текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
Д.Ч.
USA - Thursday, December 12, 2002 at 02:24:27 (CST)

Михаил, USA - Thursday, December 12, 2002 at 00:41:57 (CST)
Сдаётся мне ,почтенный ДЧ,что тезис Х. Арендт ,далеко ещё не потерял актульности...

== = = =========== ==========

Отношение к трагедии и к памяти о ней - нравственная категория, этическая. Как сострадание, любовь, порок, справедливость, добродетель, совесть. Когда на какую-либо этическую норму вешают бирку с ценой, она тут же из нравстенной категории переходит в категорию товара. И никакими тезисами прежнее "бесценное" состояние не вернешь - торговые посредники не дадут. Один мой молодой друг, эдакая помесь Вертера с Ленским, страстно верил в любовь и готов был драться с любым, кто по неосторожности не успевал разделить с ним его восторг. Однажды он задумался, гуляя с томиком Гийома Аполлинера подмышкой, и попал на улицу, где вдоль тротуара бесконечной вереницей стояли девушки по $30 в час. Сутенеры, само собой, суетились, предлагая сопутствующие мелкие услуги. Он как-то повзрослел после этого случая, стал молчаливее и задумчивее. Вот и вся любовь.


grump
USA - Thursday, December 12, 2002 at 01:43:46 (CST)

Д. Горбатов - Wednesday, December 11, 2002 at 19:49:12 (CST)
PS. «Общаясь с давно известным Вам человеком, речь преображается». — Вы в этом абсолютно уверены? (В том смысле, что речь может с кем-нибудь общаться?.. ;-))


Вы знаете Дима, Вы меня совсем огорчили. Сначала я в Вас поверил – не мог себе представить, что Вы не поняли. Ну о Шиве разговора нет – тявкнул не разобравшись. Но на Вас я столько времени потратил объясняя. Еще раз посмотрел Вашу запись – нет. Не поняли. Не увидели примера-подставки. Примера именно того, о чем идет речь. Так говорят. Выбрасывают. И подлежащие, и сказуемые. И – местоимения. Потому, что и так ясно. И вот я думал – неужели, когда уже все разжевано он все равно лихорадочно будет искать. Искать отклонений от ПРАВИЛ. Вместо того, чтобы подумать.

Cкучно с Вами, Дима. Уж извините.


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 01:08:43 (CST)

Здравствуте ,дорогая Анка! Доброе утро! (Хотя у нас два ночи и я уже спать валюсь)
Вы говорите - жизнь подбрасывает. Вот видите мы опять не причём, а Горбачёв говорил:" Вы нам тут не подбрасывайте" :-)


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, December 12, 2002 at 00:55:51 (CST)

Дорогой Михаил!

Я тоже считаю шутки по поводу Холокоста далекими от смешных. Не знаю, был ли уважаемый Д.Ч. в иерусалимском мемориальном комплексе "Яд ваШем", был ли в музее, где произносятся имена погибших детей и возраст... Лично я и половины "дороги" в этом мемориальном комплексе не потянула...Впрочем, уверена, что с его стороны, это просто не очень уклюже выраженная мысль.

А вообще, как мне представляется, было бы разумно хотя бы на время отвлечься от национального вопроса, а то, боюсь, до добра это опять не доведет. Да и масса других, не менее, а то и более, интересных тем сама жизнь "подбрасывает".

Спасибо.


Михаил
USA - Thursday, December 12, 2002 at 00:41:57 (CST)


Д.Ч.
USA - Thursday, December 12, 2002 at 00:15:17 (CST)
В эмиграции людей пропадает напрочь чувство языка. Заставляют "ташкентско-иркутский халакост" писать через "о" и с большой буквы. Никакого чувства меры.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Известный исследователь природы тоталитаризма Х. Арендт (1986) сформулировала тезис о Холокосте как “научно-исследовательском и учебном институте террора”. По мысли Арендт, судьба групп, предназначенных к уничтожению (евреев, цыган), должна была служить для остальных в лагере и вне его примером ничтожности человека как такового в тоталитарной системе

Сдаётся мне ,почтенный ДЧ,что тезис Х. Арендт ,далеко ещё не потерял актульности. Так что поосторожнее с грамматикой.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, December 12, 2002 at 00:22:24 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, December 11, 2002 at 19:47:02 (CST)
Вы правы: «своим» или «чужим» человека признаёт некая «группа». Но я писал о другом. Я говорил о той странной роли государства, которое — в Израиле — берёт на себя полномочия определять то, что в реальной жизни определяет группа.


Демократическое государство всё-же прислушивается к мнению "группы" так же именуемой народом. Особенно по вопросам по которым существует консенсус подавляющего большинства независимо от политических взглядов. Фраза о том что на двух евреев приходится три мнения по любому вопросу уже оскомину набила, но вопрос определения еврейства как раз относится к тому редкому случаю когда большинство израильтян согласны.

Группа приходит к своим выводам стихийно, неформально, интуитивно. Но государство не может уподобляться какой-либо группе. Государство должно стоять выше всяких групп.

А я-то, дурак, считал, что государство должно народу служить. Замучаешься служить если сверху.

Буквально то же самое касается и упомянутого Вами «Абрама Исааковича Кацнельсона». Кем он считал себя — его дело. Кем считала его окружающая «группа» — дело этой группы. Но порочность ситуации состояла в том, что государству, гражданином которого был «Абрам Исаакович Кацнельсон», было небезразлично мнение данной «группы» по данному вопросу. А должно было быть — решительно безразлично!

Тому государству, если Вы помните, действительно было небезразлично - оно было целиком на стороне тов. Кацнельсона. Гораздо проще было-бы тому государству без евреев (и многих других, которые выбивались из строя). Обьявление себя русским только приветствовалось, а вот за интерес к иудаизму можно было с работы вылететь на счёт "раз". А вот у Абрама Исааковича с первым отделом были замечательные отношения, с загранками - тоже никаких проблем. Вот если-бы он вздумал иврит учить или отказался на субботник выйти по религиозным соображениям, лафа и закончилась бы сразу и резко. Примеров тому много.

Вспомните, где теперь это государство.

Действительно. "А мы себе сидим и пьём кофе," - как говорилось в анекдоте который я первый раз услышал в 1981м

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 11, 2002 at 19:47:59 (CST)
Я не могу обсуждать деятельность раввинов — и не знаю, что они там выясняют у прихожан.


Раввины вряд ли будут что-то выяснять у "прихожан". У членов общины - может быть. Специалисту по иудаизму неплохо-бы знать :-) Хотя на самом деле я что-то не припомню, что-бы действительно интересовались происхождением. Пришёл - значит тебе надо.

Но моё личное мнение таково: раввин, который, вместо того чтобы выяснять степень приверженности человека иудаизму, выясняет его родословную по женской линии, прямо и непосредственно подрывает тысячелетние основы иудейской веры. У еврея может быть любое происхождение. Еврей — понятие культурное, духовное.

Ну так и замечательно, прошёл гиюр и стал евреем. Форму черепа, разрез глаз и спектр отражения кожного покрова никто замерять не будет, точно. То же самое с Израилем, между прочим.


Д.Ч.
USA - Thursday, December 12, 2002 at 00:15:17 (CST)

Михаил, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:51:22 (CST)
Захоти он пошутить , он бы сказал...

== = ===== = =========

Не-а, так не сказал бы. Не получается у меня матом. В самый последний момент что-то не срабатывает, получается заминка и желаемый\ожидаемый эффект пропадает. Даже служба в армии не дала результата. Может от того, что не пришлось "работать с личным составом"?

А выражение "йом вашу кипур" я действительно однажды употребил, но это не было "Обращением к евреям". То ли в этом, то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году, как раз на Йом Кипур несколько безобразников (я даже не знаю, какой они были национальности, наверняка один из них был Йaшa, он такие фестивали никогда не пропускает) устроили здесь вакханалию, вроде нынешней и я поместил послание к ним, смысл которого был такой: "Имейте же совесть, йом вашу кипур". Я ни свои, ни чужие посты не храню, поэтому дословно не помню. Но раз ни Йaшa, ни Унесенный Ангелами ссылку не дали, значит никакой крамолы там и не было. А выражение хорошее, согласитесь, сам придумал, дарю. Жалко будет, если пропадёт. В эмиграции людей пропадает напрочь чувство языка. Заставляют "ташкентско-иркутский халакост" писать через "о" и с большой буквы. Никакого чувства меры.


ЧАЙНИК
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 23:41:40 (CST)

DD
Boston, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:08:14 (CST)

Чтой-то припомнилось сосноровское: "В графе "национальность" - сволочь". Этого добра одинаково всюду. Не идеализируйте Америку и да не идеализирует Ваш оппонет Россию. И да не будем мы путать желаемое с действительным. Амен.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, December 11, 2002 at 23:17:27 (CST)

Victor

И Вам, вероятно, известно об етнически русских, принявших иудаизм и прекрасно живущих в Израиле (я говорю об искренне принявших, а не об економических беженцах).

Помнится, довелось мне познакомиться в Латруне с крестьянами из деревни Ильинка Воронежской области, жители которой всем "колхозом" приняли иудаизм то ли в 18, то ли в 19 веке. В Израиль они прибыли вместе с российскими евреями в девяностые годы, отождествляют себя с евреями, многие из них соблюдают еврейские традиции, а многие, увы, продолжают пить, как и во многих русских деревнях. Так крестьянин, с которым я познакомилась, пришел в церковь с тем, чтобы разбудить попа и вином у него разжиться по утру.

Израильтяне к ним относятся доброжелательно: вернее, не выделяют их из толпы прочих русскоязычных.


Victor-Avrum
Chestnut Hill, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:56:30 (CST)

Дима. К так нелюбимому вами и постоянно педалируему вопросу о передачи еврейства по материнской линии. Дело в том, что Вы совершенно напрасно придаете этому такое большое значение. Евреем можно стать ИЛИ получив это от мамы, ИЛИ перейдя к еврейскому образу жизни (который определяется выполнением предписаний Торы и Талмуда). И Вам, вероятно, известно об етнически русских, принявших иудаизм и прекрасно живущих в Израиле (я говорю об искренне принявших, а не об економических беженцах). Треть исповедующих иудаизм в России сейчас - люди, прошедшие гиюр. Обычай же принимать в общину по матери возник 2000 лет назад не от хорошей жизни - мужское население Израиля было практически уничтожено. Такой порядок с тех пор превратился в традицию.

Любая еврейская община примет человека, хотящего быть евреем (то есть да - соблюдающего или хотя бы стремящегося), независимо от его происхождения (и произведенных хирургических операций). А человека, изобретшего слово "Халокост" - любая община выгонит и тоже не взирая на генетику.

PS. А равви действительно выясняут родословную по женской линии. И по мужской. И даже спрашивают, как зовут и откуда родом. А некоторые, наиболее наглые, интересуются еще где работаешь и легально ли проживаешь.


Яков Рубенчик
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:55:42 (CST)

Уважаемый Нестор! (Dec.11 at 1:33)
Когда-нибудь пройдусь по всем пунктам Вашей записи. Во многих предыдущих записях Вы то
позволяли себе оскорбительные выпады в мой адрес, когда Вам что-то не нравилось, то меняли Ваш
гнев на милость, как в этой записи. Особенно странно, что в записи Dec.10 at 16:23 Вы не только
оскорбили меня просто так ни за что, но и поддержали профана-анонима в его стремлении лишить
меня свободы самовыражения.
Мне бы хотелось предложить Вам следующее. В одной из Ваших записей Вы написали, что в "Бесах"
имеются следы того, что <Светлую личность> написал Лебядкин. Написав такое, Вы косвенным
образом обвинили меня во лжи, так как я утверждал, что Лебядкин этого не писал, а Шостакович
указал авторство Лебядкина исключительно по невежеству. Теперь я настаиваю на том, чтобы Вы
мне эти <следы> показали (если по тридцатитомному собранию Достоевского - то только страницу,
а если по другому изданию "Бесов", то номер главы и подтверждающий текст). Если Вам это удастся,
то, к Вашему и профана обоюдному удовольствию, я извинюсь и постараюсь исчезнуть. А если нет,
то тогда...
Спасибо за внимание


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:51:22 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:39:06 (CST)
И вы тоже соврамши
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я Д.Ч.верю. Не такой он пошляк. Захоти он пошутить , он бы сказал :- " Наху йом не кипа"


Д.Ч.
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:39:06 (CST)

small>Гp. Б-ч К-p, Кливлeнд, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 12:50:57 (CST)

Yаша, USА - Monday, December 09, 2002 at 16:44:38 (CST) ДЧ ету черту перступил давно и навсегда. Например, на йом - кипур он обратился к eвpeям следующим образом: ""Йoм вашу кипyp". Тот еще сyчий сын.

Так соврал Йashа? Я-то сам это от ДЧ читал. Своим глазам тогда не поверил, у жены очки попросил посильнее. А теперь ДЧ отпирается! К Боженьке взывает. Стыдно, значит, стало человеку. Значит, совесть еще есть...
Остаюсь благодарный и почтительный Гp. Б-ч К-р, Кливленд
= = ===== =========== =====

Уважаемый благодарный и почтительный!

Йashа, без сомнения, соврал. И вы тоже соврамши. Ибо Д.Ч. никогда не доводилось выступать с обращением к eвpeям на Йом Kипуp. И на 8-е марта не приходилось. И к неграм - тоже. Так что получите свою копеечку и отправляйтесь в те края, откуда вас сюда последние три дня беспрестанно ангелы таскают. Там и оставайтесь.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 11, 2002 at 22:29:48 (CST)

То Забегалло с благодарностью.
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:10:23 (CST)

Большое спасибо, выручили!
Рахманинов, видимо, и подразумевался коварными авторами викторины, ибо ее тема " Русская культура конца XIX - начала XX века".
Вопросы, кстати, в ней были прелюбопытнейшие, например:
Какой известный русский поэт был предком П.А.Столыпина?
Кто был издателем журнала "Русская мысль" в начале ХХ века?
Кто был редактором философского журнала "Логос", выходившего в России в начале ХХ века?
Кто является автором известной песни "Памяти Варяга"?
Самому было крайне интересно искать ответы.
А вот вопрос, который вообще всех моих друзей-приятелей из гуманитариев поставил в тупик и ответ на который так и не найден:
"Как называется галстук, дополнявший костюм русского рабочего в начале ХХ века?"
По сему поводу собираемся теплой компанией нанести дружеский визит лицейскому учителю истории, шоб лабазовских племянников терзать излишними умственными "напрягами" неповадно было...



Александр Большаков
- Wednesday, December 11, 2002 at 22:16:38 (CST)

DD, Boston Американские мужья любят русских жён. И дети их... любят своих отчимов и гордятся ими как настоящими отцами... видели в России самых разных отцов и мужей. Таких кто избивал и убивал своих жён... В Америке такое невозможно...

Не лгите, уважаемый DD! Извините, что не сдержался. Лично я от моих собственных детей никогда ничего не слышал про какую-то их любовь или уважение к их отчиму. Не говоря уже о "гордости". Зато насмешек и уничижительных кличек в его адрес - хоть отбавляй. (Объективности ради добавлю, что сам я к нему особых претензий не имею: ничего гадкого он моим детям не сделал)
Далее. Из моего личного опыта общения с некоторыми из американских женщин я слышал от них много такого, чего никогда не слышал от российских (и других ех-советских) женщин. Практически все американки, с которыми мне удалось поговорить, жаловались на "трения" между поколениями. То есть их папы, а часто даже и их мамы своих собственных детей не так уж сильно и любят. Не сочиняйте нам сладкие сказки про их "любовь" к нагрузке, которую им приходится брать вместе с русской женой. Положительные исключения из невеселой американской картины возможны, видимо, но лишь, чтобы подтвердить основное правило. Те же американские женщины рассказывают о МНОГИХ случаях, когда американские папы принуждают своих дочек вступать с ними в сексуальные контакты с 5-летнего возраста. Такого по всей России еще поискать. Даже в самых бандитских российских районах и захолустьях у нас все-таки люди благороднее.
Я уж не буду напоминать Вам, чем там ваши бостонские попы занимаются прямо в церквях. Вы называете это их занятие "любовью" к детям (к мальчикам и к девочкам почти в равной степени). Более того, эти мерзавцы "любят" на трезвую голову! Пораскиньте умишком, именно из-за всевозможных abuse по всем направлениям уровень феминизма в вашей Новой Англии - один из наиболее высоких в мире. Причем наследие это досталось Новой Англии не от индейцев или индусов, а именно от старой доброй Англии. Островитяне - что с них взять.

Бывшей жене Андрея ТАРАСОВа можно посочувствовать. Она оказалась либо совсем непрактичной, либо не целеустремленной. Вполне могла бы "кинуть" этого подбирающегося к миллиону так же, как моя бывшая кинула своего нового мужа с выгодой для себя. И чего, собственно, с ними цацкаться. Они привлекательны не как мужчины, а как средство по улучшению жизненого уровня. "После вывода на орбиту ракетоноситель отбрасывается".


grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:13:25 (CST)

Д. Горбатов - Wednesday, December 11, 2002 at 19:49:12 (CST)

Кстати, уважаемый Дмитрий. «Это» – так. В перечисленных Вами языках согласование родов и всяких падежей рудиментарно. Поэтому выпадение «есть» приводит к сильным неоднозначностям. Развитые же согласования русского языка позволяют его выбрасывать, равно как и не шибко заботиться о чередовании. Посчитайте, например, сколько раз я это сделал в данном посте. И тенденция остается – то, что можно выбросить не искажая смысла – выбрасывается. Потому как является подлежащим модерированию спамом.


Victor
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:11:08 (CST)

Горбатов часто говорит прямо противоположные вещи, приятно его носом ткнуть.

Уважаемый Victor!
Имелось ввиду - не показывает цитированной Борисычем фразы

Ну гугль - не единственный поисковик. Да, в общем, я для того спостил, чтобы рядом поставить два Горбатовских высказывания:

И государство Израиль вовсе не гарантирует еврейский народ от возникновения фашизма... Израиль же — государство демократическое: значит, для него эта опасность гораздо острее!..

Я не считаю Израиль фашистским государством. Совсем даже напротив, я считаю Израиль демократическим государством. Демократическое государство не может быть фашистским


Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:10:23 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 11, 2002 at 21:43:36 (CST)

Уважаемый господин Лабазов! Может, это сгодится:
http://www.balet.ru/about_legend_2_9.phtml


Плодотворной была деятельность в Большом театре Сергея Васильевича Рахманинова (1873-1943), заявившего себя и за дирижерским пультом гениальным музыкантом. Сочетая умение добиваться тончайшей отделки исполнения с огромным темпераментом, глубоко проникая в стиль исполняемого произведения, Рахманинов повысил качество звучания русской оперной классики в театре. Избегая всего показного, он добивался от оркестра точного выполнения всех своих намерений. При внешней сдержанности, скупости жеста, Рахманинов обладал, по признанию современников, гипнотической силой воздействия на оркестрантов и слушателей.

Из его театрального репертуара наиболее совершенным и получившим самую восторженную оценку было исполнение опер "Жизнь за царя" и "Пиковая дама".

С.В.Рахманинов был постановщиком своих опер - "Франческа да Римини" и "Скупой рыцарь" (1906г.).

Кстати, с именем С.Рахманинова связан перенос пульта дирижера на его теперешнее место. Раньше дирижер находился у рампы, лицом к сцене, спиной к оркестру.


Бодя
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 22:00:00 (CST)

Victor
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:28:56 (CST)
Бодя
А Февраль разве не победа интеллигенции?
Дума и ГенШтаб. Это, в общем и целом, никак не интеллигенция.

Зато сейчас канонизирован. Вот Бодя и будет его защищать(Но хотелось бы ошибиться)
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Победа в том смысле что получили то о чем болтали - якобы свободу, а уж чем это обернулось...
А царя что защищать - он и в некотором роде причина и жертва. как Вы правильно отметили Зарубежной церковью каконизирован ! прихожу в церковь - свечку ставлю Святым Царским мученикам.
Но я никак не вижу в нем главную причину того что произошло в 1917.


grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:47:41 (CST)

Д. Горбатов - Wednesday, December 11, 2002 at 19:49:12 (CST)
ШК USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:29:47 (CST)


Молодцы. Особенно - последний.
Возьмите с полки по пирожку.


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 11, 2002 at 21:43:36 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:22:39 (CST)
для И.Лабазова
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:23:36 (CST)

Большое спасибо за быстрые и точные отклики, но вопрос был о русском дирижере, в этом все коварство вопроса и скрыто.
Информацию о Вагнере я нашел довольно быстро, но дальше ... увы мне!


Victor
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:28:56 (CST)

Бодя
А почему во время войны 200 тыс. бастовало? Царь повелел?

Хлеба не было - вот и бастовали. Советское правительство впоследствии умнее было, о столице заботилось. А как в Москве стало хуже, чем в провинции (в 90-91) - так и сов. власти не стало.

А Февраль разве не победа интеллигенции?
Дума и ГенШтаб. Это, в общем и целом, никак не интеллигенция.

Vlad
Но что характерно, НИКТО в России не поддержал Царя.

Зато сейчас канонизирован. Вот Бодя и будет его защищать(Но хотелось бы ошибиться)


для И.Лабазова
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:23:36 (CST)

"Среди публики в зале Дворянского собрания (ныне Большой зал филармонии) и Большого театра (сегодня на его месте здание консерватории) вся петербургская музыкально-художественная элита — Балакирев, Стасов, Кюи, Одоевский, Виельгорский, Серов, братья Рубинштейны, Ларош, Чайковский и другие. Их впечатления, как и отзывы прессы весьма разноречивы. Лишь немногие тогда могли осознать и принять новаторство Вагнера-композитора, создателя нового типа музыкальной драмы. Но по сути все — и сторонники, и противники Вагнера — единодушно сошлись в признании его выдающегося таланта и мастерства дирижера, помимо непревзойденной интерпретации, поразившего слушателей необычной в то время манерой дирижировать: стоя лицом к оркестру и спиной к публике." (1863)

http://www.wagner.newmail.ru/singers/spb/mariinka.html


Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:22:39 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 11, 2002 at 21:07:23 (CST)
===========================================================

Уважаемый господин Лабазов:

Вто что я нашел здесь http://www.moskva.ru/guide/streets/theatr_sqr1.html:

«В 1863 году в Большом театре давал концерты Рихард Вагнер. До его приезда было принято, чтобы дирижер помещался в первом ряду музыкантов лицом к залу. Вагнер же впервые на московской сцене встал лицом к оркестру и повернулся к публике спиной».

Пользуюсь случаев выразить Вам своё восхищение Вашими волшебствами!



DD
Boston, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:08:14 (CST)

Уважаемый господин Тарасов!
Я охотно верю, что ваша карикатура на американца, действительно реально существует.
И вашей бывшей жене так не повезло.
Но... я ничего подобного не наблюдаю. А наблюдаю я прямо противоположное.
Американские мужья любят русских жён. И дети их, я имею ввиду детей, которых эти
женщины привезли из России, любят своих отчимов и гордятся ими как настоящими отцами.
Я могу попросить женщину, с которой я знаком, разрешить написать вам о поразительной
истории с ней случившейся, которая показывает самоотверженность её американского мужа.
Кроме того, американские усыновители увозят из России из детдомов больных детей и здесь
их не щадя ни себя ни своего времени и денег, лечат. Более того, подняв одного, они едут в Россию
за следующим и спасают следующего ребёнка. Это я наблюдал и наблюдаю собственными глазами.
Ну а вы, я надеюсь, видели в России самых разных отцов и мужей. Таких кто избивал и убивал
своих жён в пьяном виде, вы ведь тоже встречали. В Америке такое невозможно, даже для
монстра, которого вы описали. Он может только денег не дать, это самое страшное, на что он способен.



Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 11, 2002 at 21:07:23 (CST)

Прошу помощи у знатоков истории музыки: назовите имя русского композитора и дирижера Большого театра, впервые дирижировавшего, повернувшись к публике спиной?
Этот вопрос задан одному моему родственнику - ученику лицея в викторине по истории, он естественно обратился к "доброму дяде Ване с интернетом", а дядя ответа пока не нашел...
Помогите избежать позору и потери репутации в глазах подрастающего поколения!


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:34:56 (CST)

М-да, ШК ! Вы хоть и 7-ой , а не Иванов!


ШК
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:29:47 (CST)

grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:55:23 (CST)
Общаясь с давно известным вам человеком, речь преображается.


"Проезжая мимо станции, с него слетела шляпа."


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:20:47 (CST)

ТАРАСОВ Андрей Валерьевич
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 19:55:55 (CST)
моя жена три года назад уехала в США, штат Орегон, городок Олбани. Новый муж ее, Ричард, был человеком не бедным, его счет в банке подбирался к миллиону долларов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не сгонять ли Вам,Андрей Валерьевич,в городок Олбани и не начистить ли рыло Ричарду, заодно потрепав ,как следует ,его счёт в банке,чтоб он и думать забыл подбираться к миллиону долларов.


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:12:02 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 11, 2002 at 19:47:59 (CST)
нет Завета — нет еврейства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вечером Завет - утром еврейство. Но еврейство - вперёд!


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:08:20 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, December 11, 2002 at 19:49:12 (CST)
PS. «Общаясь с давно известным Вам человеком, речь преображается». — Вы в этом абсолютно уверены? (В том смысле, что речь может с кем-нибудь общаться?.. ;-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не только общаться . Может даже ,как реченька течь.


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 20:04:32 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 11, 2002 at 19:47:59 (CST)
Еврей — понятие культурное, духовное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абрамович,выходит ,таки чукча! "А я в эти сказки не верил ,дурак!"


ТАРАСОВ Андрей Валерьевич
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 19:55:55 (CST)

Конечно, количество женщин, выходящих замуж за иностранцев с тем, чтобы пожить в приличных условиях, довольно велико. Но почему никто не считал, сколько из этих жен возвращаются обратно, поняв, что они просто не в состоянии переварить всей прелести западной жизни? Я с этой проблемой знаком не понаслышке, моя жена три года назад уехала в США, штат Орегон, городок Олбани. Слава богу, детей не взяла. Новый муж ее, Ричард, был человеком не бедным, его счет в банке подбирался к миллиону долларов. Прожила она с ним восемь месяцев, после чего вернулась ко мне чуть ли не в слезах. Как я понял по ее рассказу, американские мужья, «покупая» русских жен, в сущности стремятся купить себе пожизненную бесплатную домохозяйку. А речь идет именно о покупке: Ричард отдал брачной конторе две тысячи долларов. Он все рассчитал заранее: сколько он сэкономит за счет того, что будет питаться дома, сколько сэкономит на прачечной, сколько на сиделке, которая ухаживала за его престарелым отцом. Кроме того, он представлял себе русскую жену как некое зачуханное создание, которое будет одеваться исключительно в дешевые сарафаны... А поэтому первая же просьба моей жены купить ей платье за шестьдесят долларов была расценена им как вымогательство. За все восемь месяцев он не позволил ей купить даже тюбик помады. Более того, когда она собралась уезжать от него, он заявил, что покупать ей билет не обязан, что она проела у него в доме больше, чем он предполагал. И предъявил счет, в который были включены и расходы на агентство, и на оформление визы, и на переезд, и каждодневные расходы на питание и передвижение. А вы говорите, у них есть претензии! Конечно есть: они же мечтают получить дешевого робота, а получают живого человека. Стоит ли говорить, что все попытки моей жены отсудить у бывшего мужа хоть крошечные алименты, наткнулись не только на протест Ричарда, но и на глухое раздражение американских властей.


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 19:52:41 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, December 11, 2002 at 19:45:42 (CST)
Я симпатизирую своему президенту. Он умён, выдержан и образован.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Согласен с Вами ,Дима. Он себе на уме, дисциплинирован, и,как сам не раз заявлял прошёл спецподготовку.


Д. Горбатов
- Wednesday, December 11, 2002 at 19:49:12 (CST)

grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:55:23 (CST)

Общаясь с давно известным вам человеком, речь преображается. Преобладают наиболее значащие слова, которые исторически сцеплены с множествами вам обоим известных явлений и событий. Совпадение понятийной базы верхних уровней. И в такой речи, например, синтаксис уже не так важен, начинают выпадать само собой разумеющиеся слова, как это «легально» произошло с фундаментальным глаголом «есть».


Это не так. Если бы это было так, тогда бы этот глагол «легально выпал» из синтаксиса и в романо-германских языках тоже. Этого, однако, до сих пор не произошло.

В остальном — мысли Ваши верны.

PS. «Общаясь с давно известным Вам человеком, речь преображается». — Вы в этом абсолютно уверены? (В том смысле, что речь может с кем-нибудь общаться?.. ;-))


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 11, 2002 at 19:47:59 (CST)

Владимир Новиков
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:41:52 (CST)

Уважаемый Дмитрий Горбатов,

Немного раньше Вы написали: «
Копаться в происхождении матери человека — это занятие, достойное фашиста».

А вот цитата из религиозного раздела веб-сайта Би-Би-Си, из главы об иудаизме: «Jews believe that a Jew is someone who is the child of a Jewish mother, and who has not adopted another faith».

То есть, государство Израиль не первым придумало определять "еврейство" по матери. Указанный критерий был и остается неотъемлемой частью иудейской религии. Можно ли считать, что Ваше мнение, процитированное выше, распространяется не только на израильских государственников, но и на раввинов, выясняющих родословную своей паствы? (К сожалению, не знаю, как называются прихожане в синагогах.) Заранее благодарю за ответ.


Уважаемый Владимир Новиков,

К сожалению, говоря о том, что «государство Израиль не первым придумало определять "еврейство" по матери. Указанный критерий был и остается неотъемлемой частью иудейской религии», Вы заблуждаетесь.

Согласно Торе, еврейство — исключительно духовная, а не какая-либо иная категория. Еврей, в классическом смысле, — это человек, который веру в Бога, единственного и всемогущего Творца Вселенной, ставит превыше всего: выше собственной жизни, выше жизни своей семьи, своих детей и даже своего рода. Этнической составляющей в этом вопросе изначально вообще не было — по той простой причине, что во времена Авраама этносы, в современном понимании, ещё не сложились. Но дело не только в этом. Авраам евреем не родился — он был «назначен» евреем Свыше, ибо только Авраам оказался Богу настолько любезен, что между ними был заключён так называемый Завет. Здесь лежит краеугольный камень всего иудаизма: нет Завета — нет еврейства.

Теперь — о проблеме «еврейской матери». Более трёх тысяч лет евреи прекрасно жили, нисколько не задумываясь над этой проблемой. Бабушкой царя Давида была Руфь, моавитянка. Она приняла иудаизм сознательно, после чего стала почитаться одной из величайших еврейских женщин: Книга Руфи входит в библейский канон. Нынче у евреев принято «тянуть» свою родословную до царя Давида. Но тогда — если «проблема еврейской матери» (или бабушки) столь «неотъемлема» в контексте иудаизма — не совсем понятно, какой в этом смысл. Тогда, с точки зрения веб-сайта БиБиСи, евреи ведут свою родословную от «неполноценного» еврея! Между тем, зная идейные и духовные основы иудаизма, можно легко понять, что никакого противоречия тут нет.

Дальше — больше. У Давида была жена Вирсавия, до того — наложница. От Вирсавии родился царь Соломон, чьё правление справедливо считается Золотым веком Иудейского царства. Однако здесь тоже неувязочка: Вирсавия — хеттеянка. Тогда мы получаем как бы полный нонсенс: самый великий еврейский царь — сын самого Давида — не еврей!.. Однако, опять же, никакого нонсенса здесь нет: в иудаизм можно перейти — евреем можно стать. Вирсавия, перед тем как выйти замуж за Давида, тоже приняла иудаизм. Рождаться евреем вовсе не обязательно! Так говорит Тора, и такова вся классическая иудейская культура, основы которой описаны в Библии вполне детально.

Наконец, Вы можете спросить: а как же быть с тем очевидным фактом, что Тора предписывает евреям не брать себе жён из других племён? Притом требование это столь жёстко, что карается смертной казнью! Ответ таков. Во-первых, никакое племя не любит пришлых. Во-вторых, племя, которое единственное в регионе перешло к монотеистической вере, особенно ревниво относилось к чужим: здесь усматривалась вовсе не этническая опасность, а религиозная, — опасность разложения веры. Однажды эта опасность привела к рождению культа Золотого Тельца, что в контексте той ситуации однозначно воспринималось лидерами народа как его Духовная Катастрофа. И причину этой катастрофы многие вполне резонно усматривали в обилии чужеземных жён. (Что отлично понятно нам и сегодня: именно женщина, а не мужчина, гораздо отзывчивее к благам материальным, чем к духовным, — но, конечно же, не потому, что женщина хуже мужчины, а потому что ей гораздо тяжелее достаётся ежедневный быт.)

Я не могу обсуждать деятельность раввинов — и не знаю, что они там выясняют у прихожан. Кстати, наверняка они делают это не сами, а по просьбам самих прихожан, — что немаловажно. Но моё личное мнение таково: раввин, который, вместо того чтобы выяснять степень приверженности человека иудаизму, выясняет его родословную по женской линии, прямо и непосредственно подрывает тысячелетние основы иудейской веры. У еврея может быть любое происхождение. Еврей — понятие культурное, духовное.

У товарища Сталина и его чиновников было иное мнение о еврействе. Но товарищ Сталин не был особенно силён в этом вопросе. (Он всё больше работал по языкознанию…)


Д. Горбатов
- Wednesday, December 11, 2002 at 19:47:02 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:49:23 (CST)


Вы правы: «своим» или «чужим» человека признаёт некая «группа». Но я писал о другом. Я говорил о той странной роли государства, которое — в Израиле — берёт на себя полномочия определять то, что в реальной жизни определяет группа.

Группа приходит к своим выводам стихийно, неформально, интуитивно. Но государство не может уподобляться какой-либо группе. Государство должно стоять выше всяких групп. Иначе это государство начинает выглядеть, скажем так, странно (в глазах цивилизованных людей).

Буквально то же самое касается и упомянутого Вами «Абрама Исааковича Кацнельсона». Кем он считал себя — его дело. Кем считала его окружающая «группа» — дело этой группы. Но порочность ситуации состояла в том, что государству, гражданином которого был «Абрам Исаакович Кацнельсон», было небезразлично мнение данной «группы» по данному вопросу. А должно было быть — решительно безразлично!

Вспомните, где теперь это государство. Хотите, чтобы и с Израилем произошло то же самое? Я лично — вот именно этого и не хочу.


Д. Горбатов
- Wednesday, December 11, 2002 at 19:45:42 (CST)

Яша
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:24:07 (CST)

Как относится ув. Горбатов к следующему заявлению своего президента: http://allnews.ru/russia/2002/05/05/putin/ ?


Я симпатизирую своему президенту. Он умён, выдержан и образован. Это первый президент моей страны, за которого мне не стыдно.

Очевидно, что под "россиянами за рубежом" подразумевается именно национальность, а не этнос.

Яша, это очевидно только Вам. Путин говорил о россиянах за рубежом. Докладываю Вам: россиянин — это человек, обладающий гражданством Российской Федерации. Ни «национальность», ни этнос, ни религия, ни пол, ни даже группа крови в данном случае никакого значения не имеют.

* * *
Что, Яша: тоскливо в эмиграции? Свести Вас с Бумбарашем? Бомбами покидаетесь, «кунгуру» порисуете — всё как в старину!..


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 17:29:29 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 16:42:16 (CST)
"...Ну, может быть, с небольшими пунктиком".

Господин редактор!
Это на какой такой "пунктик" Вы изволили намекнуть?! Вы мне тут Ваши антисемитские штучки бросьте! Я уже давно, с 1764-го года на Вас завел досье! Вы у меня под колпаком, не отвяжетесь! Ваш репортаж о заседании Думы в марте 1917-го года у меня в дело вшит. И постинг Ваш, где Вы якобы случайно написали "господин ПуриМшкевич" (USA - March 47, 1917 at 08:58:01 (CST) я храню, как зенитчицу ока! Кроме того, Вы систематически удаляли постинги меня. Из архивов за период перебежки Резуна через Альпы исчезли важнейшие данные. Но только Вы не учли, что у меня они хранятся в Word'e.
Только попробуйте удалить этот мой правдивый постинг! Правда-то глаза колет, небось.


Гриф
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 17:22:09 (CST)

Боде:

Мне всё же надо было добавить в своём посте, что на эту тему (сперма и как с ней бороться) у меня мнения нет. То ли и вправду экология нас отрицательной обратной связью к ногтю взять норовит, то ли - морок один, туманы над статистическими полями. А эти учёные заразы, вместо того, чтоб дать ответы на вполне конкретные вопросы, разводят такую тягомотину с синусами и цепями Маркова, что и сами не знают подчас, как теперь тень с плетня убрать... А нам тут стой и соображай, что и как оно на самом деле во Вселенной нашей происходит.

Может, это они нарочно - нашу соображаловку тренируют?


Редактор
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 17:21:20 (CST)

Ув. Тамара, ваш пост не пропал, он есть, ниже он воспроизводится еще раз в кирилице.

Tamara <rosanevskaya@yahoo.ca>

Canada - Monday, December 09, 2002 at 18:45:21 (CST)



Жаль не удалось поздравить во-время - 5 декабря текст не прошел. Но лучше поздно, чем никогда. Поздравляю
г-на Лебедева и помощников с 300-м номером! Впечатляет! 300- это и дата возраста Санкт-Петербурга , и уровень возраста, к которому сегодня стремятся многие , принявшие идею БЕССМЕРТИЯ в вечно живом теле! А затем- на новые рубежи! К сожалению, о таких важных темах статей пока у вас не нашла, но все впереди!

Альманах стал для меня еженедельным чтением. Не все по душе, утомляет заумье (а я - филолог, умею продираться через тома) - истина проста, а краткость - сестра таланта. Вот у нас передают друг другу статью "И пусть не гаснет свет!" www.newcanada.com, выпуски 195-197). Тема серьезная- ментальность русских в зеркале звезд эстрады - но написана живо, весело, по-женски мудро, не сухомятина. Прекрасные отзывы из Израиля, России, Америки. А у вас самый живой материал написала Аннушка, но после него хоть беги под душ, сплошь сленг! Но масса умных статей, люблю Ивана Лабаза, и многих других авторов. Спасибо, дорогие , желаю успеха!


Бодя
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 16:54:57 (CST)

Гриф
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 14:59:28 (CST)


Был не прав, действительно есть стандарты и стандарт >20 млн.
В то же время слегка посмотрев научную, а не популярную литературу выяснил, что вся тревоа происходит из нескольких источников - главный из которых некто Swan SH, бьющий тревогу и приводящий устрашающие факты. А потом делают апроксимацию и тут уже просто мороз по коже. Но эти факты кто-то подтверждает, а кто-то нет. Единого мнения нет. Всё это напоминает типичные страшилки исходящие из ученых, а больше из околоученых кругов про конец света и человечества по разнообразным причинам. Первичная же причина в большинстве случаев - привлечь к себе внимание и деньги. Вот только сегодня по радио слушал как какие-то ребята связали качество спермы с употреблением послебритьевой косметики. Просят денег на дополнительные исследования...
Несколько ссылок несогласных:
Fisch H, Goluboff ET, Olson JH, Feldshuh J, Broder SJ, Barad DH. Semen analyses in 1,283 men from the United States over a 25-year period: no decline in quality. Fertil Steril 65:1009-1014 (1996).

MacLeod J, Wang Y. Male fertility potential in terms of semen quality: a review of the past, a study of the present. Fertil Steril 31:103-116 (1979).

Wittmaack FM, Shapiro SS. Longitudinal study of semen quality in Wisconsin men over one decade. Wis Med J 91:477-479 (1992).

Paulsen CA, Berman NG, Wang C. Data from men in greater Seattle area reveals no downward trend in semen quality: further evidence that deterioration of semen quality is not geographically uniform. Fertil Steril 65:1015-1020 (1996).

Fisch H, Goluboff ET. Geographic variations in sperm counts: a potential cause of bias in studies of semen quality. Fertil Steril 65:1044-1046 (1996).

Тем не менее про здоровье забывать не надо - зарядка по утрам, поменьше есть, пить, курить. побольше положительных эмоций и всё у нас получится :))


Модератор
- Wednesday, December 11, 2002 at 16:54:49 (CST)

P.S. at 16:35:14 - Шива! Ваш пост
ШК USA - Wednesday, December 11, 2002 at 14:09:38 (CST)
не прошёл по той же причине, что и Yash'ин. Только Мастер Паутины догадался. :- )


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 16:42:16 (CST)

Дорогой Нестор 15:03:56, я и сам отношусь с симпатией к Забегалло. Его остроумный пост 13:59:46 еще раз подтверждает - ваша симпатия оправдана. И наша тоже. Ну, может быть, с небольшими пунктиком. Немножко обостренная реакция на отдельные необязательные слова.
Мне вспоминается такой эпизод.
В автобусе одна дама несколько раз чихнула, ей некий пассажир участливо сказал: “Очень легкомысленно в такую прохладную погоду одеться столь легко”. И на следующей остановке вышел. Дама ехала-ехала и вдруг решила, что ее страшно оскорбили. Она закричала: “Все слышали, как тот тип назвал меня легкомысленной? Легкого поведения?
Он обозвал меняя проституткой ! Кто-нибудь знает этого негодяя? Этого подлеца? Я его по судам затаскаю !
Он думает, что если у меня в прошлом году умер муж, так меня можно называть блядью?! Да я ему всю морду раскровяню!
Да...Долго она так вопила. Вновь вошедшие пассажиры были уверены в том, что достойную женщину тут безнаказанно тяжко унижали и обижали. И никто не вступился. Выходя, говорили о страшном падении нравов населения.
Я достаточно стою на страже. Поверьте, приходится снимать (особенно раньше) все, имеющее привкус личных или национальных оскорблений. Но вырезать всякое слово, вроде чеснока, рыбы сайры или времени “без двадцати восемь” - увольте. А ведь можно было бы. Ну, некто ведь как может рассуждать? Фраза из детектива: “Без двадцати восемь омерзительный подонок закончил свое страшное дело и вынес труп задушенной им девушки во двор”.
Тэк-с. Без двадцати восемь - это ж семь сорок. Семь сорок - это фрейлакс. Такой еврейский танец. Стало быть убийца - еврей. Он назван в произведении подонком. А в его лице весь народ. Жуткий антисемитизм - налицо.
Господа, я пошутил. Это - просто пародия. Дружеский шарж. Если хотите - гипербола, гротеск и дикая фантазия.
Пока все идет хорошо и жутких бандитов нет.


Модератор
- Wednesday, December 11, 2002 at 16:35:14 (CST)

Yasha USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:47:03 (CST)
Menya zabanili?
Yasha! Ваш пост не прошёл фильтр по другой причине. С его содержанием я не могу не согласиться. Пишите.

Tamara Canada - Wednesday, December 11, 2002 at 16:10:44 (CST)

Ваш пост на месте, но не вчера, а 9-го декабря. Впрочем, вольному - воля...


Vlad
дивная - Wednesday, December 11, 2002 at 16:33:15 (CST)

Читатель
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:59:04 (CST)

Ув.Читатель!

Начнем с того что я никого здесь не "доставал", а ответил кратко достаточно на замечание Боди.А пива выпить тоже хорошее предложение.


Tamara <rosanevskaya@yahoo.ca>
Canada - Wednesday, December 11, 2002 at 16:10:44 (CST)

Vchera ostavila zapis' v etoi knige. Kul'turnuiu i dobruiu. Ne nahozhu segodnya. Razve zdes' tzenzura tzvetet? Togda prochshaite!


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 16:03:16 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:47:03 (CST)
Menya zabanili?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты чё, чувак, в натуре! Кто ж тя забанит? Ты ж Yasha!


grump
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:55:23 (CST)


Klasmi USA - Monday, December 09, 2002 at 14:55:33 (CST)

Уважаемый Класми,

Роль речи – не следование правилам, а коммуникация. И все, что коммуникации способствует – правильно. Эффективная вербальная коммуникация – не тогда, когда мысль, либо состояние отражены наиболее точно, а когда при минимуме слов – максимум смысла. Краеугольный параметр – плотность информации. Именно из-за этого наиболее часто употребляемые слова – короткие, и наоборот. Юридические и технические тексты – одни из наиболее трудноусвояемых. В борьбе за однозначность там появляется слишком много «излишностей», что есть следствие высокой цены ошибки и неопределенного широкого круга читателей. Тогда как, общаясь с давно известным Вам человеком речь преображается. Преобладают наиболее значащие слова, которые исторически сцеплены с множествами вам обоим известных явлений и событий. Совпадение понятийной базы верхних уровней. И в такой речи, например, синтаксис уже не так важен, начинают выпадать само-собой разумеющиеся слова, как это «легально» произошло с фундаментальным глаголом «есть». Потому, что само-собой разумеющееся – информационно бессодержательно. Информация коммуникаций есть количественная мера новизны. Эффективность коммуникации также зависит от пересечения множеств понятийных баз. Тот факт, что Вы с собеседником знаете одно и то же слово еще не означает, что оно понимается одинаково. Равно как и алгоритмы формулирования. Вот мне, например, многие (не все) статьи Елены Негоды кажутся написанными запутанным непонятным языком. В то же время, по реакции многочисленных уважаемых гусьбуковцев видно, что очень многим ее работы как раз нравятся. И очень хорошо. Несовпадения в понятийных базах еще не повод для критики. Вот я этого и не делаю.

Всем эмигрантам хорошо известно явление, когда в одном и том же предложении сосуществуют слова и синтаксис нескольких языков. И опять причина та же – максимизация плотности информации. Слишком важная жизненная вещь, для которой никакой учебник не авторитет. Против Природы не попрешь. Это все равно, что себя от себя отгораживать. И вот она-то и есть – Великая. А мы, людишки, так себя иногда называем из-за невежества нашего.

Пользуясь случаем хочу сказать большое спасибо за Ваши интересные рассказы о Швеции – родины - и моих тоже - предков.

Нестор New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:23:54 (CST)

Спасибо. Вы правы.


Yasha
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:47:03 (CST)

Menya zabanili?


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:45:56 (CST)

Забегалло USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:59:46 (CST)
Теперь, если кто-то на страницах «Гусь-буки» назовёт своего оппонента «пархатым»,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой друг Забегалло, истина,будь она неладна, дороже."Пархатый" - еврейское ругательство,обращённое евреем к еврею. И в оригинале звучит:- "а ид а парх". Отвратительное это выражение,- наследие местечковой "черты" и давно утратило аналог в нынешней гигиенической реальности. Но сквернословие живуче, и многие ругательства в русском языке живут с незапамятных времён.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:09:29 (CST)

Дорогая Елена!

Из-за печальной "текучки" все забываю Вам сказать, что Ваш рассказ превосходен. Меня даже не интересует, писал ли кто-нибудь до Вас в этом ключе и об этом. Спасибо и - поздравляю.


Марина
- Wednesday, December 11, 2002 at 15:09:15 (CST)

Забегалло USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:59:46 (CST)
Теперь, если кто-то на страницах «Гусь-буки» назовёт своего оппонента «пархатым», я буду точно знать, что автор постинга просто обеспокоен санитарным состоянием волос этого человека, поскольку парша бывает не только у евреев.

Уважаемый Забегалло! Более того, перхоть - достояние человечества, а парша (фавус) поражает ещё кошек и собак. Я рада, что теперь мы с вами также едины во мнении, что реклама шампуня Head&Sholders против перхоти имеет в виду пархатых всех народов земли.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 15:03:56 (CST)

Comment
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:36:36

Comment, как говорится, век живи - век учись. Никогда на своем веку я не сталкивался с такой ассоциацией (даже после прочтения этого рассказа Чехова - спасибо за цитату!) - вот и думаю: к счастью или нет. "Пархатый" - это дело другое, это, кажется, слишком очевидное оскорбление и никак не может быть расценено иначе, чем оскорбление.

Но не поручать же кому-то здесь составлять словарь слов-ассоциаций? Запас брани так велик у человечества, увы.

Редактор USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:36:51)
"Зачем, а? Чтобы травмировать нежную душу Нестора?"

Дорогой Валерий Петрович!
Мне не кажется, что моя душа нежная. Но даже если и так, то эта "нежность" - моя принадлежность. До такой степени, что огрубела давно, покрылась коркой. Я как раз вижу чрезмерную ранимость дорогого для меня Забегалло и сочувствую ему. Но что меня возмутило по-настоящему - то, как немедленно воспользовался некто этой его чувствительностью, требуя от Вас ответить на его, Забегалло, постинг. Сыграть на этих струнах, чтобы разрушить сайт изнутри - не слабо, а? Ну ладно - не буду говорить о сайте в целом, но в данном случае это касается и моего отношения к Забегалло, и нашего с ним здесь общения. Мне, кроме всего прочего, уход любого человека отсюда очень неприятен - если, конечно, уход связан с "выживанием", обидами а с не неизбежными заботами.

Коль Вы заговорили о старых постингах, то у меня есть следующее соображение - тоже личное. Видимо, это в моем характере - быть крепким задним умом. Как в жизни, прокручивая какой-то разговор в памяти, я вдруг холодею: так ведь явно меня Имярек хотел обидеть! А я пропустил это, словно не заметил. В жизни, думаю, часто это и к лучшему.
Но, вспоминая старые постинги, по какой-то причине застрявшие занозой в мозгу, я пытаюсь найти их и вдуматься - может, напрасно не прореагировал? Архив - это ведь вечное настоящее. (В каком-то смысле, конечно. Если не подпадает под "это мы уже проехали"). Поэтому упрекать в данном случае Забегалло, думается, не следует. Тут неразрешимая задача - отреагировать сразу, вообще промахнуть мимо или вспомнить кстати.

Читатель
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 14:12:22 (CST)
"Вот-вот ! А также Гейне, Фейхтвангера, Бабеля, Багрицкого, Горенштейна..."

Вот именно!


Гриф
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 14:59:28 (CST)

Бодя - Wednesday, December 11, 2002 at 11:42:03 (CST)
... речь идет не о качестве а о "плотности". Думаю никто не смог впрямую сопоставить "плотность" и вероятность зачатия.


Так-таки никто? Ну на первый-то взгляд вроде одного единственного сперматозоида достаточно, а их аж миллионы. Но, оказывается, не всё так просто. Есть ведь и такие сведения:
"How low can sperm counts drop before men become infertile? In many instances, men are considered infertile if their sperm counts drop as low as 20 million per ml, although it is still possible for a man with that sperm count to sire a child if other factors are all favorable. If sperm count drops much below that, however, reproduction becomes increasingly unlikely. Below 5 million, a man is definitely sterile."

Напоминаю, несколько мета-исследований (стат.обработка предыдущих исследований, где данные, собственно, и собирались) дали оценку падения "плотности" за последние 40-50 лет со 110-130 млн/мл до 50-70 млн/мл. Не так уж и далеко до опасной зоны, с такими-то темпами. Ну и опять же, проклятая "Bell Curve" гарантирует, что всё бОльшая доля населения Запада УЖЕ проваливается сквозь критический уровень. Стало быть - дополнительные хлопоты, расходы, и главное - время. Похлопотали лишний год-два-три, родили всё-таки, но а уж с последующим ребёнком - некогда. Отходит поезд, вот и ушёл совсем...


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, December 11, 2002 at 14:47:21 (CST)

Если честно, мне представляется весьма не интересным занятием обсуждать моральный облик Баранова: всем нам Бог судья. Да и надоело уже. Тем не менее, хотелось бы высказаться по поводу происходящего: "еврейчик" Архангельский или "нееврейчик" - какое это имеет отношение к тому, о чем рассуждал Баранов? Ему антипатичен Архангельский? Ему не понравился его внешний вид или славянский "псевдоним"? А если бы даже и псевдоним? А если этому самому Архангельскому все равно, какой псевдоним брать - славянский, тюркский, кавказский, финно-угорский?

Возможно, уважаемый г-н Баранов и добрейшей души человек, но зачем ему понадобилось поднимать этот пресловутый провокационный "вечнозеленый" национальный вопрос, который и без того уже у всех вызывает, мягко говоря, рвотный рефлекс?

Спасибо.

Аня Кацнельсон. Не Абрам Исаакович.


Пастор
ФРГ - Wednesday, December 11, 2002 at 14:27:49 (CST)

Забегалло USA - Wednesday, December 11, 2002 at 09:38:07 «Д.Ч., Вы провоняли салон своим чесночным сочувствием», удалось ли бы Вам обнаружить в ней невинный ЧИК?
Зря Вы так на В.Баранова насели. Да, не считает он е. священными коровами, при случае может и припечать. Ну и что? Может, Баранову просто надоели анти7-итские выходки ДЧ, местного "Абрам Исаакович, русский" (молодец FMKC, at 10, 2002 at 21:49:23). Ну, осудите ещё Баранова как антибухгалтера, ведь он ДЧ бухгалтером обозвал. Это когда у ДЧ очередное обострение мании "мы пахали" было - Боинг, ракеты, всех заменят программисты (слава богу, хоть поварам шанс оставил).


Читатель
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 14:12:22 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:21:56 (CST)

" Если мы станем подходить к каким-то незначительным вещам слишком серьезно, то тогда мы должны раз и навсегда перестать уважать и Гоголя, и Достоевского, и Пушкина, и Шекспира."

Вот-вот ! А также Гейне, Фейхтвангера, Бабеля, Багрицкого, Горенштейна...


Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:59:46 (CST)

Марина
- Wednesday, December 11, 2002 at 12:47:32 (CST)
Забегалло USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:44:58 (CST)
------------------------------------------------------------------------

Позвольте, любезный Забегалло, на каком основании вы экспроприировали чеснок, как национально идентифицированный овощ?
====================================================================

Любезная Марина!

Я в полной мере осознал свою ошибку, уяснив, что чесночный запах издают не только евреи. Теперь, если кто-то на страницах «Гусь-буки» назовёт своего оппонента «пархатым», я буду точно знать, что автор постинга просто обеспокоен санитарным состоянием волос этого человека, поскольку парша бывает не только у евреев.

Благодарю за разъяснения!


Читатель
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:59:04 (CST)

Vlad
дивная - Wednesday, December 11, 2002 at 13:36:39 (CST)

Достодивный Влад, ты уже достал. Юношей, обдумывающих житьё, здесь нет. Всё то, что ты тут пишешь, мы читали сотни раз. Ты бы лучше выпил пива да закусил хорошей колбаской или солёными орешками.


Мастер Паутины
WEB - Wednesday, December 11, 2002 at 13:53:19 (CST)

Дорогой Григoрий Бoрисович!

зачем Вам омоложение, да еще смена пола?

Спасибо за комплимент и пожелания, но я-то пол менять не собираюсь. Да и омоложение пока не трэба.
Но вот вы смену пола (надеюсь, она все же останется только виртуальной) произвели.
Полагаю, вы меня поняли, так как мне не хочется проводить сеансы разоблачения. Тем более, что я знаю и ваше реальное имя.
Знаете, хобби у меня такое - вычислять: кто есть кто. Чисто ради любопытства.
Но заверяю вас, равно как и других многониковых, что я без крайней нужды свое знание не обнародую.
Хотя, иногда приходится.

Я понятно постарался ссылку найти, указал ее. Опять новый поворот темы: откуда мол взяли?

Возможно, меня не так поняли. Я говорила о том, что на Гуглях нет ссылок на наши удаленные архивы, следовательно, на Гуглях вы это найти не могли. Но зато там есть линк на архивы Б-ча.
Собственно, мне непонятно - зачем вам было скрывать то, что ссылка взята у Б-ча?
И момент второй - если вы эту ссылку кокретно только сегодня искали, то я могу только позавидовать вашей памяти и "любви" к Горбатову - два года помнить: что и когда он сказал!!!! Просто потрясающе!

Да, и момент третий - я в настоящее время не занимаюсь модерацией. Так что - Мастер паутины. Не более, но и не менее.


Редактор
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:36:51 (CST)

Забегалло 11, 2002 at 10:44:58

Уважаемый Забегалло, вы как бы немного не в себе. Вы обратили внимание на мой предыдущий пост о национальности чеснока? Не похоже.
Когда-то, более месяца назад, Баранов поставил пост вовсе не о чесноке. И вообще не по национальному вопросу. Ради стиля и маски бравого умно-начитанного, но грубоватого полковника он вставил в свой пост фразу о чесночном запахе. Причем адресовал ее ДЧ, который вовсе не той “породы”, о которой вы неустанно думаете. И вот, спустя месяц и неделю, вы вытаскиваете этот запах и тащите его сюда. Даете дату, стало быть, храните, пестуете, каждый день проверяете - не пропала ли. Все забыли, многие не заметили как нечто совсем уж несущественное. Зачем, а? Чтобы травмировать нежную душу Нестора? Чтобы доказать ему, что он “другой породы”? Чтобы раззадорить и рассорить? Но как вы видите по его тонкому постингу at 12:49:37 Нестор отлично во всем сам разбирается и понимает, что такое водочно-луковый запах, и что такое чесночный.
Это неуемное желание чего-то все разоблачать и бороться ! Вот как можно использовать ваш метод. Допустим, некий писатель написал: “От прохожего пахло водкой”. Или еще хуже - “разило перегаром”. И вот какой-нибудь выбегалло встает в позу и начинает уличать автора в русофобии. Дескать, имелся в виду русский. Кто же еще пьет водку?! И не просто речь шла о некоем отдельном русском, а обо всех русских. Они все - пьяницы !Водочный навет ! Нельзя писать ни о водке, ни о самогонке, ни о валенках, ни об избах, ни о навозе, ибо все это - русофобия. Знаете ли, все это очень простой способ стать борцом и проявить “активную. гражданскую позицию”.
Мы уже много раз пытались избавиться от вот такого рода цепляний за отдельные слова и фразы.
Вы не знаете, то такое антисемитизм, увы, если усматриваете его в чесноке. В фаршированной щуке. В цифре 7.40.
Давайте я пока не буду давать ему определения. Но если вам это не будет ясным и вы захотите - то дам.

P.S.
Невразумительный спам от вошедшего в образ маразматического “дедушки” как почти что слабоумную вариацию на никуда не ведущую тему мы сняли. И будем так делать и далее. Хотя у “дедушки” будут с этим все большие трудности.


Vlad
дивная - Wednesday, December 11, 2002 at 13:36:39 (CST)

Бодя
[А почему во время войны 200 тыс. бастовало? Царь повелел? Или народовольцы, меньшевики-большевики и интеллигенция уговорили? Оттуда и кризисы. А Февраль разве не победа интеллигенции?]

Уваж. Бодя!
Скажите, а вы пойдете на работу если ващей семье( извиняюсь) жрать нечего?.Интеллигенция АБСОЛЮТНО никакой роли в Феврале не сыграла.Была очень холодная и снежная зима и большие заносы.Был крайне плохой подвоз хлеба в столицу.Ведь Февраль произошел ТОЛЬКО в Петрограде.Остальные города подключились позже.Большевики действительно агитировали к забастовкам.Остановились практически все предприятия в столице и рабочие вышли на улицы.Но что характерно, НИКТО в России не поддержал Царя.


Comment
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 13:36:36 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 12:49:37 (CST)
Я уверен, Забегалло, что буду понят Вами правильно. Нужно ли говорить, что Д.Ч. не имел в виду национальность (этнос, расу, 5-й пункт) В.Баранова? Я вижу здесь "чистой воды" стилизованный (и, как ни дико прозвучит - тонко стилизованный) солдафонский юмор - как и в ответе Баранова к Д.Ч. - не более.

Ах, Нестор, Нестор. И не стыдно вам
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200100607
Антон Павлович Чехов
Скрипка Ротшильда
--------------------------------------------------
В городке на свадьбах играл
обыкновенно жидовский оркестр, которым управлял
лудильщик Моисей Ильич Шахкес, бравший себе больше
половины дохода. Так как Яков очень хорошо играл
на скрипке, особенно русские песни, то Шахкес
иногда приглашал его в оркестр с платою по
пятьдесят копеек в день, не считая подарков от
гостей. Когда Бронза сидел в оркестре, то у него
прежде всего потело и багровело лицо; было жарко,
пахло чесноком до духоты, скрипка взвизгивала, у
правого уха хрипел контрабас, у левого - плакала
флейта, на которой играл рыжий тощий жид с целою
сетью красных и синих жилок на лице, носивший
фамилию известного богача Ротшильда.
...
Что ты лезешь ко мне, чеснок? - крикнул Яков
----------------------------------------------------

Ели евреи много чеснока, чиcтая правда, вот и Чехов отметил.
Соответственно когда кто-то еврея поддразнить хотел "чеcноком" называл. Не самое страшно оскорбление конечо, но в принципе используется для подчеркивания национальных особенностей
собеседника.


Марина
- Wednesday, December 11, 2002 at 12:57:32 (CST)

Бодя USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:42:03 (CST)
Уверен что у адаптировавшихся в Европе или США выходцев из Африки, Азии рождаемость тоже падает во втором -третьем поколениях.

Между прочим, Китай в качестве эксперимента отменил правило "одна семья - один ребёнок", правда пока в одном из бедных северных провинций. Видно и для них настало время стабилизации рождаемости на уровне простого воспроизводства.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 12:49:37 (CST)

Дорогой Забегалло!

"Чесночный" постинг В.Баранова, как я обнаружил, был ответом на это:
Д.Ч.
USA - Wednesday, November 06, 2002 at 01:53:09 (CST)
"Ваши удивительно однообразные по содержанию обращения к бывшим русским, г-н полковник, наводят на мысль, что вы уже который год из сортира не вылезаете".

Я уверен, Забегалло, что буду понят Вами правильно. Нужно ли говорить, что Д.Ч. не имел в виду национальность (этнос, расу, 5-й пункт) В.Баранова? Я вижу здесь "чистой воды" стилизованный (и, как ни дико прозвучит - тонко стилизованный) солдафонский юмор - как и в ответе Баранова к Д.Ч. - не более. К таким вещам "а ла поручик Ржевский", кажется, нужно и относиться соответственно. Поговорили двое витязей, обменялись светскими любезностями в казарменном стиле - один подпустил одного запаху из нижней выхлопной трубы, другой - в ответ - другого запаху - из верхней выхлопной трубы.
Что касается запахов и ассоциаций, то у меня как раз наоборот - из-за силы поэтического образа - не чеснок, так лук в определенной комбинации вызвал следующее в памяти - из "Бабьего Яра" Е.А.Евтушенко:

Мне кажется - я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.

Кому же, Забегалло, приходило в голову, что Евтушенко имел в виду национальность (этнос, расу, 5-й пункт) пахнувших водкой с луком пополам? Погромщики - вот "национальность" их! Та же "национальность", что и у их потомков из мюнхенских кабаков, пахнувших пивом.

По странному совпадению только вчера я разговорился с одной красавицей - красавицей писаной, словно из ансамбля "Березка", с русой косой, уложенной вокруг головы, голубые глаза, как блюдца, ростом - с саму березу. Говорила она, по контрасту со своей внешностью, именно о чесноке. Это было связано с некоторой паникой в Нью-Йорке из-за эпидемии гриппа. Словом, эта красавица сказала, что ест чеснок и не собирается делать прививок. Советовала то же и мне. А для устранения запаха рекомендовала прожевать одно кофейное зернышко. И говорила, что в России только так и поступали в старые времена - с чесноком. Ну честное чесночное слово - не унизила она тем никого, ни Россию, ни меня!

Кстати сказать, читая иногда постинги в архивах гусь-буки, "когда страстей угаснет пламя", я наслаждаюсь юмором, каким бы он ни был - тонким или грубым. Надо почаще читать, чтобы настроение повышалось.

Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:12:24

Дорогой Михаил, на Ваше обращение так просто не ответишь - без боязни пуп надорвать. Дайте подумать!


Марина
- Wednesday, December 11, 2002 at 12:47:32 (CST)

Забегалло USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:44:58 (CST)

Позвольте, любезный Забегалло, на каком основании вы экспроприировали чеснок, как национально идентифицированный овощ? Картошка, без сомнения, - белорусская народная, сало - персонально украинское, водка, бесспорно, - русская, макароны - итальянские, биг-маки … ну вы сами понимаете. С чесноком - непонятки. Следует ли считать евреями всех, употребляющих его в натуре или как приправу к соусам, фаршу, салатам, в борщ, картофельное пюре и т.д.? Я то не против, я чеснок люблю. Но как быть с Китаем - крупнейшим производителем чеснока в мире? Ведь не согласятся один млрд. 300 млн. китайцев. А жаль. Ведь тогда, наконец-то, завершилась бы мировая война остроконечников с тупоконечниками на форумах Интернета по вечнозелёному вопросу о национальной самоидентификации.
И последний вопрос. Как быть с сайрой? Ведь согласно известной шутке она - Сайра Моисеевна. Мне непонятно, то ли шутка антисемитская, то ли рыба, наоборот, еврейка.


Житель США
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:44:49 (CST)

Этот аноним сначала напустился на меня с оскорблениями, а потом
потребовал ответов на вопросы, которые задавать не имел ни малейшего права.


Яков, я начал задавать вам вопросы, потому, что ваша фамилия мне ни о чем не говорит. То есть, есть где-то маленький такой РубенЧИК, который иногда вылезает из под Акакиевской шинели, чтобы выпрыснуть на страницах Лебедя свою дозу графоманского дерьма на Шостаковича, и быстренько под ту же шинель спрятаться. Я вам недавно басню Крылова про Моську рекомендовал, но Вы упорно не желаете прислушаться. Ну раз хотите - продолжайте делать из себя посмешище. Я имею полное право Вам задавать вопросы, потому, что Вы считаете, что имеете право не имея малейших акредитаций (crudentials) очернять великого композитора.

PS. Просто невероятно, как суфикс ЧИК иногда определяет не только фамилию, но и характер.


Бодя
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:42:03 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 11, 2002 at 08:08:16 (CST)

Бодя, ISH

Вообще-то информации о головастиках полно повсеместно, но вот тут кратенько:
http://www.som.tulane.edu/ecme/eehome/newsviews/research/spermdecline.html
==============================
Из этой ссылки понятно что не все с трактовкой об ухудшении качества согласны. И речь идет не о качестве а о "плотности". Думаю никто не смог впрямую сопоставить "плотность" и вероятность зачатия. Тут даже на первый взгляд очень много факторов. Но уж так устроено сознание что всегда хочется выделить один, как правило наиболее простой фактор и его определить главным. Достаточно вспомнить историю с холестерином и вызывающими его отложения причинами. Так все было просто - холестерин плохой и вызывается поеданием жирой пищи. Достаточно не есть жиров и все - путь к здоровью.Реальность оказывается значительно сложнее. Так и с рождаемостью. Из всего моего опыта что знаю не хотят рождать третьего по материальным и социальным причинам. Кто хотел - все родили. Тут либо детей нет по физиологии (сейчас более 50% лечится или исправляется искусственным оплодотворением) либо ограничиваются одним, максимум двумя - трудно растить больше если не имеешь очень солидной материальной поддпорки. Уверен что у адаптировавшихся в Европе или США выходцев из Африки, Азии рождаемость тоже падает во втором -третьем поколениях.

Vlad
дивная - Wednesday, December 11, 2002 at 09:59:08 (CST)

Воспользовавшись любезностью И.Лабазова открыл и почитал Д.Галковского “Русская политика и русская философия” Статья эта меня крайне удивила и можно даже сказать возмутила.
Российская Империя стояла к февралю 1917г на грани Краха и привели ее к этому краху не народовольцы,не меньшевики с большевиками, не интеллигенция а самый главный бездарный, ничтожный революционер-конспиратор -Николай 2.Промышленный, сельскохозяйств. и особенно транспортный кризис привел к Февралю.Главная причина -в Петрограде не было хлеба.Бастовало более 200тыс рабочих.
=================================
А почему во время войны 200 тыс. бастовало? Царь повелел? Или народовольцы, меньшевики-большевики и интеллигенция уговорили? Оттуда и кризисы. А Февраль разве не победа интеллигенции?


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:26:47 (CST)

Comment
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:05:26 (CST)
Баранов терпел, терпел и не вытерпел - армейские носы такие чуткие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гаев. (Яше.) Отойди, любезный, от тебя курицей пахнет.
Яша (с усмешкой). А вы, Леонид Андреич, все такой же, как были

А.П. Чехов "Вишнёвый сад"


Михаил
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:12:24 (CST)

Дорогой Нестор!
Отзвуки нашей дискуссии распространились в ноосфере и возвратились эхом розановских слов:- "Так древние египтяне производили суд над мертвыми, и мы делаем через 2000 лет то же: с великой беспощадностью мы перетряхиваем прах умершего, чтобы убедиться в такой, казалось бы, литературно-безразличной вещи, как его чистосердечие.
Что же это значит? Что за критический феномен? Мы ищем в писателе, смешно сказать... святого. Томы его сочинений свидетельствуют об образности языка, о проницательности мысли, о прекрасном стихосложении или благоуханной прозе. И вдруг Аристарх, совершенно нигде невиданный Аристарх замечает или заподазривает: "Да, - но все это было вранье".

Пушкин был царственная душа; в том смысле, что, долго ведомый, он поднялся на такую высоту чувств и созерцаний, где над ним уже никто не царил. То же чувство, какое овладело Гумбольдтом, когда он взобрался на высшую точку Кордильер: "Смотря на прибой волн Великого океана, с трудом дыша холодным воздухом, я подумал: никого нет выше меня. С благодарностью к Богу я поднял глаза: надо мной вился кондор"

И слава Богу, что не гриф, добавим мы. (Уважаемый Гриф - ничего личного) :-))


Comment
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 11:05:26 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:44:58 (CST)

Все очень просто обьясняется. МальЧИКи очень любят чеснок, не то что взрослые, детское знаете-ли. Взрослым там футбол посмотреть, хоккей и пр. А у мальчиков главное развлечение чеснок есть, хлебом их не корми, все ченок у родителей просят. А как накушаютcя, то сразу в Гусь-Буку. Баранов терпел, терпел и не вытерпел - армейские носы такие чуткие. К балам привыкшие, к духам. Деликатно сообщил мальЧИКам. Не то как другие, грубо, а так, слегка намекнул.


Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:44:58 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:35:05 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 09:38:07
------------------------------------------------------------------
Дорогой Забегалло!

Очень прошу Вас написать - или здесь, или частно - дату этого постинга (про чеснок). Клянусь, пропустил, не обратил внимания. Думал, речь идет о -чике.

=========================================================================
Дорогой Нестор!

Извольте:

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, November 06, 2002 at 02:45:25 (CST)


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:36:48 (CST)

Забегалло at 09:38:07 Скажите, пожалуйста, если бы Вам попалась на глаза уже приведенная мною на днях фраза из постинга этого господина «Д.Ч., Вы провоняли салон своим чесночным сочувствием», удалось ли бы Вам обнаружить в ней невинный ЧИК? Не знаю, как с Вами обстоит дело, но, когда я вглядываюсь в эту фразу, сквозь нее явственно начинает проступать мурло охотнорядца.

Уважаемый Забегалло, я понимаю, что для антисемитов национальность попугая -какаду ясна:- он, безусловно, семит. С таким-то шнобелем. Но уже национальность птеродактиля была не совсем выясненной для братьев Стругацких. Поэтому они в паспорте этого симпатичного ящера просто написали: национальность - птеродактиль.
Но вам удалось их переплюнуть и определить национальность чеснока. Ну, и какова же она?
Чеснок - еврей, или, наоборот - антисемит? Когда вы несколько успокоитесь по части национальной озабоченности? Может быть, после чарки доброй русской водки? Или интернациональной жидкости - неразведенного спирта?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 10:35:05 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 09:38:07

Дорогой Забегалло!
Очень прошу Вас написать - или здесь, или частно - дату этого постинга (про чеснок). Клянусь, пропустил, не обратил внимания. Думал, речь идет о -чике.


Анекдот для Смердякова
- Wednesday, December 11, 2002 at 10:29:36 (CST)

Стоят филателисты мелкими кучками и обмениваются марками. А среди них крутится один такой мужичонка, то к одной группке притрется, то к другой прижмется. Наконец его спрашивают: "Простите, а Вы тоже филателист ?" "Нет", говорит, "я педераст. Но мне среди вас страшно интересно !"


Смердяков
Россия - Wednesday, December 11, 2002 at 10:07:19 (CST)

For Mommy Kill Commie USA - Wednesday, December 11, 2002 at 09:29:37 (CST)

А вот вы, небось, не знаете, что нееврей, который еврей только по отцу отличается от просто нееврея тем, что его можно уговаривать сделать гиюр и стать настоящим евреем, а полного нееврея уговаривать стать евреем нельзя. А вы говорите - нет в принципе.
Выходит, я знаю Талмуд лучше вашего! :-0

[ну если группа самая что ни на есть игрушечная (например горнолыжники-филателисты), но Вам хочется признания своим, то придётся Вам правила соблюдать]
Этого мало! Нужно еще пройти филателистический гиюр. А если мать у тебя филателистка, то делать гиюра не нужно, и правила соблюдать не обязательно. Все равно будешь филателистом, даже если марки терпеть не можешь. Правда, можно начать собирать вместо марок открытки или фантики, тогда сразу перестанешь быть филателистом


Vlad
дивная - Wednesday, December 11, 2002 at 09:59:08 (CST)

Воспользовавшись любезностью И.Лабазова открыл и почитал Д.Галковского “Русская политика и русская философия” Статья эта меня крайне удивила и можно даже сказать возмутила.Не буду останавливаться на его рассуждениях об интеллигенции и журнале “Вехи”. Сложная тема да я и не философ.Но вот его оценки исторических событий Февраля ,большевиков хочу прокомментировать.Вот цитата из статьи:
[Действия русской интеллигенции чудовищны. К февралю 1917 г. успехи русского государства были очевидны и грандиозны (собственно, поэтому интеллигенция и пошла на риск государственного переворота во время мировой войны). Россия являлась единственной европейской страной, не отрезанной войной от сырьевой базы, - война на истощение была России выгодна.] Какая голубая ЧУШЬ и фальсификация.Российская Империя стояла к февралю 1917г на грани Краха и привели ее к этому краху не народовольцы,не меньшевики с большевиками, не интеллигенция а самый главный бездарный, ничтожный революционер-конспиратор -Николай 2.Промышленный, сельскохозяйств. и особенно транспортный кризис привел к Февралю.Главная причина -в Петрограде не было хлеба.Бастовало более 200тыс рабочих.Ведь отречение царя, приведшее к краху Империи, готовили Генштаб Русской Армии и г.Гучков, а не интеллигенция.В статьях этих авторов(типа Галковского) всегда появляются размышления о масонстве ( читай жидо-масонстве)и его роли в революции.Вот дождался- получите:
"Социал-паханизм" русских масонов возник на пустом месте. Пришел Ленин и сказал: "А хочешь, я тебе глаз выну". И далее:
[Ленин на всех ПЛЕВАЛ. Его произведения ничего не дают для понимания личности: на печатное слово он плевал тоже. За статьями Ленина нет ничего.( это КРУТО!! ком. мой) За его письмами видна бешеная энергия манипулятора, который дергает за ниточки всех и вся на протяжении всей жизни, но сам совершенно анонимен. "Несуществующ". В сравнении с ним Ковалевский (по степени содержательности личности) - Леонардо да Винчи.] И это о человеке который признается всеми выдающимся мыслителем 20-го века.Но больше всего меня сразило вот это:
[После разгрома Врангеля примерно половина белых офицеров (45 000) осталась в Крыму. Офицеры зарегистрировались. Их взяли и расстреляли из пулеметов. ] Никогда об этом не слышал.Чтобы такое ко-во осталось( бежало примерно 30тыс)и второе чтобы расстреляли.Поищу думаю в ин-те.И нашел там сайт г-на Дмитрия Евгеньевича Галковского.Все его творения.И особенно раздел “Травля” где он собрал все отзывы о нем( крайне отрицательные)в российской прессе.Всем очень рекомендую посетить www.samisdat.ru и особенно раздел "Травля" Вот некоторые отрывки из отзывов:
-[ Галковский, несомненно, самый отчаянный из птенцов, вылупившихся в кожиновском гнезде]
.-[На всё готов. <...> допустим <что это> не игра. Страшная правда. Галковский выговаривает то, что не каждый идеолог "Памяти" решится сказать вслух, да и не додумается ]
[-Именно таких, как Галковский (а не Бердяева и Кондратьева), имел, я думаю, в виду Ленин, когда назвал интеллигенцию "говном нации"]
Для чего я все это написал.Только в ответ В.Баранову.Не там он ищет людей плюющих в свое прошлое.Газета “Известия” никогда этим заниматься не будет и г.Архангельский тоже.Вот он (Д.Галковский- горе-философ) один из многих сейчас В России ОПЛЕВЫВАТЕЛЕЙ и ОЧЕРНИТЕЛЕЙ.Прочтет его творения какой-нибудь молодой человек В России( если сможет конечно.Многие уже и читать не умеют)и поймет- Ленин-ПАХАН, его соратники -братки, а охрана у них была матросы Балтфлота и побежит за арматурой.Вот что страшно.


Забегалло
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 09:38:07 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:49:45 (CST)
Victor
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:32:39 (CST)
"Оденьте очки-велосипед. Антисемитизм его густопсовый, но талантливый".
---------------------------------------------------------------------------
Может, это - моя беда, Виктор, но не замечал раньше. Возможно, потому, что у нас с ним темы не соприкасаются. Часто для подобных наблюдений нужны не очки-велосипед, а микроскоп.
==========================================================================

Дорогой Нестор!

Скажите, пожалуйста, если бы Вам попалась на глаза уже приведенная мною на днях фраза из постинга этого господина «Д.Ч., Вы провоняли салон своим чесночным сочувствием», удалось ли бы Вам обнаружить в ней невинный ЧИК? Не знаю, как с Вами обстоит дело, но, когда я вглядываюсь в эту фразу, сквозь нее явственно начинает проступать мурло охотнорядца.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 09:29:37 (CST)

Смердяков
Россия - Wednesday, December 11, 2002 at 04:21:20 (CST)
Проблема в том, что у евеев есть суд раввинов, который определяет, кто еврей, кто только половинка :-))


ну, как Вы, судя по смайлику, знаете, для суда раввинов половинок нет в принципе

Для того, чтобы правила были неигрушечные, группа тоже должна быть не игрушечной

ну если группа самая что ни на есть игрушечная (например горнолыжники-филателисты), но Вам хочется признания своим, то придётся Вам правила соблюдать. Что интересно, настоящие горнолыжники-филателисты, эти правила "игрушечными" инстинктивно не считают - ещё один признак по которым группа опознаёт "своего".

Нестору: спасибо; смущён.


За такие метафоры нужно морду бить!
http://leftisrael.narod.ru/zagovor.htm - Wednesday, December 11, 2002 at 09:23:57 (CST)

"в октябре 1989 года, когда Америка закрыла свои ворота перед еврейскими иммигрантами из России. Американцы сыграли нехороший трюк с русскими евреями: манили, впускали, пока не пошла настоящая безостановочная эмиграционная волна, а затем перекрыли трубу - и привлеченный Америкой поток хлынул в Израиль.

(Эта техника описана Ильей Эренбургом в "Хулио Хуренито": когда хотят спарить жеребца с ослицей, ему показывают кобылу, а затем завязывают глаза и подводят ослицу)."


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 11, 2002 at 08:08:16 (CST)

Бодя, ISH

Вообще-то информации о головастиках полно повсеместно, но вот тут кратенько:
http://www.som.tulane.edu/ecme/eehome/newsviews/research/spermdecline.html
Тенденция, в принципе, наблюдается во всех развитых странах, но в Европе идет самыми быстрыми темпами. У меня есть родственник, специалист-гинеколог, он говорит, что и у бедуинов те же процессы происходят - и дышут они той же дрянью, хоть и в меньших количествах, и сотовые носят, и лекарства употребляют. Но у них это единственное развлечение, тем и берут. И у хасидов тенденция наблюдается, но у них функция деторождения защищена некоторыми религиозными установками - после прекращения кровотечения женщина ещё неделю должна "очищаться", половые контакты в это время запрещены, а супруги пока что "аппетит нагуливают". А "удовлетворение аппетита" как раз и приходится на середину менструального цикла, что для зачатия - полный цимес.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 11, 2002 at 06:09:04 (CST)

Смердяков
[. Ее Сталин придумал и ввел в паспорт в 1932 г. с чисто репрессивной целью. ]
А что было делать, если купцов и дворян уже посажали, эсеров и троцкистов в общем тоже.
------------------------
Вот именно. Вождь мыслил стратегитечски и акции продумывал заранее. Нужно, например, всех корейцев переселить с Дальнего Востока, китайцев уничтожить, границу с Турцией от мусульман очистить и далее по списку. А как? А вот пожалйста - пятая графа. И планировать легко, и организовывать, и экономический эффект просчитывать.



Victor-Avrum
Chestnut Hill, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 05:34:44 (CST)

Дмитрий Сергеевич
А население восприняло (и до сих пор воспринимает)


Если честно, то населению в основном насрать. Население занимает вопрос или как выжить, или как деньжат заработать. Вы, Дмитрий Сергеевич остались с представлениями о России, замороженными на уровне конца 80-х годов.


Смердяков
Россия - Wednesday, December 11, 2002 at 05:26:11 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, December 11, 2002 at 04:32:33 (CST)
[. Ее Сталин придумал и ввел в паспорт в 1932 г. с чисто репрессивной целью. ]
А что было делать, если купцов и дворян уже посажали, эсеров и троцкистов в общем тоже.
Ведь надо было кого-то сажать? Чтобы армия была могучей, она должна то и дело воевать. А чтобы органы были бдительными, они должны постоянно сажать. При Брежневе армия практически не воевала, а органы почти не сажали, и получился застой. В конце концов спохватились, устроили контингент в Афганистане и принялись сажать самых отпетых, но уже поздно было. Спасти ничего не удалось. Сами знаете :-(

[Так Окуджава стал грузином, хотя грузином был его папа. А население восприняло (и до сих пор воспринимает) ]
Не думаю, что его так уж сильно воспринимают как грузина, скорее как еврея. Лицом вроде похож, и поет сомнительные местечковые песенки, вроде Галича и Городницкого. И фамилия совершенно не русская. Когда в 1990 году патриотическая общественность попыталась пресечь сборище сиониствующих писателей, то Окуджаве досталось в первую очередь. Уж они-то, небось, в евреях разбираются!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 11, 2002 at 04:32:33 (CST)

Советская наследственная паспортная национальность - этнографическая бессмыслица. Ее Сталин придумал и ввел в паспорт в 1932 г. с чисто репрессивной целью. Для того чтобы население разбить на группы, которыми можно было бы манипулировать. Давать привилегии или наоборот травить. Национальную политику проводить. В тридцатые годы еще было в основном соответствие между "национальностью" и реальной этнической принадлежностью, а потом стало смазываться. Так Окуджава стал грузином, хотя грузином был его папа. А население восприняло (и до сих пор воспринимает) Н. как реальную категорию и ориентируется в определении нацпринадлежности на внешние антропологические признаки, а не на родную культуру. На цвет кожи, форму носа, ширину скул. По сути это расизм, хотя многие этого не знают.


Смердяков
Россия - Wednesday, December 11, 2002 at 04:21:20 (CST)

For Mommy Kill Commie USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:49:23 (CST)

[Проблема в том, что пока эта группа не признает его своим, подобные определения выглядят в лучшем случае смешно. ]
Проблема в том, что у евеев есть суд раввинов, который определяет, кто еврей, кто только половинка :-)), на горнолыжном соревновании есть судья, а у русских, слава Тебе Господи, в данное время такой инстанции нет. А различные неформальные группы, болезненно воспринимающие этот вопрос, руководствуюся самыми разными критериями.
Одни фамилией и отчеством (непонятно, как быть тогда с Пушкиным, у которого прадед был Абрам), другие внешним обликом (в этом случае зачастую евреями считают многих лиц кавказской национальности, например Окуджаву, Сванидзе и Шеварнадзе), третьи справкой о крещении, четвертые - степенью владения русским языком, (как со знаком плюс, так и минус - уж больно правильно говорит и пишет без ошибок, наверное еврей или вроде) . По свидетельству Евгения Шварца в некоторых случаях нерусскими могут считать не только евреев, но даже и докторов!
[начавший выступление со слов "Мы, русские люди ..." вызвал заметное оживление в зале академического института среди сотрудников уже приготовихшися спокойно подремать. ]
В данном случае одни, видимо, смеялись потому что считали, что еврейство определяется по фамилии, а более образованная часть зала смеялась над ними, потому что знала, что отчество дается по отцу, а еврейство определяется по матери, да и то если не окрестился.

[закатил скандал молоденькой девочке-машинистке, которая заполняла документы на загранку и не задумываясь напечатала в 5-м пункте то что она "видела" (как Вы думаете, что?), ]
Понятия не имею. Теряюсь в догадках. Могу предположить, что она любила тайком подглядывать в мужской туалет.
Впрочем, если каждый будет писать в официальных документах не то что следует, а то, что видит, то делопроизводство сразу развалится.

[Вот только неигрушечные парвила признания своим (опять-же формальные или неформальные), определяет группа. ]
Для того, чтобы правила были неигрушечные, группа тоже должна быть не игрушечной, а когда соберутся два с половиной человека и, таская друг друга за пейсы или за вышитые рубашки, обзывают друг друга евреями или гоями, то такую группу вряд ли можно считать серьезной.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 11, 2002 at 03:43:15 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:47:45 (CST)

Поэтому я повторяю: национальности, как реального явления, не существует. Существует лишь обобщённое представление о нём. Любые логические попытки "зафиксировать" ациональность, приводят человека - и страну - в тупик.

Национальности не существует как глобального явления. Реальна она в определенное время и место. В некоторых языках оно даже непереводимо. В СССР я говорил по-русски, одевался по-русски и употреблял ту же пищу и те же напитки, что и мои русские, украинские и немецкие приятели. Но все же была совокупность отличий, которую и можно было представить как национальность. Если бы меня в СССР спросили какая у меня этническая принадлежность, то она бы совпала с национальностью. В Израиле же доминантной является условно-религиозная принадлежность и здесь моё этническое происхождение - русский. В силу того, что здесь я как раз отличаюсь от иракского еврея тем, что пью водку и пою "калинка-малинка"

С Израилем проблема гораздо сложнее. Графа в паспорте отменена, но "национальная составляющая" осталась в статье 4.3(б) Закона о Возвращении. Ничего подобного в российском законодательстве нет, и ходатайствовать о получении российского гражданства может любой человек. Мне очень любопытно: каким образом теперь будет устанавливаться "еврейская национальность матери" репатрианта, если у этой матери не будет никакой записи о национальности в паспорте? Неужели будут "замеры черепов"?..

А вот этот отрывок как раз и свидетельствует о Вашей полной неосведомленности. К сожалению это стандартный набор штампов, действительно годами муссирующийся и в иммигрантской прессе и на многих сайтах. Остается только удивляться, как одним и тем же ёршиком удается прополоскать столько разных мозгов. Ходатайствовать о получении Израильского гражданства можно на основании самых разных принятых в международном сообществе норм. Можно получить гражданство на основании "Закона о воссоединении семей" - полных цифр у меня нет, но с 1993 до 2000 года таким образом получили гражданство около 150,000 человек, в основном из арабского этноса (примерно столько же проживают незаконно - арабские поселенцы в Израиле). Можно ходатайствовать о получении гражданства из гуманитарных соображений - это больше характерно для людей, проходящих лечение в Израиле, а также разведенные родители, чьи дети - граждане Израиля, ну и все такое прочее. Можно ходатайствовать о гражданстве на основании международных конвенций о правах беженцев - это характерно для незаконных иммигрантов из Африки и Южной Америки. Можно просто ходатойствовать на основании того, что "связал свою жизнь с Израилем", этим чаще пользуются спортсмены-наемники и достигшие совершеннолетия дети незаконных иммигрантов. Есть и разного рода рабочие визы, которые предоставляют вид на жительство - от гражданства отличается отсутствием избирательного права и несколько другим налогообложением. Но Израиль несколько уникальное государство, и создавалось для того, чтобы собрать в своих границах разбросанных по миру евреев. Поэтому, дополнительно ко всему перечисленному, в Израиле есть и "Закон о Возвращении". В первоначальной редакции ЗоВа не было определения слова "еврей". Израиль был страной третьего мира под угрозой уничтожения, тот кто считал себя евреем - ехал. Кого-то просто завозили. Графы "леом"(приблизительно национальность) тогда в паспорте не было. К 1970 году положение улучшилось во всех отношениях, возникла опастность нежелательной экономической иммиграции из стран третьего мира через лазейку "Закона о Возвращении" и он был скорректирован так, что ограничивал еврейских родственников до третьего поколения. Но если в рамках закона вводится понятие "внук еврея", то надо в рамках того же закона определить, что такое "еврей", иначе дыра останется. Естественным образом было взято определение, принятое в большинстве еврейских общин. Насчёт замера черепов - грустно в который раз видеть все эти спекуляции, ведь большинство населения Израиля - это иммигранты в том или ином поколении из стран, где никогда и не было соответствующей графы в паспорте. И советская графа в паспорте ничего не решала. А знаете ли Вы, что графа "леом" в израильском паспорте была отменена в конечном счёте на основании "Закона о Возвращении" по инициативе религиозных партий (в терминологии Редактора - раввинат) ? Ни хрена Вы не знаете...

А ведь это совсем не смешно! Любая женщина вправе сама определять, еврейка она или нет. По каким угодно параметрам, которые кажутся ей подходящими и справедливыми. Но вправе ли государство делать это за неё и вместо неё? Вот где происходит столкновение личности и государства, "подлинно" или "не подлинно" демократического ? не важно!
Ну разумеется, женщина вправе сама определять, по каким угодно параметрам. Вы тоже можете считать себя Наполеоном и вице-королем Индии. Никто Вам и слова не скажет ! Но как только на этом основании Вы потребуете у государства своего любимого слона, нарветесь в лучшем случае на вежливый отказ, а в худшем приедут санитары и того, зафиксируют. Для того, чтобы требовать любимого слона, мало считать себя вице-королем Индии, надо им быть !

А произойдёт это именно потому, что евреи из национальности превратяться в этнос. То есть из "евреев по национальности" превратяться просто в евреев. И превращение это происходит на наших глазах ? как бы ни бесились от этого некоторые, "желающие чего-нибудь возглавить".
Еге, да вы, батенька, сионист ! Со светским и умеренно религиозным населением Израиля со временем так и произойдёт, плавильный котел какой ни то этнос и выплавит, но у ультра-ортодоксов один хрен ничего не изменится и за 500 лет.



Мастер Паутины
WEB - Wednesday, December 11, 2002 at 03:09:56 (CST)

Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 02:03:36 (CST)

Уважаемый Victor!

Имелось ввиду - не показывает цитированной Борисычем фразы. А так - показывает, конечно, много всего. Но другого.


Мастер Паутины
WEB - Wednesday, December 11, 2002 at 03:07:53 (CST)

прошу прощения, следует читать -

менее двух недель назад


Мастер Паутины
WEB - Wednesday, December 11, 2002 at 03:05:37 (CST)

Оператор
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 02:11:52 (CST)
Гляди, из сионистко-большевисткой партии исключат и кинут на низовку с пересаженными для конспирации половыми органами.

Дык, уже пересадили. Во-всяком случае, менее двух недель "оно" гуляло здесь, имея иной пол. А теперь, видно, пришили. Обратно, по моим сведениям.


Оператор
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 02:11:52 (CST)

Ну-с, маленький оборотень Гугль, и сколько же времени держится этот кеш в поисковых машинах? Выучил уже? Так ведь и прямой опыт имеется: всякая попытка найти формулировки Григория Борисовича в любой поисковой машине приводят только к свежим постам 2002 года ...да, того самого берковича. Это он так писал о Горбатове и он якобы цитировал Горбатова. А уж как эта компания цитирует хорошо известно даже и без гугля. Ай да товарищ Григорий Борисович Котляр. Точнее - Котляр Григорий Борисович. Или по инициалам КГБ. Забросили тебя в тыл, а ты и провалился сразу же. Гляди, из сионистко-большевисткой партии исключат и кинут на низовку с пересаженными для конспирации половыми органами.


Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 02:03:36 (CST)

Мастер Паутины
Поздравляю вас, Борисыч, соврамши
Гугли ничего такого не показывают
Ни на запрос "Горбатов-фашист", ни на запрос "Горбатов-Израиль"


О ЕВРЕЙСКОМ ФАШИЗМЕ Дмитрий Горбатов № 271, 12 мая 2002 г.
Фашизм начинается не с концлагерей: концлагеря, наоборот, знаменуют его скорую гибель. И даже не с гонки вооружений — когда она начинается, бороться с фашизмом уже поздно. Фашизм начинается с мирных вечерних бесед на лавочке у подъезда. Фашизм начинается в воскресный день, когда беззаботные родители ведут своих детей в зоопарк или в цирк. Фашизм растворён в ежедневном бытии культуры, как алкоголь — в кефире. И государство Израиль вовсе не гарантирует еврейский народ от возникновения фашизма.

==========================

Мне особенно про гонку вооружений понравилось


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:49:45 (CST)

Victor
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:32:39 (CST)
"Оденьте очки-велосипед. Антисемитизм его густопсовый, но талантливый".

Может, это - моя беда, Виктор, но не замечал раньше. Возможно, потому, что у нас с ним темы не соприкасаются. Часто для подобных наблюдений нужны не очки-велосипед, а микроскоп.

"Это для Вас оно по особому звенит (и для антисемитов и темных людей вроде Вашей старушки). Есть о чем задуматься"?

Знаете, старушка - не моя, а Войновича. Мне, признаться, импонирует та смелость и остроумие, с которой он взглянул на эту проблему. Главное - что наблюдения Войновича очень точны. (Часто важна не сама тема, а то, насколько талантливо или необычно она раскрывается. Тогда - никогда не много). Поэтому я и развил их, возможно, перегнув палку, но - искренне. Не жалею и не отказываюсь. А оспаривать, как известно, нельзя только безличное.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:33:55 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:42:51

Именно эти слова я и имел в виду, дорогой Михаил. (Я не стал цитировать, поскольку несколько поджимало время). Но мне показалось, что Вы исключили такой пушкинский взгляд - ведь согласитесь, что для одних знание личности авторов (говорю, конечно, о великих) помимо их трудов - повод сказать "он так же низок, как мы" (по Пушкину), а для самого Пушкина, как мне думается, в соотнесении произведений и личностей был совсем другой смысл. Какой - я бы не хотел гадать прилюдно. А то Вы опять скажете что-то про уловку литературоведов (шутка!)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 19:33:21
Превосходно, Михаил!

Bird Watcher
NYC, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 20:10:20

Вы меня сильно удивили, господин. В том числе - адресом (NYC)...
Best regards!


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:49:23

Без подхалимажа - браво!

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:25:00 (CST)

Уважаемый Яков!
Я заметил, что Вы не назвали имени "субъекта". Поэтому этот Ваш камешек был направлен исключительно в мой огород. Здесь не место для частной переписки. У меня есть адрес - прошу. Кроме того, коль Вы поместили этот фрагмент из письма без, скажем, осуждения, то он принадлежит Вам также, Вы подписались под ним.

"Или Вы в состоянии поддерживать добрые отношения только с подхалимами?"

- Вы что же меня за госсекретаря или муз.мафиози держите? Кто я такой, чтобы люди мне льстили? Во имя чего? И кому это я здесь льщу? По-моему, и у нас с Вами здесь иногда складываются неплохие отношения. Так что же Вам нужно от меня и что мне - от Вас?

"Кстати, Вы не пожелали отреагировать на мои критические замечания
к стр. 160,161 и 135. А может быть, это потому, что любое противоположное мнение, высказанное о Ваших любимых игрушках, Вы считаете НИЗОСТЬЮ?"

- Яков уважаемый!
Мне неловко Вас учить - Вы старше меня. Но и объясниться я должен.
1. Не находите ли Вы, что публично обсуждать вещи, которые знают (из-за их специфики) единицы, или которые интересны нам с Вами - здесь не совсем уместно и не совсем тактично?

2. Этим Вашим "А может быть..." Вы повторили, с моей . зр., еще одну Вашу ошибку. Вас очень волнуют причины поступков, более того - Вы "вычисляете" Ваш ответ и выдаете его за истину. Проникнуть в чужие мысли никому не дано. Более того, каждый поступок может быть объяснен сразу несколькими противоположными причинами. Эту ошибку Вы, повторяю занудно, совершаете постоянно - не только при гадании о моих побудительных причинах, но и о побудительных причинах поступков других людей.

Вы не потрудились перечитать "Шинель" и не прочли у Гоголя: "«…ведь нельзя же залезть в душу человека и узнать все, что он ни думает.»".

Если Гоголь не мог залезть в душу человека, как Вам это удается? (Имею в виду, в частности, Ваши размышления о комментарии на стр. 160-161. Только, прошу Вас, не развивайте эту тему здесь!)

Вы сослались, говоря об "одесском" письме Д.Д. на Вашего знакомого психиатра. Знаете ли Вы, что Геннадий Николаевич Рождественский часто перед исполнением Шостаковича читал это письмо залу - и всегда зал хохотал. Вы не хотели бы вместе с Вашим знакомым психиатром зачислить и Рождественского с его оркестром и слушателями в число душевнобольных? Скажу Вам - без передачи! -, что все мои наблюдения за практически всеми психиатрами неутешительны - у них патологически, до слёз отсутствует чувство юмора.

"А Вам не кажется, что каждому должна быть дана возможность высказывать критические замечания по поводу статей или зписей в гостевой книге без
опасения нарваться на оскорбление".

- Неправда. Вы оскорбляете регулярно тех, для которых, в частности, Шостакович стал (или еще станет) частью их души. Причем, весьма неуместно, не ко времени и бездоказательно - на уровне любительских посиделок. Поэтому и отповеди Вам жителя США - попытка обуздать Вашу бестактность. Следите за эпитетами, глаголами - Вы поймете, что я имею в виду.

"...в которой неопрвданно жестоко и совершенно необоснованно третируется Ваш единомышленник (по Шостаковичу, но не по любимой книге) Ричард Тарускин".

Если неоправданно - докажите это. Я доказал, не забираясь глубоко в ненужные детали, обратное. В том числе - то, что Тарускин - ни в коем случае не является моим единомышленником "по Шостаковичу". Цель своих рассуждений о Д.Д. он обозначил, в частности, цитируя профессора Эмерсон из Принстоновского университета - "демифологизировать" антисталинизм Шостаковича (в т.ч.).

И последнее. Я в своей жизни часто общался с коллекционерами записей опер, певцов и т.д. Как правило, эти люди были несложившимися певцами (Вас я не имею в виду - случайное совпадение). У каждого был свой вкус. Каждый имел свое представление о том или сем. Кто-то Вам скажет, что Гмыря намного лучше Шаляпина, кто-то, что Имярек - лучше Преображенской и прочее. Но впервые я встречаю такого любителя, который, как Вы, обнародывает свои личные пристрастия в рунете. Причем - повторяю - не понимая, насколько это именно здесь неуместно. Учтите, что пишу это Вам я, для которого подобные темы - вечный источник наслаждения, более того - я с раннего отрочества до сего дня работаю с оперными и камерными певцами. Но - НЕУМЕСТНО это делать здесь - трудно это понять?

C временами тающим, временами - тлеющим, временами - крепнущим уважением -
Нестор


Victor
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:32:39 (CST)


Нестор

Но, зная его постинги давно, я в упор не вижу у него антисемитизма.

Оденьте очки-велосипед. Антисемитизм его густопсовый, но талантливый.

Может, что-то таится именно в звучании слов "еврей" и "Акакий" именно по-русски
Ну не надо, Нестор. Не надо нарусских наговаривать. Акакий звучит провокативно (Гоголь постарался - как и Мокий, Соссий...), а еврей - нет. Совершенно нормально звучит. Как калмык или мордвин. Не как чукча. Это для Вас оно по особому звенит (и для антисемитов и темных людей вроде Вашей старушки). Есть о чем задуматься?


Victor-Avrum
USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:18:42 (CST)

ШК
...
Как называются прихожане в синагоге?
...
Угадай, где я их видал?

На ><ую?


Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 01:14:42 (CST)

Валерий Лебедев
...
уменьшительно-ласкательный суффикс “ЧК”.


:)


Александр Большаков
- Wednesday, December 11, 2002 at 00:20:56 (CST)

Яша: Очевидно, что под "россиянами за рубежом" подразумевается именно национальность, а не этнос. Скажем,
если русский родился и прожил всю жизнь в Таджикистане, он имеет право на репатриацию в Россию, а русскоязычный таджик такого права не имеет. Не является ли это фашизмом


Как заметил недавно DD из Бостона, остается только удивлялся дремучести отдельных эмигрантских самоинтеллектуалов.
Под "россиянами" понимаются граждане РФ вне зависимости от их национальностей. Под "национальностью" в русском языке понимаются именно этническая принадлежность.
Закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года никакой разницы между русскими и русскоязычными таджиками не устанавливает. И не только потому, что это противоречило бы всякому здравому смыслу, но еще и потому, что это в явном виде противоречило бы Конституции РФ.
Вы, Яша, в следующий раз прежде чем высказывать Ваши "самоинтеллектуальные" мысли, почитайте-ка федеральный закон: http://base.jurcenter.ru/text/034.htm и Конституцию. А то, ей-богу, даже перед DD стыдно становится.

Кстати, поздравляю всех россиян и сочувствующих с наступающим Днем Конституции.


ШК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 23:59:43 (CST)

Владимир Новиков
- Tuesday, December 10, 2002 at 23:50:33 (CST)
Как называются прихожане в синагоге? Какой там у иудеев аналог слову "паства"?


Не знаю и знать не хочу. Угадай, где я их видал?


Д.Ч.
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 23:52:19 (CST)

ШК, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 23:26:45 (CST)
Некуда бедному русско-татарско-монгольско-китайскому хрестьянину податься...

== = ========== =======

Смотрите, накликаете, Шива.. Говорят, вон "У Хрюши" Хабибулькин намедни всплыл под новой кликухой и забодал всех налево-направо.


Владимир Новиков
- Tuesday, December 10, 2002 at 23:50:33 (CST)

Кстати, Шива - может быть ты знаешь... Как называются прихожане в синагоге? Какой там у иудеев аналог слову "паства"?


ШК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 23:26:45 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:39:40 (CST)
от мрази даже самые респектабельные сайты не застрахованы.


Да, мрази последнее время развелось... Пока я занят был. Как ни заглянешь - каждый второй пост то про сефардов, то про галаху, то про милуим какой-то долбанный. Некуда бедному русско-татарско-монгольско-китайскому хрестьянину податься.


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:52:24 (CST)

Мастер Паутины
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:46:28 (CST)
Интересно, сколько в Кливленде стоит срочная операция по омоложению и одновременной смене пола?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если один разз уже обрезали, то дешевле.


Мастер Паутины
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:46:28 (CST)

Гугль
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:45:48 (CST)

Конечно, дорогой Гугль, вы абсолютно правы - кешируют, собаки. Но не навечно, к счастью.

Дорогой Григорий Борисович!

Интересно, сколько в Кливленде стоит срочная операция по омоложению и одновременной смене пола? Просто любопытно...


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:39:40 (CST)

ШК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:25:18 (CST)
А вы думаете, нормально с этой поганью дискутировать? Прилично? Может, к лучшему, что она себе отдельные расовые загончики строит и уходит в эти самые "Заметки по истории"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчёт "заметок" не скажу, не доводилось. А вдругих местах случалось. И, не поверите,- от
мрази даже самые респектабельные сайты не застрахованы.


Д.Ч. (модератору)
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:26:38 (CST)

Я имел в виду вот это: Yasha, USA - Monday, December 09, 2002 at 16:44:38 (CST)


Д.Ч.
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:25:24 (CST)

Уважаемый модератор, нельзя ли, когда будете делать общую чистку, немножко подтереть и за Йашей: , а то у меня руки не доходят? Заранее спасибо!

== = = ==== =======

Ай-яй-яй, Йаша-лгунишка, вас б-женька накажет - отнимет копеечку...


ШК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:25:18 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:16:08 (CST)
В том то и дело ,уважаемый ШаКа,что никакой особенной специфики у этой проблемы нет.


Вот и неправда. Вся специфика как раз в том, что некуда наступить - обязательно в подобное обсуждение вляпаешься. И это при сравнительно небольшом количестве тех, кого эта проблема вроде как непосредственно касается.

И дискутируя с поганью, можно называть её поганью не в связи с обсуждением данной проблемы, а просто потому, что она погань и есть.

А вы думаете, нормально с этой поганью дискутировать? Прилично? Может, к лучшему, что она себе отдельные расовые загончики строит и уходит в эти самые "Заметки по истории"?


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:16:08 (CST)

ШК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:06:54 (CST)
Или такова обязательная специфика данных проблем и от этого никуда не денешься
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В том то и дело ,уважаемый ШаКа,что никакой особенной специфики у этой проблемы нет.
И дискутируя с поганью, можно называть её поганью не в связи с обсуждением данной проблемы, а просто потому, что она погань и есть.


ШК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 22:06:54 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 19:33:21 (CST)
Когда открыто можно обсуждать множество ,связанных с еврейством проблем.


То-то в интернетовских форумах никуда без оглядки наступить нельзя - обязательно в это вляпаешься и долго потом ботинок вонять будет. Или такова обязательная специфика данных проблем и от этого никуда не денешься?


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:49:23 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:47:45 (CST)
Любая женщина вправе сама определять, еврейка она или нет. По каким угодно параметрам, которые кажутся ей подходящими и справедливыми.


Любой человек, а не только женщина, может решить, что он принадлежит к какой-то группе - евреев, русских, англииских лордов, толковых преферансистов, горнолыжников или, скажем, участников дискуссии в Гусь-Буке [недостающее заполнить по вкусу]. Проблема в том, что пока эта группа не признает его своим, подобные определения выглядят в лучшем случае смешно.

Пример (случай реальный, имя изменено): Абрам Исаакович Кацнельсон (с характерной семицкой внешностью :-)начавший выступление со слов "Мы, русские люди ..." вызвал заметное оживление в зале академического института среди сотрудников уже приготовихшися спокойно подремать. А после того как тов. Кацнельсон закатил скандал молоденькой девочке-машинистке, которая заполняла документы на загранку и не задумываясь напечатала в 5-м пункте то что она "видела" (как Вы думаете, что?), так вот после этого Абрама Исааковича за глаза кроме как "Абрам Исаакович, русский" никто не называл. Абрама Исааковича это бесило жутко, но - проблема в том, что русские русским его не признавали, а дальше он мог считать что угодно. Даже в Советском Союзе это не было запрещено.

Другой мой знакомый считает себя горнолыжником. Он может часами обсуждать достоинства и недостатки различных лыж, ботинок и т.п. Но вот группа лыжников на свои вылазки на heli-skiing (это когда тебя вертолётом закидывают на вершину, а дальше - только вниз) не берёт. Они считают его чайником. Возможно если этот приятель перестанет тратить время на болтовню и потратит усилия на отработку техники, его в конце концов признают своим. Возможно если человек, которого евреи (русские, преферансисты) не признают своим, потратит достаточные усилия, пройдет (формальнй или неформальный) экзамен, он тоже станет своим. Но пока ваша гипотетическая женщина отстаивает право самой определять "какие угодно параметеры которые кажутся ей подходящими и справедливыми" её шансы быть принятой в группу равны нулю. Придётся ей организовывать свою группу из таких же как она (но, заметтье, тех у кого "параметры" совпадают) и заявлять, что вот они-то и есть евреи. Ну так я с таким же успехом могу подбить своих друзей и признать друг друга английскими лордами. Вот только неигрушечные парвила признания своим (опять-же формальные или неформальные), определяет группа.


Гугль
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:45:48 (CST)

Дорогой товарищ оператор!

Вы, полагаю, за компьютер пересели из
аппарата машинного доения. Ничего страшного,
что Вы еще не знаете, что Гугль наряду со ссылками также и "кеширует" найденные страницы,
т.е. помещает их на свои диски.

Поетому, дорогой товарищ оператор, можно в Гугле
найти и "Тени забытых предков" .

Успехов в учебе и счастья в личной жизни,


Яков Рубенчик
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:25:00 (CST)

Уважаемый Нестор! (Dec.10 at 16:23)
Своей вины не признаю. Ведь я сообщил Вам впечатление третьего лица и не назвал имя субъекта.
Зачем же мне это высказывание приписывать. Или Вы в состоянии поддерживать добрые отношения
только с подхалимами? Я рад был сделать Вам приятное, исключив имя субъекта из того списка. Но
не доброе отношение к Вам было главной причиной этой акции: я с самого начала не должен был
помещать его в списке музыковедов. Но это вовсе не значит, что я изменил свое первоначальное
мнение о нем и о его книге. Кстати, Вы не пожелали отреагировать на мои критические замечания
к стр. 160,161 и 135. А может быть, это потому, что любое противоположное мнение, высказанное
о Ваших любимых игрушках, Вы считаете НИЗОСТЬЮ? А Вам не кажется, что каждому должна быть дана
возможность высказывать критические замечания по поводу статей или зписей в гостевой книге без
опасения нарваться на оскорбление. Я не позволяю себе оскорблять авторов статей или записей, и
мои критические замечания адресую только к текстам.
А с Вашей моральной поддержкой Жителя США Вы продемострировали Ваше понимание <справедливости>,
поменяв участников местами. Этот аноним сначала напустился на меня с оскорблениями, а потом
потребовал ответов на вопросы, которые задавать не имел ни малейшего права. Думается, что если
бы я ненароком не наступил бы Вам на любимую мозоль, Ваша цитата была бы адресована другой
стороне. Кстати цитату "Эти люди обвиняют...и т.д" можно легко отнести и к Вашей статье,
в которой неопрвданно жестоко и совершенно необоснованно третируется Ваш единомышленник (по
Шостаковичу, но не по любимой книге) Ричард Тарускин.
Спасибо за внимание


Яша
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:24:07 (CST)

Как относится ув. Горбатов к следующему заявлению своего президента:

http://allnews.ru/russia/2002/05/05/putin/

Очевидно, что под "россиянами за рубежом" подразумевается именно национальность, а не этнос. Скажем, если русский родился и прожил всю жизнь в Таджикистане, он имеет право на репатриацию в Россию, а русскоязычный таджик такого права не имеет. Не является ли это фашизмом с точки зрения г-на Горбатова, и следовательно, не является ли Россия фашистской страной?


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:09:13 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:47:45 (CST)

Поэтому я повторяю: национальности, как реального явления, не существует. Существует лишь обобщённое представление о нём. Любые логические попытки «зафиксировать» национальность, приводят человека — и страну — в тупик.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима , а Вы с коммунизмом не путаете?


Оператор
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 21:08:53 (CST)

Послушай, Г.Б., скудоумный провокатор “от избранных”, что тебе говорят о Гугле люди, понимающие в этом поболее твоего в миллион раз. И немного повысь квалификацию. Узнайте ты и твои дружки, что поисковые машины показывают только адрес неких текстов. Если этого текста нет на родном сервере, но никакая машина ничего не покажет. Вы там у себя маленький семинар устройте, что ли. Ну, разоблачили тебя, имей мужество утереться. Видно же, что давно собираешь “материал” на Горбатова. А тут решил устроить свою провокацию.
Тебе-то лично, как чем-то похожего на гориллу, как верно заметил редактор, пока рано, но твои старшие товарищи пусть так же усвоят, что тоталитарные секты, фашистские маргиналы и пр. есть в любой стране и они ни в коей мере не определяют характер того общества. В США есть White Power (Власть белых), в России - скинхеды и РНЕ, есть неонацисты в Германии и пр. и т.д. Есть такие или сходные в Израиле. Да что там далеко ходить - вот как раз ваша группка из таких. Посему - более вашей братии тут лучше не появляться.


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:47:45 (CST)

Ulcus
SpringHill, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 07:29:53 (CST)

1. Определение национальности столь же субъективно, сколь и определение этноса. Возможно, ещё более субъективно. В конце концов, ни шоколада, ни, скажем, стекла объективно не существует — всё это разные комбинации одних и тех же кварков.


Великолепная метафора! Именно об этом я и говорю: шоколад и стекло как вещества — это аналог того или иного этноса; тогда как комбинация кварков, дающая в итоге шоколад, или комбинация кварков, дающая в итоге стекло, — это аналог той или иной национальности. Национальность — это то абстрактное понятие, с помощью которого мы определяем реальный этнос.

Но проблема не в этом — если бы она была только в этом, то я бы вообще не стал об этом писать. Настоящая проблема — в том, что в СССР выросло несколько поколений, для которых понятие «национальность» оказалось намертво увязанным с соответствующей записью в их советских паспортах. И для большинства представителей этих советских поколений понимание того элементарного факта, что запись в паспорте не имеет к национальности вообще никакого отношения, до сих пор является проблемой. Именно поэтому синяки в итоге оказываются на их физиономиях, а не на паспортах.

Поэтому я повторяю: национальности, как реального явления, не существует. Существует лишь обобщённое представление о нём. Любые логические попытки «зафиксировать» национальность, приводят человека — и страну — в тупик.

2. Мне этот конфликт представляется межнациональным — религия у них одна и та же, определить же свой этнос могли, ну, может, единицы из конфликтующих сторон. Но они точно знали, кто киргиз, а кто узбек.

Мне кажется, здесь Вы противоречите сами себе. Если они «точно знали, кто киргиз, а кто узбек», тогда почему же «определить свой этнос» могли, по-Вашему, лишь единицы? Вы же сами только что сказали, что они его определили: одни — киргизы, другие — узбеки. Как же Вы в этой драке сумели распознать национальность каждого конкретного человека? «Devil in details»?..

3. Россия, заметьте, отменила не национальность, а графу в паспорте. То же самое сделал и Израиль.

В том-то и дело, что нет. Отменив графу в паспорте, Россия отменила именно саму национальность. Национальность — как вопрос, истолковываемый не с точки зрения человека, а с точки зрения государства. Теперь — всё: теперь государство Российская Федерация этим вопросом не занимается.

С Израилем проблема гораздо сложнее. Графа в паспорте отменена, но «национальная составляющая» осталась в статье 4.3(b) Закона о Возвращении. Ничего подобного в российском законодательстве нет, и ходатайствовать о получении российского гражданства может любой человек. Мне очень любопытно: каким образом теперь будет устанавливаться «еврейская национальность матери» репатрианта, если у этой матери не будет никакой записи о национальности в паспорте? Неужели будут «замеры черепов»?..

А ведь это совсем не смешно! Любая женщина вправе сама определять, еврейка она или нет. По каким угодно параметрам, которые кажутся ей подходящими и справедливыми. Но вправе ли государство делать это за неё и вместо неё? Вот где происходит столкновение личности и государства, «подлинно» или «не подлинно» демократического — не важно!

4. Ещё изрядно позабавило меня Ваше утверждение, что Израиль пойдёт по какому-то единственному (по-видимому, известному лично Вам) пути.

В моём утверждении нет ничего забавного. Израиль пойдёт по тому же пути, по которому пошли все страны западной цивилизации, чья территория оказалась за пределами Западного культурного ареала.

Австралия перестала быть государством англичан на австралийском материке — она стала просто Австралией. Новая Зеландия тоже перестала быть государством англичан на новозеландских островах — она стала просто Новой Зеландией. И США перестали быть государством англичан в Северной Америке — они стали просто США. Точно так же и Израиль перестанет быть государством евреев на Ближнем Востоке — он станет просто Израилем. Как Австралия и Новая Зеландия, как ЮАР и Бразилия, как США и Канада, как Мексика и Аргентина, как Эквадор и Боливия, как Парагвай и Перу…

А произойдёт это — именно потому, что евреи из национальности превратятся в этнос. То есть — из «евреев по национальности» превратятся просто в евреев. И превращение это происходит на наших глазах — как бы ни бесились от этого некоторые, «желающие чего-нибудь возглавить».

«Всё остальное — из области филологии». ((с) Ulcus)


Владимир Новиков
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:41:52 (CST)

Уважаемый Дмитрий Горбатов,

Немного раньше Вы написали:

"Копаться в происхождении матери человека — это занятие, достойное фашиста."

А вот цитата из религиозного раздела веб-сайта Би-Би-Си, из главы об иудаизме:

Jews believe that a Jew is someone who is the child of a Jewish mother, and who has not adopted another faith.

То есть, государство Израиль не первым придумало определять "еврейство" по матери. Указанный критерий был и остается неотъемлемой частью иудейской религии. Можно ли считать, что Ваше мнение, процитированное выше, распространяется не только на израильских государственников, но и на раввинов, выясняющих родословную своей паствы? (К сожалению не знаю, как называются прихожане в синагогах.) Заранее благодарю за ответ.


Bird Watcher
NYC, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 20:20:20 (CST)

"Is it you", конечно.


Bird Watcher
NYC, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 20:10:20 (CST)

Дмитрий Горбатов - Tuesday, December 10, 2002 at 19:03:30 (CST)

Уважаемый Дима! Позвольте выразить Вам своё восхищение! Абсолютно чёткая оценка. Готов подписаться под каждым Вашим словом.


Нестор - New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:21:56 (CST)

"Фома Фомич, Вы ли это?"

Уважаемый Нестор, очень интересный пост. Неужели это тот самый случай, когда текст выше автора? "Is you, is it me, did I watch too much TV?"

Best regards


Мастер Паутины
- Tuesday, December 10, 2002 at 20:09:55 (CST)

Поздравляю вас, Борисыч, соврамши
Гугли ничего такого не показывают
Ни на запрос "Горбатов-фашист", ни на запрос "Горбатов-Израиль"
Зато на более конкретный запрос "Горбатов-Израиль-фашист" первым нумером из трех следует:


... Я, Дмитрий Горбатов, никогда ... называл государство Израиль фашистской ... такое "фашист", да ...
gb.lpt.ru/gb.php?bid=1499&page=30 - 101k - - Похожие страницы


Откроем ссылочку и найдем откуда уши растут - конечно, наши родные и незабвенные:

Евгений Беркович [13th May 2002, 01:17:19]

Дискутировать с Дмитрием Горбатовым, особенно в узких рамках гостевой, очень сложно. Полтора года назад я пытался это делать (на этом сайте сохранились материалы тех дискуссий, см., например, и предыдущие пять файлов. Уже тогда Дмитрий называл Израиль фашистской страной


Вот так, Григорий Борисыч, находчивый вы наш.


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 19:33:21 (CST)

Уважаемый Дима! Вы счастливы,что дожили до того времени ,когда в русских паспортах исчезла запись о национальности. А я счастлив,что дожил до того времени,когда слово "еврей" можно произносить без опаски. Когда открыто можно обсуждать множество ,связанных с еврейством проблем.Раньше то обсуждать было нечего , жид - и все дела. Твоя человеческая сущность перечёркивалась слева,справа и сверху вниз. При этом ты мог жить дальше и даже делать карьеру. Но с оглядкой,с оглядкой. И чем больше ты выступал на свет признания, тем гуще была тень неприязни у тебя за спиной.
А нынче дело дошло до того ,что еврей может рассуждать о еврейском фашизме. Боже! Какая роскошь! Неужели мы вернулись в дружную семью народов!


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 19:03:30 (CST)

«Григорий Борисович»
Кливленд, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:43:38 (CST)


Вы процитировали моё высказывание двухлетней давности следующим образом: «Поэтому для себя лично я пользуюсь одним-единственным методом подлинного определения еврея. Он полностью расходится с тем откровенно фашистским методом, который до сих пор официально принят в Израиле, однако меня это нисколько не смущает».

Как верно указал Редактор, этого постинга в архиве нет. Однако он есть в моём личном архиве, и я могу привести его в более полном варианте: «Поэтому для себя лично я пользуюсь одним-единственным методом подлинного определения еврея. Он полностью расходится с тем откровенно фашистским методом, который до сих пор официально принят в Израиле, однако меня это нисколько не смущает. Метод прост: евреем я считаю человека, который сознательно(!) соблюдает все основные заповеди и обряды иудейской религии. Осмеливаюсь также считать, что именно такое определение еврея даёт Тора (не Галаха!): пусть знатоки вопроса меня поправят и укажут ссылку на первоисточник в Пятикнижии (буду им признателен). Именно таким человеком был мой прадед».

Такое вот у нас с государством Израиль досадное несовпадение взглядов. Израиль определяет еврейство по Галахе, а я — по Торе. Израиль сегодня готов принять в своё гражданство любого человека, «родившегося от еврейской матери», — даже того, кто не верит в Бога Израиля. Даже того, кто, получив израильское гражданство, будет потом всю жизнь плевать и на него, и на страну, которая ему его дала.

Я с этим категорически не согласен. У меня принципиально иное представление о еврействе. Я считаю, что мать у еврея может быть какая угодно, но если Завет Авраама для него не свят, значит это никакой не еврей. Впрочем, дело не только в этом. Копаться в происхождении матери человека — это занятие, достойное фашиста. Происхождение матери — факт совершенно ничтожный для еврейской культуры. Что как раз и доказывает: фашизм и культура — две вещи несовместные.

Да, определение еврейства по матери в масштабе государственной политики — это момент, который сближает такую политику с фашистской. Сближает — но не определяет! Поскольку очень многие в Израиле смотрят на это так же, как я, — с брезгливостью и негодованием. И никто их за это не репрессирует: не то что в тюрьмы не сажают, а даже и с работы не увольняют. Вот почему Израиль не является фашистским государством. Фашисты там есть, причём на всех уровнях. И они определяют многое в жизни страны. Но они не определяют самого главного — её общественно-политического устройства. Именно оно в Израиле не фашистское.

* * *
«Григорий Борисович», я имею обыкновение хранить многие свои записи. Эту я сохраню тоже. Поэтому в следующий раз цитируйте меня, пожалуйста, аккуратнее. Хотя та работа, которую Вы уже проделали, для меня безусловно лестна!


Д. Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 19:01:26 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, December 10, 2002 at 09:20:09 (CST)

А что Вы думаете об этом, Дима?


Увы мне, Аня!

Ничего я об этом не думаю, поскольку в очень слабой степени владею английским языком… :-((


Мудератор
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 18:14:25 (CST)



Открою Вам страшную тайну -- мне ее внук расказал. Многое можно в Гугле найти. Поробуйте набрать "Горбатов Израиль" или "Горбатов фашизм". Еще и не то найдется.


Григорий Борисович,, да на Вас креста нет - какие ужасы Вы рассказываете ?!
Ведь это что получается - мы и архив подчищем, и поиска у нас нет - а проклятый
Гугль , значить, все записываить, и выдаеть по первому требованию ?

Бляха-муха.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:59:55 (CST)

Бодя - Tuesday, December 10, 2002 at 17:14:25

Как, кстати, любовь к "Зиме тревоги..." уживается с Вашим кредо - "просто я должен зарабатывать больше"?


А в чём Вы усматриваете противоречие?


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:48:52 (CST)

Бодя
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:14:25 (CST)

Уважаемый Обыватель,
Как, кстати, любовь к "Зиме тревоги..." уживается с Вашим кредо - "просто я должен зарабатывать больше"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Она унего уживается и с другим.не менее несокрушимым кредо: - "Всегда!"


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:42:51 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:32:15 (CST)
Природа интереса к известной личности различная. Вы упустили одну из важнейших - она изложена Пушкиным в статье о Вольтере (1836 год).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, не из снисхождения к моему невежеству,а как предмет возможного обсуждения,
не могли бы Вы напомнить основную мысль А.С.
Если речь об этих его словах ,то я не вижу противоречия с высказанным мною ранее. :-)

"Всякая строчка великого писателя становится драгоценной для потомства. Мы с любопытством рассматриваем автографы, хотя бы они были не что иное, как отрывок из расходной тетради или записка к портному об отсрочке платежа. Нас невольно поражает мысль, что рука, начертавшая эти смиренные цифры, эти незначащие слова, тем же самым почерком и, может быть, тем же самым пером написала и великие творения, предмет наших изучении и восторгов. Но, кажется, одному Вольтеру предоставлено было составить из деловой переписки о покупке земли книгу, на каждой странице заставляющую вас смеяться, и передать сделкам и купчиям всю заманчивость остроумного памфлета."


Бодя
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:14:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:37:59 (CST)

Сразу подумалось мне про писателя Стейнбека. Зиму Тревоги Нашей перечитывал совсем недавно. А ведь даже не знаю, мужчина это или женщина, не говоря уж о том, было ли оно голубым или розовым. И ничего, - в который раз залпом до конца дочитал.

====================================
Уважаемый Обыватель, как это случилось что про Стейбека не знаете? Нехорошо, некрасиво, да ещё хвастаетесь. Может Вы у него больше ничего и не читали?
Как, кстати, любовь к "Зиме тревоги..." уживается с Вашим кредо - "просто я должен зарабатывать больше"?


Григорий Борисович Котляр
Кливленд, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:02:38 (CST)

Ну, никак Вы не успокоитесь, почтенный Валерий Петрович! Не бережете себя. Что Вас взволновало? Архив у Вас пропал? Слова чужие приписали Горбатову? А Вы спросите у него -- было или не было? Если было, то какая разница в каких архивах я нашел. А вот если не было... Но было, было.
Откуда это вы, Г.Б., сегодня взяли “цитату Горбатова”? А ? Как вы теперь извернетесь? Скажете, что записали ее еще два года назад? И держали в своем архиве? И столько времени таили, не вступали в спор, а теперь душа не выдержала? А знаете ли вы, наши любимые и уважаемые коллеги, сколько времени нужно потратить на то, чтобы найти в архивах Гусь Буки неизвестную запись только за один год? Несколько дней ! Ибо каждый месяц имеет несколько папок архивирования и каждая из них от 500 до 700 килобайт. Это - пара сотен страниц каждая.
Но дело не в этом, а в том, что этого архива давно нет в природе ! Потому и за тысячу лет вы не найдете того, чего нет.

Ну, и фантазии у Вас, Валерий Петрович! Просто мороз по коже. Но тут Вы перегнули палку. Тоже мне, бином Ньютона. Открою Вам страшную тайну -- мне ее внук расказал. Многое можно в Гугле найти. Поробуйте набрать "Горбатов Израиль" или "Горбатов фашизм". Еще и не то найдется. И не горячитесь так. В наши годы это опасно. И мозоли надо беречь. Могу посоветовать хорошую мозольный пластырь. Помогает.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 10, 2002 at 17:01:57 (CST)

Про Бьюканана постараюсь вечером отписать, спасибо всем, кто откликнулся.

Елена, специально сегодня днём во время Buchanan & Press присмотрелся - вроде не краснее рожа, чем у остальных. Извините, что пристаю (можете не отвечать, если в лом), а в чём некорректность задачи-то?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:53:11 (CST)

Из зала - Tuesday, December 10, 2002 at 09:42:56

Ну и что тебе не понятно? Оторвался, ты, Обыватель от родной земли и простых вещей не понимаешь, хотя они тебя всё еще волнуют. Это, брат, не рынок с маркетом, это материя тонкая. Ты ещё "Брат-2" посмотри и поймешь - скоро Америке кирдык!
Но вещь посильнее чем "Snatch" Гая Ричи!


Да меня, собссна, не то чтобы волнует, но как-то изумительно мне, зачем плёнка грязная, зернистая, перенедоэкспонированная, звук плоский и пустой, свет поставлен спустя рукава, смонтировано с ощибками, актеры играют в пол-ноги, ходульность сценария на уровне фельетона из МК...

Эт-та отсюда что ль кирдык-то придёт?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:37:59 (CST)

Марина - Tuesday, December 10, 2002 at 09:41:16

писательский текст не существует для меня без личности автора и жизнеписательских коллизий


Сразу подумалось мне про писателя Стейнбека. Зиму Тревоги Нашей перечитывал совсем недавно. А ведь даже не знаю, мужчина это или женщина, не говоря уж о том, было ли оно голубым или розовым. И ничего, - в который раз залпом до конца дочитал.

Или, например, много лет назад купил на развале альбом художника Туржанского. Всё больше лошадки пасутся, либо курочки. Ничегошеньки до сих пор про него не знаю. Но как, бывалоча, раскрою альбом на любой странице...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:32:15 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 13:42:43 (CST)
"Мне природа интереса к известной личности представляется довольно тривиальной. Кроме естественного любопытства ( я должен извиниться, но соображения типа "лучше понять " на мой взгляд профессиональная уловка литературоведов), это, в большой степени, мощное средство коммуникации. Вроде анекдота".

Дорогой Михаил!
"Лучше понять" - с моей стороны было не уловкой. Так оно и есть, ибо, по словам Гете - "Высшее, чего может достичь человек - познать самого себя, что ведет к познанию других людей". Но не место объяснять это в каждом определенном случае здесь.

Природа интереса к известной личности различная. Вы упустили одну из важнейших - она изложена Пушкиным в статье о Вольтере (1836 год).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:23:54 (CST)

Gramp, прекрасная статья.
Из того, с чем я не согласен (с очень немногим), замечу только одно - Вы пишете об околомузыкальных спорах и о музыкальных дискуссиях. На мой вкус, дискуссии, как и споры, обречены быть околомузыкальными. Поскольку музыкальная дискуссия-спор проходит музыкальными же и средствами, а не вербально. Примеры: Вагнер - Верди, Чайковский - Римский-Корсаков, Гершвин - Дунаевский.

Следовательно, Яков Рубенчик обречен быть фигурой околомузыкальной: его оружье - не лира, а слово (причем, бранное).

Жителю США.
Вы, уважаемый житель США, должны помнить, с кем говорите!
О таких людях, как Ваш оппонент, Балтазар Грасиан в книге "Искусство словесной мудрости", написал:
"Эти люди обвиняют с таким преувеличением, что превращают пылинки в бобы и вышибают ими глаза. Они всегда выжимают (из вас) соки так, что превращают рай в тюрьму - а если еще и страсть подключается, то любое дело доводится ими до крайности.
Натуры благородные, напротив, всегда знают, как найти оправдание падению, говоря, что намерение было хорошим, но была допущена или ошибка, или просмотр".

В низости г-на Рубенчика я убедился окончательно, когда прочитал его постинг о человеке, который "живет уже десятый десяток" и, как бы сказать... в общем, не совсем в себе. Зная, о ком Яков говорил, я скажу, что пожелал бы самому Якову находиться в таком возрасте на такой высоте - как по здравомыслию, так и по благородству. Более того, этот человек (которого имел в виду Яков) в свое время упрекал даже Аркадия Райкина за то, что тот однажды, увлекшись, выставил на осмеяние физические недостатки (тот же Паркинсон) своего персонажа. Поэтому наскок на него Якова выглядит еще более чудовищным.
Вот Вам, житель США, и контраст между двумя людьми, о к-ром писал Балтазар Грасиан.


Редактор
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:05:32 (CST)

Ну-с, прошло достаточно времени, чтобы продолжить наш маленький детектив с “Григорием Борисовичем”.
Итак, вы написали: Заставили Вы меня, старика, по архивам полазить, да дело не очень хитрое, вот, пожалуйста:
Дмитрий Горбатов Москва, - Friday, December 01, 2000 at 10:49:18 (CST)


Ну и там далее идет текст якобы Горбатова. Так вот, любезный. Вы не обратили внимание на мелочь- и прокололись окончательно.
Ибо вы сослались на архив, которого нет на сервере. И вы плохо нас изучаете. И плохо читаете то, что я написал вам сейчас, чуть ранее. Некоторым показалось, что я неоправданно с вами резок. Но вы то могли бы догадаться, что вы уже засветились? Прочтите еще раз мою фразу из поста at 06:26:20 Потому что вы, Григорий Борисович (коли вы так хотите себя здесь называть - пойдем вам навстречу), и некоторые другие приносят варево с той кухни сюда.И там же был добрый совет: “Но как-то, в отличие от чукчи, ничего не писали. Ну вот и продолжайте в том же духе”.
Неужто ничего не почувствовали? Плохо у вас там дело с кадрами.
Я своей статье “К друзьям” ясно написал, что давно снял весь архив Гусь Буки и оставил только, начиная с 2001 года. Итак - еще раз вопрос. Даже не столько к вам, мелкому провокатору, сколько обращение к нашим добродушным Нестору и Грифу. Откуда это вы, Г.Б., сегодня взяли “цитату Горбатова”? А ? Как вы теперь извернетесь? Скажете, что записали ее еще два года назад? И держали в своем архиве? И столько времени таили, не вступали в спор, а теперь душа не выдержала? А знаете ли вы, наши любимые и уважаемые коллеги, сколько времени нужно потратить на то, чтобы найти в архивах Гусь Буки неизвестную запись только за один год? Несколько дней ! Ибо каждый месяц имеет несколько папок архивирования и каждая из них от 500 до 700 килобайт. Это - пара сотен страниц каждая.
Но дело не в этом, а в том, что этого архива давно нет в природе ! Потому и за тысячу лет вы не найдете того, чего нет.
Но и этого мало. У меня-то в моем личном архиве есть все. И, тем не менее, именно этого поста, который находится в хвосте данного куска, нет - он пропал при очередной перезагрузке еще два года назад. Иногда ранее такие дефекты случались.
Однако же у меня имеется совсем уж особый архив, в котором есть и этот хвост. Вы, так наз. Г.Б., ведете на наших коллег досье . Записываете все посты тех, на кого вы потом пишете доносы. И используете изготовленные вами фальшивки для своих провокаций. К примеру, вы немного модифицировали это высказывание Горбатова, лишили его необходимых пояснений.
Вот это и есть ваша кухня. Не отличимая от солдатского сортира. Сидите там, малоуважаемый. И не несите его дух в приличное общество.



Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 16:05:32 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 15:19:28 (CST)

1) могу детально объяснить, почему словарь прав;
2) могу детально изложить, почему я с этой правотой словаря не согласен.
Столкнулись две правоты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хорошо ,что не два словаря. А то можно было бы из них "разжечь у дороги костёр"


Д. Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 15:19:28 (CST)

ЧАЙНИК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 07:36:37 (CST)

В филологии я dummy. Но Ваш здравый смысл прав. "Очень важный человек — важный человек — не важный человек" и "Неважный человек" — степень, скажем, значимости vs. качественное описание. Можно статью об этом, можно — книгу, можно — многотомное руководство. Но — зачем?


— Затем, что здесь мы столкнулись с одиозным случаем: самый авторитетный толковый словарь русского языка (Ожегов+Шведова, 1992) противоречит здравому смыслу.

— Затем, что Ожегов и Шведова — крупные учёные, и то, что я назвал их словарь «плохим» и «неважным», следовало, разумеется, понимать как «шутку юмора». Их словарь всегда для меня последняя инстанция при разрешении спорных случаев.

— Затем, наконец, что я прекрасно понимаю, почему в словаре оба случая слиты в единую орфографию, и могу точно это объяснить. То есть:
1) могу детально объяснить, почему словарь прав;
2) могу детально изложить, почему я с этой правотой словаря не согласен. (Впрочем, я это уже сделал совсем недавно.)

Столкнулись две правоты. Разве этот случай не достоин того, чтобы его детально проанализировать? ;-)


Из зала
- Tuesday, December 10, 2002 at 15:00:20 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:49:18 (CST)

Жителю США (на Dec.9 at 18:44)
"Ну а вы? Я обладаю обширной информацией в области шостаковиюеведения
Ну а вы? Я хорошо знаю мировую классическу музыку....
Ну а вы? Я хорошо, по надобности, знаю музыку Ш-ча.
Ну а вы? Занимаюсь специальными исследованиями
в области вокального искусства.
Ну а вы? В области вокального искусства могу быть экспертом...
Ну а вы? Ну а вы? Ну а вы?..."


Это не Рубенчик(-чик, -чик), это бубенчик какой-то.



Яков Рубенчик
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:49:18 (CST)

Жителю США (на Dec.9 at 18:44)
Вновь вынужден отметить оскорбительный характер и тон вашего обращения. Отвечаю в расчете на то, что эту запись, помимо
тупиц и профанов, прочтут также и мыслящие люди.
Вы исковеркали мою фамилию, ваши вопросы - это вопросы обвинителя в суде (удивительно, что вы не потребовали сообщить
вам мой SSN и номер моего банковского счета), вы наглейшим образом передернули мою фразу о том, что я 'являюсь обладателем
книг и статей с общим объемом лжи о Шостаковиче не менее 5000 страниц' (см. вернюю часть вашего обращения), приписав мне
их написание (см. нижнюю часть вашего обращения). Нет, любезнейший, эти 5000 станиц написал не я, а ЛЖЕЦЫ, присобачившие
Ш-чу титул гения. И вы абсолютно правы, написав, что эти '5000 страниц годятся разве что для присутственного места'. Но
тут уж ничего не поделаешь; когда занимаешься исследованиями, приходится и в дерьме копаться. А насчет того, что весь
музыкальный мир, кроме меня, признал Ш-ча гением, вы просто не в курсе дела. Так в книге О. Гладковой "Галина Уствольская",
СПБ 1999 на стр.47 написано, что Ш-ч '...нашел некий философский камень, позволяющий ему сочинятть в огромном количестве
очень посредственную музыку и казаться при этом гением не только другим, но и самому себе'. Написал это композитор В.Суслин.
А Галина Уствольская, композитор и самая знаменитая ученица Ш-ча, написала под письмом (статьей): 'Я, Галина Уствольская,
целиком и полностью подписываюсь под этой статьей В.Суслина'. Так что, я вовсе не один, а нас как минимум пятеро:
Гладкова, Уствольская, Суслин и Филип Гершкович (ученик Антона Веберна, в той же книге назвавший Ш-ча <халтурщиком в
трансе>) и я.
В <Лебеде> я объявился три месяца назад. После моей декларативной статьи о Ш-че в номере 290 мне пришлось отбиваться
и отвечать на вопросы, что я и сделал в номере 292 и, частично, в Гусь-Буке. В середине ноября после моей статьи в 299
номере я писал в Гусь-Буке почти ежедневно. Если вы всё это прочтете, то многие ваши претензии испарятся. Подумайте сами,
я что-то написал, что-то уже кому-то объяснил, с кем-то уже поимел интересные дискуссии (с композитором А.Сафроновым о
Мусоргском, с композитором Д. Горбатовым о Ш-че). Так неужели перед каждым, кто вдруг неизвестно откуда свалится в Гусь-Буку,
я должен отчитываться? Теперь я, конечно, не буду больше никому так подробно объяснять, а просто буду отсылать всех к
этой записи.
На ваши наглые следовательские вопросы моих ответов вы не дождетесь. Ведь вы не сообщили мне ни своего имени, ни своего
рода занятий, ни своего возраста, ни своего образования. Т.е., вы для меня аноним, или другими словами, пустое место. И в
дальнейшем я буду игнорировать все ваши претензии, относящиеся к вопросам общего порядка. Но кое-какую информацию о
себе я всё-таки вам ниже предоставлю.
Некоторые примеры. Потрудитесь, пожалуйста, прочесть мою запись (Nov.25 at 17:25) композитору А.Сафронову и его ответ
мне (Nov.26 at 5:08), а также и всю нашу предыдущую переписку по поводу редакций "Бориса Годунова". Вначале он тоже
пытался на меня давить, но с позиции музыканта, а не профана, но я твердо устоял. А в другой моей записи (Dec.1 at 13:33) я
попросил композитора Д. Горбатова объяснить, почему он счел возможным написать, что Ш-ч имел право художника приписать
капитану Лебядкину чужое стихотворение <Светлую личность>, превратив таким образом невинного стихоплета в зловещую
фигуру. На это Горбатов мне ответил (Dec. 1 at 13:47), что он просто ошибся.
В заключение сообщаю. Я занимаюсь исследованими в различных областях классической музыки и, в частности, в области
шостаковичеведения. Ну а вы? Я обладаю обширной информацией в области шостаковиюеведения и об интересных находках в
этой области стараюсь сообщать. Ну а вы? Я хорошо знаю мировую классическу музыку, и многие считают меня музыкальным
энциклопедистом. Ну а вы? Я хорошо, по надобности, знаю музыку Ш-ча. Ну а вы? Занимаюсь специальными исследованиями
в области вокального искусства. В частности, уже написал значительную часть исследования <Карузо и Шаляпин. Тайны вокального
искусства>. Ну а вы? В области вокального искусства могу быть экспертом и рекомендовать лучшие записи опер и записи лучших
певцов. Ну а вы? Ну а вы? Ну а вы?...


Любознательный
Москва, Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 14:30:27 (CST)

"Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 09:31:18 (CST)
...Аверинцева и Лихачева раньше тоже считали еврейчиками, а потом оказалось, что они русские, просто шибко грамотные академики."




Интересно, что как правило любой "демократический" краснобай упоминает фамилии Аверинцева и Лихачева обязательно в связке, как в свое время Капитонова - Катушева. Помню, в ленинке, в большом зале каталогов формуляры с названиями работ Сергея Сергеевича были настолько ветхими и засалеными, что это явно бросалось в глаза. Кстати, ему сегодня вроде-бы должно исполниться 65 лет(родился в 1937г)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:21:56 (CST)

Григорий Борисович
Кливленд, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:43:38

Уважаемый Григорий Борисович!
Вы знаете, почему мы, евреи, не пьем аспирин? Напоминаю - чтобы боль не проходила.

Я не обращал внимания на какие-то словечки Баранова не потому, что хотел быть слепым, а потому, что не эти словечки определяют личность Баранова - человека, в целом, светлого. Если мы станем подходить к каким-то незначительным вещам слишком серьезно, то тогда мы должны раз и навсегда перестать уважать и Гоголя, и Достоевского, и Пушкина, и Шекспира.
Тогда мы все превратимся в Бог знает, кого.

Я считаю, что реакция Сида на Баранова - идеальная. Только так нужно поступать, если что-то неприемлемо. Баранов, бесспорно, погорячился, поскольку не нужно было нажимать "национальную" педаль при разговоре о человеке. Но, зная его постинги давно, я в упор не вижу у него антисемитизма. Более того, я считаю, что Баранов употребил "еврейчик" не для унижения, а, наоборот - для смягчения. Почему - вот Вам цитата из Владимира Войновича ("Замысел"):

"Сейчас, когда в столь непрезентабельном виде (да еще перед молодой женщиной) В.В. лежал на столе, похожем на разделочный, ему пришло в голову, что половые органы на теле человека, это как евреи в России. Никто не бывает к ним равнодушен, но одни полагают, что они ужасны и отвратительны, а другие делают вид, будто не знают, что это такое и для чего существуют. Обозначать их словами следует с большой осторожностью. "Жид" звучит так же непристойно, как другое слово с тем же количеством букв. Слово "еврей" цензурно, но употребляется как бы в научном смысле, как латинское "пенис". Сказать это слово бывает нужно, но при произнесении возникает заминка, говорящий пытается пробросить его незаметным пасом и тут же двинуться дальше. Человек называет себя русским, татарином, украинцем так же просто, как слесарем, пекарем, инженером, но каждый, кто говорит "я - еврей", так или иначе напрягается или выдавливает из себя, как признание, или произносит с вызовом: да, я еврей, ну и что? Если русского еврея, как бы спокойно он ни относился к своей национальности, подвергнуть испытанию детектором лжи, он будет быстро, четко отвечать на любые вопросы, но при вопросе "кто вы по национальности" непременно замнется, что будет прибором четко отмечено.

И многие другие люди (я не имею в виду антисемитов) при произнесении слова "еврей" испытывают разнообразные сложные чувства. Произнося по необходимости, дают понять, что ничего плохого о евреях не думают (варианты: "евреи - тоже хорошие люди", "евреи тоже бывают всякие", а то и самокритично: "евреи плохие, но и мы тоже не лучше")...
а многие смягчают неудобное слово уменьшительным суффиксом "еврейчик" или вводя бюрократический оборот "лицо еврейской национальности" (я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь сказал "лицо русской национальности"). А то и вовсе пытаются обойтись эвфемизмом, как, например, в Одессе, где евреев, боясь оскорбить, называют маланцами.
Деревенская старушка рассуждала на эту тему так: "Евреи хорошие люди, только название у них очень противное"...

Словом, считайте этот пассаж, Григорий Борисович, вкладом Войновича в "вечнозеленую тему".

Кстати сказать, здесь - невольное признание некоей исключительности евреев - не в смысле "лучше - хуже", разумеется. Поэтому я и с Валерием Петровичем не вполне согласен, когда он ратует за равноправие при разговоре на эту тему. Равноправие исключается самой природой слова - не говоря уже о многих других вещах, исторических, например. Иначе, например, Солженицын не исследовал бы именно этого вопроса столь тщательно.

Здесь - что-то другое, что трудно определить. Это другое заложено и в проклятии Моисея, и в его благословении народу. Оно заложено и в звезде, в которой один треугольник глядит в небо, а другой - упирается в земные нужды. Это другое - осмелюсь сказать - роднит еврея и с именем Башмачкина.
Имя "Акакий" греческое, означает "безгрешный", "незапятнанный", а звучание по-русски говном отдает - стоит довериться интуиции или спросить любого ребенка, незнакомого с "Шинелью", что он представляет себе при звучании этого имени. В лучшем случае дитя покраснеет.

Может, что-то таится именно в звучании слов "еврей" и "Акакий" именно по-русски (если продолжать мысль Войновича)?

Есть вещи, с которыми нужно или смириться, или реагировать на них только с юмором - как Войнович или Сид.

А Забегалло я невероятно ценю. Он мне на совесть наступил. Так что, как говорится в другом еврейском анекдоте - "И ты, Хайм, прав!"


Редактор
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:20:48 (CST)

Господин так называемый Григорий Борисович at 12:43:38.

Вы верно подметили некоторое сходство между кухней, на которой вы принимаете духовную пищу, и местом избавления от отходов этой пищи. Но я хожу на эту кухню, как я написал, а вы заметили, именно только по большой нужде. И только тогда, когда варево с той кухни приносится сюда. Ибо варево, изготовляемое там, источает много худшее амбре, чем обычный туалет в Макдональдсе. Но - когда нужда, то не приходится привередничать.
Второе. Ваша цитата из Горбатова совершенно не доказывает вашего (а не его) тезиса о фашистском характере государства. Она всего лишь говорит о том, что некоторые аспекты бытовой жизни в Израиле (например те, которые находятся в руках раввината) отдают расизмом. Или, в грубом варианте, - фашизмом. И это вовсе не открытие Горбатова. Это то, о чем много и в гораздо более резких тонах пишет израильская (особенно либеральная) пресса.
Если в какой-то стране случаются нарушения прав человека (а они случаются В ЛЮБОЙ стране - вспомните избиение Родни Кинга), это вовсе не значит, что там тоталитаризм. Улавливаете?
Ну, а что касается вашего молчания в дальнейшем, - то как вам будет угодно. Пишете вы с анонимайзера в Кливленде и потому у меня возникает законный вопрос: зачем? Это ж возня - писать с анонимайзера. А вы тратите время, энергию.
Отдохните, так называемый Григорий Борисович.

P.S. Я надеюсь, что нашему талантливому Грифу при прочтении этой информации станет немного легче.
P.P.S. Семен Михайлович Буденный никогда не говорил “шутки в сторону”. Он молча сидел у одра больного Ворошилова. (Одр - старая, больная и умирающая лошадь).


Гриф
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 14:09:01 (CST)

Григорий Борисович,

Спасибо Вам, что великодушно отнеслись к тому по-человечески понятному факту, что и у нашего стойкого Редактора есть свои душевные слабости. Как и у простого смертного - есть некая любимая мозоль, на которую даже мимоходом не стоить наступать (да и просто замечать её - не стоит). В данном конкретном случае Ваши нервы оказались крепче - и это радует, потому как спасло нам всем некое количество наших общих нервных клеток.


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 13:42:43 (CST)

Мне природа интереса к известной личности представляется довольно тривиальной. Кроме естественного любопытства ( я должен извиниться, но соображения типа "лучше понять " на мой взгляд профессиональная уловка литературоведов), это, в большой степени, мощное средство коммуникации. Вроде анекдота. Не оттого ли "истории" о "великих" носят анекдотический характер. :-))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 13:27:33 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:38:40

Я согласен с Вами, Михаил, полностью. Но здесь кроется много подковырок. Гейне писал: "Перо гения всегда более велико, нежели он сам". Но и здесь есть исключения.
Я люблю сам знать о тех творцах, чьи произведения мне близки, как можно больше, потому что их личности помогают лучше понять и себя, и их произведения.
Но есть и другие, противоположные "интересы". Тот же Розанов поступив по-фрейдовски, выкопал из могилы Гоголя его якобы некрофилию и "отымел" его за это, словно сам был некрофилом. Зачем? Уж Розанова в принадлежности к толпе никак не заподозришь, но такой подход ущербен. А есть и третье оправдание интереса к личностям - то, против которого резко выступал Пушкин в письме к Вяземскому. Поэтому все это зависит от слишком многого - о ком из творцов речь, о чем именно речь, кто интересуется и для чего.


Григорий Борисович
Кливленд, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:43:38 (CST)

Глубокоуважаемый Валерий Петрович,
меньше всего ожидал получить от Вас такой уничтожающий, я бы сказал, истребительный ответ. Я ведь только хотел выразить Вам свою озабоченность и подтвердить добрые чувства к альманаху. А в ответ и "шимпанзе", и "казачок", и "идеологическое задание". Хорошо хоть, с млекопитающим сравнили, довольно сообразительным, а не с гадом ползучим. Да еще шпионаж в пользу Японии или Израиля не пришили. Что Вы, Валерий Петрович, расслабтесь. Не Вы ли меня, старого, учили:

Больше жизни, Григорий Борисович. Больше иронии, шуток и всякого юмора. Больше анекдотов, особенно отменных еврейских.

Ну, если хотите улыбнуться, пожалуйста, повеселю Вас. Вот, смотрите. какой шедевр вышел из-под Вашего возбужденного пера:

Влезать в чужую кухню приходится по нужде.

Я-то лично по нужде обычно в другое место хожу. Но если нужда НЕОТЛОЖНАЯ, то что ж, можно и на кухню. Жена, в конце концов, поймет и простит. Но чтобы на ЧУЖУЮ по нужде ходить, очень смелым человеком нужно быть. Просто рисковым...

Но шутки в сторону, как говорил Семен Михайлович Буденный.
Вы меня настойчиво, даже грозно спрашиваете, откуда я взял мнение, что Горбатов называл Израиль фашистским. И сами же отвечаете:

Не напрягайтесь. Я отвечу за вас и вам. Вы взяли его из тех самых заметок, кои вам так нравятся.

Нет, Валерий Петрович, это Вы не напрягайтесь. Я Горбатова в числе авторов "Заметок" не видел, может не нашел. А читал я его здесь, в "Лебеде". Заставили Вы меня, старика, по архивам полазить, да дело не очень хитрое, вот, пожалуйста:

Дмитрий Горбатов Москва, - Friday, December 01, 2000 at 10:49:18 (CST)
Поэтому для себя лично я пользуюсь одним-единственным методом ПОДЛИННОГО определения еврея. Он полностью расходится с тем откровенно фашистским методом, который до сих пор официально принят в Израиле, однако меня это нисколько не смущает.


Знаете, чтобы испачкать человека, не нужно его всего в грязи вывалять, достаточно, например, ему одну сторону лица вымазать, и человек становится грязным. Чтобы государство назвать фашистским, достаточно одну из его сущностей объявить фашистской. Ибо у фашистского государства могут быть не фашистские сущности (балет, например), но не может быть государство нефашистским, если у него есть фашистская сущность. Диалектика целого и части, как нас в академии учили. Или борьба противоположностей, уже подзабыл, да Вы лучше в этой терминологии разбираетесь.
А что я этому молодому человеку не ответил, так простите старика, я не дискутировать в гостевой пришел, а Вам, Валерий Петрович, совет дать. Вы веди тоже, Валерий Петрович не на каждое обращение откликаетесь, вот на это, например:

Забегалло
USA - Monday, December 09, 2002 at 16:13:57 (CST)

Извиняйте, если совет не по нраву пришелся, я хотел как лучше. Ваш совет помалкивать и не вылезать с писаниями (как чукча) принимаю и умолкаю. Но не забывайте, что хоть люди в Гостиной у Вас тихие и послушные, но не все же дураки и шимпанзе. Есть и думающие, которые видят кто есть ху. Но здесь я не оригинален, это Вам уже говорили.
Бывайте здоровы, Валерий Петрович, и не нервничайте. И пусть все Ваши нужды справятся естественным путем, ну, их, эти кухни. Неудобно все-таки.


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:38:40 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:03:26 (CST)
Дорогая Марина!
Не думаю, что за это Вам нужно себя осуждать. Вы затронули такие сложные вопросы, что даже сама четкая постановка их займет несколько мегабайт в гусь-буке. Например - нужно ли нам знать что-либо об авторе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы же помните,дорогой Нестор :- "Эмма Бовари - это я". В любом тексте кроме автора нет никого и ничего. Даже , рискну , в "Архипелаге". Звучит дико,поэтому попробую объсниться.
Фактография нашей жизни,новостью быть не может.Всё,как известно, проходит, а следовательно, уже было. И много раз. А вот любая личность мало того ,что уникальна, так ещё и притягательно талантлива или безусловно отталкивающа. Как говорится, тем и интересна. И даже в детективах( а может в них особенно) нас привлекает загадочность не сюжета,как такового ,а изобретательность и обаяние ,своеобразие личности автора.


Бодя
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:31:31 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 10, 2002 at 10:06:41 (CST)

А детков - нету. Помимо социальных причин, есть и физиологические. Качество спермы в Европе за последние 50 лет упало в 2 раза (это и количество и качество головастиков). Значит и те, кто надумал годам к 30 первого ребёнка завести - намучаются.
=================================

Не могли бы ссылочку на такую интересную информацию. "Головастик" то только один нужен из миллионов вбрасываемых. Так что два-три раза не такое большое различие. Но интересно кто и как мерил. А ребеночка в Европе или в Америке завести при желании и некоторых материальных затратах не так сложно. Моим знакомым в России поставили окончательный диагноз - детей не будет. В США они истратили довольно много денег(но не безумно - 10-15 тыс. Было три операции)и у них теперь двое вполне здоровых детей. Думаю что это был лучший инвестмент из всех возможных. Так что было бы желание.
Кроме того все больше пар воспитывают приемных детей. А детей часто привозят из Азии, из Африки, из России, наконец. Так что физиологическое вырождение не главная угроза. Социальный аспект куда важнее.
А о том что к 30 годам намучаются ребенка делать - вспоминается анекдот про хохла грызущего сало зубами и на замечание типа - взял бы нож, что же так мучаешься, отвечающего - век бы так мучился!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 12:03:26 (CST)

Марина
- Tuesday, December 10, 2002 at 09:41:16 (CST)
"Проблема в том, что писательский текст не существует для меня без личности автора и жизнеписательских коллизий. Осуждаю себя за это, но ничего не могу поделать".

Дорогая Марина!
Не думаю, что за это Вам нужно себя осуждать. Вы затронули такие сложные вопросы, что даже сама четкая постановка их займет несколько мегабайт в гусь-буке. Например - нужно ли нам знать что-либо об авторе, помимо его работ? И если нужно, то кому? И если нужно - то зачем? В какой степени работы выражают самого автора, его личность? Есть ли между личностью автора - вернее, между его житейским поведением - и его скрытой от современников, но подлинной духовной жизнью, выявившейся в его творениях, связь? Прав ли был Гейне, когда писал, что произведения всегда крупнее их авторов?
Словом, только начни копать - не остановиться. Примеров - тысячи, различных взглядов - несколько и все будут противоположными.
Особенно это сложно, хотя интересно, хотя - наглядно, в случае с Гоголем. Но это уж точно не для постинга.
Спасибо.


ISH
TX USA - Tuesday, December 10, 2002 at 11:18:54 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 10, 2002 at 10:06:41 (CST)


О европейских проблемах наслыханы. Новое для меня только ухудшение качества и количества европейских головастиков. Что это на них так негативно влияет? Окружающая среда, увеличение количества непродуктивно расстраченной к 30-и годам спермы или рост количества нео-либералов?

Но ведь и в US of A теже проблемы, прирост населения в основном идёт за счёт иммигрантов - легальных и не совсем - из Латинской Америки.

Но вопрос мой был не об этом, а чисто российский: "Кто (что) виноват(о), и что делать?"

Да, вот ещё (для Смердякова) вспомнил, есть у меня знакомый, врач-уролог. Так у них семеро детей. Хотя он и его жена и не воспитавалиcь в религиозных семьях, они теперь являются членами Chabat Lubavich. Так в этой community уровень благосостояния гораздо выше чем у мексиканцев, но, тем ни менее, по части рождаемости хасиды далеко впереди.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 10, 2002 at 11:08:43 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:47:29 (CST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 10, 2002 at 10:26:01 (CST)
Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:14:56 (CST)
Можно проще. Понятие "национальность" - укоренившийся в массах (советских и постсоветских) предрассудок. И в этом смысле - реальность. Но только в этом смысле. Как в средние века реальностью были ведьмы, а в 20-е годы - буржуи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неа! Проще не выходит. Предрассудок - это ментально-псилогоческий комплекс ,существующий "до рассуждения", т.е внедрённый в сознание на его ранней стадии до возникновения в нём способности критического анализа. В то время как национальность,-
это объективная реальность, данная нам в , подчас, весьма неприятных ощущениях.

------------------------------------
А ведьмы? Не вижу разницы. Кроме того вздорное представление о "национальности" внедряли в наше сознание как раз "до возникновения в нём способности критического анализа". В детском саду. Иногда и раньше.



Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:47:29 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 10, 2002 at 10:26:01 (CST)
Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:14:56 (CST)
Можно проще. Понятие "национальность" - укоренившийся в массах (советских и постсоветских) предрассудок. И в этом смысле - реальность. Но только в этом смысле. Как в средние века реальностью были ведьмы, а в 20-е годы - буржуи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неа! Проще не выходит. Предрассудок - это ментально-псилогоческий комплекс ,существующий "до рассуждения", т.е внедрённый в сознание на его ранней стадии до возникновения в нём способности критического анализа. В то время как национальность,-
это объективная реальность, данная нам в , подчас, весьма неприятных ощущениях.




Выпил-закусил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:37:59 (CST)

Русская закуска. Полковнику Баранову после принятия на грудь. От поручика Ржевского.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 10, 2002 at 10:26:01 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:14:56 (CST)
Можно проще. Понятие "национальность" - укоренившийся в массах (советских и постсоветских) предрассудок. И в этом смысле - реальность. Но только в этом смысле. Как в средние века реальностью были ведьмы, а в 20-е годы - буржуи.


Михаил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 10:14:56 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 10:06:24 (CST)
Расы и религии существуют. Этносы — тоже существуют. В реальности. Национальности же — нет. Не существуют. Ни одна подлинно демократическая страна не признаёт такого понятия

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не назвать ли нам кошку - кошкой!

Дорогой Дима, разрази меня гром,- не пойму Вашего этическо- этнического абстракционизма.
Понятие национальности существует ( и ещё как, оно даже шире понятия "этнос", вспомните "нацменов"). А Вам не случалось слышать " Ты мою нацию не трогай"? Но "Ты мой этнос не трогай" - зуб даю ,что ни разу! Понятие "национальность" глубочайшим образом укоренено в социуме. Я не даю этому оценку,заметьте, - она ,на мой взгляд, амбивалентна.
Хотя ,должен признать,что национальность - понятие более тоталитарное,более публичное,если хотите.Оно более пригодно для манипулирования массовым сознанием и , стественно,подверженно колебаниям своей "инструментальности" в соответствии с колебаниями авторитета манипулятора.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 10, 2002 at 10:06:41 (CST)

ISH TX USA - Tuesday, December 10, 2002 at 09:38:18 (CST)
Видите ли, денежки в пенсионном фонде, они ведь не с неба сваливаются. Образуется фонд этот за счёт налогооблажения работающей части населения. Дальше, я полагаю, вы и сами сообразите что произойдёт, ежели все решат что дети это слишком рискованое вложение труда (денег, времени, нервов и т.д.). Кроме того, не забывайте что все эти пенсионеры рано или поздно требуют ухода и присмотра, т.е. рабочих рук. О промышленности, бытовых услугах и т.п. я уж и не говорю.
==================
Так ведь это и есть их (европейцев) наиглавная проблема на текущий момент ! Пенсионные фонды имеют огромный внутренный дефицит, ибо продолжительность жизни увеличилась преизрядно, а вместе с ней и расходы на здравоохранение и тому подобное. Если человек работает лет 40-50, то, грубо говоря, то чего он там себе отложил (на пару с государством), должно хватать максимум на лет 5-10. А потом положено в ящик. А они после выхода на пенсию живут все 20. Значит детей надо иметь в среднем не меньше Зх, чтоб население росло активно, и детки из своих налогов содержали бы своих же стариков, которые несознательные и помирать не хотят. А детков - нету. Помимо социальных причин, есть и физиологические. Качество спермы в Европе за последние 50 лет упало в 2 раза (это и количество и качество головастиков). Значит и те, кто надумал годам к 30 первого ребёнка завести - намучаются. Вот и получается, что Европе без завоза молодняка - кранты. А завозить кого попало тоже нельзя, мало того, чтоб этот народ был готов размножаться (таких в Африке девать некуда), надо, чтоб они и в современное производство вписывались, среднеобразованные чтобы были. А таких шибко много нету, Восточная Европа не выручит, вот и остается Турция, Иран, да индусы. Европейцы, конечно, не преминут заметить, что они их из филантропизма пущають, но вообще-то без них им кранты грядут. А филантропизм могли бы на тех же тутси оттачивать, да где уж там...


Из зала
- Tuesday, December 10, 2002 at 09:42:56 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 22:32:36 (CST)

"Канал Worldlink только что показал фильм Brat, который вы все канешна видели, а я вот только сейчас... сподобился. И поэтому я вас спрашиваю. Я не знаю, что я вас спрашиваю, но вы мне ответьте. Пожалуйста. А то ощущение такое, как-будто ногу отсидел. И руку отлежал. И шея затекла."

Ну и что тебе не понятно? Оторвался, ты, Обыватель от родной земли и простых вещей не понимаешь, хотя они тебя всё еще волнуют. Это, брат, не рынок с маркетом, это материя тонкая. Ты ещё "Брат-2" посмотри и поймешь - скоро Америке кирдык!
Но вещь посильнее чем "Snatch" Гая Ричи!


Марина
- Tuesday, December 10, 2002 at 09:41:16 (CST)

Нестор New York, NY USA - Sunday, December 08, 2002 at 07:12:35 (CST)
Спасибо, что дразнитесь.


Дорогой Нестор! Приходится признаться, что в своём неприятии личности Н.В. я перешла на его персонажи, потому и досталось милейшему Афанасию Ивановичу и супруге его Пульхерии Ивановне Товстобрюхам.
Проблема в том, что писательский текст не существует для меня без личности автора и жизнеписательских коллизий. Осуждаю себя за это, но ничего не могу поделать. Любимого Фёдора Михайловича, например, я возлюбила ещё больше по прочтении прекрасной книги Марка Слонима "Три любви Достоевского", потому что поняла источник страстей его героев. А с Н.В. у меня редкий случай "нелюбви с первого взгляда" (в школе с трудом удерживалась, чтобы не пририсовать на портрете к кончику его носа свисающую каплю). Вересаев своим "Гоголем в жизни" чувство это усугубил, а Ю. Дружников очерком "С Пушкиным на дружеской ноге" утвердил.
Хотя цитата из глубоко почитаемого Василия Розанова, приведенная не менее почитаемым Ширзом, свидетельствует, что сложное отношение к Н.В. не есть прерогатива чисто женская.


ISH
TX USA - Tuesday, December 10, 2002 at 09:38:18 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 09:11:58 (CST)


Видите ли, денежки в пенсионном фонде, они ведь не с неба сваливаются. Образуется фонд этот за счёт налогооблажения работающей части населения. Дальше, я полагаю, вы и сами сообразите что произойдёт, ежели все решат что дети это слишком рискованое вложение труда (денег, времени, нервов и т.д.). Кроме того, не забывайте что все эти пенсионеры рано или поздно требуют ухода и присмотра, т.е. рабочих рук. О промышленности, бытовых услугах и т.п. я уж и не говорю.

Но в чём вы правы, так это в том что менталитет изменился (20-е, 40-е). Или вот, неужто на Северном Кавказе жили беднее чем в Москве?



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, December 10, 2002 at 09:20:09 (CST)

Диме Горбатову

Дима, надеюсь, Вы не подумали, что отправляя Вас в ссылку на Грамоту.ру, я хотела уличить Вас в незнании! Я вообще не имею такого обыкновения. Просто я поделилась с Вами собственным опытом общения со словарями в порядке дискуссии. Я, однако, точно знаю, что в предложении :"Это не важно, а суперважно!" "не" пишется раздельно. Тем не менее, если Вы напишете труд о слитном и раздельном написании "не" с наречиями (наречием), я его с интересом прочту.

Кстати, давеча кто-то вспомнил, что Хэмингуэй считал, что переводы красят Фитцджеральда. Я, как раз, читая и перечитывая "The Great Gatzby" и каждый раз поражаясь неповторимости его эпитетов, его способности вдыхать жизнь в примелькавшиеся взору предметы, задавалась вопросом: "А переводима ли эта аллегория?". Мне каждый раз казалось, что любое прикосновение к тексту, хранящему в себе столь хрупкую гармонию, равносильно его убийству. Мне, в связи с этим, представляется, что Фитцджеральд - один из немногих (наряду с Шекспиром, хотя - знаю - многие со мной готовы поспорить)"непереводимых" авторов. К сожалению, у меня нет при себе текста "The Great Gatzby" и его онлайн издания я пока что тоже не нашла, но если только найду, то процитирую уникальный "натюрморт".

А что Вы думаете об этом, Дима?


Смердяков
Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 09:11:58 (CST)

ISH TX USA - Tuesday, December 10, 2002 at 08:51:16 (CST)
[но чем вы об`ясните спад рождаемости. Ведь действительно - белое население Европы сокращается. ]
Уровень рождаемости обратно пропорционален степени благосостояния и правовой защищенности гражданина. (По крайней мере существует достаточный интервал благосостояния, где имеет место подобная функция, которая, на более широком интервале, видимо, нечто вроде распределения Максвелла)
Эта закономерность применима и к континентам, и к отдельным странам, и к субъектам Российской Федерации (сравните рождаемость в Москве и на Северном Кавказе, или рождаемость в конце 40-х и в 70-е г.г. 20 века)

Объяснить это можно целым комплексом факторов, в частности, тем, что в развитом обществе есть много других занятий и развлечений, помимо деторождения, а также возможность кормиться в пожилом возрасте за счет иных источников (пенсия, личные сбережения), чем помощь детей и внуков.


Sergey
- Tuesday, December 10, 2002 at 09:09:01 (CST)

Результаты опроса: Как Вы считаете, каких передач сегодня не хватает российским телеканалам?


ISH
TX USA - Tuesday, December 10, 2002 at 08:51:16 (CST)

Биллди Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 15:09:35 (CST)


Билли,

Я с вашим мнением согласен (в первый, кажется, раз), но чем вы об`ясните спад рождаемости. Ведь действительно - белое население Европы сокращается. Помню, я был поражён прочитав об уровне рождаемости в Италии (видимо виденые в своё время фильмы способствовали создании образа многодетной итальянской семьи).



Смердяков
Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 08:25:14 (CST)

Ulcus SpringHill, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 07:29:53 (CST)
[Oпределение национальности столь же субьективно, сколь и определение этноса. Возможно, ещё более субьективно. ]
А может, Дмитрий Сергеевич прав и национальность - это не народ (в смысле не этнос), а партия? :-0

[. Мне как -то довелось быть в центре одного конфликта - узбеки били киргизов. Мне этот конфликт представляется межнациональным - религия у них одна и та же, определить же свой этнос могли ну может единицы из конфликтующих сторон. Но они точно знали, кто киргиз, а кто узбек.]
Вполне возможна подобная драка, в которой дерутся не киргизы с узбеками, а дети из двух разных школ или с соседних улиц.

[А в языке иврит есть два разных слова для обозначения понятия "национализм" - "леуманут" - "плохой" национализм, "леумиют" - "хороший". ]
Понятное дело! При советской власти тоже было две демократии, одна - наша подлинная социалистическая, другая псевдо-, так называемая и буржуазная.

"... белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями.
В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное - это белое вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии - благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: еще и верить, что черное - это белое; больше того: знать, что черное - это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. "

[Россия, заметьте, отменила не национальность, а графу в паспорте. То же самое сделал и Израиль. ]
Ага, снова Россия чемпион! Рабство отменила раньше США, а графу "национальность" - раньше Израиля.

[Хотя в России отмена графы "национальность", конечно, явление более значительное, чем в Израиле - ибо в России (СССР) эта графа появлялась не только в паспорте, но решительно во всех анкетах. ]
В царской России вместо национальности была графа вероисповедание, а в постсоветской России кроме паспортов старого образца, ее вроде нигде уже не было.

[Но это графа в паспорте, а бить по прежему будут по морде.]
Вы предлагаете россиянам с подозрительной внешностью носить шестиконечную звезду, чтобы, чего доброго, не приняли по ошибке за лицо кавказской национальности?


ЧАЙНИК
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 07:36:37 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 06:57:05 (CST)

В филологии я dummy. Но Ваш здравый смысл прав. "Очень важный человек - важный человек - не важный человек" и "Неважный человек" - степень, скажем, значимости vs. качественное описание. Можно статью об этом, можно - книгу, можно - многотомное руководство. Но - зачем?


Смердяков
Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 07:36:02 (CST)

Vlad дивная - Monday, December 09, 2002 at 15:57:51 (CST)
[Бывали хуже времена, но не было подлей!]
И здесь вы очень удачно вставили фразу Сида( бывали времена...)Да ,в чувстве юмора вам не откажешь.]

А разве это сказал Сид? Это, кажется, какое-то стихотворение писателя Некрасова про эпоху либеральных преобразований.
Ох уж эти мне писатели! Когда народ угощают барскими розгами, лагерными дрынами и петровскими шпицрутенами или когда его грудью затыкают вражеские амбразуры, то писатели пишут про героические эпохи, незабываемые дела, славу отчизны и мудрого царя/генсека. А если власть создает народу поблажки, то немедленно начинается писательский скулеж. И время подлое, крашеное рыжим цветом, и царь/генсек/президент слабый, трусливый и тоже подлый, освободил крестьян, а земли дал мало, не позволяет кидаться в полицейских бомбами и вздергивает за это на столыпинские качели, построил хрущебы, а комнтаты там смежные, велел продавать колбасу без талонов, а она, зараза, оказалась по 200 рублей кило. Про то, что просрал Цусиму, Варшавский договор и американцев в Средней Азии - и говорить нечего.
Вот так и скулят при всех политических режимах на одной ноте.

Нет, честное слово, я бы не только Лимонова, я бы всех этих писателей просто-напросто посажал! Взял бы за шиворот и посажал бы всех без исключения!


Ulcus
SpringHill, USA - Tuesday, December 10, 2002 at 07:29:53 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 10:06:24 (CST)

Oпределение национальности столь же субьективно, сколь и определение этноса. Возможно, ещё более субьективно. В конце концов ни шоколада, ни, скажем, стекла объективно не существует - все это разные комбинации одних и тех же кварков. Все остальное - из области филологии. Кто-то может определить национальность, кто-то нет. В одних языках понятие существует, в других отсутствует. В русском, например, слово "национализм" имеет отрицательную коннотацию. А в языке иврит есть два разных слова для обозначения понятия "национализм" - "леуманут" - "плохой" национализм, "леумиют" - "хороший". (Вот помнится межнациональные корпорации партийная наука обзывала "транснациональными", ибо слово "интернациональный" считалось "хорошим"). Для меня понятия национальная гордость, национальное самосознание, межнациональный конфликт - не пустой звук. Этническая же или религиозная гордость - по-русски поди и сказать так нельзя. Мне как -то довелось быть в центре одного конфликта - узбеки били киргизов. Мне этот конфликт представляется межнациональным - религия у них одна и та же, определить же свой этнос могли ну может единицы из конфликтующих сторон. Но они точно знали, кто киргиз, а кто узбек. Вам нравится другое определение - пользуйтесь. Только другим не навязывайте. Вот у Вас есть какое-то своё определение "подлинной демократии". Если демократия что-то делает не по-Вашему, значит она не подлинная. А для меня, может, демократия, которая не отменила даже лубочную монархию, не является "подлинной". Признание за аристократией хоть каких-то особых прав, даже на титул в обращении есть узаконенное неравенство расистского толка, ибо титул передается по наследству, а не зарабатывается. Демократия, в конце концов, это не более чем некоторые способы управления государством. Россия, заметьте, отменила не национальность, а графу в паспорте. То же самое сделал и Израиль. Но это графа в паспорте, а бить по прежему будут по морде. Хотя в России отмена графы "национальность", конечно, явление более значительное, чем в Израиле - ибо в России (СССР) эта графа появлялась не только в паспорте, но решительно во всех анкетах. Ещё изрядно позабавило меня Ваше утверждение, что Израиль пойдёт по какому-то единственному (по-видимому, известному лично Вам) пути. Общейзвестно, что на двух евреев имеются три мнения. Нужно иметь незаурядные математические способности, чтобы вычислить корреляцию мнений более чем 2,000,000 еврейских пар и нарисовать этот единственный путь, даже без учета внешней коньюнктуры и мнения нац. меньшинств !


Д. Горбатов
- Tuesday, December 10, 2002 at 06:57:05 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, December 09, 2002 at 20:44:37 (CST)

Дорогой Дима!
Вот информация о "неважно", которую я "добыла" по адресу http://slovari.gramota.ru/: …


Аня!
Плохой словарь! Неважный! :-)

Если на одной чаше весов здравый смысл, а на другой — словарь, то у меня всегда перевешивает здравый смысл.

Тогда про меня наверняка скажут: «Горбатов мухлюет с весами!»
:-))

Хотите верьте хотите нет, но однажды я нашёл ошибку у самого Розенталя! Он предлагал как то (именно в качестве составного союза, а не неопределённого местоимения, в чём весь цимес!) записывать через дефис!.. В общем, типичный случай из юности Коли Остенбакена…

PS. Если же серьёзно, то этот случай я как-нибудь разберу отдельно. В статье. (Представляю, какие сейчас начнут раздаваться «стоны на Волге». Прямо, некрасовские! :-))


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 06:26:20 (CST)

Григорий Борисович Котляр at 16:17:51 пишет он много, мне нравится, как и Вам раньше нравилось. И журнал делает содержательным. А потом, это авторское дело, работать над своими статьями. Зачем Вам влезать в чужую кухню.

Влезать в чужую кухню приходится по нужде. Потому что вы, Григорий Борисович (коли вы так хотите себя здесь называть - пойдем вам навстречу), и некоторые другие приносят варево с той кухни сюда. Вы обладаете, как видно, хорошим конкретным мышлением. Это когда не до абстракций. Это как в опытах зоопсихологов один приятный во всех отношениях Шимпандзе (не грузин и даже не армянин и, боже упаси, не еврей) чтобы достать банан заливал огонь водой из бачка. А когда огонь горел посреди озерца, заливать уже не догадывался - бачка не было. А о том, что свойства воды не зависят от того, где она плещется, наш двоюродный брат пока не догадывался. Пока еще не на той ступеньке эволюционной лестницы сидит.
Поэтому не будем использовать общие понятия и рассуждения. А возьмем совсем конкретные. Вот вы в посте
13:23:50 написали : “Ваш любезный автор Горбатов вообще Израиль фашистским государством считает. Что ж Вы суду фашистского государства верите беспрекословно?”
Вопрос совершенно конкретный: откуда вы взяли свое утверждение о Горбатове, а , заодно, и о моей вере в суд
“фашистского государства”? Горбатов ничего подобного никогда не писал. Я - тоже. Писали мы нечто совершенно противоположное. Горбатов свое мнение по этому вопросу специально для вас еще раз изложил в постинге 14:21:38.
Я не раз писал о демократическом характере Израиля и, соответственно, его судопроизводства.
Итак, - еще раз вслушайтесь в вопрос: откуда вы взяли это свое утверждение?
Не напрягайтесь. Я отвечу за вас и вам. Вы взяли его из тех самых заметок, кои вам так нравятся. И из статей, кои вы читали там и они вам тоже нравятся. Вы их даже, можно сказать, любите как родных. И в них все построено именно на таком уровне и по такому принципу.
Получив разъяснение Горбатова вы не изволили никак отреагировать на него. Ну, например, сказать, что вы, гм, несколько заблуждались. Погорячились. Вспылили, наконец. А теперь- одумались. Осознали ошибку. И как апофеоз вашего просвещения - даже извиниться. Нет, вы , как ни в чем не бывало, разливаетесь соловьем неизвестной национальности. Однако, думаю, это соловей-антисемит. Вы, как и ваш шеф, пославший вас сюда под видом казачка (здесь тоже уменьшительный суффикс КЧ , ничего обидного для донского, кубанского и даже яицкого казачества), рассчитываете, что столкнувшись со столь наглой ложью в кубе, многие тут воскликнут: так вот они какие! Они - все такие и разэдакие. Но - никто здесь так не воскликнет. Мы ведь уже знаем из приведенной статистики, что в Израиле сидит около 10 тыс. евреев, а еще на порядок негодяев больше гуляет на воле. Поэтому нам есть куда поместить авторов любимых вами статей. Есть для них много места на воле. Не только в Израиле. Но и в других странах. Во всем мире, знаете ли.
Так что оставьте вы свои идеологические задания. Вы ранее читали (по вашим словам) наш альманах и он вам нравился (“с удовольствием читаю, особенно "Лебедь"“). Но как-то, в отличие от чукчи, ничего не писали. Ну вот и продолжайте в том же духе. Когда у вас возникнет некая мысль, не заимствованная из милых вам заметок - милости просим высказаться.


###
- Tuesday, December 10, 2002 at 05:26:13 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 10, 2002 at 04:58:21 (CST)

Есть еще, кстати, и третий вариант этого анекдота.


Так не томите, жестокий... Не всегда третий - лишний.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 10, 2002 at 04:58:21 (CST)

"Читатель
- Tuesday, December 10, 2002 at 04:13:40 (CST)
"Верно, всю ночь писал?" - благоговейно воскликнул Гоголь.
"Бухал всю ночь".

В другом варианте этого анекдота он играл всю ночь (в карты)."


Есть еще, кстати, и третий вариант этого анекдота.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 04:20:59 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 16:49:39 (CST)

[Но вот однажды наступила эпоха перемен («чтоб вам жить в эпоху перемен») и потребовалось решать те задачи эквивалентного обмена, в которых теперь преимущественно фигурирует продукт, принципиально не имеющий меры.]
Меру он, конечно тоже имеет, просто допускает неограниченное копирование практически бесплатно и без потери качества. Согласен, что правовое регулирование использование подобных объектов должно принципиально отличаться от регулирования оборота материальных предметов. Ведь если кто-то скопирует песню Городницкого или ОСWindows, то ни у Городницкого, ни у Гейтса, ни у кого другого не убудет ни копейки.

[ Вот тут-то и посыпались многие структуры. Первым дрогнул и засыпался Союз Нерушимый, ныне же с обнадёживающей скоростью валится туда же и благословенная Америка, ]
Не знаю, как Америка, а СССР развалился в тот период, когда компьютеры еще были экзотикой и развалился в общем в духе теории Маркса: производительные силы в общем соответствовали индустриальной эпохе, а общественная настройка была типично доиндустриальной: натуральный обмен, директивное планирование плюс натуральное приусадебное хозяйство

[Сейчас такой приговор хакерам (один из которых к тому же дама), попросту немыслим, даже с учётом идеологической нагрузки.]
Думаю, если хакеры будут взламывать не электронные книги, а системы управления авиацией, чтобы талибам было легче ее захватывать, то приговор тоже будет достаточно строгим.

[ Но теперь немыслим и такой результат, какого смогли достичь в 50-х советские учёные, овладев необходимым объёмом знания, с помощью отечественных чекистов-хакеров, подломившие систему производства научного знания в рамках «Манхэттенского проекта». ]
Сейчас отсутствует государство, общественное движение итп, которое предлагало бы внятную и последовательную альтернативу т.наз. "цивилизованному миру". Говорят, сам Бин Ладен хранит свои капиталы и платит своим подручным жалованье в американских долларах :-0
Как тот клоун, который повесился за подмышки, потому что за шею ему вешаться душно
:-))))


Читатель
- Tuesday, December 10, 2002 at 04:13:40 (CST)

"Верно, всю ночь писал?" - благоговейно воскликнул Гоголь.
"Бухал всю ночь".

В другом варианте этого анекдота он играл всю ночь (в карты).


Смердяков
Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 03:39:42 (CST)

Гриф USA - Monday, December 09, 2002 at 20:34:30 (CST)
[что вы, друзья, скажете о вот таком, гораздо более локальном закате. Как вам такой сценарий? ]
Духовная оппозиция пугает нас, что американцы злокозненно навязывают нам и всему миру свой чуждый американский образ жизни. А выходит, что они навязывают нам вовсе не американский, а постамериканский образ жизни? Ну и дела! Сплошное кидалово!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, December 10, 2002 at 02:44:07 (CST)

Отпуск – в оффлайне!. Валерий, меня попёрли со службы догулять остатки отпуска, на ближайшие несколько дней отъеду в Санкт-Ленинград. Почту чекать буду, от «Лебедя» покамест отдохну. Обратно же и посочинять надо кой-чего, и посчитать кой-какого параметра.
Дорогой Дима, ни бельмеса я не понял в присланной Вами прокламации. Надеюсь, то не был призыв к бунту против законных властей.
Дорогая Марина, жанр я для себя надыбал, это что-то особенного! Между новогодними датами, OK?
Сетевому народу – высокоскоростного коннекта, просперити и умеренности. И, ей-богу, не свирепьтесь так, гайз, больше чииза, смайла и релакса. Чююезззз!


Д. Горбатов , похоже, недобдил
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 00:27:21 (CST)

цитата недели:
Словари врут также, как календари
Валерий Лебедев
==============

"Так же" в данном случае пишется раздельно. Горбатов Вам объяснит в частном порядке, почему.


Elena
USA - Tuesday, December 10, 2002 at 00:26:54 (CST)

"Обыватель NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 13:13:12 (CST)"

Извините Обыватель,что я не хочу комментировать Бьюкэнана (однако – видите – Ваша ссылка вызвала несколько интересных записей и даже краткий реферат работы). Во-первых, потому что некорректными задачами я занималась долго (несколько лет на физфаке и после), и такие экстраполяции как у него ... даже начинать не хочется.
Во-вторых, потому что имею определенное об этом человеке представление, да и у каждого в Америке оно есть, его красная рожа постоянно маячит по телевидению уж не знаю как много лет, с тех пор как впервые включила ящик, но видела его и в жизни, и его команду... Ну вот, и я как Дан начинаю нервничать, пускать пар и хлопать крыльями... Да, честно говоря, не могу терпеть. В жизни не встречала большего лицемерия, чем в институтах церкви, особенно католической, а тут еще смертельная комбинация с политикой...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 10, 2002 at 00:20:27 (CST)

Уважаемый Д.Ч.!

Я сознавался, что знаю статью, порекомендованную Вами, очень фрагментарно. Кроме того, мысль, которую я высказал, как, опять же, я признавался - не моя. Не имея доступа к первоисточнику (статье Розанова, анализирующей процесс написания "Шинели"), я прочитал, благодаря Вам, внимательно и это в том числе: http://users.kaluga.ru/kosmorama/vic_erof.html
"Анализируя анализ" Розанова, Ерофеев, кажется, прав:"Кто еще так высоко ставил Гоголя? Кто еще — так низко?"


Марко Поло,
спасибо за статью Сергея Эйгенсона. Узнаю от Вас новое как бы изнутри - в том старом, которое знал недостаточно глубоко, поскольку многое меня не трогало. Но Вы умеете разбудить аппетит к любой теме, к которой прикасаетесь - включая описание корма для животных.

В статье Ирины Цыпиной приятно то, в т.ч., что она заменила в ней чаепитие (из прошлой статьи) на кофепитие.



Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 23:25:05 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Monday, December 09, 2002 at 14:24:32 (CST)
Уважаемый Д.Ч.!
...Бросив вызов Гоголю, Розанов в итоге честно признал свое поражение. И не даром. С Гоголем не справился сам Гоголь (сознаюсь, это - не мое наблюдение). Для меня, например, прятие Гоголя Пушкиным перевешивает неприятие его же Розановым.

= = ======== = =============

Уважаемый Нестор!
Мне довелось прочесть немного - всего 5-6 статей Розанова о Гоголе, ни в одной из них не было ничего похожего на "брошенный вызов", всё это были спокойные рассудительные размышления о любимом писателе (выше Гоголя Розанов ценил только Достоевского, которого боготворил до такой степени, что после смерти Ф.М. обвенчался с его любовницей-вдовицей А.Сусловой) или о его произведениях. Матушка В.В. - та Гоголя не любила, это правда, и нелюбовь её была сродни чувству, которое выказала здесь недавно уважаемая Марина.

Что же до "приятия Гоголя Пушкиным", то в одной из розановских статей о Пушкине был забавный по этому поводу анекдот. Гоголь, только что приехавший в Петербург, тот же час направился прямо к светилу русской поэзии. Время позднее, послеобеденное. Отворившивший Гоголю лакей кратко бросил ему, что барин, мол, ещё спит и повернулся спиной, закрывая дверь.
"Верно, всю ночь писал?" - благоговейно воскликнул Гоголь.
"Бухал всю ночь".


Victor-Avrum
Chestnut Hill, USA - Monday, December 09, 2002 at 23:18:45 (CST)

Дмитрий Горбатов
Последнее время обращаю внимание на весьма распространённую ошибку среди пишущих в Интернет — слитное и раздельное написание неважно//не важно. Это очень сбивает.


Как писать частицу не
В нашей солнечной стране?
Станет ясно из примера,
Важного для пионера.
То ли вместе, то ло врозь,
Не надеясь на авось.

Фазиль Искандер


Marco Polo
USA - Monday, December 09, 2002 at 22:52:01 (CST)

Забегалло USA - Monday, December 09, 2002 at 22:32:20
Михаил USA - Monday, December 09, 2002 at 22:41:37

Спасибо. Проза Городницкого мне тоже очень нравится. Наш, таскать, человек. В царстве чахоточных сосен ... . Одна из вершин, на мой вкус, как раз рассказы о Северах. У меня есть последнее "вагриусовское" бумажное издание его мемуаров. Купил в январе на Невском, напротив Ратуши.


Михаил
USA - Monday, December 09, 2002 at 22:41:37 (CST)

Marco Polo
USA - Monday, December 09, 2002 at 22:01:35 (CST)
Как уж много раз я признавал - у меня очень незамысловатые вкусы. В частности - Александр Моисеевич Городницкий.
Вот если кому-то еще достаточно близок этот не особенно выдающийся, но честный поэт
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Марко!
Городницкий,поэт негромкий,но абсолютно гаммаизлучающего проникновения. Когда вы молоды и проходите через первые потери,его романтика милостиво возмещает вам их. Когда вы уже немолоды, и очень многое потеряно, его, невозможная противостоянию лирика,позволяет тому немногому,что осталось у вас в душе вспомнить всё ,что с ней было и осознать ,что ваша жизнь не была сном.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 22:32:36 (CST)

Канал Worldlink только что показал фильм Brat, который вы все канешна видели, а я вот только сейчас... сподобился. И поэтому я вас спрашиваю. Я не знаю, что я вас спрашиваю, но вы мне ответьте. Пожалуйста. А то ощущение такое, как-будто ногу отсидел. И руку отлежал. И шея затекла.


Забегалло
USA - Monday, December 09, 2002 at 22:32:20 (CST)

Уважаемый Марко! У Максима Машкова есть воспоминания Городницкого, по-моему, в разделе «Мемуары». Приятного аппетита!


Забегалло
USA - Monday, December 09, 2002 at 22:30:18 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:25:13 (CST)
Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:06:49 (CST)
--------------------------------------------------------------

Поскольку за употребления суффикса "ЧИК" на авторов постов здесь могут наложить большую епитимью, прошу в предыдущем посте вместо "подавать дурачкам копеечку" читать "подавать имбицилам никель"
==================================================

Что-то Д. Ч. меня совсем запутало. Попервости увидев, как оно себя ведет на страницах «Гусь-буки», я принял его за чистого имбЕцила. Потом оно вдруг поместило вполне вразумительный постинг про что-то космическое и даже удостоилось поощрения со стороны нашего всеобщего полковника в виде вполне прогнозируемой фразы: «Д.Ч., Вы провоняли салон своим чесночным сочувствием». Однако поощрённое таким макаром Д.Ч. лишь утёрлось, и я его опять принял за имбЕцила. А тут выясняется, что имбЕцил вовсе не оно, а какие-то пришлецы, находящиеся на его копеечном содержании. Я так кумекаю: может, оно просто не дошло до нужной кондиции и всё ещё находится в стадии «имбЕцильЧИКа»? Надо будет проверить...


Александр Большаков
- Monday, December 09, 2002 at 22:05:14 (CST)

Желающие не терять полностью связь с Базой могут за нас порадоваться. Яковлеву не удалось протащить свой список. Значит, сторонники команды Собчака-Путина берут, наконец, законный реванш у сосковцово-коржаковских ставленников. Однако до победы еще год борьбы.

Предварительный подсчет голосов показал, что сторонникам Смольного не удалось получить большинства в новом Законодательном собрании. Основной состав ЗакСа сохранился прежним. Bновь переизбраны были до 80% депутатов Законодательного собрания. Однако в Законодательном собрании стало больше правоцентристов: СПС и "Яблоко" объединились с "Единой Россией" и движением "Воля Петербурга" Сергея Миронова. Вместе им удалось провести 15 кандидатов. Из 50 депутатов ЗакСа, 22 человека представляют оппозицию Смольному, 20 человек - ярые сторонники губернатора и 7-8 человек могут время от времени принимать разные стороны. Фактически именно депутаты, не примкнувшие ни к одному лагерю, определят исход голосования по важнейшему вопросу - внесению изменений в устав города, позволяющий губернатору Владимиру Яковлеву избираться на третий срок. Прежний депутатский корпус отказался даже рассматривать такую возможность.
"Уверен, что депутаты третьего созыва будут отстаивать принципиальные позиции депутатов второго", - заявил Сергей Миронов.



Иван Лабазов
Юг России - Monday, December 09, 2002 at 22:03:16 (CST)

Пока широкие массы гусьбуковской общественности соберутся прочитать рекомендованную г-ном Обывателем (Monday, December 09, 2002 at 13:13:12) книгу "The Death of the West: How Dying Populations and Immigrant Invasions Imperil Our Country and Civilization" by Patrick J. Buchanan ( о которой и я уже неоднократно упоминал), позволю привести краткий дайджест ее основных идей (по публикациям на российских сайтах, которые пересказывали соответствующую рецензию на Drudgereport.com от 02.01.2002):
- Бькенен предрекает, что к 2050-му году США превратятся в третьеразрядную страну, а белое население Европы и японцы, составляющие сегодня важную часть так называемого Первого мира, значительно сократятся в численности и в конце концов исчезнут с лица земли под натиском выходцев из исламских стран Азии и Африки.
- По подсчетам Бьюкенена, через пятьдесят лет европейцы будут составлять не более 10 процентов населения нашей планеты, причем треть из них будут находиться в возрасте старше 60 лет, а каждому десятому будет больше 80-ти. Автор "Гибели Запада" напоминает, что эвтаназия уже разрешена законодательством Нидерландов.
- За тот же срок население Азии, Африки и Латинской Америки увеличится на три или четыре миллиарда человек, что в 30-40 раз превышает, например, население нынешней Мексики. В то же время Европа потеряет столько жителей, сколько сегодня населяют Германию, Польшу, Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию вместе взятые.
- К 2050 году с лица земли исчезнут 23 миллиона немцев, 16 миллионов итальянцев и 30 миллионов русских.
- Россия уступит Сибирь и Дальний Восток Китаю, а также будет вытеснена с Кавказа и из Центральной Азии, где место русских займет растущее население исламских народов.
- Если сегодня на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа проживает 4,2 миллиона палестинцев, то к 2025 году их численность увеличится вдвое, а к 2050 году их станет уже 15 миллионов, и они будут превосходить еврейское население Израиля в пропорции два к одному.
- В районе Персидского залива Америка также утратит свои позиции. Менее чем через двадцать пять лет население Ирака достигнет численности в 42 миллиона человек, Ирана - в 94 миллиона, что будет превышать численность любой из европейских стран, за исключением России.
- Наступление ислама на Испанию и Францию, имевшее место в 8 веке, а также на Балканы и страны Центральной Европы в период с 14 по 17 века возобновится уже при жизни большинства нынешних европейцев. Сторонники ислама уже сегодня более многочисленны, чем сторонники самой популярной христианской конфессии - католицизма.
- Как раз христиане - католики, протестанты, православные - начнут постепенно уменьшаться в числе. В главе под названием "Куда девались наши дети?" (“Where Have All the Children Gone?”) Бьюкенен объясняет, почему, по его мнению, Запад не сможет справиться с демографическим кризисом прежде, чем он убьет европейское население.
- В главе под названием La Reconquista автор "Гибели Запада" доказывает, что массовое вторжение иммигрантов на территорию США происходит уже сейчас. Иноземцы в Америке уже сейчас представляют собой "государство в государстве".
- Сегодня в США проживает 30 миллионов иностранцев, родившихся там, и еще 9-11 миллионов живут в стране нелегально, то есть столько же, сколько человек проживает в штатах Род-Айленд, Массачусетс и Коннектикут вместе взятых.
- Американцы европейского происхождения уже сейчас составляют меньшинство в наиболее населенном штате, Калифорнии, а к 2004 году будут меньшинством и в Техасе.
- В отдельных районах страны романы Марка Твена, Фланнери О'Коннор и другие произведения, реалистически изображающие жизнь американского Юга, включая роман Харпер Ли "Убить пересмешника", исключены из школьной программы.
- В главе под названием "Дехристианизация Америки" (The De-Christianization of America) Бьюкенен доказывает, что упадок христианской веры в западных странах выступает главной причиной демографического кризиса. Там, где умирает вера, умирают люди. Зарождается новая атеистическая цивилизация, которая угрожает самим основам существования нашей культуры.
----------------------------------
P.S. для Обывателя.
За мой портрет - спасибо. С меня - причитается, ждите ... в том же духе...


Marco Polo
USA - Monday, December 09, 2002 at 22:01:35 (CST)

Как уж много раз я признавал - у меня очень незамысловатые вкусы. В частности - Александр Моисеевич Городницкий.
Вот если кому-то еще достаточно близок этот не особенно выдающийся, но честный поэт и вызывающий уважение человек =- есть >статья о его стихах в Дружбе Народов/


Михаил
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:49:25 (CST)

В драке ему сделали очень больно. В сущности, его ударили в пах.

Из очень неплохого рассказа А. Боссарт


Туркмен
- Monday, December 09, 2002 at 21:35:40 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:25:13 (CST)

Маладец, будэш еврейбаши!


Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:25:13 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:06:49 (CST)
== = = ============ =========

Поскольку за употребления суффикса "ЧИК" на авторов постов здесь могут наложить большую епитимью, прошу в предыдущем посте вместо "подавать дурачкам копеечку" читать "подавать имбицилам никель"


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 21:14:38 (CST)

К Грифу

"Freedom is in the long run inconsistent with freedom, because it is inevitable exercised in ways that engender control."

Насколько я понял сей английский фраз, Фред Рид таки дополз до темы "Начальство: его неизбежность и смертоносность", год-полтора назад уже обсосаной на МСК-Носороге...



Д.Ч.
USA - Monday, December 09, 2002 at 21:06:49 (CST)

Vlad
дивная - Monday, December 09, 2002 at 16:23:46 (CST)

= ======== = ==========

Уважаемый Vlad, всё, о чем вы написали, мне известно и я ничего, из сказанного вами, никогда не отрицал. Теперь, пожалуйста, согласитесь и вы со всем тем, что написал я в постах, привлекших ваше внимание. Баш, так сказать, на баш. И не мешайте мне, пожалуйста, заниматься б-гоугодным делом - подавать дурачкам копеечки. Они без таких постов жить не могут, специально за ними сюда и ходют.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, December 09, 2002 at 20:44:37 (CST)

Диме Горбатову

Дорогой Дима!

Вот информация о "неважно", которую я "добыла" по адресу http://slovari.gramota.ru/:

Орфографический словарь

неважно*, в знач. сказ. (к неважный*)
неважно, нареч. (к неважный: неважно себя чувствовать)

Толково-словообразовательный

НЕВАЖНО1 нареч.
1. Соотносится по знач. с прил.: неважный (2).

НЕВАЖНО2 предикатив
1. Оценка какой-л. ситуации, каких-л. действий как не имеющих большого значения, не заслуживающих особого внимания.

Словарь антонимов

ВАЖНЫЙ — НЕВАЖНЫЙ
Важно — неважно
Важный вопрос — неважный вопрос. Ο [Дубровин:] Во всяком деле, важном и неважном, Мизгирь ему советник. А. Островский. Воевода. Многое, по его мнению, важное, на самом деле мне казалось неважным и опущено, как совершенно не идущее к делу. Н. Лесков. Заячий ремиз. Дожидаясь в приемной, Пьер усталыми глазами оглядывал различных, старых и молодых, военных и статских, важных и неважных чиновников. Л. Толстой. Война и мир. — Есть тут одна... особа... — Если важная, то она не станет позировать. — Нет, неважная, очень неважная. Гаршин. Надежда Николаевна. ~ В знач. сущ. ср. р. Думают иногда о важном, иногда о неважном, иногда вперемежку и о том и о другом. К. Симонов. Живые и мертвые...

С уважением,
Аня


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 20:44:03 (CST)

Чтобы ещё вернее привлечь наших читателей к статье Фрэда Рида, дам на затравку одну из заключительных фраз: "Freedom is in the long run inconsistent with freedom, because it is inevitable exercised in ways that engender control."


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 20:34:30 (CST)

Обывателю и Ширзу: о закате цивилизации "as we know it"

Ну ладно, пока там наш Патрик Бьюкэнан о глобальном закате плач к небу возносит, что вы, друзья, скажете о вот таком, гораздо более локальном закате. Как вам такой сценарий? При этом, Обыватель, Вы учтите, что сей Фред (один из моих самых любимых сетевых авторов) - консерватор такой, что пробы ставить негде. Наш человек!
И кто из нас гусей Америку повидал-пожил - неужто не признаете картину до боли знакомую и до боли же неотвратимую? Сто тысяч раз повторённая "Не ждали"!

Я вовсе не пытаюсь одну тему другой подменить: разные-то они разные, но мне связь этих двух линий видна до дрожи.




Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 20:19:51 (CST)

Владимир Баранов - Monday, December 09, 2002 at 16:49:39 (CST)

Владимир, что же Вы на самом интересном месте прервались? (Нет, я согласен, что это не для одного постинга материя, тут копать не перекопать).
Только один вопрос: Вы как считаете, уже понятно, кто придёт на смену "его препохабию"? Кто те дикие, кто подхватит эстафету прогресса у пост-индустриального общества Запада? Они уже обозначили, или надо подождать, пока стало быть "до основанья, а затем"?


Михаил
USA - Monday, December 09, 2002 at 19:33:08 (CST)

Поэзия Бродского - некий <Ягуар> или <Мерседес> с иным дизайном, выверенным в аэродинамической трубе ураганного двадцатого века, с иными мощностями и скоростями
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо,дорогой Дедушка! Вот это да! Вот это стиль! Вот это безупречное литературное чутьё Нутко,молодые!


Дмитрий Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 19:18:23 (CST)

Всем участникам

Последнее время обращаю внимание на весьма распространённую ошибку среди пишущих в Интернет — слитное и раздельное написание неважно//не важно. Это очень сбивает.

Дело в следующем. Неважно — наречие, производное от прилагательного неважный. Синоним неважного — плохой (по качеству либо по содержанию). Неважное самочувствие. Неважная история. Неважный фильм. Тот же смысл имеет и наречие: неважно себя чувствую, неважно спал, неважно посидели (в конце беседы напились и разругались).

Не важно — краткое прилагательное с отрицанием: ему соответствует полное прилагательное не важный. Синонимы не важного — малозначимый, факультативный. «Не важно» — это значит: то, чем можно пренебречь; то, что не имеет серьёзного значения.

Прошу прощения за назойливость! (Особенно — у Грампа.)


Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 19:17:15 (CST)

Vlad
дивная - Monday, December 09, 2002 at 16:23:46 (CST)

Уваж. Д.Ч.! Хотел бы еще раз вернуться к вашему постингу и сообщить следующее: абсолютно неподвергая сомнению вашу грамотность и только ради того чтобы вы не получили замечание от Д.Горбатова- слово ХОлокОст следует писать через "О".


Уваж. Vlad!

Как все мы много раз убеждались, Д.Ч. способен писать тексты такого уровня и такой утончённости, которые вплотную приближают их к художественным. А художественные тексты принципиально не подчиняются никаким правилам орфографии и пунктуации — это их важнейшее неотъемлемое свойство. Иными словами: Д.Ч. обладает столь высоким авторитетом словесника, что любые слова может записывать как ему угодно.

А вот частица не с деепричастиями (неподвергая) всегда пишется раздельно, ибо деепричастие (в отличие от причастия) — это морфологическая разновидность глагола.

Можете считать, что я пристрастен. :-)


«Туркменская Правда»
Туркмения - Monday, December 09, 2002 at 18:50:31 (CST)

Как сообщила Государственная служба новостей «Голос Израиля», еще до состоявшейся в Москве презентации изданной на русском языке книги «Под звонкий голос крови» Дмитрия Хмельницкого в посольство Израиля в Российской Федерации стали поступать первые отклики от россиян, успевших познакомиться с произведением еврейского мыслителя.

В частности, известный писатель Л. Карелин, жизнь и творчество которого тесно связано с Израилем, в своем письме в посольство выразил сожаление, что в связи с болезнью не сможет присутствовать на презентации книги и высказал некоторые мысли, навеянные ему книгой «Под звонкий голос крови».

«Дмитрий Хмельницкий, имеющий полный кредит доверия своего народа, обратился к нему с идущими из глубины души словами, - пишет Л.Карелин. - Это очень важно в ту пору, когда евреи вспомнили свою великую историю, возрождаются как нация. И в этом велика заслуга самого писателя. Что касается непосредственно книги, то она пленяет своей интонацией – не отца, но сына народа, она очень своевременна. Уверен, этому произведению уготовлена долгая и почетная судьба настольной книги для всех евреев, это настоящий учебник Родинолюбия. Могу лишь, как старый писатель, поздравить Дмитрия Хмельницкого с его книгой, с его вкладом в историю нового пробуждения еврейского народа».


Tamara <rosanevskaya@yahoo.ca>
Canada - Monday, December 09, 2002 at 18:45:21 (CST)

Zhal' ne udalos' pozdravit' vovremya -5 dekabrya tekst ne proshel. No luchshe pozdno, chem nikogda. Pozdravlyaiu g-na Lebedeva i pomochshnikov s 300-m nomerom! Vpechatlyaet! 300- eto i data vozrasta Sankt-Peterburga , i uroven' vozrasta, k kotoromu segodnya stremyatsya mnogie , prinyavshie ideiu BESSMERTIYA v vechno zhivom tele! A zatem- na novye rubezhi! K sozhaleniyu, o takih vazhnyh temah statei poka u vas ne nashla, no vsio vperedi!
Al'manah stal dlya menya ezhenedel'nym chteniem. Ne vsio po dushe, utomlyaet zaum'e (a ya - filolog, umeiu prodirat'sya cherez toma) - istina prosta, a kratkost' - sestra talanta. Vot u nas peredaiut drug drugu stat'iu "I pust' ne gasnet svet!" -www.newcanada.com,vypuski 195-197). Tema ser'iopznaya- mental'nost' russkih v zerkale zvezd estrady - no napisana zhivo, veselo, po-zhenski mudro, ne suhomyatina. Prekrasnye otzyvy iz Israilya, Rossi, Ameriki. A u vas samyi zhivoi material napisala Annushka, no posle nego hot' begi pod dush, splosh' mat i sleng! No massa umnyh statei, lublu Ivana Labaza, i mnogih drugih avtorov. Spasibo, dorogie , zhelaiu uspeha!


Житель США
USA - Monday, December 09, 2002 at 18:44:55 (CST)

Жителю США (Dec.8 at 15:39) и Наблюдателю (Dec.8 at 13:24)
Прискорбно реагировать на цепляния профанов и осколков разбитого вдребезги. Вам бы лучше напрячься и попробовать опровергнуть хотя бы один из моих тезисов. А возможности по части писания антишостаковичских статей у меня преогромные, поскольку являюсь обладателем книг и статей с общим объемом ЛЖИ О ШОСТАКОВИЧЕ не менее 5000 страниц. Призываю вас ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ и рекомендую прочесть статью А.Солженицына на эту тему. Она, может быть, поможет вам перестать быть СОВЕТСКИМИ ОСКОЛКАМИ и немножко американизироваться. Ну а перестать быть ПРОФАНАМИ - тут вряд ли кому-нибудь удастся вам помочь

Вопросы к господину Рубинчику (в предельно корректной форме).
1. Почему Вам нужно верить? - Your crudentials - your credibility.
a. Вы являетесь ведущим знатоком творчества Шoстаковича?
b. Вы музыкант с мировым именем?
c. Вы композитор с мировым именем?
d. Вы близкий друг Шoстаковича и вам известно то, о чем никто больше не знает.

2. Что Вами движет?
a. Зависть.
b. Личная неприязнь.
c. Личные счеты.
Тезис - хочу донести до людей правду, прошу не предлагать.

Вот когда Вы докажете, что Вас можно принимать серъезно, и Вы не из армии графоманов, пытающихся пнуть мертвого гения, (то, что Ш. гений признано всем музыкальным миром минус Я. Рубенчик) Ваши статьи в общем объеме 5000 страниц годятся разве что для присутсвенного места, и то сомневаюсь, что кто-либо захочет использовать их по этому назначению. Пока же советую читать на ночь басни Крылова (Моська и Слон) и повесть Гоголя "Шинель".


Comment
USA - Monday, December 09, 2002 at 18:03:12 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:58:28 (CST)
>Предположим, кто-то сказал “Грузинчик”. Возможно имелся ввиду как раз маленький грузин.

А армяшка вроде как мальчишка, да, туда же и полячишка. А немчура вродe как бы немец и ура. Ура значит немцу... О сколько нам открытий чудных...

И помнится какой-то дурак здесь все с редакторской фамилией эксперементировал, все тоже забавное искал, уж не знаю как уменьшительное, но уж точно что "ласкательное"


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 16:49:39 (CST)

Yasha, перечитывая Баранова
USA - Monday, December 09, 2002 at 13:26:41 (CST)
Сид
Канада - Monday, December 09, 2002 at 13:03:41 (CST)
Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 12:51:35 (CST)

Друзья, надеюсь, вы не будете в претензии, что я объединю ответ вам в одном постинге.
Выходит оно вполне органически, чему причиной – общность кажущихся разнородными проблем, затрагиваемых вами в ваших посланиях, на которые выше указаны ссылки.
Я вначале проделаю то, что называется экспликацией проблемы. Итак, что имеем?
Шаг 1. Экспликация.
Yasha, цитируя статью из юбилейного нумера, возвращает к проблеме эквивалентного обмена и приводит едва ли не фольклорные примеры стихийного бартера «по Фиделю».
Сид деликатно указывает на неоднозначность проявлений таланта и предлагает отвлечься от политической нагрузки, неизбежно сопровождающей всякие проявления такового в любых классовых обществах.
Обыватель указывает как на характерную для предметной отрасли экономики неточность в оперировании как численными данными («миллион туда, миллиард сюда»), так и на некорректность терминов («путает ценность с ценой»).
Я теперь попытаюсь в этой беде разыскать общие причины и сформулировать вопрос.
Шаг 2. Формулировка частных проблем.
Yasha: экономический обмен через эквивалент процессорного времени, например, см. at 13:26:41, час сексуальной услуги = час квалифицированного труда.
Сид: предмет эквивалентного обмена = всякий продукт, отмеченный талантом.
Обыватель: ссылка на Кейнса, по смыслу требование устранить разночтения в функции цены денег, как эквивалента обмена, иными словами, эквивалент = цена единицы товара.
Шаг 3. Синтез общей проблемы (искомого вопроса).
Легко обнаруживаемыми общими свойствами всех перечисленных выше частных проблем являются холизм и эмержентность. Смысл первого (от греческого олос – целостность) в том, что:
пол-услуги не имеют смысла;
наполовину талантливым быть невозможно в той же мере, как наполовину беременной; для совершения сделки обязательно необходимо иметь целостную торговую систему в составе «эквивалент обмена + мера обмена».
Смысл второго – целое богаче содержанием механической суммы элементов. Типичный пример – коллектив.
Схолия: замещение в экономическом обмене принципиально дискретно.
И теперь вопрос – существует ли адекватная дискретной природе обмена мера обмена?

Здесь я бросаю размер и перехожу к пошлой прозе. Покуда мы все жили среди продуктов и проблем индустриальной эпохи, обмен как-то всё же происходил – со всеми своими неудобствами и трудностями, сводящимися к точности меры, но решать их рынок таки мог. В принципе мог. Но вот однажды наступила эпоха перемен («чтоб вам жить в эпоху перемен») и потребовалось решать те задачи эквивалентного обмена, в которых теперь преимущественно фигурирует продукт, принципиально не имеющий меры. Вот тут-то и посыпались многие структуры. Первым дрогнул и засыпался Союз Нерушимый, ныне же с обнадёживающей скоростью валится туда же и благословенная Америка, далее, как говорится, везде.
Дело ведь в чём?
Лиходеи-экономисты пользуются таким оборотом, как «вовлечение в хозяйственный оборот научной продукции». Это знание они так, стыдясь, именуют. Что такое знание? Это то, за что г-н Трумэн – в конце индустриальной эпохи – отправил на «горячий стул» супругов Розенберг. Сейчас такой приговор хакерам (один из которых к тому же дама), попросту немыслим, даже с учётом идеологической нагрузки. Но теперь немыслим и такой результат, какого смогли достичь в 50-х советские учёные, овладев необходимым объёмом знания, с помощью отечественных чекистов-хакеров, подломившие систему производства научного знания в рамках «Манхэттенского проекта». Щас хоть всё стащи в смысле документации, железа и цифири, а вот без человеческого капитала никакая разработка в нынешних условиях «не катит». Человеческий капитал – я парадоксально выскажусь, держись за стульчаки, братва, – он неимманентен обществу свободы и демократии.
Я понятно – нет? – формулирую. Видно, что нет. Короче, свободное общество сейчас умирает, как некогда умирал рабовладельческий Рим, неспособный освоить новые формы хозяйствования. Умирает и в положенное время исчезнет. А из населения в звериных шкурах, что бродило в окрестностях культурного, но, увы, непригодного для решения новых экономических задач Рима, после произошла та самая наша цивилизация, которая сейчас, в свою очередь, тоже уже готовится склеить ласты. И снова придут дикие, но – вот сволочи! – более приспособленные к «вовлечению в хозяйственный оборот» того, с чем уже не справляется капитализм, – знание. Ну не может его препохабие «вовлекать в хоз. оборот» знание. Делиться не любит потому что, а купить-продать на рынке не способен, ибо меры ему не знает, знанию. Между тем, именно с нею-то, с этой самой материей и будет связана вся дальнейшая интрига истории хомов сапиенсов. Про такую вещь, как knowledgebased economics слыхали, небось? Но об этом – отдельно. А пока изложенное выше переварим, OK?
PS Перечитал, увы, по дороге мысль размылась. Но этот материал я ещё до лекций не доводил, так что прошу пардону, буду на вас пробовать частями и постепенно сведу.


Yasha
USA - Monday, December 09, 2002 at 16:44:38 (CST)

Vlad
дивная - Monday, December 09, 2002 at 16:23:46 (CST)
Есть черта, которую культурный, интеллигентный человек( каким вы себя наверное считаете) переступать не должен.

ДЧ ету черту перступил давно и навсегда. Например, на йом - кипур он обратился к евреям следующим образом: ""Йом вашу кипур". Тот еще сучий сын.


Vlad
дивная - Monday, December 09, 2002 at 16:23:46 (CST)

Д.Ч.
[А также у тех, кто благополучно пережил халакост в ташкентах-иркутсках и с нажратой мордой вернулся в столицы в конце лета 45-го года. У Высоцкого об этом хорошо было написано: "А из эвакуации толпой валили штацкие..." Теперь эти халакостники - главные борцы за швейцарские,]

Уваж. Д.Ч.!

Хотел бы еще раз вернуться к вашему постингу и сообщить следующее:
1.Абсолютно неподвергая сомнению вашу грамотность и только ради того чтобы вы не получили замечание от Д.Горбатова- слово ХОлокОст следует писать через "О".
2.Как бы вы не хотели сразить своих виртульных оппонентов,импровизировать над этим словом (халакостники),мне кажется, не следует.Есть черта, которую культурный, интеллигентный человек( каким вы себя наверное считаете) переступать не должен.Ведь за этим словом уничтожение ВСЕГО европейского еврейства сожженного большей частью в газовых камерах Освенцима.Оно(это слово) ведь и означает собственно Сожжение.


Григорий Борисович Котляр
Кливленд, USA - Monday, December 09, 2002 at 16:17:51 (CST)

Опять Вы, Валерий Петрович, за свое. Я ведь сказал, что читал "Заметки". В новом номере -- новая статья Берковича, пишет он много, мне нравится, как и Вам раньше нравилось. И журнал делает содержательным. А потом, это авторское дело, работать над своими статьями. Зачем Вам влезать в чужую кухню. Вон Булгаков "Консультанта с копытом" написал, а потом "Мастер и Маргарита" получилась. Беркович же не Ваши статьи перепечатывает, а свои. Что Вас-то заедает? Вы поймите, унижая другой сайт, другую работу, Вы сами не возвышаетесь, а унижаетесь. И Беркович от Ваших наскоков только благороднее выглядит -- Вам не отвечает и в свару не лезет. А по поводу талантливых Ваших авторов, так не я один "на звук реагирую". И помоложе меня люди возмущаются. Ведь негодяй не перестает быть негодяем, если он талантливо пишет. Геббелльс вон пять докторских дипломов имел, краснобай, почище Баранова и Шивы вместе взятых -- что ж, любить его за это? Увольте... А насчет юмора я согласен - И Вы не берите близко к сердцу, не реагируйте так свирепо серьезно. Жизнь-то хороша, да коротка. Дорожить надо.


Забегалло
USA - Monday, December 09, 2002 at 16:13:57 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:58:28 (CST)

... в этом слове [имеется в виду «еврейчик» - Забегалло] всего лишь использован уменьшительно-ласкательный суффикс “ЧК”. Да он и сам чуть ниже это объяснил. Предположим, кто-то сказал “Грузинчик”. Возможно имелся ввиду как раз маленький грузин. Ну и что тогда делать? Вопить об угнетении талантливого и многострадального грузинского народа, что ли? Тогда и слово мальЧИК тоже должно вас обижать. Особенно, если то еврейский мальчик...
=========================================================

Уважаемый Валерий Петрович! Я, конечно отдаю себе отчёт, что Вы – первый среди равных и что нижеследующая просьба может осложнить для меня пребывание в «Гусь-буке», но всё же я с ней к Вам обращусь: пожалуйста, очень Вас прошу перечесть Ваш постинг завтра. Авось Вы обнаружите, что вчера (которое сегодня) Вы весьма скептически оценивали коллективный интеллект посетителей Вашей гостиной!


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 16:08:45 (CST)

К Смердякову

Для таких вредных утверждений прекратили размещать все еще в Горбачеве! И ломаться Интерпол, что Германия распределила ДС и он ответил бы для ужасных слов, стал точным - не подарок!

Для приведения смысла вашего обращения ко мне в более точное соответствие со смыслом, заложенным в слова дмитсергеича я прогнал его пару раз туда-обратно через какой-то онлайновый англо-русско-английский переводчик.

Теперь наглядно?


Редактор
USA - Monday, December 09, 2002 at 16:00:10 (CST)

Klasmi at 14:44:00 Уважаемый Редактор! Так ли сложно выполнить возможность проверки своего поста в том виде, как он будет помещён на страницы ГБ?

Уважаемый Klasmi, не только не сложно, но и как бы невозможно. Рискуя вторгнуться в не свою область, попробую объяснить так, как сам понимаю. Гостевая книга - это некий скрипт, написанный, скажем, на языке перл. Это как бы особая конструкция, в которой уже предусмотрены такие-то и такие функции. И уж какие есть, такие и есть, другие туда не всунешь.
Это примерно, как 4-дверный седан с бензиновым двигателем, а вы, к примеру, хотите заиметь в нем еще и пятую дверь сзади, и еще, чтобы машина работала также на солярке. Для этого придется радикально менять конструкцию А лучше - купить сразу нужную.
Есть всякие конструкции книг. Да, есть и такие, которые позволяют предварительно просматривать то, что вы увидите в окончательном варианте гостевой. Зато в них нет, например, автоматической расстановки тэгов абзацев, нет возможности выделять цвета. Ну, и чем это лучше? У нас предусмотрено закрытие всех тэгов в конце каждого поста. Так что в любом случае, ваш незакрытый тэг несколько подпортит вид только вашего поста.
В целом из многих известных мне гостевых наша конструкция имеет больше плюсов, чем минусов.


Vlad
дивная - Monday, December 09, 2002 at 15:57:51 (CST)

[Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 02:56:08 (CST)
Vlad дивная - Sunday, December 08, 2002 at 16:23:54 (CST)
[Плебеи патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами... Это действительно очень хорошая фраза и может стать "цитатой недели" на все времена.] На эту тему уже есть фраза на все времена из воспоминаний Евгения Шварца Ввиду немногочисленного количества евреев в нашем городе собирались бить также и докторов, независимо от национальности ]

Блестяще!! Я понимал что фраза Забегалло очень сильна ,но не мог найти подтверждения этому.Вы это блестяще сделали.

[Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 06:36:19 (CST)
Дмитрий Сергеевич - Monday, December 09, 2002 at 05:17:39 (CST)
[Эстет, однако. ] Да не эстет, а просто завидно. Обругали люди Советскую власть - и им сразу давали рефьюжу, гринкарду, велфер, фудстемп и даже Нобелевскую премию. А теперь можно ругать Ельцина и Путина хоть по-матерному - и все равно никакого фудстемпа не получишь, хоть изругайся и наизнанку вывернись. Бывали хуже времена, но не было подлей!]

И здесь вы очень удачно вставили фразу Сида( бывали времена...)Да ,в чувстве юмора вам не откажешь.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 09, 2002 at 15:49:21 (CST)

###
- Sunday, December 08, 2002 at 11:14:41 (CST)
"...Гоголь недаром сравнивает старосветских помещиков с Филемоном и Бавкидой, которых
боги избрали и наградили не за то, что они любили друг друга, а за доброту их сердец, за то, чтоих дом всегда был гостеприимно открыт, и они делились с другими всем, что имели.
...Даже вещи оживали в нем, даже двери пели! Воистину, "живите в доме - и не рухнет дом".

Дорогой ###!

Я умышленно так обильно процитировал Вас - мне так дорог Ваш постинг, мне так дорого то, что Вы можете - как и Фазиль Искандер, привлеченный Вами так кстати! - разглядеть не только то, что Гоголь высмеивал, но и то, во имя чего он создавал свои, по его словам, "карикатуры".
Вы-то как раз и обратили внимание на то, что является у Гоголя главным, помимо его протеста против лже-новаторства. Это главное, с моей . зр., есть сила людей быть людьми, создавать свой, добрый и уютный для всех "микро-мир", в котором они и их гости чувствуют себя счастливыми, в сохранности. За пределами этого мира - миры, враждебные им. Поэтому старосветские помещики и не позволяют гостям уезжать от них на ночь глядя.
Поэтому беда в их дом пришла извне - из леса, где живут дикие коты, орущие "грубыми, необработанными голосами".
О маленьком человеке русская литература радела задолго до Гоголя - еще Екатерина Вторая аплодировала произведениям, воспевающим "маленького человека". Однако Гоголь был первым, кто показал, как внешний мир враждебен этому маленькому человеку. Показал, в частности, и в "Шинели", и в "Старосветских помещиках". (А чего стоит дьявольский потрет, вошедший в дом гения и убивший этот гений?)
Мало кто не согласен с тем, что изменить мир возможно только изменяя, совершенствуя себя. Но почему эта же мысль, выраженная Гоголем, не замечается многими?


Дедушка Кот
СПб., Дурдомия - Sunday, December 08, 2002 at 08:40:33 (CST)

Дорогой Дедушка Кот! Высоко ценя Вашу работу, на которую дал ссылку Забегалло, отмечая с особым удовольствием в этой работе то, как Вы, влед за резензируемым автором, "оценили" популярную книгу С.Волкова и проигнорировали ее, я все же дерзну не согласиться с Вашим постингом. Вы пишете:

"Проблематика любого произведения Гоголя заключается в том, что любая его вещь, выражаясь простецким языком, есть коллекция демонских масок (плюс элементы хтонической мистики, некрофилии - соль и перец добавлять по вкусу)".

Как же проблематика может быть заключена в самом факте существования коллекции (плюс электрификация)? Проблематика начинается тогда, когда между экспонатами коллекции возникают взаимоотношения, не прежде. Так мне думается.

Тем не менее, отсылая Вас к тому, что я написал к ###, я Вам напоминаю, что Вы - животное очень воспитанное, ручное, домашнее. А вне Вас живут те самые коты с "необработанными голосами", которые Вас однажды здесь глубоко поранили. Выходите в рунет очень осторожно.

Даже этот форум, где обитают и люди, создавшие свой счастливый и уютный мир (как, например, Обыватель), не способен Вас защитить вполне. Марина, например, ненавистница "стерильных" пар и, очевидно, "стерильных" монахов (а такую жизнь и вел до последнего Акакий Акакиевич), делает все, чтобы защитить Вас и каждого от варягов, но даже она, виртуальная наша Пульхерия Ивановна (в известном смысле), путается иногда в различеньи диких зверей от домашних.

"Чулков, Карамзин, Пушкин, Лермонтов пересадили на студеную русскую почву западные экзотические растения (это я все про прозу смиренную), оные дали дивные плоды".

Думается, что и Гоголь что-то восприял от Э.Т.А.Гофмана. Впрочем, его корни и в народных сказках, где столько нечистой силы, что для детей эти сказки часто стерилизовались. И правильно!



Marco Polo
USA - Monday, December 09, 2002 at 15:48:54 (CST)

Обывателю (Monday, December 09, 2002 at 13:13:12)

Честно говоря, я о бьюкененовской книжке что-то читал в Нью Йорк Таймс - и всё. Тем более, все-таки, язык не совсем родной, о чем мне тут многие товарищи с присущей им тактичностью не раз напоминали.
В пятницу поеду работать в чикагскую библиотеку - возьму, посмотрю, раз уж Вы рекомендуете, хоть я больше люблю с картинками. Покупать-то - жаба душит. Но ... .
Мне как-то казалось, что смерть Запада вообще и Америки конкретно у нас тут вопрос уже решенный. Я сам неоднократно раз читал среди здесь барановые, коммические и другие прогнозы этого события. В смысле - кирдык. Уже, как писал, вложился в облигации сорок четвертого госзайма КНДР им. Пятнадцатилетия торжества Чучхе. Что ж к нашим здешним пророкам может добавить какой-нибудь Буханкин?


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, December 09, 2002 at 15:37:42 (CST)

Но очень немногие из неевреев(даже не будучи Барановыми),говоря о каком нибудь негодяе, не подчеркнут его еврейство.

Господин Михаил! Во-первых, это Ваше утверждение довольно спорно, а во-вторых, я, как человек, достаточно часто почитывающий израильские сайты и форумы (русскоязычные, разумеется), могу уверенно сказать , что национальность правонарушителей в Израиле вызывает живейший интерес у тамошних «дискуссантов», с другой стороны, чуть ли не у большинства гойских гениев и талантов «обнаруживается» еврейская кровь.


Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 15:14:32 (CST)

Sergey - Monday, December 09, 2002 at 11:06:41 (CST)
[- Monday, December 09, 2002 at 11:00:24 (CST)
что скажете? :-D]
За такие вредные высказывания перестали сажать еще при Горбачеве! А тревожить Интерпол, чтобы Германия выдала ДС и он бы ответил за свои ужасные слова, точно не станут!

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 10:20:53 (CST)
[Смердяков, мне на его, свою и (я извиняюсь) Вашу тоже национальность глубоко наплевать.]
На мою национальность вы наплевать не сможете, потому что ее у меня уже почти год как нет. Я паспорт поменял еще в феврале, а в новом никакой национальности нет. А вы, стало быть, еще ходите с совковым паспортом и пока имеете возможность вдоволь поплевать на записанную в нем национальность?
:-)))
[Национальный вопрос подняли другие, за состояние умов которых я ответственности не несу.]
Интересно, а кто, Пушкин что ли, углядел таинственную связь между характерным обликом журналиста Архангельского и системой его политических взглядов?

[нравится, когда, оплевать жизнь, прожитую Вашими достойными родителями, ]
Умеете же вы все вывернуть наизнанку! Ну вот допустим, мои дедушка и бабушка, будучи добросовестными тружениками, 30 лет прожили даже не в коммунальной квартире, а в коммунальной казарме. Обеспечение едой-одеждой соответствующее. Репрессиям не подверглись, и за то спасибо. Когда говорят, что а зато у нас тогда эпоха была великой и нас все любили и боялись, то именно это я воспринимаю как оплевывание. Типа так им и надо. А когда Архангельский или еще кто критикует тот исторический период, то у меня ощущение, что за них типа отомстили.
Теперь до вас доходит?

[вдруг решает какой-то там человек из газовой газеты. ]
Газетные писаки в роли судей Нюренбергского трибунала. :-)))

[Другое дело, что больное общество, в котором многое извращено до безобразия, со вниманием и надеждой прислушивается к этому комиссару. И вот это по настоящему удручает.]
Что удручает? Что больное общество желает исцелиться?


Забегалло
USA - Monday, December 09, 2002 at 15:13:45 (CST)

Klasmi
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:44:00 (CST)

...Уважаемый Редактор! Так ли сложно выполнить возможность проверки своего поста в том виде, как он будет помещён на страницы ГБ?
=====================================================================

Всячески поддерживаю эту просьбу! То и дело корреспондент «Гусь-буки» в панике шлёт поправку(и) с извинениями. Такая штука успешно используется на некоторых сайтах...


Биллди Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 15:09:35 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 13:13:12 (CST)"


Я эту книгу просматривал. Читал также десяток рецензий.
Зря автор бочку катит на так называемых "левых". Не в той стороне рыщет-свищет.
Огромная масса легальных и нелегальных мигрантов инстинктивно засасывается неолиберальной западной экономикой, бездумно ориентированной на убийственную глобализацию и судорожно-неустойчивый рост любой ценой.
Однако цена-то уж слишком большая предвидится. В виде гибели западной цивилизации. Это Бьюкенен точно подметил.
А все началось еще в середине семидесятых - с момента отката от благоразумного кейнсианства в сторону хайековского мракобесия.
Точка безвозвратности, на мой взгляд, давно уже пройдена, так что будущим поколениям лишь остается пожинать горькие плоды неолиберального зла.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 15:05:59 (CST)

Грифу -

Коли Вам бимерные ролики понравились, - не пропустите в воскресенье по TechTV программу Under the Hood of BMW Films


Валерий Лебедев
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:58:28 (CST)

Григорий Борисович Котлярat 13:23:50 Сдается мне, что Вы своими выступлениями в последние дни больше вредите образу издания,

Уважаемый Григорий Борисович,
У меня за все эти годы было много разных выступлений. Если бы мог - давно бы все испортил. А так все еще тянем лямку.
В своих нынешних выступлениях я только очень мельком касался неких персонажей. Причем как раз того издания, которое вы имели ввиду не называл. А писал я несколько раз (в том числе и в восстановленной статье) о прискорбных потугах некоторых изданий разжигать антисемитизм. Делается это ими исключительно с корыстной целью.
Уровень этих потуг - скучный. Помимо вранливости, он неизобретателен, понур, трафаретен. Иначе говоря - все очень неталантливо. Именно поэтому главный вдохновитель всей этой стряпни берет свои старые статьи, опубликованные у нас, и помещает их у себя под другими названиями.
А вот как раз упомянутые вами Шива или Баранов - люди талантливые. И тут уж ничего не поделаешь. Вы реагируете на звук, а не на смысл. Вам кажется слово “еврейчик”, упомянутое вовсе не в каком-то “особенном” смысле, делает все, написанное Барановым, равным нулю. Но в этом слове всего лишь использован уменьшительно-ласкательный суффикс “ЧК”. Да он и сам чуть ниже это объяснил. Предположим, кто-то сказал “Грузинчик”. Возможно имелся ввиду как раз маленький грузин. Ну и что тогда делать? Вопить об угнетении талантливого и многострадального грузинского народа, что ли? Тогда и слово мальЧИК тоже должно вас обижать. Особенно, если то еврейский мальчик.
Больше жизни, Григорий Борисович. Больше иронии, шуток и всякого юмора. Больше анекдотов, особенно отменных еврейских.
А за внимание и интерес, и за заботу - спасибо.


Klasmi
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:55:33 (CST)

Grump
"Кларнет пробит, труба помята..."
Уважаемый Grump!
Видимо, Редактор не ошибся, поместив Ваш пост Д.Горбатову в качестве отдельной статьи.
Узурпация слова “культура” околомузыкальными и прочими подобными институтами как бы автоматически выписывает их персоналу свидетельство о Принадлежности. И лишает таковой всех прочих. Тогда как культура, прежде всего то, что составляет и определяет форму всех наших действий. И в нее входит все. И улыбка-приветствие незнакомому человеку, и готовность сказать “спасибо” и “извините”. И готовность уступить. И музыка, вся вместе взятая, займет здесь от силы пол-процента. Культура аргументации. Культура слушать и слышать. Культура соотнесения самооценки и своей реальной роли в историческом процессе. Понимания различия между академической полемикой и дружеским разговором. Чувство места, уместности и меры. Умение увидеть себя со стороны, поставить себя на место другого. Чувство юмора, черт возьми. И при этом уметь остаться собой.
Думаю, что эти слова в полной мере отнести не только к спорщикам на «Гусе», но и ко многим нашим уважаемым мэтрам. Конфликты отнюдь не творческого плана в Художественном театре, на Таганке, в Большом театре, в союзах писателей, композиторов, кинематографистов сотрясали буквально всю страну. Похоже, что наши «инженеры человеческих душ» смогли пропагандировать высокие принципы морали лишь до тех пор, пока не закончили безбедно проживать под крылышком коммунистических вождей. Конечно, с возрастом начинаешь понимать, что между образами «героев» и теми, кто их «воплощает», может быть дистанция огромного размера. Но беда-то в том, что эти "воплотители" сами искренне убеждены в своей исключительности, в том , что именно они являются истинными носителями культуры и разума в обществе. Недавно, например, М.Задорнов в интервью на канале "Культура" совершенно искренне уверял, что проблемы в России можно решить путём создания Совета деятелей культуры при президенте, наделённом полномочиями решать важнейшие государственные вопросы. Такой совет, во-первых, создавался ещё при Ельцине,правда, без особых полномочий. А во-вторых, все происходящее сейчас конфликты как нельзя лучше доказывают нелепость предложения М. Задорного. Кстати, я не собираюсь упрекать Задорного в каких-то непорядочных поступках – просто потому, что не знаю за ним ничего предосудительного. Я лишь говорю о его наивных взглядах. В другом месте и при других обстоятельствах всё это вообще могло показаться розыгрышем.
Но кое в чём хотел бы и поспорить с Вами, Grump. Это - относительно языка.
Утверждаю, что в 99 случаях из ста я знаю, как надо расставлять запятые согласно правилам. Но я этого не делаю. Лишние запятые иссушают текст. Живой голос не слышен. Темп не тот. Я ставлю запятую там, где возникает естественная пауза моей речи, где перехватывается дыхание. Неопределенность, сомнение - естественная часть нашего бытия. И им должно быть место и в тексте. Функция языка (текста) - коммуникация. В частности, дать информацию о состоянии. И для этого есть разные пути. Обрыв предложения. Пауза... Несогласования.
По моему, подавляющее большинство пишущих в "Буке" прекрасно владеет русским языком, хотя и случаются "описки"(Слово-то какое корявое!) Д.Горбатов иногда увлекается морализированием на этот счёт. Но и Вы неправы, слишком уж вольно толкуя синтаксические правила. Вспомните, как иной раз трудно вникнуть в смысл текста из-за неправильно расставленных запятых, и не только в юридических и технических текстах, как пишете Вы. Ну а что Великие, бывает, игнорируют грамматику, так на то они и Великие.


Klasmi
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:44:00 (CST)

Ну вот, сам себя и высек. Забыл поставить тэг в конце цитаты Grump,а.
Уважаемый Редактор! Так ли сложно выполнить возможность проверки своего поста в том виде, как он будет помещён на страницы ГБ?
Прошу читателей извинить меня.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 09, 2002 at 14:24:32 (CST)

Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 07:11:06 (CST)

Дорогой Гриф, огромное спасибо! Найти бы каталог...

Дорогой Забегалло!
Очень интересна вся история Бродский-Коржавин. Много вопросов возникает. Прежде всего - кому нужен культ личности, к которому так склонны мы, грешные? Он, культ, нужен прежде всего культивируемому. Следовательно, Бродскому его "культ" уже не нужен. Не нужен сей культ и Байрону - фигуре, в свое время, "культовой". Не нужен он и Шостаковичу.
"Культ" тестируется времекем и только им - если говорить о творцах.
Поэтому 27 лет, прошедших после смерти Шостаковича, делают смехотворными все слова о его культе. Людям позарез нужна его музыка - исполнителям и слушателям (неважно количество), он продолжает занимать особое место в афишах во всем мире - значит, это и есть подлинность. С Бродским Время еще не разобралось, однако то, что он - явление мощное в поэзии, никак не оспоришь.

Кроме того, я отчетливо вижу, что сама судьба или случай - называйте, как хотите - помимо, часто, воли автора метит своего избранника. Поэтому сетования на то, что, мол, Шостаковичу или Бродскому была сделана определенная реклама, это, по-моему, "майсы", "холоймес". Да, реклама, помимо их воли, им была сделана. Однако реклама рассчитана на современников и никак не влияет на поколения последующие, как правило, отвергающие своих "отцов" и, следовательно, рекламные ролики. Поэтому то, что кто-то приемлется несколькими поколениями подряд, для меня - объективный знак подлинности таланта.

Чаще всего, как я заметил, не бывает одновременного культа одной личности. Как правило, мы видим два культа, направленных в противоположные стороны. Хотя, культ одной и сильнее внешне, более того - он побеждает "физически", но подспудный, "второй" культ - якобы того, кто пал жертвой "первого культа" - не меньший, если не больший (хотя бы потому, что "поверженной стороне" принадлежат симпатии народов).

Культ вредит только современникам культивируемой фигуры, если говорить о творцах, поскольку они вынуждены находиться в тени этого культа. Что касается воспринимающей стороны - читателей или слушателей, то здесь все дело во внушаемости, в отсутствии собственных критериев. Но это - непреодолимо.

Это только несколько размышлений на эту тему. Кроме того, мне нравится, что Коржавин так высоко ценит Кушнера - одного из моих любимых поэтов. Но мне обидно, что сам Коржавин, поставив столько важных вопросов, забрел в чащу многословия, которое очень подпортило, с моей . зр., весь его демарш.

Уважаемый Д.Ч.!
Спасибо за наводку на работу Розанова о "Шинели". Это очень интересно. Я пока смог обнаружить только фрагменты этой работы, касающиеся его, розановских выводов. Однако это тема очень непростая. Бросив вызов Гоголю, Розанов в итоге честно признал свое поражение. И не даром. С Гоголем не справился сам Гоголь (сознаюсь, это - не мое наблюдение). Для меня, например, прятие Гоголя Пушкиным перевешивает неприятие его же Розановым.
Цитата, представленная Билли Ширзом свиделествует лишь о слабости Розанова в своей вере, его монолог звучит, как паника, как истерический сеанс "изгнания дьявола" из души бесноватого. Между тем, если отнести эту истерику к розановсой минутной слабости и поглядеть глубже, то мы заметим, что она связана с более важной вещью - Розанов относился к смеху и к комическому, как к "дьявольскому" наваждению. Поэтому достойным противником Розанову может быть не Гоголь, превосходивший его в масштабе, а Бахтин, глядевший на комическое с противоположных Розанову позиций.

Шива!
Я очень ценю Ваше внимание - говорю без подковырок. Тем не менее, "чистая" брань свидетельствует о Вашей слабости. Вы бы были на большей высоте, если бы, говоря о чутье к слову г-на Избицера, противопоставили ему Ваше (и не с христиансой позиции, которая Вам не идет). А, защищая пана Сердюченко, не ограничились бы лаем - это не очень убедительно, не так ли?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 09, 2002 at 14:21:38 (CST)

Григорий Борисович Котляр
Кливленд , USA - Monday, December 09, 2002 at 13:23:50 (CST)

Горбатов вообще Израиль фашистским государством считает.


Уважаемый Григорий Борисович!

Я не считаю Израиль фашистским государством. Совсем даже напротив, я считаю Израиль демократическим государством. Демократическое государство не может быть фашистским — хотя бы потому, что в нём легально действует много политических партий, а в фашистском легальной обычно бывает только одна партия — фашистская.

Разумеется, в Израиле есть маргиналы, чью идеологию вполне можно уподобить фашистской. Но это именно маргиналы, которые не составляют в стране реальной политической силы. Среди наших читателей есть немало израильтян, и я очень надеюсь, что они подтвердят мои слова.

У Израиля действительно есть много недостатков, и я, бывало, о них говорил. Но уверяю Вас, в самом Израиле об этих недостатках говорят гораздо больше и гораздо резче, чем это когда-либо делал я. Что только лишний раз доказывает: Израиль — государство именно демократическое. А не фашистское.

В целом я симпатизирую Израилю. Мне очень хочется, чтобы свои основные проблемы это государство решило как можно скорее. Но, к сожалению, «местная специфика» не позволяет добиться этого достаточно быстро — из-за чего постоянно гибнут люди. Тем не менее я верю в то, что у Израиля есть единственный путь, — рано или поздно он пойдёт по нему.

Спасибо, что внимательно читаете «Лебедь».
Здоровья Вам и успехов!


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 14:03:46 (CST)

Обыватель - Monday, December 09, 2002 at 12:55:30 (CST)
Грифу -
Я тут давеча сусеки подметал, . Немножко длинновато, но Вам понравится.


Только из уважения к Вам дочитал, пусть во второй половине и на форсаже шёл. Всё, что я хотел знать о тестостероне, плюс всё, что я о нём знать не хотел и не хочу. Ох уж эти многословные тестостероняне, от такого можно и родить...

Но если от эмоций отвлечься - много и интересного, и разумного мужик говорит. Спасибо за линку.

А у меня к Вам два дела:

1. Посмотрев "Lock, Stock and Two Smoking Barrels" вынужден не согласиться с Вами и Ширзом - несомненно мне "Snatch" показался более продуманным, гармоничным и зрелым. А Lock/Stock - так, юношеская забава, проба сил. Ярко и сильно, но юношеские прыщи уж очень заметны. Некоторые сие готовы принять за обаяние истинной молодости, но так ли оно?

2. Шорты с bmwfilms.com, как мне было доложено, на прошлой неделе показывались на Speedvision cable TV. Не исключено - Ваши советы с Гусьбуке какой-нибудь активист прямиком гонит телевизионным бонзам.

И от души примите спасибо за телеграфные вести с ленты БАСФ - практически идеальное попадание стиля, языка, изображений, самих сюжетов, да ещё всё завязано в праздничную 300-цветную подарочную ленточку! Это - класс. Штучная работа.


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 13:31:27 (CST)

Обыватель: Читали ли Вы уже / планируете ли прочитать упомянутую среди тут несколько раз книжку Пэта Бьюкэнена "Смерть Запада"?

Положив за пазуху Кейнса, и на всякий случай приторочив к седлу Адама Смита, Обыватель неспешным шагом выехал из ворот на великий торговый путь. Сказали ему, что появились в пределах суточного лошадиного перехода люди, которым можно прошлогодний снег впарить по рыночной цене...

И возвращаюся ветры на круги своя...


Yasha,перечитывая Баранова
USA - Monday, December 09, 2002 at 13:26:41 (CST)

Сколько стоит строчка лирической стихозы, килобайт биржевой информации, кубик инъекции новокаина, семестр лекционного курса, час сексуальной услуги, голос народного депутата (или всей его фракции, партии или, вообще, всей шоблы на Охотном ряду) в поддержку того или иного закона – всё это знает рынок и его бесполезно пытаться подменить в этом качестве какими-то иными социальными регуляторами.

Например, товарищ Фидель давно рашил проблему ценообразования сексуальных услуг - на Кубе к каждой бригаде приставлен небольшой бордель и зарплата труда качественной проститутки равна зарплате квалифицированного рабочего.

Также как-то не очень уверенно выходит похвалить за профессионализм, например, художника Пикассо, рисовавшего женщин с глазами как у камбалы, на одной стороне лица. Молодец, типа, Пабло, настоящий профессионал. Нет-нет, тут что-то не так. Тут, как в анекдоте про другого деятеля искусств, – “но любим мы его не только за это”.

Ну уж на Пикассо, батенька, это вы клевещете зря! Самый что ни на есть мужик!



Григорий Борисович Котляр
Кливленд , USA - Monday, December 09, 2002 at 13:23:50 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович,
я не мастак писать в гостевых. больше молча, но с удовольствием читаю, особенно "Лебедь". Поэтому и решился написать Вам, хотя Вас мои слова могут огорчить. Но я хочу помочь любимому альманаху и поделиться своими мыслями. Можете, конечно, просто стереть, но прежде попробуйте задуматься.
Сдается мне, что Вы своими выступлениями в последние дни больше вредите образу издания, чем все враги и недоброжелатели. Посудите сами, сначала непонятная суета со статьей в юбилейном номере "Друзьям и врагам". Многие Вам говорили, что не дело опускаться до склок в таком номере. Вы статьи, извините, подвергли обрезанию. Да еще и обменялись любезностями с Вашим главным обидчиком. И тут же после пожеланий здоровья и успехов, опять пошла плясать губерния -- клоповник и т.п. Суетливость выдает неуверенность в себе. Для такого опытного редактора нехорошо. Люди же не дураки (как правило). Читать и понимать могут. Сами же Вы упомянули "министерство правды". Лучшей иллюстрации и не найти.

Далее, Вы словно задались целью дать рекламу тому самому сайту "Заметки...", с которым воюете. Что Вы его все время анонсируете, отмечаете, что напечатали, да как. Ну, напечатали там Эскина, так Вам-то что? Вы ведь своим же принципам свободы слова противоречите, своим же редакторским приемам. Мало ли для чего тамошний редактор статьи Эскина дал, может, для обсуждения и разбора. Разве осуждение человека тюремным сроком лишает его "права переписки"? И что крамольного Вы нашли в статьях? Человек комментирует главы Торы и праздник Хануку. Что преступного? А что в тюрьме сидит, так это как посмотреть. Вон Ваш любезный автор Горбатов вообще Израиль фашистским государством считает. Что ж Вы суду фашистского государства верите беспрекословно? Да мало ли кто в тюрьме сидел. Федор Михайлович, например, что ж его из-за каторги и не печатать? А Гавел вон президентом после тюрьмы стал. Так что Ваши наскоки на "Заметки" как-то неубедительны. Хотите покритиковать, критикуйте по существу. Не хотите ввязываться, не упоминайте вовсе. А то похоже, просто счеты сводите, несолидно.

Что Баранов, ДЧ, Шива ведут себя предсказуемо, не удивительно. А вот с Вас, с р02 at 13:23:50 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович,
я не мастак писать в гостевых. больше молча, но с удовольствием читаю, особенно "Лебедь". Поэтому и решился написать Вам, хотя Вас мои слова могут огорчить. Но я хочу помочь любимому альманаху и поделиться своими мыслями. Можете, конечно, просто стереть, но прежде попробуйте задуматься.
Сдается мне, что Вы своими выступлениями в последние дни больше вредите образу издания, чем все враги и недоброжелатели. Посудите сами, сначала непонятная суета со статьей в юбилейном номере "Друзьям и врагам". Многие Вам говорили, что не дело опускаться до склок в таком номере. Вы статьи, извините, подвергли обрезанию. Да еще и обменялись любезностями с Вашим главным обидчиком. И тут же после пожеланий здоровья и успехов, опять пошла плясать губерния -- клоповник и т.п. Суетливость выдает неуверенность в себе. Для такого опытного редактора нехорошо. Люди же не дураки (как правило). Читать и понимать могут. Сами же Вы упомянули "министерство правды". Лучшей иллюстрации и не найти.

Далее, Вы словно задались целью дать рекламу тому самому сайту "Заметки...", с которым воюете. Что Вы его все время анонсируете, отмечаете, что напечатали, да как. Ну, напечатали там Эскина, так Вам-то что? Вы ведь своим же принципам свободы слова противоречите, своим же редакторским приемам. Мало ли для чего тамошний редактор статьи Эскина дал, может, для обсуждения и разбора. Разве осуждение человека тюремным сроком лишает его "права переписки"? И что крамольного Вы нашли в статьях? Человек комментирует главы Торы и праздник Хануку. Что преступного? А что в тюрьме сидит, так это как посмотреть. Вон Ваш любезный автор Горбатов вообще Израиль фашистским государством считает. Что ж Вы суду фашистского государства верите беспрекословно? Да мало ли кто в тюрьме сидел. Федор Михайлович, например, что ж его из-за каторги и не печатать? А Гавел вон президентом после тюрьмы стал. Так что Ваши наскоки на "Заметки" как-то неубедительны. Хотите покритиковать, критикуйте по существу. Не хотите ввязываться, не упоминайте вовсе. А то похоже, просто счеты сводите, несолидно.

Что Баранов, ДЧ, Шива ведут себя предсказуемо, не удивительно. А вот с Вас, с редактора, спрос особый. И читают Вас пристально. Так что следите за собой, уважаемый Валерий Петрович, не опускайтесь до склоки, не марайте своего доброго имени. А читателей "Заметкам" Вы точно прибавили. Ведь не все на слово верят, некоторые и сами посмотреть могут. Я вот много интересного увидел. Вы же не этого добивались?

Так что бывайте здоровы, Валерий Петрович, держите знамя "Лебедя" высоко, не опускайтесь до кухонных разборок.
Ваш Григорий Борисович


Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 13:13:12 (CST)

... вообще-то ко всем, но в особенности мечтаю отклик Елены, Билли Ширза и Марко Поло услышать.

Читали ли Вы уже / планируете ли прочитать упомянутую среди тут несколько раз книжку Пэта Бьюкэнена "Смерть Запада"?


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 13:10:25 (CST)

Sergey - Monday, December 09, 2002 at 12:15:52 (CST)
К Грифу
... Еще немножко коробит местный пафос и высокопарные слова о "солидном обществе". Нет-нет, да и прорывается этакое богемное...


Это - так. Всегда тянет хоть маленько, но выдать желаемое за действительное. Утопизм? - Несомненно... Опять же: сам себя не похвалишь,... Одно утешает - не самый тяжкий грех :)


Сид
Канада - Monday, December 09, 2002 at 13:03:41 (CST)

Владимир Баранов (December 09, 2002 at 09:41:51)
Спасибо, Сид, очень польщён!


Как младший по званию, ответствую: рад стараться! :) И еще позволю себе сказать несколько слов об А.Архангельском. В быстротечной дискуссии нарисовался такой его образ: функционер, комиссар, пресный, как маца, борзописец ибо хорошо пишет, бойко. Ну и ладно, был бы Александр Николаич журналюгой, однако по ремеслу своему он историк, культуролог, литературовед. Газетной суетой (насколько я могу судить) увлекся лишь в последние годы. Вот (imho) характерный для него коротенький текст . Можно по-разному относиться к политическим взглядам автора, но перо его явно не заслуживает ни похвалы "бойкое", ни порицания "пресное". И конечно, всех эфемерных, на злобу дня статей стоит его же книга - фундаментальное исследование эпохи, "озаглавленной" именем этого российского монарха. Эпохи высочайшего взлета Империи, эпохи посева отравленных семян, давших роковые всходы уже в следующем царствовании. Читателю, составившему мнение о некоем комиссаре-общечеловеке, интересно было бы увидеть здесь историка, занимающего позицию (как сказали бы в советские времена) откровенно-клерикальную и реакционно-самодержавную, сурово порицающего царя за безволие перед вызовом Революции... Что еще добавить, кроме той мысли, что не устает повторять наш Редактор - человек может быть очень разным (противоречивым, обворожительным и противным одновременно), но интересен - только человек талантливый.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 12:55:30 (CST)

Грифу -

Я тут давеча сусеки подметал, . Немножко длинновато, но Вам понравится.


Виктор Б
USA - Monday, December 09, 2002 at 12:53:22 (CST)

«Понеже немцы обыкли многими словами свои книги наполнять только для того, чтобы велики казались, то кроме самого дела и для краткого по всякому вещию разговора, переводить не надлежит». Не перестаю удивляться верности суждений Петра I. И это сказано задолго до Канта, Гегеля, Маркса. Многим пишущим эту полезную сентенцию помнить полезно.


Обыватель
NJ USA - Monday, December 09, 2002 at 12:51:35 (CST)

Yasha - Sunday, December 08, 2002 at 17:09:11
Людям говорить об отличиях кейнезианской економики от неоклассичекой неинтересно


Какой Кейнс, когда ещё Адам Смит не усвоен!
Мне "имперская" ложа нашего салона представляется людьми, жизнь которых пришлась на признание круглости Земли. Беда, что они к этому времени уже успели образование завершить, и, хоть и подчинились формально папской булле, а выбросить из головы черепах со слонами и вертикальный обрыв за фиксированым горизонтом всё не получается.

Так и с базовыми экономическими понятиями наших империалистов. И отнюдь не только у двоешника Серджея, который деньги считает на верёвочном китайском калькуляторе, узелки завязывая с геологической точностью - миллион туда, миллиард сюда. Даже на все копыта подкованный кавалерист 7-го разряда Баранов непринужденно путает ценность с ценой. Сравните его сетования на невозможность адекватной оплаты научных результатов в предыдущем номере со свежими ещё в памяти трагикомическими поисками Серджеем на страницах гусьбуки философского камня справедливого ценообразования.

Я, признаться, изрядно повеселился, обнаружив эдакую "смычку города с деревней" (горожанина с деревенщиной?).

Да и не только с экономикой такая девственность в мозгах. По той же статье Баранова судя, инкумбент оперирует, исходя из представления "демократия - это когда один человек=один голос".

А Вы говорите - Кейнс...


ISH
TX USA - Monday, December 09, 2002 at 12:40:21 (CST)

О Нобелевской премии и ближневосточных лауреатах. С Рабина в этом мире уже не спросить, а вот был бы Перес честным человеком, отдал бы нобелевку со словами: "Mea culpa, поторопились вы, дамы и господа, мудаком я был, кому поверил, блин..."



Забегалло
USA - Monday, December 09, 2002 at 12:39:08 (CST)

В продолжение обмена мнениями по поводу коржавинской статьи о Бродском с большим удовольствием рекомендую благородному обществу ознакомиться с одной из последних рецензий Сергея Сергеевича Гречишкина (он же Василий Пригодич, он же Дедушка Кот): (http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=32#32).


Михаил
USA - Monday, December 09, 2002 at 12:29:42 (CST)

Редактор
USA - Monday, December 09, 2002 at 08:03:16 (CST)
сказать, что один еврей может быть преступником или негодяем, и даже сказать, что 10 000 евреев могут быть преступниками и сволочами - вовсе не есть антисемитизм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В твоём лице,товарищ Кабанюк,я целую всю дивизию.
к-ф "Чапаев"

Как практикующий философ,дорогой Редактор,Вы не можете не понимать, что ,будучи объектом предрассудка антисемитизма ,любой еврей чувствует себя неотличимым от любого другого еврея (тот же комплекс ,в высшей степени, свойственен,например,татарам и не только им), так что тестировать тут особо нечего, любой нормальный человек (даже еврей)назовёт преступника преступником. Но очень немногие из неевреев(даже не будучи Барановыми),говоря о каком нибудь негодяе, не подчеркнут его еврейство.


Яков Рубенчик
USA - Monday, December 09, 2002 at 12:25:04 (CST)

Жителю США (Dec.8 at 15:39) и Наблюдателю (Dec.8 at 13:24)
Прискорбно реагировать на цепляния профанов и осколков разбитого вдребезги. Вам бы лучше напрячься
и попробовать опровергнуть хотя бы один из моих тезисов. А возможности по части писания
антишостаковичских статей у меня преогромные, поскольку являюсь обладателем книг и статей с
общим объемом ЛЖИ О ШОСТАКОВИЧЕ не менее 5000 страниц. Призываю вас ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ и рекомендую
прочесть статью А.Солженицына на эту тему. Она, может быть, поможет вам перестать быть
СОВЕТСКИМИ ОСКОЛКАМИ и немножко американизироваться. Ну а перестать быть ПРОФАНАМИ - тут вряд
ли кому-нибудь удастся вам помочь. Искренне сожалею.


Lelik <antiwomen@mail.ru>
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 12:23:44 (CST)

Приглашаем посетить АНТИБАБСКИЙ САЙТ, расположенный по адресу: http://www.antiwomen.ru.
Сайт, где мужчины протестуют против бабской сущности в женщинах и их стервозности.
Различные истории из жизни, общие мнения и, конечно же, юмор в отношении женской части населения.


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 12:15:52 (CST)

К Грифу

Но если Вы сами напрашиваетесь на то, чтобы постоянно быть в упряжке с Дмитрием Сергеевичем

Да нет. Мне просто интересно, почему на мою ссылку вы среагировали, а на дмитсергеича нет. Еще немножко коробит местный пафос и высокопарные слова о "солидном обществе". Нет-нет, да и прорывается этакое богемное... Но вы правы, непосредственно к вам это не относится. "Дух места", скорее.

Вы - заметно выделяетесь из толпы подчас весьма неумными высказываниями.

Ну, не всем же быть умными. Признаюсь, что я, к примеру, статьи Елены Негоды в основном не могу читать. Корявые они какие-то, странные, слог тяжелый. А местное общество от них в восторге. Вот и поди ж ты... Наверное, я и вправду не очень-то умный человек.

но может оно того и довольно?

Как скажете.


Михаил
USA - Monday, December 09, 2002 at 12:06:41 (CST)

Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 07:18:30 (CST)
CSM: Израиль обошелся США в 1,6 трлн долл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В то время,Серёжа, дешёвку нелегко было найти, не то ,что нынче!




Михаил
USA - Monday, December 09, 2002 at 11:59:34 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 05:39:43 (CST)
Уважаемый Редактор!

На то, чтобы отменить национальности вообще
Ещё в каком-нибудь 1989 году я даже не мечтал, что доживу до этого!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважамый Дима!
Вы даже не представляете себе,сколько евреев в СССР разделяли Вашу мечту. Все ,практически. Так продолжалось до начала Шестидневной Войны.





Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 11:50:04 (CST)

Сергей, Ваши смайлики меня удержали от ответа. Но если Вы сами напрашиваетесь на то, чтобы постоянно быть в упряжке с Дмитрием Сергеевичем, то ничем Вам помочь не могу. Если же Вас и вправду моё мнение интересует, то и он и Вы - заметно выделяетесь из толпы подчас весьма неумными высказываниями. На этом сходство кончается, но может оно того и довольно?


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, December 09, 2002 at 11:49:11 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:31:34 (CST)

Теперь у нас проблема : соотношение между ошибкой и преступлением. В Израиле Рабин официально преступником не считается.


А в России -- Ленин, отдававший приказы брать и расстреливать заложников

Более того, его именем называют центральные площади и улицы.

Аналогично с Лениным , Дзержинским и Co.

В чем могло быть его преступление? В том, что он (вместе с Пересом) заключил в 1993 году соглашения в Осло по формуле “земля за мир”? Эта инициатива получила полное одобрение западных стран и ООН, и как бы ликование всего народа Израиля.

Курсив "как бы" мой. У ликующих стран были (и есть) свои интересы. К праву, справедливости и т.п. материям это ликование отношения не имеет.

Так ведь в этом полностью участвовал и нынешний министр иностранных дел Шимон Перес. Тогда и он - преступник. А ему, вместо того, дали нобелевскую премию (правда, вместе с Арафатом ).

Курсив "вместе с Арафатом" мой.
За одно и то же дело, что характерно.

Одним словом, если пользоваться понятием преступление в цивилизованном, а не в обывательском смысле слова, то для квалификации нужно решение суда. Хотя бы - национального. Лучше - международного.

Гитлер, насколько я помню, в Нюремберге осужден не был. Можно я всё-же буду считать и называть его преступником? И Сталина тоже? И Ленина? Или это будет недостаточно цивилизованно? Или вот Ежова осудили как какого-то там шпиона, можно я буду считать его преступником не за это и даже наоборот, считать, что шпионом он не был?

Тут тоже не все чисто и могут быть полные оверкили.

Вот как раз оверкилей в описанной Вами логике больше, чем я бы считал допустимым.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 11:18:42 (CST)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 11:07:23 (CST)"

Меня восхищает ваша совковая некомпетентность и большевистская упертость. Так держать!

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 11:13:50 (CST)


СПб., Лебедяния - Monday, December 09, 2002 at 10:47:16 (CST)-
----------------------
За "евреев" я с Вами, Дедушка Кот, полностью согласен. Но не о них речь, а о Баранове. По аналогии - об арийцах говорить не приходится, а о нацистах - вполне.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 11:07:23 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 10:57:33 (CST)
"Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 10:35:22 (CST)"

Согласно проводимым в Германии многочисленным социологическим исследованиям и опросам достаточно большое число молодых немцев практически ничего не знает о ее нацистском прошлом, причем с каждым годом численность таких чудовищных невежд неуклонно растет.

--------------------------
В Германии - точно нет. А среди советских их число не уменьшается.


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 11:06:41 (CST)

К Грифу (в догонку)

Вот на пост

Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 11:00:24 (CST)


что скажете? :-D

ну как можно в такое солидное общество привносить подобную муру?

Таки может просто опчество не такое уж и солидное? Как вы думаете? :-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 11:00:24 (CST)

Yasha
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:40:24 (CST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 10:35:22 (CST)
Не знаю как в слабых обществах, а в приличных тоталитарное прошлое уважать не принято
--------------
Почему это я должен стыдиться своего отца, которому Сталин жал руку и благодарил за успешную разработку радиолокационной установки?.

----------------------------
Это отец должен стыдиться. Тех чувств, которые при этом испытывал. Или он не знал, зачем Сталину радиолокационные установки?



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 10:57:33 (CST)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 10:35:22 (CST)"

Согласно проводимым в Германии многочисленным социологическим исследованиям и опросам достаточно большое число молодых немцев практически ничего не знает о ее нацистском прошлом, причем с каждым годом численность таких чудовищных невежд неуклонно растет. Более того, относительно высокий процент опрошенных лиц из числа осведомленных об этом периоде недавнего немецкого прошлого в целом положительно (sic!) характеризовал эту эпоху.
Честно говоря, я полагал, что Дмитрию Сергеевичу, как пытливому начинающему журналисту, эти общедоступные факты должны были быть хорошо известны.

Б.Ш.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, December 09, 2002 at 10:47:16 (CST)

Господа! Все про евреев пописывать изволите. В старом Питере старые люди говаривали:

1. Антисемиты - все ТЕ, кто не ХВАЛИТ евреев.

2. Все люди на свете - ЕВРЕИ, только не ВСЕ об этом помнят.

Этими нехитрыми силлогизмами тема, на мой нюх, исчерпана.


Yasha
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:40:24 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 10:35:22 (CST)
Не знаю как в слабых обществах, а в приличных тоталитарное прошлое уважать не принято.


Почему это я должен стыдиться своего отца, которому Сталин жал руку и благодарил за успешную разработку радиолокационной установки?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 10:35:22 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 10:20:53 (CST)
Для меня же сублиматом его творчества явилась одна случайно запомнившаяся злобная фразочка, обращённая к тем самым людям, которых принято уважать в любых, даже в самых слабых обществах - к старшим.

----------------
Не знаю как в слабых обществах, а в приличных тоталитарное прошлое уважать не принято. Как и взгляды тех, кто его уважает. В Германии так точно. Сам свидетель. Принято его не забывать и стараться, что оно не повторилось. Во избежание прежних неприятностей.


Валерий Лебедев
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:31:34 (CST)


For Mommy Kill Commie at 07:42:40 в отличие, скажем от Вас, я считаю, что и Рабин так же был преступником. Так что Амир -- преступник вдвойне, второй раз поскольку чуть было не возвёл преступника Рабина в святые.

Ну, поскольку с простыми тестами покончено, то можно перейти и к более сложным материям.
Теперь у нас проблема : соотношение между ошибкой и преступлением. В Израиле Рабин официально преступником не считается. Более того, его именем называют центральные площади и улицы. В чем могло быть его преступление? В том, что он (вместе с Пересом) заключил в 1993 году соглашения в Осло по формуле “земля за мир”?
Эта инициатива получила полное одобрение западных стран и ООН, и как бы ликование всего народа Израиля.
Так ведь в этом полностью участвовал и нынешний министр иностранных дел Шимон Перес. Тогда и он - преступник. А ему, вместо того, дали нобелевскую премию (правда, вместе с Арафатом). Более того, непримиримый и воинственный Натанияху в роли премьер-министра выполнял все решения Осло и в его бытность автономии было передано больше территорий, чем при Рабине.
Одним словом, если пользоваться понятием преступление в цивилизованном, а не в обывательском смысле слова, то для квалификации нужно решение суда. Хотя бы - национального. Лучше - международного.
Тут тоже не все чисто и могут быть полные оверкили. Те, кто по судам были признаны преступниками, например, в 30-х годах в СССР, потом были реабилитированы и даже признаны героями. Казненные по “народным судам” и трибуналам за покушение на Гитлера , как например, полковник Штауфенберг, потом были признаны славными борцами с нацизмом.
Когда Рабин пошел на шаг примирения с возникающей Палестинской автономией, он не мог знать всех последствий и руководствовался благими намерениями. Это примерно, как если человек думает, что ему нужно ехать в ту сторону, а потом, проехав сотню км., оказывается, что он ехал в противоположном направлении. Он ошибся. И Перес - тоже. Под эту палестинскую автономию ей даже предоставили оружие (для местной полиции), которое вскоре было повернуто против государства Израиль.
Это - ошибка. Политическая ошибка, которая, согласно Талейрану, хуже преступления. Тут по аналогии много чего можно вспомнить. Например, предоставление аналогичной и даже большей автономии Чечне примерно тогда же - в мае 1992 году, когда приказом Грачева и визой Ельцина все войска были выведены из Чечни, а половина тяжелого оружия оставлены Дудаеву.
И пока что никто из них не преступник. Но даже преступника нельзя убить помимо решения суда. Когда Руби застрелил убийцу Кеннеди Освальда, он был за это приговорен к смертной казни, и только его самостоятельная смерть от рака в камере смертников спасла “мстителя” от электрического стула.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 10:20:53 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 09:31:18 (CST)
Одно непонятно - чем вам не угодил писатель Архангельский, кто бы он ни был по национальности.

Смердяков, мне на его, свою и (я извиняюсь) Вашу тоже национальность глубоко наплевать. Национальный вопрос подняли другие, за состояние умов которых я ответственности не несу.
Как личность, он, на мой взгляд, пресен и неинтересен, типичный функционер. Кто-то давал ссылку, зам. гл. редактора (с 2001) газ. “Известия”. Что ещё? Да ничего. Было бы там у него сочинено что-то захватывающее воображение, ну хоть единая строчка, я бы, как ценитель, непременно бы помнил, цитировал, пересказывал. Для меня же сублиматом его творчества явилась одна случайно запомнившаяся злобная фразочка, обращённая к тем самым людям, которых принято уважать в любых, даже в самых слабых обществах - к старшим. И смысл этой фразы мне остро не понравился. Право, не знаю, неужто Вам-то, Смердяков, нравится, когда, оплевать жизнь, прожитую Вашими достойными родителями, вдруг решает какой-то там человек из газовой газеты. Да пусть он даже некий функционер. Что, настолько благоговеете функционеров? А, Смердяков?
По мне так, комиссарские эти замашки не имеют аморальны и циничны. Другое дело, что больное общество, в котором многое извращено до безобразия, со вниманием и надеждой прислушивается к этому комиссару. И вот это по настоящему удручает.
Всё, больше не хочу об этой мрази.


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 10:14:15 (CST)

К Грифу

Вы хоть дальше заголовка прочитали?

Нет. Пару строчек аннотации только. :-) Но заголовок хорош. :-))

Надеюсь, Сергей первым поддержит такую мою мирную инициативу.

Только в обмен на отказ Дмитрия Сергеича от ПиАра лживых творений Резуна. Одного порядка вещи. :-)


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:10:56 (CST)

У-упс! Забыл дать линк на этот самый CSM


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:10:15 (CST)

У-упс! Забыл дать линк на этот самый


Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 10:06:24 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 09, 2002 at 07:07:51 (CST)

Замечательно! Но не следует останавливаться на достигнутом, надо ещё отменить расы и религии. Если раса и религия не будут существовать как юридическое понятие, то станут нонсенсом юридические понятия "национальная, расовая и религиозная рознь"!


Нет, Ulcus, так не получится. Дело в том, что расовая и религиозная розни существуют, — к великому сожалению! — невзирая ни на принятие каких-либо нормативных актов по этому поводу, ни на отмену таковых. Они, так сказать, лежат в непересекающихся плоскостях. Что же касается «национальной розни», то явления такого нет и никогда не бывало. Есть рознь межэтническая, — тоже к великому сожалению! — и её тоже нельзя искоренить никакими нормативными актами, тем более — узакониванием нового бланка паспорта.

Межэтнические конфликты приводят к ужасающим последствиям — в отличие от межнациональных. Я бы сказал, что межнациональные конфликты — это виртуальная форма конфликтов межэтнических, поскольку «национальность» — понятие сугубо виртуальное. Человек никак не может повлиять на тот факт, что он принадлежит к какому-то определённому этносу. Но свою так называемую «национальность» человек вполне может выбрать самостоятельно — равно как и вообще может отказаться от подобного выбора: прошу заметить при этом, что на этническую принадлежность такого человека его «национальное самосознание» никоим образом не влияет! Именно поэтому «национальные конфликты» столь типичны в Интернете: это всегда конфликты абстрактных идей, а не конкретных людей.

Расы и религии существуют. Этносы — тоже существуют. В реальности. Национальности же — нет. Не существуют. Ни одна подлинно демократическая страна не признаёт такого понятия, хотя любая из них легко признаёт и религии, и расы. США вообще никогда такого понятия не вводили. Современная Россия, к счастью, сумела переступить через этот предрассудок. А это — залог того, что через некоторое (обозримое исторически) время «национальная» компонента в административно-территориальном делении России полностью отпадёт. Тогда-то сталинскому наследию российской истории и будет сказано последнее «Adieu!».


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 10:06:10 (CST)

Не знаю как у вас, господа, а у нас нынче жуткий холод. Все работы до завтра прекращены, можно гусьбуку вне расписания посетить. А вот и подставка:

Sergey - Monday, December 09, 2002 at 07:18:30 (CST)
CSM: Израиль обошелся США в 1,6 трлн долл.


Сергей, давайте без обид: ну как можно в такое солидное общество привносить подобную муру? Вы хоть дальше заголовка прочитали? Ну пожалейте нас, обеспечьте хоть самую поверхностную фильтрацию материалов - мы же друг другу должны доверять. А как доверять этому самому РосБизнесКонсалтингу, если он себе позволяет создавать подобные перлы:
"В 1973г. в ответ на новый виток агрессии против Израиля президент США Ричард Никсон перебросил американские войска на воюющие территории, а также ввел эмбарго на арабскую нефть." Нет, я понимаю, они историю бизнеса плоховато знают, но зачем же тогда не дать ссылку на первоисточник, этот самый CSM. Там ведь как раз другое написано: "President Nixon resupplied Israel with US arms, triggering the Arab oil embargo against the US." Неужели у них и с английским тоже...того...не очень? Ну тогда ясно, почему они скромно упустили абзацы, где CSM прямо говорит об авторе сего финансового отчёта, как о персоне по крайней мере спорной.

Безо всяких pro- и contra-Israel мне стало интересно, как годовая помощь в 3 миллиарда за 30 лет может нащёлкать 1,6 триллиона? Всё же расхождение с арифметикой ни много ни мало в 17 раз!
А легко: (не все фокусы творческой бухгалтерии, а самые забавные)
- добавь помощь Египту и Иордании ($139млрд);
- добавь сумму всех израильских залоговых ссуд, размещённых в США ($600млрд), как гос. так и частных - как будто они уже заранее списаны в убыток;
- добавь разницу в цене арабской нефти за все 30 лет ($450млрд), причём в основу возьми до-1973 уровень как богоданную честно-постоянную цену;
- добавь стоимость создания/поддержания стратегического нефтяного резерва ($134млрд)
- забудь про то, что бОльшая часть помощи превращалась в доп. заказы для нашей военной промышленности;
- ну и наконец: растяни все затраты в соответствии с инфляцией для пущего страха!

Вуаля!

И посему у меня призыв к местной публике: относитесь критически к любой информации, до того, как предложить её на суд здешних читателей. Надеюсь, Сергей первым поддержит такую мою мирную инициативу.


Шанувальники Сердюченка
USA - Monday, December 09, 2002 at 09:51:19 (CST)

А чому у цьому номері немає нашого знаменитого краянина?! Пане Сердюченко, ми з вами! Ми вами пишаємося!

Львів'яне.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Monday, December 09, 2002 at 09:49:35 (CST)

С.С.Аверинцев - член-корр. РАН.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 09:47:57 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:10:34 (CST)

газ. “Известия”.

Истинный Бог, именно газ, притом достаточно зловонный.

Статьи А. переведены на англ., иврит, нем., франц., фин. языки...

Статьи Б. преведены на англ., нем., болг., корейский. - И что с того?



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Путинская Империя - Monday, December 09, 2002 at 09:47:15 (CST)

Господа! В Русском Переплете все вновь "работает".

Дорогой Сид! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 09:41:51 (CST)

Сид
Канада - Monday, December 09, 2002 at 00:16:28 (CST)

Спасибо, Сид, очень польщён!


Виктор Б
USA - Monday, December 09, 2002 at 09:41:53 (CST)

Очень интересная мысль Хемингуэя (узнал от Баранова) что проза Фитцжеральда выигрывает в переводах. Напомню свое: "Конечно, перевести с русского языка такие строчки: «Редеет облаков летучая гряда...», или: «Небо голубело, бледнело, светлело...» очень трудно. Гораздо легче: «Волосы на его голове зашевелились от ужаса» - таковы художественные приемы Достоевского". Удостоился за этот очерк пародии.


Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 09:31:18 (CST)

Господин Баранов, но ведь тут у нас еще пока не кнессет, чтобы обзываться на кого попало еврейчиком. Вот выберут вас в кнессет, тогда и обзывайтесь еврейчиком, сколько душе угодно.

Одно непонятно - чем вам не угодил писатель Архангельский, кто бы он ни был по национальности. И совсем не обязательно, что он еврейчик. Может, просто интеллигентный человек. Аверинцева и Лихачева раньше тоже считали еврейчиками, а потом оказалось, что они русские, просто шибко грамотные академики.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 09:21:48 (CST)

Какой, однако, простодушный Баранов. Даже, в некотором роде Баранчик.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Monday, December 09, 2002 at 09:12:32 (CST)

Дорогой Дмитрий Сергеевич! Простите великодушно: я что-то перепутал.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 09:08:42 (CST)

Граждане семиты и антисемиты, семитофилы, семитофобы и семтиофаги, офицеры и генералы!
Бес попутал, я тут было надысь употребил в отношении одного латентного засранца ласкательно-уменьшительную форму перевода на международный язык исконне русскоязычного словоочетания "5-й пункт" ("еврейчик" - Прим. внутреннего цензора), а после, к своему глубокому недоумению вдруг получил мощный фонтан довольно-таки зловонных отзывов. Заглянул в Интернет - Еврейский Бог! - да это ж, оказывается, никакая не уменьшительная вовсе и форма (да не комиссарская кожанка, козлы, кто так подумал, а языковая форма), так вот форма эта ("Еврейчик" - Прим. внутреннего редактора) - есть, оказывается, на самом деле, тяжелейшая национальная форма оскорбления на внутри- и межнациональной почве в особо тяжкой и извращённой форме. Короче, изволите ли видеть, щас вот прямо цитирую вам источник http://www.jewish.ru/994152928.asp, на котором чистым русскоязычным языком так прямо и написано: "Депутат Кнессета Цви Хендель заявил, что не собирается извиняться перед послом США в Израиле Даниелем Керцером, которого он назвал "еврейчиком". (Нет, а каков сссскотина!!! - Все встают. Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в буфет. - Прим. внутреннего надзирателя). Далее - хуже, оказывается, этого эксклюзивного оскорбления удостаивался и Сам - сам г-н Киссинджер. Вот те на, ё-моё! Да я ж всего лишь навсего имел-то в виду просто слегка указать на несколько миниатюрный характер того засранц... , тойсть, сочинителя, коий предполагаемым носителеи свойтв 5-го пункта мною ошибочно предполагался, а отнюдь вовсе и не посягал я на такую удачу в форме нанесения столь далеко простирающегося оскорбления.
Итак, господа оскорблённые, отдайте взад мои невольные, вызванные невежеством и сильными патриотическим чувствами оскорбления (ежели кто ими здесь не погнушался оскорбиться), а я учту их в дальнейшей работе над постингами в данную глубокоуважатую гестбуку международной сети Интернет.
Аллес!


Marco Polo
USA - Monday, December 09, 2002 at 08:11:50 (CST)

Александр Большаков - Sunday, December 08, 2002 at 23:30:59
Гриф USA - Monday, December 09, 2002 at 06:57:32

Не о гетеродине ли Лосева вопрос? Вот у нас,в радиокружке уфимского Дома Пионеров, о нем рассказывал руковод из ссыльных ленинградцев. Будто бы, в середине 20х много было шуму и надежд на то, что это уже транзистор изобретен.
Ваш


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 08:09:51 (CST)

"For Mommy Kill Commie
USA - Monday, December 09, 2002 at 07:42:40 (CST)"

А чем вам Рабин не угодил?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 09, 2002 at 08:06:10 (CST)

Дедушке Коту:

Дмитрий Сергеевич в принципе не мог ничего спрашивать о Василии Розанове, поскольку это было бы равносильно следующей фантастической ситуации: в городскую библиотеку вваливается бык в пальто и спрашивает оторопевшую библиотекаршу: "Простите, есть ли у вас что-нибудь из раннего Розанова или позднего Мережковского?"

Б.Ш.


Редактор
USA - Monday, December 09, 2002 at 08:03:16 (CST)

Ulcus at 03:30:11 А что это за тест такой ? Ну сидит Эскин ... По приговору законного демократического суда. Стало быть - преступник. И Игаль Амир сидит. Тоже преступник. А всего в Израиле в тюрьмах сидит около 10,000 человек... Где-то половина - евреи. ..евреев-преступников в Израиле тысяч 6-7, а с рецидивистами на свободе и все 10,000. Просто сволочей на свободе, конечно, гораздо больше. По крайней мере на порядок.

Уважаемый Ulcus, конечно же, то был простой, даже элементарный тест. Но вы - первый, кто на него ответил. И даже с цифрами.
Тайный же замысел теста был в следующем: сказать, что один еврей может быть преступником или негодяем, и даже сказать, что 10 000 евреев могут быть преступниками и сволочами - вовсе не есть антисемитизм. Вот именно эта простая мысль оказывается недоступной некоторым, полагающим себя избранными от рождения и пишущими свои извержения в неких сайтах бесконечной борьбы. Именно они, разузнав, к примеру, вашу национальность, назовут вас дрессированным, полезным и ручным евреем. И даже евреем-антисемитом, что есть их наихудшая разновидность. А для меня , уж извините, национальность не является столь уж важным признаком. Хотя приходится считаться с ее наличием.


Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 07:52:10 (CST)

Sergey - Monday, December 09, 2002 at 07:18:30 (CST)
[Израиль обошелся США в 1,6 трлн долл. ]
Ого! По 200 тысяч на каждого израильтянина! Думаю, гораздо дешевле было бы просто пустить всех израильтян в Америку, чтобы они не мучались годами и десятилетиями с этими дикими арабами. Американцы думают, что раз у них много денег, то они могут над всеми издеваться и даже над евреями.

А если американцам непременно нужен Израиль, то лучше бы отдали эти деньги нам. Получилось бы по 10 тысяч на россиянина. Мы бы на эти деньги посторили бы у себя такой Израиль, что было бы просто загляденье. Пейсы бы себе отрастили, ходили бы летом и зимой в черных шляпах, ели бы мацу, каждый день бегали бы в синагогу и писали бы задом наперед еврейскими запятыми, квадратиками и закорючками. 10 тысяч - очень неплохие деньги! А доплатили бы - так небось и обрезание бы себе сделали!


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, December 09, 2002 at 07:42:40 (CST)

Редактор
USA - Monday, December 09, 2002 at 02:24:05 (CST)
Уважаемый Mommy, ваша логика звучит примерно так: Ну, а если бы какой-нибудь чикатило не убил бы того и этого, а Амир не застрелил премьер министра, то разве это означало бы, что они никогда бы не умерли, то есть стали бы бессмертными?


А вопросом на вопрос отвечает кто? :-)

Теракты были бы и продолжались без всякого Эскина. Увы. Но тех конкретных терактов не было бы.

Да нет, просто их посвятили бы другому событию. Или просто без с события, как большинство терактов и происходит. Террористам посвятить взрыв такого рода событию -- как советским трудящимся посвятить свой ударный труд "завершающему году IX пятилетки".

Тем не менее , факт остается фактом: премьер министра Рабина убил Амир, а не кто-нибудь еще. А не сам он умер, тихо угас в своей постели, будучи сраженным ничтожной бациллой.

Абсолютно согласен с этим. И разговор завёл не про Амира, а про Эскина.

Кстати сказать, вот вам и еще один тест, на который пока что не ответил ни один любитель вопросов: является ли осужденный ныне Авигдор Эскин, этот в прошлом артиллерист, а потом журналист, преступником? Даже учитывая, что артиллерист-журналист - еврей?

Вы ошибаетесь, Редактор. Я не отношусь к той категории Ваших читателей, кто считает, что еврей не может быть преступником по определению. Может, и ещё как. Более того Эскин совершил не только преступление; гораздо хуже -- глупость. Закатывание свиных голов в мечеть вопросов не решит. Убийство премьер министров тем более. Но в отличие, скажем от Вас, я считаю, что и Рабин так же был преступником. Так что Амир -- преступник вдвойне, второй раз поскольку чуть было не возвёл преступника Рабина в святые.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 07:23:42 (CST)

Дедушка Кот
СПб., КОТавасия - Monday, December 09, 2002 at 07:13:29 (CST)

--------------
Уважаемый Дедушка Кот, про статью Розанова не я спрашивал, а кто-то другой.


Sergey
- Monday, December 09, 2002 at 07:18:30 (CST)

CSM: Израиль обошелся США в 1,6 трлн долл.

Это возвращаясь немножко назад, к давишнему разговору.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., КОТавасия - Monday, December 09, 2002 at 07:13:29 (CST)

Дорогой Шен-Шен! Дедушка Кот - черный иудазированный индеец.

Дорогой Сид! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

Дорогой Дмитрий Сергеевич! Эту статью Розанова помню весьма смутно, с годами все просто-напросто забыл - мудак старый. В любом случае - речь, конечно, идет о неудачных ранних стихотворных опытах Брюсова - представителя московских "старших" символистов, которого еще драконили и В.С.Соловьев, и Плеханов (странная пара, не правда ли?).


Гриф
USA - Monday, December 09, 2002 at 07:11:06 (CST)

Дорогой Нестор, Ваша просьба о "Шинели" Ю.Норштейна заставила меня радостно рвануться к полкам с видеокассетами - мне было бы приятно сделать Вам такой новогодний подарок. Ищу-рыщу - нет того самого сборника мультфильмов! Что за чертовщина? Ведь был! Заодно выяснилось, что и полного собрания "Ну, погоди!" тоже нет. Опять всех друзей-знакомых опрашивать...

Ну вот, теперь жена утверждает, что там только "Сказка сказок" была, а "Шинели" не было и в помине. Тем больше поводов найти ту кассету. Найду - сообщу.



Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 09, 2002 at 07:07:51 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 05:39:43 (CST)

На то, чтобы отменить национальности вообще, Вашей воли не требуется: у нас в стране они отменены уже давно. К чести Министерства внутренних дел России, все настойчивые попытки некоторых особо ретивых субъектов Российской Федерации восстановить национальность как юридическое понятие остаются без внимания.

==========
Замечательно ! Но не следует останавливаться на достигнутом, надо ещё отменить расы и религии. Если раса и религия не будут существовть как юридическое понятие, то станут нонсенсом юридические понятия "национальная, расовая и религиозная рознь"! И народ будет юридически счастлив...


того делать
USA - Monday, December 09, 2002 at 07:04:10 (CST)

DD
Bostnon, USA - Monday, December 09, 2002 at 02:00:02 (CST)


Для полноты Вашей мухосранской картины считаю долгом своим сообщить Вам, что Пелевина с Сорокиным в кругу нашего созерцани тоже никто не прочёл далее 14-й страницы и не собирается делать это в обозримом на ближайшие века будущем. Список нечитаемых авторов велик и растёт с каждым днем - Ваш нумер в нем одна тысяча сто шешнадцатый.


Гриф
тоже не читавший Галковского и не собирающийся э USA - Monday, December 09, 2002 at 06:57:32 (CST)

Александр Большаков - Sunday, December 08, 2002 at 23:30:59 (CST)
...Грифу с вопросом об отце советской микроэлектроники:


Уважаемый Александр, я наверное не совсем ясно высказался: мой интерес во всей этой истории был вовсе не об электронике, приоритетах и т.д. Хотя в своё время пришлось изучить "дело Саранта/Барра" весьма обстоятельно. Просто упоминание Лабазовым фамилии Старос всколыхнуло старые мои сердечные дела, каюсь.

И о безызвестном советском изобретателе транзистора я не слышал. Но ничего в этой майсе нелогичного не вижу. Пуркуа па, так сказать...


Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 06:36:19 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Monday, December 09, 2002 at 05:17:39 (CST)
[Эстет, однако. ] Да не эстет, а просто завидно. Обругали люди Советскую власть - и им сразу давали рефьюжу, гринкарду, велфер, фудстемп и даже Нобелевскую премию. А теперь можно ругать Ельцина и Путина хоть по-матерному - и все равно никакого фудстемпа не получишь, хоть изругайся и наизнанку вывернись. Бывали хуже времена, но не было подлей!


Д. Горбатов
- Monday, December 09, 2002 at 05:39:43 (CST)

Редактор
- Sunday, December 08, 2002 at 18:04:34 (CST)

Уважаемый Забегалло! Вы правы: аргументация нисколько не усиливается от указания национальности оппонента. Будь моя воля, я бы национальности вообще отменил, и это было бы вдвойне хорошо, так как тогда исчезли бы сайты, основанные на всяческих национализмах, вроде упомянутого мной ранее.


Уважаемый Редактор!

На то, чтобы отменить национальности вообще, Вашей воли не требуется: у нас в стране они отменены уже давно. К чести Министерства внутренних дел России, все настойчивые попытки некоторых особо ретивых субъектов Российской Федерации восстановить национальность как юридическое понятие остаются без внимания.

И отлично! Ещё в каком-нибудь 1989 году я даже не мечтал, что доживу до этого!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 09, 2002 at 05:17:39 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 03:14:41 (CST)
Одно время малолетние коммерсанты носили в подмосковных электричках и американских лауреатов Солженицына с Бродским. Однако, быстро усвоив опыты быстротекущей жизни, отказались от бесперспективного проекта заработать на тех, чья слава зиждилась исключительно на терновых венцах, задарма предоставленных им советской властью, пропиарившей обоим нобелевские дипломы.

----------------------
Эстет, однако.


Klasmi
Stockholm, - Monday, December 09, 2002 at 05:16:28 (CST)

Сергей Эйгенсон."Продовольственная программа Гриши Колчака"
Уважаемый Марко Поло!
С удовольствием читаю Ваши записки из прошлого. Кто-то уже здесь справедливо заметил, что с юмором писать о нашем прошлом не просто. Добавлю только, что немногим это и дано. А потому читаю и завидую Вам по-хорошему. А «Гриша Колчак» ничуть не хуже Вашего этюда "О начальниках", который мне больше всего по душе. По душе не значит, однако, что со всем согласен. Но возражать не стал - нельзя с поэзией спорить унылой прозой.


Пастор Удар
ФРГ - Monday, December 09, 2002 at 05:08:22 (CST)

Аткинс USA - Monday, December 09, 2002 at 00:49:16
Ага, нечего, значит, рассказать простому сисадмину о "глубинах мысли", раз сразу женским шизиком клеймить. Очень свежий приём, правда-правда.
-----------------
А до меня наконец, дошло, почему Аткинс - по совместительству глазник Федоров:

Аткинс врывается в кабинет врача, весь в смятении.
- Доктор, посмотрите на меня! Когда я проснулся сегодня утром и посмотрел в зеркало, мои волосы выглядели ужасно - жесткие, всклокоченные завитки вокруг сальной лысины! Кожа дряблая и вся в морщинах. Глаза красные и выпученные, а выражение лица - как у покойника! Доктор, что со мной такое?
Доктор Пинский осматривает Аткинса пару минут, потом спокойно говорит:
- Ну, по крайней мере, могу сказать, что со зрением у вас точно все в порядке.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 09, 2002 at 03:30:11 (CST)

Редактор
USA - Monday, December 09, 2002 at 02:24:05 (CST)

Кстати сказать, вот вам и еще один тест, на который пока что не ответил ни один любитель вопросов: является ли осужденный ныне Авигдор Эскин, этот в прошлом артиллерист, а потом журналист, преступником? Даже учитывая, что артиллерист-журналист - еврей?

==============
А что это за тест такой ? Ну сидит Эскин, правонарушение у него довольно мелкое, а поведения он слегка одиозного, мешает одинаково и правым и левым, вот и сидит. По приговору законного демократического суда. Стало быть - преступник. И Игаль Амир сидит. Тоже преступник. А всего в Израиле в тюрьмах сидит около 10,000 человек, из них около 200 женщин и около 200 же малолеток. Где-то половина - евреи. Остальные - израильские арабы, палестинцы и всякие прочие иностранцы. Часть, конечно, сидит в предвариловках, и до приговора суда преступниками ещё не являются, стал-быть евреев преступников - где-то около 4,000. А ещё есть мелкие преступники, у которых срок до полугода. Такие не сидят, а занимаются общественными работами. Их около 5,000 и из них евреев тоже где-то около половины. Так что официально "(без) действующих" евреев-преступников в Израиле тысяч 6-7, а с рецидивистами на свободе и все 10,000. Просто сволочей на свободе, конечно, гораздо больше. По крайней мере на порядок.


Валерий Лебедев
USA - Monday, December 09, 2002 at 03:20:27 (CST)

DD at 01:03:12 Спорил на эту тему с Лебедевым, когда он защищал своих самоинтеллектуалов, считая, что они имеют право быть "ленивыми и нелюбопытными".

Ну-ну, Дан, не нервничайте, вы не на работе. Такого рода защит не припоминаю, но что говорил и что могу повторить:
дремучесть не выводится из того факта, что некто не читал, к примеру, Галковского. Вот как вы думаете: читал или и даже просто слышал ли о нем, скажем, Тоффлер? Или Фукуяма? Не слышали они - отвечаю за них. Они - тоже самоинтеллектуалы.
Лучше иногда перечитывать Экклезиаста. Узнаете, что ничего нового под луной нет. А еще - многознание не научает уму (ну это есть и у Гераклита). Затем, что есть суета сует, или, в чеховском переложении: чепуха чепух и всяческая чепуха.
Вот вы, к примеру, читали ли “Парфюмер” Патрика Зюскинда? А ведь издан аж в 1985 году. Переведен на все европейские языки, включая русский. Является мощной притчей-метафорой потребительской цивилизации. Книга отменна по языку и, заодно уж, по знаниям реалий истории и технологии парфюмерии. Приятно пахнет, хотя и вони там не меньше.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 09, 2002 at 03:14:41 (CST)

DD
Bostnon, USA - Monday, December 09, 2002 at 02:00:02 (CST) Галковскому была найдена замена.

Была ещё одна важная деталь. Бесконечные публикации отрывков из «Бесконечного тупика» везде сопровождались примечаниями, что роман слишком велик, чтобы быть хоть где-то опубликованным целиком. Но однажды Галковский видимо устал от нелёгкой роли эпатажника. Он перестал брить голову a la Майкл Джордан и сменил френч сталинского образца, в котором он визитировал захваченные «восьмидерастами» литературные салоны и редакции, на цивильный костюм. Роман его меж тем где-то напечатали и стали носить по электричкам, – тут и сказке конец.
Собственно придумка – гипертекстовость романа в ссылках – была к тому времени уже схвачена прагматическим интернет-еврейством (см., возможно даже ещё существующий, но уже изначально конкретно-лобовой проект Романа Лейбова «Бессрочная ссылка» на сайте «Русского Журнала»), и гейм оказался, тыкскыть, овер.
Тексты Галковского – проза совершенно рядовая, навроде крепкого и гладкого, как жопа, лауреата бытописания Маканина; при соприкосновении с реальностью они испытали все те же метаморфозы, что и прочие сочинения, достоинство коих изначально заключалось лишь в сакральности. Одно время малолетние коммерсанты носили в подмосковных электричках и американских лауреатов Солженицына с Бродским. Однако, быстро усвоив опыты быстротекущей жизни, отказались от бесперспективного проекта заработать на тех, чья слава зиждилась исключительно на терновых венцах, задарма предоставленных им советской властью, пропиарившей обоим нобелевские дипломы. Есть ещё Сорокин и он мудр: во-первых, постоянное упоминание фамилии Сорокин во всех критических статьях исключительно купно с фамилией Пелевины (догадываюсь, что это упоминание имеет свою цену), а во-вторых, история с унитазом в скверике у Большого театра – это высокий класс. Ну и что? Пелевин – писатель, Сорокин – графоман, Галковский – крепкий середняк, Солженицын – практикующий политик, о покойнике Бродском не стану, упомяну лишь сравнение достоинств его стихов с поэтическим продуктом акына Джамбула Джабаева, каковым сравнением удостоил при жизни и публично своего собрата сочинитель В.П. Аксёнов. Как выразился, кажется, Хэмингуэй, кажется о Фитцджеральде (цитирую до смысла), «Проза Скотти сильно выигрывает в переводах». Так вот, проза Галковского отлично воспринимается в рефератах и фрагментах неутомительной длины. А так, в общем-то, и неплохой он совсем писатель. По крайней мере, успех знавал.


Смердяков
Россия - Monday, December 09, 2002 at 02:56:08 (CST)

Vlad дивная - Sunday, December 08, 2002 at 16:23:54 (CST)
[Плебеи патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами... Это действительно очень хорошая фраза и может стать "цитатой недели" на все времена.] На эту тему уже есть фраза на все времена из воспоминаний Евгения Шварца Ввиду немногочисленного количества евреев в нашем городе собирались бить также и докторов, независимо от национальности

Редактор USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:03:59 (CST) [Получается, что это антисемитское издание, которое, как видно, в целях конспирации называет себя заметками по еврейской истории, стало теперь еще и рупором экстрмистов-террористов. Эволюция весьма примечательная.]

Русскому народу можно иметь русофобские газеты завтру и дулю и печатать там Эдичку Лимонова, а евреям, что ли нельзя? Евреи что ли не люди?

[А чего это Д.Ч. вторые сутки изъяснятся как инструктор ЦК: "Есть мнение…"? Есть подозрение, что это у него, так сказать, - непроизвольный речевой рефлекс ещё со времен его службы в должности мелкого офицера в совейской армии. ]

Шен-шен, но ведь мелкие офицеры - не партработники среднего звена и они поэтому не говорят "есть мнение", а говорят "козел", "чурбан нерусский", "мать", "рот" и прочие подобные слова, которые приводить излишне.


Редактор
USA - Monday, December 09, 2002 at 02:24:05 (CST)

For Mommy Kill Commie at 22:00:54 Кто такой Авигдор Эскин я из вашего постинга узнал и вот такой вопрос вскочил: ну не закатил бы указанный Авигдор свинных голов в мечеть - теракты не состоялись бы?

Уважаемый Mommy, ваша логика звучит примерно так: Ну, а если бы какой-нибудь чикатило не убил бы того и этого, а Амир не застрелил премьер министра, то разве это означало бы, что они никогда бы не умерли, то есть стали бы бессмертными? Тут и ответ на ваш “кавернозный” вопрос. Улавливаете? Теракты были бы и продолжались без всякого Эскина. Увы. Но тех конкретных терактов не было бы. Не будем придавать ему такого уж судьбоносного значения. Причины противостояния обширны, и не сейчас их обсуждать. Тем более, что не так давно у нас были представлены точки зрения обеих сторон. Тем не менее , факт остается фактом: премьер министра Рабина убил Амир, а не кто-нибудь еще. А не сам он умер, тихо угас в своей постели, будучи сраженным ничтожной бациллой.
Кстати сказать, вот вам и еще один тест, на который пока что не ответил ни один любитель вопросов: является ли осужденный ныне Авигдор Эскин, этот в прошлом артиллерист, а потом журналист, преступником? Даже учитывая, что артиллерист-журналист - еврей?


Гриф at 18:58:02 Если это не редакционная тайна, сколько у нас читателей?

Тайны нет, но есть некоторая размытость этого множества. В среднем у нас бывает до 30 тыс. хитов в неделю и примерно порядка 3000 хостов. Опять-таки, счетчик стоит на Гусь Буке, многие читатели туда не ходят, а открывают только титул. И не попадают в статистику. Затем, какая-то часть наших читателей получает просто распечатки текстов и потом передает их из рук в руки как “Солдатскую правду” времен Первой империалистической. Есть даже случаи торговли этими распечатками.
Потом - перепечатки другими изданиями. Иногда и без ссылок. Так что имеется некоторый рост борцов. И это несет свои издержки - трафик уже переваливает за 15 гигов, что требует повышенных расходов.
Список наших спонсоров далеко не полон. Есть неизвестные герои, есть те, кто еще и сами не ведают о своем героизме. Однако всем - наша глубокая признательность.


DD
Bostnon, USA - Monday, December 09, 2002 at 02:00:02 (CST)

Елена, ну что ж я рад, что хотя бы в отношении вас, я ошибся.
И вы, не ленивы и любопытны.
Хоть о том, который написал, что не собирается читать Галковского,
я написал правильно. Ну да, у них в Мухосранске, своя компания.
И часть Мухосранска вольготно себя чувствует именно в ГБ Лебедя.
Мнение о Галковском в двух словах мне трудно сформулировать.
Я в своё время написал о нём большую статью и опубликовал её
в тогда выходившей газете ''Бостонское время''.
Кажется, это было в году 94-м
Это слишком крупное явление. В первой половине 90-х это было самое крупное
явление в русской литературе, несмотря на считанные публикации.
Отрывки из ''Бесконечного тупика'' в ''Новом мире'' и ''Континенте'',
''Розанов и театр'' в ''Континенте'' и ещё две-три публикации. Реакция на тексты
Галковского была взрывоподобной. О нём писали примерно в сто раз больше, чем
публиковал он сам. Но... потом начался бойкот, который он спровоцировал своими
высказываниями. Во-первых, он написал, я считаю, правду о так называемых
шестидесятниках. И все шестидесятники его дружно возненавидели. Они же,
были и главредами всех литературных журналов.
Во-вторых, он публично объявил себя антисемитом. Это была такая концептуалисткая акция.
Дмитрий Евгениевич такой же антисемит, как я антимарсианин. Ну как на это прореагировали, вы догадываетесь.
Его полностью перестали печатать. Несколько лет он публиковался только в Интернете.
Его сайт был одним из самых посещаемых. К середине 90-х лидерами по числу восторгов
критики стали Пелевин и Сорокин, т.е. Галковскому была найдена замена.
Сегодня страсти улеглись и он потихоньку возвращается



Александр Большаков
- Monday, December 09, 2002 at 01:45:49 (CST)

Кстати, уважаемый DD из Бостона. Я припоминаю Ваши немногочисленные предыдущие комментарии, из которых явно следовало, что связь с Базой лично у Вас была какая-то хиленькая на мой личный взгляд на тот момент. Не обессутьте, впрочем, и в выражениях не стесняйтесь, коли уж Вы настоящий российский интеллигент.

А Аннушкины письма все-равно интересные.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Monday, December 09, 2002 at 01:35:25 (CST)

DD Boston, USA - Monday, December 09, 2002 at 01:03:12 (CST)

Не волнуйтесь, DD (Дан?)
Если Вам так спокойнее, не причисляйте меня к своему клубу. Про Галковского я теперь знаю, и на следующей неделе буду знать еще больше. Пока не увидела у него новой философской мысли, может, подскажите?
А человек я любознательный и совсем не ленивый. От новой русской мысли, правда, была оторвана. Но в связи с активным знакомством с русским интернетом уже более года стала много читать по-русски и, думаю, наверстаю.
Хотелось бы узнать и Ваше мнение о Галковском помимо общих слов.


Александр Большаков
- Monday, December 09, 2002 at 01:23:30 (CST)

DD: Какие вы бесконечно одинаково бегающие по кругу, господа. Не все, правда, но большинство из вас. Извините, что не сдержался.

А, вот, очередное письмишко от Анечки Кукиной у Вас не завалялось ли где? Она, вроде, собиралась продолжить тему, а мы ее ждем покорно. Пока ждем, по кругу бегаем - и ничего плохого в этом нет: чего только люди не делают от скуки. Некоторые пьют, некоторые спят, некоторые телевизор смотрят. Разве у вас в Бостоне по-другому?


тоже не читавший Галковского и не собирающийся этого делать
USA - Monday, December 09, 2002 at 01:16:30 (CST)

DD
Boston, USA - Monday, December 09, 2002 at 01:03:12 (CST)
...я не понимаю как можно жить в интеллектуальном вакууме и считать себя
при этом, по-прежнему интеллигентным человеком?


"Измайлов (критик) не верил, будто я "не читал Щедрина". Между тем как в круге людей нашего созерцания считалось бы невежливостью в отношении ума своего читать Щедрина"


DD
Boston, USA - Monday, December 09, 2002 at 01:03:12 (CST)

>Для меня «небезызвестный Галковский» - новое имя

Елена, если не секрет, вы последние десять лет что на полярной зимовке обитали,
причем без всякой связи с Базой?
Я всегда удивлялся дремучести отдельных эмигрантских самоинтеллектуалов в ГБ "Лебедя".
Этот случай еще один в бесконечной череде моих удивлений.
Потому что я не понимаю как можно жить в интеллектуальном вакууме и считать себя
при этом, по-прежнему интеллигентным человеком?
Спорил на эту тему с Лебедевым, когда он защищал своих самоинтеллектуалов,
считая, что они имеют право быть "ленивыми и нелюбопытными".
Все эти яши, елены, класми, имя им легион.
Отсюда, из почти полного невежества и проистекает бесконечная повторяемось дискуссий,
на одни и те же темы.
Какие вы бесконечно одинаково бегающие по кругу, господа.
Не все, правда, но большинство из вас.
Извините, что не сдержался.


Аткинс
USA - Monday, December 09, 2002 at 00:49:16 (CST)

Пластырь, ФРГ - Sunday, December 08, 2002 at 16:27:24 (CST)
Вот срезал так срезал... Короче, перешли на личности.

* * *

Что ж это Вы о себе во множественном числе-то? Налицо multiple personality disorder: диссоциативное личностное множественное расстройство, редкий случай шизофрении, свойственный исключительно женщинам. Нельзя так прокалываться, Пастор. Забудьте про Елену. Строгая пуримская диета плюс ежедневные утренние прогулки в дюнах - через 18 месяцев, если останетесь живы, всё как рукой снимет.


Сид
Канада - Monday, December 09, 2002 at 00:16:28 (CST)

Владимир Баранов (December 08, 2002 at 08:44:55)
Оказался кокетливый еврейчик из московской медийной тусовки, некто Александр Архангельский. (Не могу не выразить в скобках скорбного недоумения, ну зачем же он псевдоним-то себе столь неудачный избрал? На мой взгляд, это просто-таки неприлично и вызывающе... – аттестоваться отчётливо православной фамилией.


- «Одного недотымку легонько задел,
Так… еврейчик кокетливый… только и дел,
Православной фамилией, гад, псевдонимом,
Свой этнический облик прикрыть захотел».

Я бы ни за что не стал бы подписываться, например, «Моше Даян»

- «Если я заявлю, что я - Мойша Даян,
Значит, буду я в стельку полковничью пьян,
Не из этих писак я, абрамчиков терцев,
Что прикрылись псевдонимами християн».

Владимир Баранов (December 08, 2002 at 21:03:18)
...а вовсе не проблеме еврейства/антиеврейства, к сути которой я, истинный Бог, глубоко равнодушен.


- «Видит Бог, равнодушен к еврейчикам я,
И без них говнюков и жулья - до х#я!
Одного знал порядочного человека -
Да, по правде сказать, тот был тоже свинья».

Вот, кстати, краткие биографические данные и список публикаций (должен огорчить г-на Баранова - это его настоящая фамилия).

Забегалло (December 08, 2002 at 11:21:26)
Плебеи (даже в тех редких случаях, когда они превосходно владеют родным языком и умеют ловко сношать синус с косинусом) патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами и люто ненавидят и тех, и других.

Дедушка Кот (December 08, 2002 at 17:07:54 (CST)
Сказано на века и навеки. Это вам, бля, не "Фауст" Гете и не Борхес ощипанный. Следует высечь на скрижалях сей духоносно-судьбоносный отточенный афоризм. Ларошфуко-Черномырдин помирают...


Категорически присоединяюсь...

- «Нам что жид, что очкарик - чего там решать.
Оба хуже - хоть порознь, хоть перемешать.
А еще досаждают велосипедисты,
Синус с косинусом нам мешают сношать».


Вопрос
USA - Sunday, December 08, 2002 at 23:35:51 (CST)

Шныряют по русскому интернету комиссары в пыльных кипах, ища "крамолу", прочёсывая тексты в поисках слова еврей. Почему такая нервозность? Или на воре шапка горит?

"They answered my questions with questions..."
Manfred Mann's Earth Band


пересмешкин
USA - Sunday, December 08, 2002 at 23:35:42 (CST)

Александр Николаевич Архангельский

27.04.1962, Род. в Москве. Окончил ф-т рус. яз. и лит-ры МГПИ (1984). Кандидат филол. наук (1988), доцент. Обозреватель (с 1998), зам. гл. редактора (с 2001) газ. “Известия”. Автор кн.: Стихотворная повесть А.С.Пушкина "Медный всадник". М., "Высшая школа", 1990

= = ======== = ==========

Иосиф Геббельс

1897, Род. в Рейдте (Герм.). Обладатель Фрейбургского, Боннского, Вюрпбургского, Кельнского и Мюнхенского универс. дипл. (1917-1921), доктор герм. филол.наук.(1922) Министр.пропаганды в нац.прав. (с 1933). Автор кн.: роман "Михаэль" 1929


Александр Большаков
- Sunday, December 08, 2002 at 23:30:59 (CST)

Грифу с вопросом об отце советской микроэлектроники:

Что называть началом микроэлектроники и кого отцом ее начала - дело тонкое. Вот, еще учась в одной из ленинградских средних школ, на уроке физики от нашей учительницы я слышал байку о том, как первый изобретатель полупроводникового транзистора был попросту осмеян и оплеван в Академии Наук СССР и, соответственно, результаты его работ нигде не были опубликованы. Кондовые академики не смогли поверить "бредням" рядового советского ученого. Однако, вскоре полупроводниковый транзистор был все-таки изобретен, но теперь уже в авторитетной лаборатории Bell Labs (AT&T), за что американские изобретатели и получили Нобелевскую премию 1956 года. А советскому изобретателю так и не дали опубликоваться, чтобы ненароком не предоставить ему возможность доказать, мягко говоря, несерьезность всей системы АН СССР. Изобретатель же плохо кончил, т.к. был архи-обижен на весь свет и в конце-концов практически съехал с роликов.
Фамилию изобретателя транзисторов я не запомнил, и более нигде эту историю не слышал.

А Вы не подскажете, не напомните?


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 08, 2002 at 23:21:57 (CST)

Иван Лабазов - Sunday, December 08, 2002 at 20:14:18

Не иначе обывательская агентура и в наших краях обитает...
Пароли, явки - не подскажете?


Своих не сдам, даже под пытками ширзом.
В утешение могу предложить свежую фотографию из Вашего досье.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 08, 2002 at 23:20:07 (CST)

На самом деле фраза недели -

Смердяков - Sunday, December 08, 2002 at 14:46:04
Им можно плевать в наше настоящее, а нам в ихнее прошлое плевать нельзя? Типичный двойной стандарт!


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 08, 2002 at 23:18:44 (CST)

... а роль полковника Баранова можно было бы поручить Басову из телевизионного фильма Дни Турбиных по одноименному роману Белая Гвардия...


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:54:51 (CST)

Дедушка Кот , СПб., Лебедяния - Sunday, December 08, 2002 at 15:50:44 (CST)
Господа!.. В.В.Розанов - совершенно гениальный писатель (химически чистый гений, бля).

== ============ = ===============

Две-три странички розановских "Опавших листьев" или "Уединенного" перед сном с успехом заменяют пол-пинты бурбона. Признаюсь, в первом своем послании, начинающемся "Есть мнение...", я как раз привел мнение Розанова о Гоголе. Розанов о Гоголе написал много хороших статей. Вот и уважаемый Ширз не удержался от цитаты. Уважаемому Нестору было бы, наверное, интересно прочитать статью Розанова "Как произошел тип Акакия Акакиевича", если он до сих пор, по каким либо причинам, не успел этого сделать. А мне, уважаемый Дедушка Кот, в свою очередь, любопытно узнать, как Вы относитесь к розановской статье "Декаденты" (1896), в которой он раздолбал русский символизм на примере творчества В.Я.Брюсова.


Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:43:14 (CST)

Ивану Лабазову:

Спасибо, я, разумеется, изучил все Ваши ссылки из первого поста, но, может, кому-то повтор будет полезным. Что же касается "Признания разведчика" и оговорок кто где числился или нет, то других данных вполне достаточно , чтобы развеять все сомнения. Да и в семье Старосов никаких обиняков не было: помню как на моё удивлённое: "Зачем же вы уехали из Америки?" дочь Филиппа Георгиевича сказала: "Не уехали, а бежали. А Розенберги - не успели". (Ну как сейчас помню: на Садовой это было, у Юсуповского садика, эх, молодость, молодость...)

А зато каким фарсом обернулось возвращение Джоела Барра (друга и соратника Ф.Староса) в Штаты! Ну точно как по известному рецепту: первый раз - трагедия, второй - фарс.


Яша
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:28:10 (CST)

YES!Городишко Troy, в котором имею честь проживать - 11 самый безопасный город в Америке, опережая даже Фармингтон Хиллс(25 место), в котором живет всякая голытьба вроде хоккеистов Федорова и Ларионова и прочая мультимиллионерская шушера! А по качеству образования Троя наша всем вообще сто очков вперед дает!



Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:15:40 (CST)

Точно знаю, что здесь есть по крайней мере один житель Детройта. Его (их) поздравляю с тем, что Детройт наконец-то, после трёх попыток, потерял звание самого опасного американского города. Эта честь теперь принадлежит Сент-Луису.


Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:10:34 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 21:03:18 (CST)
----------------------------------------------------------------------
...засранцы... порекомендую кому-то из них пойти и повеситься над унитазом... евро-провокаторы... пресный, как маца, общечеловек...
=========================================================================

Прелесть, правда? А ведь этот господин несомненно входит в группу наиболее европеизированных и просвещённых красных командиров!

А теперь извлечения из краткой биографической справки о «некто Александре Архангельском»:

Александр Николаевич Архангельский

27.04.1962
Род. в Москве. Окончил ф-т рус. яз. и лит-ры МГПИ (1984). Кандидат филол. наук (1988), доцент. Работал в Московском Дворце пионеров (1980-84), детской редакции Гостелерадио СССР (1985), ж-лах: "ДН" (1986-88, 1989-92), "Вопросы философии" (1988-89); читал курсы лекций в Женевском ун-те. Обозреватель (с 1998), зам. гл. редактора (с 2001) газ. “Известия”.
Автор кн.: Стихотворная повесть А.С.Пушкина "Медный всадник". М., "Высшая школа", 1990; У парадного подъезда: литературные и культурные ситуации периода гласности. 1987-1990. М., "Сов. писатель",1991; Беседы о русской литературе. Конец ХVIII - первая половина ХIХ века. М., “Олимп”, 1999; Герои Пушкина. Очерки литературной характерологии. М., “Высшая школа”, 1999; Александр I. М., “Вагриус”, 2000... школьный учебник для 10 класса: Русская литература XIX века. В 2 ч. М., “Дрофа”, 2000 (в соавторстве с Ю.В.Лебедевым)... Печатается также под псевд. Архип Ангелевич. Статьи А. переведены на англ., иврит, нем., франц., фин. языки...


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, December 08, 2002 at 22:08:13 (CST)

То Гриф.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:12:58 (CST)
Спасибо за информацию. Подробная биографическая справка о Филиппе Георгиевиче Старосе есть на весьма интересном сайте "Виртуальный компьютерный музей".
В этой справке обращает на себя внимание следующий фрагмент:
"Некоторые сведения о жизни Ф. Г. Староса и И. В. Берга до их приезда в СССР приведены в книгах Б. Н. Малиновского и А. Феклисова, указанных ниже. В этих книгах сказано, что они ранее работали в США (первый - на фирме "Белл", второй - на фирме "Вестерн Электрик") и были связаны с советской разведкой, передавая ей секретные сведения о радиолокационном оборудовании самолетов. Настоящие их имена - Альфред Сарант и Джоэл Барр. "В целях сокрытия нахождения Саранта, Дороти (его жены) и Барра в Чехословакии и Советском Союзе их фамилии и имена были изменены на Филиппа и Анну Старос и Иосифа Берга" - пишет А. Феклисов на с. 470 книги "Признание разведчика". Правда, в конце этой книги сделана оговорка: "Служба внешней разведки России принадлежность Дж. Барра и А. Саранта к агентурной сети КГБ не комментирует".
Источники:
Советский ученый из Америки. - В кн.: Малиновский Б. Н. История вычислительной техники в лицах. - Киев, 1995, с. 300-311, 378-379.
Феклисов А. Признание разведчика. - М., ОЛМА-ПРЕСС, ЛГ Информейшн Груп. М., 1999, с. 151-158, 466-478.
Интереснейшие подробности о жизни (в том числе и тайной) Староса и Берга сообщила киевское издание "Факты и комментарии" под заголовком "Советскую микроэлектронику создала Коммунистическая партия и чем скорее вы уясните этот момент, тем лучше будет для вас. Так заявили американскому инженеру Филиппу Старосу, благодаря которому в русском языке появилось слово "микроэлектроника", а в Советском Союзе -- одноименная отрасль и первые малогабаритные компьютеры".

-----------------------------------------------------
То Elena с нижайшим поклоном.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:22:08 (CST)

IMHO, Галковский - самое оригинальное и самое спорное явление российского интеллектуального пейзажа 90-х. Для подробного анализа его воззрений должно писать трактат объемом в его же "Бесконечный тупик", посему - воздержусь...
Боюсь, я (в своих хлопотах по обзиранию политического пейзажа и зарабатывания оным хлеба насущного) несколько отстал от новейших изысков российской философской мысли, но то, что мне из них известно, отнюдь не ново и не оригинально...
Однако, извините, - откланиваюсь, пора и на работу собираться...


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, December 08, 2002 at 22:00:54 (CST)

Редактор
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:03:59 (CST)
А если вы захотите стоять на страже, то есть более весомые объекты. Например, на сайте, который сеет своей убогой ложью и пакостями антисемитизм, начали и успешно продолжают публиковать подстрекательские тексты некоего Авигдора Эскина. Сообщаю вам, что это экстремист, террорист и уголовник. Он отбывает ныне два года в израильской тюрьме. Посажен за акцию по закатыванию свиных голов в мечеть, что потом вызвало несколько терактов, в которых были убиты десяток израильтян. Таким образом, это он их как бы убил.


Уважаемый Редактор:
(так и хочется написать: "Может лучше про реактор?" :-)

Кто такой Авигдор Эскин я из вашего постинга узнал и вот такой вопрос вскочил: ну не закатил бы указанный Авигдор свинных голов в мечеть - теракты не состоялись бы? Они этим поступком спровоцированы были? Не было бы голов - не было бы терактов и люди остались бы живы? Если так, то решение всего конфликта найдено - посадить таких авигдоров; свиные головы мирно мимо мечетей прокатываться будут, настенет миру-мир и лев возляжет рядом с агнцем. Я правильно понял Вашу мысль?



Victor
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:55:23 (CST)

Д.Ч.
C этими именами и названиями просто беда.


Да уж! Два крупных притока Итилья (ноне -Волга) - Самара и Сарепта в пределах хазарских - и оба с ближневосточной топонимикой:

"И было к нему слово Господне: встань, и пойди в Сарепту Сидонскую, и оставайся там; Я повелел там женщине вдове кормить тебя"(3Царств 17:8-9)
Кстати, Иисус выходил за пределы Израиля один раз - и тоже в ту же Сарепту Сидонскую.



Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:36:31 (CST)

Victor, Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:15:04 (CST)
= = ========= = =========

C этими именами и названиями просто беда. Говорят, название Сызрань произошло из двух слов: ... ... ... и ... ... ... ... ... . В 1670 году на пути через Самару к Симбирску огромнейшее войско Степана Разина остановилося на берегу Волги, в том месте, где в неё впадала небольшая речушка Крымса. Разинский кемпграунд простоял более 30 дней. Чтобы предотвратить массовые желудочно-кишечные заболевания, войску было предписано отправлять естественные надобности в Крымсу. Память о разинской стоянке на Крымсе дала повод назвать возникший там город ... ... ... ... ... ... ... . Название претерпело в прошедших веках незначительные изменения, добравшись до нас в том виде, о котором вы упомянули в своём любопытном послании.


grump
USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:34:51 (CST)


Marco Polo - USA - Friday, December 06, 2002 at 20:00:33 (CST)
Спасибо, на добром слове.

Elena - USA - Saturday, December 07, 2002 at 13:52:03 (CST)
Уважаемая Елена,

Мне странно, что Вы увидели демонстрацию лица, там где была декларация мнения. О себе я вполне достаточно написал еще год назад. У нас было мало шансов столкнуться в перечисленных Вами местах – это слишком изысканно. Я все больше на Юклид да Колледж, там где студент пасется. Впрочем, Френч Отель место ностальгическое – с него началась моя Америка. К тому же, я не очень общителен.

Впечатление от Вашей статьи – уж не взыщите.

По памяти цитируя Джерома – «Я знаю, что это такое, старина. Тебя где-то продуло.....». Съездили бы Вы хоть на пару неделек на какие-нибудь Гавайи. Членов семьи, которые требуют возни и заботы - не брать. К комьпьютеру не подходить. Или/и , как минимум сходите в ночной бар-ресторан с дансингом и нырните во все тяжкие. А то ведь так и спятить недолго.


Гулико Махнадзе (не автор) - Sunday, December 08, 2002 at 18:03:43 (CST)
Из моего письма.
«Я к тому, что запятые, скажем, важны при формулировке определений и в юридических документах - там, где есть требование однозначности.»

Гулико дарагой, передай пожалуйста тов. Горбатову , что прежде чем давать свободу рефлексу возражения следует сделать паузу и внимательно ознакомиться с источником. А потом, по возможности – подумать.
Еще, пожалуйста, передай, чтоб посмотрел в словаре перевод слова “definition”.
...................
Ни слова боле.


Victor-Avrum <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:26:53 (CST)

Владимир Баранов
Сызнова повторю то, что уже сказал ранее: произошла болезненная смена поколений, притом усилиями межнациый», чуть ли не ностальгии предаётся по старому доброму русскому антисемитизму с его рефреном из анекдота «жри, чего дают, жидовская морда». На самом же деле, проблема вовсе не в том, что их (людей подобных этому журналюшке) общество на каком-то там краю, проблемы России вообще не из области межнациональных отношений. И в этом надо трезво отдавать себе отчёт ныне живущим в России. Сызнова повторю то, что уже сказал ранее: произошла болезненная смена поколений, притом усилиями межнациональных общечеловеков она была, по сути дела, превращена в культурную катастрофу. Последствия которой, изволите ли видеть, и наступили. Неужто, это не понятно?
Тот пресный, как маца, общечеловек, что подписывает свои бесчисленные тексты в омерзительно тенденциозной антироссийской газете «Известия», принадлежащий медиа-холдингу «Газпрома», некто Александр Архангельский, на мой взгляд, типичен и выразителен. Он боится гостей из будущего – морлоков с железными прутьями и не сильно членораздельной речью? Что ж, это его законное право. Но вот только стоило ли этому г. и его единомышленникам так уж нарочито старательно оплёвывать прошлое? Прошлое, оно, видите ли, мстит.
Собственно, ради этой мысли и размещался здесь тот постинг (December 08, 2002 at 08:44:55), посвящённый тревожной судьбе общества недотымок, олицетворяемого означенным г., а вовсе не проблеме еврейства/антиеврейства, к сути которой я, истинный Бог, глубоко равнодушен.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, December 08, 2002 at 20:14:18 (CST)

То Elena с уважением и нижайшим поклоном.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:01:33 (CST)

В продолжение разговора о судьбах философии в Отечестве нашем позволю обратить Ваше внимание (в порядке грандиозной провокации) на публикации небезизвестного Д для чего, вдруг приплели в своем послании.

А вот на даче у моего дяди на Волге соседом с нами заядлый яхцмен живет. Он эти яхты делает - как делать нечего. А какие - загляденье просто! Беда только - поддает сильно, а как под мухой - так и норовит в яхту прыгнуть да на Еврейский остров порыбачить (почему этот остров при впадении Воложки в Волгу под Самарой так прозвали - я не знаю. Может, Хмельницкий разьяснит). Так если он туда шел - мы уж смотрели, и если яхта его килем вверх всплывала, то тотчас же были там. А если это случалось на его обратном пути - то сам он приходил по бережку, а яхта плыла в Сызрань.
Да, самое главное - фамилия у него была (и есть, слава Богу) - Фридман, а совсем не Хаббл.



Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 21:12:58 (CST)

Ивану Лабазову об отце советской микроэлектроники:

Уважаемый Иван, я конечно понимаю, что интерес Ваш был к исторически-технической истине, но на этот вопрос (каков вклад Филипа Староса?) я ответить не смогу по двум причинам. Первая: были у меня два хороших знакомства в ПО «Светлана», примерно одного (высокого) уровня информированности и компетентности – так они давали Старосу диаметрально-противоположные оценки именно в смысле его вклада-влияния. Но есть и другая причина – глубоко личная.

Просто так уж вышло, что услышал я эту потрясающую историю не из книги Д.Гранина, не из статьи некоего журналиста, а во время моего давнего (конец 80-х) знакомства с дочерью Староса. Знакомство сие и до сих пор не прервалось, разве что теперь всё очень редкие письма да телефон. Да и признаюсь, меня и тогда и сейчас, при всей нереальной авантюрности сюжета их бегства из Америки, жизни в Чехословакии, а потом и переезда в Питер, гораздо больше волновала сама рассказчица – женщина воистину немыслимого и непередаваемого очарования. Я такое пронизывающее обаяние в своей сравнительно бурной жизни встречал ровно три раза... Боже, что за женщина! Несомненно, тут и от папы ей с генами повезло. А что папа был человек редкостный – тут наш Сид сто раз прав. Вот такой момент: на второй день в Ленинграде Ф.Старос получил в заведование КБ. Одно плохо – русского не знал. Взял он словарь, учебное издание (помните такие – с ударениями и толковым словарём?) «Кортика», посадил рядом жену – и начал учить язык, по вечерам после работы. Через два-три месяца прикреплённого к нему переводчика убрали – без надобности. Талант - он во всём талант.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 21:03:18 (CST)

Мысль: «русские в Америке – расисты, потому что чувствуют себя третьим сортом и рады думать, что есть ещё и четвёртый и пятый сорт» – имени автора не скажу, чтоб не трепали здесь многочисленные латентные засранцы. К праву на существование в данном ментальном объёме этого сорта б.русских, а ныне американских, я отношусь достаточно лояльно, лишь изредка ежели и порекомендую кому-то из них пойти и повеситься над унитазом, то те точно никогда уже обратно сюда не возвращаются. И поделом, полагаю. Впрочем, учёт этот я, к своему стыду, давно уже забросил.
Итак, верну, с позволения общества, дискуссию к той мысли, которую своим галдежом не дали обсудить гг. евро-провокаторы.
Г-н Архангельский с тревогой вглядывающийся в молодого героя Сергея Бодрова-мл., смачно выговаривающему в культовой кинороли слово-сигнал «черножопый», чуть ли не ностальгии предаётся по старому доброму русскому антисемитизму с его рефреном из анекдота «жри, чего дают, жидовская морда». На самом же деле, проблема вовсе не в том, что их (людей подобных этому журналюшке) общество на каком-то там краю, проблемы России вообще не из области межнациональных отношений. И в этом надо трезво отдавать себе отчёт ныне живущим в России. Сызнова повторю то, что уже сказал ранее: произошла болезненная смена поколений, притом усилиями межнациональных общечеловеков она была, по сути дела, превращена в культурную катастрофу. Последствия которой, изволите ли видеть, и наступили. Неужто, это не понятно?
Тот пресный, как маца, общечеловек, что подписывает свои бесчисленные тексты в омерзительно тенденциозной антироссийской газете «Известия», принадлежащий медиа-холдингу «Газпрома», некто Александр Архангельский, на мой взгляд, типичен и выразителен. Он боится гостей из будущего – морлоков с железными прутьями и не сильно членораздельной речью? Что ж, это его законное право. Но вот только стоило ли этому г. и его единомышленникам так уж нарочито старательно оплёвывать прошлое? Прошлое, оно, видите ли, мстит.
Собственно, ради этой мысли и размещался здесь тот постинг (December 08, 2002 at 08:44:55), посвящённый тревожной судьбе общества недотымок, олицетворяемого означенным г., а вовсе не проблеме еврейства/антиеврейства, к сути которой я, истинный Бог, глубоко равнодушен.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, December 08, 2002 at 20:14:18 (CST)

То Elena с уважением и нижайшим поклоном.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:01:33 (CST)

В продолжение разговора о судьбах философии в Отечестве нашем позволю обратить Ваше внимание (в порядке грандиозной провокации) на публикации небезизвестного Дмитрия Галковского:
"Русская политика и русская философия" в сборнике "Иное. Хрестоматия нового российского самосознания" (который весь рекомендую к более чем вдумчивому прочтению и размышлению).
"Разбитый компас указывает путь" - опубликованная в 1993 году в "Независимой газете" статья, вызвавшая грандиозный скандал в философских и около кругах.
Ответ советских философов на злобные измышления Галковского о советской философии под заголовком "Лабиринты Бесконечного тупика" (В.Лекторский, А.Огурцов, В.Садовский, В.Смирнов) с комментариями виновника скандала.
И кстати ссылки в тему:
Подборка статей и рецензий о Галковском и его произведениях.
WWW-Обозрение Владимира Губайловского: "Сетевая игра "Galaxy PLUS" и сценарий Дмитрия Галковского "Друг Утят".
Замечу, что редакция "Нового мира" сочла необходимым предпослать публикации сценария "Друг утят" следующее заявление:
"Редакция считает необходимым предупредить читателей о том, что многие персонажи фильма отличаются грубостью нравов и несдержанностью выражений. Заранее приносим свои извинения".

P.S. Преподаю я предметы гуманитарного цикла. В подробности позвольте не входить...

-----------------------------------------------------------
То Обыватель с уважением.
NJ USA - Saturday, December 07, 2002 at 01:48:32 (CST)

Изумлен информированностью "корреспондента с телетайпной ленты BASF", восхищен точностью его наблюдений и тонкостью суждений.
И откуда он прознал, что у нас действительно картинную галерею (с прилегающим лабазом) реставрируют?
Не иначе обывательская агентура и в наших краях обитает...
Пароли, явки - не подскажете? ;-)


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 19:30:16 (CST)

Vlad, дивная - Sunday, December 08, 2002 at 17:50:58 (CST)
= = ======== = ===============

Уважаемый Vlad, не стоит создавать дополнительные сущности и смешивать воевавших с "пережившими". Первых осталось совсем немного, вторых - ещё меньше. Тех же, кто нынче на этом зарабатывает моральный и матерьяльный капиталец, из года в год не становится меньше. Отважьтесь посмотреть этой скучной правде в глаза.


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 19:12:59 (CST)

Yasha, USA - Sunday, December 08, 2002 at 19:06:51 (CST)
== = ======== =========

Я, уважаемый Йаша, "вылез" с рассуждениями о "цитате недели" (каждый имеет право!). А вы, увы, эти мои рассуждения подтвердили на 100%.


Yasha
USA - Sunday, December 08, 2002 at 19:06:51 (CST)

Врешь, поганец. Я в ваших разборках участия не принимал. А ты вылез со воими рассуждениями о беглых евреях.


Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 19:00:32 (CST)

Андреа Зорба: (или всё-таки "Зорбе"? :)

Про (не)грамотность сетевую чрезвычайно было забавно у Артёмия Лебедева, когда он провёл пару лет назад исследование о правописании слова "Интернет". И даже привлечение Российской Академии Наук не внесло ясности, а скорее - наоборот... А тут какой-то провинциальный ВУЗ...


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:59:35 (CST)

Yasha, USA - Sunday, December 08, 2002 at 17:09:11 (CST)
Даже Шива и Дч и те выползли, как клопы на запах крови.

= = ====== = =====================

Йаша обратно ошибся, принимая распространяемый им аромат за запах крови. Йаша, не стреляйте в ассенизаторов, они подтирают за вами, как умеют!


Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:58:02 (CST)

Читая альманах. Номера 300 и 301. Последний выпуск показался мне на редкость солидным и многообразным. Пока только одним глазком глянул, и к 300-му перешёл (ну, если уж совсем честно, то не смог удержаться от удовольствия, и про Колчака - на всю катушку)...


Редактору:

Как-то странно-коротким показался мне список спонсоров. Может мне надо было два пая внести, один под своей фамилией, как и есть, а другой - под ником? Если это не редакционная тайна, сколько у нас читателей? Вы же несомненно прикидки делали... Меня как раз сегодня сын поймал за чтением Гусьбуки, и спросил: А сколько там у вас народу? (У него интерес "профессиональный", он будучи в седьмом классе организовал сетевой клуб, и через год насчитывал 350 зарегестрированных членов.) Я прикинул, и ответил, что думаю активных гусей человек 30-35 (я не про авторов альманаха), ну а регулярно-пассивных - где-то около сотни. Но тогда и дарителей должно быть больше. Не иначе, я в своих прикидках промахнулся. Интересно сравнить с Вашими.



Андреа Зорба: (или всё-таки "Зорбе"? :)

Про (не)грамотность сетевую чрезвычайно было забавно у Артёмия Лебедева, когда он провёл


Шен-шен
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:52:09 (CST)

Дедушка, Вы ещё и белый индеец?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Sunday, December 08, 2002 at 18:30:17 (CST)

Дорогой Дмитрий Сергеевич! Я получил коротенькое письмецо от главного редактора Русского Переплета В.М.Липунова. Он - сейчас в обсерватории, мол, завтра буду в Москве и налажу слажу. Бес его знает, в чем дело. Возможно, технические сбои-неполадки, возможно - хакерское нападение.


Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:26:38 (CST)

Шен-шен - Sunday, December 08, 2002 at 18:11:45 (CST)
...Не стреляй! На их место встанут потсмодернисты.


Ну а уж с потс-модернистами у Шивы разговор совсем короткий :)



Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:22:11 (CST)

Для Забегалло:

Уважаемый Забегалло, не хочется чтоб у Вас появилось чувство, будто Вам одному стало горько-противно от барановской мерзкой ужимки. Не буду загадывать, но скорее всего в другой ситуации можно от него ожидать и "чухна", и "немчура поганая", и "обезьяна". Дрянцо-с...
Зато не дурак.


Шен-шен
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:11:45 (CST)

"Стреляй, Глеб Егорыч! Уйдут ведь проклятые!"

Не стреляй! На их место встанут потсмодернисты. Не нарушай равновесия.


Редактор
- Sunday, December 08, 2002 at 18:04:34 (CST)

Забегалло USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:50:54 (CST)

Уважаемый Забегалло! Вы правы: аргументация нисколько не усиливается от указания национальности оппонента. Будь моя воля, я бы национальности вообще отменил, и это было бы вдвойне хорошо, так как тогда исчезли бы сайты, основанные на всяческих национализмах, вроде упомянутого мной ранее.


Гулико Махнадзе (не автор)
- Sunday, December 08, 2002 at 18:03:43 (CST)

For Grump
(к вопросу о важности запятых — не только в юридических документах)

Panda walks into a bar, sits down, and orders a sandwich. He eats the sandwich, pulls out a gun, and shoots the waiter dead.

As the panda stands up to go, the bartender shouts: “Hey! Where are you going? You just shot my waiter and you didn’t pay for your sandwich!”

The panda yells back at the bartender: “Hey, man, I’m a Panda! Look it up!”

The bartender opens his dictionary and sees the following definition for panda: “A tree-dwelling marsupial of Asian origin characterized by distinct black and white coloring. Eats shoots and leaves.

:-)))


Шен-шен
USA - Sunday, December 08, 2002 at 18:02:08 (CST)

Vlad
Что же вы такое пишите автор Д.Ч.Баранов со своим "еврейчик" ….


Во-во! Баранов то их так любя и походя. А этот с дальним "зацелом".


Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 17:54:03 (CST)

ШК - Sunday, December 08, 2002 at 17:30:25 (CST)
...Г-н Гриф, а про пидарасов-абстракционистов будем продолжать? Я ведь вас специально для этого здесь поджидаю


"Стреляй, Глеб Егорыч! Уйдут ведь проклятые!"



Vlad
дивная - Sunday, December 08, 2002 at 17:50:58 (CST)

Д.Ч.
[А также у тех, кто благополучно пережил халакост в ташкентах-иркутсках и с нажратой мордой вернулся в столицы в конце лета 45-го года. У Высоцкого об этом хорошо было написано: "А из эвакуации толпой валили штацкие..." Теперь эти халакостники - главные борцы за швейцарские,]

Что же вы такое пишите автор Д.Ч.Баранов со своим "еврейчик"это детский лепет в сравнении с вами.Ведь это примитивно и старо как мир Ташкенты-Иркутски.Евреев воевало на фронтах более 500 тыс.чел при общей численности где-то 2,3 млн. чел.Эта нация занимала второе место в процент. отношении по числу Героев Союза.Да это еще надо учесть что получить это звание еврею было значительно сложнее чем другим.


ШК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 17:30:25 (CST)

Г-н Гриф, а про пидарасов-абстракционистов будем продолжать? Я ведь вас специально для этого здесь поджидаю (как бы последнее слово не скушал модератор по его, слову, мнительной кой для кого обидности!)...


Yasha
USA - Sunday, December 08, 2002 at 17:27:43 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 08, 2002 at 17:06:09 (CST)
Посты Баранова напоминают кинжальные рейды в глубокий тыл врага.
С гиканьем, свистом и улюлюканьем появляются из страшного ниоткуда отъявленные башибузуки на взмыленных жеребцах...


Скорее, на взмыленных баранах.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 08, 2002 at 17:26:12 (CST)

Дедушка Кот, Вы не знаете, что случилось с Русским переплетом? Несколько дней не могу на него выйти.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 08, 2002 at 17:16:56 (CST)

Смердяков
Россия - Sunday, December 08, 2002 at 14:46:04 (CST)
Дмитрий Сергеевич - Sunday, December 08, 2002 at 09:40:54 (CST)
[А Вы, оказывается, пренеприятный тип, Баранов. ]
Я полагаю, что интереснее обсуждать взгляды собеседников, а не их уважаемые персоны :-)))

---------------------------------
Да это я Стругацких процитировал, но, кажется, неудачно. Из "Понедельника...", про Выбегаллу.



Yasha
USA - Sunday, December 08, 2002 at 17:09:11 (CST)

Людям говорить об отличиях кейнезианской економики от неоклассичекой неинтересно. Людям за Каббалу и христианство говорить тоже неинтересно. А вот разбираться, кто кого еврейчиком назвал - так очень интересно. Даже Шива и Дч и те выползли, как клопы на запах крови.

Лабазову за Мембрану - огромное спасибо.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Sunday, December 08, 2002 at 17:07:54 (CST)

Господа-товарищи-братва!

"Плебеи патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами..."

Сказано на века и навеки. Это вам, бля, не "Фауст" Гете и не Борхес ощипанный. Следует высечь на скрижалях сей духоносно-судьбоносный отточенный афоризм. Ларошфуко-Черномырдин помирают...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 08, 2002 at 17:06:09 (CST)

Посты Баранова напоминают кинжальные рейды в глубокий тыл врага.
С гиканьем, свистом и улюлюканьем появляются из страшного ниоткуда отъявленные башибузуки на взмыленных жеребцах. Рубят направо-налево головы и конечности, косят из пулеметов пехоту и кур, забрасывают военную технику, писающую от страха бензином и керосином, трехлитровыми банками с напалмом, врываются в пятистенную избу генштаба, гасят плевками нагана главного генерала с подручниками и вновь исчезают в страшное никуда.
Мигом спешат на помощь грозные карательные подкрепления, звеня штыками, доспехами и упругими членами, летят реактивные дирижабли, распушив густые капроновые хвосты тенет и удавок, мчится на банных парах бронепоезд с царь-пушкой на взлобном месте, - а барановцев давно уж и след простыл!
Поди, поймай эдаких-то удальцов!

Б.Ш.


Гриф
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:56:45 (CST)

Здравствуйте, уважаемые и малоуважаемые здешние обитатели. Как бы отпуск не тянулся, но и всему хорошему приходит конец. Две недели, на которые я выпал из потока гусино-лебединого курлыкания, всем нам пошли на пользу. Вот только мне предстоит догонять в чтении пропущенное - а вдруг там были перлы и жемчужины, которые ну никак нельзя пропускать! Вот и я, как тот английский чиновник в отдалённой колонии, получив толстенную полугодовую пачку Таймс, устраивается поудобнее в шезлонге, и начинает неспешное знакомство с убежавшим вперёд остальным миром. Два выпуска альманаха - и один аж юбилейный! Гусьбука и без того темпы архивирования наращивает, как догонять? - тут правда мне подвезло ненароком: тут у вас сбой по техпричиман мне сэкономил время чтения пусть даже и диагонально-гнездовым способом...

Так что не удивляйтесь, если я буду вдруг откликаться на давно уже вами забытые посты, или если вам справедливо покажется, будто я уж больно злоупотребляю вашим вниманием. Со временем оно сгладится. Надеюсь.

Так или иначе, не могу не согласиться с Марко Поло в отношении "мы сюда для знакомств приходим". Видит Бог, эту мысль и шире истолковать можно, вынеся её за пределы наших виртуальных посиделок. Вот например моя поездка на Карибы: какие шикарные знакомства во всех трёх средах: на земле, в небесах и на море. В небесах - на обратном пути какая милая супружеская чета из Бостона нам встретилась! На суше - ну просто исключительный Густав из Мюнхена, с которым было выпито просто умопомрачительное количество кубов либре и блэк рашен, и с которым мы так и не выяснили кто кому больше завидует: я - его безразмерному отпуску, или он - моему статусу вольного каменщика (ну как по-русски сказать "self-employed", ну не вольнонаёмный же :)

А про море... Нет, не буду. Только скажу, что такого ласкового моря нам пока не попадалось нигде, и боюсь, что я слишком долго блуждал по просторам морским - второй день как вернулись, а меня то и дело начинает плавно и уютно раскачивать вверх-вниз, вверх-вниз, и синяя громада так плавно перед глазами и взымается, чтобы секунду-другую спустя ухнуть вниз... Хорошо, чёрт возьми...


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:51:02 (CST)

Шен-шен, USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:26:57 (CST)
Есть подозрение...

== === = ========= ==========

Мне кажется, подобные "подозрения" бывают у тех, кто от службы в Советской Армии освободился из-за плоскостопия в мозгах. А также у тех, кто благополучно пережил халакост в ташкентах-иркутсках и с нажратой мордой вернулся в столицы в конце лета 45-го года. У Высоцкого об этом хорошо было написано: "А из эвакуации толпой валили штацкие..." Теперь эти халакостники - главные борцы за швейцарские, немецкие и французские чеки.


Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:50:54 (CST)

Redactor
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:03:59 (CST)
==========================================================================

Уважаемый господин Redactor!
Не могу скрыть, что Ваш постинг оставил меня в полнейшем недоумении. Во-первых, в нашем с вами русском языке существует множество слов, позволяющих дать человеку отрицательную характеристику (например, прохиндей, проходимец, мерзавец и т.д. и т.п.). Когда же вместо этих слов автор постинга использует слово «еврейчик» или «чурка», он явно что-то имеет в виду. Что именно? Кстати, какая коннотация, по Вашему мнению, существует, к примеру, у слова «еврейчик»? Во-вторых, почему Вы считаете, что моя обида (я-то, наивный, думал, что эта обида всехняя) пройдет, если я начну именовать своего оппонента русским или русачком? Другими словами, Вы мне рекомендуете опуститься до барановского уровня и тем утешиться. А с чего Вы взяли, что я считаю слова «русский» и «русачок» обидными? Они по факту моего рождения являются одними из самых для меня прекрасных слов моего родного языка. В-третьих, почему Вы решили, что я хочу стоять на страже? Ни на какой страже я стоять не хочу! Я просто считаю, что любые оскорбления на национальной почве в приличном обществе не допустимы, и довожу эту нехитрую точку зрения до сведения общественности! И, в четвёртых, почему Вы считаете, что я имею к упомянутому Вами сайту большее отношение, чем Вы? Отнюдь!


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:42:51 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:55:25 (CST)
...
Печальное состоит в том, что 99% беглых евреев дурь эту полностью разделяют.

Нельзя же быть таким пессимистом! Давайте лучше радоваться тому, что хотя-бы одному проценту на бюро юденрата уже всё разьяснили. И вообще вы проглядели главную опасность, а именно, что беглые евреи вообще существуют, даже что такое понятие возможно. Вот не было бы беглых, все бы тянулись стать полезными, вот это совсем другое дело было бы.


Sergey
- Sunday, December 08, 2002 at 16:38:58 (CST)

К Владимиру Баранову

Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 08:44:55 (CST)

Не знаю, может вы и в порядке грандиозной провокации, но... Художественная правда у вас получилать. Именно недотыкомки и есть. А ответные постинги возбудившегося дмитсергейча -- может ли быть лучшая похвала и оценка качества? :-)


Sergey
- Sunday, December 08, 2002 at 16:31:59 (CST)

Таким образом, однажды, одевшись лебедем, он подплыл к одной купавшейся девице, дочери благородных родителей, у которой только и приданого было, что красота, и в то время, когда она гладила его по головке, сделал ее на всю жизнь несчастною.


Пластырь
ФРГ - Sunday, December 08, 2002 at 16:27:24 (CST)

Аткинс (по совместительству глазник Федоров) USA - December 07, 2002 at 17:49:18 Уважаемый Пастырь, это вам легко удаётся где-нить в русско-берлинской синагоге сохранять великий и могучий на деньги немецких налогоплательщиков
Вот срезал так срезал. Ущучил, тскать. Не отмыться мне вовек и не доказать ни в жисть, что я тот самый немецкий Steuerzahler и есть.
Только позвольте смиренно заметить, ув. Аткинс (понять бы только, при чём тут глазник Фёдоров), что Вы, ничего не зная обо мне, никак не откомментировав то, что я, пусть и резко, написал о тексте Elen'ы, зачем-то приплели какую-то русско-берлинскую синагогу (что за гибрид такой? врочем, в Берлине я никогда не был), походя попрекнули тунеядством (не слать же теперь Вам грамоты ударника каптруда и лог-файлы ГБ альманаха "Л."). Короче, перешли на личности.
Как всегда смачно, об этой технологии высказался Владимир Баранов (December 08, 2002 at 13:33:57): "<...> выкрикнуть собеседнику нелепое обвинение, завизжав при этом так, чтобы у всего базара уши заложило, <...>".
Не скрою, ув. Аткинс, Elena мне интересна прежде всего:
1. как типичный представитель левых интеллектуалов-разрушителей. Рискуя нарваться на модерацию, скажу, что, читая её и подобные тексты (z.B. тов. Коммика), вспоминаются "рубит сук, на котором сидит", "Свинья под дубом", а также непечатные выражения.
2. как бегунья-марафонка
3. как бегунья_в_дюны
4. отказался ли муж бежать с ней в дюны только тогда или вообще
5. есть ли у неё вообще муж
125. как писательница одной темы: США-кровосос, а невинные колумбийцы_кубинцы_палестинцы - жертвы ненасытных США.

Так что, ув. Аткинс, буду признателен, если Вы, кроме комплиментарных экзерсисов Elen'е - человеку и эссеисту и анафемы её антагонисту, сочините что-нить на тему "глубина мыслей, содержащаяся в её текстах".
Позволите заглянуть в бездну. Тскть.


Шен-шен
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:26:57 (CST)

Тот ещё гусь
- Sunday, December 08, 2002 at 13:13:19 (CST)

А чего это Д.Ч. вторые сутки изъяснятся как инструктор ЦК: "Есть мнение…"?


Есть подозрение, что это у него, так сказать, - непроизвольный речевой рефлекс ещё со времен его службы в должности мелкого офицера в совейской армии. У мелких офицеров даже особая форма одежды была. И лексикон особый. А уж анекдотов про енту экзальтированную когорту было видимо-невидимо! Это были замполиты и зампотыловики в одном лице. Они родились с метлой в руках и в челюстях. Чтоб сказку сделать черной былью. Чтоб сахару подсыпать в бензобак.


Проникала та метла
И в умы и в закрома.
Всё, чернявая метлуха
Выметала, дочиста!


Vlad
дивная - Sunday, December 08, 2002 at 16:23:54 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:55:25 (CST)
Забегалло, USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)
Плебеи патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами...
== = ========== = =============

["Цитата недели" на все времена. В рамочку её и на стенку, чтобы забегалловская дурь всякому входящему сразу видна была. Печальное состоит в том, что 99% беглых евреев дурь эту полностью разделяют.]

Уваж. Д.Ч.
Это действительно очень хорошая фраза и может стать "цитатой недели" на все времена.Пойдите на www.izvestia.ru ,найдите статью А.Архангельского "Наше общество стоит
у опасной черты".Это абсолютно соответствует действительности.


ШК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:13:22 (CST)

По поводу статейки Избицера.

По поводу литературного чутья искомого господина у меня уже давно сложилось грустное и безнадёжное впечатление - что чутьё сиё находится на отметке примерно в -273 градуса по Цельсию. Помните, в частности, как г-н Избицер пытался вставить адоносное слово разверзлась (Зверь Зла) в небесно-ангельский контекст стиха Открылась ("От Крыла") бездна, звёзд полна? Вот-вот, и я о том же.

Да всё бы ладно, всё это терпеть можно было б, если б ... не набрасывался на приличных людей, на пана Сердюченко в частности. А так - аж неприятно, право слово...


Редактор
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:03:59 (CST)

Уважаемый Забегалло at 11:21:26

Какой смысл нам реагировать на любое нестандартное слово? Речь, совершенно очищенная от всяких шероховатостей и от всяких политенекорректностей, и от всех возможностей придраться с точки зрения некоего пуриста, становится совсем бесцветной. Ну, такой, как собрание сочинений тов. Суслова. Попробуйте разыскать и прочитать. Там, между прочим, все очень правильно говорится о национальных отношениях при социализме.
Если вам что-то обидно - можете использовать в своих постах слова “русский”, “русачок”,”русейный”, “русизм” и прочее, все , что подскажет вам ваша фантазия.
А если вы захотите стоять на страже, то есть более весомые объекты. Например, на сайте, который сеет своей убогой ложью и пакостями антисемитизм, начали и успешно продолжают публиковать подстрекательские тексты некоего Авигдора Эскина. Сообщаю вам, что это экстремист, террорист и уголовник. Он отбывает ныне два года в израильской тюрьме. Посажен за акцию по закатыванию свиных голов в мечеть, что потом вызвало несколько терактов, в которых были убиты десяток израильтян. Таким образом, это он их как бы убил. Эскин буквально воспевает и называет настоящими героями Игаля Амира, застрелившего премьер-министра Рабина (Эскин недавно выдвигал Амира в премьер-министры), и террориста Гольдшейна, расстрелявшего из автомата около 40 арабов (редчайший, если не сказать, уникальный случай среди евреев).
Получается, что это антисемитское издание, которое, как видно, в целях конспирации называет себя заметками по еврейской истории, стало теперь еще и рупором экстрмистов-террористов. Эволюция весьма примечательная.


ШК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 16:01:40 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:55:25 (CST)

Забегалло, USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)
Плебеи патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами...


В рамочку её и на стенку, чтобы забегалловская дурь всякому входящему сразу видна была.


По-моему, разница между этими двумя группками населения видна более чем отчётливо всякому, кто захочет это увидеть. А плебеям по-Забегалловски достаточно лишь на берковичский сайт, к примеру, иль на сотню-другую (чевой-то их многовато развелось, как собак нерезанных) подобных сайтов сходить, чтоб в разнице той потрясающей убедиться.


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:55:25 (CST)

Забегалло, USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)
Плебеи патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами...

== = ========== = =============

"Цитата недели" на все времена. В рамочку её и на стенку, чтобы забегалловская дурь всякому входящему сразу видна была. Печальное состоит в том, что 99% беглых евреев дурь эту полностью разделяют.


Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:51:22 (CST)

Модератор
- Sunday, December 08, 2002 at 14:34:03 (CST)
Забегалло USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)
-----------------------------------------------------------
Следует ли перстом указующим и глаголом возмущённым оного недотыкомку заклеймить, или, оборотившись в иную сторону, сделать вид, что ничего не случилось?
==============================================================

Уважаемая госпожа модератор!
Я никогда бы не осмелился докучать Вас просьбами о клеймлении оного или любого другого недотыкомки перстами и глаголами, Боже избави! Я хотел бы лишь смиренно Вам напомнить, что Вы и Ваши коллеги на этом и прочих сайтах в рутинном порядке изымаете из текстов постингов очевидные гнусные словечки и прочие негодяйства уже хотя бы потому, что они прежде всего отвратительны Вам самим как порядочным людям. Например, такая вивисекция была проделана Вами или Вашей сменщицей с постингом (USA - Sunday, December 01, 2002 at 13:43:57 (CST)), автор которого, Житель США, осведомлялся у господина Рубенчика, по какому праву тот пинает Ш-ча сами понимаете чьими сапожками. А поскольку Вы традиционно не ограждаете посетителей «Гусь-буки» от последствий привычно допускаемого господином Барановым нарушения благорастворения евойных воздухов, я и подумал, что для этого должна существовать очень серьёзная причина.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Sunday, December 08, 2002 at 15:50:44 (CST)

Господа! Натуральные парфюмные запахи издает не полубезумная (с черной эстетикой и юношескими романтическими онерами) газета "Завтра", а совершенно отвязанная газета "Дуэль". С.С.Аверинцев - не еврей. В.В.Розанов - совершенно гениальный писатель (химически чистый гений, бля).


Житель США
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:39:26 (CST)

Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 08, 2002 at 12:59:37 (CST)
А вот о своей <любви> к Шостаковичу я буду продолжать писать всем лжецам назло, заранее зная, что мало кому придет охота печатать мои статьи. А то мог бы выдавать каждую неделю по статье.

"Двести рублей, которые ежемесячно получал ее муж на заводе "Электролюстра"*, для Эллочки были оскорблением. Они никак не могли помочь той грандиозной борьбе, которую Эллочка вела уже четыре года, с тех пор как заняла общественное положение домашней хозяйки -- Щукинши,
жены Щукина. Борьба велась с полным напряжением сил. Она поглощала все ресурсы. Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты."
Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев


ШК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:38:29 (CST)

ЧАЙНИК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:13:27 (CST)

Правильно! Не амбре - не нюхай!


Подобное "не-амбрэ" идёт из всевозможных анонимных чайников. Удивительно как раз то, что к таким Модератор почему-то терпимо относится.

Баранов же пишет энергичные, честные, в целом - потрясающие постинги. Постинги - это как раз то, что у Баранова и нужно читать, потому как его статьи уже не те, видно теряет он гибкость и хваткость, неуклюже от непривычки вскарабкиваясь перед всем честным народом не трибуну, и пока откашливается, взирая на зал, подсветку из кинобудки, сотни выпуклых и мутных глаз, с похмелья на него уствившихся, - чего эт, мол, наш Баранов сейчас нам брякнет, вот недавно в рядах он так смачно костерил нашего председателя, аж все повернулись и заслушались... Баранов кашляет, шорох от сотен одновременно расщёлкиваемых жареных подсолнухов стихает,... пауза,... и... с трибуны:

- Товарищи! Международное положение...


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, Кялыфония, USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:38:02 (CST)

Тот ещё гусь, - Sunday, December 08, 2002 at 13:13:19 (CST)
А чего это Д.Ч. вторые сутки изъяснятся как инструктор ЦК: "Есть мнение…"?

= = = ====== =========

Дак потому, уважаемый "Тот ещё гусь", что мнения эти не мои. Хотя одно из этих двух я полностью поддерживаю. Причина взаимонепонимания в гостевых заключается в том, что некоторые гости часто пытаются навязать свое неубедительное мнение остальным, как единственно верное. Грамп - умница! - хорошо сказал об этом в последней своей заметке. Краткая аннотация к ней могла бы выглядеть, на мой взгляд, так: "Если есть у тебя какая сокровенная мысль - держи её при себе. Потому что никому она нафиг неинтересна."

P.S. "Тот ещё гусь" - это гусь с яблоками или с квашеной капустой и мочёной брусникой? Уж Кристмас близится, а благородной идеи всё нет...


Vlad
дивная - Sunday, December 08, 2002 at 15:31:50 (CST)

В.Баранову
[Оказался кокетливый еврейчик из московской медийной тусовки, некто Александр Архангельский.]

Такое впечатление что у г-на Баранова еврейчик это любимое слово.Так проскользнуло раньше "еврейчик Чубайс".Как там говорится "один пишем два В УМЕ".Перестаньте уже кокетничать г-н В.Баранов с посетителями ГБ,пишите то что В УМЕ.Простое и понятное для всех и тем более для интеллектуалов ГБ слово, которое очень часто сейчас употребляется в нац.-патр.прессе и вообще в большом ходу в России- ЖИД.Можете не волноваться,для того чтобы лучше донести вашу мысль до читателя, модератор вам и это слово пропустит.

[в тех же «Известиях», вонючей газовой газете «Газпрома»,]

Ну что ж если "Известия" для вас это вонючая газета, то у вас есть альтернатива- читайте газету "Завтра".Правда она тоже издает запахи, но уже совсем другие.



ЧАЙНИК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 15:13:27 (CST)

Модератор
- Sunday, December 08, 2002 at 14:34:03 (CST)

Правильно! Не амбре - не нюхай! А нюхаешь - молчи в тряпочку! А перстом указующим тычешь - сам невоспитанный! Забанить его навсегда, чтобы не голосил - чем пахнет! А то ходют тут всякие ...


ШК
USA - Sunday, December 08, 2002 at 14:50:24 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)


За подобные бессовестности банить надо. Навсегда и без последующих апелляций.


Смердяков
Россия - Sunday, December 08, 2002 at 14:46:04 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Sunday, December 08, 2002 at 09:40:54 (CST)
[. А нынешние патриоты тоже советскую власть любят или что-то другое в ее лице? ]
Отношение к Советской власти у них не вполне однозначное. В целом они считают, что, конечно, коммунистическая идеология давно устарела и советским вождям надо было ее несколько модернизировать. Компартию реорганизовать в православную или какую-нибудь национально-языческую, портреты Маркса и Ленина заменить на Богоридиц или Перунов, а все остальное - Госплан, Госснаб, КГБ, ВПК, РВСН, ОБХСС, Варшавский договр и ОВИР - не надо было ломать. Частный бизнес можно было разрешить, но под строгим госконтролем. Например постановить, что бизнесом могут заниматься граждане начиная с освободженного партсекретаря и выше.

[А Вы, оказывается, пренеприятный тип, Баранов. ]
Я полагаю, что интереснее обсуждать взгляды собеседников, а не их уважаемые персоны :-)))

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 08:44:55 (CST)

[Не могу не выразить в скобках скорбного недоумения, ну зачем же он псевдоним-то себе столь неудачный избрал? На мой взгляд, это просто-таки неприлично и вызывающе,]
Неужели не понятно? Чтобы возбуждать в русском народе антисемитизм. В последнее время у русского народа выработался иммунитет на евреев, неприязнь если к кому народ и испытывает, то только к чеченцам и прочим лицам кавказской национальности, в результате этого евреев в Израиль калачом не заманишь и у Сохнута горит план по репатриации. Антисемитизм приходится возбуждать поистине лошадиными дозами сионизма, но и это не всегда помогает!

Кстати, иудейская вера тоже признает существование ангелов. Видимо, раз есть ангелы, то могут быть и архангелы. :)))

[будучи обладателем столь отчётливого этнического облика, – а, главное, системы взглядов, – аттестоваться отчётливо православной фамилией. ]
Раньше я тоже не был уверен, что между обликом и политическими взглядами есть какая-то связь. Но полагал, что среди лиц соответствующего облика есть либералы, есть патриоты, есть коммунисты, но по крайней мере антисемитов не бывает. Однако, ознакомившись с книгой воспоминаний Топорова, в которой имелись также фотографии автора, убедился, что среди лиц подобного облика встречаются даже антисемиты!

[Комментируя просьбу ветеранов не плевать в советское прошлое, этот человек предложил последним дословно следующее: «это ваше прошлое, вот вы в него и не плюйте».]
Разумное предложение! Им можно плевать в наше настоящее, а нам в ихнее прошлое плевать нельзя? Типичный двойной стандарт!


Модератор
- Sunday, December 08, 2002 at 14:34:03 (CST)

Забегалло USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)
По-видимому, существует крайне уважительная причина, по которой модератор с такой щедростью оставляет в барановских заметках …

Уважаемый Забегалло! Скажите, как надлежит поступать в общественном месте воспитанному человеку, коли доведётся ему присутствовать при той оказии, когда некто рядом совершит нечто несообразное: ну там, исподнее показалось, или ещё какая прореха, опять же благорастворение воздухов нарушилось, или случилась невольно "благородная отрыжка свинского живота"? Следует ли перстом указующим и глаголом возмущённым оного недотыкомку заклеймить, или, оборотившись в иную сторону, сделать вид, что ничего не случилось?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 13:33:57 (CST)

Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)

Приёму этому – выкрикнуть собеседнику нелепое обвинение, завизжав при этом так, чтобы у всего базара уши заложило, – этому, я где-то читал, ваш народ, выучился ещё в египетском плену и успешно, как видите, пронёс гнусный приёмчик через несколько тысячелетий и множество стран рассеяния.
Что ещё, донос? Ну что ж, это вполне логичное продолжение провокации. Вначале провокация, затем безо всякого перехода – другое деяние подобного же морального ряда. И всё от застарелой и развращающей привычки пользоваться национальными льготами. Отвыкайте, Забегалло, льготы и квоты кончились вместе с совецкой властью.
Теперь так. За упоминание всуе и в таком гнусном контексте имени Сергей Сергеевича Аверинцева приговариваю Вас к мукам совести, искупить которые сможет лишь серия благородных поступков, а ежели к таковым не способны, будете мучиться до конца дней.
Аминь!


Наблюдатель
USA - Sunday, December 08, 2002 at 13:24:02 (CST)

««А вот о своей
<любви> к Шостаковичу я буду продолжать писать всем лжецам назло, заранее зная, что мало кому
придет охота печатать мои статьи. А то мог бы выдавать каждую неделю по статье.»»

Г-н Рубенчик явно помешался.


Тот ещё гусь
- Sunday, December 08, 2002 at 13:13:19 (CST)

Д.Ч. USA - Saturday, December 07, 2002 at 14:29:19 (CST)
Есть мнение, что гоголевское зеркало оказало немалое влияние
Д.Ч. USA - Sunday, December 08, 2002 at 09:53:39 (CST)
Есть мнение, что Розанов был квасной патриот


А чего это Д.Ч. вторые сутки изъяснятся как инструктор ЦК: "Есть мнение…"?


Яков Рубенчик
USA - Sunday, December 08, 2002 at 12:59:37 (CST)

Уважаемый Забегалло (на Ваш Dec.7 at 20:16)!
Ну зачем же так передергивать: ведь меня вдохновила статья Наума Коржавина против культа Иосифа
Бродского,а совсем не стихи Михаила Юппа, о которых я и вспомнил, благодаря статье. А процитировав
из Довлатова о Юппе, Вы вынудили меня продолжать цитирование его стихов о Бродском.
ЧЕРНЫЙ ЧЕТВЕРГ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ (пушкинский эпиграф опускаю, Я.Р.)
Сальери премию, Сальери!.. Пусть Моцарт корчится в удушье. Застыли призраки в портьере - Прообраз злого криводушья.
Дантесу почести, Дантесу!.. Ведь Пушкин - притча во языцех. Пни поклоняются "Процессу", Миракль разыгрывая в лицах.
Век обусловлен, оглоушен, На дне жиреет как налим. Но был уже не раз разрушен Всевышним - Иерусалим!..
Сегодня дьявольское действо - Есть пустоцвета воляпюк. Мир пред концом впадая в детство Раскачивает черный крюк.
22октября 1987.
Стихи эти я привел лишь, чтобы Вы, уважаемый Забегалло, могли бы ими насладиться, а вовсе не в
предвкушении мои дальнейших нападок на Бродского. Коржавин сказал все, что следовало сказать.
Могу Вас заверить, что никогда мною не будет написана ни одна статья о Бродском. А вот о своей
<любви> к Шостаковичу я буду продолжать писать всем лжецам назло, заранее зная, что мало кому
придет охота печатать мои статьи. А то мог бы выдавать каждую неделю по статье. Я понимаю, что
гораздо проще и надежнее писать статьи о А.А.Башмачкине, но мне это не понятно. Неужели он всем
так мил и близок? Я лично из гоголевских героев предпочитаю кузнеца Вакулу. И особенно, в опере
Н.Римского-Корсакова "Ночь перед Рождеством" в исполнении ИСТИННО ВЕЛИКОГО РУССКОГО ПЕВЦА
Дмитрия Тархова (и абсолютно безвестного, потому что жил, пел и умер в стране абсурда, но сумел
оставить потомкам гениальные записи; может быть, когда-нибудь разберутся и поймут, что за одну
его ноту можно отдать и Шостаковича и Бродского со всеми их потрохами).
Как же это Вы, уважаемый, могли на одну доску с Ш-чем и Бродским поставить Байрона и Бабеля?
Ведь Байрон и Бабель - НЕ НОСИТЕЛИ КУЛЬТОВ. АЙ, ай, ай!
Спасибо за внимание


Забегалло
USA - Sunday, December 08, 2002 at 11:21:26 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 08:44:55 (CST)
============================================================================

Плебеи (даже в тех редких случаях, когда они превосходно владеют родным языком и умеют ловко сношать синус с косинусом) патологически не способны провести различие между евреями и интеллигентами и люто ненавидят и тех, и других. Я бы, например, нисколько не удивился, увидев в барановском постинге «еврейчик Аверинцев».

По-видимому, существует крайне уважительная причина, по которой модератор с такой щедростью оставляет в барановских заметках «чурок» и «еврейчиков», не опасаясь того, что это может бросить тень на лебедевскую «Гусь-буку»!


###
- Sunday, December 08, 2002 at 11:14:41 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 08, 2002 at 07:12:35 (CST)

Марина
- Sunday, December 08, 2002 at 03:37:25 (CST)


Дорогой Нестор! Спасибо за ответ Марине - главное Вами сказано.

Гоголь недаром сравнивает старосветских помещиков с Филемоном и Бавкидой, которых
боги избрали и наградили не за то, что они любили друг друга, а за доброту их сердец, за то, что их дом всегда был гостеприимно открыт, и они делились с другими всем, что имели.

Обратите внимание, как изобильна жизнь вокруг стариков, и они сами являются неотъемлемой частью этой жизни. Плодоносят сады, рожают девки, неудержимо несутся куры... Дом напоминает химическую лабораторию, где вечно разложен огонь и где бесконечно что-то булькает, перегоняется, варится, а также сушится, солится, маринуется. И сколько бы ни крал приказчик и ни жрали все во дворе, не оскудевал дом.

Даже вещи оживали в нем, даже двери пели! Воистину, "живите в доме - и не рухнет дом".

А вот новый владелец-реформатор, при котором все развалилось, куры перевелись, а мужики ушли в бега, приезжал в деревню редко и проживал недолго.

По поводу упомянутой Мариной "сенильности" старосветских помещиков. (Для справки: ей - 55, ему - 60, пахать бы и пахать в Америке до пенсии).
В эссе "Душа и ум" Фазиль Искандер замечает, что во всей мировой литературе самые пронзительные, самые потрясающие образы людей с прекрасной душой как бы несколько не в себе, тронуты умом. Таков Дон-Кихот Сервантеса, князь Мышкин в
"Идиоте" Достоевского, таковы "Старосветские помещики" Гоголя, "Простая
душа" Флобера, Герасим в "Муму" Тургенева, Матрена в "Матренином дворе"
Солженицына.
"И только эти люди, безоружные и беспомощные, как дети, брошенные в наш
звериный мир, творят единственное, что они могут: любовь, добро. И тут мы, так сказать, умственно полноценные люди, потрясаясь и выпрямляясь, хотя бы на время, догадываемся, что именно они лучше всех выполняли главное предназначение человека в этом мире - творить добро. А если это так, они-то и были самыми умными людьми - умом сердца".


Баранову
- Sunday, December 08, 2002 at 10:28:13 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 08:44:55 (CST)

neglupyj muzhik


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 09:53:39 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 08, 2002 at 09:42:32 (CST)

== = ======== = =========

Есть мнение, что Розанов был квасной патриот, черносотенец и вообще по части русского языка малограмотный.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 08, 2002 at 09:42:32 (CST)

ВАСИЛИЙ РОЗАНОВ О ДМИТРИИ СЕРГЕЕВИЧЕ:

"Вот то-то и оно-то, Димитрий Сергеевич, что вас НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА не поймут те, С КЕМ вы..."


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 08, 2002 at 09:40:54 (CST)

Баранов: "....Комментируя просьбу ветеранов не плевать в советское прошлое, этот человек предложил последним дословно следующее: «это ваше прошлое, вот вы в него и не плюйте». И, продолжу мысль засранца: а мы, новоделы-общечеловеки будем испражняться в это ваше прошлое, сколько, сколько нам вздумается, и всё-то у нас будет чудесно, и всё-то нам сойдёт с рук, поскольку вы, люди прошлого, физически уже совсем состарились..."
--------------------------
Интересно. При советской власти "не плевать в советское прошлое" требовали те, кто его, прошлое, и ее, советскую власть, любили. Или, как минимум, сильно уважали. Иначе смысла нет. А нынешние патриоты тоже советскую власть любят или что-то другое в ее лице? Вот Баранов любит советскую власть?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 08, 2002 at 09:29:03 (CST)

А Вы, оказывается, пренеприятный тип, Баранов.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 08, 2002 at 08:44:55 (CST)

Наше общество стоит у опасной черты
USA - Monday, December 02, 2002 at 16:03:54 (CST)
Neglupyj muzhik

Поскольку neglupyj muzhik всегда редкость, чудо, а зачастую – божественное откровение, пройти мимо такой ссылки я не мог, зашёл по ссылке полюбопытствовать и полюбоваться неглупым мужиком. Оказался кокетливый еврейчик из московской медийной тусовки, некто Александр Архангельский. (Не могу не выразить в скобках скорбного недоумения, ну зачем же он псевдоним-то себе столь неудачный избрал? На мой взгляд, это просто-таки неприлично и вызывающе, будучи обладателем столь отчётливого этнического облика, – а, главное, системы взглядов, – аттестоваться отчётливо православной фамилией. Я бы ни за что не стал бы подписываться, например, «Моше Даян» – хоть из-за каких бы там журналистских выгод и преимуществ – просто из уважения и к чужой нации, да и к собственной, кстати говоря, тоже.)
Обычно я всегда пропускаю часто попадающиеся материалы этого плодовитого человека. Пропускаю с тех пор, как однажды встретил в тех же «Известиях», вонючей газовой газете «Газпрома», статью этого господина, посвящённую, кажется, Дню Победы или какому-то другому всенародному празднику советских корней, уже не упомню точно, какому именно. Зато очень хорошо запомнил смысл газетного высказывания писаки, запомнил настолько хорошо, что могу процитировать дословно. Комментируя просьбу ветеранов не плевать в советское прошлое, этот человек предложил последним дословно следующее: «это ваше прошлое, вот вы в него и не плюйте». И, продолжу мысль засранца: а мы, новоделы-общечеловеки будем испражняться в это ваше прошлое, сколько, сколько нам вздумается, и всё-то у нас будет чудесно, и всё-то нам сойдёт с рук, поскольку вы, люди прошлого, физически уже совсем состарились, а потому мне, профессиональному демократу и общечеловеку, по роже-то дать уже и не сможете. О таких людях, как этот общечеловек, подписывающийся псевдонимом Александр Архангельский, коих в каждую эпоху – как грязи, Александр Пушкин очень мягко, но абсолютно точно сказал дословно следующее: «Дикость, подлость, невежество не уважает прошедшего, преклоняясь пред одним лишь настоящим».
Я, в принципе, допускаю, что никакого такого особо непримиримого чувства к старшему поколению нации, среди которой он обустроился жить, человек, подписывающий свои материалы псевдонимом Александр Архангельский, на самом деле не имел и не имеет. Просто образ мысли у него такой – кокетство, которое он, будучи человеком пресным и дюжинным, несамокритично принимает за живость ума. Интересничал, видимо, ради гонорара, ну и высказал кокетливую (сам-то он, понятное дело, считал – остро парадоксальную) мысль, да и забыл, видно, о ней сразу после. А я вот, например, запомнил. А теперь вот ему же о ней и напомню в связи с его нынешними сентенциями.
Что ж, действительно, ушли, наконец, те, в которых вы столь охотно и чувственно-насладительно плевали с безопасного расстояния, – те, чьё поколение свернуло голову фашизму и отстроило в стране абсолютно всё, что вам, недотымкам, задарма досталось, в том числе, и то, что теперь называется «Газпром», кормушка эта ваша нынешняя. Ушли и вам их нисколько не жаль. Понимаю. Да, но ведь вместо них пришли ребята с арматурой в хорошо татуированных руках, и это вас волнует. Тоже понимаю. Действительно, многие из них, вполне разделяя ваши взгляды, могут, тем не менее, совершенно свободно и стёкла в вашей иномарке повышибить, да и вас самих, не сильно углубляясь в ваши контенты, железной палкой отметелить в самом лучшем виде. Но ведь и мне вас, в свою очередь, тоже нисколько не жаль. И законный к вам вопрос теперь: чё смысла-то жаловаться, что рожи у ваших современников не шибко симпатичны, у тех самых новоделов, которых вы же своими статьями и воспитали? Чё толку-то стонать, что ваше общество у опасной черты? Это теперь ваше общество, и можете плевать в него, сколько похочется.


Заспиртованный
- Sunday, December 08, 2002 at 08:42:44 (CST)

Заспиртованный
- Sunday, December 08, 2002 at 08:36:53 (CST)

В "спиртовой банке " конечно же...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Sunday, December 08, 2002 at 08:40:33 (CST)

Господа-диспутанты! Гоголь - второй "оригинальный" литературный гений в отечественной словесности (проза) - первый - протопоп Аввакум. Проблематика любого произведения Гоголя заключается в том, что любая его вещь, выражаясь простецким языком, есть коллекция демонских масок (плюс элементы хтонической мистики, некрофилии - соль и перец добавлять по вкусу). Чулков, Карамзин, Пушкин, Лермонтов пересадили на студеную русскую почву западные экзотические растения (это я все про прозу смиренную), оные дали дивные плоды. Вот и все. Впрочем, это не мои эпохи-проблемы.


Заспиртованный
- Sunday, December 08, 2002 at 08:36:53 (CST)

"Так недоносок или ангел,
открыв молочные глаза,
качается в стеклянной банке
и просится на небеса"


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 08, 2002 at 08:11:29 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, December 07, 2002 at 22:30:33 (CST)

Сергей Митрофанов в статье "8 и 1/2 Виктора Суворова."И мы сознательно не будем утверждать, что Суворов - явление яркое в истории, но только чтобы не вызывать гнев специалистов. Ибо самое последнее дело критиковать Суворова в деталях, чем занимается теперь бесчисленное количество его оппонентов.
Нас же, однако, больше интересует, почему Суворова всегда читать интересно, его оппонентов - никогда. А главное: почему от российских побед всегда остаются одни тени?"

--------
Думаю, что если бы Суворов писал скучно и занудливо, популярность его была бы меньше, но научное значение - то же. В глазах специалистов, не ангажированных, как сейчас говорят, Генштабом. Его концепцию советской истории 30-х годов просто невозможно опровергнуть. И альтернативы нет.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, December 08, 2002 at 07:46:04 (CST)

ВАСИЛИЙ РОЗАНОВ О ГОГОЛЕ:

"... я точно застыл в страхе, потому что почувствовал, точно передо мной вырастает из земли главная тайна Гоголя. Он был весь именно формальный, чопорный, торжественный, как "архирей" мертвечины, служивший точно "службу" с дикириями и трикириями: и так и этак кланявшийся и произносивший такие и этакие "словечки" своего великого, но ПО СОДЕРЖАНИЮ ПУСТОГО И БЕССМЫСЛЕННОГО мастерства. Я не решусь удержаться выговорить последнее слово: ИДИОТ. Он был так же непоколебим и устойчив, так же не "сворачиваем в сторону", как лишенный внутри себя всякого разума и всякого смысла человек. "Пишу" и "sic". Великолепно. Но какая же мысль? Идиот таращит глаза. Не понимает. "Словечки" великолепны. "Словечки" как ни у кого. И он хорошо видит, что "как ни у кого", и восхищен бессмысленным восхищением, и горд тоже бессмысленной гордостью.
- Фу, дьявол! - Сгинь!..
Но манекен моргает глазами. Холодными, стеклянными глазами. Он не понимает, что за словом должно быть ЧТО-НИБУДЬ, - между прочим, что за словом должно быть ДЕЛО; ПОЖАР или НАВОДНЕНИЕ, УЖАС или РАДОСТЬ [...]
- Фу, дьявол! Фу, какой ты дьявол!! Проклятая колдунья с черным пятном в душе, вся мертвая и вся ледяная и вся прозрачная... в которой вообще нет НИЧЕГО!
Ничего!!!
Нигилизм!
- Сгинь, нечистый!
Старческим лицом он смеется из гроба:
- Да меня и нет, не было! Я только ПОКАЗАЛСЯ...
- Оборотень проклятый! Сгинь же ты, сгинь! сгинь! С нами крестная сила, чем оборониться от тебя?
"Верою", - подсказывает сердце. В ком затеплилось зернышко "веры", - веры в душу человеческую, веры в землю свою, веры в будущее ее, - для того Гоголя ВОИСТИНУ НЕ БЫЛО.
Никогда более страшного человека... ПОДОБИЯ человеческого... не приходило на нашу землю."


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 08, 2002 at 07:12:35 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, December 07, 2002 at 19:22:49 (CST)
"Дорогой Нестор,
Вы ведь знаете, что я отношусь к Вам без особой ненависти".

Дорогой Марко!
Как Вы знаете, я тоже отношусь к Вам, право, безо всякой ненависти. Но на вещи иногда (очень иногда) мы смотрим с противоположных сторон.
1. Так, например, Вы пишете:
"Даже тогда, когда вышеупомянутая Марина воспитывала..."
А на моем мониторе Марина выглядит нижеупомянутой!

2. Теперь - логическая прореха.
Хотя Вы и есть тот легендарный маляр из легендарного детского садика, но это не я Вам ущерб нанес, поэтому я - не Вася. Следовательно, я прав.

С другой стороны, Вы доказали мою правоту тем, что не нашли в Костанжогло и в Муразове ни карикатуры на людей, ни ущербности. (Взгляд на добродетели или пороки - вещь другая). Благодарю за солидарность.


Дорогая моя Марина,
Золотая моя Москва!

Вы написали: "Начнём с любви "Старосветских помещиков". Краткое содержание."

Таким образом, пообещав начать с любви, Вы начали с краткого содержания.
В отличие от Вас Гоголь начинает с любви:
"Я очень люблю скромную жизнь тех уединенных владетелей..."

После изложения краткого содержания Вы заключаете:
"Н.В. создал очередной заспиртованный "препарат" для паноптикума, в котором изощрённо-натруженый взгляд интеллектуала разглядел Любовь. Да как может описать ЭТО иначе, чем карикатуру тот, кто её никогда не знал?"

Здесь, кажется, две ошибки. Первая - "изощрённо-натруженый взгляд интеллектуала" делает все, чтобы именно любви не замечать. Изощрённо-натруженый взгляд интеллектуала полагает слова "Я - брат твой" - сентиментальным клише. В то же время, Гоголь пропитывает Любовью всю повесть, чаще всего не произнося этого слова. В последний раз так:
"Гостей было меньше на похоронах (Афанасия Ивановича), но простого народа и нищих было такое же множество".

Вторая Ваша ошибка, с моей точки зрения, заключается в том, что Вы коснулись личности Гоголя, отказав ему в том, что он был знал, что такое Любовь. Это Ваше утверждение неоспоримо в принципе.

Кроме того, Вы приняли за Паркинсона то, Паркинсоном не было. Это были проявления отсутствия воли жить в реальности, поскольку мыслями Афанасий Иванович был в прошлом, с Пульхерией Ивановной. Рассеянность крайняя была, дрожания головы - не было.
(У меня, например, Паркинсона нет (пока) и не было, но я помню, что - по другой причине - ловил себя как-то на том, что подносил ко рту расческу вместо вилки или зажигалку - к тому же рту, в котором не было сигареты: я думал кое о чем очень важном и не находился в реальном мире).

Но и не это - самое важное, с моей точки зрения. Обратите внимание на то, что после смерти Афанасия Ивановича поместьем стал распоряжаться некий дальний родственник - "страшный реформатор". Как он "реформировал" хозяйство - великолепный портрет вообще всех подобных "реформ". "Мудрая опека...перевела в непродолжительное время всех кур и все яйца".
Вспомним пушкинское - "привычка - душа держав". Гоголь также был резким противником реформ и всего того "нового", что умерщвляло веками создававшийся уклад - как в людских отношениях, так и в стране. Это - одна из основных его мыслей, которая излагается им почти везде.
Спасибо, что дразнитесь.



Смердяков
Россия - Sunday, December 08, 2002 at 05:26:35 (CST)

"Для себя я отвечаю так: любое писание - это не отчет, а, прежде всего, мессидж человека обществу о самом важном. Не случайно, что "Тень победы" появляется как раз тогда, когда от победы федеральных сил в Чечне остается одна тень. "

Конечно, С.Митрофанов очень сужает проблему. Вряд ли это "самое важное" сводится лишь к войне в Чечне. Чечня - это лишь одно из его проявлений, не более того.
В настоящее время Суворов гораздо популярнее всевозможных Марининых, Дашковых и Бродских. На Новом Арбате его книги лежат буквально на каждом лотке.

Действительно великолепно пишет:
"... Или вот, допустим, готовит все тот же Жуков штурм Берлина. Садится он
уставший в кресло, а начальник штаба 1-го Белорусского фронта докладывает,
что для штурма Берлина помимо прочего требуется подвести полмиллиона гробов.
Верю: тут бы даже Жуков задумался. Тут бы и в его светлую голову закрались
сомнения: а зачем вообще Берлин штурмовать? Кому этот штурм нужен? Берлин
уже окружен советскими войсками. Внешний фронт окружения находится в 30-50
километрах западнее Берлина....
Вопрос о том, сколько в
ходе этого штурма предстоит положить в землю солдат, Жукова не волновал.
Если бы в гробах солдатиков хоронить, тогда штурм был бы невозможен по чисто
снабженческим причинам. Пришлось бы ради подвоза гробов для предстоящей
операции отказаться от подвоза боеприпасов. Но у нас хоронили без гробов --
потому проблем не возникло."

Суворова, конечно, достать руки коротки, а вот Сергея Митрофанова за положительный отзыв на его писанину неплохо было бы привлечь по всей строгости!
Впрочем, это уже не поможет.


Sergey
- Sunday, December 08, 2002 at 04:59:35 (CST)

К Ивану Лабазову

'Центра Пью'

Центр Слепого Пью. Так лучше.


Марина
- Sunday, December 08, 2002 at 03:37:25 (CST)

Нестор New York, NY USA - Saturday, December 07, 2002 at 17:21:12 (CST)
### - Saturday, December 07, 2002 at 15:59:21 (CST)

Начнём с любви "Старосветских помещиков".
Краткое содержание. Жизнеописание пары милейших, в меру сенильных и абсолютно стерильных (детей нет) старичков, отношения которых на протяжении всей жизни сводились к формуле: "поели - теперь можно и поспать, поспали - теперь можно и поесть". Сытое брюхо, как известно, любви противопоказано. Если таковая и была "во времена оно", когда 30-летний Афанасий увёз 25-летнюю Пульхерию (по тем временам уж засидевшуюся в девках), то, как говорится, было "давно и неправда". Без слёз невозможно читать заключительную часть с описанием симптомов "болезни Паркинсона", поразившей утратившего свою кормилицу и сиделку одинокого Афанасия Ивановича. Незамысловатый сюжет использован как стержень для нанизывания разнообразных симпатичных и остроумных зарисовок от национального характера малороссов до поющих дверей и гастрономических кунштюков, обсыпанных со всех сторон "щекатуркой" фольклорных лингвистических изысков автора.
Н.В. создал очередной заспиртованный "препарат" для паноптикума, в котором изощрённо-натруженый взгляд интеллектуала разглядел Любовь. Да как может описать ЭТО иначе, чем карикатуру тот, кто её никогда не знал?


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 02:04:04 (CST)

Elena, USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:01:33 (CST)
Немного задел очерк Николая Плотникова о философии...

= ====== = ============== ======

Хороший повод для разговора, уважаемая Elena. На мой взгляд, так уж в России сложилось, функцию изложения мировоззрения взяла на себя художественная литература. В России почти не было "чистых" философов. Имевшиеся философы (мы называем их писателями - Чаадаев, Чернышевский, Достоевский, Толстой) избрали художественный способ осмысления реальности. В этом основное отличие русской философии от западноевропейской с её вольтерами, кантами и прочими монтенями, которые книжек о приключениях души человеческой не писали. Для России это был единственный способ внести вклад в мировую культуру, с которым она, тем не менее, как и во всех прочих областях интеллектуальной деятельности, навсегда опоздала.


Аткинс
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:42:16 (CST)

Elena
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:01:33 (CST)

* * *

Уважаемая Елена, наши клиенты нам никогда не надоедают, два наших правила гласят:
№1. Клиент всегда прав.
№2. Если клиент неправ - смотри правило №1.

Кушайте Вашу козью пиццу и булочки с маком на здоровье. В конце концов, Вы будете иметь дело не с нами, а с ребятами из бюро.


Прохожий
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:20:11 (CST)

По поводу упомянутого здесь Иваном Лабазовым Сергея Костырко из "Нового мира". В. Сердюченко написал о нем совершенно убойную статью в журнале "Нева" под названием "Зануда". К сожалению, не могу вспомнить №№, но статья вызвала дикий шум в российской литературной тусовке. Сердюченко в очередной раз прокляли, заклеймили и договорились в приличное литературно-гонорарное обшество не пускать.


Д.Ч.
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:14:20 (CST)

Александр Большаков, - Tuesday, December 03, 2002 at 03:20:44 (CST)
== = ========= = =========

Уважаемый Александр Большаков,

Теория Фридмана (имевшая в основе своей никому в то время не понятную ОТО), как вы сами заметили, требовала качественного экспериментального подтверждения и стала иметь хоть какой-то смысл лишь после работ Хаббла. Хаббл же, в отличие от Фридмана, не был косметологом, он был астроном. И формула Хаббла не требует подтверждения высосанными из пальца косметическими фридмановскми теориями, она хороша и верна сама по себе. В её основании лежат старая и добрая ньютоновская механика и пара-тройка законов Ома. Угловая скорость света в ней измерятся линейными метрами в секунду, что при известной ловкости совсем не трудно перевести в угловые обороты в секунду для замкнутой вселенной с вращающимися и центробежно разлетающимися в разные стороны плохо закрепленными на небосводе галактиками. В конце концов, телескоп, о котором я писал, носит имя Хаббла, а не Фридмана, и даже не Менделеева, которого вы, непонятно для чего, вдруг приплели в своем послании.


Elena
USA - Sunday, December 08, 2002 at 01:01:33 (CST)

Александр Большаков - Sunday, December 08, 2002 at 00:24:38 (CST)

Александр, спасибо за приглашение. И за то, что читаете и даже помните мои прежние эссе. Но Аткинс прав – мое имя лучше писать по-русски (в шапке оно стоит латинскими буквами как ник, я предполагала, что с таким распространенным именем может быть много гостей, и надо как-то их различать).

Аткинс USA - Saturday, December 07, 2002 at 17:49:18 (CST)

Аткинс, я не очень поняла про «трудно выйти из образа». Если по-вашему я пребываю в каком-то искусственно созданном образе, то это попросту означает, что Вам как зрителю этот образ надоел. Поэтому надеюсь, что это была шутка.
За глубину мыслей спасибо, всегда необходимо постороннее мнение, как приборы в батискафе, на себе не ощутить.

Marco Polo USA - Friday, December 06, 2002 at 20:00:33 (CST)

Спасибо, Марко. И за то, что веселите, и вообще за многое.
Пастор вообще-то прав насчет «ни раз», если не трудно, Марина, исправьте, пожалуйста. А игрушечный магазин пусть останется, это «естесственная» ошибка, если бы не обратили моего внимания, я бы и не знала.

Уважаемый Иван Лабазов, все время забываю спросить: какой предмет Вы сами преподаете?
Посмотрела несколько статей по Вашим ссылкам – интересно.
Немного задел очерк Николая Плотникова о философии.
Первое имя, которое ассоциируется с русской философией на западе – Достоевский. Почему в России, судя по молчанию автора статьи, его даже не относят к «настоящим» философам? Возможно, что это связано с другим явлением, которое, на мой взгляд, подмечено автором точно: история русской философии «продолжает, даже не комментировать, а просто излагать и пересказывать тексты религиозных философов ... не будучи в состоянии выйти за пределы этого мыслительного горизонта, хотя бы на уровень сравнительного исследования с философскими идеями Востока и Запада.»
Более того, если Достоевского и вспоминают (или даже ставят во главу угла), то и на него пытаются натянуть тесное платье русской религиозной философии. (Пример – куцый философский раздел Русского Переплета).



Модератор
USA - Sunday, December 08, 2002 at 00:52:40 (CST)

Первая часть Гусь-буки за декабрь (520 Kb) отправлена в архив.


Александр Большаков
- Sunday, December 08, 2002 at 00:24:38 (CST)

Elena заболела. Ей кажется, что она все-еще жива, хотя ее уже старательно хоронят. Причина смерти - голод. Конечно, в стране биг-маков и хот-догов она могла только мечтать о нормальной булочке с маком. А вокруг они - менеджеры, клерки - жуют свои бутерброды и для них Elena, вообще, не существует (не существовала, пока была жива). У них там нет ни женщин, ни мужчин - одни механизмы корпоративного монстра. Нет даже надежды, тишина убила надежду. Тишина или, наоборот, раздражающий шум - это одно и то же. "Над зелеными просторами Анд звенела английская речь" - а так хотелось отдохнуть от этих толстых американских туристов с их армией проводников и караваном нагруженных мулов. "Идите к черту! Я иду По узкому мосту сознанья... Cжаты - страсти Pоссийских снов".
Elena заболела, а шакалы учуяли слабость. Рванулись кусать, делать ей больно.
Что же делать? Пора ехать на Родину! Москва уже давно стала лучше, чем бывший образцовый коммунистический город. Наконец, и Петербург начинает подавать здоровые признаки жизни: подъемные краны, отбойные молотки, спецтехника кругом. Город готовится к 300-летию. Константиновский дворец отреставрирован и уже сверкает множеством огней. Люди прилично одеты и, наконец, вспомнили, что Питерский интеллигент - это звучит гордо и даже приносит плоды тем, кто достоин этого звания. А в воскресенье выборы в Законодательное Собрание. Надо избавиться от опостыливших про-Яковлевских депутатов "прагматиков" и тогда снова можно будет жить в нашем культурном городе (а не в криминальной столице от Ельцинских воротил).
Так-что, Elena, берите мужа подмышку и приезжайте к живым людям. Здесь не гамбургеры, а интеллигентность в приоритетах. Здесь есть надежда и нет пустоты.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, December 07, 2002 at 22:46:14 (CST)

Всеволод Воследов." Америку разлюбили везде, кроме России".

Опрос, проведенный Центром Пью (Pew Research Center for People and Press) совместно с International Herald Tribune, был подготовлен весьма тщательно: вопросы были переведены на 63 языка и диалекта, а 38 тысяч респондентов из 44 стран мира опрашивали "лицом к лицу" в их домах. Результаты оказались неутешительны для американской администрации: как выяснилось, в большинстве стран, включая традиционных стратегических партнеров США, Америку либо стали меньше любить, либо прониклись еще большей неприязнью к последней сверхдержаве. Бывший госсекретарь в администрации Клинтона Мадлен Олбрайт, комментируя результаты опроса прямо заявила: "Мы продолжаем пожинать плоды того, что Соединенные Штаты остались единственной сверхдержавой - в нас теперь все видят этакого богатого надменного парня".
"Россия оказалась одной из двух стран, в которых отношение к Америке в целом стало лучше (второй такой страной стал Узбекистан). В докладе 'Центра Пью' отмечается, что, если два года назад положительно к США относились лишь 37% россиян, то сегодня такое отношение проявляют шестеро из десяти опрошенных. И это, как пишут 'Известия', едва ли не единственное светлое пятно для администрации Джорджа Буша. Кстати, данные "Центра Пью" схожи с теми, которые получил в августе ВЦИОМ: согласно им "в целом хорошо" к Америке относятся 67% россиян. Не обошлось, конечно, без парадоксов: тогда 52% опрошенных заявили, что 11 сентября "американцам досталось поделом', так как они 'на своем примере узнали, как чувствовали себя люди в Хиросиме и Нагасаки, в Ираке и Югославии".


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, December 07, 2002 at 22:30:33 (CST)

Сергей Костырко в своем www-обозрениии под заголовком "Правые интеллектуалы о сегодняшней общественной, политической и культурной ситуации в России — интернетовская публикация сборника статей “Термидор" в свежем номере "Нового Мира" представляет и дает развернутый реферат этого сборника :
"Пять авторов, пять статей, пять тем: эволюция исторического сознания (Дмитрий Шушарин), практика гуманитарного образования (Кирилл Кобрин), проблема русской философии (Николай Плотников), цели и формы политики (Модест Колеров), современная и будущая левизна (Павел Черноморский). Сборник претендует — и, на мой взгляд, вполне заслуженно — на прочтение его в контексте уже установившейся традиции русской общественной мысли (“Вехи”, “Из глубины”, “Смена вех”, “Из-под глыб”...)".
От себя позволю рекомендовать к вдумчивому прочтению статьи Колерова и Черноморского.
Кстати, в тему: Яков Щукин. "Американские левые и российские правые".


Сергей Митрофанов в статье "8 и 1/2 Виктора Суворова. Почему от наших побед всегда остаются одни тени?" размышляет о книге В. Суворова о Жукове "Тень победы".
"...заменяя бюрократов, Сталин окружал себя еще большими бюрократами. Расстреливая очковтирателей, получал еще больших очковтирателей, очковтирательство становилось принципом функционирования системы. Возможно, речь вообще идет об архетипе русской власти. Мол, и патроны есть, да начальники скурвились.
И с этого момента - возникновения этой мысли - слог Суворова снова обретает чеканность, сарказм становится убийственным, логика - безупречной. На этот раз стрелы направлены в человека, которому уже и в новой истории власть ставит памятники. В человека, выигравшего войну, - в Жукова Г.К."
"И мы сознательно не будем утверждать, что Суворов - явление яркое в истории, но только чтобы не вызывать гнев специалистов. Ибо самое последнее дело критиковать Суворова в деталях, чем занимается теперь бесчисленное количество его оппонентов.
Нас же, однако, больше интересует, почему Суворова всегда читать интересно, его оппонентов - никогда. А главное: почему от российских побед всегда остаются одни тени?"

Проницательный исследователь российских социокультурных процессов Борис Дубин опубликовал в свежем номере журнала "Знамя" (N12) большую и весьма интересную статью 2"Литературная культура сегодня"
"Мой предмет — нынешние способы организации литературных коммуникаций в России и, соответственно, те представления о литературе, которые эту коммуникативную деятельность опосредуют, создаваясь, живя, наново актуализируясь в ней. Причем меня как социолога будут сейчас прежде всего интересовать процессы дифференциации и консолидации самого литературного сообщества, и лишь в этой связи, как бы во вторую и третью очередь — читательская публика с ее вкусами и предпочтениями, а также институты, тиражирующие словесность и доносящие ее до читателей (издательства, библиотеки)".
"За девяностые годы между литературным сообществом и более широкими кругами читателей ясно обозначился и все увеличивается социальный, культурный разрыв.
Относительная стабилизация внутрилитературного положения, кристаллизовавшегося за вторую половину 1990-х годов, закрепление, даже окостенение соответствующих ролей, рутинизация соответствующих фигур-“звезд” вызывают в более молодых и периферийных группах претендентов на лидерскую роль утрированные до карикатурности формы самоопределения, которые рассчитаны на внешний и немедленный эффект и представляют собой самодемонстрацию “от противного”.
В ход идут техники нагнетания сенсационности, намеренной и вызывающей провокации, вообще говоря, из истории левых движений азбучно известные. Недавняя возня вокруг премии “Национальный бестселлер” — один из примеров таких негативно-протестных культурных тактик, просчитанная пиаровская попытка апробировать их на публике и явочным порядком утвердить в обиходе".
"В подобных ситуациях обычной техникой утверждения в литературе и вообще в культуре становится “самоназначение” явочным порядком (главное — отсутствие публичных возражений против “кандидата”), а ведущим способом создания культурного “события” — скандал. Тогда в центр организации культуры и выходит фигура умелого, а главное — решительного пиаровца1. В этом плане назначение на роль “национального бестселлера” романа А. Проханова “Господин Гексоген”, не имеющее, понятно, никакого отношения к читательскому выбору (который ведь и стоит за словом “бестселлер”), на свой лад подытоживает процессы самоизоляции и разложения литературного сообщества второй половины 1990-х годов".
И кстати: Надежда Кожевникова. "Мой соперник — Проханов. ( Дочь автора «Щита и меча» о «Господине Гексогене» и его авторе)".

P.S. За 9 месяцев 2002г. Россия вложила в экономику США $8,5 млрд.2, что в 10 раз превысило объем инвестиций США в РФ (841 млн долларов за тот же период).
Дожили!

---------------------------------------------------
То Сид
Канада - Tuesday, December 03, 2002 at 18:05:19 (CST)
Большое спасибо за ссылки по истории компьютеров. Для меня ( компьютерного "чайника вялокипящего") они были весьма интересны.
В знак благодарности - линк на любопытный научно - популярный сайт Membrana.ru .