текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Victor
- Friday, May 30, 2003 at 07:37:44 (MSD)

Датчанин Ян-Майкл в течение шестнадцати лет был алкоголиком и наркоманом, причем пристрастился к этим порокам с ранней молодости. По совету добрых знакомых в 1995 году он отправился в паломническую поездку по историческим местам России; попал он и в Царское Село. На Божественной литургии в домовой церкви, где некогда молились Царственные Мученики, он обратился к ним с горячей мольбой о помощи — и почувствовал, что Господь избавляет его от греховной страсти. 17 июля 1999 года он принял православную веру с именем Николай в честь святого Царя-мученика.


Victor
- Friday, May 30, 2003 at 07:07:23 (MSD)

Яков Рубенчик

> Евреи не примкнули к красным.

Этот вопрос мне представляется довольно малозначащим, но позволю напомнить - евреи имели абсолютное большинство в ЦК вплоть до 1925 года. Прочтите любые воспоминания о насытроениях в местечках в те годы, а потом уже давайте свои оценки.

> Белые защищали страну, русский народ и православие.
Себя они защищали. Свои необоснованные привилегии и неправедное богатство. Что до православия, до революции даже не избирался Патриарх, правительство официально не признавало тайну исповеди... РПЦ фактически была всего лишь еще одним министерством, так что избави Бог от таких защитников.

Красные захватили страну, уничтожили
Вы так выражаетесь, как будто красные с Марса прилетели, а не плоть от плоти народа российского

А их идиотская международная политика породила Гитлера и привела к Холокосту.
А вот это уже дела тов. Сталина. И почему в Германии было бы что-нибудь по другому? Евреи контролировали 90% финансов Германии в начале 30-х, так что альтернативы Гитлеру все равно не просматривается.


Яков Рубенчик
- Friday, May 30, 2003 at 06:30:27 (MSD)

Vlad (May 28 at 23:12)

> Евреи не примкнули к красным. К красным примкнули еврейские головорезы (1%). Остальные евреи (99%) выжидали, а затем примкнули к победившим.
> Белые защищали страну, русский народ и православие. Красные захватили страну, уничтожили в ней все лучшее, а главное - крестьянство, обеспечив большинству оставшегося населения трущобно-нищенское существование. А их идиотская международная политика породила Гитлера и привела к Холокосту. А если бы, Влад, победили белые в гражданской войне, то они не допустили бы к власти евреев. Но тогда и Гитлер бы не понадобился. Ваша фраза [Он (Гитлер) фактически воевал с жидобольшевизмом] подтверждает это. Согласитесь, что было бы лучше, если бы белые немного поприжали евреев (т.е. их агрессивную жажду власти), но зато не было бы Гитлера и Холокоста. Я надеюсь на Ваше понимание: если бы в России победили белые, то другие страны могли бы с ней изъясняться на человеческом языке, и ни в одной из них не смог бы придти к власти политик типа Гитлера.
> Ну а по поводу ^притеснений^, которым Вы подвергались в СССР, позволю высказать свое мнение. Считаю, что у Вас не было никакого морального права требовать у ^выпуклых^ каких-либо особых льгот, коль скоро среди жителей той страны были группы абсолютно бесправные, или рабы (колхозники).
Судя по тому, как Вы описали Ваши ^мытарства^, там Вы были КАРЬЕРИСТОМ. Может быть, Ваше начальство это почуствовало и ставило Вам препоны, а вовсе не потому, что Вы были евреем.
А в Америке Вы разве могли бы получить любую приглянувшуюся Вам работу?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 30, 2003 at 05:34:10 (MSD)

Всем поклон от дедушки Кота.

Сергею Эйгенсону.

Дорогой Сергей! Как поживает Ваш "проект"?


Михаил
- Friday, May 30, 2003 at 05:02:41 (MSD)

Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)
Кстати, о газетах. ДС подвизается еще и в газете "Парыжская правда" спецкором по нудистским пляжам.

Украинские крестьяне на нудистском пляже
ДМИТРИЙ ХМЕЛЬНИЦКИЙ
Берлин
© "Русская мысль", Париж,
N 4422, 12 сентября 2002 г.

"А то, что, как правило, скрывают купальные костюмы, почти у всех одинаковое и самостоятельного интереса отнюдь не представляет."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

То что одинаковое, надеюсь, нет.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 30, 2003 at 03:11:12 (MSD)

Господи, Ширз еще и графоман.Секретное оружие, блин... Это бесчеловечно!


Vlad
- Friday, May 30, 2003 at 02:18:47 (MSD)

Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)
Уваж.Виктор!

Я сегодня смог к сожалению только сейчас подключиться к развернувшейся опять дискуссии о терроре в Гражданской войне.На реплику Боди я реагирую совершенно спокойно.
Есть такой тип людей, которые сами редко подымают забрало и открыто высказывают свои мысли.Ну написал этот автор свое мнение совмещая в одной строчке одновременно глупость с хамством( это вообще искусство), прокукарекал и спрятался, ждет как же остальные участники обсуждения на его реплику среагируют.Вы вот совершенно правильно назвали эту фразу запредельной, остальные на его реплику-наживку просто несреагировали.Ну действительно чего вдруг на глупость реагировать.Тут же все люди в основном умные.Так что эффект оказался нулевым.А сам Бодя засветился.Т.е.приоткрыл свое забрало и показал нам всем свою хамскую сущность.


Victor
- Friday, May 30, 2003 at 01:27:13 (MSD)

Избавьте Шпиён, впрочем ...
как вам нравится христианнейший Бодя, ничтоже сумняша развешивающий опплеух, достойных газеты "Завтра"?

Бодя
Vlada, который и напоминает подпольную крысу-людоеда.
Я-то лично не общался и не собираюсь общаться с этм существом,


Что-то совсем запредельное. Кстати, о газетах. ДС подвизается еще и в газете "Парыжская правда" спецкором по нудистским пляжам.
http://www.rusmysl.ru/2002III/4422/442228Sept12.html



Шпиён
- Friday, May 30, 2003 at 00:55:18 (MSD)

Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 20:48:38 (MSD)


Ох, и лукав же ты, брат...


Санни
- Thursday, May 29, 2003 at 23:22:09 (MSD)


Inna
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:07:34 (MSD)


Инна, спасибо за отзыв.
Разница у нас с вами в восприятии пырьвской экранизации именно в том, что вы его видели давно, а я - совсем недавно.
Честно скажу - лента така суперсовеЦкая, до тошноты. И актеры xорошие не спасают. Сегодня это видеть невозможно совсем - менталитет уже другой стал, все воспринимается по-другому.
К сожалению, экранизаций по роману я театральныx не видела ни одной - только киношные, поэтому тут ничего не могу сказать.

как-то даже неудобно называть этот фильм сериалом

Евгений Миронов в интервью сказал - "Это - не сериал, это - извините, Достоевский"

О xорошиx нашиx фильмаx расскажу с удовольствием - тем более, что работаю я дома, и телевизор у меня постоянно в работе.
Для затравки - сериалы.
"Тайга. Курс выживания" Сюжет таков - в сибирском аэропорту по причине нелетной погоды задерживается рейс. Часть публики, скинувшись, нанимает небольшой частный самолетик. В число пассажиров попадает криминальный товарищ, которого разыскивают за покражу очень большой суммы.
В полете этот товарищ пристраивается в кабину пилота и слышит, как у того спрашивают, нет ли на борту человека с его приметами. Преступник впадает в панику, и, угрожая пилоту, требует сделать посадку прямо в тайге. В процессе посадки, бандит-паникер нечаянно пилота убивает.
Все остальные пассажиры отделались легким испугом.
Но оказались в тайге, вдали от обитаемыx мест.
Фильм про то, как они выживали, xарактеры показаны исключительно здорово, ситуации конфликтов все абсолютно жизненные, фальши никакой.

"Другая жизнь". Девушка из небольшого рабочего поселка приезжает в Москву и мечтает ее покорить. Для нее кумир - дама, которая родом из того же поселка, и которая смогла супер-устроить свою жизнь. Девушка начинает с подлости, и потом так втягивается в сделанные ею же гадости, что теряет почти все.
Но Москву она покорила. Пройдясь по головам.

"Дальнобойщики". Каждая серия - сама по себе, объединяют все герои - два напарника-дальнобойшика. Каждая серия - это рейс, и они неизбежно попадают в грустные или смешные истории.

Из просто фильмов последнего времени мне очень понравились два - необыкновенно смешная комедия положений "Валентинов день" (пересказывать ее нельзя, пропадет вся прелесть). Когда я ее смотрела в первый раз, от xоxота просто падала с дивана.
Второй - "Ландыш серебристый". Назвала бы я его, пожалуй, кавер-версией старого фильма "Приxодите завтра" (где Фрося Бурлакова).
То есть, девочка из провинции едет в Москву учиться петь. И попадает в круговорот шоу-бизнеса. Этот фильм очень грустный...

----------------------
Klasmi
- Wednesday, May 28, 2003 at 12:36:58 (MSD)


Нет, конечно, не только Миронов. Второй - бесподобный Ильин, сыгравший Лебедева. Машков - во второй половине фильма. Из дам - изумительна Чурикова. Будина и Вележева не впечатлили, но, конечно, не могу не отметить, что они обе очень старались, да только вот на фоне гениальной игры Миронова выглядели слабенько.


Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 22:27:36 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 21:01:28 (MSD)

Ага. Путем рспространения заведомо ложных сведений о зверствах большевиков.


Да никто не ставит под сомнение зверства большевиков, просто

1) зверства белых были не меньшие. Чего стоит хотя бы Слащев - вешатель (правильнее было бы - крузифатор), на счету которого тысячи, если не десятки тысяч распятых /прообраз Хлудова в беге, затем организатор курсов "Выстрел"

2) Какое отошение имеет Лев Давыдович к зверствам Куна у Землячки весьма опосредованное. Никаких спец. приказов не было. ДС, вероятно, думает, что здесь собрались люди, не имеющие об истории представления

Пока все


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 29, 2003 at 22:11:09 (MSD)

"Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 20:48:38 (MSD)
Целью ДС не является справиться с кем-нибудь, а лишь создать себе скандальную известность, пропиарить себя. При практически абсолютном невежестве, ТЯЖЕЛОМ ЯЗЫКЕ..."



ЯЗЫК

Трагическая история с языком Дмитрия Сергеича приключилась довольно давно. Еще в первые месяцы после его мистического появления на своей исторической родине.
С жильем поначалу было настолько туго, что ютились они с придурковатым одноногим компаньоном Алешенькой, которого выудил Дмитрий Сергеич по глухоте душевной из какой-то помойной ямы, в просторной, уютной и звонкой конской утробе.
Вы скажете, что не может такого быть, а я вам отвечу, что очень даже и может.
Дело в том, что еще в прошлом веке великий итальянский архитектор Франческо Здерепетелли воздвиг по личному распоряжению тогдашнего берлинского бургомистра на площади Александер-плац гигантский бронзовый памятник русскому генералиссимусу Жукову в ознаменование успешной зачистки Берлина от варварских наполеоновских орд.
Пузо коня было абсолютно полым, а на самой его середине снизу имелась дверка, запертая на амбарный чугунный замок.
Однажды в студеную зимнюю пору, когда ДС и Алешенька, голодные, холодные и понурые, брели по широким берлинским улицам, навстречу им выплыла из темноты безобразная черная туча – здерепетеллевский памятник Жукову.
ДС осенило.
«Геть!» – скомандовал он Алешеньке.
Алешенька вспрыгнул на плечи ДС и перегрыз вострыми зубками дужку замка. Потом приспособились каждый вечер забираться в пузо коня по шелковому шнурку от ботинок и вполне сносно там ночевать.
Все бы хорошо - да только внутри было полным-полно свирепых зубастых крыс. Чем они там кормились - бронзой ли, стальной арматурой основы – кто ж его знает? Но и дураку или даже двум дуракам было ясно, что человеческой плотью эти крысы тоже явно не погнушаются.
Поэтому хитроумный ДС нарисовал на холсте угольком мистический черный квадрат и строго настрого наказал Алешеньке этим черным квадратом наглухо закрывать дыру, откуда с приходом ночи пытались пробиться тысячи упрямых и боевитых крыс.
Сам ДС вырубался, как только взбирался по шелковому шнуру в обширное чрево коня, - адски уставал на работе в газете «Минус на плюс», где держали его собкором по Ближней Уганде и Дальней Танзании, а Алешенька сноровисто тащил мистическое полотно к зияющей дырке и плотно ее занавешивал.
Однажды случилась беда.
Разыгравшись с былыми друзьями по помойной яме, Алешенька сам до того устал, что забыл исполнить свою архиважную функцию, и уснул, как убитый, оставив на ночь зияющую пасть крысиной норы неприкрытой.
Из дыры мигом выползли триста тридцать крыс, расселись вокруг беспробудно спящих в кружок и гипнотически на них смотрели.
Алешенька спал с широко запахнутым ртом, только слюни обильно пускал и повизгивал некастрированным поросенком.
Зато длинный тяжелый язык Дмитрия Сергееича свешивался из разверстого пропастью рта аппетитной ливерной колбасой.
Крысиный вожак подкрался к ДС на тонких неслышных лапках и бритвенно-острыми зубками хирургически чисто оттяпал у Дмитрия Сергееича половину его ливерного сокровища, тут же цикнув на ранку обезболивающей крысиной слюной, - тот даже и не проснулся.
Вот с тех самых пор ДС безбожно картавит и шепелявит и пишет статейки корявым обрубком когда-то роскошного языка.
Но его ли в этом вина?
Тут бы с Алешеньки за недогляд и халатность строго спросить.
Но испугался Алешенька страшного гнева хозяина, убежал из чрева безобразной бронзовой лошади обратно в родную помойную яму и залег на самое ее дно.
Напрасно ДС месяцами бродил вокруг ямы, подманивая Алешеньку хлебными крошками и овсяной крупой и картаво клянясь, что ничего с ним не сделает и даже подарит ему в знак примирения бутылочку изумрудного “Спрайта”.
Может, и правда ничего с ним не сделал бы. Может, и впрямь крепко-накрепко привязался ДС к несуразному одноногому мальчику с вострыми, как у акулы, зубками и желтыми, как у волка, глазками.
Только зачем он всегда держал за спиной огромный гаечный ключ, небрежно завернутый в свежий номер газеты “Минус на плюс”?
Но на этот вопрос мог бы ответить только сам Дмитрий Сергеич.

Б.Ш.



Бодя
США - Thursday, May 29, 2003 at 21:53:59 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 21:01:28 (MSD)


Бодя
Вот и интересно понаблюдать как ДС справится с Vladом.

Ага. Путем рспространения заведомо ложных сведений о зверствах большевиков. Вот ведь чучела.
======================
У меня нет никаких сомнений в приведенных Вами общеизвестных фактах. Интересно как Вы сможете довести их до упертого сознания Vlada, который и напоминает подпольную крысу-людоеда.
Я-то лично не общался и не собираюсь общаться с этм существом, но если некоторым интересно...


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 21:01:28 (MSD)

Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 20:48:38 (MSD)
Бодя
Вот и интересно понаблюдать как ДС справится с Vladом.
Целью ДС не является справиться с кем-нибудь, а лишь создать себе скандальную известность, пропиарить себя.


----------------------------------------------

Ага. Путем рспространения заведомо ложных сведений о зверствах большевиков. Вот ведь чучела.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 29, 2003 at 20:53:41 (MSD)

"Смердяков
Россия - Thursday, May 29, 2003 at 17:44:25 (MSD)
Билли Ширз, а что, неужели красная ртуть действительно существует? А говорили, будто ее выдумали жулики, чтобы обдуривать лохов, которые не знают химию."


Так называемая "красная ртуть", которую советский народ ласково называл "Солнцедаром", навеки исчезла вместе с распадом Советского Союза. Хотя отдельные ее ингредиенты до сих пор курсируют по замкнутым кровеносным системам некоторых исключительных индивидов, к числу которых относится, в частности, и пресловутый ДС.

Б.Ш.


Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 20:48:38 (MSD)

Бодя
Вот и интересно понаблюдать как ДС справится с Vladом.

Целью ДС не является справиться с кем-нибудь, а лишь создать себе скандальную известность, пропиарить себя. При практически абсолютном невежестве, тяжелом языке и отягощенной наследственности его ужимки и прыжки весьма забавны. Как если бы рыба захотел стать мартышкой.


Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 20:35:18 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 29, 2003 at 13:24:44 (MSD)

Вот в этом-то я и вижу недостаток того спектакля. Скрытое, спрятанное Гоголем на второй, третий и четвертый планы, не имеет права «переться» на план первый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В борьбе обретёшь ты право своё! :-))) Здравствуйте, дорогой Нестор! И я смотрел спектакль не теряя головы. Пока это было возможно. И, вспомните, - там никто не спрашивал:
"Что молчишь, как Лига Наций". Отношение к тексту и аксессуарам было скрупулёзным, насколько это позволяла постановочная смета. Режиссёра как бы не было (большое мастерство), атлантами и кариатидами были актёры. Да и какой режиссёр смог бы заменить мистическую способностью Л. Дурова вызвать химически чистую жалость, когда он,- Жевакин произносит текст, который может быть повёрнут любой гранью, (нет однозначности у Гоголя, как и у самой жизни)
"Сударыня, позвольте, скажите причину: зачем? почему? Или во мне
какой-либо существенный есть изъян, что ли?.. Ушла! Престранный случай! Вот
уж, никак, в семнадцатый раз случается со мною, и все почти одинаковым
образом: кажется, эдак сначала все хорошо, а как дойдет дело до развязки -
смотришь, и откажут."


Л.Д.Троцкий <«Моя жизнь»>
- Thursday, May 29, 2003 at 20:26:55 (MSD)

Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади. Но армии все же не создаются страхом.


Бодя
США - Thursday, May 29, 2003 at 18:17:06 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 29, 2003 at 16:05:45 (MSD)

Дмитрий Сергеевич - существо одержимое. Они годятся только.... для запуска в подпол, кишащий крысами-людоедами.
================================
Вот и интересно понаблюдать как ДС справится с Vladом.


Смердяков
Россия - Thursday, May 29, 2003 at 17:44:25 (MSD)

Билли Ширз, а что, неужели красная ртуть действительно существует? А говорили, будто ее выдумали жулики, чтобы обдуривать лохов, которые не знают химию.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 29, 2003 at 16:05:45 (MSD)

Дмитрий Сергеевич - существо одержимое. С такими разговаривать и дискутировать невозможно. Они годятся только на то, чтобы использовать их в качестве тарана при штурме осаждаемых городов или для запуска в подпол, кишащий крысами-людоедами. Через полчаса - в подполе ни одной крысы, а на Дмитрии Сергеевиче - ни царапины. Потому что у него тело такое особенное. Из сплава циркония, красной ртути и либерального идиотизма.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 15:48:26 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 29, 2003 at 02:18:41 (MSD)
Вы вчитайтесь любезный что вы написали.Типичный довод современного либераста.Вы как зомбированный повторяете одно и тоже.Ну просто как штамп идет.У вас априори стоит.Раз советская историография значит - нелепости.Как раз у Деникина и стоит он сам лично писал в своей книге что рукодство Добрармии к своему стыду не смогло совладать с погромными настроениями.Остановить эту лавину.
Я не понял, вы что ставите под сомнение погромы творимые Белой армией.Царивший там антисемитизм.


------------------------------------

Ставлю. Конечно, не царил антисемитизм. В Белой армии против большевиков объединились все. И левые и правые. И антисемиты, и демократы-интернационалисты. Неужели не знали?Конечно, были погромы, с которыми командование справиться не могло, как Деникин пишет. Гражданская война всегда - озверение нравов. Разница в том, что руководство Красной армии, в отличии от Белой, сделало погромы и массовые убийства нормальным методом ведения войны. И не стыдилась. То есть именно ее с "фашистскими оккупантами" надо сравнивать. И неизвестно в чью пользу. Немцы, кажется все-таки партизан ядовитыми газами как Тухачевский не травили. А про Крымскую резню Куна и Землячки не слышали? И еще много чего было, санкционированного сверху. Кстати, Троцким и санкционированного. У Гуля в мемуарах есть прочувственные места о том, как Тройкий в поезде всегда возил с собой по фронтам расстрельную команду для наведения порядка.

Насчет "либераста". Термином пользуются, уж извините, только идиоты. Насчет советской историографии. Врала всегда. Для того и создавалась. Тем и знаменита.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 29, 2003 at 13:24:44 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 01:28:42 (MSD)
«…я всё время ловил себя на учащённом дыхании и комке в горле. И это вперемешку с пароксизмами неудержимого хохота»,

Дорогой Михаил, если Вы испытали ЭТО (а, как я понял это же почувствовал и ПЧ (Thursday, May 29, 2003 at 05:19:01), то ничего больше и не нужно. Это – то, во имя чего вообще стоит ходить в театр, читать, слушать, смотреть. Это – главное. Тем обиднее мне, что я был, очевидно, белой вороной и скучал на спектакле. То, что Вы прочувствовали, я понимал не спазмами в горле, а головой: «Здесь должно быть смешно, а здесь – жутко. Это – от отчаяния, а то – от скуки». И Ваши, и ПЧ, и мои ощущения – разные истины. И каждая неоспорима.
Оспорить я осмелюсь другое. Вы пишете: «Отчаяние, которое составляет скрытую подоснову всего творчества Гоголя, там "пёрло" из каждой реплики…».

Вот в этом-то я и вижу недостаток того спектакля. Скрытое, спрятанное Гоголем на второй, третий и четвертый планы, не имеет права «переться» на план первый. Именно это разрушает ткань, фактуру пьесы.
Так, Набоков допустил, с моей . зр., ту же ошибку в лекциях о Гоголе. Он пишет, что проза Гоголя трех-, четырех-мерна – что справедливо. Но он при этом наставляет свой микроскоп на букашек и таракашек, нарочито не замечая Слона. Словно коллекционер маленьких насекомых, он любуется миллионом подробностей, которые Гоголь проговаривает, прячет, от которых уводит немедленно внимание читателя. Он раздувает их до гигантских размеров.(Это относится и к Вашему давнему вопросу – «Зачем он про мух написал?). Это, конечно, интересно, полезно и прочее. Но видеть суть гоголевского письма в этих деталях так же неверно, по-моему, как видеть смысл того же «Ревизора» или «Шинели» только в поверхностном сюжете – мало интересном, лишь анекдотичном – если его взять отдельно от «фактуры», от деталей.
То, что высвечивается автором, должно быть высвечено. То, что «микшируется» – «смикшировано». Чрезмерное внимание к второстепенным деталям, к вторым планам, подтекстам – признак новаторского зуда постановщиков. Поэтому Ваш вопрос-утверждение «Это ли не Гоголь!» верен отчасти. Это – Гоголь, если Вы передали Ваши чувства точно. Это – не Гоголь, коль комедия не смешит. Это – лишь отчасти Гоголь, если «скрытая подоснова» «прет» из каждой реплики «в открышку».


Klasmi
- Thursday, May 29, 2003 at 12:40:06 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 02:17:13 (MSD)
Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 01:32:45 (MSD)

а потом отплеваться не мог.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Советские фильмы, вообще то, дерьмо, в основном. Редкое исключение,- здоровый фашизм александровских.


Не надо так, друзья!
Фильмы Рязанова,Александрова и нек. других - явление в мировом искусстве, как бы нам ни хотелось принизить их. Канули к лету все эти "Аттестат зрелости", "Кавалер Золотой звезды" и десятки, если не сотни подобных поделок, а лучшие остались. Допускаю, что в угоду моменту будут вкладывать в шедевры иное содержание, новые слова, как это успешно проделывалось уже не раз на нашей памяти, но многое всё-таки останется. Как остаётся, например, музыка, Дунаевского ( тоже ведь небезгрешный товарищ в части прославления тирании)и... нет, дальше не буду. Феномен расцвета некоторых наук и искусств при тоталитарной, тиранической власти чаще пытаются игнорировать, чем объяснять. Вы сами при желании сможете привести много примеров служения тиранам великих творцов. Да вот и у нас тут никак не закончится спор о Шостаковиче, когда все, кроме Рубенчика, признают его гениальность, но также многие из этих всех пытаются не замечать многочисленные выражения Шостаковичем верноподданических чувств к властям . Самое простое объяснение, вопреки сложившимся стереотипам, видится в том, что не свободная, но сытая птичка поёт лучше, чем голодная, но свободная. Но если бы дело было только в этом!


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Thursday, May 29, 2003 at 10:20:31 (MSD)

В партию меня по той же самой нац. принадлежности не принимали.Вот собственно и все притеснения.

****

Похоже на момент истины. К кормушке не пустили. Обидно, однако...


Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 07:53:58 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 07:40:28 (MSD)
"Весна" откровенное дерьмо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шел мужчина чинно и солидно,
Презирая птичий перезвон
По лицу мужчины было видно,
Что весну не одобряет он.

Орлова, Раневская, Плятт, Черкасов. :-))




Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 07:40:28 (MSD)


Михаилу -

...Александровские вещи, - это явления...

Мои запросы были (и остались) весьма скромными - главное, чтобы не тошнило от включенного телевизора, а что там именно разыгрывается и почему иногда не тошнит от примитивного лубка, а иногда тошнит от картины с запросами это вопрос сугубо второстепенный. Кстати, этих "Александровских вещей" всего 3: "Волга-Волга", "Цирк", "Светлый путь". Аполитичные "Веселые Ребята" существенно выпадают из этого ряда, а "Весна" откровенное дерьмо.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 07:26:26 (MSD)


Д.Быков в статье о Катаеве в последнем Огоньке.

"Азарт строительства нового мира ведом только промежуточным классам. Только интеллигенции, разночинцам, губернским врачам и землемерам. Пролетариату, крестьянству и аристократии революция в равной мере без надобности."

Неужто процесс пошел? Если он и впрям пошел, глядишь, Российская публика соберется с силами загонит интеллигентов на резервации и придет конец бардаку.


Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 07:03:03 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 03:07:19 (MSD)

"Небесный тихоход", "Весна на заречной улице", "Июльский дождь", "Уходя, уходи", некоторые фильмы Рязанова, Гайдая, Данелии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Небесный тихоход"? - этот фильм я (думаю не только я) смотрел раз 500. Непритязательная сказка, нарисованная на куске экранного холста. Для взрослого употребления малопригодна.
"Июльский дождь",- актёры Герд, Визбор. Сюжет, - абсолютное ничто. "Некоторые фильмы Рязанова, Гайдая, Данелии" - чудесные, превосходные спектакли, полностью укладывающиеся в свой жанр. Александровские вещи, - это явления, причём "сделанность" их не только не скрывается, но является составной частью фильма. При этом, жизнь рвётся из них, как из саженцев листья, хотя саженцы эти вкопаны на ваших глазах. Та самая жизнь, которая была в то время, когда всё "делалось" открыто. Власть была абсолютной, а неназываемый фашизм был необсуждаемой и ещё не поставленной под подозрение идеологией.




Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 06:14:23 (MSD)

ПЧ
- Thursday, May 29, 2003 at 05:19:01 (MSD)
дуэт Миронова и Папанова в "Ревизоре", на мой взгляд, был тоже очень хорош...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Очень, очень хорош. Но хорош, как золотой червонец. Или бриллиант в руке :-))
Их дуэт сложился, как фрагменты пазла, и ,как образец совершенства, - застыл.



ПЧ
- Thursday, May 29, 2003 at 05:19:01 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 01:28:42 (MSD)
...И это вперемешку с пароксизмами неудержимого хохота. Это ли не Гоголь!


В том-то и дело.
При этом, не забудьте, времена были такие, что волей-неволей искались паралели с окружающей действительностью.
Кстати, хоть театралы и свысока тогда относились к плучековской "Сатире", дуэт Миронова и Папанова в "Ревизоре", на мой взгляд, был тоже очень хорош...


Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 05:10:35 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 29, 2003 at 02:18:41 (MSD)
Как говорил Жванецкий...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы ,Влад, похоже, встали на путь исправления. Отдаю Вас в надёжные руки.Конечно, дорогой, М.М. Вас большему научит, чем все учебники по истории СССР. Мой на Вас лимит, извините, исчерпан. Всех благ.


Victor
- Thursday, May 29, 2003 at 03:17:54 (MSD)

Дмитрий Сергеевич, а чем знаменит ваш дедушка по маетринской линии? Его фамилия Файнштейн будет?


Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 03:07:19 (MSD)


Михаилу

Советские фильмы, вообще то, дерьмо, в основном. Редкое исключение,- здоровый фашизм александровских

Да бросьте вы, вот вам навскидку - "Небесный тихоход", "Весна на заречной улице", "Июльский дождь", "Уходя, уходи", некоторые фильмы Рязанова, Гайдая, Данелии.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 02:34:43 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 29, 2003 at 02:18:41 (MSD)
Вы обратили внимание на последнюю строчку."Как фашистские оккупанты".Это пишет журналист Известий.Это вам не газета Завтра.
У вас есть еще вопросы ко мне?


--------------------------------------------------

Нет, вопросов нет. Есть совет. Прежний . Книжки читайте. А корреспонденту "Известий" плюньте в глаза. Бо дурак. И невежда.



Vlad
- Thursday, May 29, 2003 at 02:18:41 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 01:17:47 (MSD)
Вы бы поинтересовались что-такое белое движение.Вы ведь его себе представляете чем-то вроде партии а-ля большевики. А там все были - от эсеров до черносотенцев.Сейчас столько книжек и мемуаров вышло, а Вы нелепости советские повторяете. С Деникина что-ли начните. Или с Романа Гуля. Он как раз в Ледовом походе участвовал.
******************
Вы вчитайтесь любезный что вы написали.Типичный довод современного либераста.Вы как зомбированный повторяете одно и тоже.Ну просто как штамп идет.У вас априори стоит.Раз советская историография значит - нелепости.Как раз у Деникина и стоит он сам лично писал в своей книге что рукодство Добрармии к своему стыду не смогло совладать с погромными настроениями.Остановить эту лавину.
Я не понял, вы что ставите под сомнение погромы творимые Белой армией.Царивший там антисемитизм. Я в постинге к Рубенчик давал ссылку на статью Дениса Горелова на сайте Известий.

Вот цитата:
"Новое время востребовало проигравших: позорным неудачникам Деникину, Корнилову, Колчаку, Врангелю, Юденичу, Махно в свежеизданных поп-энциклопедиях посвящено аж по три разворота персональных очерков с важными подробностями, как эти люди любили Россию и отказывались носить теплую шубу. Смена строя легитимизировалась малиновым звоном по белому воинству - акция, прямо скажем, странноватая, если кто помнит, как вела себя Добрармия на "освобожденных" территориях. Как фашистские оккупанты она там себя вела; вопросы с евреями, коммунистами, бабами и имуществом гражданского населения решались абсолютно идентичным способом".

Вы обратили внимание на последнюю строчку."Как фашистские оккупанты".Это пишет журналист Известий.Это вам не газета Завтра.
У вас есть еще вопросы ко мне?

Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 00:08:24 (MSD)

Уговорили,достопочтенный Влад. Теперь, перед тем и если решусь Вам отвечать, непременно воспользуюсь слабительным.
*************
Нет Миша, не так. Примите слабительное вместе со снотворным.Как говорил Жванецкий- очень интересный эффект получается.







Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 02:17:13 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 01:32:45 (MSD)

а потом отплеваться не мог.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Советские фильмы, вообще то, дерьмо, в основном. Редкое исключение,- здоровый фашизм александровских.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 29, 2003 at 01:32:45 (MSD)



"Четверг и больше никогда"

Какое редкостное перепонченное дерьмо этот фильм, и видел ведь его в весьма нежном возрасте (задолго до того, как сформировалось мое теперешнее отношение к расселам и расселиадам), и пошел с очень положительным настроением, и слышал, что Эфрос это непризнанный гений, и просмотр был в каком-то дальнем клубе дававшем пару сеансов в неделю и т.п. и т.д., а потом отплеваться не мог.




Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 01:28:42 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 29, 2003 at 00:33:38 (MSD)
На мой вкус, общая тональность спектакля была серьезной, трагической.
"Женитьба" или "Ромео и Джульетта". В этих, последних двух постановках, - опять же, с моей . зр. - Эфрос столкнулся с сопротивлением материала и потерпел поражение.
А если еще точнее выразиться, то Шекспир, Мольер и Гоголь требуют чувствований и мысли почти на-равных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор. Для меня просто физически тяжело Вам возражать. И не оттого что Ваш слух абсолютен, а вкус безупречен (хотя и поэтому тоже), но главным образом из-за необходимости возражать, соглашаясь. Конечно, Вы правы: - "общая тональность спектакля была серьезной, трагической", но не только. Она была безнадёжно, кромешно реалистической. Ужасной, как комедия, вывернутая наизнанку. Отчаяние, которое составляет скрытую подоснову всего творчества Гоголя, там "пёрло" из каждой реплики, тем более отчаянное, что реплики эти произносились изумительными комедийными актёрами. Будучи зрителем этой фантастической постановки в молодом (сравнительно) возрасте, я всё время ловил себя на учащённом дыхании и комке в горле. И это вперемешку с пароксизмами неудержимого хохота. Это ли не Гоголь!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 29, 2003 at 01:17:47 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 23:12:25 (MSD)
Притом царившем, диком антисемитизме в Белом движении, тех погромах что устраивали "их высочества" у вас еще есть иллюзии, что победи Белые они бы дали евреям равноправие?
Ведь Белые считали советскую власть- еврейской.Вы улавливаете мою мысль.Для них каждый комиссар на гражданской это был еврей.
Ведь это же сохранилось и у Гитлера.Ведь он фактически воевал с жидобольшевизмом.


-----------------------------------------------------

Голубчик, Вы бы поинтересовались что-такое белое движение.Вы ведь его себе представляете чем-то вроде партии а-ля большевики. А там все были - от эсеров до черносотенцев.Сейчас столько книжек и мемуаров вышло, а Вы нелепости советские повторяете. С Деникина что-ли начните. Или с Романа Гуля. Он как раз в Ледовом походе участвовал.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 29, 2003 at 00:33:38 (MSD)

ПЧ
- Wednesday, May 28, 2003 at 14:34:20 (MSD)

Действительно, вспомнил, ПЧ, ту сцену с женихами. И Броневого, и Дурова, и прочих. И помню, что там была смешная пантомима. И помню ярость Броневого - "Нет, кажется, вы не так поняли: это ФАМИЛИЯ МОЯ - ЯИЧНИЦА!". Но, видимо, недаром я забыл об этом. На мой вкус, общая тональность спектакля была серьезной, трагической.
Но дело не столько в этом. Я ни в коем случае не хочу оспорить Ваше пристрастие.
Но, с моей . зр., Гоголь и Эфрос не совпали с такой убедительностью, как Эфрос совпадал с Хэмингуэем, Тургеневым, Лермонтовым ("Герой нашего времени" с Олегом Далем).

И дело здесь в том, как я понимаю сейчас, что впервые, возможно, за долгие годы появился в СССР театр для интеллектуала, для интеллигенции, созданный Эфросом. Гоголь требует раскрепощенности - не от мысли, но от мудрствования. Гоголь проще, он более земной. Он - от живота, в нем - звериная дикость. Это нужно чувствовать или, простите, яйцами, от рождения, или прийти к этому, наплевав на "концептуальность". В том числе - на театре. Постановщикам нужно обладать смелостью не насмехаться с презрительной улыбочкой интеллектуалов над героями и ситуациями, а, как написал Михаил, "ржать" в полный голос :-))))))))))))) над ними, подобно детям или тем, кто сумел сохранить простоту восприятия мира. Надеюсь, Вы понимаете, что я не имею в виду - "быть идиотом".

Тот тончайший психологизм, которым Эфрос так безупречно владел в "Месяце в деревне", в "Четверг и больше никогда", в "Островах в океане" и пр., разрушил, как мне представляется, пьесы необузданных страстей, пьесы "грубые", если хотите - такие, как "Женитьба" или "Ромео и Джульетта". В этих, последних двух постановках, - опять же, с моей . зр. - Эфрос столкнулся с сопротивлением материала и потерпел поражение.

А если еще точнее выразиться, то Шекспир, Мольер и Гоголь требуют чувствований и мысли почти на-равных. Но ни в коем случае - не должно быть перекоса в то, что весьма приблизительно может быть названо "концептуальностью". Не от головы преимущественно, а от живота и головы.





Михаил
- Thursday, May 29, 2003 at 00:08:24 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 23:12:25 (MSD)
Миша это все что вы могли из себя выжать.Слабовато!
Я же вас просил перед каждым сообщением делать мои упражнения на расслабления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уговорили,достопочтенный Влад. Теперь, перед тем и если решусь Вам отвечать, непременно воспользуюсь слабительным.



Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 23:12:25 (MSD)

Я.Рубенчику
Прежде чем я начну отвечать на ваш вопрос, еще пару слов к предыдущему постингу.
Вы никогда не задумывались над вопросом почему евреи примкнули к Красным, а не к Белым.Ведь у каждого человека всегда есть выбор, говоря современным языком -альтернатива.
Притом царившем, диком антисемитизме в Белом движении, тех погромах что устраивали "их высочества" у вас еще есть иллюзии, что победи Белые они бы дали евреям равноправие?
Ведь Белые считали советскую власть- еврейской.Вы улавливаете мою мысль.Для них каждый комиссар на гражданской это был еврей.
Ведь это же сохранилось и у Гитлера.Ведь он фактически воевал с жидобольшевизмом.

Теперь по вашему вопосу о притиснениях.
Впервые я испытал это при приеме в ВУЗ.Причем я поступал в обыкновенный политехнический ин-т.Никакое там МФТИ или МИФИ или МГУ.На протяжении учебы нет.Я не чувствовал.
При распределении мне декан четко сказал чтобы я на закрытые военные ящики не писал.Не возьмут.Это второй момент. Третий.Я достиг определенного уровня в служебной лестнице.Следующая должность требовала членства в КПСС.Это была уже как говорится номенклатура райкома партии.Красный свет.Стоп.В партию меня по той же самой нац. принадлежности не принимали.Вот собственно и все притеснения.

Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 21:42:25 (MSD)

Миша это все что вы могли из себя выжать.Слабовато!
Я же вас просил перед каждым сообщением делать мои упражнения на расслабления.
Если бы сделали, может быть что-то лучшее написали.


Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 21:56:46 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 28, 2003 at 21:45:18 (MSD)
Ага, Влад, значит ^выпуклые^ Вас не преследовали, а лишь притесняли
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков, Влад ничего крамольного не сказал. То что он говорит, - общеизвестно. Даже фольклор есть. Ну, к примеру, - "Нас прессом жали и в нас шмаляли"


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 28, 2003 at 21:45:18 (MSD)

Vlad (May 28 at 17:16)

Ага, Влад, значит ^выпуклые^ Вас не преследовали, а лишь притесняли. Ну и как они это делали? Поделитесь, пожалуйста, Вашим
опытом.


Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 21:42:25 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 17:58:50 (MSD)
Миша, откуда столько злобы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да что Вы достопочтенный Vlad! Я с неизменной симпатией читаю Ваши выдающиеся посты. Вообще написание постинга - это редкое искусство, можно даже сказать дар Божий, которым, как Вам конечно известно, нельзя злоупотреблять.


Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 21:29:49 (MSD)

Владимир Баранов
Россия - Monday, May 26, 2003 at 13:45:27 (MSD)
для грозди предполагается симметричная структура, т.е. такое соплодие, в котором повторяющиеся элементы некие создают симметричные структуры — паттерны, а в них совершенно чётко прослеживаются фибоначчиевские числовые закономерности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чья грудь по линии Кассини
Одежду скромную носили
Но у кого по Фибоначчи
Те грудь роскошную не прячут.




Бодя
США - Wednesday, May 28, 2003 at 21:10:03 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, May 28, 2003 at 20:44:04 (MSD)


Дорогой Бодя! Наверное, Вы правы. "Молодые" здесь едва ли подходит. К тому же Е.Миронов и В.Машков - вполне сформировавшиеся актёры с порядочным списком заслуг. Давайте скажем так: "актёры нового поколения". Устроит?
=======================
Я бы даже сказал - "среднего поколения" - Машкову почти 40 лет. Они начинали когда "метры" были в расцвете и именно они осуществляют преемственность поколений. "Новое поколение" (вчерашние студенты) учится теперь у Миронова и Машкова, нынешних звезд.


Klasmi
- Wednesday, May 28, 2003 at 20:44:04 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 28, 2003 at 20:03:06 (MSD)
Уважаемый Klasmi,позвольте вопрос.
Молодые - это когда младше 50-ти7


Дорогой Бодя! Наверное, Вы правы. "Молодые" здесь едва ли подходит. К тому же Е.Миронов и В.Машков - вполне сформировавшиеся актёры с порядочным списком заслуг. Давайте скажем так: "актёры нового поколения". Устроит?


Бодя
США - Wednesday, May 28, 2003 at 20:03:06 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 07:16:27 (MSD)
Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 07:08:38 (MSD)
Неужели они же и прибежали назад? Сколько же им лет должно быть???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это их потомки. :-)))))))))))))))))))))) (за неимением значка, обозначающего ржание)
============================
Присоединяюсь :-))))))))))))))))))))))


Klasmi
- Wednesday, May 28, 2003 at 12:36:58 (MSD)


Досматриваю по компу "Идиот".
Отличный сериал. Светлана Епифанова влюблённо молится только на Евгения Миронова - князя мышкина. А между тем весь ансамбль актёров просто великолепен. Молодые Миронов, Машков, Будина, Лазарев ни в чём не уступают мэтрам
==============================
Уважаемый Klasmi,позвольте вопрос.
Молодые - это когда младше 50-ти7


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 28, 2003 at 18:58:33 (MSD)


Смердякову

Извиняюсь, но я имел в виду, что если бы большевизму не предшествовал сравнительно либеральный (как в экономическом, так и в политическом смысле) период 1855-1914, то в случае появления коммунистического режима он оказался бы намного более свирепым. Опыт других стран это подтверждает. Сравните Чехословакию с Румынией, а Румынию с Камбоджей.

Признаться я вас тоже не понял - было впечатление, что вы имели в виду Кадетов.

[Недавно, кстати, мне пришлось активно участвовать в переговорах об инвестициях в нашу компанию с человеком по имени Katzman. Слышали о таком?]
По всему видно, человек вы солидный и состоятельный, а все равно скулите. Демократия вам не нравится, капитализм, небось, тоже не нравится. Видать, не перевелись еще зажравшиеся буржуи Морозовы и Мамонтовы, которые от скуки и пресыщения сочувствовали революционным партиям и даже их спонсировали.


Я так понимаю, что г-ну Глинке на этом берегу все нравится и капитализм и демократия и кацманы, а вот Россия выходит - это совершенно специальный случай.

Если доллар и дальше будет падать с той же скоростью, то через неделю-другую он сделается меньше 30 рублей!

Пока что мы добрались где-то до уровня 1999, а ведь был когда-то и 1992. Тем более, что Китайцы автоматически отслеживают курс доллара, а Японцы не дают йене подняться путем интервенций на торгах - вот остальные и отдуваются.


Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 17:58:50 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:30:24 (MSD)

[Достопочтенный Vlad. Поскольку приведённые Вами анекдоты, извините, ни к селу, ни к городу,давайте лучше определим к какой степени деградации отнести рассказчика.]

Миша, скажу честно, что угодно ожидал, но только не такого ответа.Просто убили.
Я наткнулся на сайте anekdot.ru на эти, понравившиеся мне анектоды и решил переправить их вам считая( как теперь вижу совершенно напрасно) что вы любите юмор.Кстати и сам редактор здесь и др. участники ГБ часто помещают здесь какие-то анекдоты и смешные истории совершенно, как вы пишите,”ни к селу ни к городу” а просто хотят поделиться с читающими чем-то смешным.
Что-то “любезный” я не видел в их адрес от вас таких ХАМСКИХ реплик.
Миша, откуда столько злобы? Хотел бы повторить фразу О.Лучинецкого:

“Злоба иссушает человека”

То вы вдруг предлагаете мне чтобы я сам себя “замочил в сортире”(тоже круто), то вдруг, эта совершенно хамская, ничем необоснованная реплика в мой адрес.Причем я потратил свое время, направил вам три анекдота и что же я получаю взамен?!

Миша,выпустите пар, не пыжьтесь, это вам совершенно не к лицу , расслабьтесь, закройте глаза, сделайте глубокий выдох, медленно посчитайте до 10( если сможете конечно, а не сможете до 10, тогда хотя бы до пяти) Повторите это простое упражение несколько раз лежа на диване.
Каждый раз, прежде чем отправить сообщение в ГБ, повторите это упражение мин.3-5 раз после этого снова прочтите свой текст и ТОЛЬКО потом отправляйте.
Желаю успехов!



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, May 28, 2003 at 17:55:37 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 27, 2003 at 20:37:58 (MSD)
группа заполненных ячеек на сети, где каждая ячейка соединена с соседней (соседними) ячейкой (ячейками) является кластером по определению. См. D.Stauffer and A.Aharony "Introduction to Percolation Theory", Taylor & Francis, 1994.

Думаете, что если ссылка на англоязычный текст, так его, этот текст вовсе не американский Турсун-заде на пару с американской же Маргаритой Алигер сочинили? Да Вы в определение-то повнимательнее вчитайтесь, это ж тавтология, хоть и с надуванием американских щёк, определение типа "верёвка есть вервие простое". Под это же самое определение можно, например, и граф подвести и вообще всё что угодно. Ср.: заголовок статьи в Scientific American, дословно: "Всё на свете - спиновое стекло".
А чё? - Вполне может быть, кто бы спорил.
Итак, резюмирую. Вы утверждаете примерно следующее: всё, на чё я щас показываю пальцем, есть то, чё я щас думаю. На мой взгляд, верное отношение к этому способу познания мира сформулировано Конфуцием: "Учение без размышления - напрасный труд, размышления без учения пагубны".
К аргументам Вы, For Mommy Kill Commie, ригидны, к тому же склонны абсолютизировать всё кажущееся Вам очевидным в бытовых представлениях, благоговеете к ссылкам на англоязычные источники. Увольте, спорить с Вами на предлагаемом Вами уровне далее не стану, извините.


Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 17:16:08 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:01:05 (MSD)

Уваж.Я.Рубенчик!

Я прошу меня тысячу раз извинить.Я употребил второпях очень неудачный глагол “преследовали” и тем самым ввел вас в заблуждение.Я заметил свою ошибку, но просто было лень исправлять.Я хотел написать притеснялись или еще точнее испытывали на себе Государственный антисемитизм.
Теперь я хотел бы прокомментировать вашу эту фразу:

“Но ведь и ему не удалось подняться на ступеньку, где царили ВЫПУКЛЫЕ. Так что же Влад выиграл от победы большевиков, ставших ВЫПУКЛЫМИ?”

Выиграл я, уваж.Я.Рубенчик, от победы большевиков и нетолько я.Хотя еще раз хочу вас поправить,большевики в стране кончились в 1930г,а затем произошел Термидор и установилась система сталинской диктатуры.А начиная с 1949г установилась сталинская система четко проводившегося в жизнь Государственного антисемитизма. И даже несмотря на это все равно я выиграл.Мои родители после революции получили доступ к образованию , культуре смогли закончить оба до войны высшие учебные заведения.Оба стали инженерами, образованными ,культурными ,многочитающими людьми.
Они получили право жить в большом культурном городе посещать театры, кино.Они вырвались из маленького мирка того белорусского еврейского местечка где жили их родители.Это путь миллионов советских евреев, это прописные истины, которые вы сами знаете не хуже меня только почему-то не хотите их признать.
Вы можете тут тысячу раз посылать проклятия Ленину и Троцкому, большевикам (выказывая тем самым свою черную неблагодарность и ПОЛНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ БЕСПАМЯТСТВО).История СССР у всех перед глазами ,это все прошло через каждую семью и ,как говорится,не надо наводить тень на плетень.
Еще раз(естественно если вам это интересно) пойдите на сайт www.izvestia.ru и почитайте статью Дениса Горелова “Красные полковники”
http://www.izvestia.ru/life/article33905
Почитайте на том же сайте интервью “Белые.Но не пушистые” c историком Ершовым.
Среди моря лжи и фальсификаций последних 10 лет либерастического террора в прессе с главной идеей “большевики сгубили Россию” появляются честные и правдивые статьи.
Я вам только приведу краткую цитату из статьи Д.Горелова:

“В войнах принято величать героев, а не драпмейстеров. Участие в красных победах звезд высшей военной лиги камня на камне не оставляет от новейшей теории о поганках-большевиках, насланных на святую Русь в пломбированных вагонах. Трудно вообразить, что б осталось от Москвы, от Расеи, соединись тогда люди в профессорских бородках с людьми в усах и пропусти к столицам чужие и свои "освободительные" армии.

Югославия б от нее осталась, и больше ничего. “

Я надеюсь вы поняли кто это с профессорской бородкой и кто с усами?
Еще раз вас прошу уваж.Я.Рубенчик, снимите наконец ваши очки-велосипед, протрите глаза и взгляните на историю своей бывшей Родины объективно и непредвзято.

P.S. Никогда непоздно признать свои ошибки и заблуждения.Я уверен,я от вас еще дождусь постинга, где вы мне напишите :

“Да я ,Я.Рубенчик ,глубоко ошибался в исторических оценках прошлого- хочу (пусть и с опозданием) стать Настоящим Советским Патриотом.”

Кстати, это совершенно не имеет значения ,что вы сейчас живете в Америке.
Троцкий ведь перед Революцией тоже приехал в бурлящую Россию из Америки...


Андрюша <spasibo@sq97.ru>
- Wednesday, May 28, 2003 at 17:11:31 (MSD)

Уточнение: если доллар будет падать на 20 коп. в неделю, на нулевой уровень он выйдет только через два с половиной года. После этого за него будут бить по роже и со все возрастающей интенсивностью.


Смердяков
- Wednesday, May 28, 2003 at 16:41:28 (MSD)

Но ведь если доллар и дальше будет падать по 20 копеек в неделю, то через полгода он выйдет на нулевой уровень, а потом выйдет в область отрицательных значений.


fromby
minsk, belarus - Wednesday, May 28, 2003 at 16:33:47 (MSD)


"И с радостью американские граждане меняют доллар на 65 полновесных советских копеек" (из официальной кинохроники времён денежного обмена 1961 года, показанной в фильме "Менялы").


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 28, 2003 at 15:16:47 (MSD)

Кстати, еще в прошлом году я призывал всех держать сбережения в швейцарских франках.
Швейцарский франк обеспечен золотом, которого так много, что его уже некуда девать - от него все подземные потайные хранилища ломятся.
Власти даже выносили этот вопрос на референдум, спрашивали у народа: "Что делать с избытками золотого запаса?" Народ решил ничего не делать, а просто ждать.
Вот какой мудрый швейцарский народ!

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 28, 2003 at 15:07:59 (MSD)

Красная доллару цена - 76 копеек.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Wednesday, May 28, 2003 at 14:43:55 (MSD)

Если доллар и дальше будет падать с той же скоростью, то через неделю-другую он сделается меньше 30 рублей!


ПЧ
- Wednesday, May 28, 2003 at 14:34:20 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 07:02:26 (MSD)
Действительно, не помню гомерического хохота в зале.


Невероятно!
Неужели и монолог Яичницы (Броневой) подобной реакции не вызвал?
А не на гастролях ли Вы эту вещь видели с "дублирующим" составом?


Смердяков
Россия - Wednesday, May 28, 2003 at 13:56:31 (MSD)

К.М.Глинка - Tuesday, May 27, 2003 at 06:18:20 (MSD)
[плохо изучали труды Василия Витальевича Шульгина и считаете его примитивным антисемитом. Между тем, он таковым не был (я имею в виду, примитивным). ]
Это как? Призывал бить евреев не всех подряд, а только самых пархатых? И говорил, что евреи, конечно, пьют кровь, но не каждый день, а только по праздникам. :-)

[Знаете ли Вы, что раввины преподнесли ему какой-то (не помню подробностей) ценный подарок за статью в газете "Киевлянин" (27 сентября 1913) во время процесса Менделя Бейлиса? ]
Ага! Шульгин пишет в газете, что евреи пьют кровь, от этого у русского народа возбуждается антисемизизм, а у евреев от антисемитизма возбуждается национальное самосознание и религиозная убежденность на радость раввинам и прочим сионистам. Рука руку моет!
:-))) Симбиоз антисемитов и сионистов очень напоминает симбиоз левых, типа Желябова с правыми типа Победоносцева. Делают одно общее дело, хотя каждый по своему.

[В то же время В.В.Шульгин понимал, что демократия - неподходящий образ правления для России. ]
А как он это обосновывал? Небось ссылался на чрезмерно холодный климат?

[А вот Ваш покорный слуга до 1989 года Шульгина не читал и клюнул, как последний идиот, на эту удочку. ]
Однако поздно вы спохватились. Я лично еще весной 1985 понял, чем кончится эта самая перестройка, если Горбачев будет вести ее смело и упорно.

[Недавно, кстати, мне пришлось активно участвовать в переговорах об инвестициях в нашу компанию с человеком по имени Katzman. Слышали о таком?]
По всему видно, человек вы солидный и состоятельный, а все равно скулите. Демократия вам не нравится, капитализм, небось, тоже не нравится. Видать, не перевелись еще зажравшиеся буржуи Морозовы и Мамонтовы, которые от скуки и пресыщения сочувствовали революционным партиям и даже их спонсировали.


Klasmi
- Wednesday, May 28, 2003 at 12:36:58 (MSD)

Светлана Епифанова
Да он просто гений!


Досматриваю по компу "Идиот".
Отличный сериал. Светлана Епифанова влюблённо молится только на Евгения Миронова - князя мышкина. А между тем весь ансамбль актёров просто великолепен. Молодые Миронов, Машков, Будина, Лазарев ни в чём не уступают мэтрам (Чуриковой, Басилашвили, Петренко, Боярский)
Чуть слабее мне кажется Л.Вележева (Настасья Филипповна), но это, пожалуй, личное - вижу в этой роли другую молодую актрису.
Ещё помню кинопремьеру "Идиота" Пырьева в 1958 году с блистательной Юлией Борисовой и Ю. Яковлевым в главных ролях. И тут не соглашусь со Светланой - это был незаурядный фильм для своего времени. Большой риск был со стороны режиссёра сериала Бортко - конкурировать со старым, так и не законченным фильмом Пырьева. И режиссёр не подкачал - после "Собачьего сердца" - это новый его крупный успех.


Смердяков
Россия - Wednesday, May 28, 2003 at 10:05:46 (MSD)

Vlad - Wednesday, May 28, 2003 at 00:33:29 (MSD)
[Ну просто один к одному ваши мысли.Я грешным делом подумал что это вы писали.Признавайтесь честно может быть вы там пд другим ником пишите? ]
C приведенной цитатой я вполне согласен, но почему вы думаете, что это написал именно я? Подобные убеждения давно стали общим местом, против них не возражают даже такие мыслители, как Дугин, Лимонов или Проханов, просто они утверждают, что человеку (вариант: русскому человеку) категорически противопоказано быть богатым и счастливым, потому что для него высшее счастье - возможно более беззаветно отдать за чего-нибудь свою жизнь под американскими бомбами и ракетами.
Чего только не напишут эти самые писатели, лишь бы позабавить читающую публику! Похождения вампиров, маньяков и гангстеров читателю успели порядком поднадоесть, а писатели вон чего стали сочинять!

[Видите, вы все время обвиняете что большевистский режим был жестокий.А оказывается что любой другой был бы еще хуже.]
Извиняюсь, но я имел в виду, что если бы большевизму не предшествовал сравнительно либеральный (как в экономическом, так и в политическом смысле) период 1855-1914, то в случае появления коммунистического режима он оказался бы намного более свирепым. Опыт других стран это подтверждает. Сравните Чехословакию с Румынией, а Румынию с Камбоджей.
Не надо передергивать, мы с вами не за карточной игрой! :-)))


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 09:00:33 (MSD)

Дорогой Нестор!

Педерастам, коих мы наблюдали с Неописуемой и Дворнягой, было годочков 22-24.


Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 08:15:34 (MSD)

И при этом он говорил Юрскому "Там супу немного осталось, Осип, возьми себе." А Юрский с убийственной гримасой показывает залу блестящую чистотой тарелку. Некоторые просто взвизгивали. А казалось бы , чего смешного, в газетах каждый день писали что "можно взять себе"


Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 07:57:09 (MSD)

Конечно Басик! О май гад! Вот она аберрация.Но не пустом же месте. Вспомнил ! Юрский пытался убать со стола, а Басилашвили шел за ним и пытался выскреси ещё что то из тарелки. Такая вот мизансцена.


Нестор
- Wednesday, May 28, 2003 at 07:25:42 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 07:13:20 (MSD)
"Я помню гомерический в другом Гоголе, у Товстоногова..."

Ну, тот спектакль и тот хохот незабываемы. (Кстати, Вы уверены, что крошки со стола собирал не Басилашвили-Хлестаков)
"В Ленинграде намёки два раза не повторяли, - зал лежал".
Ох, как Вы правы! Помните, как-то резко повысили цены на кофе? Идет фильм Висконти "Рокко и его братья" (в ДК им.Кирова). Мамаша Рокко и его братьев сетует (цит. приблизительно) - "В доме - нищета, ничего нет. Только кофе". Из-за хохота зала долго не было слышно дальнейшего текста.





Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 07:16:27 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 07:08:38 (MSD)
Неужели они же и прибежали назад? Сколько же им лет должно быть???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это их потомки. :-)))))))))))))))))))))) (за неимением значка, обозначающего ржание)



Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 07:13:20 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 07:02:26 (MSD)
Действительно, не помню гомерического хохота в зале.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я помню гомерический в другом Гоголе, у Товстоногова. Юрский, играя Осипа, трагическим голосом произносил "Хоть какие-нибудь щи", при этом, облизав палец он долбил им по столу, собирая крошки. В Ленинграде намёки два раза не повторяли, - зал лежал.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 07:08:38 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 07:01:18 (MSD)

Дорогой Печальный Мистик!
Я, помнится, читал в "Беге" у Булгакова, что, в т.ч., "пидарасты" как раз убегали из России во время всеобщего бега (тот же В.П.Лебедев напомнил о "Носорогах"). Неужели они же и прибежали назад? Сколько же им лет должно быть???


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 07:02:26 (MSD)

ПЧ
- Wednesday, May 28, 2003 at 06:57:34 (MSD)

Действительно, не помню гомерического хохота в зале. Помню очень отчетливо пантомиму свадьбы - темная сцена, похоронная музыка, замедленные движения молодых. Мне это казалось бесконечной панихидой.
Не отрицаю, что мое настроение было мрачным, но шел-то я на праздник!


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 07:01:18 (MSD)

Дорогой Нестор!

Я сейчас передыхаю от трудов праведных, посему балуюсь в сети. Ходил с Неописуемой и Дворнягой в полпятого утра. На Лиговке (белая ночь) много молодежи, все - пьяные. В скверике пел соловей, а из гей-клуба "Моно" (на Коломенской) вышла хунточка "пидарасов" в шелковых рубашках (и тоже пьяные). Не зря мы все-таки свергали советскую власть...


ПЧ
- Wednesday, May 28, 2003 at 06:57:34 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 06:44:33 (MSD)
...Эфрос, если помните, как-то ставил гоголевскую "Женитьбу"...
... в итоге спектакль получился таким безжисненным, мрачным - нарочито мрачным -, что возник вопрос - а почему Гоголь назвал "Женитьбу" комедией?


Не могу согласиться!
До сих пор помню восторг, вызванный тогда Броневым и Дуровым. А особенно - Волковым. Его меланхоличное "А у меня стремяжка расстегнулась" вызывало просто гомерический хохот в зале.
Видимо у Вас просто было в тот вечер неважное настроение.
С чем согласен, Какзаков в той роли был действительно не ахти...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 06:54:21 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 06:49:24

Приветствую Вас, дорогой Дедушка, как говорили прежде - КАТЕГОРИЧЕСКИ!.
Как на улицах праздничного Питера в такой поздний час - не суетно?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 06:49:24 (MSD)

Труждающийся дедушка Кот приветствует светлоумного Нестора.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 06:44:33 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 06:28:08 (MSD)

Дорогой Михаил, рад приветствовать взаимно.
По поводу "Эфрос велел". Эфрос, если помните, как-то ставил гоголевскую "Женитьбу". Спектакль был модным и шумным. Довелось посмотреть? Там беготня (или шире - суета) - была осознанным приемом, чтобы как раз подчеркнуть хорошо известную многим скуку жизни. Кочкарев (М.Казаков) прыгал, бегал (в т.ч. по залу), чтобы избежать самого страшного - задуматься, понять, что жизнь бессмысленна и, возможно, чтобы не повеситься. Сваха же с хриплым, уставшим голосом, говорила, сватала, убеждала - словно по инерции, сонно. Напомнила мне диккенсовскую старую лошадь, которая не падала только оттого, что ее поддерживали оглобли и шла только потому, что сзади ее толкала коляска, в к-рую она была запряжена.
Но в итоге спектакль получился таким безжисненным, мрачным - нарочито мрачным -, что возник вопрос - а почему Гоголь назвал "Женитьбу" комедией?
Впрочем, комедий Эфрос избегал.



Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 06:28:08 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 05:39:20 (MSD)
Ведь подлинное действие - это МЫСЛЬ. Когда ее нет, то режиссеры прибегают к псевдо-действию - беготне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рад приветствовать, дорогой Нестор!
Помню, когда гениального актёра Петренко спросили, зачем он во время действия таскает по сцене ширмы, переставляя их с места на место, - он ответил: "Не знаю, Эфрос велел"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 28, 2003 at 05:39:20 (MSD)

Приветствую всех!

Дорогие Михаил и Влад, спасибо за теплые слова, которые никогда и ни для кого не лишни. Слежу за, в частности, Вашими словами со взаимной симпатией.
Но эта псевдо-реальная жизнь отвлекает от подлинной - виртуальной!

Валерий Петрович, поздравляю - в своей статье Вы схватили самую суть понятия "действие" в кино (и театре). Ведь подлинное действие - это МЫСЛЬ. Когда ее нет, то режиссеры прибегают к псевдо-действию - беготне. От неумеренного употребления подобное мелькание выхывает скучищу. А ведь внимание публики в гораздо большей степени привлекает то, что стоИт!

Дмитрию Горбатову.
Я рад, что Вы согласились с тем, что "народная драма" - это не "советская придумка", как сообщил нам академик Рубенчик, причисливший к советским деятелям Пушкина.
В остальном Вы, верный себе, сконцентрировались на том, что было "переферийным" в моем постинге.
Тем не менее, тема о "советском Стасове", которую Вы развили, интересна. Несколько соображений-возражений.
Стасов ни с какого боку не может быть назван "советским".
Во-первых, потому, что СССР никогда, насколько мне известно, не был страной Советов в подлинном значении этого слова. Если когда-нибудь власть в стране принадлежала Советам (о чем мне не известно), то длилось это с гулькин нос, коротко.
Во-вторых, Вы прежде, доказывая, что ДД был "советским композитором", сами справедливо обозначали "полосы" в советской идеологии, во многом противоположные друг другу.
С Вашей, т.о., точки зрения, период "ждановщины" - именно тот, когда стасовские воззрения были извлечены на свет Божий и цитировались беспрестанно - был как раз "антисоветским". (Кстати, Маркс цитировался больше и чаще, чем Стасов. Означает ли это, что Маркс - советский эконом?)
В-третьих, ждановские музыкальные постулаты прозвучали, как завуалированная критика прежней политики Кремля в области идеологии. В том числе, критиковался т.н. "формализм" в музыке. Критиковался предыдущий период развития советской музыки. А ведь, как известно, что не запрещалось, то позволялось.
Следовательно, Стасов - был предтечей командных взглядов этого узкого периода в развитии советской музыки.

В главном же - о чем Вы указали - у Стасова были предтечи: Даргомыжский - "Хочу, чтобы звук прямо выражал слово. Хочу правды". Не станете же Вы и Даргомыжского величать советским деЯтелем?
Это - древнейшая полемика и ей не видно ни начала, ни конца. Вся многовековая всемирная история развития церковной музыки - не говоря уже о музыкальном театре! - отрицает слова, например, Сабанеева:
"Музыка есть музыка. Эта тавтология означает именно то, что музыка не есть идеология... а есть чисто звуковая организация".

И у той, и у другой теории были, есть и будут приверженцы и отрицатели. Но началось это не со Стасова. Достаточно сказать, что без определенной драматургической "зацепки", смысла, не могли сочинять ни Верди, ни Моцарт, ни Вагнер. Как это сочеталось у них с "чисто музыкальным" новаторством - им одним ведомо.


Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:30:24 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 03:01:52 (MSD)
Миша,Вы себя к какой градации относите?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Достопочтенный Vlad. Поскольку приведённые Вами анекдоты, извините, ни к селу, ни к городу,давайте лучше определим к какой степени деградации отнести рассказчика.



Михаил
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:16:46 (MSD)

Выражение ВЫПУКЛЫЕ, дорогой Яков,появилось задолго до перестройки. Правда звучало оно немного по другому, - "бугры"


Inna
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:07:34 (MSD)

Светлана Епифанова
ДА ОН ПРОСТО ГЕНИЙ!

==Старый фильм Пырьева я видела несколько лет назад и была глубоко разочарована. Я еще тогда подумала, что "Идиота" можно ставить только в виде многосерийной ленты, так как выдирать оттуда только историю с Настасьей Филипповной - это кощунство. Ибо финальная трагедия, не подкрепленная предыдущими событиями, непосредственно с Настасьей Филипповной не связанными, становится невообразимо натянутой. И абсолютно отсутствует внутренняя мотивировка. То есть, получается, что князь просто ни с того ни с сего сбрендил, а Рогожин - прирожденный убийца. В в пырьевском фильме до этого не дошло, там все заканчивается на дне рождения Настасьи Филипповны и сжигании денег, но... чем делать так (не заканчивая) лучше не делать вообще.==

Зря вы так сурово судите Пырьева. Фильм Пырьева смотрела лет 15 - 20 назад. Мало что помню. Но хорошо помню его незавершенность. Тогда же мне сказали, что Ю.Яковлев после этого фильма очень долго, почти год, болел и о продолжении съемок не могло быть и речи. Не знаю, правда ли это.

==В чем принципиальное отличие нового "Идиота" от старого воплощения? У Бортко князь - не Иисусик. Вот цитата из одной статьи, посвященной фильму:
"Мы хорошо знаем его предшественников - Яковлева и Смоктуновского. Актеров, которым подвластно все; возможно, гениальных. Мы знаем князя-страдальца и искупителя, скорбного рыцаря печального образа, юродивого, подставляющего щеку за щекой, мазохиста, бесплотного и бесполого ангела легче воздуха, прижимающего к груди узелок с манифестом: «Унижение - паче гордости»".
Мышкин Миронова совсем не такой. ==

Почему-то все всегда вспоминают только о кн. Мышкине либо Смоктуновского, либо Ю.Яковлева и никто никогда не говорит о кн. Мышкине в исполнении Николая Гриценко, как-будто его и не было. Я смотрела любительскую запись этого спектакля, сделанную в 60х годах во время гастролей в Ленинграде. Гриценко гениально играл кн. Мышкина - не Иисусика (как Яковлев) и не душевно больного (говорят, что Смоктуновкий именно так играл), а нормального человека. Поэтому спектакль был серьезнее и глубже, чем фильм Пырьева. К сожалению нет записи кн. Мышкина в исполнении Смоктуновского. Но думаю, что душевно больной кн. Мышкин не очень интересен.
Спасибо за прекрасную статью. Как только появится запись этого сериала (как-то даже неудобно называть этот фильм сериалом) в Америке, сразу же куплю.
Светочка, а не могли бы Вы рассказывать нам о хороших кино- и телефильмах, которые идут по TV в России? А то мы многое пропускаем.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 28, 2003 at 05:01:05 (MSD)

Vlad (May 26 at 20:41)
[Преследовался как и все другие евреи в СССР].

Возможно, Влад, Вас в СССР преследовали, но почему Вы так уверены, что и всех других евреев преследовали? Меня, например, никто не преследовал, и среди всех моих знакомых я не знаю никого, кого бы там преследовали. Некоторые, правда, пытались меня в этом уверять, но после двух-трех моих вопросов оказывалось, что это все - bullshit. Было бы интересно узнать, почему Вас преследовали? Ведь в отличие от меня, Вы антисоветчиком не были.

Михаил (May 26 at 20:43)

Я не спутал, Михаил, причину со следствием, как это Вам показалось. Влад написал мне, что если бы большевики и красные комиссары не захватили власть, то неизгнанные Оболенские и Горчаковы не пустили бы меня на их ступеньку. Ну не пустили бы и ладно! Но ведь и ему не удалось подняться на ступеньку, где царили ВЫПУКЛЫЕ. Так что же Влад выиграл от победы большевиков, ставших ВЫПУКЛЫМИ?

К. М. Глинка (Мay 26 at 21:15)

Уважаемый Константин! Выражение ВЫПУКЛЫЕ появилось где-то перед перестройкой. Так величали зажравшихся партийных боссов.
Спасибо за Вашу статью.



Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 03:20:33 (MSD)

Мише вдогонку еще один анекдот

Вот 4 вопроса, которые используют кадровые агентства мирового уровня для того, чтобы оценить умственные способности кандидатов:
Вопрос 1: Как засунуть жирафа в холодильник?
Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник. --> Этот вопрос позволяет выяснить, нет ли у вас склонности выискивать чересчур сложные решения для простых задач.
Вопрос 2: Как засунуть в холодильник слона?
Неправильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда слона, закрыть холодильник. Правильный ответ: Открыть холодильник, вынуть оттуда жирафа, засунуть туда слона, закрыть холодильник. -->
Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы при принятии решений учитывать последствия ваших предыдущих действий.
Вопрос 3: Лев созвал всех зверей на собрание. Явились все, кроме одного. Что это за зверь?
Правильный ответ: Это слон. Он же в холодильнике, помните? --> Этот вопрос проверяет вашу память. ОК.
Даже если вам не удалось правильно ответить на предыдущие три вопроса, у вас все же остался шанс показать, на что вы способны.
Вопрос 4: Вам нужно пересечь широкую реку, которая кишит крокодилами. Как вы это сделаете?
Правильный ответ: Вплавь. Ведь крокодилы-то все на собрании у льва. -->
Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы учиться на собственных ошибках.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 03:19:09 (MSD)

Дорогой Алексей!

Лорд Рассел был мудаком, а М.К.Азадовский - нет.Его переписка с крупнейшим пушкинистом Ю.Г.Оксманом чрезвычайно информативна и интересна... профессионалам.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 03:16:20 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

С грустью и печалью признаюсь, что и я иногда пописывал в ТАКОМ скорбном жанре. Что поделать...


Валерий Лебедев
- Wednesday, May 28, 2003 at 03:10:21 (MSD)

Пальмирский затворник-анахорет at 01:57:32 О том, как создавалась многонациональная советская литература….. В переводе (якобы) И.В. опубликованы многие грузинские и т.д. пьесы, которые написаны им изначально на русском языке.

Дорогой Пальмирский затворник-анахорет, хотел бы проявить солидарность и добавить, что точно также создавалась и многонациональная гуманитарная наука. Да, думаю, и всякая наука.
Я лично во времена исключений-увольнений и волчьего билета написал 6 диссертаций для наших меньших восточных братьев и детей гор. Из них три кандидатских, две докторских и одну монографию для докторской.
То есть, внес вклад (на эквивалентный взнос в рублях) в весьма средне-азиатскую философию, экономику, социологию и даже в географию (планирование стихийных бедствий). С тех пор по нужде и сам пользуюсь плодами той надерганной учености.


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 28, 2003 at 03:06:25 (MSD)


Старшему братишке

В конце 1920-х годочков известный фольклорист Марк Константинович Азадовский ( бывший министр просвещения Дальневосточной республики, автор "народного" стихотворения про то, как на дубе сидят два сокола: Ленин и Сталин) издал в своем якобы переводе книгу "Песни о Ленине народов Средней Азии"...

Поглядел на сети: (1)несмотря на свои заслуги Азадовский таки умер своей смертью в 1954, (2)эти же самые заслуги не помешали Азадовскому с важным видом 10 лет вести переписку на глубоко научные темы с "декабристоведом" Ю.Оксманом, (3)а его сын с гордостью издал эту переписку отечественных расселов в 1998.





Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 03:01:52 (MSD)

Михаилу
Для вас два анекдота
Успех в 5 лет - проснуться в сухой кровати
Успех в 17 лет - суметь переспать с женщиной.
Успех в 25 лет - найти хорошую жену.
Успех в 35 лет - карьера и семья.
Успех в 45 лет - семья и карьера.
Успех в 55 лет - найти хорошую жену.
Успех в 65 лет - суметь переспать с женщиной.
Успех в 85 лет - проснуться в сухой кровати.

Миша,Вы себя к какой градации относите?

В общем, ситуация классическая.
Жена в постели с утомленным любовником, неожиданно врывается муж. Жена кричит любовнику: -Дорогой! Докажи ему, что ты настоящий мужчина!
Любовник: - КАК? И ЕМУ ТОЖЕ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 28, 2003 at 02:23:15 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 22:30:21 (MSD)

Ну хвост, надеюсь, благополучно вырос?"

Остатки изуродованного хвоста мне, к сожалению, удалили неопытные хирурги полевого армейского госпиталя №6, и с тех пор он так у меня и не вырос. По этой причине я до сих пор коплексую, завидуя, в частности, вам и г-ну Обывателю, как владельцам роскошных павлиньих хвостов предрассудков, стереотипов и суеверий.

Б.Ш.




Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 28, 2003 at 01:57:32 (MSD)

Дорогой Д.С.!

Историю с Мирзо-Турсун-заде (не ошибся ли в написании фамилии сего классика советской литературы) и Адалис (кстати, последней возлюбленной Брюсова) подтверждаю. Только "поэма" называлась иначе: "Дочь Индии" ? "Путь в Индию". Дело было в 1947 г.

О том, как создавалась многонациональная советская литература. Впервые поведаю нечто. Есть такой классик таджикской литературы Джалол Икрами. Его знаменитый роман "Дочь огня" написан по-русски отцом моей цыпочки несравненной драматургом и киносценаристом Игорем Владимировичем Луковским. Писатель ему, естественно, заплатил. Потом Икрами перевел роман на таджикский. Потом И.В.Луковский в качестве перевода опубликовал текст романа, потом написал киносценарий и пьесу. Вот так. Это продолжалось десятилетиями. В переводе (якобы) И.В. опубликованы многие грузинские и т.д. пьесы, которые написаны им изначально на русском языке.


Vlad
- Wednesday, May 28, 2003 at 00:33:29 (MSD)

Смердякову

Посмотрите уваж.Смердяков что я прочел на форуме globalrus.ru при обсуждении статьи Горянина. Я цитирую одного участника:

"Американцы открыто признают: то, что они не могут сделать при помощи ракет и бомб, они могут сделать при помощи доллара. Это показывает, что они не только обладают обоими средствами воздействия, но и понимают разницу между ними.
Яркий пример: При помощи оружия американцы смогли убрать нацистский режим в Германии и милитаристский режим в Японии. Но сделать Германию и Японию богатыми и дружественными странами смог только доллар.
Вся история 20 века со всей очевидностью доказала:
1. Страны, которые враждуют с США, получают от них ракеты и бомбы и остаются нищими и забитыми.
2. Страны, которые дружат с США, получают от них доллары и становятся богатыми и счастливыми.
Вы хотите, чтобы Россия была нищей и забитой страной. А я хочу, чтобы Россия была богатой и счастливой страной. Поскольку большинство населения России хотят быть богатыми и счастливыми, то будущее за мной."

Ну просто один к одному ваши мысли.Я грешным делом подумал что это вы писали.Признавайтесь честно может быть вы там пд другим ником пишите?





Vlad
- Tuesday, May 27, 2003 at 23:04:23 (MSD)

Уваж.Я.Рубенчик!

Вы обратите внимание что пишет Смердяков.А он бесспорно очень умный человек.

Смердяков
[Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 14:26:27 (MSD)
Не сомневаюсь, что если бы явное смягчение нравов, имевшее место в России в конце 19 - начале 20 в.в. благодаря работе деятелей умеренно-либерального толка, то крушение монархии приняло бы еще более разрушительные формы, а революционный режим был бы еще более репрессивным и напоминал бы не сталинский, а полпотовский.]

Видите, вы все время обвиняете что большевистский режим был жестокий.А оказывается что любой другой был бы еще хуже.



Валерий Лебедев
- Tuesday, May 27, 2003 at 22:31:22 (MSD)

Гриф at 19:41:20 Валерий Петрович, В копилку Ваших наблюдений за зарплатой кап.верхушки можно внести один если не положительный, то утешительный факт:
Суммарный доход (зарплата+бонус+опции) самых высокоплачиваемых тружеников Силиконовой долины - учитывались крупнейшие хай-тек компании - упал в 2002г. до 1 миллиарда. Для сравнения вспомним (их) золотые денёчки: $4.7млрд в 2000, $3.8млрд в 2001.


Ну, нельзя сказать, что я так уж неусыпно слежу за благоденствием и моральными страданиями американских олигархов, потерявших миллионы и обездоленно оставшихся с миллиардами. Однако сочувствую. Как писал Сенека, и печальный римский богач может быть носим на носилках веселыми рабами.
В любом случае - мои соболезнования миллиардерам в связи с безмерной утратой.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 22:30:21 (MSD)

Билли Ширз:
Вы правы, в той памятной битве мне оторвали помимо глаз (будем придерживаться вашей, по всей видимости, русского-германской стилистической концепции, согласно которой глаза не вырывают, а отрывают, как, например, пуговицы или хлястики) атавистический хвост, мочку правого уха и левое ухо шапки-ушанки.

------------------------------------------------------

Ну хвост, надеюсь, благополучно вырос?




Vlad
- Tuesday, May 27, 2003 at 22:28:21 (MSD)

[а отрывают, как, например, пуговицы или хлястики) атавистический хвост, мочку правого уха и левое ухо шапки-ушанки.]

А интересно в том памятном бою Б.Ш случайно яйца не оторвало?





Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 22:15:35 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 21:36:58 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 19:55:17 (MSD)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
К сожалению, глаза свои я потерял еще в стройбате во время знаменитой битвы на 11-й стройплощадке (поселок Кормиловка, Омская область). Устроит ли Вас, если я вышлю Вам свои искусственные глаза бандеролью?
------------------------------------------------

Еще бы! И все прочее, что вам в бою оторвали - тоже шлите."


Вы правы, в той памятной битве мне оторвали помимо глаз (будем придерживаться вашей, по всей видимости, русского-германской стилистической концепции, согласно которой глаза не вырывают, а отрывают, как, например, пуговицы или хлястики) атавистический хвост, мочку правого уха и левое ухо шапки-ушанки.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 21:36:58 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 19:55:17 (MSD)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
К сожалению, глаза свои я потерял еще в стройбате во время знаменитой битвы на 11-й стройплощадке (поселок Кормиловка, Омская область). Устроит ли Вас, если я вышлю Вам свои искусственные глаза бандеролью?

------------------------------------------------

Еще бы! И все прочее, что вам в бою оторвали - тоже шлите.



Лев Московкин
USA - Tuesday, May 27, 2003 at 21:16:21 (MSD)

Сегодняшний обыск в офисе подберезового дублера Либеральной России на Армянском переулке (Логоваз) вызвал больше шума, чем обыск в настоящей, зарегистрированной Минюстом Либеральной России на делегатской улице наутро после убийства сопредседателя партии и ее идейного вдохновителя Сергея Юшенкова.

Обе стороны обвиняют друг друга в натравливании сотрудников ФСБ. По мнению экспредседателя партии Похмелкина (недавно уволенного из Либ. России березовцами), бывшие сотрудники ФСБ в стане Березовского, а также криминальные авторитеты, националисты, радикалы и прочее - Похмелкин не скупится на определения, забывая, что все перечисленной давно стало в России банальной тавтологией - регулярно и чисто конкретно прессовали сотрудников и членов настоящей Либеральной России. Очевидно, оттуда и пуля, убившая идейного родоначальника Либеральной России.

Бывший помощник убитого раньше Владимира Головлева Андрей Сидельников, а ныне председатель березовской Либ России, при жизни Юшенкова обходил его стороной, строя подберезовую ЛР. Когда Юшенкова убили, Сидельников стал мрачен и сообщил, что сорвались планы вторичного объединения ЛР с Березовским. Шикарный банкет после пресс-конференции в день смерти свидетельствует, что деньги в партии появились. Сидельников грубо подчеркнул, что своими кознями майор милиции Похмелкин в чине депутата Госдумы добил двух зайцев, второй отводит от Похмелкина подозрение в причастности к убийству С.Юшенкова. Сам Юшенков при жизни избегал говорить о роли ФСБ в нашей жизни, особенно по теме о взрывах жилых домов, утверждая, что он не сумасшедший. Однако в ответ на мои вопросы о сокрытии им от общества конкретных фактов Юшенков как-то раз вдруг сам всполошился и принялся настаивать, чтобы я уезжал из страны, потому что все бесполезно.
Пока следствие пробавлялось шумными арестами заведомо непричастных людей и по-тихому торговало личной информацией убитого, пошли слухи о том, что Юшенкова убили лимоновцы. Памятуя утверждения адвоката Лимонова Сергея Беляка, что весь процесс против писателя - фальшивка ФСБ, понятно, откуда ноги растут.

Можно быть уверенным только в одном: Лондон Березовского, хоть медленно и с грустью, но через пару лет выдаст. На это будут брошены лучшие силы Российской дипломатии


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 27, 2003 at 20:37:58 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 16:57:57 (MSD)

Да это не та межкластерная симметрия, которую Вы имеете в виду, а спиральная, являющаяся способом организации грозди. Читайте классику: "Этот стан твой пальме финиковой подобен, и груди твои – гроздьям." Песнь песней [7:8] Понимаете, For Mommy Kill Commie? Каждая в отдельности титька - аналог гармонически организованной виноградной грозди, а вовсе не обе титьки (или даже большее их число) как некая гроздь. Ну не образуется гроздь посредством линейной симметрии


....которая в данном случае проявляется в вырожденной одномерной сети, а группа заполненных ячеек на сети, где каждая ячейка соединена с соседней (соседними) ячейкой (ячейками) является кластером по определению. См. D.Stauffer and A.Aharony "Introduction to Percolation Theory", Taylor & Francis, 1994.

Но вообще-то, г-н Полковник, коль скоро мы договорились, что Бродский имел право писать о "гроздях манго" поскольку они выглядят как грозди, не вдаваясь в топологию, то я предлагаю на этом закончить, не превращая нашу маленькую дискуссию в новую шостокиниану. А то у меня от этой самой шостоконианы рука скроллить устала, боюсь, что окружающим такое же дело до топологии.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 19:55:17 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 16:44:55 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 14:25:16 (MSD)

Нет, не выдумки. Предъявите справку от участкового о хорошем поведении и три фотграфии. Давно хочу посмотреть в глаза."


Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
К сожалению, глаза свои я потерял еще в стройбате во время знаменитой битвы на 11-й стройплощадке (поселок Кормиловка, Омская область). Устроит ли Вас, если я вышлю Вам свои искусственные глаза бандеролью?

Б.Ш.


Гриф
- Tuesday, May 27, 2003 at 19:41:20 (MSD)

Валерий Петрович,

В копилку Ваших наблюдений за зарплатой кап.верхушки можно внести один если не положительный, то утешительный факт:
Суммарный доход (зарплата+бонус+опции) самых высокоплачиваемых тружеников Силиконовой долины - учитывались крупнейшие хай-тек компании - упал в 2002г. до 1 миллиарда. Для сравнения вспомним (их) золотые денёчки: $4.7млрд в 2000, $3.8млрд в 2001.

Сумма реализуемых опций ухнула с 16 до 2.2 млрд. Ну и кое-где терпение акционеров закончилось: вон выгнали поганой метлой главвора компании ETrade г.Костакоса (он умудрился выбить себе в прошлом году $88 млн, что, если память мне не изменяет, составило то ли 75%, то ли 80% от годового дохода компании!). Даже пришлось, бедненькому, вернуть 37 лимонов в кассу, так что небось сидит где-нибудь в глухой дыре на Каймановых островах, хлещет горькую виски, да слезами умывается - на 50 млн остатка сильно не разбежишься...


Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 19:13:22 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 14:11:12 (MSD)
Упреки дерзкие твои,
Что не пишу я слишком сложно,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Билли.
Вирши, которые были предложены снисходительному вниманию гусьбуковцев, никакая не пародия
(тем более на Вас), а просто грустные стишки, как бы отклик на Вашу, тоже не слишком весёлую элегию.
С уважением, Михаил


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 27, 2003 at 19:11:00 (MSD)


Смердякову

[Не понимаю, как могли кадеты обмануть бабушек и дедушек, если Партия Народной свободы не была особо популярной у электората Российской империи и главентствующую роль в Государственной думе играла не она, а разнообразные экстремисты правой, левой и прочей ориентации.]

Если смотреть в процентном соотношении, то к «правой части» принадлежало 34% депутатов, т.е. 64 депутата собственно «правых» и 88 - так называемых умеренно-правых и националистов. Около 29% депутатов составляло центральные группы: 98 депутатов принадлежало к партии «Союз 17 октября» и 32 - к группе «Центр». Среди оппозиционных групп самой многочисленной была партия Народной свободы (конституционных демократов); она насчитывала 59 депутатов; партия прогрессистов - 48; социал-демократы - 15 (в октябре 1913 года и из этой группы в думе выделилась фракция большевиков), т. е. около 28%.

http://www2.kodeks.net/free-duma?d&nd=723101923&prevDoc=723102519

И именно кадеты оказались сверху в марте 1917.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 17:44:19 (MSD)
Klasmi
- Tuesday, May 27, 2003 at 17:05:22 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 13:37:51 (MSD)
Сергей Сергеевич, а историю с Мирзо Турсун-Заде и Маргаритой Алигер помните?
А что это за история?

------------------------------------------------
Говорят, что Мирзо получил не то Сталинскую, не то уже Ленинскую премию за сборник стихов "Индийская баллада" в переводе Аделины Адалис (пардон, не Алигер). Когда та попросила кусочек премии, Мирзо возмутился. Дескать он творец, а она только транслятор его вдохновенной поэтической мысли. Тогда Адалис попросила предъявить таджикский оригинал. Мирзо еще больше разволновался и слег надолго в больницу. По выходе предъявил оригинал. Специалисты говорят, что весьма неважного качества.

Крокодил все еще шутит
- Tuesday, May 27, 2003 at 17:41:44 (MSD)

ЧАСЫ КОМАHДИРСКИЕ

С зубонепрокусаемым ремешком и смертным боем.Позолоченный корпус оцинкован вольфрамом.

Часы имеют 8 стрелок. Четыре из них показывают время, остальные - запасные, чтобы сбить с толку вероятного противника.
Стрелки покрыты специальным составом, благодаря которому они светятся в темноте и служат для ослепления врага. Доза излучения достаточна для радиационного поражения в радиусе 200 метров.

Для удобства командира угол между часовой и минутной стрелками всегда равен прямому.

При изготовлении часов использованы лучшие западные технологии:
- сварка взрывом;
- клепка газом;
- сборка трезвым.

Часы командирские заводятся с пол-оборота, в северных районах страны к ним прилагается специальная ручка для завода на морозе.

В случае попадания внутрь часов песка они начинают работать, как песочные и еще точнее.

В темноте часы шепотом говорят: "Hе бойся, я с тобой!".

В боевой обстановке автоматически включается часовой механизм замедленного действия, и часы начинают тикать. В критический момент командир может метнуть их в сторону противника. При этом встроенный динамик кричит командирским голосом: "За мной! В атаку!".


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 17:19:57 (MSD)

Кроме Турсуна-заде во времена оны ещё гремел такой Берды Кербабаев, чурка-писатель. Тонкий стилист Саша Соколов вчитался в раскатистое громокипящее имя и, восхитившись его фонетикой, счёл необходимым увековечить носителя столь звучного ника в персонаже своего лучшего (на мой взгляд) романа "Палисандрия".


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 17:12:34 (MSD)

Klasmi
- Tuesday, May 27, 2003 at 17:05:22 (MSD)
Турсун-Заде что-то в школах упустили.

Завуч 18-го интерната Юлий Ким как раз этому Турсуну-заде посвятил бессмертные строки:
"... он лежит и в ус не дует и заде своё турсует, попивая коньячок "Али-Алиготе".
Ну, а дальше там у него абсолютно уже неполиткорректно: "а все прочие чучмеки - человек на человеке, в общем, - скромные герои наши дней...", поэтому щадя тонкие чувства высокого собрания, я вынужден опустить.


Klasmi
- Tuesday, May 27, 2003 at 17:05:22 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 13:37:51 (MSD)
Сергей Сергеевич, а историю с Мирзо Турсун-Заде и Маргаритой Алигер помните?


А что это за история?
Про Джамбуга ещё не забыл со школьных лет ("Слушайтё, дети, акына Джамбула..."), а вот Турсун-Заде что-то в школах упустили. А ещё, помню, был в учебнике такой Сулейман Стальский - кому мы обязаны сим славным бардом?


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 27, 2003 at 17:01:28 (MSD)

Глинке

...демократия - неподходящий образ правления для России...Недавно, кстати, мне пришлось активно участвовать в переговорах об инвестициях в нашу компанию с человеком по имени Katzman.

То есть для США и демократия и кацманы это вполне нормально, а для России это все ну никак не подходит - я вас правильно понял?

А Шульгина как и (к слову пришелся) Бродского и еще много кого я просто не читал, и читать не собираюсь - сколько раз пробовал - любой рассел это концентрированная тошнотворная перетенциозная банальность.

Почитайте мемуары Набокова-старшего. Нет сомнений, что этот мудак был и умен, и образован, и без сомнения прочитал всех расселов своего времени, и действовал он из самых лучших побуждений, и совершенно не думал о своем собственно благополучии - куда ни кинь ну прям твой Илья Муромец из былины. И тем не менее он совершенно не понимал, что такое он со своими товарищами творит, и что происходит на самом деле, не понял он этого и на момент написания своих мемуаров (1921). Почитайте, может и у вас отпадет охота дочитывать тома Толстого и важно надувать щеки, думая о великом культурном наследий, которое вы привезли в эту страну - нет сомнений, что Набоков был куда как более продвинут в этой области и все равно он был совершенно полное дерьмо.

И еще, мне как-то кажется ну очень не этичным, сидя на этом берегу, советовать оставшимся, что им делать - ну одно дело пытаться осознать прошлое или спекулировать о будущем, но вот в прямую советы подавать - это как-то уж слишком по-Ленински.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 16:57:57 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 27, 2003 at 16:29:03 (MSD)

Да это не та межкластерная симметрия, которую Вы имеете в виду, а спиральная, являющаяся способом организации грозди. Читайте классику: "Этот стан твой пальме финиковой подобен, и груди твои – гроздьям." Песнь песней [7:8] Понимаете, For Mommy Kill Commie? Каждая в отдельности титька - аналог гармонически организованной виноградной грозди, а вовсе не обе титьки (или даже большее их число) как некая гроздь. Ну не образуется гроздь посредством линейной симметрии, неужто не понимаете?!


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 16:44:55 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 14:25:16 (MSD)
Дмитрию Сергеевичу:

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Ходят слухи, что помимо визы или швейцарского паспорта нового образца для въезда на территорию Федеративной Республики Германии требуется специальный сертификат о расово-этнической благонадежности за Вашей личной подписью. Правда ли это?
---------------------------------------------------------------------------

Нет, не выдумки. Предъявите справку от участкового о хорошем поведении и три фотграфии. Давно хочу посмотреть в глаза.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, May 27, 2003 at 16:29:03 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 10:07:14 (MSD)

А титьки женские, они как гроздью, или поврозь произрастают – поинтересуюсь спросить?


Исходя из Вашего определения

Владимир Баранов
Россия - Monday, May 26, 2003 at 13:45:27 (MSD)
.....для грозди предполагается симметричная структура, т.е. такое соплодие, в котором повторяющиеся элементы некие создают симметричные структуры — паттерны, а в них совершенно чётко прослеживаются фибоначчиевские числовые закономерности


-- безусловно (+ см. отдельные описанные в медицине экземпляры имеющие более 2-х сосков). Хотя в случае т.наз. "ушей спаниеля", я бы не стал употреблять термин "гроздь" из чисто эстетических соображений.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 14:26:27 (MSD)

Aleksey MA USA - Tuesday, May 27, 2003 at 05:16:01 (MSD)
[Про ваших демократически настроенных бабушек и дедушек, их обманули господа Кадеты воглаве с Милюковым и Набоковым. ]
Не понимаю, как могли кадеты обмануть бабушек и дедушек, если Партия Народной свободы не была особо популярной у электората Российской империи и главентствующую роль в Государственной думе играла не она, а разнообразные экстремисты правой, левой и прочей ориентации.

[Без самоотверженной работы этих господ большевизия не просматривается.]
Не сомневаюсь, что если бы явное смягчение нравов, имевшее место в России в конце 19 - начале 20 в.в. благодаря работе деятелей умеренно-либерального толка, то крушение монархии приняло бы еще более разрушительные формы, а революционный режим был бы еще более репрессивным и напоминал бы не сталинский, а полпотовский.

Большевизию нам подсунули всевозможные экстремисты, все эти Победоносцевы, Чернышевские, Розановы, Савинковы, Шульгины, Марковы-вторые, Желябовы и прочая погань. Играли, так сказать, в две руки. Европа им, видите, не нравится. Вские параменты и свободы. В этом отношении у них был полный консенсус. Говорят, ну какая там в Европе свобода, если каждому не дают по миллиону. Или, говорят, пусть вынут и положат каждому по миллиону и не копейкой меньше, или видали мы Европу и свободу у себя в одном месте. Козлы! Вот и доигрались. Частная собственность им не нравится. Говорили, если мужику не давать землю, что его можно из крепостного права перегнать прямо в коммунизм, а если не выйдет, то так и оставить в крепостном праве, православии и самодержавии до поры до времени, а там что-нибудь придумаем.
В общем, как говорят поэты
Слева бесы, справа бесы.
Нет! По-новой мне налей!
Эти с нар, а те из кресел —
Не поймёшь, какие злей.

И куда, в какие дали
На какой ещё маршрут
Нас с тобою эти врали
По этапу поведут?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 14:25:16 (MSD)

Дмитрию Сергеевичу:

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Я на днях собираюсь в Берлин на научную конференцию, посвященную глобальному потеплению глобального процесса глобализации.
Ходят слухи, что помимо визы или швейцарского паспорта нового образца для въезда на территорию Федеративной Республики Германии требуется специальный сертификат о расово-этнической благонадежности за Вашей личной подписью. Правда ли это? Или это опять злопыхательские выдумки человеконенавистнических антиглобалистов?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 27, 2003 at 14:11:12 (MSD)

Михаилу:

Ночная песнь
(Slight return)

Упреки дерзкие твои,
Что не пишу я слишком сложно,
Не прошибут стальной брони,
Которой я прикрыт надежно.
Оставлю сложность для других
Пера счастливых виртуозов.
Моя обитель - не средь них,
А средь пейзан и водовозов.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 27, 2003 at 13:37:51 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 26, 2003 at 21:21:18 (MSD)
Не толко про афганскую поэзию.

В конце 1920-х годочков известный фольклорист Марк Константинович Азадовский ( бывший министр просвещения Дальневосточной республики, автор "народного" стихотворения про то, как на дубе сидят два сокола: Ленин и Сталин) издал в своем якобы переводе книгу "Песни о Ленине народов Средней Азии".


-------------------------------------------------

Сергей Сергеевич, а историю с Мирзо Турсун-Заде и Маргаритой Алигер помните?


Смердяков
Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 12:57:50 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 10:07:14 (MSD)
[А титьки женские, они как гроздью, или поврозь произрастают – поинтересуюсь спросить?]
Нельзя до такой степени загружать себя службой в ущерб личной жизни! Сгорите на работе!


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, May 27, 2003 at 11:42:35 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 10:07:14 (MSD)

А титьки женские, они как гроздью, или поврозь произрастают – поинтересуюсь спросить?
=====================
Что ж, у коров, пожалуй, гроздьями. У одной женщины, конечно, последовательность Фиббоначчи искать глупо, хоть и небезынтересно. Однако, в соответствии с русским народным фольклором "У семи нянек - четырнадцать титек". А семь нянек уже можно расставить так, что у них будут наблюдаться и гроздья и ряды и поверхности разного порядка.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 27, 2003 at 10:07:14 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 26, 2003 at 23:35:43 (MSD)
А я проверю. Вот на сайте посвящённом выращиванию манго в Южной Aфрике описывают процесс сбора:
The mango fruit is produced in clusters on long stems. It's harvested by using a long pole with a pair of shears at the end... (http://www.mango.co.za/moreabout/growing.html)

Уважаемое For Mommy Kill Commie,
распространённость заблуждения не является аргументом в его оправдание. Арбуз считается фруктом, в то время как это ягода. Однако мне бы не хотелось втягиваться в утомительный терминологический спор, тем более, что я согласен с тем, что право художника на использование любого абсурда и нелепицы, коли есть тому оправдание замыслом, неоспоримо. Предъявлю другие аргументы, не из ботаники, раз уж она Вас не убеждает. В армии – в силу специфики рекрутируемого контингента – наиболее востребованным методическим приёмом в процессе обучения и воспитания личного состава является аналогия, приём в университетских аудиториях факультативный. Бесценным его свойством является доходчивость: «долог путь рассказа, короток путь показа» говорит с интеллигентным вздохом, протирая пенснэ, иной высокоучёный преподаватель военной академии, принимаясь разъяснять на стрельбище (на полигоне, в походе и т.п.) специальные приёмы и методы чего-нибудь эдакого сугубо военного, - я, например, а годы учёбы всякого насмотрелся и наслушался от профессоров в погонах. Извините, но и в данном конкретном эпизоде я тоже вынужден прибегнуть к атрибутам наглядности.
Гроздьями, говорите, манго растёт? А титьки женские, они как гроздью, или поврозь произрастают – поинтересуюсь спросить?
Вот и манго так.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 27, 2003 at 06:52:52 (MSD)

Дорогой Михаил!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Пошел спать...


К.М.Глинка
- Tuesday, May 27, 2003 at 06:18:20 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, May 27, 2003 at 05:16:01 (MSD)
=================================================
Вы, Алексей, плохо изучали труды Василия Витальевича Шульгина и считаете его примитивным антисемитом. Между тем, он таковым не был (я имею в виду, примитивным). Знаете ли Вы, что он лично защищал еврейское население во время киевских погромов? Знаете ли Вы, что раввины преподнесли ему какой-то (не помню подробностей) ценный подарок за статью в газете "Киевлянин" (27 сентября 1913) во время процесса Менделя Бейлиса?
Слыхали ли Вы, что по поводу этой статьи ему пришлось давать объяснения судебному следователю по важнейшим делам 3 октября 1913 года (Дело Менделя Бейлиса, С.-Петербург, 1999)?
Ведомо ли Вам, что он удерживал белогвардейцев от самосуда над евреями во время гражданской войны?

В то же время В.В.Шульгин понимал, что демократия - неподходящий образ правления для России. А вот Ваш покорный слуга до 1989 года Шульгина не читал и клюнул, как последний идиот, на эту удочку. К таким, как я, вполне применимо высказывание Василия Витальевича ("Дни, 1920", стр. 404): "Есть ли предел русской дури..."

Недавно, кстати, мне пришлось активно участвовать в переговорах об инвестициях в нашу компанию с человеком по имени Katzman. Слышали о таком?

Не удержусь приведу отрывок из "Дней", описывающий дни погромов:

"Улочка выводила на небольшую площадь. И вот из двухэтажного дома, напротив, выбежало шесть или семь фигур - еврейские мальчишки не старше двадцати лет... Выстроились в ряд. Что они будут делать... В то же мгновение я понял: они выхватили револьверы и, нелепые и дрожащие, дали залп по мне и по моим солдатам... Выстрелили и убежали."

"Я хотел что-то прокричать, но звонкий тенор в задних рядах зазвенел, покрывая всё:
- Бей их, жидову, сволочь проклятую...
И к небу взвилось дикое, улюлюкающее:
- Бей!!!
Толпа ринулась по направлению выстрела. Рассуждать было некогда.
- Взвод, ко мне!!!"


И.Ю.
- Tuesday, May 27, 2003 at 05:41:38 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 04:13:42 (MSD)
===========================================
Ещё раз перечёл Вашу пародию - остался при прежнем мнении. Очень хорошо, высший класс!


Сабирджан
- Tuesday, May 27, 2003 at 05:38:16 (MSD)

Д.Ч.
- Tuesday, May 27, 2003 at 03:43:49 (MSD)

Это в АН СССР правила поменялись, а здесь у пеонов правила прежние.
****************************************
Дорогой Д.Ч.

Вы опять не допоняли. АН СССР пишет правила не для пеонов, которые у вас, а для Горбатовых, которые там. Но вы все же несправедливы к АН СССР, в ней написали не такие уж плохие правила. Написание типа "Хуарец" осталось от царизма, когда никакой АН СССР не было и в помине.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 27, 2003 at 05:16:01 (MSD)


К.М.Глинке

Не могу не согласиться с Вами, Vlad, вполне чистосердечно. Идиотами оказались мы. Имею в виду и себя и своих демократически настроенных дедов и бабушек. Не следовало нам клевать на эту удочку. Нас перехитрили и большевики и недавние демократы.

Выходит вы разделяете Владову точку зрения, что коммуния переродилась с воцарением Сталина?

Про ваших демократически настроенных бабушек и дедушек, их обманули господа Кадеты воглаве с Милюковым и Набоковым. Без самоотверженной работы этих господ большевизия не просматривается.

А каким обазом кого-то умудрились обмануть недавние демократы это просто уму непостижимо - может это наследственное?

Но не всё потеряно. Тот же В.В.Шульгин дал нам рецепт. Пора бы уже его труды изучать в школах и сделать выводы.

Это у вас наверное тоже наследственное, сидеть в теплом Сиэтле и давать указания. Хотя и в Сиэтле есть возможности, чтобы проводить правильную линию. Сходите на заседание школьного совета вашей локальной школы, поговорите о Шульгине, посмотрите, а много ли в совете Евреев, если больше одного начинайте агитировать за переизбрание.

И на работе не отсиживайтесь, поставьте перед руководством вопрос об увольнении всех Евреев, если у вашей компании есть Евреи инвесторы поставьте вопрос о выкупе их инвестиций (это ведь совсем просто стоит вопрос поставить они и сами с радостью избавятся от своей доли в вашей компании), так же и с заказчиками, если у них работают Евреи или они сотрудничают с Израильскими компаниями, или еще чего (ну вы понимаете) отказывайтесь от заказов, то же и с поставщиками не покупайте ничего у недостаточно чистых поставщиков и т.д. и т.п.


Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 04:18:47 (MSD)

Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 27, 2003 at 02:49:58 (MSD)
В Питере грохочет-переливается грозная гроза. Пошел гулять с зонтом, палкой и Неописуемой и Дворнягой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И к нас тут то же самое. Шарик то, небольшой совсем. Если сложить Ваши прогулки. то Вы с Дворнягой, пожалуй что и обошли его вокруг. :-)


Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 04:13:42 (MSD)

И.Ю.
- Tuesday, May 27, 2003 at 03:08:42 (MSD)
Кто, кто...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ладно, я уж извинился, блин. :-)


Д.Ч.
- Tuesday, May 27, 2003 at 03:43:49 (MSD)

Сабирджан, - Saturday, May 24, 2003 at 20:38:34 (MSD)
Академия Наук СССР - Институт Русского Языка Словарь - Русского Языка в четырех томах - Издание второе, исправленное и дополненное - Москва -Издательство "Русский Язык" -1983
Правила поменялись. Был по старым правилам Хуарец, стал по новым Хуарес.

== ========= = ==========

Это в АН СССР правила поменялись, а здесь у пеонов правила прежние. Гомеца от Гомеса за версту различат и ежели этот Гомец захочет правило поменять, рыло ему быстро начистят. Впрочем, о латиноамериканском расизме и о правописании испанских имён в Лат.Америке я уже упоминал в тутошней ГБ около года назад.


И.Ю.
- Tuesday, May 27, 2003 at 03:08:42 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 00:21:44 (MSD)
==============================
Кто, кто...


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 27, 2003 at 02:49:58 (MSD)

В Питере грохочет-переливается грозная гроза. Пошел гулять с зонтом, палкой и Неописуемой и Дворнягой.


Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 00:32:05 (MSD)

Ой Игорь, извините! :-))


Михаил
- Tuesday, May 27, 2003 at 00:21:44 (MSD)

И.Ю.
- Monday, May 26, 2003 at 23:53:22 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо, а Вы кто? :-)


И.Ю.
- Monday, May 26, 2003 at 23:53:22 (MSD)

Блестяще, Миша!
Вы родили новый жанр. Ваша пародия так хороша, что на неё можно писать ещё пародии.
Успехов Вам и Билли.


Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 23:51:05 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 26, 2003 at 23:35:43 (MSD)
Поэт вполне имел право писать о "гроздьях манго" хотя-бы потому, что они так выглядят. Похоже Вы думаете, что для того, чтобы это право получить надо Академию Ген. Штаба окончить?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ггыыы! :-)))))))))))


Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 23:47:00 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 26, 2003 at 14:51:26 (MSD)

Когда зеленый свет луны

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По прогнозу Евгений Рейн
Нет просвета, не видно солнца
Из под зонтика в дом скорей
И закрой поплотней оконце
Стало тошно на свете жить,
Но не надо винить поэтов
Невозможно того лишить
Что, увы, не заложено в смету.
В муках кончился прошлый век
И рождается в муках новый
Кто и где ему выписал чек,
Что создаст по жизни основу?
Облака на небе темны
И темным в них темна водица
Посложнее поэты нужны,
Но на первых порах сгодится.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 26, 2003 at 23:35:43 (MSD)

Владимир Баранов
Россия - Monday, May 26, 2003 at 13:45:27 (MSD)

Фото в Вашем сообщении от Sunday, May 25, 2003 at 00:07:58 (MSD) я видел.
Это не гроздь. Выражение "расти гроздью" - to cluster - по отношению к плодам манго неприменимо. Собственно, это легко проверить, но я сошлюсь на терминологию.


А я проверю. Вот на сайте посвящённом выращиванию манго в Южной Aфрике описывают процесс сбора:
The mango fruit is produced in clusters on long stems. It's harvested by using a long pole with a pair of shears at the end... (http://www.mango.co.za/moreabout/growing.html)

А вот в деловой индийской газете, помещают статью о видах на урожай манго Sweet days ahead for AP mango clusters

А вот немецко-индийские программеры делая доклад о distributed programming, в том числе упоминают файловую систему названную "Манго" именно за свой кластерный характер. Ну ясен пень, чего от программистов-то ждать. Тов. Баранов уже давно всё на тему программистов нам пояснил. То ли дело совейские полковники.

Кстати, вопрос - почему совейские полковники никогда не признают своей ошибки? Ну разве что им генерал на неё укажет. Тут ведь дело какое: ну сморозил один раз, ну признался и всё, с кем не бывает. Так нет, надо себя вести как молодой бычок попавший в болото - дёргаться и мычать пока рожки с громким чавком не исчезнут в трясине. Ведь дело даже не в том являются ли грозди манго гроздями в Вашем, г-н полковник, определении, а в том, что выглядят они точно как грозди, ни у кого, кроме Вас сомнений не возникло. То есть Поэт вполне имел право писать о "гроздьях манго" хотя-бы потому, что они так выглядят. Похоже Вы думаете, что для того, чтобы это право получить надо Академию Ген. Штаба окончить?


Гриф
- Monday, May 26, 2003 at 22:46:28 (MSD)

Vlad - Monday, May 26, 2003 at 19:45:36 (MSD)
...Уваж.Гриф!
Я среагировал на вашу красивую фразу к Виктору
...и возможно в полемическом задоре написал...


Теперь я всё понял - раз в полемическом задоре, то оно конечно...
Но только я обрадовался разрешению и этого, как мне казалось, вашего противоречия, так Вы немедленно вошли в очередной вираж:

Я уже собирался отправлять к вам сообщение и прочел постинг Виктора вам адресованный.Я с ним абсолютно солидарен.

Ага, ну-ка перечитаем, с чем там Влад солидарен:
...Я, в отличие от Влада, не думаю, что можно было бы что-то изменить в Германии
??? :)

Это вроде как "у меня есть своё мнение, но я с ним категорически не согласен"? Я же не прошу ничего невозможного - просто следите за своими словами.


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 21:26:55 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 21:15:39 (MSD)
[А кто это ВЫПУКЛЫЕ, что захватили власть?]

Ну насколько я понял Я.Рубенчика то это коммунисты которые власть в 1917г захватили.
Почему он их называет ВЫПУКЛЫЕ я сам не знаю


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 26, 2003 at 21:21:18 (MSD)

Не толко про афганскую поэзию.

В конце 1920-х годочков известный фольклорист Марк Константинович Азадовский ( бывший министр просвещения Дальневосточной республики, автор "народного" стихотворения про то, как на дубе сидят два сокола: Ленин и Сталин) издал в своем якобы переводе книгу "Песни о Ленине народов Средней Азии". Естественно, он, сочиняя, посмотрел карту и указал по ней аулы и т.д. Среднеазиатский университет послал несколько экспедиций и ВСЕ эти ТЕКСТЫ были обнаружены в оригинале, оо есть их просто перевели на таджикский, узбекский, каракалпакский и туркменский. Вот это и есть натуральная советская фольклористика. Людей понять можно: очень боялись (и правильно, что боялись).


К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 21:15:39 (MSD)

Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 20:25:22 (MSD)
Не делайте из большевиков идиотов.Большей часть они таковыми не были.Иначе бы власть не удержали.
=======================================
Не могу не согласиться с Вами, Vlad, вполне чистосердечно. Идиотами оказались мы. Имею в виду и себя и своих демократически настроенных дедов и бабушек. Не следовало нам клевать на эту удочку. Нас перехитрили и большевики и недавние демократы.
Но не всё потеряно. Тот же В.В.Шульгин дал нам рецепт. Пора бы уже его труды изучать в школах и сделать выводы.

А кто это ВЫПУКЛЫЕ, что захватили власть?



Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 20:43:30 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 26, 2003 at 20:17:39 (MSD)
Мне лично не приходилось стоять на одной ступеньке с захватившими власть
Да и желания не возникало
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не спутали ли Вы, уважаемый Яков, причину со следствием? Желание власти, вообще то, первично, а попытки встать на ступень,- всего лишь следствие. А ваще то, хрен ли там хорошего у власти, спарринг партнёры никаких правил не соблюдают. То ли дело бой с тенью. :-)


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 20:41:07 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 26, 2003 at 20:17:39 (MSD)
Vlad (May 26 at 01:35)

Охота же Вам, Влад, десятки раз повторять одно и то же!
Мне лично не приходилось стоять на одной ступеньке с захватившими власть в стране ВЫПУКЛЫМИ.

Уваж.Я.Рубенчик!

Я ничего не собирался повторять.Вы мне написали- я вам ответил.
Если вы называете Выпуклыми коммунистов, то я с ними никогда на одной ступеньке не стоял.
В КПСС никогда не состоял.Преследовался как и все другие евреи в СССР.


Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 20:25:35 (MSD)

Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 20:10:54 (MSD)
Миша, вы меня извините, но я все таки держал вас за более вдумчивого человека.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет это Вы меня извините, за некоторую резкость ( уж я бы точно не ограничился незлобивым сетованием, а замочил бы себя не выходя из этого же сортира). А с Димой Вы всё-таки поосторожней:- тигр (особенно виртуальный) всегда готов к прыжку. :-)


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 20:25:22 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 19:50:52 (MSD)

Я прошу прощения у В.Баранова если я своей фразой чем то его оскорбил.Также прошу прощения стилистически действительно неудачно про казнь получилось.Прошу меня извинить.
Воможно( хотя я очень сомневаюсь) история с памятником и подлинная но написали вы ее в издевательском тоне.Тем более применяя цитату из Двенадцати Стульев.Не делайте из большевиков идиотов.Большей часть они таковыми не были.Иначе бы власть не удержали.


Яков Рубенчик
- Monday, May 26, 2003 at 20:17:39 (MSD)

Vlad (May 26 at 01:35)

Охота же Вам, Влад, десятки раз повторять одно и то же!
Мне лично не приходилось стоять на одной ступеньке с захватившими власть в стране ВЫПУКЛЫМИ.
Да и желания не возникало. А Вы стояли?


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 20:10:54 (MSD)

Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 19:41:40 (MSD)
[За ними, как тигр за чахлыми кустами не может скрыться яркая творческая натура. Ваши же, извините,]

Миша, вы меня извините, но я все таки держал вас за более вдумчивого человека.
"Д.Горбатов- это творческая личность".
Да после этой вашей фразы надо два часа смеяться.Высшей степени Зануда и Крючкотвор.Какая уж тут творческая личность.
Что касается моих писаний, как вы тут красиво про сортир написали, то иногда( даже не иногда а большей частью в старых газетах писали писали лучше и умнее вещи, чем в последнем 10 летнем либерастическом угаре).Во-вторых Миша, я на роль никакого лидера здесь не претендую, а просто обыкновенный посетитель ГБ.Никого не поучаю как расставлять знаки препинания.
После воскресной с ним переписки буквально из-за пустяка я резко переменил о нем мнение.


К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 19:50:52 (MSD)

Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 19:31:43 (MSD)
Да В.Баранов проявил действительно в отношении вашей цитаты благородство.Я ожидал другого ответа.
=====================================
Вы обобщаете, Vlad. В моём родном Киеве почти все памятники дореволюционной эпохи были разрушены. Среди них и скульптуры и соборы, включая Михайловский собор с его мозаичными фресками, чуть ли не одиннадцатого века.
По поводу памятника Кутузову - эта история, как и всё, что я излагаю, максимально документальна. Мне она рассказана коренной жительницей Смоленска. Адрес памятника в статье приведён - можете проверять.
Посмею дать Вам совет обратиться за консультацией к восхитившему Вас Ulсus'у. Поскольку он общается с Богом уже тысячи лет и на "ты" со Всевышним, может быть, в своих вечных скитаниях он забредал в Смоленск и знает эту историю так же хорошо, как крики толпы 2000 лет назад.
Успеха вам обоим в ваших изысканиях.

И ещё одно. Своей фразой, приведённой выше, Вы невольно оскорбили Владимира Баранова. Я бы извинился, если это неумышленно сделано.

Но, думаю, это просто стилистическая небрежность. Вы пишете: "мне понравилось ваше описание казни". Это же не так, не правда ли, описание казни не может нравиться человеку со здоровой психикой.


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 19:45:36 (MSD)

Уваж.Гриф!

Ваше “Прошу” напомнило мне высказывание Жванецкого Прошу к столу-вскипело.
Красиво пишите уваж.Гриф, но все время допускаете сами неточности обвиняя меня ,что я не слежу за ходом дискуссии, забалтываю оппонента,не отвечаю на ваши вопросы.Но это ведь совершенно не соответствует действительности.
Я среагировал на вашу красивую фразу к Виктору:

“а будь у него в руках Красная Армия образца 1938г. - где ему могло показаться зарево свободы, встающее на берегах той или иной реки? Вы - можете сказать?”

и возможно в полемическом задоре написал:
.”Что он напал бы на Гитлера однозначно первый, сразу и правильно бы сделал и не в 38г а в 33г( год прихода нацистов к власти) тем самым предотвратив вторую мировую войну”.
Вы попросили меня с этого места поподробнее:

“какие цели? какой повод? какими силами?”

Ваш вопрос я прекрасно понял, но решил на него не отвечать потому что поразмыслив пришел к выводу что ему (Троцкому) не прищлось бы нападать в 1933г так он просто не допустил бы прихода Гитлера к власти.

Вы не обратили внимание наверное на этот мой текст.
Вы мне задаете вопрос: какой повод, какими силами нужно было нападать на Гитлера в 1938г.Все проще.И нападать не надо было да и фашизма не было бы.Я думаю вам хорошо известно что в 30-ые годы Сталин и вместе с ним СССР собственно Предали европейскую соц.-демократию.Отвернулись от нее.А ведь в той же Германии немецкие коммунисты просили о помощи.Ее не последовало со стороны Сталина.Как вы думаете могло такое произойти будь у власти Троцкий – однозначно НЕТ.Никогда бы Гитлер не смог бы прийти к власти.Так что и нападать ни на кого не надо было бы.

Я вам показал что останься Троцкий у власти возникновение фашизма в Германии было бы исключено.Социал-демократы и коммунисты уверен выступали бы единым фронтом и победили бы на выборах.
Почему я в дискуссии должен следовать только по указанному вами маршруту и отвечать четко на поставленные вами вопросы.
В любом единоборстве противники сами выбирают способ как им отражать атаку.
А 1933г я применил чисто автоматически как год прихода Гитлера к власти.Я же не спрашиваю у вас почему вы предложили Троцкому возглавить армию образца 1938г, а не 1940 года или другого.Вот и все любезный.

Я уже собирался отправлять к вам сообщение и прочел постинг Виктора вам адресованный.Я с ним абсолютно солидарен.



Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 19:41:40 (MSD)

Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 18:03:03 (MSD)
как нудны и скучны постинги Д.Горбатова
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Достопочтенный Влад. Не столь важно сдержание постингов Димы. За ними, как тигр за чахлыми кустами не может скрыться яркая творческая натура. Ваши же, извините, писания напоминают многолетней давности газеты, которыми оклеены щелястые стенки дачного сортира.


Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 19:31:48 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, May 26, 2003 at 16:21:11 (MSD)

Так родилась самобытная поэзия подствольника.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Владимир, у меня нет слов, тоько восхищённо - радостное хихиканье.


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 19:31:43 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 19:05:18 (MSD)

Да В.Баранов проявил действительно в отношении вашей цитаты благородство.Я ожидал другого ответа.Ну что ж, я это сделаю за него.
Насколько мне понравилось ваше описание казни Иисуса Христа, настолько же меня покоробила ваша история с памятником.Особенно стиль описания комиссаров.Большевики не разрушали памятники Кутузову и Суворову.Церви, памятники царям-это да.Даже такой злейший враг большевизма как В.Шульгин писал что именно большевики сохранили государственность России и вернули ее к прежним границам Российской Империи т.е тем границам которые завоевывал Кутузов.
Если вы помните милостивый государь что в начале войны Сталин( хотя я и не считаю его большевиком.Это предатель большевизма) ввел ордена Кутузова и Суворова как высшие военные награды.


Victor
- Monday, May 26, 2003 at 19:25:58 (MSD)

Гриф
- Friday, May 23, 2003 at 02:07:27 (MSD)

Виктор, поясните в чём хохма-то?

Грифу по поводу моего ха-ха над двумя цитатами из Троцкого. (Вот ведь погода какая гадкая, а?)

Ну одна цитата - про то, как красные пытались експортировать революцию в Европу и Китай в начале 20-х. Не вышло. Из-за кретинизма Тухачевского и предательства Первой Конной (со Сталиным - комиссаром) не вышло с Польшей. И что Троцкий и его сторонники? Забились в истерике "Мировую Революцию в студию немедленно?" Нет. В любом случае то, как Троцкий вел себя в начале 20-х ничего не скажет нам о том, как бы он повел себя в 30-х. Вон Черчилль тоже говорил, что возглавляй он Россию в 17-22 - все делал бы точно как делали коммунисты.

По поводу его лозунга, что невозможно построить социализм в одной отдельно взятой стране следует, по моему, что внутри страны строительство социализма шло бы мягкими темпами. Я, в отличие от Влада, не думаю, что можно было бы что-то изменить в Герамнии, но
война в Испании была бы выиграна, во Франции в 36-м коммунисты пришли бы к власти мирным путем, был бы хорошо подготвленный коммунистический переворот в Польше
(Англия максимум обстреляла бы Мурманск и Архангельск), вместе с Венгрией прибрали бы к рукам Румынию. Чехия разрешила бы ввод войск. Литва - тоже (а Ээстонию и Латвию можно было вообще не трогать). Гитлер все равно попер бы, но ему было бы много труднее.


К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 19:15:23 (MSD)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, May 26, 2003 at 13:21:22 (MSD)
И это люди, в частности - будущие опереторы наших АЭС.
==========================================================
Дорогой Игорь, Вы, к сожалению, ошиблись. Про АЭС пишут не оперетты, а трагические оперы. Поэтому они всё-таки будущие оперАторы.



Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 19:13:12 (MSD)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, May 26, 2003 at 13:21:22 (MSD)
К теме статьи (о сегодняшней России).
И это люди, в частности - будущие опереторы наших АЭС.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Увы, скорее драматурги.


К.М.Глинка
- Monday, May 26, 2003 at 19:05:18 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, May 26, 2003 at 14:14:55 (MSD)
===============================================
Спасибо, Владимир. Мне было любопытно, как Вы отреагируете. Ваш ответ полон благородства.
Константин.


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 18:29:13 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, May 26, 2003 at 12:31:49 (MSD)
К. М. Глинка

[Без Ты с большой буквы я тоже, как нибудь, обойдусь, уж не первую тысячу лет мы с ним на ты, и пишем это на языке, в которых заглавных букв нет вовсе. Неужели Вы полагаете, что ему есть дело до размеров букв ?]

Уваж.Ulkus!

Вы меня вышеприведенной цитатой сразили.Потрясающе сильно!


Мнухин
- Monday, May 26, 2003 at 18:05:52 (MSD)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, May 26, 2003 at 13:21:22 (MSD)
------------------------

Вы верно пишите, что нынешняя система образования изжила себя и превратилась в анахронизм. Российский студент должен в течение сессии изучить 15-20 курсов. Американский студент изучает в среднем 1-3 курса в тот же период. Российский студент не выбирает, какие дисциплины ему нужны, а какие нет. Он приходит на факультет смотрит на расписание и идёт, как бычок, на лекции, семинары и др. Если он пропустит занятие, то вынужден будет отчитываться за пропуск. Естественно, хорошо изучить такое количество предметов не в состоянии и самый одарённый студент. А таких природа много не создает. Основной метод обучения в России – это зубрёжка, мелкий и крупный подхалимаж со стороны молодёжи, стремление добиться благосклонности преподавателя неакадемическими методами и проч.
Американский студент в начале семестра регистрируется на те курсы, которые он считает ему нужны (интересны, необходимы) и посещает их в указанные дни и часы, причём далеко не обязательно утренние. Некоторые курсы могут начинаться и в 8 часов вечера и продолжаться до 11 ночи. Во многих кампусах в период сессии библиотеки работают до глубокой ночи, а говорят, есть и такие, которые работают круглосуточно. Поэтому, конечно, знания у американцев в массе более прочные и глубокие, но только по тем, курсам, которые они изучали. У русских в массе мировоззрение шире за счёт того что их загоняли слушать курсы, которые они забывали быстрее, чем выходили из аудитории, но при этом у них слабее развита воля, ответственность; они большие конформисты, больше полагаются на администрацию ВУЗа при решении их проблем. Соответственно, американцы в массе благодаря прогрессивной системе образования более динамичны, самостоятельны, ответственны и индивидуальны. Н-р, если русский студент о чем-то просит преподавателя, то для убедительности говорит «от имени» группы, курса … Американец так никогда не поступит. Он говорит только от своего имени. Это маленький, но весьма красноречивый штрих.
Что касается коррумпированности администраций российских ВУЗов, то, да, это одно из самых распространённых явлений. Поэтому администраторы и против любых изменений в сложившейся системе.


Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 18:03:03 (MSD)

Сабирджан
- Monday, May 26, 2003 at 07:23:15 (MSD)
Vlad
- Sunday, May 25, 2003 at 18:56:56 (MSD)
Он вместо благодарности ,начинает мусолить мою описку и пропуск буквы в фамилии певца.Пусть мне кто-то скажет что это не самое обыкновенное Занудство.
******************************
Дорогой Влад!

Да, просматривается желание все рассклассифицировать по официальным правилам и повторять свое несмотря ни на что. Но этим дело не кончается. Так что это не только обыкновенное занудство.

Уваж.Сабирджан!

Я полностью согласен с вами.Это не только обыкновенное занудство, это крючкотворский образ мыслей, философия такая ,стиль жизни как говорится.
Посмотрите как сверкают, брызжут юмором, экспрессией, какими-то душевными переживаниями постинги Нестора,Марко Поло, Баранова, Д.Ч. Ulkus и многих здесь других авторов.Даже тот же Я.Рубенчик – сколько эмоций, чувств, как агрессивно человек отстаивает свою позицию.И в тоже время как нудны и скучны постинги Д.Горбатова(даже если в них есть какая-то интересная мысль).Заставляешь себя усилием воли дочитывать их до конца.Люди такого склада неспособны на какой-то неординарный поступок, они никогда не выйдут за рамки чего-то недозволенного Они, как правило,не пишут стихи, они никогда не поют бардовские песни под гитару, никогда не напьются до чортиков.Это люди-параграфы.Они всю жизнь занимаются расстановкой знаков препинания и поиском ошибок.Они скушны.


Смердяков
Россия - Monday, May 26, 2003 at 17:54:04 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, May 26, 2003 at 16:21:11 (MSD)

Какая радость! Афганцы-то, оказывается, гораздо более дикий народ, чем мы! Им ихнюю афганскую поэзию походя сочинили в ЦК КПСС, а нам нашу русскую поэзию, всяких Бродских, Высоцких, Ахматовых, Галичей и Пастернаков общими усилиями сочиняли американское ЦРУ, немецкое гестапо и израильский Моссад и еле управились.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 26, 2003 at 16:21:11 (MSD)

Михаил Леонович Гаспаров рассказывал, как была создана афганская поэзия.
Хрущёв собирался с гос.визитом в дружественный Афганистан. По замыслу пиарщиков он должен был вручить королю Захир Шаху сборник переводов афганской поэзии на русский язык, чтобы подчеркнуть тот интерес и уважение, какой издавна испытывал советский народ к древней восточной культуре и т.д. В академический институт спустили разнарядку на объём сборника, приказали сочинить предисловие и зарифмовать подстрочники. – А подстрочники? Ну, вы их сами подработайте – мудро посоветовали из ЦК и дали отбой. Сборник королю торжественно вручили, экземпляры попали в Китай, где тоже перевели поэзию дружественного народа, а уже с китайского был осуществлён перевод национальных шедевров и на пушту.
Так родилась самобытная поэзия подствольника.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, May 26, 2003 at 15:51:17 (MSD)

О Джамбуле. Все рифмованные тексты, публиковавшиеся под фамилией Джамбул, являются оригинальными текстами его якобы переводчиков ("И мудрого Сталина вещее слово // Во славу народа растило Ежова" и т.д.). Сам он он пел и бренчал на домбре только про восточную любовь (роза, соловей и т.д.). Мой тесть был участником делегации, встречавшей Джамбула в Москвке в 1937 г. Старика отвезли в музей Ленина. Джамбулу очень понравился автомобиль, украденный у кого-то из Великих князей. Когда старику принесли "Книгу почетных посетителей", тот поставил крестик (был неграмотен) и произнес единственное слово, которое знал по-русски: "гонорар". Дедушка привык к тому, что он ставит крестик, а ему деньги приносят.

Перу Дугина (помимо всяческой муры в стиле "Тамплиеры пролетариата" и т.д.) принадлежит совершенно блистательная книга "Метафизика Благой Вести" (кроме шуток).


Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, May 26, 2003 at 15:32:48 (MSD)

Если в ближайшие десятилетия “схлопнется” Америка, удержать мир способны будем только мы. Иначе – новая глобализационная болезнь цивилизации, но уже не романо-германская, не панамериканская, а индокитайская, то есть все равно – китайская…. Для китайцев, говорят, что русский, что православный, что коммунист – иероглиф один. Они нас так видят. … И посему, к сожалению ли, к радости ли, только мы в грядущем веке господства биологии и медицины, веке, где власть открыто будет принадлежать экспертам в большей степени, нежели вождям и парламентам, можем удержать мир от самоистребления. Не будет нас, России, будет апокалипсис. Здесь знание научное и откровение божественное дают одну и ту же пищу для ума и сердца человеческого….
Сожалею, что отправил сообщение о нашем «высшем образовании» раньше, чем прочёл сии откровения т. Мусакова. К теме «экспертов от России» - было бы в самый раз. Кургинян, Путин, Матвиенко – в одном «патриотическом флаконе» - холуйский вздор.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 26, 2003 at 14:51:26 (MSD)

Ночная песнь

Когда зеленый свет луны
Прольется наземь трупным ядом,
И вурдалаки-ревуны
Завоют дружным звукорядом.
Когда печальный перестук
Костей берцовых на погосте
Вдруг обратится в трубный звук,
Зовущий ведьм и леших в гости.
Я выйду из дому босой
С котомкой легкой за спиною,
Пройдусь нехоженой росой
По полю дальней стороною.
Пойду на зов ночных певцов
К дубовой роще за рекою,
Где до унылых крикунов
Уже почти подать рукою.
Войду я в лес, как в дом родной
И позову их кликом зычным.
И в миг вся нечисть предо мной
Гуртом предстанет горемычным.
Вступлю я с нею в разговор
О жизни, смерти и природе.
И, как обычно, встряну в спор:
О низком рабстве и свободе.
Кривой, вонючий вурдалак
Мне возражая, заклекочет,
Что даже конченый дурак
Пасть за свободу не захочет.
"Мы все давно в лесу живем
Рабами тьмы и разложенья.
Но мы из леса не уйдем
В поля свободы и паренья.
Нам здесь уютно и тепло.
Нас греет серная трясина.
Едим мы корни и гнилье,
Сын ест отца, отец ест сына.
Нам славно гноем исходить,
Кровоточить червивой кровью,
И жижу из болота пить,
И заниматься нелюбовью.
Прощай, любезный наш сосед!
С тобой нам любы разговоры,
Однако близится рассвет -
Пора тебе в твои просторы."
И скрылись в чаще шатуны,
Где будут спать, зарывшись в плесень,
Покуда трупный свет луны
Не напоет им новых песен.

Б.Ш.


Смердяков <http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1240>
Россия - Monday, May 26, 2003 at 14:23:57 (MSD)

Насчет Дугина вы поосторожней, господин Баранов!
Дугин - это такая лапочка, такая цыпочка! Не знаю, как от вас, а меня от Дугина просто прет! Я от Дугина тащусь! Меня от него колбасит и косоротит!
Народ попроще тащится от разных хичкоков, от упырей, покойников, ведьм и маньяков, а Дугин работает для публики поинтеллигентней, которую на хичкоке не проведешь, которая любит щекотать себе нервы чем-нибудь более изысканным.


.Дугин: Я написал тысячестраничный труд «Абсолютная родина» о тематике сакрального. И есть книжка «Эволюция парадигмальных оснований науки». И есть том лекций страниц в шестьсот, который называется «Философия традиционализма». Там все написано. Читайте. Как я могу изложить это вкратце?

Я хочу отнять у вас кондиционеры, я хочу отнять у вас стиральные машины, я хочу отнять у вас тот смысл, который вы вкладываете в технический прогресс и хочу вернуть вас к тем ценностям, которые принадлежат к сфере Абсолютного, к сфере человеческого бытия, к сфере Неподвижного, к сфере человеческой души.

я считаю, что появление людей и цивилизаций, которые возводят принцип удобства в статус ценности, является чудовищным оскорблением человеческого достоинства! Потому что плоть борется с духом. Дьявол с Богом. Как только тело мы возводим на место души, человека – на место Бога, происходит подмена ценностей: высшая ценность встает на место низшей. А потом о высшей ценности вообще забывают.

Я имею огромное количество сторонников и возглавляю политическую партию. 15.000 человек записались в мою партию. А это уже та степень мобилизации, которая превышает простой уровень одобрения. Это люди, которые говорят прогрессу «нет», говорят «да» корням, своей религиозной идентичности.

Я сопротивляюсь Западу политически. Я был в 1993 году под огнем, защищая Верховный Совет. Это не плаха, когда тебя расстреливают?.. Русь очень фундаментальна, она с ужасом смотрит на то, что с ней вытворяют сторонники прогресса. По преданиям наших авторитетов рано или поздно придет момент, когда мы вернемся к свои корням…


Соласитесь, что православный (старого обряда) аятолла в буденновке, которых хочет отобрать у народа стиральные машины и учинить вместо них чего-нибудь сакрального, плющит читателя гораздо круче, чем банальный упырь с окровавленными клыками.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, May 26, 2003 at 14:14:55 (MSD)

Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 02:21:32 (MSD)
Уваж.В.Баранов!

Я хотел бы чтобы вы эти лирические отступления из статьи К.Глинка "Опыт православной жизни в Америке" как-то прокомментировали.

Нельзя комментировать то, что написано по вере его. Богородица не велит. А то, как Константин пишет, мне очень нравится и я всегда с удовольствием жду, что он ещё напишет.

Однако выскажу всё же то, что мой взгляд, является совершенно очевидным.
Памятники трогать нельзя никакие вообще. От этого брожение умов и, в конечном итоге, смута. Примеры всем известны.
Названиями, отмеченные знаком беды, давать заново никому и ничему ничего нельзя. См. примеры имён потонувших "Челюскина" и "Варяга", которые, будучи наречены другим плавсредствам, оным счастливой судьбы и удачи отнюдь не принесли.
Опозоренные знамёна использоваться не должны. См. пример русского триколора.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Россия - Monday, May 26, 2003 at 13:45:27 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 26, 2003 at 06:33:19 (MSD)
с хамского по форме выступления полковника Баранова:

Фото в Вашем сообщении от Sunday, May 25, 2003 at 00:07:58 (MSD) я видел.
Это не гроздь. Выражение "расти гроздью" - to cluster - по отношению к плодам манго неприменимо. Собственно, это легко проверить, но я сошлюсь на терминологию. Гроздью (кластером) в ботанике, точнее в морфологии растений (ещё точнее - в специальном разделе этой науки, филлотаксисе, трактующем о взаимном расположении плодов, листьев, колючек, шипов, etc.) для грозди предполагается симметричная структура, т.е. такое соплодие, в котором повторяющиеся элементы некие создают симметричные структуры — паттерны, а в них совершенно чётко прослеживаются фибоначчиевские числовые закономерности. В указанном смысле виноград и бананы растут гроздьями, а плоды манго гроздьев не образуют. Хоть на фото эти Ваши арбузы висят, действительно, довольно-таки плотно.
Да это всё чепуха, дело не в гроздьях манго, хам Вы эдакий, как Вас там. Дело в том, что Бродский бросил школу в 9-м классе и, подобно Вассисуалию А.Лоханкину, который вылетел из гимназии примерно в том же возрасте, жил с тех пор исключительно интеллектуальной жизнью. Возьмём ещё одного такого интеллектуала из недоучек, Валентина Пикуля, который в военные годы окончив одногодичную школу юнг и не попав по слабому здоровью в плавсостав, после всю жизнь сочинял тюльку про военно-морской флот, путая муссоны с пассатами, а клотик с кубриком. Довольно яркий пример интеллектуального недоучки (неуча-интеллектуала) являет собой Александр Дугин. Про словообильного сочинителя Радзинского не знаю, но сильно подозреваю, что и он из той же славной когорты неучей. Комментировать плодовитых этих писак не стану. Отмечу только, что их общая платформа - сермяжная (она же посконная) правда и оспаривать их бесполезно. Впрочем, и ценить особенно не за что. Вирши того же Бродского рафинированный мэтр Василий Аксёнов, которому нобелевки совершенно точно не видать, в своё время очень уместно сравнивал со стихами народного акына Джамбула Джабаева, лауреата Сталинской премии. Который, ради справедливости отметим, в образованности Бродскому всё же значительно уступал, хотя к народу и Кремлюи был ближе. Помнится, даже в учебнике "Родная речь" его стихи имелись. Надо думать, в "Родной речи" Джамбула сейчас потеснил Бродский, а вместо Бэлы, небось, проходят Лолиту.
А чё, прогресс, блин.


Смердяков <http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=3M>
- Monday, May 26, 2003 at 13:30:58 (MSD)

он проклятый обратно упал на 11 копеек
чтоли америкаки бездуховные над нами специально издеваются
чтоли они специально решили ухоркать свой доллар за то что их недостаточно беззаветно поддержали когда они решили завоевать ирак
а вдруг америкаки уже напечатали для себя особые новые доллары а старые доллары они сделают просто резаной бумагой типа как россия сделала с бывшими советскими рублями в 1993


Смердяков
Россия - Monday, May 26, 2003 at 13:22:50 (MSD)

Ulcus явно чем-то расстроен, наверное дорожной картой. Но поскольку сказать все, что он думает о Шароне Ulcus опасается, Ulcus решил отыграться на Иисусе. :-0


Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, May 26, 2003 at 13:21:22 (MSD)

К теме статьи (о сегодняшней России).

Любопытное свидетельство знакомого доцента тех. вуза (МЭИ)
Сейчас в корне изменилась стратегия поведения экзаменаторов на сессиях. Раньше главная забота была - отследить что бы не списывали. Теперь же эта проблема отмерла, поскольку значительная часть студентов даже не может словестно объяснить - что же они списали. Распространённая форма ответа на вопрос - ткнуть пальцем в текст и сказать "вот это" ("вот здесь") , а что это?, или что здесь? - это уже сверх.
Посему, двоешник сегодня это тот, кто имея перед глазами подробный учебный материал не может передать словестно, членораздельно "избранное" - по вопросу (впрочем, отчислений почти нет - как-то в конце-концов все сдают.) А если что-то убогими транслируется - это уже "хор." И это люди, в частности - будущие опереторы наших АЭС.
Средняя зарплата по кафедре - 6.5 т.р., но 25 из 28 получают меньше 2.5 т.р. Остальное добирают Завкафедрой и пара его замов. Прогрессия иерархического роста зарплаты сохраняется и выше, от чего ректор получает раз в 200 больше чем рядовой преподаватель. Поэтому, все мало-мальски заметные лица поют здравицы нашему "высшему образованию". Корыто-то свиней ещё кормит.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, May 26, 2003 at 12:31:49 (MSD)

К. М. Глинка

=Думаю, что протоколов никто не вёл и даже свидетели тех событий не смогли бы удовлетворить Ваше любопытство.=
Так я, собственно и хотел понять, каким механизмом Вы интерпретируете то, чего не знаете. Подлинников выражений у Вас нет, а их идиоматическая интерпретация - есть. Забавно это.

==Ваша попытка вложить в уста Иисуса выражение "Зачем ты меня в это впутал?" выглядит довольно смелой. Но, извините за резкость, дело происходило не в Одессе и такой перевод выглядит слишком вольным. К тому же Ты я бы писал с большой буквы.==
Ясен пень не в Одессе. Если Вы намекаете на количество, этих, как их, семитов, на душу населения, так Одессы там и рядом не стояло, это был самый натуральный Бердичев. Мы ж и обсуждаем местечковые новости двухтысячелетней давности. Что касается вольности перевода, то Вы опять интерпретируете то, чего не знаете. От корня СБХ в значении "запутанный" как раз и происходят такие слова как заросли, чаща, и есть множество производных от его значения "тяжело, сложно". В правильной глагольной форме "зачем ты меня запутал/впутал" будет звучать "лама сИбахтани". Три же разных источника, написанных на греческом, дают разные варианты написания, да ещё греческими буквами, в которых нет буквы для передачи звуков ш и ц, очень распространенных в семитских языках (поэтому славянские ш и ц были заимствованы из иврита/арамейского, а в греческом они заменяются на с - сигма).
Без Ты с большой буквы я тоже, как нибудь, обойдусь, уж не первую тысячу лет мы с ним на ты, и пишем это на языке, в которых заглавных букв нет вовсе. Неужели Вы полагаете, что ему есть дело до размеров букв ?

==Но ведь Вы уже вынесли его в сердце своем, не так ли? ==
Смотря насчёт чего. Мне было действительно интересно услышать выражение в подлиннике. Если у Вас его нет, то меня не интересуют любые интерпретации, точнее домыслы. Лично я, как впрочем, и сам Иисус, считаю, что умертвить его было необходимо, поэтому у меня нет и проблемы с ответственностью - за базар отвечаю. Я лишь позволил себе пофантазировать, если б способ умерщвления был несколько иной, скажем удушение подушкой среди ночи, то был бы в дальнейшем учрежден орден Святой Подушки и ходили ли бы подушконосцы в подушкины походы.


Смердяков <http://leica.boom.ru/RusCamera.htm>
Россия - Monday, May 26, 2003 at 11:50:11 (MSD)

Vlad - Monday, May 26, 2003 at 02:21:32 (MSD)
А что именно должен быть комментировать господин Баранов, вот это что ли:
Водружён был на него памятник с бюстом другой знаменитости - Феликса Эдмундовича Дзержинского - человека и фотоаппарата.
Неужели вы не знаете, что раньше выпускали фотоаппарат под названием ФЭД, т.е. Феликс Эдмундович Дзержинский. А называется так потому, что на производстве работали заключенные колонии для малолетних преступников и поэтому модель фотоаппарата назвали в честь основоположника советской исправительно-трудовой системы.


Гриф
- Monday, May 26, 2003 at 09:14:34 (MSD)

Владимир Баранов - Friday, May 23, 2003 at 17:15:29 (MSD)
...Сходный манифест мне попался на глаза за авторством интеллигентного писателишки Александра Кабакова. Он обсуждал некую инсталляцию в форме аквариума с золотыми рыбками, которых любитель искусства может нажатием кнопки пропустить через специальную мясо(рыбо?)рубку специальной настройки и, получив тонкий фарш, тут же, не отходя от инсталляции, со вкусом пожрать его, запив надлежащим сезону прохладительным напитком. Писатель не отрицает права называться искусством в том числе и данного произведения. Но задаёт вопрос: а где граница между маразмом и искусством?


Этот последний вопрос меня волнует уже давно. С полгода назад мы с Шивой его тут только-только начали обсуждать, но что-то прервало обмен суждений. Ну да вопросы имеют свойство по кругу ходить...

До сих пор, даже под грузом массы аргументов (не Шивы, а исскуствоведческой мысли) я не смог отказать себе в способности - исключительно субъективной, признаюсь - различать где-что. Где - маразм, а что - наоборот. Правда, некоторые творения так и остались в груде нарассортированной продукции - потому как не соображу пока, куда тот или другой предмет отнести.

А вот про аквариумы с рыбками вышло и впрямь забавно то тошноты. Уж не знаю, те же инсталляции упоминались недавно в новостях, или другой какой талант расстарался, но и впрямь был набор миксеров с рыбками и предложением (провокационным) ткнуть в кнопку-то. Вот некий ребёнок и поддался на уговоры творческих естествоиспытателей. Понятно, пару золотых рыбок - в фарш. Вот дальше было немного иначе: не успели ребёнку слёзинку утереть, как налетели охранители природы (есть тут такая оголтелая организация - PETA) и мигом реализовали ту гнусную особенность правового государства, что если недоволен - подавай в суд. Они и подали. Знате, с какой формулировкой? "За мучения и страдания, которые перед своем смертью испытали две рыбки". Но организаторы-философы-декораторы оказались не лыком шиты, а призвали свидетелем некоего эксперта по экстремальным применениям миксера кухонного обыкновенного. И тот эксперт миксерный в научных глаголах поведал потрясённому суду, что наша позитивная наука утверждает: смерть рыбёшек произошла практически мгновенно, и ни о каких мучениях и страданиях разговора быть не может. Возрадовался суд, прогнал грозно PЕТА-деятелей, и позволил произведениям искусства и дальше радовать всех посетителей того музея. Но на всякий случай из розетки миксеры выдернули. Искусство, оно требует жертв, знаете ли.

В моей коллекции курьёзов этот эпизод - не в разделе "искусство", а в разделе "бредовость американского суда", ну да мы ведь уже договорились насчёт субъективности, ведь так?


Гриф
- Monday, May 26, 2003 at 08:40:20 (MSD)

Aleksey - Saturday, May 24, 2003 at 19:54:13 (MSD)
Грифу
И как насчет "санитарного кордона"?


Алексей, это действительно вопрос ко мне?


Гриф
- Monday, May 26, 2003 at 08:37:02 (MSD)

Vlad - Saturday, May 24, 2003 at 20:19:34 (MSD)
...“Вот с этого места...” Нет уваж. ни с этого места, а мы должны с вами вернуться в 1927-1929г там шла жестокая внутрипартийная борьба


Vlad, мне с Вами становится неинтересно разговаривать. Потому как бессмысленно. То есть уровень бессмысленности стремительно приближается к пределу моего понимания. Попробуем ещё раз: Вы утверждали, что Троцкий, будучи (делаем такое допущение) во главе Страны Советов, непременно бы напал на Гитлера как только то сразу - в 1933г. Я попросил Вас всего навсего расширить это Ваше утверждение, объяснить в чём Вы видите логику такого действия. А в ответ я получаю какие-то рассуждения о том, как было бы здорово для партии, будь Троцкий на месте Сталина, которые может кому и интересны, но мне кажутся или забалтыванием оппонента (в чём я Вас пока не вижу причин подозревать), или следствием Вашей неспособности следить за ходом дискуссии (а сие подозрение настолько неприятно, что его я тоже попридержу). Думаю, Вы просто не расслышали моего простого вопроса. Желаете ответить? - Прошу.


Сабирджан
- Monday, May 26, 2003 at 07:23:15 (MSD)

Vlad
- Sunday, May 25, 2003 at 18:56:56 (MSD)

Он вместо благодарности ,начинает мусолить мою описку и пропуск буквы в фамилии певца.Пусть мне кто-то скажет что это не самое обыкновенное Занудство.
******************************
Дорогой Влад!

Да, просматривается желание все рассклассифицировать по официальным правилам и повторять свое несмотря ни на что. Но этим дело не кончается. Так что это не только обыкновенное занудство.


Михаил
- Monday, May 26, 2003 at 06:54:44 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 20:52:38 (MSD)
Есть ли у Вас хоть один ad hoc аргумент или только цитаты из Крылова и страстное посапывание?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6

Дорогой Глинка. Доводилось ли кому - нибудь посапывать в Ваших обьятиях? Похоже что нет.
Если б да, то Вы бы знали, что это о-го-го, какой аргумент.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, May 26, 2003 at 06:33:19 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 25, 2003 at 13:31:42 (MSD)
....В-третьих, лично я — Дима Горбатов — про «грозди манго» вообще «не выступал», и непонятно, почему FMKC обращается с этим ко мне.



Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:38:52 (MSD)
....Знаете, For Mommy Kill Commie, чтобы оправдать такие благоглупости, как манго, который растёт отнюдь не гроздью,


Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 17:43:34 (MSD)
...С замечаниями полковника Баранова я соглашаюсь


Как говорят "правильные пацаны": "А тебя, мужик, за язык никто не тянул".


В-четвёртых, действительно любопытно «по остальным пунктам — предметно». :-)


Проскольте вниз, пожалуйста. Там Сид очень хорошо написал.
Но дело даже не в этом, а в том, что разговор о Бродском начался с хамского по форме выступления полковника Баранова:


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 11:43:39 (MSD)
...расхожий вариант борца и страдальца, см. соответствующие бронзовый героизм надгробий в диапазоне от генерала Карбышева до барда Высоцкого. Смысл: стихи у Бродского были либо юношеские, либо переводные с польского, либо подражательные, либо и вовсе эмигрантские, но вот биография-то у него была – по совершенно справедливому замечанию Ахматовой – организована советской властию, как совершеннейший люкс высшего диссидентского разбора, просто-таки на загляденье нобелевскому комитету, который, в итоге, за эту биографию его и увенчал. Памятник – это от слова память. А память, она чтО сохранила о всех этих колоритных, не спорю, людях? Солженицын – диссидент, Бродский – страдалец...

Ну и далее про то как Бродский не сдюжил свалившегося на него таланта и потому рано умер. Такое панибратское похлопывание по плечу: "Что, брат Пушкин?". Кстати, Пушкин по этой логике тоже не сдюжил жизни со свалившемся на него талантом - рано умер. Ну и многие другие тож.
Так что более предметного описания по пунктам логично было-бы запрашивать у г-на полковника.


Надеюсь, я не пропустил запятой и нигде не опечатался.


Victor
- Monday, May 26, 2003 at 02:26:05 (MSD)

http://www.jesuschrist.ru/news/2002/11/5/2342

Древняя кремационная урна, "свидетельство существования Иисуса", раскололась
05.11.2002


... ученые пришли в негодование, услышав, что древняя каменная кремационная урна, которая может являться одним из величайших археологических открытий нашего времени, дала трещину во время перевоза ее на корабле из Израиля в Королевский Музей в Торонто.

Считают, что ящик содержит кости Иакова, брата Иисуса, и может стать первым археологическим доказательством существования Иисуса.
...
Глубокая диагональная трещина через надпись теперь разделяет имя "Иисус" надвое.
...


Вот ведь богомерзкий город Торонто! Кстати, в Израиле не уберегли каменную скрижаль времен первого Храма - она раскололась на 2 части за 2 дня до начала иракской компании.



Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 02:21:32 (MSD)

Уваж.В.Баранов!

Я хотел бы чтобы вы эти лирические отступления из статьи К.Глинка "Опыт православной жизни в Америке" как-то прокомментировали.

“А кому это такому памятник здеся стоит?” - сплёвывая махорочную слюну на носок густо намазанных дёгтем сапог и поигрывая новеньким маузером, ненавязчиво вопрошал гегемон. “Освободителю нашему, Михаилу Илларионовичу”, - ответствовали горожане. “А происхождения какого освободитель этот будет?” - наседал гегемон. “Так это, князь они были, вот же, на постаменте написано”, - указывали собравшиеся. “Князьёв нынче нету, князья все в Париже, - остроумно парировал комиссар, - а этого снять немедленно, Да куда-куда, подставку-то оставьте, пригодится ещё”.

И, действительно, пригодился постамент. Водружён был на него памятник с бюстом другой знаменитости - Феликса Эдмундовича Дзержинского - человека и фотоаппарата.



Vlad
- Monday, May 26, 2003 at 01:35:55 (MSD)

Уваж.Я.Рубенчик!

Я делаю вам офиц. заявление.Я выхожу из шостаковической мафии.Все.Хватит.Надоело.
А теперь уваж. перейдем к обсуждению вашего ко мне обращения.

"Российское еврейство не нуждалось ни в большевиках, ни в красных комиссарах, поскольку Временным правительством были приняты законы о равноправии."

Мысль интересная, но достаточно спорная.Действительно Временное правительство приняло закон о равноправии.Но! Уваж. вы меня своей наивностью несколько озадачиваете.Вы знаете под какими лозунгами воевала Белое Движение.-”Восстановить Учредительное Собрание”
Вы посмотрите на состав партий которые были в Думе и на тех людей персонально кто представлял эти партии.
Неужели вы предполагаете что поручики Голицыны и корнеты Оболенские позволили бы вашему дедушке(даже если он был управл. на кирпичном заводе) встать с ними на одну ступеньку.Ошибаетесь и очень сильно.Сословия были в России.
То что ваш дедушка не крестился это он правильно сделал.

"Тогда как и теперь евреи могли выбирать себе занятие: работать по способностям или идти убивать"

Возле этой вашей фразы я бы поставил два вопросительных знака.Где это и когда евреи могли выбирать работать по способностям?

"ДОКУМЕНТАЛЬНО полностью давно разоблачена."

Вы что-то не дописали в этой фразе, но вашу мысль я понял.Что разоблачено?
Почитайте эту статью в Известиях Д.Горелова по ссылке и.Лабазова.
Почему же тогда скажите миллионы евреев хлынули в Революцию? Им ведь Временное правительство равноправие обещало.От хорошей жизни в Революцию не бегут.Да мало того что побежали возглавили Революцию.Пыльные шлемы на себя одели.
Еще раз вам повторяю, не победи большевики вы, лично вы Я Рубенчик Социально не Состоялись бы.Это мое мнение.



Victor
- Monday, May 26, 2003 at 01:23:30 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 25, 2003 at 17:51:31 (MSD)

Вот анекдот вспомнил:

Ожил Ленин, поднимается на Мавзолей - вокруг восторженная толпа орет - Леннон! Леннон!

Ильич : Ну Чегт с вами. Уестегдэй ..


Victor
- Monday, May 26, 2003 at 01:14:11 (MSD)

http://www.vokruginfo.ru/news/news2768.html

В Иерусалиме найдена известняковая похоронная урна, которая может стать доказательством
жизни Иисуса Христа, пишет сегодня Washington Post. Урна, возраст которой составляет около 2 тысяч лет, была обнаружена в одной из пещер Иерусалима и в настоящее время находится в израильской частной коллекции. Главную ценность находки представляет надпись на арамейском языке на одной из его стенок - "Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса".


Victor
- Monday, May 26, 2003 at 01:01:58 (MSD)

Забегалло

Уважаемый Victor! Как-то странно: Вы так и не ответили мне на предельно просто сформулированный вопрос. Я Вас спросил, много ли Вы знаете стихотворений подобного уровня

Уровень слабый по моему мнению. Спорное переложение Евангелия своими словами. Чуда, которое там было, не чувствую. Стих тяжеловесен, рифмы банальны. Я сам против Бродского абсолютно ничего не имею, наоборот. Вряд ли Нестор ему подыгрывал бы, если б Иосиф был из гнилого теста.

К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 20:03:20 (MSD)

Интересный человек тов. Глинка. Вообще то я таким, которые утверждают, да еще накануне праздника Победы, что добровольцами в Великую Отечественную только трусы шли, - таким я не только руки стараюсь не подавать, но и в расквашенную морду смачно харкаю. А тут этот же самый человек вдруг написал две неплохие статьи, да и про Бродского вполне зрело рассуждает. Что - то тут не в порядке. Где-то он, хотелось бы верить, придуривается. Ну да ладно. Попридержим покамест слюну в слюнных железах и немного поправим Глинку по Бродскому. Но во-первых, хотелось бы действительно узнать у Забегаллы, а что там уж особо гениального в этом стихотворении. А теперь вернемся к тов. Глинке.

С философской же точки зрения "Сретение" никуда не годится. В нём сознательно или по непониманию упущена или затушёвана основная идея этого эпизода - приход Мессии и Спасение.
Да нет. Вроде стихотворение это как раз об этом и ни о чем кроме.
У Бродского слово Христос тоже не упоминается.
Греческое слово не катит посреди Иерусалимского храма.
Недаром же "Смущена, Мария молчала". Бродскому было бы тоже тактичнее промолчать, не понимая предмета, о котором пишет.
Вот тут я согласен.
В целом стихотворение красиво и образно, но основную идею искажает, точнее: идеи, мысли нет вообще. Сознательно или в виду недостаточного мастерства - трудно судить, но это так.
Я бы сказал ввиду недостаточной образованности.

Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 20:35:14 (MSD)
До чего всё же (увы) прогнозируема реакция некоторых господ на само упоминание Бродского!

Вы знаете, этот приемчик весьма дурно пахнет.


Яков Рубенчик
- Monday, May 26, 2003 at 00:22:51 (MSD)

Олег Лучинецкий (May 24 at 19:59)

Д.Горбатов Вам, Олег, уже ответил по поводу высказывания Л.Бернстайна о песне Yesterday. Но в его
постинге приписка с моим именем (в кавычках, откуда он ее взял?), и я встреваю. Я не согласен
с Бернстайном, но песня Yesterday мне нравится, особенно в исполнении П.Доминго. Как она звучит
в оригинале, я не помню. А сравнивать с какой-то из песен Шуберта ее можно так: выберите самую
Вашу любимую, если такая имеется (если нет, то соглашайтесь с Бернстайном) и прослушайте ее
поочередно с Yesterday, пока одна из них не надоест.
А может быть, Бернстайн так высказался, потому что как композитор он в своих песнях ближе к
Yesterday, чем к песням Шуберта?
Во всяком случае, мнение Бернстайна является субъективным, и поэтому, как нам с Горбатовым
удалось установить, недоказуемым.


К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 23:36:38 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, May 25, 2003 at 17:32:28 (MSD)
Меня интересует на каком языке кричала толпа ? Вся ли толпа кричала на том языке, или часть по гречески, часть по арамейски ?
В других семитизмах евангелисты позволяли себе непозволительную легкость в переводах, я-то ладно, а вот через Горбатова они бы точно не продрались
Короче, подлинник криков толпы - в студию ! А мы разберемся, был ли мальчик.
=================================
Спасибо, дорогой Ulcus, за внимание к моему скромному труду. Мне неудобно, что статья произвела на вас такое впечатление. Вы явно переоцениваете мои скромные возможности. Я думаю, Вы простите меня, если я честно признаюсь, что не в состоянии ответить, какая часть толпы кричала на греческом, а какая - на арамейском языке. Думаю, что протоколов никто не вёл и даже свидетели тех событий не смогли бы удовлетворить Ваше любопытство. Моя информация почёрпнута из работ людей, которые владели английским и арамейским языками свободно и при попытке интерпретации идиоматических выражений я опираюсь целиком на их мнение. Впрочем, в переводе Библии, выполненном George Lamsa, имеются надписи на арамейском языке с подстрочным переводом. Любопытно, что слова "верблюд" и "верёвка" почти неотличимы по написанию.

Евангелисты не были людьми легковесными, уверяю Вас, они относились к миссии своей жизни гораздо серьёзней, чем многие посетители Гусь-Буки к своим постам. Ни Дмитрий Горбатов, ни даже Вы не представили бы для них особого препятствия. Сколько раз находили "неточности" у Святого Луки только лишь для того, чтобы более тщательные исследования подтвердили его правоту и точность информации.

Ваша попытка вложить в уста Иисуса выражение "Зачем ты меня в это впутал?" выглядит довольно смелой. Но, извините за резкость, дело происходило не в Одессе и такой перевод выглядит слишком вольным. К тому же Ты я бы писал с большой буквы.

Подозреваю, что ознакомившись с заключительной частью моей скромной работы, Вам захочется задать ещё много вопросов. Буду рад удовлетворить Ваше любопытство в меру своих действительно небогатых знаний.

Но! Вы берёте на себя смелость требовать немыслимого (подлинников криков толпы) и считаете себя вправе разбираться (был ли мальчик) и выносить вердикты. Но ведь Вы уже вынесли его в сердце своём, не так ли?
Так оно Вам надо?


Яков Рубенчик
- Sunday, May 25, 2003 at 23:11:15 (MSD)

Vlad (May 24 at 18:54)

Вынужден прореагировать на Ваши постинги, в которых Вы как обычно все переворачиваете.
> Российское еврейство не нуждалось ни в большевиках, ни в красных комиссарах, поскольку
Временным правительством были приняты законы о равноправии.
> Большевики и красные комиссары установили в стране режим тотальной лжи, породили Гитлера и
в конце концов спровоцировали Холокост.
> Мой дедушка был религиозным, не крестился и до революции был управляющим на кирпичном заводе.
Тогда как и теперь евреи могли выбирать себе занятие: работать по способностям или идти убивать
других вместе с красными комиссарами.
> Мой интерес к исследованиям в области шостаковичеведения связан не с интересом к творчеству
композитора, а с желанием разоблачать лживые писания апологетов Ш-ча, посколько ни в какой другой
области музыки нет ничего подобного, и даже та ложь о большевиках и красных комиссарах, которую
Вы Влад упорно и настойчиво всем внушаете, ДОКУМЕНТАЛЬНО полностью давно разоблачена.
> Среди всех моих музыкальных интересов интерес к разоблачению лжи, связанной с Шостаковичем и
его музыкой, - менее одного процента, поэтому я прекрасно бы себя чувствовал без большевиков, без
красных комиссаров и без Шостаковича.


Vlad
- Sunday, May 25, 2003 at 18:56:56 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, May 25, 2003 at 17:51:31 (MSD)
Д. Горбатов

Я задал вопрос: кто такой Пол Маккартни
****************************
Сейчас такая шутка выглядит не очень оригинально...

Уваж.автор Сабирджан!

Вы абсолютно правильно заметили что эта шутка выглядит не очень оригинально.Если вообще это можно назвать ШУТКОЙ.
Я хочу вам показать всю хронологию событий.
Я обращаюсь к Д.Горбатову с совершенно безобидным вопросом.

Д.Горбатову
Я не совсем понимаю, почему вы сидите сейчас у своего компьютера, вместо того чтобы быть на Красной площади и слушать концерт Пола Макартни. Такое событие нельзя пропускать.

[Охотно верю. Впрочем, всё равно бы не пошёл: сейчас на Красной площади, наверное, +35 — а это не для моих сосудов и нервов.

PS. Кстати, а кто такой этот Пол Макартни?]

Казалось бы что должен был ответить нормальный человек( не зануда) Нет времени, желания, денег, ну что угодно.Он так и делает.Ему там жарко.Хотя концерт был по-моему вечером.Потом вдруг спохватывается и идет как P.S. этот его так сказать юмор.
Я молчу.О.Лучинецкий пишет обращаясь к нему “Дмитрий я ваш ЮМОР оценил”
Я ухожу от компьютора, успеваю покататься на велосипеде и возвращаюсь через час.
Д.Горбатов продолжает в двух последующих постингах(повторя проходит наверное час) слезно просить ГБ объяснить ему Кто такой Пол Маккартни.

Я ему поясняю( оказывается это он шутил)
Он вместо благодарности ,начинает мусолить мою описку и пропуск буквы в фамилии певца.Пусть мне кто-то скажет что это не самое обыкновенное Занудство.


Vlad
- Sunday, May 25, 2003 at 18:25:33 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 25, 2003 at 13:26:07 (MSD)
Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 22:22:30 (MSD)

[Я задал вопрос: кто такой Пол Маккартни (давайте всё же научимся правильно транслитерировать эту фамилию). Вы отвечаете: «это один из Битлсов». Вы полагаете, что это ответ? Я полагаю (пардон), что вовсе нет. (Состояние, оцениваемое всего лишь в пятнадцать десятитысячных триллиона долларов, — меня не очень-то впечатляет.)

PS. Знаки препинания при повторе Ваших цитат расставляю в последний раз. Пожалуйста, обращаясь ко мне, следите за пунктуацией! (Я хоть и молодой человек, но всё-таки тоже имею право на некоторое уважение.)]

Уваж.Д.Горбатов!

Скажите, откуда у вас такое желание непременно унизить, как-то оскорбить своего виртуального собеседника.Откуда это у вас? Причем вы цепляетесь за любую мелочь.Механическую описку, за пропуск буквы в фамилии певца( транслитерировать -первый раз такое слово слышу).Своим последним постингом ко мне вы еще раз утвердили меня в мысли что вы обыкновенный, самый банальный ЗАНУДА( и сечас уже без всякого Пардон)
Первый раз встречаю человека, которого при интернетовской переписке отсутствие знаков препинания в адресованных к нему постингах как-то унижало бы.
Что же мне тогда говорить,когда здесь пишущий автор Грамп со стажем пребывания в ГБ три года, соблюдая ВСЕ ЗНАКИ препинания открытым текстом посылает меня по известному сексуально-пешеходному маршруту, причем просит меня оттуда не возвращаться.Унижает он меня таким способом или нет?
Чтобы вы больше себя расстановкой знаков препинания в моих постингах не утруждали считайте это мое послание к вам-последним.


Сабирджан
- Sunday, May 25, 2003 at 17:51:31 (MSD)

Д. Горбатов

Я задал вопрос: кто такой Пол Маккартни
****************************
Сейчас такая шутка выглядит не очень оригинально, но когда эти песняры только-только появились рассказывали такую якобы подлинную историю: какого-то партийного деятеля спросили, что он думает о Ленноне и Маккартни, а он ответил, что считает кощунством ставить бесноватого американского сенатора рядом с Лениным.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, May 25, 2003 at 17:32:28 (MSD)

К. М. Глинка

статья хорошая, но я вот второй раз обращаюсь ка Вам как к знатоку насчёт "идиоматического усиления мысли в те времена" - не могли бы Вы привести слова толпы в подлиннике ? Разговорных языков в те времена было два - диалект греческого и арамейский. Меня интересует на каком языке кричала толпа ? Вся ли толпа кричала на том языке, или часть по гречески, часть по арамейски ? Если подстрекались старейшинами, то, возможно, кричали и на святом языке ?
В других семитизмах евангелисты позволяли себе непозволительную легкость в переводах, я-то ладно, а вот через Горбатова они бы точно не продрались. Скажем, "Талита куми" - оначает не "тебе говорю девица, встань", а "встань Талита"(Талита это такое имя девичье, дочь рыбака Яира так звали). Опять же трактовка последних слов Иисуса - ими начинается 22-ой псалм Давида, по смыслу очень подходящий, но звучат они - "эли, эли, лама АЗАВтани". "Лама сабахтани" - несколько странное выражение, которое скорее переводится "Зачем ты меня в это впутал ?" Ещё интересней получается, если было сказано "лама забахтани" - "зачем ты меня заклал?" (не в смысле мусорам, а в смысле "на заклание", как жертвоприношение).
Короче, подлинник криков толпы - в студию ! А мы разберемся, был ли мальчик.


Д. Горбатов
- Sunday, May 25, 2003 at 13:31:42 (MSD)

Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 01:20:47 (MSD)
- Sunday, May 25, 2003 at 01:53:12 (MSD)


Большое — на самом деле большое! — спасибо.

По поводу точности. Моя личная версия: не всякое точное стихотворение гениально — зато всякое гениальное стихотворение точно.

PS. В ХХ веке, «окромя Бокассы», императоров было множество. Просто ни один из них не обладал такой каннибальской харизмою… :-)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 24, 2003 at 22:40:09 (MSD)


И Вам — тоже спасибо!

Elena
- Sunday, May 25, 2003 at 08:22:39 (MSD)

К. Глинке — Игорь, спасибо за статью, чистый текст (правда Дима?)…


Правда, Лена!

К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 02:04:18 (MSD)

Кстати, Mommi нас умыл с гроздьями манго. Теперь по остальным бы пунктам вот так — предметно.


Во-первых, не Mommi, а FMKC, — это принципиально. Во-вторых, мы так и не знаем, какого он(а) пола. В-третьих, лично я — Дима Горбатов — про «грозди манго» вообще «не выступал», и непонятно, почему FMKC обращается с этим ко мне. В-четвёртых, действительно любопытно «по остальным пунктам — предметно». :-)


Д. Горбатов
- Sunday, May 25, 2003 at 13:26:07 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 22:22:30 (MSD)

Когда нечего сказать по существу, то начинают жирным подчеркивать описки у собеседника. Нельзя быть таким, пардон, Занудой. Вы еще молодой человек.


В первый раз сталкиваюсь с тем, чтобы юмор обозвали занудством. Ещё «в более первый раз» сталкиваюсь с тем, что можно что-либо «подчеркнуть жирным» (жирным обычно выделяют).

Пол Макартни — это один из Битлсов. Живая легенда. Дает сегодня концерт на Красной площади. Ожидается 20 тыс. слушателей. Состояние этого певца превышает 1,5 млрд долларов.

Я задал вопрос: кто такой Пол Маккартни (давайте всё же научимся правильно транслитерировать эту фамилию). Вы отвечаете: «это один из Битлсов». Вы полагаете, что это ответ? Я полагаю (пардон), что вовсе нет. (Состояние, оцениваемое всего лишь в пятнадцать десятитысячных триллиона долларов, — меня не очень-то впечатляет.)

PS. Знаки препинания при повторе Ваших цитат расставляю в последний раз. Пожалуйста, обращаясь ко мне, следите за пунктуацией! (Я хоть и молодой человек, но всё-таки тоже имею право на некоторое уважение.)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 25, 2003 at 10:58:47 (MSD)

Еще раз пошел с Неописуемой и Дворнягой - и спать...


Elena
- Sunday, May 25, 2003 at 08:22:39 (MSD)

Слушала сегодня по телефону (муж позвонил мне с Красной площади) часть концерта Маккартни, звук громкий и чистый, даже слова могла разобрать, связь, правда, иногда прерывалась, но не из-за российской сети, а из-за предгорий Сьерры-Невады: мы были в пути далеко от дома. Конечно, никакая запись не даст такого ощущения реальности и сюра одновременно...
В российской прессе было много заметок об этом концерте, мне показалась неплохой статья Ольшанского в Консерваторе, без пены и претензий.

К. Глинке –
Игорь, спасибо за статью, чистый текст (правда Дима?), и читать интересно, ах, если бы и в жизни царило такое согласие как между Вашими формой и содержанием...

А Бродский у меня тоже почему-то «не резонирует».
И про Мексику – извините, Сид, Вы хорошо написали, но он не передает атмосферы - все придумано, от ума, ничего похожего на Мексику. (сравните, например, с Оперившейся Змеей Лоуренса).
Марина, послали ли Вы Санчесу пароль? Интересно, что он скажет по этому поводу...


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 25, 2003 at 08:17:11 (MSD)

Арабеска к хорошей, прочувствованной и продуманной статье Светланы Епифановой. Я видел у Товстоногова Смоктуновского в роли князя Мышкина. Это был поток гениального (сверхчеловеческого) электричества, зрителей аж потряхивало...


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 25, 2003 at 08:11:31 (MSD)

Дорогой К.М.Глинка!

Толстой в публицистике и трактатах неимоверно категоричен и императивен (ну, как покойный М.А.Суслов, простите).



К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 07:59:12 (MSD)

Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 07:08:53 (MSD)
============================================
Дорогой Сид, спасибо, надеюсь, Вы не считаете время на написание ответа потраченным. Я Вас прекрасно понимаю. Мне тоже нравится завораживающий ритм этих строк. Но они - ни о чём. Они гипнотизируют, но не возвышают. Стаканчик хорошего рома производит такое же действие, разве не так?
Вот Вами приведённая цитата: "он слышал, что время утратило звук".
Красиво, ничего не скажешь. Звучит лучше, чем, скажем, "внезапно старик осознал, что оглох". Смысла ни на грош. Можно притворяться, что вы понимаете смысл, но это будет только притворство. Есть люди, поддающиеся гипнозу, есть другие, которые ничего не ощущают в присутствии гипнотизёра. Не знаю, читали ли Вы воспоминания Тэффи или Петра Столыпина о личном контакте с Распутиным. (Только что закончил читать первую полную биографию Петра Аркадьевича, 2002 год, тираж 1000 экз., подарок автора). И Тэффи и Столыпин были неподвластны гипнотической силе старца, но большинство современников поддавалось и славословили этого, безусловно, выдающегося человека, но не по истинным заслугам Григория Ефимовича.

Вот, привели Вы прекрасную строку:
"Там хмурые леса стоят в своей рванине" - Фотографично, хорошо.
А вот - чушь, извините, собачья, полный бред:
"Иначе — среди птиц. Но птицы мало значат".
Вы сами пишете: "Почему птицы? Причем? Не знаю". Вот и весь диагноз - да ни при чём, так, рифма к слову "зачат".

Есть проблески у Бродского, не спорю, я тоже люблю раскачиваться под пеон 4-й, но в целом? Не моё. В том же размере "На Дерибасовской открылася пивная" - правдивее, лучше и точнее, чем про Суареца, манго и шоколад, говорю вполне серьёзно. Кстати, вопрос знатокам, задумывались ли вы, что означает слово "шмаровоз"?

Вы пишете далее:
"я совершенно не ожидаю от искусства (в отличии от философии, науки) ни верной передачи мысли, ни какого-то высокого смысла".
Мне кажется, что такое искусство для искусства гораздо ниже того, которое имеет второй план, выполняет, как сказал бы Станиславский, сверхзадачу. Но это вопрос сложный и я ещё не готов оформить его в слова. Я "высокого смысла" ожидаю, случается, и нахожу.

В заключение хочу просветить Вас, дорогой Сид, по чисто техническому вопросу, а именно, почему в некоторых районах не глушили вражеские голоса. Дело в том, что для того, чтобы глушить, кто-то должен был их слушать. Для такого прослушивания создавались зоны молчания, то есть наши глушилки эти зоны не захватывали, обходили чуть стороной. Там располагались приёмные станции, на них операторы ловили частоты и передавали их на передающие станции. Приёмные станции были оснащены в советское время чувствительными приёмниками Р-250, их почему-то называли "кит". В Киевской области такая зона молчания была возле Макарова, что по житомирской трассе, а глушилки стояли, в частности, в Броварах и Быковне, по 100 киловатт каждый были передатчики. Возле них и лес рос какой-то корявый, ветки у сосен кривы становились, искорёжены. Да что там ветки, а души...


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, May 25, 2003 at 07:40:45 (MSD)

"Статистика знает все..." (с) бессмертное
Клевещуть, гады...?
"Американцы назвали русских самой корыстной нацией. По алчности россияне втрое превзошли мексиканцев и почти в два раза - индусов".
"Число сумасшедших в России выросло в 11,5 раз. Каждый четвертый россиянин - шизофреник".
"Средний россиянин готов съесть сырую лягушку за 6 тыс. рублей"
ВЦИОМ:"Социологи утверждают: каждый третий россиянин несчастен".
"Каждый пятый россиянин готов пойти на предательство ради денег"
См. также - материалы исследования на тему: "Богатые и бедные в современной России", проведенного научным коллективом Института комплексных социальных исследований Российской академии наук (ИКСИ РАН).
Большая подборка материалов и ссылок на тему "Место России в мире: коллекция цифр и фактов о том, какими себя видят сами россияне и о том, как выглядит Россия со стороны" на сайте "Вокруг новостей".

P.S. При обнаружении сайтов типа "Вокруг новостей" Лабазов "отдыхает", нервно курит, подумывает о тщете своих усилий и уходе на покой...


К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 07:10:44 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
О публицистике и трактатах Толстого. Каждому - его.
Никакой беллетристики нет, есть литература и НЕЛИТЕРАТУРА (паралитература).
=====================================================
Не печальтесь, Сергей Сергеевич, уже светает и сейчас я Вас развеселю. И не чем-нибудь, а цитатой из Толстого. Вы думаете, что отвергнув беллетристику как понятие, Вы внесли что-то новое? Как в том детском анекдоте про 7-ю букву алфавита: беллетристы есть, а беллетристики нет.
Термин "паралитература" - это за которую Вы своим студентам двойки ставите? А "нелитература" - неуды?

Вот что пишет о применённом Вами приёме Лев Николаевич в статье "Разговор о науке": " ...я не спорю, что в этой десятине нет 40 сажен, он говорит: смеряй не своим, а моим саженем - ровно 40 сажен. Я сам мерял".

Не такой уж он плохой публицист, как Вы думаете?


Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 07:08:53 (MSD)

К.М.Глинка - May 24, 2003 at 20:03:20
пеоны - это просто крестьяне. В случае необходимости им раздают винтовки, при раздаче винтовок вызывают не по именам, а по порядку: пеон 1-ый, пеон 2-ой и т.д. - до четвёртого.


Отменно! :-)

Слушал, читал - ничего не получается, не проникает в сердце. Хотя словом владеет, он - безусловный профессионал... Без верной передачи мысли ни философии, ни искусства не существует, есть только словожонглирование и претензии на высокий смысл. Таким я и вижу Бродского. Кому-то нравится.

О вкусах спорить бессмысленно, уважаемый Константин. Но согласитесь, что многоцветие вкусов, оценок, подходов - это хорошо. От единомыслия и единочувствования (как по-моему) ощутимо тянет мертвечиной. Вот, к примеру, я совершенно не ожидаю от искусства (в отличии от философии, науки) ни верной передачи мысли, ни какого-то высокого смысла. Напротив, памятуя, что "мысль изреченная есть ложь", и не пытаюсь из поэтического слова эту самую мысль выуживать, сиречь детерминировать. Слово (талантливое, разумеется) обладает собственной правдой, силой и ценностью помимо утилитарной функции транспортного протокола для мысли.

Возвращаясь к "Сретенью". О философских, паче богословских аспектах темы я и вякать не смею. Все это, видимо, очень далеко от меня и стихотворение воспринимаю довольно равнодушно. Но есть несколько кусков, которые "цепляют". Вот:

Тот храм обступал их, как замерший лес.
От взглядов людей и от взора небес
вершины скрывали, сумев распластаться...

И дверь приближалась. Одежд и чела
уж ветер коснулся и в уши упрямо
врывался шум жизни за стенами храма.
Он шел умирать. И не в уличный гул
он, дверь отворивши руками, шагнул,
но в глухонемые владения смерти.
Он шел по пространству, лишенному тверди,
он слышал, что время утратило звук.

Почему? Объяснить не могу. А силу слова проиллюстрирую таким вот воспоминанием... Была осень 77-го и я скучал как-то вечером в поселке Хурмули, что на трассе восточного БАМа. Как ни странно, там, в северо-восточном углу Хабаровского края совершенно не глушили "вражьи голоса". Так что, я слушал себе то ли "Свободу", то ли "Голос". И вот началась литературная передача и малоизвестный мне эмигрантский поэт стал читать свою только что написанную поэму:

Падучая звезда, тем паче — астероид
на резкость без труда твой праздный взгляд настроит.
Взгляни, взгляни туда, куда смотреть не стоит.

Там хмурые леса стоят в своей рванине
Уйдя из точки «А», там поезд на равнине
стремится в точку «Б». Которой нет в помине.

...Только побывавший к востоку от Урала, видевший воочию многодневную, бесконечную, непостижимую протяженность железки середь хмурых лесов, поймет, как это верно...

Начала и концы там жизнь от взора прячет.
Покойник там незрим, как тот, кто только зачат.
Иначе — среди птиц. Но птицы мало значат.

Почему птицы? Причем? Не знаю, но текст завораживает, не отпускает. Слушайте, я не помню, что читал/слышал вчера, но явственно помню услышанное из обмотанной изолентой потрепанной "Спидолы" четверть века тому назад — до заключительных строф:

и без костей язык, до внятных звуков лаком,
судьбу благодарит кириллицыным знаком.
На то она судьба, чтоб понимать на всяком

наречье. Предо мной — пространство в чистом виде.
В нем места нет столпу, фонтану, пирамиде.
В нем, судя по всему, я не нуждаюсь в гиде.

Скрипи, мое перо, мой коготок, мой посох.
Не подгоняй сих строк: забуксовав в отбросах,
эпоха на колесах нас не догонит, босых.

Мне нечего сказать ни греку, ни варягу.
Зане не знаю я, в какую землю лягу.
Скрипи, скрипи перо! переводи бумагу.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, May 25, 2003 at 06:52:58 (MSD)

Бывают странные сближенья...
В числе соратников Пиночета, осужденых ныне, - бригадный генерал Михаил (Мигель) Краснов - сын "белого" российского генерала, казак по рождению и чилийский гражданин по воле судьбы.
Интервью "О Шолохове я ничего не слышал".


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 25, 2003 at 05:07:58 (MSD)

Шлубокоуважаемый К.М.Глинка!

Благодарю за высокое внимание. О публицистике и трактатах Толстого. Каждому - его.

Заметка Р.Д.Тименчика о стихотворении Бродского исключительно информативна. Филология-с, господа! Гулял с Неописуемой и Дворнягой: опять пел соловей.


К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 03:44:24 (MSD)

Не почивайте на лаврах, теперь кто-нибудь по поводу "Сретенья", пожалуйста.


For Mommie Kill Commie
USA - Sunday, May 25, 2003 at 03:34:14 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 02:04:18 (MSD)
....Кстати, Mommi нас умыл с гроздьями манго. Теперь по остальным бы пунктам вот так - предметно


Тут уже Сид написал исключительно хорошо (Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 01:20:47 (MSD)). Могу только добавить неплохую критическую статью о этом стихотворении:
Роман Тименчик. Приглашение на танго: Поцелуй огня
и предложить < href="http://www.bards.ru/1Ram/a_Mirzayan/v_nochnom_sadu.ram">послушать песню Мирзаяна на эти стихи. Только замечу (в обсуждение предложенной Полковником версию о том, что "температура 36" бывает только у трупа), что настоящие офицеры танцуют с дамами исключительно в мундире (желательно парадном). Если температура подмышкой одетого в китель офицера - 36, то у него, конечно, "оч-ч-ч-ен гор-р-рачая кров". Ну если кто привык танцевать танго в майке, то да, конечно, 36 вроде звучит как недобор. Тогда так же трудно понять как это дама "мужских объятиях посапывает сладко".


Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 02:27:09 (MSD)

Сабирджан - May 25, 2003 at 02:14:16
Ну, да, а император Хайле Селассие, не говоря уже о...


Вы совершенно правы, дорогой Сабирджан. В слабое свое оправдание скажу, что я как-то не вспомнил о законных представителях почтенных императорских домов, ибо думал именно о "выскочках", каковыми были Наполеон III и его протеже, Максимилиан (этот хоть и Габсбург, но какого рожна в Мексике да и империя).


Сабирджан
- Sunday, May 25, 2003 at 02:22:07 (MSD)

Сиду вдогонку. Император Франц Иосиф тоже правил и в двадцатом веке.

Кстати, казнь императора Максимиллиана попала и в живопись. Есть такая картина Эдуарда Мане.


Сабирджан
- Sunday, May 25, 2003 at 02:14:16 (MSD)

Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 01:53:12 (MSD)

В 20-м веке, окромя Бокассы, императоров вроде бы не было.
*******************************
Ну, да, а император Хайле Селассие, не говоря уже о Николае II? А в Японии и сейчас император Акихито.


К.М.Глинка
- Sunday, May 25, 2003 at 02:04:18 (MSD)

Толстой, конечно, величайший писатель, но очень скверный публицист. Толстой резко пахнет потом литературного труда.
======================================
Это у Вас, Сергей Сергеевич, нюх обострённый очень. Ну как, посудите, мог бы человек написать столько страниц, если бы не вдохновением, а пОтом брал. Насчёт публициста скверного - не соглашусь. Как раз читаю 17-й том из недавно приобретённых 90-та (спасибо Сиду и Инне - теперь комплект), просто наслаждаюсь глубиной и простотой мысли и изложения. За простотой языка смысл иногда бывает сложнее увидеть, чем за напыщенным стилем и злоупотреблением иностранными словами. Вспомните первые строчки "Воскресения" - это же совершенство.
Вот у нас, электриков, назвали прибор для измерения напряжения "вольтметр", а есть же хорошее русское слово - "напряжометр". Зато в трансформаторах соблюли традицию, эти вот провода, из которых катушки мотают, названы исконно русским словом - "обмотки".
Про Пушкина-трикстера я лучше промолчу. Позволю себе поставить мнение императора Николая 1-го впереди Вашего. Субординация-с.

Кстати, Mommi нас умыл с гроздьями манго. Теперь по остальным бы пунктам вот так - предметно.


Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 01:53:12 (MSD)

Сид - May 25, 2003 at 01:20:47
оно озаглавлено «1967» — дата пленения и смерти императора


Пардон! Опечатка. Конечно же «1867» — год гибели императора Максимилиана. В 20-м веке, окромя Бокассы, императоров вроде бы не было.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, May 25, 2003 at 01:40:03 (MSD)

Глубокоуважаемый К.М.Глинка!

Л.Н.Толстой, разумеется, проклял бы автора ТАКОГО определения литературы, а Пушкину бы оно пришлось по уму и сердцу (разумеется, это все глупейшие фантазии). Толстой, конечно, величайший писатель, но очень скверный публицист. Толстой резко пахнет потом литературного труда. Пушкин - солярный гений моцартианского типа (кстати, тогда музыка Моцарта была наипервейшей "попсой"), трикстер, игрок, легконогий и хитроумный, как Меркурий. Никакой беллетристики нет, есть литература и НЕЛИТЕРАТУРА (паралитература).


Забегалло
- Sunday, May 25, 2003 at 01:37:37 (MSD)

Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 22:33:36 (MSD)

Как я обнаружил, статья Ивановой недоубочитаема в том формате, в котором она приведена на указанной мною странице. В связи с этим привожу её другой адрес: http://magazines.russ.ru/znamia/2000/8/ivanova.html.


Сид
- Sunday, May 25, 2003 at 01:20:47 (MSD)

Д. Горбатов - May 24, 2003 at 19:45:05
Есть ещё одна странность: непонятен принцип, по которому Бродский решает, со строчной или с заглавной буквы ему начинать строку.


Дорогой Дима!
Я посмотрел в семитомнике Бродского (на сегодняшний день это, вероятно, наиболее "авторитетное" его издание: Сочинения Иосифа Бродского, тт. I-VIII — СПб.: Пушкинский фонд, 2001; ISBN 5-89803-068-9). Всюду, от самых ранних и до последних стихотворений, Бродский применяет (непривычный, но вполне логичный) "прозаический" принцип использования заглавных букв (в начале предложений и в именах собственных). В начало же строки попадает та буква, какая была бы, если б текст писался слитно, без разбиения на строки (т.е. как в прозе).

никак непонятно: зачем ему понадобилось бы «выдавать новые винтовки» «под сенью девственного леса» — то есть тайно? Он же был не узурпатор, а вполне законный президент — и мексиканское ополчение вовсе не было какой-нибудь бандой революционеров-мятежников!..

Там вот какая штука приключилась. Хуарес действительно был законным президентом страны (с 1858 г.). Но в ходе войны (с европейской коалицией) войска Наполеона III взяли (в 1863 г.) столицу, устроили там "с понтом" плебисцит, который провозгласил императором Максимилиана Габсбурга (это он фигурирует в стихотворении). В течении трех лет в Мексике были и законный президент, и "законный" император, пока индейские ополченцы не вернули Хуареса к власти. Бедняга Габсбург был расстрелян, что нашло отражение и в художественной прозе:

— Прошу вас, господа, перемените тему, — вмешался трактирщик Паливец. — Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности.
— Какие оскорбления наносятся государю императору спьяна? — переспросил Швейк. — Всякие... Примите во внимание: сына Рудольфа он потерял во цвете лет, полного сил, жену Елизавету у него проткнули напильником, потом не стало его брата Яна Орта, а брата — мексиканского императора — в какой-то крепости поставили к стенке...


Так сказать, «дубина народной войны» — при чём же здесь «двигатель прогресса» и «гражданская поза»? Или Бродский народную войну за независимость страны считает «гражданской позой»?
Д. Горбатов - May 24, 2003 at 17:43:34
Я задаю этот вопрос без всякого подвоха: прочёл стихотворение 4 раза подряд, попытался вникнуть — и failed. Просто прошу поделиться: в чём Вы видите здесь искусство? Помогите увидеть!


Тяжелый вопрос. Вы сами, Дима, как человек, причастный искусству, знаете, что автор и читатель (слушатель, зритель) либо "резонируют", либо нет. И если нет, то хоть тресни — "на вкус и цвет"... Вообще-то, цитированное стихотворение есть составная часть большого цикла «Мексиканский дивертисмент» (в упомянутом собрании см. том III, стр.92-102; в Сети см. (с ужасающим количеством опечаток) отсюда и до поэмы «Осенний крик ястреба»). Оно озаглавлено «1967» — дата пленения и смерти императора — на казнь он приехал в пролетке, сам, без конвоя, как всегда безупречно одетый и с розой в петлице...

Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то и это порождает кровь и слезы...

Вряд ли у Бродского здесь непочтение к народной войне за независимость страны, скорее — ощущение страны, где эта самая народная война длилась целый век (а отголоски не утихли и по сей день) и стала обыденностью, бытом:

... в тропиках у нас, где смерть, увы,
распространяется, как мухами — зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза
и в каждом — пышный пучок травы.

А ведь третья дырка — она от пули. Кстати, о точности. Стоит ли так уж стараться, отыскивая в этом стихотворении неточности, огрехи. Ведь их и искать не надо — они преднамеренны, они лезут в глаза. А у этого автора ничего не бывает просто так и затворы "забывших начисто, как выглядят два песо" пеонов клацают а ритме пеона. Стихотворению «1967» (второму в цикле) предшествует ироническая элегия «Гуернавака», написанная чеканным пятистопным ямбом, сквозь который обреченно насвистывается бетховенский «avecque la marmotte». Следующие части — «Мерида» и «Мексиканский романсеро» — это, на мой взгляд, парафразы «Романсеро» и «Канте хондо» Гарсиа Лорки. А между — нарочитая "аргентинщина" в танговом ритме четвертого пеона, с кичевой мулаткой-шоколадкой и "гроздьями манго". Конечно, это — scherzo. А как же легче (чем в шутку) сказать об обыденности смерти? Третья дырка — от пули...

Вижу, что текст мой получается неприлично большим (уповаю лишь на милость Модератора). Но коль уж терпели нас с предлинными убогими доморощенными виршами, надеюсь, общественность не сильно разозлится за еще несколько цитат из «Мексиканского дивертисмента»:

Сад густ, как тесно набранное «Ж»...

Конец июля прячется в дожди,
как собеседник в собственные мысли.
Что, впрочем, вас не трогает в стране,
где меньше впереди, чем позади.
Бренчит гитара. Улицы раскисли.
Прохожий тонет в желтой пелене.

Включая пруд, все сильно заросло.
Кишат ужи и ящерицы. В кронах
клубятся птицы с яйцами и без.
Что губит все династии — число
наследников при недостатке в тронах.
И наступают выборы и лес.

М. не узнал бы местности. Из ниш
исчезли бюсты, портики пожухли,
стена осела деснами в овраг.
Насытишь взгляд, но мысль не удлинишь.
Сады и парки переходят в джунгли.
И с губ срывается невольно: рак...

История страны грустна; однако,
нельзя сказать, чтоб уникальна. Главным
злом признано вторжение испанцев
и варварское разрушенье древней
цивилизации ацтеков. Это
есть местный комплекс Золотой Орды.
С той разницею, впрочем, что испанцы
действительно разжились золотишком.

... Пеон
как прежде будет взмахивать мотыгой
под жарким солнцем. Человек в очках
листать в кофейне будет с грустью Маркса.
И ящерица на валуне, задрав
головку в небо, будет наблюдать

полет космического аппарата.

P.S. Oops! Пока неспешно сочинял свой ответ, тут в Буке целая дискуссия получилась. Дорогие друзья, Олег и Забегалло, спасибо за ссылки — не читал эти тексты раньше.


Сабирджан
- Sunday, May 25, 2003 at 00:51:59 (MSD)

Дорогой Дмитрий!

Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 23:20:58 (MSD)

Язык изменился, время изменилось, нравы изменились!..
Извините, Сабирджан, я такими словарями не пользуюсь.


Оно и видно, что не пользуетесь, вот и не смогли найти нужное слово. Я вам все же советую не пожалеть денег и купить это академическое издание, в 2000 году словарь переиздавали.


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, May 25, 2003 at 00:07:58 (MSD)




Извините, нет времени, но вот про "Грозди манго" т.н. "совспецы" могут попритухнуть. Если на приведённом фото не грозди, то Полковник, Дима и Додик таки знают о чем говорят. Коммики - критики, мля.
http://www.acguanacaste.ac.cr/loras_acg/images/mango.jpg


http://www.jamaicans.com/cooking/foods/images/mango.jpg

Ещё одна фотка: http://jamaicanfamilysearch.com/images/mango.jpg


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 23:52:49 (MSD)

Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 19:38:34 (MSD)


Не победи большевики и проклинаемые вами комиссары вы бы Я.Рубенчик просто СОЦИАЛЬНО НЕ СОСТОЯЛИСЬ.Вы не могли бы посещать в Ленинграде филармонию, а в Москве ходить в Большой Театр.Вы не могли бы исследовать творчество Шостаковича.Вы бы как и ваш дедушка чинили и продавали примусы где-нибудь в Белоруссии или на Украине. Вот и вся политология.

В общем безусловно стоило гробить миллионы, чтобы дать возможность Рубенчику исследовать творчество Шостаковича. Влад, вы что и в самом деле так думаете или это ваш обычный эпатаж?


Уваж. Алексей!

Я пардон тысячу раз извиняюсь я как-то пропустил ваш ко мне постинг.
Я понимаю что у вас самое любимое слово эпатаж.
То что вы написали в комментарии к моей цитате называется голубчик УПРОЩЕНИЕМ и ПЕРЕДЕРГИВАНИЕМ. Естественно большевики брали власть и приносили большие жертвы не для того( уточним не только для этого) чтобы когда-то в будущем Я.Рубенчик мог исследовать творчество Шостаковича.Не победи они не было собственно и самого Шостаковича( вообще даже страшно подумать чтобы делал тогда Я.Рубенчик)Нет голубчик вы умышленно а может быть и неумышленно упустили главные ударные слова моего постинга которые я специально выделил крупными буквами.Я.Рубенчик СОЦИАЛЬНО не СОСТОЯЛСЯ БЫ.Он не мог бы заниматься тем чем он занимался.Таких Я.Рубенчик( я имею ввиду его предков) были миллионы.Любая революция страшна и ужасна.Тут нечего спорить.Но любая смена общественных формаций сопровождается катаклизмами.Вот посмотрите после распада СССР вроде не 1917г и гражданской войны вроде бы не было.А вы подсчитывали сколько погибло людей на территории бывшего СССР.Я думаю что эта цифра превысит количество погибших в Гражданскую войну.Опять же произошла смена общественных отношений.
Да я так думаю и без всякого эпатажа.




Олег Вулф
- Saturday, May 24, 2003 at 23:23:53 (MSD)

Дискуссии не столько об эстетике поэзии Бродского, точнее, не столько о существе новаторства, заявленного его поэтическим творчеством, сколько об отношении дискутантов к самому Бродскому как явлению, не прекращают плодоносить. Некий паритет, который, похоже, предполагает жить, состоит в том, что Бродский, писал слабые великие стихи, прожил жизнь распахнутым в люди мизантропом и потому оказал мощное плохое влияние на хорошую слабую поэзию. Из недавних работ две показались мне как превышающими, так и углубляющими установившийся стандарт.

pro:
Григорий Шурмак «Иосиф Бродский: притяжение и отталкивание...»
"Русская мысль", Париж, с N 4454 01.05.2003
http://www.rusmysl.ru/2003I/4454/4454151mai01.html
«Мудрый Николай Глазков, вглядываясь в будущее, говорил: в конце концов в искусстве победит лишь «неосознанная новизна». Подобной новизной — неосознанной — обладал превосходный поэт, лауреат Нобелевской премии Иосиф Бродский.»

contra:
Наум Коржавин «Генезис "стиля опережающей гениальности", или миф о великом Бродском»
http://magazines.russ.ru/continent/2002/113/kor.html
«Думаю, что он оказал большое влияние на современную поэзию, но вряд ли оно было благотворно. Он вообще способствовал росту несамостоятельности и недоверия к себе в интеллигентном обществе.»

От себя могу безапелляционно добавить, что многие, в особенности последние стихи Бродского необыкновенно богаты и обаятельны в своей новизне.


Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 23:20:58 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, May 24, 2003 at 20:38:34 (MSD)


Академия Наук СССР, Институт Русского Языка, Словарь Русского Языка в четырех томах. Издание второе, исправленное и дополненное. Москва, Издательство "Русский Язык", 1983.


Voilà!
«Проснулся Лев!..»
Как говорится у Дюмы, — «Двадцать лет спустя…»
Язык изменился, время изменилось, нравы изменились!..
Извините, Сабирджан, я такими словарями не пользуюсь.
(Да и Вам не советую: сядете прямиком в лужу — а это мокро и неприятно.)

С «пеоном», кстати, вышло забавно. Я-таки нашёл это слово — но не в Толковом словаре русского языка, а в Толковом словаре иностранных слов (оба 5–7-летней давности). Там ему и место: оно ведь не русское — и даже не заимствованное.

PS. Сабирджан, какой Вы напыщенный! Так ведь и лопнуть недолго, право… (Тем более кое-кто тут уже Иван-Андреича поминал — а это всегда не к добру!..)

PPS. Нашему потомку Людмилы Руслановны Сусаниной — мой персональный реверанс (по поводу «На первый-четвёртый рассчитайсь!»): я хохотал долго и от всей души! :-))

К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 23:03:01 (MSD)

Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни...
=========================================
Интересно, Сергей Сергеевич, что бы сказал Лев Николаевич на подобное определение?
Чтобы сказал Александр Сергеевич, к которым "штуку удрала Татьяна", выйдя замуж?
Настоящая литература отражает законы жизни, а не фантазию автора. Законы эти сложны, но гениальный автор их чувствует, а чувство истинности или ложности передаётся читателю.
Приведённое Вами определение относится, скорее, к беллетристике.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 24, 2003 at 22:45:43 (MSD)

Кстати, вот, замечательное определение термина "литература", сформулированное замечательным питерским прозаиком А.Н.Житинским:

"Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором. Между тем, все перечисленные вами цели – суть частные следствия общей объединительной роли, которую призвана играть литература... Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни... Литература – игра, не более, но и не менее, и относиться к ней следует как к игре – не менее, но и не более. Великая это игра или мелочная, трагическая или пародийная – она всегда остается игрой, ибо дает читателю возможность проиграть в душе тысячи ситуаций, поступков, характеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы" .


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 24, 2003 at 22:40:09 (MSD)

Дорогой Дмитрий Горбатов!

Плохих стихов не бывает. Бывают стихи и НЕСТИХИ (к съездам партии, к датам, к свадебным торжествам и т.д.). Воспитательная, гедонистическая, развлекательная и т.д. функции поэзии-литературы-искусства настолько скомпрометированы, что не хочется даже о них вспоминать. Поэзия ни в коем случае не "должна создавать настроение" и т.д. Сие не входит ни в коем разе в ее наличие-предназначение. Читатель стихов включает "свое внутренне реле" (Солженицын) и так диффреренцирует рифмованные тексты. Каждому - его.


Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 22:33:36 (MSD)

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 22:17:07 (MSD)

Уважаемый господин Лучинецкий! Приходилось ли Вам читать в «Знамени» статью Натальи Ивановой «Меня упрекали во всём, окромя погоды» с подзаголовком «Александр Исаевич об Иосифе Александровиче» (http://www.infoart.kharkiv.com:8000/magazine/znamia/n8-20/ivanova.htm)? Поскольку, как мне представляется, Вас интересует творчество Бродского, Вам будет весьма любопытно с ней ознакомиться.


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 22:22:30 (MSD)

Д.Горбатов

Любезный Д.Горбатов!

Когда нечего сказать по существу то начинают жирным подчеркивать описки у собеседника.
Нельзя быть таким пардон Занудой.Вы еще молодой человек.
Пол Макартни это один из Битлсов.Живая легенда.Дает сегодня концерт на Красной площади.
Ожидается 20 тыс. слушателей.Состояние этого певца превышает 1,5 млд. долларов.


К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 22:20:41 (MSD)

Уважаемые Олег и Забегалло,
спасибо за источники, постараюсь прочесть в ближайшее время.
Константин.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 22:17:07 (MSD)

Уважаемый Константин . Я имею в виду это :

Иосиф Бродский — избранные стихи
Из “Литературной коллекции”
Александр Солженицын

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/12/solgen.html


Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 22:04:32 (MSD)

Назову ещё одного человека, которому, как изящно выразился один из здешних зоилов, «нравится» Бродский. Я уже как-то упоминал, что в своём докладе, прочитанном в Йене в рамках «Недели интеграции европейских культур», некто Сергей Сергеевич Аверинцев назвал христианскую традицию и литературу от «Записок» святого легендарного основателя и первого игумена Соловецкого монастыря старца Зосимы (XV век) до стихов последнего русского лауреата Нобелевской литературной премии Иосифа Бродского в качестве объединяющего начала духовной связки русской и западноевропейской культур. А в своей статье «Моя ностальгия» этот же игнорамус, размышляя об Endzeit, счёл возможным привести строфу, о которой он сказал, что она - «формула сегодняшнего дня, за всех современников найденная Бродским»...


К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 21:54:42 (MSD)

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 21:29:00 (MSD)
Мне кажется, о Бродском можно писать не только в жанре панегирика или памфлета. А что Вы скажете о рецензии Солженицына ?
=============================
Дорогой Олег,
к сожалению, не читал рецензии Солженицына. Моя заметка о Бродском субъективна, но пытается опираться на логику, а не на слепое восхищение. Жаль, что она показалась Вам памфлетом. В науке приходится очень часто сталкиваться с дутыми авторитетами. Иногда требуется мужество, чтобы встать и заявить своё мнение прямо. А восхищаться поэтом, увенчанным официальными лаврами, легко и не требует умственных затрат.
Боюсь, что больше, чем сказал о Бродском, сказать не могу и дальнейшее считаю просто тратой времени.
Недавно взял все двадцать с лишним томов А.С. Пушкина и прочёл от корки до корки. Просто не могу передать восхищение и окрыление от каждой строчки.



Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 21:42:57 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 20:27:01 (MSD)

Попросите редакцию, они сделают вашу вопрос цитатой недели на вечные времена. Я думаю, вам они не откажут.


Попросить могу — но только в качестве аллаверды: если редакция сделает то же самое с Вашим гениальным(!) фразой — «цитата недели на вечные времена». Проекция недели на вечность — до этого и сам Айзек Азимов не додумался! :-)

Что же касается самого вопроса, — кто такой Пол Макартни? — было бы всё же любопытно получить чей-нибудь ответ.

Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 19:59:55 (MSD)

Уважаемый Дмитрий! Я оценил Вашу шутку. Кстати, о Павле Макаронникове. Согласны ли Вы с Леонардом Бернстайном, заявившим, что песня «Естердей» ничуть не уступает лучшим песням Шуберта?


Уважаемый Олег:

1. Я вовсе не шутил, уверяю Вас! Мне правда любопытно, кто такой этот Павел Макаронников на самом деле! Всё, что я до сих пор о нём слышал, нисколько меня не убеждает.

2. Судя по транслитерации, «Естердей» — это должна быть древнееврейская песня с названием «День Эстер»… ;-)

Но если серьёзно, то, конечно, с Бернстайном я не согласен. Нельзя сравнивать «Yesterday» с песнями Шуберта — как нельзя сравнивать песни Блантера с романсами Глинки. :-)

Наверное, можно было бы попытаться сравнить песню «Yesterday» с песней «Green Sleeves»… Однако мистер Бёрнстин этого не предлагал — а если бы даже и предложил, то пришлось бы сразу же, не выпуская с эстрады, поинтересоваться у него критериями для такого сравнения. Не думаю, что он сумел бы их внятно изложить…

«И вообще: пусть на такие вопросы отвечает Рубенчик — он обаятельный!» :-)))


Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 21:30:54 (MSD)


И отличить гения от голого короля тоже невозможно.

Вот может и закончим эту бесплодную дискуссию.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 21:29:00 (MSD)

Есть ли у Вас хоть один ad hoc аргумент или только цитаты из Крылова и страстное посапывание?

Уважаемый Константин Глинка ! Я с удовольствием прочитал Ваши очерки православной жизни в Америке . И тем с большим недоумением читаю : «страстное посапывание...» . Извините, но...

Мне кажется, о Бродском можно писать не только в жанре панегирика или памфлета. А что Вы скажете о рецензии Солженицына ?



К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 20:52:38 (MSD)

Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 20:35:14 (MSD)
До чего всё же (увы) прогнозируема реакция некоторых господ на само упоминание Бродского! Эту реакцию на ничего об оной не подозревающего Слона весьма образно описал Иван Андреевич…
================================================
Но ведь подобными аргументами ничего нельзя доказать. И отличить гения от голого короля тоже невозможно. Почему бы Вам не ответить по существу? Это же так просто. Начните, хоть с гроздьев манго.
Написал же когда-то Иосиф Уткин сгоряча "Не твоей ли пышной грудью Перекоп мы защищали?", нашёл в себе мужество потом оправдываться. Но не за новый способ фортификации, а за смысловую ошибку: кто защищал-то?
Вы, Mommi и Михаил, по-моему наблюдению, здесь единственные, кому Бродский нравится. Остальным (моськам, т.е.) - нет. Есть ли у Вас хоть один ad hoc аргумент или только цитаты из Крылова и страстное посапывание?


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 20:48:39 (MSD)

Дорогой Сабирджан ! Помните, что злоба иссушает душу и сердце ...


Сабирджан
- Saturday, May 24, 2003 at 20:42:05 (MSD)

Олег Лучинецкий

Согласны ли Вы с Леонардом Бернстайном, заявившим, что песня «Естердей» ничуть не уступает лучшим песням Шуберта ?
********************************
Вот, и тупарику Лучинецкому есть что сказать.


Сабирджан
- Saturday, May 24, 2003 at 20:38:34 (MSD)

Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 19:45:05 (MSD)

Дорогой Дмитрий!

Спасибо за «пеона». Что это за словарь в 4 томах? Дайте, пожалуйста, реквизиты, том и страницу. (Я искал в обычном Толковом.)

В нашей с вами переписке я не раз ссылался на этот словарь. Вы писали, что предпочитаете солидные академические издания. Поэтому я удивлен, что вы до сих пор не приобрели его или хотя бы не познакомились с ним. Данные такие:

Академия Наук СССР
Институт Русского Языка
Словарь Русского Языка
в четырех томах
Издание второе, исправленное и дополненное
Москва
Издательство
"Русский Язык"
1983



том III, стр. 41, первый столбец, второе снизу определяемое слово

Про Хуареса мне, конечно, известно. Но он ведь именно Хуарес — а не Хуарец!

Правила поменялись. Был по старым правилам Хуарец, стал по новым Хуарес. Ну, как Томас Гексли и Олдос Хаксли при одной фамилии Huxley.

Есть ещё одна странность: непонятен принцип, по которому Бродский решает

Все остальное насчет Бродского мне не столько непонятно, сколько безразлично.

Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 20:35:14 (MSD)

До чего всё же (увы) прогнозируема реакция некоторых господ на само упоминание Бродского! Эту реакцию на ничего об оной не подозревающего Слона весьма образно описал Иван Андреевич…


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 20:27:01 (MSD)

Д.Горбатову

"PS. Кстати, а кто такой этот Пол Макартни?"

Попросите редакцию, они сделают вашу вопрос цитатой недели на вечные времена.Я думаю вам они не откажут.



Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 20:19:34 (MSD)

Гриф
- Saturday, May 24, 2003 at 08:28:25 (MSD)

Вот с этого места - пожалуйста поподробнее: какие цели? какой повод? какими силами?
Постарайтесь не нарушать логики характера т.Троцкого (к примеру, если он всегда провозглашал "Войны - катализаторы революций", то не стоит нападать на Гитлера, с предотвращением мировой войны в качестве причины такого нападения - только как побочное следствие. Хорошо?)

Уваж. Гриф!

“Вот с этого места...” Нет уваж. ни с этого места, а мы должны с вами вернуться в 1927-1929г там шла жестокая внутрипартийная борьба.Была разгромлена Левая оппозиция и Троцкий покинул ПБ.
Правильно пишут два прекрасных историка В.Роговин и Гефтер.Альтернатива сталинизму была- это Левая оппозиция и Л.Д.Троцкий.
Вы мне задаете вопрос: какой повод, какими силами нужно было нападать на Гитлера в 1938г.Все проще.И нападать не надо было да и фашизма не было бы.Я думаю вам хорошо известно что в 30-ые годы Сталин и вместе с ним СССР собственно Предали европейскую соц.-демократию.Отвернулись от нее.А ведь в той же Германии немецкие коммунисты просили о помощи.Ее не последовало со стороны Сталина.Как вы думаете могло такое произойти будь у власти Троцкий – однозначно НЕТ.Никогда бы Гитлер не смог бы прийти к власти.Так что и нападать ни на кого не надо было бы.
Победи левая оппозиция, разве была бы расстреляна полностью ленинская гвардия большевиков, та кто собственно и делала Революцию.Разве начался бы дичайший, кровавый террор против собственной партии и народа унесший миллионы жизней?Разве были бы расстреляны его питомцы, с теми с кем он воевал в Гражданскую: Тухачевский Блюхер Якир Уборевич.Да собственно говоря были уничтожен весь рукодящий состав Красной Армии.А они ведь большинство прошли Гражданскую войну т.е воевали под руководством Троцкого.
Разве могли при рукодстве Троцкого прекратиться открытые дискуссии в партии какие были при Ленине.А партия превратилась в закрытый догматический орден меченосцев.Разве могла при Троцком свормироваться как класс правящая партийная элита, которая просуществовала почти 70 лет и фактически полностью выродившиеся сталинисты и привели страну к ее Краху.


К.М.Глинка
- Saturday, May 24, 2003 at 20:03:20 (MSD)

Два стихотворения Бродского, о которых тут идёт спор, мне, в общем-то, нравятся. Поэзию же Бродского в целом пытался несколько раз полюбить, много читал, насилуя себя, но безуспешно. Знакомился с ней разными путями. Есть у нас знакомый, довольно популярный бард в нашем городе, он даже целый цикл песен составил по Бродскому, концерты даёт. Много раз он нам пел эти песни в интимной обстановке, по заказу, так сказать. Никакого настроения, кроме давящего чувства, они не вызывали.
Есть ещё одна знакомая, гениальная женщина - биолог, поэт, художник - всё на высшем профессиональном уровне. Увлекается Бродским и раз в год даёт концерты в малюсеньком немецком кафе в туристско-норвежской деревушке, где читает и свои стихи и стихи Бродского на русском и английском языках. Слушал, читал - ничего не получается, не проникает в сердце. Хотя словом владеет, он - безусловный профессионал.
Говорить же, что "Сретение" безусловно гениально или что Бродский - "величайший филосов (sic!)", можно по-моему, только в состоянии возбуждения.
В обоих дискутируемых стихотворениях привлекает образность и переданное настроение, несмотря даже на великолепно подмеченные Барановым, Д.Ч. и Горбатовым манговые и политические несуразности и шоколадную банальность. Добавлю ещё одну: "В мужском объятии посапывая сладко". Может быть, в объятиях у Бродского женщины и посапывали, но вообще это неестествено.

Кстати, для уважаемого мною Дмитрия Горбатова (в дополнение к Сабирджану): пеоны - это просто крестьяне. В случае необходимости им раздают винтовки, при раздаче винтовок вызывают не по именам, а по порядку: пеон 1-ый, пеон 2-ой и т.д. - до четвёртого.

С философской же точки зрения "Сретение" никуда не годится. В нём сознательно или по непониманию упущена или затушёвана основная идея этого эпизода - приход Мессии и Спасение. Бродский красиво и образно, почти дословно, переложил амфибрахием стихи с 22 по 38 из 2-ой главы Евангелия от Луки, но упустил почему-то основную мысль этого эпизода. "Спасение" употребляется там в стихе 30, но Бродским это слово выброшено. Симеон не должен был увидеть смерти, пока не увидит Христа Господня (2:26). У Бродского слово Христос тоже не упоминается.
Недаром же "Смущена, Мария молчала". Бродскому было бы тоже тактичнее промолчать, не понимая предмета, о котором пишет.
Или вот это, кто сможет объяснить этот символ: "как некая птица, что в силах взлететь, но не в силах спуститься"? Пузырь мыльный мы можем представить себе столь беспомощным, но птицу или "эхо тех слов", как-то не удаётся. Это просто - бессмысленная красивость.
Следующий пример: "И тем же оружьем, Мария, которым терзаема плоть Его будет, твоя душа будет ранена". Как это понимать: крестом или бичами, от которых страдал Иисус, будет ранена душа Марии? В некоторых переводах это трактуется, как меч, отверзший её душу ("пройдёт душу" - великолепно в русском переводе). Привнесённое Бродским слово "тем же оружьем ... ранена" делает эпизод просто нелепым. Слова "ранена" вообще нет ни в одном переводе.
В целом стихотворение красиво и образно, но основную идею искажает, точнее: идеи, мысли нет вообще. Сознательно или в виду недостаточного мастерства - трудно судить, но это так.
В гениальной поэзии мы видим не только безупречно переданную мысль, но и множество пластов, подтекстов, которые можно открывать всю жизнь, но все они логично и духовно осмысленны, связаны и оправданы текстом.
Без верной передачи мысли ни философии, ни искусства не существует, есть только словожонглирование и претензии на высокий смысл. Таким я и вижу Бродского. Кому-то нравится.


Олег Лучинецкий
Германия - Saturday, May 24, 2003 at 19:59:55 (MSD)

PS. Кстати, а кто такой этот Пол Макартни?

Уважаемый Дмирий! Я оценил Вашу шутку. Кстати, о Павле Макаронникове . Согласны ли Вы с Леонардом Бернстайном, заявившим, что песня «Естердей» ничуть не уступает лучшим песням Шуберта ?


Aleksey
- Saturday, May 24, 2003 at 19:58:34 (MSD)


Смердякову - извините опечатка, должно быть "и меньше государственных предприятий" вместо "и государственных предприятий".


Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 19:54:13 (MSD)


Грифу

Вот с этого места - пожалуйста поподробнее: какие цели? какой повод? какими силами?

И как насчет "санитарного кордона"?



Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 19:46:08 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 18:54:23 (MSD)

Д.Горбатову
Я не совсем понимаю, почему вы сидите сейчас у своего компьютера, вместо того чтобы быть на Красной площади и слушать концерт Пола Макартни. Такое событие нельзя пропускать.


Охотно верю. Впрочем, всё равно бы не пошёл: сейчас на Красной площади, наверное, +35 — а это не для моих сосудов и нервов.

PS. Кстати, а кто такой этот Пол Макартни?


Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 19:45:05 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, May 24, 2003 at 18:36:17 (MSD)

Дорогой Дмитрий!

Juárez — фамилия мексиканского деятеля (The Cambridge Biographical Encyclopedia). Пеон — крестьянин или батрак в странах Латинской Америки (Словарь русского языка в четырех томах).


Дорогой Сабирджан!

Спасибо за «пеона». Что это за словарь в 4 томах? Дайте, пожалуйста, реквизиты, том и страницу. (Я искал в обычном Толковом.)

Про Хуареса мне, конечно, известно. Но он ведь именно Хуарес — а не Хуарец! Я было подумал, что это опечатка. Но «Хуарец» написано дважды, вот я и решил, что -ец — это суффикс. (Производное от хуар… — но что такое «хуар»? Может быть, искажённое “who are”?)

Есть ещё одна странность: непонятен принцип, по которому Бродский решает, со строчной или с заглавной буквы ему начинать строку. Судя по варианту, который прив|ёл(-ела) здесь FMKC, от синтаксиса это не зависит. Следовательно, у меня не было возможности даже понять, собственное это имя или нарицательное…

Наконец, вот что мешает убедиться в том, что Бродский имеет в виду именно Хуареса:

В ночной тиши под сенью девственного леса
Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
забывшим начисто, как выглядят два песо,
пеонам новые винтовки выдает.


Бенито Пабло Хуарес был президентом страны во время войны с антимексиканской коалицией (1861–67). Таким образом, никак непонятно: зачем ему понадобилось бы «выдавать новые винтовки» «под сенью девственного леса» — то есть тайно? Он же был не узурпатор, а вполне законный президент — и мексиканское ополчение вовсе не было какой-нибудь бандой революционеров-мятежников!.. Так сказать, «дубина народной войны» — при чём же здесь «двигатель прогресса» и «гражданская поза»?

Или Бродский народную войну за независимость страны считает «гражданской позой»? Весьма странная, скажем так, позиция…


Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 19:38:34 (MSD)



Не победи большевики и проклинаемые вами комиссары вы бы Я.Рубенчик просто СОЦИАЛЬНО НЕ СОСТОЯЛИСЬ.Вы не могли бы посещать в Ленинграде филармонию, а в Москве ходить в Большой Театр.Вы не могли бы исследовать творчество Шостаковича.Вы бы как и ваш дедушка чинили и продавали примусы где-нибудь в Белоруссии или на Украине. Вот и вся политология.

В общем безусловно стоило гробить миллионы, чтобы дать возможность Рубенчику исследовать творчество Шостаковича. Влад, вы что и в самом деле так думаете или это ваш обычный эпатаж?



Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 19:18:10 (MSD)

Смердякову

Так то, небось в Америке, а в России НДС - это не налог с оборота, а гораздо хуже. Нецивилизованная форма налога на фонд зарплаты. Грубо говоря, если предприятие профуфукает свою выручку непонятно куда, то оно НДС не платит, а если по-честному выплатит зарплату сотрудникам, тогда платит.

Ну примерно так оно и получается, если прибыли не извлекать и денег на развитие не копить, то это дополнительный налог на зарплату. Для справки в Америке этого налога просто нет, в наиболее общем случае работодатель платит половину социального налога (весь налог - 15.3% на первые 87 тыс плюс 2.9% на всю зарплату выше 87 тыс), ну есть и налог на прибыль (в среднем около 40%, включая налоги штатов), но извлечения прибыли, как правило, избегают из-за двойной таксации, и предпочитают вкладывать деньги в развитие или выкупать свои акции с рынка).

Я тут почитал статью Игоря Иванова (об этом напишу отдельно), а потом и весь его сайт - у него там есть идея, что высокие налоги в России объясняются суровым климатом. Черт его знает - в Канаде вот тоже есть налог на добавленную стоимость.

Вряд ли дело в том, что русские лодыри, а немцы трудолюбивые или в том, что Германию реформировали экономисты-гении, а Россию - круглые идиоты. Просто в Германии ВПК был разрушен куда более основательно, чем в России. Хлоп - и всё! И никаких проблем с конверсией.

1. В Германии сначала была "приватизация", а потом монетаристкие реформы. Была ли возможность провести реформы в подобном же порядке в России или ослабить негативный эффект "неправильного" порядка? Может и была, а может и нет - вопрос это интересный.

2. По сравнению с пост-приватизационной Россией в Германии было намного больше мелких собственников и государственный предприятий.


Гриф
- Saturday, May 24, 2003 at 18:54:41 (MSD)

Лабазову:

Спасибо, Иван, за подсказку. Я ведь знал, что Вы нас в беде не оставите. А до шестой книги я у В.Звягинцева не добрался, спёкся то ли после третьей, то ли на четвёртой...


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 18:54:23 (MSD)

." Эта «антисоветская» публика прекрасно помнит о своем происхождении от красных комиссаров, и про себя сознает, что не победи большевики, их просто не было – они социально не состоялись бы как элита. Вот и вся политология."

Эта цитата по ссылке И.Лабазова.
Вот та мысль, четко сформулированная которую я пытался внушить во время моей с ним переписки Я.Рубенчику.

Не победи большевики и проклинаемые вами комиссары вы бы Я.Рубенчик просто СОЦИАЛЬНО НЕ СОСТОЯЛИСЬ.Вы не могли бы посещать в Ленинграде филармонию, а в Москве ходить в Большой Театр.Вы не могли бы исследовать творчество Шостаковича.Вы бы как и ваш дедушка чинили и продавали примусы где-нибудь в Белоруссии или на Украине.
Вот и вся политология.

Д.Горбатову
Я не совсем понимаю почему вы сидите сейчас у своего компьютора вместо того чтобы быть на Красной площади и слушать концерт Пола Макартни.Такое событие нельзя пропускать.


Сабирджан
- Saturday, May 24, 2003 at 18:36:17 (MSD)

Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 17:43:34 (MSD)

1. Кто такой «хуарец»?
2. Кто такие «пеоны»?

Смотрел оба слова в словаре — но ни одного не нашёл. (Первого — вообще, второе — только как термин в поэтике, ничего связанного с оружием.)
***************************************
Дорогой Дмитрий!

Juárez - фамилия мексиканского деятеля (The Cambridge Biographical Encyclopedia)
пеон - крестьянин или батрак в странах Латинской Америки (Словарь русского языка в четырех томах)


Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 18:15:49 (MSD)


Д.Ч.

А про тающую мулатку спёрто у А.Дольского ...

Ну чего тут удивительного, один Ленинградский поэт, другой Московский, оба почти одновременно дрочили на Аргентинских мулаток (наверное была популярная тема в конце 70-х), ни один из них в Аргентине не был, с мулатками дела не имел, крутились на разных тусовках, а Интернета еще не было, вот и получилась общая банальность, наверное даже без воровства обошлось.

Тут как и с любым другим расселом, бегают кричат рассел, рассел, прямо слезами заливаются от счастья, что есть на свете рассел, поскольку без рассела человечесву бы пришлось намного хуже. А глянешь попристальней ну немного лучше, чем у Ивана Стаднюка и Георгия Березко, вот и вся расселовская ценнонсть.



Д. Горбатов
- Saturday, May 24, 2003 at 17:43:34 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 23, 2003 at 16:48:34 (MSD)

Бродский:

В ночном саду под гроздью зреющего манго
Максимильян танцует то, что станет танго…
(1975)


Уважаемый FMKC,

Я вижу, Вам очень нравится это стихотворение. Могли бы Вы внятно объяснить, в чём его художественные достоинства? Я задаю этот вопрос без всякого подвоха: прочёл стихотворение 4 раза подряд, попытался вникнуть — и failed. Просто прошу поделиться: в чём Вы видите здесь искусство?

Несколько конкретных вопросов могу задать сразу.

В ночной тиши под сенью девственного леса
Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
забывшим начисто, как выглядят два песо,
пеонам новые винтовки выдает.


1. Кто такой «хуарец»?
2. Кто такие «пеоны»?

Смотрел оба слова в словаре — но ни одного не нашёл. (Первого — вообще, второе — только как термин в поэтике, ничего связанного с оружием.)

Спасибо.

Забегалло
- Friday, May 23, 2003 at 22:11:04 (MSD)

Много ли Вы знаете стихотворений такого уровня, написанных русским поэтом в последней трети двадцатого века?


Просто любопытно: а как вообще оценивается «уровень поэзии»? Я, в общем-то, не против — но какие существуют для этого критерии?

Вопрос не персональный. Я буду особенно рад, если мне ответит В. Пригодич, — но, разумеется, могу лишь смиренно просить о том, поскольку понимаю, какая сие тяжкая работа…

PS. С замечаниями полковника Баранова я соглашаюсь — но также соглашаюсь и с тем, что они не абсолютны. Поэзия не обязана стремиться к такого рода точности — но она обязана стремится к точности иного рода. И вот этой «иной» точности я у Бродского не вижу. Помогите увидеть!


Мнухин
- Saturday, May 24, 2003 at 12:46:08 (MSD)

Алексей Мукасов «Жизнь в России…»

Для китайцев, говорят, что русский, что православный, что коммунист – иероглиф один. Они нас так видят.

И этот гнёт туда же…
Демократы говорят, вначале реформы, справедливое представительство в органах власти всех слоёв населения, законность, либеральные реформы, а в ответ получают, нам нужна великая Россия .
А нужна ли нам великая Россия?
Только начала работать промышленность, как сразу львиную долю средств посылали на военные нужды, того и гляди, начнут региональную войнушку. Уже стали угрожать соседям, дергать Белый дом. Увеличилось бесправие населения. 95 % населения не имеют права на законных основаниях приехать в Москву. Любого русского без унизительной регистрации по месту жительства милиция арестовывает и штрафует. Это что ли идеал государственного устройства? Нет, такая Россия не нужна, прежде всего, самим русским. Почему об этом никто не смеет говорить вслух и открыто? Либеральные политики либо запуганы, либо коррумпированы, а иногда и то и другое вместе. Поэтому с великой Россией надо подождать до лучших времён. Ещё не доросли до сознания своей ответственности быть великими и могущественными, к сожалению.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, May 24, 2003 at 10:37:37 (MSD)

О гражданской войне
Денис Горелов. "Красные полковники.Победителей Гражданской войны весь ХХ век не только судили, но и плохо знали поименно".
"О Гражданской войне в России доподлинно известно лишь, кто ее проиграл. Продул, просвистел, провафлил. Имена штабных мыслителей в пенсне и полубезумных атаманов-мясников в старину придавали веса победе безродного мужичья; ныне они же подняты на щит в качестве затерянной благовестной России. Победившая субстанция не членилась на персоналии, ибо пришлось бы признать, что все стратегически важные красные фронты возглавлялись старорежимными генералами и полковниками. Пролетарская историография умалчивала о них в силу неканонического происхождения, перестроечная - ввиду весомого вклада в победу восставшей черни".
Сергей Нехамкин. "Белые. но не пушистые."
На вопрос "Что было бы, если бы в Гражданской войне победили белые?" отвечает доктор исторических наук Виталий Ершов.
Из комментария небезизвестного в "новоконсерваторско-патриотических" кругах Пионера в LiveJournal:
"В этих публикациях на первый взгляд много удивительного. Статья Д.Горелова печатается в «Известиях» второй раз! Первый раз ее напечатали три месяца назад. В бумажной версии «Известий» статьи против белых, о которых говорит Удод, занимают целую полосу и сопровождаются советскими карикатурами на Деникина, Врангеля и Колчака.
Однако глубоких выводов о Новом курсе я бы не стал делать. Дело в том, что наши «антикоммунисты» из либералов вовсе не желают победы белым и нисколько не грустят об их поражении. Эта «антисоветская» публика прекрасно помнит о своем происхождении от красных комиссаров, и про себя сознает, что не победи большевики, их просто не было – они социально не состоялись бы как элита. Вот и вся политология."
Из комментария Русского Удода в LiveJournal: "...сигнал дан. Теперь эта публика решила "вшить" себе советский период в латаный кафтанчик. И немудрено - большинство ведь сами из комиссаров.
С первой статьёй трудно не согласиться, но остаётся поганый привкус. "Они" живо сообразили - у народа есть спрос на "советский проект", вот теперь и надо быдлу сказать: это тоже мы сотворили! И быдло схавает, ага. Будет у нас теперь КонсенсусЪ.
Бороться с этим бессмысленно. Галковский прав - "впереди у нас столетия латиноамериканской истории".

Кстати, весьма подробно история белого движения на всех фронтах Гражданской войны 1917—1923 гг. рассказана в книге:
Шамбаров В.Е. "Белогвардейщина". — М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002. — 640 с. (Серия “История России. Современный взгляд”). ISBN 5-04-009519-8. Тираж 5100 экз.
Особый интерес представляет глава “Красный террор” и “белый террор”.

К спорам о Троцком.
А не угодно ли "альтернативку"? Василий Звягинцев. "Право на смерть".
Шестая книга сериала "Одиссей покидает Итаку". Во второй части книги ("Андреевское братство") - Россия альтернативных двадцатых, Ленин убит, в Москве вторая революция, Троцкий побеждает Сталина...


Д.Ч.
- Saturday, May 24, 2003 at 10:26:56 (MSD)

Нашёл таки в сети Аргентину Дольского. Прошу прощения за то, что немножко исказил его строфу в предыдущем своём посте. Последний раз слышал эту песенку лет 30 назад.


Д.Ч.
- Saturday, May 24, 2003 at 10:17:08 (MSD)

For Mommy Kill Commie, USA - Friday, May 23, 2003 at 16:48:34 (MSD)

Бродский:
Мелькает белая жилетная подкладка.
Мулатка тает от любви, как шоколадка,
В мужском объятии посапывая сладко.

== ======= = ========== =========

Грозди манго - это, конечно, посильнее развесистой клюквы. А про тающую мулатку спёрто у А.Дольского из его старинной студенческой песенки "Аргентина":
"Там красавица мулатка
Тает, словно шоколадка.
Песню спел - и всё в порядке!
Аррррргентинаааааааааааа!"


Смердяков
Россия - Saturday, May 24, 2003 at 08:54:08 (MSD)

Aleksey MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 01:22:48 (MSD)
[добавить замечание о налоге на добывленную стоимость - это просто цивилизованная форма налога с оборота.]
Так то, небось в Америке, а в России НДС - это не налог с оборота, а гораздо хуже. Нецивилизованная форма налога на фонд зарплаты. Грубо говоря, если предприятие профуфукает свою выручку непонятно куда, то оно НДС не платит, а если по-честному выплатит зарплату сотрудникам, тогда платит.

[а почему при похожих акциях от Германских реформ было намного больше толку, чем от Гайдаровских?]
Вряд ли дело в том, что русские лодыри, а немцы трудолюбивые или в том, что Германию реформировали экономисты-гении, а Россию - круглые идиоты. Просто в Германии ВПК был разрушен куда более основательно, чем в России. Хлоп - и всё! И никаких проблем с конверсией.
А с психологической точки зрения настроения, что прежняя жизнь кончена и следует начинать новую, были гораздо более выпуклыми в Германии в 1945, чем в России в 1991. Тоже немаловажный фактор.


Гриф
- Saturday, May 24, 2003 at 08:28:25 (MSD)

Vlad - Friday, May 23, 2003 at 18:13:47 (MSD)
...Могу сказать.Что напал бы на Гитлера однозначно первый, сразу и правильно бы сделал и не в 38г а в 33г тем самым предотвратив вторую мировую войну


Вот с этого места - пожалуйста поподробнее: какие цели? какой повод? какими силами?
Постарайтесь не нарушать логики характера т.Троцкого (к примеру, если он всегда провозглашал "Войны - катализаторы революций", то не стоит нападать на Гитлера, с предотвращением мировой войны в качестве причины такого нападения - только как побочное следствие. Хорошо?)


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 02:33:05 (MSD)

Михаилу

Миша я никого не хочу обидеть.Нестор пишет блестяще я уже устал ему делать комплименты.
Мне нравится как пишет Баранов.Но мне запомнились те две парочки своей язвительностью.Я еще раз повторяю никого не хочу обидеть.Каждый тут автор по-своему хорош.


Михаил
- Saturday, May 24, 2003 at 02:16:20 (MSD)

О Санчес
НАЦИЯ НАД МИРОМ
Вспомните, как называются в нашей Солнечной системе восемь планет из девяти… Восемь из девяти! И лишь одна имеет простое русское название Земля… Это ли не странно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это блеск!!


Михаил
- Saturday, May 24, 2003 at 02:11:05 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 01:17:55 (MSD)
Михаилу

Вообще я вам должен сказать что самое сильное что на меня произвело впечатление в ГБ за время моего здесь присутствия это слjвесные пикировки между Коммиком и Марко Поло и между автором Д.Ч и Забегалло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Вы даёте! А между Я.Рубенчиком и Нестором, Барановым и Дедушкой, Между мной и ШК, наконец!




Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, May 24, 2003 at 01:54:04 (MSD)

Дорогой О~Санчес!

Опять же приветствую Вас на страницах гостеприимного и странноприимного ЛЕБЕДЯ. Статья, как и все, что выходит из под Вашего пера, блест...

См., если кто-либо соблаговолит, мою заметку о бесподобном романе О`Санчеса "Кромешник":

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Забегалло
- Saturday, May 24, 2003 at 01:52:42 (MSD)

Victor
- Friday, May 23, 2003 at 22:42:27 (MSD)
================================================================

Бродский - величайший филосов и нобелевскую получил заслуженно. Но поезия здесь ни при чем. Великое счастье, что в отличие от косноязыких философов Иосиф может складно излагать свои мысли.

Я не говорю уже про фактические ошибки...
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Уважаемый Victor! Как-то странно: Вы так и не ответили мне на предельно просто сформулированный вопрос. Я Вас спросил, много ли Вы знаете стихотворений подобного уровня, а Вы мне в ответ сообщили о допущенных Бродским фактических ошибках (как будто в данном случае это так важно), а потом привели строчки из сопоставимой с Вашей точки зрения по уровню поэмы Галича.

Видимо, что-то Вас в Бродском очень раздражает, если, прочтя это бесспорно гениальное стихотворение, Вы отметили лишь, что И. А. просто «может складно излагать свои мысли»...


Aleksey
MA USA - Saturday, May 24, 2003 at 01:22:48 (MSD)


Рид/Райту - в догонку, забыл добавить замечание о налоге на добывленную стоимость - это просто цивилизованная форма налога с оборота.


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 01:17:55 (MSD)

Михаилу

Вы знаете Миша меня просто сразила эта фраза у Д.Ч.Потрясающе сильно.

[Чем больше мгновений в твоей жизни, тем хуже конец. Старость не радость и призраки маразма, скитающиеся по предутренним туманным переулкам нашей памяти, принимают порой неописуемо причудливые формы"]

Вообще я вам должен сказать что самое сильное что на меня произвело впечатление в ГБ за время моего здесь присутствия это слjвесные пикировки между Коммиком и Марко Поло и между автором Д.Ч и Забегалло


Vlad
- Saturday, May 24, 2003 at 01:04:07 (MSD)

[Статья Мусакова это просто отпад, а если в современной России можно заработать на хлеб неся подобную ахинею, то выходит, что там гораздо больше проблем, чем может показаться на первый взгляд.]

Я согласен с Aleksey статья Мусакова действительно очень слабая.Я вообще не понял о чем она.Если автор политолог то она вдвойне слабая.


В США власть принадлежала, принадлежит и будет принадлежать черным вонючим баранам, а эксперты и ученые наши сидели, сидят, и будут сидеть на резервациях. И уж совсем смехотворно предположение г-на политолуха, что начало черным вонючим баранам на Американском берегу положили выходцы из России.

А кто это черные вонючие бараны у Алексея.Я что-то не врубился.


Смердяков
Россия - Saturday, May 24, 2003 at 01:00:45 (MSD)

Рид/Райт Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:40:06 (MSD)
[Должен попенять Вам на невнимательность. ... Я как раз как выход (ре)конверсию называл. Даже числа приводил. ]
Я т оже попеняю на невнимательность. Конверсия - процесс длительный, дорогой и дающий результаты лишь в достаточно отдаленной перспективе. Причем в лучшем случае можно вернуть в гражданский сектор сравнительно небольшое количество средств. А речь шла о конце 1991 года, когда казалось - еще несколько месяцев и нам придется кушать крысятину.
Неужели вы верите, что если предположить, что 2/3 бывшей советсткой промышленности работали на войну, то стоит дать санкцию и эти 2/3 начнут рабоать на благо народа, в результате чего уровень его жизни повысится в 3 раза?

[. Общественная собственность в СССР вовсе не была таковой в марксистско-ленинском смысле, но именно она обеспечивала эту самую гарантированную зарплату.]
Гарантированность советской зарплаты компенсировалась негарантированностью ее отоваривания. Нужно было иметь блат!

[Но и ситуация во многом определялась подрывной дятельностью Ельцина - не будь его, Горбачёв удержался бы (СССР тоже). ]
Скорее всего СССР принялся распадаться по югославскому варианту. Что ни говори, а российский суверенитет - была гениальная и спасительная идея. " Ах, вы от нас отделяетесь, а мы сами от вас отделимся поперед вас по праву старшего русского брата"
Вот у Милошевича на это не хватило мозгов или решительности.
Не знаю как для кого, а для меня 12 июня действительно праздник.
Очень легко отделались! Необычайно легко.

[И с одной стороны - заморозили деньги по сути необеспеченные, а платили уже полноценными. Где ухудшение мат. положения пролетариата?]
Вот и я о том же. Необеспеченые деньги заморозили еще при Рыжкове, когда покупатели вдруг обнаружили, что в магазинах ничего нет не в переносном, а в буквальном смысле. (В Москве, помню, это случилось примерно в мае 1990) А платить обеспеченными понемногу стали при Гайдаре.
Реформы в России 1991 и в Германии 1945 довольно похожи. Правда, у России как камень на шее висел ВПК, а Германия от него худо-бедно была избавлена.

[НДС всё же налог на добавленную стоимость, и это действительно так. Поинтересуйтсь механизмом его исчисления. Это не 20% с оборота. Не очень страшно.]
НДС - это фактически еще 20% налога на зарплату, в добавление к 36% ЕСН.
Конечно, не очень страшно, если деньги на зарплату получать не в банке :-)))


Михаил
- Saturday, May 24, 2003 at 00:34:01 (MSD)

Victor
- Friday, May 23, 2003 at 23:36:40 (MSD)
А Мадонна шла по Иудее
С каждым шагом делаясь ... печальней.

Галич
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Victor! Печаль может носить эмоциональные оттенки (Печаль моя светла) но внутри эмоции печаль не имеет градации. Такое чувство. Но с автора что возьмёшь, - он, по Бродскому, даёт волю яыку. А читатель, чёрт его дери, он ,зараза, усиками антен своих ловит, и печальнее не делается.


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 23:36:40 (MSD)

Забегалло
сообщите мне без утайки, много ли Вы знаете стихотворений такого уровня, написанных русским поэтом в последней трети двадцатого века.


А Мадонна шла по Иудее
С каждым шагом делаясь ... печальней.

Галич


Aleksey
MA USA - Friday, May 23, 2003 at 23:07:26 (MSD)


А.Н.Мусакову...Приветствую Вас на страницах гостеприимного ЛЕБЕДЯ.

Статья Мусакова это просто отпад, а если в современной России можно заработать на хлеб неся подобную ахинею, то выходит, что там гораздо больше проблем, чем может показаться на первый взгляд. Особенно отпаден следующий пассаж.

Ее частицы, ее “анти-метастазы” по всей Земле, ее русские дети, даже если они “сукины дети” (по А.С.Пушкину) – это надежда планеты. И пусть мы уже не “впереди планеты всей”, пусть мы сегодня – “чуть сзади” во всех красочных смыслах. Мы даже не осознаем, похоже, как мы нужны!

И посему, к сожалению ли, к радости ли, только мы в грядущем веке господства биологии и медицины, веке, где власть открыто будет принадлежать экспертам в большей степени, нежели вождям и парламентам, можем удержать мир от самоистребления. Не будет нас, России, будет апокалипсис. Здесь знание научное и откровение божественное дают одну и ту же пищу для ума и сердца человеческого.

В США власть принадлежала, принадлежит и будет принадлежать черным вонючим баранам, а эксперты и ученые наши сидели, сидят, и будут сидеть на резервациях. И уж совсем смехотворно предположение г-на политолуха, что начало черным вонючим баранам на Американском берегу положили выходцы из России.


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 22:42:27 (MSD)

Забегалло,

Бродский - величайший филосов и нобелевскую получил заслуженно. Но поезия здесь ни при чем. Великое счастье, что в отличие от косноязыких философов Иосиф может складно излагать свои мысли.

Я не говорю уже про фактические ошибки - Симеон переводил Библию на греческий в Александрии и перевел - и "девушка родит" как "и женщина родит". Так Симеону казалось терминологически точнее. Тем более, что слово девушка в иврите не носит ярко выраженного физиологического оттенка, а про греческий это было не известно. Не тут то было. Ангел с хватил Симеона за руку и приговорил - не помрешь, пока чуда сего не увидишь. Ничего про Сына Господня в этой истории нет. Бродскому, воцерковленному сразу в католичество и православие, следовало бы это знать.


Забегалло
- Friday, May 23, 2003 at 22:11:04 (MSD)

Victor
- Friday, May 23, 2003 at 17:22:36 (MSD)

…Бродский (так себе поэт -…)…
=====================================================

У меня к Вам большая просьба, Victor. Насколько я понимаю, Вы, как нынче принято говорить, человек воцерковленный. Прочтите, пожалуйста, нижеследующее стихотворение (которое я помещаю в расчёте на снисходительность модератора)и сообщите мне без утайки, много ли Вы знаете стихотворений такого уровня, написанных русским поэтом в последней трети двадцатого века.

С р е т е н ь е

(И.А.Бродский)

Анне Ахматовой
"Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко"
(Лук.2:29)

Когда она в церковь впервые внесла
Дитя, находились внутри из числа
людей, находившихся там постоянно,
Святой Симеон и пророчица Анна.

И старец воспринял Младенца из рук
Марии; и три человека вокруг
Младенца стояли, как зыбкая рама,
в то утро, затеряны в сумраке храма.

Тот храм обступал их, как замерший лес.
От взглядов людей и от взора небес
вершины скрывали, сумев распластаться,
в то утро Марию, пророчицу, старца.

И только на темя случайным лучом
свет падал Младенцу; но Он ни о чем
не ведал еще и посапывал сонно,
покоясь на крепких руках Симеона.

А было поведано старцу сему
о том, что увидит он смертную тьму
не прежде, чем Сына увидит Господня.
Свершилось. И старец промолвил: "Сегодня,

реченное некогда слово храня,
Ты с миром, Господь, отпускаешь меня,
затем что глаза мои видели это
Дитя: Он - Твое продолженье и света

источник для идолов чтящих племен,
и слава Израиля в Нем". - Симеон
умолкнул. Их всех тишина обступила.
Лишь эхо тех слов, задевая стропила,

кружилось какое-то время спустя
над их головами, слегка шелестя
под сводами храма, как некая птица,
что в силах взлететь, но не в силах спуститься.

И странно им было. Была тишина
не менее странной, чем речь. Смущена,
Мария молчала. "Слова-то какие..."
И старец сказал, повернувшись к Марии:

"В Лежащем сейчас на раменах твоих
паденье одних, возвышенье других,
предмет пререканий и повод к раздорам.
И тем же оружьем, Мария, которым

терзаема плоть Его будет, твоя
душа будет ранена. Рана сия
даст видеть тебе, что сокрыто глубоко
в сердцах человеков, как некое око".

Он кончил и двинулся к выходу. Вслед
Мария, сутулясь, и тяжестью лет
согбенная Анна безмолвно глядели.
Он шел, уменьшаясь в значеньи и в теле

для этих двух женщин под сенью колонн.
Почти подгоняем их взглядами, он
шагал по застывшему храму пустому
к белевшему смутно дверному проему.

И поступь была стариковски тверда.
Лишь голос пророчицы сзади когда
раздался, он шаг придержал свой немного:
но там не его окликали, а Бога.

пророчица славить уже начала.
И дверь приближалась. Одежд и чела
уж ветер коснулся, и в уши упрямо
врывался шум жизни за стенами храма.

Он шел умирать. И не в уличный гул
он, дверь отворивши руками, шагнул,
но в глухонемые владения смерти.
Он шел по пространству, лишенному тверди,

он слышал, что время утратило звук.
И образ Младенца с сияньем вокруг
пушистого темени смертной тропою
душа Симеона несла пред собою,

как некий светильник, в ту черную тьму,
в которой дотоле еще никому
дорогу себе озарять не случалось.
Светильник светил, и тропа расширялась.

Март 1972.


Валерий Лебедев
- Friday, May 23, 2003 at 21:35:04 (MSD)

Петербургский отшельник at 19:21:12 Будете ли вы публиковать рассказ Сергея Кондратьева,

Дорогой Петербургский отшельник, гляньте почтовый ящик. Там ряд соображений на эту тему.


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 21:27:40 (MSD)

Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 21:13:38 (MSD)


Коряво и издевательски. Пародия на совагитпроп. И никакого упасибоже, настроения.


Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 21:22:27 (MSD)

Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 20:58:49 (MSD)

А цветы, похоже, одинаковые, хотЧ у ПушкАна они растут в оранжерее, а у Бродского, хер знает из какого сора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сорри, ошибки заметил, но решил не исправлять. Ошибка ошибке рознь, а удача удаче,- друг, товарищ и брат.


Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 21:13:38 (MSD)

Victor
- Friday, May 23, 2003 at 19:33:30 (MSD)
У Бродского нет поэзии. Поэзия обязана создавать настроение, чего в стихах Иосифа нет практически вообще.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Да-да. Пора идти. Благодарю.
Да-да. Пора. И каждый понимает.
Безрадостную зимнюю зарю
над родиной деревья поднимают."


Aleksey
MA USA - Friday, May 23, 2003 at 21:08:59 (MSD)


Рид/Райту -

О сбережениях германских трудящихся. Конечно заморозили, а много у них было-то на пост-Гитлеровском пепелище?

Вольный и сокращенный перевод: С 1936 в Германии существовал правительственный контроль над ценами, цены в Мае 1948 были всего на 31% больше, чем в 1938, а вот в 1947 денег и сбережений было в 5 раз больше, чем в 1936. Соотвественно, нехватка, очереди, бартер, средний Германский труженник прогуливал в неделю 9.5 часов в поисках товаров - я бы сказал довольно знакомый наборчик. Надо сказать, что это просто поразительно, как много у Немцев осталось на пепелище.

И с одной стороны - заморозили деньги по сути необеспеченные, а платили уже полноценными. Где ухудшение мат. положения пролетариата? За ссылку спасибо, почитаю обязательно.

А вы вспомните ведь с вами Гайдар проделал почти такую же операцию - а вы почему-то не выражаете особенного счастья по этому поводу.

Кстати вот вам и вопрос, а почему при похожих акциях от Германских реформ было намного больше толку, чем от Гайдаровских?

И о Пиночете, ему поют похвалу в основном не за то, что он восстановил к прежнему уровню, а за то, что он продвинул страну далеко-далеко вперед. Еще один характерный штрих, Гайдары консультировались у белых овец из Кембриджа, а Пиночет у вонючих черных баранов из Чикаго.


Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 20:58:49 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:38:52 (MSD)
For Mommy Kill Commie
И, блин, сравните, всё же. Это ж, с Вашего позволения, даже не жопа с пальцем будет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже не жопа с авторучкой. Нет, дорогой Владимир, акробатизм пера здесь не проходит.
А цветы, похоже, одинаковые, хотч у Пушкана они растут в оранжерее, а у Бродского, хер знает из какого сора.


Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 20:41:55 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 23, 2003 at 16:48:34 (MSD)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 11:43:39 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гениален ли Бродский?
Атож !
А Баранов?
Мммм, не без способностей мужик.


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 19:33:30 (MSD)

Василий Пригодич

Поэзию Бродского ...


У Бродского нет поэзии. Поэзия обязана создавать настроение, чего в стихах Иосифа нет практически вообще.
Рифмованные филосовские трактаты называть поэзией ... ну вы же профессиональный критик. Как не совесстно-то, между прочим!


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 23, 2003 at 19:21:12 (MSD)

Дорогие Марина и Валерий Петрович!

Будете ли вы публиковать рассказ Сергея Кондратьева, высланный недельки три тому назад. Простите, что смею беспокоить.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, - Friday, May 23, 2003 at 19:19:13 (MSD)

А.Н.Мусакову

Дорогой Алексей Николаевич!

Приветствую Вас на страницах гостеприимного ЛЕБЕДЯ.

Если кто-либо соблаговолит, см. мою статью о Алексее Мусакове "Томов премногих тяжелей", или Отгадки питерского политолога:

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 23, 2003 at 19:10:30 (MSD)

Осмелюсь привести фрагмент из моей давней статьи о книге интервью Бродского:

"Поэзию Бродского многие преданно любят, многие преданно нена-видят. Дело житейское: каждый человек имеет право на частное мнение по частной проблеме. Замечу, что когда я был молод, все подражали Есенину (самые «продвинутые» – Блоку), сегодня бесчисленные эпигоны Бродского заполонили поэтические разделы буквально всех «бумажных» и «сетевых» изданий. Это неоспоримое явление насчитывает уже с десяток годочков. Сам я, грешный, Бродского «обожаю» (прелестное словечко из лексикона барышень-«институток» Благородных девиц), осознанно и продуманно числю его величайшим метафизическим поэтом прошлого века. Почему метафизическим? Читайте – и «обрящете».Я думаю так, ты, читатель, воз-можно, считаешь иначе (ради Бога). На мой вкус и взгляд, Бродский, медальным профилем «наплывший» (словечко Мандельштама) на мировую литературу, реформировал русскую поэзию. Как? А так: уподобим русскую классическую поэзию великолепной «лакированной карете» (первоначальное название романа Андрея Белого «Петербург») с дивными лошадками, мягкими рессорами, венецианскими стеклами, шелковыми обоями, меховыми «полостями». Красиво до обморока, величаво, шедевр словесного искусства. Поэзия Бродского – некий «Ягуар» или «Мерседес» с иным дизайном, выверенным в аэродинамической трубе ураганного два-дцатого века, с иными мощностями и скоростями. И «Ягуар», и «Мерсе-дес» с их «обводами», моторами, «подвесками», кожаными сидениями – неоспоримые шедевры. Как говаривали в старой России: кто любит попадью, а кто – попову дочку…"

Разумеется, Бродского можно не любить, ненавидеть, глумиться над памятью покойного Иосифа Александровича, но это проблемы ЧИТАТЕЛЯ, но не поэта...


Редакция
- Friday, May 23, 2003 at 19:07:36 (MSD)

Очередной 325-й номер Альманаха - в сети!


Vlad
- Friday, May 23, 2003 at 18:51:28 (MSD)

Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 03:08:01 (MSD)
Телеграмма в Саратов, тов. Пайкесу:
"Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской
волокиты" (22 августа 1918).

Миша вы же умный человек.Как вас тут называют приват-доцент.Я уже когда давно писал по поводу того как редактор муссировал телеграмму Ленина в Н.Новгород.Нельзя телеграммы Ленина рассматривать вне контекста происходивших событий.Посмотрите на дату, голубчик.Она отправлена сразу после жестокого мятежа в Ярославле и Муроме.Саратов и Н.Новгород это все там рядом.Что вас удивляет.Надо было принимать превентивные меры.

Тов. Сталину в Харьков:
"Пригрозите расстрелом этому неряхе, который, заведуя связью,
не умеет и добиться полной исправности телефонной связи
со мной " (16 февраля 1920).

Миша, вы хорошо представляете себе что такое хаос и ужас Гражданской войны.Опять посмотрите на дату.Наверное что-то подстегнуло.Наступление Деникина или что-то другое.Ситуация Миша там была критическая.Как пишут Ленин и Дзержинский собирались партию в подполье уводить если бы Деникин соединился с Колчаком.

Шмидту , Троцкому , Цурюпе , Шляпникову , Рыкову , Томскому:
"Прошу Вас собрать совещание наркомов - об оздоровлении фабрик
и заводов путем сокращения количества едоков" (2 апреля 1921).

Ну я надеюсь вы понимаете что речь идет не о физическом уничтожении.

Очень мило.(Мне тоже нравится. М.) В.Молотову: "Прелагаю уволить Абрамовича тотчас.
Федоровскому предоставить объяснения, как он мог принять на
службу Абрамовича.
Федоровского за это наказать примерно " (10 июня 1921).

А вот это находка.Можете отправить на форум сайта Дуэль или газеты Завтра.Вы их этим сильно удивите.Для них всех Ленин русофоб и юдофил.


Vlad
- Friday, May 23, 2003 at 18:13:47 (MSD)

Гриф
- Friday, May 23, 2003 at 02:30:12 (MSD)

[Так отказался от идей - или остался при своём личном мнении? (и что это за штука такая: личное мнение политического деятеля по принципиальному политическому вопросу, высказанное исключительно публично, в статье, адресованной Коминтерну? Опять напёрстком машете?]

Уваж.Гриф!

Я понимаю что вы очень внимательно и почти скрупулезно читаете мои постинги.Это вы очень правильно делаете.Обогащает и расширяет кругозор.
Я категорически не согласен с тем что вы меня обвиняете в передергиваниях и “махании наперсточком”.Еще раз хочу объяснить свою позицию чтобы не было никаких недопониманий и неясностей.
Да, большевики пришли к власти в 1917г с идеей делать Мировую Революцию.Кто это отрицает.И Ленин и Троцкий все мечтали о ней.Для этого и был создан Коминтерн.Ждали революцию в Германии.Не получилось.После похода на Варшаву наступили на горло собственной песни и этот вопрос больше не обсуждался.Я не историк, но последняя попытка по-моему была послать Зиновьева в 1924 или 25г в Германию в помощь немецким коммунистам.Потом раздумали(или те отказались)Все.Точка.Ленин от этой идеи отказался и Главный генератор Экспансии Революции отказался.Это ясно.По-моему в 1926г Троцкий был выведен из ПБ и 1929г покинул СССР.Те цитаты что вы приводите датируя. 29г и позже это его взгляды как революционера в изгнании, а не реального политика у власти.
Как бы он себя повел будучи у власти как Сталин мы можем только предполагать.Есть задачи тактические и стратегические.
А вот по поводу этой вашей красивой фразы:

“а будь у него в руках Красная Армия образца 1938г. - где ему могло показаться зарево свободы, встающее на берегах той или иной реки? Вы - можете сказать?”

Могу сказать.Что напал бы на Гитлера однозначно первый, сразу и правильно бы сделал и не в 38г а в 33г тем самым предотвратив вторую мировую войну.Не было бы жертв 20млн.сов. людей и других стран.Судя по тому как он нападал на фашизм и Гитлера могу с уверенностью сказать он бы не допустил Холокоста в Европе.
А вот здесь вы меня сильно огорчили:

“И ещё: я Троцким не заинтересовался, я просто о нём больше узнал, и знание это ещё больше меня от него отвратило”


Испугались любезный осуждающих мнений Рубенчика, Грампа, Класми здешних “неолибералов”.Ну как же Гриф и вдруг симпатизирует Троцкому.Жаль.Ра-за-ча-ро-ван.
Но вы не первый кто нападает на него.
Вот читаю в статье у Проханова:

“Троцкий предал Ленина, Хрущев предал Сталина..”

Ну то что Хрущев предал Сталина это понятно.Но я спрашиваю ВСЕХ где, когда Троцкий предал Ленина.
Идем дальше.Совершенно маразматирующий В.Карпов со своим “Генералиссимус” Сталин хороший –государственник, Троцкий –сионист.Хоть стой ,хоть падай.Человек всю жизнь до конца проповедовал марксистские взгляды, у него на могиле красный флаг с серпом и молотом-сионист.Даже С.Кара-Мурза вроде бы неплохо пишет, занимает ленинскую позицию и все время нападки на Троцкого.О чем это говорит –что он скрытый Сталинист.


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 18:10:07 (MSD)

Насколько я помню всю эту перестройку начали партбонзы, испугавшись (зря, прямо скажем) рыгановской страшилки. И цель ее была - вытянуть и перевооружить оборонку. Как хотите, но цель эта была успешно достигнута (ну взять хотя б нашу тульскую сверхзвуковую противотанковую ракету Корвет-М, прошивающую 1 метр брони навылет. Или С400, или сверхзвуковую торпеду(!) Гранит ... Без того, чтоб в шарашке режим не смягчили, хрен бы чего вышло.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:40:06 (MSD)

Смердяков
Россия - Friday, May 23, 2003 at 00:21:08 (MSD)
Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, May 22, 2003 at 18:15:29 (MSD)

А какая еще могла быть стратегия в условиях конца 1991? Цены понизить, а зарплату повысиить? Не снижая оборонного производства оборонной промышенности, повысить производство потребительских товаров и только потом потихонечку отпускать цены?

Должен попенять Вам на невнимательность. Гляньте на наш с Aleksey'ем разговор. Я как раз как выход (ре)конверсию называл. Даже числа приводил.

А что отняли у пролетариев в 1991? Гаранированную зарплату? Вы полагаете, что наша бывшая советская зарплата - это была не зарплата в традиционном смысле, а нечто вроде ренты или процентов по вкладу.
Вы будете смеяться, но есть и такое мнение.

Не, не буду. Мнение не глупое, хоть и не совсем верное. Общественная собственность в СССР вовсе не была таковой в марксистско-ленинском смысле, но именно она обеспечивала эту самую гарантированную зарплату.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:38:52 (MSD)

For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 23, 2003 at 16:48:34 (MSD)
В ночном саду под гроздью зреющего манго
Максимильян танцует то, что станет танго.
Тень возвращается подобьем бумеранга,
температура, как под мышкой, тридцать шесть.

Знаете, For Mommy Kill Commie, чтобы оправдать такие благоглупости, как манго, который растёт отнюдь не гроздью, как австралийский бумеранг в латиноамериканских джунглях или температура трупа 36.0 под мышкой живого человека нужна, какая-то особенная необходимость.
А от "В ночной тиши под сенью девственного леса" меня вырвало прямо на клавиатуру как от липко-сладкого портвейна "Алабашлы".
Ну, чё там - обыкновенная совписовская халтура.
И чё Вы в этом нашли?
Читните-ка Вы лучше, дражайший, ну вот хоть Пушкина, Алексан Сергеевича. Слыхали про такого? Рекомендую, довольно известен, многим даже нравится. Ну вот хоть зацените у него хоть этот вот фрагмент, специально подобрал насчёт вышепроцитированной рвотной метафоры.

"В тени хранительной темницы
Утаены их красоты:
Так аравийские цветы
Живут за стеклами теплицы.
Для них унылой чередой
Дни, месяцы, лета проходят
И неприметно за собой
И младость, и любовь уводят.
Однообразен каждый день,
И медленно часов теченье".

И, блин, сравните, всё же. Это ж, с Вашего позволения, даже не жопа с пальцем будет.


Как милы темные красы
Ночей роскошного Востока!
Как сладко льются их часы
Для обожателей Пророка!
Какая нега в их домах,
В очаровательных садах,
В тиши гаремов безопасных,
Где под влиянием луны
Все полно тайн и тишины
И вдохновений сладострастных!


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:25:49 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, May 22, 2003 at 20:29:55 (MSD)

О Ельцине.
То, что Ельцин сделал никто другой не сделал бы, да. Но и ситуация во многом определялась подрывной дятельностью Ельцина - не будь его, Горбачёв удержался бы (СССР тоже). Я как-то со Смердяковым говорил по этому поводу - боюсь, не убедил.

О сбережениях германских трудящихся.
Конечно заморозили, а много у них было-то на пост-Гитлеровском пепелище? И с одной стороны - заморозили деньги по сути необеспеченные, а платили уже полноценными. Где ухудшение мат. положения пролетариата?
За ссылку спасибо, почитаю обязательно.

О левых.
Дерьмо это, а не левые. Голосую за них, т.к. других нет. И не читайте электронную прессу, если она так гнусно запугивает средний класс.

О Пиночете.
По ходу разговора оказывается, что надо его сравнивать не со Спасителем Альенде, а с Эдуардо Фреем-старшим. Пардон, нет данных. У меня, по крайней мере. Т.е. Альенде национализировал, а Пиночет приватизировал - ясно. Но какова доля частного капитала по сравнению с временами до 1969 года? И прочие параметры, ну, ВВП, производительность труда, а так же уровень жизни тех самых трудящихся. Скажу честно - не знаю. И пока не узнаю говорить о пиночетовском чуде оснований не вижу. Если значительного роста экономическх показателей по сравнению с временами Фрея-старшего нет, цена этому чуду - три рубля, за смену вывески.

Про Китай.
Слушайте очевидца. Успел уехать из Шанхая как раз накануне сами-знаете-чего. Хотя марлевые повязки на лицах прохожих видел, но думаю, там есть люди, которые их носят просто всегда. Прогресс очевиден, и не всегда он связан с частным капиталом. Пример - Bao Steel Co. Что дифференциация есть - да, конечно, но никто не скажет, что при Мао жили лучше (хоть его портрет теперь на всех банкнотах). Племянник мой, экстремал, летом по Китаю автостопом путешествовал. Бывал в таких местах, где люди впервые белого видели, даже трогали, дескать неужели и такие бывают? В одно слово со мной - страна на подъёме, никто не жалуется, все работают.
Я об этом к опровержению Вашего утверждения, что реформы возможно только если зажмёшь трудящегося. Китай - пример реформ, которые сразу дли эффект в смысле роста материального положения трудящихся. Другое дело, что этот подъём касается разных людей в разной мере, но сомнений, что большинству с реформами стало лучше нет.

О налогах.
НДС всё же налог на добавленную стоимость, и это действительно так. Поинтересуйтсь механизмом его исчисления. Это не 20% с оборота. Не очень страшно.
Уменьшать налоги надо, да. Где деньги взять - так ясно. О конвесии поговорили, не договорились? Ладно. А где природная рента?


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 17:22:36 (MSD)

Владимир Баранов

Victor, а где Вы здесь видите противоречие? О В.Ерофееве я, действительно, ничего дурного не написал.



Насколько я не забыл русский язык, "ничтожество" имеет мало общего с "плохой писатель". Ну считаете Вы его с Михаилом никаким писателем - исполать вам обоим, на вкус и цвет гусь свинье не товарищ. Но "ничтожество" при чем?

Кстати, вспомнил как Бродский (так себе поэт - но - философ - считайте что он Нобелевку по философии получил) крыл бостонских -

Осколки развалившейся империи,
Ударившейся мордочкою в грязь.

Кстати, именно здесь почему-то много из Питера.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 17:15:29 (MSD)

Victor
- Friday, May 23, 2003 at 16:19:34 (MSD)

Victor, а где Вы здесь видите противоречие? О В.Ерофееве я, действительно, ничего дурного не написал. Писатель он неинтересный, но это разве плохое? На мой взгляд это и не плохое, и не хорошее, это всего-навсего трагедия личности, хрустко и с поучительным аппетитом сжёванной пьяным маразмом. Это самоубийственная на потеху почтеннейшей публике потуга обыкновенного человека, замечтавшего любым путём рассчитаться со своей обыкновенностью. Из этого же человеческого материала сделаны и такие произведения искусства, как "Чёрный квадрат" Малевича, "Это я, Эдичка" Лимонова, "Низжий пилотаж" Баяна Ширянова, да много чего ещё. По поводу последнего автора процитирую (до смысла) Бориса Стругацкого, который оказался во главе комиссии, номинировавшей на литературную премию эту скандальную, а ныне благополучно забытую подростковую повесть про "шприцы-обдолбаться-на-флэте", - текст ещё более нудный, чем даже у скушного как желудочный сок Верофеева, но по смыслу-таки его кальку. Так вот, сэнсей сказал так: это уже не эстетика распада, а собственно распад, а после вежливо, но непреклонно отказался от дальнейшего участия в жюри конкурса самообложенцев, который в дальнейшем совершенно логично и благополучно перестал существовать.
Давайте не будем забывать льво-толстовской идеи про то, что всякий человек может написать хотя бы одну интересную книгу - книгу о своей жизни. Верофеев расплатился своей жизнью за то, чтобы сделать пьяный маразм интереснее досужим людям.
Гг. (и дамы, конечно) досужие люди!
Не поощряйте вы своим интересом к экстатически-экзальтационным порывам тех, у кого ваше расслабленное внимание - единственный шанс "поднять к себе фиалки глаз" - не геройством и мужеством, не талантом, коего лишь у единиц во все эпохи, а тем, чтобы превратить себя в мгновенно по жизненным меркам прогорающий факел в той или иной страшной, но ещё покамест художественно не освоенной форме.
Сходный манифест мне попался на глаза за авторством интеллигентного писателишки Александра Кабакова. Он обсуждал некую инсталляцию в форме аквариума с золотыми рыбками, которых любитель искусства может нажатием кнопки пропустить через специальную мясо(рыбо?)рубку специальной настройки и, получив тонкий фарш, тут же, не отходя от инсталляции, со вкусом пожрать его, запив надлежащим сезону прохладительным напитком. Писатель не отрицает права называться искусством в том числе и данного произведения. Но задаёт вопрос: а где граница между маразмом и искусством?


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, May 23, 2003 at 16:48:34 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 11:43:39 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 16:11:22 (MSD)


Бродский:

В ночном саду под гроздью зреющего манго
Максимильян танцует то, что станет танго.
Тень возвращается подобьем бумеранга,
температура, как под мышкой, тридцать шесть.

Мелькает белая жилетная подкладка.
Мулатка тает от любви, как шоколадка,
В мужском объятии посапывая сладко.
Где надо — гладко, где надо — шерсть.

В ночной тиши под сенью девственного леса
Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
забывшим начисто, как выглядят два песо,
пеонам новые винтовки выдает.

Затворы клацают; в расчерченной на клетки
Хуарец ведомости делает отметки.
И попугай весьма тропической расцветки
сидит на ветке и так поет:

“Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то и это порождает кровь и слезы.
Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы

распространяется, как мухами — зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза,
и в каждом — пышный пучок травы”.
1975


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 16:39:57 (MSD)

Наблюдатель
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:26:40 (MSD)
а украинские офицеры дают команды боевым буйволам на зулусском языке

А про тебя, старик, я чуть было не забыл!
Ну-ка, громко, отчётливо принятые в украинской армии строевые команды.
Слабо?
Слабо!
Слышь, Наблюдатель, ты не стыдись. Стыдно не то, что дурацкие обряды в вашей никогда в истории реально не существовавшей опереточной армии, а то, что флот, который вы у России оттягали по своей хохлацкой жадности, да амбициозности, вы весь разворовали, да профукали.
Вот тебе и цоб-цобе!


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 16:19:34 (MSD)



Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 11:43:39 (MSD)
я ничего дурного не сказал ни про Хэмингуэя, ни про Верофеева

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:48 (MSD)
типа ерофеевской исповеди «Москва-Петушки», на мой взгляд, – это лишь объяснительная записка на тему «Почему я так и остался ничтожеством, хотя на родительских собраниях в школе МарьИванна про меня говорила, что я способный-но-ленивый»


Как говорит Гриф (которому, как и Боде полагаются мои поздравления и пожелания удачной карьеры детям), Вы бы выбрали что-нибудь одно. А?



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 16:11:22 (MSD)

Дорогой Смердяков,
позвольте я утру Вам профузные слёзы истерии. Да не печалуйтесь Вы так, право! Ваше поколение отнюдь не первое и, надо думать, не последнее, которое обнаруживает, что все кумиры, созданные под руководством и при участии политиков, – полное гавно.
Кто ж Вам виноват, что этот Ваш Солженицын – стукач, см. «Солженицын - самый известный стукач и подонок Советского Союза» http://www.bryansk.org/solj.html, что Сахаров был безумен, Бродский бездарен, а Горби - иуда? Кого ещё я пропустил из нобелевских призёров за прозападную политику?

Что касается Вашего малохольного заявления, цитирую: Подумаешь! В 2010 меня в армию уже не заберут!», то посоветую Вам внимательнее следите за судьбами близких Вам идейно югославцев. Помните? – перед бомбёжками их просто-таки распирало от любви к Америке и тоже совершенно не престижным у них считалось служить в своей национальной армии, куда охотнее они ночи напролёт свистели в свои свистки, шарахались со свечками, колокольчиками, гитарами и прочими атрибутами молодёжности и продвинутости на белградские площади. Ну, потусовались тогда, а что натусовали-то в итоге? Что толку теперь от всей их тогдашней весёлой и ироничной мудрости в отношении к тупым и упёртым сербским коммунякам? Базара нет, коммуняки на скамье подсудимых в Гааге, но армию теперь приходится содержать не свою, а чужую, а интерес к жизни в ихнем провинциальном углу Европы ныне проявляют разве что албанские наркокурьеры.
Чуете, хлопец, к чему я клоню? К тому, что маргинальные рассказы про пьяночки и разнообразные формы уютной асоциальности типа цоевой кочегарки, закосы от армии и вообще ото всякой службы своей стране, нынче в России не столь уж и интересны, как Вам это по инерции представляется, время этих сказок ушло, как говаривал добрейший Король в шварцевой сказке, скрипучим голосом ЭрастПавловича Гарина. Так что, когда Вы весь этот свой ретро-юмор станете валить на тех, кто помоложе Вас будет, то аккуратнее, а то ведь и не поймут-с.


Смердяков
- Friday, May 23, 2003 at 15:06:43 (MSD)

"Комсомольская правда": "Америка нападет на Россию в 2010 году. Анализируем гуляющую по Интернету версию, похожую на правду..."
Подумаешь! В 2010 меня в армию уже не заберут!

"Единственная страна, которая может сорвать план создания однополюсного американского мира, - Россия. "

Теоретически наверное может сорвать, но на хера оно нам сдалось? Нам что, больше всех надо? Мы чтоли самые идейные?


Смердяков
Россия - Friday, May 23, 2003 at 13:51:37 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 11:43:39 (MSD)
[Зато получившему нобелевку по литературе за политику Солженицыну не сделалось ничего, т.к. у человеков этого типа есть иммунитет ото всяких там творческих мук, являющихся, как известно, единственной наградой творцу. ]
Вам, господин Баранов, не угодишь, вы в любом случае найдете, за что обдристать человека. Пьет и бегает по бабам, а то и вовсе предпочитает собственный пол - плохо. Не пьет и не изменяте супруге - тоже плохо. Ругал советскую власть - значит шпион и изменник. Не ругал, а бодро славил родину и партию - значит полный идиот или халтурщик. Сидел - значит с тех пор озлоблен и не может высказываться объективно. Не сидел - значит, не знает нашей подлинной жизни, а лезет всех учить. Получил Нобелевскую премию - значит жулик, сумел надуть Нобелевский комитет. Не получил, значит бездарь, даже поганой Нобелевской премии ему не дали.
У вас, господин Баранов, прямо навязчивая идея: взять какого-нибудь уважаемого автора и надристать ему на голову.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 23, 2003 at 11:43:39 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)
Правильно ли я Вас понял, уважаемый Михаил, что Вы сочли полковничью заметку «классным текстом» потому, что согласны с утверждением, что ерофеевская поэма является всего «лишь объяснительной запиской на тему «Почему я так и остался ничтожеством…»» и что автор романа «По ком звонит колокол» получил нобелевку не за что иное, как «за пьяную мужественность»?

Дорогое Забегалло,
я ничего дурного не сказал ни про Хэмингуэя, ни про Верофеева – лишь потому, что люди они в творческом плане неинтересные, ставшие знаменитыми благодаря спонтанно сложившимся вокруг них прижизненным легендам, от каковых легенд тлетворного воздействия, собственно, и скончавшиеся сравнительно нестарыми людьми.
Тут дело ведь в чём? Вот, например, когда бостонская диаспора скинется на памятник Бродскому и пригласит соответствующего масштабу увековечиваемого дарования творца, например, Эрика Неизвестного, то легко догадаться, какой образ выдаст сей матёрый халтурщик состоятельному заказчику, – это будет расхожий вариант борца и страдальца, см. соответствующие бронзовый героизм надгробий в диапазоне от генерала Карбышева до барда Высоцкого. Смысл: стихи у Бродского были либо юношеские, либо переводные с польского, либо подражательные, либо и вовсе эмигрантские, но вот биография-то у него была – по совершенно справедливому замечанию Ахматовой – организована советской властию, как совершеннейший люкс высшего диссидентского разбора, просто-таки на загляденье нобелевскому комитету, который, в итоге, за эту биографию его и увенчал. Памятник – это от слова память. А память, она чтО сохранила о всех этих колоритных, не спорю, людях? Солженицын – диссидент, Бродский – страдалец, Ерофеев – пьяный, Хэмингуэй – превосходный фотопортрет работы Юсуфа Карша http://www.masters-of-photography.com/K/karsh/karsh_hemingway.html. Вот с этим последним мастерюгой – с ним-то точно вопросов нет совершенно никаких, это – гений, без скидок и натяжек. Этот создал человеческое лицо Запада, из бросового, в общем-то, материала, см. его галерею http://www.westongallery.com/artists/y_karsh/yousuf_karsh.html
Моя личная гипотеза, которую я ни от кого не скрываю, но никому и не навязываю в том, что те, небездарные люди, которым довелось получить от судьбы столь тяжёлые подарки, как Ерофеев (всенародная слава главного национального выпивохи), Бродский («протестная», как выразились бы сейчас в СМИ, нобелевка по литературе), Хэмингуэй (нобелевка за «пьяную мужественность»), не сдюжили с нечеловеческой этой ношей и преждевременно ушли из жизни. Зато получившему нобелевку по литературе за политику Солженицыну не сделалось ничего, т.к. у человеков этого типа есть иммунитет ото всяких там творческих мук, являющихся, как известно, единственной наградой творцу.



- Friday, May 23, 2003 at 10:52:07 (MSD)

В помощь И.Лабазову

Есть ли у Вас какие-то прозаические произведения? Пытались ли когда-нибудь писать прозу?
Прозаических произведений у меня нет, никогда даже и не пытался писать прозу, ибо у меня напрочь отсутствует сюжетное мышление.

Многие современные авторы придерживаются мнения, что литератор не может считать себя состоявшимся, не имея на своем счету публикаций на бумаге, как это принято сейчас говорить, в толстых и тонких, — не говоря уже о книге. Что Вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что это собачья чушь.


пересмешкин
- Friday, May 23, 2003 at 10:11:58 (MSD)

Петербургский отшельник, Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 23, 2003 at 09:49:01 (MSD)

Пошел почивать...

== ======= = ========= =

...на лаврах, петрушках и укропах.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, May 23, 2003 at 09:49:01 (MSD)

Глубоуважаемый Д.Ч.!

Ваше сообщение не совсем корректно, ибо нельзя сопоставлять пошлейшие французские комедии с лучшим русским метафизическим романом прошлого века. Пошел почивать...


Д.Ч.
- Friday, May 23, 2003 at 09:02:36 (MSD)

Марина, - Thursday, May 22, 2003 at 11:29:51 (MSD)
...Когда-то по недомыслию или незрелости, прочитав первую страницу "Москва-Петушки", я с негодованием захлопнула книгу, с трудом удержавшись от желания выбросить её. Прошли годы, и я прочитала-проглотила её как изысканное литературное лакомство.

= = = ======== =========== =
Бывает и наоборот. Один наш знакомый, годочков этак сорок тому назад, будучи молодым человечком лет семи-восьми, просто помирал со смеху от фильмов с Луи де Фюнесом. Наконец, недавно он взял в блокбастере пару кассет c тайной надеждой вернуться хоть на часок в насмешливо-сопливое босоногое детство. И что вы думаете? Уже через 10 мин. он с тоскливым отвращением выключил телевизор. Спустя некоторое время он не вытерпел и поставил вторую кассету. Результат был ещё хуже. Необяснимое чувство злобы охватило его, он вырвал катушку из равнодушной беззубой пасти магнитофона и с размаху разбил её о стену. Надо отметить, в прокатной конторе ему потом выписали штраф на $25 за поломанное казённое имущество. Через несколько дней он оклемался и поделился этой душераздирающей историей с друзьями, соседями, товарищами, знакомыми и коллегами по работе. На наш немой вопрос: "Разве можно так легкомысленно относиться к шедеврам мирового киноискусства?" - в его полных слёз и горя глазах можно было прочитать безмолвный ответ: "Нельзя войти в ту же реку дважды. Не потому, что вода другая, она такая же, - потому что ты другой. Сейчас ты уже не тот, что был мгновение назад. Чем больше мгновений в твоей жизни, тем хуже конец. Старость не радость и призраки маразма, скитающиеся по предутренним туманным переулкам нашей памяти, принимают порой неописуемо причудливые формы"


Иван Лабазов
Юг России - Friday, May 23, 2003 at 07:52:15 (MSD)

"Комсомольская правда": "Америка нападет на Россию в 2010 году. Анализируем гуляющую по Интернету версию, похожую на правду..."
Грандиозная провокация с последующим разоблачением...Однако...


Иван Лабазов
Юг России - Friday, May 23, 2003 at 06:26:50 (MSD)

Недавно отпиаренный в "Гусь-буке" модный французский писатель Фредерик Бегбедер, автор бестселлеров "99 франков", "Каникулы в коме" и "Рассказы под экстази", посетил Киев во время прошедшего Фестиваля французского кино и дал интервью, которое опубликовал "Русский журнал" под заголовком "Литература - это сыворотка правды".
"... назовите три вещи, ради которых стоит жить.
- Очень трудный вопрос. Так... Любовь. Искусство. Водка. Вопрос - почему искусство? Но это все одно и то же, собственно говоря".
"На завтрак я, безусловно, принимаю кокаин. И потом мне уже есть не хочется".


Михаил
- Friday, May 23, 2003 at 03:08:01 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 22, 2003 at 23:32:46 (MSD)
главной довлеющей целью Белой Армии - было повесить Ленина и Троцкого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана

Телеграмма в Саратов, тов. Пайкесу:
"Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской
волокиты" (22 августа 1918).

Тов. Сталину в Харьков:
"Пригрозите расстрелом этому неряхе, который, заведуя связью,
не умеет и добиться полной исправности телефонной связи
со мной " (16 февраля 1920).

Шмидту , Троцкому , Цурюпе , Шляпникову , Рыкову , Томскому:
"Прошу Вас собрать совещание наркомов - об оздоровлении фабрик
и заводов путем сокращения количества едоков" (2 апреля 1921).

Очень мило.(Мне тоже нравится. М.) В.Молотову: "Прелагаю уволить Абрамовича тотчас.
Федоровскому предоставить объяснения, как он мог принять на
службу Абрамовича.
Федоровского за это наказать примерно " (10 июня 1921).


Vlad
- Friday, May 23, 2003 at 02:57:31 (MSD)

Грифу
Виктору

Элита и инстинкты Ю.Каграманов
Противоречивое приятие-отторжение идеи ярко сказалось на отношении к вождям революции, Ленину и Троцкому. Из первого сотворили себе кумира "на веки вечные", второй был превращен в исчадие ада, злейшего из злейших врагов соввласти. Никаких объективных оснований для такого диаметрального противопоставления, разумеется, не было. Разногласия между Лениным и Троцким до весны 1917 года были скорее тактическими, а после стали и вовсе редкими и преходящими; в последние годы жизни Ленин видел в Троцком большего единомышленника, чем в Сталине. Нельзя, конечно, исключать того, что если бы Ленин остался жив, он мог бы в чем-то разойтись с Троцким, но здесь мы уже вступаем в область догадок (можно допустить, что Ленин пошел бы по пути "правых", то есть бухаринцев, но уж никак не по пути Сталина). Во всяком случае, никакого "троцкизма", отличного от ленинизма, в природе не существовало - его выдумали сталинцы 4. Впервые открыв в конце 80-х годов ставшие доступными серо-зеленые тома собрания сочинений Троцкого (последний том вышел в 1927 году), я смог удостовериться, что дело" которое "живет" (и уже на глазах издыхает), - это дело в равной мере Ленина и Троцкого.
Было, конечно, некоторое различие в излучениях этих двух личностей. Ленин с его калмыковатым лицом, с его непременной "хитринкой" был партийным массам несколько ближе; Троцкий несколько подавлял ораторским блеском и высокомерием - не личным, но высокой мерою идеи, которую он через себя пропускал. Кое-что значила и его национальность, хотя и Ленин в этом отношении, как известно, "небезупречен". Но с другой стороны, Троцкий, в сравнении с Лениным, вернее умел овладевать толпой и - до поры до времени - направлять ее в ту сторону, какую находил нужным.
Действительно принципиальное различие между Лениным и Троцким состояло в том, что первый вовремя умер, и следовательно, из него можно было сделать все, что угодно, - из него сделали мумию, ставшую предметом поклонения; Троцкий же оставался злонамеренно живым и во все возрастающей степени мешал вызванному им с Лениным хаосу укладываться по его собственным, имманентным стихии законам. Своими заклинаниями он еще пытался поддержать "ветер, который сдвигает горы", но молодые партийные дубки, успевшие пустить корни, все больше воспринимали его как чуждую себе и прямо враждебную силу.
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020822_kagr.html

Вот накого я ссылался когда писал что нет разницы между ленинизмом и троцкизмом.Эту разницу придумали сталинцы.


Гриф
- Friday, May 23, 2003 at 02:30:12 (MSD)

Vlad - Friday, May 23, 2003 at 02:02:19

Vlad, Вы выберите что-то одно из своих высказываний:

"...цитату Троцкого 1929г Он уже был выслан из СССР.и позднейшие его цитаты это его личное мнение"

"И сам главный генератор перманентной революции от своих идей отказался."

Так отказался от идей - или остался при своём личном мнении? (и что это за штука такая: личное мнение политического деятеля по принципиальному политическому вопросу, высказанное исключительно публично, в статье, адресованной Коминтерну? Опять напёрстком машете?)

И ещё: я Троцким не заинтересовался, я просто о нём больше узнал, и знание это ещё больше меня от него отвратило. Пора в "Barley's" - расскажу моему напарнику о наших беседах при свечах...


Гриф
- Friday, May 23, 2003 at 02:07:27 (MSD)

Victor - Friday, May 23, 2003 at 01:07:56 (MSD)
... У Ленина и Сталина было одно мнение, а у Троцкого - другое. Лев Давидович оказался прав, но это же не всем было очевидно. ...Цитаты Грифа, вы правы, просто смешны до коликов.


Виктор, поясните в чём хохма-то?

Вот как я понимаю взляд на это дело товарища Троцкого: социализм в одной стране невозможен. Задача российской революции и Коминтерна - помощь осуществлению революции в капстранах. Основной инструмент наступления на старый мир - экономическое и техническое превосходство, которого надо добиваться во что бы то ни стало, но нельзя забывать и про другие методы. Один из них - вооружённая помощь пролетариату, который уже близок к совершению своей революции. Надо позаботиться, чтобы зародыши социализма не были смяты военными методами (примеры из истории опускаем). Поэтому войны нам на руку, поэтому пацифистов надо разоблачать и отваживать, с капиталистами на мировую не идти...

Где тут отказ от вооружённого экспорта революции? Что не надо тупо давить, и без внутренней готовности пролетариата в той или иной стране военная операция неминуемо провалится? Да - не остолоп безмозглый, кто же спорит. Так ведь так всегда и делали и говорили: "не оккупация, а оказание интернациональной помощи народу Х". Пока Троцкий был у власти, его оценка революционной ситуации в сопредельных странах была почти всегда ошибочной. Задним числом мы все мудрецы, а будь у него в руках Красная Армия образца 1938г. - где ему могло показаться зарево свободы, встающее на берегах той или иной реки? Вы - можете сказать?


Vlad
- Friday, May 23, 2003 at 02:02:19 (MSD)

Грифу

Я ваши обвинения совершенно не принимаю.Вы приводите цитату Троцкого 1929г Он уже был выслан из СССР.и позднейшие его цитаты это его личное мнение.Я же писал о другом.Решение об экспансии Русской Революции( военными средствами или др.принимало ПБ и Коминтерн)Как бы повел себя Троцкий будь он на месте Сталина мы можем только гадать.Я считаю что никаких опрометчивых шагов он бы не делал.То что страна избежала бы дичайшего сталинского террора я уверен.
То что вы заинтересовались Троцким - это приятно.Поищите в русском интернете Вадим Роговин Преданная Революция.Это потрясающе сильный историк.к сожалению умер.
На Свободе было статья Б.Парамонова Завещание Троцкого по-моему.Очень интересно
Да это был выдающийся человек во всех отношениях.Как политик военначальник литератор.


Vlad
- Friday, May 23, 2003 at 01:42:26 (MSD)

Модератору
Прошу вас в моем постинге
Vlad
- Thursday, May 22, 2003 at 23:32:46 (MSD)
В предложении
Попер на Европу “я не рассматриваю как совершенно абсурдный.
Убрать частицу НЕ.Должно быть: " я рассматриваю" Это принципиально.

Виктору
Вы ошибаетесь.Ленин одно время занимал такую же позицию как Троцкий об экспансии Русской Революции.Потом позже от этой мысли отказался.


Хорунжий
- Friday, May 23, 2003 at 01:42:22 (MSD)

Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 16:55:50 (MSD)


Ну что же Вы такой обидчивый , Для Информации ? Христос нам велел прощать врагов...


Гриф
- Friday, May 23, 2003 at 01:38:48 (MSD)

Vlad - Thursday, May 22, 2003 at 23:32:46 (MSD)
...Последний раз в 1924 или 1925гг рассматривался большевиками и в Коминтерне вопрос об экспансии Русской Революции...И больше этот вопрос никогда не подымался.И сам главный генератор перманентной революции от своих идей отказался.Так что тут нечего обсуждать.



Беда, Влад, не в том, что Вы жульничаете, а в том, что жульничаете однообразно и неизобретательно. Неудобные факты - не замечаете, свои домыслы ничем не обосновываете, и т.д. Рано или поздно надоест хватать за руку, чтобы продемонстрировать народу спрятанную у Вас в рукаве горошину - вот тогда можете считать себя победителем в споре. Но это будет не раньше завтра, а на сегодня - учите матчасть!

Вам перевести или сами разберётесь в словах Вашего дорогого прометея?:
"We will do it. We will unite Europe. We will unite it against the hostile capitalist world. We will turn it into a mighty drill-ground of militant socialism. We will make it the cornerstone of the World Socialist Federation.
October 4, 1929."


А Вы: "1924..25". И опять же - это так, одной левой (потому и переводной текст), а ведь можно и 1932 год найти, и даже 1935... Захотите - найдёте.

P.S. А вообще, Влад, за эти несколько месяцев я невольно, с Вашей подачи, прочитал больше Троцкого, чем когда-либо намеревался. Умный мужик, слов нет. И кое-какие штуки точно и аналитически беспощадно просёк, особенно про Софью Власьевну Сталину. Но уж и чепухи наворотил - выше крыши. Но так или иначе - я обязан Вас поблагодарить за первоначальный толчок. Может, для этого я на Гусьбуку и захаживаю, а? Оно ведь по-разному складывается: ну о Троцком я только углубил своё прежнее, и в основном - верное (пока), представление. А вот например о гроге - пришлось пересмотреть на старости лет заблуждения молодости. Но так или иначе - спасибо, Vlad, революционный держите шаг...


Victor
- Friday, May 23, 2003 at 01:07:56 (MSD)

Vlad
Как написал недавно один автор тщательно изучивший все труды Троцкого Троцкизм и ленинизм это одно и тоже .Никаких расхождений.


Ну что за ахинея!

В главном вопросе - направлении вектора движения революции - Сталин был именно верным ленинцем. А вопрос этот - о возможности постоения социализма в одной отдельно взятой стране. У Ленина и Сталина было одно мнение, а у Троцкого - другое. Лев Давидович оказался прав, но это же не всем было очевидно. Могло повернуться и по другому. Цитаты Грифа, вы правы, просто смешны до коликов.


Смердяков
Россия - Friday, May 23, 2003 at 00:21:08 (MSD)

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, May 22, 2003 at 18:15:29 (MSD)
[что людей, придерживающихся такойполитической стратегии
к власти пускать нельзя.]
А какая еще могла быть стратегия в условиях конца 1991? Цены понизить, а зарплату повысиить? Не снижая оборонного производства оборонной промышенности, повысить производство потребительских товаров и только потом потихонечку отпускать цены?
Гы!
Пока это внедрили, мы бы успели съесть всех крыс

[что для реформирования не обязательно у оных пролетариев что-то отнимать (особливо, когда уже и нет ничего). ]
А что отняли у пролетариев в 1991? Гаранированную зарплату? Вы полагаете, что наша бывшая советская зарплата - это была не зарплата в традиционном смысле, а нечто вроде ренты или процентов по вкладу.
Вы будете смеяться, но есть и такое мнение.


Vlad
- Thursday, May 22, 2003 at 23:32:46 (MSD)

Смердяков
Россия - Thursday, May 22, 2003 at 15:39:44 (MSD

[А чем кончилась бы троцкистская альтернатива, предугадать не трудно. Троцкий действовал бы примерно как Сталин, но более нагло и откровенно. В Европу попер бы в лобовую атаку, а не прикрываясь ледоколом-Гитлером.

Может и впрямь Рябой Коба был наихудшим вариантом? Похоже на то!]

Уваж.Смердяков!

Я вчера обращаясь к В.Баранову писал, что совершенно не ставлю под сомнение ваши интеллектульные способности и даже утверждал что без сомнения вы умный человек.Сегодня я уже после прочтения выше приведенной цитаты и особенно последней строчки заколебался.И впрямь подтверждается догадка Баранова что вы СКРЫТЫЙ СТАЛИНИСТ.
Ну первый ваш абзац относительно “Попер на Европу “я не рассматриваю как совершенно абсурдный.
Кстати и для вас и для Грифа, написавшего большой постинг с цитатами Троцкого.Последний раз в 1924 или 1925гг рассматривался большевиками и в Коминтерне вопрос об экспансии Русской Революции.Хотели послать в Германию Зиновьева помогать немецким коммунистам и потом отказались от этой идеи..И больше этот вопрос никогда не подымался.И сам главный генератор перманентной революции от своих идей отказался.Так что тут нечего обсуждать.
А вот последняя ваша строчка крайне интересна.

“Может и впрямь Рябой Коба был наихудшим вариантом? Похоже на то”

Вы задали вопрос и сами на него же утвердительно ответили.
Допустив при этом грубейшую ощибку.
Даже принимая во внимание то, что вы не посещали лекции редактора альманаха в Московском физтехе, вам наверное все таки известно что в 1917г в результате вооруженного переворота и последовавшей затем кровопролитной Гражданской войны власть в России захватили большевики.Главную, почти решающую роль, в восстании сыграли Лении и Троцкий.Выдающаяся роль Троцкого Командующего всеми вооруженными силами – организатора РККА и в победе в гражданской войне.Как правильно напомнил здесь Виктор – это был Лев Революции.Как написал в своей статье в на сайте Известий историк Ершов главной довлеющей целью Белой Армии - было повесить Ленина и Троцкого.А затем случилось трагическое.Троцкий после смерти Ленина совершенно не участвовал в борьбе за власть.Хотя мог как Наполеон в минуту поднять всю Армию, которая боготворила его.
Сталин же используя закулисные игры и партийный аппарат совершил в 1929-30гг в стране Контреволюционный переворот-Термидор.
А дальше я с вашего разрешения процитиру историка В.Роговина

“Для того, чтобы утвердить новый режим — противоположный по своим принципам большевизму, Сталин почти полностью уничтожил 2 поколения истинных большевиков. Они были не только истреблены физически, Сталину удалось выжечь в сознании народа сам большевистский дух, менталитет. Это было одной из главных задач большого террора. На смену уничтоженному поколению пришла новая генерация тогда еще совсем молодых людей, не имевших никакого политического прошлого. Людей, способных к безукоризненному исполнительству, готовых к беспрекословному послушанию и покорному выполнению любых предначертаний вождя, не задумываясь особо над их оправданностью, нравственностью или безнравственностью. Своим вхождением во власть и полученными вместе с ней неснившимися им благами и привилегиями они были полностью обязаны Сталину. Преданность этого поколения Сталину была скреплена кровью тысяч людей — жертв инквизиторского движения, борьбой с левой оппозицией. Именно поэтому у них никогда не было заинтересованности и желания идти в разоблачении Сталина до конца, стремления разобраться в истинных причинах драматической внутрипартийной борьбы, в восстановлении исторической правды.
Сталинские выдвиженцы продержались у власти почти полвека. “

Вот мы с вами и разобрались откуда возникли эти, как вы пишите
“Сов-парт работники с толстыми пузами не отличающие Бабеля от Бебеля.”
Страна с 1930г жила по законам Сталинизма.КПСС и нынешняя КПРФ хотя и заявляют что они лениинские партии но это Фальшь.И КПСС и КПРФ это партии Сталинистов были и есть.И лакмусовой бумажкой проверки их на вшивость – это отношение этих партий к Троцкому и троцкизму.Как написал недавно один автор тщательно изучивший все труды Троцкого Троцкизм и ленинизм это одно и тоже .Никаких расхождений.
Тогда спрашивается: на кого же так яростно всю жизнь нападал “верный продолжатель дела Ленина”?


Бодя
США - Thursday, May 22, 2003 at 20:35:07 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 20:16:20 (MSD)

Марина
- Thursday, May 22, 2003 at 11:29:51 (MSD)
совсем не всегда её (водки) количество пропорционально массе тела оную во внутрь без видимого для массы ущерба употребляющего. Гораздо в большей степени имеют значение индивидуальные особенности механизма усвоения алкоголя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, спасибо за милосердную протекцию. А я уж белый флаг выкинул.
По поводу Вашей правоты насчёт алкоголя, припоминаю сослуживца, которого мы, молодёжь, звали "старик Петропавловский"(а было ему лет 48). Он имел обыкновение на пьянках употреблять три пол-литры,-минимум, при этом он говорил: "Я не пьянею,(что было святой правдой)- у меня печень всю водку в сахар гонит"
========================
Не могу удержаться и не встрять. В молодости практически вседа главную роль играют размеры организма, со временем и при регулярных тренировках "мастерство" становится определяющим. "Старик Петропавловский" находился на 2-й стадии алкоголизма, характерной гирерустойчивостью к алкоголю, которая обычно длится недолго и переходит в третью, когда слетают с катушек от 100 мл. Именно на второй стадии подхватывают цирроз печени.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 22, 2003 at 20:29:55 (MSD)


Рид/Райту

(1)Нет, не могли. Речь именно оЕльцине и Ко. Именно поэтому их и близко к власти допускать было нельзя.

А кого вместо них? Полоумного Сахарова, или столь же полоумного Горбачева, или уж совсем темных "демократов" или совершенно выживших из ума "упертых коммуняк"?

Уверенности у меня в моем мнении нет никакой, но по моим наблюдениям среди всей и всяческой шушеры Ельцин выглядел как гигант среди пигмеев. И сами посудите, если и был какой другой гигант в это время, по прошествии лет мы бы наверное о нем узнали, если это и в самом деле был гигант, то он как-нибудь бы себя проявил.

(2)Тут мы с Вами в исходных данных расходимся. Германские реформы (ну я так понимаю начинались, когда с трудящегося много взять было нельзя. И было два варианта у реформаторов - либо дать ему (трудящемуся) работу, либо не дать. Сумели дать.

Ну и для того, чтобы ему эту работу дать пришлось - заморозить сбережения, отпустить цены, и снизить налоги а с ними и социальную помощь.

http://www.econlib.org/library/Enc/GermanEconomicMiracle.html

Про катастрофу, которую могут создать левые грядущей зимой. Вы это серьёзно? Какие левые, как? Я сам за левых голосую постоянно, и точно знаю - нет там способных организовать катастрофу. Тем более грядущей зимой.

Это просто я электронной пресссы начитался, замечательно, если это и в самом деле так.

Вообще, мне в Ваших рассуждениях сомнительна уверенность, что реформы можно провести только наступив на интересы трудящихся.

Это просто экспериментальный факт.

Я не так понимаю. Про Германское чудо высказался,

Про Германское чудо, читайте по линку.

а про Пиночета - не вижу чуда. Капитал от Альенде сбежал, к Пиночету вернулся. Тот же, отмечу, капитал. Та же Кеннекот Коппер корпорейшн. Не вижу связи с нашими (российскими) проблемами.

Возвращение капитала - это та же приватизация со всеми вытекающими последствиями, которые вы наверняка изучили на своей шкуре. Когда капитал возвращается он первым делом ставит работников раком и начинает их быстро бытсро иметь.

Значение Пиночета не в том, что он восстановил существующий порядок, а в том, что он его существеннейшим образом улучшил. И опять же не обошлось без снижения налогов, приватизации, снижения уровня социальных услуг. Та же история и в Китае - миллионы рабочих государственных предприятий вышвырнуты на улицу с очень низким пособием по безработице, в сельской местности уровень жизни еще ниже, чем уровень беднейших работников в городах.

Российские налоги сегодня это 35% социального налога на зарплату и 20% налога на добавленную стоимость, никакой капитал (кроме самого грабительского) в таких условиях существовать не может. А снижение налогов приведет к тому, что какое-то время государство не сможет платить бюджетникам и поддерживать разваливающуюся инфраструктуру в нужном объеме - так, что для быстрых преобразований не обойтись без постановки населения раком, а политическая возможность для такой постановки напрочь отсутствует, соответственно не будет и Российского Экономического Чуда.


Бодя
США - Thursday, May 22, 2003 at 20:28:18 (MSD)

fromby
minsk, belarus - Wednesday, May 21, 2003 at 12:03:12 (MSD)

Бодя, а расскажите про историю рома. Заинтриговали.

Марина
- Thursday, May 22, 2003 at 11:29:51 (MSD)

Бодя! Расскажите про ром, пожалуйста.
=======================
Ну, если уж физиологические трезвенницы просят про ром написать, то не могу отказать, тем более что и писать надо меньше благодаря ссылке которую дал всезнающий И.Лабазов. Там некотрые подробности изготовления хорошо описаны, но я хотел о другом рассказать.
Ром возник как необходимость. Когда корабли стали регулярно плавать из Старого Света в Новый, то проблема алкоголя на борту стояла очень остро. В Новом Свете не было достаточных мощностей и базы для изготовления крепкого алкоголя необходимого и привычного морякам – ни виски, ни джина, ни брэнди. А везти двойной запас из Европы было накладно – снижалось количество груза, повышалась опасность того что выпьют все на пути туда и будут пьяные драки, а на безалкогольном пути обратно почти неизбежен бунт. Поэтому надо было срочно организовывать производство чего-то крепкого алкогольного. Самым подходящим сырьем оказался сахарный тростник, естественно, сахар никто не добывал, перемалывали стебли, заливали водой, насыпали дрожжей и понеслось. Даже после перегонки напиток был ужасного вкуса и запаха(спирт - сырец), но лучше чем ничего. Чтобы отбить запах стали добавлять фрукты, благо их много, запашистые и вкус облагораживают. Как я читал, для скорости часто сбраживали просто в ямах. При перегонке старались добиться максимальной крепости (может быть и это причина что Старый Грог стал разбавлять ром водой), чтобы уменьшить объём и увеличить количество взятого полезного груза. По тем же экономическим причинам не было времени выдерживать напиток в дубовых бочках, как это принято для брэнди и виски. Кстати, по моим ощущениям, виски меньше 10 лет выдержки совершенно ужасный напиток. Приличный после 12 лет. А ведь выдерживают не просто в дубе, но ещё и обугленном изнутри, что способствует очищению от высших спиртов и сивушных масел. Можно представить какая дрянь был ром в то героической время.
Как ни странно, моряки этот новый напиток оценили и полюбили, но кроме них этого никто не пил. Да и молодой моряк не сразу мог оценить прелести жгуче-вонючего алкоголя, надо было привыкнуть, переборов свой организм. Так ром закрепился в качестве напитка не просто моряков, а морских волков.
Спрос на ром черезвычайно вырос когда стали возить рабов из Африки – ром был дешевле виски и брэнди, а африканским вождям было все равно от чего спиваться и на что менять подданных, ну моряки к рому уже привыкли. Как всегда при капитализме, повышенный спрос вызвал повышенное производство, ромового самогона стало очень много, появилась возможность выдерживать ром в дубовых бочках по многу лет, экспериментировать с технологиями, появился светлый ром, которй производили из очищенного сырья и который можно было пить и сухопутным, а так же множество коктейлей на основе разбавленного рома . Вкус и аромат у различных сортов рома более разнообразный чем у других напитков, производство не сложное, сырье доступное и дешёвое, поэтому и является ром самым выпиваемой формой алкоголя. Кроме того, по каким-то до сих пор не исследованным причинам, именно ром можно пить в жару без катастрофических последствий для организма, в отличии от теплой водки, поэтому жители райских тропических мест, имеющие много свободного времени, с удовольствием проводят его за прихлёбыванием рома.
До сих пор спорят как произошло название ром: от креольского RUMbullion – варево из стеблей, латинского sacchaRUM или французского aROMe.
Можно ещё писать и писать, но и так многовато получилось.
P.S. Но всё же лично я предпочитаю стопку холодной водки с хорошей закуской, поздно натуру переделывать. Хотя чай с ромом прекрасно помогает при легких простудах. Рекомендую.


Гриф
- Thursday, May 22, 2003 at 20:19:15 (MSD)

Victor - Thursday, May 22, 2003 at 15:54:55 (MSD)
...Молодой человек, а на основании чего подобные выводы? Вы, вероятно, ни строчки у Троцкого не прочли.


Вопрос был не ко мне, тем более, что я уже далеко не "молодой человек", поэтому давайте дадим слово самому товарищу Троцкому. Что, дорогой товарищ, вы думали об экспорте мировой революции уже в зрелом возрасте, в 1937-м году?


"исторический вопрос: кто - кого? не может быть разрешен в национальных рамках; что
внутренние успехи или неудачи лишь подготовляют более или менее благоприятные условия для его разрешения на мировой арене..."

"Мы не раз провозглашали обязанность пролетариата победившей страны приходить на помощь угнетенным и восстающим классам, притом не только идеями, но, если возможно, и оружием. Мы не ограничивались одними заявлениями. Мы помогли в свое время военной силой рабочим Финляндии, Латвии, Эстонии, Грузии. Мы сделали попытку помочь восстанию польского пролетариата походом Красной Армии на Варшаву. Мы посылали организаторов и командиров на помощь восставшим китайцам..."

Неужто более красноречиво можно?

Я не стану спорить с очевидным: спустя некоторое время Троцкий выступал против захвата Кремлём новых территорий (это уже о Второй Мировой войне речь), но ведь только потому, что правящий режим, режим Сталина, был "неправильным", "непролетарским". А вопрос-то у нас здесь стоял: поддержал бы Троцкий такой захват, если бы режим был "правильным", "троцкистким"? Если судить по его собственным настроениям-высказываниям-призывам разных лет - не только бы поддержал, но и с искренним энтузиазмом и возглавил бы.

Да вот только История не дала нам с вами шанса провести сравнительный эксперимент. Остаётся только альтернативку и рассматривать. Вот, может Марко возьмётся, когда закончит свою Севастопольскую страду? (он, вроде уже то ли на Южно-Китайской грядке, или на Море Лаптевых отслеживает последние недобитые эскадры Юнион-Джека). Или не тартить попусту силы и попросить Ивана Лабазова представить нам списочек уже готовых сетевых разработок? Если кому интересно, канешна...


Гриф
- Thursday, May 22, 2003 at 20:18:51 (MSD)

Книга разошлась чудовищным (невероятным для Швеции) тиражом 30 тысяч экземпляров

Нет-нет, братцы, точно все нити тянутся к "Абсолюту" - что-то тут есть...


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 20:16:20 (MSD)

Марина
- Thursday, May 22, 2003 at 11:29:51 (MSD)
совсем не всегда её (водки) количество пропорционально массе тела оную во внутрь без видимого для массы ущерба употребляющего. Гораздо в большей степени имеют значение индивидуальные особенности механизма усвоения алкоголя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, спасибо за милосердную протекцию. А я уж белый флаг выкинул.
По поводу Вашей правоты насчёт алкоголя, припоминаю сослуживца, которого мы, молодёжь, звали "старик Петропавловский"(а было ему лет 48). Он имел обыкновение на пьянках употреблять три пол-литры,-минимум, при этом он говорил: "Я не пьянею,(что было святой правдой)- у меня печень всю водку в сахар гонит"



Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, May 22, 2003 at 18:53:11 (MSD)

О Скандинавии, водкуе и Венедикте Ерофееве. Моя старый корешок ("беловед") Магнус Люндгрен перевел "Москву-Петушки" на шведский язык (более двадцати лет тому назад). Книга разошлась чудовищным (невероятным для Швеции) тиражом 30 тысяч экземпляров.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, May 22, 2003 at 18:15:29 (MSD)

Смердяков
Россия - Thursday, May 22, 2003 at 17:07:07 (MSD)
Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, May 22, 2003 at 16:23:29 (MSD)
[Речь именно оЕльцине и Ко. Именно поэтому их и близко к власти допускать было нельзя]
Но мы же говорим не о персоналиях, а о политической стратегии.


имелось ввиду, что что людей, придерживающихся такойполитической стратегии
к власти пускать нельзя.

Когда пишешь в перерыве между пиздюлями от босса и собственными мечтами о том, как бы написать ТУ получше может выйти непонятно. Ну, это жанр такой. А ведь могли сами догадаться, Смердяков, что я имел ввиду, а?

Ну и далее - речь-то не о выборе между способом обеспечения занятости германских пролетариев шла, а о том, что для реформирования не обязательно у оных пролетариев что-то отнимать (особливо, когда уже и нет ничего).
Неужто я так неясно выражаюсь?


Сабирджан
- Thursday, May 22, 2003 at 17:42:14 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 16:46:46 (MSD)

Но мой случай ещё более любопытен: я прожил всю дозаграничную жизнь на (в) Украине, но почему-то поведение и поступки дядек из Рады, никаким каком не уступающим своим думским коллегам по нравственным и прочим качествам, занимают меня куда в меньшей степени. Вот что такое имперское сознание!
************************************
Дорогой Забегалло!

Это тоже имперское сознание, но в особых условиях. Со мной происходило нечто подобное. В какой-то момент, проживая в Риге, я почувствовал, что московский верховный совет остался за границей, а напыжившийся местный сейм представлялся чем-то вроде собрания украинских сотников, обсуждающих проблему оружия, которое стреляет по невидимой траектории. Сейчас меня не интересуют ни те, ни другие.

С другой стороны, нет такого москвича, который бы не считал, что он причастен к чему-то значительному. Вы можете проследить это по Гусьбуке.


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 17:22:15 (MSD)

Смердяков

Можете себе представить, даже в 1930-е Троцкий верил, что в России в 1917 действительно произошла пролетарская революция!


Ну а Вы будете отрицать, что в России случилась революция с коренной переменой отношений собственности, решившая конфликт наемник - инвестор известным образом. Троцкий просто писал, чтобы всем понятно было. Я просил обосновать Ваше мнение, что Троцкий пер бы в Европу как танк.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, May 22, 2003 at 17:12:48 (MSD)

Ах, проклятые америкаки, бездуховные да агрессивные, почему они о своем долларе не заботятся, совсем его запустили?
===========
Да заботятся они, заботятся...
Вот в Ираке победили и включили печатный станок на полную катушку для покрытия расходов и ликвидации дефицитов.


Смердяков
Россия - Thursday, May 22, 2003 at 17:07:07 (MSD)

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, May 22, 2003 at 16:23:29 (MSD)
[Речь именно оЕльцине и Ко. Именно поэтому их и близко к власти допускать было нельзя]
Но мы же говорим не о персоналиях, а о политической стратегии.

[. Германские реформы (ну я так понимаю) начинались, когда с трудящегося много взять было нельзя. ]
Советских трудящихся в 1991 году тоже особо взять было нечего. Зарплата, допустим, 300 р, а доллар к декабрю 1991 сделался 200. Вот и считайте.

[И было два варианта у реформаторов - либо дать ему (трудящемуся) работу, либо не дать. Сумели дать. ]
А собственно говоря, что вы имеете в виду? Гитлер тоже был своего рода реформатор и тоже сумел дать работу.

[сомнительна уверенность, что реформы можно провести только наступив на интересы трудящихся. ]
Лучше сказать, не на интересы, а на претензии. Типа того, что нужна ли кому твоя работа - еще не известно, а зарплату все равно вынь да полож. Итд.


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 16:55:50 (MSD)

Олег Лучинецкий

Иудоправославный троцкист -- это что-то...

Кем бы я ни был, но я человек, Хорунжий.


Смердяков
- Thursday, May 22, 2003 at 16:39:41 (MSD)

Ну что это такое за безобразие, обратно упал зараза почти на 6 копеек.
Ах, проклятые америкаки, бездуховные да агрессивные, почему они о своем долларе не заботятся, совсем его запустили?
Новый мировой порядок они могут устанавливать сколько угодно и создавать всякие про, нам это пофуй, но доллар должен стоять! Как статуй! Ясно? Иначе что это будет за мировая валюта, если он не стоит? Иначе народы мира не будут Америку любить и слушаться.


roubles per dollar



Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, May 22, 2003 at 16:32:17 (MSD)

Сабирджан
- Thursday, May 22, 2003 at 16:28:02 (MSD)


Сударь, Вы только не лопните . А то кто ж нам авангардный джаз будет играть...


Сабирджан
- Thursday, May 22, 2003 at 16:28:02 (MSD)

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, May 22, 2003 at 16:06:31 (MSD)

Иудоправославный троцкист -- это что-то...
********************************
Имбецил Лучинецкий - это ничто.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, May 22, 2003 at 16:23:29 (MSD)

А наша с вами дискуссия на две темы (1)могли ли Ельцин и Ко лучше разобраться в ситуации, (наверное могли, если бы действовали более решительно пока население было в шоке, а потом момент был во многом упущен), (2) имеются ли перспективы проведения новых жестких реформ и экономического чуда в Чилийско-Германском стиле (таких переспектив нет, будет лет 20 постепенного развития с постепенно ослабевающими хроническими болезнями, конечно, если левые создадут общенациональную катастрофу этой зимой, то может случиться и очередной виток большого бардака).


Спасибо, что структурируете разговор - я как-то растёкся в последнем ответе.
(1)Нет, не могли. Речь именно оЕльцине и Ко. Именно поэтому их и близко к власти допускать было нельзя.
(2)Тут мы с Вами в исходных данных расходимся. Германские реформы (ну я так понимаю) начинались, когда с трудящегося много взять было нельзя. И было два варианта у реформаторов - либо дать ему (трудящемуся) работу, либо не дать. Сумели дать.
Про катастрофу, которую могут создать левые грядущей зимой. Вы это серьёзно? Какие левые, как? Я сам за левых голосую постоянно, и точно знаю - нет там способных организовать катастрофу. Тем более грядущей зимой.
Вообще, мне в Ваших рассуждениях сомнительна уверенность, что реформы можно провести только наступив на интересы трудящихся. Я не так понимаю. Про Германское чудо высказался, а про Пиночета - не вижу чуда. Капитал от Альенде сбежал, к Пиночету вернулся. Тот же, отмечу, капитал. Та же Кеннекот Коппер корпорейшн. Не вижу связи с нашими (российскими) проблемами.


Возвращаясь
- Thursday, May 22, 2003 at 16:14:02 (MSD)

Депутаты Госдумы сегодня в ходе пленарного заседания лишили депутата от фракции КПРФ Василия Шандыбина права выступать в парламенте в течение месяца. Такая мера принята парламентариями из-за недостойного поведения В. Шандыбина и нарушения им правил депутатской этики.
Напомним, что 16 мая по окончании выступления президента России с ежегодным посланием Федеральному собранию В. Шандыбин выкрикнул из зала, что "в следующей Думе будут только воры, бандиты и взяточники".

Шандыин в интервью "Утру": "ко мне подходили многие депутаты и извинялись: "Василий Иванович, на нас надавили, чтоб мы проголосовали. Этот вопрос поставлен по указанию президента".


Смердяков
Россия - Thursday, May 22, 2003 at 16:12:59 (MSD)

Victor - Thursday, May 22, 2003 at 15:54:55 (MSD)
[Вы, вероятно, ни строчки у Троцкого не прочли]
Как это? Воспоминания читал, правда довольно выборочно.

Можете себе представить, даже в 1930-е Троцкий верил, что в России в 1917 действительно произошла пролетарская революция! И к власти действительно пришли рабочие! Я не вру! Он так писал на полном серьезе! Сталина, конечно, ругал, типа тот все извратил.

Я понимаю, что советских вождей положение обязывало нести подобную ахинею. Но ведь Троцкий к тому времени был уже не у власти! Его-то кто за язык тянул?

Вот такие-то идейные - самые опасные.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, May 22, 2003 at 16:06:31 (MSD)

Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 15:54:55 (MSD)


Иудоправославный троцкист -- это что-то...


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 15:54:55 (MSD)

Смердяков
Троцкий действовал бы примерно как Сталин, но более нагло и откровенно. В Европу попер бы в лобовую атаку, а не прикрываясь ледоколом-Гитлером.


Молодой человек, а на основании чего подобные выводы? Вы, вероятно, ни строчки у Троцкого не прочли.


Смердяков
Россия - Thursday, May 22, 2003 at 15:39:44 (MSD)

Vlad - Wednesday, May 21, 2003 at 18:16:14 (MSD)
[Его доводы относительно колбасы и видака конечно очень слабые и отбиваются элементарно]
Интересно как? Заявите, что счастье не в колбасе, а в межконтенинтальных Буранах? Или заявите, что при Брежневе колбаса на прилавках была, но она была невидимой, а теперь никакой колбасы на самом деле нет, а она нам просто кажется?

[.Скомпроментировал себя полностью Сталинизм, а не коммунистическая идея.]
А может наоборот? Коммунистическая идея скомпрометировалась, а сталинизм, понимаемый как особый отличный от Запада русский путь в марксистской упаковке, еще не совсем скомпрометировался. Некоторые по нём тоскуют до сих пор.

[Была ли Альтернатива Сталинизму? Как пишет прекрасный историк Вадим Роговин –ДА.Это левая оппозиция и Л.Д.ТРОЦКИЙ.]
Вообще-то в 1920-х вполне реальным было нечто вроде "китайского пути" - компартия сохраняет власть, в качестве традиции периодически устраивает свои съезды-пленумы и всякие собрания, но особо не мешает частному отечественному и зарганичному капиталу.
Нечто вроде режима Муссолини или Франко, который рано или поздно рассосался бы без особых потрясений.

А чем кончилась бы троцкистская альтернатива, предугадать не трудно. Троцкий действовал бы примерно как Сталин, но более нагло и откровенно. В Европу попер бы в лобовую атаку, а не прикрываясь ледоколом-Гитлером. В 1930-е образовался бы единый антисоветский блок (США, Германия, Турция, Япония итд) в 1940-е - оккупация силами антисоветской коалиции, (разумеется, жертв и разрушений будет гораздо меньше, чем во 2-й Мировой) затем Международный трибунал и виселица троцкистской шайке, 1950-е экономический бум, 1970-е - русская семья, имеющая менее 2-х автомобилей, считается живущей за черной бедности.

Может и впрямь Рябой Коба был наихудшим вариантом? Похоже на то!


Гриф
- Thursday, May 22, 2003 at 15:39:21 (MSD)

Михаил - Thursday, May 22, 2003 at 08:08:58 (MSD)
...Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана


Михаил прочно утвердил "ММЛ" как энциклопедию нашей гусьбуковской жизни (про водку в Скандинавию - это просто блеск! Теперь понятно откуда "Абсолют" взялся). Интересно, а что Ерофеев там для меня писал?


Klasmi
- Thursday, May 22, 2003 at 14:15:36 (MSD)

Из-за технической ошибки вынужден повторить пост.
Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 16:46:46 (MSD)
Как раз объяснить это, уважаемый Klasmi, проще простого: Ваше сердце осталось в горах. Но мой случай ещё более любопытен: я прожил всю дозаграничную жизнь на (в) Украине, но почему-то поведение и поступки дядек из Рады, никаким каком не уступающим своим думским коллегам по нравственным и прочим качествам, занимают меня куда в меньшей степени. Вот что такое имперское сознание!

Это, конечно, так, уважаемый Забегалло – моё сердце осталось в горах. Ещё более точно сформулировал это Alexey:
Тут совсем простая штука - понятие Швед вряд ли включает недавних иммигрантов среднего возраста. Для непонятливых: разговор идет не о дискриминации, а об индентификации и самоиндентификации.
Я могу добавить лишь немного. Дядьки из Думы, как и из Рады, действительно, особого почтения не вызывают. Но в какой-то степени это физиономии, лица народа русского со всеми его достоинствами и недостатками . По поведению «народных избранников» можно заметить иногда какие-то подвижки в стране и настроения.Ведь народ выбирает депутата по своему облику и подобию (если отсутствует явный подкуп). И так будет всегда, пока будут голосовать за конкретные фигуры, а не по партийным спискам. Вот лицо Жириновского – обобщённое мурло народа русского. Его физиономия всегда размножается в моём сознании на десятки знакомых мне прежде лиц. Или Зюганов. Так и видится постная физиономия номенклатурного работника, лишённого горкомовской пайки. Подозреваю, что и у Вас, ув. Забегалло, возникают иногда подобные ассоциации, а потому вряд ли Вы так равнодушны к Раде, как хотите представить, даже несмотря на наличие, как Вы изволили пошутить, «имперского сознания».


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 14:11:53 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 07:56:16 (MSD)
Зощенко был дворянин, офицер, Георгиевский Кавалер. А его бесчестили ... Он переживал

Бляха-муха! Ну а если ты не дворянин и не Георгиевский, то и хрен по палатам?



Иван Лабазов
Юг России - Thursday, May 22, 2003 at 13:08:39 (MSD)

То Марина - Thursday, May 22, 2003 at 11:29:51 (MSD) с поклоном.
Не угодно ли обратить внимание на публикацию:
Мирослав Немиров. Ром, карибская водка из сахарного тростника. ( из цикла "Все о поэзии" ).

Бодя, извините, что опередил, просто ссылка под рукой оказалась.


Марина
- Thursday, May 22, 2003 at 11:29:51 (MSD)

Д. Горбатов - Thursday, May 22, 2003 at 00:22:26 (MSD)
Уважаемый Модератор,
Вчера я попросил Вас удалить указанное сообщение, хотя мне казалось, что подобные высказывания убираются на форуме безо всяких специальных (тем более, дополнительных) просьб. (Михаил - Tuesday, May 20, 2003 at 03:23:35 (MSD)


Дорогой Дима!
Я думаю, что реплика Михаила - истинно народная по форме и глубоко интеллигентная по содержанию.
Могу поспорить, что вам сейчас "не катит" и знаменитая поэма Венички Ерофеева. Когда-то по недомыслию или незрелости, прочитав первую страницу "Москва-Петушки", я с негодованием захлопнула книгу, с трудом удержавшись от желания выбросить её. Прошли годы, и я прочитала-проглотила её как изысканное литературное лакомство. Самое удивительное, что, как вы знаете, сама никогда не употребляю матерной лексики и (увы! или ах!) являюсь физиологической трезвенницей. (Любой мало-мальский химик-биолог-физиолог отлично знает, что это значит).
Тут я, слегка коснувшись отрытой Бодей темы о литре водки на душу населения, немного поправлю Шиву, напомнив, что совсем не всегда её (водки) количество пропорционально массе тела оную во внутрь без видимого для массы ущерба употребляющего. Гораздо в большей степени имеют значение индивидуальные особенности механизма усвоения алкоголя.

Бодя! Расскажите про ром, пожалуйста.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 22, 2003 at 11:17:13 (MSD)

"Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 06:00:16 (MSD)

Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана

Для Б.Ширза

"Мы же несколько дней торчим в этой проклятой Женеве. Гнусная дыра, но
ничего не поделаешь" (1908)."


За эти годы в Женеве почти ничего не изменилось. Разве что женевцев окончательно испортил квартирный вопрос.

Б.Ш.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 09:09:01 (MSD)

Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана

Напоследок кое что ,имеющее отношение к нам:

"Воображаю, как вытягивалась морда у наркома просвещения Анатолия Луначарского, когда он получал от вождя такие депеши:- Все театры советую положить в гроб (26 августа 1921)".


Aleksey
MA USA - Thursday, May 22, 2003 at 08:33:22 (MSD)


Зощенко был дворянин, офицер, Георгиевский Кавалер. А его бесчестили публично, с головой окунали в большевстскую парашу. Он переживал это как личную трагедию и полный жизненный крах.

Ну, как говорится, назвался Советским Писателем, полезай в кузов. Кстати, за Красных он тоже воевал.

Я бы сказал, какую категорию не возьми писательскую, дворянскую, царско-офицерскую или красно-командирскую, Зощенко просто счастливчик - написал нечто, что до сих пор читают, увидел И.В.Сталина в гробу и умер своей смертью, да еще пол-жизни получал писательскую пайку.



Иван Лабазов
Юг России - Thursday, May 22, 2003 at 08:16:19 (MSD)

В "Журналном зале" - свежий номер журнала "Отечественные записки" 2003, #2. Тема номера - правосудие в России и мире. Есть весьма интересные публикации. К внимательному прочтению и размышлению.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 08:08:58 (MSD)


Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана

Для Klasmi

Спустя два с лишним года, уже будучи
вождем большевисткого правительства, он будет давать такие
распоряжения: " Реквизировать 30000 ведер вина и спирта в
винных складах. Есть-ли бумажка от Военно-Революционного
Комитета, чтобы спирт и вино не выливалось, а ТОТЧАС же были
проданы в Скандинавию?


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, May 22, 2003 at 08:06:03 (MSD)

Создается интернет-партия России.

Runet.ru: "Следующий Президент России придет из Интернета" 
"В настоящее время кипит работа по созданию новой партии, стать членом которой сможет любой пользователь российского Интернета. Ближайшая цель идеологов объединения - проведение своих представителей в Госдуму, в перспективе же интернетчики будут управлять страной.
Политическое объединение, название которого пока еще не придумано, а идеология до конца не сформирована, придумали два небезызвестных своей неординарностью деятеля - Егор Лавров, специалист по PR, известный в Сети под псевдонимом Skeletron, и Дмитрий Ольшанский - редактор газеты "Консерватор".
Dni.ru: "У рунета будет своя партия" :
"Интернет уже давно перестал быть убежищем маргиналов или развлечение богачей. Сегодня он является настоящим зеркалом отечественной жизни, отображающим Россию в виртуально-миниатюрном виде. А кто может представить себе Россию без политики? Поэтому и в интернете должны быть свои политические партии и лидеры".
Обсуждение проблемы в LiveJournal Ольшанского и Skeletron`а.
Известный сетевой деятель А.Экслер высказывает более чем критическую оценку сей затеи с созданием новой партии в статье "Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить!" :
"Сомнительная идея создать свою собственную партию давно витала в воспаленных умах сетевой общественности. Даже в российском Фидо, которое большой Рунет покрывает, как слон черепаху, время от времени появлялись предложения из серии: "А чо, мужики! Нас же, блин, сила, в натуре! Сделаем партию - всех по углам запинаем! Будем, в натуре, депутаты! Это будем... Как его... Ломбировать, вот!..."
Какие мнения будут к беспорядку дня у почтеннейшей публики?
Кстати, Дмитрий Завалишин в "Русском журнале": "ФИДО - кузница кадров в истории российских сетей"

P.S. "Лучшее средство от ностальгии" - коллекция советских плакатов (агитационные, антиалкогольные, политические) и открыток .



Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 07:56:16 (MSD)

Aleksey
MA USA - Thursday, May 22, 2003 at 07:34:29 (MSD)
Замечательный писатель слов нет, а вот насчет трагической судьбы это как-то уж слишком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зощенко был дворянин, офицер, Георгиевский Кавалер. А его бесчестили публично, с головой окунали в большевстскую парашу. Он переживал это как личную трагедию и полный жизненный крах.


Aleksey
MA USA - Thursday, May 22, 2003 at 07:34:29 (MSD)


Михаилу

Зощенко...Скорее писатель трагической судьбы.

Замечательный писатель слов нет, а вот насчет трагической судьбы это как-то уж слишком. Ну отобрали писательскую пайку, ну ведь не заморили голодом, не утопили, не расстреляли, и даже не посадили. Да ведь и пайку-то отобрали в общем за дело, ведь чувствуется в его писаниях какая-то неистребимая внутренняя свобода, людей и за меньшее запросто со света сживали.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 07:30:11 (MSD)

Ну хорошо,хорошо, - предтечей постмодерна.


Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана:

В письмах послезалповских, послеавроровских - нет ничего
триумфального. Напротив того: "Республика в опасности".
Необходимы срочные меры. Например, такие: "Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым - Овсеенко. Он должен называться просто тов. Овсеенко" (14 марта
1918).


Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 06:53:25 (MSD)

Вдогонку... Вы всерьёз что ли, Михаил, считаете писания Ерофеева стёбом?


Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 06:49:09 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 06:24:30 (MSD)

Я не совсем с Вами согласен, что Зощенко трагический писатель. Скорее писатель трагической судьбы.
===========================================================================

Неа, уважаемый приват, Зощенко – писатель трагический (что не помешало ему стать одним из писателей трагической судьбы, каковых в России было множество)! Возьмите самые его расссмешные рассказы, например, «Аристократку», «Стакан», «Жених», «Баню» и т.д. и т.п. Ведь все они – произведения душераздирающей трагичности! А «Сентиментальные повести»? Извините за интимный вопрос: когда Вы его в последний раз перечитывали?


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 06:24:30 (MSD)

Оброню, дорогой Профессор. Ерофеев по сути первый из настоящих писателей, которому удалось самовыражение в стёбе на советскую тему. Это могли бы быть и Светлов и Булгаков и даже Ильф и Петров. Но их время этому мало способствовало. Я не совсем с Вами согласен, что Зощенко трагический писатель. Скорее писатель трагической судьбы.


Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 06:14:54 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 05:29:51 (MSD)
Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 05:37:20 (MSD)
Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 06:00:16 (MSD)
=========================================================

А что бы Вам, уважаемый Михаил, взять да и обронить пару слов по поводу главной книги писателя…


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 06:00:16 (MSD)

Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 05:17:09 (MSD)
что-то Вас сегодня на легковесность тянет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана

Для Б.Ширза

"Мы же несколько дней торчим в этой проклятой Женеве. Гнусная дыра, но
ничего не поделаешь" (1908).

Для Виктора и Ера

"Я вовсе не нахожу ничего смешного в заигрывании с религией, но нахожу много мерзкого"
(1909).

Ту хум ит вил консерн

"Мы все ездим с Надей на велосипедах кататься, а насчет женского органа пусть
напишет Надежда Константиновна"


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 05:37:20 (MSD)

Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 05:17:09 (MSD)
что-то Вас сегодня на легковесность тянет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана
Но уже в 96-ом году Ильич помещен на всякий случай в дом
предварительного заключения в Санкт-Петербурге:

"Все необходимое у меня здесь имеется, и даже сверх
необходимого. Свою минеральную воду я получаю и здесь: мне
приносят ее из аптеки в тот же день, как закажу.
Одна только просьба: "Хорошо бы получить стоящую у меня в
ящике платяного шкафа овальную коробку с клистирной трубкой"
(1896).


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 05:29:51 (MSD)

Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 05:17:09 (MSD)
что-то Вас сегодня на легковесность тянет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Венедикт Ерофеев. Моя маленькая лениниана

Галина Серебрякова о ночах Карла Маркса и Женни фон
Вестфален: "Окружив его заботой, Женни терпеливо писала под
диктовку Карла. А Карл с сыновней доверчивостью отдавал ей свои
мысли. Это были счастливые минуты полного единения. Случалось,
до рассвета они работали вместе. Но только люди, жившие за
стеной, жаловались на то, что у них ночами "не прекращаются
разговоры и скрип ломких перьев"


Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 05:17:09 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 04:21:35 (MSD)

…Зощенко хорошо писал, но Жванецкому это не мешало… Венедикт Ерофеев писал неплохо… Хороший писатель, нормальная проза.

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 04:27:52 (MSD)

"Лев пьяных не терпел, сам в рот не брал хмельного. Но обожал подхалимаж."

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 04:37:19 (MSD)

… Лев Толстой тоже зеркало, а кто в него смотрится.
==========================================================

По поводу подхалимажа, Льва Толстого и зеркала отвечать Вам, Михаил, не стану: что-то Вас сегодня на легковесность тянет (может, погода тому виной?). Что касаемо остального, спешу заметить, что, хотя Жванецкий – человек патологического остроумия, большого таланта и высокого интеллекта, между ним и Зощенко – пропасть: Зощенко, знаете ли, в отличие от Жванецкого великий и, как мне представляется очевидным, чуть ли не самый трагический русский писатель двадцатого века. На то же, писателем какого калибра был (и остаётся)Венедикт Ерофеев, вам намекнул Сергей Сергеевич…


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, May 22, 2003 at 04:49:39 (MSD)

Выводил Неописуемую. В скверике на Кузнечном переулке (рядом с последней квартирой Федора Михайловича) пел соловей (что-то рано больно). Сразу вспомнилось, как в письмах к художнику А.Яр-Кравченко Клюев подписывался "ТвоЯ Соловушка" (гомосексуальный призвук принимается).


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 04:37:19 (MSD)

Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 03:39:44 (MSD)
ерофеевская книжка входит в число таких произведений искусства, по которым наши потомки смогли бы (и смогут) без особых усилий реконструировать последние десятилетия нашей с Вами советской жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cмогут пожалуй, тока на хрена им это сдалось. Лев Толстой тоже зеркало, а кто в него смотрится.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 04:27:52 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, May 22, 2003 at 02:46:01 (MSD)
Венедикт Ерофеев не был "ханыгой", он был гениальным писателем (я с ним знаком не был, но с ним дружили мои друзья). Славно и сладко заливисто тявкать на мертвых Львов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Лев пьяных не терпел, сам в рот не брал хмельного. Но обожал подхалимаж."


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 04:21:35 (MSD)

Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:43:45 (MSD)
А у Венички, значит, не очень?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вовсе не значит. Зощенко хорошо писал, но Жванецкому это не мешало.
И Венедикт Ерофеев писал неплохо. Однако повода писать кипятком, как это делает последние двадцать пять лет "вся отечественная литература", я не нахожу. Хороший писатель, нормальная проза.


Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 03:39:44 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 01:18:54 (MSD)
Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)
Правильно ли я Вас понял, уважаемый Михаил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, правильно, уважаемый Профессор. Ханыга, он ханыга и есть. Пусть хоть сам Шолохов.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 02:37:09 (MSD)
Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:32:03 (MSD)
То есть Вы согласны с Барановым по сути его, а не по форме?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И по сути и по форме. Я ж говорю, - отличный текст.
===========================================================

Увы мне в этом случае, ещё более уважаемый приват! Итак, в своём ответе Виктору Вы пишете, что согласны с Барановым по сути, и называете его текст отличным, из чего следует, что и Вы считаете Венедикта Ерофеева ничтожеством. А ведь это ничтожество написало одну из наиболее значительных и наиболее выдающихся в художественном отношении книг русской литературы последней трети уже прошлого века и ничем себя как писатель не запятнало. Кроме того, ерофеевская книжка входит в число таких произведений искусства, по которым наши потомки смогли бы (и смогут) без особых усилий реконструировать последние десятилетия нашей с Вами советской жизни. Может, Вы просто с меня дражнитесь – так признайтесь в этом: тогда я, может, и подивлюсь некоторой невзыскательности Вашей шутки, но постараюсь поскорее забыть о происшедшем.
Вы и впрямь считаете допустимым оценивать художественные произведения по тому, страдали ли их создатели алкоголизмом или, сказать по-вашему, были ханыгами? Ведь нам с Вами никакой «Гусь-буки» не хватит, чтобы перечислить всех таких ханыг! В чём же тут дело? Снизойдите уж, Бога ради, до объяснений!


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:56:37 (MSD)

02:46:01
Тут как раз редкий случай, когда я согласен с соискателем. По мне пусть бы он был и ханыгой, и дамашнее серябро прапивал - все б простил.

02:51:16
Экий Вы молниеподобный господин...

Всего лишь хороший коннект.
Во время гуляния желаю Вам не встретить персонажей Ломброзо.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, May 22, 2003 at 02:51:16 (MSD)

Глубокоуважаемый Victor!

Экий Вы молниеподобный господин... Вы меня поняли?

Пошел в ночь с Неописуемой и Дворнягой.Вернусь: продолжу редактировать на "культуру" толстенный том Лоброзо и Ляски.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, May 22, 2003 at 02:46:01 (MSD)

Венедикт Ерофеев не был "ханыгой", он был гениальным писателем (я с ним знаком не был, но с ним дружили мои друзья). Славно и сладко заливисто тявкать на мертвых Львов (папа Хем, Ерофеев).


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:43:45 (MSD)

Михаил
Я ж говорю, - отличный текст.


А у Венички, значит, не очень? Ну чего с ничтожества возьмешь?



Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 02:37:09 (MSD)

Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:32:03 (MSD)
То есть Вы согласны с Барановым по сути его, а не по форме?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И по сути и по форме. Я ж говорю, - отличный текст.


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:35:32 (MSD)

Василий Пригодич
Литературный журнал "Невская ассамблея" ... разместил занятное и забавное интервью со мной


"С нами бог" называется? :)


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 02:32:03 (MSD)

Михаил
Увы, правильно, уважаемый Профессор. Ханыга, он ханыга и есть.


То есть Вы согласны с Барановым по сути его, а не по форме? И ужли Веничка и в самом деле был ханыгой? Я просто не знаю его био. Я вот тоже помню уборную на станции Лобня, что с того?


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, May 22, 2003 at 02:28:17 (MSD)

Литературный журнал "Невская ассамблея" (сетевое приложение к журналу "Нева") любезно разместил занятное и забавное интервью со мной, грешным (грузится долго, прокрутить вниз, потом нажать "читать"). См., если кто-либо соблаговолит):

http://www.spb.kolohouse.ru/index.php


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 01:43:17 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 22, 2003 at 01:29:23 (MSD)

Кстати, в форточку я лазил виртуозно. Только этого было недостаточно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слава Богу, остались вне криминальной среды. А всё бодибилдинг.



Бодя
США - Thursday, May 22, 2003 at 01:29:23 (MSD)

ШК
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:39:07 (MSD)

У мелких тоже ведь есть мильён способов потешить своё худосочно-малорослое эго. Например, кто лучше сможет лазить в форточку за ключом (вполне уважаемая воровская квалификация из этого растёт, кстати)? Есть арбуз и есть горох, и ничто из них не хуже и не лучше, просто так природой уготовано.
==============================
Вы, Шива, всегда такой умный были или это с годами пришло? Мне, вот, с годами тоже некоторые истины открылись.
Кстати, в форточку я лазил виртуозно, просто с разбега - вжик и там. Только этого было недостаточно.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 01:18:54 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)
Правильно ли я Вас понял, уважаемый Михаил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, правильно, уважаемый Профессор. Ханыга, он ханыга и есть. Пусть хоть сам Шолохов.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 01:13:36 (MSD)

Наблюдатель
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:26:40 (MSD)
а украинские офицеры дают команды боевым буйволам на зулусском языке
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cарказм здесь неуместен. Почитайте многочисленные воспоминания "солдат удачи" украинской национальности, принимавших платное участие в боевых действиях в различных частях западной. восточной, северной , Южной и экваториальной Африки.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 01:06:13 (MSD)


Д. Горбатов
- Thursday, May 22, 2003 at 00:22:26 (MSD)
Уважаемый Модератор,
Заранее спасибо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Модератор,
Предварительно поблагодарив за долготерпение, присоединяюсь к Диминой просьбе и
сурово себя порицаю.


Забегалло
- Thursday, May 22, 2003 at 00:39:50 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 00:17:26 (MSD)
Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)

Правильно ли я Вас понял, уважаемый Михаил, что Вы сочли полковничью заметку «классным текстом» потому, что согласны с утверждением...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Качество текста, дорогой Профессор, не изменится от того согласен я или нет с содержащимися в нём утверждениями (и отрицаниями).
=============================================================

По-видимому, дорогой приват, мне в процессе оценки текстов не хватает Вашей академичной отстранённости: для меня гнусность высказанного более чем обесценивает «структурно-лингвистическую классность» структурно-лигвистически совершенного текста…


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 00:31:51 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, May 22, 2003 at 00:22:26 (MSD)


Дима, пойдите на ссылку в правом нижнем углу и почитайте
"Правила поведения в Сети". Помогает.

Модератору.
Прошу считать вышеизложенное частичным спамом и требую немедленного избирательного удаления оного.


Д. Горбатов
- Thursday, May 22, 2003 at 00:22:26 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 03:23:35 (MSD)


Уважаемый Модератор,

Вчера я попросил Вас удалить указанное сообщение, хотя мне казалось, что подобные высказывания убираются на форуме безо всяких специальных (тем более, дополнительных) просьб. Вижу, что это не так. Но тогда, пожалуйста, поясните свою позицию: что удаляется без предупреждения — и что остаётся (по умолчанию)?

Заранее спасибо.


Михаил
- Thursday, May 22, 2003 at 00:17:26 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)
Правильно ли я Вас понял, уважаемый Михаил, что Вы сочли полковничью заметку «классным текстом» потому, что согласны с утверждением...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Качество текста, дорогой Профессор, не изменится от того согласен я или нет с содержащимися в нём утверждениями (и отрицаниями). Так что, как видите, оценивал я его исключительно с позиций структурной лингвистики. :-)


Victor
- Thursday, May 22, 2003 at 00:08:21 (MSD)

Vlad
“Как будто сов-парт-хозработники с толстыми пузами и партбилетами отличали Бабеля от Бебеля? “

Здесь он к сожалению прав.


А почему к сожалению? Лишний раз продемонстрирована безупречная правильность линии Льва Революции.


Victor
- Wednesday, May 21, 2003 at 23:35:46 (MSD)

Наблюдатель
а украинские офицеры дают команды боевым буйволам на зулусском языке etc.


А меня всегда интересовал вопрос, почему команду "Кругом!" военные выполнают наполовину.



ШК
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:39:07 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 20:40:33 (MSD)
Вы Шива, похоже смолоду были в тяжеловесах, а я легкий, но сильный (как в известном анекдоте) и никогда не мог смириться


У мелких тоже ведь есть мильён способов потешить своё худосочно-малорослое эго. Например, кто лучше сможет лазить в форточку за ключом (вполне уважаемая воровская квалификация из этого растёт, кстати)? Есть арбуз и есть горох, и ничто из них не хуже и не лучше, просто так природой уготовано.


Наблюдатель
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:26:40 (MSD)

Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)

Уважаемый г-н Забегалло ! Я так полагаю , что Михаил оценивает «полковничьи тексты», как Вы изволили выразиться , исключительно с художественной, эстетической стороны . «Полковник Баранов» - это яркий образ, как сказал Редактор . Тексты яркообразного Полковника - художественные миниатюры , в которых самолеты Ту-144 бороздят с космической скоростью просторы Большого Театра , в то время как ответственные американские лица и «хуем не ведут», а украинские офицеры дают команды боевым буйволам на зулусском языке etc.



Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 22:02:06 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 20:01:47 (MSD)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:48 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво, Владимир,- классный текст!
====================================================================================

Правильно ли я Вас понял, уважаемый Михаил, что Вы сочли полковничью заметку «классным текстом» потому, что согласны с утверждением, что ерофеевская поэма является всего «лишь объяснительной запиской на тему «Почему я так и остался ничтожеством…»» и что автор романа «По ком звонит колокол» получил нобелевку не за что иное, как «за пьяную мужественность»?


Victor
- Wednesday, May 21, 2003 at 21:53:23 (MSD)

Земляк обращается за советом
Суд в случае первого обвинения предлагает...


Постарайтесь замять дело до суда. Типа - заявление не заберешь - пеняы на себя ... Если заявители небогатые - предложите денег, но не очень много (это не взятка, а досудебное урегулирование). Даже в самом плохом случае криминал-рекорда не будет, а присудят попосещать каких-то лекций и штраф родителям. Обязательно выдвините встречный иск по домогательствам. Но и суда не надо бояться. Перед судом прокурор (или как он здесь называется) предложит скорее всего забрать встречный иск в обмен на существенное уменьшение штрафа. Я бы согласился. В любом случае тюрьма (как несовершеннолетнему) не грозит.


Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 20:40:33 (MSD)

ШК
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:52:08 (MSD)

Любой ведь мало-мальски физик-химик-биолог понимает, что дело здесь в массе тела. Хлипким организмам в такого рода сотязаниях делать нефиг
========================
Вы Шива, похоже смолоду были в тяжеловесах, а я легкий, но сильный (как в известном анекдоте) и никогда не мог смириться с тем что тяжелее значит сильнее. Всё время побеждал в разных соревнованиях типа отжимания, подтягивания, гиря (не тяжелее 2 пудов),разрядов спортивных много было, в драки лез..., а на водке ломался, что в молодости было источником комплексов. Вот идиот!!! Кончилось когда пошла настоящая работа и пришло понимание, что даже небольшой перебор накануне вполне может испортить многодневный эксперимент, да и дети пошли - ответственность.

Полковнику Баранову

Спасибо за ссылку на интервью Попова - жуть берет. Наверное у тех писателей как у современных спортсменов - побеждает, да и выживает, не тот кто талантливей, а у кого печень лучше - стимуляторы обезвреживать.


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 20:14:43 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 21, 2003 at 17:18:09 (MSD)
Открываю тайну тайн: ГРиФ - это писатель Геннадий Рябов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это который Гинряры?


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 20:01:47 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:48 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Владимир,- классный текст!


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 21, 2003 at 18:27:37 (MSD)


Рид/Райту

Но я-то вёл речь о спросе населения, которое 20 млрд. долл. ближнему зарубежью не отдавало.

Ну а я как раз о том же, эти 20 млрд. были не последними, могли и их на пособия по безработице потратить.

И про челноков с Вами согласен. Тут причин вижу две: 1.мелкий и мельчайший бизнес приветствовался и поощрялся (на словах, по крайней мере) и 2. людей-то надо было чем-то занять. Вот Вам и челночничество.

Не ужто нужно забираться на такое громадное расстояние, что бы заметить совсем простую штуку - челноки действовали under radar, у них была возможность уклониться от уплаты налогов, чуть крупнее бизнес и его душили на корню.

Как, впрочем, свою покупательную способность в 1992-93 годах вспомню, так вздрогну.

А вот с этим к КПСС, ЦК, Ленинскому Политбюро и лично Генеральному Секретарю Михаилу Сергеевичу Горбачеву - упирались до последнего пытаясь отсрочить неизбежное отсюда и последствия.

А наша с вами дискуссия на две темы (1)могли ли Ельцин и Ко лучше разобраться в ситуации, (наверное могли, если бы действовали более решительно пока население было в шоке, а потом момент был во многом упущен), (2) имеются ли перспективы проведения новых жестких реформ и экономического чуда в Чилийско-Германском стиле (таких переспектив нет, будет лет 20 постепенного развития с постепенно ослабевающими хроническими болезнями, конечно, если левые создадут общенациональную катастрофу этой зимой, то может случиться и очередной виток большого бардака).


Vlad
- Wednesday, May 21, 2003 at 18:16:14 (MSD)

Уваж.В.Баранов

[Элитно мыслите, Смердяков.
Интонация авторская подкупает, хоть вопросы и остаются. Но главный ответ таки, на мой взгляд, у него дан абсолютно верный: «Нас убили номенклатурно-комсомольские черви».]

Я нисколько не ставлю под сомнение интеллектуальные способности Смердякова.А даже наооброт.Он человек бесспорно умный.Ну пишет человек в полном соответсвиис выбранным ником.Его доводы относительно колбасы и видака конечно очень слабые и отбиваются элементарно.
Но вот с этим сложнее.Вот что он пишет комментируя мое мнение о “новых русских”:

“Как будто сов-парт-хозработники с толстыми пузами и партбилетами отличали Бабеля от Бебеля? “

Здесь он к сожалению прав.Тысячу раз прав.И возразить собственно нечего.Эти главные партийные бонзы-суки 70 лет непрерывно, с большим усердием дискредитировали Левую Идею.Они все до одного Полностью выродились.Очень метко вы назвали их “номенклатурно-комсомольские черви”
Но это ведь были уже не настоящие большевики-ленинцы а чистейшей воды СТАЛИНИСТЫ.
Хрущев Брежнев Горбачев Ельцин Кравчук и др.Все это сталинисты, которые привели в 1991г страну к Краху.
Посмотрите что пишет на сайте Известий историк В.Ершов в статье "Белые.Но не пушистые".О гражданской войне и белой Армии:

.” Сегодня коммунистическая идея скомпрометирована навсегда. Будущие поколения не простят победившим красным ни ГУЛАГа, ни насильственной коллективизации”

Я бы здесь поставил три вопросительных знака.Скомпроментировал себя полностью Сталинизм, а не коммунистическая идея.Кстати все тот же Сталинизм В.Путин достаточно настойчиво пытается вернуть в Страну.
Была ли Альтернатива Сталинизму? Как пишет прекрасный историк Вадим Роговин –ДА.Это левая оппозиция и Л.Д.ТРОЦКИЙ.Они в 1929г выбросили лозунг “Назад к Ленину”, но увы история распорядилась по-другому....


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 17:57:20 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 16:43:48 (MSD)

тягучие сопли «про это» у Буковского

Пардон за возможные аллюзии: конечно же не у советского гавнюка, именитого диссидента Владимира Буковского, который всё по тюрьмам да психушкам, а писателя амерского - Чарлза Буковски.



Aleksey
MA USA - Wednesday, May 21, 2003 at 17:45:09 (MSD)


Klasmi

Другая причина в том, что происходящее в Швеции как-то меньше трогает, чем происходящее в России, хотя и прожил на второй для меня родине почти 10 лет. Почему, например, дебаты в Думе интересуют больше, чем дебаты в риксдаге, объяснить затруднюсь.

Тут совсем простая штука - понятие Швед вряд ли включает недавних иммигрантов среднего возраста. Для непонятливых: разговор идет не о дискриминации, а об индентификации и самоиндентификации.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 21, 2003 at 17:18:09 (MSD)

Дорогой Гриф!

Открываю тайну тайн: ГРиФ - это писатель Геннадий Рябов.

Дорогая Елена! Еще раз благодарю. Все лестно и мило для меня. Целую ручки.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 21, 2003 at 17:13:35 (MSD)

Военные, разумеется, никогда не пили и политрук-замполит им никогда ничего не говорил...


Забегалло
- Wednesday, May 21, 2003 at 16:46:46 (MSD)

Klasmi
- Wednesday, May 21, 2003 at 12:02:50 (MSD)

…происходящее в Швеции как-то меньше трогает, чем происходящее в России, хотя и прожил на второй для меня родине почти 10 лет. Почему, например, дебаты в Думе интересуют больше, чем дебаты в риксдаге, объяснить затруднюсь.
===============================================================================

Как раз объяснить это, уважаемый Klasmi, проще простого: Ваше сердце осталось в горах. Но мой случай ещё более любопытен: я прожил всю дозаграничную жизнь на (в) Украине, но почему-то поведение и поступки дядек из Рады, никаким каком не уступающим своим думским коллегам по нравственным и прочим качествам, занимают меня куда в меньшей степени. Вот что такое имперское сознание!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 16:43:48 (MSD)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 20, 2003 at 13:26:10 (MSD)

В продаже моментально появилась колбаса и разные другие продукты. А также носильное барахло. Потом компьютеры, потом мобильники. И разные видаки-шмудаки. А при Брежневе разве были видаки? Колбасы и той не всегда можно было взять.

Элитно мыслите, Смердяков.
А вот ещё и такое есть мнение: «Нам не хватило для победы в полувековой холодной войне одной лишь "малости" - суровой, закаленной элиты», см. http://borzoi.dvo.ru/elib/kalas000/00000010.htm
Сочинение пацанское (автор 1967 г.р.), наивное и неточное, но почему-то я думаю, что этот сочинитель не из тех, кто с кукишем в кармане и сахаровым-солженицыным-бродским в башке, косил от армии и пересиживал сов.власть по психушкам, кочегаркам и дворницким, мечтая о «носильном барахле».
Интонация авторская подкупает, хоть вопросы и остаются. Но главный ответ таки, на мой взгляд, у него дан абсолютно верный: «Нас убили номенклатурно-комсомольские черви».


Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 15:28:17 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:29 (MSD)

Попросил не «наказать обидчика», а проветрить помещение. Никакой обиды на Михаила я держу — и, кстати, он об этом отлично знает.

PS. Не обязательно <в контексте Wednesday, May 21, 2003 at 04:33:50 (MSD)> — раздельно.
***************************************
Вот, именно, дорогой друг. Когда возразить нечего, начинаем взывать о помощи и ищем грамматические ошибки.


Victor
- Wednesday, May 21, 2003 at 14:24:12 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:29 (MSD)

Ув. Дм. Горбатов.

Последнее письмо от Вас, полученное в конце апреля, я не смог прочитать, так как оно пришло в такой кодировке, что ни один Штирлиц не взялся. Так что если там что важное, то можетв повторить. Также прошу не пересылать нашу частную переписку модератору - я Вам таких полномочиев не предоставлял.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:48 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 01:20:10 (MSD)
в молодости я очень завидовал людям способным выпить литр водки.

О пьянке, как творческом методе см. http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200318/18-38-39.html. Всякие рассказы про бывые пьянки-гулянки, даже самые искренние, типа ерофеевской исповеди «Москва-Петушки», на мой взгляд, – это лишь объяснительная записка на тему «Почему я так и остался ничтожеством, хотя на родительских собраниях в школе МарьИванна про меня говорила, что я способный-но-ленивый». В том же номере см. http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200318/18-28-31.html в подтверждение этой мысли о коммерчески успешном американском писателе Набокове, которому и нахер не надо было спасаться от прижизненных адских мук бездарей с их бесконечными рассказами об их, бездарей, невероятно удалом запьянцовстве, единственной причине, помешавшей им, бесчисленным, сочинять как Лев или Фёдор (или – в западоидном варианте – как Вильям наш, сами понимаете, кто). См. тягучие сопли «про это» у Буковского – про удальство беспутного пьянства и цирроозную бычьих размеров печень настоящего мужчины, про его же, мачо, кенгуриные мешочки под глазами, рыхлые его гениталии в седом пуху, ну и, конечно же, его утомительно-долгие стартовые судороги перед писсуаром. Единственно, конечно, что англопишущим за подобную хуйню раз в десять лет положена нобелевка, её Бук и получил вместо Венички и после Хэмингуэя, предыдущего номинанта «за пьяную мужественность».


Д. Горбатов
- Wednesday, May 21, 2003 at 14:03:29 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 02:48:33 (MSD)

Это не спам, Дима, а пятитысячелетняя самооборона без оружия. Самбо, еврейское.


Хотите уверить меня в том, что русскому мату — уже пять тысяч лет? Ну тогда Вы просто русский националист! :-)

Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:43:02 (MSD)

Самбо не самбо, но если ваш оппонент может в ответ только попросить дяденьку/тетеньку наказать обидчика, значит, ваша взяла.


Попросил не «наказать обидчика», а проветрить помещение. Никакой обиды на Михаила я держу — и, кстати, он об этом отлично знает.

PS. Не обязательно <в контексте Wednesday, May 21, 2003 at 04:33:50 (MSD)> — раздельно.


fromby
minsk, belarus - Wednesday, May 21, 2003 at 12:03:12 (MSD)

Бодя, а расскажите про историю рома. Заинтриговали.


Klasmi
- Wednesday, May 21, 2003 at 12:02:50 (MSD)

Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 16:10:06 (MSD)


Спасибо за тёплые слова, дорогой Гриф!
Однако спокойствие – не моё достоинство.Тут, пожалуй, две причины. Первая – воздух, атмосфера в Швеции несколько иные. Изредка навещая Россию, уже в аэропорту Шереметьево замечаю, что становлюсь сварливым и раздражительным. И не удивительно - нелюбезный персонал командует пассажирами, таксист для переезда из Шереметьево-2 в Шереметьево-1 начинает требовать 50 долларов и т. д. На Лебеде такую ситуацию уже описывал один из авторов по фамилии, кажется, Кондаков. Другая причина в том, что происходящее в Швеции как-то меньше трогает, чем происходящее в России, хотя и прожил на второй для меня родине почти 10 лет. Почему, например, дебаты в Думе интересуют больше, чем дебаты в риксдаге, объяснить затруднюсь.
Вы, Гриф, спрашиваете о скандинавских перспективах. Моё мнение, что сейчас больше возможностей у Норвегии и Финляндии. Первая порядком разбогатела на новых нефтяных месторождениях и уже сейчас на первых местах в мире по уровню жизни и многим другим показателям. Но политики в Норвегии тоже, видно, не лыком шиты – притормаживают слишком бурное расширение социальных льгот из-за опасения оказаться в будущем в положении Швеции. Финны же, взнуздав свои национальные амбиции с помощью «линии Паасикиви-Кекконена», получили взамен огромный российский рынок сбыта , чем успешно и воспользовались.


Рид/Райт
Москва, - Wednesday, May 21, 2003 at 11:11:42 (MSD)

Помножьте на фактор бардака неизбежного при конверсии (0.1) и получится всего ничего - проще не конвертировать, а оружием торговать.

Если использовать такой коэффициент, то правда, лучше ничего не делать. Но конверсия - дело, такое же, как и все другие. Глаза боятся, а руки делают.
У нас же о конверсии только разговоры шли. Ничего реально не делалось. Так что остаюсь при убеждении, что сей ресурс был просто пущен по ветру. Теперь уж не соберёшь.

Но, тем или иным способом но платежеспособный спрос был, свидетельств этому много, проблемы тут большой не было. Тут вам и 20 млрд. долл в год, отдаваемых ближнему зарубежью за просто так.

Все так, и про спирт из-за границы тоже. Но я-то вёл речь о спросе населения, которое 20 млрд. долл. ближнему зарубежью не отдавало. А что государство средства расходовало бесмысленно и беспощадно - про то и разговора нет. Я и конверсию к тому приплёл.
И про челноков с Вами согласен. Тут причин вижу две: 1.мелкий и мельчайший бизнес приветствовался и поощрялся (на словах, по крайней мере) и 2. людей-то надо было чем-то занять. Вот Вам и челночничество.

боялись мелкобуржуазной стихии
Вот здесь скажу - нет, не боялись. Справедливо считали, что эту стихию в узде удержат, конечно, поработавши над ней. Отсюда и челночничество и пирамиды.

Ну и про спрос населения я должен откорректироваться - нельзя, конечно, сказать, что его вообще не было. Смердяков справедливо про видаки-шмудаки высказался. Как, впрочем, свою покупательную способность в 1992-93 годах вспомню, так вздрогну.


Razumnik
N/A, N/A - Wednesday, May 21, 2003 at 10:30:46 (MSD)

ШК
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:52:08 (MSD)

[..] А по прошествии ещё некоторого вфремени, ежели выживешь, конечно, приходишь к пониманию одной простой штуки, которая без бухла и наркоты делает жизнь сказкой.


Если вы не про секс, то нельзя-ли подробнее -- что это за штука?


В помощь И.Лабазову
- Wednesday, May 21, 2003 at 07:42:35 (MSD)

Most Egregiously Stupid Award

Winner - The Australian Government for a litany of pointless, irritating and self-serving security measures

Runner-Up - Moscow Mayor Yury Luzhkov for the "Propiska" Identity Papers.

"Some statistics: There are 26,812 policemen in London, 36,673 - in Tokyo, 40,000 - in New York, In Moscow - more than 150,000. We have evidences that militia robes foreigners even in the center of Moscow on the Red square and around the Kremlin. Usual price is $1-3 for Russians and $10 and more for others. If you are carrying a gun or a bomb or have non-Slavic face - prepare little more money. The real registration might not help you. If militia needs money urgently, for example, to buy some vodka, they can tear up your papers and just take away all your money."


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 06:34:27 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, May 21, 2003 at 06:19:32 (MSD)

Мнухину - ну и каша у вас в голове: с одной стороны коррупция - проблема, а с другой неоднозначное явление.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну отчего же каша. Оглянитесь вокруг. Всем известно, что у нас позади, впереди совсем другое. :-)


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 21, 2003 at 06:19:32 (MSD)


Мнухину - ну и каша у вас в голове: с одной стороны коррупция - проблема, а с другой неоднозначное явление.


Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 06:16:08 (MSD)

Тут по наводке Елены заглянул к Вечернему Гондольеру, и с ходу нарвался на персонажа с ником "ГРиФ". Скажите на милость, как оригинально! Если кого интересует (это вряд ли) - то мы даже не однофамильцы.

И у них там стихи-стихи, а ни одной хокку, Мастера Вздутых на них нет.


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 06:14:49 (MSD)

Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 06:03:17 (MSD)
Хреновый я инвестор, Миша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто хороший? Нет, Вы мне ответьте! Вон Обывателя не видать. Балласт ,небось за борт выкидывает, - не до разговоров. А между тем, сама идея обеспечения не более чем иллюзия.
Ничего нельзя отложить на чёрный день, т.к. в такой день всему х.. цена.


Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 06:03:17 (MSD)

Михаил - Wednesday, May 21, 2003 at 02:24:21 (MSD)
...Значит золото. А может всё-таки кокаколовые стаки?


Михаил, а вот это не ко мне. У меня самого эти самые стаки в такой потенциальной яме, что куда там советы давать. При выборе между Кока-колой и Макдональдсом я 3 года назад выбрал Мики-ди, ну и влетел, да вот хоть посмотрите что они сегодня уделали: в Альберте одна бурёнка не тем, чем нам всем хотелось, заболела - а нам убытки подсчитывай... Жалко, что я Варрену нашему Баффету на 100% когда-то не доверился, а то жил бы теперь в Сочи... Хреновый я инвестор, Миша.


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 05:27:02 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 04:33:50 (MSD)
Необязательно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан, Вы о чём?


Aleksey
MA USA - Wednesday, May 21, 2003 at 04:46:50 (MSD)


Земляку - посоветоваться с адвокатом это во-первых а потом наверное судить школу и предъявить встречный иск.


Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 04:33:50 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:59:44 (MSD)

Наша всегда берёт
**************************
Необязательно


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 04:12:49 (MSD)

Elena
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:26:54 (MSD)
Палуба – это гостевая Вечернего Гондольера
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Взошёл на "Палубу", - качает.
Без толку реплики летают,
На вахте капитана нет.
Кароче, - полный беспросвет!


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:59:44 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:43:02 (MSD)
Дорогой Михаил!

Самбо не самбо, но если ваш оппонент может в ответ только попросить дяденьку/тетеньку наказать обидчика, значит, ваша взяла.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наша всегда берёт, дорогой Сабирджан. И, заметьте, без отдачи. :-))


Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:43:02 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 02:48:33 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:47:14 (MSD)
Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 03:23:35 (MSD)

Уважаемый Модератор,
пожалуйста, удалите этот спам!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не спам, Дима, а пятитысячелетняя самооборона без оружия. Самбо, еврейское.
Но если Вас задело, пусть убирают, невэр майнд. :-))

******************************************
Дорогой Михаил!

Самбо не самбо, но если ваш оппонент может в ответ только попросить дяденьку/тетеньку наказать обидчика, значит, ваша взяла.


Сабирджан
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:37:23 (MSD)

Elena
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:26:54 (MSD)

Палуба – это гостевая Вечернего Гондольера http://gondola.zamok.net/gb/
************************************
Дорогой отшельник/дедушка!

Палуба - это и вот это тоже http://www.paluba.odessa.net/?967572005+967570974


Elena
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:26:54 (MSD)

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Палуба – это гостевая Вечернего Гондольера http://gondola.zamok.net/gb/
Извините, что не было времени увидеть Вашу запись раньше, сейчас, возможно, замечания о Вас уже ушли в архив. Но Вы найдете : )


Земляк обращается за советом
- Wednesday, May 21, 2003 at 03:05:14 (MSD)

...старший избил однокласника в школе. Не подрался, а именно избил. Пострадавший (на голову выше нашего, out of school suspended несколько раз за драки, победитель везде) всю неделю до этого донимал нашего – “Russian gay, go back to Russia – уверен был в себе. Наш после этого, скажем, слегка переборщил – разукрасил всю физиономию. Мамаша в результате подала в суд. Суд в случае первого обвинения предлагает...
...У кого какой опыт в подобных вопроссах – поделитесь пожалуйста...


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 02:48:33 (MSD)


Д. Горбатов
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:47:14 (MSD)
Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 03:23:35 (MSD)

Уважаемый Модератор,
пожалуйста, удалите этот спам!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не спам, Дима, а пятитысячелетняя самооборона без оружия. Самбо, еврейское.
Но если Вас задело, пусть убирают, невэр майнд. :-))


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 02:36:11 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 01:20:10 (MSD)

стыдно признаться, но в молодости я очень завидовал людям способным выпить литр водки. Т.е. и я выпивал, но что со мной потом было....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А я до сих пор помню, что со мной было после гранёного стакана чистейшего. Два дня сильно хворал. Не помер едва.


Михаил
- Wednesday, May 21, 2003 at 02:24:21 (MSD)

Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 23:26:06 (MSD)
Опять же всегда могу из золотишка макет кирпича соорудить да в декоративный пристенок на время и заныкать. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значит золото. А может всё-таки кокаколовые стаки?
Да, насчёт аргументов супротив молодёжи,- даже не пытайтесь. Вы им факт, а они вам фрик. :-))



Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 02:18:45 (MSD)

Боде:
Тут я свою дочку хотел "стрекозой" обозвать - и даже это не получилось. Какой-то неудачный день. Вот и с заказчиком с утра поругались...

Так что позвольте Вам не совсем поверить. Что Вернон (погоняло Грог) велел разбавлять ром водой - это правда, но такой напиток не портится

Верю Вам, дорогой Бодя, как специалисту. Может быть я был неправ насчёт грога.

У меня почему-то в памяти давным-давно застряло объяснение, что в жарком климате вода в бочках в трюме портилась, тем более, что пиво портилось ещё быстрее и все старались покончить с элем в первую очередь. И когда такой уже не слишком свежей водой разбавляли ром, он ещё был ничего. Но якобы вкус такой смеси портился не по дням а по часам, так что не было смысла грог хранить.

А оно, значит, из простой экономии? И для снижения градуса? - ОК.

(Да, с погодой в воскресенье это мы удачно попали, хотя у меня морда на солнце так обгорела, что мой Шон в понедельник аж изошёл на приколы...)


ШК
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:52:08 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 01:20:10 (MSD)
стыдно признаться, но в молодости я очень завидовал людям способным выпить литр водки. Т.е. и я выпивал, но что со мной потом было...А я все старался себя пересилить, такой я соревновательно-состязательный. Слава Богу, прошло.


Любой ведь мало-мальски физик-химик-биолог понимает, что дело здесь в массе тела. Хлипким организмам в такого рода сотязаниях делать нефиг.

Но только по прошествии времени понимаешь что всё это херня по старвнению с марихуаной.

А по прошествии ещё некоторого вфремени, ежели выживешь, конечно, приходишь к пониманию одной простой штуки, которая без бухла и наркоты делает жизнь сказкой.


Д. Горбатов
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:47:14 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 03:23:35 (MSD)


Уважаемый Модератор,
пожалуйста, удалите этот спам!

Спасибо


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 21, 2003 at 01:41:57 (MSD)

Дорогой Бодя!

Прошло, и слава Богу. И у меня прошло. Пошел выводить Неописуемую и Дворнягу.


Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 01:37:31 (MSD)

Боде:
И насчет "красной профессуры" Вы не правы. У меня дочка только что закончила Бостонский Университет, никто им там, в бизнес школе, про преимущества социализма не рассказывал. Наоборот.

Говорил же я своей стекозе пять лет назад - иди в бизнес-школу, что ли. Ведь могла бы с вашей вместе делу учиться, а не этим ...Liberal Arts. Но раз такое дело - поздравляю и Вас, и всех, у кого чадо в мантии и шапочке этой дурацкой принесло добытый такими стараниями и усилиями диплом. И пусть новые проблемы (поиски работы?) выглядят не слабее прошедших - всё равно поздравляю. "Мы строили, строили и, наконец, построили!"

Но неужели в Би-Ю другие преподаватели Свободных Исскусств? Философии там или социологии?
Вот это был бы фокус...


Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 01:25:31 (MSD)

Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 00:57:30 (MSD)


(Дисклэймер: лично у меня уже два дня как нет детей в ВУЗах, как раз прошедшее воскресенье было днём Выпуска в Tufts University)
=================
Гриф, поздравляю!
Повезло нам с погодой!


Бодя
США - Wednesday, May 21, 2003 at 01:20:10 (MSD)

Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 21:58:27 (MSD)

Вот Вы лучше скажите, Бодя, если уж байки о роме да пинтах пива для Вас занимательны: Вы знаете, что такое знакомый нам по книжкам с детства морской грог? ...Вот и придумал как-то адмирал Вернон разводить ром водой - получился грог (таково было прозвище зловредного адмирала), который хранить не было никакой возможности: портился он за пару дней. Так что всей и славы вековой - разбавленный водичкой ром. Это уж потом стали и сок лимонный, и специи добавлять, но в основе-то грог он грог и есть, тут уж ничего не попишешь...
============================
Уважаемый Гриф, я понимаю что это несерьёзный рассказ, но ничего поделать не могу - привычка быстро считать порядки величин - концентрации реагентов,да и в бизнес мы потихоньку вплываем, так что если что-то подозрительное, сразу начинаю пересчитывать.
Насчет грога - я как-то в юности интересовался спиртными напитками и больше чем следовало бы. И практикой, которая была довольно однообразна -портвейн, водка, лабораторный спирт(тут, правда, было много вариантов настоек) и теорией. Так что позвольте Вам не совсем поверить. Что Вернон (погоняло Грог) велел разбавлять ром водой - это правда, но такой напиток не портится(с чего ему портится?), просто слабее, а порцию наливали ту же. Сделано это было в целях экономии и поднятия дисциплины, лимонный сок и специи и чай стали использовать почти сразу. При этом на разных кораблях грог мешали по разному от 1:3 до 3:1.
На самом деле история возникновения самого рома и почему это был исключительно морской напиток гораздо интереснее. Если кому интересно могу рассказать.
И насчет "красной профессуры" Вы не правы. У меня дочка только что закончила Бостонский Университет, никто им там, в бизнес школе, про преимущества социализма не рассказывал. Наоборот.

Дорогой дедушка Кот,
стыдно признаться, но в молодости я очень завидовал людям способным выпить литр водки. Т.е. и я выпивал, но что со мной потом было...А я все старался себя пересилить, такой я соревновательно-состязательный. Слава Богу, прошло.


Гриф
- Wednesday, May 21, 2003 at 00:57:30 (MSD)

Билли Ширз - Tuesday, May 20, 2003 at 23:56:27 (MSD)
...Боже, стыдобуха-то какая! Взрослый, вроде бы, человек, а какую ересь несет...


И что тут такого еретичного Вы углядели, Билли? И что я и мои друзья, у кого дети сейчас в американских и канадских ВУЗах, такого важного не разглядели в политической окраске этих самых профессоров?

Поясните, будьте так добры. Оно же иногда лицо в лицо не разглядеть, так?

(Дисклэймер: лично у меня уже два дня как нет детей в ВУЗах, как раз прошедшее воскресенье было днём Выпуска в Tufts University)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, May 21, 2003 at 00:29:36 (MSD)

Дорогой Бодя!

Действительно, дедушка Кот удивляется: уж больно много спиртного употребляли доблестные морячки. В мои славные годочки, когда питерские "творческие" личности не просто употребляли горячительные напитки, а пили в знак протеста против... (я не шучу) нормой было выкушивание примерно одного литра водки в "одно жало" (либо трех бытылок портвейна, ибо водку не так-то просто было и купить). Никогда не забуду, как на поминках по великому археографу, основателю Древлехранилища Пушкинского Дома теоретик фольклора покойный Л.И.Емельянов выпил за вечер 2 литра 250 граммов водки (начало мая 1974 г.). Годика два спустя была "экуменическая" встреча в мастерской Г.В.Маркелова с бурятами. Некий бурят-филосов (известная фамилия, посему не назову) выпил за вечер 6 бутылок гнуснейшего белого фермута (бомбы по 800 г.). Я когда-то был неплохо знаком с главой белорусских старообрядцев "рогожского согласия" ("поповцы") Е.Бобковым (колоритнейший был человек, отец 11 сыновей, окончил юрид. факультет МГУ, в юные годы ухаживал за внучкой Н.С.Хрущева). Помню, сели выпивать в Древлехранилище. Компания - занятная: Федор Абрамов и пр. Батюшка сказал, что старообрядцам можно выкушать за вечер "три меры" и вытащил из-под подрясника "меру" (серебряный стакан-чашу где-то вместимостью граммов на четыреста). Были временна былинные. Нужно отметить, что такие возлияния имели место ра-два в месяц. Правда, художники и безбашенные поэты (это не про меня) употребляли каждый день.

Еще вспомнил. Где-то в конце 1970-х меня пригласили в Театр комедии. Обком запретил спектакль "Теркин на том свете". Я выступил, мол, "Литературные памятники" издают текст поэмы (слукавил). Опять же была хорошая компания (З.Герд и прочие). Отметили. Помню, что ретировался домой на такси. А вот актер АЛЕКСАНДР БЛОК пошел в гримерку, через 20 минут вышел на сцену и сыграл роль Клеонта в комедии Мольера (в стихах). Подобных (смешных и грустных) история я помню - МИЛЬОН.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, May 21, 2003 at 00:02:32 (MSD)

Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 21:58:27 (MSD)

Все это, конечно, преувеличение, но, подозреваю, не чрезмерное.

Как известно , «веселие на Руси есть пити» , что не устают повторять русофобы. Хорошо. Допустим. Но все познается в сравнении.

Мартин Лютер в своих проповедях нападал не только на Папу и католиков .
Вот, например, о чем он писал в 1534 году :
«Каждая страна имеет своего черта (или дьявола - О.Л. ), наш немецкий дьявол должен быть винным шлангом (шланг из винной бочки) и называться Пьянством ( в оригинале - Sauf, а это слово более грубое, чем «пьянство». «Бухание»? «Киряние»? Что-то в этом роде.), так что его жажда никаким , самым обильным питием вина и пива не может быть утолена . И будет эта вечная жажда бичом Германии до Страшного Суда. ( Прошу прощения за корявый перевод - О.Л.)

Употребление вина в верхне-немецких городах в позднем средневековье - ок. 1 литра в день , но и до 4 литров не рассматривалось как «чрезмерное» .
Пива выпивалось в среднем 2 литра в день (в основном «простолюдинами»)



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 20, 2003 at 23:56:27 (MSD)

"Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 23:26:06 (MSD)"

"...красная профессура в североамериканских колледжах..."


Боже, стыдобуха-то какая! Взрослый, вроде бы, человек, а какую ересь несет...

Б.Ш.


Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 23:26:06 (MSD)

Михаил - Tuesday, May 20, 2003 at 20:04:19 (MSD)
...А не лукавите, дорогой Гриф? Мне отчего то кажется, что Вас интересует просто благополучие, как таковое.


Ох, Михаил, от вас за словесами "не спрятаться, не скрыться"... Может, Вы и правы.
Благополучие, оно конечно вещь и сама по себе вполне стОящая. Но если с позиций философского обобщения - то мне просто нужны аргументы для спора с моей дочерью и её ровесниками, которым красная профессура в североамериканских колледжах дурит головы про то какой социализм замечательный, а капитализм - бяка плохая нехорошая. Наверное, будь нужда раздобыть такие аргументы - я бы подсуетился, хотя времени на это всё же жаль. А тут - и общение с приятным человеком, и факты да наблюдения из первых рук. Как компонента для знания - очень даже мне подходит.

А куда вкладывать мои денежки - пускай у дедушки Баффета будет эта забота, у него всяко лучше выйдет, чем у меня, простого сельского печника. Опять же всегда могу из золотишка макет кирпича соорудить да в декоративный пристенок на время и заныкать. И прочно, и красиво! Главное только не забыть - где.


Vlad
- Tuesday, May 20, 2003 at 23:16:27 (MSD)

Антагонизма между обеспеченными и обездоленными людьми, который был бы способен вызвать социальный взрыв, в современном российском обществе не наблюдается.

Каждому четвертому миллиона не нужно и даром

Как показало проведенное исследование, реальная картина восприятия богатства и бедности в современном российском самосознании находится где-то посередине между двумя этими крайностями. Можно даже сказать, что и богатство, и бедность россияне воспринимают философски-фаталистически, понимая их временность и относительность в условиях России, где "от тюрьмы и от сумы не зарекайся".

Обращает на себя внимание, что даже сейчас, после двенадцати лет реформ, повлекших за собой массовое обеднение населения страны, большинство ее жителей убеждены в том, что "не в деньгах счастье". В данном случае так полагает и большинство богатых, и большинство (хотя и меньше) бедных. Причем это не формальная декларация, а реальная жизненная установка многих россиян. Во всяком случае, отвечая на вопрос о том, на что бы они согласились, чтобы получить миллион долларов, 28,4% ответили, что вообще не стремятся иметь миллион долларов (!), и еще почти 50% не согласились ни на что из предложенного им списка различного рода "жертв", которые надо принести ради этого.

Нынешнее отношение наших сограждан к богатству и богатым можно проиллюстрировать двумя примерами. Во-первых, богатые в массовом сознании россиян - это стремящиеся к власти энергичные и инициативные люди, довольно жадные к деньгам, безразличные к судьбе своей страны и не слишком порядочные, но при этом образованные, отличающиеся профессионализмом и трудолюбием. Как видим, особой симпатии этот портрет не вызывает, но и классовой ненависти тоже не пробуждает, особенно если учесть, что "не в деньгах счастье" и "богатством ума не купишь",
Во-вторых, на прямой вопрос "Как вы относитесь к людям, которые разбогатели за последние годы?" основная масса опрошенных ответила, что не лучше и не хуже, чем ко всем остальным. При этом у четверти россиян они вызывают различные положительные чувства и у такой же доли населения - отрицательные...
http://www.izvestia.ru/day/article33843

Миша, а что обычно говорят после этой фразы "счастье не в деньгах"


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 22:24:15 (MSD)

Alekseю
Дык это,- про внутреннее производство я. Его то развивать трудно, а потребление ограничить просто. Вот простота то воровстом и обернулась. А то и чем похуже.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 20, 2003 at 22:08:16 (MSD)


Михаилу - я чего-то тут не понял причем здесь Горбачев, дефолт случился в 1998, минус 3-5 лет это 1993-1995, а Горбачев приехал в 1991.


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 22:01:42 (MSD)

Aleksey
MA USA - Tuesday, May 20, 2003 at 21:39:47 (MSD)

Не было бы счастья да пришел дефолт и внутренее производство худо-бедно запустилось. Могло это случиться на 3-5 лет раньше, наверное могло, но не случилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Катастрофа, типа, случилась, уважаемый Aleksey. Много лет возводилась плотина вокруг потребления. Однако стихия необорима, и ещё в семидесятых отдельные ручейки стали её размывать, унося с прилавков всё мало - мальски стоющее от золота до обрезной доски.
А уж полный прорыв безнала, разлившегося наводнением наличных, оказался не более чем проявлением логики развития, а слабость М.Горбачёва, не имевшего бэкапа в Политбюро, - просто формой проявления стихии.


Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 21:58:27 (MSD)

Бодя - Tuesday, May 20, 2003 at 20:13:12

Во-первых, Бодя, спасибо Вам что привлекли моё внимание к статье К.Глинки в её, так сказать, морском аспекте. Всё потому как история мореплавания - моё, извините за грубое слово, хобби. А православные или иные религиозные мотивы меня мало интересуют - вот я и "проскроллал" статью, полюбовался на славную фотографию симпатичного храма, и без Вас бы никогда так и не узнал про "второе дно".

Во-вторых, зря Вы всё же на Константина бочку покатили (да и если бы та бочка с ромом была, а так...) - он же честно признался, что ему и самому это кажется преувеличением. Да так оно и есть - шутка это, хьюмор мореманский. "Конститьюшн" этот бостонский ни к какой Шотландии в своём первом плавании 1798-го года не ходил, хватало дел и в Вест-Индии. Так что не принимайте всерьёз эту числовую эквилибристику. Не тот жанр. Я вот тоже сначала всё пытался как в случае в В.Барановым правильные даты да числа для него найти найти, исправить, подсказать. Но по его молчанию в конце-концов всё же сообразил, что чёрт меня попутал. То, что я (и Вы) за исторический анализ принял, на самом деле - беллетристика. А писателям не всем же дано, как Жюль Верну, скрупулёзно подсчитывать сколько пироксилину надо в пушку зарядить перед полётом на Луну. В наше передовое время на такие мелочи никто уже и внимания не обращает - одной силой авторской мысли готовы вокруг света пролететь.

Вот Вы лучше скажите, Бодя, если уж байки о роме да пинтах пива для Вас занимательны: Вы знаете, что такое знакомый нам по книжкам с детства морской грог? Тот самый, что пираты вечерней порой пили, привалившись спиной к фор-шпилю. Если не знаете, расскажу: каждому матросу в плавании полагалась в день порция. Скажем, пинта пива или пол-пинты рома или бренди два раза в день. Ну и какое удовольствие с одной полу-пинты, скажите на милость? Вот и стали матросики порцию сливать впрок, чтобы накопить посолиднее запас, да потом и устроить настоящую пьянку, с маханием кинжалами и битьём штафирок, образно говоря. Вот и придумал как-то адмирал Вернон разводить ром водой - получился грог (таково было прозвище зловредного адмирала), который хранить не было никакой возможности: портился он за пару дней. Так что всей и славы вековой - разбавленный водичкой ром. Это уж потом стали и сок лимонный, и специи добавлять, но в основе-то грог он грог и есть, тут уж ничего не попишешь...


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 21:42:06 (MSD)

Мужики! Отличный стих уральского поэта Юрия Авреха.

Меланхолия — толстая баба,
Тридцати с половиною лет,
Монотонно твердит и упрямо,
Уверяя, что счастия нет.
И дома все засыпаны снегом,
И рыдать начинает навзрыд.
Под холодным и пасмурным небом
Одиноко скамейка стоит.
И какая-то бедная муза
Вдруг садится в холодный трамвай
И выходит на следующей сразу —
И ни здравствуй тебе, ни прощай.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 20, 2003 at 21:39:47 (MSD)


Рид/Райту

Напоминаю, что эти 38-50 млрд. долл. это оценка (сделанная западными экспертами)достаточно конкурентноспособной продукции машиностроения, производимой в СССР ежегодно.
Эти свои нехитрые рассуждения я закончил вопросом: может реформы надо было начинать конверсией оборонки?


Помножьте на фактор бардака неизбежного при конверсии (0.1) и получится всего ничего - проще не конвертировать, а оружием торговать.

Но, тем или иным способом но платежеспособный спрос был, свидетельств этому много, проблемы тут большой не было. Тут вам и 20 млрд. долл в год, отдаваемых ближнему зарубежью за просто так. Или я тут читал, что дошло даже до массового импорта спирта. Или возьмите челноков - это ведь одна из самых неэффективных форм (если не самая неэффективная) оптовой торговли и тем не менее она вполне устойчиво существовала (а более эффективные формы глушились налогами).

Почему получалось так а не иначе тоже в общем понятно - боялись мелкобуржуазной стихии, были зажаты необходимостью проводить свободные выборы и боялись довести электорат до полного озверения и т.д. и т.п. Не было бы счастья да пришел дефолт и внутренее производство худо-бедно запустилось. Могло это случиться на 3-5 лет раньше, наверное могло, но не случилось.


Мнухин
- Tuesday, May 20, 2003 at 20:33:22 (MSD)

Рид/Райт
Москва, - Tuesday, May 20, 2003 at 19:12:43 (MSD)

Есть мнение (мною в значительной степени разделяемое), что непосредственной причиной краха того, что у нас называют реформами, явилась бедность (ну, низкая покупательная способность) населения.

Трудно согласиться с тем, что реформы в России провалились. Другое дело, что они не достигли того, что обещали и чего, в сущности, ожидали люди. В чем причина медленного продвижения к рынку? Это - опора нынешнего режима: секретная полиция, олигархи и коррумпированные политики. Согласитесь, что с такой базой трудно ожидать всенародной поддержки и одобрения, а её отсутствие создаёт неуверенность в Кремле, заставляет ВВП ещё больше опираться на тех же - секретную полицию, олигархов и коррумпированных политиков. Некоторые горячие критики называют нынешний режим неонацистским, но я бы не стал так говорить, хотя тенденция, однако, неприятная.
Что касается покупательной способности, то она, действительно, низкая, если судить по официальной статистике. Дело в том, что в России повсюду господствует «чёрный нал». То есть скромный служащий с ежемесячной заработной платой в сто долларов строит себе особняк, который может стоить и миллион в рыночном эквиваленте. То есть проблема в тотальной коррумпированности российской верхушки. Коррупция – явление неоднозначное: с одной стороны, коррумпированные политики не дают расшатывать общество и стабилизируют его, но с другой, они являются тормозом социального прогресса. Европейцы считают, что коррупция неотделима от демократии, и с ней нужно смириться. К сожалению, пока нет эффективных механизмов противодействия должностным лицам брать взятки, кроме как, свёртывать элементы государства и разворачивать гражданское общество, но это нельзя сделать пока идёт война на юге.


Бодя
США - Tuesday, May 20, 2003 at 20:19:55 (MSD)

Очень извиняюсь, опять очипятался
Прошу читать исправленное:
"встаёт на стезю журнализма, он начинает забывать.."
Спасибо.


Бодя
США - Tuesday, May 20, 2003 at 20:13:12 (MSD)

Гриф
USA - Tuesday, May 20, 2003 at 02:54:36 (MSD)

На прощание придерусь к парочке странно выглядящих цифр. Так, первое что под руку попалось.
===================
Не могу не согласится с уважаемым Грифом, многие цифры в статьях глубокоуважаемых учёных авторов выглядят странно. Похоже что как только ученый всаёт на стезю журнализма он начинает забываеть считать.
В статье Велькова: Уже сейчас стоимость секвенирования генома индивида (занимающая всего две недели) может составить 32 000 долл
Сейчас комерческое секвенирование стоит около 10 дол. один "прогон" который дает около 600-800 оснований. Предположим, что в крупных специальных фирмах стоимость в 100 раз меньше, и читают по 1000 оснований. На 32000 дол. можно прочитать 320 млн оснований, в то время как гаплоидный набор хромосом(по одной штуке, как в сперматозоиде или в яйцеклеке) составляет более 3 млрд. оснований. А полный в два раза больше. http://www.ornl.gov/TechResources/Human_Genome/posters/chromosome/faqs.html
Таким образом сумма не дотягивает до нужного на порядк. Я уже не говорю что это стоимость только секвенирования, а фрагменты ДНК надо еще подготовить и фирмы хотят получать немалую прибыль из предоставляемой информации.
Насколько я знаю рынок, сейчас полная расшифровка одной группы генов связанных с раком молочной железы (BRACA) стоит боле 1500 дол. Новые методы о которых так много говорят и обещают внедрение пока и близко не стоят по надежности и обеспеченности базы к традиционным. Наверное автор не имел ввиду расшифровку полного генома, но тогда так надо и писать.
А начинается статья с запугивания исчезновением видов, но вид это чисто условная единица и виды не только исчезают но и появляются - это и есть эволюционная изменчивость.

Не могу удержаться и от анализа цифр потребления рома и виски в статье глубокоуважаемого К. Глинки. Получается что экипаж, скажем для ровности 500 человек, выпил более 1 млн литров крепких спиртных напитков
27 июля 1798 года - 300 тысяч литров рома... К 6 октября на борт было принято 375 килограммов муки и 260 тысяч литров рома… Следующую остановку экипаж сделал на Азорских островах, где 12 ноября были загружены очередные 250 килограммов муки и 250 тысяч литров, на этот раз, португальского вина… все запасы спиртного были захвачены и безжалостно, в полном виду у побеждённых экипажей, переправлены на борт “Constitution”. …захватили стратегический объект - вражеский винокуренный завод - и успели ещё до восхода солнца переправить к себе на борт 150 тысяч литров шотландского виски.
И только после этого капитан счёл боевую задачу выполненной и направил судно в порт приписки. В Бостон славный экипаж прибыл, не имея на борту ни единого ядра, ни грамма пороха, ни капли рома, вина или виски
.
Это в пересчёте на человека дает примерно 2 литра каждый день в течении 1000 дней (три года). И я не считаю неопределенного количества спиртного с захваченных кораблей. Может народ был такой крепкий? Но цифры все равно поражают. А если плавали меньше трех лет? За год это 6 литров каждый день! Даже дедушка Кот может удивиться :)))

Из статьи К. Глинки с удивлением узнал об отличиях в церковной службе в Сиэтле.
причастившись, степенно идут к подносам, где их ожидают малюсенькие пластмассовые чашечки со сладким вином и блюдо с нарезанным белым хлебом.
Неужели теплоту дают в пастмассовых стаканчиках? Вот когда прогресс огорчает. И в Вашингтоне(D.C.) и в Бостоне меня радует что теплоту наливают в солидные серебряные чаши, пусть и по чуть-чуть, но берёшь в руки с особым чувством! А в чаши наливают из серебрянного кувшина...
Зато Вы очень хорошо написали про детишек в храме - каждый раз душа поёт когда за ними наблюдаю. И про иконы.
Спасибо. Жду продолжения.


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 20:04:19 (MSD)

Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 16:10:06 (MSD)
Меня сильно интересует секрет благополучия социализма со скандинавским лицом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А не лукавите, дорогой Гриф? Мне отчего то кажется, что Вас интересует просто благополучие, как таковое. А если с позиции абсолютного философского обобщения, то как вкладывать деньги. Вложить или прожить, - вот в чём вопрос!


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 19:54:30 (MSD)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 20, 2003 at 13:26:10 (MSD)
А при Брежневе разве были видаки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cбегайтесь мудаки
Скупайте видаки
И ставьте диск пиратский
О нашей жизни блядской.


Рид/Райт
Москва, - Tuesday, May 20, 2003 at 19:12:43 (MSD)

To Aleksey.

Есть мнение (мною в значительной степени разделяемое), что непосредственной причиной краха того, что у нас называют реформами, явилась бедность (ну, низкая покупательная способность) населения. Это соображение не позволяет мне согласиться с опытом, на который Вы ссылаетесь.
Можно спросить: а деньги где взять (кроме как у трудящихся)? Согласен, деньги на всяческие реформы (а они действительно нужны) где-то брать надо. Но вот Ваш покорный слуга ещё в прошлом году на этой самой Гусьбуки привёл следующее раcсуждение:
1. По данным Западных исследовательских центров СССР в середине 80-х тратил на армию 300 млрд. долл.
2. Оценка эта делалась в предположении, что структура расходов на оборону в СССР аналогична таковой на Западе, т.е. на закупку вооружения (НИОКР, ремонт, обслуживание - не входят ) 25-33% или 75-100 млрд. долл.
3. Пусть доля России половина, т.е. 38-50 млрд. долл.
4. Где эти деньги?
Напоминаю, что эти 38-50 млрд. долл. это оценка (сделанная западными экспертами)достаточно конкурентноспособной продукции машиностроения, производимой в СССР ежегодно.
Эти свои нехитрые рассуждения я закончил вопросом: может реформы надо было начинать конверсией оборонки?
Я был уверен, что буду подвергнут жестокой критике - Гусьбука-то место зубастое.
Но нет, никто не откликнулся.
С тех пор я в недоумении всё вышесказанное - общеизвестно или ниже всякой критики?


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, May 20, 2003 at 18:39:51 (MSD)

Дорогая Елена!

Благодарю за неизменно высокое внимание. Сделайте Божескую милость: дайте ссылку на неведомую мне "Палубу". Целую ручки.


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 20, 2003 at 18:38:34 (MSD)


Рид/Райту

Вот здесь я с Вами согласен, да. Только из того, что наступление на жизненные интересы трудящихся толку никому (кроме воров) не дало, может сделаем вывод, что задача реформирования решается без оного наступления?

Как показывает всемирноисторический :) опыт, можно наступать на жизненные права трудящихся и в результате не получить ничего хорошего (см. Латинская Америка). Но тот же опыт показывает, что без наступления на жизненные права трудящихся никакие реформы не получаются.


Рид/Райт
Москва, - Tuesday, May 20, 2003 at 18:30:05 (MSD)

To Aleksey
трудящимся все равно пришлось очень солоно, но бенефитов за свои страдания они пока получили довольно мало. А потом и сама политическая возможность жестких реформ ушла в небытие. По оценке Крылова из Консерватора, современные Российские правые пользуются поддержкой всего 7-ми процентов населения. И судя по ахинее, которую эти правые несут, многие из них не очень хорошо понимают ситуацию.


Вот здесь я с Вами согласен, да. Только из того, что наступление на жизненные интересы трудящихся толку никому (кроме воров) не дало, может сделаем вывод, что задача реформирования решается без оного наступления?


Aleksey
MA USA - Tuesday, May 20, 2003 at 18:13:55 (MSD)


Рид/Райту

Alexey, наступление на жизненные интересы трудящихся - это дело не будущего, а вполне недавнего прошлого (многие люди считают, что это прошлое вовсе не прошло)- и что мы с этого имеем?

В том-то и дело, что Ельцинская команда не была готова (или испугалась) по-серьезному наступать на "жизненные права трудящихся", когда они еще могли это сделать политически.
Куда Ельцинским ребятам до Рейгана, выбрасывающего на улицу да еще и с "волчьим билетом" всех авиа-диспетчеров страны, или до Тэтчер, железной рукой ломающей шахтерские забастовки. Ельцинская команда не решилась даже уволить рабочих с умирающих предприятий, которые не были способны платить зарплату.

Почему и как это получилось и были ли в России какие-нибудь силы способные провести переходный период лучше это отдельные темы.

В итоге получился наихудший вариант: трудящимся все равно пришлось очень солоно, но бенефитов за свои страдания они пока получили довольно мало. А потом и сама политическая возможность жестких реформ ушла в небытие. По оценке Крылова из Консерватора, современные Российские правые пользуются поддержкой всего 7-ми процентов населения. И судя по ахинее, которую эти правые несут, многие из них не очень хорошо понимают ситуацию.


Рид/Райт
Москва, - Tuesday, May 20, 2003 at 17:02:20 (MSD)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 20, 2003 at 13:26:10 (MSD)

Знаете, Смердяков, я не сомневался, что Aleksey (извините, Aleksey, я неверно Ваш ник написал)не о колбасе речь вёл.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, May 20, 2003 at 16:26:56 (MSD)

пересмешкин
- Sunday, May 18, 2003 at 22:45:50 (MSD)
«Словесности велик урон
Когда её роняет слон.
На понт вы пешку не возьмёте».


Когда роняет Слон словесность,
То сотрясается окрестность.
Слонам дано природой знать -
Когда держать, когда ронять.

«И в свите голых королей
Среди услужливых ферзей
Простой вы пешки не найдёте».


Завистники и интриганы,
Ферзи способны на обманы.
И часто взять готовы роль
Мальчишки – «Голый ваш король!»

Но пешки-то прекрасно знают,
Кого упорно защищают.
«Он – наш Поэт!» - вот пешек суд.
Ферзи с позором <…> сосут…


Гриф
- Tuesday, May 20, 2003 at 16:10:06 (MSD)

Klasmi - Tuesday, May 20, 2003 at 13:28:35

Дорогой Klasmi, большое Вам спасибо за этот постинг. Я всегда с интересом выхватываю из гусьбучного потока Ваши сообщения, есть в них так приятное мне соединение спокойного стиля с заметной информативностью, но это последнее - просто в десятку. Именно такую информацию о Швеции я у Вас и просил много месяцев назад, и верил, что Вы именно тот человек, у которого я её получу. Меня сильно интересует секрет благополучия социализма со скандинавским лицом, но ещё больше - перспективы их (Вашего) общества. И без вас, живущих там, и способных на взвешенную и спокойную оценку - не обойтись. Конечно, было бы здорово, если бы нашёлся ещё один источник оттуда, с отличным от Вас взглядом (для сравнения), но видать не судьба. Мы тут поднапряглись и недавно заслали "казачка" в Швецию, но пока она там обживётся да оглядится, несколько лет и пройдут. Разве что Билли Ширз смог бы своими знаниями поделится - ему всё-таки поближе, чем отсюда...


Victor
- Tuesday, May 20, 2003 at 16:05:56 (MSD)

Д. Горбатов
Повторяю ещё раз: Вагнер не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не говорили бы о себе сами. Там причина в другом…


А я еще раз повторяю - ни один еврей (да, вероятно, вообще никто, кроме Вагнера) не отреагировал так же как он на пожер в Венской опере.


Klasmi
- Tuesday, May 20, 2003 at 13:28:35 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, May 19, 2003 at 00:17:01 (MSD)
Почему в России вроде бы чиновников меньше, чем в Швеции, но в Швеции все равно уровень жизни значительно выше российского, - сие для меня пока тайна.


Я думаю, что большой тайны в этом нет, если мы с Вами вспомним, что дело не только в количестве чиновников. И не только в том, кто сверху (о чём справедливо заметил Алексей).
Для Швеции, как и для ряда других европейских стран, существенную роль сыграло первоначальное накопление капитала. Но если в Англии, Франции, Голландии и др. европейских странах накопление происходило за счёт эксплуатации колоний, то бурный приток капитала в Швецию произошёл после второй мировой войны. Умудрившись остаться в войне нейтральной, Швеция не без пользы для себя торговала с обеими воюющими сторонами. А после войны, сохранив промышленность, получала огромное число заказов от находившихся в развалинах европейских стран. Пик максимальных доходов пришёлся на 60-е годы, когда страна испытывала острую нужду в рабочей силе. Другой важный фактор, что страна разумно использовала полученное богатство. Социал-демократы, около 40 лет находящиеся у власти,
не увлеклись гонкой вооружений, не разворовали это богатство, а скурпулёзно и добросовестно выполняли все обещания, даваемые избирателям. Я не берусь судить, почему соц.-демократы не проворовались и не увлеклись несбыточными химерами. Может быть, здесь дело в национальном характере или в условиях воспитания - не знаю. Возможно, как философу, Вам, Валерий Петрович, объяснить этот феномен проще.Но так же очевидно, что они никогда не посягали на азы капитализма - частную собственность и рыночную экономику, а все социальные льготы осуществляли за счёт налогов. Сейчас же,когда основные богатства страны проедены, те же социал-демократы вынуждены снижать бюджетные ассигнования на социальные нужды, что вызывает недовольство. Большую популярность приобретает Левая партия(бывшая коммунистическая), выступающая за дальнейшее увеличение асигнований на социальную политику , оказавшаяся на последних выборах на третьем месте с 14% голосов. Понятно, что за эту партию голосуют безработные, эмигранты, пенсионеры и другие социальные группы, заинтересованные в увеличении социальных льгот. Но и Левая партия не выступает за такие революционные меры, как национализация промышленности, отмену частной собственности и т.д. Предполагатся лишь усиление налогового пресса на предпринимателей, что вряд ли возможно при и так уже высоком уровне налогов. Благополучие в стране поддерживается более или менее за счёт того, о чем не раз писали здесь наши "американцы" - вынос промышленности в Китай, Малазию, Тайвань и др. азиатские страны с дешёвой рабочей силой. Этому же способствует высокий уровень механизации и автоматизации, достигнутый за счёт колоссальных капиталовложений в прошлые, более благополучные годы.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 20, 2003 at 13:26:10 (MSD)

Рид/Райт Москва, - Tuesday, May 20, 2003 at 10:16:03 (MSD)
[и что мы с этого имеем?]
Как что? В продаже моментально появилась колбаса и разные другие продукты. А также носильное барахло. Потом компьютеры, потом мобильники. И разные видаки-шмудаки. А при Брежневе разве были видаки? Колбасы и той не всегда можно было взять.


Рид/Райт
Москва, - Tuesday, May 20, 2003 at 10:16:03 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, May 19, 2003 at 18:52:23 (MSD)

Если вы посмотрите на приведенные вами примеры успешных реформ (Германское Экономическое Чудо, реформы Тэтчер, Пиночета, Рейгана, да и Китайские реформы сюда то же вполне входят), все они начинались с "наступления на жизненные интересы трудящихся" - снимался контроль за ценами, снижались налоги а с ними и государственная помощь нуждающемуся населению, проводилась активная приватизация общественного сектора и т.п. и т.д., в некоторых случаях на начальных этапах реформ существенно росла безработица. Трудно ожидать, что в современной России при текущем раскладе политических сил может произойти что-либо подобное.

Alexey, наступление на жизненные интересы трудящихся - это дело не будущего, а вполне недавнего прошлого (многие люди считают, что это прошлое вовсе не прошло)- и что мы с этого имеем?


Модератор
- Tuesday, May 20, 2003 at 10:11:47 (MSD)

Вторая часть Гусь-буки за май (500 Kb) отправлена в архив.


Elena
- Tuesday, May 20, 2003 at 09:13:25 (MSD)

Пригодичу:
Сергей Сергеевич, зайдите на Палубу. Среди бурного обсуждения воскресной литературной тусовки, я заметила там очень лестное высказывание о Вашем творчестве, забыла чье. Канифоль...


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 07:43:07 (MSD)

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, May 20, 2003 at 06:48:39 (MSD)
Бескультурность - это их двигатель и изъян. Это залог их свежести, агрессивности, молниеносности. В конечном итоге отсюда - масштабность их подходов к человечеству. Слабость в том, что они как бы недописатели, полуграфоманы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Иван. Ваш чёткий профессионализм, как всегда, на высоте. Удивительна Ваша способность выявлять не только то, что является наиболее ярким в аннотируемом источнике, но и то, что является наиболее верным в нём. Справедливости ради , всё же замечу, что Лимонов очень неплохой поэт.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, May 20, 2003 at 06:48:39 (MSD)

В порядке грандиозной провокации...
Виктория Рыжкова. "Почему эти? На безрыбье Проханов - кит, а Лимонов - акула".
"Проханов и Лимонов очень похожи. Бескультурность - это их двигатель и изъян. Это залог их свежести, агрессивности, молниеносности. В конечном итоге отсюда - масштабность их подходов к человечеству. Слабость в том, что они как бы недописатели, полуграфоманы. Один держится политического фельетона, другой - жанра автобиографии, обоим ничто не сулит вырваться в безбрежный океан литературы. Ну а кому сегодня сулит?"


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 03:23:35 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, May 20, 2003 at 02:11:45 (MSD)
Повторяю ещё раз: Вагнер не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не говорили бы о себе сами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, а не случалось Вам самого себя нахуй посылать? Я, так в день по десять раз бывает. А попробуй другой кто, - ведь обидитесь.


Михаил
- Tuesday, May 20, 2003 at 03:08:35 (MSD)


Vlad
- Tuesday, May 20, 2003 at 00:35:46 (MSD)
Михаилу

Миша, вы уходите от ответа.Я действительно не понял в этом рассказе почему спасатель не стал спасать утопающих.Я понимаю что автор хотел своего Павку Корчагина-спасателя оставить Героем а не пьяницей, но какие высокие чувства остановили его(спасателя) я не понял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну поддавши был спасатель. В отключке,бля. Остохренело ему спасать. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Гриф
USA - Tuesday, May 20, 2003 at 02:54:36 (MSD)

О статье В.Велькова "По ту сторону эволюции..."
(По указанию руководства использован стиль "Лаборант")

Сперва надо сказать спасибо автору за труды по ликвидации нашей коллективной безграмотности в такой важной и интересной области как практические последствия генной инженерии. Мне статья напомнила доклады, которые мы когда-то студентами делали друг другу в нашей дружеской компании - для взаимообучения, на уровне "Наука и жизнь". И альманах "Лебедь" такую общественно-полезную функцию не бросает и бросать, похоже, не собирается. И это просто замечательно. А то когда каждый гусь уткнулся в свою специализацию, да так, что "Scientific American" открыть некогда, то такие статьи мы только приветствуем.

Конечно досадно, что вопросов в статье больше, чем ответов, но скорее всего это адекватно отражает современное состояние дел на границе генетика-практика. По крайней мере, хотелось бы верить, что решение вопроса "хватать или не пущать?" всё ещё в наших человеческих силах, и что поезд ещё не ушёл. Хотя представить себе человечество в режиме самоограничения мне затруднительно. Ну да поверим учёным, не впервой...

Как убеждённому стороннику теории о генетически-обусловленном поведении статистических человеческих групп, мне было лестно увидеть единомышленника (сообщника), да и материалы из библиографии (15-19) постараюсь раздобыть для дальнейшего ознакомления. И за эти ссылки - отдельное спасибо, Василий.

На прощание придерусь к парочке странно выглядящих цифр. Так, первое что под руку попалось. Ведь всегда есть вероятность, что автор мог нам, доверчивым гусям, под сурдинку слить что-нибудь второй свежести, в любом случае неплохо уточнить, для вящего успеха дорогого автора:

Если 4,5 млн кв км земель (или 35% всей суши) превращаются в пустыни

Другие источники дают размер суши в 81 млн кв км. Или надо уточнить, что речь шла, к примеру, только о пахотных землях, или другую бы цифирку поставить.


Более того, это снизит количество заболеваний, вызванных прямо или косвенно химическими инсектицидами и даст экономию средств, затрачиваемых на охрану здоровья населения в размере 37 млн. долларов в год. В целом, согласно этим оптимистическим прогнозам, в США экономический эффект трансгенных культур может составить около 1,34 млрд долларов в год

Тут, сами понимаете, меня смехотворная экономия в 37 мегабаксов - и это не в моём небольшом штате, а в мировом масштабе! - заставила притормозить и взять в руки увеличительное стекло. Вот тут и выяснилось, что с одной стороны данные аж с 1992 года и степень их сегодняшнего правдоподобия сразу и не оценить-то, но главное, что уважаемый автор ничтоже сумняшеся переводит слова "US $ millions" (в шапке одной из таблиц), как "экономический эффект в США", что наблюдать нам, масонам-самоучкам, огорчительно.

Но повторюсь: эти придирки просто так, чтобы карась не дремал, хотя разъяснения от автора и не помешали бы.