18:06:00 (CST)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

С большим удивлением узнал от поисковой машины о том, что в издательстве А.Н.Житинского еще продается мой прошлогодний сборник стихов "Ветер в ничто". Может быть, кто-либо из высокой публики соблаговолит заказать:

http://www.helicon.spb.ru/books/P/prigodich.html

Мне от этого никакого профита нет: я хочу поддержать любезное ко мне некоммерческое издательство. Книга стоит несколько долларов (твердый переплет, 208 С.). Издательство выполняет заказы аккуратно. Книжку мою заказывали мои друзья в разных странах, университеты и т.д. Все всЁ получили. Да и стишки впоне недурственные.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Индия Духа - Monday, November 18, 2002 at 18:00:48 (CST)

Дорогой Бодя! Физические страдания (я страдаю некоторыми легкими недомоганиями) приводят к добру. И думать не надо...


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:48:40 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Лебедяния - Monday, November 18, 2002 at 17:36:25 (CST)

Дорогой Бодя! Простите: забыл добавить. Сорокин и Н.Михалков весьма близкие по духу, тону, эпатажности и т.д. художники, хотя в реальной жизни они - смертельные враги.
=======================
Может быть, но у художников случаются удачи и неудачи. "Сиб.цыр" я бы к творческим удачам никак не отнес. Однако должен признать что сам Михалков роли царя великолепен. Но не ради же этого он такой длинный фильм снимал? Хотя кто этих эпатажных художников знает...

С уважением.


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:46:24 (CST)

Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 14:35:54 (CST)


Увы, увы. 17-дюймовый TFT очень дорог (> $500), а у 15-дюймового максимальное разрешение -- 1024x768 (можно посчитать, что при размере зерна почти 0.3 мм больше никак не может быть). Два 15-дюймовых дадут примерно 1.57 мегапикселов.

У меня на работе стоит монитор с видимым размером 20" и разрешением 1600x1200 = 1.9 мегапикселов, то есть на 20% больше. При работе в интегрированных средах разбиение на два экрана тоже не эффективно. Так что для программизма кинескопы пока лучше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик,когда Вы говорите по делу, - Вы само обаяние.


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:40:57 (CST)

Дедушка Кот
Ленинбург, Белая Индия - Monday, November 18, 2002 at 17:33:58 (CST)

Дорогой Бодя! Благодарю сердечно за благодетельное внимание. Все так и есть: я комедийно доброжелательный и пародийно добрый пожилой пузатый господин.
=========================
Дорогой дедушка Кот, я вам искренне завидую, хотел бы быть таким же, правда без пуза. А может в пузе-то всё и дело? И все эти физические истязания не доводят до добра, а наоборот злят? Надо подумать.

Примите и пр.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, November 18, 2002 at 17:36:25 (CST)

Дорогой Бодя! Простите: забыл добавить. Сорокин и Н.Михалков весьма близкие по духу, тону, эпатажности и т.д. художники, хотя в реальной жизни они - смертельные враги.


Vlad
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:35:28 (CST)

Ув. Виктор Б.

Вы меня убили.В Москве переименовали Пушкинскую улицу.Но зачем? Ну я понимаю во Львове укр. националисты. Они назвали ул.Пушкина ул.Бендера.Переименовали ул.Лермонтова.Но в Москве?!И как же теперь наз.Пушкинская улица в Москве.


Из зала
- Monday, November 18, 2002 at 17:35:13 (CST)

Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 17:00:20 (CST)

Бодя
"А взорвались Вы... Подумайте почему."

Я не могу сообразить.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:01:05 (CST)

Влад, то, что вы читаете против меня в настоящем форуме - это ерунда. Я такого наслышался! Рад поэтому знакомству с доброжелательным читателем.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Поздравляем с читателем! Медаль нашла героя.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Белая Индия - Monday, November 18, 2002 at 17:33:58 (CST)

Дорогой Бодя! Благодарю сердечно за благодетельное внимание. Все так и есть: я комедийно доброжелательный и пародийно добрый пожилой пузатый господин.


Comment
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:27:25 (CST)

Сердюченковед
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:48:42 (CST)
Нет, теперь Сердюченко декларирует, что Солженицын ВОСПЕЛ(!) коллективный труд в Гулаге!

"Этот стон у нас песней зовется"


Ю. Дейнекин
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:26:38 (CST)

Нестор, November 18, 2002 at 07:44:45
"ДУРАК [->] ЗОЛ". Следовательно, я делаю вывод, что любой злой человек [...] - дурак.


Дорогой Нестор, я со многим, высказанным Вами, согласен, но "не корысти ради", ибо - "истина дороже": Ваш вывод, к сожалению, формально неверен; верный звучал бы так: "добрый человек - не дурак".

Но - и это любопытный парадокс! - Ваша мысль верна по сути. И она где-то перекликается с метким высказыванием ген. Лебедя: "Дурак - это не отсутствие ума, это ум такой."


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 17:10:57 (CST)

Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:48:02

А Вам разве не знаком канонический текст -

Хватит нас ужо пужать -
Мы ужо пужатые!
Хватит нас у жопу жать -
Мы - у жопу жатые!


Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 17:01:05 (CST)

Влад, вы разве не знаете, что ул. Пушкина переименовали в МОСКВЕ? То, что вы читаете против меня в настоящем форуме - это ерунда. Я такого наслышался! Рад поэтому знакомству с доброжелательным читателем.


Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 17:00:20 (CST)

Бодя
"А взорвались Вы... Подумайте почему."

Я не могу сообразить.Почему я взорвался а вы пост. член ГБ промолчали.


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:55:55 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Белая Индия - Monday, November 18, 2002 at 16:25:09 (CST)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Гнусные писания гнусного Валерия Леонидовича Сердюченко раздражают (цепляют и вставляют) по той пустячной причине, что они исключительно талантливы. Автор в преизбытке зло одарен, блестящ и искрометен.
=============================
Совершенно с Вами согласен, кажется в первый раз...
Я тут Ваши статьи почитал. Очень интересно. Вы практически всё хвалите, ну понимаю, бывают пристрастия к чему-то, но когда один и тот же человек восторженно пишет о творчестве Сорокина и о фильме Михалкова "Сибирский цырюльник" (отмечая, правда, обилие клюквы), то это у меня в голове не укладывается. Но что с меня взять, я -любитель, а Вы - профессионал.
(мне не нравится ни Сорокин, ни "цырюльник, но по разному.)
Наверное Вы просто очень добрый, как учитель Антон Митрофанович из произведения Логинова.


Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:48:02 (CST)

Нестору. Буш потерпел фиаско в Афганистане. Потерпит его и в Ираке. А меж тем Ислам все сильнее набирает силы в самих США. И скоро, очень скоро мы придем и постучимся к вам дверь. И припомнится все. И вам всем придется держать ответ.
Так помните, что нет страшнее преступления, чем преступления против Ислама и против Мусульман, чем бы эти преступления не прикрывались. Все спросится по самому высокому счету. По мусульманскому счету.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Индия Духа - Monday, November 18, 2002 at 16:46:42 (CST)

Глубокоуважаемый Гамаль! Я, простите, никакой идеологии не пропагандирую, упаси Боже. Мои статейки и стишки представляют собой выражения частного мнения по частным проблемам.


Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:46:19 (CST)

Обыватель - Monday, November 18, 2002 at 16:11:54 (CST)
MAC - Monday, November 18, 2002 at 15:54:49 (CST)
... Lock, Stock and Two Smoking Barrels


А как же - я сразу лыжи навострил (после Ричивского интервью на DVD и imdb-шного информблока). Но этот подлый Шон, как оказалось, мне специально Snatch дал вперёд лок-стока, потому как лок-сток ему не нравится. И мне теперь не даёт - говорит не фиг впечатление портить. Бывают же люди, прости господи! Я конечно всё равно добуду, после каникул субтропических. Особенно теперь, услышав ваши рекомендации.

Мы с ним о Родригесе тоже говорили в этой связи, но здесь как раз сошлись, что Десперадо полее гармоничным получился, так что Вы, Обыватель, в меньшинстве у нас остались.

Всё, уже пора в бар выезжать, обещанный за Snatch виски выкатывать.


Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 16:45:00 (CST)

Ув.Виктор Балан!

Ну для инженера Ваша статья просто превосходна.Конечно у Вас прекрасное предложение:
Все оставить как есть.Но к сожалению в России так не получается.Обязательно надо что-то крушить, переименовывать.А ул.Пушкина переименовали по-моему только в г.Львове.Не знаю может быть еще где-то.Вот вы жалуетесь что ваши статьи не актуальны.А по-моему как раз наоборот.Вот посмотрите как автор Sergey все время ищет рев. вождя который помог бы ему избавиться от гайдаро-чубайсов.Напишите хорошую статью о Троцком и он сразу побежит записываться к соврем. троцкистам.Ведь Sergey почему так страдает.Да потому что в совр. опозиции в России одни Зюгановы и Анпиловы.А Троцкого то и нет.Вот и ненавистный Сергею режим сбросить некому.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, November 18, 2002 at 16:44:27 (CST)

Дорогой Нестор! Простите великодушно дурака старого (осмелюсь Вам, посыпая главу прахом, возразить): есть разные виды творчества - спонтанные (стишок, статейка, песенка) и НЕ спонтанные (роман, симфония) и т.д.


Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:41:41 (CST)

ХХI век – век Ислама. Кончилась время безвременья и безверия! Пришло время принять Истину. Другого пути нет.Дедушке Коту. Вы пропагандируйте свою идеологию, я – свою. И давайте не будем мешать друг другу работать. Ислама хватит на всех.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 16:30:23 (CST)

Дедушка Кот
СПб., Белая Индия - Monday, November 18, 2002 at 16:25:09 (CST)
"Как он думает, так и лепит прямо на монитор (никаких мук творчества, черновиков, раздумий и прочей белиберды)".

Дедушка Кот, если нет мук творчества, то их место облепляют мухи творчества.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:25:39 (CST)

Подарок Гамалю:

http://www.bigfatbaby.com/newfun2/flash/saddam.swf


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Monday, November 18, 2002 at 16:25:09 (CST)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Гнусные писания гнусного Валерия Леонидовича Сердюченко раздражают (цепляют и вставляют) по той пустячной причине, что они исключительно талантливы. Автор в преизбытке зло одарен, блестящ и искрометен. Как он думает, так и лепит прямо на монитор (никаких мук творчества, черновиков, раздумий и прочей белиберды). Это и есть неподдельный талант, легкое дыхание, божественная легкость порхания пальцев по клавиатуре. То же самое можно определить нелепым словом "профессионализм". Читайте, завидуйте. Грустно, господа, но в жизни, как в боксе, есть профессионалы и есть любители. Мир прост...

Господам Гамалю и Сафронову осмелюсь, трусливо приседая на задние мягкие лапки, отправиться в увлекательное путешествие на навершие нефритового столпа.


Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:23:46 (CST)

?????.??


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 16:17:27 (CST)

Гамаль:

Окончательным доводом в её решении перейти из Католичества в Ислам стала атака израильских солдат на церковь «Аль-Махд», когда ни один из христианских патриархов не предпринял должных мер для осуждения действий сионистов


Очень правильный повод для смены религии.




Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 16:17:12 (CST)

Sergey - Monday, November 18, 2002 at 15:45:02

Обыватель, ну возьмите же вы наконец отвертку, вскройте ваше чудо техники и заглените унутрь. Вы увидите, что там ну все китайское.


Сергей, последний раз Вас спрашиваю, Фольксваген - мексиканская машина?


Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:15:41 (CST)

Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:03:28 (CST)
В прошлом Лебеде была помещена остроумная версия О Д И.Д. Все смеялись...

Бесчувственный вы человек, Бодя. Чего в том рассказе было смешного? Не знаю, кто смеялся, а я например, плакал. Вся наша американская экзистенция прямо как на ладони, не то, что радостные речевки бесконечно счастливого Обывателя.

А Сердюченко же сам пишет, что знаком с Гулагом не понаслышке, и видел его, так сказать, с обратной стороны колючей проволоки - веселые люди на свежем воздухе занятые физически здоровым трудом.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 16:11:54 (CST)

Грифу -

Кармен - а как же, смотрел ещё в СССР в кинопрокате, оттого и Танго записываться поставил. Вам, если Snatch понравился, очень советую Lock, Stock and Two Smoking Barrels - более резкий, менее mainstream'овый того же мадонниного мужа. Примерно та же разница, что между El Mariachi и более поздним Desperado у Родригеса. И в том и в другом случае - "первое слово главнее второго".
А раз уж заговорили про Гай Ричи, - очень советую глянуть его же short с Мадонной на BMWfilms. С этого веб-сайта вообще-то рекомендую все шорты примерить. (Не пропустите короткометражки прошлого сезона). Актер, который во всех этих шортах водителя играет - Клайв Оуэн - мне черезвычайно нравится. Попомните мои слова - очень скоро увидим парня на первых ролях в блокбастерах. Могу заодно порекомендовать его Крупье - шедевром не назову, но очень стильная вещица.


Из зала
- Monday, November 18, 2002 at 16:11:42 (CST)

Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:57:03 (CST)

"я почувствовал как портяночная вонь первых пятилеток накрывает мены с головой... "

"Спасите меню!", закричал я...и задохся....


Гамаль
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:08:07 (CST)

Эвон Райдли, 43 летняя британская журналистка, которая год назад провела10 дней в плену у талибов в Афганистане, объявила о своём принятии Ислама. Это событие немало взволновало Европу, сообщает «Moheet.com».

Райдли рассказала, что талибы, отпуская ее, взяли с нее обещание прочитать и изучить Коран. Вернувшись в Европу, она сдержала своё слово. Окончательным доводом в её решении перейти из Католичества в Ислам стала атака израильских солдат на церковь «Аль-Махд», когда ни один из христианских патриархов не предпринял должных мер для осуждения действий сионистов. «Мусульмане так не поступают»,- заявила Эвон Райдли



Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:03:28 (CST)

Сердюченковед
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:48:42 (CST)



Не знаю, как многих, меня же этот, с позволения сказать, критик не злит, но не перестает удивлять степенью своей низости. Представляется, данная степень стремится у него к бесконечо малой величине. Казалась бы уже обгадил все, что возможно, предел! Нет, теперь Сердюченко декларирует, что Солженицын ВОСПЕЛ(!) коллективный труд в Гулаге! Миллионы людей были растерты в пыль, писатель совершил подвиг, не побоявшись написать о своем опыте, собрав свидельства преступлений от других заключенных, сохранив это от КГБ и издав. А теперь находится гнида, с елейной улыбочкой возводящая подлый поклёп.
Добрый дедушка на завалинке, тьфу, мерзость какая!
==================================
Вы, наверное, путаете "Один день Ивана Денисовича" и "Архипелаг Гулаг". Сердюченко написал "неожидано для себя воспел". Т.е. поклепа на Солженицына нет. "Один день И.Д." художественное произведение и каждый волен видеть то что хочет. На том критики и живут.
В прошлом Лебеде была помещена остроумная версия О Д И.Д. (Дмитрий Гуренич "Один к одному") в современно-американском варианте. Все смеялись, о кощунстве никто не говорил.


Сердюченковед
USA - Monday, November 18, 2002 at 16:02:56 (CST)

>Коммик
>- Monday, November 18, 2002 at 15:54:05 (CST)
>Да, воспел, и правильно воспел! Русским людям без Гулага нельзя -- забалуют! Вот сейчас посмотри: всего 50 лет без Гулага, а до чего оскотинились!

Шаламов описывает бышего капитна дальнего плавания, самозабвенно чешущего пятки блатному в надежде на корку хлеба.
Этого несчастного голод заставил, что затавляет тебя быть тем, что ты есть?


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 16:02:17 (CST)

Sergey:

Сервис -- что такое "сервис", если ваш компик из качественных компонент собран? :-)

Как сказать. Вот у меня недавно совсем новый Dell Inspiron 8000 воткнул...


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 16:02:16 (CST)

Sergey:

Сервис -- что такое "сервис", если ваш компик из качественных компонент собран? :-)

Как сказать. Вот у меня недавно совсем новый Dell Inspiron 8000 воткнул...


Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:57:03 (CST)

Я работал на работе с русским, которого любили подначивать индусы: на простой вопрос как дела в России, он весь растопырщивался, пускался в длинные рассуждения на ломаном английском и сыпал именами, такими как Бухарин, Киров, Бурбулис какой-нибудь, как будто имена эти известны любому погонщику слонов в Мадрасе. Индусы тихо подхихикивали.

Начав сдуру читать Балана, я почувствовал как портяночная вонь первых пятилеток накрывает мены с головой и задохся. Такая же волна, как и при прослушивании песни о наркоме Кагановиче.

Ну а дедушка Козлодоев сверху гадит - так это он не со зла, а для привлечения к себе внимания. Скучно ему.


Сердюченковед
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:55:44 (CST)

Поправка.
В отношении степени его низости надо употребять бесконечо БОЛЬШУЮ величину.


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 15:54:49 (CST)

Гриф:

P.S. У меня эти выходные были насквозь рабочими, но только из-за того, что мне вчера вечером кореш подсунул посмотреть "Snatch" - ощущение праздника и даже немного хэпенинга. Буду за это сегодня того кореша по имени Шон виски поить. Оно того стоит.

А "Lock, Stock and Two Smoking Barrels" смотрели? Если нет, рекомендую.





Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 15:54:05 (CST)

Сердюченковед
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:48:42 (CST)

Нет, теперь Сердюченко декларирует, что Солженицын ВОСПЕЛ(!) коллективный труд в Гулаге!


Да, воспел, и правильно воспел! Русским людям без Гулага нельзя -- забалуют! Вот сейчас посмотри: всего 50 лет без Гулага, а до чего оскотинились!


Сердюченковед
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:48:42 (CST)

>Бодя
>USA - Monday, November 18, 2002 at 11:11:05 (CST)
>...И понятно, что именно Вас и многих здесь так злит в творчестве Валерия Леонидовича.

Не знаю, как многих, меня же этот, с позволения сказать, критик не злит, но не перестает удивлять степенью своей низости. Представляется, данная степень стремится у него к бесконечо малой величине. Казалась бы уже обгадил все, что возможно, предел! Нет, теперь Сердюченко декларирует, что Солженицын ВОСПЕЛ(!) коллективный труд в Гулаге! Миллионы людей были растерты в пыль, писатель совершил подвиг, не побоявшись написать о своем опыте, собрав свидельства преступлений от других заключенных, сохранив это от КГБ и издав. А теперь находится гнида, с елейной улыбочкой возводящая подлый поклёп.
Добрый дедушка на завалинке, тьфу, мерзость какая!


Из зала
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:46:33 (CST)

Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 13:56:54 (CST)

"Владу. У меня есть - Сталин и Булгаков (напечатано в ЛЕБЕДЕ), С. и Шолохов (в форуме ЛГ), С. и Жуков , С. и евреи (напечано не один раз в ИНЕТЕ, ищите). Есть про Тухачевского, Берия, М.С.Воронцова, П.А.Толстого, Гесса, Кукольника, да все это неактуально."

Витя, ты чего так расстроился? Ты не плачь, а объясни народу - мол актуальность в текущем моменте и в моём свежем взгляде на проблему Киров и Сталин. А Сталин такая личность что двух Чайковских стоит и пяти Уайльдов. А до меня всякие Волкогоновы и пр. не говоря о Рыбаковых, что тома про Сталина исписали, не догоняли в том-то и в том-то. Получится интересно и народ к тебе потянется.


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 15:45:02 (CST)

К Обывателю

refresh rate не выше 85 Hz против 100 Hz у среднего 21" CRT

Уважаемый Обыватель, все это чисто условные знаки. Точнее, условные знаки в случае с TFT. Опыт -- критерий теории. Проведите опыт с карандашом на ЭЛТ и TFT (стробоскопический эффект) [см. мой пост К Коммику]. На TFT можно ради этого опыта поставить даже 60 герц. ;-)

То есть плоские 17" мониторы, которые его представлениям о качестве картинки соответствуют , будут стоить от $800 и вверх, что вместе с видеокартой сделает его при реализации Вашего предложения как минимум на $1,800 беднее.

Рассмотрим конкретно мой случай. Итак:

Монитор 17" Samsung 172В (Silver) TFT -- 554.8
Монитор 17" Samsung 172В (Silver) TFT -- 554.8
Video №1 64Mb AGP GeForce2 MX-400 TV-Out 128bit -- 40.6
Video №2 8Mb PCI S3 Trio 3D -- 12.0

Итого: 1162.2 Все новое.

Дровишки вестимы вот отсюда. Все реально так и былО. Правда, несколько ранее и потому несколько подороже...

Хотя ваше предложение, конечно, дешевле. Но ценой зрения. А если дети?...

цена/качество/сервис

Цена -- несомненно Китай.
Качество -- у некоторых китайских фирмешек отменное.
Сервис -- что такое "сервис", если ваш компик из качественных компонент собран? :-)

Обыватель, ну возьмите же вы наконец отвертку, вскройте ваше чудо техники и заглените унутрь. Вы увидите, что там ну все китайское. Только потное, потому как американские рабочие весьма дороги, и "брэндам" приходится на комплектующих экономить. ;-)))


Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:41:02 (CST)

Обыватель - Monday, November 18, 2002 at 13:29:01 (CST)
...Докладываю. Танго посмотрел.
Всем задрав штаны бежать в видеопрокат, брать Сауру


... но если вы ничего у него ещё не видели - обязательно начните с его "Кармен". Это - вершина. Сколько раз смотрю - аж до оцепенения пробирает. Дышать подчас забываешь.

P.S. У меня эти выходные были насквозь рабочими, но только из-за того, что мне вчера вечером кореш подсунул посмотреть "Snatch" - ощущение праздника и даже немного хэпенинга. Буду за это сегодня того кореша по имени Шон виски поить. Оно того стоит.


Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:39:28 (CST)

Владу. В целом, я отношусь к Кирову положительно, точнее - лучше, чем к другим в ПБ. Троцкий, Бухарин, Каганович, Зиновьев ... - трудно сказать, кто хуже. У первых двух иногда-иногда бывали проблески. А на последних - пробы негде ставить. Я не историк, а инженер. Общая моя мысль (по памятнику Ф.Э.Д. итп) - ОСТАВЬТЕ ВСЕ КАК ЕСТЬ СЕГОДНЯ, займитесь делом. Переименовали ул. Пушкина - в страшном сне такое не могло присниться.


Марина
Москва, - Monday, November 18, 2002 at 15:35:47 (CST)

Vlad - Monday, November 18, 2002 at 14:12:37 (CST)
Ув. г-да Билли Ширз, Баранов, Коммик и все остальные пишущие здесь прекрасные постинги.Я привожу отрывок из В.Сердюченко "Яйцеголовые..."

"Среднеарифметический интеллигент так не может. Его голова забита культурным вторсырьем. Полагая, что глаголет выстраданные истины, он цитирует …

Дело в том, уважаемый Vlad, что среди перечисленных вами нет интеллигентов ни среднеарифметических, ни среднегеометрических, ни квадратно-гнездовых. Попадаются, правда, мнимые величины, дутые персоны и абсолютные нули, но это - редко. В данный момент тут вообще один остался Алёшенька - интеллигент, да и тот интел-пентиум.


Бум
- Monday, November 18, 2002 at 15:31:29 (CST)

Уважаемые пианист Избицер и композитор Сафронов!
Более всего вы мне напоминаете зощенковских персонажей.

Пианист: Ничего я на это не ответил, только говорю:
- Тьфу на всех, и на деверя, говорю, тьфу.

Композитор: Ничего я на это не сказал, только говорю:
- Передай, говорю, своим сволочам, что теперь я их по судам затаскаю.
Потому, действительно, когда характер мой задет, - я могу до трибунала дойти.

© М. Зощенко, 1923 г.



Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 15:27:39 (CST)

Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 14:12:37 (CST)

Ув. г-да Билли Ширз, Баранов, Коммик и все остальные пишущие здесь прекрасные постинги.Я привожу отрывок из В.Сердюченко "Яйцеголовые..."

Ведь это ПРЯМАЯ АТАКА на вас всех.Почему Вы молчите?!Вы же должны были ВЗОРВАТЬСЯ после этих слов.Ведь "Образованщина"- и отсюда "образованец" Сердюченко позаимствовал эти названия Интеллигенции у Солженицына.Но ведь каждая строчка каждое слово в приведенной цитате-ФАЛЬШЬ!
============================
А взорвались Вы... Подумайте почему.


Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 15:26:20 (CST)

Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 15:19:10 (CST)


Да, Билли Ширз -- это наше (гусьбуковское) все.

Советую, все же, товарищ, чувствовать себя как дома. Мы здесь все люди простые, без церемоний, иной раз и матерком можем саргументировать. А комплиментов нам не надо. Не сматерили -- лучший комплимент. Мы ж не дамы какие-нибудь.


Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 15:19:10 (CST)

Уваж.г-н Билли Ширз!

Я недавно для себя открыл этот сайт и с интересом читаю ГБ.Не могу удержаться чтобы не сделать Вам комплимент.Вы потрясающе красиво пишите.Вы по-моему закончили журфак МГУ т.к.Вы часто об этом пишите.После прочтения ваших постингов начинаешь понимать разницу между простым человеком и журналистом.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 15:03:50 (CST)

Sergey - Monday, November 18, 2002 at 14:16:26\

Редкий случай, когда я с Вами соглашусь. Почти. Действительно, два 17-дюймовых - несравненная комбинация. Я и сам планирую переход на неё (с определёнными уточнениями) в обозримом будущем.

Вот только зрительные пристрастия, - как звуковые. Один слушает балалайку за двести баксов и языком цокает, а другой наклоняет голову, стоя напротив колонок по $2,000 каждая, нижнюю губу оттопыривает и говорит, что отдача по басам оставляет желать лучшего, в середине есть несколько провалов, а верха слишком металлические.
Виктор упомянул, что на те TFT, которые ему попадались, смотреть противно. Значит у человека со зрением, как у иных - со слухом. (Кстати, даже у дорогих LCD-мониторов dot pitch: 0.26 mm против 0.24, и refresh rate не выше 85 Hz против 100 Hz у среднего 21" CRT). То есть плоские 17" мониторы, которые его представлениям о качестве картинки соответствуют , будут стоить от $800 и вверх, что вместе с видеокартой сделает его при реализации Вашего предложения как минимум на $1,800 беднее. В то время как моё предложение стоит четверть! Вашего, обеспечивая при том усладу самому взыскательному глазу.

P.S. Что Вы там про тухлятину плели? Китайские веревочные счёты, которые Вы за настоящие компьютеры выдать пытались, я использовать не умею, но оптимум соотношения цена/качество/сервис считаю во сне без логарифмичкеской линейки.


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 14:54:50 (CST)

Коммик:

Конечно, правильно. Сублимация постыдной гомосексуальности позволила написать нечеловеческую музыку.

Mr. Kommik, bravo! Вы еще оказыватся и психиатр-любитель. Ведь такие известные ныне титаны гомосексуализма как Sir Elton John и Freddy Mercury тоже "сублимировали" поначалу (Freddy вообще до конца не признавался, а Sir Elton долго заигрывал с гетеросексуализмом, пока не надоело себя мучать).


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 14:54:17 (CST)

К Коммику

У меня на работе стоит монитор с видимым размером 20" и разрешением 1600x1200 = 1.9 мегапикселов, то есть на 20% больше.

Да, уважаемый Коммик, вы правы насчет 20%. Я не потрудился посчитать. Но должен сказать, что при таком разрешении пиксел на кинескопе выглядит довольно-таки размытым, надписи мелкими, и т.д. Плюс -- мерцание кинескопа (помахайте карандашом перед экраном с частотой примерно 2-3 герца -- на ЭЛТ увидите, на TFT -- нет.)

В общем, должен сказать, что на 21" ЭЛТ сейчас работает дома моя бедная жена. А рядом -- мое рабочее место с... Сравнивать в реальном времени есть с чем.

При работе в интегрированных средах разбиение на два экрана тоже не эффективно.

Не улавливаю, что такое "интегрированная среда". Лично я работаю ... ну скажем, некий xxxCAD. Очень удобно.


Алешенька
Солнышко - Monday, November 18, 2002 at 14:53:30 (CST)

А я хочу сколотить гупу из ребят побойчее. Тут надоб одного проучить. Есть добровольтцы?


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 18, 2002 at 14:51:04 (CST)

Уважаемый Нестор, коллега! Я все понимаю, но... Вам не следовало бы (на мой взгляд)
называть А.Сафронова «цепным псом Сафроном»...
Для ясности: ни в какие клаки, группы я не вхожу.


Vlad
USA - Monday, November 18, 2002 at 14:49:00 (CST)

Уваж. Виктор Б.

"Владу. У меня есть - Сталин и Булгаков (напечатано в ЛЕБЕДЕ), С. и Шолохов (в форуме ЛГ), С. и Жуков , С. и евреи (напечано не один раз в ИНЕТЕ, ищите). Есть про Тухачевского, Берия, М.С.Воронцова, П.А.Толстого, Гесса, Кукольника, да все это неактуально."

Спасибо.Я обязательно это поищу в Инете.Вы видимо историк.Вот сейчас развернулась сильная дискуссия в связи с восстановлением памятника Дзержинскому в Москве.Новые демократы Немцов и Явлинский наз.Феликса "палачом русского народа".Я с этим категорически не согласен.Хотелось бы в двух словах Ваше мнение.И второй вопрос.Из статьи видно что вы с симпатией относитесь к Кирову.Скажите: если бы ни это убийство в 1934г.и если бы Кирова а не Сталина избрали бы на 17 съезде.Имели бы мы 37-38гг и Гулаг.





Алешенька
Солнышко - Monday, November 18, 2002 at 14:48:26 (CST)

Я вот сщас думаю о том что прочитал тута. Не веселые кстати мысли возникают. Некоторым надо поосторожнее. И ширзу тоже на носу зарубить.


Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 14:48:05 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 14:42:08 (CST)

А вот например: в New Jersey судят учительницу которая имела "love affair" со своим учеником-подростком (парень лет шестнадцати-семнадцати). Инициативу проявлял сам парень, никакого "sexual harassment" с ее стороны не было. Посадят ее сейчас лет на десять, чтобы мало не казалось. Вы как считаете, правильно?


Конечно, правильно. Приобщение к сексу социально незрелых подростков -- деятельность, сопряженная с опасностью для здоровья и даже жизни. С одной стороны, этот подросток, вкусивший бляди-учительницы, от какой-нибудь другой бляди подцепит СПИД и/или совратит и обрюхатит/заразит другого подростка. В результате -- хронические болезни, бесплодие, рождение уродов, покалеченные судьбы.

Секс -- штука чрезвычайно опасная, поэтому моногамия -- не только религиозное предписание, но и рациональная стратегия безопасности.


Алешенька
Солнышко - Monday, November 18, 2002 at 14:43:39 (CST)

Надо больше светлых . добрых людей. а злых гнать надобно от них только плохая энергия источается. Надо всем обэеденится и заявить о себе в полный голос.


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 14:42:08 (CST)

Aнка-израильтянка:

Если за растление - то правильно. Я не вижу, о чем спорить дальше. Я сказала, что я против растления. Любого и категорически. Я также согласна с Еленой в том, что перед законом все равны. Повторяться дальше не хочу.

А вот например: в New Jersey судят учительницу которая имела "love affair" со своим учеником-подростком (парень лет шестнадцати-семнадцати). Инициативу проявлял сам парень, никакого "sexual harassment" с ее стороны не было. Посадят ее сейчас лет на десять, чтобы мало не казалось. Вы как считаете, правильно?


Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 14:41:02 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 14:30:03 (CST)

То есть правильно боролся с собственным гомосексуализмом?


Конечно, правильно. Сублимация постыдной гомосексуальности позволила написать нечеловеческую музыку. Живи он сейчас -- был бы каким-нибудь никому не известным президентом местного клуба "В голубую даль".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 18, 2002 at 14:40:29 (CST)

"Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 14:12:37 (CST)"


Я расцениваю это, как мелкую провокацию. А на мелкие провокации я не реагирую.

Б.Ш.


Алешенька
Солнышко - Monday, November 18, 2002 at 14:40:20 (CST)

А призываю гусьбуковскую общественность гнать ширза в три шеи.


Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 14:35:54 (CST)

Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 14:16:26 (CST)

C кинескопом -- не нада. Обыватель опять протухлым торгует. А купите себе лучше два TFT 17", на худой конец 15" (они реально аналог 17" с кинескопом), поставьте себе в комп 2 простых видюхи или 1 специализироанную видюху и подключите к компу оба монитора одновременно. Винда воспримет оба монитора, как один огромный рабочий стол. Никакому 21" не догнать по площади тот стол.


Увы, увы. 17-дюймовый TFT очень дорог (> $500), а у 15-дюймового максимальное разрешение -- 1024x768 (можно посчитать, что при размере зерна почти 0.3 мм больше никак не может быть). Два 15-дюймовых дадут примерно 1.57 мегапикселов.

У меня на работе стоит монитор с видимым размером 20" и разрешением 1600x1200 = 1.9 мегапикселов, то есть на 20% больше. При работе в интегрированных средах разбиение на два экрана тоже не эффективно. Так что для программизма кинескопы пока лучше.


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 14:33:30 (CST)

К Каппик

Актуально- гайдарочубайсы и гусоберезинские.

Это неопровержимо.

Что, это более актуально, чем Чайковский с Кировым?

Несомненно. Ибо то, что при социализме для России было гнилым прошлым, гайдарочубайсы и гусоберезинские сделали еще более гнилым настоящим. А в будущее, в таком разрезе, и заглядывать страшно.


MAC
Philly, PA USA - Monday, November 18, 2002 at 14:30:03 (CST)

Олег Лучинецкий:

Вот уж кто был полная противоположность нынешним самовлюбленным «голубым»- так это Чайковский. Он страдал от этого, пытался жениться...

То есть правильно боролся с собственным гомосексуализмом?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 18, 2002 at 14:29:02 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 13:26:30 (CST)"

Балагурите все, грегочете? Вишневочку через макаронину в заветные закрома перекачиваете?
А где же обещанный билет на дискотеку в Бали?
Давеча вона как распинались, гантовскую рубашку на цыплячьей груди в мелкие клочья рвали: "Гайдном буду, а Ширзу билет на самую лучшую дискотеку достану!"
Ну и где он, тикет обещанный?
Вот оно, пресловутое "честное слово" американского обывателя - вылетело стреляным воробьем из луженого лживого зева, и лови его теперь в густом и вонючем, как козлиная шкура, ново-джерсийском смоге.
Только не стоит пристегивать крылья и кидаться за ним в оцинкованные американские небеса - через секунду-другую стремительно падает околевшее слово вниз и растекается жирным кетчупом по морщинистому, как кожа слона, асфальту...


Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 14:25:35 (CST)

К спору Забегалло и Виктора.

Антон не понял, что, занимаясь "своей" нынешней темой, я не мог обойти его давнюю статью. Вот почему я, при подготовке, прочитал ее, "возгорелся" и помянул его недобрым словом. Также он не понял, что мой тот, якобы оскорбительный постинг - его же камень, угодивший в него рикошетом.
Ну, не понял, так не понял.

Я согласен, как ни странно, с обоими из Вас. Меня интересуют аргументы Антона, поскольку он озвучил очень распространенные "аргументы" именно толпы. Той, образованной толпы, которая пострашнее толпы "темной". Поэтому личность его, Антона, меня не занимает. Она есть, но не проявилась в его статье.
В связи с этим, я хотел бы в дальнейшем избегать - в статье, которую я планирую закончить неизвестно, когда - не только касательства его личности, но и его упоминания его имени, с этой личностью связанным. Я не хочу трепать это имя в рунете, чтобы не нанести ущерба самому Антону, его чести и репутации. Кроме того, я не хочу, чтобы невероятная эрудиция Исаака Давыдовича, которому мои работы, отпечатанные на принтере, приносят для чтения, лопнула от перенасыщения - от знания еще одного имени.

Словом, я стою перед самым трудным выбором - как Антона Сафронова именовать в статье (е.б.ж.). Просто "Антон" - слишком фамильярно. Отечества его я не знаю (мое отечество - Владимирович). Дать ему прозвище "композитор" (как он представился рунету) - обидеть тень Моцарта и, одновременно, скатиться к уровню "кликух" колоний строгого режима.
Прошу сайт помочь мне, но без оскорблений в его адрес. "Грызуны", "вонь", "дурак" и прочее - это средства оппонирования, исключительно им здесь запатентованные.

К самому Антону я обращаться не могу, поскольку не принес ему своих извинений за то, что... и т.д.


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 14:16:26 (CST)

К Victor

Обыватель: Если для Вас место на рабочем столе не критично, купите на eBay в цену средней паршивости плоского 17-дюймовика настоящий 21-дюймовый с плоским кинескопом

C кинескопом -- не нада. Обыватель опять протухлым торгует. А купите себе лучше два TFT 17", на худой конец 15" (они реально аналог 17" с кинескопом), поставьте себе в комп 2 простых видюхи или 1 специализироанную видюху и подключите к компу оба монитора одновременно. Винда воспримет оба монитора, как один огромный рабочий стол. Никакому 21" не догнать по площади тот стол.

Для программизма -- конфигурация незаменимая. Да и просто так -- тоже здорово. Назад, в одномониторную конфигурацию, не захочется.

(кроме тех, кто выложил за монитор от $3,000 и вверх).

Гы. :-) Впрочем, идиётов всегда в обществе хватало. А че, денег много, чего ж не посорить имя? Тем более, ежели деньги реально не заработаны, а украдены (98% всех состояний).


Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 14:12:37 (CST)

Ув. г-да Билли Ширз, Баранов, Коммик и все остальные пишущие здесь прекрасные постинги.Я привожу отрывок из В.Сердюченко "Яйцеголовые..."

"Среднеарифметический интеллигент так не может. Его голова забита культурным вторсырьем. Полагая, что глаголет выстраданные истины, он цитирует последний номер “Московского комсомольца” или твердит зады академика Сахарова, что одно и то же. Он – пустоцвет, “образованец”. Точнее не скажешь. Это просто поразительно, насколько далека интеллигенция от первичных знаменателей жизни. Еда, жилище, тепло в очаге никогда не становятся предметом её преимущественного внимания. Она вся в заботах о балканской политике, проблемах коренного населения Антарктиды и судьбе буквы “ять” в русском алфавите. Тысячи тысяч образованцев толкутся с утра до вечера и с вечера до утра в Гостевых книгах Internet, поражая друг друга открытиями выеденного яйца. Рядом проистекает живая жизнь, она переливается тысячей красок, пахнет гудроном и мятой, плещет озерной щукой, стучит в окно голубиным клювом, шуршит домашним ежиком и накрахмаленным фартуком выпускного бала, из единого комочка земли вырастает сладчайшая клубника и неслыханной злости перец - ничего этого среднестатистический интеллигент не видит и не слышит. Он в размышлениях о том, чем загрузил его тиражированную голову упомянутый “МК”."

Ведь это ПРЯМАЯ АТАКА на вас всех.Почему Вы молчите?!Вы же должны были ВЗОРВАТЬСЯ после этих слов.Ведь "Образованщина"- и отсюда "образованец" Сердюченко позаимствовал эти названия Интеллигенции у Солженицына.Но ведь каждая строчка каждое слово в приведенной цитате-ФАЛЬШЬ!


Каппик
- Monday, November 18, 2002 at 14:11:57 (CST)

Тов. Сергей ! И чайковский, и киров- это все действительно было давно и неактуально. Актуально- гайдарочубайсы и гусоберезинские. Все понятно. Непонятно другое: когда ваш товарищ Коммик в энный раз заводит песнь о гнусности царей, Белой Гвардии и прочих , минимум восемьдесят лет как вымерших персонажей, вы неизменно оживляетесь. Что, это более актуально, чем Чайковский с Кировым?


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 14:02:40 (CST)

Портос - Monday, November 18, 2002 at 13:42:13

Докладываю. Кина в Блокбастере нет. Шерри прошел хорошо. Можно ли заменять вишневку портвейном?
P.S. Это какой бизнесмен с утра эротику под вишневку смотрит? Драг-диллер наверное.


Это Вы ширзам сильно потрафили. Будут теперь с каждой ветки дроздеть про отсутствие элитного европейского кино в американском ширпотребе. Меж тем, фильм Карлоса Сауры "Танго" в Блокбастере есть.

Портвейн - форева!

И не с утра, а на ночь (см.: Обыватель - Sunday, November 17, 2002 at 22:35:23)


Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 13:56:54 (CST)

Владу. У меня есть - Сталин и Булгаков (напечатано в ЛЕБЕДЕ), С. и Шолохов (в форуме ЛГ), С. и Жуков , С. и евреи (напечано не один раз в ИНЕТЕ, ищите). Есть про Тухачевского, Берия, М.С.Воронцова, П.А.Толстого, Гесса, Кукольника, да все это неактуально.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 13:53:26 (CST)

Victor - Sunday, November 17, 2002 at 22:48:45

Вот скажите, почему на плазменный телевизор смотреть приятно, а на плоский монитор - противно. Те obaldennye прозрачные мониторы, что к новым Макам в нагрузку дают, - они плазменные или какие? И какой плазменный телик посоветуете? Вроде у Филлипса неплохие? И что за машинка у Вас под телеком?


Мониторы для компьютеров жидкокристаллические. Есть среди них и такие, на которые смотреть не противно, но цена кусается. Если для Вас место на рабочем столе не критично, купите на eBay в цену средней паршивости плоского 17-дюймовика настоящий 21-дюймовый с плоским кинескопом монитор с точкой в .25 и частотой не ниже 85Hz, поставьте его в 1280х1024 и смотрите на всех остальных c прищуром (кроме тех, кто выложил за монитор от $3,000 и вверх).

По телевизорам советы давать трудно, - одним нравится резкая картинка, другим - анилиновые краски. Телевизор надо выбирать тщательнее, чем жену, потому как, когда он постареет, ему не скажешь - "глаза б мои на тебя не смотрели". Найдите у себя в районе high-end магазин и идите смотрите сами. Btw, Gateway запуливает на днях в продажу самый дешёвый на сегодня 42" плазменник. Только имейте ввиду - по его поводу есть нарекания на уровень черного.

Машинка у меня под телевизором - кликать здесь.


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 13:48:26 (CST)

К Yasha

Сопгласно Сергею, раговор о Чайковском - для узких специалситов.

Несомненно.

А вот бесконечные причитания о судьбе России - признак интеллигентного и широко эрудированного человека.

Эта тема касается всех, живущих в России. Так, к примеру, небезызвестный Чубайс украл у каждого россиянина две автомашины "Волга", не говоря уже о других, более крупных эксах с тяжелейшими для всех последствиями. Вот, Яша, если у вас ваши новые черные друзья, скажем, тачку вашу угонят -- это будет более животрепещущая для вас тема, чем чайковский? Или таки тема Уальда-Чайковского перевесит?

А какие это такие еще жуткие люди-мутанты, живущие среди нас и делающие нам плохо, кроме гомиков?

Яша, вам приходилось общаться, к примеру, с ментом-дебилом? Тут под "дебилом" имеется ввиду не ругательство, а болезнь в медицинском смысле. Знаете, есть такие люди, у которых из-за этой болезни черты лица характерные. Или они дауны называются? Ну, я думаю, вы поняли, что я имею ввиду.

Менты-мутанты -- сюжет, достойный пера какого-нить говнолюба Стивена Кинга. А в России -- это реальность, данная россиянам в ощущениях.

Уж не онанисты ли?

Не без. Именно данные мутанты забивают всю е-почту спамом. Судя по спаму, особенно много данной разновидности мутантов живет в Америке. Идут ноздря в ноздрю с американскими же лоерами, так и норовящими каждому что-то там "консолидировать".


Портос
USA - Monday, November 18, 2002 at 13:42:13 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 13:29:01 (CST)

Докладываю. Танго посмотрел.
Всем задрав штаны бежать в видеопрокат, брать Сауру. Философско-психологических глубин не ожидать, ожидать неподдельной эротики в отсутствие обнаженного тела и ажурного белья, зато в обилии контражура, ритма, киновари, пурпура и аквамарина, сплетенья рук и сплетенья ног (в танце).

Очень хорошо идёт под шерри, можно домашнюю вишневочку.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Докладываю. Кина в Блокбастере нет. Шерри прошел хорошо. Можно ли заменять вишневку портвейном?
P.S. Это какой бизнесмен с утра эротику под вишневку смотрит? Драг-диллер наверное.


Из зала
USA - Monday, November 18, 2002 at 13:33:18 (CST)

Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:52:08 (CST)

"Те, кто пишет, что Киров - неактуально, правы. А Чайковский с Уайльдом как гомики - животрепещуще?"

Сравнил хрен с пальцем! Уайльд с Чайковским гении, про них всё и всегда актуально. А кто такой Киров? Может от него какое актуальное творческое наследие осталось? Конечно, в тридцатые-то годы не сравнить было, кто гений и кто народу нужнее, только 70 лет прошло, кое-что прояснилось...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 13:29:04 (CST)

Марина
Москва, - Monday, November 18, 2002 at 12:03:28 (CST)
Гриф USA - Monday, November 18, 2002 at 11:22:46 (CST)
Вот - слово мужа, а не улюлюканье стаи.

Дорогая Марина!
Целиком поддерживаю Вас в Вашей высокой оценке Грифа. Целиком опровергаю Вас в Вашем определении "стая".

Я резко против того, чтобы обсуждать здесь как общественные, вне-сайтовские заслуги присутствующих, так и сравнения их "известностей". Иначе выходит, что кое-кто здесь находится (я в том числе) не для общения на-равных, а для само-пиара - а это мне чуждо. Поэтому призыв Антона на эту тему я целиком поддерживаю.

Однако, призвав к этому, одновременно, Антон высказывает свое негативное мнение о Диме Хворостовском (он - последний пока в списке "профессионально обгаженных"). Это подается, как мнение профессионального музыканта, которое весомее, несомненно!, мнений всех остальных, взятых вместе.

У меня, естественно, есть немало друзей среди моих коллег. И все они, как и я, предпочитают, в основном, общаться не с пианистами, а с людьми. Поскольку обогащаемся мы жизнью, а не собственным узко-цеховым соком. (Кого шокировала моя фраза "не с пианистами, а с людьми", советую обратиться за разъяснением к обожаемому мною циклу Сен-Санса "Карнавал животных", в к-ром среди "Ископаемых", "Лебедя", "Ослов" и прочих животных есть "Пианисты").

Пишу я это к тому, Марина, что человек, который наделал здесь столько шума, "давит" всех, подчеркивая свою профессию. Это было при обсуждении гимна на "МН", это же произошло и здесь при обсуждении того самого качества Вагнера, которое сам Антон в статье назвал "юдофобией".

Представьте себе, что мы все здесь обсуждаем какой-то нарыв на душе у знаменитого сантехника. При всем том, что этот нарыв многие смешивают с его профессией, при всем том, что необходимо резко разделить эти две вещи, при всем том, что нужно указать на ошибку такого смешения, но - в разгар дискуссии появляется профессор ассенизаторских наук и объявляет: "Вот теперь - с моим появлением - начнем ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ разговор".

То, что Вы "скушали" подобное отношение к себе, в том числе, - Ваш выбор. Однако не называйте, пожалуйста тех, кто почувствовал себя оскорбленным, стаей.
Антон поставил себя над всеми даже в том, что - впервые за историю "Лебедя" - появился в альманахе не как "Имярек (Бостон)", не как "Игрек (Москва)", не как "Н.Коржавин" (просто, без уточнений), а как "Антон Сафронов, композитор".

Я себя не ощущаю "вожаком" или "лидером" ни в малейшей степени - поскольку почти все здесь, как я уже писал, - личности, у которых я учусь тому или сему или просто авторы постов, коими я наслаждаюсь (подавляющее большинство из тех, кого Вы зачислили в "стаю"). И если кто-то и говорит о своей профессии или увлечении, то так, что остальным и интересно, и поучительно. Вот почему мое, возможно, "лидерство" относится к этому, конкретному случаю. И оно, таким образом, было спровоцировано самим Антоном. Но только потому, что моя профессия - по случайности - имет отношение к музыке.
С бесконечным уважением - Нестор.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 13:29:01 (CST)

Докладываю. Танго посмотрел.
Всем задрав штаны бежать в видеопрокат, брать Сауру. Философско-психологических глубин не ожидать, ожидать неподдельной эротики в отсутствие обнаженного тела и ажурного белья, зато в обилии контражура, ритма, киновари, пурпура и аквамарина, сплетенья рук и сплетенья ног (в танце).

Очень хорошо идёт под шерри, можно домашнюю вишневочку.


Алешенька
Солнышко - Monday, November 18, 2002 at 13:26:44 (CST)

А ширз то плут. Знает кошка чеё варенье съела.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 18, 2002 at 13:26:30 (CST)

А что, Ширз как Набоков - это уже официально или ещё пока понарошку? В смысле, написано, канешна, хорошо, - ошибок мало, составных эпитетов немного и перечень синонимов не длинный. А только, если канонизировали, то почему фото без галстука?!


Vlad
- Monday, November 18, 2002 at 13:18:47 (CST)

Уважаемый В.Балан!

Мне ваша статья о Кирове понравилась.Напишите что-нибудь о Сталине,Троцком, Дзержинском.
Успехов вам.


Сид
Канада - Monday, November 18, 2002 at 13:17:53 (CST)

Антон Сафронов (November 18, 2002 at 07:56:06)
мне приходится ... отвечать всей своре, каждому по отдельности (игнорируя типов лишь совсем одиозных)... Личность Избицера меня мало интересует, т.к. мои выводы относительно её ущербности очевидны... от его словесного поноса я, разумеется, тоже не рассыплюсь... Возьмём, к примеру, некую участницу по кличке "Анка-израильтянка"... либо - ГЛУБОКО НЕКОМПЕТЕНТНА, либо – ГЛУБОКО НЕПОРЯДОЧНА, либо – И ТО, И ДРУГОЕ ВМЕСТЕ...
Антон Сафронов (at 09:56:17)
Кстати - напрасно я вообще откликнулся...
Антон Сафронов (at 10:23:20)
предпочитаю несколько иной принцип: к людям обращаться - по-человечески, к быдлу – по-скотски... Что ж, Ваше частное мнение мне совершенно безразлично... либо Вы - некомпетентны, либо - непорядочны, либо - и то, и другое разом.


— «Я до вас снизошел, неразумных скотов.
Вам, безродному быдлу, вещать был готов.
Что ж в ответ? Никакого тебе умиленья,
Слез восторга, оваций, разинутых ртов».

— «Ваше частное мненье мне до фонаря.
Мне на всех вас... по правде-то говоря.
Что ни гусь - непорядочен, некомпетентен.
Право, в этот гусятник приперся я зря».

— «Я немногими избранными здесь ценим.
Одиозною серою сворой гоним.
Почему ты ГусьБука не ГосБезопасность?
Чтоб глумливые рты позавязывать им».


Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 13:16:26 (CST)

Сопгласно Сергею, раговор о Чайковском - для узких специалситов. А вот бесконечные причитания о судьбе России - признак интеллигентного и широко эрудированного человека.

А какие это такие еще жуткие люди-мутанты, живущие среди нас и делающие нам плохо, кроме гомиков? Уж не онанисты ли?


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 13:00:12 (CST)

К Виктор Б

А Чайковский с Уайльдом

Тоже не актуальны. На уского спсиалиста, так сказать. На любителя. :-)

как гомики - животрепещуще?

Гомики актуальны всегда. Как собсно и любые другие люди-мутанты (не совсем люди?), живущие среди нас, и иногда, в силу своей не совсем человеческой природы, делающие плохо нормальным людям.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 18, 2002 at 12:59:40 (CST)

как гомики - животрепещуще?

Более животрепещущую тему, чем гомическую, трудно себе представить!


Забегалло
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:52:46 (CST)

Марина
Москва, - Monday, November 18, 2002 at 12:03:28 (CST)
Гриф USA - Monday, November 18, 2002 at 11:22:46 (CST)

Вот - слово мужа, а не улюлюканье стаи.
Уважаемый Гриф! Позвольте вполне реально, хоть и через океан, пожать вашу виртуальную руку.
========================================================================================

Глубокоуважаемый Гриф! Позвольте и мне проулюлюкать свое искреннее и глубокое восхищение Вашим постингом! Матёрый Вы у нас человечище - тут не убавить, ни прибавить! Большое спасибо!


Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:52:08 (CST)

Те, кто пишет, что Киров - неактуально, правы. А Чайковский с Уайльдом как гомики - животрепещуще?


Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:45:09 (CST)

Милая Марина, мне конечно лестно получить дружескую похвалу не от кого-нибудь, а именно от Вас. Не скрою, смущён и польщён весьма.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 12:41:48 (CST)

Дмитрий Горбатов!
Почему это я должен здесь делать Вашу работу? Вот полюбуйтесь, к каким грамматическим сорнякам приводит Ваша халтура, как корректора сайта:

- Monday, November 18, 2002 at 10:23:20 (CST)
"апеллируя НИ столько к обгаженному оппоненту,..."

С моей . зр., нИ должно для Вас, Дима, быть опраданием нЕ то, что оппонент обгажен, нЕ то, что Ваши личные пристрастия вступают в конфликт с Вашей жИ великой миссией здесь!

Выбирайте, наконец, Дима: либо Вы - личность, способная сказать, что 8-я симфония Шостаковича или последние опусы Рахманинова - шедевры, либо Вы - безликий, объективный и сухой теоретик, который нИ включает обоих в свой список ведущих композиторов века.
Ведь вряд лЕ (так я полагаю) Горбатов-личность назовет хоть одно произведение Ксенакиса или Луиджи Нона "шедевром"!

Спасибо Вам за публикацию Прокофьева - я уже нИ раз благодарил Вас за этот Ваш труд. Однако, опять жИ, Вы "смешиваетесь". Как личность, Вы пишете в комментариях о своем пристрастии к хорам Шебалина - что я очень ценю. Как теоретик, Вы допускаете грубую ошибку, нИ упомянув его самого большого (объективно говоря) достижения - оперы "Укрощение строптивой". И куда-таки это годидзе? И куда-таки это мохнадзе? НЕ куда это нИ годидзе и нИ махнадзе!


Из зала
- Monday, November 18, 2002 at 12:32:37 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 12:18:17 (CST)

"К Из Зала

А не из зала ли Вы суда?"

Из зала ожидания...


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:30:37 (CST)

Александр Логинов
"Урок доброты"
==========================

Замечательно! Доброты-то как в этом мире не хватает!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 12:18:17 (CST)

К Из Зала

Если за растление - то правильно. Я не вижу, о чем спорить дальше. Я сказала, что я против растления. Любого и категорически. Я также согласна с Еленой в том, что перед законом все равны. Повторяться дальше не хочу.

А не из зала ли Вы суда?


Из зала
- Monday, November 18, 2002 at 12:06:10 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 11:21:33 (CST)

"Я знаю, что Уайльд занимался растлением. Впрочем, как, возможно, и Чайковский. Я против растления категорически, причем не только гомосексуального."

Анюта, выходит правильно Оскара-то упекли?


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 12:04:18 (CST)

Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 11:43:30 (CST)
О статье тов. Сердюченко

статья К.Крылова пытается найти подход к тому, как идиотское общество привести к нормальному состоянию -- отсюда и ее название.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скучно это ,Коммик! Гораздо интереснее была ваша с Обывателем полемика о том,как Вам преобразовать скрин. В плазменный.


Марина
Москва, - Monday, November 18, 2002 at 12:03:28 (CST)

Гриф USA - Monday, November 18, 2002 at 11:22:46 (CST)
Вот - слово мужа, а не улюлюканье стаи.
Уважаемый Гриф! Позвольте вполне реально, хоть и через океан, пожать вашу виртуальную руку.


Из зала
- Monday, November 18, 2002 at 12:02:40 (CST)

"показал себя продуктивным, многопрофильным журналистом. Он писал на различные темы: экономические, исторические, литературные, публиковал политические обзоры и даже театральные рецензии."

Это из статьи Балана о Кирове. Правда здорово Коммика напоминает?
А статья очень смешная
Например.

"При голосовании Киров неизменно поддерживал Сталина, но вот что он писал на Юг Серго: “Дела идут неплохо. Подробнее расскажу при встрече”. Эта важная фраза тонет среди других “серьезных” сообщений: о погоде, охоте, вопросами о здоровье. Орджоникидзе отвечал ему в том же духе. А лечился он от застарелого туберкулеза."

Сразу видно, глубоко против Сталина копали ребята.

А не мог бы автор указать, в чем, так сказать, актуальность темы7 В том что у многих кукиш в кармане и камень за пазухой не взирая на внешнее славословие? Так Сталин правильно вражин-то перемочил прежде чем они его.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 18, 2002 at 11:55:57 (CST)

В том и разница - или ты просто живешь как тебе хочется и занимаешься делом к которому у тебя талант(Чайковский),

Вот уж кто был полная противоположность нынешним самовлюбленным «голубым»- так это Чайковский. Он страдал от этого, пытался жениться...


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 11:54:32 (CST)

№ 298, 17 ноября 2002 г. Валерий Лебедев
НАШЕ КИТАЙСКОЕ БУДУЩЕЕ
В свое время товарищ Ху возглавлял китайский комсомол - почти до 50 лет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Старый Ху борозды не испортит.


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 11:44:42 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 11:21:33 (CST)

Уважаемый Бодя!

Я знаю, что Уайльд занимался растлением. Впрочем, как, возможно, и Чайковский. Я против растления категорически, причем не только гомосексуального. Впрочем, возможно, г-н Сердюченко просто хотел сказать, что для того, чтобы сесть в тюрьму, необходимое и достаточное условие - это быть Оскаром Уайльдом?
==========================
Зачем же так передергивать относительно того что хотел сказать В.Л.? И зачем вы все время Чайковского поминаете? У вас какие-то знания или просто догадки? А то с такими "возможно" возможно зайти очень далеко.


"Бодя, меня в творчестве Сердюченко ничего не злит. Пусть себе пишет все, что хочет. Мне оно, честно говоря, просто не очень интересно. Поэтому я бы предпочла закрыть на этом тему."
=================================
Воля ваша, но хотелось бы знать какую тему закрываем "творчество В.Л.Сердюченко" или "Гений и уголовные наказания"?

Всего наилучшего.


Коммик
- Monday, November 18, 2002 at 11:43:30 (CST)

О статье тов. Сердюченко

Тов. Сердюченко любит красное словцо. Это, в принципе, похвально, если только ради красного словца не выбрасывается его смысл и контекст, в котором оно было применено.

Так понравившееся тов. Сердюченко слово idiotae (идиоты) было взято им из статьи К.Крылова Пробуждение от идиотизма (данная ссылка -- на окончание статьи, в котором можно найти ссылки на начало и середину; предоставлена Иваном Лабазовым ранее). Если бы тов. Сердюченко удосужился продвинуться далее первой трети первой части, он обнаружил бы, что К.Крылов в качестве синонима idiotae использует словосочетание низкие люди, преобладание каковых, по мнению К.Крылова, и привело к гибели нашей страны. Сама же статья К.Крылова пытается найти подход к тому, как идиотское общество привести к нормальному состоянию -- отсюда и ее название.


Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 11:29:27 (CST)

У Чапека есть повесть, по моему, называется -"Жизнь и творчество композитора Фольтына". Очень похоже.


Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 11:22:46 (CST)

Антон Сафронов - Monday, November 18, 2002 at 10:23:20 (CST)
...пожалуйста, не притворяйтесь, что Вы не понимаете, в чём здесь дело.
У меня и у Избицера – отличающиеся друг от друга подходы


Полагаю, что Вы и в самом деле не притворяетесь что не хотите понять о чём я написал, а просто неспособны на это. Может быть даже от излишнего волнения и праведного гнева, не знаю. И гадать не стану. Ваши эмоции, Вам с ними и разбираться.


Я же предпочитаю несколько иной принцип: к людям обращаться - по-человечески, к быдлу – по-скотски.

Спасибо, Антон, что Вы сами указали на самое для меня отвратительное в Вашем СТИЛЕ. Обстоятельства Гусьбуки не могут заставить воспитанного человека вести себя по-скотски - мы же всё-таки не в трактире в разгар пьяной драки, когда придерживаясь "культурных" правил поведения, недолго и в морду получить ни за что ни про что.

Похабно - в сетевой дискуссии угрожать внесетевыми действиями, как Вы имели глупость сделать.

Похабно - в обмене мнениями ухмыляться "Ваше частное мнение мне совершенно безразлично", но требуя при этом чтобы собеседник был "добросовестен в дискуссии и порядочен в общении"

Похабно - кичиться тем, что Вы здесь - под своим именем, а мы, сирые, псевдонимами пользуемся. Ох, прошу прощения: я неверное слово употребил. Ну конечно, не псевдонимы, а - клички. Кликухи. Это Вы называете уровнем общения? Не смешите людей.

Антон, Вы можете проигнорировать любой постинг что Вам не по нраву. Вы можете устроить ещё одну истерику о нас - скотах, и о Вас - незаслуженно обиженном интеллектуале. Но неужели нельзя просто вести себя достойно? Не озлобляйтесь, Вам это не идёт, как и никому другому.

Peace.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 11:21:33 (CST)

Уважаемый Бодя!

Я знаю, что Уайльд занимался растлением. Впрочем, как, возможно, и Чайковский. Я против растления категорически, причем не только гомосексуального. Впрочем, возможно, г-н Сердюченко просто хотел сказать, что для того, чтобы сесть в тюрьму, необходимое и достаточное условие - это быть Оскаром Уайльдом?

Бодя, меня в творчестве Сердюченко ничего не злит. Пусть себе пишет все, что хочет. Мне оно, честно говоря, просто не очень интересно. Поэтому я бы предпочла закрыть на этом тему.

С наилучшими пожеланиями


Марина
- Monday, November 18, 2002 at 11:17:31 (CST)

Бодя USA - Monday, November 18, 2002 at 11:11:05 (CST)
И понятно, что именно Вас и многих здесь так злит в творчестве Валерия Леонидовича.

Нам-то понятно… :- ))


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 11:11:05 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 10:42:36 (CST)

Я знаю, за что посадили Оскара Уайльда. Однако я считаю немного слишком "смелым" со стороны г-на Сердюченко отзываться о гении в таком тоне. Давайте сейчас "заключим" в тюрьму всех гениев нетрадиционной ориентации и "растиражируем" их:"тюремные чайковские", "тюремные шекспиры"
=======================
Дело в том, уважаемая Анка-израилитянка, что Уальд был не просто "голубым", он был одним из первых и, без сомнения, самым известным и ярким проводником эстетики гомосексуализма. Во многом благодаря ему мы имеем то, что имеем сейчас. Посадили же его за растление мальчиков, которых он старался соблазнить(в основном деньгами или подарками) во время своих путешествий. Более того, Уайльда никто не собирался судить и преследовать официально - он сам инициировал судебный процесс в ответ на частное и, заметим, справедливое обвинение в гомосексуализме. Все подробности всплыли уже во время судебного расследования.
В том и разница - или ты просто живешь как тебе хочется и занимаешься делом к которому у тебя талант(Чайковский), или ты пытаешься своё "нетрадиционное" выставить не только в качестве нормы, но и как пример достойный подражанию, используя свой талант(Уальд).
Так Сердюченко и не согласен с этими певцами анальной эстетики. И что сделаешь, если наиболее ярким примером был Оскар Уайльд. А о тиражировании речи идти не может - Чайковский не сидел в тюрьме и его имя служит совсем другим символом.
Но если для Вас внешняя яркость заслоняет сущность или Вы просто согласны с этой сущностью(свобода во всём), то дискуссия бессмыслена -Сердюченко об одном, а Вы о другом. И понятно, что именно Вас и многих здесь так злит в творчестве Валерия Леонидовича.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 11:07:22 (CST)

Дорогой Михаил!

Большое Вам спасибо за этот пост. Я его сохраню.
С неделю назад я была рядом с Димоной (делала репортаж). И подумала о Вашей маме.

Так что если когда-нибудь все же доберетесь до Израиля, - добро пожаловать ко мне в гости!


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 10:57:54 (CST)

Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 09:44:00 (CST)
"пианист Александр Избицер удостоился великой чести играть в нью-йоркском Карнеги-Холле"

композитор Антон Сафронов удостоился великой чести премьерных исполнений в Берлинской, Санкт-Петербургской и Московской Филармониях
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто же спорит,Антон! Если Берлинская, Санкт-Петербургская и Московская филармонии нападут на Карнеги-Холл , то ,конечно,его сборят.




Модератор
- Monday, November 18, 2002 at 10:51:59 (CST)

Пост не прошедший фильтр.
Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, November 18, 2002 at 09:28:42 (CST)
Билли, я надеюсь, вы поняли - почему?

Солнышко - Sunday, November 17, 2002 at 14:22:32 (CST)
...Если ширз Набоков то я Некрасов. Не меньше."

Так, значит, ты и есть тот самый Некрасов?
Я читал твою повесть "В окопах Сталинграда". Понравилось. Особенно запомнились
те места, где ты описываешь, как варварский сталинский режим гнобил русских
солдат: "Мы воевали под зноем, под холодом, с вечно согнутой спиной, жили в
землянках, боролися с голодом, мерзли и мокли, болели цингой...". Очень сильно.
Пожалуй, даже посильнее суворовского "Ледокола-2548".
Б.Ш.
Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, November 18, 2002 at 09:28:42 (CST)


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 10:48:27 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, Есть в Израиле городок Петах-Тиква (означает что-то вроде "ворота надежды").
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая и высокочтимая Анка! Когда моя дочка была маленькая,она говорила "петах" вместо петух. А лет двадцать пять назад мне пришёл вызов из Петах - Тиквы,к сожалению тогда это изменений в моей жизни не произвело,если не считать выгон с работы ,пару вызовов в ГБ (не здешнюю гостиную,конечно)и с годик безработицы.("Ну мы понимаем,Австралия или Канада",-сказли мне, но ведь Израиль - фашистская страна!) К чему я это? Даже не знаю.
Какие то смутные ассоциации с надеждой. Впрочем,про надежду я уже писал. :-)


Sergey
- Monday, November 18, 2002 at 10:42:39 (CST)

К Виктор Б

Кто может высказаться по существу?

Я могу.

Так вот, плевать на Кирова. Киров -- это было давно, и потому не актуально. Вот если бы вы статью написали, как нам гребанного рыжего дерьмократа-реформтора вороватого в купе со свиномордым мальчишом-кибальчишом побыстрее и получше к ногтю взять и на какой класс в грядущей национализации надежно опереться, вот тогда бы было интересно почитать.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 10:42:36 (CST)

Добрейшая Анка-израилитянка, я ни на секунду не сомневаюсь что уважаемый В.Л. Сердюченко читал стихи Оскара Уайльда. Кстати наиболее гениальное - "Баллада Редингской тьрьмы" не была бы написана если бы Уальд не посидел немного.
А Вы знаете за что посадили гениального писателя? Или на гениев законы не распространяются?


Почтеннейший господин Бодя!

Молодец г-н Сердюченко. Эрудированный человек.

Я знаю, за что посадили Оскара Уайльда. Однако я считаю немного слишком "смелым" со стороны г-на Сердюченко отзываться о гении в таком тоне. Давайте сейчас "заключим" в тюрьму всех гениев нетрадиционной ориентации и "растиражируем" их:"тюремные чайковские", "тюремные шекспиры" и пр. Давайте, к примеру, откажемся от музыки Чайковского или от пьес Шекспира. Вперед!

Но восхищаться г-ном Сердюченко - Ваше право. К тому же это - дело вкуса. Я лишь высказала свое скромное мнение.

С наилучшими пожеланиями,
добрейшая Анка


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 10:35:06 (CST)

Уважаемый г-н Посторонний,

а Вы-то откуда знаете нашу Сашку?


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 10:27:58 (CST)

Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 08:58:13 (CST)
Таинственное замечание ув. г-на Сафронова -"в Израиле почему-то любят цитировать Гоголя – Очевидно, эта фраза содержит в себе какой-то скрытый и глубокий смысл, который мне, серому, непонятен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что Вам непонятно,Яша? Азохенвей! Спрситете у меня по имейлу. Таки я я Вам объясню.


Бум
- Monday, November 18, 2002 at 10:27:43 (CST)

Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 08:58:13 (CST)

В самый раз Гоголя цитировать. Можно целиком - "Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 10:24:41 (CST)

\\Посторонний
- Monday, November 18, 2002 at 09:56:42 (CST)
Г-н Сафронов, Вы- ученик Э.Денисова? А не знаете, случайно, Александру Филоненко?\\

Ещё как знаю! Привет ей при случае - большой и нежный.


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 10:23:20 (CST)

\\Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 08:51:23 (CST)
Исключительно удачно получилось, что два довольно объёмных постинга наших дорогих спорщиков - Нестора и А.Сафронова - оказались рядом. \...\ Я не берусь судить о правоте-неправоте их суждений о Шостаковиче и других музыкально-исторических материях, но как "гражданин Сети" господин Сафронов удивительно выпукло проявил свою мелочность, занудность и весьма убогое своё представление о том, как ведутся подобные дискуссии. \...\ \\


Гриф,

пожалуйста, не притворяйтесь, что Вы не понимаете, в чём здесь дело.
У меня и у Избицера – отличающиеся друг от друга подходы:

Избицер любит сначала смачно кого-нибудь обгадить, а потом уже - якобы отвлечённо, апеллируя ни столько к обгаженному оппоненту, сколько к мировому прогрессивному человечеству - повздыхать "о Боге, о душе, о вечном", о дружбе, о любви, о цветах, об интеллигентности и т.п...

Я же предпочитаю несколько иной принцип: к людям обращаться - по-человечески, к быдлу – по-скотски. И, указывая скоту на его скотство, - держаться при этом близко к теме и быть предельно конкретным.
- Вероятно, именно это Вы и считаете "мелочностью" и "занудством". Что ж, Ваше частное мнение мне совершенно безразлично - а, делая вид, что Вы не понимаете суть вопроса (мною уже подробно разжёванного в том самом "довольно объёмном постинге"), Вы автоматически подставляетесь под одну из (в том же постинге мною и описанных) трёх возможных категорий: либо Вы - некомпетентны, либо - непорядочны, либо - и то, и другое разом. (Впрочем, после ВНИМАТЕЛЬНОГО чтения этого самого моего "довольно объёмного постинга" оставаться "некомпетентным" - довольно сложно).
Я предлагаю Вам самому рассказать мне, какая из оставшихся категорий - Ваша.


Бодя
USA - Monday, November 18, 2002 at 10:22:51 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 15:22:11 (CST)

Отсюда и его высказывания о тюремных "Оскарах Уайльдах". А прочел ли он хотя бы одно стихотворение Оскара Уайльда - гениального поэта? Или это он с такой гордостью несет знамя собственной серости? Да и вообще, мне этого несчастного человека, от которого "враги" заслонили свет, искренне жаль. Потому и в правой руке у него - топор.

Elena
USA - Sunday, November 17, 2002 at 21:02:38 (CST)


Орвелл привел однажды такой пример. Если бы завтра воскрес Шекспир, и мы бы узнали, что его любимым времяпровождением было насилование маленьких девочек, никто не сказал бы ему продолжать только на основании того, что он напишет Короля Лир.
========================================
Добрейшая Анка-израилитянка, я ни на секунду не сомневаюсь что уважаемый В.Л. Сердюченко читал стихи Оскара Уайльда. Кстати наиболее гениальное - "Баллада Редингской тьрьмы" не была бы написана если бы Уальд не посидел немного.
А Вы знаете за что посадили гениального писателя? Или на гениев законы не распространяются?


Марина
Москва, - Monday, November 18, 2002 at 10:19:44 (CST)

Нестор New York,, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 07:44:45 (CST)
Вы еще не поняли, что продолжаете создавать и пестуете с Валерием уникальный сайт, где, практически, нет "не личностей"? Вы полагаете, что большинство, не принявших Сафронова здесь - стая хищников? Хорошего же Вы мнения о нас!


Дорогой Нестор! Я остаюсь неизменно высокого мнения обо всех участниках этого сайта. Но для меня каждый раз оказывается неприятной неожиданностью стремление многих бежать вслед за лидером, каковым, без сомнения, в этой группе являетесь вы. Едва ли вы возразите, что качество это присуще заурядности и противопоказано личности . Хотя, порой, так увлекающе заразительно стремление присоединиться. Я понимаю увлёкшихся - слаб человек, но восхищаюсь теми, кто не участвовал.
P.S. Кстати, к слову "стая" я не написала дополнения. В стаи сбиваются не только и не столько хищники, большинство из которых охотятся в одиночку.


Михаил
USA - Monday, November 18, 2002 at 10:18:27 (CST)

Антон Сафронов
1. Участник А
2. Участник Б.

3. Ни в предложенный срок
4. В этом случае участник Б
5. Сразу после того, как участник Б (см. пункт 2)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой Вы нудный, Альфред Терентьич!


Посторонний
- Monday, November 18, 2002 at 09:56:42 (CST)

Г-н Сафронов, Вы- ученик Э.Денисова? А не знаете, случайно, Александру Филоненко?


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 09:56:17 (CST)

\\Смердяков
Россия - Monday, November 18, 2002 at 08:28:45 (CST)
Индивидуальные отношения вы выясняете до того бурно и несдержано, что для того, чтобы вас унять, требуются коллективные усилия. Одному вас не удержать!\\

Никого не касается, с кем и как я выясняю свои отношения.
(Вы же, уважаемый, - "либерал", должны это понимать лучше меня, "не-либерала").

\\А то, знаете ли, неприятно при обсуждении книги писателя Топорова неожиданно узнать, какой ты, оказывается, нехороший человек и какую ехидную эпиграмму мог бы написать Топоров о твоей неуважаемой персоне.\\

Неприятно, согласен. - А дело здесь не во мне и даже не в Топорове. А в ВАС: возмутителен Ваш метод беспардонно перевирать смысл и содержание чужой книги (в стиле известного министра пропаганды из известной страны - и в расчёте на читателей, с этой книгой не знакомых). Кстати - напрасно я вообще откликнулся на тот Ваш постинг: Ваши методы блестяще спародировал сам Топоров, поместив в конце своей книги отрицательную рецензию на самого себя за подписью "Тарас Скотинин". Люблю неунывающих людей!
(А уж весёлым историям про личностей, любящих и практикующих Ваши методы, посвящена добрая четверть этой книги.)

Как говорится: не зная броду, ... - и народ к Вам потянется!
- Чего и я Вам искренне желаю.



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 18, 2002 at 09:52:53 (CST)

Диме Горбатову

Я не знаю ни одного (просто-таки ни единого) семитского языка! Осведомлён я лишь об их основном структурном принципе (консонантно-комбинаторная семантическая функция корня — так, что ли, это называется?)… Но откуда взялся этот принцип? Всевышний ведает… И ещё: мне совершенно непонятно, как в семитские языки проник определённый артикль, — при том что неопределённого всё равно нет в наличии. Вы, случайно, этого не знаете ли?

Дима,

действительно, в ивритских - к примеру - корнях преобладают согласные, несогласных практически нет. Видите, какое единодушие? Видимо, этим единодушием и объясняется наличие в иврите определенного артикля при отсутствии неопределенного: полная определенность. В то же время наличие определенного артикля при отсутствии неопределенного по сути подобно программированию, которое, если не ошибаюсь, базируется на "0" и "1".

Кстати, господа программисты, не пробовал ли кто-нибудь из вас программировать на языке "иврит"?

Насчет "hа Тиква" - забавно. Приэтом "тиквА" на иврите означает "надежда". Есть в Израиле городок Петах-Тиква (означает что-то вроде "ворота надежды"). Тем смешнее звучит название этого воодушевляюще-обнадеживающего города в устах некоторых наших соотечественников, звонящих на русское радио:"Я звоню из Петах-Тыквы".

Когда же шторм моей "многотрудной, полной невзгод и опасностей..." жизни разродится гладью праздности, я непременно займусь артиклями в семитских языках.


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 09:44:00 (CST)

К вопросу о любимом виде спорта некоторых "диспутантов" на "ГУСЬ-БУКЕ" - обсуждать профессиональные качества оппонентов:

Некто "Забегалло", желая тонко поиронизировать на тему о том, на какого, мол, гиганта (в лице пианиста Избицера) осмелился покуситься композитор Сафронов, приводит следующую "хвалёнку" своему пациенту:

\\Александр Избицер (ученик Натана Перельмана, пианист, который удостоился великой чести дважды играть в нью-йоркском Карнеги-Холле, которому довелось выступать с Марком Рейзеном, Ренатой Скотто, Галиной Вишневской, Дмитрием Хворостовским, Сергеем Лейферкусом, Цецилией Бартоли и др. и о котором Дейвид Дюбал (David Dubal) написал следующее в своем труде («Фортепианное искусство» ( “The Art of the Piano”): "Alexander Izbitser is a pianist in love with his piano. He lives by it, it is his intimate friend. When he plays, the music breathes and becomes a projection of his impulsive and passionate nature.")\\

В музыкальном мире не обязательно быть искушённым докой, чтобы понимать, что сведения, сообщаемые в таких "хвалёнках", говорят, чаще всего, не более, чем о фактах личной биографии "хваляемого". - Ни больше, ни меньше.

Проиллюстрирую простым методом сравнения:

1. "пианист Александр Избицер - ученик Натана Перельмана"

композитор Антон Сафронов - ученик Эдисона Денисова и Вольфганга Рима


2. "пианист Александр Избицер удостоился великой чести играть в нью-йоркском Карнеги-Холле"

композитор Антон Сафронов удостоился великой чести премьерных исполнений в Берлинской, Санкт-Петербургской и Московской Филармониях


3. "пианисту Александру Избицеру довелось выступать с Марком Рейзеном, Ренатой Скотто, Галиной Вишневской, Дмитрием Хворостовским, Сергеем Лейферкусом, Цецилией Бартоли и др."

композитору Антону Сафронову довелось выступать с Симфоническим Оркестром Санкт-Петербургской Филармонии, Ансамблем солистов Берлинского Филармонического Оркестра, Национальным Оркестром г. Лилля (Франция), Ансамблем "Модерн" (Германия), Ансамблем солистов Дюссельдорфского Симфонического Оркестра, Московским Ансамблем солистов "Студия Новой Музыки" и др.


4. "о пианисте Александре Избицере Дейвид Дюбал (David Dubal) написал: "Alexander Izbitser is a pianist in love with his piano. He lives by it, it is his intimate friend. When he plays, the music breathes and becomes a projection of his impulsive and passionate nature"."

о композиторе Антоне Сафронове Габриэль Николь (Gabriele Nicol) написала: "Der gebürtige Moskauer Anton Safronov /.../ wirft in seinem "Chronos' Dream" die unaufhaltsame Walze verrinnender, immer schneller drängender Zeit an. Die Schichtung der Tempi, Rhythmen, Figuren ist atemberaubend - von Ensemble in mörderischer Präzision durchgehalten." А Альбрехт Дюмлинг (Albrecht Dümling) добавил: "Und auch die reizvolle Uraufführung des 1972 geborenen Russen Anton Safronov "Chronos... - Traum" begibt sich auf kulturgeschichtliches Terrain. Ihre nervösen Streicher-Ostinati samt wechselhaft kleinteiliger Metrik, spaßhaft und formverliebt aufgezähmt, erinnern an ein Stundenglas, in dem als Memento Mori die Zeit verrinnt."

И что теперь?

- Как я понял, с творчеством композитором Антоном Сафроновым на этом сайте знакомы далеко не все. (А кому-то оно даже активно не понравилось - наряду, впрочем, со всей современной музыкой, и даже Шостаковичем, и даже Вагнером.)

- Вот и я про то же: на концертах бываю далеко не только в Москве, а никакого пианиста Александра Избицера, «находящегося в интимной дружбе со своим фортепиано, в которое он влюблён» я что-то нигде - ни в Берлине, ни в Вене, ни в Париже, ни в Амстердаме, ни в Праге и т.п. - не слыхал; слежу за последними компакт-дисками, а пианиста Избицера в них - ну никак не нахожу (даже с Ч.Бартоли, с Р.Скотто и с Г.Вишневской). Такая вот невезука…(Может, у кого есть какой-нибудь избицеровский компакт? - так пришлите послушать, я адрес дам. А по поводу любви-нелюбви - я вот Д.Хворостовского тоже особенно высоко не ставлю: этому безвкусно-коммерческому баритону не то что пианист Александр Избицер, пианист Святослав Рихтер - и тот не поможет.)


Виктор Б
USA - Monday, November 18, 2002 at 09:43:33 (CST)

Отклики на мой очерк о Кирове имеют какой-то аморфный характер. Кто может высказаться по существу? Словарь Гранта о революционерах (1) издан, кажется, в конце 20-х, (2) материалы там - самые официальные.


Yasha
USA - Monday, November 18, 2002 at 08:58:13 (CST)

Таинственное замечание ув. г-на Сафронова -"в Израиле почему-то любят цитировать Гоголя – видимо, как одного из почётных гостей, некогда посетивших их страну"...

А что, существует статистика цитирований жителями Израиля Гоголя, Боборыкина, Тредиаковского и так далее? Можно ли ссылочку? Очевидно, эта фраза содержит в себе какой-то скрытый и глубокий смысл, который мне, серому, непонятен. Или уважаемый автор считает цитирование Гоголя делом предосудительным?


Гриф
USA - Monday, November 18, 2002 at 08:51:23 (CST)

Исключительно удачно получилось, что два довольно объёмных постинга наших дорогих спорщиков - Нестора и А.Сафронова - оказались рядом. Насколько видна огромная разница в стиле, в настрое, и в - прошу прощения за банальность! - интеллигентности.

Я не берусь судить о правоте-неправоте их суждений о Шостаковиче и других музыкально-исторических материях, но как "гражданин Сети" господин Сафронов удивительно выпукло проявил свою мелочность, занудность и весьма убогое своё представление о том, как ведутся подобные дискуссии. На нормальный флэйм - кишка тонка, вот и остаётся гордо вскинув голову повторять: "кликухи", "клакеры" и т.п.

Грустное зрелище, доложу я вам...


Смердяков
Россия - Monday, November 18, 2002 at 08:40:42 (CST)

Антон Сафронов - Monday, November 18, 2002 at 07:56:06 (CST)
[3). Со своими собеседниками я не вступаю в обсуждение личных и профессиональных качеств друг друга. ]
Вот и отлично, что вы теперь будете вести дискуссию подобным образом. Рассчитываю на вашу силу воли. У композитора должна быть сила воли!
А то, знаете ли, неприятно при обсуждении книги писателя Топорова неожиданно узнать, какой ты, оказывается, нехороший человек и какую ехидную эпиграмму мог бы написать Топоров о твоей неуважаемой персоне.


Сабирджан
USA - Monday, November 18, 2002 at 08:30:38 (CST)

Perec
USA - Monday, November 18, 2002 at 06:42:04 (CST)

Roman Polyanskiy, konecno, ne Shakespear, no zato ego voskreshat' ne nuzhno.
*************************************
Вы тоже не Шекспир, пользуйтесь методом copy-paste, получите Polanski и Shakespeare.


Смердяков
Россия - Monday, November 18, 2002 at 08:28:45 (CST)

Антон Сафронов - Monday, November 18, 2002 at 07:56:06 (CST)
[у него моментально возникает бесплатная «группа поддержки», и её активисты с видимым удовольствием пользуются «чужой» ситуацией, ]
Индивидуальные отношения вы выясняете до того бурно и несдержано, что для того, чтобы вас унять, требуются коллективные усилия. Одному вас не удержать!


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 08:12:52 (CST)

Во избежание недоразумений с грамматикой:

Правя фразу в своём предыдущем постинге, я забыл удалить в ней запятые, оказавшиеся после правки лишними.
Читать следует:

«\…\ когда в качестве реакции на мои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ выяснения отношений с одним из участников «ГУСЬ-БУКИ» у него моментально возникает бесплатная «группа поддержки» и её активисты с видимым удовольствием пользуются «чужой» ситуацией, чтобы нахамить мне «в довесок» \…\»


Антон Сафронов
- Monday, November 18, 2002 at 07:56:06 (CST)

\\Д. Горбатов
- Sunday, November 17, 2002 at 15:04:00 (CST) \\

Дорогой Дима,
принимаю Вашу критику.
Впрочем, моя торопливость, о которой Вы пишете, - «вынужденная»: когда в качестве реакции на мои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ выяснения отношений с одним из участников «ГУСЬ-БУКИ», у него моментально возникает бесплатная «группа поддержки», и её активисты с видимым удовольствием пользуются «чужой» ситуацией, чтобы нахамить мне «в довесок» (преследуя этим, впрочем, не столько альтруистические, сколько своекорыстные цели: желание «поквитаться» со мной за дискуссии двухмесячной давности), - в этой ситуации мне приходится либо совсем игнорировать своих «поклонников», либо – с вынужденной и неизбежной торопливостью – отвечать всей своре, каждому по отдельности (игнорируя типов лишь совсем одиозных).
Ситуация, о которой идёт речь, выглядит следующим образом:

1. Участник А (Избицер-Нестор) - без всякой непосредственной причины, ни с того, ни с сего - разражается бранью в адрес участника Б (Сафронов), вот уже 2 месяца не появлявшегося на сайте. «Состав» этой брани таков, за которой при возможности прямого контакта принято сразу бить морду (содержание упоминаемого постинга Избицера под псевдонимом «Нестор» Вам, я думаю, хорошо известно).

2. Участник Б, делая скидку на маловразумляемость участника А, ограничивается тем, что предлагает ему просто извиниться и отводит ему для этого трёхдневный срок. (Участнику Б неважно, будет ли участник А извиняться под своим подлинным именем или под кликухой).

3. Ни в предложенный срок, ни после него никаких извинений от участника А не поступает. - Очевидно, участник А считает своё поведение нормой.

4. В этом случае участник Б оставляет за собой право высказываться публично об участнике А примерно в таком же духе, в каком участник А высказывается и об участнике Б – до тех пор, разумеется, пока участник А не извинится. («Это, Ваня - справедливость.»)

5. Сразу после того, как участник Б публикует свои требования извинений (см. пункт 2.), в его адрес почему-то поступают реплики «возмущённой общественности». (Поведение участника А «возмущённая общественность» считает, видимо, нормальным – видимо, благодаря своему с ним духовно-поведенческому сродству.) После того, как участник Б переходит к пункту 4., бесплатная «группа поддержки» начинает ещё сильнее возмущаться участником Б (призывая его к «вежливости» и «воспитанности») и ещё сильнее выражать своё одобрение участнику А (ни того, ни другого от него и не думая требовать).

Последний пункт, по-моему –хорошая иллюстрация-модель известного и часто практикуемого шулерского приёма.
Независимо ни от чего я был бы Вам очень признателен, если бы Вы дали свою собственную оценку вышеописанной ситуации – и особенно последнему её пункту.

Впрочем – прав тот, кто повторяет «на каждый чих не наздравствуешься», и я в этом лишний раз убеждаюсь.

Выводы:

1. Личность Избицера меня мало интересует, т.к. мои выводы относительно её ущербности очевидны.
(От его словесного поноса я, разумеется, тоже не рассыплюсь – но никаких «бонусов вежливости» я ему предоставлять отныне не намерен).

2. Неочевидны мои выводы относительно его «группы поддержки».
Возьмём, к примеру, некую участницу по кличке "Анка-израильтянка" и её обращённый к Избицеру ободрительный постинг на тему о «птице-тройке» (в Израиле почему-то любят цитировать Гоголя – видимо, как одного из почётных гостей, некогда посетивших их страну). Прочитав такой постинг в контексте вышеизложенной ситуации возможны лишь 3 вывода: писавшая этот постинг либо - ГЛУБОКО НЕКОМПЕТЕНТНА, либо – ГЛУБОКО НЕПОРЯДОЧНА, либо – И ТО, И ДРУГОЕ ВМЕСТЕ.
(Мне бы искренне хотелось, чтобы верным оказалось первое предположение. Впрочем, я думаю, "Анка-израильтянка" и сама может сообщить, какой из этих пунктов относится к ней лично.)
Эта же «схема» верна и в отношении всех остальных избицеровских клакеров.

3. В дальнейшем на этом сайте я собираюсь следовать 4-м простым принципам:

1). Я вступаю в полемику с собеседником и привожу свои аргументы / контраргументы только в том случае, если собеседник добросовестен в дискуссии и порядочен в общении.
2). Дискутируемый вопрос я обсуждаю только с тем собеседником, от кого он непосредственно исходит – во избежание обычного на гостевых книгах «интеллектуального промискуитета». (Исключения – на моё усмотрение).
3). Со своими собеседниками я не вступаю в обсуждение личных и профессиональных качеств друг друга. (Исключения – только в том случае, если ОБА собеседника готовы представить друг другу необходимую для этого информацию из открытых источников).
4). Я не отвечаю обратившемуся ко мне оппоненту и никак не реагирую на его постинги (вне зависимости от содержания его обращения ко мне / по моему поводу), если в ходе предшествующей дискуссии он хотя бы один раз нарушил условие, изложенное в пункте 1)., - и следую этому принципу до тех пор, пока таковой оппонент не сочтёт нужным извиниться.


Нестор <>
New York,, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 07:44:45 (CST)

"Рукописи не горят", дорогой Нестор! - Модератор
Марина- Sunday, November 17, 2002 at 16:15:10 (CST)

И да, и нет, Марина. Вы написали, что "скверным характером и эпатирующим
поведением отличались и отличаются, многие по-настоящему талантливые, яркие и
творчески одарённые личности".
В подавляющем большинстве своем скверным характером и эпатирующим поведением
отличаются серости, которые иначе не были бы заметны. Поверьте, я жил в
коммуналках, а также имел дело с театральной и музыкальной братией достаточно
долго. Да и сейчас я на работе наблюдаю близко многих совершенно разных людей.
Самые талантливые из них неимоверно скромны и обаятельны (не значит - "скованы"
или "тихони", конечно). Посредственность, которая хочет казаться талантом,
агрессивна и смешна. Их, принадлежащих к эпатирующим посредственностям, тьмы, и
тьмы, и тьмы. Правда, многих они очаровывают своим хамством - "раз скандалит,
значит - талантище!"
Вы не помните, Марина, кто здесь кого ставить на место начал? Прочитайте первый,
дебютный постинг Сафронова, прочитайте его статью. Не говоря уже о
"гусь-буковцах" - помоями был облит Максим Шостакович (за то, что сказал
правду), Гликман (и, опосредованно - Шостакович, человек робкий, опиравшийся на
своего друга более 40 лет) и многие, многие другие. Это он, г-н Сафронов -
олицетворение агрессивной толпы.
Вы еще не поняли, что продолжаете создавать и пестуете с Валерием уникальный
сайт, где, практически, нет "не личностей"? Вы полагаете, что большинство, не
принявших Сафронова здесь - стая хищников? Хорошего же Вы мнения о нас!

"А о тех, кто, сбиваясь в стаю, гнобил и "ставил на место", мы знаем лишь
потому, что последние оказались рядом с первыми".


Отчасти верно. Но, думается, нельзя забывать, что есть (по Пушкину) - "суд
народный, суд нелицемерный". И путать агрессивную толпу, чернь, с народным
гласом нельзя. Именно эту путаницу мы наблюдали недавно, когда Горбатов и
Сафронов "вмазали" и тем, и другим в связи с Вагнером. Всем досталось - и
агрессивным подтасовщикам (каких не так много), и, главным образом, тем, кто
справедливо высказал осуждение низкому поступку великого композитора, то есть,
"суду народному, суду нелицемерному". Глас первых был опубликован в альманахе (в
том числе Мака), а вторые облиты помоями в статье Сафронова.

Для меня же лично есть один критерий определять, бездарен человек или нет, даже
если я не знаю его профессиональных достижений. Опять же, эта отмычка - формула
Шостаковича (мне об этом говорил Гликман, хотя в книге он об этом не пишет). Вот
она: "ДУРАК ЗОЛ".
Следовательно, я делаю вывод, что любой злой человек (не путать с
человеком-мизантропом, человеком резким подчас или с человеком желчным в
каких-то случаях) - дурак. А уж если эта дурь видна в каждом его слове, в
отсутствии ярких мыслей, если злоба распирает его до глухоты к мыслям других,
если он от бессилия устраивает сцену с грамматической ошибкой или еще с какой
мелочью, то он - для меня - бездарен, прямолинеен, пуст.
Но если взглянуть на это с противоположной стороны, то:
Великий русский тенор Николай Фигнер, будучи человеком благодушным, перед
спектаклем в Мариинке выходил на площадь перед театром и задирался с первым
попавшимся. Чуть ли не до драки доходило. И после этого, разъяренный, он вбегал
в театр, одевал костюм и пр. и выходил петь Германа в "Пиковой даме". "С
холодным носом" или в состоянии размякшем он петь Германа не мог.

Так пусть Антон признается - если он так "разогревается" перед сочинением своих
композиций и выбрал это место в качестве сливного бачка своим эмоциям, а нас
всех - как "разогревочный материал", то тогда лично я не против стать жертвой во
имя святого искусства. Пусть себе бранится. Но тогда и не защищайте его, Марина!
Ему как воздух необходимы pizdyuli! И никакие слова в его адрес не будут
слишком резкими. Он хочет этого! Давайте ему поможем - во имя того же
искусства!


Perec
USA - Monday, November 18, 2002 at 06:42:04 (CST)

Elena
USA - Sunday, November 17, 2002 at 21:02:38 (CST)

Roman Polyanskiy, konecno, ne Shakespear, no zato ego voskreshat' ne nuzhno.


Любопытный
USA - Monday, November 18, 2002 at 06:09:39 (CST)

>Нестор
>New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 03:31:58 (CST)

А копия не сохранилась?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 03:31:58 (CST)

Я настрочил с полчаса назад здоровенную простыню - реакцию на ряд постингов. Не знаю, почему простыня исчезла. Или опять в жернова попала?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 18, 2002 at 03:22:54 (CST)

Справка
- Monday, November 18, 2002 at 02:37:51

Как Вы смели, Справище, написать "сафроновской" со строчной буквы, а "Избицер" - с заглавной!!! Только так: "Сафроновской Эпохи"! Марш в угол, на горох!


Дедушка Кот
СПб., - Sunday, November 17, 2002 at 16:59:19 (CST)
"Знай наших".

Я знаю Ваших, дорогой Дедушка Кот. Завидую Вам белой завистью. Спасибо и на добром слове. Поверьте, по совпадению (а не по принципу Кукушки и Петуха), я собирался уже давно написать, что нахожусь под большим впечатлением от постинга Вашего хозяина:
Василий Пригодич СПб., Лебедяния - Saturday, November 16, 2002 at 11:05:37
Не знаю, как к этому отнесется Валерий Петрович, но я бы на Вашем месте статейку тиснул, слегка расширив его (не Валерия Петровича, а постинг).

Яков Рубенчик
USA - Sunday, November 17, 2002 at 21:59:00 (CST)

Уважаемый Яков!
Во-первых, спасибо за Ваш подкупающий вежливостью тон обращения. Надеюсь, что Вы согласитесь со мной:
Даже Ваша любовь к музыке, чувство справедливости и прочие Ваши достоинства не спасают Ваши работы от того, что оборачивается против Вас.
Я не хотел писать об этом в альманах, но здесь - самое место и я рад, что Вы живы, здоровы и появились здесь.

Вы не должны были, как мне кажется, позволять себе писать в статье, что Мравинский никогда не дирижировал оперной музыкой после своей работы в театре. Вы должны были знать, что одной из последних программ Мравинского была программа с оперными фрагментами из Вагнера - с участием баса в том числе.

Вы не должны были опираться на странные источники в своей статье.

Для Вас не должно было быть авторитетным мнение М.О.Штейнберга, которому трижды повезло в жизни - с учителем (Римским-Корсаковым), с тестем (тем же Римским и тем же Корсаковым) и с учеником (Шостаковичем). Это был скучнейший музыкант-ремесленник, имя которого было не авторитетным, а, скорее, "почетным". Нельзя опираться на него при разговоре о Шостаковиче. А главное - он ведь и для Вас авторитетен только потому, что бранил Шостаковича, сознайтесь!

То же - в случае с несчастной Галиной Ивановной Уствольской. Не буду писать подробно о ней, но, опять же, признайтесь: с Вашими музыкальными пристрастиями она - не авторитет для Вас лично!

О "Леди Макбет". Я думал, что Вы знаете эту оперу и, с легкостью вспомнив музыку, найдете подтасовку Тарускина. Но Вы, вероятно, эту сцену не знаете или забыли. А если бы знали, то сказали бы, что никакого венского вальса там и близко нет. А есть там "полька-мазурка". Этот жанр вполне соответствует славянским корням Бориса Тимофеевича. А венский вальс в этой сцене был бы и впрямь нонсенсом. (На словах - "Свет в окне! Не спится Катерине...").

Вот такие у меня грустные размышления. Но - спасибо.


Справка
- Monday, November 18, 2002 at 02:37:51 (CST)

А.Избицер - мелкий пианист сафроновской эпохи.


Сид
Канада - Monday, November 18, 2002 at 02:12:43 (CST)

Victor (November 17, 2002 at 12:46:30)
Дмитрий Дмитриевич, как и Коммик и Сафронов (Сид насчет чистопородности ошибся) - поляк.


Уважаемый Виктор!

Боюсь, что в примитивных своих стишатах я не смог четко выразить мысль. Меня совершенно не интересует порода, сиречь племенное происхождение как господина Сафронова, так и кого бы то ни было. Считаю, что это, равно как и рост, вес, цвет глаз и волос, тембр голоса, постельный темперамент и проч. суть частные, приватные качества человека, важные лишь для его родных и близких. Посторонним интересоваться таковыми не вполне прилично. Ну, разве что, изучая жизненный путь знаменитого музыканта резонно учитывать влияние на его творчество в числе прочих и фактора происхождения. Поскольку мы творчество Шостаковича, Блантера, Сафронова в данный момент не изучаем, достаточно будет сказать, что все эти три композитора принадлежат великой русской культуре (от их ранжирования также воздержимся).

Что же до кинологических изысканий лирического героя моего рубелика, то считаю взгляды, при которых оценка человека ставится в зависимость от формы его носа (цвета кожи), когда его a priori считают очень плохим (или, напротив, очень хорошим) на основании отчества или девичей фамилии бабушки, когда ему выносится приговор, ставится клеймо из-за акцента или дефекта речи, так вот, такие взгляды считаю гнусностью. Здесь я категорически солидарен с Сабирджаном (November 15, 2002 at 20:23:13). Поскольку попытка передать эти нехитрые мысли в собственном стишке оказалась у меня не слишком удачной, дам слово настоящему поэту:

"Неторопливо истина простая
В реке времен нащупывает брод.
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создает народ.

Не от того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога.
Она живет Завету вопреки.
Здесь ценится в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя.
Но если слово разойдется с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Какие возраженья не готовь.
Родство по слову порождает Слово,
Родство по крови порождает кровь."


Смердяков
Россия - Monday, November 18, 2002 at 01:35:22 (CST)

Дедушка Ящерокот
[Господа-товарищи-братва! Вместо ГУСЬ-БУКИ у меня "грузится" какой-то арабский сайт...]

Это еще что! Если не изучать html, еще не то случается. У меня вместо Вашего сайта снова грузится
"File Not Found
The requested URL was not found on this server."
Я же объяснял, что вместо
"http://lebed.com/www.prigodich.8m.com" на странице "add to our guestbook"
в окошко "URL" нужно писать
"http://www.prigodich.8m.com/"


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, November 18, 2002 at 01:23:54 (CST)

Валерий Сердюченко
ЯЙЦЕГОЛОВЫЕ И IDIOTAE
Простолюдину голова дадена, чтобы ею есть. А интеллигенту? Чтобы ею разговаривать.

"…- Послушай лучше ещё одно рассуждение…
…Мы любим и ценим этих простых, грубых ребят, нашу серую боевую скотину. Они нам нужны. Отныне простолюдин должен держать язык за зубами, если не хочет вывешивать его на виселице!
…сказано было отменно - в лучших традициях серых казарм…»


пересмешкин - Баранову
USA - Monday, November 18, 2002 at 00:38:36 (CST)

Май плежэ: http://www.lebed.com/art3147.htm


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, November 18, 2002 at 00:36:06 (CST)

пересмешкин
USA - Monday, November 18, 2002 at 00:20:39 (CST)

Dear пересмешкин!
Киньте ссылку на источник, пожалуйста.


пересмешкин
USA - Monday, November 18, 2002 at 00:20:39 (CST)



В.Баранов ("Прощай оружие"): "Перед вылетом самолёт моют специальной пеной. Это необходимо для того, что снизить аэродинамическое сопротивление машины и тем сэкономить на авиационном керосине. Моют специальные фирмы, специализирующиеся на этих услугах. Помыть снаружи джет такого типа, как A300 сравнительно недорого: $145 за помывку фюзеляжа, киля и всего, что есть снаружи..."


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:48:45 (CST)

Дорогой Обыватель!

Вот скажите, почему на плазменный телевизор смотреть приятно, а на плоский монитор - противно. Те obaldennye прозрачные мониторы, что к новым Макам в нагрузку дают, - они плазменные или какие? И какой плазменный телик посоветуете? Вроде у Филлипса неплохие? И что за машинка у Вас под телеком?



Обыватель
NJ USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:35:23 (CST)

... или, еще лучше, закройте браузер, выключите компьютер и идите спать.

Спать рано ещё. Я с пятницы вечера на весь викенд блукать по окрестностям уезжал, а в субботу в 6 утра по IFC показывали Танго. The Internet Movie Database, между прочим, докладывает о 16 фильмах с таким названием, снятых в интервале с 1931-го до 1998-го. Но умная машинка у меня под телевизором дело своё знает туго и данный конкретный фильм Карлоса Сауры записала в моё отсутствие. Так что я спать ещё не буду, а буду кино смотреть.

Об исполнении доложу.

А что тут какая-то по-настоящему талантливая, яркая и творчески одарённая околичность ©Марина нанесла в гусьбуку много околесицы, так это всё пустое. Даже не смешно...


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:31:30 (CST)

Валерий Лебедев
НАШЕ КИТАЙСКОЕ БУДУЩЕЕ
Цзян Цземин, таким образом, представляет собой четвертое поколение китайских коммунистов

Описка - Цзян - из 3-го поколения

Дедушка Ящерокот
Вместо ГУСЬ-БУКИ у меня "грузится" какой-то арабский сайт...
Модератор
Чтобы избавиться от этого наберите

Так мы уже вошли в первую сотню арабских ресурсов?

Д. Горбатов
Уважаемый Антон,

Вдохновленный возможностью оказаться в истории, к хору гнобителей Сафронова робко подстроился голос Горбатова. Печально, но без отмашки Марины этого не случилось бы.

Д. Горбатов
Любопытный кульбит — «корпоративные побуждения»: не откажусь получить детальные пояснения, но и не настаиваю на этом.

А вот раньше Горбатов на Сафронова не нападал. Даже когда Антон настаивал на неправильном (противоречащем словарю) толковании слова погибель в "Спасение Агасфера — в его погибели". /Вагнер/ как умаление. А ведь словари и работа с ними - конек Димы Горбатова.


Михаил
USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:23:23 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, November 17, 2002 at 14:58:54 (CST)
Михаил
USA - Saturday, November 16, 2002 at 10:14:47 (CST)

Ни на каком сайте, Антоша[,] не потерпят такого фармазонства. Ваще[-]то за грамотностью Дима следит, но он из корпоративных побуждений ещё и не такое тебе спускал.

Дима с удовольствием проследит за грамотностью. Например, — Михаила: три его ошибки отмечены выше жирным подчёркиванием.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Дима, вторую запятую забываю ставить.Пылаю полемикой патамушта.
Про коетолибонибудьтакика тоже знаю, но начхать, а четвёртое подчёркивание,- третье на самом деле. Тщательнее надо тетрадки проверять. :-)
И ,кстати , амикошон, как Вы конечно знаете , означает "друг - свинья",так что тональность соответствует контексту.(Если припомните в каком ключе выдержаны высказывания Антона, то моя реплика не в диссонансе, а скорее в контрапункте. (Боже,что щас будет!)
“Nobody is perfect”- режет глаз (про ухо не говорю)Обычно употребляется в виде "Nobody's perfect"
Не понял наезда по поводу корпоративных побуждений,- фигура речи весьма расхожая,типа:-
"...Но государственный интерес в МПС традиционно рассматривался выше частных и корпоративных побуждений - если не на практике, то, по крайней мере, в идее...."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Напоследок напоминаю: я не «слежу за грамотностью» — я отмечаю безграмотность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полегче,полегче! Я,как-никак,лауреат конкурса им.Д.Горбатова и носитель одноименной медали.


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 22:05:28 (CST)

Яков Рубенчик
Что-то не совсем вяжется со статьей А. Избицера высказывание Тарускина: 'Значение Д. Д. Шостаковича в истории и для истории музыки ХХ столетия необъятно, ни с чем, возможно, не сравнимо и, наконец, неколебимо" (см. его статью "Шостакович и мы", 1997).


Необьятно, несравнимо, неколебимо - нейтральные епитеты, Тарускин не говорит о том было ли оно хотя бы положительным. Так что нЕ о какой апологетике здесь речи и нет. Тем более, что речь идет нИ о музыке Шостаковича. и даже не о его влиянии на музыку 20 века, а всего лишь о влиянии на ИСТОРИЮ музыки. Ну так Дмитрий Дмитриевич, в отличие от Нестора, нИ летописец.


Яков Рубенчик
USA - Sunday, November 17, 2002 at 21:59:00 (CST)

Уважаемый Нестор!
Спасибо за Ваш ответ. Но если Вы, говоря о "подковырке и подлости" Тарускина, имели в виду
Ваш пример из "Леди Макбет", то причем тут профессиональная слабость? Это скорее из области
вкусов, если я правильно понял Вас и Ваш пример. Поэтому, я не вижу, в чём тут "подковырка
и подлость" Тарускина, и считаю, что вовсе "не должен" (у Вас так написано) что-либо знать
об этом. Объясните, пожалуйста.
Спасибо


Коммик
- Sunday, November 17, 2002 at 21:43:25 (CST)

Модератор

Чтобы избавиться от этого наберите www.lebed.com/guestbook.html в окне браузера и нажмите кнопку Enter
...

... или, еще лучше, закройте браузер, выключите компьютер и идите спать.


Модератор

USA - Sunday, November 17, 2002 at 21:11:29 (CST)

Дедушка Ящерокот
Питерлен, Лебедяния - Sunday, November 17, 2002 at 17:06:05 (CST)

Господа-товарищи-братва! Вместо ГУСЬ-БУКИ у меня "грузится" какой-то арабский
сайт...

Чтобы избавиться от этого наберите www.lebed.com/guestbook.html в окне браузера и нажмите кнопку Enter


Elena
USA - Sunday, November 17, 2002 at 21:02:38 (CST)

Забегалло USA - Sunday, November 17, 2002 at 18:38:52 (CST)
И другие
Марина - Sunday, November 17, 2002 at 16:15:10 (CST)

Присоединяюсь к стае-своре, не согласной с позицией модераторов: он – талант, яркая личность, поэтому ему позволен некий уровень безответственности. Примерно как беременной женщине.
Орвелл привел однажды такой пример. Если бы завтра воскрес Шекспир, и мы бы узнали, что его любимым времяпровождением было насилование маленьких девочек, никто не сказал бы ему продолжать только на основании того, что он напишет Короля Лир.
И в конце концов – худшие поступки не наказуемы.


Просинец
- Sunday, November 17, 2002 at 20:21:53 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 20:08:53 (CST)


Вот так штука! Есть, оказывается, образованцы, пишущие корявее самой Анки-Израильтянки.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, November 17, 2002 at 20:19:19 (CST)

Марина
отличаются многие по-настоящему талантливые, яркие и творчески одарённые личности.

Марина, а Вы слышали хотя бы что-то, что вышло ис-под Сафронова? Я вот слышал...

В.Балан, "КИРОВ ДО 1934 ГОДА"
Я бы дал тезке бесплатный совет - писать только тогда, когда нет не писать ну никакой возможности.

"Лебедевский" читатель
Перерыв в гастролях? Творческая менопауза?

Я попробую уговорить Сашу нанять Вас своим импрессарио. Десять процентов устроят?

Нестор
перу Дины Рубиной (и даже нИ столько перу, сколько душе)

Ну мы то здеся больше перышки чистим (в основном как воробушки - грязью), а о душе и прочих достоинствах - это не сюда.


Просинец
- Sunday, November 17, 2002 at 19:33:28 (CST)

"Лебедевский" читатель
USA - Sunday, November 17, 2002 at 16:51:17 (CST)


Уважаемый Валерий Леонидович! Не обращайте внимания на Нестора и примкнувших к нему маргиналов. Право слово, стоит ли тратить душевные усилия на какое-то неврастеничное чмо?


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 19:33:07 (CST)

Поправка:

«аттестациях» вместо «аттестации»


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 18:38:52 (CST)

Марина
- Sunday, November 17, 2002 at 16:15:10 (CST)
Забегалло USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:58:21 (CST)
---------------------------------------------------------------------------------------
В продолжение своего поста - Sunday, November 17, 2002 at 14:42:11 (CST) мне хочется добавить, что скверным характером и эпатирующим поведением отличались и отличаются многие по-настоящему талантливые, яркие и творчески одарённые личности. А о тех, кто, сбиваясь в стаю, гнобил и "ставил на место", мы знаем лишь потому, что последние оказались рядом с первыми.
========================================================================================

Уважаемая Марина!

В данном конкретном случае господина Сафронова, сбиваясь в стаю, гнобят в числе прочих Александр Избицер (ученик Натана Перельмана, пианист, который удостоился великой чести дважды играть в нью-йоркском Карнеги-Холле, которому довелось выступать с Марком Рейзеном, Ренатой Скотто, Галиной Вишневской, Дмитрием Хворостовским, Сергеем Лейферкусом, Цецилией Бартоли и др. и о котором Дейвид Дюбал (David Dubal) написал следующее в своем труде («Фортепианное искусство» ( “The Art of the Piano”): "Alexander Izbitser is a pianist in love with his piano. He lives by it, it is his intimate friend. When he plays, the music breathes and becomes a projection of his impulsive and passionate nature."), Сергей Эйгенсон, или Марко Поло (разносторонне талантливый, блестящий человек, вряд ли нуждающийся в аттестации), Давид Черневский и Михаил Абельский (исследователи, неоднократно публиковавшие свои работы в «Лебеде»), Анна Кацнельсон, чьё исследование «Поверженное время в сонетах Шекспира» украсило один из мартовских номеров «Лебедя», Сид, не раз радовавший нас в последнее время своими зачастую блистательными «рубеликами» и др. И, как я Вас правильно понимаю, потомки будут знать имена, например, А. Избицера и С. Эйгенсона потому только, что они в числе участников злополучной стаи гнобили господина Сафронова, композитора, т. е. им, как сказал поэт, «перед потомками потом там за всё придется отвечать»! Что ж, действительно,как сказал другой поэт: «Страшно аж жуть!».


Д.Ч.
USA - Sunday, November 17, 2002 at 18:32:59 (CST)

В.Балан, "КИРОВ ДО 1934 ГОДА"
“...Подробно описывать жизнь Кирова до 1917 года, нет необходимости. Она схожа с биографиями десятков тысяч других участников революционной борьбы: пропаганда, аресты, ссылки. Следует только подчеркнуть, что это было массовое явление, а не занятие одиночек, тем более не результат заговора “малого народа”. Революционное движение охватило всю Российскую империю, в него были вовлечены представители всех слоев: и рабочие, и крестьяне, и интеллигенты (включая писателей и артистов), и некоторые из “высшего общества”.

== ========= = ============

В купленном мною в 1989 году энциклопедическом словаре Гранат "Деятели революционного движения России" содержалось около тысячи кратких биографических статей практически обо всех чем-либо отличившихся революционерах. Издание это было (книга из-за своих размеров и веса навсегда осталась на моей предыдущей родине) репринтное, т.е. один к одному без поправок и купюр повторяющее оригинал, вышедший в середине двадцатых годов, к десятилетию октябрьского переворота, т.е. до массовых чисток. Любопытное было чтение, напрочь опровергающее приведённую выше цитату из статьи Виктора Балана. Хотя можно вполне допустить, что это словарь был фальшивый...


Д. Горбатов
- Sunday, November 17, 2002 at 17:50:59 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 15:32:18 (CST)

Дмитрию Горбатову

Дима, не хотите ли написать статью о семитских языках? По-моему, мы еще мало обсуждали здесь семитские языки. До недавних пор меня это не волновало, но сейчас меня стали занимать общие закономерности.


Анечка! (Вот плоды «подрывной деятельности» Елены: November 17, 2002 at 14:48:35! :-))

Мне смеяться или плакать? Я не знаю ни одного (просто-таки ни единого) семитского языка! Осведомлён я лишь об их основном структурном принципе (консонантно-комбинаторная семантическая функция корня — так, что ли, это называется?)… Но откуда взялся этот принцип? Всевышний ведает… И ещё: мне совершенно непонятно, как в семитские языки проник определённый артикль, — при том что неопределённого всё равно нет в наличии. Вы, случайно, этого не знаете ли?..

* * *
Однажды мой шеф придумал гениальный лингвистический экспромт. Мы сидели в офисе после работы и вкушали пиццу (Jack’s), которая была щедро утыкана кусочками какого-то светло-жёлтого овоща.
— Тыква? — спрашиваю я, указывая на овощ.
— Нет, не тыква. Цуккини, — отвечает шеф. (Справка: шеф владеет в равной степени английским, русским и ивритом.)
— А как будет по-английски «тыква»? — спрашивает девушка-секретарша.
Шеф отвечает:
— Тыква is pumpkin.
Потом задумывается ровно на три секунды — и выдаёт шедевр:
— «Ha tikva» is the pumpkin!

:-)))

PS. Ваше «Лайла тов!» натолкнуло меня на мысль о переводе Пушкина на иврит:

От меня вечор Лаила
Равнодушно уходила…


Д. Горбатов
- Sunday, November 17, 2002 at 17:07:39 (CST)

Elena
USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:48:35 (CST)

Что касается имени нового Первого Секретаря — Ху Цзинтоа — то здесь нам, думаю, без Димы Горбатова не обойтись.


Лена,

Вы начинаете мне льстить, выходя «за рамки»!.. (:-) Впрочем, «вызов брошен» — и я отвечаю.

Дима Горбатов Вам здесь не поможет. Для того чтобы знать, как правильно произносить (а значит, и транслитерировать) имя нового Первого Секретаря, необходимо знать, каким иероглифами оно записывается. Тогда будет понятен и слог, и тон. Без этого — сплошное гадание на кофейной гуще…

И ещё. Для того чтобы знать, как правильно записывать китайские имена и названия кириллицей, ни в коем случае нельзя пользоваться их латинской транслитерацией. Во-первых, базовая латиница (без диакритики) передаёт ещё меньше фонем, чем кириллица. Во-вторых, для более или менее точной передачи именно китайских фонем ни кириллица, ни латиница фактически непригодны. В-третьих, традиция латинской транслитерации китайских имён и названий несколько раз претерпевала кардинальные изменения (одно из них — совсем недавнее). В-четвёртых, мне неизвестен ни один официальный справочный источник, где принципы такой транслитерации излагались бы непротиворечиво.

Дима Горбатов умеет не много гитик. Остальные — не умеет совсем… (В письме я Вас об этом предупреждал. А Вы мне даже не ответили. :-))


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
Питерлен, Лебедяния - Sunday, November 17, 2002 at 17:06:05 (CST)

Господа-товарищи-братва! Вместо ГУСЬ-БУКИ у меня "грузится" какой-то арабский сайт...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., - Sunday, November 17, 2002 at 16:59:19 (CST)

Дорогой Нестор! В этом выпуске ЛЕБЕДЯ мощно гудит мощное трио (ВЫ, В.Л.Сердюченко, В.П.Лебедев). Поздравляю. Старый Маразматик - неисправимый хвастун. С Д.Д.Шостаковичем на его даче в Комарово в начале 70-х дедушка Кот разика три водочку кушал. Знай наших.


"Лебедевский" читатель
USA - Sunday, November 17, 2002 at 16:51:17 (CST)


Поинтересовался русскоязычными СМИ на предмет музыкальной известности "Нестора". Оказывается, он крупнейший пианист по обе стороны океана!? Тогда зачем он лупит утра до вечера по интернет-клавиатуре вместо того, чтобы лупить по черно-белым фортепианным клавишам? Перерыв в гастролях? Творческая менопауза? Моцарт, переделавшийся в Сальери? Ничего не понимаю, но искренне рекомендую "Нестору" выкинуть компъютер в окно и заняться мощной гастрольной акцией.

Также рекомендую:

1) Входить в эту Гостевую книгу не иначе как при галстуке, вычищенноом ботинке и со словами Ave, Lebedev!

2) После чего удаляться, не сказав ни слова. Ибо "говорящий - несовершенен".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 17, 2002 at 16:46:09 (CST)

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на статью!
Я не могу сейчас писать подробно о многом, но на два замечания отвечу.

Уважаемый Забегалло!

Я успел "пробежать" Ваш исчезнувший постинг. Я стараюсь всегда учиться даже у непрошенных учителей, опуская, как это ни трудно, мою личную неприязнь к некоторым из них.
Поскольку недавно один такой учитель преподал мне урок правописания, то я, усвоив тот урок, теперь усваиваю его же следующий урок: пересматриваю свое прежнее отношение к употреблению "не" и "ни". Урок сей был преподан на этом форуме:

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12
"Не на каком сайте «Московских новостей» я не «дебатировал».

Уважаемый Яков Рубенчик!
Вы, вероятно, - любитель крайностей. Или - белое, или - черное. В исключительной роли Шостаковича в истории (и нИ только музыки) никто нИ сомневается. И в справедливости такой оценки никто, насколько мне известно, кроме Вас и самого Шостаковича (см.прошлую публикацию в "Лебеде"), нИ усомнился также.
Если Вы читали источники, на которые есть ссылки в статье, Вы согласитесь, что ОДНОВРЕМЕННО с признанием этой роли, Тарускин "проводит" Шостаковича по целому ряду "дел". Включая дело о профессиональной слабости композитора.

Причем, называя, например (в Defining Russia Musically) монолог Бориса Тимофеевича из "Леди Макбет" "самым бордельным куском музыки, когда бы то нЕ было вышедшим из-под пера серьезного композитора", он обосновывает это тем, главным образом, что Шостакович употребил там, нЕ к селу, нЕ к городу, венский вальс.
Но Вы-то лично должны знать, в чем тут кроется подковырка и подлость Тарускина - в некомпетентности ведь его нИ упрекнуть!
Но прочие аспекты работ Тарускина нИ входили в мою задачу, как автора статьи.
Спасибо.

Дорогая Марина, это, конечно, дело вкуса, но, с моей, естественно, . зр., перу Дины Рубиной (и даже нИ столько перу, сколько душе) нужно так же долго расти до пера и отзывчивости Анки, как известности Анки - до популярности Дины.
Спасибо Вам за Ваш невероятный труд.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, November 17, 2002 at 16:30:19 (CST)

То Сид

Поправочка: Авторский раздел Константина Крылова на сайте "Традиция".


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, November 17, 2002 at 16:18:50 (CST)

Для любителей вдумчивого чтения.

Публикации из рубрик "Интеллектуальная эссеистика" и "Рефлексии и вольные суждения о политике" в журнале "Новое Литературное Обозрение".

Сборники лучших публикаций "Русского Журнала":
Русский Журнал : 2001 - 2002. Бег по Кругу.
Русский Журнал : 2000 - 2001. Ежегодник.
Русский Журнал : 1997 - ... Собрание лучших текстов РЖ за три года.

-------------------------------------------------------------------------------

То Сид
Канада - Sunday, November 17, 2002 at 13:09:22 (CST)
Если Вас интересуют публикации Константина Крылова, то их можно найти в "Русском журнале" - "Плакальщики", "Европа и ее европейцы", в авторском разделена сайте "Традиция" и на сайте "Гражданского Клуба".


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 17, 2002 at 16:17:44 (CST)

Уважаемый Давний Читатель!

Я кое-что уже сказала о Сердюченке ниже (всяческих похвал). Когда я писала о "ниже всяческих похвал", я подумала именно о конструктивной критике. Но сейчас - боюсь - уже ничего вразумительного не напишу (первый час ночи, а завтра-сегодня рано вставать). Если завтра найдется время, возможно, что-нибудь еше прибавлю.

Кстати, я очень оценила Ваше "...недолго фраер танцевал".

Анка,
с дружеским - и вообще - с приветом

Лайла тов!


Марина
- Sunday, November 17, 2002 at 16:15:10 (CST)

Забегалло USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:58:21 (CST)

В продолжение своего поста - Sunday, November 17, 2002 at 14:42:11 (CST) мне хочется добавить, что скверным характером и эпатирующим поведением отличались и отличаются многие по-настоящему талантливые, яркие и творчески одарённые личности. А о тех, кто, сбиваясь в стаю, гнобил и "ставил на место", мы знаем лишь потому, что последние оказались рядом с первыми.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
не USA - Sunday, November 17, 2002 at 16:10:33 (CST)

Диме Горбатову

Дима,

прежде, чем отправлюсь на покой по Ближневосточному времени прошу Вас: если решитесь написать такую работу (возможно, я бы Вам могла помочь с иллюстрациями), не затрагивайте, пожалуйста, в ее контексте антисемитские языки. Антисемитские языки порой страшнее пистолета, но на чужой роток и так не накинешь платок.

PS Иврит очень любит плеоназмы, а особенно - тавтологию.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 17, 2002 at 16:08:42 (CST)

Aнка-израильтянка, не USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:19:52 (CST)
А статья Сердюченко, как мне представляется, ниже всех похвал...

== == = ====== ===========

Ниже всех похвал, уважаемая Анка, начинается конструктивная критика. Было бы очень интересно услышать таковую из ваших уст.
С дружеским приветом ваш Давний Читатель.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 15:32:18 (CST)

Дмитрию Горбатову

Дима,

не хотите ли написать статью о семитских языках? По-моему, мы еще мало обсуждали здесь семитские языки. До недавних пор меня это не волновало, но сейчас меня стали занимать общие закономерности.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 15:22:11 (CST)

Смердяков

Вот именно. Смесь Василия Розанова, который был убежден, что использование сенокосилок на конной тяге способствует развитию проституции с армейским прапором, который удивляется, что студенты образованные, а портянок мотать не умеют.
Ничего нового


Да и вообще меня подташнивает от его постоянной претензии на оригинальность. Я, мол, не такой, как вы все, меня, мол, не понять. Претензия - компенсация пустоте, а все мы знаем, ЧТО в пустотах заводится. Отсюда и его высказывания о тюремных "Оскарах Уайльдах". А прочел ли он хотя бы одно стихотворение Оскара Уайльда - гениального поэта? Или это он с такой гордостью несет знамя собственной серости? Да и вообще, мне этого несчастного человека, от которого "враги" заслонили свет, искренне жаль. Потому и в правой руке у него - топор.


Д. Горбатов
- Sunday, November 17, 2002 at 15:04:00 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 06:59:42 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 13:17:29 (CST)

Антон Сафронов
- Saturday, November 16, 2002 at 13:31:12 (CST)


Уважаемый Антон,

При всех Ваших неоспоримых талантах, одно свойство для Вас явно губительно. Это свойство — торопливость. Скорость восприятия Вами любой информации просто чудовищна: убеждён, что Вы способны прочесть роман «Дар» за меньший промежуток времени, чем Ваш покорный слуга — роман «Десять негритят».

Вы истинный виртуоз. Но Вы — торопливый виртуоз. Некоторые пассажи Вы исполняете в таком темпе, для которого они попросту непригодны: сыграй Вы те же самые пассажи чуть медленнее, у Вас могла бы получаться истинно феноменальная работа…

Но Вы торопитесь! Вы подобны многотоннажному автофургону, который счáстливо проскакивает однотонный мост лишь потому, что мчится на запредельной (для данного участка автострады) скорости. Вы боитесь сбавить эту скорость — и боитесь совершенно правильно: можно на полном ходу свалиться в реку (где зимуют злые голодные раки, удручённые своей предыдущей неудачей с греком). Однако, подавляя свой маршрут скоростью, Вы лишаете его необходимого давления, которое дало бы устойчивость не только на малой скорости, но даже на «полном останове».

Вам повезло: всю жизнь у Вас за спиной полный бензобак, а под ногами — превосходный автобан. Но у Вас есть колоссальный фактор риска — скорость передвижения. Однажды Вам откажут тормоза, и Вы свалитесь в кювет значительно раньше, чем израсходуете запас бензина. Но если бензин свой Вы (чудом!) израсходуете раньше, чем свалитесь с автобана, то Вам тоже придётся несладко: Вы не запаслись велосипедом — и, даже вернувшись на автобан, дальше Вам придётся двигаться пешком.

Или — автостопом: конвульсивно, неэффективно, рискованно… Впрочем, я многословен — а это здесь мало кому нравится. Очень лаконично выразилась по тому же поводу

Марина
Москва, - Sunday, November 17, 2002 at 03:15:45 (CST).


Ни убавить, ни прибавить.


Яков Рубенчик
USA - Sunday, November 17, 2002 at 15:03:42 (CST)

Уважаемый Нестор!
Что-то не совсем вяжется со статьей А. Избицера высказывание Тарускина: 'Значение Д. Д. Шостаковича в истории и для истории
музыки ХХ столетия необъятно, ни с чем, возможно, не сравнимо и, наконец, неколебимо" (см. его статью "Шостакович и мы", 1997).
Ведь он не не критик Ш-ча, а его апологет. Мне представляется, что третирование Тарускина автором статьи в <Лебеде>
вызвано не отношением Тарускина к Ш-чу и его музыке, а иными причинами. Может быть, Вы объясните?
Спасибо


Смердяков
Россия - Sunday, November 17, 2002 at 15:01:14 (CST)

Aнка-израильтянка
не USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:19:52 (CST)
[А статья Сердюченко, как мне представляется, ниже всех похвал, потому как, на мой взгляд, написана топором.]
Вот именно. Смесь Василия Розанова, который был убежден, что использование сенокосилок на конной тяге способствует развитию проституции с армейским прапором, который удивляется, что студенты образованные, а портянок мотать не умеют.
Ничего нового.

Сид Канада
[. Книга Суворова совершенно свободно продается ]
Ага! И на Н.Арбате в Доме Книги, и на Тверской. И другие книги Суворова тоже. И Гордиевского, и Калугина! Никто ни продавцов, ни покупателей за воротник не хватает, никто на Лубянку не волочет. У нас ведь теперь плюрализм!
Ну наконец-то авторы Лебедя заинтересовался более-менее серьезной фигурой, Жуковым, а то до сих пор оттягивались и оттаптывались на несчастных провинциальных изобретателях велосипедов, Мичурине и Циолковском.

[Даже несмотря на то, что Шостакович ни в какой степени не еврей?]
Коммик, но ведь антисемиты могли подумать, что Шостакович - еврейская фамилия. А если нееврею постоянно тыкать в нос, будто он еврей, то он рано или поздно почувствует с евреями нечто вроде общности судьбы.



Д. Горбатов
- Sunday, November 17, 2002 at 14:58:54 (CST)

Михаил
USA - Saturday, November 16, 2002 at 10:14:47 (CST)

Ни на каком сайте, Антоша[,] не потерпят такого фармазонства. Ваще[-]то за грамотностью Дима следит, но он из корпоративных побуждений ещё и не такое тебе спускал.


Дима с удовольствием проследит за грамотностью. Например, — Михаила: три его ошибки отмечены выше жирным подчёркиванием.

Четвёртое подчёркивание касается Вашего, Михаил, амикошонства. Впрочем, я Вас понимаю: подлинная свобода дискуссий в этой гостевой книге ослабляет самоконтроль некоторых её участников. (Сам этим грешу иногда.)

Любопытный кульбит — «корпоративные побуждения»: не откажусь получить детальные пояснения, но и не настаиваю на этом. (Предостерегаю дружески: здесь Вы можете «вляпаться».)

Напоследок напоминаю: я не «слежу за грамотностью» — я отмечаю безграмотность. В основном — молча, изредка — публично. Когда молча и когда публично — зависит от того, насколько мысли, высказываемые ошибающимся человеком, глубоки и интересны. (Что касается «корпоративных побуждений», то, в определённом смысле, все мы здесь «корпорация». Вольный перевод на английский: “Nobody is perfect”…)


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:58:21 (CST)

Марина
- Sunday, November 17, 2002 at 14:42:11 (CST)
Забегалло USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:31:58 (CST)
Кроме того, в удаленном Вами постинге я спрашивал Марину, считает ли она фразу «... Ой, божи, божи мой!..»,

Если уж вам так важно узнать моё мнение, извольте: я считаю эту фразу прявление вопиющей невоспитанности.
========================================================================================
Большое (и искреннее) спасибо за то, что Вы сочли возможным мне ответить! Даже употребленный Вами эвфемизм (я имею в виду «вопиющую невоспитанность»)дает вполне определенное представление о господине Сафонове.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:48:35 (CST)

Валерий Лебедев. Наше китайское будущее

Валерий, спасибо за такой оперативный отклик на только что завершившийся 16Съезд Компартии («Каппартии») Китая.
Мне особенно было интересно увидеть российское настроение в связи с китайскими событиями. Чувствуется, что вам Китай ближе, и знаете вы больше – не формальных фактов, но настроений и тенденций. Я специально не слежу за Китаем, просматриваю только новости. Смена Первого Секретаря ККП была для меня большой неожиданностью – Цзян Цземин не только здоров умом и телом, но и страна находится на вершине экономического успеха - результат его 13-летнего руководства.
Многое объясняют, конечно, механизмы правления, в том числе и подмеченная Вами «непрерывность» власти (китайцы, европейцы и американцы называют это ‘smooth transition’) – Цзян Цземин совсем не уходит с политической арены: шестеро из девяти членов Политбюро его ближайшие соратники, он сам снова назначен главой Центральной Военной Комиссии (фактически Главнокомандующим вооруженных сил страны).
Что касается имени нового Первого Секретаря – Ху Цзинтоа – то здесь нам, думаю, без Димы Горбатова не обойтись. Сами китайцы предпочитают писать Hu в английской транскрипции, в некоторых американских СМИ я видела Huo, а судя по собственному опыту с китайскими именами, наиболее близкое и очень популярное имя (в одном классе у меня есть три ученика с этим именем) – Huy, которое сами китайцы произносят здесь «уи» (на манер французского oui). Возможно, это все разные имена, ни мандарин- ни кантониз- китайского я не знаю.
Очень информативен сайт 16 Съезда КПП, его английский вариант (почему-то) еще более информативен.
По поводу Тайвани позвольте с Вами не согласиться, это совсем не то же самое, что Гонг Конг или Макао. И именно там, а не на «континентальном Китае» сейчас сосредоточены большие мощности западного хай-тек производства.


Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 14:44:51 (CST)

Дивное-диво - церковь Преображения на острове Кижи тоже сделана мастерами топором и долотом без единого гвоздя.
Если когда-нибудь вам удастся "срубить" что-то подобное, вам позавидуют Дина Рубина вместе с Людмилой Улицкой.


Уважаемая Марина,

уыбнемся жизни!


Марина
- Sunday, November 17, 2002 at 14:42:11 (CST)

Забегалло USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:31:58 (CST)
Кроме того, в удаленном Вами постинге я спрашивал Марину, считает ли она фразу «... Ой, божи, божи мой!..»,


Если уж вам так важно узнать моё мнение, извольте: я считаю эту фразу прявление вопиющей невоспитанности.


Марина
- Sunday, November 17, 2002 at 14:39:57 (CST)

Aнка-израильтянка - Sunday, November 17, 2002 at 13:19:52 (CST)
А статья Сердюченко, как мне представляется, ниже всех похвал, потому как, на мой взгляд, написана топором


Дивное-диво - церковь Преображения на острове Кижи тоже сделана мастерами топором и долотом без единого гвоздя.
Если когда-нибудь вам удастся "срубить" что-то подобное, вам позавидуют Дина Рубина вместе с Людмилой Улицкой.


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:31:58 (CST)

Модератор
- Sunday, November 17, 2002 at 13:49:46 (CST)

Уважаемый господин Забегалло!
Вам хорошо известно правило не цитировать какие бы то ни было разборки с посторонних сайтов.
=======================================================================================
Ваша воля, уважаемый господин (уважаемая госпожа)модератор. Справедливости ради хочу лишь отметить, что я цитировал не разборки с постороннего сайта, а отрывки из высказываний господина Сафронова. Я впервые слышу, что правила Нетикетта запрещают такое цитирование. Кроме того, в удаленном Вами постинге я спрашивал Марину, считает ли она фразу «... Ой, божи, божи мой!..», недавно сооруженную вышеуказанным господином, проявлением здоровой ксенофобии или тем, чем она на самом деле является, т. е. проявлением низости. Поскольку этот вопрос был (как я надеюсь, случайно)удален модератором также, я его воспроизвожу в надежде на получение ответа.


Алешенька
Солнышко - Sunday, November 17, 2002 at 14:22:32 (CST)

А почему мои записи удаляются.? Если ширз Набоков то я Некрасов. Не меньше.


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 14:19:51 (CST)

Евгения Альбац расскажет о последних событиях в России
в Wellesley College вo Вторник в 16:15
Бесплатно, к тому же будет закуска.

Tuesday, November 19, 4:15 p.m.
Wellesley College, Pendleton Atrium (it is located in Pendleton hall and you can park in the Alumni parking lot, the one by the entrance from 135, and then just walk to the building, any student can give directions as you are walking on campus)


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:59:27 (CST)

Модератор
Вам хорошо известно правило не цитировать какие бы то ни было разборки с посторонних сайтов.

Точности ради скажу, что вчерась модераторами были удалены цитируемые мной высказывания Сафронова с нашего сайта несколькомесячной давности. Сами высказывания Антона удалены не были.


Vlad
- Sunday, November 17, 2002 at 13:58:32 (CST)

Уваж. так активно здесь пишущие Билли Ширз Баранов Коммик и др.Неужели вы не ответите на статью Сердюченко "Яйцеголовые..." Ведь там камешки в ваш огород.Я считаю что он просто размазал и растоптал вас всех в своей статье.Отмолчаться и оставить его статью без ответа мне кажется просто нельзя.
С уважением


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:53:34 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:32:50 (CST)

Уважаемый Амвросий Авессаломыч! Эти записи из другой гостевой - я их уже приводил и модераторы их справедливо стирали. Я все же считаю, что на странные высказывания Антона Сафронова необходимо ответить, и не в формате гостевой, а в статье. Его уже неоднократно публично секли в буке, надо это профессионально оформить только. Не забывайте, что уже через 10 лет буку читать никто не будет, а статьи останутся для навсегда.




Модератор
- Sunday, November 17, 2002 at 13:49:46 (CST)

Уважаемый господин Забегалло!
Вам хорошо известно правило не цитировать какие бы то ни было разборки с посторонних сайтов. Тем более, что авторство их никоим образом установлено быть не может. Во исполнение этого правила ваш пост слегка укорочен.


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:32:50 (CST)

Уважаемый господин Избицер!

Большое спасибо за прекрасную статью в последнем номере «Лебедя»! С нетерпением жду ее продолжения.


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:31:49 (CST)

Д.Ч.
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 21:47:05 (CST)
записал вместе с малоизвестным гомиком Ф.Меркюри к открытию Олимпиады в Мадриде.

Это Давид подслушал на Вилле у Лобоса рассказ Hecтora Берлиозу (не композитору)


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:25:16 (CST)

Сид
хочу внести небольшую поправку. Книга Суворова совершенно свободно продается

покупать необязательно:
http://lib.sarbc.ru/koi/WSUWOROW/zhukow.txt

Ulcus
...даже забирают к себе Иеменских евреев, заставляют их коверкать язык на идише и поди ещё и кормят их фаршированной рыбой - с них, гадов, станется. Вашего же заявления, что ашкеназы это не евреи я не понимаю.

А самое страшное, что они этих бедных марокканцев русской водкой спаивают до полного притупления идентичности. Ну и какие же они после этого евреи?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
не USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:19:52 (CST)

Сид

Статья Владимира Баранова выше всех похвал.

А статья Сердюченко, как мне представляется, ниже всех похвал, потому как, на мой взгляд, написана топором.


Сид
Канада - Sunday, November 17, 2002 at 13:09:22 (CST)

Очень хороший выпуск. Отличная (да еще и поющая:) статья Александра Избицера. Дневник Прокофьева читается с неизменным интересом (спасибо Дмитрию Горбатову). Статья Владимира Баранова выше всех похвал.

К статье Дмитрия Хмельницкого - Сроки выхода русского издания в московском издательстве “АСТ” пока неясны... Похоже, что теперь Суворов опять задел особенно чувствительную струну в душах российского руководства - хочу внести небольшую поправку. Книга Суворова совершенно свободно продается - можно хоть сейчас купить, как на www.ozon.ru, так и на www.kniga.com.

Ивану Лабазову (November 16, 2002 at 21:06:58) особое спасибо за ссылки на статью Константина Крылова и другие интересные материалы.


Михаил
USA - Sunday, November 17, 2002 at 13:04:01 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 08:54:13 (CST)
Марина
Москва, - Sunday, November 17, 2002 at 03:15:45 (CST)
Дорогой Антон! лучшее оружие здесь - ирония, а самоирония - непробиваемый щит.
==================================================================================
Ирония - меч, а порой даже щит...
По крайности ж я им поставлю на вид!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А коль несносима обида
Её уберу я из вида. :-))




Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 12:56:31 (CST)

Для Нестора:

Вот еще одно свидетельство подлинности воспоминаний Гликмана. Друг детей Шостаковича Михаил Ардов (писатель и священник) пишет:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/5/ard.html

<<Моя давняя близость с детьми Шостаковича — Галиной и Максимом — натолкнула меня на мысль записать их рассказы об отце, и в результате появилась эта книга. Их воспоминания дополнены выдержками из некоторых изданий, чаще всего я цитирую замечательнейшую книгу “Письма к другу. Дмитрий Шостакович — Исааку Гликману” (СПб., 1993) и фундаментальный труд Софьи Хентовой “Шостакович. Жизнь и творчество” (Л., 1986, том 2).>>

Отметим для себя, что воспоминания детей Дмитрия Дмитриевича не противоречат воспоминаниям Гликмана.


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 12:46:30 (CST)

Коммик
Даже несмотря на то, что Шостакович ни в какой степени не еврей?


Даже не взирая на то, что Дмитрий Дмитриевич, как и Коммик и Сафронов (Сид насчет чистопородности ошибся) - поляк. Тебе, Коммик, к сведению - я русский, такой же как и ты, как Д.С. Подробнее - у Д.С. Хмельницкого (в этом с ним я согласен, так что мне непонятна его со мной дикая вражда).


Коммик
- Sunday, November 17, 2002 at 12:32:16 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 12:10:04 (CST)

P.S. А статья чудо как хороша.


Даже несмотря на то, что Шостакович ни в какой степени не еврей?


Victor
USA - Sunday, November 17, 2002 at 12:10:04 (CST)


http://lebed.com/art3150.htm
Сидят (слева направо):
И.Шостакович, И.Гликман, Д.Шостакович, Г.Козинцев


Really?

P.S. А статья чудо как хороша.


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 10:40:55 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, November 17, 2002 at 02:24:20 (CST)
Забегалло, USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:55:44 (CST)
Посему засчитываю Вам в нашем словесном поединке сокрушительное поражение!
== ======= = =============

Непонятно, о каком поединке речь (вероятно, это тоже эмфаза), но все равно приятно, что дали знать о сокрушительном поражении. В конце года, пожалуйста, сообщите финальный счёт. На бумажке. Типы - непременно отдельной строчкой, чтобы не сбиться.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Типа какого типа типы Вы имеете в виду? Типун Вам на язык!




Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 10:16:26 (CST)

Уважаемый господин Забегалло!

Не могли бы Вы поведать, откуда в Вашем арсенале столько одесских выражений и анекдотов? В студенческие годы мы, помнится, ездили в Одессу "на раскопки" для пополнения нашей коллекции языковых "артефактов". Но Ваша коллекция, по-моему, неисчерпаема. Читаю и смеюсь.


Забегалло
USA - Sunday, November 17, 2002 at 08:54:13 (CST)

Марина
Москва, - Sunday, November 17, 2002 at 03:15:45 (CST)
Дорогой Антон! Яркая личность на Гусиной лужайке, как правило, быстро становится музой для здешних писателей. Иные, как вы, вдохновляют даже нескольких сразу. Держите марку, не стремитесь ответить грубостью. И помните: лучшее оружие здесь - ирония, а самоирония - непробиваемый щит.
==================================================================================

Версифицированный вариант:

Вы - яркая личность на ГБ лужайке
И муза для здешних писателей!
Не видя в упор их глумливую стайку,
Держите Вы марку старательно!
Ирония - меч, а порой даже щит...
По крайности ж я им поставлю на вид!



Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 17, 2002 at 08:52:31 (CST)

Спасибо Александру Избицеру за как всегда прекрасную, изящно и бережно написанную статью, да еще и с таким неожиданным музыкальным сюрпризом! Прекрасная стилизация с неожиданной, смелой интерпретацией.

Больше спасибо Виктору Кукину!


Модильяни
USA - Sunday, November 17, 2002 at 07:05:44 (CST)

Khoroshie stihi, Alexandr.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 17, 2002 at 06:56:28 (CST)

Victor
USA - Thursday, November 14, 2002 at 18:51:03 (CST)

Нетурей Карта в своё время откололись от Агудат Исраель, которые продолжают жить и здравствовать и имеют в нынешнем Кнессете 5 мандатов - около 125,000 голосов, а дисциплина голосования у них крайне высока, значит вместе с несовершеннолетними их что-то около 300-400 тысяч. В плане идеологическом от Нетурей Карта они мало чем отличаются, но брать бабки из госбюджета и социального страхования они весьма горазды, потому открыто позиции и не высказывают. Нетурей Карта от государства не берут ничего, считая его злом в чистом виде, поэтому могут свободно высказывать все, что они думают. По крайней мере они последовательны и за это лично я их уважаю. Сатмарские хасиды точно так же убеждены, что еврейское государство должо быть основано Мессией и никаких светских сионистских государств по дороге быть не должно. Они не столь воинственны, как Нетурей Карта, но и слова и дела их имеют явную антиизраильскую направленность. Они также всячески препятствуют репатриации в Израиль и даже забирают к себе Иеменских евреев, заставляют их коверкать язык на идише и поди ещё и кормят их фаршированной рыбой - с них, гадов, станется. Вашего же заявления, что ашкеназы это не евреи я не понимаю.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, November 17, 2002 at 06:54:01 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 15:07:43 (CST)


Я просто по-дурацки выразился. Я хотел сказать, что не только в России, но даже в Германии мало кто знает, что мелодия гимна - это тема из квартета Гайдна.


khvost
USA - Sunday, November 17, 2002 at 06:39:12 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 17, 2002 at 02:49:39 (CST)

Zhal', nelzya rasstrelyat' teh pilotov, pravda, Baranov?


Марина
Москва, - Sunday, November 17, 2002 at 03:15:45 (CST)

Дорогой Антон! Яркая личность на Гусиной лужайке, как правило, быстро становится музой для здешних писателей. Иные, как вы, вдохновляют даже нескольких сразу. Держите марку, не стремитесь ответить грубостью. И помните: лучшее оружие здесь - ирония, а самоирония - непробиваемый щит.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 17, 2002 at 02:49:39 (CST)

hbost
USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:00:16 (CST)
...krutit hvostom v zone turbulentnosti.

Крутить хвостом?
А чё, круто. Я б не додумался.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 17, 2002 at 02:24:20 (CST)

Забегалло, USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:55:44 (CST)
Посему засчитываю Вам в нашем словесном поединке сокрушительное поражение!

== ======= = =============

Непонятно, о каком поединке речь (вероятно, это тоже эмфаза), но все равно приятно, что дали знать о сокрушительном поражении. В конце года, пожалуйста, сообщите финальный счёт. На бумажке. Типы - непременно отдельной строчкой, чтобы не сбиться.


Марина
- Sunday, November 17, 2002 at 02:19:37 (CST)

Александр Логинов. УРОК ДОБРОТЫ.

Вопрос, конечно, риторический: но почему сто тысяч графоманов неустанно пишут и публикуют, строчат и печатают, кропают и "урбям, понимаш, орбят", а Уильям свет-Иванович Ширзский, жонглирующий, тасующий и манипулирующий словами великого и могучего вровень с Набоковым, ограничивается виртуозно-гомеопатическим? Или замыслил что? И где?


Сид
Канада - Sunday, November 17, 2002 at 00:17:33 (CST)

Модератор (at 11:51:47)
Ваш пост снят, как перешедший грань возможного


Смиренно представляю новый, смягченный вариант погибшего рубелика - вдохновлен он был нижеуказанным текстом, а также ценным эзоповым советом Виктора (за что ему особое спасибо).

Антон Сафронов (September 22, 2002 at 09:47:54)
Victor (at 12:06:33)
В лимериках не следует употреблядь


— «Русофоб Окуджава и Сахаров - тать,
Ахмадулина – девка продажная, бл#дь»…
Эх, крутой нибелунг из Валгаллища вылез.
Но его нам не велено употреблядь.

Смердяков (November 15, 2002 at 04:32:17)
Не знаю, каков этот самый Топоров ... но прочитав его книжку, о личности автора (или лучше сказать "лирического героя") впечатление довольно брутальное. Этакий жидоантисемит и либералосталинист.

Дедушка Кот (November 15, at 09:03:40)
Вы дали блестящую, краткую, но исчерпывающую характеристику В.Л.Топорова.

Антон Сафронов (at 14:20:33)
не поленился, сбегал в книжный и купил: Виктор Топоров. Двойное дно. Признания скандалиста... Читаю. Класс!!!


— «Тут я книжку купил одного чувака.
Ну, Топор! Так и рубит! Шедевр на века!
Всех охаял, помоями густо обгадил».
М-да… Рыбак рыбака видит издалека.

Антон Сафронов (November 14, 2002 at 12:44:17)
потом уже мы и о Верди с тобой побеседуем... и о Матвей Исаакыче Блантере
(at 06:33:19) Ой, божи, божи мой!..

Забегалло (at 09:05:06)
Так с точки зрения господина Сафронова изъясняются всякие Матвей Исаакычи Блантеры


Необходимое пояснение. Я сегодня в переходе метро услышал, как старый еврей-аккордеонист играл "В лесу прифронтовом". Тут же стишок и родился. Неполиткорректный. Какими были люди того поколения, что "Катюшу" пело.

— «Дунаевский – Исаак, ну а Блантер – Матвей,
Шостакович похоже, что тоже еврей».
В русской музыке лишь композитор Сафронов
Лучших псарен, породистых, чистых кровей.


Забегалло
USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:55:44 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:22:05 (CST)
Забегалло, USA - Saturday, November 16, 2002 at 20:30:19 (CST)
== ========= = ========== ==========

Уважаемое Забегалло, мне очень радостно от того, что ваше "меня поразило следующее наблюдение" на самом деле вас нисколько не поразило...
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Во второй раз сегодня уважаемое Д.Ч.! Если припомните, когда старого еврея из одесского анекдота встреченная им знакомая спросила: «Абрамович, как здоровье?», он ей ответил: «Не дождётесь!» А тот факт, что Вас поразило, что я с целью эмфазы употребил глагол «поражать», меня поражает, порази меня гром! Другими словами, свойственное Вам буквальное восприятие отдельно взятых слов просто поразительно! Посему засчитываю Вам в нашем словесном поединке сокрушительное поражение!


Модератор
USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:32:20 (CST)

Архив последней ГБ за ноябрь доступен.


Д.Ч.
USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:22:05 (CST)

Забегалло, USA - Saturday, November 16, 2002 at 20:30:19 (CST)
== ========= = ========== ==========

Уважаемое Забегалло, мне очень радостно от того, что ваше "меня поразило следующее наблюдение" на самом деле вас нисколько не поразило, что вы на самом деле живы и здоровы, что вы готовы и дальше расковывать заковыки, смягчать твёрдость и уменьшать эквивалентность. Деяния достойные, кто же, если не мы?!


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, November 16, 2002 at 21:06:58 (CST)

Рекомендуется к более чем вдмчивому прочтению:

Константин Крылов. Пробуждение от идиотизма.
Части 1, 2, 3.
"Современный терроризм (в отличие от "классического") предпочитает в качестве жертв людей, максимально далеких от власти, людей "ни в чем не повинных". Древние называли таких idiotae, "идиотами": в первоначальном смысле это слово означает "сугубо частное лицо", в противоположность "человеку политическому". На самом деле, именно эти люди для власти актуальны: постсоветская Россия по "политическому укладу" может считаться "воинствующей идиотией".
"Современные идиотии, населенные низкими людишками, могли бы поставить в тупик политика древности. Он уверенно сказал бы, что такого рода общество может управляться только насилием. Демократическая идиотия должна капитулировать перед первой же бандой головорезов-отморозков.
Примерно теми же соображениями вдохновлялись все те, кто - в разное время - надеялся на скорый закат западной демократии. К началу XX века всем сколько-нибудь здравомыслящим людям представлялось, что демократия себя изжила. Вопрос был только в том, что именно придет ей на смену - какой-нибудь вариант социализма (как то думало большинство "прогрессивно мыслящих интеллектуалов") или же откат в архаику (как надеялись их противники). Тем не менее, к началу XXI века "либеральная демократия" (реальная, или хотя бы признаваемая как ценность на государственном уровне) победила в мировом масштабе".
"Низкий человек", в отличие от "благородного мужа", любит врагов. Поэтому "низкий человек" хорошо поддается управлению - как со стороны властей, так и со стороны тех, кто стремится разрушить существующий порядок.

Статьи и материалы по теории и истории культуры в журнале "Новое Литературное Обозрение"
Более чем интересная подборка для интеллектуальных гурманов.


hbost
USA - Saturday, November 16, 2002 at 21:00:16 (CST)

http://www.lebed.com/art3147.htm

Katastrofa s aerobusm proizoshla iz-za togo, chto piloty nachali krutit hvostom v zone turbulentnosti. Kompania ih preduprezhdala.

Ne umnozhaite suschnostei, Baranov, a to popadetes k anti-intelligentnomu Serduchekne na ego bezdarnoe pero (zaimstvovannoe k tomu zhe v etot raz u Mostovschikova)


Забегалло
USA - Saturday, November 16, 2002 at 20:30:19 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, November 16, 2002 at 19:44:05 (CST)
Забегалло, USA - Saturday, November 16, 2002 at 17:55:14 (CST)

Уважаемое Забегалло,

У академика Сахарова... было много статей на все ...случаи. ... как бы широко вы не раскрывали свой рот, в любом случае вы станете повторять зады тех песен, которые уже были напеты им до вас.
=====================================================================================

Примерно так же уважаемое Д.Ч.!

Как всегда, Ваше наблюдение радует оптимизмом и доброжелательностью. При всём том хотел бы отметить, переиначив слова героя фильма «Берегись автомобиля», что эти зады – у кого надо зады, т. е. это такие зады, которые не только повторить, но и воспеть не грех!


Д.Ч.
USA - Saturday, November 16, 2002 at 19:44:05 (CST)

Забегалло, USA - Saturday, November 16, 2002 at 17:55:14 (CST)
В статье Валерия Сердюченко «Яйцеголовые и idiotae» меня поразило следующее наблюдение:«Среднеарифметический интеллигент так не может. Его голова забита культурным вторсырьем. Полагая, что глаголет выстраданные истины, он цитирует последний номер “Московского комсомольца” или твердит зады академика Сахарова, что одно и то же.»

== ============ = ============= ========

Уважаемое Забегалло,

У академика Сахарова в его короткой, по сравненю с Л.И.Брежневым, жизни было много статей на все её случаи. Любой из нас, начни он выступать на какую-либо тему, станет позади уважаемого физического академика, чисто в силу своего пролетарского происхождения. Иными словами, как бы широко вы не раскрывали свой рот, в любом случае вы станете повторять зады тех песен, которые уже были напеты им до вас.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 18:54:33 (CST)

Забегалло, дружище!

Утверждая (т.е., делая тверже) свой собственный зад тем более, чем более я изучаю труды гениального русскоязычного критика Валерия Леонидовича Сердюченко, я открыл тайну его творчества. Она заключается в том, что среди зарослей давно засохших репейников, чертополохов и крапивы, которые занимают основное пространство его работ, в них всегда таится бесценная капелька информации. Эта капелька и составляет суть, смысл и сверхзадачу его статей. Такую росинку, как я уже замечал здесь, Валерий Леонидович капнул в пару прошлых статей - он сказал о неприятностях, о кознях, чинимых у него на предприятии. И в тот период, таким Макаром, он принудил меня воздержаться от моих обычных славословий в его огород.

На этот раз, кажется, единственное, зачем статья была написана - дать нам возможность и искреннее удовольствие поздравить Валерия Леонидовича

З ДНЕМ НАРОДЖЕННЯ!!!

Остальное в статье высказывалось им (да только ли им?) не раз, не два и не три. В данном случае, призывая народ не мудрствовать лукаво, Валерий Леонидович почти цитирует "Опыты" Монтеня. Но Монтень писал о ложных идеях, которыми занимает себя грамотная публика и ставил в пример крестьян, которые, не скуля и не жалуясь, работают всю жизнь на поле и ложатся в кровать надолго лишь для того, чтобы умереть.

И вообще, Монтень написал на эту тему с таким блеском и глубиной, что не вызывает сомнения: говоря о "культурном вторсырье", мой любимый критик из Львова имеет в виду прежде всего самого себя. Как и ВСЕГДА, когда его перо окунается в критические чернила.

Следовательно, я выражаю Вам, Забегалло, свою благодарность за тонкость Ваших наблюдений. Посудите сами - мог ли Сердюченко с его добрейшим сердцем и любовью к уюту и доброте сердечной писать о "задах" человека достойнейшего и, тем более, уже ушедшего? Не мог. Он имел в виду свои собственные зады, которые утвердил и укрепил на благородной ниве сидения за письменным столом вместо того, чтобы тащить хрен из своего прополотого им огорода и везти его на ярмарку в Сорочинцах. Вот где глубина и тонкость его мысли!

PS. Множественное число слова "зады" (академика Сахарова) - следствие раздвоения зрения Валерия Леонидовича по причине испития им восьмой порции первосортного пива. На самом деле, Андрей Дмитриевич повернулся к Валерию Леонидовичу ОДНИМ задом.



sergei
- Saturday, November 16, 2002 at 18:44:07 (CST)

For some time now I'm unable to view lebed.com as it displays unreadable characters
whether I switch to Cyrillic fonts or not. I'm using Sun workstation and netscape browser.
Whould anyone who encountered similar problem give me some pointers using Emglish font
so I'd be able to read. Thanks


Забегалло
USA - Saturday, November 16, 2002 at 18:08:35 (CST)

Поправка:

Полная цитата из статьи В.С.: «Среднеарифметический интеллигент так не может. Его голова забита культурным вторсырьем. Полагая, что глаголет выстраданные истины, он цитирует последний номер “Московского комсомольца” или твердит зады академика Сахарова, что одно и то же.»


Забегалло
USA - Saturday, November 16, 2002 at 17:55:14 (CST)

В статье Валерия Сердюченко «Яйцеголовые и idiotae» меня поразило следующее наблюдение: «Среднеарифметический интеллигент... цитирует или твердит зады академика Сахарова, что одно и то же...». Признаюсь, это утверждение поставило меня в тупик. Представить себе человека, пусть даже академика, с несколькими задами бесконечно трудно (если он, конечно, не Мирзо Турсун-заде)! И как можно цитировать эти невообразимые зады или – не при дамах будь сказано – повышать их твёрдость и почему подобные действия эквивалентны цитированию номера «Московского комсомольца», причем не любого, а только последнего? Одна надежда на Нестора – только он по причине неравнодушного отношения к творчеству Валерия Леонидовича в состоянии мне помочь расковывать эту заковыку!


Алешенька
Солнышко - Saturday, November 16, 2002 at 17:15:45 (CST)

А воще я призываю всех к миру. Здеся и прикольные есть так что не все фуфло.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Ленинбург, Белая Индия - Saturday, November 16, 2002 at 16:18:08 (CST)

Очень удачный (содержательный) выпуск.


Модератор
- Saturday, November 16, 2002 at 15:28:27 (CST)

Четвёртая часть Гусь-буки за ноябрь (490 Kb) отправлена в архив. Она будет доступна для просмотра утром ( по московскому времени).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 16, 2002 at 15:07:43 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Saturday, November 16, 2002 at 13:08:25

Дорогая Анка, я (как и все, надеюсь), понял, что Ваши слова относились исключительно ко мне, несмотря на их появление здесь. Спасибо.

Дорогая Модератор!
Я, не имея на то права, все же настаиваю, чтобы удалялись те фрагменты из постингов, в которых подлинные фамилии участников дискуссии пишутся с маленькой буквы. Я себе в постингах такой низости не позволяю из уважения, если не к человеку, то к фамилии, унаследованной им от своего отца. Не всегда ведь отсутствие воспитанности зависит от родителей.
Но то, что эти оскорбления остаются в гусь-буке, вынудит меня сделать так, чтобы обо мне вообще забыли здесь. Надеюсь на Ваше понимание меня.

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, November 16, 2002 at 12:07:27

Уважаемый Олег, коллега! Я был уверен, что дал понять: мои слова в том случае - это слова, сказанные мне по телефону приятелем. Знание музыки и, подчас, текстов многих гимнов мира - часть моей профессии, как и знание имен их авторов. Верьте мне или нет, но о Гайдне я знал тогда. Речь идет о том, о чем написали и Вы в своем постинге: это незнакомо многим. В том числе, об этом не ведало большинство участников той дискуссии в МН.


Сид, если у Вас сохранился текст Вашего "неполиткорректного" постинга, не перешлете ли Вы мне его по почте? Спасибо Вам за все - в том числе, за публикацию в альманахе.


Д.Ч.
USA - Saturday, November 16, 2002 at 15:01:10 (CST)

Антон Сафронов, - Saturday, November 16, 2002 at 06:03:12 (CST)
...с этого момента ни на какого Нестора-Избицера больше не реагирую.

Антон Сафронов, - Saturday, November 16, 2002 at 14:20:33 (CST)
Общее-то между Бабицким и Избицером кое-что есть: оба, по-моему, неадекватны. Разница - лишь в оплачиваемости.

== ======== = ======= = =========

"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..."


Редакция
- Saturday, November 16, 2002 at 14:49:17 (CST)

В новый номер только что добавлено продолжение статьи Александра Избицера О КНИГЕ "ПИСЬМА К ДРУГУ" И НЕ ТОЛЬКО О НЕЙ.