|
| |
Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль,
который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!
14 июля этого года Русский журнал Павловского справил свое 6-летие. Это всего на полгода меньше, чем нам. Только я порадовался за коллег (РЖ - очень хорошее издание), как , увы, сразу после этого Глеб Павловский в коротком интервью в НГ (сегодня) сообщил, что он
"намерен извлечь журнал из интернета, где он уютно устроился (интернет - это сейчас вообще несколько такое стариковское место с пониженным спросом, где вопрос о критериях, как правило, не возникает), и вернуть его на бумагу".
Насчет "стариковского места" - явная подставка. Интернет исключительно дело молодых, да и самому ему каких-то 20 лет. А русский интернет и вовсе ребенок - ему порядка 8 лет, если говорить о сетевых изданиях. И делают его молодые, и пользуются в основном , тоже.
Я в июне три раза встречался с Павловским и говорил с ним. Тогда он ни единым словом не обмолвился о закрытии сетевого издания и переходе на бумагу. Напротив, он сказал мне, что у него есть идеи нашего с ним совместного сотрудничества именно как с двумя сетевыми изданиями.
Могу предположить, что бумажное издание, распространяемое локально, то есть в Москве, привлекательнее для рекламодателей, ибо реклама (почти вся) исключительно рассчитана на данное место, а не на всю страну или на весь мир.
Но чтобы стать привлекательным для такой рекламы нужно быть либо многотиражным изданием (вроде МК или Комс правды), либо престижным глянцевым журналом для богатых вроде "Медведя" или "Каравана". Конецпия РЖ, которую изложил Глеб, крайне далека от обоих этих типов.
Вот его концепция:
"замысел состоял в том, чтобы сделать журнал, который обсуждал бы неудобную повестку дня. Как бы спрятанную, потерянную и неразличаемую. И замысел остался тем же. Просто журнал все время сбивается на то, что проще. А у меня часто не хватает воли и бестактности возвращать его и тыкать носом в первоначальную задачу. Сейчас я попробую сделать это все-таки еще раз".
Это нечто вроде Консерватора, который два раза открывался и два раза лопался (в том числе и на бумаге). Да ведь и глебовский проект , бумажный журнал "Пушкин" стал разорителен и был им закрыт.
Иначе говоря, прибыльным РЖ на бумаге никак быть не сможет. Он и в сети не давал дохода, но зато в сети расходы на издание много меньше, чем на бумаге (там типографские и транспортные расходы велики). Наверное, Глеб делает это в преддверии выборов. Будет говорить, что бумажное издание гораздо шире охватит электорат и под эти посулы станет выбивать от партий и от Кремля дотации и субсидии.
Что касается близости к Путину, . ..по моему, уже нет. Когда-то была. Лебединой песней Глеба стал созыв Гражданского форума, на котором Путин сидел (в Кремлевском дворце) рядом с бывшей диссиденткой, ныне дебелой Алексеевой.
В целом с точки зрения пиара и политического результата этот форум потерпел полное фиаско. А стоил - миллионы (пригласили 5000 тыс.). Вот что-то после этого и надорвалось. Не оправдал, что ли, доверия? Глеб был вынужден отдать (продать?) два своих сетевых издания - Вести и Страна.
Он способный организатор и талантливый журналист (когда пишет сам). Но, то ли слишком умен для подлаживания под сильных мира сего, то ли слишком высоко хотел взлететь без должной поддержки какого-нибудь олигарха, только затея с бумажным изданием РЖ очень ненадежна и сомнительна. Когда он начинал, то имел большие деньги на пиаре от Кремля. И тогда сотрудники его журнала и ФЭПа получали многие тысячи долларов в месяц. А сейчас малина кончилась.
Вот пока такие предварительные соображения. Вполне может быть - неточные и вообще ошибочные
В любом случае, - пожелаем ему успеха.
Бодя, может меня уще попросите снять штаны перед всем честным народом?
Забегалло
- Tuesday, July 22, 2003 at 00:11:08 (MSD)
свисает нечто огромное примерно такой же длины.
==============================
Замысловато выражаетесь.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 21, 2003 at 23:50:07 (MSD)
И еще, я дам Вам совет: не позорьтесь со своей нищенской зарплатой. Несмотря на то, что мое время стоит намного дороже Вашего, я таки потратил его на Вас.
================================
А не преувеличиваете со стоимомстью времени? У Билли 1$ в минуту что немного больше чем
100000$ в год. Правда ли что Ваше время НАМНОГО дороже?
В. Лебедев, Философия и свобода.
Эта неразвитость представлений о демократии относится и к пониманию ее как безусловной "правоты большинства". К чему это может привести, показывает элегантная социологическая модель, придуманная физиком и психологом.
А мне довелось здесь услышать описание такой вот модели. Не ведаю кто ее придумал - фисик, лирик или redneck. Democracy it is when 51% of voters decide to boil the rest 49% in oil
Проблема занятия чужого места в прошлом IMHO несколько надумана. Если бы технически было возможно переснестись в прошлое, то пришлось бы решить и проблему пространственных координат. Ведь кроме вероятности попадания в чужие кресло-кровать, существует гораздо большая вероятность попадания внутрь дерева или стены, к примеру.
Пугает ли "несуществование после смерти"? Трудно сказать. Скорее, пугает утеря всего что было до. Кроме того, будущее всегда несколько пугает своей неопределенностью (кроме светлого, разумеется). Особено для религиозного человека. "Что день грядущий мне готовит?" Ад? Рай? Чистилище? Новую реинкарнацию где ты уже не профессор-философ а золотарь. Последнее, впрочем, не мешает заниматься философией, но как быть с вывозом дерьма.
Атеисту же просто жалко терять все что было до - какая бы ни была жизнь, а есть в ней свои радости. В том что "... твой прах на кирпичи пойдет и станет стеною дома будущих людей" компенсации все-таки маловато.
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, July 22, 2003 at 00:07:50 (MSD)
Поправка - вместо "чистыми очистительными", читать "светлыми очистительными". Черт, думаю уже на другом языке, а в русском масло масленое не одобряется.
У меня с Ташкентом тоже связано некое воспоминание, правда, скабрезное. Если кто помнит, там в центре города стояла (а, может, и сейчас стоит) гигантская скульптура Кузьмича, видная за много кварталов. И вот идём мы как-то по центру города, никого не трогаем, и вдруг я случайно поднимаю взгляд – и у меня глаза на лоб лезут: я вижу, что меж ног вождя свисает нечто огромное примерно такой же длины. Ужаснувшись, я молча пихнул локтями спутников, у них, естественно, отвисли челюсти, и мы, как завороженные, пошли по направлению к гению человечества. И только, оказавшись в кварталах трёх от монстра, мы обнаружили, что к его паху прислонена стремянка и какие-то работяги делают ему холю в области причинного места. Но до сих пор я живо вспоминаю испытанное нами потрясение…
Билли я рад, что простая и бесхитростная мысль о том, что сколь ни говори, что все люди равны, сколь не пиши "Билли о правах"(sic!), но одним положены талоны на молоко, а другим нет, наконец укоренилась в Вашей голове. Я надеюсь, что никто её не удушит и ростки пробьются сквозь толщу той шелухи и мозгового горошка, что оберегает Вашу сморщенную и ранимую изюминку от ударов об стенки черепной коробки. Я рад что после сотен философов и писателей, джентльменов удачи и эстрадных куплетистов именно я оказался той последней соломинкой, что сломала один из горбов вашего мыслительного верблюда.
Отдельное спасибо за фразу о неоправдании мною Ваших надежд. Такой комплимент дорогого стоит. Это не самая большая польза, что я могу принести обществу, но все же какая ни есть индикация... Со своей стороны я, пожалуй, расскажу, какое благое дело составляет Ваше присутствие на этой доске для меня лично. Это несколько интимное признание, и я надеюсь, что Вы сохраните тайну исповеди. Мой покойный папа был родом из Одессы и, хоть он расстался с городом-мамой когда был скорее отрок, чем юноша, ностальгия по одесской атмосфере не покидала его долгие годы. И ничего удивительного, что когда через много лет и сотен километров он встретил мою будущую маму, то Одесса была первым пунктом их свадебного путешествия. По приезде папа сразу решил окунуть маму в атмосферу праздника и одесского колорита для чего они заняли диспозицию неподалеку от группы местных пикейных жилетов, беседовавших за политику. И, когда один из этих грязных Паниковских многозначительно начал фразу с "Я был на одном заседании при закрытых дверях..." моя мама расхохоталась во всю звонкую мощь своих девичьих легких. Тогда один из присутствующих фуксов неодобрительно посмотрел на папу и сказал: "В театр привел, а ?". Так вот, теперь о грустном - папа довольно рано ушёл в мир иной и все, что у меня осталось - это несколько семейных преданий, в том числе и это. Поэтому, каждый раз, когда Вы многозначительно упоминаете очередной секретный доклад о сотнях страниц, я вспоминаю о заседании при закрытых дверях, а через это и своего покойного папу, благословенна память его. Практически, Билли, на этом форуме Вы мой отцовский символ, вольно или невольно, хотите или не хотите. Поэтому, Билли, в самые жестокие минуты своего мидлайф крайзиса, когда в голове Вашей запульсирует мысль "Кто я, что я, занимаюсь всякой херней среди дрязг и сплетен и даже на домишко не накопил", когда взгляд оторвется от запястья и перенесется на потолок, вспомните, Билли, что на Лебеде есть некто, кому хоть раз в месяц, да нужны Ваши откровения о закрытых дверях в 300 страниц. И заплачьте, Билли, чистыми очистительными слезами, Вы действительно не столь никчемны, и у Вас есть в этой жизни цель и предназначение, как и у любой другой твари божией.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 21, 2003 at 23:50:07 (MSD)"
Вы хотите сказать, что вы меня приперли к стенке результатами серьезного социологического исследования, а я в ответ перешел на "личности"?
Витиевато же вы мыслите, дружище, несмотря на прямые, как полоски американского флага, извилины!
Б.Ш.
Билли, Вам уже много раз говорили, что с Вами не интересно иметь дело. Как только Вас припрут к стенке, Вы тут же начинаете юлить как уж и переходить на личности.
И еще, я дам Вам совет: не позорьтесь со своей нищенской зарплатой. Несмотря на то, что мое время стоит намного дороже Вашего, я таки потратил его на Вас. А зря, ведь прекрасно знал, что Ваши чугунные мозги уже никому не удасться поправить.
Читайте дальше бессмысленные (не путать с ошибочными) отчеты.
Чао.
"Vlad
- Monday, July 21, 2003 at 23:28:48 (MSD)
Билли Ширз
Вы зря тянете г-на Мнухина к себе в союзники и тем более жмете ему руку.Он настроен резко ПРОамерикански.Почитайте внимательно его постинг к Сергею."
Да вы что? А я-то принял его за отъявленного антиамериканиста. Спасибо за то, что раскрыли мне на него глаза. Буду проявлять бдительность.
Б.Ш.
СТАСУ ИОНОВУ:
Я не знаю, что вам больше сказать. Если даже авторитетное соцологическое исследование не вправило вам мозги, то я тем более этого сделать не сумею. Кроме того, вы же зарекались со мной "беседовать", не так ли?
И потом - с чего вы взяли, что я обязан вам какие-то доклады читать. У меня минута времени стоит приблизительно полтора франка - с какого-такого тяжелого похмелья вы вообразили, что я на вас свое драгоценное время буду тратить? Три минуты - вот ваша красная цена. И я их уже использовал.
в заключение добавлю, что вы так и не научились правильно выговаривать названия немецкоязычных кантонов. У вас что - рефект дечи?
Б.Ш.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 21, 2003 at 23:21:12 (MSD)
Кстати, я жду Вашего доелада по избирательным правам женщин в Аппензайле во второй половине 20-го века.
****************************
Дорогой Стас!
Не дождетесь. Нет такого Аппензайла, есть Аппенцель.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 22:42:24 (MSD)
Вы зря тянете г-на Мнухина к себе в союзники и тем более жмете ему руку.Он настроен резко ПРОамерикански.Почитайте внимательно его постинг к Сергею.
Ширз, как говорят есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.
Вы, извините, как попка процитировали чье-то исследование, но забыли добавить, что в США, в отличие от Европы, люди не стремятся жить городах. Американская мечта -- это домик с садом в пригороде. А города -- большие отстойники. Поэтому весь ваш отчет -- о сравнительной характеристике яблок и апельсинов. Или Вы, как всегда, не имели об этом ни малейшего понятия?
Кстати, я жду Вашего доелада по избирательным правам женщин в Аппензайле во второй половине 20-го века.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 05:52:19 (MSD)
Батюшки-светы... Сам стрелочник в пиджаке и при галстуке. (Костюм не хуже чем у нашего VP.)
==========================
Это Вы о директоре ЦРУ – Джордже Тенете? Очень похоже.
Вера Райдер
Презумпция виновности
Никому, однако, не приходит в голову разгонять их демонстрации с помощью живых пуль
=======================
У палестинцев "живые бомбы", а у Израиля "живые пули"? А как это выглядит?
Улкусу:
Не обижайтесь, я пошутил.
А вообще-то вам не мешало бы почитать основу основ международного права в области прав человека - Международный билль о правах, в который входят прежде всего Всеобщая декларация прав человека, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах и Международный пакт о гражданских и политических правах. Как раз в этих документах и прописаны основные права индивидов (их еще называют основополагающими или фундаментальными), которые обязаны соблюдать цивилизованные государства.
Непосредственно к этим ключевым международно-правовым актам примыкают несколько других крайне важных документов, призванных защищать основные права человека (Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, Конвенция о ликвидации дискриминации в отношении женщин, Конвенция о правах ребенка, Конвенция против пыток и т.д.).
Досконально проработайте эти нормативные акты, и вам многое станет понятно.
Б.Ш.
Marco
- Monday, July 21, 2003 at 22:11:59 (MSD)
Vlad - Monday, July 21, 2003 at 22:04:24
[Пирожки, дорогой Влад, это самса. Манты, скорей, вареные пельмени большого размера. Наверное, Вы помните именно самсу. Я, во всяком случае, забыть не могу.
Проклятый холестерол. Это он, вкупе с распадом СССР, не дает снова насладиться.
А супы - манпар, лагман? Лапша по-дунгански? А шашлык из печенки на Старом ташкентском рынке?!]
Нет уваж. Марко, я ел манты.Внутри мясо, а снаружи тесто такого зеленоватого цвета.Прямо продавали при входе в рынок.
Вообще Ташкент потрясающе красивый город.Я ездил туда в командировки несколько раз.У нас там было два больших завода.
У них там много было своего природного мрамора.И что мне запомнилось, так их метро- все в мраморе, причем красивом, даже полы они делали мраморные в метро.
Вообще должен сказать что Рашидов очень много сделал для республики.
Летал я в Ташкент самолетом из Москвы Ил-86. Хорошая машина очень удобная Лету было где-то часов пять.
Из супов я знаю только лагман.Хорошая вещь.Я его кстати себе и в ресторане Узбекистан в Москве все время заказывал.Шашлык из печенки не ел,но могу представить что неплохо.
Красивый был город Ташкент.Мне нравился.
А сейчас говорят современная молодежь уже русского языка не знает и русскую литературу они не изучают.Только узбекскую.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 22:23:08 (MSD)
Почему так несправедливо устроен мир?
Почему одним можно всё, а другим – кукиш на постном масле?
========================================
Вспомнил строчки из песни Михаила Щербакова.
Нет, я не жалуюсь, я в принципе привык бы и к тому,
что мир бывает невнимательным и черствым,
Что благородным образцам он соответствует не шибко
или требованьям высшим отвечает не вполне.
Черт с ним!
Не отвечает, и черт с ним!
Но почему в таком количестве, во всяком переулке,
изначально, бесконечно и как раз по отношению ко мне?
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, July 21, 2003 at 20:01:49 (MSD)"
Стас, если вы не верите мне, то поверьте объективному мерсеровскому исследованию. По качеству жизни Женева находится на втором месте в мире (на первом - Цюрих).
И нечего тут петушиться и ерепениться - это неопровержимый факт.
Колбасятинск, к сожалению, не попал даже в первую двухсотку. Или у вас другие сведения на этот счет имеются?
Б.Ш.
"Мнухин
- Monday, July 21, 2003 at 21:10:17 (MSD)"
Как это вы верно и метко подметили:
"...Испытайте на себе, что значит демократия в американском варианте... За себя не беспокойтесь, стандартная страховка покрывает... транспортировку останков. Министрам будет куда, если что, венок послать."
Жму руку!
Б.Ш.
"ISH
TX USA - Monday, July 21, 2003 at 19:51:53 (MSD)
Билли, я теперь, кажется, понимаю по каким принципам выбирают сотрудников ООН:
- язык без костей,
- чванство и спесивость,
- хамство,
- нетерпимость к любому иному
мнению, отличному от их собственного,
- непривзойденая способность уходить от
ответа на прямо поставленный вопрос
и, last but not the least,
отсутствие аналитических способностей."
Ё-МОЁ!!!
Признавайтесь, где вы раздобыли точный текст суперсекретной инструкции для сотрудников Управления кадров?!!!
Б.Ш.
"ISH
TX USA - Monday, July 21, 2003 at 21:34:26 (MSD)
Нет, Билли не ворона. Орел. Знаете есть такие - с голой шеей и жабо."
Знаю. Это грифы. Не надо Грифа за глаза обижать. Нехорошо это. Вот когда он появится здесь, тогда и скажете ему про жабо и голую шею.
Б.Ш.
Улкусу:
Торной дорогой шагаете, товарищ Улкус!
Работник лако-красочного цеха имеет право на молоко, а токарь со сверловщиком и фрезеровщиком – не имеют.
Сталевар имеет право на досрочную пенсию, а парихмахер – нет.
Инвалиды имеют право садиться в автобус передней площадки и занимать уютные места у окошка, а здоровые граждане – не имеют.
Следователь имеет право допрашивать обвиняемого, а обвиняемый следователя этого делать не может.
Пилот самолета имеет право управлять «Боингом», а водитель трамвая – не имеет.
Начальник имеет право отдавать приказания подчиненному, а подчиненный начальнику – нет.
Женщина имеет право заходить в кабинку с буквой «Ж» на дверце, а мужчина – не имеет.
Гражданин, купивший билет в цирк, имеет право наслаждаться номером с дрессированными собачками, а безбилетник – увы, не имеет.
Почему так несправедливо устроен мир?
Почему одним можно всё, а другим – кукиш на постном масле?
Сплошное неравноправие.
Вопиющая дискриминация.
Чудовищный апартеид.
Нет, не оправдали вы моих надежд, товарищ Улкус.
Становитесь обратно в строй. Между Моммиком и Алексеем. Это будет ваше постоянное место.
Б.Ш.
Мнухин
- Monday, July 21, 2003 at 21:10:17 (MSD)
Выпишите себе командировочные эдак тысячи две зелёных – не больше. Купите билет в Нью-Йорк «туда», но «обратно» не раньше, чем через месяц.
узнайте, о чём думают американцы, спросите их, почему они так любят общество отцов-основателей?
Убедитесь, какие американцы, даже бездомные, патриоты. И спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте…
***************************
Плохие советы.
$2000 означает $66.67 в день в течение месяца. Нужно будет очень поискать в Нью Йорке конуру, где проживание будет стоить столько, хотя, конечно, на месяц, можно получить скидку. А есть, пить на что?
Месяц туризма не даст никакого представления о жизни, основное содержание которой оплата счетов за жилье, авто, по кредитным карточкам, за разные страховки, займы.
Американцы - патриоты, но я бы не советовал Сергею тратить две тысячи зеленых, да еще половину или даже четверть этой суммы на авиабилет, чтобы в этом убедиться. Лучше поверить на слово. Это правда, но что в ней такого интересного для человека из России?
Можно, конечно, спрашивать американцев об Америке, но опять-таки зачем тратить на это месяц. Уже на исходе первого дня станут известны основные варианты ответов на такие вопросы.
Vlad - Monday, July 21, 2003 at 22:04:24
Пирожки, дорогой Влад, это самса. Манты, скорей, вареные пельмени большого размера. Наверное, Вы помните именно самсу. Я, во всяком случае, забыть не могу.
Проклятый холестерол. Это он, вкупе с распадом СССР, не дает снова насладиться.
А супы - манпар, лагман? Лапша по-дунгански? А шашлык из печенки на Старом ташкентском рынке?!
Мнухин
- Monday, July 21, 2003 at 14:33:41 (MSD)
Уваж.г-н Мнухин!
Анекдот, который вы привели - неплохой.Но я что-то не врубился, какое он отношение имеет к моему комментарию на ваш рассказик.Я бы назвал ваш рассказик грубым антисоветским пасквилем.
И потом я вообщем то не понимаю, почему вам так не нравится красный флаг СССР. Он себя между прочим ничем плохим не запятнал и развивался кстати в 1945 над Рейхстагом.А вот под нынынешним российским воевали власовцы кстати.
Марко Поло
Я был уважаемый несколько раз в Ташкенте на Алайском рынке.Зрелище конечно потрясающее.Там хорошие продавались Манты( пирожки с мясом)
Сабирджану - Monday, July 21, 2003 at 21:44:38
Ну и хорошо! Нет сомнения, что Вы в число этих несдержанных людей не входите.
А из узбекских рынков мне больше всего запал самаркандский, недалеко от исторической части, по-моему, даже просто рядом с мечетью Биби-ханым. Два ряда только людей, торгующих печеными с солью в золе абрикосовыми косточками - на мою северную душу это произвело сильное впечатление. Я тогда приехал ночью поездом и пешком прошел в центр, чтобы встретить рассвет на Регистане - такая вот была смесь сентиментальности с понтами. Денег у меня было не так, чтобы - так что я питался, в основном, купленными на базаре лепешками и инжиром.
Decorative lights on New York's East River bridges turned off to save money
By Associated Press, 7/21/2003
NEW YORK -- The light bulbs that once brightened four East River bridges are no longer shining and will stay dark for at least a year.
The Brooklyn, Manhattan, Williamsburg and 59th Street bridges will keep their adorning lights switched off in order to save the city $75,000, Department of Transportation officials said.
Ну вот, совсем Нью Йорк обеднел, лампочки выключать стали. За целый год аж 75 тыс. гринов спасут - сумма! Довольно печальный и позорный факт при процветающей-то экономике. Как думаете американские обыватели?
Marco
- Monday, July 21, 2003 at 21:20:56 (MSD)
всегда приятно видеть, что не остаешься без отклика, как бы окруженный абсолютно черными телами.
А Вы бывали на Алайском рынке? Славное было место, не знаю, как сейчас. Любой фрукт, как и виноград, шел не выше, чем по тридцать копеек.
***************************
Дорогой Марко!
Отклики, конечно, дело хорошее, но не всегда. Порой оппоненты не могут скрыть злобы и раздражения.
На Алайском рынке бывал пару раз, но у меня уже все рынки узбекские смешались в голове. Алайский запомнился тем, что большой и немного организованный. А цены вылетели из головы, кажется там (или в другом месте) дыни даже не взвешивали, а продавали за какую-то цену в рублях.
Михаил
- Monday, July 21, 2003 at 21:01:34 (MSD)
ISH
TX USA - Monday, July 21, 2003 at 19:51:53 (MSD)
Билли, я теперь, кажется, понимаю по каким принципам выбирают сотрудников ООН
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А цвет кожи!? Наш Билли там явно белая ворона. :-))
Может быть перьев? Нет, Билли не ворона. Орел. Знаете есть такие - с голой шеей и жабо.
Сабирджан (Monday, July 21, 2003 at 07:44:07)
Дорогой Сабирджан,
всегда приятно видеть, что не остаешься без отклика, как бы окруженный абсолютно черными телами. Имеешь резонанс.
Спасибо.
А Вы бывали на Алайском рынке? Славное было место, не знаю, как сейчас. Любой фрукт, как и виноград, шел не выше, чем по тридцать копеек. Единственно - кишмиш. Тот был почему-то по 42 коп. у всех продавцов
Дорогой Валерий Петрович!
... - отхожий промысел Божий... Отменно сказано (содрогательно и УЖАСНО).
Sergey
SU - Monday, July 21, 2003 at 16:41:47 (MSD)
------
Я вам вот какой совет дам. Выпишите себе командировочные эдак тысячи две зелёных – не больше. Купите билет в Нью-Йорк «туда», но «обратно» не раньше, чем через месяц. Летите «Дельтой», а не совковой авиакомпанией. Поживите в этом вечном городе с месяц, покрутитесь среди людей с небольшими доходами, пройдитесь по пятой авеню, съездийте на пафе в джерси, узнайте, о чём думают американцы, спросите их, почему они так любят общество отцов-основателей? Испытайте на себе, что значит демократия в американском варианте. Убедитесь, какие американцы, даже бездомные, патриоты. И спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте… Всех – встречных прохожих, своего домовладельца, хозяина ресторана обо всём что вас волнует. Я уверен, что если вы действительно в чём-то хотите разобраться, обратно вы приедете другим человеком. От вашего прожженного цинизма не останется и следа. Америка вам прибавит ума. За себя не беспокойтесь, стандартная страховка покрывает лечение несчастных случаев и даже транспортировку останков. Министрам будет куда, если что, венок послать.
ISH
TX USA - Monday, July 21, 2003 at 19:51:53 (MSD)
Билли, я теперь, кажется, понимаю по каким принципам выбирают сотрудников ООН
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А цвет кожи!? Наш Билли там явно белая ворона. :-))
ПЧ at 06:10:37 (MSD)
Однако мы-то говорили о другом. Где комфортнее и спокойнее жить среднему россиянину: в Швейцарии или, допустим, в живописном небольшом городке в Сев. Калифорнии или Вирджинии на берегу того или другого океана?
Я бьюсь об заклад, что Ширз не сможет ответить на Ваш вопрос. Для того чтобы у него сформировалось «собственное» мнение, Ширзу необходимо вначале изучить не менее 20 докладов ООНовских либеральных придурков. А евро-леваков, по-моему, такие проблемы мало волнуют. Им милее на Дядю Сэма тявкать. Благо, что Дядя добрый – мало того что не огрызается, он еще и половину этих бездельников на своем содержании держит.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 17:55:08 (MSD)
Вы напрасно считаете, что речь идет об отговорке. Вы мне представляетесь гораздо умнее невежественных обывателей типа ИШа и Моммика, которые страсть как любят пересыпать свою бессвязную речь подобными замечаниями.
Билли, я теперь, кажется, понимаю по каким принципам выбирают сотрудников ООН:
- язык без костей,
- чванство и спесивость,
- хамство,
- нетерпимость к любому иному
мнению, отличному от их собственного,
- непривзойденая способность уходить от
ответа на прямо поставленный вопрос
и, last but not the least,
отсутствие аналитических способностей.
В порядке комментария к текущему политэкономическому беспорядку дня (ЮКОС, "окрестности" и все такое ...)
Теорема Пелевина
(основной экономический закон постсоциалистической формации):
"При спецификации прав собственности по понятиям в условиях либеральной модели валовой национальный продукт (GNP) асимптотически приближается к общей сумме трансакционных издержек независимо от аллокации ресурсов и голимых базаров".
©
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 18:11:56 (MSD)
Билли, меня не интересует проблема Югославии. Меня интересуют псевдолибералы, которые уже 20 лет горлопанят о Сабре и Шатиле и невмешательстве израильского контингента, выполнявшего там совсем другие задачи и как воды в рот набрали о поведении бельгийского и голландского контингентов в Руанде и при Сребренице, чья, замечу, основная задача как раз и состояла в защите беженцев. Причем количество жертв отличается в разы !
Что же касается принципов, они тем и хороши, что их можно провозглашать, но не гарантировать. Скажем, декларировать право каждого гвинейца-бисау побывать на Марсе. Способ доставки - самовывоз. Очень полезное право. Все остальные папуасы от зависти сдохнут. Когда-то отсутствие избирательного права у женщин считалось нормой, сегодня это дикость. Но соскоб со слизистой у женщины с сиськами и прочими аттрибутами, на предмет проверить, а не мужик ли это на женские состязания лезет, принят сегодня в самых раздемократических странах, в том числе и Вашей Швейцарии. Лет через 20 Ваши дети, Билли, будут Вам за это в лицо плеваться и фашистом обзывать. Я-то простой сионооккупант, какой с меня спрос, а Вы по профессии гуманист, Вам и первый кнут. Ну и, наконец, даже для того чтобы начать массово пользоваться даже имеющимися правами, зачастую необходим изначальный толчок, революционное событие, первая Гюльчатай, которая скидывает паранджу. Так, после фильма "Маленькая Вера" женщины СССР осознали свое право на позицию "Женщина сверху". Здесь, вeрoятно, многие помнят этот бум. И это тоже был шаг по стиранию граней между мужчинами и женщинами.
"Палата представителей Конгресса США большинством голосов одобрила Законопроект о международных отношениях на 2004 и 2005 годы. Как известно, частью этого законопроекта стал и «Акт о демократии в Беларуси»".
Международный полицай думает провернуть ещё один югославский сценарий?
"Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 21, 2003 at 17:22:25 (MSD)"
Позвольте задать вам провокационный вопрос: вы что - отрицаете, что принцип равноправия мужчин и женщин относится к числу базовых принципов демократического общества?
Б.Ш.
В результате частной дискуссии с Lena (а она преподает математику, знает физику, к тому же и муж у нее физик) и ее возражений и дополнений по поводу нашего будущего существования, у меня возникли несколько разъяснений к своим философским заметкам.
Для синхронизации часов и установления того факта, что местное время течет по разному в зависимости от скорости, возвращаться не нужно.
Часы можно сравнивать, пуская с ракеты каждую секунду световой (например) сигнал. И по мере увеличения скорости ракеты сигналы будут приходить со все большими интервалами.
Сначала через 1 сек. Потом через 2, 3...10... год.... 1000 лет... Это и будет эффект, описанный СТО. И он не сводится только к тяготению (там - само собой), а именно будет являться следствием различия протекания процессов на системах отсчета, двигающихся с разными скоростями.
Но для того, чтобы попасть в будущее, - разумеется, возвратиться нужно. Ибо как мы вообще можем говорить, что заскочили вперед по времени относительно нашего прошлого местопребывания, если не вернуться в то место, откуда убыл? Никак не можем. Продолжительность жизни по местному времени (в ракете) нисколько ведь не изменится. Как жил, скажем, 80 лет, так и проживет. А вот на Земле за этот срок жизни может пройти сколько угодно лет. Хотя бы даже и миллиарды - если мы не поскупимся на скорость ракеты. И тяготение (=ускорение) ракеты при разгоне-торможении может быть не причем, ибо все эти эволюции можно делать при g=9,81, точно таком же, как на Земле. Я как-то прикидывал: для того, чтобы разогнать ракету до 0,99 скорости света нужно приложить тягу с земным ускорением всего в течение года.
Понятно, что все это мысленные эксперименты, но такие, которые точно соответствуют как физике, так и философским принципам типа причинности.
Потому я высказал мнение о неэквивалентности бездны перед нами и после нас. Черный провал небытия после нас отсекает от нас будущее. То, в которое мы могли бы попасть хотя бы принципиально. И могли бы тогда повлиять на это будущее. То есть - от нашего убытия в мир иной этот мир станет не таким, каким он мог бы быть. А небытие до нашего рождения ничего не отсекает. И ничего не меняет в мире. Нас там не было и мы никоим образом туда не могли бы попасть. Ни принципиально, ни даже беспринципно.
Да, в связи с физикой вспомнил анекдот.
Миниатюрная дама заказывает у портного невообразимой ширины платье.
Тот удивлен: зачем вам такой дикий балахон? С вашей-то фигуркой!
- У меня муж физик. Для него главное в жизни - поиск истины.
"Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 21, 2003 at 16:50:51 (MSD)
Билли, я практически не сомневался в Вашем ответе, но хоть намекните, фраза "А чего там думать - бомбить надо" открывает тамошние закрытые прения на 300 страниц или, наоборот, закрывает ? Кстати, тем кто преет над докладами платят постранично или они ан масс на окладе?"
Вы напрасно считаете, что речь идет об отговорке. Вы мне представляетесь гораздо умнее невежественных обывателей типа ИШа и Моммика, которые страсть как любят пересыпать свою бессвязную речь подобными замечаниями.
Проблемой Югославии я серьезно занимался в течение нескольких лет.
Поверьте, все далеко не так просто, как вы полагаете.
Б.Ш.
Sergey
Но даже признание того факта, что "более тонким слоем" -- это уже большой прогресс на вашем пути к правильному понимаю ситуации.
По части прогресса - это чья бы корова мычала. Вот вам кусочек моих представлений по состоянию на конец 1987 об идеальном варианте.
1. На переходный период (20-50 лет) конституционная монархия с очень сильным царем в начале (пока в обществе доминируют люмпмены) с постепенным снижением до чисто церемониального уровня (с наростанием доли собственников), если царь справится с работой такому будет не жалко отслюнить и право установить свою династию.
2. Всех на волю (а Среднюю Азию и Кавказ так и пинком под зад, если будут медлить), в процессе попытаться отхалявить Северный Казахстан (может быть я и тогда думал об Абхазии и Крыме - не помню).
3. Поделить все между работниками предприятий. Кому-то достанется кусок банно-прачечного комбината, а кому-то кусок совершенно бесполезного бураностроительсьва, кто-то продаст свою долю за бутылку на следующий день, кто-то скупит лакомые куски - справедливости в мире не было и не будет, но это лучше, чем альтернативы, главное быстрее.
4. Будет несколько лет ужасного, но все же несмертельного бардака, за последующие 20 лет все более менее устаканится нормально капиталистическим образом.
А по части реалистического прогноза из того же 1987: будет несколько лет сползания в пропасть по-Горбачевски (старая система будет разрушаться при этом не будет позволено появления чего-либо нового, жизненный уровень будет падать и падать) пока не начнется всеобщее озверение, будет несколько лет смертельного бардака с вымерзанием больших городов и прочими подобными прелестями, те, кто выжил начнут на пепелище.
Ну ладно, расскажите вашу версию почему в Латинской Америке так плохо с экономикой это ужасно интересно.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 17:02:34 (MSD)
=====================
Это не совсем так. Права несовершеннолетних отличаются от прав взрослых, женщины раньше уходят на пенсию, чем мужчины, при том, что их продолжительность жизни выше, под егидой государства проводятся раздельные спортивные созтязания для мужчин и женщин, включая "интеллектуальные виды спорта" типа шахмат, а в физических проводится процедура определеня пола, сходная с нацисцким замером черепов. Государство не вмешивается в раздельное обущение мальчиков и девочек в религиозных общинах, и не выступает против невозможности для девушек получить высшее религиозное образование и стать священником какой-либо конфессии, но государство лишь предлагает равные права для получения образования в других областях. Наконец, государство устанавливает нормы "исправляющей дискриминации" и по национально-етническим принципам.
"Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 21, 2003 at 16:02:02 (MSD)"
"Ну вот, полезли левые определения апартеида. В государстве всегда есть разделение по сословному, религиозному и иным признакам, с которыми государство обязано считаться. "
Тем не менее в демократическом государстве представители всех сословий наделяются равными правами. Этот принцип отнюдь не предполагает принуждения граждан пользоваться этими правами: граждане вольны пользоваться ими или не пользоваться, однако право каждого человека - независимо от его сословной принадлежности или религиозных убеждений - на равенство перед законом и государством есть краеугольный камень демократического общества.
Б.Ш.
Билли, я практически не сомневался в Вашем ответе, но хоть намекните, фраза "А чего там думать - бомбить надо" открывает тамошние закрытые прения на 300 страниц или, наоборот, закрывает ? Кстати, тем кто преет над докладами платят постранично или они ан масс на окладе ?
Иван at 16:13:25 P.S. А с "Лабаз"- блогом - полный "абзац", все попытки восстановления пошли прахом...Увы мне...
Дорогой Иван, спасибо за блестящие обзоры. Ура вам. Все они сохранены в наших архивах и попадут, в конце концов, на СиДи.
К Aleksey
Я имел ввиду альтернативу Австралийскому варинту.
А я -- латиноамериканскому.
Развал Союза был безальтернативной перспективой
Никакой такой безальтернативной перспективы не было. А вы просто озвучиваете еще одно типа "оправдание" "этих". :-)
Ну а грабить конечно нужно было размазывая более тонким слоем, ну тут сработал обкомвский испуг
"Испуг" -- это мне понравилось. :-) Однако, должен отметить заметный прогресс. Все, конечно, нужно было делать совсем не так, т.е. никакого грабежа, конечно, не должно было быть и в помине. Но даже признание того факта, что "более тонким слоем" -- это уже большой прогресс на вашем пути к правильному понимаю ситуации. Так что дальше мы пока не пойдем. Нужно время, чтобы вы сперва немного пообвыклись с мыслью о том, что "гаспада демакраты" таки да, остались должны почти каждому "рассиянину" по 4 новых автомобиля "Волга" + разнообразные, украденные за времена разгула демакратии, накопления по вкладам, и что неплохо бы наконец должок отдать.
Кстати, переделы-то неизбежны и идут вполне естественным путем
Идут, уважаемый Aleksey, конечно идут. Эвон, почти кажный день в новостях про очередное заказное убийство. Народ уже и внимания на такие мелочи не обращает. Только идут все время не туда, куда надо. :-)
-------------------------------------------------------
К Ивану Лабазову
Шо, опять?!
Шо опять? Не понимаю, чего не нравится-то? Нормальный латиноамериканский путь в светлое будущее. :-))))
-------------------------------------------------------
К Михаилу
Не с пастором Шлагом ?
Не, недовелось встретиться. Понимаешь, оказалось, что там каждая улица -- Цветочная, да в добавок почти в каждом окне по 27 цветочных горшков. Короче, полная дезориентация.
-------------------------------------------------------
передел собственности поддерживают "предприниматели" (77% ), "руководители" (88% ) и "специалисты с высшим образованием" (87% )...
Не гуманнее ли создать свою, народную партию?
Вот что меня мучит -- неопределенность. Допустим создал, победил на выборах... А вот дальше как? Должен ли я, как настоящий демократически избранный демократический лидер, выполнить строгий наказ избирателей, или не должен?
Мнэээ.... Товарищь Мнухин, не жмитесь, не жмитесь там, у стеночки, выйдите на передний план. Растолкуйте нам по вашим волшебным эпическим древним свиткам "О демакратии!", что тут к чему? Как там, значить, по понятиям расклад лОжится?
PS. Ладно, дальше беседовать не могу. Ко мне тут министр уже второй раз заглядывает, надо принять человека и демакрата...
"Ulcus
SpringHill, IL - Monday, July 21, 2003 at 16:21:48 (MSD"
Друг мой, по Сребренице существует закрытый доклад страниц эдак на триста. Я имел несчастье ознакомиться с его содержанием. Поэтому от каких-либо комментариев на эту тему я воздержусь.
Б.Ш.
http://www.cnn.com/WORLD/9607/04/yugo.war.crimes/
Karremans told a U.N. war crimes tribunal Thursday that he was powerless against Gen. Ratko Mladic when Bosnian Serb troops overran the enclave.
He said he had first requested NATO air strikes when Mladic's troops began their assault on July 6, but that the request was not granted until July 11 when Srebrenica fell. By then, Karremans said, it "was too late and too little."
Билли, сходите, пожалуйста по ссылочке и, если не трудно, обьясните почему этот голландский хер выступал как свидетель, а не как обвиняемый ?
Кстати... К недавним дебатам в "Гусь-буке".
В рубрике «Из жизни идей» представляет статью сотрудника института Востоковедения РАН Руслана Сикоева , опубликованную в журнале «Общественные науки и современность».
ЮКОС и "окрестности" (продолжение следует...)
- "Независимая Газета", 21.07.2003.
"В пятницу Александр Волошин на традиционном совещании в Кремле с участием руководителей телеканалов затронул тему ЮКОСа. По словам отдельных участников этого мероприятия, их ознакомили с планом поэтапного выхода (без потери лица для основных участников событий) из коллизии вокруг крупнейшей нефтяной компании России - ситуации, которая вызывает все больший резонанс не только в стране, но и среди зарубежных инвесторов и политиков. Согласно этому плану, противостояние силовиков и бизнес-сообщества должно постепенно сойти на нет, но при этом пропагандистский эффект, которого добились инициаторы "дела ЮКОСа", не должен быть утерян".
"Как сообщают источники "НГ", на "планерке" у Волошина говорилось о том, что советники Владимира Путина будут рекомендовать ему сделать специальное заявление, которое станет своего рода преамбулой к снятию напряжения вокруг компании Ходорковского. Президентские помощники, по некоторым данным, уже взялись за проработку формулировок, в которых президент должен емко и ясно выразить свое отношение к происходящему. Предполагается, что в словах президента должна прозвучать критика в адрес обеих сторон конфликта. Глава государства может пожурить и силовиков, использующих чересчур топорные методы при расследовании сложных финансовых историй, и представителей крупного бизнеса, подчас "злоупотребляющих", по мнению власти, своими мощными экономическими ресурсами при лоббировании политических интересов.
Возможно, за справедливость придется немножко пострадать и еще кому-нибудь из олигархов. Чтобы соблюсти равновесие, "тактический" публичный укол, например, может быть нанесен привычному к таким "нападениям" Анатолию Чубайсу. Это, несомненно, будет одобрено общественностью и покажет, что перед законом в России равны все: и "новопитерские", и их оппоненты. Впрочем, Путин может и не прислушаться к таким советам..."
Интересное мнение высказал Глеб Павловский ( Фонд эффективной политики):
"Частной собственности в России нет - это окончательный результат анализа данной ситуации.
Мы увидели, как легко любая незначительная группа игроков может обрушить экономическую и политическую стабильность в стране. И эти игроки могут быть как внутренними, так и внешними. Как по политическим, так и по чисто коммерческим соображениям это могут быть любые оппоненты ЮКОСа, которые проплатили подобного рода действия нашей бюрократии".
Вновь о Штирлице.
"Независимая газета" в номере от 18.07.2003 вновь напомнила читателям о прототипе "Штирлица" - Вилли Лемане (агент "Брайтенбах"), опубликовав статью Марка Штейнберга (США).
Между тем, особой сенсации здесь нет, личность и деятельность Лемана давно уже стали предметом исследований. См. например:
(рецензия на книгу: Эрвин Ставинский. "Наш человек в гестапо. Кто вы, господин Штирлиц?" - М.: ОЛМА-Пресс, 2002, 382 с. ). - "Независимая Газета", 21.03.2002
- "Вестник" №7(214), 30 марта 1999
См. также: Раздел "Был ли прототип у Штирлица?".
P.S. А с "Лабаз"- блогом - полный "абзац", все попытки восстановления пошли прахом...Увы мне...
i>Elena
- Monday, July 21, 2003 at 04:18:21 (MSD)
Дело в том, что именно презумпция невиновности – краеугольный камень любого американского закона.
Не любого. С явным нарушением презумпции невиновности сталкивается в американских посольствах всякий заявитель о выдаче неиммиграционной (туристической, студенческой) визы.
В соответствии с законодательством США каждый такой заявитель рассматривается как потенциальный иммигрант и на него возлагается бремя доказательства того, что он не злоумышляет остаться в США и вернется в страну проживания.
При этом оговаривается, что не существует установленной формы документов, подтверждающих, что заявитель собирается покинуть территорию США по окончании срока своего пребывания. Короче, докажите, что вы - не верблюд.
Смердяков
Россия - Monday, July 21, 2003 at 14:25:58 (MSD)
================================
Ну вот, полезли левые определения апартеида. В госудаерстве всегда есть разделение по сословному, религиозному и иным признакам, с которыми государство обязано считаться. Некоторые различия оно само устанавливает, скжем трудовое законодательство в отношении учителей отличается от законодательства в отношении медсестер, которое, в свою очередь отличается от законодательства в отношении депутатов. Есть различия в налоговом законодательстве, есть различия в избирательных правах, есть различия по половому признаку. Государство должно следить, чтоб законы государства были выше и не в ступали в противоречие с законами сословными, родовыми, племенными и так далее. Если индейца за изнасилование положено изгнать из племени, то фиг с ними, пускай изгоняют. А потом государство его посадит. А если индейца за изнасилование должны убить томагавком, то государство должно его защитиь от томагавка и посадить за изнасилование. А вот то государство, которое не считается с желанием мусульманина не кушать свин ину, а индуса - говядину на том основании, что 10,000 смердяковых жрут и то и другое - вот такое государство как раз и нарушает елементаерные права своих граждан. Свобода Совести - это тоже свобода сословий. Предоставил свободу - будь по возможности и ее гарантом.
Смердяков
Россия - Monday, July 21, 2003 at 14:25:58 (MSD)
===============================
Ну вот, полезли левые определения апартеида. В государстве всегда есть разделение по сословному, религиозному и иным признакам, с которыми государство обязано считаться. Некоторые различия оно само устанавливает, скжем трудовое законодательство в отношении учителей отличается от законодательства в отношении медсестер, которое, в свою очередь отличается от законодательства в отношении депутатов. Есть различия в налоговом законодательстве, есть различия в избирательных правах, есть различия по половому признаку. Государство должно следить, чтоб законы государства были выше и не вступали в противоречие с законами сословными, родовыми, племенными и так далее. Если индейца за изнасилование положено изгнать из племени, то фиг с ними, пускай изгоняют. А потом государство его посадит. А если индейца за изнасилование должны убить томагавком, то государство должно его защитить от томагавка и посадить за изнасилование. А вот то государство, которое не считается с желанием мусульманина не кушать свинину, а индуса - говядину на том основании, что 10,000 смердяковых жрут и то и другое - вот такое государство как раз и нарушает елементарные права своих граждан. Свобода cовести - это тоже свобода сословий. Предоставил свободу - будь по-возможности и ее гарантом.
"Victor
- Monday, July 21, 2003 at 09:55:57 (MSD)
Прелесть режима Саддама в том, что хуже, чем было, уже не будет."
1.Помните ли вы, как несколько недель тому назад один шиитский мулла, выпущенный из-под стражи под давлением шиитского населения, сказал примерно следующее: "В саддамовской тюрьме со мной обращались лучше!".?
"А вот насчет Косово Вы совсем зря вспомнили. Ведь миньетчику Клинтону было все равно, куда свои сигары разбрасывать. Адресок то им европейские просветители, гуманисты и где-то даже общечеловеки подкинули. И как там теперь с наркотой стало? Я слышал косовары этот бизнес по всей Европе под себя подмяли. Ну до Ваших Хельвеций когда еще дойдет. Хотя, вот слышал, фирма такая , Мабетэкс, она не косовским албанцев возглавляется?"
Я всегда говорил, что Европа очень слаба, и Америка в неприглядном лике Клинтона или Буша нагибает ее, как хочет. Вся югославская каша была заварена американцами, а доставила ее в походной кухне в Европу повариха Мадлен Олбрайт. На все заявления европейцев о том, что надо бы в ситуации разобраться и немного подумать, она отвечала: "А чего тут думать - бомбить надо!"
Кстати, Клинтона вы не раз еще добрым словом вспомните, когда Буш окончательно американскую экономику загубит.
За албанцев не беспокойтесь. В Швейцарии их уже более двухсот тысяч.
Б.Ш.
Victor
- Sunday, July 20, 2003 at 19:54:42 (MSD)
ССССР уже давно почил в бозе вместе с КГБ
Ваша правда - кгб переименовали. Но вот, что ссср почил … Музыка гимна как была советская, так и осталась, количество звёзд на армейском флаге стало ещё больше. Друзья – китай, северная корея, иран – тоже советское наследство. Но хуже всего - порядки, бюрократия, милицейский произвол. Один к одному – нынешняя россия – тот же ссср с поправкой на размеры и влияние кремлёвской верхушки. Ничего, по-моему, в стране не изменилось.
Vlad
- Sunday, July 20, 2003 at 19:40:55 (MSD)
2. Мне кажется по-своему антисоветизму вы оставите далеко позади себя известного здесь музыковеда-шостаковичеведа.С чем я вас и поздравляю.
На эту тему есть старый анекдот. Сара вечером за ужином говорит Мойше:
- Наш Изя в школе сказал, что он не еврей, а русский
- Теперь Изя как все русские будет в школу ездить не на моей персональной машине, а на автобусе, - сказал в ответ Мойша. - Питаться будет не бутербродами с икрой, которые ты ему даёшь с собой, а в школьной столовой, а летом будет ездить не в санаторий, а работать на озеленении улиц.
Изя слушает разговор родителей, а потом говорит:
- Я всего два часа как не еврей, а уже стал антисемитом
Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Sunday, July 20, 2003 at 22:26:07 (MSD)
Я вполне согласен с вашим замечанием. За исключением того, что у автора богатый личный опыт. Нет, всё это слухи, наблюдения, фантазия, ну и настроение чем-то занять себя в свободное время.
Ulcus SpringHill, IL - Monday, July 21, 2003 at 14:08:49 (MSD)
[привести тот израильский закон, который ограничивает права одного израильского гражданина по отношению к другому израильскому гражданину по национальному или расовому признаку. ]
Апартеид заключается не столько в ограничении прав, сколько в том, что государство официально поддерживает раздельное существование тех или иных общин из числа собственных граждан по национальному, расовому, религиозному, сословному и другим признакам. Каждому гражданину приписывается та или иная религия или национальность и для каждой общины установлены свои отдельные законы. Оттого он и называется апартеид.
Елена,
Давайте оставим в стороне мою "истерику", ей-богу, эта статейка далека до "способности моей крови вскипать":-). Когда я пишу, что статья - бред, я не имею в виду бред в медицинском смысле, а в литературном, типа "бред сивой кобылы", тьфу, теперь следует особо оговориться, что я не считаю автора статьи сивой кобылой, для снятия обвинений в агрессивности и бескультурности. Елена, может быть Вам, прежде чем делать замечания по фактической стороне поего поста, следовало бы ознакомиться с проблематикой ? Вам приводят одной строчкой "снос того, что должно было быть мечетью" как антиарабскую акцию. Можно подумать, что назарецкие христиане, которые противились постройке этой мечети не арабы. И не только христиане противились, но и умеренное мусульманское население Назарета. Проблема широко обсуждалась последние несколько лет, обсуждалась на иврите и арабском, я же привел ссылку на английском языке, судя по всему Вы ей не воспользовались. Кроме того, весь сыр-бор там не столько в постройке мечети как таковой, а в ее размерах. С таким же результатом на этом участке нельзя построить высотный дом - чтобы не закрывал главную достопримечательность. Вот я слыхал краем уха, что в Вашингтоне нельзя строить здания выше Kапитолия. Если это правда, то почему бы вам не построить рядом с Капитолием мечеть, которая его перекроет, или буддийский храм ? В знак уважения меньшинств ?
Далее, Ваше "дайте им работу, и они лучше построят" звучит совершенно как "нет хлеба - пусть едят пирожные". У Вас же нет ни малейшего понятия о чем речь. Бедуины ведут кочевой образ жизни. В одинаковых "шатрах" из подручных материалов живут и беднейшие, у которых рядом с шатром один задрипанный тендер 70-х годов, и те, у кого есть стадо в 5000 голов, и рядом с шатром стоит пара навороченных джипов по $40,000 каждый. (Трех комнатная квартира в тех краях стоит около $60,000). У бедуинов есть две профессии - пастух и проводник. Оседлый бедуин перестает де-факто быть бедуином. Это делается, пока что есть два бедуинских города, для новых как раз и требуется, чтобы несколько стойбищ обьединились, тогда можно построить постоянные дома, провести коммуникации, собирать муниципальные налоги, содержать на них школы и так далее. Проблема усложняется еще и из-за родо-племенной иерархии, одно племя враждует с другим и не желает жить на одной территории, причем каждое племя владеет разбросанными участками. Есть и безработица, и еще куча проблем, только Вам об этой специфике ничего неизвестно. И есть поступки, на которых легко спекулировать как на расистcких - скажем одна сотовая компания стала нанимать бедуинов для охраны антенн, стоящих в чистом поле. Компании это обходится дешевле, чем возить охранников в три смены - бедуин поставил палатку и живет возле антенны. Но через месяц рядом появляется палатка его свояка, потом еще 5-10 - и готово, еще одна "непризнанная деревня". И было требование к компании не брать бедуинов охранниками. Крайне легко выставить это требование расистким, хотя во всех гостиницах Мертвого Моря и охранники бедуины, и обслуживающий персонал. Но, извиняюсь, из оседлых. Потому что нельзя работать в гостинице официантом или поваром и не мыться хотя бы раз в день.
Далее, Вы пишите, что не знакому детально с израильскими законами, но утверждаете, что в Израиле узаконен апертеид. Вам придется или извиниться за случай так называемого вранья или привести тот израильский закон, который ограничивает права одного израильского гражданина по отношению к другому израильскому гражданину по национальному или расовому признаку.
По поводу презумпции виновности - что Вас так удивило ? Это нормальная вещь в гражданских исках. Вот я пару лет назад предьявил гражданский иск сразу к трем ответчикам, мои права были нарушены, а кто из них конкретно нарушил я не знал. И все три должны били еще перед первым слушанием преставить Акт Защиты, и все должны били явиться на слушание, иначе судья может месте признать одного из них виновным без права обжалования. В процессе слушания судья предложил мне снять с иска двух ответчиков, что и было сделано. Я даже не должен был возмещать им судебные издержки. Ибо - презумпция виновности. Вот если б я стал упорствовать и тащить их на второе слушание - тогда или бы пришлось предоставлять более убедительные доказательства именно их вины, или платить им судевные издержки. А в другом случае ответчик именно не явился, не попросил перенести слушание и был на месте признан виновным, мне и доказывать ничего не пришлось. Правда денег я фиг получил, выиграть дело в суде это одно, получить деньги - другое.
"Victor
- Monday, July 21, 2003 at 09:55:57 (MSD)"
1.После падения режима талибов поток наркотиков из афганской провинции достиг чудовищных размеров. Крайне печально также, что вы не видите никакой разницы между гашишем и героином. А начали, конечно, отменно - было плохо, а стало гораздо хуже. Теперь в течение долгих лет придется улучшать ситуацию до уровня "плохо". Хотя никаких реальных поползновений в этой связи пока что не наблюдается. По всей видимости, американцев устраивает сегодняшний афганский беспредел.
2.Если бы не война, то никаких репрессий против шиитов в Ираке не было бы. Чрезвычайное военное положение - это вам не хухры-мухры.
3. Так вы, значит, считаете, что в Америке обеспечивается равный доступ к общественным ресурсам? СМИ - это общественный ресурс. Богатейшая часть населения имеет право покупать этот ресурс и пользоваться им в своих интересах, а беднейшая - лишь черпать из него одностороннюю информацию. По вашему, такой механизм называется равным доступом? Кроме того, неуклюжая попытка взращивания в Ираке американских ценностей с помощью марионеточного правительства однозначно обречена на провал и приведет только к росту антиамериканских настроений не только в стране, но и во всем регионе.
Б.Ш.
Анка-израильтянка, Fort Lee, New Jersey USA - Monday, July 21, 2003 at 09:11:54 (MSD)
== ========= = ======= =
Вы, как это часто бывает, правы, дорогая Анка, этот фильм для меня как раз и был той самой альтер парс. Cудя по вашему посту, вы наверняка прочли в свое время эссе Метерлинка , на которое я наткнулся всего час назад и не смог оторваться. Заключительная часть его, начиная с сотой главы, как раз посвящена "Грозовому перевалу" и Эмили Бронте. Метерлинк удивленно спрашивает себя, откуда в молодой женщине, мимо которой, не затронув её саму (there can never have been a childhood and youth so friendless, monotonous, and dreary as that of Emily... There came to [her] none of those happy little adventures, bright gleams from the unexpected, which we broider and magnify as the years go by, and store at last in our soul as the one inexhaustible treasure acquired by the smiling memory of life. Each day was the same, from first to last...), прошли все возможные испытания, делающие людей счастливыми или несчастными, откуда в ней, хрупкой и болезненной было столько знания жизни и опыта человеческих страстей. И сам далее отвечает на свой вопрос: "Not a single event ever paused as it passed by her threshold; yet did every event she could claim take place in her heart, with incomparable force and beauty, with matchless precision and detail. We say that nothing ever happened; but did not all things really happen to her much more directly and tangibly than unto most of us, seeing that everything that took place about her, everything that she saw or heard, was transformed within her into thoughts and feelings, into indulgent love, admiration, adoration of life? What matter whether the event fall on our neighbour's roof or our own? The rain-drops the cloud brings with it are for him who will hold out his vessel; and the gladness, the beauty, the peace, or the helpful disquiet that is found in the gesture of fate, belongs only to him who has learned to reflect." Как это вольно перевести по-русски? "Какая разница, куда свалится случай, на соседскую крышу или на вашу собственную. Дождь, принесенный тучей, принадлежит тому, кто подставит под струи горшок; так радость, красота, спокойствие и спасительное волнение, которые заключены в каждом жесте судьбы, принадлежат тому лишь, кто научился размышлять." Это я все к тому, что многим из нас вовсе не обязательно влезать в шкуру палестинцев для того, чтобы ощутить некоторые специфические прелести их жизни, раз уж Бронте смогла.
Sergey SU - Monday, July 21, 2003 at 02:20:20 (MSD)
[Впрочем, с этим уже ничего не поделаешь, и никакой альтернативы на самом деле нет. ]
Как говорили в перестроечное время "Демократизации нет рациональной альтернативы!" "Да, но есть еще альтернатива иррациональная!"
[Раньше надо было думать, когда Союз разваливали, да отдавали его промышленность на разграбление. ]
Думать надо было в 1914 году - лезть ли в балканские дела и ввязываться ли в Империалистическую войну. А потом думать было уже поздно :-(
[Вот вам пробный камешек -- представьте, что начнется в мире, если за "алигархов" всерьез взяться? ]
Да хрен с ним, с миром, пусть лучше нас с вами волнует, что начнется в России. Мы же ведь с вами всё-таки партиоты!
[Это только когда "алигархи" простых людей в бараний рог сгибают, убивают, обворовывают -- запад благостно молчит, или рассуждает о "стабилизации"...]
Ох уж этот Запад! Когда коммунисты устраивали коллективизации и индустриализации, Запад тоже протестовал не особо активно. Потом локти себе Запад кусал, да поздно уже было.
[Это уже даже не удивительно и не обидно. Это уже просто смешно. :-)))))))))))))]
Ну почему же? Если капитал и средства производства полностью сосредоточены в руках бюрократии ("народа", "общества"), то бюрократия не может удержаться от того, чтобы не направить как можно больше средств на военные нужды и прочие опасные цели. Возмите хотя бы КНДР. Народ траву с газонов жрет, а правительство знай себе клепает атомные бомбы.
[Ну сами посудите -- кто с кем воевать станет? 10 "алигархов" с охраной против 150 миллионов населения? ]
Не думайте, что дело ограничится 10-ю самыми богатыми россяинами. Скорее речь должна идти о 10 миллионах плюс члены семей. В 1917 году большевики тоже думали. что достаточно пролетарскому государству завладеть крупной промышленностью и пол-дела будет сделано. А потом выяснилось, что мелкая собственность имеет свойство ежеминутно порождать капитализм и дело дошло до национализации кустарных мастерских и личного скота.
Но большевикам, в отличие от вас, простительно, они, таксказать, были первые и шли по неизведанной дороге :-0
Виктор, чтобы не быть голословным, приведите, пожалуйста, конкретный случай из судебной практики. Судя по Вашему примеру (фотография мусора на участке соседа и показания свидетелей, что Вы несли арбуз), не думаю, что хотя бы какой-то суд присяжных вынес приговор о Вашей вине – именно потому, что обязанность доказать вину лежала на Вашем соседе, а он представил неубедительные доказательства (Вам же в этом случае достаточно было просто молчать).
По поводу того, что я «незаслуженно оскорбляю людей», также неясно – это Ваша экстраполяция или у Вас есть доказательства?
Д.Ч.
Профессионально оформленную ссылку, пожалуйста.
Что, на обьявление в газете "Аллах-Акбар" в разделе куплю-продам-подарю расчитываете?
Victor, - Monday, July 21, 2003 at 10:11:41 (MSD)
Израиль неоднократно предлагал Египту забрать Газу к себе
== ======== = ==========
Профессионально оформленную ссылку, пожалуйста.
* * *
Victor, - Monday, July 21, 2003 at 09:55:57 (MSD)
Ну Билли дает! Я по Гуглу посмотрел на: "Mercer Human Resource Counselling"
7 ссылок! Из них 2 PDF, 5 HTML. Из 5 HTML 3 русские (одна от Кара Мурзы) и 2 (прописью - две) английские. Вот Билли, если б Вас в училище Дзержинского учили, Вы б таких проколов не делали бы, инициативник.
== ========== = ==========
Не нервничайте, просто попробуйте вместо французского Counselling поискать английское Consulting
Elena
для гражданского суда, в отличие от уголовного, где доказательство вины должно быть несомненным (beyond any reasonable doubt), достаточно преобладания вины (preponderance of evidence).
Точнее - преобладание доказательств вины над доказательствами невиновности. Это и есть она самая - презумпция виновности. Если сосед заявит, что Вы выплескиваете свои помои с арбузнымыи корками на его участок, и приведет следующие доказательства - фотографию безобразия и показания 2-х свидетелей, которые видели, как Вы несли арбуз из машины домой, - то Вам придется очень постараться, чтобы доказать, что Вы не верблюд. Так что будьте осторожнее в выводах, незаслуженно людей оскорбляя.
Д.Ч.
Только что на канале FSTV закончился 75-минутный фильм "Gaza Strip: Palestinian life under Israeli occupation". Ужасное зрелище.
Израиль неоднократно предлагал Египту забрать Газу к себе. Не хочет. Кому нужны люди, уже в четвертом поколении не работающие, живущие только на подачки ООН? Вся надежда на новое палестинское государство. Уж оно то Газу возьмет?
Билли Ширз
Ежегодные исследования независимой компании Mercer Human Resource Counselling
Ну Билли дает! Я по Гуглу посмотрел на: "Mercer Human Resource Counselling"
7 ссылок! Из них 2 PDF, 5 HTML.
Из 5 HTML 3 русские (одна от Кара Мурзы) и 2 (прописью - две) английские. Вот Билли, если б Вас в училище Дзержинского учили, Вы б таких проколов не делали бы, инициативник.
ежедневно в Ираке регистрируется от 10 до 25 случаев нападения на американских
Как-то Вам в последнее время американские вояки стали особенно дороги. А ведь кровь у них не краснее крови курдов.
Школьники в Кабуле - фигня по сравнению с широкими реками белой смерти, которые потекли из освобожденного Афганистана.
Кстати, мальчики ходили в школы и при талибах. А вот девочки стали учиться только сейчас. Что до потока наркотиков, то в любом случае и раньше и сейчас он не шел из Кабула. А в провинции ситуация после падения талибского режима ничуть не изменилась. Ну хоть в столице изменилась - начинать то все равно с чего-то надо.
А с гашишом все просто - раньше Осама бизнес контролировал (300 млн долалров в год дохода), а конкурентов в черном теле держал - теперь там все оборзели. Но это же не повод возвращать Осаму? По любому меня вопрос гашиша совершенно не волнует. Колешься - туда тебе и дорога.
Шиитов в Ираке перестали убивать задолго до того, как туда пришли американцы.
В массовых маштабах - да. Но видно Вы не владеете информацией совершенно, так как не в курсе, что в последнее время при дополнительном призыве убивали иногда сотнями (хим Али в Басре поймал 700 дезертиров. 200 расстрелял, 500 пошли служить не на жизнь, а на смерть)
Не следует сбрасывать со счетов и того, что в Ираке существовало тоталитарное, но тем не менее светское государство. Шииты же отличались склонностью к религиозному фундаментализму. Падение режима Саддама фактически развязало им руки, и шаткая плотина, сдерживавшая фундаменталистские настроения, рухнула.
Надо считаться с волей народа. Хочет у себя шариат в качестве закона - ради бога. Надо только позаботиться о всеобщем избирательном праве и равном доступе для всех к общественным ресурсам. А хотят на голове ходить - ради Аллаха. Лишь бы не было человеческих жертвоприношений (ну так в Шариате их не больше, чем в американской юридической практике)
Антиамериканские демонстрации шиитов - это только начало. Вы подумали о том, что дальше-то будет?
Прелесть режима Саддама в том, что хуже, чем было, уже не будет.
А вот насчет Косово Вы совсем зря вспомнили. Ведь миньетчику Клинтону было все равно, куда свои сигары разбрасывать. Адресок то им европейские просветители, гуманисты и где-то даже общечеловеки подкинули. И как там теперь с наркотой стало? Я слышал косовары этот бизнес по всей Европе под себя подмяли. Ну до Ваших Хельвеций когда еще дойдет. Хотя, вот слышал, фирма такая , Мабетэкс, она не косовским албанцев возглавляется?
Приношу извинение за опечатку. Следует читать "ВСЛЕДЕСТВИЕ."
Д.Ч. - July 21, 2003 at 08:36:23
В статье г-жи Райдер нет и десятой доли той правды, о которой
рассказывается в фильме. Несомненно, Израиль - расистское государство.
Дорогой Д.Ч.!
В бытность мою студенткой университета Бар Илан довелось мне посопоставлять
взгляды литературных критиков на произведение Эмилии Бронте "Wuthering Hights".
Так вот, литературовед-фрейдист настаивал на том, что произведение построено on
the idea of an absent mother. В качестве доказательства незадачливый
структуралист приводит сон одного из героев, которому привидился купол: ведь
согласно Фрейду, купол символизирует матку, следовательно, герой хочет обратно в
матку...
Его конкурентка критикесса-феминистка пошла еще дальше, заявив, что вследствии
очевидных физиологических различий между мужчинами и притесняемыми ими
женщинами, смысл вышеупомянутого произведения заключается в том, что бедная,
беззащитная, хрупкая, одинокая в мужском мире великомученица женщина вынуждена
научиться говорить на мужском языке, поскольку, как выяснилось, на свете
существуют лишь два языка: мужской и женский.
Далее в полемику с коллегами вступает одержимый литературовед-марксист,
провозглашая смысловым каркасом произведения классовою борьбу. Тут-то и
выясняется, что все герои ничего не подозревающей, давно ушедшей в мир иной
Эмилии Бронте, подразделяются на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Следует добавить при этом, что статья каждого из критиков открывалась примерно следующим образом: "Все мои конкуренты неправы в корне, так что лишь я, любимый, точно знаю, что имела в виду давно ушедшая из жизни писательница."
Вывод:
Дорогой Д.Ч.! Убедительная просьба выносить приговор, предварительно
ознакомившись не только с той правдой. Audiatur et altera pars!
Улкус, простите за ошибку в стране Вашего проживания.
Анке и Стасу - спасибо за разъяснение.
Только что на канале закончился 75-минутный фильм "Gaza Strip: Palestinian life under Israeli occupation". Ужасное зрелище. В статье г-жи Райдер нет и десятой доли той правды, о которой рассказывается в фильме. Несомненно, Израиль - расистское государство.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 01:17:50 (MSD)
Клаус Штохлькер написал книгу о том, что быть умным гораздо приятнее и веселее, чем быть дураком.
Ну и не дурак ли этот Штохлькер?!
И автор статьи, в отличие от Вас, живет в Израиле, про который пишет.
Я не знакома детально с израильскими законами, но предполагаю, что в государстве узаконенного апартеида, они уступают в либеральности британским или американским...Мне же, как гражданину этой страны, в которой Вы также живете, небезразлично Ваше некорректное навешивание ярлыков на американский закон – «презумпция невиновности – для уголовных разбирательств, презумпция виновности – в гражданских исках». Дело в том, что именно презумпция невиновности – краеугольный камень любого американского закона, гражданского или уголовного.
Дорогая Елена!
Несмотря на то, что в отличие от Вас, Ulcus живет в Израиле, у него тоже есть презумпция, так что не рекомендую Вам брать его во враги. Но если Вам так необходимо наличие врага-агрессора, объявите конкурс и выберите врага по сердцу. Я, однако, к Вам во враги не пойду и во враги, обратно же, Вас не возьму, потому как на мой скромный взляд со стороны, у Вас - презумпция невинности.
А если Вы так озабочены судьбами терроризма с человеческим лицом, то предлагаю Вам добавить статью "Дефлорация прав человека".
С уважением,
Анка
...блин, не открывается 332-й номер
332-й блин с начинкой уже открывается.
Marco Polo
- Sunday, July 20, 2003 at 02:17:48 (MSD)
Я, грешным делом, по части философии не очень.
Вот мне и казалось, что философия - это светская религия. То же самое, даже и с заклинаниями не хуже, чем в храмах: положительное - противоположность отрицательному, материя первична - продукт вторичен, электрон неисчерпаем, как и протон, молодежь - барометр революции, артиллерия - бог войны, а пехота - царица полей.
А пожалуй, что все-таки тот же Мамардашвили чем-то полезным для общества занимался.
Только должен уточнить насчет абсолютно черного тела. Насчет Сенегала не в курсе.
А статья, взаправду, будит мысль. Рекомендую.
*****************************************
Дорогой Марко!
С интересом прочитал ваш отзыв. Не понравилась только легкость необыкновенная с которой о Сенегале и дынях на Алайском рынке.
Насчет светской религии, может лучше теологии? Есть сходство проблем. Только теологи догмы толкуют, а у философов больше свободы, а потому у них никакого согласия нет. Они не могут придти к согласию в том, что такое сама философия и чем она занимается. Из-за свободы в философии в ней больше личного, чем в теологии. В этом смысле интересно проанализировать статью Редактора. Интересный материал, однако, видно почему Редактора занимают те или иные темы, в основном как протест против советских мертвящих догм (путешествия во времени и человек-невидимка немного выпадают из общего потока, хотя и эти темы вполне интересовали советских людей. Любопытно, что большое поглощение при малом отражении все же используется на практике но не человеком-невидимкой, а самолетом-невидимкой). Личный опыт также определяет максимализм размышлений о философии и свободе. Нельзя согласиться с тем, что бывают только два состояния: свободное и несвободное. Абсолютной или нулевой свобод на практике нет, зато градаций - сколько угодно. Да и сами свободы бывают разными: слова, совести, передвижения и т.д. Вот и в Гусь Буке прошло словесное сражение на тему, где больше экономической свободы. Даже если использовать параллели с точными науками, так механика знает шесть степеней свободы.
А в целом присоединяюсь - будит мысль.
Интересующимся энергетикой. четвертьвековой давности.
Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, July 19, 2003 at 18:07:32 (MSD)
Цель группировок Исламского Джихада, Братьев-Мусульман и ещё десятка других - Исламская революция и установление государств шариата.
Вы полагаете, что несмотя ни на что, с ними можно было договориться о прекращении боевых действий без установления пространства шари*ата, но помешал Буш и война в Ираке ?
В прошлом посту я назвал борделем ООН, Генеральной Сходкой - созыв Генеральной Ассамблеи, а Обезьян - это Кофи Анан.
Как Вы думаете, следует ли судить Кофи Анана как одного из ответственных за геноцид в Руанде ?
*****************************************
Дорогой Улькус!
Извините, что отвечаю с опозданием, быт заел.
Я рад, что вы видите ясную цель Исламского Джихада.
Я не полагаю, что с ними можно было бы договориться если договор не будет включать в себя в какой-то мере достижения их целей. Собственно говоря, я о том же. Просматривается аналогия: с Бушем также нельзя довориться если его условия не будут в основном выполнены.
Я догадывался на что вы намекаете, но просто для ясности попросил уточнить. Глядя на то, в какое положение попала ваша оппонентка, думаю, что правильно сделал. Двусмысленностей быть не должно.
Я думаю, что Кофи Аннана нужно судить, если на то есть достаточные основания. Возможно, что-то в этом роде и произойдет. Помните, какую обструкцию устроили Курту Вальдхайму?
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 21, 2003 at 00:43:53 (MSD)
А вот еще кое-какие объективные сведения в свете состоявшейся дискуссии
Видите ли, уважаемый Билли, я не то, чтобы подвергаю сомнению приводимые Вами данные.
Наверное, у авторов данных отчетов были основания к подобным выводам.
Однако мы-то говорили о другом. Где комфортнее и спокойнее жить среднему россиянину: в Швейцарии или, допустим, в живописном небольшом городке в Сев. Калифорнии или Вирджинии на берегу того или другого океана? Понимаете? Самому мне судить трудно, в Швейцарии никогда не был. Понаслышке только знаю, что получить гражданство там иностранцу крайне сложно. Невозможно почти. Жизнь в Европе дорогая, а с работой - не ахти. Опять же, социалисты налогами бизнес душат, значит бегут капиталы. Когда всё это начинаешь сравнивать с Американской (Вы правы, далеко не идеальной) действительностью, то для иммигранта из России выбор сделать легко. И он будет не в пользу Европы, мне представляется. Буду признателен, если разубедите.
Спасибо.
О статье г-жи Райдер - тут совсем простая штука, совершенно не стоящая столь тщательного повествования.
Пришли колонизаторы и колонизировали - всего-то и делов. А то, что колонизаторы родом оттседова, или, что колонизаторский Бог обещал им эту землю, или, что в 1919 договорились с колонизируемыми совместно отбить землю у Англичан и поделить по-братски, или, что взяли себе намного меньше договоренного братского куска - все это никакой роли не играет, а играет роль, что смогли захватить и могут удерживать.
И не было бы вообще никаких проблем, да только колонизаторы-то оказались слишком продвинутые - почитай все как один считают, что колонизировать это плохо. Вот и бьются болезные как рыба об лед, с одной стороны необходимость проводить нормальную колонизаторскую политику, с другой стороны боязнь нарушить страшные, можно сказать с молком матери впитанные, табу.
Что-то "Нарциссиситическая Мудь" пошла с ошибкой в URL.
Вот правильный:
http://www.lebed.com/art3421.htm
Sergey
SU - Monday, July 21, 2003 at 02:20:20 (MSD)
-------------------------------
К Vlad
Сережа, откуда вы сделали такой вывод - что Швейцария хорошая страна.
-------------------------------
Понимаете, я там работал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не с пастором Шлагом ?
Взялся было читать эту Нарциссистическую Мудь.
С таким благолепным мотто, "Ученье - свет", я думал, автор, как минимум, выпускник МГУ и докторант Стэнфорда напополам с Гарвардом. Нифига. За душой - Керосонка. Уфимская Керосинка. И, как говорится, фсё. Выступил, типа, в защиту электричества, а сам сломал лампочку и при лучине сидит.
Я, вообще-то, привык, что мотто типа "ученье - свет" или, там, "знание - силе" (был такой совковый журнальчик, печатавший в основном про то, как штопать старые гандоны, предварительно натянув их на перегоревшую лампочку) произносится всегда мракобесами и неучами. Мудрые же люди говорят обычно по-другому:
Чем больше я знаю, тем меньше я понимаю - Лао Цзы.
Чем больше я читал, тем больше я глупел - Мао Цзе Дун.
Не нравятся узкоглазые, вот вам лупоглазые:
В многих знаниях - многия печали - Царь Соломон.
Не нравятся ни те, ни другие (я, лично, недолюбливаю последних за их крикливую назойливость и приверженность к двойным стандартам), и подавай вам нормальный разрез глаз, то нате вам:
...блин, не открывается 332-й номер, а там Сердюченко что-то про словоблудов и их образование хорошо сказал.
Короче, "ученье - свет" очень похоже на "хочешь стать сильным - жри больше". Это мне так мой тренер по тяжёлой атлетике в юности говорил. Не послушался я и ушёл от него к водным туристам. А там 50-килограммовый рюкзак со сложенным спортивным плотом на плечах и вприпрыжку по горам без тропы, ночёвки на снегу в палатке, проворачивание плотовой гребью звенящего потока горной реки. И, внимание, 300 граммов сухой еды в день, больше ведь на многонедельный поход на своём горбу не унесёшь. Зато те, кто жрали больше (и кололи гормональные средства) уже, кажется, на инвалидности. А я по горам как козлик.
К статье уважаемого Редактора.
В порядке грандиозной провокации, разумеется...
Дмитрий Галковский. "Разбитый компас указывает путь" ( , , ) - опубликованная в 1993 году в "Независимой газете" статья, вызвавшая грандиозный скандал в философских и около кругах.
Ответ советских философов (В.Лекторский, А.Огурцов, В.Садовский, В.Смирнов) на злобные измышления Галковского о советской философии под заголовком "Лабиринты Бесконечного тупика" ( , , , ) с комментариями и от виновника скандала.
То Sergey - SU - Monday, July 21, 2003 at 02:20:20 (MSD)
Шо, опять?!
Sergey - Thursday, September 26, 2002 at 02:31:41 (CDT)
"...ничего поправить без стрельбы уже практически невозможно.
Россией правят хорошо прикормленные западом люди. Дети и номинированные в долларах капиталы этих людей находятся на западе и являются мощным рычагом воздействия, гарантирующим, что России впредь не выбьется из "правильного" курса. Золотовалютный резерв России только (насколько я помню) на 5% состоит из золота и на 95% из "долларов", что означает полный звездец при любой попытке рыпнуться. Армия страны разрушена, обороноспособность нулевая. Экономика лежит на боку и уже никогда не встанет. Природные ресурсы продаются опять за доллары, или, проще говоря, отдаются почти даром. Никто, кроме "прикормленных", находящихся под защитой и опекой запада не в состоянии извлечь выгоду от продажи природного сырья во веки веков, аминь. Методами отработанных на западе ПиАр-технологий населению страны основательно промыты мОзги. Люди полностью дезориентированы и сами с песней готовы идти к своей гибели, своими руками перерезая себе горло.
Так что мне, как россиянину, остается тихо вымирать под радостные улюлюканья американского Обывателя. Что и происходит."
Валерий Лебедев
- Sunday, July 20, 2003 at 09:07:39 (MSD)
в прошлое мы попасть не можем. Оно было и всегда останется без нас. Нас там не было и не будет. Не будет в принципе. И не надо. Ибо попадание туда не допускается принципом причинности. Невозможно то действие, которое может отменить саму причину этого действия и, тем самым, само действие. Нельзя поехать в прошлое и сделать так, чтобы потом, в будущем, вас не было, ибо вы уже были и поехали в это прошлое.
А вот в будущее как раз попасть можно. Это вообще вполне рутинное движение. В этом и заключается процесс жизни. Сегодня мы с вероятностью, близкой к 100 процентов, можем быть уверенными, что попадем в завтра.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но отчего же, дорогой Редактор, мне представляется что никакого будущего вовсе не бывает?
Я его никогда не видел. Для меня существует только настоящее (Вечное сегодня) Прошлое же весьма реально. Я его помню, существуют памятники, прошлое изучают как данность. Будущее же, имеет вероятностный характер.(Что замечено народным присловьем:-"То ли будет, то ли нет"). При этом, обнаруживается странное сходство. Чем дальше в прошлое ( или будущее) пытаемся мы заглянуть, тем более расплывчатым выходит изображение. И, удивительное дело, по одной и той же причине, - нехватке деталей. В одном случае они потеряны, в другом ещё не найдены. :-))
Elena
- Monday, July 21, 2003 at 04:18:21 (MSD)
| Толковый словарь В. Даля - Попадать чем во что, улучать, угожать, потрафлять, уметить, ударить изручь или броском во что. Лукнул камешком, да и попал в окно, невзначай. Пуля попала или не попала в цель. Он хорошо попадает, он стреляет верно. Метил в ворону, а попал в корову. На медведя попал, да в медвпдя-то не попал! Метил в сук, попал в пень. Попал пальцем в небо, в саму середку!  Не попал по кобыле (кнутом), ин хоть по оглоблям. Гроза ударила, да в крышу и попала. Попал-не попал, зря, очертя голову, напропалую. Как ни попало, как-нибудь, кой-как. Попасть кому в руку, под власть. -ся, встречаться, быть находиму случайно. Попадаются еще куницы у нас, да редко.Он нам попался встречу. Не попадется ли тебе заступ, так купи мне. |
Elena, 2003 at 04:18:21 (MSD)
Ulcus SpringHill, IL - Sunday, July 20, 2003 at 19:19:57 (MSD)
Elena, я согласен с Вашей оценкой реплики, но имейте в виду, что SpringHill, IL -- это английский вариант Тел Авив, Израиль. Так мне объяснили знающие товарищи.
С уважением.
Ulcus SpringHill, IL - Sunday, July 20, 2003 at 19:19:57 (MSD)
Мне кажется, Улкус, что вы служите плохую службу своим взглядам.
Для неэмоционального читателя (как я), не знакомого близко ни с одной из сторон, Ваша истерика («бред, передергивания»), агрессивное неуважение к автору («возьми да почитай») и арабской стороне («им мечеть там нафиг не нужна» - это они сами Вам сказали?, «назвать стойбище бедуинов деревней» - а Вы дайте им работу или выделите деньги, они тогда получше построят) значительно уступает простой и аргументированной статье Веры Райнер. И автор статьи, в отличие от Вас, живет в Израиле, про который пишет.
Я не знакома детально с израильскими законами, но предполагаю, что в государстве узаконенного апартеида, они уступают в либеральности британским или американским.
Мне же, как гражданину этой страны, в которой Вы также живете, небезразлично Ваше некорректное навешивание ярлыков на американский закон – «презумпция невиновности – для уголовных разбирательств, презумпция виновности – в гражданских исках». Дело в том, что именно презумпция невиновности – краеугольный камень любого американского закона, гражданского или уголовного. OJ Simpson был осужден в гражданском преступлении по другой причине – для гражданского суда, в отличие от уголовного, где доказательство вины должно быть несомненным (beyond any reasonable doubt), достаточно преобладания вины (preponderance of evidence).
С презумпцией виновности в американском судопроизводстве надо быть аккуратным даже в тех редких случаях, в которых она еще косвенно присутствует, ибо любой такой случай стоит на шаткой платформе законодательства, которое в движении (именно по причине возможной презумпции виновности).
Например – реформа закона о захвате гражданской собственности государством (при наличии возможной причины, что эта собственность была использована в совершении преступления) – закон меняется в сторону смещения бремени доказывания (burden of proof) от граждан к государству (например, если Ваши гости или родственники наладили продажу наркотиков в Вашем доме, пока Вы были в отпуске, об этом не зная, дом могут легально конфисковать, но все доказательства – обязанность правоохранительных органов).
Sergey
Причем передел собственности поддерживают "предприниматели" (77% ), "руководители" (88% ) и "специалисты с высшим образованием" (87% )...
Кстати, переделы-то неизбежны и идут вполне естественным путем. Вот были такие Вандербильты в какой-то момент было интересное соотношение, состояние Вандербильтов оценивалось в 100 млн, а ВВП Американской экономики в 300 млн (в относительном выражении это в 67 раз богаче Билла Гейтса и в 50 раз богаче Ходорковского). Прошло сто лет, где сейчас Вандербильты? Конечно на паперти с протянутой рукой не стоят, но и капиталами не ворочают.
Sergey
А кому сейчас легко? Впрочем, с этим уже ничего не поделаешь, и никакой альтернативы на самом деле нет.
Я имел ввиду альтернативу Австралийскому варинту.
Раньше надо было думать, когда Союз разваливали, да отдавали его промышленность на разграбление.
Развал Союза был безальтернативной перспективой с единственным неизвестным - будет гражданская война в Славянских республиках и Казахстане, или обойдется без нее. Ну а грабить конечно нужно было размазывая более тонким слоем, ну тут сработал обкомвский испуг вот поделим на всех, а как потом за всеми уследишь.
Б.Ш.
Ну ладно, последний эксперимент. Тут недавно канадский think-tank Институт Фрайзера подсчитал индекс экономических свобод за 2001 (см. суммарную таблицу в главе 1, стр. 11).
http://www.fraserinstitute.ca/shared/readmore.asp?sNav=pb&id=551
И получилось у них 1-е место Гонконг, 2-е Сингапур, 3-е США, 4-5 делят Новая Зеландия и Англия, 6-е Канада, 7-9 делят Австралия, Ирландия и Швейцария,... 111-112 делят Эквадор и Россия.
Ну что, попробуете поспать на этой информации хоть одну ночь или прямо немедленно начнете дрыгать ногами?
Vlad
Я не считаю себя ни культурным ни интеллигентным.
Валерий Лебедев, 2003 at 02:17:37 (MSD)
А тут надрываются: одного солдата застрелили. Двух контузили. Масштабно нужно мыслить.
В США ежегодно погибают 40,000-45,000 в год в автомобильных катастрофах, то есть, примерно 110-130 человек в день. Это о масштабах.
Тем не менее, в каждом конкретном случае это – трагедия. Мои соболезнования Петербургскому Затворнику.
K Aleksey
альтернативы уж очень угрюмы.
А кому сейчас легко? Впрочем, с этим уже ничего не поделаешь, и никакой альтернативы на самом деле нет. Раньше надо было думать, когда Союз разваливали, да отдавали его промышленность на разграбление.
Вот вам пробный камешек -- представьте, что начнется в мире, если за "алигархов" всерьез взяться? (А браться непременно нужно, если хотим "альтернатив".) Я прямо-таки слышу этот жуткий надсадный вой запада "в защиту свабоды и демакратии". Это только когда "алигархи" простых людей в бараний рог сгибают, убивают, обворовывают -- запад благостно молчит, или рассуждает о "стабилизации"...
Это уже даже не удивительно и не обидно. Это уже просто смешно. :-)))))))))))))
-------------------------------------------------
К Д.З.
Признаться, всегда исключал возможность новой гражданской.
Не волнуйтесь, никакой гражданской не будет. Ну сами посудите -- кто с кем воевать станет? 10 "алигархов" с охраной против 150 миллионов населения? Уверяю вас -- если за "алигархов" по нормальному взяться, то все пройдет тихо, "без шума и пыли". А то и под почти единодушное радостное подбадривание. :-) Я имею ввиду внутри страны. Весь "свабодный мир", конечно, поднимет великую вонь в несколько сотен тысячь мегаскунсов, но внутри страны это уже никого, кроме самих "алигархов" и горстки всякого рода "политологов"-на-содержании в общем-то никого уже не волнует.
Вот, кстати, из последнего "Лабаза" вестимо ()
Простые граждане особо не переживают. Напротив, как показывает опрос, проведенный 9-14 июля компанией "РОМИР-Мониторинг" по заказу 'Ведомостей', неприязнь населения к капиталистам усиливается: 74% опрошенных считают полностью или отчасти негативной их роль в истории России прошлого десятилетия, а применительно к нынешнему времени так думают уже 77%. Такое же число опрошенных считает, что итоги приватизации нуждаются в полном или частичном пересмотре, и лишь 18% - категорически против.
Причем передел собственности поддерживают "предприниматели" (77% ), "руководители" (88% ) и "специалисты с высшим образованием" (87% ). Наименее революционно настроены студенты (53% ) и в целом молодежь в возрасте от 18 до 24 лет - в этой категории только 63% считают, что итоги приватизации надо пересмотреть. И 57% опрошенных РОМИР россиян не против, чтобы государство прибегало для этого к уголовному преследованию капиталистов.
Ну и? :-) А дальше еще интереснее:
Как отмечают 'Ведомости', представители крупного бизнеса не шокированы таким результатом. "Классовая ненависть существовала и будет существовать, - говорит вице-президент РСПП Игорь Юргенс.
О как. Какие слова, какие речевки! -- "классовая ненависть". Мы-то уже было и забыли, но нам напоминают. И кто!
"Свинки замяукали:
Мяу, мяу!
Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!"
И далее:
- Я думаю, если бы задали такие же вопросы в черных кварталах американских городов, ответы бы не сильно отличались".
Что называется, проговорился. Население России для "них" -- просто... Тут все -- и прошлое, и настоящее, и будущее. И экономическая "программа алигархов", и их отношение к миллионам людей, ими же и загнанных в "черные гетто", и... В общем, понятно.
Но Вам-то гражданская зачем?
Мне она не нужна. Правда, "криминальная страна" мне не нужна тоже. Тяжелый выбор, аднако. Но уже неизбежный.
Не гуманнее ли создать свою, народную партию?
Я жить хочу. Причем жить со спокойной совестью.
Ну, если так хочется, Вас - в особый отдел.
Вот-вот.
-------------------------------
К Vlad
Сережа, откуда вы сделали такой вывод - что Швейцария хорошая страна.
Понимаете, я там работал.
Петергофский затворник at 20:52:58 СЕГОДНЯ утром теща докторанта моей цыпочки несравненной не попала в СЕГОДНЯ (померла, Царствие ей Небесное).
Мои соболезнования, дорогой Петергофский затворник. Всегда печален отлет еще одной души. Что тут можно сказать? Только то, что каждый день эту юдоль слез покидают и навсегда теряют сознание до 200 тысяч человеческих существ. Вдумайтесь - пятая часть миллиона каждый день. А тут надрываются: одного солдата застрелили. Двух контузили. Масштабно нужно мыслить.
И даже не знаю, можно ли при таких цифрах говорить о трагедии. Или это уже просто статистика. Закон природы. Отхожий промысел божий.
"ПЧ
- Sunday, July 20, 2003 at 19:01:38 (MSD)"
А вот еще кое-какие объективные сведения в свете состоявшейся дискуссии:
"Лондонская исследовательская компания Mercer Human Resources Counselling опубликовала ежегодный рейтинг 215 городов мира. Лидерство в первой тройке удерживает Швейцария.
Ежегодные исследования независимой компании Mercer Human Resource Counselling давно стали своеобразным знаком качества. В мэриях крупнейших городов мира публикации рейтинга лондонских социологов каждый раз ожидают с нетерпением. Расчеты основаны на 39 критериях, в том числе политической стабильности, личной безопасности, социально-экономической инфраструктуры и общественного транспорта. Опубликованный вчера список - 2003 сюрпризов не преподнес. Как и в предыдущие годы, в рейтинге 215 городов планеты лидирует Швейцарская Конфедерация. На первом месте по качеству жизни -- Цюрих, на втором -- Женева, с которой второе место разделили Вена и канадский Ванкувер. Лондон и Нью-Йорк заняли соответственно 34-е и 39-е места.
Впервые в этом году вместе с общим рейтингом был опубликован рейтинг безопасности городов. Как разъяснил старший научный сотрудник компании Mercer Слагин Паракатил, критерий безопасности определяется по таким показателям, как "внутренняя стабильность, качество работы правоохранительных органов и низкий уровень преступности". По данным лондонских исследователей, самым безопасным городом мира является Люксембург, второе место поделили между собой Цюрих, Женева, Берн, Сингапур и Хельсинки. Лондон и Нью-Йорк оказались на 64-м месте. Наиболее опасными городами в Западной Европе признаны Рим, Милан и Афины. За пределами этой зоны благополучия самой благоприятной для жизни и здоровья населяющих ее людей оказалась Япония, девять городов которой делят седьмое место сразу вслед за Цюрихом. При этом и многомиллионный Токио, и крошечный Кацуяма у подножия священной горы Фудзи набрали одинаковое количество баллов.
В Новом Свете дела с личной безопасностью граждан обстоят похуже. Самое высокое -- 25-е место в списке занимают канадские города Калгари, Монреаль, Торонто, Ванкувер и Оттава; в США самыми безопасными оказались Гонолулу, Хьюстон и Лексингтон. А наиболее неблагоприятная обстановка по части сохранения жизни и здоровья граждан сложилась в федеральной столице Соединенных Штатов."
Б.Ш.
Услышал по французскому радио (France Info), что, по сведениям французских журналистов, ежедневно в Ираке регистрируется от 10 до 25 случаев нападения на американских военнослужащих. Брешут, небось, лягушатники.
Б.Ш.
"Victor
- Sunday, July 20, 2003 at 21:53:14 (MSD)"
Что касается Афганистана, то я хотел, чтобы вы посмотрели на проблему пошире. Если в Афганистане при талибах ситуация была сложной, то в сегодняйшнем Афганистане она просто критическая. Школьники в Кабуле - фигня по сравнению с широкими реками белой смерти, которые потекли из освобожденного Афганистана. Иными словами логическая неувязка как раз с вашей стороны наблюдается. Сами посудите -
Билли: "Афганский героин десятки тысяч людей убивает!"
Виктор: "Зато кабульские девочки и мальчики в первый класс пошли!"
Неубедительно.
Шиитов в Ираке перестали убивать задолго до того, как туда пришли американцы. Не следует сбрасывать со счетов и того, что в Ираке существовало тоталитарное, но тем не менее светское государство. Шииты же отличались склонностью к религиозному фундаментализму. Падение режима Саддама фактически развязало им руки, и шаткая плотина, сдерживавшая фундаменталистские настроения, рухнула. Антиамериканские демонстрации шиитов - это только начало. Вы подумали о том, что дальше-то будет?
Б.Ш.
Мнухин, - Sunday, July 20, 2003 at 18:23:23 (MSD)
== ========= = ======== ====
Рассказ хорош, чувствуется богатый личный опыт автора. Есть небольшие огрехи, которые пока ещё не поздно исправить. Смущает имя супруга главной героини - Ашот Тофикович Мкртычан. Ашот и Мкртчан - имя и фамилия армянские. Тофик - персидко-турецкое имя, а если учесть что родился Ашот в СССР, то и вовсе азербайджанское. Смешанные браки между армянами и азербайджанцами, конечно, были, но дети при этом всегда носили фамилию отца. Деталь мелкая, несущественная, но Восток дело тощее и нищее [(с) - О.], некоторые декхане с дехканками обидеться могут на то, что им неудачно слова тарабарскиe вворачивают...
Билли Ширз
Что касается Ирака, то помните, как перед операцией в Косово американские СМИ верещали о том, что сербы истребили там сотни тысяч албанцев?
А я что, сказал хоть слово в защиту позиции США по Косову? Между прочим, имею благодарность Белграда за позицию в той войне (тогда я был по совместительству вебмастером одного известного сайта).
А у Вас есть сомнения в многочисленных жертвах режима Саддама? Так посмотрите телевизор - там чуть не каждый день находят массовые захоронения.
ps. Уезжаю в Newport
Билли, я говорю, что девочки пошли в школу (по крайней мере в Кабуле - а это довольно большой город), а вы мне про то, что у них негров бьют (то есть про героин).
-"Когда отгрузите колеса".
-"А Курочкина уже наградили".
Вы же знаете, что простого решения проблемы героина нет. Вернее есть очень простое - не
потреблять.
То, что проходят чуть ли ни миллионные антиамериканские демонстрации шиитов - я знаю. Но разве их убивают, как убивали после антисаддамовских?
"Victor
- Sunday, July 20, 2003 at 21:20:49 (MSD)"
Героин, который производят в освобожденном Афганистане, убивает за год десятки тысяч европейских и американских мальчиков и девочек и калечит жизни многим сотням тысяч молодых людей. Ходят ли афганские девочки и мальчики в школу - определить весьма сложно, поскольку за пределами Кабула царит полный хаос и беспредел.
Что касается Ирака, то помните, как перед операцией в Косово американские СМИ верещали о том, что сербы истребили там сотни тысяч албанцев?
Вам сегодня по американскому телеку разве не показывали мощную антиамериканскую демонстацию иракских шиитов?
Не будьте наивным, Виктор. Не повторяйте расхожие пропагандистские байки.
Б.Ш.
"ПЧ
- Sunday, July 20, 2003 at 19:01:38 (MSD)"
Уважаемый ПЧ!
Ссылка на Лос-Анжелес - всего лишь конкретный пример, который ни в коем случае не следует рассматривать в качестве обобщающего картину тезиса.
Я уже несколько раз ссылся здесь на книги европейцев, которые много лет жили и работали в Америке, приводил цитаты. Последняя ссылка вызвала крайнее бурю негодования со стороны американских кокакольных патриотов.
Кое-что вы можете почерпнуть из моей давней статьи "Европа против Америки", хотя в ней я не ставил себе целью сравнивать США и Швейцарию.
Кстати, в настоящее время перед Швейцарией стоит огромное множество самых разных проблем, но по накалу и масштабам они пока еще далеки от тех трудностей, с которыми сталкиваются сегодня Соединенные Штаты (я имею в виду прежде всего экономику и социальную сферу).
О швейцарских проблемах я как нибудь расскажу поподробнее. Влад верно отметил, что с этой страной далеко не все в порядке.
Спасибо за конструктивный подход к дискуссии.
Б.Ш.
Александр Логинов
Афганистан и Ирак – это разрушительное последствие не знающего ограничений инстинкта.
В Афганистане теперь девочки опять смогли ходить в школы.
В Ираке теперь не убивают шиитов десятками тысяч, не травят курдов газами.
Возможно, это инстинкт. Тем хуже для разума.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, July 20, 2003 at 20:42:45 (MSD)"
Стас, разве вы не чувствуете, что пишете ахинею? Почитайте-ка написанное вами повнимательнее и устыдитесь.
Впрочем, дауны срама не имут.
Б.Ш.
Дорогой Валерий Петрович!
СЕГОДНЯ утром теща докторанта моей цыпочки несравненной не попала в СЕГОДНЯ (померла, Царствие ей Небесное).
Поправка:
"им нужно немедленно возводить прочный каменный дом"
А.Л.
ПЧ, July 20, 2003 at 19:01:38 (MSD)
если речь идет о такой гигантской стране, как США, судить о ней лишь по одному мегаполису - значит сильно рисковать попасть пальцем в небо.
Более того, уважаемый ПЧ, приведенный пример (Лос Анжелеса) свидетельствует лишь о потрясающей некомпетентности "обвинителя". Эта черта гуманиста уже многими отмечалась. Поэтому с ним очень редко кто-либо спорит.
Лос Анжелес, как целое, не является городом. Это огромный конгломерат сросшихся городишек и деревень, и характеризовать его одним-двумя предложениями равносильно признанию собственного невежества. В Лос Анжелесе нет и тени однородности – есть бедные, грязные районы с высоким уровнем преступности (Watts, South-Central LA), есть "спальные районы" среднего класса (San Fernando Valley), есть богатые вкрапления вроде Санта Моники, Беверли Хиллс, Малибу, Пасадены, Калабасаса. Последние весьма приятны и для проживания и для краткосрочных визитов – много пешеходных улиц с ресторанами, кафе и хорошими магазинами.
Помимо богатых и бедных районов, есть совершенно особые образования, которые не сводятся к привычной класификации. Это Venice Beach, заполненный по утрам бродячими артистами, спортсменами и отдыхающими семьями, а по вечерам – торговцами наркотиками. Marina del Rey – самый большой ИСКУССТВЕННЫЙ порт частных яхт в мире. Ну и конечно Голивуд со своими стрип-барами, соискателями киношного счастья и всякой сопутствующей мишурой.
Я не могу сказать что мне (в среднем) нравится Лос Анжелес. Но пригороды исключительно хороши. Тут и горы Санта Моники с огромными парками, и горнолыжные курорты в часе езды и серфинг/виндсерфинг в Малибу и Сан Педро.
ИНСТИНКТ ПРОТИВ РАЗУМА
Александр Логинов
По мере своего исторического развития Америка, как ни парадоксально, все более отдалялась от брега основополагающих европейских ценностей, и на современном этапе этот разрыв достиг столь колоссальных размеров, что данный фактор позволяет идентифицировать Соединенные Штаты как самобытное и оригинальное образование, социальная, политическая и этическая парадигма которого по многим важнейшим параметрам не совпадает и даже вступает в противоречие с западноевропейской системой общественного устройства.
Отсюда и вытекает основная проблема, суть которой заключается в наблюдающемся антагонистическом противостоянии двух типов менталитетов – европейского (аналитического) и американского (инстинктивного).
Европеец никогда не поймет американца, поскольку всегда руководствуется здравым смыслом, тогда как американец действует подсознательно-инстинктивно, не подвергая критическому анализу образ своих сомнамбулических действий.
Совершая из прагматических соображений неблаговидные с точки зрения базовых постулатов морали и права поступки, европеец (будь то индивид или сообщество индивидов), как правило, хорошо понимает, что нарушает священные заповеди европейской цивилизации.
Американцу же подобные угрызения совести абсолютно неведомы. Любые действия американца, движущей силой которых служат основные инстинкты огромного, мощного, но нездорового хищника, априори представляются ему благом как для него самого, так и для всего остального населения мира.
Итак - инстинкт против разума.
Несомненно, что в этой неравной схватке разум обречен на жестокое поражение.
Инстинкт – это базис, фундамент. Инстинкт – это: «дай» и «хочу».
Разум – это надстройка. Разум – это: «а можно ли?» и «следует все досконально обдумать».
Афганистан и Ирак – это разрушительное последствие не знающего ограничений инстинкта.
Стараниями основного мирового инстинкта Афганистан превращен в бескрайнюю, как целина, алую клумбу с чучелом батьки Карзая посередине, а Ирак – в вонючую средневековую свалку, по которой в растерянности бродят туда-сюда полинявшие от невыносимой жары и постоянного страха вояки, ежедневно гибнущие от ядовитых укусов расплодившихся крыс и тарантулов.
Инстинкт не может остановиться. Инстинкт жаждет новых жертв и новой горячей крови. Инстинкт шепчет хищнику, что тот всегда прав и что кругом одни лишь враги.
Остается лишь выбрать конкретного недруга с гнилыми зубами и тощими лапами.
Но вот только кого?
Иран? Сирию? Северная Корею?
Хищник желает парной крови, но немного напуган. Атавистический инстинкт самосохранения мешает ему немедля задрать новую жертву.
Растерзанная туша Ирака, казалось, давно уже окоченела и ссохлась, но тем не менее до сих пор сочится нефтью и кровью. Нефтью иракцев и кровью американцев.
Хищник не понимает, в чем дело. И вряд ли поймет. Потому что для этого нужен разум, а не инстинкт.
Разум настаивает на диалоге и компромиссе. Разум предупреждает, что один убитый враг сегодня – это десять новых врагов завтра. Разум ищет мира и не верит в мизантропические легенды о столкновении цивилизаций.
Однако скорый на войны инстинкт не желает вступать в диалог с нерешительным разумом.
Он до отказа надувает напалмом легкие и дует на соломенный домик разума.
Из горящего домика разума спасаются бегством члены Союза разумных домашних животных – Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф.
У погорельцев нет теперь другого выхода – им нужно немедленно возводить построить прочный каменный дом. С высокой оградой, железной дверью и злым волкодавом.
И они уже приступили к строительству этого дома.
Женева, 20 июля 2003 г.
Иван Лабазов,
Я пользуюсь бесплатным хостингом
Некоторый недостаток - надо самому все форматировать.
ps. Весьма задушевная клейзмерская мелодия Оскара.
Господа!
Как там у Гоголя?
"Я собрал вас, господа, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие..."
У меня возникли большие проблемы с моим "блогом" - известная вам , видимо, погибла...
Blogger.com ввел новую версию своего сервиса и результат (для меня) оказался весьма печален. Блог напрочь отказывается понимать кириллицу и при последней попытке отправить сообщение перепортил весь материал. Видимо, мне не остается ничего другого как искать новую блог-"площадку".
Жду советов и рекомендаций от сведущих людей.
Идеально было бы получить invite-code для создания собственного LJ ( но, это, вероятно, - уже из области фантастики...)
P.S. Мой e-mail на странице "Лебедя" N333 с моим последним "Лабазом".
Пока же, пребывая в печали, последую давнему совету Обывателя и пойду-ка пить крымский "порт" под , который катит под это дело со страшной силой (и наоборот)...
Дорогой Ulcus!
А чего это Вы так распинаетесь? Я имел в виду, докажите, что Вы не Пиня (если Вы упомянули Самару 1970 года, то знаете, о ком я)
Тов. Мнухин!
Я Вам по стррашшному сссекрету ссскажу, ппподелюсь тттайной (только- никому) ССССР уже давно почил в бозе вместе с КГБ.
Vlad
- Sunday, July 20, 2003 at 19:40:55 (MSD
Пардон, почтенейшая публика!Опечатка.Следует читать "виртуальному"
Aleksey
Вы знаете уваж.Aleksey вам может не нравится что и как пишет Билли Ширз.Но употреблять к виртульному незнакомому собеседнику слово "Выродок" это, как сказал бы известный здесь Д.Горбатов, "Что-то особенного!" Я понимаю что вы не закачивали Журфак МГУ, но все таки...
Вы ведь наверное считаете себя интеллигентным человеком.
Мнухин
- Sunday, July 20, 2003 at 18:23:23 (MSD)
[Воскресенье, я тут рассказ после плотного обеда написал. Интересно получился?
ГЭБЭШНИЦА]
Уваж.г-н Мнухин!
1. Я бы вам посоветовал на будущее не надо так плотно обедать.Это вредит вашему здоровью и как видно по присланному вами рассказу не только физическому.
2. Мне кажется по-своему антисоветизму вы оставите далеко позади себя известного здесь музыковеда-шостаковичеведа.С чем я вас и поздравляю.
Редактор
- Sunday, July 20, 2003 at 09:17:56 (MSD)
====================
Совершенно слабая и дурацкая статья.
Вместо того, чтобы обсудить реальные проблемы арабского сектора имеется набор лозунгов, вешанья лапши на уши и передергиваний.
Операция по сносу незаконных построек была не только в Кфар Касеме, но и в Лоде и Рамле и в других местах. Всего единиц незаконного строительства не менее 80 тысяч, и снести все не представляется возможным, а жаль. От зимных дождей уже два года были потопы с жертвами в Тель-Авивских районах хаТиква (живут в основном евреи и иностранные рабочие) и яффском Аджами (в основном арабы). И все потому, что дренажная система забита, да и так пропускная способность не соответствует количесву населения, а заменить нельзя и снести проблематично - над трубами дренажки стоят постройки и даже живут люди. Но хаТиква и Аджами это районы бедноты, а та же картина и в богатых арабских районах Кфар Касем, Умм эль Фахм и прочиx Арар - здоровенные двух-трехетажные виллы и вонь от канализации и дренажки. Они строяться на пригорках, так их не топит, но и дерьмо никуда не стекает.
О захватах бедуинами земель и незаконном их коммерческом использовании уже сложены песни. Назвать стойбище бедуинов деревней - это тоже надо вкус иметь. Ну да кто не видел эти изделия из фанеры и гофрированного железа с занавеской вместо двери, тот не поймет.
Какая связь между штрафом за незаконную постройку и сносом самой постройки ? Тоже не понятно. Снести постройку можно только по решению суда и с достаточным временем на обжалование. Скажем, постановление Назаретского суда о остановке незаконного возведения фундамента вышло ещё в 2001 году, несмотря на это радикальное исламское движение продолжало его возводить. Что характерно, даже большинству мусульман эта мечеть там нафиг не нужна, изначально весь проект был провокацией - построить мечеть, которая размерами закроет главную туристскую достопримечательниость - Церковь Благовещения. Частично им это удалось, на технически простой вопрос о незaконном стpоении сбежалась куча интересантов от Иордании и Турции до Ватикана, в результате многие политиканы не хотели пачкаться и решение отложилось на несколько лет. В конце концов, яйца обнаружились именно у Шарона. Кому интересно, вот тут может ознакомиться: http://www.townhall.com/news/politics/200112/FOR20011227d.shtml
Ну и дальше всякий бред с характерным противоречием самой себе. По поводу беспорядков 2000 - ведь и комиссия работала, и полицейских да правительственных чинов допрашивали (из самого левого правительства, между прочим), тома исписаны- возьми да почитай. Из тринадцати арабов троих можно было и не подстреливать ? Наверное. И еврей, которого в машине брошенным камнем убили, тоже опасности не представлял. И банк с почтой поджигать было незачем, и магазины громить. А уж перекрывать одну из основных транспортных артерий, после чего, собственно их и стали разгонять - совсем лишнее. Вот сейчас сторонники шейха Раада стоят смирно по сторонам дороги, зелеными транспарантами машут и правильно делают. Могут же вести себя как люди. Научились. Кстати о шейхе. Автор когда-нибудь видела 1000 вооруженных до зубов коммандос ? А 100 ? А 10 ? Впрочем, бумага все стерпит. А авторитет шейха пусть растет. Если шейх будет сидеть, а денежный поток Хамасу уменьшится, то пусть растет. Впрочем, суда ведь ещё не было ? Так что ж это мы о преследованиях ? Может его и оправдают. Как оправдали двух арабских депутатов, один из которых организовывал незаконные поездки в Сирию, и сам там же высказался в поддержку боевых действий Хизбаллы и радостно смеялся вместе с залом на слова Насраллы, что захваченные им израильские заложники могут и помереть, если их быстро не выкупят. А другой депутат-заноконодатель просто и недвусмысленно высказался, что он со своими избирателями будет ломать руки полицейским, если они придут кого-то арестовать. Вот такая в Израиле безжалостная система, преследует арабских депутатов. А ещё, по разным поводам, ведется следствие против десятка еврейских депутатов, в том числе два против самого Шарона. И он впервые в Израиле пытается установить недемократическую норму, что депутат Кнессета не должен пользоваться правом молчания или должен уволиться из политики.
Дальше, какого-то пианиста задержали за ножик в аэропорту задержали. Эка невидаль. А Шауля Мофаза с год назад(в бытность Главой Генштаба) в Нью-Йорке задержали. За то, что в паспорте у него написано - родился в Иране. Вот юноша арабский целый час в самолете до стюaрдессы докапывался, потом стал перед носом ножом размахивать и кричать по-арабски. Угонщик ли, хулиган ли, просто дурак - турецкая полиция его арестовала, показания сняла и пусть разбирается. Сочтут невиновным, купит билет и вернется на родину. Или отсидит и тоже вернется. Несколько сотен израильтян сидят заграницей за разные преступления и никто их выдачи не требует. Требуют лишь двоих - Джонатана Полларда (еврей, сидит в Америке) и Азам Азама (араб, сидит в Египте).
Ладно, что-то я расписался тут. Ещё раз - вся статья сплошной бред. Кому интересна проблема арабского сектора - лучше ходить на сайт газеты ха-Арец (www.haaretz.com). Там часто можно встретить относительно взвешенную и приличную аналитику. Хотя газета крайне левая и на это нужно делать поправку. А тут автору, похоже, и невдомек, что даже презумпция виновности - закономерный юридический термин. Презумпция невиновности - для уголовных разбирательств, презумпция виновности - в гражданских исках. Скажет кто, что твоя собачка съела его кошку в Самаре в 1970 году и будешь доказывать как миленький, что тебя там не было и собак ты сроду не держал. Именно поэтому какой-нибудь О. Джей. Симпсон может вывернуться от уголовного преследования, но падает на гражданском иске.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, July 20, 2003 at 02:12:14 (MSD)
...После Швейцарии Америка выглядит омерзительно...
...помню, как один мой приятель плевался и чертыхался ... после того, как имел ...счастье посетить Лос-Анжелес
Уважаемый Билли!
Понимаю, в данной оценке присутствует изрядная доля желания поддеть "амер.патриотов". По-человечески это понятно. Тем не менее, "в каждой шутке лишь доля шутки". Одно дело оценивать политику страны, сообразуясь с собственными взглядами и совсем другое - сравнивать две страны с точки зрения, например, удобства для проживания.
Тогда объективным, полагаю, будет выглядеть лишь мнение человека, пожившего "и там и там". При этом, если речь идет о такой гигантской стране, как США, судить о ней лишь по одному мегаполису - значит сильно рисковать попасть пальцем в небо.
В том случае, если можете привести сравнительный анализ Швейцарии и США, сообразуясь с собственным опытом, это было бы действительно интересно. И, полагаю, не только мне.
Спасибо.
Воскресенье, я тут рассказ после плотного обеда написал. Интересно получился?
ГЭБЭШНИЦА
Старший лейтенант Каблукова получила приказ явиться к начальнику отдела. Одёрнув юбку и бегло глянув на своё отражение в зеркале, как сидит пилотка, она вытерла руки о занавесу и вышла из кабинета. Через пять минут она докладывала о своём прибытии.
- Я вот по какому вопросу вас вызвал, Каблукова, - сказал начальник отдела. – Наше управление расширяется. Пришёл приказ организовать новый отдел. Называться от будет БэПэ-09876. Заниматься надо будет организацией самоубийств граждан. Дело ответственное – абы кому не поручишь. Тут нужен человек ответственный, с разносторонним опытом работы.
При словах «разносторонний опыт» Каблукова выпятила грудь. Но начальник недовольно покосился, мол, не то.
- Тут нужен особый подход к людям проявить. Тксть, доказать преданность, что никого не пожалеешь ради великой матушки родины России. Готовы?
- Так точно!
- Тогда покажите, что справитесь. Пожертвуйте самым дорогим для родины.
Каблукова призадумалась. Пожертвовать самым дорогим, это значило перейти из управления куда-то в провинцию, в глушь, может даже работать «подсадной уткой» в камерах с зэчками. Выпытывать о чём они думают в задушевной беседе, а потом писать рапорт начальнику тюрьмы. Каблукова провела на такой работе три долгих года, пока её перевели из тюрьмы. Её первым заданием на воле было проверить оперативную информацию, что один гаишник, который стоит на выезде из города, где машины обычно набирают скорость, останавливает их и берёт с водителей взятки, чтобы не оформлять штрафы.
Так она познакомилась с Ашотом Мкртычаном. Она его поймала с поличным, подсунув меченные купюры. Тот их взял. Тогда появилась она со своим удостоверением ФСБ. Ашот Тофикович даже не думал отпираться. Он упал перед ней на колени и предложил ей выйти за него замуж. Каблукова поразмышляв десять минут, согласилась, взяв с Мкртычана подписку о невыезде.
Ашот развелся с женой, оставив ту дуру с тремя малолетними детьми. Каблукова за несколько лет сожительства с ним прижила рахитичного ребёнка. Теперь надо доказать матушке России… Кто же самый дорогой - маленький сын Гарик или Ашот Тофикович?
Каблукова вернулась в кабинет, открыла сейф и вытащила из личного дела Мкртычана подписку о невыезде. Достала бланк, подделала подпись судьи под постановлением об аресте А.Т. Мкртычана и пошла домой.
Ашот спал после ночного дежурства. Каблукова по привычке обыскала одежду сожителя. В карманах были только мятые денежные купюры. Каблукова достала его пистолет из кобуры. Вытащила привычным движением обойму и достала из неё все патроны. Потом один патрон вставила обратно. Остальные высыпала в карман и протерла ручку пистолета носовым платком.
- Вставай, - сказала Каблукова и толкнула сожителя в плечо с татуировкой горы Арарат. – Разговор есть.
- Что ещё? Я устал после дежурства.
- Да знаю, как ты устал карманы набивать. Вот почитай. Я успела перехватить постановление о твоём аресте. Скоро здесь может быть группа захвата. У тебя нет выбора. Стреляйся.
- Что ещё? Почему?
- Тебя скоро арестуют. На допросе расколешься, что я тебя прикрыла в своё время. Я пойду вместе с тобой в тюрьму. А с кем останется наш сынуля, ты подумал?
- Не подумал
- У тебя только один выход. Ради маленького Гарика ты должен застрелиться до прихода группы. О Гарике я позабочусь, не беспокойся.
Каблукова вышла из спальни, плотно прикрыв за собой дверь. Через минуту раздался выстрел. Каблукова вбежала в комнату. Постель была в крови. Мозги сожителя медленно стекали с обоев.
- Придётся менять обои, - подумала Каблукова.
На похоронах к ней подошёл начальник отдела. Он молча сунул её в руки погоны. Каблукова нащупала на них на одну звёздочку больше, чем у неё уже было. Сердце радостно заколотилось. Она сумела доказать преданность матушке России. Она теперь будет работать в новом отделе. Её приняли! И Каблукова обвела собравшихся мутным взглядом. Люди сочувственно кивали ей головами.
Aleksey, July 20, 2003 at 17:21:30 (MSD)
Тут не в Швейцарии дело. По-моему, у бедолаги имеется серьезный комплекс неполноценности. Наверняка его в прошлом кто-то сильно обидел. Может, по бездарности в Америку не пустили? Вот и ходит теперь петухом и ко всем задирается. Оставим убогого в покое.
Господа, давайте оставим Ширза в покое на тему Швейцария vs. Остальной Мир. По всей видимости у него это на медицинском уровне - если вдруг окажется, что страна, которую он осчаствливил своим пребыванием, не самая богатая/красивая/свободная/..., так он судя по его реакции ночью спать не будет, будет непрерывно ножками сучить и звать маму.
Давайте обходить эту больную тему, тем более, что он в последнее время стал демонстрировать не характерную для него вменяемость.
"For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, July 20, 2003 at 04:25:50 (MSD)"
Пламенный утренний привет наперсточникам и старьевщикам!
Теперь я все понял.
Вы ресторанным халдеем на Брайтоне подвизаетесь?
Попутно хотел бы вернуться к вопросу о природе вашего таинственного первоначального "оборудования" - это, наверняка, металлическая тележка на колесиках. Признайтесь, небось, поначалу приторговывали по студенческой визе пирожками с капустой и требухой по 10 центов за piece of shit?
Б.Ш.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, July 20, 2003 at 03:15:38 (MSD)"
Стас, с чего вы взяли, что я с вами беседовал?
Вы на меня тявкнули пару раз беспомощной моськой. В ответ я всего лишь показал вам хворостину. После чего вы тут же изволили скрыться в своей конуре в форме выеденного изнутри хэллуина. Спите спокойно на мягкой соломенной подсилке, я вас больше не трону. Но и вы уж, со своей стороны, постарайтесь не вылезать из тыквенной конуры без крайней необходимости. Хворостина-то у меня всегда наготове.
Б.Ш.
Хорошая статья В.Райдер. В ней всего одна неточность - Огненная Земля считалась мысом во времена её первооткрывателя Магеллана, а уже через полсотни лет Дрейк вдруг обнаружил, что это огромный остров, точнее - архипелаг. Правда, в двадцатом веке дорожники перебросили мост через Магелланов пролив, чтобы продлить Панамериканский Хайвей №3 до Ушуалы, столицы Огненной Земли. Поэтому сегодня Огненная Земля скорее полуостров, типа Манхэттена.
Господа, я только сегодня получил статью от автора, живущего в Израиле, Веры Райдер.
Она высказывает не проееврейскую, к чему мы готовы, а, скорее, общеправовую точку зрения (чем-то близкую гуманисту и просветителю Билли Ширзу) на проблему израильских арабов.
Ее статья "Презумпция виновности" добавлена в номер.
Цитата из нее:
Арабы Израиля – граждане этой страны с момента ее создания. Никто не спрашивал тогда, в 1948 году, их мнения или согласия – они получили израильское гражданство по праву своего рождения и нахождения на этой земле в момент создания государства Израиль. В Декларации Независимости государство обещало им равноправие, «независимо от национальности и вероисповедания». Однако «на всякий случай» их все-таки посадили под военный режим: шла война, и в стране было объявлено чрезвычайное положение. Правда, Война за независимость окончилась, а чрезвычайное положение умные государственные головы решили не отменять: ведь это так удобно! Закон о чрезвычайном положении, принятый в апреле 1949 года, действует до сих пор, о чем нелишне знать моим русскоязычным соотечественникам, то и дело страдающим от произвола полиции. Так вот: органы охраны и безопасности в государстве Израиль «всегда правы», потому что в стране – чрезвычайное положение. Навеки. Точка.
Коллеги, спасибо за благосклонное внимание к моим маленьким философским штудиям. Или , как писал агроном в хуторах Восточном и Передовом Петр Дмитриевич Опарин. "С полным к Вам Уважением и особо искренним уважением к Великой Партии Коммунистов, вдохновившей нас на большие дела". Я с не меньшим уважением обращаюсь к Петергофскому отшельнику, и к не менее великому, чем партия коммунистов, путешественнику Марко Поло.
Тронувшись их словами, я зажегся и дописал небольшой кусочек, который и привожу ниже (он же вставлен в текст). Кусочек этот не может утешить, но, может быть, способен примирить с неизбежным.
Здесь будет уместно вспомнить известную мысль Набокова (в "Других берегах"), в которой он искренне удивлялся тому обстоятельству, что людей пугает их несуществование после смерти, в то время как такая же черная бесконечная бездна предшествовала их появлению на свет. И вот это небытие их не пугает, а такое же по своей экзистенциальной наполненности небытие после смерти страшит ужасно!
В том -то и дело, что небытие до рождения и небытие после смерти имеют принципиально разный характер. Не только психологический, но и философский, и даже просто физический.
Эта разница как раз заключается в том, что в прошлое мы попасть не можем. Оно было и всегда останется без нас. Нас там не было и не будет. Не будет в принципе. И не надо. Ибо попадание туда не допускается принципом причинности. Невозможно то действие, которое может отменить саму причину этого действия и, тем самым, само действие. Нельзя поехать в прошлое и сделать так, чтобы потом, в будущем, вас не было, ибо вы уже были и поехали в это прошлое.
А вот в будущее как раз попасть можно. Это вообще вполне рутинное движение. В этом и заключается процесс жизни. Сегодня мы с вероятностью, близкой к 100 процентов, можем быть уверенными, что попадем в завтра. Доедем, так сказать, не вылезая из постели, за счет хода самого времени, благодаря его течению из прошлого в будущее.
Более того, мы в принципе можем попасть в сколь угодно отдаленное будущее. Притом же двумя способами. Первый - это гибернация. Глубокое охлаждение всего организма (примерно температура жидкого азота), при котором все химико-биологический процессы останавливаются до нуля. Нечто вроде выключенного компьютера. А потом, через миллион лет, его только нужно включить. Ну и, конечно, хранить и сохранить. Но здесь нет никаких ограничений со стороны законов науки и принципов философии.
Второй способ: движение с околосветовыми скоростями. В зависимости от степени приближения к С и собственного времени полета можно прибыть в сколь угодно отдаленное будущее.
Правда, за счет того, что вы потеряете нынешних родных, знакомых, страну, континенты и даже свою планету вместе с солнечной системой (если речь пойдет о миллиардах лет). Ну что ж, это как в золотом правиле механики: выигрываем в одном, проигрываем в другом.
"Интернет-ЛАБАЗЪ" - ЮКОС и "окрестности" (приложение)
Audiatur et altera pars...
Спецназ.ру:
"Хотя сам Ходорковский категорически отрицает политическую подоплеку происходящего, есть все основания ему не поверить. Более чем вероятно, что нарушенный уголовный кодекс – лишь предлог по разрушению проекта Ходорковского, как некогда были ликвидированы аналогичные планы Березовского и Гусинского".
АРИ:
"По утверждению одного нашего достаточно высокопоставленного источника, по понятным причинам не пожелавшего быть названным, история с т.н. «заговором олигархов» и «наездом на ЮКОС» есть ни что иное, как детально разработанная постановка самого г-на Ходорковского, точнее – стоящей за этим комсомольским деятелем группировки. Целью всего спектакля является как максимум – премьерское кресло, как минимум – хороший пиар на пути к нему. Насколько этим сведениям можно верить, мы утверждать не беремся, однако как показывает анализ событий последних нескольких месяцев – другого им объяснения не существует".
"Завтра":
Забегалло
- Sunday, July 20, 2003 at 00:02:21 (MSD)
Уважаемая госпожа модератор! Было бы неплохо добавить в принадлежащей Михаилу цитате недели букву «х» к «китайски» (в данном контексте она более чем уместна) и убрать затесавшуюся туда невпопад запятую.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прав Профессор. Видать многовато "х" для одной фразы, вот подсознание и недописало. Чистый, господи прости, Фрейд.:-)
Vlad
- Saturday, July 19, 2003 at 21:07:53 (MSD)
Сережа, откуда вы сделали такой вывод - что Швейцария хорошая страна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, ну наконец-то, спокойный нормальный текст. Поздравляю.
К статье В.Сердюченко.
"Деспотичные режимы и командно-административные системы, а также их клоны, повсеместно коррумпированы, - это закон природы.
Но главное, что этот факт большинство населения "достает". Потому что население в условиях деспотии обычно бедное, но не глупое.
Бедное население не настолько сошло с ума, чтобы умирать за свою коррумпированную элиту, а коррумпированная элита не настолько лояльна, чтобы дожидаться, пока ей воздадут по заслугам. Коррумпированную элиту гуманно перекупить, и это логичный и закономерный исход конфликта цивилизаций. Одна беда, что в этом случае она всегда возвращается".
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, July 20, 2003 at 03:15:38 (MSD)
Билли Ширзу.
При всём уважении, я боюсь оппонент не поймёт. Как творчески-леватская натура к фактам не касательная. Может картинкой объяснить было-бы проще. На уровне "Мурзилки". Например так: 
Дехканин (Sunday, July 20, 2003 at 03:05:01)
Почтеннейший, прежде, чем говорить об Анджеле, как об обиженной Богом ... убедительно прошу - один взгляд в зеркало. "Ты все поймешь, ты все увидишь сам"
Ваш с сочувствием
Билли Ширзу.
Билли, мне надоело с Вами "беседовать". Извините. Наслаждайтесь сами своим красноречием и любомудрием.
Всего хорошего,
С.И.
Marco Polo: ...с приезжими декханами-ферганцами беседую... вот декхане обижались...
Дехкане на богом обиженных не обижаются.
Для тех немногих ценителей настоящего Голливуда: сегодня вечером по PBS будут показывать полуторачасовой документальный фильм "Из России в Голливуд" о Чехове и Жданове, о влиянии чеховской книжки "Искусство быть актёром" на лучших голливудских артистов всех времен - от глухонемого кино до наших дней.
Память подвела. По три копейки госцена-то была, вспомнил, это уж рыночная по пять.
В.Лебедев "ФИЛОСОФИЯ И СВОБОДА"
Интересно. Я, грешным делом, по части философии не очень. Раньше как-то представлялось, что это две сильно разные науки: про нравственный закон внутри одна, а про звездное небо над - совершенно другая. И по какому принципу они ходят парой, никогда не мог себе уяснить. Разве то, что религии тоже этими вещами в одном флаконе занимаются.
Вот мне и казалось, что философия - это светская религия. То же самое, даже и с заклинаниями не хуже, чем в храмах: положительное - противоположность отрицательному, материя первична - продукт вторичен, электрон неисчерпаем, как и протон, молодежь - барометр революции, артиллерия - бог войны, а пехота - царица полей. Только что никакие специально волшебные вещества жечь или, скажем, вокруг разбрызгивать не нужно.
А пожалуй, что все-таки тот же Мамардашвили чем-то полезным для общества занимался. При случае попробую почитать. Спасибо.
Только должен уточнить насчет абсолютно черного тела. Насчет Сенегала не в курсе. Я про те места только и знаю, что от двух поэтов: местного - Л.С.Сенгора и проезжего -А.М.Городницкого.
А вот был у нас в лаборатории заведующий, Маншилин Василий Васильевич. Вот он однажды послушал, как я на политинформации про свободолюбивую Анжелу Дэвис докладываю, и говорит мне несколько погодя:
- "Вот ты с таким жаром про эту Дэвис рассказывал, а представь себе - исполнилась твоя мечта и вы с ней наедине в интиме. Свет уже выключили и получается, что ты в темной комнате обнимаешь абсолютно черное тело. Мистика!"
Действительно!
А чуть позже получилось так, что поехал я в город Ташкент на конференцию молодых ученых, что тамошний комсомольский ЦК проводил. В свободный день сижу в чайхане "Голубые купола", которая, как местные говорят, "в самом эпицентре". Сижу на ковре, как порядочный, пью чой, с приезжими декханами-ферганцами беседую. А они поняли, что я из Уфы родом, да еще пару слов по-татарски удачно ввернул - стал я свой. Очень они мне тогда жаловались, что к приезду в Ташкент Анджелы Дэвис милиция "порядок на базаре навела". То есть, приехали на грузовиках, все разложенные арбузы (Боже! Какие ж были арбузы на Алайском рынке!) и дыни под предлогом борьбы с антисанитарией собрали - и увезли. Заплатили по госцене, что-то копеек пять за кэгэ. Вот декхане обижались: "Сделали почтенным мусульманам убыток! Из-за какой-то бабы. Даже не русской. Шерный!!"
Действительно, мистика!
А статья, взаправду, будит мысль. Рекомендую.
"Sergey
SU - Saturday, July 19, 2003 at 18:29:11 (MSD)
Швейцария -- хорошая страна. Думаю, Америке такой никогда не стать.
Сам я, правда, в Америке никогда не был, и вряд ли уже буду, но уверен, что после Швейцарии Америка не смогла бы меня уже ничем удивить. В положительном смысле, я имею ввиду..."
После Швейцарии Америка выглядит омерзительно.
В Америку хорошо из России ехать. А еще лучше из Африки.
Но если вы сначала в Конфедерации основательно потолкаетесь и только потом в Новый Свет стопы направите, то вас ждет сокрушительное разочарование. Я до сих пор помню, как один мой приятель плевался и чертыхался целых три месяца после того, как имел служебное счастье посетить Лос-Анжелес.
Б.Ш.
"Aleksey
MA USA - Saturday, July 19, 2003 at 18:39:46 (MSD)
Я тут почитал ваши посты и действительно торчат уши вашего журналисткого образования, вы судя по всему твердо усвоили основной принцип этой профессии - если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов.
Дорогой Ширз, так ведь образование это ваше закончилось как минимум 20 лет назад, и то, что вполне нормально для выпускника вуза, у взрослого человека выглядит как слабоумие."
Алексей, я бы вам посоветовал впредь не браться за клавиши. Вы косноязычны, невежественны, бестолковы, наивны, да к тому же еще и вспыльчивы. Ваши "саркастические откровения" - беспомощны и занудливы по форме и содержанию.
Оставьте это неподъемное для вас дело и займитесь чем-нибудь более для вас подходящим. Металлолом собирайте, что ли, или пустые бутылки.
А, кстати, вы лобзиком по жести выпиливать не пытались?
Очень увлекательное занятие. Попробуйте. Держу пари, что вас потом от лобзика за уши не оттащишь.
Б.Ш.
Уважаемый Редактор!
Это последнее исправление в ЛЕВОЙ части
Радость безмерная!
Ты ли, душа моя,
Красная девица. [Вместо ^Ясное солнышко^ после ^Ты ли, душа моя,^].
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 21:27:03 (MSD)
Я, как человек мягкий и благородный, хочу дать Вам шанс расквитаться с Вашими недругами. Расскажите пожалуйста про то как в кантоне Апензейл бабам разрешили выйти из кухни и голосовать. Я собственно ничего против ихних мужиков не имею -- насмотревшись на местных полит-активисток, я сам не далек от того что им место на кухне. Но может у Вас другая точка зрения?"
Возможно, вы и впрямь человек мягкий и благородный, но при этом удивительно невежественный и неграмотный.
Хотелось бы посоветовать вам для начала научиться правильно произносить названия швейцарских кантонов.
Уверяю вас, это совсем не так сложно, как кажется.
Б.Ш.
[Правая часть]
ИВАН СУСАНИН
[Выход Собинина]
Здравствуйте, рОдные!
Здравствуй, лебедушка,
Ясное солнышко
* * *
Эх, когда жених к невесте
Без подарка приезжал…
Я с моей дружиной вместе
Вражью шайку разогнал.
[Реплика Сусанина]
Настанет день - врагов побьем
И от злодеев Русь избавим,
Тогда невесту с женихом
Благословим и свадьбу справим.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 21:27:03 (MSD)
Билли Ширзу.
Билли, по экономическим вопросам Вас тут уже повозили носом в луже по полной прогамме. Но этого никак нельзя ставить Вам в вину -- кто бы стал ожидать что ООНовский борзописец хоть что-то знает в этом вопросе?"
Вы, наверное, имеете в виду тех безумцев, которые упрямо пытались мне впарить протухший тезис, что хорошая экономика - это та, где бизнес начинается с трех с половиной долларов? Если вы придерживаетесь такого же мнения, то мне за вас просто стыдно. В этой связи я хотел бы обратить ваше внимание на такие страны, как Нигерия, Эфиопия, Сомали, Индия, Афганистан. Там принцип свободного предпринимательства с двумя долларами в дырявом кармане воплощен в жизнь на двести процентов.
Б.Ш.
[Левая часть]
ЖИЗНЬ ЗА ЦАРЯ
Выход Собинина
Радость безмерная!
Ты ли, душа моя, Ясное солнышко
* * *
Эх, когда же с поля чести
Русский воин удалОй
Без удАлой доброй вести
Возвращается домой.
Реплика Сусанина
Как скоро Бог нам даст царя,
Тогда сейчас веселой свадьбой,
Богатым пиром на весь мир
Мы о Руси возвеселимся.
Уважаемый Редактор!
В моей статье о М.Глинке, к сожалению, не получилось сравнение текстов "Жизни за царя" и "Ивана
Сусанина". Получилась мешанина.(Если мне не удастся и сейчас разместить их правильно, то я в
следующей записи разделю левую и правую части)
ЖИЗНЬ ЗА ЦАРЯ ИВАН СУСАНИН
Выход Собинина
Радость безмерная! Здравствуйте, рОдные!
Ты ли, душа моя, Здравствуй, лебедушка,
Красная девица. Ясное солнышко
* * * * * *
Эх, когда же с поля чести Эх, когда жених к невесте
Русский воин удалОй Без подарка приезжал…
Без удАлой доброй вести Я с моей дружиной вместе
Возвращается домой. Вражью шайку разогнал.
Реплика Сусанина
Как скоро Бог нам даст царя, Настанет день - врагов побьем
Тогда сейчас веселой свадьбой, И от злодеев Русь избавим,
Богатым пиром на весь мир Тогда невесту с женихом
Мы о Руси возвеселимся. Благословим и свадьбу справим.
О статье В.Л.Сердюченко. Написано блестяще. Петергофская госприемка. Знак качества. Господ злопыхателей покорнейше прошу не беспокоиться и не беспокоить.
Статья В.П.Лебедева написана блестяще.
Поэзия сродни философии, а философия сродни поэзии.
Сейчас читаю весьма примечательную книгу: Арсений Гулыга. Русская идея и ее творцы. М., 2003 г. На с. 58 автор приводит песенку, которую он со школярами распевали после войны в коридорах философского факультета МГУ:
Материя первична.
Сознание вторично.
А если нам прикажут,
То все наоборот.
Сознание первично.
Материя вторична.
А если нам прикажут,
То все наоборот.
Vlad
- Saturday, July 19, 2003 at 22:59:32 (MSD)
- Saturday, July 19, 2003 at 22:28:37 (MSD)
У Наполеона была идея.
Швейцария же послужила объединяющим фактором объективно. Женева - старинное место европейских ярмарок. Местные переговорщики становятся банкирами (Кальвин легитимизировал торговлю деньгами). Местные банкиры финансировали/кредитовали предприятия Европы (и не только), были советниками министерств европейских стран и собственно министрами и директорами центральных банков. Да и первая биржа, если не изменяет память, - женевская.
Насчет того, чтобы заставить открыть швейцарские счета - интересная переноска акцента. Возможно, Вы и правы. Вообще-то с Евросоюзом упираются те, кто благополучнее среднего. Отменят ли тайну шв. вкладов? А м.б. это и будет особое условие? Дискуссии имеют место.
О переселенцах читал давно, лет 8-9 назад. Изумился, почему и запомнил, люди искали лучшей доли в России - Швейцария была в кризисе. Кажется, в статье еще говорилось о Фаберже, Нобеле и т.п.. Впрочем, если у Вас есть еще какие подробности, это интересно. Буду должен.
Уважаемая госпожа модератор! Было бы неплохо добавить в принадлежащей Михаилу цитате недели букву «х» к «китайски» (в данном контексте она более чем уместна) и убрать затесавшуюся туда невпопад запятую.
Д.З.
- Saturday, July 19, 2003 at 21:50:36 (MSD
[Хотя, я читал, что в 19м веке многие швейцарцы эмигрировали в...Россию.]
В догонку вам. Хотел бы вас подправить.Они не эмигрировали в Россию.Они нанимались на службу русскому царю ( кстати за большие бабки, которых у себя на Родине они не видели).Кстати те же швейцарские гвардейцы являются охраной Папы до си пор.Но что самое интересное,когда они после окончания контракта возвращались к себе на Родину, то у них возникали большие проблемы с восстановлением своих гражданских прав у себя дома.А вы говорите -Швейцария.
На сыре, часах и шоколаде далеко не уедешь.Денежки что у них в Банках лежат - вот их достояние.Они бы уже давно открылись и вошли бы в ЕС, только банковская система их сдерживает, заставляет быть закрытой страной.
Д.З.
- Saturday, July 19, 2003 at 21:50:36 (MSD)
[Швейцария - финансовый центр Европы с 14го века. Благодаря сему факту роли этой прекрасной страны в становлении единой Европы может составить конкуренцию разве что деятельность Наполеона и, м.б., Де Голля.]
Мне кжется вы пошутили считая Швейцарию каким-то объединяющим фактром в Европе.
Они даже у себя в стране не могут по-настоящему объединиться.Что это вообще за государственное образование -Конфедерация.Смешно!
[Насчет Евросоюза не беспокойтесь, - войдут на особых правах.]
Вспомните мои слова - это никогда не произойдет.Я вам даже могу объяснить почему.Сейчас Евросоюз принял решение, что все страны участники должны свои финансовые институты сделать прозрачными для финансовых органов.Что это значит на практике- ликвидируется как говорят тайна вклада .Теперь банки стран ЕС должны сообщать по месту где вы должны платить налоги ( ваше налоговой Родине ) о ваших счетах.Ислючение( временное на несколько лет да и то с взиманием на эти годы прогрессивного налога ) сделали для Автрии, Бельгии и Люксембурга. Повторяю временно.Теперь представьте Швейцарию и тем более Лихтенштейн( ихний князь вообще перестал усиленно отрицать что у них идет отмыв денег)В Лихтенштейне по-моему 200тыс. населения и 200 банков и разных финансовых институтов .Вы можете представить что это значит .Все колумбийские наркодоллары( а это миллиарды) прошли через Лихтенштейн.А у них со Швейцария одна кампания.Так вот если Швейцарию заставят, как члена ЕС, открыть свои счета, то все ее финансовое благополучие рухнет в один день.
Сергей,
Признаться, всегда исключал возможность новой гражданской. Но если к чему-то подобному идет, то благодарить надо:
олигархов - первое место, правительство/госструктуры - сразу по соседству.
Но Вам-то гражданская зачем?
Не гуманнее ли создать свою, народную партию? Ну, если так хочется, Вас - в особый отдел.
Aleksey
Извините, я не понял ваш вопрос.
Вы считаете, что чеченам и палесам надо постараться дать независимость. И я с этим тоже согласен. Остальное - детали (ну что в случае палесов такое решение дается сложнее - именно об этом и была моя реплика. Вопросов нет)
Я уезжаю в Nuntasket кататься на волнах, потом в Newport, RI.
Vlad
- Saturday, July 19, 2003 at 21:07:53 (MSD)
Швейцария - финансовый центр Европы с 14го века. Благодаря сему факту роли этой прекрасной страны в становлении единой Европы может составить конкуренцию разве что деятельность Наполеона и, м.б., Де Голля. Благополучие проистекает из многовековых накоплений (то же справедливо для Люксембурга и Лихтенштейна, остальные много потеряли в мировые войны). Хотя, я читал, что в 19м веке многие швейцарцы эмигрировали в...Россию. Насчет Евросоюза не беспокойтесь, - войдут на особых правах.
Aleksey
уж больно Русские крестьяне напоминают Американцев, и потому, что альтернативы уж очень угрюмы.
Алексей, а Вы по прежнему пребываете в убеждении, что российский крестьянин не содил елочки вдоль забора, потому что боялся - посодют?
Никого не знаю более ленивого, чем российского крестьянина (староверы - другое дело, но пьют много)
Victor
- Saturday, July 19, 2003 at 20:01:18 (MSD)
Извините, я не понял ваш вопрос.
Sergey
Феномен Латинамерики -- почему он возможен и почему он столь устойчив во времени? Попробуйте себе ответить сами. Это многое объяснит.
Признаюсь я и сам теряюсь в догадках. Может потому, что масонов там нет? Или Англо-язычный мир и впрямь знает какое петушиное слово, помогающее строить успешные государства в том числе и в Латинской Америке (пример: Аргентина до Перона), или традиция здорового идиотизма играет свою роль, или Англиканская церковь перестала запрещать займы под процент еще в 16-м веке и это просто вопрос времени. Ни одно из этих объяснений не кажется правдоподобным. Поделитесь своими мне очень интересно.
Честно говоря я как-то надеялся, что проскочив мимо гражданской войны Россия будет развиваться по Англо-язычному паттерну потому, что уж больно Русские крестьяне напоминают Американцев, и потому, что альтернативы уж очень угрюмы.
Билли Ширзу.
Билли, по экономическим вопросам Вас тут уже повозили носом в луже по полной прогамме. Но этого никак нельзя ставить Вам в вину -- кто бы стал ожидать что ООНовский борзописец хоть что-то знает в этом вопросе?
Я, как человек мягкий и благородный, хочу дать Вам шанс расквитаться с Вашими недругами. Расскажите пожалуйста про то как в кантоне Апензейл бабам разрешили выйти из кухни и голосовать. Я собственно ничего против ихних мужиков не имею -- насмотревшись на местных полит-активисток, я сам не далек от того что им место на кухне. Но может у Вас другая точка зрения?
Клара Цеткин Вас не забудет.
Vlad
Сергей ведь бывал в Гельвециях
Очередной 333-й номер Альманаха, однако, уже в сети!
О.Лучинецкий
- Saturday, July 19, 2003 at 21:10:59 (MSD)
А как же Шива?!
Да и Коммика еще рано со счетов сбрасывать.
Sergey
При условии, что грамотные, хоть сколько-нибудь честные люди тогда за дело бы взялись -- хуже бы не было. Лучше было бы, задел у страны хороший имелся...
Вот у меня родственник (не близкий, так что чи жив чи нет - не ведомо) во времена оны был начальником отдела снабжения порта одного уральского города. Город не миллионный, но и не маленький, а железной дороги - нет. Такой вот вуверт. Ну и завод военный всего один, да и тот электронику паяет - так что дорогу и не строили. Соответственно порт приобретает вес. И вот кто-то донес на моего "не хухры мухры" (это он сам так, себя любил величать). Обыск, 10 косых рублев, хрусталь, техника, икра ... Посадили, (хоть и менты прикормленные были), а на его место прислали честного коммуниста (верняк, что его подсиживал кто-то из своих, так и прислали варяга). Через месяц порт встал. Конечно, перед Василием не извинились, но дело закрыли и на прежнее место вернули. И даже деньги все вернули (ну так они и нашли далеко не все). Так мне до сих пор обидно - мечтал он об Москвиче (почему не о Жигуле - не знаю). Так говорил - не могу купить - посодят. Чудной.
Д.З.
- Saturday, July 19, 2003 at 20:48:08 (MSD)
Кстати, насколько я понял, мы с Вами (а равно с Сергеем , Смердяковым и ... Анкой-Израильтянкой ) - самые молодшие на этом сайте ? (60-x годов рождения ) ?
Sergey
SU - Saturday, July 19, 2003 at 18:29:11 (MSD)
[Швейцария -- хорошая страна. Думаю, Америке такой никогда не стать.]
Сережа, откуда вы сделали такой вывод - что Швейцария хорошая страна.Разве что из постингов Ширза.Поверьте, вы ошибаетесь и очень сильно.Я объездил почти всю Швейцарию и могу вам сказать - это действительно красивая страна.С этим спорить нельзя.Представьте себе снежные Альпы и большое количество озер.Картина потрясающая.Это очень замкнутая страна.Она как прыщ торчит в центре Европе со своими границамии таможней..Она не вошла и никогда не войдет в Европейский Союз и в шенгенское соглашение.Представьте маленькую страну разбитую на кантоны, в которой функционируют ЧЕТЫРЕ языка.Вот Б.Ш. живет в Женеве. Там французский. Потому что эта часть примыкает к Франции.В Женеве прямо проходит французская граница.Цюрих, Базель, Берн говорят по-немецки.
А та часть что примыкает к Италии- говорит на итальянском.Вы представьте себе в Швейцарии и в том числе в Женеве много организаций ООН.Юнеско в частности.Швейцарцы там работают, они получают большие деньги от ООН, а сама эта страна (вы только вдумайтесь) не была членом ООН.И только совершенно недавно и то со второго раза общим референдумом по стране они голоснули ( да и то совершенно мизерным преимуществом по-моему 50,5%) за вступление в ООН.Это ли не позор!Вы не поверите, по каждому чиху они устраивают себе Референдумы.Швейцарцы очень замкнутые и скупые..Если вас пригласили в гости - это уже необычайное событие, а если вам налили стакан чая о (сахаре можете и не мечтать) то можете считать что вам очень крупно повезло.Это страна миллионеров.Их живет там большое количество.Как говорится зимой они живут в пригородах Женевы в Монтре, а летом уезжают в Монако.Государство охотно разрешает очень богатым людям покупать недвижимость, но если вы не очень богатый и хотите что-то купить там у вас будут большие проблемы.Это очень дорогая страна.Просто до невозможности.
Но это все не самое главное.Я уверен что через швейцарские банки и особенно и через примыкающее княжество Лихтенштейн идет большой отмыв денег.Они на на этом имеют большие деньги отсюда в основном и проистекает их высокий уровень жизни.Так что поменяйте свое мнение на противоположное.Это я вам как марксист марксисту говорю.
Такие дела.
Sergey
SU - Saturday, July 19, 2003 at 19:57:27 (MSD)
Надо бы Серёгу поддержать (спасибо за хорошую статью!).
Действительно, пока все буднично.
Aleksey
MA USA - Saturday, July 19, 2003 at 19:49:57 (MSD)
Ulcus
Вы забыли еще один элемент: развитые страны начнут выть о нарушении Женевских Конвенций 1949, объявят экономическую блокаду Израиля (a-la ЮАР времен апартеида), но за следующие 20-30 лет все это рассосется.
Это уж точно. Такого европейские гуманисты-просветители не упустят. Да и наши местные.
А тепеь ответьте на основной вопрос, а у Израильского общества есть политическая воля выполнить эту программу?
Ну, на такой лёгкий вопрос и я могу - нет таковой, и не только в Израиле, но и везде. Для такого дела диктатор нужен, вроде специалиста по языкознанию. И что интересно, не поймут никак гуманисты, что отойди они в сторону и дав обеим сторонам драться до полного разгома одной, они бы достигли именно того что желают - мира и спокойствия. Вместо этого они ездят на поклон к этой небритой суке... пардон сукиному сыну и вручают ему Нобелевку. Бред.
Вот Сид заставил посмотреть запись Улкуса, редко могла бы с ним так согласиться...
Вопрос «следует ли судить Аннана за геноцид в Руанде» почти эквивалентен философскому «следует ли вообще кого-то за что-либо судить». Генеральным Секретарем Кофи Аннан стал 1.1.97, а тогда в 1994 году он был именно главой миротворческой миссии ООН в этом районе. Мне кажется, что всякий, кто хочет проверить возможность своей крови вскипать, должен почитать официальные документы или интервью тех времен, например, вот .
Алексей, вот Вы высказали предположение о тождественности чеченской и палестинской проблемы.
Теперь представьте : столица России - Грозный (правда, не разрушенный), на левом берегу живут русские, на правом берегу - чечены. Несмотря на полный политический и военный контроль за русскими Кремль - в ведении чеченов.
Наурский, Шелковской и Надтеречный районы заселены в основном русскими, остальные - чеченами. Эти районы имееют ширину 20 км. После - Черное море.
Есть, правда, хорошо укрепленная граница по предгорью (в горах - чечены).
В Грузии живут чечены. В Дагестане - тоже. И в Армении (хотя половина из них - христиане). Также и в Краснодарском крае, и в Астрахани, и в Волгоградской области, и в Ростовской.
Ну как Вам такой расклад?
Алексей, вот Вы высказали предположение о тождественности чеченской и палестинской проблемы.
Теперь представьте : столица России - Грозный (правда, не разрушенный), на левом берегу живут русские, на правом берегу - чечены. Несмотря на полный политический и военный контроль за русскими Кремль - в ведении чеченов.
Наурский, Шелковской и Надтеречный районы заселены в основном русскими, остальные - чеченами. Эти районы имееют ширину 20 км. После - Черное море.
Есть, правда, хорошо укрепленная граница по предгорью (в горах - чечены).
В Грузии живут чечены. В Дагестане - тоже. И в Армении (хотя половина из них - христиане). Также и в Краснодарском крае, и в Астрахани, и в Волгоградской области, и в Ростовской.
Ну как Вам такой расклад?
Сид
- Saturday, July 19, 2003 at 19:21:02 (MSD)
Клёво!
Сид
- Saturday, July 19, 2003 at 19:21:02 (MSD)
Клёво!
К Aleksey
Извините, увлекся воспитанием человека из Ширза.
Ничего-ничего. Пожалуйста.
Скорее наоборот, процесс шел вполне по Австралийской колее
Процесс как сразу пошел по самому гнилому латиноамериканскому варианту, так уже с этого пути уже не свернет во веки веков, аминь. Готов бы был поспорить, если бы не время ожидания достоверно-отчетливого подтверждения...
Феномен Латинамерики -- почему он возможен и почему он столь устойчив во времени? Попробуйте себе ответить сами. Это многое объяснит.
мне интересно кому понадобился передел именно сейчас
Да какая разница? Путин на покой забирался, ментовским бабам на цветы, а детЯм на мороженное перестало хватать, "выборы" в конце-концов... Тут на ТВ был проведен некий опрос... Короче, подтвержденный результат -- та партия, которая главным предвыборным обязательством выдвинет "Олигархов на фонарь", сходу наберет на выборах 90% голосов избирателей. Вот вам и "стабильность", кстати.
А в общем и целом -- плевать. Ни на что это не повлияет, можете быть спокойны.
Ulcus
Израиль в состоянии в течение двух недель выбить практически всех "партизан" вместе с 90% сочувствующего населения за пределы международных границ с Иорданией и Египтом. Ожидаемые собственные потери при этом не превысят 300 человек. Военного вмешательства со стороны окружающих арабских стран не произойдёт. Демонстрации в Египте и Саудовской Аравий будут жестоко подавлены, в Иордании, вероятно, произойдёт смена власти и она станет палестинским государством де-юре и де-факто.
Вы забыли еще один элемент: развитые страны начнут выть о нарушении Женевских Конвенций 1949, объявят экономическую блокаду Израиля (a-la ЮАР времен апартеида), но за следующие 20-30 лет все это рассосется.
А тепеь ответьте на основной вопрос, а у Израильского общества есть политическая воля выполнить эту программу?
Сид
— «Договорись с таким, дружок, однако,
Пока калаш я перезаряжу».
Sergey
SU - Saturday, July 19, 2003 at 01:21:03 (MSD)
Извините, увлекся воспитанием человека из Ширза, не ответил сразу.
Так есть. И тут уже ничего не поделаешь. Вы извините, но ваши теории... Помните? Увы, оказалось, что криминальная экономика является самовоспроизводящейся.(Почему сейчас именно так, и "Австралийский" сценарий уже не сработает -- отдельный вопрос.)
Скорее наоборот, процесс шел вполне по Австралийской колее, олигархи собирались чинно-благородно скупить правительство, установить свою диктатуру, а с ней закон и порядок. Ну, и в промежутке пытались вести законопослушный образ жизни. Капитализм не тетка - корпорация, контролирующая триллионные запасы нефти стоит 0, если она держится на личных связях верхушки с организованной преступностью и исполнительной властью.
И вы меня не правильно поняли, передел с размазыванием собственности дело хорошее и такие переделы непрерывно идут сами по себе (Американских примеров предостаточно), мне интересно кому понадобился передел именно сейчас и каков будет сухой остаток.
Д.Ч. - Saturday, July 19, 2003 at 10:38:38 (MSD)
Дорогой ДЧ!
И в России и в Америке все меняется, а здесь все по-прежнему, избавляет нас от насилия над собственным ‘acquired taste’... Рада снова слышать вас. И снова Дима, не история, нас рассудит.
Дело в том, что “history will forgive us”-речь Блэра перед американским Конгрессом была тут же обглодана множеством журналистов до костей – именно из-за этой кости, “history will forgive us”. Не думаю, что хоть один переводчик усомнится в ее цвете и форме.
(С ОМУ тоже особого выбора нет, следует за WMD).
Ulcus - July 19, 2003 at 18:07:32
Вы полагаете, что несмотря ни на что, с ними можно было договориться?
— «Есть способ все раздоры разрешить.
Насилуют? Расслабься и отдайся,
В охотку этим делом занимайся.
Тебя ж не убивают. Будешь жить».
— «А коли нет, коль вправду убивают?»
— «Ну, это дело тоже не беда.
Бессмертья, как ты знаешь, не бывает.
Все попадем когда-нибудь туда…
Вот об убийце бедном забывают
Сказать, что не злодей он, а герой –
Святым огнем душа его пылает,
За справедливость он идет на бой,
За нет чего-то там кроме аллаха
И бабам чтоб на морду паранджу»…
— «Договорись с таким, дружок, однако,
Пока калаш я перезаряжу».
Б.Ш.
Я тут почитал ваши посты и действительно торчат уши вашего журналисткого образования, вы судя по всему твердо усвоили основной принцип этой профессии - если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов.
Дорогой Ширз, так ведь образование это ваше закончилось как минимум 20 лет назад, и то, что вполне нормально для выпускника вуза, у взрослого человека выглядит как слабоумие.
Sergey - July 19, 2003 at 18:29:11
Я в Америке не был и быть не намерен,
Но в говнистости ваших ЮСов я уверен.
Пастернака, конечно же, я не читал,
Но клеймить негодяя язык мой устал.
Швейцария -- хорошая страна. Думаю, Америке такой никогда не стать.
Сам я, правда, в Америке никогда не был, и вряд ли уже буду, но уверен, что после Швейцарии Америка не смогла бы меня уже ничем удивить. В положительном смысле, я имею ввиду...
Такие дела.
Д.З.
- Saturday, July 19, 2003 at 17:48:08 (MSD)
Спасибо. Самое смешное, что Билли по наивности своей (не хочется плохо о человеке) заявляет:Таких репортажей много по разным европейским каналам гоняют. Это дорогого стоит, потому как проясняет в чём заключается деятельность европейских гуманистов-просветителей.
Кстати забыл вас поблагодарить за ссылку на референдум.
Сабирджан, давайте подведем итоги по моему первому вопросу.
Цель группировок Исламского Джихада, Братьев-Мусульман и ещё десятка других - Исламская революция и установление государств шариата. Многочисленные отделения в разных странах означают экспорт исламской революции. Вы полагаете, что несмотя ни на что, с ними можно было договориться о прекращении боевых действий без установления пространства шари*ата, но помешал Буш и война в Ираке ? Но ведь пару лет назад Буша ещё не было и ещё через пару лет, возможно, не будет ? Кроме того, эти организации отнюдь не выступили против планов нападения на Ирак - светский режим Саддама для них не менее ненавистен, чем режим того же Мубарака. Саддама без особых проблем сдали и светские исламские режимы, и фундаменталистские, и "партизаны".
В прошлом посту я назвал борделем ООН, Генеральной Сходкой - созыв Генеральной Ассамблеи, а Обезьян - это Кофи Анан.
Как Вы думаете, следует ли судить Кофи Анана как одного из ответственных за геноцид в Руанде ?
Валерий Лебедев: Пушкину тоже было дешевле дать тысячу рублей Дантесу
Однако же говорят, что Пушкин всю жизнь жил в долг, расточил имения свои, лишил жену камениев дорогих, в чисто золото оправленных, да еще после себя долгов наделанных оставил на многие-многие тыщи. И если бы сам Царь-государь их не покрыл...
-----------
К Victor - Avrom
Штука в том, что по-другому еще хуже было бы.
Понимаете, Виктор, кака штука -- а что они еще могут сказать в свое оправдаение? И какова этому оправданию цена в таком разе?
При условии, что грамотные, хоть сколько-нибудь честные люди тогда за дело бы взялись -- хуже бы не было. Лучше было бы, задел у страны хороший имелся...
К бабке не ходи.
А.Я.
Москва, - Saturday, July 19, 2003 at 09:14:15 (MSD)
А Афганистан?
Стас Ионов
Saturday, July 19, 2003 at 14:13:43 (MSD)
=Тогда уж нам точно из долговой ямы не вылести. Пусть уж лучше там Ширз с Евросоюзом порядок наводит.=
А что если взять да и последовать совету Яши - напечатать зеленых? Тогда Ширз с Евросоюзом точно не отвертятся.
ISH
TX USA - Saturday, July 19, 2003 at 16:59:42 (MSD)
Я бы с Вами в разведку пошел. Тут по поводу Норд-Оста мост прямой смотрел. Молодой человек спрашивал у Познера, почему, мол, утаиваются подробности от журналистов, и не говорит ли это об ограничении свободы слова в России? А Познер маху дал. Все хорошо, говорит, другим у нас учиться надо, да и абсолюта не бывает. Начал вспоминать уволенных коллег-антиподов. Чуть до ругани не дошло. Бред.
Стасу Ионову:
Стас, вас больше нельзя в Швейцарию пускать - вы можете с ума от положительных впечатлений сойти. Помнится, какая-то колхозница поехала в семидесятых в турпоездку во Францию, зашла там в супермаркет и тут же умом тронулась.
Поберегите себя. Такие, как вы, очень нужны Америке.
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 16:30:46 (MSD)
Таких репортажей много по разным европейским каналам гоняют. Так вы что - не верите в реальное существование уволенной американской журналистки?
Почему же, допускаю существование уволенной американской журналистки, вот недавно прогремел скандал в New York Times с черным лгунишкой. Но не верю что поводом было политическое расследование, нити которого вели прямехонько в Белый дом, таже NYT такого случая бы не упустила, а есть ещё LA Times, Washington Post, ABC, CBS, NBC, PBS, наконец – несть им числа. Именно это и позволяет мне усомниться либо в вашем знании и понимании US of A, либо, вы уж простите, ваших умственных способностях..
"Victor
- Saturday, July 19, 2003 at 03:15:23 (MSD)
Билли, между прочим, я давно у Вас спросил простой вопрос - есть ли в уставе ООН право народа на восстание или нет. Ну чего, трудно Вам ответить без самобичевания? Вот вроде в американской конституции есть (так, американцы?). А в хартии, тьфу, Уставе?"
Виктор, нет там ничего про право народа на восстание.
Б.Ш.
"Aleksey
MA USA - Saturday, July 19, 2003 at 03:20:56 (MSD)
По всей видимости вы никогда не слышали о понятии liability, посмотрите его в словарях, почитайте почему люди считают важным иметь свой бизнес в виде корпорации, а то ведь так придурком и помрете."
Красиво и остроумно пишете! По-хорошему завидую.
Б.Ш.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 14:13:43 (MSD)"
Ну вот, наконец, в топком и дремучем лесу вашего подсознания забрезжил тонкий лучик здравого смысла.
Б.Ш.
"Д.Ч. <поправка>
- Saturday, July 19, 2003 at 10:39:53 (MSD)
переводится как "история наc рассудит"
Точно-точно. Это цитата из речи Фиделя Кастро.
Б.Ш.
Г-ну ИШу:
Вот вам ссылка на сайт этой программы. Поройтесь-ка в архиве передач, если вам это интересно:
http://france2.francetv.fr/emissions/toutlemondeenparle/
Б.Ш.
"ISH
TX USA - Saturday, July 19, 2003 at 06:53:11 (MSD)"
Вы правы. Это у меня самого жар начался. Сами посудите - каково человеку приходится, когда на него сразу полдюжины психопатов набрасываются. Я-то сразу подумал про своего приятеля, американского журналиста, и француженку, у которой дочка в Америке живет. А про ту передачу я и думать уже забыл. Таких репортажей много по разным европейским каналам гоняют. Так вы что - не верите в реальное существование уволенной американской журналистки?
Б.Ш.
прошу прощения за опечатки
А.Я., July 19, 2003 at 09:14:15 (MSD)
Честь джентльмена, как и филантропия, отличная штука с американской точки зрения, но только в том случае, если поставить ее на хозрасчет. Поэтому сатисфакции джентльмен склонен требовать не где нибудь, а, например, в Ираке - богатейшем нефтеносном районе.
Вам, А.Я., наверное виднее. Большое, как говорится, видится на расстоянии. Но мне – американскому налогоплатильщику – никак из-за трех сосен леса не увидать. Сто миллиардов гос.-дефицита вижу, а толку от тюбетейкоголового "богатейшего нефтеносного района" – увы. Зато перспектива очередного фундаменталистского мусульманского государства в Ираке маячит очень даже угрожающе.
P.S. Упаси нас Бог от очередной миротворческой операции в другом обезъяннике – там где "богатейшие месторождения золота, алмазов и пр. ". Тогда уж нам точно из долговой ямы не вылести. Пусть уж лучше там Ширз с Евросоюзом порядок наводит.
Д.Ч., July 19, 2003 at 10:05:22 (MSD)
Но Ширз-то хоть был там настоящий или вам обратно подсунули некое аморфное медузье членовище, которое тута третий день уже вяло отбрыкивается от нежной дружеской щекотки?
Дык, я и говорю, что не видел я там никаких Ширзов. По-моему, страна не та – таких туда не пускают. Там все работают – некогда им лясы точить и лабуду почитывать-пописывать. Он небось в соседней лягушатне сидит, а швайцем только для понту прикидывается.
Господа-товарищи-братва!
Как сейчас помню: на военной кафедре целый семестр изучали милый предмет "Оружие массового поражения" (ОМП), никакого оружия массового уничтожения (ОМУ) не было. Товарищи тогда были предельно деликатны (как гоголевские дамы). Фи, уничтожение - не красиво и не гуманно.
переводится как "история наc рассудит"
Господа, фраза, которую произнесли Буш и Блеер, на русский язык переводится как "история на рассудит". Вполне очевидно, есть некоторые, которым эта История не по пути. Мы не будем разбираться, кто тот, а кто некоторый. Спасём всех одним чохом.
Валерий Лебедев - Saturday, July 19, 2003 at 04:32:03 (MSD)
Да уж, Валерий, «одобрит и похвалит» ... а получается, что говоря «история нас простит», Блэр опасался, что «догонит и добавит».
Это он говорил еще до сегодняшнего самоубийства «официального» британского ученого по ОМУ микробиолога Дэвида Келли...
Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 05:52:19 (MSD)
== ======== = ========= = ==========
Спасибо. Я так и думал. Но Ширз-то хоть был там настоящий или вам обратно подсунули некое аморфное медузье членовище, которое тута третий день уже вяло отбрыкивается от нежной дружеской щекотки?
Стас Ионов at 06:02:08
Конечно, арабы теперь ходят на цыпочках, но стоила ли игра свеч? Сто миллиардов долларов и сотни погибших солдат? За то чтобы теперь там образовалась еще одна "арабская демократия"?
Валерий Лебедев - Saturday, July 19, 2003 at 07:19:46 (MSD)
Уважаемый Стас, речь не может идти о затратах, когда речь идет о чести джентльмена. Джентльмен - это . в данном случае, население США (статистическое). Пушкину тоже было дешевле дать тысячу рублей Дантесу, чтобы он к ни больше не ходил в гости. А у "нашего всего" душа горела и болела. И он выбрал пулю в собственный живот. В мире, все равно, частных лиц или государств, в конечном итоге дело решают эмоции, чувства, подкорка. Не калькуляция и сведение баланса, дебита с кредитом. Иначе бы все женились (и потом никогда не разводились) только на богатеньких вдовах и дочерях миллионеров.
Честь джентльмена, как и филантропия, отличная штука с американской точки зрения, но только в том случае, если поставить ее на хозрасчет. Поэтому сатисфакции джентльмен склонен требовать не где нибудь, а, например, в Ираке - богатейшем нефтеносном районе. Несколько удивила поначалу предстоящая "филантропическая" акция в Либерии. Однако вскоре последовало разъяснение по каналу "Евроньюз": в стране богатейшие месторождения золота, алмазов и пр. Так что и тут за сведение баланса и дебета с кредитом можно не беспокоиться. К чести дядюшки Сэма, разумеется.
For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, July 19, 2003 at 07:50:36 (MSD)
Ни в коем случае! Никаких Сочи!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, уважаемый For Mommy Kill Commie, в Москве есть рестораны, куда швейцар не пускает иностранцев, говоря : - "Нельзя-с, у нас тут настоящие люди обедают-с."
Дорогой Иван, очень кстати. Завтра, в субботу, выйдет новый номер с вашим запредельным обозрением.
Уважаемому редактору.
С поклоном и извинениями за долгое отсутствие только что отослал Вам на e-mail новый "Лабазъ" - на сей раз на тему "ЮКОС и окрестности".
Михаил
- Saturday, July 19, 2003 at 06:43:40 (MSD)
Было бы у меня - раз в .... больше , да знай я прикуп ... Ну Вы понимаете.
Ни в коем случае! Никаких Сочи! В Пеннсильвании гораздо лучше, хотя прикуп приходится тщательно просчитывать.
Victor - Avrom
- Saturday, July 19, 2003 at 06:33:51 (MSD)
Михаил! А разрешите уж и мне сварганить статейку
<< Эккуменизм с человеческим лицом. >>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В своё время , отцы РПЦ разоблачали происки экуменизма, заявляя:
"Православию предстоит еще больший соблазн - уклониться от искания Царства Божия и вступить на чуждое его целям политическое поприще. Такова практическая задача экуменического движения на сегодня".
Однако на сегодняшний день очевидно, что РПЦ прекрасно обошлась и без помощи экуменизма.
Стас Ионов at 06:02:08 Конечно, арабы теперь ходят на цыпочках, но стоила ли игра свеч? Сто миллиардов долларов и сотни погибших солдат? За то чтобы теперь там образовалась еще одна "арабская демократия"?
Уважаемый Стас, речь не может идти о затратах, когда речь идет о чести джентльмена. Джентльмен - это . в данном случае, население США (статистическое). Пушкину тоже было дешевле дать тысячу рублей Дантесу, чтобы он к ни больше не ходил в гости. А у "нашего всего" душа горела и болела. И он выбрал пулю в собственный живот. В мире, все равно, частных лиц или государств, в конечном итоге дело решают эмоции, чувства, подкорка. Не калькуляция и сведение баланса, дебита с кредитом. Иначе бы все женились (и потом никогда не разводились) только на богатеньких вдовах и дочерях миллионеров.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 01:44:45 (MSD)
"ISH
TX USA - Saturday, July 19, 2003 at 01:28:07 (MSD)
...Если вы докажете хоть одно из ваших утверждений - начиная с притесняемой журналистки - я обещаю вам эту книгу прочитать..."
Про какую-такую журналистку? Оказывается, у вас еще и с памятью нелады. Или это у вас просто жар начинается?
Хоть мне уж не мало лет Билли и жарковато у нас тут несколько но на память пока не жалуюсь. Вот ознакомтесь.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 15, 2003 at 15:35:45 (MSD)
На днях в популярной французской телепрограме Tout le monde en parle выступала заезжая американская журналистка, вернее бывшая журналистка, поскольку ее выперли из издания, когда она честно и объективно попыталась овести до конца политическое расследование, нити которого вели прямехонько в Белый дом. На определенном этапе ее вызвал редактор и сказал ей, что более в ее услугах не нуждается. Кроме того, она упомянула о судьбе двух десятков других своих бывших коллег, которых постигла та же участь.
Я смотрел и удивлялся ее наивности: десятки тысяч американских журналюг давно просекли, что свободы слова в Америке не существует, которая подменяется разборками между различными олигархическими группировками, и тем не менее прекрасно себя чувствуют, каждодневно и ежечасно оболванивая американского обывателя. Только единицам из них неймется - все что-то копают, вынюхивают и выискивают. Я так понимаю, что все в основном объясняется неправильным выбором профессии - вместо того, чтобы стать археологами, эти белые овцы в белых манишках по случайности втерлись в стадо вонючих черных баранов, которое по справедливости их отторгло. Так что ничего страшного, в принципе, не случилось. Короче, нечего заезжей американке раздувать в пылкой французской душе черное пламя неприязненных чувств к квадратной бушеобразной Америке. Просто восторжествовала одна изначально народно-природная мудрость:"И овцы целы (не расстреляли же их в конце-то концов), и волки сыты."
For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, July 19, 2003 at 02:31:52 (MSD)
жил бы я в Шейцарии, были бы у меня 40К .
В Штатах у меня - раз в .... больше
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Было бы у меня - раз в .... больше , да знай я прикуп ... Ну Вы понимаете.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 02:25:09 (MSD)
Уважаемый Михаил!
Не могли бы вы утихомирить распоясавшегося Алексея?
Решетом, что ли, его по башке долбаните. Или безменом.
А Стаса (по-дружески) тихонечко утюжком? А?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У меня только сковордка, но зато с особой жестокостью.
Михаил! А разрешите уж и мне сварганить статейку
<< Эккуменизм с человеческим лицом. >>
Кстати, Сергей, интервью с Давидом прочитал - все дело пишет. Штука в том, что по-другому еще хуже было бы.
Sergey
SU - Saturday, July 19, 2003 at 01:21:03 (MSD)
(статью что ли написать?).
попытаться таки построить в России нормальную экономику, ориентированную на простого человека
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сергей, срочно за статью. Название,- дарю:- "Экономизм с человеческим лицом"
Валерий Лебедев
- Saturday, July 19, 2003 at 04:32:03 (MSD)
Плохая была идея, нечего было соваться. Конечно, арабы теперь ходят на цыпочках, но стоила ли игра свеч? Сто миллиардов долларов и сотни погибших солдат? За то чтобы теперь там образовалась еще одна "арабская демократия"? Я не уверен. Может было бы дешевле держать садамку в ошейнике.
http://68.14.18.89:8082/Zhir-Exclusive.avi
Just for fun. Zhirik about Bush.
Валерий Лебедев: ...есть в Ираке или нет ОМУ. Науке это неизвестно. И не имеет ни малейшего значения.
О чем это Вы? Всё давно известно, а если бы не было известно досканально точно, то и войной бы так просто никто туда бы не ходил. Не идиоты же они, сами посудите.
Несколько удивляет другое. Даже правильнее сказать: скорее восхищает, чем удивляет. До начала большого телешоу о свержении Саддама на страничках СNN, NYT и ВВС проскальзывали сообщения, что агенство ЦРУ не поддерживает идею о вторжении, поскольку нет никаких улик и никакой выгоды от победы не предвидется. Все "улики" разработало ведомство Рамсфельда. И тут на тебе! Теннет же как раз по шапке и получает. Вариант классический. Впрочем, Теннет, видимо, должен был улики обеспечить, но не справился, своего тезку подвел, что не поощряется в свободных странах.
Так что, всё относительно насчет ни малейшего значения. Для Саддама - да, для Теннета - нет. Поглядим еще на Блэра. Отвертится ли, шустрик?
Д.Ч., at 05:18:41 (MSD)
Стас, а все таки, что там на мюнхенском заборе написано было? Тут вокруг неё такие битвы тлели и шипели, неужто напрасно?..
Эх, ДЧ, нет правды в жизни! На заборе было написано: "European Delivery". Basta.
Зато Вы не поверите какие стрелочники и Ж.Д. кондукторы живут в Швейцарии! Представьте: альпийские луга, коровки, амбар стрелочника, и вдруг... Батюшки-светы... Сам стрелочник в пиджаке и при галстуке. (Костюм не хуже чем у нашего VP.) Вот он – Рай (в железнодорожном исполнении).
Сорри, "вокруг неё" = вокруг надписи на заборе, после 20 лапов - и все в гору - ручки дрожат-с..
Валерий Лебедев
- Saturday, July 19, 2003 at 04:32:03 (MSD)
Мы тут за спорами пропустили красивую цифру на счетчике Рамблера - она перевалила за миллион посещений за весьма ограниченный срок.
Что лучше: западная цивилизация с ее цинизмом и пьяными (и пр.) мерзостями, или истовый трезвеннический ислам с его пятью намазами и последней борьбой с неверными.
**************************************
Дорогой Валерий!
Мои поздравления!
И мое, тоже скромное предложение, заменить функцию ИЛИ на функцию И. Единая цивилизация включающая И Запад, И Восток, И Север, И Юг. Вот сейчас английское книгоиздательское общество Folio предлагает свои членам в Англии, США, Канаде, Австралии и во всем остальном мире подписаться на богато иллюстрированное издание Тысячи и Одной Ночи в шести томах. К классическим иллюстрациям Кея Нильсена 1920 года присоединятся работы пяти современных художников, среди которых и русский английский художник Роман Писарев.
Стас, а все таки, что там на мюнхенском заборе написано было? Тут вокруг неё такие битвы тлели и шипели, неужто напрасно?..
Мы тут за спорами пропустили красивую цифру на счетчике Рамблера - она перевалила за миллион посещений за весьма ограниченный срок.
А спор вот о чем. Вот фраза Т.Блэра: История простит нам фальсификацию данных о наличии в Ираке ОМУ
Да-с, господа. Именно так - простит. И даже не простит, а одобрит и похвалит.
Итак, по поводу спора о необнаружении оружия массового уничтожения в Ираке. В присущей Петергофскому затворнику робкой манере напомню, что писал об этом до падения режима Саддама, во время входа в Багдад и еще потом немногим после. Причина вовсе не в том, есть в Ираке или нет ОМУ. Науке это неизвестно. И не имеет ни малейшего значения. А имеет значение лишь то, что для излечения - терапии кошмарной травмы национального подсознания 11 сент. США как стране нужно было убедительно продемонстрировать, что более хамские выкрики с мест и грубые угрозы просто так никому не сойдут с рук.
Саддам еще с 1990 года вопил о том, что скоро он и весь исламский мир сокрушит Большого Сатану.
До 11 сентября такие крики пропускались мимо ушей дяди Сэма. После - нет. Теперь это относится и к любимому руководителю Ким Чен Иру.
Это все равно, как, скажем, имеется Авторитет, у которого пьяный дебил неожиданно выбил два больших передних зуба. Его он сразу прикончил. Но вот еще некая шестерка стала вякать из угла. До потери зубов можно было бы не услышать. Но теперь, если тот останется вообще в живых, то его место будет только под нарами у параши.
Что считать ОМУ - тоже условность. Можно, например, калифорнийского дедушку из Санта Моники, одним ударом десятерых побивахом, при его переброске в Багдад. Можно какую-нибудь тропическую лихорадку или бледную спирохету особой вредности, которая начнет свое членовредительство в славных рядах маринеров.
Вы смотрите на результат. А он таков: неполноценный арабский тов. Сталин скорее мертв, чем жив.
А вполне молодцеватые, подтянутые и цивильные Буш с Блэром сияют как начищенные пятаки (не путать с начищенными мордами) и наносят визиты по европам. Речь идет о своего рода компаративистке. Что лучше: западная цивилизация с ее цинизмом и пьяными (и пр.) мерзостями, или истовый трезвеннический ислам с его пятью намазами и последней борьбой с неверными. И даже не что лучше для нас, а что имеет больший потенциал для победы и всякого совершенствования в будущем.
Да, Билли, а что Вы так по поводу отсутствия фундаментального образования разошлись? Ведь сами же говорите - отбор был по творческим способностям. Причем же здесь фундаментальное образование? Тут оно (повторю зады Мао) только во вред. Вот получили бы Вы его, и разве мы имели б стока удовольствия?
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 03:02:21 (MSD)
По всей видимости вы никогда не слышали о понятии liability, посмотрите его в словарях, почитайте почему люди считают важным иметь свой бизнес в виде корпорации, а то ведь так придурком и помрете.
Билли, между прочим, я давно у Вас спросил простой вопрос - есть ли в уставе ООН право народа на восстание или нет. Ну чего, трудно Вам ответить без самобичевания? Вот вроде в американской конституции есть (так, американцы?). А в хартии, тьфу, Уставе?
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 02:54:41 (MSD)
Нет, Стас Ионов не даст соврать: Швейцария потому такая хорошая и пригожая, что она таких жуликов как Ширз и близко к себе не подпускает. Врет он все, что в Швейцарии живет. Разве что ночью через границу перебежал и его еще из мусорного ящика достать не успели..."
Наконец-то зафонтанировало фирменное ионовское остроумие. Ради этого момента стоило потрудиться. Вот теперь могу со спокойной душой отправиться спать.
Б.Ш.
"Aleksey
MA USA - Saturday, July 19, 2003 at 02:48:46 (MSD)
Дорогой Билли, у выродков вроде вас..."
Удивительно трогательно вы словеса плетете - мне у вас еще учиться и учиться.
Б.Ш.
"For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, July 19, 2003 at 02:46:52 (MSD)"
Мне начинает казаться, что страна вечнозеленых помидоров и непуганных идиотов - это вовсе не Россия.
Итак, вы приехали в Америку со студенческой визой, купили себе оборудование и начали свой маленький бизнес на 1700 баксов. Не так ли?
Возвращаясь к самому началу нашего сегодняшнего разговора, хочу еще раз напомнить, что для занятия индивидуальной трудовой деятельностью в Швейцарии нет НИ МАЛЕЙШИХ ограничений. Начинайте свое собственное дело хоть с тремя копейками. Или вы даже этого не поняли?
Ну и остолоп же вы, прости господи. Одноходовый.
Б.Ш.
Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, July 19, 2003 at 01:18:54 (MSD)
Вы второй раз увиливаете от моего, заметьте, первого вопроса и пытаетесь перевести стрелки именно на палестинское отделение "Исламского Джихада". Хотя было бы логичней начать с Египта.
И от Вас я ждал благой вести, что нет, с ними можно договориться и без мешка на голове.
А предотвратить войну в Ираке можно было, скажем, сколотив антивоенную коалицию о 50ти головах и созвав Генеральную Сходку Борделя.
будут ли судить Обезьяна за геноцид в Руанде ? Он отвечал за миротворческий контингент, признал свою вину и есть свидетельские показания, что в рамках своих полномочий мог не допустить геноцид.
**********************************************
Дорогой Улькус!
Вы не обозначили какой джихад вас беспокоит. Я думал, что по месту вашего жительства - палестинский, а оказывается - египетский. Ну так, у палестинского цели в Палестине, а у египетского - в Египте.
What do Egypt’s Islamist terrorist groups want?
Both Jamaat al-Islamiyya and Egyptian Islamic Jihad want to violently overthrow Mubarak, whom they see as corrupt, impious, and repressive, and replace his government with an Islamist state.
http://www.terrorismanswers.com/groups/jamaat.html
Потом круг целей расширился. Примерно так же как раньше США интересовались только американским континентом, а теперь они посылают шпионские самолеты собирать информацию о Китае, ведут подрывную работу во многих странах мира, развязывают войны.
Моя весть вам была такая: с партизанами можно договориться если договор будет означать выполнение их целей точно так же как с Бушем можно было бы договориться только если договор будет означать выполнение цели которую он поставил в Ираке (тут уже предлагались варианты как лучше было это сделать).
Давайте также обойдемся без кличек. Иначе вы опять скажете, что вас больше интересовала другая обезьяна в другом борделе.
Билли Ширз, July 19, 2003 at 02:40:34 (MSD)
Швейцария почему такая хорошая, да пригожая (Стас Ионов не даст соврать) - потому что ограждает себя от притязаний подобных вам кровососов и псевдопредпринимателей.
Нет, Стас Ионов не даст соврать: Швейцария потому такая хорошая и пригожая, что она таких жуликов как Ширз и близко к себе не подпускает. Врет он все, что в Швейцарии живет. Разве что ночью через границу перебежал и его еще из мусорного ящика достать не успели.
С Ширзом спорить, что с секретарем парткома в брежневские времена – споришь не с человеком, а с инструкцией от высшего партийного начальства. Оно и не удивительно – журфак (им. Тов Суслова) даром не проходит.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 02:25:09 (MSD)
Дорогой Билли, у выродков вроде вас на самом деле тоже есть шанс стать приличным членом общества, важно сделать первый маленький шажок - если в чем-то оказались не правы, признать и двигаться дальше, а не размахивать виртуальными кулаками пытаясь доказать, что белое это черное. Ну, на журфаках конечно этому не слишком хорошо учат, значит надо работать над собой, утереться (и хотя бы самому себе сказать), что со свободой предпренимательства в США и в самом деле немножко лучше, чем в Швейцарии в вииду отсутвия VAT и требований на уставного капитала. Спать будете прекрасно.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 02:40:34 (MSD)
Швейцария почему такая хорошая, да пригожая (Стас Ионов не даст соврать) - потому что ограждает себя от притязаний подобных вам кровососов и псевдопредпринимателей. А обирать лохов и разводить их на бабки - дело нехитрое. Вся Россия на этом стоит. Так что в вашем "бизнесе" я ничего оригинального, к сожалению, не усматриваю.
Мне, собственно, в нашей беседе главный интерес был посмотреть за сколько ходов я Вас в угол загоню и Вы на личности перейдёте. Оказалась задача-трёхходовка. Вполне нормально для неторопливого пятничного вечера. Больших Вам успехов в деле печатания секретных докладов на благо всего прогрессивного человечества.
"For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, July 19, 2003 at 02:34:37 (MSD)
Ну если Вы считаете, что бизнес розничной торговлей начинается и заканчивается, то тады ой, конечно. Я вроде ясно написал, что оборудование купил. Журналюг в МГУ читать учили?"
Складной стул, деревянный ящик, клеенку, три наперстка и шарик.
Б.Ш.
"For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, July 19, 2003 at 02:31:52 (MSD)"
Швейцария почему такая хорошая, да пригожая (Стас Ионов не даст соврать) - потому что ограждает себя от притязаний подобных вам кровососов и псевдопредпринимателей. А обирать лохов и разводить их на бабки - дело нехитрое. Вся Россия на этом стоит. Так что в вашем "бизнесе" я ничего оригинального, к сожалению, не усматриваю.
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 01:38:27 (MSD)
И у вас с логикой нелады. Если бы вы жили в Швейцарии, то имели бы 40 тыс. франков.
А вот в Америке, наверное, свою штуку с хвостиком едва наскребли.
Да нет, Билли. Плохо с логикой у журналюг; у технарей, всё О.К. Поясняю - жил бы я в Шейцарии, вероятно были бы у меня 40К - после лет работы на чужого дядю. В Штатах у меня - раз в .... несколько больше и работаю я на себя. Чуствуете разницу? Хотя навряд, конечо. Ну ладно. А то что у простого такого иммигранта в Швейцарской конфедерации, который по студенческой визе приехал, в августе 19..-го диссер защитил и уже 7-го сентября того же года бизнес зарегистрировал, 40 штук ваших тугриков в кармане -- это Вы дорогой спагетти мимо рта пронесли да себе же на уши и повесили.
А все потому что страна бедная и задрипанная - раз коробейники и старьевщики с товаром на тысячу долларов уже бизнесменами величаются.
Ну если Вы считаете, что бизнес розничной торговлей начинается и заканчивается, то тады ой, конечно. Я вроде ясно написал, что оборудование купил. Журналюг в МГУ читать учили?
Кстати, в Африке бизнес вообще с трех долларов начинается. Вот где настоящая предпринимательская свобода!
Про Африку - так это таким борцам за права угнетённых как Вы и карты в руки. Мне как-то фиолетово.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 02:22:28 (MSD)
Билли, а кто в Швейцарии определяет, приносит ли бизнес пользу стране или нет? Ваш брат-бюрократ? Вы только не подумайте, что я на Швейцарию бочку качу (подобно Вашим жалким наскокам на Америку).
Я, собственно, приехал только что из Швейцарии... Страна мне очень понравилась... Там народ терпеливо занимется своим делом: пасет коров, роет тунели через горы и не лезет с назойливыми поучениями к каждому попавшемуся приезжему. Очень хорошая страна."
Вот сама эта хорошая страна и определяет. Потому что у нас в Швейцарии - прямая демократия (в отличие от американской наперсточной плутократии).
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 01:38:27 (MSD)
И у вас с логикой нелады. Если бы вы жили в Швейцарии, то имели бы 40 тыс. франков.
А вот в Америке, наверное, свою штуку с хвостиком едва наскребли.
Да нет, Билли. Плохо с логикой у журналюг; у технарей, всё О.К. Поясняю - жил бы я в Шейцарии, вероятно были бы у меня 40К - после лет работы на чужого дядю. В Штатах у меня - раз в .... несколько больше и работаю я на себя. Чуствуете разницу? Хотя навряд, конечо. Ну ладно. А то что у простого такого иммигранта в Швейцарской конфедерации, который по студенческой визе приехал, в августе 19..-го диссер защитил и уже 7-го сентября того же года бизнес зарегистрировал, 40 штук ваших тугриков в кармане -- это Вы дорогой спагетти мимо рта пронесли да себе же на уши и повесили.
А все потому что страна бедная и задрипанная - раз коробейники и старьевщики с товаром на тысячу долларов уже бизнесменами величаются.
Ну если Вы считаете, что бизнес розничной торговлей начинается и заканчивается, то тады ой, конечно. Я вроде ясно написал, что оборудование купил. Журналюг в МГУ читать учили?
Кстати, в Африке бизнес вообще с трех долларов начинается. Вот где настоящая предпринимательская свобода!
Про Африку - так это таким борцам за права угнетённых как Вы и карты в руки. Мне как-то фиолетово.
Михаилу:
А Стаса (по-дружески) тихонечко утюжком? А?
Б.Ш.
Михаилу:
Уважаемый Михаил!
Не могли бы вы утихомирить распоясавшегося Алексея?
Решетом, что ли, его по башке долбаните. Или безменом.
Своим негуманным тявканьем он мешает мне спать.
А мне завтра с утра жену с детьми в Тунис провожать.
Заранее благодарен, Уильям Васильевич Ширз.
Билли Ширз, July 19, 2003 at 02:08:17 (MSD)
В Швейцарии давно прошли те времена, когда пользу ей приносила кустарная деятельность на общую сумму в 10 свинцовых гульденов.
Билли, а кто в Швейцарии определяет, приносит ли бизнес пользу стране или нет? Ваш брат-бюрократ? Вы только не подумайте, что я на Швейцарию бочку качу (подобно Вашим жалким наскокам на Америку).
Я, собственно, приехал только что из Швейцарии (Мюртен, Монтре, Лотенбрюнен и окрестности, Кандерштаг, Зермат, Апензайл, плюс 1500-2000 км по швейцарским автомобильным и железным дорогам и тунелям). Страна мне очень понравилась. Вот только непонятно как Вы туда вписываетесь – мои впечатления от Швейцарии и от Вашего образа в Гусьбуке взаимно ортогональны. Там народ терпеливо занимется своим делом: пасет коров, роет тунели через горы и не лезет с назойливыми поучениями к каждому попавшемуся приезжему. Очень хорошая страна.
Во-первых, не стоит отождествлять свободу предпринимательства с правом торговать с лотка лолипопами и кока-колой.
Именно в этом и есть свобода предпринмательства, что любой обыватель может начать свой бизнес и пользоваться защитой предоставляемой корпрорациями, не рискуя дополнительными 29 тыс долл. И в обсуждении уровня экономических свобод вы как-то забываете о VAT-налоге, что так же является существеннейшей веригой на бизнесе, имеющий гораздо больший импакт на него чем разница в налогах на прибыль.
Вам пора утереться, признать, что Америка в этом вопросе если не "впереди планеты всей", то уж по крайней мере впереди большинства развитых стран включая Швейцарию. Это только добавит кредибилити к вашим последующим выкрикам. От Швейцарии тоже не убудет.
"Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 01:45:14 (MSD)
Билли, все пишут книги именно об этом."
Ах, вы из тех, кто знаете всё на свете?
Смиренно шляпу я снимаю перед вами.
Б.Ш.
Обыватель
- Friday, July 18, 2003 at 09:50:25 (MSD)
Михаил - July 18, 2003 at 06:50:08 & at 06:00:41; Aleksey - July 18, 2003 at 06:36:22
Разборка, грите?
Я-то, собссна, хотел вам всем приблизительно в эту тему совершенно замечательную статью предложить к ознакомлению.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Обыватель! Как грится: - "Коробку спичек, пачку папирос, и я статью любую зарифмую" :-). Статьи имеются на любой вкус. К примеру можно прочитать , что преследования распространителей "травы" вызваны боязнью табачных кампаний "компетишн" с их стороны.
Хотел бы обойтись без комплимента, но не могу. Неужто такому человеку , как Вы неясно, что большие люди никогда своих карт не открывают. И, поэтому, всегда выигрывают.
"Стас Ионов
Тыквинск, - Saturday, July 19, 2003 at 01:58:35 (MSD)
А в чем, собственно, принципиальная разница? По-моему, именно с последнего свобода предпринимательства и начинается. Или Швейцарский закон иного мнения?"
Разница в том, что микроскопический бизнес есть удел LDC. Швейцарский же закон полагает, что бизнес должен приносить стране пользу. В Швейцарии давно прошли те времена, когда пользу ей приносила кустарная деятельность на общую сумму в 10 свинцовых гульденов.
Впрочем, ничего страшного я в этом не вижу - вполне возможно, что в отдаленном будущем и Америка достигнет такого же уровня развития общества и экономики.
Б.Ш.
"Обыватель
- Saturday, July 19, 2003 at 01:24:47 (MSD)"
Ба! Вы оказались живы! А я уж было подумал, что вы сгорели от смущения и стыда в кислотном воздухе ньюджерсийской глубинки, когда г-н Иш выставил вас на всеобщее посмешище.
Б.Ш.
Билли Ширз, July 19, 2003 at 01:53:48 (MSD)
Во-первых, не стоит отождествлять свободу предпринимательства с правом торговать с лотка лолипопами и кока-колой.
А в чем, собственно, принципиальная разница? По-моему, именно с последнего свобода предпринимательства и начинается. Или Швейцарский закон иного мнения?
"Aleksey
MA USA - Saturday, July 19, 2003 at 01:43:38 (MSD)
Дорогой мой я и не пытался рассуждать на эту тему деньги это или не деньги, а ограничвает ли это требование свободу предпринимательства, конечно ограничивает. Утритесь и поменьше разглагольствуйте о почти абсолютных свободах.
Кстати, в 2000 ВВП на рыло был в Швейцарии 36 тыс долл - так что как бы вы не надувались 29 тыс долл это деньги и в Швейцарии."
Во-первых, не стоит отождествлять свободу предпринимательства с правом торговать с лотка лолипопами и кока-колой.
Во-вторых, помимо абстрактного показателя ВВП на рыло есть более приземленный - сумма банковских вкладов на рыло. Исторически так уж сложилось, что у швейцарцев на банковских счетах гораздо больше денег, чем у американцев. Оспаривать это глупо. Или все-таки будете?
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 01:17:50 (MSD)
Клаус Штохлькер написал книгу о том, что быть умным гораздо приятнее и веселее, чем быть дураком.
Билли, все пишут книги именно об этом. В особенности сочинители трактатов о вечных двигателях. Так что, как говорят в Одессе, это даже не вопрос.
"ISH
TX USA - Saturday, July 19, 2003 at 01:28:07 (MSD)
...Если вы докажете хоть одно из ваших утверждений - начиная с притесняемой журналистки - я обещаю вам эту книгу прочитать..."
Про какую-такую журналистку? Оказывается, у вас еще и с памятью нелады. Или это у вас просто жар начинается?
Б.Ш.
Я только что вам сказал, что для швейцарца 40 тыс. франков - не деньги, а вы мне на это отвечаете, что для американца это очень приличные деньги. У вас явные нелады с простейшими логическими фигурами. Вероятно, это непоправимое следствие полученного вами в юности фундаментального образования.
Дорогой мой я и не пытался рассуждать на эту тему деньги это или не деньги, а ограничвает ли это требование свободу предпринимательства, конечно ограничивает. Утритесь и поменьше разглагольствуйте о почти абсолютных свободах.
Кстати, в 2000 ВВП на рыло был в Швейцарии 36 тыс долл - так что как бы вы не надувались 29 тыс долл это деньги и в Швейцарии.
"For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, July 19, 2003 at 01:19:42 (MSD)
...Но вот свою первую корпорацию я основал купив оборудования на $1,700. Жил бы в ваших краях, фиг бы мне это удалось..."
И у вас с логикой нелады. Если бы вы жили в Швейцарии, то имели бы 40 тыс. франков.
А вот в Америке, наверное, свою штуку с хвостиком едва наскребли. А все потому что страна бедная и задрипанная - раз коробейники и старьевщики с товаром на тысячу долларов уже бизнесменами величаются.
Кстати, в Африке бизнес вообще с трех долларов начинается. Вот где настоящая предпринимательская свобода!
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 00:33:59 (MSD)
Билли, я допускаю что у меня могут быть проблемы с русским, но неужто вы не поняли - я вашей рекомендации не доверяю. Вы-то сами рецензию читателя "Reviewer: A reader from London" прочитали? Here is a deal. Если вы докажете хоть одно из ваших утверждений - начиная с притесняемой журналистки - я обещаю вам эту книгу прочитать.
Билли!
Я Вам . По достоверности фактов, "трезвости и умности" примерно в одной лиге c Вашей рекомендацией. Особенно по части трезвости...
Что особенно привлекательно, про эту книжку тоже можно сказать - «К сожалению, к книгам такого рода проявляют интерес именно те люди, которых уже не надо ни в чем убеждать, а вот люди, для которых эти книги написаны, ни за что их читать не станут».
Не правда ли?
К Aleksey
Как-то удивительно, что вас не приходит никаких реляций с фронта борьбы с олигархами?
Вы всю нынешнюю мышиную возню имеете ввиду? Ответ -- потому что на самом деле никакой борьбы просто нет. Разве ТАК борются?...
Отыграть назад или посадить стрелочников
Есть третий вариант. Вот например прямо сегодняшнее:
значит расписаться в полном отсутствии закона и порядка
Так есть. И тут уже ничего не поделаешь. Вы извините, но ваши теории... Помните? Увы, оказалось, что криминальная экономика является самовоспроизводящейся. (Почему сейчас именно так, и "Австралийский" сценарий уже не сработает -- отдельный вопрос.) Сколько нужно. Бесконечно. Стационарный процесс. Потенциальная яма. Без серьезнейшего воздействия на систему уже ничего не изменится. И это все можно вполне четко и недвусмысленно аргументировать, что и проделывалось мной тут (и в других местах) много раз еще до вас, правда в несколько истерически-размыто-лозунговой манере. Но можно и по нормальному (статью что ли написать?).
нарушения были и наверняка существеннейшие.
Буквально ВСЕ -- одно сплошное "нарушение". И это еще мягко говоря...
Посадить всех подряд и устроить новый передел - значит взорвать существующую стабильность
Вы даже не представляете, насколько на самом деле иллюзорна и зыбка эта самая "стабильность". В конце концов это был вынужден признать даже Путин...
А новый передел... если попытаться все-таки остановить нынешний беспредел и попытаться таки построить в России нормальную экономику, ориентированную на простого человека, то без "передела" (национализация почти всего приХватизированного, а потом новая приватизация (за исключением всего, связанного с природными ресурсами (резерв государства на "социал" и поддержку-кредитование того же начинанающего бизнеса, хай-тека...)), но уже за настоящую стоимость) уже не обойтись. Цуг-цванг это, вроде, в шахматах называется. Вынужденный ход...
И разумеется со всеми прихватизаторами-элитой... сами понимаете. Иначе не стоит и начинать.
Интересно, почему это вас не занимает?
Потому что все это не имеет никакого значения. Это "их" игры. "Элиты", которую никто на самом деле не выбирал. "Выборы" в России -- такая же фикция, как и все остальное. И это не полемическая метафора, поверьте... Но даже если бы выборы и существовали, то выбирать просто не из кого. Тех, кто достойны -- покупают, запугиваю, убивают, и т.д. еще на ранних этапах. Система защищается, реакция отторжения, и весьма жесткая. Те же, кто остаются... И неважно, как "они", оставшиеся, себя при этом называют, хоть коммунистами, хоть демократами, хоть правозащитниками, хоть Жириками, хоть... -- все это ОДНО И ТОЖЕ криминальное дерьмо с точностью до 7-го знака.
И потому вся эта возня к перспективам изменения жизни к лучшему собственно простого населения России не имеет никакого отношения.
"Милые бранятся -- только тешатся"...
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 00:11:40 (MSD)
Я уже писал, что для открытия индивидуального бизнеса в Швейцарии вообще никакого разрешения получать не надо, то есть ни в какие инстанции обращаться не надо. А в Америке, насколько я полагаю, в этом случае все же приходится обращаться к придурку в конторе, не так ли?
Не так. Можете на листке бумаге написать что-нибудь типа "Билли. Консультации по всем вопросам с левой стороны" и начинать свою радостную деятельность помощи страждущим. Никаких регистрации не требуется. Хотя рекомендуется позвонить в Мин Труда и по телефону получить регистрационный номер, который потом использовать при заполнении бизнес налоговых форм.
Минимальный уставной капитал в 40 тыс. франков, предусмотренный для обществ с ограниченной ответственностью, не бог весть какая сумма. Ее каждый швейцарец при желании наскрести может. Так что никаких препон и напрягов я здесь не усматриваю. Или для американца эта сумма кажется неподъемной? Тогда мне жалко бедных (в прямом смысле) американцев.
Билли. Вы опять не поняли. Дело не в сумме как таковой. Дело в том, что в свободной стране, люди сами решают как им организовать бизнес и сколько денег на что потратить. Ваши 40,000 франков ($30,000) для многих, вероятно не такая большая сумма. Сейчас я вот думаю разветвиться, бизнес купить за сумму несколько большую. Но вот свою первую корпорацию я основал купив оборудования на $1,700. Жил бы в ваших краях, фиг бы мне это удалось. А для бизнеса что написано на вывеске - "Билли. Консультации по всем вопросам с левой стороны" , или "Left Consulting, Inc." может иметь значение. А может и не иметь. Только в свободной стране это я решаю, а не содержимое моего бумажника или гос придурок.
Comprene?
Сабирджан, Вы второй раз увиливаете от моего, заметьте, первого вопроса и пытаетесь перевести стрелки именно на палестинское отделение "Исламского Джихада". Хотя было бы логичней начать с Египта. Я так полагаю, что Вы увильнете и третий и четвертый раз. А жаль, что нам так и не удалось залушать начальника транспортного цеха. Я-то в темности своей полагал, что договориться с этой разновидностью "партизан" можно лишь отрезав пару пустяков, подтвердив, что нет бога кроме аллаха и надев жене на голову мешок с окошком. А, поскольку такая мера не устраивает не только большинство человечества (включая исламские страны), но и партизан анархистско-маойстского разлива, то можно считать организации типа "Исламский Джихад"(не палестинское отделение), братьев-мусульман, исламское братство и ещё с десяток Абсолютным Злом. И от Вас я ждал благой вести, что нет, с ними можно договориться и без мешка на голове. И не дождался. Значит, и другие вопросы задавать бессмысленно. Не дано мне от соломинки к соломинке выбраться из болота темных мыслей и превратиться в белого и пушистого либерала...
А предотвратить войну в Ираке можно было, скажем, сколотив антивоенную коалицию о 50ти головах и созвав Генеральную Сходку Борделя. Да куда там. Главный Обезьян даже агрессию не осудил, так, пожелал скорейшего прекращения боевых действий. Кстати, не подскажете, будут ли судить Обезьяна за геноцид в Руанде ? Он отвечал за миротворческий контингент, признал свою вину и есть свидетельские показания, что в рамках своих полномочий мог не допустить геноцид.
(Я обещался Билли защищать, и я буду.) Друзья-товарищи!
Ну, не деньги для Ширза - сорок тыщщ. Так разве ж это его вина? Он же таких денег зараз никогда в руках не держал, откуда ему знать, - много это или мало?
Ну, не разбирает он уставной капитал от оборотного (Билли Ширз - July 18, 2003 at 21:11:22), так что ж ему уже и клеветать теперь нельзя? Разве ж это где видано, чтобы гуманист-просветитель в чём-нибудь разбирался?
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, July 19, 2003 at 00:57:15 (MSD)"
Клаус Штохлькер написал книгу о том, что быть умным гораздо приятнее и веселее, чем быть дураком.
Б.Ш.
Имелась в виду
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, July 19, 2003 at 00:33:59 (MSD)
В предисловии к своей последней книге "Schweiz im Blindflug" швейцарский публицист Клаус Штохлькер высказывает любопытное, но достаточно горькое соображение: «Вы держите в руках важную книгу. Такие книги публикуются в Швейцарии не часто. К сожалению, к книгам такого рода проявляют интерес именно те люди, которых уже не надо ни в чем убеждать, а вот люди, для которых эти книги написаны, ни за что их читать не станут».
Билли, этот Клаус Штохлькер про НЛО книгу написал или про то что Земля плоская? Или, может, про устройство вечного двигателя?
Вы Билли, как просвещенный гуманист, может и не в курсе, но еще в 19-м веке Французская Акадкмия Наук приняла постановление, что трактаты об устройстве вечного дигателя больше приниматься к рассмотрению не будут. Вне зависимости от того что в них написано.
Рекомендуемая Вами , увы, из последней категории. Я понимаю, что Вам за чтение подобной лабуды (и за рецензи на нее) денюжки платят, а детишек кормить надо и биг Мак нынче в Швейцарии дорог! Так что, Вас, Билли, никто не осуждает, можете не волноваться. Но нам-то за что мучиться прикажите?
"Aleksey
MA USA - Saturday, July 19, 2003 at 00:43:46 (MSD)
А 40 тыс. франков это примерно 29 тыс. долл чистыми - это очень очень приличный годовой заработок для начинающего бизнеса в сфере обслуживания - ну там уборка, портновские услуги, прачечные и во многих случаях "ограниченная ответственность" и в самом деле очень нужна, поскольку без нее риск будет неприемлемо высок. Так что 40 тыс. франков это довольно высокий барьер."
Я только что вам сказал, что для швейцарца 40 тыс. франков - не деньги, а вы мне на это отвечаете, что для американца это очень приличные деньги.
У вас явные нелады с простейшими логическими фигурами. Вероятно, это непоправимое следствие полученного вами в юности фундаментального образования.
Б.Ш.
Я уже писал, что для открытия индивидуального бизнеса в Швейцарии вообще никакого разрешения получать не надо, то есть ни в какие инстанции обращаться не надо. А в Америке, насколько я полагаю, в этом случае все же приходится обращаться к придурку в конторе, не так ли?
Я вам уже ответил, что в этом нет никакой разницы у нас это назвается DBA. Кстати, Microsoft начиналась именно таким образом.
Минимальный уставной капитал в 40 тыс. франков, предусмотренный для обществ с ограниченной ответственностью, не бог весть какая сумма. Ее каждый швейцарец при желании наскрести может. Так что никаких препон и напрягов я здесь не усматриваю. Или для американца эта сумма кажется неподъемной? Тогда мне жалко бедных (в прямом смысле) американцев.
То есть, если приглядется по тщательнее, не видите вы никакой ценности в свободах, мол не больно то и хотелось.
А 40 тыс. франков это примерно 29 тыс. долл чистыми - это очень очень приличный годовой заработок для начинающего бизнеса в сфере обслуживания - ну там уборка, портновские услуги, прачечные и во многих случаях "ограниченная ответственность" и в самом деле очень нужна, поскольку без нее риск будет неприемлемо высок. Так что 40 тыс. франков это довольно высокий барьер.
Кстати, вот Японцы думают иначе чем вы (я приводил ссылку на статью в экономисте). Они срубили требования уставного капитала с 24 тыс долл до 2 тыс долл и надеются, что это существенно повысит экономическую активность.
"ISH
TX USA - Friday, July 18, 2003 at 21:44:07 (MSD)
Билли, я уже высказал свое мнение о вашем знании американской действительности. Вашей рекомендации вкупе с третьим ревью, упоминаемом Обывателем, мне вполне достаточно, чтобы книжку эту не читать - времени жалко."
В предисловии к своей последней книге "Schweiz im Blindflug" швейцарский публицист Клаус Штохлькер высказывает любопытное, но достаточно горькое соображение: «Вы держите в руках важную книгу. Такие книги публикуются в Швейцарии не часто. К сожалению, к книгам такого рода проявляют интерес именно те люди, которых уже не надо ни в чем убеждать, а вот люди, для которых эти книги написаны, ни за что их читать не станут».
Это он и про вас с Обывателем написал, г-н Иш.
Б.Ш.
Sergey
Как-то удивительно, что вас не приходит никаких реляций с фронта борьбы с олигархами?
Отсюда судить трудно но вроде получается интересный переплет. Такое ощущения, что нагнувшись и легонько копнув ЮКОС прокуратура получила достаточно материала, чтобы сажать всех юкосян подряд (да и много кого еще) и сажать надолго. Нет сомнений, что на всех остальных тоже будет достаточно материалов, стоит только копнуть.
А теперь посчитаем варианты.
Отыграть назад или посадить стрелочников - значит расписаться в полном отсутствии закона и порядка, нарушения были и наверняка существеннейшие.
Посадить только юкосян - значит в точности тоже самое.
Посадить всех подряд и устроить новый передел - значит взорвать существующую стабильность и может быть устроить еще одну революцию с весьма неясным исходом.
Объявить всеобщую амнистию - прощай стабильность и высокие рейтинги Путина.
Интересно, почему это вас не занимает?
"For Mommy Kill Commie
USA - Friday, July 18, 2003 at 21:34:44 (MSD)
Забавно то, что Вы, по-видимому искренне, считаете, что государство (придурок в конторе, слишком тупой чтобы сделать что-то самому и слишком боязливый, чтобы отказаться от гарантированной пайки) может определить и указать сколько именно капитала мне нужно для моего дела. А количество и цвет скрепок и цвет чернил у вас там тоже установлен государством?"
Я уже писал, что для открытия индивидуального бизнеса в Швейцарии вообще никакого разрешения получать не надо, то есть ни в какие инстанции обращаться не надо. А в Америке, насколько я полагаю, в этом случае все же приходится обращаться к придурку в конторе, не так ли?
Минимальный уставной капитал в 40 тыс. франков, предусмотренный для обществ с ограниченной ответственностью, не бог весть какая сумма. Ее каждый швейцарец при желании наскрести может. Так что никаких препон и напрягов я здесь не усматриваю. Или для американца эта сумма кажется неподъемной? Тогда мне жалко бедных (в прямом смысле) американцев.
Б.Ш.
"Vlad
- Friday, July 18, 2003 at 23:41:13 (MSD)"
Да уж больно дорогие там домики. Более или менее приличный на 1,5 млн.шв. франков потянет.
Б.Ш.
Уваж.Билли Ширз!
В связи с тем что вы сегодня много пишите о Швейцарии, хотел бы у вас спросить:
вы себе домик на берегу женевского озера, например в Монтре или Веве еще не присмотрели?
Где-нибудь рядом с виллой Чарли Чаплина.
Sergey SU - Friday, July 18, 2003 at 17:45:16 (MSD)
[Мда, кто тут настоящих триллеров хотел?]
Да ну, бросьте, какие в наше время могут быть триллеры. :-0
[Даже о настоятельной необходимости обустроить "элиту" на фонарях, я думаю... ]
Так то было во Франции 200 лет назад. Тогда фонари были низкие, их зажигали фонарщики с лесенки. И вздернуть кого-нибудь на фонарь было совсем не трудно. А теперь попробуйте! Теперь фонари в высоту метров 15! Придется обращаться в муниципальную управу и просить автоподъемник с люлькой.
[Кстати, таки уверен, что многие, пишущие сюда -- члены компартии СССР.]
Кто ж знал, что будет перестройка. Большинство людей верили, что сов.власть действительно на века и устраивались, как могли. Кто вступал в комсомол, а кто даже в партию. Я, может, и сам бы в нее вступил, да не успел. Отменили ее, партию. Ну и ладно, не больно-то и хотелось.
[ Типа в прошлом, но все же. "Святее Папы Римского" -- примета верная...]
Да ну бросьте, какой там Папа. При Брежневе это было чистой формальностью. Заплатил взносы, посидел на партсобрании, в крайнем случае зачитал по бумажке выступление - вот и все. При Брежневе, земля ему пухом, коммунисты были уже не те!
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 19:15:22 (MSD)
"Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 18:57:40 (MSD)"
Брехня.
Б.Ш.
Вы знаете уваж.билли Ширз я когда прочел откровения Алексея о том как его парторг в партию в коридоре приглашал так сразу и подумал что это все выдумка фантазия.Абсолютно с вами согласен- Брехня от начала до конца.
Уваж.Marco Polo!
Еще пару слов о Д.Верхотурове.Обсуждать тут вообщем то нечего.Еще одна неуклюжая попытка реабилитировать Сталинизм.Я читал это в статье историка Жукова “Жупел Сталина” в КП Это было в “Независимой газете” в статье главного редактора “Сталин – это наше все”.
Сейчас в России полным ходом идет реабилитация Сталина.
Этот автор придумал совершенно оригинальное название сталинскому террору –“классовая перестановка”
Ну действительно, а почему собственно говоря и нет.Миллионы людей переставляли с этого света на тот свет.Некоторых сразу, попытав предварительно в подвалах НКВД, некоторых через 25 лет лагерей, но тоже переставляли.
Теперь вернемся к вашему постингу.С точки зрения литературного стиля –прекрасно, но с некоторыми моментами позволю себе не согласиться.
“хитрый кавказский интриган, обыгравший пламенных революционеров в элементарный наперсток.”
Красивая фраза и абсолютно точная. Но вот следующая:
“Это определенный выбор России.”
Разве там кто-то выбирал.Выбор это значит можно из кого-то выбирать.Вот делегаты 17-го съезда партии попробовали выбирать.Хотели себе нового Генсека Кирова- чем закончилось- трагически. Все поголовно были уничтожены.
“И не надо, думается, делать фишку из 37го”
Не соглашусь категорически.Это нельзя забывать затирать, упрощать или как это пытается сделать Д.Верхотуров рассматривать:
“тот же террор в связи с другими событиями в стране, повернулся другой стороной. “
Террор, да еще сталинский 1937-38гг, можно и нужно рассматривать только с одной стороны.Резкого осуждения и неприятия.
“Сталин обещал под видом социализма в одной стране восстановление имперского величия - и честно выполнил контракт. От Берлина до Порт-Артура. “
Правильно, контракт то он выполнил. НО!Какой ценой?
Страна, государство, реформы для Сталина были как ценность выше населения, людей, отдельного человека.
Созданная им и просуществовавшая более 50 лет партийно административная система в 70-80гг полностью выродилась, морально разложилась, коррумпировалась и, в конечнем итоге, привела страну к катастрофе в 1991г и гибели Советской Цивилизации.
Следует читать: Я уже высказал свое мнение о вашем....
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 21:25:18 (MSD)
Билли, И уже высказал свое мнение о вашем знании американской действительности.Вашей рекоммендация вкупе с третьм ревью упоминаемого Обывателем, мне вполне достаточно чтобы книжку эту не читать - времени жалко.
Билли Ширз - July 18, 2003 at 20:57:00
В армии и в заводских цехах такое, действительно, было возможно...
Да, Вы правы. Труждаясь после армии в разных строительно-монтажных, пуско-наладочных и проектно-конструкторских заведениях, не припомню, чтоб ИТРов в партию завлекали. Напротив, были предельно скупые лимиты на приём и молодым карьеристам годами приходилось активничать, ради вожделенной красной книжицы начальничьи зады вылизывать. А в одной славной конторе, где было опытное производство, помню, один парень специально перешел из КБ в цех, чтоб обпартеиться в качестве "рабочего класса" (потом быстро "в гору" пошел). В Академии Наук, вероятно, молодым МНСам столь же тяжко было. Но... не будем обижать человека подозрением. Может случилась в их НИИ нехватка партийных кадров или вказивка пришла из обкома срочно выдвинуть "в ряды" молодого ученого. Всяко бывает.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 21:11:22 (MSD)
То есть у вас в Америке народ крупные дела без капитала проворачивает? Забавно.
Забавно то, что Вы, по-видимому искренне, считаете, что государство (придурок в конторе, слишком тупой чтобы сделать что-то самому и слишком боязливый, чтобы отказаться от гарантированной пайки) может определить и указать сколько именно капитала мне нужно для моего дела. А количество и цвет скрепок и цвет чернил у вас там тоже установлен государством?
Б.Ш.
То есть у вас в Америке народ крупные дела без капитала проворачивает? Забавно.
У нас народ сам решает сколько ему капитала надо для проворачивания, свобода понимаете ли.
"ISH
TX USA - Friday, July 18, 2003 at 21:15:07 (MSD)"
Зачем же вы Обывателя дурачком выставили? Он же ваш подельник. Теперь он наверняка рассердится и прихлопнет вас тяжелым копытом своего боевого щупальца.
А вам совет - вы книжку-то эту все-таки почитайте. А то слишком уж банально все получается: "Сам я Сардара с Дэвис не читал, но считаю своим долгом заявить..."
Б.Ш.
Обыватель
- Friday, July 18, 2003 at 20:06:15 (MSD)
Ну, а если бы Вы совсем не поленились, то могли бы доскроллить и до отзывов читателей. Обратите внимание на самое первое (Reviewer: MTaylor) и третье (Reviewer: A reader from London).
Но есть там еще и такое:
As a university lecturer, I can confirm that this should be compulsory reading in all courses of American politics and American culture, as well as Cultural Studies and International Relations. It is also a must read for Film Studies students, as more than one chapter is devoted to assess the impact of American movies (and their subliminal propaganda) on global perceptions.
И самое страшное - 10 of 15 people found the following review helpful, в то время как на третье никаких никаких отзывов.
Вот так и несут "европейский гуманист-просветитель" и иже с ним "знание" массам, сеют неразумное и недоброе.
"Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 21:05:20 (MSD)
На тему о свободе - у нас вообще нет требований к уставному капиталу."
То есть у вас в Америке народ крупные дела без капитала проворачивает? Забавно.
Б.Ш.
А где Обыватель?
Скакнул трезвым козликом, сделал неуклюжее "па" в пыльном воздухе и исчез. Воздух что ли такой жирнокислотный в Нью-Джерси?
Обидно, если навсегда пропал.
Мне, право, будет очень нехватать его младенческого гугуканья и осьми парнокопытных щупалец.
Б.Ш.
Б.Ш.
В догонку.
На тему о свободе - у нас вообще нет требований к уставному капиталу.
На тему о научных сотрудниках и партийных организациях Академии Наук - читайте мой ответ Сергею.
"Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 20:51:03 (MSD)"
Алексей, я еще раз вам повторяю, что в Швейцарии есть много уютных мест, где налогов практически нет. Есть ли аналогичные места в Америке?
Б.Ш.
Так вот от партии и откосил. Только (врать не буду), в отличии от Алексея, ни о какой близости краха системы и не помышлял, просто было инстиктивное нежелание мараться.
Ну так (1)7 лет разницы, (2)эпохальная книжка "Америка, Инкорпоратед" была выпущена Политиздатом в 77 (то есть после описываемых в вашем посте), а я случайно на нее наткнулся в 79. Без этого я бы тоже не помышлял о близости краха.
"Сид
- Friday, July 18, 2003 at 20:37:13 (MSD)"
В армии и в заводских цехах такое, действительно, было возможно. А, может быть, Алексей действительно каким-нибудь слесарем или фрезеровщиком на заводе "Серп и молот" работал?
Б.Ш.
Б.Ш.
Спасибо за информацию, если будет время, напишите вообще о налогах в Швейцарии. Я тут нашел страничку
http://www.geneva.ch/WelcomeGeneva4.htm
открывающимся забавным сообщением по поводу Женевских налогов
OECD figures show that global tax and social contribution revenue as a percent of GDP is the lowest in Europe and beaten only by the USA.
Выходит, что по части экономических свобод Швейцария существенно уступает США. По сравнению со Швейцарией у нас есть два типа обществ с ограниченной ответственностью (вместо одного) - "S" и "C". Первое платит, как я уже сказал всего 550 долл в год налогов и сборов, а каждый акционер платит налоги с дохода, полученного от корпорации, есть ограничение на размер такой корпорации в ней может принять участие не более 75 акционеров и есть вроде ограничение на оборот но я не помню точной цифры (вроде 100 млн долл в год). "C" корпорации и публичные компании платят 33%-федеральный и 10%-15%-местный налог с прибыли, на при этом у нас нет VAT налога вообще !!!!!
Опять же в следующий раз рассуждая о "почти абсолютной" свободе, гарантированной Швейцарской конституцией, не забывайте о том, что свобода на этом берегу гораздо ближе к абсолюту, который конечно же недостижим - это тоже улучшит качество вашего гуманизирования.
Ну а как ведут себя мультифасетные по отношению к поклонникам Буша?
Кстати, вы слышали, что выяснилась таки правильная расшифровка аббревеатуры "ГуЛАГ".
Гуантанамовский Лагерь.
Такие дела.
Aleksey - Friday, July 18, 2003 at 18:57:40
Забавный эпизод где-то из 82-83... и говорит, а не хотите вступить в ряды. Хорошо помню состояние охватившей меня паники: сказать ему что я в самом деле думаю об этом - обидеть..., а ничего нейтрального, но так чтобы больше не приставали, на ум не приходит.
Билли Ширз - Friday, July 18, 2003 at 19:15:22
Брехня.
Ну, почему же брехня? Очень даже жизненная история. Охотно верю. Сам вот припоминаю похожую, только из 75-76 года. Служил я тогда "под знаменами". Так начальник политуправления проходу не давал, совращал в партию отдаться со страстью неотступной, что твой Казанова - один я был беспартийный офицер на весь УИР (а это, никак, дивизия), всю статистику им портил. Раз вызывают меня на какое-то партзаседание: «Всё» — говорит он — «вступаешь в партию; рекомендацию сам тебе напишу». Ну, что делать? Пришлось себя оболгать: «Не могу» — говорю — «недостоин быть в славных рядах; пью крепко (что было неправдой) и до женского полу вельми охоч (что было)»... Сработало! А после официальной части мой начальник мне говорит: «Дурак! Вот же дурак. Кто ж о таком вслух? А мы что, по-твоему?» И то правда. Пили они до зелёных чертей. А что до женского персонала при штабе, так не припомню чтоб все эти телефонистки, секретчицы, продавщицы в военлавке когда-то своими уставными обязанностями занимались - не до того им, бедняжкам, было. Но кто ж об этом вслух?... Так вот от партии и откосил. Только (врать не буду), в отличии от Алексея, ни о какой близости краха системы и не помышлял, просто было инстиктивное нежелание мараться.
Ладно за морем иль худо?
И какое в свете чудо?..
Ну и наконец
-----------
Билли, у вас, как у европейского гуманиста-просветителя еще много работы.
"Обыватель
- Friday, July 18, 2003 at 20:06:15 (MSD)
Билли, Вас тут сильно уже поколотили, а вот я хочу за Вас заступиться.
Разве способны все эти жалкие люди с их стандартным естественнонаучным образованием осознать, что уникальная по насыщенности и разносторонности программа журфака вколотила в Вас методы пропаганды так крепко, что Вы уже даже не замечаете собственной комичности?"
Да как же ее заметишь, комичность эту проклятую, коли меня природа чувством юмора обделила? Вам-то, небось, хорошо. Вы вон какой смешливый и егозливый - резвым клоуном так и скачете. А мне, видно, до глубокой старости суждено в угрюмстве дни на паперти коротать.
Б.Ш.
Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 18, 2003 at 16:38:35 (MSD)
Вы все ещё не ответили на мой первый вопрос. В Израиле как раз ни Исламский Джихад, ни Братья-Мусульмане погоды не делают. Их основная террористическая ("партизанская") деятельность лежит вне Израиля.
Израиль в состоянии в течение двух недель выбить практически всех "партизан" вместе с 90% сочувствующего населения за пределы международных границ с Иорданией и Египтом.
Причины, по которым это не делается, лежат отнудь не в военной сфере.
Каким способом можно было предотвратить нападение Буша/Блера на Ирак ?
1) Самое правильное было добить его в первую Саддамскую.
2) Война в Ираке - прямое следствие 9/11 и нарушвшегося при этом стратегического и экономического баланса.
3) После того как арабские гоосударства сдали Саддама, практические варианты кончились
Вы зачем-то приписали мне слова, что террориcта можно только уничтожить, в то время как я ясно написал, что вымогателя можно и убить, и посадить, и напугать.
****************************
Дорогой Улькус!
На ваш вопрос я ответил, поскольку вы ответом не удовлетворены, даю цитату:
PIJ activists have conducted many attacks including large-scale suicide bombings against Israeli civilian and military targets. The group increased its operational activity in 2002, claiming numerous attacks against Israeli interests. The group has not yet targeted US interests and continues to confine its attacks to Israelis inside Israel and the territories, although US citizens have died in attacks mounted by the PIJ.
из http://library.nps.navy.mil/home/tgp/pij.htm примерно то же можно найти
на http://www.fas.org/irp/world/para/pij.htm
А вот, что есть на израильском сайте
Sheikh Tamimi wrote in 1984 a book entitled "The disappearance of Israel - a ruling of the Koran", in which he tries to prove the importance given in the Koran to Palestine and that the Jihad in Palestine is bound not only to bring back the Holy Land to Muslim sovereignty, but also to banish all presence of the infidel Jews.
http://www.ict.org.il/inter_ter/orgdet.cfm?orgid=28
Насчет Израиля понятно, хорошо, что его кто-то может сдержать.
По иракской войне ваши рассуждения я понимаю таким образом: если США решили воевать, то их уже сдержать некому.
Спасибо за ваши высказывания и извините меня сердечно, что я неточно истолковал ваше мнение о "вымогателях".
Sergey
...не разделял не потому, что была она "человеконенавистническая"...
Я тоже не поэтому - для меня сначала экономическая несостоятельность, а потом уже все остальное.
Я вот тогда работал еще в Академии Наук, а так сложилось, что научных работников в партию особо не звали.
Ситуация сильно разнилась, наш институт был старый и маленький, соответственно естественная убыль, вот и тягали молодых. Наверное, половина молодых научных сотрудников вступила в партию за то 5 лет, что я там проработал.
Ну вот к примеру кто сейчас четверым бедным ученым из маленькой лаборатории купит оборудования на 2 лимона зеленого грина?
Ну, это чисто Московское, провинциальные институты такого не имели, если провинциальный инстиут мог что-нибудь выбить в самой Академии, то получить хоть какие-то крохи от промышленности и/или военных было совсем нереально. А ведь и за пол-миллиона можно было иметь вполне нормально оборудование. Заходишь в какую Московскую лабораторию у ребят приборчик, да правильно скомплектованный, да и сами ребята не дураки - делают все правильно и соответственно выражение у каждого на лице "хорошо сидим" - короче, пир во время чумы. Ну, опять же, ситуация чисто Московская.
В Ираке на мине подорвался очередной джип с американскими военнослужащими.
Как вы думаете: сколько человек погибло?
Б.Ш.
Ширзу -
Билли, Вас тут сильно уже поколотили, а вот я хочу за Вас заступиться.
Разве способны все эти жалкие люди с их стандартным естественнонаучным образованием осознать, что уникальная по насыщенности и разносторонности программа журфака вколотила в Вас методы пропаганды так крепко, что Вы уже даже не замечаете собственной комичности?!
И ещё хочу протянуть Вам руку помощи и дать дружеский совет. - Не стоит так откровенно и невинно подставляться.
Ведь гусьбучной общественности про постградуэйт в Испании известно всё до мельчайших подробностей, включая жалобы барселонских таксистов на пассажира, который не давал чаевых, пока они не крикнут "Вива Фидель!".
И вот эта(July 18, 2003 at 13:45:47) Ваша книжная рекомендация... чесслово, так Вас опозорить, даже я не смог бы.
Видите ли, Билли, человек с системным образованием обладает, в отличие от журналистов, бабушек на скамейке, поклонников Кашпировского и членов клубов исследователей НЛО, неким набором автоматических навыков, в который входит привычка проверять факты, сколь бы яркими и симпатичными для исповедуемой доктрины они не казались. Заметьте, Билли - обнаружить, что некий факт отнюдь не таков, каким он представляется поверхностному взгляду, очень часто не требует специальных усилий.
Так, кабы вы дали себе труда попробовать на зуб , то обнаружили бы, что эта книжка чуть ниже на страничке рекомендуется к покупке в паре с опусом некоего Майкла Мура. Я Вам так скажу, - даже самый оголтело-левый профессор из самого захудалого коммьюнити-колледжа стыдливо покраснеет, если его застигнут за чтением Муры. Это, как если бы Вы в приличном обществе отрекомендовали некий фильм, а оказалось, что Амазон продаёт его в паре с порнушкой.
Ну, а если бы Вы совсем не поленились, то могли бы доскроллить и до отзывов читателей. Обратите внимание на самое первое (Reviewer: MTaylor) и третье (Reviewer: A reader from London).
Впрочем, думаю, покойный Коммик или Серджеу согласились бы с Вашей аттестацией этой книги как "трезвой и умной". Поздравляю Вас, Билли. Вы в тёпленькой компании.
"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, July 18, 2003 at 19:50:11 (MSD)
Билли Ширз, July 18, 2003 at 18:47:10 (MSD)
Моя профессия - европейский гуманист-просветитель.
Интересно, какой сумасшедший такой труд стал бы оплачивать? Наверняка, бедолаге приходится по 8 часов в день на паперти стоять. Это многое объясняет."
Эка, сказанул! По восемь часов! Да за восемь часов и на гамбургер захудалый милостыни не насобираешь. Иной раз по двенадцать, а то и боле часов на паперти прозябать приходится.
Б.Ш.
Алексею:
(отвечаю кратко по причине занятости)
В Швейцарии сосуществуют три формы частной коммерческой деятельности: 1) индивидуальный бизнес, 2) общество с ограниченной ответственностью и 3) акционерное общество.
Для того чтобы открыть индивидуальное предприятие НИКАКОЙ регистрации не требуется. Хотя, при желании, можно зарегистрировать бизнес в "Коммерческом регистре".
Для создания общества с ограниченной ответственностью необходим уставный капитал или имущество на сумму 40 тысяч швейцарских франков.
Для создания акционерного общества требуется уставной капитал или имущество на сумму в 100 тыс. швейцарских франков.
В последних двух случаях регистрация бизнеса в "Коммерческом регистре" является обязательной. Процедура регистрации занимает несколько часов, после чего предприятие начинает функционировать.
Во всех трех случаях единственным отчетным документом является налоговая декларация, которая подается в налоговые органы ОДИН РАЗ в год.
Что касается налогов, то их размеры колеблются в зависимости от кантонов. В некоторых немецкоязычных кантонах, включая уже упоминавшийся мною Цуг, они составляют 5-8%. В кантоне Женева налоги значительно выше - 20-25%. Но опять-таки даже в кантоне Женева имеются отдельные общины (община Колони и другие.), которые проводят независимую налоговую политику и устанавливают весьма низкую планку налогов - на уровне тех же 5-8%.
Б.Ш.
Билли Ширз, July 18, 2003 at 18:47:10 (MSD)
Моя профессия - европейский гуманист-просветитель.
Интересно, какой сумасшедший такой труд стал бы оплачивать? Наверняка, бедолаге приходится по 8 часов в день на паперти стоять. Это многое объясняет.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 18:55:01 (MSD)
Естественно, для работы в ООН аналитические способности явно не требуются, главное чтоб язык без костей был. Перефразируя Райкина: "Глотка у меня была луженая, работать я не любил и не умел, и пошел я на ООНовскую работу."
К Aleksey
Не был, не состоял, не участвовал - идеологию не разделял
Аналогично. Правда, не разделял не потому, что была она "человеконенавистническая" (как теперь стало видно -- в кавычках), а просто потому что было неинтересно. Все это шло мимо меня, простого бездумного обывателя, спокойно жившего и спокойно занимавшегося производительным трудом. Интересовавшегося более занятными вещами... Полностью аполитичного, одним словом.
и не видел никакого смысла мараться из карьерных соображений в виду близости краха системы.
Да уж. Это тогда было модно -- хаять во всем виноватых коммунистов. И всяк уже не скрывал, что рвется в партию из карьерных соображений, или говоря проще -- за либеральными ценностями, сиречь деньгами. Ирония судьбы... Нет, конечно существовали страшно идейные, как например наш сдешний ДмитСергейч. Те становились профессиональными истопниками... Вот еще "загогулина" -- вместо кухарок в политику ломанулись истопники, и если первые зашли слева, то вторые справа. Кто матери-истории более ценен? Сейчас это не видно только слепому...
и говорит, а не хотите вступить в ряды.
Это значит, что вас уважали. Я вот тогда работал еще в Академии Наук, а так сложилось, что научных работников в партию особо не звали. Работать, правда, давали, и помогали, чем могли. Ну вот к примеру кто сейчас четверым бедным ученым из маленькой лаборатории купит оборудования на 2 лимона зеленого грина? Нелепо и помыслить такое... Так что в России на данный момент остались одни теоретики, которым ничего, кроме ручки с бумагой и не надо. Да и это нехитрое оборудование зачастую приходится им, бедолагам, покупать за свой счет...
Такие дела.
Б.Ш.
...Знаю только, что в Швейцарии открыть свое дело - раз плюнуть. И налогие самые низкие в Европе. В кантоне Цуг, например, они вообще стремятся к нулю...
Наверное поэтому Швейцарский Франк и есть самая сильная валюта в мире - что там ваша ученая аналитика говорит по этому поводу?
О мелком бизнесе во Франции и Швейцарии знаю немного...Моя профессия - европейский гуманист-просветитель.
Когда в следующий раз будете Европейски-гуманизировать и/или Европейски-просвещать, регулярно напоминайте себе, что вы совсем немного знаете о самой сердцевине хозяйственной жизни современного мира. Я уверен, что это очень серьезно улучшит качество вашего гуманизирования-просвещения.
"Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 18:57:40 (MSD)"
Брехня.
Б.Ш.
Кстати, . Пока виртуально.
27.06.2003 г. начата открытая регистрация доменных имен в домене SU.
Такие дела.
Кстати, таки уверен, что многие, пишущие сюда -- члены компартии СССР. Типа в прошлом, но все же. "Святее Папы Римского" -- примета верная...
Не был, не состоял, не участвовал - идеологию не разделял (последние сомнения отпали в районе 1980) и не видел никакого смысла мараться из карьерных соображений в виду близости краха системы.
Забавный эпизод где-то из 82-83 - иду из столовой после обеда, в коридоре встречается мне секретарь парткома (кстати, очень нормальный и очень приличный мужик, но соответсвенно идейный) и говорит, а не хотите вступить в ряды. Хорошо помню состояние охватившей меня паники: сказать ему что я в самом деле думаю об этом - обидеть хорошего человека да еще в лучших чувствах, а ничего нейтрального, но так чтобы больше не приставали, на ум не приходит. Наконец сообразил, сказал ему, что требования устава мне кажутся слишком жесткими, и "ученый отстал понимающе". До сих пор приятно вспомнить испытанное в тот момент чувство облегчения.
"ISH
TX USA - Friday, July 18, 2003 at 18:13:02 (MSD)"
Лекции, по возможности, с огромным удовольствием прогуливал. Когда же такой возможности не было - играл с согруппниками в балду или безразмерные крестики-нолики. За что потом и поплатился. Все толковые люди по газетам-журналам порасползлись, а меня, бедолагу, в Париж сослали на вечное поселение.
Б.Ш.
"Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 18:36:40 (MSD)"
1. О мелком бизнесе во Франции и Швейцарии знаю немного. Знаю только, что в Швейцарии открыть свое дело - раз плюнуть. И налогие самые низкие в Европе. В кантоне Цуг, например, они вообще стремятся к нулю.
2. Моя профессия - европейский гуманист-просветитель.
Б.Ш.
Б.Ш.
...я открыт для любой критики и хулы.
Ну, продолжая в том же конструктивном духе, почему бы вам не распространиться слегка на тему об относительной абсолютности свобод? Мне ужасно интересна ситуация вокруг мелкого бизнеса в Швейцарии и Франции и отношение мултефасетных к поклонникам Буша, но буду признателен и если вы приведете другие примеры.
Инетерсная статья про малый бизнес в Японии с интересным графиком
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=1883754
И на прощание, если журналистика ваша профессия, нет никакого смысла задирать нос, что вы умеете писать. Интересно, а какой процент Российских журналюг, работающих в Московской прессе, был аналитически подкован на журфаке МГУ?
Обыватель
- Friday, July 18, 2003 at 02:04:30 (MSD)
Но не станете же Вы, в самом деле, называть образованием кафедру Тыр-Пыр?!
В своё время, а это было ещё в самом начале горбачёвской перестройки, на тыр-пыре работал, точнее, доживал свои дни один неприметный с виду человек. Сейчас я уже не вспомню, как его звали. Но работник он был ещё тот. У него было полставки, или что-то вроде, но к нему на спецкурсы уже много лет никто не записывался, поэтому старичок приходил он только на заседания кафедры. Да и то не на все подряд, а рассчитывал свой приход так, чтобы на заседаниях было как можно больше народу. В канун праздника, когда после заседания намечалось чаепитие, или когда, например, интересные люди в гости приходили. Тогда на кафедру и Коротич, и опальный Борис Николаевич захаживали, а Горбачёв – нет, к тому сами кафедральные работники на приём хаживали. Когда этот старичок с помощью костыля поднимался на второй, то знающие его люди пытались под любым предлогом уйти или, по крайней мере, сеть от него подальше. Дело в том, что этот румяный долгожитель где-то в середине заседания, когда разгорячённые дискуссией о путях совершенствования развитого социализма собравшиеся, на какой-то момент забывали о приличествующей уважаемому заведению осторожности, вставал, по-индейски тихо придвигался к столу председателя или какому-нибудь другому свободному предмету канцелярской мебели, поднимал свой костыль и со всей силой старого партийца бил им плашмя о поверхность стола. В мгновенно устанавливавшейся тишине он с пафосом произносил всего одну фразу: «Прекратите заниматься ревизией марксизма!!!» После этого он молча возвращался на своё место где-нибудь в углу помещения и погружался в полное молчание. Время уже было горбачёвское, наметились какие-то послабления, но за «ревизию марксизма» с тыр-пыра ещё могли погнать. Люди начинали оглядываться, как бы спрашивая друг друга, а кто тут собственно ревизией марксизма занимается, вы?, вы?, тогда кто же? Может, вы? Тоже нет! Ошибочка, никто ревизией марксизма на заседаниях кафедры не занимался. Вот после заседаний – это конечно. И главное, сколько заседаний проводили, круглых столов, с участием представителей института философии и т.п. А старичок тот так и не бросил свою привычку – бить костылём по столу во время заседания. Правда, ходил он всё реже. Борьба с уклонистами сильно подтачивала его здоровье. Говорят, старость - не радость, но для кафедры всё было с точностью до наоборот.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 17:47:44 (MSD)
Да, Билли, на образование не жалуюсь - спасибо соввласти.А против журфака ничего не имею. Вполне вожможно что проблема с аналитическим творчеством у вас всего лишь результат манкирования вами лекций. Я уж не помню, журналистка эта какой уклонисткой будет.
Кстати, таки уверен, что многие, пишущие сюда -- члены компартии СССР. Типа в прошлом, но все же. "Святее Папы Римского" -- примета верная...
Просто мысль...
"ISH
TX USA - Friday, July 18, 2003 at 17:38:35 (MSD"
Ого! Еще один овощефрукт с фундаментальным образованием.
Б.Ш.
Мда, кто тут настоящих триллеров хотел?
Вот, "&" подкинул:
"О новейшей истории криминального государства российского с Дэвидом САТТЕРОМ беседует наш специальный корреспондент Владимир АБАРИНОВ" "Собственно, посвящение книги говорит само за себя: «Честным людям России…»"
Весьма.
Товарищь не все понял, конечно. Но многое. Даже о настоятельной необходимости обустроить "элиту" на фонарях, я думаю... Про реальные механизмы "честной конкуренции" в условиях капитализма тоже хорошо в отрывках из книги написано. Правдиво...
Такие дела.
PS Эт вам не тихими безобидными коммунистами пугать...
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 12:12:52 (MSD)
Билли, судя но вашим последним постингам, начиная с притесняемой в Америке женщины журналистки, с аналитическим творчеством у вас напряженка, недоучили вас . Правда, можно предположить что с американской реальностью вы знакомы на уровне вашего местного Макдональдса и голливудской продукции.
Сабирджан,
Вы все ещё не ответили на мой первый вопрос. В Израиле как раз ни Исламский Джихад, ни Братья-Мусульмане погоды не делают. Их основная террористическая ("партизанская") деятельность лежит вне Израиля. Что нужно сделать, чтобы они её прекратили ? Заодно, раз уж они ведут войну, мне хотелось узнать от Вас, в чем заключается их цель ?
Спасибо большое, что Вы не требуете от меня источники и расчёты по пунктам 3 и 4. Мне совершенно недосуг перелопачивать гору литературы на разных языках и изыскивать на сколько процентов использовались вооруженные силы для антитеррористических операций в Алжире, Судане, Египте, Филипинах, Малайзии, Саудовской Аравий и многих других странах, где "партизаны" наносили удары по населению. Ниже я приведу профессионально оформленную ссылку лишь по Израилю. Израиль в состоянии в течение двух недель выбить практически всех "партизан" вместе с 90% сочувствующего населения за пределы международных границ с Иорданией и Египтом. Ожидаемые собственные потери при этом не превысят 300 человек. Военного вмешательства со стороны окружающих арабских стран не произойдёт. Демонстрации в Египте и Саудовской Аравий будут жестоко подавлены, в Иордании, вероятно, произойдёт смена власти и она станет палестинским государством де-юре и де-факто. Вот обещанная ссылка - Гадом буду ! Это соотношение сил чисто в военном плане. Причем перевес не количественный (количество комбатантов у обоех сторон примерно одинаковое), а качественный. Причины, по которым это не делается, лежат отнудь не в военной сфере.
Каким способом можно было предотвратить нападение Буша/Блера на Ирак ?
1) Самое правильное было добить его в первую Саддамскую. Было бы все то же самое, но с индульгенцией от ООН, арабскими партнерами и гораздо более дружественным населением.
2) Война в Ираке - прямое следствие 9/11 и нарушвшегося при этом стратегического и экономического баланса. Не будь этих терактов, продолжалась бы экономическая блокада, запретные для полетов зоны и готовилось бы дворцовое покушение на Саддама с детками.
3) После того как арабские гоосударства сдали Саддама, практические варианты кончились, остались теоретические - скажем, массовая мобилизация всех левых сил на антиамериканский фронт. Но это решительно невозможно для нормального европейского либерала. Им нужна свобода гавкать, до укусить сильного они дело не доводят. Ладно пинка даст, а ну как снимет цепь, да в тайгу и выгонит ? Стра-а-ашно !
P.S. Сабирджан, Вы зачем-то приписали мне слова, что террориcта можно только уничтожить, в то время как я ясно написал, что вымогателя можно и убить, и посадить, и напугать. Неужели, когда Вы были маленьким, Вам никто не рассказал притчу про маленького Володю Ульянова и сливовые косточки ?
Билли Ширз
"Хартией" зачитались?
I would translate it as "Чартер" , but not shure about the destination
Очень трезвая и умная книга:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/184046383X/026-4929585-6935601
Б.Ш.
Во всяком случае, не Сергей, потому что он не за Сталина, а за Брежнева.
"Victor
"Обыватель
Михаил - July 18, 2003 at 06:50:08 & at 06:00:41; Aleksey - July 18, 2003 at 06:36:22
Д.З.
Victor
Билли Ширз
Да уж. Саддам доборзелся.
Д.Ч.
Михаил
Сабирджан, - Friday, July 18, 2003 at 06:43:46 (MSD)
Aleksey
Маяковский-Светофорский
Сабирджан
>>Длительность ожидания перед закрытым переездным светофором или шлагбаумом может также зависеть...
Ulcus
Михаил.
Валерий Лебедев
Сабирджан
Гриф
Дорогой Михаил, этот журнал, насколько мне известно, не поддерживает свой сайт.
Олег Вулф
Aleksey
Билли Ширзу и Обывателю:
Билли, зря Вы на меня обиделись. Под фундаментальным я имел ввиду любое приличное системное образование. Филфак. Физтех. Консерваторию. Лесотехническую академию для запусков в космос. Керосинку. Даже если сумма знаний потом не используется, всё равно мозги остаются правильно заточенным инструментом, что хорошо заметно по многим здесь.
"Обыватель
Д.З.
Валерий Лебедев
"Обыватель
К Билли Ширзу
(...пишу этот постинг в сильном душевном волнении.)
Дорогие Забегалло, Михаил, Затворник, -
Б.Ш.
Marco
Дорогие Анка-Партизанка-израильтянка, Забегалло и Михаил!
Алексею:
Виктору:
Vlad (Thursday, July 17, 2003 at 21:18:58)
Victor
Marco К вопросу о классовой борьбе
Уваж. Марко Поло!
К Aleksey
К вопросу о классовой борьбе
К Aleksey
К Aleksey
Ширзу
Михаил at 19:45:32 как говорил И.П.Павлов (тоже между прочим, профессор) - "А ты пойди, демонстрируй" :-)
К Билли Ширзу
Михаил
Петергофский затворник
Sergey
К Билли Ширзу
Билли Ширз
Забегалло
К Билли Ширзу
"Sergey
Михаил
"Михаил
К Михаилу
Sergey
Олег Вулф
Билли Ширз
Петергофский затворник
К Смердякову
Сабирджан - Thursday, July 17, 2003 at 07:00:43 (MSD)
"Victor
Victor
17 июля в подмосковном городе
Билли Ширз
"...a U.S. Marine died Tuesday after falling from his guard post on top of a building in Baghdad..."
Глубокоуважаемые господа Забегалло и Олег Вулф!
"Обыватель
"Михаил
Забегалло
"Victor
"Victor
Ширли Биллз
Стас Ионов Thursday, July 17, 2003 at 03:08:53
Дорогой Сабирджан! От длины поезда вроде зависимости быть не должно.
Билли Ширз, Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 18:35:28 (MSD)
Victor
Victor
Михаил! Смысел вашего танка для меня остался непонятен.
Смердяков
Aleksey
Victor
Билли Ширз, July 16, 2003 at 19:34:35 (MSD)
Михаил
Михаил
Д.З.
"...В этот момент к ней подошла официантка и предложила сделать заказ - тут террористка окончательно сорвалась. Она вскочила и на смеси русского и чеченского стала кричать, что сейчас всех взорвет. До конца ее речь разобрал только сидевший через столик от нее чеченец Зураб Дадаев, который, сказав, что она позорит свой народ, буквально выставил шахидку на улицу..."
Стас Ионов
Михаил, 2003 at 03:15:54 (MSD)
Стас Ионов
Билли Ширз, July 16, 2003 at 19:34:35 (MSD)
Билли Ширз
Заглянув в архив «Гусь-буки», я наткнулся на пропущенную мною раньше полемику между Олегом Вулфом и поэтом Гаврилой Шварцем, которая прошла во второй половине июня с участием зевак. Эта полемика вдохновила меня на написание нескольких лимериков, причём почему-то на английском. Вот они:
Михаил - July 16, 2003 at 18:48:54
ISH,
... нет, вы не думайте, я знаю - этимология общая и прочее, но ведь в языке случайностей нет... отчего всё-таки у "благоговеть" такая аллитерация...
Билли Ширз
Aleksey
"Aleksey
Билли Ширз
Михаилу:
Vlad
Петергофский затворник
Михаил
Обыватель
"Обыватель
"Aleksey
Vlad
Sergey SU - Wednesday, July 16, 2003 at 16:23:18 (MSD)
Tue Jul 15, 3:01 PM ET, AP -
Aleksey
Из вашей справки, Алексей.
Алексею.
К Смердякову
Sergey SU - Tuesday, July 15, 2003 at 17:07:17 (MSD)
двое
В Ираке раскурочен взрывом военный грузовик. Американский споксмен уныло и заученно сообщает: один солдат убит, две - ранены.
Уваж. Marco Polo!
Сабирджан
Анке-Израильтянке
http://globalrus.ru/comments/133877/
ISH
Я бы так разделил поколения:
Как стало известно "НГ", Россия рассматривает вопрос о размещении в Абхазии зенитной системы С-300... министр обороны (Сергей Иванов) ограничился дипломатической формулировкой: "Полеты разведывательных самолетов "АВАКС" не соответствуют духу и качеству отношений России и НАТО".
Victor
Влад прав, когда считает поклоников бардовской песни советскими людьми.
Vlad - Wednesday, July 16, 2003 at 01:50:18 (MSD
Vlad
Передёргиваете карты, Сабирджан. Я ведь ясно написал – и это же подразумевалось с самого начала – война неизбежна. Ну и, конечно, IRA может подождать, они ведь всего лишь воссоединения добиваются, а у палестинцев более высокая цель, а уж у Осамы... Вот и Алексей незамысловатое решение предлагает - если вас имеют то расслабтесь, всё равно бандюга когда-нибудь да помрёт. Ладно, не желаю больше тратить время. Не трудитесь отвечать.
Vladу (Wednesday, July 16, 2003 at 01:50:18)
чрезмерное значение, конечно
Михаилу (Wednesday, July 16, 2003 at 02:39:37)
Ruhig, ruhig, - weiter machen, дорогой Профессор. Я ж сказал, - опечатка. :-)
Михаил
Ура, дорогая Анка! Счастлив слышать Вас в прекрасной форме. Опечатка? Ха! Доброму имени ништо не не повредит. :-)))
Дорогой Михаил!
Aleksey
Миханл
Vlad
Marco Polo
Ulcus
Marco
Яков Рубенчик
Известный американский журналист Пол Хлебников (автор нашумевшей книги "Крестный отец Кремля" о Борисе Березовском) представил вчера в Москве свою новую книгу - "Разговор с варваром". Это комбинация многочасовой исповеди чеченского полевого командира Хож-Ахмеда Нухаева и публицистики самого автора. Накануне презентации книги с Полом ХЛЕБНИКОВЫМ беседовал Евгений БАЙ.
Уважаемый Сабирджан!
Сабирджан (Jul 15 at 07:07)
Обыватель - Tuesday, July 15, 2003 at 23:19:59 (MSD)
WASHINGTON
Сабирджан,
Marco
Грифу -
Marco - Tuesday, July 15, 2003 at 21:36:55 (MSD)
Vladу (Tuesday, July 15, 2003 at 18:55:57)
К Боде
К Марко Поло
Гриф (Tuesday, July 15, 2003 at 18:49:02)
Sergey
Sergeю (SU - Tuesday, July 15, 2003 at 17:07:17)
Все такого рода "великие" весьма склонны исчезающе малое частное считать общим и повсеместным. Это правило.
К Михаилу
Vlad
Сабирджан
Вторая часть Гусь Буки за июль (490 КБ) отправлена в архив.
Marco
Весьма о том, кто же на самом деле стоит за российским ворьем в фантастически крупных размерах, за этими титанами духа, алигархами, отцами рашкиной дерьмократии, железными прорабами перестройки...
Vlad - Tuesday, July 15, 2003 at 14:38:11 (MSD)
Victor
Dear Smerdjakoff!
К Смердякову
К Марко
Sergey SU - Tuesday, July 15, 2003 at 16:02:17 (MSD)
Дмитрий Сергеевич - Tuesday, July 15, 2003 at 16:36:59 (MSD)
Vladу (Tuesday, July 15, 2003 at 14:38:11)
Жду от Билли ссе на тему
Vlad
К Victor
Ulcus
"Victor
Marco Polo
А вот и подтверждение моим словам.
В Новгородской области чиновники обскакали московских держиморд. Теперь, чтобы получить там антиконституционную «регистрацию по месту жительства» в милицию необходимо представить справку из туберкулёзного и кожно-венерологического диспансеров. На черноморском побережье отдыхающие под страхом ареста и крупного штрафа должны носить с собой на пляж паспорт с регистрацией. На российском Северном Кавказе милиция уже давно с резьбы сорвалась и выворачивает карманы путникам без всякой оглядки на закон. А на улицах спокойнее не становится. Все живут в ожидании новой волны полицейского произвола. Телевидение крупным планом показывает новые аресты, задержания и обыски гражданских людей. Бодрый голос за кадром сообщает, что режим регистрации граждан и репрессий скоро ещё больше усилится. Хотя куда дальше – итак живём как при крепостном праве! Кажется, это был Трумен, кто сказал, что если государство между свободой и безопасностью выбирает безопасность, то теряет и то, и другое. Если это его прогнозы в Рашке сбываются, то лучше бы Кремль своего МакКартура в Думе завел, чтобы тот расследовал подрывную деятельность коммунистов на Мосфильме. «Дорогих россиян» на какое-то время в покое бы оставили.
И не Влад, потому что он тоже не за Сталина, а за Троцкого
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 12:14:41 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 07:31:58 (MSD)
Билли Ширз
Виктор, ну куда вы запропастились ...Я уж и розги отменнейшие приготовил, а вас все нет и нет.
Билли, а Вы уж начните как нибудь без меня, а я потом подойду."
"Хартией" зачитались?
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 12:12:52 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 02:04:30 (MSD)
...Билли, зря Вы на меня обиделись. Под фундаментальным я имел ввиду любое приличное системное образование. Филфак. Физтех. Консерваторию..."
Во-первых, журфак - это филфак в квадрате. Во-вторых, на журфак принимают или по крайней мере принимали раньше не просто абитуриентов, способных преодолеть стандартную конкурсную планку, а людей с ярко выраженными способностями к литературно-аналитическому творчеству. Вы на филфаке перед экзаменами проходили творческий конкурс? Нет, конечно. А журфаковцев до сдачи экзаменов пропускали через тройное конкурсное сито. Программа журфака по насыщенности и разносторонности - уникальна. Недаром кафедра русского языка во главе с Розенталем находилась именно на журфаке. В-третьих, после журфака я учился на факультете права в одном испанском университете на уровне postgraduado. Вам диплом показать или так поверите? В-четвертых, я обижаюсь только на тех людей, которые распространяют гнусную ложь о моей личной жизни и порочат честь и достоинство моих родителей. В остальном же я открыт для любой критики и хулы.
Б.Ш.
Обыватель
- Friday, July 18, 2003 at 09:50:25 (MSD)
Разборка, грите?
Тут уже упоминалось о лужах крови и шрамах от бритвы Оккама. Упоминалось и о "синдроме заговора". (Болта помните?)
Чем Вас нынешняя-то версия не устраивает? Вроде непротиворечивая.
Тут кто - непомню давеча в грудь себя бил, что никакой Боинг в Пентагон не врезался. А Сабирджан, вон, не имея ни единого факта, уверен, что иракскую кампанию выиграли подкупом.
И, главное, все как один непоколебимы - "рупь за сто".
Впрочем, вольному - воля. Я-то, собссна, хотел вам всем приблизительно в эту тему .
Victor
- Friday, July 18, 2003 at 08:01:35 (MSD)
Да вот едешь себе на велике после трудов праведных (дочка называла этот промысел - "ваять каказюзю"), а из-за угла -Третьяк.
Д.З.
- Friday, July 18, 2003 at 07:49:07 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 07:31:58 (MSD)
Да уж, место облюбованное. Леонтьев, Пугачева, Третьяк, Шмыга, Ефремов, Макаревич и Стриж, и др. добрые люди.
Victor
- Friday, July 18, 2003 at 07:31:58 (MSD)
Виктор, ну куда вы запропастились ...Я уж и розги отменнейшие приготовил, а вас все нет и нет.
Билли, а Вы уж начните как нибудь без меня, а я потом подойду.
Д.З.
Блин, отрываюсь от корней. С трудом вспомнил, как называется место рядом с Загорянкой, где у нас дача. Валентиновка, во.
Помню, ездили на великах в вашу Валентиновку в Москву звонить (там были по 2 копейки). А к нашему другому соседу, Валерию Левенталю, приходила из вашей Валентиновки Майя Михайловна (потом ходили глупые слухи об их якобы романе). Валерий был не только главным художником Большого, но и главным художником нашего Загорянского театра, располагавшегося у нас на участке. Кстати, мои сейчас именно там, на даче.
Михаил
не только "рифмованный текст составленный блестяще"
Смысл в том, что у него броня крепка.
На ваши танки у нас есть хокку слева:
Рифмованный текст составленный блестяще,
Да и пинжак с кормы - как настоящий.
Вот только где мои единственные брюки...
Д.З.
- Friday, July 18, 2003 at 07:15:07 (MSD)
----------------------------------
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 01:47:23 (MSD)
Михаил,
Влад, Сергей ностальгируют. Им отвечают: "Вы путаете. Это вы тоскуете по молодости. И вообще, столичные люди не знают проблем людей из глубинки / провинции". Ответы типичные и дальше никаких особых подробностей.
Ну, помню, Обыватель как-то вкратце говорил о проблемах с овощами в Сибири. Ну так то ж Сибирь. И все мы знаем, сколько натерпелась страна, где мы рождены.
Гриф вспоминает, как местные смотрели на приезжих. Не понимаю, как можно на Грифа смотреть плохо? Да я и сам бывал на картошке. Ну, там, ревность на танцах. Но вообще - все путем.
Как люди жили? Ну да, Серпухов или Ереван - не Москва. Но все ж прилично. Все ж по-своему.
Ну, наездом я, но где ж ее взять, картину изнутри? Вспоминаю. Тетя Оля, Тверская область. Дом, домашние животные, куры на яйцах, туалет при входе, терраска, сеновал. За домом - здоровенный огород с огурцами в пупырышек, а рядом с огурцами - банька, чтоб, значить, только руку протянуть. А дальше - колодец журавлем, луг, трава по утрам мокрая, ногу режет. Пруд, уха. Поле золотое - пшеница. В поле - комбайн. Дядя Леша сажает меня рядом с собой...
Детство? Молодость? Да я и в перестройку был не стар. На бабках все с ума посходили. Был в том же Ереване, а там: "Горби - фкнгай".
Ну так чего крупногородским не понять? Подробности!
Сабирджан
- Friday, July 18, 2003 at 07:07:25 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 07:03:56 (MSD)
Бросьте, Сабирджан, это вам не свойственно.
**********************
Дорогой Д.Ч.
Это вам свойственно.
Сабирджан
- Friday, July 18, 2003 at 07:04:12 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 06:00:41 (MSD)
Я думаю, что если бы произошло невероятное, и мы бы узнали истинные причины нападения, то ответ был бы : - никаким.
*************************
Дорогой Михаил!
Улькус считает что террористов можно только уничтожить, а другим способом их деяний никак не отвратить. Вот я и спросил. Можете это снова назвать провокацией.
Д.Ч.
- Friday, July 18, 2003 at 07:03:56 (MSD)
А я думал, Мерилин-Монровский...
== ========= = ========== ========
Бросьте, Сабирджан, это вам не свойственно. Взяли бы лучше да и написали двенадцатитомный железнодорожный словарь, всё бы память людям осталась. Представляете, лет через сто сидит где-нибудь в пыльной тиши за дубовой клавиатурой Лев Толстой-Jr., сочиняет заключительную главу к сиквелу "Анна Каренина - II" и поминутно справляется в толстых потёртых книгах с потускневшими от частого использования золотыми обрезами... Эх!
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 06:50:08 (MSD)
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 06:36:22 (MSD)
Может так и Саддам, сделал что-то
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что разборка - рупь за сто. Но причины .... может лет через 50, да и то вряд ли.
Тома написаны о WW2, а много ли мы знаем, на самом деле?
- Friday, July 18, 2003 at 06:45:08 (MSD)
Сабирджан
- Friday, July 18, 2003 at 06:43:46 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 05:44:09 (MSD)
А я думал, Мерилин-Монровский...
Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 06:36:22 (MSD)
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 06:00:41 (MSD)
Причем причины могут быть самые тривиальные. Ну как существующий чисто неформальный обычай отстреливать тех, кто убил полицейского.
Может так и Саддам, сделал что-то (ну организовал покушение на Буша-старшего или пообещал что-то большое, его оставили в живых в 1991, а он кинул), что в чисто неформальном порядке не принято прощать, потом Клинтон 8 лет лапу сосал и публика стала опасаться, что вдруг Саддам умрет своей смертью и тем создаст нехороший прецендент.
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 06:00:41 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 05:16:31 (MSD)
А каким способом можно было бы предотвратить нападение Буша/Блера на Ирак?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я думаю, что если бы произошло невероятное, и мы бы узнали истинные причины нападения, то ответ был бы : - никаким.
Маяковский-Светофорский
- Friday, July 18, 2003 at 05:44:09 (MSD)
Простыню перегона тянул вагон
за вагоном. Было пурге невмочь
ступу в воде толочь.
Коммунален, как мысль слепца,
плацкарт с головы, с конца.
Сабирджан
- Friday, July 18, 2003 at 05:16:31 (MSD)
SpringHill, IL - Wednesday, July 16, 2003 at 12:45:44 (MSD)
Дорогой Улькус!
Вы знаете ответ на ваш вопрос о джихаде в ваших краях. Он не мудрый и не остроумный. Исламский Джихад может прекратить свою деятельность добившись своей цели - исчезновения государства Израиль.
Спасибо за ответы на мои вопросы. Я тоже примерно представлял, что вы напишете, но все равно интересна аргументация.
Раз вы согласны, что для начала войны нужна цель, наверное вы согласитесь времена абсурдных целей уже прошли, хотя бывают абсурдные предлоги вроде того, что вопреки самому СовБезу ООН нужно заставить Ирак выполнить его резолюцию, хотя она и выполняется. И я с вами соглашусь, что аппетит приходит во время еды (высказывание Гитлера о том, что Судеты - его последнее территориальное притязание в Европе, вошло во многие сборники цитат), а без провокаций и вообще войн не бывает. И то, что свое население ставят под удар тоже не редкость.
По пунктам 3 и 4 вы сильно сгущаете краски. Следуя местным обычаям по всем выставленным вами процентам можно было бы потребовать ссылки с точными данными, источники, расчеты, но я не буду. Да, крайне левые и крайние правые иногда сильно увлекаются. Но их противникам тоже выгодно представить партизан экстремистами и безумными фанатиками.
Интересно насчет предотвращения войны. Вы считаете, что "Предотвратить воину с шантажистом и вымогателем можно или устранив шантажиста(убив, посадив, напугав) или откупившись тем или иным способом. Во втором случае война будет лишь отодвинута." А каким способом можно было бы предотвратить нападение Буша/Блера на Ирак?
Сабирджан
- Friday, July 18, 2003 at 04:57:17 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 03:50:06 (MSD)
Это ведь Гриф, не Влад какой-нибудь, у которого шлагбаум закрывает поперечный путь, освобождая дорогу только тем, кто налево.
***********************
Дорогой Михаил!
Не знаю как Грифу, но не всем это понятно. В Риге как-то была такая авария. На двухпутном участке пригородной железной дороги, где ходили одни электрички (т.е. не было томительного ожидания из-за грузовых поездов), водитель Запорожца объехал полушлагбаум и выехал на пути как только электричка миновала переезд. Он не видел встречный поезд за проходящим. Поезд ударил по Запорожцу и протащил его на какое-то расстояние вперед, пока горящие обломки не слетели с полотна дороги. Свидетель этого происшествия - таксист кое-как довез своего пассажира и отправился домой, потому что не мог больше работать.
ВН
Канада - Friday, July 18, 2003 at 04:27:03 (MSD)
О СКОРОПАЛИТЕЛЬНОМ ВОЗВРАЩЕНИИ ГОСПОДА НА ЗЕМЛЮ, или ПОПАДАНИЕ ВЕЛИКОГО БОГА В "ПЕРЕПЛЁТ"
[...] Да, тонкие грани отделяют нас от Истины. И не заметишь, как окажешься по ту строну добра. [...]
Забавный комментарий, спасибо! А по сути дела, не вполне понятны возражения Кокоши-старшего. В Синоидальном переводе сказано "Царствие". Я специально перепроверил, хотя и без проверки помнил.
Михаил.
- Friday, July 18, 2003 at 03:50:06 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 03:14:19 (MSD)
Гриф
- Thursday, July 17, 2003 at 16:29:24 (MSD)
(переезд может закрыться для поезда идущего в одном направлении, и когда этот поезд уже почти прошел по переезду, не открывшись вновь закрыться для поезда идущего в противоположном направлении).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну зачем уж так-то, уважаемый Сабирджан. Это ведь Гриф, не Влад какой-нибудь, у которого шлагбаум закрывает поперечный путь, освобождая дорогу только тем, кто налево.
Сабирджан
- Friday, July 18, 2003 at 03:14:19 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 16:29:24 (MSD)
и от максимальной скорости поезда не зависит. Или тогда надо признать, что в своих расчётах советские железнодорожники всегда ориентировались на французские супер-экспрессы на полном ходу (а вдруг залетит такой на платформу 214-й километр!), но к переезду спустя 5 минут подкатывал не экспресс почему-то, а нечто, даже уступающее по быстроходности и беременной мокрице.
****************************
Дорогой Гриф!
В отличие от Виктора вы попали пальцем в небо. Чтобы вам стало яснее, дам кое-какие подробности на понятном вам языке.
Переезды можно назвать опасным пережитком прошлого (аварии там бывают). Их повсеместно закрывают и заменяют пересечениями на разных уровнях. При скоростном движении поездов переездов нет. Случится вам попасть во Францию, прокатитесь на TGV, и вы не сможете усмотреть ни одного. В США количество переездов на единицу длины жд пути гораздо выше, чем было в СССР. Можете это считать победой демократии, т.к. в СССР планомерно закрывали переезды на малозначительных автодорогах, а при высокой плотности движения планомерно же заменяли их переcечениями на разных уровнях. В США такие вопросы решают не министерства.
Длительность ожидания перед закрытым переездным светофором или шлагбаумом может также зависеть:
1. от характера движения на участке (например, расчетное время определено для пассажирского поезда - 140 км/час, а там движутся также грузовые поезда со скоростью 90 км/час);
2. от длины поезда (вы стоите перед переездом, а перед вами проходит грузовой поезд длиной в 800 метров);
3. от количества путей на участке (переезд может закрыться для поезда идущего в одном направлении, и когда этот поезд уже почти прошел по переезду, не открывшись вновь закрыться для поезда идущего в противоположном направлении).
Олег Вулф
- Friday, July 18, 2003 at 02:25:45 (MSD)
Здесь стихи с моего сайта http://www.olegwoolf.narod.ru/verses.html
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 02:14:00 (MSD)
- Friday, July 18, 2003 at 00:49:05 (MSD)
Касательно моих стихов: подборка вышла в последнем №38-39 ежеквартальника Слово/Word.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А линк?! :-))
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 02:09:06 (MSD)
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 00:33:54 (MSD)
Действуют ли наша элита оптимальным образом? - Нет, но лучше у нас все равно не будет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Америка, страна разбойников, но не разбойничья страна. Для эффективности автомобиля одинаково важны и мощность двигателя и мощность тормозов. И в том и в другом американская система практически подошла к максимуму. Так что "лучше" просто невозможно.
Ulcus
SpringHill, IL - Friday, July 18, 2003 at 02:06:04 (MSD)
Была как-то в наших палестинах предвыборная кампания. А у нас, надо заметить, жертвовать деньги политическим партиям запрещено. То-есть в особо крупных размерах запрещено, от $1000. Зато можно создать бесприбыльное товарищество, которое будет продвигать те или иные интересы. И вот товариществу уже можно жертвовать без проблем. Так, значит, одно такое товарищество подарило безвозмездно Управлению Дорог множество дорожных знаков "Keep Right side", что на библейском языке звучит и как "Примкни к правым !". Левые интеллектуалы очень возмутились - у них отобрали свободу слова ! Ведь, по причине правостороннего движения, у них нет никакой возможности поставить знак "Держись левой стороны". И даже обратились в Верховный Суд, чтобы тот приказал или выкопать вредные дорожные знаки или изменить содержание так, чтобы автомобилисты не путались и даже не думали примыкать к правым партиям вместо езды по правой полосе!
Обыватель
- Friday, July 18, 2003 at 02:04:30 (MSD)
Но не станете же Вы, в самом деле, называть образованием кафедру Тыр-Пыр?!
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 01:49:31 (MSD)
NJ - Friday, July 18, 2003 at 00:51:05 (MSD)
Не забудьте про отсутствие фундаментального образования..."
А в вашу слабую голову коммунякам, видимо, удалось вколотить фундаментальное образование.
То-то вы выше гнилых подвалов ничего в мироздании разглядеть не можете.
Весьма вам сочувствую.
Б.Ш.
Михаил
- Friday, July 18, 2003 at 01:47:23 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 22:31:11 (MSD)
если кто может - просветите, отцы!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ОК. Вот ар ю ап ту, Son?
Михаил , жалобно
- Friday, July 18, 2003 at 01:33:13 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 20:21:48 (MSD)
Сдается, это говаривал Михайло Ломоносов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык Иван Петрович сам говорил. В кино. Кино такое было "Акадеик Павлов"
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 18, 2003 at 01:30:48 (MSD)
NJ - Friday, July 18, 2003 at 00:51:05 (MSD)"
Конечно же, пожалеть и посочувствовать.
Как нечутко мы, порой, относимся друг к другу!
Как мало мы сеем вокруг себя доброты!
Б.Ш.
Sergey
SU - Friday, July 18, 2003 at 01:14:05 (MSD)
Вам что, нравится, когда вам спагетти на уши вешают? Наверное, все-таки нравится.
Да нет, им собсно безразлично. Они просто не думают. Совсем. Их и так неплохо кормят.
А объяснений хотите, так вот вам -- На войне как на войне. Вместит все, всю Вселенную. Диип спейс...
Обыватель
NJ - Friday, July 18, 2003 at 00:51:05 (MSD)
Я тут занёс было пальцы над клавиатурой - привычно отстучать Ширзу чего-нибудь едкого, и вдруг меня поразило, как громом, и озарило, как молнией. Я представил себе мир глазами Билли. Нет, серьёзно, вы вдумайтесь. -
Новости и аналитика достаются бедолаге из чего-нибудь франкофонного + БиБиСи. Из стремления к объективности, наверняка, - СиЭнЭн (International Edition*, конечно же) и, возможно, Нью-Йорк Таймс. Судя по всему, по работе регулярно читает отчёты ООН. Общается с университетской профессурой, чиновниками из той же ООН. Не забудьте про отсутствие фундаментального образования, полученное на журналете факультистики МГУ.
Откуда взяться даже при самых что ни на есть бриллиантовых мозгах адекватной картине?!
Может, не надо Билли ругать? Может, его пожалеть надо? Посочувствовать?
---------------------------------------------
*) Никогда не пробовали открыть в разных окнах CNN - US edition и CNN - International и сличить? Не всегда, конечно, но порою презабавные нюансы обнаруживаются.
Олег Вулф <>
- Friday, July 18, 2003 at 00:49:05 (MSD)
польщен и обрадован.
Дорогой Михаил, если вы о нашем Шварце в подборке Городницкого, то нашел.
Что до самого Городницкого, то он славно, местами истинно прост. Вы правы.
Вот это, например : Ни жилища не нажил, ни скарба,/ А теперь и возможности нет.
Касательно моих стихов: подборка вышла в последнем №38-39 ежеквартальника Слово/Word.
Aleksey
MA USA - Friday, July 18, 2003 at 00:33:54 (MSD)
Вроде я объяснил вам почему жизнь кажется столь сташной вашему журналисту.
Возвращаясь к истокам разговора, напомню, что вначале я всего лишь привел официальные и реальные ... чудовищное (более чем в 15 раз) занижение жертв ... Буш и Блэр солгали не менее 20 раз.
На войне как на войне - вранье и пропаганда неотемлемые части любой войны. Ну совсем простой вопрос навскидку: должно было Совинформбюро сообщать реальные цифры пленных и потери в 1941-45?
Интересно так же, а как столь почитаемые вами Французы информировали население о войнах в Индокитае и в Алжире? Если знаете, расскажите, пожалуйста.
Можете почитать мои посты перед началом Иракской компании - у меня не было очень мало сомнений, что показательная порка Саддаму устраивается из соображений, которые имеют довольно мало обшего с заявляемыми. Нужно ли было устраивать эту порку вообще? Есть аргументы и за и против, опять же, на войне как на войне, любое командование постоянно совершает ошибки.
Вам что, нравится, когда вам спагетти на уши вешают? Наверное, все-таки нравится. Поскольку в противном случае вы не заходились бы в Гусь-буке вместе Моммиком и Обывателем в пароксизмах патологического патриотизма и не гнусавили бы неладным хором ханжескую осанну вашингтонским ди/си предуркам.
Мне не нравится когда мне спагетти на уши вешают (особенно по экономическим вопросам), но я вполне терпимо отношусь к пропагандистким преувеличениям и недосказаниям. Ведь в мире полно таких людей как вы, которых надо убеждать в том, что их свобода почти абсолютна, а будущее безоблачно, иначе они спокойно ночью спать не будут.
Совпадают ли мои интересы с интересами Американской элиты? - Да совпадают, что характерно, ваши интересы тоже во многом совпадают, но вам обидно это признавать.
Действуют ли наша элита оптимальным образом? - Нет, но лучше у нас все равно не будет.
Кстати, об абсолютности свобод, как насчет примерчиков? Вот вам пара примеров с этой стороны океана для затравки.
Чтобы открыть бизнес мне потребовалось 900 долл и заняло это две недели (я пользовался вариантом де-люкс и это было давно, сейчас то же самое можно сделать за 200 долл и займет неделю), в год я заполняю 12 бумажек (по две в квартал и 4 раз в году), я должен иметь обязательную страховку (300 долл/год) и заплатить налоги и сбор(550 долл/год) и это все обязательства, которые я имею перед штатом и федеральным правительством как владелец бизнеса. Интересно, а как с этим обстоят дела в Швейцарии и Франции?
Я могу спокойно сказать в обществе, что голосовал за Буша и что регулярно даю деньги на Республиканские компании, хотя большинство окружающих меня злостные Демократы (о чем они тоже могут совершенно спокойно поведать). А как отнесутся мультифасетные индивидуумы, окружающие вас, если вы скажете им что вы поддерживаете Буша, и как с этим во Франции?
Vlad
- Friday, July 18, 2003 at 00:33:12 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 22:32:17 (MSD)
Уваж.Марко Роло!
Я прочел ваш ответ.Не совсем у вас могу согласиться.Я вам отвечу завтра.
<>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, July 18, 2003 at 00:32:44 (MSD)
Благодарю за неизменно высокое внимание. Анке целую ручки. Ваш мудрило из ВЕРХНЕГО Тагила.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 23:29:39 (MSD)
Возвращаясь к истокам разговора, напомню, что вначале я всего лишь привел официальные и реальные (о которых стало известно лишь много лет спустя) цифры потерь американской армии на первоначальном этапе вьетнамской войны - соответственно 50 и 787.
Обратите внимание на чудовищное (более чем в 15 раз) занижение жертв. Вас это не настораживает? Или вы полагаете, что я эти цифры выдумал, чтобы почтенную и непочтенную публику позабавить? А, может быть, вы считаете, что в сегодняшней Америке такие грубые манипуляции невозможны? Если да, то расскажите мне о конкретных мерах по повышению уровня транспарентности деятельности Пентагона и ЦРУ?
На днях английская газета "Индепендент" опубликовала список ложных тезисов относительно Ирака, которые неоднократно озвучивались Бушем и Блэром в процессе подготовки к войне. Газета подсчитала, что Буш и Блэр солгали не менее 20 раз.
Вам что, нравится, когда вам спагетти на уши вешают? Наверное, все-таки нравится. Поскольку в противном случае вы не заходились бы в Гусь-буке вместе Моммиком и Обывателем в пароксизмах патологического патриотизма и не гнусавили бы неладным хором ханжескую осанну вашингтонским ди/си предуркам.
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 22:50:50 (MSD)
Виктор, ну куда вы запропастились со своей "Хартией" и "правом на восстание"?
Я уж и розги отменнейшие приготовил, а вас все нет и нет.
Б.Ш.
Marco
- Thursday, July 17, 2003 at 22:32:17 (MSD)
Уважаемый Влад,
статью я, говоря по совести, лишь слегка просмотрел. Чтобы как следует в нее влезать - надо гораздо лучше владеть вопросом и более им интересоваться. Я на стороне Израиля хотя бы потому, что имею общее географическое представление - где он расположен и кто его его соседи. Как в старом детском стишке:
Что ж ты, Ёж, такой колючий?
Это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи?
Лисы, волки и медведи.
От Пуатье и до Тушинского аэродрома через Никополь, Лепанто, две осады Вены, Нижний Манхеттен - есть собеседники, понимающие, как говорил райкинский персонаж, только воздействие граблями.
Но я, наверное, почти так же был бы на стороне Иерусалимского королевства с тем же окружением и, понятно, отличающимся внутренним наполнением. Так что - основную тему статьи давайте в сторону.
О Сталине. Я не считаю Лучшего Друга Физкультурников наихудшим выбором из тех, которые могла сделать Россия. Придумать можно и похуже. Разделяю подход моего хорошего знакомого каперанга Платонова, написавшего однажды "Противоречивая фигура советского лидера с двадцатых по пятидесятые".
Там, действительно, все не так просто. В любом случае - это не только и не столько хитрый капказский интриган, обыгравший пламенных революционеров в элементарный наперсток. Это определенный выбор России. Разумеется, не профессора Преображенского и не бабки, помирающей от голода в 33м. Но и не только аппаратчиков-ветеранов гражданской, навроде Нагульнова. Также и значительной и наиболее активной в тот период части нации - молодых и более или менее образованных горожан, которым не нужна была Мировая революция Троцкого и не увлекал мирный Социализм с почтичеловеческим лицом Рыкова. Национальное и имперское достоинство было оскорблено итогами последних десятилетий правления Романовых. Сталин обещал под видом социализма в одной стране восстановление имперского величия - и честно выполнил контракт. От Берлина до Порт-Артура. Зачем это нужно в Вологде и, тем более, в Тимонихе? А Вы их спросите, почему они до сих пор на него молятся?
И не надо, думается, делать фишку из 37го. В этом году волна захлестнула и лойяльных аппаратчиков. Но чем они больше заслужили жизнь, по сравнению с кронштадскими матросиками?
Ваш
Д.З.
- Thursday, July 17, 2003 at 22:31:11 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 06:05:40 (MSD)
Блин, отрываюсь от корней. С трудом вспомнил, как называется место рядом с Загорянкой, где у нас дача. Валентиновка, во.
- Thursday, July 17, 2003 at 06:47:25 (MSD)
=высказываться о жизни в СССР москвичам надо запретить=
Все-таки, не очевидно мне это. Общо как-то.
Уже писал ранее, считаю, что нам, родившимся в 60х, повезло. Отличный детсад. Морковка с песочком, вкусная каша от тети Вали из нашего двора, рыбижир... Хорошая школа, на мозги особо не капают, можно и Комсомол послать, "Брежнев - дурак"... Джинсы с Беговой, "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады", "Машина времени", Валерий Харламов и Олег Блохин, "И вечная весна...", Пирогово, Стругацкие, Фейхтвангер по подписке, "Поворот" с Янковским и Купченко...
Машина не у каждого? Если машина не у каждого и если этот каждый знает, что она ему не светит, то этот каждый ее и не хочет.
Колбаса? Да я больше мясо и овощи люблю. "Арагви": шашлык-цыплята табака-водка. Армения: хачапури-шашлык-коньяк. Уссурийский край: палтус-блины-водка. Мурманск: креветки-путасу-пиво. Новороссийск: шашлык-арбуз-пиво. Новосибирск: икра красная-пельмени-водка. Домбай: цыплята табака-чахохбили-на выбор. Прибалтика-советская заграница.
Конечно, я там не жил, зарплату не получал. Но ковры на стенах висели, милиционеров не убивали.
Вот чего не хватало, так это возможности стать богатым тому, кто хочет и может. Официально.
В последнее время в ГусьБуке намечается тенденция закрытых диалогов. Не согласный я. Место публичное, так что, если кто может - просветите, отцы!
Sergey
- Thursday, July 17, 2003 at 21:21:09 (MSD)
Если таки вот -втором "Монтер" заменить на "Чубайс", то самая что ни на есть злободневная сатира получается.
Такие дела.
Vlad
- Thursday, July 17, 2003 at 21:18:58 (MSD)
Хочу обратить ваше внимание на статью в этом номере Лебедя. Переписка Дорфмана и Д.Верхотурова.Меня в ней заинтересовал раздел, посвященный Сталину.
Цитирую Д.Верхотурова:
“А это еще не все. Была также национальная политика, было строительство партии, была политика Коминтерна, подготовка к войне и множество других вопросов. Я как-то составил списочек самых главных тем, которыми занимался Сталин. В нем оказалось более 20 пунктов. Так что сейчас я стал куда как более осторожен в оценках”
Вот оно незавуалированное отбеливание сталинизма.Обратите внимание:
“Так что сейчас я стал куда как более осторожен в оценках”
Сильно! Это не нуждается в комментарии.
Идем дальше:
“Я полагаю, что в конце 37-го года террор вышел из под контроля и Сталин запросто мог разделить судьбу Робеспьера. То, что они с Берией, и не только с ним, сумели эту махину остановить, говорит о незаурядном политическом чутье.”
Чушь несусветная Д.Верхотурова!Сталин все держал своих руках и двигал веревочками как-хотел.
Цитирую дальше:
“Во многих, вроде бы хорошо известных процессах сталинского времени почти всегда скрываются неизвестные детали, в корне меняющие все их значение.Даже тот же террор в связи с другими событиями в стране, повернулся другой стороной. “
Видите -опять отбеливание Сталинизма.Что этот горе-историк открыл для себя, какие новые неизвестные детали? Ну просто диву даешься.
Ну и наконец Апофеоз! Читайте:
“Из того, что я сейчас знаю, террор 1937-38 годов - это грандиозная кадровая перестановка. Заменялись старые, революционные и малообразованные кадры руководства на новые, куда более грамотные и подкованные.»
Д.Верхотуров сделал колоссальное, эпохальное открытие.Оказывается дичайший, всеохватывющий сталинский Террор, унесший миллионы жизней -это была “кадровая перестановка.” Знаете, как какого-нибудь номенклатурного работника с фронта культуры переставляли например в пищевую промышленность.
А как вам это историческое открытие:
“Старые революционные и малообразованные( обратите внимание на слово малообразованные) заменялись на новые куда более грамотные и подкованные”
Скажите Марко, есть ли вообще предел ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ?
А вот что пишет блестящий историк Вадим Роговин по этому поводу:
“Для того, чтобы утвердить новый режим — противоположный по своим принципам большевизму, Сталин почти полностью уничтожил 2 поколения истинных большевиков. Они были не только истреблены физически, Сталину удалось выжечь в сознании народа сам большевистский дух, менталитет. Это было одной из главных задач большого террора. На смену уничтоженному поколению пришла новая генерация тогда еще совсем молодых людей, не имевших никакого политического прошлого. Людей, способных к безукоризненному исполнительству, готовых к беспрекословному послушанию и покорному выполнению любых предначертаний вождя, не задумываясь особо над их оправданностью, нравственностью или безнравственностью. Своим вхождением во власть и полученными вместе с ней неснившимися им благами и привилегиями они были полностью обязаны Сталину. Преданность этого поколения Сталину была скреплена кровью тысяч людей — жертв инквизиторского движения, борьбой с левой оппозицией. “
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 20:48:50 (MSD)
Шутка не обижайтесь.
Да уж какие тут шутки...
А обижаться мне -- только на себя, остолопа... Хотя если целая страна остолопов...
Это и Америке грозит, как стране законопослушных, спокойно живущих бездумных обывателей. Ежели найдется кто, который "Во имя!..." отпиарит, а потом... И охнуть ваши обыватели не успеют. А как сообразят -- будет поздно.
Такие дела.
Marco
- Thursday, July 17, 2003 at 20:41:39 (MSD)
Рекомендую посмотреть ,
а потом
Aleksey
MA USA - Thursday, July 17, 2003 at 20:39:48 (MSD)
Sergey
Вас оболванивают тупой массированной и лживой пропагандой, а вы, как и положено истым обывателям, на нее легко ведетесь.
Какое мнение об оболванивании пропагандой может иметь бывший прораб перестройки?
Шутка не обижайтесь.
Ну конечно мужикам, которые покарячились и вкапали флагштоки, дают послабление по части налогов.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 20:34:10 (MSD)
и. Вас оболванивают тупой массированной и лживой пропагандой, а вы, как и положено истым обывателям, на нее легко ведетесь.
И будете вестись, пока жареный не клюнет. Но это случится не сейчас, так что мОзги пока не нужны и есть еще время слиться в экстазе с правящей кликой.
В добрый путь.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 20:27:55 (MSD)
Этот процесс ускорился после 1993, а после 9 Сентября так прошел довольно быстро.
Хмм.. "Процесс пошел!"
Отрадно слышать. :-))))))))
Aleksey
MA USA - Thursday, July 17, 2003 at 20:22:24 (MSD)
Один журналист (американский!) мне сказал: "...Американцы же даже в узком кругу друзей повторяют расхожие официальные лозунги. И это - самое страшное."
Мы тут повторяем официальные лозунги потому, что
а. Нас вызовут в ФБР и будут вести с нами неприятные беседы о патриотизме и угрожать сроком, если мы не остановимся в высказывании своего мненияю.
б. Нас не пустят в заграничную поездку.
в. Мы не получим заслуженного повышения по службе.
г. Нас обойдут в очереди на квартиру/машину/путевку в санаторий/дачный участок.
д. У наших детей будут трудности с поступлением в институт.
е. Банк откажет нам займе.
ж. Все вышеперечисленное.
з. При огромных разногласиях в деталях и жестоком соперничестве за право видеть рулящими политиков, которые нам близки, наше мнение в основном совпадает с официальным.
И по-вашему выходит, что правильный ответ (ж)?
Не смешите, вы просто этого парня не поняли. США - это страна, населенная обывателями и обывателями весьма патриотично настроенными - публика вывешивает флаги на домах, заставляет школьников каждое утро клясться в верности флагу и республике и т.п. и т.д. В то же время существует узктй слой продвинутых интеллектуалов вроде вас, которого эта обывательская Америка совершенно не волнует, которые придерживаются различных вариантов милой вам прогрессивной идеологии и считают, что только они знают, что надо делать.
При этом эти две Америки живут в мире и согласии и довольно мало замечают друг друга. Есть замечательный анекдот на это тему
...Pauline Kael, a great film critic and otherwise intelligent woman, who upon hearing that Ronald Reagan had soundly trounced Walter Mondale in the '84 presidential election said, "I can't believe it. I don't know a single person who voted for Reagan!"
Так и ваш журналист болтался всю жизнь среди продвинутых, не зная никого, кто голосовал за Рейгана, чуствовал себя комфортно. И вдруг, о ужас, обывательская точка зрения стала распространяться и среди продвинутых (ну не все же продвинутые круглые идиоты). Этот процесс ускорился после 1993, а после 9 Сентября так прошел довольно быстро. Смешно сказать - Питер Дженнигс недавно стал Американским гражданином.
http://www.cnn.com/2003/SHOWBIZ/TV/07/09/citizen.jennings.ap
Конечно для вашего журналиста это серьезнейший источник дискомфорта. Но это не от недостатка свободы скорее наоборот - здоровая обывательская точка зрения впервые стала приемлимой среди продвинутых.
Валерий Лебедев
- Thursday, July 17, 2003 at 20:21:48 (MSD)
Сдается, это говаривал Михайло Ломоносов, который был даже повыше профессора. Академик !
Так что проф. не грех и повторить.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 20:05:12 (MSD)
А вот мне однажды в одном подмосковном совхозе показали корову-рекордсменку по кличке Роза. Так она почему-то розой не пахла.
А я вот смотрел кино про донну Розу д'Альвадорец. Так говорят, что та роза и вовсе деньгами пахла. Настоящими Либеральными Ценностями. Не хухры-мухры...
Но дым отечества нам слаще и приятней...
Забегалло
- Thursday, July 17, 2003 at 20:02:49 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 19:45:32 (MSD)
Забегалло
- Thursday, July 17, 2003 at 19:33:17 (MSD)
Олег Вулф не без пользы для себя и для нас пролистал разок-другой сборник стихов великого тёзки Городницкого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полно,полно, Профессор. Все мы много чего листали. Но ,как говорил И.П.Павлов (тоже между прочим, профессор) - "А ты пойди, демонстрируй" :-)
======================================================
Уважаемый Михаил! Тут явное недоразумение! Я - может быть, и неуклюже - выразил своё восхищение этими строчками, под которыми, как мне кажется, не постеснялся бы поставить свою подпись и Иосиф Александрович.
Анка-израильтянка <>
New Jersey USA - Thursday, July 17, 2003 at 20:01:34 (MSD)
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, July 16, 2003 at 12:44:19 (MSD)
Анке-Израильтянке
Дорогая Анна! Благодарю за блестящую шутку: Ум с сердцем не Владу.
Дорогой Петергофский затворник!
В качестве сердечной благодарности - вот Вам мое из той же серии, благо я знаю наверняка, что в Питере Вас сейчас нет:
Стояли Вы на берегу? - Не Вы.
(А это уже было опубликовано в "Бэседере".)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 19:56:58 (MSD)
"SU - Thursday, July 17, 2003 at 19:51:49 (MSD)
К Билли Ширзу
А вот еще варианты: совчоныш, совчунчик, совчарище, совчун, совчак, совчинок, совкадзе, совочек.
"Что значит имя?
Роза пахнет розой
Хоть розой назови ее
Хоть нет...""
А вот мне однажды в одном подмосковном совхозе показали корову-рекордсменку по кличке Роза. Так она почему-то розой не пахла.
Б.Ш.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 19:51:49 (MSD)
А вот еще варианты: совчоныш, совчунчик, совчарище, совчун, совчак, совчинок, совкадзе, совочек.
"Что значит имя?
Роза пахнет розой
Хоть розой назови ее
Хоть нет..."
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 19:48:23 (MSD)
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 19:32:58 (MSD)
Эдакое полюбовное скрещивание индивида с государственным аппаратом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боюсь,Билли, Вы сильно запаздываете с наблюдением. Пацан давно родился, вырос. и довольно - таки крут. :-))
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 19:45:32 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 19:33:17 (MSD)
Олег Вулф не без пользы для себя и для нас пролистал разок-другой сборник стихов великого тёзки Городницкого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полно,полно, Профессор. Все мы много чего листали. Но ,как говорил И.П.Павлов (тоже между прочим, профессор) - "А ты пойди, демонстрируй" :-)
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 19:41:58 (MSD)
Здесь поинтересней явление наблюдается.
Бросьте. В СССР свобода слова была, хотя и ограниченная. В Америке же ее нет, как класса, как понятия. Ибо даже "друзья" на кухнях могут стукнуть, брякнуть, звякнуть... Доложить, одним словом, куда следует. Из самых лучших побуждений, разумеется.
Такая вот "дружба". Ментальность, одним словом...
Хотя нет, вру насчет класса-понятия. Некоторым разрешено "резать правду-матку". Разумеется, в строго очерченных каким-нить госдепом пределах. Как в СССР было разрешено А.Райкину...
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 19:38:45 (MSD)
SU - Thursday, July 17, 2003 at 19:28:04 (MSD)"
А вот еще варианты: совчоныш, совчунчик, совчарище, совчун, совчак, совчинок, совкадзе, совочек.
Б.Ш.
Забегалло
- Thursday, July 17, 2003 at 19:33:17 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 18:50:54 (MSD)
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 19:03:25 (MSD)
Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, July 17, 2003 at 13:25:19 (MSD)
Уважаемый Михаил! Вы меня опередили. Я как раз собирался заметить, что замечательные строки:
"И видать по спине,
сколько висел пиджак
в номере на стене."
неопровержимо свидетельствуют о том, что Олег Вулф не без пользы для себя и для нас пролистал разок-другой сборник стихов великого тёзки Городницкого.
---------
Уважаемый Сергей Сергеевич! Мне было чрезвычайно лестно получить от Вас похвалу. Благодарю Вас!
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 19:32:58 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 18:57:14 (MSD)"
Да, пожалуй, вы правы. Здесь поинтересней явление наблюдается. Эдакое полюбовное скрещивание индивида с государственным аппаратом.
Б.Ш.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 19:28:04 (MSD)
триллер
На безбабье и кулак -- красна девица.
После дерьмакратов "совчина" уже никогда на триллер не потянет. Только разве что для диких, пустых и картонных...
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 19:12:40 (MSD)
SU - Thursday, July 17, 2003 at 17:46:18 (MSD)
Ох, Смердяков... Дикий ты какой-то, пустой, картонный
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мультяшка, дразня триллер:- "Cartoon, cartoon!"
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 19:03:25 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 11:57:47 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Олег! Не знаю найдётё ли Вы время заглянуть в последний номер "Невы", поэтому позволю себе привести стихи А.Городницкого, под которыми, как мне кажется, и его великому тёзке не зазорно было бы поставить подпись.
Становлюсь под старость графоманом.
Хоть и знаю, что грозит обманом
Под руку попавшая строка,
Все же не могу остановиться:
Белая заполнена страница,
Красный диск ныряет в облака.
Наблюдаю из окна бесстрастно,
Как на потемневшее пространство
Ставит солнце жирную печать.
И всего одна осталась малость -
Чтобы вдруг строка не оборвалась, -
Оборвется - снова не начать.
Будем же писать, покуда живы.
Были мы и суетны, и лживы
В пору адюльтеров молодых.
Все ушло. Париж не стоит мессы.
Мне нужны лишь ложка геркулеса
Да вот этот запоздалый стих.
Жизнь - строфа, и чужды ей длинноты.
Лишь бы видеть, вслушиваясь в ноты,
Листьев заоконных серебро
И на стол поглядывать украдкой,
Где лежит, соседствуя с тетрадкой,
Тонкое невечное перо.
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 18:57:14 (MSD)
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 12:06:39 (MSD)
в интимно-дружеской обстановке москвичи позволяли себе говорить то, что они действительно думают. Американцы же даже в узком кругу друзей повторяют расхожие официальные лозунги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот видите, Билли. Где же тут "сползание США в СССР"? :-))
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 18:50:54 (MSD)
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, July 17, 2003 at 13:25:19 (MSD)
Глубокоуважаемые господа Забегалло и Олег Вулф!
Ваши рифмованные тексты составлены блестяще...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, позвольте, пользуясь Вашим безграничным великодушием, всё же добавить, что строки:
"И видать по спине,
сколько висел пиджак
в номере на стене."
не только "рифмованный текст составленный блестяще" , но и чистейшая ,без малейшей примеси, поэзия.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 17:46:18 (MSD)
Если посчитать с общим количеством советских граждан разных периодов истории СССР, то, пожалуй, получится тоже 2%.
Ох, Смердяков... Дикий ты какой-то, пустой, картонный. "Уский спсиалист". Шаг в сторону -- и все, плывешь...
Ты уж лучше не сходи с наезженной колеи. Давай, "Армия" там, "сдаться", "откосить", "совчина"...
Гриф
- Thursday, July 17, 2003 at 16:29:24 (MSD)
...Теперь представьте себе бостонский пригородный поезд, который состоит из двух с половиной вагонов и движется со скоростью беременной мокрицы (хотя это называется rapid transit)и вам станет все ясно
Представил, но ясно не стало. Звучит - исключительно технически и возвышенно-глубокомысленно, но вот по сути - какой-то набор слов без особого смысла. Виктор указал, что от длины поезда не зависит, Сабирджан согласился. А я попробую и ещё одну ножку у этого табурета выбить: и от максимальной скорости поезда не зависит. Или тогда надо признать, что в своих расчётах советские железнодорожники всегда ориентировались на французские супер-экспрессы на полном ходу (а вдруг залетит такой на платформу 214-й километр!), но к переезду спустя 5 минут подкатывал не экспресс почему-то, а нечто, даже уступающее по быстроходности и беременной мокрице.
Давайте уж признаем, что просто в Союзе участков дорожной сигнализации было мало, вот и был советский перегон - самым длинным перегоном в мире. А давать сигнал с задержкой - поперёк характера любому советскому ж/д специалисту по этому делу.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 16:27:23 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 15:05:13 (MSD)"
Уважаемый Виктор, по-русски этот документ испокон веков называется Уставом ООН. А теперь, пожалуйста, покажите в нем место, где говорится "о праве народов на восстание".
Б.Ш.
Sergey
SU - Thursday, July 17, 2003 at 15:18:44 (MSD)
На Тегеран!
На Пхеньян!!
Сабирджан
- Thursday, July 17, 2003 at 15:15:28 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 07:30:59 (MSD)
От длины поезда вроде зависимости быть не должно.
*******************************
Да, дорогой Виктор, я видно слишком сильно устал.
Интерфакс
- Thursday, July 17, 2003 at 15:06:43 (MSD)
Переславль-Залесский на 58 году жизни скончался
лидер национально-патриотического фронта "Память"
Дмитрий Васильев, сообщает "Интерфакс".
- Thursday, July 17, 2003 at 15:05:13 (MSD)
Виктор, объясните ради бога невежде: что это за документ такой - "Хартия ООН"
Charter of the United Nations
http://www.un.org/aboutun/charter/
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 15:03:25 (MSD)
А вот это как понимать следует?
Б.Ш.
<>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, July 17, 2003 at 13:25:19 (MSD)
Ваши рифмованные тексты составлены блестяще...
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 12:49:27 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 00:25:07 (MSD)"
Прекратите юлить, как отпетый комсомольский вожак.
Лучше ответьте мне без казуистики на следующие вопросы: Почему Пентагон систематически лгал общественности о древневьетнамской войне и в период подготовки иракской военной операции, а сейчас вздумал резать невеселую правду-матку? Почему вы так боитесь высказаться по поводу потерь и морального духа американских войск в Ираке?
Быть может, вы живете в несвободной стране?
Берите пример хотя бы со Стаса Ионова, который чисто по-ленински откликнулся на мои недалекие соображения - вот это уже уровень отнюдь не прыщавого комсомольского вожака, а заматерелого партактивиста.
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 12:06:39 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 02:44:46 (MSD)"
Мои знакомые оценивают общество прежде всего с точки зрения степени внутренней свободы личности и уровня мультифасетного развития индивида. По этим аспектам все они квалифицируют положение дел в сегодняшней Америке как крайне удручающее. Один журналист (американский!) мне сказал: " Когда я бывал в начале восьмидесятых в Советском Союзе и пытался завести с москвичами разговор об Афганской войне, то натыкался либо на неловкое молчание, либо на тупейший патриотизм и оголтелую пропаганду. Тем не менее в интимно-дружеской обстановке москвичи позволяли себе говорить то, что они действительно думают. Американцы же даже в узком кругу друзей повторяют расхожие официальные лозунги. И это - самое страшное."
Б.Ш.
Олег Вулф
- Thursday, July 17, 2003 at 11:57:47 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 01:21:47 (MSD)
=========================================
Дорогой Забегалло, блестяще!
Позвольте Ваши великолепные лимерики дополнить
скромным четверостишничаньем на ту же тему.
Одутловат, гонкур,
сер, эпикур, сапог,
щедро приватен, кур
Господа, судя по
щам разговора. Смесь
некой трухи с собой-с.
Все остальное – весть.
Впрочем, дурная, вскользь.
Все остальное – шмак.
И видать по спине,
сколько висел пиджак
в номере на стене.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 11:52:38 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 06:13:52 (MSD)
…И неявный вопросик на приоритет международного законодательства и о праве народа на восстание в Хартии ООН (это я все за чеченов печалуюсь)"
Виктор, объясните ради бога невежде: что это за документ такой - "Хартия ООН", и на какие конкретные положения этой "Хартии" вы ссылаетесь.
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 17, 2003 at 11:13:31 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 06:13:52 (MSD)"
Виктор, к сожалению, я по обыкновению очень занят. Во-первых, на мне висит компоновка одного конфиденциального доклада, о содержании которого я могу сообщить вам только то, что он весьма интересен, поскольку содержит множество малоизвестных широкой публике фактов, а, во-вторых, я заканчиваю одну значительную по объему работу, которую и так затянул донельзя.
Б.Ш.
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 07:44:27 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 07:03:24 (MSD)
99% того же самого населения испытывают потребность писать и какать где попало - на городской лужайке, в подъездах домов, в переходах метро и общественных плавательных бассейнах, - поэтому американская свобода очень удачное изобретение, она легко и незаметно заставляет эти 99% населения сдерживать свои бесчисленные безусловные рефлексы при помощи нескольких весьма условных, не испытывая при этом никаких неловких ощущений
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Американцы,вообще, люди простые, выражаются прямо,без особых затей, "не испытывая при этом никаких неловких ощущений". И, кстати, о бассейне. В очень смешном фильме "Caddy Shack", есть эпизод , когда кто-то бросил в бассейн , вынутый из обёртки шоколадный сникерс. Сначала никто не замечал , плавающего по лазурной воде продолговатого коричневого предмета. Потом какая-то маленькая девочка стала показывать на него пальцем и смеяться. Взрослые начали в ужасе выскакивать из бассейна. Возник скандал. Появились работяги и спустили воду. Потом один из них залез в бассейн взял лежащий на дне предмет , понюхал, откусил и стал жевать. Чего уж там, казалось бы, но такого ржания , вслипывания и рыдания, я за собой не упомню.
Паталогоанатом Мертвяго
- Thursday, July 17, 2003 at 07:35:51 (MSD)
«Все возвращающиеся с работы знакомые бляди мне с грустью говорят, что в от клиентов все чаще и чаще приобретается гонорея. Чем вы объясните такую тенденцию?»
Эта в высшей степени прискорбная и делающая бесплодными дивизии блядей тенденция объясняется исключительно тем, что клиенты в массовом порядке заражаются гонореей от упомянутых б.
Victor
- Thursday, July 17, 2003 at 07:30:59 (MSD)
Ширли Биллз
- Thursday, July 17, 2003 at 07:03:24 (MSD)
Я говорю и пишу, что думаю, в условиях почти абсолютной свободы, гарантированной мне Конституцией Швейцарской Конфедерации. А вот уровень вашей "свободы" весьма меня беспокоит - за нее действительно надо долго бороться. Хотя вы и в американском рабстве себя весьма вольготно чувствуете - настолько привыкли к ошейнику и наручникам, что практически их не замечаете.
Давно замечено, на девяносто девять филистеров приходится не более одного флибустьера, поэтому потребность говорить и писать, о чем попало и на чем попало, в любой стране испытывает обычно не более 1% населения, и этому проценту всё равно любой ошейник шею натрет, будь он изготовлен из нежной кожи тучных швейцарских коров, или из мягко флюоресцирующей фландрийской фланели, или из корявых черных галапагосских черепаших черепов, зато остальные 99% того же самого населения испытывают потребность писать и какать где попало - на городской лужайке, в подъездах домов, в переходах метро и общественных плавательных бассейнах, - поэтому американская свобода очень удачное изобретение, она легко и незаметно заставляет эти 99% населения сдерживать свои бесчисленные безусловные рефлексы при помощи нескольких весьма условных, не испытывая при этом никаких неловких ощущений, подобных тем, которые беспрестанно испытывают редкие, но знаменитые, как сыр, швейцарские сухопутные флибустьеры, думающие и пишущие абсолютно свободно о том, что они думают и пишут нечто, сотрясающее устои и ослепляющее, по их, никем более не разделяемому, мнению, тусклое воображение филистеров...
Сабирджан
- Thursday, July 17, 2003 at 07:00:43 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 06:13:52 (MSD)
Так вот: шлагбаум здесь начинает закрываться за 15 секунд (и кончает за 7 секунд) до прохода поезда. А в Союзе - за 3-5 минут.
И неявный вопросик на приоритет международного законодательства и о праве народа на восстание в Хартии ООН (это я все за чеченов печалуюсь)
********************************
Дорогой Виктор!
Длина участка приближения к переезду (при вступлении на который включается оповестительная и заградительня сигнализация и от длины которого соответственно зависит промежуток времени от включения сигнализации до появления поезда на переезде) рассчитывается в зависимости от максимальной длины поезда, максимальной скорости поезда, а также максимальной длины автомобиля со всеми прицепами. Теперь представьте себе бостонский пригородный поезд, который состоит из двух с половиной вагонов и движется со скоростью беременной мокрицы (хотя это называется rapid transit)и вам станет все ясно.
Про чеченцев и прочее - завтра, сегодня просто сильно устал.
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 06:59:03 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 06:52:33 (MSD)
Михаил! Смысел вашего танка для меня остался непонятен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смысл в том, что у него броня крепка.
Как задний ум у Влада - "левака"
Victor
- Thursday, July 17, 2003 at 06:52:33 (MSD)
Victor
- Thursday, July 17, 2003 at 06:47:25 (MSD)
Причем это относится главным образом к жителям крупных городов, в основном Москвы,
Я уже говорил, что высказываться о жизни в СССР москвичам надо запретить. Но для Смердякова готов сделать исключение.
Victor
- Thursday, July 17, 2003 at 06:39:24 (MSD)
Вы что, всерьез считаете, что Глинка будет скупленные изобретения патентовать под своим именем?
Мне очень стыдно, я плохо про него подумал. Ну, правда, повод у меня был. Так, как правило, при переводе указывается оригинал, с которого сделан перевод (или хотя б переводчик отвечает на вопросы по поводу соответствия с источником его перевода других <<списков>>). Но всеравно неудобно.
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 06:37:00 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 06:05:40 (MSD)
троцкиста Влада допереж любого из нас без права переписки определили бы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очнулась левая идея
И, в ужасе, спросила - "где я?"
Ответил череп ей, - "ты там,
Где быть положено мозгам"
Victor
- Thursday, July 17, 2003 at 06:13:52 (MSD)
Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Чем вы объясните такую тенденцию?
Вы знаете, Билли, это совсем неправда. Я даже специально секундомер взял на замер. Так вот:
шлагбаум здесь начинает закрываться за 15 секунд (и кончает за 7 секунд) до прохода поезда. А в Союзе - за 3-5 минут.
Кстати, Вы не видели мою заявочку на зарисовку с натуры:
<<Как Дмитрий Сергеевич ходил на Окуджаву>>?
И неявный вопросик на приоритет международного законодательства и о праве народа на восстание в Хартии ООН (это я все за чеченов печалуюсь)
Victor
- Thursday, July 17, 2003 at 06:05:40 (MSD)
Алюминиевый крест
ВИТАЛИЙ КРИЧЕВСКИЙ
«Звезда» 2003, №7
Мих! Жалаю удачи в безнадежном деле эпатирования Влада. Но если сериозно, то троцкиста Влада допереж любого из нас без права переписки определили бы. Хотя и троцкист он какой-то неправильный.
Ну там ведь не разбирались особо, верно.
А я вот вспомнил покойного соседа по даче в Загорянке, Городецкого (вот как зовут не помню). В 37 году надо было ему зачем-то в милицию (или как она там называлась? НКВД?) А там как раз формировали партию на этап. Ну и разговорился мужук. В анналах осталась его фраза - "За что сидим?" Короче, пошел вместе со всеми. Жаловался, конечно. И жена хлопотала. Только ответ был один - вот хитер жид - даже дело свое куда-то заныкал. Освободили его больше, чем через год. И даже дачу не отобрали. Хотя, может, дача на жену была, не знаю точно.
Д.З.
- Thursday, July 17, 2003 at 04:37:23 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 03:57:47 (MSD)
В четыре часа дня наставница высадила Мужихоеву возле Кремля.
Несколько часов она бродит, выискивая, что бы взорвать. Cкандалит в Mon Cafe.
Задержали Мужихоеву в 10.30.
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 03:57:47 (MSD)
- Thursday, July 17, 2003 at 03:52:31 (MSD)
чеченец Зураб Дадаев, который, сказав, что она позорит свой народ, буквально выставил шахидку на улицу..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Комикадзе. Всё это было бы смешно...
Д.З.
- Thursday, July 17, 2003 at 03:52:31 (MSD)
http://www.izvestia.ru/terror4/article36076
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 03:29:10 (MSD)
Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 17, 2003 at 03:23:22 (MSD)
Это я так (ТОНКО) пытаюсь намекнуть, что с кем поведешся – того и наберешся. А что, не так?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, скажем, не совсем так. "С кем поведёшься, с тем и наберёшься" :-)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 17, 2003 at 03:23:22 (MSD)
Стас, так Вы социолог? А может охранник в бардаке? :-))
Это я так (ТОНКО) пытаюсь намекнуть, что с кем поведешся – того и наберешся. А что, не так?
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 03:15:54 (MSD)
Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 17, 2003 at 03:08:53 (MSD)
"Все возвращающиеся с работы знакомые бляди ..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стас, так Вы социолог? А может охранник в бардаке? :-))
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, July 17, 2003 at 03:08:53 (MSD)
Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Чем вы объясните такую тенденцию?
«Все возвращающиеся с работы знакомые бляди мне с грустью говорят, что в от клиентов все чаще и чаще приобретается гонорея. Чем вы объясните такую тенденцию?»
Михаил
- Thursday, July 17, 2003 at 02:44:46 (MSD)
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 19:34:35 (MSD)
Михаилу:
Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Чем вы объясните такую тенденцию?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какую тенденцию, дорогой Билли? Характер отзывов Ваших знакомых? Тут я не судья, да и слово "тенденция" в опасной близости от "тенденциозности" находится. Так что, видимо, речь о тенденции сползания США в СССР. Утверждение смелое, и неплохо бы глянуть на аргументы-факты. Если имеются в виду отношения в сфере производства товаров и услуг, то они отличаются не слишком сильно, да и во всём мире, я думаю, они примерно одинаковы. Зависят они в первую очередь от участка производственной деятельности и стоимости оказываемых услуг. Если о перегибах на местах, то выпрямление кривизны, опять таки, как и везде,зависит от стоимости процесса. Вообще-то, должен Вам сказать, Билли. что свобода не существует, как "вещь в себе", это типичнейшая "вещь для нас". Скажу Вам более,-свобода это как ваза между двумя профилями на известной иллюстрации оптического обмана. Что выберет ваш глаз, то и будете наблюдать. Свобода - это всегда зазор между противоборствующими силами. И хотя теоретически существование его вероятно, но сама эта вероятность иллюзорна. А если принять в расчёт, что противоборствующие силы обычно диффундируют друг в друга, то практически такой вероятности нет вовсе.
Ваш, с уважением.
Забегалло
- Thursday, July 17, 2003 at 01:21:47 (MSD)
Gaby Black was quite quick to emote
When he read what O. Woolf vilely wrote.
He shrieked and he squeaked,
He freaked and he tweaked
Like a scavenging rabid coyote.
There was an old boozer named Gabriel,
Who would scribble scandalous doggerel
And then howl it shrilly
Like a backwoods hillbilly
To his best buddies at Café Real.
Once O. Woolf said to G. Black:
"It’s brains that you badly lack.
This beefsteak that you ate
From Izbitser’s meat plate
Shows you are as smart as a bubble pack."
There was a versemonger G. Black
Who was totally taken aback
Upon learning that rhymes
Can be female sometimes,
Which fact prompted his smuttiest crack.
Обыватель
- Thursday, July 17, 2003 at 00:25:07 (MSD)
Скажу Вам честно, Обыватель, позиция Билли...
Я позиции-то как раз никакой не обнаруживаю, сколько ни присматриваюсь. Так - блиндажик, на который никто не нападает, но засевший там Аника-воин зачем-то плюётся катышками из трубочки.
Ладно бы из хорошей бумаги, так нет же - промокашки из вторсырья пережёвывает.
Что пишет цветисто - этого не отнять. Но где Вы обнаружили крутого интеллектуала, толкового и талантливого человека, тоже не понимаю. В чём крутость-то - в отношении к отчётам ООН как к скрижалям?
уровень вашей "свободы" (приблизительно сопоставимый с уровнем рабства в откинувшем железные копыта Советском Союзе) - Это что ли, по Вашему, образец интеллекта? По мне - это примерно владобубенчик или Серджеу.
Надер в обсуждавшемся недавно интервью: "Мы сейчас, безусловно, имеем самое серьезное ограничение гражданских свобод за последнее столетие."
Самое? За всё столетие? Безусловно?!
Ключевое, кстати, слово у ширзо-надеров всех времён и народов - "безусловно". Очень важно для них сразу застолбить, чтобы потом не моги сражаться. А если и попробует кто возразить, вместо аргументов пожимание плечами и апелляция к окружающим. - "Ну, вы же видите, товарищ "безусловных" вещей не понимает?!"
Я Вам настоятельно рекомендую всё-таки глянуть. Покупать не надо (не бог весть какая публицистика), он уже наверняка в библиотеках появился.
Она там классифицировала стандартный набор приёмов левых либералов в политических дебатах. Из наиболее отработанных кульбитов, - перевод стрелок с предмета дискуссии на личность оппонента.
Яркий Вам пример из среди нас здесь:
Сабирджан - July 10, 2003 at 04:52:50
[...]Давайте подойдем к этому вопросу по-возможности хладнокровно и сугубо практически.
[...]
4. Пример Изпаиля подтверждает на практике пункты 1-3.
Независимо от мнения спорящих, подтверждает - нет ли, само по себе вовлечение Израиля в дискуссию о Чечне абсолютно правомерно и у спорящей стороны возражений не вызвало. Но вот Ulcus (July 12, 2003 at 10:21:46) выложил на стол туза. (Замечу, что козырная масть этого туза как раз не Израиль, а Руанда и Сербия.)
Хладнокровие и сугубый практицизм тут же испарились -
Сабирджан - July 12, 2003 at 18:05:15
Что характерно, начали мы о Чечне и вроде бы закончили. Но, как всегда, на сцене появляются ИШ, Улькус и вы и продолжают об Израиле. Если немного продолжить в этом духе, выскакивает еще несколько персонажей под экзотическими именами, и толковище о том, что Израиль всегда прав, начинает заполнять все пространство.
Возражения по существу (Руанда и Сербия) так и не появились.
----------------
Тоись, я к чему клоню - позиция, это нечто, что можно поменять или, например, укрепить. Сдать, в конце концов. Блиндажики же...
Единственное, что мне действительно, на самом деле, страсть как хочется понять про Ширза или Надера, - они оставшись с собою наедине, себе-то признаются, что пургу метут?
P.S. А знаете что, Михаил? - Может, я и в самом деле сквозь кривое стекло смотрю. Сделайте одолжение, один постинг Ширза мне напомните толковый. Ну один. Ну пожалуйста. Ну не может же так быть, чтобы за несколько лет ни одного?!
Д.З.
- Wednesday, July 16, 2003 at 23:35:08 (MSD)
Ваш ответ "А кто ж их знает хотя был вроде бы недавно референдум, но об этом вам пусть поведают российские товарищи" на постулатный вопрос за номером 1 не нашел отклика. Я навел справки. Вот, пожалуйста:
За ходом вчерашнего голосования в Чечне наблюдали около 150 российских и более 20 зарубежных журналистов. Как пишет Газета.Ру, референдум завершился неожиданно даже для местных властей: по последним данным, за принятие конституции подано 95,5% голосов, за законы о выборах президента и парламента - по 96%, а явка составила более 80%. При этом уже к двум часам к избирательным урнам пришли более половины всех зарегистрированных избирателей. В первую очередь подсчитали голоса в Грозном. Там, по словам официального представителя грозненской городской администрации Ибриса Ясуева, за принятие конституции проголосовал 81% избирателей от общего числа лиц, принявших участие в референдуме. В самом крупном районе Чечни - Надтеречном - конституцию одобрили 96,8% избирателей.
http://www.smi.ru/03/03/24/1189571.html
Обыватель
- Wednesday, July 16, 2003 at 23:29:10 (MSD)
ISH
TX, USA - Wednesday, July 16, 2003 at 21:47:28 (MSD)
Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Почти все из них раньше относились к Америке очень хорошо, а некоторые - даже с благоговением. Чем вы объясните такую тенденцию?
Это потому что заправляют здесь нынче нео-консерваторы. Как только к власти придут псевдо-либералы,тьфу, тьфу, так сразу родственные души начнут опять благоговеть.
ISH
TX, USA - Wednesday, July 16, 2003 at 20:51:09 (MSD)
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 18:29:06 (MSD)
А это вы к чему?
Это я к тому что какая-нибудь Франция продаст какой-нибудь Северной Корее все что угодно for a nice profit.
The former senior intelligence officer, a barrel-chested brigadier general who still wears a large watch with Saddam s portrait etched in gold on the face, insists that no chemical or biological weapons were produced in Iraq after the mid- 90s. But he does not pretend Saddam suddenly went legit. Indeed, the officer says he helped manage a maze of overseas trading companies run by Iraqi intelligence operatives and designed to support Iraq s sanctions-busting procurement schemes. He made seven overseas trips after the mid- 90s to help buy and ship spare parts, raw materials, and other supplies for Saddam s conventional weapons programs. On his last trip, in April 2001, he went to Jordan, Cyprus, Morocco, South Africa, and Argentina, using phony passports from neighboring Arab nations, to help arrange the secret purchase of $57 million worth of cannons, artillery fuses, calibrating instru-ments, and other weapons parts. As on previous trips, he also helped buy and smuggle dual-use items, such as medical laboratory equipment, which might someday be used to build chemical and biological weapons if the United Nations declared Iraq WMD-free and lifted sanctions.
Source: The New Republic, July 21 , 2003 page 22
[и]золированное общество переключается на внутренние проблемы и в какой-то момент просто устает от резни, на каком-то этапе можно начинать подкидывание мелких пряничков верхушке за хорошее поведение.
Я вчера беседовал с уникальным типом. Так он меня убеждал что все беды СССР были от экономической блокады установленной Америкой, той самой которой нынче душит свободолюбивый остров недалеко от Майями.
US out of UN and UN out of US
Тут я с вами заодно
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 20:50:08 (MSD)
Ну да, ничего не знают, только, знай себе, книги строчат. Пишут, естественно, всякую белиберду, за которую им недалекое университетское начальство тугрики платит. Но так уж в Европе заведено. Традиции здесь никому ломать не позволено.
Ну никаких противоречий тут вроде нет - можно строчить книги и быть выдающимся ученым, филсофом, экономистом ... и в то же время ничего не знать о реалиях СССР и очень мало о реалиях США.
Кстати, наверное, самое заметное для постороннего глаза изменение, произошедшее в США за последнее время, это прорыв обывателями информационной монополии, которая долгое время безраздельно контролировалась beautiful people. Если это режет глаз, то наверное мнение Европеских обывателей не слишком хорошо представлено в ваших супер-свободных СМИ.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 20:14:54 (MSD)
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 19:49:14 (MSD)
Меня вот что больше всего настораживет. Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Почти все из них раньше относились к Америке очень хорошо, а некоторые - даже с благоговением. Чем вы объясните такую тенденцию?
Элементарно, Уотсон, по всей видимости они ничего толком не знают о Советском Союзе и очень мало о США."
Ну да, ничего не знают, только, знай себе, книги строчат. Пишут, естественно, всякую белиберду, за которую им недалекое университетское начальство тугрики платит. Но так уж в Европе заведено. Традиции здесь никому ломать не позволено.
Б.Ш.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 19:59:02 (MSD)
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 19:34:35 (MSD)
Михаилу:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Билли! Счезаю. Обязательно отвечу позже. :-))
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 19:49:14 (MSD)
Меня вот что больше всего настораживет. Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Почти все из них раньше относились к Америке очень хорошо, а некоторые - даже с благоговением. Чем вы объясните такую тенденцию?
Элементарно, Уотсон, по всей видимости они ничего толком не знают о Советском Союзе и очень мало о США.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 19:34:35 (MSD)
Меня вот что больше всего настораживет. Все возвращающиеся из Штатов знакомые европейцы с грустью мне говорят, что Америка все больше и больше напоминает Советский Союз. Почти все из них раньше относились к Америке очень хорошо, а некоторые - даже с благоговением. Чем вы объясните такую тенденцию?
Б.Ш.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 19:28:57 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 14:51:39 (MSD)
Он ждал момента, он уже нашел и приготовил этот текст из Бунина и как только он увидел мой текст о ленинцах-большевиках, которых предали современные коммунисты, он сразу и тиснул эту цитатку из Бунина с его характеристикой Ленина ,вообщем то непонимая что показал этим свою элементарную глупость и примитивность
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё цитатка для Владика
"Павел Ефимович Иванов был высоким и крепким молодым человеком. Павел бывал в командировках во Франции для закупки оборудования, и это уже давало повод для подозрений. Он рассказывал сотрудникам об условиях труда в капиталистической стране, это было тогда большим криминалом и поводом состряпать целое дело сотрудниками НКВД из Волхова, чтобы вы-служиться перед кремлевскими "паханами". Павла сделали главным подстрекателем и "диверсантом", и на него был направлен основной удар репрессивной системы. Главные методы "воздействия" - избиения, голод и холод, намеки на то, что арестуют жену и дочь: эти звери знали, на какие болевые точки нужно давить, чтобы добиться необходимых признаний под их схему. Когда его жена Нина первый раз пришла на свидание с мужем, ее провели в помещение для свиданий, вскоре туда ввели заросшего старика, сгорбленного, с потухшим взглядом, он придерживал брюки руками, потому что все пуговицы были срезаны, на ботинках не было шнурков. Нина вначале не могла понять, зачем привели сюда этого старика, ведь у нее было назначено свидание с Павлом. Вдруг этот сгорбленный человек закричал: "Нина, Нина!" - и бросился к ней. Когда он протянул к ней руки, она увидела на большом пальце знакомую черную родинку, и только тогда она догадалась, что перед ней стоял Павел. Нина громко закричала от ужаса, когда поняла, что за один месяц в тюрьме ее цветущего мужа превратили в беспомощного старика. Охрана сразу же увела арестованного. Как она очутилась за воротами тюрьмы, Нина уже не помнила."
Алюминиевый крест
ВИТАЛИЙ КРИЧЕВСКИЙ
«Звезда» 2003, №7
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 19:05:02 (MSD)
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, July 16, 2003 at 12:44:19 (MSD)
Дорогой Михаил!
Бродский писал "хули" слитно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Завидую! Но ему приходилось прибегать к иносказаниям, уж больно сурово его модерировали.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 18:56:17 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 18:35:24 (MSD)
Vlad
- Wednesday, July 16, 2003 at 14:51:39 (MSD)
Скажите что тут от КГБ и от кн.Мышкина?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой, Влад, голубчик, извините, забыл добавить :- от кн.Мышкина тут идиот.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 18:48:54 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 17:23:15 (MSD)
Tue Jul 15, 3:01 PM ET, AP -
Швейцарский гуманист уныло и заученно промолчал об этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скажу Вам честно, Обыватель, позиция Билли меня не сильно убеждает. Нереально крутому интеллектуалу, толковому и талантливому человеку её придерживаться. Сдаётся мне, его конфронтация скорее с Вами, нежели с попранием гуманистических ценностей американским империализмом.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 18:45:21 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 17:23:15 (MSD)"
Насколько я помню, я писал о предполагаемой лжи американского военного ведомства по поводу потерь американской армии в Ираке и ни о чем больше. Если у вас есть, что сказать по этому поводу, - милости прошу.
Б.Ш.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 18:35:28 (MSD)
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 16:02:32 (MSD)
За вашу и нашу свободу."
За мою свободу волноваться, пожалуй, не стоит. Я говорю и пишу, что думаю, в условиях почти абсолютной свободы, гарантированной мне Конституцией Швейцарской Конфедерации. А вот уровень вашей "свободы" (приблизительно сопоставимый с уровнем рабства в откинувшем железные копыта Советском Союзе) весьма меня беспокоит - за нее действительно надо долго бороться. Хотя вы и в американском рабстве себя весьма вольготно чувствуете - настолько привыкли к ошейнику и наручникам, что практически их не замечаете. А если попытаться снять их с вас, Обывателя или Моммика, то вы тут же заноете-заскулите и потребуете немедленно водрузить изъятые атрибуты холопства на прежнее место.
Б.Ш.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 18:35:24 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 14:51:39 (MSD)
Скажите что тут от КГБ и от кн.Мышкина?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, Ваша программа дала сбой. Уж Вашему-то персонажу полагается быть в курсе, что КБ,- это конструкторское бюро. А КГБ - совсем другое. Хотя в Вашем случае, как знать. :-)
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 18:29:06 (MSD)
ИШУ
Полагаю это нереально. Ну как вам видится изоляция?
Холодная война + мирное сосуществование с СССР, отношения с Ираном и Джамахерией, Вьетнам и т.д. и т.п.
Опять же, всему предыдущему опыту супротив. Как писал Карла, который с бородой, нет такого преступления на которое не пошел бы капитал если ему светит 300% прибыли.
А это вы к чему?
Да и как можно одновремено изолировать и перевоспитывать страны - они ж независимые, места в ООН имеют.
См. выше - изолированное общество переключается на внутренние проблемы и в какой-то момент просто устает от резни, на каком-то этапе можно начинать подкидывание мелких пряничков верхушке за хорошее поведение. Я где-то читал, что любимым отдыхом Горбачева в бытность Ставропольским секретарем было зарентовать машину и покататься с Раисой месяцок по, скажем, Франции.
И чем больше таких карликов в этой конторе тем больше их влияние там. И сабирджаны их поддержат. Не забыли что Ливия председательствует в комиссии по правам человека, а Ирак должен был возглавить разоружение?
US out of UN and UN out of US.
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 18:18:46 (MSD)
Из вашей справки, Алексей.
Вы что, всерьез считаете, что Глинка будет скупленные изобретения патентовать под своим именем?
Смердяков
Россия - Wednesday, July 16, 2003 at 17:43:39 (MSD)
[Если да, то иди взад и почитай, о каком социализме я]
Я все давно понял и не надо на меня гавкать. Вы имели в виду социализм советского образца в тот краткий период истории, когда культ личности и волюнтаризм уже кончились, а экономические и политические трудности, связанные с Афганской войной, крахом разрядки и последовавшей затем перестройкой еще не начались. Примерно 1965-1979. Причем это относится главным образом к жителям крупных городов, в основном Москвы, занятых не очень пыльной и не очень нервной работой, преимущественно научная и гуманитарная интеллигенция, не связанная непосредственно с торговлей (где могут посадить) и конкретным производством (где нужно гнать план и случаются всякие аварии и происшествия).
Если посчитать с общим количеством советских граждан разных периодов истории СССР, то, пожалуй, получится тоже 2%.
Я понял и даже уподобил это с положением русского дворянства в период, когда Екатерина уже даровала вольность и Иван не сажает на кол, а Петр не гонит на войну со шведами и турками, но Александ крепостничество еще не отменил и крестьяне пока еще имеют священный долг любить и кормить своего барина, который может вволю литераторствовать, охотиться, портить крестьянок и просвистывать деньги по кабакам.
Обыватель
- Wednesday, July 16, 2003 at 17:23:15 (MSD)
MONROVIA, Liberia - Two Liberian deputy Cabinet ministers [...] have been killed, relatives of the men said Tuesday.
[...]
"In Liberia our security (forces) do not shoot you ... they pluck (out) your eyes, they cut off your ears and they cut out your tongue," said Vaye's widow, Suzana, who wept as she met with reporters.
------------------------
BUJUMBURA, Burundi - [...] The fighting erupted in the capital when Hutu rebels launched an attack on southern neighborhoods with mortars and rocket-propelled grenades, leaving scores of people dead.
[...]
More than 200,000 people, mostly civilians, have been killed since the war broke out in October 1993.
------------------------
KHARTOUM, Sudan - About 30 rebels and an undisclosed number of government troops were killed during fighting in western Sudan near the border with Chad, a senior government official was quoted as saying Saturday.
[...]
Sudan — Africa's largest country — is wracked by civil conflict in other parts of the country, particularly the south where government forces have been clashing with rebels since 1983. That conflict has left more than 2 million people dead through fighting and related famine.
--------------------------
Швейцарский гуманист уныло и заученно промолчал об этом.
ISH
TX, USA - Wednesday, July 16, 2003 at 17:11:09 (MSD)
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 09:20:19 (MSD)
[т]акое могут позволить себе только тигры в отношении всякой шелупони, и опять же расслабление может боком выйти,
Да уже вышло. Результаты, после окончания второй мировой, доступны всем. Есть, пожалуй, одно исключение - Индия, но она добилась независимости без партизанских войн.
а вот если выбирать между изоляцией (пусть шелупонь занимается внутреннеми проблемами и режет друг друга) и активным перевоспитанием шелупони в достойных членов общества, то изоляция выглядит куда как привлекательней.
Полагаю это нереально. Ну как вам видится изоляция? Опять же, всему предыдущему опыту супротив. Как писал Карла, который с бородой, нет такого преступления на которое не пошел бы капитал если ему светит 300% прибыли. Да и как можно одновремено изолировать и перевоспитывать страны - они ж независимые, места в ООН имеют. И чем больше таких карликов в этой конторе тем больше их влияние там. И сабирджаны их поддержат. Не забыли что Ливия председательствует в комиссии по правам человека, а Ирак должен был возглавить разоружение?
Victor
- Wednesday, July 16, 2003 at 16:55:51 (MSD)
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 16:41:36 (MSD)
Потока патентов-то нет.
Интересно, а как вы это установили?
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 16:35:36 (MSD)
Предотвратить воину с шантажистом и вымогателем можно или устранив шантажиста(убив, посадив, напугав)
В современном мире сложилась странная традиция - считаестся, что убивать/сажать/пугать свое собственное население очень нехорошо, поэтому "партизаны" и выиграли практически все партизанские войны. Для того, чтобы убить/посадить/напугать "партизана", нужно сначала сделать его иностранцем.
Так все-таки, что нужно делать, чтобы группировки Исламского Джихада и Братьев Мусульман прекратили свою "партизанскую войну" ? Кто у них враг, и что у них за цели ?
Перевести войну в международное русло: для начала на каждый теракт кидать кости и бомбить Сирию, Саудовскую Аравию или Иран (в зависимости от того, что выпало) a-la Ливия 1986, ну а потом отделиться от Палестинцев.
Кстати, каждый раз, когда заходит разговор о проблемах Израиля, меня не отпускает ирония того факта, что 99% Израильских проблем напрямую связаны с интеллектуальной контрибуцией двух Еврейских мыслителей Рафаила Лемкина и Карла Маркса.
http://motlc.wiesenthal.com/pages/t043/t04399.html
http://www.philosophypages.com/ph/marx.htm
Victor
- Wednesday, July 16, 2003 at 16:32:21 (MSD)
Говорят, что в 98 году Глинка создал фирму для скупки изобретений в России и на Украине с последующим патентованием здесь. Но я в это не верю. Потока патентов-то нет.
Sergey
SU - Wednesday, July 16, 2003 at 16:23:18 (MSD)
Социализм - понятие растяжимое от Камбоджи до Швеции
Смердяков, ты читать умеешь? Если да, то иди взад и почитай, о каком социализме я. А потом и будешь понятиями по древу растекаться.
Впрочем, не знаю, зачем я тебе отвечаю. Ты все равно неизлечим...
Смердяков
Россия - Wednesday, July 16, 2003 at 16:14:24 (MSD)
[А при социализме выживать вообще не проблема. ]
Социализм - понятие растяжимое от Камбоджи до Швеции
C той же убедительностью можно заявить, что не проблема выжить при православии-самодержавии, основываясь на опыте русских помещиков в период, когда вольность дворянам уже даровали, а крепостное право еще не отменили.
[. Как показал опыт, американские морпехи сперва открывают шквальный огонь по всему, что движется, ]
Польшу и Венгрию уже приняли в НАТО - много ли поляков и венгров морпехи настреляли? Даже узбеков и киргизов не стреляли, после того, как открыли в бывшей Средней Азии военные базы. Хотя, казалось бы, народ там проживает темный и необразованный, который мог поверить советской пропаганде, что при виде американского солдата следует не дожидаясь команды, открывать огонь на поражение. А вот ведь нет! Не поверили парторгам и замполитам, в отличие от некоторых. Вот и называй их после этого урюками и чурками.
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 16:02:32 (MSD)
двое
За вашу и нашу свободу.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 15:11:44 (MSD)
Билли Ширз
Женева , Швейцария - Wednesday, July 16, 2003 at 15:10:29 (MSD)
Б.Ш.
Vlad
- Wednesday, July 16, 2003 at 14:51:39 (MSD)
Повторю эту классическую фразу :“Вы знаете как я вас уважаю” и поэтому хочу обратиться к вам, так как чувство ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БРЕЗГЛИВОСТИ не позволяет мне напрямую ответить автору Михаилу.
Мы с вами вчера вели спокойную беседу никого вообщем то нетрогая.Мы люди одного поколения , у нас почти одинаковое мироощущение,мы жили и работали в одно время в той Великой исчезнувшей стране, мы, короче говоря, выходцы из одной цивилизации – из советской.
Но какая переписка, какой базар здесь в ГБ без Михаила.Он ждал момента, он уже нашел и приготовил этот текст из Бунина и как только он увидел мой текст о ленинцах-большевиках, которых предали современные коммунисты, он сразу и тиснул эту цитатку из Бунина с его характеристикой Ленина ,вообщем то непонимая что показал этим свою элементарную глупость и примитивность.
Ведь ему можно было в ответ привести десятки цитат и из того же Бердяева ,который хвалебно отзывался о Ленине , да и вообще о Русском коммунизме да и других умнейших людей положительно отзывавшихся о Ленине.
Я считаю ему блестяще на его цитату ответил Сергей.Действительно, только глупец может писать о богатой и сытой царской России.Ведь более 90% населения
царской России составляли неграмотные и нищие крестьяне.Она потому и называлась –лапотной.
Хочу вам привести одну цитату:
“Я из тех 25 миллионов русских, которых лишили Родины - Советского
Союза-России так называемые демократы и патриоты, в своей ненависти к
Советской власти разорвавшие историческую Россию-Советский Союз на
куски и продолжающие на пепелище нашей страны истекать ненавистью к
нашему прошлому. Мне они омерзительны своим показным православием,
своими воздыханиями по патриархально-лапотной России, по царю-батюшке, по попам, купцам и кулакам. В этом есть что-то не нормальное, что-то шизофреническое".
Когда я прочел показное православие, мне почему-то вспомнился здесь пишущий автор – этот “православствующий фарисей” – Глинка со своим антикоммунизмом ну и конечно известный музыковед –шостаковичевед своим плачем о сгинувшей монархии.
С некоторым перерывом( я был занят) мы продолжали нашу беседу и вот на мои слова ( да это собственно и не мои слова) я их позаимствовал из того душераздирающего постинга автора из форума Globalrus.ru о утонувшей Атлантиде, что таких песен не будет, таких ночей не будет, о том что мы проиграли и проиграли безнадежно.
Скажите что тут от КГБ и от кн.Мышкина?
Как же реагирует этот гусьбуковский завсегдатай -комментатор?
“Дорогой Марко, не кажется ли Вам, что эта КБ-шная мышь пытается Вас дурачить, прокидываясь Кн.Мышкиным.”
Большей ДЕБИЛЬНОСТИ и ПРОВОКАТИВНОСТИ вообщем то и придумать нельзя. Ну как же, ему надо на себя обратить внимание.А то мы беседуем, а этот Михаил как бы в стороне. Вы совершенно резонно ему отвечаете:
“Вы знаете, Михаил, как я Вас уважаю! Но тут Вы зря”
Вы знаете, тут в ГБ каждый автор имеет какую-то свою жизненную позицию.Это его право.У автора Михаила таковой нет.Он тут вечный комментатор..Прокукарекает пару слов и спрячется за занавесочку -смотрит как на его текст отреагируют.Своих мыслей почти нет – только комментарий чужих высказываний, большей частью кстати очень неудачный.
Ваш с симпатией
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 16, 2003 at 12:45:44 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 02:01:04 (MSD)
Я-то могу согласиться полностью лишь со вторым пунктом, да еще с пятым, до первой запятой.
1)Воины зачастую лишь начинаются с определенной целью - скажем разбивать яйца с правильного конца, а дальше начинается цепная реакция. Для поддержания этой реакции "партизаны" зачастую стараются спровоцировать и подставить под удар собственное население.
3)Для того, чтобы подавить противника, надо определиться, кто противник. У многих "партизан" декларированным противником является 90% населения или государств земного шара.
4)Одна сторона использует свои современные средства на 95% для обороны и 5% для нападения. "Партизаны" используют 95% имеющихся средств для террора в основном мирного населения. Причем используют весь арсенал - биооружие, БОВ и так далее. Если добудут 10 атомных бомб - используют все 10.
5)Предотвратить воину с шантажистом и вымогателем можно или устранив шантажиста(убив, посадив, напугав) или откупившись тем или иным способом. Во втором случае война будет лишь отодвинута. Появяться 10 других вымогателей. Под новми именами и с новыми требованиями.
Так все-таки, что нужно делать, чтобы группировки Исламского Джихада и Братьев Мусульман прекратили свою "партизанскую войну" ? Кто у них враг, и что у них за цели ?
<>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, July 16, 2003 at 12:44:19 (MSD)
Дорогая Анна! Благодарю за блестящую шутку: Ум с сердцем не Владу.
Дорогой Михаил!
Бродский писал "хули" слитно.
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 09:20:19 (MSD)
ИШУ
Вот и Алексей незамысловатое решение предлагает - если вас имеют то расслабтесь, всё равно бандюга когда-нибудь да помрёт.
Опять же выразился не ясно - такое могут позволить себе только тигры в отношении всякой шелупони, и опять же расслабление может боком выйти, а вот если выбирать между изоляцией (пусть шелупонь занимается внутреннеми проблемами и режет друг друга) и активным перевоспитанием шелупони в достойных членов общества, то изоляция выглядит куда как привлекательней.
Aleksey
MA USA - Wednesday, July 16, 2003 at 09:12:58 (MSD)
Сабирджану
Хорошо, что у вас есть программа. Пункт А - бесспорный, дальше не совсем.
Я видимо не совсем ясно выразился, программа-то есть, только она не выполнимая.
Разных персонажей объединяет имперское сознание. Не буду давать определения, но в их мифологии обязательно присутствуют такие два элементы как великие нации и недоразвитые дикари.
Ну то есть нужен новый человек. Ну а со старыми что делать будете? В преобразовательные лагеря или сразу в расход?
Улькуса можно понять, для него это не абстрактные рассуждения, а сама жизнь.
Вот от этого можно сказать волосы дыбом-то и стоят. Играются ребята в незбыточные схемы, хоть критичность ситуации и далека оной на момент отдачи приказа №227, но все-таки она намного серьезнее демонстрируемого расслабона.
Англия давно бы рассталась с Ольстером, но там коренное население - ирландцы оказались в меньшинстве, а большинство составляют переселенцы, которые не хотят отделения от Великобритании.
Ну так никто не хочет, а вот удержать как есть вряд ли удастся, разделить не получится
(протестанская Ирландия будет слишком маленькой), а на чистку не хватит политической воли.
Большой джихад пришел на территорию России
- Wednesday, July 16, 2003 at 09:07:57 (MSD)
Сабирджан
- Wednesday, July 16, 2003 at 08:08:12 (MSD)
TX USA - Wednesday, July 16, 2003 at 05:57:16 (MSD)
Я ведь ясно написал – и это же подразумевалось с самого начала – война неизбежна.
Если желаете ответов на два последних ваших вопроса перечитайте мои предыдущие постинги.
**************************************
Дорогой ИШ!
И я вам ясно написал, что не могу с этим согласиться.
Модель вашего поведения: вам пришла в голову гениальная по своей простоте идея, вас не интересуют никакие обсуждения, вы только хотите, чтобы ваш оппонент как можно быстрее признал вашу несомненную правоту. А ведь могут быть иные представления, необязательно вписывающиеся в ваши схемы.
Ну и немного вежливости не помешает. Я отвечал на ваш вопрос с вариациями три раза, а вы мне: "если желаете - перечитайте". Ничего я не желаю от буки без воображения.
пересмешкин
- Wednesday, July 16, 2003 at 07:49:55 (MSD)
50-ники - поколение джаза
60-ники - поколение бардов
70-ники - поколение рока
== ======= = ======== ======
И над всей этой лабудой - вечно древнее неувядающее поколение 7.40
- Wednesday, July 16, 2003 at 07:00:00 (MSD)
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 06:50:20 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 06:33:52 (MSD)
Что такое по сути бардовская песня? Разве это был бескомпромиссный рок-протест
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Даже дорога в тысячу китайски ли, начинается с русского а ху ли.
Victor
- Wednesday, July 16, 2003 at 06:33:52 (MSD)
Что такое по сути бардовская песня? Разве это был бескомпромиссный рок-протест :
"А у меня есть свой собственный хой,
И я не вижу смысла скандалить со мной?"
Нет, это были привычные уху гармонии городского романса и блатной-дворовой песни.
Ну и содержание, конечно - "Милая моя, солнышко лесное". Никакого тебе протеста,
никакой даже фиги в кармане. Единственное исключение - В. Высоцкий только подтверждает правило.
Я бы так разделил поколения:
50-ники - поколение джаза
60-ники - поколение бардов
70-ники - поколение рока
Для поколения джаза считалось поступком не что-то сказать или спеть, уклоняющееся от линии, а просто одеть оранжевый галстук, или брюки дудочки. Ну да и времена тогда были еще не очень вегетарианские.
Поколение бардов уже шушукалось по кухням с фигой в кармане и выезжало в турпоходы, фиги не разжимая. Но возмутиться, что начальство и интеллигенция обедает в белой столовой, а рабсила - в черной - уже пороху не доставало.
И только когда подросло поколение рока, страна проснулась ото спячки.
ISH
TX USA - Wednesday, July 16, 2003 at 06:24:43 (MSD)
Вот надо сделать в срок ,к такому-то числу.Все .Все стоят на ушах, работают по вечерам и выходным.Это было как правило.Баранов тут как-то хорошо написал, что коммунисты хорошо использовали “человеческий фактор” Я уходил с работы, как правило, в 7-8 вечера при окончании в пять.Почти все субботы на работе.Кто нам эти все часы и дни оплачивал?
Ха, удивили. Мне тут тоже пришлось в самой настоящей штурмовщине поучаствовать. Конец квартала, в понедельник надо отгрузить систему заказчику и тогда опять рекордный отчёт. Видели бы вы как народ работал в выходные, то-то вы ваша душенька порадовалась бы. VP of engineering так прямо и сказал: “Вы не волнуйтесь. Если что не так (новая система была, первый образец) то клиент привезёт обратно, всё уже обговорено.” И инженерам тут тоже сверурочных не платят – ненормированый раб. день.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 06:24:08 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 01:50:18 (MSD)
На второе место по признакам “советского образа жизни” я бы поставил сильное развитое чувство коллективизма, взаимной поддержки ,товарищества,доброжелательства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А это прямой Вам вызов, дорогой Марко. Тут постингом не отделаетесь. Как минимум, зарисовка в номер. :-)
ISH
TX USA - Wednesday, July 16, 2003 at 05:57:16 (MSD)
Если желаете ответов на два последних ваших вопроса перечитайте мои предыдущие постинги.
Есть ли, по вашему мнению, у чеченцев стремление к независимости?
А кто ж их знает хотя был вроде бы недавно референдум, но об этом вам пусть поведают российские товарищи. Думаю что молчаливому большинству это до лампочки, главное что б джакузи как у Обывателя, и ТВ над ним. А вообще, чтоб стала понятна моя позиция, рекомендую
А как “специалист” по сионистской колонии ещё и
Marco Polo
- Wednesday, July 16, 2003 at 05:26:44 (MSD)
Дорогой Влад, давайте для начала условимся о двух вещах:
- об определении понятия "нападать" - я ни на кого не нападал, просто сообщил, что период интереса к оппоненту у меня закончился и почему. Оппонент, действительно, удобный, и с нашим с Вами любимым периодом застоя имеет общую черту - уверенность в будущем, твердое знание, заранее известные ответы, не зависящие от вопросов. Я ему сообщаю афоризм своего знакомого, сварщика из бывших зэков, а он мне про идеологию Запада. Сварщик, действительно, из Западной Сибири, с газопровода Мессояха-Норильск, разве вот по этому принципу.
- о позиции - я не стою, уважаемый Влад, на "советских позициях". Тем более, я не стою на антисоветских. Я вообще стараюсь стоять на своих ногах. Я, действительно, как и Вы и многие другие, духовно принадлежу этой самой Атлантиде, Советской цивилизации. "Империей зла" я ее не воспринимал и не воспринимаю - но от парадиза было далеко.
То о чем Вы пишете, работа за рамками нормированного дня, это было, особенно,но не только, в АН. Но могу Вас удивить, моя приятельница из Сан-Хосе, Калифорния, недавно позвонила глубоко вечером в субботу. Пришла после сверхнормативного рабочего дня. В их фирме не успевали сделать нужные измерения, а квартал кончался. Так, что Танечка встретила в Калифорнии воспроизведение привычного образа жизни из советского Ленинграда, "города белых ночей и черных суббот".
Ваш с уважением
Marco
- Wednesday, July 16, 2003 at 05:04:35 (MSD)
Marco Polo
- Wednesday, July 16, 2003 at 05:02:05 (MSD)
Вы знаете, Михаил, как я Вас уважаю! Но тут Вы зря. Про Влада одно время вообще говорили, будто бы это очередной тест по Тьюрингу. Даже если бы это было так! Я уже тогда на прямой вопрос Влада - не считаю ли я его машиной - сразу честно ответил, что всегда был в этом вопросе за политкорректность, никого никогда не дискриминировал по причине его машинности, выступаю за равные права для машин, включая избирательное, и что среди самых близких моих друзей есть машины,к примеру: HP Pavilion MX, HP PSC 750xi и Honda Accord SE. Он, по моему удовлетворился моим ответом. На мой взгляд, вы с Грифом придаете чрезмерную роль его стилизованной под Серафима Огурцова манере, не обращая внимание на очень интересное содержание его выступлений. То же самое, если верить не вовремя разбуженному Александру Иванычу Герцену, было с Хомяковым, все считали, что он стебается, от Грановского до Белинского. А.И. с этим был несогласен, считал, что дело не столько в форме пропагандистских речей знаменитого славянофила, сколь в содержании ("Былое и Думы", Часть 4, глава ХХХ).
Я, скажу честно, не культуролог и даже вообще не гуманитарий, но задача разделения социалистических и псевдосоциалистических компонентов советской жизни, компонентов имперско-тоталитарных и того. что именно и было спецификой рождавшейся, но не выжившей новой цивилизации, цивилизации, хотя бы теоретически строившейся не на традиционных религиях, а на культе разума и науки - очень интересная и даже, быть может, полезная.
Вот у нас с ним начали понемногу выплывать: "Коммунизм по Стругацким" и "Социализм по Визбору". Разве не интересно?
Ваш
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 03:58:10 (MSD)
Забегалло
- Wednesday, July 16, 2003 at 03:48:21 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 03:30:38 (MSD)
...Доброму имени ништо не не повредит...
=========================================================
Как-то Вы двусмысленно ответили, уважаемый приват!
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 03:30:38 (MSD)
Анка-израильтянка <>
New Jersey USA - Wednesday, July 16, 2003 at 03:08:48 (MSD)
Опечатка, сделанная в Вашем имени - следствие моего бродячего образа жизни (вот уже второй день, как перевожу дыхание из Канады в Юнайтед Штейтлз ов Америка. Простите.
Сабирджан
- Wednesday, July 16, 2003 at 03:00:51 (MSD)
MA USA - Tuesday, July 15, 2003 at 19:24:38 (MSD)
Ну и как мы будем эту самую войну предотвращать? Ну на первый взгляд программа довольно проста и самоочевидна.
А. Всех сепаратистов на волю. Как показывает исторический опыт все сепаратисты как правили добиваются своего, поэтому чем раньше их отпустить тем дешевле будет.
Б. Не дергать спящего тигра за усы, а то тигр с просонья перебьет всех подряд.
В. Тигру дернутому за усы желательно не лупить всех подряд, а изолировать придурков поскольку любаю джамахерия выгорает за 25-30 лет.
Например, столь разные персоонажи как Александр, Сергей и Марко едины в своем негативном отношении к Чеченской независимости. Улкус не может расстаться с любимыми Палестинцами, и даже Тони Блэр и его соотечественники, расставшись с Индией и Гонконгом, обнаружили, что просто жить не могут без ИРА.
*************************************
Хорошо, что у вас есть программа. Пункт А - бесспорный, дальше не совсем.
Разных персонажей объединяет имперское сознание. Не буду давать определения, но в их мифологии обязательно присутствуют такие два элементы как великие нации и недоразвитые дикари.
Улькуса можно понять, для него это не абстрактные рассуждения, а сама жизнь.
Англия давно бы рассталась с Ольстером, но там коренное население - ирландцы оказались в меньшинстве, а большинство составляют переселенцы, которые не хотят отделения от Великобритании.
Анка-израильтянка <>
NJ USA - Wednesday, July 16, 2003 at 02:50:59 (MSD)
Дорогой Марко, не кажется ли Вам, что эта КБ-шная мышь пытается Вас дурачить, прокидываясь Кн.Мышкиным.
Ум с сердцем не Владу.
Михаил
- Wednesday, July 16, 2003 at 02:39:37 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 02:04:58 (MSD)
Marco Polo
Нет возврата не будет.
"Мы проиграли и проиграли безнадежно"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Марко, не кажется ли Вам, что эта КБ-шная мышь пытается Вас дурачить, прокидываясь Кн.Мышкиным.
Vlad
- Wednesday, July 16, 2003 at 02:04:58 (MSD)
[Боюсь только, что невозможность возврата диктуется не столько превращениями общественного строя на нашей Родине и даже не истощением Самотлора, а некоторой амортизацией наших с Вами организмов. Сможем ли мы с Вами сейчас вот так, в байдарке по Йоканьге, с младшими научными]
Я прошу прощения, пропустил у вас целое предложение.
Нет возврата не будет.Я приводил тут этот душераздирающий постинг из дискуссии на global.rus.ru
"Мы проиграли и проиграли безнадежно"
Сабирджан
- Wednesday, July 16, 2003 at 02:01:04 (MSD)
SpringHill, IL - Wednesday, July 16, 2003 at 00:02:40 (MSD)
я ведь от Вас настоящей мудрости почерпнуть желаю, а Вы мне все про Волгу с Каспийским морем.
Вопрос #1: Что нужно сделать, чтобы Исламский Джихад перестал заниматься исламским джихадом ?
*******************************
Дорогой Улькус!
Вы правы, я изложил базовые принципы. Должен ли я вас понимать, что вы с ними согласны? Или не согласны? Или частично согласны? Напишите, как это выглядит по-вашему. Тогда можно будет двинуться дальше.
По вашему вопросу ничего не ясно. Сначала нужно расшифровать, что такое, в вашем понимании, Исламский Джихад и чем оно отличается от того же самого, но с малой буквы.
Vlad
- Wednesday, July 16, 2003 at 01:50:18 (MSD)
- Tuesday, July 15, 2003 at 22:25:22 (MSD)
Vladу (Tuesday, July 15, 2003 at 18:55:57)
[Мне кажется, что привлекательным для Вас является "советский образ жизни", точнее, образ жизни нашего с вами слоя в хрущевско-брежневские времена, с субботниками, служебными романами, рюкзаком, байдаркой, казенным спиртиком, Булгаковым, бардами и пр. Готов понять и присоединиться. Боюсь только, что невозможность возврата диктуется не столько превращениями общественного строя на нашей Родине и даже не истощением Самотлора, а некоторой амортизацией наших с Вами организмов. Сможем ли мы с Вами сейчас вот так, в байдарке по Йоканьге, с младшими научными ]
Уваж. Marco Polo!
Прежде чем я начну отвечать на ваш, как всегда прекрасный постинг, хотел бы вас попросить все таки не нападать так резко на Сергея.Большинство здесь пишущих настроены крайне антисоветски и антикоммунистически.Сергей тут в основном воюет один.Ему итак достается от других.Так что давайте хотя бы мы, просоветски настроенные авторы, не нападать друг на друга.Мы тут в меньшинстве.
Вы знаете, вы как-будто читаете мои мысли.Все что вы написали в вышеприведенной цитате, все это было для меня одним из элементов "советского образа жизни"
Я только хотел бы добавить ваш перечень.
Я бы поставил на первое место тот момент, что все мы тогда (ну скажем большинство) не ставили деньги на первый план.Повторю совершенно банальную фразу “счастье не в деньгах” На что я кстати всегда шутил, что счастье не в деньгах, а в их количестве.Это вдалбивалось официальной идеологией( кстати достаточно успешно)
Мы с вами работали фактически не за деньги, а за какую-то идею, задачу.Вот надо сделать в срок ,к такому-то числу.Все .Все стоят на ушах, работают по вечерам и выходным.Это было как правило.Баранов тут как-то хорошо написал, что коммунисты хорошо использовали “человеческий фактор” Я уходил с работы, как правило, в 7-8 вечера при окончании в пять.Почти все субботы на работе.Кто нам эти все часы и дни оплачивал?
На второе место по признакам “советского образа жизни” я бы поставил сильное развитое чувство коллективизма, взаимной поддержки ,товарищества,доброжелательства.
А затем уже то, что вы написали.
Сабирджан
- Wednesday, July 16, 2003 at 01:42:13 (MSD)
- Wednesday, July 16, 2003 at 00:52:39 (MSD)
Вы совершенно правы,утверждая, что Ward Marston не является джазовой
звездой.
У него своя фирма производства CD - MARSTON, но он прежде работал на фирму ROMOPHON, а сейчас работает также на фирму NAXOS.
*******************************
Дорогой Яков!
Все в порядке. Я просто удивился этому неизвестному мне Марстону, но в Гугле отыскались все эти данные о фирмах звукозаписи. Видимо он начинал как танцевально/джазовый музыкант, а потом нашел свое истинное призвание.
Важное интервью
- Wednesday, July 16, 2003 at 01:23:19 (MSD)
Наиболее интересные места оттуда:
- А что же вас так привлекло в нем?
- Для человека, который много лет просидел в тюрьме, не имел высшего образования и вообще вел бандитский образ жизни, он оказался весьма неординарен. Мне показалось интересным его мировоззрение. Оно было полностью противоположным тому, на чем я вырос, что вижу вокруг себя. До этого мы видели многих мафиози, например, в книге "Крестный отец" Марио Пьюзо. Вокруг них витал некий романтический ореол. Нухаев, персонаж невымышленный, также гордится тем, что он бандит. У него эта бандитская деятельность входит в шкалу ценностей, он ее прославляет. Нухаев разработал целую философию бандитизма. Я хотел понять, как эта философия укладывается в его мировоззрение исламского экстремиста и боевика, борющегося за независимость Чечни. Вопросы отнюдь не праздные, поскольку Нухаев финансирует чеченских сепаратистов и по сей день.
- И насколько логичной вам показалась эта философия?
- Весьма логичной. В ней нет особых внутренних противоречий. Именно это и заставило меня сесть за книгу-
А к каким выводам пришли вы, разговаривая с ним много часов подряд?
- Прежде всего к тому, что весь исламский терроризм, который мы видим и в России, и во всем мире, вызрел из культуры обычного бандитизма. Во время работы над книгой я начал внимательно изучать ваххабизм, играющий важную роль в чеченском движении. Вначале ваххабиты были обычными кочевниками и разбойниками. Ваххаб, лидер одного из саудовских племен, просто оказался более удачливым разбойником, чем другие. Посмотрите на фигуру нынешнего террориста номер один Осамы бен Ладена. Это - новый кочевник, новый бандит ХХI века.
- А каково отношение этих "новых бандитов" к исламу?
- У нас был отдельный разговор с Нухаевым о том, можно ли исламистам убивать. Он открыто говорит: если кто-то не живет по его принципам "моральной чистоты" и не соблюдает его законов, то этот человек - враг, который когда-нибудь придет, чтобы убить его. А его, Нухаева, задача - убить врага первым. Такие люди, как он, берут из Корана наиболее жесткие выдержки и цитаты, где говорится о разрешении убивать неверных, изгонять и притеснять их.... бандиты и кочевники типа Нухаева или бен Ладена представляют молодой, агрессивный, находящийся в процессе становления ислам.
- Вы думаете, что после сентябрьских терактов США стали иначе смотреть на Чечню?
- Абсолютно в этом уверен. Сейчас вообще цивилизованный мир начал объединяться в борьбе против исламистского бандитизма. К сожалению, в понимании этой чудовищной опасности не слишком далеко продвинулись западноевропейцы. В моей книге есть целая глава, посвященная Франции. Думаю, эта страна переживает глубокую болезнь. Воинственное мусульманское меньшинство до такой степени запугало все ее население, что Франция оказалась неспособной проводить независимую внешнюю политику. Это проявляется во всем, в том числе и в отношении к Чечне.
- Не обнаружили ли вы, работая над книгой, каких-то новых данных о своем любимом "герое" Борисе Березовском?
- Да, если бы мне пришлось издавать сейчас "Крестного отца Кремля", я бы добавил немало интересного в раздел, посвященный отношениям между Березовским и чеченцами. После разговора с Нухаевым контакты Березовского представляются мне еще более разрушительными. Ведь он общался с самой криминализированной частью чеченского движения. И последствия этого "посредничества" были ужасны как для самой Чечни, так и для России. Но я нарочно не пишу многое о Березовском в этой книге.
- Боитесь нового иска с его стороны?
- Нет, просто он мне стал неинтересен. На мой взгляд, Березовский сейчас - крайне малозначимая фигура.
- В предисловии к книге вы говорите, что "Разговор с варваром" может показаться кому-то оскорблением. Кого вы имеете в виду?
- Нухаев позволяет себе оскорбительные выпады в адрес русских. Особенно это проявляется в той части, где он говорит, что русские не в состоянии защищать своих женщин, что их солдаты деморализованы. Но я допускаю, что и мусульмане могут отнестись к моей книге как к оскорблению исламского мира. Я сознательно иду на риск, считая, что очень важно услышать самого варвара. Откровения Нухаева помогли мне понять, как в Чечне в середине 90-х, когда она стала де-факто независимой, образовалось бандитское государство. И я надеюсь, моя книга поможет и российскому читателю осознать: борьба против современных варваров будет долгой, но уступать им нельзя.
Яков Рубенчик
- Wednesday, July 16, 2003 at 00:52:39 (MSD)
Приношу свои извинения за описку при написании Вашего имени в тексте моей записи.
Яков Рубенчик
- Wednesday, July 16, 2003 at 00:48:03 (MSD)
Да, уважаемый Сарбиджан, Вы совершенно правы,утверждая, что Ward Marston не является джазовой
звездой. Джаз - это его побочное занятие. Но как реставратор записей певцов акустической эры
он известен давно, и в этой области сделал больше, чем кто-либо другой. У него своя фирма
производства CD - MARSTON, но он прежде работал на фирму ROMOPHON, а сейчас работает также на
фирму NAXOS.
Гриф
- Wednesday, July 16, 2003 at 00:41:37 (MSD)
...Вашу эквивокальную, амбивалентную и полиморфную жизненную позицию, бесстыже отраженную Вами July 10, 2003 at 22:10:59, надо бы, канешна, разнести вдребезги пополам
Что ж, с удовольствием понаблюдаем (сказал он, потирая руки от нетерпения). Не спешите, я подожду. Тем более сущности-то обсуждаем глобальные, чуть ли не вечные - спешить совершенно ни к чему. Про полиморфизм - исключительно точно изволили попасть. Не в бровь, так сказать. Так что возвращайтесь из похода - я там в августе, правда, собираюсь на Апеннины (захотелось нам вновь посетить Санта-Маринеллу и окрестности) - ну да гора с горой не сходится, а мы уж как-нибудь на Гусьбуке да повстречаемся... Место встречи - известно.
(Кстати, Обыватель, послезавтра еду в Балтимор, с остановками в том числе и на нью-джерсине - если надо что проверить, как оно там в Ваше отсутствие, кого-нить шугануть вдоль гарден-стэйт парквэя - только свистните, мы им устроим цирк на конной тяге)
Бодя
США - Wednesday, July 16, 2003 at 00:06:59 (MSD)
White House projects record $455 billion deficit this year
The Bush administration projected today that this year's federal deficit will reach a record $455 billion, and surge to $475 billion in 2004. (AP, 12:52 p.m.)
www.boston.com
Зато американские солдаты, прикрывшись касками и бронежилетами, собравшись в групки, могут с оглядкой передвигаться по Ираку, пытаясь найти следы мифического ОМП, одновременно изображая из себя освободителей, благодетелей и кормильцев.
Красиво жить не запретишь!
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, July 16, 2003 at 00:02:40 (MSD)
я ведь от Вас настоящей мудрости почерпнуть желаю, а Вы мне все про Волгу с Каспийским морем. Может я Вам слишком много вопросов задаю ? Ну, давайте по одному, нарисуем программу-минимум для установления мира во всем мире.
Вопрос #1: Что нужно сделать, чтобы Исламский Джихад перестал заниматься исламским джихадом ?
Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, July 15, 2003 at 23:47:32 (MSD)
- Tuesday, July 15, 2003 at 22:25:22 (MSD)
В то, как раз, время я, в простоте душевной, очень надеялся на самоуправление трудящихся а ля Югославия. Когда я его увидел в живых в конце восьмидесятых, то реакция была: "Правду говорил секретарь парторганизации - омерзительное зрелище".
В 1989-1990-х годах по "Свободе" много раз выступал Вадим Белоцерковский , пропагандируя эту самую идею . Но тут необходимо важное уточнение : самоуправление трудящихся в рамках рыночной системы . Ни в СССР конца восьмидесятых, ни в тогдашней Югославии этого (рыночной системы) не было.
Обыватель
- Tuesday, July 15, 2003 at 23:19:59 (MSD)
Во-первых, проверьте почту.
Во-вторых, Вашу эквивокальную, амбивалентную и полиморфную жизненную позицию, бесстыже отраженную Вами July 10, 2003 at 22:10:59, надо бы, канешна, разнести вдребезги пополам, не оставить камня на камня и сравнять с землёй, но тут такая млявость на душе происходит, что я отложу, с Вашего разрешения, на попозже.
Вам же, как и всем другим, желаю тем временем познакомиться вот с этим текстом -
(Ширз, зря Вы встрепенулись, Вас я не имел ввиду)
Предупреждаю - это интервью, поэтому содержательная часть - вторая половина, хотя и первая тоже любопытна.
Там бочком и тема перепалки (не дискуссией же это называть) про Чечню и террористов затронута -
Chimps intrinsically have a different version of being aggressive because whereas male baboons change troops at puberty—meaning that all the adult males in a troop are unrelated—male chimps spend their whole lives in the same group. It’s the females who change troops. A group containing big adult males who've known each other their whole lives, being related to some degree, is a prescription for dangerous males, and the building block of organized warfare. And that's exactly what chimps do; they patrol their borders. It's a very similar demographic pattern to what is seen in patrilocal nomadic pastoralist cultures, the folks who invented warrior classes.
These pastoralist societies try to increase the sense of relatedness amongst the warriors, melding them together, creating a pseudo-kinship among young men who feel like they've known each other long enough to be willing to put their necks on the line for each other. That is one hell of a prescription for trouble for the neighbors. You sure decrease the homicide rate within the group and you've virtually invented genocide, and chimps were the first ones to get this one going. It's a scary combination.
Гриф
USA - Tuesday, July 15, 2003 at 23:13:01 (MSD)
...при попытке чё-нибудь послушать с рекомендованного сайта вылезает ошибка за нумером 29088. Я в этом разбираюсь не больше, чем в каминах, но спешу просигнализировать.
О каминах лучше и не вспоминать - во-первых, я в отпуске, а во-вторых, какие камины, когда в Питерe +30С, а в Париже аж 35!
За сигнал - спасибо. Как мне Игорь, хозяин сайта, только что сообщил, сервер был перегружен. Слишком много народа медитирует круглые сутки под "Я вас люблю, мои дожди...". Он там что-то сделал, чуваков повыкидывал, так что сейчас можете попробовать ещё раз.
Marco
- Tuesday, July 15, 2003 at 22:25:22 (MSD)
Поскольку появилась надежда, что нас больше перебивать не будут, то давайте продолжим.
Таким образом, Вы, как будто не возражаете, что те времена, в которые мы были молоды, к социализму особого отношения не имеют. Тогда давайте уберем тему о социализме в сторону, чтобы не делать вида, что этот "самолет" летал. В то, как раз, время я, в простоте душевной, очень надеялся на самоуправление трудящихся а ля Югославия. Когда я его увидел в живых в конце восьмидесятых, то реакция была: "Правду говорил секретарь парторганизации - омерзительное зрелище".
Мне кажется, что привлекательным для Вас является "советский образ жизни", точнее, обрааз жизни нашего с вами слоя в хрущевско-брежневские времена, с субботниками, служебными романами, рюкзаком, байдаркой, казенным спиртиком, Булгаковым, бардами и пр. Готов понять и присоединиться. Боюсь только, что невозможность возврата диктуется не столько превращениями общественного строя на нашей Родине и даже не истощением Самотлора, а некоторой амортизацией наших с Вами организмов. Сможем ли мы с Вами сейчас вот так, в байдарке по Йоканьге, с младшими научными сотрудницами, песнями Городницкого, спиннингом и переметом? Не припомнит ли на холодной ночевке у Белала-Каи печень прожитые годы?
Разве только поговорить - что мы с Вами, собственно и делаем.
Ваш с симпатией
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 22:07:09 (MSD)
Почему бы Вам не взглянуть на ситуацию глазами Ивана Алексеевича?
Потому что я это уже делал...
-------------
PS Однако, что-то меня сегодня слишком много в ГБ. За настроением и не заметил. Мешаю почтеннейшей публике.
Помолчу, пожалуй.
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 21:49:03 (MSD)
1. Боюсь, что Вы не совсем поняли, о чем мы беседуем с Владом.
Не бойтесь. Я вас с Владом совсем понял.
3. Полагаю, что мой сын просто видел на свете несколько больше
Полагаю, есть определенный фольклор. Ваш сын его перевирает. Это резануло. В остальном же не хотел мешать вашей с Владом беседе.
Не исключено также, судя по многим Вашим выступлениям, что он и понимает, что же он видит, несколько поотчетливей.
Я понимаю, что вам, как отцу, это было бы лестно. Пусть будет так.
"Хорошо жить хочешь - а воровать боишься!"
А что, верно. Т.е. это конечно совсем не так, но данная словоформа по крайней мере будет понятна человеку с "чиста" западной ментальностью, в системе взглядов которого в общем-то отсутствует понятие совести. "Не пойман -- не вор", "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (вот, кстати, ответ на ваше "Вы очень умный и трезвый человек. Может быть." Т.о. я человек без сомнения глупый. Дурак, одним словом.) и так далее...
О чем беседовать?
Не о чем. Только с фольклором поаккуратнее, слух режет. Это просьба.
Marco
- Tuesday, July 15, 2003 at 21:36:55 (MSD)
Простите за влезание в вашу беседу, дорогой Гриф, но скажу честно, что при попытке чё-нибудь послушать с рекомендованного сайта вылезает ошибка за нумером 29088. Я в этом разбираюсь не больше, чем в каминах, но спешу просигнализировать.
Бодя
США - Tuesday, July 15, 2003 at 21:14:41 (MSD)
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 19:49:41 (MSD)
К Михаилу
Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой.
Необходимое пояснение: Бунин имеет ввиду 2-3% населения той "благостной" России, к которой, по видимому принадлежал и сам. Все такого рода "великие" весьма склонны исчезающе малое частное считать общим и повсеместным. Это правило.
Понятно, почему. Без этого весь их велиий пронзительный надрыв, вселенский "плачь Ярославны" становится попросту смешен. :-))
===============================
Сергей, а Вы вобще Бунина читали? Это насчет "исчезающе малого".
А ведь его позиция точь в точь как Ваша. Жил человек в великой стране, пришли некие люди и старый порядок порушили, на обломках и крови возвели что-то совсем иное. А Бунин этого не принимает, хотя для многих это величайшее достижение. Так и у Вас , Вы держитесь за старое, готовы смириться с любыми несправедливостями ушедшего "социализма", хотя и знакомы с ним не очень хорошо, но только не принять новое. И выдаете такой же непрерывный "плач Ярославны", только значительно менее художественный и обоснованный чем у Бунина. Почему бы Вам не взглянуть на ситуацию глазами Ивана Алексеевича?
Marco Polo
- Tuesday, July 15, 2003 at 20:43:34 (MSD)
1. Боюсь, что Вы не совсем поняли, о чем мы беседуем с Владом.
2. Уверяю Вас. что намерения "смешить людей" я никак не имел. Тут уже есть группа специализированных персонажей и я совершенно не собираюсь составлять им конкуренцию. Так что, Вы беспокоитесь зря.
3. Полагаю, что мой сын просто видел на свете несколько больше, чем Вы, от Западной Сибири до Среднего Запада. Не исключено также, судя по многим Вашим выступлениям, что он и понимает, что же он видит, несколько поотчетливей. Впрочем, его я знаю лично, а у Вас это может быть и сетевой маской, а внутри себя Вы очень умный и трезвый человек. Может быть.
4. Было время, действительно, когда я вел с Вами дискуссии по ряду вопросов. Я полагал тогда, что у нас с Вами общий предмет интересов при разных позициях. Нынче я умозаключил, может быть, и неверно, что Ваша позиция близка к той, которую один мой знакомый сварщик-рецидивист определял как - "Хорошо жить хочешь - а воровать боишься!"
О чем беседовать? Марками же автомобилей и Вашими финансовыми возможностями (или невозможностями) заткнуть за пояс нашего друга Обывателя я, простите, не особенно интересуюсь.
С уважением
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 19:59:31 (MSD)
Понятно, почему. Без этого весь их велиий пронзительный надрыв, вселенский "плачь Ярославны" становится попросту смешен. :-))
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 19:49:41 (MSD)
Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой.
Необходимое пояснение: Бунин имеет ввиду 2-3% населения той "благостной" России, к которой, по видимому принадлежал и сам. Все такого рода "великие" весьма склонны исчезающе малое частное считать общим и повсеместным. Это правило.
"Если у них нет хлеба, то почему же они не едят пирожные?" И правда, почему?
Михаил
- Tuesday, July 15, 2003 at 19:32:37 (MSD)
- Tuesday, July 15, 2003 at 18:55:57 (MSD)
Они предали тех большевиков-ленинцев, которые в 1917г создавали Советский Проект.Они выхолостили полностью левую, коммунистическую идею, они превратили ее в повод для анекдотов и насмешек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
“Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный могучим семейством, созданный трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы… Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского “дикаря” и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет?”
Иван Бунин
1924
Aleksey
MA USA - Tuesday, July 15, 2003 at 19:24:38 (MSD)
5. Людские потери и разрушения - неизбежная сторона войны, избежать их можно только предотвратив войну. Даже при самой высокой технике и ухищрениях вроде подкупа генералитета противника война все равно ведет к смертям.
Ну и как мы будем эту самую войну предотвращать? Ну на первый взгляд программа довольно проста и самоочевидна.
А. Всех сепаратистов на волю. Как показывает исторический опыт все сепаратисты как правили добиваются своего, поэтому чем раньше их отпустить тем дешевле будет.
Б. Не дергать спящего тигра за усы, а то тигр с просонья перебьет всех подряд.
В. Тигру дернутому за усы желательно не лупить всех подряд, а изолировать придурков поскольку любаю джамахерия выгорает за 25-30 лет.
К сожалению, 99.9% человечества еще не доросло до вашего уровня.
Например, столь разные персоонажи как Александр, Сергей и Марко едины в своем негативном отношении к Чеченской независимости. Улкус не может расстаться с любимыми Палестинцами, и даже Тони Блэр и его соотечественники, расставшись с Индией и Гонконгом, обнаружили, что просто жить не могут без ИРА.
Плюс растет число придурков, желающих подергать за усы всех и всяческих тигров от Америки до Китая и Индии. И это еще цветочки пока дергают Американского тигра, поскольку он привык к тому, что его дергают, соответственно привык и сдерживаться. А вот если за усы дернут ширзового тигра, тогда придут настоящие кранты. Ширзы они и без всякого дергания в истерике лежат и ногами дрыгают, а если какого ширза серьезно дернуть так он того и гляди нюкнет весь остальной мир.
Одно счастье, что по крайней мере тигры выяснили, что драться между собой большого смысла не имеет, да вот боюсь, что и это не надолго.
Редакция
- Tuesday, July 15, 2003 at 19:21:30 (MSD)
Vlad
- Tuesday, July 15, 2003 at 18:55:57 (MSD)
- Tuesday, July 15, 2003 at 16:49:56 (MSD)
[- Развеселые Лёкины времена были социализмом и оттого так хороши;
- Хороша и уникальна была Советская цивилизация;
- Нам с Вами тогда было хорошо, несмотря на неполное соответствие окружающего нашим представлениям.
Вот один умный человек, прочитав мои сельхозвоспоминания, написал мне частным образом по поводу моих и моего друга Валеры занятий на опушке совхоза "Госконюшня", что молодежи всего этого счастья (под картошечку!) не понять. Ну, действительно, представьте себе: сидят в двухстах километов от дома на мешках с удобрениями два научных работника в ватниках, пьют разведенный ворованный (а откуда?) казенный спирт, закусывают печеной картошкой, выбранной другими научными работниками из гнилья - и счастливы! Закончил он словами - "Какую страну просрали!"]
Уваж.Марко Поло!
Как всегда прекрасно!
У нас с вами практически нет расхождений.По поводу "какую страну просрали"
Так я уже писал здесь.Я читал в газете, что Ю.Гусман награждая на кинофестивале прибалтов на весь зал достаточно громко произнес эти же слова.
"- Развеселые Лёкины времена были социализмом и оттого так хороши"
Вы знаете, я в принципе ничего не имею против Лекиных времен.Я уже писал что мне тогда жилось достаточно комфортно.Но сейчас, анализируя что произошло позднее, после него со страной,я прихожу к выводу что его вина больше чем Горбачева и Ельцина.Объясню почему.Он был у власти почти 17 лет.Пришел еще относительно молодым, здоровым мужчиной.Это был октябрь 1964г.Закончилась ,формально правда, сталинская эпоха, какое-то безвременье.И вот тогда надо было делать рывок.Несколько приоткрывать железный занавес, идти на торговые контакты с Западом, несколько либерализировать экономику, особенно торговлю, быт и др.Т.е. собственно то, что сделал Китай в 90-х .Перестать садить милиарды долларов на помощь разным развивающимся странам, на собственное вооружение.Т.е надо было работать на себя, на свое государство.Он этого не сделал.Вы пишите времена Брежнева это социализм.Мы с вами вообщем то не жили в настоящем социализме.Вину за это, да и за все последующие события несет КПСС.Я не обвиняю рядовых членов.Нет, это было послушное стадо баранов.Главные виновники- это горкомы, обкомы ,ЦК КПСС, Политбюро.Они полностью переродились, превратились в какую-то касту. Они предали тех большевиков-ленинцев, которые в 1917г создавали Советский Проект.Они поголовно были чистейшей воды Сталинисты.Они выхолостили полностью левую, коммунистическую идею, они превратили ее в повод для анекдотов и насмешек.
И самое трагичное от них, от коммунистов в буквальном смысле Отвернулась Интеллигенция.Об этом очень хорошо здесь в Лебеде написал Хорос.Сама партийная система была построена так, что все умное, талантливое отбрасывалось, оставалось внизу.Наверх забирались те, кто чаще сгибался и подхалимничал.И вот когда были востребованы головы, мозги у КПСС наверху оказались тов.Горбачев и Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе и др. Результат нам известен.
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 18:55:58 (MSD)
Война уже идет. Пятая колонна на марше.
Гриф
- Tuesday, July 15, 2003 at 18:49:02 (MSD)
...фраза о декабристах и императоре Николае первом красивая, но крайне реакционная.
...не будем забывать, что Декабристы разбудили Герцена
До чего всё-таки незатёртые, живые слова! Так и пахнуло свежестью и откровенностью учебника "История СССР". Разве нынешняя молодёжь сможет понять эту надрывную ноту!?
Также пришедшие на смену “совкам” после 1991г “новые русские”
Кто-то из нас путается в терминологии - совки вполне сосуществуют с новыми русскими (пусть и не по своей воле, и совершенно без чувства глубокого удовлетворения). Никакого "замещения" не было. "Совок" - понятие не географическое, а психологическое. Это я к тому, чтоб нам друг-друга не путать.
Я вообще очень люблю бардовские песни.
Вот тут мы с Вами споёмся. Как же я сразу не сообразил: вот Вам, Влад, страница моего товарища: прямо из нашего уютного американского уголка.
Aleksey
MA USA - Tuesday, July 15, 2003 at 18:46:59 (MSD)
Дурной пример заразителен.
Медленно, ползет улитка по склону Фудзи.
Медленно ширзует заскорузлый мозг.
Высоко ползи, улитка, пол-извилины - это совсем немало.
Rossijanin
- Tuesday, July 15, 2003 at 18:07:35 (MSD)
- Tuesday, July 15, 2003 at 17:16:34 (MSD)
Dear Smerdjakoff!
Would you answer posts addressed to me only in case you answer my posts addressed to you.
==============================
Cruto, man!
"В минуты сильного душевного волнения он всегда переходил на ломанный английский"
Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 17:16:34 (MSD)
Would you answer posts addressed to me only in case you answer my posts addressed to you.
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 17:16:11 (MSD)
Не успеют!
Успеют. Как показал опыт, американские морпехи сперва открывают шквальный огонь по всему, что движется, а только потом идут штаны стирать. Но ты этого уже не увидишь.
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 17:07:17 (MSD)
Вот мой сын говорит, что: "Кто при социализме выжил, тот нигде не пропадет".
Ваш сын либо сознательно передергивает, либо просто не в курсАх. В оригинале "Кто при разгуле демакратии 90-х выжил, тот нигде не пропадет."
А при социализме выживать вообще не проблема. Как и в Америках. Не спортивно это. Так что не стоит смешить людей.
Такие дела.
Смердяков
Россия - Tuesday, July 15, 2003 at 17:07:07 (MSD)
[российские кулинары должны ответить выпуском разновидности сдобы "Владимир Путин". ]
А почему сдоба? А может лучше назвать так новый сорт водки?
[Оружие в Америке продолжает выпускаться ускоренными темпами. Оружие должно стрелять...]
Подумаешь! Меня все равно в армию не заберут!
[Обобрав -- убей. Дабы некому было требовать назад украденное, мстить, и так далее. Нет человека -- нет проблемы.]
Давно бы 10 раз убили бы, если бы хотели. А на фига?
[Зато у вас есть время подумать над тем, в кого именно вы будете стрелять на той, будущей войне. И сделать свой выбор.]
А неужели в кого-то придется стрелять? Не успеют! Прежде, чем они прицелятся, мы десять раз успеем в плен сдаться
Смердяков
Россия - Tuesday, July 15, 2003 at 17:02:25 (MSD)
[А "совчина" - незаслуженно мягкая формулировка. Что-то есть в ней добродушное. Типа - "дурачина". ]
Ну тогда не "совчина", а "совчара".
Marco
- Tuesday, July 15, 2003 at 16:49:56 (MSD)
Ну, видите ли, дорогой Влад, тут могут быть очень разные точки зрения. Вот мой сын говорит, что: "Кто при социализме выжил, тот нигде не пропадет".
Я-то лично думаю, что социализмом это дело можно назвать примерно с теми же основаниями, что и аэропланом устройство изобретателя Можайского - но допускаю и другие точки зрения.
В конце-концов, аппарат тяжелее водуха со временем полетел, а перпетуумобиле так и не заработал - и надежд попрежнему немного.
Ведь Ваш кумир Лев Давыдович и его ортодоксальные приверженцы никогда не утверждали , что в СССР и "странах народной демократии" создано искомое общество. Они, если не подводит память, говорили о "тринадцати рабочих государствах", а не "социалистических странах". Тут есть разница даже для самого инфракрасного революционера.
Мне кажется, Вы смешиваете несколько совершенно разных идей:
- Социализм хорош в принципе, как Светлое Будущее;
- Развеселые Лёкины времена были социализмом и оттого так хороши;
- Хороша и уникальна была Советская цивилизация;
- Нам с Вами тогда было хорошо, несмотря на неполное соответствие окружающего нашим представлениям.
Вот один умный человек, прочитав мои сельхозвоспоминания, написал мне частным образом по поводу моих и моего друга Валеры занятий на опушке совхоза "Госконюшня", что молодежи всего этого счастья (под картошечку!) не понять. Ну, действительно, представьте себе: сидят в двухстах километов от дома на мешках с удобрениями два научных работника в ватниках, пьют разведенный ворованный (а откуда?) казенный спирт, закусывают печеной картошкой, выбранной другими научными работниками из гнилья - и счастливы! Закончил он словами - "Какую страну просрали!"
Ну, так и рассказик отчасти посвящен тому - какую страну просрали, а отчасти тому - как.
Декабристов же не берите в голову - помимо прочего, они же были, как отвечал на экзаменах в аспирантуру по специальности "Физическая Химия" мой знакомый, Рашид из Сумгаита - "помещики-капиталисты, да?".
Ваш
Victor
- Tuesday, July 15, 2003 at 16:43:37 (MSD)
<<Как Дмитрий Сергеевич ходил на Окуджаву>>
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 15, 2003 at 16:36:59 (MSD)
Уваж. Смердяков!
Я хочу за Билли Ширза парировать ваш не совсем корректный выпад против него.
Он совершенно правильно отреагировал на постинг Д.С.Там было стремление приземлить,опошлить, объяснить, ссылаясь на свое антисоветское, антикоммунистическое мировозрение мой текст.
И что это у вас вообще за выражение -“совчина” Откуда это? Также пришедшие на смену “совкам” после 1991г “новые русские” и обслуживающий их целый слой Смердяковых и Д.С.ввели в лексикон это слово "совчина".Увязывая его видимо со словом “волчина” Что несет в себе слово волчина я надеюсь вам понятно.
Вот посмотрите, Виктор дал ссылку на этот Грушинский фестиваль.100 тыс. гостей со всего бывшего Союза....Смердяковых или людей с психологией и мировозрением автора Д.С среди этих 100 тысяч НЕТ и никогда не будет.
------------------------------------------------------------------------------
Экзотический подход. Значит те, кто собираются на бардовские фестивали - настоящие советские люди в истинном советском понимании этого слова? Нуждается в доказательствах. Требуется доказать, что бывшие жители "сов. цивилазации" собираются вместе с целью патриотизма. Очень вряд ли. В Берлине каждый год проходит бардовский фестиваль, куда съезжаются тысячи эмигрантов со всей Германии. Трептов-парк для этого арендуется на двое суток. Я работаю с несколькими такими энтузиастами. Ничего советского, кроме антисоветского в них не замечал. Да и на фестивале - никакого патриотизма. Сплошная лирика. Я не большой любитель массовой бардовской песни, (уровень не устраивает), а то бы ходил. Как хожу на Никитина, Алешковского, раньше на Окуджаву. Они бы очень смеялись узнав о версии Влада.
PS. А "совчина" - незаслуженно мягкая формулировка. Что-то есть в ней добродушное. Типа - "дурачина".
Sergey
SU - Tuesday, July 15, 2003 at 16:02:17 (MSD)
Судя по всему
С добрым утром. Не прошло и пяти лет... Вот вам еще до кучи -- (Мне кажется, что по демократической традиции российские кулинары должны ответить выпуском разновидности сдобы "Владимир Путин". Это будет достойный нынешней российской демшвали ответ на военную угрозу.)
Оружие в Америке продолжает выпускаться ускоренными темпами. Оружие должно стрелять...
Видимо, Америка все-таки осознает (из-за горлопанов Сергеев)
"Пусть поджигатель шипит и вопит.
Голубь летит."
что основная угроза - Россия.
Правильно. Обобрав -- убей. Дабы некому было требовать назад украденное, мстить, и так далее. Нет человека -- нет проблемы.
Так я думаю вот этой будущей войны допустить нельзя.
Тили-ли...
И что делать, как предотвратить это безумие (а Буш его замесит к концу 2-го срока) я не знаю.
Зато у вас есть время подумать над тем, в кого именно вы будете стрелять на той, будущей войне. И сделать свой выбор.
Сабирджан
- Tuesday, July 15, 2003 at 15:45:12 (MSD)
SpringHill, IL - Tuesday, July 15, 2003 at 09:35:12 (MSD)
Значит так, повторяем урок: у сепаратистов цель сепаратизм, у маойстов - маоизм, у анархистов анархизм, а у Исламского Джихада, соответственно, исламский джихад. Все они взрывают дискотеки и пускают газ, потому что им варварски не дали того, чего у них записано в цели.
Чтобы все это прекратить, надо установить чечено-баскско-ирладский Дар эль Ислам. Маойстско-анархистский и слегка эзотерический. И будет счастье ?
*************************************************
Дорогой Улькус!
Повторяю обобщенный урок для вас с ИШем.
1. Войны ведутся с определенной целью.
2. Средства и цели войн различны.
3. Для достижения цели войны необходимо подавить противника.
4. Средства подавления противника зависят от возможностей воющих сторон.
4.1. Сторона, обладающая современными видами вооружений и прочими средствами может позволить себе ведение войны с минимизацией своих потерь и даже потерь противника.
4.2. Сторона, не имеющая широких возможностей, прибегает к методам партизанской войны.
5. Людские потери и разрушения - неизбежная сторона войны, избежать их можно только предотвратив войну. Даже при самой высокой технике и ухищрениях вроде подкупа генералитета противника война все равно ведет к смертям.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 15, 2003 at 14:38:29 (MSD)
- Tuesday, July 15, 2003 at 06:20:06 (MSD)
...Поскольку войну все равно было не избежать, хоть 3 Франции и 6 Германий были бы против, то такая позиция Европы только усугубила ситуацию. Если б не это, если бы ООН потребовала отстранения Саддама от власти - вот тогда действительно был бы шанс войны избежать. А так - позиция Европы - иллюзии Саддама - лишние жертвы. Вот они на чьей совести."
На самом деле войны можно было бы избежать, если бы Конгресс США потребовал отстранения от власти полоумного Буша, однако Конгресс этого не сделал. Вот на чьей совести все эти жертвы, включая будущие.
Б.Ш.
Vlad
- Tuesday, July 15, 2003 at 14:38:11 (MSD)
Я прочел ваш ответ.Жалко, что мы несколько расходимся в позициях.Я остаюсь на своей точке зрения. Мне кажется что в современные времена гораздо сложнее выжить, чем в советские.
Ваша фраза о декабристах и императоре Николае первом красивая, но крайне реакционная.Вы все таки не забывайте что его называли “Палочник” и в России на многие годы его правления воцарилась ночь.И будь Декабристы несколько решительней, крепостное право в России отменили бы не 1861г,а на 40 лет раньше.Да и вообще давайте не будем забывать, что Декабристы разбудили Герцена...
Я почти уверен, что Смердяков сейчас напишет: что было бы лучше для истории, если бы они его( Герцена ) не будили.
Victor
[- Tuesday, July 15, 2003 at 08:32:13 (MSD)
Владу - ссылки Грушинского фестиваля авторской песни:
http://festival.samara.net
(обратим внимание на ЮКОС в числе спонсоров)
Около 100 тыс. зрителей со всего бывшего Союза. Десятки ]
Спасибо за ссылку.Я посмотрю.Я вообще очень люблю бардовские песни.
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 15, 2003 at 00:02:44 (MSD)
Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, July 14, 2003 at 15:53:58 (MSD)
[Скажи Дмитр. Сергеичу что-нибудь кроткое про синее небо, пение соловья, ]
“Извиняюсь, мы обсуждали не небо и соловья, а совчину. Влад утверждал, что при совчине никто не интересовался деньгами, а все стремились за запахом тайги. А я сказал, что запах тайги был только в песне, а Д.С. добавил, что эти песни были популярны сравнительно короткий период, когда народ обнаружил, что можно петь про запах тайги, а не только про родину и партию, а правительство это поощряло.”
Уваж. Смердяков!
Я хочу за Билли Ширза парировать ваш не совсем корректный выпад против него.
Он совершенно правильно отреагировал на постинг Д.С.Там было стремление приземлить,опошлить, объяснить, ссылаясь на свое антисоветское, антикоммунистическое мировозрение мой текст.
И что это у вас вообще за выражение -“совчина” Откуда это? Вот также сразу после революции белоэмигранты ввели в оборот “Совдепия”
Также пришедшие на смену “совкам” после 1991г “новые русские” и обслуживающий их целый слой Смердяковых и Д.С.ввели в лексикон это слово "совчина".Увязывая его видимо со словом “волчина” Что несет в себе слово волчина я надеюсь вам понятно.
Вот посмотрите, Виктор дал ссылку на этот Грушинский фестиваль.100 тыс. гостей со всего бывшего Союза.Это все бывшие жители сов.цивилизации ,которая как Атлантида исчезла.Страны уже нет, но ее бывшие жители т.н. "совки" собираются вместе.Вообще я вам скажу для совков сильно противопоказан Рынок, капитализм.Они в нем задыхаются как рыбы, вытащенные на берег.
А так соберутся раз в году, поживут, как вы пишите, в палатках, послушают свои песни,попоют сами,зарядятся энергией чтобы выжить до следующего года в этом чуждом, диком для них мире и разъедутся по домам.
Могу вам сказать почти со 100% уверенностью что Смердяковых или людей с психологией и мировозрением автора Д.С среди этих 100 тысяч НЕТ и никогда не будет.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, July 15, 2003 at 14:28:30 (MSD)
Б.Ш.
Мнухин
- Tuesday, July 15, 2003 at 14:28:12 (MSD)