"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Д. Горбатов
- Tuesday, August 05, 2003 at 12:17:14 (MSD)

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда…

Что-то здесь не так!..

Дима,
это Вы, как я понимаю, завуалированно изложили анекдот про того еврея, который, придя домой и застав Сару в объятьях незнакомого мужчины, сразу же подумал: «Что-то здесь не так!..», и, поспешив тотчас на кухню, горестно убедился в своих предчувствих: «Азохн-вэй, так я и думал, все котлеты съедены!».
Я Вас с утра жду в лавке, давно б уж ушёл по делу, а Вы тут пересказываете гоям анекдот 2000-тысячелетней давности.

Сид - Tuesday, August 05, 2003 at 07:19:13 (MSD)
Валерий Лебедев - August 04, 2003 at 19:05:46

Гаврила Романович Державин завершил земной путь забойным хитом, сочинив в день смерти едва ли не лучшие свои 8 строк, которым, по свидетельству близких ему людей, собирался предпослать заголовок «На тленность».
Река времён в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы.
Грифельная доска, на которой был начертан бессмертный этот текст, до сих пор хранится в спецхране «Публиотеки», питерской Публички. Эту нашу скромную и уютную библиотеку, со скрипучими полами, всю деревянненькую, вечную питерскую эстафетную палочку поколений, сейчас как-то там пышно-велеречиво переименовали скоты бойкие новые люди вали-матвиенки, с их кухарочьей тягой к самоварному золоту имперскости, эх, пошли бы они…, да, впрочем, ладно, пройдут и уйдут они, как дурной сон, а доска – она навечно там, куда её по распоряжению директора библиотеки Оленина доставили из имения Державина близ Новгорода. Мел с доски за прошедшие двести почти что лет весь осыпался, остались лишь вечные смыслы: время – тленность – забвение. Интересно, владел ли Оленин тем же самым пониманием, что и Борхес, у которого библиотека была метафорой времени, или оно само так вышло, что одна метафора вскарабкалась на другую? Но как бы не был чуден магнетический просто-таки рык державного пииты – «жерлом пожрётся» – таки неправ, по большому счёту был Гаврила, который кем только не служил в продолжение трёх поколений русских цариц и царей. И если Державин обрекал на тленность «ВСЕ дела людей», то Бунин всё же сделал единственное исключение:
Молчат гробницы, мумии и кости,
- Лишь слову жизнь дана:
- Из древней тьмы, на мировом погосте,
- Звучат лишь Письмена.
- И нет у нас иного достоянья!
Это я к тому, что единственной вечной ценностью и, одновременно, единственным универсальным продуктом, вырабатываемым теми или иными социальными формациями, является знание – новые смыслы. Покуда общественная формация, являющаяся по сути своей машиной для выработки новых смыслов, способна давать таковые на-гора, она и существует. Как только процесс знаниепорождения (knowlegebuilding) даёт сбой, социальную машину начинает встряхивать и трясёт до тех пор, пока она либо не перестраивается, либо прекращает своё существование, освобождая место другим социальным конструкциям. Зачастую в обществе возникают бесплодные иедеи, приводящие к снижению дебета знания. Это и религиозные фетиши, и фетиши экономические, и, разумеется, лежащие на поверхности идеи гедонизма. Уход из мейнстрима процесса knowlegebuilding’а в религиозное, сексуально-жратвенное или животно-пустопорожнее времяпрепровождение наказывается довольно быстро, хотя и не мгновенно, но за одно-два поколения такое общество, если сильно повезёт, то тихо рассасывается, но чаще в Истории случается так, что впавшие в гедонизм, фанатизм или иные формы социальной прострации общества разбираются на стройматериалы и запчасти более благоразумными соседями.
Под этот универсальный алгоритм можно подвести все и любые конкретные примеры человеческой Истории. Алгоритм этот, опять же, не требует для объяснения наблюдаемых результатов привлечения никаких потусторонних для Истории сил и свойств, типа жестокости или развращённости опочившего политического режима. Понятно почему старая блядь История благосклонна к народам типа англичан и голландцев, у которых есть всё, чего может пожелать себе любое общество в этом достаточно паршивом мире, – вечное уважение и благодарная память людей всего мира, книги, уют и добрая природа. И точно также понятно, почему шебутным ближневосточным народам не видать ни будущего, ни мира, ни государственности, они исчезнут из мира и из человеческой памяти, как исчезли из них все прочие ненасытные и воинственные племена войлока и народы набеговой экономики, не способные к производству единственного вечного продукта, составляющего смысл существования человека и Человечества, – мысли.

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, August 05, 2003 at 04:57:27 MSD)

Автора книги Зоар юродивым никак не назовешь, а там даны вполне сбывшиеся пророчества.
Кому интересно, может посмотреть вот тут http://magog.web-site.co.il/ про грядущую войну Гоги с Магогой (христианство+союзники против ислама). На аглийском победнее, чем на иврите, но все же перечислены предсказанные признаки - и Бен Ладен, и близнецы с пентагоном, и террор вообще, и падение Ирака после 70 лет независимости, и первый израильский космонавт - "если один из вас достигнет края неба".
Вот я и думаю - а не херней ли мы тут все занимаемся ?

Д.Ч.: ...мента или чиновника на хромой козе не объедешь

Cпасибо, уважаемый Д.Ч., за интересную информацию. Вне всяких сомнений, Вы лучше меня знаете Лос-Анджелес, а про Брюстер так я, вообще, раньше не слыхал. Вывод из Ваших слов можно сделать вполне однозначный: везде своих "отверстий" хватает. И Россия тоже - не исключение, не говоря уж про Америку.

С ментами и чиновниками проблемы одинаковые в любой стране мира, я полагаю. Как "объезжать" ментов, скажем, в Бостоне - это Victor с нами как раз недавно делился. У меня личного опыта, слава богу, нет. А про чиновников недавно Sergey забавную байку расказывал. Я повторю вкратце. Месяцев за 6-7 вы посылаете тезисы доклада в оргкомитет солидной конференции. Недель за 5 до начала конференции вам приходит приглашение на участие с докладом. Вы бежите в американское консульство за визой. У вас берут паспорт и 100 долларов. И всё. Дня за три до начала конференции вы пытаетесь что-то узнать про свою визу. Вам объясняют, что разговаривать с вами никто в общем-то не обязан. Через месяц после окончания конференции вам возвращают паспорт. Вот и вся недолга про хромую козу. Абсолютно стандантная ситуация. Ибо чиновник - он и в Африке чиновник.

Где-то в архивах Лебедя была статейка Crusoe о том, как у него колбасу на российско-украинской границе отобрали, или еще что-то в этом духе, точно не помню. Его тоже, как и Стаса, сильно мутило, трясло и тошнило от этого. Ну а когда маникюрные ножнички и любые щипчики для ногтей мешками изымают у почтенной публики - тоже, вроде, маразм. Так никто ж на уши не встает по такому мелкому поводу.
Короче, философски надо к жизни подходить и чаще в зеркало смотреться. И это я чисто философски изрекаю, а не менторствую.
Счастливо. - А.Б.

Уважаемый Модератор,

пожалуйста, проверьте систему: я нажал "Сделать запись" только один раз - но текст поставился дважды. Что-то здесь не так!..

Кстати
- Saturday, July 26, 2003 at 09:20:38 (MSD)

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне, нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!

Пушкин (1830)

Это не просто «кстати». Это очень «кстати»!
Огромное Вам спасибо за внезапное очищение этого информационного поля!

Гриф, - Monday, August 04, 2003 at 19:51:55 (MSD)
Д.Ч., и как Вам не противно такую вонючую дрянь в Гусьбуку тащить?
== ========= = ==========

Видит б-г, противно. Ничего не поделаешь, Гриф, такой уж в Калифорнии губернатор.

К тому же, кашу, которая в тутошней ГБ 9-й м-ц варится, теперь никаким маслом не испортишь. Я, конечно, понимаю, надо было сразу оригинальную статью показать. Но в ней, как выяснилось, нет ничего такого, чего бы не было во вчерашнем комментарии. Хрен, как и положено, оказался редьки не слаще.

Александр Большаков, - Tuesday, August 05, 2003 at 09:28:16 (MSD)
== ======== ===== = ===========

Извините, что вмешиваюсь в ваши нравоучительные беседы, уважаемый Александр, но ваше неосознанное и безотчетное сравнение российских чиновников всех мастей - от музейной и гостиничной администрации до муниципальной милиции - с ночными грабителями из мелких шаек trash-area East LA - просто блеск, туз козырный, крыть нечем!

Но разница таки есть и вы сами о ней хорошо знаете, непонятно, зачем умалчиваете. East LA (условное геогр.понятие, можете заменить его на чикагский Саузсайд, или нью-йоркский Гарлем, или детройтский Брюстер и т.д.) - спец.поселение, гетто для социально-деклассированной дряни. Люди туда не ходят - там нет ни бизнесов, ни театров, ни ресторанов. Тамошние обитатели тоже за пределы двух-трёх-мильного радиуса, воткнутого в бесплатный котёл с супом, не путешествуют.

Российского же мента или чиновника на хромой козе не объедешь, он - везде и всегда.

Стас Ионов: Вы (куртуазно) советуете мне отправиться в ... отверстие. Ну чтож, спасибо.

Cтac, в такие места я никого не посылаю. Насчет велосипеда - одобряю. Советов не даю, но хочу высказать пожелание: старайтесь чуть помягче относиться к стране, которая Вас так прекрасно воспитала, дала Вам превосходное образование и, наконец, вывела Вас в люди. Благодарность - не грех, и от Вас не убудет.
С уважением, - А.Б.

Марко,
Вообще-то я до сих пор лежу в нокауте после Елениной РОССИИ, а Вы меня еще и сагами сверху накрыли. Да еще и работа висит на шее, причем в самом что ни на есть советском стиле: третий месяц бескорыстного альтруизма. Жуть.
Саги буду изучать постепенно (по Вашей ссылке их там много). Однако из примечаний к сагам следует, что в разных сагах - разные сюжеты. Из "Саги о гренландцах" вытекает, что первооткрывателем Америки был исландец Бьярни Херьольвссон, который побывал в Виноградной Стране на 15 лет раньше Лейфа Эриксона. А в "Саге о Эрике" говорится, что Лейф приплыл случайно в Виноградную Страну, о которой ранее не подозревал. Но ни одна из саг не делает из этих событий (периодических открытий Америки) ничего из ряда вон выходящего. То бишь слухи/сказки о Винландии вполне могли быть известны и Лейфу, и гренландцам, и исландцам, и даже норвежцам. Однако, никто из европейцев до Лейфа там поселений не устраивал. Последний факт (первое поселение) пока никем не оспаривается.

Почитатели Колумба, хоть и проиграли вцелом, но упорно не сдаются в деталях: Карта Винландa - подделка И споры продолжаются: Нет, не подделка!

Дорогой Сергей Сергеевич, огромное Вам спасибо!

Сид- Tuesday, August 05, 2003 at 07:19:13 (MSD)
Вы присутствовали ли когда-нибудь, Сид, при обвале старого-престарого дуба? При обрушивании древнего здания? При том, как дряхлый корабль внезапно идет ко дну? Если присутствовали, то скажите – часто ли Вы наблюдали, чтобы дуб, здание или корабль – какими бы древними или слабыми они ни были, как бы ни были изъедены червями их стены или кора – чтобы они рушились сами по себе?
Не думаю, что Вам повезло наблюдать такие редчайшие случаи – самообвала, самопотопления и прочее.

Чаще всего Вы замечали, что древнее здание или дерево обваливается от внешней бури. Или – от разрушений, наносившихся изнутри.
Но наиболее часто – одновременно от того и от другого.

Внешние бури и бездумные действия припадочных совместными усилиями добиваются того, что государство, просуществовавшее довольно долго, рассыпается в труху, распыляется и распадается на части. Секс элиты в трюмах способен - при особо сильном экстазе - раскачать корабль, но "раскачать" не значит "утопить".

Еще не так качались ели.
Однако, все же, уцелели!

В каждом государстве в такие критические мгновения всегда находятся люди, способные преобразовать всю совокупность бытия, коль государство в том нуждается. Они готовы и способны ВЫЛЕЧИТЬ или заменить одно на другое.

Но тех, кто рушит и крошит стену, которая «прогнила. Тронь – и труха будет!» – таковых если не больше, то они сильнее - массы идут за ними в самоубийственном упоении разрушением.

Так погиб Древний Рим.

Vlad at 22:08: Меня тоже, как и В.Баранова позже, сильно резануло ваше фраза в ответе ко мне: "Жестокость была причиной развала СССР."
Позволю себе высказать свою позицию по этому вопросу.
Террор, о котором вы пишите это уже следствие, а причина кроется в другом. Причина гибели СССР - это СТАЛИНИЗМ... Жесточайшим Террором он (Сталин) уничтожил два поколения настоящих большевиков…..Став закостенелой( ничего общего неимеющей с настоящей ленинской партией) эта система никого умного, талантливого наверх не пускала.


Уважаемый Влад, вы ведь, не заметив, сами сказали то же, что говорил я. Вот в этих словах: "Террором он (Сталин) уничтожил два поколения настоящих большевиков".
А уж после террора последовало все остальное, о чем вы пишете вполне правильно.

Сид at 07:19:13
Вы пишете, что римская элита увлеклась оргиями и прочими плотскими утехами, а посему функции управления перешли к германским наемникам. Пусть так, но вот вопрос: почему? Почему именно о ту пору вся элита увлеклась развратом аж до утраты инстинкта самосохранения, а до того - ни-ни. Что случилось ? Раньше
размножались почкованием, а тут случайно открыли для себя радости секса? Сомнительно. Тогда что? Ближе всего мне, пожалуй, стародавний исторический биологизм, прекрасно популяризированный Л.Н.Гумилевым. Есть, дескать, юность народов и старость их, время собирать камни и... Но это не ответ, а констатация. ….Депопуляция - бич всего древнего мира. И когда сокращается крестьянское население провинций, ясно, что дело не в увлеченности этих простых людей изощренными плотскими утехами - они и не знали, что сие такое, т.к. в поле горбатились от зари до зари...


Дорогой Сид, в вашем посте ценные факты и соображения.
Но есть вопросы, на которые в принципе на данном этапе нет ответа. Спросите у физика- теоретика, почему скорость света есть предельная величина передачи информации. На это последует ответ: таково устройство природы.
Я во многом своим умом дошел до ответа, почему римская элита перестала отвечать своему назначению. Вы пишете, что ведь радости секса (и жратвы-питья) они знали и раньше.
Знали. Но держали их в рамках. А потом - перестали. Почему? Привыкли к тому, что все можно. Знаете, сто лет сходило с рук. Двести лет сходило. Триста. А потом -престало сходить. Это как с алкоголиками. Бутылку выпил - ничего. Две - ничего. Три. А потом - постепенное и очень быстрое привыкание. Организм уже не может жить без возлияний. Не может на клеточном уровне. Помимо сознания и понимания. Ну вот так и произошло с римскими патрициями. Втянулись.
А землепашцев с их изнурительной работой и пренебрежением плотскими утехами можно оставить в покое. Я все время подчеркиваю, что в крахе неких типов цивилизаций всегда виновна элита и никто иной. Это так же, как в падении автобуса в пропасть виноват шофер, а не пассажиры.
Да, мы вслед за Гумилевым, должны остановиться на каком-то этапе, на каком-то уровне объяснений. Иначе уйдем в дурную бесконечность.
Хотя бы остановиться на таком уровне: элита стареет. Устает. Перестает функционировать. Примерно так же, как устает организм при делении клеток. Там накапливаются мутации-ошибки при редупликации хромосом, а за ними и белковых молекул, а в обществе - от накапливания психологических дефектов элиты. Во время феодализма (точнее - в конце феодализма, как раз потому он и кончился) невозможно было управлять, исходя из "от Бога" данными этой элите привилегиями. Не подкрепленными никакими знаниями и умениями.
Это, кстати сказать, основная болезнь любой элиты. Представление о том, что им "от природы положено". Пока тов. Сталин с помощью отстрелов разубеждал советскую элиту в этом заблуждении, сталинская элита как-то шевелилась. Перестали разубеждать - и кончился весь идейный большевизм.
Между прочим, в США финансово-промышленная элита все больше и больше заражается как раз такими представлениями - якобы им все можно. Свидетельством тому являются корпоративные скандалы, которые, похоже, так ничем существенным и не кончатся.
А мы - люди невеликие. Нам разгуляться не дает наше скромное положение. Но ведь от нас не так много и зависит, не так ли?

Михаил - Tuesday, August 05, 2003 at 02:16:24 (MSD)
Вспомнить хотя бы определение советского гуманизма, который обязан был состоять из безграничной любви к Родине и ненависти к её врагам, в одном флаконе...

и определение смертной казни, как "высшей меры пролетарского гуманизма".

Что общего между Кукингом и его кумиром Троцким ? Известная ленинская характеристика . Что-то там о девушке нетяжелого поведения ...

X-Vala
- Tuesday, August 05, 2003 at 06:51:50 (MSD)

Спасибо, однако, для старика-провинциала слишком уж много непонятного.

[Жизнь и благосостояние Израиля зависит от того, насколько они научатся жить с соседями. И от того, насколько сумеют израильтяне создать такое общество, чтобы всем – евреям, арабам, русским хотелось бы его защищать.]

Ну вроде в ближайшем будущем народам мира подобный уровень прогресса не грозит - даже вот для Европы одна из причин стремления к стиранию национальных границ заключается в страхе перед срыванием в очередную войну.

http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=1893369

Вроде выходит, что ваша точка зрения - у Израиля вообще нет долгосрочной перспективы на выживание.

Дорогие Марина и Дмитрий Горбатов!

Большое спасибо за участие.

Ваш Стас.

Владимир Баранов - August 04, 2003 at 18:24:54

Дорогой Владимир!
Спасибо за Ваши слова и... я очень рад, что Вы снова появились в Гусь-буке со своим метким, умным, энергичным, самовитым словом. Сразу стало интересней...

Владимир Баранов - August 04, 2003 at 11:24:41
Валерий Лебедев - August 04, 2003 at 19:05:46

Как хорошо, друзья, что в кои-то веки обсуждается тема, где и я могу не только в рифму понасмешничать, но и попытаться вставить в умный спор свои пять копеек, высказать типа как бы мысли (прошу прощения за наглость)...

Дорогой Валерий! Мне думается, не все явления можно "свести" к лаконичному их определению ("хотел бы в единое слово..."), иные ну никак "не лезут" (как в украинском анекдоте: "так вiн у глечик, батьку, не лiзе!"). Вот Вы пишете, что римская элита увлеклась оргиями и прочими плотскими утехами, а посему функции управления перешли к германским наемникам. Пусть так, но вот вопрос: почему? Почему именно о ту пору вся элита увлеклась развратом аж до утраты инстинкта самосохранения, а до того - ни-ни. Что случилось? Раньше размножались почкованием, а тут случайно открыли для себя радости секса? Сомнительно. Тогда что? Почему народ, семьсот лет шедший от победы к победе, создавший величайшую империю - Pax Romana - вдруг измельчал, впал в полное ничтожество и... исчез с лица земли. А греки? Почему они, крохотная кучка, победили мирового гегемона - персов, поднялись в искусствах до высот немыслимых, распространили свою прекрасную культуру по всей ойкумене, оплодотворив уйму других народов (культур) и... скисли, сдулись, ко времени прихода римлян превратились в слабых, хоть и образованных слуг при сильных, хоть и простоватых господах. А потом, аккурат когда римлянам амбец пришел - вдруг возродились ромеями (солдатами, землепашцами, миссионерами), и подставили плечо под бремя возрождающейся Империи; простояли так без малого тысячу лет и снова рассыпались в пыль придорожную, в рабов. Почему? Я не знаю ответа. Ближе всего мне, пожалуй, стародавний исторический биологизм, прекрасно популяризированный Л.Н.Гумилевым. Есть, дескать, юность народов и старость их, время собирать камни и... Но это не ответ, а констатация. Типа, смотришься в зеркало и вопрошаешь: почему де я был молод и строен, и кудряв, без морщин и седин, и девушки засматривались, а сейчас... Почему? Правильный ответ: по кочану.

Еще вот какое обстоятельство. Если бы вырождалась, сокращаясь в численности только римская элита - распутная, купающаяся в роскоши, паразитирующая столичная верхушка, то было бы не беда - элита всегда пополняется свежей кровью из народа. Но нет же. Депопуляция - бич всего древнего мира. И когда сокращается крестьянское население провинций, ясно, что дело не в увлеченности этих простых людей изощренными плотскими утехами - они и не знали, что сие такое, т.к. в поле горбатились от зари до зари... Вот, к примеру, нашел данные по цензовым спискам для Италии: II столетие до н.э. - до 394 тыс. военнообязанных; при Августе уже с большим трудом набиралось 45 тыс.; ко второму веку две трети пахотных земель (как свидетельствует Дион) лежало без обработки, мобилизационный ресурс Италии сократился практически до нуля. А вот данные по Лаконике: в эпоху персидских войн выставлялось до 8 тыс. воинов, спустя век только 1500, в середине третьего века - жалкие 700 чел. Заметим, что деградация Греции началась раньше, чем в Риме и "дошла до ручки", когда Рим еще вовсю поднимался. Итак, получается что повсеместно и неостановимо (каких только кар для холостяков, каких только льгот для многодетных ни придумывали все правители поздней античности) шло сокращение населения. И это при том, что древний мир не знал катастрофических эпидемий, что на протяжении двух веков (!) на всей огромной территории Империи (кроме одной крохотной провинции) был мир, полицейский порядок и экономическое процветание. Так в чем причина?

Alexey

Прогнозов хотите, их есть у меня. Краткосрочный - Вы толкуете о 30 годах изоляции, а тут через шесть изоляции дней бензин кончится. Биржа упадет еще раньше. И наступит всеобщий шабаш.

Жизнь и благосостояние Израиля зависит от того, насколько они научатся жить с соседями. И от того, насколько сумеют израильтяне создать такое общество, чтобы всем – евреям, арабам, русским хотелось бы его защищать.

Мировое еврейство в многокультурном мире глобализации не нуждается больше в своем государстве, как не особенно нуждается в резервациях, вроде сионизма. Израиль не оправдал надежд и из решения еврейских проблем становится проблемой для еврейского народа.

Про бандюков местечковых, что в этом плохого? Здоровые люди, здоровые инстинкты. Значительно хуже было бы, если бы к власти пришли ипотентные болтуны из русско-еврейских форумов. Вроде тех, что вместо ответа по сути, начинают свою ученость демострировать.

Мой долгосрочный прогноз такой, что совершенно не важно, что там будет – трансфер арабов или евреев, или без трансфера; два государства – еврейское и арабское или одно еврейско-арабское, или арабский бантустан в Израиле или еврейский бантустан в Палестине, а все равно на этом месте будет типичное ближневосточное государство, ничем от своих соседей не отличающееся. И проблемы безопасности с соседями у него будут точно такие же, как и раньше.

Америка так же охотно будет продавать туда оружие, чтобы в заводы в вашем Массачусетс не закрылись.

For Mommy Kill Commie
Я, робяты, свидетельствую -- удовольствие на месте, а если уж по женщинам судить, то по моему скромному опыту, еврейки его получают больше
---------------------------------
ПОТРЯСАЮЩЕ........

For Mommy Kill Commie
Я, робяты, свидетельствую -- удовольствие на месте, а если уж по женщинам судить, то по моему скромному опыту, еврейки его получают больше :-)

Правильно Хмельницкий крыл - расистки, что с них возмешь.

Elena
- Monday, August 04, 2003 at 22:33:00 (MSD)
To ISH – да, продолжаю читать, много интересного с конституционной точки зрения, уникального. (Не доказательств апартеида в самом прямом смысле этого слова, их достаточно, возьмите хотя бы последний обсуждаемый здесь закон, но цель все-таки не клеймить, но понять развитие Israeli Basic Law. Свое понимание я изложу в письме


Неужели приведённый мною линк не посеял хотя бы некоторые сомнения? Наверное у вас не было времени его прочитать, приведу парочку абзацев:

But breathless media coverage notwithstanding, Israel’s law is hardly harsh by international standards.

Most Arab nations are far more restrictive in granting citizenship—though the comparison is not exactly apt since none is a democracy. Many have so-called “grandfather” clauses, which require someone’s grandfather to be a citizen in order for that person to be a citizen. In many Arab nations, such as Saudi Arabia and Syria, there are people whose families have lived there for two or three generations—but as non-citizens the entire time.

European nations are generally less restrictive than Arab countries in granting citizenship, but they don’t automatically grant citizenship to foreigners marrying one of their citizens. And in most countries, such as France and Germany, the newlywed foreigner has to apply for a visa that might not be issued.

Even America, the nation of immigrants, has similar restrictions on foreigners marrying U.S. citizens. Stories abound of foreigners who marry U.S. citizens, only to be denied visas to live in America. But establishing residency is only the first step, as the foreign spouse must go through a lengthy process in applying for citizenship.

Д. Горбатов
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:30:55 (MSD)

Не огорчайтесь! Как говорится, «lingua latina non penis canina» — что в переводе с древнеримского означает буквально следующее: «Речь Юпитера не долетает до ушей раба, волокущего нефритовый стержень».
*********************************
Дорогой Дмитрий!

У меня для вас две новости, одна хорошая, другая плохая.

Сначала хорошая: вы меня, как всегда, не удивили. Грамматика у вас хромает. В вашем латинском предложении отсутствует сказуемое. Могу подсказать, как закончить предложение.

Потом плохая: вы меня все же удивили. Зачем хамить женщине? Последний раз тут упражнялся Коммик на Тане из Темплтона. Теперь вы заняли его место. Ранее я за вами такого не наблюдал.

X-Val
Tel-Aviv, - Tuesday, August 05, 2003 at 02:10:35 (MSD)
О прогнозах, то Талмуд учит, что после разрушения Иерусалимского Храма, Господь отобрал дар пророчества у еврейского народа, оставив его лишь юродивым.

До чего всё-таки весело, когда наследники 1.90 и всякие прочие особо толерантные начинают рассуждать о Талмуде. Во-первых, в оригинале сказано, не "отобрал", а "отдалил", что традиционно толкуется как "уменьшил частоту встречаемости", но не отобрал (поскольку там же описаны пророки послехрамового периода. Во-вторых, не надо всё интерпетировать так буквально; например плач о Храме в стиле "бедные мы, несчастные" с действительностью. В другом месте Талмуда например сказано, что после разрушения храма Господь так же отобрал у евреев удовольствие от секса и отдал его врагам (Санхедрин, 75). Я, робяты, свидетельствую -- удовольствие на месте, а если уж по женщинам судить, то по моему скромному опыту, еврейки его получают больше :-)

To: Vlad
Re: Правописание

Простите, Вам действительно кажется что Вы изучали грамматику в школе? И после этого к ней не возвращались, да?
Ха-ха-ха! А мы тут кажный вечер Бархударова с Крючковым на сон грядущий, конечно, зубрим!?
Вы себе льстите беззастенчиво. Вы её не изучали, дорогуша, Вы её проходили...
И все-таки, навестили бы Вы её, сердешную, как-нибудь?
АТ

X-Val
Tel-Aviv, - Tuesday, August 05, 2003 at 02:10:35 (MSD)

[О прогнозах, то Талмуд учит, что после разрушения Иерусалимского Храма, Господь отобрал дар пророчества у еврейского народа, оставив его лишь юродивым.]

Нравится прибеднятся - прибедняйтесь, может кто другой возьмется.

[Зачем Вам обзор? Вам уже все рассказали: про трансфер, и про Арафата, как премьера Израиля и все остальное, что у нас лишь юродивые обсуждают.]

Ну вот расскажите, что у вас обсуждают неюродивые, будет очень интересно.

Ну и конечно у меня есть собственный прогноз из чисто обще-социальных соображений, но ведь интересна оценка людей, которые находятся прямо на земле.

[Если наше государство и дальше будут управляться генералами с психологией местечковых бандюков, наследников Мишки Япончика, то там, естественно, все будет – и трансфер будет, и Арафат будет. Хотя, зачем на Арафат? У нас Шарон имеется и еще Натанияху ему в затылок дышит.]

А вот это пошло брызгание слюной, без которого лучше бы и обойтись

[В Израиле… то мне объяснили, что коронный вопрос Михаила Самуэльевича Паниковского вопрос “Kто ты такой?” выдает дремучего провинциала. А на вопрос “Сколько лет ты в Израиле?” местные русские обижаются, как на расистский.]

Ну так я и есть дремучий провинциал, взгляните на мой адрес. А ответ на этот вопрос важен для любого отчета - "само собой разумеющееся" очень сильно разнится от поколения к поколению, а привязка к определенному фону сильно способствует взаимопониманию.

[Вообще же у меня гражданство США – основного донора.]

США не основной донор - США хозяин, который хоть и не слишком врубается в то, что там происходит, но музыку тем не менее заказывать будет (и петь будете стоя :)).

Д. Горбатов
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:30:55 (MSD)
«Мне, жителю России, понятен ажиотаж…» Ещё не улавливаете? :-) Ну-с, тогда приступим…

Является ли этот оборот подлежащим? Тоже нет — потому что подлежащее у нас тоже уже имеется: ажиотаж.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поскольку национальность Вы отрицаете, то, в отличие от Сергея, Вам на лбу её выкалывать не следует. "Нахал"-тоже,т.к. это слово выкалывают на другом месте. А вот что бы следовало,для сведения собеседника это - "For all the things I'v lost, I miss may mind the most".

Vlad
- Monday, August 04, 2003 at 22:08:22 (MSD)
Уваж. Редактор!
Меня тоже, как и В.Баранова позже, сильно резануло ваше фраза в ответе ко мне:
"Жестокость была причиной развала СССР."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не, мужики, возражать философу, это вам не мелочь по карманам тырить. Редактор назвал самую вескую причину. Вспомнить хотя бы определение советского гуманизма, который обязан был состоять из безграничной любви к Родине и ненависти к её врагам, в одном флаконе.
Неудивительно, что флакон этот оказался сосудом греха.

Alexey
О прогнозах, то Талмуд учит, что после разрушения Иерусалимского Храма, Господь отобрал дар пророчества у еврейского народа, оставив его лишь юродивым.

Зачем Вам обзор? Вам уже все рассказали: про трансфер, и про Арафата, как премьера Израиля и все остальное, что у нас лишь юродивые обсуждают.

Если наше государство и дальше будут управляться генералами с психологией местечковых бандюков, наследников Мишки Япончика, то там, естественно, все будет – и трансфер будет, и Арафат будет.

Хотя, зачем на Арафат? У нас Шарон имеется и еще Натанияху ему в затылок дышит.

В СССР я была в детсадике и немного в школе.

В Израиле… то мне объяснили, что коронный вопрос Михаила Самуэльевича Паниковского вопрос “Kто ты такой?” выдает дремучего провинциала. А на вопрос “Сколько лет ты в Израиле?” местные русские обижаются, как на расистский.

Вообще же у меня гражданство США – основного донора.

Дмитрию Горбатову

Не огорчайтесь! Как говорится, «lingua latina non penis canina» — что в переводе с древнеримского означает буквально следующее: «Речь Юпитера не долетает до ушей раба, волокущего нефритовый стержень».

Берегите себя! Время в сонетах Шекспира ещё не истекло. (Перевод с французского: «Муркац! Но ещё есть время!..»)

Дорогой Дима,

судя по тому, что Вы "не заметили" ответа от Розенталя, разрешившего последние Ваши сомнения, перевод фразы, приведенной Вами на латыни, правдоподобен. Однако, я бы не ограничилась лишь этой интерпретацией "несобачей" сентенции.

Я бы добавила: "Юпитер, ты сердишься, - значит, ты неправ".

Кстати, судя по избранной Вами для пущей убедительности латинской цитате, поручик Ржевский - он и на латыни - поручик Ржевский (что в переводе на русский означает: "Barba crescit caput nescit".)

Vale.

Аня,
я сначала поставил свой ответ Вам и лишь потом увидел Ваш ответ мне:

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 21:35:31 (MSD).

Очень хороший пример у Розенталя! Обратите, пожалуйста, внимание:

Ленский везде был принят как жених.
Запятой нет — и это правильно: «как жених» нельзя оторвать от «был принят». («Был принят» — это одно, а «был принят как жених» — совсем другое.)

Во фразе Верхотурова — «Мне, как жителю России, понятен ажиотаж по поводу возникновения…» — «как жителю России» оторвать можно. Получится фраза: «Мне понятен ажиотаж…».

У Розенталя также должен быть «проверочный ключ» — на заменяемость творительным падежом. Если заменяется — значит запятая не нужна, если не заменяется — значит нужна. «Мне жителем России понятен ажиотаж…» — бред.

Ну как, теперь улавливаете?

X-Vala
Tel-Aviv, - Tuesday, August 05, 2003 at 00:12:38 (MSD)

[Кому-то может быть очень интересно, что один раввин сказал другому.]

Ну так этот интерес многократно удовлетворялся и удовлетворяется морем изданий, а вопрос был насчет сухого обзора для иностранцев - может нашлепаете между делом?

[Аналитическую статью о порядках в Израиле лучше поискать на сайтах Amnesty International или Human Rights Watch. Там уж как есть, одна аналитика.]

Опять же, вопрос был о вариантах развития ситуации вокруг Израиля, а порядки это из другой оперы.

Идеальным форматом такой статьи было бы что-нибудь вроде

1. Об авторе: в самом общем плане (в качестве точки отсчета) - политическая самоиндентификация, как давно живет в Израиле, в каких войнах участвовал(а), кем работает и что делал(а) в СССР.

2. Варианты развития на следующие 20-30 лет, с оценкой вероятности. По возможности без "незбыточного", если пишете о "трансфере" не забывайте о 20-30 годах последующей экономической блокады (если думаете, что этого можно избежать, по крайней мере объясните как именно), если пишете об аннексии, оцените последствия избрания Арафата премьер-министром Израиля и т.д. и т.п.

3. Основные политические силы в Израиле и их взгляды на варианты развития в сравнении со вашим собственным (кратко).

Будет классная статья публика будет реветь от восторга и требовать перепечатки.

Бодя
США - Monday, August 04, 2003 at 19:24:54 (MSD)

SSN предоставляется вместе с рабочей визой, например J-1, H-1, и членам семей.

Члены семей тех, кто имеет H1 - имеют визу H4. Им SSN не положен. Если хотят работать - надо или нелегально, или переоформлять на студенческую.

Д. Горбатов
Согласен: юридически — не прав. Но ведь фактически человек, легально приехавший в США на работу, всё равно становится temporary resident.
Если говорить с точки зрения юриста - нет, не становится он резидентом. Если с фактической - то такими же резидентами становятся и нелегалы.

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 19:09:34 (MSD)

Дорогой Дима,

Не могли бы Вы быть поконкретнее:

1) Докажите, пожалуйста, что «как русский человек» — вводный оборот не только по смыслу, но и формально.

Дорогая Аня,

Уже доказывал — Вы проглядели. Ладно — попробую ещё раз. Имеем предложение: «Мне, как жителю России, понятен ажиотаж по поводу возникновения…» [Кстати, сейчас не поленился и заглянул в первоисточник. Автор пишет: «Мне, жителю России, понятен ажиотаж…» Ещё не улавливаете? :-) Ну-с, тогда приступим…

«У стола лекпом хлопочет,
инструменты протирая,
и под нос себе бормочет
песню “Тройка удалая”».]

Итак, — формально. Имеем в искомом предложении фразу: как жителю России. Задаёмся вопросом: обособлять её или не обособлять? Тогда задаёмся новым вопросом: вводный ли это оборот? Для того чтобы доказать, что вводным этот оборот не является (ибо мы активно не хотим его обособлять — просто никак не желаем: обособленье здесь противно душе нашей — примерно как Арчил Гомиашвили противен был Вахтангу Кикабидзе в фильме «Мимино»!), докажем, что он является членом предложения.

Действуем последовательно. Является ли этот оборот сказуемым? Нет — потому что сказуемое у нас уже имеется: понятен. Является ли этот оборот подлежащим? Тоже нет — потому что подлежащее у нас тоже уже имеется: ажиотаж. Является ли этот оборот обстоятельством? Для этого надо понять, что выражает данное обстоятельство: время? — нет; место? — нет; способ? — нет; причину? — нет (ещё чего! ;-)); цель? — нет (тем более!); следствие? — из чего? (помилуй бог!); условие? — я с вас смеюсь (шоб это-таки было «условие»?)! Значит — и не обстоятельство. Наконец, является ли этот оборот дополнением? Опять нет — потому что и дополнение (мне) тоже в предложении присутствует. Остаётся определение. Таки да: этот оборот является определением. Но каким? Ведь это ж приложение к косвенному дополнению. А что мы делаем в русском языке с приложениями?..

То-то же! ;-))

2) Приведите, пожалуйста, «ряд специальных оговорок об отсутствии запятой перед как», на которые Вы ссылаетесь в своем доказательстве. Это будет разговор не мальчика, но мужа.

Анечка: верите, могу — но не хочу! Во-первых, это долго. Во-вторых, это можно «отрыть» на каком-нибудь сайте или в любом орфографическом словаре. В-третьих (что главное), это уже не имеет значения: какой смысл перечислять случаи необособления как — если мы только что доказали, что это типичное приложение?

* * *
Не огорчайтесь! Как говорится, «lingua latina non penis canina» — что в переводе с древнеримского означает буквально следующее: «Речь Юпитера не долетает до ушей раба, волокущего нефритовый стержень».

Берегите себя! Время в сонетах Шекспира ещё не истекло. (Перевод с французского: «Муркац! Но ещё есть время!..»)

Бодя
США - Monday, August 04, 2003 at 19:24:54 (MSD)

SSN предоставляется вместе с рабочей визой, например J-1, H-1, и членам семей. Недавно приезжал сын знакомых работать на лето в парке развлечений, сразу получил SSN. Так что Вы, Дима, в этом вопросе не правы.

Согласен: юридически — не прав. Но ведь фактически человек, легально приехавший в США на работу, всё равно становится temporary resident.

Я же — согласен, я выразился крайне неточно! — имел в виду вопрос: может ли получит SSN человек, который вообще нерезидент? Который въехал в страну легально на две недели? Или который вообще въехал нелегально?

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 18:53:26 (MSD)

Дима,
я сражена. Поднимаю руки, протягиваю ноги.

Аня,
таки хорошо, что не наоборот!

(Не сердитесь - но не всё ж одному Михаилу "михаильничать"! ;-))

Д. Горбатов
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:21:40 (MSD)
(Не сердитесь - но не всё ж одному Михаилу "михаильничать"! ;-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Смихаёчки, Дима, дают разрядку. Не всё же над словом горбатиться. :-)

Господа-товарищи-братва!

Машина у меня глючит. Пару часов назад с любопытством энтомолога наблюдал за дискуссией на канале "Культура". Диспутанты - большие плуты и весьма дельные люди (к примеру, А.Плуцер-Сарно - автор бесподобно филологически выделанного тома "Х<.>", В.Руднев - автор словаря культурных реалий прошлого века и др.) пришли к выводу, что физическая реальность не существует. Очень мило. Мне, совхозному мистику и колхозному визионеру, это весьма приятственно ("рассейся Майи пелена").

Правда, пришла мне тривиальная мыслишка: не изменили бы свое мнение диспутанты, если бы вдруг в студию вошел наряд НКВД и начкар предъявил бы ордер на коллективный арест (со всеми вытекающими).

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 18:53:26 (MSD)

Дима,
я сражена. Поднимаю руки, протягиваю ноги.

Аня,
таки хорошо, что не наоборот!

(Не сердитесь - но не всё ж одному Михаилу "михаильничать"! ;-))

О положении вьетнамцев в Москве – любопытно бы было почитать.

Действительно, почему бы изданию представляющему меньшинство не поинтересоваться другим меньшинством, например арабами в Израиле?

Иначе, если только о большинстве, придется постоянно писать хронику художественной самодеятельности в стариковских домах в Брайтоне (МА).

Киреев –благим матом орал, что все вранье, а ему вежливенько объяснили, что неприлично так в приличном месте. Заодно разъяснили его, как Шариков сову, так это уж как водится.

Кому-то может быть очень интересно, что один раввин сказал другому.

Аналитическую статью о порядках в Израиле лучше поискать на сайтах Amnesty International или Human Rights Watch. Там уж как есть, одна аналитика.

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, August 04, 2003 at 18:24:54 (MSD)

Владимир, зачем Вы маните Сида вершинами и романтикой?
«Отныне он не человек, а бог,... ищет спасения в краю зыбучих песков на Севере»
а что было дальше? Вот примерное изложение одного из снов Борхеса.

Века изгнаний стерли последний человеческий элемент в этих богах... И вдруг, когда они появились перед толпой, зародилось подозрение, что боги не знают как говорить. Они были больше похожи на зверей, и рукоятка ножа торчала под каждой накидкой. И люди почувствовали, что эти коварные звери-боги играют свою последнюю карту, что они их разрушат, стоит толпе поддаться страху или жалости. И все, у кого были револьверы, выхватили их и с радостью убили богов.

To ISH – да, продолжаю читать, много интересного с конституционной точки зрения, уникального. (Не доказательств апартеида в самом прямом смысле этого слова, их достаточно, возьмите хотя бы последний обсуждаемый здесь закон, но цель все-таки не клеймить, но понять развитие Israeli Basic Law. Свое понимание я изложу в письме).

Валерий Лебедев
- Monday, August 04, 2003 at 19:05:46 (MSD)

[В период застоя, но особенно во времена перестройки, экономика на глазах стала разваливаться. И как раз потому, что сняли террор]

[Когда в СССР сняли террор, то сразу получилось, что разболтались начальники - они перестали шустро бегать на службу, а бегали все больше по саунам и девочкам. Значит, чисто управленческая функция ослабла. Ослабла и так называемая производственная дисциплина,]

Уваж. Редактор!

Меня тоже, как и В.Баранова позже, сильно резануло ваше фраза в ответе ко мне:

"Жестокость была причиной развала СССР."

В силу большого дефицита времени решил промолчать, но когда написал В.Баранов свой, как обычно очень содержательный постинг, и вы ответили ему выдержкой из своей статьи.Я увидел что дискуссия разгорается. Позволю себе высказать свою позицию по этому вопросу.
Конечно, В.Баранов прав говоря о вашей фразе.Это сильное упрощение.Я прочел внимательно выдержку из вашей статьи.Со многими вашими выводами и заключениями не могу согласиться.
Вы основной акцент делаете на террор, как средство удержание системы.Но ведь после смерти Сталина нельзя говорить о каком-то существовавшем постоянном терроре в СССР.
Террор, о котором вы пишите это уже следствие,а причина кроется в другом.
Причина гибели СССР - это СТАЛИНИЗМ и сталинская КПСС( как это не звучит парадоксально).Смертельный удар по СССР был нанесен в 1927-1930гг.Когда Сталин в результате хитрых, аппаратных игр уничтожил Левую оппозицию Троцкого.Она(эта оппозиция) была единственной альтернативой Сталинизму.Жесточайшим Террором он уничтожил два поколения настоящих большевиков.К власти пришли как говорили, Иваны-дырявые карманы, которые беспрекословно выполняли волю Вождя.Эти сталинские кадры продержались у власти более 50-ти лет,практически до развала СССР.Разве Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин,Кравчук, Шеварднадзе и по ниже это не сталинисты?Чистейшой воды!Руководящая и направляющая сила сов. народа полностью ПЕРЕРОДИЛАСЬ.Превратилась в закрытый орден меченосцев, абсолютно догматическую структуру.Можно понять когда человек в молодом возрасте меняет свои взгляды, но когда это делают члены ПБ, которым за шестьдесят?!Такой факт не удивляет, а просто умиляет.
Когда бывший член ПБ (вы только вдумайтесь, какую надо было пройти партийную карьеру) становится первым Антикоммунистом страны.А человек, более 20 лет возглавлявший идеологический отдел ЦК, отец русской демократии тов.Яковлев, вдруг прозревает на старости лет и начинает усиленно ревизовать Маркса и Ленина.А сейчас крсуется на телевидениив обнимку с бывшими диссидентами.Вот где причины, вот где глубина морального падения.
Тут часто вспоминают Туркменпаши.Но он ведь был первым секретарем ЦК Туркменистана.В какую еще пропасть должен падать этот человек.
Эта полностью выродившаяся, сталинская КПСС совершенно выхолостила за 50 лет саму Левую Идею, сделала ее в обществе предметом насмешек и анекдотов.
Став закостенелой( ничего общего неимеющей с настоящей ленинской партией) эта система никого умного, талантливого наверх не пускала.Подымались на вершину только карьеристы и подхалимы.Вот где квинтэссенция!.Вот где разгадка катастрофы произошедшей со страной.
Об этом прекрасно написал у вас альманахе Владимир Хорос в своей статье "Полуперифирия в контексте глобализации"Я цитирую:

"КПСС, в отличие от КПК, не смогла стать организатором реформ рыночного типа. Десятилетия репрессий, периодических чисток и послушного номенклатурного исполнительства вытравили из правящего слоя прагматически ориентированных, да и просто сколько-нибудь самостоятельно мыслящих, людей.”

Я говорю как литератор (Горький).

Этот пример, приведенный Розенталем, - точная аналогия нашего "Я как русский человек могу сказать". Итак, данное предложение освобождается от запятых.

Розенталь категорически не с Вами, дорогой Дима. Выходит, что я была неправа, что правы мы оба по-своему: из нас двоих Вы оказались неправы.

Извините меня, пожалуйста.

Дмитрию Горбатову

Анка-израильтянка

Однако, существует правило, согласно которому перед "как" не ставится запятой, если под "как" подразумевается «в качестве».

Дорогая Анка!
Такого правила нет.


Дорогой Дима! Ответ - на портале "Розенталь-98"

§ 115. Сравнительный оборот

3. Обороты с союзом как н е в ы д е л я ю т с я запятыми:

3) если союз как имеет значение “в качестве” или оборот с союзом как (приложение) характеризует предмет с какой-либо одной стороны (см. § 93, п. 5, примеч.), а также стоит в конце предложения: Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених (Пушкин); Я говорю как литератор (Горький); Мое незнание языка и молчание было истолковано как молчание дипломатическое (Маяковский); Сергей Лазо был прислан комитетом как главнокомандующий (Фадеев); Мы знаем Индию как страну древнейшей культуры; Публика ценила раннего Чехова как тонкого юмориста; Мы больше знаем Лермонтова как поэта и прозаика и меньше как драматурга; Я сохраню это письмо как память; Эти идеи пропагандируются среди художников как прогрессивные; Петр I не считал для себя зазорным работать как простой плотник; Юрий Гагарин вошел в историю как первый в мире космонавт;

К Сабирджану

1. Единого Запада нет, как и единой Западной антирусской политики.

Ну, есть распределенная-распаралеленная и достаточно мощьная. Какая разница?

2. Из известных мне "художеств" в Балтии под компетенцию Дель Понте подпадает немного эпизодов, да и в тех, по большей части, вина Москвы.

Вам виднее. Хотя я по другому думаю. Но честно говоря, мусолить неохота. Со здешнего места и вечнозеленого вопроса пока достаточно. Может потом, как вырастут из этих коротких штанишек...

3. Совершенно не согласен.

Увы. Теоретически. Теоретически вы не согласны. Практика же, которая критерий истины, говорит о другом.

4. То же, что и 3.

Это тоже в высшей степени теоретический вопрос. Но по жизни практичней быть нанайцем.

5. Противоречит 4.

Пусть. Я по жизни и так человек без внешности (даже и тут двойники были), без имени (Попробуйте найти меня в Гугле, к примеру. Не вам чета.), и самое интересное -- всегда был человеком без национальности. Так "проклятые" коммунисты воспитали. А кто такой человек без националисти? Русский, конечно. Тот самый, который все народы и прочие национальности столетиями тиранил и угнетал, как нам всем гаспада демакраты любезно и сразу разъяснили, как только до власти дорвались. (Разжигание межнациональной розни в чистом, дистиллированном виде.)

Так что -- РУССКИЙ Я. Такие дела. И так тому и быть.

Агенты Туркменбаши орудуют в России открыто.

Ой, я вас умоляю... Вон, потный Ходор тоже в открытую на доклад к Вершбоу бегает. Дальше что?

Понимаете, Сабирджан, как я уже говорил, русские бесправны. И потому не имеют права даже и на самозащиту. Да попробуй они тронь того же Туркменбаши -- т-а-а-а-акой всемирный вой подымется. От стенаний всяких лордов Жабов и Карл с кораллами уши нахрен позакладывает. А впереди, на лихом коне, какие-нить бравые Кустики с БлеерАми...

Понятно, к чему ведут. Вот, например, что некий ДмитСергейч в юбке пишет в газете Berliner Zeitung.

Без международной помощи достичь этого (В смысле мира и благорастворения воздухов, ясное дело.) будет невозможно. Однако Москва сделает все, чтобы эта помощь не пришла.

"Международна помошь", вишь ли. А Москва, бяка эдакая, не дает...

Думаю, именно тут и кроется причина всем конфликтам на территории СССР. Чтоб, значит, войска НАТО в Чечне, Американцы над Тюркменбаши... А потом и Татарстан полыхнет. Будет потом зона ответственности какого-нить "польского миротворческого контингента". Все ж понятно -- сперва спровоцировать (См. хоть историю того же захвата проклинаемым ныне Саддамом Кувейта. Кто там отмашку-то дал? А бен Ладен? А...?), подождать, пока крови нахлебаются (в т.ч. и от "томагавков" заокеанских), а потом явиться. Во всем белом. Типа, хлопайте в ладоши, кто живой остался. "Спасители" явились, откуда не ждали...

Понятно же все, как 2х2.

Одна надежда, хотя и практически исчезающе малая -- что Москва действительно сделает все, чтобы эта "помощь" не пришла. Никогда.

Victor
- Monday, August 04, 2003 at 20:06:42 (MSD)
Да ладно Михаил, ведь не наоборот же.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну вот, пришёл боцман и всё поставил с ног на голову. :-))

Гриф
- Monday, August 04, 2003 at 20:00:15 (MSD)

Диалог между студентами и преподавателем военной кафедры:
- Товарищи студенты, сегодня мы освоим рацию на танке!
- Товарищ майор, а она на лампах или на полупроводниках?
- Для особо тупых повторяю: рация НА ТАНКЕ!
******************************
А такой между Полковником П. и Студентом С.

П. - Товарищ Иванов, вызывайте по рации товарища Сидорова!
С. - А как?
П. - Ну как, как! Вот так: "Береза, Береза, я Дуб, я Дуб!"

Михаил, прикусывая язык, и зажимая рот обеими руками.

Гхм-кхм-ээ...
Да ладно Михаил, ведь не наоборот же.

Дмитрий Сергеевич
А что? Надо подумать...

За посаженного отца Дмитрия!

Sergey
SU - Monday, August 04, 2003 at 06:40:20 (MSD)
К Сабирджану

1. Запад своими действиями разжигает межнациональную рознь. И когда "страны Балтии" еще и поощряются...

Sergey
SU - Monday, August 04, 2003 at 06:29:43 (MSD)

2. А за прошлые художества кто ответит? Пушкин А.С.? Туркменбаши? И где пламенная Карла Дель Понте с правами человека на перевес?

3. Все просто -- русскоязычные -- не люди для "цивилизованных".
Но никогда не записывайся русским, которые всех угнетали. Сейчас они не люди, и с ними можно что угодно делать вполне безнаказанно.

4. А самое смешное в ситуации, что и нет такой нации -- русские.

5. Я -- русский. И всегда буду записываться русским.

6. Господи, да кто только нынче не орудует в России? В частности вот эта ваша фраза вполне может быть отнесена и к ЦРУ, и к МИ-6, и к Моссад до кучи...
*******************************************
Дорогой Сергей!

Вы меня поставили в сложное положение. Ваш постинг больше похож на набор лозунгов, чем на изложение обоснованной позиции. Упрощения и преувеличения фактов ничего не доказывают, а наоборот снижают доверие. Мне лично пришлось встретиться с ущемлением прав по национальному признаку и при Советах и после Советов, поэтому мне как бы придется выступать в роли адвоката дьявола, но, как говорится, "истина дороже".

Я пронумеровал цитаты из вашего постинга. Каждая из них могла бы быть началом длительной дискуссии, но мне бы не хотелось вступать ни в одну из них, поэтому я тоже отвечу кратко.

1. Единого Запада нет, как и единой Западной антирусской политики.

2. Из известных мне "художеств" в Балтии под компетенцию Дель Понте подпадает немного эпизодов, да и в тех, по большей части, вина Москвы.

3. Совершенно не согласен.

4. То же, что и 3.

5. Противоречит 4.

6. Агенты Туркменбаши орудуют в России открыто. Вообще, посмотрите сайт туркменской оппозиции http://www.gundogar.org

Marco - Monday, August 04, 2003 at 04:10:21 (MSD)
...Ну, для наиболее лучшего понимания - На танке она, рация. И, чтобы не было извращенческих истолкований

Одним из таких извращённых толкований мог бы быть старинный (в смысле бородатый) анекдот - Вам, Миша, в вашу бездонную коллекцию:

Диалог между студентами и преподавателем военной кафедры:
- Товарищи студенты, сегодня мы освоим рацию на танке!
- Товарищ майор, а она на лампах или на полупроводниках?
- Для особо тупых повторяю: рация НА ТАНКЕ!

Д.Ч. - Monday, August 04, 2003 at 11:16:08 (MSD)
...Очень любопытная статья

Д.Ч., и как Вам не противно такую вонючую дрянь в Гусьбуку тащить?

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 19:34:02 (MSD)

Дмитрий Сергеевич,
...Но ежели кто-то меня вознамерится удочерить,
------------------------------
А что? Надо подумать...

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 18:53:26 (MSD)
Поднимаю руки, протягиваю ноги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гхм-кхм-ээ...

Анка, Вы меня неправильно поняли. Меня интересует чисто академический вопрос - что понимается в Израиле под понятиями "национальность" и "вероисповедание" а) юридически, б) на бытовом уровне. И натолкнулся на очень любопытный хаос. Залез на юрилический сайт и нашел там несколько десятков ситуаций где эти понятия играли важную, если не роковую роль для людей. В том числе и разводы. Но, кажется, самая дикая ситуация - с усыновлением.

Дмитрий Сергеевич,

я рассказала Вам все, что знаю о национальности и религии в Израиле. Больше ничего сказать не могу. Усыновлять кого-либо мне, вроде как, не досуг. Но ежели кто-то меня вознамерится удочерить, - этого факта от прогрессивеой общественности я не утаю и щедро поделюсь опытом.

Диме Горбатову

Дима,

поправка: под "бесспорно" подразумевается в моем предыдущем постинге не "вводный оборот", а "вводное предложение".

Можно порекомендовать не только Хмельницкому, но и всем не очень доверять всяким юридическим сайтам, особенно таким, где юристы сами придумывают себе проблемы. Обходить то они их будут за ваши кровные.

Диме Горбатову - Рабочая виза H1B дает возможность получить SSN, не будучи резидентом. Беженцы получают SSN примерно через 6 месяцев. Теоретически тоже можно еще не стать резидентом.

Д. Горбатов
- Monday, August 04, 2003 at 18:46:35 (MSD)

Вполне возможно, Виктор, вполне возможно… Чтобы подтвердить, что я действительно вру, не могли бы Вы сообщить: в каких конкретно случаях нерезиденту США предоставляется Social Security Number?
===========================
SSN предоставляется вместе с рабочей визой, например J-1, H-1, и членам семей. Недавно приезжал сын знакомых работать на лето в парке развлечений, сразу получил SSN. Так что Вы, Дима, в этом вопросе не правы.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 04, 2003 at 13:32:52 (MSD)
Вам не жалко будет Америку, ежели там на каком-нибудь давно устаревшем, как тот же шаттл, объекте, кто-то уронит на кафель пробирку с чем-нибудь не тем

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бди!

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 18:25:48 (MSD)
Впрочем, не все ли Вам равно, где разводиться - в Раввинатском суде или в светском? Правда, развод по-раввинатски более стилистически выдаржан...
-----------------------

Анка, Вы меня неправильно поняли. Меня интересует чисто академический вопрос - что понимается в Израиле под понятиями "национальность" и "вероисповедание" а) юридически, б) на бытовом уровне. И натолкнулся на очень любопытный хаос. Залез на юрилический сайт и нашел там несколько десятков ситуаций где эти понятия играли важную, если не роковую роль для людей. В том числе и разводы. Но, кажется, самая дикая ситуация - с усыновлением.

Дорогой Дима,

Такого правила нет. Но есть другое: вводные обороты в русском языке всегда обособляются. (Есть ряд специальных оговорок об отсутствии запятой перед как, но они сформулированы в Правилах иначе.) И потом: ежели я «прав с точки зрения смысла», то как же тогда пунктуация может противоречить этому самому смыслу? :-)

Не могли бы Вы быть поконкретнее:

1) Докажите, пожалуйста, что "как русский человек" - вводный оборот не только по смыслу, но и формально.

2) Приведите, пожалуйста, "ряд специальных оговорок об отсутствии запятой перед как", на которые Вы ссылаетесь в своем доказательстве. Это будет разговор не мальчика, но мужа.

(В "по-своему" - правы Вы - должен быть дефис. "Бесспорно" я обособила умышленно, следуя Вашей же логике о вводных оборотах (дескать имеется в виду "и это - бесспорно!)".)

А в остальном Вы безупречно убедительны и логичны.

Анка,

с симпатией

Владимир Баранов at 11:24:41 Упрощаете, Ваше превосходительство. ... Что же касаемо Вашего методически свежего приёма сведения причин упадка и разрушения Рима, буквально, на хуй, пусть даже и конский, то, как я заметил, присутствующие, опасаясь конфузии, дружно решили воздержаться от комментариев. Лично я, не без некоторых оговорок, но всё же разделяю точки зрения классиков и, в частности, согласен с Тоффлером в том, что «СССР был разрушен будущим», а также с Гиббоном в том, что Рим был разрушен христианами и (уточнение Гумилёва) бесконтрольно плодящимися люмпенскими массами.

Если некое сложное явление выразить одним словом, то всегда неизбежно упрощение. Одно слово - это своего рода афоризм, только еще короче. "Рим погиб от роскоши" (или распутства)". Или "СССР погиб от жесткости". Или от "тупости". Или от нелепых амбиций. Все эти слова и выражения требуют развертывания.
Это даже Конфуций понимал. Однажды Дин-гун, правитель царства Лу, спросил у Конфуция: "А есть ли изречение которое может погубить страну?"
- Этого нельзя ждать от одного изречения ,-ответил Конфуций,- но есть изречение: "Не радуюсь тому, что государь, тому лишь радуюсь, что слова мне никто наперекор не скажет". Если правитель поступает плохо и никто ему не противоречит .далеко ли отсюда до того, чтобы одно изречение погубило страну".

Ни Рим, ни СССР, ни другая большая страна (государство) не могут быть разрушены массами - христианскими ли, люмпенскими ли, или даже гуннов-кочевников. А могут и реально падают из-за неумения или вырождения своей элиты, неспособной давать ответы на внешние и внутренние вызовы (Тойнби). Именно то обстоятельство, что римская элита увлеклась оргиями и прочими плотскими утехами и и не позволило ей заниматься управлением и ответами на вызовы. Все эти функции (особенно - военное дело) были переданы германским наемникам. Это исторически было именно так и ничто не может отменить того обстоятельства, что командующий римским войском германец Одоакр низложил последнего римского императора Ромула Августула, установив свою "варварскую" власть. Как раз (я полагаю) потому вы и написали: "опасаясь конфузии, дружно решили воздержаться от комментариев". Ибо возразить особо нечего.

Теперь об СССР. Приведу самое главное, что я писал на эту тему из статьи "Стране нужен террор" N29 в 1997 г. (только касающееся террора и последствий его ослабления в позднем СССР).

Экономическая основа массовых репрессий в эпоху индустриализации настолько очевидна, что сегодня не требует доказательств. В начале 30-х годов в ОГПУ-НКВД уже существовал экономический отдел, ведающий перемещением и направлением на стройки миллионов масс заключенных. Официальный лозунг гласил: "ОГПУ - главный строитель страны".
Я коснусь двух функций террора, о которых менее известно.
Во первых, он обеспечивал "замену кадров", а та, в свою очередь, обеспечивала более или менее деятельность управленческого блока. Как это происходило? Назначили выдвиженца управлять. Он хочет себя укрепить в начальственном кресле и очень хорошо управляет. В каком смысле "хорошо управляет"? Он боится за свое место, боится потерять его (часто вместе с жизнью), сделать оплошность и сидит в кабинете ночи напролет, "бдит начеку". Затем он привыкает к положению и постепенно боится все меньше, позволяет себе разные вольности - вот тут его и убирают. И дальше цикл повторяется. И так много раз. Это и есть та самая сталинская ротация кадров, которая обеспечивала "нормальное" управление, сменяясь почти как в кино, со скоростью 24 кадра в секунду. Вроде бы все при деле - шебуршатся, сидят по ночам, выполняют приказы. В общем - дисциплина.
Вторая функция террора - это резкое понижение уровня жизни населения. Его нужно резко снизить, потому что всякая экономика работает только тогда, когда есть баланс предложения и спроса. Если баланс этот не соблюден, экономика начинает разваливаться. Если спрос большой, а предложения мало, - это приводит к скрытой инфляции, к черному рынку. А большевистский "прогресс" требует, чтобы предложения было очень мало. Поясню это. Страна, которая указывает путь прогресса всему миру, должна быть сильной. Не может она быть слабой, иначе как же доказать, что она права? А сильной она может быть лишь при очень большой армии. Армию нужно вооружать. Для вооружения необходима тяжелая индустрия. А для построения тяжелой индустрии нужны средства, нужны людские ресурсы. Где их взять? Теория Маркса тут же дает готовый ответ. В стране 80% крестьянского населения. А крестьяне - это мелкие буржуи. Их все равно следует ликвидировать. Но сначала стоит их использовать для построения индустрии, социализма, прогресса. Вот и коллективизация и одновременно индустриализация страны. А раз крестьянство брошено в топку индустрии, то резко падает уровень предложения даже в самых простых продуктах питания. Значит, предложение слабое. Под него нужно снизить спрос. Вот его и снизили: ввели с 1929 года карточки на основные виды продовольствия и товаров. И с тех пор в СССР карточная система в том или ином виде (распределители, заказы, талоны и пр.) фактически сохранялась десятки лет.
В период застоя, но особенно во времена перестройки, экономика на глазах стала разваливаться. И как раз потому, что сняли террор. Экономика-то была сконструирована как монопольная система, которая только и могла работать в режиме террора. Но такая система стабильно долго существовать не способна. Верхушечные власти сняли террор, хотя могли бы и не снимать вообще-то. Но сняли. С чего бы? Снят террор частично по экономическим причинам, потому что массовый террор может обеспечивать только примитивную работу типа рытья котлованов или лесоповала. Тонкую работу террор обеспечить не в состоянии. Частично террор был снят по социальным причинам, а именно: уже в 1953 году начинались восстания в лагерях, которые приходилось подавлять танками и авиацией. И по этическим причинам. Нехорошо как-то, неудобно перед общественным мнением Запада. То есть, конечно, на Запад можно наплевать, что и делалось долго. Но пришли новые поколения, психологически не ответственные за прошлое, которые не хотели выглядеть троглодитами с дубиной, им хотелось выглядеть цивилизованными политиками. Ведь уже сменилось несколько поколений правителей, и своя собственная жизнь им уже кажется ценнее "прогресса". Напомню, что марксистский прогресс периодически требовал и жизни самих руководителей.
Когда в СССР сняли террор, то сразу получилось, что разболтались начальники - они перестали шустро бегать на службу, а бегали все больше по саунам и девочкам. Значит, чисто управленческая функция ослабла. Ослабла и так называемая производственная дисциплина, которую в последний раз методом террора (правда, довольно мягкого) пытался поднять Андропов, приказав вылавливать в рабочее время в магазинах, кино и банях работников и наказывать их в административном порядке.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, August 04, 2003 at 13:09:46 (MSD)

Интересно, а сколько времени понадобится Израильскому обществу, чтобы понять, что государство не может быть "немножко расистким" (по крайней мере долго в этой позиции не удержаться), и что в чисто-конкретной ситуации Ближнего Востока единственно возможный выбор это между очень расистким государством по-Арабски и очень расистким государством по-Еврейски?

Дима,

я сражена. Поднимаю руки, протягиваю ноги.

Марина <Стасу Ионову>
- Monday, August 04, 2003 at 09:57:03 (MSD)

Я узнáю, какие документы представляются для временной регистрации иностранцев в ОВИР. Вполне возможно, что мой способ тут годится. В Москве теперь есть экспресс-почта (доставка назавтра). Поскольку регистрация носит заявительный характер, то, отправив по описи искомые документы, останется только получить искомую половинку листка.

Марина, могу сказать сразу: это утопия. Предположим, Стас едет в Россию на две недели. По приезде — сразу же отправляет пакет своих документов экспресс-почтой. Штамп о регистрации ставится во въездную визу. Но ведь ОВИР-то проштампованную Стасову визу экспресс-почтой не отправит! И будет бедный Стас маяться — ждать, пока обычная почта раскачается да пришлёт ему (эдак недель через пять) искомую визу. И придётся Стасу носить всё время с собой квитанцию о том, что он отправил документы в ОВИР экспресс-почтой. Ну, а тут уж — какой милиционер попадётся…

* * *
Приезжает ко мне недавно Олег Хазанов. Проездом — в Израиль на месяц. Накупил здесь много книг — обратная пересадка всё равно в Москве.
— Пускай, говорит, полежат у тебя?
— Ладно, говорю, не вопрос.

Приходит — смеётся: милиционер остановил.

— Вот паспорт, вот обратный билет в Томск.
— А в сумке что?
— В сумке книги <45 штук>.
Далее (безо всякого логического перехода — внимание!) вопрос стража:
— А сколько стоит билет из Томска в Москву?
— 9500 рублей.

Паспорт с билетом молча возвращён — Олег уходит. Оборачивается и видит: его милиционер подошёл к другому милиционеру, тычет в Олега пальцем и гомерически хохочет…
:-)))

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 02:57:43 (MSD)

Дорогой Дима!

С точки зрения смысла Вы абсолютно правы, ибо здесь — бесспорно — подразумевается «я, будучи русским человеком...» Однако, существует правило, согласно которому перед как не ставится запятой, если под как подразумевается «в качестве». Так, что, судя по всему, по своему правы и Вы, и я.

Дорогая Анка!

Такого правила нет. Но есть другое: вводные обороты в русском языке всегда обособляются. (Есть ряд специальных оговорок об отсутствии запятой перед как, но они сформулированы в Правилах иначе.) И потом: ежели я «прав с точки зрения смысла», то как же тогда пунктуация может противоречить этому самому смыслу? :-)

Сам я тоже привержен диалектике — но, увы, не в данном конкретном случае. Здесь всё однозначно.

Поправки к Вашему тексту:

1. Бесспорно здесь обособляться не должно — это обстоятельство образа действия (а не вводное слово).

2. Однако здесь обособляться не должно — это противительный союз (а не вводное слово).

3. Так что запятой здесь не разбивается — это составной союз (а не наречие + союз).

4. По-своему здесь должно иметь дефис — это наречие (а не предлог + местоимение).

В остальном — блистательные орфография и пунктуация!

Victor
- Monday, August 04, 2003 at 07:53:56 (MSD)

Можно выиграть green card , приехать и сразу же стать legal permanent resident, хоть и прожил один день. Я лишь обозначил, что как резидента не понимай, ваше высказывание о SSN является враньем.

Вполне возможно, Виктор, вполне возможно… Чтобы подтвердить, что я действительно вру, не могли бы Вы сообщить: в каких конкретно случаях нерезиденту США предоставляется Social Security Number?

[Как резидента не понимай — грамматическая ошибка. Правильно: как резидента ни понимай. Перед как — забыли запятую.]

Crusoe
- Monday, August 04, 2003 at 12:04:54 (MSD)
В Китае в ограниченном масштабе было разрешено частное владение газетами. Означает ли это, что тоталитарная модель журналистики прекратила свое существование
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Абсолютно и полностью - нет! Прежде следовало избегать гнева властей, теперь - приобретать благосклонность владельцев. Последнее требует гораздо большей сервильности.

Дмитрий Сергеевич,

я не помню, какие данные предоставляла в МВД Израиля по приезде.

Знаю, что в рамках развода в Раввинатском суде для подтверждения еврейства разводящихся супругов требуется по свидетелю с каждой стороны. Но это, скорее, формальная процедура. Предварительно разводящихся супругов спрашивают об их вероисповедании. Процедура развода в Раввинатском суде умиляет своей патриархальностью. Это - действо. Случается, что как результат, улыбаются и расстающиеся супруги, и раввины, утирая непрошенную слезу. Счастливы все. Развод до гроба.

Впрочем, не все ли Вам равно, где разводиться - в Раввинатском суде или в светском? Правда, развод по-раввинатски более стилистически выдаржан...

Дорогой Сид!
Читали ль Вы вот это: ... Другой примечательностью племени являются поэты. Бывает, кто-нибудь выстроит в ряд шесть-семь слов, обычно загадочных, и, не будучи в силах сдержать себя, начинает выкрикивать их, встав в центре круга, который образуют рассевшиеся на земле жрецы и все прочие. Если поэма никого не взволнует, ничего не произойдёт, но если слова поэта заденут за живое, все в полной тишине отходят от него, охваченные священным ужасом. Они чувствуют, что на него снизошла благодать, и уже никто более не заговорит с ним, не взглянет на него, даже его собственная мать. Отныне он не человек, а бог, и каждый может убить его. Поэт, если ему удаётся, ищет спасения в краю зыбучих песков на Севере.
Хорхе Луис Борхес. Сообщение Броуди

Искренне Ваш,
В. Баранов

ЕврЭи, подите в жопу со своей национальностью, паспортами, браками, и личными делами.

Сид
- Monday, August 04, 2003 at 08:56:47 (MSD)
Вы, однако, уловили, восстановили текст.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык глаз пристрелямши. :-))

Специально для эстета - браки палесов с жидами, гоев с шиксами, хохлов с москалями, чехов с хачиками, чурок с тюбетейками, нигеров с вайт трешем.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, August 04, 2003 at 13:09:46 (MSD)

... и есть браки палесов как с евреями ...


-------

Для полной завершенности образа израильскому джентльмену надо было написать - "браки палесов как с жы-дами..."

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 17:30:43 (MSD)
Дмитрий Сергеевич,
я Вам предоставила дословный перевод. Слово (графа) "национальность" из старого паспорта переводится точно как "национальность". Для "религии" (вероисповедания) есть другое слово, однако в ираильском удостверении личности такой графы нет. Какие графы есть в личных делах израильтян в МВД "по-прежднему", - понятия не имею. Для каких надобностей - затрудняюсь ответить, тем более, в случае, если их там нет.
----------------------------------
Анка, мне кажется Вы раздражены и совершенно зря. Я не сомневаюсь в вашей правдивости, просто получаю со всех сторон абсолютно противоречивую информацию и пытаюсь разобраться. Не понимаю, например, зачем адвокат дал мне совершенно неверную информацию. Вот еще полюбопытствуйте, второй абзац.
http://www.pravo.co.il/baza/pravo/sem/497.shtml

Слово (графа) "национальность" из старого паспорта переводится точно как "национальность"? Для "религии" (вероисповедания) есть другое слово? Вроде бы в личных делах израильтян, ведущихся в МВД есть по прежнему обе графы. Любой человек может выписки из личного дела получить. Кстати, а для каких надобностей они могут понадобиться? Ведь паспорт и есть "выписка из личного дела".

Дмитрий Сергеевич,

я Вам предоставила дословный перевод. Слово (графа) "национальность" из старого паспорта переводится точно как "национальность". Для "религии" (вероисповедания) есть другое слово, однако в ираильском удостверении личности такой графы нет. Какие графы есть в личных делах израильтян в МВД "по-прежднему", - понятия не имею. Для каких надобностей - затрудняюсь ответить, тем более, в случае, если их там нет.

Интересно, ознакомилась ли уже Елена Негода с израильскими законами на которые указал Ulkus. Я заметил у вышеупомянутой людоведки тендецию обвинять публично а извинения приносить в частном порядке. По поводу ее последней реплики. Возможно поможет вам несколько изменить вашу точку зрения. Статьи в NYT все же не божественное откровение. Хотя для душелюбов....

С.Э.
- Monday, August 04, 2003 at 06:10:32 (MSD)

По поводу Садд-аль-Аали я, вообще-то уже писал (в ? 306). Именно поминался самый большой в мире объем земляных работ.


Возможно, я, признаться, статьи читаю крайне нерегулярно и весьма выборочно. Некоторых авторов я уже давно не читаю. Клюнул, к примеру, на заголовок последнего опуса Негоды, информации там оказалось, IMHO, ноль. Зачем же время тратить. Ваши же рассказы почти всегда интересны, иногда забавны, да и стиль совсем неплох - с моей, сугубо непрофессиональной, кочки зрения.

P.S. А в предыдущей статье картинка тоже была? Вожможно что именно она меня и вдохнавила.

Смердяков
Москва, Россия - Monday, August 04, 2003 at 12:29:32 (MSD)

При наличии угрозы мировой ядерной войны водка с колбасой в горло не очень-то полезет, даже по два рубля килограмм и 4-12 бутылка!

Видите ли, Смердяков, это стандартное заблуждение логически связывать между собой существование СССР и угрозу мировой ядерной войны. После самоликвидации СССР риск возникновения ядерной войны не уменьшился, а увеличился, поскольку теперь порог принятия решения о его применении в США понизился чуть ли не до замкомвзвода. Даже сценарий нападения США на Ирак и то предполагал, в случае возникновения малейших затруднений, применение ядерного оружия. Кроме того, отсутствие благородного и предсказуемого противника в лице б.СССР развращает американских политиков и расслабляет американских военных профессионалов. Истеричная и дряблая в политическом отношении, всё более заметно дрейфующая в сторону копирования повадок позднего «совка», Америка сейчас – это громадный накопитель проблем устаревающего ОМП. За б. «совком» хотя бы следят те же Штаты и МАГАТЭ, в мировых СМИ периодичес отсутствие благородного и предсказуемого противника в лице б.СССР развращает американских политиков и расслабляет американских военных профессионалов. Истеричная и дряблая в политическом отношении, всё более заметно дрейфующая в сторону копирования повадок позднего «совка», Америка сейчас – это громадный накопитель проблем устаревающего ОМП. За б. «совком» хотя бы следят те же Штаты и МАГАТЭ, в мировых СМИ периодически поднимается визг на тему об утрате Россией контроля над своими ОМП. Но кто и что хоть раз слышал об условиях хранения биологического, химического и ядерного оружия в США? Страна, в которой были угроблены уже два шаттла – исключительно по вине служб эксплуатации – заслуживает самого пристального внимания, если не сказать опёки международного сообщества. Шаттлы, эти древние драндулеты эпохи зарождения пилотируемой космонавтики, с которых вечно что-то там сыпалось, и которые еле-еле ползали, словно беременные воши, – являются адекватным отражением того технического состояния, в котором, несомненно, находятся и все другие компоненты стратегической мощи США. Давайте отдадим себе отчёт в том, что запасы ОМП в США ныне контролируются морально распустившимися, недостаточно профинансированными и малонадёжными профессионалами.
Ситуация усугубляется ещё и отсутствием самокритичности у политического руководства страны. Выводов из анализа событий дня 9/11 не сделано: расчётливая политическая истерия и прочий пиар – не в счёт, а вот боевую машину потеряли уже после террактов; я уж не говорю о том, что разведорганы, позорно провалившиеся накануне 11 сентября, снова и столь же позорно облажались с т.н. «иракским ядерным оружием» и снова, заметим, не только избегли профессиональной чистки, но даже не получили взысканий.
Короче, не об водке за 4.12 надо думать, а о возможности техногенного самоубийства США. Вам не жалко будет Америку, ежели там на каком-нибудь давно устаревшем, как тот же шаттл, объекте, кто-то уронит на кафель пробирку с чем-нибудь не тем, а, Смердяков?

Elena
- Monday, August 04, 2003 at 08:45:43 (MSD)

Кто-то сделал замечание о длительности процесса перевода новостей с иврита на английский на русский (странное дело, не правда ли, в пищу безопаснее употреблять наиболее свежие продукты, но вот самые свежие новости могут оказывать пагубное влияние на здоровье), но – почему-то – не вспомнил о принятом Кнессетом в прошлый четверг законе (Нью Йорк Таймс от 1 августа 2003), делающим невозможным для палестинцев, вступивших в брак с израильтянами, стать гражданами или резидентами Израиля...
===========
Почему не упомянул, когда именно что упомянул ? Первый раз в комментарии на статью Дмитрия Верхотурова (August 02, 2003 at 03:22:15 (MSD)), потом в ответе Смердякову, хотя и там честно признался, что сам закон ещё не читал - больно свежий. Информации, появляющейся в емигрантской прессе я имею веские основания не доверять, там даже "адвокаты" замечательно обходяться без "профессионально оформленных ссылочек" на законы и изобретают информацию на ходу. Более того, информации в местных крупнейших Едиотах и Мааривах я тоже не особо доверяю, из-за коммерческого соревнования они часто спешат вывалить непроверенную информацию, которая опровергается назавтра ими же, и даже без извинений. Поэтому я, человек, скажем, право-центристских убеждений, предпочитаю читать очень левую, но все же солидную ха-Арец. И Глобс - экономическую вечернюю газету, хотя за экономическими обзорами и там (естественно) торчат уши тех или иных интересантов, в том числе политических. А с кривыми переводами - вот хотя бы из ссылки Д. Ч. -
[Their children will be affected too: from the age of 12 they will be denied citizenship or residency and forced to move out of Israel]. Брехня. В законе написано наоборот - палестинскому супругу будет позволено проживать на территории Израиля, пока его дети младше 12 лет. Это его должны будут депортировать, если поймают, конечно. А кроме вранья - страндартная вонь про расизм, как будто закон не касается всех израильтян (и есть браки палесов как с евреями, так и с русскими/украинцами, хотя пропорции не те) и как будто поправки касаются французских, скажем, арабов. В то время, как различные иммиграционные квоты в зависимости от страны исхода существуют во многих странах и никто кипятком в потолок не писает. Закон(это не совсем закон, а временная инструкция), действительно несколько проблематичен, я и писал, что он будет проверяться Верховным Cудом на конституционность, характерно же как все гаманисты разом поднялись на крыло, но ни один не поинтересовался, а что в этом плане у палестинцев ? Как власти ПА относяться к проживанию израильских супругов на их территории ? Гаманисты бы сильно удивились(а может и нет) узнав, что в ПА подобная практика существует уже давно - не желают они, чтобы израильские арабы к ним переезжали. Или, скажем, Сирия - несмотря на отсутсвие дипотношений, араб с израильским паспортом может туда въехать, а еврей - нет. Критерий четко национально-расовый, с подданством не связанный, и ничего, правозащитникам это никак не мешает. Такой же практики придерживаются ещё несколько арабских и исламских стран. Ну и Саид абу Муаммар из той же ссылки Д. Ч. меня растрогал - притащил жену из арабской и демократической ПА в самую середку сионо-фашистского образования, где её будут притеснять и дискриминировать. И ещё свыше 50,000 таких Саидов имеется. У китайцев такой приверженности идеям сионизма уже давно не наблюдается.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 03, 2003 at 20:13:25 (MSD)

На Ваш вопрос – не тошнило ли меня в Зимнем Дворце – отвечаю однозначно: "Никак нет. Несмотря на то что платил по двадцатиричной шкале". Но должен Вам заметить, что практика сбора денег по принципу "кто сколько может заплатить" оформлена в современной России весьма непрофессионально.

Если вы имеете в виду цены на билеты в лучшие музеи страны, то политика цен весьма разумна. Стоимость нельготного билета колеблется от $4 (Музей изобразительных искусств им.Пушкина) до $10 (Эрмитаж). Для граждан России действуют скидки, которые делают билеты в музеи или общедоступными (от 20 центов до доллара) или совсем бесплатными (студенты, пенсионеры, инвалиды). Такая практика существует не только в России. В Праге, например, входные билеты в наиболее популярные музеи существенно отличаются для иностранцев и для граждан Чехии. Во многих странах, в том числе США и Канаде, плата за учебу разная для граждан этих стран и для интернациональных студентов.

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 02:57:43 (MSD)
--------------------------------
Анка, большое спасибо.Еще один уточняющий вопрос. Слово (графа) "национальность" из старого паспорта переводится точно как "национальность"? Для "религии" (вероисповедания) есть другое слово? Вроде бы в личных делах израильтян, ведущихся в МВД есть по прежнему обе графы. Любой человек может выписки из личного дела получить. Кстати, а для каких надобностей они могут понадобиться? Ведь паспорт и есть "выписка из личного дела".

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, August 04, 2003 at 11:24:41 (MSD)
[Вашему объяснению причин гибели СССР его жестокостью здесь рукоплескал только инфатильный допризывник Смердяков]
Извиняюсь, но с тезизом об особой жестокости позднего СССР я не согласился и объяснил его крах неумением приспосабливаться к изменениям в окружающей среде, замедленностью реакции и ослабленностью обратной связи. Как у пресловутых динозавров!
[выводящий все мировые проблемы из попыток военкомата забрать его на срочную. ]
В частности да. Согласитесь, что проблемы сохранения жизни и здоровья гораздо более приоритетны, чем уровень благосостояния. Были бы кости целы, а жир всегда можно нагулять! Вот и весь марксизм. При наличии угрозы мировой ядерной войны водка с колбасой в горло не очень-то полезет, даже по два рубля килограмм и 4-12 бутылка!

Второй «вечно зелёной» темой в Гусь-Буке является свобода печати. Дискуссанты часто демонстрируют поразительное невежество, путая понятия и термины, концепции и доктрины. Все интересующиеся этой либеральной ересью могут пополнить свой багаж знаний, прочитав рекомендуемую статью. Вот некоторые цитаты из неё:

«С советских времен многое изменилось. Более радикальные реформы прошли в странах Восточной Европы. В Китае в ограниченном масштабе было разрешено частное владение газетами. Означает ли это, что тоталитарная модель журналистики прекратила свое существование? Для правильного понимания этой проблемы необходимо ответить на вопрос, с какой моделью журналистики зрители и читатели имеют дело, когда смотрят государственное телевидение, читают государственную газету? Меняет что-либо тот факт, что федеральные и региональные государственные СМИ потеряли право на монопольное освещение событий и вынуждены конкурировать с газетами и журналами с иной формой собственности?»

«…Для того, чтобы время не начало на постсоветском пространстве обратный отсчет, общественности необходимо позаботиться о гармоничном развитии всех сфер жизни. Это можно сделать путем увязывания вопроса о вступлении стран с переходной экономикой в ВТО — с устранением болезненных перекосов в информационной политике; проведение дальнейших рыночных реформ — с материальной поддержкой очагов науки, культуры и образования; открытие внутренних рынков для транснациональных компаний — с лучшим финансированием в регионах музеев, университетов, библиотек, издательств и др.»

Полностью статью можно прочесть по адресу:
http://ideashistory.org.ru/almanacs/alm16/04Arkhipov.htm

Валерий Лебедев
- Saturday, August 02, 2003 at 05:05:15 (MSD)

если выразить причину гибели Рима одним словом, то этим словом будет - роскошь. Или разврат. А если причину гибели СССР, то - жестокость.

Упрощаете, Ваше превосходительство. Я бы даже сказал, вульгаризируете. Вашему объяснению причин гибели СССР его жестокостью здесь рукоплескал только инфатильный допризывник Смердяков, выводящий все мировые проблемы из попыток военкомата забрать его на срочную. Что же касаемо Вашего методически свежего приёма сведения причин упадка и разрушения Рима, буквально, на хуй, пусть даже и конский, то, как я заметил, присутствующие, опасаясь конфузии, дружно решили воздержаться от комментариев.
Лично я, не без некоторых оговорок, но всё же разделяю точки зрения классиков и, в частности, согласен с Тоффлером в том, что «СССР был разрушен будущим», а также с Гиббоном в том, что Рим был разрушен христианами и (уточнение Гумилёва) бесконтрольно плодящимися люмпенскими массами.
В то же самое время, жестокость режимов или распутство матрон, будучи весьма показательными ПРИЗНАКАМИ упадка как такового, на мой взгляд, не могут служить ПРИЧИНАМИ разрушения социального строя. Собственно, и признаками-то, их можно назвать лишь с большой натяжкой. Так, жестокость угандийского диктатора Иди Амина, лично сожравшего несколько десятков (если не сотен) своих сограждан была хоть и не красила этого правоверного мусульманина, но не меняла его легитимного статуса как руководителя государства, ни в глазах мирового сообщества, ни собственного народа. И только когда он уж очень сильно наворотил чего-то там в экономическом плане такого, что превратил Уганду в беднейшую страну Африки; так вот, только после и в результате этой своей политики (а вовсе не по причине своего пристрастия к каннибализму и убийства полумиллиона жителей страны) ему пришлось драпать из страны. Другой контрпример. Распутная активность Распутина, хотя и раздражало императорское гвардейское офицерство, но – так уж совпало – она пришлась на самый пик экономического благополучия России и период расцвета в ней либерализма, когда суды присяжных в Питере выносили оправдательные приговоры террорюгам. Чуть позже большевики, опираясь на интеллигенцию и кадровое офицерство, разобрали империю и собрали её заново, но на личного экстрасенса августейшей семьи никто, заметим, при этом не ссылался. Его половые подвиги и сейчас интересуют исключительно лишь любителей клубнички. Да, оживил старец определённый период невесёлой российской истории, так ведь и не больше же!?
Нет-нет, Валерий, объяснения Ваши, согласитесь, легковесные и серьёзной проверки не выдерживают.
Другое дело, что крах СССР и крах Римской империи – это совершенно различные - даже по характерному темпу – сценарии. Я бы сказал, что стремительности краха СССР соответствует, скорее, сценарий исчезновения высокой арабской цивилизации в XI-XII вв.

Sergey
[Я -- русский. И всегда буду записываться русским. Такие дела.]
У нас, слава тебе Господи, не Израиль, а демократическая страна. Можно иметь любую национальность или не иметь никакой. Даже графы такой нет. Уничтожена либеральными реформами! Так что единственный выход - наколоть свою национальность себе на лбу и сфотографироваться в таком виде.

Очень любопытная статья об исполняющем пока свои обязанности калифорнийском губернаторе Грее Дэвисе. Кстати, китайское коммюнити Мерилин-Монровска выступило недавно по радио и TV с призывом поддержать губернатора Дэвиса на предстоящих досрочных перевыборах, "потому что он очень хорошо относится к китайцам и оказывает огромную поддержку государству Израиль".

(Примечание: в заголовке статьи красиво обыгрывается название старинного политического кинотриллера "The Manchurian Candidate" с Лоренцом Харви и Фрэнком Синатрой в главных ролях. - Д.Ч.)

Старые новости про китайско-антикитайские браки.

Стас! Мне по роду службы много приходится общаться с российскими чиновниками. Честно говоря, лично, или так сказать лицом к лицу, у меня это плохо получается. Стараюсь работать над собой, но аутотренниг и валерьянка помогают обычно только на период непосредственного контакта. После него до вечера мучают тошнота и приступы мизантропии. Однако, я нашла-таки способ, действующий пока безотказно. Я общаюсь с конторами посредством переписки, и, судя по всему, их это тоже устраивает. Датой представления документов, если иное специально не оговорено, считается дата почтового штемпеля отправки. Лишь сравнительно небольшое количество процедур требуют личного обращения (например, получение паспорта), что, как правило, заранее оговорено.

Я узнаю, какие документы представляются для временной регистрации иностранцев в ОВИР. Вполне возможно, что мой способ тут годится. В Москве теперь есть Экспресс-почта (доставка назавтра). Поскольку регистрация носит заявительный характер, то отправив по описи искомые документы, останется только получить искомую половинку листка.

Elena - August 04, 2003 at 08:45:43
Victor - August 04, 2003 at 08:57:22

А зачем разводиться? Там же не USA, где не так давно запросто осудили бедного мормона-многоженца за соблюдение им своих религиозных традиций. По существу же вопроса обращаю ваше внимание на постинг: Ulcus - August 03, 2003 at 02:05:51. Цитирую:

"там было нечто на тему ограничения браков между израильскими гражданами и палестинцами?.. Ограничить браки невозможно, нет у государства органов для регистрации брака, лишь МВД для фиксации. Ограничить можно предоставление гражданства/вида на жительство палестинскому супругу. Или перед фиксацией учинить проверку с пристрастием на фиктивность и прочую законность. В этом вопросе вообще полно юридических ловушек, скажем у палесов разрешено многоженство, и палес, у которого есть одна семья в Рамалле, женится на местной арабке - всего и делов, зайти к мулле с двумя свидетелями, мулла скажет Велик Аллах и даст справку для МВД. Теоретически, клиенту можно дать гражданство и немедленно посадить за многоженство. Есть варианты и поядреней."

Не все так просто, как видится с заоблачного гуманистического олимпа, и не нам, сидящим в благополучных америках, судить.

Д. Горбатов
- Sunday, August 03, 2003 at 17:01:04 (MSD)

Всё так. И всё-таки… количество сожжённых жертв в России и на Западе — несопоставимо. Не-со-по-ста-ви-мо! Разница — минимум два порядка.


Поскольку при расколе погибло около 100 тыс. сторонников старого обряда, то Вы, Дима, считаете, что в Европе погибло либо менее 1 тысячи, либо более 10 миллионов. Так какая цифра по-вашему верна?

Костры из белорусских деревень (1941–1944) — жуткий отголосок европейской Контрреформации…
А костры чеченских деревень в это же время - следствие Раскола?

Elena
но – почему-то – не вспомнил о принятом Кнессетом в прошлый четверг законе (Нью Йорк Таймс от 1 августа 2003), делающим невозможным для палестинцев, вступивших в брак с израильтянами, стать гражданами или резидентами Израиля...

Елена, если у вас еще нет американского гражданства, то Вы разведитесь с мужем, выйдите за простого русского экскаваторщика Сашу из-под Тулы, а потом сообщите, когда Саше разрешат приехать в Америку.

Там-то война идет с ПА, как ни крути. Вспомните, что японцев американцы вообще просто интернировали всех, даже у кого гражданство было.

Михаил - August 04, 2003 at 08:29:25
последняя строчка по ритму должна выглядеть:
"Один порядочный сосед, и тот – Туркменбаши"

Дорогой Михаил!
Ну, Вы меня прям-таки поразили. Дело в том, что я именно так (дословно) этот экспромтик и сочинил (вдохновляясь бессмертным: «только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья»). А потом, нажимая на кнопки, по здравому размышлению (которое всегда во вред) решил, что де в прямой речи от лица нашего Серджея никакой иронии быть не должно и... испортил строчку (потом понял, да уже не исправишь). Но как Вы, однако, уловили, восстановили текст. Здорово!

Большакову
О, нашел! Вот здесь эти саги.

Sergey, SU - Sunday, August 03, 2003 at 16:00:32 (MSD)
Внешней политики у Туркменбаши практически нет... Все остальное -- сугубо внутреннее дело туркменов, и меня лично совершенно не волнует.

Забавно, что Сергею, как и Боде, до лампочки, что творится в Туркмении с такими же русскими, как они. Зато до Ирака всем было дело. Новиков, по-моему, хорошо это дело обозначил как здоровый русский прагматизм. Сразу почему то анекдот про зиндан вспоминается (кажется, от Марко).

ps. В Нигерии-то опять христианские деревни горят. Ну тут до этих дела никогда никому не было.

Диме Горбатову:
Дима, бросьте свои переводы и композиции, Вы – находка фотографа. Любое мрачное, озабоченное или напряженное лицо Вы преображаете улыбкой. (Если не улыбкой самого лица, то – с помощью Ваших комментариев – того, кто на него смотрит).
Но – будь у Вас выбор – щекотать только было притихшую вечную дискуссию или бить лежачих (пусть и в гробу) ...? (см. Екатерина Выгребная - Monday, August 04, 2003 at 07:36:24 (MSD))

Кто-то сделал замечание о длительности процесса перевода новостей с иврита на английский на русский (странное дело, не правда ли, в пищу безопаснее употреблять наиболее свежие продукты, но вот самые свежие новости могут оказывать пагубное влияние на здоровье), но – почему-то – не вспомнил о принятом Кнессетом в прошлый четверг законе (Нью Йорк Таймс от 1 августа 2003), делающим невозможным для палестинцев, вступивших в брак с израильтянами, стать гражданами или резидентами Израиля...

Александр Большаков, August 04, 2003 at 06:58:00 (MSD)
попробуйте вечерком припарковать свой BMW в надежном месте и прогуляться пешечком, скажем, до японского квартала в LA. ... Если по дороге Вас десять раз не вывернет (или не вывернут) наизнанку, то напишите нам сюда, пожалуйста, Ваши впечатления.

Уважаемый Александр!

Я так понимаю, что Вы (куртуазно) советуете мне отправиться в анальное отверстие. Ну чтож, спасибо.

Простите, но туда я еще не готов. Дело в том, что сейчас не сезон для BMW, а сезон для велосипеда. Я езжу на Litespeed и Вам советую.

Сид
- Monday, August 04, 2003 at 07:32:22 (MSD)

МИ-6, Моссад и ЦРУ ведут злодейскую игру.
Один порядочный сосед у нас – Туркменбаши»…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сид! Отличная песенка. И ритм замечательный ,опасный, как военная тропа :-)))
Заранее прошу извинить, но сдаётся мне, что последняя строчка по ритму должна выглядеть:
"Один порядочный сосед, и тот – Туркменбаши»…
С уважением, М.

Александру Большакову - Monday, August 04, 2003 at 07:37:41
Уважаемый Александр,
к сожалению, тома БВЛ с Сагой об Эрике Рыжем у меня сейчас под рукой нет. Вот если поеду в Чикаго в библиотеку на неделе, так заодно возьму, отсканирую. Но по памяти тому, что я читал, примерно соответствует вот это/. Бывает правда, особенно в последнее время, память и подводит кое-когда.
Но, насколько помню - Эрик открыл Гренландию, а Лейфа нанесло на материк=Маркланд+Хеллюланд+Винланд (последний, по описанию, уже где-то недалеко от Грифа, Редактора, Виктора и ряда других здешних активных членов). Оттар (Торфин) Карлсёфни шел уже по лейфовым следам.
Насчет Америго - все может быть. Но не будь Колумба, флорентиец мог бы отправиться с португальцами в Ост-Индию. Например, с Кабралом - так что все-таки побывать в Южной Америке и, может быть, дать ей свое имя. Я давно наблюдаю, что в истории полно инвариантов.
Ваш

Сергею, так просто...

1812-й год - особь статья, пришли французы к вам тогда в совершенно блестящем виде, красавцы и пр., вы к этому времени уже достаточно серьёзно были в них влюблены, ну и многое им простили, конечно, зла на них долго не держали и пр. и пр. А потом вскорости и надавали им по шее неплохо!
Но посмотри на вас когда дело заходит о малосимпатичных, уродливых, коварных, подлых и пр. и пр. и пр., "татаро-монголах" (вообще, шо за чудо-юдо такэ, шо за татаро-монголы?) -тут и иго, и дань непосильная, и двести лет вместе с чудищем окаянным! А ведь было это для русской истории во времена незапамятные, древнейшие. Это для сегодняшних русских -праистория, или протоистория, как Вам больше понравится. Но ведь помните, и многие из сегодняшних ваших проблем охотно списываете на это самое "иго".
А 1950-й год, это если и не не нашей памяти, то уж точно история новейшая, а для Корейского полуострова особенно, у них там ещё перемирие, перекур, война не окончена, мир не оформлен юридически.
Теперь мой черед спать, завтра на работу, тут 00:18.
Спокойной ночи, или доброго дня...
АТ.

Sergey
SU - Monday, August 04, 2003 at 06:29:43 (MSD)
А самое смешное в ситуации, что и нет такой нации -- русские.
Я -- русский. И всегда буду записываться русским. Такие дела.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чудишь?

Д. Горбатов

INS-resident — это постоянный житель. IRS-resident — это тоже постоянный житель.

Кто с этим спорит (кроме Сабирджана)?

Они по разному постоянные. Можно выиграть green card , приехать и сразу же стать legal permanent resident, хоть и прожил один день. Я лишь обозначил, что как резидента не понимай, ваше высказывание о SSN является враньем.

Sergey SU - Monday, August 04, 2003 at 05:23:50 (MSD)
[Как последнее ядерное оружие Рашки догниет, так тут и наступят полныя швабоды с демакратиями. ]
Согласен, что в России главное препятствие в проведениии политических и экономических реформ - это гипертрофированный ВПК.

[Вот тогда и... покажете себя во всей красе и гуманизме. Да помогут вам смердяковы...]
Ты только прикажи - и я не струшу!

[А пока я с вашего позволения еще поживу.]
А вас никто убивать вовсе не собирается.

[Я всегда на стороне проигравших. Если только это люди, конечно...]
А Гитлер, по вашему, был что ли коровой?

[, эдакий хрен с горы, и всех на улицу. Без суда и следствия. А вы говорите...]
А вы не путаете? Без суда и следствия собственности могут лишить в более восточных бывших республиках. Чем дальше на восток, тем проще это сделать

[Кстати, а почему бы сердобольной Америке не приютить обиженных Туркменбаши русскоязычных? Так же как и обиженных Саддамом и Ким Чен Иром? ]
Потому что желающих пролезть в Америку слишком много, а Америка не резиновая. Поэтому вместо того, чтобы пускать всех желающих, американцам приходится насаждать по всему миру свои американские порядки, чтобы народы Земли меньше лезли в Америку.

[и без образования на их месте постоянно тлеющих военных конфликтов, от которых облагодетельствуемое местное население страдает в гораздо большей степени, чем страдало от того, от чего его "освобождали" ("томагавками" по репе и по жизнено важной инфраструкткре). ]
Вы слышали что нибудь про Иракско-Иранскую войну в 1980-х? Убитых было в сотни раз больше, чем в 2003. Или если войну ведет не Америка, то это не считается?

[Нет? Не подходит? Обязательно побомбить? Прокукарекать, а там хоть и не рассветай]
Бомбить не обязательно, лучше сделать перестройку. Мы же перестроились без всякой бомбежки, другие тоже перестроятся.

Marco: ...сужу по саге. Она видит Лейфа открывателем новой чужой земли.

Да нет же. Ну, не открывал Лейфур чужой земли. Он знал про нее с детства (его папа туда плавал и ему про нее рассказывал). Лейфура почитают как основателя первого поселения в Винландии, а отнюдь не первооткрывателя земли. А наш Victor еще намекал про каких-то басков якобы доэриксоновых. Виктора я как-то раз просил эту тему углУбить поподробнее, но он на уловку не поддался и затих.
Колумб, так же как и Маркони, явились активными популяризаторами существовавших в их время научных знаний. В этом их большая, кстати, заслуга. Кабы не Колумб, так про Веспуччи никто б, может, и не помнил.

Попадание в "Перплет".
Вести с того света. Явление теней, зомби, говорящие трупы, хохочущие покойники (червячки щекочут), резонеры, благордные отцы, инженю, злодеи, герои-любовники.

33123 "" Sat Aug 2 01:01:32 2003
[80.110.92.71] Yuli
- Текущее содержание ДК в Русском Переплете по мнению всех бывших его корреспондетов, поддерживающих переписку со мной, представляется совершенно омерзительным. Чего стоит, например, глуповатый "обзор", присланный Канем, в котором сочувственно цитируется откровенно бандитский "ЧеченПресс".
Как же так случилось, что не самый плохой сайт превратился в унылое толковище микроцефалов?
Ответ прост и неприятен из-за своей простоты. У г-на Липунова не хватило, увы, ума на то, чтобы правильно редактировать свое сетевое детище. Это не первый случай, когда оказывается, что в любом деле недостаточно лишь трудолюбия и упорства.
Я несколько раз рекомендовал г-ну Липунову разыскать в МГУ человека, у которого бы достало ума и вкуса для редакторской работы, недвусмысленно намекая на тот печальный факт, что сам г-н Липунов для этого решительно не подходит. Давно известно, что хороший человек - это не профессия.
Советы мои приняты не были, более того, в редколлегии по-прежнему оставались (и остаются) совершеннейшие графоманы и просто туповатые субъекты. Я старался не высказывать мнения о "произведениях" самого господина Липунова, которому не следовало бы писать книги за недостатком к тому способностей. Люди, настроенные благожелательно к г-ну Липунову, старались, как и я, не замечать его произведений, у людей же не столь благожелательных творчество редактора "Перплета" становилось поводом для издевательства над автором.
"Переплет" похоронили не тупицы вроде крупновых-карповых, а тот неизбывный аромат портянки, который заводится в доме, который долго не прибирают. Когда аромат этот достигает определенного градуса, все, кто еще способен двигаться, дом покидают.
Это и случилось с Переплетом. Да будет его пример наукой для других.

33126 "" Sat Aug 2 20:57:53 2003
[67.69.119.118] Прекрасная незнакомка
- Господин Юлий Андреев должен полностью разделить вместе с г.Липунов вину за то, что интересный поначалу сайт (поначалу - это почти три года назад) превратился в то, во что он превратился. Подробности позднее.

33128 "" Sun Aug 3 01:24:10 2003
[10.10.10.201] Василий Пригодич
- Дорогой Юлий Борисович!
С возвращением в родные Палестины. Ваша боль по поводу уровня дискуссии в журнале мне понятна. К прискорбию, Ваше сообщение не совсем корректно (прежде всего по отношению к Владимиру Михайловичу). Очень жаль, очень грустно.

33133 "" Sun Aug 3 17:27:22 2003
[195.208.220.1] ВМ /avtori/hlumov.html

- Уважаемый Юлий Борисович!
Благодарю Вас за прямые слова. C удовольствием бы поставил их в Ваше, закрытое Вами, обозрение.
Позвольте и мне иметь свой взгляд на то, каким должен быть сетевой журнал и его Дискуссионный Клуб.
Господа незнакомки, не надо скромничать, традиционные августовские похороны "Русского переплета" считаются открытыми.


33137 "" Sun Aug 3 23:29:31 2003
[212.192.35.4] Татарска морда

Я восхищаюсь Вами, г-н редактор, прОфэссор Московского Государственного унивЭрситета, я буду постоянно водить сюда своих студентов и показывать, что есть такое профЭссор МГУ, и чего терпит его крэдо. Или оно внутренне согласно, т.к глас народа.
Ах син в масква сидишь, жирна бублик ашисаэн, жирна жирик мэ? Джип-та краузер рассекаешь мэ? Думаш все путем? Зелена кучка в ручка и ротик сглотик? Ай ты мой голубенький голубок! Как ты ошибашься!

33139 "" Mon Aug 4 00:06:43 2003
[63.195.82.20] Elena
- Бывает же так, что печальный, - даже не печальный, но пыльный, скучный и никчемный повод становится источником радостного возбуждения:: вдруг на одной странице – и Санчес, и Юлий Борисович, и «татарская морда» РТФ...
Так радуешься на похоронах, что встретился снова с дорогими людьми...

33141 "" Mon Aug 4 01:29:55 2003
[217.195.93.114] О`Санчес
- Елена пишет: "Так радуешься на похоронах, что встретился снова с дорогими людьми..." Гм... Забавно звучит, если вдуматься. А что, радость эта не зависит от того, где расположен этот дорогой человек и как он расположен (вертикально, горизонтально)?

33143 "" Mon Aug 4 03:08:42 2003
[63.195.82.20] Elena
- Re: 33141
Санчесу разрешается принимать любое положение, что с него возьмешь... единственные условия – верхняя и нижняя границы температуры тела, тут уж не разгуляешься.

Sergey - August 04, 2003 at 06:29:43, at 06:40:20
Но никогда не записывайся русским… Сейчас они не люди, и с ними можно что угодно делать вполне безнаказанно… Через территорию Руси в течении истории кого только не пробегало с улюлюканьем, ревом и клекотом с севера на юг и с запада на восток... Но как сладеньким запахло, так все сразу стали нанайцами и алайцами.... Я -- русский. И всегда буду записываться русским. Такие дела… Господи, да кто только нынче не орудует в России? …и к ЦРУ, и к МИ-6, и к Моссад до кучи... Извините за некоторую сумбурность. Ночь уже прошла, а я не в одном глазу.

— «А через территорию в течении истории
Кого не пробегало, блин, тут с севера на юг.
Нанайцы и алайцы, еврейцы и китайцы…
Как сладеньким запахло-то все снялись с места вдруг.

Я – русский. Безнаказанно вы бить меня обязаны»…
— «Да почему?» — «По кочану! Такие вот дела.
Мечтается мне, вроде бы я мученик за Родину
Всхожу на плаху… Рву рубаху… Черт! Уж ночь прошла

Геройская и бурная (хоть несколько сумбурная).
Кто только не орудует в российской-то глуши.
МИ-6, Моссад и ЦРУ ведут злодейскую игру.
Один порядочный сосед у нас – Туркменбаши»…

Стас Ионов: ...не тошнило ли меня в Зимнем Дворце - отвечаю однозначно: "Никак нет. Несмотря на то что
платил по двадцатиричной шкале".

Уважаемый Cтас,
Огромное спасибо за Ваш бескорысный двадцатиричный вклад в дело поддержания культурных ценностей России, и Эрмитажа в частности.
Поверьте, я обращаюсь к Вам в исключительно добрых, дружеских намерениях. Мне хотелось бы, чтобы Ваш желудок не был бы таким слабым: чуть-что и сразу тошнит...
В качестве тренировки попробуйте вечерком припарковать свой BMW в надежном месте и прогуляться пешечком, скажем, до японского квартала в LA. Насколько мне известно, это практически рядом с центром. Если по дороге Вас десять раз не вывернет (или не вывернут) наизнанку, то напишите нам сюда, пожалуйста, Ваши впечатления. Как это Вам удалось и прочее. Особое внимание уделите вопросу не заподозрит ли кто из прохожих непорядка в Вашем лице.
Думаю, такого рода тренировки помогут Вам в дальнейшем и в общении с отъявленными Шереметьевскими злодеями. Если уж откровенно, то меня они тоже частенько достают, хотя мой желудок и покрепче Вашего, судя по-всему. Вот только по глобальности выводов я от Вас сильно отстаю.
Желаю удачи, - А.Б.

К Сабирджану

Я собственно к чему? Запад своими действиями разжигает межнациональную рознь. И когда "страны Балтии" еще и поощряются...

А вы говорите, "Туркменбаши". Да мелочь это все. Мелочь...

PS Извините за некоторую сумбурность. Ночь уже прошла, а я не в одном глазу. Спать пора...

К Сабирджану

В странах Балтии положение значительно изменилось к лучшему. Пришлось подтянуть законодательство к стандартам Европейского Союза.

А за прошлые художества кто ответит? Пушкин А.С.? Туркменбаши? И где пламенная Карла Дель Понте с правами человека на перевес?

Все просто -- русскоязычные -- не люди для "цивилизованных". Все люди -- туркмены, таджики, узбеки, армяне, евреи, татары, чуваши, чечены, ингуши... Записывайся кем угодно -- найдешь сочуствие у "цивилизованных". Но никогда не записывайся русским, которые всех угнетали. Сейчас они не люди, и с ними можно что угодно делать вполне безнаказанно.

А самое смешное в ситуации, что и нет такой нации -- русские. Через территорию Руси в течении истории кого только не пробегало с улюлюканьем, ревом и клекотом с севера на юг и с запада на восток... Но как сладеньким запахло, так все сразу стали нанайцами и алайцами. Не говоря уж о литовцах с латвийцами. Эти -- вааааще белая кость...

Я -- русский. И всегда буду записываться русским. Такие дела.

Агенты Туркменбаши свободно орудуют в России и преследуют там не только теркменских граждан, но и российских.

Господи, да кто только нынче не орудует в России? В частности вот эта ваша фраза вполне может быть отнесена и к ЦРУ, и к МИ-6, и к Моссад до кучи...

Стукач бен Стукач
- Sunday, August 03, 2003 at 16:45:42 (MSD)

[я]...Просто обратил внимание окружающих на очередное, типичное беспардонное вранье.

Копию в партком, местком и в ящик для сигналов трудящихся. Яблочко от яблони, мля.

ISH TX USA - Monday, August 04, 2003 at 05:17:20

И Вам спасибо, Приятно слышать, что еще кто-то прочитал не только заголовок.
По поводу Садд-аль-Аали я, вообще-то уже писал (в № 306). Именно поминался самый большой в мире объем земляных работ.
Видимо, для людей, проживающих в тех местностях, это всегда было доказательством мощи. Откуда и пирамиды. Согласитесь, что Владимир Ильич во всех отношениях превосходит всех Рамзесов и Хеопсов - но пирамида у него не вышла величиной.
Мой начальник и друг покойный Эдик Кислый очень красочно рассказывал, как специальными баржами доставлялся на место и выгружался грунт для русловой дамбы. Но это заслуживает специального рассказа, хотя я, конечно, не сумею передать его очень характерную манеру изложения и потрясающий грозненский выговор, гораздо более сильный, чем у большинства известных мне чеченцев.
Конечно, сейчас понт и национальная озабоченность покрывают всю территорию бывшего Союза - но в годы моей юности мы в Уфе такого не знали, так что приезды на Кавказ или в Киев (или, в меньшей степени, в Ленинград и Москву) неприятно поражали именно в этой части. В остальных - нам там нравилось многое по сравнению с нашим провинциальнымм городом. Мое впечатление - что прилив пришел с той стороны, с Кавказа. У других может сложиться иная картина.
Ваш

Sergey
SU - Sunday, August 03, 2003 at 16:00:32 (MSD)

Внешней политики у Туркменбаши практически нет. И слава богу. А внутренняя в некоторых своих проявлениях ничем не отличается от оной же в т.н. "странах Балтии", сиречь Литве, Латвии и Эстонии. Я имею ввиду притеснения рускоязычного населения, каковая политика была принята всеми супецивилизованными странами весьма благосклонно и не помешала этим т.н. "странам" попасть в НАТО и ЕЭС. Так что мне не очень понятно, какие могут быть претензии к Туркменбаши со стороны цивилизованного мира вообще, и ЮСА в частности.

Ну да, его политика имеет определенную национальную специфику, но домов в Москве он не взрывает, миллиарды через фальшивые авизовки не ворует, не угоняет людей в рабство с сопредельных территорий, не взрывает грузовиками больницы и т.д. Все остальное -- сугубо внутреннее дело туркменов, и меня лично совершенно не волнует.
*********************************
Дорогой Сергей!

Позвольте мне внести кое-какие поправки.

В странах Балтии положение значительно изменилось к лучшему. Пришлось подтянуть законодательство к стандартам Европейского Союза.

Художества Туркменбаши не только внутреннее дело туркменов. Агенты Туркменбаши свободно орудуют в России и преследуют там не только теркменских граждан, но и российских.

К Михаилу

What's your problem man?

Появятся -- увидишь. Когда другой раз "страница не будет найдена" -- не думай, что сайт упал. Попробуй, как нормальные герои, пойти в обход. Мне вот через Европу пришлось ходить пару дней.

У меня всё нормально работает.

Ну слава б-гу.

И бушевская цензура себя не обнаруживает.

Ну давай тогда тему Коммика про радиоактивную борьбу разовьем.

Sergey
SU - Monday, August 04, 2003 at 05:23:50 (MSD)


Сегодня... Уже давно глючит, как падла. DNS-сервера не отовсюду видны. Национальные особенности, Рашкин хостинг роги выказывает. Я давно ждал, с самого переезда. Потому как плавали, знаем...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
What's your problem man? У меня всё нормально работает. И бушевская цензура себя не обнаруживает.

К Стасу Ионову

А чё, хорошая мысль, готов даже помочь чем Бог послал.

Не торопитесь. Успеете еще. Как последнее ядерное оружие Рашки догниет, так тут и наступят полныя швабоды с демакратиями. Вот тогда и... покажете себя во всей красе и гуманизме. Да помогут вам смердяковы...

А пока я с вашего позволения еще поживу.

А об остальной половине населения он очень даже заботится.

Я всегда на стороне проигравших. Если только это люди, конечно...

Потому что добрый.

Да будет вам, Стас. Уж не американцам о доброте рассуждать. Хотя с другой стороны -- империя добра... :-D

Похоже, что у Гуся сегодня не лучший день. Глючит, бедолага. Дай Бог ему здоровья.

Сегодня... Уже давно глючит, как падла. DNS-сервера не отовсюду видны. Национальные особенности, Рашкин хостинг роги выказывает. Я давно ждал, с самого переезда. Потому как плавали, знаем...

Спасибо Сергею Эйгенсону. Я раньше по простоте душевной полагал многие египтяне, с которыми приходилось беседовать, восхищались достижениями социализма и сов. науки и техники чтобы “сделать мне приятно”. Теперь понял – всё дело в размерах Асуанской плотины. Куда там империализму вообще и британскому в частности.
Но есть у меня и замечание, есть. Почему автор обижает людей живущих на всех румбах (Я правильно это слово употребил? Очень уж хотелось.) от Ростовского ж.д. вокзала приписывая “поддержание щек в надутом состоянии” и озабоченность нац. темой только живущим на юго-восточном направлении?

Похоже, что у Гуся сегодня не лучший день. Глючит, бедолага. Дай Бог ему здоровья.

Д.Ч., August 03, 2003 at 23:50:31 (MSD)
Предлагаю выделить Серёге 9-ю "Волгу" - черную, премиальную и персональную, вне очереди, украшенную кистью и глазетом.

А чё, хорошая мысль, готов даже помочь чем Бог послал. Мне Серёга нравится – правильный мужчина. Он только тех кто лучше него предлагает повесить на столбах. А об остальной половине населения он очень даже заботится. Потому что добрый.

Д.Ч., August 03, 2003 at 23:50:31 (MSD)
Предлагаю выделить Серёге 9-ю

Marco
- Monday, August 04, 2003 at 04:10:21 (MSD)

Ну, для наиболее лучшего понимания - На танке она, рация.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Аааа! Красивое имя. :-)

Гриф
- Monday, August 04, 2003 at 04:04:17 (MSD)
Как, Миша, Вы разве не учились на военной кафедре?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Артиллерист я.

Михаилу - Monday, August 04, 2003 at 02:47:49
Ну, для наиболее лучшего понимания - На танке она, рация. И, чтобы не было извращенческих истолкований - без мягкого знака и заглавной "Т".
Ваш

Михаил - Monday, August 04, 2003 at 02:47:49 (MSD)
...А вот про "Рацию - на танке", - это объясните. :-)

Как, Миша, Вы разве не учились на военной кафедре? :)

Д. Горбатов
- Sunday, August 03, 2003 at 19:58:20 (MSD)
Я считаю, что сейчас единственный способ для Израиля остаться единым государством (и вообще государством) — это отказаться от еврейского характера государства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гы-ы-ы-ы! Как говорил околоточный надзиратель :- "Вот ведь бывают и среди вас жидов хорошие люди"

Дорогой Дима!

С точки зрения смысла - Вы абсолютно правы, ибо здесь - бесспорно - подразумевается "я, будучи русским человеком..." Однако, существует правило, согласно которому перед "как" не ставится запятой, если под "как" подразумевается "в качестве". Так, что, судя по всему, по своему правы и Вы, и я. В конце концов, существуют спорно-пограничные случаи. За добрые слова - большое спасибо.

Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Передо мной - удостоверение личности гражданина Израиля старого образца. Мое.

Даю четкое описание:

1) Номер 4) Имя отца
2) Фамилия 5) Имя матери
3) Имя 6) Дата рождения (по христианскому и еврейскрму календарю)

7) Место рождения (страна)
8) Пол
9) Национальность
10) Место и дата выдачи удостоверения (по христианскому и еврейскрму календарю)

Далее (на другой странице) - данные о супруге и детях (if such).

В удостоверении личности нового образца графа "национальность" отсутствует.

Marco
- Sunday, August 03, 2003 at 17:52:11 (MSD)
Ну, если не понятно насчет врезок и ширины плотины - тогда мой огрех. Хотелось-то как бы похудожественней - не все по буквам вроде повторного разъяснения, что "Рация - на танке".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Марко, насчет врезок и ширины ,- яснее ясного.А вот про "Рацию - на танке", - это объясните. :-)

Анка-израильтянка
USA - Monday, August 04, 2003 at 02:29:38 (MSD)
Дмитрий Сергеевич!
Мой брак, заключенный во Дворце бракосочетания г. Ланинграда, был признан МВД Израиля без колебаний и автоматически.
К тому же, в удостоверении личности - даже старого образца - графа "религия" отсутствует.
-------------------------------
Дорогая Анка, я попытался выяснить как обстоит дело в Израиле с графами "национальность" и вероисповедание", залез на юридический сайт, просмотрел вопросы по теме, сам задал вопрос и получил самую противоречивую информацию.
Вот полюбуйтесь:

Графа национальность в паспорте
ВОПРОС № 18331 02/08/03 Открытый вопрос задал/а Дмитрий.
Существует ли во внутреннем израильском паспорте графа "национальность"? Кто и по каким правилам имеет право ее заполнять? Какие возможны варианты записей?
Где и каким образом ведется учет национальности и вероисповедания жителей страны?
--------------------------------------------------------------------------------
ОТВЕТ 02/08/03 Адвокат Илья Вайсберг
Уважаемый Дмитрий,
Графы "национальность" в израильском внутренным документе никогда не существовала. Вместо этого была запись "религиозная принадлежность", например еврей, мусульманин, христианин.
В начале 90-х появилась новая надпись "без религии" или позорная "(---)".
В 2000 году кого то это очень взбесило и наконец то было обращение в БАГАЦ, который отменил все записа. Сейчас в теутат зеутах пишут ВСЕМ звездочки - "******".
Адвокат Илья Вайсберг
--------------------
Продолжаю изыскания.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)
===============
Дмитрий Сергеевич,По разным причинам в моем сознании Вы прочно ассоциируетесь с понятием "гнида".

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 16:45:42 (MSD)
А с чего это вы, любезный, вообразили, что я с вами общаться намерен? Такого добра вокруг - хоть жопой ешь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Brake!

Дмитрий Сергеевич!

Мой брак, заключенный во Дворце бракосочетания г. Ланинграда, был признан МВД Израиля без колебаний и автоматически.

К тому же, в удостоверении личности - даже старого образца - графа "религия" отсутствует.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, August 04, 2003 at 01:04:56 (MSD)

С высказанными здесь мыслями не согласен (о чём много раз уже писал) — но пообещал молчать (и буду молчать).

Спасибо за отклик.

Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, August 03, 2003 at 22:31:06 (MSD)

Почему Вы упомянули только Контрреформацию? «Ведьм» с одинаковым энтузиазмом сжигали на кострах как католики, так и протестанты.

Для краткости. Разумеется, жгли и те и другие. Просто до Реформации количество аутодафе было на несколько порядков меньше: кажется, за один только 16-й век аутодафе было больше, чем за всю историю инквизиции.

Анка-израильтянка
USA - Sunday, August 03, 2003 at 21:16:51 (MSD)
USA - Sunday, August 03, 2003 at 21:45:41 (MSD)

Дорогой Дима!

В данном случае под как подразумевается в качестве (не хочет же он сказать: «Я, словно русский человек, …»)…

Последнее, что я хотела сделать, — это Вас на чем-то подловить. Вы пишете исключительно грамотно, и я понимаю, что это не более, чем lapsus manum. (Среди меня самой частенько опечатки наблюдаются).

Анечка! (Милая! :-))

Это не lapsus manum, потому что эта фраза — не то, что Вы о ней думаете! :-) Разумеется, автор не хочет сказать: «Я, словно русский человек, …» — он хочет сказать (и прямо подразумевает это): «Я, будучи русским человеком, …».

Представьте себе, есть такой casus lingua у нас (у русских :-)) — когда союз как и не выступает в качестве обстоятельства, и не вводит сравнительного оборота, но по смыслу — заменяет деепричастный. Доказательство № 1. Заменяем как в искомой фразе и получаем: «Я, в качестве русского человека, …» Полноценной замены не выходит — получается текст барона фон Розена к опере Глинки… [Собинин Антониде: «Будешь мне моей женой».] :-)

«Но есть и Божий суд — он недоступен звону злата». В русской пунктуации существует одна очень чёткая парадигма, которая действует неукоснительно на всех уровнях: члены предложения (их всего четыре*) — не обособляются никогда (кроме факультативного обособления развёрнутых обстоятельств — об этом см. отдельную главу у Д. Э. Розенталя); не члены предложения (вводные обороты, их сколько угодно) — обособляются всегда (притом любыми знаками, в зависимости от ситуации). Посему — доказательство № 2. Как русский человек — в данной фразе — какой член предложения (из четырёх возможных)? Никакой. Значит — вводный оборот. Значит — нужно обособлять.

* Обособление определений — особая статья, но это не наш случай.

PS. В Вашем случае составной союз не более чем запятой не разбивается — ибо чем не вводит здесь никакого оборота (зато вводит предикат — какая ж перед предикатом запятая!..). ;-)

Но это я так, придираюсь. Вы тоже молодец — пишете отменно грамотно, несмотря на относительную языковую изоляцию.

По теме.
http://www.pravo.co.il/baza/pravo/sem/497


"Дело в том, что каждый родившийся в Израиле или приехавший как репатриант, передаёт данные о национальности и религии в МВД Израиля, заполняя специальные документы, подтверждающие еврейство. Делается это либо в момент получения удостоверения личности, либо когда родители оформляют свидетельство о рождении ребёнка. Естественно, нельзя так просто записаться евреем, еврей может быть записан в разделе религия только как еврей, и никакая другая религия или прочерк невозможны. В отношении других религий и национальностей нет проблем, то есть русский свободно по приезду в Израиль может записаться белорусом или наоборот. Для Израиля это роли не играет.

Закон определил, что развод и брак между евреями возможен только в раввинатском суде, и поэтому оформление его в другой стране в гражданском суде чревато проблемой непризнания развода или брака в МВД."

Vlad
- Sunday, August 03, 2003 at 14:30:55 (MSD)

А что значит по Смердякову "быть умеренным и добропорядочным? в сексуальном смысле"?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это значит не дрочить окружающих.

К Сандро

А войну в 1950-м начал Пушкин!

Ну, если по гамбургскому счету... Пора тогда России например про 1812 вспомнить. Уж больно во Франции климат хорош...

Думаю, они много чего интересного могли бы рассказать.

Думаю, в мире найдется множество стран и людей, которые гораздо более интересного могут про империю добра вспомнить. А некоторые уже и ничего не вспомнят. Как эти самые 6 тыс. иракцев, например. Только вы, граждане этой империи, об этом вспоминать, понятное дело, не хотите.

Проведение знака равества между положением русских в Прибалтике и Туркменистане - это чистые эмоции. Ничего общего не было никогда, нет сейчас, не может быть и, следовательно, не будет.

:-) Не может быть, потому что не может быть никогда.

А вообще, там, говорят, еще круче. Типа политика возврата собственности. Приезжает этакий мистер твистер, знатный потомок сбежавших предков, эдакий хрен с горы, и всех на улицу. Без суда и следствия. А вы говорите...

Эмоции не Вашем уровне - это ОК.

Нет у меня никаких эмоций. Простая трезвая оценка ситуации.

Когда-же "профессионалы" со Смоленской площади руководствуется эмоциями того же качества и уровня, или же эти, ну как их, с Фрунзенской набережной - то сами понимаете, что из такой политики получается...

Могу сказать. Нехилые лимоны грина на швейцарских счетах получаются. Да и потом, там эмоций вообще никогда никаких нет. Только голый расчет прибыльности или убыточности. Как, впрочем, и в ЮСАх. Как везде.

Ну да хватит об этом.

Пожалуй.

Будьте здоровы

Вашими молитвами.

Всего доброго,

И вам всего доброго. Заходите почаще. Новый человек тут -- это так интересно...

------------------------------
К Д.Ч.

Предлагаю выделить Серёге 9-ю "Волгу" - черную, премиальную и персональную, вне очереди, украшенную кистью и глазетом.

Спасибо. Тронут до слез. И вам того же сторицею.

Вообще, странный вы человек. Так все хорошо у вас. Эвон, если новых американцев послушать, то Америка -- рай на земле, эдем и светочь всех времен и народов. А вы все по Рашкиному гражданству тоскуете, как Блок. Кстати, а почему бы сердобольной Америке не приютить обиженных Туркменбаши русскоязычных? Так же как и обиженных Саддамом и Ким Чен Иром? Мудро, широко, душевно, без вмешательства во внутренние дела суверенных государств и без образования на их месте постоянно тлеющих военных конфликтов, от которых облагодетельствуемое местное население страдает в гораздо большей степени, чем страдало от того, от чего его "освобождали" ("томагавками" по репе и по жизнено важной инфраструкткре). Уж раз назвались эталоном -- будьте добры соответствовать. Благотворительность же не делается за чужой счет. В противном случае она называется иначе.

А воть вам еще вариант -- конфискуйте все денежки со счетов (счета-то все западные, ваши счета) этой "святой троицы" (ЕБН-Краучук-Шушкевитчь), повинной в образовании Туркменбашей, вложите их в создании инфраструктуры хоть в России, хоть у вас там, в Америке. И приютите людей. Оно ить дешевле тысячь "томагавков" стоит. Да при том и тише, и без жертв. Пролоббируйте. Вы же можете. У вас же там, говорят, эта... как ее... демакратия.

Нет? Не подходит? Обязательно побомбить? Прокукарекать, а там хоть и не рассветай. И нехай другие потом десятилетиями расхлебывають последствия американской "доброты" и "сердобольности" вдали от американских берегов...

Лицемерие кругом. Тьфу...

Д. Горбатов
- Sunday, August 03, 2003 at 20:53:39 (MSD)
============================
Ладно, Вы завязали и я завяжу, только одна поправка - Израиль не задумывался как место, где евреи станут национальностью. Самим вопросом, а что, собственно, такое "еврей" Бен Гурион сотоварищи задумались перед самим провозглашением независимости, а до этого 50 лет чего-то строили и не задумывались. Даже в книге Герцля еврейское государство ориентировано на западных "культурных" евреев и государственный язык в нем - немецкий.
Национальность же где-то есть, где-то нет и понятия такого, здесь же про многослойность национальности не нужны никакие трактаты, достаточно простейшей эмпирики, доступной любой посудомойке: национальность это то, чем я (и иеменский еврей) отличаюсь от араба, этническое происхождение (этнос) это то, чем я (русский) отличаюсь от иеменского еврея, а религия это то, чем я отличаюсь от арабского/русского христианина или арабского/черкесского мусульманина. Очень просто, даже если не соответствует гумилевским или ещё каким определениям. Есть ещё израильтянин. Эта штука посильнее Фауста будет - с одной стороны лечит многие застарелые еврейские комплексы, с другой - прививает особую разновидность левантийской ментальности, которая, скажем, на конкурсе полезных ментальностей до четвертьфинала бы явно не дошла.

А.Большакову

Дорогой Александр! Какие обиды! Помилуйте, какие пустяки.

Дорогой Нестор!

Примите мои глубочайшие соболезнования в связи с кончиной Вашего учителя...

Сандро, Richmond, VA USA - Sunday, August 03, 2003 at 23:04:18 (MSD)
Sergey, SU - Sunday, August 03, 2003 at 16:00:32 (MSD)
Внешней политики у Туркменбаши практически нет... Все остальное -- сугубо внутреннее дело туркменов, и меня лично совершенно не волнует.
Сергею: Ну да хватит об этом. Будьте здоровы...
== ============ ======= = =

Предлагаю выделить Серёге 9-ю "Волгу" - черную, премиальную и персональную, вне очереди, украшенную кистью и глазетом.

Сергею:

Ну да, конечно. А войну в 1950-м начал Пушкин! Вообще, было бы очень интересно поговорить с "Южными" корейцами о "неагрессивном (мирном) поведении" Северной. Думаю, они много чего интересного могли бы рассказать.
Проведение знака равества между положением русских в Прибалтике и Туркменистане - это чистые эмоции. Ничего общего не было никогда, нет сейчас, не может быть и, следовательно, не будет.
Эмоции не Вашем уровне - это ОК. Когда-же "профессионалы" со Смоленской площади руководствуется эмоциями того же качества и уровня, или же эти, ну как их, с Фрунзенской набережной - то сами понимаете, что из такой политики получается...
Ну да хватит об этом.
Будьте здоровы,
Всего доброго,
АТ.

Приношу извинения за опечатки ("ненавести"). Нелегко печатать без русских букв на клавишах.

Индокитайский морской кавалерист
-Sunday, August 03, 2003 at 22:00:36 (MSD)

Уважаемый Индокитайский морской кавалерист!

Я скептически отношусь ко всякого рода политическим движениям, тем более, что в корне не согласна с автором статьи в том, что в Израиле имеет место притеснение этнически русского населения. Я могу привести множество примеров, опровергающих наличие декларируемой им дискриминации. Мне это движение тем более не интересно, что в стране наберется еще несколько движений, остаивающих права русскоязычного (не этнически русского!) населения. Найдется и много "русских", которые с упоением предадутся повествованию о массовой ненавести аборигенов к "русским" (об этом я уже писала), лишь предоставь им слово ("Ему хорошо там на льду сидеть, а тут, например, Дуня все права имеет ...").

Так что меня не волнует ни личность Коробова, ни его этническое происхождение, ни происхождение Верхотурова, Эдельшиейна или Либермана.

К слову сказать, если я и не довольна какими-то обстоятельствами своей жизни в Израиле, то я не виню в них страну, равно как и "неприятие" "русских".

Все эти движения кому-то на руку. Не более. А "ловятся" на них такие, как мой бывший сосед, который, когда однажды его дочь обидели мальчики-израильтяне, закричал (сама слышала!): "Жиды вонючие, понимаешь!!!".

ПротестанТском...

Д. Горбатов
- Sunday, August 03, 2003 at 17:01:04 (MSD)

Почему Вы упомянули только Контрреформацию ? «Ведьм» с одинаковым энтузиазмом сжигали на кострах как католики, так и протестанты. Последняя «ведьма» была сожжена в одном протестанском кантоне Швейцарии в 1782 (!!!) году.

Д. Горбатов - Sunday, August 03, 2003 at 17:01:04 (MSD)
[Костры из белорусских деревень (1941–1944) — жуткий отголосок европейской Контрреформации…]
Этак мы с вами договоримся до того, что разбомбленный Грозный - жуткий отголосок сожжения протопопа Авваккума
Да ну бросьте! В наши дни это называют контртеррористической операцией

[Можно даже добавить один пикантный вопрос: а каким образом Израиль может добиться новой алии? Увы, средство для этого — разжигание антисемитизма за пределами Израиля…]
Антисемитизм, коненчо, неплохо. Действенная штука. Хотя теперь русский народ к евреям привык, на евреев русский народ в наши дни науськать трудно. Если чеченцы каждую неделю устраивают разные гадости, то бояться и ненавидеть евреев может только полный идиот.
Тогда, чтобы заманить в Израиль побольше репаатриантов, можно, к примеру, пообещать каждому десятому олиму премию - вид на жительство в Германии или США.

Анка-израильтянка
USA - Sunday, August 03, 2003 at 20:50:49 (MSD)

Уважаемая Анка , в наше время всякого рода провокации и "(дез)информационные спецоперации" цветут буйным цветом. Вы уверены, что это именно "СС"-овец (как величают их израильские правые) оставил автограф ? Я - так нет . Конечно , вместе со своими еврейскими родственниками приезжает много русских, украинцев и т.д., некоторые из них были, вероятно, еще на Родине антисемитами , другие по разным причинам озлобились уже на исторической Родине родственников , и все -таки ... Я слыхал, что в "Славянском Союзе" кроме Коробова состоят еще два с половиной человека. Да и сам Коробов оказался не "истинно русским" (т.е., членом семьи евреев), а репатриантом согласно ЗоВу (внуком еврея)...

Дорогой Дима!

Последнее, что я хотела сделать, - это Вас на чем-то подловить. Вы пишете исключительно грамотно, и я понимаю, что это не более, чем lapsus manum. (Среди меня самой частенько опечатки наблюдаются).

В данном случае под "как" подразумевается "в качестве"(не хочет же он сказать "Я, словно русский человек,...")...

Анка-израильтянка
USA - Sunday, August 03, 2003 at 21:05:40 (MSD)

Но ведь это же не сравнительный оборот!

Но ведь это и не обстоятельство! :-)

Но ведь это же не сравнительный оборот!

Анка-израильтянка
USA - Sunday, August 03, 2003 at 20:50:49 (MSD)

Кстати, Дима, почему Вы не пожурили русского человека Верхотурова за сразу две лишние запятые в процитированном Вами "Мне, как жителю России,..."?

У него их нет. Это я их поставил (чтобы было грамотнее).

Анка-израильтянка
USA - Sunday, August 03, 2003 at 20:18:14 (MSD)

Дорогой Дима!

Возможно, следуя определенной логике, существование Израиля и не способствует формированию евреев как национальности. Однако едва ли можно отрицать, что на наших глазах возникает новая национальность — «израильтянин», со своим генотипом, фенотипом, культурными традициями, ментальностью, характером…

Дорогая Анка!

Действительно, трудно отрицать, что до 1948 года такого феномена, как «израильтянин» не было. Но я, по своей китайско-масонской натуре, максималист и глобалист: мне всё хочется, чтобы нынешние израильтяне как можно скорее стали гораздо более «израильтянистыми».

В заключение беседы, хотелось бы снять «напряжённость» с Вашей первой фразы: «Возможно, следуя определенной логике, существование Израиля и не способствует формированию евреев как национальности». Вовсе нет. Напротив: сам факт создания такого государства был неизбежен — и неизбежно правилен. (В смысле: то что государство создано — правильно.) Но неправильно, на мой взгляд, другое: еврейский характер государства.

* * *

Уважаемые читатели!

Больше я на эту тему не высказываюсь. Всем всё давно ясно. Каждый понимает всё «в меру своей испорченности».

Дмитрию Горбатову

Дорогой Дима!

Спасибо за исправление. В таком случае, мой постинг следует переадресовать членам Славянского Союза, рупором которого и является отсутствующий в Израиле, но не менее громко от этого страждущий Д.В. (Кстати, Дима, почему Вы не пожурили русского человека Верхотурова за сразу две лишние запятые в процитированном Вами "Мне, как жителю России,..."?)

Vlad (Saturday, August 02, 2003 at 23:40:44)

Victor (Sunday, August 03, 2003 at 00:24:13)

Валерий Лебедев (Sunday, August 03, 2003 at 04:51:29)

Михаил (Sunday, August 03, 2003 at 05:04:34)

Marco (Sunday, August 03, 2003 at 05:40:42)

Забегалло (Sunday, August 03, 2003 at 07:11:55)

Стас Ионов (Sunday, August 03, 2003 at 20:01:40)

Дорогие друзья!

Я не смогу высказать свою благодарность вам - так она велика. И непременно откликнусь -при более спокойных для себя обстоятельствах - на слова каждого из вас.
(Благодарю и тех, кто писал мне частно и чьих имен, по этой причине, я не упомянул здесь).
Спасибо,
ваш - АИ

Анка-израильтянка
USA - Sunday, August 03, 2003 at 18:47:42 (MSD)

Кстати, я тут давеча нахмурилась-подрасстроилась-озадачилась, увидевши на одном из тель-авивских домов надпись «Бей жидов! Да здравствует Славянский Союз!»…

Вот видите, Анка, провинция — она и на Ближнем, и на Дальнем Востоке провинция! Надпись, которую я лицезрел недавно в туалете философского факультета МГУ, — куда как тоньше:

«“Жиды погубят Россию”. Ф. М. Достоевский».

PS. Любопытно: из чего Вы заключили, что Д. Верхотуров «покинул родную Русь с тем, чтобы осесть в заведомо не русском государстве»? Он ведь пишет, кажется, недвусмысленно: «Мне, как жителю России, …»

Улкусу и Анке-Израильтянке.

Большое спасибо за исправления неточностей Дмитрия Верхотурова и за пикантные детали жизни современного Израиля. Вы меня заинтриговали этой страной. Надо будет непременно съездить до того как помру.

Но все же остается вопрос -- действительно ли запретили там Русское Общество (или как оно хотело называться)?

Д. Горбатов

Израиль задумывался специально для того, чтобы евреи стали национальностью. Жизненная практика показала, что этого не происходит. Хуже того — евреи всё больше от этой цели отдаляются…

Дорогой Дима!

Возможно, следуя определенной логике, сушествование Израиля и не способствует формированию евреев как национальности. Однако, едва ли можно отрицать, что на наших глазах возникает новая национальность - "израильтянин", со своим генотипом, фенотипом, культурными традициями, ментальностью, характером...

Александр Большаков
- Sunday, August 03, 2003 at 07:02:19 (MSD)

Уважаемый Александр!

Большое спасибо за гневную отповедь. Теперь я тоже знаю что "зато в Америке негров вешают". Более того, я еще (в качестве бесплатного бонуса) признаю что в Америке есть многое, что хотелось бы улучшить.

На Ваш вопрос – не тошнило ли меня в Зимнем Дворце – отвечаю однозначно: "Никак нет. Несмотря на то что платил по двадцатиричной шкале". Но должен Вам заметить, что практика сбора денег по принципу "кто сколько может заплатить" оформлена в современной России весьма непрофессионально.

Александру Избицеру.

Примите мои искренние соболезнования. Очень жаль что более не доведется читать воспоминания Гликмана в Вашем оформлении.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 16:28:51 (MSD)

Что именно безумие, и какова его мера? Если б таких позиций было 80 или 250, в каком случае безумия было бы больше?

Отвечаю. Если б таких позиций было 80, то мера безумия была бы больше. Если б таких позиций было 250, то мера безумия была бы меньше. Но была бы всё равно.

И что Вам за разница? Вы же полагаете, что понятия национальность нет, — так что за дело, сколько раз появляется то, чего нет: 2 или 115? Впрочем, нормальной аргументации от Вас я не очень-то и жду…

И не дождётесь! Какая же может быть «нормальная аргументация» у человека, который считает, что национальность — понятие многослойное, комплексное, имеющее разветвлённый (но не размытый) культурный контекст и очень часто используемое в спекулятивно-провокационных целях? Как же может быть «нормальной» аргументация человека, который опубликовал об этом статью? Любая аргументация такого человека, естественно, покажется Вам ненормальной —

— даже если после того, как я подчеркнул наиболее выдающиеся глупости из заметки, касающейся решений ООН, ортодоксов и гражданства, свидетельствующие о некомпетентности автора, Вы все ещё пишете «всё так и есть», то может, лучше сразу перейти к заключительной части дискуссии, где Вы будете просить Валерия Петровича и так далее?

Да, всё именно так и есть. Я считаю, что сейчас единственный способ для Израиля остаться единым государством (и вообще государством) — это отказаться от еврейского характера государства. И я считаю, что Израиль делает мало шагов в этом направлении, а больше делает — в противоположном.

Я очень хотел бы, чтобы Израиль стал наконец национальным государством, а не этническим. Я очень не хотел бы, чтобы Израиля не было. Но Израиль пока не хочет становиться национальным государством и сам много делает для того, чтобы его скоро не стало.

Израиль задумывался специально для того, чтобы евреи стали национальностью. Жизненная практика показала, что этого не происходит. Хуже того — евреи всё больше от этой цели отдаляются…

* * *

Всё это уже говорилось мною много раз. Вы человек неглупый — это легко можно заключить из Ваших текстов. Однако зачем-то Вы вновь и вновь публично приписываете мне отрицание понятия национальность. Зачем-то Вам это всё время нужно…

«Заключительную часть дискуссии» — в том числе «просить Валерия Петровича и так далее» — предоставляю Вам.

Дорогой Ulcus!

Спасибо за уточнения. Но я прочитала эти "новости" не на сон грядущий, а, скорее, наоборот, поскольку нахожусь в США. По этой же причине, вероятно, и не в курсе update'a.

Дмитрию Верхотурову (РУССКИЕ В ИЗРАИЛЕ: МНЕНИЕ РОССИЯНИНА)

Многоуважаемый Дмитрий!

Прочитав Вашу жалостную статью о трагической судьбе русского человека в Израиле, задалась рядом вопросов.

Что заставило Вас, человека со столь выраженной национальной самоидентификацией, покинуть родную Русь с тем, чтобы осесть в заведомо не русском государстве? На каком основании, уважаемый, Вы были приняты этой страной: уж не на основании ли столь критикуемого Вами Закона о Возвращении (применительно к таким как Вы он действует, скорее, как закон о Развращении)? Помешало ли Вам Ваше нееврейское происхождение получить по прибытии корзину абсорбции, скидку на электротовары, съём жилья, автомобиль и прочие возможные льготы? Побрезговали ли Вы их принять из рук нечистивого националистического государства?

Не следует винить в Вашей неудовлетворенности государством его (пока что) национальный характер и якобы неприятие его Вас как русского человека. Таких, как Вы, плакальщиков хватает и среди прибывших из СНГ евреев, которые негодуют по поводу того, что государство платит им маленькие пенсионные пособия, выдало мизерную корзину абсорбции, не одарило их автомобилями и квартирами, не освободило внуков от службы в армии, не предоставило русскому языку статус единственно государственного...

Так что причина Ваших чаяний не в Вашем этническом происхождении, а в Вашей потребительской ментальности.

Кстати, я тут давеча нахмурилась-подрасстроилась-озадачилась, увидевши на одном из тель-авивских домов надпись "Бей жидов! Да здравствует Славянский Союз!"...

Анка, не читайте на ночь лента.вру. Неужели Вы не видите, что это очередной пример "испорченного телефона" с иврита на английский, с английского на русский ? Министр Внутренных дел Пораз назначен Верховным Судом ? Новости тут примерно трехмесячной давности, насчёт отмены гражданства по причине конверсии - было, предложение не прошло, да и не обсуждалось, Пораз его двинул из тактических соображений, чтобы спровоцировать коалиционный скандал с Мафдалем. А про предоставление гражданства после года службы имеется в виду гражданство родителю отслужившего солдата, когда родитель (обычно из-за развода или смерти супруга) не попадает под ЗоВ. Сам служивый, если попал в армию, уже имеет или гражданство или статус резидента. До этого родителю предоставлялся статус резидента на время службы сына/дочери.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 13:18:25 (MSD)

Уваж.Ulcus!

Мне кажется вы все таки очень резко по отношению к Д.С.
Надо быть "мягше", терпимее, толерантнее к своему виртуальному собеседнику.

Дмитрий Верхотуров

РУССКИЕ В ИЗРАИЛЕ: МНЕНИЕ РОССИЯНИНА

Неясно, почему гражданином Израиля не может быть, например русский христианин или араб-мусульманин.


Год службы в израильской армии позволит получить израильское гражданство

Министр внутренних дел Израиля, член партии Шинуй Авраам Пораз (Avraham Poraz), назначенный Верховным Судом для разработки новых правил предоставления гражданства, выступил с докладом о своей работе, сообщает сайт ежедневной газеты Jerusalem Post.

По разработанному им проекту, любой желающий больше не сможет автоматически получить израильское гражданство, обратившись в иудаизм. Государственная служба тоже не будет являться достаточным поводом, однако будет рассматриваться в качестве такового в каждом отдельном случае.

И вне зависимости от еврейского происхождения гражданство будет предоставляться всем прослужившим больше года в Армии обороны Израиля.

"Я хочу отделить обращение в веру от гражданства из-за ситуации, когда люди переходят не потому что они возвращаются в иудаизм, а потому что хотят получить гражданские права в Израиле. Это превращает обращение в веру в фарс", - объяснил министр.

По его словам, гражданство будет предоставляться на таких основаниях как объединение семей, самоотождествление с Израилем или возможность внести существенный вклад в общество (это касается художников, ученых и спортсменов).

Национальная религиозная партия видит в подобных предложениях серьезную опасность, так они противоречат существующему законодательству.

Согласно закону о возвращении, принятому в 1950 году, "каждый еврей имеет право приехать в Израиль в качестве иммигранта". Закон разрешает иммиграцию жены, детей и внуков еврея, даже если они не считаются евреями по закону Израиля. Новые иммигранты получают гражданство, субсидии на жилье и медицинское обслуживание и бесплатно посещают курсы иврита.

lenta.ru

Д. Горбатову - Sunday, August 03, 2003 at 17:01:04
Во-первых, спасибо, что прочли рассказик, не ограничившись заголовком. Я - человек неизбалованный, так что тронут.
По пунктам.
1. Ну, по порядкам сравнивать сложно. Наша Родина, все-таки, сильно уступала Западной Европе в населении во времена архиепископа Геннадия. Для западноевропейских масштабов могло и не хватить людишек. Но я ведь не об этом. Люди с пеной у рта доказывают, что при соборности костров вообще не было. Меж тем, бывают сериальные убийцы не столь продуктивные, как Чикатило. А все одно - по той же категории.
2. Не имея возможности напрямую узнавать мнение той эпохи от нее лично - сужу по саге. Она видит Лейфа открывателем новой чужой земли.
3. Шпикачки - чешские колбаски, роглики - хлебобулочные изделия того же происхождения, очень было популярно в Москве. Вы, наверно, не любитель пива.
4. Малик - имя моего приятеля. По арабски - принц, князь. Типа - ха-мелех в иврите.
киповцы - слесари КИП (по Контрольно-Измерительным Приборам).
5. Ну, идут с рейкой и теодолитом. Видят - лежит головка. Один из реечников наподдал ногой, выпинул за ограду, типа как в футболе. Все путем.
6. Ну, если не понятно насчет врезок и ширины плотины - тогда мой огрех. Хотелось-то как бы похудожественней - не все по буквам вроде повторного разъяснения, что "Рация - на танке". Не вышло.

Сабирджан
- Sunday, August 03, 2003 at 06:26:28 (MSD)

[[[... У Ирака никакого ядерного оружия не было, а у Северной Кореи что-то есть.]
У Кореи тоже нет ядерного оружия...] ... Познав вашу прямолинейную манеру письма я предпочитаю более не вступать с вами в прямую переписку. Тем не менее хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что вы как бы опровергаете то, чего я не писал.]

Дорогой Сабирджан, пожалуйста, не вступайте со мной в прямую переписку - я прекрасно понимаю, что реалии окружающего мира настолько просты и неприглядны, что осознание этих реалий штука совершенно непереносимая для нежных романитических душ. Но все-таки, вы ужасно разожгли мое любопытство по поводу Корейского "что-то", не сочтите за труд объяснить непутевому что же это такое вы имели ввиду - а я, если не пойму с первого раза, обязуюсь по возможности не смущать вашу нежную душу в процессе распросов.


- Начинаем диктант. В углу скребет мышь.
- Марья Ивановна, а кто такой скр?

Marco
- Sunday, August 03, 2003 at 06:56:34 (MSD)

Мне, скажем, приходилось слышать, как на голубом глазу говорят, что католики сожгли море ведьм и еретиков, а православие костров не знало.

Всё так. И всё-таки… количество сожжённых жертв в России и на Западе — несопоставимо. Не-со-по-ста-ви-мо! Разница — минимум два порядка.

Костры из белорусских деревень (1941–1944) — жуткий отголосок европейской Контрреформации…

* * *

Любопытным образом, та же аберрация — и в Вашей статье (увы, фраза Déjà vu до сих пор выглядит крепким орешком!): Лейф Эриксон вовсе «не стоит за Колумбом» — потому что Эриксон, с точки зрения своей эпохи, не совершил никакого открытия.

* * *

Также есть по тексту статьи к Вам несколько вопросов (по поводу мелких бытовых деталей).

1. Что такое «шпикачки с рогликами»?
2. Что такое «маликовы киповцы»?
3. Что означает фраза про стриженую голову, «которую один из зэков-реечников тут же выпнул в запретку»?
4. В чём, собственно, состояло Ваше déjà vu?

Спасибо.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 13:18:25 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 02:28:10 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)
===============
Дмитрий Сергеевич,По разным причинам в моем сознании Вы прочно ассоциируетесь с понятием "гнида". Поэтому дискутировать с Вами у меня нет ни малейшего желания.
------------------------------------------------------------------
А с чего это вы, любезный, вообразили, что я с вами общаться намерен? Такого добра вокруг - хоть жопой ешь. Просто обратил внимание окружающих на очередное, типичное беспардонное вранье.

К Александру Большакову

закон-то один (туфта про открытое общество), а порядок совершенно другой. С этим новым порядком поездка на научную конференцию в США становится практически нереальной. За полгода вперед никто никогда вам приглашение не вышлет.

Это да. Давеча один мой знакомый попытался съездить на конфу в Америку. Подал документы за 2 месяца. Так эти уроды надули счеки, и сказали, что вопрос о визе будет решен после внутреннего административного расследования. При этом не отдали иностранный паспорт. Дескать он им тоже нужен для расследования... А знакомому неаобходимо было оформляться еще в одну страну. Так и пришлось срочно второй иностранный паспорт выправлять. Уроды проснулись только через 3 месяца. Дали визу на год, нате де, пользуйтесь от щедрот. А конфа-то уже давно прошла. Так что теперь этой визой разве что только подтереться. :-)))))

Не тошнит?

Уже нет. Смешно. :-)

Д. Горбатов
- Sunday, August 03, 2003 at 15:39:11 (MSD)

Что именно безумие, и какова его мера ? Если б таких позиций было 80 или 250, в каком случае безумия было бы больше ? И что Вам за разница - Вы же полагаете, что понятия национальность нет, так что за дело сколько раз появляется то, чего нет - 2 или 115 ? Впрочем, нормальной аргументации от Вас я не очень-то и жду, если даже после того, как я подчеркнул наиболее выдающиеся глупости из заметки, касающеся решений ООН, ортодоксов и гражданства, свидетельствующие о некомпетентности автора, Вы все ещё пишете "все так и есть", то может, лучше сразу перейти к заключительной части дискуссии, где Вы будете просить Валерия Петровича и так далее ?

К Сандро из Телави

хотелось бы знать как уважаемый Сергей относится к внешней и внутренней политике Туркменбаши,

Внешней политики у Туркменбаши практически нет. И слава богу. А внутренняя в некоторых своих проявлениях ничем не отличается от оной же в т.н. "странах Балтии", сиречь Литве, Латвии и Эстонии. Я имею ввиду притеснения рускоязычного населения, каковая политика была принята всеми супецивилизованными странами весьма благосклонно и не помешала этим т.н. "странам" попасть в НАТО и ЕЭС. Так что мне не очень понятно, какие могут быть претензии к Туркменбаши со стороны цивилизованного мира вообще, и ЮСА в частности.

Ну да, его политика имеет определенную национальную специфику, но домов в Москве он не взрывает, миллиарды через фальшивые авизовки не ворует, не угоняет людей в рабство с сопредельных территорий, не взрывает грузовиками больницы и т.д. Все остальное -- сугубо внутреннее дело туркменов, и меня лично совершенно не волнует.

Аналогично и с дорогим товарищем Ким Чен Иром. Сев. Корея живет тихо, никому не мешает и совершенно в своем праве, когда приняла наконец решение обзавестись ядерным оружием. Вспомните хотя бы непрекращающиеся десятки лет угрозы с адрес этой страны со стороны вооруженных до зубов заокеанских дебилов. Вообще, ядерное оружие -- это на сегодняшний день единственный действенный механизм сохранения мира. Ничего больше не осталось после того, как ЮСА де факто демонтировали механизмы ООН, и продолжают лихорадочно вооружаться. "Месядж", таким образом, совершенно однозначный, и как говорится, зрячий да увидит, слышащий да услышит...

Иначе говоря, прежде чем американский истеблишмент другой раз начнет вонять "об опасности распространения ядерного оружия", Америка должна сперва разоружиться сама. В том числе и ядерно. Иначе все эти пламенные речи американских вождей ничем иным, кроме как клоунадой назвать нельзя. Врачу -- исцелися сам.

Да и потом, история Ирака вполне показала, что товарищь Кустик не только ничуть не лучше товарища Кима или дорогого Туркменбаши, но гораздо хуже их. Сильнее вооружен и менее адекватен.

Так об чем тогда речь?

Если же рассматривать феномен появления Туркменбаши в исторической перспективе, то все вопросы пожалуйста к другу Борису, Кравчуку и Шушкевичу, давшим зеленый свет на реализацию такого сценария. Да еще к цивилизованному западу, лихорадчно признавшему новоявленные феоды "странами". Так что и неча крокодиловы слезы лить.

к его попыткам противостоять региональному (слава тебе Господи - региональному!) гегемонизьму Кремли.

:-))))

Очень правильная заметка Д. Верхотурова. Всё именно так и есть. Можно даже добавить один пикантный вопрос: а каким образом Израиль может добиться новой алии? Увы, средство для этого — разжигание антисемитизма за пределами Израиля…

В общем, хорошая заметка. (Жаль только автор катастрофически путает частицы не и ни.)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)

А в чем проблема? Любой русский может записаться хоть арабом, хоть армянином, хоть грузином. Или никак не записываться. Вот птеродактилем или чунга-чанговцем нельзя — национальность в файле МВД выбирается из списка национальностей, год назад там было чуть больше ста позиций.

Но ведь это же чистое безумие, Вы не находите?!

Victor
- Sunday, August 03, 2003 at 00:24:13 (MSD)

Дорогой Сабирджан. Никак не соглашусь по поводу своего якобы ляпа. Горбатов написал непостоянные жители. Поскольку он не уточнил, кто имеется в виду, то я и обозначил два понятия:
- INS-resident: обладатели green card (permanent legal residents);
- IRS-resident: resident (человек, проживший в этом месте более 6 месяцев).

Да он вроде сдулся.

Сабирджан
- Sunday, August 03, 2003 at 01:36:59 (MSD)

Дорогой Виктор!

Ничего вы не обозначили, но если у вас есть желание и Горбатов отзовется, вы сможете с ним продолжить. Но, как вы говорите он "сдулся". Для этого нужно было предварительно дунуть.

Всё-таки Гусь-Бука — превесёлое место! :-)))

Виктор:

INS-resident — это постоянный житель. IRS-resident — это тоже постоянный житель.

Кто с этим спорит (кроме Сабирджана)?

Vlad
- Sunday, August 03, 2003 at 14:30:55 (MSD)

А что значит по Смердякову "быть умеренным и добропорядочным? в сексуальном смысле"?
===============
Это значит, что опосля секса, вместо того, чтоб отвернуться, пукнуть и заснуть, он рассказывает как это здорово, что в СССР секса не было, а после реформ Гайдарочубайса появился, хоть и не всем по карману.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, August 03, 2003 at 12:42:08 (MSD)

[Человек я весьма умеренный и добропорядочный. Не только в политических симпатиях, но и в еде, и в выпивке, конечно, и в сексуальном смысле.]

А что значит по Смердякову "быть умеренным и добропорядочным? в сексуальном смысле"?

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 02:28:10 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)
===============
Дмитрий Сергеевич,

По разным причинам в моем сознании Вы прочно ассоциируетесь с понятием "гнида". Поэтому дискутировать с Вами у меня нет ни малейшего желания. Если Вам нужны данные из первых рук о видах дискриминаций и предпочтений в Израиле, то их можно найти на сайте Кнессета - www.knesset.gov.il. Только за предпоследнюю неделю (последняя ещё не висит) там обсуждались - отчет о дискриминации арабского сектора, дискриминация евреев из Эфиопии, раздача слонов бывшим бойцам южноливанской армии (претендующими на дискриминацию), продление налоговых скидок в районах развития (в них проживает половина арабского населения), низкий процент интеграции репатриантов в кибуцах (возможно из-за дискриминации), дискриминация женщин в госучреждениях (понижение процента занятых женщин) и дискриминация резервистов со стороны работодателей и общества в целом.
Там Вы сможете с удовольствием цокать языком, пускать слюни и потирать потные лапки. А меня от общения с Вами постарайтесь избавить.

Aleksey MA USA - Sunday, August 03, 2003 at 06:01:39 (MSD)
[У Кореи тоже нет ядерного оружия. Разница в промытости мозгов - Иракцы вполне вменяемая публика, а про Сев.Корейцев существуют настолько большие сомнения, ]
Разумеется, Ким Младший на прощанье может, так сказть, хлопнуть дверью, так что мир содрогнется, но после того, как дело будет сделано, бывшая КНДР будет доставлять хлопот куда меньше, чем Ирак. Мне так кажется. Корейцы вообще люди дисциплинировнные, а северных 50 лет подряд дрессировали. Сказано строить капитализм - значит будут строить капитализм.

Sergey SU - Sunday, August 03, 2003 at 03:39:04 (MSD)
[разуму в нем всегда положен какой-то предел. И только Смердяковщина беспредельна... ]
Не надо наговаривать! Человек я весьма умеренный и добропорядочный. Не только в политических симпатиях, но и в еде, и в выпивке, конечно, и в сексуальном смысле. Не то что некоторые, которые, будучи сдутыми ветрами перестройки и реформ с насиженного места в академическом институте, так окрысились на весь мир, что мечтают устроить ему ядерный апокалипсис.

[если они хотят обезопасить свои страны от могущей случиться в людой момент детской, бездумной и жестокой агресии появившегося в мире тяжеловооруженного тупого хулигана, то они просто должны поставить на вооружение своих армий ядерное оружие и разработать средства его доставки]
А вы посчитайте, сколько жертв и материального ущерба было в Ираке при свержении Саддама и сравните с затратами на создание ядерного оружия и сколько зэков погибнет на рудниках, а солдат - на испытаниях в обстановке приближенной к боевой. Величины несопоставимые (даже при условии, что ядерное оружие приенено не будет и останется лишь средством престижа и устрашения, как красный зад у обезьяны:)))
Так что этот вариант отпадает. Невыгодно

[Так что Корею можно только поддержать в ее усилиях сохранить мир. И даже помочь ей кое в чем. Спокойнее жить будет.]
Коненчно, нам нужно им помочь в опыте проведения перестройки, гласности и плюрализма. Если КНДР перестроится, то войны никакой не будет. Обязательно нужно помочь! Перестраиваться куда приятнее, чем воевать! В миллион раз! Мы с вами небось знаем!

Victor -
Закон, который Вы муссируете, отсутствует в природе вещей. И если бы он существовал, то был бы антиконституционным. Вот и весь базар, но у нас с Вами диалог глухонемых, не так ли?
Далее, паспорта проверяют у всех, а не только у лиц, с непорядком в лице. У меня лично пару раз проверяли, не из-за моего лица, а из-за пары чемоданов, которые я нес через станцию метро Площадь Восстания (где Московский вокзал). В другой раз - у метро Московская на остановке 13-го автобуса (на аэропорт Пулково). Как-то на моих глазах совершенно хрупкую белобрысую девченку остановили и проверили не базуку ли она транспортирует в руках, оказалось - настенный календарь втрубочку. И чувствуешь себя отнюдь не мерзко, а с долгожданным облегчением, что все-таки что-то да делается в стране, чтобы предотвратить безумие. Спроектируйте на собственную шкуру вероятность взрыва в любом людном месте, тогда и чувства Ваши придут в порядок.
Спасибо за великодушное внимание! За мой тон - уж извиняйте (пепельница --> лысина). Ухожу в путину. Адью.

Вообще человек, у которого ни с того ни с сего в мирном городе принародно требуют паспорт, чувствует себя довольно мерзко. Какой-то непорядок, значит, у тебя с лицом, что тебя острым милицейским глазом выбраковывают из толпы и проверяют, по какому праву ты вообще здесь ходишь и ездишь

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/14n/n14n-s29.shtml

Гриф, а я не согласен с Вами - работа Кожевниковой душу вынимает. Все ведь так и случиться. Только завываниями a la Sergey делу все равно не поможешь.

Александр Большаков

Виктору:
С Вами часто так случается, что Вы используете слова, точный смысл которых в расчет не принимаете. Поэтому большинство Ваших реплик попадает в категорию "стёб и трёп".

Если Вы про понятие "Закон", то я специально привел определения из словарей Даля и Ушакова. Позволю себе и дальше пользоваться ими, а не горбатовскими. Насчет стеба - ну так здесь не заседание Государственного Совета. А ежели не нравится - скроллите себе на здоровье. И вообще тон у Вас - приличествует разве что Модератору.

Всякий человек, считающий себя гражданом своей страны, обязан
Ну так я в принципе согласен. Только почему Вы это мне говорите - скажите это Горбатову, он никак соответствующий закон найти не мог.

А если Вам всё это до фанаря, то чего базарить-то?
Да я и не базарю совсем, это вроде как Вы сами.

Сабирджан
Дорогой Сабирджан!
Чтобы Горбатов отзывался - нет, не хочу.

Марина
Victor. Дима погорячился, но в защиту его я могу добавить

С Димой простая вещь - если какой-то факт не укладывается в его стройную теорию, то он просто обьявляет, что такого факта не существует. А если другой какой факт очень подошел бы к его умопостроениям - то Дима преподносит его, как имеющий место быть. Забавно, что такие люди есть, но согласно их же теории, они-то в защите не нуждаются.

О статье Н.Кожевниковой "Русский гроб-ковчег":

Если верить мудрецу, то есть люди, способные по капле воды сделать вывод о существовании океанов и даже жизни в них. Но из этой статьи я смог только убедиться в не менее могущественной способности других людей высосать из пальца и фигу в карамане, и новых русских в придворных нарядах, и многое другое.

И это при том, что со многими конкретными критическими замечаниями в адрес Сокурова и его фильма я не могу не согласиться. Но так и возникает образ автора статьи, которая, после того, как поделилась с нами своими здравыми наблюдениями, почувствовала зуд под занавес задвинуть какой-нибудь глубокомысленный и неожиданный для публики вывод. Настолько эти последние абзацы не стыкуются...

Дорогой Саша! Только что узнал о постигшем Вас горе. Примите мои искренние соболезнования. Его вклад в русскую культуру безусловен и бесценен. Мир праху его!

Гречишкину:
Глубокоуважаемый Василий Сергей Сергеевич, абсолютно не имел в виду умышленно менять букву Вашей фамилии (псевдонима?). Видит бог, бес на клавишу давил. Каюсь, ковыряю в пепельнице лысиной.

Виктору:
С Вами часто так случается, что Вы используете слова, точный смысл которых в расчет не принимаете. Поэтому большинство Ваших реплик попадает в категорию "стёб и трёп". Всякий человек, считающий себя гражданом своей страны, обязан иметь хотя бы смутное представление о том, где конституционные нормы, где законы, где подзаконные уточняющие постановления, указы и регулирующие акты. А если Вам всё это до фанаря, то чего базарить-то?

Стасу:
Одна моя знакомая парочка из LA, заехав в Питер повидать родителей, сходили в Эрмитаж (в Греческий зал!). А там порядок такой: с граждан СНГ одна цена, а с остальных - существенно выше. И несмотря на то, что мои приятели объяснялись на чистейшем русском языке самых высших ленинградских стандантов, на морде у них, видать, что-то было написано. Пришлось им платить по подабающему статусу. Ну, мои приятели смеялись по этому поводу, а Вас, наверное, стошнило бы от вопиющего мздоимства и дискриминации?

Кстати, известно ли Вам о новом порядке выдачи американских виз? Обратите внимание, что закон-то один (туфта про открытое общество), а порядок совершенно другой. С этим новым порядком поездка на научную конференцию в США становится практически нереальной. За полгода вперед никто никогда вам приглашение не вышлет. Не тошнит?

Неплохая, на мой вкус, без особых претензий статья, из вообще очень хорошего источника. О Вассиане Патрикееве, жидовствующих, кострах для еретиков, нестяжателях и иосифлянах, хорошо забытом пласте русской истории. Мне, скажем, приходилось слышать, как на голубом глазу говорят, что католики сожгли море ведьм и еретиков, а православие костров не знало. Вообще тот период, по моему, страшно интересен для литераторов и киношников. Представьте себе, как по кремлевским теремам ходят две смертельно ненавидящие друг друга ближневосточные красавицы: Елена Волошанка и София Палеолог. Нил Сорский, Иосиф Волоцкий, Василий Иоаннович, Дмитрий-внук. И - ничего! Снимают какие-то идиотские пародии на темы Сибирской ж.д. и русско-американского сексу.

Сабирджан
- Sunday, August 03, 2003 at 06:30:54 (MSD)
Латыши уже так живут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Азохен вэй! :-))

Еврейский анекдот
- Sunday, August 03, 2003 at 06:04:31 (MSD)

Он хочет чтобы евреи имели своих нацменов, и чтобы этими нацменами были русские. Чтоб я так жил.
***********************************
Дорогой Михаил!

Латыши уже так живут.

Aleksey
MA USA - Sunday, August 03, 2003 at 06:01:39 (MSD)

У Кореи тоже нет ядерного оружия.
***********************
Дорогой друг!

Познав вашу прямолинейную манеру письма я предпочитаю более не вступать с вами в прямую переписку. Тем не менее хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что вы как бы опровергаете то, чего я не писал.

Дмитрий Верхотуров
РУССКИЕ В ИЗРАИЛЕ: МНЕНИЕ РОССИЯНИНА


К слову сказать, русские граждане Израиля не требуют слишком многого, совсем не требуют себе исключительных прав. Они требуют, чтобы им разрешили быть русскими. Только и всего.

Противоположный же путь требует признания того, что в Израиле живут не только евреи, и признания гражданских прав национальных меньшинств, а также их права на национальную самобытность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абрам: - Сара, посмотри что пишет этот гой-шлимазл.Он хочет чтобы евреи имели своих нацменов, и чтобы этими нацменами были русские. Чтоб я так жил.

Сабирджан

Решения США напасть на Ирак и в то же время не трогать Северную Корею в конечном счете определяются именно этим фактором. У Ирака никакого ядерного оружия не было, а у Северной Кореи что-то есть.

У Кореи тоже нет ядерного оружия. Разница в промытости мозгов - Иракцы вполне вменяемая публика, а про Сев.Корейцев существуют настолько большие сомнения, что даже братья Юж.Корейцы побаиваются объединения и предпочитают поддерживать на плаву текущий режим.

Я, тут засомневался, а может это был не Немцов, а Кох, т.е. фамилия немецкая... А по сути, конечно, pазница небольшая...

И мое сочувствие, Саша, семье и всем друзьям Вашего Учителя.

На этом форуме я чувствую себя гостем. Лебедь читаю со времени того достопамятного интервью с Немцовым (было это, кажется, в 1997 году), но в дискуссиях почти никогда не принимал участия (и без меня умных людей хватает на форуме), не умел писать на кириллице с глаголицей, Шостаковича не люблю, (наслушался за первые сорок лет жизни на оставшиеся, надеюсь, сорок), проблемы русского меньшинства в Израиле - couldn't care less и т.д.
Но никак не могу удержаться и задать вопрос Сергею; понимаю, что аналогия не полная, и что Ниязов против Ким Чен Ира с отцом его Ким Ир Сеном, как Павлик Морозов против Судоплатова, но все-таки, но все-таки..., хотелось бы знать как уважаемый Сергей относится к внешней и внутренней политике Туркменбаши, к его попыткам противостоять региональному (слава тебе Господи - региональному!) гегемонизьму Кремли. Буду очень признателен, если сочтете возможным ответить.
Всего доброго...

Александру Избицеру
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Саша. Сиротство наш удел, и рано или поздно никто его не избежит. Духовные наши "родители" нас сиротами не оставляют, но их уход ранит так же больно , потому что не только душа, но и ум нуждаются в нравственной защищённости.
Примите искренние соболезнования в связи с уходом последнего из могикан Ленинградской Культуры. Мои соболезнования его вдове и близким.
Михаил.

Дорогой Александр, всеми любимый Нестор,
Прибыл домой, прочитал ваше печальное известие об уходе вашего Учителя и нашего умного старшего наставника и собеседника Исаака Давыдовича Гликмана.
Мои самые глубокие соболезнования. Он бы мог еще много вспомнить и написать - ибо был в этом мире долго и участвовал в полных жизненных коловращений передрягах. И ему, и нам очень повезло. Он выжил, не забыл, и написал-надиктовал, а мы узнали о нем.

Известно, что человек жив до тех пор, пока о нем помнят. Посему я лично вам желаю жить очень много и насыщенно, как то и было до сих пор. И всем нашим участникам и читателям. Пусть они иногда освежают в памяти записки Исаака Давыдовича. Тогда и он будет оставаться с нами.

К Ulcus

Даже у Смердяковщины должны быть какие-то рамки !

Говорят, этот мир устроен таким образом, что разуму в нем всегда положен какой-то предел. И только Смердяковщина беспредельна...

---------------------
К Дмитрию Сергеевичу

А что, чтение журнала "Корея" может привести к иным выводам?

Вас, дарагой, уже ничего к иным выводам привести не сможет. Никогда. Застарелый пещерный антисоветизм и образование истопника...

Читайте лучше Резуна. Этот набор словосочетаний как раз для вашего случая.

Sergey - August 03, 2003 at 02:24:33

Дорогой Sergey!
Вы можете мне не верить, но я уже много-много лет не смотрю никакого телевидения (разве что в гостях, краем глаза) и не читаю газет. Так что американский, канадский и всякий иной агитпроп до меня попросту не доносится. Если что и читаю, то в рунете, кратенько, новости да изредка статьи, рекомендуемые к прочтению в Гусь-буке (что рекомендует Марко — то читаю всегда). А чтоб прознать про северокорейские художества, совсем необязательно смотреть американское TV. Я, знаете ли, в молодости служил и работал на Дальнем Востоке — там корейских так называемых леспромхозов немало было. Наслушался, да и насмотрелся. Потом, издавался во время оно (а может и посейчас) такой журнал, "Корея" — любимое чтиво. Короче, еще давным давно, лет тридцать назад уже имел я представление об этом славном государстве и по сей день не вижу поводов его менять. Теперь о кликухе, что дал я Вашему кумиру. Давнишний великий вождь — Ким Ир Сен, тот действительно был редкой пробы мерзавец, а сынок евойный, нынешний великий руководитель, думаю, помельче будет — мерзавчик... Но Вы на меня, пожалуйста, не серчайте. Разница в устройстве наших мозгов настолько велика, что, думаю, никакой осмысленной дискуссии у нас не получится. А стишки — это стёб, не обращайте значения, не принимайте внимания.
С пожеланием успехов, Ваш Сид.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)

Да, мне известно про польский оригинал "Синего платочка".
****************************
Дорогой Улькус!

Вам большой плюс! О том, что автор музыки - поляк мало кому известно. В Польше Петерсбурски больше известен своим Tango Milonga. Однако оригинал текста песни - русский - см. http://accordion-note.narod.ru/docs/platoch.htm.

Sergey
SU - Sunday, August 03, 2003 at 02:24:33 (MSD)

Уважаемый СИД. Тут действительно есть ненавись. Так например термин "северокорейский мерзавчик" как нельзя более четко свидетельствует ее наличии. А вот то, что аутор сего уверенного высказывания дошел до жизни такой, всего лишь наслушавшись и насмотревшись лживого (доказано неоднократно) американского агитпропа -- это действительно смешно.
---------------------------------------------
А что, чтение журнала "Корея" может привести к иным выводам?

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, August 02, 2003 at 08:39:03 (MSD)
"Права определять свою национальность по своему усмотрению или вообще не заниматься этой проблемой и менять свою национальность согласно собственной прихоти."
========
А в чем проблема ? Любой русский может записаться хоть арабом, хоть армянином, хоть грузином.
------------------------------
Проблема в существовании привилегий для титульной "нации". Довольно большая пакость.

К СИДу

То, что наш Серджей видит в северокорейском мерзавчике борца за мир, мне представляется комичным: дорога ненависти ведёт к безумию, а это безумие не только уродливо, но и смешно.

Уважаемый СИД. Тут действительно есть ненавись. Так например термин "северокорейский мерзавчик" как нельзя более четко свидетельствует ее наличии. А вот то, что аутор сего уверенного высказывания дошел до жизни такой, всего лишь наслушавшись и насмотревшись лживого (доказано неоднократно) американского агитпропа -- это действительно смешно. И, кстати, именно тут безумия и уродства не придется искать долго. Оно лежит на поверхности.

Кто-то говорил, что посты часто бывают в высшей степени саморазоблачительными. Так вот это -- сущая истина. И ваш случай.

Сабирджан
- Saturday, August 02, 2003 at 06:20:58 (MSD)

Да, мне известно про польский оригинал "Синего платочка". Примерно две недели как - ехал в машине домой и как раз по радио была передача по истории песен. "Синий платочек" был прослушан четырежды на трех языках - иврите, русском и польском.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, August 02, 2003 at 08:39:03 (MSD)
========
[между государством национальным и мононациональным есть существенная разница. ]
Ага! как между стулом и жидким стулом :-)))
========
Очень хороший пример. Представьте, что Вы ходите только по жидкому. Или вообще не ходите. Почувствуйте разницу !

========
Права определять свою национальность по своему усмотрению или вообще не заниматься этой проблемой и менять свою национальность согласно собственной прихоти.
========
А в чем проблема ? Любой русский может записаться хоть арабом, хоть армянином, хоть грузином. Или никак не записываться. Вот птеродактилем или чунга-чанговцем нельзя - национальность в файле МВД выбирается из списка национальностей, год назад там было чуть больше ста позиций. И есть всего одна национальность для получения записи о которой надо представить документы о прохождении гиюра. Остальные сто с лишним не регламентируются (с некоторыми оговорками). Но Вы же не станете утверждать, что невозможность записаться евреем, это именно то, что не дает ребятам из Славянского Союза чувствовать себя русскими в Израиле ? Даже у Смердяковщины должны быть какие-то рамки !

==============
[Кстати вчера, после 3-х лет войны, в этот закон были внесены поправки, ораничивающие предоставление гражданства жителям ПА. ]
Кстати, там было нечто на тему ограничения браков между израильскими гражданами и палестинцами?
==============
Я закон ещё не читал. Ограничить браки невозможно, нет у государства органов для регистрации брака, лишь МВД для фиксации. Ограничить можно предоставление гражданства/вида на жительство палестинскому супругу. Или перед фиксацией учинить проверку с пристрастием на фиктивность и прочую законность. В этом вопросе вообще полно юридических ловушек, скажем у палесов разрешено многоженство, и палес, у которого есть одна семья в Рамалле, женится на местной арабке - всего и делов, зайти к мулле с двумя свидетелями, мулла скажет Велик Аллах и даст справку для МВД. Теоретически, клиенту можно дать гражданство и немедленно посадить за многоженство. Есть варианты и поядреней.

Сабирджан - August 03, 2003 at 01:44:24

Дорогой Сабирджан!
Я с Вами согласен. Но мой стишок не о США и не о политике вовсе. Это пародия, сиречь — реакция на комичное. То, что наш Серджей видит в северокорейском мерзавчике борца за мир, мне представляется комичным: дорога ненависти ведёт к безумию, а это безумие не только уродливо, но и смешно.
С уважением, Ваш Сид.

Сид
- Sunday, August 03, 2003 at 00:21:59 (MSD)

Дорогой Сид!

Я стишки не сочиняю, прокомментирую прозой. Решения США напасть на Ирак и в то же время не трогать Северную Корею в конечном счете определяются именно этим фактором. У Ирака никакого ядерного оружия не было, а у Северной Кореи что-то есть.

Victor
- Sunday, August 03, 2003 at 00:24:13 (MSD)

Горбатов написал непостоянные жители. Поскольку он не уточнил, кто имеется в виду, то я и обозначил два понятия -
- INS-resident : обладатели green card (permanent legal residents)
- IRS-resident : resident (человек, проживший в этом месте более 6 месяцев)

Да он вроде сдулся. Отписался в духе Сергея на Влада.
*****************************
Дорогой Виктор!

Ничего вы не обозначили, но если у вас есть желание и Горбатов отзовется, вы сможете с ним продолжить. Но, как вы говорите он "сдулся". Для этого нужно было предварительно дунуть.

Victor
- Sunday, August 03, 2003 at 00:35:55 (MSD)
...Также замечу, хотя доказать не могу, что персонажи типа Анны и Веры (если это не один и тот же человек) часто щедро финансируются Саудовской Аравией. То есть если уж и брать у них статьи - то на правах рекламы.

ps. С нетерпением жду публикаций о положении въетнамцев в Москве.

По-моему, самый вразумительный постинг за последнее время.

Глубокоуважаемый Александр БЕЛЬшаков!

Статью "Дежа вю" (отменную, кстати) написал ни в коем случае не я, а Сергей Эйгенсон. Примите мои уверения. Ваш ГрИчишкин.

Редактор
Но самое замечательное то, что без этих публикаций, без самой первой из них - Веры Райдер, не было бы ответа Киреева. А без него - статей Нежинской и писем Иегуды.

Вот это то и было бы действительно замечателно. Также замечу, хотя доказать не могу, что персонажи типа Анны и Веры (если это не один и тот же человек) часто щедро финансируются Саудовской Аравией. То есть если уж и брать у них статьи - то на правах рекламы.

ps. С нетерпением жду публикаций о положении въетнамцев в Москве.

Дорогой Нестор! Скорблю вместе с Вами уходом из жизни светлого человека. Когда я читал его воспоминания, вот что меня поразило: для Гликмана было совершенно не проблема рассказать всю правду, какая бы неприятная она ни была. Но никогда не оставалось никакого ощущения грайзи, в отличие от очень многих мемуаристов. Я сейчас в Коннектикуте, город FaireField . Очень приятный пляж. Нет, надо брать сотовый, чтоб быть с друзьями на связи.
А вообще здорово тут в Америке - везде библиотеки с доступом в Интернет.

Сабирджан
Вот, Горбатов ляпнул о SSN, вы в ответ дали свой ляп на съедение Горбатову: "resident" и есть "постоянный житель". В связи с этим можете рассчитывать строк этак на сто ни о чем.

Дорогой Сабирджан. Никак не соглашусь по поводу своего якобы ляпа. Горбатов написал непостоянные жители. Поскольку он не уточнил, кто имеется в виду, то я и обозначил два понятия -
- INS-resident : обладатели green card (permanent legal residents)
- IRS-resident : resident (человек, проживший в этом месте более 6 месяцев)

В связи с этим можете рассчитывать строк этак на сто ни о чем.
Да он вроде сдулся. Отписался в духе Сергея на Влада.

Sergey - August 02, 2003 at 23:31:24
Так что Корею можно только поддержать в ее усилиях сохранить мир. И даже помочь ей кое в чем. Спокойнее жить будет.

— «Помочь и поддержать надыть скорее
Усилия по сохраненью мира,
Что предпринять пытается Корея
Под мудрым управленьем Ким Чен Ира» —

Страдающим словесной диареей
Не стоих удаляться от сортира.

Александр Избицер
New York, NY USA - Saturday, August 02, 2003 at 21:32:17 (MSD)

Уваж.Александр Избицер!

Вы знаете, я о Гликмане раньше ничего не знал и только здесь, сопровождая дискуссии о Шостаковиче, узнал об этом человеке, о том что он был другом Шостаковича.Мне очень понравились вами оформленные "Монологи" О таких людях говорят "Человек-Легенда".Сколько он знал знаменитых людей.Вы писали о Бухарине, Тухачевском.Как он чудом уцелел в 37-38гг.
Печально конечно, ушел из жизни видимо очень хороший человек.

От Ивана Лабазова

Корейский кризис

Нет никакого такого "кризиса". Есть неуемные амбиции американских дурачков во власти. И больше ничего.

Лучшим ответом России на ядерный конфликт между КНДР, с одной стороны, и США и их южнокорейскими союзниками - с другой мог бы стать превентивный ракетный удар по ядерным объектам Северной Кореи,

Совсем бред. Причем тут Корея, еще раз спрашиваю? Это у Кореи что-ли шило в жопе на предмет кого-нить побомбить? А если уж и рассматривать превентивный удар, то имеет смысл наносить его разве что по ядерным объектам США, которое на данный момент является главным разжигателем военной истерИи в мире. Корея же как раз в своем праве. Собственно после Ирака правителям любой страны мира должно быть ясно, что если они хотят обезопасить свои страны от могущей случиться в людой момент детской, бездумной и жестокой агресии появившегося в мире тяжеловооруженного тупого хулигана, то они просто должны поставить на вооружение своих армий ядерное оружие и разработать средства его доставки до места назначения. Это на сегодня пожалуй единственное, что еще как то может заставить вышеупомянутого хулига прежде чем пускать в дело кулаки, сперва натужно поскрепеть мозжечком. И даже отказаться от агресии.

Так что Корею можно только поддержать в ее усилиях сохранить мир. И даже помочь ей кое в чем. Спокойнее жить будет.

считают некоторые вполне высокопоставленные российские военные, которые при этом подчеркивают, что их мнение - сугубо неофициальное, так сказать, теоретическое.

А вот проверить на вшивость этих высокопоставленных военных совсем не помешает. И в любом случае лучше их уволить из рядов. Так спокойнее.

Сабирджан
- Saturday, August 02, 2003 at 19:08:32 (MSD)

Однако есть у Горбатова и неприятная мания. Ему представляется, что он принадлежит к каким-то высшим сферам.

«“Это что за внутренний супостат бездельным обычаем по моей воеводской туше прыгает?”»

Vlad
- Saturday, August 02, 2003 at 19:25:20 (MSD)

За этот текст БРАВО!!!

«“Ба, — удивился Чижик, — чурбан заговорил!” Ну, тут уж Топтыгин натурально не стерпел: сгрёб грубияна в лапу — и…»

Дорогие друзья.
Исаак Давыдович Гликман покинул наш мир 31 июля сего года, в половине двенадцатого ночи, на своем 93-м году.
Последние годы своей жизни он, ощущая предательское ускользание физических сил, тем не менее, жил, как всегда, интенсивнейшей жизнью духовной, полной сильных чувств и ясным, не тронутым возрастом, рассудком и памятью.

Низким поклоном я благодарю Валерия Петровича и Марину за работу над публикациями в альманахе его «Монологов». По признанию его вдовы, Луизы Дмитриевны, он жил этими воспоминаниями, они поддерживали его, они придали особый смысл его последним месяцам. Ему доставляло большую радость знать, что у него появилась широкая «аудитория Слова» (по выражению Пастернака).

Я благодарю также каждого из читателей его монологов, которые он диктовал мне из опустевшей позавчера квартиры на Большой Пушкарской 44. Благодарю каждого откликнувшегося на них - как здесь, так и в письмах ко мне. Благодарю каждого, кто читал их, не откликаясь, но с сочувствием.
"Сочувствие", пожалуй, одно из самых точных слов, которые были неотделимы для меня и многих, кто его знал, от имени "И.Д.Гликман".
Мир его праху...

Ваш - АИ

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, August 02, 2003 at 08:39:03 (MSD)
Ulcus SpringHill, IL - Saturday, August 02, 2003 at 03:22:15 (MSD)
[утверждает, что часть населения лишена каких-то прав государством. Каких именно ? ]
Права определять свою национальность по своему усмотрению или вообше не заниматься этой проблемой и менять свою национальность согласно собственной прихоти.
---------------------------------------------
А с этим моральным правом связана еще куча практических. Например, право жениться, разводиться и усыновлять детей без учета "национальности". Скажем, по израильским законам усыновляемое дитя должно быть одного вероисповедания с усыновителем и родителями усыновителя. Пр том, что записи в графе "национальность" и "вероисповедание" (в списках МВД) должны в случе с "евреем" совпадать. "Смешаные" пары не могут усыновить "еврейского" ребенка. И т.д.

Думаю Анка прекрасно бы справилась с этой задачей, но едва ли у неё найдётся столько свободного времени.

Дорогой Михаил!

Во-первых, большое спасибо за доверие. Во-вторых, I am not politically minded (и даже на выборы не хожу по принципиальным соображениям). В-третьих, я сейчас пребываю вдали от парового котла Родины. Тем не менее, думаю, что гипотетически, я могла бы написать статью о политических реалиях в Израиле по позвращении, но боюсь, опус бы получился в горько-иронических тонах.

Кстати, думаю, если бы кто-то из присутсивующих и справился с этой задачей, то это Ulcus.

Михаил
- Saturday, August 02, 2003 at 19:36:20 (MSD)

[Они что, Вам фудстемпы задерживают?]

Я понятия не имею (пардон) что такое фудстемпы.А вообще мне кажется, что бухгалтер это больше черта характера, чем профессия.

Vlad
- Saturday, August 02, 2003 at 19:25:20 (MSD)
Наверное, в этих случаях нужно все же указывать бухгалтеру на его место.]

За этот текст БРАВО!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Отчего такая неприязнь к бухгалтерам, почтенный Влад? Они что, Вам фудстемпы задерживают?

Сабирджан
- Saturday, August 02, 2003 at 19:08:32 (MSD)

[Однако, есть у Горбатова и неприятная мания. Ему представляется, что он принадлежит к каким-то высшим сферам. Отсюда постоянные призывы к гусьбукиному начальству кого-то выкинуть из обсуждения, раскрыть электронный адрес и т.п.. Иногда мания прорывается в смешном виде, тогда звучит как бы жалоба: "Почему мы должны это терпеть?" Кто, это "вы"? И почему ваше бухгалтерское перечисление правил и законов кто-то должен терпеть? Наверное, в этих случаях нужно все же указывать бухгалтеру на его место.]

За этот текст БРАВО!!!

Aleksey
MA USA - Saturday, August 02, 2003 at 17:58:23 (MSD)
Может кто-нибудь написать от первого лица какова ситуация сегодня, каковы варианты ее развития, каковы взгляды основных групп общества как на текущую ситуацию, так и на варианты развития?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Думаю Анка прекрасно бы справилась с этой задачей, но едва ли у неё найдётся столько свободного времени.

Д. Горбатов
- Saturday, August 02, 2003 at 14:15:13 (MSD)
Они выпускают безумное количество всяких постановлений, но законами — о которых заявлял здесь г-н Мнухин — они ни в коей мере не являются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Закон в России, Дима, - тайга. В смысле заблудиться. А постановление, - постовой мент.
И безумного в том, что он Вас остановит ничего нет. Обычная малина:-вход рупь, выход два.
И получается, что закон, что постановление - один хрен, и никакого марципана. :-)

Victor
- Saturday, August 02, 2003 at 18:22:48 (MSD)

Дорогой Виктор!

Мнухин - романтик, Горбатов - догматик. Их заносит. Их можно покритиковать, можно высмеять, но нельзя с ними вступать в полемику. Особенно с Горбатовым. Завязнешь в выяснении пунктов. Вот, Горбатов ляпнул о SSN, вы в ответ дали свой ляп на съедение Горбатову: "resident" и есть "постоянный житель". В связи с этим можете рассчитывать строк этак на сто ни о чем.

Однако, есть у Горбатова и неприятная мания. Ему представляется, что он принадлежит к каким-то высшим сферам. Отсюда постоянные призывы к гусьбукиному начальству кого-то выкинуть из обсуждения, раскрыть электронный адрес и т.п.. Иногда мания прорывается в смешном виде, тогда звучит как бы жалоба: "Почему мы должны это терпеть?" Кто, это "вы"? И почему ваше бухгалтерское перечисление правил и законов кто-то должен терпеть? Наверное, в этих случаях нужно все же указывать бухгалтеру на его место.

Александр Большаков
- Saturday, August 02, 2003 at 10:15:46 (MSD)

Здесь хватает людей, которые видели жизнь как она есть.
Однако не каждый в тех же самых сапогах направляется в театр
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах как я Вас понимаю, уважаемый Александр! И сам Фрейд не смог бы лучше, (а уж он то "видел жизнь как она есть")
Но отчего же мы не можем удержатся от смеха, когда кто то начинает кудахтать: "Ах в греческом зале, в греческом зале!"
Take it easy :-)

Марина, August 02, 2003 at 09:27:00 (MSD)
при полном организационном безобразии обязательной регистрации она носит всё же не разрешительный, а заявительный характер. Т.е. при соблюдении установленных условий гражданину во временной регистрации чиновник отказать не имеет права. Г-н Мнухин, затронувший эту проблему, живёт в прошедшем времени, не снимая непроницаемых шор оголтелого антисоветизма.

Вы знаете, Марина, вполне возможно что регистрация в Москве носит "заявительный" характер и что г-н Мнухин имеет "шоры оголтелого антисоветизма". Но для меня лично эта самая заявительная регистрация – один из главных препонов для поездки в Москву. Как вспомню предыдущий опыт, так сразу желание пропадает и возникает мысль: "А не лучше бы в Прагу или, скажем, в Вену поехать?". В последний раз она, проклятая, потребовала ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ нервотрепки и я до заката не знал, получу ли.

А не регистрироваться я не могу – у меня что-то такое на морде написано, что заставляет ментов регулярно проверять документы. И аэропортовские мздоимцы наверняка не упустят возможности поживится на "нарушителе".

Так что можете называть меня как угодно, но эта ваша "заявительная" регистрация – вопиющее беззаконие (с моей точки зрения). Тошнит всякий раз как вспомню.

Уезжаю открывать счет в CitiBank, CT
Там дают 100 баксов за открытие счета! (надо положить 1500). И Chase дает 100 баксов (туда надо direct deposit)

Д. Горбатов
Они выпускают безумное количество всяких постановлений, но законами — о которых заявлял здесь г-н Мнухин

Они не являются законами, о которых говорил здесь Горбатов, то есть документами, на которых было бы написано слово "закон". Но ни я, ни Мнухин, не предполагали юридического толкования понятия закон. Мы люди простые и употребляем слова в соответствии со словарем Даля:
ЗАКОН м. (чем дело закончено) предел, постановленный свободе воли или действий;
неминучее начало, основание; правило, постановление высшей власти.
...
Закон дышло: куда хочешь, туда и воротишь (туда и вышло)... Не всякий прут по закону (з(н)аказу) гнут. То-то и закон, как судья знаком! Дураку закон не писан.
На людей законы, а на себя рассуждение.

или УШАКОВА:
ЗАКОН : Установленное государственной властью общеобязательное правило, регулирующее какую-н. область общественно - правовых отношений (право). ... Решение партии - закон для каждого коммуниста.


Люди, Дима, пользуются общеупотребительным толкованием слов, если специально не оговаривают иное. Ну в данном случае прямого вранья с вашей стороны не было - только передергивания.

А вот тут:
И наоборот: почему, например, г-на Мнухина не возмущает тот факт, что непостоянные жители США не только не имеют права получить SSN, но даже и пожаловаться об этом никуда не могут? (Воистину: что дозволено Юпитеру, не дозволено Сатурну!..)
вранье явное.

Я, не являясь ни постоянным жителем, ни даже резидентом, получил SSN на второй день после приезда. Насчет пожаловаться никуда не может - тоже странное заявление. Да хотя бы сенатору от штата.

Это очень важно, чтобы понять всю подлость г-на Мнухина, который сначала сделает всё, что от него незаконно потребует милиционер, потом не сделает ничего, чтобы законно обжаловать его действия

А где это Мнухин говорил, что он сделает все, как прикажет милиционер? Приведите, пожалуста, ссылочку. И где говорил, что не будет обжаловать?

ps. А ссылаться на абсолютно нелегитимную Конституцию (за нее проголосовало менее половины УЧАСТВУЮЩИХ в голосовании - это чего-то особенных

И тут выходит Анна Нежинская в белых одеждах

Утратившие чувство реальности израильтяне выносят из своей избы мутный сор на страницы, в общем-то, респектабельных изданий на разных языках. Статья Киреева хорошо иллюстрирует уровень и тон дискуссии в определенных израильских кругах. Но израильское происхождение “материала” вряд ли оправдывает редакцию “Лебедя” допустившую огульное оскорбление и брань в адрес автора, доверившего журналу публикацию свих трудов.

То есть, статья Киреева отражает реальный уровень полемики, идущей в Израильском обществе, и вот редакции Лебедя нет оправданий за информацию об этих реалиях, да уж, логика железная.

Скажите, а кто-нибудь способен написать аналитическую статью для иностранцев? Нас ведь не интересует, что один раввин сказал другому раввину или что один член ЦК сказал другому члену ЦК, и многих из нас не интересует вопрос есть ли в мире справедливость.

Может кто-нибудь написать от первого лица какова ситуация сегодня, каковы варианты ее развития, каковы взгляды основных групп общества как на текущую ситуацию, так и на варианты развития?

Несколько слов о редакционной политике.

Статья Анны Нежинской заканчивается так:

Статья Киреева хорошо иллюстрирует уровень и тон дискуссии в определенных израильских кругах. Но израильское происхождением "материала" вряд ли оправдывает редакцию "Лебедя" допустившую огульное оскорбление и брань в адрес автора (имеется в виду Вера Райдер - ред.), доверившего журналу публикацию свих трудов.

Сегодня я получил письма от Рувы Шатуновского и от пока неведомого мне Иегуды.

Там написано:

Здравствуйте!
Неделю назад я разослал статью В.Райдер "Презумпция виновности" и ответ на
нее А.Киреева. Но "дискуссия" на эту тему не остановилась, и в новом выпуске
"Лебедя" появилась статья А.Нежинской.
Пришлось и мне достать несколько поржавевшее оружие...
Свое письмо я послал также В.Лебедеву.

Уважаемый Валерий!
Здравствуйте!
Я, не дай Бог, не вмешиваюсь в Вашу политику, но если писания г-жи Райдер
можно было по незнанию материала или для затравки дискуссии поместить, то
г-жа Нежинская, извините, на мой взгляд, ниже всякой критики. Как-то другие
материалы сайта сделаны умнее.
Извините за критику.
Если сочтете нужным, можете опубликовать и мое письмо на данную тему.
С уважением. Иегуда.

Как видите, ничего полезного для редакционной политики определить из этих писем нельзя.
Киреев считает, что статья Веры Рейдер плохая, Анна Нежинская - что статья Киреева никуда не годится. Иегуда полагает, что статья Нежинской ниже всякого уровня.
Но самое замечательное то, что без этих публикаций, без самой первой из них - Веры Райдер, не было бы ответа Киреева. А без него - статей Нежинской и писем Иегуды.

Еще раз скажу о редакционной политике. Посмотрел повторно статью Киреева -в ней нет никаких личных оскорблений.
Вот самое острое место:

"Обращается она к истории - ложь. Говорит о дне сегодняшнем - ложь. Грозит мрачнейшим будущим - тоже ложь. И все эти лжи окутаны плотными туманами полу-правды. А поди начни разворачивать туманные полотнища - сразу начнут клевать "Но ведь это же правда!" Может, кое-что тут и правда. Но - не вся правда, и не все - правда. Что ж, придется разбираться, хотя заведомо понятно, что читателю ну никак не захочется читать бесконечное "с одной стороны... но с другой стороны...""

Как видите, он даже признает, что в тексте Веры есть правда, но, мол, не вся правда.
Это обычный прием в полемике - обвинить в сокрытии истины, или в полуправде, или в незнании, или в искажении и пр.

Сторонам всегда кажется, что именно их позиция верная, корректная и справедливая, а вот противник все извратил и оболгал, притом в недопустимой форме.

Марина
- Saturday, August 02, 2003 at 09:27:00 (MSD)

Дима погорячился, но в защиту его я могу добавить, что при полном организационном безобразии обязательной регистрации она носит всё же не разрешительный, а заявительный характер.

Марина,

Во-первых, Вы абсолютно правы: не разрешительный характер, а заявительный. Это очень важно, чтобы понять всю подлость г-на Мнухина, который сначала сделает всё, что от него незаконно потребует милиционер, потом не сделает ничего, чтобы законно обжаловать его действия в любой инстанции, но при этом до конца жизни будет твердить, что в России «дибильные законы».

Во-вторых, я не погорячился: в России нет ни одного закона — ни местного, ни федерального уровня, — которые обязывали бы граждан регистрироваться по месту проживания. Есть только постановления исполнительных органов — у которых априори совершенно иной юридический статус и совершенно иная процедура принятия.

В-третьих, я не совсем понимаю, почему гнев г-на Мнухина не направлен, к примеру, на американские инстанции, которые зачем-то заставляют каждого постоянного жителя страны получать Social Security Number. И наоборот: почему, например, г-на Мнухина не возмущает тот факт, что непостоянные жители США не только не имеют права получить SSN, но даже и пожаловаться об этом никуда не могут? (Воистину: что дозволено Юпитеру, не дозволено Сатурну!..)

* * *
Полагаю, что, в связи с вышеизложенным, вот это —

Мнухин
- Saturday, August 02, 2003 at 13:19:50 (MSD)

— спокойно можно из Гостевой книги удалить (как спам, притом на иностранном языке).

Victor
USA - Saturday, August 02, 2003 at 07:11:04 (MSD)

А вот хрен Вам с марципаном или наоборот (уже не помню):

Приложение к постановлению правительства Москвы и правительства Московской области от 26 декабря 1995 г. N 1030-43 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.

Внимательно прочтите подчёркнутую фразу. Внимательно, Виктор! Где в этой фразе Вы видите слово «закон»? И правительство Москвы, и правительство Московской области — это органы исполнительные, а вовсе не законодательные. Они выпускают безумное количество всяких постановлений, но законами — о которых заявлял здесь г-н Мнухин — они ни в коей мере не являются.

Это первое. Второе. Ссылаться в публичном месте на нормативные акты, прямо противоречащие российской Конституции, во-первых — неэтично, во-вторых — просто глупо.

Поэтому «хрен с марципаном» — всё-таки Вам! (Идите и ищите своё лицо.)

Марина
- Saturday, August 02, 2003 at 09:27:00 (MSD)

Г-н Мнухин, затронувший эту проблему, живёт в прошедшем времени, не снимая непроницаемых шор оголтелого антисоветизма.


Марина, вы меня удивляете. Непроницаемые(!) шоры (!!) оголтелого (!!!)антисоветизма (!!!!) и при этом ещё живёт в прошедшем времени (!!!!!). Я тут уже объяснял группе товарищей, что прошлого времени не существует в природе, поэтому находиться в нём нельзя. Этот речевой оборот лишен смысла, как и сам агитпроп его породивший. Ну и дальше. Наградил же вас Бог умением высказывать своё недовольство. Один «оголтелый антисоветизм» чего стоит - рыков и бухарин в одном флаконе. Нет, Марина, всё намного проще. Антисоветчик я, прямо скажем, не оголтелый. Шор на глазах не имею, т.к. привык полагаться на эмпирические факты, т.е. являюсь приверженцем индуктивной логики. А факты, правда, на английском языке, говорят следующее:
We, outlaws of Moscow, are about three million in Moscow. We are the people who on various accounts have to live in Moscow without registration; we are the people who are deprived of the human rights. We are people of various age, sex, parentage and nationality. There are people among us with Doctor degrees and unqualified workers, painters and poets, programmers and managers, businessmen and kiosk venders. We are ordinary honest people. We are the same as you are. We want to live an honest life and we want to work where we like, we want to love and to enjoy the life, we want to raise children and to hope for the better future. The only thing that unites us and differs from Muscovites is the absence of the stamp in our passports. We have come to Moscow on various reasons. Someone has got a job according to qualification, someone tries to earn honest money to feed the family left in a looted and poverty-stricken province, someone has no other place to go to and someone else wants to be closer to the theaters and noisy streets of Moscow. One cannot blame these people for these wants. It is their own business and their choice.
We experience severe discrimination in getting jobs and are often underpaid for the same duties with Muscovites. We are hunted after at terminal buildings, market places and in the subway. We are extorted bribes; we are beaten at local police stations and at special deportation establishments. Muscovites hate us because they think we are to be blamed for all their woes. Moscow bandits torture us because they know Moscow authorities proclaimed us out law and we shall not go to the police. We are deprived of the vote in Moscow. Moscow authorities refuse to register our marriages. We are deprived of the right for free medical care despite the fact that we pay taxes properly. Our pregnant women cannot count on the necessary medical help and admittance to lying-in hospitals in Moscow. We cannot get proper nutrition and medical care for our children that are so necessary for them. They are not admitted to Moscow schools and pre-school institutions. We are not on the list of alive. We do not exist. But we do exist! If you want to get in touch with us write to the following address:
info@nelegal.net
Our web-site address: www.nelegal.net

Михаил,
Поверьте, право, ни коим образом не имел в виду бросить тень на столь ослепительный и все восходящий ореол Вашей гусьбуковской славы. И в мыслях даже не держал оспаривать Ваше законное право изрекать цитаты одну за другой. Снисходительно простите, коли я в этом деле опешился.
Сочувствие, однако, мне как-то ни к чему. Что такое ханжество, Вы наивно ошибаетесь. Оглянитесь вокруг себя на гусиной лужайке. Здесь хватает людей, которые видели жизнь как она есть. Вы же пока в явном виде не показали, что у Вас в этом смысле тоже, возможно, кой-какой опыт имелся. К тем, кто через реальность прошел, к ним больше никакая грязь в большинстве случаев не пристает. Иммунитет вырабатывается. Если не каждый из нас, то многие могут взять в руки совковую лотату и пойти чистить свинарник. И лексикон подабающий ни у кого не заржавеет согласно ситуации. Однако не каждый в тех же самых сапогах направляется в театр (ну, если только ради здорового чувства юмора!).
Раз уж речь зашла, хочу с Вами поделиться. Мне повезло быть знакомым с одним настоящим Петербургским (дореволюционной пробы) аристократом. Внутренний аристократизм или хотя бы просто внутренняя культура всегда чувствуется. Сами понимаете, культура ничего общего не имеет с надуванием щек и напяливанием на себя различного рода белых или розовых лент и т.п. Последнее как раз и есть - ханжество.
Я думаю, Михаил, что смысл моих слов до Вас дойдет со временем, с возрастом, постепенно. А с Мариной надо вежливо и аккуратно работать сейчас, а то, не дай бог "Будет хуже" (copyright Сотников).
С уважением и наилучшими пожеланиями, - А.Б.

Victor USA - Saturday, August 02, 2003 at 07:11:04 (MSD)

Вы всё правильно нашли, Victor. Дима погорячился, но в защиту его я могу добавить, что при полном организационном безобразии обязательной регистрации она носит всё же не разрешительный, а заявительный характер. Т.е. при соблюдении установленных условий гражданину во временной регистрации чиновник отказать не имеет права. Г-н Мнухин, затронувший эту проблему, живёт в прошедшем времени, не снимая непроницаемых шор оголтелого антисоветизма.

Сид - Friday, August 01, 2003 at 22:33:24 (MSD)
…тем паче странна реанимация этого текста на титульной странице Альманаха, где, вырванный из контекста, выглядит он откровенной грубостью: получается, что я на мове неизвестно кого посылаю в задницу.

Дорогой Сид! Воля ваша, но, согласитесь, что грубости, сказанные на близком славянском языке, несут некий иной смысл для уха, приобретая целую палитру оттенков. При этом градус крепости падает до уровня кефира. :- )

Вот ведь хреновина! Хотел прорекламировать юнца, сочинившего железный кусочек текста:

>font color="darkblue">В каком году ты попал в Сеть?

Кажется, в декабре 99-го.

Когда ты понял, что окончательно в ней поселился?

Когда влюбился в девушку, закованную в аппендикс Империи в Прибалтике. Те деньги, на которые можно было раньше купить билет в оба конца, теперь хватает только на интернет-карточку. Тогда я понял, что должен навсегда отринуть пространство и обитать во времени, а форматирование тела в текст - первая алхимическая операция новых магов-программистов.

Автор

Ulcus SpringHill, IL - Saturday, August 02, 2003 at 03:22:15 (MSD)
[между государством национальным и мононациональным есть существенная разница. ]
Ага! как между стулом и жидким стулом :-)))

[утверждает, что часть населения лишена каких-то прав государством. Каких именно ? ]
Права определять свою национальность по своему усмотрению или вообше не заниматься этой проблемой и менять свою национальность согласно собственной прихоти.

[Кстати вчера, после 3-х лет войны, в этот закон были внесены поправки, ораничивающие предоставление гражданства жителям ПА. ]
Кстати, там было нечто на тему ограничения браков между израильскими гражданами и палестинцами?

Vlad - Saturday, August 02, 2003 at 01:53:05 (MSD)
[Но вот почему СССР погиб?Вроде бы и разврата особенного не было.Как говорили
"в СССР секса нет" Вот где загадка.]
Никакой загадки тут нет, всё просто. Погиб от того же, от чего погибли динозавры. От тупости и неумении приспосабливаться к изменившейся обстановке
Хрен с ней, с Совчиной, мне ее ничуть не жаль, а то что развалилась Римская империя, мне лично немножко неприятно. Было бы сейчас единое государство от Таймыра до Огненной земли и от Владивостока до Аляски, и деньги были бы одни и те же, и язык. Красота!

Marco
- Saturday, August 02, 2003 at 07:48:07 (MSD)
Думать надо, соображать! как нас учил А.Райкин.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Марко. Как всегда, с удовольствием прочитал Ваш рассказ. Спасибо.
Но, как говорил А.И. "Неправильно информируешь!" Он учил так:-"Думать надо, сообржать!"

Sandro
Richmond, VA - Friday, August 01, 2003 at 05:19:34 (MSD)

Никакой философии, никакой идеологии - народ такой, другой.

Народ как раз тот же самый, только вот не мешали ему - никакой философии, никакой идеологии...

Дорогой Виктор,
1.Все на месте:
Marco - Friday, August 01, 2003 at 15:05:54
2. В.Я.Фридланд говорил, и у меня нет оснований ему не верить, что именно плотина должна была выдержать прямое попадание атомной бомбы тогдашней мощности - несколько десятков килотонн тротилового эквивалента. Против водородной бомбы, конечно, не устояла бы и она.
Конечно, "дом для поросенка должен быть крепостью". Но, вот Вам для сравнения - сеть междуштатных дорог в США, построенных в годы ракетного бума для эвакуации населения при советском ракетно-ядерном ударе, по прямому назначению нникогда не использовалась, но честно работает много десятилетий для нужд населения и экономики. А, к примеру, невероятной длины выходы старых станций Московского метрополитена, предназначенные, по замыслу Л.М.Кагановича для защиты метро от вражьих бомб и по назначению не работали - и жизнь пассажирам затрудняют которое поколение. Думать надо, соображать! как нас учил А.Райкин.
Ваш

Стасу Ионову

Поэтому все очень просто: не хочешь косить траву, не покупаешь дом в районе, где это предписано местным законом.

Ну представьте себе ситуацию: для собравшейся в деревне публики кошение травы вещь сама собой разумеющаяся поэтому и в законах они себе это не записали. А тут появляется такой вот Сергей, который не косит и на точку зрения соседей чихать хотел, мол в законах у нас это не записано - ну в городе на асфальте вырос, одним словом убогий, ну и конечно частично понимает свою убогость (поэтому и в деревню переселился), но только частично - думает можно отгородиться от мнения деревенского мира. Ну на следующем городском собрании мужики закон изменят - всего-то и делов, вот она вам демократия и местное самоуправление в действии.

Дорогой Марко! А что, по Руру ядерными зарядами работали? Точности У2 вполне хватило бы.
Да и прямого попадания даже в имеющейся конструкции плотина бы не перенесла.

Дорогой Марко! Утром Вы давали ссылку на интересную статью о Дагестане. У меня много по этому поводу есть что сказать, однако и та ссылка и ваш комментарий куда-то делись. Или уже на месте?

Александр Большаков
- Saturday, August 02, 2003 at 06:34:23 (MSD)
Пожалуйста, поговорите с Мариной и попытайтесь ей мягко объяснить, что экзальтированная грязь это все-таки грязь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Александр. Некоторые мои реплики, высказанные по совершенно конкретному поводу в определённом контексте, благодаря снисходительности и здоровому чувству юмора редакции
попадают в раздел "цитата недели". Я ни в коей мере не являюсь профессионалом жанра и это даже не моё хобби :-))Сочувствую Вам по поводу слышанной Вами на своём веку многоэтажной грязи, но если Вы расчитывали найти на гусиной лужайке тихое болото, то Вы "сильно опешились".
Я,в сравнении с Вами, в неравном положении:- мне не к кому обратиться, что бы Вам разъяснили, что экзальтированное ханжество, всего лишь ханжество.

С уважением, Михаил

Д. Горбатов
По городу потом, когда освободился, гулял целый день:
С чистой совестью?

В общем, или говорите — или заткнитесь. (Довольно уже тявкать!)
Поймите, Дима, ведь Вы в первую очередь себя оскорбляете, а не меня.

Стало быть, всё же не закон субъекта федерации, а Федеральный Закон? Давайте номер — в нём должны быть буквы -ФЗ.
У Вас, Димитрий, проблемы с логикой. Сразу видно, что у Валерия Петровича не учились. Из совпадения двух местных законов совсем не следует наличия одного федерального. Чтобы не быть голословным - в начале лета в Нью-Йорке запретили курить в ресторанах. Через неделю то же проделали и в Бостоне. Тем не менее федерального закона нет кек нет. И в Коннектикуте или даже на Лонг Айленде - курите сколько влезет.

Если речь идёт о Москве, тогда это должен быть Закон города Москвы, утверждённый Московской городской Думой

А вот хрен Вам с марципаном или наоборот (уже не помню). Забыли, где живете? Ну, в сов. времена достаточно было инструкции. А сейчас -


Приложение
к постановлению правительства
Москвы
и правительства Московской
области
от 26 декабря 1995 г. N 1030-43
ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С
РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

...

Граждане, изменившие место жительства, обязаны в г. Москве в трехдневный срок, в Московской области не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства (исключая день приезда, выходные и праздничные дни) обратиться за оформлением регистрации места жительства к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить ...
...

Ну что, Дима, потеряли лицо?

Дорогой Виктор, Вы, конечно, правы.
Во время строительства Куйбышевской ГЭС вероятность ядерной войны была отличной от нуля. Практически равной нулю была возможность прямого попадания в тело плотины. Об этом и говорил Володя. Атомное оружие тогда и воспринималось как площадное, а не точечное. Проще уж было бы сбросить бомбу непосредственно на город в районе заводов. Была незадолго до этого целая эпопея с попытками англо-американцев разбомбить немецкие плотины на Руре. Ничего не получилось. Может быть, это бы надо было прокомментировать поподробней. Но - умерла, так умерла. Поезд практически ушел. Вряд ли я буду издавать Полное Собрание Сочинений, но если вдруг - то обязательно.
Ваш с уважением

Корейский кризис

"Известия": "Если завтра война. Ядерное облако с Корейского полуострова может накрыть Приморье, включая Владивосток, уже через 2-3 часа"
"Лучшим ответом России на ядерный конфликт между КНДР, с одной стороны, и США и их южнокорейскими союзниками - с другой мог бы стать превентивный ракетный удар по ядерным объектам Северной Кореи, выполненный силами Тихоокеанского флота. (!!!)
Потому, что если Северная Корея нанесет ядерный удар по Сеулу, то радиоактивное облако накроет Приморский и Хабаровский края уже через несколько часов. Поэтому только с помощью превентивного нападения можно избежать радиоактивного заражения российского Дальнего Востока, считают некоторые вполне высокопоставленные российские военные, которые при этом подчеркивают, что их мнение - сугубо неофициальное, так сказать, теоретическое.
На официальном же уровне руководство страны признает пока лишь то, что ситуация на Корейском полуострове эволюционирует в очень опасном направлении..."

Однако, как сообщает "ВВС":
"КНДР заявила, что готова к многосторонним переговорам о своей ядерной программе, подтвердив тем самым желание найти выход из кризиса.
Согласие Пхеньяна на переговоры с участием США, Южной Кореи и Японии можно расценить как важный прорыв в кризисе. Это первый позитивный знак, начиная с апреля".

Подборка линков о Корее и ее военном потенциале - в "Лабазе" (запись от 22 апреля 2003 - "На очереди Северная Корея?"):

Уважаемый Александр, у Михаила есть фразы очень удачные в лучшем смысле слова. И много. Та, которая вас разнервировала, пожалуй, не слишком. И не из-за грубоватого (хотя и литературного) слова, а , скорее, она по замыслу уже не раз и в разных формах повторялась. Даже в одном анекдоте, в котором представительница древнейшей профессии с раздражением говорит о конкуренции любительниц.
Посему, коли уж у нас так сложилось, что мы в этом номере вносим поправки во фразы, из двух его фраз оставлена одна, философская, так сказать.

Имя автора статьи "Дежа вю" на титуле стоит точно - Сергей Эйгенсон. В заголовке статьи, в том месте, которое дает данные в поисковые машины (невидимое для глаза) тоже верно, а вот в видимое поле название попало имя очень достойное, но не то. Ошибка исправлена. Пользуюсь случаем и рекомендую эту превосходную работу читателям. Равно и как работу Гречишкина о Сперанском, полностью сделанную на архивных материалах.
Вам спасибо за внимательность.

С.Э.
Это я в том смысле, что Пурист, конечно, прав насчет литер в заголовке.

Дорогой Марко! А какие соображения заставили Вас переменить название статьи со множественного числа (уже видели) на единственное (уже видел)?
Замечу также, что в годы строительства Куйбышевской ГЕС вероятность ядерного удара была отлична от нуля. А что было бы в таком разрезе с Куйбышевом (и самое важное с заводами Прогресс, Фрунзе, 4 ГПЗ, металлургический им.Ленина и др.) - понять не сложно.

Валерий Петрович,
Две вещи:
1. Судя по качеству и стилю статья Deja Vu принадлежит-таки перу Сергея Эйгенсона, а не Гричишкина.
2. Пожалуйста, поговорите с Мариной и попытайтесь ей мягко объяснить, что экзальтированная грязь это все-таки грязь. Ничего нового или остроумного Миша в этот раз не выдал. Чем отличаются профессионалы от любителей, всем нам, включая Марину, было известно давно. И зачем ей нужно столь настойчиво пачкать титульный лист приличного альманаха? Уверяю вас, я на своем веку видел и слышал много всякой многоэтажной грязи, именно поэтому мне неприятно и больно за вас. Я у вас гость в гостевой книге. Решайте сами, что и кого уважать, а что и кого - нет.

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, August 02, 2003 at 03:22:15 (MSD)

За Катюшу, Лушеньку-Лушеньку и Синий Платочек - убъют на месте, если не согласишься, что это еврейские народные песни.
*************************************
Дорогой Улькус!

Что касается китайцев, то при ваших энциклопедических знаниях, мне добавить нечего. Хочу выделить штрих из другой области. Музыку песни "Синий Платочек" написал польский композитор, пианист и руководитель музыкальных ансамблей Ежи Петерсбурски (Георгий Петербургский в русском написании). Петерсбурски занимался танцевальной и джазовой (в довоенном европейском понимании) музыкой, в 1939 году попал в СССР, сотрудничал с Утесовым и Дунаевским, написал "Синий Платочек". Потом ушел с армией Андерса, работал в Бразилии и Аргентине.

Валерий Лебедев
- Saturday, August 02, 2003 at 05:05:15 (MSD)
Да, если выразить причину гибели Рима одним словом, то этим словом будет - роскошь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А если выразить причину спасения Рима одним словом, то этим словом будет - гуси.
А если учесть, что гуси олицетворяют собой роскошь (человеческого общения), то выходит, что гибель Рима и его спасение вызвано одгой и той же причиной.

Так вот жизнь и лечит фраеров от зазнайства. Это я в том смысле, что Пурист, конечно, прав насчет литер в заголовке. А сам рассказ и он не открывал, не говоря о всяких прочих. Имею основание так считать.
Пойду приму с горя триста капель валерьянки. А уж с утра - назад к своим отзывам и таблицам. Их если и не читают - так хоть платят.

Vlad at 01:53:05 Древний Рим погиб от разврата.Наверное он прав.Но вот почему СССР погиб?Вроде бы и разврата особенного не было…. Вот где загадка.

Да, если выразить причину гибели Рима одним словом, то этим словом будет - роскошь. Или разврат.
А если причину гибели СССР, то - жестокость.

Сначала о Риме. Потом как-нибудь об СССР. Хотя об этом написаны горы. Даже я приобщился и много написал в альманахе.


В Римской империи с течением времени все более торжествовал принцип получения
максимального удовольствия от жизни. А какие тогда были удовольствия? Туризма нет, индустрии развлечений почти нет (разве что гладиаторские игры, морские показательные бои, или соревнования колесниц и музыкантов), да и те проводятся только в самом Риме. Оставались пиры и любовь. Обычно эти две радости объединяли, и пиры превращались в чудовищные оргии.
Питье и еда делались самостоятельными способами получения телесных ощущений и для того чтобы их продлить, римские патриции принимали рвотное, освобождали желудки и снова
принимались за еду и питье. И так по многу дней подряд! А любовь (точнее, секс) и вовсе была на недосягаемой высоте. За секс отвечал специальный бог Приап, фаллические изображения которого торчали на улицах, площадях, общественных и частных зданиях, в домах и, само собой, в термах.
Римские матроны не столько рожали свободолюбивых граждан, сколько бегали по
лупанариям, где их услаждали отборные рабы и даже ослы с жеребцами (коих подвешивали на ремнях, а то они могли бы повторить китайскую "казнь конем", применяемую к распутницам).
Честертон в своей превосходной работе о Франциске Ассизском пишет, что сам факт
выставления интимных отношений на общественную сцену страшно разложил римское общество (средневековая религиозная мораль, осуждающая плоть, - это реакция и долгий путь к выздоровлению от разложения Рима). Римский гражданин - патриций, всадник, который раньше считал свободу Рима превыше всего, теперь превыше всего ставил телесные ощущения. И этот образ жизни подтверждался римскими законами! Что же вышло? Да то, что римляне не только перестали служить в армии, но даже не хотели занимать там начальственных постов. Какой смысл бедствовать в походах, тем более рисковать жизнью, если сама жизнь дана для наслаждений? Так римская армия постепенно перешла на наемную службу и составилась из солдат и офицеров покоренных народов (в основном - германцев). И уж командующий римской армией Одоакр смекнул: с какой стати служить, пусть и за приличное вознаграждение, этим распутным римлянам и подчиняться слабому императору Ромулу Августулу (Августул значило Августенок - имя не внушало уважения), когда можно самого себя объявить императором? Так он и сделал в 476 году.
Римская империя, самая богатая, самая просвещенная, передовая по тому времени, приказала долго жить.

Д. Горбатов
- Saturday, August 02, 2003 at 03:45:44 (MSD)

Почему мы должны это терпеть?
Доколе?!
***************************
Мы?

В чем-то Мнухин все же прав.

Victor
- Saturday, August 02, 2003 at 03:56:06 (MSD)

Передергиваете, гражданин Горбатов! Мнухин специально указал, что вел речь о Москве.

Передёргивайте, гражданин Виктор! Если речь идёт о Москве, тогда это должен быть Закон города Москвы, утверждённый Московской городской Думой и подписанный Ю. М. Лужковым. «Закон города Москвы» — это и есть федеральный статус закона, ибо город Москва — субъект федерации.

Впрочем, в Сыктывкаре — те же три дня.

Стало быть, всё же не закон субъекта федерации, а Федеральный Закон? Давайте номер — в нём должны быть буквы -ФЗ. Давайте номер Постановления Государственной Думы Российской Федерации о принятии данного Федерального Закона. Давайте дату его опубликования в «Российской Газете». Давайте номер этой газеты. Назовите подписанта Федерального Закона: Ельцин или Путин (третьего, как Вы понимаете, не дано).

В общем, или говорите — или заткнитесь. (Довольно уже тявкать!)

PS. В Сыктывкаре я как раз был в командировке в конце июня. Никакой регистрации не требуется. Даже в гостинице «Сыктывкар», что в пяти минутах ходьбы от вокзала. По городу потом, когда освободился, гулял целый день: город маленький — от вокзала до аэропорта 20 минут ходу, поперёк города — примерно столько же. Ни одного вопроса о регистрации — ни мне, ни одному прохожему.

Уважаемый Модератор,

пожалуйста, обратите внимание на заголовок статьи С. Эйгенсона:

правильное написание — déjà vu.

Д. Горбатов

В свой ответ включите, пожалуйста, следующие реквизиты: 1) номер закона; 2) федеральный статус закона; 3) дату его опубликования в государственном печатном органе; 4) имя Президента Российской Федерации, который этот закон подписал.

Передергиваете, гражданин Горбатов! Мнухин специально указал, что вел речь о Москве. Впрочем, в Сыктывкаре - те же три дня. Помню, был там в коммандировке /1996/, фирма за нал снимала 2-х комнатную. Остановили два в дупель пьяных стражей. Хорошо, у меня билет был с собой и прилетел я только вчера. Правда, мне удалось им обьяснить, что никто меня не зарегистрирует, поскольку я из Москвы не выписался, а что я из Москвы не выпишусь они вроде сами сообразили.

Мнухин! Где список юбилейных мероприятий? Я ж собрался принять, как уже сообщил вам ранее, посильное (по грехам моим) участие. Праздника лишаете, товарищ Мнухин!

А у меня предложение. Может, хватит про китайцев? Давайте ка про въетнамцев!

Мнухин
- Friday, August 01, 2003 at 16:23:30 (MSD)
- Friday, August 01, 2003 at 18:28:43 (MSD)

…Плюс эта дибильная регистрация по месту жительства. Куда бы вы не приехали, то по закону, вам в трёхдневный срок надлежит явиться в милицию и испросить разрешение на проживание, допустим в Москве. И уж милиционер будет решать, дозволять ли вам это проживание и на какой срок.

Дибильная — превосходно!
Куда бы Вы не приехали — шедевр!
М-да, Тютчева Вы явно читали «сквозь пальцы»…

Господин Мнухин! Что же это за «закон» такой в России, согласно которому «в трёхдневный срок надлежит явиться в милицию и испросить разрешение на проживание»?

В свой ответ включите, пожалуйста, следующие реквизиты: 1) номер закона; 2) федеральный статус закона; 3) дату его опубликования в государственном печатном органе; 4) имя Президента Российской Федерации, который этот закон подписал.

* * *
Валерий Петрович!

Почему мы должны это терпеть?
Доколе?!

Раз про китайцев и в текущем номере никто не вспомнил, то я все же дам комментарий по поводу статьи Дмитрия Верхотурова.
Автор не очень знаком с израильской действительностью, видимо поэтому статья изобилует многими фактическими ошибками. Начнем с фразы: "В принципе, и сам план раздела Палестины, предложенный ООН в 1947 году, тоже предусматривает создание чисто еврейского государства. Эта идея нашла свою поддержку на самом высоком международном уровне". Автор, по всей видимости, не читал документов ООН, связанных с разделом подмандатной Палестины на Еврейское и Арабское государство, ибо там черным по белому говорится о том, что арабы, проживающие на территории Еврейского государства станут его гражданами, соответсвенно евреи, попавшие под юрисдикцию Арабского государства получат гражданство последнего. Соответственно, проблема, что в Израиле могут жить и неевреи - никакая не проблема, между государством национальным и мононациональным есть существенная разница.
Далее автор пытается развить свой тезис(ошибочный) и утверждает, что часть населения лишена каких-то прав государством. Каких именно ? Избирательных, муниципальных, налоговых, прав на медицинское обслуживание или ещё каких ? Та же часть населения, которая не имеет гражданства - незаконная рабочая сила и тому подобное, не имеет часть прав естественным образом, из стран СНГ таковых на сегодня около 50 тысяч, но с каких стати они должны иметь равные права, если они не граждане и даже не законные резиденты ?
Теперь Мысль Вторая: "У ортодоксальных евреев есть мнение, что евреи со всего мира должны собраться в Израиле. Чем более еврей ортодоксальный, тем категоричнее звучит у него это требование. Не должны, мол, евреи жить в других странах, и все тут! "
Это просто глупость. Автор перепутал ортодоксальных евреев с сионистами. Большинство ортодоксальных евреев антисионисты по самой сути, прекрасно уживаются за границей, светский Израиль со свиными магазинами, ночными клубами и открытыми в субботы торговыми центрами является для них настоящим проклятием. Часть из них, скажем сатмарские хасиды, активно противодействуют перезду евреев в Израиль, другие, как Нетурей Карта, вообще заседают в Палестинском Национальном Совете и из самых лучших побуждений пытаются уничтожить светское еврейское государство. С некоторой частью ортодоксов в 1947 году было заключено соглашение о нейтралитете и поддержаный "статус кво" - разграничении полномочий между будущей светской властью и ортодоксальными партиями. Принцип "Статус Кво" с определенными изменениями сохранился до сегодняшнего дня, в последнее время он начал трещать по швам, но я сейчас не буду этого касаться. Итак, в иммиграции как евреев, так и нелояльных неевреев заинтересована именно светская власть, именно поэтому как левые, так и правые правительства не меняют формулировку Закона о Возвращении и успешно противостоят давлению религиозных партий даже из собственной коалиции. В плане же экономическом для Израиля не только не невозможно абсорбировать ещё миллион репатриантов, но наоборот, приезд хотя бы среднеобразованного контингента на уровне до 100,000 в год вместо имеющихся 20,000 сулит только экономические и демографические выгоды. Центр страны, действительно, перенаселен, но такая алия - это тот самый рычаг, который может дать толчок освоению южных районов страны. Деньги под это дело найдутся и у мировой диаспоры и в виде внутреннего заема у собственного населения, не говоря уж об американских гарантиях под хорошее поведение.
Мысль Третья: "Неясно, почему гражданином Израиля не может быть, например русский христианин или араб-мусульманин".
Действительно неясно. Гражданами Израиля являются свыше миллиона арабов мусульман и ещё около 130,000 арабов-христиан. Около 100,000 друзов. Есть и более мелкие минорити типа самаритян и черкесов-мусульман. Автору известно, что с 1993 по 2000 год гражданами Израиля стали около 200,000 русских русских, условно христиан. Автору, скорее всего, неизвестно, что за тот же период гражданами Израиля стали около 150,000 арабов-мусульман из Иордании и Палестинской Автономии, по Закону о Воссоединении Семей. Кстати вчера, после 3-х лет войны, в этот закон были внесены поправки, ораничивающие предоставление гражданства жителям ПА. Правда Верховный Суд может отменить новую редакцию как неконституционную.
По поводу же "К слову сказать, русские граждане Израиля не требуют слишком многого, совсем не требуют себе исключительных прав. Они требуют, чтобы им разрешили быть русскими. Только и всего. "
А что для этого надо ? В Израиле издается больше газет на русском, чем на иврите, почти все библиотеки на половину и более русскоязычные, принимается 5 российских телеканалов плюс один израильский на русском языке, чертова уйма русских магазинов, ресторанов и прочих сервисов, российская артистическая тусовка проводит больше времени в Израиле, чем в России, русский язык официальный де-факто. Имеются перебои с березками, медведями и зимушкой-зимой. Зато водка дешева до чрезвычайности, и гармошек с балалайками хоть попой ешь. За Катюшу, Лушеньку-Лушеньку и Синий Платочек - убъют на месте, если не согласишься, что это еврейские народные песни. Для получения гражданства не требуются знание истории страны, государственных языков и присяги на верность. Двойное/тройное гражданство признается без проблем. Все, что требуется взамен - некоторая лояльность. В стране много самых разных противоречий и тянуть одеяло на себя надо не сильнее, чем другие.

Редактор
- Saturday, August 02, 2003 at 01:07:57 (MSD)

[Ну вот они и допротыкались. Погиб Рим. А мы с вами все еще живем и пишем.]

Ну то что Рим погиб еще как-то объяснимо.Я недавно читал одну статью в газете, так автор доказывает, что Древний Рим погиб от разврата.Наверное он прав.Но вот почему СССР погиб?Вроде бы и разврата особенного не было.Как говорили

"в СССР секса нет"

Вот где загадка.

Vlad at 00:47:07 Я не буду вас как Сид просить убрать мою фразу, вырванную из смыслового контекста.Она совершенно не тянет быть "цитатой недели".

Дорогой Влад, фраза, которую вы предложили, хороша. Наверное, мы ее добавим.
Но вы неточно представляете себе замысел рубрики "Фразы недели". Туда попадают не только фразы нелепые, диковатые или с оттенком легкого безумия. Вовсе нет. Там много (таких как раз большинство) фраз остроумных, афористичных, точных, метких, смешных. Ваша фраза немного смешная, но без всякой обиды для нее. И даже более того - она точная. Ведь все мы в школе изучали грамматику, а потом уже к ней не возвращались (за редким исключением), а пишем интуитивно, по памяти, как Бог на душу положит, как знакомый (или жена) подскажет и пр.
Обычно мы пишем так, что нас понимают. А это - самое главное. Но если и ошибся - не страшно. У нас есть грамматик, который самого Розенталя поправлял. Он направит и укажет.
Не нужно ничего вымученного. Написал, сказал - и тем облегчил душу (dixi et animam levavi).
Я вот тоже эту латынь по памяти привел, а гордый римский патриций, может быть, меня за какую-то ошибку в ней мечом бы проткнул. Ну вот они и допротыкались. Погиб Рим. А мы с вами все еще живем и пишем.
Vale!

Редактор
- Friday, August 01, 2003 at 23:08:47 (MSD)

Уваж.Редактор!

Я не буду вас как Сид просить убрать мою фразу, вырванную из смыслового контекста.Она совершенно не тянет быть "цитатой недели".Не знаю что вас так в ней привлекло, что вы еще выделили ее жирным шрифтом.
А вот фраза, которая на мой взгляд достойна быть "цитатой недели".
Не знаю почему вы на нее не обратили внимание:

Мнухин
- Friday, August 01, 2003 at 18:28:43 (MSD)
Дмитрий Горбатов
- Thursday, July 31, 2003 at 23:38:42 (MSD)

"Это я к тому, что предрассудков у вас много, а рассудка мало"

Мало того что она интересная, так она еще полностью соответствует действительности.
У вас, уваж.редактор, есть еще время исправить свою ошибку.

Дорогой Сид, ваши заслуги перед Гусь Букой столь велики, что вы имеете право как на любую свою цитату, так и на ее истребление.
Посему ваша яркая и по форме, и существу фраза по вашему желанию убрана. А ведь что ни говорите, правильно вы там отправили (по примеру незабвенной Фаины Раневской) бывших пионэров прогуляться.
Взамен поставлена фраза, которая, наверняка, больно заденет нашего прекрасного Пуриста:

Грамматику я изучал в школе и больше к ней не возвращался
Vlad

Уважаемая Редакция!
Впервые удостоившись чести попасть в "цитату недели", как-то особой радости не испытываю. Процитированный мой постинг был написан в раздражении, как реакция на поток откровенного спама, запрудившего было Гусь-буку. Сейчас гостевая книга от этого спама почти очищена, мой ответ также удалён (туда ему и дорога - одобряю действия Модератора). Но тем паче странна реанимация этого текста на титульной странице Альманаха, где, вырванный из контекста, выглядит он откровенной грубостью: получается, что я на мове неизвестно кого посылаю в задницу. Ей богу, не тянет это на цитату недели - я бы убрал.
С уважением, ваш Сид.

Грифу - Friday, August 01, 2003 at 21:43:48

Спасибо. Одну статью, действительно, читал раньше. Две - нет. Прочитал, как поручик Мышлаевский, "до конца и с удовольствием". Согласен. Хорошую альтернативную историю если с чем-то сравнивать - то с разбором полетов.
А все эти тайны спецслужб и тайных обществ, походя раскрываемые на всяких форумах заведомыми лохами, явно неспособными в жизни к квалифицированному применению туалетной бумаги ...
Толковый парень этот Еськов. А у него есть еще учебник по эволюции жизни - очень лихо и интересно написано, для меня, во всяком случае. Я вообще хорошую популярную литературу люблю с детства. Все на профессиональном уровне не узнаешь же.

Грифу - Friday, August 01, 2003 at 21:43:48

Спасибо. Одну статью, действительно, читал раньше. Две - нет. Прочитал, как поручик Мышлаевский, "до конца и с удовольствием". Согласен. Хорошую альтернативную историю если с чем-то сравнивать - то с разбором полетов.
А все эти тайны спецслужб и тайных обществ, походя раскрываемые на всяких форумах заведомыми лохами, явно неспособными в жизни к квалифицированному применению туалетной бумаги ...
Толковый парень этот Еськов. А у него есть еще учебник по эволюции жизни - очень лихо и интересно написано, для меня, во всяком случае. Я вообще хорошую популярную литературу люблю с детства. Все на профессиональном уровне не узнаешь же.

Дорогой Марко Поло,
Не пропустите вот эту публикацию: http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/s_konserwa.txt
(если, конечно, Вы уже не читали это в "Консерваторе")

Анна Нежинская
КИРЕЕВ -- РAЙДЕР. ДИСКУССИИ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

Я пока внимательно не читал, но хорошо, что появилась отповедь бездоказательному бла-бла-бла Киреева.

Очередной 335-й номер Альманаха уже в сети!

В Моздоке прогремел мощный взрыв. Взорван военный госпиталь.
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Marco,

I will reply later.

Marco
- Friday, August 01, 2003 at 19:12:47 (MSD)

Конспирология есть состояние мысли, при котором субьект видит мир, как управляемый тайными силами, которые никому не видны и непонятны, кроме самого мыслителя. Я не буду называть имена на этом сайте, хотя это Кролик и ряд других товарищей.


Чего уж там! Имена их давно известны - conspiracy nuts.

Victorу - Friday, August 01, 2003 at 17:20:49
Are you a naive toddler?

Я, если по чести, таки бываю наивен, но вот с возрастом, к сожалению, не совсем так.
Но вопрос вот о чем. Многие люди, начинавшие войну 22 июня 1941-го, еще живы, да и за прошедшие годы, когда их было побольше, я кое с кем общался. Никто из моих знакомы не давал показания в пользу версии Вашего тезки Суворова. То есть, если даже и были коварные замыслы у Предсовнаркома насчет нападения на друга Адика, то, во всяком случае, не очевидные на лейтенантском уровне.
Если верить статье, тут все шито настолько белыми нитками, что любой чабан это видел и видит. Так ли?
Конспирология есть состояние мысли, при котором субьект видит мир, как управляемый тайными силами, которые никому не видны и непонятны, кроме самого мыслителя. Я не буду называть имена на этом сайте, хотя это Кролик и ряд других товарищей.
Бывают, конечно, озарения. Вот у всех в зубах навяз знаменитый разговор между Королевым и Гагариным при из знакомстве, где академик спрашивал пилота о готовности лететь на Луну, а тот намекал, что если керосина не хватит, то хрен что выйдет. Что и произошло. Как я понимаю, у работников отечественного военно-космического комплекса понимание этого дела, насчет керосина, еще далеко впереди, сужу хоть и по здешнему трепу. А простой старлей оказался уже тогда намного умней нынешних полковников и генерал-полковников. Ну, сами знаете, каким он парнем был!
Но чтобы простой чабан, типа Мусаиба Зельдина, так все насквозь видел, все ихние хитрости? За что ж им, сукиным детям, жалованье платят?

Сабирджан - Friday, August 01, 2003 at 05:46:14 (MSD)

Насчет длины не знаю, но никакой младенец женского пола здесь не появится на пляже без бюстгальтера. Мне вспоминается пляж в Голландии, где без бюстгальтеров обходились многие девушки со вполне и даже очень сформировавшейся грудью.

Откуда у вас такие сведения? На Маями-Бич мне неоднократно приходилось видеть девушек, загорающих без бюстгалтера. Никто их не преследовал за это. Все было тихо, спокойно.

Дмитрий Горбатов
- Thursday, July 31, 2003 at 23:38:42 (MSD)

Дима, Тютчева вы, может, и читали, но ни хрена не поняли. Судите сами, господа «русофобы» говорят, что им ненавистно в России: 1)бесправие; 2)отсутствие свободы печати; 3) и т. д и т.п. Следует ответ, что Россия 1) добивается большей свободы; 2) самоутверждается; 3) без ответа.

Теперь разберём аргументацию. 1) Интересно, когда Россия добилась «большей свободы»? В 1861? Почитайте «Губернские очерки» Щедрина, он как раз об этом периоде писал, что-то особой свободой он тоже не гордился. Русофоб, видимо? Ну, и Некрасов со своим «Парадным подъездом» тоже из тех же? 2)самоутверждается... Ну да, Крымская война, Босфор и Дарданеллы… Так Россия и сейчас самоутверждается. Только Волга, Волга весной многоводной всё так же заливает поля…

И по третьему пункту скажу несколько слов. Мне знакома одна замечательная литературная особа. Все люди для неё делятся на «кристально честных людей» и «подлецов и проходимцев». В её табеле о рангах отсутствуют какие-либо промежуточные характеры. То есть если человек не подпадает под категорию «кристально честный человек», то он мгновенно заносится в категорию «подлецы и проходимцы». У вас та же инфекция. То есть, если человек не антисемит, то он автоматически становится русофобом. Это я к тому, что предрассудков у вас много, а рассудка мало

Мнухин
- Friday, August 01, 2003 at 16:23:30 (MSD)

Собственно, то, о чём вы пишите и есть идеал государственного устройства

Конечно, все эти кредитные карточки, перефинансирование, регулярные платежи за ютилитиз… – это рутина, радости не доставляет. Но и много времени не занимает
************************************
Дорогой Мнухин!

До идеала далеко и все не так просто как вы себе представляете. Для примера, хоть очереди здесь не такая проблема, зато приходится по полчаса и больше ожидать, когда по телефону ответит какой-нибудь работник отдела обслуживания, а тем временем слушать дебильную музычку, прерываемую записанными заявлениями: "Ваш звонок очень важен для нас. Пожалуйста, ждите, вас обслужат в порядке его поступления." Не хочется затевать очередное многодневное сравнивание жизни в США и России - тему Гусь Буки №2, поэтому просто примите мой совет: не пишите о том, чего не знаете или знаете понаслышке.

Марина
- Friday, August 01, 2003 at 13:47:16 (MSD)

Но только и смысла в нём - собственное насиженное место в привычном PUZZLE

То ли дело быть на месте,
По Мясницкой разъезжать,
О деревне, о невесте
На досуге помышлять!

То ли дело рюмка рома,
Ночью сон, поутру чай;
То ли дело, братцы, дома!..

Marco: Если то, что тут написано хоть сколько-нибудь правда, то ...

башни-близнецы без сомнения уронило само ЦРУ.

И это так же верно, как и то, что именно ЦРУ вскормило Бен Ладена собственной грудью, или то, что Year in which Detroit presented Saddam Hussein with a key to the city : 1980. А уж про мелочи, типа крышевания Березовского-Закаева я уж и не говорю.

И не отвертитесь.

Marco,

Are you a naive toddler?

Marco - Friday, August 01, 2003 at 15:05:54 (MSD)
[Если то, что тут написано хоть сколько-нибудь правда, то ...]
"месяца за три с дагестано-чеченской границы были уведены войска, стоявшие там уже давно. Остались только редкие и малочисленные милицейские пикеты. Вопросов много, главные из них: почему боевиков беспрепятственно впустили и так же свободно им дали уйти? "
Прямо как в 1941 году. Вражеское нападение состоялось, зато народ убедился, что стране постоянно угрожает опасность и ее нужно защищать. Кроме того, рябой Коба сделался мудрым генералиссимусом, а Вовочка-шпион - целым президентом. Все по одному сценарию. И Гитлер, и Басаев заглотили крючок и исполнили, что от них требовалось.

Сабирджан
- Friday, August 01, 2003 at 06:21:29 (MSD)

Дорогой Сабирджан:

Собственно, то, о чём вы пишите и есть идеал государственного устройства, когда отношения чел но, но только не о том, чтобы вывести деньги из наличного оборота.

Плюс эта дибильная регистрация по месту жительства. Куда бы вы не приехали, то по закону, вам в трёхдневный срок надлежит явиться в милицию и испросить разрешение на проживание, допустим в Москве. И уж милиционер будет решать, дозволять ли вам это проживание и на какой срок. И уже нашлись такие господа, требующие к заявлению приложить справки из туберкулёзного и кожно-венерологического диспансеров. Словом, может россия и великая, и даже империя, но порядки в ней варварские

Если то, что тут написано хоть сколько-нибудь правда, то ...

Sergey
SU - Friday, August 01, 2003 at 03:00:47 (MSD)

Давеча в каком-то интерьерном журнальчике как пример видел фотографию одного такого выкошенного уже в пятом поколении газона. На нем из соображений баланса был оставлен пятачок примерно четырехметрового радиуса, состоящий из нетронутой, вольнорастущей зелени.

Трын-трава называется.
А вообще, Серджей, порадовали тонусом и градусом постинга.Эва как плечо раззудилось Все лучше, чем ныть и жаловаться.

Елена Негода. РОССИЯ.

Читатель - Friday, August 01, 2003 at 10:18:02 (MSD)
Впрочем, правильно сказано “есть города, в которые нет возврата...”

Владимир Емельянов СПб, Россия - Sunday, July 27, 2003 at 00:58:43 (MSD)
Новыми глазами смотришь на свою страну,

Путевые заметки или записки путешественника - это всегда взгляд на страну и события через светофильтр авторского сознания. Более того, это - описание себя любимого в контексте рассматриваемой архитектуры, пейзажа или интерьера. "На фоне Пушкина снимается семейство…", Я и Триумфальная арка, "Пролетая над Череповцом, передаю привет…"

Российские впечатления французов маркиза Де Кюстина отделяют от визитов Александра Дюма и Бальзака всего 20 лет и микрокосмос их личностей. Так то - иностранцы, французы, они - ГОСТИ. Костя Кондаков и Елена Негода современники одного поколения, но Россия у них получается в общем то разная.

Казалось бы нашему человеку виднее, понятнее. Но нет. В том то и дело, что наш, приехав в гости на родину, вольно или невольно пытается найти себя прежнего, молодого, неискушённого чужим разнообразием, плоть от плоти этой страны в её нынешнем пространственно-временном PUZZLE. Но нет для него свободного места, его нужно заслужить-отвоевать, толкаясь и выясняя отношения, образовать КАРАСС. Но это трудно и вроде бы незачем. Тогда остаётся вообразить-почувствовать себя здесь иностранцем, высокомерно отстранённым от страны акцентом, манерами, привычками… Но душу русскую свою ведь не уговоришь, и вот, сорвавшись, она заставит "открыть окно и заорать в ответ – please let me love you! – как хочется порой крикнуть непослушному ребенку".
От этого-то душевного неустройства так приятно убежать в удобный искусственный рай "с искусственными улыбками, бездумной молодежью, бездушными лоерами, меркантильными невестами, тупыми бюрократами, прожженными политиками-лицемерами ... ". Но только и смысла в нём - собственное насиженное место в привычном PUZZLE, или, точнее, своём новообретённом КАРАССЕ.

Глубокоуважаемый Владимир Новиков!

Благодарю за высокое внимание. Я очень люблю отца Серафима. Поклон из имперского Петергофа.

Sergey SU - Friday, August 01, 2003 at 03:57:57 (MSD)
[зависть -- один из основополагающих стимулов прогресса в западном его понимании]
Зависть стимулирует прогресс в любом его понимании! Просто в разных культурах под прогрессом понимают разные вещи. Например, чувство зависти к соседу, у которого есть корова, может побудить человека самому завести корову и это будет прогресс в западном понимании. Но та же самая зависть может заставить человека отобрать у соседа корову, зарезать ее и съесть всей деревней, чтобы было справедливо. Это при желании тоже можно считать в каком-то смысле прогрессом. Социальным.

[либо ты пьешь кровь, либо пьют у тебя, и третьего не дано.]
Третье как раз дано! Вы назвали частные предельные случаи, а в реальных общественных взаимоотношениях в 99% случаях имеет место и то, и другое одновременно.

[Родину не выбирают.]
То есть как это не выбирают, очень даже выбирают! Причем это можно сделать не только путем смены места жительства, но и сменой общественного строя. Например, до 1991 года нашей с вами Родиной был СССР, а потом нашей Родиной сделалась Россия.

[Так как в Рашке нынче стало ужасть как модно попугайничать с врагов рода человеческого, то многие кинулись косить газоны. ]
Не только! Некоторые делают даже бассейны. А самые отъявленные русофобы доходят до того, что вывешивают на шесте флаг. Флаг, правда, не американский, а российский, но все равно это явно враждебное влияние.

[Сами газоны часто делают их из подручных средств, т.е. что там раньше росло, ]
Видать, решили сэкономить десятку-другую на кульке семян газонной травы

[Причем глядя на многочисленные фотографии американского газонного безумия, можно почуствовать, ощутить кожею даже и то, что тех, кто в Америке откажется косить газон, будут косить самих. ]
Не знаю, как в США, а в Канаде один виртуальный знакомый под старость лет вспомнил, что когда-то в детстве он был русский и вместо газона перед домом устроил огород с разными овощами. Типа в России так положено. Раз канадцам индийского происхождения можно даже в рабочее время носить чалму и сергу в носу, то русским можно устроить огород вместо газона.
Ничего, вроде обошлось без репрессий. Соседи отнеслись вполне политкорректно.

[А теперь представьте себе человека, который под угрозою быть закошенным, не скрываясь откашивает от кошения газонов в Америке. Потому что он это ненавидит. ]
Интересно, а можно в Америке вокруг участка устроить сплошной забор 2 метра в высоту? Тогда можно хоть траву растить, хоть собаку с цепи спускать, хоть с голой гениталией бегать.
http://docs.nexter.ru/files/ghost/snip/snip_30_02_97.zip

Елена Негода. Россия.

Сочувствую автору. Скорее всего, не добрая воля, а обстоятельства вынудили оказаться в России. Тревога сочится из каждого слова. Но не честнее ли было разобраться в ее истинных причинах, чем всю страну в кладбище превращать и от хруста малосольного огурца вздрагивать.
Впрочем, правильно сказано “есть города, в которые нет возврата...”

Д.Ч.
- Friday, August 01, 2003 at 06:30:48 (MSD)
Просто подпишитесь в ТикетМастере
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cпасибо, но я был в курсе. Просто предубеждён. Всё же мужик сильно в возрасте, какое там соло. Но пролетел, как оказалось. Предрассудки до добра не доводят. :-)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, August 01, 2003 at 06:31:33 (MSD)

А в Английском Саду, что расположен посередине столицы Баварии -- славного города Мюнхена, очень многие обходятся не только без бюстгалтера, но и без трусов.

То-то Ширз в своих европах совсем спятил. Чего еще ожидать, когда вокруг ТАКОЕ?
*****************************
Дорогой Стас!

Был я в Мюнхене и по Энглишер Гартену гулял, но такого не припомню, но было это, правда, уже лет десять тому назад. Но если там такое, то, наверное, это и есть свобода. К слову, сегодня я наблюдал ситуацию подобную той в которую попала наша соотечественница. Я ехал на работу по 24ой дороге (Виктор знает), была ужасная пробка, когда я подъехал к своему выезду, он был перекрыт красными конусами и полицейские всем показывали, что нужно ехать дальше. Водитель машины передо мной выскочил из машины и попытался объяснить полицейскому, что ему нужно ехать именно туда, куда перекрыто. Но, возможно, полицейский оказался не таким звероподобным, он только показал рукой что нужно продолжать движение.

Сабирджан
- Friday, August 01, 2003 at 05:46:14 (MSD)
Мне вспоминается пляж в Голландии, где без бюстгальтеров обходились многие девушки со вполне и даже очень сформировавшейся грудью.

А в Английском Саду, что расположен посередине столицы Баварии -- славного города Мюнхена, очень многие обходятся не только без бюстгалтера, но и без трусов.

То-то Ширз в своих европах совсем спятил. Чего еще ожидать, когда вокруг ТАКОЕ?

Михаил, - Friday, August 01, 2003 at 05:56:41 (MSD)
== ======= = =========

Просто подпишитесь в ТикетМастере на бесплатную рассылку анонсов в каком-нибудь жанре искусства или в виде спорта и всегда будете в курсе событий. Я вот в субботу оперу пойду смотреть, которую уже тридцать лет мечтал увидеть. А мог бы случайно пропустить!
смотреть - специально для любителей джаза

Мнухин
- Thursday, July 31, 2003 at 21:47:17 (MSD)

У меня такое впечатление, что мы на разных планетах живём.
********************************
Дорогой Мнухин!

Жизнь на планете США вертится вокруг финансовых дел. Это закладные, страховки, акции, устройство на работу, налоги, займы, бизнес, проценты, перефинансирование, кредитные карточки и прочее в том же духе. Кому-то это нравится, кто-то это критикует, но если вы с этими подробностями не знакомы, то и жизни в Америке не знаете. Вот, моя теща живет в доме для престарелых, ей выплачивают пособие по старости, которое она считает пенсией, к ней приходят помощники по домашним делам, которым она ничего не платит, но считает кем-то вроде своих слуг, за жилье она платит сущую безделицу и у нее еще остаются деньги на развлечения. У нее тоже есть какое-то представление об Америке, которое она черпает из "русского" радио и телевидения и разговоров с себе подобными. Ваши романтические высказывания, похоже, питаются из того же источника.

Что до патриотизма американцев, то их об этом и спрашивать не надо. Они сами спросят как вам нравится в Америке. На такой дежурный вопрос нужно дать дежурный ответ, что очень. Если же совсем не нравится, то можно ответить, что вы еще не все знаете, но то что видели до сих пор, так то прекрасно. И весь этот американский патриотизм вам не поможет и не помешает жить в Америке. Важно только по счетам своевременно платить.

Саша Бородин
Сокровища Интернета
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рассказы о кладах всегда завораживают. А уж в исполнении Саши Бородина!
Только и впрямь непонятно, при чём тут русская мафия. :-))

Д.Ч.
- Friday, August 01, 2003 at 05:27:37 (MSD)
Don't miss Baryshnikov: Solos with Piano
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Он в нашей деревне побывал с месяц назад. Я, к сожалению, пропустил, но знакомые все в отпаде.

Бодя
США - Thursday, July 31, 2003 at 21:50:2/small>

Случайное совпадение, конечно. Проверил почту, оттуда выпало приглашение на концерт:

FROM: Ticketmaster
DATE: Wednesday, July 30, 2003 10:17 PM
TO: oldreader2003@yahoo.com
SUBJECT: Don't miss Baryshnikov: Solos with Piano

UCLA LIVE PRESENTS BARYSHNIKOV: SOLOS WITH PIANO
FREUD PLAYHOUSE, MACGOWAN HALL, UCLA
WED OCT 8, 2003 8:00PM

Ему: Sergey
SU - Friday, August 01, 2003 at 03:00:47 (MSD)-

Слуши, дарагой, зачем так газон ненавидиш?

При чём тут свобода?! У меня по приезде сюда реакция была: На что рассчитывали эти засранские коммунисты, что они могли противопоставить миллионам (?) акров ухоженных газонов. Вот так, всё очень даже просто...
А неухоженный газон это как побитая, обшарпанная машина, небритая морда, немытые подмышки...
Никакой философии, никакой идеологии - народ такой, другой.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, August 01, 2003 at 00:55:45 (MSD)
100-летие со дня прославления преподобного Серафима Саровского.

С Великим Праздником, братья и сестры.

Спасибо, господин Пригодич!
Вас тоже с праздником.
Бердяев писал, что преподобный Серафим ничего не создавал кроме себя самого, и этим преображал мир.
Вот такой вот православный self-made man.
Настоящий человек, настоящий русский!
Нам всем бы брать с него пример...

В поисках
- Friday, August 01, 2003 at 03:11:18 (MSD)

...Комары в Бостоне есть?

========================================================

Уважаемый господин В поисках! В квартирах комаров нет, поскольку на всех окнах установлены сетки. На приусадебных участках эти животные в комариный сезон по вечерам водятся.

Aleksey
MA USA - Friday, August 01, 2003 at 03:36:19 (MSD)

Траву возле дома стригу с удовольствием. Как отвечал один еврей на вопрос зачем нужно обрезание - "Во-первых это красиво..."

Я так и думал, поэтому и привел эту аналогию, скоро вы тоже будете ассоциировать придурков в Европейских плавках с сексуальной озабоченностью.
=============================
Сексуальная озабоченность с длиной купальных трусов если и связана, то скорее прямо пропорционально. Нет существ более сексуально озабоченных чем американские подростки и они же носители "плавок" ниже колен. Может этим они намекают на размер? Мол меньшие трусы не прикроют?

Бодя
США - Friday, August 01, 2003 at 04:05:13 (MSD)
Перед домом косить надо обязательно, но за домом - на ваше усмотрение. Вполне можно иметь бэкярд свободы. Но и то, всё это для живущих в городе, где дома стоят близко, а есть сколько угодно мест где соседи друг-друга не видят - делай со своим участком что хочешь.

Если кошение травы обязательно, то это оговорено в CCR (community codes and regulations). Этот документ создается людьми, которые первыми строят дома в районе. CCR общедоступен, его обязан показать ваш агент по недвижимости по первому требованию.

Поэтому все очень просто: не хочешь косить траву, не покупаешь дом в районе, где это предписано местным законом.

Sergey
SU - Friday, August 01, 2003 at 03:00:47 (MSD)

А теперь представьте себе человека, который под угрозою быть закошенным, не скрываясь откашивает от кошения газонов в Америке. Потому что он это ненавидит.
========================
Здорово сказано. Но не всё так плохо как кажется. Перед домом косить надо обязательно, но за домом - на ваше усмотрение. Вполне можно иметь бэкярд свободы. Но и то, всё это для живущих в городе, где дома стоят близко, а есть сколько угодно мест где соседи друг-друга не видят - делай со своим участком что хочешь.
Поверьте, Сергей, это очень приятно ходить по хорошему газону босиком, особенно когда знаешь что к тому что газон хороший ты сам приложил немало стараний. А дикой природы вокруг тоже много, с любым разнотравьем.
Но если уж совсем честно, то в городе лучше и бэкярд косить. Несчастные американцы сильно подвержены аллергиям и кошение травы избавляет от значительного количества пыльцы.

В поисках
- Friday, August 01, 2003 at 03:11:18 (MSD)

Вот еще вопрос на который нигде не могу найти ответа, а вы наверно знаете. Комары в Бостоне есть?
==================
Комаров в Бостоне практически нет. Не поручусь за всякие прибрежные и лесные районы.


Aleksey
MA USA - Friday, August 01, 2003 at 03:36:19 (MSD)

Ну и чего было в этом плохого или постыдного, а тем более какие с этим проблемы здесь, в крестьянской стране?

Абсолютно ничего, просто смешно. Мне лично.

Ну а я пытаюсь представить как это вы сшибаете меня одним щелчком и мне весело становится.
Я до сих пор лежа жму 100кг

Сшибу, сшибу, не сомневайтесь, но только когда Вы вес до моего (65кг) сбросите. Насчет жима мне интересно стало, пойду попробую, потом доложу. Я все больше гирями увлекался. Сейчас за неимением гирь иногда упражняюсь пятигаллоными бутылями с водой Poland Spring. Жонглировать, конечно, не получается, но жать вполне можно. Заодно и кисть укрепляется.
С пожеланием дальнейших спортивных успехов.

К Стасу Ионову

До чего же паршивой должна быть у человека жизнь, которая состоит из одной зависти.

Наверное. А вообще-то зависть -- один из основополагающих стимулов прогресса в западном его понимании. Так что...

волноваться о том, чтобы нечайно не способствовать успеху соседа

Не я придумал этот мир. Не я его создал таким, что в нем либо ты пьешь кровь, либо пьют у тебя, и третьего не дано.

просто иногда волосы дыбом встают от Вашего мира Кривых Зеркал.

Что делать, Стас. Родину не выбирают.

По-моему, давно назрел визит к психиатору..

-------------------------
К Aleksey

не нравится косить, не живи

Хм. Отлично сказано! :-)

Боде

Russian Atheist вновь вполне может оказаться евреем, который не ходит в синагогу.

Между не ходит и не верит, громадная разница, мы говорили как правильно представить себя человеку неверующему ни в какого бога. Соответственно, если начать с Russian Atheist (или Agnostic - я знаю, вы меня обязательно спросите), то а потом перейти к описанию своего этнического профиля и вас поймут вполне адекватно.

Здешние купальщики, вылезающие из воды выглядят точь-в-точь как мужики купавшиеся в семейных сатиновых трусах.

Ну и чего было в этом плохого или постыдного, а тем более какие с этим проблемы здесь, в крестьянской стране?

Ну, здешние часто подлинее и из более плотной материи. Пусть Вам нравятся, а мне смешно. Ксати я Вас представил - 130 кг и трусы до колена :))) Только не обижайтесь, я в Вас разочаруюсь.

Ну а я пытаюсь представить как это вы сшибаете меня одним щелчком и мне весело становится.
Я до сих пор лежа жму 100кг (больше давно не пробовал - некому подстраховать, а в одиночку боюсь), и пару миль все еще пробегаю хоть медленно, но без большого напряжения. Я правда с переводом веса из фунтов промахнулся - у меня всего :) 122.5 кг.

Траву возле дома стригу с удовольствием. Как отвечал один еврей на вопрос зачем нужно обрезание - "Во-первых это красиво..."

Я так и думал, поэтому и привел эту аналогию, скоро вы тоже будете ассоциировать придурков в Европейских плавках с сексуальной озабоченностью.

Sergey
глядя на многочисленные фотографии американского газонного безумия, можно почуствовать, ощутить кожею даже и то, что тех, кто в Америке откажется косить газон, будут косить самих. Потому безжизненные зеленые поверхности кроме ненависти и безумия излучают еще и явно ощутимые эманации страха.

Достоевский
Если раб не только примиряется со своим рабством, но и счастлив им - это уже идеал.

Sergey
SU - Friday, August 01, 2003 at 03:00:47 (MSD)

До чего же паршивой должна быть у человека жизнь, которая состоит из одной зависти. Надо полагать, что это сплошной кошмар, 24 часа в сутки, семь дней в неделю. Вместо того чтобы радоваться собственным успехам (пусть даже и небольшим), злиться на тех, у кого их больше; вместо того, чтобы решать проблемы собственной семьи, волноваться о том, чтобы нечайно не способствовать успеху соседа (т.н. единоличника-кровопийцы).

Поверьте, Sergey, ничего личного, просто иногда волосы дыбом встают от Вашего мира Кривых Зеркал. По-моему, давно назрел визит к психиатору..

Дорогие Виктор, Бодя и м-р Забегалло.
Мне очень помогли ваши советы по поиску наилучшего места жительства в окрестности Бостона.
Вот еще вопрос на который нигде не могу найти ответа, а вы наверно знаете. Комары в Бостоне есть?

Причем глядя на многочисленные фотографии американского газонного безумия, можно почуствовать, ощутить кожею даже и то, что тех, кто в Америке откажется косить газон, будут косить самих. Потому безжизненные зеленые поверхности кроме ненависти и безумия излучают еще и явно ощутимые эманации страха. (Вспоминается, как в известном фильме "Иди и смотри.", один из немецких солдат плакал, но продолжал стрелять из ружья в подожженный дом с запертыми там детьми...) А теперь представьте себе человека, который под угрозою быть закошенным, не скрываясь откашивает от кошения газонов в Америке. Потому что он это ненавидит. Это, без сомнения, герой, и просто порядочный человек. Снимем же перед ним шляпу...

Стрижка травы вещь сугубо добровольная: не нравится косить, не живи в деревне. И кстати никакой разницы с СССР - если не готовы в очередь пасти стадо индивидуальных коров, то в деревне вам тоже лучше не жить.

К Aleksey

Но есть вроде такая вещь как традиции и обычаи, ну как траву перед домом косить - неужто у вас и необходимость кошения травы вызывает такую же ненависть?

Вообще-то это можно было бы понять. Так как в Рашке нынче стало ужасть как модно попугайничать с врагов рода человеческого, то многие кинулись косить газоны. Сами газоны часто делают их из подручных средств, т.е. что там раньше росло, то и косят под определенную длину (т.н. "газоны лугового типа"). Но есть интересная особенность у российских газонов. Давеча в каком-то интерьерном журнальчике как пример видел фотографию одного такого выкошенного уже в пятом поколении газона. На нем из соображений баланса был оставлен пятачок примерно четырехметрового радиуса, состоящий из нетронутой, вольнорастущей зелени. Без всякого преувеличения -- настоящий Остров Свободы.

Теперь посмотрим (через Гугль) на американский (он же российский-олигархический) газон. Мы увидим совершенно ровную и гладкую, как в бреде Угрюм-Бурчеева, поверхность. В этой поверхности есть цвет, но нет жизни. Она как бы излучает всю ту безумную ненависть, с которой люди, обуянные страстью уравнительства (т.н. "общечеловеческие ценности" типа = "американская мечта"), вооруженные страшными орудиями из чуждых живой природе материалов и предназначенными только для одного -- резать и кромсать все живое, в свое время кинулись на этот бедный и несчастный лужок. Чтобы укоротить и уровнять между собой каждую травинку, вырвать все лишнее, недостойное, привести население плоскости к однородной видовому составу, сортности и общему знаменателю. (Знаменитые поправки того еще газонокосильщика -- Веника Лаутенберговича Джексона и полученные с их помощью результаты (см. например фундаментальный труд "Население г. Ньютона. Видовое разнообразие.", Victor - Sunday, July 27, 2003 at 20:38:59 (MSD)))

Причем глядя на многочисленные фотографии американского газонного безумия, можно почуствовать, ощутить кожею даже и то, что тех, кто в Америке откажется косить газон, будут косить самих. Потому безжизненные зеленые поверхности кроме ненависти и безумия излучают еще и явно ощутимые эманации страха. (Вспоминается, как в известном фильме "Иди и смотри.", один из немецких солдат плакал, но продолжал стрелять из ружья в подожженный дом с запертыми там детьми...)

А теперь представьте себе человека, который под угрозою быть закошенным, не скрываясь откашивает от кошения газонов в Америке. Потому что он это ненавидит.

Это, без сомнения, герой, и просто порядочный человек. Снимем же перед ним шляпу...

Нестор
- Friday, August 01, 2003 at 02:02:40 (MSD)
Когда развернется de profil, "заценим". :-)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По профилю, вроде Гоголь. Но не Гоголь , - это точно. :-)))

Михаил.
- Friday, August 01, 2003 at 01:28:59 (MSD)

Михаил, я видел лицо автора ценной статьи только en face. Когда развернется de profil, "заценим". :-)))

Aleksey
MA USA - Friday, August 01, 2003 at 01:04:54 (MSD)

А чем плох Russian Atheist?

А вот насчет пляжных трусов, то закону вроде нет - если не вываливается, купайся в чем хочешь. Но есть вроде такая вещь как традиции и обычаи, ну как траву перед домом косить - неужто у вас и необходимость кошения травы вызывает такую же ненависть?
======================
Russian Atheist вновь вполне может оказаться евреем, который не ходит в синагогу.

Почему Вы все время пытаетесь приписать мне столь сильное чувство как ненависть к столь ничтожным предметам как длина купальных трусов. Скорее отнесите ненависть продемонстрировали авторы статьи и снимка.
Ну почему нельзя смотреть на американские традиции непредвзятым взором? Здешние купальщики, вылезающие из воды выглядят точь-в-точь как мужики купавшиеся в семейных сатиновых трусах. Ну, здешние часто подлинее и из более плотной материи. Пусть Вам нравятся, а мне смешно. Ксати я Вас представил - 130 кг и трусы до колена :))) Только не обижайтесь, я в Вас разочаруюсь.
Траву возле дома стригу с удовольствием. Как отвечал один еврей на вопрос зачем нужно обрезание - "Во-первых это красиво..."

Мнухину

У меня такое впечатление, что мы на разных планетах живём. На моей арестовывают учёных, убивают журналистов, сажают в тюрьму писателей. С моей планеты Барышников и убежал на Запад 25 лет назад. Для моей планеты - это очень даже знаменательная дата ну и хороший повод, как и всякий, юбилей подвести некоторые итоги. А что на вашей, всё тихо спокойно, ничего такого не происходит? Ну, тогда, извините, что потревожил. Хотелось бы узнать адресок такой планеты. Может, пригодится очередному Барышникову.

Ну и какое отношение к этой вашей планете имел Барышников? Ну был такой талантливый артист балета, член ЦК ВЛКСМ (и наверняка член КПСС) Барышников. Ну ужасно ему хотелось танцевать, пока годы не ушли, да заедала комсомольская текучка. Вот он и сбежал туда, где к нему с комсомолом не будут приставать. Как говорится - мне бы его заботы, в тюрьмы его никто не сажал и да и тем более не убивал, тогда даже журналистов и тех почти не убивали.

Нужна, нужна вам, г-н Мнухин, срочная починка и смазка мозгов.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 31, 2003 at 22:47:05 (MSD)

Согласен с Вами и с автором статьи - ее ценность ничто не может затронуть.
Во-первых, нос каков!..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зацените, Нестор! :-)))

Боде

А вот что делать неверующим? Называть себя real Russian? Нескромно.

А чем плох Russian Atheist?

А вот насчет пляжных трусов, то закону вроде нет - если не вываливается, купайся в чем хочешь. Но есть вроде такая вещь как традиции и обычаи, ну как траву перед домом косить - неужто у вас и необходимость кошения травы вызывает такую же ненависть?

Russian but not a Jew? Антисемитизм могут приписать. Будем жить как жили и все вместе называться русскими.

100-летие со дня прославления преподобного Серафима Саровского.

С Великим Праздником, братья и сестры.

Ув. тов. Мнухин. Я позволю себе заметить, что никаких особых чувств или, упаси боже, мыслей не выражал. Я просто хотел узнать, где именно проводятся юбилейные мероприятия, чтобы принять там в меру своих скромных возможностей посильное участие.

Китайский блицкриг?




По мнению аналитиков из Пентагона, китайцы активно готовятся к проведению военной операции против Тайваня. Пекин стремительно наращивает ракетный потенциал своих вооруженных сил и увеличивает военный бюджет. Основой военной операции должна стать «неожиданность, хитрость и шок», утверждают в Пентагоне. А ракеты китайцы могут применить против американской базы на острове Окинава, если США решат придти на помощь Тайваню.

Мнухин
- Thursday, July 31, 2003 at 21:47:17 (MSD)

Victor
- Thursday, July 31, 2003 at 18:19:32 (MSD)
Гриф
- Thursday, July 31, 2003 at 18:27:23 (MSD)
Бодя
США - Thursday, July 31, 2003 at 18:45:29 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 31, 2003 at 19:25:35 (MSD)
Aleksey
MA USA - Thursday, July 31, 2003 at 19:28:58 (MSD)
Сабирджан
- Thursday, July 31, 2003 at 19:44:01 (MSD)

Какое единение псевдо-чувств и около-мыслей! Шестеро почти смелых!..

Господин Мнухин, представьте себе, я знаю ещё и седьмого. Вам он не знаком, зато он Вас отлично знает и помнит. Вот послушайте, что он пишет в ответ на Ваше замечание:

Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего всё более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д. и т. п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи — действуют только инстинкты.

Фёдор Иванович Тютчев,
из письма к Анне Фёдоровне Тютчевой от 26 сентября 1867 года

Мнухин - Thursday, July 31, 2003 at 21:47:17 (MSD)
...Какое единение псевдо-чувств и около-мыслей! Шестеро почти смелых!

"Жена меня сегодня дураком назвала. Потом - сосед. Потом - парень в трамвае. Дальше - начальник и его секретарша. Позвонил пожаловаться другу - и он туда же, да и не просто дураком, а.... Чего же они все не понимают, а!?"

Редактор
- Thursday, July 31, 2003 at 03:39:11 (MSD)
"Кстати сказать, они почти идентичны и наличие или отсутствие последней фразы, на мой взгляд, не затрагивает ценность статьи".

Д. Горбатов
- Thursday, July 31, 2003 at 12:19:31 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович!
"Во-вторых, наличие или отсутствие последней фразы не затрагивает ценность статьи и на мой взгляд тоже".

Дорогой Валерий Петрович!
Согласен с Вами и с автором статьи - ее ценность ничто не может затронуть, как ничто не затронет ценность моих особняков на Багамах. Как ничто не затронет ценность личного "Боинга" Боди. (Бодя, кстати, благодарю Вас за совет!).

Я не стану напоминать о том, о чем все помнят и что господин автор ценной статьи так мило исказил. Только одно напомню - обсуждалась, в основном, именно ценность самой статьи - та самая ценность, которую ничто не способно затронуть.

Однако мне бы хотелось указать на то противоречие между Вашим постингом и его, которое осталось незамеченным Вами.

Вы, например, написали -
"Да, Дмитрий, догадка эта старая и давно уже не догадка, а легко наблюдаемый факт. Скоро снова, 14 раз, будет пересматриваться поправка Лаутенберга, так под это дело очень нужен антиКИТАИзм. Ради бесплатного куска активисты в ком хочешь его усмотрят. Вот, например, в птице какадУ. Во-первых, нос каков!..."

А ведь автор ценной статьи дал Вам понять нечто противоположное -

"Но крайне важно то, что исправление было внесено под давлением не антиКИТАЙЦЕв (которые тогда вообще молчали!), а именно «озабоченных». Именно они захотели, чтобы было так, а не иначе".

Где же, спрошу я, в гусь-буке прячутся эти какаду, которых рассмотрел автор ценной статьи и которые, по его словам "тогда вообще молчали!"?
Ради какого такого бесплатного куска автор ценной статьи вымыслил их здесь и, более того, для него так "крайне важно", что они "тогда вообще молчали"?

С моей точки зрения, подобное утверждение автора ценной статьи в высшей степени провокационно. Видимо, он действительно глядится в зеркало, когда пишет об "озабоченных китайской проблемой"...

Сабирджан
- Thursday, July 31, 2003 at 20:13:21 (MSD)

В этом деле мелочей не бывает. Читайте:
http://www.capecodonline.com/cctimes/russiandressing29.htm
Там еще "лучше" написано и фотка подходящая подобрана даже с именем персонажа из Ньютона.
=======================
Фотка сильная.
Совсем американцы в своем ханжнстве сбрендили. Интересно, есть ли правило регламентирующее длину здешних плавательных трусов? В длину, понятное дело, до замли и дальше, а вот в смысле "не короче"? Надо срочно запретить показ соревнований по плаванью, да и спортзале моём половина народа в бассейне в европейских плавках. А как безобразно выглядят мужики выходящие из воды в мокрых трусах ниже колена, прилипших к ногам. А потом американцы спрашивают почему над ними в Европе смеются.
Кстати в статье ещё раз объяснили про русских - Штаркер из Молдавии.

Алексею.
Спасибо за разъяснение. Буду знать что отвечать, тем более что я действительно православный. А вот что делать неверующим? Называть себя real Russian? Нескромно. Russian but not a Jew? Антисемитизм могут приписать. Будем жить как жили и все вместе называться русскими.

Victor
- Thursday, July 31, 2003 at 18:19:32 (MSD)
Гриф
- Thursday, July 31, 2003 at 18:27:23 (MSD)
Бодя
США - Thursday, July 31, 2003 at 18:45:29 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 31, 2003 at 19:25:35 (MSD)
Aleksey
MA USA - Thursday, July 31, 2003 at 19:28:58 (MSD)
Сабирджан
- Thursday, July 31, 2003 at 19:44:01 (MSD)

Какое единение псевдо-чувств и около-мыслей! Шестеро почти смелых! Грустно видеть в этой «могучей» кучке лишь Билли. Хотя, в принципе, почему? Сон разума рождает и не такие спайки. У меня такое впечатление, что мы на разных планетах живём. На моей арестовывают учёных, убивают журналистов, сажают в тюрьму писателей. С моей планеты Барышников и убежал на Запад 25 лет назад. Для моей планеты - это очень даже знаменательная дата ну и хороший повод, как и всякий, юбилей подвести некоторые итоги. А что на вашей, всё тихо спокойно, ничего такого не происходит? Ну, тогда, извините, что потревожил. Хотелось бы узнать адресок такой планеты. Может, пригодится очередному Барышникову.

Михаил - Thursday, July 31, 2003 at 19:56:19 (MSD)
... Это ж бабки немеряные, адвокаты затрахают.

Миша, при чём тут бабки? Ведь не бабы же - а оголтелые феминистки (скажете тоже, адвокаты немерянные...)

Сабирджан - Thursday, July 31, 2003 at 20:13:21 (MSD)
...В этом деле мелочей не бывает. Читайте:

Вот спасибо - а то я кое-кому послал ссылку, а она не работает. Та, что Вы нашли - похоже оригинал. И без АП-шной редактуры оно как-то менее анти-русской звучит. Но логика "деннисовцев" - непробимаемая: зачем мы будем ставить какие-то переодевалки, если можно поставить запрещающий плакат?

(Но я в толк не возьму, почему столько народу смотрело на Анни Жирардо в "Старой деве", а скопировала её пляжную накидку-переодевалку только моя жена? Ведь проще пареной репы...)

Сабирджан at 21:12:04 (Ньюпорт) - этот фестиваль - стал для меня одним из больших разочарований. ....
Я пропущу и в этом году.

С увынием должен полностью разделить оценку Сабирджана.

Victor
- Thursday, July 31, 2003 at 06:01:03 (MSD)

А во второй weekend августа там будет Джаз фестиваль в форте Адамс под открытым небом. Сабирджан, не пропустите.

Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 20:43:44 (MSD)

А Вы были на джаз-фестивале в Ньюпорте?
****************************
Дорогой Виктор!

Если кратко, то вот для вас мое фото на этом фестивале:
http://www.lebed.com/art2471.htm

Если подробнее, то этот фестиваль - стал для меня одним из больших разочарований. В пятидесятые и шестидесятые годы я регулярно слушал джазовые передачи Уиллиса Коновера и самым главным событием за год в них был именно Ньюпортский джазовый фестиваль. Коновер передавал его полностью, а поскольку передача состояла из двух частей по 45 минут, то это растягивалось на недели. Именно в Ньюпорте великие джазовые музыканты впервые представляли свои инновации в музыке. Там же был снят известный фильм Jazz on a Summer's Day, который мы в свое время одолжили у атташе по культуре американского консульства в Ленинграде и с большим успехом демонстрировали на рижском фестивале. Когда я приехал в Бостон, то первый мой выезд был туда. Я ездил три года, а потом перестал, потому что с общим упадком джаза и фестиваль этот превратился в попсовое представление, рассчитанное на невзыскательный вкус. Из года в год одни и те же музыканты с одной и той же "облегченной" программой, сонная публика, которая там спит, жрет, сосет прохладительные напитки, вяжет, читает книги, но кое-кто и танцует чтобы проснуться. Я пропущу и в этом году.

Сабирджан
- Thursday, July 31, 2003 at 20:13:21 (MSD)

В этом деле мелочей не бывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Lindsay Buckley, the 18-year-old beach attendant, said she was unlocking the small bathrooms over the weekend and saw a man changing right outside.

"I don't need to see that stuff," she said.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
WOW !

Дорогой Сабирджан!

А Вы были на джаз-фестивале в Ньюпорте?

Гриф
- Thursday, July 31, 2003 at 20:05:05 (MSD)

На следующий же день этой заметки и в помине не было.
Мелочь, а приятная.
*************************************
В этом деле мелочей не бывает. Читайте:
http://www.capecodonline.com/cctimes/russiandressing29.htm
Там еще "лучше" написано и фотка подходящая подобрана даже с именем персонажа из Ньютона.

Бодя - Wednesday, July 30, 2003 at 01:59:49 (MSD)
... http://www.boston.com/dailynews/210/region/Russian_habit_of_bearing_all_b%3A.shtml
Russian habit of bearing all brings complaints
By Associated Press, 7/29/2003 10:16
DENNIS, Mass. (AP) For the Russian immigrants who frequent the beaches around this Cape Cod town, baring it all is no big deal.

На следующий же день этой заметки и в помине не было. А нынче утром мой друг получил от Boston.com и официальный ответ (в ответ на его замечание о хамском тоне автора из Associated Press) - и они подтвердили, что заметку ту они и вправду похерили. Мелочь, а приятная.

Гриф
- Thursday, July 31, 2003 at 19:39:09 (MSD)


Обратите особое внимание на "editorial content". Коммиссары - они всегда стремились растолковать сценаристам про что нужно писать, и как
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Гриф, чё уж так придираться к фонарному столбу :-) Ну есть такая норма "sexual discrimination", так надо соответствовать. Особенно в таких делах, как "advertising, tax policy, education, pension calculations and insurance costs". Это ж бабки немеряные, адвокаты затрахают.

(чертыхаясь про себя) Ну ладно бы опечатку сделал - но такую смехотворную-то зачем?

Боде

Ну а русскими здесь называют всех кто говорит по-русски и евреев и армян и украинцев. Мою дочку часто спрашивали почему она на русскую не похожа - русские темноволосые с большим, как правило, носом.

Придирка мелкая, но я уже обращал внимание почтенной публики, что в большинстве случаев Russian в отношении человека, проживающего в США, означает Еврей из России. Ну прмимерно как Gеrman означает Протестанта из Германии, Irish - Католика из Ирландии. Если бы ваша дочка сказала о себе, что она Russian Orthodox, никто бы и не удивлялся ни цвету ее волос ни длине носа.

Отрицательные чувства направлены против русскоязчного комьюнити в том числе и на меня, согласен, но я стараюсь личным примером хотя бы немного это мнение улучшить. Уверен, что если бы дамочка разговаривала вежливо, про акцент(которого скорее всего не было) никто и не вспомнил бы. Не могли же журналисты написать "с русской наглостью" (афганская бОрзая, русская наглая), написали "с русским акцентом". Политкорректность.

Дв нет никаких отрицательных чувств за пределами уровня трений между местными Католиками и Протестантами. А то, что выходцам из России иногда неудобно за свое поведение, ну так это просто привычка к самокритике :). Ну и нет таких отрицательных чувств, которые нельзя было бы поправить пулей между глаз - об этом почти все помнят и соответственно сдерживают эмоции и в крайних случаях просто переезжают в другой город или район.

Кстати, цена недвижимости очень хороший индикатор общего уровня отношения к той или иной группе - если цена падает, то отношение и впрямь плохое. Вроде ничего подобного в Ньютоне и Бруклайне не наблюдается.

Об акцентах наших детей, они говорят с заметным акцентом, ну всего-то и делов - одним этническим акцентом больше - вон выходцы из Италии сохраняют акцент через несколько поколений, многие даже любят его утрировать.

Бодя
США - Thursday, July 31, 2003 at 18:25:47 (MSD)
Китайцев как уже высказался Редактор много и они разные.

Совершенно верно (вот видите, Бодя, я не всегда с вами спорю). Мне лично с китайцами работается легко, по менталитету, отношению к знаниям, семьей, и т.д. они, пожалуй более близки нам (communal духчто-ли?). За все время только пару раз столкнулся с ленивыми китайцами.Мы с женой любим китайские рестораны, и въетнамские тож. Хотя должен заметить что настоящая китайская еда не совсем такая. Мы с моим китайским приятелем иногда ходим на ланч в маленькие ресторанчики в нашем местном Chinatown-e, где, как он говорит, почти аутентичная еда.

[п]ро акцент(которого скорее всего не было) никто и не вспомнил бы.

Согласно моим личным данным, у тех кого привезли где-то в возрасте от 2-х до 5-ти, акцента нет - говорят по американски как аборигены. У всех же остальных какой-нито, пусть и слабый, но акцент имеется даже для моего отнюдь немузыкального слуха.

И еще по поводу китайцев, индусов и еврейцев. Беседовал я как-то с одной японской бабулей, так она так заявила: "Китайцы, они как евреи - имеют много денег." Есть у меня здесь знакомая землячка-молдованка, замужем за индусом. Так она мне как-то раз, рассказывая о том как он о ней заботиться (действительно, приятный мужик, только как начинает говорить, так не остановишь), заметила: "Я иногда думаю - может он еврей."

Вот и я иногда думаю - может все эти индусы и китайцы и есть еврейцы? Те самые потерянные колена. Ведь обещал же создатель Якову-Израилю что умножит он потомство его и будет их как звезд на небе.

Aleksey
MA USA - Thursday, July 31, 2003 at 19:28:58 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 31, 2003 at 19:25:35 (MSD)

Бодя
США - Thursday, July 31, 2003 at 18:45:29 (MSD)

Victor
- Thursday, July 31, 2003 at 18:19:32 (MSD)

Господа!

Очень жаль, но вы не прониклись величием этого знаменательного события.

25 лет назад Михаил Барышников попал в Канаду. Он там встретил настоящих американцев, не канадских. Он их спрашивал, спрашивал, спрашивал, спрашивал, спрашивал, спрашивал ... и выяснил, что все они патриоты, даже если если им негде переночевать. И Михаил принял единственно правильное решение. Он исчез. И снова появился уже в Соединенных Штатах, потому что твердо знал, что за какие-то 2000 долларов в месяц он сможет жить в лучших гостиницах Нью-Йорка и продолжать спрашивать, спрашивать, спрашивать, спрашивать, спрашивать ... всех американцев, почему они такие патриоты.

И вот сейчас, 25 лет спустя, когда с нами уже нет Михаила Барышникова, его дело живет. Его дух вещает голосом Мнухина, а мы слушаем и спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем, спрашиваем ... что это за поток маразма?

Раз уж зашел разговор о свободах, да в применении к Западной Европе, то, думаю, к месту будут вот эти сообщения:

Norwegian legislator Laila Daavoey (на самом деле она - Министр по делам Семьи и Детства) has introduced a bill that would require Norway's top 600 companies or so to create a quota system for filling board positions. Comapnies that fail to fill at least 40 percent of their corporate board positions by 2005 would face financial penalties begining in 2007. This follows an announcement in November by Sweden's Vice Prime Minister Margareta Winberg that Sweden would begin taking action against companies that failed to increase female representation on their corporate boards from the curretn 8 percent to 25 percent by 2004.

Ах, как это знакомо: "Не хотите сами понять своё счастье - мы вам его в глотку вобьём!"
И совсем недавно прозвучало - уже на уровне всего Европейского Союза:

European commissioner for employment and social affairs (Anna Diamantopoulou) was drafting legislation that would ban sexual discrimination in advertising and editorial content as well as tax policy, education, pension calculations and insurance costs, according to The New York Times...

Обратите особое внимание на "editorial content". Коммиссары - они всегда стремились растолковать сценаристам про что нужно писать, и как. Ну а современные - не против на себя возложить и создание ЦУ для страховых фирм. А уж барышниковым всяким сделать внушение о "правильном" искусстве - это мигом...

Надеюсь, что ни одно из этих предложений не пройдёт. Но не симптоматично ли, что подобные перлы "тоталитаризма под флагом демократии" были высказаны не кем-то - а офциальными лицами весьма выкогого уровня? И похоже - вполне всерьёз.

Б.Ш.

Это может показаться удивительным, но я с вами совершенно согласен.

"Мнухин
- Thursday, July 31, 2003 at 18:05:10 (MSD)"

Г-н Мнухин, если вы пишете такие тексты серьезно, то это однозначно свидетельствует о том, что ваша голова нуждается в срочном капитальном ремонте.

Б.Ш.

Victor
- Thursday, July 31, 2003 at 19:02:32 (MSD)
Миш, ну старый-то был по колено. А новый - укороченный вариант. Легче ему стоять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Легкомыслию, Витя, не требуется подъёмный кран.

Миш, ну старый-то был по колено. А новый - укороченный вариант. Легче ему стоять.

Д. Горбатов
- Thursday, July 31, 2003 at 12:19:31 (MSD)
Пусть стоит новый вариант!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Против природы не попрёшь , дорогой Дима! Если старый не стоит, то и новому не светит.

"что я и своих друзей себя " читать как:
"я и своих друзей и себя"

Мнухин
- Thursday, July 31, 2003 at 18:05:10 (MSD)

Этим летом мы отмечаем знаменательную дату – 25-летний юбилей со дня, когда Михаил Барышников решил остаться на Западе.
=======================
"Мы" - это кто?

Мнухин - Thursday, July 31, 2003 at 18:05:10 (MSD)
...Положение в сфере свободы интеллектуальной деятельности в странах бывшего СССР не улучшается, и многие учёные и артисты ищут спасение от преследования на Западе. Печально признавать, что искать убежище на Западе многих россиян принуждает стремление сохранить академическую свободу и опасение за свою жизнь от возрождающегося тоталитаризма.

(голосом товарища Сухова)
Эт-то вряд-ли...

ШК
- Thursday, July 31, 2003 at 01:59:03 (MSD)
Я вообще заметил, что китайцам глубоко нас.рать на то, что у них еда пахучая. Вообще здоровый, незакомплексованный народ. И работать с ними приятно, вежливые, обходительные, сообразительные. Не выскочки, скромные, нигде себя поперёд всех не преподносят
=========================
Китайцев как уже высказался Редактор много и они разные. Жена работает в компании в которой президент китаец и основные начальники тоже, все из Гонконга, все классные ребята. До этого в Вирджинском университете начальник всегда приглашал 2-3 пост-доков из Народного Китая. Вот у тех еда действительно пахла и чавкали они от души, приятно было послушать тем кто мог вытерпеть. Да и работники были хреновые. И видел немало китайцев получивших здешнее образование - были среди них такие наглые карьеристы - куда там. Так что не надо обобщать.
Знаю одного президента маленькой биотехкомпании который резюме китайцев сразу выбрасывал в мусорку, такой у него был личный опыт. Нехорошо, конечно.

Сабирджан
- Thursday, July 31, 2003 at 03:00:38 (MSD)
Дорогой Бодя!

Там, где мы с вами проживаем, такие настроения называют этим словом. Тут ничего не убавить и не прибавить, даже второе "с" ничего не меняет. Если рассматривать такое поведение в понятиях более привычного нам русского языка, то тоже получается сбой. Не все русскоговорящие в США этнически русские (по нашему - русские по национальности), возможно, даже русских получится меньшинство. Для точности это можно назвать дискриминацией по месту рождения.

Но попытайтесь посмотреть на себя со стороны. Да, наши не всегда идеал. Но вы все равно приезжаете в русские магазины, а не только проезжаете мимо. И участвуете в этом русскоязычном форуме. Вы тоже один из тех, против кого обращены эти отрицательные чувства.
==========================
Дорогой Сабирджан,
если Вы прочитали мой постинг до конца, то увидели, что я и своих друзей себя ни в коем случае не отделяю отдругих русскоязычных. Ну а русскими здесь называют всех кто говорит по-русски и евреев и армян и украинцев. Мою дочку часто спрашивали почему она на русскую не похожа - русские темноволосые с большим, как правило, носом.
Отрицательные чувства направлены против русскоязчного комьюнити в том числе и на меня, согласен, но я стараюсь личным примером хотя бы немного это мнение улучшить. Уверен, что если бы дамочка разговаривала вежливо, про акцент(которого скорее всего не было) никто и не вспомнил бы. Не могли же журналисты написать "с русской наглостью" (афганская бОрзая, русская наглая), написали "с русским акцентом". Политкорректность.
Ну а в русские магазины, естественно, захожу и кроме вкусных продуктов имею бесплатное представление. Диалоги между продавцами и покупателями можно пересказывать бесконечно, да и интонации сами по себе дорогого стоят. Так что люблю я русские магазины. И китайский супермаркет и французскую булочную и пакистанский магазин - там можно купить классный и недорогой чай. А в американский супермаркет захожу без всяких чувств, только продукты купить - не греет душу, да наверное и не должен.
P.S. За опечатку в слове "расизм" прошу прощения.

Дорогой Мнухин!

Я бы очень хотел попасть на представление в честь такого героического поступка. Не подскажите, где оно имеет место быть?

Этим летом мы отмечаем знаменательную дату – 25-летний юбилей со дня, когда Михаил Барышников решил остаться на Западе. В крупнейших университетах эту историческую инициативу Великого Артиста отмечают собраниями, лекциями и организациями новых фондов в защиту угнетаемых тоталитарными и пост-тоталитарными режимами писателей, журналистов, преподавателей, артистов и учёных. Этим летом в США, Канаде, Западной Европе проходят многочисленные концерты и представления в честь мужественного поступка М. Барышникова. Собранные деньги поступают в фонды в защиту преследуемых интеллектуалов. Положение в сфере свободы интеллектуальной деятельности в странах бывшего СССР не улучшается, и многие учёные и артисты ищут спасение от преследования на Западе. Печально признавать, что искать убежище на Западе многих россиян принуждает стремление сохранить академическую свободу и опасение за свою жизнь от возрождающегося тоталитаризма.

К Смердякову

Стало быть, хоть вас мне удалось убедить

Убедить? Убедить может человек мыслящий. А ты -- просто перепутанный клубок простейших инстинктов. Человек ли вообще?

Родина - это не мать и даже не теща, а всего-навсего государство. Партия, армия, органы!

Родина -- это СССР. Часть Родины -- Рашка. Рашка -- пока не государство вообще. Я работаю на то немногое, что еще осталось от моей полноценной Родины и полноценного государства -- СССР.

А органы с партиями... Органы -- это у тебя, там... "Повыше коленочка, пониже пупочка". А партия и в шашки бывает.

вы все равно работаете на олигархов.

На "алигархов" я не работаю. На них другие счастливчики вкалывают. Счастливчики в том смысле, что у них хобби странным образом совпадает с профессией (говорят -- предел мечтаний), сиречь блядством. Вроде тебя...

А мне - за то, что меня они

И тебе, дарагой, конечно тоже. Уж как же. :-) Правда, немножко не того, чего Д.Ч., но тебе и это -- запредельная благодать. Патаму чта прямо от купленного Америкой рашкиного ворья. :-)))))

Да ты погоди, это только аванс. Если что -- тебе добавка в первую очередь будет. Пятьсот томов Солженицина в колбасе. И все условия...

Валерий Лебедев - Thursday, July 31, 2003 at 17:01:28 (MSD)
...Теперь пальму перехватывают хорошие индийцы. Говорят, к середине века они своим количеством забьют китайцам баки.

Ничего нового на эту тему добавить не смогу, но как раз 3 дня назад мы долго беседовали с одним индусом, лет так 50-ти. Он приехал из Индии в гости к своей дочке, которой мы как раз чинили камин. Он живо интересовался нашими печными технологиями и инструментом. После работы разговорились - допоздна. И вот он-то и сказал, что когда после пары месяцев зарубежных поездок - а ездит он по миру регулярно - возвращается домой, то каждый раз испытывает шок именно от огромного количества людей. Всюду - толпы, куда ни шагни. И живут они с женой не в громадных Бомбее или Калькутте, а в маленьком городке километрах в 150 на север от гиганта Нью-Дели. Маленьком в смысле тысяч на 300...

Да и вообще много интересного рассказал про индийское общество и ихнюю политическую систему. Книжки, конечно, дело хорошее, но ничто не заменит долгую застольную беседу с умным человеком. Это - то, что мой Шон называет "единственным нашим 'job perk' " - роскошь человеческого общения. И почти всегда - неожиданного.

Многоуважаемое fromby!

Простите великодушно за то, что не ответила на Ваш вопрос: обнаружила его не сразу, а обнаружив, не нашла ответа, даже справившись по телефону в Израиле. Думала Вам написать, что как только найду ответ, дам Вам знать. Но Вы меня опередили, сразив наповал "железной" женской логикой:

а) у вас нет израильского ID
б) ваше молчание можно принять за весьма красноречивый ответ на вопрос Как при этои собираются вести статистику нац. состава, - понятия не имею.

Ну что же, продолжая Вашу "логическую" цепочку - раз у меня нет израильского ID (а Вас - ого-гой! - не проведешь!), значит, я проживаю на "оккупированных" территориях, следовательно, я - палестинка, следовательно, у меня - чаяния, следовательно, на мне - элегантный поясок шахида, следовательно, со всей регулярностью, взрываюсь в людных местах...

Бикицер, take care!

А кто таков этот Лаутенберг и зачем ему нужна поправка? Совсем плох?

Смердяков at 10:10:12 И эту страну нам пытаются подсунуть в качестве образца для подражания!

Д. Горбатов at 12:19:31 подтвердилась Ваша догадка о том, что некоторым евреям крайне выгодно разжигание антисемитизма.


Китай - страна необычная. Страна с тысячью историй. А то, что спать в "квартирах"-фанзах приходится в две смены, так это от того, что даже хороших китайцев очень много. Это не мое мнение. Это мнение самих китайцев и их правительства, которое на какие только ухищрения не пускалось, чтобы уменьшить самих себя. Например, была изобретена китайская национальная игра в перетягивание канатика. Теперь пальму перехватывают хорошие индийцы. Говорят, к середине века они своим количеством забьют китайцам баки.

Да, Дмитрий, догадка эта старая и давно уже не догадка, а легко наблюдаемый факт. Скоро снова, 14 раз, будет пересматриваться поправка Лаутенберга, так под это дело очень нужен антисемитизм. Ради бесплатного куска активисты в ком хочешь его усмотрят. Вот, например, в птице какадУ. Во-первых, нос каков! Во-вторых, что это за имя он себе взял? На кого своим концом намекает? На НатанияхУ ? На ЭлиягУ? Кого пародирует? А другим своим концом он что хотел бы сказать? Другим он молчит. Это потому, что затаился.

Анка-израильтянка, коль вы не сочли нужным ответить на мой скромный вопрос
Tuesday, July 29, 2003 at 18:54:11 (MSD) , остаётся предположить, что:

а) у вас нет израильского ID
б) ваше молчание можно принять за весьма красноречивый ответ на вопрос Как при этои собираются вести статистику нац. состава, - понятия не имею

Всего вам наилучшего.

Редактор
- Thursday, July 31, 2003 at 03:39:11 (MSD)

Сейчас везде стоит ваш последний вариант. Кстати сказать, они почти идентичны и наличие или отсутствие последней фразы, на мой взгляд, не затрагивает ценность статьи.

Уважаемый Валерий Петрович!

Во-первых, большое спасибо за разъяснение. Во-вторых, наличие или отсутствие последней фразы не затрагивает ценность статьи и на мой взгляд тоже.

Но речь в данном случае идёт о том, какого рода акцент хотели бы видеть наши «озабоченные» в моей статье. Присутствие последней фразы, на мой взгляд, смягчало «удар» от предпоследней. Но когда «общественность» потребовала последнюю фразу изъять, я всё понял. Именно таким образом и подтвердилась Ваша догадка о том, что некоторым евреям крайне выгодно разжигание антисемитизма.

Помните, как Штирлиц, придя к Холтоффу для тайного опознания чемодана Кэт, уже в самом конце стал спрашивать о новейшем шведском средстве от головной боли? («Запоминается всегда последняя фраза, — подумал Штирлиц. — Теперь у Холтоффа отложится, что я заходил узнать о таблетках, а не о чемодане».) Итак: без последней фразы последней стала предпоследняя. Таким образом, вместо сглаживания получилось обострение: если раньше последняя фраза в статье была «вам это надо?», то теперь последняя фраза — «поганый народец». Но крайне важно то, что исправление было внесено под давлением не антисемитов (которые тогда вообще молчали!), а именно «озабоченных». Именно они захотели, чтобы было так, а не иначе.

Вот и отлично! Я очень рад, что мы тогда пошли навстречу «пожеланиям общественности». Лучшей демонстрации и придумать было невозможно — поскольку всё произошло совершенно естественно. Пусть стоит новый вариант!

Inna - Thursday, July 31, 2003 at 05:59:28 (MSD)
[. Если семья разростается, то спят в 2 смены - одна смена спит, другая терпеливо ждет своей очереди. И в то же время в богатых районах Шанхая присутствует безумная роскошь. ]
И эту страну нам пытаются подсунуть в качестве образца для подражания!

Sergey SU - Wednesday, July 30, 2003 at 19:32:58 (MSD)
[А у меня принцип -- работать либо на государство (Родину),]
Стало быть, хоть вас мне удалось убедить, что Родина - это не мать и даже не теща, а всего-навсего государство. Партия, армия, органы!
[ либо на себя. И никогда -- на частного кулачка-кровопийцу]
Сообразили! Ведь государство, т.е Родина у нас с вами теперь олигархическое, стало быть, вы все равно работаете на олигархов. От судьбы не уйдешь!
[нет уже больше конкурента, и Россия потеряла еще один конкурентоспособный комплекс на определенном сегменте рынка, ]
Небось, нечто танкостроительное и ракетозапускательское?
[(Кстати, Д.Ч. Можете хлопать в ладоши. Это ВАМ компенсация за штраф.)]
А мне - за то, что меня они забрали в армию, не давали читать Солженицына и другие вредные книжки и заставляли стоять в очереди за колбасой и другими продуктами :-0

Victor
- Thursday, July 31, 2003 at 06:01:03 (MSD)
Я ж только поинтересовался, скока он имеет с каждой оттоенной машины.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А на хрена тебе понадобилось это знать? Ты что, рэкетир?

ШК
- Thursday, July 31, 2003 at 04:31:24 (MSD)
Есть вещи и поценней. Например, быть самим собой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чтобы быть самим собой, нужны другие.

ШК
- Thursday, July 31, 2003 at 01:17:33 (MSD)
А писать, сиречь фиксировать реальность, мне стало неинтересно. Я её пью неразбавленной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну Шива, укачал. Литература - реальность тройной очистки.

Между прочим...
В.Гаков. "Необыкновенный фашизм" - Экономический еженедельник "Коммерсантъ-Деньги", № 29(434) от 28.07.2003г.
"120 лет назад, 29 июля 1883 года, родился самый противоречивый из диктаторов ХХ века -- Бенито Муссолини. Побывав социалистом и футуристом, он превратился в националиста, мечтавшего о возрождении великой империи цезарей,-- и основал фашистское движение задолго до национал-социалистов. Придя к власти демократическим путем, он установил личную диктатуру, которая, однако, была мягче гитлеровской -- Муссолини не исповедовал расовую теорию, до поры не притеснял евреев, не строил концлагерей. А в экономической сфере попытался реализовать очередную социальную утопию -- построить первое в мире корпоративное государство. Впрочем, финал утопии был традиционным..."

Кстати, рекомендую: Архив "Story" журнала "Коммерсантъ-Деньги"
Масса весьма интересных публикаций о людях в истории, поп-версия некогда существовавшей серии "ЖЗЛ".

P.S. Видимо, в ближайшее время вновь покину "Гусь-буку".
Дела... Увы мне...

ШК - Thursday, July 31, 2003 at 05:13:51 (MSD)

Так просто, Юра, что никак не пойму, почему все человечество не сидит у себя в Канзасе с холодной кока-колой...

Стас Ионов
Национальность, естественно, не проверял. Неточно выразился.
А ведь могли и приглядеться

Бодя
Вот зачем Виктор полицейского оскорбил? Я уверен, не хотел он этого.
Видит бог - не хотел. Я ж только поинтересовался, скока он имеет с каждой оттоенной машины. Мог бы ответить - нисколько, в конце-то концов.

А оно не про Вас, Вы должно быть в Род Айленде выпиваете или в Коннектикуте
Я что-то в последнее время по Ньюпорту западаю. Сидеть на банке в порту, потягивая местное небаночное и даже можно засмолить сигаретку (я ваще-то не курю). А во второй weekend августа там будет Джаз фестиваль в форте Адамс под открытым небом. Сабирджан, не пропустите.

Гриф
:) :) :) Виктор - это лучшая шутка
Так я продолжу - зато появляются четкие ответы на вопросы "кто я?" и "зачем я?" А вы говорите - смысел жизни...

Бодя и Гриф, искреннее спасибо за совершенно незаслуженное обо мне мнение.

ШК - Thursday, July 31, 2003 at 01:59:03 (MSD)

Я вообще заметил, что китайцам глубоко нас.рать на то, что у них еда пахучая. Вообще здоровый, незакомплексованный народ. И работать с ними приятно, вежливые, обходительные, сообразительные. Не выскочки, скромные, нигде себя поперёд всех не преподносят,

Еще бы им быть закомплексованными! Китайцы находятся в другом человеческом измерении. Мне китаянка, приехавшая в США из Шанхая рассказала, как живут китайцы в бедных районах Шанхая. В одной комнате живет одна семья, а это 3 - 4 поколения. Спальных мест в комнате столько сколько может разместиться узких кроватей впритык друг к другу. Никаких перегородок. Кто-то умирает, кто-то рождается, кто-то женится, и все это проиходит у всех на глазах. Живут они так не 5 - 10 лет, а столько сколько себя помнят, т.е. 50 - 100 лет, и в будущем другой жизни не предвидится. Если семья разростается, то спят в 2 смены - одна смена спит, другая терпеливо ждет своей очереди. И в то же время в богатых районах Шанхая присутствует безумная роскошь.

Редактор

Сейчас везде стоит ваш последний вариант. Кстати сказать, они почти идентичны и наличие или отсутствие последней фразы , на мой взгляд, не затрагивает ценность статьи.
Неплохо сказано.

ШК
В то же самое время, миллионы китайцев живут среди нас, не-китайцев.
Ерунда. Ассимилируем. Или они повымрут от какого-нито вируса.
Меж тем высказываний о национальности ума - как грязи.
Где?
Есть вещи и поценней. Например, быть самим собой.
А кто ты?

Elena
- Thursday, July 31, 2003 at 05:04:38 (MSD)
быть хозяином своего настроения – привилегия более крупных животных (сегодня я, по-моему, это уже в одном lj записала...)

Да ну, это уж вообще 14-е следствие. Ну вот представьте, сидите вы у себя в Канзасе, в окошко посматривате да кока-колу со льдом попивате... Какие могут быть проблемы с настроением?

Всё, поколесил домой. Ну и поработал сегодня, в бога душу, как говорится.

ШК - Thursday, July 31, 2003 at 04:31:24 (MSD)

Собой - да, конечно... но вот быть хозяином своего настроения – привилегия более крупных животных (сегодня я, по-моему, это уже в одном lj записала...)

Кстати, ум сам по себе - не бог весть какая ценность. Это вторичное следствие от хорошей встроенности в жизнь, как мне понимается. Первичное следствие от встроенности - внутреняя свобода, а вторичное следствие от встроенности (или первичное от свободы) - ум. Всего-то навсего.

Есть вещи и поценней. Например, быть самим собой.

Elena
- Thursday, July 31, 2003 at 03:52:46 (MSD)
Тогда получается, вы ругаете их за скошенную шкалу самооценки. Подумаешь, big deal, ошибки калибровки...

Да я не ругаю, ещё чего не хватало. И даже принимаю так, как оно есть. Даже уважаю. Как я уже сказал - терпеливо.

ШК - Thursday, July 31, 2003 at 03:47:28 (MSD)

Тогда получается, вы ругаете их за скошенную шкалу самооценки. Подумаешь, big deal, ошибки калибровки...

Elena
- Thursday, July 31, 2003 at 03:32:20 (MSD)
По-моему, Юра, он не ответит так лишь потому, что еще не самый главный начальник.

Да кто, окромя Буша-младшего, в этом паршивом мире ещё самый главный начальник? Меж тем высказываний о национальности ума - как грязи.

Дмитрий Горбатов at 01:24:15 я недвусмысленно понял, что данная фраза из моей статьи изъята. Однако сейчас, в текущей версии альманаха, эта фраза там почему-то снова стоит!..

Дорогой Дмитрий,
Трудно сказать, что именно произошло. У нас, кроме основного сервера, есть еще зеркало. На зеркале стоит (и все время там был) ваш последний, слегка отредактированный вариант. Затем, все номера еще имеются на трех разных носителях. Именно поэтому у нас не пропала не только ни одна статья, но и ни одна архивная Гусь Бука за любой год (начиная с 1999, ранее гостевой не было), месяц или даже день. И это несмотря на хакерские атаки и отказы самого сервера.
Но отсюда и возможные мелкие накладки. Когда автор просит что-то изменить после контрольного срока до конца воскресенья, то нужно отследить и не забыть внести изменения сразу в ПЯТЬ источников.
Скорее всего имело место следующее. При недавней переструктуризации всего альманаха (что связано с большей компактностью информации на сервере) на главный сервер скачали тексты этого номера из источника (одного из 5), в котором был предыдущий вариант вашей статьи. Но так как вся эта работа шла совсем недавно (всего пару дней назад), то и ваш предыдущий вариант попал в сеть тоже недавно.
Сейчас везде стоит ваш последний вариант. Кстати сказать, они почти идентичны и наличие или отсутствие последней фразы , на мой взгляд, не затрагивает ценность статьи.

Victor at 17:52:33 Рядом китаец за каменюку, в зайца кидает - попал бы - убил. Зачем?

Китаец кушать хочет.

Фима at 00:17:18
- я имел в виду не Привоз как известное место в Одессе, а просто привоз, приезд, прибытие, притаскивание, появление некоторого избыточного шума в ваших постах.

ШК - Thursday, July 31, 2003 at 03:08:09 (MSD)

По-моему, Юра, он не ответит так лишь потому, что еще не самый главный начальник.

Elena
- Thursday, July 31, 2003 at 02:55:24 (MSD)
Это потому что стену они уже давно построили...

Кто остальным мешает? Построил, спрятался и шизди на китайском о своих паспортах на здоровье, пока не треснешь.

В то же самое время, миллионы китайцев живут среди нас, не-китайцев. Мой непосредственный начальник, например. На несколько лет меня моложе, а надо мной начальник. Спроси его, почему он превзошёл меня - я уверен, он не ответит что-нибудь вроде, что КИТАЙСКИЙ УМ тому причиной. Он прекрасно осознаёт, что скажи он такое, это будет автоматически означать ... ну сами понимаете что... что у ума есть национальность, а это, простите, бред сивой кобылы...

Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 17:16:43 (MSD)

мне кажется что для рассизма маловато. Одной расы не хватает. А вот дискриминация по национальному признаку налицо.
Но нельзя не признать что определенные резоны для этого есть. Всегда тихо ругаюсь проезжая мимо русских магазинов - обязательно две-три машины стоят двойным паркингом мешая всем и создавая заторы.
А мой приятель хотел объяснится с полицией, а получил слезоточивку в морду, наручники, дубинкой по спине, камеру и обвинение в нападение на полицию.
***********************
Дорогой Бодя!

Там, где мы с вами проживаем, такие настроения называют этим словом. Тут ничего не убавить и не прибавить, даже второе "с" ничего не меняет. Если рассматривать такое поведение в понятиях более привычного нам русского языка, то тоже получается сбой. Не все русскоговорящие в США этнически русские (по нашему - русские по национальности), возможно, даже русских получится меньшинство. Для точности это можно назвать дискриминацией по месту рождения.

Но попытайтесь посмотреть на себя со стороны. Да, наши не всегда идеал. Но вы все равно приезжаете в русские магазины, а не только проезжаете мимо. И участвуете в этом русскоязычном форуме. Вы тоже один из тех, против кого обращены эти отрицательные чувства.

От общего к частному. Собственно, я не планировал никаких обобщений вроде тех, что вы написали. Я только хотел обратить ваше внимание на тот факт, что эта молодая женщина говорит на американском английском так же как и американцы. Не было "сильного акцента", а был допрос и ответ на вопрос допроса о месте рождения - Россия. После этого писаки расписались, кто во что горазд.

ШК - Thursday, July 31, 2003 at 01:59:03 (MSD)

Это потому что стену они уже давно построили...

Marco
- Thursday, July 31, 2003 at 00:48:25 (MSD)

Уваж.Marco Polo!

Я посмотрел по вашей ссылке этот сайт.Интересно конечно.Смотришь гербы, разная символика, история, география.Вроде бы уже столько лет прошло!А смотришь на все эти атрибуты и как-то все равно не верится.Словно мистика какая-то.Была громадная страна,занимавшая такую обширную территорию и вдруг- все это исчезает.
Я там наткнулся в разделе Культура и Искусство
писатели и поэты
между Демьяном Бедным и Маяковским вдруг Сергей Кара-Мурза и его статья
"Интеллигенция на пепелище Родной Страны".Интересно он пишет.Я прочел только введение.
Если вы не читали, посмотрите.Я тоже посмотрю, а потом обменяемся мнением.
А насчет ФЭДа? Ну что вам сказать! Не знаю читали ли вы, Сергей недавно дал ссылку на статью в ЛГ.Так я когда ее прочел, как-то подумал что одного Дзержинского мало.Их надо много и закрепить по разным территориям России.
Вообще конечно, удивительное дело это интеллигенция.Помните как таже ЛГ нападала ( слегка конечно) на существующую систему.Как С.Кара-мурза цитирует Анненского:

"Мы не поджигали. Мы только поднесли спички."

Та же Н.Кожевникова и др.хотели Реформ- и получили их.
Теперь опять плачут.И этот режим не устраивает.

Я вообще заметил, что китайцам глубоко нас.рать на то, что у них еда пахучая. Вообще здоровый, незакомплексованный народ. И работать с ними приятно, вежливые, обходительные, сообразительные. Не выскочки, скромные, нигде себя поперёд всех не преподносят, никого не стремятся чуть что в антикитаизме обвинить, не бьют себя кулаком в грудь за то, что они, дескать, всем дикарям окружающим труды Конфуция и Лао Цзы подарили, что в каждой области человеческой деятельности обязательно можно найти китайца. И что самое приятное, на досках, где обсуждаются всякие разные дела, никто не повернёт разговор о том, пишут ли национальность в китайском паспорте и как по-китайски вообще национальность называется.

Хули никто (ну кроме Шивы) про китайцев не поддержит ?

Олег, давайте такой аналогией. Стоите вы на горной дороге, вдали - туман, гора красивая виднеется с лесом кудрявым на макушке. И вот проезжает Жёлтый Бентли. Неплохо. Потом - Ягуар. Тоже ничего. Потом - Мустанг. Терпимо. Потом джанкер вонючий. Жестью скрежещет, сажу в воздух пускает. Какого хрена ты сюда заехал? Хочется пустить под откос. Не, правда-правда...

“Ляован”: 10 факторов, воздействующих на кратко- и среднесрочное развитие КНР

Согласно предначертаниям ХУI партсъезда, Китай должен достигнуть к 2020 году целей среднезажиточного уровня со среднедушевым ВВП на уровне 3000 долл. США в год. Однако, возможно ли для продолжительного быстрого развития китайской экономики в предстоящие 18 лет обеспечить стабильную макросреду? Какие реально действующие и потенциальные факторы могут воздействовать на последующее развитие Китая? В свежем номере еженедельника “Ляован” опубликована статья научного сотрудника НИИ макроэкономики при Госкомитете развития и реформы Дин Юаньчжу.

1. Негативное влияние, привнесенное глобализацией

2. Предстоящее развитие тенденций в китайско-американских отношениях, тайваньского вопроса и связей с сопредельными странами

3.Риски, таящиеся в финансовой системе

4. Проблемы реформирования госпредприятий

5. Проблемы сельского хозяйства, села и крестьянства

6. Следует скорейшим образом создать сеть социальной безопасности, способную охватить социально слабые слои населения

7. Надлежит увеличивать вложения в народное образование, стимулировать реформирование его системы

8. Следует усилить и улучшать управление народными организациями

9. Загрязнение воды и атмосферы, эрозия почвы и недостаток водных ресурсов уже серьезно влияют на развитие Китая

10. Риски межрегиональной дифференциации

Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, July 31, 2003 at 01:24:15 (MSD)


Дима, Вам бы вот порадоваться, что статьи ваши живые, а не какие-то застышшие загипсованны прастигосподя мумии. Это ж счастье.

Уважаемый Валерий Петрович,

Произошло нечто, чего я решительно не понимаю! Чтобы разобраться, приведу здесь — с Вашего позволения, целиком — Ваш постинг 11-месячной давности:

Редактор
USA - Tuesday, September 10, 2002 at 05:13:41 (CDT)

Господа дискутанты «про Вагнера»!

Все-таки Вагнер тут (в дискуссиях) — лицо не главное. Главное — некие национальные чувства. Я, как вы знаете, убрал из текста словосочетание «мировое еврейство». Хотя оно применялось Горбатовым в ироническом смысле, что было видно через выделение болдом.

Я уже писал также, что в силу диалектического сочетания противоположностей, этот антисемитский термин одновременно используется некими оголтелыми адептами существования особой породы евреев только на том основании, что они произошли от такой-то матери. Хотя, что удивительного: и то и другое есть расизм. Вот они и пользуются одинаковыми словосочетаниями. В результате этого гвалта у многих случился насморк и чихание. Вот для того, что бы это приостановить — я и снял.

Автор сейчас предложил несколько иную формулировку которая исключает непонимание иронии. Ибо теперь там ее нет. Звучит теперь чеканно концовка статьи Горбатова так:

Только не надо ничего врать и придумывать! От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — реанимирует антисемитский миф о «мировом еврействе».

Господа, все ли ясно? Написано: «антисемитский миф». Никаких разночтений. Никаких шуток. И обращение «не надо ничего врать и придумывать», господа, относится вовсе не ко всем евреям, тем более не к «мировому еврейству», а только к тем, кто врет и придумывает. В частности — к авторам статеек о Вагнере, что были опубликованы в нашей подборке.

И еще как бы для противовеса автор попросил убрать последнюю фразу: «Евреи!! Вам это надо??» Ибо не дело автора увещевать неких абстрактных евреев. Пусть каждый за себя решает, что именно ему надо.

Из этого сообщения я недвусмысленно понял, что данная фраза из моей статьи изъята. Однако сейчас, в текущей версии альманаха, эта фраза там почему-то снова стоит!..

Но ведь это, по меньшей мере, странно: Вы не находите? По поводу этой фразы накалялись страсти, была большая полемика… За день до этого Вашего постинга я отправил Вам подробное письмо, где обосновал своё решение эту фразу снять, предложив именно ту концовку, которую Вы выделили синим шрифтом…

Я полагал: всё просто. Но сейчас всё выглядит намного сложнее. Ситуация не очень для меня приятная. Однако могу заверить всех публично, что я не предпринимал ничего тайком. Поясните, пожалуйста: что произошло сейчас? Каким образом исключённая фраза снова попала в статью вместе с предыдущим абзацем, новую версию которого Вы подтвердили в вышеприведённом постинге? Когда это произошло? На какой стадии? В какой версии статья попадёт на диски — в неверной (с этой фразой и со старой концовкой) или с верной (без них)?

Большое спасибо и прошу прощения за хлопоты, которые — моя совесть чиста — образовались не по моей вине!

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, July 31, 2003 at 01:01:46 (MSD)
Сто лет назад ты, Юра, написал что-то интересное.

А писать, сиречь фиксировать реальность, мне стало неинтересно. Я её пью неразбавленной и не законсервированной. Читайте марковполов.

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, July 31, 2003 at 01:01:46 (MSD)
Собственно, к чему это все ? Да все к тому же . Сто лет назад ты, Юра, написал что-то интересное. Но уже давно исправно исполняешь роль гнусного провокатора. Зачем ? Почему?

Надоедает мерзость в Гусьбуке читать. Прохода нет от национально закомплексованных и просто нарциссов-выскочек. Каждому надо отметиться, себя перед всеми выставить. Не лучше ли, как Сердюченко пишет, перед женой сначала потренироваться (или перед зеркалом, если жена уже не выносит). А такое хорошее вообще-то место. Ещё б не было владосидов, маркополов и забегалл...

Кто ты - наивный дурак ? Или умный хладнокровный провокатор ? Не знаю, не знаю ...

Сам не решил ещё. Вы пишите-пишите. Разберёмся к обоюдной пользе.

Собственно, к чему это все ? Да все к тому же . Сто лет назад ты, Юра, написал что-то интересное. Но уже давно исправно исполняешь роль гнусного провокатора. Зачем ? Почему?

Кто ты - наивный дурак ? Или умный хладнокровный провокатор ? Не знаю, не знаю ...

ШК - July 30, 2003 at 23:00:25
У меня в реальной жизни даже в друзьях некоторые евреи числятся. И я с ними всегда за один стол сяду, на какое бы дерьмо ни исходили здесь, в Гусьбуке, их сородичи …cиды… Народ не виноват что таких уродов случайно родил. И даже если эти… и не, посыпав голову пеплом, уйдут с сайта, я всё равно евреев буду терпеливо уважать.

— «Гуманный я до невозможности.
Еврей – он дерьмо не всегда.
При некоторой осторожности
Его я стерплю иногда.

Нельзя одной мерою мерять их.
Вот, даже дружок один есть.
Я с ним (ой, да вы не поверите!)
Способен за стол даже сесть.

А я ведь – умученный сидами –
Совсем исстрадался ведь тут,
Терзаемый злыми обидами…
Когда ж они с сайта уйдут!

И вот, при таких-то мучениях
Я зла не держу на народ.
Попросит пущай лишь прощения,
А я-то прощу – пусть живёт.

Не будь я шакатою шивою,
Коль слово не стану держать.
Я нацию эту паршивую
Заставлю себя уважать»…

Фима - July 31, 2003 at 00:17:18
Ничего страшного. Bлиже к народу будете, где крепко подумают, прежде, чем сказать женщине, что она проститутка.

— «А есть среди них симпатичные.
Вот Фима с Привозу привёз
Мадаму, отменно приличную,
С подвизгом – я тронут до слёз».

Добавление (специально для Фимы-с-Привозу-из-народа):
Вторая древнейшая — это не то, что вы думаете, любезнейший(ое/ая). Это — журналистика.

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, July 31, 2003 at 00:48:22 (MSD)
Я с тобой , калифорнийский жуковед, по рабоче-крестьянски разговаривать буду.

ОК, тогда послушаем. Пиши, дорогой.

Я заходить-то не буду, у вас тут попрежнему педикулёз - так чтоб не подхватить ненароком.
А так, через порог, хотел бы сообщить Владу о существовании сайта cccp.narod.ru. Там есть фото не только его любимого ФЭД, но даже Ягоды и Абакумова. Пусть посмотрит.

ШК
- Thursday, July 31, 2003 at 00:02:22 (MSD)
Вы меня ругать будете?

Мине страшно, конечно, но я согласный. Редакция, а редакция, не дадите адресок?

------------------------------------------------------------------------------------------

Я с тобой , калифорнийский жуковед, по рабоче-крестьянски разговаривать буду. А то ты совсем о... обурел . Я - не Нестор . Петь тебе дифирамбы мне нет никакого смысла . "Талантливый" ты или еще какой... Давным-давно вдохновение покинуло тебя . Зато "одна, но пламенная страсть" обуревает тебя ...

Редактор
Должен заметить, что c появлением персонажа "Anna- незавсегдатай" и "Фима" в Гусь Буке появился некий склочный, с примесью подвизга дух одесского привоза в неудачный базарный день.

Ничего страшного. Bлиже к народу будете, где крепко подумают, прежде, чем сказать женщине, что она проститутка.

И еще. Привоз - лучше с заглавной буквы. Имя собственное.

ШК
- Thursday, July 31, 2003 at 00:02:22 (MSD)

Уважаемые Валерий Петрович и Марина , я надеюсь , что призыв пьяного ШК не будет здесь услышан. Сообщите, пожалуйста, мой адрес не в ГК...

Совершенно обалденная вещь. Называется

Обломайтесь, оптимисты!

(С) персонаж "Америкос" с Носорога.

Victor
- Wednesday, July 30, 2003 at 23:52:14 (MSD)
Шива, а как с китайцами?

"Нешто я не понимаю! Слоны это другое, слоны животные полезные!"

Совершенно обалденная вещь. Называется

Обломайтесь, оптимисты!

(С) персонаж "Америкос" с Носорога.

Вы меня ругать будете?

Мине страшно, конечно, но я согласный. Редакция, а редакция, не дадите адресок?

ШК
- Wednesday, July 30, 2003 at 23:43:58 (MSD)

Дорогой Юрий ! А не угодно ли Вам написать мне по е-мейл адресу ? Обратитесь в редакцию »Лебедя», они знают мой адрес . Видите ли, дорогой господин , уже весьма давно Вы исполняете здесь какую-то странную роль...

Шива, а как с китайцами?

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, July 30, 2003 at 23:10:39 (MSD)
Уважаемый ШК ! Говорят, в давно прошедшие , незапамятные времена Вы что-то такое писали то ли о кузнечиках, то ли о бабочках...

Да, я иногда и в аллегорической форме пописываю. А что? Вам не по нраву мой уважительный, прямо-таки проеврейский пост?

"Наезд" из Лондона.

Александр Гольц."Контрреволюционная ситуация"
"У любого профессионального революционера должно быть чутье на приближающийся кризис. Нынешний лондонский изгнанник господин Березовский продемонстрировал на прошлой неделе, что в этом смысле он вполне под стать своим небезызвестным предшественникам – господам Герцену и Ульянову-Ленину. Только вот ситуация в России сейчас немножко другая, чем в те духоподъемные времена. В газете «Коммерсант», владельцем которой он является, Борис Абрамович опубликовал страстный манифест, направленный против существующего режима вообще и возглавляющего его Путина В.В. в частности. Как истинный революционер, Березовский призывает граждан к действию. Слава богу, не к оружию, а к тому, чтобы "использовать свое конституционное право на митинги, демонстрации, шествия, пикеты – на акции неповиновения".
Б. Березовский. "Новый передел. Что делать?" - "КоммерсантЪ" №129 (2732) от 24.07.03
"Я утверждаю: режим президента Путина начиная с весны 2000 года осуществляет в стране ползучий антиконституционный государственный переворот. Попытки перераспределения собственности – это логичное звено в цепи изменений политического и государственного устройства страны. Последствия этого переворота, если он произойдет, будут соизмеримы с трагедией, которая произошла в России в начале прошлого века".
Любопытно отметить, что публикацию сопровождает "Уведомление от редакции" :
"Данный материал опубликован по просьбе владельца издательского дома "Коммерсантъ" Бориса Березовского. Аргументация, орфография и пунктуация оригинала сохранены".
Видимо, появление такого "Уведомления" связано с тем, что во второй части своего послания, Березовский приводит краткий конспект гуляющего в СМИ компромата на Путина. На это незамедлительно последовали ответы:
Елена Рыковцева (главный редактор московского бюро Радио "Свобода"). "Борис Березовский как "Стрингер". Компромат, использованный олигархом, оказался "second hand".
Андрей Сотник. "При чем здесь консультант? Нелюбовь к объекту информации лишает автора беспристрастности".
"Стрингер", естественно, обиделся и дал ответ:
"Живя в стеклянном доме не кидаются камнями". Комментарий главного редактора газеты "Стрингер" Елены Токаревой.

Саймон Белл (Simon Bell). "Предостережение российским миллиардерам. Борис Березовский предостерегает новых российских капиталистов в отношении "тоталитарных амбиций" Владимира Путина" - ("The Daily Telegraph", Великобритания).

Ну а "на сладкое" - публикация на Сompromat.ru, из коей следует, что Ходорковского "заказал" Березовский, чтобы дискредитировать Путина:
Павел Шверков. "Березовский против Путина и Ходорковского. Швейцарская прокуратура проверяет российских коллег. Неприятности ЮКОСа оплачены из английского банка".

И, кстати:
Сергей Туранов. 50 наиболее влиятельных предпринимателей России. Анатолий Чубайс становится лидером.
"Агентство Экономических Новостей по заказу и совместно с редакцией "НГ" в очередной раз определило рейтинг политической влиятельности российских предпринимателей."
Первая "пятерка":
Чубайс А.Б. (РАО "ЕЭС России")
Абрамович Р.А. (губернатор Чукотского АО, "Сибнефть", "Русский алюминий")
Миллер А.Б. ("Газпром")
Пугачев С.В. (Совет Федерации, Межпромбанк)
Фридман М.М. (консорциум "Альфа-групп")
Ходорковский М.Б. (ЮКОС)

То Виктор - Wednesday, July 30, 2003 at 07:11:31 (MSD)
"сотни тысяч долларов выносились для президентской кампании Ельцина выносились из амер. посольства"

Это вряд ли. Механизмы финансирования любой (и не только президентской) избирательной кампании, разумеется, тайна, покрытая мраком. Но кое что о финансировании кампании Ельцина в 1996 году широко известно. Посмотрите, например, публикации:
Маргарита Кондратьева. "Цена президента. Предвыборная кампания Ельцина стоила стране от 700 миллионов до 4 миллиардов долларов".
"Дело о коробке из-под ксерокса"
"Вокруг "коробки из-под ксерокса". Хроника событий"
При таких масштабах финансирования со стороны государства и дружественной "семибанкирщины" какие-то жалкие "сотни тысяч долларов" от американцев выглядят весьма скромно, да и нужды в них не было.
О "давосском олигархическом пакте" в поддержку Ельцина в свое время писалось много - посмотрите, например, статью уважаемого Редактора:
"Олигархам - наш последний и реши... " (По материалам прессы подготовил Валерий Лебедев, поется на мотив "Интернационала")
Весьма подробно об президентской избирательной кампании 1996 года рассказала Лилия Шевцова в книге "Режим Бориса Ельцина" (по моему скромному разумению, это - одно из лучших исследований "эпохи Ельцина") в главах "Битва за Кремль" и "Победа Ельцина и ее цена"

ШК
- Wednesday, July 30, 2003 at 23:00:25 (MSD)

…Народ не виноват что таких уродов случайно родил…
===============================================

Прально! Устами шакала глаголит койот..., т.е. я имею в виду, что полностью согласен с вышеприведенным утверждением.. Именно поэтому никакая шакалья гнусь не способна спровоцировать у таких ребят, как Забегалло и Сид, русофобских настроений и поступков.

ШК
- Wednesday, July 30, 2003 at 23:00:25 (MSD)

Уважаемый ШК ! Говорят, в давно прошедшие , незапамятные времена Вы что-то такое писали то ли о кузнечиках, то ли о бабочках...

зиды = сиды, of course.

Валерий Лебедев
- Wednesday, July 30, 2003 at 17:45:14 (MSD)
Дорогой Нестор, нам бы ваши заботы!

Я, кстати, как никто, Нестора поддерживаю. Нечего на весь народ распространять. У меня в реальной жизни даже в друзьях некоторые евреи числятся. И я с ними всегда за один стол сяду, на какое бы дерьмо ни исходили здесь, в Гусьбуке, их сородичи забегаллы, зиды, влады и прочие. Народ не виноват что таких уродов случайно родил. И даже если эти забегаллы и не осознают того, как они порочат свою нацию и не, посыпав голову пеплом, уйдут с сайта, я всё равно евреев буду терпеливо уважать.

Интересная информация к размышлению, М.Соколов тоже высказался на эту тему пару недель назад, но вместо примеров у него было брызгание слюной - эта статья интереснее.

http://www.russ.ru/politics/problems/20030729-sv.html

Михаил
- Wednesday, July 30, 2003 at 19:23:34 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 17:16:43 (MSD)
А мой приятель хотел объяснится с полицией, а получил слезоточивку в морду, наручники, дубинкой по спине, камеру и обвинение в нападение на полицию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот видите, а ешё говорят, что : The only thing police can catch is a cold. :-)
=========================
Полиция схватила только приятеля, а уж приятель поймал все остальное.

К Aleksey

что клизму нужно вставить богатеньким

Нужно, как пить дать. Ох нужно...

Нет чтоб упасть в ноги

Не, я понимаю, что рюс нувО именно это и нужно. Чтоб им в ноги бухались. Белая косточка...

Кстати, промблема. Сотрудничал я это с государственной конторой, а она возми, да и перейди в частные руки. Те самые богатенькие .удаки опять постарались. А у меня принцип -- работать либо на государство (Родину), либо на себя. И никогда -- на частного кулачка-кровопийцу. Так что опять пускаться в поиски. Свободное падение, и неизвестно, спиз..ли уже парашут, или нет.

Кстати контора знаковая. Была. А потому судьба ее теперь предрешена. Придут заокеанские "доброхоты" (они уже приходили, да получили по сусалам), дадут новому владельцу (раньше просто директору) несколько лимонов грина (он просто обоссытся от счастья), а контору закроют. И все -- нет уже больше конкурента, и Россия потеряла еще один конкурентоспособный комплекс на определенном сегменте рынка, ну и заодно туеву хучу рабочих мест для своих граждан. (Кстати, Д.Ч. Можете хлопать в ладоши. Это ВАМ компенсация за штраф.)

Обычная, уже не раз прокрученная история. (После которой вы еще спрашиваете, нужно ли богатеньким вставлять? Гы! :-)))) )

По некоторым оценкам в Росссии сегодня порядка 1 млн. "рядовых долларовых миллионеров"

:-)))

1 трлн. долл. это огромадный ресурс в этом отношении.

Ниче. Сперва будут бить по мардасам, а уж потом и по ресурсу, конечно. А может и параллельно.

PS Однако же статья ценна в первую очередь для инсайдеров. В плане осознания ответа на вопрос "Что делать" хотя бы в самом общем плане. А мнения представителей сияющего запределья хотя и интересны, но особой ценности не представляет.

Такие дела.

Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 17:16:43 (MSD)
А мой приятель хотел объяснится с полицией, а получил слезоточивку в морду, наручники, дубинкой по спине, камеру и обвинение в нападение на полицию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот видите, а ешё говорят, что : The only thing police can catch is a cold. :-)

В ближайшем и средне отдаленном будущем в Китае не ожидается дефицита продовольствия

Как 29 июля сообщила "Цзинцзи жибао", по мнению Хань Цзюня, специалиста из Центра по изучению проблем развития при Госсовете КНР, в связи со снижением в последние годы сбора зерна ныне наблюдается тенденция к сбалансированному соотношению между предложением продовольствия и спросом на него. Однако в ближайшем и средне отдаленном будущем в Китае не ожидается носящего всеобщий характер дефицита продовольствия.
...

По прогнозу представителей Государственного управления продовольствия, в 2005--2006 гг. в стране наступит равновесие между предложением зерновых и спросом на них. Возможно, что в 2010 году будет ввозится определенное количество зерна. --0--

Боде

Как-то робкая японская девушка поинтересовалась отчего мы так поссорились с русским приятелем-химиком. Я удивился - мы обсуждали даже не политику, а результаты и планировали эксперимент на завтра. В чем-то были не совсем согласны, но достигли консенсуса.

И при этом некоторые удивляются, а почему это Американцам нужно улыбаться, чтобы выразить вежливое безразличие.

Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 17:16:43 (MSD)

Но нельзя не признать что определенные резоны для этого есть

Это точно . Наши люди ведут себя часто совсем "расхристанно" . Здесь тоже "русские" ("русские немцы" и "русские евреи" , а также их ненемецкие и нееврейские мужья-жены) выделяются . Недавно приезжали из Израиля родственники моей жены и тоже вели себя на улице, в магазинах , в общественном транспорте весьма шумно и темпераментно , пока мы им не намекнули , что ... Но Вы упомянули только о нарушениях "акустических норм" . А есть еще и "обонятельные нормы". Например , немцы весьма плохо переносят запах чеснока . А я живу как раз в местности, где ненемцев не так уж много . И увы ! блюда с чесноком появляются на моем столе очень редко . А как раньше я любил чеснок ! И не только я. Скажем , мой знакомый, болгарин, хорист из местного оперного театра , дал письменное (!) обязательство не есть чеснок накануне репетиции или спектакля . Это означает, что побаловать себя чесноком он может только раз в неделю - в воскресенье ( понедельник - выходной , и до вторника запах чеснока успеет выветриться)...

Член Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК Ли Чанчунь 29 июля утром в Доме народных собраний встретился с членами групп по ознакомлению публики с образцовыми поступками героев в борьбе с серьезным острым респираторным синдромом (СОРС) и от имени ЦК КПК, Госсовета КНР выразил сердечный привет и искреннюю благодарность героям и отличникам на различных фронтах, появившимся в борьбе с СОРС.

Победа в борьбе с СОРС еще раз в полной мере продемонстрировала огромные преимущества социалистического строя и великую силу национального духа, сказал Ли Чанчунь.

В этом году, продолжал он, в большинстве провинций, автономных районов и городов центрального подчинения Китая возникла эпидемия атипичной пневмонии, которая создала серьезную угрозу здоровью и безопасности жизни населения. Под твердым руководством ЦК КПК во главе с генеральным секретарем Ху Цзиньтао народы всей страны, сплотившись воедино, встали на упорную борьбу с СОРС, быстро и эффективно сдержал эпидемию атипичной пневмонии, одержали поэтапную и значительную победу. В этой борьбе на различных фронтах страны появились многочисленные герои и отличники, которые проявили бесстрашие перед трудностями и опасностями, дух самопожертвования и бескорыстия.

Ли Чанчунь подчеркнул, что в этой борьбе с СОРС, приковывающей взор всего мира, вся партия и народы всей страны проявили великий дух полного единодушия, солидарности и взаимопомощи, бесстрашия и смелости побеждать. Такой дух является продолжением и развитием национального духа, выработанного в течение нескольких тысяч лет создания китайской цивилизации

К вопросу о китайцах. Стоял я, ждал поезда.
Бежит в развалочку заяц.
Рядом китаец за каменюку,
в зайца кидает - попал бы - убил.
Зачем?

Нестор 2003 at 12:16:07
Вы -пастырь народа. Но теперь я стану обращаться к Вам "Уважаемый Рабай-цзе-дун...".
... Дорогой Валерий Петрович! Я очень рад, что Вы перевели стрелки на китайцев. У меня есть, чем поделиться. Я встречал в жизни много китайцев. Среди них были и очень хитрые, и лукавые, и пронырливые, и изворотливые люди. И очень жестокие.
Моя большая слабость - в том, что никаких плохих чувств к китайскому народу в целом я испытывать не стал.


Дорогой Нестор, нам бы ваши заботы!
Я, например, не знаю никакого "Уважаемого Рабая-цзе-дуна", к которому вы обращаетесь и планируете и далее обращаться.

Теперь по поводу ваших отношений с китайцами. Вот вы написали: " никаких плохих чувств к китайскому народу в целом я испытывать не стал". Это очень разумно. Все-таки их больше, чем нас. Из соображений, так сказать, численного перевеса. Вопреки мнению одной дамы о невероятных сексуальных способностях ее знакомых, китайцы тут преуспели как никто другой. Я как-то написал на эту тему (у меня есть целая серия "китайских статей" - в знак особого пиетете перед великим народом) статью "Китайская любовь", которую взяли также на несколько сайтов русских общин в Китае и еще на один, так сказать, общевосточный сайт. Остальные статьи по Китаю тоже взяли. Так что я свой долг перед китайским народом выполнил.
Каждый человек руководствуется частично своим личным опытом, частично - опытом всех (из книг, например). Если вы будете видеть вокруг негров всегда с темным цветом кожи, то сделаете вывод о их природной темнокожести. Чтобы не ошибиться, вы еще и прочтете на эту тему энциклопедию. И если она подтвердит всеобщность этого наблюдения, то вы будете твердо уверены в его верности. Но вообще-то индукция всегда неполна и достоверного вывода сделать не позволяет. Например, наряду с белыми лебедями, есть и черные - в Австралии. И даже среди негров есть альбиносы.
Таким образом, уняв свой антикитайский зуд от встречи с китайцами, которые "хитрые, и лукавые, и пронырливые, и изворотливые люди, и очень жестокие" вы поступили правильно. Наверняка есть много других. "Их у нас гораздо больше, чем плохих - вспомните о них" - так, что ли, пела Гурченко?
"Помни о бедных, - говаривал один лодзинский фабрикант, - ведь это ничего не стоит" (Юлиан Тувим).
Ну вот, и о хороших китайцах нужно помнить. Даже если они богатые.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 30, 2003 at 12:16:07 (MSD)

Моя большая слабость - в том, что никаких плохих чувств к китайскому народу в целом я испытывать не стал. Уж злился на себя, что, мол, и мягкотел я, и что "не желчь в моей печенке голубиной", и озверин пил на ночь большими дозами, и все такое прочее. А антикитайцем стать не получилось.
==========================
Уважаемый Нестор, зачем же себя так насиловать. Просто напишите что-нибудь хорошее про великий китайский народ. Антисемитизма, русофобства, антикитаизма и антиамериканизма многие ждут с дрожью в подобранных для мгновенного прыжка лапах, а Вы их и удивите.

Сабирджан
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:40:16 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, July 30, 2003 at 04:01:38 (MSD)

Во всех заметках по этому поводу не уставали подчеркивать удивительное нахальство и heavy Russian accent.
***********************************
Это нескрываемый расизм.
======================
Дорогой Сабирджан, мне кажется что для рассизма маловато. Одной расы не хватает. А вот дискриминация по национальному признаку налицо.
Но нельзя не признать что определенные резоны для этого есть. Всегда тихо ругаюсь проезжая мимо русских магазинов - обязательно две-три машины стоят двойным паркингом мешая всем и создавая заторы. При этом часто еще и левая дверца распахивается и дородная дама игнорируя остальной мир впихивает приобретенное. Тут общий стоп и не дай Бог кто бибикнет. Будет не хуже чем в ГБ когда труба лопается. Место где наших собралось более пяти, аборигены обходят по большому кругу - у них ощущение что сейчас будет убийство, а это люди просто немножко обсуждают прошедший уикэнд. Аналогично в магазинах, особенно в хороших - тишина и спокойствие пока не появится группа русскоязычных. Испаноязычные и франкоязычные с Гаити тоже шумливы и непосредственны, но предпочитают другие места где так и принято, наших же хотят быть в гуще настоящей американской жизни на хорошем уровне.
При этом должен отметить что и компания моих друзей совсем не исключение. Когда мы последний раз останавливались в отеле на горнолыжном курорте я чуть со стыда не сгорел, так они орали в любом месте. Имею все основания предполагать что вышесказанное относится и ко мне. Как-то робкая японская девушка поинтересовалась отчего мы так поссорились с русским приятелем-химиком. Я удивился - мы обсуждали даже не политику, а результаты и планировали эксперимент на завтра. В чем-то были не совсем согласны, но достигли консенсуса. Из чего делаю вывод что стиль нашего общения воспринимается другими народами как повышенно агресивный, хотя мы-то этого не замечаем.
Вот зачем Виктор полицейского оскорбил? Я уверен, не хотел он этого. А мой приятель хотел объяснится с полицией, а получил слезоточивку в морду, наручники, дубинкой по спине, камеру и обвинение в нападение на полицию.

Sergey

По поводу вашей вчерашней ссылки. У мужика инетеллигентская логика: его достали менты и ему не нравятся вояки, но он считает, что клизму нужно вставить богатеньким (тут он берет гораздо шире олигархов) и станет намного лучше. Нет чтоб упасть в ноги богатеньким и сказать "делайте со мной, что хотите, но наведите порядок как в ваших фирмах, а то ведь сам я умом слаб и ни на что полезное не способен".

По поводу перспектив гражданской войны. По некоторым оценкам в Росссии сегодня порядка 1 млн. "рядовых долларовых миллионеров", вместе это порядка 1 трлн. долл. Для того, чтобы устроиться на западе с минимальным комфортом нужно иметь гораздо более миллиона - у большинства из них таких денег нет, поэтому эти люди будут защищать свою собственность в Россси и 1 трлн. долл. это огромадный ресурс в этом отношении.

Виктор - Wednesday, July 30, 2003 at 07:11:31 (MSD)
["сотни тысяч долларов выносились для президентской кампании Ельцина выносились из амер. посольства". ]
Ох и жадный народ эти американцы! Можно сказать, судьба решается, быть или не быть новому мировому порядку и однополюсному миру, а они решили отделаться жалкими сотнями тысяч. Приличную квартиру на эти деньги и то не купишь.

Уважаемый Рабай-цзе-дун! Вы опять спасены. Можете и дальше оскорблять - как отдельных людей, так и народы. Валерий Петрович и впредь сжалится над Вами, вспотевшего от извиваний и увиливаний, переведет обсуждение на китайцев - в русле дискуссий о статьях в альманахе - и убережет Вас от ответа.
Но, поскольку Вы, наконец, сообщили, к кому себя относите, то в следующий раз, будьте добры, пишите не "китайцы, ВАМ это надо?" (как здесь - http://www.lebed.com/art3055.htm), а "китайцы, НАМ это надо?" Разница, правда, несущественная - и там, и здесь Вы -пастырь народа. Но теперь я стану обращаться к Вам "Уважаемый Рабай-цзе-дун...".

Дорогой Валерий Петрович!
Я очень рад, что Вы перевели стрелки на китайцев. У меня есть, чем поделиться. Я встречал в жизни много китайцев. Среди них были и очень хитрые, и лукавые, и пронырливые, и изворотливые люди. И очень жестокие.
Моя большая слабость - в том, что никаких плохих чувств к китайскому народу в целом я испытывать не стал. Уж злился на себя, что, мол, и мягкотел я, и что "не желчь в моей печенке голубиной", и озверин пил на ночь большими дозами, и все такое прочее. А антикитайцем стать не получилось. И обвинять всех китайцев, что, мол, из-за их нехороших "представителей" у меня начался антикитайский зуд, я не смог.
Посоветуйте, как я должен поступить, чтобы соответствовать Вашему, Горбатова и В.Л.Сердюченко правилу, по которому я просто обязан стать антикитайцем. Жду.
Ваш - Н.

Sergey, SU - Tuesday, July 29, 2003 at 18:43:54 (MSD)
...Спутники, говорят, "Боингу" больше не запускать в ближайшее время.
== ========== = ==============

"В ближайшее время", т.е. в следующее воскресенье 3 августа - запуск Дельты-4 с военным спутником с мыса Канаверал. А в пятницу 8-го августа - запуск спутника EchoStar (для телекомпании Dish Network) с бывшей морской нефтяной платформы "Одиссей", которая в эти минуты направляется к экватору. Запуск производится в рамках программы "Морской Старт", в которой Боинг владеет 40% акций (25% - Россия, 20% - Норвегия и 15% - Украина).

А дело со "шпионажем" не стоит выеденного яйца. Случилось оно почти 6 лет назад - из Локхида по каким-то причинам уволился и устроился на Боинг инженеришко. Зарплата его на новом месте была всего $68 тыс. в год - сущие копейки для шпиёна. Кто-то из новых сотрудников "стукнул" в комиссию по этике, что пришелец держит на рабочем месте бумажки с локхидовским логотипом. Стали недолго разбираться, уволили инженеришку и менеджера, который принял его на работу (сейчас их судит самый гуманный в мире Мэрилин-Монровский суд). Бумажки благополучно вернули взад владельцам логотипа. К тому же Дельта-4 и Атлас-5 - две вещи несравнимые. Там друг у дружки просто нечего красть. Дельта - отечественная разработка, в которой воплощены самые лучшие инженерные решения и использованы новейшие материалы. Атлас использует в качестве первой ступени пять штук связанных в пучок ракет РД-180, которые с незапамятных времен клепает химкинский "Энергомаш". С таким же успехом можно привязать к Атласу пару ящиков китайских новогодних петард, поджечь их, а через несколько лет обвинить членов локального охотничьего клуба в том, что они украли у Локхида секрет изготовления пороха.
___________

Aleksey, MA USA - Tuesday, July 29, 2003 at 20:55:18 (MSD)
Кстати с Боингом был даже не штраф, а его просто отстранили от участия в борьбе за большой оборонный заказ за то, что играл не по правилам.
== ============ = ============== =

Немножко неверно. Борьба за заказ на запуск 28 военных объектов для некоей, скажем так - "новой военнокосмической инициативы", благополучно закончилась в 1998 году. Дельта выиграла право на 21 запуск, Атлас - на семь.

Почему в 1998 году выиграл Боинг? Во-первых, - и это главная причина, - потому, что он использовал для нового носителя только отечественные разработки (таким было одно из главных пожеланий заказчика), а Локхид покупал движки у России. Во-вторых, потому, что один запуск Дельты-4 стоит примерно $100млн, а один пуск Атласа-5 - около $140 млн.

Сейчас ЭйрФорс просто отобрал 7 будущих пусков у Дельты и передал их Атласу, таким образом общее соотношение изменилось на 14:14 "в пользу" Локхида. Кроме того, ЭйрФорс "зарезервировал" за Атласом три первых пуска в рамках 2-й стадии (всего 20 пусков) этой же инициативы. Получается, руководство ЭйрФорс "наказало" Боинг штрафом (penalty) - уменьшением продаж на общую сумму $1.1млрд. в течение ближайших пяти лет (в среднем - по $200млн. ежегодно). Тут над отметить, что ЭйрФорс не может запретить Боингу осуществлять коммерческие запуски Дельты-4. ЭйрФорс не будет препятствовать Боингу участвовать в компетиции за оставшиеся 17 запусков из второго пакета.

Почему руководство ЭйрФорс решило "поощрить" Локхид именно сейчас, а не в 1998 году, когда решалась судьба главного военного контракта и когда уже было известно о "шпиёнском" деле? Во-первых, рынок коммерческих запусков обвалился вместе с Насдаком лишь в 2002 году и только тогда растворились перспективы компании Локхид быстро использовать все купленные в России двигатели. Во-вторых, - и это главная причина, - компания Локхид есть своего рода геронтологический виварий для уходящих в отставку эйрфорсных генералов. Все они, сняв портупею, сапоги и размотав портянки, устраиваются на Локхид консультантами по продажам и прочим загадочным сношениям с заказчиками. Поэтому Локхид имеет чрезвычайно хорошие коннекшнз с руководством ЭйрФорс. Не будем забывать, что Локхид на сегодняшний день остаётся контрактором №1 для минобороны с ежегодными $16 млрд заказов против $14 млрд у Боинга. Вот ситуация: на складах Локхида ржавеют 105 купленных у России двигателей РД-180 - ровно на 21 запуск Атласа-5. Что прикажете делать локхидовским консультантам их их дружкам в штабе ЭйрФорс? Правильно, раздувать скандал из старого "шпиёнского" дела, не имеющего никакого отношения к теперешнему проекту и контракту.

Мало или много это для Боинга - $200 млн. ежегодных потерь в продажах в течение 5-ти лет? В общем, как слону дробина. Ежегодные продажи Боинга в течение последних 10 лет составляют в среднем $55-60 млрд.

Кто выиграл в результате всей этой мышиной возни? В первую очередь - руководство ЭйрФорс. Бравые ребята перед лицом мировой и местной общественности взяли на себя высокую ответственность и доказали, что они справедливы, как соломоны. Во-вторую очередь - компания Локхид - ей удалось под шумок избавиться от крупной партии опрометчиво купленных по дешевке двигателей.

Кто проиграл? 800 работников боинговского заводика в Алабаме, где собирают Дельту-4. И миллионы американских налогоплательщиков. Подсчитаем убытки налогоплательщиков, т.е. наши с вами. Десять "подаренных" Локхиду запусков Атласа-5 (каждый из которых на $40млн дороже дельтовского) - $400 млн. Строительство Локхидом новой стартовой площадки в Калифорнии (в 40 милях к северу от Санта Барбары) для тяжелых носителей - $300 млн по самым скромным оценкам, на деле выйдет обязательно дороже. Суть в том, что по программе "новой космической инициативы" часть запусков должна совершаться с западного побережья страны. Боинг две такие площадки в Калифорнии уже имеет давно. Итого: как минимум $700млн, а то и весь млрд.

Это, надо полагать, и есть тот самый штраф, которому подверглись налогоплательщики благодаря корпорации Локхид, ищущей высшей справедливости.

Зашел было, обнаружил с печалью, что Гусь Бука все никак не оправится после последнего приступа педикулёза. Печально. Ладно, при случае снова наведаюсь.

Гусь Бука 4-я часть за июль огромным объемом в 855 КБ в архиве.

Однако вся концовка этой части только перегрузила ковчег. Там много как раз таких записей, которые процитировал ниже Сид. Должен заметить, что c появлением персонажа "Anna- незавсегдатай" и "Фима" в Гусь Буке появился некий склочный, с примесью подвизга дух одесского привоза в неудачный базарный день. Увы, некоторые ввязались и подхватили.
В отдельных постах звучит высокая нота превосходства. Даже и не личного, а, так сказать, общественного. От приобшенности к избранным. Зараза эта весьма прилипчива. Как раз сегодня услышал от одной знакомой, в которой и подозревать бы не мог, следующий перл:
"Евреи переиграли вас (вас - это всех прочих) интеллектуально, вот вы все и беситесь" (это относилось как раз к последней Гусь Буке, цитирую дословно, хотя имело общий характер, мол "переиграли во всех областях жизни") ! Если же какой-то отдельные еврей не блистает умом, то он все равно в других отношениях лучше "всех". В этом случае антисемитизм дама объясняет тем, что евреи переигрывают всех также в любовных утехах, поэтому "ВСЕ" из за измен своих жен с евреями тоже становятся антисемитами.

Я же скажу так: ничего не питает антисемитизм лучше, чем вот такого рода заявления.
На этом на вечнозеленую тему объявляем хотя бы временный мораторий.
Давайте подумаем о еще неохваченном миллиарде 250 млн. китайцев.

Д.Ч. <финальный аплодимент>
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , - Wednesday, July 30, 2003 at 07:44:56 (MSD)

А вот и шестёрка из насовской обслуги выползла из пусковой шахты, чтобы испустить скопившиеся миазмы из своей донельзя склизкой оболочки! Придётся проветрить помещение на ночь…

Предложение, - Tuesday, July 29, 2003 at 19:20:42 (MSD)
Предлагаю запретить в Гусь-Буке употребление слов "еврей", "жид" , "антисемитизм" .
== ========== = ============ ========

Это равносильно предложению запретить уважаемым бенефициантам Забегалле и Vlad'у высказывать в ГБ свои типа мысли. Хронология последнего бенефиса:

1.Редакция, July 26, 2003 at 09:06:56 (MSD)- Очередной 334-й номер Альманаха в сети!
2. Vlad, July 26, 2003 at 20:29:13
3. Забегалло, July 26, 2003 at 20:33:39

Как видите, трубу прорвало с двух концов и практически одновременно. Унитаз не выдержал двоих!

Марина
- Wednesday, July 30, 2003 at 07:10:04 (MSD)
Но не могу не выразить восхищение сейчас же!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Марина. Я, как сэр Исаак, тоже только камешки собираю на берегу. Так что смерть
от скромности мне. видимо. не угрожает. :-)

Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Я не большой спец в нац. вопросе, однако интернет способен дать кое-какие ответы. Например, вот:

Из израильских паспортов исчезнет "пятая графа"

В ближайшее время из удостоверений личности граждан Израиля исчезнет графа "национальность". В среду Комитет кнессета по законодательству должен принять соответствующее решение. Как сообщает Jerusalem Post, почти ни у кого не вызывает сомнения, что поправка к инструкциям Министерства внутренних дел будет принята - ее поддержали практически все члены комитета.

Законопроект призван предотвратить политический кризис, назревший после того, как Высший суд справделивости (БАГАЦ) постановил, что в удостоверениях личности людей, прошедших процедуру принятия еврейства (гиюр) в графе "национальность" должно стоять "еврей", тогда как до сих пор на это имели право только прошедшие ортодоксальный гиюр.

Кроме того, на заседании будет рассмотрено и предложение депутата от партии "Исраэль ба-алия" Марины Солодкиной. Она предложила убрать из паспортов и графу "место рождения".

Решение суда приветствуется всеми израильскими либералами и является шагом к приведению израильского законодательства в соответствие с европейскими нормами.

Юридическая комиссия кнессета отменила графу «национальность» в удостоверениях личности израильских граждан более года назад. За это предложение проголосовали девять членов комиссии, против — четыре, один воздержался.

Эти сообшения датиро