"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Бодя
Валерий, насколько я помню, Вы человек неверующий.

У Вас, Бодя, как мы неоднократно выясняли, с памятью бывают большие проблемы.

Ер
Впрочем, я знаю американского писателя, отлично разбирающегося в истинном христианстве - его зовут отец Серафим Роуз.

Так Вы тоже с ним согласны, что святоотеческую традицию надо выбросить на свалку?

С Чечней очень просто можно сделать - госграница 1913 года по Тереку. Можно отдать им правобережный Грозный. И пусть себе чабанят помаленьку.

Хотел пару неласковых сказать Обывателю, ну так тут уже Новиков-пердило перестарался. В смягченной форме мой мессадж Обывателю звучит так - "осторожно, слова имеют обыкновение воплощаться в плоть и кровь".

ВН
Канада - Tuesday, July 08, 2003 at 05:38:44 (MSD)

Ну и мразь

Вот чем омерзительны торгаши, так это готовностью спекулировать даже во время похорон. Ну мразь этот Обвыватель, даже удивительно -- по какой же пьяни такого зачали?

Ер
- Tuesday, July 08, 2003 at 03:07:31 (MSD)

А мракобесие его в чем проявляется? Если в том, что он считает реальными демонов и бесов, то я скажу Вам, что и меня тоже можете отнести в мракобесы. Поскольку я совершенно убежден в их существовании. Мой личный опыт не дает мне по другому относится к этому вопросу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трвка, Фазер? Грибы? Колёса? Ширяетесь?

Обыватель
- Tuesday, July 08, 2003 at 02:57:50 (MSD)

И вот тоже ещё интересно. Когда пора придёт, они опять за эту бледную спирохету проголосуют?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Проголосуют, батюшка, проголосуют.

ШК
- Friday, July 04, 2003 at 21:39:26 (MSD)

Ер - Thursday, July 03, 2003 at 18:16:03 (MSD)
Эти изощренные техники, дорогой Шива, - разные йоги, ци(ки)-гун, ай-ки-до и прочие мантры-медитации не чистят душу от вирусов, если под вирусами понимать разнообразные страсти и страстишки человеческие.
Точнее, они "чистят", но весьма своебразно. Чистят таким образом, что все страсти поглощаются, пожираются одной-единственной всепоглощающей страстью - гордыней. Все эти йоги взращивают, культивируют гордыню, и у продвинутых "мастеров" она достигает поистине сатанинских размеров. А на определенном этапе начинается и прямое "сотрудничество" с сатаной.

Очень хочется поверить, дорогой Ер, что вы действительно способны заглядывать в чужие души и судить о том, что там происходить. Но как тогда быть с заповедью Христа "Не судите да не судимы будете", а?

Отвечаю.
Суждение и осуждение - отличающиеся понятия, дорогой ШК. Первое - шире и не всегда содержит в себе нравственную оценку. Констатация не обязательно есть суд. Мне вовсе не нужно заглядывать в чужую душу, для того, чтобы придти к высказанным выше суждениям. Я уже упоминал, что в свое время весьма увлекался Индией. Изучал мифологию, различные философские системы, практиковал йогу. Я, конечно, был не очень продвинутым йогином (в "астрал", скажем, не выходил; знающие люди - поймут) - слава Богу, не попустил Господь увязнуть, однако и на том уровне сподобился того, что сейчас квалифицировал бы как "бесообщение". Являлся мне некто (можно сказать, почти Ваш тезка - Рудра). Так что даже мой собственный ограниченный опыт уже дает основания делать некоторые умозаключения. Но я не ограничен только собственным опытом. Суждение мое основывается также на опыте других людей, бывших гораздо более продвинутыми в этих восточных практиках, достигших в них значительных "успехов". В том числе и в боевых искусствах. (Некоторые из них - не все - порвали, сумели порвать с этим душепагубным занятием.) Так вот, повторюсь, лелеемая и взращиваемая гордыня поглощает всё остальное и движимый этим чувством собственного превосходства человек (помните? - будете как боги) на определенном этапе уже готов к внешней "помощи" и принимает ее. Я ведь не зря упоминал "железную рубашку" - то, что Вы предпочли опустить. Очевидно, что никакие физические тренировки не сделают ваше тело ноже-непробиваемым. Тем не менее, это факт - нож или сабля просто отскакивает от тела человека, не оставляя на коже и малейшей царапины. И никакими естественными факторами Вы это не объясните.

Скажите, Вам что, действительно хочется поверить, в то что кто-то способен заглядывать в чужие души. А вдруг в душе вашей он увидит то, в чем человеку не хочется самому себе признаваться? (Не имею в виду Вас лично - сие есть просто фигура речи.) Хорошо, если увидит он там просто тщеславие или, скажем, неуважение и небрежение родителями. Но сколько в человеке есть недостойных, а то и просто омерзительных помыслов, желаний, страстей; и не только мыслей, но и совершенных поступков - поступков, которые хочется никогда не вспоминать. Неужели Вам хочется, чтобы это стало видимым? Слава Богу, что все это сокрыто, иначе мы просто не смогли бы жить - задохнулись бы в этом смраде.

Один американский писатель говорил, что христианство - отличная вещь, жаль, что никто на свете его не исповедует. И, действительно возникает такое впечатление, что христианство - самая малочисленная религиозная группа на свете.

Возможно, что Ваше впечатление не далеко от действительности. Однако, невзирая на немногочисленность ("малое стадо") своих последователей, христианство - это религия, дающая несомненную и явно ощущаемую благодать.
Американцы же в большинстве своем в христианстве, кажется, разбираются весьма смутно - они ведь и мормонов считают едва ли не христианами. Впрочем, я знаю американского писателя, отлично разбирающегося в истинном христианстве - его зовут отец Серафим Роуз.

А не заимствовано ли то, что вы сказали, из речений мракобеса "отца" Кураева? По-моему, очень похоже. В таком случае это вас извиняет, можно сказать "бес попутал".

А почему слово "отец" в кавычках? Кураев рукоположен во диакона и будет вполне правильно именовать его "отец". Вам не нравится именовать его отцом? Можете называть его диаконом. Но не в Вашей власти лишить его сана. Вот по отношению к расстриге Глебу Якунину саркастическое "отец" Глеб будет уместно, поскольку он сана лишен и "отцом", по-моему, только он себя именует, а Андрея Вячеславовича Кураева вполне законно именовать оцом Андреем.
А мракобесие его в чем проявляется? Если в том, что он считает реальными демонов и бесов, то я скажу Вам, что и меня тоже можете отнести в мракобесы. Поскольку я совершенно убежден в их существовании. Мой личный опыт не дает мне по другому относится к этому вопросу.

А вот любопытно. Из умников, испытавших приступ великодержавного оргазма, когда Рыбий Глаз перед иракской кампанией стал у Буша под ногами путаться, хоть один просветлеет разумом теперь? Или ещё сколько-то терактов понадобится?
Как насчёт поставок чего-нибудь атомного Ирану? Или это только в чужом кармане деньги дурно пахнут?
И вот тоже ещё интересно. Когда пора придёт, они опять за эту бледную спирохету проголосуют?

Владимир Емельянов - Monday, July 07, 2003 at 13:01:31

Черные-белые, башни-близнецы, брат-ученый и брат-маньяк (частый сюжет в кино), сама шизофреническая раздвоенность американской души нуждаются в специальном анализе...

Тоись, сам-то факт наличия шизофрении в спецанализе не нуждается, правда?
А Вам ещё симптомов раздвоения в ту же копилку не надо? - Двойной гамбургер. Двойной чизбургер. Бармен! - Whiskey! Make it a double! Буква дабл-ю, спрятанная в президенте. Республиканцы и демократы. Вы тока свистните, я Вам скока хошь аргýментов наваляю - не хуже Ваших - и денег не возьму.

Всего и достижений - построили за пару веков самую крупную экономику в мире. Ну, не могло обойтись без шизофрении и раздвоения. Никак.
Иное дело цельная, не раздвоенная русская душа, глубокая, как то место, в которой она ковыряется вот уже тыщщу лет. Я правильно Вашу перинатальную матрицу угадал?

А чё на раздвоенности тормознулись? Мне гебефреническая или, к примеру взять, кататоническая на звук гораздо больше нравится. Богатые всё слова, почти как гомосексуализм. Кстати, сколько там у Кремля башен-то? Не тянет, часом, на multiple personality disorder?

Эх-ма... просторы... дураки, дороги, пыль да туман...
-----------------

P.S. Как кинолюбитель - кинолюбителя спрашиваю: у Вас какой критерий частоты повторяемости сюжета - два фильма из каждых 10,000 или три? Не откажите мне в любезности, припомните, сколько именно фильмов с братьями ученым и маньяком, Вы лично знаете?

Sergey
SU - Tuesday, July 08, 2003 at 01:39:32 (MSD)
Но в любом случае -- "Будь готов!" Эт ты правильно запедалировал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я щас запедалировал миль 80 с утра. Хорошо кондишен в машине. А так бы где я был? Снаружи сто дегри, да с хьюмидом. Терроризм -стихия, хоть и ручной работы. А кборьбе со стихией люди всегда готовы. А то где бы они сейчас были? :-)

К Михаилу

Три глупости сморозил.

А чё, ты сумлеваешся, что холерный вибрион и чумная бацилла терроризма уже заразила самоё Кустика? Не говоря уж о В. Лебедеве (см. его оду "Лечение подобного подобным." от - Monday, July 07, 2003 at 23:04:39 (MSD)). Такая вот заразная бацилла. Да.

Хм... Но в любом случае -- "Будь готов!" Эт ты правильно запедалировал.

Валерию Лебедеву о терроризме.

1. Несмотря на всевозможные (иногда до смешного) параллели, есть глобальная разница между Израилем и Россией - у России есть вполне реальная возможность медленно, но верно перебить всех Чеченов, и Российское население не будет особенно заламывать руки, если это и случится.

2. Для того, чтобы отлавливать/бандитов в том же стиле, как разобрались с Диллинжером, необходима куда большая степень свободы и независимости граждан от государства, чем сейчас наблюдается в современной России.

Вообще интересно получается.

Так в Рашке самые коррумпированные коррупционеры "борются" с коррупцией. Самые отъявленное ворье "поднимает" экономику.... "Нет правды на земле, но нет ее и выше" -- в Америках самый главный международный террорист "борется" с международным терроризмом.

Тенденция, аднака.

Нам же, кроме борьбы, причём отчаянной и ещё не понятно чего от нас потребующей, ничего другого не остаётся

И то верно. Схлестнемся, братие!...

Sergey
- Tuesday, July 08, 2003 at 01:06:12 (MSD)
Хи. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чему радуешься, балда? Три глупости сморозил.Хотя за это спасибо. Сидишь тут под кондишеном, на улицу не то что собаку, гоголевского носа не выпустишь. :-)

Бодя
США - Tuesday, July 08, 2003 at 00:44:01 (MSD)
Валерий Лебедев
- Monday, July 07, 2003 at 23:04:39 (MSD)

терроризм это как правило не начало, а ответ. Это таким образом понятая справедливость и чем больше эту "справедливость" будут нарушать, тем больше будет терроризма.
А люди готовые пожертвовать собой и другими во имя справедливости всегда найдутся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет, многоуважаемый Бодя! Справедливость вместе с глупостью оставим соседям, как говорил Пепе. Наш редактор, как человек деликатный, хотя и философ, намекает, что терроризм,- это вещь в себе. Хотя её очень активно пытаются превратить в вещь для нас. Оставим задачу постижения этого явления более просвещённым временам. Нам же, кроме борьбы, причём отчаянной и ещё не понятно чего от нас потребующей, ничего другого не остаётся

Валерий Лебедев: Терроризм иметь особенность быть заразным. Распространяться от одного к другому. То есть этим он очень похож на эпидемию. Как раз поэтому шахидов (и террористов вообще) следует уподобить холерным вибрионам и чумным бациллам. И поступать соответственно.

А так же -- Бушизм (Наиболее опасная форма международного терроризма.), Ельцинизм, гайдарочубайсизм (Безудержное воровство, коррупция.), капитализм (Идеология рвачества, не останавливающаяся ни перед чем. Один из корней наиболее опасной формы терроризма -- Бушизма.), Американизм (Мания величия.), ... И так далее, и так далее.

Хи. :-)

Яков Рубенчик
- Monday, July 07, 2003 at 06:18:13 (MSD)

Яков, большое спасибо за сведения о публикации Асеева. Буду искать.

"О другой легенде (Черчиль, Рузвельт, Сталин, Юдина) мне ничего неизвестно, и я думаю, что и ей бы не поверил. В книге о Юдиной (Сов. Композитор, М. 1978, более 400 стр. текста) имена С., Ч. и Р. не встречаются".

Легендам верить вообще не следует. Но Вы хоть помните, что это был за год - 1978-й? Ведь в книге отсутствует Юдина-христианка вообще. А уж о письме к Сталину, где она якобы писала, что "раздам деньги, посланные Вами мне, нищим в церкви и стану молиться, чтобы Господь простил Вас за Ваши тяжелые прегрешения (преступления)" - разве могло быть это напечатано даже со ссылкой, что это - легенда?

Для меня же важно то, что эта легенда устойчива и, если не правда, то очень правдоподобна. Главное - подобная легенда могла окружать не так уж много имен, и она "приросла" к личности Юдиной в общественном сознании недаром. В ней - вера людей в то, что хоть кто-то сказал Сталину в глаза правду в те годы и он это прочитал.
А отношение Сталина к некоторым "небожителям" известно - на примере Пастернака.

По поводу креста, тапочек и спания в гробу - я не требую Вашего доверия. Однако сам имею право верить тем многим, с которыми говорил, которые бывали и на ее концертах, и тем немногим, кто бывал у нее дома.

"Об искренности Юдиной. Я восхищаюсь Юдиной как ЧЕЛОВЕКОМ, но я не могу понять, к примеру, зачем ей понадобилось писать хвалебную статью о Горьком к его столетию".

Ключевая мысль Юдиной в ее статье о Горьком - его, Горького, доброта. А ключевая фраза эта:
"Ведь добрый человек всегда судит по себе и наделяет других доверием, иногда оборачивающимся, как ни странно, во зло...".

Вот так-то, добрейший Яков...

Валерий Лебедев
- Monday, July 07, 2003 at 23:04:39 (MSD)

Отличие же терактов в том, что террористами в мир вносится злая воля, некое сатанинское начало. Которого нет просто в несчастных случаях.
=========================
Валерий, насколько я помню, Вы человек неверующий. При чем здесь сатанинское начало? Тем более что терроризм это как правило не начало, а ответ. Это таким образом понятая справедливость и чем больше эту "справедливость" будут нарушать, тем больше будет терроризма.
А люди готовые пожертвовать собой и другими во имя справедливости всегда найдутся.

Нестор (Jul 7 at 8:21)

Moй ответ см. Jul 7 at 6:18.

Дорогой Иван,
За обзоры отдельное спасибо. Так все подробно, будто сам побывал на Тушинском поле.
Не нужно быть семи пядей по лбу, чтобы предсказать, что следующим этапом будут взрывы в автобусах. Да, теракты станут обыденностью. Если к ним относиться только статистически, сколько, мол, погибло (10- 20), то на это можно смотреть даже оптимистически, ибо суммарные потери от терактов будут на порядки меньше чем от автокатастроф, от несчастных случаев при пожарах, утоплениях, землетрясениях и даже просто в бытовых (непреднамеренных) убийствах. Отличие же терактов в том, что террористами в мир вносится злая воля, некое сатанинское начало. Которого нет просто в несчастных случаях.
И второе отличие. Терроризм иметь особенность быть заразным. Распространяться от одного к другому. То есть этим он очень похож на эпидемию. Как раз поэтому шахидов (и террористов вообще) следует уподобить холерным вибрионам и чумным бациллам. И поступать соответственно.
В социальном смысле шахиды должны быть поставлены вне закона. Это значит: никаких судебных процедур, никаких адвокатов, никаких отбытий наказания, после которого с чистой совестью на свободу. Там нет таких категорий как совесть. Шахиды - биороботы, запрограмированные на уничтожение и самоуничтожение. Железная саранча.
Отсюда - право на превентивное уничтожение. До совершения преступления. Ибо после уже некого наказывать. Именно так поступают в Израиле. Почти так - в Норд Осте (потому что шахидов застрелили не до захвата, а после).
Нужно будет поступать так, как истребляли банду Диллинджера, членов которой одного за другим расстреляли фермеры и жители городков, а самого Диллинджера пристрелил начальник нью- йоркской полиции (1934). Без всякого следствия и суда.
Если борьба с эпидемией позволяет изолировать ни в чем не повинных людей, кроме того, что они контактировали с зараженным или даже того, кто контактировал с тем, кто контактировал и (как в Китае) за нарушение изоляции грозило 10 лет и вплоть до расстрела, то тем более здоровье общества позволяет так поступать с террористами и теми, кто с ними был в каких-то "личных отношениях".
Возможны ли здесь ошибки? Да. Не того кокнули? Может быть. Но эти ошибки - еще малая плата за недопущение эпидемии. В тех же автомобильных катастрофах погибает в результате ошибок (своих и чужих) десятки тысяч. Но на этом основании никто не требует запретить автопромышленность.

Петербургский отшельник Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, July 07, 2003 at 13:29:02 (MSD)
[Про барышень-дам ("баб") я отнюдь-таки не забыл и не забуду...]
Понятное дело! Автора достанете даже из под земли и засадите ему по самые помидоры. Будет знать, как сочинять про вас всякую похабщину.

Теракт в Тушино: продолжая тему...

Игорь Федюкин. Террор, поставленный на поток
"Главный и единственный несомненный вывод из субботней трагедии - террор в Москве приобретает черты повседневности. На фоне эпической трагедии "Норд-Оста" субботние взрывы в Тушине оказались - в силу самого способа своего осуществления - едва ли не на грани обыденности. Терроризм смертников-шахидов выглядит буднично и индустриально.
Теракты в Тушине лишены драматичной бутафорности массовых акций с захватом заложников, являющих перед камерами бородатых полевых командиров, обвешанных оружием, повязанных зелеными лентами с изречениями из Корана. Нет здесь и неизбежного саспенса переговоров, попыток установить имена захватчиков, нет многочасовых рассуждений экспертов, которыми телеведущие пытаются разнообразить скудость наличной фактической информации. Террористы не выдвигают никаких требований - поэтому речь не идет о переговорах с ними, а сами теракты не вызывают конвульсивных попыток различных общественных сил запоздало выработать осмысленную позицию по самому предмету, формально ставшему для них поводом. Терроризм шахидов-самоубийц деловит, ничего лишнего - новостной эпизод состоит исключительно из самого взрыва".
"...само слово "теракт" очевидно потеряло для москвичей свою мистическую cоставляющую, исключительность и непредставимость. Услышав о теракте в Москве, реагируешь не недоуменным "Как?" (в смысле, "Не может быть! Неужели это возможно?"), а прагматическим "Сколько человек погибло?".
В смысле, "если много, то тогда да, а если не очень, то бывает".

Взрывы в Тушино : репортаж Максима Кононенко (Mr. Parker)
На теракте в Тушино Жириновский раздавал автографы. Гарик Сукачев плакал за кулисами, но все же вышел на сцену и отыграл программу

Подборка ссылок. фактов, цитат и фото на сайте "Вокруг новостей"

P.S. Люди, где вы? Ау-у-у...

Теракт в Тушино: комментарии и суждения. Продолжение следует...
"Шоу продолжатся. СМИ о терактах в Тушине". - обзор публикаций российской и зарубежной прессы на сайте СМИ.Ru
Александр Минкин. "Привычная кровь. Гром грянул — страна не дрогнула"
Наталья Серова ."Женщины убивают детей"
"Ресурсом терроризма являются не только пресловутые финансовые потоки (которые необходимо перекрыть) и законспирированные организации (которые правоохранительные органы намерены обезвредить), но и люди, готовые взять на себя грех лишения жизни безоружных людей и заплатить за это своей жизнью. По мнению психологов, мотивация и вообще личностный портрет тех, кто идет на индивидуальный террор, существенно отличаются от побуждений и настроений людей, готовых с оружием в руках вести борьбу с "оккупантами". Первым глаза застит ненависть, и они уверены, что им уже нечего терять, вторые - при всей их готовности к гибели "за правое дело" - ориентированы на жизнь и победу".

"Дело оборотней": вот новый поворот...
Татьяна Становая. "Почетный оборотень Совбеза".
"На минувшей неделе получило развитие так называемое "дело оборотней". Главным событием стало заявление сотрудника следственной группы МВД РФ о том, что "уже ясно, что не генерал МЧС руководил "оборотнями в погонах". Нам хотелось бы допросить по этому делу, хотя бы в качестве свидетелей, и других, в частности, бывшего министра МВД, а ныне секретаря Совета Безопасности России Владимира Рушайло. К нему есть очень неприятные вопросы".

С дозволения верхов

Убываю в Петергоф.

Мяу-мяу кря-кря-кря -

До 1 октября.

Братаны!

Про барышень-дам ("баб") я отнюдь-таки не забыл и не забуду...

ADDENDA ET CORRIGENDA К КАМЕНЕЦКОМУ.

К сожалению, у меня сейчас нет достаточного количества времени для того, чтобы подробно проанализировать статью А.Каменецкого, опубликованную в этом номере альманаха. Однако, поскольку эта статья затрагивает сферу моих профессиональных интересов (мифология и религия Древнего Востока эпохи бронзы), хочется внести ряд поправок и высказать некоторые дополнительные соображения.
Статья "США как объект психиатрии", на мой взгляд, перегружена фрейдистско-юнгианскими категориями, которые мало что объясняют в области исторической психологии. Конечный вывод о том, что американская психология сродни мышлению человека, живущего родовым строем в эпоху бронзы, не лезет, что называется, ни в какие исторические ворота. Во-первых, в эпоху бронзы происходит переход от первобытнообщинного строя к иерархическому строю ранних городов-государств, а те, в свою очередь, сменяются государствами имперского типа. Напомню, что эпоха бронзы заканчивается в районе XII-X вв. до н.э. То есть, весь Древний Восток от пирамид и зиккуратов до Израильского царства и есть эпоха бронзы. Стало быть, Десять заповедей исторически являются документом эпохи бронзы. Можно ли говорить о них или о Книге Иова как о продуктах детской фантазии дикарей? Во-вторых, неоднократно упоминающийся в статье матриархат до сих пор не доказан этнологами и скорее всего является фантазией Моргана, не сумевшего дать правильное истолкование феномену матрилинейного рода. В эпоху бронзы правят преимущественно мужчины, богини-матери и богини-воительницы всегда на втором плане, но при этом они не воспринимаются как монстры. Это мое замечание будет крайне важно для дальнейшего анализа мифологической ситуации.
Героический миф имеет две основных разновидности. В первом варианте Герой отправляется в приграничный район бороться с Чудовищем, чтобы отстоять СВОЙ ПРЕСТОЛ И СВОЮ ЗЕМЛЮ. Этот вариант принципиально важен именно для эпохи бронзы, поскольку это время земледельческо-скотоводческого хозяйства, когда человек прикреплен к городской общине, общинной земле и общинным ценностям, а территорию вокруг городской общины считает несакральной и населенной демонами. Эпоха бронзы не знает такого явления, как колонизация чужих земель и забота о чужих землях. Человек до последнего сидит за стенами своего города или, будучи изгнанником, оплакивает свою участь в чужой земле, нисколько не задумываясь о благе этой земли. Во втором варианте Герой отправляется в дальнюю землю, но не для того, чтобы отстоять свою, а для утверждения своей власти и славы своего имени в чужих краях. Если в эпоху бронзы такой беззаконный завоеватель воспринимался как безусловный нарушитель мирового порядка и наказывался богами(Гильгамеш), то в эпоху железа он прославлялся как любимец богов и ставился в пример потомству (Одиссей, Эней, Александр Великий, Сципион и т.д.). В это время уже произошло освоение Средиземноморья, колонизация как поиск новой жизни в чужих землях стала следствием гипертрофии волевого начала в человеке, на первый план вышло осознание человеком себя как волевого индивидуума, могущего противостоять богам и судьбе. Как мы видим, это античный, эллинистическо-римский вариант героического мифа: покоряя дальнюю землю, человек думает в масштабе всего ведомого ему мира, желая перекроить этот мир под себя. Именно этот вариант проявлен в американской политике и американском кино.
Теперь о женщине-монстре. В эпоху бронзы женщина считалась основным испытанием для правителя, поскольку он должен был вступить с нею в священный брак и через свою потенцию доказать свою созидательную мощь. В эпоху железа женщина как навязанное общиной испытание отошла на второй план, мужчина за пределами родного города почувствовал себя свободным и возвращаться к старой зависимости не хотел. Поэтому в эпоху железа женщина олицетворяет злую хаотическую силу, с которой нужно бороться, чтобы разорвать цепи общинно-коллективного рабства. Отсюда все эти Тиамат, Калипсо, Медузы Горгоны и прочие зловещие особы, удерживающие Героя на его пути или мечтаюшие убить его.
Итак, мы видим, что ментальность американцев тяготеет к ценностной системе эллинистическо-римского общества эпохи железа, которое начиналось как ремесленно-торговое, а закончилось в крови и огне римских завоеваний. Помимо этого очевидного историку факта следует не упускать из виду установки сознания, присущие коренным жителям Америки м наложившие свой отпечаток на римское мышление европеоидных поселенцев. Об этих установках я говорить не буду, поскольку не являюсь профессиональным маянистом.
Напоследок о монстрах. Когда мы со студентами проходили аккадский эпос о Гильгамеше, то они обратили внимание на сцену битвы Гильгамеша и его друга дикаря Энкиду с чудовищем Хумбабой. Герои идут за тридевять земель, в абсолютно незнакомый им кедровый лес, чтобы победить Хумбабу, который почему-то олицетворяет для них мировое зло. Почему они вообще идут в этот кедровый лес? Ранее эпос сообщает, что два героя были равны по силе и не смогли одолеть друг друга. Тогда они решили направить свою нерастраченную силу на третьего - на того, кто слабее и чьей природы побратавшиеся близнецы-герои не понимают. Они хотят не просто одолеть Хумбабу, но вырубить все кедры в его лесу и поставить на месте битвы стелу со своими геройскими именами. Студенты мои хором воскликнули: "Да ведь это же Штаты и Ирак!". Я сказал: "Правильно, молодцы!" Они усекли не только абсолютное сходство ситуации, но и мифологему близнецов, которая ускользнула от внимания А.Каменецкого. Близнецы - распространеннейший образ американской жизни и американского кино. Черные-белые, башни-близнецы, брат-ученый и брат-маньяк (частый сюжет в кино), сама шизофреническая раздвоенность американской души нуждаются в специальном анализе именно с точки зрения близнечного мифа.
И последнее. Объяснение тяги американского сознания к монстрам следует искать не в орально-анально-пубертатных мифологемах фрейдизма, а в исторической практике американцев. Во-первых, современная американская культура до конца не отрефлексировала свою раннюю историю, а именно - период борьбы белых и индейцев, когда белый человек со всех сторон ожидал нападения неизвестных чудищ с луками и боевыми топорами. В этом контексте монстры - все, кто относится к ЭТОЙ земле и защищает ее от пришельцев. Т.е. индейцы хтоничны, белые американцы никак не связаны с землей и пугаются ее посланцев. Во-вторых, не следует сбрасывать со счетов климатические особенности. Мифы о монстрах связаны с летним периодом года или распространены там, где царит вечное лето. Это легко объяснимо: все растущее, гибкое, извивающееся (например, лианы в джунглях)пугает человека, он одушевляет свои страхи и так появляются монстры растительного и животного (насекомые, змеи, скорпионы, морские существа) происхождения. Американский климат в этом смысле благодать для разведения монстров.
В статье А.Каменецкого мифы одной эпохи объясняются мифами другой. Было бы, однако, желательно объяснять непонятное через понятное и находящееся в границах человеческого опыта. Только в этом случае нам, может быть, удастся превратить историческую и социальную психологию в относительно точные науки.

Таджикистан требует, чтобы Россия лидера таджикской оппозиции Якуба Салимова
(первая реклама в правом столбце http://www.utro.ru/news/2003/06/30/209944.shtml)


А чего с ним надо сделать - все равно не понятно.

>>Братаны! Я знавал горских мужчин от Звиада Гамсахурдиа до генерального
>>консула Азербайджана. Я люблю кавказский мир..


Арык-урюк, изюм-чурек.
Люблю кавказский мир!
Суровый горский человек
Отныне мой кумир!

Аллах-акбар, гарем-коран,
Долма-чалма, ишак-баран,
Шашлык-лаваш, люля-кебаб
Узнал мужчин - забыл про баб...

Дорогой Валерий Петрович!

"Мэтрам" ничего не стоит потесниться, их даже можно выгнать к псам. Дело
житейское.

Братаны! Я читал по делу Коран в трех переводах (Крачковского, Саблукова,
третьего переводчика (нет, переводчицу). Знавал (знаю) горских мужчин от Звиада
Гамсахурдиа до генерального консула Азербайджана. Я люблю кавказский мир:
сложный, цветущий, жесткий, строго иерархический. Пророк никогда не разрешал
женщинам воевать. Две молоденькие барышни-шахидки обмануты гнусно ваххабитами
(ересь в стиле иеговизма). Вы, кавказские мужчины, воюйте сколько угодно. Дело
опять же житейское. Убивайте СЕБЯ - сколько угодно и других... (кроме женщин,
детей и стариков). Но посылать на смерть двадцатилетних девушек - противоречит
Корану, адату, шариату... Не дело мужское, воинское, горское.

Восстановленный пост от Sunday, July 06, 2003 at 00:00:46 (MSD)

Якову Рубенчику

В данном случае, Яков, "подключив" Вашу логику, Вы, казалось бы, правы. Но,
во-первых, легенду о Юдиной и Сталине или Вы, или Шнитке передали неточно. Дело
было в том, что то ли Черчилль, то ли Рузвельт попросил у Сталина пластинки с
концертами Моцарта в исполнении кого-нибудь из крупных советских пианистов.
Начались обзвоны, занявшие много часов. Никто, кроме Юдиной, концерты Моцарта в
репертуаре не имел - если помните, в те времена предпочтения отдавались Баху и
романтикам (и "громовержцу" Бетховену, конечно). Юдину, как говорит легенда, подняли среди ночи с постели и она вскоре была в
студии

Откуда эта легенда взялась и что было правдой в той истории, а что - нет, не
известно. Однако Вы должны помнить реальный случай, поскольку жили в Ленинграде
в те годы. Вскоре после статьи в "Правде", где Ахматову назвали "блудницей",
Юдина вышла в филармоническом зале, перед своим концертом, на авансцену и
произнесла горячее слово об Ахматовой. И даже продекламировала ее стихи.
Свидетелей того выступления я еще застал в живых.

В то же время, Вы - пока единственный человек (даже из насмешников над Юдиной),
который усомнился в ее искренности. Ее упрекали в неосторожности, в безумии
(выходила на концерты с массивным крестом на шее и в тапочках, спала в последние
годы в гробу и прочее), в "закидонах", но в эпатаже - НИКТО.

Давайте не применять свои черные мысли по отношению к другим людям. Тем более,
что в исполнительском искусстве каждый - на ладони. Неискренность, эпатаж,
фрондерство моментально слышны и видны были бы в ее исполнении (как это мы
наблюдаем сплошь и рядом в современных концертах). Юдина же УБЕДИТЕЛЬНА и
подлинна, прежде всего, как музыкант, о чем Вы и написали. Это автоматически
свидетельствует о ее подлинности человеческой.

Test

Теракт в Тушино: комментарии и суждения.

Егор Холмогоров. Несостоявшаяся "Ходынка Путина". Заметки на полях теракта.
"Смерть перестает быть концом жизни, становясь ее постоянным фоном".
"Я не знаю, кто он - чеченец, араб, европеец, или, не приведи Бог, русский. Почему-то думаю, что не чеченец. Слишком артистический склад ума. Но он, безусловно, талантлив - этот наполеончик террора против Москвы. Только не очень аккуратен и везуч. Его блестящие комбинации подводят неряшливость исполнение и недооценка противника.
Почерки тех, кто спланировал "Норд-Ост" и "Крылья" совпадают один к одному. И в том и в другом случае - шоу, разрекламированное так, что деваться некуда - придется пойти. Крючочек к ощущению "я мог бы быть на этом месте". И в том и в другом случае - "подарок" прежде всего для москвичей, причем москвичей умеренно состоятельных - не отгороженных секъюрити и галстуком от Версаче, но могущих себе "позволить" - то есть те, кто вместо со своими родственниками и знакомыми представляет "глас народный" и чье несчастье коснется десятков человек из их окружения, взорвет их жизненный мир..."
"И в том и в другом случае взгляд на акцию как на "взрыватель", приводящий в движение маховик масштабной катастрофы - "ноу хау", придуманное под явным воздействием кадров 11 сентября..."
"...лицо, рассуждающее о "руке Москвы" в данном случае заведомо может быть признано политически невменяемым. Что не отменяет, однако, откровенно политического характера теракта, исполненного в классической "резонансной" технологии современного терроризма".
"Единственной прямой целью теракта в Москве является выведение чеченского вопроса вновь на первое место в общественном внимании, то есть то, чего больше всего не хотела бы сейчас российская власть. Поскольку это внимание будет означать внимание к ее неспособности "дорешить" проблему, к ее слабости... Взрывы в столице, самоубийцы на улицах Москвы, чувство полной незастрахованности, кошмарный пример Израильской повседневности... Первым, и совершенно понятным чувством большинства будет отнюдь не желание оставить этих чеченцев в покое и вывести войска. Всеобщая реакция - противоположная - "закатать в асфальт", сравнять с землей и т.д. Тут не жди никакого "Стокгольмского синдрома" - заложников нет, есть убитые. Реакция, в результате которой власть попадает в клещи между ожиданием решительных действий и полной невозможностью их предпринять и довести дело до конца с очевидным результатом.
Это означает, что реальным адресатом террористической "посылки" является не российское общество, а российская власть. Именно она попадает в неудобное положение - начав борьбу за свое сохранение и укрепление, составив определенный и не лишенный убедительности план действий, подтянув административные и пиаровские ресурсы, власть вместо предрешенных побед на выбранном ею самой поле боя получает удары на поле боя ей навязанном".
См. также:
Егор Холмогоров. "Террор. К осмыслению феномена современного терроризма. - "Отечественные записки", 2002, №3.
Заметки из LJ Холмогорова , особо рекомендую обратить внимание на "Вечный 37-й.
Общество террора против общества спектакля".

Руслан Хестанов. "Внимание на Лодочника"
"Нет сомнений, что событийный ряд, скажем, Буденовск/"Норд-Ост"/Тушино оставляет глубокий травматический след в российском национальном самосознании. Но гораздо более глубокую травму может оставить совершенно случайная ассоциация друг с другом внешне не связанных событий, которые выстраиваются в единую цепочку в условиях нынешней необычайно острой предвыборной войны, где, похоже, основные игроки рискуют потерять не только контроль над событиями, но и самоконтроль. Вполне разумный сигнал В. Путина о том, что формирование следующего правительства будет определяться результатами предстоящих парламентских выборов, спровоцировал не только закулисную возню, но и массу конспирологических спекуляций, с традиционными газетными персонажами "питерцев" и "москвичей". В предвыборный ассоциативный ряд увязались и убийство депутата Юшенкова, и арест Платона Лебедева с последовавшей суетой вокруг Ходорковского, и загадочный характер смерти Ю. Щекочихина, обещавшего скандальные разоблачения, а теперь в этот ряд вплетаются и кровавые корсеты коварных шахидок. Власть пытается "нормализовать" эти события, введя их в русло легального юридического и правоохранительного процесса, но добивается пока только того, что формирует у обывателя ощущение их рутинности.
Вопреки желаниям и объективным интересам президента предвыборную лодку принялись раскачивать не только представители действующих политических партий, лоббистские группировки, теневые фракции власти, но и чеченские вдовы с полевыми командирами. Усиление возбужденности конспирологического сознания, стимулируемого черным пиаром, является опасным сигналом о недоверии политическому режиму. Режим, в данном случае, понимается в широком смысле и спрягается не с каким-то конкретным именем, но с политическими практиками, которые в российском обществе получили моральную оправданность: лоббизмом, процветающим во всех ветвях власти, политическими партиями, которые не имеют ни цвета, ни репрезентативной электоральной базы, но являются плохими или хорошими коммерческими брэндами и, наконец, отсутствием финансовой независимости "четвертой власти", то есть масс медиа. Подобный режим очевидно недолговечен, поскольку не обещает ни одному игроку возможности участия в управлении политическим процессом, но главное, не формирует никаких институциональных условий для достижения компромиссов.
С точки зрения долгосрочных и объективных интересов в раскачивании лодки не заинтересована никакая серьезная политическая сила. И, прежде всего, в качке не заинтересован Лодочник. Само по себе, это обстоятельство может служить основанием национальных политических надежд, хотя ничего и не гарантирует".

Андрей Громов. Как бороться с шахидами. Спокойстиве, жесткость и никакого пиара.
"Реакцию на это событие нетрудно предугадать. Официальные лица примутся говорить, что это жест отчаяния боевиков, оказавшихся не у дел после того, как президент России подписал указ о президентских выборах в Чечне. Журналисты и политики – о том, что это результат провала российской политики в Чечне и что без вовлечения самых широких слоев чеченской общественности (то есть Масхадова и проч.) мы будем и дальше заложниками «бездумной политики Кремля». А еще мы услышим рецепты «правильного решения чеченской проблемы», которые позволят больше не бояться ходить на концерты и ездить в метро. Ну и наконец умные люди начнут строить конспирологические версии о том, что все это устроило КГБ (в смысле ФСБ); или кремлевские пиарщики, дабы освежить образ врага в лице чеченцев; или ЮКОС, дабы отвлечь Кремль от разборок с Лебедевым, или "питерские", чтобы, наоброт, отвлечь общественность от разборок с "оборотнями", и так далее и тому подобное.
То есть, все отпиарятся, как смогут, в итоге же в выигрыше будут только те, кто устроил теракт. Ибо успех теракта напрямую зависит от того, насколько активно был раскручен созданный им медиаповод.
Сейчас дела у боевиков действительно не то чтобы очень: население Чечни от них почти отвернулось, воевать негде и нечем, теракты организовывать все труднее и труднее. Но пока за террор платят деньги, они будут эти деньги получать и отрабатывать. Есть спрос – будет и предложение.  Однако если теракты, даже не очень удавшиеся, поднимают пиар-волну, спрос на них будет только расти. Если же мы научимся реагировать спокойно и жестко, то и спрос может сойти на нет – эффект от вложений не оправдается результатом".

Игорь Михайлов. Реакции на теракт в Тушино. Штатные паяцы не упустили случая опозориться.
"В общем, бессмертный рекламный слоган про то, что "иногда лучше жевать, чем говорить", нисколько не потерял своей актуальности".

Григорий Охотин. "Умирать, так с музыкой"
"К постоянным терактам в Чечне люди уже давно привыкли. Это настолько обыденно, что можно преспокойно втирать мозги, будто война кончилась и ничего страшного там не происходит. Но и взрывы в столице тоже стали уже почти нормой. Скоро мы будем, как в Израиле: нас взрывают, а мы живем. Будем стараться не ходить на рынки, не ездить в автобусах, не посещать дискачи и другие людные места. Мы уже почти привыкли".
Привыкание к в Москве идет на фоне путинского “перехода к мирной жизни” в Чечне. Референдум – провели, беженцев – возвращаем, Кадырова президентом – сделаем. Войны нет. Строим дома, воруем деньги (ну, оборотни – ну, извините), качаем нефть. Теракты? Ну, враги мира, ну, арабские наемники, Аль-Каида, Масхадов с Бин Ладеном. Все – чистое вранье. Вся вторая чеченская – проект с начала и до конца предвыборный. Сначала война – чтобы Путин попал в Кремль, затем мир – чтобы он там остался еще на четыре года. Проект “замирение Чечни” стартовал еще прошлым летом, когда стало совершенно очевидно, что армия наша то ли не может, то ли не хочет боевиков победить. А раз так, то можно пустить процессы параллельно – пускай боевики воюют, а мы все равно сделаем вид, что у нас там тишь да гладь. Весь Лев Толстой в одном флаконе.
В Москве все развивается по тому же сценарию: люди гибнут, а мы качаем нефть, воруем деньги, мирим израильтян с палестинцами… Мы, вслед за чеченцами, потеряли свое основное право – право на жизнь. Кто-то нас всех заказал. И даже не будем строить догадки, кто же – пускай этим занимаются Березовский и ФСБ. Пора понять: кто бы ни был заказчиком терактов, причина их – война.
Кто же из них нас с вами заказал – не важно. Может, даже никто и не заказывал – потому что настоящие шахиды, действующие по собственному убеждению, тоже существуют. И их куда как больше, чем обещанные нам в мае 36 шахидок Басаева – потому что шахидами не рождаются, их воспитывает война".
Партия войны постоянно убеждает общество, что чеченская проблема неразрешима. Это – ложь. Да, проблема сложная. А что, у нас в России есть легкие вопросы? Что, реформа армии – легче? Что, реформа ЖКХ или образования – это раз плюнуть? Но, в отличие от настоящих, информационные войны эта партия выигрывать уже умеет. Даже протестные движения уверовали, что Чечня – это так сложно, что лучше и не думать. Конструктива нет, а значит и протестовать не надо. Только что я был на Сибирском социальном форуме. Антиглобалисты пытались сформировать общее мнение по Чечне – и не смогли. Говорят, есть мнение, что все чеченцы – бандиты. Есть мнение, что воевать – надо. Как же мы будем тогда протестовать?
Неправда, что чеченская проблема неразрешима. Просто еще не сделано ничего, что могло бы принести мир. Что, оборотней, наживающихся на войне уже посадили? Что, начались реальные переговоры? Что, чеченские подростки учатся в Оксфорде, а не в лагерях смертников? Что, прекратили продавать оружие боевикам? Что, армия у нас теперь боеспособная и не воюет с теми, с кем легче, а не с теми, с кем надо? Что, мы готовы за мир платить больше, чем заказчики за войну? А мир того стоит. К тому же мы знаем, что Россия большая и богатая – не оскудеет. Настолько богатая, что 3-4 млрд долларов потерять из-за передела влияния среди кремлевских группировок – это раз плюнуть. Так, пусть эти оборотни потратятся еще и на то, чтобы мы спокойно спали в своих постелях, и спокойно танцевали на своих фестивалях. Без, знаете ли, фейеверков и снайперов".

Кстати: Сергей Маркедонов. "Чеченизация Чечни. Москва выращивает нового Дудаева своими руками".

Vlad (Jul 6 at 15:05)

[Я.Рубенчик, который постоянно изрыгает проклятия по поводу своей бывшей Родины].

Это - ГНУСНАЯ ЛОЖЬ и ПОДЛАЯ КЛЕВЕТА. И среди моих записей, Влад, Вам не удастся найти
подтверждения Вашим дешевым ИНСИНУАЦИЯМ.
Я всегда ЛЮБИЛ и ПРОДОЛЖАЮ ЛЮБИТЬ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ и люто ненавидеть тех, кто над ней надругался:
КОММУНИСТОВ.
Если нравится, то продолжайте прославлять Ваших любимых УПЫРЕЙ и заниматься Вашей ГРЯЗНОЙ
ПРОПАГАНДОЙ. Но от ИНСИНУАЦИЙ воздержитесь!

Игорь Южанин
- Monday, July 07, 2003 at 06:11:28 (MSD)
Долго б щёлкал, не дыша,

пересмешкин
- Monday, July 07, 2003 at 05:07:18 (MSD)
И пою, как грампластинка
В тридцать восемь обормотов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чё, в натуре, кореша
Вам делить, стихи пиша
Наплевать на букву "ша"
Была б широкая душа.

Нестор (Jul 6 at 00:00)

На всякий случай, сообщаю Вам, что ^Поэма о Гоголе^ Н. Асеева покоится во 2-м томе его ^Стихотворений и поэм^ в 2х т.т., М.1959. В однотомнике ^Большой б-ки поэта^ этой поэмы нет.
> Легенду о Юдиной, Сталине и концерте Моцарта я передал своими словами, но абсолютно точно, как она была изложена в биографии Ш-ча, написанной К. Мейером.
> О другой легенде (Черчиль, Рузвельт, Сталин, Юдина) мне ничего неизвестно, и я думаю, что и ей бы не поверил. В книге о Юдиной (Сов. Композитор, М. 1978, более 400 стр. текста) имена С., Ч. и Р. не встречаются.
> Сведения о выходе Юдиной на сцену с крестом и в тапочках, а также о ее спанье в гробу (так, по рассказам, делала Сарра Бернар) позволю себе отнести к разряду сплетен, т.к. в книге о Юдиной об этом я ничего не нашел.
> Приписав Юдиной ^оригинальничанье и показуху^, я имел в виду не ЭПАТАЖ других, а проявление собственного упрямства и слабости одновременно. Моя родная тетка, кстати тоже Маруся (но не обладавшая и тысячной долей юдинских талантов), с похожим поведением, не крестилась, а вступила в партию.
> Об искренности Юдиной. Я восхищаюсь Юдиной как ЧЕЛОВЕКОМ, но я не могу понять, к примеру, зачем ей понадобилось писать хвалебную статью о Горьком к его столетию. Ведь имея такого брата, о котором я уже писал, она тогда (в 1968) могла знать всю подноготную этого писателя.

На столе стоял подсвешник.
В темноте, почти кромешной,
Развесёлый Пересмешкин
Рифмы щёлкал, как орешки,
Взгромоздившись на столешник.
Рифмы лёгки, вроде пешки,
В них приметной нету вешки,
Чуть с размерами огрешки.
Свечка – всё же не полешки,
Не сугрев, а так – потешки...
..............................................
Долго б щёлкал, не дыша,
Да истёрлась буква «ш».

Я - поэт, зовусь я Глинка,
Я прекрасен, как блондинка,
У меня внутри пружинка -
Я трещу, как пишмашинка
И пою, как грампластинка
В тридцать восемь обормотов.
Я пою об том, об этом:
Как прекрасно быть поэтом,
Быть красавицей-мужчинкой
Со штанами и ширинкой,
С мыслью мелкой, как пылинка
Легковесной, как пушинка,
И протяжной, как резинка
От нейлоновых трусов.

Vlad
- Sunday, July 06, 2003 at 15:05:20 (MSD)
Мне непонятно как вы русский, верующий человек вдруг оказались в Америке... нас продолжают потчевать страшилками про Лилю Брик и страшную ЧК.
К.М.Глинка- МОНАРХИСТВУЮЩИЙ ПРАВОСЛАВСТВУЮЩИЙ ФАРИСЕЙ.
Нужны ли вам еще мои комментарии?
Думаю что нет.Но я все таки скажу пару слов.
какой это поразительный вам АНТИПОД.
=================================================

«Ни Лилю Брик, ни Хину Члек
Не любите вы, фарисеи.
Как может русский человек
Оставить хоть на миг Расею?

Уехал – значит монархист,
Не любишь коммуняк – предатель,
А, может, ты ещё - фашист,
Чекистов недоброжелатель?

Да как ты смел? Ты кто таков?
Да чьи ты носишь там обноски?
Ты этот, как? Барышников?
Иль со Зворыкиным Сикорский?»

Мне не нужны, любезный Vlad,
Ни мненья Ваши, ни советы.
Я - «антипод», а, значит, - «над»
И Вас прошу запомнить это.

Д.Ч.
- Sunday, July 06, 2003 at 19:13:46 (MSD)
А вот Бодя и сотни ему подобных бубнят "мы осуждаем политику Туркменбаши". Это всё равно, что осуждать отколовшуюся льдину. Эти боди, являющие собой Атоса с Портосом, т.е., с одной стороны, богомольцы, а с другой, грешники великие, всегда зрят в корень, норовят и нахрен сесть, и рыбку съесть. США должна начинать вкладывать средства
=============================================================

С ядрёным хренком, под хороший стопарь
Люблю карасей я,
А Вы, Арамис, распевая тропарь,
Продали Расею.

Да вам осуждать ли туркменских башей
На льдине у моря?
Вы, “body” - в Бостоне, а «brain’ы» - в L.A.,
Глядящие в корень.

Пропитая Вами пропала страна,
А вы всё бубните:
«Нам Соединённые Штаты должна».
А - вот! Не хотите?!

Но братьев своих не оставим в беде:
Поставим на место
И мы в тюбетейки одетых «задэ»
Возьмём в перекрестье.

На утренней зорьке получим приказ -
И двинутся танки.
И всем тюбетейкоголовым зараз
Наденем ушанки.

Д.Ч., закалённый в пустынных боях,
В L.A. воротится,
Где встретят с плакатами в смуглых руках
Небледные лица.

Везде мексиканцы, куда ни пойду,
Метисы, креолы.
И вместо привычного “How do you do” -
«Пабла эспаньола».

От этих делов не напьёшься ли пьян?
Слеза прошибает,
В таверну заходишь, а там - Д’Артаньян
C Портосом киряют.

И в кружку "Короны" скатившись, слеза
Скупая упала.
Не только Расея – боюсь, СэШэА
Пропала, пропала....

Victor
- Friday, July 04, 2003 at 19:34:50 (MSD)
Вот еще пример Глинки-наперсточника. Из перевода "Молитвы" Сикорского
=====================================================================
Спасибо Вам, дорогой Виктор, что Вы обратили наше внимание на появившийся в «Русском Переплёте» перевод работы Игоря Ивановича Cикорского “The Message of the Lord’s Prayer”. Как Вам известно, первый перевод этой работы нашего выдающегося соотечественника на Русский язык был опубликован в «Лебеде» и выполнен вашим покорным слугой.
Казалось бы, параллельные переводы одного и того же текста, даже слегка различающиеся в деталях, должны приветствоваться, ибо привлекают внимание более широкой аудитории. Редакция «Русского Переплёта», однако, заняла странную позицию, позволив некоему А. Кокоше поставить под сомнение адекватность перевода, помещённого в «Лебеде», равно как и других материалов, размещённых в нашем альманахе, в частности, прекрасной статьи Марка Рейтмана. Я изучал творчество и жизнь моего выдающегося земляка много лет по всем доступным источникам и не нашёл в статье М. Рейтмана ни одной неточности.
Про поводу же перевода, выполненного мной, имею честь сообщить Вам следующее.
Работа Игоря Ивановича, с которой выполнен перевод, была получена мною из библиотеки Конгресса США 27 декабря 1999 года. Согласно этому источнику, она впервые опубликована в 1963 году.

Работа над переводом была выполнена мною со всей тщательностью, причём отдавалось предпочтнеие буквальной передаче смысла над изяществом построения фраз. После того, как перевод был выполнен и многажды вычитан мною и моей супругой, он был отдан на сверку известному и уважаемому в нашей общине кандидату богословия, который, в свою очередь, потратил на эту важную работу более месяца.
И только после этого я взял на себя смелость отправить перевод в редакцию «Лебедя».

Мне неизвестно, с какого источника выполнен перевод 17-летнего юноши из Гомеля Филиппа Кокоши, так горячо продвигаемый его заботливым отцом.
По имеющмся у меня образцам оригинала, с которого был выполнен перевод, могу со всей отвественностью заявить, что Филипп пока недостаточно хорошо владеет английским, в частности, грамматикой.
О достоверности перевода можно судить лишь по одному фрагменту (цитируется с «Русского Переплёта»):
Несомненно, все пираты, бандиты и преступники мира пролили меньше слез и крови людей и их действия привели к меньшей моральной деградации, чем коммунисты в России всего за 70 лет.
Поскольку Игорь Иванович ушёл от нас в 1972 году, то есть, на 55-м году большевистского правления, то вышеприведённые слова никак не могли быть написаны им самим.
Нужны ли Вам ещё комментарии?

Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, July 07, 2003 at 03:25:56 (MSD)
Люди подразделяются на два разряда: хорошие и плохие. И все, увы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это верно, дорогой Затворник. Только люди,- шустрые, гады. Перебегают туда-сюда. Не уследишь.

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Люди подразделяются на два разряда: хорошие и плохие. И все, увы.

О статье Георгия Орлова. Умно, содержательно, информативно. С нетерпением жду продолжения. Масоны, братва, не триппер - проколол курс антибиотиков и прошло. Масонство не пройдет никогда.

Братаны, пацаны реальные! Лебедь-то шипит, клювом кого-то лупит, а потом - как крыльями взмахнет и под небесами виртуальными ширяет. Москва-Воронеж. Лебедь не догонишь.

Коллеги, загадочным образом (пока что) исчезла текущая ГУсь БУка за начало июля. Я восстановил все (у меня осталась запись по вчерашнее число), кроме сегодняшнего дня (и вечера вчерашнего). Прошу всех, у кого остались свои постинги, поставить их заново (а может быть кто-то записал всю текущую книгу, тогда прислать мне).
Персонально: Ивана Лабазова поставить свои обзоры. Южанина - свои пояснения по переводу Сикорского и свою пародию.
Участников дискуссии по Чечне - свои соображения.
Нестора и Рубенчика - по поводу Юдиной.

Дорогой Иван Лабазов, слушаем мы и смотрим. И знаем, хотя ваши сообщения всегда к месту и дают широкую панораму. Это ваше сообщение очень вовремя, потому что многие на даче и немного в отключке.
Что можно сказать об очередном взрыве в Тушино? Только то, что шахиды-исламисты ширят ряды. Это чем-то напоминает эпидемию. И как с нею борются? Да, как - карантинами. Изоляцией тех, кто только контактировал с больными. Нахождением прививок и лекарств, которые уничтожали бы заразу.
Пока к шахидам, к террористам будет отношение как людям, ничего не выйдет.
Вот сейчас британское правительство "гневно протестует" против возможной казни в США двух террористов на том основании, что они "британские подданные". Так дело не пойдет.
Сами шахиды хотят смерти. А гуманисты-либералы не позволяют им этого сделать. Они все равно выполнят свое, но только заберут с собой десятки тех, кто этого совсем не хотел.
Шахидство и терроризм должны быть объявлены вне закона. На уровне чумы и черной оспы. Покончили ведь с атипичной пневмонией.

Нестор - Saturday, July 05, 2003 at 10:58:12 (MSD)
Посмотрите, например, какую черту проводит Пастернак в письме к одному начинающему поэту... «Если Вы разделите людей на партийных и беспартийных, мужчин и женщин, мерзавцев и порядочных, это все еще не такие различные категории, не такие противоположности, как отношения между мною и противоположным мне миром, в котором любят, ценят, понимают, смакуют и обсуждают стихи, пишут их и читают»...
Это – признак нашего времени – постоянная, вечно длящаяся истерика тысяч свихнувшихся от бессилия что-то создать «гениев», стряпчих и пожирателей «Сенсаций! Сенсаций! Сенсаций!». Яркие вспышки, выкрики, каждый из которых живет не долее мотылька, но которые в сумме составляюит невыносимый фон, длящийся бесконечным диссонансным аккордом, от которого одно спасение – заткнуть мощным тампоном уши, закрыть глаза.
А подлинная литература, как подлинная судьба многих – тиха и скромна. Мы же, оглушенные «ярким и гениальным», безумным и наркотически-алкогольным, обречены не замечать этой скромной, неяркой ПОДЛИННОСТИ и проходить мимо нее.
-----------------------------

Блестяще, дорогой Нестор!
Не подскажете, когда и какому именно молодому поэту адресовалось упомянутое письмо Пастернака?
Относительно ПОДЛИННОСТИ: на мой взгляд, скорее, она проходит мимо нас, нежели мы, безногие, мимо нее. Что-то после нее, кстати и как правило, остается на донышке шляпы или в кепке.

Валерий Сердюченко
МЕЖДУ ВЫМОРОЧНОСТЬЮ И ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Талант, как говориться, помноженный на добротную культурную традицию, - это вам не кот начихал! ( Бога ради, дорогой Дедушка, - nothing personal )
Cтранным образом, литературная ткань статьи В.Сердюченко , у меня вызвала видение незабываемого киевского базара, солнца и мудрой щедрости земли. А Каменецкий?
Забавно, на том же базаре, как бы то же, что и на прилавках (другому откуда взяться?),
но в мусорном ящике. Think about it!

Господа и дамы! Вы новости-то слушаете?!
По сообщениям Newsru.com и Lenta.ru:

"Число жертв теракта на тушинском аэродроме в Москве возросло до 16 человек без учета женщин- смертниц. От 18 до 30 человек получили тяжелые ранения. Это данные МВД. Медики сообщают о 20-ти погибших.
Две террористки- смертницы попытались заранее проникнуть на рок-концерт, который был запланирован на аэродроме, но были остановлены сотрудниками милиции. В результате они подорвали себя в непосредственной близости от касс продажи билетов.
В ГУВД Москвы отметили, что "их буквально разорвало на куски". Мощность взрывного устройства, по предварительным данным, составила не менее 500 граммов в тротиловом эквиваленте. "Адские машины" были начинены подшипниками и другими металлическими изделиями.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах столицы, ряд московских больниц готовит места для пострадавших. Сейчас на месте происшествия находится более 20 бригад "скорой помощи" и центра экстренной медицинской помощи.
С аэродрома начался отток зрителей. Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах столицы, в молодежном рок-фестивале "Крылья" принимали участие около 40 тысяч человек.
Президент России Владимир Путин был немедленно проинформирован о взрывах в Москве. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе Кремля".

"В субботу около 15:00 в Тушино произошло три взрыва с интервалом в 13-15 минут: у касс, где продавались билеты на фестиваль, у входа на территорию аэродрома, а также рядом с Тушинским рынком.
По данным МВД, взрывы совершили две женщины-смертницы. Они пытались пройти на территорию аэродрома, но охрана что-то заподозрила и не пустила их, тогда женщины взорвали на себе "пояса шахида". Обе они погибли. Личность одной установлена - это Залихан Сулеймановна Элихаджиева, 1983 года рождения, уроженка чеченского села Курчалой. По официальным данным министра внутренних дел Бориса Грызлова, погибли 16 и ранены 20 человек. Однако, по сведениям медиков, погибли до 20 человек, ранены более 30."

Редактор
- Saturday, July 05, 2003 at 17:26:27 (MSD)
Господа, робко, в духе Пальмирского затворника-анахорета, Старого Мистика Пригодича,
смею заметить, что анализ Каменецким типологии трех видов американских фильмов
- блистателен. На уровне юбиляра Топорова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Официант в золотой жилетке грациозно проскользнул меж публики с подносом, в центре которого одиноко стоял фужер с водой. Поставил фужер перед лауреатом.

— Жалко тоскующих по целому и взыскующих его,— сказал Топоров.

— Целое как высшая реальность уже рассупонило свои объятия,— сказал Топоров.

Я записывал речь лауреата бледно-зеленой ручкой на каких-то случайных листах, второпях и кривым почерком: это я сообщаю, потому что усомнился сейчас в слове “рассупонило”. Может быть, там было другое слово.

— Первые люди предпочли познание бессмертию,— сообщил Топоров, имея в виду Адама и Еву.

"88 моих рублей и 25 тысяч чужих долларов"
Вячеслав Курицын

Линк любезно предоставлен уважаемым Д.Ч.

Д.Ч.
- Saturday, July 05, 2003 at 11:48:25 (MSD)

С этими филологами просто какая-то беда, нету слов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо за линк,Д.Ч., давно так весело не хихикал.

ШК
- Saturday, July 05, 2003 at 10:34:11 (MSD)
Мне вообще-то Пелевина, этого популяризатора и так широко известных филисофских идей, почитывать интересно. Как гамбургер глотаешь. Через три часа уж и не помнишь, чего там и о чём там. Но приятно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Лимонов, значит, за пиво идёт? :-))

Да что там "анализировать" , елки-моталки ! Лозунг дня : мочи пиндосское псевдо-"киноискуйство" !!

Господа, робко, в духе Пальмирского затворника-анахорета, Старого Мистика Пригодича,
смею заметить, что анализ Каменецким типологии трех видов американских фильмов
(1. Сверхчеловек (Герой) и его борьба с "силами зла". 2. Чудовища, несущие угрозу. 3. Катастрофа, разрушающая мир или отдельные элементы гармоничной жизни) и изыскание их корней в мифологии (и даже сказках) - блистателен. На уровне юбиляра Топорова.
Дорогой Василий Пригодич, обратите внимание.
Нашим мэтрам стоило бы чуток потесниться и дать место своему коллеге в их бесподобном ряду.

Братаны!

А чо типа конкретно на "литературоведов" по жизни изволите наезжать? "Литературоведов" (гнусное словечко) в ЛЕБЕДЕ нетути. Есть историки литературы: полковник Баранов, Коммик, В.Л.Сердюченко и некий Пригодич (абзац).

О статье В.П.Лебедева.

Правильная статья. Подпись: Правильный Пацан. РГГУ-то пригодился...

Мнухин at 13:03:01 Прочитал статью уважаемого редактора и подивился, насколько неправильно расставлены акценты. Основная опасность для россиян исходит сейчас не от бизнеса и олигархов, а от Кремля и государственной власти.

Уважаемый Мнухин, так ведь в постинге - ваши акценты, а не мои. Разве я вообще давал оценки? Разве писал, что Платон или его Шеф Ходорковский - ужасные злодеи, а вот в прокуратуре засели чистые ангелы? Не писал. А писал я о том, что в нынешнем положении Россия (власть и даже бизнес) живут не столько по законам, сколько по понятиям. Боюсь, что вы не очень представляете себе, что такое "по понятиям".
Сам термин - из жаргона "братков". "Правильных пацанов". Ни в каком законе не сказано, что за защиту от рэкета нужно платить крыше. Но по "правильным понятиям" - нужно. Ладно, конкретный пример.
Недавний случай - убийство Сергея Переверзева, - руководителя Ассоциации импортеров мебели, которого киллер, обрядившись в белый врачебный халат и с марлевой повязкой на лице, застрелил прямо в палате военного госпиталя им. Бурденко, прямо -так в духе американских боевиков (убийца в белом халате, а?). В "Крестном отце" Дона Корлеоне не сумели (там его сын спас), а вот в России - сумели. Очень драматически. Переверзев, увидев наведенный пистолет киллера, вырвал трубки с кислородом, пытался переместиться навстречу убийце и блокировать руки. Какое там...
Так вот, после этого убийства, заказчик которого известен (Зуев, владелец мебельных магазинов "Три кита") президенты девяти фирм-импортеров мебели написали письмо Путину с требованием взять убийство под личный контроль и официально (!) создали фонд по расследованию (пока - 1 млн. долларов), с обещанием оплачивать работу следователей, с премией за поимку исполнителя, и с гораздо большей премией (до 500 тыс. дол) за выведение на чистую воду заказчика Зуева. Если Зуев заплатит больше, то киллера не найдут, а его - не выведут.
Надеюсь, этот пример "по понятиям" кое-что разъясняет.

Я в своей нынешней статье "Платон нам друг" фиксировал факт: вот так-то и так-то устроено взаимоотношение власти и бизнеса в России. Небольшое исследование. Совершенно объективное. В том отношении, что бескорыстное.

Дорогая Москвичка!

Текст - замечательный. Прав Василий Васильевич и Вы правы.

Не выходите, девушки, замуж, ни за писателей, ни за ученых. И писательство, и ученость - эгоизм. И вы не получите "друга", хотя бы он и звал себя другом. Выходите за обыкновенного человека, чиновника, конторщика, купца, лучше бы всего за ремесленника (В.В.Розанов).

Но если все же судьба свела вас с творческим человеком, будьте, как пионер, всегда готовы! Ко всему! К необычному поведению, нестандартным ситуациям, к выплеску эмоций, к молчанию, к взлетам и провалам, к тому, что он постоянно будет упражняться в неуверенности, испытывать порой отвращение к себе, а может быть и к вам (МАрина Лебедева).

Эссе горячо рекомендую всем:

http://www.lebed.com/art2468.htm

Глубокоуважаемый Владимир Емельянов!

Сердечно благодарю за исчерпывающее разъяснение. Бычкова я вспомнил.

Отвечаю С.С.Гречишкину (Пригодичу).

Статья о Топорове написана с использованием стилистических средств и мифологем самого юбиляра. Первый вопрос - понимает ли автор, ЧТО он написал - явно риторический. Автор написал, что при всей своей симпатии к православному мировоззрению Топоров не стал ы защищать православие как единственно верный духовный путь, и в этом он кардинально расходится с Флоренским. То есть, говоря образно, доводит его до ворот храма, а сам отправляется обходить храм. Напряжение манаса рассмотрено в одной из этимологических статей Топорова, посвященной греч. menos в ср. с др.-инд. manas (мужская потенция, агрессия, сила, мощь, духовная сила, мысль, способность к творению слов и смыслов). Все характеристики, данные там, полностью приложимы к научному творчеству самого автора статьи. Поэтому никакой шутки в моих словах не было. В.В.Бычков - доктор философских наук, крупнейший в России специалист в области религиозно-эстетического мировоззрения Августина и православных народов, автор книг "Эстетика Отцов Церкви", "Русская средневековая эстетика", работ о П.Флоренском и русском авангарде 1910-х годов. Ученик А.Ф.Лосева.
Благодарю всех читателей альманаха за пристальное и пристрастное чтение этой статьи.

Валерий Лебедев «Платон…»

Прочитал статью уважаемого редактора и подивился, насколько неправильно расставлены акценты. Основная опасность для россиян исходит сейчас не от бизнеса и олигархов, а от Кремля и государственной власти. За годы реформ количество чиновников в Рашке стало больше, чем в Советском Союзе. Сегодня чиновничество и «силовики» – это огромная всё пожирающая гусеница, которая не даёт взойти росткам свободного предпринимательства. Кто развязал войну в Чечне, унесшую жизни сотен тысяч мирных жителей – бизнес или власть? Кто организовывает провокации с убийствами и арестами? Кто пытает несчастных заключённых, бросает на подследственных гири весом 32 кг.? Кто задерживает и обыскивает путников, нарушая элементарные права человека и плюёт на международные договора и документы, подписанные в период правления Б. Ельцина? Ясное дело – власть. Теперь скажите, что будет плохого, если пост президента в России плавно перейдёт к одному (нескольким) из олигархов или их ставленникам? Я ничего плохого в этом не вижу. Сразу прекратится бойня в Чечне, ментовский беспредел, будет уменьшен чиновничий аппарат, будут приняты реформы в интересах развития экономики и бизнеса и проч. Арест П. Лебедева – это знак того, что Рашка всё больше эволюционирует в сторону национал социализма немецкого образца 37 года. Конечно, П. Лебедев – не тот образец для подражания, чей портрет можно вывешивать в средней школе рядом с Тютчевым и Менделеевым. Но можно ли обвинять ветер за то, что он дует, мороз – за то, что он холодит. Природа бизнеса такова, что часто нарушает закон. Противовесом алчности бизнеса должны быть законы, морально-этические нормы, общественное мнение, пресса, но никак не Кремль с его нынешними хозяевами.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 05, 2003 at 10:58:12 (MSD)

Дорогой Нестор! Вы копаете всегда точнее и глубже, видите шире и дальше, рукодельничаете тоньше и тщательнее. Поэтому я соглашаюсь и умолкаю. Лишь одно замечу: услышать шёпот тишины, увидеть полутона, разглядеть неуловимую плавность линий, ощутить изысканность простоты, и понять счастье их обладания возможно только потому, что существуют изломанность, какофония и китч, без которых жизнь была бы однообразно пресной. Совершенство мысли рождается из хаоса подсознания.

Баранов тут уже упоминал про то, что RAND начал опасаться несколько подзавявшей мощи советских МБР. Вот и ДЧ тоже перед шашлыками Aviation Week на эту тему процитировал.
Я сходил, проверил, подивился: http://www.rand.org/publications/MR/MR1666/MR1666.app.pdf
Как говорил Козьма Прутков "не верь глазам своим". Действительно, RAND ставит цель номер 1: Обеспечить финансирование строительства радаров раннего оповещения для России. Цель номер 2: Вывести все ядерные подводные лодки из зоны, где они могли бы угрожать целям на территории России. Цель номер 3: Объединить командование и методы контроля. (Перевод выборочный, приблизительный и неофициальный).
Если бы я был Ивановым, я бы для начала ухватился за последнюю из этих целей. Чего не покомандовать Пентагоном на пару с Рамсфельдом, да и ему тоже дать немного порулить на наших РА, ВМФ и ВВС. Полезно было бы. Обмен опытом!

Рональд, помнится, с Саддамом дружбу верную дружил, Осаму до зубов вооружал и вдохновлял на подвиги большие, а русских мечтал "удушить" на корню и без остатка. По всему видать, не прав был актер Голливуда. Ну совсем не прав.

Владимир Емельянов, "СВЯЩЕННЫЙ ТРЕПЕТ ДРЕВА ЖИЗНИ"
"...Перинатальная матрица самого Топорова — радость ощущения космического — помогает ему погрузиться в душевные глубины сознания, полного катастрофы, высветлить это сознание и одухотворить его."
== =========== = ==========

С этими филологами просто какая-то беда, нету слов.

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, July 05, 2003 at 01:35:10 (MSD)
О статье Олега Вулфа.

Я люблю философов (только тех, правда, чьи писания читал усладительно либо сам писал об оных). Не люблю Льва Шестова и Кьеркегора.

Философов очень даже любят (по себе знаю), причём обычно, даже Кьеркегора "ОДНАЖДЫ И НАВСЕГДА".

Михаил - Saturday, July 05, 2003 at 03:22:50 (MSD)
И это притом, что Пелевин человека ваще в упор не видит. А Лимонов, очень даже видит,- в гробу.

В оптике есть такое явление, когда предметы выглядят превёрнутыми с ног на голову. Вероятно, Александр Каменецкий рассматривал Пелевина с Лимоновым именно через такую оптику. Будоражещее зрелище, однако!

Виталий Портников.Арест Лебедева: "инвестиции в имидж"
"Удар по империи Ходорковского лишает Россию шанса получить значительные серьезные западные инвестиции, потому что вновь продемонстрировано: в этой стране нет никаких гарантий.
Но люди, являющиеся организаторами происходящего, вряд ли мыслят в категориях исключительно национальных интересов. Ведь происходящее в России было заложено в саму схему российского преемничества. Кто утверждал, что это был идеальный вариант, простая передача полномочий от одного государственного мужа другому, не менее достойному и более перспективному хотя бы в силу возраста и отсутствия вредных привычек? Нет, в России был осуществлен совершенно иной план действий - отнюдь не самовластный президент, вынужденный учитывать интересы самых различных группировок у власти при продолжающей править "семье", тем не менее, имел возможность заместить некоторые должности своими соратниками, ждавшими власти и денег. Вот они ждут год, другой, третий - и понимают, что если дождутся второго срока в том же интересном положении, то их ожидание станет бесполезным.
И тогда сдают нервы и начинаются действия, не выглядящие логичными, но зато выглядящие вполне понятными. Для президента важно только, чтобы его друзья не допустили фатальных ошибок, что заставит его (или: заставят его) отказаться от их услуг. Ведь когда люди системы идут в атаку на систему, они не могут не проиграть. "Семья", которая сегодня и есть синоним этой системы, все равно будет править. И, скорее всего, с презентативным Путиным и без его людей или даже с ними же, но сильно успокоенными, лишившимися былых амбиций и мечтаний, и думающих только об одном - как бы не потерять кресла до окончания срока президентских полномочий главы государства… "

Дмитрий Орлов. Узда для олигархов.
"Новая попытка Генеральной прокуратуры выяснить отношения с крупным бизнесом, результатом которой стало задержание одного из владельцев "ЮКОСа" Платона Лебедева, похожа на весьма спорные (назовем их так) методы воздействия на олигархов эпохи "равноудаления" (весна-лето 2000). Значит ли это, что власть пошла по пути, предложенному авторами нашумевшего доклада Совета по национальной стратегии (СНС)?
Конспирология - не точная наука, но тонкая материя. Именно поэтому и прижилась она в современной России. "Олигархический переворот", открытый рядом экспертов СНС, - явно платье из конспирологической ткани. Хотя президент России и заявил недавно, что не только "переворота", но и самих олигархов в прежнем понимании у нас нет, логика в "олигархическом" докладе СНС довольно стройна. Российская экономика монополизирована более чем на 80 процентов. Главы компаний-монополистов -- "олигархи" -- стремятся влиять на слабеющую политическую власть президента и в конце концов получить ее (возможно, лично). Это стремление не является элементом публичной политики и представляет собой заговор".

Татьяна Бутурлина. "ЮКОС за полчаса подешевел более чем на миллиард долларов. Три версии случившегося"
"И пресса, и игроки, и эксперты обсуждают несколько версий случившегося. Их, собственно говоря, три.
Первая из них – политическая. За арестом Платона Лебедева маячит вездесущая кремлевская администрация или даже сам президент Путин, стремящийся поставить строптивую компанию на место перед грядущими выборами и ожидаемым слиянием ЮКОСа и Сибнефти. Сегодня Путину, как никогда, нужна покорность нефтяного гиганта, а он ведет самостоятельную игру, в том числе и на партийном поле, финансирует, кого захочет, и Яблоко - прежде всего.
Вторая версия, разумеется, силовая. Она не выглядит столь цельно, а ветвится и раздваивается. У нее есть моральная и материальная составляющие. Моральная – про баланс. Силовики, напуганные падением своего авторитета после "операции с оборотнями" или даже перед ней, предчувствуя развитие событий, потребовали восстановить равновесие, и Платон Лебедев пал запланированной жертвой во имя сохранения общественного согласия. Материальная составляющая тоже легко обнаруживается. Например, силовики (или кто-то близкий к ним) решили подзаработать, арестовав ЮКОСовского совладельца, вызвав панику на рынке и скупив враз подешевевшие акции. Возможны и другие доходные схемы. В связи с силовой версией называют имена одного из конкурентов ЮКОСа и губернатора, непосредственно заинтересованного в деле, которое инкриминируется Платону Лебедеву.
Третья версия, само собой, выстраивается от обратного. Согласно ей, ЮКОС планировал именно то, что произошло после задержания Платона Лебедева, -  падение акций собственной компании. Он решил сам себя удешевить для плодотворной скупки у миноритарных акционеров своего же добра в преддверии слияния с Сибнефтью, для чего и вступил в сговор с правоохранительными органами и дал временно очернить топ-менеджера, который, безусловно, в самое ближайшее время выйдет на свободу под звуки фанфар и литавр.
Все три версии при ближайшем рассмотрении оказываются гиблыми..."

Государство кусает себя за хвост - баланса ради. В Москве начался отстрел миллиардеров. Комментарий от редакции Globalrus.ru.
"Операция «оборотни в погонах» должна была показать, что власть настроена серьезно и готова бороться со злом, невзирая на чины и званья. То, что она на самом деле показала, - отдельная тема. Но зло не может быть только в госорганах. Спросите любого на улице, кто главные преступники в стране. И вам сначала ответят – менты, а потом скажут - олигархи. А потому для равновесия, для баланса, для примирения и согласия надо показать, что государство обязательно разберется и с теми, и с этими.
Выбор ЮКОСа не случаен. Это крупнейшая российская компания, шесть ее акционеров - официальные миллиардеры (в том числе и арестованный Лебедев). При этом в последнее время ЮКОС все делает подчеркнуто вбелую, столь же подчеркнуто дистанцируется от власти и хотя бы потому ведет себя вызывающе.  
Нынешние бизнесмены, действительно, черт знает как получили свою собственность. И по сути любой герой приватизации, при желании соответствующих органов, может оказаться за решеткой. При этом для народа преступления полковников милиции, вымогающих деньги и подбрасывающих наркотики, сопоставимы с преступлениями «воров-приватизаторов», так что схема «баланса справедливого возмездия» выглядит вполне рационально и продуманно".

Марина
- Friday, July 04, 2003 at 13:58:57 (MSD)
«Так называемая "женская логика", между прочим, обусловлена всего лишь различным мироощущением мужчин и женщин, и взаимопонимания друг-друга поэтому у них зачастую не больше, чем у слепого с глухим».

Конечно, можно и так, дорогая Марина. Но и Ваше правило (поскольку написали «зачастую»), при рассмотрении деталей рухнет под обилием исключений. Посмотрите, например, какую черту проводит Пастернак в письме к одному начинающему поэту (только предупреждаю – не поперхнитесь кофием!)

«Если Вы разделите людей на партийных и беспартийных, мужчин и женщин, мерзавцев и порядочных, это все еще не такие различные категории, не такие противоположности, как отношения между мною и противоположным мне миром, в котором любят, ценят, понимают, смакуют и обсуждают стихи, пишут их и читают».

«По-моему, самые яркие и незабываемые страницы литературы написаны под воздействием известноё толики "сумасшедшинки"».

Марина дорогая! В этом – весь ужас, кошмар и трагедия. Редкий человек сможет насладиться ПРОСТОТОЙ, а не вычурностью, оценить скромность и полутона, а не яркость и броскость, различить шорохи в тишине, а не, раскрыв рот, внимать воплям безумцев. То есть, конечно, все имеет право на существование в этом мире, поскольку все существует. И нет правил. Но вкус наш испорчен безнадежно тем, что обращаем внимание на кричащую, яркую безвкусицу. Потому что это – не одиночные вскрики в тишине обезумевшей вороны. Это – признак нашего времени – постоянная, вечно длящаяся истерика тысяч свихнувшихся от бессилия что-то создать «гениев», стряпчих и пожирателей «Сенсаций! Сенсаций! Сенсаций!». Яркие вспышки, выкрики, каждый из которых живет не долее мотылька, но которые в сумме составляюит невыносимый фон, длящийся бесконечным диссонансным аккордом, от которого одно спасение – заткнуть мощным тампоном уши, закрыть глаза.
А подлинная литература, как подлинная судьба многих – тиха и скромна. Мы же, оглушенные «ярким и гениальным», безумным и наркотически-алкогольным, обречены не замечать этой скромной, неяркой ПОДЛИННОСТИ и проходить мимо нее.

Александр Трегуб "Деньги пахнут"
====================================
Спасибо, Александр!!! Таких фондов сейчас много и они делают своё тихое и мудрое дело. Бог им в помощь.

Михаил
- Saturday, July 05, 2003 at 03:22:50 (MSD)
И это притом, что Пелевин человека ваще в упор не видит.

К чести Пелевина сказать, он сам свои писания за литературу не считает. В Чапаеве, в самом начале, прям как Воннегут какой-то, он предупреждает, об отрывистости стиля, и что написано только лишь ради собственных внутренних разбирательств. И при этом вроде никакого кокетства.

Мне вообще-то Пелевина, этого популяризатора и так широко известных филисофских идей, почитывать интересно. Как гамбургер глотаешь. Через три часа уж и не помнишь, чего там и о чём там. Но приятно.

Д. Горбатов
- Saturday, July 05, 2003 at 04:12:46 (MSD)
С Леночкой Дубинец я знаком с 1979(!) года
=================================================
ЗдОрово, Дима. То ли мир тесен, то ли слой тонок, но с Леной мы тоже знакомы, она теперь обитает здесь, в окрестностях Изумрудного Города. Вот информация от нашего Клуба:

Вечер с Еленой Дубинец 18 марта 2003

Совсем немного осталось времени до трёхлетнего юбилея Клуба русского Сиэтла. Созданный по предложению д.т.н. **** в мае 1999 г. для регулярных встреч интеллигенции, приехавшей в Сиэтл из России и других стран СНГ, клуб стал площадкой общения десятков людей разных возрастов и профессий. Много интересных докладов и контактов с замечательными людьми. Некоторые из вечеров стали определёнными вехами в жизни Клуба. Знаменательной стала встреча и 18 марта с кандидатом искусствоведения Еленой Дубинец. Более 30 человек пришли послушать доклад на такую специфическую тему, как современная музыка и нотная запись. Елена Дубинец с честью справилась с труднейшей задачей сделать интересный и живой доклад для аудитории весьма далёкой от предмета лекции.

Елена Дубинец вносит свою лепту во взаимное обогащение американской и российской культур. Как специалист по американской музыке, она организует фестивали "Альтернатива" в Москве. Параллельно организует фестивали современной российской музыки в Сиэтле и Сан-Франциско. В начале года она много сделала для успеха фестиваля Дмитрия Шостаковича в Benaroya Hall. Елена Дубинец-художественный руководитель недавно созданного ансамбля "Камерные исполнители Сиэтла".

Елена окончила Московскую консерваторию и защитила там кандидатскую диссертацию. Участники встреч в Клубе понимают, что Елена много знает о музыкальной жизни советской и сегодняшней России и о всемирно-известных композиторах недалёкого прошлого, и надеются ещё не раз встретиться с таким замечательным рассказчиком.

Забегалло
- Saturday, July 05, 2003 at 02:50:08 (MSD)
...Для меня вообще не постижимо

«Что в Москве творится - уму не постижимо человеческому»

Первое всё-таки вместе, хотя второе -раздельно. Контекст-с!

Всё-таки троечка. С минусом. Минус - за пререкания.

Вдогонку...
"Арест Платона Лебедева" - подборка публикаций из российских СМИ на сайте Compromat.ru
"Борьба против амбиций. СМИ об арестах в ЮКОСе" - обзор публикаций из российских СМИ на сайте SMI.RU
"Три дня в Бутырке и он поймет, кто в лесу главный" - расшифровка трех разговоров Сергея Богданчикова, которые, возможно, смогут пролить свет на события, происходящие вокруг ЮКОСа.
"Приватизация в России и Англии. Западные СМИ о деле ЮКОСа и покупке Абрамовичем "Челси"
Леонид Радзиховский. "Конфликт интересов"
"Ходорковский нарушил Закон. А Закон, как известно, шутить не любит.
Закон, больше того, Основной Закон прост: не высовывайся.
Проблема в том, что "высовываться" в данном случае означает вовсе не слишком независимую внешнюю манеру поведения (хотя вообще-то публично спорить с главой государства в России необязательно). Но Ходорковский "высунулся" в гораздо более серьезном, объективном и опасном смысле. Его бизнес стал слишком большим".
Утро.Ру: "Кремлевский "наезд" на "ЮКОС"
"Откровенный "наезд" на "ЮКОС" не только породил множество слухов и предположений относительно истинных причин произошедшего, но и вызвал к жизни забытые было воспоминания о годах, когда "политическая целесообразность" ставилась превыше всех законов"
"Русский Журнал": Почему "ЮКОС"
"Бизнесу послан очередной мессидж. В чем его суть? И почему на этот раз его послали через ЮКОС? Рискнем предположить, что в высших эшелонах власти возникло беспокойство в связи с появлением новой тенденции легального вывоза капитала на Запад".

В номер добавлена статья Валерия Лебедева "Платон нам друг" с анализом вчерашних и сегодняшних чрезвычайных событий в ЮКОСе.

Забегалло
- Saturday, July 05, 2003 at 02:50:08 (MSD)

«Что в Москве творится — уму не постижимо человеческому».
(Михаил Булгаков. Собачье сердце)

Будьте добры, — полную, точную, профессионально оформленную ссылку на первоисточник.

«Утверждение, что Бог не постижим по Своей Сущности, не означает, что человек вовсе не может видеть и познавать Его».
(Архимандрит Алипий. Догматическое богословие)

Будьте добры, — полную, точную, профессионально оформленную ссылку на первоисточник.

«...течения философско-антропологической культуры развивались в единой логике, которая была не постижима современникам и прослеживалась скорее через призму противоречивой человеческой природы, чем через исто-рическую закономерность».
(Д. Н. Скальская, кандидат философских наук. Проблемы западноевропейской эстетики на пороге XXI века)

Будьте добры, — полную, точную, профессионально оформленную ссылку на первоисточник.

Victor
- Saturday, July 05, 2003 at 00:04:19 (MSD)

На 8-й международной конференции «Ядро — ядерные столкновения», которая открылась в Москве, российские ученые доложат о полученных устойчивых 114-м, 116-м и 118-м атомных элементах таблицы Менделеева.

А как же быть со 110-м, 111-м, 112-м и 113-м? (Заметьте: про 115-й и 117-й я пока не говорю. :-))

Victor
- Saturday, July 05, 2003 at 00:12:48 (MSD)

Рекомендую обратиться к трудам Елены Дубинец: «Знаки звуков. О современной музыкальной нотации».

С Леночкой Дубинец я знаком с 1979(!) года; мы учились с ней параллельно вплоть до 1989 года, в одних и тех же учебных заведениях. Теперь она мой близкий друг: названная Вами книга у меня есть — с дарственной надписью автора.

Естественно, эту книгу я подробно изучал — притом ещё на стадии автореферата (когда Лена готовила текст этой самой книги в качестве кандидатской диссертации в Московской консерватории). А Вы, Victor? Тоже читали книгу? Может быть, поделитесь какими-нибудь ценными соображениями о современной нотации?..

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 05, 2003 at 00:47:15 (MSD)

Америка - на виртуальном приеме у Каменецкого: я бы на месте пациента не дал бы доктору ломаного дайма за такой диагноз. Наоборот - взыскал бы с него за ассорти из банальностей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что банальность! Ерунда банальность. Кто её замечает,- мимо проходят да и всё. С уважаемым автором А.Каменецким, как с присущей проницательностью и деловой хваткой, проник и ухватил Обыватель, дело и хуже и лучше. Перо имеется, и зуд, там где не лицо, как говорится, налицо. А вот огонь священный не жжёт. Сказать, типа, нечего.
Вот перо и бунтует: "Как то есть нечего!? А загадки мировой литературы , а коммерческие
секреты Голливуда, а орально-аналная методология психоанализа, в конце-концов! Так ведь написано, написано -переговорено! А неважно, заострить можно, углУбить. Вот она,- первая ловушка эпигона. Как говорил Премудрый Пескарь:- "глупая вещь уда, а между тем, большая часть нашего брата на неё и ловится."
Залюбопытствует читатель: - название интригует, стилистика с первых строк,- под небеса. Задача, как декорация в авангардном спектакле ставится прямо на глазах. Батюшки, никак Лакшин али Турбин новый? Эх чёрт, пиво то надо было заранее из холодильника взять, щас уж не оторвёшься. Но что это ? Нудный пересказ, певое второе ,третье. Всё слышанное не раз, и, как в таких случаях обычно бывает, риторическое фортиссимо ничего, кроме досады не вызывает. Гоголь, Достоевский, Толстой, голливудская парадигма, да хоть Пелевин с Лимоновым. А чё! Причисляем к лику! Вникайте!
Вот и получается:
"оба они (Пелевин с Лимоновым (М) ) - совершенно удивительные для
нынешней кромешной поры человеколюбцы, воспевающие человека, верящие в
человека, ставящие человека превыше всего.( Узнаёте?). И тем более обидно, что
огромный и мощный созидательный, гуманистический посыл, заложенный в
обеих книгах, немного кем (судя по доступной мне критике) оценен и
вообще понят."

И это притом, что Пелевин человека ваще в упор не видит. А Лимонов, очень даже видит,- в гробу.

П.О.Стежимо
- Saturday, July 05, 2003 at 01:31:51 (MSD)

Забегалло
- Saturday, July 05, 2003 at 01:13:10 (MSD)

...Для меня вообще не постижимо
------------------------------------------------------------------

Моё фамилие пишется вместе без пропусков и запетых. Обратно "троечка" Вам.
===================================================================================

«Что в Москве творится - уму не постижимо человеческому».
(Михаил Булгаков. Собачье сердце)

«Утверждение, что Бог не постижим по Своей Сущности, не означает, что человек вовсе не может видеть и познавать Его».
(Архимандрит Алипий. Догматическое богословие)

«...течения философско-антропологической культуры развивались в единой логике, которая была не постижима современникам и прослеживалась скорее через призму противоречивой человеческой природы, чем через исто-рическую закономерность».
(Д. Н. Скальская, кандидат философских наук. Проблемы западноевропейской эстетики на пороге XXI века)

*******************************

Другими словами, обратно "шестёрочка" Вам, господин шестёрочник!

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, July 05, 2003 at 01:53:17 (MSD)

"В его отношении ко времени есть что-то индийское: не познаёт, а отзывается, медитирует, возбуждается, напрягает манас". Это просто шутка.

Понимает ли достопочтенный автор, ЧТО он написал.
****************************************************************************

На это уже обращалось здесь внимание, если мне память не изменяет.
Пусть и не понимает, зато красиво и софийно.

Дорогой Нестор!

Увы, мне эта поэма неизвестна. М.б., она вошла в том Асеева, изданный "Библиотекой поэта"?

О статье Владимира Емельянова.

Статья хорошая, прочувствованная, заслуженно комплиментарная.

Не совсем понятно, правда, зачем ссейчас прибегать к тартуанскому арго (тогда это было нужно, чтобы дурить цензоров и некультурных дядянек из отдела культуры ЦК). Можно писать нормальным русским языком.

Процитирую два фрагмента:

"Религиозная недосказанность Топорова — одна из сильнейших сторон его духовной деятельности. Не нужно обладать особой зоркостью, чтобы отметить в его текстах симпатию к православию и буддизму. Но ни тому, ни другому он не отдает себя целиком. Буддистом Топоров не может быть потому, что он не в состоянии признать чувственно-материальный мир иллюзией. Нет, он любит этот мир, считает его истинным, верит в него. Православие тоже не смогло заключить его в свои объятия, поскольку он признаёт действительным и равно истинным то, что православие не допускает на свою территорию и отрицает как проявление метафизического зла (например, Рерихов). И в этой своей конфессиональной недообращенности Топоров опирается на Флоренского с его софийностью и всеохватом, с его пространственным пребыванием около центра культуры. Опирается — но не делает последнего шага в священство..."

Понимает ли достопочтенный автор, ЧТО он написал.

Еще:

"В его отношении ко времени есть что-то индийское: не познаёт, а отзывается, медитирует, возбуждается, напрягает манас". Это просто шутка.

А кто такой Бычков? Кое-что знаю, а Бычкова нет. Желаю Владимиру Николаевичу Топорову долгих цветущих лет.

Дражайший Печальный мистик!

Николай Асеев, чей талант был настоен во времена близкого Вам Серебряного века, в году 52-53м написал поэму о Гоголе. Об этой поэме, изничтоженной в "Огоньке", отозвался Пастернак с такой горячностью, что противопоставил ее всей советской литературе. Не читали ли Вы ее? Я не могу нигде напасть на ее след.
Благодарю Вас.

О статье Олега Вулфа.

Я люблю философов (только тех, правда, чьи писания читал усладительно либо сам писал об оных). Не люблю Льва Шестова и Кьеркегора.

О мифологемах. Перетаскиваю (не дело, конечно) свое сообщение из ДК Русского Переплета:


Покойный академик А.М.Панченко, Царствие ему Небесное, четверть века тому назад пешочком обошел самые глухие (кержачьи, староверские) углы тогдашней Горьковской области. Из райцентра Богодухово он привез дивную фотографию доски на одном занятном здании: БОГОДУХОВСКИЙ районный комитет Коммунистической партии Советского Союза...

Цитирую Вулфа:

"Создаю, усовершенствую мифологемы.
Проверяю оправданность жертвы с гарантией воздаяния в последующих поколениях"

Принимаю заказы на оказание подобных специфических услуг. Такса-тариф весьма скромНЫЕ. * долларов в час.

Забегалло
- Saturday, July 05, 2003 at 01:13:10 (MSD)
...Для меня вообще не постижимо

Моё фамилие пишется вместе без пропусков и запетых. Обратно "троечка" Вам.

Дорогой Валерий Леонидович! Прекрасно (как всегда) пописывать изволите. Был еще один гениальный человек, который уморил себя ТАКОЙ смертью: Владимир Сергеевич Соловьев.

Сердюченковский отклик на статью Каменецкого блистателен. Для меня вообще не постижимо, как может безусловно одаренный человек так снисходительно-легковесно-панибратски толковать об одном из величайших русских (российских?) художников!

ШК
- Saturday, July 05, 2003 at 00:56:13 (MSD)

Вот именно, ШК! Хотя АК, судя по всему, пересмотрел много фильмов. Но из всего необъятного многообразия как официальной, голливудской, так и неофициальной т.н. "кинопродукции" его почему-то примагнитил определенный, узкий слой. На ловца и зверь бежит. Поэтому не уверен, что, услышь он Ваш совет, он призадумается. Мне тем более обидно замечать, что он - человек невменяемый, что я всегда начинаю читать что-то с заранее благожелательным настроем. И здесь, после бреда его "Выродка", я открыл статью с надеждой, что ошибался. Впрочем, Вы, ШК, как и Михаил, выразили это давно, потратив гораздо меньше слов, чем я.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 05, 2003 at 00:47:15 (MSD)
Америка - на виртуальном приеме у Каменецкого: я бы на месте пациента не дал бы доктору ломаного дайма за такой диагноз.

Каменецкому надо побольше кино смотреть и книжек читать. Одним Шварценеггером и Пелевиным человеку, претендующему на создание аналитических статей, не обойтись.

Дорогая Марина, интересно написали мне - не думайте, что увиливаю от ответа. Т.е., ПОКА увиливаю. Но Вы у меня дождетесь с Вашим Зюскиндом... %-)))(Можно? Или пощадить?)

Америка - на виртуальном приеме у Каменецкого: я бы на месте пациента не дал бы доктору ломаного дайма за такой диагноз. Наоборот - взыскал бы с него за ассорти из банальностей. Особенно расхож его автопортрет - некий обобщенный тип психиатра, по которому плачет психиатр. Но это - явление, не знающее государственных границ. Как таможенники или бюрократы - все на одно лицо, рассыпанные по всему миру.

Единственная, не знавшая параллелей в своем искусстве Катрин Хэпберн скончалась на-днях. Она была, при всей своей несхожести ни с кем - воплощением американского кино. И Голливуд, и Бродвэй помянули ее. И всегда будут поминать. В этом - во всегдашнем уважении и памяти к своим великим, в т.ч. - духовная сила США.

Александр Каменецкий
США КАК ОБЪЕКТ ПСИХОТЕРАПИИ
В) чудовище невменяемо и агрессивно: понять его замыслы, вступить с ним в контакт, а уж, тем более, приручить – принципиально невозможно;

А вот и неправда. Посмотрите Shrek. Там это даже ослу доступно.

Александр Каменецкий США КАК ОБЪЕКТ ПСИХОТЕРАПИИ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Александр (надеюсь, что вы сюда заглядываете).
Вообще говоря, я авторов подобных Вашей публикаций диагностирую однозначно - злостная ширзофрения, запущенная баранойя и неизлечимое кирдыкопоклонничество.

Беда в том, что мне другие Ваши статьи и особенно рассказы уж очень понравились.

Поэтому, как диагност - диагносту, я Вам так скажу. На произвольной выборке данных любую гипотезу подтвердить, не велика заслуга. Попробуйте для чистоты статистически достоверный массив
Особое внимание обратите на жанр комедии. Напомню Вам, как психиатр - психиатру, что сохранение самоиронии, самокритики и здорового чувства юмора - первостепенный признак душевного здоровья.

И напоследок, как исследователь - исследователя, спросить Вас хочу. Отчего распространённость голливудской проукции в США Вы записываете по разделу патологий, а невероятную популярность во всём остатнем мире считаете нормой?

Обыватель

Во-вторых, "как-то нечестно", это когда на протяжении 70 лет в корпоративных интересах RCA злополучная пальма единолично была отдана Зворыкину


Ну не знаю. Я в этом деле (истории науки) дилетант, и то знал, что Зворыкин был не первым. Значит, например, по телевизору сказали.

Д. Горбатов

До сих пор идёт спор о том, можно ли считать музыку знаковой системой. Причём этот вопрос расслаивается на два подвопроса: 1) является ли знаковой система сама музыка как феномен? и 2) является ли знаковой системой сама по себе нотная запись?


Рекомендую обратиться к трудам Елены Дубинец

Дубинец Е. А.
Знаки звуков. О современной музыкальной нотации.

Предлагаемая книга посвящена малоизученной в российском музыковедении проблеме – современной нотной записи. ...
В книге даются классификация и дефиниции видов современной нотации, ставится проблема нотации как семиотической системы. Анализируется нотационное творчество выдающихся современных композиторов всего мира и приводится большое количество малоизвестных российскому читателю нотных примеров.

Японские физики сделали исключительной важности открытие: в ходе бомбардировки высокоэнергетическими фотонами атомов углерода, им удалось получить новый тип субатомных частиц - состоящих из пяти кварков. Пока было известно только о частицах, содержащих два или три кварка (такие, как протоны, например). Частиц с четырьмя, пятью или шестью кварками до сих пор никому не удавалось обнаружить.

http://www.inauka.ru/discovery/article33748

На 8-й международной конференции "Ядро - ядерные столкновения", которая открылась в Москве, российские ученые доложат о полученных устойчивых 114-ом, 116-ом и 118-ом атомных элементах таблицы Менделеева.

Господа! Читайте внимательнее. Я и написала восхищение. Абсолютно "чистых" чувств не бывает, как не бывает химически абсолютно чистых веществ. Всегда есть оттенки и примеси.

Victor, - Friday, July 04, 2003 at 22:57:21 (MSD)
== ========== = ==========

Действительно, с домашнего компьютера требует пароль, а с рабочего лаптопа - нет. Очень интересно. Подозреваю, у нас в конторе на этот журнал корпоративная подписка. К сожалению, мой рабочий лаптоп нельзя подключать к домашнему пи-си, хоть они оба лежат сейчас предо мной на одном столе. Ничего не могу поделать. Не вручную же перепечатывать с экрана на экран. К тому же угли прогорели, пора вниз. Теперь до вечера не подключусь. Ушёл, как говаривает наш котодедушка, жарить и уписсывать неописсуемое.

Отвращение? У Каменецкого? Мы что с Вами, разные статьи читаем? - Страстная любовь!

Не станете же Вы утверждать, что Пушкин, бия в ладоши, и в самом деле полагал себя сыном суки?

Victor
- Friday, July 04, 2003 at 18:15:43 (MSD)
Обыватель! Но там же Зворыкин даже и не упоминается. Только Farmsworth и Sarnoff. Это все-таки как-то нечестно.

Виктор, во-первых, все претензии к The Academy of Television Arts & Sciences. Это они решили, что всё-таки изобретатель телевидения Фарнсуорт. Зацените присутствие Сарнова-сына. Кабы он не был согласен, вряд ли стал бы участвовать в церемонии.
Во-вторых, "как-то нечестно", это когда на протяжении 70 лет в корпоративных интересах RCA злополучная пальма единолично была отдана Зворыкину и большинство публикаций на сегодняшний день либо вообще Фарнсуорта не упоминает, либо (как в статье Рейтмана здесь, на Лебеде) в скромненьком перечне "и примкнувшие к нему лица".

Если хотите подробно, читайте здесь.
Вот здесь подробные рассуждения по вопросу, этично ли считать ли Фарнсуорта и Зворыкина со-изобретателями.

Цитата: In fact, the 1923 Zworykin application would be all but forgotten - except that a patent was finally issued in 1938 - a long fifteen years after the original application, and then only after many modifications had been made to the original application. Furthermore, the eventual patent on the 1923 application - #2,141,059 - was not even issued by the Patent Office. It was only issued after a court of appeals ruled in Zworykin's favor - a patent issued by a court, not the Patent Office.

P.S. Повторю ещё раз: место Зворыкина на Олимпе электроники оспорению не подлежит.

Марина

Гоголь у русского читателя вызывает обычно только одно чувство - восхищение, но у одних в него замешано преклонение, а у других - отвращение. У Александр Каменецкого, явно присутствует второе, и я его понимаю, потому что и сама чувствую так же.

Эк у Вас Марина - либо преклонение, либо отвращение. Бинарно подходите. Мне же почудился холодный прищур патологоанатома. Неужели Вы думаете, что у патологоанатома препарируемые вызывают отвращение?

Д.Ч.
Ссылочка - в моем предыдущем посте

Ссылочку в предыдущем посте я заметил. Thanks. Закотыка в том, что по этоы ссылочке (Top 100) пароль и username спрашивают.

К.М.Глинка - Friday, July 04, 2003 at 21:31:58 (MSD)
Марина, дорогая, я-то имел в виду нашего Каменецкого гостя.
Я именно так вас и поняла.

Гоголь у русского читателя вызывает обычно только одно чувство - восхищение, но у одних в него замешано преклонение, а у других - отвращение. У Александр Каменецкого, явно присутствует второе, и я его понимаю, потому что и сама чувствую так же.

Victor, - Friday, July 04, 2003 at 22:28:08 (MSD)
== ============== = ==========

Ссылочка - в моем предыдущем посте. Нужно кликнуть на неё, откроется главная страничка журнала. Второй баннер сверху на правой стороне экрана как раз ведёт на список Тор-100. Чтобы прочесть статью, о которой я упомянул, нужно проскроллить вниз до рубрики Defense.

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Friday, July 04, 2003 at 22:15:54 (MSD)

Раз уж Вы не подвергаете сомнению этот список, тем более являясь Давним Читателем, то не трудно ли Вам привести на него (список) ссылочку? Мой поиск по фамилии Королев не дал результатов.

Александр, - Friday, July 04, 2003 at 12:15:21 (MSD)
К вопросу об объективности американцев в отношении приоритетов.
Авторитетный американский журнал Aviation Week and Space Technology в ходе авиасалона в Ле Бурже под Парижем, Франция, огласил список 100 наиболее значимых фигур в истории авиации и ракетной техники. Составляли его хоть и специалисты, но специалисты американские.
== ========= = ============= =====

Этот журнал я регулярно пролистываю уже пять лет. Это очень серьёзное издание с хорошими аналитическими и профессиональными статьями. Последнее время, правда, наметился уклон в сторону популяризации главной темы с целью увеличить тираж. Список "Top 100 Stars In Aerospace", опубликованный в одном из июньских номеров отражает всего лишь мнение среднего простого американца - опрос проводился среди публики. Поэтому 67-е место С.Королева в списке показывает уровень знаний американцев о развитии мировой аэронавтики. Результат, надо честно признать, неплохой, учитывая то, что Сергей Павлович был абсолютно засекречен КГБ и имя его стало упоминаться в советской прессе много позже всех тех великих событий, к которым он был причастен. А вчерашние новости в Америке, увы, покупаются из рук вон плохо.

Раз уж зашла речь об этом журнале, я бы рекомендовал желающим прочесть статью David Hughes "Rand Study Finds ICBM Standoff Unabated Between U.S. and Russia" из последнего номера от 30 июня до того, как она уйдёт в архив. Статья как раз о том, что Соединенным Штатам уже пора начинать платить зарплату высшим российским офицерам ракетных войск стратегического назначенния, чтобы предупредить "случайный пуск" ракет в сторону вероятного идеологического противника, в ней также обосновывается мнение о том, что США должна начинать вкладывать средства в российскую противоракетную оборону и систему раннего предупреждения для того, чтобы российское военное командование могло обладать достоверной информацией о событиях на возможном театре военных действий - эта информация тоже будет способствовать уменьшению вероятности случайного применения ракетного оружия Россией.

Яков! Ну Вы то должны помнить скорость 16 оборотв? Ежели мне не верите, то вот тут Игорь Алексеевич Глинка ошивается - он в электротехнике большой специалист, даже Chief Technology Officer

Ер - Thursday, July 03, 2003 at 18:16:03 (MSD)
Эти изощренные техники, дорогой Шива, - разные йоги, ци(ки)-гун, ай-ки-до и прочие мантры-медитации не чистят душу от вирусов, если под вирусами понимать разнообразные страсти и страстишки человеческие.
Точнее, они "чистят", но весьма своебразно. Чистят таким образом, что все страсти поглощаются, пожираются одной-единственной всепоглощающей страстью - гордыней. Все эти йоги взращивают, культивируют гордыню, и у продвинутых "мастеров" она достигает поистине сатанинских размеров. А на определенном этапе начинается и прямое "сотрудничество" с сатаной.

Очень хочется поверить, дорогой Ер, что вы действительно способны заглядывать в чужие души и судить о том, что там происходить. Но как тогда быть с заповедью Христа "Не судите да не судимы будете", а?

Один американский писатель говорил, что христианство - отличная вещь, жаль, что никто на свете его не исповедует. И, действительно возникает такое впечатление, что христианство - самая малочисленная религиозная группа на свете.

А не заимствовано ли то, что вы сказали, из речений мракобеса "отца" Кураева? По-моему, очень похоже. В таком случае это вас извиняет, можно сказать "бес попутал".

Victor (Jul 4 at 7:50)

Какого диаметра у Сталина был граммофон, Виктор, мне не известно, но не было пластинок диаметром
больше 12 инчей. Это - около 10 мин. звучания. А 20-й концерт Моцарта - 20-25 мин. звучания.
По ассоциации, вспомнил анекдот.
Мальчик: -Папа, какой длины советская власть?
Отец: -Молчи, дурак!
Рядом оказывается еврей и говорит, что длина советской власти - 150 см., потому что его рост -
170 см., а советская власть ему по горло (показывает рукой).

Марина
- Friday, July 04, 2003 at 11:15:11 (MSD)
Осторожнее, дорогой Глинка, с навешиванием ярлыков-диагнозов творческим личностям. Нормальный человек скушен и безлик, как типографский макет и абстрактен, как абсолютно чёрное тело.
========================================
Марина, дорогая, я-то имел в виду нашего Каменецкого гостя. А перед неуравновешенностью Николая Васильевича я только преклоняюсь.
Как Вы могли?

Книгу Чезаре Ламрозо "Гениальность и помешательство" не приходилось читать?

Марина
интерпретировали мою мысль.

Мысль? Ну надо же!

Георгий Орлов
ГАЛЕРЕЯ МАСОНСКИХ ПОРТРЕТОВ

Кто же он, масон, franc-maçon, вольный каменщик, фармазон, что "пьет одно стаканом красное вино"? Старинная Конституция Андерсона, основополагающий документ масонства называет его человеком свободным и добрых нравов.


Видно, никогда Вы, Георгий, не были на собрании современной масонской ложи. Ну так тогда зачем карандаш в руки брать?

Александр Каменецкий
США КАК ОБЪЕКТ ПСИХОТЕРАПИИ

Сумашедшие Штаты Америки - Да
Психически Больные? Нет. Как и Автор. И это видно невооруженным глазом

Марина
- Friday, July 04, 2003 at 11:15:11 (MSD)
Осторожнее, дорогой Глинка, с навешиванием ярлыков-диагнозов творческим личностям. Нормальный человек скушен и безлик, как типографский макет и абстрактен, как абсолютно чёрное тело.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы, конечно, правы, сударыня. Глинка некультурный нахал, но если б Вы знали, как абсолютно конкретны тут чёрные тела. :-)

Андрюша
- Friday, July 04, 2003 at 09:37:04 (MSD)
Господа филологи!

Прошу вашего ответа вот на какой вопрос:

День назад моя дочь писала сочинение в очень уважаемый ВУЗ по "Капитанской дочке" Пушкина. Пришла домой, посмотрела справочники и очень расстроилась. В своем сочинении она назвала это произведение "повестью", а оно, оказывается, в соответвии с современной филологической наукой, "исторический роман".

Прошу ответить: Насколько груба эта ошибка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Для того,чтобы получить ответ на свой вопрос, Вам необходимо сообщить нам название ВУЗа и внести задаток в размере 50% оговорённой суммы.

Victor - Friday, July 04, 2003 at 18:55:34 (MSD)

Виктор! Вы напрасно и совершенно неправильно интерпретировали мою мысль.

Очередной 331-й номер Альманаха - в сети!

Братаны!

"Капитанская дочка" - историческая повесть или исторический роман (те же яйца - вид сбоку). Главное, все смастрячено по прописям Вальтера Скотта (создателя ОНОГО жанра).
В академическом пушкиноведческом обиходе прочно установлено: исторический роман (единственный завершенный роман у Пушкина).

Воронский был идейным (несчастным) советским брехуном.

Вот еще пример Глинки-наперсточника. Из перевода "Молитвы" Сикорского

http://www.sikorskyarchives.com/lord.html

были исключены слова:


The chain of events that were started by Calvary brought the supreme glory of resurrection which in turn caused the greatest spiritual and even intellectual rebirth that ever happened on earth.

Голгофой началась цепь событий, венчавшаяся великой славой воскресения, которое, в свою очередь, привело к высочайшему духовному и интеллектуальному возрождению, когда-либо случавшемуся на Земле.



О причинах такого странного поведения переводчика можно только догадываться.

К Victor

Как на Валдае? Были уже?

Был. Холодно. Дожди.

Не задалось лето...

Нестор

Дорогая Марина!
Первое Ваше предложение отрицает обвинение К.Глинки "творческой личности" в сумасшедствии. Второе же, наоборот, утверждает этот диагноз и, более того, доказывает его благотворность. Так где же логика??? (Снимаю очки и ищу логику).


Извините, что встреваю, тем паче на уже отвеченный вопрос, однако ж есть большая разница, Нестор, в сумашедствиях. Ведь одно дело, когда тебе говорят - сумашедший, а другое - психически неполноценный человек. Как говорили в какой-то рекламе - почувствуйте разницу. Так что Марина абсолютно права, укоряа Глинку в развешивании ярлыков.
Кстати, забавный КуКлуксКлан из поляков у нас тут собрался - Кухлевский, Корниловский, а теперь и Криштафович.

Sergey
SU - Friday, July 04, 2003 at 18:46:36 (MSD)

Как на Валдае? Были уже?

К Aleksey

было просто "чемпионатом мудаков"

Отнюдь. Все эти люди весьма неглупы. Просто настоящие рыношники с соответсвующей психологией отмороженных троглодитов и религией собственного кармана.

не случись на дороге одного толкового мужика.

Еще раз -- они все хитрые (это и есть "ум" в рыночном понимании). А не случись того "толкового" подлого, хитрого и алчного "мужика" (лучшее для рынка сочитание личных качеств) -- и по сю пору оставалась бы Россия экономически достаточно развитой страной. Пусть второго мира, но никак не третьего, как сейчас.

Теперь же без крови и "фонарей" ТОЧНО ничего не поправить. Виновные должны понести строгое наказание, без этого дальнейшего положительного тренда нет и быть не может в принципе.

Александр
- Friday, July 04, 2003 at 12:15:21 (MSD)
К вопросу об объективности американцев в отношении приоритетов.

Александр! Вы продолжаете славные традиции Глинки, приводя информацию без ссылок, которые могли бы помочь удостовериться в ее справедливости. Вот наивный мужик Алексей уже повелся. Нет, видно, у Алексея, прививки против наперсточников.

Aleksey

Еще раз подтвердило мою точку зрения, сложившуюся за 1987-88, что происходившее было просто "чемпионатом мудаков" и могло закончиться в сотни раз хуже, не случись на дороге одного толкового мужика.


Вы правы. Я до сих пор помню, как на даче в 89-91 всегда клал топор под кровать.
И держал ящик воски, чтоб в случае чего произвести трюк, известный из американского кино, когда во время погони грабители разбрасывают доллары из машины.

К вопросу об объективности американцев в отношении приоритетов.

Справедливости в мире не было и нет. Интересно было бы сравнить с подобным же списком, составленным в России/СССР.

Обыватель! Но там же Зворыкин даже и не упоминается. Только Farmsworth и Sarnoff. Это все-таки как-то нечестно.

http://www.vor.ru/English/Footprints/excl_next875_eng.html
Zvorykin and Farnsworth first met in 1930 exchanging ideas and spending some time working together. Their collaboration didn’t last long, however, and they eventually parted company each going his own way. Zvorykin, working under the watchful eye of David Sarnoff, remained the only one to keep developing electronic television.

Кстати, в этой статье опять упоминается (с неодобрением) легенда Сарнова, что это он первым принял позывные Титаника.

Надо сказать и то безобразие, что имя Farnsworth на славянской мове я нашел только у братушек:
http://www.krstarica.com/cir/magazin/nauka/index.php?clanak=75_tv

Всех поздравляю с днем независимости от ужасной Великой Британии.

Sergey, спасибо за ссылку, в вот вам ссылка в ответ.

Евдокимов А.М.
Площадь Диктатуры

http://www.vagrius.ru/library/zhsl_evdokimov.zip

С одной стороны ничего особенного (написано плохо, плюс дурацкая любовная линия) но в то же время нет сомнения, что писалось с натуры, довольно детально покрывает неизвестный мне период и редко упоминаемый период с весны 1989 до весны 1990 с картинками по обе стороны баррикад, плюс часть действия происходит в микрорайоне, где я когда-то жил.

Еще раз подтвердило мою точку зрения, сложившуюся за 1987-88, что происходившее было просто "чемпионатом мудаков" и могло закончиться в сотни раз хуже, не случись на дороге одного толкового мужика.

ОДНАКО ВСЕХ С ПРАЗДНИЧКОМ!!!

...правду говорят про утро вечера мудренее. Вчера шукал, шукал - не нашёл, сегодня сунулся - с первой попытки...
Вот, собственно, точка в разборке, кто придумал телевидение. -
dial-up'ники! Осторожно: файл - 3.21 Mb
Пальма нашла героя.

Для Aleksey и прочих итересующихся Рашкиным "экономическим чудом"-юдом, устроенным демакратами-рыношниками.

БОЛЬШЕВИКИ И БАРОНЫ-РАЗБОЙНИКИ0
Нобелевский лауреат ДЖ. Стиглиц о переходе России к рынку.

Неводку дал персонаж "&" с "Носорога".

Нестор New York, NY USA - Friday, July 04, 2003 at 12:43:42 (MSD)
Дорогая Марина!
Первое Ваше предложение отрицает обвинение К.Глинки "творческой личности" в сумасшедствии. Второе же, наоборот, утверждает этот диагноз и, более того, доказывает его благотворность. Так где же логика??? (Снимаю очки и ищу логику).

Дорогой Нестор!
Я вовсе не сошлюсь на женскую логику, скорее посетую на отсутствие времени. Но поскольку зубной врач, назначив приём в 12.00, в 11.50 (как это выяснилось в 12.40) отправился к нотариусу, то теперь оно (время) у меня появилось. Так называемая "женская логика", между прочим, обусловлена всего лишь различным мироощущением мужчин и женщин, и взаимопонимания друг-друга поэтому у них зачастую не больше, чем у слепого с глухим.

Я отнюдь не обвиняю талантливого Глинку в посредственности. Но согласитесь, что любимого вами Гоголя едва ли можно почитать за вполне психически нормального обывателя, каковым он и являлся, если бы был здоров. По-моему, самые яркие и незабываемые страницы литературы написаны под воздействием известноё толики "сумасшедшинки". И потому больного Достоевского читаешь "с мурашками по спине", и совсем не так, как здорового Толстого. Потрясший меня "Парфюмер" - безусловно плод шизоидной фантазии талантливого писателя. Но кем был бы Патрик Зюскинд, если бы был вполне нормален? Всего лишь одним из многих хорошо пишущих интеллектуалов, широко известных лишь в собственном узком кругу.
И разве не того самого гениального сумасшествия ищут многие и многие таланты в наркотиках и алкоголе?

Андрюша
- Friday, July 04, 2003 at 12:42:54 (MSD)
"...(хотя это вряд ли поможет, потому что апелляция - дело бессмысленное, да и не в моих правилах)".

Если загвоздка будет только в этом - простите, но непрошенно посоветую Вам все же апеллировать. Ведь судьба дочери может повернуть в другое русло из-за вздора. Потом - как я понял, работу она представила только вчера. Не тревожьтесь заранее. Еще раз - удачи!

К.М.Глинка
- Friday, July 04, 2003 at 12:28:34 (MSD)

"Вы оба правы".

- Кто "оба"?

"А "Мёртвые души" - это поэма. Вот так".

- А "Целина" - это сказка. Вот как.

Марина
- Friday, July 04, 2003 at 11:15:11 (MSD)
"Осторожнее, дорогой Глинка, с навешиванием ярлыков-диагнозов творческим личностям. Нормальный человек скушен и безлик, как типографский макет и абстрактен, как абсолютно чёрное тело".

Дорогая Марина!
Первое Ваше предложение отрицает обвинение К.Глинки "творческой личности" в сумасшедствии. Второе же, наоборот, утверждает этот диагноз и, более того, доказывает его благотворность. Так где же логика??? (Снимаю очки и ищу логику).

Обыватель, спасибо. Вы сообщили как раз то, чего мне не хватало, "цапанули" самую суть - по Вашим словам - "болевую точку Зворыкинской биографии". Все мне стало коротко и ясно :-)))

Нестору и Глинке:

Спасибо! (хотя это вряд ли поможет, потому что апелляция - дело бессмысленное, да и не в моих правилах).

Знаю, что "Евгений Онегин" - роман, а "Мертвые души" и "Москва-Петушки" - поэмы. Чудны дела твои, Господи.

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 04, 2003 at 12:15:34 (MSD)
Уважаемый Андрюша!
[ - Friday, July 04, 2003 at 09:37:04]
============================================
Вы оба правы. А "Мёртвые души" - это поэма. Вот так.

Уважаемый Андрюша!
[ - Friday, July 04, 2003 at 09:37:04]

Не являясь филологом, тем не менее, рискую сказать, что объективно Ваша дочь права. Как была бы она права, если бы отнесла "Капитанскую дочку" и к жанру романа.

Вот слова одного из крупнейших отечественных литературных критиков первых десятилетий 20 века А.Воронского:
""Тарас Бульба" является в нашей литературе до сих пор лучшей исторической повестью, уступая разве только "Капитанской дочке".
http://www.magister.msk.ru/library/personal/voroa015.htm

А вот - из современной статьи - специально для студиозов (Оренбургский ИПК):
"вопрос об от-ношениях аристократии и народных низов (повести "Капитанская дочка" и "Дубровский", а также "История села Горюхина")"
http://www.ooipkro.ru/Bank_HTML/Text/t48_5.htm

Между тем, в других исследованиях (С.М.Петров. "Художественная проза Пушкина") и "КД", и "Дубровский" называются "романами".

Для Гоголя же - чье мнение должно перевешивать (если бы!!!) лукавые мудрствования и терминологические свары совр. филологов - точность определения жанра не имела значения, судя по всему:

""Капитанская дочка" - решительно лучшее русское произведение в повествовательном роде. В сравнении с "Капитанской дочкой" все наши романы и повести кажутся приторной размазнёй".

Главное - "произведение в повествовательном роде". Баста.
(Сам Пушкин не отнес КД ни к какому жанру, насколько мне известно. Но я могу, естественно, и ошибаться).
Однако, зная всех этих ученых мужей и жен, скажу, что Ваша дочь не застрахована от придирки. Желаю ей этого миновать. Удачи!

К вопросу об объективности американцев в отношении приоритетов.

Авторитетный американский журнал Aviation Week and Space Technology в ходе авиасалона в Ле Бурже под Парижем, Франция, огласил список 100 наиболее значимых фигур в истории авиации и ракетной техники. Составляли его хоть и специалисты, но специалисты американские.

Вот некоторые выдержки из перечня.

Как и следовало ожидать, в преддверии 100-летия первого полета, на первое место поставлены Орвилл и Уилбур Райты. Вторым стал Вернер фон Браун (Werner von Braun), возглавлявший команду немецких инженеров, которые привели американцев на Луну. На третьем месте пионер американского ракетостроения Роберт Годдард (Robert Goddard). На 4-м - великий итальянец Леонардо да Винчи (Leonardo da Vinci).
Под 9-м номером в списке Нейл Армстронг (Neil Armstrong), первый американец, ступивший на поверхность Луны. Под 15-м - Алан Шепард (Alan Shepard), первым из американцев коснувшийся космоса. Под 20-м - французский писатель-фантаст Жюль Верн (Jules Verne) Под 42-м - экипаж Challengers, погибший при старте космического корабля 28 января 1986 года. Под 71-м - Джин Родденберри (Gene Roddenberry), создатель знаменитого телесериала Star Treck. Кстати прах Родденберри был захоронен компанией Celestis на околоземной орбите. Под 79-м - Салли Райд (Sally Ride), первая американка, побывавшая в космосе.

А из наших в списке просматривается только Сергей Королев, которого поместили на 67-е место.

Спасибо всем за разъяснения по поводу радиоуглеродного метода.

Благодаря этим разъяснениям мне стало понятно, в чем достоинства (а также уязвимые места) этого метода. В частности, стало понятно, почему он иногда дает совершенно невероятные результаты.
Отдельный сюжет - о постоянстве во времени отношения ¹⁴C/¹²C. У меня есть некоторые соображения, о которых я не хотел бы пока говорить - может они и не верны.

Последний вопрос к Марко: о каких краткосрочных пульсациях вы говорите в своей записи от Thursday, July 03, 2003 at 17:04:35 (MSD)? Есть ли какая-то связь с 11-летним периодом солнечной активности?

Нестору -

Не могу вас обрадовать. Никаких публикаций в сети о Зворыкине, выходящих за рамки энциклопедической статьи-справки, мне тоже не известно. "Классическую" монографию «Zworykin, Pioneer of Television» я никому кроме фанатов темы не пожелаю. Автор, Альберт Абрамсон, признанный гуру истории телевидения, но пишет скучно; тщательность специалиста есть, таланта популяризатора нет. (Впрочем, - IMHO)

Что Зворыкин - полноразмерный инженерный гений, "отец" телевидения, электронного микроскопа и тучи других полезных устройств - спору нет.
Болевая точка Зворыкинской биографии - пресловутая пальма первенства. Устройство, патентную заявку на которое Зворыкин подал в 1923 году, скорее всего не работало. По крайней мере ему не удалось это доказать, когда он пытался оспорить патент, выданный в 1930 Фило Фарнсуорту (зворыкинская заявка всё ещё пребывала в статусе "pending"). В 1935-м The United States Patent Office своим вердиктом (Interference № 64,027) признал "priority of invention awarded to Farnsworth". Это при том, что Зворыкину в разборке помогали адвокаты RCA, к тому времени уже вполне могущественной корпорации.
Существуют рассказы свидетелей о том, что в ходе визите в апреле 1930-го в лабораторию Фарнсуорта Зворыкин произнёс: "I wish that I might have invented it".
Только и исключительно прессинг Сарнова дожал Патентный Офис США на выдачу Зворыкину патента в 1938-м. Несмотря на это, в 1939-м RCA зачем-то приобрело у Фарнсуорта лицензию на пользование его патентами!

Я хотел было среди тут матч Зворыкин - Фарнсуорт обсудить с болельщиками, да забоялся. Того и гляди, оттопыренным мизинцем в глаз заедут!
---------------

Кстати, о Сарнове. Вот любопытный линк завалялся на хард-драйве. Сарнов и Билл Гейтс.

К.М.Глинка
- Friday, July 04, 2003 at 08:54:09 (MSD)
Забыл в суматохе поблагодарить за находку.
******************************************

Не за что. Надеюсь, вы заметили ссылку Ивана Лабазова на очерк Пушкина "Джон Теннер", в котором можно прочитать его собственные суждения об Америке. Именно эти мысли Пушкина я имел в виду, но перепутал источник, где я с ними впервые встретился (я думал - у Кожинова, а оказалось - у Непомнящего).

К.М.Глинка - Friday, July 04, 2003 at 02:47:19 (MSD)
Вот бы, Саша, Вам над чем поработать вместо анализа бредней психически неполноценных личностей.

Осторожнее, дорогой Глинка, с навешиванием ярлыков-диагнозов творческим личностям. Нормальный человек скушен и безлик, как типографский макет и абстрактен, как абсолютно чёрное тело.

Что-то не спится.
Перечитал еще раз Грифову статью про Лейфа, еще раз - это потому, что читалось еще и до публики. Ценю доверие.
Хорошо написано, ей-Богу. Вот это ощущение холодного утреннего воздуха. Завидую.
И нехрен ссылаться на якобы Марко Поло или, к примеру, Эйгенсона. При всей симпатии к автору поста - ну, какие у Марко могут быть притчи? Притчи были у Шломо-ха-мелех от общей усталости от жизни. Могу себе представить. Народа Израиля было в ту пору никак не меньше полумиллиона. Небольшая область или приличный областной центр. Представляете, сколько дел у Первого секретаря? Забодаешься справляться. Да еще и евреи. Стало быть, все пишут жалобы, качают права. Поневоле постараешься отвлечься - хоть бы и на писание притч.
Возвращаясь к Грифу. Возник вопрос: а почему именно Лейф, а не его папаша Эрик? Про Торфинна Карлсефни пока умолчу. Вроде, первым в Новый Свет попал папа Эрик?
Неужели дело в том, что он - Red? Вроде, к началу отмечания нового праздника скандинаво-американского счастья охота на красных имени Джо МакКарти уже затихла. Кстати, как член русско-американской комьюнити имею идею насчет празднования Дня Капитана Беринга. Тоже открыватель Америки, хоть патенты и не у него. Скандинавы должны бы поддержать.
Ваш

Мейтрикс-1

Мейтрикс-2

Терминейтор-3

Господа филологи!

Прошу вашего ответа вот на какой вопрос:

День назад моя дочь писала сочинение в очень уважаемый ВУЗ по "Капитанской дочке" Пушкина. Пришла домой, посмотрела справочники и очень расстроилась. В своем сочинении она назвала это произведение "повестью", а оно, оказывается, в соответвии с современной филологической наукой, "исторический роман".

Прошу ответить:
1) Насколько груба эта ошибка?
2) Термин "исторический роман" по отношению к КД - это термин Пушкина или позднейшей интерпртации?

Заранее благодарен.

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 04:16:29 (MSD)
===============================================
Спасибо, Александр! Забыл в суматохе поблагодарить за находку.

Victor
- Friday, July 04, 2003 at 07:48:12 (MSD)
вместо чтоб Грифов пугать... Понижать градус... мы Вам не позволим... уже не надо, достаточно...
А Вам известно, какого диаметра у Сталина был граммофон?
=============================================
Ворон пугать я с измальства приучен,
Едва подрос, как мне родитель мой
Нальёт пятьсот, поставит у излучья -
Стою весь день, как будто бы живой.

Теперь подрос, и не ворон, а грифов
Я видом испугать своим могу.
Любой рецепт: от водки до олифы,
Но градус – постоянный берегу.

И каждый вечер мне одна задача,
О квадратуре круга снится сон:
Квадратный (где вы видели иначе?)
С диаметром огромным граммофон.

Яков Рубенчик

[… приняла христианство…. Ее неистовая вера…].
А не было ли все это оригинальничанием и показухой?

Да нет, Яков, хотя бы потому, что она прозелитствовала. И даже перед Сталиным, если верить майсе Шнитке. Ну я думаю - почему б и не верить - это ж не Глинка кокой-нибудь.

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 04, 2003 at 05:22:06 (MSD)
"Интереснейшая тема - родство и переселение душ...
Согласен, тема - интереснейшая. Камень, бесспорно, не случаен.
==========================================================================
Да, Александр, случайности редки в этом мире.
Вот ещё одна троица: А. Македонский - Наполеон - Гитлер. Интереснейшие совпадения и устремления. Но только один достиг Индии.
Читаю сейчас дневники М.А. и Елены Сергеевны. Если чем-то смог бы помочь в работе над этой темой - к Вашим услугам.
Почему мне хотелось бы, чтобы именно Вы разработали эту тему? Вот ответ (из дневника Е.С., 2 июля 1937 года): "... много говорили об М.А.... как забавно сказал В.В.Дмитриев, - другого такого порядочного человека они не знают".
Кому же, как не Вам, Саша.

Яков Рубенчик
А как можно было уместить 20-ый концерт Моцарта на одну пластинку 78 об/мин.?
А Вам известно, какого диаметра у Сталина был граммофон?

Игорь Южанин
- Friday, July 04, 2003 at 02:36:38 (MSD)

Вы б,любезнейший, вместо чтоб Грифов пугать озаботились бы ссылочками приличными - про что Вы надысь вещали - про E=mc2, про Сарнова (про камни уже не надо, достаточно). Понижать градус дискусии мы Вам не позволим.

Обыватель
- Thursday, July 03, 2003 at 22:14:01 (MSD)

Очень интересный материал. Спасибо!

Д. Горбатов
- Friday, July 04, 2003 at 00:50:02 (MSD)

Сабирджан, а Вы уверены, что в английском языке вообще есть такое слово? Я лично встречал только транслитерированный аналог — epiphora.
*******************************
Дорогой Дмитрий!

Встречный вопрос: а где вы лично встречали только epiphora? Вот, что дают словари американского варианта английского.

Webster's Encyclopedic Unabridged Dictionary:

epistrophe
1. Also called epiphora. Rhet. the repetition of a word or words at the end of two or more successive verses, clauses or sentences.
2. Neoplatonism. the realization by an intellect of its remoteness from the One.

epiphora
1. Pathol. an overflow of tears due to excessive secretion of the lacrimal glands or odstruction of the lacrimal ducts.
2. Rhet. epistrophe (def. 1).

The New Oxford American Dictionary:

epistrophe
Rhetoric the repetition of a word at the end of successive clauses or sentences.

epiphora
1. Medicine excessive watering of the eye.
2. Rhetoric another term for epistrophe.

т.е. epistrophe предпочтительнее в риторике, а epiphora - в медицине.

Яков Рубенчик
- Friday, July 04, 2003 at 04:05:27 (MSD)

Собираюсь выбрать время для 32-ой сонаты Бетховена, чтобы слушать до посинения в таком порядке: Юдина, Шнабель, Рихтер, Софроницкий, Кемпф.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я думаю после посинения Шнабеля, Вам следует остановиться.

Дмитрию Горбатову.

Дмитрий, я, боюсь, даром написал "не даром" раздельно. Это я - к тому, что часто вижу свои ошибки, но строк печальных не смываю - никакого стирального порошка не хватит.

Яков Рубенчик
- Friday, July 04, 2003 at 04:05:27 (MSD)

Уважаемый Яков!
Спасибо за возвращение здесь :-))). Ваш объемный постинг требует не менее детального ответа - что сейчас я сделать не могу.
Я рад, что, наконец, Вы перестали полоскать имя Шостаковича, даже (в кои-то веки!) не упомянув его.
Очень рад также Вашему впечатлению от 4-го бетховенского с Юдиной. Нет, мне все же нужно к Вам нагрянуть на "вечер грамзаписей"! Если будете отнекиваться - приду с мафией и рэкетерами.

---------
К.М.Глинка
- Friday, July 04, 2003 at 02:47:19 (MSD)

"Интереснейшая тема - родство и переселение душ...
...Случаен ли тот камень...
...Вот бы, Саша, Вам над чем поработать вместо...

Согласен, Игорь, тема - интереснейшая. Камень, бесспорно, не случаен.
И если бы я поработал над темой, то в таком, приблизительно, ракурсе -

"Мольер" Булгакова не даром не принадлежит к его "нетленке". Такова судьба всех произведений, которые были выполнены, скорее, на злобу дня, чем постигли что-то вечное. Как бы мастерски они ни были бы написаны.
Слишком искусственна и выпячена параллель пары "Людовик XIV - Мольер" с парой "Сталин - Булгаков".
Кроме того, сплетня, связанная с кровосмесительным браком Мольера, - один из "двигателей сюжета" - тоже не из тех, что глядят в вечность. Булгаков велик там, где велик, но он же и мелок там, где мелок. :-))))
(Вот приблизительный набросок статьи - о всех тех произведениях, которые пишутся без углубления в описываемую эпоху или в личность того же Мольера, а ценны лишь аллюзией. Аллюзия быстро стареет - достаточно смениться даже короткой эпохе).

----------
Редактор
- Friday, July 04, 2003 at 02:17:14 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!
Действительно, альманах чего и кого только не коснулся за истекший отчетный период. Я же не могу сказать, чтобы был таким уж отпетым лодырем - просто не до всего руки доходят.
Статью я пробежал пока. И я понимаю, что проникнуть в мир изобретателя такого масштаба, как Зворыкин, понять "пружинку" в его мозгу - не дано никому, но меня интересует его личность не менее (если не более), чем достижения, в которых я все равно смыслю не больше, чем любой непрофессионал. Но - еще раз спасибо! Буду рыть.

---------
Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, July 04, 2003 at 02:02:36 (MSD)
...Для меня важно не ЧТО пописывают, а КАК...
Я для Вас подарочек приготовил (кило сушеных вишен). В моем всерашнем сообщении я привел цитату из "Подростка" Федора Михайловича, которую Михаил Афанасьевич... Какой материал для КАКОЙ заметки. Обнимаю.

Дорогой Василий!
По поводу заметки - Вам и карты в руки!
"Что медлишь -
Уж нет ли соперника здесь?"

Спасибо Вам, дорогой, за подарок. Благодаря ему у меня появился еще один питерский магнит, повод ускорить хотя бы краткое прикосновение моих стоп к камням, каждый из которых, по слухам, Ленина знает. Очень надеюсь, что сушеная вишня не высушится к тому времени.
Вечнозеленая тема, оброненная Вами ("Для меня важно не ЧТО пописывают, а КАК...") страшит глубиной, отсутствием дна и покрышки. Я даже испугался категоричности Вашей. Боюсь, что хрестоматийная фраза Маяковского "Делать [жизнь с-кого?] - С Дзер[жинс-кого]!" - эталон красоты и совершенства для Вас. Чур меня, чур! В МУР меня, в МУР!
Тем не менее, обнимаю Вас и Ваших.

Нестор (Jul 1 at 7:42)

[… Марию Юдину - одного из ближайших по духу людей к Пастернаку…].
Будучи религиозной, Юдина всю жизнь была суперсоветской и всегда свою советскость декларировала. А Борис Пастернак, был ли он когда-нибудь советским?

[… приняла христианство…. Ее неистовая вера…].
А не было ли все это оригинальничанием и показухой? В статье к шестидесятилетию Шостаковича Мария Юдина, в частности, написала:
'… дар трагической музыки Шостаковича. Она вовлекает нас в необозримые пространства ^исторических хроник^: Седьмой, Одиннадцатой, Тринадцатой симфоний, хоров, посвященным событиям 1905 года, Трио для ф-но, скрипки и виолончели. Неслыханно новый, доселе небывалый реализм, преображенный и обобщенный дух этих творений поистине иногда превосходит своей мощью, своей сияющей правдой хроники Шекспира или даже "Бориса Годунова" Пушкина и Мусоргского'. Неужели можно поверить в искренность писавшей? Ведь это напоминает восхваления Сталина. И как могла она с ее ^неистовой верой^ плениться настырным атеизмом музыки Ш-ча?

[… Рахманинова Юдина не воспринимала].
Так ли это? В репертуаре Юдиной указаны следующие произведения Рахманинова: 2-ой концерт для ф-но с орк., три прелюдии, этюд-картина.

[… ее уникальной силы талант]
Это - совершенно справедливо. Но об этом позже, а сначала… В биографии Шостаковича, написанной К. Мейером, СПБ 1998, на стр. 196-198
есть рассказ Альфреда Шнитке о том, как Сталину захотелось послушать ре-минорный концерт для ф-но с орк. Моцарта, а грамзаписи не было. И вот Мария Юдина с оркестром сделала запись за одну ночь и на следующий день ПЛАСТИНКА была у Сталина. А когда Сталин умер, то в его кабинете нашли ту ПЛАСТИНКУ с концертом Моцарта. И еще Шнитке рассказал, что Сталин велел выплатить Юдиной сколько-то тысяч рублей, а Юдина от денег отказалась и в письме Сталину попросила направить деньги на восстановление разрушенных церквей, и добавила, что будет молиться за Сталина, чтобы ему были отпущены его грехи. За такое письмо НКВД решило Юдину ликвидировать, но Сталин этого не допустил.
С моей точки зрения, рассказ А. Шнитке - сплошная галиматья. Откуда он мог все это почерпнуть, если ему самому тогда было три года. Сама Юдина ничего подобного не писала. Заметьте, в рассказе слово ^ПЛАСТИНКА^ несколько раз повторяется в единственном числе. А как можно было уместить 20-ый концерт Моцарта на одну пластинку 78 об/мин.? И еще: утверждаю, что в те годы (1937-38) уже существовали иностранные записи этого концерта у коллекционеров, и работники НКВД могли бы их найти в течение нескольких часов.
В 1947 или 48 году я единственный раз был на концерте Юдиной. Не помню, что она играла. Тогда еще опыта слушания инструментальной музыки у меня не было. Но мне было интересно издали наблюдать во время антракта за общением Юдиной с ее братом. Я даже зрительно запомнил их позы. В то время брат Юдиной преподавал в институте, где я учился, военно-морское дело. Как я теперь понимаю, кто-то устроил ему тогда левую халтуру. Имени я его тогда не знал, а теперь думаю, что это был Борис, кинодраматург. Человек он был исключительно остроумный. Лекции его я отсиживал, но никогда не слушал, и о чем он на них говорил, не имею ни малейшего представления. Но однажды, взойдя на кафедру, он объявил, что американцы сбросили атомную бомбу на Нагасаки, и город этот теперь то же самое, что корень квадратный из -1, и что придется изменить припев из "Гейши", и запел: 'Чон-кина, чон-кина, чон-чон-кина, Нагасаки, Иокагама…'. Это я запомнил на всю жизнь.
Теперь об игре Юдиной. Я вспомнил об альбоме ^Юдина играет Бетховена^, и мы с женой решили послушать ее исполнение Четвертого концерта, записанного в 1948 с Зандерлингом. Сплошной восторг! Особенно поразило нас ее исполнение каденции Брамса в третьей части. Затем решили послушать этот же концерт с Гилельсом и Сэллом. Несколько более эффектно, но не было юдинской глубины с ее поразительной нюансировкой. Потом решили еще послушать этот концерт с нашим бетховенским любимцем, Вильгельмом Кемпфом. По сравнению с юдинским, исполнение, как мы его восприняли, было столь же высокого класса, хотя и абсолютно разное. Пожалуй, такой психологической глубины и тонкости как у Кемпфа в произведениях Бетховена пока достигнуть ни одному из пианистов не удалось. В буклете к записям концертов: 'Wilhelm Kempff represents a personality of sovereign artistic power and humanity which can be said of so few in our days. Therefore, the present edition of the Concertos for piano and orchestra by Beethoven may be considered as extremely valuable document for musical history and its interpretation'.
Собираюсь выбрать время для 32-ой сонаты Бетховена, чтобы слушать до посинения в таком порядке: Юдина, Шнабель, Рихтер, Софроницкий, Кемпф.

Нестор
New York, NY USA - Friday, July 04, 2003 at 01:32:17 (MSD)
================================================================
Интереснейшая тема - родство и переселение душ. Вот - яркий ряд: Мольер - Гоголь - Булгаков. И надо быть величайшим провидцем, чтобы это родство осознать и даже предвидеть. Случаен ли тот камень, что был положен на могилу Михаила Афанасьевича? Его интерес к творчеству Мольера и Гоголя, мощное - по-хозяйски - владение их наследием при инсценировке и раскрытии личностей?
Вот бы, Саша, Вам над чем поработать вместо анализа бредней психически неполноценных личностей.

США - Friday, July 04, 2003 at 01:02:27 (MSD)
Виктору на заметку
Английские археологи обнаружили древнейшие наскальные рисунки, которые были созданы 12 тысяч лет назад. Изображения двух каменных козлов...
===============================================================

Всю жизнь метался с поисками веры,
Искал я корни, родовых богов.
Всё знаю – биосферу, ноосферу,
Пограмотней иных профессоров.

И вот труды увенчаны успехом,
Мой брат учёный мне глаза открыл:
Хоть предок мой покрыт был козьим мехом,
При том при всём - не чужд искусству был.

От самой человечества купели,
Так скажет вам любой генеалог,
Мои бродили предки со свирелью
Под знаком зодиака - Козерог.

О, род мой древний, нет тебя древнее,
Не от приматов свой ведём мы ряд,
Древнее всех – и даже иудеев.
12 тысяч лет тому назад

Далёкий пращур мой, полураздетый,
Голодный, с примитивным молотком,
На скалах этих выбил два портрета:
Наш первый родовой фотоальбом.

Нестор at 22:27:48 более или менее подробной биографии Зворыкина я не обнаружил - только очень краткие, в энциклопУдиях. Нет ли ссылочки?

Дорогой Нестор, мы уже такие древние, что сами стали вроде энциклопедии. Естественно, у нас есть статья о Зворыкине, и искать особенно не надо (учтите, что у нас очень хорошо работает внутрисайтовый поик, пользуйтесь).
Вот эта статья:
Марк Рейтман. Тяжелое отцовство Владимира Зворыкина. "Лебедь" N 10 от 5 апреля 1997

Дорогой Нестор!

Для меня важно не ЧТО пописывают, а КАК... Я для Вас подарочек приготовил (кило сушеных вишен). В моем всерашнем сообщении я привел цитату из "Подростка" Федора Михайловича, которую Михаил Афанасьевич... Какой материал для КАКОЙ заметки. Обнимаю. Пошел с Неописуемой и Дворнягой.

Сабирджану (Thursday, July 03, 2003 at 21:23:38)
Спасибо, нашелEpistrophe: (Also called Antistrophe); Figure of repetition that occurs when the last word or set of words in one sentence, clause, or phrase is repeated one or more times at the end of successive sentences, clauses, or phrases.
Не думал, что такое замысловатое на свете имеется. Вроде той дамы, которая неожиданно открыла для себя коньяк у ИльфаПетрова. Еще раз спасибо.
Остальное, действительно, давайте пока оставим. Какое-то сопротивление, наверное , будет продолжаться очень долго. Хотя бы в виде непонимания по-оккупантски, при возможности высаживания из автобуса на пустыре или нежелания указывать дорогу. Мне это приходилось видеть время от времени и кое-где в прошедшие годы. Думаю, если в арабском мире не найдется Кемаля для реформ или хотя бы Александра Невского для понимания бессмысленности опорожнения против ветра - судьба этих стран будет определяться вне их. Как только Западу расхочется играть в политкорректность ... Вы помните, как Горби говорил о грузинах, "народе -рыцаре" ... и где теперь Грузия?
Первый же неполиткорректный удар граблями по фэйсу все ставит на свои места. Пока такого удара не было. Была игра в "да и нет не говорите", которую не смогла прекратить даже гибель WTC.
Обывателю. За линк - спасибо. А про Вьетнам - давайте попозже. У меня есть долги перед моим учителем и моим приятелем, которые я хотел бы исполнить в меру своих сил к определенной дате. Уж после.

Михаил
- Friday, July 04, 2003 at 01:23:13 (MSD)

Блестяще!

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, July 04, 2003 at 00:55:35 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, July 04, 2003 at 01:03:49 (MSD)
Не забыли ли кого-нибудь?
Например, М.А.Булгакова.

Верно, К.М.Глинка. И это, учтите, из крупнейших. И это - если закрыть глаза на то, что чеховский шедевр - "Черный монах" тоже без Гоголя был бы иным (если бы вообще появился).
Но ведь дело не только в таких явных наследниках Гоголя. Не обязательно считать его последователями только тех, кто развил тему "чорта" (а здесь и Пелевин, между прочим).

С таким явлением, как Гоголь, происходит процесс, подобный диффузии. Он, как мало кто, растаскан по кусочкам. Или Остап Бендер - это не Хлестаков в значительной мере? Не говоря уже о хвастливой "Малой земле" Брежнева-Чаковского.
А "легализация" Гоголем диалекта, как полноправного литературного языка? Чем тот же "Тихий Дон" - не наследник "Вечеров на хуторе..."?

Однако Вы, дорогой Мистик, нехотя выразили мысль Каменецкого намного более емко его самого. И без истерических всхлипов. Вот только не замечаете в упор, что сам Каменецкий, утверждая это, сам же и отрицает. В одном месте - "Гоголь - наше все", а в "Выродке" - "Гоголь - наше ничего". То есть, "для меня, Каменецкого, он - все, не для тебя, русская литература!"

Забыл потому, что Булгаков взял у Булгакова в...

Дорогой К.М.Глинка!

Забыл, забыл, простите старенького Котяру...

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 03, 2003 at 13:38:57 (MSD)

Александр!
Как Александр Александру говорю Вам - не верьте Александру!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дело не только в том, что дней Александровых прекрасному началу пришёл печальный конец.
И я там был , мёд пиво пил и тоже, когда первый вызов получил, то призадумался: - за что на свете я хотел бы переменить отечество? Выходило как у Пушкина, ежели с умом и талантом,- то ни за что.
Тут КГБ поблизости бежало. Оно против отъезда возражало, сказав, что жёлуди на нём растут. И если бы жидовское своё я мог поднять бы рыло, то мне бы видно было (и это бы свело меня с ума), в каких широтах залегает Колыма. А на талант пришлось бы болт забить и научиться Родину любить.
Итак, она звалась Татьяна. И нету Пушкина смутьяна. А есть Престола верный раб. В стихосложении не слаб.

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Побегов, отростков и ростков у Гоголя было мало. Сологуб,Белый, Платонов умерли своей смертью. А Пильняка-Клочкова-Бабеля-Артема Веселого большевизаны срубили под корень.
=======================================================
Не забыли ли кого-нибудь?
Например, М.А.Булгакова.

Виктору на заметку

www.gazeta.ru

20:05

В Англии археологи обнаружили древнейшие наскальные рисунки

Английские археологи обнаружили древнейшие наскальные рисунки, которые были созданы 12 тысяч лет назад. По информации специалистов, данные рисунки являются самыми северными экземплярами наскальной живописи в пещерах времен ледникового периода.
Изображения двух каменных козлов, бизона, часть лошади, птиц и различные геометрические фигуры были обнаружены в пещерах графства Ноттингемшир. //Reuters

Простите дурака старого. Сергей КлЫчков ("Чертухинский балакирь").

Дорогой Нестор!

"Ах, сколько на нем побегов, отростков и ростков! Тебя никогда не тянуло, брат, подрубить это древо у самого корня?"

Побегов, отростков и ростков у Гоголя было мало. Сологуб,Белый, Платонов умерли своей смертью. А Пильняка-Клочкова-Бабеля-Артема Веселого большевизаны срубили под корень.

Братва! А кто сейчас помнит, что ОБЩЕПРИЗНАННЫМ наследником Пушкина на русском Олимпе считался (и был) Аполлон Майков...

Сабирджан
- Thursday, July 03, 2003 at 21:23:38 (MSD)

… будет небезынтересно узнать, как это называется по-английски: epistrophe. Телониус Монк, один из гигантов джаза, даже сочинил пьесу со слегка искаженным названием «Epistrophy»: видимо, его ввело в заблуждение произношение этого редкого слова (аналогично, если увидите в тексте catastrophe, то читайте как «катастрофи»).

Сабирджан, а Вы уверены, что в английском языке вообще есть такое слово? Я лично встречал только транслитерированный аналог — epiphora.

Дорогой Бодя!

Благодарю сердечно за благосклонное внимание.

Дорогой Валерий Петрович!

Хорошо пописывать изволите (гордыня-нищета духа-кеносис).

Вот, Обыватель, зашел туда, куда Вы меня послали. Убедился, что писания Каменецкого - довольно цветастые, с хорошим чувством хорошо позаимствованных образа и слова, но - шизофренические бредни. Ему просто необходимо ДУМАТЬ прежде, чем чувствовать. Вот подтверждение моих мыслей. Его герой описывает Гоголя в гробу:

"Забывался иногда, пытаясь встать, как обычно по утрам, и ударял лоб о крышку; шишка на лбу все росла и росла, покуда, наконец, не лопнула и не пустила корни в остывающий жидкий мозг, а оттуда потянулась к свету, произведя за много лет могучее древо русской литературы. Ах, сколько на нем побегов, отростков и ростков! Тебя никогда не тянуло, брат, подрубить это древо у самого корня?

А статья в этом выпуске альманаха, наоборот, пучит живот, доказывая, что Гоголь - выродок литературы, что литература ничего у него не взяла. Откуда же тогда "столько побегов, отростков и ростков" на этом "могучем дереве"?
Вот он, Каменецкий, в "Выродке" и делает смехотворную попытку подрубить это дерево у самого корня. Но это невозможно. Можно только посадить новые саженцы. А для этого нужно обладать талантом, не уступающим тем, кого он в статье принижает (теперь для меня ясно - принижает от бессилия до них дотянуться).
Он пытается стряхнуть с себя влияния всех крупных писателей России. И закатывает литературные истерики в бессилии.
Виртуальная смирительная рубашка парню просто необходима.

Обыватель,
я-то впервые имя В.Зворыкина узнал три года назад, когда любопытствовал, кого это американские эксперты зачислили в сотню наиболее значительных личностей уходящего тысячелетия. Из русских там были, если не ошибаюсь, только Ленин, Сталин и Зворыкин. Но более или менее подробной биографии Зворыкина я не обнаружил - только очень краткие, в энциклопУдиях. Нет ли ссылочки?

To Marco & Сабирджан -

В копилку об Ираке (и не только). Я там пониже Лабазову ресурс один отрекомендовал [July 03, 2003 at 11:30:44]. Думаю и вам будет любопытно. А вот этот материал так и вовсе луч света в тёмном царстве. Особенно интригует отсутствие эха на него в прессе.
----------------------

To Marco -

Народ, который пошел на такие жертвы, чтобы сохранить карточную систему при несомненных талантах к торговле (посмотрите московские рынки) - это, действительно, нерядовой случай.

Интуиция мне подсказывает, что у Вас своя версия этой мистерии есть, и жутко хочется её знать. Не поделитесь?
А я Вам, чтоб не отвертелись, взяточку-c. Сказ про то как дядя Джо FDR'а женил. (Памятуя героические заслуги последнего перед нацией в виде прохлопывания ушами Пёрл-Харбора, очень даже верится в изложенное...)

Marco Polo
- Thursday, July 03, 2003 at 19:50:27 (MSD)

я думаю, что наш обмен постами потихоньку лишается смысла.
Поэтому вести дальнейшие выводы вслед за Вами мне не удастся. Сколько я помню, иракская армия и в прошлый раз особых боевых успехов не имела.
Действительно, основная цель - сделать Ирак "витриной свободного мира" при использовании современных методов вряд ли удастся. Мне вообще кажется, что это была дурная затея - с Ираком.
Дурацкие либеральные теории, которые привели к созданию более сотни нежизнеспособных государств.
Давайте лучше поговорим о Вьетнаме - Вы, если я Вас правильно понял, хорошо знакомы с историей той войны и военной победы свободолюбивых партизан Во Нгуен Зиапа.
Кстати, Вы знаете, при каких обстоятельствах имя генерала Во Нгуен Зиапа стало известным в мире?

Дорогой Марко!

Согласен, что дальнейшее повторение лишено особого смысла. Я есть тот самый "дурной либерал", а вы видимо твердый консерватор, так что давайте лучше снова возьмем в этом деле паузу и посмотрим как будут развиваться события. В Ираке же все время что-то происходит, вот опять кого-то из американцев убили или ранили, а тем временем за информацию о Саддаме предложили 25 миллионов долларов, т.е. метод ведения войны посредством подкупа продолжает применяться.

Если вас интересует история войны во Вьетнаме и генерал Во Нгуен Зиап, то вот книга, написанная с приемлемых для вас позиций. Уже переведена на русский язык и выставлена в интернете:

Дэвидсон Филипп Б. | Davidson Phillip B.
Война во Вьетнаме (1946—1975 гг.) http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

Marco Polo
- Thursday, July 03, 2003 at 19:57:30 (MSD)

Вот так живешь-живешь - и вдруг выясняется, что всю жизнь говорил прозой.
Эпителий - знаю, эпиталаму - знаю, был приятель с хорошим голосом, пел, как подопьем, эписторхоз, господи упаси - и то знаю. А до эпифоры не дочитал, дела, надо было в командировку ехать.

Поскольку вы изучаете язык, вам будет небезынтересно узнать как это называется по-английски: epistrophe. Телониус Монк - один из гигантов джаза - даже сочинил пьесу со слегка искаженным названием - Epistrophy, видимо его ввело в заблуждение произношение этого редкого слова (аналогично, если увидите в тексте catastrophe, то читайте как "катастрофи").

Расшифрованный пост Ера:

Ер - Thursday, July 03, 2003 at 18:16:03 (MSD)
ШК - Thursday, July 03, 2003 at 04:01:21 (MSD)
На Востоке традиционно применяются изощрTннейшие техники для чистки, скажем так, души от вирусов. Это и йоги разнообразные, и виды борьбы, и мантры и так далее. Христиане утверждают, что всT гораздо проще, впусти, мол, в себя Христа, он только и ждTт снаружи с щTточкой, этакий Нортон Антивирус, и ничего делать не надо. Дескать, человек - это пустая перчатка, а Иисус - рука, которая в эту пустую перчатку должна быть вдета. Забавно, если это так...

Эти изощренные техники, дорогой Шива, - разные йоги, ци(ки)-гун, ай-ки-до и прочие мантры-медитации не чистят душу от вирусов, если под вирусами понимать разнообразные страсти и страстишки человеческие.
Точнее, они "чистят", но весьма своебразно. Чистят таким образом, что все страсти поглощаются, пожираются одной-единственной всепоглощающей страстью - гордыней. Все эти йоги взращивают, культивируют гордыню, и у продвинутых "мастеров" она достигает поистине сатанинских размеров. А на определенном этапе начинается и прямое "сотрудничество" с сатаной. Именно такова природа "железной рубашки".
Христианство же действительно утверждает, что Христос "только и ждет снаружи":
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему (Откр. 3,20),
да вот только "ничего делать не надо" требует уточнения.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5,8).
Только чистые сердцем способны отворить ту дверь, о которой говорит Христос. Да и чтобы стяжать эту чистоту сердца надобно поработать. И начать нужно с самой первой заповеди блаженства, которую очень часто перепрыгивают, предпочитая не замечать:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 3,3).
Нищета духа, или смирение, кeносис - вот что только и может позволить открыть эту дверь.
Ясно, что христианский и "восточный" пути - не совместимы.

К Мнухину

У вас существует какая-то странная уверенность, что в России арестовывают только виновных граждан.

Вы меня не поняли. у меня существует совсем не странная уверенность, что ВСЕ люди "с миллиардом" (типа нижеупомянутого П.Лебедева) -- ПРЕСТУПНИКИ. Бери любого и делай с ними что хочешь -- не ошибешься. Все будет им по их заслугам.

С остальным же в вашем посте полностью согласен.

А настоящих бандитов они профессионально обходят стороной.

Вы не совсем четко выражаетесь. Они ("защитники правопорядка") им (бандитам) ПРЕНАДЛЕЖАТ. Так точнее.

Sergey
SU - Thursday, July 03, 2003 at 18:25:59 (MSD)
-----------
У вас существует какая-то странная уверенность, что в России арестовывают только виновных граждан. Печальный опыт как раз говорит о другом. Излюбленным объектом атаки русских милиционеров являются рядовые граждане. Милиционеры арестовывают и пытают чаще всего социально беззащитных людей. То есть тех, у кого нет машины с проблесковым маячком, специального номера и проч. А настоящих бандитов они профессионально обходят стороной. Опасно, знаете ли, связываться.

Виктору

Пожалуйста одна из ссылок. Не скажу насколько метод точен и пр., но что метод есть - это без сомнения.

http://svitlo.by.ru/bibloteka/mir/mir3.htm

Радиометрическое датирование неорганических ископаемых.
Важнейшие данные относительно возраста Земли получены методом радиометрического датирования древнейших горных пород.

Александру.

Александ, поверьте, количество бензола, полученного из СО2, полученного после сгорания образца (при этом углерод будет только из образца) определить очень легко, в том числе хроматографически. После чего берется СТАНДАРТНОЕ количество бензола и помещается в низкофоновый счетчик. Из количества бензола легко находят количество молекул, из количества молекул - число атомов углерода, а из полученных на счетчике импульсов получают количество атомов С14, после чего процентный состав готов.

Дедушке Коту.

Я нисколько не сомневаюсь в Ваших способностях. Человеческий мозг сложнее и мощнее всякого компьютера, а главное уникален. Способ которым Вы датируете стихи - это Ваш индивидуальный метод, основанный на ваших уникальных знаниях, опыте и интуиции. Не может быть успешно применен большинством других людей (а может быть никем вобще). А радиоуглеродный метод может быть применен любым слегка обученным лаборантом, т.к. базируется на хорошо проверенных и воспроизводимых фактах. Это вот и есть отличие науки от искусства.

Д. Горбатову (Thursday, July 03, 2003 at 19:01:04) (MSD)
... а самая обычная эпифора.

Вот так живешь-живешь - и вдруг выясняется, что всю жизнь говорил прозой.
Эпителий - знаю, эпиталаму - знаю, был приятель с хорошим голосом, пел, как подопьем, эписторхоз, господи упаси - и то знаю. А до эпифоры не дочитал, дела, надо было в командировку ехать.
Спасибо, Дима, при случае отслужу, как щука говорила.

Дорогой Сабирджан,
я думаю, что наш обмен постами потихоньку лишается смысла.
Для Вас подкупленность иракских генералов достоверна по определению.
Для меня - не особенно. Возможно, я опять, в отличие от Вас, не имею доступа к какой-то особо засекреченной информации от министра Саххафа. В прошлый раз это было утверждение о появлении после 1991-го года иракского национального самосознания.
Поэтому вести дальнейшие выводы вслед за Вами мне не удастся. Сколько я помню, иракская армия и в прошлый раз особых боевых успехов не имела. Надо было Вам с Саххафом открыть глаза на генералов Хусейну - может быть, все сложилось бы иначе.
Действительно, основная цель - сделать Ирак "витриной свободного мира" при использовании современных методов вряд ли удастся. Мне вообще кажется, что это была дурная затея - с Ираком. Надо было оставить Месопотамию туркам - они секли бы арабов, те были б счастливы, и в тех краях был бы мир и покой. Нет, Лига Наций включила именно Ирак в список тех подмандатных стран, которые уж настолько продвинуты, что в первую очередь должны получить суверенитет, что и произошло в 1932-м. Дурацкие либеральные теории, которые привели к созданию более сотни нежизнеспособных государств.
Я все же думаю, что Хуссейн мог бы, если не править, то хотя бы жить, как шах после отречения, если меньше верил бы свободолюбивым людям всего мира, для которых все эти дела - прелестная возможность поточить лясы, демонстрируя свою прогресивность без приподнимания со стула.
Давайте лучше поговорим о Вьетнаме - Вы, если я Вас правильно понял, хорошо знакомы с историей той войны и военной победы свободолюбивых партизан Во Нгуен Зиапа. Меня это тоже интересовало в свое время. Народ, который пошел на такие жертвы, чтобы сохранить карточную систему при несомненных талантах к торговле (посмотрите московские рынки) - это, действительно, нерядовой случай. Кстати, Вы знаете, при каких обстоятельствах имя генерала Во Нгуен Зиапа стало известным в мире?
Ваш

Бодя
США - Thursday, July 03, 2003 at 01:07:43 (MSD)

Спасибо. А не знаете насчет точности анализа этих колонов? Что можно сказать, что нет и как легко подделать? Т.е. возможно ли что бы три человека написали три больших произведения и анализ колонов не нашел различий? Насколько сильно проявляются различия у одного человека с течением времени?

Пожалуйста. А вот на остальные вопросы ответить не могу — никогда этим не занимался… Не знаю насчёт литературы, а в музыке иногда довольно легко можно спутать двух авторов (Гайдна с Моцартом, например, — либо Вивальди с Корелли).

Marco Polo
- Thursday, July 03, 2003 at 06:54:11 (MSD)

При кратком времени экспозиции Абдулла всегда сохранит свои позиции (каламбур ненамеренный, слово чести).

Это не каламбур, а самая обычная эпифора.

Marco Polo
- Thursday, July 03, 2003 at 09:02:39 (MSD)

в начале прошлой дискуссии Вы давали интересные гипотезы о боевой силе иракского воинства. А я, не оговаривая особенно точно сроки, привязывал их, в основном, к физической невозможности для иракцев сдаться всем сразу. При этом мне идея насчет "на лапу", честно говоря, не пришла в голову.

причина гибели саддамовского режима на территории СНГ и, возможно, стран Балтии, называется так: "За козла ответишь". Что ж он рассчитывал, двенадцать лет после того, как его оставили в живых, поливая Штаты как и где возможно - что тут глухие?
***********************************************
Дорогой Марко!

Мы с вами все время говорим о разных вещах.

Я не давал гипотез о силе иракского воинства. Даже если бы у них было мифическое оружие массового поражения, сила эта исчезающе мала по сравнению с американской мощью и вопрос сколько она может продержаться, как вы верно заметили, решался не в Багдаде. Если применить всю возможную американскую мощь, то иракский вопрос решился бы в тот момент, когда ракеты долетели до цели. Но, поскольку нужно была не разрушенная страна с уничтоженным населением, а место для влиянию на регион, выбрали другую стратегию и, надо сказать, пока удачную. Когда в медиа пролетели сообщения о том, что электронная почта и мобильные телефоны иракского начальства забиты американскими посулами, на это не обратили особого внимания. Но торгашеский метод сработал. В свое время покупка Луизианы было революционным шагом в территориальной экспансии, точно так же покупку иракских генералов можно считать самым главным достижением администрации Буша в иракской кампании.

Но поставленные цели не достигнуты: Саддам не убит и не пойман, никакого секретного оружия не нашли, купить удалось только верхушку. Поэтому нельзя объявить об окончании войны - руки будут связаны международными конвенциями, да и на улицах иракских городов военные действия все еще продолжаются.

Результат единоборства с партизанами не столь очевиден и предсказуем, оно происходит не в Беркли, а на месте, так же как это было в войне против Народного фронта освобождения Южного Вьетнама. Всех не купишь.

I'd also like to know. Anyway, I'll not repeat the post - I don't have the copy.
Try to convert it to a readable form.

Sorry.

К Мнухину

могу только посочувствовать П. Лебедеву.

Не стоит. Господин-мистер-демакрат-рыношник, товарисчь П. Лебедев и сам такой, как описанные ниже "работники правопорядка". Собсно как сам "правопорядок", так и его защитники именно таков, какими их установали сами П.Лебедевы. Чтобы воровать было проще и никогда не отвечать за содеянное...

Откуда у П.Лебедева миллиард? Сколько жмуриков с торчащими из задницы паяльниками на нем?

Желаю тов. П.Лебедеву пройти в застенках оплота правопорядка весь демакратический курс целиком. За швабоду и демакратию...

Nice, isn't it?

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 08:35:48 (MSD)

Как человек, который недавно познакомился с жестокими методами работы русских милиционеров, могу только посочувствовать П. Лебедеву. Как его там будут пытать и мучить даёт представление этот пассаж. Впрочем, вести о зверствах русских милиционеров скорее преуменьшены, чем преувеличены.
Из жалобы, поступившей в Правозащитный центр от задержанного Лебедева С.А., 1979 года рождения:

Я, Лебедев Сергей Александрович, обращаюсь к вам по следующей причине.

25.11.2002 года меня без присутствия адвоката вывели из камеры ИВС в Дзержинском РОВД города Нижнего Тагила и повели на допрос в кабинет номер 58.

Там меня посадили на стул, протянули листок бумаги и предложили написать явку с повинной по факту карманной кражи, о которой я ничего не знаю, и которой не совершал. Допрашивали меня двое оперативников (фамилии не известны) и оперуполномоченный Четверяков. Они сказали, что мне, дескать, все равно сидеть, а за явку с повинной скостят срок.

Я отказался, что привело их в злобное настроение, и меня сразу же поставили на растяжку ног возле стены. В течение часа Четверяков пинал меня сзади по ногам, почкам и промеж ног. Остальные двое сотрудников играли при этом в нарды.

Когда Четверяков пнул мне промеж ног со всего размаху, я от боли упал на пол и сильно закричал. Четверяков подошел ко мне, взял рядом стоящий стул без спинки и, перевернув его, поставил мне на голову и начал на нем прыгать. В результате этого я согласился написать явку с повинной.

Меня подняли, усадили за стол, дали снова лист бумаги и сказали, чтоб я писал. Но я, решив покончить жизнь самоубийством, так как терпеть больше не мог издевательств, прыгнул в окно упомянутого кабинета. Однако один из сотрудников успел поймать меня за ногу и затащил обратно.

Надев на меня наручники, оперативники принялись пинать меня по тем местам на голове, где я рассек об стекло, говоря при этом, что "все равно будет незаметно" и оскорбляя меня матом.

Минут через 15 приехала "скорая помощь" и врач, осмотрев меня, сказал, что необходимо везти в травмопункт. Меня повезли в травмопункт, где врач, даже не обработав раны, написал, что я могу содержаться в ИВС и СИЗО. Мы вернулись в Дзержинский РОВД и меня спустили в камеру ИВС. Только через два часа мне дали умыться и "зеленку".

27.11.2002 г. меня вновь без адвоката вывели на допрос к тем же сотрудникам в кабинет 58. Зайдя в кабинет, сотрудники распределились: один встал у окна, зашторив его, другой поставил меня на растяжку, третий, Четверяков закрыл дверь на замок и, подойдя ко мне сзади, начал меня бить по почкам, затем пнул мне промеж ног. Я упал и закричал. Четверяков достал из шкафа шарф и, накинув его мне на шею, начал душить. Остальные двое сотрудников держали меня, чтобы я не вырвался.

Затем мне завязали рот, и Четверяков принес из кабинета напротив гантелю весом 32 кг и, снова закрыв дверь, начал кидать ее с небольшого расстояния мне на живот. Этого я уже не выдержал и сказал, что сделаю все, как они скажут. Так, с их слов я написал явку с повинной. Мне дали позвонить домой и потом отпустили обратно в камеру ИВС. При этом мне сказали, что, не дай Бог, с моей стороны будет отказ от дела.

Санни - Tuesday, July 01, 2003 at 23:19:02 (MSD)

Для Инны очередная порция про российское кино.

Большое спасибо. Обязательно постараюсь все посмотреть. О.Табаков не так давно сказал, что театральное искусство сейчас в России переживает бум. Читая ваши замечания о фильмах, хочется думать, что не только театр, но и кино в нашей стране сейчас на подъеме. А там, Бог даст, и экономика оживет. И мы вернемся, оставив небольшой домик в деревне под названием Америка, для летнего отдыха.

Александру (Thursday, July 03, 2003 at 15:28:52)

1. Прошу прощения, что отвечаю на пост, обращенный к другому персонажу. Но я в здешних разборках не всегда копенгаген, так что ...
2. Мне казалось, что Виктор сразу ответил понятно на вопрос. На всякий случай - поясню. Берем навеску неизвестного вещества. Сжигаем. Получившиеся газы пропускаем через раствор-поглотитель. Затем титрованием определяем - сколько в газах было по весу углекислого газа и моноокиси углерода. Их формулы известны и нахождение общего количества углерода в навеске - вопрос калькуляции. Нечто подобное - с азотом, серой (чуть сложнее), водородом. Можно это делать попроще - хроматографически - но смысл тот же. Это и называется элементным анализом. О формуле исходных молекул окончательно судить пока нельзя, но кое-что уже есть. В частности - то самое общее количество углерода.
2. Именно это, насчет постоянства образования С14, и является основной гипотезой радиоуглеродного метода. Пока что всегда, когда существует возможность проверки другими методами: дендрохронология (по кольцам на спилах деревьев), летописям, геологическим слоям (наводнения), всегда гипотеза постоянства подтверждалась с точностью ошибки измерения. Краткосрочные пульсации сглаживаются СО2, растворенным в океанах, а долгосрочного тренда, получается, что за последние тысячелетия не было. Это, конечно, не значит, что его не было за миллионолетия, но на эти периоды радиокарбоновый метод так и так не работает. Как уже писал тут Бодя, при периоде полураспада С14 порядка 5 тысяч лет к ста тысячам не остается и в виде следов. Но там уже работает калий-аргоновый метод. Если Вам скажут, что возраст хомо эректус определен радиокарбоновым методом - занесите собеседника в список спамеров.

Братаны!

В Русском Переплете опубликована парадоксальная изящная статья Александра Каменецкого (о Пелевине-Лимонове):

http://www.pereplet.ru/text/kameneckiy27jun03.html

Дорогие Victor, Хлюстаков и Игорь Южанин!

Как всегда благодарю за высокое внимание. Этих опечаток есть у каждого. Будете в Питере ежели, непременно заходите. Я БАЛЫ ДАЮ...

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 14:21:40 (MSD)
...вот мне все таки интересно, почему Вы мне за мой ответ по радиоуглеродному анализу спасибо не сказали
************************************************************************

Прошу пардону. Спасибо и вам.
Но, честно говоря, я его - ответ - не очень понял (а если не понял, то за что спасибо? ;)
Марков ответ понял, Бодин - тоже, а ваш - не очень. Сильно кратко (ну, то есть талантливо) выражаетесь.

И если говорить о радиоуглеродном анализе, то у меня остается непонимание. Я имею в виду, как определить количество углерода в образце, химический состав которого заранее не известен. Ясное дело, если мы знаем химическую формулу, то все просто. А если нет? (Ваши слова об определении процентного содержания CO₂ в газовой смеси опять же не понял.)

Пример Марко с Плащаницей как раз очень показательный. Там, вроде, получили 1300-1370 гг. Но мне не ясно, откуда известно, сколько там атомов углерода должно было бы быть. Известно, что после пожара Плащаницу кипятили в масле. Дело было, кажется, в середине 16-го века. Значит, туда внесли свежий углерод (углерод 16-го века), в том числе и изотоп ¹⁴С. Сколько его внесли? Как это учитывалось при анализе? Мне не ясно.

Между прочим, мне не очевидно также, что основное допущение о неизменности процентного седержания изотопа ¹⁴С в атмосфере истинно. Поскольку ¹⁴С получается из ¹⁴N путем захвата электрона, то ясно, что если поток электронов, например, от Солнца существенно изменится, то должно измениться и количество рождаемых изотопов ¹⁴С.

Вот такой у нас в России пиар...
Сергей Михеев. Гарри Поттер как лидер протестного электората.
"На прошлой неделе в Свердловской области началась регистрация кандидатов в губернаторы. Хотя точное число участников выборов пока неизвестно, основная борьба, по всей видимости, будет проходить между нынешним главой региона Эдуардом Росселем и бывшим вице-спикером Совета Федерации Андреем Вихаревым.
"Исход выборов в целом предсказуем - не в первом, так во втором туре (как было четыре года назад) победит Эдуард Россель. Однако его реноме может серьёзно пострадать.
Противники губернатора, достаточно трезво оценивая шансы оппозиционных кандидатов, пытаются превратить избирательную кампанию в фарс. Именно этим можно объяснить выдвижение кандидата Гарри Ивановича Поттера, интересы которого сейчас защищает Александр Вешняков - тёзка и однофамилец председателя Центризбиркома. Борьба Росселя с виртуальным персонажем и победа над ним не может не вызвать иронии и насмешек. Ударом по имиджу свердловского губернатора может стать и предание огласке различных скандальных фактов. По этому пути уже пошёл одиозный предприниматель Павел Федулев (по информации прессы, главный спонсор кампании Вихарева). Таким образом, победа Росселя может стать пирровой - крайне "грязная" и даже откровенно фарсовая кампания может поставить под сомнение престиж губернатора среди местной и федеральной элиты".

P.S. Обывателю - поклон и благодарность за ссылку.

Александр,

вот мне все таки интересно, почему Вы мне за мой ответ по радиоуглеродному анализу спасибо не сказали (при том, что сказали его Марко и Боде)? Я, конечно, переживу и без вашего спасиба, просто интересно.

Д. Горбатов
— уж извините, ну никак!

Нестор
Дмитрий, благодарю Вас. Спасибо. Спасибо. Благодарю Вас. Спасибо. Еще раз - спасибо.


Yeah, right...

"Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 18:12:23 (MSD)
Ширзу (July 02, 2003 at 17:20:37 ) -

Билли, ... признайтесь как на духу (мы тут все свои) - Терминатора Третьего глядеть пойдёте?"

С большим удовольствием отсмотрел Терминатора Первого на Кубе в 1985 году. Тогда я был молод и жаждал американской техно-романтики. С тех пор с приключениями этого железного дровосека не соприкасался.

Б.Ш.

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 12:54:29 (MSD)
"...ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал..."
Письмо к П.Я.Чаадаеву от 31 октября 1836 г.

Александр!
Как Александр Александру говорю Вам - не верьте Александру!

В стихотворении "К морю" Пушкин пишет недвусмысленно, сколько раз он порывался оставить Россию и ЧТО его удерживало. И даже ясно, кто его удерживал. Не забывайте - мы имеем дело с Пушкиным. 31 октября 1836 года он "...ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество". Что он хотел 30 октября или 1 ноября - одному Богу известно.

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 06:30:27 (MSD)
****************************************************
Чорт догадал меня родится в России с ДУШОЙ и талантом

Большакову -

Уточнения:

а)гранты, это то, что учёные берут у предпринимателей. Если Вам известен хоть один предприниматель, взявший грант на комету Галея, поделитесь. Сгораю от любопытства.

б)о патентах Маркони, если Вы внимательно читали, у меня ни слова.

Обыватель
- Thursday, July 03, 2003 at 11:32:59 (MSD)

Обыватель, а я тоже на отдыхе. Научился находить покой в самой середине бури.
Каменецкого еще не читал. Пойду по Вашим ссылкам сразу после того, как выйду из шока, в к-ром пребываю, почитав здесь о трупном запахе, исходящем от душ обитателей США.

Да, дорогой товарищ обыватель!
Вы прямо целую оду нам с Маркони написали. Я польщен. Но я Вам тезисно отвечу, если не возражаете, по двум пунктам.
1. Страна большаковых - это классно было бы. Особенно если бы 99% прекрасного полу. Однако по моим скромным наблюдениям, большаковых, барановых, лабазовых или горбатовых в стране не так и много. В основном - смердяковы, они же обыватели местные.
2. Закон о шарлатанстве гласит, что всякий шарлатан - уже предприниматель, но не всегда наоборот. Маркони был из первых. По его поводу 40 лет комиссии заседали и с конце концов сошлись на том, что изобретения его - цельнотянутые. И Александр Степанович тут совершенно не причем. Из-за своей итальянской дремучести Маркони ни российских, ни французских журналов не читал, а изобретал исключительно по американским чертежам Николы Тесла. Вы уж не пыжьтесь боле, а просто верьте. Гриф вот верит: успел Маркони! Естественно, я, как атеист, отношусь к верующим людям с большим уважением.
3. Ещё предпринимателях в связи с недавней статьей Редактора про глобальное потепление. Не так давно подлетала к нам камета Галлея. За несколько лет до нее случилась большая раздача грантов по изучению влияния фреонов и т.п. на катастрофическое расширение озоновой дыры. Но вот комета пролетела, хвостиком вильнула, а дыра и заросла сама собой. Теперь, видать, никаких грантов в ближайшие 70 лет не будет, пока камета не вернется. То же самое - с потеплением. Началось оно 1000 лет назад и через 1000 лет кончится. Всё это всем известно, но гранты берут взахлёб и аргументированно. Предприниматели-энтепринеры, кушать-то им сейчас хочется! А некоторым так ещё и на яхте покататься.
Всего доброго, - А.Б.

...м-да. Ну, коли Пальмораздатчик Глинка ретировался, так и не предьявив ни ксив, ни аргументов кроме растопыренных пальцев, придётся провести бой с тенью. Не корысти ради, но исторической правды для.

С мнением, что Сарнов не принимал сигнала с Титаника я сталкивался и до нынешней перепалки, но относил его насчёт козней завистников, а доверял, как и сам Глинка советует, специалистам. В данном случае из American Museum of Radio, что в Bellingham, WA. Они-то как раз и утверждают (там немножко вниз надо проскроллить), что Сарнов сигнал принимал.

Из какого такого a priori следует, что Музею Радио в Bellingham верить нельзя, в то время как Музею Индейцев в окрестностях Boise - можно, ума не приложу. Разве что я в Беллингэме был просто потому, что там красиво очень, а Глинка в Бойзе - по делам...
Но я на раздаче пальм не стою, поэтому не гордый и готов подвинуться. Вот результат более подробных раскопок. -

Источник, пожалуй, поавторитетнее беллингэмского музея - куратор Библиотеки Сарнова в Принстоне. Особенно, учитывая, что он, щёк не надувает, пи-эйч-ди своим не козыряет, а конкретно ссылается на журнал записей радиостанции. -

Incidentally, he was not on duty the night Titanic went down; the earliest message he received, and kept in a scrapbook here, was on April 16. As with most of the stories he told to gain attention, there is a kernel of truth to his claims.

Какое "зерно истины" имел ввиду Магун, лучше всего ясно отсюда:

The carefully manipulated Sarnoff legend places young Davey at the telegraph, the first to hear news of the Titanic's sinking. More likely, Sarnoff rushed to the telegraph after learning about the accident from newspaper vendors. But there is no disputing that he sent and received wireless messages for seventy-two straight hours, gathering names of survivors as anxious relatives of Titanic passengers congregated on the streets below.

(Подчёркивания в обоих случаях мои.)
"""""""""""""""""""""""""""

А теперь, дорогой К.М.Глинка, давайте обсудим сложившийся клинч.

Зачем Вам понадобилось стандартный процесс сличения источников информации подменять гнутьём пальцев, мне неведомо. Видать, такое в православии своеобразное понятие гордыни. (Заметьте, что поначалу я ответил Вам [July 02, 2003 at 07:37:26 ] весьма смиренно)
Однако Вы обратились ко мне с покорнейшей просьбой [July 02, 2003 at 06:31:56], и я не могу не откликнуться.
Выходов у нас два.
Один - Вы перестаёте писать о том, в чём Вы не являетесь специалистом, а я, соответственно, - в чём я.
Другой - Вы признаёте имманентное онтологическое отличие интернет-форума от научной конференции по части необходимости подтверждения дипломами права карабкаться на трибуну, после чего у нас с Вами останется прекрасная возможность, не переходя на личности, с соблюдением общепринятых методов ведения дискуссии, обсудить на радость гусьбуке, паразитировал ли кто на Зворыкине, или Зворыкин на ком, или всё-таки никто ни на ком, а просто научно-технический прогресс в целом и история компании RCA в частности, очень непросты. Как Вы совершенно справедливо заметили.

Ваш (пока ещё),
Обыватель.

В наших палестинах давеча тоже шорох стоял, по поводу подлинности двух "находок" - таблички с надписью эпохи Первого Храма, и гробика Якова Иосифовича, первого, соответственно, века.
В первом случае несколько довольно крупных камнелюбов сели в лужу.
http://www.bib-arch.org/bswb_BAR/bswbba2903fp.html

Нестор! Ну ладно я на отдыхе. Вы то что полуношничаете?
Каменецкого рассказы почитали?

Уважаемому Ивану Лабазову -

Все собирался Вам вот этот ресурс подсунуть (если Вы ещё сами на него не напали). Пресерьёзные ребята с хорошими credentials.

Исключительно интересные случаются у них данные, очень часто задолго до мэйнстрим-медиа.

Ну да чё далеко ходить - вот пример.

Aleksey
MA USA - Thursday, July 03, 2003 at 08:30:40 (MSD)

А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит.

Я думаю, что если как следует покопаться можно запросто найти подобное же уничижительное мнение о России и Русских у всяческих великих Монголо-Чеченских акыно-джамбулов. Ну чего тут скажешь дикари они и есть дикари.
*******************************************************************************

Это верно. Куда дикарю Александру Сергеевичу до культурного Aleksey'a.

Д. Горбатов
- Wednesday, July 02, 2003 at 22:53:09 (MSD)
— уж извините, ну никак! (Нестор, ведь от этой ошибки полностью меняется смысл Вашего высказывания — неужели Вы не замечаете?...)

Дмитрий, благодарю Вас. Спасибо. Спасибо. Благодарю Вас. Спасибо. Еще раз - спасибо.

То Victor - Thursday, July 03, 2003 at 07:40:15 (MSD)
Только почему труд Ваш элегантно именуется: Валерий Лебедев ВЫБРЫКИ НАРОДНОЙ ПСИХОЛОГИИ
Эксцесс HTML-дизайна, думается...

Линки всякие...

О романе Юлии Латыниной "Промзона".
Дмитрий Быков. Быков-quickly: взгляд-54
"...главная интрига идеально укладывается в рамки либеральной идеологии: ворюги нам милей, чем кровопийцы. Уж и не знаю, почему: потому, вероятно, что ворюги иногда с нами делятся, а кровопийцы, паразиты, никогда. Впрочем, допускаю, что автору как человеку творческому действительно милы бандиты, авантюристы, крепкие хозяйственники, полууголовные промышленники, - все лучше, чем безликая, серая мощь государства, стоящего на плечах ничем не брезгующих спецслужб".
"В заложниках у спецслужб ходит и сам президент: сам-то он хороший, да вот крепкие государственники, желающие строить новую государственность, пытаются его именем отнимать собственность у обаятельных джентльменов удачи, персонажей как на подбор сильных, могутных, стихийных и неотразимо притягательных. Латынина, собственно, и не скрывает своей зачарованности ими - и это, пожалуй, самое неприятное, что есть в ее романе. Она как-никак принадлежит по рождению к русской литературной интеллигенции, имеет высшее классическое образование, занимается журналистикой, а не черным каким-нибудь пиаром, - и ей полагалось бы в принципе бороться с любовью ко всем этим прохорам громовым нашего времени, нажившим свои приваловские миллионы в драках куда более грязных и "беспредельных", нежели Приваловы времен раннего русского капитализма. И Мамин-Сибиряк, и Шишков, и даже Горький ничего не могли сделать со своим преклонением перед титанами первоначального накопления, купцами решимости страшной и силищи непомерной; сам Островский был зачарован Паратовым, хотя все про него понимал.
Русская литература стоит перед богатыми людьми как бесприданница: ей все понятно... и все-таки нестерпимо хочется! Обаяние богатства, широты, зверства; интеллигентское завистливое преклонение перед силой, размахом, решимостью..."
Книги Юлии Латыниной.
Еще одна рецензия - Сергей Кузнецов. Нон-фикшн. Старое и новое. Выпуск 13.

В.Л.Каганский. Кривда и правда евразийства (смысл и статус евразийской концепции пространства России).
Рекомендуется к вдумчивому прочтению и размышлению.

Игорь Богацкий. Аргумент в пользу монархии
Неустойчивость постсоветской "демократической" республики создает предпосылки для дискуссии о монархии. Гражданский мир и политический порядок в подобных демократиях достаточно эффективно может поддерживать конституционная монархия прусского типа.

«Все, что больше одного, – уже неправда». Интервью с Борисом Березовским
От редакции. Спешное обвинение в заказе на убийство Сергея Юшенкова, выдвинутое сопредседателю радикально-оппозиционной партии «Либеральная Россия» (по версии Березовского) Михаилу Коданеву, не может не вызвать вопросов. Министр внутренних дел Борис Грызлов сообщил, что задержанные по делу начали говорить, и могут всплыть другие фамилии причастных к убийству. Было бы логично предположить, что среди прочих собираются назвать и видного бизнесмена и оппозиционного политика, лидера «Либеральной России» Бориса Березовского. Нам показалось небезынтересным узнать соображения самого опального олигарха по поводу происходящего. Разумеется, сказанное остается его личным мнением.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 04:50:12 (MSD)
Для мысли пустое местечко должно быть зарезервировано.

Женщины имеют большие способности к языкам, потому что в голове у них много пустого места.

Сабирджану (Thursday, July 03, 2003 at 08:21:39)
Какое иракцам дело ...

Да никакого, конечно. Они бы так и ответили - если бы их кому-нибудь пришло в голову спрашивать.
Если помните, в начале прошлой дискуссии Вы давали интересные гипотезы о боевой силе иракского воинства. А я, не оговаривая особенно точно сроки, привязывал их, в основном, к физической невозможности для иракцев сдаться всем сразу. При этом мне идея насчет "на лапу", честно говоря, не пришла в голову. Просто давным-давно я вычитал у Щедрина славное определение двух видов сражений: в одном двое "стражаются", а в другом - один стражает, а другой - претерпевает стражение. Так какое значение имеет его реакция по какому бы то ни было вопросу? Вот для стражающего домашнее общественное мнение оказывается решающим. Что и показал Вьетнам.
Вы спросите - за что? Если честно, то причина гибели саддамовского режима на территории СНГ и, возможно, стран Балтии, называется так: "За козла ответишь". Что ж он рассчитывал, двенадцать лет после того, как его оставили в живых, поливая Штаты как и где возможно - что тут глухие?
Конечно, сильный должен быть ответственен за то, что он делает и говорит. Но, на мой взгляд, слабый - тем более. Еще раз повторю надпись на сабле хромого Тимура "В правде сила. Но и в силе правда".
Пойду, пожалуй, спать и я.

Вот тебе и два трупа в подвале...

Международное финансовое объединение "Менатеп", которое возглавляет Лебедев, является одним из подразделений группы "Менатеп". Эта группа, в свою очередь, контролирует 61% компании "ЮКОС" по поручению ее нынешних менеджеров, в том числе главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского. П.Лебедев владеет 7% акций "Менатепа", что равно 4,25% акций "ЮКОСа". Уголовное дело против господина Лебедева было открыто после обращения депутата Госдумы Владимира Юдина. По мнению экспертов, Лебедев играл ключевую роль в готовящейся сделке по окончательному слиянию "ЮКОСа" и "Сибнефти", в результате которой должна появиться крупнейшая компания, добывающая треть всей российской нефти. Информагентства выдают противоречивую информацию о задержании П.Лебедева. Так, по непроверенным пока сведениям (после восьми вечера пресс-служба Генпрокуратуры не работает), сообщается, что миллиардера "взяли" прямо в больнице, заковали в наручники и увезли в неизвестном направлении. Ранее по обвинению в организации убийства двух человек был задержан руководитель одного из подразделений службы безопасности "ЮКОСа" Алексей Пичугин.

Александру

А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит.

Я думаю, что если как следует покопаться можно запросто найти подобное же уничижительное мнение о России и Русских у всяческих великих Монголо-Чеченских акыно-джамбулов. Ну чего тут скажешь дикари они и есть дикари.

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 08:08:27 (MSD)

Дорогой Виктор!

Я же вам уже объяснил, что сколько ни говори: "Халва, халва", - во рту сладко не станет. Больше не буду, пошел спать.

Marco Polo
- Thursday, July 03, 2003 at 07:59:04 (MSD)

Дорогой Марко!

Какое иракцам дело до того, доверяют ли американцы Бущу? С другой стороны если авантюра затянется как во Вьетнаме, то и американцам может надоесть.

Спасибо за объяснение вашего взгляда на исламский мир. Мне кажется, что "все остальное" не столь случайно.

Marco Polo
Проблема, как я уже говорил, хотя бы и в деле Туринской Плащаницы, состоит в представительности, нефальсифицированности пробы.

Там вся штука в том, что плащаница эта все-таки раньше стала известна, чем появилось понятие "негатив".

Дорогой Сабирджан!

С Вами в упрямстве
Только Горбатов и может сравнится.
Я понимаю - столица занята -
Все, повернули скрижали страницу.

Сабирджану (Thursday, July 03, 2003 at 07:35:06)

Дорогой Сабирджан,
думается, что во Вьетнаме тоже было определенное превосходство США над Вьетконгом.
Дело, как мне кажется, скорей, не только в железе, а и в организации, управлении. Кроме того, и в 1968-м война была проиграна не в Дананге, а в Беркли и Чикаго, так же, как 1-ая Чеченская проиграна в Москве. На этот раз американский народ поверил своему руководству намного более, чем верил Джонсону и Никсону. Американцы, оказалось, совершенно не поддаются убеждениям в том, что Твинс уничтожили жидомасоны или лично Джордж Даблъю Буш.
Погромов мечетей не было не от страха, а от снисходительности американцев.
Насчет однополюсности. Очень просто. Я не специалист-политолог, но на мой поверхностный взгляд в исламском мире есть примерно четыре центра притяжения для активной части нации:
ваххабизм, нечто вроде европейского гусизма или кальвинизма средневековья;
шиизм, популярный в странах иранского ареала;
секуляризм, этатизм на кемалистский образец (Турция, республики бывшего СССР, Малайзия) - это то, что лично мне почти нравится;
арабский социализм (Сирия, Ирак, может быть, Ливия, когда-то - Египет)
Все остальное - случайные люди, типа шейха из французской оперетки.
Если Ваххабизм пожрет остальные три - плохо будет всем, и, в конечном счете, хуже всех арабам. Как немцам в 45-м. Это еще пока был эпизод уан.
Ваш

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 07:40:15 (MSD)

Дорогой Виктор!

Упорно повторяясь вы доказываете только свое упрямство. Как говорят на Востоке: "Сколько ни повторяй: "Халва, халва", - во рту сладко не станет".

Иван Лабазов
Юг России - Thursday
Ну куды мы без Вас? Только почему труд Ваш элегантно именуется:
Валерий Лебедев ВЫБРЫКИ НАРОДНОЙ ПСИХОЛОГИИ

Сабирджан
Дорогой Сабирджан!
Закончена, забудьте.
Можно было вообще никаких Джессик туда не посылать, а только запустить достаточное количество ракет.
Тогда много невинных иракцев погибло бы. Можно было и Дженин с воздуха разбомбить.

Игорь Южанин
Тот извиняется "частично"
Я пока не извинялся. Исправляю свою ошибку - Вы написали радиоактивный метод, а я Вас критиковал за радиоуглеродный. Простите.

Ну так Вы теперь раскроете тайн -
1) Что это за радиоактивный метод такой?
2) Что это за камни, которым по 12 тысяч лет?
3) Понимаете ли Вы, что надпись на камне возрастом 12 тысяч лет могла быть сделана 500 лет назад?

Все это напомнило одну историю. Был некто Александр, так он по многим форумам проповедовал о найденном в Восточной Сибири фуе моржовом (возрастом 20 тыс. лет определенным радиоуглеродным анализом) на котором был вырезан календарь по какой-то нехитрой (или, наоборот, хитрой) системе. Делался безукоризненный логический вывод, что русские - это и есть древние арии. Логическую цепочку я приводить не буду по понятной причине. Вот этот фуй достойно займет место в коллекции с вашими расписными balls.

Пару раз поставил по ошибке С12 вместо С14. Этому верить не стоит.

Marco Polo
- Thursday, July 03, 2003 at 06:54:11 (MSD)

То есть, экспериментально доказано, что много времени на победу над багдадским режимом не требуется. Но что толку?

Нельзя отрицать, что длительное воздействие на традиционное исламское общество может дать довольно серьезные результаты (франки в Ливане, русские в Бухаре, англичане в Лахоре).

Нужно ли делать исламский мир однополюсным? Как сказал бы Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб : "Сомневаюсь, чтобы это было так!" Думаю, что мы с Вами оба с ним в этом, в сомнении, солидарны.
********************************
Дорогой Марко!

И без всяких экпериментов было заранее ясно какая из армий возьмет верх при таком превосходстве в вооружении. Можно было вообще никаких Джессик туда не посылать, а только запустить достаточное количество ракет. Но, соглашаясь с вами, действительно, что толку?

Также солидарен с вами, в том, что длительное влиятие одной культуры на другую дает серьезные результаты (арабы в Испании, турки в Венгрии).

Насчет того, что нужно ли делать исламский мир однополюсным не совсем понял мысль. Кто, зачем, для чего и как может это делать?

Александру - (Thursday, July 03, 2003 at 03:21:14)

Количество ядер (очевидно, все-таки, атомов) углерода, конечно, никто не считает. Доверяют Авогадро, Ван-дер-Ваальсу, Рэли достаточно надежно показавшим, что в грамм-молекуле содержится примерно 6.2*10 в 23 степени молекул, соответственно, в грамм-атоме, для углерода это 12 граммов, содержится около 6.2*10 в 23 степени атомов.
Аналитически определяется весовое содержание в образце углерода. Есть и тот метод, о котором написал Виктор, сожжение образца и определение количества получившегося СО2. Если известно, что за вещество, как это было в моих экспериментах с углеродным обменом при катализе, то можно сделать так: продукты реакции направляются на хроматограф, который их разделяет на отдельные вещества, идущие в потоке газа-носителя пиками, далее общее количество, например изопропана, определяется откалиброванным детектором по теплопроводности, это дает общее содержание углерода (С12+С13+С14) простым пересчетом, после этого, или до, тот же поток газа проходит через проточный счетчик, в котором каждый бета-распад дает электрический импульс, тут определяется количество С14.
Все это достаточно просто при реализации. Проблема, как я уже говорил, хотя бы и в деле Туринской Плащаницы, состоит в представительности, нефальсифицированности пробы.
Много приходится читать чуши. Например, активно идет спекуляция на том, что метод предполагает постоянство генерации С12 там, наверху. Всякие фоменки на этом играют. Пока что дело обстоит так. Там, где есть возможность сравнения с посторонней датировкой, например, по дендрохронологии, совсем неубиенному методу, оказывается, что метод С12 работает с точностью разброса измерений. То есть, за этот период интенсивность генерации была постоянной.
Этот метод может работать везде, где есть газовый обмен, то есть, не только для организмов, но и для содовых озер, например. Вот высыхает Арал. Выпадает соль. Она, конечно, содержит примеси карбонатов. Значит, будущий геолог сможет легко определить, что вот этот образец, с точностью +- 5% закристаллизовался 172 года назад.
Вот и все. Мне добавить нечего.

Михаил
- Thursday, July 03, 2003 at 06:09:22 (MSD)
Кстати о зипперах. У нас в даунтауне одно время висел огромный постер , на котором быпа изображена приятная девушка в джинсах, держащаяся одной рукой за зиппер, а в другой руке гондон в упаковке. Надпись гласила: прежде чем отрыть это, открой это. Не совсем понятно почему девушка, но всё равно убедительно.

У нас в Сан Хозе, если вижу такой плакат, шиздец, неблагополучный район. Машину лучше на паркинге не оставлять.

Отдыхая от трудов неправедных, читаю купленную в соседней книжной лавке книгу своих земляков, с коими имел удовольствие быть знакомым до их эмиграции: В.Я.Давидовский, Я.В.Давидовский. "Несокрушимая и легендарная.
Альтернативная историческая фантастика." - IGO-America, Inc. Cleveland, 1998.
Из анонса:
"СССР, 1937. Ежовщина, жестокий террор. Гибнут лучшие люди народа. Уничтожается командный состав Красной Армии, что привело к трагедии 1941-42 годов.
В книге в остросюжетной форме описан другой, фантастический ход событий. Маршал Тухачевский проводит операцию по свержению Сталина и разгрому НКВД. В книге действуют Сталин, Бухарин, Берия, Ежов, Якир и другие.
Советский разведчик Кривицкий тайно предупреждает Тухачевского о готовящихся арестах в армии. Десантники комбрига Грознова штурмуют дачу Сталина..."
Рецензия на книгу - в публикации Всеволода Некрасова в "Русском Журнале"

К.М.Глинка, - Thursday, July 03, 2003 at 00:54:50 (MSD)
Добавление: там на фото видны и валуны и туристы, метающие стрелы в мишень...

...и мечущие бисер перед свиньями

Обыватель лихо сбросил холщевые, в заплатках, штаны, и радостно заржав прытко развернулся к противнику спиной...

Обыватель
Послушайте, господин хороший. Вы чего вдруг взялись щёки надувать-то?
Я Вам отвечу по-одесски

Victor
А я вот в Коннектикуте видел камушек (на вид 17 345 лет ему), так там было петроглифами написано - <<ГЛИНКА -ДУРАК!>>
Если Вы правы, придется мне частично извиниться перед Глинкой.
==========================================================================
Тот извиняется "частично",
Другой развёртывает жопу,
Но спорить с вами неприлично
О том, что было до потопа,

Иль о "Титанике" с Сарновым,
Иль о Попове и Маркони.
И вот - на те же грабли снова
Вы наступаете по-слоньи.

Как ваших фраз краплёных карты
Не застревают в горле комом?
О, поколенье дилетантов,
Образованщина с дипломом.

Сабирджану (Thursday, July 03, 2003 at 06:30:11)

Дорогой Сабирджан,
мы вернулись с Вами к началу прошлого обсуждения. То есть, экспериментально доказано, что много времени на победу над багдадским режимом не требуется. Но что толку?
Нельзя отрицать, что длительное воздействие на традиционное исламское общество может дать довольно серьезные результаты (франки в Ливане, русские в Бухаре, англичане в Лахоре). Но тут Красноармейцу Сухову история предоставила большие временные промежутки, больше ста лет. При кратком времени экспозиции Абдулла всегда сохранит свои позиции (каламбур ненамеренный, слово чести). А у Запада ресурса времени нет.
Более того, БААС, арабская социалистическая партия - это, при всех ее недостатках, один из немногих альтернативных ваххабизму, средневековью центров притяжения в арабском мире. Нужно ли делать исламский мир однополюсным? Как сказал бы Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб : "Сомневаюсь, чтобы это было так!"
Думаю, что мы с Вами оба с ним в этом, в сомнении, солидарны.

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 06:34:26 (MSD)

Осмелюсь напомнить, что я угадал и время начала
****************************
Дорогой Виктор!

Вы угадали с точностью до наоборот. Война не закончена и сейчас. Буш объявил только о том, что якобы закончены основные военные действия. А иракские партизаны только разворачивают свои основные военные действия.

Пребывая в сумеречном состоянии души после небезуспешных политико-электоральных "разборок" уездно-губернского масштабу, спешу скромно напомнить господам дискутантам, что крайне неполиткорректное высказывание солнца поэзии нашей А.С. Пушкина об Америке уже приводилось мной в "Лабазе" за нумером 8, опубликованном в "Лебеде" № 288 от 08 сентября 2002 г.

Сабирджан

Предугадать не удалось, никто не предполагал ...
Однако, время идет, а война все не заканчивается


Осмелюсь напомнить, что я угадал и время начала (в фразе в теченуе 10 дней, а с продолжительностью ошибся на 1 день (она шла 21, а не дней 20). Сейчас войны нет - а есть оккупация.

К.М.Глинка
А где это Александр Сергеевич по поводу Америки писал?

Чорт догадал меня родится в России с ДУШОЙ и талантом
(Да, именно с ДУШОЙ, а не с УМОМ, как Вы подумали)

Marco Polo
- Wednesday, July 02, 2003 at 19:49:22 (MSD)

Дорогой Марко!

1. Простите за поздний ответ. Не углядел сразу.
Вполне можно было не углядеть, т.к. я написал не совсем в текущем контексте.

2. Мне трудно судить о подкупности иракских генералов.
Но вот насчет перекупки всего генералитета Бушем в данном конкретном случае - как говорит президент Путин - "Пожалуйста, явки, пароли, кликухи".
Мой личный опыт подсказывает, что неумелость, неопытность и бездарность встречаются в жизни даже чаще, чем злонамеренность.
Я лично тоже не сторонник теорий заговоров. Это все больше по части специалистов по всемирной шостаковическо-шолоховской мафии.
Кликух и явок не имею. То что деньги в этой войне сыграли роль поважнее "умных" бомб видно из американской тактики. Сама война началась неожиданно с удара по предполагаемому местоположению Саддама. Потом такие удары многократно повторялись, каждый удар указывал на очередную продажу информации. Но о перекупке генералов просто к слову. Главное, то что вы обозначили номером 3.

3. Не удастся.
Кроме контроля над иракской нефтью была другая, может более приоритетная задача, - дать урок арабам. Урок, конечно, дали: Саддам в бегах, тысячи мирных людей убиты, но оккупанты не чувствуют себя в безопасности, война не закончена, цели ее в долгосрочной перспективе вряд ли будут достигнуты.

Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 20:50:02 (MSD)

Замечательная иллюстрация к давнему правилу о том, что дворянам не к лицу стреляться с холопами. Глинка вышел к барьеру в сверкающем мундире с золотыми эполетами и лихо закрученым усом, твердой рукой взвел серебрянный, инкрустированный изумрудами курок, заложил вторую руку за спину и широко расставив ноги в надраенных до блеска сапогах тщательно прицелился. Обыватель лихо сбросил холщевые, в заплатках, штаны, и радостно заржав прытко развернулся к противнику спиной...

А вот не надо беседовать о физике с торговыми работниками, господин Глинка!

Бодя

Victor, Вы начинаете зарываться. Начать с того что Глинка не говорил об радиоуглеродном методе

Ну так ведь его усиленно раскалывали здесь на предмет описания его радиоактивных методов. Молчал, как партизан, да еще и хамил в придачу. Ну я и сделал предположение о том, что метод имелся в виду радиоуглеродный. Кстати и в выдержках, которые он здесь привел, ничего про радиоактивные методы не говорится

Art with many dating as far back as 12,000 years.

По-моему ситуация вполне ясна - навешал ему директор лапши на уши, а он ее нам попытался скормить.

Марко Поло хорошо написал,
Да, даже я все понял. Вы знаете, не всегда есть время читать - я когда увидел обращенный лично ко мне вопрос Александра - ну тогда все бросил и застрочил ответ (спасибо от Александра я почему-то не дождался)


Печальный мистик и соискатель
Эти книг есть у каждого серьезного специалиста.
Не так! Надо:
Этих книг есть у каждого серьезного специалиста.

Бодя
Я немного глянул - очень даже применяют изотопный анализ элементов для датирования пород.

Приведите, пожалуйста, ссылку. Если Вы правы, придется мне частично извиниться перед Глинкой.

Александр
Хорошо, тогда подожду - может кто из химиков популярно объяснит, как сосчитать количество ядер углерода в заданном образце и какова точность этого подсчета.

Я, конечно, не химик, но
проще всего его сжечь в чистом кислороде, а потом уже определить процентное содержание CO2 в газовой смеси.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 05:39:19 (MSD)
Да и не раскрывай зиппер несколько месяцев, что будет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кстати о зипперах. У нас в даунтауне одно время висел огромный постер , на котором быпа изображена приятная девушка в джинсах, держащаяся одной рукой за зиппер, а в другой руке гондон в упаковке. Надпись гласила: прежде чем отрыть это, открой это. Не совсем понятно почему девушка, но всё равно убедительно.

Ехидный Враг
Прошу пардону.
Сейчас, надеюсь, Виктор меня узнал .
----------------------------------
Anonimous Vulgaris?

Миша, но ведь эта самая штука, даже маленькая, и зиппером тесным ужатая, всё равно места требует. Да и не раскрывай зиппер несколько месяцев, что будет?

В итоге всё равно всё, извиняюсь за выражение, утыкается в пустое место.

>>Thursday, July 03, 2003 at 02:43:53 (MSD)
>>Аз, умом скорбный, смогу определить, в каком десятилетии позапрошлого века и в каком
>>десятилетии (до 1930 г.) написано то или иное стихотворение. И никаких изотопов не нужно.

Я, признаюсь, литературой существую. У меня дом первый в Петербурге. Так уж и известен: Пушкинский Дом. (Обращаясь ко всем.) Сделайте милость, господа, если будете в Петербурге, прошу, прошу ко мне. Я ведь тоже балы даю.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 04:50:12 (MSD)
мысль имеет обьём. Она не придёт к тому, у которого мозг уже всяким барахлом переполнен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, Шива, точно пора тебе чердак чистить. Мозг не переполняется мыслями, какими бы они большими ни были. Уж если комп сжимает информацию (алгоритмы Хаффмана и LZW)то мозгу это как два бита написать. К примеру, вся энергия Вселенной упакована в три буквы. В таком же количестве букв содержится информация о всех возможых маршрутах, включая непредсказуемые треки субчастиц.

Пальмирский затворник-анахорет
Аз, умом скорбный, смогу определить, в каком десятилетии позапрошлого века и в каком десятилетии (до 1930 г.) написано то или иное стихотворение. И никаких изотопов не нужно. Мы - подмастерья-мастеровые начинающие.
===============================================================
Назвать могу любую дату
Стихов, написанных давно,
Годов, ну скажем, до тридцатых,
Пусть это кажется чудно.

Нет, не нужны мне мне микроскопы,
И углерод не признаём.
Мы, подмастерья, изотопов
И заграничных вин не пьём.

Секрет наш прост: их нет в помине,
Писавших столько лет назад.
А вот с поэтами живыми...
Попортить могут мой фасад.

Опять же, Миша, мысль имеет обьём. Она не придёт к тому, у которого мозг уже всяким барахлом переполнен. Для мысли пустое местечко должно быть зарезервировано. И чем больше нестечка, тем крупнее мысль может прилететь. А потом улететь, чтоб не захламлять... На хрена нам птицы в клетке? Чтоб говно за ними чистить?

А Выгоцкого мне жаль... Видать, не все те, кто пишет, мудры. Хоть это и по Гусьбуке очами видно.

Opyat' zhe, Misha, mysl' imeet ob'yom. Ona ne pridyot k tomu, u kotorogo mozg uzhe vsyakim barahlom perepolnen. Dlya mysli pustoe mestechko dolzhno byt' zarezervirovano. I chem bol'she nestechka, tem krupnee mysl' mozhet priletet'. A potom uletet', chtob ne zahlamlyat'... Na hrena nam pticy v kletke? Chtob govno za nimi chistit'?

A Vygotskogo mne zhal'... Vidat', ne vse te, kto pishet, mudry. Hot' `eto i po Gus'buke ochami vidno.

Михаил
- Thursday, July 03, 2003 at 04:31:44 (MSD)
Вотс ё праблем, мэн! Мышление наше диалогично ( и к Выготскому не ходи).

ШК

Ну вот, пришёл Миша и задавил авторитетами.

Миша, я не о том. Ты о мышлении, я о восприятии. Как раз наша головная опухоль и мешает быть нам людьми в высшем смысле этого слова. И к бабке не ходи.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 04:01:21 (MSD)
Черви эти и есть наш внутренний диалог и раздутое эго.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вотс ё праблем, мэн! Мышление наше диалогично ( и к Выготскому не ходи). Да и не может оно быть иным, мэн. Двоичный код, мэн. Понял-нет. Избавиться от этого невозможно, это нервные импульсы,мэн, - материя, так сказать, мышления. А в состояние себя любое можно привести , как не х*й делать. Вспомни кафкинского голодаря.

Да и, Серёжа, в России, этом царстве дилетантов-непрофессионалов, как опыт показывает, что уж если заварушка, так полканы обсираются самыми первыми. Потом уж ополченцы вступают в дело...

Вспомни и нашего... Синусоида через три неравноотстоящие точки, крах Доу-Джонса, писания в подражание Акунину. Полковничье ли это?

Спасибо, Александр, здорово.

Sergey
SU - Thursday, July 03, 2003 at 03:47:54 (MSD)
Полканы вполне полезны. Как и ракетно-ядерное оружие.

Очень можеть быть. Всякая тварь в этом мире загадочном не просто так... Одни молоко дают, а другие - кровь сосут...

Но в главном-то, Серёжа, я думаю, ты согласен, что Гонка Вооружений это своего рода penis enlargement?

К.М.Глинке.

Н.В.Гоголь "Выбранные места...":
Как умно определял Пушкин значение полномощного монарха и как он вообще был умен во всем, что ни говорил в последнее время своей жизни! «Зачем нужно, — говорил он, — чтобы один из нас стал выше всех и даже выше самого закона? Затем, что закон — дерево; в законе слышит человек что-то жесткое и небратское. С одним буквальным исполненьем закона не далеко уйдешь; нарушить же или не исполнить его никто из нас не должен; для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая закон, которая может явиться людям только в одной полномощной власти. Государство без полномощного монарха — автомат: много-много, если оно достигнет того, до чего достигнули Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит. Государство без полномощного монарха то же, что оркестр без капельмейстера: как ни хороши будь все музыканты, но, если нет среди них одного такого, который бы движеньем палочки всему подавал знак, никуды не пойдет концерт. А кажется, он сам ничего не делает, не играет ни на каком инструменте, только слегка помахивает палочкой да поглядывает на всех, и уже один взгляд его достаточен на то, чтобы умягчить, в том и другом месте, какой-нибудь шершавый звук, который испустил бы иной дурак-барабан или неуклюжий тулумбас. При нем и мастерская скрыпка не смеет слишком разгуляться на счет других: блюдет он общий строй, всего оживитель, верховодец верховного согласья!» Как метко выражался Пушкин!


У Кожинова приводятся подлинные слова Пушкина (а не в передаче Гоголя) о Соединенных Штатах. Найду завтра.

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 03:42:51 (MSD)
Те, о ком я говорю, практиковались на Алтае

Если опрощать, то просветление, как прекращение внутреннего диалога и, в итоге, убийство собственного эго, я бы обяснил следующей аналогией из компьютерного ремесла: если система заражена червями (это вирусы такие, они не приносят вреда, просто жрут ресурсы процессора и коммуникационных каналов), то системе не хватает энергии перерабатывать то, что поступает на вход - оттого и мир у таких непросветлёных чёрно-бел и безрадостен. Черви эти и есть наш внутренний диалог и раздутое эго.

На Востоке традиционно применяются изощрённейшие техники для чистки, скажем так, души от вирусов. Это и йоги разнообразные, и виды борьбы, и мантры и так далее. Христиане утверждают, что всё гораздо проще, впусти, мол, в себя Христа, он только и ждёт снаружи с щёточкой, этакий Нортон Антивирус, и ничего делать не надо. Дескать, человек - это пустая перчатка, а Иисус - рука, которая в эту пустую перчатку должна быть вдета. Забавно, если это так...

К ШК

Психология-то у бравых ракетных полканов навыворот ведь, на всеобщее обозреные, как выцветшие кальсоны на бельевой верёвке, вывешена: "мы, дескать, понимаем, что бесполезны, так и искусство бесполезно. Так что платите нам получку ради искусства".

Полканы вполне полезны. Как и ракетно-ядерное оружие. В общем то в этом мире мало по настоящему полезных вещей. И оружие, как ни странно -- одно из них. Основной элемент подтвердения своей правоты и своего права на все, что угодно, от кошелька обывателя до иракской нефти, от...

В конце концов и ограниченная ядерная вполне безопасна. Так, например, за всю ядерную эру на поверхности земли было в общей сложности взорвано около 5 000 ядерных изделий, если я не ошибаюсь, и ни к какой "всемирной катастрофе" это не привело. Потому если нужно свою правоту доказать, то вполне... ;-)

Так что всегда дешевле и выгоднее платить зарплату полковникам, чем не платить...

Ежели честно, Гоголь в "Выбранных местах" потряс меня своей искренностью и неприкрытостью. Про патриотизм, про монарха, про Россию и её церковь так по-детски, так без панцыря... В наши времена, когда каждый спасается за бронированной дверью нигилизма и стёба это выглядит как минимум странно. Даже поначалу не верится, что всё это всерьёз.

К.М.Глинке.
Сейчас сходу не помню, но обещаю найти. Кажется, читал у Кожинова. Но не уверен. Найду.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 03:36:05 (MSD)

...те, о ком вы говорите, практиковались не в горном дзеновском монастыре, правда ведь? А тот, кто всё-таки практиковался там, напоказ ничего выставлять не станет...
****************************************************************************

Те, о ком я говорю, практиковались на Алтае, а не на Тибете. Но путь-то один. Те, которые прошли тибетский монастырь - уже не станут выставлять. Но понять, куда придешь можно и до Тибета. Так думаю.

А где это Александр Сергеевич по поводу Америки писал?

По поводу бездуховности и мертвечины Гоголь (своими словами) выражает мысль Пушкина.

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 03:28:18 (MSD)
Имеются свидетельства (знаю людей), что наступает не окончательное просветление, а нечто совсем другое.

Я понимаю о чём вы, но ведь те, о ком вы говорите, практиковались не в горном дзеновском монастыре, правда ведь? А тот, кто всё-таки практиковался там, напоказ ничего выставлять не станет...

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 03:27:49 (MSD)
==================================================
Я, вообще-то, по поводу бездуховности и мертвечины. Был согласен с Гоголем, а теперь - и с Вами.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 03:10:31 (MSD)

боевые искусства Востока, в частности, - это для внутреннего молчания и пустоты прежде всего. И как следствие - сатори и окончательного просветления.
**************************************************************

А вы занимались ВБИ или просто так думаете?
Я почему спрашиваю? Имеются свидетельства (знаю людей), что наступает не окончательное просветление, а нечто совсем другое.

Правым тут оказаться несложно. Психология-то у бравых ракетных полканов навыворот ведь, на всеобщее обозреные, как выцветшие кальсоны на бельевой верёвке, вывешена: "мы, дескать, понимаем, что бесполезны, так и искусство бесполезно. Так что платите нам получку ради искусства".

Бодя
США - Thursday, July 03, 2003 at 03:01:56 (MSD)
В химии если есть немного относительно чистого вещества, то определить точное количество легко. Есть целый раздел - количественный анализ.
**********************************************

Хорошо, тогда подожду - может кто из химиков популярно объяснит, как сосчитать количество ядер углерода в заданном образце и какова точность этого подсчета.

ШК
- Thursday, July 03, 2003 at 03:10:31 (MSD)
====================================================
Ах, дорогой Юрий, боюсь, Вы правы.

Н.В.Гоголь, "Выбранные места":

Государство без полномощного монарха — автомат: много-много, если оно достигнет того, до чего достигнули Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит.

Да, без полномощного монарха (особенно в головах некоторых) мертвечиной веет теперь и с той стороны океана, где Гоголь жил и где теперь его могила:

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 15:14:29 (MSD)

«Всякое искусство совершенно бесполезно» - Оскар Уальд.

Мощь – на Востоке это просто синоним искусства, а от боевых искусств пользу и выгоду ищут только домохозяйки

Ракетно-ядерная и прочая технологически-вооружённая мощь суть ничто иное, как тоже боевое искусство, только западного типа.

Никуда не годные аналогии. Во-первых, искусство вообще - это не только то, что бесполезно, а и то, что чувства добрые пробуждает. Во-вторых, боевые искусства Востока, в частности, - это для внутреннего молчания и пустоты прежде всего. И как следствие - сатори и окончательного просветления.

Чего не скажешь о советских (да и вообще всяких) РВСН.

По-моему, правильной аналогией стран и людей, слишком уж озабоченных могуществом своего ракетно-ядерного щита будет тот прыщавый подросток, который отдал деньги на операцию по penis enlargement вместо того, чтоб в театр сходить.

Мертвечина, как есть мертвечина.

Sergey
SU - Thursday, July 03, 2003 at 02:58:24 (MSD)

К Боде
=======================
Абсолютно верно.

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 02:39:41 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 03, 2003 at 02:24:21 (MSD)
Все проще - известно общее количество углерода и определяется УДЕЛЬНАЯ (на единицу массы или на мольное количество) радиоактивность.
**********************************************************************************

А откуда известно общее количество углерода?
Я не придираюсь - хочу понять.

Вот вы пишете:
"бесовский" радиоуглеродный анализ лекго определит возраст и доски и краски (особенно органической).
А я читал, что бывали случаи, когда радиоуглеродный анализ давал совершенно невероятные результаты. Например, возраст свежеубитого тюленя получился 15 тыс. лет. Были и другие казусы.
============================
Уважаемый Александр, прежде всего спасибо за замечательную икону.
Я прекрасно понимаю Ваше желание разобраться и не считаю это придирками, все нормально.
В химии если есть немного относительно чистого вещества, то определить точное количество легко. Есть целый раздел - количественный анализ. Я, честно говоря, биохимик, поэтому не скажу за ту конкретную реакцию, которой определяют количество бензола полученного из образца, но уверен, это простая и стандартная операция. Ну а дальше все просто - стандартное количество в счетчик и через количество импульсов к удельной радиоактивности и к возрасту. Опять же не знаю какие тут возможны ошибки (а ошибки с биологическими системами возможны всегда).
Про тюленя ничего не скажу, может он ел что-то не то, а может у ребят компьютер забарахлил. Всегда нужен специалист, который может в казусах разбираться.

Дедушке Коту.

Если возраст краски никто не определяет (а могли бы), то это не серИозная игра, а комерческая подстава. Как мы уже обсудили, именно органику и можно определять, даже если она растерта вручную. Другое дело что краски на анализ можно взять мало, а это значит что исследовать можно только масс-спектрометрией. А это не везде есть и дорого. А так достаточно милиграммовых количеств. И такой анализ делают даже с разных слоев краски и с разных мест картин.

К Боде

Возраст краски никто никогда не определяет.

Думаю, потому, что материала маловато. Слишком много краски сдирать на анализ придется.

Хотя конечно, если очень захотеть, то и красочку прошерстить на предмет изотопного и просто химического (на чем еще Дон Румата спекся :-) ) состава можно, при этом сильно икону не обдирая. Вопрос в цене экспертизы. Так что если иконки баксов по не запредельно дорого ставить на продажу (когда экспертиза себе дороже получается), то вполне ничего себе бизнес будет. По обывательски надежный, а главное -- ЧЕСТНЫЙ. :-))))

Дорогой Бодя!

Хетсо исследовал все тексты Шолохова, разумеется, кроме последней части "Они сражались за родину" (она была опубликована позднее).

Мой дорогой высокий друг!

Изотопный анализ определит "возраст" (17 век) подлинной НАТУРАЛЬНОЙ доски 17 века. И все. Лапки вверх. Возраст краски никто никогда не определяет. Такова серИозная коммерческая игра. В краске ищут только синтетические компоненты, коих нет, ибо краска органическая и растерта вручную.

Мой любезный собеседник!

Г.В.Маркелов, будучи палеографом ко всем своим дарованиям непомерным, в течение минуты дифференцирует скоропись первой четверти 16 века от скорописи второй четверти 16 века. Аз, умом скорбный, смогу определить, в каком десятилетии позапрошлого века и в каком десятилетии (до 1930 г.) написано то или иное стихотворение. И никаких изотопов не нужно. Мы - подмастерья-мастеровые начинающие.

Бодя
США - Thursday, July 03, 2003 at 02:24:21 (MSD)
Все проще - известно общее количество углерода и определяется УДЕЛЬНАЯ (на единицу массы или на мольное количество) радиоактивность.
**********************************************************************************

А откуда известно общее количество углерода?
Я не придираюсь - хочу понять.

Вот вы пишете:
"бесовский" радиоуглеродный анализ лекго определит возраст и доски и краски (особенно органической).
А я читал, что бывали случаи, когда радиоуглеродный анализ давал совершенно невероятные результаты. Например, возраст свежеубитого тюленя получился 15 тыс. лет. Были и другие казусы.

Михаил
- Thursday, July 03, 2003 at 00:11:21 (MSD)

Положь, где взял! Ща колья из забора выташшу!
------------------------------------------------------------------------------------

Откеда выташшил, туды и встроми !

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, July 03, 2003 at 01:14:18 (MSD)
Дорогой Бодя!

Все у вас, молодые люди, заговоры-фальсификации-подтасовки. Скажите, родной, какой профит норвежскому профессору почтенному (ох, как мы с ним водку кушали, ибо норвежцы тоже люди), женатому (тогда) на дочери министра, подделывать данные в пользу авторства Шолохова. Если бы он не подтвердил оное, то прославился бы на весь свет и денежки срубил непомерные. Бывают, вы не поверите, честные ученые.
========================================
Дорогой Отшельник, Вы меня совершенно неправильно поняли. Упаси меня Бог обвинять хоть и незнакомого, но уважаемого норвежского ученого в подделке. В существовании честных ученых я нисколько не сомневаюсь, среди таких вырос и сейчас нахожусь. Но видел и множество честно заблуждающихся.
Вопрос был насколько точен этот метод. Исследовал ли профессор только "Тихий Дон" или сравнивал все тексты? Есть ли большие различия между "Тихим Доном" и "Они сражались за Родину".
В отличие от В.Лебедева я не придерживаюсь того взгляда что Шолохов не является автором "Т.Д.", но очень хочется разобраться в деталях. К сожалению, Вы, похоже, в детали не вникали, водочку кушали, что и понятно - все мы люди - человеки, а водочку кушать куда приятнее чем в науки вникать. Главное что бы человек был хороший, душевный.


Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, July 03, 2003 at 01:30:41 (MSD)
Братаны!

Я - человек темный и забитый, посему ничего не знаю про изотопный анализ, ибо все сии науки - бесовские.
... пишется икона БЕЛИЧЬЕЙ кистью ОРГАНИЧЕСКИМИ (Боже упаси, от химии) ВРУЧНУЮ растертыми красками.Потом икона долго сохнет, потом ее коптят в русской печи ОБЯЗАТЕЛЬНО при условии горения ВОСКОВЫХ свечей. И никакие изотопные анализы не помогут.
=============================
Увы, Темный Дедушка, "бесовский" радиоуглеродный анализ лекго определит возраст и доски и краски (особенно органической).

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 02:10:38 (MSD)

Ничего не понял.
Важна ведь относительмная концентрация, так? Хорошо, 14C - b-распадчик, но ведь 12С стабилен. Вот если бы речь шла о двух различных каналах распада (например, b- и g) то тогда ясно, измеряешь относительные интенсивности этих каналов. Единственно в чем нужно быть уверенным в этом случае - в одинаковой эффективности регистрации обоих каналов.
=====================
Все проще - известно общее количество углерода и определяется УДЕЛЬНАЯ (на единицу массы или на мольное количество) радиоактивность. Если там только С12 - нет радиоактивности, а из количества b-частиц легко определить количество С14.

Дорогой Александр!

Икона преизумительная. Я аж о метанойе призадумался.

Пошел с Неописуемой и Дворнягой.

Братья и сестры, хозяева и насельники Птичника! Сегодня за вас всех горячо молиться буду...

Мои дорогие знатоки!

Получил только что письмецо из Гонолулу от своей старой подруги-поэта-художника Светланы Вовиной (ее истинно питерские со всеми лейтмотивами-обертонами стихи я сегодня разместил в Кошачьем ящике). Барышня-дама из круга Бродского-Рейна-Бобышева-Довлатова. Соавтор легендарного "Описания библиотеки Блока"Прошу простить за латиницу.


Trupy v Vashem podvale deistvitel'no prosiatsia v
roman. A ia tut nedavno perechityvala "Podrostka" i
vot chto obnaruzhila:"A xoziain, kak narochno,
pustilsia opiat' tolkovat' o spiritizme i kakix-to
fokusax, kotorye budto by sam videl v predstavlenii, a
imenno kak odin proezzhii sharlatan, budto by pri vsei
publike, otrezyval chelovecheskie golovy, tak chto
krov' lilas', i vse videli, i potom pristavlial ix
opiat' k shee, i chto budto by oni pripastali, tozhe
pri vsei publike..." Tom 13, puskinodomskogo izdaniia,
str.429. Kakovo? No Vy, navernoe, ob etom uzhe znaete.

Я и НИКТО об этом не знает. Дарю. Не напоминает ли ЭТО сцену из романа Михаила Афа...

Бодя
США - Thursday, July 03, 2003 at 01:51:34 (MSD)
**********************************************

Ничего не понял.
Важна ведь относительмная концентрация, так? Хорошо, ¹⁴C - b-распадчик, но ведь ¹²С стабилен. Вот если бы речь шла о двух различных каналах распада (например, b^- и g) то тогда ясно, измеряешь относительные интенсивности этих каналов. Единственно в чем нужно быть уверенным в этом случае - в одинаковой эффективности регистрации обоих каналов.

А здесь как?

Александр
- Thursday, July 03, 2003 at 00:59:57 (MSD)

Да, спасибо и вам, Бодя (не сразу увидел вашу запись).
А на вопрос о том, как конкретно измеряется концентрация можете ответить?
========================
Пожалуйста.
Тут Вам Марко лучше ответит, он сам делал, а я так, слышал, читал...
С14 отличается от С12 тем что радиоактивный и можно замерить количество испускаемых электронов ну и массы отличаются порядочно ~15%.
Принцип - сжигают, получают углерод в виде СО2, переводят углерод через ряд промежуточных реакций в бензол и смотрят удельную радиоактивность на низкофоновых сцинтилляционных счетчиках. Могут и масс-спетрометры применять, но это дорого.

Виктору.

Я немного глянул - очень даже применяют изотопный анализ элементов для датирования пород. Но там, конечно, не 12 000 лет.

Кстати о прорисях древних. Вот совершенно изумительная икона VI (!) века из монастыря св. Екатерины на Синае.

Дорогой Некрофил!

В моей корпорации робкой писулькой именуется любой текст. Концепт пиписька мы по робости не употребляем, предпочитая ИНОЙ дискурс. Догадайтесь, о чем это я. Нет, нет, неправильно.

Дорогой Александр!

Как это о чем гутарили Шолохов и Ермаков? О том, как советская власть раскрепостила темных казаков, об ужасах царизма, о тюрьме народов, о сладкой новой жизни, о гении Сталина и ордена меченосцев.

На моем сайте "висит" маленькая, но занятная писулька Г.В.Маркелова.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ничего себе, экспонатики.

Братаны!

Я - человек темный и забитый, посему ничего не знаю про изотопный анализ, ибо все сии науки - бесовские. Однако хорошо знаю, как ХОРОШИЕ иконописцы дурят ВАШИХ маршанов и коллекционеров. Берется, скажем, доска ОБЯЗАТЕЛЬНО 17 века (можно достать, но надо заплатить). По ней по старым прорисям пишется икона БЕЛИЧЬЕЙ кистью ОРГАНИЧЕСКИМИ (Боже упаси, от химии) ВРУЧНУЮ растертыми красками. Потом икона долго сохнет, потом ее коптят в русской печи ОБЯЗАТЕЛЬНО при условии горения ВОСКОВЫХ свечей. И никакие изотопные анализы не помогут.

Пытливые Бодя и Д.Горбатов спросят: а где взять прориси древние. Отвечаю. См.: Прориси и переводы с икон из собрания Пушкинского Дома. Составитель Г.В.Маркелов. СПб., 1998; Маркелов Г.В. Святые Древней Руси. Материалы по иконографии (прориси, переводы, иконописные подлинники). Том 1. Святые Древней Руси в прорисях и переводах с икон XV-XIX веков. Атлас изображений. Том 2. Святые Древней Руси в иконописных подлинниках XVII-XIX веков. Свод описаний. СПб., 1998.

Эти книг есть у каждого серьезного специалиста. Мгновенно атрибутируется святой, к примеру, по форме бороды.

На моем сайте "висит" маленькая, но занятная писулька Г.В.Маркелова.

Да, Печальный Мистик и Соискатель, согласен, слово "консультант" здесь вряд ли уместно.
Шолохов встречался с Ермаковым, причем вроде бы даже приезжал специально из Москвы, а о чем они говорили - можно только догадываться.

К.М.Глинка
- Thursday, July 03, 2003 at 00:52:07 (MSD)
*******************************************

Да, кажется, что thousands of petroglyphs вряд ли можно сделать "краской, изготовленной из старинных угольков". То есть сделать-то, наверное, можно, но вряд ли это имело место в данном случае.

Дорогой Бодя!

Все у вас, молодые люди, заговоры-фальсификации-подтасовки. Скажите, родной, какой профит норвежскому профессору почтенному (ох, как мы с ним водку кушали, ибо норвежцы тоже люди), женатому (тогда) на дочери министра, подделывать данные в пользу авторства Шолохова. Если бы он не подтвердил оное, то прославился бы на весь свет и денежки срубил непомерные. Бывают, вы не поверите, честные ученые.

Братва!

Малограмотный казак Харлампий Ермаков вряд ли мог "консультировать" Шолохова (иное дело - названия частей сбруи, оружие, конная лава и т.д.).

Первые две книги "Тихого Дона" вышли, если мне память не изменяет, в 1928-1929 гг. (занятно: вторая книга была написана раньше первой). Полностью роман вышел в 1940 г. От издания к изданию Шолохов тщательно работал над текстом, сокращая диалектизмы (говор северодонского казачества). Третья книга, опять же если мне память не изменяет, написана общеупотребительным литературным языком.

Я провел на Дону лето 1962 г. (муж моей тетки долгие годы был главным агрономом Ростовской области). Я застал еще в живых НАСТОЯЩИХ казаков, отсидевших лет по 20-25, отличавшихся просто звериной ненавистью к советской власти и, увы, склонных к оплевыванию славного прошлого. Деды-красавцы седоусые, выправка, походка "шаркающая" кавалерийская, фуражки, штаны с лампасами. Вы не поверите, но они почему-то не любили, в частности, льва революции Л.Д.Троцкого, да и Ленина-Сталина не слишком жаловали.

Д. Горбатов
- Thursday, July 03, 2003 at 00:19:21 (MSD)


Кóлон (греч. kolon), ритмическая единица прозаической речи: группы из 2–4 слов, интонационно и синтаксически единые, разделяемые легкими паузами: «Чуден Днепр при тихой погоде,/ когда вольно и плавно...» (Н.В. Гоголь). [БЭС в 2 тт., 1996]
=============================
Спасибо. А не знаете насчет точности анализа этих колонов? Что можно сказать, что нет и как легко подделать? Т.е. возможно ли что бы три человека написали три больших произведения и анализ колонов не нашел различий? Насколько сильно проявляются различия у одного человека с течением времени?
Извините если вопросов слишком много.

Да, спасибо и вам, Бодя (не сразу увидел вашу запись).
А на вопрос о том, как конкретно измеряется концентрация можете ответить?

Victor
- Thursday, July 03, 2003 at 00:43:14 (MSD)

Вопрос же у меня к Вам, как к биологу - а чего это изотоп накапливается? Какой механизм задержки вывода?
==========================
Так нет, не накапливается, а наоборот только при жизнедеятельносьти сохраняется изотопное равновесие как в атмосфере. Марко Поло хорошо написал, объснил откуда новый С14 в атмосфере берется - из азота. А вот когда обменные процесы прекращаются, тогда уровень С14 падает и становится ниже фона.

К Aleksey

А неужто вы считаете, что

Я всегда считал и продолжаю считать, успешность или неуспешность той или иной экономической системы определяется не присловутым "ВВП", (апологетом такого подхода являетесь вы), а уровнем благосостояния населения той или иной территории, над которой демики-общечеловеки ставят свои бесчеловечные опыты. И пусть рост ВВП будет хоть 300% в год, но если при этом весь ВВП делится между карманами десятка случайных вороватых жуликов-временьщиков и вывозится за пределы подопытной территории, население территории день ото дня нищает и вымирает, инфраструктура разрушается и ложится руинами, умирает наука, реальный (производящий продукцию, а не "оказывающий услуги") сектор экономики исчезает, падает обороноспособность территории, ..... то такая экономическая система по определению не соит ломанного гроша, идет в жопу, и так далее... А виновные в сложившейся ситуации, а тем более умышленно ее создавшие... (Далее аллюзии насчет "на фонарь". Короче, вы поняли. Не буду повторяться.)

Вот и все.

Добавление: там на фото видны и валуны и туристы, метающие стрелы в мишень.

Ленивым посетителям "Гусь-Буки" - информация и извинения.
Не счёл за труд позвонить в археологическое общество и выяснить истину. Действительно, чуть ошибся, река называется Snake River. В остальном же - смотрите сами. Вот адрес: http://www.canyoncounty.org/parks/

Park Overview
Celebration Park is located on the Snake
River at the western boundary of the Snake
River Birds of Prey National Conservation
Area and serves as a beginning point for
Halverson Bar and Lake trail. Travelers
worldwide have come to enjoy the high desert
flora, scenic land features, and unique Indian
Art dating to 12,000 years ago


Petroglyph Tour: There are thousands of
petroglyphs on the Bonneville melon gravel
that make up the landscape of Celebration
Park. Each element is considered Indian
Art with many dating as far back as 12,000
years.

Marco Polo
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:45:05 (MSD)
********************************************

Спасибо, Марко.
Итак, если я правильно понял, в исследуемом образце определяется отношение концентраций ¹²C и ¹⁴C. А как конкретно эти концентрации измеряются, можете рассказать?

Бодя,

возможность такого анализа противоречит принципам термодинамики хотя бы. Извиняыте, если обидел. Вопрос же у меня к Вам, как к биологу - а чего это изотоп накапливается? Какой механизм задержки вывода?

Д. Горбатов
- Thursday, July 03, 2003 at 00:19:21 (MSD)

В отношении спора по «Тихому Дону» целиком и полностью придерживаюсь мнения В.В. Кожинова: «Какая разница, Шолохов автор романа или не Шолохов? Ведь вот же он, сам “Тихий Дон”, перед нами!.. Есть текст романа — разве этого недостаточно?..»

Совершенно верно ! А еще лучше узнать, как выглядел текст самого первого издания «Тихого Дона» , как (и почему) вносились исправления в последующие издания романа , и т.д. Бар-Селла об этом как раз пишет :
http://xkniga.chat.ru/ZEEV%20BARSELLA%20TD.htm

Д. Горбатов
- Thursday, July 03, 2003 at 00:19:21 (MSD)
«Какая разница, Шолохов автор романа или не Шолохов? Ведь вот же он, сам “Тихий Дон”, перед нами!.. Есть текст романа — разве этого недостаточно?..»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"И всем, кому должен, - прощаю!"

Victor
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:40:57 (MSD)

Бодя
Как применяют для неорганики не знаю.

Are you O.K.?
=======================
Victor, Вы начинаете зарываться. Начать с того что Глинка не говорил об радиоуглеродном методе
К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 11:02:15 (MSD)
К камням этим и петроглифам сам прикасался и не раз. Любой желающий может это сделать. Возраст определён радиоактивным анализом, мне об этом рассказывал директор музея

Я написал что может применяться анализ других элементов, т.е. не обязательно связанных с органикой как углерод. Изотопный объмен может происходить на самых разных уровнях и, возможно, может быть использован и в анализе неорганики, этого я не знаю, но и не вижу ничего абсолютно невозможного.

Victor
- Wednesday, July 02, 2003 at 22:35:21 (MSD)

Но должен же быть некий критический прищур? Радиоуглеродный анализ неорганических веществ! Инженер, говорят? Ну-ну.

А в чём, собственно, проблема?

Бодя
США - Wednesday, July 02, 2003 at 19:20:40 (MSD)

Уважаемый Мистик, не могли бы вы рассказать, что такое эти КОЛОНЫ и почему они так индивидуальны для каждого автора или, по крайней мере, ссылочку. Просто интересно. Кстати, кто-нибудь сомневается в том, что Шолохов автор "Донских рассказов"?

Со всем моим удовольствием:

Кóлон (греч. kolon), ритмическая единица прозаической речи: группы из 2–4 слов, интонационно и синтаксически единые, разделяемые легкими паузами: «Чуден Днепр при тихой погоде,/ когда вольно и плавно...» (Н.В. Гоголь). [БЭС в 2 тт., 1996]

Лично я не сомневаюсь, что автор «Донских рассказов» — именно Шолохов. В отношении спора по «Тихому Дону» целиком и полностью придерживаюсь мнения В.В. Кожинова: «Какая разница, Шолохов автор романа или не Шолохов? Ведь вот же он, сам “Тихий Дон”, перед нами!.. Есть текст романа — разве этого недостаточно?..»

К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:56:36 (MSD)
Опять за своё? :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рад бы проявить твёрдость, да с Верой напряжёнка. :-)

Михаил
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:57:51 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прошу пардону.

Сейчас, надеюсь, Виктор меня узнал .

Ехидный
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:22:33 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ехидный, вякать из-за чужого забора, - это скабрезность.

Опять за своё? :-))

- Wednesday, July 02, 2003 at 22:55:18 (MSD)

Извините за вопрос, а в какой вере Вы тверды?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Димы на Вас нет, К.М.Глинка! Имена собственные со строчной надо писать.

Victor (Wednesday, July 02, 2003 at 23:15:56)

Ну, почти так. Я в эту радиоактивную дискуссию не вмешивался, полагая, наилучшим подход Петра Алексеевича "Чтобы всякого дурость была видна"
Но то, что пишете Вы, уже достаточно близко к истине. Я подобными вещами занимался в 1973м в ИОХ им.Зелинского в группе меченых атомов. Тут фишка в том, что в верхних слоях атмосферы непрерывно образуется углерод-14 из азота по действием космических лучей. Исходным допущением является то, что скорость этого образования постоянна во времени и, значит, доля активного углерода от общего в атмосфере постоянны. Похоже, что так.
Дальше, всякий живой организм имеет долю этого радиоактивного изотопа от общего углерода постоянной, благодаря углеродному обмену (дыхание, фотосинтез). Как только организм дает дуба, углеродный обмен прекращается. Далее в организме (труп, мертвое дерево, изделие) уже только идет распад С-14 с периодом полураспада примерно пять с половиной тысяч лет (точнее не помню, все таки 30 лет прошло). Вот Вам и методика, Либби, если не ошибаюсь. Сам по себе метод как метод, но для фальсификаций простор.
Пример: в то самое время, когда я работал в ИОХ, вдруг появляется сообщение, что в Румынии найдены шумерские письмена на глиняной табличке и радиоуглеродный метод дает возраст 8, по моему тысяч лет, то есть древнее Шумера. Все ясно, мировая культура родилась в Румынии. До сих пор есть простецы, которые этому верят.
На самом деле, достаточно при обжиге таблички использовать дерево, которое умерло 8 тыс лет назад, скажем, реальные угольки от древнерумынского кострища. Так что ...
Возьмите старинные угольки, сделайте краску - напишите на камне - вот и результат. Научный. Спасение, что большинство археологов все это не могут сообразить по гуманитарности натуры.
Для породы есть калий-аргоновый метод - этот на очень большие временные интервалы, но я с ним никогда не работал, так и врать не буду. Еще еще тритиевый, но на совсем, сколько помню, короткие временные интервалы, типа жизни поколения. Период-то полураспада гораздо меньше, лет десять-двенадцать, точнее можно посмотреть. Им, по моему, вовсю пользуются криминалисты. Так, что в принципе, Вы правы.
Ваш

К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 22:51:50 (MSD)
Мища, я спрашивал директора музея многократно и он привёл убедительные доводы. Там какие-то университеты проводили анализы разными способами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы уверены что убедительные? В Вашем изложении они выглядят убийственными.
Особенно хороши названия университетов и описания способов анализов :-))

Александр
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:02:46 (MSD)
Виктор,
не объясните ли вы популярно в чем состоит радиоуглеродный анализ? Пожалуйста.
Меня давно интересует этот вопрос.

Victor
USA - Wednesday, July 02, 2003 at 23:15:24 (MSD)
==========================================
Можно мне? Victor почти правильно объяснил. В атмосфере постоянное соотношение изотопов углерода. С14 нестабильный изотоп, период полураспада 5400 лет. Пока организм живой происходит обмен углерода и соотношение изотопов такое же как в атмосфере, после смерти объмен прекращается и С14 распадается с постоянной скоростью. Т.е. если в исследованном образце, допустим ткани, С14 меньше чем в атмосфере в два раза, то ткани примерно 5400 лет. Метод не работает с образцами которым больше 100 000 лет - С14 становится слишком мало. Тут берут другие элементы с более долгоживущими изотопами. Как применяют для неорганики не знаю.

Victor
- Wednesday, July 02, 2003 at 23:04:40 (MSD)
===================================================

Я в вере твёрд - другого нет ответа,
Скажу, хоть раздевайте донага.
Держу я в келье только два предмета:
Здесь - свечка, чуть подальше - кочерга.

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, July 02, 2003 at 18:24:30 (MSD)

...тесть - станичный атаман Коршунов, который консультировал писателя по казачьим "реалиям". У Мелехова был прототип Харлампий Васильевич Ермаков - казак с хутора Базки. Догадайтесь с трех раз, что приключилось с Коршуновым и Ермаковым в 1937 году.
************************************************************************************

Харлампий Ермаков, герой гражданской (воевал за красных) и один из возглавителей Вешенского восстания против красных - действительно прототип Григория Мелехова. Но не только. Он также был одним из главных консультантов Шолохова в процессе подготовки и работы над романом. Шолохов встречался с ним несколько раз.

"А в вере тверд, это правда"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну надо же! Лицемер и хамелеон . Здесь говорит одно, у -ча другое ...

я не спец по этому вопросу. То есть я знаю, что суть в том, что живые организмы накапливают какой-то изотоп углерода (почему-то не могут его вывести), в результате его концентрация сильно отличается от фона. После прекращения обменных процессов изотоп начинает распасаться на обычный углерод, выделяя (или поглощая - не знаю) электроны. И содержание изотопа постепенно приближается к фону. По степени приближения к фону и судят о древности. Метод сам по себе представляется мне не очень надежным.

Дорогой Валерий Петрович!

О Краснушкине (так?) и о Каргине никогда не слышал. Помню в Пушкинском Доме один придурок из сектора советской литературы делал доклад о Шолохове и Ницше (!!!). Помещики Листницкие скрыто цитируют базельского-затворника-мудака. Я подошел к докладчику и сказал: чего гадать, напишите письмо Михаилу Александровичу, мол, изволил ли читать труды автора Вечного Возвращения Того Же Самого. Он взглянул на меня в ужасе, как на Асмодея... Нельзя за хвост дергать священного буйвола.

Шутка с "Идиотом..." чрезвычайно элегантна. Мастер шутил. Мир стране: муж моей двоюродной сестры в начале 60-х был приставлен к Шолохову в Вешенской от Ростовского обкома КПСС. Писатель не писал, но выпивал в день несколько бутылок французского шампанского. Однако "Тихий Дон" написан ЕГО рукой, что совершенно не исключает инкорпораций-интерполяций. Роман - гениальный и, главное, оотально антисоветский.

Виктор,
не объясните ли вы популярно в чем состоит радиоуглеродный анализ? Пожалуйста.
Меня давно интересует этот вопрос.

Victor
А в вере тверд.
=========================================
Да я в этом уверен, Виктор, Вы -человек твёрдый. На Вас бы петроглифы делать.
Извините за вопрос, а в какой вере Вы тверды?

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 01, 2003 at 05:01:38 (MSD)

Но его обожание spagetti, макарон и прочей пасты — легендарно.

Нестор
- Tuesday, July 01, 2003 at 05:16:45 (MSD)

Ошибся в написании "spaghetti". Прошу прощения…

Это-то простить вполне можно. Спагетти — это ерунда! Но вот это —

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 01, 2003 at 05:01:38 (MSD)

…исследование Simon Karlinsky "The Sexual Labirynth of Nikolai Gogol" анализирует эту сторону личности Гоголя весьма придирчиво и доказательно (как бы меня от этого исследования, в то же время, и не тошнило).

— уж извините, ну никак! (Нестор, ведь от этой ошибки полностью меняется смысл Вашего высказывания — неужели Вы не замечаете? Ведь Вас именно что тошнило (бы) — а не не тошнило (бы)!..)

Мища, я спрашивал директора музея многократно и он привёл убедительные доводы. Там какие-то университеты проводили анализы разными способами.

Глинка!
Да я, в отличие от Вас, проповедника, ни на что и не претендую. А в вере тверд, это правда. Так как там научные методы анализа возраста камней поживают? И какое они имеют отношение к возрасту надписи?

К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 22:21:15 (MSD)
Михаил, ну будьте серьёзнее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну хорошо,- "последний довод короля", т.е. "взятие на мушку". В чём же состоят доказательства древности не камней, а самих рисунков. Вот муха в янтаре -это да. Если,конечно, янтарь не эпоксидка, а муха не с рыболовного крючка.

Victor
- Wednesday, July 02, 2003 at 22:35:21 (MSD)
Вы только подумайте, сколько Вы умных людей от Христа отвращаете
=============================
Не беспокойтесь, Виктор, Вам это не грозит.

К.М.Глинка

А Вам самим придумывать ничего и не надо. Но должен же быть некий критический прищур? Радиоуглеродный анализ неорганических веществ! Инженер, говорят? Ну-ну. Вы только подумайте, сколько Вы умных людей от Христа отвращаете своей невежественной агрессивностью.

Валерий Лебедев
- Wednesday, July 02, 2003 at 21:26:24 (MSD)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров at 18:24:30 Весь "Тихий Дон" написан ЕГО рукой.

Да кто ж спорит? В слове написать или переписать для итога нет разницы.

Для облегчения узнавания, я ниже приведу выдержки из рецензии
Николая ЖУРАВЛЕВА на скоро выходящую книгу (об авторстве Шолохова) Бар-Селлы.
========================================
Очень красиво, особенно с " Идиот, Я купил Записки сумашедшего", но это сильно напоминает изыскания Суворова - Бушкова. Главное построить свою версию далее всё подверстывать под неё. В результате выясняется что хан Батый (Шолохов) и Александр Невский (Андрей Платонов) одно и тоже лицо...

Михаил
- Wednesday, July 02, 2003 at 22:00:35 (MSD)
Так вот, не сочтите за слишком смелую гипотезу, но не приняли ли Вы и Ваши высокоучёные коллеги, за петроглифы обычный пегматит или, так называемый "еврейский камень" - светлый полевой шпат с темными ихтиоглиптами кварца, сильно напоминающими хибровые письмена.
==========================================
Михаил, ну будьте серьёзнее. Я видел и щупал эти рисунки. Примитивные и весьма. Вы можете не поверить, но даже более примитивные, чем "хибровые письмена" :-). Рукотворные - да, без всякого сомнения. Кварца там не было, а вот сами камни представляют собой здоровенные булыжники, но покрытые, как картошка, кожурой каким-то более тёмным слоем, наводящим на мысль о вулканических процессах или, по крайней мере, о высокой температуре. Индейцы (кстати, очень маленького роста почему-то, там реплики их хижин стоят) наносили рисунки на глубину этого слоя, обнажая сердцевинную структуру другого цвета.
Есть там и рисунки более позднего периода, примерно 5 тысяч лет.
Желающим дают попробовать себя в метании древнего оружия - предшественника лука и стрел. Стрела приводится в движение подобием пращи или рычага - очень интересное изобретение.
Музей под открытым небом, вход бесплатный, даже прижимистым обывателям, зажимающим двадцатку в потной руке, доступен.
Это в окрестностях города Boise штата Idaho, где мне приходилось бывать по делам.
Я ничего не выдумываю и не добавляю.

Sergey

Спасибо за ссылку. А неужто вы считаете, что СССР выглядел бы лучше современной России, если по методе авторов статьи сливать экологический импакт в ту же посуду? Ой, не смешите.

И о пИсании от восторга по всяческим Китайским поводам - сумма только "плохих" займов Китайского Центробанка (или как его там) 700 млрд. долл., а объем всех займов, выданных всеми Российскими банками, 65 млрд. долл. Ну как напечатай Российское правительство триллиончик другой долларов и раздай в качестве займов, тут любая экономика завертится покруче Китайской.

Хевисайд etc.

Источники, господа. Хоть на итальянском, хоть даже на швейцарском - Билли поможет.

...
4) в 1890 году, за пятнадцать лет до Эйнштейна, Хевисайд получил знаменитую формулу E=mc^2;
...
http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Heaviside/p1.htm

К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 20:10:31 (MSD)
Обыватель
Negril, Jamaica - Wednesday, July 02, 2003 at 17:53:25 (MSD)

Отвечаю Вам в последний раз. Ваши комментарии не комментировал по нескольким причинам. В предпринимательстве вы ещё больший дилетант, чем в науке

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый К.М.Глинка, извините, не знаю как по имени-отчеству. Я конечно, тоже дилетант в сфере Ваших высокоучёных занятий. Правда,я рискую делая столь сильное утверждение, т.к.
сфера эта настолько велика (от истоков всех религий до эмцэквадрата, что есть ненулевая вероятность пересечения. Ну по истокам, а, главное по полноводному течению, здесь представлены крутые практики-экспериментаторы, не мне чета. Однако по поводу квадрата не могу не высказать Вам, как профессионалу, свои сомнения. Не только мною, но и многими респектабельными научными коллективами (приходится это акцентировать, т.к. в последние годы появилась масса преуспевших в науке срывать все и всяческие гранты) было замечено, что увличение массы никому ещё энергичности не добавило. Кроме того, с позиции чистой науки, слишком много грязных сплетен ходит вокруг квадрата. Так что, дело явно не чисто.
Однако моё главное недоумение по поводу возраста петроглифов . Я хоть академиев не заканчивал, но Горный Институт в активе имею ( а он, как и Пажеский корпус, давал право на ношение мундира, каковое мною и осуществлялось пока не надоело). Так вот, не сочтите за слишком смелую гипотезу, но не приняли ли Вы и Ваши высокоучёные коллеги, за петроглифы
обычный пегматит или, так называемый "еврейский камень" - светлый полевой шпат с темными ихтиоглиптами кварца, сильно напоминающими хибровые письмена. Ведь и в те далёкие времена, только Чингачкук с Чингис ханом были индейцы, остальные-то сами знаете кто.

А вот здесь статьи Солженицына , Головнина и Бар-Селлы ( в формате ZIP):

http://xkniga.chat.ru/index.htm

Бар-Селла дает текстологический анализ «Тихого Дона» .

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров at 18:24:30 Весь "Тихий Дон" написан ЕГО рукой.

Да кто ж спорит? В слове написать или переписать для итога нет разницы.

Для облегчения узнавания, я ниже приведу выдержки из рецензии
Николая ЖУРАВЛЕВА на скоро выходящую книгу (об авторстве Шолохова) Бар-Селлы.

Сомнения в авторстве странного «участника литературного процесса» по имени Шолохов возникли сразу же. Не исчезали они и все последующее время. И главный вопрос был: так кто же подлинный автор? В обществе гуляла некая байка, будто Шолохов каким-то образом спер рукопись у некоего больного писателя; и поскольку тот помер, то присвоил рукопись себе, трудолюбиво перепечатав ее впоследствии на машинке без восклицательного знака.
Но юный продармеец Шолохов все-таки не Лермонтов и не Гуго фон Гофмансталь, чтобы в 14—15 лет так разбираться в литературе и понять, что лежит под матрасом умирающего литератора и что с этим можно сделать.
Но все-таки кто этот неизвестный? А.И. Солженицын придерживается версии об авторстве Федора Крюкова.
Бар-Селла отверг эту версию чисто литературоведческими аргументами и задал себе задачу, сама формулировка которой вызывает восхищение. Вот ее основные вопросы:
1. По стилистике подлинного текста автор явно постсимволист и близок к акмеистам. Следовательно, он должен быть их ровесником, а эти последние родились вокруг 1890 года. Значит, надо искать человека, родившегося в это же время.
2. Он должен быть родом из области Всевеликого войска Донского, поскольку досконально знает жизнь, быт и историю края и народа.
3. Он должен быть хорошо образован.
4. Он должен быть литератором, что-то создавшим и публиковавшимся.
5. Он должен любить Тургенева и Бунина, что следует из контекста романа.
6. Он должен быть белогвардейцем, поскольку с очевидностью жизнь красных знает хуже.
7. Он должен быть поклонником генерала Корнилова.
8. К моменту издания романа (и даже еще раньше) его не должно быть ни в живых, ни в эмиграции. То есть вторая крайняя дата его жизни должна быть около 1920—1922 годов.
Подробности поиска и подтверждений — увлекательнейшая часть исследования, пересказывать ее нет смысла. Важен вывод.
Всем этим требованиям отвечает реальный человек, родившийся 10 (22) августа 1891 г. в станице Филоновской в зажиточной казачьей семье (глава которой даже выслужил дворянство), получивший образование в Московском университете.
С 1908 года этот человек занимается профессиональной литературной деятельностью, редактирует одну из донских газет. Оставил после себя более тысячи публикаций, в том числе один роман — «Кровавая слава» (1911) и биографическую книжку «Генерал Корнилов». Работает в Петербурге. Пишет статью, посвященную Бунину, под названием «Внук Тургенева»... В 1913 году начинает чисто любовный роман про роковой треугольник Степана, Григория и Аксиньи. Но тут вмешивается война, роман и замысел расширяются и изменяются, потом вносят свои коррективы революция и Гражданская война.
Корниловский мотив потом странным образом всплывет в «Поднятой целине».
И, наконец, в 1920 году автора расстреливают красные после взятия Ростова-на-Дону...
Так вот, человека этого звали Вениамин Алексеевич Краснушкин (литературный псевдоним — Виктор Севский).

Но как же тогда «Поднятая целина» и «Они сражались за Родину»?

Авторы проекта и те, кто поддерживал его функционирование следующие полвека, сами себе задали почти непосильную задачу. Ведь автор такого романа, как «Тихий Дон», если не помрет в расцвете сил, должен что-то писать дальше и желательно не хуже. А тот, на чье имя записали классический текст, на это явно не способен. И репрессировать его нельзя, потому что тогда придется вычеркнуть и роман, составляющий с таким трудом обретенную славу революционной литературы. То есть все пойдет насмарку. Так как же решился вопрос?..
Почерк практически тот же.
Каждый, кто интересовался литературной жизнью 50—60-х гг. прошлого века, должен помнить, как нет-нет да всплывал почтительный вопрос: а когда его литературное превосходительство изволят закончить свой второй классический роман, так величаво брошенный на полдороге целых 20 лет назад?
В ответ из Вешенской — гробовое молчание. И вдруг роман стал интенсивно дописываться и благополучно достиг конца. Все облегченно вздохнули. Особенно не очень упорные скептики, которым это событие казалось достаточным основанием, чтобы перестать сомневаться в способностях вешенского затворника. А тут и «нобелевка» подоспела.
У Бар-Селлы все это подробно иссследовано и прописано, я же вынужден ограничиться намеком. Ритм выхода текстов «Поднятой целины» странным образом коррелирует с судьбой некоего донского же литератора Константина Ивановича Каргина, который во время войны попал в плен, а после предпочел стать «перемещенным лицом», а попросту — изменником Родины, оставшимся на Западе. Но почему-то в 1959 году его «прощают», явно выдают гарантии, и он возвращается. Наказаний никаких, но зато вскоре начинают выходить новые главы «Поднятой целины».
Интересно, не правда ли?..
А что до так и не оконченного романа «Они сражались за Родину», то читателей и вообще всю общественность ждет сенсация. Чуть ниже я ее все-таки раскрою, а пока приведу лишь один совершенно фантастический пример анализа.
Персонаж по фамилии Звягинцев рассказывает, как в мирной жизни получил от ревнивой жены тарелкой по физиономии и на что ответствовал: «Что ж вы, Настасья Филипповна!..».
А вскоре появляется другой персонаж по фамилии Лопахин. И появляется он из сада, сначала яблоневого, но потом все-таки из вишневого.
И наконец — некий сержант по фамилии не более и не менее как Поприщенко.
Ни один литератор такого себе позволить не может ни при каких обстоятельствах. Такое даже нельзя объяснить безграмотностью, потому что статистически такое полное внутреннего смысла нагромождение как случайность невозможно. Это — как скромный автопортретик безымянного иконописца в левом нижнем углу Деисусного чина.
А теперь расшифруем. Настасья Филипповна — это «Идиот».
Лопахин ассоциируется с ключевой фразой: «Я купил!».
Поприщенко — это явно Поприщин, «Записки сумасшедшего».
Перечитайте — какой получился «акростих» в прозе? (Идиот, я купил Записки сумасшедшего)
Кто на такое способен? Только мастер высшего класса, знаток литературы, умеющий шифровать смыслы. А какого мастера такого уровня в то время можно было заставить стать «негром»? Только такого, у которого настолько туго с добыванием хлеба насущного, у которого перекрыты все пути в литературу, у которого плюс к этому серьезнейшие неприятности в семье по части репрессий, что он готов на все. И этому человеку Шолохов по старой и тесной дружбе помогает (по его же словам) освободить сына.
А когда Сталин (скорее всего ничего не знавший об этом «литературном заговоре») мягко так советует Шолохову написать очередную эпопею про идущую войну, к кому он мог обратиться за спасением, коль скоро большая часть покровителей проекта была расстреляна? Только к старому другу, с которым они регулярно пили водку, запершись на кухне в квартирке на Тверском бульваре.
Как и в задачке с Севским, под все эти условия подходит только один человек — Андрей Платонов, который почему-то именно в это время становится фронтовым корреспондентом (работа, паек и проч.). И почему-то после его ранней смерти работа над романом прекращается навсегда...

Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 20:50:02 (MSD)

Милый Глинка, за подмену дискуссии распальцовкой, Вы дисквалифицируетесь и отправляетесь на скамейку запасных, к Боде - элементарную логику штудировать.
==========================
Я смотрю Вы там на воображаемых островах и впрямь себя пиратским капитаном почувствовали.
Так дело пойдет, глядишь следущий приказ будет на рее вздернуть.
Остыньте малость, да и выдохнуть не помешает, эк Вас расперло.

Милый Глинка, за подмену дискуссии распальцовкой, Вы дисквалифицируетесь и отправляетесь на скамейку запасных, к Боде - элементарную логику штудировать.

P.S. Будете всё время грудь колесом держать - сколиоз заработаете. И щёки поберегите. Лопнут.

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, July 02, 2003 at 20:20:58 (MSD)

Дорогой Бодя!

Не прогневайтесь: мне сейчас ЭТО затруднительно (книги после ремонта расставлены кое-как). Посмотрите в поисковых машинах (теория литературы, проза). На обывательском языке - кусочки (минимальные фрагменты) прозы, строго индивидуальные у каждого сочинителя...
====================================
Жаль, всегда проще выслушать специалиста, чем самому рыться в поисках. Или Вы не знаете точно что там Хетсо исследовал? Типа "не моя область", "что то слышал, но конкретно не знаю"?
Я-то уже глянул немножко в Интернете, на Хетсо многие ссылаются, но объяснить что именно было исследовано, какова вероятность совпадения или неправильных определений и пр. не нашел. Все это напоминает старую формулу "результат расчитан на компьютере" - значит сомнению не подлежит. Компьютер выдает результат в зависимости от того какя программа заложена, а прграммы бывают разные....
Мне больше понравилось вот эта статья.

http://www.newchrono.ru/frame1/Literature/QuietDon/ermolaev.htm

Г. ЕРМОЛАЕВ (Принстон, США)
О КНИГЕ Р. А. МЕДВЕДЕВА «КТО НАПИСАЛ «ТИХИЙ ДОН»?» (Париж, 1975)*
* Печатается с разрешения «Slavic and East European Journal».
Очень солидно написано, без лишних эмоций и без намеков, чувствуется что человек пишет о том что знает.

К.М.Глинка

Так значит не дождемся мы описания радиоуглеродного метода определения возраста камней? Сколько камня надо сжечь для этого, например. Да и что это такое для камня за возраст такой - 12 000? Несериозный такой возраст, прямо скажем.

Дорогой Бодя!

Не прогневайтесь: мне сейчас ЭТО затруднительно (книги после ремонта расставлены кое-как). Посмотрите в поисковых машинах (теория литературы, проза). На обывательском языке - кусочки (минимальные фрагменты) прозы, строго индивидуальные у каждого сочинителя...

Обыватель
Negril, Jamaica - Wednesday, July 02, 2003 at 17:53:25 (MSD)
Мой комментарий к Вашему пассажу про паразитирование Сарнова на Зворыкине Вы стыдливо не заметили?
===========================================
Отвечаю Вам в последний раз. Ваши комментарии не комментировал по нескольким причинам. В предпринимательстве вы ещё больший дилетант, чем в науке, и про непростую историю RCA, конечно, не в курсе дела. Чем она была бы без Зворыкина - догадайтесь сами.
И впредь не путайте два русских слова: "стыдливость" и "брезгливость".

Сабирджану (Tuesday, July 01, 2003 at 18:06:03)

Дорогой Сабирджан:
1. Простите за поздний ответ. Не углядел сразу.
2. Мне трудно судить о подкупности иракских генералов. Конечно, представить себе в тех местностях генерала с чистыми ручками не легче, чем бескорыстного российского милиционера. Разве только - в альтернативной реальности. Закончу с Севастополем - попробую. Спасибо за идею.
Но вот насчет перекупки всего генералитета Бушем в данном конкретном случае - как говорит президент Путин - "Пожалуйста, явки, пароли, кликухи". Боюсь, что ни я, ни Вы, хоть, вероятно, информированны намного более меня, ничего об этом не знаем. А пользоваться дедуктивными измышлениями журналистов, сочиненными с целью привлечь ботву на жареное - все таки, западло.
Мой личный опыт подсказывает, что неумелость, неопытность и бездарность встречаются в жизни даже чаще, чем злонамеренность. Не думаете же Вы, что Гитлер давал на лапу Павлову, Жукову и Тимошенко? А ведь первые шесть недель нашей войны не так уж далеко ушли.
3. Не удастся. И не стоит вспоминать успехи Клея в Германии и Макартура в Японии. Выправить даже самый тяжелый вывих намного проще, чем пересадить Ихтиандру жабры.
Изменения же изнутри - для них, как мне представляется, нужен новый Кемаль-паша, а где он тут? Все силы арабского мира направлены только на одно - чтобы у соседа сгорел дом. Своим домом заняться некому. Если и происходит что-то положительное, то не в результате приложения национального гения, а как побочный результат нефтедобычи. Представьте себе, что Ататюрк вместо реформ занимается бесконечной войной, ну, хоть бы с Советами, с единственной целью стереть Армянскую ССР с лица земли.
С уважением

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, July 02, 2003 at 18:24:30 (MSD)

Шолохов МОГ использовать в "Тихом Доне" материалы к роману замечательного казачьего писателя Федора Крюкова, но все ПЕРЕПИСАЛ своей рукой. Откуда знаю? В середине 1970-х мой норвежский комбатант Хетсо просчитал на компьютерах университета в ОСЛО (месяца четыре ушло) всю прозу Шолохова по КОЛОНАМ (они у каждого автора строго индивидуальны, как отпечатки пальцев). Весь "Тихий Дон" написан ЕГО рукой.
==========================
Уважаемый Мистик,
не могли бы вы рассказать что такое эти КОЛОНЫ и почему они так индивидуальны для каждого автора или, по крайней мере, ссылочку. Просто интересно.
Кстати, кто-нибудь сомневается в том что Шолохов автор "Донских рассказов"?

Михаил - Wednesday, July 02, 2003 at 07:56:58
Ну, коли так, Бог в помощь.
Все ж таки: будет трудно - кликните. Сделаем им инверсию.

Aleksey
MA USA - Wednesday, July 02, 2003 at 17:44:34 (MSD)

[Так они и останутся навсегда вместе: Альберт Эйнштейн – Е = m С2, Александр Шолохов – «Тихий Дон», Владимир Орлов – «Альтист Данилов».]

И в том же почетном ряду К.М.Глинку присвоивший Украинскую интеллектуальную собственность в особо крупных размерах (или это был Южанин, который присвоил).
============================
Земляк, был уже разговор на эту тему - либо Вы доказываете что Глинка вместе с Южаниным что-то потырили с Незалежной Украины или прекращаете намеки. А то скоро может появиться разоблачение как Вы мошеническим образом отбираете последние деньги доверчивых эмигрантов-вэлферщиков, а в России убивали одиноких старушек с целью получить квартиры. Тоже не очень красиво.

Ссылочка для мистеров ура-демакратов, рыношных наших...

Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 18:04:41 (MSD)

Ваше Высокоблагородие.

Господа-товарищи-братва!

Осмелюсь дилетантски кое-что вякнуть о Шолохове. Мой покойный коллега А.Ф.Бритиков, написавший в конце 1950-х серию статей о "Тихом Доне" (автор идеи "трагического заблуждения" Григория Мелехова, до того Гришка был врагом советской власти, гадом и проч. Очень прогрессивно по тем временам, ибо во враге нет ничего трагического) нашел тогда же "крестильную запись" Шолохова. Так вот, писатель родился в 1900 (не в 1905) году. Т.е. начал писать "Тихий Дон" в 26 лет. Раз. Толю вызвали в КГБ и так напугали, что он об этом замолчал и о Шолохе больше не пописывал. Уменьшение возраста для той эпохи - тривиальнейшее дело. На войну человек идти не хотел, хотя позднее рассказывал байки про ЧОНы.

Два. Шолохов был "иногородним", т.е. мать у него была казачкой, отец - нет. У него был тесть - станичный атаман Коршунов, который консультировал писателя по казачьим "реалиям". У Мелехова был прототип Харлампий Васильевич Ермаков - казак с хутора Базки. Догадайтесь с трех раз, что приключилось с Коршуновым и Ермаковым в 1937 году. Правильно!!! Шолохов МОГ использовать в "Тихом Доне" материалы к роману замечательного казачьего писателя Федора Крюкова, но все ПЕРЕПИСАЛ своей рукой. Откуда знаю? В середине 1970-х мой норвежский комбатант Хетсо просчитал на компьютерах университета в ОСЛО (месяца четыре ушло) всю прозу Шолохова по КОЛОНАМ (они у каждого автора строго индивидуальны, как отпечатки пальцев). Весь "Тихий Дон" написан ЕГО рукой.

Три. В начале 1980-х Шолохов привез в Рукописный отдел Пушкинского Дома сто тридцать страничек обгорелой (правленой) машинописи "Тихого Дона" (в Вешенской короткое время были немцы, дом писателя сожгли). Вот тут-то и начался вой волчиный. Автор - не он и прочее. Несколько лет тому назад нашлась и рукопись (ПОЧТИ ПОЛНАЯ) "ТИхого Дона".

Автор "Тихого Дона" - писатель гениальный, а человек -... ... ... Бывает.

Ширзу (July 02, 2003 at 17:20:37 ) -

Билли, берегите себя: где тонко, там и рвётся.

P.S. Признайтесь как на духу (мы тут все свои) - Терминатора Третьего глядеть пойдёте?

К.М.Глинка

Я уже упоминал как-то, что ничего в своих материалах не выдумываю. К камням этим и петроглифам сам прикасался и не раз. Любой желающий может это сделать. Возраст определён радиоактивным анализом, мне об этом рассказывал директор музея.


А я вот в Коннектикуте видел камушек (на вид 17 345 лет ему), так там было петроглифами написано - <<ГЛИНКА -ДУРАК!>>

Не могу молчать - July 02, 2003 at 17:15:14

Склонен с Вами согласиться. Версию, признаюсь честно, за что купил, за то и продаю. Куда, как и к кому можно было обращаться в царское время не ведаю. При всём при том -
Из доступных биографий Понятова совсем не однозначно понятно, был ли он таки полковником. - Раз.
Excellence запросто могло просто означать стремление к качеству. - Два.
Что-то смутно вспоминается (Глинка заразил), что он подписывал какие-то бумаги - Александр Матвеевич, par excellence

P.S. Из любопытства - а как к полковнику обращались?

И еще об Эйнштейне, теория относительности это все больше для любителей научной фантастики, Нобелевскую премию он получил за объяснение фотоэффекта (для тех, кто не знает, с этого и началась квантовая механика).

Кстати, тема об успевших интереснейшим образом перекликается с темой о "величии" Советской Науки.

Ответьте себе для примера на простой вопрос: радио на Русских кораблях, воевавших в Русско-Японской войне, было отечественного производства или нет? (Для тех, кто не знает, радиостанции были импортными). Ну и чего тут тогда пИсать от восторга по поводу А.Попова, который вместо работы над усовершенствованием отечественных мин и торпед тратил казенные деньги на развитие Английской индустрии? В более поздние времена таких, как Попов, совершенно правильно считали "вредителями".

К.М.Глинке -

Послушайте, господин хороший. Вы чего вдруг взялись щёки надувать-то?

Я Вам отвечу по-одесски - вопросом на вопрос. А Вы что, историк науки, или просто книжки читали? Полная(?) биография Теслы доступна всем смертным, и прочтение её Вас специалистом не делает.
А биографию Маркони не приходилось читать? Хотя бы и неполную? Такой же смертный человек писал, что и про Теслу, а точку зрения на патенты излагает отличающуюся.
-----------------------

Как Вам вот такая цитата: Автор не имеет богословского образования и даже не относит себя к числу просто начитанных людей, проглотивших сотни томов религиозных и исторических исследований. Это Вы сами, если запамятовали. Не мешает Вам тут среди нас прозелитствовать? Причём, должен Вам заметить, тон у Ваших постингов-проповедей исключительно безапеляционный. Уж во всяком случае не менее безапеляционный, чем у меня или любого другого здесь.

А в теории относительности Вы как кто специалист? Физик-теоретик? Историк? Патентовед? Богослов? Виршеплёт? Или так - Рейтер с Гардианом путаете?...
-----------------------

Как выяснилось, Вы что-то там смутно помните про стандарты вещания. Каковая смутность не помешала Вам высказаться про Сарнова весьма однозначно. Не сильно Вас характеризует как специалиста. И парохода, кстати, тоже. Замечу ещё, что принятие стандартов процесс векторный и вешать всех собак на одного человека как-то... неумно. Особенно для специалиста.

По поводу приема сигналов с Титаника я Вам напомню (как специалист - специалисту): "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat". Вы утверждаете, что Сарнов сигналов не принимал, будьте любезны ссылку на достоверный источник, вкупе с Вашими соображениями о том, почему Вы именно данному источнику склонны доверять.

Мой комментарий к Вашему пассажу про паразитирование Сарнова на Зворыкине Вы стыдливо не заметили?

Глинке

[Так они и останутся навсегда вместе: Альберт Эйнштейн – Е = m С2, Александр Шолохов – «Тихий Дон», Владимир Орлов – «Альтист Данилов».]

И в том же почетном ряду К.М.Глинку присвоивший Украинскую интеллектуальную собственность в особо крупных размерах (или это был Южанин, который присвоил).

"Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 03:51:59 (MSD)

...Глядишь, и содрогаться никому не придётся. Ну разве что - Ширзу, так этому не привыкать..."


Содрогание человеческого существа при виде ужасного и безобразного - не только естественно, но и похвально, ибо свидетельствует о наличии тонкого чувства прекрасного и возвышенного.

Б.Ш.

Понятов, Александр Матвеевич. Будучи полковником царской армии имел право на обращение "Ваше Превосходительство",

Обыватель, уважаю, но Ваше Превосходительство с генерал-майора начиналось. Хорош врать.

Василий Пригодич at 15:34:05 Валерий Петрович! ВЫ ВИНОВАТЫ ВО ВСЕМ, в частности, в распаде СССР

К.М.Глинка at 11:02:15 Вполне возможно, Де Претто, что называется, просто развлекался
Любой человек, понимающий в изобретательстве и открытиях, такого аргумента себе не позволил бы.

Александр at 15:04:16 Михаил Александрович Шолохов действительно является автором "Тихого Дона".


Вне всякого сомнения, дорогой Кот Василий Пригодич. Вина - категория первобытная, исконная и неизбывная. Как-то писал об этом, не буду повторяться.
Но во искупление хотя бы малой толики этой космической и трансцендентальной вины,
сделаю пару сообщений.

Дорогой К. Глинка, я и есть дилетант. Посему просто предположил о забавах Де Претто.
Фамилию я эту встречал ранее, но и тогда не думал, и сейчас не думаю, что он крупный физик. И вообще физик. Он ведь инженер, не так ли? Он, как вы пишете, изобретатель. А “изобрести” формулу в физике как-то ... гм.. невозможно. Да? Даже в простых случаях. А уж в случае специальной теории относительности, которая завершилась Е=МС2, тем более.
Кроме прочего, Эйнштейн создал общую теорию относительности, у которой не было никаких предшественников. Даже Де Претто не было. И, напомню, Нобелевскую премию он получил не за свои теории относительности, а за теорию фотоэффекта - даже членам Нобелевского комитета теории эти были как бы не очень доступны. Так они уж по привычке, дали за объяснение явного и доступного простым экспериментам по фотоэффекту. И то только в 1921 году (до этого кандидатуру Эйнштейна отклоняли 4 раза). А то, знаете ли, все газеты писали о феноменальной экспедиции Эддингтона, о триумфе теории Эйнштейна и только Нобелевский комитет ни гу-гу.

Теперь о Шолохове. Ознакомьтесь с рецензией на книгу Зеев Бар-Селла, в девичестве Владимира Назарова по этому адресу
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/44n/n44n-s26.shtml

Возможно, ваша уверенность в гениальности Шолохова, который якобы писал "Тихий Дон" в возрасте 20 с небольшим лет, несколько уменьшится.

Прошу простить и не поминайте как звали.

Дорогой Victor!

Я много чего знаю, в частности, про Бриков. Но всегда помалкиваю (обычно).

Дорогая Анка-Израильтянка, радость и прелесть моя!

Маразматический дедушка Кот приветствует Вас из криминальной столицы, ласково мяукает и хвостом помавает. Нежнейший Вам привет и нижайший поклон. Услада души моей, хочу Вас предостеречь: Канада исключительно опасная страна, в особенности - город Торонто (объезжайте стороной и лучше на бронетранспортере).

Валерий Петрович!

ВЫ ВИНОВАТЫ ВО ВСЕМ, в частности, в распаде СССР, в дефолте, в плохой работе ЖКХ, в пробках на дороге, в планетных эволюциях и т.д.

Дорогой Victor!

Скандального издателя Игоря Захарова я не боюсь: это мой однокурсние и старинный товарищ. Ряд книг, изданных им, я отрецензировал.

Лорогой И.Ю.!

Старый Кот более или менее сносно тянет плуг.

Дорогой Victor!

Скандального издателя Игоря Захарова я не боюсь: это мой однокурсние и старинный товарищ. Ряд книг, изданных им, я отрецензировал.

Лорогой И.Ю.!

Старый Кот более или менее сносно тянет плуг.

К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 07:12:10 (MSD)
Так они и останутся навсегда вместе: Альберт Эйнштейн – Е = mc², Александр Шолохов – «Тихий Дон», Владимир Орлов – «Альтист Данилов».
*************************************************************************

Михаил Александрович Шолохов действительно является автором "Тихого Дона".
Не так давно - несколько лет назад - была обнаружена рукопись романа (со всеми, естественно, атрибутами - исправлениями, переписываниями и т.д.).
Можно, конечно, говорить о каких-то заимствованиях у других авторов (что будет верно и в отношении всех прочих писателей), но авторство Шолохова "Тихого Дона" сейчас не оспоривается.

А что там относительно "Альтиста Данилова"?

Так ведь и Шекспир останется автором "Отелло" и "Гамлета", кого бы не откопали историки. Во веки веков останется...
========
Антонов есть огонь, но нет того закону,
чтобы огонь всегда принадлежал Антону

Сид
- Wednesday, July 02, 2003 at 05:51:09 (MSD)

Пропостить в гусь-буке можно:
Постинг тиснуть и уйти.
Но -
Как я смел в "не безнадежно"
"безнадежно" с "не" свести?

К.М.Глинка - Victor'у
- Wednesday, July 02, 2003 at 07:12:10 (MSD)
"Так они и останутся навсегда вместе: Альберт Эйнштейн – Е = m С2, Александр Шолохов – «Тихий Дон», Владимир Орлов – «Альтист Данилов»."

Так ведь и Шекспир останется автором "Отелло" и "Гамлета", кого бы не откопали историки. Во веки веков останется...

Кстати о Пушкине. Я вот в 70-х еще годах за рюмкой чая взял и поделился одной внезапно пришедшей мыслью со своим тогдашним приятелем, ныне покойным Димой Рождественским. (Он позднее стал режиссером телевидения).
Говорю - "Знаешь, как бы я ставил "Маленькие трагедии"? Объединил бы их всех, как импровизации того итальянца из "Египетских ночей". То есть все "Маленькие трагедии" - его импровизации. Своеобразное "рондо"... (Ну и развил, как мог, детально свою мысль).
Дима был человеком дела, а не болтуном, как Ваш покорный слуга. Вскоре поставил спектакль по моей идее в доме ВТО, на Невском (меня, как автора главной "находки", в программке не упомянул).
На том спектакле присутствовал некий режиссер "Ленфильма" (по приглашению Димы), оказавшийся одним из постоянных ассистентов Михаила Швейцера.
Так, господа, появился телефильм Швейцера "Маленькие трагедии" по Пушкину (Рождественского, как постановщика, у которого была украдена "идея", Швейцер не упомянул в титрах).
Дима был в отчаянии - пожаловался мне, что "его" идею свистнул старик Швейцер и "спасибо" не сказал!
А я ему напомнил про то, что это я сказал "э!". А он говорит - "Сначала ты сказал, а потом и я сказал!" Словом, сошлись на том, что "Э! Сказали мы с Петром Ивановичем".

Так что, господа, нЕчего здесь делиться идеями, которые ушлые и практичные люди возьмут, присвоят да еще и деньги получат, с вами не поделившись. Поди потом и доказывай...

Victor
- Wednesday, July 02, 2003 at 07:59:26 (MSD)
http://lebed.h1.ru/art3181.htm
А я вот прочитал об маоральных принципах индейцев, приведенных в статье Глинки и просто прибалдел - неужели же общество, основанное на подобном убожестве, не перегрызлось между собой в течение нескольких десятилетий?
А что стоит хотя б вот такой перл:
Трудно сказать, когда они были составлены, но, в штате Idaho на берегу Green River любой желающий может прикоснуться к индейским петроглифам, самым старым из которых около 12 тысяч лет.
===============================================
Общество индейцев действительно не перегрызлось, пользуясь процитированными мной (со ссылкой) моральными принципами. Нормально существовали вплоть до прихода бледнолицых. А вот современные индейцы, обосновавшиеся в Бостоне, приняли на вооружение "маоральные" принципы и никак не могут угомониться, всё в комсомольские собрания играют.

Я уже упоминал как-то, что ничего в своих материалах не выдумываю. К камням этим и петроглифам сам прикасался и не раз. Любой желающий может это сделать. Возраст определён радиоактивным анализом, мне об этом рассказывал директор музея.

Валерий Лебедев
- Wednesday, July 02, 2003 at 08:51:45 (MSD)
=======================================================
Валерий, как-нибудь приведу более подробные ссылки, я ничего не выдумал. Да и после моей статьи тут на "Гусь-Буке" они приводились. Эти факты всем специалистам известны, как и то, что после обретения известности и находясь в центре внимания Эйнштейн ничего нового изобрести не смог и писал либо в соавторстве, либо полную ерунду. Эйнштейн, конечно, один из самых "талантливых" деятелей прошлого века и "успел", по выражению Грифа, действительно многое.
Вполне возможно, Де Претто, что называется, просто развлекался
Извините, Валерий, эта фраза звучит настолько по-дилетантски и оскорбительно по отношению к труду учёных, даже обсуждать неудобно. Любой человек, понимающий в изобретательстве и открытиях, такого аргумента себе не позволил бы. Вопросы же приоритетов в области электромагнетизма мною действительно изучались, и в этом случае за каждым утверждением стоит не обывательский трёп или предположения о том, что изобретения делаются случайно, но многолетняя работа с первоисточниками.

Обыватель
Negril, Jamaica - Wednesday, July 02, 2003 at 07:37:26 (MSD)

2. Нельзя ли раскрыть про "много вреда" и "последствия деятельности, с которыми ещё предстоит разбираться"? Помру ведь от любопытства!
==============================================================
Я читал об этом в полной биографии Никола Тесла. Не помню подробностей, выдумывать не хочу, но там что-то по поводу частот FM и AM, которые Сарновым были тогда стандартизованы и эти стандарты доставляют много неудобств. Вроде как частота 50 или 60 герц для промышленности. Страшно неудобно и дорого, но уже не вырваться.
Всё это можно найти на Интернете равно как и "позывные с "Титаника" и прочие "гениальные" предвидения Сарнова, вызывающие сегодня только пожимание плечами.
P.S. Не желаете просьбу свою вместе с цитатой из Марк Твена к себе применить?
А Вы что, специалист в области радио? Или по-прежнему настаиваете на сигналах с "Титаника", принятых предприимчивым юношей?

Ещё одна цитата (для знатоков теории относительности и радио).

"Специалист может не иметь своего мнения, дилетант его обязательно имеет".

Господа, мы когда-то тему Эйнгштена, Лорнеца, Пуанкаре, Милевы и этого Де Претто уже обсуждали (примерно около 3 лет назад). Тогда с разоблачениями очень подробно выступал Гуана. Так что это никакая не новая сенсация. Тем более, ее подает газета, которым просто периодически нужны сенсации.
А тогда, три года назад, мы (ну, не мы первые) выяснили, главное: что теоретической формулы Е=МС2 не было ни у кого из них. Ибо она была получена именно Эйнштеном из соображений относительности и инвариантности уравнений эл-маг. поля относительно равномерно двигающихся систем отсчета и являлась завершением для понятия группы (группы в математическом смысле).
Простота этой формулы (всего три параметра) и очевидная связь между понятиями массы и энергии (чем больше груда угля, тем больше от него энергии) давала возможность, перебирая варианты, написать такую же. И сейчас можно написать кучу разных формул,например, на тему "великого объединения", но какая из них затем окажется "прорывом" станет ясным только после теоретического осмысления. Вполне возможно, Де Претто, что называется, просто развлекался (если только все это не старая утка, которую гальванизировала газета Гардиан).

Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 08:21:11 (MSD)
У меня сложилось ощущение, что Распределитель Пальм сам заметку про эм-си-квадрат читал шибко невнимательно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Подкапываться под "первородство" Эйнштейна всё равно, что сомневаться был ли Пётр в натуре сыном царя Алексея и Натальи Кирилловны или взят ими из тогдашнего детдома (или дурдома). Кого это нынче е..нтересует.

У меня сложилось ощущение, что Распределитель Пальм сам заметку про эм-си-квадрат читал шибко невнимательно. Я уж не буду цепляться к тому, что ссылку он приводит на Гардиан, обозвав бедняжку Агентством Рейтером, но ведь в самой заметке написано:

"De Pretto did not discover relativity but there is no doubt that he was the first to use the equation. That is hugely significant. I also believe, though it's impossible to prove, that Einstein used De Pretto's research," said Prof Bartocci

Грифу - Пока так вроде складывается, что яхту я буду брать на St. Thomas (US Virgin). - Друзья из Росии смешали все карты.
На bareboat в этом сезоне я, похоже, не решусь - осторожен больно стал и ленив. Максимум - "captain only".
Вопрос Ваш постараюсь разведать.

E=mc2?
Обидно, что работа этого Де Претты какая-то особо секретная. Сообщается лишь, что он (ДиПретто) ниоткуда ету формулу не выводил, а она сложилось сама собой из раздумий об устройстве вселенной. Также узнал много познавательного. Оказывается, чтобы получить Швейцарское гражданство, надо было сдавать екзамен на знание сразу 3-х государственных языков (так доказывается, что Альберт знал Итальянский и, следовательно, мог прочитать работу Де Претто)

http://lebed.h1.ru/art3181.htm

А я вот прочитал об маоральных принципах индейцев, приведенных в статье Глинки и просто прибалдел - неужели же общество, основанное на подобном убожестве, не перегрызлось между собой в течение нескольких десятилетий?

А что стоит хотя б вот такой перл:
Трудно сказать, когда они были составлены, но, в штате Idaho на берегу Green River любой желающий может прикоснуться к индейским петроглифам, самым старым из которых около 12 тысяч лет.

Marco
- Wednesday, July 02, 2003 at 06:56:00 (MSD)
Миша, не нужно путать пародию с эпиграммой. Тут куча литературоведов - за **ут.

Эпиграмма у древних греков не имела того элемента насмешки, который отличает ее у нас:

Как ты посмела, рука, ее золотистые кудр
Крепко в кулак захватив, за спину дерзко скрутить?
Дерзкая! Как не смягчил твоей ярости жалобный голос,
Вырванных клочья волос, шея склоненная ниц?
По лбу напрасно теперь тебе ударять непрестанно:
Больше ладонью своей ты не коснешься сосцов.
Но не казни, госпожа, умоляю, столь тяжкою карой:
С радостью легче снесу я наказанье мечом.

Пародия же не только смешное или насмешливое подражанье, но представление, изображение в смешном, превратном виде. Не случайно пародисты от Райкина до Галкина вкладывают в уста своих персонажей автоэпиграмматический текст. А авторы эпиграмм, когда объектами их становятся не тексты, а известные персонажи, скатываются в пародию.

Так что, дорогой Марко, я не стал бы преувеличивать агрессивно-сексуальную опасность кучи литературоведов. На каждый филологический х*й есть хитрая ж**а с ручкой. И дверцей.
Пародисты - налетай!

Ссылочка Ваша, Гриф, на Чикагский музей с опорой, сами понимаете, на корпорацию Зенит. Я, канешна, так глубоко ихней кухни не знаю, но смею предположить, что Нью-Йоркско/Джерсийский Сарнов с его RCA+NBC у них кость в горле. Лень копаться, но там какая-то война была за стандарт телевизионного вещания.

К.М.Глинка - Wednesday, July 02, 2003 at 07:16:55 (MSD)
...Вы нашли замечательный термин. Там, где другие применяют неясные "плагиат", "воровство", "заимствование", "компиляция", Вы решили проблему по-македонски: "УСПЕЛ"!!!

Случай с изобретением радио - пример размытости не приведённых Вами, Константин, терминов - а вовсе даже других: "первый", "оригинальный", "успешный". Когда изобретатель забывает выключить печку, и становится первооткрывателем какой-нибудь резины, то это вроде как справедливо, что ли? А когда практически одновременно несколько человек усовершенствуют то один, то другой компонент радиотелеграфа, и никто потом не может сказать, где именно количество перешло в качество (от демонстрации электрических явлений к передаче информации) - то тут конечно раздолье для "Держи вора!" А в чём смысл-то?

К.М.Глинка - July 02, 2003 at 06:31:56

Давид Сарнов сигналов с "Титаника" не принимал. Он в эту смену вообще не работал. Молодой Давид просто выдумал эту историю, преподжнёс журналистам и обеспечил первый скачок своей выдающейся карьере.

Нельзя ли ссылку на источник Вашей информации?

Своей деятельностью он принёс много пользы (паразитируя на Владимире Зворыкине), но и много вреда радиовещанию. С последствиями его деятельности мы ещё долго будем разбираться.

1. Разные источники сходятся в датах: знакомство Сарнова с Зворыкиным - 1923 год. Сарнов к этому времени (начиная с 1921-го) general manager of RCA. То есть что - стал таковым паразитируя на ком-то другом, следуя Вашей "логике"?

Уж коли Вы такой борец за справедливое распределение пальм, то хорошо бы Вам знать, что Зворыкин подал патент с идеей, принадлежащей не только ему, но и профессору Розингу, сгинувшему под большевиками.
Плюс там более чем двусмысленная история с Фило Фарнсуортом. Вы как хотите, но RCA дело в суде проиграл и лицензионные отчисления на фарнсуортовский патент делал. Это факт финансовый.

Найм Зворыкина в RCA и начало работы над проектом - 1929-й. Затраты на круг ~ $50 миллионов. При всём уважении к инженерному таланту Зворыкина, денюжки эти организовал, равно как и лаборатории предоставил, равно как и защищал проект от нападок на протяжении 10 лет - Сарнов. (Вестингаузовские шишки, между прочим, Зворыкину посоветовали "поискать более полезного применения своему таланту").
Где тут паразитирование-то?

P.S. Не желаете просьбу свою вместе с цитатой из Марк Твена к себе применить?

2. Нельзя ли раскрыть про "много вреда" и "последствия деятельности, с которыми ещё предстоит разбираться"? Помру ведь от любопытства!

А про Д.Сарнова мне понравился вот такой вывод:

Learning early the value of self-promotion and publicity, Sarnoff falsely advanced himself both as the sole hero who stayed by his telegraph key for three days to receive information on the Titanic's survivors and as the prescient prophet of broadcasting who predicted the medium's rise in 1915. While later described by others as the founder of both the Radio Corporation of American (RCA) and the National Broadcasting Company (NBC), Sarnoff was neither. These misconceptions were perpetuated because Sarnoff's later accomplishments were so plentiful that any myth was believable. Indeed, his foresight and corporate savvy led to many communication developments, especially television.

Marco
"Старый кот борозды не испортит!"
========================================
Но и глубоко не вспашет.

Гриф
- Wednesday, July 02, 2003 at 07:11:47 (MSD)
Моё мнение: Маркони успел первым,
========================================================
Браво, наш доблестный Гриф!!!
Вы нашли замечательный термин. Там, где другие применяют неясные "плагиат", "воровство", "заимствование", "компиляция", Вы решили проблему по-македонски: "УСПЕЛ"!!!

Гриф
- Wednesday, July 02, 2003 at 07:11:47 (MSD)

[...] Не так уж и давно я на этой самой полянке рассказывал о своих попытках найти документальное подтверждение первопроходчества А.Попова, и о полном моём фетяске.

А за камином искали?

М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 06:31:56 (MSD)

[...] Покорнейшая просьба к Вам, уважаемый Обыватель, писать о том, о чём Вы имеете хотя бы приблизительное представление.

О виски маклак уже писал.

Агентство «Рейтер» (http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,3928978,00.html) предало недавно гласности информацию, которая могла бы стать одной из мировых сенсаций.
Оказывается, что знаменитая формула Е = m С2 была выведена вовсе не Альбертом Эйнштейном. Найдены данные, что итальянец Olinto De Pretto из города Vicenza опубликовал её в научном журнале Atte в 1903. Профессор Bartocci из университета в Perugia утверждает даже, что Эйнштейн с большой вероятностью мог пользоваться этим источником при написании своей работы, опубликованной в 1905 (как известно, знаменитая статья Эйнштейна не содержит ни одной ссылки на предшественников).
Вы думаете, это стало сенсацией? Будут переписаны учебники физики? Нет, даже и ряби не пробежало. В той же публикации профессор математики Edmund Robertson из St Andrew's University заявил «De Pretto заслуживает чести, если это действительно подтвердится. Но даже в этом случае формула не должна быть отнята от имени Эйнштейна».
Просто и доказательно!
Так они и останутся навсегда вместе: Альберт Эйнштейн – Е = m С2, Александр Шолохов – «Тихий Дон», Владимир Орлов – «Альтист Данилов».

Обыватель - Wednesday, July 02, 2003 at 03:51:59 (MSD)
...От вас мужики не ожидал такой... приблизительности.
Marco - Wednesday, July 02, 2003 at 06:24:43 (MSD)
...Взаимно. То есть, и я не ожидал.

А что ж тогда обо мне говорить?! Не так уж и давно я на этой самой полянке рассказывал о своих попытках найти документальное подтверждение первопроходчества А.Попова, и о полном моём фетяске. Некая туманная запись в журнале заседаний Русского физико-химического общества, мутно-истерические разночтения "радиоприёмник"-"грозоотметчик", и - всё! Моё мнение: Маркони успел первым, а уж с внедрением в народное хозяйство и спорить не о чем. Есть и другие мнения, разумеется (например)

Я к тому, что зря Вы, Обыватель на нас с Марко обиделись - мы о другом говорили, и Попов-Маркони - это же была фигура речи, да и только...

Печальный мистик
Wednesday, July 02, 2003 at 01:14:06 (MSD)
В подвале нашего дома СЕГОДНЯ обнаружены два трупа (арестован дворник).
=========================================================
Передо мной Раскольников бледнеет,
Подумаешь, старушку зарубил.
А чтоб вот так, в подвале, на Бродвее,
И дворника подставить, чтоб я жил!!!

К.М.Глинка
Так впалне канкрентная информация агенства "Рейтер".

Ройтер. А ссылочку?

Валерий Лебедев - Wednesday, July 02, 2003 at 05:10:28
Мой дружок Гарик Головин в таких случаях так и говорил: "Старый кот борозды не испортит!"

Marco
- Wednesday, July 02, 2003 at 06:56:00 (MSD)
Миша, не нужно путать пародию с эпиграммой. Тут куча литературоведов - за **ут.
=================================================
Не совсем так, но строгую эпиталаму наложить можем.

Пригодичу.

"О.М. Брик в 1920-1921 году работал в юридическом отделе МЧК, но был уволен за нерадивую работу и происхождение - сын коммерсанта ювелира. "

с. 74 

Василий В. Катанян 

"Лиля Брик, Владимир Маяковский и другие мужчины."

Второе издани. Издатель (чур меня) Захаров. 

Канкретна, Миша, читайте мою статью об истоках религиозных течений. Так впалне канкрентная информация агенства "Рейтер".
А почему Вас это интересует? Увлекаетесь теорией относительности?

Михаил - Wednesday, July 02, 2003 at 06:36:16

Миша, не нужно путать пародию с эпиграммой. Тут куча литературоведов - за **ут.

К.М.Глинка
- Wednesday, July 02, 2003 at 06:31:56 (MSD)

Это же, примерно, учинял другой "гений" с высунутым нараспашку языком (догадайтесь - кто?), выдавая МС квадрат за своё изобретение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у кого ,канкретна, спёр свою относительно гениальную теорию? Говорят у жены-математички выведал под оргаистической пыткой. Тада понятно про язык.

Так мы ж о пародиях....

И.Ю.
- Wednesday, July 02, 2003 at 06:12:59 (MSD)
Не за что, Миша, я эту пародию не знаю. Только про Красную Шапочку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Enjoy.

Ах у Инбер Ах у Инбер Ах у Инбер светлый лоб
Всё глядел бы, всё глядел бы, всё глядел бы на неё б.

Oбыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 03:51:59 (MSD)
Так Сарнов уже через 5 лет прославился на всю страну тем, что принял сигнал с тонущего Титаника и потом в течение трёх дней обеспечивал радиосвязь с кораблями спасения. То есть по существу, спас оставшихся в живых после столкновения.
=====================================================
Покорнейшая просьба к Вам, уважаемый Обыватель, писать о том, о чём Вы имеете хотя бы приблизительное представление.
Давид Сарнов сигналов с "Титаника" не принимал. Он в эту смену вообще не работал. Молодой Давид просто выдумал эту историю, преподжнёс журналистам и обеспечил первый скачок своей выдающейся карьере. Своей деятельностью он принёс много пользы (паразитируя на Владимире Зворыкине), но и много вреда радиовещанию. С последствиями его деятельности мы ещё долго будем разбираться.
Маркони, в свою очередь, "позаимствовал" у гениального Никола Тесла по меньшей мере 17 патентов. Можно называть это предприимчивостью. По-моему, это лучше определяется термином "воровство".
Это же, примерно, учинял другой "гений" с высунутым нараспашку языком (догадайтесь - кто?), выдавая МС квадрат за своё изобретение.
Справедливость и здравый смысл требует отличать подлинных творцов, несущих в себе дар Божий, от паразитирующих на них личностей.
Кстати, Попов долгое время назывался в советской литературе "изобретателем радио". Но с началом перестройки его стали называть просто "русским физиком".
Пишите, о чём знаете. Марк Твен заметил как-то: "Если бы люди говорили о том, что действительно знают, представляете, какая бы стояла тишина".

Обыватель - Wednesday, July 02, 2003 at 03:51:59
не ожидал такой... приблизительности.

Взаимно. То есть, и я не ожидал. Нью Йоркец и Москвич - это, все таки, вряд ли совсем уж итальянский адмирал Маркони (одно время - командующий королевским флотом) и петербургский проф Попов. Некоторая курортная легкомысленность и скоропалительность в выводах проглядывает. Делаю скидку:
- на ром с портвейном - неслабая комбинация, помню хорошо по 1974 году, тоже был случай;
- в результате образовалась очень толковая и душевная статеечка о Сарнове & beyond. Я бы вырезал и отдельной строкой вставил в "Лебедь", убрав, по возможности, тыканье пальцом и добавив только фотографию генерала. У меня есть некий склад по российским людям в американском радиотелевизионном изобретательстве - скопировал и сохранил там. Что нечасто.

Михаил
- Wednesday, July 02, 2003 at 03:16:24 (MSD)
Игорь Южанин
- Wednesday, July 02, 2003 at 03:11:58 (MSD)
Михаил, если речь идёт о пародии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Игорь, о пародии "Ах у Инбер". Спасибо.
==============================================
Не за что, Миша, я эту пародию не знаю. Только про Красную Шапочку.

Нестор - July 02, 2003 at 02:21:23
имели в виду Сида, небезнадежно, надеюсь!!! запропостившегося куда-то.

Запропоститься, но не запропасть.
Немного попоститься – не упасть
В толпе: народу пропасть. Невозможно
Нам сходу в пропасть Времени пропасть.
Еще грядущее небезнадежно.
Еще над ближним постебаться можно.
Еще сумеем постом в лоб попасть,
Кто нам подставится неосторожно.
Еще потопчемся, дружище, по
Гусьбуковской лужайке, à propos.

Уважаемые коллеги!

Два упомянутых трупа в подвале у Пригодича - точно не моих рук дело. У меня, как у храброго портняжки, счет идет сразу с семерых. Это раньше. Теперь, по примеру джеромовского рыбака, начинаю сразу с десятерых. У Джерома, если помните, настоящий рыбак не мог поймать меньше 10 рыб. Если не ловил ничего, то считалось, что поймал 10.

Теперь работа над ошибками. Конечно, я имел ввиду нашего пародиста Сида. Но оговорился и назвал другого отменного человека - Грифа.
Старого кота Василия по кликухе Пригодич, оговорившись, назвал конем. Это даже не оговорка, а описка (кот=конь). А вместо "проложит" ляпнул "не испортит".
Читать поэтому следует так: "Старый кот Пригодич проложит новые борозды".
Что касается кадрового вопроса, кто есть где...
Время идет. И хотя философии как и науке вообще не очень известно что это такое, оно мощно разбрасывает кости. На них разные цифры. Кому две шестерки выпадет, кому по единичке. У этих, кому по единичке, время разбрасывает уже их кости.
Кто знает, почему даже у хороших людей (и авторов) вдруг попадает шлея под хвост? И зачем вообще хорошим людям хвосты? Они же не кони какие-нибудь, а в лучшем случае коты. Но без шлеи.
Однако, попадает, и тогда начинается дикая скачка. Кто начинает чего-нибудь возглавлять, кто разоблачать, кто свою национальность определять до 7 колена. А у них ревматизм переходил из колена в колено (шутка Эмиля Кроткого). Ну вот так до конца, может и из-за ревматизма, со всеми их талантами. А всякий талант рано или поздно зарывают в землю (его же шутка). Вот эти два трупа "мертвых человеков" из подвала Пригодича тоже зароют. Хотя они вряд ли были талантами. Тогда сожгут.
Но ничего, ничего... Выше голову, как говаривал палач, накидывая осужденному на шею петлю.
Мы пока есть ! И уж совсем точно - были.

Анка-израильтянка - July 02, 2003 at 04:18:21
И не надейтесь. Но это не SARS. Оказалась просто бронхиальная астма.
Victor - July 02, 2003 at 04:23:00
Сам правда не пробовал.

Очень, очень, право, печально.
Думаю, нарративным источником послужил следующий древне-еврейский анекдот:

Абрам! Оказывается, то, что мы с тобой всю жизнь принимали за оргазм, оказалась просто бронхиальная астма

Печальный мистик
Сынок, эту эпиграмму


Я, знаете ли, с вопросом не знаком. Однако стоит ли доверять Есенину в ТАКИХ вопросах? А если все-таки не стоит, как мне видится, стоит ли походя обливать грязью тех, кто уже не ответит? Или Вам известны те, кто пострадал из-за Бриков? Тогда мне придется сьесть свою бейсболку.

То есть для Вас всегда весна? Говорят в Израиле в Негеве проходит. Сам правда не пробовал.

Victor - July 02, 2003 at 04:10:58
Надеюсь, не из Торонто?

И не надейтесь. Но это не SARS. Оказалась просто бронхиальная астма.

Анка-израильтянка
прямо из Канады

Надеюсь, не из Торонто?

Петербургский отшельник - July 02, 2003 at 02:49:04
Мы, Коты, животные деликатные, нежные, гривуазные...
Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров

Дорогой Петербургский мистик!

Мы, коты, шлем Вам привет с Того Света (я - Ваш маленький трансцендентный дар прямо из Канады).

Ваша murkatz

Братаны!

В лучшей книге всех эпох и народов (А.Плуцер-Сарно. Большой словарь русского мата. Том первый. Опыт построения справочно-библиографической базы данных лексических и фразеологических значений слова "хуй". СПб., Издательство "Лимбус-Пресс, 2001. С.94) приведена эпиграмма Виктора Топорова, посвященная, впрочем, сами догадаетесь:

Не Брюсова, Не Белого

тебе я пожелаю,

А хуя одубелого,

как партия родная...

Книга замечательная, филологически мастерски выделанная...

Marco - June 26, 2003 at 20:02:53
...как у Попова с Маркони - москвич был первым, но у нью йоркца лучше пиар.

Гриф - June 26, 2003 at 20:22:47
Ну то есть абсолютно!


От вас мужики не ожидал такой... приблизительности. Уж если щеголять неологизмами, так у Маркони лучше были менеджмент и маркетинг, а не пиар. Но можно и без аглицизмов, поскольку тому, что у Маркони было, а у Попова - нет, в русском языке вполне адекватное название имеется - предприимчивость.
И тут мы как раз поворачиваем на интересное, потому как, коли в языке слово есть, значит присутствует в народе и качество, им описываемое. Вот только всё время мешают эти... ну, вы знаете - декабристы-герцены всякие, у-россии-особый-путь, бомбисты там да народники, прочие эсеры с меньшевиками и больш... аковыми.

Александр Большаков - June 30, 2003 at 10:27:14

Колумб же был обычным прохиндеем, навроде Маркони, тоже громко стучал себя пяткой в грудь и базарил, чтобы бабки с богатых купцов посшибать на открытие Индии. Веспуччи же им сразу сказал, что никакой Индии в Америке в принципе быть не могло. А Маркони нобеля срезал при том, что патент за Теслой был. Крысы они, Victor, и шарлотаны.
Возвращаясь к нашим конкретным баранам, трезвые расчеты говорят, что на преодоление последствий ельцинизма-гайдаровщины-сосковщины уйдет не менее 25 лет. Не знаю, все ли советские люди доживут до тех светлых годов, но я про себя надеюсь, что я-то, может, и доживу. Вот доживу и тогда буду мемуары пописывать о том, как те "новые" на бронерованных мерсах гоняли по нашему городу, презирая светофоры и пешеходов. Содрогнутся мои читатели, что я своими глазами видел.

Чего в будущем времени-то говорить. Уже содрогаемся. Шарлотаны бронерованные.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

...так вы, значитца, говорите - Маркони?... Он ведь, в отличие от Попова, создал практически работающие бизнесы по обе стороны Атлантики. Да-с.
Тут история опять становится интересной - на Marconi of America в 1906-м году устраивается 15-летний эмигрант как раз из России, из-под Минска, Додик Сарнов. Вначале мальчиком на побегушках, а попозже - морзянку стучать. Давид, даром что из страны победивших большаковых, отличался, как и Маркони, предприимчивостью, поэтому Маркони, когда в Америку приезжал, с юношей самолично и очень плотно общался. Так Сарнов уже через 5 лет был менеджером и оператором самой крупной из маркониевских радиостанций и прославился на всю страну тем, что принял сигнал с тонущего Титаника и потом в течение трёх дней обеспечивал радиосвязь с кораблями спасения. То есть, по существу, спас оставшихся в живых после столкновения.
Между прочим, парламент здешней страны, в котором большаковы были в меньшинстве, тут же принял закон, обязывающий все суда, где больше 50 пассажиров, иметь радиостанцию. Подстегнув тем самым индустрию. В отличие от страны с преобладанием большаковых во власти, где дело первооткрывателя Попова влачилось в это время ни живо ни мёртво.

Вы, Марко, надысь недобрым словом поминали неувязочки с радиосвязью в российской армии, когда дело уже до Второй мировой дошло. Меж тем, в стране проигравших большаковых, как Первая мировая началась, так сразу президент Вильсон приказал все радиостанции под военный контроль. Отчего, как известно, любая индустрия только ещё больше расцветает. А помощником военно-морского секретаря у Вильсона работал Рузвельт, который за годы войны сильно к радио проникся. Когда после войны Франклин Делано услыхал, что General Electric собирается свой бизнес по производству радиооборудования сбыть Marconi of Britain, то сильно испугался, что маркониевские и генерал-электриковские патенты и знания за рубеж утекут (чего, к примеру, большаковы никогда по глупости своей не боялись) и уговорил GE передумать. В результате Генерал Электрик скушал Marconi of America, приобретя вместе с патентами и оборудованием Давида Сарнова. На созданной The Radio Corporation of America (RCA) предприимчивый Сарнов к 1921-му году работал уже генеральным управляющим.

Чтоб с Маркони закончить и больше к нему не возвращаться, скажу только, что, когда он умер в 1937-м, радиостанции замолчали на 2 минуты. По всему миру. Попову, впрочем, тоже досталось благодарной памяти человечества. Аккурат одну шестую того, что отломилось Маркони.

... да, так Сарнов, стало быть. И свойственная ему, но ненавистная большаковым предприимчивость. В 1916 году, ещё работая на Маркони, Сарнов пишет знаменитую ныне записку в руководство Marconi of America - "a plan of development that would make radio a 'household utility' in the same sense as the piano or phonograph. The idea is to bring music into the house by wireless."
Получив через 5 лет в управление RCA, Сарнов план свой осуществил. Дорогущая по тем временам ($75 - !) Радиола была абсолютным коммерческим успехом. Но не раньше чем предприимчивый Сарнов создал... радиовещание. То есть в буквальном смысле: от первой в истории спортивной трансляции - боксёрского матча Джек Демпси - Джордж Карпентер, до организации в 1926-м NBC - National Broadcasting Co., первым генеральным управляющим которой он же и был.
Сарнов много чего наколбасил в RCA, NBC и за их пределами, за что благодарные американцы его так прямо и называют - "father of broadcasting".
Никуда не денешься - предприимчивость.

Из вот этой самой предприимчивости Сарнов пригласил на RCA в 1923-м году ещё одного беглеца от большаковых - инженера Владимира Зворыкина. Поглядел демонстрационные модели иконоскопа с кинескопом. Другие кривились, а Сарнов спросил - почём разработка промышленных образцов? Зворыкин не сморгнув ответил, - "$100,000 плюс полтора года". Другие не поверили, и были правы, но тут, сами понимаете, она - предприимчивость.
Пятнадцатью годами и $50 миллионами позже на Ярмарке Достижений Мирового Народного Хозяйства в Нью-Йорке в 1939-м Сарнов представил миру телевидение. (Справедливости ради упомянем, что перед этим была ещё экспериментальная трансляция с Олимпийских игр 36-го)

Ну, и уж коли меня растащило на русские имена и радиоволны, не могу не упомянуть ещё одно. Понятов, Александр Матвеевич. Будучи полковником царской армии имел право на обращение "Ваше Превосходительство", по-английски Excellence. Эмигрировал в США, основал фирму, назвал её по своим инициалам плюс "ЕХ" – "AMPEX". Первый американский tape-recorder (между прочим, по заказу самого Бинга Кросби) на основе трофейной немецкой разработки. Потом огромное количество патентов в области записи на ленту, такое, что полвека всякие Сони с Тошибами и Дживисями исправно отстёгивали. Про стандарт звукозаписи Долби слыхали? Рэй Долби у Понятова начинал.
Но за что его помнить будут - изобретение видеомагнитофона и - внимание большаковы: промышленное внедрение. После чего телевидение и стало таким, каким мы его сегодня знаем.

"""""""""""""""""""""""""""

... тоись Попов versus Маркони, говорите? - Сарнов, Зворыкин, Понятов, отвечаю я Вам. Откуда мы плавно переходим к вопросу, почему им предприимчивость свою проявить удалось, только эмигрировав? Как случилось, что единственный исконно русский радиоприёмник/передатчик - тот, который в Политехническом музее, а остальное всё... как бы так помягче сказать... - заимствованное? А когда своё, то качество у телевизоров, как у той бормотухи, с которой они своё название делят.

Может, завяжем вот это вот на Маркони с прищуром да вздёрнув подбородок глядеть?

"""""""""""""""""""""""""""
У меня и к Вам, товарисч Большаков, доброе слово найдётся, потому как я человек мирный, куды там Вашему бронепоезду. Если Вы о России своей печётесь, не старайтесь дожить до мемуаров. Уходите чем скорее, хоть вчера. Глядишь, и содрогаться никому не придётся. Ну разве что - Ширзу, так этому не привыкать...

Игорь Южанин
- Wednesday, July 02, 2003 at 03:11:58 (MSD)
Михаил, если речь идёт о пародии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Игорь, о пародии "Ах у Инбер". Спасибо.

Михаил
- Wednesday, July 02, 2003 at 02:48:25 (MSD)
======================================
Михаил, если речь идёт о пародии, то я её помню наизусть. Написана А.Архангельским. 100%.

Сынок, эту эпиграмму сочинил ЕСЕНИН в 1922 годочке. Я тут...

Петербургский отшельник
Братаны!

Интеллигенция занялась любимым делом - выискиванием у себя в волосах агентов гебухи.

Ошибочка вышла:

...полированная пылью толченых раковин поверхность моего... и далее по тексту.

Братаны!

Вот гениальная эпиграмма Есенина на Бриков (Лилю и Осю, чей салон разрешенный был филиалом понятно чего):

Вы думаете: здесь живет Брик,

Исследователь стиха.

Ошибаетесь: здесь живет шпик

И следователь ЧК.

Дорогой Нестор!

Ну, уж прямо о<..>еть. Мы, Коты, животные деликатные, нежные, гривуазные. Осмелюсь сказать так: когда ко мне в дом приперся ментяра конкретно чисто с протоколом, блин, поверхность моего яшмого жезла покрылась патиной измороси (ни в коем случае, измороЗи, фуй).

Для Вас, дорогой друг. Маленький мемуарчик краткий. Летом 1972 годочка гужевались мы славно в местечке Комарове (есть такое под Питером). Приехал к нам в гости армянский художник Манукян (ученик армянского Джотто, если кто помнит). Художнику, меценату Леону Карамяну и мне было поручено весьма тонкое духовное действо: разбавлять спирт лимонным соком (большой был дефицит, сок, разумеется). Дело непростое, для барышень готовили легкий коктейль, посему дегустировали. И вдруг Леон спросил художника: Вы - член партии? Внимание, господа, коммуноиды. Ответ живописца я запомнил на всю жизнь: В нашей партии Дашнак-Цутюн ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ САБЕЛЬ. Грустно, но в Армении эта партия запрещена...

Приписывали Архангельскому but I'm not sure. В печати не появлялась. Догутенберговский самиздат :-)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, July 02, 2003 at 02:37:18

Эта эпиграмма приписывается Маяковскому.

Эпиграмму на Веру Инбер помню, автора, увы - нет.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 02, 2003 at 02:21:23 (MSD)
В Гоголе, в частности, слишком много того, что будоражит постоянно и не находит ответа. Этого-то Каменецкий и не коснулся. Ну да ладно - почти никто его от меня не защищает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А чего он коснулся-то, ващё! Мересьва? Дык после Полевого и Пелевина, тема исчерпана. Нестор , держитесь! Щас развернём походно-полевую аргументацию, тока ознакомимся с, рекомендованным Обывателем, источником.

Да, забыл, Гриф - еще раз поздравляю с дебютом! Певый блин, блин, - не комом.

Разделяю в целом мнение Обывателя о статье Марко. Но мне все эти, говоря языком музыки, "мелизмы", витиеватые фигурки-украшения - очень по душе. Это, конечно, не приглаженная и не высушенная проза, но тернистый путь читателя-путешественника по всем этим словесным кочкам, хоть и утомителен, но - окупается сторицей.

Михаил
- Wednesday, July 02, 2003 at 02:12:57 (MSD)
Дорогой Мистик, не припомните автора изумительной пародии на Веру Инбер?
============================================
А.Архангельский

У Красной Шапочки не ножки, а ноженьки......

терапевт
- Tuesday, July 01, 2003 at 23:55:28 (MSD)
"...блестящим пародистам И. Южному, Грифу, Нестору, Михаилу и другим."

терапевт, "...и другим" - Вы, бесспорно, имели в виду Сида, небезнадежно, надеюсь!!!запропостившегося куда-то.
Спасибо за стишки В.Кагана. Кто мне ответит, почему он - "бывший" автор? В чем дело?

Обыватель, с возвращением! Я еще не поползал пока по Вашим ссылкам, но - у Вас ведь в трусах лишь одна булавка, не так ли? Не прикалываете же Вы сотню булавок. Вот и я этот поток безумных и бездумных глупостей и бравады многих современных публикаций пытаюсь уравновесить столь редким здравым смыслом. А то я уже исколот до такой степени булавками безумных обвинителей, одержимых фанатическими целями и больными фантазиями, что живого места на мне нет.
Вот и взвыл не от того, что судорога свела или жировыми складками мозги покрылись. В Гоголе, в частности, слишком много того, что будоражит постоянно и не находит ответа. Этого-то Каменецкий и не коснулся. Ну да ладно - почти никто его от меня не защищает. Никто не опровергает мою логику. Не спор это. Все мои аргУменты и хвакты тонут, как в трясине вот в этом: "а мне понравилось! Высший класс! Графика с полутонами и без!".
С такими аргументами Вас и Ваших единомышленников дискуссионную кашу не сваришь... Сдаюсь, снимаю кухонный фартук.
(Бодя, спасибо!)

Дмитрию Горбатову.
Спасибо за подробный и интересный постинг. Есть, над чем подумать, что и сделаю на досуге.
Бетховенская же 29-я просто оказалась случайно открытой, лежала на рояле (я ее тоже принес на урок). Отсюда - и спонтанные примеры. Первое, что попало на глаза.
Благодарю еще раз.

Дорогой Валерий, не прекращаю встречать и получать письма от тех, кто постоянно читает альманах (вот сегодня получил целых два письма от незнакомых людей, "вышедших" на мой адрес через кого-то). Но, кажется, мало кто из них заглядывает сюда, в дискуссии. Поздравляю всех и Вас. Разделяю Ваше чувство досады из-за отсутствия здесь тех, кого Вы назвали и кого просто имели в виду.

Дорогой Василий Пригодич!
Это уже не Достоевский, а Лесков. Вы рассказываете нам о потусторонних посетителях, а в это самое время в подвале - два трупа! Выражаясь изысканным аристократическим языком - охуеть можно!

Доктор
- Wednesday, July 02, 2003 at 02:11:20 (MSD)
Кстати, могу порекомендовать проверенный способ закатываня губы
Первые две консультации бесплатные, потом включаю счетчик.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лечить бесплатно, - не простая штука
Две - консультации,- потом ни звука.
Скатай губу. Молчит наука.

Дорогой Мистик, не припомните автора изумительной пародии на Веру Инбер?

Обыватель
- Wednesday, July 02, 2003 at 01:45:03 (MSD)

Эх, Доктор... а я-то уж и губу раскатал. Не помогает мне твой рецепт. В отличие от литературной булавки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не может быть, наука говорит что это есть единственный надёжный способ, проверенный годами на миллионах. Литературная булавка помогает только в литературной жизни.
Кстати, могу порекомендовать проверенный способ закатываня губы (верхняя? нижняя?)
P.S. Первые две консультации бесплатные, потом включаю счетчик.

Корешки мои заветные!

Вспомнил эпиграмму тридцатипятилетней давности критика-зоила, поэта, поэта-переводчика, мемуариста Витюши Топорова на Мишеньку Яснова (в девичестве...):

Переводчику Превера

Не хватает двух вещей:

У поэта нету хера,

У Превера нет прыщей.

Прибавлю от себя:

Виноват ВО ВСЕМ ВАЛЕРА...

Эх, Доктор... а я-то уж и губу раскатал. Не помогает мне твой рецепт. В отличие от литературной булавки.

терапевт
- Tuesday, July 01, 2003 at 23:55:28 (MSD)
а потянешь носом - сера ...
Полно, люди, есть же мера!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сера,- наша атмосфера
Все мы из эсесесера.

Обыватель
Negril, Jamaica - Wednesday, July 02, 2003 at 01:34:03 (MSD)

Так ты бы, Доктор, не томил. А то больно ведь. - Делись простым способом-то, гиппократ.
(Миф, не миф, а мне булавка помогает)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Просто потянуть стопу вверх, если судорога сильная надо помогать руками. А булавка, это из подростковой советской литературы.

Так ты бы, Доктор, не томил. А то больно ведь. - Делись простым способом-то, гиппократ.
(Миф, не миф, а мне булавка помогает)

Обыватель - Wednesday, July 02, 2003 at 00:28:46 (MSD)

Обыватель, тут у меня внезапно высветилась одна любопытная комбинация, но надо уточнить важную деталь. Вы же всё равно будете на Ямайке яхту в прокат брать - заодно уж выясните для меня, пожалуйста: если брать "bareboat", достаточно ли одного человека с лайсенсом, или нужно не менее двоих (как оказалось, так требуют чартерные компании в некоторых странах)?
---
Побольше портвейнов, хороших и разных!

Обыватель
Negril, Jamaica - Wednesday, July 02, 2003 at 00:28:46 (MSD)

Или вот, у меня в купальных трусах булавка всегда заколота. Когда уже второй час как вдоль рифа в ластах шастаешь, левую икру сводить начинает. Тут-то я её булавкой! Сноркелинг, я вам скажу, супротив дайвинга... ну, не буду отвлекаться.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В каких дурных книгах ты это всё, друг отыскиваешь? Про булавку и пр. Любому, у кого бывают судороги, известно, что булавка это миф, а судорога снимается за пол-секунды совсем другим, очень простым способом.

В.П.Лебедеву

Дорогой Валерий Петрович!

Стишок господина Кагана прелестен: это все (на самом деле) к вящей славе Вашей. Старый конь Пригодич не только борозду не испортит, но и новую проложит. Доберусь до Петергофа, напишу "физиологический очерк" "Лиговка" (надеюсь, все помнят "натуральную школу", а кто не помнит, так и нефритовое копье с ней). Полтора часа назад к нам с цыпочкой моей несравненной приходил милицейский дознаватель (я не шучу). В подвале нашего дома СЕГОДНЯ обнаружены два трупа (арестован дворник). Федор Михайлович жил, жив и будет жить.

Дорогой Бодя!

Я и мои комбатанты жили, живем и будем жить правильно (по специфическим понятиям). Скоро пойду с Неописуемой и Дворнягой.

Уважаемый Терапевт at 23:55:28 !

Пародия неплохая, но вызова нашим мэтрам в ней пока нет. Судя по ней, на том сайте что-то происходило, но, думаю, не столь значительное, чтобы мне нести ответственность за все мировые безобразия, тем более, за мелкие пакости в каких-то книгах.

Уважаемый О.Л. at 17:39:50 в то, что Виктор может "угодливо поддакивать нацисту Аръе" я поверить не могу. Да и Арье не нацист, а... малость свихнулся на русофобии. Но в других областях мог сообщать полезные сведения (когда-то у нас в гостевой, сообщал, например, о работе юденратов).
В целом же хотелось бы отметить рост Виктора, например в его постах.
Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 03:39:28
Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:06:09

Конечно, мне тоже не совсем поняты его стремления быть сразу в нескольких конфессиях, возможно, это веяние нового экуменизма или японского философского прагматизма. Но уж нацизм тут не при чем.

Рад приветствовать Обывателя с прибытие с заслуженного отдыха at 00:28:46 и выразить по этому случаю согласие с его оценкой статьи Каменецкого о Гоголе.
И как всегда - поздравить неувядаемого полковника Баранова. О нашем великом грамматике Горбатове прошел слух. Пародиями Южанина и Грифа зачитывались до дыр. Марко Поло уже считается Джамбулом наших дней. Нестор проявляет чудеса использования рук и связок в разных ипостасях. Старый конь Пригодич никогда не испортит борозды. Тонкий эстет Вулф и такой же Орликовский - Зельцер, духобор Шива, новый Набоков Логинов видны в микроскоп как выдающаяся фауна микромира. Заедает скука за отсутствием Ивана Лабазова и Таранова. За пропажей эстетствующих Москвички и Марины.

Господа, благодаря именно вам, всем здесь пишущим, "Лебедь" читают шире, чем многие могли бы себе представить. Надеюсь, еще при этой жизни (не будем пока о загробной, там -то уж точно), я сумею вам сообщить о некоторых результатах.

Однако всем привет.
Закаты, я вам скажу, совсем как портвейн. Даже самые замечательные, когда каждый вечер, то уже как-то приторно...

Специально для Марины. Были в Порт-Ройяле. Ну Вы помните - буканьеры, Генри Морган... не знаю, куда там по-Вашему нельзя войти дважды, но у меня получилось. ...шпаги звон, как звон бокала, с детства мне ласкает слух...
Впрочем, не исключаю, что портвейн влияние оказал.

"""""""""""""""""""""

Гриф чего отчебучил-то, а? И ведь ловко получилось!

"""""""""""""""""""""

А эйгенсоновские байки, должен вам заметить, - оптический обман. Очень много сорных слов, лишних связок, всяких - "впрочем", "наверное", "значит", "собственно". И всё время норовит от темы сообщения на проселок свернуть. При том при всём, каким-то трюком выход годного на единицу площади монитора всё равно много больше среднестатистического интернетовского текста. Я при чтении последней сельскохозяйственной даже полез недоверчиво разрешение экрана у себя проверил. Нет, всё как всегда - 1024х768, True Color (32 Bit) Чуднó...

"""""""""""""""""""""

Совершенно напрасно гусятник на Каменецкого набросился. Текст замечательный, просто он... как бы это... ну, примерно, как постинги нашего Баранова. Связь с фактами действительности то совсем никакая, то напрочь отсутствует, но ведь у нашатыря какая главная задача?! - Мозги ватные вздрючить. И чтоб в нос шибало.
Или вот, у меня в купальных трусах булавка всегда заколота. Когда уже второй час как вдоль рифа в ластах шастаешь, левую икру сводить начинает. Тут-то я её булавкой! Сноркелинг, я вам скажу, супротив дайвинга... ну, не буду отвлекаться.
Вот и Каменецкий про Гоголя, как иголку воткнуть. В самое что ни на есть нервное окончание. Вона Нестор как вздыбился! Я всем, кстати, настоятельно советую рассказы Каменецкого почитать. Вы как хотите, а я давно такого удовольствия на русском языке не получал. Начните хотя бы вот с этого. Там и без Гоголя не обошлось.

Друзья и товарищи, наконец-то на сайте "Еврейская старнна" в гостевой появилось что-то стоящее. Прошу простить редактора и модератора за перенос текста из чужого издания, но он покажет, что не все безнадежно и, может быть, сделает вызов нашим блестящим пародистам И. Южному, Грифу, Нестору, Михаилу и другим. Как мне удалось выяснить, автор этой пародии NeOn в прошлом тоже постоянный автор "Лебедя" психолог Виктор Каган . Чувствуется школа !

13969 Дата: 2003-07-01 15:28:25
NeOn :

13966 Дата: 2003-07-01 14:10:19
Похоже, "Лебедь" и В.Лебедев заняли в сознании посетителей этой Гостевой то же место, которое они сами занимают в сознании антисемитов:

Если в Бостоне холера,
в этом виноват Валера.
Если в Жмеринке холера,
тоже виноват Валера.
Если пожелтела склера -
руку приложил Валера.
Над Парижем, блин, фанера?
Запустил ее Валера.
Не плывет моя галера?
Весла подпилил Валера.
Не пьянит меня мадера?
Разбавлял ее Валера.
Спидоносная гетера?
Подложил ее Валера.
В театре лопнула премьера?
Занавес порвал Валера.
......................
В общем, все земные сферы
под пятою у Валеры.
Он коварен, как химера,
он скандален, как мегера,
а потянешь носом - сера ...
Полно, люди, есть же мера!

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, July 01, 2003 at 21:54:03 (MSD)

Дорогой Бодя!

Нравы в литературной среде такие же, как в любой корпорации: Стенфордском университете, коллегии адвокатов, правительстве ФРГ, в больнице, в казарме, в тюрьме. Люди живут по определенным законам, нарушение которых карается изгнанием из корпорации. Правда, в больнице, казарме и тюрьме нарушение ОНЫХ карается смертью.
==========================================
Дорогой Дедушка Кот, не хочу спорить, из перечисленных мест был только в Стэнфорде и то недолго. Бог Вам и друзьям Вашим судья, может вы всё и правильно делали и делаете.

да, вот линк

Други-товарищи-господа!

Напоминаю вам о существовании журнала "Чайка". Выходит он два раза в месяц,
вообще-то, на бумаге. Про подписку можно узнать подробнее на сайте (меню-колонка под картинкой обложки текущего номера слева), а
в Сети - с задержкой на полторы-две недели. Журнал имеет ярко выраженную культурологическую направленность, так что, тем, кто интересуется искусством, он будет очень интересен. Но и не только...
В Сетевой версии публикуется НЕ ВСЕ, что есть в бумажной, подписаться можно с любого номера, стоимость подписки не особо обременительна даже по российским масштабам, а уж американцам обойдется и вовсе на уровне подписки на газету "Известия" времен Совдепии.
А приобрете вы много всего уж-жасно интересного.
И еще - сегодня мы открыли Гостевую книгу, где вы можете оставить свои мысли и соображения по поводу публикаций.
Спасибо за внимание!!

Для Инны очередная порция про российское кино.
Видела я фильм "Перед рассветом" с Евг.Мироновым и Панкратовым-черным, не самый новый, но очень рекомендую. Весьма люопытные сюжетные повороты, время действия - самое начало ВОВ.
Сериалы.
Закончился "Главные роли". Вполне годится для просмотра. Более-менее - "Театральный блюз" и "Пятый угол" (правда, последние серии обоих не видела - пришлось уехать на дачу, на огородные работы).
По первому каналу начался "За кулисами" - я его уже видела по ТВЦ, это такое театрально-криминальное, но больше про интриги за кулисами. Все почти актеры - стоящие, смотрится на одном дыхании. И, кажется, первый удачный юмористический российский сериал "Герой нашего племени"
с Ефимом Шифриным в роли ведущего - пародия на реал-шоу "Последний герой". Уморительно смешно (сегодня была первая серия)

(задумчиво) ... а оказывается, наши настропалились снимать мини-сериалы, которые ничуть не хуже зарубежных, а местами и лучше, так как про свое интереснее смотреть, чем про чужое :))
Я рада.

Но вот из-за дачных хлопот я пропустила закрытие Московского кинофестиваля, поэтому тут ничем порадовать не могу :((

Гриф
USA - Tuesday, July 01, 2003 at 20:31:19 (MSD)
Марко Поло, Vlad, Victor, Нестор:

Спасибо за доброжелательную оценку моей первой публикации в "Лебеде".
Спешу ответить Виктору - "Правда слог у Вас чудесный, легкий - хочется читать Вас снова и снова"
Вот от таких именно фраз и разводятся графоманы!
То есть если по сути - я с Вами совершенно согласен, но по форме - как-то уж чересчур хвалебно. Хотя с другой стороны - раз Вашу фразу хочется читать снова и снова, значит что-то в ней есть глубоко верное, а?.. :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cool, Гриф! Наш человек.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 16:25:21 (MSD)

А я бы совершенно не удивился, если через пару десятилетий выяснится, что ядерного оружия у РФ/СССР нет и никогда не было. Просто Пентагон по согласованию с МО СССР доставлял в Семипалатинск ядерные заряды и взрывал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сомнительно, уважаемый Смердяков. Начинал -то это дело Сталин, а он шутить не любил, если ,конечно, Калинину на сидение горчицы не подлить.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 15:14:29 (MSD)
Извините за длинный постинг, засим разрешите откланяться в командировку, а прямо из неё и в отпуск.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что чрезвычайно жаль. Однако, счастливого отдыха!

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 13:08:02 (MSD)
А наш русский подлец если ударится в поповщину, так сразу начинается одна и та же песня: Да сгинет Горбачев,
Ельцин еврей ,
Учиться военному делу настоящим образом,
Вот и все христианство, прости меня, конечно, Господи!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мне нравится, при этой смете
Искусно как коснулись вы
Предубеждения Москвы
К евреям, либералам, и эстонцам
Их золоту, житью дивятся будто солнцам!
А в нашей Армии когда отстали? в чем?
Пусть всё распродано, - штандарт красив российский
И офицеров вам начтём,
Что даже говорят, иные, по-английски,

Дорогой Бодя!

Нравы в литературной среде такие же, как в любой корпорации: Стенфордском университете, коллегии адвокатов, правительстве ФРГ, в больнице, в казарме, в тюрьме. Люди живут по определенным законам, нарушение которых карается изгнанием из корпорации. Правда, в больнице, казарме и тюрьме нарушение ОНЫХ карается смертью.

В Вашей справке не указано тяжелейшее ранение в живот, которое Н.И.Гребнев получил в бою на Великой войне. Вот тогда он послал свои рифмованные тексты (из госпиталя, где провалялся несколько месяцев: операции на кишечнике раз за разом) А.А.Ахматовой. Я видел, т.е. читал эту переписку (поэт оставил копии своих писем). Н.И. хотел, чтобы я опубликовал и прокомментировал эту переписку. Он умер, посему не сложилось.

Много чего он мне говорил. Умолчу. Приведу скромный примерчик: в аварском оригинале стихотворения Р.Гамзатова "Журавли" - три строфы, в переводе Гребнева - ЧЕТЫРЕ (последняя - ключевая). Наум Исаевич писал превосходные религиозные стихи, в частности, великолепно перелагал на русский язык Псалмы Давидовы. О публикации таких текстов ТОГДА и речи быть не могло. И семью кормил переводами...

Марко Поло, Vlad, Victor, Нестор:

Спасибо за доброжелательную оценку моей первой публикации в "Лебеде".
Тронут. Постараюсь не подкачать и в будущем.


Спешу ответить Виктору:

Только и рассказик этот как-то черезчур маловат. И к традициям Марко Поло (который рассказывает ПРИТЧИ) пока не подверстывается

Так у меня даже не рассказик, а зарисовка с натуры. И упоминание Марко - форма благодарности ему: он же год назад за руку привёл меня в Гусьбуку, а его рассказы почитаю за честь имитировать.

Правда слог у Вас чудесный, легкий - хочется читать Вас снова и снова

Вот от таких именно фраз и разводятся графоманы!
То есть если по сути - я с Вами совершенно согласен, но по форме - как-то уж чересчур хвалебно. Хотя с другой стороны - раз Вашу фразу хочется читать снова и снова, значит что-то в ней есть глубоко верное, а?.. :)

Печальный мистик и соискатель трансцендентных даров
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, July 01, 2003 at 17:19:49 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Никто не знает, что и как писал Расул Гамзатов на аварском языке (никто из нас даже "подстрочники" (есть такой гнусный термин) не видел). Смею вас уверить, что лучшие СТИХОТВОРЕНИЯ Гамзатова написаны по-русски замечательным поэтом Н.И.Гребневым и иными людьми.
===========================
Печальный Кот и Вечный Соискатель, не могли бы вы чем-нибудь подтвердить Ваши слова, кроме возможной ссылки на слова ныне покойного Н.И.Гребнева. И объяснить почему замечательный поэт сам ничего не публиковал кроме сборника "Правое дело" 1948 год.
Можно представить что там за стихи, хотя, поскольку не читал, то и сказать ничего определенного не могу.
И расскажите что у вас там за нравы такие литературные и как вы, писатели, филологи и соискатели ещё чему-то читателей учить пытаетесь.
Что, Гребневу угрожали смертью жены и близких если он будет публиковать свои стихи, а не выдавать их за стихи поэтов национальных окраин?

http://www.megakm.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=16728

ГРЕБНЕВ Наум Исаевич

ГРЕБНЕВ Наум Исаевич (1921-88), русский поэт, переводчик. Сборник стихов «Правое дело» (1948). Переводил классиков литератур народов Востока: армянских поэтов Кучака Наапета, Г. Нарекаци, О. Туманяна, аварских поэтов Махмуда, Р. Г. Гамзатова и др. Книги переводов: «Народная лирика Узбекистана» (1959), «Песни Дагестана» (1970), «Абхазская народная поэзия» (1983), «Песни былого: Из еврейской народной поэзии» (1986) и др.

О.Л.
и нацисту Аръе угодливо поддакивает

А клеветать-то почто, жук колорадский?

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 01, 2003 at 03:33:31 (MSD)
Статья Каменецкого же - смесь вещей несовместимых. В некоторых случаях подобная смесь свидетельствует о разносторонности и глубине, о некоем "объеме" при взгляде на вещи. Чаще же всего - о путанице в голове у самого автора.
=========================
Нестор, спасибо, именно такое у меня и сложилось впечатление. А больше всего к написанному Каменецким - энергично, звонко написанному - подходит им же данное определение мудозвона.
(то есть, человек звонит мудами и выдает сии громкие звуки за признаки целесообразной жизнедеятельности)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 15:14:29 (MSD)

Я бы не очень удивился, если бы через пару лет американе взяли на себя вопрос выплаты зарплат и премий личному составу РВСН.
========================
Прекрасный постинг!
А то что американцы платят нашим военным биотехнологам - это факт, знаю точно. Платят за "разоружение", но мы то все понимаем, что не все деньги нецелевым образом расходуются и кое-какие культурки в морозильниках, купленных на американские деньги и питаемых электричеством, обеспеченным теми же деньгами, стоят в дальнем углу, на запасном пути. И сами американцы об этом знают, в крайнем случае могут использовать как повод послать инспекцию и начать разоружение.

Дорогой Марко!

Пока гусьбуковцы решают какая жизнь их ждет в загробном мире, посюсторонние события оказываются не менее труднопредсказуемыми. Полгода назад мы с вами попытались представить себе дальнейшее развитие событий в Ираке. Предугадать не удалось, никто не предполагал, что саддамовских генералов можно будет просто перекупить. Однако, время идет, а война все не заканчивается.

С учетом новых фактов, как вы думаете, удастся ли бушевской администрации создать в Ираке образцово-показательное исламское государство нужного типа?

Глубокоуважаемый О.Л.!

МЕНЯ ОТБЛАГОДАРИЛИ ХОРОШО.

«- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?» (Эпиграф)

Дорогой Сергей Сергеевич , так ли уж нужно Вам было «тусоваться» в берковичском гадюшнике ? Хорошо же Вас отблагодарили за хвалебную рецензию на книгу хозяина этого серпентария !
Вот на Виктора-Аврума гляньте - уж как он стараeтся доказать, что «свой в доску» : и юдофил он , и русофоб , и нацисту Аръе угодливо поддакивает , а тамошние шавки дерут его и в хвост , и в гриву !

Господа-товарищи-братва!

Никто не знает, что и как писал Расул Гамзатов на аварском языке (никто из нас даже "подстрочники" (есть такой гнусный термин) не видел). Смею вас уверить, что лучшие СТИХОТВОРЕНИЯ Гамзатова написаны по-русски замечательным поэтом Н.И.Гребневым и иными людьми.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 15:14:29 (MSD)
[. На уровне международных отношений дела обстоят таким же или почти таким же образом. Я бы не очень удивился, если бы через пару лет американе взяли на себя вопрос выплаты зарплат и премий личному составу РВСН. ]
А я бы совершенно не удивился, если через пару десятилетий выяснится, что ядерного оружия у РФ/СССР нет и никогда не было. Просто Пентагон по согласованию с МО СССР доставлял в Семипалатинск ядерные заряды и взрывал, чтобы ввести в заблуждение народы СССР и США и всю мировую общественность. Пентагон получал возможность выколачивать из налогоплательщиков деньги на очередные программы, советские генералы и маршалы рапортовали съездам и сессиям о боеготовности и безопасности. И всем было хорошо.

[а развитие нации и государства всё равно поворотит на тот магистральный путь, который в своё время определился именно этими вехами - коллективизацией, индустриализацией, Победой и ядерной гонкой. Другое дело, Китай. ]
Ну почему же другое дело? У них тоже были и коллективизация, и индустриализация, и культурная революция. Доменные печи в деревнях строили, воробьев били, дацзыбао расклеивали. А что китайцы не устроили большой войны, то не по доброте душевной, а потому что уже изобрели атомную бомбу и воевать было очень стремно.
Выходит, от советского ядерного оружия (или мифа о его наличии :0) тоже иной раз бывает польза!

[Бюргерам и без неё теперь хорошо. Тойсть, конечно, какие-то фантомные боли на месте культи, которая когда-то была «сумрачным германским гением», имеются. Но и не более того.]
Что ни говори, а мы очень похожи на немцев. Если считать от момента краха тоталитаризма, то у нас примерно 1945+12=1957-й год по германским меркам.

[ Так что, ни путь китайский, ни, там, немецкий или, к примеру, малайзийский России не подходит. Мы ж не все поголовно бюргеры или, по-русски, мещане и обыватели.]
Ничего, немцы привыкли, и мы привыкнем! У немцев, небось, тоже не все поголовно бюргеры. Бывают там и RAF, и неонацисты, и просто маньяки. Но особо погоды не делают.

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, July 01, 2003 at 15:14:29 (MSD)

Я бы не очень удивился, если бы через пару лет американе взяли на себя вопрос выплаты зарплат и премий личному составу РВСН.
== ============ = ==========

Подобные вопросы уже давно и серьёзно обсуждаются на уровне специальных комиссий Конгресса по обороне. Попробую найти сегодня открытые для публики материалы и, коли будет на то у вас желание, смогу вкратце ознакомить.

Смердяков
Москва, Россия - Monday, June 30, 2003 at 13:54:57 (MSD)

Если правительство США, ЦРУ и Пентагон нуждались в благородном противнике, они должны были устанрвить каждому советскому человеку приличный оклад, чтобы он и дальше изображал из себя красно-коричневого врага, который мечтает уничтожить американское господство и водрузить над Вашингтоном красное знамя, а над Стамбулом двенадцатиперстный крест. Неужели американцы надеялись, что мы будем корячиться на них забесплатно?

Благородный противник? Действительно, американе и сейчас в нём нуждаются. Потому и цацкаются сейчас с русскими и весьма щепетильно. Все и всегда нуждались и нуждаются в серьёзном и благородном и противнике. Нет таких людей, стран, наций и религий, личностей, идей и талантов, которые бы не нуждались в серьёзном оппоненте. Вот пример роли врага в писательском творчестве. У писателя Василя Быкова и у равноценного ему в творческом смысле поэта Расула Гамзатова траектории судеб оказались разными – скорее всего потому, что у этих двух мужчин по разному были устроены органы внутренней секреции: желчный меланхолик Быков всю жизнь старательно наживал себе врагов и, во многом благодаря нажитым врагам, до самой своей кончины пребывал в прекрасной литературной форме, что же касается сангвинического жуира Гамзатова, то, погружённый в рахат-лукумное лицемерие Востока, он утратил стимулы к литературной деятельности и я, например, даже не знаю, жив ли он ещё или уже помер. Известна ведь поговорка: много врагов – много чести. На уровне международных отношений дела обстоят таким же или почти таким же образом. Я бы не очень удивился, если бы через пару лет американе взяли на себя вопрос выплаты зарплат и премий личному составу РВСН. Мало кто за пределами профессионального круга знает, но у РВСН и САК ВВС США уже сейчас один и тот же небесный покровитель, Св.Варвара. И это неслучайно, о чём я узнал, что называется, из уст в уши от бывшего НГШ РВСН, с которым, так вышло, общались несколько дней. Так что, Ваши сомнения насчёт «забесплатно», Смердяков, лишены оснований. Бесплатного вообще ничего не бывает.

лучше уж китайский путь, чем коллективизация, индустриализация, ВОВ и ядерная гонка.

Стандартное мещанское заблуждение («решил Фиглярин, сидя дома…»). Помянутые Вами, Смердяков, коллективизация, индустриализация, а также такие подвиги нации, как величайшая в человеческой истории военная и политическая Победа и успех в бешеной технологической гонке на выживание с командой, за которую в разные годы выступало в общей сложности до полутораста нобелевских лауреатов, - это Вы правильно понимаете, Смердяков, это Вам не хуй собачий. Смолкнут стоны диссидни, которая, ради парижских мансард, десятилетиями стучала в гэбуху друг на друга, уйдут никому уже не интересные «протестанты» с их свечками и протестами против всего на свете (в первую очередь, против собственной пустоты и ненужности), а развитие нации и государства всё равно поворотит на тот магистральный путь, который в своё время определился именно этими вехами - коллективизацией, индустриализацией, Победой и ядерной гонкой. Другое дело, Китай. Это мощная экономически, но политически вторичная держава и таковой пребудет до очередного своего упадка. Закат этого гиганта легко предугадать. Науки нет и уже не будет. Фишка ведь в чём? А в том, что в тех государствах, которые самостоятельно не проползли на брюхе по минному полю классического естествознания, в них наука уже и не заводится после – при любых, самых благоприятных материальных условиях. Да, действительно мобильники, компьютеры и офисную мебель в этих странах пользовать можно (и выгодно), но наукой-то нахуя им себя изнурять и мучать – где-нибудь в Малайзии, например. Там и без всякой науки климат прекрасный, денег в стране навалом, девчата местные симпатичные, океан ласковый и султан строгий, но справедливый. Там же где науку утратили, как, например, в Германии, - по результатам интересных социальных экспериментов г-на Гитлера, - там её уже тоже не возродить. Бюргерам и без неё теперь хорошо. Тойсть, конечно, какие-то фантомные боли на месте культи, которая когда-то была «сумрачным германским гением», имеются. Но и не более того. Так что, ни путь китайский, ни, там, немецкий или, к примеру, малайзийский России не подходит. Мы ж не все поголовно бюргеры или, по-русски, мещане и обыватели.

Интересно, а разве военная мощь СССР предназначалась для борьбы с пакистанцами и палестинцами? Она предназначалась для удержания соцлагеря и борьбы с США и НАТО

«Всякое искусство совершенно бесполезно» - Оскар Уальд. Поиски пользы от искусства не прекращались никогда: заботливые об этом вопросе идиоты вымирали тыщами, но тут же возрождались миллионами и всё продолжают искать пользу от искусств. Типа улучшение пищеварения, отдых и релаксация, увеличение объёма знаний с прицелом на практическую от них пользоту и т.п. Мощь – на Востоке это просто синоним искусства, а от боевых искусств пользу и выгоду ищут только домохозяйки, записывающиеся на курсы карате, чтоб их не изнасиловали в подъезде, ну ещё кинематографисты, снимающие унылое гонконгское кино про то, как «Брюс Ли раздаёт пиздюли». Для родоначальников боевых искусств Востока – высокое искусство раздачи абсолютных пиздюлей не столько кулачный навык, сколько философия. Ракетно-ядерная и прочая технологически-вооружённая мощь суть ничто иное, как тоже боевое искусство, только западного типа. И как таковое, оно отнюдь не требует оправданий, оно всё равно было бы создано, а что же до противника, что ж, это дело наживное и блаародное, см. выше.
Извините за длинный постинг, засим разрешите откланяться в командировку, а прямо из неё и в отпуск.

Дорогой Нестор!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Какой гнев, помилуйте! Мои писульки не совсем "треп", скорее, это мое "рукомесло". В каждом из нас прочно угнездился не только Хлестаков, но и Чичиков, увы.

Нестор New York, NY USA - Tuesday, July 01, 2003 at 06:47:06 (MSD)

[его вера в Бога чувствуется в каждом его вздохе. Словом, для меня лично это - такая же данность, не требующая доказательств, как то, что Пастернак существовал не в воображении современников. ]
Порода у них такая. Еврей, известное дело! Из них выходят самые лучшие христиане, начиная с апостолов и самого Господа Христа. А наш русский подлец если ударится в поповщину, так сразу начинается одна и та же песня: Константинополь непременно должен быть наш, Курилы не отдадим, да сгинет Горбачев, отдавший врагу нашу Восточную Европу и все союзные республики, а вы знаете, что Ельцин еврей и жена у него еврейка, учиться военному делу настоящим образом, чтобы суметь без раздумий отдать жизнь за други своя, то есть за партию и правительство, Иван Грозный и Сталин великую державу сплотили, а Чубайс и Витте ее ограбили. Вот и все христианство, прости меня, конечно, Господи! Тьфу, сгинь, сатана! Согрешишь тут с ними, святой истинный крест!

Нестор

Вы, Виктор - страшный человек! Режете прямо по больному.

Тот доподлинно страшен, кто по здоровому режет.

Elena
- Tuesday, July 01, 2003 at 08:24:16 (MSD)
может быть, когда-нибудь воскресну

Конечно. Заезжайте в гости, мы с женой вчера привезли неплохой чёрный мускат с предгорьев Сьерры. Уж воскресим, никуда не денетесь.

ШК - Tuesday, July 01, 2003 at 01:18:14 (MSD)

Юра, привет.
Дело даже не в том, что Эль Дорадо сейчас далеко, а в том, что его нет.
Есть только Россия, меня нет (поэтому уже не страшно), может быть, когда-нибудь воскресну, но не мне про это знать.

Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 08:02:50 (MSD)

Вы, Виктор - страшный человек! Режете прямо по больному. Давайте не будем здесь обо мне, ОК? Но, чтобы Вас не обидеть, признаюсь, что в обозримых планах -
"Фантазия для препарированного избицера и ударных" Дмитрия Горбатова.

Известно, что Юдина, так же как и Генрих-старший не гнушались пропагандировать молодых, неизвестных музыкантов. Причем Юдина на ходу импровизировала, да так, что незадачливый автор часто соглашался с ее редакцией. (Некоторые, вероятно, наоборот, приходили в бешенство). А вот Вы, Нестор, кого из зеленых Вы пропагандируете? А?

Дорогой Михаил, спасибо Вам! С одной стороны, это моя, в частности, "болезнь" - пренебрегать хрестоматийным. Но с другой - нужны всегда документальные подтверждения, которых хрестоматии не дают. Так что - буду продолжать "рыть".

Должен Вам признаться, Миша, что у меня нейдет из головы Ваш давний вопрос ко мне - о связи музыканта с верой. Помните?
Вот я упомянул Марию Юдину - одного из ближайших по духу людей к Пастернаку (да она и убедила его - как и Заболоцкого - переводить тексты песен Шуберта на русский. Так что еще - и "сотрудницу" в определенном смысле).
Эта еврейская женщина приняла христианство в самое неблагоприятное, с одной стороны, для этого время - еще в 1919-м году. С другой стороны - в самое подходящее для души.
Ее "совратил" в христианство Отец Флоренский, чьей слушательницей в университете Петрограда, а затем и одним из ближайших друзей она была.
Поверьте, мне - она стояла НАД всем сонмом даже самых блестящих советских пианистов (за редчайшими исключениями) - включая Рихтера. Она всегда шла вопреки вещам общепринятым - смело и мужественно, как мало кто из исполнителей за всю советскую историю. Понятие "компромисс" ей было незнакомо.
Это слышно в ее сохранившихся записях. Рекомендую горячо и настойчиво - недосягаемый до сих пор для большинства полет вверх и погружение вглубь!
За это толпа ей, естественно, мстила, насмехаясь над ней, считая ее "ку-ку". И Рихтер хвалится в фильме о себе, что сыграл на панихиде по ней Рахманинова - назло покойной, зная, что Рахманинова Юдина не воспринимала. Чудовищный, кощунственный, дьявольский поступок!
Но это - в скобках.
Так вот я не знаю, что там было первичным, а что - вторичным. Ее неистовая вера или ее уникальной силы талант.

ГУСЬ -БУКА 4-я часть за июнь (500 КБ) отправлена в архив.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 01, 2003 at 06:47:06 (MSD)

Я пока не откопал, крестился ли Пастернак и - если крестился, то когда и кем^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Родился в Москве в семье академика живописи Л.О. Пастернака и Р. И. Пастернак (урожденной Кауфман. Наиболее важными для духовного становления будущего поэта явились три события: приобщение к христианству, увлечение музыкой и философией. Родители исповедовали Ветхий Завет, а русская няня тайком от них водила мальчика в православную церковь
Из хрестоматийной биографии Б.Л.Пастернака

Думаю крестила бабка втихаря пацана.

Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 06:14:52 (MSD)
Короче, Neuhaus а как по-русски - не представляю.

По-русски эта немецкая фамилия пишется "Нейгауз" - согласно правописанию ее носителей, начиная, кажется, с Генриха Густавовича Нейгауза.
Я пока не откопал, крестился ли Пастернак и - если крестился, то когда и кем. Но его вера в Бога чувствуется в каждом его вздохе. Словом, для меня лично это - такая же данность, не требующая доказательств, как то, что Пастернак существовал не в воображении современников.
Достаточно почитать его письмо к Нине Табидзе от 17 января 1953 года после того, как он чудом оправился от обширного инфаркта, впервые увидев смерть так отчетливо.
(Прошу прощения за bold - не удерживаюсь...)

"В минуту, которая казалась последнею в жизни, больше, чем когда-либо до нее, хотелось говорить с Богом, славословить видимое и запечатлевать его.
"Господи, - шептал я, благодарю тебя за то, что ты кладешь краски столь густо и сделал жизнь и смерть такими, что твой язык - величественность и музыка, что ты сделал меня художником, что творчество - твоя школа, и что всю жизнь ты готовил меня к этой ночи"...

Короче, Neuhaus а как по-русски - не представляю.

Кстати, Нестор,о Борисе Леонидовиче. Бытует мнение, что он православный. Однако ж, как следует из воспоминаний Галины Нейхгаус, он не был крещен.

Нестор
Например, мне не известно пристрастие Гоголя к пицце. Но его обожание spagetti, макарон и прочей пасты - легендарно.

Так ведь именно об этом и сообщил нам Николай Васильич в своем посте от:
- Saturday, June 28, 2003 at 04:34:07 (MSD)
А я пиццу, чтоб ее, не люблю... И схоронили меня живого и после смерти шинельку из гроба своровали.. И сапог левый. Выродки! Сапог хотя б отдайте.

Ошибся в написании "spaghetti". Прошу прощения...

"Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:25:16 (MSD)
А! Вспомнил! Сафронов на крысах".

- Или ШК - на каст... каст... кастрир... концентрированных.

Victor, Михаил прав - ни на чем Каменецкий не концентрируется. Прыгает с мысли на мысль. Но под "концентрируется" я имел в виду, пусть разбросанные, но логически связанные его мысли о Бульбе, как "выродке" русской литературы. Поскольку Бульба, по автору, - уникальный для героев русской литературы человек ПОСТУПКА.

"Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:06:09 (MSD)
А нравится ему то, что Тарас - человек с ЗАПАХОМ".

А вот жаль, что эта тема так и повисла у автора, даже не прозвучав, как следует. Здесь - совпадение (может, нечаянное) с Набоковым, который ее, эту тему развил до такой степени, что считал, что гигантский и подвижный, невероятно чуткий гоголевский нос заменял ему чуть ли не зрение. Тема запахов и образ Носа у Гоголя - невспаханное поле. Набоков был первым, кто его стал вспахивать.

Кстати, в разбрызганных деталях у Каменецкого есть неточности. Например, мне не известно пристрастие Гоголя к пицце. Но его обожание spagetti, макарон и прочей пасты - легендарно. Или другое - "чернобровые дивчины", которых якобы Гоголь соединял в своем воображении с итальянками и которые были ему так милы (по Каменецкому). Это - тоже образ сомнительный, "из другой оперы". Тот же Розанов заметил, что Гоголь ненавидел юных красавиц. Возможно, ненавидел, возможно - наоборот. Но вот исследование Simon Karlinsky "The Sexual Labirynth of Nikolai Gogol" анализирует эту сторону личности Гоголя весьма придирчиво и доказательно (как бы меня от этого исследования, в то же время, и не тошнило). По крайней мене, вовсе не чернобровые панночки - и уж не живые во всяком случае - занимали его.

"В любой старухе Шапокляк непременно найдется что-то человеческое. Но здесь, вероятно, влияние православной традиции всепрощения, которая неизбежно приводит к отрицанию абсолютного зла. В результате - русская литература такая, какая есть. А не еще одна английская.

Я, Виктор, очень приветствую эти Ваши наблюдения. Но вопрос - к чему относить народные сказки, собранные Афанасьевым, где никакой "человечности" у злодеев нет? К дохристианскому периоду?
Кроме того, интересно у Вас это - "Гоголь, конечно, был в душе сатанистом, а не православным - вот откуда все эти панночки".

Интересно не потому, что Вы правы. Как раз наоборот - Гоголь проповедовал христианство и в "Мертвых душах" (второй том), и в бесчисленных письмах. Был ли он христианином - не мне судить, но наверняка СТРЕМИЛСЯ быть в последний период жизни - даже наступая на горло себе и убивая свой уникальный талант пересмешника.
Но Ваша мысль любопытна потому, что совпадает с мыслью Пастернака о Гете. При переводе "Фауста" он был обескуражен такими обильными, блистательными и убедительными речами Мефистофеля. Это обилие зла - во всем своем блеске и тяжести - было огромным тормозом для Пастернака при переводе. Это впервые заметила Мария Юдина в письме к нему и Пастернак заметил, что она, Юдина, - единственная, кто понял всю суть и "Фауста", и его переводческих сложностей. Поскольку в переводе Пастернак эту "дьявольщину" преодолел и Юдина заметила это, написав ему, что именно по этой причине его перевод лучше, выше оригинала.

Михаил
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:45:02 (MSD)
Ну, Шива, высокий, блин, сетевой! Я же первый откликнулся. Посмотри - (Михаил
- Saturday, June 28, 2003 at 05:04:06)

Извини, Миша, я как-то пропустил. Лучший отзыв, ей-ей.

Лев Николаич, кстати, щас вспомнил, неплохо фишку рубил по загробной... Вспоминается то, что там Пьер фо французском плену думал... Ну чистое Дао, тля буду...

Так что зря Каменецкий на ЛН бочку катит. Как и на всех других, впрочем. Хотя.... А почему бы и нет?

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:35:21 (MSD)
Каменецкий хороший или нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Шива, высокий, блин, сетевой! Я же первый откликнулся. Посмотри - (Михаил
- Saturday, June 28, 2003 at 05:04:06)

Реально начал писать с мая 2001 года в общежитии для еврейских эмигрантов в Германии

Предлагаю Редакции слово реально заменить на слово чиста-канкретна.

Михаил
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:27:19 (MSD)
Шива, Я ведь ху*в целую шапку могу натолкать. :-))

В этом я, Миша, никогда, с тех пор как знаю тебя, не сомневался.

Ты мне лучше скажи честно, как не духу: Каменецкий хороший или нет? То, что он выдаёт за своё кое-что из Набокова, вообще-то не беда. У "культурных" это называется реминисценциею...

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:18:02 (MSD)
Вот это уже лучше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шива, не доводи до греха. Я ведь ху*в целую шапку могу натолкать. :-))

Михаил.
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:15:44 (MSD)
А кто у нас, кроме Якова на чем-то концентрировался. Нет, Вы ответьте!

Да тут на самом деле процентов семьдесят каст... каст... кастрир... концентрированных.

Михаил.
А кто у нас, кроме Якова на чем-то концентрировался. Нет, Вы ответьте!

Так я ж и говорю ж и слава ж Богу!
А! Вспомнил! Софронов на крысах.

Михаил.
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:15:44 (MSD)
А кто у нас, кроме Якова на чем-то концентрировался. Нет, Вы ответьте!

Да тут на самом деле процентов семьдесят каст... каст... катрир... концентрированных.

Михаил.
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:09:38 (MSD)
Мудила...

Вот это уже лучше.

Victor
- Tuesday, July 01, 2003 at 04:06:09 (MSD)

Я что-то вообще не заметил, чтобы Каменецкий на чем-то концентрировался. И слава богу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А кто у нас, кроме Якова на чем-то концентрировался. Нет, Вы ответьте!

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 03:41:51 (MSD)
Миша, ты хочешь сказать, что я - иудей? Не надо, Миша, мне это больно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мудила, я хотел сказать, что ты эллин.

Нестор

Например, он восхваляет Тараса Бульбу, как человека ПОСТУПКА.
Совсем не только. А нравится ему то, что Тарас - человек с ЗАПАХОМ.

Но главное - Каменецкий видит в Гоголевском Бульбе этический пример.
Да вряд ли. Откуда это следует? Из того, что он перечисляет как пример только положительных героев? Но ведь можно и так понять - гоголевская традиция живописания человека поступка получила только одностороннее развитие. Ведь именно об упущенных возможностях русской литературы и идет речь. Да что литература - у нас даже ни одного мультфильма с однозначным злодеем нет. В любой старухе Шапокляк непременно найдется что-то человеческое. Но здесь, вероятно, влияние православной традиции всепрощения, которая неизбежно приводит к отрицанию абсолютного зла. В результате - русская литература такая, какая есть. А не еще одна английская. Гоголь, конечно, был в душе сатанистом, а не православным - вот откуда все эти панночки.

(Напомню, что Набоков вообще отрицал важность у Гоголя СЮЖЕТА - именно того, на чем концентрируется Каменецкий).
Я что-то вообще не заметил, чтобы Каменецкий на чем-то концентрировался. И слава богу.

абсолютное внутреннее единство внешности и текста!
Ручки-то загребущие.

А почему он иудей, кстати? Фотка-то тока до пупка (сверху)

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ГЕНИЕМ? Валентин Милявский.
ЗАГАДКА БОЛЕЗНИ И СМЕРТИ ГОГОЛЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Каменецкий отдыхает

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 03:59:40 (MSD)
"Он тоже был, как и я, не иудей..."

Мне придется ШК, из уважения к Вам, принять Ваше утверждение на веру...

Нестор
- Tuesday, July 01, 2003 at 03:54:37 (MSD)
Ничего, ШК. Христос терпел, и Вы терпите!

А какая связь с Христосовым терпением? Он тоже был, как и я, не иудей, а какой-нибудь древний Миша его иудеем обозвал?

"ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 03:41:51 (MSD)
Миша, ты хочешь сказать, что я - иудей? Не надо, Миша, мне это больно".

Ничего, ШК. Христос терпел, и Вы терпите!

Миша, ты хочешь сказать, что я - иудей? Не надо, Миша, мне это больно.

Александр Каменецкий

Без Гоголя русская литература ничего бы не потеряла, ибо из Гоголя почти ничего не взяла.

Ну шинельку то все-таки заныкала. Так и по правде, так и в самом тексте идет.
Боде спасибо за упоминание Набокова, а то ощущение - где-то я это уже читал - а где - не помню. Надо сказать, открывается тогда любопытный психологический феномен - раз не помнишь где читал, то начинаешь всерьёз думать, что ты и сам так думаешь. А радость узнавания "своих" мыслей облегчает чтение текста, да и гордости за себя прибавляет - мол сам же до всего этого раньше дошел, только не высказал.

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 03:16:36 (MSD)
разве не интересно почитать продукцию полусвихнувшегося иудея...Я как увидел сегодня его фотку и короткое жизнеописание, так поразился, насколько я хорошо людей чуять могу иногда...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А хрен ли удивительного, Шива? Дзен по своей сути есть искусство видеть природу собственного бытия

Бодя
США - Tuesday, July 01, 2003 at 01:56:54 (MSD)
"Я себя в знатоках не числю, поэтому позволю вопрос. А в чем принципиальное отличие этого эссе от набоковского?"

Бодя, сразу, чтобы не было недоразумений - я тоже не причисляю себя к знатокам Гоголя. Только к его страстным поклонникам, к которого есть кое-какие соображения - как о прозе самого Гоголя, так и о наиболее ярких его исследователях.

Поэтому отвечу, в меру своих сил. Каменецкий "слизал" с Набокова немало. Начиная с особой внешности НВ и описания его трагической смерти, которую Набоков описывает, содрогаясь, во всех возможных, доступных ему, деталях. Словом, "слизано" почти все начало его лекций (но не слово в слово, а - мысль в мысль).

Однако основную набоковскую точку зрения он, Каменецкий, не приемлет. Эта мысль заключается в том, что воспринимать Гоголя, как учителя жизни - удел недалекого читателя, не понимающего, что Гоголь ничему никого не учил. Статья Каменецкого же - смесь вещей несовместимых. В некоторых случаях подобная смесь свидетельствует о разносторонности и глубине, о некоем "объеме" при взгляде на вещи. Чаще же всего - о путанице в голове у самого автора.
Например, он восхваляет Тараса Бульбу, как человека ПОСТУПКА. Отсюда - Павка Корчагин и Алексей Мересьев. Я уже писал, что ПОСТУПОК смелого и свободного человека, вопреки утверждению Каменецкого - неотъемлемая часть как до-гоголевской, так и после-гоголевской русской литературы. Письмо Татьяны - ПОСТУПОК, которого прежде не знала литература и, думаю, жизнь также (если знала, то крайне редко). Вызов на самоубийственную дуэль оскорбителя - ПОСТУПОК Ленского. Запоздалое письмо влюбленного Онегина, спустя годы - тоже ПОСТУПОК человека, бросившего вызов семейным устоям. Отказ бросить мужа во имя любимого человека и во имя спасения семьи и чести этого мужа - тоже великий ПОСТУПОК Татьяны, который и в наше время не каждый сможет оценить по достоинству.
И это только "Онегин"! А ПОСТУПОК Марии, порвавшей с семьей во имя любви к старику Мазепе? А ПОСТУПОК Алеко (убийство), со своей свободой восставшего против свободы другой - свободы цыганской любви?
Примеров глупости утверждения Каменецкого - хоть отбавляй.

Но главное - Каменецкий видит в Гоголевском Бульбе этический пример. Он в этом ничем не отличается от "прогрессивной" литературы, против которой сам же и там же выступил - от тех, кто воспринял гоголевские сочинения, как "руководство к действию".
Эти мысли о Гоголе, как о "провокаторе бунта", этическом наставнике России он называет "накипью" и - в то же самое время! - эту, по его словам, "накипь" он превозносит, ставя в пример другим литераторам подвиги Корчагина и Мересьева. (Напомню, что Набоков вообще отрицал важность у Гоголя СЮЖЕТА - именно того, на чем концентрируется Каменецкий).
Более того, в другом месте он, АК, утверждает, что Гоголь своих современников вовсе не взволновал! В статье столько подобных логических несообразностей (а вовсе не свидетельств "объемного" взгляда), что я, в отличие от Елены, поддерживаю публикацию редакцией фотографии автора - абсолютное внутреннее единство внешности и текста!

Теперь - о том "амикошонстве", которое так оттолкнуло не только меня, но и Олега Вульфа и которое так близко духу нашего Дедушки Кота.

Дорогой Дедушка Кот! Я, помнится, как-то "подыграл" Вам, Вашему стилю, назвав его, стиль Ваш - "милым трёпом". Этим я вызвал Ваш гнев. Чем тогда отличается мое определение "треп" от Вашего определения моцартовской музыки, как БОЖЕСТВЕННОЙ "попсы"? Давайте уж играть по общим правилам! Ваш стиль - тоже ПРЕВОСХОДНЫЙ и глубокий, но - "треп"! В обоих случаях мы рассчитываем не на придирку к слову, а на понимание, нэ-с-па? В этом также, кстати, я вижу Вашу своеобычность. Но - не гневайтесь.
В статье Каменецкого действительно есть запанибратство, амикошонство. И вот именно в этой точке он НАГЛЯДНО сходится с Хлестаковым. Они оба похлопывают по плечу, в частности, Пушкина. Неслучайное совпадение! Но Хлестаков-то, в отличие от Каменецкого, врет талантливо, неприметно ни для кого.
Наоборот - все Сквозник-Дмухановские и прочие принимают его за блистательного "знатока вещей". И если бы он, Александр Каменецкий, прочитал никак не аргументированные охи и вздохи в свой адрес в этой дискуссии, он был бы счастлив в точности, как Иван Александрович Хлестаков:
"Вы меня очень обязали вашим гостеприимством, я вам много благодарен. Я поистине признаюсь вам, - не думайте, чтоб это было комплимент, - мне нигде не было такого хорошего приема".

Убеждать же Вас, Дедушка Кот, что отнюдь не зависть движет мною или Олегом Вульфом, или Забегалло - я не стану. Вольному - воля.

Бодя
США - Tuesday, July 01, 2003 at 02:59:35 (MSD)
Что отличия есть я вижу. Набоков матом не выражался, например... Я спрашиваю про принципиальные отличия.

Во-первых, маты образуют довольно-таки забавный словесный узор.

Во-вторых, разве не интересно почитать продукцию полусвихнувшегося иудея, сидящего в исподнем в одном из вонючих домов, бывших до недавнего времени пристанищем советским офицерам в каком-нибудь восточном пригороде Берлина, на самом краю его, иудея, галута и строчащего о Гоголе под диктовку Набокова?

Я как увидел сегодня его фотку и короткое жизнеописание, так поразился, насколько я хорошо людей чуять могу иногда...

Редакция
- Monday, June 30, 2003 at 18:34:47 (MSD)
В эссе Александра Каменецкого добавлена биографическая справка и фото автора.
Работает в одной из структур системы социально-психологической поддержки

Elena
Фото автора зря добавили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сурьёзный мужчина. Судя по кистям рук, вполне может подержать за что-нибудь социально-психологическое.

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 02:01:04 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, July 01, 2003 at 01:56:54 (MSD)
А в чем принципиальное отличие этого эссе от набоковского?

А что, разве Набоков тоже там про Маресьева и Павку Корчагина?.. Да просто возьмите утилиту `diff' и сравните. Отличия точно есть.
================================
Что отличия есть я вижу. Набоков матом не выражался, например... Я спрашиваю про принципиальные отличия.

Бодя
США - Tuesday, July 01, 2003 at 01:56:54 (MSD)
А в чем принципиальное отличие этого эссе от набоковского?

А что, разве Набоков тоже там про Маресьева и Павку Корчагина?.. Да просто возьмите утилиту `diff' и сравните. Отличия точно есть.

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 01:18:14 (MSD)

Elena
- Tuesday, July 01, 2003 at 01:06:30 (MSD)
Александр Каменецкий Выродок
Хорошо написано эссе, так хорошо, что удивляет реакция местных знатоков. ДЧ, что скажите?

А можно я скажу?

Местные знатоки идут нога в но ... гу. На то они и местные знатоки.
================================
Я себя в знатоках не числю, поэтому позволю вопрос. А в чем принципиальное отличие этого эссе от набоковского?

ШК
- Tuesday, July 01, 2003 at 01:18:14 (MSD)
Но читается-то черпанья энергии, увязанной в тексте, заради. Тем и живём.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мудрец ШК не ищет дурака
И мысли у него совсем не глупы.
Ещё бы! Взяты ведь они не с потолка,
А с пупа.

Elena
- Tuesday, July 01, 2003 at 01:06:30 (MSD)
Александр Каменецкий Выродок
Хорошо написано эссе, так хорошо, что удивляет реакция местных знатоков. ДЧ, что скажите?

А можно я скажу?

Местные знатоки идут нога в но ... гу. На то они и местные знатоки.

Эссе высшее. Кто-то тут сказанул, что, дескать, легковесное, потому как нет новых идей. С понтом, где-то они есть. Прочитал гоголевские "Выбранные места" в воскесенье. Первый раз. Ничего нового и там для себя не нашёл. Но читается-то черпанья энергии, увязанной в тексте, заради. Тем и живём.

Кстати, если любите вино, не надо за ним ездить в Напу и Соному. Там всё overvalued. Лучше в El Dorado county. Там всё undervalued. А ещё там есть городок Volcano, а в городке - маленькая деревянная тюрьма, построенная первыми двумя этой тюрьмы заключёнными в прошлом веке. И пушка, что по южанам стрелять собиралась.

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

И я (вслед за достопочтенной Еленой) еще раз внимательно перечитал "Выродка" Каменецкого. Впечатление "та еж" (как говаривали интеллектуалы в деревне Сяськие Рядки): отменный текст (эпатажный в<..>бонистый, крепкий, амикошонский и проч. и проч. и проч. Господа! Ежели у кого "завидки" саднят-чешутся, пишите ЛУЧШЕ.

Смердяков
Москва, Россия - Monday, June 30, 2003 at 13:54:57 (MSD)
Если правительство США, ЦРУ и Пентагон нуждались в благородном противнике, они должны были устанрвить каждому советскому человеку приличный оклад,
===============================================================
«Я б мог с землёй сравнять Америку давно,
И равнодушным быть, гори она пожаром,
Я и врагом ей быть, наверно, смог бы, но...»
«Мы поняли вас, дядя: но не даром?»

Александр Каменецкий Выродок

Слога льются музыкой, но штрихи сначала такие разрозненные, что не понятно откуда: по цвету, вроде, складываются в какую-то гравюру без серых оттенков, по смыслу – только позже, по запаху - ?
Заставить – не переубедить – перечитать? Вот, заставляете. Давно не читала, никогда не видела писем и дневников, не знаю, есть ли, но всегда казалось, что он видел сны. Разные, но немного, чтобы начать описывать, достаточно, а дальше уже творила высшая сила.
Хорошо написано эссе, так хорошо, что удивляет реакция местных знатоков. ДЧ, что скажите?
Метко и мерно.
Фото автора зря добавили.

Смердяков
Москва, Россия - Monday, June 30, 2003 at 13:54:57 (MSD)
Если правительство США, ЦРУ и Пентагон нуждались в благородном противнике, они должны были устанрвить каждому советскому человеку приличный оклад,
===================================================================
«Я б мог с землёй сравнять Америку давно,
И равнодушным быть, гори она пожаром,
Я и врагом ей быть мог бы, но...»
«Мы поняли вас, дядя: но не даром?»

ВН


[Одна только закавыка. Россия была православной почти две тысячи лет до октябрьской революции, и вновь становится православной всего после 70 лет материализма.]

Вроде материализм вполне нормально сосуществовал с Православием или та самая старушка-процентщица была Еврейкой?

Дорогой ШК!

Забыл добавить. Идея "воздаяния по вере" отнюдь не принадлежит "кощуннику" М.А.Булгакову. Это святоотеческая убежденность (так скажем).

Глубокоуважаемый ШК!

"Ручкался" я с И.А.Бродским "ПО ЖИЗНИ" раз десять. И сейчас бы мог брехать заливисто (как некоторые наши общие знакомые) про то, какие тайны метафизические он мне поведал. Я, простите, этого не делаю, правда.

Почтенная публика интересуется: откуда я знаю, что можно вдохновенно писать за деньги. Отвечаю: слышал об этом от умных людей.

Бодя США - Monday, June 30, 2003 at 20:29:52 (MSD)
[Хоть и клялся Евтушенко в этом стихотворении в любви к России, но чувствуется, что больше всего на свете, он любит себя самого.]
При Брежневе на это уже смотрели сквозь пальцы. Мало ли что кому чувствуется. На намеки почти не реагировали, а только на прямую антисоветчину, да и то как-то лениво. А попробовал бы он при Сталине! Сгноили бы, как бобика!

ВН
Канада - Monday, June 30, 2003 at 23:26:15 (MSD)
Расскажи лучше, дошел ли до Калифорнии ... недавний фильм "Идиот"?

Что-то мне изнутри говорит, что это гадость. Потому смотреть не собираюсь, а останусь в обнимку с оригинальным текстом ФМ. А посмотрю я, наоборот, Т3. Так лучше будет.