текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Гриф
- Tuesday, August 12, 2003 at 00:26:30 (MSD)

Анка-израильтянка - Monday, August 11, 2003 at 23:57:46 (MSD)
Дорогой Гриф!... не учились ли Вы у Наума Борисовича Зелигера?


Чёрт, на имена у меня всегда была отвратительная память, уж извините, дорогая Анка. Имя-отчество вроде бы знакомо, но фамилия - не припоминается. И отчего-то из глубоких подвалов заброшенных мозговых кладовых вынесло название курса "Электронные приборы СВЧ"... А к чему? почему? не пойму...

(Ну Вы и лягушка-путешественница, уже - Торонто :)


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Toronto, ON Canada - Monday, August 11, 2003 at 23:57:46 (MSD)

Дорогой Гриф!

В связи с тем, что Вы "образованием озаботились на пустыре, как раз напротив Анки, через Мойку", - у меня к Вам вопрос: не учились ли Вы у Наума Борисовича Зелигера?


Гриф
- Monday, August 11, 2003 at 23:20:21 (MSD)

Vlad - Monday, August 11, 2003 at 21:41:32 (MSD)
Уваж.Гриф!
Я не понимаю, почему вы вдруг подняли вопрос с глаголом "пишите" По-моему я здесь написал правильно....Голубчик, начинаете мстить мне за Е.Светлову.


Фи, Влад! Какое может быть "мстить" в наших добродушных посиделках!? Но, так или иначе, я конечно виноват: забыл, что у Вас с чтением моих постов перманентные трудности - и запамятовал разжевать каждый момент в отдельности. Спешу исправиться, раз уж Вы настаиваете.

Я ведь не просто так указал на Ваш конкретный постинг:

"Гриф - Monday, August 11, 2003 at 20:40:32 (MSD)
Vlad - Monday, August 11, 2003 at 17:26:57 (MSD)
...Влад, давайте, в рамках торжественной встречи полнолуния..."


Если бы Вы, Влад, последовали по данной мной ссылке, Вы бы сами легко могли удивиться своим же строчкам:

То, о чем вы пишите действительно можно применять.
...
Давайте как настоящие мужчины примем это, как вы пишите(за умышленное искажение правописания)

Мне, видимо, надо было эти "пишите" сразу выделить в текст, а я вот на Вас понадеялся. Думал, осилите без подсказок. Была у меня даже тайная надежда, вдруг Вы на том своём посте не остановитесь, и в рамках работы (труда? хм...) над ошибками заметите зорким революционным оком и другое:

Vlad - Monday, August 11, 2003 at 16:35:58 (MSD)
Уваж.Елена Светлова!...Мне понравился ваш рассказ о посещении музея Дали.Вы пишите очень, я бы сказал, взволнованно-искренне


Vlad - Saturday, August 09, 2003 at 12:51:02 (MSD)
Миша,только для Вас:...НИКАКИХ ДРУГИХ, как вы пишите, более "широких понятий" этот термин за собой не несет.


Vlad - Friday, August 08, 2003 at 19:34:01 (MSD)
“Любезный “ Я Рубенчик!...Разве я когда-то писал что разбираюсь в музыке? Но вы ведь пишите свои статьи и постинги не в музыкальном журнале, а в литературном альманахе.



Это, как видите, дорогой Влад, только примеры из текущей Гусьбуки. Есть опасение, что поск в архивах может только подтвердить мою робкую гипотезу: что Вам-таки имеет смысл освежить в памяти этот упрямо-неподчиняющийся глагол (Дима, можете внести этот новый классификатор в свою систему!)

Поверьте, Влад, я давно уже вышел из возраста, когда находка ошибки (да ещё так похожей на опечатку!) у оппонента может послужить основой для радостного "Ущучил! Срезал!". И если уж я сделал замечание об орфографии - имеет смысл провериться. На всякий случай. Конь о четырёх ногах, а спотыкается. Помните такую поговорку? (Или это пословица? Всегда путал, такой уж я путаник)


Уваж Гриф! Хотел бы вам задать один вопрос.Кто вы по профессии? Кем вы работали в СССР?

(Далее текст для Влада, все прочие могут скроллать мимо - а то ещё дождусь упрёков в саморекламе, что для Гусьбуки вовсе нехарактерно и непривычно :)

Образованием озаботился на пустыре, как раз напротив Анки, через Мойку. Даже распределение получил (точнее - сам взял) в небезызвестный ГОИ им.Вавилова. Но там мне быстренько и гуманно, пусть и не напрямую, разъяснили, что еврею первая форма только усложнит эмиграцию в туманном будущем. Другие 22 предприятия Ленинграда радиоэлектронного направления примкнули к той же идее, правда в разных формулировках и обстоятельствах. Так что не по своей воле, но пришлось мне осваивать программирование на ВЦ железной дороги, что на Бородинской улице. А после него, каких только систем и где не пришлось делать! Скорей всего, как впоследствии стало понятно, это агенты американского влияния так задолго начали подготовку универсальных программистов для своей будущей компьютеризации. Ну не пройдохи ли, а!?

После же многих и исключительно успешных лет общения с компьютерами в Питере и в Новом Свете, я понял, что идея себя исчерпала - в том смысле, что наскучило. И вот уже скоро пять лет, как я поступил в ученики-помощники-напарники к местной звезде печного и каминного дела - Шону Мэрфи. Не старик - а чудо, ходячее доказательство что американская нация ещё не окончательно деградировала! В результате нашей общей трудовой (рабочей? хм...) деятельности могу сейчас с закрытыми глазами сложить кирпичную трубу-вывод (не целиком, конечно :), навскидку перечислить все ирландские пабы в радиусе 20 миль, и на собственном примере объяснить преимущества финансовой независимости (да-да, именно).

Надеюсь, Влад, я удовлетворил Ваше любопытство. Кстати, всё забываю, где Вы живёте? А то иногда в дискуссии полезно на конкретные окружающие детали сослаться - а не могу...

Прошу прощение за краткость.


Пизанская башня
- Monday, August 11, 2003 at 22:56:04 (MSD)

Валерий Сердюченко
КАК Я "ЖЮРИЛ" В ТЕНЕТА-РИНЕТ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Текст хорошо мастеровит. Эх, уровень, где же ты был раньше!


Бодя
США - Monday, August 11, 2003 at 22:48:59 (MSD)

ШК
- Monday, August 11, 2003 at 20:53:36 (MSD)

Посмотрел в Книгу, заполонённую на этот раз схоластическими мыслеблудиями о значении слов. Это как у того грузина с тем хохлом диспут получился: "Я гавару тебе - трыдцать минут!", "Нет, пил-часа!", "Нет, трыдцать минут!"
====================
Мне эта дискуссия больше напомнила Веничку Ерофеева.
Я ведь купил еще два бутерброда, чтобы не сблевать.
- Ты хотел сказать, Веничка: "чтобы не стошнило?"
Нет, что я сказал, то сказал. Первую дозу я не могу без закуски, потому что могу сблевать. А вот уж вторую и третью могу пить всухую, потому что стошнить может и стошнит, но уже ни за что не сблюю. И так вплоть до девятой. А там опять понадобится бутерброд.
- Зачем? Опять стошнит?
- Да нет, стошнить-то уже ни за что не стошнит, а вот сблевать - сблюю.
Вы все, конечно, на это качаете головами. Я даже вижу - отсюда, с мокрого перрона, - как все вы, рассеянные по моей земле, качаете головами и беретесь иронизировать:
- Как это сложно, Веничка, как это тонко!
- Еще бы!
- Какая четкость мышления! И это - все?! И это - все, что тебе нужно, чтобы быть счастливым? И больше - ничего?
- Ну как, то есть, - ничего? - говорю я, входя в вагон. - было б у меня побольше денег, я взял бы еще пива и пару портвейнов, но ведь...
Тут уж вы совсем принимаетесь стонать.
- О-о-о-о, Веничка! О-о-о, примитив!
Ну, так что же? Пусть примитив - говорю. И на этом перестаю с вами разговаривать. "Пусть примитив!" а на вопросы ваши я больше не отвечаю.




Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 22:47:17 (MSD)

Елена Светлова
НЕМНОЖКО DALI В ТЁПЛОЙ ВОДЕ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемая Елена Светлова . Стихотворение обаятельно. Экскурсионную брошюру надо выкинуть нафик. Или сократить раз в восемь.


Victor
- Monday, August 11, 2003 at 22:22:12 (MSD)

ШК
Может, "путь сердца,


А я предлагаю - лAбать
Который от слова labOr
Вот только заправлю в лапоть
Свой ученый прибор.


Серафим Чегевар.
- Monday, August 11, 2003 at 22:07:44 (MSD)

Уважаемый Яков Рубенчик.
Яков Рубенчик в сообщении Якова Рубенчика вот здесь - Яков Рубенчик - Monday, August 11, 2003 at 05:07:46 (MSD) - написал кое-что.

У меня возымелись вопросы. Целых три.
Заранее Вам спасибо за ответ.

Серафим Чегевар.


Бодя
США - Monday, August 11, 2003 at 22:02:37 (MSD)

Зана Плавинская
"Отражение"

Очень понравилось. Буду ждать продолжения.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Toronto, Canada - Monday, August 11, 2003 at 21:46:26 (MSD)

елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 07:08:04 (MSD)

я даже не осмелюсь спросить Вас, почему Вы Elena, а не Елена:)) Если Вы найдете ответ на мой не заданный вопрос, Вам будет легко понять мои побуждения.:)

Elena
- Monday, August 11, 2003 at 09:42:50 (MSD)

Отвечая на вопрос о нике – я пишу его латинскими буквами, потому что когда-то так впервые написала, не задумываясь, а потом были и другие Елены, и легко было различать.

...Если Вы хотите когда-нибудь откликнуться на мою или чью-либо еще статью, не стесняейтесь, делайте это сразу по горячим следам, это всем интересно, поверьте, особенно, если у Вас есть замечания.


Уважаемая Elena!

Вас и так без труда можно было бы отличить от елены, и не только благодаря - на ивритский манер - игнорированию ею заглавных букв (тогда уже бы писала справа налево...), поскольку отсутствие заглавных букв в ее текстах с лихвой компенсируется обилием смайликов. Смайлики же, судя по всему, компенсируют и скудность выразительных средств, предоставленных в наше распоряжение русским языком: дескать, здесь надо еле сдержать смех, а вот тут - лукаво улыбнуться невзначай, а там - глядишь - и смахнуть непрошенную слезу... Бесконечные еленины смайлики, кстати, предоставляют куда больший простор игре воображения, чем смех за кадром, сопровождающий американские сериалы, и в этом - поверьте - недюжинная заслуга Художника.

Что до молниеносности елениных откликов на статьи, то я помнится, как-то получила "высокохудожественный" отзыв "на себя" с "детальным" разбором...

Так что пусть лучше будет там в Дали за рекой...


Vlad
- Monday, August 11, 2003 at 21:41:32 (MSD)

Гриф
- Monday, August 11, 2003 at 20:40:32 (MSD)

[Влад, давайте, в рамках торжественной встречи полнолуния, Вы для себя ещё раз уточните разницу между "пишите" и "пишете". Чисто конкретно. То есть, если это Вы неумышленно делаете одну опечатку за другой.]

Уваж.Гриф!

Я не понимаю, почему вы вдруг подняли вопрос с глаголом "пишите" По-моему я здесь написал правильно.Это повелительное наклонение.Ударение на среднем слоге.Я предлагаю Я.Рубенчику- пишите мне.Какая опечатка?Вот мой текст.

"Я не возражаю, пожалуйста, пишите мне."

Голубчик, начинаете мстить мне за Е.Светлову.Если бы я не прочел "владобубенчик", я бы не заметил и ошибки у прекрасной Елены.

Уваж Гриф! Хотел бы вам задать один вопрос.Кто вы по профессии? Кем вы работали в СССР?
Если не хотите, можете не отвечать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, August 11, 2003 at 21:26:03 (MSD)

"елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 06:06:04 (MSD)"

Да не обращайте вы на меня внимания. Берите пример с Дмитрия Сергеевича Малевича, над которым я время от времени позволяю себе поглумиться.

Б.Ш.


Бодя
США - Monday, August 11, 2003 at 21:25:05 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:47:52 (MSD)

А смысл, Klasmi? ....
===========================
Уважаемый Владимир, всегда с удовольствием читаю Ваши яркие постинги-заметки-статьи. Вы человек смелый и без предрассудков, но всё же не надо шутить про живого (к тому же больного) человека и гроб.


Эротицизм - 11
- Monday, August 11, 2003 at 21:01:40 (MSD)

елена светлова
Он был не совсем молод, не совсем грузин... А в остальном, прекрасная маркиз(а)...
я Вам не скажу за весь Нью-Йорк, но к красному вину в нашем доме не подают рыбу

+++++++++++++++++++++++++++++++
Аристократический роман

Похлеще Дали фантазии,
Вся овеваема бризами,
На мостике белой «Абхазии»
Стояла я ночью круизною.

И не было вовсе сюрпризом,
Когда капитан у штурвала
Галантно спросил: «Вы – маркиза?»,
«А что, не видать? - я сказала, -

Мне к рыбе лакеи с буклями
Вино наливают белое,
И вилку у нас в Бруклине
В кулак зажимают левою».

Сомненья его развеялись,
При свете Большой Медведицы
В каюту мы шли и надеялись
Ни с кем из команды не встретиться.

В полуночном изнеможении,
Как сказочный принц и Золушка
Мы пили нектар, в нетерпении
Зубами стуча о горлышко.

Когда ж мой любовный голод
Был утолён до глубин,
Он был не совсем уже молод
И совсем уже не грузин.


ШК
- Monday, August 11, 2003 at 20:53:36 (MSD)

Посмотрел в Книгу, заполонённую на этот раз схоластическими мыслеблудиями о значении слов. Это как у того грузина с тем хохлом диспут получился: "Я гавару тебе - трыдцать минут!", "Нет, пил-часа!", "Нет, трыдцать минут!"

Господа, а, может сойдёмся на назывании классной, отменной, нравящейся деятельности словом "творить"? Нет, тут что-то тоже не то... Говорят же "что ты там опять натворил?"

Может, "путь сердца, по которому идёт воин" подойдёт? Нет, Кастанеду сюда не надо, не стоит...


ISH
TX USA - Monday, August 11, 2003 at 20:52:26 (MSD)

Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 20:18:06 (MSD)


Дорогой Владимир, работа, - это то место, куда ходят за зарплатой, и что очень неприятно потерять. А труд, - это то, чем занимаются на работе, пока она есть. :-))


Очень верно замечено. Я, помню, работал, по определению Баранова, в маленькой компании - был вторым employee, еще до всех этих startup-ов - а потом трудился в одной очень большой компании, зарабатывая при этом в два с лишним раза больше.


Гриф
- Monday, August 11, 2003 at 20:40:32 (MSD)

Vlad - Monday, August 11, 2003 at 17:26:57 (MSD)

Влад, давайте, в рамках торжественной встречи полнолуния, Вы для себя ещё раз уточните разницу между "пишите" и "пишете". Чисто конкретно. То есть, если это Вы неумышленно делаете одну опечатку за другой. Если же сие есть скрытый сарказм или там тонкая ирония - то пусть будет. Главное - уточните. О результатах можете не сообщать. И один дружеский (и совсем-совсем непрошенный!) совет - хотя бы в тех постингах, где делаете товарищеские замечания о правописании или там грамматике (см. Vlad - Monday, August 11, 2003 at 16:35:58 (MSD)) постарайтесь свести собственные ошибки к нулю - иначе весь воспитательный эффект пропадает, а юмористический, наоборот, растёт.


Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 20:30:08 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:47:52 (MSD)
А смысл, Klasmi?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Владимир, нет слов. :-))))))))))))))))). Примите мою овацию!


ISH
TX USA - Monday, August 11, 2003 at 20:27:10 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, August 10, 2003 at 12:17:47 (MSD)


Собственно честный ответ был легко предсказуем и то что вы не стали вилять делает вам честь. Но, никогда вам, полковник, не стать генерал-майором. Уж очень очевидна банальная российско-интеллигентская мыслишка в вашем первом посте: "Мы, лучшие люди, работаем, в окне не гасим свет, горим на работе чтобы осчастливить все остальное человечество." Которому, естественно, радость работы неведома потому как прикованы к галере не приносящего радость труда.


Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 20:26:37 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)
Тойсть назвать-то можно, типа «мой труд». Но разве не чувствуется в этом ходульная высокопарность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё как! "Мой труд вливается в труд моей Республики" - херня полная!
В одну трубу вливаеся, - в две выливается. И никакая Республика не его.
Да и не республика она вовсе.


Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 20:18:06 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)
Во время «работ» народ забывал обо всех, как пишется в Уставе, «тяготах и лишениях», потому что «работу» было завалить нельзя, об этом невозможно было даже подумать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Владимир, работа, - это то место, куда ходят за зарплатой, и что очень неприятно потерять. А труд, - это то, чем занимаются на работе, пока она есть. :-))


Марина <Владимиру Баранову>
- Monday, August 11, 2003 at 20:13:25 (MSD)

Дорогой полковник! Позвольте мне вас утешить и утишить, напомнив, что есть в русском языке специально для вас придуманное слово. "Государевы люди" не работают и не трудятся, но служат. Это и коммунисты не забыли. Помните формулу "Служу трудовому народу!", плавно превратившуюся через "Служу Советскому Союзу!" в "Служу России"?


Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 20:10:19 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, August 11, 2003 at 12:44:08 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sincerely уважаемый мною Klasmi. Клавиши прыгали ответить Вам, но не хочу портить удовольствие Дедушке Коту.


Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 20:03:29 (MSD)

елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 07:08:04 (MSD)
Я старательно избегала всех пикантных историй, которые так покорили владобубенчика:)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ты, Элен, не трож Рубенчика
Он ,хоть чудной, а всё ж родня.
Сама статьи ведь пишешь, женьщина.
Смотри, дождёсси у меня.


Сабирджан
- Monday, August 11, 2003 at 19:15:02 (MSD)

и еще - Arbeit с заглавной должна быть как существительное


Vlad
- Monday, August 11, 2003 at 19:13:25 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, August 11, 2003 at 05:07:46 (MSD)

Уваж.Я.Рубенчик!

Я вижу что вы без меня не можете.Я понимаю, вас перехлестывает информация и вам нужен обязательно здесь в Гостевой собеседник,чтобы эту информацию выложить.Я не возражаю, пожалуйста, пишите мне.Хотя конечно вести с вами дискуссии на высоком уровне по этим вопросам ,по понятным причинам, я не могу.
Мне кажется вы слишком большое внимание уделяете этому моменту.Почему И.Гликман никоим образом не отреагировал на книгу С.Волкова.Я рассуждаю как простой человек.С.Волков писатель договаривается с Шостаковичем и пишет о нем книгу.Композитор каждую страницу читает и подписывает.Ведь это книга о Шостаковиче.Так почему И.Гликман должен был каким-то образом на это реагировать?

“ Я рассматриваю подобное игнорирование как чудовищное неуважение к памяти друга.”

Вы знаете, это мое конечно чисто субъективное мнение, но я с этой вашей мыслью не могу согласиться.Почему вы рассматриваете это как неуважение к памяти друга? Ну почему И.Гликман должен был обязательно как-то отреагировать на книгу С.Волкова о Шостаковиче отрецензированную самим Шостаковичем.
И со вторым моментом я тоже не могу с вами согласиться.
Ведь статья о Соллертинском была подписана Д.Д.и Гликманом.По-моему совершенно правильно среагировал Композитор.Ну если бы кто-то вместе с вами подписал статью поставив вашу фамилию и не дав вам почитать.Как бы вы среагировали?Непонимаю почему вы из-за этого случая приписываете И.Гликману подхалимаж.
А теперь у меня для вас хорошая цитата, неимеющая отношения к Шостаковичу.Я думаю она вам понравится:

"Но возвращение Льва Троцкого не вызывает всеобщего ликования. Нынешний политический истеблишмент, вышедший из недр советской партийной олигархии, какие бы маски он теперь ни носил, встречает его враждебно.
Это естественно для натянувших маски буржуазного либерализма, идеологи капитала и при жизни ненавидели и боялись его. Но и наследники КПСС полностью сохранили верность многолетней враждебности к этому великому революционеру, так и не сумевшему поладить со складывавшейся в стране системой. А правое крыло оппозиции, натянувшее на себя поповско-патриотическую личину, отвергает его и потому, что он - революционер и еврей.
На всех масках написана ненависть.
Но это не страшно, пройдет одно-два десятилетия, и естественным образом сойдут со сцены политики, чей менталитет вырос в жестких тисках «Краткого курса ВКП(б)». Новые поколения тех, кто выберет для себя дорогу борьбы против власти капитала, вырастут вне рамок идеологической монополии, им с младых ногтей будет доступно все богатство коммунистической мысли, и историю огненных лет нашей революции они смогут узнать не из нудного изложения в «Кратком курсе» и не из эпигонских писаний Суворова, Солженицына и т.п., а из живых документов эпохи. И Лев Троцкий вновь займет в истории Октябрьской революции то место, которое он занимал в реальности: рядом с В.И. Лениным и независимо от него…"

Вы помните я вам писал: не читайте ЭПИГОНСКИЕ писания Суворова и Солженицына!



Сабирджан
- Monday, August 11, 2003 at 19:12:49 (MSD)

Значения этих двух этих слов

одно "этих" - лишнее, виноват


Сабирджан
- Monday, August 11, 2003 at 19:10:08 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 15:59:39 (MSD)

Массы и работа – понятия несовместимые. Массы не работают, они лишь трудятся. Или отдыхают. Иногда для стимула масс к труду им ещё даётся краткое разъяснение про связь труда и свободы, типа werk macht frei, чаще же просто лишают этой самой свободы, жратвы, сна, да и вообще жизни. Кто в этом виноват?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)

К тому же мне лично в слове «работа» скорее слышится слово «робот», подаренное миру Карелом Чапеком.
**********************************
Дорогой Владимир!

Вопрос, который вы подняли, не нуждается в особом обсуждении. Да, существует работа (труд) абсолютно творческая(ий), есть работа (труд) абсолютно механическая(ий), а также много всего в промежутке между этими крайностями. Значения этих двух этих слов частично перекрываются, но между ними нет того водораздела, который вы назначили. Разница не в словах, а в самой деятельности.

Для справки (не как доказательства той или иной точки зрения):

* то изречение с ворот Освенцима было не "werk macht frei", а "Arbeit macht frei!" - посмотрите на последовательность согласных - в "arbeit" и вы узнаете "работу";
* пока Чапек не придал этому слову новый смысл, "robot" по-чешски означал "неквалифицированного рабочего", т.е. того, кто, по-вашему, занят исключительно трудом.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 18:16:21 (MSD)

А.Я.
- Monday, August 11, 2003 at 17:35:22 (MSD)
Сама по себе "работа" - не плоха и не хороша.

Э, нет, дорогой товарищ, работа очень и очень хороша, она суть одна из немногих радостей в жизни, которые даются человеку. См., в частности, у Стругацих: «Жизнь дает человеку три радости: друга, любовь и РАБОТУ» [Стажёры].
Что ж, если кто этого не понимает, не смертельно, можно ведь и труд любить, не к ночи он будет помянут, любят же люди манную кашу, а также вставать каждый день в пять утра, обливаться холодной водой, гробиться на даче на прополке огурцов, а на сон грядущий читать что-нибудь пользительное и нравственно-поучительное, например, сочинения плодовитого и обстоятельного Мельникова-Печерского - все эти неоспоримые добродетели, как правило, свойственны одному и тому же типу страстотерпцев. Я их где-то уважаю и даже отчасти побаиваюсь. Но, уважаемый А.Я., я надеюсь, Вы мужчина, и, надеюсь также, Вы не из тех мужчин, что пользуются косметикой. В таком случае Вы должны правильно понять мою метафору, к которой я ниже вынужден прибегнуть, исчерпав все политкорректные аргументы для демонстрации существенности различий между трудом и работой. Боюсь Вас шокировать, но разница между работой и трудом та же, что между сексом и половой жизнью. Успехов Вам, уважаемый, в половой жизни и счастья в труде!


А.Я.
- Monday, August 11, 2003 at 17:35:22 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)


Частотность словосочетания "работа рабов", вероятно, не выше, чем "масла масленого".
Впрочем, согласен, - к чорту обрыдлую идеологизацию слов и понятий. Сама по себе "работа" - не плоха и не хороша. Просто будем иметь ввиду на будущее, что труды (праведные) - предпринимают и завершают. Работу (даже самую ответственную) - поручают и выполняют, о выполнении докладывают. Вот и вся разница.


Vlad
- Monday, August 11, 2003 at 17:26:57 (MSD)

Гриф
- Monday, August 11, 2003 at 17:05:09 (MSD)

Дорогой Влад, если я не прав, пусть Елена С. меня поправит, но одна из форм сарказма - умышленное искажение правописания. Полагаю, что она именно это и имела ввиду.

Уваж.Гриф!

Мне понятно ваше чувство настоящего мужчины, встать грудью на защиту женщины-автора пищущей в Альманах Лебедь(да еще с такой прекрасной фамилией)
Ваш поступок можно только приветствовать.То, о чем вы пишите действительно можно применять. Это кстати очень часто делают В.Баранов и Обыватель( у Обывателя этот прием вообще через слово).НО (не хочу дальше развивать свою мысль).Давайте как настоящие мужчины примем это, как вы пишите(за умышленное искажение правописания)






Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 17:18:52 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)
Короче, «труд», «трудиться» и пр. по отношению к любым собственным усилиям звучит либо высокопарно, либо пОшло, либо лицемерно, либо пафосно, либо являет собой форму обмана или самообмана.

Марина
- Monday, August 11, 2003 at 11:03:14 (MSD)
Труд - свободная и сознательная деятельность, он может быть и безвозмездным Владимир


А.Я.
Россия - Monday, August 11, 2003 at 12:34:37 (MSD)
кончай работать, начинай трудиться.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Энтузиазм ослаб,
И долг засел в печёнках.
Пойду, усталый раб,
Трудиться над курчонком.


Гриф
- Monday, August 11, 2003 at 17:05:09 (MSD)

Vlad - Monday, August 11, 2003 at 16:35:58 (MSD)
...БеСценно.


Дорогой Влад, если я не прав, пусть Елена С. меня поправит, но одна из форм сарказма - умышленное искажение правописания. Полагаю, что она именно это и имела ввиду.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, August 11, 2003 at 16:45:46 (MSD)

Victor
- Monday, August 11, 2003 at 03:44:06 (MSD)

Не могли бы Вы прояснить мне такой вопрос :
Вроде и консерваторы и реформисты - тоже представители государственной (формальной, как Вы выразились) религии. Однако брачные церемония и кладбища исключительно под началом ортодоксов. Так то правда или нет? Если это правда, то нельзя не признать существования своеобразного общественного договора между обществом и ортодоксами. Именно ортодоксами, а не вообще представителями формальной религии.

================
Victor,
я уже писал обо всем этом. Государственной религии НЕТ. Формальная религия это та, к которой формально относится и абсолютно не набожный человек. Некоторые государственные функции предоставлены в основном религиозным структурам - исламским, еврейским, друзским, христианским и так далее. Концессия на управление еврейскими кладбищами отдана фирме "Хевра Кадиша", которая заправляется ортодоксами. Брачные церемонии к делу не относяться, для них можно пригласить и реформиста или вообще никого не приглашать, но справку для МВД(в случае евреев) все равно должен будеть передать рабанут, а там исторически сидят представители традиционных направлений, далеко не все из них ортодоксы, но в этих вопросах у них консензус. С точки зрения закона у государства нет проблем с реформистами и консерваторами, но у населения большого количества их приверженцев не наблюдается, там сям они проходят в религиозные советы, ортодоксы не хотят с ними сотрудничать, саботируют, государство их обязывает. Реальной политической силы реформаторы/консерваторы не представляют, поэтому действуют через Верховный Суд, ибо в законах не оговаривается какая именно конфессия должна заниматься темы или иными вопросами. Уже было решение суда о том, что МВД обязано записать евреем прошедшего реформистский гиюр, и это повлекло отмену графы национальность в ID. Были решения и против, скажем одному из их движений "Женщины Стены" было запрещено молиться у Стены на манер мужиков. Сейчас Верховный Суд должен будет вынести принципиальное решение о реформистах/консерваторах, то ли признать их отдельной конфессией с отдельными рабанутами и прочей бодягой, то ли разграничит полномочия тем или иным образом, то ли переложить это на законодателя, где оно может болтаться ещё несколько лет, а там или ишак сдохнет или коалиция поменяется. А договор существует, только не между обществом и ортодоксами, а самым натуральным образом между государством и религиозным истеблишментом, был достигнут Бен Гурионом и формулируется как "принцип Status Quo", это именно и есть то разделение полномочий между государственными и религиозными структурами о котором упоминалось выше. Там же оговаривалось освобождение от призыва тех, кто решил посвятить себя исключительно религии, отдельная система религиозного образования для желающих и другие моменты. На тот момент подобное соглашение было разумным компромиссом между светскими социалистами-сионистами и ортодоксами-антисионистами и позволил мирное сосуществование столь разных слоев населения в одном государстве. 20-30 лет этот принцип довольно успешно держался - им откатывали бабки, они не лезли в политику и голосовали как надо. В последние 10-15 лет перемены в обществе таковы, что принцип status quo тресчит со всех сторон. Большинство отродоксии превратилось в огромный паразитирующий аппарат, появилась и набрала силу ортодоксально-этническая партия, которая поддерживается неортодоксальным электоратом, и стала активно заниматься вопросами как внутренней, так и внешней политики, приехало огромное количество репатриантов неевреев, опять же набегли реформаторы/консерваторы и, в отличие от ортодоксов, государству с ними ссориться не резон, ибо большинство американской диаспоры их поддерживает. В общем - грядет времечко... Ничего, в конце концов, как всегда, появится что-нибудь такое, которое равно не устроит всех и наступит равновесие недовольства. Все лучше, чем в разнос пустить.


Vlad
- Monday, August 11, 2003 at 16:35:58 (MSD)

Уваж.Елена Светлова!

Я своим кратким постингом к другой Елене совершенно не хотел вас как-то обидеть.Упаси бог! Женщины для меня святое!Мне понравился ваш рассказ о посещении музея Дали.Вы пишите очень, я бы сказал, взволнованно-искренне.И ваш рассказик о зимнем Нью-Иорке мне запомнился.Поэтому мне совершенно непонятен ваш выпад в мою сторону.

“Я старательно избегала всех пикантных историй, которые так покорили владобубенчика:) Я расчитывала на подготовленного читателя, для которого Ваши откровения - хорошо известные факты.»

Что значит “владобубенчика”? Зачем вы перенимаете не очень удачную шутку у автора здесь с прекрасным ником “Обыватель.”
Во вторых,я очень подготовленный читатель, так как я был в самом большом Доме–музее Дали в Испании и тоже там слушал естественно экскурсовода.
У потребляя такое сочетание как “владобубенчик “, непонятно к кому вы обращаетесь:то ли ко мне, то ли к Я.Рубенчику.
У нас с ним действительно очень много общего, и главное , что мы оба смотрим на мир, на историю почти с одних и тех же позиций.
Я и Я.Рубенчик считаем себя оба настоящими советскими патриотами.И я и он придерживаемся мнения, что ленинская когорта большевиков :
Троцкий, Каменев, Зиновьев, Дзержинский, Бухарин, Рыков, Томский были пламенными революционерами, совершившими величайший социальный прорыв в истории человечества. Мы ОБА неприемлим Сталина и Сталинизм во всех его проявлениях.
В чем мы с ним расходимся, так это в оценке творчества Шостаковича.Но повторяю, нас больше объединяет, чем разъединяет.Поэтому вы правильно написали Владобубенчик вместе, а не через дефис.
И последнее, уваж.Е.Светлова (какая у вас прекрасная фамилия.С такой фамилией вообще грех плохо писать)
Я тут как-то написал фразу, которую долго смаковали.
Речь идет о том, что грамматику я изучал в школе и больше к ней не возвращался .Но с тех пор что-то все таки в голове осталось.
Я повторяю,я не Д.Горбатов .Это чисто по–дружески, только между нами.
елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 06:06:04 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, August 09, 2003 at 21:21:19 (MSD)

“Ваше мнение для меня (увы) безценно.”

БеСценно.

елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 07:08:04 (MSD)

“Ваши трепетные статьи для меня преобрели вид фарса. Простите великодушно.”

ПрИобрели.

Простите и вы меня великодушно.Я с нетерпением жду ваших новых публикаций.



Гриф
- Monday, August 11, 2003 at 16:31:23 (MSD)

Klasmi - Monday, August 11, 2003 at 12:44:08 (MSD)

Дорогой Класми, с Вашей гипотезой, как мне кажется, Вы перехватили через край (и Баранов исключительно изящно это изобразил!). Наши-то крепкие парни ни на какую лесть не купятся. Не тот, прошу прощения, контингент.

Это при том, что я Вас прекрасно понимаю (самого иногда от этой слюнявой патоки подташнивает, если не успеваю проскроллать), но Вы пренебрегли одним важнейшим достоинством Затворника-Дедушки - он невредный. Да-да, в том самом простейшем тусовочном смысле: никого особо не задевает, шпильки не отпускает, злобой не истекает. Помножьте это на достопочтимость его собственного стиля в статьях и заметках (если, разумеется, он берёт на себя труд отбросить на время дежурный свой набор уже давно надоевших восклицаний о "сожалею что разгневал", "путешествие по нефритовому столбу" и т.д.) Уж не знаю, почему это (к примеру) стилистически довольно однообразные всплески Влада воспринимаются мной как монотонная, но и забавная устойчивость, а велеречивые реплики Пригодича - как скучный, с претензией на изысканность, поток штампов, пусть иногда и собственного изготовления. Такая же загадка, как и - повторюсь - бросающаяся в глаза разница между Пригодичем-автором альманаха и Пригодичем-гусьбуковцем. Тут можно начать пустопорожние рассуждения о предназначении и наклонностях каждого персонажа, но стоит ли оно того?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 15:11:17 (MSD)

ПЧ
- Monday, August 11, 2003 at 14:43:47 (MSD)

У персонажа "Сандро-из-Чегема". Но также мне попадалось что-то вроде "а мне так кушать хочется" и в его беллетристике, от первого лица, т.е. в ситуации, когда форсирование местного колорита заведомо исключалось. Последнего примеров отыскать, увы, не смог. Это в журнальной публикации времён перестройки и гласности, когда данное лицо был чрезвычайно активен, но уровень-то уже подутратил, уже превращаясь постепенно в расула-гамзатого, восточного, юбилейного и велеречивого.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:47:52 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, August 11, 2003 at 12:43:24 (MSD)
Глядишь, Дедушка и замолвит словечко где-нибудь в литературных кругах!

А смысл, Klasmi? Я понимаю, когда о протекции радеют ради должностёнки. Но здесь, согласитесь, Вы рисуете фантастическую картину. Вообразите, тесно сидят литературные круги в шитых золотом вицмундирах, в центре оных Полковник вдохновенно докладывает некий текст. Круги безучастны. Входит Дедушка, по ступеням он сходит в расположенный поодаль гроб. Заметив Полковника, он с досадою и громко захлопывает за собой крышку. - Благославил - пронеслось округ, литературные круги теснятся ещё более, освобождая тёплое место для нового сочлена.



ПЧ
- Monday, August 11, 2003 at 14:43:47 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)
...граждане кавказской национальности так даже предпочитают о себе говорить именно «я кушаю». Это у Фазиля Искандера высококультурного русского писателя и то проскальзывает...


Когда он непосредственно о себе говорит, а не о литературном персонаже?
Ссылочку бы не мешало...


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 11, 2003 at 14:17:17 (MSD)

Смердяков, это я послал Вам письмо.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 14:11:44 (MSD)

А.Я.
Россия - Monday, August 11, 2003 at 12:34:37 (MSD)
Марина, конечно же, права. В слове работа отчетливо звучит корень "раб"

Я внимательно пересмотрел тексты, относящиеся к рабовладению, и нигде не встретил словосочетания «работа рабов». Контексты исключительно типа «Экономически ТРУД РАБОВ перестал себя оправдывать» и т.д. К тому же мне лично в слове «работа» скорее слышится слово «робот», подаренное миру Карелом Чапеком.
Мой личный опыт взаимоотношений с этим словом однозначен: работа – это всегда что-то дельное, а когда употребляют слово труд, я инстинктивно втягиваю голову в плечи, ибо за ним последует в лучшем случае чтение морали типа «хватит отлынивать, надо трудиться», либо раздастся громкая мелодекламация на тему «слава труду» или воспоследует призыв добровольно потрудиться на озеленении, уборке мусора и т.п. Впрочем, опыт ведь у каждого свой. Я вот долгое время тянул лямку в том месте, которое в газетах называют «космодром Плесецк» и там мне привили совершенно стойкое отвращение к труду и уважение к работе. Труды классиков видали когда-нибудь, собрания сочинений? А что такое «конспектирование первоисточников», т.е. переписывание в специальную тетрадь карло-ленинского многотомья – блядь, трудов ихних, классиков марксизма – знаете что это такое? Да это ж просто проклятье какое-то было, тяготевшеее над всеми, кто в те поры носил погоны: отсутствие законспектированных «трудов» (а их наличие проверяли раз в месяц совершенно точно, а к подбитию квартальных итогов – с особым остервенением), превращалось просто в какой-то постыдный кошмар, от которого никуда было не деться. Притом, что последствия того, что «труды» в тетрадке отсутствовали (а у меня их вечно не было) бывали крайне неприятными, о чём даже не хочется вспоминать.
Не-е-ет! Никто не заставит меня полюбить труд, - ни конспектирование картавых трудов Ильича, ни уборку собачьего говна на субботниках в честь его дня рождения.
Зато «работа» - так на профессиональном жаргоне называется опытно-испытательная работа (ОИР), т.е. учебно-боевой или испытательный пуск «изделия», - это было святое. Во время «работ» народ забывал обо всех, как пишется в Уставе, «тяготах и лишениях», потому что «работу» было завалить нельзя, об этом невозможно было даже подумать, это как всё равно что предательство. Ну а поскольку именно в «работах» проявлялся человек, то и в коллективе он стоил ровно то, как он относился к выполнению ОИР.
Ну, может быть, это специфический опыт. Ладно, пусть. Но свою статью, диссертацию или эссе Вы же трудом не назовёте? Тойсть назвать-то можно, типа «мой труд». Но разве не чувствуется в этом ходульная высокопарность. Чаще пишется в некрологах «труды покойного составили славу мировой науки». Короче, сказать о себе «я тружусь» - это, на мой взгляд, как сказать «я кушаю». Понимаю, что пример неудачный, ибо процентов 80, наверное, людей не ловит этого оттенка (Дима, вот Вы улавливаете оттенки между «я ем» и «я кушаю»?), а граждане кавказской национальности так даже предпочитают о себе говорить именно «я кушаю». Это у Фазиля Искандера высококультурного русского писателя и то проскальзывает. Кавказцы, разумеется, и трудятся. Работу они презирают.
Короче, «труд», «трудиться» и пр. по отношению к любым собственным усилиям звучит либо высокопарно, либо пОшло, либо лицемерно, либо пафосно, либо являет собой форму обмана или самообмана.
Впрочем, это всего лишь моё личное мнение, которого я, тем не менее, ни от кого не скрываю, но и никому не навязываю.


Klasmi
Stockholm, - Monday, August 11, 2003 at 12:44:08 (MSD)

Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна.
Да только всё не в прок... (И.А.Крылов)


Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, August 09, 2003 at 14:39:24 (MSD)
Господа Модератор и Редактор!
Господа-товарищи-братва!
Корешки мои заветные.
ОТМЕННЫЙ НОМЕР...


Каждый новый выпуск «Лебедя» сопровождает Дедушка Кот такими вот посланиями.
Ни разу не видел с его стороны хоть какого-либо серьёзного разбора опусов местных сочинителей, что приличествовало бы профессионалу.
Не скупится Дедушка, источает елей полной мерой. Не оставил кого-либо без внимания.
Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, August 11, 2003 at 01:29:00 (MSD)
Всем нежнейший привет и нижайший поклон от дедушки Кота!
Поэтам ГУСЬ-БУКИ!
Ваши тексты - прелестны.


Пришёл сюда (в «Лебедь») Дедушка со статьёй о Сорокине. Крепко досталось ему, сердечному, от местных обитателей. Не стушевался, не обиделся. Каждому доброе слово нашёл. Не забыл и себя представить – член Пен-клуба и т.д. Даже фотографию свою с орденской лентой через плечо выставил на обозрение. Помогло. Помягчали местные авторитеты. Не скупятся теперь на поклоны и любезности к нему. Даже бравый Полковник – и тот не устоял.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 09:24:04 (MSD)
Уважаемый Сергей Сергеевич,
балуете Вы графомана.
Однако ж благоприятное суждение профессионала всё равно приятно.
Спасибо!


А уж как Полковник поносил прежде любезнейшего Петербургского Затворника – даже удостоился быть вызванным на дуэль! Вот и думается мне – что это? Неужто лесть затмила всем глаза? Или меркантильные интересы появились? Глядишь, Дедушка и замолвит словечко где-нибудь в литературных кругах!
И вот о чём думаю. Уж коли в виртуале такие игры успешно играются – может ли быть иначе в реальности?
Дорогой Дедушка! Знаю, что Вы старый и больной человек. Однако сам буду постарше Вас, а удивляться не перестаю – как можно жить в таком мире?


А.Я.
Россия - Monday, August 11, 2003 at 12:34:37 (MSD)

Уважаемый Владимир,

Марина, конечно же, права. В слове работа отчетливо звучит корень "раб", именно поэтому оно было не в чести у всякого рода социалистов, коммунистов и прочих политических демагогов. Неявно подразумевалось, что работа - это просто подневольный, рабский труд. Если верить Фасмеру, то слово "работа" (она же "робота") в славянских языках изначально было синонимом слова "барщина", т.е. на своей земле крестьянин самостоятельно трудился-утруждался, а на барщине - работал-отрабатывал.

Однажды в советское время директор нашего института на собрании "врезал" с большевистской прямотой кому-то из борцов за справедливость: "Не примазывайтесь! Никакие вы не трудящиеся! Вы - научные РАБотники, и права трудящихся не про вас писаны". Так и сказал, внятно, по слогам.

Очень не случайно слово работа применялось советской властью в контексте разговоров о "творческих РАБотниках", "РАБотниках искусства", "научных РАБотниках", поскольку этим-то никогда не лишне было прозрачно намекнуть на отведенное им место в той социальной системе. Но то было давно, в приснопамятные советские времена, а сейчас вполне уместно было бы предложить каждому, кто способен к творческому ТРУДУ: кончай работать, начинай трудиться.


Марина
- Monday, August 11, 2003 at 11:03:14 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 09:52:46 (MSD)

Дорогой полковник! Первобытные большевики были по большей части образованы достаточно, чтобы понимать отличие труда от работы. Они отлично знали, что работа при коммунизме - есть труд без всякой надежды на вознаграждение. Посмотрите "труд" у тёзки вашего - Даля. Кстати, у него не случайно нет слова "работа", оно появляется лишь как производное от слова "раб". Обратите внимание на тонкое отличие. Труд - свободная и сознательная деятельность, он может быть и безвозмездным ("трудники" в монастыре), работа - никогда (отсюда и заработная плата), раб - ничего не получает, но ведь он и работает из-под палки.

Я понимаю и полностью разделяю ваши эмоции относительно добровольно-принудительной формы социалистического труда. Но всё же я предпочитаю трудиться, а не работать.


Мнухин
- Monday, August 11, 2003 at 10:57:21 (MSD)

Ну, и где теперь этот Дима-отбеливатель? Пора ему заняться выведением грязных пятен

В Москве отменено положение Конституции, которое гарантирует российским гражданам равные права на труд во всей стране. На прошедшей неделе вступило в силу постановление московского правительства, предписывающее работодателям получать разрешение на привлечение к работе всех немосквичей, включая жителей Подмосковья. <…> Столичное правительство выпустило постановление (от 29 июля 2003 года), предписывающее работодателям получать разрешение на работу в Москве не только для иностранцев, но и для иногородних граждан. Причем не только для жителей Тулы, Волгограда или Смоленска, но и для традиционно работающих в первопрестольной жителей ближнего Подмосковья - Одинцова, Люберец, Химок и т.д. Столичные власти решили приравнять иностранцев к иногородним. Пункт 7 постановления гласит: «Паспортно-визовому управлению ГУВД г. Москвы осуществлять в установленном порядке регистрацию по месту пребывания иногородних специалистов и рабочих, прибывших в организованном порядке по приглашению предприятий и организаций для работы в городе Москве, в соответствии с решением межведомственной комиссии». Постановление вступило в силу через 7 дней после подписания - 6 августа. По решению правительства Москвы, право на выбор места работы россиянина, пожелавшего трудиться в столице, будет определено не Конституцией, а разрешением вице-мэра Москвы Валерия Шанцева, председателя комиссии, и 32 чиновниками правительства, санитарной службы и ГУВД Москвы.
Полностью статью можно прочитать по адресу:

http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti&id=35550000000006481


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 09:52:46 (MSD)

Марина
- Monday, August 11, 2003 at 08:33:22 (MSD)

этимологию слова "работа"

Дорогая Марина,
и это Вы говорите мне, прожившему такую долгую и неинтересную жизнь? Этимологиев никаких в академиях не проходили, слов таких и сами не знаем, и другим не посоветуем.
Но если Вы о различиях между словами «труд» и «работа», то скажу так: нельзя не видеть разной эмоциональной нагрузки на эти слова, выпавшей в последние десятилетия нашей невесёлой истории. Сов.власть в своих агитационных документах напирала, по большей части на слова, образуемые от корня «труд», типа «трудовой почин», «по просьбам трудящихся», «трудное детство» и т.п. См., например, Программу КПСС, в которой власть прямым текстом намекала читателям, что при коммунизме именно ТРУД сделается первейшей жизненной потребностью всякого коммуниста (предполагалось, что к этому моменту слова «человек» и «коммунист» сделаются синонимами). Не знаю, как у других, но у меня субботники-воскресники, гнилая морковь на овощехранилищах и всевозможное ударное творчество масс по выкапыванию/закапыванию канав и котлованов на всю жизнь пропиталось потным словом «труд».
А работать я люблю и даже вижу в этом смысл жизни.


Elena
- Monday, August 11, 2003 at 09:46:26 (MSD)

"не стесняйтесь"


Elena
- Monday, August 11, 2003 at 09:42:50 (MSD)

елена светлова - Monday, August 11, 2003 at 07:08:04 (MSD)

Уважаемая Елена!

Спасибо за подробный ответ. Не стоит так волноваться, ей-богу, тем более, если Вы уверены, что написали очень хорошо и с глубоким смыслом.
Отвечая на вопрос о нике – я пишу его латинскими буквами, потому что когда-то так впервые написала, не задумываясь, а потом были и другие Елены, и легко было различать.
Если Вы хотите когда-нибудь откликнуться на мою или чью-либо еще статью, не стесняейтесь, делайте это сразу по горячим следам, это всем интересно, поверьте, особенно, если у Вас есть замечания.
Антижизненных и антисанитарных условий я в России встретила не больше, чем в Америке, и поэтому не было необходимости их описывать, я отметила лишь «непростоту» москвичей, а это совсем другое.
(СорбонНа – la SorboNNe, хокКей)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, August 11, 2003 at 09:24:04 (MSD)

Уважаемый Сергей Сергеевич,
балуете Вы графомана. Текст вымученный, на самом деле, получился; разве что модель я из него постараюсь извлечь математическую, но это отдельная песня с пляской.
Однако ж благоприятное суждение профессионала всё равно приятно.
Спасибо!


Марина
- Monday, August 11, 2003 at 08:33:22 (MSD)

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, August 10, 2003 at 12:17:47 (MSD)
На вопрос об отличиях труда и работы ответить невозможно.

Очень даже просто, если вспомнить этимологию слова "работа" в русском языке. Вы ведь на это так тонко нам намекали, дорогой полковник? Если так, то всё обстоит с точностью наоборот. Работают только наёмные работники. Трудятся - свободные люди.


Victor
- Monday, August 11, 2003 at 07:21:46 (MSD)

Фабула - как было на самом деле
Сюжет - как про это написали. Можно ведь и прямо противоположное тому, что было настрогать. Другое дело, что СЮЖЕТ романа ДЮМА нами уже воспринимается как ФАБУЛА. Сюжет фильма Титаник - тоже. Иррелевантная аберрация.


елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 07:08:04 (MSD)

Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 00:42:34 (MSD)
Немножко по поводу «Немножко Дали» Елены Светловой.


:: «вы», обращаясь к абстрактным читателям, лучше не писать с заглавной буквы;
прошу прощения, не совсем моя вина, мы ее разделим с человеком, редактировавшим мою заметку.
покой и одиночество висящие в воздухе» и тут же «огромные пеликаны, парящие в воздухе» лучше объединить в «одиночество – как огромный пеликан – висящее в воздухе»;
на этот вопрос Вам дал развернутый ответ Михаил.
, если уж придерживаетесь латинских, то оставайтесь с ними, иначе непонятно, почему
я даже не осмелюсь спросить Вас, почему Вы Elena, а не Елена:)) Если Вы найдете ответ на мой не заданный вопрос, Вам будет легко понять мои побуждения.:)
... это уже другой жанр
я Вам не скажу за весь Нью-Йорк, но к красному вину в нашем доме не подают рыбу:)
почитайте самого Дали
эта книга лежит у меня на столе.:)
А сейчас по существу. Будьте так добры, прочтите заметку еще раз. Я старательно избегала всех пикантных историй, которые так покорили владобубенчика:) Я расчитывала на подготовленного читателя, для которого Ваши откровения - хорошо известные факты. Моя ошибка заключается в том, что я, видимо, не смогла донести до читателя идею, которая побудила меня к написанию заметки.:) Сохраню ее в тайне.:) Глубоко надеюсь, что внимательное прочтение приведет к правильному выводу.

Спасибо за Ваше доброе расположение и подробный разбор моего "полета".:)
Разрешите и мне немного поиграть на скрипке.:) Я внимательно слежу за изданиями "Лебедя" и в одном из номеров я прочла Ваши путевые заметки о России. По моему скромному мнению, не взирая на высокие оценки буковцев Вашей статьи, должна Вам сообщить прискорбную весть. Не понравилось. И дело не только в стилистических ошибках, простонародной речи. Меня поразил весь пафос статьи, претензия, отстутствие логики и простейшего милосердия к россиянам ( простите-молосольным огурцам?!) Мой муж вынужден по служебным обязанностям путешествовать:) Он почти 11 лет с успехом отбивался от поездок в Россию. Должна признаться Вам, что хоть еще его прадед закончил Сорбону, он - типичный представитель мужской половины человечества. Любит варвские виды спорта (бокс, футбол, хокей), все мужские виды развлечений, читает только техническую литературу и новости биржи. Простят меня мужчины гусьбуки или нет?:). Но... Когда он вернулся из России (2 города были включены в поезку Москва, Ленинград) у него долгое время на лице было выражение боли. Мысли о том, чтобы обнажиться у него не возникло ни разу, назвать вымотанных, загнанных даже преуспевающих, но проживающих (простите меня великодушно) в антисанитарных, антижизненных условиях под стахом смерти людей молосольными огурцами у него в голову
не пришло. Может быть, если бы Вы в статье назвали бывших соотечественников мочеными яблоками...:)))Ваши трепетные статьи для меня преобрели вид фарса. Простите великодушно.

е.с.


Elena
- Monday, August 11, 2003 at 06:47:35 (MSD)

Д. Горбатов- Monday, August 11, 2003 at 05:48:37 (MSD)

Напоминаю великую истину «школьного» литературоведения: сюжет – последовательность событий в литературном произведении, фабула – та же последовательность в потоке реального времени.

Уважаемый г-н Пригодич,
Не могли бы Вы объяснить эту разницу ещё раз и попроще? Я как-то пока не уловил (и думаю, другие — тоже).


Дима, по моему непрофессиональному мнению Сергей Сергеевич имел ввиду сюжет как композицию. Фабула – это хронология, композиция же может быть построена не только с замедлениями, но и с перескакиванием во времени. Классический пример (по-моему, о нем писал Выготский) – Гамлет (без замедлений и одного акта было бы много). Фабула : Гамлет убивает короля, а по композиции он его не убивает (а когда убивает, то не из мести).


Victor
- Monday, August 11, 2003 at 06:13:38 (MSD)

Компания Primate Programming предлагает услуги обезьяньего программирования


Расценки за написание программ у Primate Programming Inc., по данным сайта, заметно ниже, чем у любых конкурентов-"офшорщиков" -- клиент может сэкономить до 90% затрат -- именно за счет использования труда обезьян. Стоимость тестирования ПО может составить всего 45 центов за час труда. Написание программ -- от 69 центов за час. За большие объемы заказов -- оптовые скидки.
В штате Primate Programming -- шимпанзе, бабуины, гориллы, орангутанги.

Вот, например, шимпанзе Митч владеет Crystal Reports, VB3, VB6 и JSP. Его можно нанять начиная с 15 августа за 93 цента в час. А бабуин Эйлен может заняться для вас тестированием ПО и техническим писательством всего за 65 центов в час (по словам представителей фирмы, это лучший тестировщик и технический писатель в их штате!), но она занята до 15 сентября. Дороже всего услуги высококвалифицированного орангутанга Клайда -- $1,10 в час.


елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 06:06:04 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, August 09, 2003 at 21:21:19 (MSD)


Будьте так милосердны, дайте мне еще один шанс...:(
После того, как Вы глумились над памятью Малевича долго и терпеливо, Ваше мнение для меня (увы) безценно.


Victor
- Monday, August 11, 2003 at 06:02:16 (MSD)

Уважаемый г-н Пригодич,
я вашу мысль понял, думаю и все остальные кроме Горбатова тоже. У меня к Вам просьба разьяснить Диме все его непонятки частным порядком. Очень бы не хотелось очередного потока Диминого занудства.

Пурист
- Monday, August 11, 2003 at 05:51:01 (MSD)
Cool "10" читается как "5" :) ?


елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 06:00:46 (MSD)

Эротицизм - 7
- Saturday, August 09, 2003 at 19:22:22 (MSD)

Он был не совсем молод, не совсем грузин...:) А в остальном, прекрасная маркиз(а)...:)


елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 05:56:30 (MSD)

Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:28:34 (MSD)
Как всегда - очаровательна проза Елены Светловой.

Спасибо.:)


Victor
- Monday, August 11, 2003 at 05:55:31 (MSD)

Вчера по дорогой сердцу Лучинецкого радиостанции Свобода (которую я никогда не слушаю) выступали Генис с Соломоном Волковым. Обсуждали гастроли Кировскго в N.Y.
Волков походя сокрyшался, что американцы из русских композиторов признают только Чайковского, а 20 века - Стравинского и Шостаковича. Волкову хотелось бы пропихнуть в эту компанию еще и Прокофьева. Ну, в принципе-то, ничего зазорного. А как он обьясняет неуспех Прокофьева? Стравинский, говорит Волков - АВАНГАРДИСТ, Шостакович - СТАЛИНИСТ, а Прокофьев - посередке. Блестящий анализ. Достоыный Рубенчика. Вполне. Но почему-то Гликман никак не отреагировал и на многочисленные 13 статей Рубенчика в Лебеде.

PS. У нас в Бостоне Прокофьев - самый исполняемый композитор. Ну разве Бах и Бетховен чаще и то не каждый сезон.


Пурист
- Monday, August 11, 2003 at 05:51:01 (MSD)

Эротицизм – 10
- Sunday, August 10, 2003 at 03:12:47 (MSD)

Вы – мой кумир, Вы – чистый гений,
Пред Вами блекнет Дон-Жуан.
Вы женщин разных поколений
Из многих покорили стран.

Не будем долго объясняться:
Я почему от Вас торчу?
Мне проще, Вам, Пурист, отдаться,
Чем объяснить, что не хочу.


Да, кумир я! Да, чистый гений
(Дон-Жуана за пояс заткнувший)!
Многих женщины поколений
Предо мной разверзали уши!

Вот и Вы от меня «заторчали»,
Незнакомка под номером «10»!
«Не хочу Вам отдаться!» — вскричали.
И не надо: найду я, гдé взять.


Д. Горбатов
- Monday, August 11, 2003 at 05:49:52 (MSD)

Валерий Сердюченко,
«Как я “жюрил”…»

Три экрана — вот предел жизнеспособности литературного произведения в Сети. Многословная классика 19 века не имела бы здесь малейшего шанса.


Очень спорная мысль. В своей заметке Валерий Леонидович никак её не комментирует. Может быть, нарушит свой «обет» — и объяснит здесь, на форуме?

Заранее ему спасибо!


Д. Горбатов
- Monday, August 11, 2003 at 05:48:37 (MSD)

Василий Пригодич,
«Роман-антипод…»

Напоминаю великую истину «школьного» литературоведения: сюжет – последовательность событий в литературном произведении, фабула – та же последовательность в потоке реального времени.


Уважаемый г-н Пригодич,

Не могли бы Вы объяснить эту разницу ещё раз и попроще? Я как-то пока не уловил (и думаю, другие — тоже).

Спасибо.


елена светлова
- Monday, August 11, 2003 at 05:48:24 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 09, 2003 at 13:52:15 (MSD)
К статье Елены Светловой о Дали. Та же тема


Не могу согласиться. Тема близка, но не та же.:)
Прочла Вашу статью с большим интересом.


Яков Рубенчик
- Monday, August 11, 2003 at 05:07:46 (MSD)

Vlad (Aug 8 at 19:34)

Великодушный Влад!
Решил написать дополнение к моей позавчерашней записи в связи возникшими ассоциациями вроде Исаак Гликман (Человек-Легенда, по Вашему определению) - Соломон Волков. Почему Гликман проигнорировал появление мемуаров Шостаковича, подготовленных и изданных в 1979 С. Волковым? Ведь, независимо от того, как он относился к Волкову (об этом ничего не известно) и к опубликованным мемуарам, как он сумел удержаться и не сказать ни единого слова. И. Гликману, безусловно, было известно, что С. Волков получил от Ш-ча подписанные последним материалы (из реценции Генриха Орлова: 'По завершении каждой главы г-н Волков знакомил с ней Шостаковича, который надписывал первую страницу: читал, Шостакович'). Я рассматриваю подобное игнорирование как чудовищное неуважение к памяти друга.
По существу, они оба, т.е. С. Волков и И. Гликман, разными путями решили ^завладеть^ Шостаковичем, поскольку оба, по природе, были хищниками. То, что С. Волков был хищником (хотя с полученными от Ш-ча материалами он поступил ЧЕСТНО), можно догадаться, внимательно рассмотрев фотографию 1974 года на задней стороне обложки TESTIMONY (1979). На ней запечатлен Ш-ч в полной растерянности от Волкова, стоящего перед ним в позе удава. А И. Гликман, как это станет ясно из дальнейшего, тоже был не промах, хотя и рядился в овечью шкуру.
Из книги И. Гликмана "Письма к другу" (1993), стр. 73, комментарий Гликмана к письму Ш-ча от 11 фев. 1946:
'Д.Д. как-то в разговоре со мной сказал, что нам - самым близким друзьям Ивана Ивановича Соллертинского - следовало бы, быть может, совместно написать небольшой очерк о нем и опубликовать его, хотя бы в журнале "Советская музыка". Мне это предложение очень понравилось, и я… написал статью под нашими двумя фамилиями, не дав себе труда показать ее Ш-чу… Этот необдуманный и бестактный
поступок побудил Д.Д. сделать мне в письменном виде строгую нотацию, которую я вполне заслужил. Статья была изъята из журнала, и я написал Д.Д. извинительное письмо…'.
Этот комментарий Гликмана показывает, что он был истовым подхалимом, с одной стороны, и наглейшим субъектом, с другой стороны, а также позволяет дать отпор лжецам, утверждавшим и утверждающим, что Шостакович подписывал приносимые ему материалы, не читая их. И это еще один довод в пользу подлинности мемуаров Шостаковича.


Victor
- Monday, August 11, 2003 at 03:44:06 (MSD)

Олег Лучинецкий
Дражайший Виктор , Вы еще не отправили донос на о. Якова Кротова в Московскую Патриархию

Дир Олег! а Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?

Кстати, если бы Вы внимательно слушали передачи Я.Кротова по "Свободе"
А Вы сами что, слушаете ету ахинею?

Ulcus
Я как-то сильно недопонял мысль - какая связь между браками и захоронениями в соответствии с формальной религией

Не могли бы Вы прояснить мне такой вопрос :
Вроде и консерваторы и реформисты - тоже представители государственной (формальной, как Вы выразились) религии. Однако брачные церемония и кладбища исключительно под началом ортодоксов. Так то правда или нет? Если это правда, то нельзя не признать существования своеобразного общественного договора между обществом и ортодоксами. Именно ортодоксами, а не вообще представителями формальной религии.

Боде: Russian orthodox - это таки хасид из России.


Михаил
- Monday, August 11, 2003 at 02:34:18 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, August 10, 2003 at 12:17:47 (MSD)
На вопрос об отличиях труда и работы ответить невозможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наверно Вы правы. Зато каждый знает , Труд и Терпение, - правильные пацаны.
И если они забили стрелу, братва уверена: - Терпение и Труд всё перетрут.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, August 11, 2003 at 01:43:37 (MSD)

О статье В.Баранова

Хороший текст (высшая похвала для меня).


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, August 11, 2003 at 01:29:00 (MSD)

Всем нежнейший привет и нижайший поклон от дедушки Кота!

Поэтам ГУСЬ-БУКИ!

Ваши тексты - прелестны.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 10, 2003 at 22:05:56 (MSD)

Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 08:03:00 (MSD)

Я как-то сильно недопонял мысль - какая связь между браками и захоронениями в соответствии с формальной религией и количеством детей у еврейских ортодоксов и в среднем у арабов ?


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, August 10, 2003 at 21:57:53 (MSD)

Дражайший Виктор , Вы еще не отправили донос на о. Якова Кротова в Московскую Патриархию? Можете не стараться . Я.Кротов - не православный , а униат . Советую Вам обратиться к Иоанну Павлу Второму. Кстати, если бы Вы внимательно слушали передачи Я.Кротова по "Свободе" , то Вы бы уже давно поняли , кто есть кто...


Сабирджан
- Sunday, August 10, 2003 at 16:26:37 (MSD)

Marco
- Sunday, August 10, 2003 at 08:06:56 (MSD)

Вернусь – проверю, как вы тут без меня.
*******************************************
Послание мегаломаньяка будущим поколениям.


Vlad
- Sunday, August 10, 2003 at 16:08:34 (MSD)

Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 00:42:34 (MSD)
Немножко по поводу «Немножко Дали» Елены Светловой.

Ваша короткая рецензия несет больше информации о Дали чем сам рассказ.
Я был в доме-музее Дали в Испании близ города Girona.Это громадный музей.Я думаю что там собрана самая большая коллекция картин художника.Бесспорно это неординарный, талантливый и наверное даже гениальный художник.Но не все его картины мне нравятся.


Александр Большаков
- Sunday, August 10, 2003 at 16:01:21 (MSD)

Еще раз пробую:::
C Pюриком всё ясно стало, как божий день (спасибо Марко за ссылки!). Его не то, чтобы просто пригласили на княженье, его избрали прямым открытым голосованием на общем вече. Отсюда следут, во-первых, что его все в округе хорошо знали, ибо за никому неизвестного племянника Карла Лысого никто бы и не голосовал. Видимо, Рюрик и вправду был варягом (т.е. разбойником) с Ладоги, а не с Атлантики (там, в Дании у него Лысый родственник всё же был). Во-вторых, ничего удивительного, что избрали отъявленного разбойника во княжение. Мы в 1991 году нашей эры то же самое сделали. Главное, чтобы человек решительным был! В-третьих, местные славенские, кривичивы и угро-финские диаспоры вполне логично выбрали на княженье третейского "незаинтересованного", чтобы никому не обидно было. Примерно так же как Кофи Аннана пригласили править ООНом из Африки (больше и неоткуда). При этом дани выделяли ему столько, сколько сами хотели и не более, так же как и Аннану. Да еще и в болоте жить заставили. Хорошо, Рюрик догадался сам себе столицу НовыГород построить.

Виктору:
Спасибо. Действительно, доказать подтасовки мне не удастся никогда. Я всего-лишь могу высказывать подозрения о таковых. Более того, вполне могу допустить, что Фельштинский не сам является генератором подтасовок, а лишь безропотным проводником оных. Сравните безукоризненную орфографию "заявления Крымшамхалова и Батчаева", которые только мешки носить и умели, с орфографией выпускника московского профессионально-технического училища, учредителя столичных фирм "Капстрой-2000" и "Брент-2" А.Ш. Гочияева, отлично знакомого с компьютерной, факсимильной и прочей оргтехникой (ссылку ранее давал). Главарь - всё-таки главарь, а его такую липу заставили подписывать. Впрочем, нет никаких гарантий, что это он и есть на пленках и фотках (кстати, фотографии тоже скорее лондонского отменного качества, чем полевого горно-панкисского).
Неубедительно, одним словом.
С нетерпением жду про Самару. С глубоким уважением, - А.Б.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, August 10, 2003 at 12:17:47 (MSD)

ISH
TX USA - Saturday, August 09, 2003 at 23:31:46 (MSD)
Не могли бы вы господин/товарищ полковник пояснить чем “трудится” отличается от “работать”? Не праздного любопытства для спрашиваю

На вопрос об отличиях труда и работы ответить невозможно. И никто Вам об этом ничего не расскажет, если только сами не догадаетесь. Ибо сказано: «кто знает, не говорит, а кто говорит, тот не знает». А если всё-таки знает и притом молчать не может, излагает крайне уклончиво, ср.: «работа есть работа, работа есть всегда» (Б.Ш. Окуджава).
На самом деле сакральное различие между трудом и работой есть великая русская Военная Тайна, которую буржуины так и не смогли вырвать у М.Кибальчиша, и причины непознаваемости которой он, помните, как сформулировал? Есть, типа, могучий секрет, но самим вам проклятым никогда не догадаться.
Короче, если Вы этого не знаете, значит, Вам этого знать и не нужно, а может быть, даже вредно. И ежели Вас приняли в буржуинство, то, обретя бочку варенья и корзину печенья, Вы автоматически утратили допуск к работе, и теперь будете только трудиться всю жизнь.


Избранное
- Sunday, August 10, 2003 at 11:43:55 (MSD)

Marco
- Sunday, August 10, 2003 at 08:06:56 (MSD)
Я, как было обещано....
Я начинаю чувствовать себя Корнеем Чуковским...
Я не собираюсь именовать моего собеседника...
Я за деятельностью оппонента постоянно следить не имею возможности...
Я посчитал...
Я, конечно, никак тут не стал бы возражать...
Я так и сделал...
Я стараюсь общаться с людьми
Я человек старомодный
Я уезжаю на две недели в Колорадо, вернусь – проверю, как вы тут без меня.


Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 08:36:21 (MSD)

Марко, пока Вы не уехали пару замечаниы по вашей предыдущей статье.

1) Картинки неправильные. С одноы стороны у плотин - горизонтальный двуступенчатый обрыв 2 X 25 м.

2) Земляные работы поэтому были полуземляные. С отвестноы стороны - бетон и известняк с Царева кургана.

3) Устоять в результате ядерного взрыва не означало отсутствие любого прорыва плотины - только катострафического мгновенного разрушения. Правда, в случае чисто пещаноы плотины любая дыра практически мгновенно разрастается. Но практически весь Царев Курган срыли и много камня с Жигулевских гор использовали.


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 08:12:04 (MSD)

Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 07:44:05 (MSD)
видимо Михаил имел в виду
Свобода от совести.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Vic. Свобода совести,- это возможность поступать в соответствии с требованиями совести, а вовсе не её отсутствие. :-)


Marco
- Sunday, August 10, 2003 at 08:06:56 (MSD)

Я, как было обещано, о результатах недавно проведенного эксперимента. Пациент черезвычайно остроумно именует меня фантастом и как будто, собирается неусыпно следить за моей деятельности с целью вышестоящей корректировки курса. Это мне льстит. Я начинаю чувствовать себя Корнеем Чуковским, за которым ведут неусыпный мониторинг Надежда Крупская и Клавдия Новгородцева. Они, как и мой персонаж, чувствовали свою высокую ответственность за окружающих и точно так же докторальным тоном пытались их поучать по всем вопросам жизни.
Однако сразу предупрежу, что симметричности у нас не ожидается. Я не собираюсь именовать моего собеседника Джазистом, поскольку привык относить это определение к музыкантам, а не к любителям авторитетно поговорить о музыке. Такие-то любители есть и при футболе, и при боксе, и при сексе. Допускаю возможность существования таких и при других отраслях человеческой деятельности. Такой знаток лично по мячику стучать не умеет, но доподлинно знает, каким был счет в чемпионате 1956 года в матче Пахтакор – Реал и чем конкретно Пеле отличается от Боброва. Плюс пару эксклюзивных историй из жизни Хомича. Так что – взаимности не будет. Я за деятельностью и высказываниями оппонента по разным вопросам постоянно следить не имею возможности по собственной занятости и полной неинтересности предмета. Отчасти и жалко, поскольку при гадании по Набокову выпало из «Смотри На Арлекинов» вот что : «Он был завзятым революционером и безнадежным простофилей, свихнувшимся на джазе, экзистенциализме, ленинизме, пацифизме и африканском искусстве». Такая цитата пропадает!
Но нет – так и нет, и моего пациента я так дальше и обозначу, как пациента. На отдельный текст-развлекушку он, в отличие от Yuli или Шкоды не тянет, так что это – заключительный отчет. Мой пациент довольно давно заимел привычку приставать ко мне и другим посетителям с рассуждениями по злободневным политвопросам. Я было посчитал, что у человека попросту от чрезмерных трудов поехала крыша и он вообразил себя Племянником Аллаха, Защитником Правоверных и Любимым внучиком Деда Коркуда. Дошел же один из здешних экспонатов до чрезвычайно страстных обвинений известного Якова Блюмкина в зверском убийстве его экспонатова дедушки, позиционируя себя таким образом, как молодого графа фон Мирбаха. Количество же комнатных революционеров на Гусь Буке вполне достаточно для одномоментной отстройки неслабой баррикады. Так что у пациента нашлись бы коллеги.
Я, конечно, никак тут не стал бы возражать, как по неинтересу к деятельности пациента, так и из принципиальных соображений. Любой имеет право отстаивать свою религиозную и или национальную идею. Вот и наше всё . Но - дай, думаю, проверю. Похвалить что-то в исламском мире можно – везде что-нибудь да есть. Но для меня тут была еще и возможность высказать мое искреннее восхищение Малайзией и пройденным этой страной за полвека путем. Я так и сделал. И - получил не особенно интересное, но зато мгновенное возражение. Причем пациент, как оказалось, не только мой текст не сумел уразуметь, но и собственный как следует не понял, что придает особую солидность его поучительному тону.
Дальше вопросов нет. Эксперимент "Малайзия" дал однозначный ответ. Дело не в каких-то специальных политических взглядах, а в неудержимом желании объекта поучать. Как это сделать – только с помощью простейшей инверсии. Если кто-то скажет: чет – пациент автоматически отвечает: нечет. Явление это известно любому, кто имел дело с подростками. Высказаться хочется, так сказать - бескомпромиссно поспорить. Собственных идей пока нет по недостатку опыта и неумению мыслить. Проще всего использовать, как говорил Писарев – «отрицательное общее место – любую мысль собеседника возвращать с отрицательным знаком. Так и можно прослыть за крупного дискуссионера. В данном случае – можно еще только восхититься: как хорошо человек сохранился!
Лично мне это неинтересно. Я стараюсь общаться с людьми, умеющими быть независимыми от собеседника. Такой может с тобой соглашаться или спорить – но это зависит от его собственной точки зрения, от собственного мыслительного процесса, а не от обязанности всегда быть против, как памятная Баба Яга из мультфильма. А эхо – какая мне разница, соглашается ли оно со мной или спорит. Нового-то ничего. Всё – вторичный продукт. В Сети таких развелось немало благодаря технологии Copy-Paste. Но я подобных контактов избегаю. Я человек старомодный, да и, по правде, сильно избалованный беседами со многими интересными людьми, с которыми встречался за жизнь.
Так что – тему позвольте закрыть.
А кстати – всем наилучшие пожелания. Я уезжаю на две недели в Колорадо. Первый такой длительный пробег в моей водительской биографии. Вернусь – проверю, как вы тут без меня.
Ваш искренне


Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 08:03:00 (MSD)

Ники Блэкбёрн
"ЛУЧШЕ ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ ЕВРЕЙ"

Нокоторое недоумение английской, а не еврейскоы фамилией автора. С мужем все-таки разошлась? Или сценический псевдоним?

И странно у англичанки встретить психологию лимитчицы. Обманом, ни хрена не поняв в иудаизме пыталась она пройти гиюр - результат вполне предсказуемыы - попадала на все больших жуликов. Хотя в принципе никаких особых неудобств существование в качестве шиксы не влечет. Если плевать на мнение ортодоксов, как большинство нормальных людей и делают.
Ортодоксальный диктат в вопросах брака и похорон - деыствительно мерзкое явление. Но израильтяне вынуждены с этим мириться - у ортодоксов в среднем 7 детей, а у арабов - 4.
Слава Аллаху, свадьбы и похороны все-таки не каждый день. Да и жену всегда можно похоронить в могилу мужа (если место куплено - неважно, кто умрет раньше)

Однако пройти гиюр даже у не жуликов довольно трудно. Гера всячески будут стараться отговорить, испытывая его крепость. Такое проведение гиюра - не прихоть, а инструкция Талмуда.

В заключении цитата из Жириновского:
'Я в детстве мылся в бане для железнодорожников. Они шли без очереди. Я двадцать лет сидел в очереди. А они шли напрямую, потому что это их баня'.


Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 07:46:39 (MSD)

Елена Светлова
НЕМНОЖКО DALI В ТЁПЛОЙ ВОДЕ

Последниq абзац неплохо выписан.


Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 07:44:05 (MSD)

Vlad
Возвращаемся к вашему исходному предложению:
Михаил:
"Свобода совести слишком святой предмет, чтобы посягать на неё в любом контексте."


Влад, видимо Михаил имел в виду
Свобода от совести.


Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 07:39:46 (MSD)

Михаил
Музыка умолкла, появился величественный дворецкий и объявил, что аудиенция окончена


Надо добавить, что для этого цирка Дали спецяльно прилетел из Нью-Йорка в Испанию и сразу улетел обратно. Испанские власти по какой-то причине не могли отказать Хачатуряну в желании познакомиться с Дали. Хачатурян не знал, что Дали живет не в Испании. Дали не смог явно отказать властям (поскольку карьерист) но злобу и на властей и на Арама затаил.


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 07:37:03 (MSD)


Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 07:21:31 (MSD)

да бросьте, Михаил, я лишь привела пример, лучше все переписать заново, чем придираться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка. Я рассказ не читал , но как только, так сразу. Как только,- это после того , как прочту Полковника. А сразу, - это поделюсь с Вами впечатлениями от Дали "in water" :-))


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 07:21:55 (MSD)

Сабирджан
- Sunday, August 10, 2003 at 00:47:08 (MSD)
Дорогой Пурист-Горбатов!
Ваше молчание медленно, но верно разъедает ваш авторитет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никакая въедливость не в состоянии разрушить авторитет Д.Горбатова.


Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 07:21:31 (MSD)

... одиночество - робким пингвином - прячущее тело жирное в утесе...
да бросьте, Михаил, я лишь привела пример, лучше все переписать заново, чем придираться.

Эротицизм-9,10 - Здорово! даже захотелось вам рассказать больше про блины...


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 07:14:44 (MSD)

Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 00:42:34 (MSD)

Дали не стесняется признаться в самовлюбленности, в лучах этого розового света мы видим и его детство, и юность, и взрослую жизнь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Существует совершенно изумительный рассказ об ауденции, данной Араму Хачатуряну Салватором Дали.
Приглашённого композитора провели в дворцовой роскоши зал , где он томился в ожидании, а под конец в панике, много часов. Поскольку все двери были заперты и никто не отзывался на отчаянный стук, несчастный Хачатурян был вынужден мочиться в музейную вазу. Наконец под звуки "танца с саблями", в распахнутые двери влетел Дали, совершенно голый, верхом на метле. Размахивая саблей над головой, он пронёсся через зал и скрылся в противоположных дверях. Музыка умолкла, появился величественный дворецкий и объявил, что аудиенция окончена. На следующий день газеты писали, что эти дикие русские совершенно не умеют себя сдерживать и мочатся прямо в гостиной.


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 06:48:36 (MSD)

Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 00:42:34 (MSD)
«покой и одиночество висящие в воздухе» и тут же «огромные пеликаны, парящие в воздухе» лучше объединить в «одиночество – как огромный пеликан – висящее в воздухе»;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ещё лучше "одиночество - как пингвин, робко прячущЕЕ, тело жирное в утесе."


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 06:38:47 (MSD)

Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 21:41:55 (MSD)
Миша, тут все свои люди, с каждым бывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Диме, голубчик, к Диме. Мы учились, и Вы учитесь.


Сабирджан
- Sunday, August 10, 2003 at 06:35:54 (MSD)

Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 06:21:39 (MSD)

А с ожидаемой реакцией,- Вы правы. Каков вопрос - таков ответ. :-))))
**************************************
Дорогой мой Михаил!

Вопросы-то ваши были, а дальше уже как в павловских опытах по условным рефлексам.


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 06:33:11 (MSD)

Жёсткость крыла у заделки (а именно здесь происходил контакт с фонарями при ударе) сопоставима с жёсткостью фонарной стойки. Сорри.


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 06:30:11 (MSD)

Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 13:01:54 (MSD)
Кстати, Михаил, я так и не понял, о чем здесь сыр-бор с "Боингом без крыльев"? Inna же давала замечательную ссылку на картинку, где видно, как 757-й именно крыльями обрезал 5 фонарных столбов при подлете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жёсткость крыла у заделки (а именно здесь происходил контакт с фонарями при ударе) сопоставима с жёскостью крыла. Жёсткость же монолитной стены на порядки выше.


Михаил
- Sunday, August 10, 2003 at 06:21:39 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 21:38:55 (MSD)
Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:13:05 (MSD)

Он говорил:-Куда вам, евреям до нашего "татарского комплекса" :-)
***************************
Дорогой Михаил!
Как, однако, все просто. Вас можно дергать за веревочки и получать ожидаемую реакцию. Упомянул черту оседлости, получил "последний довод короля", кинул анекдот о татарах, вот тебе и "еврейско-татарский комплекс".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сабирджан, глубоко Вы мною уважаемый. Похрен мне эти заморочки. Неужто непонятно?
А с ожидаемой реакцией,- Вы правы. Каков вопрос - таков ответ. :-))))


Sergey
SU - Sunday, August 10, 2003 at 04:38:00 (MSD)

К Victor

Разбитые обьединенной Европоы гунны

Кстати, хренушки "разбитые". Просто как только Атилла помер, так все им покоренные, от чуваша до римлянца, тут же передрались между собой и стали рвать друг друга, как тузик грелку. "Распиливать" наследство, стал быть принялись. Да и сам Атилла -- тот еще мужчина был. Одних своих родных детей оставил, говорят, столько, что целый отдельный народ получился...

Такие дела.


Sergey
SU - Sunday, August 10, 2003 at 04:33:14 (MSD)

К Victor

Атилла - по любому - чуваш.

Ага... Спасибки за справку.


Sergey
SU - Sunday, August 10, 2003 at 04:22:36 (MSD)

Ты меня поздравляешь с приездом в Рим, но твои приветствия порядочно пересыпаны насмешками. Ты радуешься тому, чтоя, твой друг, наконец увидел солнце, с которым мы, пьющие из вод Соны, едва знакомы. Ты мне ставишь в упрек и туманы, среди которых живут бедные жители Лиона, и наши дни, утренняя роса которых едва рассеивается к полудню...

А на Соловки? Паршева на них не было. :-)))))

Сама жизнь, которую вы ведете, представляет прямо обратное тому, что видишь в других местах. У вас бдительность составляет качество воров, а магистрат спит; духовенство отдает деньги в рост, а сирийцы (так называли менял, потому что они были большей частью из Сирии) распевают по улицам, как духовные; купцы ведут войну, а солдаты торгуют; евнухи упражняются в фехтовании, а мирные варвары предаются наукам...

Некий Сидоний Аполлинарий накропал для некого Кандидиана в 467 году.

Забавно все-таки иногда почитать гостевую книгу того времени...


Victor
- Sunday, August 10, 2003 at 04:16:35 (MSD)

Sergey
Кстати, а это правда, что Атилла -- татарин? Что на эту тему последние известия исторических наук глаголят? Или это и есть последние?


Последние известия много чего интересного говорят, но если к Льву Николаевичу Гумилеву обратиться, то найдем, что Атилла - гунн. Гунны как народ образовались в Западной Сибири в результате смешения Хунну из Китая и автохтонного финно-угорского (венгерско-мордовского) населения. Впоследствии, в начале нашеы эры вторглись в Поволжье, образовав автохтонную основу для волжских булгар на Средней Волге, на Нижней совместно со Скифами породили новыы этнос хазар, а в районе Чувашии так и остались гуннами. Атилла, таким образом, из народа, ставшего предком современных казанских татар. Но для образования казанско-татарского этноса еще должны были прибыть в 7-8 веке с Северного Кавказа тюрки болгары (они были разбиты аланами (осетинами) и хазарами и часть пошла в район Казани, часть - под водительством хана Аспаруха - в Болгарию). И, конечно, монголы (покорившие настоящих татар и заставлявшие их воевать впереди себя - ВОТ КТО ЗАГРАНОТРЯДЫ ТО ПРИДУМАЛ!). К моменту завоевания Руси и Волжскоы Булгарии никаких татар в живых и не осталось - одно только слово. К польским и прибалтийским татарам гунны тем не менее не имеют отношения.

Разбитые обьединенной Европоы гунны откатились обратно в Поволжье. В основном - в Чувашию. Так что Атилла - по любому - чуваш.


Sergey
SU - Sunday, August 10, 2003 at 03:34:43 (MSD)

Профессия игрока есть лучшая рекомендация для знакомства в знатном доме. Игроки связаны между собой неразрывными узами дружбы или, скорее, обоюдного грабежа; хорошее знание игры: ludus duodecim scriptorum (игра в кости на столе, разделенном на 12 линий) составляет лучшее средство приобрести богатство и славу. Если за ужином или в собрании артистов такого искусства знатный господин увидит себя помещенным ниже какого-нибудь сановника, то он обнаружит такое же негодование, какое испытал Катон, когда капризный народ не избрал его в преторы.

Некий Аммиан Марцеллин, помре за 80 лет до падения Рима.

Описав то, что творилось в самых знаменитых городах Галлии, мне ничего не остается сказать о городах менее значительных, как то, что и они также все пали вследствие пороков своих жителей. Преступность так ожесточила все сердца, что они и среди самых опасностей, казалось, не тревожились ими. Им угрожало близкое рабство, а они не обращали на то внимания. У этих преступных людей был как бы отнят страх опасности, чтобы они не предпринимали мер к предотвращению разрушения. Варвары стоят в виду города, и никто не обнаруживает страха, никто не думает об охранении стен. Таково всеобщее ослепление, что хотя никто не хотел бы погибнуть, но никто и не действует так, чтобы спастись от погибели. Невоздержанность, лень, небрежность и разгул, пьянство и сон овладели всеми, как сказано о подобных людях в Писании: «Ибо дремота Господа напала на них» (II, Цар. 16).

Некий Сальвиан написал в районе 450 года н.э. Между прочим пишет, что добрые христиане, последователи уже вовсю вошедшего в силу новомодного религиозного учения -- первые развратники на любой деревне, полностью потерявшие человеческий облик... Вот и поди теперь разберись в той роли, которую сыграло распространение христианства в падении Империи.

PS А варвары неплохо тогда потоптались на "цивилизованных". Неплохо-неплохо. Мало никому не показалось... Кстати, а это правда, что Атилла -- татарин? Что на эту тему последние известия исторических наук глаголят? Или это и есть последние?


Эротицизм - 10
- Sunday, August 10, 2003 at 03:12:47 (MSD)

Пурист
- Sunday, August 10, 2003 at 00:33:59 (MSD)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы – мой кумир, Вы – чистый гений,
Пред Вами блекнет Дон-Жуан.
Вы женщин разных поколений
Из многих покорили стран.

Не будем долго объясняться:
Я почему от Вас торчу?
Мне проще, Вам, Пурист, отдаться,
Чем объяснить, что не хочу.


Эротицизм - 9
- Sunday, August 10, 2003 at 02:56:55 (MSD)

Elena РОССИЯ «Лебедь» №334
Я сказала мужу, что выйду в соседнюю блинную безо всякой одежды,
- Sunday, August 10, 2003 at 00:42:34 (MSD)
Можно добавить – слишком длинным стриптизом: попробуйте дочитать до конца, чтобы вас не стошнило.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сядьте в кресло, возьмите бокал,
Блин на вилку наденьте небрежно,
Самым кончиком языка
Его плоти коснитесь нежно.

В полутьме нам скрипка поёт,
Все преграды меж нами тают.
И как воск у свечи плывёт -
Так мои одеянья спадают.

Я в стриптизе свои телеса
Вам открою с невиданной силой.
Досмотрите его до конца
И попробуйте, чтоб не стошнило.


О, женщины ...
- Sunday, August 10, 2003 at 02:32:12 (MSD)

Елена Светлова
"После ее смерти великий безумец не создает НИ ОДНОЙ картины".

DALI. Robert Descharnes/Gilles Neret. 780 pages, 1648 works reproduced
1982: June 10, Death of Gala.
1983:
1. Bed and Two Bedside Tables Ferociously Attacking a Cello.
2. St. George Overpowering a Cello.
3. Warrior Mounted on an Elephant.
4. Pieta.
5. The Truck.
6. Topological Contortion.
7. Cutlet and Match - The Chinese Crab.
8. Head of spanish Noblemen.
9. Series of Catastrophes.
10. The Swallow's tail.
1985:
11. The Tomb of Francesco Pijols.
12. "Bracceli".
13. Two Phoenixes in Combat.
14. Head of Europa ... и так далее, и так далее.

Елена Светлова
"я ... размышляла о предназначении женщины".


Сабирджан
- Sunday, August 10, 2003 at 00:47:08 (MSD)

Пурист
- Sunday, August 10, 2003 at 00:33:59 (MSD)

1.
Мило. Но неверно.
2.
Кстати, более верно
***************************
Дорогой Пурист-Горбатов!

Вы все поучаете как верно и как более верно. А я все жду от вас, когда вы наконец-то объявите, почему у вас с латинским изречением получилось неверно, а, может быть, и верно. Ваше молчание медленно, но верно разъедает ваш авторитет.


Elena
- Sunday, August 10, 2003 at 00:42:34 (MSD)

Немножко по поводу «Немножко Дали» Елены Светловой.

Пересказ слов экскурсовода, по-моему, немногословен и неплох. По мелочам вокруг этого рассказа – изменила бы много:: «вы», обращаясь к абстрактным читателям, лучше не писать с заглавной буквы; «покой и одиночество висящие в воздухе» и тут же «огромные пеликаны, парящие в воздухе» лучше объединить в «одиночество – как огромный пеликан – висящее в воздухе»; латинские названия лучше не склонять по русским падежам и, если уж придерживаетесь латинских, то оставайтесь с ними, иначе непонятно, почему Флорида, Маркес и Хеменгуэй (наверное, Хэмингуэй?) русскими буквами, а Нью Йорк и Дали латинскими; «потрясающе свежие рыбные обеды» терпимы в разговоре, но в тексте лучше избегать таких прямых оценок и несколькими словами описать обед, чтобы «потрясающе» было не в глазах и не в ушах, а на языке. Ну а то, что «рыбу жалко. До слез» - после «потрясающе свежего рыбного обеда» ... это уже другой жанр. И отец – отрекся от «отечества» или от отцовства?
Ну ладно, не буду забивать голову мелочами, это все ерунда, не так важно в конце концов по сравнению с самим художником.
Елена, пожалуйста, перед тем как пересказывать слова экскурсовода, которые он, скорее всего заимствовал еще у кого-то из книг, а те в свою очередь еще у кого-то, и нарекать его «великим безумцем» - почитайте самого Дали. Например, его автобиографию (Secret Life of Salvador Dali или в другом издании просто Life). На эту книгу обратил мое внимание Орвелл, назвав ее «настоящим стриптизом в розовом свете». Можно добавить – слишком длинным стриптизом:: попробуйте дочитать до конца, чтобы вас не стошнило.
Дали не стесняется признаться в самовлюбленности, в лучах этого розового света мы видим и его детство, и юность, и взрослую жизнь. Вот несколько воспоминаний разных лет.
Когда Дали было 6 лет, он изо всех сил ударил ногой по голове своей 3-летней сестры, которая в тот момент стояла на четвереньках, пнул ее голову как мяч и испытал при этом – по его собственным словам – безумную радость (delirious joy)...
В отрочестве – он очень этим гордится – у него был «пятилетний план» по отношению к влюбленной в него девушке:: возбуждать ее каждый раз до определенного уровня и наслаждаться ее унижением. Он говорил ей, что поставил себе цель мучить ее так 5 лет, а потом бросить, что он и сделал.
Между тем – лет до 30 по его словам – занимается мастурбацией перед зеркалом...
Много репродукций, в том числе и сюрреалистического периода – «Великий мастурбатор», «Содом с черепом на рояле», «Трупы ослов на рояле» ...
Под «Манекеном, гниющим в такси» надпись, что черви, покрывающие лицо и грудь мертвой девушки, съедобные! (Burgundy snails)
Никто, наверное, не будет спорить, что Дали талантливый рисовальщик, не подделка. И даже не хочется заострять внимание на сексуальных извращениях и некрофилии.
Потому что – предже всего – Дали был совсем не благородным бунтарем или великим безумцем, но попросту самовлюбленным карьеристом!!!
Беспринципным прагматиком. Войну в Испании он провел в аристократических салонах, обхаживая богатых спонсоров, когда война пришла в Европу, он – по собственному признанию – искал только место с хорошей кухней, откуда можно было бы быстро сбежать в случае опасности. Расчет с Бордо оказался правильным, и он убежал оттуда в Испанию, а затем в Америку.


Пурист
- Sunday, August 10, 2003 at 00:33:59 (MSD)

Эротицизм – 8
- Saturday, August 09, 2003 at 23:25:33 (MSD)

Д.: «Но отметим и противоречие
Slip of tongue, если проще сказать:
"Наконец-то" – возможно, наречие,
Через чёрточку если писать».


1.
Мило. Но неверно. Наконец-то — действительно наречие. Однако и наконец — тоже (если только это обстоятельство, а не вводное слово).

2.
Кстати, более верно — a slip of the tongue. Без артиклей оно звучит как-то… «неуютно».


Д. Горбатов
- Sunday, August 10, 2003 at 00:32:59 (MSD)

Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 07:13:17 (MSD)

Государственный язык есть рабочий язык для официального общения. Понятия "национального языка", нации, национальности, а также "народа" должны быть полностью упразднены за некорректностью и спекулятивностью. Вполне можно обойтись ясными для всех понятиями: государство, население, этническая группа.


Полностью согласен. Именно так и следовало было бы сделать.


Пурист
- Sunday, August 10, 2003 at 00:32:15 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 04:54:01 (MSD)

То есть, тувинский, к примеру, язык был этническим до 1921 года, потом 22 года был национальным, а потом назад подался в этнические.


Не совсем так. Тувинский язык был этническим и до и после 1921 года; этническим он остаётся и до сих пор. Однако в течение тех самых 23 (не 22!) лет он побыл национальным. Формально.

Становясь национальным, язык вовсе не перестаёт быть этническим. Это, кажется, должно быть понятно без дополнительного комментария…


ISH
TX USA - Saturday, August 09, 2003 at 23:31:46 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 15:59:39 (MSD)


Не могли бы вы господин/товарищ полковник пояснить чем “трудится” отличается от “работать”? Не праздного любопытства для спрашиваю, а хочется мне: а) примерить на себя; б) понять те работяги, стараниями которых на столе полковника имеется некое тонизирущее, и та старушка (фермер), затратившая некоторое количество, затрудняюсь определить чего - труда или работы, чтоб было чего тому же полковнику схрумкать перед тем как приступить к проведению синусоиды через три точки, чем занимались?


Эротицизм - 8
- Saturday, August 09, 2003 at 23:25:33 (MSD)

Михаил
Наконец то, Эротизм Михаилу угодил*. :-)))
*Примечание не только для Димы.
Наконец, - наречие

+++++++++++++++++++++++++++++++
Диалог Мишы и Димы

М.: «Не "конец" он, а так, выражение,
И не то, что подумали вы.
Здесь не "член" он, а член предложения,
Я для всей объясняю братвы».

Д.: «Но отметим и противоречие
Slip of tongue, если проще сказать:
"Наконец-то" – возможно, наречие,
Через чёрточку если писать».


Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 21:41:55 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:35:56 (MSD)
[Похоже, почтенный Влад, что Вы не только правописание, но и чтение ограничили багажом начальной школы. Ведь у меня ясно написано "в любом контексте"]

Миша,мы гимназиев не кончали и слов типа инвектиды, реминесценции в нашем лексиконе нет.
Миша, опять только для вас.Выдержка и Большого энциклопедического словаря:

"Контекст (от лат. contextus — соединение, связь), относительно законченный отрывок письменной или устной речи (текста), в пределах которого наиболее точно выявляется значение отдельных входящих в него слов, выражений и т. п...."

Возвращаемся к вашему исходному предложению:

"Свобода совести слишком святой предмет, чтобы посягать на неё в любом контексте."

Какой смысл несет ваше предложение и какое отношение СВОБОДА СОВЕСТИ имеет к обсуждавшейся проблеме(имеется в виду случай с Я.Рубенчиком? Что меняет ваша ссылка на слово КОНТЕКСТ(посмотрите что означает это слово)? Где тот контекст, на который вы ссылаетесь?
Миша, надо иметь мужество признавать свои ошибки.
Будьте настоящим мужчиной и заявите публично:
Слепил второпях что-то несуразное.
Миша, тут все свои люди, с каждым бывает.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 21:41:35 (MSD)

Victor
- Saturday, August 09, 2003 at 20:33:26 (MSD)

А это я Вас от Сабирджана прикрывал. Небось, не очень хотелось бы услышать про милые вашему сердцу пожары?
***************************

?


Редактор
- Saturday, August 09, 2003 at 21:41:32 (MSD)

Дмитрию Сергеевичу.
Мне сообщили прямой адрес оригинала статьи Ники Блекберн (на англ.):
Haaretz.com
Saturday, August 09, 2003 Av 11, 5763
Better a Jew By Nicky Blackburn
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=286180&contrassID=3&subContrassID=0&sbSubContrassID=0

Мы обычно получаем статьи непосредстенно от авторов. Так было и на этот раз (прислана автором через посредника с ее согласием на публикацию у нас).


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 21:38:55 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:13:05 (MSD)

Он говорил:-Куда вам, евреям до нашего "татарского комплекса" :-)
***************************
Дорогой Михаил!

Как, однако, все просто. Вас можно дергать за веревочки и получать ожидаемую реакцию. Упомянул черту оседлости, получил "последний довод короля", кинул анекдот о татарах, вот тебе и "еврейско-татарский комплекс".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, August 09, 2003 at 21:21:19 (MSD)

"Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:28:34 (MSD)
Как всегда - очаровательна проза Елены Светловой."


Очень слабая, на мой взгляд, проза.

Б.Ш.


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:42:58 (MSD)

Эротицизм - 7
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот теперь тебя люблю я
Вот теперь тебя хвалю я
Наконец то, Эротизм Михаилу угодил*. :-)))

*Примечание не только для Димы.
Наконец, - наречие


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:35:56 (MSD)

Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 12:51:02 (MSD)
Свобода совести- это свобода ВЕРОТЕРПИМОСТИ.
Написали херню, имейте мужество хотя бы в этом признаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, почтенный Влад, что Вы не только правописание, но и чтение ограничили багажом начальной школы. Ведь у меня ясно написано "в любом контексте". А язык на котором, как Вы изволии выразиться мы общаемся с Нестором,- обычный, ну встречаются иногда реминисценции,(надеюсь это слово для Вас не труднее "инвектив")-эко дело.
Вот Вы пишете, что дошли до начальника бюро, а дальше Ваша карьера не пошла по независящим от Вас причинам. По зависящим, Влад, по зависящим.


Victor
- Saturday, August 09, 2003 at 20:33:26 (MSD)

Александр Большаков

Victor: "Фельштинский хоть и пишет сумбурно, но в подтасовках замечен не был."


Далеко за примерами ходить совсем и не нужно. Вот почитайте одно из последних сумбурных произведений закаевских покровителей, неутомимых борцов за историческую справедливость: "Показания Гочияева"

То есть Вы как пример подтасовок Фельштинского выдаете заявление Гочиязова? Сильный логический ход. На всякий случай поясню, что Фельштинский - не Гочиязов. Также никаких подтасовок в заявлении Гочиязова я не заметил.
В общем-то талантливо написано, только с орфографией чуток все-таки перестарались сочинители.
Гочиязов, вероятно, умеет писать. А вот Вам и его фотка с этим самым заявлением. Видимо специально сделали закаевские покровители. для Вас.

Интересная деталь: Гочияев якобы точно знает, кто организовывал взрывы домов и закладывал мешки с гексогеном.
Нет. Он говорит - знаю, кто меня нанял. Скорее всего он давно живет под другой фамилией, если еще жив. И вряд ли явно был связан с ФСБ.
Но фамилии не разглашаются якобы в надежде получить большой куш.
То бишь кто-то платить не хочет, а то бы уже вся Россия, наконец, правду узнала. Неужели Березовский таким жмотом оказался, когда как раз бы надо делу помочь?
И много ли просят?

$3 мил.
3 мил. зеленых деыствительно очень большая сумма. В Центрально-Африканской республике ежедневно десятки людей умирают от голода. Чтобы им помочь, надо $5 мил. У ООН таких денег нет. И ни одно государство, ни одна благотворительная организация не дает. Это же не любимые арабские и еврейские палестинцы.
С другоЙ стороны обеспечить себе безопасность от ФСБ за $3 мил. можно едва-едва.

Бабитский, вон, всего за 10 тысяч своей шкурой рисковал, даже у реальных бандитов ненароком оказался, еле ноги унес.
Не могли бы ссылочку про десять тысяч?

Чем и дальше разбирать Литвиненко-Фельштинский фольклер, Вы бы нам, Виктор, лучше рассказали о событиях в Самаре февраля 1999 года.
Надо однако признать, что показания Гочиязова Вы не опровергли. Что касается писаний Литвиненко, то они действительно напоминают речь базарной бабы. Бездоказательно, чеато просто вранье. И это от человека, бывшего частью Системы!
Так что Вам не удалось доказать, что у Фельштинского есть подтасовки (а отличить главы, написанные Фельштинским и Литвиненко легко по стилю - сумбурному у Фельштинского и базарной бабы с претензиями лектора общества Знание у Литвиненко)

Есть ли какой-либо прогресс в деле о пожаре УВД, где сгорело около 50 следователей и все документы отдела по борьбе с экономическими преступлениями? Вот ведь Форбс как-то писал, что за ЛогоВАЗом и лично Борисом Абрамовичем хвост в 70 трупов тянется, не считая уже тех, кто сгорел при пожаре.
Уже близко. Сейчас расскажу.

Не в этом ли причина его истерической борьбы за справедливость? A кухню Фельштинского вскрывали и Хинштейн с Султановым и Лебедев писал.
Не во всем с ними согласен. Пока отложим.

Значит, Вы подтасовок за Фельштинским не заметили?
И Вы тоже. Ставить вопросы и не давать ответов тоже можно при желании подтасовками назвать, только стоит ли?
А удалось ли Вам что-либо заметить насчет ОМП в Ираке?
Поскольку я не считаю хим. оружие ОМП - то не заметил. Зря что-ли реактор бомбили? Я, кстати, вслед за Редактором сильно сомневался в их наличии. Но тут всякие непротивленцы - их припугнуть видимо надо было. Не исключено, что и сами Буш и Блер верили. Вон даже Марко и тот повелся.

Тут уж нужно особый талант иметь, чтобы ничего не замечать. Я бы сказал, что для этого нужно быть стопроцентным мнухиным. На другой планете жить.
Мнухины не нашли. Горбатов нашел бы.

Тут я Вас пытаюсь к мысли побудить. Вы уж не обижайтесь, ежели можно.
Даже и в мыслях не было.

Виктору:
Жаль, я пока не удостоился Вашего высокого внимания. А хотелось услышать точку зрения эксперта по Самаре.

А это я Вас от Сабирджана прикрывал. Небось, не очень хотелось бы услышать про милые вашему сердцу пожары?

Хвосты-то отца ЛогоВАЗа именно там.
Березовский организовал поджог? Вполне возможно. И, похоже, что нападение Басаева на Дагестан организовали Березовский и ГРУ, а взрывы домов - Березовский и ФСБ.
Доказательства все равно только косвенные. Ребята умеют следов не оставлять.
Поэтому Власть и Березовский друг друга пугают. Припугивают. Но ничего серьёзного ни та, ни другая сторона предпринимать не будет.

Кстати, тот факт, что нынешняя кремлевская администрация не сильно-то и стремится вытащить делишки Березовского на свет божий, сам по себе уже является косвенным подтверждением того, что ничего, кроме дальнейшего фуфла, от него не ожидают.
Обьяснение см. выше.

Если бы Фельштинский был близок к реальности, то и активное кремлевское противодействие было бы заметно. Но Фельштинский лишь отрабатывает свое производственное задание. И все, что мог, он уже сказал.
Ну наверняка-то Вы ведь не знаете. А я постараюсь уговорить Валерия Петровича меня с ним свести.

P.S. Государственный язык - есть рабочий язык для официального общения. Понятия "национального языка", нации, национальности, а также "народа" должны быть полностью упразднены за некорректностью и спекулятивностью. Вполне можно обойтись ясными для всех понятиями: государство, население, этническая группа.

Ваши бы слова Горбатову в уши. В левое и в правое (если у него их два)

P.S. Некоторые малоизвестные моменты по поводу пожара я сообщу позже, а сеычас надо бежать.


Мор де Хай
- Saturday, August 09, 2003 at 20:26:31 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 20:03:16 (MSD)

Вашему собеседнику можно только позавидовать . Мужику уже седьмой десяток , а он ведёт себя , как шестнадцатилетний подросток . Он вечно молод , как комсомол !


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:24:29 (MSD)

Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 12:03:52 (MSD)
Много, подогнанных друг к другу с определенной целью слов - и есть фуфло.
Желаю Вам приятных выходных, - А.Б
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Цели у политиков разные, методы одинаковые. И вам приятных выходных, М.


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:13:05 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:55:26 (MSD)
А прикопался потому что шутка про татар.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан! Был у меня очень хороший приятель и деловой партнёр, татарин.
Он говорил:-Куда вам, евреям до нашего "татарского комплекса" :-)


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:03:19 (MSD)

Дорогой Редактор! Вот это номер! :-) Глаза разбегаются. Жаль только, вкалывать сегодня до вечера нужно :-(
Ваш, Михаил


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 20:03:16 (MSD)

Грифу (Saturday, August 09, 2003 at 17:00:14)
1. Ну, что Вы! С нашей делегацией как раз встречался депутат тамошней Законодательной конторы, чайник из чайников, внешне - копия покойного Чжоу Энь лая. Китаец или индус не могут стать главой государства, потому, что его выбирают из наличного количества султанов. В федерацию взходит большое число султанатов и несколько немонархических штатов. Вот из глав локальных монархий и выбирают пожизненно главу федерации. Конечно, все султаны - малайцы.
2. На самом деле, как визуально кажется, дело не только в конституционных правилах. Дело, конечно, вряд ли в расе, а, скорее, в том, кого как воспитывают с детства. Как аварцы в Дагестане, в основном, подаются в милиционеры и партработники, а лакцы в кандидаты и доктора наук - так и коричневые малайские лица - норма в госучреждениях не только в Малайзии, где их, кажется, по памяти, процентов 45-50, но и в Сингапуре, где их очень мало. Мы как раз с Федей Муллаяновым на эту тему, о распределении сфер деятельности между общинами болтали ночью на Джохорском мосту - а когда подошли к сингапурскому погранпункту - то оказалось, что и там оба пограничника и двое из четырех таможенников - малайцы. Очень было к теме беседы.
И к Вам личная просьба - не трогайте моего собеседника. Не срывайте чистоту эксперимента. Он делает все, что нужно для исследований. Я со временем постараюсь отчитаться, как в свое время по Yuli, Коммику и ШК.


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 20:00:21 (MSD)

Дорогой Редактор. Вот это номер нынче! Глаза разбегаются. Жаль только, вкалывать сегодня до вечера. :-(
Ваш, Михаил


Эротицизм - 7
- Saturday, August 09, 2003 at 19:22:22 (MSD)

Елена Светлова
я потягивала ароматное, тягучее, пахнущее ногами молодых виноделок (это сравнение мне подарил мой знакомый, знаток вин из солнечной Грузии ) вино и размышляла о предназначении женщины.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не надо искать причины, это открыто мне,
Вот почему мужчины тонут в сухом вине.

Сколько же страстного топота в каждом из этих вин,
Об этом мне нежно нашёптывал один молодой грузин.

Но эти лесбийские прелести не для моих манер,
Мне по сердцу запахи хересов и сладковатых мадер.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 17:54:04 (MSD)

Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:47:08 (MSD)

Сабирджан, у Вас, похоже, сегодня приступ лёгкой дискуссионной болезни "И всё равно Я прав". От неё никто не застрахован - дело житейское. Повод - мелкий, но уж очень одиозно Вы его представили и повернули, аж к Фрейду потянулись.
***************************************
Друг мой благосклонный!

Не нравится вам Фрейд, назовем это так: "У кого что болит, тот о том и говорит".

Я попытался объяснить фантасту, нелепость его предположения, что китайцы счастливы от того, что их хватали в джунглях только на основании "морды лица", а теперь не дают возможности занять государственную должность, ограничивают в правах на образование, а он тут же приписал мне погромы.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 17:47:48 (MSD)

Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:00:14 (MSD)

Китайцам в правящие круги путь заказан законодательно или просто так сложилось исторически?
*****************************************
Дорогой друг!

Никакая этническая группа добровольно не согласится на ущемление своих прав. Нужно надавить. В Малайзии это называется positive discrimination. Я подобрал для вашего благосклонного внимания пару ссылок:
http://www.islamonline.net/iol-english/dowalia/society-03-july-2000/society2.asp
http://www.indianexpress.com/ie20010518/letter.html
http://www.bebeyond.com/LearnEnglish/BeAD/Readings/DiasporaMalaysia.html


Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:47:08 (MSD)

Сабирджан, у Вас, похоже, сегодня приступ лёгкой дискуссионной болезни "И всё равно Я прав". От неё никто не застрахован - дело житейское. Повод - мелкий, но уж очень одиозно Вы его представили и повернули, аж к Фрейду потянулись.

Если Вам нужно пояснение о чём это я: Марко писал о погромах и азиатах в контексте политической практики, Вы же своим "милых Вашему сердцу погромах" неуклюже попытались перевести стрелки на личность оппонента - приём вполне допустимый и часто встречающийся, но выполненный не лучшим образом. Не берите в голову - я не для того чтоб Вас ущучить, а по ходу ведения Гусьбуковских посиделок...


Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:28:34 (MSD)

Как всегда - очаровательна проза Елены Светловой.

Только не пойму, зачем надо было оставлять все эти FreudА SalvadorA Dali New YorkA? Чаще это делают, избегая неверной транскрипции в малознакомых именах - здесь же явно не тот случай. Правда, при первой же попытке нарушить такое странное правило у автора получилось тоже странно: Малта. (Однако вторая попытка - с русским вариантом "Фрейд" - прошла удачнее). Так что может и было что-то в этой латинице?


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 17:21:12 (MSD)

Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:08:06 (MSD)

Сабирджан, Вы в том же "логическом" ключе сможете и Рубинчика уговорить, что ему Шостакович "мил" - ведь пишет же он про Шостаковича.
***************************
Друг мой милый!

Конечно, Шостакович мил Рубинчику как тема для высказываний. То же самое вышло и у нашего фантаста. Я ни словом, ни духом не обмолвился о погромах, а он тут как тут. Можете назвать это фрейдистской оговоркой.


Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:08:06 (MSD)

Сабирджан - Saturday, August 09, 2003 at 08:45:38 (MSD)
...Погромы милы для вас, поскольку вырвались именно из-под вашего пера.


Сабирджан, Вы в том же "логическом" ключе сможете и Рубинчика уговорить, что ему Шостакович "мил" - ведь пишет же он про Шостаковича.


Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:03:41 (MSD)

Владимир Баранов <Грифу>
Москва, Россия - Saturday, August 09, 2003 at 08:42:11 (MSD)


Уважаемый Владимир, моё имя в заголовок попало, я так понимаю, случайно? Если же я что-то упустил в какой-то дискуссии, не сочтите за труд напомнить.


Гриф
- Saturday, August 09, 2003 at 17:00:14 (MSD)

Марко,

Про Малайзию вопрос (можно было бы и самому, конечно, поискать, но если Вы знаете - то время могу сэкономить, да и Ваш текст всяко читать приятнее).

Китайцам в правящие круги путь заказан законодательно или просто так сложилось исторически? Ну как, скажем, пакистанцы - владельцы бензозаправок в Нью-Йорке: никто другим народам не запрещает идти в этот бизнес, но теперь у пакистанцев порог для входа явно ниже, вот и просходит фильтрация.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 09, 2003 at 16:40:25 (MSD)

Не могла бы редакция дать точную ссылку на статью Ники Блэкберн в "Хаарец"?


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, August 09, 2003 at 14:39:24 (MSD)

Господа Модератор и Редактор!

Господа-товарищи-братва!

Корешки мои заветные.

ОТМЕННЫЙ НОМЕР...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 09, 2003 at 13:52:15 (MSD)

К статье Елены Светловой о Дали. Та же тема.

http://www.rusmysl.ru/2003I/4446/444619Mart06.html


Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 13:01:54 (MSD)

Кстати, Михаил, я так и не понял, о чем здесь сыр-бор с "Боингом без крыльев"? Inna же давала замечательную ссылку на картинку, где видно, как 757-й именно крыльями обрезал 5 фонарных столбов при подлете. A интереснейший рассказ работника службы пожарной охраны, который как раз делал обход, когда и увидел приближающуюся тушу? Летают-то пассажирские Боинги страшно медленно (всего 250 м/сек). Вспоминается Осипович, которому приходилось кругами летать вокруг КАL-007 (у истребителей 750 м/сек). Так что пожарник перед Пентагоном успел спастись обыкновенным бегством. B во Львове тоже некоторые успели убежать.


Редакция
- Saturday, August 09, 2003 at 12:55:45 (MSD)

Очередной 336-й номер Альманаха в сети!


Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 12:51:02 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 02:41:22 (MSD)
Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 02:02:59 (MSD)

[Глубокоуважемый Влад. Свобода совести более широкое понятие нежели свобода отправления религиозного культа. Мой пост был адресован Нестору, так что уж простите великодушно мне и в голову не могло придти что это может требовать специальных пояснений.]

Миша,только для Вас:

свобода совести Конституция РФ - энциклопедический словарь

"право любого лица исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии, распространять религиозные и антирелигиозные убеждения. Свобода совести признается во всех демократических конституциях."

свобода совести (0.2 Кб)
Краткий словарь по социологии

"свобода совести — право исповедовать любую религию или придерживаться атеизма."

Может быть вы с Нестором общаетесь на каком-то закодированном языке, недоступном для простых смертных.Тогда Пардон.
НИКАКИХ ДРУГИХ, как вы пишите, более "широких понятий" этот термин за собой не несет.
Кратко только для вас Миша.Свобода совести- это свобода ВЕРОТЕРПИМОСТИ.
Написали херню, имейте мужество хотя бы в этом признаться.


Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 12:03:52 (MSD)

Михаил: Если я Вас правильно понял, Вы считаете сомнения в "учебном подрыве" фуфлом.

Нет, Михаил, не совсем правильно Вы меня поняли. Сомнения вне всяких сомнений существуют. В частности, из Патрушева агнец богий никак не получается при всем его горячем патрушевском желании. Но, ведь, одно дело - ставить правильный вопрос, а другое - подсовывать ни откуда не вытекающий ответ. Фуфлом я называл накручивание большого количества бездоказательных слов на некое ограниченное количество реальных трагических фактов. У Фельштинского много интересного написано. Например, что Дудаев дал Ельцину (людям Ельцина) взятку в несколько миллионов долларов за подпись Президента РФ под указом о прекращении боевых действий в Чечне. А потом послал Басаева в Буденовск для усиления "прессинга". И несмотря на то, что Альфа уже была готова к ликвидации, Басаеву позволили вальяжно уйти по личному распоряжению Черномырдина, а Ельцин как кролик подписал заказанный указ.
Дух захватывет, и даже если всё так в точности и было, то где хоть одно доказательство? Где мотивация того же добрячка Черномырдина? Или Ельцина? Слов-то много... а вопросы остаются. Абсолютно на все вопросы Фельштинский подсовывает один и тот же ответ. Причем четкая мотивация просматривается только в (неумных) заявлениях и действиях самого Березовского.

Я сравнивал произведения Фельштинского с иракским ОМП. Досье Блэра до сих пор болтается в сети и всякий мог его 100 раз прочитать вдоль и поперек. Сейчас, когда уже все точки поставлены, имеет смысл еще разок заглянуть в это Блэровское досье. Там нет ничего, что можно было хоть как-то назвать "доказательством" наличия ОМП в Ираке. Даже те туманные намеки на некий нигерийский уран (что оказалось чистейшим враньем) - тоже никак не выглядели доказательством. Много, подогнанных друг к другу с определенной целью слов - и есть фуфло.

Желаю Вам приятных выходных, - А.Б.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 09:01:50 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 08:57:23 (MSD)

Разумеется, продолжайте, если есть время, настроение и словарный запас.
******************************************
Дорогой Марко, поскольку вам уже нечего возразить, я на этом и закончу.
Желаю спокойной ночи и приятных сновидений.


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 08:57:23 (MSD)

Сабирджану (Saturday, August 09, 2003 at 08:45:38)
Разумеется, продолжайте, если есть время, настроение и словарный запас. Каждое Ваше слово приносит определенный эффект. Я ведь уже выражал Вам благодарность за доставляемое удовольствие. Я просто, не в обиду Вам, уточнил - за что именно.
Ваш неизменно.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:55:26 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 08:35:40 (MSD)

Разъясняю шутку. Все кем - нибудь да управляют. Чё это Вы к этнической группе-то прикопались?
************************
Дорогой Михаил!

Я понял. Смысл такой, что что нам татарам все равно, что санаторий, что крематорий, лишь бы тепло было. А прикопался потому что шутка про татар.


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 08:52:48 (MSD)

Дорогой Михаил,
мы было с Вами начали некую тему, но какое-то время я отвлекался. Вернемся.
Аргументы и Факты, конечно, газетка желтая. Но, все-таки, не МК. Вот в ней "трилогия" с трогательным названием "Почему мы не любим «лиц кавказской национальности»"
http://www.aif.ru/online/moskva/487/06_01
http://www.aif.ru/online/moskva/525/06_01
http://www.aif.ru/online/moskva/498/06_01
Будет время - посмотрите, пожалуйста. Как раз на тему.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:45:38 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 08:26:09 (MSD)

Замечательное своим остроумием выражение "... милых вашему сердцу погромов" как будто бы, продукт Вашего шаловливого пера?

Однако, уже в начале нашего знакомства мне пришлось услышать от Вас дедуктивные поучения по поводу названия магазина, в котором мне приходилось бывать в городе, где Вам бывать не случилось.

Затем - познакомиться из Ваших уст с теорией о тюркском населении в Азербайджане в начале 1-го тысячелетия.

И, наконец, прочитать Ваши вольные пересказы произведений министра Саххафа.
*************************************
Дорогой Марко!

Рад, что до вас наконец-то дошел смысл формулы "taxation without representation", по крайней мере вы ее уже не оспариваете.

Сеть магазинов "Ц унд А" имеется не только в одном немецком городе, где вам пришлось побывать, а по всей Германии. Я тоже посещал эти универмаги. Погромы милы для вас, поскольку вырвались именно из-под вашего пера. Я о погромах не писал. Не знакомил я вас ни с какими теориями и вольными пересказами, а только по возможности старался иногда остановить свободный полет вашей фантазии.


Владимир Баранов <Грифу>
Москва, Россия - Saturday, August 09, 2003 at 08:42:11 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 07:30:14 (MSD)

Хорошо было, вне зависимости от общественного строя. Просто - хорошо.

От общественного строя вообще ничего не зависит. Вот только не рассказывайте здесь, что те ребята из тоталитарной Северной Кореи, которые в нищей стране сделали МБР, безъюморные упёртые нудаки с цитатником ким ир сена в башке, не понимающие толку в бабах, выпивке, музыке, дружбе, ЮБК или как он там у них в Корее называется, нырянии за мидиями, запойном чтении и всяких прочих мелких и разных удовольствиях жизни. Пацаны умственного склада С.П.Королёва и Я.Б.Зельдовича прожили полноценную жизнь в такой тоталитарной стране, по сравнению с которой до сих пор отдыхает любой режим, включая обе Кореи и Гаити с Дювалье, у них там Колымы нет просто по определению. Но тех, у кого что-то было не в норме с железами внутренней секреции, желчные, упорные и волевые люди типа Солженицына мучались бы при любом общественном строе, это им необходимо - взахлёб-взасос мучаться и страдать. Смысл их жизни, этих интравертов, отнюдь не в творчестве, а в страданиях.


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 08:35:40 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:24:54 (MSD)
Будем считать, что я не понял вашей шутки.
Спор о том, что когда этническая группа "номер направо" управляет этнической группой "номер налево", то "номеру налево" почему-то хочется самостоятельности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разъясняю шутку. Все кем - нибудь да управляют. Чё это Вы к этнической группе-то прикопались?


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 08:26:09 (MSD)

Дорогой Сабирджан,
боюсь, что Ваша занятость не позволяет Вам читать и как-то усваивать содержание не только моих постов - но и Ваших собственных. Замечательное своим остроумием выражение "... милых вашему сердцу погромов" как будто бы, продукт Вашего шаловливого пера? Попробуйте перечесть то, что посылаете, право слово, увидите много оригинального и забавного.
Я, во всяком случае, всегда рассматриваю Ваши послания именно с этой точки зрения и они доставляют мне немало удовольствия. Спасибо.
Рассматривать же их, как источник чего-то стоящей информации и новых мыслей - рад бы.
Однако, уже в начале нашего знакомства мне пришлось услышать от Вас дедуктивные поучения по поводу названия магазина, в котором мне приходилось бывать в городе, где Вам бывать не случилось. Затем - познакомиться из Ваших уст с теорией о тюркском населении в Азербайджане в начале 1-го тысячелетия. И, наконец, прочитать Ваши вольные пересказы произведений министра Саххафа. Согласитесь, что ссылки на это все у меня должны находиться не в том разделе, где, скажем, ссылки на Янина и Янова, а поблизости от Аверченко и Задорнова.
Но в любом случае я Вам очень признателен за доставленные минуты удовольствия.
Ваш сердечно.
Марко


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:24:54 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 08:11:49 (MSD)

Дык о чё спор - то не ясно.
Только по Маршаку различаются - "номер направо, номер налево".
******************************
Дорогой Михаил!

Будем считать, что я не понял вашей шутки.

Спор о том, что когда этническая группа "номер направо" управляет этнической группой "номер налево", то "номеру налево" почему-то хочется самостоятельности.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, August 09, 2003 at 08:20:08 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 01:00:41 (MSD)

доллары поглубже спрятать? А то милиция черных без обыска не пропускает


Милиция и белых тоже шмонает очень охотно. Она только к неграм относится безразлично. Ну чё с негра возьмёшь?


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 08:11:49 (MSD)

Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:06:40 (MSD)
Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 07:58:03 (MSD)
Если нет, то продолжим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык о чё спор - то не ясно. Для меня что китайцы, что малайцы. Только по Маршаку различаются - "номер направо, номер налево". Евреи , другое дело. Они и чёрные и жёлтые и белые. Вы будете смеяться, но и серые бывают. Как пожарные штаны.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 08:06:40 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 07:58:03 (MSD)

О, наконец то последний довод короля! Браво, уважаемый Сабирджан, евреи - аргумент универсальный!
************************
Что вы, дорогой Михаил!

Я никак не надеялся, что для Марко это станет последним доводом, но, быть может, ваше замечание наконец-то охладит его пыл. Если нет, то продолжим.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 07:43:46 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 07:14:54 (MSD)

Вы меня с кем-то путаете.

Я как раз искренне восхищен Малайзией, как одной из очень немногих стран, где мусульмане у власти - а этот вид общения с иноверцами практически не применяется.
********************************
Дорогой Марко!

Извините, но про погромы написали вы. Я же пытался вам популярно объяснить, что китайцам в Малайзии не может нравиться порядок, когда они платят налоги, а этими налогами распоряжаются малайцы. Малайцев, напротив, такой принцип может вполне устраивать.

Ну, если все еще непонятно, тогда еще один пример. В России тоже было свое "распределение экономических ролей между общинами" - для евреев отводились определенные занятия и даже опреленные зоны для проживания. Российское начальство тоже было уверено, что их "китайцы" должны быть довольны определенной для них экономической ролью, что исторически не подтвердилось.


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 07:36:30 (MSD)

Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 07:22:34 (MSD)
Теперь ему остается только заниматься изготовлением нового фуфла, да так, чтобы невозможно было ничего проверить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если я Вас правильно понял, Вы считаете сомнения в "учебном подрыве" фуфлом.
Не рассеете ли, в таком случае, недоумение: - Почему для "учений выбрано одно-единственное место и к тому же где-то в относительной глуши". Это Вам не "Боинг без крыльев"


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 07:30:14 (MSD)

Александр Большаков - Saturday, August 09, 2003 at 07:13:17

Дорогой Александр,
ну что я, дилетант, который и в археологическую экспедицию-то ездил один раз сорок два года назад и не в Новгород, а в Нуримановский район Башкирии, могу Вам сказать всерьез?
Давайте я Вас адресую к академику Янину, главе Новгородской экспедиции, который об этом писал довольно популярную статью. И вот еще.
Ваш
PS Я тоже когда-то собирал мидий под Ай-Данилем, еще до заповедника. И рыбачил на Казантипе. Хорошо было, вне зависимости от общественного строя. Просто - хорошо.


Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 07:22:34 (MSD)

Забегалло:

From = От:
To = Кому:
Date = Дата:
CC = Копия:
Subject = Тема:

Виктору:
Жаль, я пока не удостоился Вашего высокого внимания. А хотелось услышать точку зрения эксперта по Самаре. Хвосты-то отца ЛогоВАЗа именно там. Кстати, тот факт, что нынешняя кремлевская администрация не сильно-то и стремится вытащить делишки Березовского на свет божий, сам по себе уже является косвенным подтверждением того, что ничего, кроме дальнейшего фуфла, от него не ожидают. Если бы Фельштинский был близок к реальности, то и активное кремлевское противодействие было бы заметно. Но Фельштинский лишь отрабатывает свое производственное задание. И все, что мог, он уже сказал. Теперь ему остается только заниматься изготовлением нового фуфла, да так, чтобы невозможно было ничего проверить.
Всего доброго, - А.Б.


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 07:14:54 (MSD)

Дорогой Сабирджан,
вероятно, Вы меня с кем-то путаете. Если Вы не пожалеете время прочитать мои посты, задержав ответ на время, достаточное для отчетливого уяснения, что же там написано собеседником, то убедитесь, что погромы, которые индонезийские мусульмане практикуют по отношению к : китайцам, христианам, язычникам и своим соплеменникам с иными политическими взглядами я не особенно поддерживаю, а скорей считаю методом медленного индонезийского самоубийства. Я как раз искренне восхищен Малайзией, как одной из очень немногих стран, где мусульмане у власти - а этот вид общения с иноверцами практически не применяется.
Право слово, Вы меня спутали с кем-то другим из своих собеседников, из тех, с которыми Вы общаетесь на привычном для Вас уровне.
С неизменным уважением


Александр Большаков
- Saturday, August 09, 2003 at 07:13:17 (MSD)

Марко,
Спасибо за пояснения про Дышащее Море. Рыбу я там пока не ловил, зато как-то ловил ее на Азовском и мидий на Черном.
А вот вопрос с Рюриком так и остается для меня открытым. Где-то я слыхал про некие (очень многие) архиологические доказательства, что не так уж и мирно (с морем крови) ему удалось "пригласиться" на царствие в Новгород. Каким образом, вообще, могла возникнуть идея кого-то приглашать? Почему-то в наше время иракцы не догадались направить приглашение своему новому правителю. Хотя в Историю, возможно, запишут, что именно так они и поступили и стали счастливы во веки веков.
Возьмем к примеру Лебедевскую Норманнскую проблему: "Рюрик и его прямые потомки были скандинавами, об этом говорит ономастика, ибо сами имена Рюрик, Олег (Хельгe), Игорь (Ингвар) - скандинавские имена... новгородцы обратились за помощью к варягам... решили: лучше иметь собственных варягов и содержать их как городскую дружину-стражу, чем рисковать всем городом."
В этой истории не ясным остается момент о море крови, которое залило Новгород в связи с приглашением Рюрика. Странная помощь от "sine hus og thru voring".
Возьмем тогда Гумилева, который не считает племя русов (росов) славянами, но поработителями славян, перенявших затем язык порабощенных: "В свое время русы, побежденные готами, бежали... Русы грабили своих соседей, убивали их мужчин, а захваченных в плен детей и женщин продавали... Для славян было бедствием соседство с древними русами... обороняться от русов, оказавшихся жуткими разбойниками, им было трудно. Неравная борьба длилась долго и закончилась в пользу русов, когда к власти у них пришел Рюрик. По "профессии" он был варяг, то есть наемный воин. По своему происхождению - рус. Он якобы ездил в Данию, где встречался с франкским королем Карлом Лысым. После, в 862 г., он вернулся в Новгород, где захватил власть при помощи некоего старейшины Гостомысла. Вскоре в Новгороде вспыхнуло восстание против Рюрика, которое возглавил Вадим Храбрый. Но Рюрик убил Вадима и вновь подчинил себе Новгород и прилегающие области: Ладогу, Белоозеро и Изборск...//...попутно заняв Смоленск. Варяги Олега и малолетнего Игоря подошли к Киеву. Тогда там жили славяне и стояла небольшая русская (poccoвская) дружина Аскольда. Олег выманил Аскольда и вождя славян Дира на берег Днепра и там предательски убил их. После этого киевляне без всякого сопротивления подчинились новым властителям. Это произошло в 882 г. Олег занял Псков...

Поделитесь, пожалуйста, мыслями.
С уважением, - А.Б.

P.S. Государственный язык - есть рабочий язык для официального общения. Понятия "национального языка", нации, национальности, а также "народа" должны быть полностью упразднены за некорректностью и спекулятивностью. Вполне можно обойтись ясными для всех понятиями: государство, население, этническая группа.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 06:37:46 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 06:04:17 (MSD)
Сабирджану - Saturday, August 09, 2003 at 05:46:57

Более точно, вероятно, можно было бы сформулировать так: по Вашему априорному мнению, в отличие от моего, китайцы не могут ... возможно, они бы предпочли погромы уплате налогов.

я иногда задаю наводящие вопросы: для того, чтобы оценить происхождение мыслей и оценок собеседника - дедуктивное, индуктивное или эвристическое, типа озарения.
**********************************
Дорогой Марко!

Не угадали. Я не знаю, какой способ предпочтут китайцы для разрешения явного противоречия. В британских колониях в Америке ту же проблему - "taxation without representation" решили с помощью того, что называется американской революцией. Но может быть китайцы в Малайзии просто подождут когда их рождаемость станет решающим аргументом и все решится на выборах без милых вашему сердцу погромов.

Извините, что я так сразу указал вам на шаткость вашего подхода без всяких наводящих вопросов.


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 06:04:17 (MSD)

Сабирджану - Saturday, August 09, 2003 at 05:46:57

Более точно, вероятно, можно было бы сформулировать так: по Вашему априорному мнению, в отличие от моего, китайцы не могут ... возможно, они бы предпочли погромы уплате налогов.
Вот вам, дорогой Сабирджан, и объяснение, зачем я иногда задаю наводящие вопросы: для того, чтобы оценить происхождение мыслей и оценок собеседника - дедуктивное, индуктивное или эвристическое, типа озарения. Но так много вопросов - это знак уважения лично к Вам. Для оценки Шивы в свое время было достаточно всего одного.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 05:46:57 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 05:27:05 (MSD)

не могу сказать, что понял смысл Вашего сообшения
*******************************
Дорогой Марко!

Даю практический пример: китайцы и индийцы не могут быть в принципе довольными таким положением вещей, когда они, скажем, платят основную массу налогов, а то как эти налоги распределять за них решают сугубо малайцы. Это пример вашего понимания жизни в Малайзии. Но если почитать любое ваше рассуждение на исторические темы, там можно будет найти аналогичный мотив. Например, когда мы с вами обсуждали Ирак, вы пару раз высказались на тему того, что иракцы не в состоянии управлять своей страной, что это и не страна вовсе, а лучше было бы если там порядки наводили бы турки.


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 05:27:05 (MSD)

Сабирджан - Saturday, August 09, 2003 at 05:08:43
Дорогой Сабирджан, не могу сказать, что понял смысл Вашего сообшения - однако не сомневаюсь, что Вы что-то хотели сообщить. Жду с нетерпением момента, когда Вы сформулируете свою мысль на доступном для меня уровне.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 05:08:43 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 04:54:01 (MSD)

Не в том штука, дорогой Сабирджан, что в Малайзии существует, как во многих других странах распределение экономических ролей между общинами.

Штука именно в том, что все это признают и это не является предметом межобщинных столкновений.
*******************************
Дорогой Марко!

С удовольствием отмечаю, что вы на этот раз смогли удержаться от традиционного вопроса из телесерии "что, где, когда". Плюс вам.

С сожалением, однако, должен отметить, что вы не избавились от предрассудков вроде веры в этнические предназначения, что сводит к нулю все ваши попытки истолковать действительную историю не говоря уже о том, чтобы построить альтернативные модели. Это - явный минус.


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 04:54:01 (MSD)

Пуристу - Saturday, August 09, 2003 at 02:04:59
То есть, тувинский, к примеру, язык был этническим до 1921 года, потом 22 года был национальным, а потом назад подался в этнические. Мысль настолько глубокая, что в принципе закрывает обсуждение. Одного полуострова Манхеттен для Гусь Буки достаточно и я не хочу повторять тот же прием. Один вопрос - это продукт Вашей собственной мысли или есть профессионально оформленная высылка?

Сабирджану.
Не в том штука, дорогой Сабирджан, что в Малайзии существует, как во многих других странах распределение экономических ролей между общинами. Действительно, увидеть полицейского немалайца, не легче, чем неиндийца - уличного валютного менялу. Они там даже в буклетах так и пишут, что торговля и индустрия держатся на китайцах, госдолжности на малайцах, а культурная сфера и банки, в основном, на индийцах - индусах и мусульманах.
Штука именно в том, что все это признают и это не является предметом межобщинных столкновений. Ведь рядом Индонезия, которая исходно ничем особым от Малайзии не отличалась. История как бы поставила на двух братских странах еще один эксперимент, так же, как в Германии, Корее и Китае.
Население Голландской Индии уже в XIX века свою злобу против белых мингеров срывало в китайских погромах, а в Британской Малайе это не допускалось. В результате погромы так и остались любимым развлечением индонезийцев. Не всегда грабят и убивают китайцев, но умения и навыки все-таки приобретаются именно этим путем. При этом, как Вы понимаете, полвека сжигалась на корню возможность экономического прогресса малайзийского типа. Ну, а натренировавшись на хуацяо аборигены расширяли круг деятельности: два белых террора 1948-м и 1965-м, один красный, не доведенный до конца, но уже по началу деятельности подполковника Унтунга ясно, что мы в его лице потеряли второго Пол Пота, массовый геноцид христиан на Молукках и Тиморе, суданского уровня и жестокости геноцид папуасов на Западном Ириане. Мне, знаете, очень запомнились описания, как активисты студенческой мусульманской организации КАМИ убивают коммунистов после унтунговского путча. Там была парная работа. Один втыкает меч в живот, жертва естественно, сгибается, тогда вторй в удобной позе отрубает голову. Так перебили полмиллиона человек, в большинстве деревенских старост, записавшихся в компартию, как в одну из главных партий при Сукарно.
А рядом такие точно мусульмане-малайцы обходятся без таких изощренных развлечений, а зато вместе с соседями индусами и китайцами выводят страну в ...
Если бы Вы видели Куала-Лумпур, Сабирджан! Мы с Фанилем Муллаяновым так и ходили, открыв рот от удивления. А ведь еще полвека назад по сравнению с Казанью или Уфой это была дыра. Полугородок-полудеревня, в стране с нищими неумелыми и невежественными мужиками, с отравленными классовой пропагандой рабочими, с жуликами-торговцами и малограмотными средневековыми властями, с климатом, требующим для налаживания любого современного производства жутких затрат на эйр-кондишен, с отсутствием собственной промышленности, кроме рудников да нефтяных скважин. Воля и труд человека дивные дива творят - если, конечно, не направлены на то, чтобы сжечь и ограбить чуть разбогатевшего соседа.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 03:26:29 (MSD)

Пурист
- Saturday, August 09, 2003 at 02:04:59 (MSD)

«Элементарно, друг мой!»

Национальный язык — это такой язык, у которого хотя бы в одной стране есть статус государственного.
***********************************
Дорогой друг!

Все станет элементарным в понимании разницы между этническим и государственным и многим другим, когда вы нам объясните, как так получилось, что вы неудачно скопировали латинское изречение не поняв и не объяснив нам, почему в нем пропало сказуемое.


Михаил
- Saturday, August 09, 2003 at 02:41:22 (MSD)

Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 02:02:59 (MSD)
Такое, прямо скажем редко встречающееся слово как "инвективы" употребляете, а что означает СВОБОДА СОВЕСТИ не знаете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глубокоуважемый Влад. Свобода совести более широкое понятие нежели свобода отправления религиозного культа. Мой пост был адресован Нестору, так что уж простите великодушно мне и в голову не могло придти что это может требовать специальных пояснений.


Пурист
- Saturday, August 09, 2003 at 02:04:59 (MSD)

Marco
- Friday, August 08, 2003 at 00:23:04 (MSD)

Хотелось бы ознакомиться с критерием различения между «национальными» и «этническими» языками…


«Элементарно, друг мой!» (© Василий Ливанов в известном сериале) Разница в точности та же, что между этносом и национальностью. ;-))

Критерий, вероятно, таков. Национальный язык — это такой язык, у которого хотя бы в одной стране есть статус государственного. Все остальные языки (которые данного статуса ни в одной стране мира не имеют) — этнические.

Оговорка: иногда этнический язык может быть «поднят в ранге» до официального.


Vlad
- Saturday, August 09, 2003 at 02:02:59 (MSD)

Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 23:16:05 (MSD)

[И только Влад пустился в комментарии по этому поводу, спутав Гостинную с месткомом.
Свобода совести слишком святой предмет, чтобы посягать на неё в любом контексте.]

Миша, я вижу вы уже "перестали ТОРЧАТЬ" и решили разродиться постингом,но сделали это как обычно неудачно.Я понимаю, что вы пытаетесь настроить Нестора против меня.Что-то там про возмущенный разум пишете.
Непонятно только зачем это вам нужно.Но дело не в этом.Может быть Нестор и прав, мне не надо было об этом писать( хотя я до конца не уверен)Но ваш постинг и приведенная цитата уж точно не к месту.Шенгели могли не нравиться стихи Маяковского, но это вовсе не значит что он не выразил простого, общепринятого, человеческого соболезнования.Так что мимо цели вы опять.
А теперь подойдем к очень интересному моменту у вас.Я цитирую вас Миша:

"Свобода совести слишком святой предмет, чтобы посягать на неё в любом контексте."

Ну как же так ВЛЯПАТЬСЯ,Миша!

Такое, прямо скажем редко встречающееся слово как "инвективы" употребляете, а что означает СВОБОДА СОВЕСТИ не знаете.
Где и когда я посягал на СВОБОДУ СОВЕСТИ у Я.Рубенчика.Пусть ходит если ему надо в синагогу. Хотя я так предполагаю, что он атеист.


Забегалло
- Saturday, August 09, 2003 at 01:48:24 (MSD)

Уважаемые российские участники «Гусь-буки»! Подскажите, пожалуйста, как ТОЧНО выглядит русский эквивалент следующей шапки емели:

From:

To:

CC:

Subject:


Я думаю, что существует стандартный вариант, и он-то мне и нужен.

Заранее признателен З.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 01:30:36 (MSD)

Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 01:00:41 (MSD)

Вот когда я был в Малайзии, там услышал от экскурсовода Ахмеда две новые для меня вещи:
1. Едем через город, Ахмед говорит : "Вот это - Чайнатаун. Тут китайцы живут, У нас в Малайзии в торговле и вообще экономике, в основном, китайцы. А они любят со своими жить - именно здесь" Представил я себе экскурсовода Люсю или Машу, к примеру, которая говорит то же, заменив Куала-Лумпур на Москву и "китайцы" на "азербайджанцы"! Думаю, не скоро еще.
2. Но это было про сейчас. А про раньше - стоит у них посередь Куала-Лумпура Памятник Независимости - три бойца с ружьями куда-то направляются. На самом-то деле, это памятник победе над Красной Армией Малайи в конце сороковых. Вот Ахмед нам доложил, как англичане красных повстанцев привели к знаменателю.
****************************
Дорогой Марко!

В Малайзии я не был (это вам плюс), но жил в Риге (это мне плюс).

1. Когда я занимался со шведскими советниками реструктуризацией ЛДЗ, я им рассказал, что в Латвии после Советов национальные роли распределились так: русские занимаются бизнесом, а латыши работают на государственных работах, на что один из них ответил, что в Малайзии точно так же: малайцы сидят по конторам, а китайцы работают.
2. В Риге на бывшей площади Красных Латвийских Стрелков (теперь просто Стрелниеку) к столетию В.И. Ленина планировалось поставить аналогичный памятник, но опоздали на год, т.к. на стройплощадке случился пожар и пожарные поливали разогревшийся гранитный монумент из брандспойнтов. Пришлось поставить новый взамен растрескавшегося. Поскольку тогда появилась водка Экстра за 4 рубля, то о памятнике говорили: "Вот стоят трое и ищут четвертого".


Marco
- Saturday, August 09, 2003 at 01:00:41 (MSD)

Не уверен, Миша,
что я знаю, кто тут прав и кто неправ.
Можно на вопрос смотреть так: внутренние таможни и визы - пережиток средневековья, точнее, там, где речь идет о прописке - византийства. Надеюсь, что знаток Восточно-Римской империи Сид не опровергнет мои предположения о византийском происхождении прописки.
Раньше этим, приведением иммигрантов к знаменателю, отличалась больше всего столица нашей Родины город-герой Москва. Потом я вот такие истории о жителях третьего сорта слышал, кроме московских, в основном, с Кубани. Добавилось Ставрополье. Нравится мне это? - нет. Вот есть у моего приятеля зять-азербайджанец. Пришел он как-то занять у меня денег на какую-то покупку, по бывшему московскому обычаю - в зеленых. Теперь-то , говорят, больше евро в ходу. Взял деньги и говорит: "Можно я в туалет зайду, доллары поглубже спрятать? А то милиция черных без обыска не пропускает - но уж очень глубоко не копает. Пятьсот рублей я наверху оставлю, а то они обидятся и могут побить"
Знаете, так стыдно было за город, за собственное относительное полноправие и за российскую ментовку!
Но, с другой стороны, война ведь идет. Не та якобы отечественная война против развитых стран, которую многие как бы патриоты в стране используют, как зэк вырезанную из "Крокодила" картинку с красоткой - для сеанса онанирования "на мечту". Нет, реальная война цивилизаций, чего уж скрывать-то. А в условиях военного времени многие гражданские права отставляются в сторону. Я не московских хапуг-ментов одобряю, но ... Вот когда я был в Малайзии, там услышал от экскурсовода Ахмеда две новые для меня вещи:
1. Едем через город, Ахмед говорит : "Вот это - Чайнатаун. Тут китайцы живут, У нас в Малайзии в торговле и вообще экономике, в основном, китайцы. А они любят со своими жить - именно здесь" Представил я себе экскурсовода Люсю или Машу, к примеру, которая говорит то же, заменив Куала-Лумпур на Москву и "китайцы" на "азербайджанцы"! Думаю, не скоро еще.
2. Но это было про сейчас. А про раньше - стоит у них посередь Куала-Лумпура Памятник Независимости - три бойца с ружьями куда-то направляются. На самом-то деле, это памятник победе над Красной Армией Малайи в конце сороковых. Вот Ахмед нам доложил, как англичане красных повстанцев привели к знаменателю. Было подмечено, что в коммунистических партизанских отрядах одни китайцы. Индусов почти нет, а малайцев нет совсем. Было постановлено, что китаец, встреченный в джунглях без документа о разрешении, отправляется в концлагерь. Отличить от индийца или малайца - нет проблемы. Я и то отличаю. Концлагеря, если верить нашему гиду, были не зверские - но, конечно, без свободы передвижения. За полгода партизанская война закончилась.
Вот и думай.


Сабирджан
- Saturday, August 09, 2003 at 00:42:27 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 23:08:37 (MSD)

Я чуть не заснул на Чекасине (85 год). Помню, он артистично программировал синтезатор, потом отходил, а синтезатор начинал играть. (Публика была в ажиотаже, но я - то уже знал, что такое программрование :).
****************************
Дорогой Виктор!

Дополню ваш перл: "я - то уже знал, что такое программрование", но еще не знал, что такое импровизация.

Ганелин уже выехал в Израиль. Чекасин с Тарасовым - хуже, чем просто Чекасин. Чекасин - прежде всего саксофонист-импровизатор, но не исключено, что и его игра на саксофоне не спасла бы вас от сна. Напишите, что вас пробуждает, тогда можно будет поставить диагноз.


Яков Рубенчик
- Saturday, August 09, 2003 at 00:34:04 (MSD)

Vlad (Aug 8 at 19:34)

Уважаемый Влад!
От этой вашей записи я испытал удовлетворение и даже поимел удовольствие (как в известном анекдоте, когда удар мимо цели). В Вашей записи много человеческой теплоты, и я приношу Вам свои извинения за все написанные мною неприятные фразы в Ваш адрес и заодно в адрес Нестора. Оправдываться не стану. Скажу лишь, что мое излишнее словоблудие было вызвано тошнотворно бесконечным муссированием в Ваших записях глубоко ненавистных мне имен, групп и событий.
> О фразе Шостаковича ^Не может еврей руководить кафедрой русской музыки^.
Эта фраза открывает путь для различного рода спекуляций и домыслов. Свое отношение к проблеме антисемитизма я уже высказывал. А с Александрой Орловой мы кардинально разошлись во взглядах в процессе нашей переписки: я не согласился ни с одним из ее примеров, в которых она находила проявления антисемитизма. Попробую дать свое объяснение этой опасной фразе. Здесь два варианта. Первый -
Седьмая симфония подняла композитора очень высоко, он решил, что ему все дозволено, и таким образом решил поддержать или обосновать увольнение профессора М. Пекелиса из Московской консерватории. Второй - известно, что Шостакович обид никому не прощал, поэтому у него могли быть к М. Пекелису претензии, если тот имел неосторожность неодобрительно высказаться о его музыке. Это, конечно, домыслы. А из архивов Московской консерватории, если они сохранились, может быть, когда-нибудь что-то и выплывет. Но самое странное и ужасное в этой истории, что Шостакович, тесно друживший с Соллертинским на протяжении более 15 лет, не понимал и не чувствовал, что эта произнесенная им фраза для его сверхчувствительного друга окажется смертельным ударом.
> О дружбе Шостаковича и Гликмана. По прочтении книги Исаака Гликмана "Письма к другу", могу высказать свою точку зрения: это была не дружба, а симбиоз.
С уважением Я.Р.


Сид
- Saturday, August 09, 2003 at 00:16:59 (MSD)

Владимир Баранов - August 08, 2003 at 15:59:39
эта эпоха – ещё и период расцвета «золотой посредственности»... В заключение – цитата из Гумилёва по поводу роли в наступлении Пца субпассионариев.


Дорогой Владимир!
Всё верно – спора нет. Лев Николаевич (как ему и по происхождению, и по тезоименитству положено), пишет не только умно, но и зело – излюбленный автор. Вот только термин этот субпассионарий, как на мой вкус, шибко занаученный. Не лучше ль было б по-старинному: чернь?

Жду Вашей рецензии на "Бессильных мира сего". Искренне Ваш, Сид.


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 23:51:48 (MSD)

Marco
- Friday, August 08, 2003 at 23:19:38 (MSD)
http://www.echo.msk.ru/7news/archive/150259.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы с кем, Мастер культуры ? :-)
Cтатья тревожная. Раньше, когда на территори СССР проживала "Единая общность -Советский народ", проблема находилась под надёжным контролем КГБ. Нынче, когда мигранты в Россию
(и не только с Северного Кавказа) сильно смахивают на палестинских арабов или "арабских палестинцев" ситуация сильно чревата.


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 23:23:32 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 23:06:05 (MSD)
Вот, например, Борис Натанович Стругацкий не бежит, достойный и талантливый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О Натаныче имею пару слов, так что с нетерпением жду Вашей обещанной статьи в "Лебеде"


Marco
- Friday, August 08, 2003 at 23:19:38 (MSD)

http://www.echo.msk.ru/7news/archive/150259.html


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 23:16:05 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 21:21:17 (MSD)
Уваж. Vlad!

Этот, конкретный случай мне трудно и даже невозможно обсуждать - это связано со мной. Но мы, конечно, еше вернемся к Якову. Пусть трепещет!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это очень понятно, Дорогой Нестор, и именно этим, мне кажется, можно объяснить Ваше терпимое отношение к инвективам и эскападам Влада. Его возмущённый разум, понятное дело, кипит, но пар всегда строго направлен. И всё же , как говорил один персонаж (пёс)- "Будем людьми". Яков не позволил себе ничего предсудительного, он просто промолчал. И только Влад пустился в комментарии по этому поводу, спутав Гостинную с месткомом.
Свобода совести слишком святой предмет, чтобы посягать на неё в любом контексте.
Позволю себе небольшую иллюстрацию (Почему то уверен, что Исаак Давидович Гликман нашёл бы её уместной)

"Шенгели отношения своего к Маяковскому не изменил: ни в начале тридцатых, откликом на самоубийство не отметившись, ни позже, когда прочитал в “Известиях” о готовящихся исследованиях мозга Маяковского (была такая конструктивная идея, которую пытался осуществить Институт мозга: изучая мозги гениев, выяснить наконец физиологическую и анатомическую природу гениальности). В записной книжке Шенгели появилось четверостишие: “И мозга много, И лоб велик. А все ж убого Писал старик”.
Ну не нравился он ему – почему нет?!"

Записки без комментариев
Вадим ПЕРЕЛЬМУТЕР


Польская пословица
- Friday, August 08, 2003 at 23:12:13 (MSD)

Владимир Баранов
Сердюченке я искренне сочувствую, но что Израиль у него выходит пупом русской литературы, это понятно почему: заказухас-с.


Профессионал работает за деньги. По вдохновению пишут только графоманы.


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 23:08:37 (MSD)

Я чуть не заснул на Чекасине (85 год). Помню, он артистично программировал синтезатор, потом отходил, а синтезатор начинал играть. (Публика была в ажиотаже, но я - то уже знал, что такое программрование :). И тогда он подходил и подыгрывал самому себе. Посредственный звук, неходульные, но неинтересные аранжировки. Единственно, Тарасов положение как-то спасал. Ганелина с ними не было


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 23:06:05 (MSD)

Регбус
- Friday, August 08, 2003 at 20:24:42 (MSD)
А как Вам это, того же автора?

Сердюченке я искренне сочувствую, но что Израиль у него выходит пупом русской литературы, это понятно почему: заказухас-с. О чём легко догадаться, поинтересовавшись, кто номинатор данного опуса. Кто? Да вовсе не конь в пальто, а редактор израильского журнала "22".
Опять же утверждение, что "Все, более или менее достойное и талантливое бежит из сегодняшней России" - это тоже, скажем так, некоторое преувеличение. Вот, например, Борис Натанович Стругацкий не бежит, достойный и талантливый.


Сабирджан
- Friday, August 08, 2003 at 22:55:04 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 22:31:25 (MSD)

Спасибо. Вообще-то, Кабаков довольно приличный график, что к его славе не имеет никакого отношения.
*****************************
Одним из самых значительных явлений в советском джазовом авангарде было трио Ганелин-Тарасов-Чекасин - ГТЧ. Ганелин был интеллектуальным мотором ансамбля, Чекасин - непревзойденным импровизатором, а Тарасов заполнял ритмическое пространство. Интересно, что именно Тарасов был самым практичным из тройки, он же - коллекционер авангардной живописи и друг Кабакова.


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 22:34:29 (MSD)

Честно сказать, и я прочел статью Хмельницкого с некоторым удовольствием. Когда дело не касается сионистов, может же человек вполне здраво рассуждать.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 22:31:25 (MSD)

Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 21:24:35 (MSD)
Сабирджан
- Friday, August 08, 2003 at 22:19:22 (MSD)
-----------------------------------------------
Спасибо. Вообще-то, Кабаков довольно приличный график, что к его славе не имеет никакого отношения. Забавно, что статья появилась в Знамени, была замечена, кое-какие волны реакций до меня дошли, но никто из ее героев вслух ничего не возразил. По-крайней мере мне не попадалось. Концептуалисты явно не приспособлены к дискуссиям об искусстве.


Сабирджан
- Friday, August 08, 2003 at 22:19:22 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 21:04:08 (MSD)

Дорогой Дмитрий Сергеевич!

Прочитал вашу статью. Получил истинное удовольствие. Безупречный анализ. Поскольку у читателя и писателя круг интересов не обязательно совпадает, хотелось бы чтобы было еще и о том, что читателю ближе, но вы написали именно о "двух основных направлениях антисоветского авангарда — соцарте и концептуализме" и написали очень хорошо.

Рассуждение Гройса: "Топос горизонта играет большую роль в мышлении и практике русского авангарда...", - неожиданно вызвало в памяти параллель о связи искусства с жизнью. Если вам встретится фото Риги снятое из самолета (или вертолета) так что на переднем плане Старая Рига, а вдали виднеется промышленное Задвинье (Пардаугава), то вы заметите, что линия горизонта на снимке очень странная - что-то вроде неровной синей полосы. Разгадка этой своеобразной "орденской ленточки" такова: рука ретушера замазала силуэты индустриальных объектов, чтобы враг не разобрался. Вот это - концептуализм!


Просто так
- Friday, August 08, 2003 at 22:07:07 (MSD)

"Сподобил же Господь, – медленно произнес Шервинский после задумчивой паузы, – дожить до поры, когда слова "порядочный человек" стали положительной оценкой. В наше время это подразумевалось"...

Записки без комментариев
Вадим ПЕРЕЛЬМУТЕР


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 21:31:26 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 21:21:17 (MSD)


Дорогой Михаил, спасибо за Ваши прекрасные реплики. И простите, что не всегда есть возможность на них реагировать. (Мой ум не столь подвижен).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cогласен и возражаю, дорогой Нестор.
Согласен с тем, что мои реплики прекрасны, но если верить физиологам,которые утверждают что пальцы - продолжение ума, то вы свой ум явно оговариваете. :-))


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 21:24:35 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 21:04:08 (MSD)

Спасибо за отзыв.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне статья тоже понравилась. Оговорки оговаривать не буду.
Выставочный зал Ленинградского Союза на Герцена, вообще то, был некоей отдушиной, по сравнению с мемориалами Эрмитажа и Русского Музея. Кстати, отлично помню одну из первых выставок Кабакова. И, хоть скакали на его картинах красные конники (не кони отнюдь), а коммисары, как положено светили глазами, лёжа на земле и истекая, картины были настоящие. Глаза и впрямь светили и было ещё что то чего словами не скажешь, а с полотна кричит почище динамика.
С той выставки пощла в Ленинграде его известность.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 21:21:17 (MSD)

Vlad
- Friday, August 08, 2003 at 18:19:36 (MSD)


Уваж. Vlad!

Этот, конкретный случай мне трудно и даже невозможно обсуждать - это связано со мной. Но мы, конечно, еше вернемся к Якову. Пусть трепещет!!!

Дорогой Михаил, спасибо за Ваши прекрасные реплики. И простите, что не всегда есть возможность на них реагировать. (Мой ум не столь подвижен). Но - еще не вечер, кажется.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 21:04:08 (MSD)

Гриф
- Friday, August 08, 2003 at 19:57:03 (MSD)
---------------------------------------------
Спасибо за отзыв. Может статья и многословна. Уж очень хотелось разобрать все по винтикам. Тем более, что к этой теме больше возвращаться не собирался.


Анка-израильтянка
USA - Friday, August 08, 2003 at 20:47:30 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 20:18:44 (MSD)

А все говорят - палестинские арабы живут плохо.

Замечательно! Но еще более стильно, на мой взгляд, звучало бы "арабские палестинцы...".


Регбус
- Friday, August 08, 2003 at 20:24:42 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 18:41:57 (MSD)
Из статьи Сердюченко: На форуме украинских русистов, проходившем 26-29 января сего года в Ялте, был прочитан доклад под названием "Литература, которой нет".
Лилипуты дают "Сильву" = Украинские русисты дают оценку состоянию современной русской литературы.
Ну, чё, Сердюченко, блестяще, хоть и походя! Что значит класс!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А как Вам это, того же автора?

На форуме украинских русистов, проходившем 26-29 января сего года в Ялте, был прочитан доклад под названием "Литература, которой нет".
И впрямь: не считать же искусством слова фантазмы концептуального онаниста Игоря Яркевича или матерные веб-сайты "Тенета-Ринет". Все, более или менее достойное и талантливое бежит из сегодняшней России, превращенной стараниями ее вождей в культурную помойку


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 20:18:44 (MSD)

Хмельницкий
Концептуализм глазам и реалиста

Помню первую выставку ленинградских нонконформистов в Доме культуры Газа в 1974 году.


А все говорят - палестинские арабы живут плохо.


Гриф
- Friday, August 08, 2003 at 19:57:03 (MSD)

Дмитрий Сергеевич - Friday, August 08, 2003 at 02:22:40 (MSD)
...На ту же тему: http://magazines.russ.ru/znamia/1999/6/hmelnic.html


Дмитрий Сергеевич, большое спасибо за наводку (и за статью, разумеется). Со многим - согласен, кое-какие моменты не могу рассудить, поскольку плохо в предмете разбираюсь, но звучит и искренне, и по делу. А концовка (про Дали и Кабакова) - просто замечательна. В общем статья на мой вкус слегка многословна, но к.п.д. всё равно достаточно высок. Есть у меня в Питере подружка, которая закончила Академию в 1984 - посмотрим, что она скажет...


Д.Ч.
- Friday, August 08, 2003 at 19:56:25 (MSD)

Сабирджан, - Friday, August 08, 2003 at 19:30:24 (MSD)
== =========== = ==========

Спасибо. Про дуэт они сами со сцены объяснили - играют вместе впервые. У Шортера cейчас юбилейные концерты (ему через две недели 70 стукнет) и Хенкок, как я понял, прилетел его поздравить. Мне-то эти имена ничего не говорят. Я на Сантану купился - во втором отделении он импровизировал с Шортером. Ещё подумалось - не будет же Сантана с кем попало играть. Получается, не зря деньги плочены?


Vlad
- Friday, August 08, 2003 at 19:34:01 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, August 08, 2003 at 05:27:36 (MSD)

“в прошлом неудачливый карьерист, покинувший Совдепию из карьеристских соображений, разбирающийся в музыке как свинья в апельсинах, и ныне от нечего делать блефующий в Гостевой книге альманаха "Лебедь".

“Любезный “ Я Рубенчик!

Я по-моему вас вообще не трогал и к вам не обращался.Вы схватили мою фразу из переписки с редактором и начали ее, как обычно, с надрывным пафосом муссолить, обращаясь ко мне.
Что вы тут в вашем длинном постинге нагородили?Все смешали в кучу.
Откуда вы вдруг взяли что я являюсь подхалимом у Нестора?Я иногда пишу ему комплименты, так мне нравятся его статьи и постинги в ГБ.Но при чем здесь подхалимаж!? Смешно!
Кстати по поводу приведенной вами цитаты :

“'Не может еврей руководить кафедрой русской музыки “

Вы тоже неточны.Я был в этот момент как раз Online и среагировал следующим образом еще до Нестора.
Я спросил у вас: а как же его( Шостаковича) дружба с Гликманом? Посмотрите в архиве.
Почему вы решили что я высказал свое соболезнование Нестору из-за подхалимажа?Бред какой-то!
Почему вы вдруг начали сравнивать меня и Нестора? Кстати, Нестор такой же советский специалист как и я. Я думаю что консерваторию он заканчивал еще при СССР.

“в прошлом неудачливый карьерист”

Почему вы считаете меня “неудачливым карьеристом”?
Наооброт, я считаю что я сделал нормальную, инженерную карьеру в СССР.
Я прошел путь от рядового инженера–молодого специалиста до начальника бюро.Дальше я подняться не мог по независящим от меня обстоятельствам.Но своей карьерой в СССР я абсолютно доволен.За годы своей работы я много успел и много сделал как инженер.

“покинувший Совдепию из карьеристских соображений,”

Почитайте,что ахинею вы в очередной раз написали?

“ разбирающийся в музыке как свинья в апельсинах,”

А вот это интересный выпад в мою сторону. Я долго ждал когда ЭТОТ ДОВОД выстрелит.Как говорят последний туз из колоды.
Разве я когда-то писал что разбираюсь в музыке? Но вы ведь пишите свои статьи и постинги не в музыкальном журнале, а в литературном альманахе.
А я критиковал вашу человеческую позицию, ваш стиль ведения дискуссий.Но никогда не обсуждал с вами качества какого-то музыкального произведения.
С таким же успехом я могу написать, что вы совершенно ничего не смыслите в той области, которой я занимаюсь профессионально.
И последнее:

“Нуждался ли Нестор в моем лицемерном соболезновании, зная о моем отрицательном отношении к Исааку Гликману, к его книге и к его другим писаниям?”

Нестор в вашем соболезновании естественно не нуждался.Вы(лично вы) в нем нуждались гораздо больше чем Нестор.
Существует(возможно вы за исследованиями творчества Шостаковича этот факт и упустили ) определенная этика межчеловеческих отношений.


Сабирджан
- Friday, August 08, 2003 at 19:30:24 (MSD)

Д.Ч.
- Friday, August 08, 2003 at 18:24:48 (MSD)

Как бы вы оценили музыкантов Wayne Shorter и Herbie Hancock?
********************************************
Дорогой Д.Ч.!

Прежде всего признаюсь, что этот дуэт я не слышал, хотя мне доводилось слышать их "живьем" ранее и, конечно, мне знакомы их записи.

И Шортер, и Хенкок добились успеха в джаз-роке и были там в первых рядах. В джазе, как таковом (акустическом) они тоже не пропадают. Блестящие инструменталисты и авторы композиций. Если можно сравнивать музыкантов, играющих на разных инструментах, я бы отдал предпочтение Шортеру. Если поставить их в какую-то сравнительную шкалу, то их ступенька следующая за гигантами джаза.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 18:41:57 (MSD)

Из статьи Сердюченко: На форуме украинских русистов, проходившем 26-29 января сего года в Ялте, был прочитан доклад под названием "Литература, которой нет".

Я, конечно, не стилист (а также не эстет и не брюнет), но мне по простоте моей кажется, что в стилевом отношении цитированная статья немного попахивает портяночкой вторичности.
Украинские русисты, собравшиеся на вымершем советском курорте зимой. Ассоциация: Ялта зимой, "Асса", мальчик Бананан, и - вот оно! вот откуда проблеск ассоциации: гастроли театра оперетты ы Ялте. Лилипуты дают "Сильву" = Украинские русисты дают оценку состоянию современной русской литературы.
Ну, чё, Сердюченко, блестяще, хоть и походя! Что значит класс!


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, August 08, 2003 at 18:25:39 (MSD)

В.Л.Сердюченко

Дорогой Валерий Леонидович!

Почтительно поздравляю с ПОПАДАНИЕМ в тенета "Тенет". Поздравляю и Ваших высоких сетевых друзей из тарантульного Торонто, обеспечивших Вам такую баснословную рекламу. Пусть порадуются.


Д.Ч.
- Friday, August 08, 2003 at 18:24:48 (MSD)

Уважаемый Сабирджан,

Позвольте обратиться к вам за помощью. Я на днях случайно попал в концерт, до сих пор не понял, в хороший или нет. Как бы вы оценили музыкантов Wayne Shorter и Herbie Hancock? (Eсли, конечно, у вас есть для них какая-нибудь шкала).


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 18:21:32 (MSD)

Эх, Бодя!

Я таких шуток уже по 3 каждый день получаю. Я перешлю Вам адрес отправителя и Вы уж сами выясняйте, друг он/она мне или нет. Я это делаю только потому, что Вы выразили сомнения в моем неавторстве.


Vlad
- Friday, August 08, 2003 at 18:19:36 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 07:58:28 (MSD)

[Дорогой Влад, я поздно увидел Ваш упрек Якову. Напрасно, конечно, Вы сделали это. Выражение подобных чувств - дело очень личное. ]

Уваж. Нестор!

Вы правильно пишите что это “дело очень личное”.Но как бы Я.Рубенчик не относился к Гликману И.Д., существует общепринятая в цивилизованном мире ЭТИКА межчеловеческих отношений.Я Рубенчик лучше всех знал этого человека.Он писал о нем почти в каждом своем постинге.Книга Гликмана “Письма к другу” – это настольная книга у Я.Рубенчика.
Нормальный человек должен был как-то отреагировать, переступить через свое неприятие и выдавить из себя два слова обыкновеннго человеческого соболезнования.Меня, например, это просто шокировало.
Мы люди в конце концов, а не звери.


Бодя
США - Friday, August 08, 2003 at 18:00:19 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:42:53 (MSD)

Вот получил ... образец любовной лирики (какая-то сволочь меня зарегистрировала на германском сервере знакомств :(
=========================
Я не знаю Вы сами это составили, или друзья Вам подкинули, но шутка очень гнусная.


Мнухин
- Friday, August 08, 2003 at 16:55:33 (MSD)

На правах рекламы
Запретный, Недальновидная - Friday, August 08, 2003 at 12:29:15 (MSD)

А семинар «Вовлечение вовлечение москвичей в управление Москвой» там у Вас не планируется?

Представляю себе это сборище ксенофобов, тупиц и алкоголиков. Встречу назначат в какой-нибудь пивнушке, в которой запах мочи будет заглушаться только перегаром оратора. Пригласите Ширза. Он ораторам наводящие вопросы ещё будет задавать.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, August 08, 2003 at 15:59:39 (MSD)

Сид
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:45:05 (MSD)
Недостаток духовной производительности есть существенная черта, характеризующая эпоху падения древнего мира – от Августа до конца III в.

Дорогой Сид,
эта эпоха – ещё и период расцвета «золотой посредственности». Оно так всегда бывает: либо хорошо массам, которым бесплатно раздают леденцы на палочках и погремушки, либо хорошо работается.
Массы и работа – понятия несовместимые. Массы не работают, они лишь трудятся. Или отдыхают. Иногда для стимула масс к труду им ещё даётся краткое разъяснение про связь труда и свободы, типа werk macht frei, чаще же просто лишают этой самой свободы, жратвы, сна, да и вообще жизни. Кто в этом виноват? Массы, кто же ещё. Задачей каждой общественной формации была и остаётся РАБОТА, которая формирует всё – личность, социальные отношения, мораль, этику, эстетику, образ жизни, язык и историю. Работать и трудиться – почувствуйте разницу!
Кто этой разницы не понимает, тот обречён трудиться, кто понимает, тот чаще всего помалкивает об этом своём понимании, чтоб к нему не пришли на рабочее место, не заломили локти к лопаткам и не отправили его в котлован, трудиться. Или, на языке некоторых народов, проходить перевоспитание трудом. Но ежели какие-то непреодолимые совершенно обстоятельства трудиться не заставляют, то сами они – «трудящихся мерзкие массы» (© Тимур Кибиров) – этого, блин, делать ни за что не будут. И как только, например, Август объявил наступление века отдохновения, и стал нахваливать б.трудящихся за их посредственность и непосредственность, таковые сразу побросали мотыги, все как один записались в субпассионарии (по современному – «партия жизни») и тут-то римской империи и пришёл Пц.
В заключение – цитата из Гумилёва по поводу роли в наступлении Пца субпассионариев.
"Субпассионарии отнюдь не так безобидны, как может показаться. Для них характерна безответственность и импульсивность. Им нельзя ничего доверить, ибо ради минутного наслаждения они способны загубить любое дело, даже государственное или общественное. Ради сегодняшней выгоды они уничтожают кормящие ландшафты, обрекая на голод своих потомков. Будущее их пугает, потому, что они просто не в состоянии его вообразить. А тех, кто пытается их вразумить, они убивают. Этот процесс особенно отчетливо виден в истории Римской империи III - IV вв. Не рабы, и не варвары, и не христиане погубили Рим, а любители цирковых зрелищ, бездельники, которых кормили даром. Ведь именно ради них истребляли население провинций и природу собственной страны - Италии, где дубравы не восстановились доселе, а склоны Аппенин заросли колючим кустарником." [Гумилев Л.Н. Этносфера: история людей и история природы. - М: Мысль, 1993, c.33].



На правах рекламы
Запретный, Недальновидная - Friday, August 08, 2003 at 12:29:15 (MSD)

Оказываем помощь в получении
ВРЕМЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
(официальной)
иногородним и гражданам СНГ
выезд курьера, оптовикам скидки

++ 7 095 107 39 56

Мнухину.

А семинар «Вовлечение вовлечение москвичей в управление Москвой» там у Вас не планируется?


Мнухин
- Friday, August 08, 2003 at 11:56:37 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, August 07, 2003 at 23:32:09 (MSD)


Вчера получил приглашение из Штуттгардта принять участие в конференции с весьма красноречивым названием «Вовлечение иностранцев в управление европейскими городами». Жаль, что поехать не могу. Весь сентябрь у меня был расписан ещё в мае. Но такой проблемой нашей бы академии заинтересоваться, но куда там - они всё больше на бюджетные деньги схемы однополярного мира разрушают. Интересно, дождусь ли я того светлого дня, когда смогу написать статью на тему деятельности дагестанской фракции в московской городской/областной думе? Сейчас, даже смешно говорить на эту тему, а ведь двигаться надо к интеграции приезжих людей в московское общество, а не к выталкиванию их. Европейцы (так же как американцы и канадцы) как всегда оказались и умнее, и дальновиднее.

Так что, пилите, Дима, пилите…


Александр Большаков
- Friday, August 08, 2003 at 11:18:59 (MSD)

Ссылка потерялась: ...и Лебедев писал.
Заодно еще одна: www.lebed.com/art3176.htm


Александр Большаков
- Friday, August 08, 2003 at 11:13:13 (MSD)

Victor: "Фельштинский хоть и пишет сумбурно, но в подтасовках замечен не был."

Далеко за примерами ходить совсем и не нужно. Вот почитайте одно из последних сумбурных произведений закаевских покровителей, неутомимых борцов за историческую справедливость: "Показания Гочияева" В общем-то талантливо написано, только с орфографией чуток все-таки перестарались сочинители.
Интересная деталь: Гочияев якобы точно знает, кто организовывал взрывы домов и закладывал мешки с гексогеном. Но фамилии не разглашаются якобы в надежде получить большой куш. То бишь кто-то платить не хочет, а то бы уже вся Россия, наконец, правду узнала. Неужели Березовский таким жмотом оказался, когда как раз бы надо делу помочь? И много ли просят? Бабитский, вон, всего за 10 тысяч своей шкурой рисковал, даже у реальных бандитов ненароком оказался, еле ноги унес.

Чем и дальше разбирать Литвиненко-Фельштинский фольклер, Вы бы нам, Виктор, лучше рассказали о событиях в Самаре февраля 1999 года. Есть ли какой-либо прогресс в деле о пожаре УВД, где сгорело около 50 следователей и все документы отдела по борьбе с экономическими преступлениями? Вот ведь Форбс как-то писал, что за ЛогоВАЗом и лично Борисом Абрамовичем хвост в 70 трупов тянется, не считая уже тех, кто сгорел при пожаре. Не в этом ли причина его истерической борьбы за справедливость? A кухню Фельштинского вскрывали и Хинштейн с Султановым и Лебедев писал.

Значит, Вы подтасовок за Фельштинским не заметили? А удалось ли Вам что-либо заметить насчет ОМП в Ираке? Тут уж нужно особый талант иметь, чтобы ничего не замечать. Я бы сказал, что для этого нужно быть стопроцентным мнухиным. На другой планете жить.

Тут я Вас пытаюсь к мысли побудить. Вы уж не обижайтесь, ежели можно. И про Самару расскажите, пожалуйста!
С уважением, - А.Б.


Эротицизм - 6
- Friday, August 08, 2003 at 09:35:57 (MSD)

Marco
Какие девушки в Майкопе
мы с Вовой Почтаренко тоже однова оторвались в поселке Гидростроя.
Эх, классная страна эта Кубань!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Какие девушки в Майкопе!
У этой – грудь, у этой – глазки,
А шея – прямо Пенелопья,
А ловкость рук, а бёдер ласки!

А виртуозность инструмента!!!
Кто обучил, а кто настроил?
Мы плыли с Вовой Почтаренко
В объятьях гейши с Гидростроя.

Но вспомнить не могу без слёз:
Меня настигло наказанье:
Всё разом вдруг оторвалось,
Когда явился муж с Кубани.


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 08:50:24 (MSD)

незнайка - полубэтман
- Friday, August 08, 2003 at 08:39:15 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто такой полубетмен?
Он полу-дама, полу-мен
Да человек ли он? Шалишь!
Полукрылатый полумышь.


Редактор
- Friday, August 08, 2003 at 08:46:14 (MSD)

C некоторым опозданием извещаем, что Валерий Сердюченко занял второе место на конкурсе "Тенета" по за статью "Isroel: русский литературный дискурс" .

Наши поздравления.


незнайка - полубэтман
- Friday, August 08, 2003 at 08:39:15 (MSD)

если кто-то что-то спросит
кое-где у нас порой -
встанет грудью # 8
нянька Нестор, наш герой!


Чубик-Зазнайка
- Friday, August 08, 2003 at 08:32:23 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 08:14:49 (MSD)

Яков уважаемый! Забыл добавить, что я в восторге от Вашей лексики -
"...И вы прекрасно понимали, что если начнете тявкать, то Нестор превратит вас в труху..."
Это абсолютно гениально и неподражаемо - я не шучу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Держитесь жалкие Мурзилки
Хи-хи Хо-хо Хи-хи Ха-ха!
Из вас посыпятся опилки
Опилки и труха!


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 08:26:47 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 07:58:28 (MSD)
Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 06:23:11 (MSD)
Павел Алексеевич первым зашел в класс к Натану Ефимовичу и обнял его, и расплакался
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трудно отрицать минуты просветления у даже не слишком светлых личностей. Вот и Н.С.Хрущёв, когда сын Сталина Василий зашёл к нему в кабинет после очередного запоя (или отсидки), прослезился (люди одного круга), а после всё равно на нары отправил. Жутковатая действительность такова, что слёзы не смогли растопить ни одного айсберга, не говоря уж о чукотском абрамовиче.
А Яков потвёрже железного Феликса будет, не говоря уж о Нине Андреевой.


Редактор
- Friday, August 08, 2003 at 08:15:19 (MSD)

Угроза Глебу Павловскому физической расправой со стороны исламистов.

.... пропаганда идей зоологической исламофобии и чеченофобии, с откровенными элементами фашизма и черносотенства, публикуется на страницах издания, которое претендует на роль водителя русской интеллигенции, в редколлегии которого сидят ублюдки типа шлюхи Павловского, а так же разного рода «русские интеллигенты» – пенские, лейбовы, заславские, проданы и якимцы.

В свою очередь автор этих строк сообщает, что намерен обратиться в высший Шариатский Суд Чеченской Республики Ичкерия с обвинительным заявлением в адрес издания «Русский Журнал» и его главного редактора Павловского, в связи с омерзительными для любых человеческих принципов оскорблений в адрес чеченских шахидов и чеченского руководства. Надеюсь, что по отношению к шлюхе Павловскому и всем тем, кто стоит за этой подленькой и омерзительной писаниной будут приняты самые суровые меры наказания в соответствие с законом военного времени.

Саад Минкаилов, Ичкерия.
Для «Кавказ-Центра»

P.S. Справка от ред. "Лебедя". "Кавказ-центр" снова открылся, его сервер находится в Вильнюсе.
person: Arunas Varanavicius
address: Vytenio 53-2
address: Vilnius
address: Lithuania
phone: +370 5 2163948
e-mail: aras@elnet.lt


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 08:14:49 (MSD)

Во-первых, прошу прощения за неточность - я имел в виду, что Серебряков зашел в класс Перельмана первым из его коллег-сверстников.

Яков уважаемый! Забыл добавить, что я в восторге от Вашей лексики -
"...И вы прекрасно понимали, что если начнете тявкать, то Нестор превратит вас в труху..."
Это абсолютно гениально и неподражаемо - я не шучу. Если бы Вы таким же слогом писали о "поэтическом в операх Массне", не было бы Вам цены на музыковедческом небосклоне. Боюсь, что этот слог, применительно к искусству оперы, подвластен только Вам. Даже Махнадзе с этим, боюсь, не справится...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 08, 2003 at 07:58:28 (MSD)

Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 06:23:11 (MSD)
"Да и П.Серебрякова на антисемитской козе обьехать было гораздо выгоднее.
Что-то не то в Консерватории. :-)"

В Консерватории, дорогой Михаил, было в те времена как раз все "то".
Например, отношения между моим учителем Н.Е.Перельманом и ректором П.А.Серебряковым были, мягко говоря, не самыми лучшими. А вернее - очень плохими. Хотя оба были учениками Л.В.Николаева. Однако они никогда не принимали форму "общественной склоки", а оставались их личным делом. Тем не менее, когда не стало жены Перельмана, Надежды Иосифовны, то Павел Алексеевич первым зашел в класс к Натану Ефимовичу и обнял его, и расплакался. И мы все вышли из класса, оставив их надолго наедине.

Яков Рубенчик назвал бы такой шаг Серебрякова лицемерием. Но не нужно забывать, что речь идет об ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ людях совершенно другой эпохи, для которых существовали вещи, намного более важные, чем личные недоразумения и какие бы то ни было расхождения в мировоззрениях. Это невозможно объяснить тем, кто вылеплен из другого теста. Просто невозможно.

Дорогой Влад, я поздно увидел Ваш упрек Якову. Напрасно, конечно, Вы сделали это. Выражение подобных чувств - дело очень личное.

Уважаемый Яков, прошу Вас успокоиться. Ваша совесть - на Вашей совести. Никто и ничто не имеет права Вас ни в чем упрекать, кроме нее. В вопросах лицемерия я Вам не советчик. Видимо, Вам виднее, что это за зверь такой. До скорого!


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 07:38:39 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:42:53 (MSD)
Вот получил ... образец любовной лирики (какая-то сволочь меня зарегистрировала на германском сервере знакомств
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Папа - налоговый инспектор, мама - библиотекарь.
Не теряйся , Витя, расходы окупишь. Книги будешь читать.


Из зала
- Friday, August 08, 2003 at 07:29:55 (MSD)

Marco
- Friday, August 08, 2003 at 07:18:47 (MSD)
Какие, однако, девушки в Майкопе, прозрачно зашифрованном звездочками.
Вот в старое время мы с Вовой Почтаренко тоже однова оторвались в поселке Гидростроя.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ДАВАЙ ПОДРОБНОСТИ!!


Marco
- Friday, August 08, 2003 at 07:18:47 (MSD)

Какие, однако, девушки в Майкопе, прозрачно зашифрованном звездочками.
Вот в старое время мы с Вовой Почтаренко тоже однова оторвались в поселке Гидростроя.
До сих пор вспомнить приятно. Эх, классная страна эта Кубань!


Михаил.
- Friday, August 08, 2003 at 07:14:32 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:42:53 (MSD)
Вот получил ... образец любовной лирики (какая-то сволочь меня зарегистрировала на германском сервере знакомств :(
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Скажи ещё спасибо. что твой адрес не дали в качестве эскортной конторы. Ой щас помру.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 07:12:31 (MSD)

Александр Бирштейн
Шлема и Генералиссимус

С несостоявшимся преемником своим он тоньше поступил. Тот вообще вождик ничего был. К власти не особо рвался, больше в балете, вернее у балерин пропадал. И его пришлось… Правда, после смерти, театр, где он дни и особенно ночи пропадал, в его честь назвали.


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 07:11:52 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:42:53 (MSD)
Вот получил ... образец любовной лирики (какая-то сволочь меня зарегистрировала на германском сервере знакомств :(

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А составлено - зашибись!! :-))))))))))))))))))))))))))


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:42:53 (MSD)

Вот получил ... образец любовной лирики (какая-то сволочь меня зарегистрировала на германском сервере знакомств :(

Hi ВиктHi Виктор!
Has read the letter in the Internet and why it wanted to you to write that very much.
My name is Ирина. I from Russia. I live in Krasnodar territory, city ******
All life dreamed to meet the man by the foreigner, is more senior than itself of years on 20-25. To me кожется difference of Russian men from the foreigners in that that you are much kinder, is more courageous иконечно more beautifully.
To me 20 years. I work as the bookkeeper in firm which the Field of Miracles " is called ". I live with the parents. My mum works in tax inspection, and daddy with dogs, sister - group economist. With impatience I shall look forward to hearing. My appearance I more than is sure to you to like. Especially my light-blue eyes.

With impatience I wait for the answer. Ирина.


Judge
- Friday, August 08, 2003 at 06:31:40 (MSD)

Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:10:20 (MSD)


Калина-иалина,
Хуй большой у Сталина,
Больше, чем у Рыкова
И у Петра Великого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Довод недостаточен. Предъявите вещественное доказательсто



Троцкист
- Friday, August 08, 2003 at 06:23:52 (MSD)

Vlad историк Фельштинский раскопал его где-то в архивах Америки.Я думаю что это фальшивка.Троцкий прекрасно относился к своей жене Н.Седовой.

Письмо - не фальшивка. В альманахе опубликован кусочек факсимиле из него, написано рукой Троцкого. Письмо находится в архиве бумаг Троцкого в Гарварде, есть и копии с него в Амстердаме.
В нем как раз выражены, с большой экспрессией, нежные чувства Льва Давидровча к своей жене.
То есть, оно доказывает именно то, что "Троцкий прекрасно относился к своей жене Н.Седовой".


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 06:23:11 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, August 08, 2003 at 05:27:36 (MSD)
Ведь могло быть интересное продолжение: а не антисемит ли Шостакович, и его проевреские опусы - всего лишь лицемерие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мысль, конечно, интересная. Но где мотив?! Это сейчас Россия стонет в когтях еврейских олигархов и является, как с большевистской прямотой заметил Сергей, "американским проходным двором". А тогда проеврействовать в опусах, мягко говоря, не слишком поощрялось. Да и П.Серебрякова на антисемитской козе обьехать было гораздо выгоднее.
Что-то не то в Консерватории. :-)


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 06:10:20 (MSD)

Vlad
Я читал это письмо.Этот историк Фельштинский раскопал его где-то в архивах Америки.Я думаю что это фальшивка.Троцкий прекрасно относился к своей жене Н.Седовой.


Вообще-то Фельштинский хоть и пишет сумбурно, но в подтасовках замечен не был. Книга ФСБ взрывает Россию весьма доказательна.

Яков Рубенчик
Не могли ли бы, Виктор, назвать какие-нибудь документы


Калина-иалина,
Хуй большой у Сталина,
Больше, чем у Рыкова
И у Петра Великого.


Яков Рубенчик
- Friday, August 08, 2003 at 05:56:25 (MSD)

Victor (Aug 7 at 22:40)

Не могли ли бы, Виктор, назвать какие-нибудь документы, подтверждающие Ваши заявления ^о
сексуальных успехах (или утехах) Сталина с Берией на пару и о Кирове, перетрахавшем весь
театр^. Буду Вам признателен. Жду.


Яков Рубенчик
- Friday, August 08, 2003 at 05:27:36 (MSD)

Vlad (Aug 6 at 23:49)

(На вашу запись Aug 7 at 18:40, в которой, кроме вашего постоянного БЛЕФА о Троцком и Сталине, ничего нет, отвечать не стану. И в дальнейшем на эту вашу БЛЕФОТИНУ постараюсь больше не реагировать).

Вы написали: [Но я не видел вашего постинга адресованного к Нестору по поводу смерти прекрасного человека, Человека -Легенды, Гликмана И.Д.].

Собственно говоря, по какому праву, вы, Влад, предъявляете мне претензии и указываете мне, о чем я должен писать. Вы уже не раз здесь вещали, что я ДОЛЖЕН(?) писать только о музыке Шостаковича, а не о его личности. А не кажется ли вам, что предъявлять подобные претензии может лишь тот, у кого с мозгами не все в порядке. Вам до сих пор кажется, что вы в Совдепии, и продолжаете выступать в роли советского стукача с явно провокационными намерениями. Но я вам отвечу. С некоторыми вариациями.
Когда я поместил в Гостевой книге фрагменты из статьи Александры Орловой с фразой Шостаковича: 'Не может еврей руководить кафедрой русской музыки", какова была ваша реакция? После хозяйского окрика Нестора, что это ^провокация^, вы поджали хвост и никак не отреагировали. А с Валерием Петровичем у нас получилась интересная, на мой взгляд, дискуссия. А почему вы, Влад, не отреагировали? Ведь могло быть интересное продолжение: а не антисемит ли Шостакович, и его проевреские опусы - всего лишь лицемерие? А не отреагировали
вы, Влад, потому, что вы - нестеровский подхалим. И вы прекрасно понимали, что если начнете тявкать, то Нестор превратит вас в труху. И выразили вы Нестору ваше соболезнование из чисто подхалимских соображений, потому что между вами нет и не может быть никаких общих точек. Нестор - музыкант-профессионал, пианист, окончивший Ленинградскую консерваторию, автор статей на музыкальные темы, человек, достойный всяческого уважения. Вы, Влад - малограмотный советский специалист, ^изучавший в школе грамматику и затем к ней не возвращавшийся^, в прошлом неудачливый карьерист, покинувший Совдепию из карьеристских соображений, разбирающийся в музыке как свинья в апельсинах, и ныне от нечего делать блефующий в Гостевой книге альманаха "Лебедь".
Теперь я постараюсь объяснить свою позицию. К сожалению, с Нестором у меня не сложились здесь нормальные отношения, и как я полагаю, по следующим причинам: после появления моих статей и записей, имеющих отношение к Шостаковичу, Нестор, вместо нормальной дискуссии, решил всячески оскорблять меня и даже поставил вопрос ребром Редактору: либо он, либо Рубенчик. На мой взгляд, он также приложил свою руку к изъятию моей статьи "Еще раз о мемуарах Шостаковича" из альманаха. Мне также не всегда удавалось соблюдать корректность по отношению к нему, и о некоторых своих высказываниях по его адресу я сожалею, и мне даже стыдно перед самим собой.
В последнее время в наших с Нестором взаимоотношениях наметился некоторый прогресс, но я совершенно не уверен, что между нами вообще возможны нормальные дискуссии на музыкальные темы. Дело в том, что основой любой дискуссии, как и статьи, должна быть, в первую очередь, ОБЪЕКТИВНОСТЬ, чего я всегда придерживаюсь. Для Нестора же всегда на первом месте ЛИЧНЫЕ ПРИСТРАСТИЯ, ради которых он готов ОПОРОЧИТЬ не только ЛЮБОЙ ФАКТ, приводимый оппонентом, но даже голословно ОСПОРИТЬ и ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТ, его не устраивающий. Но ради хороших с Нестором отношений я никогда не откажусь от своих принципов. Поэтому наши дальнейшие отношения целиком зависят от его доброй воли.
Таким образом, Влад, отвечая на ваш провокационный вопрос об отсутствии моего соболезнования в адрес Нестора, могу сообщить следующее: мое отношение к Шостаковичу не изменилось, оно по-прежнему стопроцентно отрицательное. Мое отношение ко всем, писавшим и пишущим хвалебные статьи и книги о Шостаковиче, также стопроцентно отрицательное, поскольку все эти материалы я считаю, в той или иной степени, лживыми. К комментариям Исаака Гликмана в его подхалимской книге "Письма к другу" мое отношение также стопроцентно отрицательное. Гликмановским комментариям я не верю, и недавно написал к этой книге сто замечаний.
Нуждался ли Нестор в моем лицемерном соболезновании, зная о моем отрицательном отношении к Исааку Гликману, к его книге и к его другим писаниям?


Дустяк
- Friday, August 08, 2003 at 04:29:36 (MSD)

Сергей: началось безудержное разграбление страны, разрывание ее на куски по живому. Одно из самых чудовищных преступлений прошлого века.

А паразиты - никогда. А они все всегда и всегда. Всегда и всегда. Ну, не паразиты ли?!


Victor
- Friday, August 08, 2003 at 04:16:37 (MSD)

Серега!

Грамотно все излагаешь. Давай ка организуем партию. За Соц Справедливость! Срочно пишите Устав.


Sergey
SU - Friday, August 08, 2003 at 04:12:30 (MSD)

К СИД

Сережа, это Вы немножко ошиблись местом,

Да нет. Что тут за место, я прекрасно понимаю.

А вообще, мне показалось, что Вы сердитесь.

А мне показалось, что вы.

Ведь все эти стишки – забава, стёб. Не принимайте всерьёз.

Да, это я я тоже смотрел в кине. "Ты же знаешь, брат Чичиков, как я тя люблю! Все для тебя готов! Но по дружески тебе скажу -- я б тебя убил! Ей же ей убил бы, этакого подлеца! Да не обижайся ты! Я ж по дружески!..." И так далее. Диалог киношного Ноздрева.

Вот лучше задачка: в посвященной Вам пародии Валерий Петрович совершенно справедливо узрел реминисценции из Мандельштама. Вопрос: не считая очевидной концовки из Александра нашего Сергеича, найдите там стёбные цитатки еще из четырех стихотворений трёх русских поэтов Серебряного Века.

Да ну что вы. Поэты? Кто такие? А уж Мандельштам... Вот помню -- начало разрухи, Гайдар свирепствует, Ельцин. А телевидение как с цепи сорвалось -- через передачу на вторую -- стоны и охи о Мандельштаме, Цветаевой и Ахматовой. Утерянное наследие, ёклмн... Ах гении, ох талантищи! Так и выстроили в моем мозгу ассоциативную цепочку "Мандельштам -- Цветаевa --Ахматовa -- Гайдар -- Чуйбас -- Березогусинский -- ЕБН -- ...."

Потому, увы, не читал. И вряд ли уже прочту. Не до стихотворных охов сейчас, особливо на таком фоне...

но всё лучше, чем нас, буржуино-дерьмократов, америкак с канадонами, в тысячный раз проклинать без толку.

Рази ж так проклинают? :-) А я так, ворчу по маленьку.

---------------
К Михаилу

Стучим-с?

Та ты што! Напраслину-то!... Копирайт, панимаешь. Копирайт -- дело святое. Вспомни, сколько хоть тут копий на счет него сломано.

А к "стуку" у тебя слепота. Не чуствуешь ты, что такое "стук", и где его границы. :-)


Sergey
SU - Friday, August 08, 2003 at 03:16:44 (MSD)

К Мнухину

Кстати, это весьма распространённая точка зрения среди функционеров среднего эшелона.

Мда? Это обнадеживает. :-)

Поражает это скудоумие.

Лучше уж скудоумие, чем полное безумие демакратов-либералов, вроде вас. Все-таки скудоумие стоит на ступень ближе к гениальности.

Да всем он мешал – коммерсантам, чиновникам,

Проще говоря -- ворам. Хорошо, что мешал.

военным, милиции,

Вы лоб себе сегодня трогали? Не жар ли у вас? :-)

молодёжи, учёным...

А тут вы просто лжете. Это я вам как моледеж и ученый того периода говорю.

Тихим и уютным поздний социализм был для функционеров только областного масштаба, чиновников, начиная с должности зам. министра, в вузовской иерархии только ректора были относительно обеспеченными людьми.

Опять бред... Кстати, вам сколько лет?

Так, что узок был круг довольных поздним социализмом,

:-) Ничего, после разгула демакратии таких поубавилось. И даже в прямом и чисто физическом смысле. От щедрот либерализьму, так скаать.

страшно далеки они были от народа.

Ну прям как вы счас. Только вы не просто далеки, а далеки запредельно.

Сейчас немножечко, но лучше, свободнее, справедливей…

Лучше? =:-O Справедливее???? =8-[ ] Ка-а-а-аму? :-)))) Вы явно бредите.

А вот свободнее -- это да. Полная свобода грабить, убивать, и тому подобные милые либеральные шалости налицо.

Ельцин ограничился половинчатыми реформами.

Ельцин -- просто мятежник, мафиозный пахан. Реформы? Не было никаких реформ. Просто началось безудержное разграбление страны, разрывание ее на куски по живому. Одно из самых чудовищных преступлений прошлого века. А реформы -- это в Китае.

Привёл к власти демократов первой волны

Называя опять же вещи своими именами -- бандитов-подельников.

начал зачистку демократических верхов.

Чаво-чаво он начал? Какую очистку? :-) Пукин -- просто смотрящий от ЕБНовой мафии. Пешка. Орудие.

Но они, почувствовав прелесть положения наверху, уже власть не отдадут.

Ню-ню. Там поглядим.

Очередной расейский переворот завершается

Завершается... Он пока еще и не начинался. НО у России и россиян только одна надежда -- на него, родимого. Деммразь по мирному не уйдет, это понятно. Значит, необходимо этот нарыв просто выдавить. Еще чуть посильнее загноится, чуть понестерпимее заболит, и все. А так будет, ибо у фраера и лИбера жадность -- основной инстинкт, и никакого чуства меры.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Friday, August 08, 2003 at 03:02:20 (MSD)

Пурист at 23:31:04 Валерий Петрович написал: «все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь». Это вовсе не так. Это совершенно не соответствует ни данным сравнительной лингвистики, ни выводам современной глоттохронологии.
1. Латынь не является прародителем английского, датского, исландского, немецкого, нидерландского, норвежского и шведского..... языков. Она очень сильно — можно сказать, фундаментально — повлияла на эти языки.


Дорогой Пурист, вы давно могли бы на писать второй том "Марксизм и вопросы языкознания". В первом томе (правда, тоненьком, томе-брошюре) тов. Сталин писал: Какой бы мы язык не взяли: русский, белорусский, украинский, татарский, молдавский, английский...." (идет перечисление на пару страниц).
Вы уже во втором посте с тем же упоением перечисляете языки, родителем которых которых не была латынь. Я-то что сказал? Что "все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь". Не родителем, как видите, а - прародителем. Виктор тонко заметил, что "прародитель" (несмотря на единственное грамматическое число) бывает много. Даже - неопределенно много. Об этом же, подробнее, и Анка. Вы пишете, что латынь "очень сильно — можно сказать, фундаментально — повлияла на эти языки". Я без неких тонкостей написал примерно то же самое. Только вместо предложения "очень сильно — можно сказать, фундаментально — повлияла на эти языки" отделался одни словом "прародителем".
Ну, а как одним словом отразить вот это самое "фундаментально — повлияла на эти языки"? Пращуром? Это примерно то же, что и прародителем. Далеким предком? Так уже два слова. Может быть, ментором? Как там у вас - латынь "фундаментально — повлияла на эти языки". О! Фундаменталистом? Нет, нет, только не это. Латынь все-таки женского рода. Ага - фундаменталисткой! Слово одно, это хорошо, но длинное. Тогда -ээ-э- вот - шахидкой ! "Латынь была шахидкой всех новоевропейских языков". Свежо. Новое слово в языкознании.
Нет, название "Марксизм и вопросы языкознания" не совсем было бы подходяще для вашего будущего труда. А как? "Нудизм и вопросы языкознания"? Неправильно поймут. Где, спросят вас, в ваших перечислениях языков нудизм?
А вы в ответ на это режьте, как гинеколог, правду-матку: мол, я пишу голую истину.
Тут как раз на помощь Сиду, Михаилу, Эротицисту с его Анти придет вырвавшийся из объятий копытно-рогатого Морфея неистовый Южанин и они завалят вас могучей кучкой своих роскошных пародий.

P.S. Но по существу вы излагаете все правильно. И про кельтский, и про санскрит. И даже про литовский.
Будем век учить.


Эротицизм - 5
- Friday, August 08, 2003 at 02:58:57 (MSD)

Сид
Пред копытно-рогатым боязни
Скрыть не можешь, зубами стуча.
Не заметя – навеки ушла…
Что ж, пора приниматься за дело.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Нет погоды плохой у природы,
Но заботы другие гнетут:
Почему у меня, в мои годы
Зубы есть, а рога не растут.

Раздобрел на канадских харчах я.
Витаминов, аминокислот
Потребляю в охотку, не чахну.
Может, кальция недостаёт?

Видно, тело моё раздобрело,
Видно, ожесточилась душа.
Что ж, пора приниматься за дело.
Ничего, что она не пришла.


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 02:27:53 (MSD)

Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 02:05:20 (MSD)
Эротицизм - 4
- Thursday, August 07, 2003 at 23:09:52 (MSD)

Порастыкал богатство по щелям,
А теперь уж и нечего класть.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

4 сбоку, ваших нет.

Это верно, с годами забить
Всё трудней, на трепло, с его вздором,
Но найдётся чего положить
На тебя, Эротист. И с прибором.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 02:22:40 (MSD)

Гриф
- Friday, August 08, 2003 at 02:02:41 (MSD)
Кроме любопытного интервью с Шекли (спасибо, Марко!) в этом выпуске Русского Журнала оказалась статья-рецензия "Не пора ли художникам вернуться в рисовальные классы?"

------------------------------------
На ту же тему:

http://magazines.russ.ru/znamia/1999/6/hmelnic.html



Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 08, 2003 at 02:11:30 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
Жертв холокоста евреев - несомненно. Количество жертв всех других категорий возросло бы во много раз.

-----------------------------------------------------
Если все-таки не исключать евреев из подсчета (как бы этого ни хотелось Хмельницкому), то число жертв 2-ы мировой - 55 мил. чел. Во много раз - это минимум в 3-4 раза. То есть Хмельницкий думает, что полегло бы 150-200 миллионов. Пол Европы! Однако... Даже в СССР Сталин погубил все же не половину.
-----------------------------------------------------------------------
Военные потери во время захвата Западной Европы + жертвы коллективизации и чисток на территории Зап. Европы за несколько лет + американский атомный удар по СССР в 1945 г. + человеческие потери при разгроме СССР западными союзниками. Это так навскидку. Наверняка раза в 3-4 больше, чем 55 млн. чел. Не исключено, что человечество легко отделалось.


Гриф
- Friday, August 08, 2003 at 02:02:41 (MSD)

Кроме любопытного интервью с Шекли (спасибо, Марко!) в этом выпуске Русского Журнала оказалась статья-рецензия "Не пора ли художникам вернуться в рисовальные классы?"
, которая ну прямо ложится в колею моих горестных размышлений о смысле современного изобразительного (в первую очередь) искусства. Кому-то оно покажется общим местом, ну да на всех не угодишь - я всё же рекомендую для прочтения.

...искусство - это язык, которым должен пользоваться только тот, кому есть что сказать. Композиции из готовых предметов, вошедшие в моду с легкой руки чрезвычайно влиятельного сегодня Джозефа Бейса, не являются произведениями искусства. Скорее это экспонаты-курьезы наподобие тех заморских диковин, которые привозили из дальних странствий путешественники XVII века для тогдашних кунсткамер. И тем не менее Бейсу предоставлены четыре зала в галерее Тейт - больше, чем любому другому художнику.



анти-эротицизм
- Friday, August 08, 2003 at 01:42:25 (MSD)

Алмаз хранить в штанах? Доколе!
Заклеить щели мелодрам!
Все золотые сеять в поле
И чистить зубы по утрам!

Долой! Сид-ячий образ жизни!
Довольно! трутней забавлять.
Чтоб пользу приносить Отчизне
Растить, работать, упражнять!

И зелень вечную на грядке
И мышцу языка зарядкой...


Михаил
- Friday, August 08, 2003 at 01:40:49 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 22:55:22 (MSD)

Что, пошлятинка не нравится? Однако извините, не могу присваивать себе чужих лавров. (С), как ни крути, Михаила
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Стучим-с? Нехорошо-с.
Но ещё хуже, что разницы не замечаешь. А потому что рога замочил. :-)


Сид
- Friday, August 08, 2003 at 01:12:31 (MSD)

Sergey - August 07, 2003 at 22:55:22
Короче СИД, рожей вы сильно ошибшись... кто-то тут недавно писал, что подобных экивоков оне не понимают, а всему предпочитают простой посыл на heр


Нет, Сережа, это Вы немножко ошиблись местом, а все потому, что не изучаете языки братских славянских народов. Я в том своём послании совершенно однозначно таки послал кое-кого (но совсем не Вас) по-польски и по-украински в .... А вообще, мне показалось, что Вы сердитесь. Зря, право, зря! Ведь все эти стишки – забава, стёб. Не принимайте всерьёз. Вот лучше задачка: в посвященной Вам пародии Валерий Петрович совершенно справедливо узрел реминисценции из Мандельштама. Вопрос: не считая очевидной концовки из Александра нашего Сергеича, найдите там стёбные цитатки еще из четырех стихотворений трёх русских поэтов Серебряного Века. Простенькая такая задачка, но всё лучше, чем нас, буржуино-дерьмократов, америкак с канадонами, в тысячный раз проклинать без толку.

Валерий Лебедев - August 07, 2003 at 21:34:02
Сид, мои поздравления. Форма филигранная…


Спасибо, очень тронут.

У меня впечатление, что это не вы пишете. Не человек вообще. Небось душу-то заложили дьяволу? Лемуры не роют ли уже могилу под видом канала?.. Вот и Южанин пропал. Не призван ли он уже дать ответ крупной копытно-рогатой скотине?
Валерий Лебедев - August 07, 2003 at 22:29:33
Михаил, а ведь и вы запродали душу… В Городе Солнца Кампанеллы умников казнили или лишали женщины…


Превратили всё в шутку сначала,
Но зловеще вопрос прозвучал.
Договор если и заключал он,
То об этом, конечно б, молчал.

Пред копытно-рогатым боязни
Скрыть не можешь, зубами стуча.
Но такое принять вместо казни…
Нет… не надо… зови палача.

Чтоб за деньги продать – невозможно,
Вот, отдать – это нам нипочем.
Ради той, в сутолоке дорожной
Что случайно задела плечом,

Сквозь – не видя тебя – поглядела,
Не заметя – навеки ушла…
Что ж, пора приниматься за дело.
А душа… догорела дотла.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, August 08, 2003 at 01:12:25 (MSD)

Читая Диму, что-то вспомнилось:

"А мысль и не надо убивать - изуродуй её до неузнаваемости - сама умрёт"


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Friday, August 08, 2003 at 00:57:18 (MSD)

Пурист
- Thursday, August 07, 2003 at 23:31:04 (MSD)

Уважаемой Анке не хватает внимательности при прочтении текста…

Валерий Петрович написал: «все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь». Это вовсе не так. Это совершенно не соответствует ни данным сравнительной лингвистики, ни выводам современной глоттохронологии.

Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 23:49:37 (MSD)

У человека обычно родителей и тех два. А уж прародителей - хватает. Так что Валерий Петрович выразился и лаконично и точно.
Вы Дима тоже выражаетесь лаконично или точно или тактично.


Уважаемый Пурист, с очень формальной точки зрения Вы правы: это совершенно не соответствует ни данным сравнительной лингвистики, ни выводам современной глоттохронологии или экзистенциальной фиброгастроскопии в диахроническом разрезе. Но тот бесспорный факт, что у всех индоевропейских языков формальный прародитель - санскрит, не исключает латыни в качестве одного из прародителей. Собственно, я и заострила внимание на как минимум "впрыскивании" латинизмов в лексический слой выше(ниже)упомянутых языков. И насколько я понимаю, именно это и имел в виду Валерий Петрович.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, August 08, 2003 at 00:38:27 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. В современной русской словесности есть много "проектов". Бог с ними, пущай ухватистые и хваткие пацаны деньги зарабатывают в усладу и потеху публики.

Грех человекоугодия отнюдь не смертный. Надеюсь на то, что многие насельники Вашего птичника согласятся со мной в том, что он предпочтительнее грехов человеконенавистничества и человекоубийства.


Vlad
- Friday, August 08, 2003 at 00:33:45 (MSD)

Группа товарищей
- Friday, August 08, 2003 at 00:09:18 (MSD)

Не понял? Вы о чем?


Vlad
- Friday, August 08, 2003 at 00:29:41 (MSD)

Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 23:43:57 (MSD)
[Предрешен был он тем, что СССР сражался за правое дело. А облегчен Заградотрядами и приказом Ни шагу назад. Тоже ведь Троцкого идея.]

Еще древние римляне применяли т.н. децимацию.Т.е. расстрел каждого десятого, кто бежал с поля боя.Троцкий применял этот метод в гражданскую и останавливал паникеров и бегущие войска.То что Сталин ввел этот знаменитый приказ было абсолютно правильным решением.
Вы спрашиваете о письме.Я читал это письмо.Этот историк Фельштинский раскопал его где-то в архивах Америки.Я думаю что это фальшивка.Троцкий прекрасно относился к своей жене Н.Седовой.

Aleksey
MA USA - Thursday, August 07, 2003 at 23:15:48 (MSD)
[Имеет смысл взглянуть обратно в 1941 повнимательнее - цифры пленных не оставляют сомнений в том, что красноармейцы не хотели воевать за Совет Народных Комиссаров.]

Это серьезное заблуждение уваж. с вашей стороны.Сдавались массово в плен от Паники, от неумелости плохих командиров, от того, что одна винтовка была на трех человек против прущей лавины танков.


Marco
- Friday, August 08, 2003 at 00:23:04 (MSD)

На чё то не на то нажал сослепу.
Так вот, хотелось бы ознакомиться с критерием различения между "национальными" и "этническими" языками. Неужто членство в домике на Ист Ривер? Страсти-то какие! Я человек от лингвистики далекий - но душой тянусь к просвещению. Так что
В ожидании
Марко


Группа товарищей
- Friday, August 08, 2003 at 00:09:18 (MSD)

Тов. Влад !

Вы продолжаете нас огорчать . С болью в сердце читаем мы Ваши постинги . Увы, но мы вынуждены констатировать , что яд оппортунизма и ревизионизма отравляет Вас ...


Marco
USA - Friday, August 08, 2003 at 00:04:25 (MSD)

Пуристу - Thursday, August 07, 2003 at 23:30:23
1. Евреи-ашкеназы и их иддиш-тайч как раз упомянуты. В разделе - И Другие. Вместе с фризами, бретонцами и кашубами. Я было хотел прямо включить в список, потом думаю, их же явно меньше, чем китайцев. А мы здесь теперь такими малочисленными народами не занимаемся. Только начиная с 10 в девятой.
2. А вот насчет


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 23:49:37 (MSD)

Пурист
Валерий Петрович написал: «все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь».


У человека обычно родителей и тех два. А уж прародителей - хватает. Так что Валерий Петрович выразился и лаконично и точно.
Вы Дима тоже выражаетесь лаконично или точно или тактично.


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 23:43:57 (MSD)

Aleksey
Исход войны в пользу СССР был предрешен тем, как Немцы вели войну на территории Славянских республик.


Предрешен был он тем, что СССР сражался за правое дело. А облегчен Заградотрядами и приказом Ни шагу назад. Тоже ведь Троцкого идея.


человек Кафказа
- Thursday, August 07, 2003 at 23:32:57 (MSD)

Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 19:24:54 (MSD)

Яков, я торчу!! :-)))


По горизонтали? Или по вертикали? :-)))


Д. Горбатов
- Thursday, August 07, 2003 at 23:32:09 (MSD)

Мнухин
- Thursday, August 07, 2003 at 16:42:08 (MSD)

Дима, я сейчас работаю над докладам о трансграничных угрозах.


О, Вы пишете доклад? Это сильно меняет дело. Прошу прощения, я этого не знал.


Пурист
- Thursday, August 07, 2003 at 23:31:04 (MSD)

Анка-израильтянка
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 23:48:36 (MSD)

Уважаемый Пурист широким жестом «вычистил» из лексического слоя перечисленных языков латинскую составляющую, исходя, видимо, из того, что латынь оказала серьезное влияние лишь на формирование т.н. «романских» языков. Между тем, едва ли какой-либо из доживших до наших дней европейских языков избежал — уж по меньшей мере — «впрыскивания» латинизмов в свой лексический слой, уж не говоря о том, что все классификации условны, и иные среди европейских выделяют и романо-германскую группу языков.


Уважаемой Анке не хватает внимательности при прочтении текста…

Валерий Петрович написал: «все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь». Это вовсе не так. Это совершенно не соответствует ни данным сравнительной лингвистики, ни выводам современной глоттохронологии.

1.
Латынь не является прародителем английского, датского, исландского, немецкого, нидерландского, норвежского и шведского языков. Она очень сильно — можно сказать, фундаментально — повлияла на эти языки. Однако их прародителем был некий прагерманский язык, который существовал с латынью параллельно.

2.
Латынь не является прародителем албанского и греческого языков. Прародителем албанского языка был иллирийский (возможно, фракийский), а прародителем греческого — древнегреческий (который явно не моложе латыни). Более того: совершенно точно установлено, что не латынь повлияла на древнегреческий, а как раз наоборот. Кстати, влияния фракийского и иллирийского языков на латынь тоже не должны исключаться.

3.
Латынь не является прародителем ирландского и шотландского языков. Кельтские языки в целом наверняка древнее италийских. Впрочем, можно, наверное, говорить о каком-то общем прародителе (очень древнем!) кельтских и италийских языков: эта языковая реальность древнее Рима на полторы-две тысячи лет.

4.
Латынь не является прародителем белорусского, болгарского, македонского, польского, русского, сербскохорватского, словацкого, словенского, украинского и чешского языков. Прародителем их был некий праславянский язык, у которого с италийскими языками, в свою очередь, наверняка был некий общий индоевропейский предок. Но это тоже разговор об очень глубокой древности.

5.
Латынь не является прародителем латышского и литовского языков — особая близость которых к санскриту (особенно литовского) является довольно известным фактом. В определённом (хотя и несколько парадоксальном) смысле, прародителем латыни можно было бы назвать литовский язык.

6.
Наконец, латынь никак не может быть прародителем баскского, венгерского, мальтийского, финского и эстонского языков — постольку, поскольку ни один из них не является индоевропейским. Так, венгерский, финский и эстонский языки относятся к финно-угорской семье (угорская и прибалтийская ветви соответственно); мальтийский язык — афразийский (южно-центральная группа семитской ветви); баскский же язык вообще считается изолятом (хотя об этом идут споры — но явно не в сторону его родства с италийской ветвью!).

Язык, оказавший мощное влияние на другой язык, — это одно. Язык как прародитель другого языка — это совсем другое. Яркий пример из отечественной культуры: церковнославянский язык оказал мощнейшее (во многом решающее) влияние на русский язык — однако прародителем русского языка церковнославянский не был.

Не менее яркий пример из жизни. Педагоги и друзья как правило оказывают сильнейшее влияние на человека. Но ни те ни другие не являются его родителями.


Пурист
- Thursday, August 07, 2003 at 23:30:23 (MSD)

Marco под псевдонимом Доброжелатель
- Thursday, August 07, 2003 at 01:37:02 (MSD)
- Thursday, August 07, 2003 at 01:42:47 (MSD)

Следует ли Ваш список воспринимать как сознательную расистскую и великодержавную дискриминацию саамов, вепсов, ижорцев, коми (зырян и пермяков), удмуртов, мари, мордвы (мокша и эрьзя), башкир, татар (идель и крымских), караимов, гагаузов, швейцарских ретов, лужичан и ряда других европейских народов? Или как? И как будем с калмыками? Имейте в виду, у Кирсана длинные руки и хорошее знание гамбитов. Покайтесь.


Каюсь! Следует воспринимать не как дискриминацию, а как выборку, основанную на ином принципе (национальные языки вошли, этнические — нет: иначе вклинился бы извечный вопрос о чёткой грани между языком и диалектом).

PS. Кстати, Вы забыли упомянуть идиш! (Нехорошо-с! Некрасиво-с!)


Мнухин
- Thursday, August 07, 2003 at 23:19:56 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 20:13:10 (MSD)

Не захотели тихого уютного социализма позднего СССР. На журавушку в небе позарились? Сладкоголосых западных сирен наслушались? Гы! :-)

Кстати, это весьма распространённая точка зрения среди функционеров среднего эшелона. По сей день они на всевозможных, а особенно международных встречах с участием бывших союзных республик, вопрошают, кому, мол, мешал советский союз? Поражает это скудоумие. Да всем он мешал – коммерсантам, чиновникам, военным, милиции, молодёжи, учёным... Не говорю про внешних друзей. СССР и соцлагерь рассыпался с такой скоростью, что нам всем остаётся радоваться, что относительно мало людей придавило обломками.

Тихим и уютным поздний социализм был для функционеров только областного масштаба, чиновников, начиная с должности зам. министра, в вузовской иерархии только ректора были относительно обеспеченными людьми. Так, что узок был круг довольных поздним социализмом, страшно далеки они были от народа. Не было у него социальной базы, тех, кто готов был его защищать и публично, и тайно. Военные и милиция только делали вид, что готовы отдать последнюю каплю крови за дело партии и ленина. Поздний социализм не мог существовать долго, вот он и рассыпался. Сейчас немножечко, но лучше, свободнее, справедливей…

Большого прорыва не сделано потому, что Ельцин ограничился половинчатыми реформами. Привёл к власти демократов первой волны, но оставил у коридорах коммунистический аппарат. Попытался соединить коня и трепетную лань. Получился зверь, который и не скачет и не летает.

По известной расейской традиции он попытался переложить ответственность на своего приемника, но тот вместо того, чтобы освобождаться от остатков коммунистической психологии у аппарата, наоборот, начал зачистку демократических верхов. Но они, почувствовав прелесть положения наверху, уже власть не отдадут. Сложилось, как у ленина – верхи не хотят, низы не могут. Очередной расейский переворот завершается тем, чем и начался, днём сурка.


Aleksey
MA USA - Thursday, August 07, 2003 at 23:15:48 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 07, 2003 at 16:40:05 (MSD)

Как сказать. И смотря для кого. Захват Сталиным Европы...

Имеет смысл взглянуть обратно в 1941 повнимательнее - цифры пленных не оставляют сомнений в том, что красноармейцы не хотели воевать за Совет Народных Комиссаров. Исход войны в пользу СССР был предрешен тем, как Немцы вели войну на территории Славянских республик. После этого оставался всего лишь один вопрос как скоро Сталин поймет, что ему лучше не изображать из себя генерала, а осуществлять общее руководство. Если бы СССР ударил первым, было бы кровавое безрезультатное позорище, ну примеро как Финская война помноженная на 100.


Эротицизм - 4
- Thursday, August 07, 2003 at 23:09:52 (MSD)

Сид
Где (черт возьми!) я спрятал награбленное?

Валерий Лебедев
засунем чего-нибудь блестящего в половую щель

Михаил
По щелям распихали богатство
А ведь этих щелей, верь не верь
Сотня может спокойно набраться

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не пристало нам здесь похваляться,
Как сороки на ветках трещать,
Но до сотни их может набраться,
Тех щелей, где успел побывать.

И от частого употребленья
Мой алмаз драгоценный зачах,
И не вздохи теперь, а сопенье
Я в своих выражаю стихах.

Где там деньги, мы их не имели.
Не сумел никого обокрасть.
Порастыкал богатство по щелям,
А теперь уж и нечего класть.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 22:55:22 (MSD)

СИД: сколько лично я награбил лично у Вас, а также у всего прогрессивного человечества, и самое главное – где? Где (черт возьми!) я спрятал награбленное?

Лебедев: Без всякого сомнения, мы все хотели бы узнать, где лежит награбленное вами и нами. А то, ей-богу, как сороки, засунем чего-нибудь блестящего в половую щель (щель в полу) и не помним - в какую.

Ну да, ну да. А зовут его Авас. А доцент -- тупой... :-)

Сколько, однако, попыток усидеть на двуногом табурете, имея при этом непринужденное лицо. Однако же зрачки расширены, испарины на лбу выступают, и усы отклеиваются. ;-)

-----------------------------------
К СИДу

А вот за черноватую пошлятину получите, мил друг Серёжа, стишком по роже:

Что, пошлятинка не нравится? Однако извините, не могу присваивать себе чужих лавров. (С), как ни крути, Михаила:

А наших дураков и дур
На чёрный насадить шампур.


:-)))) Хотя, я могу сообразить, что Михаил -- американец, и потому виновным быть не может по определению. Особливо в глазах СИДа. Но тем не менее ображение не по адресу констатировать вынужден. Короче СИД, рожей вы сильно ошибшись. :-))

Впрочем для такой удохотворенной натуры, как вы, можно было бы по примеру старых питерских интеллигентов написать что-нибудь вроде "затачивать потихоньку свое сандаловое копье", ооднако если мне не изменяет память, кто-то тут недавно писал, что подобных экивоков оне не понимают, а всему предпочитают простой посыл на heр. И кажется мне, что это был СИД. Так вот чтоб удохотворенным понятнее былО... :-))))

А за сим, примите мои заверения в совершеннейшем к вам почтении.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 22:48:19 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, August 07, 2003 at 22:29:33 (MSD)
В Городе Солнца Кампанеллы умников казнили или лишали женщины (второе по тяжести наказание у них). Вас уже лишили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пусть с выводом Вы поспешили
Но даже если и лишили
Не стоит это обсуждать,
Ищите женщину опять!


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 22:40:08 (MSD)

Яков Рубенчик
Неужели нашлись сторонники и поклонники Троцкого? Я думаю, что после публикации Юрием Фельштинским сексуально-порнографического письма Троцкого к Седовой (жене, вроде бы) с ним все, кроме вас, разобрались. Этот субъект по ошибке оказался среди людей. Ему бы среди обезьян устраивать мировые революции.


Так если с женой, то это вроде как не порнография называется. Вот ваш Сталин с Берией на пару ... Не слышали об их сексуальных успехах? Или Киров, перетрахавший весь театр, впоследствии по нему поименованный. А что там было, кстати, с женой Троцкого?


Валерий Лебедев
- Thursday, August 07, 2003 at 22:29:33 (MSD)

Михаил at 22:16:30
По щелям распихали богатство
А ведь этих щелей, верь не верь
Сотня может спокойно набраться
Эх, да что вспоминать уж теперь!


Михаил, а ведь и вы запродали душу Диаволу. Давно уже. В Городе Солнца Кампанеллы умников казнили или лишали женщины (второе по тяжести наказание у них). Вас уже лишили?
Мы так лихо сочинять пародии не можем, зато с душой.


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 22:20:10 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
Жертв холокоста евреев - несомненно. Количество жертв всех других категорий возросло бы во много раз.


Если все-таки не исключать евреев из подсчета (как бы этого ни хотелось Хмельницкому), то число жертв 2-ы мировой - 55 мил. чел. Во много раз - это минимум в 3-4 раза. То есть Хмельницкий думает, что полегло бы 150-200 миллионов. Пол Европы! Однако... Даже в СССР Сталин погубил все же не половину.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 22:16:30 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, August 07, 2003 at 21:34:02 (MSD)

Без всякого сомнения, мы все хотели бы узнать, где лежит награбленное вами и нами.
А то, ей-богу, как сороки, засунем чего-нибудь блестящего в половую щель (щель в полу) и не помним - в какую.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По щелям распихали богатство
А ведь этих щелей, верь не верь
Сотня может спокойно набраться
Эх, да что вспоминать уж теперь!
Даже если и вспомнить удастся
Не вернуть этих прежних потерь
Как по лестнице чёрной подняться
Постучаться в забытую дверь.


Валерий Лебедев
- Thursday, August 07, 2003 at 21:34:02 (MSD)

Сид at 19:29:12

Сид, мои поздравления. Форма филигранная.
Вот в этом "куплете" вы ловко ввернули реминисценции из Мандельштама.

Иду домой, несу гостинец
(Из люка вылезши) вчера.
Гляжу – морской там пехотинец,
Охоч до моего добра…
Дымящееся пепелище –
Моя пустынная душа…
Его сияют голенища,
Смеются жирные усища.
Злодей, разувшись не спеша,
Мне свой поганый доллар тычет,
Про "водка-яйка" мне талдычит…
Скорбит душа, мяучит, хнычет.


У меня впечатление, что это не вы пишете. Не человек вообще. Небось душу-то заложили дьяволу? Лемуры не роют ли уже могилу под видом канала?
Вот и Южанин пропал. Не призван ли он уже дать ответ крупной копытно-рогатой скотине?
Да-с, за все нужно платить, как выразил суть любых экономических учений один американский миллиардер.
За ваш дар - тоже.

P.S. Без всякого сомнения, мы все хотели бы узнать, где лежит награбленное вами и нами.
А то, ей-богу, как сороки, засунем чего-нибудь блестящего в половую щель (щель в полу) и не помним - в какую.


Сид
- Thursday, August 07, 2003 at 21:25:28 (MSD)

Sergey - August 07, 2003 at 19:57:18
К СИДу: ненависть была и есть... не в "нас", а в "ВАС", дорагой СИД. Именно в вас, американцах. А кроме того алчность, жадность и страх когда-нибудь по настоящему ответить за свои преступления в мире и мировой же грабеж


Для Вас, дарагой друх, рад быть и американцем, только б угодить. Приговор Вы вынесли, про способ казни сообщили, расскажите теперь подробней о моих преступлениях, особливо про то, сколько лично я награбил лично у Вас, а также у всего прогрессивного человечества, и самое главное – где? Где (черт возьми!) я спрятал награбленное?

Sergey - August 07, 2003 at 20:13:10
Га-га-га..... :-))))))))))))))))) Гы!


Эт, точно! Очень глубокомысленно, философично весьма. Думаю, Вы созрели для того, чтоб перебраться из Гусь-буки в заведение-типа-сортир – там на стенах, аккурат, такого уровня пишут.

Sergey - August 07, 2003 at 20:31:14
Американские морские пехотинцы могут потихоньку начинать свой черный hер смазывать на русских баб.


А вот за черноватую пошлятину получите, мил друг Серёжа, стишком по роже:

Знаток изысканных манер
Иду домой, несу гостинец.
Гляжу – морской там пехотинец,
Свой черный смазывает хер…
Меня увидел, доллар тычет,
Begone! Бегом, то есть, – талдычит.
Ну, ясно дело, я – кругом
И побежал себе бегом…
А что мне? Драться из-за бабы?
Из-за какой-то там жены?
Серьёзней поводы нужны.
Вот за Державу я бы… Я бы!!!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 07, 2003 at 21:13:04 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 07, 2003 at 20:46:27 (MSD)
Дмитрий Сергеевич (Aug 7 at 16:40)

В принципе, согласен с Вашими доводами с одним замечанием: захват Сталиным Европы мог бы
способствовать уменьшению числа жертв Холокоста во много раз.
С уважением Я.Р.

------------------------------------
Жертв холокоста евреев - несомненно. Количество жертв всех других категорий возросло бы во много раз.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 20:46:55 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 20:31:14 (MSD)
К Victor в догонку
Радуйтесь, американе. Праздник на вашей улице продолжается.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Paycheck - наш праздник! :-))



Яков Рубенчик
- Thursday, August 07, 2003 at 20:46:27 (MSD)

Дмитрий Сергеевич (Aug 7 at 16:40)

В принципе, согласен с Вашими доводами с одним замечанием: захват Сталиным Европы мог бы
способствовать уменьшению числа жертв Холокоста во много раз.
С уважением Я.Р.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 20:31:14 (MSD)

К Victor в догонку

Ось, прямо сегодняшнее.

Правительство хочет вдвое сократить расходы на вооружение

Американские морские пехотинцы могут потихоньку начинать свой черный hер смазывать на русских баб.

Радуйтесь, американе. Праздник на вашей улице продолжается.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 20:13:10 (MSD)

К Victor

Я, надеюсь, не выдам великую тайну :

От кого тайну-то? :-) У Рашки тайн не может быть в принципе. Американский проходной двор.

ВСЕ наземные ПУ России УЖЕ приведены в негодность. Остались субмарины и Тополи.

Это ничего. И так была тупиковая, окончательно устаревшая на сегодня концепция. Должно развивать мобильные железнодорожные ПУ.

Но опять же, кто развивать-то будет? Пукин? Потный Ходор? Демики ублюдочные?

Га-га-га..... :-)))))))))))))))))

Не захотели тихого уютного социализма позднего СССР. На журавушку в небе позарились? Сладкоголосых западных сирен наслушались? Гы! :-)

PS Все сначала начинать надо. Правильно Vlad сказал.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 20:02:13 (MSD)

Сид
- Thursday, August 07, 2003 at 19:29:12 (MSD)

Чтоб мясо русских братьев жарить
И чтоб в карманах наших шарить…

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А наших дураков и дур
На чёрный насадить шампур.
Сергей, наш виртуальный друг
Таким упёртым стал не вдруг
Простим угрюмство - разве это
Сокрытый двигатель его?
Он весь - дитя.
Добра и света,не видит.
Зла лишь торжество


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 19:57:18 (MSD)

К СИДу

Мне свой поганый доллар тычет,

Тычет, говорите? :-)

The Guardian.
Брайан Вайтакер
Голос свободного Ирака уходит из-за американцев

Самый высокооплачиваемый журналист получал 120 долл. в месяц, а на арабских телеканалах журналистам платят по 500 долл., добавил он.

Дикторы получали дополнительные деньги на одежду, но только для верхней части тела, которая видна на экране.

Стивен Клейрол, советник временной администрации в Багдаде по связям с общественностью, заявил: "Это очень типично для всего, во что ввязываются американцы. Они заявляют об огромных бюджетах, а денег не дают".


:-)))))))))

В нас ненависть была и есть

Не в "нас", а в "ВАС", дорагой СИД. Именно в вас, американцах. А кроме того алчность, жадность и страх когда-нибудь по настоящему ответить за свои преступления в мире и мировой же грабеж. ;-)


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 19:52:30 (MSD)

Серег!
Я, надеюсь, не выдам великую тайну :
ВСЕ наземные ПУ России УЖЕ приведены в негодность. Остались субмарины и Тополи.


Л.Д. Троцкий
- Thursday, August 07, 2003 at 19:39:11 (MSD)

Vlad
- Thursday, August 07, 2003 at 18:40:05 (MSD)
Спорить и дискутировать могут два человека похожих и близких взглядов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Расстрелять.


Сид
- Thursday, August 07, 2003 at 19:29:12 (MSD)

Валерий Лебедев - August 06, 2003 at 16:50:17
У нас все пародии превосходные, но эта не подписана привычным нам именем Сида, Южанина, Михаила, Нестора... Хотя чувствуется рука кого-то из них. Если нет (и если да) - обнажитесь.


Дорогой Валерий! Заверяю Вас, упомянутые "эротизмы" никак не мои.

Sergey - August 04, 2003 at 21:09:51
Так что -- РУССКИЙ Я. Такие дела. И так тому и быть.
Sergey - August 06, 2003 at 03:55:45
Это вам там можно почти не думать, чем многие из вас с наслаждением и занимаются. Вас там и так неплохо кормят. А у нас тут без раздумий никак нельзя. Думать жизненно необходимо, иначе и хоронить нечего будет...
Sergey - August 06, 2003 at 20:56:34
я не хочу, вернувшись, увидеть вместо своей квартиры дымящееся пепелище, в котором в поисках недограбленных ценностей роются вооруженные до зубов американские морские пехотинцы…
Sergey - August 07, 2003 at 03:24:46
разумеется, необходимо перевешать на фонарях всех буржуев-алигархов, рыночников, и демакратов с общечеловеками… другого выхода у России просто нет, если она действительно хочет сохраниться, как страна, и не хочет кормить русским мясом всех мировых хищников, типа Америки, Европы, Китая и Ислама… разговор может быть только один, и при том весьма короткий -- на фонарь…
Sergey - August 07, 2003 at 15:39:21
пока не распался уран в последней ядерной бомбе… ненависть была, есть, и пока будет.


— «Я – русский. Холодеет лоб
Как думаю про страсти эти.
Кругом плетут злодеи сети.
Разоблачить их козни чтоб
Я пропадаю в интернете…

Я – русский. Так тому и быть.
Мне без раздумий невозможно…
В открытый люк свалиться можно
(Не станет что похоронить),
Коли вот так неосторожно,
Не глядя под ноги, ходить…

Иду домой, несу гостинец
(Из люка вылезши) вчера.
Гляжу – морской там пехотинец,
Охоч до моего добра…
Дымящееся пепелище –
Моя пустынная душа…
Его сияют голенища,
Смеются жирные усища.
Злодей, разувшись не спеша,
Мне свой поганый доллар тычет,
Про “водка-яйка” мне талдычит…
Скорбит душа, мяучит, хнычет.

Я этих хищников боюсь:
Китайцы и американцы,
И европейцы, и исламцы,
Индусы и новозеландцы,
Монголы, турки, таиландцы
Индейцы, сикхи, африканцы…
Все алчно зарятся на Русь,
Чтоб мясо русских братьев жарить
И чтоб в карманах наших шарить…

Смелей Сергей! За Русь! Не трусь!
По всем ракетами ударить!
Пока уран остался в ней,
Последней ядерною бомбой
Шарахнем по планете всей –
Невоплощенной гекатомбой.

Всех демакратов на фонарь –
Их шеи хрустнут в наших лапах,
Чтоб на Руси святой, как встарь,
Был русский дух (а также – запах).

В нас ненависть была и есть
И будет, блядь, покуда живы
Такие – совесть, ум и честь –
Души прекрасные порывы»…


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 19:24:54 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 07, 2003 at 08:51:31 (MSD)
Я думаю, что после публикации Юрием Фельштинским сексуально-порнографического письма Троцкого к Седовой (жене, вроде бы) с ним все, кроме вас, разобрались. Этот субъект по ошибке оказался среди людей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яков, я торчу!! :-)))


Vlad
- Thursday, August 07, 2003 at 18:40:05 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 07, 2003 at 08:51:31 (MSD)

[Сталин эту войну выиграл. А выиграл он ее, в значительной степени, благодаря тому, что уничтожил военных дегенератов и гнусных палачей одновременно: Тухачевского, Блюхера, Якира Уборевича]

Вы знаете уваж.Я Рубенчик , смешно и одновременно грустно( грустно потому что вы человек уже немолодой) наблюдать здесь как вы, человек ослепленный в буквальном смысле слова ненавистью к Советской Власти, к ленинской когорте большевиков, позволяете себе писать о ВЕЛИЧАЙШЕМ РЕВОЛЮЦИОНЕРЕ ХХ века Л.Троцком.
Я уже писал вам раньше, что отвечать и оппонировать вам крайне сложно, почти невозможно.Ведь нельзя же все время доказывать что белое есть белое, а не черное.Спорить и дискутировать могут два человека похожих и близких взглядов.

“Сталин выиграл эту войну”

Если бы эту фразу написал кто-то из молодых людей, читателей прохановской Завтра – это можно было понять.Но вы – уже достаточно взрослый человек.И такое заключение.
Не Сталин выиграл войну, а те простые солдаты которые сидели в ноябре1941г в окопах под Москвой – они выиграли войну и больше никто.

“что уничтожил военных дегенератов и гнусных палачей одновременно: Тухачевского, Блюхера, “

У вас ну что не предложение то Перл.Ну как можете вы, человек абсолютно НИЧЕГО непонимающий в военном деле называть называть Тухачевского, Блюхера и Егорова – “военными дегенератами.” И я еще должен тратить свое время чтобы вас опровергать.Так ведь у него еще и Рокоссовский сидел.Тоже выходит военный дегенерат?
Я прошу вас перестаньте искать подтверждение ваших бредовых мыслей у Суворова и Фельштинского.Прикладывайте к прочитанному иногда и собственную голову и собственный жизненный опыт.
Вы знаете любезный, большинство людей делится на две категории:
Первая -что открывает, ищет, во многих вещах находит положительное.
Т.е эти люди во всем стараются найти что-то хорошее. Т.е работают на позитив.
Есть другая категория, (к ней бесспорно относитесь и вы ) которые ищут везде только отрицательное, негативное.Грубо говоря роются в дерьме.
Вот вы специалист по Шостаковичу.Я ни разу от вас здесь не услышал что-то положительное об этом человеке.Только грязь и помои.
Вы даже термин к нему придумали ( можете его запатентовать-советчина).
Музыку он(Шостакович)писал плохую Как человек был натуральное дерьмо.Из месяца в месяц вы повторяли эти свои мысли здесь с параноидальной настойчивостью.Прожил композитор большую жизнь, написал массу произведений.Только резкоотрицательное отношение с вашей стороны.
Никакие возражения, доводы, с вами дискутирующих людей, вами не признаются.
Вот в таком неприглядном виде вы перед читателями альманаха и предстаете.


Бодя
США - Thursday, August 07, 2003 at 17:15:06 (MSD)

Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 16:42:47 (MSD)

По прогнозам, к 2050 году в США будут жить 450 мил. человек. В России - 50 мил. В Израиле 18 мил. Но самое страшное сокращение населения ожидает Западную Европу.
==========================
По другим прогнозам гигантская цунами смоет восточное побережье США уже в этом году.


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 16:46:20 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
Не говоря уже о том, что останавливать Сталина пришлось бы атомной бомбой.

Оппенхаймеры не стали бы работать супротив борца за освобождение евреев тов. Сталина.


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 16:42:47 (MSD)

По прогнозам, к 2050 году в США будут жить 450 мил. человек. В России - 50 мил. В Израиле 18 мил. Но самое страшное сокращение населения ожидает Западную Европу.


Мнухин
- Thursday, August 07, 2003 at 16:42:08 (MSD)

Д. Горбатов
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:49:33 (MSD)

Дима, я сейчас работаю над докладам о трансграничных угрозах. По-моему, вы – одна из них. Чехов сказал, что человек должен по капле выдавливать из себя раба. Вам же нужна соковыжималка - столько в вас рабской психологии. Я вам написал, что 3 млн. добропорядочных и законопослушных российских граждан поставлены властями москвы и области вне закона и являются объектом дискриминации, наподобие европейских цыган, а вы мне отвечаете в том смысле, что, дескать, у меня то всё нормально, значит, и дискриминации нет. Ну и у меня всё нормально, и что из этого следует, не замечать проблему? Ваши аргументы не выдерживают элементарной проверки на вшивость.

1) отношения с милицией. Нынешние органы – это передовой отряд российского беззакония. Вы слышали об оборотнях в погонах? Вы от них можете закрыться за металлической дверью, а где прятаться немосквичу? Я недавно видел, как узбека или таджика на мичуринском проспекте арестовывали – раза три ударили головой о крышу семёрки, затолкали вовнутрь машины и повезли куда-то, может, и добивать. Этот чернявый паренёк стоял тихо и мирно на автобусной остановке, никого не трогал, к нему подошли люди в синей форме, проверили документ и начали. Нацистские методы…
2) цинизм помноженный на глупость. Если где-то убивают людей по национальному признаку, это не значит, что надо это копировать;
3) прём на работу начинается на уровне бюро по трудоустройству и ещё там, на дальних подступах, вам говорят, что требуется московская прописка/регистрация. Плюс многие резюме отправляют по почте прямиком в мусорную корзину, если нет московского обратного адреса;
4) моральное унижение состоит в том, что приезжие вынуждены доказывать, что они тоже люди и им нужны деньги за их работу
5) много ли вы назовёте людей в городской/областной думе без постоянной московской регистрации? Хотя бы одного? Тогда кто будет отстаивать интересы иногородних людей в москве и областе?
6) То есть вы хотите сказать, что, допустим, туляк и пензючка могут приехать в москву и зарегистрировать свой брак? Врите дальше
7) В экстренных случаях врачи ивам могут помочь, но при этом сам врач действует по закону Гиппократа, нарушая законы москвы и области. Врач повинуется закону совести. Он может вам и не помогать и уехать по другому вызову. Просто вам повезло, что вы попали к гуманному доктору
8) Социалка (детские сады, ясли, школы и проч) содержится не только на налоги москвичей, но и всех граждан, платящих налоги. Почему из двух граждан, исправно платящих налоги, один имеет право пользоваться её возможностями, а другой нет? Это и есть дискриминация;
9) Попробуйте оформить пенсию не имея московский прописки. Подвиги Геракла покажутся детскими приключениями по сравнению с этой попыткой
10) Насчёт подоходного налога. Дело в том, что предприниматели немосквичи платят налоги в московские банки, которые берут проценты за обслуживание счетов. Кроме того, они платят много других налогов, которые прямиком идут в бюджет города и области, в том числе на содержание милиции, которая их обыскивает, штрафует и арестовывает

И последнее. Я понимаю, у вас крайне догмавтичное представление о правах и свободах граждан. По-вашему, если человек критикует органы, то он – русофоб. Это ваша очередная глупость, которую лень даже опровергать. Хотя проблема, почему всё меньше этнических русских людей всё меньше любит россию и доверяет еЯ руководству, действительно интересная. Не удивительно, когда допустим грузин или литовец, с омерзением сплёвывая, негативно отзывается о россии. Но вот когда это же проделывают этнические русские, это, действительно, говорит о том, что что-то очень нехорошо устроено в этом государстве, и многое надо менять, причём срочно. Я вам высказал своё мнение, что нужно предпринять, чтобы сделать страну более гармоничной и устранить болезненные противоречия между различными группами населения. Вы мне ответили. Посмотрим, кто прав.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 07, 2003 at 16:40:05 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 07, 2003 at 08:51:31 (MSD)
. Для людей моего поколения самым главным событием в жизни была ВОЙНА. Сталин эту войну выиграл. А выиграл он ее, в значительной степени, благодаря тому, что уничтожил военных дегенератов и гнусных палачей одновременно: Тухачевского, Блюхера, Якира, Уборевича и др. Прочтите об этом у Виктора Суворова. О гнусной деятельности каждого из них Суворов написал подробно на многих страницах. Книги В. Суворова на интернете. И если вам захочется возражать или не соглашаться, то напишите, с чем вы не согласны из написанного у Суворова об этой мрази.
--------------------------------------------
Не совсем так. Именно Сталин мировую войну организовал и подготовил. А затем спровоцировал начало. Предварительно уничтожил военных, которых не сам назначал и на которых не вполне мог положиться. Именно об этом и писал Суворов.
..................................................................
Сталин совершил грубейшую ошибку, позволив Гитлеру первому начать войну. Если бы Сталин опередил Гитлера хотя бы на неделю и первым бы начал войну (а к войне на чужой территории советские войска были хорошо подготовлены), то война оказалась бы не такой тяжелой.
-----------------------------------------------------
Как сказать. И смотря для кого. Захват Сталиным Европы, к чему он собственно и готовился, мог обернуться и бОльшими потерями – для населения Европы. Не говоря уже о том, что останавливать Сталина пришлось бы атомной бомбой. Не исключено, что то, что произошло – наименьшее зло.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 16:05:37 (MSD)

К Aleksey

вроде не было недостатка

Вроде? "Вроде" в огороде. :-)) Это просто аберрации вашего восприятия(*).

колонизация Европы

Было бы весьма полезно для России. Правда, России пока нет.

вы раздумываете о братской помощи угнетенным народам мира.

См. (*)


Сабирджан
- Thursday, August 07, 2003 at 15:58:04 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 15:39:21 (MSD)

Дорогой Сергей!

Спасибо за изложение своих взглядов.


Aleksey
MA USA - Thursday, August 07, 2003 at 15:57:46 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 03:24:46 (MSD)
К Aleksey

Уважаемый, если вы процитируете хоть один мой пост, в котором я призываю Россию примкнуть к каким-либо "центрам сил", или высказываюсь о необходимости или полезности такого шага, то ваше замечание верно.

Ну во в начале Иракской войны вроде не было недостатка в таких постах, ну и конечно частенько вы впадаете в гораздо более суровый идиотизм - колонизация Европы, победоносная война со всем миром и т.д. и т.п., но ведь бывают у вас и более светлые периоды, когда вы раздумываете о братской помощи угнетенным народам мира.


Aleksey
MA USA - Thursday, August 07, 2003 at 15:46:09 (MSD)

Гриф
USA - Thursday, August 07, 2003 at 09:02:59 (MSD)

Пользуйтесь услугами агенств, они вам и визу оформят и цены более, чем приемлемые - я долговременный клиент Эквотурс 212-563-6394, я обычно спрашиваю Любу Игошину, но другие наверное не хуже.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 15:39:21 (MSD)

К Сабирджану

Мой вопрос: зачем всем вождям западного и восточного миров нужна ненависть именно к России?

А зачем было раздувать ненависть к СССР?

но вот в США особой злобы к России не наблюдается, есть другое, хотя и более обидное: равнодушие, а иногда презрение.

Это там, в низах. А в американских низах вообще мало что наблюдается. Люди ветра. В смысле, куда агитпроповский вертер дунет, туда со скрипом и флюгер повернется...

Россия не представляет опасности для Запада, чего ему ее ненавидеть?

Пока не догнила последняя СССР-овская ракета, пока не распался уран в последней ядерной бомбе -- представляет. Гарантией безопасности может быть только полное отсутствие работоспособного ракетно-ядерного оружия. И никакие слезные заверения в дружбе и сотрудничестве всякой швали, типа Пупкина или ЕБНа, это единственно надежной гарантии не заменят.

Потому ненависть была, есть, и пока будет. Просто потому, что мировой террорист США хочет творить свои преступления безнаказанно. С гарантией.

Селяви.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 15:15:07 (MSD)

Пауль Лендвай, "Sueddeutsche Zeitung".

Пропасть между Европой и Америкой становится глубже

Хмм...


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 15:09:07 (MSD)

К Грифу

я только что окончил заполнение анкеты (форма 95) на соискание российской визы,

Ну и кой черт несет вас на эти галеры? :-)

Или тут другое? Что-то вроде...

- Я думал, ты заплутался, - сказал он.
- Встретил тут одну компанию, посидели немножко, - объяснил я.
- Это такие, с чудными хохолками на макушке?
- Да.
- Они мне приятели, - сказал Таппер. - Часто приходят. Они приходят пугаться.
- Пугаться?
- Ну да. Для потехи. Они любят пугаться.
Я кивнул: так и есть. Будто ребятишки подкрадываются к заброшенному дому, про который идет молва, что там водятся привидения: заглянут в окна, почудится им что-то, послышатся шаги - и вот они удирают со всех ног и визжат, напуганные ужасами, которые сами же и вообразили. Забава эта никогда им не приедается, опять и опять они ищут страха, и он доставляет им странное удовольствие.
- Им весело живется, - сказал Таппер. - Веселей всех.
- Ты часто их встречал?
- Сто раз.
- Что ж ты мне не говорил?
- Не успел, - сказал Таппер. - Не пришлось к слову.
- А близко они живут?
- Нет. Очень далеко.
- Но на этой планете?
- На планете? - переспросил Таппер.
- Ну, в этом мире?
- Нет. В другом мире. В другом месте. Только это все равно. Для потехи они куда хочешь заберутся.
Стало быть, для потехи они готовы забраться куда угодно. В любоеместо. И, наверно, в любое время. Это упыри, вампиры, они сосут кровь времени, кормятся минувшим, наслаждаются былыми трагедиями и катастрофами, выискивают в истории человечества все самое гнусное и отвратительное. Вновь и вновь их тянет сюда - упиваться видом смерти и разрушения.
Кто они, эти извращенные души? Быть может, их мир завоеван Цветами, и теперь они, отмеченные печатью вырождения, рыщут по другим мирам, пользуясь теми же просветами, калитками во времени, что и сами завоеватели?


(Клиффорд Саймак, Все живое.)

А?


Гриф
USA - Thursday, August 07, 2003 at 09:02:59 (MSD)

К разговору о полётах на самолётах - я только что окончил заполнение анкеты (форма 95) на соискание российской визы, и дополнения (supplement) к ней же. Я к тому, что если кто знает какие ни то свежие новости о процессе получения визы, которые неплохо бы иметь ввиду до отправления документов в консульство по почте - будьте добры, поделитесь.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 07, 2003 at 08:51:31 (MSD)

Vlad (Aug 6 at 23:49)

> O Сталине. Я неоднократно повторял в своих записях, что сталинистом не являюсь и никаких особых симпатий к Сталину у меня нет. Но я за объективное отношение к нему и к его деятельности. Для людей моего поколения самым главным событием в жизни была ВОЙНА. Сталин эту войну выиграл. А выиграл он ее, в значительной степени, благодаря тому, что уничтожил военных дегенератов и гнусных палачей одновременно: Тухачевского, Блюхера, Якира, Уборевича и др. Прочтите об этом у Виктора Суворова. О гнусной деятельности
каждого из них Суворов написал подробно на многих страницах. Книги В. Суворова на интернете. И если вам захочется возражать или не соглашаться, то напишите, с чем вы не согласны из написанного у Суворова об этой мрази.
Я НИКОГДА не оправдывал злодеяния Сталина. И приписывая мне это, вы НАГЛО ЛЖЕТЕ. Сталин совершил грубейшую ошибку, позволив Гитлеру первому начать войну. Если бы Сталин опередил Гитлера хотя бы на неделю и первым бы начал войну (а к войне на чужой территории советские войска были хорошо подготовлены), то война оказалась бы не такой тяжелой.
> О Троцком. Ваши писания: [ Я и Виктор уже пытались здесь растолковать вам, что будь Троцкий у власти… и т. д.]. Насчет Виктора я сомневаюсь, а вот вы, Влад, тут не только мне, а и всем прочим все время чего-то ^растолковываете^, в чем сами ни хрена не смыслите. Вы кто? Академик по Троцкому? Воскресший Дойчер? Ну и чего вы добились? Кому вы ^растолковали^? Кто поверил вашей галиматье? Неужели нашлись сторонники и поклонники Троцкого? Я думаю, что после публикации Юрием Фельштинским сексуально-порнографического письма Троцкого к Седовой (жене, вроде бы) с ним все, кроме вас, разобрались. Этот субъект по ошибке оказался среди людей. Ему бы среди обезьян устраивать мировые революции.
Так как с Троцким абсолютно все ясно, то я бы посоветовал вам Влад прекратить заниматься ОБОЛВАНИВАНИЕМ виртуальных оппонентов, попытаться написать о вашем любимце статью и предложить ее Валерию Петровичу. Действительно, если бы вы смогли написать о Троцком что-то этакое в стиле Зощенко, как в его "Голубой книге" или в рассказе "Приключения обезьяны", то успех вам был бы обеспечен.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 07:26:22 (MSD)

Inna
- Thursday, August 07, 2003 at 06:50:45 (MSD)
Это был уникальный самолет. Похоже он был совсем без крыльев. Дыра в Пентагоне овальная без разрушений по бокам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Инночка, т-с-с-с.. Здесь слишком много технарей. Вы представляете себе что такое жёсткость многометровых крыльев по сранению с жёсткостью монолитной стены. Ну это как если бы Вы, пардон, попытались побриться кисточкой для бритья.:-))


Inna
- Thursday, August 07, 2003 at 06:50:45 (MSD)

Михаилy

Что вы такое говорите? Это был уникальный самолет. Посмотрите картинку. Похоже он был совсем без крыльев. Дыра в Пентагоне овальная без разрушений по бокам. Этот самолет не пикировал и не выполнял фигуры высшего пилотажа. Он даже и не летел горизонтально. Он просто стоял внутри, наверное, с вечера и ждал когда можно будет взорваться.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 06:36:11 (MSD)

Inna
- Thursday, August 07, 2003 at 06:25:34 (MSD)
видно, что самолет влетел в Пентагон горизонтально.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Инночка, самолёт всегда летит горизонтально, если не пикирует и не выполняет фигуры высшего пилотажа.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 06:28:10 (MSD)

Marco
- Thursday, August 07, 2003 at 04:54:52 (MSD)
Миша, посмотрите статью Аннинского об евтушенковской "Братской ГЭС".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Марко. Анненского прочитал - (хоть не очень его люблю - наш Дедушка Кот куда совестливей, а главное основательней),- его статьи напоминают известный эксперимент британского учёного , который повторял за трёхлетним ребёнком все его движения, и к вечеру свалился с инфарктом. Анненский всегда "повторяет" за автором, и, вроде, тот же "спирит", а к концу статьи ничего , кроме одышки. А ведь пора уже понять кое-что,
события всякие-разные случились. И в прошлом , окромя молодости , многое было просто шизофренической попыткой "оживить внезапно бредни". Как Вы не хуже меня знаете, "работа адова" делается здесь независимыми контракторами и никому они о ней не докладывают ни "по сердцу", ни "по душе", кроме заказчика и налогового инспектора. :-)
Евтушенко, конечно, талантлив, - что говорить, и не его вина, что в наше время, даже будучи поэтом, говоря о высоком, надо было вставать на ходули. А бездна разверзлась такая, что не только ходули но супернебоскрёбы теперь никого ни над чем не поднимают.
Так, что ,на мой взгляд, самое удачное в статье,- это фольклорная цитата, которую я и привожу, позволив себе небольшую модификацию. "Ах ты сука романтика, ах ты братская жись"

Ваш, с неизменным уважением, Михаил


Inna
- Thursday, August 07, 2003 at 06:25:34 (MSD)

Ulcus - Thursday, August 07, 2003 at 01:28:49 (MSD)

А с Пентагоном у меня тоже сомнения. ... Пентагон низкий, это не близнецы, подход к нему на нулевой высоте тяжелым бортом очень мало реален, глиссаду в непосадочном режиме выдержать, вероятно, ещё труднее, поэтому удар должен был быть нанесен сверху-сбоку, борт должен был "сесть" на Пентагон. А тогда или пожаром должны были быть охвачены и внутренные корпуса, а между ними бы застряли достаточно крупные фрагменты, или наоборот, по крайней мере фрагменты хвостовой части остались бы на лужайке перед Пентагоном и лужайка бы тогда серьезно выгорела

То что вы пишите очень похоже на правду. Неопытный летчик вряд ли смог так точно влететь в здание почти на уровне 1 этажа. Если же посмотреть на фото под названием This photo was taken mere moments after the Pentagon crash, сайта

September_11:_Minute_by_Minute
, то видно, что самолет влетел в Пентагон горизонтально.



Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 06:14:16 (MSD)

Михаил.
Это верно. Правда гвозди из неё не сделаешь, - гнётся падла.

Но только вместе с линией партии.
Бодя
Victor, остыньте немного

«Но как ты тепл, а не горяч и не холоден,
то извергну тебя из уст Моих» (Отк.3:16).


Сид
- Thursday, August 07, 2003 at 05:54:04 (MSD)

Marco - August 06, 2003 at 17:25:21, at 17:40:31
Успенский - это не тот ли, который был в Трапезунде во время его оккупации нашими войсками в 1916-18 г.г.?


Дорогой Марко!
Вам, алаверды, спасибо за то, что находите в сети и рекомендуете нам интересные статьи - всегда читаю их с удовольствием. Что до Вашего вопроса, то сказать определенно не могу. Успенский Федор Иванович (по моему разумению - великий русский историк, крупнейший византинист) забыт основательно. И в сети, и в имеющихся у меня его книгах биографические данные приводятся крайне скудные: годы жизни (1845-1928), был профессором Новороссийского университета, с 1990 г. - академик, в годы революции и гражданской войны уцелел, из России не уехал и Советской Властью, скорей всего, не притеснялся (умер академиком АН СССР), но особо и не поощрялся - последний его труд "Восточный вопрос" опубликован был спустя 80 лет после написания. В 1894-1914 (внимание!) был основателем и директором Русского археологического института в Константинополе. Вел археологические раскопки в Болгарии, Сирии, Палестине. Чем занимался во время войны - не нашел сведений, но вполне мог и в Трапезунде оказаться, невзирая на возраст.
С неизменным уважением, Ваш Сид.


Сабирджан
- Thursday, August 07, 2003 at 05:31:14 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 20:56:34 (MSD)

Сойдемся на том, что любой "вождь" нации прежде всего заботится о себе и большей частью противодействует другим "вождям" наций (а так же картелей, группировок, мафий, деспотий и так далее) настолько чтобы соблюдать свои интересы.

Убедительный и весомый аргУмент для всех тех, кто слишком глубоко и слишком сильно проникся "национальным самосознанием" в результате массированной и гнусной пропаганды мирового масштаба.
*******************************************
Дорогой Сергей!

Хорошо, пусть не нации, а вожди. Мой вопрос: зачем всем вождям западного и восточного миров нужна ненависть именно к России? Для вновь образованных государств на территории бывшего СССР это еще как-то сойдет (хотя, например, в Латвии наиболее руссконенавидящие не занимают ведущих позиций, их просто не выбрали и не назначили, те же, кто ведет эту балтийскую нацию, стараются занять по возможности центристскую позицию, т.е. не крайне националистическую; Туркменбаши, с которого мы начали, и вообще не собирался никуда отделяться, Ельцин его сам отделил), но вот в США особой злобы к России не наблюдается, есть другое, хотя и более обидное: равнодушие, а иногда презрение. Россия не представляет опасности для Запада, чего ему ее ненавидеть? Сейчас былое положение СССР занимает Китай.


Сабирджан
- Thursday, August 07, 2003 at 05:10:11 (MSD)

Пурист
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:50:31 (MSD)

Я уж не говорю, что все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь…

…кроме только ...
Остальные — все.
:-)
*****************************
Дорогой Пурист!

Вы бы помолчали насчет латыни. Возьмите пример с вашего alter ego Дмитрия Горбатова. С тех пор как он неудачно передрал высказывание о латинском языке, он более на эту тему не высказывается.


Marco
- Thursday, August 07, 2003 at 04:54:52 (MSD)

Миша, посмотрите статью Аннинского об евтушенковской "Братской ГЭС".


Карел Чапек
- Thursday, August 07, 2003 at 04:02:14 (MSD)

(Sergey SU - Thursday, August 07, 2003 at 03:24:46)
Политикан: "Только наша партия чтит наш великий героический народ, все остальные - это предатели, трусы, продажные души и негодяи"


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 03:55:47 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, August 07, 2003 at 03:31:37 (MSD)
нет на них тов. Сталинa за растрату семенного фонда по 25 лет и пять по рогам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неправда Ваша! У Я.Рубенчика тов.Сталин всегда под рукой.
А на растратчиков всяческих фондов , по 25 лет (и выше, до фонаря) и по рогам (и копытам) у нас Sergey с винтом и красным бантом.



Валерий Лебедев
- Thursday, August 07, 2003 at 03:31:37 (MSD)

Дорогой Петергофский затворник !

Вашу рецензию получил и даже уже прочел. Дадим в след. номере. Пусть народ подивиться на "историка", детективщика, фэтезера, кого там еще? Эссеиста. Хорошо, пусть эссеиста Бушкова. То, что это целая группа веселых ребят, да еще с коммерческой жилкой, вы уже почти согласились. Ну, а там - Бог даст, и все это узнают.
Грех человеколюбия, говорите, паче греха человеконенавистничества? Наверное. Наверное - в старорежимном тургеневском смысле 19 века. "Он наверное отдаст деньги" - то есть наверняка. Так тогда говорили. И верили в это. Не то что ныне - "наверное". Мол, кто его знает, отдаст или нет. Такая шельма и подлец, каких мало. Вряд ли, гад, отдаст.
Второго автора тоже будем давать. А что, не оскудела еще земля русская? Может, есть еще порох? Судя по пародиям и постам здесь, порох- не порох, а генетического материала хватит на пятилетку посевных кампаний.
Таких удальцов бы на заселение необитаемых планет. Галактик. Да только где они, эти планеты? Вот тут и прозябают, нет на них тов. Сталина за растрату семенного фонда по 25 лет и пять по рогам.


Sergey
SU - Thursday, August 07, 2003 at 03:24:46 (MSD)

К Aleksey

Если попытаемся примкнуть к упомянутым центрам сил...

Это вот вроде как лично с вас срисовывали.


Уважаемый, если вы процитируете хоть один мой пост, в котором я призываю Россию примкнуть к каким-либо "центрам сил", или высказываюсь о необходимости или полезности такого шага, то ваше замечание верно.

Но могу вам сразу по секрету сказать -- это срисовано не с меня. Я считаю, что Россия имеет неплохой потенциал для того, чтобы в кратчайшие сроки самой стать "центром сил". Правда для этого, разумеется, необходимо перевешать на фонарях всех буржуев-алигархов, рыночников, и демакратов с общечеловеками. Неприятно, понимаю. Но другого выхода у России просто нет, если она действительно хочет сохраниться, как страна, и не хочет кормить русским мясом всех мировых хищников, типа Америки, Европы, Китая и Ислама.

Надо бы только добавить слово "попытаться" перед "сожрать".

Слово добавить можете. Изменить предначертанного -- нет.

прозрачность наращивать

Гы-гы-гы. :-) Вы эти сказочки о добром прозрачном и любящем Родину алигархе можете там, у вас, своим американским друзьям впаривать за истину. Мне -- не надо. ;-)

С алигархами, хоть прозрачными, хоть при купленных институтах, разговор может быть только один, и при том весьма короткий -- на фонарь. За преступления 90-ых надо отвечать по всей строгости. А преступления столь значительны, что уже нет в мире такой отмазки, которая могла бы изменить им меру наказания.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 03:08:36 (MSD)

Эротицизм-3
- Thursday, August 07, 2003 at 02:13:23 (MSD)

Вдруг вчетвером входят в мой дом,
Пародисты прекрасные телом в одеянии волосяном.
«Будем дружить, петь и кружить,
Пусть с тобой мы совсем незнакомы, но придётся удовлетворить».
Этот интим неповторим

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Строка крепка и мысли наши быстры
Сравненья наши юмора полны
Бессонно бдят Рунета пародисты
Чтоб были смеха полные штаны.

Вот если кто-то выполз на карачках
После визита четырёх гостей
То нам смешно почти что до ус*ачки
Как пи*ор горд потенцией своей

Когда ж над ним смеяться мы устанем
Грозить ему не будем кулаком
Сурово брови хмурить мы не станем
А наградим под задницу пинком.


Михаил.
- Thursday, August 07, 2003 at 02:29:05 (MSD)

Vlad
- Wednesday, August 06, 2003 at 23:49:17 (MSD)
У нас, у большевиков железная выдержка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это верно. Правда гвозди из неё не сделаешь, - гнётся падла.
Но на проволоку годится. Колючую.


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 02:20:56 (MSD)

Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 23:07:15 (MSD)
Горбатов выступает против русофобии! Избави боже Россию от таких защитничков
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пришёл Шапиро, - мой защитничек,старик. Сказал:-"Не миновать тебе расстрела"


Михаил
- Thursday, August 07, 2003 at 02:14:33 (MSD)

Этим очередным сообщением г-н Мнухин неопровержимо доказал свою русофобию. Главное — заклеймить российский порядок. Даже если он не соответствует действительности. Порядок виноват уж тем, что он российский…

В 1996 году у меня резался зуб мудрости — к сожалению, крайне неудачно. Предложили обратиться в Институт стоматологии. На следующий день мой зуб там же и удалили
Но это, так сказать, конечный результат
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет,Дима. Конечный результат,- это тематика Ваших постингов в ГБ. :-))


Эротицизм-3
- Thursday, August 07, 2003 at 02:13:23 (MSD)

P.S. Хотел бы отметить превосходную пародию Эротицизм - 2 - Wednesday, August 06, 2003 at 11:12:31 У нас все пародии превосходные, но эта не подписана привычным нам именем Сида, Южанина, Михаила, Нестора... Хотя чувствуется рука кого-то из них. Если нет ( и если да) - обнажитесь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ночь коротка, спит Гусь-Бука,
И играет на клавиатуре незнакомая чья-то рука.

Кто ж ты такой, мой дорогой?
Покажись же хотя б на мгновенье, мне пародию нежно пропой.

Вдруг вчетвером входят в мой дом,
Пародисты прекрасные телом в одеянии волосяном.

«Ставь самовар, грей будуар,
Ты услышал пародию нашу, мы пришли получить гонорар».

«Будем дружить, петь и кружить,
Пусть с тобой мы совсем незнакомы, но придётся удовлетворить».

Утро встаёт, снова в поход
И уходят скользящей походкой, на прощанье махнув у ворот.

Этот интим неповторим,
Приходите опять, пародисты, мы о чём-нибудь поговорим.


Marco
- Thursday, August 07, 2003 at 02:05:15 (MSD)

Грифу и другим симпатизантам фантастики
В Русском Журнале интервью Роберта Шекли, бывшего в Москве проездом в Екатеринбург на конвент/


Aleksey
MA USA - Thursday, August 07, 2003 at 01:52:53 (MSD)


Гриф
- Thursday, August 07, 2003 at 00:12:40 (MSD)

Всем интересующимся проблемами безопасности Израиля в исторической перспективе: как вы оцениваете вот этот аналитический отчёт ?

Хорошо быть богатым и здоровым, а вот бедным и больным быть очень плохо - это основное содержание. Ну и еще бойцы стратфора совершенно не врубаются в следующее: если Палестинцы оседлают Иорданию, то при возникновении любых серьезных трений Израиль сможет исправить ошибку 1967 и под шумок выдавить Палестинцев в Иорданию-proper и аннексировать Западный Берег.

Стратфор - орган не серьезный, я читал довольно много обзоров во время Балканских войн - как правило комбинация изъезженных общих мест с полной ахинеей.


Опять же
- Thursday, August 07, 2003 at 01:47:57 (MSD)

Реты-то, пожалуй, лишние. Они прямо по латыне шпарят, сам слышал.
Все равно, люди хорошие.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, August 07, 2003 at 01:47:21 (MSD)

В.П.Лебедеву

Мой дорогой высокий сетевой друг (такое обращение - специально для нашего высокого сетевого друга, духовного покровителя-окормителя Игоря Зимина из благодатного города Тарантул)! Проверьте почту: я отправил Вам письмецо.

Дорогой Марко!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание.


Бодя
США - Thursday, August 07, 2003 at 01:43:52 (MSD)

Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 01:12:07 (MSD)

Бодя, Вы говорите забавно, обсуждая трагедию, где погибло около 200 человек.
==============================
Victor, остыньте немного, не надо на меня каждый раз наскакивать.


Он же
- Thursday, August 07, 2003 at 01:42:47 (MSD)

Пуристу же
И как будем с калмыками? Имейте в виду, у Кирсана длинные руки и хорошее знание гамбитов.
Покайтесь.


Marco под псевдонимом Доброжелатель
- Thursday, August 07, 2003 at 01:37:02 (MSD)

Пуристу - Wednesday, August 06, 2003 at 22:50:31
Следует ли Ваш список воспринимать как сознательную расистскую и великодержавную дискриминацию саамов, вепсов, ижорцев, коми (зырян и пермяков), удмуртов, мари, мордвы (мокша и эрьзя), башкир, татар (идель и крымских), караимов, гагаузов, швейцарских ретов, лужичан и ряда других европейских народов? Или как?


Гриф
- Thursday, August 07, 2003 at 01:31:48 (MSD)

Victor - Thursday, August 07, 2003 at 01:12:07 (MSD)
Бодя, Вы говорите забавно, обсуждая трагедию, где погибло около 200 человек.


Да что Вы такое говорите, Виктор? Бодя обсуждал мой постинг, а никак не само событие.


Гриф
- Thursday, August 07, 2003 at 01:29:07 (MSD)

Бодя - Thursday, August 07, 2003 at 00:09:19 (MSD)
...Довольно забавно звучит если поставить вместе.....


Бодя, я очень надеюсь, что если Вы разделяете моё сдержанное недоверие к свидетелям, Вы одновременно не выплёскиваете с водой ребёнка, и допускаете, что есть и свидетели, могущие пролить свет на изучаемую проблему (ситуацию). Также выражаю надежду, что Вы (как и я) делите свидетелей не по тому как они поддерживают-опровергают Ваше мнение, а по "весомости и проверяемости" их показаний.

Вот например такое показание:

"Lt. Col. Steve O'Brien started his day at the controls of a Minnesota National Guard C-130 cargo plane. He and his crew were heading back to the Twin Cities after moving military supplies around the Caribbean. About 9:30 a.m., O'Brien throttled the lumbering plane down a runway at Andrews Air Force Base, just southeast of the District of Columbia.

"When we took off, we headed north and west and had a beautiful view of the Mall," he said. "I noticed this airplane up and to the left of us, at 10 o'clock. He was descending to our altitude, four miles away or so. That's awful close, so I was surprised he wasn't calling out to us.

"It was like coming up to an intersection. When air traffic control asked me if we had him in sight, I told him that was an understatement - by then, he had pretty much filled our windscreen. Then he made a pretty aggressive turn so he was moving right in front of us, a mile and a half, two miles away. I said we had him in sight, then the controller asked me what kind of plane it was.

"That caught us up, because normally they have all that information. The controller didn't seem to know anything."

O'Brien reported that the plane was either a 757 or 767 and its silver fuselage meant it was probably an American Airlines jet. "They told us to turn and follow that aircraft - in 20-plus years of flying, I've never been asked to do something like that. With all of the East Coast haze, I had a hard time picking him out.

"The next thing I saw was the fireball. It was huge. I told Washington the airplane has impacted the ground. Shook everyone up pretty good. I told them the approximate location was close to the Potomac. I figured he'd had some in-flight emergency and was trying to get back on the ground to Washington National. Suddenly, I could see the outline of the Pentagon. It was horrible. I told Washington this thing has impacted the west side of the Pentagon."


Пожалуйста: квалифицированный свидетель, внимание сфокусировано на предмете, записи разговоров, полётных эволюций - имеются. Но даже из случайных свидетелей есть те, которых сложно отбросить - уж слишком близко они были к месту катастрофы (что как раз отсутствует в случае с TWA 800)


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, August 07, 2003 at 01:28:49 (MSD)

Там сказано, что не имелось прямых данных о подготовке злодеяния и потому ни предовтватить, ни осуждать никого нельзя.
Ну да, имени Мухаммеда Атты не знали. Что он захватит такой-то рейс в Логане (Бостон) - тоже. Что полетит именно на ВЦ - не знали. Но знали, что Мухаммед Атта - студент летной школы. Что он не тренируется ни в посадке, ни во взлете, а только в полете по прямой.
И знали угрозу Усамы о том, что вскоре по США будет нанесен ужасный удар с помощью их собственных самолетов. Этого мало?
=============================
Знали достаточно. Израильская разведка вела Мухаммада Атту, двое сняли квартиру напротив, группа поддержки жила в соседнем блоке. Их вычислили и выставили из страны. Перед депортацией кое-какой информацией с американскими спецслужбами Моссад поделился. Ещё до этого, в 1996, сами американцы предупредили Израиль о планах уронить над Тель Авивом японский самолет. В сентябре и Израиль и Египет передали ориентировки на готовящийся крупный теракт, но степень готовности не была поднята. А с Пентагоном у меня тоже сомнения. Я некоторое время по работе был связан с наземными службами аэропорта, там выборочно снимаются посадочные глиссады и достаточно часто командиров экипажей разносили за отклонение от предписанных глиссад. А это профессионалы, с большим налетом часов. Пентагон низкий, это не близнецы, подход к нему на нулевой высоте тяжелым бортом очень мало реален, глиссаду в непосадочном режиме выдержать, вероятно, ещё труднее, поэтому удар должен был быть нанесен сверху-сбоку, борт должен был "сесть" на Пентагон. А тогда или пожаром должны были быть охвачены и внутренные корпуса, а между ними бы застряли достаточно крупные фрагменты, или наоборот, по крайней мере фрагменты хвостовой части остались бы на лужайке перед Пентагоном и лужайка бы тогда серьезно выгорела


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 01:12:07 (MSD)

Бодя, Вы говорите забавно, обсуждая трагедию, где погибло около 200 человек.


Бодя
США - Thursday, August 07, 2003 at 00:51:25 (MSD)

Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 00:40:21 (MSD)

Бодя
Довольно забавно звучит если поставить вместе.....

Довольно погано звучит. Тьфу, опять забыл, что американцы для Вас не люди.
======================
Что-то я опять не въезжаю.
Во-первых это Вы о чём?
Во-вторых почему Вы решили что американцы для меня не люди?


Victor
- Thursday, August 07, 2003 at 00:40:21 (MSD)

Бодя
Довольно забавно звучит если поставить вместе.....


Довольно погано звучит. Тьфу, опять забыл, что американцы для Вас не люди.


Гриф
- Thursday, August 07, 2003 at 00:12:40 (MSD)

Всем интересующимся проблемами безопасности Израиля в исторической перспективе: как вы оцениваете вот этот аналитический отчёт ?


Бодя
США - Thursday, August 07, 2003 at 00:09:19 (MSD)

Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 21:04:51 (MSD)
...а потом люди (конкретные свидетели) видели и с земли и с воздуха здоровый пассажирский самолёт на полном скаку снижающийся в сторону Пентагона
Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:09:05 (MSD)
Пусть ищут дураков в соседнем ауле, а в нашем - мы в отчёте ясно помним целую главу о ракетах и чуть ли не полторы сотни свидетельских показаний (это именно те, которые считали, что видели ракету). Если кому интересно именно о "врёт как очевидец" ....
================================
Довольно забавно звучит если поставить вместе.....


Vlad
- Wednesday, August 06, 2003 at 23:49:17 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:34:29 (MSD)


[И поэтому уничтожение ^двух поколений настоящих большевиков^ следует поставить Сталину в
заслугу. Если бы он эту мразь не уничтожил, то ему бы не удалось выиграть войну с Гитлером.]

Уваж.Я Рубенчик!

Я вам уже писал.Перестаньте махать как тореадор красной тряпкой перед быком и повторять в обращении ко мне одно и тоже.У нас, у большевиков железная выдержка.Я не хочу это даже как-то комментировать.Сядьте и спокойно прочитайте, что вы мне написали.
Уже одно, что вы оправдываете злодеяния этого ПАРАНОИКА, говорит о многом.
Вы что считаете правильным и одобряете поступок человека, который перед войной уничтожает в буквальном смысле цвет своей армии.Было уничтожено (прочтите эту цифру медленно и по слогам) болле 40000 солдат и офицеров.Три Маршала Советского Союза ( Тухачевский, Блюхер Егоров)затем Якир, Уборевич. Вы что считаете, не сделай Сталин этого, он не выиграл бы войну.Железная логика!
Я и Виктор уже пытались здесь раньше растолковать вам,что будь Троцкий у власти может быть и было бы предотвращено возникновение фашизма в Германии.Но если даже не смогли бы предотвратить, то последствия и ход войны был бы для СССР не таким трагическим.
Я не могу отвечать и комментировать ваши совершенно неподдающиеся логике и здравому смыслу выводы.Оставим это.

Я хочу у вас спросить(воможно я прозевал).Но я не видел вашего постинга
адресованного к Нестору по поводу смерти прекрасного человека,Человека –Легенды,Гликмана И.Д.
Вспомните как писал Гликман в Монологах блестяще отредактированных Нестором.Как этот человек принял Революцию,большевиков.Как он относился к Бухарину к Тухачевскому и др. большевикам.Полная вам противоположность.



Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 23:48:36 (MSD)

Пурист
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:50:31 (MSD)
Валерий Лебедев
- Wednesday, August 06, 2003 at 16:50:17 (MSD)

Я уж не говорю, что все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь…

…кроме только албанского, английского, баскского, белорусского, болгарского, венгерского, греческого, датского, ирландского, исландского, латышского, литовского, македонского, мальтийского, немецкого, нидерландского, норвежского, польского, русского, сербскохорватского, словацкого, словенского, украинского, финского, чешского, шведского, шотландского и эстонского.


Уважаемый Пурист широким жестом "вычистил" из лексического слоя перечисленных языков латинскую составляющую, исходя, видимо, из того, что латынь оказала серьезное влияние лишь на формирование т.н. "романских" языков. Между тем, едва ли какой-либо из доживших до наших дней европейских языков избежал - уж по меньшей мере - "впрыскивания" латинизмов в свой лексический слой, уж не говоря о том, что все классификации условны, и иные среди европейских вылеляют и романо-германскую группу языков.

***

(так, к слову http://www.wordexplorations.info)

The basic importance of Latin in English can hardly be exaggerated. It is safe to say that more than half the words we use in our daily talk come to us from or through Latin, and the spelling of these words and their accurate use is immeasurably helped by the knowledge of their origins.

For hundreds of years after the fall of the Roman Empire, Latin was used throughout Europe as the language of education and knowledge. European scholars wrote their works in it and educated men correspoonded in Latin with other educated men of their own or different nationalities. As late as the end of Queen Elizabeth’s reign, Francis Bacon wrote his scientific works in Latin, although he was considered to be one of the most accurate and precise writers of English that the English language had ever produced. In fact, the writing of works in Latin in order to secure an international audience continued up into the eighteenth century.

The fact that Latin was the language of the educated accounts for the fact that practically any term we use connected with knowledge or any of the arts, or with religion or education, is of Latin origin. The terse primitive words in English that refer to the home, the family, or the farm are mostly from the Anglo-Saxon, but even here there is an important Latin influence.

We must remember that the Romans were in Britain for nearly 400 years and left a strong impression on the local speech, so that the Anglo-Saxons, when they arrived, picked up and incorporated a great many Latin words into their own language.

Not only did Latin come into English directly and through the medium of Anglo-Saxon, but it came in a copious stream through French. When William the Conqueror defeated the English at Senlac, in 1066, and established a Norman aristocracy in England; French became the language of the court and the landed proprietors and of the upper classes in general, and French is itself a language of almost pure Latin origin...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, August 06, 2003 at 23:30:07 (MSD)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калиф..я - Wednesday, August 06, 2003 at 20:50:30 (MSD)

...Но у меня также нет оснований не доверять официальной версии. Вот почему:
1. Каждый самолет в воздушном пространстве отслеживается диспетчерами. Если бы Боинг не врезался в Пентагон, они бы про это знали."


Несомненно тотчас узнал бы об этом и Стас из самых свободных, объективных и независимых СМИ во всем мире.


"2. Когда кто-то в Америке имеет подобную информацию (что никакого Боинга не было и в помине в означенный день в окрестностях Пентагона), она мгновенно покупается (за баснословные деньги) газетами и ТВ, и никакие спецслужбы этому не могут препятствовать. Еще и не такая информация попадала в СМИ. Помните про грабеж сверх-секретного офиса Хьюз и последующего репортажа об операции Дженифер по подъему советской подлодки с ядерными кодами?"

Информация в Америке либо мгновенно покупается (что, однако, не означает, что после этого она обязательно предается гласности), либо мгновенно становится сверхсекретной (обнародуют такого рода сведения в США, как правило, лет эдак через пятьдесят или сто после засекречивания). "Еще и не такая информация попадала в СМИ", - пишет доверчивый Стас. "Еще и не такая информация не попадала в СМИ", - отвечает ему мудрый циник.

"3. Американские (да и любые другие) спецслужбы органически не способны организовать что-то мало-мальски дельное, тем более так, чтобы об этом не знал только имбицил. Это сборище лузеров, которые не в состоянии попасть ложкой в рот без инцидента. Помните провалы ЦРУ-ФБР в предверии 9-11? Или скандал с Иран-контрас при Рейгане, или провал операции по освобождению американских заложников в Иране при Картере? Я имею в виду не только американские спецслужбы, но и российские, британские или любые другие. Где сейчас бин Ладен, Завахири или Садам Хусейн?"

Истерическое повизгивание невежественного обывателя, не знающего в критике золотой середины.

"Приведенное выше не есть доказательство, а лишь мой философский фундамент. Основание веры, если желаете."

Философское кредо узконаправленного фундаменталиста, базирующееся на трех гнилых калабасах.

Б.Ш.


Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 23:07:15 (MSD)

Горбатов выступает против русофобии! Избави боже Россию от таких защитничков.


Пурист
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:50:31 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 06, 2003 at 16:50:17 (MSD)

Я уж не говорю, что все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь…


…кроме только албанского, английского, баскского, белорусского, болгарского, венгерского, греческого, датского, ирландского, исландского, латышского, литовского, македонского, мальтийского, немецкого, нидерландского, норвежского, польского, русского, сербскохорватского, словацкого, словенского, украинского, финского, чешского, шведского, шотландского и эстонского.

Остальные — все.
:-)


Д. Горбатов
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:49:33 (MSD)

Мнухин
- Wednesday, August 06, 2003 at 12:28:15 (MSD)


Господин Мнухин,

Всё, что Вы здесь написали, либо полностью не соответствует действительности, либо существенно её искажает. Дело в том, что я сам жил в Москве без постоянной регистрации в течение почти пяти лет — с 1993 по 1998 год, поэтому знаю об этой ситуации не понаслышке — не из Интернета, а на собственном опыте. И опровергать Вас я буду, используя только собственный опыт и ничей больше (для стопроцентной достоверности).

I.
…приняли законы, по которым 3 млн. добропорядочных российских граждан, по разным причинам находящихся в столице, оказались вне закона…

На самом деле, ни один из этих граждан не находится «вне закона». Что касается незаконного поведения московской милиции — да, оно имеет место: и задерживают, и в «обезьянник», и избивают, и вещи отбирают. Но этим безобразиям может подвергнуться любой человек — как незарегистрированный, так и зарегистрированный. От бандитизма милиции (и не только милиции), увы, не застрахован никто. Но проблема регистрации здесь вовсе ни при чём.

II.
Их правовое положение хуже, чем у цыган в восточной Европе.

Я очень слабо верю в то, что правовое положение цыган может как-то отличаться от правового положения европейцев, относящихся к иным этническим группам. Прошу Билли Ширза подтвердить принципиальную невозможность такого положения ни для одной европейской страны (кроме, возможно, Албании, Боснии и Румынии).

Тем не менее, даже если сравнить положение лиц, живущих в Москве без регистрации, с положением косовских албанцев (до войны 1999 года) или турецких курдов (до сих пор), то такое сравнение будет явно в пользу первых, а не последних.

III.
Приехавшие в Москву люди, платя налоги в московский бюджет, подвергаются дискриминации из-за отсутствия штампика в паспорте:

1) при приёме на работу и оплате труда;


Это не так. Пока у меня не было регистрации в Москве, я сменил четыре официальных места работы. Никто ни разу не спросил у меня «штампик в паспорте», и никто ни разу не ущемил меня в окладе.

(Уточняющий вопрос к Марине: разве подоходный налог не является общефедеральным налогом, который по поступлении в бюджет распределяется затем между субъектами федерации?)

2) при контактах с московской милицией;

Снова не так. Пока у меня не было регистрации в Москве, я контактировал с милицией довольно часто. Дискриминации не подвергся ни разу. Правда, каждый раз приходилось выслушивать нотации о том, что я нарушаю Правила и «чтобы это было в последний раз».

Это касаемо милиции в метро. Что до органов МВД, то некоторые милицейские чиновники, когда я излагал им свою проблему, честно пытались помочь. Несколько раз — даже успешно.

3) они являются объектом ненависти и моральному унижению;

И опять не так [не говоря уже о падежном управлении]. «Объектом ненависти» в Москве являются вовсе не люди без регистрации, а так называемые (совершенно кошмарная терминология, ставшая повседневной реальностью!) «лица кавказской национальности». Это ужасно. Это отвратительно. Но это, увы, так: на сегодняшний день, с этим ничего не поделаешь. Однако у большинства таких людей именно с регистрацией в Москве как раз всё в порядке — что вовсе не спасает их от пресловутой ненависти (и милиции, и «простых» москвичей).

4) лишены возможности выбирать и быть выбранными в представительные органы власти, а также назначенными в системе исполнительной власти;

А это уже прямое враньё. Когда Сергей Кириенко выставлял свою кандидатуру на выборах мэра Москвы, он демонстративно отказался регистрироваться в Москве не только постоянно, но даже временно, — справедливо считая такое требование антиконституционным. Потом так и напечатали в краткой биографической справке о нём: «Сергей Владиленович Кириенко, кандидат в мэры Москвы, без определённого места жительства». Эта биографическая справка была вывешена на всех московских избирательных участках. (Все читали и хохотали. Правда Кириенке это так и не помогло — всё равно выбрали Лужкова.)

5) не могут зарегистрировать браки;

Тоже враньё. Я зарегистрировал свой собственный брак в 1996 году не просто до того, как получил в Москве постоянную регистрацию, но даже до того, как получил внутренний паспорт. Правда, тогда я испытал целый комплекс бюрократических проблем — но они были связаны вовсе не с отсутствием регистрации в Москве…

6) у них отнято право на социальное медицинское обслуживание;

Это правда, но далеко не вся правда. В 1996 году у меня резался зуб мудрости — к сожалению, крайне неудачно. Зашёл в ближайшую поликлинику. Мне сказали, что из-за отсутствия регистрации не смогут меня обслужить — некому оплатить страховку (дело в том, что город предоставляет медицинскую страховку только своим постоянным жителям — которых, между прочим, более 10 млн). Предложили обратиться в Институт стоматологии. На следующий день мой зуб там же и удалили. Я уплатил 150 000 рублей (тогда ~$25).

Но это, так сказать, конечный результат. А поскольку зуб, пока произрастал, выдал серию тяжёлых осложнений, то мне три раза пришлось обращаться в неотложку. И, представьте себе, все три раза неотложка меня принимала, даже не взглянув на отсутствие регистрации: кололи лидокаин, резали десну и т. п. — всё бесплатно и всё безо всякой регистрации. (Кстати, направление на рентген тоже выписала неотложка. И тоже бесплатно.)

7) дети таких людей не могут быть приняты в воспитательные и образовательные учреждения, финансируемые из бюджета;

Верно, не могут. Если город не выделяет средств на воспитание и образование этих детей (а город не резиновый: 10 миллионов жителей — это больше, чем во всей Литве, во всей Латвии и во всей Эстонии вместе взятых!), то почему этих детей должны принимать именно туда? В городе полно частных школ и детских садов: туда принимают любого ребёнка — только за плату! Ведь им же не отказывают в такой услуге — а просто предлагают альтернативу!

8) пожилые немосквичи не могут получать пенсию и социальные пособия и т. д. и т. п.

Правильно — не могут. В Москве не могут. Но стоит им оформить пенсию или пособие по месту своего постоянного жительства — её (его) в тот же день можно переоформить в любом московском отделении Сбербанка. В чём проблема? Где караул?

IV.
Конституционный суд в марте 1996 года признал институт прописки в Москве и России противоречащим российской конституции. И что изменилось после этого решения? Ничего!

Изменилось многое. Главное изменение: института прописки в Москве больше нет. Теперь ни один гос. орган не вправе заставить человека жить по месту прописки, лечиться по месту прописки, учиться по месту прописки, отказать человеку в прописке и т. д. и т. п. — именно потому, что самой прописки больше нет.

А есть регистрация — временная и постоянная. Регистрация означает:

1) что человек, прибыв в Москву, обязан зарегистрироваться — либо временно, либо постоянно;

2) что соответствующие гос. органы обязаны зарегистрировать человека, прибывшего в Москву, — либо временно, либо постоянно;

3) что ни один гос. орган не вправе отказать человеку в регистрации, а при отказе в регистрации суд любой инстанции автоматически обязывает зарегистрировать человека. Автоматически. Человеку даже не надо являться в суд — он может направить туда своё исковое заявление по почте. И судебное постановление «Обязать… зарегистрировать… в течение… суток» тоже придёт ему по почте. В этом — разница: институт прописки подразумевал, что милиция в СССР имела право отказать гражданину в регистрации — и ни один суд в СССР не встал бы на его сторону. А если даже и встал бы — то вовсе не автоматически!

И на закуску — образец «логического мышления» г-на Мнухина (см. подчёркнутое):

V.
Москвичи создали ситуацию, при которой 140 млн. граждан не могут въехать на территорию столицы своего государства, а, въехав

No comments.

* * *
Разумеется, я не могу умолчать о том, что жить в Москве без постоянной регистрации действительно крайне неудобно. И я абсолютно согласен с тем, что установленный в этом смысле порядок крайне далёк от идеального. Но сказать, что за те пять лет жизни в Москве я «подвергался репрессиям и дискриминации со стороны властей», означало бы попросту соврать. А зачем мне врать? Ведь не было репрессий. И не было дискриминации. Было просто множество бытовых и юридических неудобств.

А вот когда я жил в СССР, дискриминация была — хотя с пропиской никаких проблем у меня не было. И репрессии я тоже наблюдал; меня они, к счастью, не коснулись — зато коснулись других. Умолчать об этом было бы весьма несправедливо.

Этим очередным сообщением г-н Мнухин неопровержимо доказал свою русофобию. Главное — заклеймить российский порядок. Даже если он не соответствует действительности. Порядок виноват уж тем, что он российский…


Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 22:28:23 (MSD)


Sergey

Для Рашкиных ситизенов: Сильные жесты слабой страны

Ну чего там, я тоже с интересом прочитал, есть некоторые вполне трезвые рассуждения:

"Если попытаемся примкнуть к упомянутым центрам сил (сценарии «многополярного мира» или «Евразии»), на практике это будет означать одно: мы накормим русским мясом этих трех хищников - Китай, ислам и Европу, дабы они смогли сожрать американского льва. Как же надо ненавидеть США, чтобы ради их поражения отдать на съедение свою страну? Но у нас подобных ненавистников по-прежнему хватает."

Это вот вроде как лично с вас срисовывали.

Надо бы только добавить слово "попытаться" перед "сожрать".

Или вот про элиту:

"Элита свято верит, что она успешно доворует то, что пока не успела. И при необходимости и опасности спокойно «свалит» на Запад. При этом мало кто задается вопросом, ждут ли там подобного «нашествия с Востока». Не удивлюсь, когда капиталы, вывезенные из России, будут признаны незаконными и экспроприированы в пользу каких-нибудь экологических фондов. Наших толстосумов на Западе, скорее всего, разденут до нитки."

Ну скажем некоторые олигархи в это тоже врубились, начали партии и университеты покупать, прозрачность наращивать - вот им первым и дали по рукам, чтобы любовь к Родине не слишком зашкаливала.

Короче, очень интересная статья.


Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 22:16:30 (MSD)

Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:09:05 (MSD)

Спасибо именно об этом я и спрашивал.


Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:11:05 (MSD)

извиняюсь: "уставится в телекамеру"


Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 22:09:05 (MSD)

Aleksey - Wednesday, August 06, 2003 at 21:08:52 (MSD)
...Просто я не имею собственного мнения по вопросу о TWA 800... (1)не видно было лихорадочной активности по переделкам всех 747ых находящихся в эксплуатации, (2) если сбивать самолет из плечевой установки, то скорее всего выберут именно это место


По (1) - вроде как переделок не нужно было, рекомендации были (если память не изменяет) эксплуатационными: не держать на жаре баки пустыми и чаще поверять состояние проводки к датчикам и насосам горючего.
По (2) - ПЗРК оно конечно вещь хорошая, но и не всемогущая. Меня смущают вот какие соображения: высота в момент первого взрыва 13000 футов. Потолок Стингера - 10000, а если пацаны подсуетились и раздобыли русскую Иглу, то это даёт 11500. А подлёт по горизонтали? А отсутствие шрапнельных пробоин в обломках? (ну, да, ну были там две похожих пробоины, но их ориентация полностью зачёркивает возможность, что это из-за подрыва боеголовки...), и т.д.

А из самых общих соображений, ведь так несложно родить сенсацию: на допросе свидетелей ФБР задаёт вопросы типа "Какова была траектория ракеты?", "Видели ли вы момент запуска?", и т.д. И что тот свидетель потом прессе скажет? "Видел какой-то светящийся объект, но не припомню: летел он вверх или вниз" - нет ведь! Он ничтоже сумняшеся уставиться в телемеру и вдохновенно запоёт про то как та ракета сверкнула в лучах заходящего солнца...

Я Вам признаюсь: как дочитаю в каком-нибудь очередном разоблачении: "Мы нашли 100 свидетелей запуска ракеты (дымного следа, летящего вверх огненного шара), а правительственная комиссия ни одного из них так и не допросила, и вообще ни слова о ракетной версии не допускает" - то дальше читать я не стану. Пусть ищут дураков в соседнем ауле, а в нашем - мы в отчёте ясно помним целую главу о ракетах и чуть ли не полторы сотни свидетельских показаний (это именно те, которые считали, что видели ракету). Если кому интересно именно о "врёт как очевидец" - поищите описание тестов, когда пуляли из плечевых комплексов и ПОДГОТОВЛЕННЫЕ наблюдатели наблюдали. Забавно. Но и грустно. Все мы любители простых объяснений...


.
- Wednesday, August 06, 2003 at 21:32:08 (MSD)

.


А.Я.
- Wednesday, August 06, 2003 at 21:31:30 (MSD)

Редактор
- Wednesday, August 06, 2003 at 18:47:31 (MSD)
К дате 6 августа “Хиросима”.
Главка "МАЛЫШ" из книги Уильма Крейга “Падение Японии”

...Молотов сдержал свое обещание. В 17.00 8 августа он встретился с послом Сато и объявил войну Японской империи.


Да, а 9 августа бомбанули Нагасаки...

Кстати, дата 6 августа имеет более полное и точное наименование: "День памяти жертв атомной бомбардировки Хиросимы". Или у американцев сегодня Праздник боевой и трудовой славы?


ISH
TX USA - Wednesday, August 06, 2003 at 21:26:31 (MSD)

Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 17:58:14 (MSD)


Не-а, уж лучше об`яснить все тем что Римская империя overextended, не было возможности защищать все завоеванные провинции,легионы не те были, да и численность их... Если мне память не изменяет (сеичас нет возможности в книгу заглянуть) в пору расцвета в легионе было порядка 4000-7000 человек, в 4-ом веке - около 1000. Или прогрессорством - у варваров в 4 веке оружие уже не хуже было. Или терпимостью, или, или....


Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 21:26:08 (MSD)

Героиня фильмов ужасов сыграет роль Джессики Линч

:-D


Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 21:08:52 (MSD)

Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 19:43:07 (MSD)

Просто я не имею собственного мнения по вопросу о TWA 800, а вы судя по всему вникаете в подобные вопросы несколько глубже, вот собственно и все. А сомнения у меня есть в основном по двум причинам - (1)не видно было лихорадочной активности по переделкам всех 747ых находящихся в эксплуатации, (2) если сбивать самолет из плечевой установки, то скорее всего выберут именно это место.


Валерий Лебедев
- Wednesday, August 06, 2003 at 21:08:38 (MSD)

Коллеги, ну что вы прицепились к пентагновоскому Боингу? Был он. Висел на экранах диспетчеров. Потом исчез. Имеются записи переговоров и звонков по сотовым телефонам некоторых пассажиров. Имеются пофамильные списки всех погибших пассажиров. Имеются части (небольшие) самого самолета в проломе здания. Нет кадров подлета? Нет. Но ведь точно также нет кадров подлета к первой башне ВТЦ первого из Боингов. Есть таковые только по второму Боингу. Рассуждения Стаса Ионова тоже совершенно справедливы.
Не на том вы сосредотачиваете свои запоздалые подозрения. Надо бы - на недавних выводах комиссии Конгресса по расследованию терактов 11 сент. Там сказано, что не имелось прямых данных о подготовке злодеяния и потому ни предовтватить, ни осуждать никого нельзя.
Ну да, имени Мухаммеда Атты не знали. Что он захватит такой-то рейс в Логане (Бостон) - тоже. Что полетит именно на ВТЦ - не знали. Но знали, что Мухаммед Атта - студент летной школы. Что он не тренируется ни в посадке, ни во взлете, а только в полете по прямой.
И знали угрозу Усамы о том, что вскоре по США будет нанесен ужасный удар с помощью их собственных самолетов. Этого мало?


Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 21:04:51 (MSD)

Бодя - Wednesday, August 06, 2003 at 18:52:35 (MSD)
... Почему там нашли и не что-нибудь, а довольно редкие детали автомобиля, а в Пентагоне - ничего? Или всё-же есть что-то?


Бодя, во-первых, спасибо за разъяснение "даже". Польщён.
Во-вторых, сомнения и неясности бывают даже в простейших дорожных происшедствиях - вот помню я был присяжным заседателем в деле о тривиальном столкновении двух автомобилей, так Вы не представляете как мы измучились с нашими сомнениями. А тут - несообразностей будет на порядки больше - неизбежно! Так что не стоит надеяться на 100% разъяснение всех пунктов до единого. Да и надо ли?

Как Вам быть с "пропавшими" в Пентагоне обломками самолёта - Вам решать. Можно прислушаться к справедливым словам Валерия Петровича (хряпнуть полый металлический предмет на 500 милях в час в каменную стенку, а потом прожарить полученную смесь в горящем керосине, завалить горящие останки рухнувшим зданием, продолжая при этом прокаливание - не много останется для обозрения, это вам не одномоментный взрыв неподвижного автомобиля на открытом воздухе с тривиальным разлётом осколков). А я для себя решил, что раз радары потеряли Боинг всего в паре минут лёта от Пентагона, а потом люди (конкретные свидетели) видели и с земли и с воздуха здоровый пассажирский самолёт на полном скаку снижающийся в сторону Пентагона (с удаления 1-4 мили и высоте полёта от 1000 до 25(!) футов), а через несколько секунд видели/слышали взрыв фасада Пентагона - я считаю такую причинно-следственную цепочку достаточно крепкой и в осмотре оторвавшихся двигателей (самая прочная часть самолёта) не нуждаюсь. Вот когда будет официальный отчёт, тогда и посмотрим - если нам, конечно покажут все интересные детали...


Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 20:56:34 (MSD)

К Сабирджану

Наверное, ваш исходный пункт (или, хотя бы одно из самых важных положений) это то, что в мире существует всеобщая неприязнь к России и русским.

Даже не это, а то, что данная неприязнь вместо того, чтобы всячески спускаться на тормозах и выводиться из оборота, наоборот всячески поддерживается, культивируется и рекламируется, как добродетель. Причем на самом высоком на данный момент уровне, на уровне правительств стран золотого миллиарда, и в заведомо низменных целях.

В этой неприязни якобы объединяются продвинутые западные страны и отсталые восточные.

Без всяких "якобы". "Якобы" -- это только если смотреть сквозь опущенные веки.

У вас тоже есть много неприязни и к западному, и к восточному.

В моем случае это всего лишь следствие.

Почему же Запад и Восток должны в первую очередь уязвлять Россию, а уж потом заботиться о своих интересах?

Они могут сколько угодно заботиться о своих интересах, но не имеют права при этом прилюдно, облыжно и лживо оскорблять "русских", обвиняя их во всех смертных грехах сразу, а себя выставляя исключительно белыми и пушистыми.

Может, все же сойдемся на том, что любая нация прежде всего заботится о себе и большей частью противодействует другим нациям настолько чтобы соблюдать свои интересы?

Сойдемся на том, что любой "вождь" нации прежде всего заботится о себе и большей частью противодействует другим "вождям" наций (а так же картелей, группировок, мафий, деспотий и так далее) настолько чтобы соблюдать свои интересы. Каковые интересы могут быть и обычно бывают самыми непотребными, преступными и бесчеловечными. А "национальный вопрос" -- просто достаточно удобная, хотя и покрытая толстой коростой из спекшейся крови, разменная монетка в этой грязной игре. Убедительный и весомый аргУмент для всех тех, кто слишком глубоко и слишком сильно проникся "национальным самосознанием" в результате массированной и гнусной пропаганды мирового масштаба.

Все же вместе это называется "законом джунглей". Каковой, я с вами согласен, и является единственным реально действующим законом в этом, как говорит Баранов, достаточно паршивом мире.


-----------------------------------------
К Ulcus

Вы же тоже не хотите чтобы три китайца, один таджик и два сомалийца начали свободно передвигаться в пределах вашей квартиры. Даже соседа, небось, не хотите, причем особенно в Ваше отсутствие, когда жилплощадь Вами и не занята вовсе.

А пуще всего вышеперечисленного я не хочу, вернувшись, увидеть вместо своей квартиры дымящееся пепелище, в котором в поисках недограбленных ценностей роются вооруженные до зубов американские морские пехотинцы и прочие "силы добра" и "антитеррористической коалиции".

-----------------------------------------
Для Рашкиных ситизенов:

Сильные жесты слабой страны от персонажа "kiwi", и КОРРУПЦИЯ НА КРОВИ от "&".


Стас Ионов
Тыквинск, Калиф..я - Wednesday, August 06, 2003 at 20:50:30 (MSD)

Бодя, August 06, 2003 at 18:52:35 (MSD)
Стас, Вы всегда всё так хорошо знаете, просто завидно. Не могли бы привести факты подтверждающие что в Пентагон врезался Боинг?


Нет, Бодя, я не все «так хорошо знаю». Можете не завидывать. И про Боинг я не могу Вам привести никаких особых фактов, потому что расследованиями в этой области я не занимался. Более того, у меня даже нет никаких независимых фактов что Земля круглая: кругосветное плавание я не совершал и в космос тоже не летал.

Но у меня также нет оснований не доверять официальной версии. Вот почему:
1. Каждый самолет в воздушном пространстве отслеживается диспетчерами. Если бы Боинг не врезался в Пентагон, они бы про это знали.
2. Когда кто-то в Америке имеет подобную информацию (что никакого Боинга не было и в помине в означенный день в окрестностях Пентагона), она мгновенно покупается (за баснословные деньги) газетами и ТВ, и никакие спецслужбы этому не могут препятствовать. Еще и не такая информация попадала в СМИ. Помните про грабеж сверх-секретного офиса Хьюз и последующего репортажа об операции Дженифер по подъему советской подлодки с ядерными кодами?
3. Американские (да и любые другие) спецслужбы органически не способны организовать что-то мало-мальски дельное, тем более так, чтобы об этом не знал только имбицил. Это сборище лузеров, которые не в состоянии попасть ложкой в рот без инцидента. Помните провалы ЦРУ-ФБР в предверии 9-11? Или скандал с Иран-контрас при Рейгане, или провал операции по освобождению американских заложников в Иране при Картере? Я имею в виду не только американские спецслужбы, но и российские, британские или любые другие. Где сейчас бин Ладен, Завахири или Садам Хусейн?

Приведенное выше не есть доказательство, а лишь мой философский фундамент. Основание веры, если желаете.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 20:12:17 (MSD)

Эротицизм - 2
- Wednesday, August 06, 2003 at 11:12:31 (MSD)


Смешно сказать, но это первая пародия на меня, любимого. И сразу такая удачная! Большое спасибо. Жалко, что в моём возрасте я её только жене и могу показать, вот раньше было дело, многие дщери Сиона и не только повеселились бы.


Михаил.
- Wednesday, August 06, 2003 at 20:11:47 (MSD)


Валерий Лебедев
- Wednesday, August 06, 2003 at 16:50:17 (MSD)

У нас все пародии превосходные, но эта не подписана привычным нам именем Сида, Южанина, Михаила

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Редактор. Согласен,пародия неплоха, но я тут не при чём.
В доказательство привожу построчное опровержение :-)


Хоть я звоню мудями ночи напролёт
Никто из дочерей Сиона не даёт

Напрасно обещаю наслажденье,
Незнаемое ими от рожденья

Они спешат сказать "оревуар"
И поскорей проветрить будуар

Реальность для меня в моей руке
И фрикции в послушном кулаке

Не кролик я, и не какой нибудь раввин
Мне синагога,- винный магазин

Сперматозоидам своим дарую волю
При этом как с амвона им глаголю:

"Не ведать вам рождения кошмара
Я не Абрам, так не видать вам Сары"


Бодя
США - Wednesday, August 06, 2003 at 20:06:22 (MSD)

Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 19:51:22 (MSD)

Бодя - Wednesday, August 06, 2003 at 18:52:35 (MSD)
...Вот даже у Грифа есть неясности...

Бодя, скажу откровенно, меня кольнуло Ваше "даже". Это намёк? Или что другое? Не откажите в любезности прояснить...
======================
Извините, никак не хотел обидеть. Намек был на то что, что Вы общепризнаны здравомыслящим человеком, к тому же без подозрений на нелояльность в отношении США. И если у Вас есть неясности, то таким как Сергей вполне можно иметь крупные сомнения.


Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 19:51:22 (MSD)

Бодя - Wednesday, August 06, 2003 at 18:52:35 (MSD)
...Вот даже у Грифа есть неясности...


Бодя, скажу откровенно, меня кольнуло Ваше "даже". Это намёк? Или что другое? Не откажите в любезности прояснить...


Гриф
- Wednesday, August 06, 2003 at 19:43:07 (MSD)

Aleksey - Wednesday, August 06, 2003 at 18:04:17 (MSD)
...А как насчет TWA 800?


Что именно, уважаемый Алексей? Есть официальная гипотеза, есть противоречащие ей гипотезы следователей-энтузиастов (ни в коей мере не уничижительная характеристика).
Лично мне неувязки самопальных теорий показались намного больше тех неувязок, которые наблюдаются (и признаются) в отчёте NTSB. Так что основания для пересмотра дела не вижу (пока). Если у Вас есть какие соображения - выслушаю с интересом.


Сабирджан
- Wednesday, August 06, 2003 at 19:37:51 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 19:53:46 (MSD)

А вы сами-то как думаете? Чуствуют, или нет? :-)

Дорогой Сергей!

Наверное, ваш исходный пункт (или, хотя бы одно из самых важных положений) это то, что в мире существует всеобщая неприязнь к России и русским. В этой неприязни якобы объединяются продвинутые западные страны и отсталые восточные. Хорошо, предположим что это так. Но обратите этот постулат на себя. У вас тоже есть много неприязни и к западному, и к восточному. Вы считаете позицию остального мира несправедливой к России, а потому и испытываете к нему неприязнь. Но ведь отрицание чего-то не может быть основой вашего позитивного отношения к России. Вы любите Россию не из-за того, что у нее есть враги, не так ли? Почему же Запад и Восток должны в первую очередь уязвлять Россию, а уж потом заботиться о своих интересах? Может, все же сойдемся на том, что любая нация прежде всего заботится о себе и большей частью противодействует другим нациям настолько чтобы соблюдать свои интересы?


Бодя
США - Wednesday, August 06, 2003 at 19:08:56 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, August 06, 2003 at 00:49:58 (MSD)
===================
Блестящее сравнение хрена с пальцем. Поздравляю. Шутка удалась.


Бодя
США - Wednesday, August 06, 2003 at 18:52:35 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калиф...я - Wednesday, August 06, 2003 at 01:14:06 (MSD)

Мелко вы, ребята, копаете. Стыдно мне даже за вас, ей Богу. Масштабнее надо думать, масштабнее. Поучились бы у профессионалов, что-ли: Общество плоской Земли.
===============================
Стас, Вы всегда всё так хорошо знаете, просто завидно. Не могли бы привести факты подтверждающие что в Пентагон врезался Боинг? Именно факты, а то логическая цепочка такая - пропал Боинг, взрыв в Пентагоне, фотографий подлетающего самолета нет, остатков самолета нет, останков пассажиров нет - значит точно Боинг. Ну и дальнейшие сомнения в форме и размерах дырки и т.д. По каждому приведенному факту есть объяснения - крылья сложились в ту же дырку, бензин взорвался и все испарил, камеры смотрели в другую сторону и т.д. А существует ли хоть одно доказательство? Я не то что бы сомневаюсь в "круглости Земли", просто хочется знать. Поделитесь своими знаниями. А то получается как у Паниковского с Балагановым "А вдруг гири не золотые? А какие-же? Пилите, Шура, пилите!"
Вот даже у Грифа есть неясности...

Гриф
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 08:00:47 (MSD)

Но при всём при том - некоторые вопросы для меня так и остались неотвеченными: особенно касаемо съёмок автоматической камеры на паркинге - есть там пара кадров довольно странных.


Или Вам всегда достаточно официальных объяснений? Тогда просто завидую.

Ко всем кто хочет подумать.
Мне вспомнилась история со взрывом в Оклахоме - машина со взрывчаткой, взрыв страшной силы, такой что рушится здание, тем не менее находят части автомобиля с выбитыми номерами, отслеживают историю автомобиля и находят преступников. Почему там нашли и не что-нибудь, а довольно редкие детали автомобиля, а в Пентагоне - ничего? Или всё-же есть что-то?


Редактор
- Wednesday, August 06, 2003 at 18:47:31 (MSD)

К дате 6 августа “Хиросима”.
Главка "МАЛЫШ" из книги Уильма Крейга “Падение Японии”

4 августа семьдесят человек 509-й группы смотрели кино. Семь экипажей увидели огромный огненный шар, поднимающийся в пустыне Нью-Мексико и превращающий ночь в день. Пораженные эффектом и мощностью нового оружия, они сразу поняли истинный смысл их длительных тренировок. Сброс бомбы, быстрое возвращение — на все их вопросы ответил фильм, снятый всего лишь девятнадцать дней назад.
Капитан Парсонс выступил с речью, в которой описал важность нового оружия. Он не произнес слово «атомное» и сказал, что бомба взорвется в воздухе, что ее полный разрушительный эффект еще не известен, и что самолеты не должны летать поблизости от поднимающегося облака. Когда Парсонс упомянул термин «радиоактивность», некоторые слушатели вздрогнули, потому что в их понимании он ассоциировался с другим понятием — «бесплодие».
Затем Тиббетс описал все процедуры, связанные с первым полетом: планы спасения экипажей, расписание вылетов, маршруты и другие аспекты. Затем экипажи вышли из помещения с пониманием того, что через несколько дней они станут участниками незабываемых моментов в истории человечества. Хотя слова «атомная бомба» не были упомянуты, группа, просмотревшая фильм, уже знала, что с японцами должно произойти нечто ужасное. В воскресенье, 5 августа, ученые начали упаковку «Малыша» для отправки в Хиросиму. Две части смертоносного урана-235 были бережно расположены на противоположных концах цилиндрической оболочки. За ними размещался заряд кордита. По команде эти порции урана двигались по направлению друг к другу со скоростью пули 45-миллиметрового калибра. При их столкновении температура над Хиросимой должна была сравняться с температурой солнца. Все эти вычисления были проделаны лучшими умами в Лос-Аламосе.
6 августа полковник Тиббетс отправился в Японию с «Малышом» на борту самолета «Энола Гей». Чак Суини и экипаж номер пятнадцать поднялись в небо на «Большом артисте» в качестве технического борта. В его задней части располагалась темная комната, занятая тремя учеными. Джордж Марквардт командовал третьим самолетом, оборудованным кинокамерами. В 7.30 утра в ярком солнечном свете они заметили побережье Японии. Штурман Клод Этерли сообщил, что погодные условия идеальны.
Тиббетс обратился к Суини: «Чак, это Хиросима». Самолеты развернулись к начальной точке совершения круга над городом. Редкие облака скользили по небу. Внизу появилась изящно изогнутая береговая линия Внутреннего Японского моря. Тиббетс повернул на запад на расстоянии шестидесяти миль от цели, и вскоре Хиросима раскинулась под самолетами. Суини и Албури могли видеть даже старый замок в центре города, используемый в качестве штаб-квартиры японской армии в регионе. Экипаж «Большого артиста» постоянно напоминал Бихану о необходимости просигналить, как только «Малыш» вывалится из первого В-29, чтобы Суини смог безопасно улететь.
Ровно в 8 часов 15 минут и 17 секунд Бихан закричал: «Бомба выброшена!» Суини заложил вираж, а Бйхан выбросил блек приборов для измерения интенсивности взрыва с прикрепленным к нему парашютом.
Черно-оранжевый «Малыш» весом около пяти тонн упал на головы 255 тысяч (по другим данным - 350 тыс.) жителей Хиросимы. На высоте приблизительно 570 метров четыре килограмма триста граммов кордита столкнули урановые части и 13500 тонн в тротиловом эквиваленте взорвались в небе.
Яркая вспышка осветила внутренность В-29. Тиббете бьл ослеплен на некоторое время. Капитан Парсонс, который снаряжал «Малыша» перед полетом, стараясь предотвратить малейшую опасность взрыва при взлете, был поражен вспышкой и масштабом разворачивающегося разрушения. В «Большом артисте» пленка, регистрирующая показания приборов, все еще висевших на парашютах, свидетельствовала о распространении смерти по городу.
В японской военно-морской академии на острове Итадзима в восьмидесяти пяти километрах к юго-востоку от Хиросимы студенты услышали глухой гром и почувствовали необычно теплый бриз, ворвавшийся к ним через открытые окна.
Три самолета В-29 улетали от сотворенного ими разрушения. Кермит Бихан был настолько впечатлен взрывом «Малыша», что забыл включить Магнитофон, регистрирующий реплики экипажа. Снимающий самолет Джорджа Макквардта зарегистрировал растущее кипящее облако, однако под ним можно было разглядеть только пыль и смог. Более 64 тысяч человек были убиты или находились при смерти от полученных ранений. Майор Том Фериби сбросил бомбу, точно попав в заданную точку. «Малыш» был выпущен лишь
на семнадцать секунд позже запланированного времени. G6poc первой атомной бомбы был блестяще завершен.

* * *

В другой части света Гарри Трумэн услышал новости за ланчем с экипажем крейсера «Августа», на котором президент возвращался в Штаты. Ему была вручена депеша:-«Большая бомба была сброшена на Хиросиму 5 августа в 7.15 вечера по вашингтонскому времени. В отчетах говорится о полном успехе операции, результаты которой превзошли ожидания». Трумэн был удовлетворен.
Последовала реакция из Токио:

6 августа 1945, 17.00
Кому: Само
От кого: Того
Номер 991 (срочная, посольский код)
Стало известно, что Сталин и Молотов сегодня вернулись в Москву. Вам надлежит немедленно встретиться с Молотовым и потребовать от него как можно более быстрого ответа».
Не получив ответа от Сато, Того был вынужден послать еще одну телеграмму отчаяния. Очевидец взрыва ядерной бомбы вернулся в столицу е описанием, леденящим душу: целый город был разрушен в одно мгновение одной бомбой.

7 августа 1945, 15.40
Кому: Сато
От кого: Того
Номер 993
В связи с номером 1519. Ситуация становится столь угрожающей, что мы должны знать позицию советского руководства как можно быстрее. Приложите все усилия для получения немедленного ответа».

Через несколько часов Сато ответил:
7 августа 1945, 19.50, Москва
8 августа 1945, 12.00, Министерство иностранных дел, Токио
Кому: Того
От кого: Сато
Номер 1530 (срочная, посольский код)
В связи с номером 1519. Как только Молотов вернулся в Москву, я попросил его о встрече. Я также прибег к помощи Лозовского. 7 числа Молотов уведомил меня, что он встретится со мной завтра, 8 числа».
Молотов сдержал свое обещание. В 17.00 8 августа он встретился с послом Сато и объявил войну Японской империи.


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 18:08:48 (MSD)

Большакову
О, нашел!
Вот оно, послание


Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 18:04:17 (MSD)

Гриф
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 08:00:47 (MSD)

А как насчет TWA 800?


Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 17:58:14 (MSD)

ISH
TX USA - Wednesday, August 06, 2003 at 17:25:57 (MSD)


IMHO, не было одной причины гибели Римской империи.

А как насчет несоответствия прозводительных сил и производственных отношений?


marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 17:40:31 (MSD)

Сиду
Один вопрос:
Успенский - это не тот ли, который был в Трапезунде во время его оккупации нашими войсками в 1916-18 г.г.? Что-то помню о раскопках и о византийских церквях, которые турки переделали в мечети, замазав фрески. Может быть, из Булычевской популяризации "1185".


ISH
TX USA - Wednesday, August 06, 2003 at 17:25:57 (MSD)

На самом деле в 476 убили узурпатора, а конституционный, так сказать, император, правильнее было бы - соправитель западной части империи, умер четырмя годами позже (в Далматии, если не ошибаюсь). IMHO, не было одной причины гибели Римской империи, да и наивно полагать что была одна - главная (вроде как матроны в лупанариях). Случилось ли это потому что, к примеру, Каракала дал гражданство чохом всем провинциалам, или потому что принебрегли римляне кавалерией в битве при Адрианополе, или тем что в 4-5 веках римские легионы уже вроде как и не римскими были? Ну и т.д. и т.п.....


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 17:25:21 (MSD)

Сиду - Wednesday, August 06, 2003 at 10:45:05
Спасибо. Встретился с очень интересными мыслями. Это в Сети бывает редко. Обычно либо факты, реальные или свежепридуманные, либо эмоции.
Ваш с глубоким уважением


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 17:20:12 (MSD)

Александру Большакову (Wednesday, August 06, 2003 at 10:31:05)
Я про это дело читал очень давно, якобы ушкуйнички в одном из своих северных походов нашли вход в ад на берегу Дышучего (то есть Баренцева или Белого) моря. Название, кстати, очень точное. Если Вам приходилось ловить наважку из-подо льда на Белом море, то Вы должны помнить, как при приливе и отливе ходит уровень льда. Именно, что медленное-медленное дыхание. Я один раз так вот рыбачил в устье Куземы - на всю жизнь запомнилось. Зачем ходили? Ну-у, Паршева не читали, так по необразованности не знали, что на Севере жить нельзя и поэтому надо сидеть в дерьме в Подмосковье и строчить проклятия жителям теплых стран. Наверное, Русский - это не столько лейбл на лбу, сколько определенные черты характера: и отрицательные - и те, что позволили за полвека пройти от Урала до Охотского моря. Что тянуло русских людей на Север? - Воля; минимум госвласти; природные ресурсы: рыба, зверь; возможность брать ясак с туземцев. Красота - Вы знаете, Север очень красив на самом деле. Вы вон спросите у наших северян, Сида и Обывателя: чем привлекает Север?
В Cети про тот поход упоминается в жизнеописании Новгородского архиепископа Василия Калики.
Ваш


Валерий Лебедев
- Wednesday, August 06, 2003 at 16:50:17 (MSD)

Сид at 10:45:05 В.Лебедев указывает на конец V в.; разница существенная – два века. В чем дело? ... Была ли ликвидация поста западного соправителя Империи (по сути, юридической фикции к тому времени) действительным концом ее? Думаю, что нет. Конец наступил (согласен с Успенским) двумя веками раньше. Собственно, уже трагическая фигура Марка Аврелия - императора-философа, лучшего из смертных, окрашена сполохами зарниц в ясном еще, но набухающем грозою небе. После него же, целый век – это путь вниз, вниз, вниз – к упадку, разору, распаду.

Уважаемый Сид, спасибо за отменную историческую справку. Примерно все так и было, как вы написали.
Остановлюсь только на процитированных (выше) ваших строках.

Мне нечего "указывать" Римской империи, когда ее скончаться. Эта дата со свидетельством о смерти - 476 год новой эры - имеется в документах и вошел во все учебники. То, что смерти предшествовал длительный период упадка, а потом и полного одряхления - совершенно естественно. Ведь Рим, некоторым образом, умер "своей смертью" и даже германец (хоть тут обошлось без евреев) Одоакр, нанесший "удар милосердия", был ее военачальником. И прибивший его германец Теодорих, сменивший Одоакра на посту - тоже.
Давайте различать дату смерти и длительные процессы, которые к ней привели. А то выйдет как у Козьмы Пруткова: "Первый шаг младенца есть шаг к его смерти". На сем основании будем считать рождение младенца его смертью, а день его рождения переназовем днем его смерти? Не будем. Пусть все идет своим чередом и пусть младенец вырастет и пройдет предназначенный ему путь.
Мыcль о том, что обломки старого гос. устройства идут как стройматериалы для нового - тоже верная.
Там все идет в ход. Утилизируют, как в палатке вторчермета. Я уж не говорю, что все новоевропейские языки имеют своим прародителем латынь (и много греческих слов, да из восточных, арабского немало).
Очень любопытны, например, были пути залета в Россию двуглавого орла. Я как-то немного исследовал эту тему, притом же нашел альбом с иллюстрациями. Отразил в статье МОСКВА – ТРЕТИЙ РИМ (если кто соблаговолит, как говорит Петергофский Затворник).

На завершение поста - пикантная история о сватовстве Ивана Третьего к Софье Палеолог, племяннице бывшего Византийского императора Константина, давшей нам новое благозвучное имя - Россия (в порядке утилизации бывшего наследства).
После падения Византии под натиском османов в 1453 году, лет через двадцать Иван Третий решил перехватить эстафетную палочку у павшего государственного православия Византии и с помощью политического брака с Софией Палеолог как бы застолбить участок на приобретение духовного византийского наследства. София Палеолог, по началу не зная русского языка, взяла слово "Русь" или чуть искаженное "Рось" и добавила к нему греческую огласовку "ия" - получилось слово Россия, коим она называла свою новую родину. Неологизм оказался удачным...
Со сватовством к Софии Палеолог произошел курьезный случай, носящий как бытовой, так и политический характер. София Палеолог жила в Риме у своего опекуна Папы Римского Павла II. Пока московские сваты ехали, Павел умер, и Папой был избран Сикст IV. Послы не стали возвращаться в Москву, а просто вычистили имя Павла и вписали вместо него имя Сикста. Приехав, русский посол зачитал грамоту Ивана III, начинающуюся словами : "Иван, князь Московский, бьет челом и просит...". Переводчик не знал, как перевести "бьет челом" и перевел дословно: "Иван, князь Московский, ударяя себя в лоб, просит..."
Надо думать, Папа был весьма удивлен таким началом и я, в духе "Сатирикона", предполагаю, что местные знатоки ему объяснили, будто бы в этой дикой Московии есть такой странный обычай: там каждый старший дает младшему в лоб, а так как старше князя никого нет, то уж он бьет себя сам. Несмотря на недоумение, Папа охотно дал согласие на брак с Иваном, чья мощь и сила уже становились известными далеко за пределами Московии. После этого брака с Софией Палеолог, дамой необъятной, под стать своей новой родине, ширины, Иван III с полным основанием принял титул "Великий" и "Грозный" (которые потом, с гораздо меньшим основанием, достались его внуку Ивану IV).

P.S. Хотел бы отметить превосходную пародию Эротицизм - 2 - Wednesday, August 06, 2003 at 11:12:31
У нас все пародии превосходные, но эта не подписана привычным нам именем Сида, Южанина, Михаила, Нестора... Хотя чувствуется рука кого-то из них. Если нет ( и если да) - обнажитесь.


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 16:25:52 (MSD)

Prigodichу (Wednesday, August 06, 2003 at 13:48:01)
Так и я о том же. Был у меня старший товарищ, я его даже называл мюэллимом-учителем, по имени Биктемир Хабибуллович, средней руки чиновник в Министерстве Нефтяной Промышленности. Вот это был бюрократ действительно высокой квалификации, я на него смотрел с восхищением, дело свое бюрократическое знал великолепно, документы умел готовить на уровне, если не Сперанского, то очень где-то близко. С поры нашего знакомства я и стал уважать настоящих бюрократов, рабочих лошадок делопроизводства, в отличие от бездельников и демагогов, которых в этих конторах большинство. Три биктемирова изречения врезались в память:
Первое - При решении любой задачи есть два уровня - самоутверждения и получения реальных результатов. Давай считать, что с первым вопросом мы уж справились и займемся вторым.
Второе, когда я его спросил, есть ли мне смысл думать о работе в министерстве после возвращения с Северов:
- Знаешь, в принципе ты смог бы, ты бумаг не боишься. Но в ЦК и так на наше министерство смотрят косо, считают, что тут в какой кабинет не войдешь : если не еврей - значит татарин. Не перегрузить бы тебе лодку!
И третье - готовили мы тогда к XXVII съезду КПСС материал по использованию нефтяного газа на пятилетку. Генеральная идея была такая: 85% утилизации в 1985-м году, 90% в 90-м и, как я предлагал, две тысячи процентов в двухтысячном. В реале в дело шло процентов 70, это старательно, но неумело скрывалось. Остальное горело в факелах. Сидим в Москве в кабинете начальника Техуправления, пишем, рисуем. Я развыступался - что, мол, опять липу гнать? Перестройка, все-таки, давайте раз в жизни правду скажем. Ведь сами нереальные цифры напишем - сами потом не справимся. Биктемир мне:
А что, Сережа, это будет, что ли, первое задание Партии и Правительства, которое мы не выполним?
Потом мы, поинтриговав, столкнув лбами обком и министерство, все-таки провели свои обследования, вывели правду на поверхность. Биктемир к этому отнесся очень отрицательно:
Вся страна две пятилетки трудилась, чтобы уровень использования газа на пятнадцать процентов поднять! Пришел один Сергей Александрович с Самотлора и все изгадил за месяц, назад отрасль вернул, не пожалел!
Незаурядный человек! Потерял я его в последние годы. Жив ли? Ему уж под восемьдесят должно быть.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, August 06, 2003 at 13:53:31 (MSD)

См., если кто соблаговолит:

Д.И.Луковская, С.С.Гречишкин, В.И.Морозов. Михаил Михайлович Сперанский (материалы к научной биографии)

http://hronos.km.ru/libris/speran00.html


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, August 06, 2003 at 13:48:01 (MSD)

Дорогой Марко!

Эти реальные пацаны (Новосильцев, Строганов, Кочубей, Чарторижский (фамилию пишут по-разному) из "Комитета спасения" (шутка Александра Павловича) были горазды лясы точить, а не бумаги писать. Все "прожекты" строчил Сперанский.От семинарских манер он вскоре избавился. Его дочь вышла замуж за племянника Кочубея, в ее литературном салоне бывал Пушкин. А вот Лев Николаевич Сперанского, действительно, не любил...


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, August 06, 2003 at 13:34:46 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 03:17:44 (MSD)
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Право покидать вы имеете, а вот права быть безусловно впущенным -- нет. За исключением только лишь “своей собственной”. :-)
======================
А что ещё надо ? Купите билет на круизный теплоход, и в кругосветку сходить можно, и пингвинам привет передать и даже без визы постоять в территориальных водах суверенных стран и подышать воздухом свободы. А свыше этого - прав не надо. Права правами, но Вы же тоже не хотите чтобы три китайца, один таджик и два сомалийца начали свободно передвигаться в пределах вашей квартиры. Даже соседа, небось, не хотите, причем особенно в Ваше отсутствие, когда жилплощадь Вами и не занята вовсе.


Мнухин
- Wednesday, August 06, 2003 at 12:28:15 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, August 06, 2003 at 00:49:58 (MSD)

Дима, не пытайтесь переложить ответственность за московские безобразия на Тютчева. Я уже сказал, что москва ( это собирательное имя для чиновников, арбатских аборигенов, пара-интеллигенции и несть им числа) приняли законы, по которым 3 млн. добропорядочных российских граждан, по разным причинам находящихся в столице, оказались вне закона. Их правовое положение хуже, чем у цыган в восточной Европе. Приехавшие в москву люди, платя налоги в московский бюджет, подвергаются дискриминации из-за отсутствия штампика в паспорте:

1)при приёме на работу и оплате труда; 2) при контактах с московской милицией; 3) они являются объектом ненависти ( слово «лимита» ввели в употребление отнюдь не приезжие на заработки в москву) и моральному унижению; 4) лишены возможности выбирать и быть выбранными в представительные органы власти , а также назначенными в системе исполнительной власти; 5) не могут зарегистрировать браки (слёзы на глаза наворачиваются!); 6) у них отнято право на социальное медицинское обслуживание; 7) дети таких людей не могут быть приняты в воспитательные и образовательные учреждения, финансируемые из бюджета; 8) пожилые немосквичи не могут получать пенсию и социальные пособия и т.д. и т.п.

Конституционный суд в марте 1996 года признал институт прописки в москве и россии противоречащим российской конституции. И что изменилось после этого решения? Ничего!

Т.е. москвичи создали ситуацию при которой 140 млню граждан не могут въехать на территорию столицы своего государства, а, въехав, подвергаются репрессиям и дискриминации со стороны властей и прислуживающей им конформистской интеллигенцией, которая должна была бы первой поднять голос в защиту обездоленных и угнетаемых. Но она присоединила остатки своей интеллектуальной немочи к дубинкам и наручникам узурпаторов. Печально, но если лужков палач, то сами москвичи – это его благодарные зрители.


Эротицизм - 2
- Wednesday, August 06, 2003 at 11:12:31 (MSD)

For Mommy Kill Commie
Проветрите кабинет, мадам.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я многих покорял мудей трезвоном,
Но нет милее дочерей Сиона.

Им высшее дарую наслаждение,
Когда сползаю с них в изнеможении.

И слаще им, чем ангельский нектар,
После меня проветрить будуар.

Я верую в реальности – не в фикции,
Я не поклоны бью – считаю фрикции.

Средь нас вы не найдёте алкоголиков:
Нам некогда, мы заняты, как кролики.

Раввин - и тот, молясь, о сексе бредит,
И не поймёшь, rabbi он или rabbit.

Пронырливые, как сперматозоиды,
Не гуманисты мы, а гуманоиды.

Наш рай – не храм, не кущи и не пляж,
Но вечный мировой совокупляж.

И ни Талмуд, ни разрушенье Храма
Не остановят Сары и Абрама.


Сид
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:45:05 (MSD)

Владимир Баранов - August 05, 2003 at 17:10:38
Валерий Лебедев - August 05, 2003 at 17:02:03
Владимир Баранов - August 05, 2003 at 13:35:48
Нестор - August 05, 2003 at 09:01:38
Валерий Лебедев - August 05, 2003 at 08:31:26
Валерий Лебедев - August 04, 2003 at 19:05:46
Владимир Баранов - August 04, 2003 at 11:24:41


Спасибо, друзья, за глубокие, содержательные тексты - прочел их с удовольствием. Позвольте добавить несколько штрихов-иллюстраций. Касательно максимы Владимира об универсальном алгоритме - вот что пишет Федор Иванович Успенский (поскольку трудов старого русского профессора в Сети я не нашел, то решил, что не будет большим грехом набрать длинную цитату из его "Истории Византийской империи"):

"Есть мнение, на первый взгляд отталкивающее своей кажущейся парадоксальностью, но на самом деле поразительное по своей реальной правде. Древний мир пал потому, что греки и римляне весьма мало обращали внимание на изучение природы, на естественные науки... Если бы древний мир был в состоянии выставить против варваров другие средства противодействия, кроме материальной силы своих легионов, то возможно, что высшая культура Рима одержала бы верх на варварами и подчинила бы их. Но военное дело, занимающее тысячи специалистов-теоретиков и даже в средние века подвергавшееся коренным реформам приспособительно к новым потребностям, вызываемым новыми условиями нападения и защиты, в древнем мире, где война не затихала ни на один день, не испытывало значительных реформ, так что ни в устройстве легиона, ни в системе вооружения, по крайней мере, от Августа до Диоклетиана, не было перемен. И нужно прибавить, что военное дело вовсе не составляло в этом отношении исключения. Недостаток духовной производительности есть существенная черта, характеризующая эпоху падения древнего мира – от Августа до конца III в. В государственном праве и администрации, в литературных произведениях, в хозяйственной деятельности – везде обнаруживается неподвижность, подражание унаследованным образцам и отсутствие живой, прогрессирующей и руководящей идеи. Только в одной области проявлялась работа мысли и эволюционное движение – в христианских общинах. Но и это движение... обязано своими успехами не чистым греко-римским элементам, а Сирии и Африке, где было много семитических примесей. Таким образом,.. дело идет... об общем кризисе, какой постигает иногда народы и государства, утрачивающие жизнеспособность, подобно дереву, неожиданно завядающему и не дающему ветвей...

У Геродота есть превосходный рассказ, который прекрасно поясняет нашу мысль. Периандр, коринфский тиран раз отправил посла к Фрасибулу, милетскому тирану, чтобы спросить у него совета, как ему установить надежнейший и наилучший образ правления, иначе говоря, как ему лучше утвердить свою власть в Коринфе? Фрасибул вывел за город посла, пошел на засеянное поле и, проходя по ниве,.. сбивал колосья, которые поднимались над другими, и продолжал это до тех пор, пока не истребил самой лучшей части нивы. Так он прошел по всему полю и отослал посла, не сказав ему ни слова. Возвратившись к Периандру, посол стал жаловаться, что де отправили его просить совета у помешанного... Но Периандр понял мысль мудреца и погубил в Коринфе или присудил к изгнанию тех граждан, которые возвышались над другими знатностью и влиянием. Вследствии подобной политической мудрости, которая одинаково применялась в древности как в монархиях, так и в демократических и аристократических государствах, везде получался одинаковый результат: на той ниве, которая производила поколения людей, колосья получались все ровней, а жатва и достоинство и количество зерна все скудней"...


Здесь, imho, дается и ответ Алексею (at 18:36:11): не слишком много расселов там развелось, а напротив - наблюдалась явная их нехватка... Теперь замечание касательно времени гибели Рима: Ф.Успенский (см. выше) называет конец III в., В.Лебедев указывает на конец V в.; разница существенная – два века. В чем дело? В исторической литературе популярна история о том, как германский наемник Одоакр сместил в 476 г. безвластного пацаненка Ромула Августула, а императорскую инсигнию вкупе с другими побрякушками отослал за ненадобностью в Константинополь императору Зенону (который, ясно дело, отнюдь не горевал, получив столь щедрый подарок). Был этот Одоакр дубинноголовым идиотом, которого, однако, избрало провидение для утверждения формулы "один Бог на небе – один Кесарь на земле". Думаю, прикончивший этого дурака действительно мудрый государь Теодорих не раз горько сожалел о содеянном предшественником, но... сделанного не воротишь.

Кстати, спустя тысячу лет князь варварской Московии Иван III ценность побрякушек быстро как раз просёк и взял за себя бесприданницу Софью Палеолог, у которой что и было еще, кроме сиротской одёжки, так только Константинов герб - двуглавый орел Империи (а так больше и ни хрена, любая боярышня побогаче будет)...

Но вернемся к нашей теме. Была ли ликвидация поста западного соправителя Империи (по сути, юридической фикции к тому времени) действительным концом ее? Думаю, что нет. Конец наступил (согласен с Успенским) двумя веками раньше. Собственно, уже трагическая фигура Марка Аврелия - императора-философа, лучшего из смертных, окрашена сполохами зарниц в ясном еще, но набухающем грозою небе. После него же, целый век – это путь вниз, вниз, вниз – к упадку, разору, распаду. И когда в конце III-го века гениальный Диоклетиан - плебей, малограмотный сын вольноотпущенника, солдат, преторианец, император, бог и господин (Deus et Dominus) - когда он титанической своей волей собрал империю из кусков праха и мерзости запустения, это была уже новая Империя, на новой основе (доминат), с новым центром (пока, в Никомедии), новой организацией, новой элитой. Единственная промашка Диоклетиана - не смог он порвать со старой, славной, но уже бесплодной (“великий Пан умер!”) языческой культурной традицией античности. Отсюда его гонения на христиан – врагов этой традиции. Последний шаг сделал его достойный преемник Константин, превративший (Миланским эдиктом) христиан из врагов империи в ее опору. А далее ядро империи все более утверждалось на востоке, запад (Италия с Римом) все более становился глухой окраиной, депрессивным регионом, выморочным владением, которым пожертвовали при нашествии варваров ради спасения центра страны. Однако, к тому времени новая Империя подспудно уже накапливала силы и через полвека после одоакрова позорища западные провинции (в т.ч. Италия) будут возвращены, германцы укрощены (а вандалы - истреблены) – наступит блистательная эпоха Юстиниана...

Еще о двух моделях (алгоритмах) гибели, подмеченных Владимиром. Хочу артикулировать определения. Гибель Римской империи (принципата) и приход ей на смену империи Диоклетиана-Константина (домината), названной post mortem Византийской – хороший пример т.н. гибели-возрождения (модель создания новой системной целостности из обломков рухнувшей старой). Ряд можно продолжить: в 1453 пал Константинополь, погибла вторая империя и... на смену ей пришла Блистательная Порта (воистину, Третий Рим). Интересно, менялось практически всё: административное устройство, идеологическая основа-религия (язычество-христианство-ислам), язык (латынь-греческий-турецкий), этнический принадлежность титульного народа, сиречь, пушечного мяса империи (римляне-греки-турки), но какое-то невыразимое единство, преемственность ощущается. Еще сходные примеры: переход от Персидской империи, – через эфемерную державу Александра – к эллинистическим царствам диадохов; переход от Российской империи к Советскому Союзу... А вот другой (противоположный) пример: крах халифата, высокой арабской цивилизации за которым последовало... а ничего не последовало, – столетия упадка. Такой сценарий можно назвать гибель-3.14здец (прошу прощения за грубость, но термин уж очень адекватный)...

Однако, зачем мы все же интересуемся историей, делами дней давно минувших. Не затем ли, что за вопросом "что было?" следует единственно актуальный вопрос "что будет?" –

Мы ворошим прошедшего золу
Чтобы грядущего туман рассеять.


Александр Большаков
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:31:05 (MSD)

Кажется, Ненецкий, а не Нанайский округ был. Чего они там искали-то?


Александр Большаков
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:50:18 (MSD)

Марко,
Спасибо за информацию. С китами и басками - понятно. С новгородцами в Нанайском округе - не очень. С открытием Америки, можно считать, в общих чертах разобрались. Остается понять все-таки приглашал ли кто Рюрика или он сам пришел.
Статья про хроматографию мне, в отличие от Боди, не понравилась. Очень она какая-то эклектичная и сумбурная. Оставляет впечатление, что авторы не про успехи хроматографии пишут, а в основном про свой собственный вклад, что тоже важно, конечно, но не соответствует названию статьи. Т.е. я бы так сказал, что Даванков и Яшин широту своих взглядов не сумели донести до читателя. В свою очередь этот самый факт может говорить о том, что они, возможно, честно писали сами, а не пытались выдать от своего имени работу широкого коллектива неуказанных ученых.
Интересные данные о 600 хроматографов на каждом из 150 российских заводов. Клондайк для Шиматзу. Вот чего нет в статье, так это взгляда в будущее. Да и взгляд в прошлое страннОй. Что значит массовое производство вместо уникальных приборов? И то и другое нужно (для разных целей). Другое дело, что рядовой советский ученый на собственном энтузиазме и собственными ручками уникальный прибор вполне мог сделать. А массовое производство должна была организовывать направляющая сила, т.е. честь и совесть ушедшей эпохи. Вот этой силы то и не было, точнее мозги у них были слабоваты и указ не поступал. А когда дело до дела доходило, то они отнюдь не советских ученых ублажали, а по большей части тех же шиматзуйцев. Зато нас на картошку в сентябре посылали исправно. То есть социализм в действии был.


Эротицизм
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:38:37 (MSD)

Анка-израильтянка ...Lingua latina non penis canina...
Дима, не беру я Вас к себе во враги. Считайте, что не прошли по конкурсу.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы мне не друг, не враг и не родня.
Вы не прошли по конкурсу ... в меня.


Avrim-Vuctor
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:25:41 (MSD)

Молодец, Витюша ! Бди !! Интересно , тебе там платят за это , или ты - любительница ?


Гриф
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 08:00:47 (MSD)

"...Адресованная другу,
Ходит песенка по кругу.
Потому, что
Круглая Земля..."
Помните такую песенку прошлых лет? Это я к вопросу об Обществе плоской Земли и о внезапно возвернувшейся теме "кто там в Пентагон засандалил?" Я с полгода назад провёл часовое (примерно) изыскание ответов-возражений на вопросы, что задал тот неутомимый ситуайен. По-новой искать уж не стану - просто припомню некоторые моменты.

- при ударе самолета в препятствие крепления крыльев сносит в момент - рычаг сами прикиньте, поэтому крылья "складываются" вперёд вдоль корпуса и профиль дыры вовсе не похож на профиль ("фас") самолёта. Можно прикладывать контур самолёта к фотке здания до потери сознания - это всё халоемс (пустые хлопоты);

- Пентагон строился особо прочно, а это крыло здания как раз в 2000 было перестроено с усилением конструкции. Не думаю, что кому-то симпатичны вояки с параноей на тему "как бы нам себе окопчик поглубже вырыть", строители Волжской ГЭС тут могут многое добавить, как и сообщения о стоимости этих укреплений (как вам, например, окошко за 10 штук?) Но в данном конкретном случае эти демпфированные стены и добавочный внутренний стальной каркас многим спасли жизнь;

- когда среди серьезных вопросов задаётся и "Что они прятали, засыпая неповреждённый газон вокруг Пентагона слоем песка и щебёнки?" - остаётся только сильно засомневаться в интеллектуальных способностях и предметной информированности этого задающего. Он, наверное, воображает, что тяжелая техника по любому газону будет кататься без проблем, и все эти насыпные дороги-времянки на любой большой стройке делаются исключительно для удовольствия подрядчиков;

- пусть наивные конспирологи радуются, что им хоть сообщили докуда сорванные двигатели долетели и дали глянуть на пролом в стене второго пояса. Но не исключаю, что кому-то в Пентагоне потом крепко всыпали за такое разглашение военной тайны - про устойчивость министерской крепости. При современной американской (особенно - официальной) чокнутости в смысле секретности и угрозы террора - тут уж ничему не надо удивляться - информация будет явно и неявно придерживаться и секретиться, и сторонники перебдеть надолго получили преимущество - что будет неизбежно питать любые теории о ни о чём...

Но при всём при том - некоторые вопросы для меня так и остались неотвеченными: особенно касаемо съёмок автоматической камеры на паркинге - есть там пара кадров довольно странных. Но думаю, что в общем ситуация повторит хрестоматийную историю с упавшей в 1946г. НЛО на Розвеллской авиабазе (я недавно рассказывал о происхождении девяти коробок с сенсационными документами в госархиве). Вот если бы конспирологи открутили время назад и доказали, что никакого рейса АА77 не было и в помине, а все его пассажиры - подсадные утки, или похищены инопланетянами, и т.д. - вот тогда теория заговора получила бы столь ей необходимую устойчивость. Подождём: загадывать не стоит (см. куплет в начале поста)...


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 07:43:43 (MSD)

Дмитрию Горбатову

...Lingua latina non penis canina...
...Анка-китаянка...


Дорогой Дима,

нет, не беру я Вас к себе во враги. Считайте, что не прошли по конкурсу.

Михаилу

Вы правы, дорогая Анка. Но евреи свой юмор из боли делают (а из чего же ещё его делать)
И упоминая о бабушкиных словах (увы в свой адрес), я имел в виду, главным образом "шлимазл" :-))


Дорогой Михаил,

у меня для Вас - байка. В детстве мой папа жил на Свечном, в старом доме, на шестом этаже. В соседней комнате жил парень постарше его - будущий известный журналист. Так вот, мама этого парня, тучная еврейская женщина "тетя Фира" (я ее помню), с трудом доставив свое нелегкое тело на шестой этаж, имела обыкновение пожаловаться соседке бабе Дуне: "Бабешка, Готеню, как я устала!..."


Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:12:56 (MSD)

Aleksey

Не знаю о последних изменениях, но до 11 Сентября 2001, было просто запрещено стучать на нелегальных иммигрантов.


В N.Y.,N.Y. Блумберг отменил такой запрет. Но неофициально сообщил, что не рекомендует полиции это делать. Однако, если дойдет до суда, то этого не скроешь.


Михаил
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:14:49 (MSD)

I'm sorry, Д.Ч.


Д.Ч.
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:37:54 (MSD)

Если помните, г-да, все рейсы были калифорнийские. Не помню точно, кажется, три из них летели в Мэрилин-Монрвск. В пентагоновском боинге возвращались из командировки четверо наших сотрудников. Я с ними лично знаком не был. Остались четыре вдовы, девять сирот. Такое не придумаешь.


Редакция
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:22:28 (MSD)

Гусь Бука за первые пять дней авуста (500 КБ) уехала в архив.


Михаил
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:21:09 (MSD)

X-Vala
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:12:16 (MSD)
Может там у власти сельский дурак overreacted, но он столько вреда своему народу не принесет, сколько "профессионалы" из спецслужб
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это он и доказал, пойдя дальше там, где его папаша остановился.


Сандро
Richmond, VA - Wednesday, August 06, 2003 at 04:17:23 (MSD)

Сергею: "... архинеобходимо ...", уписиться можно!! И откуда ты только такой у нас полусовок архивумный взялся?

Рубенчику: Спасибо Вам, дорогой, за Влада этого самого! Tак его, неуча, ату его, грамотея! (Hе переусердствовал ли я тут с запятыми?!)


Михаил
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:05:59 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 03:55:45 (MSD)
А у нас тут без раздумий никак нельзя. Думать жизненно необходимо, иначе и хоронить нечего будет...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Серёга это инвариантно относительно перемены географических ( и всяких иных) координат.
А ты чё не спишь так поздно (или рано). Прикидываешь? :-))


Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 03:55:45 (MSD)

К Валерию Лебедеву

Не стоит навешивать сюда вашу конспиралогию с тайными заговорами.

Уважаемый Валерий.

Конспирология и тайные заговоры отнюдь не мои. Они скорее Ваши.

Я же не строю никаких теорий относительно тайных нитей и "подземпых путей польской интриги". Я просто рассматрию немногие доступные факты, и пытаюсь на их основе получить непротиворечивую картинку.

Увы, в случае с пентагоновским "Боингом" ее не получается, что я и констатирую.

PS Особенно прелесны ваши высказывания о рассыпавшемся в мелкий песок "Боинге". :-)

PPS Валерий Петрович, тут вот говорят, что

Инвесторов беспокоит не скандал вокруг "ЮКОСа", а то, что не расследуются другие нарушения, допущенные при распродаже госимущества в 1990-х годах. Об этом заявил ежедневной газете "Ведомости" главный экономист представительства Всемирного банка в России Кристофер Рюль.

Беспокойство инвесторов, по мнению Рюля, вызывает в первую очередь возможная легализация старых сделок. "Неизменность приватизации, то есть амнистия всех совершенных сделок, - это очень плохо с точки зрения поддержки рыночных реформ. Если не решить этот вопрос, он все время будет приобретать политическую окраску. Сделки, в которых были особо криминальные деяния, надо пересматривать" - приводит газета слова представителя Всемирного банка.


Как думаете, это правда, или конспиралогия с тайными заговорами?

-----------------
К Михаилу

И почти не думая.

Это вам там можно почти не думать, чем многие из вас с наслаждением и занимаются. Вас там и так неплохо кормят. А у нас тут без раздумий никак нельзя. Думать жизненно необходимо, иначе и хоронить нечего будет...


Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 03:17:44 (MSD)

К Д. Горбатову

По моему скромному мнению, и та и другая процедура отвратительна, ибо каждая подразумевает для человека личную несвободу передвижения.

Личная свобода передвижения не является правом человека. А что является? Открываем Всеобщую декларацию прав человека, и смотрим Статью 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

Только в пределах, понимаете? Таким образом Москва нарушает права граждан России, а ШыШыА -- нет.

И далее.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Право покидать вы имеете, а вот права быть безусловно впущенным -- нет. За исключением только лишь "своей собственной". :-)

Вообще, полистайте ради интереса эти самые "права человека". Там много интересного. Весьма хитрожопо и ушло составленный документик. На первый взгляд -- "свабода", а присмотришся повнимательнее -- "крепостное право". Общечеловекам палец в рот не клади. :-)))

PS Давно хотел... В общем -- извините за ошибки. Понимаю, как это именно вам должно быть неприятно, но... Не все правила помню, тюкаю почти не глядя и никогда не перечитываю перед отправкой.


Михаил
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:39:19 (MSD)

Sergey SU - Wednesday, August 06, 2003 at 03:17:44 (MSD)
тюкаю почти не глядя

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И почти не думая. Колись уж, Серёга, до конца. :-)

Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 03:17:44 (MSD)

К Д. Горбатову

По моему скромному мнению, и та и другая процедура отвратительна, ибо каждая подразумевает для человека личную несвободу передвижения.

Личная свобода передвижения не является правом человека. А что является? Открываем Всеобщую декларацию прав человека, и смотрим Статью 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

Только в пределах, понимаете? Таким образом Москва нарушает права граждан России, а ШыШыА -- нет.

И далее.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Право покидать вы имеете, а вот права быть безусловно впущенным -- нет. За исключением только лишь "своей собственной". :-)

Вообще, полистайте ради интереса эти самые "права человека". Там много интересного. Весьма хитрожопо и ушло составленный документик. На первый взгляд -- "свабода", а присмотришся повнимательнее -- "крепостное право". Общечеловекам палец в рот не клади. :-)))

PS Давно хотел... В общем -- извините за ошибки. Понимаю, как это именно вам должно быть неприятно, но... Не все правила помню, тюкаю почти не глядя и никогда не перечитываю перед отправкой.


Валерий Лебедев
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:13:45 (MSD)

Pentagone’s crash

Sergey, прежде, чем вставать в позу Станиславского и говорить "не верю", потом писать
" вся история с пентагоновским "Боингом" в ее официальном изложении -- это просто литературщина",
давайте еще раз посмотрим на фото Пентагона после удара Боинга. Вам случайно попался только фрагмент этого фото, левая часть, где огонь в окнах. И на этом случайном материале вы написали:
" А здание даже не обрушилось.... Так, эпизодические дырочки в стенах. Не очень большие, и даже прямо скажем – маленькие".

Здание, как вы теперь видите - обрушилось. Но и здесь не ищите целых крыльев и фюзеляжа. От них остались только мелкие фрагменты.
У Америки есть реальные недостатки и проблемы. Не стоит навешивать сюда вашу конспиралогию с тайными заговорами.


Sergey
SU - Wednesday, August 06, 2003 at 02:30:57 (MSD)

К Боде

Здесь хорошие фотографии и вопросы.

Спасибо.

Но должен признаться, что на самом деле мне вопрос о "Боинге" в гостях у Пентагона не особенно интересен. Так, всего лишь еще один штришок к картине под общим названием "Великая Американская Правда". Типа того, на который я уже сегодня ссылку давал. Ну, про то, что теперь уже Иран де вот-вот создаст ядрену бомбу. Ну и, конечно, тут же обрушит ее на весь цивилизованный мир. Щас, вот только галоши наденет, и ка-а-а-ак... :-)

А вся история с пентагоновским "Боингом" в ее официальном изложении -- это просто литературщина. Литературное произведение, вряд ли имеющее хоть какое-нибудь отношение к истине, которую нам никогда не откроют. Может быть по причине ее неприглядности, а может...

-------------------------
К Стасу Ионову

Мелко вы, ребята, копаете.

Ничего.

Стыдно мне даже за вас, ей Богу. Масштабнее надо думать, масштабнее. Поучились бы у профессионалов, что-ли: Общество плоской Земли.

Над кем смеетесь-то? Не над собой ли? Кстати, вы уже не боитесь Иракской Атомной Бомбы? :-)

А правда интересно, американцы в конце-концов поверят в плоскую землю, если Буш примет постановление считать ее именно плоской, а американский агитпроп подхватит и начнет непрерывно и массированно проводить официальную линию в СМИ?

Думаю, поверят. И будут с насмешками отсылать всех несогласных в "Общество круглой Земли". :-)))


Aleksey
MA USA - Wednesday, August 06, 2003 at 02:24:10 (MSD)


Об SSN, тут опять же совсем простая штука - если не нужно работать не нужен и SSN, если не нужно водить машину, то не нужны права, а для всего остального подойдет любая писулька из страны проживания.

Не знаю о последних изменениях, но до 11 Сентября 2001, было просто запрещено стучать на нелегальных иммигрантов. Например, вас задержала полиция и обнаружила, что вы находитесь в стране нелегально, полиция не имеет права сообщать иммиграционной службе о своем открытии.



For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, August 06, 2003 at 02:19:30 (MSD)

Уважаемый For Mommy Kill Commie , возобновляем пропавший и искомый вами пост.Ред.

Cnacubo!


Михаил
- Wednesday, August 06, 2003 at 02:03:58 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:34:29 (MSD)
....вам, Влад, вряд ли пришлось бы здесь заниматься вашей
тряхомудией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

WOW! Cool man!!



Михаил
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:55:38 (MSD)

Анка-израильтянка
USA - Tuesday, August 05, 2003 at 22:52:31 (MSD)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:01 (MSD)

АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.

Право, не знаю что они означают, эти 4 слова...

Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:38:04 (MSD)
Yiddish - шмидишь. Каждый шлимазл будет меня учить, как передать ощущение, от выражения, которое я, увы, слышал от моей бабушки гораздо чаще, чем хотелось бы. :-))

Это до боли знакомое выражение о четырех словах буквально означает "Когда ОХ и горе <боль

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы правы, дорогая Анка. Но евреи свой юмор из боли делают (а из чего же ещё его делать)
И упоминая о бабушкиных словах (увы в свой адрес), я имел в виду, главным образом "шлимазл" :-))



Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, August 06, 2003 at 01:45:05 (MSD)

Пурист
- Tuesday, August 05, 2003 at 21:27:42 (MSD)
Неверный посыл — ошибочная логика. Слитное или раздельное написание предлога никак не коррелирует с вводностью или невводностью фразы.
=========================
А мне похуй, коррелирует или нет. Нехуй тут свою ученость выставлять. Никому это нахуй не нужно.
Модератор, все, все, больше не буду !


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:28:35 (MSD)

UN - Wednesday, August 06, 2003 at 01:20:09
A kogda Moskvu ob'yavili otdel'nym gosudarstvom?

Всегда рад помочь - в октябре 1476 года


Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:27:58 (MSD)

UN

В своем сообщении я нигде не конкретизировал, какая виза вам нужна для вьезда в Москву. В частности, нигде не было указано, что нужна виза Москвы.


Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:22:57 (MSD)

Дмитрий Горбатов

1) если человек родился в США, долго живёт в США или въехал в США на неопределённый срок, то он обязан получить SSN (т. е. как бы «зарегистрироваться по месту своего постоянного проживания»);


Нет.

Более того, когда заполняешь анкету на SSN, то там есть пункт -
Я согласен на проверку сообщенных мною сведении.
Поясняется, что будет проверяться и легальность нахождения в Америке, и если аппликант не согласен, он может не отмечать пункт. Там же сообщается, что в том случае он не получит SSN

Все абсолютно добровольно. Моя жена, к примеру, не получала SSN и не могла получить, хотя и вьехала на тот же срок, как и я сам.


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:22:41 (MSD)

Вот все время порываюсь бросить заглядывание в Гусь Буку, но вижу, что многого бы лишился. Такие перлы - не счесть алмазов, практически.
К примеру, пишет человек на голубом глазу: Для Москвы:
1) въехать свободно — можно (виза не нужна)
.
Пойду, позвоню Аллену в Нью Джерси. Он жаловался, что за многократную визу большие деньги берут.


UN
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:20:09 (MSD)

Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:00:56 (MSD)
Чтоб вьехать в Москву виза нужна большему числу, чем чтоб в США

A kogda Moskvu ob'yavili otdel'nym gosudarstvom?


For Mommy Kill Commie
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:16:51 (MSD)

Уважаемый For Mommy Kill Commie , возобновляем пропавший и искомый вами пост.Ред.

X-Vala- Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:11 (MSD)То же с даром получать удовольствие от секса. Господь не наслаждение от сексаотобрал, а сделал так, что умники спешат кончить, чтобы скорей побежать вГостевую поделиться мыслью. Иногда даже забывают кончить. Наверное поэтомуженщины у FMKC такие страстные, что о них не заботятся. Если козу не кормить, тоона энтузиазм выкажет даже при виде бумаги. Лишь бы пожевать.

Мадам, это Вам просто не повезло. Но тут такое дело: есть школа, котораясчитает, что только сексуально- неудовлетворённые особи имеют шанс создатьнетленку (см. великие поэты). Оппонирующая школа считает, что как раз наоборот,если за периодом подростковых неудач не следует успех, то талант, даже если онбыл, вырождается в злобное похрюкивание из угла, а создатели нетленки как развполне успешны в том числе и в отношениях полов (см. опять-же великие поэты, атак же музыканты, художники, учёные и вообще творческие люди).

Я вообще-то думаю, что вторая школа ближе к истине. А Вы?


Стас Ионов
Тыквинск, Калиф...я - Wednesday, August 06, 2003 at 01:14:06 (MSD)

Sergey, August 05, 2003 at 21:41:19 (MSD)
Но не "Боинг". Теперь я в этом уверен.
Бодя, США, August 06, 2003 at 00:08:30 (MSD)
Это фотография другого места - в стороне от взрыва.
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm
Здесь хорошие фотографии и вопросы


Мелко вы, ребята, копаете. Стыдно мне даже за вас, ей Богу. Масштабнее надо думать, масштабнее. Поучились бы у профессионалов, что-ли: Общество плоской Земли.

Выдержки оттуда:
The Flat Earth Society is a nonpartisan, non-profit and nondenominational membership organisation dedicated to improving the understanding of the nature of reality through pataphysical inquiry, empirical investigation and the exchange of ideas.
While the Society is not a "crackpot" group, it is opposed to the fashionable, politically correct Spherical Earth theory, which is expounded every day by so-called "scientists", the media and political leaders. The Society asserts that the Earth is flat and has five sides…


Там еще много другого интересного можно узнать. Например правду про спутники (включая первый советский спутник) и про полеты на Луну. Очень рекомендую для внимательного чтения.


Victor
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:00:56 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Теперь сравним итоги.

Для Москвы:
1) въехать свободно — можно (виза не нужна);

Неправда.

Чтоб вьехать в Москву виза нужна большему числу, чем чтоб в США


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, August 06, 2003 at 00:49:58 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, August 05, 2003 at 19:11:04 (MSD)

SSN — часть легальной системы, поэтому нелегалов отбрасываем сразу. Человеку, въехавшему на две недели, SSN просто не нужен; кроме того, оформление занимает больше двух недель.

Если честно, то я забыл, что мы обсуждаем в американской системе социальной безопасности. Напомните, если не трудно.


Конечно, Бодя, не трудно! :-) Обсуждаем мы гневную филиппику господина Мнухина, который клеймит московскую регистрацию.

Итак, рассмотрим ещё раз конструкцию московской системы. Москва — субъект федерации, для простоты назовём его «юридическое лицо». Данное юридическое лицо устанавливает некое внутреннее правило:

1) если человек родился в Москве, долго живёт в Москве или въехал в Москву на неопределённый срок, то он обязан зарегистрироваться по месту своего постоянного проживания;

2) если человек не родился в Москве, никогда не жил в Москве и въехал в Москву на определённый срок с определённой целью, то он обязан зарегистрироваться по месту и на срок своего временного пребывания;

3) если человек не родился в Москве, никогда не жил в Москве и въехал в Москву на неопределённый срок без определённой цели, то, для того чтобы зарегистрироваться (постоянно или хотя бы временно), он обязан доказать регистрационным органам, что он находится в Москве легально.

Оставим сейчас в стороне вопрос о том, насколько данное правило соответствует правилам юридически более высокого уровня, — мы сейчас только описываем некое правило, установленное неким правоспособным субъектом. Поэтому повторим дословно Вашу первую фразу: «регистрация в Москве — часть легальной системы».

Теперь рассмотрим конструкцию американской системы, исходя из того, что США — тоже правоспособный субъект, т. е. тоже некое «юридическое лицо» (для простоты). Данное юридическое лицо тоже устанавливает некое внутреннее правило:

1) если человек родился в США, долго живёт в США или въехал в США на неопределённый срок, то он обязан получить SSN (т. е. как бы «зарегистрироваться по месту своего постоянного проживания»);

2) если человек не родился в США, никогда не жил в США и въехал в США на определённый срок с определённой целью, то он тоже обязан получить SSN (в данном случае разницы между «постоянным и временным пребыванием» как бы нет — однако есть существенное отличие: чтобы въехать на время, нужна виза — чего пока в Москве не наблюдается и близко);

3) если человек не родился в США, никогда не жил в США и въехал в США на неопределённый срок без определённой цели, то, для того чтобы получить SSN, он обязан доказать соответствующим органам, что он находится в США легально.

Опять же, оставим сейчас в стороне вопрос о том, насколько действие данного правила находится в соответствии с соблюдением прав человека (т. е. как бы с правилами и юридически, и этически более высокого уровня), — мы и сейчас тоже только лишь описываем некое правило, установленное неким правоспособным субъектом. Поэтому и здесь повторим дословно Вашу первую фразу: «получение SSN в США — часть легальной системы».

Теперь сравним итоги.

Для Москвы:
1) въехать свободно — можно (виза не нужна);
2) зарегистрироваться временно — можно (хотя и трудоёмко);
3) зарегистрироваться постоянно — трудно (но тоже можно, например через брак, через получение постоянной работы или, на худой конец, через суд).

Для США:
1) въехать свободно — почти невозможно! (нужна виза, которую мало кому дают);
2) зарегистрироваться временно (получить временный SSN) — невозможно (для этого сначала надо въехать, но уже при въезде такая необходимость автоматически отпадает, поскольку получаешь SSN постоянный);
3) зарегистрироваться постоянно — так же элементарно, как и въехать в Москву, да только, опять же, въехать-то почти невозможно!..

В третий раз: оставим в стороне вопрос о том, какой страны кто из нас патриот, — рассмотрим только вопрос о том, какая процедура въезда и регистрации более, так сказать, демократична (вне зависимости от того, какие нормы она нарушает и каким нормам не соответствует). По моему скромному мнению, и та и другая процедура отвратительна, ибо каждая подразумевает для человека личную несвободу передвижения. Тем возмутительнее прозвучала для меня позиция г-на Мнухина, который априори любую американскую схему принимает молча, а любую российскую — гневно клеймит.

Спрашивается: почему же в отношении России г-н Мнухин допускает двойной стандарт? Спрашивается: отчего г-н Мнухин в упор не замечает кардинального отличия между въездом в Москву и въездом в США — когда для въезда в США нужно пройти унизительнейшую процедуру получения визы (даже в «занюханной» и бесправной Турции такой процедуры почему-то нет!), а для въезда в Москву достаточно всего лишь иметь некоторое количество денег? Почему г-н Мнухин априори считает, что у США больше прав «не пущать» к себе людей со стороны, чем у Москвы? Почему он считает, что методы, которыми пользуются чиновники посольства США в Москве против приезжих, априори лучше методов, которыми против приезжих пользуется московская милиция?

На все эти «почему» очень здорово ответил (врезал!) всяким мнухиным Фёдор Иванович Тютчев — и я с удовольствием повторю отрывок из его письма дочери Анне от 26 сентября 1867 года (да простит меня уважаемая Редакция — но, по своей непреходящей, увы, актуальности, этот отрывок явно того стоит!):

Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего всё более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д. и т. п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи — действуют только инстинкты.

Кстати, весьма показателен был ответ г-на Мнухина г-ну Тютчеву. Первый — ничтоже сумняшеся — сказал, что второй… лакирует российскую действительность! Какая уж там, дескать, «свобода печати»! Какое уж там преодоление бесправия! И стал г-н Мнухин объяснять г-ну Тютчеву, — внимание! — что реформа 1861 года в России не удалась… Бедный Фёдор Иваныч! А то ведь он этого не знал! А то ведь он искренне полагал, что царь-батюшка — Божий помазанник и народный благодетель! А то ведь всё семенил Фёдор Иваныч из Петербурга в Москву и обратно — в тщетной борьбе с чудищем (что обло, озорно, стозевно, а главное, лаяй!), угрозно увещевая его заклинаньем типа: «Леопольд, выходи!..»

В общем, — пошла-поехала полемика Мнухина с Тютчевым. Полемика Русофобского Инстинкта (© Тютчев) с Разумом — возможно, светлейшим за всю новейшую историю России!..

Се — герой Нашего Времени, ничего не скажешь.
No comments.


Яков Рубенчик
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:34:29 (MSD)

Vlad (Aug 4 at 22:08)

[Террором он (Сталин) уничтожил два поколения настоящих большевиков].

И хорошо сделал. Ведь ^настоящие большевики^- это палачи и убийцы, планомерно уничтожавшие
свой собственный народ. Даже Гитлер и гитлеровцы такого себе не позволяли и свой народ не
истребляли. И лишь ^настоящему большевику^ Пол-Поту удалось повторить опыт советских ^настоящих
большевиков^ и уничтожить треть населения собственной страны.
Помимо уничтожения собственного народа, советские ^настоящие большевики^ истово уничтожали
русскую культуру и могли лишь только все разрушать. Что-либо созидать они были абсолютно не
способны, поскольку их вожди были клиническими идиотами.
И поэтому уничтожение ^двух поколений настоящих большевиков^ следует поставить Сталину в
заслугу. Если бы он эту мразь не уничтожил, то ему бы не удалось выиграть войну с Гитлером.
А если бы этой мрази, т.е. ^настоящим большевикам^, удалось бы уничтожить Сталина, то у Гитлера
было бы больше шансов выиграть войну, и вам, Влад, вряд ли пришлось бы здесь заниматься вашей
тряхомудией.


Marco
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:23:50 (MSD)

Петергофский затворник Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, August 05, 2003 at 23:33:04

Не думаю, все-таки, что М.М.Сперанский выделяется умением придумывать названия. Тут, наверное, ему бы не уступили ни Строганов, ни Новосильский, ни Кочубей. Вон, название "Верховный Совет" чуть ли не лично Александр Данилыч М. придумал в минуту отдыха от хапанцев. Жило лет шесть, а потом еще возродилось в Сталинской конституции.
Ваш герой славен именно умением работать, доводить до реализации, если не помешают. Редкое, экзотическое для наших изотерм качество.
Когда Лев Толстой со своим Андреем на него этак аристократически посматривают насчет буржуазности манер - то всё впечатление, что это Татьяна Толстая про широкие массы излагает с сознанием своей графской особости.


Бодя
США - Wednesday, August 06, 2003 at 00:08:30 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:41:19 (MSD)

К Боде

Ну и что там на самом деле было?

Откуда же я знаю? Но на фотке видно здание еще до обрушения. Так что теперь вопрос даже не о крыльях-моторах-обломках, но и о самом фюзеляже. Где он? Ему просто негде поместиться.
=========================
Это фотография другого места - в стороне от взрыва.
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm
Здесь хорошие фотографии и вопросы.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, August 05, 2003 at 23:33:04 (MSD)

Корешки мои заветные!

Помнит ли кто-нибудь о том, что словосочетания-термины-концепты "Государственная Дума" и "Государственный Совет" ПРИДУМАЛ М.М.Сперанский?


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, August 05, 2003 at 23:21:47 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Простите дурака старого за позорные опечатки в инициалах: М.М.Сперанский и В.И.Морозов.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, August 05, 2003 at 23:12:46 (MSD)

Дорогой Марко!

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание и размышления, вызванные двумя моими скромными заметками. Валерий Пе6трович любезно разместил их по моей просьбе в пропедевтических целях: робкий опыт профессиональной работы с архивными документами. Д.С.Лихачев когда-то писал о КОНКРЕТНОМ литературоведении, есть и конкретная история.

В сети легко можно найти опыт интеллектуальной биографии М.И.Сперанского, принадлежащий перу Д.И.Луковской, С.С.Гречишкина и М.И.Морозова листов на 12 печатных). Обнимаю.


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 23:06:20 (MSD)

К Валерию Лебедеву

Все Боинги шли на скорости примерно 500 км.час и на этой скорости врезались в здания (в WTC и Пентагон). Одновременно происходил взрыв десятков тонн авиационного керосина. Поэтому от самолетов ничего не оставалось - сплошные мелкие дребезги.

Ну да. А здание даже не обрушилось после такого удара, что аж от самолета только мелкие фрагменты остались. Даже чуть-чуть. Так, эпизодические дырочки в стенах. Не очень большие, и даже прямо скажем -- маленькие. И только потом, как подгорело...

В общем, "Не верю!!!" (c) Станиславский. :-)


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
USA - Tuesday, August 05, 2003 at 22:52:31 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:01 (MSD)

АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.

Право, не знаю что они означают, эти 4 слова...

Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:38:04 (MSD)
Yiddish - шмидишь. Каждый шлимазл будет меня учить, как передать ощущение, от выражения, которое я, увы, слышал от моей бабушки гораздо чаще, чем хотелось бы. :-))


Это до боли знакомое выражение о четырех словах буквально означает "Когда ОХ и горе <боль>!".


Бодя
США - Tuesday, August 05, 2003 at 22:45:16 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:22:56 (MSD)

Sergey at 21:41:19 Но на фотке видно здание еще до обрушения. Так что теперь вопрос даже не о крыльях-моторах-обломках, но и о самом фюзеляже. Где он? Ему просто негде поместиться.

Все Боинги шли на скорости примерно 500 км.час и на этой скорости врезались в здания (в WTC и Пентагон). Одновременно происходил взрыв десятков тонн авиационного керосина. Поэтому от самолетов ничего не оставалось - сплошные мелкие дребезги. Тем более - от людей (ни одного трупа пассажиров не найдено, не найдены даже фрагменты, - ничего).
Так что не ищите на фотографиях крылья и фюзеляж.
================================
Валерий, а Вы видели где-нибудь фото подлетающего к Пентагону Боинга? Там же везде камеры стоят, такой-то объект заметили бы. Ещё настораживает явное отсутствие следов повреждений оставленных крыльями. Ну и какой-нибудь дебрис от самолета должен был бы остаться, от моторов, от хвоста, от чего-нибудь. Есть ли где-нибудь описание найденного?
Я поискал немножко в Интернете - ссылки на СNN, а там одно фото - чисто, второе - взрыв с клубами дыма. Утверждают что есть видео, но оно не играет. Но если есть видео, то почему не поместят хорошую фотографию? Помню Гриф как-то присылал линк на сайт где все объяснялось и фото какие-то убедительные были, но сейчас найти не могу.


Майор Жеглов
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:33:40 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:44:16 (MSD)

Ню-ню. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но-но! Я сказал по образу мыслей, которые ты ИЗЛАГАЕШЬ.


Справка
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:27:01 (MSD)

19 декабря 1826 года в самом начале царствования Николая I был учрежден секретный комитет для обсуждения государственных реформ.
В 1846 г. Николай сделал сына председателем Секретного комитета по крестьянскому вопросу.
На протяжении царствования Николая I было создано девять секретных комитетов по крестьянскому делу. Секретность объяснялась тем, что правительство боялось возбудить недовольство дворян и вызвать массовые волнения крепостных. Любой намек на обсуждение вопроса о крепостном праве был бы воспринят крестьянами однозначно: "царь хочет свободы, тормозят ее господа."



Валерий Лебедев
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:22:56 (MSD)

Sergey at 21:41:19 Но на фотке видно здание еще до обрушения. Так что теперь вопрос даже не о крыльях-моторах-обломках, но и о самом фюзеляже. Где он? Ему просто негде поместиться.

Все Боинги шли на скорости примерно 500 км.час и на этой скорости врезались в здания (в WTC и Пентагон). Одновременно происходил взрыв десятков тонн авиационного керосина. Поэтому от самолетов ничего не оставалось - сплошные мелкие дребезги. Тем более - от людей (ни одного трупа пассажиров не найдено, не найдены даже фрагменты, - ничего).
Так что не ищите на фотографиях крылья и фюзеляж.


Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 21:46:50 (MSD)

Прочитал с очень большим интересом статью о Сперанском. Личность, конечно, незаурядная и сама по себе. Но трагичной ее делает контекст реформ 19 века. Принципиально контрреформаторское царствование Николая Павловича как бы разлеляет два царствования в принципе реформаторских: благие замыслы Александра Павловича и недовершенные преобразования Александра Николаевича.
И там, и тут речь о реформах в реальности зашла только после военных поражений: Аустерлица и Фридланда в начале века и Севастополя в середине. На самом деле, Александр II вовсе не был изначально настроен на освобождение крестьян и всего населения империи от средневековой коросты, да и воинственности в нем было хоть отбавляй, можно судить хотя бы по дневникам фрейлины Тютчевой. Больше, чем в папаше. Но уж очень был преподан наглядный урок. Пришлось временно отставить имперскую демагогию и заняться с неохотой домашними делами.
Питомец же Лагарпа и бабки Екатерины так сразу и хотел благодетельствовать своих подданных, а после удалиться под сень струй в кантон Цуг, чтобы предаться там республиканскому образу жизни. Но все дела мешали - то австрияков надо бы защищать от империалистической агрессии, то пруссаков, то еще кого. Хорошо, тогда еще иракская нация не произросла, как в последнее время. Не говоря о северокорейской. А то бы, думается, и туда.
Не до мужичков. Хотя, человек, по всему судя, очень хороший. Просто - Манилова в нем очень было много. Вот после печальных событий 805-го и 807-го года и появился при императоре деловой человек. Работяга, при котором можно самому во все дела и не влезать, а пока помечтать. Или, при желании, в Завидово со сборником стихов, кувшином вина и аспиранткой, как тот астроном.
Вот тут вся патриотическая сволочь на него полкана и спустила - предатель, мол, Буонопартию в рот смотрит, того и гляди - раскулачит. Прибежали к Карамзину: Николай, мол, Михалыч, Вы у нас надежда и опора, книжки писать умеете, по иностранному соображаете, практически, Паршев и Белов в одном флаконе. Тот и раскис, хотя по уровню своего-то интеллекта, может, он один и мог идеи Сперанского во всей стране оценить.
Пошел к Александру на личный прием - и накапал на подъячего. С таким-то авторитетом - царь, как и все почти Романовы, был более по части благородных чувств, чем по холодному рассудку - думает, вот оно, как народ о моем гайдарочубайсе. Надо его ... Хорошо, хоть не расстреляли, была ведь идея.
Все одно, не сумели потом Романовы без него обойтись. Кто б им законы сочинял? Эти, что ли, энтузиасты, генералы Крутицкие? Да они, кроме "шапками закидаем" да "гром победы раздавайся" сроду ничего формулировать не умели.
А ведь могли бы мужички на волю выйти на полста лет раньше, каб не тот карамзинский визит!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, August 05, 2003 at 21:44:41 (MSD)

Александр Большаков, August 05, 2003 at 09:28:16 (MSD)
старайтесь чуть помягче относиться к стране, которая Вас так прекрасно воспитала, дала Вам превосходное образование и, наконец, вывела Вас в люди.


Уважаемый Александр!

По моему, Вы смешиваете в одну кучу достижения российской культуры и образования с ментовско-чиновничьим произволом и присущим ему испокон веков мздоимством. Я понимаю -- это составные части целого, что являет собой сегодняшняя Россия. Но почему нельзя относиться к разным сторонам сего образования селективно? Давайте для иллюстрации рассмотрим такой простой пример.

Предположим, что у Вас есть бочка превосходного вина. Вы открываете ее перед гостями и -- о ужас! -- туда какает птичка. Что делать? Возможны три принципиальных варианта:
1. Можно усреднить – бочка большая а помет маленький, если перемешать, то авось никто не заметит.
2. Можно надуть щеки и принципиально не замечать изъян. А если кто чего сдуру ляпнет, то поставить козла на место – надо быть благодарным за все что есть в бочке хорошего.
3. Можно выразить свое негативное отношение к инциденту и выплеснуть (выплюнуть или в худшем случае сблевнуть) дерьмо наружу. А потом уж наслаждаться божественным напитком в его первозданном виде.

Мне этот последний вариант более всего нравится. Но о вкусах, как говорится, не спорят.

С уважением,
Стас.


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:44:16 (MSD)

К Михаилу

Не обольщайся, dear Sergey, советский ты "по образу мыслей" процентов на 95.

Ой-ой, знаток тонкой структуры человечьей натуры. :-))))

Ню-ню. :-)


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:41:19 (MSD)

К Боде

Ну и что там на самом деле было?

Откуда же я знаю? Но на фотке видно здание еще до обрушения. Так что теперь вопрос даже не о крыльях-моторах-обломках, но и о самом фюзеляже. Где он? Ему просто негде поместиться.

Мог быть "Камаз со взрывчаткой" рядом со зданием, но вот эта фотка (тоже до обрушения)



не оставляют места и "камазу". Потому что цокольные и нижние этажи вполне целы, чего бы не было при "взрыве снизу".

В общем, не знаю. Но не "Боинг". Теперь я в этом уверен.


Михаил.
- Tuesday, August 05, 2003 at 21:27:47 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:06:49 (MSD)
"Советским" можно быть по образу мыслей (Каковым я и являюсь процентов на 50, ибо считаю, что у социализма не только есть много ценного, которое архинеобходимо
позаимствовать для построения цивилизованного общества, но и более того -- это уже давно сделано западной "элитой", и плодами чего вы сейчас и наслаждаетесь там, у вас за океаном.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не обольщайся, dear Sergey, советский ты "по образу мыслей" процентов на 95. Иначе бы ты понимал, что социализм, это налоги, которыми наслаждаются отнюдь не те, кто их платит. :-))



Пурист
- Tuesday, August 05, 2003 at 21:27:42 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, August 05, 2003 at 16:39:25 (MSD)

«Надень на хуй изделие #2» — раздельно, a «надень, нахуй, шапку, чтоб уши не мерзли», — слитно. То же самое с нехуй и похуй.

Неверный посыл — ошибочная логика. Слитное или раздельное написание предлога никак не коррелирует с вводностью или невводностью фразы. (См. нашу недавнюю переписку с Анкой-китаянкой — светлой памяти Д. Э. Розенталя.)


Бодя
США - Tuesday, August 05, 2003 at 21:24:47 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:51 (MSD)

Чертовски интересная и редкая фотка: Здание Пентагона почти сразу после того, как в него "врезался Боинг".
================================
Ну и что там на самом деле было?


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:21:09 (MSD)

К Сабирджану

4. Национально-освобительные движения нужны

Иногда -- да. Каждую ситуацию необходимо рассматривать отдельно. Обобщения тут не катят. В СССР они точно были не нужны.

и приносят выгоду вождям, но не народам.

См. выше. В СССР "национально-освободительные" движения раскручивались сознательно, на пустом месте. Раскручивались самими этими "вождями" сверху и исскуственно. И раскручивались только и исключительно в целях легкого, баснословного и скорейшего обогащения этих самых "вождей" лично. Никаких других целей не было.

Говоря по простому -- в преступных целях.


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 21:06:49 (MSD)

К Сабирджану

Мне неясно как сочетается чисто собирательный и чрезвычайно необходимый кому-то (врагу?) образ с тем, что вы считаете себя русским со всеми вытекающими последствиями.

Потому что я русский из под города Белёва (если судить по сохранившимя семейным архивам). Собирательный образ, с раскосыми и жадными очами. При том имеющий тьму родственников в Казани, живших там исстари и тоже считающих себя вполне русскими. :-) И на Урале, и гостеприимном городе Сочи, и...

И знаете, как-то никогда не хотелось по примеру Марков Полов выяснять в подробностях -- а сколько и чего у меня там на самом деле в процентном отношении наличиствует?

Вообще, я считаю, что это очень здорово, что "русские" -- полинация. Известная вещь, что межнациональные браки весьма и весьма сильно способствуют интеллектуальному уровню полинации в целом. Кровь должна хорошенечко перемешиваться, чтобы избежать застойных явлений.

Если русская нация - только собирательный образ, то, может, правильнее назвать себя "советским", а может "великороссом"?

"Советским" можно быть по образу мыслей (Каковым я и являюсь процентов на 50, ибо считаю, что у социализма не только есть много ценного, которое архинеобходимо
позаимствовать для построения цивилизованного общества, но и более того -- это уже давно сделано западной "элитой", и плодами чего вы сейчас и наслаждаетесь там, у вас за океаном.) и политическим предпочтениям.

А "великороссом" можно быть только в Великой России. Сейчас же это просто курям на смех, потому что не наблюдается не только никакой великой России, но и России, как таковой. Есть только Рашка -- российский осколок, еще толком и в страну-то до конца не оформившийся.

Таким образом на данный момент я русский, по паспорту -- гражданин СССР. А буду ли я вообще гражданином этого недоразумения, этого отхода, побочного результата преступной деятельности всяких темных мятежников-ЕБНов, этого осколка России -- Рашки -- еще вопрос и для меня самого.

Такие дела.


Victor
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:56:11 (MSD)

Yiddish
Запомните, шлим-мазлы, АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.


Очень на китайский похоже.

А стих Бродского, конечно:

А гибнут царства от того
И тем больней, там дольше
Что люди царства своего
Не уважают больше.


Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:47:28 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:01 (MSD)
АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.

...не поручусь, что даже строгие пуристы знают единственно правильный способ письменной передачи лексемы "нахуй", адекватный её естественной экспресии.
в конечном итоге следование академическому, оторванному от исторических корней, подходу в артикуляции данного выражения затрудняет извлечение его получателем сообщения истинного, зачастую, многослойного смысла.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неопровержимая логика! Её убедително иллюстрируют , как незадачливый студент кулинарного техникума, однозначно воспринявший указание , куда ему вылить, приготовленный им борщ, так и известное народное выражение: " надень шапку на хуй, чтоб голова не мёрзла"



Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:38:04 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 15:36:47 (MSD)
Yiddish
- Tuesday, August 05, 2003 at 15:02:14 (MSD)
Запомните, шлим-мазлы, АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.

Извините, уважемый, ежели случайно оскорбил какие-то Ваши нац.чувства, но то, как пишется данное словосочетание меня консультировал лично Горбатов, великий языкознатец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Yiddish - шмидишь. Каждый шлимазл будет меня учить, как передать ощущение, от выражения, которое я, увы, слышал от моей бабушки гораздо чаще, чем хотелось бы. :-))





Сабирджан
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:30:39 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 20:09:39 (MSD)

Если какой-нить "РУХ" возжигается, то это кому-нибудь (единицам) нужно.

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 19:53:46 (MSD)

Отнюдь. Я считаю, "русская нация" -- это образ чисто собирательный, но в данный момент чрезвычайно необходимый кое-кому для того, чтобы сделать из него "врага вообще", и свалить на него всё.

А вы сами-то как думаете? Чуствуют, или нет? :-)
****************************************
Дорогой Сергей!

Я вижу, что более или менее понял вашу проблематику за исключением понятия "русская нация". Мне неясно как сочетается чисто собирательный и чрезвычайно необходимый кому-то (врагу?) образ с тем, что вы считаете себя русским со всеми вытекающими последствиями. Если русская нация - только собирательный образ, то, может, правильнее назвать себя "советским", а может "великороссом"?

Ну, и добавим новый пункт.
4. Национально-освобительные движения нужны и приносят выгоду вождям, но не народам.


Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:26:38 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 13:35:48 (MSD)

Это я к тому, что единственной вечной ценностью и, одновременно, единственным универсальным продуктом, вырабатываемым теми или иными социальными формациями, является знание – новые смыслы.
Под этот универсальный алгоритм можно подвести все и любые конкретные примеры человеческой Истории.
...как исчезли из них все прочие ненасытные и воинственные племена войлока и народы набеговой экономики, не способные к производству единственного вечного продукта, составляющего смысл существования человека и Человечества, – мысли.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лаконичное и острое эссэ! Однако есть пара ехидных вопросов. (всегда найдётся кто-нибудь, "имеющий сказать пару слов") :-)

В родстве со всем, что есть, уверясь
И знаясь с будущим в быту,
Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
В неслыханную простоту

Я, конечно, далёк от мысли, что Поэт намекает на маразм, но почему то мало кто обращает внимание на ключевое слово " к концу"

И второе ,- насчёт "вечного продукта" (не путать с "вторичным"). Вроде, как бы, он был "в начале"

С хорошей завистью, Михаил



Редактор
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:15:42 (MSD)

For Mommy Kill Commie at 17:23:43 Куда-то Мой развёрнутый ответ улетел.

Уважаемый Mommy Kill Commie, ваш пост пропал случайно при перезагрузке Гусь Буки.
Наш провайдер сейчас что-то мудрит с контрольной почтой и ряд постов поступает с задержкой. Пока его нет, но я напишу провайдеру некое деловое предложение. Авось поправят.


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 20:09:39 (MSD)

К Сабирджану

и отсталые восточные.

Да, тут еще есть есть момент. Когда местный феодал устраивает бунт на корабле, отказывается в дальнейшем подчиняться королю и делиться с ним прибылями (чаще всего с построенной этим королем экономики и промышленности), то они должны это как-то обосновать перед своим плебсом. Чтобы не было эксцессов.

И вот тут "русские угнетатели" -- вещь практически незаменимая и уникальная. :-)) Если какой-нить "РУХ" возжигается, то это кому-нибудь (единицам) нужно. И практически всегда в самых наинепотребнейших, преступных, а нередко и бесчеловечных целях.


Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:00:54 (MSD)

Александр Большаков
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:28:16 (MSD)
старайтесь чуть помягче относиться к стране, которая Вас так прекрасно воспитала, дала Вам превосходное образование и, наконец, вывела Вас в люди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так и Горький жил в той же стране (почти что), а говорил, что всем хорошим обязан книге. :-)


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 19:53:46 (MSD)

Во-первых, вы считаете, что в мире существует всеобщая неприязнь к России и русским. В этой неприязни объединяются и продвинутые западные страны, и отсталые восточные.

Да, верно. Отчасти это отголосок холодной войны, но отчасти и последствия новомодной политики. В частности, низкопоклонства перед западом нашей, местной "элиты", что тоже есть следствие инкразии из прошлого ("Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст") и плюс новомодный фактор -- влияние незаконно присвоенных и вывезенных на запад "элитных" капиталов (запад -- хранитель и преумножитель), сиречь подчиненное через капиталы западу положение этой "элиты", не могущей из-за данного фактора в открытую противостоять текущей "генеральной линии" империи добра и ее вассалов даже и при том, если они с этой линией не согласны.

Запад же для достижения своих, только ему выгодныех целей, в средствах не стесняется, и вполне может развернуть массированную пропагандистскую компанию, например, "против этих ужасных русских, вовсю угнетающих бедных чеченских". Кстати, последствия подобного рода компаний я мог наблюдать и сам, будучи в Женеве (и понять, что значит быть русских, а не, скажем, нанайцем). На тот период как раз пришлась грандиозная истерика распаленной агитпропом горячей французской нации.

Во-вторых, вы озабочены падением престижа России и русских как следствием падения СССР.

Не так, чтобы сильно, но есть немного. Впрочем на уровне межличностного общения это дело довольно легко поправимо, хотя и не до конца, конечно. Нет-нет, да и прорывается этакое... Ну, на уровне "А все-таки именно вы Иисуса распяли". Ну и плюс у "них" сейчас развилось нехилое чуство этакого барского превосходства. Из-за того, думаю, что мы в дерьме, а они в шоколаде.

В общем же и целом -- это вредная тенденция и безусловно отрицательный результат т.н. "реформ".

В-третьих, вы считаете русскую нацию особой в своем роде.

Отнюдь. Я считаю, "русская нация" -- это образ чисто собирательный, но в данный момент чрезвычайно необходимый кое-кому для того, чтобы сделать из него "врага вообще", и свалить на него всё.

Ведь не даром же, когда, к примеру, принимают какой-нибудь закон Джексона-Веника, или когда начинают меряться Ландау и Лифшицами, то речь всегда идет о евреях. А вот когда где-нибудь в NY арестовывают членов преступной группировки Айсберга, Вайсберга и Рабиновича, то в центральной западной прессе всегда пишут, что схвачена "русская мафия".

Русские альтруисты, они несли прогресс тем нациям, которые включили в свою страну.

Без сомнения, было и такое. И в гораздо большей степени, чем англосаксы. Хотя, конечно, порой не обходилось и без эксцессов. Напоминаю -- "русские" -- образ собирательный. из многих и многих наций. И когда ва говорите, что "русские несли", всегда помните об этом.

Им чужд мелочный национализм

Нет, конечно. Но он им не чужд в несравнимо меньшей степени, чем некоторым другим, не будем показывать пальцем...

и поэтому они так остро чувствуют неблагодарность населения отпавших республик.

В смысле, когда какие-нить латвийские объявляют их негражданами второго сорта? Или когда туркменские отнимают у них жильё? Крогда чеченские делают из них рабов? И при этом запад своей широкой спиной прикрывает весь этот беспредел, и начинает неудержимо вонять и грозиться, когда русские пытаются защитить себя?

А вы сами-то как думаете? Чуствуют, или нет? :-)


Ветеран
- Tuesday, August 05, 2003 at 19:50:41 (MSD)

Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 19:06:07 (MSD)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Ай да Marco, ай да сукин сын! Вот кто нефтью торговал и учил чеченов воровать. А как написал мило и непосредственно, душа радуется.


Михаил
- Tuesday, August 05, 2003 at 19:47:56 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, August 05, 2003 at 08:31:26 (MSD)

А землепашцев с их изнурительной работой и пренебрежением плотскими утехами можно оставить в покое. Я все время подчеркиваю, что в крахе неких типов цивилизаций всегда виновна элита и никто иной

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах кабы так, дорогой Валерий. Тогда бы религия, социальная практика и прочие виды самоорганизации быстро привели бы к той или иной форме стабильности. Увы, общество - стихия. Такая же точно, как человеческий организм. Вспомните , в молодости - "в здоровом теле - здоровый дух", означало : - качай мышцы и не бери в чан. И только с годами начинаешь понимать, что плохие мысли (иногда просто ужасные) лезут в башку именно тогда, кода в туловище что - то не в порядке.
С уважением , Михаил


Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 19:42:58 (MSD)

Бодя,
я думаю, что путаница картинок получилась не в Вестнике РАН, а при сканировании. Простим это людям с Vivos Voco - они делают такое важное для сохранения культуры дело на общественных началах, как и почти все в Рунете.
Вот еще очень, на мой взгляд, интересная статья из того же источника. Тут про археологию, беседа с новгородским Яниным.
С уважением
Марко


Бодя
США - Tuesday, August 05, 2003 at 19:11:04 (MSD)

Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:34:20 (MSD)

Опять Большакову
1. Я помню, Александр, что Вам не чужда была тема хроматографии и вообще приборостроения. Вот в Вивос Воко статья на эту тему из Вестника РАН. Там очень интересная и, на мой взгляд, правильная мысль в конце текста : "Большой ошибкой в свое время был курс на разработку уникальных хроматографических приборов вместо организации массового производства простых и надежных газовых и жидкостных хроматографов, создания мощной производственной базы высокоточной механики, оптики, электроники". Это, как кажется, не только к хроматографам имеет отношение.
==================================
Уважаемый Марко, спасибо за статью. Хотя Вы и не ко мне обращались, но я тоже интересуюсь и к разработке некоторых приборов отношение имею.
Фраза глубокомысленная, но в самой статье есть и спрятанный ответ почему не получается создания мощной производственной базы и т.д. Статья хорошая, а рисунки в ней перепутаны - рис.1 и рис.3. Так и жили так и живем. Читайте "Левшу" Лескова, там всё сказано и предсказано - сработали тульские мастера, и аглицкая блоха уже не прыгает, а лежит как мертвая. Хотя если в мелкоскоп посмотреть, такая уникальная работа прорисовывается и с индивидуальной подписью!

Д. Горбатов
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:30:14 (MSD)

Я же — согласен, я выразился крайне неточно! — имел в виду вопрос: может ли получит SSN человек, который вообще нерезидент? Который въехал в страну легально на две недели? Или который вообще въехал нелегально?
=================================
SSN часть легальной системы, поэтому нелегалов отбрасываем сразу. Человеку въехавшему на две недели SSN просто не нужен, кроме того оформление занимает больше двух недель.
Если честно, то я забыл что мы обсуждаем в американской системе социальной безопасности, напомните, если не трудно.


Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 19:06:07 (MSD)

Вот очень смешная история про выдающегося чеченского деятеля культуры. Я тоже, всплывает в памяти, имел некогда дело с двумя мыслителями этого же типа. Звали их - Леми и Джабраил, а визуально оба больше всего походили на холодильник ЗИЛ. Что и неудивительно, поскольку - мастера спорта по классической борьбе. Между нами, оба с вузовским дипломами. Мой шеф тогда, несмотря на мои причитания, задружил с одним сильно интересным мужичком родом из Андижана. Имени чисто конкретно не называю, поскольку в Сети о нем в свое время писали регулярно, как он в сопровождении взвода охраны ездит. Вот, значит, звонит мне мой босс и говорит "Джафар (имя условное) попросил, чтобы мы ему две тысячи тонн бензина из Новокуйбышевска продали. Он нам помогает через Аркадия Ивановича и Евгения Максимовича одно дело протолкнуть. Но только он просит, чтобы ты его людьми поруководил, показал им, как бумаги оформлять".
Назавтра приезжает вышеупомянутый Джафар с еще выше поминавшимися Лёмой и Джериком. Он меня, вообще говоря, активно сманивал в свои ряды, как консультанта, но я опасался.
Приводит он своих джигитов и говорит - вот, мол, мальчики, поступаете в подчинение Икса Игрековича - он из вас людей должен сделать, специалистов по отправке цистерн.
Долго ли, коротко - но настает момент действительно подготовки документов. Куда везти? Они говорят - в Дербент. Я - давайте сюда шестизначный код станции и в какой тупик. Тоже код. Они - слушай, начальник, какой может быть шестизначный код? Дербент - известное место, на карте есть, давай так и напишем. Потом подумали и спрашивают - а где взять? Я - на любой жэ дэ станции.
Молодые люди уходят - и с концами. Появляются через четыре дня с нужными данными. Я - ? Они - летали в Дербент на станцию. Но погоды не было. Потеряли сутки. Я чуть сознание не потерял. Мальчики, я же сказал - на любой! Например, Москва-Сортировочная. Зачем же летать?
Убил я на них две недели. И за моё же доброе услышал от Джафара:
Слушай, джан, ты же мне мальчиков совсем испортил. Были такие исполнительные, расторопные. А теперь ходят - через губу не переплюнут: "Это такое дело, шестизначный код станции, да? Вам тут не понять! Это только мы с Иксом Игрековичем умеем".


Сабирджан
- Tuesday, August 05, 2003 at 19:02:57 (MSD)

Sergey
SU - Monday, August 04, 2003 at 21:09:51 (MSD)

Ну, есть распределенная-распаралеленная и достаточно мощьная. Какая разница?

Увы. Теоретически. Теоретически вы не согласны. Практика же, которая критерий истины, говорит о другом.

Пусть. Я по жизни и так человек без внешности (даже и тут двойники были), без имени (Попробуйте найти меня в Гугле, к примеру. Не вам чета.), и самое интересное -- всегда был человеком без национальности. Так "проклятые" коммунисты воспитали. А кто такой человек без националисти? Русский, конечно.

Так что -- РУССКИЙ Я. Такие дела. И так тому и быть.

Понимаете, Сабирджан, как я уже говорил, русские бесправны. И потому не имеют права даже и на самозащиту. Да попробуй они тронь того же Туркменбаши -- т-а-а-а-акой всемирный вой подымется.

Думаю, именно тут и кроется причина всем конфликтам на территории СССР. Чтоб, значит, войска НАТО в Чечне, Американцы над Тюркменбаши... А потом и Татарстан полыхнет.
**************************************************
Дорогой Сергей!

Вы много и образно написали. Если вы не возражаете, я попробую сначала систематизировать ваши положения, чтобы потом рассмотреть их последовательно. В вашем ответе я вижу как минимум три пункта. Попробую сформулировать, как я их понял. Если что-то не так - поправьте и дополните.

Во-первых, вы считаете, что в мире существует всеобщая неприязнь к России и русским. В этой неприязни объединяются и продвинутые западные страны, и отсталые восточные.
Во-вторых, вы озабочены падением престижа России и русских как следствием падения СССР.
В-третьих, вы считаете русскую нацию особой в своем роде. Русские альтруисты, они несли прогресс тем нациям, которые включили в свою страну. Им чужд мелочный национализм и поэтому они так остро чувствуют неблагодарность населения отпавших республик.


Crusoe
- Tuesday, August 05, 2003 at 18:42:58 (MSD)

Фонд “Общественное мнение” опубликовал результаты исследования российской аудитории Интернета. Согласно этим данным к весне 2003 г. число пользователей в стране выросло до 11,5 млн человек. Зимой Интернетом пользовались 9,6 миллиона.
По числу пользователей Россия находится на пятом месте в мире, разделяя его с Бразилией.
Интернет пользуется наибольшей популярностью у москвичей. В столице, по данным на весну 2003 года, доступ к сети имеют 33 процента жителей (2,1 млн человек). На втором месте - Северо-Западный округ (17 процентов; 1 миллион). Далее следуют Приволжский (8 %; 1,9 миллиона), Центральный - без учета москвичей (7 %;1,6 миллиона), Сибирский (8 %; 1,3 миллиона), Южный (7 %; 1,2 миллиона), Уральский (11 %; 0,9 миллиона) и Дальневосточный (9 %; примерно 0,5 миллиона человек).

В Республике Татарстан насчитывается порядка 160 тыс. пользователей сети Интернет. Более 70 % из них находится в столице республики – Казани. Свои услуги на рынке телекоммуникаций представляют в республике более 50 операторов сети Интернет. Каждый год число пользователей сети Интернет возрастает в два-три раза. Согласно прогнозам к концу 2003 г. в Татарстане будет насчитываться более 300 тыс. пользователей услуг Интернет.

Более трети (36 %) петербуржцев регулярно выходят в Интернет, 15 % - от случая к случаю, редко - 10 %. Кроме того, хотели бы пользоваться Интернетом 10 %. Треть петербуржцев никогда не пользуются Интернетом.

В Смоленске состоялось открытие первого в городе и области пункта бесплатного коллективного доступа в Интернет. Это стало возможным благодаря присуждению гранта фонда “Евразия” . На полученные средства оборудованы 3 рабочих места. А в Самаре начал работу Интернет-центр открытого доступа для незрячих пользователей. Проект финансируется фондом “Евразия” и Пенсионным Фондом РФ.


Открыта англоязычная версия Интернет-сайта президента Российской Федерации (www.kremlin.ru/eng).. Англоязычная версия открылась спустя ровно год после запуска обновленного официального сайта президента России.


Aleksey
MA USA - Tuesday, August 05, 2003 at 18:36:11 (MSD)


Редактору, Сиду, Нестору -

Может слишком много расселов там развелось, ну примерно как в России к 1917?

А еще я слышал гомофобское мнение, что мужики там переключились друг на друга и перестали обращать внимание на баб, в итоге Рим просто обезлюдел. Это как отражение реальности или просто истерическая гомофобия?



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, August 05, 2003 at 18:36:04 (MSD)

X-Vala
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:11 (MSD)

То же с даром получать удовольствие от секса.
=====================
Я думаю, что толковать надо так - нельзя получать удовольствие от секса даром. Сначала мозоли на руке, потом расходы на субьект секса, а там, глядишь, и на виагру. Ну и еврейское проклятие - в обмен на секс становиться примерным семьянином, в то время как гоям разрешено поматросить и бросить.


Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:34:20 (MSD)

Опять Большакову
1. Я помню, Александр, что Вам не чужда была тема хроматографии и вообще приборостроения. Вот в Вивос Воко статья на эту тему из Вестника РАН. Там очень интересная и, на мой взгляд, правильная мысль в конце текста : "Большой ошибкой в свое время был курс на разработку уникальных хроматографических приборов вместо организации массового производства простых и надежных газовых и жидкостных хроматографов, создания мощной производственной базы высокоточной механики, оптики, электроники". Это, как кажется, не только к хроматографам имеет отношение.
2. Вот написал Вам, как ходили люди через Атлантику в запрошлые времена - а сам и думаю: А как там наш Обыватель под парусами?


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 17:28:13 (MSD)

К Ulcus

Предсказамус настрадал нам будущее ?

Ну.

"И Монсегюр в огне падет
Звезда Лютеции затмится..."

Или это откуда-то из других источников? Не помню... Родом из детства...


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, August 05, 2003 at 17:23:43 (MSD)

Куда-то Мой развёрнутый ответ
X-Vala
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:11 (MSD)

улетел. Переписывать лень, а вкратце будет так: Мадам - это Вам не повезло.
Хотя если можно восстановить, я был-бы признателен.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, August 05, 2003 at 17:17:11 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:11 (MSD)

Автора книги Зоар юродивым никак не назовешь, а там даны вполне сбывшиеся пророчества.

Просто это были не пророчества. Это был бизнес-план.
==================
Предсказамус настрадал нам будущее ?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 17:10:38 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:03 (MSD)

Дорогой Валерий,
Ваши вопросы на самом деле требуют развёрнутого ответа. Зарезервируйте, пожалуйста, мне возможность ответить на часть Ваших вопросов в ближайшем выпуске Лебедя. Попробую это проделать в форме развёрнутой рецензии на недавно вышедший роман Бориса Стругацкого (С.Витицкий "Бессильные мира сего"), в которм дебатируются как раз все эти "проклятые" (они же "вечные") вопросы бытия.
С уважением,
В.


Бродский Иосиф
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:07:07 (MSD)

А гибнут царства от того
(И чем длинней, тем горше)
Что люди царства своего
Не уважают больше.



Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:51 (MSD)

Чертовски интересная и редкая фотка: Здание Пентагона почти сразу после того, как в него "врезался Боинг".



По моему, с понесухой о "Боинге", напавшем на Пентагом теперь все понятно. Даже и ежу.


X-Vala
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:11 (MSD)

Alexey
>Вроде выходит, что ваша точка зрения - у Израиля вообще нет долгосрочной перспективы на выживание.


Ну почему же нет шансов? Вещи изменяются.

Израиль сегодня очень мало похож на Израиль 20 лет назад и не имеет почти ничего общего с Израилем 50-х гг.

То, что получится и будет называться Израиль и претендовать на все активы, отказываясь при этом платить долги. Думаете палестинцы, если победят, не захотят получить дивиденды от бизнеса вокруг Холокоста.

Тут насчет пророчеств и насчет Книги Зоар философствуют.

Я думаю, талмудическое заявление о лишении дара пророчества надо так толковать, что Господь дар пророчества оставил, а вот дар услышать - забрал. Все теперь кликушествуют.

То же с даром получать удовольствие от секса. Господь не наслаждение от секса отобрал, а сделал так, что умники спешат кончить, чтобы скорей побежать в Гостевую поделиться мыслью. Иногда даже забывают кончить. Наверное поэтому женщины у FMKC такие страстные, что о них не заботятся. Если козу не кормить, то она энтузиазм выкажет даже при виде бумаги. Лишь бы пожевать.


Валерий Лебедев
- Tuesday, August 05, 2003 at 17:02:03 (MSD)

Владимир Баранов at 13:35:48
Покуда общественная формация, являющаяся по сути своей машиной для выработки новых смыслов, способна давать таковые на-гора, она и существует. ... Зачастую в обществе возникают бесплодные иедеи, приводящие к снижению дебета знания. Это и религиозные фетиши, и фетиши экономические, и, разумеется, лежащие на поверхности идеи гедонизма. Уход из мейнстрима процесса knowlegebuilding’а в религиозное, сексуально-жратвенное или животно-пустопорожнее времяпрепровождение наказывается довольно быстро, хотя и не мгновенно, но за одно-два поколения такое общество, если сильно повезёт, то тихо рассасывается, но чаще в Истории случается так, что впавшие в гедонизм, фанатизм или иные формы социальной прострации общества разбираются на стройматериалы и запчасти более благоразумными соседями.


Дорогой полковник, я выделил главное в вашем отменном историко-философском посте, не так ли?
Вполне согласен. Да, разумеется, смыcл социальной конструкции в том, чтобы внутри себя порождать новое знание, некие идеи. Раз уж человек - мыслящее существо, то его жизнь будет продолжаться или хотя бы влачиться только до той поры, пока в его черепушке обитают хоть какие-то мыслишки. То же относится и к социуму.
Можно сказать так, как вы изложили, и как писал примерно на ту же тему Гегель. У него это выдано вообще в виде величественной конструкции: предназначение человечества заключается в том, чтобы познать Абсолютную идею. То есть ту, в которой впечатан весь замысел как мира, так и самого человека. После чего история становится ненужной, равно как и телесное бытие человечества, и оно освобождается от тварности и само становится бесплотной Абсолютной идеей.
Можно о причине кончины всякого общества сказать по Тойнби - элита более не способна генерировать ответы на вызовы. Можно по-шпенглеровски, что общество состарилось, исчерпало свои культурные потенции, перешло в стадию цивилизации, медленно впадает в старческий маразм и умирает.
Можно сказать по-гумилевски - оно потеряло пассионарность, впало в стадию обскурации
Вопросы начинаются вот с какого места. Вы написали: "Уход .... в религиозное, сексуально-жратвенное или животно-пустопорожнее времяпрепровождение наказывается довольно быстро..." и далее еще раз, чуть с другой стороны, но о том же: "впавшие в гедонизм, фанатизм или иные формы социальной прострации общества разбираются на стройматериалы".
Как отличить, где идея религиозного фанатизма, а где - этические краеугольные камни новой конструкции социума? К примеру, идеи Лютера - это религиозный фанатизм ("На том стою и не могу иначе"), или это то новое, что потом дало толчок капитализму, частному предпринимательству и новоевропейской науке?
Мы теперь знаем, что то был тот самый толчок. Но как узнать не потом, а во время появления неких идей, являются ли они провозвестниками фанатизма-гедонизма или пользительными инновациями для будущего взлета?
Как говорится, спектакль будил мысли о том, что хорошо бы поспать. И чем плоха мысль "о поспать"? И человечеству может быть иногда нужно навеять сон золотой. Что ему все время суетиться?
Посему без механизма того, как именно работают новые идеи, что они позволяют делать, а что нет - не обойтись. Идея Тартарена лететь на Луну на гусях мало чем отличается от "научной идеи" Жюль Верна лететь в снаряде, стрельнутому туда же из огромной пушки. А вот идея старого китайца отметить принятие тронного имени очередным императором запусканием ракетки-шутихи была гораздо ближе к космическому веку.
Я по-прежнему настаиваю на том, что лучшим индикатором здоровья общества является его элита. Какие идеи порождает. Что она делает. Каковы ближайшие и более отдаленные последствия этих идей и действий.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 16:43:10 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:01 (MSD)

правильный способ письменной передачи лексемы "нахуй"

Ср. также: "козлы" и "каззлы", "педерасты" и "пидарасы", "кондом" и "гандон".

Дима, всё, я ухожу и всю оставшуюся неделю меня в лавке не ищите.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, August 05, 2003 at 16:39:25 (MSD)

А почему единственно правильное ? "Надень на хуй изделие #2" - раздельно a, "надень, нахуй, шапку, чтоб уши не мерзли" - слитно. То же самое с нехуй и похуй. В компьютерах - (Нахуй, Нехуй, Похуй) - синтаксический эквивалент (Abort, Retry,Ignore), но не хуй - это все то, что им не является, а по хуй - это то, что женщинам по пояс.


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 16:34:24 (MSD)

Иран заканчивает создание ядерной бомбы

Создание ядерной бомбы в Иране находится на заключительной стадии, пишет сегодня Los Angeles Times.

Уах-ха-ха-ха.... :-)))))))))) Нет, ну до чего же все-таки тупые людишки в окопались американском агитпропе. Я прямо теряюсь...

Между тем в Тегеране начались переговоры между представителями Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) и иранским правительством. В ходе переговоров эксперты МАГАТЭ намерены получить согласие иранских властей на неограниченную инспекцию ядерных объектов в стране.

Ну все, начинаются проверки на предмет того, а вполне ли безнаказанно америкакские Райнаны могут мочить иранцев?

PS Нет слов. :-О


Кстати
- Tuesday, August 05, 2003 at 16:20:20 (MSD)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 13:35:48 (MSD)

Гаврила Романович Державин завершил земной путь забойным хитом, сочинив в день смерти едва ли не лучшие свои 8 строк


А Петр Ершов, оседлавший в юности Конька-Горбунка, напоследок тихо выдохнул:

Враги умолкли - слава Богу,
Друзья ушли - счастливый путь.
Осталась жизнь, но понемногу
И с ней управлюсь как-нибудь...



Marco
- Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:30 (MSD)

Aлександру Большакову (Tuesday, August 05, 2003 at 09:04:15)

Лет двадцать пять назад в "Катерах и Яхтах" была статья о ребятах, повторивших путешествие Святого Брендана. Они сплавали из Ирландии в Виргинию на кожаной лодке. Там весь цимес в том, что эти гэльские лодки, по описаниям источников и реконструкциям археологов, нежесткие. То есть, деревянный каркас байдарочного типа там есть - но соединены отдельные палки между собой перевязкой ремнями. Помню описание, как ложишься спать, а под ухом каркас ходит на волне. Представляете? С легкой руки покойного Тура Хейердала такие прохождения старых маршрутов стали очень популярны. Хотя, конечно, ничего не доказывают.
Ирландцы считают, что Св.Брендан плавал за океан и крестил там язычников задолго до викингов. И будто бы там существовала "Большая Ирландия". Все, конечно, может быть. Мне-то кажется, что это отбрасывает тень в прошлое их эмиграция середины позапрошлого века, превратившая США действительно, что в Большую Ирландию. Хотя мореплавателями эти ирландские монахи были незаурядными. В конце-концов, и Исландию, и большую часть островов в ту сторону открыли и освоили по-первости именно они, а не викинги. Те пришли почти везде по следам.
Это что, а вот наши новгородцы в поисках неподъясачных инородцев вообще добрались как-то до края Земли и подняли, если не ошибаюсь, край неба, заглянувши в ад. Где-то, похоже, в Ненецком округе дело было.
Все средневековье, почти сразу после ухода в себя Рима, мало интересовавшегося географией за лимесом, существовала информация о больших островах за Атлантикой: Бразиль, Антиль и т.п. А баски, действительно, охотились на китов довольно далеко на запад. Легенда об обрыве моря на краю Земли среди них бы не прошла. И вдруг, непосредственно перед Колумбом начинаются страхи на эту тему. Как тьма, сгущающаяся перед рассветом. Среди простецов - байки о водопаде на краю земного диска, а среди образованщины - фантастическое сокращение радиуса Земли, до этого хорошо известного с птолемейских времен. В общем, резкое повышение уровня шума. Я никогда на эту тему не задумывался - но вот сейчас: а не в том ли дело, что, по обстоятельствам истории, открытие Нового Света выпало на кастильцев, нацию, вообще-то, совсем не морскую. Ну, а у новичков всегда энтузиазма больше, чем познаний.
Насколько с циркумафриканским путем португальцев все логично и хорошо организовано, от навигаторской школы принца Энрике Мореплавателя до посылки в зону Индийского океана разведчиков по суше непосредственно перед Васькой да Гамой - настолько у кастильцев все вроде нашей советской космической эпопеи: хватай мешки - вокзал отходит. То сажают, то назначают первооткрывателем, то опять сажают, то какие-то карты добыли, то Изабелла последние бусики продает, то один первооткрыватель другого подсиживает. И все время все зависит от стечения обстоятельств. Удалось за счет жуткого расхода энергии и энтузиазма, не находивших себе другого применения после изгнания мавров.
Ну, и счастья, как позже выяснилось, все-таки не принесло.


Sergey
SU - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:11 (MSD)

Валерий Лебедев:
Это, кстати сказать, основная болезнь любой элиты. Представление о том, что им "от природы положено". Пока тов. Сталин с помощью отстрелов разубеждал советскую элиту в этом заблуждении, сталинская элита как-то шевелилась. Перестали разубеждать - и кончился весь идейный большевизм.

Иногда лучше стрелять, чем говорить.

FMKC
Автора книги Зоар юродивым никак не назовешь, а там даны вполне сбывшиеся пророчества.

Просто это были не пророчества. Это был бизнес-план.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 16:17:01 (MSD)

АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.

Право, не знаю что они означают, эти 4 слова, но не поручусь, что даже строгие пуристы знают единственно правильный способ письменной передачи лексемы "нахуй", адекватный её естественной экспресии. В частности, мне представляется, что распространённое в письменной практике членение данной словоформы на две синтактические единицы, представляя собою вроде бы образчик строгое следование нормам и правилам литературного языка, на деле обедняет семантику сообщения, вульгаризирует языковую конструкцию, а также не позволяет в полной мере передать то орфоэпическое богатство, которое имманентно именно слитному произнесению слогов; в конечном итоге следование академическому, оторванному от исторических корней, подходу в артикуляции данного выражения затрудняет извлечение его получателем сообщения истинного, зачастую, многослойного смысла.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 15:36:47 (MSD)

Yiddish
- Tuesday, August 05, 2003 at 15:02:14 (MSD)
Запомните, шлим-мазлы, АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.

Извините, уважемый, ежели случайно оскорбил какие-то Ваши нац.чувства, но то, как пишется данное словосочетание меня консультировал лично Горбатов, великий языкознатец.


Yiddish
- Tuesday, August 05, 2003 at 15:02:14 (MSD)

Запомните, шлим-мазлы, АЗ ОХ УН ВЕЙ - это четыре разных слова.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 14:48:51 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, August 05, 2003 at 12:17:14 (MSD)

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда…

Что-то здесь не так!..

Дима,
это Вы, как я понимаю, завуалированно изложили анекдот про того еврея, который, придя домой и застав Сару в объятьях незнакомого мужчины, сразу же подумал: «Что-то здесь не так!..», и, поспешив тотчас на кухню, горестно убедился в своих предчувствих: «Азохн-вэй, так я и думал, все котлеты съедены!».
Я Вас с утра жду в лавке, давно б уж ушёл по делу, а Вы тут пересказываете гоям анекдот 2000-тысячелетней давности.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, August 05, 2003 at 13:35:48 (MSD)

Сид - Tuesday, August 05, 2003 at 07:19:13 (MSD)
Валерий Лебедев - August 04, 2003 at 19:05:46

Гаврила Романович Державин завершил земной путь забойным хитом, сочинив в день смерти едва ли не лучшие свои 8 строк, которым, по свидетельству близких ему людей, собирался предпослать заголовок «На тленность».
Река времён в своем стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы.
Грифельная доска, на которой был начертан бессмертный этот текст, до сих пор хранится в спецхране «Публиотеки», питерской Публички. Эту нашу скромную и уютную библиотеку, со скрипучими полами, всю деревянненькую, вечную питерскую эстафетную палочку поколений, сейчас как-то там пышно-велеречиво переименовали скоты бойкие новые люди вали-матвиенки, с их кухарочьей тягой к самоварному золоту имперскости, эх, пошли бы они…, да, впрочем, ладно, пройдут и уйдут они, как дурной сон, а доска – она навечно там, куда её по распоряжению директора библиотеки Оленина доставили из имения Державина близ Новгорода. Мел с доски за прошедшие двести почти что лет весь осыпался, остались лишь вечные смыслы: время – тленность – забвение. Интересно, владел ли Оленин тем же самым пониманием, что и Борхес, у которого библиотека была метафорой времени, или оно само так вышло, что одна метафора вскарабкалась на другую? Но как бы не был чуден магнетический просто-таки рык державного пииты – «жерлом пожрётся» – таки неправ, по большому счёту был Гаврила, который кем только не служил в продолжение трёх поколений русских цариц и царей. И если Державин обрекал на тленность «ВСЕ дела людей», то Бунин всё же сделал единственное исключение:
Молчат гробницы, мумии и кости,
- Лишь слову жизнь дана:
- Из древней тьмы, на мировом погосте,
- Звучат лишь Письмена.
- И нет у нас иного достоянья!
Это я к тому, что единственной вечной ценностью и, одновременно, единственным универсальным продуктом, вырабатываемым теми или иными социальными формациями, является знание – новые смыслы. Покуда общественная формация, являющаяся по сути своей машиной для выработки новых смыслов, способна давать таковые на-гора, она и существует. Как только процесс знаниепорождения (knowlegebuilding) даёт сбой, социальную машину начинает встряхивать и трясёт до тех пор, пока она либо не перестраивается, либо прекращает своё существование, освобождая место другим социальным конструкциям. Зачастую в обществе возникают бесплодные иедеи, приводящие к снижению дебета знания. Это и религиозные фетиши, и фетиши экономические, и, разумеется, лежащие на поверхности идеи гедонизма. Уход из мейнстрима процесса knowlegebuilding’а в религиозное, сексуально-жратвенное или животно-пустопорожнее времяпрепровождение наказывается довольно быстро, хотя и не мгновенно, но за одно-два поколения такое общество, если сильно повезёт, то тихо рассасывается, но чаще в Истории случается так, что впавшие в гедонизм, фанатизм или иные формы социальной прострации общества разбираются на стройматериалы и запчасти более благоразумными соседями.
Под этот универсальный алгоритм можно подвести все и любые конкретные примеры человеческой Истории. Алгоритм этот, опять же, не требует для объяснения наблюдаемых результатов привлечения никаких потусторонних для Истории сил и свойств, типа жестокости или развращённости опочившего политического режима. Понятно почему старая блядь История благосклонна к народам типа англичан и голландцев, у которых есть всё, чего может пожелать себе любое общество в этом достаточно паршивом мире, – вечное уважение и благодарная память людей всего мира, книги, уют и добрая природа. И точно также понятно, почему шебутным ближневосточным народам не видать ни будущего, ни мира, ни государственности, они исчезнут из мира и из человеческой памяти, как исчезли из них все прочие ненасытные и воинственные племена войлока и народы набеговой экономики, не способные к производству единственного вечного продукта, составляющего смысл существования человека и Человечества, – мысли.