текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


С 10 июня 2002 г. прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net .
Bread Гарибальди the software engineer
- Sunday, February 02, 2003 at 16:28:41 (MSK)

CEO Pay
- Sunday, February 02, 2003 at 08:20:14 (MSK)

Потрясающий линк.

Но.

Обратите внимание на себя, господа коллеги программисты.

Любой человек, получающий более $60.000 в год - т.е. практически все калифонийские программисты, получает больше, чем 95% работающего населения США. Ссылку я потерял, но сегодня спрошу у коллеги еще раз.

У типичной семьи программиста в Калифорнии есть несколько, в сущности, слуг, судьба которых зависит прямо от того, пригласит ли его данный бедный программист в очередной раз прибрать дом, поработать в саду, присмотреть за ребенком.

Мой приятель не раз жаловался, что он не может уволить своего садовника, потому что сейчас очень трудно найти работу.

Посмотрите вокруг себя - достойные граждане Великой калифорнии, местные и российские, китайские, индийские - и мексиканские рабы.

Это даже не Россия, XiX век, это - Римская Империя, век четвертый (банк Империал).

Прежде чем жаловаться на отсутствие хлеба из хлебопекарни Порше и зрелища Тихого Океана из окна Северо-Калифорнийского особняка за $60M, посмотрите на своего Спартака-садовника.

В судорожном страхе патриции XXI века изучают как один испанский язык, стремясь понять, что же думают о своих благодетелях местные лаццарони.


Бездна
- Sunday, February 02, 2003 at 16:09:33 (MSK)

grump
- Sunday, February 02, 2003 at 10:00:06 (MSK)

Первая часть моей оценки - помещение в класс, включающий по сути аполитическое искусство, вторая - воздание ей места в этом классе.

Искусство - бессмысленно. И самые высокие образцы искусства - мистическим образом не могут не сочетать абсолютно не связанные высочайший стиль и горькое осознание своей бесполезности (я ставлю знак равенства между двумя отрицаниями)

Пример - Бах - совершенно бесполезен, в нем нет никакого смысла. И его музыка пропитана горьким осознанием этой бесполезности, как пропитаны ею первые ступеньки лестницы в небо.

Любое искусство трагично. Трагедии Шекспира трагичны не только из-за своего трагичного содержания - гибель людей - физическая и духовная, но и из-за осознания того, что никакого эффекта потрясающе-пронзительная констатация этих трагедий ни окажет. Благородный отпрыск будет оттерт от трона практичным мерзавцем, подростки будут гибнуть от атомной бомбы своей эмоциональной жизни, и всегда будут семьи с нерешительным вершителем и решительным чеширским голосом.

Не обижайтесь за помещение в этот класс, на 1 февраля 2003 года это - комплимент.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Sunday, February 02, 2003 at 15:59:39 (MSK)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Дедушка Кот - аспирантик - не "хитрюга", а пацан реальный и праведный.

А.И.Солженицын и кое-кто из насельников Гусь-Буки печалутся, мол, "простые" люди не пишут воспоминаний. Иногда пишут. Мы с друганом-братаном разыскали такой текст и напечатали:

И.С.Карпов. По морям житейского моря. Воспоминания. Публикация и подготовка текста Г.В.Маркелова и С.С.Гречишкина //Новый мир, 1992, № 1. 8 печ. л.

Крестьянин пишет обо всем: как хорошо было при советской власти, что с церквами делали, как сидел... и вышел. Никакой истерики, никакой злобы, никакой ненависти и т.д. Хороший текст (кажется, и в сети есть).


Смердяков
Россия - Sunday, February 02, 2003 at 15:48:09 (MSK)

Sergey SU - Sunday, February 02, 2003 at 13:42:19 (MSK)
[А мож в консерватории чего подправить? ;-)]
А где гарантия, что после ваших подправок будут и Бураны летать в космосе, и колбаса лежать в магазинах? Мы же, небось, не Америка, чтобы обеспечить и то, и другое.
[C этим согласен. В том смысле, что если весь мир перестанет горбатиться за гроши на Смитов, и начнет опять же за гроши горбатиться на Ивановых, то будет хорошо.]
А что, на Ивановых действительно горбатились? Мне кажется, наоборот - из кармана Ивановых кормили всяких Садатов, Арафатов, Насеров и всевозможных Цеденбалов. А почему в З.Европе живут не намного хуже Америки? Наверное, на них тоже горбатятся? Интересно, как Европа заставляет, чтобы нее горбатились? Ядерного оружия по нашим меркам почти что нет, авианосцев и томагавков тоже особо не густо.

[Одна история с уничтожением СССР и роли запада в этом процессе чего стоит.]
Но ведь кто-то должен был уступить, правильно? Нельзя же вечно вести себя, как бараны н мосту! Рано или поздно это плохо бы кончилось! А почему уступили мы, а не Америка - неужели не понятно? Потому что мы вряд ли сумели скрасить американцам шок от краха США кредитами и гуманитарной помощью, а также кислым пивом, зеленой колбасой, взрывающимися телевизорами и магнитофонами, жующими ленту.
[Объективно на данный момент -- намного хуже.]
Хуже чем что? Неужели вы в советские времена воображали себе Советскую Россию Без Коммунистов как-нибудь иначе?
В принципе, можно было ожидать намного худшего. Русский народ повел себя на твердую четверку!

[ А в будущее лучше и вообще не заглядывать. Страшно. ]
Ничего, не мы первые, не мы последние.


ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 15:24:04 (MSK)

Лебедев:

Сравнение не корректное. Ибо бациллы - твари безмозглые, бессловесные, сознания не имеющие и являющиеся вполне чужеродным телом в организме.

В то время как представители некоторой национальности есть люди с их сознанием и пониманием, подданные или граждане того самого государства. Которые должны отчетливо улавливать, что разрушая дом, в котором сами живут, они и себя губят.


Сравнение корректнее, чем может показаться на первый взгляд. Представители являются мозглыми только там и только в тек мелких ситуациях, в которых эта мелкая людская мозглость и предполагается. Порой ведь даже в рамках семьи из трёх человек мы не в состоянии иную ситуацию обмозговать. Чего уж там говорить об уровне империй и народов, да ещё и на историческом, как говорится, отрезке? Тут уж представители энти не только как твари безмозглые, они как молекулы в броуновском движении. Ложка мёда и бочка дёгтя. Или наоборот.


ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 14:59:24 (MSK)

Михаил
- Sunday, February 02, 2003 at 07:22:20 (MSK)
Вглядываясь и вчитываясь в цифры и факты (чуть не сказал аргументы и факты) ,приводимые чрезвычайно мною уважаемыми А.И.Солженицыным, С.С. Пригодичем, В.П.Лебедевым


Миша, а ты собственно саму-то книгу Александра Исаича прочёл? А? Я знаю, мен трудно было читать его Архипелаг, не верилось и отторгалось. Мои пожилые родственники и близкие дризья рассказывали мне уже, что в двадцатые сказать "я - русский" было контрреволюцией (как в девяностые и посейчас "русский патриот" - фраза ругательная, сродни черносотенству), а за так называемый "антисемитизм" - расстреливали. Кто расстреливал? Понятно кто. Так что тут Солженицын не первый. Но всё остальное - в каменных палатах архивов, за семью печатями и решётками. Что выгодно нонешнему правящему классу Руси (а он не шибко отличается от того, что в двадцатые), то и вытаскивается на публику, а что не выгодно - продолжает храниться. 15 миллионов погубленных коллективизацией крестьян писать книжек не умели, а вот френкели, попав в мясорубку тридцатых, молчанием не обойдены. Хочется верить, что Солженицынская книга не будет замолчена, а останется маленьким непотопляемым плотиком в океане лжи, молчания и передёргиваний. Может, этот плотик и принесёт нас когда-нибудь к горе Арарат.


Александр Большаков
- Sunday, February 02, 2003 at 14:56:53 (MSK)

Кстати, Sergey, я к Вам как к знатоку по "Буранам". Не знаете, чем закончилась Российско-Украинско-Американская затея запускать спутники с платформы в Тихом океане?


Александр Большаков
- Sunday, February 02, 2003 at 14:36:45 (MSK)

Вспоминается гибель Владимира Комарова и его Союза-1, у которого закрутился парашют на спуске. Вспоминаются первые обитатели станции "Салют" Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев, погибших во время спуска Союза-11 из-за досрочного автоматического открытия атмосферного клапана. Вспоминается гибель Челленджера из-за изношенной прокладки. Были пожары в космосе и на "Салюте" и на "Мире", которые, к счастью, удавалось ликвидировать. Но никто еще не сгорал как метеорит на входе в плотные слои. Грустно.

Пока выводы экпертов еще не подготовлены, есть место для разных спекуляций. Возможно, нашему Редактору, которому почти всегда известны причины любых катастроф безо всяких лишних экспертиз, следующая небольшая техническая ссылка покажется абсолютно вздорной и бесполезной: http://www.proua.com/?do=articles&cat=3&id=7796


ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 14:32:37 (MSK)

grump
- Sunday, February 02, 2003 at 10:00:06 (MSK)

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, USA-Лебедяния - Sunday, February 02, 2003 at 01:02:14 (MSK)
Хороший текст (высшая похвала для меня).

Это, я так понимаю, типа как орден. Пойду обмою, пока не отняли.


Хотел помолчать, ан не могу.

Очень хорошо, что реплику Дедушки вы восприняли с юмором. Дедушка, он, как и многие по-настоящему умные люди, хитрюга. Не поленитесь и поищите сегодняшнюю Дедушкину реплику, адресованную пресловутому идиоту из нефтяного. Кратко и мудро. А у идиота - длинно и занудно. Хотя, конечно, работа в своём роде у идиота филигранная - всего-то три поражения русского оружия: японская, севастопольская да прутский поход Петра Великого среди сонма побед Империи, растущей территорией, как дрожжевое тесто, а такую русофобку на этом смастрячил - любо-дорого.

Ну ладно, не о дураках же я здесь писать собрался, в конце концов, а о вашем тексте. Текст и вправду, как Дедушка сказал, хороший (Кстати сказать, словечко типа - чего вы его так любите-то? Вы ж себя интеллигентом позиционируете, где нахватались? Да и за искоренение избыточности сами ратуете, вроде как...).

Писать не стесняйтесь. Чем больше пишешь, тем лучше получается. Глядишь - и получится когда-нибудь, да хоть и в следующей жизни, это неважно. Важно стремление, тихая внутренняя молитва совершенству Творца. И еще. Текст - это не информация. Это и не коммуникационный канал. Это не что-либо ещё из той дряни, что используется представителями точных наук для об'яснения окружающего мира. Текст - такое же живое существо, как и мы с вами. Но, на самом деле, он и гораздо большее: текст - миропорождающая штука. Да-да-да, никак не менее. Нет текста - нет мира сего. Что наша жизнь - освещённый миллиметр на миллионе миллионов параллельных километровых линеек, спрятанных в вечный мрак и текст как раз то, что нам освещает всё кругом за пределами этого миллиметра.

Слово - это Бог, как и сказано в одном откровении, и творцы текстов способны на чудо, только если они благословлены Творцом. Текст великий, с пламенем, болью и душой никогда не исказит мира, это зеркало венецианской работы. И пусть подлые хитрецы суют под нос кривые отражалки - это всё пустое, томление и морок. Оно уйдёт и надолго не задержится. Текст - это сеть, прошедшая чрез людей и словесный атом оттуда готов порой не просто сверкнуть, как бриллиант, миллионами смыслов, а взорваться тайным напоминанием о сотне других текстов. Беззаботно скакая по лесенкам фонем, можно порой попасть в такой резонанс, что зубы повылетают брызгами из рта, а то и раскачаться так нежно, что ленивая сентябрьская черноморская волна в сравнении с этим - как троллейбус на новостройке.

От текста можно зажигать дрова, даже сырые. Не верите? Я сам видел, как буквы прожигали бумагу, падали на ковёр, он дымился, пах псиной, а буквы уже жгли что-то на нижнем этаже. Этакая фугасная зажигалка, перед которой железобетон - масло коровье.

Текст приходит к нам из воздуха, с неба, из воды, из-под земли. Это - о связях сущего, это - о рождении и смерти мира, это - о том, что до рождения и что после смерти.


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 14:21:32 (MSK)

К Хайму

Да, Sergey, стон Ваш/ваш слышен постоянно.

Ну ладно, давайте стонать вместе. Дуэт, значить, будет.


Хайм
- Sunday, February 02, 2003 at 14:16:59 (MSK)

Этот стон у нас песней зовется...

Да, Sergey, стон Ваш/ваш слышен постоянно. А почему бы радостной трелью не залится, ведь, нелюди изышли почти?


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 13:59:11 (MSK)

Хайм
- Sunday, February 02, 2003 at 13:44:40 (MSK)


Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется...
...
Как великою скорбью народной
Переполнилась наша земля, -
Где народ, там и стон... Эх, сердечный!
Что же значит твой стон бесконечный?


Хайм
- Sunday, February 02, 2003 at 13:44:40 (MSK)

Михаил
- Sunday, February 02, 2003 at 07:22:20 (MSK)

Забегалло
- Sunday, February 02, 2003 at 07:40:11 (MSK)


Евреи, вы смешны. Пытаетесь оправдаться в обвинениях, в очередной раз обьявленных подонками и недоумками. Обвинения эти - не ваша проблема, а того народа, который подстрекают им верить. Если он от этой веры сам не вылечится - совсем захиреет. Жалко, но вы ему не поможете. Сейчас вы уж точно не часть этого народа, а детям вашим он столь же близок/далек, как сотни других народов. Распалась семья - развод. Не лезте назад, живите с теми, кто не обвиняет вас в своих бедах, с кем живется нормально. Те из вас, кто этого не может (или не хочет) понять, заслуживают плевков шив-коммиков-схимников-лавровых и прочих гапонов, ибо достоинство у вас и их одной пробы. Ну наступили на грабли раз, ну еще раз ..., но не жалко ли превращать аидише копы в перманентный ОТК для грабельных черенков?


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 13:42:19 (MSK)

К Aleksey

Полеты людей в космос это практически не по карману богатой стране типа США (или той же Франции) а уж для СССР это было за пределами всех мыслимых возможностей.

А мож в консерватории чего подправить? ;-) Но это так, к слову. Вы вряд ли с этим согласитесь.

то что хорошо для Смитов, будет хорошо и для Ивановых

C этим согласен. В том смысле, что если весь мир перестанет горбатиться за гроши на Смитов, и начнет опять же за гроши горбатиться на Ивановых, то будет хорошо.

а там, мне вобщем до фени, решайте сами.

Хорошо бы, если бы такого же мнения придерживались и ваши "верховные менеджеры". К сожалению, это не так. Одна история с уничтожением СССР и роли запада в этом процессе чего стоит.

Интересно, что пока ведь получается намного лучше, чем можно было реалистически ожидать глядя из второй половины 80-х.

Объективно на данный момент -- намного хуже. А в будущее лучше и вообще не заглядывать. Страшно.

Вообще же -- это как посмотреть. С чьей, так сказать, меркантильно-заинтересованной точки зрения.


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 10:42:11 (MSK)

Elena, - Sunday, February 02, 2003 at 10:31:59 (MSK)
CEO обычно лицо публичное, живущее очень напряженной жизнью с громадной ответственностью. Я думаю, что его было бы более правомерно сравнивать с государством, чем с обычным работником, наслаждающимся частной жизнью...

== ====== = ====== = ============

Здорово, Елена! Я повторил (10:34:18) свой коротенький пропащий час назад пост - и в нем примерно та же мысль, выраженная другими словами...


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 10:35:25 (MSK)

Предыдущий пост был на Валерий Лебедев - Sunday, February 02, 2003 at 10:12:01 (MSK)


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 10:34:18 (MSK)


= = = === = ============ =

По большому счету, всех людей можно разделить на две группы: одни заняты подсчетом чужих доходов, другие - приумножением своих собственных. Также и государства: одни сковывают инициативу своих граждан, порождая "теневую экономику" и бандитскую власть , другие дают гражданам свободу делового самовыражения, ограничивая христианской моралью лишь сферы его приложения. Результат - на лицах граждан.


Elena
- Sunday, February 02, 2003 at 10:31:59 (MSK)

Странно, что катастрофа Колумбии вызвала разговоры о корпоративном рвачестве – люди возможно причастные к трагедии совсем не из разряда тех, кому грозит «золотой парашют» (ДЧ это уже отметил).
Корпоративный мир – это отдельная большая тема, неправомерно делать обобщения на основе нескольких преступных лиц, и тем более считать нелегальными решения совета директоров частной корпорации (например, по назначению бенефитов) – законы компании (by-laws), как правило, строго соблюдаются.
CEO обычно лицо публичное, живущее очень напряженной жизнью с громадной ответственностью. Я думаю, что его было бы более правомерно сравнивать с государством, чем с обычным работником, наслаждающимся частной жизнью. Случилось так, что трагедия с шаттлом совпала с более частной трагедией – в коме (после инфаркта на прошлой неделе) находится Марк МакКормак, председатель и CEO IMG (International Management Group). Это международная компания, которая управляет делами звезд разных величин, в основном атлетов. Казалось бы, его карман - хорошая мишень для обсуждений на русском форуме.
На деле же – беспокойство и искреннее сочувствие многих людей связаны именно с тем как он управлял своей империей и – как следствие своими личными средствами (на которые он строил одни из лучших атлетических сооружений, финансировал студентов-атлетов, и т.д.)

С другой стороны, мое знакомство с государственными контрактами (по совпадению с НАСА) оставило очень неприятный осадок. Гигантская бюрократическая система, к тому же мало отличающаяся от мафии. Есть несколько основных контракторов, с которыми другие мелкие (или очень мелкие как я) имеют дело. (я не имею ввиду большие компании как Боинг). Обычно это фирма ‘NN and Associates’, состоящая из одного человека или семьи, непосредственно знакомые с начальством в НАСА и некомпетентные в делах. В общем-то, дело не в этом, их задача и есть искать компетентных. Но как они умудрились и выиграли bid «исключительного» контракта – остается загадкой. Так же как и десятидолларовые гвозди (это не шутка), и шестисотдолларовые молотки (обычные механические молотки в армии, сейчас, наверное, дороже, это было несколько лет назад), кто-то имеет и на их поставки «исключительный контракт».


grump
- Sunday, February 02, 2003 at 10:24:23 (MSK)

Я вот думаю. Ну почему, действительно, когда кто-то гибнет в космосе – мы так чувствительно реагируем. А ежели где, предположим, землетрясение в сто раз больше человек убьет , то вроде и не так это трогает. Может дело в том, что по отношению к космонавтам-астронавтам мы начинаем чувствовать себя человечеством которое их породило, благословило и из своего дома выпустило. И они, вроде как, наши дети.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 02, 2003 at 10:12:01 (MSK)

Как раз некто at 08:49:14 поместил линк на тот самый сайт с персоналом и его доходами. Память меня не подвела:
Вот тот самый господин из Энрона:
Chaiman of the board ENRON CORP
In 2000, Kenneth L. Lay raked in $33,533,468 in total compensation including stock option grants from


grump
- Sunday, February 02, 2003 at 10:00:06 (MSK)

С извинениями за предыдущий пост.

Saturday, February 01, 2003 at 16:54:48 (MSK)

постмодернистки иллюстрирующая свой эпиграф бессмысленная статья, но зато как написано - элегантно, со вкусом. Давно не получал такого удовольствия.


Надо было мне стараться почти на трети текста объяснять про суть коммуникации чтобы в первом же комментарии получить взаимоисключающие утверждения. Если уж Вы не поняли ... Минуса ставить не буду – спишу на субботний отказ мозгов работать забесплатно.

Чтобы заглянуть в бездну надо не бояться подойти к ее краю.

Но, безусловно, спасибо.

Elena - Sunday, February 02, 2003 at 07:38:35 (MSK)
Приятно, что он не насыщен информацией,

Согласование источника и приемника - совпадение понятийной базы – делает информационный канал эффективным…. Впрочем, я кажется начинаю копировать свой собственный текст.

- на близком Вам языке я бы аппроксимировала информацию в статье логарифмом отношения вероятности Вашего полного понимания написанного к вероятности моего адекватного понимания.

- Для меня - эта Ваша фраза на близком мне языке смысла не имеет.
-
Рассказ про стройотряд понравился.
- То, что я описал – уже не про эпоху тщедушного студенчества. Связываться же с мужиками, годами и ежедневно работающих с металлом – себе дороже. А зеки, химики и бывшие зеки, которыми забита вся северная Коми – редко дерутся. Они тихо убивают.
-
- Возможно, я – в отличие от Вас – не интеллигент (хотя матерного слова тоже в семье не слышала, но такое не редкий случай).
- Не имею ни чести ни желания приписывать себя к этой социальной единице. Просто , интеллигент , это такое у пролетариев ругательство. Вроде мата. По их мнению по отношению ко мне его можно было вполне употреблять. Но не в лицо. Потому как боялись, что это уже слишком. На самом деле у нас были очень хорошие отношения.

- Спасибо Елена, за Ваш отзыв. Я сажусь за статью, если только мне самому интересно. А воспоминания писать надеюсь еще не время.

Забегалло - Sunday, February 02, 2003 at 07:40:11 (MSK)
Чтение его статьи – вечный кайф!


Мне приятно узнать, что я не зря старался.

Д.Ч. - Sunday, February 02, 2003 at 08:00:08 (MSK)

У Цветаевой был очень бедный язык. Она практически не соображала по-русски. Отсюда уйма недосказанного в её стихах, десятки тысяч тире и сотни пропусков. На первый взгляд это создаёт впечатление стиля. На второй начинаешь понимать, что поэтессе не хватило простого классического образования.

Спасибо Д.Ч. Я люблю употребления тире и пропуски. Я у нее в стихах не логики либо формы ищу. Для этого есть всякие ландавшицы, бурбаки и иже с ними. Она сильно эмоцию умеет передавать. Полифонично. Для меня она – Поэт милостью божьей.

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, USA-Лебедяния - Sunday, February 02, 2003 at 01:02:14 (MSK)
Хороший текст (высшая похвала для меня).


Это, я так понимаю, типа как орден. Пойду обмою, пока не отняли.


Elena
- Sunday, February 02, 2003 at 09:01:08 (MSK)

For Mommy Kill Commie - Sunday, February 02, 2003 at 07:57:28 (MSK)

:( ?


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 08:51:52 (MSK)

Гриф, Sunday, February 02, 2003 at 08:42:22 (MSK)
== = ====== = ====== =========

Действительно, никакого смысла. Собственно, у меня не было в мыслях возражать вам... Разве можно!!! Это всего лишь дополнение к вашей информации - фильм вышел в 1971 (на советских экранах, если не ошибаюсь, в 1973). Не в 60-х, как в опубликованной заметке. Извините.


CEO Compensation
- Sunday, February 02, 2003 at 08:49:14 (MSK)



Гриф
- Sunday, February 02, 2003 at 08:42:22 (MSK)

Д.Ч. - Sunday, February 02, 2003 at 08:06:43 (MSK)

И в чём был глубокий смысл повторения Вами моих слов, оформленных вроде как в виде возражения мне же?


Гриф
USA - Sunday, February 02, 2003 at 08:39:04 (MSK)

Стас Ионов - Sunday, February 02, 2003 at 07:51:15 (MSK)
...Уважаемый Валерий Петрович!
Ваши источники врут. Да были случаи, когда особо успешные руководители получали премии (включая stock options) до 10 миллионов в год. Но такие случаи редки. А о десятках миллионов (!) я никогда не слышал
.

Да что там десятки, уважаемый Стас, берите выше -- да-да, сотни. И совсем недалеко от Вас, в Диснее. Вот что писал Forbes в 2001 году: During the last five years, Eisner, 59, made $737 million. That's about 19 times the $38 million made by the average CEO on Forbes.com's First Annual CEO Value Survey. And while Eisner's personal income grew during that time, Disney's five-year net income shrank an average of 3.1% yearly.
Мне недосуг было выяснять, что за компании попали в их списочек. Да и то, согласитесь, что там о прозябающих в относительной нищете говорить -- голытьба, 8 миллионов в год в среднем, ха!

Проблема, как мне представляется, не в абсолютном размере каких-то астрономических доходов. Компаний у нас десятки тысяч, а супер-заработков (с опционами) не так уж и много. И Валерию Петровичу стоило бы не на них заострить внимание, а на господствующей настроенности корпоративных генералов -- за дело они болеют - в массе! - или только и исключительно за свой карман? Я бы с интересом послушал аналитические материалы на этот счёт. Куда вектор командиров направлен? Где их ответственность? В чью сторону склоняется их заинтересованность в последнее десятилетие? И есть ли такая тенденция у всей группы? Вот только боюсь ответов у нашего уважаемого Редактора нет. Догадки и соображения - есть, но хотелось бы аргументированных соображений. А как раз с ними - не идёт пока. Я не в упрёк -- тут больно задача велика, на здоровую монографию, ну никак не на статью в альманахе...

Давайте, пока нам исследование на тарелочке не принесли, хотя бы обменяемся мнениями.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 02, 2003 at 08:27:08 (MSK)

Стас Ионов at 07:51:15 Уважаемый Валерий Петрович! Ваши источники врут. Да были случаи, когда особо успешные руководители получали премии (включая stock options) до 10 миллионов в год. Но такие случаи редки.

Уважаемый Станислав !
В прошлом году, вскоре после первых разоблачений корпоративных приписок я поместил
линк на официальный сайт (кажется, в сентябре), который содержал список из многих сотен крупнейших американских фирм. Там пофамильно сообщалось о всем руководстве каждой компании с указанием их доходов. Я в качестве примера привел оттуда несколько фамилий. В частности, главного менеджера Энрона (фамилию не помню, но все это есть в нашем архиве Гусь Буки). Так вот, зато хорошо помню сумму его ежегодного дохода. Она равнялась 33,5 миллионов долларов годовых. И таких удальцов там было не мало. Тогда многие сходили на тот сайт - могут подтвердить. А вы говорите - источники врут. И что даже получение до 10 миллионов в год - большая редкость.
Самое пикантное: когда я хотел вызвать этот сайт через пару месяцев, его не оказалось. Просто исчез. Полагаю, только для того, чтобы не возбуждать классового чувства. Нет, не в у вас - вы бы гордились такими директорами тем больше, чем больше их доход. Но у многих других, не таких сознательных членах развитого капитализма.


CEO Pay
- Sunday, February 02, 2003 at 08:20:14 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 02, 2003 at 07:51:15 (MSK)
Ваши источники врут. Да были случаи, когда особо успешные руководители получали премии (включая stock options) до 10 миллионов в год. Но такие случаи редки. А о десятках миллионов (!) я никогда не слышал.




Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 08:06:43 (MSK)

Гриф, - Sunday, February 02, 2003 at 07:59:45 (MSK)
== = = = = ================ =

Фильм назывался "Генералы..." (кстати, он вышел в 70-х, а не в 60-х). Книга Амаду называлась "Капитаны..."


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 02, 2003 at 08:02:47 (MSK)

Валерий Лебедев, 2003 at 02:48:00 (MSK)
если же мы возьмем не просто зарплату, а доходы руководящего звена, связанные с привилегией покупать акции по первичной цене, а потом, пользуясь инсайдерской информацией, продавать их на пике искуственно завышеннного курса в сто раз дороже, то их доходы будут равны именно десяткам миллионов в год. И тогда их доходы превысят зарплату даже очень хороших специалистов (вы назвали - 200 тыс.) опять в 1000 (и даже более) раз. Никакие ваши или ДЧ рассужения о том, как благотворно такое положение дел для производства, ничего не могут изменить в тенденции подрыва трудовой морали


Уважаемый Валерий Петрович!

Ваши источники врут. Да были случаи, когда особо успешные руководители получали премии (включая stock options) до 10 миллионов в год. Но такие случаи редки. А о десятках миллионов (!) я никогда не слышал.

Далее, Вы говоритие, что такая ситуация "подрывает трудовую мораль". За всех ответить не могу, но я лично не имею ничего против того, чтобы руководитель нашей компании облагал меня лично налогом в 10% зарплаты. (При условии, конечно, что он хорошо ведет дело и способствует процветанию компании.) Свою зарплату, а также свою долю на содержание персонала уборщиц, бухгалтеров и мэнеджеров, я добываю ежегодно сам. И налог на их содержание (в особенности на директора, который получает в несколько раз больше меня) я отнюдь не считаю черезмерным. Поэтому мне не понятны Ваши рассуждения о "подрыве трудовой морали".

Я искренне верю, что без нашего директора компания оказалась бы уже давно в канаве. Так что жаловаться на то что "одни в пяти комнатах живут, а другим по помойкам рыться приходится" у меня язык не поворачивается.


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 08:00:08 (MSK)

Русский язык, с его развитой системой согласований слов с помощью всех этих многочисленных приставок, суффиксов, частиц и окончаний, которые привязывают слова друг к другу давая большую свободу в их расстановке, легче многих других языков допускает умолчания (выпадения) любых членов предложения. Контекст тоже помогает не ошибиться в понимании сказанного.
Раскрываем наугад Цветаеву -

Я – страница твоему перу.
Все приму. Я – белая страница.


Две строчки. Три выпадения. Бездна смысла.

== = ==== == = = ======== = =======

Замечательна статья Грампа. Перечитал несколько раз с возрастающим удовольствием. Маленький комментарий к приведенной цитате. У Цветаевой был очень бедный язык. Она практически не соображала по-русски. Отсюда уйма недосказанного в её стихах, десятки тысяч тире и сотни пропусков. На первый взгляд это создаёт впечатление стиля. На второй начинаешь понимать, что поэтессе не хватило простого классического образования.


Гриф
- Sunday, February 02, 2003 at 07:59:45 (MSK)

Сиду и Анке

Я как раз в процессе чтения вашего интервью. Может ещё не поздно восстановить в звании "Генералов песчаных карьеров"? Или их разжалование в капитаны уже произошло навечно? (Нет, книга конечно была про "Капитанов песка", но вы же про фильм говорили...)


For Mommy Kill Commie
- Sunday, February 02, 2003 at 07:57:28 (MSK)

Elena
- Sunday, February 02, 2003 at 07:38:35 (MSK)
...мне нравилось общаться с местными, предложения, возможно, и были короткими, но мы понимали бы друг друга и без слов.


Можно мы тоже будем понимать Вас без слов?

С надеждой,


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, February 02, 2003 at 07:51:15 (MSK)

Валерий Лебедев, 2003 at 02:48:00 (MSK)
если же мы возьмем не просто зарплату, а доходы руководящего звена, связанные с привилегией покупать акции по первичной цене, а потом, пользуясь инсайдерской информацией, продавать их на пике искуственно завышеннного курса в сто раз дороже, то их доходы будут равны именно десяткам миллионов в год. И тогда их доходы превысят зарплату даже очень хороших специалистов (вы назвали - 200 тыс.) опять в 1000 (и даже более) раз. Никакие ваши или ДЧ рассужения о том, как благотворно такое положение дел для производства, ничего не могут изменить в тенденции подрыва трудовой морали


Уважаемый Валерий Петрович!

Ваши источники врут. Да были случаи, когда особо успешные руководители получали премии (включая stock options) до 10 миллионов в год. Но такие случаи редки. А о десятках миллионов (!) я никогда не слышал.

Далее, Вы говоритие, что такая ситуация "подрывает трудовую мораль". За всех ответить не могу, но я лично не имею ничего против того, чтобы руководитель нашей компании облагал меня лично налогом в 10% зарплаты. (При условии, конечно, что он хорошо ведет дело и способствует процветанию компании.) Свою зарплату, а также свою долю на содержание персонала уборщиц, бухгалтеров и мэнеджеров, я добываю ежегодно сам. И налог на их содержание (в особенности на директора, который получает в несколько раз больше меня) я отнюдь не считаю черезмерным. Поэтому мне не понятны Ваши рассуждения о "подрыве трудовой морали".

Я искренне верю, что без нашего директора компания оказалась бы уже давно в канаве. Так что жаловаться на то что "одни в пяти комнатах живут, а другим по помойкам рыться приходится" у меня язык не поворачивается.


Marco Polo
- Sunday, February 02, 2003 at 07:41:20 (MSK)

Валерий Петрович, дорогой!
Да Вы что! - как год назад по другому поводу Ю.Дейнекин выражался.
Клонирования тогда ж еще не было. Никакими силами Петру Алексеичу без бабы для зачатия было не обойтись! А Анне Петровне - без мужика. Одинокая любовь неплодотворна - у нас в Калифорнии есть один любитель, так даже и он подтвердить должен по собственному опыту. Что значит - "формально внук"? Внук - он внук и есть. У меня у самого двое - так что вопросом владею.
По православию тут много народу кормится, я у них хлеб отбивать не буду. Но насчет Петра Федорыча не сумлевайтесь. Тетка Елизавета его мигом перекрестила, она была девушка набожная, хоть и алканавтка. Катерине, кстати это имя тоже при православном перекрещивании взамен лютеранской Софии присвоили.
Тему о происхождении Петра Великого я и обсуждать не буду. У нас тут монархисты есть. И петербуржцы. Узнает Дедушка Кот - и Вам достанется, и мне с Вами за компанию. И будет он прав, искренне Вам скажу!
Ну, а насчет того, нак каком языке писались Катеринины пьесы - давайте у Дедушки Кота и спросим. Ему как бы недалеко от специальности.
Ваш с уважением
Марко


Забегалло
- Sunday, February 02, 2003 at 07:40:11 (MSK)

С некоторым опозданием, но большим удовольствием прочитал последний номер «Лебедя».

Как всегда, порадовали статьи Валерия Лебедева и Василия Пригодича высоким профессионализмом, глубиной, остроумием и прочими достоинствами. Однако, хотя и до Солженицына немало видных писателей, общественных деятелей и мыслителей сочло важным и необходимым рассмотреть вопросы, затронутые в рецензируемой книге, я ничтоже сумняшеся считал и продолжаю считать, что их будирование не только является делом непродуктивным, но и вызывает смущение не очень самостоятельных и зрелых умов и провоцирует негодяев с обеих сторон на ещё большие негодяйства. Порядочность и непорядочность, бескорыстие и жадность и т. д. не являются национальными характеристиками. Поэтому объяснять деяния каких-то людей их национальностью не только бессмысленно, но и очень опасно: с помощью каких весов можно сравнить, например, злодеяния Ежова и злодеяния Ягоды? Можно, конечно, скрупулезно подсчитать число представителей той или иной национальности в карательных органах. Но ведь существовали 15 республик, в которых действовали сотни тысяч творивших беззаконие и дикие безобразия партейных, профсоюзных и советских работников, красных директоров, председателей колхозов и прочих начальников. Они тоже по преимуществу были латышами и евреями? Вряд ли! Вот почему, как мне представляется, Александр Исаевич мог бы принести России куда большую пользу, потратив время, ушедшее на подготовку этого труда, на обсуждение вопросов её обустройства.

В очередной раз получил огромное удовольствие от чтения статьи Сергея Эйгенсона. Мне здорово повезло, что я получил возможность периодически общаться с этим универсально талантливым человеком хотя бы в одностороннем порядке.

Господин Grump написал совершенно блестящую, хоть и не бесспорную статью и поверг меня этим в полный восторг. Чтение его статьи – вечный кайф!

С большим интересом прочитал материалы Будко, Московкина и Дидрикиля.

Интервью, которое Анка-израильтянка взяла у Сида, вызвало у меня смешанные чувства. Конечно же, я получил от чтения этого интервью огромное удовольствие, и, конечно же, мастерство и остроумие собеседников произвели на меня большое впечатление. Но мне бесконечно жаль расставаться с Сидом! Ну что ж, Сид умер – да здравствует Сид (пусть и под другим ником или даже своим настоящим именем)! Но неужто мы лишимся его рубеликов? Очень надеюсь, что «преемник» Сида быстро овладеет техникой сложения этих миниатюр и будет долго нас ими баловать!


Elena
- Sunday, February 02, 2003 at 07:38:35 (MSK)

Grump Братания и выпадения

Уважаемый Grump,

Спасибо за Ваш труд.
Приятно, что он не насыщен информацией, - на близком Вам языке я бы аппроксимировала информацию в статье логарифмом отношения вероятности Вашего полного понимания написанного к вероятности моего адекватного понимания.
Интересно было прочесть, и местами трогательно. Рассказ про стройотряд понравился. Пишите больше рассказов. (В этом простом предложении нет ни иронии, ни высокомерия, у Вас действительно получается).
Я тоже была в стройотряде, дважды, оба раза на примитивных бетонных работах. Хорошо запомнился первый в Смоленской области, мне нравилось общаться с местными, предложения, возможно, и были короткими, но мы понимали бы друг друга и без слов. Общение с ними было проще и естесственней разговоров с некоторыми сокурсниками. Возможно, я – в отличие от Вас – не интеллигент (хотя матерного слова тоже в семье не слышала, но такое не редкий случай).
Это, однако, индивидуальное общение, пока не включились групповые механизмы...
Мой муж (тогда будущий, мы еще были слабо знакомы) имеет мнение по этому поводу. В том стройотряде была драка между нашими ребятами-студентами и местными солдатами, он в ней участвовал. Ясность и точность информации, оставшейся у него от этого события, невелики – били ремнями с пряжками, потом по нему походили сапогами. В общем, несколько часов пролежал в местной . больнице без сознания. Потом стал поправляться, через месяц совсем окреп, дважды помогал санитаркам (санитары почему-то отсутствовали) выносить трупы из их переполненной палаты.


Aleksey
MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 07:35:16 (MSK)


Sergey об аллегориях. Полеты людей в космос это практически не по карману богатой стране типа США (или той же Франции) а уж для СССР это было за пределами всех мыслимых возможностей. Так что эта аллегория жизни не по средствам или сурового похмелья после совершенно дикой пьянки.

О России во власти капитала и моих мечтах об этом - я не могу охарктеризовать то что я думаю как мечту - это просто мнение (то что хорошо для Смитов, будет хорошо и для Ивановых) а там, мне вобщем до фени, решайте сами. Интересно, что пока ведь получается намного лучше, чем можно было реалистически ожидать глядя из второй половины 80-х.


Михаил
- Sunday, February 02, 2003 at 07:22:20 (MSK)

Вглядываясь и вчитываясь в цифры и факты (чуть не сказал аргументы и факты) ,приводимые чрезвычайно мною уважаемыми А.И.Солженицыным, С.С. Пригодичем, В.П.Лебедевым, а также ,гораздо менее уважаемыми авторами (несть им числа), и признавая абсолютную их историческую достоверность и неопровержимость, не могу отделаться от нерассеивающегося образа несправедливости и какой то глубокой ущербности общего замысла "коллективной ответственности". Как говорил замминистра нашей отрасли,(еврей,кстати , а может некстати), которого трепетали, и после инспекций которого частенько "летели головы" и "светлые" еврейские в том числе). "Собственность коллективная , ответственность индивидуальная"
"Конечно" ,возразят мне, - "какой же еврей любит получать быстрой @изды" . И это правильно,- никакой. Однако мне почему то кажется, что данное свойство еврейского национального характера не столь уникально,как скажем страсть к стяжательству, беспринципность, отсутствие морального императива и другие из этого ряда, охотно ассоциируемые с "жидовством". Нет, обида здесь не при чём. Да и, честно говоря, гомогенизация нынешнего бытийного момента мало поощряет компенсацию националистических комплексов. Даже такого застарелого,как еврейский. Нет, не причём обида! А вот ощущение бревна, так и не унесённого с дороги ,несмотря на миллионы субботочасов, - есть. Или правда бревно неподъёмное. Архетип слишком глубок. "Бей всех - Господь своих узнает!"
Чем же евреи,как нация, как общность, преследующая свои особые, таинственные интересы
проявила себя в большевистской эпопее России. Ведь,скажем , право винокурения , торговли
спиртным, свободного развития банковского дела (ростовщичество),эксплуатация трудящихся славянских масс, миссионерский иудаизм, отнюдь не входили в число целей и первоочередных задач ВОСР. Да и цели то эти представляют гораздо больший соблазн для усилий индивидуальных, нежели коллективных.
Выход за черту оседлости? И этот процесс начался задолго до ВОСР и развивался более чем успешно. Да и вообще идея национально освободительной борьбы не охватила широкие еврейские массы в тот период, а сионизм (как раз предостерегающий от участия в чужих сварах) был ещё в пелёнках. Справедливости ради , признаем ,что ни у одной национальной группы, как таковой, не было специфически национальной заинтересованности в революции. А вот у социальных групп, у ,так сказать, ярких и, карьерно ориентированных, инивидуумов, - сколько угодно. У читателей Чернышевского и Достоевского, и фрустрированных "свинцовыми мерзостями"- выше крыши. "Хорошо", возразит любой образованный антисемит, "но почему вы оказались первыми учениками, мерзавцы!" А вот тут то и есть та "Большая Ложь", которая манифестируется кандидатами в паханы разнообразных оттенков чёрного цвета. Ничтожно малая часть евреев (от общего их числа) оказалась на значимых большевистских позициях. Но позиции эти были на виду, вот в чём дело. Не при чём тут был ( чуть не сказал "еврейский народ")не было тогда никакого еврейского народа,как народа, с оформленными народными интересами , отдельными от от российских. Не при чём тут были остальные евреи. Просто - напросто каждый из них. Мне кажется, что книга А.И.Солженицына написана по ложному посылу. Как идёт на ложную цель ракета . Поспешная иудаизация российских евреев, как и
широкомасштабная "православизация" российских русских, создают видимость ажиотажа, поднимают псевдоактуальные и квазижгучие вопросы, которые, на самом деле, давно никого не интересуют.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 02, 2003 at 07:15:13 (MSK)

Marco Polo at 05:41:17 Чтобы во внуке Петра Преобразователя не было ни одной капли русской крови - это сомнительно. Теперь о Екатерине. Если она по-русски писала только деловые документы - хотелось бы знать имя
переводчика "Наказа", "Именин госпожи Ворчалкиной", "Сказки о царевиче Хлоре" и прочего на здешний язык.
Ваш с ожиданием.


Дорогой путешественник Марко Поло. Я в генеалогии не силен, не считаю эту науку столь уж важной.
Мог и допустить какие-то неточности в лазании по родовому дереву Романовых. Если бы моя статья была именно о семейственности дома Романовых, то посмотрел бы подробно, а так - по памяти.
Но сейчас вот посмотрел. Петр Третий, коего вы именуете внуком Петра Великого, формально им был.
Он сын дочери Петра Анны от (а она - от брака Петра с Екатериной Алексеевны (Екат. Первой), урожденной литовкой Мартой. То есть Анна - наполовину русская.
Анна вышла замуж за Карла-Фридриха герцога Шлезвиг-Готторпского. От этого брака и родился (в Германии) этот самый внук Петр З. По родословной - на четверть русский. На три четверти - немец. Это по крови.
По воспитанию чистый немец. Русского не знал, лютеранин и в православие (насколько помню) не перешел.
Даже нацисты четвертушек уже не считали евреями (при желании, конечно). Так что Петр русский в высшей степени условный. Тем более, что мы не очень знаем и о чистоте происхождения самого Петра. Что-то он был ни в мать, ни в отца.

Теперь Екатерина Вторая. “Наказ”, который вы называете - это как раз деловой документ. Наказ Сенату насчет внедрения гласности и всяких свобод. Она его писала по-русски (вернее, переписывала у Беккариа и Монтескье).
Про Ворчалкину и "Сказку о царевиче Хлоре” ничего не скажу: не читал. Вполне возможно, что эти как бы худ.произведения она написала по-русски (на что вы тонко намекнули). Но все свои так наз. пьесы, свои мемуары и письма она писала, в основном, по-французски.


Нестор
- Sunday, February 02, 2003 at 06:23:50 (MSK)

Господа, прошу прощения. У меня статьи на "Лебеде" (также в архивах) или вообще не загружаются, или грузятся по часу. При этом РС чуть ли не замерзает.
Все другие линки (с яндекса, например, или иных рунетовских изданий) открываются моментально, как прежде.
Но хоть одну статью я завтра, надеюсь, открою.
Салют!


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 06:13:53 (MSK)

К Aleksey

Вот вам "Буран" №3, стоящий на "оптовом складе" в окружинии упаковок дешевого китайского ширпотреба.



Можно ли придумать лучшую аллегорию вашей мечте о "России во власти капитала"?


Marco Polo
- Sunday, February 02, 2003 at 05:41:17 (MSK)

Лебедеву.
Вот нашлось время - прочитал Вашу статью. Интересно и хорошо, по обыкновению, написано. Появился вопрос. Про евреев тут, думается, без меня обойдется. На Гусь Буке немало персонажей, кончающих от одной возможности написать это магическое слово в своем посте.
Но вот про Екатерину Алексеевну и Петра Федоровича, как будто, не совсем так.
Чтобы во внуке Петра Преобразователя не было ни одной капли русской крови - это сомнительно. Схема тут такая Петр - Анна Петровна, герцогиня Шлезвиг-Гольштейн-Готторпская - ее сын Петр Федорович. Тут уже, конечно, не раз выступали ребята с сообщениями, что по последним данным науки гематологии кровь никакой роли в наследственности не играет, а вся сила в свободном выборе индивидуума - прикажет государь - завтра буду филиппинцем. Но все-таки - прямой потомок.
Теперь о Екатерине. Если она по-русски писала только деловые документы - хотелось бы знать имя переводчика "Наказа", "Именин госпожи Ворчалкиной", "Сказки о царевиче Хлоре" и прочего на здешний язык.
Ваш с ожиданием


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 05:41:01 (MSK)

К Aleksey

Про доходы всех бойцов Энрона государство знало и вполне достаточно

Ладно, в конце концов это ваше американское дело. Вам там жить...

Это как раз и показывает Россия еще не полностью во власти капитала

Я тут привел уже фото гордости советской космонавтики, и вы мне после этого говорите, что Россия еще не полностью во власти капитала? Боже, что же еще ждет Россию? Впрочем, я уже давно подозреваю, что модель Сомали или Афганистана не является чем-то недостижимым... Или вот пара лет существования независимой Ичкерии... Хм...

Вы, вроде, говорили, что вы -- дикий рыночник?

укрывать доходы и дорого и неприятно

Легко и приятно. Уверяю вас.

если богатые вынуждены это делать, то это означает только одно - они еще не владеют ситуацией достаточным образом.

Да-да. Кому ж хочется к стеночке становиться? А так, объяснил пенсионерам, врачам, учителям, ученым и т.д., что мол "денег нет", а они-то и поверили, они-то прониклись. И ждут себе, потихоньку вымирая, пока "деньги появятся"... Безболезненная эвтаназия.

Воровство шума не любит. А вы предлагаете в тихом деле шум устроить. Странный вы. :-)


Буратино
- Sunday, February 02, 2003 at 05:20:02 (MSK)

Aleksey
MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 04:47:46 (MSK)

Россия еще не полностью во власти капитала
богатые ... еще не владеют ситуацией достаточным образом


Опубликованные недавно данные стали шоком для многих. В том числе и для правительства города...
В столице почти накоплена критическая масса нищих, обездоленных москвичей. В столице 20% граждан имеют доходы на 30% ниже прожиточного минимума и 20% — еле-еле вписываются в установленные законом Москвы 2500 рублей. Социологи утверждают, что без срочных мер столице грозит социальный взрыв
http://www.mk.ru/numbers/173/article5801.htm


Aleksey
MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 04:51:37 (MSK)


Лебедеву на вечно зеленую тему - посмотрел цитаты, которые вы приводите в своей статье, ну господа в запале и ляпают: и Пастернак и Ферми оказались записанными в евреи.



Aleksey
MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 04:47:46 (MSK)


Sergeyu

Про Энрон оно тоже "знало". Пока не.

Про доходы всех бойцов Энрона государство знало и вполне достаточно - разобраться в операциях Энрона было гораздо сложнее, это у нас в общем внутреннее дело каждого бизнеса - государство способно лишь угрожать тюремным сроком тем, кто уж очень зарвался (ну тот же знаменитый Карло Понзи). Кстати с Энроном получилось довольно просто: ребята покуролесили всего года 3-4 и многие из них сядут у других будут серьезные трудности с работой. Да и в общем по стране серьезных проблем с приписками оказалось сравнительно мало.

Вот по опыту России, где это "знание" доведено до логического совершенства, могу, например, вас просветить, что у нас по официальной отчетности все олигархи -- голь перекатная. А уж депутатский корпус вообще нищь, как последняя церковная крыса...

Это как раз и показывает Россия еще не полностью во власти капитала - укрывать доходы и дорого и неприятно, если богатые вынуждены это делать, то это означает только одно - они еще не владеют ситуацией достаточным образом. Кстати это серьезнейшим образом отражается на вашем кармане - за все в том числе и за неудобства богатых платят низы и средний класс.


Сабирджан
- Sunday, February 02, 2003 at 04:42:00 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 04:18:55 (MSK)

в моём букваре нет того слова, которым вы c большой охотой постоянно пользуетесь.
****************************************
Дорогой Д.Ч.!

В вашем разговорнике предостаточно слов из разряда описательного говна. Чтобы доставить вам удовольствие я буду иногда обращать на них ваше благосклонное внимание.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 02, 2003 at 04:23:56 (MSK)

Д.Ч. at 03:36:25 НАСА - государственная контора. Там нет надувательских акций, нет непомерных зарплат. Её бюджет - жалкие остатки того, что не успели захапать и раздать ленивым гандикапским ублюдкам щедрые за чужой счет демократы.

Именно в этом дело: захапали. А уж кому потом раздали – дело второе. Вы же знаете закон Ломоносова: где сколько убудет, этого в другом месте прибудет. И наоборот – где прибудет, в другом месте – убудет. То, что прибыло в местах надувательских акций, то убыло у НАСА. Вечного двигателя в финансовом деле тоже не бывает.


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 04:18:55 (MSK)

Сабирджан, - Sunday, February 02, 2003 at 04:07:16 (MSK)
Вы с удовольствием поливаете их своим описательным говном.

== = = ======= = ======

Уважаемый Сабирджан, в моём букваре нет того слова, которым вы c большой охотой постоянно пользуетесь. Наверное, в этом заключается причина того, что мы с вами говорим на совершенно разных языках.


Шарон Абрамович фон Нильский
- Sunday, February 02, 2003 at 04:14:09 (MSK)

А этот Пригодич, аспирант молоденький, иногда надежды подаёт...


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 04:13:40 (MSK)

К Aleksey

А уж государство знает практически все о финансах практически каждого.

Про Энрон оно тоже "знало". Пока не.

Вот по опыту России, где это "знание" доведено до логического совершенства, могу, например, вас просветить, что у нас по официальной отчетности все олигархи -- голь перекатная. А уж депутатский корпус вообще нищь, как последняя церковная крыса...

Не будьте наивным ребенком.

А вот завидовать совершенно бессмысленно (я так понимаю, что Д.Ч. это имел ввиду) - такое неимоверное количество успешной публики - обращать внимание так все в зависть и уйдет, ничего не останется.

Вы странно строите фразы. Иногда вас очень трудно понять.

Да, завидовать плохо, хотя даже зависть бывает черная и белая. Но борясь в себе с чуством зависти, что безусловно похвалдьно, не забывайте следить за своим карманом. Иначе риск попасть в интересную ситуацию возрастает многократно...


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 04:11:43 (MSK)

Валерий Лебедев, Sunday, February 02, 2003 at 03:36:25 (MSK)
== ==== ==== ========= = = ============

Уважаемый Валерий Лебедев,
НАСА - государственная контора. Там нет надувательских акций, нет непомерных зарплат. Её директор - номенклатура Конгресса. Её бюджет - жалкие остатки того, что не успели захапать и раздать ленивым гандикапским ублюдкам щедрые за чужой счет демократы. Бывший директор НАСА Голдин три года назад, наблюдая начинающуюся бюджетную агонию Агентства, предлагал передать шаттлы частным коммерческим компаниям. Это позволило бы содержать аппараты в достойной технической кондиции. Но тогдашнее правительство сделать это не позволило.


Сабирджан
- Sunday, February 02, 2003 at 04:07:16 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 03:56:22 (MSK)

Если в моих постах и встречаются какие-либо оценки каких-либо явлений, то они носят, в основном, описательный, а не аналитический характер.
**************************************
Дорогой Д.Ч.

Я имел в виду не явления, а людей. Вы с удовольствием поливаете их своим описательным говном.


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 03:56:22 (MSK)

Сабирджан, - Sunday, February 02, 2003 at 03:47:28 (MSK)
...вам придется прибавить к множеству тех, кого вы поливаете говном, еще сколько-то...

== = ======== = ======= ==========

Уважаемый Сабирджан, вынужден обратить ваше рассеяное внимание на то, что лично я никого ничем не поливаю. Если в моих постах и встречаются какие-либо оценки каких-либо явлений, то они носят, в основном, описательный, а не аналитический характер.


Aleksey
MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 03:48:46 (MSK)


Sergey o считании денег в чужиx карманах, не беспокойтесь с этим у нас полное раздолье -

Эта страница даст вам представление о том сколько получает Микрософтовское начальство.

А это сколько, когда и почем они продали/купили (или планируют продать/купить) акций своей компании.

А уж государство знает практически все о финансах практически каждого.

А вот завидовать совершенно бессмысленно (я так понимаю, что Д.Ч. это имел ввиду) - такое неимоверное количество успешной публики - обращать внимание так все в зависть и уйдет, ничего не останется.


Сабирджан
- Sunday, February 02, 2003 at 03:47:28 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 03:06:15 (MSK)

В понедельник я приду на работу и увижу этот последний портрет в чёрном обрамлении. Очень тяжело.

Все эти антигосударственные решения принимались во время правления козла-демократа Клинтона.
********************************
Переживете, это не смертельно. Хуже будет если этот понедельник станет для вас последним в вашей компании и вам вручат пакет с бумагами для увольняемого. Тогда вам придется прибавить к множеству тех, кого вы поливаете говном, еще сколько-то козлов - республиканских.


Валерий Лебедев
- Sunday, February 02, 2003 at 03:36:25 (MSK)

Д.Ч. at 03:06:15 Причина - нет госбюджетных денег для содержания. Все эти антигосударственные решения принимались во время правления козла-демократа Клинтона. У него при огромном профиците не нашлось денег для поддержания космической программы. . Все деньги ушли на беглых черных одноногих лезбиянских матерей-одиночек.

Не только, дорогой ДЧ, не только на одноногих лесбиянок. Но, – гораздо больше, на непомерные зарплаты, на надувательские акции, на приписки типа Enron или Aol-Time.
Вот вы и подошли к той самой мысли, о которой говорил и я. Нет денег на поддержание космической программы, увольняют тысячами классных специалистов, закрывают заводы по ремонту шаттлов. Посему – в полет идет корабль, которому 22 года. Не ясна ли тут связь между чужими (в том смысле, что нашими, а не их), то есть, краденными у общества, у миллионов работающих, у вас – в частности, деньгами, и нынешней катастрофой Колумбии?


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 03:06:15 (MSK)

ШК, - Sunday, February 02, 2003 at 02:17:29 (MSK)
...По-моему, понятно, что Редактор говорит не о приличных администраторах приличных компаний, а о рваческих временщиках компаний-пузырей, заполонивших американскую экономику...

== ========= = ====== = = ===== ========

Редактор много о чем говорит. Сегодня он говорит об этом в связи с трагедией "Колумбии". Месяц назад у нас в конторе, по давней традиции, была встреча с экипажем, может именно поэтому мне сегодня особенно трудно читать глупости на эту тему. Перед входом в наш офис у стоят три флагштока: для звёздно-полосатого флага, для Мишки Калифорнийского и для очередного шаттла на орбите (каждый шаттл имеет собственную эмблему и флаг). В лобби на самом видном месте всегда висит групповой фотопортрет (10''х10'') работающего экипажа. В понедельник я приду на работу и увижу этот последний портрет в чёрном обрамлении. Очень тяжело. Причины трагедии, на мой взгляд, заключаются в том, что американское правительство 7-8 лет назад по сути прекратило финансирование пилотируемых программ. Ресурс шаттла (по документации) - 15 лет. "Колумбия" пролетала 22. Сейчас эти корабли должны проходить усиленный контроль перед каждым полетом. Но полтора года назад боинговскую программу "Шаттл" перенесли из Калифорнии в Техас. Причина - нет достаточных госбюджетных денег для её содержания в Калифорнии. В Техас из Калифорнии, разумеется, из нескольких сотен классных специалистов переехали единицы, кто же будет менять золотой рай на гнилые болота. В городке Пальмдейле, что на востоке от нашего Мерилин-Монровска, рядом с военно-воздушной базой "Эдвардс", был заводик по послеполётному восстановлению шаттлов. Четыре года назад правительство приняло решение закрыть взлетно-посадочную полосу "Эдвардса" для шаттлов. С лета прошлого года это решение вступило в силу. Закрыли и тамошний заводик - уволены около полутора тысяч специалистов. Причина - нет госбюджетных денег для содержания. Все эти антигосударственные решения принимались во время правления козла-демократа Клинтона. У него при огромном профиците не нашлось денег для поддержания космической программы. Все деньги ушли на беглых черных одноногих лезбиянских матерей-одиночек.


Sergey
SU - Sunday, February 02, 2003 at 03:04:50 (MSK)

K Д.Ч.

Давно пора перестать считать деньги в чужих карманах.

Не так. Нужно считать деньги в "их" карманах. Иначе "они" посчитают в ваших. И не только почтитают, но и позаботятся о том, чтобы вам самому уже не пришлось ничего считать. По причине отсутствия в ваших карманах предназначенного к подсчету.

Честному человеку скрывать нечего, будь то администратор или уборщица. А фразочку насчет "пора перестать считать" я на своем веку только от жлобов и слышал...


Первый летный экземпляр "Бурана", совершивший полет в 1988 году, погиб вместе с носителем "Энергия" при "случайном" обрушении ангара на Байконуре. Являлся собственностью Казахстана и был заложен под иностранный кредит. Второй летный экземпляр, который должен был совершить автоматический полет в конце 1991 года, также является собственностью Казахстана и хранится на Байконуре. Третий экземпляр (собранный менее чем наполовину) находится в цеху Тушинского машиностроительного завода (НПО "Молния"). Цех в настоящее время используется как оптовый склад. Четвертый экземпляр, не сходя со стапелей, был разобран.


Остатки четвертого "Бурана" во дворе Тушинского машиностроительного завода...

Вот что получается, если не считать деньги в "чужих" карманах. И я не знаю, что лучше -- как Колумбия, или вот так...

Валерий Лебедев
- Sunday, February 02, 2003 at 02:48:00 (MSK)

Стас Ионов at 01:40:02 президентом крупной компании (1-3 миллиона в год) и уборщицей (в той же компании! – 20 тысяч в год). получает … максимум в 100, а не в 1000

Уважаемый Стас, если же мы возьмем не просто зарплату, а доходы руководящего звена, связанные с привилегией покупать акции по первичной цене, а потом, пользуясь инсайдерской информацией, продавать их на пике искуственно завышеннного курса в сто раз дороже, то их доходы будут равны именно десяткам миллионов в год. И тогда их доходы превысят зарплату даже очень хороших специалистов (вы назвали - 200 тыс.) опять в 1000 (и даже более) раз. Никакие ваши или ДЧ рассужения о том, как благотворно такое положение дел для производства, ничего не могут изменить в тенденции подрыва трудовой морали

Вообще эта цифра 1000 раз, вовсе не мной выдумана. Я взял ее из американских источников.
Если вам и ДЧ не ясно, что все эта ситуация разлагает трудовой дух Америки и, в конечном итоге, приводит к катастрофам, то давайте подождем еще.


Aleksey
MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 02:39:09 (MSK)


Лебедеву

Давайте апельсины к апельсинам, а яблоки к яблокам.

То есть вы согласны, что очень трудно назвать менеджеров NASA (как и любого государственного служащего) рвачами.

Если вы считаете, что управленцы компании А получают слишком много денег вкладывайте свои деньги в другом месте или предлагайте свои услуги в качестве управленца - сбивайте цену.

Если вы сможете успешно выполнять функции высшего менеджера - не нарушая закона и без вранья вкручивать всем вокруг (инвесторам, банкирам, журналистам, партнерам и соперникам), что дела в вашей компании идут намного лучше, чем на самом деле - вас с радостью наймут, таких специалистов очень мало

А по поводу получения сроков за финансовые махинации - так довольно большое количество народу государство все-таки взяло за жабры, еще большее количество имеет персоональные иски от индивидуальных инвесторов - года через два можно будет подбить бабки.

Конечно расхождение интересов индивидуальных инвесторов и старших управленцев это большая системная проблема (которая уж точно не по зубам пиночетам-сталиным), как и все на свете это будет решено медленным сдвигом в обычаях, поведнии, общественном мнении и тюремных сроках.


ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 02:36:34 (MSK)

MAC Boston, MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 02:25:53 (MSK)
Ну написали бы "как черт ладана"


Понимаете, как чёрт вздрючивается от ладана, я не могу себе представить достаточно ощутимо и упруго. Но как евреи ощепериваются от антисемитизма, я лицезрею уже не один год, и достаточно живописные примеры приносит мне Интернет. Опять же, по вашим словам, "еврей"="чёрт", а "антисемитизм"="ладан"???


MAC
Boston, MA USA - Sunday, February 02, 2003 at 02:25:53 (MSK)

ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 02:17:29 (MSK)

Шива, у вас хоть один пост без евреев обойтись может? Ну написали бы "как черт ладана", например? Для разнообразия.


NeOn
- Sunday, February 02, 2003 at 02:23:30 (MSK)

Victor
- Saturday, February 01, 2003 at 22:34:52 (MSK)
Евреи! Не летайте на Шаттлах в Шаббат.
>>><<<
Шутка? Глупая? Нет. ГРЯЗНАЯ.


ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 02:17:29 (MSK)

Д.Ч. - Sunday, February 02, 2003 at 01:53:22 (MSK)
В конце концов, О'Кифи и Кондит не философы, а простые администраторы.

Стас Ионов, Калифорния - Sunday, February 02, 2003 at 01:40:02 (MSK)
Извините, но в Вашеих жалобах мне видится простое жлобство.


Ребята, ну чего вы вздрючились-ощеперились, как евреи от антисемитизма? По-моему, понятно, что Редактор говорит не о приличных администраторах приличных компаний, а о рваческих временщиках компаний-пузырей, заполонивших американскую экономику времён удовлетворителя-угодника Мони Левинского.


Усталый Шут <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Sunday, February 02, 2003 at 02:12:45 (MSK)

Сергею Эйгенсону

Хорошо пописывать изволите. Крупно и круто.


Д.Ч.
- Sunday, February 02, 2003 at 01:53:22 (MSK)

Валерий Лебедев, - Saturday, February 01, 2003 at 21:44:19 (MSK)
Что это за дела, если начальствующий состав получает доходы в 1000 раз больше своих рядовых сотрудников? Они что - в 1000 раз больше работают? В 1000 раз больше знают? В 1000 раз умнее? Нет, они просто забрались на хлебные места, не имеющие почти никаких правовых ограничений по набиванию мошны...

== = === = ========== ========

Зарплата Кондита, президента Боинга - компании, построившей шаттлы и продолжающей обновлять перед каждым полетом шаттловские движки, составляет всего $600 тыс. в год. Вместе с гонорарами за публикации и членством в различных научых обществах Кондит заработал в 2001 году $1,100,000.00. Это всего лишь в 10-20 раз больше зарплаты рядовых сотрудников Боинга. О'Кифи - директор НАСА, имеет зарплату $450 тыс. в год. Вместе с гонорарами он заработал в прошлом году $820 тыс., что равно примерно 8-15 годовым зарплатам рядовых сотрудников НАСА. Давно пора перестать считать деньги в чужих карманах. В конце концов, О'Кифи и Кондит не философы, а простые администраторы.


Стас Ионов
Стас Ионов, Калифорния - Sunday, February 02, 2003 at 01:40:02 (MSK)

Валерий Лебедев, February 01, 2003 at 21:44:19 (MSK)
Что это за дела, если начальствующий состав получает доходы в 1000 раз больше своих рядовых сотрудников? Они что - в 1000 раз больше работают? В 1000 раз больше знают? В 1000 раз умнее? Нет, они просто забрались на хлебные места, не имеющие почти никаких правовых ограничений по набиванию мошны.


Позволю себе не согласиться с Вами. Во-первых, отличие в зарплатах не в 1000 раз. Даже между президентом крупной компании (1-3 миллиона в год) и уборщицей (в той же компании! – 20 тысяч в год). Инженер получает 60-80 тысяч, ведущие специалисты 100-200 тысяч. То есть максимум в 100, а не в 1000, а по сравнению со специалистами – только в 10. Но это не столь существенно.

Более существенно то, что уборщиц по этой цене можно нанять 100 штук в базарный день, а специалистов нужно еще поискать. И, тем более, талантливых лидеров, которые смогут вовремя переориентировать компанию, избежать крушения на "рыночных рифах", которые грозят к экономической гибелью десяткам тысяч человек.

Поэтому я считаю, что хороший лидер компании (а не зарвавшийся жулик из Энрона) стоит всех тех денег, которые ему платят. А сколько он при этом работает по сравнению с убощицами и сколько знает по сравнению со специалистами – не важно. Важно, что настоящие лидеры в сто раз ПОЛЕЗНЕЕ уборщицы и в десять раз полезнее квалифицированного специалиста. Так решил рынок. Если Вы с этим не согласны, попробуйте сами получить поцицию, за которую платят в сто раз больше чем по пособию за безработице.

Извините, но в Вашеих жалобах мне видится простое жлобство.


Любознательный
Россия - Sunday, February 02, 2003 at 01:20:47 (MSK)

В связи с сегодняшней трагедией "Шаттла" вспомнилась недавняя статья на Лебеде г-на Баранова. В статье кроме прочего говорилось о гипотетической возможности нестандартного теракта: Под видом мойки авиалайнера или чего-то подобного можно с помощью теплового воздействия нарушить прочность заклепок, что вполне может привести к аварии при посадке, когда нагрузки на корпус максимальны. Теплозащитные плитки или экраны у Шаттла(кажется, это что-то вроде смеси графита и эпоксидки) тоже должны как-то и чем-то крепиться к корпусу.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Sunday, February 02, 2003 at 01:02:14 (MSK)

О стаье GRUMPa. Хороший текст (высшая похвала для меня).


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Sunday, February 02, 2003 at 00:41:17 (MSK)

Дорогая Анка-Израильтянка!

Все получил, внимательно прочитал и выслал Валерию Петровичу на усмотрение. Целую ручки.


ШК
- Saturday, February 01, 2003 at 23:43:19 (MSK)

Иными словами, не хотите же вы, чтоб в очередной светлый весёлый праздник Пурим мы не досчитались не только Отца Народов, но и, как его называет Сергей, Кустика.


ШК
- Saturday, February 01, 2003 at 23:39:12 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, February 01, 2003 at 21:44:19 (MSK)
Буш предлагал 25 лет за корпоративные грабежи. И где эти меры?


Валерий Петрович, вы же не мальчик и прекрасно понимаете, что на это есть ответные радикальные меры, одна из них - пресловутый assassination.

Во всым остальном я, впрочем, согласен.


Ep
- Saturday, February 01, 2003 at 23:16:49 (MSK)

Царствие Небесное погибшим!
Помяни их, Господи, в царствии Tвоем; имена же их Tы веси, Господи!


Тот Ещё Гусь
- Saturday, February 01, 2003 at 23:08:47 (MSK)

Валерий Лебедев - Saturday, February 01, 2003 at 21:44:19 (MSK)

Зачем так сразу задавать извечно русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" Много ли правильных ответов нам удалось получить? Особенно по второму вопросу.

Существуют обстоятельства непреодолимой силы, "эффект домино", если хотите, пресловутое "копыто дьявола" или гнев Божий. Не нужно следовать принципу "есть трагедия, значит должен быть виновник торжества".


MAC
Boston, MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 23:05:23 (MSK)

Ну воздержались бы сегодня от пошлости, а? (про плохих менеджеров, евреев и т.п). И перестаньте спорить кто из вас самый праведный. Меня может " a twelve pack and a hooker get thru the day" но я же другим это не навязываю...


Бодя
США - Saturday, February 01, 2003 at 22:41:29 (MSK)

Александр Большаков
- Saturday, February 01, 2003 at 06:18:41 (MSK)

Быть религиозным и заботиться о душе - это совершенно разные вещи, во многих случаях - взаимоисключающие. Религиозность - это просто способ уйти, оградить себя от ответсвенности за реальную жизнь, которым чаще всего пользуются слабовольные люди (или сломленные какой-либо тяжелой личной драмой).
Человек, заботящийся о своей душе, должен всегда оставаться честным перед самим собой, т.е. удовлетворять внутренним стандартам высокой морали
===============================
Господи, прости и помилуй душу заблудшую... Молюсь за Вас.


Victor
- Saturday, February 01, 2003 at 22:34:52 (MSK)

Евреи! Не летайте на Шаттлах в Шаббат.


Валерий Лебедев
- Saturday, February 01, 2003 at 21:44:19 (MSK)

Aleksey at 21:03:17 Лебедеву - манажеры NASA это тихие государственные служащие - рвачей там нет просто потому, что рвать особенно нечегою.

Не в этом дело. Дело в общей причине. В Америке заметны те же тенденции, которые шли в позднем Риме времен упадка. Не в буквальном смысле те же, но по последствиям. Судите сами: стремление перенести материальное производство за границу. Взамен - упоительная страсть раньте к стрижке купонов, к игре на бирже и получению денег из воздуха, только за счет разницы в курсах акций. Как апофеоз, - корпоративные скандалы, связанные с приписками огромных масштабов. Что это за дела, если начальствующий состав получает доходы в 1000 раз больше своих рядовых сотрудников? Они что - в 1000 раз больше работают? В 1000 раз больше знают? В 1000 раз умнее? Нет, они просто забрались на хлебные места, не имеющие почти никаких правовых ограничений по набиванию мошны. Это что такое, когда старший менеджер, директор, президент компании имеет 30-40 миллионов долларов годового дохода, в то время, как миллионы здесь же имеют 6-8 тыс. в год, а 18-19 тыс. являются средней зарплатой по стране? Осознает ли элита, что она делает? Знает ли она что такое индекс Риччи?
Я уж не говорю о безобразиях адвокатского племени, о политкорректности, о расовых предпочтениях affirmative action.
Все это разлагает нравственность народа, сокрушает трудовую этику нации, которая и построила эту страну - ясно ли это нежащимся в джакузи властителям?
И потом это разложение как иррадиация начинает достигать и “тихих менеджеров НАСА”. Чего это я буду надрываться, мне за это не платят. А платят вон тому, который не надрывается. Во всю действуют закон Паркинсона, по которым наверх попадают достигшие предела некомпетентности. И вот - результат.
Гибель Колумбии так же не случайна, как и гибель "Близнецов".
Америке сейчас нужен то ли свой Пиночет, то ли даже тов. Сталин - дабы выжечь омерзительную скверну самого разнузданного стяжательства и воровства. Буш предлагал 25 лет за корпоративные грабежи. И где эти меры?


Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 21:03:17 (MSK)


Лебедеву - манажеры NASA это тихие государственные служащие - рвачей там нет просто потому, что рвать особенно нечегою.


Схимник
- Saturday, February 01, 2003 at 20:37:14 (MSK)

Искренние соболезнования всем присутствующим американцам и израильтянам. В космосе границ нет, и катастрофа "Колумбии" - беда всего человечества.


Sergey
SU - Saturday, February 01, 2003 at 20:18:35 (MSK)

У меня очень плохое настроение...

"Колумбия" была первой многоразовой. Ее успешный запуск в начале 80-х произвел тогда на меня очень сильное впечатление и буквально повлиял на всю мою дальнейшую жизнь.

Вечная память погибшим.
Вечная память "Колумбии".


Сабирджан
- Saturday, February 01, 2003 at 20:18:34 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 19:38:08 (MSK)

Думали ли погибшие герои о том, что СЕГОДНЯ окажутся в Царствии Небесном...
***************************************************
Помните, как в "Месте встречи": "Чик, и ты на небесах."


Bird Watcher
- Saturday, February 01, 2003 at 20:16:09 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, February 01, 2003 at 18:29:52 (MSK)


Согласен с Редактором. Не первый год наблюдаю здешних менеджеров невооружённым глазом.
Да и любому сейчас понятно, что ущерб от корпоративного рвачества на порядок выше ущерба от терроризма.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 19:38:08 (MSK)

Ох, Боже мой, какая беда, какая трагедия. Думали ли погибшие герои о том, что СЕГОДНЯ окажутся в Царствии Небесном...


Усталый Шут <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 19:33:54 (MSK)

Процессы целования дамских ручек и дамских пальчиков (это разные процессы) разнообразить нельзя, ибо они строго ритуализированы и стандартизированы. Сейчас ручку даме никто, бля, поцеловать не умеет. Тянут дамскую ручку к губам, а надо позвоночник сгибать, господа. Дамские ручки-пальчики целовать надобно этикетно, а не так, как показывают по вашему телевидению.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 19:27:36 (MSK)

Господа-товарищи-братва! (братья и сестры, впрочем, зачем вам такие родственники, но это уже иная(иной) поэма-роман. Занятные сообщения появляются в Гусь-Буке и...
У меня, грешного, с моими поклонниками и оппонентами есть одно незначительное разногласие по пустячному вопросу.
Все жаждут Царствия Небесного. Правда, одни Царствия Божьего на Земле (земле) - немедленно (сейчас, ну, в крайнем случае завтра-послезавтра). Список включает миллиарды людей (... ... ... ... Солженицын, Лебедев, Сердюченко, Сид, Анка-Израильтянка, Коммик, В.Баранов... ... ... ... - бесконечность.
Другие алчут Царствия Небесного в Царствии Небесном (не сейчас, не сегодня, не завтра-послезавтра, когда время придет). Список чрезвычайно мал. Вот и все.
Bird Watcher NYC, NY USA - Saturday, February 01, 2003 at 19:23:17 (MSK) Усталый Шут
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 15:20:17 (MSK)

Дорогая Марина! Целую ручки (каждый пальчик отдельно).

Не пора ли разнообразить процесс целования пальчиков?

Варианты:

1. через один
2. в геометрической прогрессии (включая пальцы ног)
3. стохастически
4. через стерильную салфетку
... To mention just a few.


Сабирджан
- Saturday, February 01, 2003 at 19:08:43 (MSK)

Интервью Сида - лучший материал номера, во всяком случае выступает за обычные монотонные рамки - заслуга Анки-Израильтянки в ее жанре интервью-диалогов.

Опять же, что-то резонирует в памяти. Что правда, то правда: друзья познаются в биде. Генеральный директор Латвийской железной дороги принял первое судьбоносное решение по реструктуризации вверенной ему структуры после пары поездок в Европу - в Управлении дороги начали делать европейский ремонт туалетов. И в женском туалете кроме прочего установили биде. Ушибленных о биде или покалеченных им не было замечено, но уборщицы стали жаловаться в хозчасть на то, что им регулярно приходится выгребать оттуда то самое гуано. Правда победила, злосчастное биде заменили на еще один унитаз.

А вот с "дедушкиными песнями" у меня был другой опыт. Один из моих сотрудников (давно покойный) служил в армии сразу после войны (подумать только, что это было в первой половине прошлого столетия!). Толя, как его называли сотрудники, любил вспоминать о фронтовых песнях. В его интерпретации известная строка звучала так: "На позицию - девушка, а с позиции - мать!". Строка из другой песни также звучала в модифицированном виде: "Сидят и слушают бойцы и смотрят на концы!" Толя объяснял, что это не было преувеличением. В конце войны и после концы бойцов усиленно работали. Частенько результаты были не только налицо, но и на концах.


Валерий Лебедев
- Saturday, February 01, 2003 at 18:29:52 (MSK)

Господа, ужасная трагедия - сгорел в атмосфере при спуске шатл “Коламбия” с 7 членами экипажа. Кошмар. Но ! В чем причина? При первой прикидке - чудовищная некомпетентность американского начальства. Всех этих менеджеров и супервайзеров. Этих рвачей и ворюг, разрывающих хорошую страну на части.

Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 18:04:29 (MSK)

О статье Сергея Эгейсона и программе Вести:
Спасибо за статью, очень любопытное чтение, хотя мне кажется, что вы пропустили реальную поворотную точку - Февраль 1917 - вот если бы Милюкову с друзьями не заниматься идеологической войной против собственного правительства, тихонько скажем без Брусиловских прорывов но и без Брест-Литовских миров досидеть до победоносного окончания войны - к тому же вряд ли пришлось бы ждать до Ноября 1918 - без развала фронта начиная со второй половины 1917 и Брест-Литовска Немцам так долго было не продержаться.
Конечно послевоенная история вряд ли была бы особенно солнечной (5 лет Гражданской Войны тому свидетельство) - но мимо 70 лет большевизии и 20-30 лет преодоления ее последствий наверное пронесло бы. Это как если человек тяжело болен, но обращает на это внимание - вылеживается, пьет лекарства и т.п. и в конце концов все-таки выздоравливает - сравните это с больным, который продолжает пить и гулять пока совсем не валится с ног.
И еще одно - вот тут не так давно щелкал каналами, попал на начало программы Вести, имел шанс просмореть ее целиком - такое впечатление, что 2/3 довольно короткой программы было заполнено сообщениями из-за рубежа включая длинную идиотскую "зарисовку" про какую-то Китайскую лягушку - во всей России не набралось новостей на получасовую передачу ????? Мне кажется это просто нездоровый перекос - то же и с историей, все страны (включая Россию) сформированы в основном внутренними событиями, внутренними движениями мысли, внутренней динамикой экономики и народонаселения - а вот как начинается разговор о Русской истории, так он немедленно уплывает к Ламаншу.

Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 17:14:21 (MSK)

Дорогая Анка-Израильтянка!

Действия редакции вне моей компетенции. Пришлите философские стихи мне по электронной почте. Целую ручки. Ваш энтузиастик совлеченный.


Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel, тем не менее - Saturday, February 01, 2003 at 17:07:22 (MSK)
Дорогой Дедушка Кот!

Большое спасибо и от меня, и от Сида. Однако, увы, как я заметила, некоторые вопросы вместе с ответами, тоже увы, "выпали" из интервью при редакционной редактуре. А жаль. Прелестные философские стишки там были, которые хотелось добрым людям показать.

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 17:02:34 (MSK)

О последнем выпуске "Лебядя". Статья В.П.Лебедева написана мощно. Рекомендую всем. Интерьвю Сида (проза и стихи), которое он дал Анке-Израильтянке - совершено прелестно и изумительно. Рекомендую всем. Ваш "Бесстыжий образ неверного кота". Коты в принципе всегда к дому привыкают.


Блеск
- Saturday, February 01, 2003 at 16:54:48 (MSK)

постмодернистки иллюстрирующая свой эпиграф бессмысленная статья, но зато как написано - элегантно, со вкусом. Давно не получал такого удовольствия.

Самые вкусное - самое бесполезное.
БРАТАНИЯ И ВЫПАДЕНИЯ

Цена этому всему -
- Saturday, February 01, 2003 at 16:24:28 (MSK)

... дерьмо, сказал всем известный чешский писатель устами своего всем известного персонажа. Образец:

ЖИЗНЬ И ВЕНДЕТТА ПО-ТАДЖИКСКИ

В рассказе речь идет о судьбе таджикского беженца в Казахстане. C прямотой простодушной русской бабы с провинциальным псевдоклассическим образованием (имеется цитатка из Эврипида (одна (1) штука)) данная редакторша в каждой строке своего описания Саида иллюстрирует степень проникновения кафкианско-оруэлловского бреда, вбитого в "нашей" стране за 70 лет советской власти в сознание каждого типичного совка, не знакомого с понятием "both sides of the story".
В классическом жанре совшкольного сочинения данная стрепня с очевидным лебедевским политприцелом содержит вступление, основную часть и заключение. В тех же традициях - в первой и третьей части - обязательная политпрограмма с неизбежным поношением ваххабитов, которые к рассказу Саида не имеют никакого отношения.
В таком обрамлении начисто теряется доверие к вторичному рассказчику. Доверие же к первичному потерялось в самом начале примитивного повествования усилиями вторичного.
Очередная история из краев, где люди с песьими головами ходят вверх ногами, пожирают христианских младенцев и позируют для National Geographics.
Браво! Браво! Браво!

Victor
- Saturday, February 01, 2003 at 16:08:17 (MSK)

Нестор Как, надеюсь, Забегалло понял, что значит быть откровенным в публичном месте. Нестор, Нестор! Честность перед собою и людьми ужель порок теперь?


Victor
- Saturday, February 01, 2003 at 16:01:44 (MSK)

Василий Пригодич
Знаю людей, которые молятся за этого весьма замечательного человека, который был православным.

1) Можно вполне молиться и не за православных. Даже за кошек и собак. Записки только подавать нельзя.
2) Православным нельзя быть в прошедшем времени. Ведь Страшного суда, кажется, еще не было?
Извините, Господи, помилуй.

Марина
Москва, - Saturday, February 01, 2003 at 14:36:03 (MSK)

Д.Ч. - Saturday, February 01, 2003 at 11:52:28 (MSK)
Как-то вдруг пришло понимание, что "избитые истины" - это именно те, о которые иные ухитряются всю жизнь расшибать голову "вдребезги пополам", пребывая благостно в здравом уме и твёрдой памяти и без малейшего следа о столкновении в сознании.
Сказано в Евангелии, что враги человека - ближние его. Слаб человек следовать заповедям христианским, но во сто крат слабее, когда заповеди эти приходится применять по отношению к детям, если помощь им наталкивается на "не укради", "не лжесвидетельствуй" или, не дай Бог, "не убий". О законах мирских и говорить не стоит.
У меня не поднимется рука бросить камень в человека, защитившего своего ребёнка ценой взятки. Другое дело, что, может быть, не стоило отцу посвящать в это, пусть даже вполне взрослого сына. Я абсолютно убеждена, что все присутствующие, включая вас, уважаемый Д.Ч., в аналогичных обстоятельствах поступили бы точно так же. Во всяком случае, я была бы неприятно удивлена, узнав, что вы бросили бы своего ребёнка на произвол вымогателя.
Хотя могут быть варианты:
2) придти к директору/начальнику/чиновнику и пригрозить официальным разбирательством;
3) то же, и пригрозить "разобраться" с ним по-свойски;
4) просто "разобраться".
Самый простой и быстрый результат, однако, в рамках существующих общественных правил игры. Впрочем, "цена вопроса" - дело личной доблести и геройства каждого.


Редакция
- Saturday, February 01, 2003 at 13:19:44 (MSK)

Очередной 309-й номер Альманаха - в сети!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 01, 2003 at 13:18:43 (MSK)

Д.Ч.
- Saturday, February 01, 2003 at 11:52:28
"Не желаете ли вы пожаловаться там на свои детские тройки по поведению? Вас примут как родного".

Уважаемый Д.Ч.!
Если Забегалло, в частности, не чувствует здесь, что его принимают "как родного" и Вы толкаете его туда, где его, по-Вашему, примут "как родного", то - позор нашему сайту.
Жалоб - именно "жалоб", а не изложения фактов, имевших место быть - я от Забегалло не слышал.
Теперь - по поводу Вашей цитаты. Что в этом тексте резануло Вас, что показалось неправдой? Например:
1. Слухов не было, автор текста врет.
2. Были слухи, но это был дым без огня.
3. Академик Александров не мог так поступить.
И прочее.

Я надеюсь, Вы понимаете, что за тему решили продолжить. Как, надеюсь, Забегалло понял, что значит быть откровенным в публичном месте.
Приводить свидетельства даже близких людей - значит, быть обвиненным в "о.б.с".
Приводить свидетельства из собственной судьбы - значит подвергнуться атакам на свою персону и свою судьбу.
Какой уровень доказательств устраивает лично Вас, Д.Ч.?
С уважением.


Д.Ч.
- Saturday, February 01, 2003 at 11:52:28 (MSK)

Уважаемый Д.Ч.! Вам отлично известно правило Гусь-Буки, выраженное крылатой народной фразой:"У нас своя свадьба, у них - своя". Поэтому пост из чужой гостевой книги здесь неуместен. С уважением - Модератор. ***************************
Забегале про гос.а.-с.-метизм: Этот пост поставлен на "Хрюше" сумасшедшей редакторшей веб-сайта, организованного той самой писательницей про пригорелую кашу, о которой (о писательнице) вы с тоскою недавно тут вспоминали. Не желаете ли вы пожаловаться там на свои детские тройки по поведению? Вас примут как родного.


Смердяков
Россия - Saturday, February 01, 2003 at 11:41:29 (MSK)

Коммик - Friday, January 31, 2003 at 21:54:49 (MSK)
[. А в чем дело, собственно? Лимонов убил кого-то? Изнасиловал? Нет]
Почему нет, когда да? В "Анатомии героя" он писал, что в Боснии не только стрелял из автомата и пушки, но и принимал участие в групповом изнасиловании. Конечно, признание обвиняемого вряд ли можно считать прямым доказательством, но следствие вполне могло бы провести работу по этому материалу

Sergey SU - Friday, January 31, 2003 at 22:57:43 (MSK)
[нынешняя среднеамериканская $30000, оплаченная голодом, страданием, кровью и отсутствием будущего у 5/6 населения планеты Земля. ]
Одно мне непонятно, были ли страдания на планене Земля в те времена, когда зарплата в Америке была гораздо меньше? Или в те времена, когда Америку вообще еще не открыли?

Vlad - Friday, January 31, 2003 at 23:45:49 (MSK)
[Как настоящий ультра-либерал примыкайте лучше к партии Лимонова.]
Раньше Лимонов одновременно ухитрялся быть нацистом и сталинистом, а теперь он заделался еще и либералом?
[Самое страшное и трагичное что сейчас в России идет полная РЕАБИЛИТАЦИЯ Сталина]
Да ну, бросьте! Как можно реабилитировать Сталина, если его не судили. А вот Берию не удалось реабилитировать. Суд установил, что хоть он не был английским шпионом, но что-то все равно нарушил.

[За его юмористическими комментариями скрывается Настоящий Советский Патриот.Я в нем уверен- это наш человек.]
Вы так думаете? Мне действительно очень понравилось, как СССР разваливался. Хорошо, красиво и благородно. Не было бы Совесткой власти - не было бы и перестройки!


Михаил
- Saturday, February 01, 2003 at 06:34:58 (MSK)


Александр Большаков
- Saturday, February 01, 2003 at 06:18:41 (MSK)
По большому счету нет разницы между уходом в религию и в беспробудный запой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть разница. Пьяный проспится.
________________________________________________________

Забота о душе и морали - в другом направлении.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пгавильной догогой идёте товагищь!


Александр Большаков
- Saturday, February 01, 2003 at 06:18:41 (MSK)

_Ep_: ...Предки наши ... гораздо более религиозными ...тратили гораздо больше времени на заботу о своей душе.

Быть религиозным и заботиться о душе - это совершенно разные вещи, во многих случаях - взаимоисключающие. Религиозность - это просто способ уйти, оградить себя от ответсвенности за реальную жизнь, которым чаще всего пользуются слабовольные люди (или сломленные какой-либо тяжелой личной драмой).
Человек, заботящийся о своей душе, должен всегда оставаться честным перед самим собой, т.е. удовлетворять внутренним стандартам высокой морали. Религиозный человек на себя такую ношу не взваливает, а предпочитает подавлять свою совесть "само-объяснениями", что, мол, так богу угодно и, мол, бог всё простит. Например, если на твоих глазах оскорбляют женщину, человек с высокой моралью обязан вмешаться (иначе потом его загрызет совесть за собственную трусость и, соответственно, аморальность). Религиозный же человек вполне может поступить по канонам своей религии: не суди и не судим будешь; иными словами: когда сам оскорблять будешь, то никто из наших тебя не осудит, а бог простит. То есть, перекладывая ответственность за реальную жизнь на потусторонние силы, такие люди "освобождают" себя от непомерной для них ноши сохранять чистоту своей собственной душонки.
То же самое про "простую жизнь" без телевизора. Как можно обрести мир в душе, если знаешь, что людей взрывают ночью в их квартирах, на автобусных остановках и т.п.? Надо выбросить всё из головы: так богу угодно - пусть сам и расхлебывает.
По большому счету нет разницы между уходом в религию и в беспробудный запой. Забота о душе и морали - в другом направлении.

Вообше-то, главное то, что Кучма взялся за СНГ и Украина даже уже намыливается в ЕврАзЭС, а Грузия согласилась с электричкой! А то меня утомила долгая декада внутренних безплодных распрей между нашими республиками.


Михаил
- Saturday, February 01, 2003 at 06:05:41 (MSK)

Лев МОСКОВКИН
- Saturday, February 01, 2003 at 05:33:54 (MSK)
старший Сенкевич, как выяснилось, причастен к ФСБ в чине полковника.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто сейчас к ним не причастен в этом чине? Нет Вы скажите!


Лев МОСКОВКИН
- Saturday, February 01, 2003 at 05:33:54 (MSK)

«Я не вижу, что нынешний конфликт на НТВ может быть разрешен» - сказал Замруководителя думской фракции ОВР Константин Косачев в своем комментарии для журналистов по ситуации на телеканале. По мнению депутата, все варианты решения конфликта, либо в пользу журналистов, либо в пользу собственника, приведут к полному разрушению канала или по крайней мере к смене его имиджа. Косачев заметил, что в основе конфликта на НТВ лежит известный вопрос о том, кто должен определять лицо СМИ – его владелец или творческий коллектив.
Сергей Шашурин из думской группы “Народный депутат” считает, что НТВ претендует на общенародный канал, но, как ему кажется, на канале “макушку поменяли, а музыка осталась та же”. Депутат критикует ведущих Парфенова и Шустера, которые “приглашают только Союз Петушиных СИЛ - Немцова и Хакамаду, Приглашают демократический сброд, накипь, которых страна порвать готова, а у них собираются в студии люди, которые говорят: “как Кох красиво выступил против алкоголиков”.
По мнению Вульфа, “публичные попытки компромисса могут быть, но за судьбу Николая Сенкевича я не беспокоюсь, то, что он останется, нет сомнений”.
В интервью. С.Юшенков назвал в качестве причины конфликта на НТВ то, что «не спросили журналистский коллектив», по закону о СМИ никто не имеет права вмешиваться в деятельность СМИ, а при назначении Николая Сенкевича даже не спросили журналистов канала». Ссылаясь на Михаила Жванецкого, Сергей Юшенков сказал: «Хватит смотреть на мир глазами Сенкевичей» и напомнил, что отношение к старшему Сенкевичу всегда было неоднозначным, и сейчас Николай Сенкевич на роль сына отца Гамлета не тянет, тем более, что эта роль отдана Закаеву, а старший Сенкевич, как выяснилось, причастен к ФСБ в чине полковника.


Marco Polo
- Saturday, February 01, 2003 at 05:26:51 (MSK)

Что-то я разошелся, видать, от длительного молчания. Ну, это последний пост и еще с недельку помолчу, надо обзор писать: ни $350 в час, как в Калифорнии, ни $5000 в месяц, как минимально нужно в Москве, мне никто не подарит - надо зарабатывать, довольно нудное занятие.
Ну, так я Вам, Яша, хотел сказать:
Я собственно на знание Ером Софьи Захаровны и не претендую, хорошо, если он вообще о существовании города Уфы знает, так и за то спасибо. Многие, вообще-то, Уфу по старому времени считали столицей Киргизской ССР. Ну, не Петербург, не Москва, не Одесса и даже не Тталлинннн. Провинция.
Но вот Екатерину Алексеевну он должен бы знать, поскольку живо интересуется монастырями. Это она первая монастыри раскулачила в попытке заставить монахов жить трудовой жизнью. Она, задолго до Соввласти. Она у них, бедняжек, отняла крепостных мужичков. Побухтели - и смирились. Хоть и не хотелось, думаю, без рабов-то оставаться. Но второй раз такой номер, как осифлянам против нестяжателей при Иване III, сделать не удалось. Обидно, конечно. Сочувствую.
Отсюда и пошло понятие экономических крестьян, второй, после государственных, категории лично-свободных мужиков в Росийской империи.
Ну, и, судя по описанию Ера, монахам это тоже пошло на пользу. Так что - должны бы помнить свою спасительницу от соблазнов сладкой жизни.


Михаил
- Saturday, February 01, 2003 at 05:17:17 (MSK)

Д.Ч.
- Saturday, February 01, 2003 at 05:03:04 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.Ч. Зачем Вам религия? Вы что, не чувствуете самодостаточности? Или Ваш пост просто прикол?


Д.Ч.
- Saturday, February 01, 2003 at 05:03:04 (MSK)

Уважаемый Ер,
Слова "спиритуально-цветомузыкальное представление с дымовыми эффектами" не принадлежат Набокову. Это я, т.с. сам, прошу прощения, сбогохульничал. Вы пишете, что иногда во время службы (не часто) - вы впадаете в транс и вам кажется, что именно в эти минуты душа ваша очищается, сердцебиение учащается, а бренное тело причащается. Это замечательно. Не открою никакого секрета, если скажу, что есть много способов достигнуть такого же эффекта - один для этого ходит в церькву, другой прибегает к помощи алкоголя, третий курит косяк. Но только первый почему-то считает себя вправе вслух рассуждать о праведности своего пути, и только первый почему-то считает своей обязанностью миссионерствовать и зазывать в тёмные сети религии мирно живущих сограждан. Откуда такая прыть? Набокова вы, сами признались, почти не читали. О его бездуховности вы судите по кратким лекциям некоего профессора духовной академии. Что же помешало вам самому взять в руки книгу и вынести собственную оценку? Теперь меня одолевают сомнения: не рассуждаете ли вы о духовности Достоевского со слов какого-нибудь архимандрита? Прочли ли вы самостоятельно "Легенду об Инквизиторе" - самую наиглавнейшую вещь Достоевского во всей его литературной деятельности, полностью посвященной, по его собственному признанию одному и единственному вопросу - существованию Б-жиему? Действительно, легче прочесть 2-3 странички лекции-рецензии, чем одолеть 10-15 томов оригинального текста. Глотать ражеванное всегда легче. Да и желающих жевать для нас - полным полно. Вы пишете: "Православие - не конфессия. Kонфессии - все остальное." Откуда в вас такая нетерпимость к иному мнению? Разве православие не учит, что Б-г есть Любовь (к ближнему)? Извините за дружескую нападку.


Вопрос
- Saturday, February 01, 2003 at 05:02:16 (MSK)

Marco
- Saturday, February 01, 2003 at 04:38:57 (MSK)

В биографии забыли упомянуть, сохранил ли отец эмигранта свою веру или перешел в другую веру.

Также: насколько зависела перспектива такого брака от типа христинства - православие или остальные конфессии (в свете традиционного антагонизма между православием и остальным христинством).


Nikolay
- Saturday, February 01, 2003 at 04:50:53 (MSK)

Спасибо, уже не боюсь :)


Marco
- Saturday, February 01, 2003 at 04:38:57 (MSK)



Nikolay
- Saturday, February 01, 2003 at 04:19:08 (MSK)

Интересно, а теоретически возможно было в России жениться мусульманину и христианке?
Боюсь, что нет.


Yasha
- Saturday, February 01, 2003 at 04:13:07 (MSK)

Marco Polo - Saturday, February 01, 2003 at 03:54:20 (MSK) А впрочем - Вам, как специалисту, это все, наверное, известно лучше, чем мне. Ер, уважаемый Марко - хоть и специалист, да узкий - только по православию. Откуда же ему знать про Софью Захаровну? Давненько у нас здесь никто не заявлял о своей монополии на истину в последней инстанции, еще со времен Ар'е и Султана Хабибулина. Ну да ладно. Я даже свою ню-йоркскую тетушку переубедить не могу, которая всю жизнь была правоверной коммунисткой - интернационалисткой, а на старости лет напялила парик и перестала подходить к телефону по субботам и намедни вкручивала мне про единую бессмертную душу еврейского народа...Душа-то может у меня с Борисом Абрамовичем общая, а денежки-врозь - хорошо бы наоборот...Куда уж мне с Ером или Бодей спорить!


Marco Polo
- Saturday, February 01, 2003 at 03:54:20 (MSK)

1. Пригодичу. Ну, давайте, я объясню в чем дело, только, как говорил Мкрчтян, Вы, пожалуйста, не обижайтесь! Тот Хан Нахичеванский, который похоронен на бейрутском православном кладбище и за которого вполне могут молиться Ваши друзья - это сын того Гуссейна Хана Нахичеванского, который, действительно, почему-то был против отречения Николая II. Ну, бывает. Фамилии довольно часто переходят от отца к сыну. А то еще бывают однофамильцы. Я знаю немало людей, убежденных, что Смерть Иоанна Грозного и Аэлиту написал один человек - Алексей Толстой. Не берите в голову. И советская республика была не у Сталина, а как раз у Раскольникова. Вам, думаю, будет небезынтересно узнать, что в кульпросвете этой самой Гилянской совреспублики служил поэтом Велемир Хлебников.
2. Еру. Вы специалист - Вам и карты в руки. Тему о сугубо и трегубо, кажется, лучше оставить Вашему Никону и нашему Аввакуму, они ей сильно занимались в свое время.
Однако ж - уверены ли Вы насчет полной православности имени София? Я знаю, по крайней мере, два противоположных примера:
Софью Августу Фредерику Анхальт-Цербстскую, которая после перехода в православие как раз стала Екатериной Алексеевной, и
мою учительницу литературы Софью Захаровну Болховских, она, с Вашего разрешения, как раз была еврейка.
И еще - И.Сталин считал, что сын за отца не ответчик. Он учился в семинарии, а я - нет - так что я с трудом могу поверить что религия детей в обязательном порядке переходит на отцов. Это было бы чудо покруче, чем с Благодатной Субботой.
А впрочем - Вам, как специалисту, это все, наверное, известно лучше, чем мне.
Ваш с уважением


Нестойкий молчун
- Saturday, February 01, 2003 at 03:26:27 (MSK)

Vlad, February 01, 2003 at 00:58:50 (MSK)
И по причине своей нац. принадлежности НИКОГДА не был членом КПСС.


"Не было счастья, так несчастье помогло!"


Marco Polo
- Saturday, February 01, 2003 at 03:00:42 (MSK)

Да я ж не возражаю! Мне почти все исповедания одинаково симпатичны (есть исключения, но немного). И вообще - "Пох один, сыносек, сказывали зэнсыны", - как говорила одна грешная женщина из астафьевского романа.
Но - какое ж, в таком случае, у Гусейн-хана было крещеное имя?
Ваш


Ep
- Saturday, February 01, 2003 at 02:58:17 (MSK)

Из ссылки Марко как раз следует, что Xан был православным, поскольку и жена его и сын - православные (имена жены Xана Нахичеванского и сына - Софья Николаевна и Юрий,- сугубо православные, похоронены они на православном кладбище - неправославных и сейчас в Бейруте не похоронят на православном кладбище, а тогда иуж тем более, к таким вещам относились сериозно.


В.Лавров
- Saturday, February 01, 2003 at 02:45:05 (MSK)

Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 02:07:53 (MSK)

Вполне серьезно.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 02:44:22 (MSK)

Глубокоуважаемый Марко Поло!

Я Вам тоже в общем симпатизирую (как Вы изволите выражаться). Простите, смел ли я о Ваших писаниях когда-либо отзываться как о некоем умножении идей-легенд. Нет, не смел. Читать мне, разумеется, не слишком дозволительно. Знаю людей, которые молятся за этого весьма замечательного человека, который был православным.


Усталый Шут <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 02:38:41 (MSK)

Дорогой Виктор! Плохо он себя вел, очень дурно, впрочем, как и все. Знаете ли, был такой замечательный историк русской литературы второй половины XIX И.Г.Ямпольский. Он многократно мне говорил о том, как он и его однокашники-гимназисты бездумно "ЛИКОВАЛИ" в начале марта 1917 г. Потом одумались, да поздно уже было. Пошел с дворнягой гулять в садик на Лиговке.


Marco Polo
- Saturday, February 01, 2003 at 02:37:54 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 01:51:31 (MSK)
Господа-офицеры!...

Дорогой Дедушка Кот!
Вы заете, что я Вам, в общем, симпатизирую.
Одна просьба - оставьте Вы эту кавказско-персидскую тему, ради Аллаха.
Советская республика Кучек-хана в Гиляне 21 года и марионеточные правительства Иранского Азербайджана и Иранского Курдистана, которые завел Сталин после 2ой Мировой это, поверьте на слово, разные фирмы.
Генерал от кавалерии Гусейн Хан Нахичеванский умер правоверным муслимом-шиитом в Питере или за границей, точно неизвестно, но было это около 1920 года. Дети его в Ливане, кажется, что действительно приняли православие при папе-магометанине и маме-лютеранке.
Знать Вам все это неоткуда, да, наверное, и ни к чему. Мне об этом расказывал достаточно компетентный человек - посол Рамиз-мюэллим Ризаев, но кое-что есть и в Сети.
Но если еще и Вы будете тут умножать легенды - это лишнее, мне кажется.
Ващ с симпатией
Марко


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 02:34:12 (MSK)

Дорогой Ер!

Вы абсолютно правы. Я все знаю-понимаю. Ошибка. Гнилой интеллигентский "плюрализм" подвел дурака седого. Простите. Всем спокойной ночи желает старый чудак с Лиговки.


grump
- Saturday, February 01, 2003 at 02:33:23 (MSK)

елена светлова
USA - Friday, January 31, 2003 at 10:13:12 (MSK)


Дорогая Елена.
После такого уютного постинга мое отношение к Нью-Йорку существенно переменилось.
Спасибо.


Михаил.
- Saturday, February 01, 2003 at 02:10:35 (MSK)

Котяра Санкт-Петербургский
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 01:57:54 (MSK)
К дискуссии.

Дмитрий Быков - большой писатель и большой человек (все лейтмотивы и обертона). К барьеру, господа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я - в воздух! Д.Быков превосходно владеет словом и тезаурусом.


Гущин
- Saturday, February 01, 2003 at 02:09:37 (MSK)

Вот этот матерьял хорошо опубликовать в следущем номере.

http://real-alania.narod.ru/islam/polosin_didat/manifest_rossii.htm


Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 02:07:53 (MSK)

В.Лавров
- Saturday, February 01, 2003 at 01:58:49 (MSK)
Олег Лучинецкий Германия - Saturday, February 01, 2003 at 00:08:52 (MSK) “…и троцкиста-еврея В...”
Vlad - Saturday, February 01, 2003 at 00:38:16 (MSK): “Сталин расстрелял в 30-х годах два поколения большевиков»

В конце 30-х И.Сталин оперативно и эффективно провел операцию удаления из властных структур евреев, которые проходили под ником “троцкисты”.

Если вы шутите, я вам естественно отвечать не буду.Если вы серьезно, то я вам отвечу.


Ep
- Saturday, February 01, 2003 at 02:04:03 (MSK)

Сергей Сергеевич!
Православие - не конфессия. Kонфессии - все остальное.


Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 02:00:52 (MSK)

Alexandre
- Saturday, February 01, 2003 at 01:41:54 (MSK)
Примите мой комплимент очень интересный постинг вы написали.


Victor
- Saturday, February 01, 2003 at 01:59:50 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)

Товарищ полковник! А как вел себя во время отречения предполагаемый покоритель минаретов Св. Софии?

Майор Кукин


В.Лавров
- Saturday, February 01, 2003 at 01:58:49 (MSK)

Олег Лучинецкий Германия - Saturday, February 01, 2003 at 00:08:52 (MSK) “…и троцкиста-еврея В...”
Vlad - Saturday, February 01, 2003 at 00:38:16 (MSK): “Сталин расстрелял в 30-х годах два поколения большевиков»

В конце 30-х И.Сталин оперативно и эффективно провел операцию удаления из властных структур евреев, которые проходили под ником “троцкисты”.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 01:57:54 (MSK)

К дискуссии.

Дмитрий Быков - большой писатель и большой человек (все лейтмотивы и обертона). К барьеру, господа.


Гущин
- Saturday, February 01, 2003 at 01:57:33 (MSK)

Тут бушует цензура и доносы


Михаил
- Saturday, February 01, 2003 at 01:55:54 (MSK)

Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 00:28:50 (MSK)
Vladu
Мир просто наполнен удивительными вещами, о которых вы не имеете ни малейшего представления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы имеете в виду зарплату 300 рэ ?


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 01:51:31 (MSK)

Господа-офицеры!

Вечная память героям. Вторым генералом, который не предал Государя, был ЧЕЛОВЕК с дивной фамилией-титулом Хан-Нахичеванский (м.б. НахичеванЬский - не помню). Понятно: какой дивизией он командовал. А вот к какой конфессии он принадлежал? Неправильно. Он был ПРАВОСЛАВНЫМ.


Михаил
- Saturday, February 01, 2003 at 01:50:27 (MSK)

Схимник
- Saturday, February 01, 2003 at 00:01:53 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 00:28:44 (MSK)

Только завязался интересный разговор, как работа взяла за горло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И такого сорта спортивными "доводами" Вы хотите взять за хобот ОБЫВАТЕЛЯ, - чемпиона мира по выживанию. :-))


к дискуссии
- Saturday, February 01, 2003 at 01:43:31 (MSK)

Дмитрий Быков - Обыкновенный выпендреж поколения пепси
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/480/62.html


Alexandre
- Saturday, February 01, 2003 at 01:41:54 (MSK)

Знаете ли вы что даже Белая Армия воевала не за восстановление Монархии, а за возврат Учредительного Собрания.

Это верно.

Выдвини они монархические лозунги у них вообще никаких шансов бы не было.

В сослагательном наклонении не очень обосновано рассуждать, однако это утверждение скорее не верно. Думаю, что только в этом случае у них и были бы шансы. Другое дело, что те кто делал Февральскую революцию и те, кто им сочувствовал были противниками монархии. Именно поэтому они не выдвинули этот лозунг.

Из всех царских генералов только двое остались верными присяге. Kогда один из них - граф Федор Aртурович Kеллер (командующий 3 кавалерийским корпусом, "первая шашка" России, пользовался в народе бешеной популярностью) после первых беспорядков в столице в феврале 1917 года отправил императору телеграмму следующего содержания: "3-й конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от Престола. Прикажи, Царь, придем и защитим тебя", то тем самым вызвал большой переполох среди генералитета, потому что если бы он действительно двинул свой корпус на Петроград, то история могла бы повернуть иначе. K нему приезжали уговаривать отказаться от своей затеи (сейчас не помню кто - крутятся в голове имена Aлексеева да Kорнилова) и от царя ответа не было (то ли Государь не видел этой телеграммы, то ли по другой причине, неизвестно).
Временному правительству Kеллер не присягнул. Через полтора года после февраля Kеллер занялся-таки формированием монархической армии в Kиеве, но был застрелен-

A за годы гражданской войны дрейф "белого движения" в сторону монархии вполне отчетлив а в Приморье в 1922 прошел земский собор, принявший решение о восстановлении монархической власти.

Но было уже поздно.


Стяжатель
Chestnut Hill, MA - Saturday, February 01, 2003 at 01:32:11 (MSK)

Олег Лучинецкий

Вот тут-то Вы и попались ! В КПСС было достаточно большое количество еврейских членов!


Ишо один любитель в штаны заглядывать


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 01:25:50 (MSK)

Дорогой Виктор!

И вам осмелюсь пожелать спокойной ночи и сладкого отдыха от трудов праведных.

Знаете ли, эти "недорезанные недобитки" - не самые худшие люди на свете (а зачастую и вполне реальные чисто пацаны по жизни, по правильным понятиям правильно фильтрующие базар).


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 01, 2003 at 01:24:54 (MSK)

И по причине своей нац. принадлежности НИКОГДА не был членом КПСС.

Вот тут-то Вы и попались ! В КПСС было достаточно большое количество еврейских членов!


Victor
- Saturday, February 01, 2003 at 01:21:21 (MSK)

Дорогой дедушка Кот!
Нижайший поклон и спокойной Вам ночи. По своему опыту общения с представителями Белого движения (с марокканцами) - скажу, что это совершенно особенного очарования люди. Но, к сожалению, БАРЕ.


Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 01:12:52 (MSK)

Сергею

[Ну, думал, человек все-таки... Бубнит чего-то по моему адресу, наверное ему чего-то надо. А как послушаешь, чего бубнит -- волосы дыбом встают... Но неисправим, факт]

Сережа!
Не трогайте Смердякова! За его юмористическими комментариями скрывается Настоящий Советский Патриот.Я в нем уверен- это наш человек.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Saturday, February 01, 2003 at 01:12:10 (MSK)

Глубокоуважаемый Влад!

Я ни с кем не веду никакой дискуссии о покойном Государе. Я вообще ни с кем не веду никаких дискуссий. По старопитерскому пошлейшему укладу я часто отвечаю на сообщения, обращенные лично ко мне.

Господа! В Белом движении было чрезвычайно мало Березовских-Гусинских. Читайте Александра Исаевича Солженицына, если пожелаете (там про ЭТО преизрядно написано).


Коммик
- Saturday, February 01, 2003 at 01:09:57 (MSK)

Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 01:03:44 (MSK)


Спасибо.


Стяжатель
- Saturday, February 01, 2003 at 01:04:11 (MSK)

Схимник
...
Свойства Любви, перечисленные Апостолом, то есть: долготерпение, милосердие, отсутствие гордости и зависти и прочие, они же есть и путь обретения Любви.

А не Вы ли тут надысь собеседников Бодиных свинями крыли?


Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 01:03:44 (MSK)

Заметим, что не всякая собственность является капиталом.

Частная собственность по-определению является капиталом, персоональная собственность по определению же капиталом не является - и о ее как правило не упоминают вообще когда речь идет об общественно-политических вопросах.

Тем не менее, если рассмотреть США и предположить, что большинство населения обладает, кроме дома и машины, еще и капиталом (скажем, вложенным в пенсионный фонд), то сказать, что власть капитала -- это как раз и есть власть этого большинства, было бы, очевидно, неправильно.

В идеале как раз правильно, однако современная ситуация такова, что управленцы публичных компании существенным образом экспроприровали частную собственность индивидуальных владельцев - так что реальная ситуация где-то посередине.

Поэтому-то я предполагаю, что, когда вы говорили о демократии как инструменте власти капитала, вы имели в виду крупный, вернее, очень крупный капитал, не правда ли?

Капитал это всегда смесь мелкого среднего и крупного. Вы когда-нибудь об анти-трестовском законодательстве слышали? Есть общекапиталистический интерес удерживать эту смесь от перекосов - анти-трестовское законодательство как раз и выражение этого общекапиталистического интереса. Если вас интересует динамика крупный-мелкий-средний в современных США, просто имейте в виду что современные Демократы это партия тяготеющая к крупному капиталу, а современные Республиканцы к более мелкому.


чЪу
- Saturday, February 01, 2003 at 00:59:39 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 01, 2003 at 00:08:52 (MSK)

Вообще-то вызывает удивление, что более чем странная коалиция коммуно-нациста Коммика и троцкиста-еврея Влада взялась осуждать «Февралистов» за то, что они ( »Февралисты») свергли монархию...

Кровавая Мери. Два в одном.
При смешенивании нескольких цветов получается белый. Как шум.


Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 00:58:50 (MSK)

Коммик
- Saturday, February 01, 2003 at 00:41:02 (MSK)
Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 00:38:16 (MSK)
И ты, Vlad...

Я никогда не принадлежал к сталинскому партийно-государственному аппарату.И по причине своей нац. принадлежности НИКОГДА не был членом КПСС.


Sergey
SU - Saturday, February 01, 2003 at 00:57:00 (MSK)

К Коммику

Повторять это снова -- значит, не прояснять для себя истину, а заниматься пропагандой, что дело хорошее и чем я, в основном, здесь и занимался, но теперь устал и, наверное, заниматься более не буду.

Я вот тоже что-то притомился. По крайней мере вопрос "Кто виноват?" уже достаточно ясен. Теперь вот "Что делать?"

Кстати, Сергей, очень тебе не советую связываться со Смердяковым,

Ну, думал, человек все-таки... Бубнит чего-то по моему адресу, наверное ему чего-то надо. А как послушаешь, чего бубнит -- волосы дыбом встают... Но неисправим, факт. Впрочем, если в России таки вдруг поворот в правильную сторону произойдет, то ... подсохнет и само отвалится. Так что, по видимому, ты прав, не стоит внимания.


К Aleksey

Когда власть находится в руках владельцев собственности,

Воздуха, например. А то прям непорядок -- земля частная, а воздух до сих пор общий. Или солнечный свет. Недосмотр, да и только. Вот вам небольшая статейка по теме интересная. Не точно по теме, но около.

Коммик
- Saturday, February 01, 2003 at 00:41:02 (MSK)

Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 00:38:16 (MSK)

Коммик- это продукт 50 лет сталинского режима и переродившихся сталинцев-коммунистов.


И ты, Vlad...


Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 00:38:16 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 01, 2003 at 00:08:52 (MSK)


[Вообще-то вызывает удивление, что более чем странная коалиция коммуно-нациста Коммика и троцкиста-еврея Влада взялась осуждать «Февралистов» за то, что они ( »Февралисты») свергли монархию...]

Вы уваж.совершенно в точку попали.Я стою на настоящих большевистских позициях Троцкого Ленина.Когда Сталин расстрелял в 30-х годах два поколения большевиков, то на смену им пришли КОММИКИ.Коммик- это продукт 50 лет сталинского режима и переродившихся сталинцев-коммунистов.А переродились они после 1991г под маской патриотизма в настоящих КОРИЧНЕВЫХ.Самое страшное и трагичное что сейчас в России идет полная РЕАБИЛИТАЦИЯ Сталина.Причем полным ходом.


Коммик
- Saturday, February 01, 2003 at 00:37:48 (MSK)

Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 00:17:02 (MSK)

Когда власть находится в руках владельцев собственности, это прежде всего хорошо для тех, кто к верхушке не относится - верхушка есть в любом обществе (включая социализм во всех его реальных и теоретических проявлениях) - интересы масс и интересы верхушки наиболее полно совпадают, когда эта верхушка состоит из владельцев собственности а вокруг царит рыночная анархия - доказано экспериметальным путем.


Уточним терминологию. Я вас неточно цитировал: вы изначально говорили не про власть богатых, а про власть капитала. Заметим, что не всякая собственность является капиталом. Тем не менее, если рассмотреть США и предположить, что большинство населения обладает, кроме дома и машины, еще и капиталом (скажем, вложенным в пенсионный фонд), то сказать, что власть капитала -- это как раз и есть власть этого большинства, было бы, очевидно, неправильно.

Поэтому-то я предполагаю, что, когда вы говорили о демократии как инструменте власти капитала, вы имели в виду крупный, вернее, очень крупный капитал, не правда ли?


Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 00:32:29 (MSK)


Вообще-то вызывает удивление, что более чем странная коалиция коммуно-нациста Коммика и троцкиста-еврея Влада взялась осуждать «Февралистов» за то, что они ( »Февралисты») свергли монархию...

Добавьте сюда меня как дикого капиталиста.


Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 00:28:50 (MSK)


Vladu

Нет, ну это просто-Обвал.

Мир просто наполнен удивительными вещами, о которых вы не имеете ни малейшего представления.


В.Лавров
- Saturday, February 01, 2003 at 00:27:25 (MSK)

Олег Лучинецкий Германия - Saturday, February 01, 2003 at 00:08:52 (MSK) “…и троцкиста-еврея В....»

Так ведь это же синонимы.

P.S. Приветствую вернувшегося Георгия Победоносца


Vlad
- Saturday, February 01, 2003 at 00:20:17 (MSK)

[Как ни крути а интеллигентские 200р в брежневскую эпоху были сугубо аморальным предприятием, а уж о 300р и говорить не приходится.]

Нет, ну это просто-Обвал.Что только здесь не прочтешь.Я работал в брежневскую эпоху руководителем группы в КБ - оклад 220руб.Все время считал что это мало.А оказывается моя зарплата была аморальным предприятием.А если бы мне установили оклад в 300 руб, то я был бы вообще уголовным преступником.


Aleksey
MA USA - Saturday, February 01, 2003 at 00:17:02 (MSK)


Коммику

Хорошо, когда власть у богатых ...

Хорошо когда власть у владельцев собственности.

Если мы предположим, что подавляющее большинство популяции какой страны однородно (что почти нигде не справедливо), то тогда я бы предложил выбрать точку зрения этого подавляющего большинства, поскольку степень удовлетворенности исключительной верхушки, к которой ни я, ни, вероятно, вы не принадлежим, для нас мало интересна.

Когда власть находится в руках владельцев собственности, это прежде всего хорошо для тех, кто к верхушке не относится - верхушка есть в любом обществе (включая социализм во всех его реальных и теоретических проявлениях) - интересы масс и интересы верхушки наиболее полно совпадают, когда эта верхушка состоит из владельцев собственности а вокруг царит рыночная анархия - доказано экспериметальным путем.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, February 01, 2003 at 00:08:52 (MSK)

««Vlad совершенно прав: белое движение -- это движение тогдашних либерастов, тогдашних березово-гусино-чубайсов -- изменников и предателей своей страны, совершивших февральский переворот в 1917 году, давший под дых изнемогающей стране. Победи они, и Империя накрылась бы медным тазом уже в двадцатых годах.»»

Коммик, поменьше бы вы Кара-Мурзов читали. Если бы Учредительное Собрание проголосовало за монархию , то так бы оно и было.

Вообще-то вызывает удивление, что более чем странная коалиция коммуно-нациста Коммика и троцкиста-еврея Влада взялась осуждать «Февралистов» за то, что они ( »Февралисты») свергли монархию...


Схимник
- Saturday, February 01, 2003 at 00:01:53 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 00:28:44 (MSK)


Только завязался интересный разговор, как работа взяла за горло. Просветов, кстати, не предвидится, поэтому заранее извиняюсь за телеграфный стиль и новое исчезновение.

Я, если помните, предложил никаких вторых, третьих и последних очередей не вводить, поскольку либо достаточно уже первой, либо, как показывает двухтысячелетний эксперимент (причем, с конфессиональными вариациями), последующие очереди не срабатывают.

Вы рассуждаете о религии с чисто марксистской точки зрения. (Это не упрек, а простая констатация.) Религия у вас должна "срабатывать". Очевидно, вы имеете в виду, что конечной целью веры является радикальное усовершенствование человеческой природы? Навроде появления человека новой формации (не пьющего, не ворующего и всегда просветленного), который, ежели помните, необходим был для построения коммунизма. Но сами христиане так не считают, вот в чем дело-то.

Более того, как раз последующие очереди, проверку на честность перед самим собой не выдерживают. Ведь при честном додумывании до конца, а, главное, претворении в жизнь собственных постулатов, верующий человек должен уходить в скит, а ещё лучше ложиться лицом кверху и складывать ручки.

Не пропаганды ради, а иключительно по нехватке времени, отвечу цитатой из книги А. Торика "Воцерковление для начинающих".

Свойства Любви, перечисленные Апостолом, то есть: долготерпение, милосердие, отсутствие гордости и зависти и прочие, они же есть и путь обретения Любви.

Если мы в общении с другими людьми приучаем себя проявлять терпение, милосердие, побеждаем в себе зависть и раздражение, то мы идём этим путём, и Любовь постепенно наполняет наше сердце, одновременно вытесняя из него всё нечистое и укрепляя в добродетельной жизни.

Поэтому мир для христианина есть не досадное препятствие на пути к совершенству души, но место и средство обретения этого совершенства.

Посмотрите на спортсменов - сколько времени и сил тратят они на изнурительные тренировки в спортивном зале, чтобы на краткий миг, стоя на пьедестале почёта, получить мимолётную человеческую славу.

Во сколько же раз усердней должны мы, христиане, трудиться над совершенствованием своей души, чтобы получить от Господа вечную славу в Царствии Его.

И если спортсмены специально создают и усиливают себе трудности на тренировках, отрабатывая преодолением этих трудностей своё мастерство, то нам нет нужды искусственно усиливать свои искушения, мир в достаточной мере доставляет их нам.


Нужно лишь, уповая на Бога и призывая Его Всесильную помощь, всеми силами стараться преодолевать встающие перед нами искушения в соответствии с Его Божественными Заповедями.


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 23:51:52 (MSK)

Vlad
- Friday, January 31, 2003 at 23:45:49 (MSK)

Знаете ли вы что даже Белая Армия воевала не за восстановление Монархии, а за возврат Учредительного Собрания.


Vlad совершенно прав: белое движение -- это движение тогдашних либерастов, тогдашних березово-гусино-чубайсов -- изменников и предателей своей страны, совершивших февральский переворот в 1917 году, давший под дых изнемогающей стране. Победи они, и Империя накрылась бы медным тазом уже в двадцатых годах.


Vlad
- Friday, January 31, 2003 at 23:45:49 (MSK)

Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, January 31, 2003 at 14:20:31 (MSK)

[Как всегда благодарю за высокое внимание. Император - не мой и не Ваш. Он - Император]

Уваж.Пригодич!

Я вижу вы продолжаете с Виктором дискуссию об Императоре.Должен вас еще раз разачаровать.
Знаете ли вы что даже Белая Армия воевала не за восстановление Монархии, а за возврат Учредительного Собрания.Выдвини они монархические лозунги у них вообще никаких шансов бы не было.Так что оставьте вы своего Императора.Как настоящий ультра-либерал примыкайте лучше к партии Лимонова.


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 23:45:47 (MSK)

Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 23:13:34 (MSK)
Все ж таки тоже обращусь к Alekseю.

Aleksey, вы обычно оперируете понятиями "хорошо" и "плохо", причем очень обобщенно: "Хорошо, когда власть у богатых; хорошо, когда обменный курс рубля искусственно занижен", и т.п.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И думал Будкеев, мне рёбра круша, что жить хорошо. и жизнь хороша!


Из зала
- Friday, January 31, 2003 at 23:32:53 (MSK)

Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 22:52:10 (MSK)

"как говорится, "с годами гаснет жар в крови -- теперь е.у лишь по любви"."


Как говорил незабвенный поручик Ржевский - " Я не пошляк - я эротический шутник!"


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 23:26:38 (MSK)

Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 23:12:21 (MSK)

Aleksey: Ну объясните мне непутевому как же это мне удается выпить так много вашей крови ?

Коммик, помоги, а? А то у нас тут уже 23:00, а мне еще домой ехать...


Чтобы это объяснить, надо объяснить механизмы ценообразования на разные виды товаров и услуг, связь этих механизмов с экспортом-импортом и дипломатией канонерок и подрывной работы против законных властей, и многое что еще. Про это уже было говорено много. Повторять это снова -- значит, не прояснять для себя истину, а заниматься пропагандой, что дело хорошее и чем я, в основном, здесь и занимался, но теперь устал и, наверное, заниматься более не буду. Тем более, что редактор привел цифры о том, что из той горстки интернетовских провайдеров, существующих в России, 60% находятся в Москве -- этой Вавилонской Блуднице регионального масштаба, насыщенной оккупантами России.

Кстати, Сергей, очень тебе не советую связываться со Смердяковым, потому что выглядит это всегда так, что ты нарочно наступаешь на кучу говна и потом долго выясняешь с ним отношения. С говном не выясняют отношения -- его отправляют в канализацию.

В общем, я обращаюсь к Alekseю ниже исключительно с целью узнать его мнение и понять его мировоззрение, то есть для удовлетворения своей собственной пытливости, а не для пропаганды. Должен признаться, я допускаю, что он скажет что-то для меня неожиданное и поучительное, хотя и не считаю это очень вероятным.


ШК
- Friday, January 31, 2003 at 23:18:18 (MSK)

Марина
- Friday, January 31, 2003 at 22:58:16 (MSK)
Разве по сути это не одно и то же?
Повстанец=разбойник
Разведчик=шпион
Революционер=террорист


блядь=честная давалка


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 23:13:34 (MSK)

Все ж таки тоже обращусь к Alekseю.

Aleksey, вы обычно оперируете понятиями "хорошо" и "плохо", причем очень обобщенно: "Хорошо, когда власть у богатых; хорошо, когда обменный курс рубля искусственно занижен", и т.п.

На что я вам справедливо возразил, что не бывает абсолютного "хорошо", и не бывает "хорошо" для всех. Что хорошо для одних, то может быть очень плохо для других.

Допустим, вы богаты; в этом случае понятно, почему вы думаете, что хорошо, когда власть и богатых. (Кстати, даже это не очевидно; иногда очень плохо, когда человек обладает властью, для самого этого человека; например, когда Гитлер думал, что хорошо, что он захватил власть, оказалось, что он ошибался, как сейчас точно так же ошибается Буш.)

В общем, чтобы найти какую-то точку соприкосновения, желательно определиться, чьи интересы мы оцениваем, когда говорим о чем-то в терминах "хорошо"-"плохо".

Если мы предположим, что подавляющее большинство популяции какой страны однородно (что почти нигде не справедливо), то тогда я бы предложил выбрать точку зрения этого подавляющего большинства, поскольку степень удовлетворенности исключительной верхушки, к которой ни я, ни, вероятно, вы не принадлежим, для нас мало интересна.

Итак, объясните мне, пожалуйста, почему, с точки зрения этого гипотетического подавляющего однородного большинства, хорошо, когда страной правит капитал. Пример России доказывает обратное: правящий там капитал заинтересован в скорейшем высасывании соков и выезде в более цивилизованные страны; очевидно, он не собирается строить заводы в России и занимать трудом эту бессмысленную орду ни на что не способных русских.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY - Friday, January 31, 2003 at 23:13:27 (MSK)

Забегалло
- Friday, January 31, 2003 at 18:47:58 (MSK)
Михаил.
- Friday, January 31, 2003 at 20:28:21 (MSK)

Дорогой Забегалло,
дорогой Михаил!
Я грешен - не следил за гусь-букой тщательно, терял ниточки здешних диалогов, отвлекался на вздор - не виртуальную, а "реальную" жизнь.
Кроме того, совершал кратковременные набеги на свою историческую виртуальную Родину - сайт "МН", где, наконец, кажется, тьфу-тьфу-тьфу - чтобы не сглазить, модератор обрел лицо и не просто перекрыл доступ на сайт одной уголовнице, небезызвестной "Лебедю", но и стер все "ее" посты.
При отчаянных попытках что-то записывать я оказался скован параличом пера и посему не сдержал слова, данного мною Валерию Петровичу. Жду плахи.
Вот вам, друзья, краткая хроника моей светской жизни.

Как вы? Что нового в "Гусь-буке"?


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 23:12:21 (MSK)

К Коммику

Aleksey: Ну объясните мне непутевому как же это мне удается выпить так много вашей крови ?

Коммик, помоги, а? А то у нас тут уже 23:00, а мне еще домой ехать...


Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 23:10:00 (MSK)


Гораздо более моральным, чем нынешняя среднеамериканская $30000, оплаченная голодом, страданием, кровью и отсутствием будущего у 5/6 населения планеты Земля. А уж о $30 000 000 и т.д. и говорить не приходится.


Ну объясните мне непутевому как же это мне удается выпить так много вашей крови ?


Марина
- Friday, January 31, 2003 at 22:58:16 (MSK)

Олег Лучинецкий Германия - Friday, January 31, 2003 at 21:50:25 (MSK)
Я где-то читал, что этот "разбойник" был вовсе не убийцей и грабителем, а зелотом, то есть, повстанцем, восставшим против римских властей .


Разве по сути это не одно и то же?
Повстанец=разбойник
Разведчик=шпион
Революционер=террорист


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 22:57:43 (MSK)

К Aleksey

государственное жилье которое тесновато и которое приходится разделять с родителями, но которое в принципе ничего не стоит, а родители рано или поздно умрут, в добавок в квартире зимой так тепло, что можно держать открытую форточку и это тоже ничего не стоит.

Госжилье и госотопление -- это вид оплаты труда. Оно отнюдь не бесплатно, как вам пригрезилось. Но в отличие от "рынка" такая оплата была справедлива.

В сегодняшних долларах (в США) это сравнимо с $60-70 тыс в год - не шибко, но, если жить в тьму-таракани, вполне комфортабельно - небольшой дом, две машины (три, если в семье подросток), раз в году поездка в отпуск на неделю, хватает на минимальные развлечения кино-ресторан-пляж.

Вам сколько лет? По сути -- одна машина. Можно две, но на разных членов семьи. Отпуск -- минимум 24 дня. Минимум. И так далее...

Теперь прикинем "выход годной продукции" в долларах (тоже в США). Работа такого плана выполняется аспирантами и молодыми докторами наук,

Не понял. Выход годной продукции от молодых докторов наук? Да еще в долларах США? Вы серьезно умеете его посчитать? Снимаю кепарик.

из которой интеллигенция и так выпивала все соки.

Вы просто неподражаемы. :-) Кстати, вы Бушу об этом напишите. А то он, бедняга, поди и не знает ничего. То-то удивится...

Как ни крути а интеллигентские 200р в брежневскую эпоху были сугубо аморальным предприятием, а уж о 300р и говорить не приходится.

Гораздо более моральным, чем нынешняя среднеамериканская $30000, оплаченная голодом, страданием, кровью и отсутствием будущего у 5/6 населения планеты Земля. А уж о $30 000 000 и т.д. и говорить не приходится.


Недовольный музыкант
- Friday, January 31, 2003 at 22:54:47 (MSK)

™невероятно красивым баритоном поет ™

Хриплым, сиплым баритоном поет. И довольно фальшиво.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 22:52:50 (MSK)

Yasha
Притча о раскаявщемся разбойнике на кресте...Понимаете, тот разбойник ничем не рисковал - для него было все кончено

Он рисковал 11 месяцами ада.
Олег Лучинецкий
а зелотом, то есть, повстанцем, восставшим против римских властей . Правда ли это ?

Пока не доказано, что он грабитель, придется считать его зелотом. Казнен - то он был по приговору римлян


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 22:52:10 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 22:44:30 (MSK)


Вот ведь материал какой попадается -- не с кем работать!

Единственная пара человек здесь, с кем интересно было бы поговорить -- это Ер и Aleksey, но, как говорится, "с годами гаснет жар в крови -- теперь е.у лишь по любви".


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 22:44:30 (MSK)

Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 22:29:53 (MSK)


Если вы не полный идиот (в чем я сомневаюсь), и если в вас есть хоть капля совести (что я считаю почти невероятным), потрудитесь здесь публично извиниться перед тов. Лимоновым, вина которого судом еще не доказана.

******************************************

Может быть, Вы мне еще предложите извиниться перед такими палачами как Сталин, Андропов или Брежнев? Их ведь тоже формально не судили. А за Лимонова не переживайте - сядет как миленький. Доказательства его вины не вызывают никаких сомнений.


Бодя
США - Friday, January 31, 2003 at 22:34:33 (MSK)

Yasha
- Friday, January 31, 2003 at 21:51:05 (MSK)

Но возьмите пример Билла Гейтса. Он абсолютно непритязателен в быту и не посвящает свою жизнь собиранию дорогих игрушек его страсть и его служение Богу - реализация его любопытства, его знаний и любви к соревнованию, продвижение прогресса. Может самый богатый и технологически оснащенный человек в мире быть монахом в душе - несомненно!

А насчет Интернета это Вы зря - штука первейшей необходимости! Вы еще и печатный станок Гутенберга злом обявите...

Притча о раскаявщемся разбойнике на кресте...Понимаете, тот разбойник ничем не рисковал - для него было все кончено, и он только подстраховал себя на случай посмертного наказания. Где же тут духовная работа?
===================
Билл Гейтс отнюдь не монах и живет в довольно хорошем доме с соответствующими прибамбасами. И даже в душе монахом он не являятся, у него совсем другие цели жизни.Эти цели может и неплохие и приносят некоторую пользу человечеству, хотя многие прграммисты с этим не согласны. А так - просто успешный бизнесс, Богу там места нет.
Интернет является вещью первой необходимости для очень немногих, для остальных - игрушка.
Разбойник не думал о выгоде, иначе его раскаяние не было бы искренним. А от Бога не скроешься, Яша. Нельзя попасть в Рай на чистом расчете - буду жить как хочу, а перед самой смертью покрещусь и покаюсь, все грехи снимутся и чистым войду в Рай. Тут или покаяние будет истиным, либо расчет не удастся.
P.S. Ер имел в виду "Пари Паскаля".


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 22:29:53 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 22:04:39 (MSK)

Лимонова судят за терроризм и за попытку государственного переворота. Простите, но так свои взгляды не высказывают. А то, что таких людей держат изолированными от общества – мировая демократическая практика.


Эти либералы -- как дети малые. Вы ведь либерал и демократ, Олег Петрович, правда? А вы разве не знаете такой ключевой тезис либерализма: "Виновным человека может объявить только суд присяжных при определенных условиях", например, состязательность и т.п.

А почему так, гр. либерал? А потому, что власти всегда могут подтасовать "улики", нанять или запугать "свидетелей" и тому подобное, не говоря уже про массированную промывку мозгов агитпропом. Вот как сейчас США, наконец, удосужились сфабриковать хоть какие-то "улики" о связях Хуссейна с какими-то плохими парнями, да и то покажут эти "улики" только в своем кулаке и только на пару минут.

Понятно это, или нет? Или либерализм применим только к вашим товарищам по партии?

Если вы не полный идиот (в чем я сомневаюсь), и если в вас есть хоть капля совести (что я считаю почти невероятным), потрудитесь здесь публично извиниться перед тов. Лимоновым, вина которого судом еще не доказана.


Ep
- Friday, January 31, 2003 at 22:26:46 (MSK)

O, прошу прощения - "Пари Паскаля".


Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 22:16:50 (MSK)

Орфографический словарь, неплохо для киевлянина.
A как там Вадим Леонтьич поживат?


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 22:08:18 (MSK)

Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 21:52:00 (MSK)
Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:34:43 (MSK)

Так, что не обессудьте за прямоту

не обессутьте
*****************************
Орфографический словарь
обессудить: не обессудь(те)


Ep
- Friday, January 31, 2003 at 22:07:24 (MSK)

Oлегу Лучинецкому.

Ничего не слышал про это. Но это никакого значения не имеет. Для дела спасения человека, ради которого Бог вочеловечился, это совершенно неважно. Важен пример покаяния.
______________________

Для Яши.

Насчет подстраховки. Про "Пари Tаскаля" ничего не слышали? Поищите в сети.
И еще осмелюсь обратить Ваше внимание, что "подстраховка" во время крестных страданий тоже требует некоторой душевной работы.


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 22:06:25 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Friday, January 31, 2003 at 21:50:25 (MSK)
Уважаемый Ер! Я где-то читал, что этот "разбойник" был вовсе не убийцей и грабителем, а зелотом, то есть, повстанцем, восставшим против римских властей . Правда ли это ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, уважаемый Олег, это неправда. Зилотом он был. :-)


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 22:04:39 (MSK)

Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 21:54:49 (MSK)

А в чем дело, собственно? Лимонов убил кого-то? Изнасиловал? Нет, он всего лишь высказывал свои взгляды….

**********************************

Лимонова судят за терроризм и за попытку государственного переворота. Простите, но так свои взгляды не высказывают. А то, что таких людей держат изолированными от общества – мировая демократическая практика.


Yasha
- Friday, January 31, 2003 at 21:59:30 (MSK)

Даже если Олег Петрович и не Гамаль, поставили бы на него фильтр и вся недолга. Better safe than sorry. Все равно толку с него никакого.

Никогда не поверю, что спаммеры и Гамаль - одно и тоже лицо. Гамаль стихи такие классные писал...


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:55:40 (MSK)

Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 21:43:25 (MSK)
Tак вы Синилин или нет, Oлег Петрович? Признавайтесь.
**********************************

Нет, я не Синилин, равно как и не Эдуард Дмитриевич, не Дмитрий Сергеевич и не Гамаль.


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 21:54:49 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:34:43 (MSK)

Послушайте, уважаемый, Вы не имеете обо мне никакого представления, однако,
позволяете себе дурственное обращение, ничем, с моей стороны не спровоцированное.


Не спровоцированное, говорите? А это что?

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 18:54:03 (MSK)

Собаке – собачья смерть!


Вам, с вашей въевшейся в куцые мозги двойной моралью, почему-то кажется совершенно естественным назвать тов. Лимонова собакой и пожелать ей, то есть ему, смерти. А в чем дело, собственно? Лимонов убил кого-то? Изнасиловал? Нет, он всего лишь высказывал свои взгляды, которые вы ненавидите, и за это получил от вас "собаку". Так почему же я не могу руководствоваться вашей же либералистической моралью и не сказать о том, что я думаю о вашем либералистическом отродье?

Это навевает мне мысль, что Вы, видимо, скверно воспитаны.

С этим согласен, верно. Был бы хорошо воспитан -- сразу бы заехал сапогом в ухо без лишних разговоров.

Так, что не обессудьте за прямоту.

Ну что вы, в благодарность за вашу прямоту хочу быть еще прямее.


Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 21:52:00 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:34:43 (MSK)

Так, что не обессудьте за прямоту


не обессутьте


Yasha
- Friday, January 31, 2003 at 21:51:05 (MSK)

Уважаемый Ер,

конецно, представители всех существующих религий выражают озабоченность распространением меркантилизма, загрязнением окружающей среды итд. В Америке живут целые селения амишей, которые носят простую одежду, не используют электричество и ездят на лошадях (правда в своих магазинах они начали использовать электронныю верификацию кредитных карт, что, конечно жизненно необходимо, тк народ уже наличности не таскает). Можно и так жить. Но возьмите пример Билла Гейтса. Он абсолютно непритязателен в быту и не посвящает свою жизнь собиранию дорогих игрушек его страсть и его служение Богу - реализация его любопытства, его знаний и любви к соревнованию, продвижение прогресса. Может самый богатый и технологически оснащенный человек в мире быть монахом в душе - несомненно!

А насчет Интернета это Вы зря - штука первейшей необходимости! Вы еще и печатный станок Гутенберга злом обявите...

Притча о раскаявщемся разбойнике на кресте...Понимаете, тот разбойник ничем не рисковал - для него было все кончено, и он только подстраховал себя на случай посмертного наказания. Где же тут духовная работа?


Олег Лучинецкий
Германия - Friday, January 31, 2003 at 21:50:25 (MSK)

Ep
- Friday, January 31, 2003 at 21:10:22 (MSK)


Уважаемый Ер! Я где-то читал, что этот "разбойник" был вовсе не убийцей и грабителем, а зелотом, то есть, повстанцем, восставшим против римских властей . Правда ли это ?


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 21:44:57 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:34:43 (MSK)
Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 21:26:23 (MSK)
Это навевает мне мысль, что Вы, видимо, скверно воспитаны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Вы даётё, Олег Петрович! Коммик - хам. Тем и интересен.



Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 21:43:25 (MSK)

Tак вы Синилин или нет, Oлег Петрович? Признавайтесь.


Ep
- Friday, January 31, 2003 at 21:41:23 (MSK)

Значки L и ¦ означают кавычки. Также и многоточие превратилось в - в моей борьбе с кодировками.

Все-таки у интересен.



Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 21:43:25 (MSK)

Tак вы Синилин или нет, Oлег Петрович? Признавайтесь.


Ep
- Friday, January 31, 2003 at 21:41:23 (MSK)

Значки L и ¦ означают кавычки. Также и многоточие превратилось в - в моей борьбе с кодировками.

Все-таки у меня вопрос к HTML-специалистам.

Раньше я писал в своей текущей кодировке и при записи в гостевую книгу все было нормально. Сейчас же, если пишу в win1251 то при записи меня перебрасывает в KOI8; поэтому, чтобы получилось то, что вы теперь читаете мне приходится предварительно перекодировать в KOI8 а далее совершенно нечитабельный текст постить в надежде, что кодировка перевернется обратно в win1251 (вроде так и происходит, хотя при этом и теряются некоторые символы).


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:40:39 (MSK)

Пока писал ответ на выпад Коммика, его сообщение загадочно исчезло. Зато меня из рядовых клоунов перевели в специалисты по сварке. Спасибо и на этом.


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:34:43 (MSK)

Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 21:26:23 (MSK)

Послушайте, уважаемый, Вы не имеете обо мне никакого представления, однако,
позволяете себе дурственное обращение, ничем, с моей стороны не спровоцированное. Это навевает мне мысль, что Вы, видимо, скверно воспитаны.
Так, что не обессудьте за прямоту.


Alexandre
- Friday, January 31, 2003 at 21:31:08 (MSK)


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:20:53 (MSK)

A это какой Oлег Петрович? Не специалист ли по сварке?


Из зала
- Friday, January 31, 2003 at 21:30:13 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 18:22:08 (MSK)

"Елене о Нью-Йорке - был однажды, конечно очень было очень приятно потолкаться плечами с публикой"

Ну и кто кого?
Кстати, пришел в голову анекдот. В ответ на успех группы ТаТу Боря Моисеев и Трубач объединились в группу ТотТого. Попробуйте перевести на английский.
Модератору - это не спам, а призыв к интеллектуальному труду!


Модератор
- Friday, January 31, 2003 at 21:22:07 (MSK)

Коммик - Friday, January 31, 2003 at 21:14:03 (MSK)
Олег Петрович -- просто очередной клон Эдуарда Дмитриевича и папашки его Дмитрия Сергеевича.

Вас тут неделю не было, вы пропустили ежевечернее маски-шоу "новичков" "Кораном по серверу". Если Олег Петрович и клон, то, скорее, Гамаля, с которого всё и началось.


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:20:53 (MSK)

Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 21:14:03 (MSK)

Это уже охота на ведьм. Он такой же исламист, как вы -- коммунист. Эдак вы и меня в исламисты запишете. Олег Петрович -- просто очередной клон Эдуарда Дмитриевича и папашки его Дмитрия Сергеевича.
****************************************************

Уважаемый Коммик, я не знаю какой из комик, но я – точно не клоун, не исламист и не коммунист. Какая-то совершенно абсурдная и неловкая ситуация.


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 21:20:44 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 18:22:08 (MSK)

Елене о Нью-Йорке - был однажды, конечно очень было очень приятно потолкаться плечами с публикой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Согласен, Лёха! Главное развлечение и самый притягательный атракцион.


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 21:14:03 (MSK)

Модератор
- Friday, January 31, 2003 at 21:08:40 (MSK)

Как говорит Дедушка Кот, господа-товарищи-братва! Олег Петрович - очередной исламистский засланый казачок


Это уже охота на ведьм. Он такой же исламист, как вы -- коммунист. Эдак вы и меня в исламисты запишете. Олег Петрович -- просто очередной клон Эдуарда Дмитриевича и папашки его Дмитрия Сергеевича.


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:13:10 (MSK)

Модератор
- Friday, January 31, 2003 at 21:08:40 (MSK)
Как говорит Дедушка Кот, господа-товарищи-братва! Олег Петрович - очередной исламистский засланый казачок.
********************************************

Что за нелепость? У вас, что так принято относится ко всем новичкам или это какая-то проверка на вшивость?


Ep
- Friday, January 31, 2003 at 21:10:22 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 17:45:44 (MSK)

Главное, земные сокровища позволяют больше сил и времени отдавать собиранию небесных.
То есть, кроманьонцу разве до молитв и покаяний было, когда притащится вечером в пещеру? Другое дело монах какой современный - ему паства натаскала хлеба насущного, глядишь, и о вечном можно подумать.


Утверждение о том, что земные удобства позволяют больше времени уделять душе - по меньшей мере, сомнительно. Оно не оправдывается опытом. Предки наши, тратившие больше сил на добывание себе хлеба насущного, были, тем не менее, гораздо более религиозными, чем мы теперь, они тратили гораздо больше времени на заботу о своей душе. Думаю, что дело не в удобствах - дело в подмене цели.

LПаства натаскала хлеба насущного¦ - это вызывает улыбку (не обижайтесь, пожалуйста). Полагаю, вряд ли Вы бывали в каком-либо православном монастыре. Мне довелось побывать. В монастыре всегда есть какое-то количество Lмирских¦ людей, не монахов и не послушников. Летом - больше, зимой - совсем мало. Эти люди находятся там в качестве Lтрудников¦ - этот термин означает труждающегося на благо обители. (Работа есть всегда: помимо того, что большинство монастырей находятся в полуразрушенном состоянии, нужно также заниматься и сельским хозяйством, заготовкой ягод, грибов - незаменимых во время поста,- и т.п.) Бытовые условия - самые непритязательные. Практически нет электричества - монастырь находится на острове, куда кабель не протянут. (Имеется дизельная электростанция - осталась от военных, ушедших 10 лет назад - но нет солярки. Иногда какой-нибудь благотворитель - из числа Lновых русских¦,- подарит немного, тогда дизель включается на несколько часов в день.) Топят дровами. Воду используют озерную. Восстанавливают храм, восстанавливают скиты. Трудятся. Молятся. Вот такая простая жизнь. И при этом какая-то необыкновенно светлая. Никакого телевизора, никакого интернета. Благодать разлита в воздухе. Это ощутимо буквально физически. Обретаешь мир в душе. Это трудно выразить словами, но подобные чувства испытывают очень многие - я разговаривал с разными людьми. У Бориса Зайцева есть об этом (LАфон¦, LВалаам¦), ну и, конечно же, у Ивана Шмелева.

Между прочим, сейчас практически все монастыри нуждаются в помощи, так что если есть желание, то каждый может поехать и потрудиться во славу Божию.


Если серьTзно, то при всем уважении к чистоте намерений, видится мне в Вашем снисходительно-пренебрежительном, а то и вовсе уничижительном отношении к простым земным занятиям какое-то кощунство... жизнь земная разве не Богом нам назначена? Хоть что со мной делайте, не вижу греха в том, чтобы стремиться себя и семью свою содержать в благополучии. Опять же добрые дела (земные) требуют материальных ресурсов. А материальные ресурсы кто-то производить должен.

Нет у меня снисходительно-пренебрежительного, тем более уничижительного отношения к простым земным занятиям. Мне жаль, что Вы меня так поняли. И я также не вижу греха в том, чтобы "содежать себя и семью свою в благополучии", и Церковь не видит в этом никакого греха. Более того, человек, не содержащий свою семью, забросивший все дела и ожидающий "второго пришествия" осуждается. Это грех. (Человек обязан заботиться о своих близких, о детях, о престарелых родителях. Tолько так. Любовью к ближнему должно руководствоваться во всех делах своих.) Речь идет о приоритетах. Сказано:
Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
(Лк. 12, 29-31)
Видите о чем идет речь? Не ищите здесь означает - не заботьтесь (там стоит греческий глагол "меримнао"), т.е. не терзайтесь, душу не кладите за блага земные, а в первую очередь ищите Царства Божия. Все остальное же - приложится. A как поступает современный человек? В точности наоборот. В первую очередь ищет земных благ, думая, что Царство Божие - приложится.
Я читал, что одним из самых Lвыдающихся¦ бестселлеров последнего времени в СШA была книга Хилла LДумай и умей делать деньги¦ (уж не знаю, как это звучит в оригинале). Kнига выдержала 42(!) издания, уж не знаю, каков получился суммарный тираж. И каков же основополагающий тезис этой книжки? Только доведя до кипения страсть к деньгам, ты можешь стать богатым. Вот как. Возникает вопрос - ну а дальше-то что? Что дальше? Стал богатым и что - не умрешь? LA об этом давайте не думать¦..

Все ведь очень просто. Все опять (и всегда) упирается в простой вопрос - есть ли что-нибудь, кроме этой жизни? Если нет - то тогда отдавай-продавай свою душу за деньги, за славу, за власть. A если есть? Христианство как раз и настаивает, что со смертью человека ничего не кончается, душа безсмертна..

ЕщT любопытство меня разбирает. - Кто Богу угоднее: человек, всю жизнь трудившийся, оставивший после себя благополучных, воспитанных в честности, приученных к труду детей, или схимник, проведший в жизнь в молитвах и умерщвлении плоти, какового умерщвления в конце-концов и добился?
Нет ли в противопоставлении духовности земным делам той же гордыни?


Этот вопрос не может быть разрешен в принципе в такой постановке. Мы можем сказать что-либо определенное, сделать какие-то утверждения только относительно взглядов, представлений и т.п. Но Ваш вопрос означает, кто из этих двоих будет спасен у Бога, а за Него никто не может решать. Дело в том, что мы часто не знаем, какова духовность того или иного конкретного человека. Мы можем судить только о нравственности, о том, что нам видимо. Видеть мы можем только поступки человека. Eсли поступки соответствуют общепринятой морали, то мы называем такого человека нравственным. Но мысли то его мы не знаем, мы не знаем, чем он руководствуется. Вот я занимаюсь благотворительностью, жертвую большие суммы денег в детские приюты, в больницы, в монастыри; организовал какой-нибудь центр по борьбе с наркотиками, про меня в газетах пишут (ну, я то Lне знаю¦, это другие пишут). Но никто не знает, почему я это делаю. A дело в том, (сейчас открою вам секрет), что я хочу в Думу попасть. Но никто же не знает, что мною движет. A мною движет жажда славы. Или власти. Побуждения могут быть разные. Oднако никакой христианской духовности здесь и в помине нет. A внешне что ж, внешне я - Lсвятой человек¦.
Вот чем отличается нравственность от духовности. И вот почему на Ваш вопрос не может быть ответа. Потому что мы не знаем, каковы внутренние устремления этих людей, какова их духовность. Это ведомо лишь Богу. (A вот с художниками дело обстоит таким образом, что о состоянии их души мы можем судить; не всегда и отчасти, но можем. Потому что искусство - это Lзеркало души¦.)
Я опять приведу хрестоматийный пример с разбойником, распятым одесную Xриста. Разбойник, то есть убийца и грабитель первым в рай вошел. Святой. Почему? Да потому что на кресте, умирая мучительной смертью сумел осознать гибельность и греховность своей жизни и со смирением принять свою участь: LДостойное по делам моим приемлю¦. Другими словами, покаялся, избавился от страстей, очистил свою душу от них-


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 21:10:08 (MSK)

Забегалло
- Friday, January 31, 2003 at 20:56:24 (MSK)
Это, видимо, новояз.


Проезжающи
- Friday, January 31, 2003 at 21:03:20 (MSK)

Небезызвестный здесь русофоб ( так он сам себя называет) Аръе Леъб
********************************************

Есть множество людей, утверждающих, что они инопланетяне. И прилетели к нам на летающей тарелке. Верить не стоит.



Модератор
- Friday, January 31, 2003 at 21:08:40 (MSK)

Как говорит Дедушка Кот, господа-товарищи-братва! Олег Петрович - очередной исламистский засланый казачок.


Nikolay
- Friday, January 31, 2003 at 21:03:55 (MSK)

К Nikolay

Но про машину, ближнюю и дальнюю дачи можно забыть.

Не надо сказок.
Какие же тут сказки. Пять лет по пол зарплаты на машину, если очередь к тому времени подойдет. На ближнюю дачу 6 соток, с правом построить 4*5 сарай не выше 3.5 метра. Опять когда очередь на участок подойдет. Про дальнюю и не говорю - дом в деревне можно купить только с пропиской. А уж как ездить на Валдай без машины (ну там первые пять лет) Вы и сами зраете.

Во первых, аморально не продавать выше себестоимости вообще, а продавать в разы выше этой себестоимости. Где грань? В каждом конкретном случае она своя, от "совести" и "морали" продающего зависит. Но она есть всегда.
Ну хоть с моралью разобрались. У каждого своя. И каждый свою себестоимость сам оценивает. Вы ведь не хотите свою себестоимость по средней зарплате в России считать? А продавец книжек тоже может хотеть $3500 в месяц. Так не надо всех совестью тыкать.



Просто не верно. Например, не каждый способен грамотный поиск по инету провести. Хотя бы. И отдают существенную часть своего бюджета. Просто по наивности. Но, в конце концов, не всем же быть ушлыми. То, что устроил тухлявый посредничек "амазон", называется простым и емким словом "лохотрон". И, кстати, тем, кому дешевле купить за 600, чем тратить время на поиск за 150 данная электронная книжка вообще не нужна, ибо чтение, как правило, не входит в круг их жизненных интересов. Такие дела.
Чтение, входящее в круг жизненых интересов, определяет наличие некоторых умственных способностей. В том числе и найти правильную цену. Значит жадюга не амазоне вообще ее не продаст. Не думайте, что люди так тупы. Особенно когда дело идет об их деньгах.



Проезжающи
- Friday, January 31, 2003 at 21:03:20 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 20:46:01 (MSK)

Дорогой Олег Петрович ! Небезызвестный здесь русофоб ( так он сам себя называет) Аръе Леъб писал как-то , что в его словаре русского языка издания 50-х годов это слово имеется .


Забегалло
- Friday, January 31, 2003 at 20:56:24 (MSK)

Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 20:46:01 (MSK)
------------------------------------------------------------------------
В русском языке нет такого слова как «русофобия».
===================================================================

Уважаемый Олег Петрович! Увы, это слово есть, см. http://www.gramota.ru/, «Толково-словообразовательный словарь русского языка».


.Модератор
- Friday, January 31, 2003 at 20:53:48 (MSK)

Проходящи - Friday, January 31, 2003 at 18:00:37 (MSK)
Проходящи мимо, но задержавшись в раздумье нe пойтиль дале??


Извините за компанию. Будете проходить мимо - проходите.


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 20:52:47 (MSK)

Проходящи
- Friday, January 31, 2003 at 18:00:37 (MSK)

Да, я груб и резок с бываю... порой ...... переходящего .. или как его там -короче,созвучного...Отсюда и моя реакция.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^op's

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То Вы Переходящему созвучны, теперь "змейку" мою "копирайтнули". Суетливый Вы, какой то.


Олег Петрович
- Friday, January 31, 2003 at 20:46:01 (MSK)

Проезжающи
- Friday, January 31, 2003 at 19:32:07 (MSK)

Русофобских статей и постингов хватает на «седьмом канале», «союзе», «семь сорок», «иудея.ру» и других. Успеха тебе в поисках !
И совет тебе : когда пьешь, закусывай.

***************************************************

В русском языке нет такого слова как «русофобия». Нет его и ни в одном справочнике или энциклопедическом слов аре. Равно и таких как «ельцинизм» или «дерьмократ». Такие термины употребляют только русские национал – патриоты. Или как их называют во всем цивилизованном мире – неофашисты.


Гриф
- Friday, January 31, 2003 at 20:45:04 (MSK)

Нестор - Friday, January 31, 2003 at 11:08:50 (MSK)
...елена светлова USA - Friday, January 31, 2003 at 10:13:12 (MSK)
"Звучит рояль-тихо-тихо, трогательно. Мужчина, давно проигравший сражение по сохранности
на голове волосяной растительности, невероятно красивым баритоном поет романс".

Ах ты, моя лапочка золотая!


Нестор, дружище, так неужто это Ваш портрет, да ещё и в интерьере?


Коммик
- Friday, January 31, 2003 at 20:39:50 (MSK)

Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 20:24:43 (MSK)

С таким счастьем, и в свободном мире! Цените, Леночка. :-))


Не беспокойся за нее, Михаил: человеку, Удовлетворенному Желудочно, для счастья надо совсем не много. Это тебе не Обыватель, который уже все имеет в своей коробочке, а счастья так и не нашел.

P.S. Похоже, Сида уже не вернуть. Мир праху в его голове!


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 20:37:25 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, January 31, 2003 at 13:00:58 (MSK)
Господа,сегодня исполняется 80 лет Норману Мейлеру. Можно узнать, что думают американцы об этом писателе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ВАСИЛИЙ ИВАНЫЧ:- Петька! Хто такой, почему не знаю?
ПЕТЬКА: - У Фурманова спроси,Василь Иваныч. Всё своих тащит, развёл синагогу.




Забегалло
- Friday, January 31, 2003 at 20:32:16 (MSK)

Редактор
- Friday, January 31, 2003 at 20:08:33 (MSK)
--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Забегалло, вы немного опоздали с этой информацией.
=========================================================================

Уважаемый господин редактор! Прошу прощения! Видно, затмение нашло. Эклер, знаете ли...


Михаил.
- Friday, January 31, 2003 at 20:28:21 (MSK)

Мужчина, давно проигравший сражение по сохранности
на голове волосяной растительности, где Вы пропадаете? Я за Вами занимал, а очередь не признаёт.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 20:26:02 (MSK)

Victor
Хорошо. Пару слов о смысле жизни тогда.

Не принимайте всерьез, Я просто разозлился, когда увидел, что Вы не смогли оценить красоту моего противоречивого высказывания, а начали довольно занудно отвечать.

Боде - надо лучше строить и дома и лодки. Не писал же, потому что не специалист.


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 20:24:43 (MSK)

елена светлова
Вытираю смешные слезы с
раскрасневшихся щек, и ловлю себя на мысли, что я – счастливый человек.
Счастливый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С таким счастьем, и в свободном мире! Цените, Леночка. :-))



Victor
- Friday, January 31, 2003 at 20:17:59 (MSK)

Редактор
Не будет нечто пользоваться популярностью, если в этом нечто нет смыла.

Хорошо. Пару слов о смысле жизни тогда.


Бодя
США - Friday, January 31, 2003 at 20:10:11 (MSK)

Victor
- Friday, January 31, 2003 at 19:04:07 (MSK)

Из зала
А кто сделал лучшие танки и подводные лодки?

Курск?
========================
Поднимется у Вас рука написать что-нибудь про недостатки конструкции "Близнецов" ? А ведь упали за минуты. Так и "Курск" - не расчитан был на взрыв внутри.


Редактор
- Friday, January 31, 2003 at 20:08:33 (MSK)

Victor at 19:35:54 я вижу персональную к Вам направленную ненависть (Как бы он этого ни отрицал) Редактора, но разбираться во всем этом мне неохота, если честно.

Дорогой Виктор, вы отлично разбираетесь в программах, но не так хорошо - в человеческой логике и психологии.
Вот, к примеру, вы написали в посте 18:23:30 Смысла в гостевой нет, однако она тем не менее пользуется устойчивой популярностью.
Не будет нечто пользоваться популярностью, если в этом нечто нет смыла. В Гусь Буке множество отличных постов. Настолько, то я из них делал превосходные статьи. И там содержится столько житейской, научной, технической и прочей информации (за много лет), что хватило бы на несколько монографий.
Отсюда и ответ на вашу реплику о неведомой вам “ненависти”. Никакой ненависти к персонажу, господину-анониму Прохожему нет и быть не может. Хотя бы потому, то я ним не знаком и и такой оказии никогда не случится и в будущем. Речь идет исключительно о весьма малой осмысленности или хотя бы информационной нагрузке того, что он пишет. В основном это спам. Я не раз об этом говорил. Если человек не понимает или не способен изменить свой стиль и по-прежнему выходит на сцену с выходной арией своей ягодичной поляны, то что же можно сделать, кроме как указать на это и после просто убирать там и сям оставленные кучки?

Забегаллоat 19:36:06 Уважаемые гусьбуковцы! Настоятельно рекомендую ознакомиться с совершенно уморительным (хотя и донельзя мерзким)выступлением Жириновского в Ираке

Уважаемый Забегалло, вы немного опоздали с этой информацией. Я сообщал о ней три дня назад в посте
Редактор - Wednesday, January 29, 2003 at 16:57:20
После чего многие посмотрели и поделились своими впечатлениями.
Вот еще один пример смысла Гусь Буки. В ней есть всякая полезная информация.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 20:08:34 (MSK)

Слава Богу. А то тут такой даунтёрн был, просто кошмар. А вообще-то не в деньгах счастье. Ну то есть где-то процентов на 10 может и в них - но не более.


Бодя
США - Friday, January 31, 2003 at 20:00:26 (MSK)

Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 22:43:07 (MSK)

просто тогда я не работал и бюджет у нас был $135 в месяц (после оплаты жилья).
======================
Виктор, сейчас-то надеюсь всё в порядке?



Victor
- Friday, January 31, 2003 at 01:52:07 (MSK)

А вдруг придут к Вам полицаи, дом отберут, 5 минут дадут на сборы - и на корабль - чемодан, вокзал, Россия. Что тогда? Да счета все отнимут, даже те, которые в Швейцарии.

Victor
- Friday, January 31, 2003 at 02:36:36 (MSK)

А вот 5 минут на сборы - во времена оны (и некоторые их помнют еще) - вероятность аж к 100% приближалась. Не для всех, конечно.
==============================================
Вот вы о чем, а то сбили меня отправкой в Россию без возможности использовать мои счета в Швейцарском банке. В таком варианте брюлики могут казаться полезнее всего. Но могут и не оказаться. Естественно, в лихии времена надо весь капитал в сокровища переводить. Недаром сейчас золото как высоко стоит.
Но мы о другом говорили.
С неизменным уважением.


Забегалло
- Friday, January 31, 2003 at 19:36:06 (MSK)

Уважаемые гусьбуковцы! Настоятельно рекомендую ознакомиться с совершенно уморительным (хотя и донельзя мерзким)выступлением Жириновского в Ираке http://www.newsru.com/russia/30jan2003/zhirik.html). Для того, чтобы понаслаждаться зрелищем, нужно кликнуть на одну из двух крайних кнопок справа над текстом сообщения. Приятного (?) аппетита!


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 19:35:54 (MSK)

Проходящи
но мне Вас ни в чём убеждать не надо

Вообще никого убеждать ни в цем не надо. По крайней мере так занудливо. Все же взрослые, укосневшие в своих комплексах люди.
Ну мы то с Вами знаем, что Вас так раздражает в моих постингах - какие намёки.
Я нихрена не понимаю. То есть я вижу персональную к Вам направленную ненависть (Как бы он этого ни отрицал) Редактора, но разбираться во всем этом мне неохота, если честно.



Проезжающи
- Friday, January 31, 2003 at 19:32:07 (MSK)

Проходящи
- Friday, January 31, 2003 at 19:16:48 (MSK)

Дорогой Проходящий ! Такое впечатление, что ты перманентно пьян . Виктор тебе намекнул на то же самое.

На сайте русской ( не «русскоязычной») общины Израиля ты можешь найти ответы на твои глупые вопросы . www.homeru.com

Русофобских статей и постингов хватает на «седьмом канале», «союзе», «семь сорок», «иудея.ру» и других. Успеха тебе в поисках !
И совет тебе : когда пьешь, закусывай.


Проходящи
- Friday, January 31, 2003 at 19:16:48 (MSK)

Виктору-
спасибо за предложение обсудить Солженицына в личной переписке , но мне Вас ни в чём убеждать не надо - только, непонятно откуда у Вас вопросы типа :" что евреев выгородить хотите?"
- да не собираюсь я никого выгораживать и сравнивать евреев, православных или, скажем мусульман.
Испачкались в революции и советской власти все - и евреи в том числе.
Так от кого лично вы хотите покаянные слова услышать- от раввинов? от "еврейской партии?"
От меня лично?? Дык, боюсь - моё личное покаяние никого не устроит.
В чём, извините, вообще суть нашего разговора?
Или Вы намеренно уводите уходите от моего вопроса-
- где еврейские сайты пропагандирующие русофобию ? где?
Редактору -
Ну мы то с Вами знаем, что Вас так раздражает в моих постингах - какие намёки.
Ну, как говорилось ранее- не надо меня любить, да и уважать .. дело сугубо личное.
А вот выслушать оппонентов - желательно! коль у вас такой общеcтвенно политический НЕЗАВИСИМЫй альманах, вроде бы открытый к диалогу.






Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 19:14:50 (MSK)


В зал: "Аргументы и факты" считали довольно правильно - выводы делали совершенно неверные - СССР просто жил совершенно не по-средствам. И о подсчетах - машина в наших условиях и в самом деле это как трамвай в СССР - средсво добирания до работы, даже за маленький дом и то (цифры на начало 90-х, сейчас на 30-40% дороже) приходилось платить порядка $1 тыс в месяц только за стены, на этом фоне занюханная квартира за 5р выглядит вполне приличным жильем (я ведь вполне явно указал, что говорю о людях имеющих государственное жилье) и т.п. и т.д. а молодые доктора бегут с этой работы как только станут Resident Alien.



Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 19:14:17 (MSK)

... подходы опять же у людей бывают разные.

Тоже ведь можно приехать, к примеру, году эдак в 94-м в Москву, запарковаться где-нигде, заполучить официальный рэкет-угон машины на гаишно-бандитскую стоянку, убить пол дня плюс нервы на розыски, выкупить её оттудова за немерено сотен долларов плюс унижение, и припечатывать потом вальяжно - у Москвы какой-то темп лихорадочный. Расслабиться как следует не дает. Частоты высокие. Какая, к чёрту, златоглавая – всё проклял... На то и прозвище человек себе выбирает - брюзга, чтобы ему потом соответствовать.

А можно в Нью-Йорке, от Зимнего Сада в World Financial Center с 15-метровыми пальмами... бывали там зимой, на Кристмас, когда по пальмам сбегают вниз ажурной сеткой гирлянды золотых рождественских огней?... так вот, от Зимнего Сада через гавань... летним днём можно притормозить за столиком в тенёчке под деревьями, выпить кофе чашечку-другую, поглазеть, как океанские яхты мачтами качают и надраенной бронзой зайчики пускают, как с верхней палубы одной из них двухместный чоппер взлетает, как свадьба в полной выкладке (фраки-смокинги-кринолины-дамы в перчатках по локоть) фотографируется на фоне, как всамделишный уолл-стритовский брокер (туфли-bostonian, чёрные брюки, белая рубашка) жмурясь на солнце садится на гранитные ступеньки и ланч разворачивает... да, так вот, оттуда пройти по Променаду вдоль Хадсона направо, улыбаясь встречным джоггерам и роллер-скейтерам, и минут через пять выйти на небольшой - с футбольное поле - Nelson A. Rockefeller Park.
(
Он из тех самых Рокфеллеров, этот Нельсон, губернатор штата Нью-Йорк; у него ещё брат, Дэвид, страдал не входящим в медицинские справочники заболеванием catalytic bigness, определяемым примерно как "непреодолимое человеческое стремление строить непомерно большое". Тем заболеванием, которое производит на свет Собор Св. Павла, Верезано-бридж или, допустим, Боинг-747. В случае Дэвида это были Близнецы.
)
Так вот, в парке имени толстосума Рокфеллера расположилась за деньги изготовленная, сильно деньги порицающая (демократия!) скульптурная композиция Тима Оттернесса. Фотографии, как и положено, ничего толком не передают, кто видел, меня поймёт - я туда минимум пару раз в год выбираюсь.

По скульптурам Оттернесса, между прочим, можно целый набег на Даунтаун произвести, а по пути, если глаза разуты, непременно что-нибудь ещё интересное подвернётся.

Да много чего разногили как его там -короче,созвучного-... полудурком назвал, так не дураком же!

Ваши хныканья разрешаются очень просто: удаляется спам. Спам - это примитивные перепалки, либо фразы, не несущие никакой информации. Примером тому является вот этот ваш постинг. Я его оставляю исключительно ради назидания: пример того, как и что не нужно писать В Гусь Буке.
Перед вами стоят два поста “ЩАС ЗАПОЮ” некоего “чЪу” и “Успехов и процветания! Давайте отдыхать вместе” некоего Дениса - это тоже пример спама. И эти посты будут также убраны.

Вы какой раз призываете: “ повесьте ПРАВИЛА МОДЕРАТОРА и им следуйте.. а инaче, извините - весь ваш альманах смысла иметь не будет”.
Правила много раз сообщались. Кроме того, они само собой разумеются. Если вы не понимаете, что в общественном месте не следует вдруг снимать штаны и казать почтенной публике свои ягодичные поляны с исполнением их туалетного гимна, то какие правила вам могут помочь?
Одна американская дама вымыла кошку и посадили ее сушиться в микроволновую печь. Через 3 минуты она вместо высушенной кошки обнаружила ее горячий труп. И написала гневный протест и жалобу, с требование выплаты ей компенсации в 1 млн. долларов за потерю любимицы. Ибо в инструкции по пользованию печкой ничего не было сказано о том, что в ней нельзя сушить кошек. Но даже кошмарная кляузно-крючкотворная юридическая машина вынуждена была ей ответить: мадам, ну надо же хоть немного думать.

Наш альманах имеет смысл вот уже 6 лет (7 февраля исполняется). Вы же какой раз вопрошаете: а имеет ли он смысл? Вы всюду ходите и бродите, как будто ваш аппендицит от хождения будет сыт.
Посему ваш единственно резонный вопрос во всем постинге: “Проходящи мимо, но задержавшись в раздумье нe пойтиль дале??” имеет однозначный ответ: “пойтиль дале”.


Victor <mrVictorCookin@msn.com>
Worcester, - Friday, January 31, 2003 at 18:23:30 (MSK)

Проходящи

Уваж. Проходящи!

У меня таки сложилось такое впечатление, что на мой вопрос Вы не ответили (я успел прочитать). Даже, могу сказать, злостно не ответили. То есть что-то невнятное такое сказали. Вообще, ваши послания выдают в Вас человека с некоторым расстройством речи. Но, в общем, я рад, что так и не услышал возражений по 2-му тому.

Смысла в гостевой нет, однако она тем не менее пользуется устойчивой популярностью. Если Вас будут стирать, мой почтовый ящик - ни для кого не загадка (Жалко только, что из-за спаммеров приходится их менять раз в полгода)


Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 18:22:08 (MSK)


Елене о Нью-Йорке - был однажды, конечно очень было очень приятно потолкаться плечами с публикой в настоящем большом городе. Одно из наиболее ярких впечатлений: культурного вида дамы в вечерних туалетах выражают бурный восторг по поводу спектакля с уровнем и содержанием примерно соотвествующим утреннику в ТЮЗе.



Advertising 411 <logan_scott@nettaxi.com>
Carson City, NV US - Friday, January 31, 2003 at 18:17:12 (MSK)

We do infomercials and marketing services including product marketing or marketing and advertising.
I found this site by accident, but I'm glad I did. Tv commercials or television commercials also.
Television advertising of tv products is advertising or direct response advertising at its best.
I have been using the Internet for several years and so many sites are confusing, but not yours.
Direct response marketing of direct response products is marketing and media buying from ad agency.
Thanks for the chance to sign your guestbook. It's nice to see how many people stopped by and posted a message. Advertising company or advertising firm business offers media planning and Tv advertising.
Thank you, I'll be back!

Jordynn Scott


Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 18:07:53 (MSK)


Sergeyu:

Во первых, аморально не продавать выше себестоимости вообще, а продавать в разы выше этой себестоимости. Где грань? В каждом конкретном случае она своя, от "совести" и "морали" продающего зависит. Но она есть всегда.

Ну так давайте посчитаем во сколько раз выше себестоимости советский интеллигент конца брежневского периода продавал свой труд. Возьмем семью московичей он неостепенный м.н.с (140р) она инженер (110р), у них государственное жилье которое тесновато и которое приходится разделять с родителями, но которое в принципе ничего не стоит, а родители рано или поздно умрут, в добавок в квартире зимой так тепло, что можно держать открытую форточку и это тоже ничего не стоит.

В сегодняшних долларах (в США) это сравнимо с $60-70 тыс в год - не шибко, но, если жить в тьму-таракани, вполне комфортабельно - небольшой дом, две машины (три, если в семье подросток), раз в году поездка в отпуск на неделю, хватает на минимальные развлечения кино-ресторан-пляж. Если жить в сравнимом с брежневской Москвой культурном центре то придется прибавить процентов 50% - $90-105 тыс в год - стоимость жизни вьше + выше ставка налогов.

Теперь прикинем "выход годной продукции" в долларах (тоже в США). Работа такого плана выполняется аспирантами и молодыми докторами наук, оплачивается $15-20 тыс в год и очень часто сопровождается значительно большим выходом годных. Так что по всем подсчетам получается, что интеллигент брежневской поры уж как минимум брал 2 раза больше себестоимости за свои усилия.

Натуральный вопрос а как насчет оборонки. Ну давайте подсчитаем выход годных, если оба москвича брежневской поры работали в оборонке - ну например проектировали авианосцы или самолеты палубной авиации или какие там системы для авианосцев или палубной авиации. Взгляните на карту доступ во все моря СССР закрыт либо проливами, либо льдом а там, где не закрыт давным давно сидит береговаяой земле ]
Какую чушь вы говорите! "Собственная земля"! Вы что ли не знаете, что частная собственность на землю категорически противоречит ихней морали?
Видимо, жить придется охотой и собирательством.

Sergey SU - Friday, January 31, 2003 at 00:09:14 (MSK)
[Возможно. И ничему не противоречит. ]
Производство железа еще как противоречит! Ведь чтобы произвести железо, нужно добыть руду, а руда принадлежит не тебе, а народу и государству, то есть партии и правительству, следовательно, добывая руду, ты крадешь у Родины и у потомков.
Между Березовским, который торгует нефтью и Вами, который из общенародной руды выплавляет свой личный топор, разница лишь количественная! В смысле, Вы украли у потомков меньше, чем Березовский, но тоже украли.

[Для точки отсчета -- при Брежневе мне и 200-300 р. бы хватило.]
Могло хватить и меньше, если вы имели блат. А если вы не имели блата, то могло не хватить и тысячи.


Редактор
- Friday, January 31, 2003 at 16:35:06 (MSK)

Число доменных имен в домене RU в 2002 году выросло в полтора раза

Количество интернет-адресов, зарегистрированных в национальном домене России, в 2002 году по
сравнению с 2001 годом выросло на 66%. В настоящее время в домене RU существует около 156 тысяч
доменных имен.

С Российским НИИ Развития Общественных Сетей (РосНИИРОС), администратором национального домена
RU, заключено 86,5 тыс. договоров, с его официальным представителем RU-CENTER ("Региональный
сетевой информационный центр") - около 60 тыс., остальные 10 тыс. доменов зарегистрированы
независимыми регистраторами, работающими в тестовом режиме.

Подавляющее большинство регистраций доменных имен в зоне RU приходится на Москву (66,5%), далее
идет Санкт-Петербург - всего 5,8%. Около 60% владельцев интернет-адресов в национальной зоне РФ
являются юридическими лицами. Опросы, проведенные специалистами РБК, показывают, что владельцы
61% новых сайтов планируют использовать их для коммерческой деятельности. Таким образом
проявляется коммерциализированность Рунета.

Для сравнения, наиболее развитым национальным доменом является германский домен DE с 5,7 млн.
адресов. Россию в настоящее время по уровню “доменизации” можно сравнить с Бельгией и Чехией, где
зарегистрировано 208 тыс. и 120 тыс. доменов соответственно.


Гриф
USA - Friday, January 31, 2003 at 15:59:23 (MSK)

Елене Светловой:

Дорогая Лена, пусть я в "Самовар" и не попадал ещё ни разу- увы мне!, пусть визит в российское консульство могу представить только в приступе мазохизма, но зато *настроение* от этого удивительного города Вы смогли передать замечательно точно. Спасибо.

Столько сразу нахлынуло... Может, я слишком давно не гулял по Парку и пора-пора? В последний там раз я оказался на следующий день после смерти Джоржа Харрисона. Было удивительно тепло и мы все на Земляничной Поляне сгрудились вокруг гитариста - по виду ровестника "тихого битла", может даже и одного из его нью-йоркских друзей - и пели одну за другой все эти такие знакомые и такие вдруг щемящие песни. Их песни. И тогда я позвонил другу в Питер, повернул трубку поближе к гитаре и мы долго так пели и плакали, все вместе, стоя на этой, такой большой и маленькой Земле...



Кончай Базаров
- Friday, January 31, 2003 at 15:40:59 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Friday, January 31, 2003 at 03:40:36 (MSK)

Как говорил Джордж Оруэлл* : "Худшая реклама социализма (как и христианства) — его приверженцы".
И ислама...


... а лучшая реклама - атаки на приверженцев.



Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, January 31, 2003 at 14:21:55 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович! Проверьте, пожалуйста, электронный почтовый ящик.


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, January 31, 2003 at 14:20:31 (MSK)

Дорогой Виктор!

Как всегда благодарю за высокое внимание. Император - не мой и не Ваш. Он - Император.


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 14:19:53 (MSK)

К Nikolay в догонку

требовать себе зарплату (продавать свой труд выше себестоимости) - это нормально.

Да, нормально. И будет нормально, пока американски законодатели не отменять закон о минимальной оплате труда в $6/ч. Америка ведь нынче "законодатель мод" в мире, правда? Это ведь она создает ситуацию, когда меньше чем за $3500 по человечески жить не получается. Так какие же притензии ко мне?


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 14:13:39 (MSK)

К Обывателю

Так ты Серёга мало, что балабол, ещё и карьерист...

А знаешь, Обыватель, не хочу я с тобой собачиться. Особливо по той причине, что "2 раза в месяц в JFK мотаешься", если не соврал, конечно. И за Америку ты не обижайся, я ведь знаю, что не все в Америке уроды, что много там и нормальный хороших людей. Но когда делегаты съезда 77 раз генсека, несущего крутой бред, в попку целуют (если Лебедев правду написал и это в течении часа было, то получается, что чаще, чем раз в минуту. :-))), то тут уж, как говорится, извиняй. Истина дороже. Или не встречались тебе в Америке тупые распальцованные "менеджеры"? Или так тебе за них стыдно, что хочешь ты их существование на миру скрыть, про всякие "свободы слова" напрочь позабыв?

Теперь, по поводу "подавания руки". Не волнуйся, не попрошу. Мне уже в жизни пару раз сурьезные дяди в реале говорили такие слова, что де ты, скотина, еще нам ботинки целовать будешь, пожалеешь еще, приползешь на брюхе. Но пока ни разу их прогнозы не оправдались. И тебя теперь не побеспокою, спасибо, что предупредил.

Далее. Да, я карьерист! И ничегошеньки в этом плохого нет при одном лишь условии -- меру знать. Ты-то вон тоже в Америку чать не за туманом бежал. Мера -- это условие, которое ведь почти ко всем случАям в жизни применимо. Я свою меру знаю. И ничего не имею против того, если у кого-то эта мера выражается в целой флотилии океанских яхт. Пожалуйста. Но при одном лишь условии -- не за счет моего благосостояния. Иначе, опять же, звиняйте...

Вот и все.


К Nikolay

Но про машину, ближнюю и дальнюю дачи можно забыть.

Не надо сказок.

Но вот что меня удивляет. Продавать книжку выше себестоимости - аморально. А требовать себе зарплату (продавать свой труд выше себестоимости) - это нормально. Неувязочка.

Во первых, аморально не продавать выше себестоимости вообще, а продавать в разы выше этой себестоимости. Где грань? В каждом конкретном случае она своя, от "совести" и "морали" продающего зависит. Но она есть всегда.

тех кто эту книжку по 600 покупает не жалейте. Они получают столько, что им дешевле купить за 600, чем тратить время на поиск за 150.

Просто не верно. Например, не каждый способен грамотный поиск по инету провести. Хотя бы. И отдают существенную часть своего бюджета. Просто по наивности. Но, в конце концов, не всем же быть ушлыми. То, что устроил тухлявый посредничек "амазон", называется простым и емким словом "лохотрон". И, кстати, тем, кому дешевле купить за 600, чем тратить время на поиск за 150 данная электронная книжка вообще не нужна, ибо чтение, как правило, не входит в круг их жизненных интересов. Такие дела.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, January 31, 2003 at 13:00:58 (MSK)

Господа,

сегодня исполняется 80 лет Норману Мейлеру. Можно узнать, что думают американцы об этом писателе?


Наблюдатель
- Friday, January 31, 2003 at 11:23:40 (MSK)

«Мужчина, давно проигравший сражение по сохранности
на голове волосяной растительности, невероятно красивым баритоном поет романс,
тот романс, который так давно напевала мне перед сном моя мама".»

«Спят усталые игрушки, книжки спя-я-ят...»




В Даль
Россия - Friday, January 31, 2003 at 11:20:30 (MSK)

елена светлова
USA - Friday, January 31, 2003 at 10:13:12 (MSK)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Боже, на каком языке это написано?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, January 31, 2003 at 11:08:50 (MSK)

елена светлова
USA - Friday, January 31, 2003 at 10:13:12 (MSK)
"Звучит рояль-тихо-тихо, трогательно. Мужчина, давно проигравший сражение по сохранности
на голове волосяной растительности, невероятно красивым баритоном поет романс,
тот романс, который так давно напевала мне перед сном моя мама".

Ах ты, моя лапочка золотая!


елена светлова
USA - Friday, January 31, 2003 at 10:13:12 (MSK)

grump - Wednesday, January 29, 2003 at 22:02:02 (MSK)
...У меня предвзято-негативное отношение к Нью-Йорку. Мое краткое посещение
этого города, лишь усилило это отношение.


Уважаемый grump! Разрешите поделиться с Вами впечатлением одного дня,
проведенного в Нью Йорке. Надеюсь, что Вы получите удовольствие от прочтения. Лена.

Мы сидим в «Русском Самоваре». Отогреваемся. Яша, знаменитый на весь Нью Йорк
бармен, мирно колдует за стойкой. Передо мной, в огромных банках дивные
вкусности. Соленые-моченые: яблоки, клюква, рябина, помидоры, травы невиданные.
Полусвет, тепло, кудрявый мальчик играет на входных ступеньках. Звучит
рояль-тихо-тихо, трогательно. Мужчина, давно проигравший сражение по сохранности
на голове волосяной растительности, невероятно красивым баритоном поет романс,
тот романс, который так давно напевала мне перед сном моя мама. Мы заказываем
пельмени. Муж с плохо скрываемой радостью на лице перечитывает богатый список
русских настоек и что-то заказывает. Мы целый день провели на улицах Нью Йорка.
Вначале была прогулка по Центральному Снежному Парку. Бархат первого снега
причудливо переливался на негреющем солнце, создавая ирреальную картину царства
Снежной Королевы в центре непоседы-торопыги Нью Йорка. Затем был согревающий
визит в Русское Консульство (скорее по причине переохлажден!
ие, чем по канцелярской надобности). Затем 5-минутная пробежка до Guggenheim
Museum. Там до января проходит выставка «Moving Pictures», а мы ее еще не успели
посмотреть. Вот и оказия подвернулась. 2,5 часа в музее, переспорившие,
переругавшиеся и успевшие помириться (О вкусах не спорят! Это и детям понятно!
Но только… после хорошо выясненных отношений!) мы решаем посмотреть что-нибудь
на Broadway. Конечно же, билетов нет! Плетемся на 42 St. Становимся в конец
длиннющей очереди таких же безбилетников и хитрицов (Билеты на отличные
спектакли можно купить за 3-4 часа до начала с 50% скидкой. Многие аборигены
пользуются такой роскошью и часто покупают таким хитрым способом билеты.
Театралы-хитрецы). Муж доброжелательно распахивает свои огромные теплые перчатки
и я забираюсь в них своими омертвевшими руками греться. Красота. Но тепла
перчаток и его рук хватает ненадолго. По мере замерзания муж начинает бурчать.
Забыл, видно, что мы – ленинградцы. Нам не страшен снег и холод!Х!
отя на исходе первого часа эта мысль уже не греет и меня. Слава богу,
мы уже совсем рядом с кассой. Наконец билеты куплены. Час с половиной до
спектакля. Бегом к Яше. Греться. Дорогой читатель, что может быть лучше, после
морозного пробега по нью-йоркским улицам, очутиться в полумраке гостеприимного
бара с доброжелательными русскими лицами, с тихим говором рояля и…тарелки
малюсеньких пельмешек, пересыпанных мелкопорубленным укропом? Надо признаться
честно-мало что может сравниться. И если возникнут сомнения, попробуйте сами.
После быстрого поглощения очаровательно-обжигающих вышеуказанных лакомств мы
вылетаем на улицу. Надо торопиться. Спектакль должен начаться вот-вот. А до 43
еще надо добежать. Хорошо выдержанной трусцой добегаем до Henry Miller’s
Theatre. После старорусского очарования «Русского Самовара» мы попадаем в
утонченно саркастический современный интеллектуально-озадаченный нью-йоркский
театр. Контрасты, контрасты. Наверное, поэтому, я так люблю этот взбаломошный
город, Отмечаю в зале 80% студентов – каникулы, заядлых театралов-аборигенов 15%
и 5% всех остальных. Зал содрогается от смеха. Вытираю смешные слезы с
раскрасневшихся щек, и ловлю себя на мысли, что я – счастливый человек.
Счастливый.





Elena
USA - Friday, January 31, 2003 at 09:53:03 (MSK)

Дорогой Дима!

Наконец-то собралась внимательно прочитать Вашу статью о падежах после
отрицаний.
Большое спасибо за время и за такое подробное объяснение!

Действительно, будучи оторванной от корней языка, как бы теряешь
закрепитель: проявитель быстро выстраивает в мозгу картину, но этот
образ (фраза, слово, предложение) могут так же быстро пропасть - нет
уверенности, что именно он правильный. Поэтому тут же включается
логический механизм правил и говорит выносит последнее решение. Именно
так происходит у меня с падежами после отрицаний: я замечала, что
наиболее часто вначале интуитивно ставлю винительный, а потом меняю на
родительный сознательно.


Незащищенный сервер ? магнит для хакеров
- Friday, January 31, 2003 at 08:47:42 (MSK)

Незащищенный сервер ? магнит для хакеров

Грэм Хейдей (Graham Hayday), Silicon.com
30 января, 2003, 16:22
Компания PSINet Europe, чтобы оценить масштабы хакерской деятельности в
интернете, установила общедоступный сервер-Lкуклу¦ ? и обнаружила, что
за первые 24 часа он подвергся атакам злоумышленников 467 раз.


PSINet Europe проводила испытание на незащищенном сервере, установленном
в ее интернет-центре в Амстердаме. В продолжение трех недель сервер, на
котором не содержалось данных и у которого не было установок public
profile, атаковали ежедневно в среднем по 626 раз.

Значительное число атак исходило из сетей широкополосного или кабельного
доступа. Чем шире полоса пропускания канала, тем быстрее атакующие могут
выявлять цель и тем дешевле обходятся атаки. Эксперимент показал, что
Lширокополосные каналы не только ускоряют загрузку для конечных
пользователей, но и позволяют хакерам атаковать более широкую целевую
аудиторию при помощи более богатого набора инструментов¦.

Другие находки PSINet:

Подавляющее большинство атак исходило из США и Западной Европы, а не из
стран бывшего Восточного блока, как принято считать.

В Европе источники атак чаще всего размещаются в Германии, Италии,
Нидерландах и Великобритании, тогда как страны, которые чаще всего
связывают со злоумышленниками ? Россия, Болгария и Румыния, ? вообще не
засветились.

Стивен Скотт (Stephen Scott), управляющий PSINet Europe в
Великобритании, сказал: LПо идее, наш сервер-кукла находился в идеальной
изоляции за стенами вычислительного центра, где его не должны были
подцеплять, сканировать или атаковать. Вместо этого в первый же день
после инсталляции мы зафиксировали почти 500 попыток проникновения¦.

Результаты теста PSINet Europe подтверждаются цифрами, полученными от
Gartner Group, которая сообщила, что 90% брешей в защите связано с
некорректной конфигурацией и неправильным администрированием сетей.


Редактор
- Friday, January 31, 2003 at 06:47:33 (MSK)

Коллеги, книга работает.
Могут придти и “исламисты”. Так сказать, с "добрыми намерениями". Пусть пишут. Авось что-то и выйдет.


Редактор
- Friday, January 31, 2003 at 04:55:52 (MSK)

Господа, вы видели начало атаки. Может быть, не все обратили внимания (но Сид - обратил), что вначале было синхронизировано время атаки.
Вот эти записи (они оставлены как улики)

Владимир Хомяков - Friday, January 31, 2003 at 02:33:21 (MSK)
2:30 - 69

Сергей - Friday, January 31, 2003 at 02:35:15 (MSK)
2:45 (69)

Затем последовали десятки повторов из одной и той же суры Корана (они сняты как хакерский спам).
Сейчас книга временно отключена. Пока могу известить только о следующем:
FBI очень заинтересовалось этим делом. Необходимые данные и официальное заявление представлены в отдел по борьбе с терроризмом и компьютерными преступлениями.
Спасибо этой парочке за дополнительную информацию. Она сейчас снимается операторами.
Напомню строчки из песни Галича:
- Ты, бля, вдаришь, я, бля, выживу.
Я ударю - ты, бля, выживи !

Вот Информация об “Владимире Хомякове”
IP-адрес 218.145.25.80 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows XP) Opera 6.04 [en] - [01/31/03 02:44:47 MSK] -
Информация об IP-адресе

inetnum: 218.144.0.0 - 218.159.255.255
netname: KORNET
descr: KOREA TELECOM
descr: Network Management Center
country: KR
admin-c: DL248-AP
tech-c: GK40-AP
remarks: ******************************************
remarks: Allocated to KRNIC Member.
remarks: If you would like to find assignment
remarks: information in detail please refer to
remarks: the KRNIC Whois Database at:
remarks: http://whois.nic.or.kr/english/index.html
remarks: ******************************************
mnt-by: MNT-KRNIC-AP
mnt-lower: MNT-KRNIC-AP
changed: hostmaster@apnic.net 20010924
status: ALLOCATED PORTABLE
source: APNIC
person: Dong-Joo Lee
address: 128-9 Yeong-Dong Jongro-Ku Seoul
address: Network Management Center
country: KR
phone: +82-2-766-1407
fax-no: +82-2-766-6008
e-mail: ip@ns.kornet.net
nic-hdl: DL248-AP
mnt-by: MAINT-NEW
changed: hostmaster@nic.or.kr 20010425
source: APNIC
person: Gyung-Jun Kim
address: KORNET
address: 128-9, Yeong-Dong, Jongro-Ku
address: SEOUL
address: 110-763
country: KR
phone: +82-2-747-9213
fax-no: +82-2-3673-5452
e-mail: ip@ns.kornet.net
nic-hdl: GK40-AP
mnt-by: MNT-KRNIC-AP
changed: hostmaster@nic.or.kr 20010906


Инофрмация о “Сергее”

202.156.2.50 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/31/03 02:44:11 MSK] -
Информация об IP-адресе 202.156.2.50

inetnum: 202.156.0.0 - 202.156.95.255
netname: SCVCABLENET-AP
descr: SINGAPORE CABLE VISION LTD
descr: SINGAPORE CABLE NETWORK PROVIDER
country: SG
admin-c: FK6-AP
tech-c: FK6-AP
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-SG-SCV
changed: hostmaster@apnic.net 19990929
changed: apnic-dbm@apnic.net 20000905
status: ALLOCATED PORTABLE
source: APNIC
person: CHAN FANG KHOON
address: StarHub Cable Vision Ltd
address: 2D Ayer Rajah Crescent
address: Singapore 139938
country: SG
phone: +65-65862903
fax-no: +65-68726204
e-mail: abuse@starhub.com
nic-hdl: FK6-AP
mnt-by: SCV-FKCHAN
changed: serene@starhub.com 20030103


Иван Лабазов
Юг России - Friday, January 31, 2003 at 03:40:36 (MSK)

К беспорядку дня...

Как говорил Джордж Оруэлл* : "Худшая реклама социализма (как и христианства) — его приверженцы".
И ислама...
--------------------------------------------------------------------
* См. "Антология истории идей и идеологий" - в т.ч. сборник "Фонарь Диогена", который продолжает традиции многочисленных энциклопедий мыслей и афоризмов, издававшихся за рубежом и в нашей стране.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 03:03:39 (MSK)

Vlad! Ну Вы собеседничка себе нашли. Посмотрите что он и его друзья с нашей книгой сделали.


Vlad
- Friday, January 31, 2003 at 03:01:30 (MSK)

Сергей
- Friday, January 31, 2003 at 02:21:19 (MSK)
Vlada не трогать!

Спасибо за поддержку.Я вы знаете мало обращаю внимание на разные выпады в мой адрес.
Но вы знаете как-то последнее время мне тут очень противно стало.Вот Сид очень талантливый искренний Человек ушел отсюда из-за постингов Коммика.Я его прекрасно понимаю.
Действительно это был запредел.А мне здесь противно стало читать бывших сов. граждан разных,которые вдруг стали все в один момент антисоветчиками, монархистами, либералами или как вы пишите либерастами.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 03:01:27 (MSK)

Владимир Хомяков ...

Ребята, ну зачем же Вы так нехорошо себя ведете. Ведь у Ваших провайдеров будут большие неприятности. ОК? А Исламу Вы только вредите.



Яша
- Friday, January 31, 2003 at 02:56:57 (MSK)

Ползая по Интернету в поисках информации о кардинале-еврее, наткнулся на следующее эссе. Замечательная вешь по азартности и елегантности письма.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 02:41:34 (MSK)

Sergey - Friday, January 31, 2003 at 01:21:19

МНС был не предел. Карьерный рост, слышали?


Так ты Серёга мало, что балабол, ещё и карьерист...


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 02:36:36 (MSK)

Бодя

Идете Вы по улице и вдруг на головы кирпич. Ну и пригодится Вам брюлик?


Вероятность почти нулевая. А вот 5 минут на сборы - во времена оны (и некоторые их помнют еще) - вероятность аж к 100% приближалась. Не для всех, конечно.


Сергей
- Friday, January 31, 2003 at 02:35:15 (MSK)

2:45 (69)


Владимир Хомяков
- Friday, January 31, 2003 at 02:33:21 (MSK)

2:30 - 69


Сергей
- Friday, January 31, 2003 at 02:21:19 (MSK)

Vlada не трогать!


Бодя
США - Friday, January 31, 2003 at 02:19:26 (MSK)

Victor
- Friday, January 31, 2003 at 01:52:07 (MSK)

Очень за Вас рад. Очень. В самом деле - ну и что? А вдруг придут к Вам полицаи, дом отберут, 5 минут дадут на сборы - и на корабль - чемодан, вокзал, Россия. Что тогда? Да счета все отнимут, даже те, которые в Швейцарии. Тогда чем брюлик будет?
===============================================

Идете Вы по улице и вдруг на головы кирпич. Ну и пригодится Вам брюлик?



Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 02:15:28 (MSK)


Vladu:

Скажите любезный, что это вы мне за ссылку дали французского кардинала.Где там стоит что он выкрест и что это вы меня на google посылаете. Где мне искать я и сам знаю.

Сами знаете, где искать? Вот вы себя и выдали, вы только прикидываетесь идиотом, человек способный написать свое имя латинскими буквами не может быть таким глупым.

Ну так вот возьмите имя этого самого французского кардинала и запустите поиск на google или сами знаете где, чудеса технологии вам сразу выплеснут море информации об этом кардинале (он личность весьма популярная) включая детали его происхождения и шансы стать Папой Римским.

Прежде чем что-то сюда записать нужно для начала хотя бы чуть-чуть подумать.К вашему сведению этот вопрос публично не обсуждается.Я ориентировочно знаю кто будет.
А где вы любезный в моих постах наивность изволили увидеть? Чтобы вы мне больше подобных вопросов не задавали это мое последнее к вам обращение.Tschao


Если вы считаете необходимым прикидываться идиотом, может вам вообще сообщений не постать - уж больно это угрюмо у вас получается.


Vlad
- Friday, January 31, 2003 at 02:08:26 (MSK)

Сергею

Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 01:24:56 (MSK)

Сергею
[Конечно, интеллигенты-рабовладельцы (вроде Сергея) милостливо разрешали таким как она держать корову и продавать картошку в городе, что и позволяло им не умереть с голоду - большое спасибо тебе, советская власть.]

Видите Сережа с кем вы тут переписываетесь.Вот оно нутро антисоветское и прорезалось.Их сюда всех как медом тянет в Лебедь.Ему бедняге колхозницу с пенсией в 12 руб вдруг жалко стало.


Владимир Хомяков
- Friday, January 31, 2003 at 02:07:44 (MSK)

Почему в вашем журнале отсутствуют статьи, разоблачающие заговор против Мусульман? Почему читатели не высказывают свое возмущение против стремления некоторых государств вероломно напасть на суверенный Ирак?


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 02:02:17 (MSK)

И третий поклон, по нашему русскому обычаю



Victor
- Friday, January 31, 2003 at 02:00:43 (MSK)

А я думал ночь - самое для котов время. Ответный поясной поклон


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 01:59:50 (MSK)

А я думал ночь - самое для котов время. Ответный поясной поклон и соболезнования по поводу Вашего Императора. Я даже ему, пожалуй, свечку в воскресенье поставлю. Пока на канун.


Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Friday, January 31, 2003 at 01:56:24 (MSK)

Всем нижайший поклон и пожелание спокойной ночи из Питера - колыбели пяти революций.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 01:52:07 (MSK)

Бодя
Когда я написал о сокровищах я забыл ключевое слово - "капитал"(давно политэкономию учил). Капитал выводится из оборота.

Деньги - Товар - Деньги штрих - это, конечно, не оборот. Так, распальцовочки.

Согласен что брюлик очень легко спрятать. И как взятка он очень неплох. Ну и что?
Очень за Вас рад. Очень. В самом деле - ну и что? А вдруг придут к Вам полицаи, дом отберут, 5 минут дадут на сборы - и на корабль - чемодан, вокзал, Россия. Что тогда? Да счета все отнимут, даже те, которые в Швейцарии. Тогда чем брюлик будет?


Гриф
USA - Friday, January 31, 2003 at 01:50:00 (MSK)

Оторвитесь от ругани, господа хорошие (вот берите пример с наших женщин - ни одна в свару не лезет, молодцы девчонки!). Не знаю уж как оно получается, но стоило кому-то здесь пожалеть, что нет у М.Мошкова "Войны и мира" - тут как тут, уже есть, как я вас и имел честь обрадовать. Могу ещё порадовать: был высказан упрёк о "Горе от ума" - справедливый упрёк, кто ж спорит! - и эта книжка уже оприходована на www.lib.ru. Как видите, тенденция вырисовывается, а потому делайте заявки прямиком в Гусьбуку. То ли планида у неё такая, то ли есть здесь заинтересованный и расторопный человек дела. Вот с кого пример надо брать!


Nikolay
- Friday, January 31, 2003 at 01:49:07 (MSK)

Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 01:21:19 (MSK)

МНС был не предел. Карьерный рост, слышали? Похоже нет. Как всегда, одни распальцовки, за которыми пустота...
================
Это не каждому дано :) Ну ладно, остепененный СНС, 300 в месяц. Но про машину, ближнюю и дальнюю дачи можно забыть. Если папа не секретарь райкома.

Но вот что меня удивляет. Продавать книжку выше себестоимости - аморально. А требовать себе зарплату (продавать свой труд выше себестоимости) - это нормально. Неувязочка.

PS. А тех кто эту книжку по 600 покупает не жалейте. Они получают столько, что им дешевле купить за 600, чем тратить время на поиск за 150.

Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 01:24:56 (MSK)
=====================
Боюсь доярка и сейчас должна крутиться, чтобы не умереть с голоду.



Teenager
USA - Friday, January 31, 2003 at 01:43:50 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 01:24:56 (MSK)

Обывателю и Сергею:

М.н.с. с кандидатской и десятью годами стажа, работающий в Академии Наук получал 200р в месяц в конце Брежневской эпохи (заметьте, что 99.999% мнсов не производили ничего полезного).
??????????????????????????????????????
А что такое "полезное" для академического института? И если оттуда что-то полезное происходило то кто это делал и зачем держали м.н.сов?


Vlad
- Friday, January 31, 2003 at 01:41:02 (MSK)

Aleksey
MA USA - Thursday, January 30, 2003 at 21:53:07 (MSK)

Vladu

[Пресса полна спекуляций на тему будет он Папой или нет (посмотрите, например, на google)].

Скажите любезный, что это вы мне за ссылку дали французского кардинала.Где там стоит что он выкрест и что это вы меня на google посылаете.Где мне искать я и сам знаю.Прежде чем что-то сюда записать нужно для начала хотя бы чуть-чуть подумать.К вашему сведению этот вопрос публично не обсуждается.Я ориентировочно знаю кто будет.
А где вы любезный в моих постах наивность изволили увидеть? Чтобы вы мне больше подобных вопросов не задавали это мое последнее к вам обращение.Tschao


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 01:27:14 (MSK)

К Обывателю в догонку

Ой, не заметил. Спать хочется...

Вам же - тонуть будете - трижды подумаю, подавать руку или нет.

Да знаю я, уже давно понял. Правды не любите, зато подхалимаж -- оно самое. Не ново и не удивительно.

Успешного млекопитания, спать пойду собираться...


Aleksey
MA USA - Friday, January 31, 2003 at 01:24:56 (MSK)


Обывателю и Сергею:

М.н.с. с кандидатской и десятью годами стажа, работающий в Академии Наук получал 200р в месяц в конце Брежневской эпохи (заметьте, что 99.999% мнсов не производили ничего полезного). При этом зарплат ниже 105р практически не было и городская семья с ребенком вполне прилично жила на 300р месяц если у нее была квартира и очень плохо, если квартиры не было.

Но другая цифра гораздо более интересна: доярка проработавшая 30 лет в колхозе, получала 12р пенсии (в конце семидесятых, потом подняли но новой цифры я не помню). Конечно, интеллигенты-рабовладельцы (вроде Сергея) милостливо разрешали таким как она держать корову и продавать картошку в городе, что и позволяло им не умереть с голоду - большое спасибо тебе, советская власть.


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 01:21:19 (MSK)

К Обывателю

Логично у меня получилось, да?

Да-да. Очень-очень.

Для общего образования Вам сообщу, что минимум 2 раза в месяц, а когда и больше, мотаюсь в JFK (свыше 2-х часов времени, $10 - толлы, $4 - паркинг + бензин на примерно 100 километров)

Вы еще амортизацию ходовой части авто вообще, и кожанного сидения в частности (протирается ведь :-) ) забыли. Тоже ить деньжищи немалые.

Расскажите кто-нибудь балаболу, сколько мэ-нэ-эс получал.

МНС был не предел. Карьерный рост, слышали? Похоже нет. Как всегда, одни распальцовки, за которыми пустота...


З
- Friday, January 31, 2003 at 01:18:30 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 01:06:09 (MSK)
Sergey - Friday, January 31, 2003 at 00:32:48

Для точки отсчета -- при Брежневе мне и 200-300 р. бы хватило.
-----------------------------------------------------------------------------
Расскажите кто-нибудь балаболу, сколько мэ-нэ-эс получал.
=============================================================================

В 68-ом году моя жена получала в должности мэ-нэ-эс 60 тугриков. Насколько я помню, в 89-ом году максимальная заработная плата неостепененного мэ-нэ-эс в неакадемическом институте составляла 140 оных же.


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 01:06:35 (MSK)


Бодя
США - Friday, January 31, 2003 at 00:48:55 (MSK)
Согласен что брюлик очень легко спрятать. И как взятка он очень неплох.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

У древних славян скот также играл роль денег, а понятие денег долгое время выражалось словом скот. Казна киевских князей называлась скотницей¦, а княжеский казначей - скотником. Восхваляя богатство и щедрость Владимира Мономаха, митрополит Никифор писал ему:-"Но скотница твоя по божьей благодати неоскудна есть, неистощима, - раздаваема и не оскудеема"


Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 01:06:09 (MSK)

Sergey - Friday, January 31, 2003 at 00:32:48

Для точки отсчета -- при Брежневе мне и 200-300 р. бы хватило.


Расскажите кто-нибудь балаболу, сколько мэ-нэ-эс получал.



- Friday, January 31, 2003 at 01:02:51 (MSK)

A РПЮЕНХ ЗПУФЕЧБС ЛОЙЗБ РТЕДУФБЧМСЕФ ЙЪ УЕВС ЛБЛЙЕ-ФП УФТБООЩЕ ПЫНЕФЛЙ?

оХ МБДОП, НПЦЕФ ЪБЧФТБ ТБЪВЕТХУШ.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 01:00:43 (MSK)

Sergey - Thursday, January 30, 2003 at 22:24:39

Сергей, по-Вашему, что Вы тут поливаете меня, Америку, капитализм, Запад, значения не имеет, когда Вам что-то понадобилось. То есть Вы сами расписываетесь в том, что слова Ваши никакой стоимости не имеют, что мелете Вы их так, попусту. А стало быть Вы есть пустомеля и балабол. Логично у меня получилось, да?

P.S. Для общего образования Вам сообщу, что минимум 2 раза в месяц, а когда и больше, мотаюсь в JFK (свыше 2-х часов времени, $10 - толлы, $4 - паркинг + бензин на примерно 100 километров) передавать с оказией что-нито кому-нито. О времени на поиски этого "нито" умолчу.
Вам же - тонуть будете - трижды подумаю, подавать руку или нет.


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 00:52:59 (MSK)

К Yasha

Сергей, твой уровень интекллекта и уровень аргументации резко снижает здешний средний уровень.

Ну да куда уж мне. :-)

Дискутировать в таком ключе, увы, не представляется возможным.

А ты что думал, я тебе тут сейчас полную историю краха одной из компаний, произошедшую по причине непомерной жадности "крютого менеджмента", и отсутствия у него же хоть сколько-нибудь ума изложу? C полным разбором полетов? Ишь ты, "в таком ключе". :-)

Впрочем, действительно "не представляется". Согласен.


Бодя
США - Friday, January 31, 2003 at 00:48:55 (MSK)

Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 23:48:13 (MSK)
Ну хорошо, Бодя. Дурак Вы, Бодя. (Я что то ты и Вы путаю )А почему? Ну тут ISH уже написал кое-что. Добавлю к этому произведения искусства. Тоже явное выведение из оборота. Ну и много чего еще. Например, что брюлик очень легко спрятать. И как взятка он очень неплох
================================
На Вы уже лучше...
Когда я написал о сокровищах я забыл ключевое слово - "капитал"(давно политэкономию учил). Капитал выводится из оборота. Может не будете "дураком" ругаться? Обручальное колечко - дань традиции, где-то необходимость. А если скупать обручальные кольца сотнями - накопление сокровищ.Когда вы покупаете
произведения искусств то вопрос сложне. Если шедевр признанный - сокровище, если покупаете малоизвестного художника - рискованное вложение денег и поддержка искусства.
Согласен что брюлик очень легко спрятать. И как взятка он очень неплох. Ну и что?


Yasha
- Friday, January 31, 2003 at 00:37:38 (MSK)

Сергей,
твой уровень интекллекта и уровень аргументации резко снижает здешний средний уровень. Дискутировать в таком ключе, увы, не представляется возможным.


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 00:32:48 (MSK)

К Victor

Сколько в Москве, ты говорил, денег в месяц надо, чтоб выжить, ты говорил?

Уточняю -- чтобы выжить? Или чтобы жить? Или чтобы жить по человечески?

Ну и запросы...

А что "запросы". Какова реформа, таковы и запросы. Не мной, чать, такая ситуация создана, но я вынужден из нее исходить. И жить в не заодно.

Для точки отсчета -- при Брежневе мне и 200-300 р. бы хватило.


К Yasha

Неужели Березогусинские и Гайдарочубайсы противятся производству компьютерной техники?

Ага. Только те, которые ваши, тамошние. Еще менагеры с высшим западным менагерским образованием, которые только думают, что они менагеры, а на самом деле шелупонь подзаборная. Коронный номер -- распальцовка. С остальным, увы, туговато...

Обыватель
NJ USA - Friday, January 31, 2003 at 00:28:44 (MSK)

Схимник - Thursday, January 30, 2003 at 22:23:45

Обыватель, я постараюсь ответить попозже, если вам действительно интересно. Мне - интересно. Не каждый день встречаются люди, отрицающие совесть, как таковую. Если не шутите, конечно, и если я правильно вас понял.


Не шучу, но совесть не отрицаю. Если понимать её примерно, как в БСЭ - способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
И вопрос мой к Вам (отмодерированный вместе с парочкой других, видать, по запарке) возник из Вашего (Thursday, January 30, 2003 at 19:27:24 ) - Надо быть честным перед перед самим собой, в первую очередь.
Я, если помните, предложил никаких вторых, третьих и последних очередей не вводить, поскольку либо достаточно уже первой, либо, как показывает двухтысячелетний эксперимент (причем, с конфессиональными вариациями), последующие очереди не срабатывают.
Более того, как раз последующие очереди, проверку на честность перед самим собой не выдерживают. Ведь при честном додумывании до конца, а, главное, претворении в жизнь собственных постулатов, верующий человек должен уходить в скит, а ещё лучше ложиться лицом кверху и складывать ручки.


Yasha
- Friday, January 31, 2003 at 00:23:00 (MSK)

Sergey
$270. Но сейчас это уже не актуально. Сняли уже ту книжку с производства. Потому такая спешка была. А теперь все. Отдельная печальная история... И без распальцованных не обошлось. ;-(


Как это понимать?

Неужели Березогусинские и Гайдарочубайсы противятся производству компьютерной техники?


Михаил
- Friday, January 31, 2003 at 00:19:57 (MSK)

Схимник
- Thursday, January 30, 2003 at 22:23:45 (MSK)
Христианство поднимает мораль над законом, но не отменяет собственно закон. Понимаете разницу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неа, а Вы?



Забегалло
- Friday, January 31, 2003 at 00:19:48 (MSK)

Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 23:52:32 (MSK)
-----------------------------------------------------------------------------------------

... призывы многоуважаемого Забегайлы резать тэх, хто ему не нравится ревностно воспринимаемые модератором…
===============================================================

Многоуважаемый господин Проходящи! Вы написали оскорбительную фразу, недостойную ни Вас, ни Ваших читателей. Отсюда и моя реакция.


Victor
- Friday, January 31, 2003 at 00:16:55 (MSK)

Sergey
$270


Да я не про книжку. Сколько в Москве, ты говорил, денег в месяц надо, чтоб выжить, ты говорил? По моему $2000? Ну и запросы...


Sergey
SU - Friday, January 31, 2003 at 00:09:14 (MSK)

К Victor

Сергей, я б тоже с удовольствием Вам помог с книжкой этой, просто тогда я не работал и бюджет у нас был $135 в месяц (после оплаты жилья).

Да я же не в упрек... Спасибо.

ps. Сколько ты говорил в Москве надо?

$270. Но сейчас это уже не актуально. Сняли уже ту книжку с производства. Потому такая спешка была. А теперь все. Отдельная печальная история... И без распальцованных не обошлось. ;-(


К Aleksey

А единственная алтернатива этой морали - это жить собственным трудом на собственной земле пользуясь каменными орудиями труда

Нет. Просто вы смотрите по краям, в крайности впадаете. А вы поглубже в середку загляните.

- ведь даже производство железа для плуга невозможно без нарушения той альтернативной морали, которую вы проповедуете.

Возможно. И ничему не противоречит. Извините, подробней сейчас не могу. Другие дела поджимают.

Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 23:52:32 (MSK)

Смиренно выскажу крамольную мысль: никого не надо модерировать :):)
Вот модератор, например, - в свободное время заработает немного долла'ров и просветлеет душой ,a мусульманские проповедники успокоятся , увидев высокую политкорректность редактора.
А то, .. призывы многоуважаемого Забегайлы резать тэх, хто ему не нравится ревностно воспринимаемые модератором, привели к тому, что изчезли лестные для меня проклятия и оскорбления в мой адрес со стороны созвучных
и мои восторженные ругания Дедушки_Kота ,
и .. простите - искрений ответ Виктору.
Может быть, поэтому, после чтения архивов и создается нехорошее такое мнение о редакции.
Заметьте, что идиотские безграммотные (извиняюсь) размышления по поводу
иудо_протестантской морали и переходе религиозного количества в религиозное же качество остаются.
И, совершенно непонятные, ни с чем не увязу'емые oбывательские_канибалы остались..
a я, вообще то, не всем подряд ручку подаю,
...с боооольшой осторожностью - могли б заметить..... увжмй .



Свидетель
США - Thursday, January 30, 2003 at 23:51:58 (MSK)

Дорогой Бодя!
Хотя я целиком и полностью на Вашей стороне, но вынужден признать, что в вопросе о драгоценностях Ваши критики правы.
Неправильно Вы к ним относитесь. Слишком много жемчуга разбрасываете на этих страницах. :-)


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 23:48:13 (MSK)

Ну хорошо, Бодя. Дурак Вы, Бодя. (Я что то ты и Вы путаю )А почему? Ну тут ISH уже написал кое-что. Добавлю к этому произведения искусства. Тоже явное выведение из оборота. Ну и много чего еще. Например, что брюлик очень легко спрятать. И как взятка он очень неплох.


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 23:36:29 (MSK)

Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 22:43:07 (MSK)

Дурак ты, Бодя, хоть и не антисемит.
=========================================
Почему дурак? И почему на "ты"?


Aleksey
MA USA - Thursday, January 30, 2003 at 23:29:48 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 22:59:53 (MSK)
К Yasha

Ну да. Просто мораль с законом такая. Или законы написаны людьми с такой моралью.

А единственная алтернатива этой морали - это жить собственным трудом на собственной земле пользуясь каменными орудиями труда - ведь даже производство железа для плуга невозможно без нарушения той альтернативной морали, которую вы проповедуете.


ISH
- Thursday, January 30, 2003 at 23:07:40 (MSK)

Бодя
CША - Thursday, January 30, 2003 at 22:32:35 (MSK)


Заходишь в храмы - "золото, брилианты, антиквариат"... А Ватикан? А Загорск? Или где там РПЦ обитает?
Цари-короли тоже чай не в хижинах жили, и всех их церковь блaгославляла.

Или колечко обручальное, чистое ведь выведение денег из оборота.


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 22:59:53 (MSK)

К Yasha

Богатство не запрещено - значит морально. Морально требовать смертной казни для убийцы. "Сластолюбие" (по выражению Ера) не запрещено - значит морально. Продавать 150-долларовую компютерную книжку за $600 - морально

Ну да. Просто мораль с законом такая. Или законы написаны людьми с такой моралью.

потому что на излишек в $450 будет куплено что-то, что поддержит производителя где-нибудь в Сомали.

:-) Ну или этот, как его... который по женевскому озеру на яхте плавал и охренел с нее на всю жизнь... себе еще одну яхту купит. Али брульянт какой жене размером с чайное блюдце. Это ведь гораздо более вероятно. Мораль такая.

Сергей, а не кажется тебе, что Бодя

Нет, мне не кажется, а я просто знаю, что это не так. Я даже не уверен, что он рад тому моему посту...

А мораль сей басни такова -- уютнее и спокойнее и безопаснее жить в мире, в котором главенствует мораль Боди, а не мораль Обывателя. Я лично за себя говорю.

Нет?


Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 22:44:29 (MSK)

ув. Схимник,

не согласен. Христианство именно противопоставляет мораль закону - утверждением Христа, что "скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый войдет в царствие небесное", проповедью воздержания, возведения страдания в культ, требованию "если тебя ударили по левой щеке, подставь правую" итд. Перепишем ету фразу так так - если насильник ворвался в твой дом и насилует твою жену, должен ли ты ему также и предлагать свою дочь?

Богатство не запрещено - значит морально. Морально требовать смертной казни для убийцы. "Сластолюбие" (по выражению Ера) не запрещено - значит морально. Продавать 150-долларовую компютерную книжку за $600 - морально, потому что на излишек в $450 будет куплено что-то, что поддержит производителя где-нибудь в Сомали.

Сергей, а не кажется тебе, что Бодя специально тебе ету книжечку купил, чтобы ты об этом здесь раззвонил? Вот, мол, смотрите, как поступает настоящий христианин Бодя, остальным не чета...Был бы по-настоящему скромен - упросил бы тебя его имени не упоминать, не так ли? Тартюф он и есть Тартюф.


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 22:43:07 (MSK)

ABC
А разве Гитлер где-нибудь говорил, что у него есть друзья евреи. Нет? Ну тогда точно, не атисемит.

А его что, кто-то спрашивал? Никого спросить ведь не нашлось. Европа, мать их.

Sergey
Сергей, я б тоже с удовольствием Вам помог с книжкой этой, просто тогда я не работал и бюджет у нас был $135 в месяц (после оплаты жилья).
ps. Сколько ты говорил в Москве надо?

Бодя
По поводу сокровищ: насколько я помню - накопление сокровищ ,это способ хранения денег путем выведения их из оборота и превращения в некоторые мало обесценивающиеся вещи -золото, брилианты

Дурак ты, Бодя, хоть и не антисемит.


Бодя
CША - Thursday, January 30, 2003 at 22:32:35 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 21:53:06 (MSK)

Ну хоть подходами поделитесь, критерии опишите, азимут задайте.
И ещё. Вот это вот поясните, если не трудно -

Бодя - Thursday, January 30, 2003 at 19:14:37 Ни у Вас, ни у Обывателя, ни у меня нет сокровищ земных.
=============================================

Это долгии разговор и далеко не всем здесь интересныи. Вкратце: когда вы ходите в церковь, поститесь, исповедаетесь - воцерквлятесь, у вас меняется взгляд на ценность вещей, на то что необходимо и на то что излишне. Решать за других тут нельзя.

По поводу сокровищ: насколько я помню - накопление сокровищ ,это способ хранения денег путем выведения их из оборота и превращения в некоторые мало обесценивающиеся вещи -золото, брилианты, антиквариат и т.д.(Ни дом, ни машина, ни счет в банке сокровищем не являются). Я подумал что у Вас-то каждая копейка(цент) работает, поэтому так и высказался. Если не прав - прошу извинить, не хотел бросить тень на Вашу материальную состоятельность. Ну а у меня лишних нет, что бы в бриллианты вкладывать и у Яши, наверное, тоже.



ABC
- Thursday, January 30, 2003 at 22:26:09 (MSK)

Victor
Верю. Настоящие антисемиты в ответ всегда приводят список друзей - евреев.

А разве Гитлер где-нибудь говорил, что у него есть друзья евреи. Нет? Ну тогда точно, не атисемит.


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 22:24:39 (MSK)

К Обывателю

Ну хоть подходами поделитесь, критерии опишите, азимут задайте.

Бодя по скромности молчит, ну так я отвечу. Вот помог он мне книжечку купить. Да-да, ту самую... И представляете, взял с меня только ее стоимость и оплату пересылки по почте. Всего в сумме $175. А ведь ему пришлось еще и на почту ходить, отсылать... напрягаться, одним словом. Вы бы, Обыватель, даже если бы и согласились, то поди за труды ваши праведные еще и прайс бы сверху выставили. Правда? Так-то.

Вот еще азимут. В то время, когда честный продавец ее за $148 торговал (немногим больше себестоимости, я знаю), некий "амазон.ком" пытался ее же за $600 впарить. А ведь наверняка нашлись простые души, которые по такой цене преобрели. Так кто тут к Богу ближе? Ась?


Схимник
- Thursday, January 30, 2003 at 22:23:45 (MSK)

Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 20:16:26 (MSK)

... для еврея закон важнее морали ...


Я не знаю, насколько вот эта мысль вписывается в каноны иудаизма, поэтому сразу оговорюсь, что оппонировать буду не иудаизму, а вам лично. Ошибка у вас в противопоставлении закона и морали. Христианство не противопоставляет закон морали, а сужает закон моралью. В Нагорной Проповеди Иисус сказал, что "ни одна черточка не перйдет из закона, пока не исполнится все". (Пишу по памяти, поэтому за стопроцентную точность цитаты не ручаюсь.) Христианство поднимает мораль над законом, но не отменяет собственно закон. Понимаете разницу?

Обыватель, я постараюсь ответить попозже, если вам действительно интересно. Мне - интересно. Не каждый день встречаются люди, отрицающие совесть, как таковую. Если не шутите, конечно, и если я правильно вас понял.


Nacktbilder
- Thursday, January 30, 2003 at 22:21:22 (MSK)

your page is inspirational ;)


ABC
- Thursday, January 30, 2003 at 22:15:41 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 21:42:39 (MSK)
Виктор, Вы мне генетический антисемитизм хотите приписать? Зря. Мне точно так же неприятны русские, жалующиеся на евреев, не дающих им пробиться. ( А с такои ситуацией я сталкивался неоднократно).

С какой ситуацией. С ситуацией когда русские жалуются или с ситуацией, когда им евреи не дают пробится?

Что до второй ситуации, то известно что все эти инструкции по ограничению приема евреев в институты были придуманы евреями в еврейских интересах. Именно чтобы не дать русским пробится.

А работало это так. Евреи придумали инструкции, чтобы создать евреям лишние трудности при приемe в институты. Еврейские школьники должны были больше учится, зная, что им на экзамене будет труднее. Тоже самое в институте. Надо было хорошие отметки получать, если хотел потом на приличное место устроится. В результате еврейские специалисты оказывались лучше подготовленными и не давали ходу русским.

Ну вот ведь какие хитрецы!


Aleksey
MA USA - Thursday, January 30, 2003 at 21:53:07 (MSK)


Vladu

Вы не могли бы мне сообщить, кого вы имеете ввиду.

Home page

Пресса полна спекуляций на тему будет он Папой или нет (посмотрите, например, на google).

Этот вопрос РКЦ еще не обсуждался серьезно.То что выкрест, как вы утверждаете, займет пост Папы римского я абсолютно исключаю

А вы действительно такой наивный,или это просто способ поэпатировать публику?


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 21:53:06 (MSK)

Бодя - Thursday, January 30, 2003 at 21:42:39

А этот водораздел, уважаемыи Обыватель, Вы сами прокладываете всю жизнь. Как Вы догадываетесь учить Вас в таких мелочях не собираюсь.


Ну хоть подходами поделитесь, критерии опишите, азимут задайте.
И ещё. Вот это вот поясните, если не трудно -

Бодя - Thursday, January 30, 2003 at 19:14:37 Ни у Вас, ни у Обывателя, ни у меня нет сокровищ земных.


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 21:52:41 (MSK)

К Yasha

Не воспрещается законом быть богатым, не воспрещается копить сокровища - значит морально.

А я что? Я просто говорю, что при этом дети, которые, заметьте, оборзевшей маме и не указ вовсе, продолжают голодать. И даже, бывает, помирают совсем, не успев как следует глаза открыть и моралью обзавестись.

Какова мораль с законами, таков и окружающий мир. Чего ж тогда на зеркалы пинять да на саддамов обзываться?

Нельзя себя вести в ограниченном мире так, словно он бесконечен. Это неумно, не морально и в конечном счете грешно. А Рая на Земле быть не может в принципе.

Такие дела.


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 21:51:59 (MSK)

Бодя

Виктор, Вы мне генетический антисемитизм хотите приписать? Зря. Мне точно так же неприятны русские,


Верю. Настоящие антисемиты в ответ всегда приводят список друзей - евреев.


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 21:50:19 (MSK)

Обыватель
Очень также интересует, грешен ли я по Вашей методе, купив машину с кожаными сиденьями вместо тряпочных?

Если Вам все время хочется "рвать и метать" (то что в кавычках: по-польски) - то машина с кожаными сиденьями просто необходима. Но дешевле (и практичнее) за $100 купить кожаные чехлы - а то у друга приятель на очки сел на переднем сиденье. Очки - то не жалко (хотя тоже не $100) ...


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 21:44:33 (MSK)

Обыватель
Чтой-то я за
христианизированными "малыми" народами широкомасштабных исторических свершений
не наблюдаю...

Не жрут друг дружку - и на том спасибо. Вообще-то мир до христианства не дорос. Ему б хотя бы 10 заповедей (законов) Моисея соблюдать научиться.


Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 21:42:42 (MSK)

Так чего же ты тогда призываешь кожаные сиденья снимать, если все равно грех? Это же и пытаются обьяснить тебе все время!

Мораль - плохой компас; закон - тоже несовершенная вешь, но он возник из многотысячелетнего человеческого опыта. Не воспрещается законом быть богатым, не воспрещается копить сокровища - значит морально.


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 21:42:39 (MSK)

Обыватель
NJ - Thursday, January 30, 2003 at 19:56:29 (MSK)

Очень также интересует, грешен ли я по Вашей методе, купив машину с кожаными сиденьями вместо тряпочных?
Ну, и генерально - где и по какому принципу водораздел класть?
====================================
А этот водораздел, уважаемыи Обыватель, Вы сами прокладываете всю жизнь. Как Вы догадываетесь учить Вас в таких мелочях не собираюсь. На все будет Страшныи Суд - там-то и ответим по делам своим. :-((

Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 19:37:13 (MSK)

Вот и я думаю - неужели же прав Проходящи насчет генетического? Ведь что касаемо чего другого - Бодя просто недосягаемый образец для подражания!
==========================================
Виктор, Вы мне генетический антисемитизм хотите приписать? Зря. Мне точно так же неприятны русские, жалующиеся на евреев, не дающих им пробиться. ( А с такои ситуацией я сталкивался неоднократно).


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 21:41:19 (MSK)

Уплачено В., Yasha, ...
Не, Яша. Это как раз и есть буквальное исполнение Закона. Родимое пятно иудаизма.
По-моему, Иисус именно в этом случае никакого закона и не устанавливает,

Иисус, конечно, известный Равви, но, скажу по секрету, не пользуется с некоторых пор большим авторитетом в классическом иудаизме. Зря, конечно.


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 21:35:29 (MSK)

К Yasha

А если ребенок голодает только потому, что его мама - подросток, оборзевшая

Грех цепляется за грех, из греха произрастает и грехом же оправдывается. И несть и не будет этому конца до самого конца. (Что в случае неограниченных ресурсов (небеса), вообще говоря, неверно.)


Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 21:18:20 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 21:01:49 (MSK)
Я хоть и не являюсь сторонником той или иной теодицеи, но скажу -- грешен. И грешен буде до тех пор, пока хоть один ребенок на земле голодает.


А если ребенок голодает только потому, что его мама - подросток, оборзевшая от халявных дотаций вместо того чтобы работать, трахается направо и налево, заражая всех вокруг Спидом и рожает как кролик? Что делать? Снимать кожаные сиденья со своего авто и давать беспрерывно, как в бездонную бочку?

Чем обычно кончается филантропия добрух бабушек и дедушек, подкармливающих бродячих собак? Тем, что расплодившаяся и оборзевшая стая разрастается до умопомрачения, становится реальной опасностью для окружающих, и в конце концов бедные собачки умерщвляются самым жестоким образом. Морально это или нет?

Уплачено В.
- Thursday, January 30, 2003 at 21:07:31 (MSK)

Не, Яша. Это как раз и есть буквальное исполнение Закона. Родимое пятно иудаизма.



По-моему, Иисус именно в этом случае никакого закона и не устанавливает, а оставляет это людям на усмотрение. И в этом его ошибка - без закона, люди ВСЕГДА сделают как хуже. Даже из лучших моральных побуждений.


Comment
- Thursday, January 30, 2003 at 21:12:57 (MSK)

Вообще странный христианин этот Бодя. Наушает два основополагающих христианcких принципа:

1."Если тебя ударят по левой щеке подставь правую" - мало того, что Бодя отругивается он еще и сам склоку начинает.

2. "Не судите и судимы не будете". И чего он других судит?

Ну какой он христианин после этого?


Уплачено В.
- Thursday, January 30, 2003 at 21:07:31 (MSK)

Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 20:16:26 (MSK)
...именно поетому для еврея закон важнее морали, потому что мы признаем, что мораль - вешь темная рассплывчатая и меняющаяся. Пример - кастрация юношей в средние века одобрялась католической церковю, и их чистое пение обьявлялось свидетельством того, что тело, "очищенное" от похоти угодно всевышнему.


Не, Яша. Это как раз и есть буквальное исполнение Закона. Родимое пятно иудаизма.

12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
13. Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(от Матфея)


Comment
- Thursday, January 30, 2003 at 21:03:51 (MSK)

Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 19:23:20 (MSK)
Каким всё-таки ханжой надо быть, чтобы виноватить жертву, а не её мучителей! Большой это грех, Бодя...



Ну что вы в конце концов так сильно Бодю ругаете дорогой Забегало. Бодя считает, что если есть даже не закон, а какая межведомоственная иструкция, то она свята и соблазнять ответственное лицо деньгами для ее нарушения - грех. Да хоть бы и убивали вас и ваш отец дал бы взятку, чтобы этого не делали, все равно для Боди это грех. Взятку давать не по христиански, в соблазн другого человека вводите. Вы должны были бы смирится и не учится в институте, а если б по инструкции вешали, то принести мыло и веревку. Вот тогда
Бодя бы и сказал:"Молодец. И сам проявил стойкость духа и других в соблазн не ввел".
Собственно проблема с Бодей только одна, как-то не очень верится, что сам Бодя ведет в таких ситуациях по декларируемым им принципам. Нет он конечно говорит...
Ну тут как в анекдоте "и вы тоже говорите"


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 21:01:49 (MSK)

К Обывателю

Очень также интересует, грешен ли я по Вашей методе, купив машину с кожаными сиденьями вместо тряпочных?

Я хоть и не являюсь сторонником той или иной теодицеи, но скажу -- грешен. И грешен бll>


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 19:14:37 (MSK)

Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 18:46:50 (MSK)

Бодя,
а могу ли я сокрыть часть земных накоплений, заработанных в поте лица, детям на образование, для того чтобы у них было больше времени для собирания небесных сокровищ? Думаете, не простит Господь?

Ув. Обыватель, мы с Вами рассуждаем с позиции иудео-протестанской морали, столь ненавидимой Коммиком, Бодей и Ером. Не знаю насчет Ера, но ни Коммику, ни Боде нелюбовь к земным сокровищам не мешает их успешно собирать. Слаб человек, слаб...
================
За Коммика не поручусь, но думаю что в нас с Ером нет ненависти.
А Вы, Yasha, не паясничайте, ясно же о чем речь. Ни у Вас, ни у Обывателя, ни у меня нет сокровищ земных. Никакого греха нет в том что бы получать справедливую плату за свои труды. Труды земные и плата земная. Если очень сосредоточится, то можно много получать. Нет ничего плохого в том что бы своим трудом накопить на достойную старость и дать образование детям. Вопрос в том - видите ли Вы смысл жизни только в этом или нет. Не заслоняет ли стремление к комфорту стремлению к духовным достижениям (именно духовным, а не интеллектуальным).


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 18:55:25 (MSK)

Проходящи

только честность.. честность....
а вот генетический антисемитизм вылезает


Ну где Вы нечестность во 2-м томе нашли? Найдете - напишите. А про генетический антисемитизм - поподробнее, если можно. А то раньше только про - "это у НИХ в крови" слышал с другой стороны (ну, исключая Ар-е).


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 18:49:34 (MSK)

Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:52 (MSK)

Уважаемый Бодя! Насчёт бессовестности...
=================
М-р Забегалло, я действительно поленился перечитать Ваш пост. Если Вы с помощью взятки попали на отдельное блатное место, то туда просто не попал другой блатной, а все нормально сдавшие поступили. То что после этого вы учились хорошо, только перевязки не осилили, делает Вам честь. Так что прошу прощения. Все остальное - дело Вашей совести.


Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 18:46:50 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 18:13:33 (MSK)
И вспомните, что такое сокровища. Это то что сокрыто, предназначено скорее для хранения, а не использования.


Бодя,
а могу ли я сокрыть часть земных накоплений, заработанных в поте лица, детям на образование, для того чтобы у них было больше времени для собирания небесных сокровищ? Думаете, не простит Господь?

Ув. Обыватель, мы с Вами рассуждаем с позиции иудео-протестанской морали, столь ненавидимой Коммиком, Бодей и Ером. Не знаю насчет Ера, но ни Коммику, ни Боде нелюбовь к земным сокровищам не мешает их успешно собирать. Слаб человек, слаб...


Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 18:41:54 (MSK)

Viktor-
честное, блестящее и стилистически, и исторически - исследование.
``````````````````````````````````````
Да Вы правы - более того, читаю повторно - создается впечатление что над 1 и 2 части написанны в разное время ...а стиль конечно - блестаящий
Дык никто ж не спорит .."блестящее и стилистически, и исторически - исследование"
только честность.. честность....
а вот генетический антисемитизм вылезает ; никуда не деться .. ну, как я уже объяснял; любовь_нелюбовь- чувства тонкие; ну никто меня не заставит полюбить народность.. например.. мофногреeв, если мне с детства все твердили - мофдагрелей кровь пьют на эту ...ну как... её пaсху_мануку - праздник ихний.
Вот об этом и надо скзать честно и не кривить душой.




Смердяков <http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/480/41.html>
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 18:39:17 (MSK)

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, January 30, 2003 at 15:49:46 (MSK)
[Влaдимир Красильников "АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР... ПО РОССИИ?"]
Вообще-то газета-завтра пишет, что может удара не будет, а мы сами попросим, чтобы Америка нас завоевала.

"Следует предполагать ситуацию, когда к американским ВС обратятся за помощью и им придется оперировать на территории самой РФ или в прилегающих регионах. — в роли субъекта подобных обращений, как следует из текста, могут выступить правительства бывших союзных республик СССР, включая Российскую Федерацию, правительства субъектов Российской Федерации, а также правительства сопредельных с РФ государств. При определенных обстоятельствах таким субъектом может оказаться и "группа демократической общественности", сформированная по типу Временного правительства. "


Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:52 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 17:49:57 (MSK)

Уважаемый Бодя! Насчёт бессовестности... Собираетесь ли Вы покаяться - не передо мной, конечно, а перед высшей инстанцией - в том, что возвели на меня напраслину и спровоцировали публичное бичевание моей скромной персоны пылающими праведным гневом заединщиками, сделавшими вполне прогнозируемые обобщения?


Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:40 (MSK)

Бодя
Умным и совестливым всегда трудно, это дуракам и бессовестным легко.
А почему тот факт, что редакции трудно вызывает у Вас весёлые мысли?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Бодя ,не уподобляйтесь профессиональным марксистам и не перевертывайте мои слова.
Поясняю, смех вызывает у меня редакторскай непрофессионализм именно в области тонких компьютерных технологий, a не в области научного комммунизма , отнюдь .
И хаккеры , извините, не мои , хоть я и был много раз блокирован, однако я даже IP себе не менял , заметьте.
Милый Бодя,
а с чего это Вы собственно взяли , что
"Умным и совестливым всегда трудно" ,
- относятся именно к данному Редактору?
Это борьба с несчастными неграмотными маслимами трудности?
Его редакторские трудности - в его же собственном, персональном двуличии
- вот это у меня и вызывает смеx.. печальный, конечно.


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 18:13:33 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 17:45:44 (MSK)

Как быть, если усилия направлены на собирание сокровищ небесных, но побочным продуктом процесса собирания стало появление некоего количества сокровищ земных?
=================
Обыватель, неужели и Вас пробрало? Я пока Вам кратко скажу - появление некоторого количества сокровищ земных никак не может быть побочным продуктом усилий направленных на собирание сокровищ небесных. И вспомните, что такое сокровища. Это то что сокрыто, предназначено скорее для хранения, а не использования.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 18:11:53 (MSK)

А что, кинуть хозяевам IP-адресов кляузу нельзя?
165.21.240.19 - сингапурский, вполне цивилизованная страна, а 208-39-170-78 так и вообще наш, нью-джерсийский. Нынче провайдер пуганый, должен отреагировать.


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 18:06:18 (MSK)

Редактор

Дорогой Валера!
То, что Вы привели, решается всего-то постановкой 3-х новых фильтров: на 165.21. , 208.39. и ЕРР. Ничего, в общем, сложного. Так что ирония Проходящи - вполне понятна.
Хотелось бы, конечно, автоопределение спаммеров - ну об этом я в открытой печати не буду.

Проходящи
Вы спрашивали про Солженицына. Кратко : ощущение, что 1 и 2 том писали 2 разных человека. По 2-му тому - честное, блестящее и стилистически, и исторически - исследование.


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 17:56:11 (MSK)

Проходящи at 17:36:35 Очень долго смеялся, когда читал про тонкие настройки... а вот антисемитских постингов в гостевой насчитал предостаточно.

Быть бы вам колхозным счетоводом. Не хочу заполонять Гусь Буку спамом, посему приведу только ничтожную часть логфайлов ваших друзей-муслимов (только одного из них). Когда будете считать и отмечать временнЫе промежутки между его постами, не надорвите животик от смеха.

- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:49:05 MSK] -
- [01/30/03 00:49:19 MSK] - ERR: No Name
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:49:43 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:49:56 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:50:21 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:50:35 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:50:59 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:52:23 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:57:54 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:58:38 MSK] -
- [01/30/03 01:00:21 MSK] - ERR: No Comments
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:00:44 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:00:52 MSK] -
- 208.39.170.78 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) - [01/30/03 01:01:29 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:00 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:27 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:45 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:49 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:02:19 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:04:05 MSK] -


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 17:49:57 (MSK)

Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 17:36:35 (MSK)

Очень долго смеялся,
когда читал про тонкие настройки и угрозы редактора :):) в адресс маслимов
Вообще, более углублённое знакомство с редакцией наводит на весёлые мысли.
Трудно редакции - все критикуют: и евреи и патриоты.
======================

Умным и совестливым всегда трудно, это дуракам и бессовестным легко.
А почему тот факт, что редакции трудно вызывает у Вас весёлые мысли?


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 17:45:44 (MSK)

Ер - Thursday, January 30, 2003 at 14:21:34

Главная разделительная линия, граница, проявляющаяся в жизни вообще и в литературе в частности, содержится в следующих словах Христа:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но 9:45:03 (MSK)

Грифу - идиосинкразии нет, а с Вашей подачи тем более посмотрю.
~~~~~~~~~~~

А вопрос, он для того и вечный, чтоб на него отвечать раз за разом. От Боди и Ера хотелось бы услышать, какова позиция православной церкви.
Более того, позволю себе заострить. Если правда, что земных сокровищ собирать не надо, отчего бы тогда не сложить ручки совсем? Не честнее ли так будет?
Тем более, пока с голоду угаснешь, можно успеть и о вечном подумать, и покаяться, и сияние увидеть, и воодушевление почуствовать - знающие люди бают, на какой-то там день эйфория наступает...


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 19:37:13 (MSK)

Забегалло
Каким всё-таки ханжой надо быть, чтобы виноватить жертву, а не её мучителей! Большой это грех, Бодя...


Вот и я думаю - неужели же прав Проходящи насчет генетического? Ведь что касаемо чего другого - Бодя просто недосягаемый образец для подражания!


моголь
- Thursday, January 30, 2003 at 19:35:57 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 13:04:20 (MSK)
Правильно Жирик глаголет! Только вот беда -- треп это пустой. А нужны конкретные дела.
Смерть реформам!


Вы, Sergey, из огня да в полымя желаете? Иметь хорошие мозги и мыслить нетрезво - на шкале от провинности до преступления (в зависимости от серьезности вопроса).


Схимник
- Thursday, January 30, 2003 at 19:33:45 (MSK)

Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 19:23:20 (MSK)

Постыдился бы я тогда и стыжусь ли я сейчас, что в тех обстоятельствах мой отец дал взятку?


Мусью Забегалло, предлагаю Вам сменить пластинку. Вы уже и так достаточно опозорились, к чему усугублять? Все ведь понимают, что Вы придумываете какие-то мифические притеснения исключительно с целью оправдать уголовное преступление, совершенное Вашим близким родственником. Я не призываю Вас становиться Павликом Морозовым, но меру то знайте. У вас что, совести совем нет?


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, January 30, 2003 at 19:33:29 (MSK)

Господа! Я бегло просмотрел-пролистал, а потом прочитал аналитически, обдумывая каждый абзац, с выписками и т.д. исследование (публицистический трактат А.И. Солженицына "Двести лет вместе" - все два тома, думал и переживал все наново). Никакого антисемитизма здесь нет.

Каждый видит то, что он хочет видеть. К примеру, роман "Обломов", вернее, его автора борзые критики упрекали в "эротизме" (!!!! - "оголенные" руки Агафьи Матвеевны Пшеницыной - я не шучу).


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, January 30, 2003 at 19:28:01 (MSK)

Дорогой Преходящи-Проходящи-Приходящи!

Старенький дедушка Кот - отнюдь не критик а начинающий сочинитель. Пущай другие "критикуют", а коты под диваном тусуются.


Схимник
- Thursday, January 30, 2003 at 19:27:24 (MSK)

Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 18:46:50 (MSK)

Ув. Обыватель, мы с Вами рассуждаем с позиции иудео-протестанской морали


Любопытно, что это за зверь - "иудео-протестанская мораль"? Все христианские конфессии, включая и протестантов, постулируют верховенство духовных ценностей над материальными. Степень пренебрежения материальной стороной человеческой жизни действительно разная у православных, католиков и протестантов. Степень-то разная, но принцип главенства одинаковый. В иудаизме главное - соблюдение закона. Нет закона - ты не преступник; не пойман - не вор. Как я понимаю, иудаизм был намного прогрессивее языческой морали, почти не знавшей нравственных ограничений. Затем пришло христианство и нравственность поднялась на новый уровень. Теперь уже мало быть честным по закону. Надо быть честным перед перед самим собой, в первую очередь.

Если я в чем-то не прав, надеюсь Ер меня поправит.


Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 19:23:20 (MSK)

Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:52 (MSK)

Уважаемый Бодя! Насчёт бессовестности...
=================
М-р Забегалло, я действительно поленился перечитать Ваш пост. Если Вы с помощью взятки попали на отдельное блатное место, то туда просто не попал другой блатной, а все нормально сдавшие поступили. То что после этого вы учились хорошо, только перевязки не осилили, делает Вам честь. Так что прошу прощения. Все остальное - дело Вашей совести.
======================================================================================

М-р Бодя, передёргивать изволите. Хоть Вы и перечитали мой пост, но, по-видимому, не в полной мере осилили содержащуюся в нём информацию. В этом вопросе совесть у меня чиста. Не было отдельного блатного места: меня взяли на заочное отделение с хроническим недобором. К взятке я, пацан, не имел никакого отношения - я о ней попросту не знал. Было ли бы мне противно, если бы я о ней знал? Ещё как!!! Постыдился бы я тогда и стыжусь ли я сейчас, что в тех обстоятельствах мой отец дал взятку? Ни в коем разе! Каким всё-таки ханжой надо быть, чтобы виноватить жертву, а не её мучителей! Большой это грех, Бодя...


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 19:17:28 (MSK)

Проходящи - Thursday, January 30, 2003 at 18:18:40 смех вызывает у меня редакторскай непрофессионализм именно в области тонких компьютерных технологий, a не в области научного комммунизма

Я никогда не выдавал себя за профессионала в области тонких компьютерных технологий. Равно, как и в области
научного коммунизма. Хотя кое-что знаю и о том, и о другом. Скажем, в области, а также районе, городе и селе борьбы со спамерами. Но я всегда могу обратиться действительно к высоким профессионалам-программистам. Более того, они сами предлагают свою помощь и именно благодаря им была отбита вчерашняя атака исламских хакеров. Далее посмотрим, как работают специалисты по борьбе с хакерами и исламскими фундаменталистами FBI.
Но вы-увы, не входите в их число. То ли потому, что ваша специализация не ясна, то ли потому, что ваша идеология слишком уж ясна. Так что подправьте то или другое. Даже без тонких технологий, а так, легким прикосновением кувалды.



Гриф
USA - Thursday, January 30, 2003 at 19:15:03 (MSK)

Обыватель - Thursday, January 30, 2003 at 17:45:44 (MSK)
...Ещё любопытство меня разбирает. - Кто Богу угоднее: человек, всю жизнь трудившийся


Дорогой Обыватель, я конечно понимаю, что вопрос Ваш был уже задан в сотнях книг, и даже в нескольких - отвечен. Но Ваша формулировка вопроса уж настолько повторяет С.Лукьяненко в его дилогии "Холодные берега" - "Близится утро", что не могу не спросить: Вы её читали? Если же нет - рекомендую (только если у Вас нет идиосинкразии к современной русской фантастике)


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 19:14:37 (MSK)

Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 18:46:50 (MSK)

Бодя,
а могу ли я сокрыть часть земных накоплений, заработанных в поте лица, детям на образование, для того чтобы у них было больше времени для собирания небесных сокровищ? Думаете, не простит Господь?

Ув. Обыватель, мы с Вами рассуждаем с позиции иудео-протестанской морали, столь ненавидимой Коммиком, Бодей и Ером. Не знаю насчет Ера, но ни Коммику, ни Боде нелюбовь к земным сокровищам не мешает их успешно собирать. Слаб человек, слаб...
================
За Коммика не поручусь, но думаю что в нас с Ером нет ненависти.
А Вы, Yasha, не паясничайте, ясно же о чем речь. Ни у Вас, ни у Обывателя, ни у меня нет сокровищ земных. Никакого греха нет в том что бы получать справедливую плату за свои труды. Труды земные и плата земная. Если очень сосредоточится, то можно много получать. Нет ничего плохого в том что бы своим трудом накопить на достойную старость и дать образование детям. Вопрос в том - видите ли Вы смысл жизни только в этом или нет. Не заслоняет ли стремление к комфорту стремлению к духовным достижениям (именно духовным, а не интеллектуальным).


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 18:55:25 (MSK)

Проходящи

только честность.. честность....
а вот генетический антисемитизм вылезает


Ну где Вы нечестность во 2-м томе нашли? Найдете - напишите. А про генетический антисемитизм - поподробнее, если можно. А то раньше только про - "это у НИХ в крови" слышал с другой стороны (ну, исключая Ар-е).


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 18:49:34 (MSK)

Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:52 (MSK)

Уважаемый Бодя! Насчёт бессовестности...
=================
М-р Забегалло, я действительно поленился перечитать Ваш пост. Если Вы с помощью взятки попали на отдельное блатное место, то туда просто не попал другой блатной, а все нормально сдавшие поступили. То что после этого вы учились хорошо, только перевязки не осилили, делает Вам честь. Так что прошу прощения. Все остальное - дело Вашей совести.


Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 18:46:50 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 18:13:33 (MSK)
И вспомните, что такое сокровища. Это то что сокрыто, предназначено скорее для хранения, а не использования.


Бодя,
а могу ли я сокрыть часть земных накоплений, заработанных в поте лица, детям на образование, для того чтобы у них было больше времени для собирания небесных сокровищ? Думаете, не простит Господь?

Ув. Обыватель, мы с Вами рассуждаем с позиции иудео-протестанской морали, столь ненавидимой Коммиком, Бодей и Ером. Не знаю насчет Ера, но ни Коммику, ни Боде нелюбовь к земным сокровищам не мешает их успешно собирать. Слаб человек, слаб...


Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 18:41:54 (MSK)

Viktor-
честное, блестящее и стилистически, и исторически - исследование.
``````````````````````````````````````
Да Вы правы - более того, читаю повторно - создается впечатление что над 1 и 2 части написанны в разное время ...а стиль конечно - блестаящий
Дык никто ж не спорит .."блестящее и стилистически, и исторически - исследование"
только честность.. честность....
а вот генетический антисемитизм вылезает ; никуда не деться .. ну, как я уже объяснял; любовь_нелюбовь- чувства тонкие; ну никто меня не заставит полюбить народность.. например.. мофногреeв, если мне с детства все твердили - мофдагрелей кровь пьют на эту ...ну как... её пaсху_мануку - праздник ихний.
Вот об этом и надо скзать честно и не кривить душой.




Смердяков <http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/480/41.html>
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 18:39:17 (MSK)

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, January 30, 2003 at 15:49:46 (MSK)
[Влaдимир Красильников "АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР... ПО РОССИИ?"]
Вообще-то газета-завтра пишет, что может удара не будет, а мы сами попросим, чтобы Америка нас завоевала.

"Следует предполагать ситуацию, когда к американским ВС обратятся за помощью и им придется оперировать на территории самой РФ или в прилегающих регионах. — в роли субъекта подобных обращений, как следует из текста, могут выступить правительства бывших союзных республик СССР, включая Российскую Федерацию, правительства субъектов Российской Федерации, а также правительства сопредельных с РФ государств. При определенных обстоятельствах таким субъектом может оказаться и "группа демократической общественности", сформированная по типу Временного правительства. "


Забегалло
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:52 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 17:49:57 (MSK)

Уважаемый Бодя! Насчёт бессовестности... Собираетесь ли Вы покаяться - не передо мной, конечно, а перед высшей инстанцией - в том, что возвели на меня напраслину и спровоцировали публичное бичевание моей скромной персоны пылающими праведным гневом заединщиками, сделавшими вполне прогнозируемые обобщения?


Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 18:18:40 (MSK)

Бодя
Умным и совестливым всегда трудно, это дуракам и бессовестным легко.
А почему тот факт, что редакции трудно вызывает у Вас весёлые мысли?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Бодя ,не уподобляйтесь профессиональным марксистам и не перевертывайте мои слова.
Поясняю, смех вызывает у меня редакторскай непрофессионализм именно в области тонких компьютерных технологий, a не в области научного комммунизма , отнюдь .
И хаккеры , извините, не мои , хоть я и был много раз блокирован, однако я даже IP себе не менял , заметьте.
Милый Бодя,
а с чего это Вы собственно взяли , что
"Умным и совестливым всегда трудно" ,
- относятся именно к данному Редактору?
Это борьба с несчастными неграмотными маслимами трудности?
Его редакторские трудности - в его же собственном, персональном двуличии
- вот это у меня и вызывает смеx.. печальный, конечно.




Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 18:13:33 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 17:45:44 (MSK)

Как быть, если усилия направлены на собирание сокровищ небесных, но побочным продуктом процесса собирания стало появление некоего количества сокровищ земных?
=================
Обыватель, неужели и Вас пробрало? Я пока Вам кратко скажу - появление некоторого количества сокровищ земных никак не может быть побочным продуктом усилий направленных на собирание сокровищ небесных. И вспомните, что такое сокровища. Это то что сокрыто, предназначено скорее для хранения, а не использования.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 18:11:53 (MSK)

А что, кинуть хозяевам IP-адресов кляузу нельзя?
165.21.240.19 - сингапурский, вполне цивилизованная страна, а 208-39-170-78 так и вообще наш, нью-джерсийский. Нынче провайдер пуганый, должен отреагировать.


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 18:06:18 (MSK)

Редактор

Дорогой Валера!
То, что Вы привели, решается всего-то постановкой 3-х новых фильтров: на 165.21. , 208.39. и ЕРР. Ничего, в общем, сложного. Так что ирония Проходящи - вполне понятна.
Хотелось бы, конечно, автоопределение спаммеров - ну об этом я в открытой печати не буду.

Проходящи
Вы спрашивали про Солженицына. Кратко : ощущение, что 1 и 2 том писали 2 разных человека. По 2-му тому - честное, блестящее и стилистически, и исторически - исследование.


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 17:56:11 (MSK)

Проходящи at 17:36:35 Очень долго смеялся, когда читал про тонкие настройки... а вот антисемитских постингов в гостевой насчитал предостаточно.

Быть бы вам колхозным счетоводом. Не хочу заполонять Гусь Буку спамом, посему приведу только ничтожную часть логфайлов ваших друзей-муслимов (только одного из них). Когда будете считать и отмечать временнЫе промежутки между его постами, не надорвите животик от смеха.

- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:49:05 MSK] -
- [01/30/03 00:49:19 MSK] - ERR: No Name
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:49:43 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:49:56 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:50:21 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:50:35 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:50:59 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:52:23 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:57:54 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 00:58:38 MSK] -
- [01/30/03 01:00:21 MSK] - ERR: No Comments
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:00:44 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:00:52 MSK] -
- 208.39.170.78 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) - [01/30/03 01:01:29 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:00 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:27 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:45 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:01:49 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:02:19 MSK] -
- 165.21.240.19 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - [01/30/03 01:04:05 MSK] -


Бодя
США - Thursday, January 30, 2003 at 17:49:57 (MSK)

Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 17:36:35 (MSK)

Очень долго смеялся,
когда читал про тонкие настройки и угрозы редактора :):) в адресс маслимов
Вообще, более углублённое знакомство с редакцией наводит на весёлые мысли.
Трудно редакции - все критикуют: и евреи и патриоты.
======================

Умным и совестливым всегда трудно, это дуракам и бессовестным легко.
А почему тот факт, что редакции трудно вызывает у Вас весёлые мысли?


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 17:45:44 (MSK)

Ер - Thursday, January 30, 2003 at 14:21:34

Главная разделительная линия, граница, проявляющаяся в жизни вообще и в литературе в частности, содержится в следующих словах Христа:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут¦ (Матф. 6,19-20).
Граница эта всеобща, поскольку проходит через сердце каждого человека. И в зависимости от того, на что направлены усилия человека - на собирание сокровищ здесь, на земле или же на небе,- мы и можем судить о его духовности.


Как быть, если усилия направлены на собирание сокровищ небесных, но побочным продуктом процесса собирания стало появление некоего количества сокровищ земных?
Хорошо бы себе земных сокровищ оставить минимально необходимое, а остальное раздать. Однако, розданное не только впрок не пойдёт, но и получателя испортит - доказано практикой. Да и это не самое главное. Главное, земные сокровища позволяют больше сил и времени отдавать собиранию небесных.
То есть, кроманьонцу разве до молитв и покаяний было, когда притащится вечером в пещеру? Другое дело монах какой современный - ему паства натаскала хлеба насущного, глядишь, и о вечном можно подумать.
Вот так и я, - грязные носки - в один агрегат, грязную посуду - в другой, а сам - наверх, к телескопу, душу стирать...
~~~~~~~~~~~~~

Если серьёзно, то при всем уважении к чистоте намерений, видится мне в Вашем снисходительно-пренебрежительном, а то и вовсе уничижительном отношении к простым земным занятиям какое-то кощунство. Жаль, я в теологии совсем никак, но жизнь земная разве не Богом нам назначена? Хоть что со мной делайте, не вижу греха в том, чтобы стремиться себя и семью свою содержать в благополучии. Опять же добрые дела (земные) требуют материальных ресурсов. А материальные ресурсы кто-то производить должен.

Ещё любопытство меня разбирает. - Кто Богу угоднее: человек, всю жизнь трудившийся, оставивший после себя благополучных, воспитанных в честности, приученных к труду детей, или схимник, проведший в жизнь в молитвах и умерщвлении плоти, какового умерщвления в конце-концов и добился?

Нет ли в противопоставлении духовности земным делам той же гордыни?


Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 17:45:35 (MSK)

Уважаемый и.. не_убоюся_этого_слова - талантливейший
Дедушка Кот!!!
Ни_у_коем_случае, не трeбую "рвать в клочья" - требую критики,
а не восхишения :)
неужели все Дедо-Коты такие добродушные????





(c) Масяня
- Thursday, January 30, 2003 at 17:38:21 (MSK)

Проходящи!
Проходи!


Проходящи
- Thursday, January 30, 2003 at 17:36:35 (MSK)

Очень долго смеялся,
когда читал про тонкие настройки и угрозы редактора :):) в адресс маслимов
Вообще, более углублённое знакомство с редакцией наводит на весёлые мысли.
Трудно редакции - все критикуют: и евреи и патриоты
а тут ещё и маслимы внимание обратили.
Птичку Бостонскую я не слышал - национал-русофобность птички из Бостона воспринимаю на веру со слов редактора,
а вот антисемитских постингов в гостевой насчитал предостаточно.






Из зала
- Thursday, January 30, 2003 at 17:22:54 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, January 30, 2003 at 16:15:31 (MSK)

"Господа! Содержательность и тональность гусь-буковских сообщений меняется в лучшую сторону. В лучшую сторону, что мне лично чрезвычайно радостно и приятно. Кот знает, разумеется, не все, но кое-что."

Дорогой Дедушка Кот, не радуйтесь прежде времени. Во-первых народ просто временно сплотился против внешнего врага - неведомых хакеров, во-вторых вседа наблюдается некоторая волнообразность гусь-буковской жизни. Сейчас явно прилив, но кто знает что будет в вечеру.
Пессимист это хорошо информированный оптимист. :((


Из зала
- Thursday, January 30, 2003 at 17:14:08 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 15:47:36 (MSK)

"Ер, скажите, а может ли быть так, что доброе дело увеличивает не внешний счёт ( "Бог у меня в долгу" ), а внутренний, т.е. степень согласия с самим собой?"

У меня был приятель который всегда старался жить в душевной гармонии с самим собой. Т.е. если он делал что-то плохое, то всегда компенсировал чем-то хорошим. И наоборот. Если он напивался, то на следующий день приносил ведро картошки. Если же он напившись забывал взять ребёнка из детского сада, то покупал картошку и мыл пол. Если он впадал в запой, не появлялся дома три ночи гуляя неизвестно где, то покупал много картошки, сдавал бельё в прачечную и мыл пол три раза подряд. Но если ему доводилось принести картошку и сдать бельё в праченую просто так, то он тут же напивался или уходил в загул по бабам. И поддерживать это равновесие стоило многих сил - нельзя было оставить проступок без искупления, но и лишнее доброе дело не должно было остаться нескомпенсированным, а иначе зачем делать добрые дела?
Что интереснее всего - его жена так и не могла понять с чем связаны внезапные приступы трудолюбия этого гармоничного человека - отмазывался он всегда виртуозно.


Victor <mrVictorCookin@msn.com>
Worcester, MA - Thursday, January 30, 2003 at 16:44:45 (MSK)

Редактор

Между прочим, не стоило бы высказывать сомнений в намерениях и хакерском характере нападений на наш сайт.


Валера, письма вашего пока не получил.
Почитав Гусьбуку, не нашел, чтобы птичка что-то пела о характере нападения на наш сайт. Единственный, кто выказал сомнения, был А.Я., который именно и починил скрипт, даже меня убедил. Хотя, если идет атака ДОС, то это, конечно, хакерство.


Ер
- Thursday, January 30, 2003 at 16:23:35 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 15:47:36


Сказано Христом: пусть не ведает ваша левая рука о том, что делает правая.

Т.е. делать человек добрые дела должен не ради "заслуг", пусть и перед самим собой, а из любви к другому, из сострадания, из чувства правды Божией. Есть люди, которые испытывают угрызения совести, душевный дискомфорт от страданий других. Чувство естественное для каждого человека, но мы его успешно в себе подавляем. Если избавление от этого дискомфорта Вы называете "согласием с самим собой" и если Вы не ставите это дело себе в заслугу, т.е. буквально забываете о нем, то это вполне христианский подход.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, January 30, 2003 at 16:15:31 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Все понял. Текст дошел.

Господа! Содержательность и тональность гусь-буковских сообщений меняется в лучшую сторону. В лучшую сторону, что мне лично чрезвычайно радостно и приятно. Кот знает, разумеется, не все, но кое-что.


Петербургский Затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, January 30, 2003 at 16:08:16 (MSK)

Дорогой Рид/Райд!

Все так, все именно так.

Дорогой Виктор!

Познания мои в истории весьма скудны и посредственны. Однако я никогда не утверждал, что С.Ю.Витте был "виновником" Русско-японской войны. У нас с Вами несколько разнится понимание юмора (у меня он по-стариковский благодушный)ю у Вас - грозный и обоюдоострый.

Дорогой Приходящи-Преходящи-Проходящи!

Я пишу только о тех авторах, чьи книги мне по сердцу. О романе Дмитрия Быкова "Оправдание" я написал. Скоро выйдет второй роман этого замечательного беллетриста, он мне пришлет. Рвать тексты "на клочья" - охотников сколько угодно, я не из этого прелестного сонма.


Ер
- Thursday, January 30, 2003 at 16:07:51 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 15:47:36

...а может ли быть так, что доброе дело увеличивает не внешний счёт ("Бог у меня в долгу"), а внутренний, т.е. степень согласия с самим собой?


Я говорил о своих ощущениях и соображениях. А как Вы договоритесь с самим собой - дело Ваше :)


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, January 30, 2003 at 16:01:20 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Проверьте почту, пожалуйста. Подтвердите получение текста. Моя электронная почта "лежит". Простите, что смею беспокоить.


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, January 30, 2003 at 15:49:46 (MSK)

Влaдимир Красильников
"АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР... ПО РОССИИ?"

-----

Похоже на простую провокацию. Причем автору следовало бы хоть из соображений минимальной чистоплотности не упоминать приводимые им "цитаты" из Тэтчер и Далласа без соответствующей ссылки на хоть где-нибудь опубликованный оригинальный текст.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 15:47:36 (MSK)

Еру
Сделал я что-нибудь хорошее, какое-нибудь доброе дело - и уже расту в собственных глазах, уже мне награду подавай, в общем "Бог у меня в долгу".

Ер, скажите, а может ли быть так, что доброе дело увеличивает не внешний счёт ( "Бог у меня в долгу" ), а внутренний, т.е. степень согласия с самим собой?


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 15:38:03 (MSK)

К Смердякову

Для начала 20 века демократия была довольно развитой, но электорат был неопытный и черезмерно романтичный,

Картина маслом. Смердяков дает оценку европейскому электорату... :-)

У Пентагона денег хоть завались

Вот я и говорю, тратят деньги без разбору на всякие там ракеты и саддамы. Охраняй их еще потом... Нет бы самоликвидироваться, а образовавшиеся деньги Березовскому отдать. В количестве "завались", все до центика и отдать, как любой цивилизованный бы поступил. Так нет. Но оно и понятно, у них просто мозги как у первоклассинка. Фи, противные...


Ер
- Thursday, January 30, 2003 at 15:31:04 (MSK)

Тэг не закрыл. Еще раз.

Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 00:12:13

...отнеситесь к вопросу - серьезно


Хорошо, попробую, но имейте в виду, пожалуйста, что у меня не так много времени и не обижайтесь, если не отвечу.

Под "воцерковленностью" я в первую очередь понимаю стяжание чистоты сердца, смирения, умения видеть свои болячки и т.д. Другими словами - жизнь (по крайней мере, стремление жить) по заповедям.
Это процесс, процесс постоянный. Человек же все время оступается и падает. Природа "ветхого человека" все время заявляет о себе. Кто нам нравится? Ясно кто - тот, кто нас хвалит; а если критикует - негодяй. В других-то мы все недостатки замечаем, а в себе? Вот похвалил меня Бодя - и я уже "бронзовею". Сделал я что-нибудь хорошее, какое-нибудь доброе дело - и уже расту в собственных глазах, уже мне награду подавай, в общем "Бог у меня в долгу".

Главное - суметь на себя оборотиться. И вот это видение себя, своих недостатков приобретается только в том случае, если человек действительно пытается жить по заповедям. Это трудно, но это единственный путь. Ну, человек, попробуй хоть один день прожить по заповедям. Не красть, не блудить, не осуждать никого... Можешь? Ну хорошо, решил, сегодня живу. Пришел на работу, открываю, например, Гусь-Буку и ... Ну как, удастся никого не осудить?
Говорят - не завидуй. Зависть - грех. Да как я могу не завидовать, как? Когда мы с ним вместе работаем, одну и ту же работу делаем, ему вон какую премию заплатили, а мне? "Так завистью пылала кровь моя,/ что, если было хорошо другому,/ ты видел бы, как зеленею я".

Вот оно, мучение. И прозрение. Куда ни ткни меня - везде болячки. Когда человек приступает к христианской жизни, тогда начинает видеть, что такое грех, что такое страсть, какой это ужас, начинает видеть, что самому ему не справиться, начинает видеть необходимость Спасителя, начинает становиться православным.
И тут, конечно, причастие играет колоссальную роль ибо это именно та помошь, которая требуется человеку, это соединение с Богом. Но эта помощь только тогда будет помощью, когда человек действительно видит свою немощь и свое недостоинство. Потому что дело обстоит таким образом, что чем больше видит человек свое несовершенство, свое недостоинство перед Господом, тем более "достоин" он, тем эффективнее будет это "лекарство". (Иеромонах Серафим Роуз писал, что когда он впервые причастился, то после этого целую неделю ничего не хотел есть. Такое сильное воздействие было на него ибо таково было его состояние, состояние его сердца.)
Но если человек подходит формально, без покаяния, только как к какой-то традиции, то пользы не будет. И не только пользы не будет. Апостол Павел говорит кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе (1 Кор. 11,29). Преп. Серафим Саровский ту же мысль формулировал так: "Здесь причастился, а не Небе остался непричащенным".

Что же касается количества, то здесь никакой регламентации нет (Мария Египетская сколько раз в своей жизни причащалась?). Есть пожелание - на каждый пост, скажем; т.е. хотя бы четыре раза в год. Если можете - чаще (если можете, потому что нужно говеть, нужно поститься, нужно душу очищать, а это требует для многих непомерных усилий).


Смердяков
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 15:29:40 (MSK)

Sergey SU - Thursday, January 30, 2003 at 15:10:29 (MSK)

А вы не допускаете, что опытная проститутка может, по желанию клиента, так натурально изобразить, будто она не хочет, но ее насилуют, что не отличишь от настоящего изнасилования? И может заниматься этим как за деньги, так и, образно говоря, из любви к искусству?

У Пентагона денег хоть завались, он при желании может нанять себе не только Жирю или Шандыбина, но и целые депутатские фракции!


Смердяков
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 15:22:26 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 14:58:02 (MSK)
[нереализация возможности забить карается скорой реализацией возможности забить соперником]
Я. повторяю, в хоккее и футболе не очень, но вполне представляю ситуацию, когда соперники забивают в ворота друг друга по нескольку десятков голов или шайб. В случае России и Германии так и произошло!
Да и вообще однозначными победителями в той войне можно признать только Швейцарию и Швецию, хотя бы потому, что ущерб от боевых действий явно превышал выгоду от реальных или возможных плодов победы, типа Саарского бассейна или Босфорского пролива.
[Германия образца 1913 была демократической или нет ? ]
Смотря с чем сравнивать. Для начала 20 века демократия была довольно развитой, но электорат был неопытный и черезмерно романтичный, как впрочем и в других европейских странах. Типа подростка, у которого мозги как у первоклассинка, зато кулаки, как у взрослого дяденьки.


игорь <igork@freemail.ru>
- Thursday, January 30, 2003 at 15:15:10 (MSK)

C Америкой надо дружить


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 15:10:29 (MSK)

К Смердякову

А причем тут Обыватель?

Ну как же! Чек, можно сказать, блуждает в потемках. Не понимает своего счастья и своей выгоды.

А вы попросите как следует, вам тоже пришлют это изобретение, если оно не будет слишком громоздкое.

"Торговля прихватезированным телом" -- непреложный постулат. Ракеты не нужны. Лучше раком встать и ягодицы растопырить. Глядишь, и "нам тоже пришлют", если подмахивать усердно будем... Правда, могут и не прислать, и нах послать. Но такая уж у проституток доля...

Проститутка ты. Принципиально-убежденная...


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 14:58:02 (MSK)

Смердякову

[Мне кажется, здесь, как в хоккее: не забиваешь ты - забивают тебе.]
Я, конечно, в хоккее не слишком понимаю, но слышал, что бывают матчи вничью или вообще с сухим счетом.

Я тоже в хоккее не очень, но противоречия нет. Смысл поговорки в том, что нереализация возможности забить карается скорой реализацией возможности забить соперником. Всухую проиграл - ну, значит не дал тебе соперник шансов, ничья - реализовали свои шансы с одинаковым успехом.
Не было б шансов у России в 1914-1916 г.г.- так и разговора не было бы.
А про езду по встречной полосе и демократию/тоталитаризм - скажите для начала, Германия образца 1913 была демократической или нет ?


Смердяков
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 14:52:10 (MSK)

Sergey SU - Thursday, January 30, 2003 at 14:20:34 (MSK)
[Ты енто Обывателю поведай-втолкуй. ]
А причем тут Обыватель? Он ведь не совмещает езду в нескольких машинах с пропагандой социальной справедливости! :-0

[Типа на выделенную капусту наисследуют много всякого вдоль дороги, а там, глядишь, и изобретут чего хорошего. ]
А вы попросите как следует, вам тоже пришлют это изобретение, если оно не будет слишком громоздкое.


Смердяков
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 14:37:25 (MSK)

Vlad - Thursday, January 30, 2003 at 00:36:08 (MSK)
[То что выкрест, как вы утверждаете, займет пост Папы римского я абсолютно исключаю.]
А чего тут такого? Это такая традиция! Ведь первым Папой числится не то ап.Петр, не то ап.Павел, но они ведь оба выкресты! Про Господа Христа и говорить нечего.

Михаил - Wednesday, January 29, 2003 at 21:04:43 (MSK)
[А также с ценой русского раба на чеченском рынке.]
Сколько стоит покупка в собственность, я не знаю, а аренда стоит 100-200 рублей в сутки. В субботу был репортаж по НТВ со съемками скрытой камерой, как лица кавказской национальности во время утреннего развода подъезжают к КПП в/ч на Северном Кавказе, договариваются с командованием и им выделяют солдат до ужина для проведения различных работ. В принципе, можно договориться и об аренде на более длительный срок, с ночевкой.
В передаче также сообщалось о случаях продажи солдат лицам кавказской национальности насовсем (в этом случае солдата официально оформляют как дезертира), но этого корреспондентам заснять не удалось.

Ох уж это мне НТВ! Душили его, душили, душили-душили, а оно продолжает клеветать на нашу бывшую Советскую армию на радость врагам!

Специально для Сергея сообщу, что аренда солдат для работы в частном хозяйстве имела место еще при Брежневе. А аренда юридическими лицами (заводами, колхозами итд) воспринималась как само собой разумеющееся. Обычно в придачу к солдатам полагался офицер или прапорщик, чтобы он их караулил.


Ер
- Thursday, January 30, 2003 at 14:21:34 (MSK)

Д.Ч.
- Thursday, January 30, 2003 at 07:37:01 (MSK)

Мне кажется, Набоков относился к христианской религии так, как это может делать только истинно верующий человек.

Евангелие Набоков знал очень хорошо...

Среди стихов у Набокова был один... В нем изображен Иисус и апостолы, идущие по райскому саду и замечающие лежащий возле дорожки оскалившийся труп собаки...

А то, что в прозе своей Набоков ничего почти не говорил о своей приверженности к христианству, так это потому, что матушка его, если помните, была из староверов, от неё, по-видимому, передалась писателю сдержанность к спиритуально-цветомузыкальным представлениям с дымовыми эффектами.

Мне, впрочем, не хочется встревать в дискуссию "ФМД против ВВН", во-первых, мне оба писателя очень нравятся - каждый по-своему, во-вторых, года полтора назад это всё уже в ГБ обсуждалось.


Здравствуйте, уважаемый Д.Ч.!

Может быть стоит, чтобы закончить разговор о духовности сказать вот о чем. Главная разделительная линия, граница, проявляющаяся в жизни вообще и в литературе в частности, содержится в следующих словах Христа:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры
подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут¦
(Матф. 6,19-20).
Граница эта всеобща, поскольку проходит через сердце каждого человека. И в зависимости от того, на что направлены усилия человека - на собирание сокровищ здесь, на земле или же на небе,- мы и можем судить о его духовности.

То определение духовности, которое я пытался сформулировать ранее, включает в себя оба направления - и направленность на земное, и стремление к высшему Идеалу. Поэтому это можно назвать, наверное, духовностью в широком смысле. Зачастую же, говоря о духовности имеют в виду деятельность души, направленную на стяжание сокровищ небесных, духовность - если угодно,- в узком смысле. Как мне кажется, по контексту обычно должно быть понятно, что имеется в виду. Именно эту духовность в узком смысле, истинную духовность я и имел в виду, когда говорил о бездуховности Набокова.

А вера Набокова... Каждый во что-то верит. Как известно, и бесы веруют и трепещут (Иак. 2,19). Но вера Набокова - не христианская. Об этом свидетельствует все его творчество. Конечно, не обязательно говорить о своей приверженности к христианству будучи христианином (как и не обязательно называющий себя христианином православным таковым действительно является). Пушкин, например, об этом и не говорил, однако его миросозерцание в основе своей безусловно православное. Это видно по его творчеству. Также видно и мироощущение Набокова. Ну вот, например (я хотел избежать цитирования, по причинам, о которых - ниже, но совсем без цитат - не получается):
Колыбель качается над бездной. Заглушая шепот вдохновенных суеверий, здравый смысл говорит нам, что жизнь -- только щель слабого света между двумя идеально черными вечностями. Разницы в их черноте нет никакой...
Здесь вере в Бога (названной "вдохновенными суевериями") противопоставлен "здравый смысл" (и не просто противопоставлен, а ему отдается главенство), который говорит, что ничего нет, кроме этой жизни. Значит и никаких сокровищ небесных нет, что же тогда собирать?
Или взять Ваш пример. Никогда христианскому сознанию такое в голову не может придти. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы (1 Ин. 1,5). А рай что такое? Если и не место обитания Бога, то место, где богоприсутствие ощущается постоянно. И в этом месте - оскалившийся труп собаки. Как можно не видеть этого вопиющего диссонанса? А в том-то и дело, что Набоков видит только земное, он так видит; и такими же глазами он видит "рай". Поразительная духовная слепота наряду с фантастическим владением пером.

Но, между прочим, это сочетание - не такое уж редкое явление. Я читал, например, рассуждения одного энтомолога о бабочках (и не только о них); совершенно очаровывающие рассуждения, замечательное владение пером и умение выразить тончайшие оттенки. (Вот я, к примеру, этого умения лишен. Мне иногда во время службы в храме доводилось испытывать ощущения, помогавшие понять, почему послы князя Владимира по возвращении из Византии, передавая свои впечатления о литургии, сказали что не знали где находятся - на земле или на небе; но мне эти ощущения словами не передать.)
И из-под пера этого же человека вышло определение богослужения как "спиритуально-цветомузыкального представления с дымовыми эффектами". Так что зоркость и чувствительность в одних вопросах не противоречит слепоте в других. Набоков как раз - блестящий пример.

Вообще же, я тоже не хотел бы дискутировать здесь о Набокове, потому что я читал его мало. Мне его тяжело читать по причинам, которые (надеюсь) объяснил. Я лучше предоставлю слово тому, кто его читал и чьи критерии в оценке литературы я разделяю - профессору Московской Духовной Академии Мих.Мих. Дунаеву. Он (доктор богословия и доктор филологических наук) читает в МДА курс, который называется "Православие и русская литература", он же - автор капитального 6-томного исследования с тем же названием. Систематический анализ с точки зрения тех критериев, которые предлагает Православие. Чем и ценно. Рекомендую.

У меня есть другая книга Дунаева - однотомник, фактически конспект лекций его курса. Если у меня будет время и если есть желание (в первую очередь редакции, конечно), то я мог бы отсканировать и подготовить оттуда главку о Набокове.


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 14:20:34 (MSK)

К Смердякову

Конечно! Например, можно оставить себе одну машину и одну дачу, а остальные продать и все деньги перечислить на строительство ядерной ракеты. Конечно, в итоги деньги всё равно разворуют, но важен порыв души!

Ты енто Обывателю поведай-втолкуй. А то вон Буш обешал денежек на разработку вечного двигателя подкинуть, а Обыватель и обрадовался. Типа на выделенную капусту наисследуют много всякого вдоль дороги, а там, глядишь, и изобретут чего хорошего. Не понимает, несмышленый, что для Америки лучше всю науку уничтожить, а бабки Березовскому отдать. Тем боле, что оный Березовский уже без пяти минут почетный западный гражданин. :-)

Заврался ты, Смердяков. Совсем заврался...


Смердяков
Россия - Thursday, January 30, 2003 at 14:12:58 (MSK)

Sergey SU - Thursday, January 30, 2003 at 13:04:20 (MSK)
[Правильно Жирик глаголет! Только вот беда -- треп это пустой. А нужны конкретные дела.]
Конечно! Например, можно оставить себе одну машину и одну дачу, а остальные продать и все деньги перечислить на строительство ядерной ракеты. Конечно, в итоги деньги всё равно разворуют, но важен порыв души!

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 09:41:23 (MSK)
[Мне кажется, здесь, как в хоккее: не забиваешь ты - забивают тебе.]
Я, конечно, в хоккее не слишком понимаю, но слышал, что бывают матчи вничью или вообще с сухим счетом.
[ Не побил, хотя мог, немцев в 1916 г. - получай Февраль в 1917 г.]
Лучше сравнить это не с хоккеем, а с ездой на автомобилях по одной полосе навстречу друг другу. Вильгельм машину расфигачил, Николай к тому же сам угробился вместе с семьей. Зато проявили принципиальность! Типа того, что если я сейчас заторможу или съеду на обочину, то в следующий раз больше мне никто дорогу не уступит. Но вот следующего раза как раз уже не случилось :-(
Но характерно, что после этого печального, но поучительного случая демократические европейские страны друг с другом уже не воевали. Только тоталитарные!


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 13:04:20 (MSK)

К моголю

А что "Жириновский", что? Ну, знамо дело, что у нормального (не рыночника и не реформатора, бля) россиянина в голове, то у пьяного Жириновского на языке. Но россиянина тоже понять надо -- перестройка, ускорение, гластность, перестрелка, либерализация, дерьмократизация, рыночные реформы. Полная независимость правой и левой руки от головы, парад суверенитетов. И Смердяковы, Смердяковы, Смердяковы на голубом глазу бесконечные... Да только одна "невидимая рука рынка" чего стоит!

А тут еще импортные кустарники раздухарились, деревья редкой породы, панимаешь. Так и норовят из-за окияна ракету показать...

Правильно Жирик глаголет! Только вот беда -- треп это пустой. А нужны конкретные дела.

Смерть реформам!


Sergey
SU - Thursday, January 30, 2003 at 12:41:50 (MSK)

К Модератору

sss0 (плюшка) hotmail com

Это чтобы спамерские роботы-терминаторы автоматом адрес не заграбили, а то и так уже от спама деваться некуда.


К Обывателю

Меж тем, бардак в борделе достиг гомерических масштабов.

Новость от Носорожьего "Робота БУХа", не знаю уж, где нарыл.

Скотный двор - 2003
ЕС постановило обеспечить свиней игрушками. В постановлении
говорится, что во избежание агрессивного поведения свиней
и нападений их друг на друга животноводы должны обеспечить
свиней предметами для манипуляций.


Манипуляций! Похоже у евров крыша поехала окончательно.
Фермеры в недоумении, один выдал своим пластмассовые аэропланы.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 30, 2003 at 09:41:23 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Пригодич!


Под "бесплодностью" Брусиловского прорыва понимаю я то, что тогда (летом 1916 г.) можно было опрокинуть Восточный фронт австро-германцев и тем кончить войну, а достигли продвижения по фронту 400 км на глубину до 80 км. Ну, пленных ещё взяли много, да, Вердену помогли, итальянцам. Но могли, при грамотном верховном руководстве, сделать гораздо больше.
Это мнение самого генерал-адьютанта А.А. Брусилова, коего я почитаю величайшим (после Эпаминонда) полководцем, и могиле его всякий раз, как в Новодевичьем бываю, кланяюсь.

Мне кажется, здесь, как в хоккее: не забиваешь ты - забивают тебе. Не побил, хотя мог, немцев в 1916 г. - получай Февраль в 1917 г.

Вы пишите: "Жалобы" (доносы) на помещиков не одобрялись. Слышится некоторая неопределённость. Имел или не имел крепостной права доносить на своего барина?


моголь
- Thursday, January 30, 2003 at 08:12:04 (MSK)

Посмотрел по ТВ ленту, где пьяный Жириновский (зампредседателя российской думы ?), обнимая двух мальцов, обкладывает Буша х..ми. Сереже местному должно понравится. Кто за Жирика голосует (и будет голосовать)? Наверно, евреи, лица кавказкой национальности, американцы? Ох, бедный-бедный несчастный невиный народ русский.


Д.Ч.
- Thursday, January 30, 2003 at 08:02:57 (MSK)


В помощь Лабазову. Здесь можно найти абсолютно все.


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 07:53:15 (MSK)

Господин Кстати о птичке из Бостона, вы достаточно понятны и известны. Вам нет никакого смысла навязывать здесь свой националистический спам. Для этого у вас есть совсем другие сайты. В то же время у меня есть свои сайты, на которых вас попросят избавить нас от спама. Например - вот этот
NameServer: NS1.LEVEL3.NET
OrgAbusePhone: +1-877-453-8353
OrgAbuseEmail: abuse@level3.com

Не стоит вам уподобляться вашим же врагам исламским хакерам-спамерам.
Будет тема и суждения по теме - милости просим. Нет - воздержитесь.

Между прочим, не стоило бы высказывать сомнений в намерениях и хакерском характере нападений на наш сайт.
У нас большая статистика и более чем достаточно доказательств, кто и как именно это делает.

Что касается вопросов об источниках зарплаты американских солдат, то это - сайты МО и Пентагона.
Я не считал эти темы настолько важными, чтобы фиксировать конкретно разделы, в которых это видел.
Как раз удобный случай обратиться к феноменальному Ивану Лабазову и просить его не уходить ни в загул, ни в пустынь, ни впадать в анабиоз. Вот он как раз всегда может назвать, что, где, когда.


Д.Ч.
- Thursday, January 30, 2003 at 07:37:01 (MSK)

Ер, - Wednesday, January 29, 2003 at 17:17:57 (MSK)
Если выразиться кратко, то духовность - это есть богоподобие.
...Интересно, мне кажется, теперь посмотреть с этой точки зрения, т.е. с точки зрения духовности на обсуждавшееся здесь сопоставление Достоевского и Набокова.

== = ======== = ====== =======

Уважаемый Ер,
Мне кажется, Набоков относился к христианской религии так, как это может делать только истинно верующий человек Прочтите непременно его поэзию, если вдруг ещё не успели этого сделать, особенно дюжину стихов из цикла "Ангелы". Мне запомнилась строфа из светлого стихотворения про колокольный звон к обедне в небольшой церкви:
Там ясны глаза иконок, и я счастлив потому, что церковенка-ребенок распевает на холму...

Евангелие Набоков знал очень хорошо - разыщите стихотворение, начинающееся строчкой "Все замерло. Ждёт чутко Вифлеем..." Среди стихов у Набокова был один к юбилею Достоевского (то ли к рождения, то ли к смерти). В нем изображен Иисус и апостолы, идущие по райскому саду и замечающие лежащий возле дорожки оскалившийся труп собаки (наверное, всё таки - к 40-летию со дня смерти). Мне, впрочем, не хочется встревать в дискуссию "ФМД против ВВН", во-первых, мне оба писателя очень нравятся - каждый по-своему, во-вторых, года полтора назад это всё уже в ГБ обсуждалось. А то, что в прозе своей Набоков ничего почти не говорил о своей приверженности к христианству, так это потому, что матушка его, если помните, была из староверов, от неё, по-видимому, передалась писателю сдержанность к спиритуально-цветомузыкальным представлениям с дымовыми эффектами. Если вы читали его роман "Подвиг", то должны помнить эпизод, когда мать с сыном проводят бессонную ночь рядом с только что умершим мужем/отцом (к сожалению, нет под рукою текста и времени искать его в и-нете). Описанная там Высшая Сила, не имеющая прямого отношения к церкви, но создающая ощущение Б-га - это и есть вера Набокова.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 07:06:34 (MSK)

Меж тем, бардак в борделе достиг гомерических масштабов. Председательское кресло на конференции ООН по разоружению в мае за... Ираком. "Oop's, I did it again" - сказали мы с Саддам Хоттабычем...


Михаил
- Thursday, January 30, 2003 at 06:47:18 (MSK)

Ну а Ленин на Сократа был похож. Тоже мифический персонаж. :-)


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 06:32:18 (MSK)

... а ещё говорят, что после сорока человек несет всю полноту ответственности за выражение своего лица.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 06:24:58 (MSK)

Фрагмент интервью на ФОКСе

American Enterprise Institute scholar Michael Ledeen.

[...]
LEDEEN: ...So, there is a lot of ritual dances going on here. But you know, the driving force, I maintain between French and British rage is that they have become irrelevant and they know it, and they hate it. And every time there is a modern war, they are exposed as being unable to participate.

[...]

Because they lack military technology. Because they right at the end of the Cold War, they opted for social services and welfare stateism all over Europe, and they opted out of defense. So, they don't spend any -- they spend 1 percent of their budget on defense, which is not even enough to pay the salari'es of the people they have in uniform in most of the European countries. So, they can't fight a modern war.

I mean, before Afghanistan, my understanding is that we went to NATO, and said we're going into Afghanistan. We know a lot of you have political problems with it. Not to worry. We don't need you. We'll do it by ourselves. And a lot of them jumped up and down and said, no way. We don't want to be left out of this, give us something to do. And we sort of invented roles for them. Now it's years later and we're even more powerful and more advanced and so the gap between our military power and technology and theirs has grown greater. And we really don't need them and in many ways, we don't want them. And this infuriates them because they are now irrelevant.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 30, 2003 at 06:22:59 (MSK)

тест


Михаил
- Thursday, January 30, 2003 at 06:22:01 (MSK)

Яша
- Thursday, January 30, 2003 at 05:57:31 (MSK)
Скорее всего какой-нибудь безмозглый Аръе-Лейб колбасит, или Кухлевский
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кмо бы он, сука, не был, грамотный, падло! Религию постит. Нон профит организейшн.


ISH
TX - Thursday, January 30, 2003 at 06:16:58 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:37:18 (MSK)


Не дадите ли ссылочку на источник Вашей информации. Какое звание надо иметь что бы зарабатывать более $200000 в год? Ну, а $3500 х 12 = $42000. Не так уж и много, когда рискуешь головой. Я вот года два назад слышал что многие семьи военных получают food stamps. Неужто с тех пор военным так значительно повысили зарплату?


Кстати о птичке
- Thursday, January 30, 2003 at 06:11:03 (MSK)

Редактор
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:57:20 (MSK)
Что это вам, “птичка”, все евреи мерещатся? Целый день песню поете “кругом одни евреи” ?
Александр Янкович - русский.

Молодца этот цензор - бдит не покладая. Громчее всех болен вопросом. Эк его скукожило от лёгонькой юморной парафразы статьи Быкова о "труде" Солженицына. Враз запалил из всех пушек по воробьям. Знает кот каких птичек задирать. И френкельская пайка словоблудам на SSI-ях не грозит.



TTT
- Thursday, January 30, 2003 at 05:59:44 (MSK)

DDDDDDdddf


Яша
- Thursday, January 30, 2003 at 05:57:31 (MSK)

Уважаемый Редактор,
ну будьте же логичны. С чего бы это мусульманам бомбить нас Кораном? Когда спамер потребовал исламской дискуссии, мы и не возражали вовсе - с любым священнослужителем пообщаться интересно, и мусульманин настоящий его увещевал - не помогло. Скорее всего какой-нибудь безмозглый Аръе-Лейб колбасит, или Кухлевский.


grump
- Thursday, January 30, 2003 at 05:23:23 (MSK)

Темплтон


grump
- Thursday, January 30, 2003 at 05:21:43 (MSK)

Гриф USA - Thursday, January 30, 2003 at 00:46:48 (MSK)

Так в этом самом североамериканском нерушимом союзе. А название – типовее не придумать. Особенно для Гусь-буки. Раньше тут частенько всех развлекала такая Таня – вот она очень свой Темплстон рекламировала. Симпатичная.

Для регулярных наездов – далековато. Регулярные налеты – не по моей части.
Конечно, речь о вкусах, дорогой Гриф. У Нью-Йорка какой-то темп лихорадочный. Расслабиться как следует не дает. Частоты высокие. Пока парковку на Манхеттене нашел – все проклял.

К Редакции.

А может оптом Аллаха забанить. Ну, чтоб вместо акбара был кирдык.


Михаил
- Thursday, January 30, 2003 at 04:42:12 (MSK)

К вопросу о взятках
Исключали меня на широкую ногу - в высотном здании на Ленинских горах в комитете
комсомола МГУ, приравненном к райкому. Но через месяц-другой после гражданской казни я проболтался родителям, что вместо диплома мне светит "волчий билет", они забили тревогу, родительский приятель, инвалид войны, скрипач и директор привилегированной музыкальной школы, распил бутылку коньяка с высокопо-ставленным папашей одной своей ученицы, который и смягчил удар, уготованный вольнодумцу советской судьбой.

С Гандлевский


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 04:10:01 (MSK)

Пока суть да дело (а потом, кто знает, и суд и уголовное дело)
ученый лингвист В. Пригодич обнаружил следующую типографскую погрешность.
Было написано:
Зиновьев-педераст котомку скоммуниздил.
- следует читать:
Зиновьев передаст потомкам коммунны идеал.


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 03:11:21 (MSK)

Господа, продолжается атака исламских хакеров. Каждую секунду с разных адресов ставились огромные куски исламских прокламаций и главы из Корана. Конечно то, что они облюбовали наш сайт как популярный и известный - это косвенное признание. Но мы обойдемся без такого рода признаний. Пусть этими господами займется FBI. Плохую услугу оказывают “исламисты” своей религии.
Мы сейчас будем вводить новую форму раздачи ключей всем постоянным пользователям и форму регистрации для новых читателей- участников. Будут усовершенствованы также методы борьбы с хакерами. Какое-то время Гусь Бука будет работать только на чтение.


Один из примеров (и один из лучших еще) исламской пропаганды на нашем сайте:

Аллах показывает Своим рабам откровенные чудеса, которым нет рациональных объяснений. Тем самым Он как бы напоминает нам о Себе. Зарубежные и российские СМИ сообщали, в частности, о выросшем в Индии яблоке, на разрезе которого четко видна надпись “Аллаh”, о рыбе из озера Байкал, на которой было написано “Ла илаhа илла ллаh” (“Нет бога, кроме Аллаhа”), о ягненке в Киргизии, на одном боку которого было написано “Аллаh”, а на другом – “Мухаммад”, об аквариумной рыбке жительницы Махачкалы Бигаевой Хасибат (да смилуется над ней Аллаh) - на обоих боках этой рыбки было написано “Ла илаhа илла ллah”, о кошке, на боку которой было написано “Аллаh”, и ее котенке с надписью “Мухаммад” (с. Чирката). Известно много случаев, когда куры несли яйца с надписью “Аллаh”. В 2000 году в селении Гочоб Чародинского района (у Шамсулгудаева Ибрагимхалила) родился ягненок с надписью “Аллаh” на боку.
Разумеется, все эти надписи были на арабском языке – языке Корана и Пророка Мухаммада (да благословит его Аллаh и ниспошлет ему мир).


Elena
- Thursday, January 30, 2003 at 01:02:06 (MSK)

Vlad Thursday, January 30, 2003 at 00:08:24 (MSK)
Dear Vlad,
Thank you for reading and commenting in detail on my essay. You made it clear what and how you understood.
Usually, writing an article or a story I do not count on people who are mesmerized by quotations of famous people, so - although I did mention a number of names in my essay (as I thought their ideas relevant, the way I remembered them), I directly cited just a few, the ones that are more general and determine philosophical trends.
I never had a privilege of meeting Napoleon in real life, so in my example I relied on other (famous! if you like) people's accounts, some of whom in their turn relied on others' (also famous, if it sounds better to you), for example, Ortega himself wrote on number of occasions about Napoleon's beauty using different documentary sources. But my point was that whatever is considered as beautiful, great, or absolutely outstanding to men (or mankind) does not enchant women in general.

(sorry to write in English, i won't be home until late).


Гриф
USA - Thursday, January 30, 2003 at 00:57:54 (MSK)

Обыватель - Thursday, January 23, 2003 at 03:11:12 (MSK)
...Грифу -
Вот уж меньше всего хотел Вам на ногу наступать. ...Энивей, не держите на меня ничего, ладно?

Обыватель, пока никто не слышит, я Вам так скажу: Вы - один из самых для меня симпатичных и интересных персонажей гусятника, потому и зуб на Вас долго держать не могу. Просто характер у меня дурацкий - когда на меня лично по Сети бочку катят, я спокойно воспринимаю, ну как дождик осенью (хотя, как правило, встречный прямой провожу без задержки - коль сельва спросит, то у нас ответ не залежится). Но вот когда моих друзей задевают, пусть даже и не со зла, то уж тут огорчаюсь жутко неадекватно. И ничего не могу с собой поделать :(
Но в своё оправдание могу сказать, что при этом у меня есть и недостатки: ..... и .... и ...... и даже .....
До скорого :)


Гриф
USA - Thursday, January 30, 2003 at 00:46:48 (MSK)

grump - Wednesday, January 29, 2003 at 22:23:08 (MSK)
...Ну не люблю я его. Мне бы какую деревушку. Темплстон там, ....


Это в каком-таком царстве-государстве? Название уж больно типовое, сразу и не разберёшь.

Я Вам так скажу, дорогой Grump: Б.Яблоко - как место для жизни нормальному человеку противопоказано (сам там три года прожил, потому и свидетельствую). Но оно же и настолько уникально и чарующе, что регулярные наезды, ну так раз в год-два, то очень даже рекомендую.

Но это мы снова о вкусах...


Vlad
- Thursday, January 30, 2003 at 00:36:08 (MSK)

Aleksey
MA USA - Monday, January 27, 2003 at 22:01:51 (MSK)

[, сегодня один из серьезных кандидатов на роль Римского Папы - выкрест.]

Уваж.Алексей!

Вы не могли бы мне сообщить, кого вы имеете ввиду.
Этот вопрос РКЦ еще не обсуждался серьезно.То что выкрест, как вы утверждаете, займет пост Папы римского я абсолютно исключаю.


Гриф
USA - Thursday, January 30, 2003 at 00:35:05 (MSK)

Глубокоуважаемая Редакция!

Скажите, а что - нельзя ограничить длину записи в Гусьбуку? Ну, скажем одной главой Корана? Или даже двумя-тремя стихами оттуда же?

Я уже несколько лет не занимаюсь программированием, а о серверных программах, которые поддерживают Гусьбуку имею и вовсе нулевое понятие, но неужели технически это так сложно?

(Я понимаю, Модераторы спаму и вручную вырежут и выбросят, но если бы можно было автоматизировать, то было бы неплохо, и Модераторам легче...)


Модератор
- Thursday, January 30, 2003 at 00:31:29 (MSK)

Уважаемыe Sergey, Забегалло! Сообщите мне, пожалуйста на редакционный адрес ваш e-mail.


Victor
- Thursday, January 30, 2003 at 00:12:13 (MSK)

Ep

У меня нет слов.
Виктор, дорогой, скажите, Вы это сериозно?


Да нет, конечно. Но мне так понравилось то, что Вы написали (хотя я с Вами и не согласен в оценке Владимира Владимировича), что мне хотелось бы Вас разговорить. Поетому отнеситесь к вопросу - серьезно, ко мне - наоборот.


Редактор
- Thursday, January 30, 2003 at 00:11:52 (MSK)

ШК at 22:46:56 А что, главы Солженицына 15, 16, 17, 18, 19, 21 обьективно не представлены на сайте http://sila.by.ru или это только у меня сбоит?

C недавнего времени эти главы перестали открываться. Пару дней назад редактор сайта Солженицына http://sila.by.ru Борис сообщил мне, а потом поставил эту информацию в Гусь Буке ( N7 за январь, эта часть уже в архиве) адрес зеркала своего сайта, на котором открываются все главы. Адрес зеркала после этого он также воспроизвел внизу на титуле основного сайта.


Yasha
- Thursday, January 30, 2003 at 00:11:36 (MSK)

Eto ne Yasha. Eto Ep, prosto v pylu bor'by so spamom zaputalos'


Vlad
- Thursday, January 30, 2003 at 00:08:24 (MSK)

Elena
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:15:25 (MSK)
Vlad - Wednesday, January 29, 2003 at 00:16:55 (MSK)
[Я посмотрела, эти слова принадлежат Фихте.]

Уваж.Елена!

Я вообщем то ничего не собирался писать о вашей статье,но раз вы ко мне обратились, я сегодня прочел вашу статью еще раз очень внимательно.Пресной конечно ее не назовешь.Я понимаю, вы хотели написать какое-то эссе о Любви.Но о Любви писать сложно. Многое мне в вашей статье непонятно.Прежде всего название- “Отойти от своей тени”.По-моему само содержание статьи как-то не очень вяжется с названием.
Вам уже здесь очень хорошо писали Д.Горбатов и Шумахер.Я выскажу несколько своих замечаний.У вас в статье действительно много цитат разных философов (с ними спорить сложно), но как только вы начинаете высказывать свои мысли- тут возникают вопросы.Нет, есть у вас конечно много интересных мыслей с которыми нельзя не согласиться.Но я остановлюсь на тех, что лично у меня вызвали вопросы.
Ну например эту вашу фразу я вообще отказываюсь комментировать:

“Желание, которое удовлетворяется своим объектом, сидит в теплой луже самодовольной сытости, но не дает ничего, ничего не способно предложить кроме собственной жадности.”

Может быть красиво написано,.но в смысловом плане...Идем далее, вот ваша фраза

“Удовлетворенное желание мертво по определению, оно пассивно, ты центр тяжести и хочешь притянуть меня на свою орбиту. “

Я бы здесь с вами не согласился.Ведь сексуальный акт между двумя любящими людьми ( естественно я подчеркиваю любящими) считается апофеозом или какой-то самой высшей точкой любви.Почему же удовлетворенное желание(я понимаю вы имеете ввиду сексуальное удовлетворенное желание) должно быть мертво и пассивно? Вот следующая цитата:

“Будешь тешить себя мыслью, что выбрал меня за здоровый румянец, а я тебя за ум? За себя я могу ответить – это очень далеко от правды. “

Сразу после этих слов вы без дальнейших объяснений перескакиваете к совершенно другой мысли, оставляя читателя гадать: что же “очень далеко отправды”: то ли у вас нет здорового румянца, то ли вы за какие-то другие достоинства ( ум уже отпал)выбрали ЕГО.
.Вы обращаетесь за подтверждением своих мыслей к Великим и берете себе в пример Наполеона.Вот ваш текст:

.” Мало кто станет отрицать его физическую красоту, с мужской точки зрения – он вдохновлял художников, скульпторов, поэтов. И он, разумеется, гений политики.”

Вы допускаете здесь сразу две неточности.Никакой особой физической красотой Наполеон не обладал.Он был маленького роста и если бы он не был Наполеоном Императором Великой Империи поверьте никто бы его не рисовал и не ваял.Политика( в чистом виде) для него была на втором плане.Для политики у него был Талейран. Он был –Военный Гений.Это точно.

“Казалось бы, женщины должны были сходить по нему с ума. Но совсем напротив, все подтверждает, что ни одна женщина не была влюблена в Наполеона, властелина мира. “

Здесь вы тоже СИЛЬНО ошибаетесь.Много женщин сходило от него сума.Вы наверное слышали о такой даме как Мария Валевская.Так вот эта женщина любила Императора всю свою жизнь(причем любила по-настоящему.Кстати Наполеон ее тоже) Его законная супруга Мария-Луиза рванула к своему папе в Вену а Мария-Валевская поехала к нему на остров Эльба в первую ссылку. Причем когда они познакомились он был уже в зените своей славы.Так что это был не молодой начинающий генерал Бонопарт.

“Увы, мы предпочитаем посредственности.”

Вот здесь я с вами категорически не соглашусь.Ни одна женщина (да и мужчина тоже) никогда не признается что она( он) любит посредственность.Все женщины хотят конечно умных, талантливых может быть даже гениальных.Но если ее( женщины ) выбор оказался не таким, она никогда в этом не признается и будет прилагать максимум усилий что бы ее “выбор” поднялся выше средней посредственности.

“Так вот, если мои слова еще не превратили любовь в неподвижное бездыханное тело – мы еще поспорим, у которого из наших чувств губы синее, – то вот мой последний довод: я не собираюсь сдаваться”

Могу точно сказать что ваши слова в статье “Отойти от своей тени” “еще не превратили любовь в неподвижное бездыханное тело” Вы не собираетесь сдаваться.Я тоже.


Михаил
- Thursday, January 30, 2003 at 00:08:04 (MSK)

Yasha- Wednesday, January 29, 2003 at 21:55:47 (MSK)

В Православии святые оплакивали добродетели свои как грехи (ибо какие могут быть
достоинства у человека по сравнению с этим недосягаемо высоким идеалом, по
сравнению с самим Богом), а в католичестве Франциск Aссизский (один из столпов,
один из самых выдающийся святых римо-католической церкви) не сознает за собой ни
одного прегрешения...


Яша, не ребячтесь. Монахи и в жизни то не образцы здравомыслия, а в предсмертном
бреду...
Кроме того, эти их "высказывания", по сути, означают одно и то же.




Ep
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:50:32 (MSK)


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:42:02 (MSK)

Насколько я знаю, чтобы быть воцерковленным, достаточно раз в год причащаться страшных тайн.

У меня нет слов.
Виктор, дорогой, скажите, Вы это сериозно?
___________________________________________________________________________________________________________

Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:55:47 (MSK)
Согласно Еру, св. Франциск, Томас Мор, или Альберт Швейцер не являются "воцерковленными", т.е. не настоящими христианами.

Eсли под настоящими христианами понимать православных, то Вы понимаете совершенно верно - они не православные. Заметьте, я говорю о духовности, а не о спасении.

И кстати, св. Франциск - прекрасный пример для иллюстрации католической духовности.
Незадолго до смерти он сказал такие слова (цитирую по памяти из книги Ладыженского "Свет невечерний" поэтому за точность не ручаюсь): "Я не знаю за собой ни одного прегрешения, которое я бы не искупил исповедью и покаянием", а предсмертные слова его были: "Я исполнил то, что должен был исполнить". Kакое мнение о себе. Поразительно. Не осознает ни одного прегрешения, чист пред Господом. T.е. он фактически видит себя святым.

Для сравнения. Kогда Сисой Великий (V в.) умирал, то был спрошен окружавшей его братиею в ту минуту, когда он как будто беседовал с невидимыми лицами: "С кем ты беседуешь, отче?". Сисой Oтветил, что это ангелы пришли за ним, а он их упрашивает подождать немного, чтобы дать ему время покаяться. При этом лице его осветилось так ярко, что на него было больно смотреть. Братия, зная, что он совершенен в добродетели, говорит ему: "Tебе нет нужды каяться, отче", на что он ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего".

Вот наглядная разница между Православием и католичеством, между православной и католической духовностью. В Православии святые оплакивали добродетели свои как грехи (ибо какие могут быть достоинства у человека по сравнению с этим недосягаемо высоким идеалом, по сравнению с самим Богом), а в католичестве Франциск Aссизский (один из столпов, один из самых выдающийся святых римо-католической церкви) не сознает за собой ни одного прегрешения...


Бодя
США - Wednesday, January 29, 2003 at 23:25:49 (MSK)

Ep
- Wednesday, January 29, 2003 at 23:05:50 (MSK)

Ya proshu proscheniya za svoe bezobrazie -
Ep - Wednesday, January 29, 2003 at 22:50:32, a takzhe za translit.

Mozhet kto-nibud' ob'yasnit' mne pochemu vdrug pri zapisi v GB poluchaetsya nepravil'naya kodirovka (do etogo bylo vse normal'no)?
=================
Вас почему-то в KOI8-R перебрасывает. Проверьте в какой кодировке Вы пишите, это уже не первый раз. Но читать можно без проблем, надо только декодировку делать - лишних два клика.
Пользуюсь случаем сказать Вам спасибо за Ваши замечательные по глубине постинги.


ШК
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:46:56 (MSK)

А что, главы Солженицына 15, 16, 17, 18, 19, 21 обьективно не представлены на сайте http://sila.by.ru или это только у меня сбоит?


yвы
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:46:34 (MSK)

Гриф
USA - Wednesday, January 29, 2003 at 22:17:10 (MSK)
Гоненье на Нью-Йорк. Что значит видеть свет!

Говненье на Нью-Йорк. Что значит видеть свет!


Шумахер
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:36:34 (MSK)

>Забегалло
>- Wednesday, January 29, 2003 at 18:47:50 (MSK)
>С творчеством Алексея Ивантера Вы можете ознакомиться здесь...

Спасибо. Познакомился.


grump
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:23:08 (MSK)

Гриф
USA - Wednesday, January 29, 2003 at 22:17:10 (MSK)


Ну не люблю я его. Мне бы какую деревушку. Темплстон там, ....


Гриф
USA - Wednesday, January 29, 2003 at 22:17:10 (MSK)

grump - Wednesday, January 29, 2003 at 22:02:02 (MSK)
...У меня предвзято-негативное отношение к Нью-Йорку. Мое краткое посещение этого города, лишь усилило это отношение.


Гоненье на Нью-Йорк. Что значит видеть свет!


Из зала
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:17:00 (MSK)

Странник
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:32:43 (MSK)

"Одно и тоже - агрессия, ненависть и потрясающая тупость во взглядах."

Перечитывая собственные посты...


Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:16:25 (MSK)

Пурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:45:38 (MSK)

Ну и ну! Удивительный талант навести тень на совершенно безупречный плетень! Недаром товарищ Сталин так сурово осудил талмудистов и начётчиков!

P.S. Сердечный привет от Ивана Аксакова!


Бодя
США - Wednesday, January 29, 2003 at 22:04:17 (MSK)

Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:55:47 (MSK)

Согласно Еру, св. Франциск, Томас Мор, или Альберт Швейцер не являются "воцерковленными", т.е. не настоящими христианами.
=========================
Яша, объясните, пожалуйста, откуда это следует?


grump
- Wednesday, January 29, 2003 at 22:02:02 (MSK)


Уважаемые Дима и Бодя.

Зачем, казалось бы, возвращаться к теме полуторамесячной давности. Я обещал тогда ответить, но так и не смог ни найти время, ни забыть про это – потому как тема эволюции языка интересная и кратко обсуждать ее у меня не получается. Но вот, наконец, собрался – спасибо дальнему перелету. Получилась статья, которая, по слухам, выйдет в ближайшем номере.

Для разгона, напоминаю о чем шла речь отвечая на постинг Боди.

Бодя
USA - Thursday, December 12, 2002 at 09:40:19 (CST)
Действительно ясно...

Без шуток расцениваю это как комплимент.

Слишком долго живете в США.
Пожалуй это верно.
Общее стремление здесь упростить себе жизнь в том числе и в разговоре.
Вы считаете что надо стремиться усложнять себе жизнь? Идет не упрощение, идет оптимизация.
Выбрасывают и подлежащие и не подлежащие.
Правильно делают. Нефункциональные элементы подлежат выбросу освобождая место для функциональных. Кстати, а куда подевалось подлежащее в Вашей фразе.
Вставляют исковерканные английские слова в оставшееся предложение.
Не исковерканные, а адаптированные.
Получается сверхнасыщенность информацией, если кто способен понять.
Если кто способен понять, то может получиться сверхнасыщенность данными, но не информацией. Это принципиально разные вещи.

Вы не с Брайтона?
Никогда там не был. У меня предвзято-негативное отношение к Нью-Йорку. Мое краткое посещение этого города, лишь усилило это отношение.


Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:55:47 (MSK)

Согласно Еру, св. Франциск, Томас Мор, или Альберт Швейцер не являются "воцерковленными", т.е. не настоящими христианами.


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:42:02 (MSK)


предпочтительней говорить не о "ходящих в церковь", а о людях действительно воцерковленных, имеющих православное мировоззрение.


Насколько я знаю, чтобы быть воцерковленным, достаточно раз в год причащаться страшных тайн. Какое еще мировоззрение? В каком Уставе?



- Wednesday, January 29, 2003 at 21:37:09 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:49:50 (MSK)

Людям жизненно необходимо сознание правоты. Это даёт надежду и видимость защиты.
И за это они готовы платить любую цену.


A мне кажется, что это тешит самолюбие, а не дает надежду. Проявление все той же гордости (мнения о себе в терминологии святых отцов).
Tри главных страсти есть у человека, из которых вырастает все остальное - <і>сластолюбие, сребролюбие и славолюбие (другими словами - похоть телес, похоть очес и гордость житейская).

Даёт же надежду ощущение Бога. И перед этим меркнет все. У игумена Никона (Воробьева) хорошо об этих ощущениях (им пережитых) было сказано.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 21:32:47 (MSK)

Михаил - Wednesday, January 29, 2003 at 21:04:43

С рабством плохие шутки, Обыватель.


Помилуйте, Михаил, - какие шутки. Если История нас чему и учит, так это что любая голодранская идея, сколь бы завиральной она не была, раз возникнув, овладевает массами захребетников и начинает претворяться в жизнь. Если вы ещё не в курсе, наберите в Гугле "slavery reparations", почитайте-подывитесь. Собственно, мы с Вами уже платим, поскольку Федеральный суд заседает на наши денюжки.
Так что цены на рабов и построенные на их основе расчёты дармоедов на дармовщинку, скоро станут весьма насущными и обсуждаемыми данными.


Странник
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:32:43 (MSK)

Зайдешь случайно на любой, практически, русский сайт и... быстренько отскочишь. Одно и тоже - агрессия, ненависть и потрясающая тупость во взглядах. Правильно нас, советских, не любят. Не за что.


ABC
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:28:31 (MSK)

Пурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:45:38 (MSK)
Даже если бы это было так — то есть если бы Вы всё-таки были правы в своём определении взятки, — следует ли из этого то, что запрет румынам-охранникам выпускать еврейских детей за пределы гетто был — по Вашему мнению — законным?
Если так, то позиция Ваша кажется мне весьма странной…




С позиций вашего закона безусловно да, законным. Ибо если вас не удивляет, что можно вводить национальные ограничения на прием в институты, то почему жe вас удивляет, что вводятся и огpаничения для какой-то национальности в смысле места пребывания. А там можно ввести и ограничения по режиму.

Вот и весь ваш пуризм, дорогоша.


Проходящи
Zhmerinka - Wednesday, January 29, 2003 at 21:28:17 (MSK)

Виктору:
Антисемитизм вШивы никакого интереса нe представляет, собственно, как и сам вШива.
В конце-то концов, любовь-нелюбовь... чувства тонкие, неуправляемые.
Гораздо интереснее наблюдать профессионалов в Белых Смокоингах, крутяшихся на раскалённой теме Солженицынского антисемитизма и пытающихся доказать обратное.
Хотелось бы Ваше мнение услышать.
Дедушке-Котяре:
Ну все Вам подряд нравятся и Солженицын и Pезун.
И даже поэт этот... Иваницер.
Покритикуйте хоть кого нибудь.
Например этого... такой противный..этот.. Быков .







Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 21:09:26 (MSK)

К Victor

если Вы так шуткуете, то не всем понятно. Обыватель повелся...

На самом деле никаких шуток.


Михаил
- Wednesday, January 29, 2003 at 21:04:43 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 18:12:48 (MSK)

Хороший раб в таком исчислениии тянет уже на новенькийAston-Martin Vantage
А с ценой на русского крепостного, приведённой к оплате труда, действительно, было бы любопытно сравнить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А также с ценой русского раба на чеченском рынке.
С рабством плохие шутки, Обыватель.



Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:56:55 (MSK)

Sergey,
если Вы так шуткуете, то не всем понятно. Обыватель повелся...


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 20:52:00 (MSK)

К Обывателю.

- Не соответствует фактам. Враньё. Брехня.

;-)


Михаил
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:49:50 (MSK)

Ер
- Wednesday, January 29, 2003 at 17:17:57 (MSK)
Добрый день всем!
1)Если выразиться кратко, то духовность - это есть богоподобие.
2)То же самое относится и к Интегральной Веданте Ауробиндо
3)Проблема веры - важнейшая в жизни каждого человека; каждому нужно верить хоть во что-то. Иначе - пустота.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вам добрый день, многоуважаемый Ер!

С третьей попытки, правда, но Вы вплотную приблизились к истине.
Людям жизненно необходимо сознание правоты. Это даёт надежду и видимость защиты.
И за это они готовы платить любую цену.


ПуПурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:48:29 (MSK)

Пурист

Подчёркнутую фразу можете прочесть дважды.


Спасибо хоть, что не трижды.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 20:46:12 (MSK)

Sergey - Wednesday, January 29, 2003 at 20:37:31

я бы енту книжку прямо с тайваньского заводу получил, на котором она, собсно, и разрабатывалась головастыми китайскими парнями на базе китайских же комплектующих. Американское же участие тут, как впрочем и почти везде, ограничилось раскидыванием распальцованных верхних конечностей.


- Не соответствует фактам. Враньё. Брехня.


Пурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:45:38 (MSK)

Забегалло
- Tuesday, January 28, 2003 at 22:19:19 (MSK)

Я себе только представляю, как оскорбилась бы девственно чистая душа ШК, узнав, что во время войны одна моя знакомая дала взятку (!!!!) румыну-охраннику в виде обручального кольца за то, что тот позволил ей передать за забор гетто своего крошечного ребёнка.

Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:40:30 (MSK)

Взятка — плата должностному лицу за совершение каких-л. незаконных действий в интересах дающего.


Уважаемое Забегалло,

1.
Это не так. Пожалуйста, медленно и внимательно прочтите определение взятки из Уголовного Кодекса (Смердяков, thanks!):

Статья 290.1. Получение взятки

Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе.


Подчёркнутую фразу можете прочесть дважды.

2.
Даже если бы это было так — то есть если бы Вы всё-таки были правы в своём определении взятки, — следует ли из этого то, что запрет румынам-охранникам выпускать еврейских детей за пределы гетто был — по Вашему мнению — законным?

Если так, то позиция Ваша кажется мне весьма странной…


Пурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:44:43 (MSK)

Забегалло
- Tuesday, January 28, 2003 at 22:19:19 (MSK)

Я себе только представляю, как оскорбилась бы девственно чистая душа ШК, узнав, что во время войны одна моя знакомая дала взятку (!!!!) румыну-охраннику в виде обручального кольца за то, что тот позволил ей передать за забор гетто своего крошечного ребёнка.

Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:40:30 (MSK)

Взятка — плата должностному лицу за совершение каких-л. незаконных действий в интересах дающего.


Уважаемое Забегалло,

1.
Это не так. Пожалуйста, медленно и внимательно прочтите определение взятки из Уголовного Кодекса (Смердяков, thanks!):

Статья 290.1. Получение взятки

Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе.

Подчёркнутую фразу можете прочесть дважды.

2.
Даже если бы это было так — то есть если бы Вы всё-таки были правы в своём определении взятки, — следует ли из этого то, что запрет румынам-охранникам выпускать еврейских детей за пределы гетто был — по Вашему мнению — законным?

Если так, то позиция Ваша кажется мне весьма странной…


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:41:52 (MSK)

Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:12:59 (MSK)
!!! Колись, чем колешься!
ШК
Грешно смеяться. Про крыс начинаешь рассуждать - а уже антисемитизм вешают.

Шива, твой антисемитизм не только повесить, его живым закопать мало.



Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 20:37:31 (MSK)

К Обыватель

Я тут трошки не заметил вашего поста, но исправляюсь...

"Добренькие дяденьки американцы, хоть вы и козлы все последние, а пришлите мне электронную книжку,

Именно козлы. Точнее эти, как их, вымогатели. Будь по другому, я бы енту книжку прямо с тайваньского заводу получил, на котором она, собсно, и разрабатывалась головастыми китайскими парнями на базе китайских же комплектующих. Американское же участие тут, как впрочем и почти везде, ограничилось раскидыванием распальцованных верхних конечностей. Даже идею, и ту сдемократиздили у дедушки Лема. И наверняка даже ни цента не отстегнули ему за ноу-хау, а по обыкновению своему сделали вид, что так и былО.

которая лично для меня никакой ценности не представляет"

Так вот ты какая, общечеловеческая ценность. :-) Однако ведь вы, Обыватель, лукавите. Поди и не знали вы ничего про нее, пока я вам не сказал. У вас ведь другие общечеловеческие ценности в почете. Да вот хоть в вашем агитпропе наведите справки. Вам подтвердят.

Не волнуйтесь, Америка получила с меня свою долю этой самой великой в мире американской ценности (если внимательно не приглядываться, конечно). Часть великого американского Бога.

чё ж ты пакость западную на Селигер свой незамутнённый затащил, а?

Ну это просто. Во первых не западную, а как бы восточную, во вторых не пакость, а разумный и удобный продукт. А если вы и дальше попробуете идти по этому пути, то придете к тому, к чему в свое время пришли и Гитлер, и Сталин. А именно -- к "Партийной Науке".

Читал бы святцы при лучине, нытик принципиальный.

Спасибо, канешна, за совет, но я уж как-нибудь сам разберусь, при какой лучине какие святцы читать.


Из зала
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:33:57 (MSK)

Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:12:59 (MSK)
"Именно поетому, опасаясь этой локализации, которая страшнее атомного взрыва, Бог и запретил людям произносить его имя и создавать его изображения. Мы должны учиться всю нашу жизнь воспринимать Его не как Христа, не как Аллаха или Иегову, а как наше добро и нашу любовь, бестелесную, не требующую храмов, молитв и воскурений, не принадлежащую ни еллинам ни иудеям..."

Яша, Б-г запретил называть, а ты что делаешь? - 4 раза и все разными именами. А Гейзенберг вроде не о вере писал, а об электроне... Ты наверное на работе то ли принял, то ли покурил чего.



Михаил
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:32:25 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 16:43:32 (MSK)

Одно утешение, - на выделенную капусту наисследуют много всякого вдоль дороги, а там, глядишь, и изобретут чего хорошего.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И будут печалиться о нефти, как мы нынче о ворвани. :-)))


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:26:42 (MSK)

Александр Большаков
Всех, кто дает и/или берет взятки, надо гнать взашей отовсюду и сразу же

Вы, вероятно, также считаете, что убивать - нехорошо?

Валерий Лебедев
Базовая ставка рядового составляет 875 долларов...Посему оправдать эти расходы

Нельзя оправдать убийства людей экономической выгодой.


Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 20:12:59 (MSK)

Ер
- Wednesday, January 29, 2003 at 17:17:57 (MSK)

Принцип неопределенности Гейзенберга в вопросах веры действует следующим образом - как только человек в поисках духовной истины однозначно идентифицирует себя как христианин, иудей, буддист, мусульманин итд. он неизбежно теряет истину, которая уже казалась в пределах досягаемости, и становится носителем зла. Путник, вообразивший что он нашел конец своего пути и усевшийся на обочине, превращается в свою противоположность.

Вспомните ребе из анекдота, к которому пришли два спорщика и стали по очереди объяснять своё мнение. Ребе послушал первого и говорит:"Ты прав" Потом послушал второго и говорит:"И ты прав". Сын ребе тогда говорит:"Отец, не может такого быть, чтобы оба спорщика были правыми одновременно!". Ребе отвечает:"И ты тоже прав"...Как жаль мне людей, которые не желают признавать, что истина множественна, что существуют вопросы, на которые не только невозможно, но и просто вредно давать однозначные ответы. Именно поетому, опасаясь этой локализации, которая страшнее атомного взрыва, Бог и запретил людям произносить его имя и создавать его изображения. Мы должны учиться всю нашу жизнь воспринимать Его не как Христа, не как Аллаха или Иегову, а как наше добро и нашу любовь, бестелесную, не требующую храмов, молитв и воскурений, не принадлежащую ни еллинам ни иудеям...


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 19:58:43 (MSK)

Оказывается, Александр Матросов, о подвиге которого детям рассказывали в каждой советской школе, был родом из Башкирии, а его настоящее имя - Шакирьян Мухамедьянов.
http://www.newsru.com/russia/29jan2003/matrosova.html


Гриф
USA - Wednesday, January 29, 2003 at 19:35:45 (MSK)

Александр Большаков - Wednesday, January 29, 2003 at 07:41:45 (MSK)
...>Гриф: ...Ректор - номенклатура обкома, как Вам известно.
Это Вы чушь городите. У обкома серого вещества не хватило бы, чтобы ректоров выбирать


Уважаемый Александр, ну зачем же Вы так резко? Я сперва подумал, что Вы просто не знаете значения слова "номенклатура" в данном контексте, и хотел уж было порадоваться за молодое поколение, уже успевшее забыть тот мусор, среди которого мы жили когда-то. Но раз Вы помните Г.В.Романова, то стало быть не так уж и молоды. А поэтому позвольте Вас поправить (мелочь конечно, но раз уж Вы уделили ей внимание): номенклатура обкома вовсе не всегда означала "кандидатура обкома". Бывало, что Москва (министерство) присылала человечка, или другие какие варианты. Но обком *всегда* был обязан утвердить или не утвердить. Именно те козлы в Смольном в конце концов распоряжались назначениями такого уровня. Именно про этот нюанс я и говорил. Сказать, что некий ректор никакого отношения к обкому (горкому, райкому) не имел - некорректно, или как у нас в штате говорят: misleading.

Прошу прощения у публики за очевидное "мелкотемье"...


Жириновский
- Wednesday, January 29, 2003 at 19:31:56 (MSK)

Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Германия, это не Афганистан. Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Джордж, ты ковбой. Ты остановись, б..., ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад и забудь про своего папу. У нас был один м... - отомстил за брата, б..., - и рухнула великая Российская империя. И другой чудак был, за своего дедушку отомстил, - и рухнул Советский Союз. И ты повторишь ту же ошибку. Ты папу забудь, папа твой отработал свое. Ты подумай о будущем Америки. Она гибнет!


Мимоходом с восхищением
- Wednesday, January 29, 2003 at 19:11:21 (MSK)

Василий Пригодич
Двести лет рядом, или "Помнить и признавать"
......................
Блеск!


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:58:19 (MSK)

Алекс Ивантер
Сильные образы, речь мелодична.
Только язык - он какой-то вторичный.


Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:47:50 (MSK)

Шумахер
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:31:49 (MSK)

Уважаемый господин Шумахер. С товрчеством Алексея Ивантера Вы можете ознакомиться здесь http://www.pereplet.ru/text/ivanter27fev02.html. Не меньший интерес представляет обсуждение его стихов там же.




Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:46:35 (MSK)

Шумахер
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:31:49 (MSK)

Уважаемый господин Шумахер. С товрчеством Алексея Ивантера Вы можете ознакомиться здесь http://www.pereplet.ru/text/ivanter27fev02.html. Не меньши


Смердяков <http://www.lenta.ru/world/2003/01/29/next/>
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:42:10 (MSK)

"Тони Блэр: "Разберемся с Ираком - займемся Северной Кореей"
Выступая перед членами британского Парламента премьер-министр страны Тони Блэр (Tony Blair) рассказал парламентариям о перспективах миротворческой деятельности США и Великобритания, передает SkyNews.
Блэр заявил, что как только союзники "разберутся" с Ираком, настанет черед вплотную заняться Северной Кореей. "

А может, лучше было начать с Северной Кореи, а Ирак оставить на потом?

Почему-то у меня предчувствие, что северокорейский режим рухнет легко, хотя и в высшей степени безобразно. Мусульманам за гробом Саддам обещает целый взвод гурий, они и впрям могут начать обороняться не щадя крови и жизни. а северокорейцам что за гробом обещают? Червяков в могиле? Они ведь коммунисты и атеисты!
В Европе самым суровым коммунистическим режимом считался албанский, у каждой семьи было по бетонному дзоту для защиты от империалистической агрессии, но именно албанский режим развалился самым похабным образом. Албанцы на дырявых лодках поплыли проситься в Италию. Их выгоняют, а они обратно, и смех и грех.


ЦИТАТА НЕДЕЛИ
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:37:12 (MSK)

Редактор
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:57:20 (MSK)
...были и среди евреев таланты всякого рода. Вот тот же покойный Френкель изобрел бригадную пайку и коллективную ответственность за невыполнения плана по лесоповалу отдельно взятого зека.


Шумахер
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:31:49 (MSK)

Спасибо, дедушка!

Попробую отыскать Ивантера в сети.
По неразвитости, видимо, и сравнительно давнему в Штатах проживанию, не слыхал...


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:28:28 (MSK)

А познания г-на Пригодича в истории просто потрасают. Никогда не забуду, как на просьбу назвать виновников развязывания русско-японской войны была названа фамилия Витте, хотя уж он-то был самымпоследовательным ее противником. Особенно забавно это смотрелось в сочетании с пожеланием почитать вузовские учебники по истории.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, January 29, 2003 at 18:25:12 (MSK)

Глубоуважаемый господин Шумахер!

Имя? Извольте: АЛЕКСЕЙ ИВАНТЕР.


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:24:43 (MSK)

Шумахер

“лучший и талантливейший”


Так это же ЕГО генсек (ну раз у НЕГО есть ЕГО Император, то и почему не быть ЕГО Генсеку?) так называл. Ну того, который "Марк Аврелий - не еврей ли?"


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, January 29, 2003 at 18:22:10 (MSK)

Глубокоуважаемый Рид/Райт!

"Бесплодность" "Брусиловского прорыва"? Помилуйте.

"Жалобы" (доносы) на помещиков не одобрялись, информация об уголовных преступлениях (убийство крепостного, к примеру) - вознаграждались.


Шумахер
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:20:26 (MSK)

>Ваcилий Пригодич.ДВЕСТИ ЛЕТ РЯДОМ, или "ПОМНИТЬ И ПРИЗНАВАТЬ"

Отменно, уважаемый дедушка, написали. Изысканно.

“лучший и талантливейший” ... русский поэт современности ... Имя, разумеется, не назову...

А все же?
Не из пустого любопытства спрашиваю. Мне Ваши взгляды симпатичны. Однако поэтические пристрастия - ещё тот оселок. Потому и надеюсь услышать мнение, с которым наконец-то не соглашусь.
А то ведь и до скуки недалеко:)


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:17:34 (MSK)

Нужен удар, и смертельный, по Саддаму. Не по Ираку. Личные его телохранители тоже, к сожаленую пострадают - ну так такая у них работа.


Yasha
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:13:25 (MSK)

Уважаемый Стас!

Я не уверен, что Г-н Большаков так уж дико неправ. Конечно, не очень поинятно, почему война приведет к бюджетному дефициту и к ухудшению економики - обычно все как раз происходит наоборот, но что снижение налогов - популисткая туфта, в этом я в общем согласен.

Насчет Чейни и его семейного бизнеса. У меня вопрос к г-ну Большакову - по Вашему, Бушу даже не стоило развязывать всю ету историю и требовать возвращения инспекторов в Ирак? Уверены ли Вы, что саддамовский Ирак не будет представлять никакой опасности для остального мира, если его оставить в покое?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 18:12:48 (MSK)

Смердяков - Wednesday, January 29, 2003 at 16:37:35

За хорошего негра давали свыше тысячи долларов! Даже для Москвы сумма весьма приличная, а в Питере, небось, за такие деньги многие целый год корячутся минус налоги. Про более дальнюю периферию и говорить нечего! Да еще нужно учитывать, что доллар полтора века назад был во много раз дороже. Так что, грубо говоря, негр в Америке стоил как самый хороший компьютер-ноутбук. Или заграничный автомобиль. И, несомненно, обращение с неграми во времена рабства было соответствующее бережное.

Кстати, интересно было бы сравнить цену на афроамериканских рабов с ценой на русских крепостных с учетом тогдашнего обменного курса.


Ну, это за очень хорошего - свыше тысячи. Так-то, в среднем, - $300-400. Но и зарплаты были десять-пятнадцать центов в час. Если опереться на оплату труда $0.15/hr тогда и $15/hr сегодня, то самый дешёвый раб стоил в сегодняшних деньгах $30,000. Куда там, ноутбук. Это примерно полноразмерный седан типа Buick LeSabre Limited - нафаршированный по самую крышу, включая кожу, си-ди плейер и зеркала с подогревом.
Хороший раб в таком исчислениии тянет уже на новенькийAston-Martin Vantage
С другой стороны, ни бьюики, ни эштон-мартины не размножаются, сколько их не корми, и ездят в среднем лет 10-15. Зато и affirmative action не требуют.

Что касается обращения... - видели бы Вы, как у меня соседка новехонький Benz by AMG буквально за полгода уделала. Я всё жду, когда он от неё сбежит к аболиционистам.

А с ценой на русского крепостного, приведённой к оплате труда, действительно, было бы любопытно сравнить.


Смердяков <http://www.izvestia.ru/person/article29376>
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 18:08:45 (MSK)

Ого! Сама Елена Боннэр усомнилась в необходимости нанесения удара по Ираку. Ну и дела!
Но все равно некоторых, особенно Сергея, от одной этой фамилии начнет колбасить и косоротить, безотносительно, за войну с Ираком она или не совсем.


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 18:02:04 (MSK)

А.Я.
Да, дорогой А.Я - Я нигде не связывал поломку ГусьБуки с атакой псевдоисламских спаммеров. Согласен, исламские хакеры - слишком громкое для этоы мелочи название. Технические же детали лучше не делать достоянием широких масс. И, конечно, моя благодарность за Вашу помощь.


Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 17:57:28 (MSK)

Сегодня газета «Известия» опубликовала любопытное интервью не очень популярной на этом сайте Елены Боннэр, озаглавленное следующим образом: "ДЕТИ, КОТОРЫХ Я "РОЖАЛА" В БАГДАДЕ, ИДУТ СЕЙЧАС ПОД ПУЛИ" (http://www.izvestia.ru/person/article29376).


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, January 29, 2003 at 17:54:34 (MSK)

Александр Большаков
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:41:45 (MSK)
Вместо государственных интересов нынешняя администрация занялась мелкоклановой виндеттой, добычей дополнительных нефтяных месторождений для семейного бизнеса Дика Чейни, ну и распространением популистской туфты о якобы благотворном влиянии снижения налогов на экономику США. Последнее приведет лишь к дальнейшему увеличению бюджетного дефицита и - в сочетании с устойчивым преобладанием доли потребления над долей производства национального продукта - к дальнейшему ухудшению состояния экономики США.


Уважаемый Александр!

Кто-то под Вашим ником запостил в Гуся такую туфту, что волосы встают дыбом. Явно этот господин пишет из Зазеркалья. Или, может, ему известно нечто сокровенное, что идет вразрез с общеизвестным?


А.Я.
Москва, - Wednesday, January 29, 2003 at 17:53:55 (MSK)

Дорогой Виктор, приношу свои извинения: видимо я Вас неправильно понял.

Victor
- Tuesday, January 28, 2003 at 21:34:13 (MSK)
P.S. А что, исламские хакеры атаковали "Лебедь"?

Да, атаковали, при этом использовали либо широкую сеть компьютеров по всему земному шару, либо сваяли совсем нетривиальную программу. ...


Рад, если ошибся.


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 17:52:44 (MSK)

К Смердякову

Во первых, я тебе не господин. Господа все в Париже. Вон, Кустик тебе господин. Или Дмитрий Сергеевич.

Во вторых, без промежуточных выкладок -- голодом Россию уморить желаешь именно ты. Своими блядскими подходцами к жизням людей целой страны.

В третьих... нет, в самом деле очень похоже... Ты правда в штате ЦРУ не числишся? Так, вообще, вроде не дурак... и вдруг нате вам -- general protection error на ровном месте. И скатывание на совсем уж голую, тупую, и даже тупейше-откровенную провокацию. Даже без проблеска интеллектуальной деятельности головного мозга. Нет, что-то с тобой не все чисто...

А не понимаешь меня, и хрен с тобой. Бог подаст...

Но я думаю, что ты меня правильно понял. Иначе бы не было этой твоей провокации вовсе. ;-)


Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 17:37:35 (MSK)

Господин Сергей, вы лучше не обызывайтесь матом, а лучше рассажите нам, за что Вы так ненавидите Россию, что призываете Америку уморить нас голодом. Если вы считаете, что во имя мыления не оценкой блядской выгоды следует умориться голодом, то можете сделать это в индивидуальном порядке и без помощи Америки, но зачем же втягивать в это занятие всех россиян?


Victor
- Wednesday, January 29, 2003 at 17:33:18 (MSK)

А.Я.
в отличие от Виктора я не думаю, что недавняя поломка гусь-буки была связана с "исламским хакерским терроризмом"


Дорогой А.Я! Скажите на милость, где это я говорил, что поломка Буки связана с Исламскими террористами или хакерами? Почему Вы считаете себя вправе вольно переиначивать чужие высказывания?

PS. Я с неизменным уважением отношусь к исламу. Видимо, Россиай станет мусульманской страной. Нет бога крома бога.


Жириновский
- Wednesday, January 29, 2003 at 17:25:09 (MSK)

Все - кто спорит с редактором - РУСОФОБЫ !
Виктор же вас всех предупредил, что у него перо заточено (под ребро).
Идите в свою массонскую ложу и там заседайте .
Спасибо драгому Редактору за рекламу мне великому и неповторимому !


Ер
- Wednesday, January 29, 2003 at 17:17:57 (MSK)

Добрый день всем!

Одна из недавних дискуссий побудила меня вернуться к моeму примерно месячной давности замечанию о духовности как о религиозном понятии.

Помнится, тогда Д.Ч. не согласился со мной и заявил, что думатъ так есть распространенное заблуждение. Правда, свое определение духовности он дать не попытался, ограничившись лишь словами о том, что духовность есть свойство, или лучше сказать, деятельность души. С этим спорить трудно, но на что направлена эта самая деятельность души?

Если выразиться кратко, то духовность - это есть богоподобие.
Соответственно, степень духовности - это степень богоподобия. При этом под понятием "бог" (со строчной буквы) может пониматься разное. Например, есть создания, для которых "бог - это желудок". А вот для Вивекананды (как и для учителя его - Рамакришны) богом был человек, человеческое тело. Поэтому сердцевиной учения Вивекананды (он называл его Ведантой) была всё затмевающая, поглощаюшая все страсти гордость. (То же самое относится и к Интегральной Веданте Ауробиндо). Ну а поскольку духовность - это деятельность души, имеющая целью идеал, божество (здесь несущественно, что идеал этот зачастую недостижим, важно направление), то ясно поэтому, какова духовность учения Вивекананды (Рамакришны, Ауробиндо, йога Рамачарака etc.).
Итак, каков бог у человека, каков его идеал - такова его и духовность. В христианской, православной духовности идеал - Христос, воплотившийся Бог, который есть Любовь. Что есть выше Любви? Ничего не знаю выше. Может, кто-нибудь знает; я - нет. И поскольку ничего нет выше Любви, постольку и никакой духовности выше христианской нет, а самое главное - и быть не может. Вот почему я споткнулся, прочитав у Вл. Емельянова про "чистую духовность, сменяющую религиозные догмы"...

Интересно, мне кажется, теперь посмотреть с этой точки зрения, т.е. с точки зрения духовности на обсуждавшееся здесь сопоставление Достоевского и Набокова. В творчестве художника (писателя, музыканта) отражается состояние его души, его духовность. И чем талантливее художник, тем адекватнее это отражение. Талант (или даже гениальность) обоих - вне сомнения. Тем интереснее сопоставление.

В последней записной тетради Достоевского есть такие слова:
"...Не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла..."
В этих словах - ключ к пониманию всего наследия писателя, здесь ясное указание на путь, который он прошел, и на итог этого пути.
Проблема веры - важнейшая в жизни каждого человека; каждому нужно верить хоть во что-то. Иначе - пустота. Ради этого, ради утвержденности в вере необходимо потрудиться, потрудиться и сердцем, и разумом. Конечно, в глубинах сердца человеческого вера укоренена бессознательно (человеческая душа по природе христианка - Тертуллиан), но сознание предъявляет и свои права: сомневается, ищет, отвергает даже несомненное. Сознание мучит и себя и сердце человека, а результат этого мучения выплескивается в окружающий мир. Вера и безверие, их тяжкий поединок в душе человека есть вообще преимущественная тема русской литературы. У достоевского же эти противоречия доведены до крайности - он исследует безверие в безднах отчаяния, он ищет и обретает веру в соприкосновении с Горними истинами.
Вне Православия Достоевский постигнут быть не может. Всякая попытка объяснить его с позиции "общечеловеческих ценностей" имеет мало смысла. Безусловно, Достоевский очень многоплановый и многоуровневый писатель и какие-то истины можно извлечь из его творческого наследия и вне связи с его подлинной религиозной жизнью. Но без скрепляющей все основы всякое осмысление любой проблемы останется и неполным, и ненадежным.

Разительный контраст Достоевскому представляет Набоков, писатель сугубо бездуховный. Бездуховность - это свойство души этого выдающегося художника. Критика же Набоковым Достоевского - это прямое доказательство того, что Достоевский не может быть постигнут вне Православия. Рассуждения Набокова о Достоевском - это рассуждения слепорожденного, критикующего цветовую палитру выдающегося живописца...


Поэтому я считаю совершенно справедливым наблюдение Боди о вкусовых предпочтениях людей секулярных и воцерковленных - с тем только уточнением, что предпочтительней говорить не о "ходящих в церковь", а о людях действительно воцерковленных, имеющих православное мировоззрение.


А.Я.
Москва, - Wednesday, January 29, 2003 at 17:11:37 (MSK)

Редактор
- Tuesday, January 28, 2003 at 20:56:23 (MSK)
Коллеги, тонкая настройка скриптов для борьбы с исламским хакерским терроризмом ЗАВЕРШЕНА досрочно !


Уважаемый Валерий, в отличие от Виктора я не думаю, что недавняя поломка гусь-буки была связана с "исламским хакерским терроризмом", поскольку подобные глюки могут случаться и сами по себе, без всяких хакеров.

Тем более ни причем тут ислам, поскольку, как справедливо заметил Мусульманин, мельтешившие здесь накануне пацаны мало похожи на верующих людей, скорее на самодовольных начинающих хакеров, решивших для понту закосить под эдакую виртуальную Аль-Каеду.

Однако на месте редакции я не стал бы провоцировать ребят, бросая им вызов заявлениями о якобы хитроумной настройке сайта и т.п., поскольку любые, даже банковкие сайты при желании взламываются (тем более, ребята показали, что по крайней мере умеют эмулировать фиктивные IP-адреса - молодцы).

Уверен, что лучшая защита Альманаха - готовность участников к диалогу с оппонентами, представляющими другие религии и культуры, в том числе и ислам. С интересом и удовольствием читал в Лебеде ваши статьи об индуизме и буддизме, статьи Емельянова об исламе, христианские проповеди Ера в гостевой книге. Если бы кто-либо высказывался здесь содержательно и интересно об исламе - из мусульман, реально практикующих эту религию, - я лично ничего не имел бы против.

Только такой на мой взгляд может быть тонкая настройка безопасности сайта.


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 17:05:10 (MSK)

К Смердякову

Хотите, чтобы Америка перестала покупать у России нефть и уморила нас голодом! И не стесняетесь признаться!

Когда перестанешь быть проституткой, разучишся мыслить блядскими критериями оценки выгоды, тогда поймешь.

А пока так пасись...


Смердяков
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:58:50 (MSK)

Sergey
[". Я понимаю, вы ненавидите Россию, хотите ее уничтожить, потому у вас такие постинги и выскальзывают.]
Да уж по части русофобии вы сегодня переплюнули самого Apьe! Хотите, чтобы Америка перестала покупать у России нефть и уморила нас голодом! И не стесняетесь признаться!


Редактор
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:57:20 (MSK)

Кстати о птичке at 10:36:54 Редактор at 20:56:23 Наша благодарность - борцу с экстремизмом Александру Янковичу !
Никак опять варяга призвали!? А что, арийцы по-прежнему в отлыне? 200 лет на исходе, а как дело какое - так еврей


Что это вам, “птичка”, все евреи мерещатся? Целый день песню поете “кругом одни евреи” ?
Александр Янкович - русский. А фамилия - белорусская. Хотя были и среди евреев таланты всякого рода. Вот тот же покойный Френкель изобрел бригадную пайку и коллективную ответственность за невыполнения плана по лесоповалу отдельно взятого зека. Так наз. “общий котел”.

Elena at 08:38:03 Раз уж Вы заговорили о цифрах, Валерий, сколько, по-Вашему, будет стоить поддержка войны с Ираком?

Предварительные расчеты, опубликованные вчера, показывают, что сокрушение Саддама обойдется примерно в 200 млрд. долларов.
И вчера же появилась запредельная видеозапись Жириновского с его спичем, обращенным к Бушу. Сидит он весьма пьяноватый в обнимку с двумя пацанами. Иногда одной рукой, выпростанной из спины юнца, покуривает. И, перемежая речь густым матом, обращается к Бушу.
Образцы речи:

Ты никогда здесь не достигнешь победы, потому что мы знаем этот народ, мы знаем этого президента. Он один на всю планету тебя посылает на х... Один! Все остальные, б..., лебезят перед тобой. Выстроились строем, чтобы тебе поклониться. Одиннадцать лет, одиннадцать лет тебе сопротивляется, а ты со своей мощной хреновой экономикой, со своей миллионной армией, с флотам, б..., с ракетами ни х... не можешь сделать. ... Багдад - твоя могила. Понял ты, Джордж, сраный ковбой, б...? Ты - в Техас, обратно, на ранчо, на джипе объезжай свои пустые земли и учи испанский язык. А Нью-Йорк уже говорит по-русски. Мы направим в Америку еще 10 миллионов русских и изберем в Америке своего президента. А ты, Джордж, получишь хорошую камеру в Бутырке. ... Показать тебе нашу ракету, б...? Хочешь, б...? У нас тут оружия, б...!

Полный текст записи (можно видеть и слышать) по адресу http://www.newsru.com/russia/28Jan2003/perl.html

Главный ревизор заявил, что дефицит бюджета достигает 15 млрд. долларов. Компенсировать его, как видно, можно только дешевой нефтью.

Однако, судя по тому, что американские военные и политики встали-сели, на зависть ваньке-встаньке, 77 раз за один час, их сила в ногах и прочих органах тела и здоровье таково, что их не сможет устрашить даже полковник Жириновский.


Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 16:47:29 (MSK)

Пурист - Wednesday, January 29, 2003 at 16:19:09 (MSK)
[взятка даётся должностному лицу для того, чтобы хотя бы таким — противозаконным — образом заставить его выполнить свои должностные обязанности, ]
Пурист, ну что вы несете бредятину? Вы Уголовный кодекс хоть раз читали? Взятка может быть получена как за действие, так и за бездействие
http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk30.htm#290
"Статья 290. Получение взятки

1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе "

Юрист-пурист, блин, из погорелой адвокатуры. Признавайтесь, за сколько свой пуридический диплом купили?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 16:43:32 (MSK)

Два пункта бушевских инициатив огорчительны сверх всякой меры.

1. Какого рожна должны мы потратить в следующие 5 лет 15 миллиардов долларов моих обывательских налогов на СПИД в Африке? Они там сами знаете чем груши околачивают и размножаются как лемминги, а мы - отстегивай.
Опять же ни один из этих голодранцев-захребетников всё едино спасибо не скажет. Только будут ещё больше хлебало раззевать. Типа: "дяденька, дай денег, нето я в тебя плюну, а у меня сифилис."

2. Двигатели вот эти кислородно-водородные. Ведь посчитано же давно, что тупиковое направление. Так нет же, энвайронменталисты поганые, ни дна им, ни покрышки, всё пилят и пилят...
Одно утешение, - на выделенную капусту наисследуют много всякого вдоль дороги, а там, глядишь, и изобретут чего хорошего.


Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:40:30 (MSK)

Пурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:19:09 (MSK)
Забегалло
- Tuesday, January 28, 2003 at 22:19:19 (MSK)
-------------------------------------------------------------------------------------
...Вы абсолютно не понимаете смысла термина «взятка». Запоминайте, пожалуйста: взятка даётся должностному лицу для того, чтобы хотя бы таким — противозаконным — образом заставить его выполнить свои должностные обязанности, потому что в противном случае эти должностные обязанности никогда выполнены не будут.
====================================================================================

Взятка - плата должностному лицу за совершение каких-л. незаконных действий в интересах дающего. // Принудительные поборы с зависимых и подчиненных лиц.
(Толково-словообразовательный словарь русского языка Е. Ф. Ефремовой)

P.S. Недавно один столь же пуристый господин попытался косвенным образом уличить в плохом знании русского языка Ивана Аксакова, осмелившего употребить в своей работе словосочетание «член нации»...


Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 16:37:35 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, January 29, 2003 at 15:28:51 (MSK)
[. Вообще о крепостном праве существует множество злонамеренных мифов-мифологем, сочиненных прежде всего литераторами-классиками ]
Господин Кот, я вот думаю, что и об американском рабстве создано много мифологем. Например, будто бы с неграми плохо обращались. Но вот, например из произведений американских писателей 19 века, например Марка Твена, можно понят, что негры в Америке столи жутко дорого. За хорошего негра давали свыше тысячи долларов! Даже для Москвы сумма весьма приличная, а в Питере, небось, за такие деньги многие целый год корячутся минус налоги. Про более дальнюю периферию и говорить нечего! Да еще нужно учитывать, что доллар полтора века назад был во много раз дороже. Так что, грубо говоря, негр в Америке стоил как самый хороший компьютер-ноутбук. Или заграничный автомобиль. И, несомненно, обращение с неграми во времена рабства было соответствующее бережное. И уголовной статьи не надо было иметь насчет жестокого обращения. Небось, рабовладельцы кормилиего литераторами-классиками ]
Господин Кот, я вот думаю, что и об американском рабстве создано много мифологем. Например, будто бы с неграми плохо обращались. Но вот, например из произведений американских писателей 19 века, например Марка Твена, можно понят, что негры в Америке столи жутко дорого. За хорошего негра давали свыше тысячи долларов! Даже для Москвы сумма весьма приличная, а в Питере, небось, за такие деньги многие целый год корячутся минус налоги. Про более дальнюю периферию и говорить нечего! Да еще нужно учитывать, что доллар полтора века назад был во много раз дороже. Так что, грубо говоря, негр в Америке стоил как самый хороший компьютер-ноутбук. Или заграничный автомобиль. И, несомненно, обращение с неграми во времена рабства было соответствующее бережное. И уголовной статьи не надо было иметь насчет жестокого обращения. Небось, рабовладельцы кормили негров сплошными перепелками и ананасами, отгоняли от негров мух и ходили за ними с зонтиками от дождя и солнца.

Кстати, интересно было бы сравнить цену на афроамериканских рабов с ценой на русских крепостных с учетом тогдашнего обменного курса.


Буратино
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:24:22 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 13:39:27 (MSK)
Говорят, что "Выступление американского президента 77 раз прерывалось бурными аплодисментами."

Всех оконечностей, фаланг и терпения не хватит, дабы зафиксировать сие величайшее достижение демократии, равновеликим которому может быть разве что усмирение лунного сияния в свете пюпитров.



Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 16:21:23 (MSK)

К Смердякову

А оказывается, Америка не будет нас завоевывать, а просто сократит потребление нефти и уморит нас голодом.

Всячески поддерживаю, уповаю и надеюсь, что Америка выберет именно такой путь "уморения России". Виват Кустик!!! :-))) Неплохо бы, кстати, еще и старушке-европе от газа отказаться. И вообще, последовать примеру старшего братца.

Только чур не на словах, а на деле.


Пурист
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:19:09 (MSK)

Забегалло
- Tuesday, January 28, 2003 at 22:19:19 (MSK)

Я себе только представляю, как оскорбилась бы девственно чистая душа ШК, узнав, что во время войны одна моя знакомая дала взятку (!!!!) румыну-охраннику в виде обручального кольца за то, что тот позволил ей передать за забор гетто своего крошечного ребёнка.


Уважаемое Забегалло,

Теперь ясно, что Вы абсолютно не понимаете смысла термина «взятка». Запоминайте, пожалуйста: взятка даётся должностному лицу для того, чтобы хотя бы таким — противозаконным — образом заставить его выполнить свои должностные обязанности, потому что в противном случае эти должностные обязанности никогда выполнены не будут.

Вот что такое взятка. Что касается Вашей знакомой, то она сделал нечто совершенно противоположное: она заплатила должностному лицу не за то, чтобы оно исполнило свои обязанности, а за то, чтобы оно их, наоборот, нарушило.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:15:20 (MSK)

Sergey
"...Я понимаю, вы ненавидите Россию, хотите ее уничтожить, потому у вас такие постинги и выскальзывают..."
----------------------------
Из чего Вы это поняли?



Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 29, 2003 at 16:12:56 (MSK)

Sergey - Wednesday, January 29, 2003 at 14:33:03

"ихние" ценности, которые они объявили всеобщими, лично для меня никакой ценности не представляют. - "Добренькие дяденьки американцы, хоть вы и козлы все последние, а пришлите мне электронную книжку, которая лично для меня никакой ценности не представляет"

пока мы с тобой в одном, таскаать, доме живем, будь добр никакой пакости, ни восточной, ни западной, в него не натаскивать. Соблюдай чистоту в общественном месте. - чё ж ты пакость западную на Селигер свой незамутнённый затащил, а? Читал бы святцы при лучине, нытик принципиальный.

...ба-альшой специалист по распиливанию медали повдоль и отделению орла от решки.


Забегалло
- Wednesday, January 29, 2003 at 16:12:36 (MSK)

Д.Ч.
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:47:00 (MSK)
------------------------------------------------------------------------------------
Всё, граждане, даже Госдеп уже признал, не было в б.Союзе никакого государственного антисемитизма. Был, как везде и всюду, обыкновенный бытовой, вроде сифилиса. Да и тот на поверку вялотекущим сопливым трепаком оказался. Потому-то и халяву для беглых троечников прикрыли.
====================================================================================
Как истинный гуманист не могу не порадоваться тому обстоятельству, что Д.Ч. таки успело сбежать до прикрытия этой лавочки!


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 16:09:32 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Пригодич!

Вы меня заинтриговали планами Вел. кн. Николая Николаевича младшего на весну 1917 года. Я не встречал информации о столь амбициозных планах на весну 1917 года. Всё же недоумеваю, как могли рассчитывать дойти до Константинополя в 1917 году, если за два года прошли раз в пять меньше?
На мой взгляд, бесплодность Брусиловского наступления летом 1916 года лучше всего показала, что выиграть войну "в лоб", т. е. наступлением русская армия не может.

А к Салтычихе - был при Екатерине II запрет для крестьян жаловаться на помещиков или нет? Вопрос не риторический, мне помнится, что был, но скажете "нет", значит нет.

С уважением, Р./Р.


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 16:01:15 (MSK)

К Дмитрию Сергеевичу

Великая безнадежная розовая мечта. Если идейный враг развалится, то пшеница будет лучше родит. Вечный пубертет.

Ну не стоит так явно демострировать ваши "скелеты в шкафу". Я понимаю, вы ненавидите Россию, хотите ее уничтожить, потому у вас такие постинги и выскальзывают.

Мои притензии к Америке очень скромны -- если Америка перестанет совать свой длинный нос в те дела, которые ее не касаются, подберет свои загребущие гребущие грабли, раскинутые по всему миру и уничтожающие его будущее, вернет все свои войска туда, где им быть и положено, т.е. на свою территорию, и разоружится процентов на 85, то вся моя неприязнь к ней растает, как утренний туман с восходом солнца. :-)

Кстати, мечта в общем-то и не мечта, а констатация факта. И безнадежности тоже никакой нет -- все империи всегда разрушаются (и всегда с большей или меньшей кровью, кстати сказать). И фашистское государство тоже еще ни одно не выжило. А нынешняя Америка совмещает в себе эти две ипостаси одновременно. Так что будущее ее предопределено. Другое дело, что, по видимому, во время моей жизни этого, скорее всего, не случится. И Россия тоже будет уничтожена раньше, чем отмороженные англосаксы получат свое.

Вот и все. :-)



Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 15:56:42 (MSK)

Sergey SU - Wednesday, January 29, 2003 at 15:09:48 (MSK)
[Вообще я всячески приветствую намерЕния Америки отказаться от нефти. Правильной дорогой идете, товарищи. В добрый путь. :-)]
Ну вот, а тут некоторые нас пугали, что в 2010 бывшие советские ракеты совсем проржавеют, а Америка создаст ПРО и под его прикрытием нападет на нас и оккупирует. А оказывается, Америка не будет нас завоевывать, а просто сократит потребление нефти и уморит нас голодом.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 29, 2003 at 15:34:53 (MSK)

Sergey
"...Второе, лично я бы только приветствовал развал Америки. Для России это был бы шанс подняться..."
---------------------------------
Великая безнадежная розовая мечта. Если идейный враг развалится, то пшеница будет лучше родит. Вечный пубертет.


Смерд дрожащий
- Wednesday, January 29, 2003 at 15:31:31 (MSK)

Вообще о крепостном праве существует множество злонамеренных мифов-мифологем,

Ну и ну!


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, January 29, 2003 at 15:28:51 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Рид/Райт!

"Протокол о намерениях" командующего Вел. кн. Н.Н. весьма подробно рассмотрен в соответствующей литературе. Намеревались обязательно "брать" Константинополь.

О Салтычихе. Ежели бы она и в глухой провинции проживала, результат был бы тот же (крепостные всенепременно бы донесли). Убийство крепостного было тягчайшим уголовным преступлением. Вообще о крепостном праве существует множество злонамеренных мифов-мифологем, сочиненных прежде всего литераторами-классиками (А.С.Грибоедов и др.).. В сети размещена обстоятельная работа о Сперанском (И.Луковская, В.И.Морозов, аз, пес смердящий). В этом занудно-монотонном тексте есть несколько скромных мыслей о модификации оного (крепостного права).


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 15:09:48 (MSK)

Кролик -- это не только ценный мех, но еще и два киллограма вкусного полезного мяса...

Мне очень пондравилось выступление Кустика в той его части, где он говорит про водородную машину для простого среднеамериканского рубахи-парня. Видимо в Америке открыты большие залежи свободного водорода. Это здорово!

Вообще я всячески приветствую намерЕния Америки отказаться от нефти. Правильной дорогой идете, товарищи. В добрый путь. :-)


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 14:33:03 (MSK)

К Смердякову

Экий ты непоседливый парниша. Я ж тебе говорил, что доллар -- не деньги. Точнее, он не более "деньги", чем вчерашняя газета. Рубль гораздо лучше, особливо если господ-мистеров "реформаторов рыночных" к ногтю взять.

Второе, лично я бы только приветствовал развал Америки. Для России это был бы шанс подняться. Но я в таковой развал и сам не верю. И, соответственно, не верю в возрождение России.

Третье, "ихние" ценности, которые они объявили всеобщими, лично для меня никакой ценности не представляют.

Четвертое, таки пока мы с тобой в одном, таскаать, доме живем, будь добр никакой пакости, ни восточной, ни западной, в него не натаскивать. Соблюдай чистоту в общественном месте.

В общем, головой надо думать,

Вот и думай, коли способность к такого рода деятельности имеешь. :-)


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 29, 2003 at 14:29:07 (MSK)

ШК
- Wednesday, January 29, 2003 at 12:26:00 (MSK)

Грешно смеяться. Про крыс начинаешь рассуждать - а уже антисемитизм вешают.
=============
И действительно. А олени благородные тогда кто ? То-есть ежели оленю рога наставили, то хрен ли толку, что он благородный ? Рогоносец он и есть рогоносец. Оленя для чего нужна ? Санки возить, шкуру - на чум, мясо - в котел. А ему за это ягель кушать дозволено.


Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 14:17:26 (MSK)

Sergey SU - Wednesday, January 29, 2003 at 13:39:27 (MSK)
[По моему, это пи...ц. ]
А чего такого? Ведь при советской власти выступления тоже прерывались аплодисментами, а вы советскую власть до сих пор забыть не можете и то и дело вспоминаете ее с тоской. Или вы боитесь, что Америка мало-помалу настолько уподобится СССР, что в конце концов она и развалится, как СССР? И доллар конечно, полетит, как рубль в 1991. В январе 1991 рубль был 20 за доллар, в декабре уже 200. %( Да не волнуйтесь вы! Ведь СССР, как известно, развалился не сам, его развалила Америка посредством внутренних агентов ЦРУ, которые сделав свое вредное дело, удрали на Запад. А Америку кто развалит? И куда денутся развалившие ее агенты, выполнив задание? Будут сидеть в афганских пещерах и греться у костра? Дураков нет!
В общем, головой надо думать, а не слезы лить!


Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 14:06:52 (MSK)

Я не смеюсь, а советую. Шибко идейным можно только на облаке быть. А в реальной жизни, особенно в местах недобровольного содержания, приходится изворачиваться и напролом не лезть. И порой одному приходиться подмазать, а другому сунуть. И нет особой разницы, как фамилия гражданина начальника, Френкель или Френкуллалиев. Никому не понравится, если на него раскатывают залупу, если он начальник. Ни эллину, ни иудею. Там небось не Калифорния. И всем в подобной обстановке приходится учиться хитрожопости и пронырливости. И еврею пархатому, и татарину поганому! И русскому православному человеку, верному ленинцу и горькому пьянице.


Sergey
SU - Wednesday, January 29, 2003 at 13:39:27 (MSK)

Говорят, что "Выступление американского президента 77 раз прерывалось бурными аплодисментами."

По моему, это пи...ц. Нет, не Америке, а тем, кому "посчастливилось" жить на одной планете с этими козлами...


ШК
- Wednesday, January 29, 2003 at 12:36:56 (MSK)

Дмитрий Быков про Солженицына - это тоже для живота испытание... Но как пишет, стервец! Как пишет! Всё переверчено и закручено прямо-таки винтом.


ШК
- Wednesday, January 29, 2003 at 12:33:26 (MSK)

Продолжаю читать Солженицына - ржач разбирает, до колик:

"Отдельно от ЦИКа рабочих и солдатских депутатов существовал, тоже Всероссийский, с конца мая избранный — Исполнительный Комитет Совета крестьянских депутатов. Крестьян из 30 его членов — было трое, такова была привычная показность уже той, до-большевицкой, власти. Из этих 30 членов Д. Пасманик насчитывает тут и семерых евреев: «это — печальное явление, и именно если принять во внимание еврейские интересы»; «они слишком намозолили всем глаза»55. И этот крестьянский совет..."

"факт этот [обилие евреев в ИК] сам по себе имел громадное влияние на склад общественных настроений и симпатий... И кстати, деталь: во время первого посещения Комитета Корниловым он совершенно случайно сел так, что со всех сторон оказался окружённым евреями, а против него сидели двое не только не влиятельных, но вообще даже незаметных членов Комитета, которых я помню только потому, что у них были карикатурно выраженные еврейские черты лица. Кто знает, какое влияние имело это на отношение Корнилова к русской революции"

Смех сквозь слёзы. что называется...


ШК
- Wednesday, January 29, 2003 at 12:26:00 (MSK)

Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 11:20:41 (MSK)
Шива не вырос бы таким диким антисемитом.


Грешно смеяться. Про крыс начинаешь рассуждать - а уже антисемитизм вешают.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 12:08:25 (MSK)

Д.Ч.
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:47:00 (MSK)


Всё, граждане, даже Госдеп уже признал, не было в б.Союзе никакого государственного антисемитизма. Был, как везде и всюду, обыкновенный бытовой, вроде сифилиса.

Уважаемый Д.Ч.!

А как же веник Джексона?


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 12:02:13 (MSK)

Глубокоуважаемый господин Пригодич!


Прочитал Ваш текст в свежем номере альманаха. Хорошо, да. Особенно это:
… о компьютерном наборе, в сто раз увеличившем количество сверхнелепых опечаток…
Вспомнилось – захожу в книжный магазин, беру книжку, а там карта – «Королевство Франция в XXIV в.». закрыл. Беру другую. Название, ниже подзаголовок «Советская история 1900-1901 г.г.»

Однако есть сомнения, что Кавказский фронт был готов весной 1917 года брать Константинополь. Спору нет, успехи этого фронта и Черноморского фронта в 1915-1917 г.г. были велики, но настолько ли? Кавказский фронт с помощью морских десантов взял Трапезунд и ещё километров 50 прошёл на Запад. Это я не к тому, что мало прошли, а к тому, что много осталось.
И если достижения на этом театре военных действий и не популяризировались особенно, то и не шибко скрывались. Курсантов советских учили, в том числе, и на этих примерах (не называя, естественно, фамилий командующих).

Про первый пришедший вам на ум пример – с Салтычихой обошлись именно так, как вы написали, да. Но и здесь секрета не было. Шишков в «Емельяне Пугачёве» это дело описал.
Обращаю Ваше внимание, что мучила-умерщвляла крепостных девушек она в Москве (т.е. в пределах Садового нынешнего кольца) и в загородном имении (т.е. в Кунцево, у меня тёща дальше от центра города живёт).

Является вопрос. А если б мадам Салтыкова свои комплексы выплёскивала на крепостных в более глухих местах?


Смердяков
Россия - Wednesday, January 29, 2003 at 11:20:41 (MSK)

Валерий Лебедев - Wednesday, January 29, 2003 at 07:37:18 (MSK)
[Однако за счет доплат (за выслугу лет, за службу за пределами США, за проживание вне казармы, ]
Ого! Солдат проживает вне казармы, да еще деньги за это получает?! Воистину - в Америке все навыворот. Днем спят, а ночью ходят вверх ногами. Конечно, российский соладат тоже может договорится с командиром о самовольной отлучке, но за это он должен его как следует уважать и крепко благодарить. Я сам был целый лейтенант, но мне тоже приходилось вследствие однозначных отлучек на выходные дни порой презентовать бутылочку майору, командиру группы. Хороший был мужик, хоть и горький пьяница. В армии всегда так - если хорший человек, которые бывают даже в армии, то обязательно не просыхает. А как же! Без этого не проживешь, особенно в армии, на зоне, в спецпсихбольницах и прочих местах принудильного содержания. Чем строже режим, тем больше приходится давать, брать и вообще изворачиваться. Небось не в Америке! Кто читал знаменитый рассказ нашего живого классика, то помнит, что даже Ивану Денисовичу пришлось начать свой Один день с самой натуральной взятки натурой - вместо посадки в карцер он согласился помыть пол в помещении надзирателей. И до самого отбоя этот классический персонаж постоянно совершал разнообразные нарушения режима содержания: присвоил лишнюю порцию овсяной каши, проносил в зону запрещенные предметы и совершал торговые сделки с использованием советских денег, что в условиях особого режима приравнивалось к незаконным валютным операциям. А как же! Кому охота лишиться здоровья! Все идейные и принципиальные давно в яме с биркой на ноге и контрольной дыркой в грудной клетке. Полагаю, что если бы Шивин дедушка, царство ему небесное, не был бы таким принципиальным и умел ладить с надзорсоставом и внутрилагерными авторитетами, то он вполне бы мог выжить и, возможно, Шива не вырос бы таким диким антисемитом.


Кстати о птичке
- Wednesday, January 29, 2003 at 10:36:54 (MSK)

Редактор
- Tuesday, January 28, 2003 at 20:56:23 (MSK)
Наша благодарность - борцу с экстремизмом Александру Янковичу !


Никак опять варяга призвали!? А что, арийцы по-прежнему в отлыне? 200 лет на исходе, а как дело какое - так еврей или в крайности арап, то ись Пушкин.



Модератор
- Wednesday, January 29, 2003 at 09:54:15 (MSK)

7-я часть Гусь-буки за январь (510 Kb) отправлена в архив.




Александр Большаков
- Wednesday, January 29, 2003 at 08:43:07 (MSK)

Михаил,
Никто, ведь, и не сомневается, что лично Вы (как и многие другие) гораздо умнее и образованнее некоего Г.В. Романова и его послушного протеже С.П. Меркурьева.

Большое спасибо за поправки к "вендетте" и "испокон веков" - это уже без сарказма.
С уважением, - А.Б.


Elena
- Wednesday, January 29, 2003 at 08:38:03 (MSK)

Раз уж Вы заговорили о цифрах, Валерий, сколько, по-Вашему, будет стоить поддержка войны с Ираком? Хотя бы минимальная, для сохранения относительной стабильности в арабских странах и в Европе (да, и в Европе)? Не знаю, но предполагаю, что намного дороже Кемп Дэвида. (О том, что будет потом, сколько уйдет на поддержание нового режима ... «дешевая нефть» будет ассоциироваться с горькой улыбкой).
Тех, кого «не дорого» купить сразу, купили: Чехия согласилась присоединиться, Польша и Болгария почти, это на сегодня. Россия, по-моему, вот-вот, но еще поторгуется. Тяжелее с арабскими странами – в Иордании и даже в Кувейте приходится применять репрессивные меры по отношению к растущим антиправительственным (поскольку правительство проамериканское) выступлениям масс. Во вчерашней речи короля Иордании на экономическом форуме в Швейцарии звучали и горечь и безысходность (как и Вы, он считает, что война уже объявлена). Да и в самой Америке - даже если считать, «что все молчат в тряпочку», талантливым программистам некогда ходить на митинги, и пресса неадекватно представляет настроение населения - самые большие демонстрации со времен Вьетнама.
По-моему, все-таки Пауэл сделал, что смог (и продолжает, но все труднее, вот 5 февраля будет представлять ООН дело о «связи» Ирака с Аль Каидой, опять «всем будет все ясно», но может, купим время, что немало в так быстро меняющейся политической обстановке). Если бы не он, эти жадные шакалы чейни и рамсфельды уже давно бы рылись в куче мертвой плоти.


Михаил
- Wednesday, January 29, 2003 at 08:03:19 (MSK)

Александр Большаков
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:41:45 (MSK)
Это Вы чушь городите. У обкома серого вещества не хватило бы, чтобы ректоров выбирать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет это Вы чушь городите. Чтоб ректора назначать, "кому ума не доставало", тем более ,что его и не требовалось.
________________________________________________________________________________________
Всех, кто дает и/или берет взятки, надо гнать взашей отовсюду
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валяйте. Их везде возьмут. Людей с опытом ценят.
________________________________________________________________________________________

Вместо государственных интересов нынешняя администрация занялась мелкоклановой , добычей дополнительных нефтяных месторождений для семейного бизнеса Дика Чейни, ну и распространением популистской туфты о якобы благотворном влиянии снижения налогов на экономику США
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы что то путаете.Не виндеттой, а вендеттой, да и семейный нефтяной бизнес это в другом месте. Популизм в Америке не популярен. Народ тут очень хорошо сечёт что почём.


Д.Ч.
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:55:27 (MSK)

Валерий Лебедев, - Wednesday, January 29, 2003 at 07:37:18 (MSK)
Посему оправдать эти расходы можно только ликвидацией враждебного режима с заменой его на дружественный и поставкой оным на рынок больших количеств нефти, которая тут же подешевеет и принесет дивиденды экономике.

=== = ========= = ========

Дак Буш же сказал час назад: всё, импортная нефть не нужна. Завтра, мол, начнется выпуск автомобилей на кислородно-водородных двигателях. Этой фразе в его речи дольше всего cегодня аплодировали, особенно сенаторши. Я вот новое авто собрался покупать. Со старым движком. Может погодить?


Д.Ч.
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:47:00 (MSK)

Забегалло, - Tuesday, January 28, 2003 at 21:50:11 (MSK)
Zieg Heil!

== == = ===========

Этот себя сам, как бухгалтер Берлага в сумасшедшем доме, фальшивыми криками подбадривает.

Всё, граждане, даже Госдеп уже признал, не было в б.Союзе никакого государственного антисемитизма. Был, как везде и всюду, обыкновенный бытовой, вроде сифилиса. Да и тот на поверку вялотекущим сопливым трепаком оказался. Потому-то и халяву для беглых троечников прикрыли. Буш сегодня ни слова про программу эту не сказал. Другие нынче приоритеты.


Александр Большаков
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:41:45 (MSK)

Гриф: ...Ректор - номенклатура обкома, как Вам известно.

Это Вы чушь городите. У обкома серого вещества не хватило бы, чтобы ректоров выбирать. Они просто "не возражали" против тех, кого ВУЗ предлагал, согласовывал и утверждал. Мне посчастливилось с неким Меркушей на одной лестничной площадке проживать. Он же у меня семинары по матанализу вел. Потом стал ректором и выселился из нашего дома. К обкому он никакого отношения никогда не имел.

Victor: ...дача взятки в такой ситуации уменьшает несправедливость, а не увеличивает ее.

Всех, кто дает и/или берет взятки, надо гнать взашей отовсюду и сразу же, не взирая на их национальные принадледности, вероисповедания и сексуальные ориентации. Никакой другой справедливости быть не может. То же верно и по отношению к ворам и скупщикам краденого. Горбатов, правильно?

Стас Ионов: ...Администрации. В общем случае, критерии всегда исходят из государственных интересов. Очевидно, не правда ли?

Для нынешней администрации очевидно обратное. Два самых приоритетных государственных интереса - это поимка деятелей из Аль-Кайды и улучшение экономической ситуации в собственной стране. Ни то, ни другое их не волнует. Вместо государственных интересов нынешняя администрация занялась мелкоклановой виндеттой, добычей дополнительных нефтяных месторождений для семейного бизнеса Дика Чейни, ну и распространением популистской туфты о якобы благотворном влиянии снижения налогов на экономику США. Последнее приведет лишь к дальнейшему увеличению бюджетного дефицита и - в сочетании с устойчивым преобладанием доли потребления над долей производства национального продукта - к дальнейшему ухудшению состояния экономики США. Никому не нужная победа над Ираком может дать только очень-очень краткосрочный положительный эффект на финансовых рынках. Очевидно, не правда ли? Особенно, если вспомнить как оно было в СССР в годы застоя.


Валерий Лебедев
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:37:18 (MSK)

Господа, Буш в политическом смысле объявил войну Ираку. Заключительные слова его звучали суммарно так: “С устранением Саддама мы принесем Ираку продукты и свободу”.
Затраты на подготовку таковы, что они не только в политическом, но и в экономическом смысле должны быть окуплены. Иначе Буш будет объявлен финансовой элитой, поставившей его на пост, злостным банкротом. Расходы же на подготовку огромны - многие миллиарды долларов уже сейчас.
Вот маленькая деталь:

Базовая ставка рядового составляет 875 долларов. Все участвующие в боевых действиях получают дополнительно по 100-150 долларов в сутки. И это не предел - ежедневная доплата "за войну" может составить и 600 долларов: сумма зависит от звания, выслуги лет и семейного положения.
Однако за счет доплат (за выслугу лет, за службу за пределами США, за проживание вне казармы, за знание иностранного языка) общий заработок рядового может достигать 3,5 и более тысяч долларов.
Офицеры получают в пять и более раз больше. Кроме того, все военнослужащие обеспечиваются бесплатной медицинской страховкой и медикаментами, дотациями на оплату жилья.
Посчитайте расходы на изготовление ракет, бомб, горючее, ремонты, оплату баз в Кувейте, Саудовской Аравии, Турции.
Посему оправдать эти расходы можно только ликвидацией враждебного режима с заменой его на дружественный и поставкой оным на рынок больших количеств нефти, которая тут же подешевеет и принесет дивиденды экономике.


Elena
- Wednesday, January 29, 2003 at 07:15:25 (MSK)

Vlad - Wednesday, January 29, 2003 at 00:16:55 (MSK)
Вот еще одна строчка из статьи Е.Негоды.
[Кто-то из немцев заметил, что философствовать означает не жить, а жить – не философствовать.]
Миша, может быть вы мне объясните. …


Я посмотрела, эти слова принадлежат Фихте.
Но Вы правы, мысль Фихте не означает, что не существует людей, которые не философствуют И не живут. Более того, прочитав Ваши записи (и другие выступления в гусь буке в последние дни), убеждаешься, что таких людей большинство.
Терпеть не могу давать советы, но на этот раз не удержусь – не стоит начинать «философствовать», get a life!