"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Сергей Сергеевич, разных "систем" юмора не бывает. Юмор, он или есть, или его нет.
Если некто не понял шутки, то возможных причин только две: плоха шутка или глуп рецепиент.
Фальшивый юмор, основанный на противопоставлении никчемного интеллектуала и практичного бандита плох по очень веской причине - бандит в с е г д а глуп, даже если и сумел обманом или силой залезть в чужой карман.
Обратите внимание на историю псевдоюмора такого толка: поначалу это был нормальный юмор, высмеивающий бандитов, но к концу столетия деградировал до пошлых историй, в которых бандит уже всегда прав.
Использование фени для создания как бы юмористического фона есть часть псевдоюмора скатившейся до мазохизма и плохо воспитанной "интеллигенции".
Мастер всегда оставляет нейтральное пространство между своей речью и речью персонажа: "кто шляпку украл, тот и тетку пришил" - говорит персонаж, но не автор. У меня нет под рукой оригинала, но предполагаю, что перевод точен.
Что касается серьезности, то иногда преувеличенная серьезность есть элемент иронии.
Попытки выдать за юмор посредственный треп выглядят весьма жалко. Юмор - это самоцветы, но кто же строит из самоцветов хлев?

Д.Ч. (Sep 20 at 0:42)

Уважаемый Д.Ч.!
Спасибо за Ваш ответ.
Хочу рассказать Вам об одном любопытном примере. Мой друг А.К., в прошлом известный московский экономист, в 1973 году переселился в Америку. В 1979 я и моя семья две недели прожили в его доме. Как-то услышав оброненную им фразу: 'Я уехал из России…', я спросил его, почему он так говорит, хотя уехал не из России, а из СССР. Он в своем ответе подчеркнул, что уехал именно из России, и пояснил, что с советским руководством смог бы найти общий язык. Он объяснил причину своего переселения боязнью реализации так называемой РУССКОЙ ИДЕИ. Впоследствии концепция этого ^феномена^ была изложена неким Алксандром Яновым, другом моего профессора, в книге "Русская идея и 2000-й год". Tеперь эта концепция - абсолютная галиматья, но в те годы многие евреи боялись становления и развития русского национализма больше, чем правившей банды. Кстати, в публичном диспуте писатель Лев Наврозов назвал Янова ^профессором кислых щей'. Но Янову все же удалось внушить многим евреям свои ядовитые химеры.
Резюме. Моего друга А. никакие большевики из СССР не изгоняли, и уехал он не от большевиков, а от русских. Он либо сам уверился в грядущей опасности для евреев от развития русского национализма, либо поверил провокаторам типа Янова.

Игорь Южанин "Дуплетом в угол"

Может быть, кто-то из Ваших читателей-почитателей и надорвет себе живот от Ваших ^пародий^, уважаемый, но неужели Вам не
совестно вторично помещать в альманахе то, что один раз уже откушали в Гостевой книге. Как бывало иногда в ресторане
посмотришь на поданное блюдо и просишь официанта унести его обратно, поскольку принесенное жаркое один раз уже ели.

Спасибо за поправку. Действительно боров - кастированный кабан. Только я не Анечка. Вы же не Дэ Чижечка. Или да?

Я нигде не просила запретить Алексея или стереть его пост.
Хотела лишь указать, что добрее надо быть, иначе будет здесь, как у бэ с вшицей напитой, по стенке размазаной и боровом в навозной яме.

Бред - вроде как профессиональное определение. Даже если Алексей психиатр надо бы обосновать - анамнез, патогенез. А то шарлатан какой-то диагнозы ставит не видя пациента.
Если же Алексей - не психиатр-любитель или где в больнице терминов набрался и диагнозы ставит из подражания докторам, то его заключение и вовсе лишено смысла.

Впрочем, посмотрела для интереса и другие посты Алексея из МА.
Что сказать?

Очень похоже на маразм, то ли из за сифилитического вырождения коры головного мозга. То ли из-за старческого слабоумия, то ли из-за прогрессивного паралича. Слишком тексты короткие, скандированные какие-то, как при Болезни Паркинсона. проявляющееся главным образом снижением способности к познанию, утратой ранее приобретённых знаний, эмоциональной бедностью, изменениями поведения.

Зато не похоже на врожденное слабоумие, как при олигофрении. Похоже в детстве Алексей был смыленным мальчиком, а теперь испугался.

Наверное, когда проснулся во время операции и услышал: «Полкан! Отдай сейчас же почки пациента! Они на черном рынке стоят кучу денег!».

Все, надо читать статьи Дорфмана, Сердюченко и Энтовой. Что-то «Лебедь» сам становится похожим на «Заметки по еврейской истории».

ISH

Не расстаривайте. Вы не потратили время ря. Я хорошо поняла, что Вы свое заветное выразить не умеете. Наверное каши в рот набрали, когда писали, оттого непонятно. Я вас жалею, бедненький вы мой.

Уважамый Яков, наш провайдер до сих пор не восстановил функцию получения копий постов. Посему - поставьте свой пост сами.

Второе - я никак не могу вам запретить писать о Шостаковиче.
Что вы много раз и делали в ГУсь Буке. Равно как писать вам о Ленине, а Владу - о Сталине.

Очередной 341-й номер Альманаха в сети!

Уважаемый Редактор! (Sep 20 at 2:45)

С Вашего позволения, некоторые замечания.
-Если, по Вашему, можно использовать в полемике метафору ^Вы как хищник^, то отчего же
в другом случае, не использовать метфору ^Вы как (любое бранное или матерное слово)^?
И является ли допустимым с такого обращения начинать полемику, затем продолжать ее, навешивая
на оппонента коллекцию притянутых дохлых кошек, и только в конце, абсолютно извратив основную
мысль и вывернув ее наизнанку, высказать что-то путаное и совершенно бессмысленное?
Сравните, пожалуйста, мою запись (Sep 19 at 7:48) и реакцию Влада (Sep 19 at 21:38).
Разве такую реакцию на нормальную запись можно считать приемлемой? Ведь она оскорбительна сама
по себе, и даже если убрать из нее все издевательства над оппонентом, эта запись не станет лучше.
-Слово БЛЕФОТИНА происходит от слова БЛЕФ и, на мой взгляд, наилучшим образом характеризует все,
что обычно пишет Влад в ГБ. Например, в каждой его записи присутствует ОДНО И ТО ЖЕ сопоставление
хороших Ленина и Троцкого с бякой Сталиным. Вот Вы, уважаемый редактор, запретили мне писать
статьи о Шостаковиче, хотя я в них никогда не повторялся, так почему же Вам не запретить Владу
ЗАСОРЯТЬ ГБ путем бесконечного повторения его любимой ахинеи?
-Убедительно прошу Вас восстановить мою запись в адрес Д.Ч., принятую системой почти сразу же
после Вашей Sep 20 at 2:45, но не оказавшуюся в ГБ.
С уважением Я.Р.

Уважаемый Яков, повторите свой пост, если его нет, значит он не попал по чисто техническим причинам.

Elena
- Friday, September 19, 2003 at 05:07:14 (MSD)

Дмиа, ау!

Лнеа, это токай ксалс!
Я в вотсроге!

Ser
- Saturday, September 20, 2003 at 00:23:02 (MSD)

Когда я спросил у коллеги на работе (в Штатах), что будет, если мэр Вашингтона введет регистрацию приезжих граждан США (неважно, разрешительную или нет, — я объяснил ей суть того, что делает Лужков), она долго смотрела на меня непонимающими глазами, после чего сказала…

Дело не в этом. Представим себе, что мэр Вашингтона всё-таки ввёл регистрацию приезжих. Куда ставить им штамп о регистрации? В какой документ? Какая федеральная служба будет этим заниматься? Кто всё это будет оплачивать? Из чьего кармана?..

И если москвичей — 10 000 000, то…

…это много для одного города. Это страшно много! Недопустимо много! Количество москвичей необходимо срочно ограничить — с таким количеством людей московская инфраструктура справляется всё хуже и хуже. А москвичей становится всё больше и больше.

Как ограничить? Элементарно: сделать так, чтобы за пределами Москвы условия жизни были сравнимы с условиями жизни в Москве. Но это невозможно.

Поэтому надо сделать ещё элементарней: искусственно ухудшить жизнь в Москве. Чтобы москвичи оттуда уезжали. Куда-нибудь подальше. (В Кириллов, в Белозёрск…)

Уважаемый Модератор!

А не ошиблись ли Вы, не поместив мою запись в адрес Д.Ч., которую я только что отправил?
Ведь я в ней никого не оскорблял.
С уважением Я.Р.

Дорогой Михаил!

Благодарю за чрезвычайно любезное предложение. Сделайте милость, бросьте мне записочку на "емельку".

Дорогой Бодя!

А что же космогонисты и кардиологи-диетологи гуманитарии?

Дорогой Д.Ч!

Благодарю за высокое внимание. Увы, в "отходах" по Серебряному веку у меня ничего нет. Я не только соавторствовал, но и сам пописывал об этой эпохе. Ни у меня, ни у моего соавтора ничего в "отходах" нет, ибо у профессионала не может быть "отходов" (тогда он не профессионал).

Понимаете, друг мой высокий, меня весьма забавляют статейки по проблематике творчества Пелевина-Сорокина и т.д. Однако, скажем, о романе Андрея Белого "Крещеный китаец" я писать не хочу (мне скучно). Редкий читатель-безумец сам прочитает и разберется, а не разберется, и слава Богу.

>Anna at 01:03:27 Модератору Алексей пишет: Статьи Дорфмана… бред ... Мне статьи Дорфмана нравятся, а вовсе не кажутся бредом.
.... Могли бы ваши гости почтительней относится, если не к авторам, то к хозяину и не гадить куда ходят.

Яков Рубенчик at 00:33:46 Vlad (Sep 19 at 21:38) Вас что-то задело и Вы разразились очередной БЛЕФОТИНОЙ, или спамом с оскорблениями в мой адрес.
Уважаемый Модератор!
В связи с тем, что запись Влада (Sep 19 at 21:38) с оскорблениями в мой адрес НИКАКОГО отношения
к рассматриваемому вопросу не имеет, а является СПАМом в чистом виде, убедительно прошу Вас
убрать эту запись из Гостевой книги.

Уважаемая Анна, вы совершенно верно написали, что сам факт помещения статьи Дорфмана говорит о том, что редакция "положительно оценила" работу.
Читатели же имеют свое право на оценку помещенного. Не на оскорбления (которых как раз в посте Алексея нет), а - на оценку. Ну, типа - нравится - не нравится. Хорошо- плохо. Ярко-тускло. И пр. Термин "бред" не совсем литературоведческий (хотя и встречается), но из той же области оценок. Примерный аналог словам нелогичный, сумбурный, малодоказательный.
Это, так сказать, первый шаг к анализу. Которого может и не быть. Но если оценка далее сопровождается доказательствами, то мы имеем второй шаг в критике. Наверное, может быть и третий, когда критик предлагает свое видения проблемы и свой подход. Но это уже не обязательно. Есть разница, сказать ли ваше сочинение - бред (=сумбурно). Или сказать - вы - псих ненормальный. Первое есть оценка отдельного текста. Второе - оценка личности в целом.
На то и полемика в Гусь Буке, чтобы было можно автору (или любому участнику) отвечать на доказательства критика. Если доказательств нет, то просто принять к сведению: вот такому-то написанное не понравилось. А другому (вам, например) - понравилось. А что будет, если мы начнем снимать всякий пост с оценкой? Выйдет субъективизм и волюнтаризм, осужденный еще на 23 съезде КПСС.

Эти пояснения я полностью отношу к уважаемому Рубенчику. В посте Влада вы увидели оскорбления. Я - не увидел. Вот самое острое из его записи:

Уваж.Я.Рубенчик!
Вы как хищник, который почуяв мясо, спешит к добыче, так и вы ,увидели в тексте у Юлия слово большевики, сразу встрепенулись и разразились постингом. Хотя вы видимо и обладаете развитым музыкальным слухом, но вступили вы, как всегда, неудачно.

Обратите внимание: он не назвал вас хищником, а только использовал метафору ("как хищник"). А далее даже применил доказательства и привнес элементы сатиры как одного из инструментов критики.
Ведь и вы не в меньшей, а даже и в большей мере используете те же приемы. Написали же вы
Vlad (Sep 19 at 21:38) Вас что-то задело и Вы разразились очередной БЛЕФОТИНОЙ...

Слово это пишется через "В" (не через "Ф"), но пусть сие будет вашим "вкладом в оценку Влада".
Если вы считаете написанное спамом, то это тоже пока что ваша оценка. Но от оценки чего-то как спама до личных оскорблений еще далеко. Допустим, мы уберем пост Алексея. Тогда ведь и ваш нужно убирать. Не только потому, что он без поста Влада становится бессмысленным, но и потому, что мы дадим полные основания убирать все ваши посты, в которых вы неодобрительно отзываетесь о чьих-то статьях или записях.

Д.Ч.
- Saturday, September 20, 2003 at 02:34:44 (MSD)
Анечка спутала хряка с боровом. Простительная ошибка для горожанки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осмотрительнее надо быть. Не в хлеву.

Военный зоолог,- Saturday, September 20, 2003 at 02:25:18 (MSD)
== ========== = ======

Анечка спутала хряка с боровом. Простительная ошибка для горожанки.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, September 20, 2003 at 01:26:12 (MSD)
Лет за десять я потратил огромные деньги на антихолестириновые препараты. Недавно с великим изумлением узнал от ТЕХ ЖЕ врачей, что все зря. Уменьшается "хороший" (!!!) холестерин, что приводит к обострению ишемической болезни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дедушка. Опять обманули, суки. Препарат Pravachol снижает "плохой" холестерол только. Мигните, я Вам пришлю.

Anna
- Saturday, September 20, 2003 at 01:03:27 (MSD)
(для горожан хряк – это кабан кастрированный)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ХРЯК - самец свиньи, производитель. Половые инстинкты появляются к 4-5 мес. Для воспроизводства начинают использовать не раньше 10-месячного возраста по достижении массы 160-200 кг.

Петергофский затворник, Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, September 20, 2003 at 01:18:28 (MSD)
Глубокоуважаемый Д.Ч.! Дедушка так шутить изволит.
== = ============ = ========

Вы, дорогой дедушка, от жизни, похоже, оторвались. То, что вы принимаете за шутки, в медицинской науке называется астрологическим словом метеоризм. Вы же 20 лет (по вашим словам) на боку пролежали, в контору не ходили, вот и результат. Меня занимает вопрос - почему бы вам не писать для и-нета маленькие статейки о литературе Серебряного Века. Вы соавтор многих замечательных работ на эту тему. По себе знаю, когда пишешь Большой Труд, за его пределами всегда остаются не вошедшие туда куски, крохи и крошечки, общею массою до 95% от главного текста. Такое добро не должно пропадать! Если кусочки не тянут на монографию, их можно, подобно ильфопетровским стульям, продавать в розницу. Не могу понять, почему вы тратите свой талант и убегающее время на пустое - "рецензии" к книжкам-однодневкам. Ведь не деньги тому причиной?

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Saturday, September 20, 2003 at 00:58:41 (MSD)
Дорогой Юлий Борисович!
Господь ни в коем случае не обещал рая на Земле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но он ни в коем случае не обещал и полного ада. Поэтому и глух к воплям почтенного Юлия.

Яков Рубенчик
- Saturday, September 20, 2003 at 00:33:46 (MSD)

Уважаемый Модератор!

В связи с тем, что запись Влада является СПАМом в чистом виде,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков? Вы зря горячитесь, проект "Влад" из прити мач импрувд. :-)

Яков Рубенчик
- Saturday, September 20, 2003 at 00:33:46 (MSD)
Д.Ч. (Sep 19 at 9:04)

Уважаемый Модератор!

[В связи с тем, что запись Влада (Sep 19 at 21:38) с оскорблениями в мой адрес НИКАКОГО отношения
к рассматриваемому вопросу не имеет, а является СПАМом в чистом виде, убедительно прошу Вас
убрать эту запись из Гостевой книги.
С уважением Я.Р.]

Уваж.Я.Рубенчик!

Будьте мужчиной и научитесь держать удар!
Никаких особых оскорблений с моей стороны в ваш адрес не было,а была критика за занимаемую вами позицию в отношении гениального сов.композитора Д.Д.Шостаковича.
А вот вы,постоянно называя Ленина, Троцкого и др. пламенных революционеров "шайкой бандитов и убийц", оскорбляете меня, можно сказать, в лучших чувствах.

Бодя
США - Saturday, September 20, 2003 at 00:32:26 (MSD)

А что такое "суверенный президент"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cуверенный президент это такой президент, который смог унести столько суверенитета, сколько ему дал Ельцин.

Anna
- Saturday, September 20, 2003 at 01:10:27 (MSD)

Сожалею о времени потраченном на ответ, не в коня, видно, корм.

Anna
- Saturday, September 20, 2003 at 01:03:27 (MSD)

Спасибо, за ваш содержательный пост, я бы сказал, что невозможно не восхищаться простотой и цельностью вашей натуры - если мы расходимся во мнении на качество Дорфмановских статей, то меня немедленно следует запретить, а то будет как у какого-то Б.

Покорнейше прошу прощения за опечатку: холестЕрин.

Господа!

А почто опять на гуманитариев нападаете, а? Робко вякну: мы вас не трогаем. Парочка примеров из естественных наук.
С превеликим удивлением узнал от космогонистов (так скажем), что появился некий черный вакуум (чем не ленинский эфир). До теории Большого взрыва люди вообще во тьме пребывали и проч. Вообще у ВАС КАРТИНА МИРА меняется каждые десять лет. Странно.

Несколько слов о медицине велелепной. Лет за десять я потратил огромные деньги на антихолестириновые препараты. Недавно с великим изумлением узнал от ТЕХ ЖЕ врачей, что все зря. Уменьшается "хороший" (!!!) холестерин, что приводит к обострению ишемической болезни. Выяснилось, что и от сахара, и соли ни в коем случае нельзя отказываться. И прочая, и прочая, и прочая. Еще бы много чего понастрочил для ПРИМЕРА, да работать надо.

Перечитал последнюю статью А.Избицера: очень крепко и круто.

Глубокоуважаемый Д.Ч.!

Дедушка так шутить изволит.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 20, 2003 at 00:53:20 (MSD)

Разъясняю еще раз, ростовщики - это те же троечники, только занимающиеся ростовщичеством.

Ну и, судя по всему, Юлий считает столпом общества супер-отличников всех наук.

ISH

Спасибо. Я прочла сегодня статью в библиотеке. Мне кажется, что пассажи, использованные Дорфманом – бесспорны и не Фредериксон их открыла. Вот ее версия – она неинтересна и длинна. Дорфман по моему прав – рассказ о текстовке фильма больше не имеет общественного интереса.

Модератору

Алексей МА пишет:
Статьи Дорфмана… бред

Мне статьи Дорфмана нравятся, а вовсе не кажутся бредом.
Да и Вы - хозяин гостевой здесь, подписали их к печати, а следовательно одобрили. Могли бы ваши гости почтительней относится, если не к авторам, то к хозяину и не гадить куда ходят.

Иначе здесь все уподобиться клоповнику от Б, где хозяин натравливает на гостей свою дрессированную блоху носоновича, земляка гостя Алексея из МА.
Если кто от носоновича увернется, то непременно вступит в навозную лужу, где укрывается хряк арье - русофоб и расист. Сверху в люльке у них сидит хозяин с видом высшего судьи и наслаждается, хотя все из него проистекает. Из-за слабости сфинктера, видать.

(для горожан хряк – это кабан кастрированный)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 20, 2003 at 00:42:41 (MSD)

[Несколько сумбурный текст,]

Ну где уж нам.

[в котором автор пытается доказать разумность существующих порядков, содержит довольно яркий образец интеллектуального мазохизма: ростовщики названы стержнем общества.
Здесь и находится самая суть проблемы: это очередная попытка увернуться от интеллектуальной ответственности путем преувеличения ума и способностей ростовщиков и бандитов.]

Разъясняю для тех, кто не понял, ростовщики являются столпом общества недоумков, не потому, что они умнее или способнее, а потому, что они выполняют ростовщическую функцию.

Дорогой Юлий Борисович!

О чем Вы, какие хозяева, какой постмодернизм (величайший интеллектуальный лохотрон)!

Гуманитарная наука не продажна (никто денег не платит), а коммерческая постмодернистская брехня не есть наука. По стилистике и тональности, не прогневайтесь, Ваше сообщение напоминает директивные передовые статьи Леопольда Авербаха в РАППовском журнале "На литературном посту".

Я - веселый пацан, а Вы излишне серИиозны. У нас разное мировидение и миропонимание (главное - система юмора), но я ни в коей мере не пытаюсь Вас обратить в свою веру. Вы все желаете словом изменить сию долину плача и скрежета зубовного. Напрасно. Господь ни в коем случае не обещал рая на Земле.

Aleksey, MA USA - Saturday, September 20, 2003 at 00:19:27 (MSD)
ростовщики и являются стержнем недоумочного общества
== ====== = =========
Согласен с Юлием. (Почему бы иногда не согласиться с впадающей куда надо Волгой?) Стержень общества, его становой хребет - безгранично-безликая масса троешников. Это их неимоверными усилиями вращаются турбины, бороздятся просторы и забиваются очки, голы, секунды. Никогда не забывайте в конце отстегнуть им 15-20% от своей доброты.

Несколько сумбурный текст, в котором автор пытается доказать разумность существующих порядков, содержит довольно яркий образец интеллектуального мазохизма: ростовщики названы стержнем общества.
Здесь и находится самая суть проблемы: это очередная попытка увернуться от интеллектуальной ответственности путем преувеличения ума и способностей ростовщиков и бандитов.
Похоже, впрочем, что дело здесь не в сообразительности ростовщиков, а в недостатке смелости у мазохистов.

Яков Рубенчик, - Saturday, September 20, 2003 at 00:33:46 (MSD)
С Вашими дополнениями, уважаемый, трудно не согласиться. Но как же все-таки Вы считаете, что
соответствует действительности:
1. Евреи из СССР были изгнаны большевиками?
2. Евреи уехали из СССР без давления со стороны большевиков (ленинских последышей, бандитов
правивших в СССР в семидесятых), воспользовавшись обстоятельствами?
== ========= = =============

Уважаемый Яков,

Находясь по влиянием вашего обаяния я склоняюсь к первому пункту. Но, чтобы никому не было обидно, я бы сформулировал его следующим образом: Революция обратно скушала своих деток, в первую очередь - самых глупых.

Ser, - Friday, September 19, 2003 at 23:32:58 (MSD)
Странная у нас страна. Ненавидит своих же граждан.
== ====== = ========== =

Это вы мне рассказываете? А давайте её вместе замочим высокоточными директ аттак мунициями? Вы будете крестики мелом на крышах рисовать, а мы железяки к аэропланам подтаскивать. Ах, как вы быстро желание моё угадали!

Д.Ч. (Sep 19 at 9:04)

С Вашими дополнениями, уважаемый, трудно не согласиться. Но как же все-таки Вы считаете, что
соответствует действительности:

1. Евреи из СССР были изгнаны большевиками?

2. Евреи уехали из СССР без давления со стороны большевиков (ленинских последышей, бандитов
правивших в СССР в семидесятых), воспользовавшись обстоятельствами?

Vlad (Sep 19 at 21:38)

Вас что-то задело и Вы разразились очередной БЛЕФОТИНОЙ, или спамом с оскорблениями в мой адрес.
Кстати Вы уже один раз солгали, написав, что Там Вас ПРЕСЛЕДОВАЛИ. Когда же я попросил Вас
объяснить, как это делалось, Вы ответили, что Вас Там НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИ. И вообще то, что Вы
написали, это - ^в огороде бузина, а в Киеве дядька^. Все, что Вы написали, - это НЕ НА ТЕМУ.
--------------------------------------
Уважаемый Модератор!

В связи с тем, что запись Влада (Sep 19 at 21:38) с оскорблениями в мой адрес НИКАКОГО отношения
к рассматриваемому вопросу не имеет, а является СПАМом в чистом виде, убедительно прошу Вас
убрать эту запись из Гостевой книги.
С уважением Я.Р.

Михаил
- Saturday, September 20, 2003 at 00:03:42 (MSD)

Бодя
США - Friday, September 19, 2003 at 23:22:47 (MSD)
Причем у самих носителей языка такой разговор выглядит органичным
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ща Путин предложил четырём суверенным президентам четырёх независимых государств "перестать жевать сопли и прагматично посмотреть на реальность"
======================
Правильно - полковник Путин, с солдатской прямотой...
Насколько я знаю там всего четыре президента и совещалось, так что Путин самокритичен:)))
А что такое "суверенный президент"?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 19, 2003 at 22:58:58 (MSD)

А можно оформить сей гениальный текст в виде статьи?
Чтобы легче было рассылать и перечитывать.

Бодя про Блока

Я поражен всего одним (да и то запоздалым) упреком.
Неужели никто, кроме Боди, не...?
О ужас.

Aleksey
MA USA - Friday, September 19, 2003 at 23:45:59 (MSD)
------
сравнивая ситуацию в Москве и в США, должен сказать: в Америке ко мне, чужаку, говорящему с дичайшим акцентом и кошмарно насилующему английский язык, относятся неправдоподобно, в миллионы раз лучше, чем в Москве. Ко мне, ГРАЖДАНИНУ России, русскому, человеку с высшим образованием, говорящему на литературно чистом русском языке (в отличие от хамов с московской пропиской)!

Когда я спросил у коллеги на работе (в штатах), что будет, если мэр Вашингтона введет регистрацию приезжих граждан США (неважно, разрешительную или нет - я объяснил ей суть того что делает Лужков), она долго смотрела на меня непонимающими глазами, после чего сказала (перевод цитаты): "Никто в США не является идиотом настолько, чтобы это предложить. Если же в голове вашингтонского мэра и появится такая мысль (если он с перепою еще и ЛСД наглотается), то второй мыслью будет - чем ему заняться в тюрьме ближайшие 25 лет, и где найти полтора миллиона долларов на штраф, и это только по ответственности за нарушение федерального закона должностным лицом. А сколько ему впаяет supreme court за дискриминацию и пропаганду сегрегации - я даже не догадываюсь, но скорее всего пожизненно."

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 19, 2003 at 22:58:58 (MSD)

Я тут смотрел смотрел с каким трудом вы ломитесь в открытую дверь и решил предложить свою скромную помощь в преодолении этого ужасного препятствия.

[Обращение друг с другом на форуме странное - мат, жаргон, амикошонство, терпимость к глупым спорам, демократия, мелкотемье. И это на одном из лучших форумов, отличающемся от основного множества Интернетовских собраний как небо от земли! В чем же дело, господа? Что мешает приходить в смокингах?]

Ну тут совсем простая штука, дело совсем не смокингах, а в модераторе. 99% успеха любого форума определяется его модератором, оставшийся 1% определяется его размером, как-только форум становится чем-то массовым, ценность его стремительно снижается из-за гвалта.

[Думаю, многие понимают, в чем здесь дело, но говорить об этом никому не хочется. Стыдно об этом говорить. Сегодня человек, занимающийся умственным трудом, а таких на форуме большинство, знает, что хозяева жизни - ростовщики и бандиты - давно уже за человека его не считают, он сегодня на положении землекопа с тачкой и грыжей на строительстве Суэцкого канала или Транссиба. Тот, кто выдумал экскаватор, освободил миллиарды людей от тупого и тяжелого труда, но сам оказался угнетенным и презираемым. Он не знает точно, выгонят его завтра с работы, или еще подержат, успеет ли он отложить что-то на старость, или все это с гоготом отнимут ростовщики, как случилось это в Энроне и случится еще не раз во многих странах и весях. Ежи опять обманули лисиц.Оказавшись на дне, человек умственного труда старается приспособиться к своему новому положению. Здесь он не оригинален, через это прошли уже рабочие и крестьяне, среди которых в то время еще имелись отнюдь не глупые люди. Естественная защита от унижения - умаление степени своего унижения.]

Ну тут опять совсем простая штука, тот, кто выдумал экскаватор и освободил миллиарды людей от тупого и тяжелого труда, всегда находился на положении землекопа с грыжей на строительства Суэцкого канала. Вы просто путаете работника умственного труда, кто выдумал экскаватор и освобождал людей от тяжелого труда с интеллигентом, кто написал стихи о прекрасной даме, придумал танк Т-34, спутник, электронную машину БЭСМ-6, и множество других полезных в строительстве нового мира вещиц.

Ну и совсем очевидная штука, никакая халява не может продолжаться вечно - не понимаю, почему нужно по этому поводу размазывать столько соплей по смокингу. Посмотрите на ту самую колокольную крвивую - большинство из нас недоумки, а недоумков просто не получается по-другом - ростовщики и являются стержнем недоумочного общества.

Бодя
США - Friday, September 19, 2003 at 23:22:47 (MSD)
Причем у самих носителей языка такой разговор выглядит органичным
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ща Путин предложил четырём суверенным президентам четырёх независимых государств "перестать жевать сопли и прагматично посмотреть на реальность"

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 19, 2003 at 22:58:58 (MSD)

[Сегодня человек, занимающийся умственным трудом, а таких на форуме большинство, знает, что хозяева жизни - ростовщики и бандиты - давно уже за человека его не считают, он сегодня на положении землекопа с тачкой и грыжей на строительстве Суэцкого канала или Транссиба. Тот, кто выдумал экскаватор, освободил миллиарды людей от тупого и тяжелого труда, но сам оказался угнетенным и презираемым. Он не знает точно, выгонят его завтра с работы, или еще подержат, успеет ли он отложить что-то на старость, или все это с гоготом отнимут ростовщики, как случилось это в Энроне и случится еще не раз во многих странах и весях.
Ежи опять обманули лисиц.]

Очень сильно написано!

Ser
- Friday, September 19, 2003 at 23:32:58 (MSD)

[Давайте на минуту представим, что надоест людям страдать, они объединятся и на уровне местных властей примут адекватные московским регистрационным издевательствам меры, но уже только в отношении жителей столицы. Я слышал такие предложения из уст региональных политиков, деятелей культуры, ученых и священников. К чему мы катимся? К окончательному разделению страны?]

А почему бы не позаимствовать Американский опыт и лишить жителей Москвы избирательных прав, это вполне может принести желаемый результат и без больших потрясений.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, September 19, 2003 at 21:41:44 (MSD)
-----------------
Формально Москва является закрытым городом аж с 1932 года, когда Иосиф Сталин ввел институт прописки - признанный незаконным, но фактически действующий до сих пор. Тогда главным объектом преследований стали крестьяне. Чтобы не бежали в большие города от колхозного голода.
Введенная много лет назад регистрация иногородних граждан РФ незаконна. Некоторым представителям московских властей удалось обобрать и морально унизить всех граждан России, но самое страшное, что это совершенно не уберегло москвичей от взрывов домов, от других терактов, и в частности от сегодняшней трагедии. И что кажется мне совершенно ужасным - сегодня уже слышны голоса, требующие ужесточить регистрацию. Но пострадают только законопослушные россияне, многим из которых и сейчас-то трудно получить регистрацию, несмотря на наличие официальной работы в столице. А террористам очень легко обойти все эти препоны - где деньгами, а где через свои родственные связи. Это факт. Странная у нас страна. Ненавидит своих же граждан. Потакает террористам. Слушает голос тех, кто в панике пытается запретить законное проживание граждан в столице своей же страны! У меня складывается странное ощущение, что Москва и москвичи сами толкают остальных россиян к мысли - зачем нам такая столица? И если москвичей - 10 000 000, то "немосквичей", людей "второго сорта" в стране - 130 000 000! Давайте на минуту представим, что надоест людям страдать, они объединятся и на уровне местных властей примут адекватные московским регистрационным издевательствам меры, но уже только в отношении жителей столицы. Я слышал такие предложения из уст региональных политиков, деятелей культуры, ученых и священников. К чему мы катимся? К окончательному разделению страны?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 19, 2003 at 22:58:58 (MSD)

Как говорится - озорно, но в чём-то очень верно. Мне лично очень не нравятся интеллигентные люди пытающиеся говорить языком колхозников, пролетариев и блатных. Причем у самих носителей языка такой разговор выглядит органичным, а у интелей вымученным и нелепым.
Чиста канкретна.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 19, 2003 at 22:58:58 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Атпад!

Эпатажное обращение Сергея Сергеевича к уважаемым корреспондентам "Бандиты и проститутки!" ("Братаны и шалашовки" в оригинале) вряд ли нанесло кому-либо оскорбление. Все понимают, что это такая шутка в духе современных постинтеллектуалов (или, как говорят в народе, постмодернистов). Сейчас в гуманитарных конюшнях нельзя не быть постмодернистом или, на худой конец, педерастом - забьют (Ржевский пусть помолчит!).
Сергей Сергеевич, напротив, достаточно традиционен, но позволяет себе по-черному именовать посетителей форума и не испытывает при этом даже и тени смущения.
Естественно, причина этого - не в особой жестокости Сергея Сергеевича, а в посетителях.

Обращение друг с другом на форуме странное - мат, жаргон, амикошонство, терпимость к глупым спорам, демократия, мелкотемье. И это на одном из лучших форумов, отличающемся от основного множества Интернетовских собраний как небо от земли!
В чем же дело, господа? Что мешает приходить в смокингах?

Думаю, многие понимают, в чем здесь дело, но говорить об этом никому не хочется. Стыдно об этом говорить.
Сегодня человек, занимающийся умственным трудом, а таких на форуме большинство, знает, что хозяева жизни - ростовщики и бандиты - давно уже за человека его не считают, он сегодня на положении землекопа с тачкой и грыжей на строительстве Суэцкого канала или Транссиба. Тот, кто выдумал экскаватор, освободил миллиарды людей от тупого и тяжелого труда, но сам оказался угнетенным и презираемым. Он не знает точно, выгонят его завтра с работы, или еще подержат, успеет ли он отложить что-то на старость, или все это с гоготом отнимут ростовщики, как случилось это в Энроне и случится еще не раз во многих странах и весях.
Ежи опять обманули лисиц.
Оказавшись на дне, человек умственного труда старается приспособиться к своему новому положению. Здесь он не оригинален, через это прошли уже рабочие и крестьяне, среди которых в то время еще имелись отнюдь не глупые люди. Естественная защита от унижения - умаление степени своего унижения.
Вы считаете, что я ничего не стою, что я ничтожество - вопрошает бывый интеллигент? А что же здесь плохого, ну ничтожество и ничтожество. Что я уже почти подонок? Да я еще почище подонка могу выразиться, - и тут он неумело изрыгает непристойности, заикаясь и тараща глаза.
Это пример защитного мазохизма, свойственного сегодня уже почти всему обществу, ограбленному и оболваненному ростовщиками и бандитами. Пролетарий демонстрирует этот мазохизм порой даже более артистично - вставляя кольцо в нос и покрывая задницу татуировками.
Бывый интеллигент относит себя к демосу и перестает читать книги. Он становится косноязычным, мелкотравчатым и трусливым, как это и положено человеку из народа. При случае он не упустит возможности унизить своего товарища по несчастью, напомнив ему непечатным словцом, кто он теперь есть.
Тексты на форуме иллюстрируют этот всепобеждающий мазохизм как нельзя лучше.

Если присмотреться повнимательнее к современной гуманитарной области, кислый дух мазохизма пропитывает ее насквозь. То, что стыдливо называют постмодернизмом, на самом деле является неприкрытым и омерзительным интеллектуальным мазохизмом. Вы говорите, что наука продажна? - рассуждает мазохиствующий постмодернист - Продажна, ну и что из этого? Я вот сейчас теорийку накропаю о парадигмах или еще какой бредятине, где покажу, что она не только продажна, но и пошловато продажна. И вообще я могу состряпать все, чего пожелаете, не найдется ли у вас десяти зеленых на травку?

Ростовщики и бандиты растоптали вас, бывшие интеллигентные господа. Вы уже и говорить начали, подражая своим хозяевам. Что русская, что английская речь смердит жаргонами хозяев жизни, невежественных гейтсов, наркоторговцев и бушей. Хлопая по клавишам, задумайтесь, зачем вам надо корчить из себя полуподонка?

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, September 19, 2003 at 21:41:44 (MSD)

Милиционеры, несущие трудовую вахту в самом сердце Родины, не узнали сэра Пола

А кто он такой, чтобы его узнавали?

...предлагаю в виде наказания ЭКСТРАДИРОВАТЬ назад в СССР
== == = ========= =

тейк ми ту ё дадди фам
лет ми хие ё балалайка рингин аут
кам энд кип ё камрад вам
айм бак ин зы юасасо
ю донт ноу хау лаки ю а бойз
Back in the U.S.S.R.

Ser, - Friday, September 19, 2003 at 21:12:13 (MSD)
== ============ = ===========

Вчера по A&E показали фильм про концерт Маккартни на Красной скверне. Во время сборки сцены и расстановки vip-лавок площадь была закрыта для публики. Милиционеры, несущие трудовую вахту в самом сердце Родины, не узнали сэра Пола, одиноко катающегося вокруг мавзолея на велосипеде, пытались его догнать и арестовать. Оператора, снимавшего этот эпизод на камеру, обматерили, кричали, чтобы он закрыл объектив, что съёмка на площади запрещена. И это правильно - милиционер не обязан знать всех сэров и ser'ов в лицо.

Яков Рубенчик
- Friday, September 19, 2003 at 07:48:58 (MSD)
Yuli (Sep 17 at 15:47)
[Одним из самых серьезных преступлений большевиков перед русским народом было изгнание евреев из России во второй половине двадцатого столетия].

Яков Рубенчик
"Но имело ли место ^изгнание евреев^ из страны большевиками во второй половине двадцатого столетия? Утверждаю, что никакого изгнания не было, и в том, что евреи стали покидать страну, вряд ли следует винить большевистскую банду и ее деятелей."

Уваж.Я.Рубенчик!

Вы как хищник,который почуяв мясо, спешит к добыче, так и вы ,увидели в тексте у Юлия слово большевики, сразу встрепенулись и разразились постингом.
Хотя вы видимо и обладаете развитым музыкальным слухом, но вступили вы, как всегда, неудачно.
Я вам объясняю уже не первый раз.Большевики в СССР кончились в тридцатых годах.Уничтожил их ваш любимчик тов.Сталин.Огнем выжег два поколения т.к. это были его самые злейшие враги.Поэтому и у Юлия и у вас терминологически правильно надо писать коммунисты-сталинцы из КПСС.Большевики к этой партии НИКАКОГО отношения не имеют.И хотя коммунисты из КПСС носили у себя на груди партбилеты с профилем Ленина, это была чисто сталинская партия
Теперь по существу.Виновата ли эта бывшая более 50 лет у власти сталинская КПСС в массовой эмиграции евреев из СССР? Тут Юлий прав.Конечно виновата!Кстати, при Ленине евреи не эмигрировали.Разве только очень богатенькие.Государственного антисемитизма тоже не было. Он пояывился только при Сталине с 1944г.Белая эмиграция вообще называла Сов.власть еврейской или говоря их языком жидовской.
Полностью переродившаяся КПСС(и только она) полностью несет 100% ответственность за развал СССР и ,как следствие, массовую эмиграцию евреев из СССР и позднее из республик СНГ.Создав атмосферу политической и экономической неустойчивости, нестабильности и страха,создав различные организации типа “Памяти”, она( КПСС) подтолкнула сотни тыс. сов.евреев к эмиграции.И только верхушка КПСС несет за это ответственность.
Вот я недавно познакомился с молодой парой из Израиля( они там уже 12 лет) Сами из Москвы.Так они мне сказали:

“ кто бы вообще уезжал бы, если бы не путч в 1991г.”

Хорошо поработал в стране конечно и Сохнут.
Это преступление, что такие люди как А.Избицер и Гриф живут в Америке,а ULkus в Израиле, а не у себя на Родине.А в Москве, Ленинграде и Киеве разгуливают “новые русские и украинцы”с толстыми шеями и крестами на шее, интеллект которых стремительно приближается к нулю.
Но А.Избицер, Гриф,Ulkus принадлежали к Сов.цивилизации, а, вы уваж., -нет.
Вы в течении уже 2-х лет постоянно обливаете грязью и поносите здесь в Альманахе имя выдающегося сов.композитора Д.Д.Шостаковича и тем самым наносите большой МОРАЛЬНЫЙ УРОН советской и российской музыкальной культуре.Вы наносите своими статьями и записями в ГБ большой моральный ущерб все читателям альманаха.Поэтому предлагаю, чтобы вас в виде наказания ЭКСТРАДИРОВАТЬ назад в СССР(такой документ уже готовится).Но так как такой страны как СССР к сожалению больше не существуют,то надо будет создать для вас в России особую зону, напоминающуую СССР.Везде красные флаги с серпом и молотом , у вас дома должна постоянно звучать музыка Д,Д.Два раза в день вы должны СТОЯ громко петь гимн Сов.Союза.Жить вы должны недалеко от Новодевичьего кладбища,где похоронен выдающийся Сов.Композитор Шостакович, чтобы иметь возможность возлагать на его могилу каждый день живые цветы.

Ulcus, SpringHill, IL - Friday, September 19, 2003 at 19:43:06 (MSD)
== ========= = ===========

То, что сайт гинекологический, не снижает степени доверия к политическим документам - последние из них я хорошо помню. Маленький недостаток - к документам этим нет прямого доступа с главной странички (в самом низу есть ссылка на какой-то комитет). И это понятно, их содержание не согласуется с тематикой сайта. При желании можно было бы придумать рубрику типа "Монолог партийной вагины".

Сегодня испытал на себе всю прелесть общения с милицией на предмет проверки документов. Дело было так. Утром спешу на работу, на Маросейке смотрю - человек 10 ментов усиленно трясут граждан, активно проверяя документы и сумки. Один из них тормозит меня. Не представляясь, требует предъявить документы. Показываю водительские права. Одновременно требую от него предъявить его удостверение. Демонстративно переписываю фамилию и должность, обращаю его внимание, что у него нет на груди жетона. Он в ответ требует показать содержимое моего портфеля. Соглашаюсь, но при условии составления протокола досмотра при наличии двух понятых, как того требует КОАП. Он в замешательстве, забрав мои права ведет меня в милицейский автобус. Там человек пять ментов во главе со старлеем начинают листать КОАП, где говорится о досмотре. Находят статью, где говорится, что при подозрении наличии оружия понятые не используются. Тыкаю пальцем в следующий пункт, где говорится, что протокол досмотра все равно составляется. Требую от старлея предъявить его удостверение, он с неохотой показывает, переписываю его данные. Происходит психологический перелом. Старлей долго кричит, как его опускают каждый день при зарплате в 3000 руб, что депутаты - м?даки, раз приняли такой Кодекс. Все заканчивается тем, что старлей спрашивает, буду ли я жаловаться. Говорю, что нет. Расходимся по-хорошему. Когда шел от автобуса к метро - к автобусу вели человек двадцать задержанных, очевидно за отсутсвие прописки.

К.М.Глинка
- Friday, September 19, 2003 at 20:22:25 (MSD)

[А интересно ли будет участникам Гусь-Буки узнать как немцы очутились в Казахстане?]

Это в смысле их везли в товарных или в столыпинских вагонах?

Aleksey
MA USA - Friday, September 19, 2003 at 17:40:08 (MSD)

Я ведь, Aleksey,в самый первый раз просто мягко намекнул Дорфману что если уж сдираешь пассажи из чужой статьи, пусть и на другом языке, то и отнесись к автору оной уважительно. Гибсон и его фильм мне глубоко безразличен, статью Фредриксен я прочитал потому что интересуюсь историей религии - не специально искал, а просто выписываю "The New Republic". Дорфмана же прочитал из желания сравнить разные точки зрения и схожесть отдельных абзацев бросилась в глаза буквально с самого начала.

А интересно ли будет участникам Гусь-Буки узнать как немцы очутились в Казахстане? Если - да, дайте знать, могу поделиться. Официальных данных у меня нет, а свидетельства - есть. Из первых рук.

Д.Ч.
- Friday, September 19, 2003 at 19:15:44 (MSD)

Публикация советских партийных документов на гинекологическом сайте придаёт им особую пикантность.
========================
Да ладно Вам. Бардак летом 79-го наблюдал собственными глазами, а когда было постановление партии - не знал. Привел первую ссылку, которая открылась.

Д. Ч!
А хули Вы опять начали обгладывать сладкие еврейские косточки? Не было никакой депортации евреев (а чеченов и татар - была). Вот и документов нет.

Д.Ч!

Вы неправы.
Дедушка говорит на новорусском языке, входящем в отдельную группу новых русских языков ближнеевропейской семьи

Ulcus, SpringHill, IL - Friday, September 19, 2003 at 18:54:05 (MSD)
== ========== = =========

Спасибо за ссылку. Публикация советских партийных документов на гинекологическом сайте придаёт им особую пикантность. С немцами всё ясно, все бумажки подшиты. Непонятно, почему в большевицких архивах не сохранилось никакой квитанции о депортации евреев. Из-за такой мелочи козырной туз в колоде мифов о госантисемитизме может оказаться крапленым.

Д.Ч.
- Friday, September 19, 2003 at 18:56:15 (MSD)
Но литературные "рецензии" со жмеринским акцентом - невыносимы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это пиардуха , уважаемый Д.Ч. В ракету не зарядишь.

fromby
Minsk, Belarus - Friday, September 19, 2003 at 18:26:25 (MSD)
И когда СССР запустил в космос первый пилотируемой корабль, в США неграм нельзя было заходить в рестораны "для белых".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А в СССР строителям коммунизма нельзя было заходить в магазины для слуг народа. Ну и хули?

Бодя, США - Friday, September 19, 2003 at 17:39:04 (MSD)
Осмелюсь напомнить высказывание Козьмы Пруткова...
== ========= = ========

Дедушка полагает, что он общается с народом на суровом языке ленинградских подворотен. На деле речь его есть типичный образец местечкового фольклора. В ГБ это кое-как терпимо. Но литературные "рецензии" со жмеринским акцентом - невыносимы.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, September 19, 2003 at 18:34:54 (MSD)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС

«Об образовании Немецкой автономной области»

1. В целях создания необходимых условий для развития национальной культуры немецкого населения и улучшения идейно-воспитательной работы среди него, а также для лучшего развития экономики и освоения природных богатств районов, входящих в область, считать целесообразным образовать, Немецкую автономную область в составе Казахской ССР с непосредственным подчинением ее республиканским органам. 2. Поручить ЦК Компартии Казахстана внести конкретные предложения по вопросам, связанным с образованием Немецкой автономной области.

31 мая 1979 г. Секретарь ЦК

Ulcus, SpringHill, IL - Friday, September 19, 2003 at 16:46:42 (MSD)
Зато чего было, когда Партия решила устроить в северном Казахстане Немецкую Автономную область !!
== ========== = ============

Не припомните ли, в каком году было принято партийное решение по автономии в Казахстане? Общие кухонные разговоры на тему создания автономии я помню, но они, по-моему, возникали и угасали в среде самих ссыльных немцев и их потомков. Да и речь в них, кажется, шла обратно о Поволжье. Германия даже по соглашению с поволжскими обкомами начинала строить в Камышинском районе щитовые сборные поселки для немцев, желающих переехать из Казахстана, но поволжские аборигены их разобрали, а что не смогли унести - спалили.

Victor
- Friday, September 19, 2003 at 16:48:11 (MSD)

Всё это понятно. И в Африке наверное до сих пор каннибалисткие королевства есть. Речь то о том, что Д.Ч. сказал в ироничном смысле фразу "а у вас негров линчуют", на чем его и подловили. Да, линчевали. И когда СССР запустил в космос первый пилотируемой корабль, в США неграм нельзя было заходить в рестораны "для белых".

Victor
- Friday, September 19, 2003 at 17:46:08 (MSD)
Алексей!

[Но как талантливо Дорфман врет!]

Мне как-то кажется, что понятия ложь/правда не применимы к бессвязной бредятине.

Александр,

Вы можете легко и сами получить интересующую Вас величину - из давления определите массу воздуха, приходящегося на 1 кв. метр, затем, зная процент углекислого газа - выяснить, сколько углерода (по массе) приходится на 1 кв. метр.

Оцените (или может Бодя все-таки подскажет) среднее увеличение биомассы на 1 кв. метр. в год.

Разделите 1-е на 2-е - получите кол-во лет "полного обновления"

Victor
- Friday, September 19, 2003 at 17:54:03 (MSD)

Александр
- Friday, September 19, 2003 at 17:49:27 (MSD)

Споры напоминают мне споры о том есть ли жизнь на Марсе. Надо просто посмотреть настоящие статьи с настоящими данными, а не объяснять неизвестное через непонятное.

Александр
Я не знаю точного времени обновления всего объема углекислого газа, существующего на планете Земля, но ясно, что это время много, много меньше длительности даже наиболее короткой нерегулярности, из показанных на графике.

Я, кажется, понял причину ваших заблуждений.
Много, много больше. Несколько порядков, мне думается.

Victor
- Friday, September 19, 2003 at 17:38:30 (MSD)

Ув. Александр!

Представьте бочку с водкой.
В прошлом году Вы выпили 1 стакан и добавили туда 1 стакан воды. В этом году -
выпили 2 стакана и добавили 2 стакана воды. Водка не станет от этого в 2 раза менее крепкой. Вы даже и не заметите разницу.
************************************

Я это понимаю Виктор. Но я то говорю, что за год выпивается вся бочка.
Весь углекислый газ имеющийся в настоящий момент будет израсходован в процессе фотосинтеза через какое-то время t. При этом общее кол-во газа не изменится, потому что за это время будет воссоздано такое же количество СО2.

Давайте спросим у Боди, какая величина t.

Анна
- Friday, September 19, 2003 at 09:55:51 (MSD)

[А что не вешали? Не убивали, не жгли, не терроризировали?]

А вы знаете сколько народу отлинчевали?

[Может быть, только не было планов массового уничтожения, а так все остальное аналогично Нюренбергским законам.]

Да уж, массовое уничтожение - мелочевка какая-то. А вопрос интересный, вспоминал бы кто-нибудь Нацистов сегодня, если бы они ограничились Нюренбергскими законами?

Алексей!

Но как талантливо Дорфман врет!

Я ему не смог ответить, потому что сломалась печатная машинка

И я почти уже проглотил ету ахинею.

ISH
TX - Friday, September 19, 2003 at 17:09:59 (MSD)

Анна
- Friday, September 19, 2003 at 02:13:39 (MSD)

О статьях Дорфана в Лебеде - я просто не понимаю как можно серьезно относиться к этому бессвязному бреду, тем более обсуждать какие-то детали?

Александр Большаков
- Friday, September 19, 2003 at 13:04:38 (MSD)

Александр
- Friday, September 19, 2003 at 15:16:42 (MSD)

Спасибо за ссылки и объяснения. С экспериментальными данными трудно спорить, но какой-то червячок всё-равно грызет. Постараюсь найти оригиналы статей и посмотреть.

специально для Боди: Успехи Физических Наук - это для сурьёзных мужей, а Scientific American - это типа Науки и Жизни.

Я, конечно, знаю что такое Scientific American, но вот насколько серьезный журнал УФН не знал.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, September 19, 2003 at 16:45:40 (MSD)

Дорогой Бодя-пурист!

Шалашовка - это чисто типа конкретно в натуре плоская шутка. Экий Вы нервический...
=======================
Осмелюсь напомнить высказывание Козьмы Пруткова
"Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны". Так и получилось...
И вовсе я не нервический, но кто-то должен!

Ув. Александр!

Если интенсивность косм. лучей в этом году в 2 раза выше, чем в прошлом, то в этом году образуется действительно в 2 раза больше радиоуглерода. Дейсвительно, интенсивность излучения и количество вновь образованного радиоуглерода прямо пропорциональны. Но в любом случае это количество - доли процента от уже имеющегося.

Представьте бочку с водкой.
В прошлом году Вы выпили 1 стакан и добавили туда 1 стакан воды. В этом году - выпили 2 стакана и добавили 2 стакана воды. Водка не станет от этого в 2 раза менее крепкой. Вы даже и не заметите разницу.

Victor
- Friday, September 19, 2003 at 16:12:25 (MSD)

приведен график ... интенсивности галактических космических лучей

учитывая большое количество уже имеющегося C14 и достаточно большой период его полураспада (5500), даже изменение притока вновь образованного C14 в разы повлечет изменение общей концентрации не более чем на доли процента.
****************************************************************

Опять неверно, уважаемый Виктор.
Вы забываете о том, что углекислый газ постоянно обновляется. Я не знаю точного времени обновления всего объема углекислого газа, существующего на планете Земля, но ясно, что это время много, много меньше длительности даже наиболее короткой нерегулярности, из показанных на графике.
Поэтому и нет ошибки в подписе к рисунку - если интенсивность космических лучей меняется в разы, то в разы меняется и концентрация радиоуглерода (эти величины прямо пропорциональны).

Анна
- Friday, September 19, 2003 at 02:13:39 (MSD)

Мне не понравилось что использовав статью проф. Фредриксен - примеры я привел - Дорфман принебрежительно отмахнулся от ее обьяснений. В своем предыдущем посте я предложил послать номер журнала любому желаюшему, дело за вашим e-mail. Если редактор не возвражает могу отослать ему, а уж он перешлет вам. Обьем файла примерно 1,8М. Хочу только заметить что "The New Republic" отнюдь не левый, а либеральный в истинном значении этого слова.

Анна - Friday, September 19, 2003 at 09:55:51 (MSD)

[Хотя советские в 70-е гг в чем-то были свободней американцев. Потому, что они уже знали о своей несвободе. Это не мое, это Герберт Маркузе написал.]
Дурак он, ваш Маркузе. Какие-такие советские знали в 1970-е о своей несвободе? Об этом шипели только отдельные отщепенцы, попавшие под влияние, а нормальные советские люди тогда знали, что в Америке негров линчуют и коммунистов кастрируют и американцы хотять на нас напасть, а что у них в семье по одной или даже две машины, так это потому что у них нет общественного транспорта и они вынуждены голодать но откладывать на машину, а советскому человеку она ни к чему, потому что его метро куда хочешь довезет всего за пятачок.

Дор. дед Пригодич!

чистА, кАнкретнА

fromby,

А в Швеции вообще до конца 70-х стерилизовали и чуть ли не 100 000 женщин на круг вышло. Американские законы, особенно маленьких городков, это вообще цирк. До сих пор действуют формально и многие законы против цветных (и был громкий скандал, когда кто-то попытался оцудить наследство на основании того, что в данном штате цветным матерям-одиночкам наследство не положено)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, September 19, 2003 at 09:04:57 (MSD)

Небольшая поправка - все-таки не право посетить историческую родину, а право на воссоединение семей, закрепленное в Хартии (она же Устав) ООН, ну, Билли знает.
Поэтому просто так прийти и заявить, желаю мол, посетить навсегда историческую родину было недостаточно, требовался вызов от родственников. Германия, Греция и Турция ограничивались действительно родственниками, Израиль же слал вызов от "родственников" любому желающему. Ну а Партия и Правительство не опускались до того, чтобы проверять степень "родственности", хотели - отпускали, не хотели - не отпускали. Это одно отличие, а второе - евреи жили везде, а немцы - чаще компактными группами. Когда я жил в северном Казахстане, то большинство статеек в местных газетах из серии "Два мира - два образа жизни" и "ХХХ - город контрастов" были как раз про Германию, туристы и возвращенцы писали о том, как трудна и незавидна жисть неимущего немецкого пролетария. Зато чего было, когда Партия решила устроить в северном Казахстане Немецкую Автономную область !! Ночные факельные шествия коренного населения и прочие этнические беспорядки из серии "Демократия - это не вседозволенность". Бунт был подавлен, но и немецкая автономия не возникла. А потом уже перестройка подкатила, и все стало проще. По причинам немецкой обстоятельности и бюрократии каждое прошение рассматривалось индивидуально, поэтому его подавали от лица самого старого деда, чтобы под разрешение попали все дети, внуки и правнуки, а потом с год вся семья молилась за его здоровье - а то двинет кони, и все насмарку. Эх, веселые были времена, приятно вспомнить...

Дорогой Бодя-пурист!

Шалашовка - это чисто типа конкретно в натуре плоская шутка. Экий Вы нервический...

Поправка - приведен график не солнечой активности, а
интенсивности галактических космических лучей
Прощения за неточность не прошу, так как в статье добущена гораздо большая неточность касательно этого графика.

Ув. Александр!

Приведенный Вами график называется :
Естественные архивы солнечной активности... Как мы тут выяснили, солнечная активность влияет на количество вновь образованного C14 (при этом влияет, как ни странно, скорее обратно пропорционально). Однако учитывая большое количество уже имеющегося C14 и достаточно большой период его полураспада (5500), даже изменение притока вновь образованного C14 в разы повлечет изменение общей концентрации не более чем на доли процента.

Уменьшение концентрации C14 с началом промышленной революции связано с началом активного сжигания ископаемого угля (где C14 уже распался).

На Ваше предыдущее ко мне сообщение отвечу позже.
Пока лишь замечу, что совершенно не хочу Вас унизить.Просто призываю к большей ответственности и внимательности. Закрыватель вопросов, блин

Ну вот, оказывается Грант Егорыч руководит работами по
дендрохронологии в Росии, Латвии, Украине и Грузии. И вместе с Борис Палычем поставил эту проблему еще в 1965 году. Спасибо товарищу Большакову.

Итак, на вопросе постоянства/непостоянства концентрации ¹⁴C в атмосфере можно поставить точку.
На приведенном рисунке

видно, что перепады концентрации дистигают 2,5-3 раз.

Да, Александр, "Сциентифик Американ" - это, скорее, аналог "Природы", а не "Науки и жизни".

Анна
- Friday, September 19, 2003 at 09:55:51 (MSD)

Согласен с вами. Немногие нынешние восхваляльщики "великих американских свобод" знают например о том, что до конца 30-ых годов прошлого века во многих американских штатах действовали законы о принудительной стерилизации "неблагонадежных" граждан. Чем не нацисткая Германия? Зато сейчас голливудской пропагандой образ той эпохи представлен в основном сказочными Бэтменами и Человеками-Пауками.

Товарищи ученые!
Не мучтесь в поисках Scientific American. Давно известно, что все открытия первым делом случаются в России. В частности, основоположником исследований по дендрохронологии (изотопному составу годичных колец деревьев) считается проф. Ф.Н. Шведов, чья статья "Дерево как летопись засух" была опубликована в 1892 году в журнале "Метеорологический вестник". А в 1965 году Константинов и Кочаров опубликовали статью "Астрофизические явления и радиоуглерод", по проблеме высокоточного измерения содержания радиоуглерода в годичных кольцах деревьев (Докл. АН СССР. 1965, Т. 165, с. 63).
B Штатах, действительно, интерес к вопросу пробудился после статей Джона Эдди в журналах Transactions of the American Geophysical Union (1975) и Scienсе (1976).

P.S. специально для Боди: Успехи Физических Наук - это для сурьёзных мужей, а Scientific American - это типа Науки и Жизни.

Рубинчик пишет:
Вся деятельность большевиков с начала захвата власти в 1917 была преступной. Укрепившись у власти, они превратили в рабов всех жителей страны

Интересно, а большевики не были жителями страны? Такое впечатление, что речь идет о пришельцах каких-то а не о самом народе.
Во власти участвовало больше людей, чем при любой западной демократии. В любой конторе, на любом рабочем месте были представители власти. Любой участковый милиционер или вахтерша в общежитии на своем месте имели больше власти, чем американский конгрессмен. И вся система госбезопасности – в ней же работали миллионы, а еще больше было добровольных помощников.

Хотя советские в 70-е гг в чем-то были свободней американцев. Потому, что они уже знали о своей несвободе. Это не мое, это Герберт Маркузе написал.

ДЧ пишет
Дешевка придуманная Стуруа "У них там негров вешают"

А что не вешали? Не убивали, не жгли, не терроризировали?
В течение 150 лет Америка переживала тяжелый domestic террор и практиковала узаконенный расизм по отношению к черным, азиатам, к индейцам, да и евреям с итальянцами и ирландцами.
Расовая сегрегация в 1939 г. где-нибудь в Арканзасе или Джорджии мало чем отличалась от нацистской Германии. Может быть, только не было планов массового уничтожения, а так все остальное аналогично Нюренбергским законам. В Алабаме законы рассовой чистоты были строже Нюренбергских. В Германии еврей или цыган-полукровка имел возможность стать арийцем или даже за особые заслуги, или какая-то частичка крови уже не считалась, а в Алабаме - нет.
Или запрет китайцам жениться. В калифорнии он был отменен в конце 50-х.
Евреев еще в 60-е гг. не допускали во многие сферы американской жизни - в индустрию, в банковское дело, в госслужбу, даже в школьную систему или в профсоюзное движение. Т.е. адвокатов-евреев профсоюзы охотно брали , а в лидеры не избирали. За исключением нескольких еврейских профсоюзов Нью-Йорка не найти в Америке евреев профсоюзных боссов, а на Юге и в члены unions не брали, например brotherhood электриков. Уж тем более черных.

Так, что Стуруа мало что надо было выдумывать.

Яков Рубенчик, - Friday, September 19, 2003 at 07:48:58 (MSD)
С чего началось и как это было? Руководству СССР нужен был от США выгодный торговый статус, и оно надеялось его получить, разрешив, в порядке опыта, эмиграцию евреев в Израиль со многими ограничениями для желающих. Таким образом, для евреев, государственных рабов, открылась щель, а правившие бандиты, сами того не сознавая, выпустили джинна из бутылки. Процесс начался, и остановить его было невозможно. Появились активисты-провокаторы среди евреев. Одни пугали соплеменников выражением ^государственный антисемитизм^, которого не было, а другие требовали: 'Отпусти народ мой !', устраивая демонстрации. В результате многие евреи, изначально не имевшие желания покидать страну, под давлением всякого рода обстоятельств переселились в Израиль и другие страны.
== ========= = ==========

Немножко не так, на мой взгляд. Во времена холодной войны при ядерном паритете зажигать фитили было себе дороже. Поэтому стороны для достижения своих победных целей использовали пропаганду, одну только пропогану и ничего, кроме пропаганды. Советы зашорились железными занавесками и зациклились на дешевке, придуманной Мэлсором Стуруа: "У них там негров вешают". Штаты работали аккуратнее. Они через "Голос Америки" стали день и ночь вещать о некоем праве человеков посетить навсегда свою доисторическую родину. Просто поехать и посетить. Без всякого тебе ОВИРа, без характеристики из месткома, без рекомендации партийной ячейки и прочей бесплатной ерунды, которую в противоположных местах впаривают путешественникам под видом одной дополнительной бесплатной ночи в отеле, фри-завтрака из просроченых яиц и маленького местного сувенира себестоимостью в 3 цента, изготовленного в Китае 16-часовым низкооплачиваемым трудом китайского подростка. Причем под человеками подразумевалась лишь вполне определённая, небольшая группа советских человечков, падких на недорогую лесть и готовых за червонец с портретом зеленого президента продать себя всего за два рубля. Второй вариант, само собой, сработал лучше первого. Первый вообще был холостой пальбой во французской опере с ужасным асинхронным переводом. Человеки же стали мало-помалу, правдами и неправдами покидать бесчеловечное общество под фотовспышки иностранных кинокамер. Добравшись до колбас обетованных, они за малую пайку включались в упомянутую пропаганду, доводя её до такого сияния и блеска, что уже одни только позывные пропагандистских радиопередач, с трудом пробивавшихся сквозь наспех заштопаный идеологическим противником эфир, вызывали у дорогих радиослушателей свободное отделение слюны, пота и спермы. И народ потёк. И этот "потёк" остановить уже было невозможно. Единственное, что успели (слава б-гу!) сделать - слегка прикрыть халявное профобразование для навсегда отъезжающих и рабочие места в тех конторах, которые требовали долгого вдумчивого пребывания работников на одном и том же месте для того, чтобы начинать, наконец-то, получать от них какие-то удачные результаты. То, что утёкшие в доисторическую родину резко тормозили в Вене и Риме, правдами и неправдами меняя пункт прибытия - другой весёлый разговор. Факт остаётся фактом - сотни тысяч троечников покинули великую страну, расселились Брайтоне и Голливуде (вызывая высокопроцентное восхищение Ю.Б.Андреева), а выгодный торговый статус бывшим СССР, т.е. нынешней Россией, до сих не получен. Не входит Россия во Всемирную торговую организацию. Пустыми были хлопоты.

I'm just аsking - Я всего лишь король задних мест.

I hаvе bееn thеrе - И у меня там растет фасоль.

I lоvе уоu bаbу - Я люблю вас, бабы

Yuli (Sep 17 at 15:47)

[Одним из самых серьезных преступлений большевиков перед русским народом было изгнание евреев из России во второй половине двадцатого столетия].

Фраза показалась мне странной, и я решил отреагировать.
-С начала семидесятых на протяжениии двадцати лет евреи, действительно, покидали страну, но не Россию, а СССР.
-Вся деятельность большевиков с начала захвата власти в 1917 была преступной. Укрепившись у власти, они превратили в рабов всех жителей страны, и евреи были такими же рабами, как и все остальные. Но самым серьезным преступлением большевиков, на мой взгляд, было превращение крестьян в колхозных рабов, потому что последним было навязано рабство в самой худшей его форме путем полного уничтожения их привычного жизненного уклада.
-Но имело ли место ^изгнание евреев^ из страны большевиками во второй половине двадцатого столетия? Утверждаю, что никакого изгнания не было, и в том, что евреи стали покидать страну, вряд ли следует винить большевистскую банду и ее деятелей.

С чего началось и как это было? Руководству СССР нужен был от США выгодный торговый статус, и оно надеялось его получить, разрешив, в порядке опыта, эмиграцию евреев в Израиль со многими ограничениями для желающих. Таким образом, для евреев, государственных рабов,
открылась щель, а правившие бандиты, сами того не сознавая, выпустили джинна из бутылки. Процесс начался, и остановить его было невозможно. Появились активисты-провокаторы среди евреев. Одни пугали соплеменников выражением ^государственный антисемитизм^, которого не было, а другие требовали: 'Отпусти народ мой !', устраивая демонстрации. В результате многие евреи, изначально не имевшие желания покидать страну, под давлением всякого рода обстоятельств переселились в Израиль и другие страны.

Основная масса евреев, пожелавших покинуть СССР, не подвергалась на родине преследованиям и притеснениям. Никакие большевики не изгоняли евреев, а воспользовавшись обстоятельствами, евреи сами были инициаторами переселения в другие страны. Здесь я сознательно употребляю слово ПЕРЕСЕЛЕНИЕ, а не ЭМИГРАЦИЯ, потому что считаю: для большинства евреев переезд из СССР в другие страны НИ изгнанием, НИ эмиграцией не был, а был переселением в комфортных условиях.

Дмиа, ау!

Aoccdrnig to a rscheearch at an Elingsh uinervtisy,
it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are,
the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer
is at the rghit pclae. The rset can be a toatl mses and
you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae we
do not raed ervey lteter by it slef but the wrod as a wlohe.

ISH, ТХ

Прочла две статьи М. Дорфмана о Мэле Гибсоне и даже еще его статью об Израиле. Потом по вашим следам пошел на сайт New Republic посмотреть статью Фредериксон, а там после первого абзаца просят заплатить.
Левакам платить я не буду, а мне интересно, что она там пишет. Дорфман считает, что версия Фредерискон сомнительна. Я знаю, что в Америке ученых экспертов можно любой стороне нанять и дадут заключение в вашу пользу, лишь бы деньги заплатили.
Дорфман пишет, что нет общественного интереса разбираться в их истории с рукописью фильма Мэла Гибсона, а вы говорите есть. Второй раз возвращаетесь с завидным упорством.
Так расскажите пожалуйста в чем дело.

Большое спасибо, дорогой Ер.
Моё большое сожаление вызывает только тот факт, что не смогу добраться до приведенных вами пластов в ближайшее время, как-то всё очень уплотняется с начала осени.
Но - прочту обязательно и сообщу Вам попозже. И всё - сохраню.
Думаю, что отвечаю Вам только я, но по крайней мере, сотни других людей читают и пользуются Вашей информацией. Продолжайте, это доброе дело, не какие-то прелестные времянки.

А у нас в Соборе 4-5 октября опять ежегодный базар будет. Приходите, кто сможет. Варениками накормим и настоящими пельменями.

К.М.Глинка
- Tuesday, September 16, 2003 at 20:16:48 (MSD)

Спасибо! А что ещё есть по этому же вопросу?

Пожалуйста!
Прошу прощения за то, что не ответил сразу.

Дорогой Константин, мне не очень понятно, что конкретно Вас интересует, какой из затронутых в записи "Tuesday, September 16, 2003 at 13:37:24" вопросов.
Может быть, Вас интересует Василий Васильевич Налимов? Он – последний из могикан, представитель почти полностью вымершего уже племени великих стариков, родившихся «до исторического материализма». Сын зырянского врача и этнографа, Василий Васильевич знал лично и А.Ф.Лосева, и Д.Андреева, и народоволку В.Фигнер, и математика, анархиста-мистика А.Солоновича, оказавшего в свое время на него большое влияние и направившего его молодой ум, и академика Колмогорова, и ректора МГУ Петровского, которые много позже дали ему возможность работать... Василий Васильевич прожил долгую жизнь, наполненную трагедией и счастьем, и всегда оставался самим собой. Интересы его были многогранны – от планирования эксперимента до философских проблем науки, от наукометрии (он был основоположником этой дисциплины в СССР) до вероятностного подхода к языку и вероятностного взгляда на сознание.
Даже небольшой отрывок из книги воспоминаний «Канатоходец» дает почувствовать масштаб личности. (Не могу удержаться и не привести любопытный эпизод. Опубликованная книга Налимова "Вероятностная модель языка" вызвала явное раздражение коллег. Был назначен отчетный доклад его отдела, хотя обычно в Лаборатории Колмогорова отчеты не практиковались. После того как Налимов прочитал свой доклад, встал А.Н.Колмогоров и сказал: "В.В. ученый такого уровня, что может заниматься чем угодно". На этом обсуждение закончилось.) А вот так пишет о нем американский автор.
Смерть его была смертью философа – умирая (а агония длилась больше месяца), он пытался рассказать о том, что открывается душе в конце земного бытия.

Некоторые образцы философского наследия Налимова я нашел в сети:
- Этюды по истории кибернетики (предтечи кибернетики в древней Индии); часть этой работы в сжатом виде вошла в главу «Мягкие языки» книги «Вероятностная модель языка». Работа была впервые опубликована в 1974 году на английском языке в Индии; на русском языке опубликована в 2000 году в журнале «Философия науки» Сибирского Отделения РАН. Предваряет публикацию Слово о В.В.Налимове.
- Вера в реинкарнацию как проекция представлений о сопричастности человека неразделенной целостности мира (отрывок из книги "Вероятностная модель безсознательного");
- Христианский миф и современное его эхо;
- На изломе культуры.
Последняя работа начинается весьма впечатляюще:
Мне уже скоро прощаться и уходить отсюда. Я пришел на землю, когда все еще было спокойно. Когда верили в безграничное будущее. Когда процветала Российская империя. Я прожил жизнь активно: много работал, многому противостоял, имел друзей и учителей, прошел через круг страдания, не схваченный фантазией Данте, написал много книг, которые можно было издать у нас или хотя бы на Западе. Видел зарубежный мир. Теперь мне хочется осмотреться: понять, что же произошло, в чем я участвовал, за что погибли близкие мне? Что оставляем мы будущим обитателям Земли? Я понимаю – мы стоим на изломе культуры. Но что об этом можно рассказать? Кто услышит сказанное? Может быть, когда-нибудь я напишу и подробные воспоминания. Но это – потом, а время не ждет.

В приведенных работах помимо чисто научных и философских аспектов достаточно отчетливо просматривается склонность Налимова к мистицизму и даже оккультизму. Отец его был шаманом и, возможно, это обстоятельство сыграло свою роль. Кроме того, он был членом так называемого «Ордена Света» во главе с Аполлоном Карелиным и Алексеем Солоновичем, ставшего средоточием мистического анархизма. Это тамплиерский орден, а посвятил его в рыцари сам Аполлон Карелин. Информация эта – довольно глухая. Журналист Василий Голованов, единственный, кто брал интервью у Налимова, пишет:
По правде говоря, В.В. неохотно отвечал на прямые вопросы, касающиеся организации – ее структуры, взаимоотношений людей, условий и обстоятельств приема в «рыцари», обязанностей «посвященного», орденских легенд, подлежащих только устному рассказу. По-видимому, он ощущал себя связанным рыцарской клятвой хранить тайну обо всем, что касается ордена, до самой смерти, даже тогда, когда он оставался последним рыцарем «Ордена Параклета». Он не отреагировал и на то, что многие таинства братства были широко распубликованы А.Н.Никитиным сначала в журнале «Наука и религия», а затем в монографии, посвященной анархо-мистикам. По этому поводу он заметил: Солонович настаивал на том, что все орденские предания должны передаваться только изустно, от учителя к ученику. Но если вдруг знание окажется достоянием неподготовленных людей, не беда: каждый поймет только то, что способен понять…
В 1995 г. Василий Васильевич в последний раз побывал во Франции по случаю выхода там его книги «Реальность нереального», побывал на стрелке острова Ситэ, где был казнен великий магистр ордена тамплиеров Жак де Молле, съездил в принадлежавшее некогда тамплиерам Цистерианское аббатство в Брабанте. При взгляде на его фотографии верилось в возможность реинкарнации: на фоне готических руин он – несомненно, к старости все больше похожий на старика коми-народа – смотрелся совершенно «своим», как будто не раз уже бывал здесь или даже въезжал в ворота аббатства на коне, в сверкающих на солнце латах. Он утрачивал возраст и вновь превращался в неукротимого и непобедимого воина...

Как Вы можете догадаться, мне не близка, мягко говоря, эта сторона жизни Налимова. Тем более, что и сам я в свое время подвергся искушению восточной мистики. Но что есть, то есть. Однако вселяющим надежду фактом является то, что за два дня до смерти Василий Васильевич позвал к себе священника (с которым до этого 20 лет спорил) и исповедался...

Если же Вас, Константин, интересует молитва как четвертое состояние мозга человека, то об этом можно прочитать здесь или здесь.

Василий Пригодич!
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, September 18, 2003 at 23:36:00 (MSD)

Братаны и Шалашовки!
==================================
"Шалашовки" - это Вы о присутствующих здесь дамах? Может быть я уже не ориентируюсь в реалиях современного языка, но по старым понятиям за такие слова вполне могли побить.

Биржевик,
я это предсказал (и зафиксировал здесь) еще в апреле-мае.
Но оцените мою скромность - я об этом не упомянул в своем сообщении!

Братаны и Шалашовки!

Ждем-с. В ближайшем выпуске альманаха (ежели Валерий Петрович в клозет не выкинет) пойдет моя первая заметка о последней книге Виктора Олеговича Пелевина. Все дела бросил и настрочил...

NYSE со скандалом покинул ее CEO Richard Grasso.

Victor
- Thursday, September 18, 2003 at 23:04:49 (MSD)
Огюст, Ораст и Оноре
Сидели как-то в кабаре.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Огюст, был хлюст,
А Оноре держал Ораста в кобуре.

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, September 18, 2003 at 22:58:52 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник. Будет ли Ваша рецензия? Ждём-с

Огюст, Ораст и Оноре
Сидели как-то в кабаре.

Игорь Южанин
- Thursday, September 18, 2003 at 20:18:33 (MSD)

Ты можешь и не быть поэтом,
Но шляпой лысину прикрой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пусть я с приветом
Мой дар поэта
Мне позволяет цедить слова
Обнять жакетку
А в ней соседку
И плешь стихами прикрыть едва
Но я не гордый
Пусть стих нетвёрдый
Баллады, оды - мне трын-трава
Была бы шляпа,
пальто из драпа
И волосатой голова.

Надеюсь на то, что гусь-буковским поэтам-юмористам-сатирикам придется по душе целомудренный пелевинский элегический дистих»:


«Как-то раз восьмого марта
Бодрияр Соссюр у Барта» (С. 293).

Читатель, только не подумай, что речь идет о швейцарце Карле Барте (1886-1968), фундаторе диалектической теологии. Барт-то Барт, да не тот (Ролан).

Михаил
Алеешь лысиной, Господь тебя простит
А я при волосах
==================================
Секрет таланта

Не хладный ум стихи слагает:
Они родятся из огня.
Пусть лысина твоя сияет –
Алеет сердце у меня.

И чтобы пламя не остыло,
Господь склонился надо мной
И на груди моей взрастил он
Густой покров волосяной.

С тех пор он дар мой согревает,
Его ращу я на груди.
Поэтов лысых не бывает,
А волосатых – пруд пруди.

Запомни, брат, зимой и летом
У нас один закон простой:
Ты можешь и не быть поэтом,
Но шляпой лысину прикрой.

Игорь Южанин
- Thursday, September 18, 2003 at 09:03:54 (MSD)
Мой стих на скрипке не лабает
..........................

Идя домой на четверых,
Плечами задеваю урны
И новый сочиняю стих.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На инструментах не лабаю
Зато пишу за четверых
Поэты к урнам отползают
Когда метлой метёт мой стих

Вдогонку Боде.
А Юлий в чем прав? Он надо всеми издевается (ну садист такой виртуальный по натуре). Вы его что, всурьез воспринимаете?

Бодя
Подсказываю ключевое слово - фотосинтез.

В кольцах? Ну я признаю, что не копенгаген в биологии, но уж совсем за идиота зачем меня держать? Знаете - расскажите. Нет - так и ладно. Алаверды могу всегда консультацию по налогам.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 18, 2003 at 11:51:18 (MSD)
Валерий, у профессионалов типа Сердюченко Вы этой своей "рацухой", получается, как бы вынули из их карманов часть их законного вознаграждения за труд.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

CКОРОГОВОРКА

Отказник от казни не жди отката от Канта.

Victor
- Thursday, September 18, 2003 at 18:08:37 (MSD)


Это можно сделать только при смелом предположении об отмирании кольца (прекращении обменных процессов) по истечении года его образования. Так что вопрос к биологам - что, в самом деле?
===================
Да,в чём то Yuli глубоко прав...
А слабо самому найти что на самом деле? Подсказываю ключевое слово - фотосинтез.

Александр

...С помощью анализа дрвесных колец реликтовы сосен (а не секвой, как я ошибочно написал - А.) - самых долгоживущих их всех земных растений - получены данные о содержании углерода-14 по крайней мере до 5000 г. до нашей эры...

Это можно сделать только при смелом предположении об отмирании кольца (прекращении обменных процессов) по истечении года его образования. Так что вопрос к биологам - что, в самом деле?

Александр
- Thursday, September 18, 2003 at 12:28:53 (MSD)

Спасибо. Попробую найти статью и разобраться.

В.Л.Сердюченко

Детская болезнь левизны в торонтщине.

Дорогой Валерий Леонидович, друг мой высокий! Держитесь...

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, September 18, 2003 at 06:32:09 (MSD)

[...никчемность IQ тестов...]

www.emode.com - чисто в качестве развлечения проверился, получилось 129, не знаю много это или мало, можно с уверенностью сказать только одно - несколько тестов требуют умеренного знания Английского.

Редактор
- Thursday, September 18, 2003 at 12:24:06 (MSD)

Посему недели через две вся новая адресация попадет в машины и вы будете находить все также, как и раньше.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, September 18, 2003 at 12:43:26 (MSD)

только вот жить в эту пору прекрасную...

- Ну, вот... День проходит, два проходит. Вышел Баранов в Интернет: Лебедь тот, да не тот. И статей нет – пропали статьи, и линков нет – сломались линки, и графиков нет – слетели графики, да и сам-то стоит – шатается.
Залез Баранов в Яндекс. Нет, не видать. Глянул в Гугль: пустой Гугль.

Измена! - крикнул Полковник. Только бы нам ночь простоять да день продержаться!
И новая яндексация близка, да силы нету!

НА АМЕРИКАНЦЕВ НАПАДАЮТ 25 РАЗ В ДЕНЬ

http://www.utro.ru/articles/2003/09/18/233020.shtml

Редактор
- Thursday, September 18, 2003 at 12:24:06 (MSD)
вот только клики на линки не вызывают статью.

В этом-то и вся йошка-фишка. На статью не кликают, пауки перестают обращать на неё внимание, в прокси остаются старые адреса, статья умирает для Интернета. Мб однажды сетевые технологии разовьются настоящим образом, адреса обновятся, а мои статьи снова откроются читателю под заздравные клики, только вот жить в эту пору прекрасную...

Боде обещанное.

John A.Eddy, The Case of Missing Sunspots, Scientific American 236 (5), 80-88 (May 1977).
Джон А.Эдди - сотрудник Астрофизического центра Гарвардского колледжа и Смитсоновской астрофизической обсерватории, США.

Теперь выдержки из статьи. Я привожу места, касающиеся только ¹⁴C.

Владимир Баранов at 11:51:18 Кто-то у Вас, кто непосредственно администрирует архивом, задним числом сымпровизировал с адресами статей в архиве: добавил в середину адреса вставку типа "бэкслэш номер_года бэкслэш". Базара нет, выдумка получилась рационализаторская, и мысленно я Вам аплодировал, вот только jдно "но". Выходит? все мои работы, накопленные на Вашем сервере за несколько лет, теперь как бы провалились .... Хотелось бы узнать Ваши мысли и предложения по этому поводу.

Мысли, дорогой полковник, простые: мы больше не могли держать на сервере в одной директории www весь огромный архив (он слишком долго загружался) . Все статьи были разбиты по годам, в связи с чем немного изменилась их адресация. Например, если раньше адрес был такой
www.lebed.com/art3474.htm,
то теперь
www.lebed.com/2003/art3474.htm
То есть, этот номер статьи находится в папке 2003 года. Роботы Яндекса и других поисковых машин делают периодические сканирования заголовков. Посему недели через две вся новая адресация попадет в машины и вы будете находить все также, как и раньше. Но, насколько я проверял, поисковые машины и сейчас дают названия - линки, вот только клики на линки не вызывают статью. Если вставить в адрес (как в образце выше) номер года, то статья откроется.
Детали можно узнать по известному вам телефону москвички.

Валерий,
занадобилось мне дать ссылку на собственную работу, размещённую на вашем сайте, оказалось, что работа недоступна. Поклацал на другие адреса в поиске по Лебедю на свою фамилию и обнаружил, что за исключением самых последних моих текстов, размещённых на Лебеде, я ни одного текста вообще прочитать не могу. Более того, эти тексты не находят и Гугль с Яндексом. Не сразу, но всё ж таки я догадался, в чём тут дело. Кто-то у Вас, кто непосредственно администрирует архивом, задним числом сымпровизировал с адресами статей в архиве: добавил в середину адреса вставку типа "бэкслэш номер_года бэкслэш". Базара нет, выдумка получилась рационализаторская, и мысленно я Вам аплодировал, вот только jдно "но". Выходит? все мои работы, накопленные на Вашем сервере за несколько лет, теперь как бы провалились. То-то я смотрю, мне отклики идут исключительно по тем статьям, что размещены на других ресурсах, а на Лебеде моих текстов Гугль не видит. Валерий, Вы ж знаете, что "нельзя чинить исправно работающее" - это известно даже некоторым программистам. Но об этом я вовсе не для того, чтоб зудеть поучения. Дело вот в чём. Босякам из гестбуки эта Ваша доработка по барабану. Зато у профессионалов типа Сердюченко Вы этой своей "рацухой", получается, как бы вынули из их карманов часть их законного вознаграждения за труд. Тот же Сердюченко, человек, зарабатывающий литературным трудом, размещает у Вас работу - зачем? Да затем, чтоб её находили. А Вы его работу, получается, куда-то задвигаете, чем заодно лишаете информации ещё и тех, кто отслеживает активность данного сочинителя. Не есть хорошо.
Хотелось бы узнать Ваши мысли и предложения по этому поводу.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 23:11:52 (MSD)
Ну так давайте переведем ваше высказывание
концентрация 14C постоянна ровно настолько, насколько постоянен поток космических лучей
на понятный нам обоим язык. Вот как оно звучит -

Первые производные графиков концентрации в атмосфере и интенсивности космических лучей совпадают.
***************************************************

Неверно.
Даже из соображений размерности ясно, что для того, чтобы перейти от концентрации к потоку следует ввести коэффициент. Так что правильно будет сказать, что концентрация пропорциональна потоку, или - если вам угодно говорить о производных - отношение производных есть константа.
Все это тривиально, впрочем.

Мне не понятно другое. Какую цель вы преследуете?
Если вы хотите сказать, что я дурак, так я с этим и не буду спорить. Давно миновали те времена, когда я был высокого мнения о себе.
Если цель ваша показать, что я небрежно выражаюсь - опять же могу согласиться, что не всегда нахожу точные слова для выражения своих мыслей; чаще не нахожу.

Тем не менее, мне хотелось бы, чтобы собеседник помимо желания унизить (которое присутствует всегда) проявлял еще и стремление понять другого.
Примите это как пожелания на будущее.

Стас, спасибо, что поместили стих. Он так сентиментален, что многие стыдятся говорить о нем вслух – как стыдятся на людях плакать, или молиться. Возможно, что на стены вывешивают, хотя сама не видела.
Но раз Вы поставили, стоило бы сказать пару слов. В американской школе (и, возможно, в английской) считается, что наиболее восприимчивы к нему – подростки 12 лет. Примерно в этом возрасте и мои дети получали (или – младший - скоро получит) задание выучить его наизусть. Не знаю источника этих педагогичемких данных, но по собственному опыту и по наблюдениям многих детей и взрослых, убеждена в инвариантности восприятия этих строк по отношению к возрасту (начиная с первых лет саморефлексии, возможно и 12 для некоторых) – некоторые всю жизнь повторяют его в полусне, другие не примут (отторжение не по умыслу, а почти что на химическом уровне) и молекулы наполненного им воздуха. Это факт - строки Киплинга приобрели религиозный статус.
Особенность этого феномена в очень среднем поэтическом таланте автора (дюжина очень метких строк, несколько очень красивых, пара крылатых, среди завалов вульгарности и дешевых леденцов) и отсутствии личного примера, даже наоборот, и, ладно, не буду говорить об IQ. С тем же Элиотом, например, я не могу его даже сравнить, их строки принадлежат к разным жанрам, киплинговские – как будто и не поэзия. Иногда это называют «хорошей плохой поэзией», но мне не нравится такое название. А главное – оно никак не предполагает упомянутого факта – живучести, взлета к почти библейским высотам.

Михаил
стихи ... ходят прямо, не снуют
стих мой не вихляет
иногда на флейте он свистит
=======================================
Ноктюрн

Мой стих на скрипке не лабает
И на органе не свистит,
Он на гармошке не хиляет
И редко на фоно дудит.

Всегда под музой, ночью лунной
Идя домой на четверых,
Плечами задеваю урны
И новый сочиняю стих.

Я приникаю к мокрым трубам,
С трудом отчаливши от урн,
Их мундштуки забравши в губы
Пою полуночный ноктюрн.

Мой стих свободно распрямляет
Свою рифмованную стать.
Он в водостоке не вихляет:
Ему там некуда вихлять.

К себе будь строже, Пересмешкин
Гнать рифму,- не колоть орешки
В стихах не допуская блямб
Переходи на хореямб.

персмешкин
- Thursday, September 18, 2003 at 07:43:20 (MSD)
Он чешет лысину, алеющую пылким
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Алеешь лысиной, Господь тебя простит
А я при волосах и стих мой не вихляет
Пусть иногда на флейте он свистит,
Но когда надо и по фёкле хляет.

Валерий Лебедев
- Thursday, September 18, 2003 at 07:31:36 (MSD)
Стас Ионов at 06:32:09 Ведь это же классический пример некорректно поставленной задачи –

Скорее всего, это я пропустил слово, у Лурия в тесте оно было.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сначала шёл тест для левого полушария. Читателю нужно было сраснить два снимка, подписанные "мужской половой член" и "огурец мичуринский". Предлагалось найти максимальное число различий между изображениями, начисляя себе пять за каждое. На обороте страницы был комментарий" "ваше левое полушарие работает нормально. если в сумме у вас получилось пять очков, так как отличие только одно - справа хуй, слева огурец"

Стихи без хитрости и позы
Тем отличаются от прозы,
Что ходят прямо, не снуют
И никого не предают.
== ========= = =======


Бесхитростное

Чело склонив, прикрыв глаза, поэт роняет
Не пистолет - автоматическую ручку.
Сдувая пену, розу в склянке обоняет.
Имеет право - получил вчерась получку.
Стакан нагрелся, можно залпом как когда-то,
Не опасаясь за натруженное горло.
И, не спеша, другую. Ша, ребяты!
Не тронь фортуну, затаись, чтобы масть попёрла!
Он чешет лысину, алеющую пылким
Закатом солнца, отразившимся в бутылке,
Он прозы жизни нашей скучные идеи
Впихнёт в вихлястые скользящие спондеи.

Стас Ионов at 06:32:09 Ведь это же классический пример некорректно поставленной задачи – в условии сказано, что хлопок растет там где тепло и сухо, но не сказано, что он не растет там где не тепло и не сухо.

Ну, этому горю помочь легко: достаточно вставить одно слово "только. Вот так:

Хлопок растет ТОЛЬКО там, где сухо и тепло.
В Англии сыро и прохладно.
Растет ли в Англии хлопок?

Скорее всего, это я пропустил слово, у Лурия в тесте оно было.

Пурист
- Thursday, September 18, 2003 at 04:37:18 (MSD)

А алфавит, кстати, — вообще у нас болгарский. :-) [Да-да, он именно болгарский — поскольку в нём нет ни одного диакритического знака!]
***********************************
Дорогой Пурист!

Мне стыдно за вас. Есть диакритический знак над е => ё, да еще и буква э имеется. Гляньте на болгарский алфавит: http://www.kirildouhalov.net/language/alphabet.html

Редкий литературный критик удержится от разгромной рецензии, долетев до середины такой пелевины в свой адрес:
"...встречаются фразы,каждой из которых мог бы всю зиму питаться у себя в норке какой-нибудь мелкий литературный недотыкомзер, - например, такое вот: "на дворе стоял конец горбачёвской оттепели"

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, September 18, 2003 at 06:50:04 (MSD)
тутошняя ГБ тоже своего рода testpad, ежели пользоваться ею умеючи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многим казалось, что они пользуются ГБ умеючи. Ну и где эти умельцы?

Стас Ионов, ыквинск, Калифорния - Thursday, September 18, 2003 at 06:32:09 (MSD)
Мне кажется, что данный пример как нельзя лучше характеризует никчемность IQ тестов в их обычной реализации.
== ========= = ==========

Осмелюсь высказать крамольную идею о том, что тутошняя ГБ тоже своего рода testpad, ежели пользоваться ею умеючи. При всех недостатках метода, это всё равно лучше, чем пуд соли жевать. Большая экономия соли и времени выходит.

Мужики, текст Пелевина, как обычно, совершенно гениальный, а у Немзера, которому "пересказывать роман «Числа» и сопутствующие ему байки утомительно и скучно"
спросим что он делал до 91-го года.

Валерий Лебедев
- Wednesday, September 17, 2003 at 19:56:26 (MSD)

Мне кажется, IQ есть способ инструментально-технологического подхода (и оценки) к весьма элементарным (простым логическим) способностям человека…. Ответить на простые логические задачи вроде той, что давал Лурия чукчам:

Хлопок растет там, где сухо и тепло.
В Англии сыро и прохладно.
Растет ли в Англии хлопок?

Если вы помните, чукча отвечал так:…

Мне кажется, что данный пример как нельзя лучше характеризует никчемность IQ тестов в их обычной реализации. Ведь это же классический пример некорректно поставленной задачи – в условии сказано, что хлопок растет там где тепло и сухо, но не сказано, что он не растет там где не тепло и не сухо. Второе условие не следует из первого, что очевидно любому здравомыслящему человеку владеющему формальной логикой. Поэтому люди с аналитическим складом ума скорее всего ответят неправильно (с точки зрения экзаменатора) на поставленный вопрос, а простаки, не мудрствуя лукаво, получать очки в счет их сомнительного IQ.

Мораль сей басни такова: результат подобного теста зависит не только от тестируемого, но и от тестирующего (который по недостатку ума ставит не совсем корректно поставленную задачу). Полезность подобных тестов минимальна.

Пурист, - Thursday, September 18, 2003 at 04:37:18 (MSD)
== ======== = ============

Это я типа пошутил. Я думал там разговор идёт о Древней Греции (книжка о древнегреческих мифах была у меня настольной в дошкольном возрасте) , оказалось - о статье Дорфмана, которую я не читал. Виноват, не исправлюсь уже.

Victor
- Thursday, September 18, 2003 at 01:27:19 (MSD)
Южанину - слабовато строчить стали. Даже отвечать лень.

Каждый строчит как он д... ышит

Стихи без хитрости и позы
Тем отличаются от прозы,
Что ходят прямо, не снуют
И никого не предают.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Пуристy,
Д.Ч.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Да и не существует никакой такой "т.н. восточно-балканской группы" в природе...

Южанину:
прекратите использовать перманент для завивки мозгов.

Пуристу:
а болгары-то - турки. Вот оно все и складывается.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 17, 2003 at 15:34:30 (MSD)

Дорогой Билли,
я хотел бы иметь у себя сборник Ваших стихов.

Никогда не думал, что обращусь к кому-нибудь с подобной просьбой при жизни. (Не при моей.)

Д.Ч.
- Wednesday, September 17, 2003 at 05:32:51 (MSD)

Новогреческий же входит в группу т.н. восточно-балканских языков с большими заимствованиями из албанского, болгарского и даже турецкого.

Уважаемый Д. Ч.!

Не входит новогреческий язык в такую группу — даже «т. н.». Новогреческий язык — сам себе группа в составе индоевропейской семьи. Так же, как и албанский. Оба они — «один ребёнок в семье».

Что касается заимствований, то ведь и в русском языке много тюркизмов: так что хоть мы и скифы, и азиаты, но всё ж таки славяне. А алфавит, кстати, — вообще у нас болгарский. :-) [Да-да, он именно болгарский — поскольку в нём нет ни одного диакритического знака!]

Victor
Южанину - слабовато строчить стали. Даже отвечать лень.
=========================================
Это - цветочки. Подождите до пятницы, Витя. И не льстите себе, не путайте лень с перманентным отсутствием мыслей.

Тахир и Зухра
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бейте в барабаны, созовите народ, и пусть все узнают наконец, что пощады от меня никто не дождется!

В тот же миг все визири распластались перед ханом, целуя золотые полы его халата

Дорогой Редактор!

Сейчас отправляю Вам исправленный вариант плюс еще одно вложение. Обнимаю.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 18, 2003 at 01:11:38 (MSD)

Генерируйте собственные мысли, стучите в барабан и не бойтесь!
==============
Бараны, бараны стучат в барабаны...

К.Чуковский "Тараканище".

ОЗАРЕНИЕ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Все пуговки, все блохи, все предметы что-то значат. И неспроста одни ползут, другие скачут. Я различаю в очертаниях неслышный разговор: О чем-то сообщает хвост, на что-то намекает бритвенный прибор. Тебе селедку подали. Ты рад. Но не спеши ее отправить в рот Гляди, гляди! Она тебе сигналы подает.

Мы озарений ждем от Юлия
Все ждем и ждем и ждем - и что же?
От нас сей Юлий ждет того же.
Пущай се ждет. Пущай.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, September 18, 2003 at 01:11:38 (MSD)

[И не ожидайте, что я буду выдавать вам ссылки, на форуме это выглядит совершенно нелепо...Форум - это не теплое и влажное место для повторения задов и не вечерняя школа для недоучек...Генерируйте собственные мысли, стучите в барабан и не бойтесь!]

А не отправиться ли вам, дорогой Юлий, в нефритовый грот, и завести там свой форум с милыми вам обычаями?

Ну а если вам интересно здесь, почему бы не попробовать придерживаться более менее устоявшихся в ГБ обычаев, может мы что-то в этом понимаем, если даже вам стало интересно пообщаться?

[Что может быть отвратительнее дискуссии дилетантов, старающихся изображать из себя специалистов?]

Это вы, дорогой Юлий, опять что-то путаете - для вопросов по-специальности существуют совсем другие форумы.

Victor
- Thursday, September 18, 2003 at 01:27:19 (MSD)
ШК
начался испанский, русский и английский гранит.

Испанский гранит, английский чугун и русская глина.

Очень хорошо! Согласен.

ШК
начался испанский, русский и английский гранит.

Испанский гранит, английский чугун и русская глина.

Южанину - слабовато строчить стали. Даже отвечать лень.

Гулял как-то Тайсон по берегу Нила
И думал: «Один здесь я мира светило!»
Когда же луна все вокруг осветила,
Лаская лучами ил Нила, ил Нила,
То Тайсон вскричал: «Судию – да на мыло!».
Он, в волны нырнув, искусал то, что плыло
Вдоль берега Нила, вдоль берега Нила.
Так страсть африканская Небу отмстила...
И много запуталось в зарослях ила
Ушей крокодила, ушей крокодила.

Р.Киплинг. Из неопубликованного. Перевод Нестора.

Валерий Лебедев
- Wednesday, September 17, 2003 at 19:56:26 (MSD)
Наполеон до 1812 года был умен, а потом - перестал.

Э-э, это ещё как сказать. Ум мог не измениться, просто после 1812-го Антихрист перестал ему потворствовать, образно говоря. Чем внешне решимость завоевать Египет и Сирию отличается от решимости завоевать Россию? И там и там хреновый климат, плохие дорогие, мамелюки и партизаны, регулярные русская и турецкая армии? Просто до 1812-го Наполеон, разрушая своей киркой мировую скалу, всё больше наталкивался на хрупкий песчаник австрийцев, итальянцев, немцев да и самих французов (которых Вольтер считал заменителем обезьян в Европе, во всех, дескать, частях света обезьяны есть, а в Европе нет, так там французы им замена). Потом песчаник кончился и начался испанский, русский и английский гранит. И причём здесь ум?

Уважаемые господа, озабоченные проблемами прикладной умометрии!

Результаты проверки себя на несложных тестах-картинках нанесли многим тяжелую психологическую травму. Этим и объясняется, как мне представляется, неодобрительное отношение некоторых господ к всевозможным тестам.
Господа! Всем, перешедшим границу отрочества, уже не грозит возможность стать умнее, чем определила природа и окружение. Стать можно только глупее, как показывают исследования. Поэтому, какой смысл бояться тестов? Что они могут изменить? Результаты тестов - личное дело каждого, не следует публиковать их в УФН.
И не ожидайте, что я буду выдавать вам ссылки, на форуме это выглядит совершенно нелепо.
Что может быть отвратительнее дискуссии дилетантов, старающихся изображать из себя специалистов? Если в такую дискуссию случайно втягивается настоящий специалист, то выглядит он не лучшим образом. Прямо перед Вами пример абсолютно анекдотической дискуссии об углероде-14.
Хотите что-то узнать - наберите пару слов в каком-нибудь гуггле. О чем можно говорить с человеком, который даже это ленится сделать?
Форум - это не теплое и влажное место для повторения задов и не вечерняя школа для недоучек. Генерируйте собственные мысли, стучите в барабан и не бойтесь! Все наукообразные разговоря я отдал бы за одну острую, свежую, запоминающуюся мысль, пусть она и окажется в итоге заблуждением.
Чтобы, подводя итоги, можно было бы сказать медсестре, пришедшей сделать вам укол обезболивающего: я заблуждался, но какими прекрасными были эти заблуждения!
А мы с Вами мусолим общие места о том, что не все люди равны. Да все давно это знают, только лицемерят, как это принято среди наследников известного шимпанзе, про которого рассказывал Дарвин. Или Вам тоже нужна ссылочка? Будете утверждать, что он не про шимпанзе рассказывал?
Дерзайте, господа, дерзайте, от Вас ждут озарений, а не дурацких ссылочек на давно известные вещи.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 23:44:25 (MSD)
Светила, я с анонимами предпочитаю не разговаривать.
===========================================
Аноним(ка)

Я не какой-то баламут.
Я, может быть, приват-доцент.
А ну-ка, быстро: как зовут?
Где твой ID–шный документ?

Какое право ты имел
Про С₁₆ рассуждать?
По производной захотел
Ты интегралом схлопотать?

Как-как? О, право, ерунда.
Да чёрт с моей неправотой.
Я стар и сед, ты – молода,
Давай подружимся с тобой.

Постой, куда же ты, прости.
Скажи хоть имя, наконец.
Куда, куда? На что пойти?
Какой нефритовый конец?

............................
Пойми, мой друг: язык – твой враг.
Его на узел завяжи.
Недаром пишут: злых собак
Всегда на привязи держи.

Забила светиле, светилу, в светило.

И длинное ухо ему откусила

Валерий Лебедев
- Thursday, September 18, 2003 at 00:06:23 (MSD)
Светила светиле про свет говорила,
Светило был темен, тогда - засветила.

Светила, я с анонимами предпочитаю не разговаривать.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 23:11:52 (MSD)

Александр

Уважаемый Виктор!
Мы говорим на научную тему

Ну так давайте переведем ваше высказывание
концентрация 14C постоянна ровно настолько, насколько постоянен поток космических лучей
на понятный нам обоим язык. Вот как оно звучит -

Первые производные графиков концентрации в атмосфере и интенсивности космических лучей совпадают.

Разве не бред? Если настаиваете, что не бред, могу обьяснить почему.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну давай, объясни, интересно послушать. А то что-то много хамишь, парниша.

Михаил,
Забьет светиле, а потом забьет светилу.

имелась в виду концентрация C14

Александр

Уважаемый Виктор!
Мы говорим на научную тему

Ну так давайте переведем ваше высказывание
концентрация 14C постоянна ровно настолько, насколько постоянен поток космических лучей
на понятный нам обоим язык. Вот как оно звучит -

Первые производные графиков концентрации в атмосфере и интенсивности космических лучей совпадают.

Разве не бред? Если настаиваете, что не бред, могу обьяснить почему. Если не настаиваете, можете считать диспут исчерпанным.

Я ему ухи откусаю

Валерий Лебедев
- Wednesday, September 17, 2003 at 19:56:26 (MSD)
Тайсон с квадратной челюстью и низким неандертальским лбом, который забьет баки приезжему светилу-профессору из Вены.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Светиле, - дорогой Валерий. :-))

Александр
- Wednesday, September 17, 2003 at 22:19:22 (MSD)

Жду ссылку на Scietnific America. То что УФН - Успехи Физических Наук я не понял, думал что-то уфологическое.
А что, в той статье содержались данные по процентному содержанию с12-С14 или просто данные о солнечной активности. То что активность солнца разная никто не сомневается, вопрос насколько это действительно оказывает влияние на интересующий нас предмет. Что такое нулевая активность я не понимаю, может быть пойму когда прочитаю статью, хотя стаью за 1978 надо будет поискать.
Можно личный вопрос? Вы кто по специальности?

Александр
- Wednesday, September 17, 2003 at 22:19:22 (MSD)

Жду ссылку на Scietnific America. То что УФН - Успехи Физических Наук я не понял, думал что-то уфологическое.
А что, в той статье содержались данные по процентному содержанию с12-С14 или просто данные о солнечной активности. То что активность солнца разная никто не сомневается, вопрос насколько это действительно оказывает влияние на интересующий нас предмет. Что такое нулевая активность я не понимаю, может быть пойму когда прочитаю статью, хотя стаью за 1978 надо будет поискать.
Можно личный вопрос? Вы кто по специальности?

Боде.

В мою предыдущую запись последняя фраза,начинающаяся со слов "Существенную часть..." попала по ошибке.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 22:22:11 (MSD)
==============================
You called for it.

К.М.Глинка
За точность ручаюсь.

А много ли стоит ручательство человека, выбрасывающего при переводе (я имею в виду Сикорского) целые фразы? Или Вы наконец созрели указать источник перевода? (по обычаям ссылка на источник присутствует в предисловии к переводу)

Бодя
США - Wednesday, September 17, 2003 at 20:24:50 (MSD)

...есть ли количественные данные об изменении процентного состава С12-С14 в зависимости от солнечной активности. У меня ощущение что разница в нижних слоях атмосферы(где мы все и обретаемся) должна быть ничтожной и, скорее всего, не превышать пределов ошибки измерения. В то же время, вполне возможно, что в верхних слоях разница действительно измеряемая.
Так вот вопрос - есть ли у вас нормальные ссылки с количественными данными по этому вопросу или это чисто теоретические измышления?
***********************************************

Ну, во первых, даже чисто теоретически - если поток космических частиц равен нулю, то равно нулю и количество изотопа ¹⁴C в атмосфере. Это очевидно, не правда ли?

Что касается влияния солнечной активности, то завтра я схожу в библиотеку и посмотрю тот номер журнала, на который сослался. (Кстати, а чем ссылка на "Успехи Физических Наук" не нормальна? Очень уважаемый академический журнал - абы чьи статьи печатать не будет.)
Я не помню детали, которые могут оказаться существенными, но если вам невтерпеж, то вкратце вот: в статье приводятся результаты измерения отношения ¹⁴C/¹²C за несколько тысяч лет. Для этого брались срезы деревьев, которые живут по стольку лет - речь об американских секвойях. И вот именно из того факта, что это отношение не постоянно автор и делал вывод об изменении солнечной активности (каким образом это получается я как раз и не помню).

Заодно посмотрю и дам ссылку на номер Sci Am, в котором была напечатана оригинальная статья (если УФН в Бостоне найти трудно, то Сайентифик Америка наверняка можно).

Существенную часть потока частиц составляет поток от Солнца.

Боде

Я не знаю в какой футбол и чем Вы играете,
но если Вы в одном сообщении вердиктуете, что что-то не может меня оправдать, а следом утверждаете, что меня не обвиняете, то моя не испорченная футболом голова этого не может непротиворечиво в себе разместить.

Виктор, я так и быть, Вам отвечу, но в последний раз - просто в назидание. Все приведённые мной данные содержатся в Bell Curve. Книга доступна, а страницу уж сами поищите. За точность ручаюсь. Если будете ещё грубить или заниматься подтасовками - наказание Вас постигнет в ближайшем выпуске Альманаха, не обессудьте.

"Наш ответ Чемберлену..."

Вадим Соловьев. "Война виртуальных заговоров. Команда Белковского выпустила новый доклад под названием "Новый курс и новая нестабильность", развивающий тему олигархического заговора"
"В последнее время жанр «виртуального заговора» оказался востребован сразу двумя известными российскими бизнесменами от политики.
26 мая возглавляемый Станиславом Белковским Совет по национальной стратегии (СНС) опубликовал известный доклад «Государство и олигархия», где обрисовывались перспективы возможного олигархического переворота, способного привести к изменению всей политической системы России. Несмотря на то, что доклад являлся очевидной политической провокацией (правда, общественность так и не пришла к единому выводу о ее заказчике – версии разнились от Березовского до ФСБ-шных кадров из путинского окружения), он привлек к себе пристальное внимание и активно обсуждался в СМИ".
"В сентябре СНС ответил Глеб Павловский , который подготовил записку «О негативных последствиях «летнего наступления» оппозиционного Президенту РФ меньшинства». Глеб Олегович предложил альтернативный сценарий заговора, который реализует существующая в окружении президента «группа С.Пугачева – И.Сечина – В.Иванова». По мнению Г.Павловского, доклад СНС являлся идеологическим манифестом группы, в котором «базовая идея С.Пугачева о построении государственноориентированного капитализма на базе переработанной и упрощенной для массового потребления православной идеологии дополнилась бы более актуальным для 2003 года революционным призывом к смене всех элит – в экономике, региональной и федеральной политике».
"Вслед за выходом работы Павловского ответ Совета по Национальной Стратегии не заставил себя долго ждать. Не прошло и двух недель, как команда С.Белковского выпустила новый доклад под названием «Новый курс и новая нестабильность», эффектно развивающий волнующие темы олигархического заговора".
"Вслед за публикацией «Нового курса и новой нестабильности» последовал пресс-релиз СНС, в котором С.Белковский открещивается от авторства данного текста с соответствующими восклицаниями о грязных инсинуациях, объектом которых становился и становится СНС.
Стоит ли говорить, что такой скандальный оборот лишь привлекает внимание к осуществляемой политической провокации, многократно повышая ее эффективность".
Небесспорный вывод Вадима Соловьева:
"Вероятно, авторы пытаются использовать искусственно созданную интригу для мобилизации электората, повышения у него интереса к ходу предвыборной борьбы. Однако побочные результаты подобных ухищрений могут быть много более существенными и разрушительными".

Мне, однако, представляется, что для мобилизации электората дешевле и проще использовать менее изощренные технологии. Ну не читает электорат докладов и аналитических записок, да и господ Павловского и Белковского вряд ли числит во властителях дум...
Не пора ли уважаемому редактору высказаться к беспорядку дня, применить свои аналитические таланты к текущим процессам и эксцессам межэлитных разборок? Ждем-с!

То Надо Кто.
За ссылку на текст Пелевина - спасибо! Лабазов действительно "нервно курит" (правда, по другим поводам), но не "отдыхает"... Увы...

IQ и Yuli

Господа, разве вы не понимаете что дискутировать с Yuli бесполезно? Это сетевой шалун, постоянно изрекающий банальности, но иногда в занятной форме, за что ему спасибо. Сведения он черпает из популярных изданий и просто из своей, по собственному определению, умной головы, поэтому никогда ни одной ссылки подтверждающей его слова он не приведет, а будет отделываться фразами типа: "только идиотам неизвестно" или "об этом нечего и спорить" и т.д. В ГБ Лебедя сложился несколько иной уровень общения - "Официально оформленную ссылочку, пжалуйста" (не помню кто первый сказал).
Как бы народ вышел поиграть в футбол, а Yuli играет свою игру, по своим правилам и, естественно, всегда выигрывает по свой-же оценке.
Ну и стали бы вы играть с таким человеком?

К.М.Глинка
- Wednesday, September 17, 2003 at 21:39:57 (MSD)
Оказывается, там существовали простые тесты для проверки умственных способностей и некоторые иммигранты, не прошедшие этот тест, отсылались обратно.

А ведь попросишь Глинку привести какую-никакую ссылочку, хотя б и не аккуратно оформленную, в подтверждение (ну не закон американский, и даже не инструкцию с острова Еллис - а хоть какое-то воспоминание) и так и останешься навсегда в просительном положении. Посему и просить не будем.

Юлию - Баран, тщащийся быть ослом, смешон.

Yuli at 21:04:16 Поэтому не стоит рассказывать анекдотов про чукчей, когда речь заходит о действительно серьезных вещах.

Уважаемый Юлий Борисович, я не сообщил в своем посте ни одного анекдота. Эпизод с чукчей - цитата из исследования известного психолога Лурия.
Не знаю, как мог бы поддержать дискуссию, так как не увидел вашем посте ответов на мои тезисы (по поводу ваших же положений). Например, на тезис о том, к чему легко приводит ваше утверждение о превосходстве .некоторой нации в уме над всеми прочими народами и племенами.
Дело, изволите ли видеть, здесь вовсе не в политкорректности (у меня этого добра почти нет), а в социальной логике и в последствиях такого утверждения, тем более не основанного ни на каких научных данных (если не считать исследований д-р Розенберга и "Института расовых исследований"). Кстати сказать, эта идея вполне спобобна порождать и антисемитизм, как я попытался показать это в эпизоде с умным Изей.

Юлий, конечно, своего добился и отдельные граждане из различных штатов стали проявлять беспокойство. Напрасно, граждане: ум, как известно, единственная вещь, распределённая Господом Богом по справедливости. Ещё никто не жаловался на его недостаток.
По поводу IQ у вашего покорного слуги есть некоторые экспериментальные данные, которыми он хотел бы поделиться с посетителями салона. Когда, лет 30 назад, у нас впервые появилась книжка Айзенка "Проверьте ваши способности", в ней был приведён ряд тестов, позволяющих каждому оценить свой IQ, потратив всего 40 минут. Ваш покорный слуга отнёсся к этому занятию добросовестно и проверил не только свой уровень, но и уровень всех окружающих. То есть, он обращался к сотрудникам своего академического института с предложением дать бесплатную оценку их умственных способностей на условиях полной анонимности. Нужно сказать, что в нашем институте работало много неординарных личностей. Это было не среднее по уровню академическое учреждение, но гораздо выше. Когда после реформы ВАКа были организованы учёные советы с правом присуждения докторских степеней, первый, и долгое время единственный такой Совет, появился не в Москве, а у нас, в провинциальном Киеве. Это был редкий случай.

Первое же наблюдение было немного шокирующим. Рядовые сотрудники: инженеры и аспиранты с готовностью соглашались пройти новый и интересный тест. Кандидаты и доктора наук отказывались под разными предлогами. Согласился только один, да и тот не был ещё утверждён ВАКом. Оценки получались не всегда очевидными. Иной краснобай получал скромный балл, а незаметный трудяга - высокий. Но один аспирант поразил меня особенно. Он получил неожиданно низкую, никак не заслуживаемую им оценку. На следующий день я предложил ему другой тест. И тут его оценка оказалась чрезвычайно высокой, просто заоблачной. Я прямо сказал ему: "Борис Владимирович, ты не прав. Я подозреваю, что ты достал вчера эту книгу и проштудировал тесты по ней". И тут Борис указал мне на незамеченное ранее обстоятельство. Первый тест был смешанным, в нём сочетались цифровые и словесные задачи. Второй тест был целиком построен на словесных примерах. Так вот, в первом тесте Борисом все словесные задачи были решены, а цифровые - нет. Было выяснено, что его способности высоки, но направление их уже, чем предполагается в универсальных тестах.
Впоследствии он понял, что электротехника - не его призвание и ушёл из института, изучил японский язык и открыл одно из первых переводческих бюро в Киеве. Переводил даже для Кучмы. Процветает и сейчас, гораздо лучше всех его бывших шефов и научных руководителей.

Отсюда вывод: IQ не является ни универсальным, ни безоговорочно "полезным для практического применения показателем". Применять его нужно с умом.
Категоричность Юлия - это, конечно, не аргумент, тут и обсуждать нечего :-)

Вторая посылка, приводимая в книжке Айзенка о том, что умственные показатели не меняются с возрастом, вероятно имеет право на жизнь. Но она ни в коем случае не может быть отнесена к этносам.
В цитируемой Валерием Петровичем книге "The Bell Curve", которую ваш покорный слуга внимательно проштудировал, наряду с высокой оценкой азиатов, имеется утверждение, что евреи, именно, ашкенази, имеют более высокий IQ, чем представители других наций. Правда, никаких данных для этого утверждения не приведено. Однако, в этой книге даётся ссылка на труд иммиграционного чиновника, принимавшего иммигрантов в Нью-Йоркском порту в начале века. Оказывается, там существовали простые тесты для проверки умственных способностей и некоторые иммигранты, не прошедшие этот тест, отсылались обратно. Среди людей, этот тест не выдержавших, процент евреев был очень высок, чуть ли не самый высокий среди всех. Если это правда, то, конечно, усилия последующих поколений евреев, не только не преодолевших этот разрыв, но и вырвавшихся вперёд, заслуживают уважения и дают нам всем пример. Воспитанием детей с самого раннего возраста их можно натаскать и дать им премущество в оперировании существующими знаниями, на что и направлены IQ тесты.

Но ни ум, ни IQ не отражают главного, для чего человеку дана его верхняя конечность: способностей к творчеству. Это вопрос ещё далеко для нас не ясен.

И ещё одна мысль, подчёркнутая Валерием Петровичем и отмечаемая в цитируемой книге. Принадлежность к умной нации не означает автоматически, что ты и сам умнее других. Напротив, вдвойне стыдно быть глупым в такой нации, располагаться в левой части колокольной кривой. Простой Snapshot по нашей гостевой книге должен отрезвить многих.

Кривые эти тоже неоднозначны. Они могут иметь для разных наций более пологий или более крутой характер. Понятно, что это означает? Да, русский мужик тёмен и необразован. Вместе с тем, выдающиеся русские внесли большой вклад в мировую культуру и без них она была бы не та. По моему скромному мнению, не было в мире более выдающихся писателей-философов, чем лучшие из русских. Но это, конечно, мнение спорное. Да и мы с вами к ним не относимся, увы.

Я не возражаю, уважаемый Виктор, что Запад, как Вы подчеркиваете, "по всем аспектам впереди".
Аналогия, естественно, не доказательство, но даже и тот баран, что бежит далеко впереди стада, остается бараном.
Приглядитесь внимательнее к тому миру, в котором Вы живете.

Yuli
что может заменить полностью скомпрометировавшее себя "демократическое" устройство западного мира

По плодам познайте. Во всех значимых областях человеческой деятельности западная цивилизация на несколько корпусов впереди.

Уважаемый Редактор!

IQ измеряет умственные спрособности с точностью, вполне достаточной для практических целей, например, для распределения новобранцев по специальностям, хотя мы и не знаем достоверно, что такое ум. Существует множество ситуаций, когда люди используют явления, о сути которых всего лишь догадываются, а иногда и не догадываются. Например, электромагнитное поле или обратный осмос.
Не бывает, кстати, инженеров, способных выполнять свою работу, если IQ у них ниже 120. Это прописные истины, которых нельзя не знать.

Среднее значение IQ у американских евреев в с е г д а выше, чем у американцев европейского происхождения, и это тоже факт, который никакому сомнению или обсуждению не подлежит. То, что IQ у нас с вами не выше европейского, тоже не подлежит сомнению. Я не вижу в этом абсолютно ничего обидного для нации, как нет ничего обидного в том, что средний рост сербов выше среднего роста албанцев. Кроме IQ, человек определяется множеством других факторов, если вообще можно говорить о сравнительной ценности людей.
Есть такое понятие, как интеллектуальная честность, которая не должна приноситься в жертву завихрениям в головах либералов. Меня глубоко возмущают попытки заболтать важные аспекты человеческого существования, в том числе и различия в сообразительности (так мне удобнее называть то, что измеряет IQ).
Поэтому не стоит рассказывать анекдотов про чукчей, когда речь заходит о действительно серьезных вещах. Идиотские табу рано, или поздно, будут преодолены, и как Вы тогда будете смотреть на свой текст, сочиненный по этому поводу?
Из этнических различий в сообразительности могут быть сделаны очень важные и очень полезные для людей выводы. Например, о том, как должна выглядеть помощь неразвивающимся государствам, которая в ее сегодняшнем виде производит исключительно отрицательный эффект. Что нужно сделать, чтобы навсегда прекратить нелепые конфликты между государствами, что может заменить полностью скомпрометировавшее себя "демократическое" устройство западного мира, управляемого грязными ростовщиками, бесстыдно манипулирующими менее ловкими людьми, и так далее.
Не надо наводить тень на плетень и забалтывать важнейшие вещи в угоду набившей оскомину "политкорректности". Корректность, как известно, не в том, чтобы вежливо не заметить, что у соседа пожар, а в том, чтобы незамедлительно явиться к нему с ведром или брандсбойтом.
Все лишнее, наносное, должно бы постепенно уходить в прошлое, оставляя нас один на один с нашей истинной сущностью. Страх людей перед правдой ничем не обоснован.

To Yuli:
"Такие еврейские экстремисты, как, например, Бжезинский..."

Я давно знал, что евреями не рождаются, ими становятся, точнее, ими назначают. Вот и Вы амрикано-канадского поляка Збигнева Бжезинского назначили евреем. Хотя его антипатия к евреям пересиливается только его еще более неизбывной русофобией.

Хотел было я ответ Yuli’ю строчить, но

Валерий Лебедев
- Wednesday, September 17, 2003 at 19:56:26 (MSD)

уже разложил все по полочкам. Хочу только добавить, что по моему скромному мнению, самые затасканные, обсиженные молью и девальвированые до пустышек темы интернетовских баталий это:

АНТИСЕМИТИЗМ и УМ/ГЛУПОСТЬ.

Ни то ни другое понятие не допускает точного определения, что позволяет ярморочным фокусникам от интернета лепить любую ахинею на эти темы и, зачастую, даже спекулировать в своих корыстных целях. Я обычно пытаюсь не трогать этих скользких тем, но высказывание (количественная оценка!):

в среднем еврей, живущий в Европе и в Америке, на семнадцать процентов умнее среднего американца и на двенадцать процентов умнее среднего европейца

превысила пределы моей индиферентности.

Александр
- Wednesday, September 17, 2003 at 19:45:51 (MSD
Боде.
Реакция, очевидно происходит преимущественно в верхних слоях атмосферы. В стратосферу 14С проникает благодаря диффузии. Процесс этот стационарный (поскольку характерное время выравнивания концентраций 14С в атмосфере много меньше периода солнечной активности, то
можно считать, что изменение потока отслеживается мгнмовенно).
======================
Это все понятно. Я спрашиваю не об этом, а о том есть ли количественные данные об изменении процентного состава С12-С14 в зависимости от солнечной активности. У меня ощущение что разница в нижних слоях атмосферы(где мы все и обретаемся) должна быть ничтожной и, скорее всего, не превышать пределов ошибки измерения. В то же время, вполне возможно, что в верхних слоях разница действительно измеряемая.
Так вот вопрос - есть ли у вас нормальные ссылки с количественными данными по этому вопросу или это чисто теоретические измышления?

Yuli 15:25:36 Измерение умственных способностей - занятие весьма сомнительное, так как до сих пор нет определения того, что есть ум. ... самым распространенным является измерение IQ с помощью абстрактных тестов.... Сомнения в том, что IQ является полезным для практического применения показателем имеются сегодня только у самых бестолковых господ.

Yuli at 15:47:39 Как человек русский, более того, не чуждый роду Романовых, я не боюсь утверждать, что в среднем, евреи, проживающие вне Израиля, умнее русских.
..... Отрицание того, что евреи умнее нас с Вами, ума нам не прибавляет.

Уважаемый Юлий Борисович!

В ваших постах по крайней мере, две связанных между собой проблемы. 1. Определение ума и 2. мысль о том, какая из наций умнее прочих.
Сначала по первой. Вы написали так:

Измерение умственных способностей - занятие весьма сомнительное, так как до сих пор нет определения того, что есть ум.
Чуть ниже: "самым распространенным является измерение IQ с помощью абстрактных тестов..... Сомнения в том, что IQ является полезным для практического применения показателем имеются сегодня только у самых бестолковых господ".

Итак, если совместить ваши высказывания, получится суждение: измерение IQ (с целью определения ума) - занятие весьма сомнительное. Думаю, вы и сами с этим согласитесь и, по существу, подтверждали сию лемму в других постах.
Мне кажется, IQ есть способ инструментально-технологического подхода (и оценки) к весьма элементарным (простым логическим) способностям человека. Исключить один лишний объект из перечня других объектов одного класса. Соединить кратчайшим образом между собой точки. Ответить на простые логические задачи вроде той, что давал Лурия чукчам:

Хлопок растет там, где сухо и тепло.
В Англии сыро и прохладно.
Растет ли в Англии хлопок?

Если вы помните, чукча отвечал так:
"У нас холодно и хлопок не растет. А в Англии я, дорогой, однако не был, не знаю. Я хочу тебе помочь, но врать не буду. В Англии никогда не был и не знаю, растет там хлопок или нет".
Между тем, чукча был лучшим охотником на тюленей и проявлял в этом деле больше ума, чем какой-нибудь лорд Мальборо, который и тюленей-то никогда не видел. Равно как и оленей. .
Не думаю, что Пушкин показал бы в тестах на IQ много прыти. Он еще в лицее был весьма слаб в естественных науках и математике. А позже плохо вел финансы своего хозяйства. Просто из рук вон. Никак не вел. Вместе с тем один весьма известный человек еще тогда назвал его умнейшим человеком своего времени. В конце концов, можно составить тест IQ по знанию маршрутов по городским улицам Нью Йорка и лучшим окажется какой-нибудь таксист Тайсон с квадратной челюстью и низким неандертальским лбом, который забьет баки приезжему светилу-профессору из Вены.
Вы, видимо, в курсе книги Мюррея и Херштейна "The curve bell" ("Колокольная кривая", то есть кривая Гаусса, кажется издана впервые в 1984г.) в которой был собран и систематизирован огромный материал по тестам с IQ. И вывод у них был такой:
на первом месте "по уму" (в соответствии с этими тестами) вышли выходцы из стран юго-восточной Азии.
Конкретно - японцы, китайцы, корейцы (и др.) . Затем шли англо-саксы и среди них выделяемые вами как светочи разума евреи. Потом шли испаноязычные, негры, аборигены Австралии и всякие малые народности Севера, вроде упомянутого выше чукчи.
Крик поднялся большой. Авторов обвинили в расизме. В том, что они игнорировали различия в образовании, воспитании, в материальном уровне жизни и пр. Хотя авторы были весьма скромны и не говорил об уме, а только об IQ. Тем не менее, все последнее время об этом потном труде как-то не очень вспоминают.
Откуда вы, к примеру, взяли свое утверждение о том, что "в среднем, евреи, проживающие вне Израиля, умнее русских"? Из каких-таких данных? Из количества нобелевских лауреатов? Из их высоких позиций в мире финансов, менеджмента, политики, спорте, журналистике, писательском деле?
Допустим, что по нобелевским лауреатам это так. Допустим, так будет и по отношению ко многим другим позициям. Вам тут же скажут, что дело не в уме, а в исходных стартовых условиях. Изю учили с детства. Вкладывали в его образование все силы и деньги. Ходили вокруг да около. Создавали культ вундеркинда.
Раздували искорку способностей в целое пламя таланта. Хорошо, если эта искорка была от рождения (вы же сторонник генетически врожденных способностей). А если нет? Тогда, при столкновении с суровой реальностью, у Изи и его родни сразу был готовый арсенал психологической защиты: его не приняли, не продвинули, не оценили, не повысили потому, что там - антисемиты. И далее по всей жизни его будут преследовать антисемиты. Он будет уезжать туда и сюда, но и там засели антисемиты. Получится, как в той песне, только в ней кругом одни евреи, а в этой песне Изи вокруг одни антисемиты.
Ваш посыл об избранном уме отдельно взятой нации странным образом вовсе не комплимент. Скорее - опасный отголосок неких , хорошо известных прокламаций еще аж с 1903 года. Логика простая:
самые умные должны стоять выше других, не так ли? Они просто по своему уму должны (и обязаны) управлять менее умными. Тем более - глупыми. Они, некоторым образом, должны править миром. Но прочие этого не понимают. Они ведь недостаточно умны для этого. Они просто глупы. Стало быть, нужно поступать так, чтобы они с неизбежностью это поняли. Нужно сделать следующее: (см. далее по "Протоколам").

"До сих пор нет определения того, что есть ум" - написали вы. Вот именно. Посему и невозможно сказать о превосходстве в уме одной нации над другой. Да даже если бы и было возможным, то по этическим соображениям этого не следовало бы делать (за исключением разве что малых изолятов с явными признаками вырождения). Точно также, как не следует увеличивать жилплощадь на одну душу, уменьшая число этих душ, хотя чисто арифметически такой ход бесспорен.
Ум - это способность адекватно отвечать, как сказал бы Тойнби, на вызовы среды. Ваня, который на похоронах кричал "таскать вам не перетаскать" не был умен. Гитлер, который , не имея ресурсов, вздумал свалить Британскую империю и Россию одновременно тоже не был умен.
Наполеон до 1812 года был умен, а потом - перестал. Так бывает. Возомнил о себе. Оторвался от народа.
Или заболел. Мопассан был умен, когда писал "Милого друга". А когда оказался в клинке Шарко и стал закапывать пуговицы в лунки, приговаривая: "здесь вырастут маленькие помассанчики" , никто его умным не считал. Его, увы, считали безумным. Он таким стал.
Уж лучше посох и сума.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 16:07:37 (MSD)

Бред, конечно. Жаль, что Вы так и не разобрались в вопросе.
********************************
Уважаемый Виктор!
Мы говорим на научную тему. В подобном случае, т.е. при разговорах на научную тему, обычно ожидают, что собеседник-оппонент хоть мало-мальски обременит себя аргуиментацией.
Прти всем уважении, ваше высказывание под эту категорию не подходит. Если вам более нечего сказать, то и мне - тоже.

Боде.
Реакция, очевидно происходит преимущественно в верхних слоях атмосферы. В стратосферу 14С проникает благодаря диффузии. Процесс этот стационарный (поскольку характерное время выравнивания концентраций 14С в атмосфере много меньше периода солнечной активности, то
можно считать, что изменение потока отслеживается мгнмовенно).

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 19:04:27 (MSD)

Бодя, а в чем Вы меня обвиняете, собственно?
Если ко мне обращаются - я отвечаю, независимо от своей компетентности. Правда, указываю свой уровень компетентности, если он недостаточен. Если я замечаю ошибку - то не в моих правилах проходить мимо. Что здесь плохого?
==============================
Я не обвиняю, я советую. Но, похоже Вам эти советы не помогут, если Ваш принцип отвечать вне зависимости от уровня компетенции. Ничего страшного, таких быстрых и упертых в сети много.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего

Бодя, а в чем Вы меня обвиняете, собственно?
Если ко мне обращаются - я отвечаю, независимо от своей компетентности. Правда, указываю свой уровень компетентности, если он недостаточен. Если я замечаю ошибку - то не в моих правилах проходить мимо. Что здесь плохого?

Конкурс.

Кто быстрее всех расшифрует:

Полиморсос на высидуре.

Атос, Портос, Арамис и Полиморсос.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 18:35:38 (MSD)

Это объясняет, но не оправдывает.

Бодя
Victory по поводу радиоуглеродного метода
Я бы на Вашем месте был бы поспокойнее и поскромнее.

Есть большая разница между мной и журналистом. Я отвечал Александру на его прямую просьбу именно ко мне. Поэтому обьяснил так, как понимал на тот момент, заранее подчеркнув, что не считаю себя спецом по данному вопросу. Потому что не имею привычки не отзываться на прямые вопросы.
Журналист же писал статью, посвященную именно радиоуглерофному методу - см. заглавие. Давайте все-таки требовать хотя бы минимального профессионализма. Научно-популярная журналистика требует хотя бы 5 минит почитать энциклопедию.

Аleksey
MA USA - Wednesday, September 17, 2003 at 16:50:37 (MSD)

Спасибо за ответ, замечу только, что я к слову "прагматизм" отношусь очень хорошо, а слово "полиморсос" мне совсем незнакомо.
=========================
Политико-моральное состояние. Бутует мнение что полиморсос выше всего у русских и ниже всего у американцев. Что не удивительно, т.к. в Америке и слова такого не знают.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 17, 2003 at 15:47:39 (MSD)

==========
Скажите, почему вы стали антисемитом?

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 17, 2003 at 15:25:36 (MSD)
Уважаемые ученые, проявившие интерес к умометрии!
=====================
Вот так, ждешь горних откровений, а получаешь IQ и рассуждения на тему генетики, достойные среднеуспевающего ученика средней школы.
Yuli, в который раз приводя сведения из популярных брошюр, Вы теряете образ сетевого гения. Лучше отделывайтесь таинственными намеками на тайные знания, которые "носятся в воздухе", но, естественно, доступны лишь избранным.
Думаю что при заявленных высоких требованиях к собеседникам:
Для меня были бы исключительно интересны мнения на эту тему людей, в опыте и уме которых не возникало бы сомнений
поговорить Вам будет не с кем.

Victory по поводу радиоуглеродного метода

Я бы на Вашем месте был бы поспокойнее и поскромнее. Журналист сделал ту же самую ошибку что и Вы в своем первом постинге относительного С12-С14.

Александр
- Wednesday, September 17, 2003 at 11:34:28 (MSD)

Небольшое замечание.
Концентрация изотопа углерода 14C в атмосфере не постоянно.
Поскольку этот изотоп образуется под воздействием космической радиации, то очевидно, что при изменении интенсивности потока космических лучей изменится и концентрация 14C.
=============================
Александр, это звучит разумно, но есть вопрос. Это просто теоретические предположения, или есть какие-то экспериментальные данные? Напрмер отличие концентраций С12-С14 в верхних слоях атмосферы и в нижних. Из общих соображений разница в соотношениях должна быть очень невелика. Не могли бы дать ссылочки.

Киплинг
- Wednesday, September 17, 2003 at 17:10:07 (MSD)

Любая мощь, любой тиран,
Любой лихой народ
Не одолеют чуждых стран -
Как раз наоборот.

Стихотворение Киплинга, которое следом запостил Стас Ионов, очень удачно подтверждает эту мысль самим фактом своего существования. Похоже, знаменитое "If " написано под сильным впечатлением от "Бхагавад-гиты".

Yuli
Что бы там ни болтали пропагандисты, атомная мощь России не претерпела качественных изменений за последние годы, и опасность взаимного уничтожения двух ядерных держав не стала меньше.

Вы полагаете, амерканцы идиоты и сидят сложа ручки? Я просто знаю, что это не так.
Да и в середине 80-х лишь 1 из 10 взрывателей был исправен. А уж проверить исправность взрывателей вообще ничего не стоит.

Elena
- Wednesday, September 17, 2003 at 11:14:29 (MSD)
скорее, Киплинг жив, несмотря на все усилия от него избавиться.

Вот эта поэма висит на стене кафе в Беркли (комментарии излишни):

If
Rudyard Kipling

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you;
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too:
If you can wait and not be tired by waiting,
Or, being lied about, don't deal in lies,
Or being hated don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise;

If you can dream--and not make dreams your master;
If you can think--and not make thoughts your aim,
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same:
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build'em up with worn-out tools;

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings,
And never breathe a word about your loss:
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings--nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much:
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And--which is more--you'll be a Man, my son!

Любая мощь, любой тиран,
Любой лихой народ
Не одолеют чуждых стран -
Как раз наоборот.

И далеко не наобум
Страшимся мы любых
К войне зовущих слов и дум -
И осуждаем их.

Перевод В.Топорова

Elena
- Wednesday, September 17, 2003 at 11:14:29 (MSD)

"...века, когда еще живы и не пережеваны денежной машиной были британские имперские идеалы (под дулом ружья установить «закон» среди туземцев, построить железные дороги, организовать труд)..."

Huh? Именно денежная машина, запущенная в XVI веке и двигала строительство империи.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, September 17, 2003 at 10:18:48 (MSD)

Спасибо за ответ, замечу только, что я к слову "прагматизм" отношусь очень хорошо, а слово "полиморсос" мне совсем незнакомо.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 17, 2003 at 16:26:08 (MSD)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Отрицание того, что евреи умнее нас с Вами, ума нам не прибавляет.
Да и не беспокойтесь вы по этому поводу
---------------------------------------------------
Да я не беспокоюсь. Я восхищен.

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Отрицание того, что евреи умнее нас с Вами, ума нам не прибавляет.
Да и не беспокойтесь вы по этому поводу. Чем умнее человек, тем легче с ним договориться, а отсюда проистекает, что результат в диалоге наций зависит более от нас. Не наполняет ли Вас это законной гордостью?

Уважаемый Билли Ширз!

Когда собираетесь на охоту?

Александр
Поэтому концентрация 14C постоянна ровно настолько, насколько постоянен поток космических лучей.

Бред, конечно. Жаль, что Вы так и не разобрались в вопросе.

For Mommy Kill Commie
Согласен. Но вообще-то неплохая статья. Для журналистики удивительно мало ляпов.

Ну знаете! Герой статьи - радиоуглеродный метод. Можно ж было хоть энциклопедию открыть, а не на собственные ощущения полагаться.

Ulcus
вторых - "пикеах"
Так вот откуда пикейные жилеты.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 17, 2003 at 15:25:36 (MSD)

А вот есть ещё такое мнение, что умных бывают всего две категории, на одном мертвом языке первых называют "хахам" = "умный", вторых - "пикеах" = "разумный". Считается, что разумный с блеском выпутается из ситуации, в которую умный никогда не попадет.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, September 17, 2003 at 15:47:39 (MSD)
Как человек русский, более того, не чуждый роду Романовых, я не боюсь утверждать, что в среднем, евреи, проживающие вне Израиля, умнее русских.
-----------------------------------
Напрасно.

Как человек русский, более того, не чуждый роду Романовых, я не боюсь утверждать, что в среднем, евреи, проживающие вне Израиля, умнее русских. Чем более русские будут "стесняться" этого непреложного факта, тем большим будет казаться этот разрыв.
Одним из самых серьезных преступлений большевиков перед русским народом было изгнание евреев из России во второй половине двадцатого столетия. Все просто, как пифагоровы штаны: чем больше среди жителей умных, тем лучше они живут.
Любопытно, что сделано это было не только из антисемитских соображений. Супруга Л.Брежнева просто советовала своим соотечественникам "Уезжайте, пока Леня жив", и те уезжали. Антисемиты же молча радовались и не препятствовали особо, а только в той мере, чтобы не забывали, кто в России хозяин.
Сегодня положение выглядит едва ли не более удручающим. Такие еврейские экстремисты, как, например, Бжезинский, и просто люди недалекие, вроде Клинтона-Буша, способствовали и способствуют чудовищному всплеску антисемитизма и неотделимого от него антиамериканизма уже в современной России, и что самое печальное, среди бывших сотрудников КГБ, широко привлекаемых президентом к управлению страной. Что бы там ни болтали пропагандисты, атомная мощь России не претерпела качественных изменений за последние годы, и опасность взаимного уничтожения двух ядерных держав не стала меньше.
Противостояние "евреи-русские" должно быть ликвидировано как можно быстрее усилиями ответственных личностей, принадлежащих к этим примечательным нациям. Нельзя допустить, чтобы снова , как и полвека назад, самые тяжелые потери в мировой свалке понесли два этих народа. Может быть, кому-то и мало для понимания сути вещей этого непреложного факта, но умному – достаточно.
Я согласен быть глупым русским, если это спасет в будущем миллионы умных евреев.
Тем более, что судя по тому, что творится на Земле, все мы, не исключая и сынов давидовых, – невероятные идиоты.

* * * *

Когда б не слабость рук и не согбенность воли
Я заказал бы кузнецу двуручный острый меч.
И не остыв еще от нестерпимой боли,
Я возжелал бы голову повинную отсечь.
Главу мертвящую лихого василиска,
Что в камень обращает души и сердца.
К нему бы я, как тень, подкрался близко-близко,
И рубанул чудовище от выи до крестца.
Он не успел бы взвыть и повести очами,
Чтоб в серый камень превратить меня.
И повалился б наземь, исходя лучами
Украденного солнца и огня.

Б.Ш.

Уважаемые ученые, проявившие интерес к умометрии!
Измерение умственных способностей - занятие весьма сомнительное, так как до сих пор нет определения того, что есть ум. Однако, как это часто случается с практикой, она обгоняет теорию, и существует довольно много методов измерения способностей человека в этой области. Вы правы, самым распространенным является измерение IQ с помощью абстрактных тестов, и результаты здесь прямо связаны с такими качествами людей, как способность выполнять сложную работу и добиваться успеха в постоянно сужающейся области некриминальной деятельности. Сомнения в том, что IQ является полезным для практического применения показателем имеются сегодня только у самых бестолковых господ.
Между тем, существуют основания считать, что методика измерения умственных способностей с помощью IQ весьма неточна и дает "размазанные" результаты, что кривая распределения умственных способностей, так называемая "bell curve" отражает более несовершенство методики, чем действительную картину. Это не значит, что IQ не имеет смысла, другое дело, что цифры получаются весьма отвлеченными. Другими словами, некто с IQ = 120 может быть умнее среднего господина с IQ равным 100 не на двадцать процентов, а в двадцать раз.
Есть даже совершенно антилиберальная точка зрения, согласно которой, умственные способности вообще определяются всего лишь одним геном, от которого зависит скорость прохождения импульсов от нейрона к нейрону, если несколько упростить картину. Предполагается что существует всего две "скорости" в нашей коробке передач, первая и вторая. Теоретически, при таком подходе распределение умственных способностей должно быть ступенчатым, что и является основанием для сомнений о нормальном распределении, получаемом с помощью методики IQ. Если обозначить "умный" ген как U1, а "глупый", как U2, то существует всего лишь четыре комбинации этих генов, U1U1, U1U2, U2U1 и U2U2. Похоже, что U1U1 составляет не более пяти процентов человечества, но дело еще и в том, что общий уровень сообразительности зависит от пола и этничности, так что, в принципе, некто U1U1 может быть не умнее U1U2.
Я намеренно не привожу здесь "источников" - все это носится в воздухе, и только ленивый способен не найти горы и горы информации на эту бессмертную тему.
Не подлежит сомнению, однако, что здраво рассуждать об умственных спосбностях могут далеко не все. Многие, почему-то считают, что умный - это хороший человек, а глупый - плохой. Это не так, при блужданиях вдоль сомнительной оси "плохой - хороший" нас более всего интересует мораль человека, а не его оценки по тригонометрии.
Более всего применим сегодня к сравнительной оценке умственных способностей людей жизненный опыт и здравый смысл.
Для меня были бы исключительно интересны мнения на эту тему людей, в опыте и уме которых не возникало бы сомнений.

Евлогий
- Wednesday, September 17, 2003 at 00:33:06 (MSD)

Ну, с домом Давида все просто, или у них папа сам господь-бог, и тогда дом Давида - дело восемнадцатое, или папа кто другой, тогда дом Давида, может, и имеет смысл, зато Троицу можно списать на ошибку округления.
Талмуд же для нас, христиан, практически наше все, сразу после Пушкина. На ночь не почитаешь - день зря прошёл. А Вы, Евлогий, как мыслите, кому верить -Талмуду или Евангелиям ? Подвесили его на Пасху - это и из Талмуда следует, а вот споймали-то когда ?

"вынидула" - это хорошо получилось.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 07:59:34 (MSD)

C14 не накапливается, просто в результате воздухообмена его содержание даже во внутренних тканях такое же, как и в атмосфере (а оно постоянно). Со смертью C14 начинает постепенно распадаться.
********************************************

Небольшое замечание.
Концентрация изотопа углерода ¹⁴C в атмосфере не постоянно.
Поскольку этот изотоп образуется под воздействием космической радиации, то очевидно, что при изменении интенсивности потока космических лучей изменится и концентрация ¹⁴C. Поэтому концентрация ¹⁴C постоянна ровно настолько, насколько постоянен поток космических лучей. Последний же - не постоянен.
Во-первых, существует 11-летний цикл солнечной активности;
во-вторых, активность Солнца иногда варьируется очень сильно. Бывают периоды (длящиеся десятилетия и даже столетия), когда активность Солнца - практически нулевая. Об этом в свое время УФН опубликовал статью (перевод из Scientific America) Дж.Эдди "История об исчезнувших солнечных пятнах", УФН, 125 (1978) 315-329. В этой же статье приводится график солнечной активности за последние 5000 лет. Вариации солнечной активности - значительнейшие. Имеются также разрывы кривой.

Именно поэтому при датировании радиоуглеродным методом используются специальные калибровочные кривые (а не сравнивается отношение концентраций ¹⁴C/¹²C с таковым в настоящее время). Причем в этих кривых имеются разрывы, как уже сказано, так что не всегда удается определить возраст образцов с достаточной точностью.
Впрочем, для большинства случаев это не имеет значения.

Добавлю, что разобраться в этом вопросе меня вынидула та давняя дискуссия.

Rudyard Kipling - Tuesday, September 16, 2003 at 17:59:46 (MSD)
Yuli Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 18:38:25 (MSD)

Действительно, трудно пройти мимо – не столько цитаты Киплинга, сколько недосказанности и недостаточности выступлений по ее поводу. вот со "спокойно переварили" я не согласна, скорее, Киплинг жив, несмотря на все усилия от него избавиться.
Можно начать с общих обвинений, например, Киплинга в фашизме – их выдвигал почти каждый живущий после него британский литератор, полагающий себя цивилизованным человеком. Наиболее обширные (и потому наиболее поверхностные) обвинения выставил ТС Элиот в своей статье (возможно, знакомой Владимиру Баранову, я заметила, что он упоминал обоих авторов). Киплинг – бесчувственный и эстетически отталкивающий джингоист, PR – агент Сесиля Родза, пишет ‘lesser breeds without the Law’.
Но, во-первых, он жил в конце позапрошлого века, когда еще живы и не пережеваны денежной машиной были британские имперские идеалы (под дулом ружья установить «закон» среди туземцев, построить железные дороги, организовать труд), во-вторых, он не был лицемером (в отличие от многих людей его класса), в-третьих, имперский романтизм так же глубок в его подсознании, как и классовые предрассудки – он консерватор с чувством ответственности.
Получается, что Киплинг – лишь отпечаток, часть портрета своего поколения (современный российский (и для меня грустный, может, именно своей аморфной противоположностью Киплингу) пример – Дмитрий Горчев) и именно поэтому – несмотря на крики критики – отлитые им фразы вошли в историю вместе с эпохой: the white man’s burden; East is East, and West is West; somewhere East of Suez; the female of the species is more deadly than the male.
Да, проблема в том, что в жизни он совсем не был таким, каким хотел быть (или кого воспевал). Но кто из нас ...

Aleksey
MA USA - Tuesday, September 16, 2003 at 19:16:39 (MSD)

Интересно каким чудом Англичан пронесло мимо байронов?
Ну проехав мимо Байрона, Англичане вполне спокойно переварили Киплинга.

Дорогой Aleksey,
Вы, на самом деле, трогаете скальпелем центральный нерв национальной проблемы. Романтика и юмор как раз первыми-то и исчезают под напором стали и огня, железа и крови, лебенсраума и дрангнахостена. Всякая сурьёзная власть, едва институализировавшись немедленно и подчистую выводит в расход скоморохов, самостоятельно мыслящих грамотеев и возвышенных романтиков, романтиков же прагматичных приучает к рукам. Тойсть, Николая Гумилёва безошибочно ставит к стенке, Питирима Сорокина и Петра Капицу вышвыривает за границу, а Маяковского с Блоком отправляет комиссарить под присмотром краснопёрого дятла революции Макса Горького. Однако, отработав разгонной ступенью режима, сервильные романтики власти непременно завершали свои жизненные циклы не в лагере, так в петле в нумерах-с «Англетера». А уж после, за исчезновением романтиков, так в итоге ничего и не поняв, вешалась от полной безнадёги и сама власть народная.
Смысл: «трудящихся мерзкие массы» нигде и никакой романтикой никогда не интересуются, из всех искусств важнейшим для них являются срамные частушки да надписи на стенках вокзальных сортиров. Романтика и юмор есть атрибуты духовной жизни разительного меньшинства, глубоко антинародной прослойки (интеллигенции и прочих каст).
Консервативные англичанцы оставили романтику в той форме, в какой она зародилась в период высокого Возрождения, тойсть рыцарского служения. Комиссары же поспешили превратить романтику в дешевейший продукт навроде сладких петушков на палочках для тёмных масс беднейших рабочих и крестьян. Массам эти леденцы хоть и нахуй были тогда не нужны, но за них массы были готовы насмерть давиться на ходынках. Нынешняя российская власть романтику заменила на другой массовый фетиш – прагматизм. Как цинизм есть лишь форма наивности, так и прагматизм есть всего только способ организации трудящихся масс в управляемую толпу.
Короче, каков полиморсос элиты, скрывающийся за понятием «романтика», такова и судьба нации, формирующей элиту и во всех случаях её заслуживающей.

Братаны и шалашовки!

Что означает "ЙЦУКЕН" (qwerty)?

Дорогой Валерий Петрович!

Я осмелился послать Вам письмо.

Victor
- Wednesday, September 17, 2003 at 07:59:34 (MSD)

Согласен. Но вообще-то неплохая статья. Для журналистики удивительно мало ляпов.

Предыдущему анониму на заметку:

А как вы умудрились не заметить грубую ошибку в описании радиоуглеродного метода? Не западло ли ссылаться на писанину такого качества?

Для растений применялась датировка по радиоуглероду - соотношение содержания в материале стабильного изотопа углерода-12 и неустойчивого изотопа углерода-14 (он образуется в атмосфере под действием космической радиации и накапливается в растении в процессе фотосинтеза, но этот процесс, естественно, прекращается со смертью растения)

Что здесь неправильно: ничего C14 не накапливается, просто в результате воздухообмена его содержание даже во внутренних тканях такое же, как и в атмосфере (а оно постоянно). Со смертью C14 начинает постепенно распадаться.

В случае сталактитов измерялось, соответственно, соотношение содержания изотопов тория-230 и урана-234 (за счет радиоактивного распада в образце постепенно накапливается торий, процесс там несколько более замысловатый, в начале этого ряда распада - уран-238, а в конце - свинец-206), а для измерений использовался тепловой ионизационный масс-спектрометр в Открытом университете в Великобритании. Таким образом были получены верхний и нижний предел возраста: возраст сталактитов составил более 2300 лет.

Впервые радиоуглеродный метод пришел на помощь Библии

Могу предположить, однако, что так как весь издательский дом "Коммерсант" принадлежит Березовскому, то это его долгосрочная политика.

Кутузов, как мне кажется, унаследовал от Суворова принцип сбережения солдатских жизней.

Михаил
- Wednesday, September 17, 2003 at 06:51:08 (MSD)
Надо Кто
- Wednesday, September 17, 2003 at 06:07:15 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако странные вещи происходят. Первый раз зашёл нормально. Все последующие попытки приводят к зависанию компа намертво.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Михаилy
- Wednesday, September 17, 2003 at 04:56:50 (MSD)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Редактору-модератору:
-----------------------------------------------------------------------------------------Михаил, Вы правы, прав и редактор, убравший мой obscene выкрик.
Я думал, что цитата подходящая. Показалось, что может сойти, как цитата.
Это я не по маме его ругал, это я его с героиней (персонажем) стишка aссоциировал, так сказать! Mне и сейчас кажется, что похоже, но я мог, конечно, обойтись без популярного односложного глагола - несмотря не выраженную рафинированность здешней публики, многоточия было бы вполне достаточно.
Еrror of judgement, но очень уж раздражает английский этого г-на Crusoe. Выучил себе и трещит!
Rаскаиваюсь и сожалею.

Уважаемый Евлогий, прошу извнить, оговорился. Пост относился к Евлампию.

Надо Кто
- Wednesday, September 17, 2003 at 06:07:15 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо!

Уважаемый Евлогий, был в отсутствии и не слишком быстро заметил ваш пост. Вы правы - перенос записей из других гостевых не наш жанр. Хотя исключения быть могут. Но случай с вашим постом, мне кажется, не слишком подходит под это исключение. Есть в тех записях какие-то молекулы сатиры, есть элементы пародии на явную глупость процитированных строк. Но оценить сатиру да пародии можно было бы только зная весь корпус писаний того скорбного умом издания. А это, сами понимаете, уж никак невозможно. Просто чтобы не было мучительно больно за бесцельно прочитанных гадов.
Посему я вынужден извиниться перед вами за немного неоцененную вашу работу и очистить поле для добрых злаков.

Теперь по второй теме.
Vlad at 04:03:08 Я хочу у вас спросить. Для чего вообще написана эта статья Е.Понасенкова?

Уважаемый Vlad, точного ответа на ваш вопрос я не знаю. Могу предположить, однако, что так как весь издательский дом "Коммерсант" принадлежит Березовскому, то это его долгосрочная политика.
Известно, что Путин пытается возродить принципы государственности. Именно ради этого он ставит на ключевые посты во всех этажах власти бывших и настоящих офицеров ФСБ, кои уже занимают 70 процентов в госструктурах. Для этого же делается упор на знаковые фигуры русской истории.
Березовский давно публично дал обет снять и низвергнуть Путина. Посему если Путину нужен Кутузов умница и стратег, то Березовскому нужно нечто противоположное - Кутузов-бездарь. Точно под такую же идею кинуть на низовку Путина была написана книга Литвиненко и Фельштинского "ФСБ взрывает Россию". А в данном случае заказ был сделан Понасенкову (уверен - псевдоним).

Что касается Кутузова (еще раз). Кутузов , конечно же, был больше дипломатом и государственным деятелем, чем просто воякой-полководцем. Он (как мне кажется) унаследовал от Суворова принцип сбережения солдатских жизней. То есть, если можно было переговорами, дипломатическими маневрами, разными уловками и увертками получить тот же результат, что сражением, он он всегда выбирал переговоры. Более того, если результата можно было достичь отступлением и даже сдачей столицы, то он предпочитал и это чудовищной бойне. Повторю, что если бы Кутузова не вынудили дать Бородинское сражение, а сразу оставили Москву, то результат был бы тот же самый, и даже еще более быстрый, чем в реальности, так как в Москву вошли бы на 35 тыс. французов больше (как раз на те 35 тыс., которые полегли на Бородино) и они быстрее бы съели своих французских лошадей и русских ворон и больше бы стали грабить окрестное население , вызвав партизанскую войну еще раньше, чем то случилось в действительности. И раньше бы ушли (скорее - бежали) из пустой, сожженой и голодной древней столицы.
Так что лично моя оценка Кутузова как полководца, дипломата и человека самая высокая.

ISH, TX - Wednesday, September 17, 2003 at 05:53:33 (MSD)
==== ======== = ==========

Действительно, Дорфман. Прошу прощения за невнимательность.

В дополнение к подборке Лабазова о новой книге Пелевина (Tuesday, September 16, 2003 at 07:42:59 (MSD).
Вопреки и назло всяческим ©, ®, и прочим ™ - полный текст книги "Диалектика Переходного Периода Из Ниоткуда В Никуда":
http://copyright.front.ru/pele.htm
А Лабазов отдыхает и нервно курит... Он-то этой ссылочки не нашел...

Д.Ч.
- Wednesday, September 17, 2003 at 05:32:51 (MSD)

Это не я пишу, а Дорфман. Но полагаю, каждый читающий понимает, что в то время Пилат и прочие употребляли современный им греческий.

ISH, TX - Wednesday, September 17, 2003 at 05:08:53 (MSD)
Историки считают, что по-арамейски говорили в I веке в Иерусалиме и Галилее, но латынь там звучала крайне редко. Римский прокуратор Понтий Пилат и иудейский первосвященник скорей всего говорили между собой по-гречески – на международном языке своей эпохи.
== ============ = =============

Скорее уж по-древнегречески. Современный греческий язык относится к древнегреческому примерно так же, как малоросский хохлятский суржик к великому и могучему. В основе древнегреческого лежали четыре группы аттически-аркадо-родосско-лесбийских средиземноморских диалектов (общей численностью около 20-ти). Новогреческий же входит в группу т.н. восточно-балканских языков с большими заимствованиями из албанского, болгарского и даже турецкого.

Михаэль Дорфман “Меня никто не хотел распять”
“Несколько вопросов читателей заслуживают внимания. Меня спросили, почему, использовав материал Полы Федериксон об экспертизе ученых для Антидиффамационной Лиги и Совета Католических Епископов Америки из газеты «Нью Рипаблик», я написал, что ученые добыли текстовку «правдами и неправдами». Я использовал в работе статью проф. Федериксон «Сумасшедший Мэл», о чем есть указание в самой статье.”

Можно конечно и так сказать. Но почему использовав (см. примеры ниже) статью таким образом не воспользоваться и объяснением проф. Fredriksen каким образом к ним попал сценарий. Желающим ознакомиться с статьёй проф. Fredriksen могу выслать PDF версию журнала являющегося точной копией печатного издания.

Михаэль Дорфман
Картину играют по-арамейски и на латыни. По словам Гибсона: “просто потому, что так тогда говорили”. Историки считают, что по-арамейски говорили в I веке в Иерусалиме и Галилее, но латынь там звучала крайне редко. Римский прокуратор Понтий Пилат и иудейский первосвященник скорей всего говорили между собой по-гречески – на международном языке своей эпохи. Да и “римляне”, служившие в войсках Пилата, строго говоря, не были латинянами, а были грекоязычными нееврейскими жителями тогдашней Палестины, выслуживавшие себе в легионах право на гражданство империи.
Paula Fredriksen
And while Aramaic was indeed the daily language of ancient Jews in Galilee and Judea, Latin would scarcely have figured at all. When the Jewish high priest and the Roman prefect spoke to each other, they would have used Greek, which was the English of antiquity. And Pilate’s troops, employees of Rome, were not “Romans.” They were Greek-speaking local gentiles on the imperial payroll. Gibson’s pious evocations of historicity rang more than a little hollow.

Михаэль Дорфман
Вероятно, по этой причине Бах и Пазолини выбрали для экранизации версии отдельных Евангелий, а Казантзакис и Скорецезе выбрали то, что соответствовало их творческому замыслу и создали свои собственные версии происходящего. Гибсон же, взявшись воспроизвести “как это было”, разумеется, не мог пойти по их пути. Впрочем, автор книги “Иисус из Назарета Царь Иудейский” профессор Пола Фридриксен из Бостонского Университета утверждает в статье в “Нью Рипаблик”, что Гибсон несомненно использовал не только Евангелия, но и тексты мистических видений двух монахинь. Фридериксен не упоминает имен, но речь идет о видениях Марии из Ангреды в Испании XVII в. и Анны-Катерины Эммерих из Германии в начале века XIX. Видения последней повествуют о Страстях Господних и включают между прочим текст про евреев, душивших христианских младенцев, чтобы добыть их кровь. Представители Гибсона отрицают всякую связь с означенными текстами.
Paula Fredriksen
Bach and Pasolini focused on single Gospels, thereby sparing themselves the chore of sorting through and deciding between their differing traditions. Kazantzakis and Scorsese chose instead to select, to blend, and to adapt themes from all the Gospels to create a modern story. But Gibson, by so vociferously insisting that he was committed both to the Gospel narratives and to “historical accuracy” (hence his much-trumpeted use of Aramaic and—oops—Latin), had put him-self in an interesting bind.

We have also posted there an analysis of the mystical writings of Sister Anne Catherine Emmerich (1774–1824), one of the visionary nuns whose writings Gibson used for his script. Emmerich wrote in her diary that she had “seen” the high priest ordering the cross to be made in the courtyard of the Temple itself. The high priest’s servants, in her visions, bribe Jerusalem’s

Sandro
Rihmond, VA - Wednesday, September 17, 2003 at 04:22:30 (MSD)
to Crusoe:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Модератор, когда на заборе написано краткое слово, то это может ввести в заблуждение. Потому что на самом деле за забором обычно сложены дрова.
Не кажется ли Вам, что по постингу Sandro, читатель составит себе неправильное представление о Гусь Буке.

РЕДАКТОРУ
В сентябрьском номере журнала "Коммерсантъ-Власть" №34(537) была помещена статья Евгения Понасенкова "Нашей доблестной армией предводительствует бездарнейший из вождей" по поводу условного юбилея - 191 лет со дня


Уваж.Редактор!

Еще раз возвращаюсь к теме Кутузова.Я прочел статью Е.Понасенкова.Такое впчатление что вступил обеими ногами в дерьмо.
Самое название статьи это уже Вызов,провокация.Типичная статья для постсоветского времени.По мнению таких авторов как Понасенков все, что писалось и утверждалось советской историографией, все это- ложь, выдумки.Автор не гнушается ничем.Тенденциозно подобраны разные высказывания.Что собственно этот новый развенчиватель пытается доказать читателю? Что русской армией в войне 1812г командовал бездарь?.Но ведь Великая Армия Наполеона бежала еле унося ноги из России..А Русская Армия вошла в Париж.Удивительно!
Я хочу у вас спросить.Для чего вообще написана эта статья Е.Понасенкова?
Ни одна страна в мире не занимается таким самоочернительством своей собственной истории,как это делают в постсоветской России.Это непрерывный, продолжающийся уже более 10 лет какой-то исторический мазохизм и самобичевание.Ведь все, что написал этот горе –историк в своей статье, все это –ФАЛЬШЬ.Возьмите Л.Толстого “Война и мир” Как уже писатель работал с материалами.Где хоть одно плохое слово о Кутузове.Даже намек на это отсутствует.Только все положительное-Спаситель Отечества.
У кого может вызвать сомнение авторитет и исследования в этой области акад.Е.Тарле.Только в возвышенных тонах о полководце.Герой, Спаситель Отечества.
Да любой мало мальский знакомый с этой проблемой историк буквально РАЗМАЗАЛ бы Понасенкова по стенке.От его позиции ничего бы не осталось кроме подписи в конце статьи.К такому автору хорошо подходит термин Я.Рубенчика.Е.Понасенков- это настоящий ДУХОВНЫЙ ПЕДЕРАСТ.
Таких как он сейчас в России каждый второй.Очернили, извините за выражение, обосрали все что только можно.Ну все буквально.Другой такой Понасенков дописался до того, что в 1941г под Москвой оказывается никакой Панфиловской дивизии не было.Это все мол выдумка сов.военной историографии.
Я удивляюсь, как этот Е.Понасенков, не предложил переименовать Кутузовский проспект в Москве на проспект ген.Деникина или Врангеля.Вот это были настоящие полководцы!Куда там Фельдмаршалу.Ну подождем, все еще впереди.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, September 16, 2003 at 20:13:42 (MSD)
Но за канадский шартрез Вам Обыватель, которого жду - не дождусь, "вломит".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сам жду, но боюсь не дождусь. Тока бы появился, Кентакским отметим. :-))

Бодя
США - Tuesday, September 16, 2003 at 20:29:36 (MSD)
Ну и еще простой, но личный вопрос - Насколько Вы умнее среднего еврея живущего "в Европе и в Америке"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Г-гы-ы. Дык он и есть средний еврей живущий в Европе.

И sitizenship проявишь хороший.

What is Sitizenship?

Доргой брат Евлогий!

По-свойски но споможете мне стать черной пантерой? Для справки сообщаю, что в студенчестве у меня была парт. кличка "Кот Троцкий" за внешность и словоохотливость.

To Mommy Kill Commy
Если скучно слушать, купи билет в Луна Парк, садись на задницу, езжай и вопи себе во все горло! Здесь же ты билет не покупал, чего тебя развлекать.

Чё ты брат Евлампий все тащищь и тащищь отовсюду дерьмо всякое.
Я вот набрел на форум, где педофилы тайком собираются, так там тоже МН, Козлевич, Редактор, Модератор и даже Александр Семенович имеются налицо. Ну так надо в приличной компании об извращенцах?
Их сдай в Эф Би Ай, извини за каламбур. И дело с концом. И sitizenship проявишь хороший.

Ulcus
Признался, что Господь Бог наш из рода Давидова, как было предсказано во пророци, ну и ладно. И другие свои ошибки признаешь со временем.
И Талмуд почитал, чё я те дал. Вот и Бог с тобой. Что глаза слипались, то бывает.
Ну ладно, давай пять. Знаешь, русский человек отходчивый. Главное, начал ты каяться. У нас ведь не согршил, не покаешься. Не то, что у некоторых, никакого искупления грехов не бывает.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, September 16, 2003 at 22:37:40 (MSD)

Бодя, September 16, 2003 at 20:29:36 (MSD)
Уважаемый Yuli уже не в первый раз обращаюсь к Вам со смиренной просьбой открыть тайну количественного измерения ума. Ведь не IQ же Вы имеете ввиду?
Опередили Вы меня, Бодя. Собирался я задать аналогичный вопрос, но приходилось на всякую рабочую ерунду все утро тратить.

Со своей стороны, хочу поинтересоваться какими приборами измеряют ум в Вене, и какова у них стандартная ошибка измерений. Ведь каждый мало-мальски грамотный человек понимает (а Юлий несомненно относится к их числу), что количественные характеристики – то есть те, которые можно сравнивать в процентном отношении -- измеряются физическими приборами, а не выводятся из колдовского гадания над кофейной гущей.
====================
Ох боюсь, Стас, что не снизойдет Yuli до объяснений. Не царское это дело детали объяснять и общим аршином мерять. Так что в Yuliевые слова можно только верить. Или не верить...

Бодя, September 16, 2003 at 20:29:36 (MSD)
Уважаемый Yuli уже не в первый раз обращаюсь к Вам со смиренной просьбой открыть тайну количественного измерения ума. Ведь не IQ же Вы имеете ввиду?
Опередили Вы меня, Бодя. Собирался я задать аналогичный вопрос, но приходилось на всякую рабочую ерунду все утро тратить.

Со своей стороны, хочу поинтересоваться какими приборами измеряют ум в Вене, и какова у них стандартная ошибка измерений. Ведь каждый мало-мальски грамотный человек понимает (а Юлий несомненно относится к их числу), что количественные характеристики – то есть те, которые можно сравнивать в процентном отношении -- измеряются физическими приборами, а не выводятся из колдовского гадания над кофейной гущей.

Конечно, АЛексей. Евреи просто самые высокоморальные и скромные.

К.М.Глинка
Спасибо! А что ещё есть по этому же вопросу?
Положь пробку от графина на место.

Бодя
США - Tuesday, September 16, 2003 at 20:29:36 (MSD)

Кстати, городская легенда об относительной мозговитости местных Евреев по сравнению с населением вообще, не выдерживает проверки парой вполне адекватных измерений - как в списке самых богатых так и на Wall St вообще Евреи представлены более чем скромно.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 14:53:53 (MSD)

"Несмотря на то, что в среднем еврей, живущий в Европе и в Америке, на семнадцать процентов умнее среднего американца и на двенадцать процентов умнее среднего европейца,
========================
Уважаемый Yuli уже не в первый раз обращаюсь к Вам со смиренной просьбой открыть тайну количественного измерения ума. Ведь не IQ же Вы имеете ввиду?
Так вот, очень прошу дать ссылочки или просто рассказать своими слова в простых, понятных простым смертным, терминах, что такое ум и как его измеряют с точностью до процентов.

Ну и еще простой, но личный вопрос - Насколько Вы умнее среднего еврея живущего "в Европе и в Америке"?

Ер
- Tuesday, September 16, 2003 at 13:37:24 (MSD)
==============================
Спасибо! А что ещё есть по этому же вопросу?

Михаил
- Tuesday, September 16, 2003 at 19:51:11 (MSD)
"Я даже не заметил что это был канадский шартрез".

Михаил, что б Вы сто лет жили! Как говорит с младенчества Шива - "лехайм"! Но за канадский шартрез Вам Обыватель, которого жду - не дождусь, "вломит". :-)))

В системе вероятностной логики, отвечающей глубинному мышлению, некоторые идеи раскрываются более отчетливо, чем в привычной нам системе логических построений. С этой точки зрения попробуем взглянуть на одну из важнейших экзистенциальных категорий — свободу воли. Что это значит? Еще Гегель обратил внимание на то, что идея свободы в большей степени, чем какая-либо другая, подвержена “величайшим недоразумениям”. И действительно, западный мыслитель в соответствии с требованиями логической мысли всегда пытался тщательно отделить свободное поведение от заранее заданного. И это, естественно, приводило к “недоразумениям”.

Безусловная свобода немыслима. Абсолютно свободный человек должен быть прежде всего свободен от системы его ценностных представлений. Но лишившись ценностных представлений, индивидуальность умирает естественной смертью, она превращается в ничто или во все. Смыслы исчезают, потеряв селективность в оценке. Семантический континуум возвращается в свое нераспакованное состояние. Оказывается, что свобода — это только свобода в выборе фильтров. И если это так, свободным может быть только несвободный человек. В этом парадоксальность понятия “свобода”.

Приведенные здесь соображения дают нам возможность понять, что такое состояние нирваны — понятия, трудно поддающегося осмыслению в западной культуре. Нирвана — это сглаживание кармически заданной селективности смысловых (и в то же время ценностных) представлений. Это потеря личности, задаваемой смысловой селективностью. Это и потеря творчества, поскольку теряется возможность оперирования с фильтрами. Нирвана — это абсолютная свобода. Свобода, порождаемая умиранием личности.

Отлично сказано.

Инглишленгвудж
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:29:51 (MSD)

I hardly ever speak to stupid ass, but you case is an exeption today, because, you know, today' nice morning is an extention of endless holiday. So, have good mood to explain you, buddy, that someone could say "I have been to" instead of " I have been in" only in a case if s/he stessed out a fact that s/he visited or have been visiting Toronto, but Ottawa, Guebec City, or else.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, September 16, 2003 at 17:56:19 (MSD)

Кроме того, я очень люблю читать выступления здесь Владимира - ик! - Баранова. Поэтому я и буду писать, в точности соблюдая его стиль, а также собираюсь спи - ик! - здить у него его любимые образы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нестор, имейте совесть. Среди читателей немало пожилых людей, которые не могут "немедленно выпить". Меня только это спасло . Говорят пять минут смеха - десять лет жизни. Однако через некоторое время неудержимого ржания, я понял, что люди столько не живут. Так что пришлось нейтрализовать остаток хорошей стограммовкой чего попалось под руку. Я даже не заметил что это был канадский шартрез.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 14:53:53 (MSD)
Господа, хотелось бы сделать одно методическое замечание.
Как быть с преступными организациями, построенными по этническому принципу? Например, с русской мафией, арабским терроризмом, американским правительством, или с еврейским банковским капиталом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или вьетнамской мафией, ирландским терроризмом, российским правительством, или арабским
банковским капиталом?
Вообще то, у нас по части методологии и классификации полковником В.Баранов. Так что рапорт о производстве в старшие сержанты Вам следует подать на его имя.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 14:10:09 (MSD)
А так Вы напоминаете пожилого школьного учителя на конгрессе наркодельцов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Юлий. Не сочтите за неуместное любопытство, но не приходилось ли Вам сидеть в тюрьме или служить ответственным работником? Уж больно характерная манера "диалога"-
оппонента следует не убедить, а опустить. :-))

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 16, 2003 at 17:38:01 (MSD)
Aleksey
MA USA - Tuesday, September 16, 2003 at 17:18:06 (MSD)

[Интересно каким чудом Англичан пронесло мимо байронов? И-ии, батенька, какое там пронесло?! А изволите ли видеть сочиненья романтического барда британского колониализма сэра Реъярда Киплинга, ну вот хоть его "Романтика, прощай навек!" (вообще, оно как-то по другому называется, это рефрен).]

Ну проехав мимо Байрона, Англичане вполне спокойно переварили Киплинга.

[Просто у нас романтику про костёр-гитару, ЛЭП-тайгу и вальсы-ковбойки ...]

Эх, господин Баранов, цены бы вашим писаниям не было, если бы обращали ну хоть какое-то внимание на реальность, как же насчет романтики похода на Европу, гвоздей, кавалерийской степи, взятия Кенигсберга, такая романтика вроде совсем не чужда вашему собственному творчеству.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/blok.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/bagrickij.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov.html

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 18:38:25 (MSD)

[Русский, у Кенигсберга, такая романтика вроде совсем не чужда вашему собственному творчеству.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/blok.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/tixonov.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/bagrickij.html
http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov.html

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 18:38:25 (MSD)

[Русский, у которого после прочтения тирады Киплинга по национальному вопросу не возникло желания строчно сочинить ему ответ, находится на такой высокой стадии интеллектуального развития, о которой не может мечтать половина членов британского парламента (MOPs). Проверьте себя, господа.]

Я проверил, члены Британского Парламента сокращенно обозначаются как MPs. Такие уж в Британии станные традиции.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 18:38:25 (MSD)

Поскольку у Вас, Yuli, возникла потребность в срочной реакции на тираду Киплинга, Вы относитесь к другой половине британского парламента.

Русский, у которого после прочтения тирады Киплинга по национальному вопросу не возникло желания строчно сочинить ему ответ, находится на такой высокой стадии интеллектуального развития, о которой не может мечтать половина членов британского парламента (MOPs).
Проверьте себя, господа.
Неприязнь к спиритизму есть, в данном случае, обстоятельство несущественное.

«Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person
till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only
when he insists on being treated as the most easterly of western
peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a
racial anomaly extremely difficult to handle.»

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 14:10:09 (MSD)
"но должно бы понуждать Вас держаться постоянно настороже и не спешить с составлением текстов для форума. А так Вы напоминаете пожилого школьного учителя на конгрессе наркодельцов".

Уважаемый Yuli!
По-моему, напротив. Составлять тексты для форумов неспешно - значит уподобляться наркодельцу, который специально замешкался в учительской, опустевшей после звонка на урок.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 14:53:53 (MSD)
"Если Вы антисемит, начинать следует так:"
"Разговор следует начинать с конкретного изложения причин, которые Вас на это подвигли".

Уважаемый Yuli, великолепное предложение!
Sapienti Sat, безусловно, сейчас спит, упившись в усмерть. Когда же он проснется и прочитает Вашу инструкцию, то сочинит следующий откровенный текст.

Sapienti Sat
Москва, Россия - Tuesday, September 16, 2003 at MSD

Ик! Меня подвигло поглумиться над Гликманом - ик! - следующее:
несмотря на то, что намедни с утра я выпил каплю плюс каплю плюс - ик! - каплю, итого - три бутыля водки - я чувствую, что - ик! - в итоге получилась всего ОДНА капля. А башли, чтобы отовариться четвертой бутылкой, - в отсутствии. В то же время, у колбасной - ик! - эмиграции они, деньги наверняка есть. Кроме того, я очень люблю читать выступления здесь Владимира - ик! - Баранова. Поэтому я и буду писать, в точности соблюдая его стиль, а также собираюсь спи - ик! - здить у него его любимые образы - "кобасная эмиграция" и "чесночный - ик! - запах". Откровенное начало? Откровенное! ИК!!!

Дальше. Вы прекрасно знаете, что в России ваше колбасно-ик!-эмигрантское племя с его собачьей слезой и страданием в глазах всегда будет получать национальный - ик! бонус. Такой бонус в России получил Довлатов, "Соло на - ик! -удервуде" которого я процитировал вчера, находясь в сильном подпитии. ИК!!! У этого пса с собачьей слезой и вечным страданием в глазах всегда было, чем опохмелиться - потому и Роди-ик-ну предал во имя куска колбасы. И изо рта чесноком всегда - ик! - несло.
Тогда как московский Жень-ик!-ка Рейн, мой земеля, о котором я написал там же, ни за какой колбасой в ваши заграницы не хилял. И потому у него - наш, родной наци-ик!-анальный бонус.
Вот, собственно, и все.
Sapinti-Ik-sat.

Aleksey
MA USA - Tuesday, September 16, 2003 at 17:18:06 (MSD)

Интересно каким чудом Англичан пронесло мимо байронов?

И-ии, батенька, какое там пронесло?! А изволите ли видеть сочиненья романтического барда британского колониализма сэра Реъярда Киплинга, ну вот хоть его "Романтика, прощай навек!" (вообще, оно как-то по другому называется, это рефрен). Просто у нас романтику про костёр-гитару, ЛЭП-тайгу и вальсы-ковбойки сочиняли и несли в массы МНСов негодяи типа Евтушенко и с Кобзоном и делали это означенные враги народа по линии продажи врагу человечества своих бессмертных душ, а на физическом уровне - ради ЦКшных сребряников. Романтический же сэр просто обслуживал свой класс, честно артикулируя в поэзах гнусную жадность английского буржуинства. Короче, работал таким же Мальчишом, что и гайдаровкий выдумок, только с ихней, буржуинской стороны.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, September 16, 2003 at 16:16:48 (MSD)
[не знаю, откуда Вы это цитируете про всем известную жену, ]
Вот я откуда цитирую
--------------------------------------------------------------------------------
Sergey
SU - Tuesday, September 16, 2003 at 02:42:18 (MSD)
К Crusoe
.............................

Вопрос -- так почему же Паршева до сих пор шпыняют и потешаются над его правильной теорией? Потому что у него, к примеру, жена -- не ЕБоннЭр?

Sergey высказал предположение, что над теорией Паршева потешаются, потому что у Паршева жена неебoннэр, ну вот я и подумал, что "неебoннэр" значит, что Sergey думет, что Паршев со своей женой в ссоре или типа того, или что ей не позволяет здоровье. А Паршев от этого рассторился и с бодуна сочинил теорию, над которой все потешаются. Неужели непонятно?

И.Ю.
- Tuesday, September 16, 2003 at 10:53:34 (MSD)

А вот моё любимое из того же поэта (по памяти)...

Счастлив тот народ, который научился не обращать внимания на своих романтиков. Интересно каким чудом Англичан пронесло мимо байронов?

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, September 16, 2003 at 14:33:07 (MSD)

Потому что у него, к примеру, жена -- не ЕБоннЭр?

Смерядков, не знаю, откуда Вы это цитируете про всем известную жену, точнее, вдову целого ряда русских мужчин, но правильно сейчас, после выхода новой "энциклопедии русской жизни" от В.Пелевина, употреблять не ЕБоннЭр, а "За Е.Боннер!" (© Виктор Пелевин, 2003).

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 14:53:53 (MSD)

В идеальном случае, национальная принадлежность может и не упоминаться, следует избегать и косвенного определения этничности через озвучивание характерных имен (Абрам, Сара, Ганс, Иван, Дуня, Бжезинский).
========================
Ничего не выйдёт. Народ тут тертый, по-советски приученный читать между строк, реагирует на нюансы типа чесночного запаха, перхоти и сапог с дегтем. За каждым словом будут следить - пепел сбитый с сигареты щелчком, поправленная косоворотка, употребление горилки с салом. Без нац. вопроса тут начинаются разборки в стиле "А ты кто такой ?", при наличии оного разборки меняют тональность - "Вот почему ты такой, и все вы такие !". Во втором случае все больше детерминизма, а значит, меньше хаоса, по научному говоря энтропии.

А на главной улице пасутся дикие кони и стоит обменный пункт, где рубли меняют на гривны так же охотно, как доллары и евро

http://nzyrlin.narod.ru/horse.jpg

Господа, хотелось бы сделать одно методическое замечание. На форуме слишком много пустопорожних текстов по национальному вопросу.
Чтобы сделать свои корреспонденции более содержательными, следует в данном случае придерживаться протокола.
Если Вы антисемит, начинать следует так: "Несмотря на то, что в среднем еврей, живущий в Европе и в Америке, на семнадцать процентов умнее среднего американца и на двенадцать процентов умнее среднего европейца, разница между конкретными лицами может быть весьма велика и противоположна по знаку. Далее следует изложить, почему Вам не нравится конкретный еврей и каким образом Вы хотите помочь ему исправиться.
В случае, если Вы юдофил, все следует сделать наооброт, то есть упомянуть о средней и индивидуальной разнице в сообразительности и предложить конкретному гою способ исправления своей личности.
В идеальном случае, национальная принадлежность может и не упоминаться, следует избегать и косвенного определения этничности через озвучивание характерных имен (Абрам, Сара, Ганс, Иван, Дуня, Бжезинский).
Такой подход позволяет отделаться от сравнения наций по сообразительности, что всегда вызывает напряженность, хотя давно уже никому, кроме крайних идиотов, не приходит в голову оспаривать соответствующую статистику.
Человечексая ценность личности никак не должна связываться с его школьной оценкой по алгебре.
Поэтому окончательно методика общения должна выглядеть следующим образом:
1. Национальная принадлежность собеседника не разглашается.
2. Разговор следует начинать с конкретного изложения причин, которые Вас на это подвигли.
3. Национальная принадлежность собеседников не должна быть причиной разговора.

Да, скажет мне проницательный читатель, картинку вы нарисовали идиллическую, но как быть с преступными организациями, построенными по этническому принципу? Например, с русской мафией, арабским терроризмом, американским правительством, или с еврейским банковским капиталом?

Все очень просто, господа. Не надо упоминать национальной принадлежности. Есть прекрасный профессиональный термин "организованная преступность". Об этничности пусть болтают обыватели, но мы-то с Вами умные и образованные люди, не так ли?

Русский языка - Tuesday, September 16, 2003 at 02:49:59 (MSD)
Потому что у него, к примеру, жена -- не ЕБоннЭр? ... Ты чего, намекаешь, что Паршев импотент?
Неужели непонятно, что Sergey перполагает, что Паршев никакой не импотент, а просто жена Паршева отлучила его от супружеского ложа. Паршев в результате окрысился на весь мир и сочинил теорию, что Россия вечно будет в дерьме, потому что раз в России в январе на 5 градусов холоднее, чем в Швеции, то она согласно его рассчетам будет жить в 15 раз хуже.

Sergey SU - Tuesday, September 16, 2003 at 02:42:18 (MSD)
[Кстати, почитайте -- Подозрительные северяне сопротивляются переселению. Оказывается, климатическая теория Паршева уже давно победила, и даже признана Всемирным Банком ]
Всемирный Банк признал, что теория Паршева работает при температурах -80 по Фаренгейту, т.е. -60 по нашему. При таком морозе не только Паршев оказывается мудрым ученым, но, говорят, бывает высокотемпературная сверхпроводимость

[Настоящий endless holiday -- это когда ты живешь у теплого, чистого и прозрачного моря, в местности, с низкой плотностью населения и уровнем преступности...]
Ага, и еще приехать туда с рублями, поменять их на незалежные гривны и сразу почувствовать себя богатеньким иностранцем.
http://nzyrlin.narod.ru/truck.jpg

Уважаемый Михаил!

Вы и вправду не понимаете, что одна капля плюс одна капля будет одна капля? Мне все казалось, что Вы так шутите. После Вашего последнего поста в душу мою закрались столь ужасные подозрения, что стал я сомневаться в Вашей мудрости, увы.
Один камень плюс один камень есть два камня, и никому нет дела до их массы. Равно как и с каплямя, но в этом случае результат сложения (абстрактного) есть единица. Похоже, у Вас просто туго с абстрактной сообразительностью, что хотя и не снижает Вашей ценности для общества, (кому-то надо делать простую работу) но должно бы понуждать Вас держаться постоянно настороже и не спешить с составлением текстов для форума.
А так Вы напоминаете пожилого школьного учителя на конгрессе наркодельцов.

ШК
- Friday, September 12, 2003 at 09:42:42 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, September 12, 2003 at 08:43:57 (MSD)
Дело в том, что многие мои статьи были просто следствиями какой-то идеи, неожиданно пришедшей мне в голову? Я не мог точно объяснить, как это произошло, и считал, что работы такого сорта имели незаслуженный успех".
================================================
Вот золотые слова великого физика. Спасибо, Валерий, что Вы их нашли.
Их бы нужно помнить тем, кто воображает, что им доступны какие-то знания или они способны логически, силой своего ума, вывести новую теорию и пр. На самом же деле существуют люди, через которых это знание привносится извне. Кому-то не нравится слово - Свыше, но это вс? равно, так как Бог вездесущ и для него нет верха и низа.

Вот именно. Наконец-то что-то интересное сказано. Голова - не какой-то там нейронный процессор для придумывания теорий, а всего лишь навсего антенна как у при?мника.


Почти слово в слово подобное я встречал в книге чрезвычайно интересного и глубокого мыслителя и математика Василия Васильевича Налимова "Вероятностная модель языка" (в советское время было несколько изданий этой книги; интерес представляет самое первое - М., "Сов. радио", 1968; в последующих изданиях издательства "Наука" соответствующая глава была выброшена). Правда, слово Бог он не говорил (не мог сказать), но он говорил о том, что изучение вопроса о том, как были сделаны многие научные открытия приводит к представлению о некоем информационном поле (поле знания). А делающие открытия ученые - это те, кто способен (или кому дано) настроиться на прием.

Вероятно, методы "настройки на прием" могут быть разными. Кто-то медитирует, а кто-то употребляет ЛСД.

Вообще же Налимов чрезвычайно интересный мыслитель - посмотрите, например, это или это.

А вот, кстати, ссылочка по теме "знание и информация" (вот и Александр Большаков говорит про Колмогорова - Налимов возглавлял отдел в лаборатории Колмогорова в МГУ).

В свое время - в 70-х - я читал его статью в сборнике "Бессознательное" (материалы симпозиума в Тбилиси), в которой описывалась попытка выявить семантические поля, связанные с разными понятиями.
(По Налимову, каждое слово языка имеет поле смыслов ("мощность" полей для разных слов, естественно, разная), контекст же представляет некое сито, отсеиващее только определенные элементы этих полей. При этом он предложил классификацию языков по степени их жесткости - чем меньше смыслов, тем жестче язык и наоборот. Если расположить языки по степени их жесткости, то естественные языки займут некое среднее положение, язык математики - очень жесткий, а самый жесткий - язык генетического кода. Среди мягких языков - язык древнеиндийской философии, а самый мягкий - язык дзен. Иллюстрация:
- Обладает ли пес природой Будды?
- Ничто. )
Опыт состоял в том, что испытуемые медитировали над некоторыми понятиями, а затем записывали свои впечатления. Повторяющиеся понятия у десятка испытуемых и давали представление о "полях смысла". Мне помнится, что среди предлагавшихся к медитации тем были понятия "свобода", "любовь", "страдание". Любопытно, что у 9 из 10 испытуемых поля значений были близки (пересекались), а вот у последнего "сочинение" представляло из себя газетные клише.

Между прочим, медитация - это не есть особое состояние мозга, хотя Налимовым и рассматривалась как один из способов "настройки на прием". А вот молитва - это особое состояние мозга. Этого Налимов тогда не мог знать, открыто это было всего лишь несколько лет назад (после его смерти).

Александр Большаков
- Tuesday, September 16, 2003 at 13:02:39 (MSD)

мне что-то очень смутно припоминается про теорию Колмогорова

Большаков, Вы не обидетесь, если я не стану дебатировать Вашисмутные воспоминания?
Меж тем, несмотря на то, что знания Ваши, не спорю, действительно, смутные апломб Вы, меж тем, демонстрируете вполне различимый.
Право, голубчик, ну сами-то подумайте головой: кластеризация, таксономия и проч. способы группирования есть по смыслу всего лишь "обучение без учителя", сиречь работа с текстурой материала (с самой информацией - я понятно излагаю?).
Дык, ёлы-палы, откуда ж знания-то?
Ещё раз. Знания откуда? От учителя. А ежели учителя нет. Дык ведь и продукта учения нет, знания бишь.
PS Конфуцию на заметку: "Обучение кластерных процедур без теории - напрасный труд, кластеризация без обучения пагубна".

Дорогой тов. Баранов,
Я не сомневаюсь, что Ваши знания у Вас не выветрились за годы разрухи. А мне что-то очень смутно припоминается про теорию Колмогорова. Он в свое время предлагал математические критерии для компактного описания сложных информационных систем. Из его идей потом пошли развиваться методы кластерного анализа и проч.
Возможно, кластер ЗНАНИЯ трудно количественно сопоставить с аналогичным кластером из другой области знания, но от кластера НЕЗНАНИЯ его вполне можно отличить.
Успехов, - А.Б.

Евлогий
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:15:12 (MSD)

Сыроватый у Вас, Евлогий, образ, сыроватый.
Вот у христиан же нет ни еллина, ни иудея, так они на паганских богов и не дернулись, токо Вас и повело, какой ни есть, а намек. Ну а ежели кто смирения не соблюдет, так или он мне звездюлей даст, или я ему, дело-то житейское, зря изволите беспокоиться по таким-то пустякам.
А ушки это такое дело, их если не прятать, то они и торчат. Я вчера писал ночью, глаза слипались, и вместо Аримафея (Arimathea), написал Арифмея, да не раз. С прямым углом перепутал, с арифметикой, а то и аритмией (тьфу, тьфу). Вам бы меня тут если не ущучить, так хоть поправить, а Вы вместо этого мои же глупости повторяете про весь мир. А Рамата она и есть Рамата, пророк Шмуель (Самуил) оттуда родом, это которого спрашивают про животное масло. Каптернаум - это действительно находка ! Там точно сидит такой мордастый негр в рясе и народу замечания делает по форме одежды. Натуральный Каптeр Наум ! Ходить по воде аки по суху там до недавнего времени мог каждый - аттракцию такую сделали, мостик подводный, чтоб туристы фотографировались. Сейчас, правда, нету - то засуха была, вода от берега отступила, то наоборот водой все залило, а там уж кустарник вырос, не тот эффект.
Ладно, продолжим разбор полетов. Ссылочка у Вас не совсем правильная, но есть в трактате Санхедрин, место с Улой и Иисусом и 40 днями. Во-первых, конечно не "месит бe-медия", что означает "подстрекает в прессе", а "месит ве-медиах", что означает примерно "подстрекает и баламутит". И не "мекурав лемалкут", что корректно, но на иврите, а написано там по-арамейски "Ани Ешу д'каров лемалкут", причем это слова самого Иисуса - что он особа, приближенная к императору. Поскольку после забав царя Соломона с 300 женами и 700 наложницами в стране стало трудно найти кого-либо, кто не был бы прямым наследником царя Давида, то приближенность к царской семье, определялась не генетической экспертизой, а достоверными свидетельствами. Вот и вышло распоряжение объявить о предстоящей казни и предоставлении свидетельств о царском происхождении обвиняемого в течении 40 дней. Каковые предоставлены не были, ну и кончили парня. А теперь христиане утверждают, что смертию своей он грехи всего человечества искупил. Ну и где спасибо ? Спасибо, спрашиваю, где, от благодарного человечества ?
Ладненько, до начала каяний мне ещё две недели осталось, а Вам как раз хватит матчасть подучить, да в образ войти.

Незнайка
- Tuesday, September 16, 2003 at 11:32:57 (MSD)
А вот Сократ говорил: "Я знаю только то, что я ничего не знаю".

Where is the wisdom we have lost in knowledge?
Where is the knowledge we have lost in information?
T.S. Eliot

Как приятно читать заметки образованных людей о том, что такое истинное знание. А вот Сократ говорил: "Я знаю только то, что я ничего не знаю".
Жаль беднягу, дожить бы ему до наших дней, да почитать Юлия, Михаила, Виктора и пр. Глядишь, и ума набрался бы.

Михаил
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:04:07 (MSD)

В итоге мы имеем: - знание = информация + сравнение.

Чтобы не размазывать, просто повторю: там, где ничего не положено [источником знания], там нечего взять, а посему, сколько сравнивай одну информацию с другой, пусть даже статистически обработанной (см. приёмы и методы т.н. «технического анализа»), результат сравнения остаётся ЭВРИСТИКОЙ, т.е. опытом, удачно закреплённой попыткой, но не знанием. Извините, Михаил, но, даже одобряя Вашу импровизацию, я всё порекомендую Вам обратиться к источникам. В частности, см. об одном продуктивном подходе к синтезу численной меры знания см.: Sorkin, R. (1983) A quantitative Occam's razor // Int. J. Theor. Phys., 22(12):1091--1104. У этого Рафаэля Соркина положительный момент в том, что чётко отделяются статистические по природе меры информации от, по идее, детерминированной меры знания. Хотя, в итоге он, противореча самому же себе, рассматривает функции плотности распределения величины Lмт. Но обсуждать не стану. Ещё раз извините, уважаемые господа Михаил и Ер, но на непрофессиональные базары времени решительно нет. Спасибо за дискуссию.

«любить усталые глаза», как совершенно справедливо сформулировал известный русский поэт.
-----------------------------------------
А вот моё любимое из того же поэта (по памяти)

Тебе опять совсем не надо
Ни слов, ни ласки, ты одна.
Шесть сотен вёрст до Ленинграда
Заснежены как тишина.

И бьют косым крылом просторы
В моё раскрытое окно.
А я пишу стихи, которым
Увидеть свет не суждено.

И чуть прислушавшись, я слышу
Как каплет с крыш. Я слышу как
Шурша как шёлк, спешат по крышам
Старинной выковки века.

Как на распахнутом рассвете
Ты слёзы вытерла с лица.
Так мир устроен: снег и ветер,
Размах и ясность - до конца.

Vlad at 04:03:26 Прочитал я вашу статью уваж. Редактор и был, мягко выражаясь, озадачен.
... вы наверное во время написания видимо забыли о чем она, так как большая часть вашей статьи посвящена не Кутузову, а Наполеону. Все это вы, уваж.Редактор, должны были написать в своей статье, посвященной Кутузову, а неограничиваться перепеванием мыслей еще одного историка-недоумка, развенчивателя сов.мифов.

Уваж. Влад, я вовсе не писал биографию Кутузова. Она уже написана, и не раз. Целью моей статьи, равным образом, не была и биография Наполеона. У вас возникала абберация потому, что в приложении (а не в собственно в статье) сделана подборка высказываний современников Наполеона и нынешних историков о тех событиях.
Так вот, современники тех событий очень мало писали о Кутузове. А если и писали, то вовсе не панегирики. Его дипломатическая хитрость и ум отмечались многими (это в статье сказано), но вот полководческие таланты подвергались не просто сомнению, но отрицались. Именно современниками и коллегами Кутузова. Тут ничего не поделаешь. Не был он выдающимся полководцем. И приведенный вами отзыв Суворова говорит о храбром занятии Кутузовым какого-то бастиона, но отнюдь не о его стратегических талантах.

Ваши ссылки на "книгу" Е.Тарле "М.И.Кутузов – полководец и дипломат" я не мог бы давать в своей статье (на самом деле - это никакая не книга, а статья, вошедшая в 1-й том его 4-х томника). Просто из уважения к Тарле. Вот смотрите: если его книги о Наполеоне, Талейране, Фуше не раз переиздавались, то эта статья - нет. Почему? Да потому, что она написана под чисто политическую и идеологическую задачу (поставленную Сталиным) создать пантеон великих русских полководцев. Это происходило в трудные дни первой половины войны и нужно было для поднятия духа. Поэтому оценки Кутузова советскими историками после слов тов. Сталина о величии Кутузова-полководца стали дутыми, примерно того же типа, как все фантазии о приоритете русской науки, техники и любых проявлений человеческого духа, откуда и произошла фраза "Россия - родина слонов".

В статье "М.И.Кутузов – полководец и дипломат" Тарле анонсирует свою будущую книгу о подвигах русских воинов за два столетия и пишет такие поразительные строки:

"Туда прежде всего войдет разбор работ немецких историков, немало потрудившихся над фальсификацией истории 1812 г. вообще, а Кутузова в частности: Ганса Дельбрюка, Йорка фон Вартенбурга, Бернгарди, а особенно сбивших многих с толку своим авторитетом «очевидцев» — Клаузевица и Толя, англичанина Роберта Вильсона, ... Рюстова (он критикует Кутузова в войне 1805 г. и дает ему авансом общую оценку). Рота фон Шрекенштейна («Роль кавалерии в битве под Бородином») и т. д.
Отдельно я даю разбор показаний французских участников и летописцев похода: Коленкура, Сегюра, Жомини, историков Шамбре, Тьера, новейшего автора Луи Мадлена и др.,— причем отмечаю, что некоторые из них (например, основоположник «наполеоновской легенды» Адольф Тьер) фантазируют о сражениях 1812 г. больше, чем даже официальные «Бюллетени великой армии»""...

Обратите внимание, как он упоминает, к примеру,: "особенно сбивших многих с толку своим авторитетом «очевидцев» — Клаузевица и Толя". Оказывается, они были очевидцами в кавычках. А
на самом деле что - не были? Названные теоретики войны были вот именно очевидцами и участниками эпопеи 1812 года. В отличие от Тарле, которые облил ВСЕХ известных историков исключительно под задание тов. Сталина только потому, что все они (не сговариваясь!) не воспевали Кутузова как гения военного дела и не писали о победе русского оружия в Бородинской битве.
Или чего стоит фраза Тарле из этой статьи:
"Кутузов не сомневался, что предстоящее сражение будет стоить французской армии почти стольких же потерь, сколько и русской. На самом деле после сражения оказалось, что французы потеряли гораздо больше". И далее Тарле пишет о: "спасительной мысли (Кутузова) о грозном контрнаступлении, которое низринет агрессора с его армией в пропасть. "
Такое историк мог написать только в большом страхе за свою жизнь, ибо не мог Тарле не знать, что русские при Бородино потеряли гораздо больше французов, и что никакого "грозного контрнаступления", равно как и не грозного никогда не было, все это только политическая директива тов. Сталина.

Итак, в чем же тогда пафос моей статьи? В том, что я согласен с Панасенковым как "развенчивателя советских мифов"? Я ясно написал, что нисколько не согласен. И все время подчеркивал, что в то время был нужен именно вот такой , не инициативный, не боевой, не активный, не задиристый, не авантюрный, не.... А нужен как раз такой, каким был царедворец ( а в силу этого и интриган - они все были такие) Кутузов: апатичный, ленивый, сибаритствующий, безмятежный, спокойный, ОСТОРОЖНЫЙ, УМНЫЙ И ХИТРЫЙ. Пуля, пробившая голову Кутузову, может быть, и сделала его таким апатичным да спокойным . Не до боевитости ему было после этого. Он ведь и умер вскоре после Бородино - всего через несколько месяцев.

Наш Конст. Глинка (Игорь Южанин) , чей прапрадед - полковник бился при Бородино, уцелел в страшной бойне (может быть и благодаря Кутузову) , верно понял написанное мной. А мог бы, ссылаясь на свои исторические корни ого-го как набычиться: вы, мол, оскорбили память наших славных предков, переметнулись и встали на сторону "развенчивателя советских мифов". Не встал.

Sapienti Sat
Москва, Россия - Monday, September 15, 2003 at 18:09:28 (MSD)
Иногда бывает так, что вдруг оказываешься в таком настроении (ну, Вы понимаете, после 2-3 рюмок и в беззаботной беседе о чём-нибудь возвышенном), когда безумно хочется утешать, ласкать, любить и оплакивать вас, всё ваше колбасно-эмигрантское племя, вечно скорбных, брови домиком над грустными глазами,.

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 15, 2003 at 22:38:41 (MSD)
Вы, Sapienti Sat, измыслив образы "Струве" и "Гликмана" меня на жалость к Вам не преклонили. Когда выпрямите свой рот и сполоснете его, поговорим, возможно, на другие темы. Virtute non verbis

Sapienti Sat
В продолжение от September 15, процитирую из Сергея Довлатова, «Соло на ундервуде»:
«Как-то пили мы с Иваном Федоровичем. Было много водки и портвейна. Иван Федорович благодарно возбудился. И ласково спросил поэта Рейна:
- Вы какой, извиняюсь, будете нации?
- Еврейской, - ответил Рейн, - а вы, пардон, какой нации будете?
Иван Федорович дружелюбно ответил:
- А я буду русской... еврейской нации.»

Заключу свои отношения с Вами так.
Прекрасно знаете, что в России ваше колбасно-эмигрантское племя с его собачьей слезой и страданием в глазах всегда будет получать национальный бонус. Вот и сейчас в ответ на Ваше хамство, виртуозно соединённое с высокомерием, у меня просто рука не поднимется задать Вам трёпку – и Вы правильно догадываетесь, по каким причинам. Это неизъяснимо в терминах рациональности, но превосходно иллюстрируется психологическим этюдом об этой нашей иррациональной и неисправимой национальной склонности «любить усталые глаза», как совершенно справедливо сформулировал известный русский поэт.

http://www.museum.ru/museum/1812/index.html

Vlad
- Tuesday, September 16, 2003 at 04:03:26 (MSD)
Умно-ленивый полководец Кутузов
=========================================================
Надо же, Влад, и не думал, что мы с Вами в чём-нибудь сможем согласиться. Приятно удивлён. Тем более приятно, что эта тема мне близка. Прямой предок мой, а именно - пра-прадед, Егор Константинович, сражался на поле Бородина в чине полковника и был даже ранен. Генерала ему присвоили только в 1813-м и в этом качестве продолжал сражаться с Наполеовскими войсками.

Главная же мысль статьи Валерия Петровича состоит, по моему мнению, в том, что Кутузовская мудрость позволила победить сильнейшего в военном отношении врага с наименьшими для России потерями и дать нам всем высокий пример, которым мы можем гордиться. Да и не только мы, но и внуки наши и правнуки. Относительно исхода Бородинского сражения могут быть разные мнения, нередки случаи, когда оба войска посылали победные реляции по окончании одного и того же сражения.
Не так ли происходит и в Гусь-Буке? Все тут выходят победителями и искренне считают противника полным идиотом.
Но факт остаётся фактом, что Наполеон отвёл войска первым.

Победить же, не давая сражения - это величайшее искусство, которым могут похвастать немногие. Это касается и крупных противостояний и даже вполне бытовых ситуаций.

В истории существуют примеры совершенно бескровных войн. Одна из них произошла к северу от нашего Изумрудного Города, а именно - на островах Сан Хуан.
Бывал я там и посещал места этих бескровных битв. Здесь пишу по памяти, так что прошу извинить за возможные неточности. В позапрошлом веке на этих, и поныне малонаселённых, островах мирно уживались подданные США и Канады. Делить им было нечего, ибо основным занятием поселенцев было, по официальным данным, беспробудное пьянство. И те и другие искренне считали острова собственностью страны, чьё подданство они носили, и относились к "гостям" вполне снисходительно и миролюбиво.
Однако, бытовые конфликты случались и один из них принял неожиданные и несоразмерные формы.
Именно, один американец выращивал на своём участке картофель. Он, видимо, перерабатывал его в более легко усвояемый продукт посредством брожения. Всё было бы хорошо, никто его картофель не воровал, кроме одного несознательного существа. Существом этим оказался боров, принадлежавший жителю этого же острова, но житель этот был подданным Канады. Американец несколько раз намекал канадцу, что неплохо бы призвать зарвавшегося борова к порядку, но канадец реагировал вяло. Подданный Америки пригрозил более решительными действиями, но отзвука эти угрозы в канадском сердце не нашли. В одно отвратительно хмурое утро американец проснулся с разламывающейся головой и нехорошими предчувствиями. Его предчувствия не замедлили оправдаться. С частного американского огорода доносились подозрительные чавкающие звуки. Американец вскочил на ноги и увидел источник этих звуков. Конечно же, их издавал всё тот же несносный кабан. Быстро произведя в уме подсчёт убытков и придя к выводу, что они вполне покрывают стоимость свинца и пороха в дуле его ружья, решительный поселенец произвёл прицельный выстрел - и нарушитель границы упал замертво. На беду, свидетелем этого меткого выстрела стал чернокожий слуга владельца кабана - канадца. Чувство солидарности с убитым (не забудьте, у них был общий хозяин) заставило верного слугу немедленно доложить о мерзком убийстве своему (и кабана) хозяину. Протрезвевший американец быстро осознал глубину своего падения и предложил владельцу бывшего кабана хороший выкуп. Он предложил ему 10 долларов. В то время за эти деньги можно было купить несколько особей свиного рода.
Но дело уже пошло на принцип и канадец увеличил сумму возмещения до 100 долларов. В ответ ему был показан всего один - и не доллар, но палец.
Обезумевший от горя канадец побежал на материк к своему канадскому губернатору с криком о том, что наглая американская свинья убила нашего канадского кабана.
Губернатор не остался глух к горю соотечественника и немедля выслал войска на остров для углубления принадлежности архипелага.
То же сделала и американская сторона, возведя, таким образом, в статус де-факто то, что было потом названо "свиной войной".
Канадцы расположились на северном краю острова и возвели оборонительные сооружения, основной частью которых стал великолепный английский сад (сохранился и поныне). Американцы же ограничились постройкой бараков и воинской канцелярии.
Военные действия происходили, в основном, по воскресеньям и осуществлялись строго по расписанию. В чётные воскресенья американская сторона производила вылазку в сторону английских укреплений, где обе стороны ожесточённо резались в карты, ухаживали за жёнами противника и употребляли напитки, испокон мира способствующие взаимопониманию и примирению.
В нечётные воскресенья канадцами предпринималась ответная атака с теми же военными действиями и исходом.
По истечениии нескольких лет правительства обеих стран подытожили результаты этой войны и с прискорбием обнаружили, что значительные военные затраты дали нулевой результат: никто не был убит или даже контужен.
Стало понятно, что война зашла в тупик. Решили обратиться к арбитру, который пользовался бы доверием обеих сторон и (главное) был бы неподкупен. Такой арбитр в те далёкие годы нашёлся. Им оказался германский император. После изучения последним исторических документов, им был вынесен окончательный вердикт: острова Сан Хуан отошли к США.

К чему это я? Ах, да: про Кутузова. Вот так и Валерий Петрович свою статью начинал.
Так какого же роста был Наполеон и носил ли он котурны - вот в чём вопрос.

Да уж куда разборчивей. Первый класс берем. Если грешить, так уж... !

Виктор Пелевин. "Диалектика Переходного Периода (из ниоткуда и никуда)". - Москва. Эксмо. 2003.
"После четырех лет молчания самый загадочный и неоднозначный российский писатель написал странную книгу о "путинской эпохе", в которой гомосексуальные игры щедро приправлены офисным юмором и каббалой, а отсутствие достойного сюжета с лихвой компенсируется сатирой практически на все "рейтинговые" темы нашего времени".
© "Вокруг новостей"

PRO...

Дмитрий Быков. "Обнаружен Пелевин"
"Каждая новая пелевинская книга переносит нас в незнакомые места, поскольку крупные сочинения он публикует только тогда, когда завершается некая историческая эпоха и брезжит новая. Ее черты наш автор умеет расчухать одним из первых. Это и сделало его самым востребованным писателем девяностых. Очередной переходный период из Nиоткуда в Nикуда происходит у нас на глазах: условно-братковская эпоха сменяется эпохой Четвертого Главного Управления.
Наверняка найдутся и сегодня желающие сказать, что Пелевин деградировал окончательно, что книга его пошлая, что перед нами в чистом виде социальная сатира с философскими отступлениями, которые суть тяжеловесные софизмы; многие не могут простить этому автору его бесспорного чемпионства, многие истово верили, что он сказал все и закономерно умолк. Новый Пелевин еще смешнее, еще презрительнее, еще отчаяннее. Он по-прежнему дарит читателю высшее счастье -- попадает в его главные болевые точки так, что становится не больно, а смешно".

"Пелевин вернулся с DПП (NN)"
"Для многих Пелевин был и остается гуру, великим учителем, который проник в суть вещей, а затем ее в относительно доходчивой форме объяснил. Критическое переосмысление этой легенды - главный внутренний сюжет «DПП (NN)». Большинство авторов стремятся расширить круг своих читателей - Пелевин его изо всех сил сужает. Он ищет диалога с теми, кто склонен видеть в нем просто хорошего литератора, а никак не маленького Будду".
"Вторичность Пелевина теперь не смотрится как высокомерное жонглирование чужими отмершими персонажами и сюжетами - это уже почтительность ученика, вкушающего из открытого учителями источника. Будь то набоковская «Защита Лужина», контуры которой виднеются сквозь тонкую материю романа «Числа», черные шуточки Роберта Шекли, дурной французский деконструктивизм или «Хагакурэ» вкупе с биографией Юкио Мисимы, за каждой цитатой сквозит желание стереть свое имя с мистических скрижалей, попав наконец в историю литературы. С взвешенной, умной, искренней и талантливой книгой Пелевин получил право на этот «надземный» переход. Потому что, прочитав «DПП (NN)», понимаешь суть обыкновенного чуда хорошего писателя, умудряющегося держать собственный флаг по ветру даже в болоте современной нашей словесности. Оставаясь при том, видимо, адекватным, самокритичным и одаренным человеком".

Александр Гаврилов. "Диалектика пустоты".
"...именно Пелевин, заслугами которого традиционно считается отображение новорусской эстетики, бандитского взгляда на мир и прочей девяностнической пурги – именно Пелевин вернул героя русской литературы к его духовной сути. Только если Достоевский и Толстой писали о духовном бунте, то автор «ДПП (нн)» старательно и аккуратно препарирует духовную нищету и пустоту".
"Британский фольклорист Мюс, женщина главного героя, так толкует главное событие, суть девяностых: «Это столкновение двух исконных начал русской души. Одно из них – доброе, лоховатое, глуповатое, даже придурковатое, словом, юродивое. Другое начало – наоборот, могучее, яростное и безжалостно-непобедимое. Сливаясь в символическом браке, они взаимно оплодотворяют друг друга и придают русской душе ее неиссякаемую силу и глубину.
Лоховатое начало в русском городском фольклоре много лет было представлено разваливающимся “Запорожцем”. А непобедимое начало – бандитским “Мерседесом-600”, в зад которому “Запорожец” врезался на перекрестке, после чего и начинался новорусский дискурс.
Сегодня этот символический брак происходит в новой форме. Социологи еще ничего не поняли, а фольклор уже отразил случившуюся перемену. Она видна в анекдоте про шестисотый “Мерседес” и черную “Волгу”.
“Мерседес” врезается на перекрестке в зад черной “Волге” с тонированными стеклами. Бандит выскакивает из “Мерседеса”, начинает прикладом крушить стекла в “Волге” и видит в ней полковника ФСБ. “Товарищ полковник, я всё стучу, стучу, а вы не открываете... Куда деньги заносить?”»

Лев Данилкин. "Господин Гексаграмм"
"Еще в 1999-м Пелевин был чуть ли не единственным русским беллетристом; за четыре года появился рынок отечественной беллетристики и случился настоящий бум на рынке качественной переводной литературы. Но даже и в такой ситуации во всех табелях о рангах за Пелевиным по умолчанию резервируется место №1. Дело не только в литературной одаренности ПВО — просто он единственный из нынешних русских писателей, кто реально отвечает за свои слова, потому что не просто сочиняет, но выполняет еще и функцию шамана, авгура, официального посредника целого народа в общении со сверхъестественным. Пелевин — летописец эпохи, толкователь ее и предсказатель будущего. Именно Пелевин объяснил, что происходило НА САМОМ ДЕЛЕ в конце восьмидесятых, в начале и в конце девяностых — в «ОМОНЕ РА», «Чапаеве» и “Generation“. В новом романе Пелевин должен был объяснить, что произошло в послеельцинской России и, конечно, who is Mr. Putin".
Никаких сомнений — роман Пелевин сочинил остросатирический: он много шутит, проходится по ФСБ, чеченской крыше, Березовскому, рекламному бизнесу, гламуру, литературным критикам, пародирует политические теледебаты и т.д. Действующие лица, как всегда, помешаны на восточной философии — Будде, пустоте, сатори. Неожиданно много места уделено гомосексуальным отношениям. Диалоги — типично пелевинские: наставник иронизирует над наивным учеником; только на этот раз эти амплуа — скользящие. Повествование укомплектовано кольчатыми жирными метафорами — ими одними довольно долго может питаться воображение читателя".
Кстати: Виктор Перельман. Рецензия на рецензию ЛД на книгу ВП "ДПП (НН)"
"Культовый" (как некоторые считают) литературный критик ЛД, работающий в "культовом" (как некоторые считают) журнале развлечений "А", написал рецензию на новую книгу "культового" (как, очевидно, думает ЛД) писателя ВП под названием "ДПП (НН)"

... и CONTRA...

Андрей Немзер. "Еще раз про лажу. Новые сочинения Виктора Пелевина не уступают прежним". -
"Время новостей" N169, 11 сентября 2003.
"Пересказывать роман «Числа» и сопутствующие ему байки утомительно и скучно. (Скучнее, пожалуй, только их читать.)
Анализировать слог предоставим лингвистам: они люди терпеливые, может, и обнаружат, чем это безъязычие отличается от среднепереводческого, среднелоточного, среднеинтернетовского.
Указать на пару-тройку удачных «кавээнных» острот (пародийных слоганов в духе «Generation») не трудно, но бессмысленно: удачно сострить иногда удается и Шендеровичу, и Вишневскому, и, наверное, даже Петросяну.
Вникать в суть тинейджерской философии -- невольно подыгрывать «мыслителю», зацикленному на трех аксиомах: а) в мире нет ничего, кроме грязи, лжи, порносайтов и башлей; б) как ни крутись, тебя непременно кинут; в) в последний момент «просветленному» заместителю Виктора Пелевина (неизменному герою его прозы) все-таки удастся выпрыгнуть из тотальной лажи и устремиться к свету Внутренней Монголии (и/или шенгенской зоны). Вести с ним полемику и объяснять, почему его глумливая, вихляющаяся и безответственная болтовня удачно впаривается не только клубным мальчикам пелевинской стати, но и иным вменяемым людям, -- увольте.
Писал я про «Жизнь насекомых» в 93-м году, про «Чапаева и Пустоту» -- в 96-м, про «Generation «П» -- в 99-м. Хватит. Есть на такой случай бессмертные некрасовские строки:
"И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем".
И если я в прежних опусах не мог отыскать достоинств, то почему подсаженная на Пелевина публика обязана теперь узреть его вымученность, безъязыкость и невоспитанность?"

Вита Окочурская. "Х Р не С".
"Новая книга молодежного гуру вызывает острое чувство жалости.
Гуру в ней не нуждается, но сердцу не прикажешь. Сквозь натужное заглавие, сквозь оформление с изувеченной картиной Серова и засильем латинских букв, к которому Пелевин явно приложил руку, сквозь каждую строку проступают капли авторского пота. Вдохновения нет, писать не о чем, сказать миру нечего, но ведь еще год-другой - забудут, перестанут издавать, и заложник бренда "Пелевин" писатель Пелевин все-таки смог. Из ничего, из ниоткуда, из никуда выпек целую книгу. Получился слоеный тортик, с романом, повестью, рассказами, тортик вполне виртуальный. Съел, а все равно голодно и слегка подташнивает. Может быть, поэтому Пелевин на всех фотографиях в темных очках - ему просто стыдно посмотреть людям в глаза?"

Андрей Степанов."Уроборос: плен ума Виктора Пелевина"
"Первое, что приходит на ум критикам по прочтении новой книги Виктора Пелевина "ДПП (нн)" - что все это уже было, и каждому мотиву новой книги можно подобрать параллель в старых. Если в главных чертах, то это "городской анекдот, дзен, туалетный юмор, бандитские разборки".
"Ясно, что социально-экономический мессидж Пелевина все тот же: в мире текут потоки нефти, денег и информации, кто-то с большим или меньшим успехом пытается их перенаправить в свой карман, но поскольку управлять всеми потоками нельзя, то любая власть - фикция, медийный фантом. Смена власти в стране, "парадигматический сдвиг" - это смена крыши у банков (от бандитов к "джедаям" из ФСБ) и появление на месте новых русских их сыновей, свихнувшихся в Сорбонне. А страна остается придатком "северной трубы", и люди - придатками разных способов плена ума: одному герою кажется, что он - осел, другой героине, что она - покемон, третий зафиксирован на добрых и злых цифрах. Все это было, так или иначе".

Сергей Кузнецов. "Виктор Пелевин, или Пятнадцать лет спустя"
"Виктор Пелевин был для целого поколения россиян чем-то большим, чем просто писатель. Он рассказывал нам о мире, в котором нам выпало жить. Он давал надежду на возможность достичь лучшего мира. Он говорил о том, как преуспеть в этом мире. Он заставлял задуматься о душе и об ее пустотности.
Осенью 2003 года этот человек сказал, что надежды больше нет.
Мне кажется, в такой ситуации разговоры о литературе неуместны".

В тему:
Романы, повести и рассказы Виктора Пелевина в виртуальной библиотеке Максима Мошкова.
Так называемый "официальный сайт" Виктора Пелевина. Сайт абсолютно пуст.
"Сайт творчества Виктора Пелевина" - огромное количество публикаций, посвященных Пелевину, авторские тексты, интервью и редкие фотографии автора.

Eвлогий
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:30:07 (MSD)
Было несколько евреек-любвниц, так это ведь не мое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знамо, Шивино. Так что поразборчивее в связях.

Михаил: А ваши?

Какие мои?
У меня нет своих евреев. Было несколько евреек-любвниц, так это ведь не мое.
Бог дал, Бог взял, когда время пришло.

Михаил
Люди-люди, ваши евреи.
Я гулять пошел, а то еще придурки набегут, меня с самим Ясином спутают.
Дался же им Дорфман.
Наверное эта израильская фото Дорфмана поставила, ручки намылила .
Кстати, не удивлюсь, если после всего Барак будет у них в Израиле опять премьер-министром.

Vlad
- Tuesday, September 16, 2003 at 04:03:26 (MSD)
РЕДАКТОР
Умно-ленивый полководец Кутузов
Прочитал я вашу статью уваж. Редактор и был, мягко выражаясь, озадачен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я тоже озадачен. Почему Вы не упомянули, что М.И.Кутузов был верным троцкистом-ленинцем?

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, September 16, 2003 at 04:18:09 (MSD)
Better luck next time.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
FMKC, ну его. Нам лингвистов на родном хватает.

Евлогий
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:55:26 (MSD)
Наверное, у евреев тоже так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё, евреи не люди што ли?

Вот откуда не возьмись и Lana.

Прашу любить и жаловать, сам Женя Б пожаловал, умывальников начальник и мочалок командир . Что-то не сидится тебе в своем гадюшнике, что ты все лезешь к приличным людям?

Небось Женечка ручки устали дерьмо убирать. Утром на работе в фирма, а вечером в своем так называемом журнале. Так сюда понес. Поди, помой рот.

Евлогий
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:15:12 (MSD)
Вы говорите, да не заговаривайтесь насчет паганских богов-то.
Здесь русский сайт

Независимый Бостонский Альманах "Лебедь"

и христиане имеются. Нечего нас тут оскорблять. Неровен час, кто смирения не соблюдет, да и за Господа нашего Иисуса Христа восстанет.

Даффай-даффай. "Восстань, поэт // И виждь, и внемли" как грится. Жги глаголом, тоисть, а не тошни так скушно.

Jack Daniels
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:53:46 (MSD)

Hey pals! Your English makes me sick in the stomach.

Should be: "sick TO the stomach". It's small things that count.
Better luck next time.

РЕДАКТОР
Умно-ленивый полководец Кутузов

Прочитал я вашу статью уваж. Редактор и был, мягко выражаясь, озадачен.Удивительно что никто не отреагировал на нее.Видно что эта тема вам нравится и вы охотно пишите о Наполеоне, о событиях 1812г
Замечу,что назвав свою статью “Умно-ленивый полководец Кутузов”(хорошо хоть не забыли вставить слово полководец в название), вы наверное во время написания видимо забыли о чем она, так как большая часть вашей статьи посвящена не Кутузову, а Наполеону.
Я выскажу свое мнение только по той части, которая посвящена Кутузову.
Ваша статья вроде бы написана как реакция на статью еще одного т.н.развенчивателя советских мифов Панасенкова. Вы обильно цитируете из него, сами же свою позицию не раскрываете.Т.е. оставляете читателя в недоумении.Подддерживаете ли вы автора статьи в “Коммерсанте” или нет.
Вы много цитируете в своей статье в том числе из книги Е.Тарле “Нашествие Наполеона в Россию”. Я думаю вам хорошо известна также книга Е.Тарле "М.И.Кутузов – полкодец и дипломат". Почему же вы ни разу не процитировали из этой книги? Ну что ж, я сделаю это за вас, очень кратко естественно.

“Ум и воинская доблесть Кутузова были признаны и товарищами и начальством уже в первые годы его военной службы, которую он начал в 19 лет.Он воевал в войсках Румянцева под Ларгой, под Кагулом и тогда уж неслыханной храбростью заставил говорить о себе. Он первым бросался в атаку и последним прекращал преследование неприятеля.”

Вы пишите о ранении в голову и удивляетесь как он выжил.Но он ведь был ранен дважды в голову в одно и тоже место.
Вот донесение Суворова о Кутузове:
“Ген.-майор и кавалер Голенищев-Кутузов оказал новые опыты искусства и храбрости своей преодолев под сильным огнем неприятеля все трудности взлез на вал, овладел бастионом”
А вот цитата о Кутузове –дипломате:
“То что сделал Кутузов весной 1812г. после долгих и труднейших переговоров было не под силу выдающемуся профессиональному дипломату Горчакову.
На протяжении всей истории императорской России безусловно не было более талантливого дипломата, чем Кутузов.”

Вы пишите что император Александр назначил Кутузова Главнокомандующим.Хотя мог и не назначать.НЕ МОГ.И вот почему:
Алесандр писал что он “вынужден был остановить свой выбор на том на кого указывал общий глас”
“Говорят что народ встречает его с неизъяснимым восторгом.Все жители выходят навстречу отпрягают лошадей, везут на себе карету.Весь народ называет его СПАСИТЕЛЕМ.
После Бородина.
“Тарутинская организаторская деятельность Кутузова сама по себе была таким подвигом ума и энергии, явилась таким могучим фактором грядущих побед, что она могла бы увенчать лаврами Кутузова как замечательнейшего военного организатора”
и далее я цитирую из Тарле:

“Кутузов-полководец по глубине своих стратегических замыслов по смелости и оригинальности своих дерзаний и по громадности своих достижений является конечно первоклассной величиной в ряду замечательнейших полководцев в мировой истории.”

Все это вы, уваж.Редактор, должны были написать в своей статье, посвященной Кутузову, а неограничиваться перепеванием мыслей еще одного историка-недоумка,развенчивателя сов.мифов.

Михаил пишет: ортодоксы говном кидались у Стены

Позор какой! Грех это! Как бы не разделить им судьбу торгующих в храме, да и фарисеев заодно. Наша юдоль – смирение.
Надобно нам гордыню смирять. Неповадно это для верующего человека, хоть еврей, хоть кто, в святом месте прости Господи дерьмом швыряться. Хотя православные батюшки тоже горазды. А уж о владыках-то не скажу, какой срам да безобразие иногда вытворят. Нам-то, православным старой веры иной раз со стыда деваться некуда, как узнаем, чего архиереи вытворяют, что московские, что заграничные.
Мой духовный отец говорит, что чем ближе к алтарю, тем гуще там черти клубятся. Наверное, у евреев тоже так.

Инглишленгвудж
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:29:51 (MSD)
Crusoe

Hey pals! Your English makes me sick in the stomach.
Why don't you switch to whatever you CAN mumble in?
Reading your illiterate remarks makes me feel like shoving Full Merriam-Webster's Dictionary up your asses!

Никто так не гордится своими корнями, как пни.
Yuli Andreev

Славою своих предков гордиться не только можно, но и должно.
А.С. Пушкин

Является ли повторение чужой глупости
Yuli Andreev

отсутствие оных вполне способно сделать его глупцом.
Yuli Andreev

глупа такая система.
Yuli Andreev
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никто так не гордится своими корнями, как пни.
Yuli Andreev

Евлогий
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:15:12 (MSD)
Неровен час, кто смирения не соблюдет, да и за Господа нашего Иисуса Христа восстанет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хрена ли там, Евлогрй. Не смущайся. Какая уж, к фигам, в вопросах веры респектабельность.
Тем более антисемитизм. Вон ортодоксы (православые в переводе) в своих единоверных говном кидались. И где! У Стены!

Crusoe
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:52:22 (MSD)
Keep it in mind
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ok look, there is one case where ur statement would not make sense, u dumbass. If you are speaking from toronto, then u cannot say "i have been TO". that wouldnt make sense. you would have to say "i have been IN". in all oterh cases, the two would be equivalent. but cuz ur an idiot, u claim that its equivalent in ALL cases. and btw, u just got pwned.

Ulcus

Вы говорите, да не заговаривайтесь насчет паганских богов-то.
Здесь русский сайт и христиане имеются. Нечего нас тут оскорблять. Неровен час, кто смирения не соблюдет, да и за Господа нашего Иисуса Христа восстанет.

Ответят вам так, что пойдете ушами махать и сопли размазывать и антисемитов искать в пятом угле, да в квадратной комнате.
Теми ушами самыми, что вы зачем-то приплели к Святым Евангелиям. Кто про уши вас спрашивал? А кто говорил про Иосифа Арифмейского?

Как припрут вашего брата к стенке, так сразу начинаете зубы заговаривать и все еврейское изгнание вспоминать. Вашего брата, я подразумеваю не еврея, а лгуна.

Никто здесь ни говорил, ни про пять, ни про шесть талмудов. И про Рамату не говорил никто. Сегодня у вас в Израиле Рамата, там где весь мир зовет Арифмеей, и Каптернаум зачем-то переврали, где Господь по воде ходил яко по суху, и Наблус, который вы зачем-то зовете Шхем. Говорили бы как все люди, может больше было бы к вам понимания.

Имеете два Талмуда, имейте на здоровье. Из Талмуда-то предварительно все оскорбления христианства вымарали. Умней вас, ваши предки-то были. Потому и выжили. А вам подобные, чем громче вопите, тем ясней становится ваша несостоятельность.

Павел же Савлович думает, вы заблуждаетесь, а я зрю – лжете вы.

В вашем еврейском Тамуде написано, что Иисус Христос – помазанник Божий, Давидова царского рода, как нам Святые Евангелия сообщают.

Мэкурав лэ малхут, если хотите по вашему, верней по-арамейски, на языке, что Господь разговаривал.

И ссылочку дам: Трактат Санхедрин 45 b по английскому изданию Сончино:
Спрашивает вавилонский амора Ула, почему Иисуса не казнили сразу, а ждали 40 дней. Ведь он был подстрекатель “месит бэ медия” (прости Господи). И отвечают Уле этому, что так сделали потому, что Иисус был царского рода – мэкурав лэ малхут по-арамейски.

Так, что вместо того, чтобы врать тут почтенному собранию да богохульствовать, попели бы нам свои пасхальные песенки.

И с чего вы Пасху-то вспомнили, что полгода как прошла. Не потому ли, что Христа Бога на Пасху распяли? На носу-то ваш Судный день, когда извиняться бы вам положено, да каяться, а не богохульствовать прилюдно.

Павел Савлович
Тарсис, - Tuesday, September 16, 2003 at 01:14:04 (MSD)
Знаток вы Ulcus. Однако.
В простых вещах путаетесь.
Вот например, апостола-то звать Павел, а Вы его именуете Савелий. Извините уж, запутамшись.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Апостол Павел носил имя Савл, что значит «выпрошенный», «вымоленный», и только спустя некоторое время после обращения ко Христу стал называться Павлом. Он был родом из Тарса, жители которого пользовались правами римских граждан.

Инглишленгвудж
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:26:19 (MSD)

Keep it in mind that it is quite exceptable in American English to say "have been TO" as an equei term for "have been IN".

Sergey
SU - Tuesday, September 16, 2003 at 02:42:18 (MSD)
Вопрос -- так почему же Паршева до сих пор шпыняют и потешаются над его правильной теорией? Потому что у него, к примеру, жена -- не ЕБоннЭр?
Н-да...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Н-да... Ты чего, намекаешь, что Паршев импотент?

К Crusoe

That is why Toronto is endless holiday, while Moscow is still about to be eternal jail for its citizens.

Это вы такой вывод из моего поста сделали? Не догоняю. Пародоксами изволите изъясняться. Нет, чего там -- Москва конечно не сахар, как и Россия вааще, но тюрьма? А Торонто... Не был и не буду, потому не знаю уж, что там за holiday, и как вообще это может быть в городе.

Настоящий endless holiday -- это когда ты живешь у теплого, чистого и прозрачного моря, в местности, с низкой плотностью населения и уровнем преступности...

---------------------------
Кстати, почитайте -- Подозрительные северяне сопротивляются переселению. Оказывается, климатическая теория Паршева уже давно победила, и даже признана Всемирным Банком влоть до башляния этим Банком нехилого бабала для... читайте статью. :-)

Вопрос -- так почему же Паршева до сих пор шпыняют и потешаются над его правильной теорией? Потому что у него, к примеру, жена -- не ЕБоннЭр?

Н-да...

Moreover - liberals are used to calling Putin as a bastard at parties. I still do not know to agree or disagree with such characteristic. What is the opinion of the GuesBuka?

Да, Савл Павлович умыл Улкуса капитально, приятно видеть. Извивается как уж на сковороде, да усё мимо.

Crusoe
- Tuesday, September 16, 2003 at 01:27:27 (MSD)
Hi guys!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хай бой! The right way to say it is
I have been IN Toronto the third week

Sergey
SU - Tuesday, September 16, 2003 at 02:14:26 (MSD)

That is why Toronto is endless holiday, while Moscow is still about to be eternal jail for its citizens.

Павел Савлович
Тарсис, - Tuesday, September 16, 2003 at 01:14:04 (MSD)

Ох, Павел Савлович, Вы прям тоже такой путаник, я просто таю.
Зовут его Павел и пусть зовут. И Шаулем его зовут - так они родимшись. И Савлом в русской транскрипции, да через греческий - уж такой этот греческий, что букву ш не принимает. А отсюда и к Савелию один шаг. Как от Павла до Паулюса. А как происхождения они где-то благородного, то может даже фон Паулюса.
Как Иисуса зовут - это очень просто, никаких проблем тут нет, у евреев, знаете ли, имена паганских богов полагается хоть в чем-то, да исказить, ну Вы понимаете, на всякий случай. Потому от имени Ешуа (Иошуа) отнимается последняя буква аин, после чего оно звучит Ешу (а заодно и теряет смысл). В мессианских источниках этого не делается, а в академических то так, то сяк, по желанию автора. Машиах же на иврите означает помазанник (а по-гречески будет Христос). Помазанников было много хороших и разных, всех царей из дома Давида полагалось мазать на царство, а которые не из дома Давидова, тех, извините - не мазали. Потому они машиахами не были. А поскольку грядущий (извините) Мессия будет из дома Давидова, то его заранее и зовут Помазанником и даже Царём-Помазанником (Мелех хаМашиах). Вот чей Ешу сын, это действительно проблема, не Иосифа - это точно, некоторые считают, что Пандерин, некоторые - самого господа-бога. Мусульмане, на всякий случай говорят даже сын Мариам(Мирьям по нашему) и дело с концом.
Евангелия, конечно, написаны по-гречески, но уши-то везде торчат, хоть в именах, хоть в географических названиях. Вот, скажем, могилку Иисусу пожертвовал известный человек, названный Иосифом из Арифмеи. А что за Арифмея ? Не было никакой Арифмеи, была Рамата. И Иосиф из Арифмеи, это Иосиф а-Рамати. Оно и 2000 лет назад за фамилию считалось и сейчас несколько вполне известных людей носят фамилию Haramathi. Про "безграмотную" букву самех в хаТарси, нельзя ли поподробней ?
Опять же про Талмуд, ведь ясно было сказано трактаты Мишны ! Вы что такое Мишна знаете ? Ещё такая пасхальная песенка есть - 5 кто знает ? 5 частей Торы ! 6 кто знает ? 6 частей Мишны ! В Израиле её знают даже 50% недотянувших до аттестата зрелости. А вот Талмудов, извините, не 5 и не 6, а 2 - Иерусалимский и Вавилонский, это тоже знать не мешает.
Надеюсь, Вам на первое время материалу хватит, а меня уже в сон клонит. Ночь у нас тут, а завтра на работу.

К Crusoe

I have been to Toronto the third week and nobody asked me about REGISTRASIA PO MESTU ZHITELSTVA

Это еще что. У меня одна родственница из Казани уже 4.5 года в Москве проживает и работает, и тем не менее, до сих пор так никто и не поинтересовался у нее насчет REGISTRASIA PO MESTU ZHITELSTVA. Я сперва волновался, часто говорил ей, мол зарегестрируйся от греха. Нет, не хочет регистрироваться. Потом недоумевал... А теперь и я успокоился. :-)

Sometimes I think that the Russians are so unlucky with their police

На самом деле не совсем так. Правильно -- "Не родись красивой, а родись счастливой". В обобщенной форме -- ко всем людям во всех странах на земле относится.

Такие дела.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 15, 2003 at 16:18:27 (MSD)
Короче, знание может быть извлечено из информации путём процессирования кода, но лишь в том и только в том случае, если знание изначально содержалось в этом коде. В этом смысле, из биржевых котировок, например, знания можно извлечь столько же, сколько из телефонной книги или таблицы логарифмов.
Сорри Вам, жизнь в России сложна, прервусь на неопределённое время.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жизнь везде сложна, Владимир, и, тем не менее,сравнительная информация (знание) позволяет принимать решения. Причём, если это покупатель, то он может принять решение о покупке товара по более подходящей для него цене (при этом могут подключаться знания о качестве сервиса - сравнение информации; знания о надёжности торговой компании - сравнение информации о том, где могут продавать качественную, а где - поддельную продукцию и т. д.). Если решение принимает представитель торговой компании, то знания о конкурентах могут ему позволить более выгодно вести бизнес. Каждый раз знание получается именно на основе сравнения информации.
В итоге мы имеем: - знание = информация + сравнение. Применительно к информационным системам можно заключить, что насыщенность информацией не является достаточным фактором совершенства системы: для трансформации в знания система должна иметь мощные инструменты сравнения сохраняемой информации

Hi guys!

I have been to Toronto the third week and nobody asked me about REGISTRASIA PO MESTU ZHITELSTVA in the city yet, maybe I just need to live much more weeks in the town to be asked about. OK I will try it. In contrast to Moscow I could travel to Montreal, Calgary, Winnipeg and nobody among polycemen or officials has interested in my registration in the hotel or anywhere. Sometimes I think that the Russians are so unlucky with their police that rule the country in such a stupid way as to register the Russians at every conner of a city apon arrival.

Знаток вы Ulcus. Однако.
Не обвиняет Анна Нежинская оппонента, а упрекает.
Вы тоже не прокурор, хотя тон очень такой обвинительный. Вы милейший – большой путаник.Что-то слыхали, что-то читали, а не все запомнили, не все поняли. Что знаете, не совсем понимаете. В простых вещах путаетесь.

Вот например, апостола-то звать Павел, а Вы его именуете Савелий. Извините уж, запутамшись.

Еще вы перепутали. Новый Завет написан по-гречески и нету там никакого Иешуа а-Ноцри, ни Иешуа миНацрат, ни Шауль а-Тарши, ни Йехуда иш-Крайот, ни другого Иехуды. Там персонажей иначе зовут. Извините, снова запутамшись.

Вот сами домыслили про Йешуа а-Ноцри как и Иешуа миНацрат. Если и присутствуют имена эти еврейскими буквами, то в СОВРЕМЕННЫХ академических источниках, на СОВРЕМЕННОМ языке иврит. К Вашему сведения, на современном иврите, сформированном в начале ХХ в. в эпоху Иисуса Христа еще никак не могли говорить, и на древнееврейском языке уже 1000 лет, как не говорили.

Как Иисуса Христа зовут на современном иврите евреи никак договорится не могут. Одни зовут Иешуа а-Ноцри, другие Йешу а-Ноцри, как по-русски Иисус из Назарета. Некоторые его зовут на иврите Йегошуа а-Машиях. В Талмуде тоже зовут то Йешу бан Пандер, то бен Нафлэ, но не хочу Вас путать. Факт, раз не могут договорится, значит не знают доподлинно. Тем более про Павла не знают.
Так, что извините, снова запутамшись.

Евангелия на иврит переведены Библейским обществом, знаете Гидеоны, кажется в 50-е гг. На идиш – где-то в середине XIX в. Вы проверьте и нам скажете. Только со ссылкой, а то сомнительно мне, что Вы проверяете, а не руководствуетесь фантазией. Чтобы опять не пришлось за Вас извиняться, запутамшись.

Вот пошел я Google.co.il самый лучший на мой взгляд поисковик с еврейскими буквами и не нашел я Шауль а-Тарси ни разу.
Шауль миТаршиш – всего один раз, в школьном сайре в статье о Вселенских соборах, которые автор почему-то именует Экуменическими.
Безграмотное Шауль а-Тарси с буквой Самех всего 11 раз. По теории множеств, это множество, однако, но небольшое. И ни одного академического сайта, как Вы утверждаете, т.е. научного. Так, что опять, видать, извините, запутамшись.

Есть там несколько ссылок на сайты для израильских школьников. Известные академики: в Израиле 20% безграмотных, 15% школьников в пятом классе не понимают прочитанного и всего лишь меньше половины израильских школьников-евреев дотягивают до аттестата зрелости.

Есть еще две-три ссылки из мессианских евреев или евреев за Христа. Те чего-чего, а на академичность не претендуют.

И еще один Шаул а-Тарси упомянут в рубрике “Революционеры” на сайте “Израиль за прямую демократию”. Вот это несомненно будущая Израильская академия красной профессуры.

В общем, путаник вы Ulcus. Приплели зачем-то современных евреев сефардского, (из арабских стран) происхождения, с фамилией на Аль-, когда речь идет о 1-м веке Р.Х. И Талмуд несмотря на Ваши утверждения тоже написан по-арамейски, только ссылки и цитаты из Библии – по-древнееврейски.

Сходите и убедитесь. Вот здесь Талмуд в оригинале http://e-daf.com/

Нежинская написала хорошую статью. А за “подставу”, что женщине намекал – ответишь отдельно!

Мера эта вынуждена необходимостью пояснить трагическую неуместность знака "+" в записи 1+1=1, по отношению к процессу слияния двух капель.
========================
Сия трагическая неуместность даже закреплена в барменском фольклоре:
-Сколько стоит капля водки ?
-Ничего не стоит !
-Накапайте мне, пожалуйста, полстаканчика...
Впрочем, при наличии полстаканчика, божественность капли определяется не формой, а содержимым...

Михаил

Ну,блин, что русскому здорово

Мой друг Гриша был приглашен в компанию своим начальником (к слову, Коганом) в новооткрытую в богом забытом киргизском городке сауну. Коган был бывалым, так как единственный до этого имел опыт парения и гордо демонстрировал всем красную пустую пластмассовую мыльницу, коей имел по его словам привычку открывать поры.
После получаса парения Гриша пожаловался, что жутко замерз. Коган в это время исходил потом на верхнем полоке, усиленно открывая себе поры. Пришла банщица, извинилась, что забыла включить печку. Коган вытребовал дополнительный час.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, September 16, 2003 at 00:47:01 (MSD)

Человек, не задумывающийся о последствиях научных исследований, напоминает червяка, неутомимо грызущего яблоко чтобы убедиться в отсутствии в нем червоточин.
****************************************
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, September 15, 2003 at 07:44:33 (MSD)
Уважаемый Михаил!

Вы меня переубедили. Если от одной капли отнять одну каплю, то останется две капли. Одна, у которой отняли, и одна, которую отняли.
Но если теперь к этим двум каплям прибавить одну каплю, то будет две капли, потому, что нельзя одну каплю прибавить сразу к двум.
Это так просто, и я сожалею, что раньше этого не понимал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий, это ещё даже проще, чем доступно Вашему пониманию. Капля жидкости, заключена в обьём, который принимает форму, определяемую соотношением между массой жидкости и величиной поверхностного натяжения. Форма эта божественно красива (хотя красоту божественности Вы и отрицаете). Слившись вместе две капли будут иметь новый объём, и, следовательно, новую массу, при той же величине поверхностного натяжения. Это отразиться на форме "новой" капли, которая несколько отклонится от божественной красоты хотя красоту божественности Вы и отрицаете). Таким образом две капли, слившись не станут одной,также, как например и Вы, слившись со своим сексуальным партнёром(шей), если возможно прибегнуть к такой аналогии в отношении столь значительного сетевого персонажа. Мера эта вынуждена необходимостью пояснить трагическую неуместность знака "+" в записи 1+1=1, по отношению к процессу слияния двух капель.
Примите уверения и прочь.

ШК
- Tuesday, September 16, 2003 at 00:44:07 (MSD)

Михаил
- Tuesday, September 16, 2003 at 00:28:58 (MSD)
Парился я однажды в деревне , а поддавали пивом.

Ни разу пивом не пробовал. И не хочу. Чем простая вода плоха? Есть, впрочем, травка такая, по-нашему, по-сибирски, называется зверобой. Отваром зверобоя можно.
======================
И правильно, даже не пробуйте. Или не крайний случай очень-очень разбавленным пивом. Тогда дух такой хлебный. Есле не разбавить, то просто жженым будет пахнуть. Настоечками всякими, опять же разбавленными сильно очень хорошо. И зверобоем и мятой и эвкалиптом тоже.
Помятуя о том что знание это сила, можно сказать что баня - это знание.

Михаил
- Tuesday, September 16, 2003 at 00:28:58 (MSD)

Ну,блин, что русскому здорово... Парился я однажды в деревне , а поддавали пивом. Так очень я себя плохо почувствовал. Прямо таки концы отдавал. И лет то всего было тридцать. А спасли две клюквины, по одной в каждое ухо. Минут через15-20, как рукой. Даже Новый Год нормально встречал.
=========================
Вставьте в каждое ухо по банану и Вас уже ничто не сломит. Сможете праздновать Новый Год хоть каждый день.

Знание есть абстрактная категория, такая же, как Энергия, Материя, Реальность, Движение и Время.
======================
Нет, если Знание есть абстрактная категория, то Познание - это типа ковыряния в шахте отбойным молотком, один просто трудяга, другой Стаханов с кучей подмастерьев, а третий и вовсе обломки с полу подымает, да себе в тачку и складывает. Может оно и так, да уж больно унылая и бессмысленная картина получается. Другое дело, если Познание первично. Движение - все, цель - ничто ! Тогда Знание не тянет на большую букву, так, выхлоп, инверсионный след, отработанный шлак. Оглянулся назад, увидел кучу отработанного материала - три кита на черепахе, философские камни разных размеров, инструкции по изведению ведьм, ухмыльнулся, заложил вираж - и по газам.

Человек, не задумывающийся о последствиях научных исследований, напоминает червяка, неутомимо грызущего яблоко чтобы убедиться в отсутствии в нем червоточин.

Спасибо, Алексей. Значит, действительно preInternet

Михаил
- Tuesday, September 16, 2003 at 00:28:58 (MSD)
Парился я однажды в деревне , а поддавали пивом.

Ни разу пивом не пробовал. И не хочу. Чем простая вода плоха? Есть, впрочем, травка такая, по-нашему, по-сибирски, называется зверобой. Отваром зверобоя можно.

А потом надо голой задницей в сугроб или, ещё лучше, в прорубь чёрную. А летом - просто в горную речку.

Victor
- Monday, September 15, 2003 at 23:47:55 (MSD)

[А что, Алексей, UUCP может работать и не поверх TCP/IP? Не знал.]

UUCP предназначено для работы поверх голой последовательной связи

http://www.tldp.org/LDP/nag/node147.html

а поверх TCP это просто современное извращение.

http://www.tldp.org/LDP/nag/node168.html

ШК
- Monday, September 15, 2003 at 06:54:12 (MSD)
Париться в бане по-чёрному, с берёзовым дымком от закопчёных стен и пить медовуху.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,блин, что русскому здорово... Парился я однажды в деревне , а поддавали пивом. Так очень я себя плохо почувствовал. Прямо таки концы отдавал. И лет то всего было тридцать. А спасли две клюквины, по одной в каждое ухо. Минут через15-20, как рукой. Даже Новый Год нормально встречал.

Попробую втиснуться в надутую дискуссию об Знании. Мне вспомнился анекдот про мужика, которого жена послала ей бюстгалтер покупать. Размер не был известен, так мужик растопыренной пятернёй измерил бюст жены и побежал в магазин. Бежит и рука клешнёй, чтоб размер до магазина фигурально присутствовал как результат измерения. Упал. Клешня сжалась в кулак. Пришлось назад идти.

Так вот. Знание - это и есть та самая мужичья клешня. Не сиська искомая, а её запомненная якобы форма и якобы размер. Упал - и забыл. И всё сначала.

А что, Алексей, UUCP может работать и не поверх TCP/IP? Не знал.

Книгочей
- Monday, September 15, 2003 at 06:21:53 (MSD)

К статье Валерия Сердюченко.

У группы "Ария" (если не ошибаюсь), есть песня про труд.
А в ней -- такие слова:

Работай, работай, работай!
Ты будешь с уродским горбом.
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.
=========================
Это строчки из Блока. Не худо бы Книгочею знать. Далее по тексту идет самодеятельность.

Прочитал цитаты недели - бенефис Yuliя. Почему-то вспомнил прочитанные недавно дневники вечно запасного Футболиста. Одна из записей:
"Вчера играл в футбол с детьми. Отработал до совершенства удар по ногам сзади".
Вот и Yuli пришел с детишками поиграть...
Вполне согласен с оценкой которую дал Д.Ч. - шулер.

Спасибо Анне Нежинской.

Victor
- Monday, September 15, 2003 at 23:05:35 (MSD)
Aleksey

[[Была такая еще преинтенетовская технология USENET - очень бойкие дискуссии там разворачивались. Actually, not preInternet, but preWWW.]

USENET работала поверх UUCP.

Вот вам для примера какта USENETа, в период когда за пределами США Инернета не было и в помине.

http://www.cybergeography.org/atlas/world_usenet_1986_large.gif

Дорогой Нестор!

Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание и высокое покровительство.

Aleksey
Была такая еще преинтенетовская технология USENET - очень бойкие дискуссии там разворачивались.

Actually, not preInternet, but preWWW.

[Алексей, Вы правы насчет Мозаики. Церновский браузер назывался Виола.
Что однако не отменяет факта: первый гипертекстовый браузер и протокол HTTP - дело рук CERNа. То, что Интернет - американское детище - я и не спорю. А вот WWW - родом из CERNа.]

Ну так, а кроме А.Б. никто с этим и не спорит.

[First WWW server was developed in CERN, too.]

Естественно.

[Без Интернета WWW невозможен. Без WWW Интернет скушон.]

Была такая еще преинтенетовская технология USENET - очень бойкие дискуссии там разворачивались.

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, September 15, 2003 at 00:51:53 (MSD)
"Лебедев-Сердюченко-Избицер основали триумвират-ОСЬ МИРОВОГО ЗЛА. Так!"

Благодарю Вас, дорогой наш Василий, от имени одной трети триумвирата "ОМЗ"!

Михаил
- Monday, September 15, 2003 at 04:08:46 (MSD)
"Юлий навис над головой как сталлактит и капает, капает. А Шива смотри на него "как утка на балкон" и считает, считает"

Так потому это, дорогой Михаил, что капли с балкона падают на утку, минуя Ввс.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 15, 2003 at 02:24:54 (MSD)
"Можно было ещё семь или восемь четвертей убрать безо всякого ущерба, легче было бы ломиться в открытую дверь".

Спасибо за идею! В следующий раз я оставлю в тексте только две буквы - "Д.Ч". Будет эффект полого дверного проема.

Sapienti Sat
Москва, Россия - Monday, September 15, 2003 at 18:09:28 (MSD)
"Вот тут и рождаются эти блестящие силлогизмы, вроде продемонстрированного интеллигентным академиком, несомненно, в ответ на косоротые чесночные жалобы и причитания, столь преклоняющие на жалость жалостливых русских".

Вы, Sapienti Sat, измыслив образы "Струве" и "Гликмана" меня на жалость к Вам не преклонили. Когда выпрямите свой рот и сполоснете его, поговорим, возможно, на другие темы. Virtute non verbis

California's Oct. 7 gubernatorial recall vote postponed

A federal appeals court postponed the election, ruling today that the historic vote cannot proceed
because some votes would be cast using outmoded punch-card ballot machines.

Александр Избицер
НАШ БРАТ, СОГРЕВАЮЩИЙ НАС ШИНЕЛЬЮ

Таких «недостатков» было еще больше у Марины Цветаевой...
Иными словами, цветаевское «Мне нравится, что я больна не вами» не менее двусмысленно и уязвимо, не менее откровенно и смело, не менее, если хотите, «провокационно»

Конечно, из этих слов Марины Ивановны отнюдь не следует, что она была пражженной блядью и даже своего сынка-урода прижила не от мужа.

"Мы говорим Ницше,
............................подразумеваем - Андреев,
Тихо икнём - Фридрих,
............................эхо доносит - Юлий!"

Дорогой Пересмешкин!

Благодарю за чудесные стишки.

First WWW server was developed in CERN, too.

Алексей, Вы правы насчет Мозаики. Церновский браузер назывался Виола.
Что однако не отменяет факта: первый гипертекстовый браузер и протокол HTTP - дело рук CERNа. То, что Интернет - американское детище - я и не спорю. А вот WWW - родом из CERNа. Без Интернета WWW невозможен. Без WWW Интернет скушон.

Очередной вокализ о знании, появившийся на форуме, содержит в себе немало информации. Естественно, не о знании, человечество знает о знании не так и много (и поэтому любой текст на эту тему следует петь, а не говорить), а об авторе этого довольно любопытного текста.
Корневым перлом текста является, конечно же, определение "знание, ... есть периодическое возбуждение в коре", но и другой околесицы там немало. Например, "возможной мерой знания ... может выступать такая численная характеристика, как Длина Машины Тьюринга, описывающей know-how, алгоритм, теорему, физическую теорию..." Одной из самых замечательных черт почти любого младшего научного сотрудника является готовность измерить нечто такое, о чем он не имеет понятия. И если удава знающие люди меряют в попугаях, то наш м.н.с. собирается мерять периодическое возбуждение в коре машинами Тьюринга. Это посильнее Фауста у Гете, что там говорить.
Молодому человеку, который готовится стать руководителем научного проекта, полезно будет узнать, как возникает у внешне безобидных м.н.с.'ов возбуждение в коре.
Обычно это случается во второразрядных научных учреждениях, куда талантливые люди не стремятся, и где человеку, прочитавшему пару книжек по специальности и десяток детективов легко сойти за умного. Единственное, что ему мешает в жизни, это тайное знание о собственной посредственности. Он все еще побаивается, что оказавшись среди научных начальников, ляпнет глупость и в наступившей внезапно тишине мучительно покраснеет.
Вообразите однако, что однажды он был приглашен начальством на Первое Мая или Троицу разжигать мангал, вместо другой шестерки, у которой случился насморк. Начальники перепились, языки у них развязались, и герой наш внезапно понял, что знают они нисколько не больше,чем он сам.
С этого момента его жизнь круто меняется. Дрожание в коре сменяется у него возбуждением, и его, что называется, несет. Он уже ничего не боится, так как знает, что и начальники тоже не кржижановские, а Петухов с Коганом.
Отсутствие должной сообразительности помогает ему совершенно серьезно рассуждать о том, чего он не понимает, а сотня-другая ученых слов, тарахтящих у него в голове и некстати вываливающихся через неплотности, делают его околесицу наукообразной.
Если такой человек случайно оказывается под началом толкового руководителя, то очень долго не может в это поверить и ведет себя нагло и вызывающе, чем, несомненно приносит себе непоправимый вред. Обычный способ восстановления порядка, то есть мощный удар физиономией о стол, может даже и навредить делу. Не в силах поверить в свой новый статус, такой человек возомнит себя несправедливо обиженным, и начнет воровать у химиков гексаген и складывать его в подвале, или примется за другие гадости, свойственные господам с периодическим возбуждением. Нельзя давать ему и относительно серьезные задания, так как не справившись с ними, он почувствует себя оскорбленным до крайности, и опять-таки начнет делать пакости.
Лучшее, что можно сделать, это поручить ему экстракцию знания из таблицы логарифмов или из сетевых форумов, и сократить должность, на которую он был принят.

Знание есть абстрактная категория, такая же, как Энергия, Материя, Реальность, Движение и Время. Мы можем делать разнообразные предположения о природе Знания или Времени. Следует, однако, более осторожно относиться к периодическим возбуждениям и прочим краниосейсмическим явления в собственной голове.
Собеседника не следует держать за Петухова с Коганом.

Victor
- Monday, September 15, 2003 at 19:06:13 (MSD)

[Разработка первого браузера - мозаики - дело CERNa, сугубо европейское. WWW - это именно гипертекст. Культура гипертекста, то есть перекрестных ссылок - вообще насчитывает столетия. При чем здесь Америка?]

HTTP (то, что в просторечии называют вебом) это один из множества протосолов, едущих поверх TCP, ТСР это один из нескольких протоколов, едущих поверх IP. Глобальная сеть передающая IP пакеты называется Internet.

CERNовские мужики придумали HTTP и написали первый примитивный браузер и примитивный сервер - это очень значительное достижение, но Internet существовал задолго до появления HTTP.

Ну и для справки:

Mosaic - создан в NCSA (по части браузеров CERN остановился на примитивно текстовом варанте), то же можно сказать и о серверах, наиболее популярный на сегодня сервер Apache, начался в том же NCSA

К спорам по поводу Интернета:

Разработка первого браузера - мозаики - дело CERNa, сугубо европейское. WWW - это именно гипертекст. Культура гипертекста, то есть перекрестных ссылок - вообще насчитывает столетия. При чем здесь Америка?

Sapienti Sat
Москва, Россия - Monday, September 15, 2003 at 18:09:28 (MSD)

Во дела, не успеваешь ответить знатокам арамейского, наваливаются знатоки мертвого языка иврит. Никакой ужасной судьбы у мертвого языка иврит нет и не предвидится. На том языке, на котором написан Танах, никто не разговаривет уже больше 2-х тысяч лет, ибо он мертвый и не разговорный, его статус зафиксирован и меняться не будет. А тот язык, на котором сегодня говорит несколько миллионов человек -современный иврит, это другой язык, простой, логичный и динамично развивающийся. Высокий штиль предполагает использование выражений из иврита эпохи Микры (Танаха), но этим же славились и идиш и ладино.

Нет никакого еврейского языка иврит. Есть один еврейский язык, смесь всего чего угодно - арабского, старосирийского, хетского, египетского, немецкого, русского, французского и английского. Угодно называть смесь ивритом - лады, но ведь англичане и немцы обидятся (нам, русским - все равно).

Александр Избицер
Наш брат, согревающий нас шинелью

В.В.Струве: "... Это – единственный народ, которому удалось воскресить свой древний язык, вдохнуть в него жизнь. А грекам – не удалось. А римлянам – не удалось. Несмотря на многие их попытки это сделать».

Уважаемый Александр,
а Вам не доводилось ли читать роман Стивена Кинга "Кладбище домашних животных"? Там, видите ли, описывается тоже интересные эксперименты по оживлению любимых зверей и детей. На всякий случай, если всё же не читали, смысл романа-притчи интеллигентного американца: новым племенам, пришедшим на древние могилы, не следовало бы оскорблять гения места своим настойчивым попрошайничеством. Недобро-внимательно наблюдающий ваше отчаяние, он ведь может взять да и сделать самое страшное - реализовать ваши безумные мольбы и тогда вы ещё более отчаянно пожалеете, впрочем, совершенно не обязательно, что в своём ослеплении горем и алчностью поймёте, отчего же это вымоленные с того света мертвецы возрождаются такими злыми и агрессивными.
Василий Васильевича в психологическом плане я превосходно понимаю. Иногда бывает так, что вдруг оказываешься в таком настроении (ну, Вы понимаете, после 2-3 рюмок и в беззаботной беседе о чём-нибудь возвышенном), когда безумно хочется утешать, ласкать, любить и оплакивать вас, всё ваше колбасно-эмигрантское племя, вечно скорбных, брови домиком над грустными глазами,. Вот тут и рождаются эти блестящие силлогизмы, вроде продемонстрированного интеллигентным академиком, несомненно, в ответ на косоротые чесночные жалобы и причитания, столь преклоняющие на жалость жалостливых русских. Ну сказал и сказал академик, сказал, да и забыл, а может вовсе и не забыл даже, а, напротив, шёл из еврейских гостей, плюясь и досадуя на себя за сказанную неудобь, поминая чёрта, крестясь и кряхтя с досады. Не знаю. Но желание сказать приятное в гостях не есть экспертная оценка. Да что там, неужто хотя бы на уровне здравого смысла не очевидно, что судьба мёртвого языка иврит ужасна и ни в каком смысле не сравнима с судьбой высокочтимых прародителей европейской культуры и цивилизации. Ставшие достоянием узкого круга достойных людей эти языки никогда не уйдут из культуры, но одновременно избегнут и страшной судьбы иврита, выкопанного из могилы лишь по соображениям алчности и цинизма политиков. Это ведь не язык нации, нации-то нет, это всего лишь государственный язык, язык государства-гомункулуса.
Ну чё, за антисемицкое выступление защитаете или как?

Александр Большаков
- Saturday, September 13, 2003 at 08:27:38 (MSD)

[ARPANET (Advanced Research Projects Agency Network) - спасибо за поправку.
FTP и TCP/IP - изобретение калифорнийцев на DARPA-вские денежки.
В каком конкретно году ARPANET прекратила сопротивление я не помню (а может, и не знаю). Но обвальное поглощение американского BITNETа европейским Интернетом произошло не так уж и давно, где-то в 1994 году. Конверторы-перекодировщики американские студенты-китайцы начали устанавливать где-то в 1992-1993 годах, т.е сразу же после зарождения WWW в Швейцарии. До устанавки этих университетских конверторов США были практически оторваны от всемирной сети, чем, однако, очень гордились.]

Курите вы там судя по всему, что-то неимоверно вкусное. Интернет сугубо внутриамериканское предприятие, которое вплоть до 1995 года просто финансировалось федеральным правительством.


Вот вам для сравнения карта Интернета 1987 года

http://www.computerhistory.org/exhibits/internet_history/full_size_images/87_internet_map.gif

И для сравнения выдержка из статьи об истории Европейского Интернета

http://wwwpdp.web.cern.ch/wwwpdp/ns/ben/TCPHIST.html


"Birth of the European Internet
In 1988 I received a visit from Daniel Karrenberg, the system manager of "mcvax", a celebrated machine at the Amsterdam Mathematics Centre that acted as the gateway for all transatlantic traffic between the US and European sides of the world-wide "USENET", the Unix users' network that carried most of the email and news of that time using a primitive protocol called "uucp". Daniel had hit on the idea of converting the European side ("EUnet") into an IP network, just as major parts of the US side of USENET were doing at that time. The news and mail would be redirected to run over TCP/IP (using the SMTP protocol), unnoticed by the users, but all the other Internet utilities "telnet", "ftp", etc. would become available as well, once Internet connectivity was established. Even better, Daniel had personal contacts with the right people at the NIC who would grant him Internet connect status when he needed it. All he was missing was a device to allow him to run IP over some of the EUnet lines that were using X.25 - did this exist? I reached for my Cisco catalogue and showed him the model number he needed. Within a few months the key EUnet sites in Europe were equipped with Cisco routers, with the PTT's, regulators and other potential inhibitors none the wiser. The European IP network was born without ceremony."

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 15, 2003 at 16:18:27 (MSD)

Короче, возможной мерой знания, на мой взгляд, может выступать такая численная характеристика, как Длина Машины Тьюринга, описывающей know-how, алгоритм, теорему, физическую теорию, этц.
===============================
Все проще. Знание - сила. Это давно постулировано и никем не оспаривается. Осталось построить соответствующую модель. Я предлагаю модель китайского повара. Представьте себе вок, в который бросаются кусочки информации разного типа - капусты, моркови, мяса, орехов, ростков, корешков и приправ. Все это дело подбрасывается, перемешивается, связи устанавливаются, разрываются, снова устанавливаются, на разных участках возникают интересные комбинации компонентов. В такой модели все сводится лишь к нескольким базовым компонентам - количество информации определяется величиной вока, а мера знания и аналитических способностей - силой бицепса, способного не только удерживать тыжелый вок, но и подбрасывать компоненты так, чтобы достигать требуемой гаммы вкусовых ощущений. У многих поваров большая часть вока забита фирменным компонентом, поэтому у большинства блюд Баранова будет привкус синусоиды-моркови, у Рубенчика любое блюдо отдает луком-шестаковичем, а у Обывателя, соответственно, капустой.
Всем поварам предлагается следить за гармонией содержимого - чрезмерное количество приправ в виде всяких измов, способно напрочь испортить вкус даже качественных основных компонентов.

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, September 15, 2003 at 13:45:21 (MSD)

бонуса бесплатно и конфиденциально сообщаю Вам, что в общих чертах образ Вашего будущего видится мне в терминах деревянного сортира на дюжину очков.
Да уж лучше не говорите! Сократят Шиву с работы, отберут у Шивы визу и выкинут Шиву коленом под зад на просторы Родины чудесной, где Шива будет вынужден в поисках куска хлеба снова взяться за ядерную физику твердого тела, да не в Москве, а в зачуханном закрытом секретном городе, где канализация лопнула еще при Горбачеве и жители вынуждены второй десяток лет бегать по большой и малой нужде на двор во временное место общего пользования. Брррр! Какие мрачные у вас предсказания!

Уважаемый Ер,
мне представляется, что по вопросу инструментальной роли знания интересно выступил Дмитрий Горбатов, Sunday, September 14, 2003 at 00:11:32 (MSD). Его пост, на мой взгляд, заслуживает изъятия из архива и постановки в качестве проблемной статьи в подборке некого тем. выпуска (наряду с некоторыми уже опубликованными статьями Редактора). Я так думаю. И вовсе не потому, что Горбатов излагает мысли, в чём-то созвучные моим собственным представлениям, а главным образом, из-за привлекательности системного подхода (ума не приложу, где, а главное, зачем, им мог обзавестись гуманитарий).
В чём системность?
Во-первых, принцип бритвы.
Горбатов ставит вопрос так: ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в знаниепорождении (слово ужасное, но ведь и knowledgebuilfing отнюдь не лучше)? Я не стану повторять то, что он там нагнал, но смысл такой, что есть некий ниппель: движение Знание а Информация возможно, обратное, увы, – нет. Иначе работал бы тот гипотетический принцип, который подразумевается в известной методе укладки учебника под подушку в последнюю ночь перед экзаменом. Иррациональная надежда на то, что информация со страниц книги, записанная на них в форме символов и/или графиков, перейдёт в знание, которое есть периодическое возбуждение в коре, базируется как раз на массовых представлениях о знании, как о верно уложенной информации. Но ведь не переходит же информация прямо из книжки в знание, значит, бритва Горбатова действительно работает. Символы и/или графики из книжки, на самом деле, кодируют некое знание. Если книжка неполная (часть кода утрачена), или книжка безумная (код коррумпирован семантическими шумами), или книжка записана на шумеро-вавилонском языке, которым мы не владеем (кодировка не адекватна конечному потребителю), или книжка описывает проблему из предметной области, например, интервенционной ангиокардиологии, которой мы не владеем (неадекватен сам конечный потребитель), то знание, потенциально содержащееся в книжке, для нас как бы и не существует, хотя информацию со страниц мы вполне можем считать. Короче, знание может быть извлечено из информации путём процессирования кода, но лишь в том и только в том случае, если знание изначально содержалось в этом коде. В этом смысле, из биржевых котировок, например, знания можно извлечь столько же, сколько из телефонной книги или таблицы логарифмов. Характерно, что увеличение объёма всех названных видов таблиц, увеличивает количество информации, но ничего не меняет в смысле дебета знания из этих массивов, он остаётся примерно равным нулю.
Тойсть, где ничего не положено, там нечего взять.
Теперь Вы, конечно, спросите, а как измерить, сколько было положено?
Я об этом думал. И как раз это количество-то мне и представляется мерой знания. Сейчас изложу мысль предельно кратко, а после постараюсь расшифровать, но это – отдельная песня с пляской, щас не могу растекаться по древу. Короче, возможной мерой знания, на мой взгляд, может выступать такая численная характеристика, как Длина Машины Тьюринга, описывающей know-how, алгоритм, теорему, физическую теорию, этц.
Сорри Вам, жизнь в России сложна, прервусь на неопределённое время.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, September 12, 2003 at 08:36:15 (MSD)

Ер, извините, я Вам реплику Боди приписал

Пожалуйста, я не обиделся.

И тем не более, вопрос оста?тся.

Вопрос действительно есть.
Из общих соображений понятно, что дать определение чему-то означает выразить это что-то через более простые понятия, в конечном итоге предельно простые, неопределяемые понятия (платоновские "первоидеи").
С этой точки зрения мне кажется, что Юлиево определение знания как "самопрограммирования" вряд ли годится, потому что "программирование" предполагает уже наличие какого-то знания, это есть оперирование знанием.
Но не есть ли понятие "знание" первичным, неопределяемым? Вроде бы нет, потому что интуитивно опять же понятно, что "знание" - есть более сложное понятие, чем "информация", знание есть определенным образом организованная информация, информация, на которую уже наложены некие системные связи.

Как видите, Вы правы, мне действительно нечего сказать по этому вопросу (хотя оправдания ради замечу, что в своих записях я нигде и не претендовал, что мне известна природа знания). Да и не интересовался я этим предметом; интуитивно вроде понятно, что такое знание, ну и ладно.

...когда и если доходит до реального брейн-сторминга, вс? это степенное оглаживание бороды и взвешенное рассусоливание, столь ценное в быту и производящее столь неизгладимое впечатление на краснорожую бабу в наколке, куда-то улетучивается в научной сшибке. Реальные научные бойцы, которых мне доводилось знать, далеко не всегда были благостны или авантажны. Сплошь и рядом обладают крайне скверным характером, вредными привычками и склонностью к неупорядоченному рабочему графику. Главное же вот в ч?м: знаешь - скажи, не можешь - отойди в сторонку и не строй, ради Бога, из себя целку, раз уж не сподобил тебя Создатель мозговой силою, позволяющей ломить реальный конструктив в тяжком научном труде, а не только издавать словесные благовония.

А вот здесь, мне кажется, Вы в полемическом задоре явно перегибаете палку. Дело в том, что чисто рационалистический подход явно недостаточен для познания окружаещего мира. Не говоря о том, что рациональный способ познания не является основным, имеются вопросы, рациональным способом не решаемые в принципе.

Об этом уже сказал Михаил (Friday, September 12, 2003 at 07:53:07), приведя мнение Николая Осиповича Лосского (протоиерея, кстати) и говоря, в частности, об инструментальном и о мистическом знании. "Реальных научных бойцов, о которых Вы говорите, заботило именно что производство инструментального знания. И я с Вами целиком соглашусь в их характеристике (тем более, что и сам я имел дело с подобными людьми; я, знаете ли, тоже в некотором роде научный работник). Однако производство инструментального знания не является главным в жизни человека (во всяком случае, большинства людей). Главное - другое, главное - спасение человека, его бессмертной души. Поэтому-то христианская гносеология и характеризуется совсем другим - не рационалюным - подходом. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Вот что является непременным условием для этого "мистического" познания - участие души (сердца). Причем непременно "чистого сердца". Вообще "сердце" как средоточие всей духовной жизни человека, является, предпосылкой истинного познания. Очень четко это сформулировал учитель Владимира Соловьева Памфил Данилович Юркевич.

Вот какие аспекты гносеологии меня больше интересуют, уважаемый Владимир.

И Вам хаудуюду.

Так, чё, гайз, без электричества-то Нью-Йорк, выходит, был оставлен червяком Blaster?
В Computerweeklях, см., в частности, статью Blaster worm linked to US blackout http://www.computerweekly.com/articles/article.asp?liArticleID=124498&liArticleTypeID=1&liCategoryID=2&liChannelID=22&liFlavourID=1&sSearch=&nPage=1 американским языком пишут, что именно W32.Blaster мог стать причиной недавнего сбоя в работе электростанции в США 14 августа этого года и привести к масштабному отключению электричества в электросетях Нью-Йорка и Канады.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:04:41 (MSD)

Пятьдесят баксов спасут отца русской демократии?

Так то Вы цените мою психологическую консультацию? Да у Вас же крайне запущенный случай, Шива! Вы хоть это сознаёте? Дело в том, голубчик, что с того самого момента, как Вы в пятнадцати лет, по Вашему же собственному признанию, перестали ежедневно верзать в деревянное очко, но стали интимно сообщаться с фаянсом, Вы столкнулись с тем, что психоаналитики называют фрустрацией отторжения. Помните того персонажа Стивена Кинга из его знаменитом романе Dead Zone, которому в детстве жестокая мамаша по соображениям садизма прицепляла к пипиське бельевую прищепку? В итоге, когда мальчуган подрос, он был вынужден сделаться серийным маньяком. Фактов Вашей биографии я не знаю, но с некоторым основанием могу предполагать, что в программисты из физиков Вы подались отнюдь не случайно. Нет, про прищепку ничего не хочу сказать. Однако Ваша личная трагедия (фрустрация, обусловленная психологическим отторжением космополитической посудины и неосознаваемая ностальгия по тому захезанному очку, о котором Вы столь тепло здесь отзывались) совершенно очевидно сыграла с Вашей судьбе роль в чём-то сходную с той, которую сыграла бельевая прищепка в психологической эволюции персонажа американского триллера. Хотите знать своё будущее, Шива? Наиболее существенные детали Вашего футурума я, кажется, уже готов прорисовать. На условиях, конечно, полной анонимности (кроме Вас, меня и, разумеется, посетителей данной гестбуки, никто более не узнает об этом моём прогнозе). Соглашайтесь, ей-богу. За разумное fee (по стандартным расценкам силиконовых психоаналитиков) будете владеть адекватным представлением о том, что Вас ожидает, а это, помилуй бог, как хорошо. Право, Шива! В качестве поощрительного бонуса бесплатно и конфиденциально сообщаю Вам, что в общих чертах образ Вашего будущего видится мне в терминах деревянного сортира на дюжину очков.

ШК
- Monday, September 15, 2003 at 06:54:12 (MSD)
==========================
Такую нирвану еще заслужить надо. А ну, как положут служить антивирусом на чьем-нибудь грязном писюке ?

http://linor.pisem.net/1_intro.jpg

Редактор, - Monday, September 15, 2003 at 02:19:31 (MSD)
по поводу поста Юлия at 00:40:53. То ли в рубрику "Стол взаимных расчетов", то ли в отдельную, что-нибудь вроде...

Петергофский затворник, Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, September 15, 2003 at 05:04:13 (MSD)
Дорогой Редактор! Я бы сказал на простецкий лад: Ю.Б.Андреев - это Ницше сегодня.

== ============ = ============

Не про пустоголовых баб,
............................не про мудрых евреев
Сердце скрепя день и ночь скрипит
............................Ю.Б.Андреев -
Но о труде и о
............................капитала акульей хватке,
Но об уме и о
............................вечном его недостатке
Текст этот жутко хорош -
............................к нему рукав не пришьёшь
...............................................................и в Красную Армию его не пошлёшь...
Яркие пятна мыслей -
............................флаги на реях!
Искрой сверкнут там и сям
............................откровений звездюли.
Мы говорим Ницше,
............................подразумеваем - Андреев,
Тихо икнём - Фридрих,
............................эхо доносит - Юлий!

Спасибо всем за очередной раунд воспоминаний по истории советской вычтехники и Интернета. Золотое времячко было, приятно вспомнить. Объективно говоря, любая техника к себе подход требует. У кого руки на месте были, те и не жаловались. И мозгами, конечно, приходилось интенсивно шевелить, чтобы на советской-то технике мировую науку обгонять. Жаль, при этом дури тоже изрядно имело место. Но позагиналась-то наша наука по недомыслию всего лишь одного единственного чудика, Егора -так сказать- Тимурыча.

Уважаемый Нестор, когда у Вас будет время и желание, пож-ста, объясните доступно каким образом у Вас политика "национального выравнивания" оборачивается государственным антисемитизмом? И что Вы понимаете под "национальным"? Имеете ли Вы в виду, что граждане любой этнической принадлежности были уравнены в правах и возможностях в СССР, или что 15 национальных республик были уравнены в правах и возможностях? Что в этом было плохого для советских евреев? Каковы признаки государственности советского антисемитизма? Постарайтесь поконкретнее об "определенных силах Кремля" или, еще лучше, конретно в документах Верховного Совета СССР. Также интересно было бы узнать Вашу точку на историю вопроса. Считаете ли Вы уровень государственного антисемитизма в СССР более высоким, чем существовавший ранее в Российской Империи и затем после формального роспуска союза наших республик? Откуда кремлевский зверь взялся и куда делся? Каковы были главные цели, методы и основная мотивация этого зверя? Что ему удалось и что нет?
Спасибо, - А.Б.

Yuli at 07:33:37 Уважаемый редактор, мою похвалу лени и хулу трудолюбию, а также все, что понадобится впредь, Вы можете поместить куда угодно. Для меня особенно лестным было бы выпустить рубашки и дамские платья с этим текстом, чтобы люди читали его в метро и на улицах.

Уважаемый Yuli, мы пойдем дальше в новациях.
Зачем нам на дамах платья cо сводом высоких истин ? Платья снашиваются. Мнутся, грязнятся. Мы не можем допустить, чтобы грязь попадала на наши праведные руссоистские прозрения. Но, главное, платье могут украсть на пляже.
И тогда бедная женщина останется без жизненаправляющего руководства, а вор получит совершенно незаслуженную награду. Он заслужил тюрьму и он должен там сидеть без всяких сексуальных фетишей..
Ныне модны цветастые тату, масса салонов промышляет нанесением образных красот на ранее безобразное тело. Пусть прямо на теле напишут наши имена. И наши глаголы. Пусть они жгут дамам спину и грудь. Достают до нутра, до позвоночника. До спинного мозга и мозжечка. Ночью и днем, все об одном.
Если такую даму похитят, все равно будет польза. Дама не расстанется с миром мудрых мыслей, а абрек начнет их впитывать всеми порами, фибрами и членами тела.
Виват-банзай, гип-гип ура!!!

Уважаемый Михаил!

Вы меня переубедили. Если от одной капли отнять одну каплю, то останется две капли. Одна, у которой отняли, и одна, которую отняли.
Но если теперь к этим двум каплям прибавить одну каплю, то будет две капли, потому, что нельзя одну каплю прибавить сразу к двум.
Это так просто, и я сожалею, что раньше этого не понимал.

Уважаемый редактор, мою похвалу лени и хулу трудолюбию, а также все, что понадобится впредь, Вы можете поместить куда угодно. Для меня особенно лестным было бы выпустить рубашки и дамские платья с этим текстом, чтобы люди читали его в метро и на улицах.
Задача культуры - извести миллионеров, тупорылых трудоголиков и прочую публику с оловянными глазами.
Жить следует весело и непринужденно.

Михаил
- Monday, September 15, 2003 at 03:02:54 (MSD)
Да, Шива, дикий ты варвар.

В следующей моей реинкарнации никакие головастики со своими грёбанными физико-математическими олимпиадами не выманят меня из моей тайги. Даже грамоте учиться не буду. Всю жизнь буду смотреть, как течёт река, горит костёр, живут муравьи. Париться в бане по-чёрному, с берёзовым дымком от закопчёных стен и пить медовуху.

К статье Валерия Сердюченко.

У группы "Ария" (если не ошибаюсь), есть песня про труд.
А в ней -- такие слова:

Работай, работай, работай!
Ты будешь с уродским горбом.
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.

Ты думаешь, что о нас вспомнят,
Кто лавры привык получать?
Подачкой небрежно накормят,
А после - работай опять.

Дорогой ДЧ!

Все правильно Вы изволили написать про писателей-помещиков. До Достоевского-Чехова на гонорары жили, пожалуй, только писатель Чулков (18 век, роман "Рохождения развратной поварихи" и т.д.), Булгарин-Сенковский (барон Брамбеус), Белинский жил на подачки друзей, Надеждин-Шевырев... М.б., П.Боборыкин и... все.

Дорогой Редактор!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Статья о ницшевском понимании антагонизма (ужасающего) между культурой и государством - в засаде (и слава Богу). Круто арапа заправляют чиновники из Газпрома.

Юлий Борисович - грозен и ужасен. Я бы сказал на простецкий лад: Ю.Б.Андреев - это Ницше сегодня. Каким образом компоновать его сообщения? На все его благая воля. Хозяин - БРАМИН. Обнимаю. Иду в постельку. Все строчу и строчу, но все пока не для ЛЕБЕДЯ.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 14, 2003 at 22:06:10 (MSD)
Наблюдаю отражения Вами определенных "наскоков" и радуюсь Вашей неуязвимости.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо, дорогой Нестор за поддержку. Силы неравные. Юлий навис над головой как сталлактит и капает, капает. А Шива смотри на него "как утка на балкон" и считает, считает. А потом оба утверждают , что капля была всего одна. :-))

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, September 15, 2003 at 02:24:54 (MSD)
легче было бы ломиться в открытую дверь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, уважаемый Д.Ч., дверь эта не открыта. И я не думаю, что когда нибудь будет открыта, потому что когда одни ломятся другие подпирают. Потом меняются направлением усилий.

Yuli
Сердюченко весьма непрост, поверьте на слово.
.................................
.................................
Да знаем и без слов, он гораздо проще.

TV
- Monday, September 15, 2003 at 03:30:18 (MSD)

Миша, телик включай, тебя по CNN передают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты уже на приёме? Не зря говорят, что пипл .. ну да ладно. Сапиенти сат.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, September 15, 2003 at 00:40:53 (MSD)
Сердюченко весьма непрост, поверьте на слово.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сердюченко мастер наподобие Бродского. Он также поэтически и виртуозно владеет интонацией и притом только одной.

Михаил
А в моём очке был вделан кинескоп.
................................
Миша, телик включай, тебя по CNN передают.

_________________________________________________________________________________________
Петергофский зарворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Monday, September 15, 2003 at 00:16:22 (MSD)
...Три слова об авторе... Сейчас труждается не по специальности... Заместитель генерального директора. Член Совета директоров ОАО ГАЗПРОВОДСТРОЙ.
Бывает ли такое в Америках-Европиях.
_________________________________________________________________________________________

Если и бывает, то исключительно редко, но как-то "газпроводстрои" всевозможные в "Америках-Европиях" получше будут, как-то реже у них у малоинтеллектуальных газовые и всякие другие штучки взрываются...

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 09:41:23 (MSD)
А чё, Баранов и правда много обидного написал - я ведь и правда до пятнадцати лет срал в деревянное очко
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Шива, дикий ты варвар. А в моём очке был вделан пустой кинескоп. Раструбом наверх, если кому надо пояснить. Культура!

Родственник, - Monday, September 15, 2003 at 02:38:59 (MSD)
== ========= = =========

Юлий, как обычно, шутит. Он прекрасно помнит, что в позапрошлом веке из ныне великих литературою на жизнь зарабатывали лишь Чехов и Достоевский. Для всех прочих - Гоголя, Пушкина, Толстого, Тургенева, Некрасова, Гончарова, Островского, Салтыкова и т.д., - литература была чистым графоманством. Всего графоманов было около ста тысяч, талантливых из них - восемь или десять штук.

Юлий. Толстого из-за проклятого металла изводили родственнички, вот они и кропали нетленку с утра до вечера.
------------------------------
А мне Лев говорил, что отказался от авторских прав и разрешил перпечатку бесплатно. Кому верить?
Дай-ка я Лёве поверю. Авось битым стеклом не накормят.

Водка тоже польское слово
----------------------
А вот диссертация "О смешении спирта с водой", положившая начало научному производству водки - РУССКАЯ.
Впрочем, если тянет - Wiborova тоже ничего, пей на здоровье.

Евлогий, - Monday, September 15, 2003 at 01:24:00 (MSD)
Sergey, SU - Monday, September 15, 2003 at 01:29:45 (MSD)
== ========== = =========

Спасибо, г-да. Прелюбопытнейший материал.

* * *

Нестор, New York, NY USA - Sunday, September 14, 2003 at 23:22:58 (MSD)
Статья получилась большая, несмотря на то, что больше трех четвертей я убрал...
== ========== ========== =

Можно было ещё семь или восемь четвертей убрать безо всякого ущерба, легче было бы ломиться в открытую дверь.

Дорогой Петергофский затворник! at 00:16:22 (MSD) Простите, что смею беспокоить. Поздравляю с 340-м очень содержательным выпуском. Есть у меня, правда, вопрос: а где продолжение-окончание статьи Ф.А.Крахоткина "Фридрих Ницше. Антагонизм культуры и государства"?

Дорогой Петергофский затворник!

Спасибо за лестные слова. Статья достойного Ф.А. Крахоткина "Фридрих Ницше" обязательно пойдет в след. номер.
Пока она оказалась в засаде. По разным причинам. В основном - техническим. Не удалось сразу извлечь ее из закромов.
Но это и к лучшему. Должен же быть портфель с заделом. В нем ожидает своего часа и продолжение Орлова о масонах, и Дорфман с одним молодым автором, и еще ряд других.

Теперь о моем удовольствии вместе с горечью (ну, это как сосиски с хреном) по поводу поста Юлия at 00:40:53. Оно есть яркое эссе о труде, лени, уме и его недостатке, и хорошо было бы как отдельная статья по поводу публикации Сердюченко. То ли в рубрику "Стол взаимных расчетов", то ли в отдельную, что-нибудь вроде "Сложные рассуждение о чем-то простом". Мы (по бедности) не можем так безоглядно разбрасываться золотниками.
Обычно я в таких случаях снимал подобный пост и давал его в следующем номере как отдельное эссе. Полковник Баранов бывал иногда недоволен, но с течением времени видел, что это хорошо. И впредь будем самоуправничать.
Если не поздно, то могу сделать это и сейчас (все же решение в данном случае - за автором). С любым правом изменения, дополнения и пр.

К Д.Ч.

Евлогий: http://www.compromat.ru/main/bonner/svela.htm

Да, это она.

Сергей.
Интервью сына Сахарова на Компрома.ру выложено
http://www.compromat.ru/main/bonner/svela.htm

К Д.Ч.

или интервью?

Да. Интервью, в котором сын академика Сахарова от первого брака простыми словами излагает, что такое есть ЕБоннЕр (ключевое слово для поиска в архиве Лебедя) и еёйные детки.

Нет ли у кого из посетителей ГБ ссылки на этот многократно осуждённый

Я давал тут ссылку на эту статью. Посмотрите в архивах. Сама статья была, вроде, в "Огоньке"...

Жаль, нету с нами великого Ив.Лабазова.

К моему удивлению и отчасти сожалению, после того, как я дал ссылку на статью, вышеупомянутый Ив.Лабазов совершенно неожиданно окрысился на сына академика Сахарова в том смысле, что это мол "коммунистическая пропаганда", чем и вызвал мой ответный выпад по его адресу.

Так что думаю, что на Ив.Лабазова вам рассчитывать не приходится.

В опщем, пролистните архивы этой ГБ. Искомая вами ссылка там есть.

Статьи Владимира Баранова и Анны Нежинской ВЕСЬМА ХОРОШИ...

Дорогой Юлий Борисович!

Пушкину частенько давал "бабки" Государь Николай Павлович (просто так, минуя III Отделение С.Е.И.В. канцелярии).

Б.Л.Пастернак "жил" не на стихи и прозу, а зарабатывал тяжкими, очень трудоемкими переводами (просто жег мозг). Помните у Тарковского: "Ах, восточные переводы, как болит от вас голова"...

Сотрясатели тверди земной, агенты всех мировых разведок, продавшие Россию распивочно и на вынос Лебедев-Сердюченко-Избицер основали триумвират-ОСЬ МИРОВОГО ЗЛА. Так!

Тексты написаны блестяще...

Именно поэтому "погром" и не является словом русского происхождения. Если я не ошибаюсь, это польское слово.
=======================
Водка тоже польское слово

Сердюченко весьма непрост, поверьте на слово. Не думаю, что многие читали его дифирамбы в мой адрес, но я-то их читал. Читал и задумывался, а не обидел ли я его ненароком, со мной такое бывает. Скользкое место этот чертов Интернет, да еще усыпанное банановыми шкурками пользовательских взаимоотношений.
Калоши с шипами на валенках красноречия, да умение падать перекатом, когда подставят ножку - вот, пожалуй, и весь инвентарь для передвижения по серверам и нодам.

Сердюченко в очередной раз обругал вас, уважаемые корреспонденты, назвав людырями. Следует, как он считает, "прекратить, черт возьми, пялиться в Интернет и собачиться там в служебное время с лоботрясами с противоположного конца земного шара".
Обругал он этим и меня, естественно, но как-то не хочется жить в коллективе, поэтому я и употребил местоимение "вас".
Меня его слова, признаюсь, задели, хотя нелепо было бы считать, что Сердюченко ошибается. Одно дело, однако, когда сам считаешь себя не Кондолизой Райс, но обидно, когда так думают другие.
Поэтому, с Вашего позволения, доброжелательные сетевые господа, позвольте взяться за дело всерьез.
Сердюченко подозревал, на каком скользком месте он расположился, проповедуя простоту и трудолюбие, но думал, похоже, что все обойдется.
Для начала напомним, что простота хуже воровства и что дурака работа любит. Эти хрестоматийные истины как-то забываются, когда видишь, что у соседа помидоры гуще и гуси крикливее, хотя тот университетов не кончал. Если простота хуже воровства, то почему носитель этой простоты такой толстый, спокойный и самоувернный?
Вот и возникает соблазн зажмуриться на вековой опыт и пропеть простоте осанну, а то и пригласить на чай с крендельком.
Еще более сложное положение с трудолюбием. Как правило, люди становятся трудолюбивыми, когда сами загоняют себя в угол. Пушкину вечно не хватало денег, Толстого из-за проклятого металла изводили родственнички, вот они и кропали нетленку с утра до вечера. Будь я начальником третьего отделения в те времена, то положил бы Пушкину хороший оклад жалованья, чтобы он ни в чем не знал нужды и не изнурял себя работой. Не написал бы Александр попсы про дядю, а появилось бы много ослепительных стихотворений про чудные мгновенья.
О Толстом и говорить нечего, "Войны и мира" кому угодно бы хватило на честь и славу в течение нескольких тысячелетий. Свободное время Лев вполне мог бы потратить на столь любимый им женский пол и остаться гусаром, а не превращаться в репоеда и зануду.
Сердюченко, похоже, завидует не таланту литераторов, а их работоспособности, что и вовсе нелепо. Здесь очень показателен пример Пастернака, любовь которого к простой работе только подтверждает некоторые его слабости. Если вспомнить его эпохальный роман, мысль там ходит вокруг событий, но никогда не проникает в их суть. Революция была бунтом тупых и грязных завистников, праздником в бандитской малине, переполохом в курятнике, но никак не фоном для гормональных приключений. Блестящего литературного таланта у Пастернака не отнять, но мыслил он неуверенно и более на уровне ассоциаций. Думать он не любил, а поэтому и впадал в восторг от возможности заниматься простой работой.
Я знаю, о чем говорю. Может быть, самыми счастливыми в моей жизни были дни, проведенные в юности под комбайнами и картофелекопалками, в бытность слесарем МТС, когда можно было ни о чем не думать и смело откручивать против часовой стрелки гайки с левой резьбой. Так что, у нас с Пастернаком есть много общего. Но еще большее сходство у Пастернака с Валерием Леонидовичем, особенно если вспомнить великие труды последнего по строительству дачи. Действительно, простая и понятная работа приносит счастье.
Нет любезнейший Валерий Леонидович, проповедь Ваша зловредна и лаяй.
Каждый должен быть самим собой, все беды человеческие происходят от трудолюбия и простоты.
Природа строго делит людей по их генотипу, на умных, не очень умных и глупых. Умному не приходится так уж много трудиться, так как при продвижении вверх по лестнице успеха объем выполняемых работ сокращается. Умный и не станет перетруждаться, так как жизнь одна, и прожить ее следует так, чтобы на том свете не болела спина.
Миллионеры, которых мне приходилось встречать, как на подбор были законченными идиотами, завистниками с рыбьими глазами.
Но идиотами исключительно трудолюбивыми.
К черту миллионеров и трудолюбивых юношей. Умники, коих, как известно, в успешных государствах бывает до пяти на сотню населения, уже давно переделали мир на свой лад. Изобретя огонь, отвертку, плуг и токарный станок, они накормили, обули, одели и снабдили жильем миллиард своих сограждан. Вклад остальных девяноста пяти процентов в это дело или никакой, или отрицательный. Как ни старайся, потребляют они более того, что создают. Это равно справедливо и для пахаря и для миллионера. Трудолюбие их вредно для общества. Недаром в развитых странах пахарям уже приплачивают за то, чтобы они не пахали, а в Европе все упорнее становятся разговоры о запрете на покупку и продажу денег, чтобы извести миллионеров, как тараканов.
Не надо быть трудолюбивым, а тем более, простым. Если природа создала тебя, Сердюченко, умным, то не суетись, как простой миллионер. К черту трудолюбие! Если ты умный, то зачем тебе омары? У тебя есть хлеб, одежда и жилье?
Статьи для Лебедя, в конце концов, можно привозить в Америку самому, а не тратиться на Интеренет. Я подозреваю, что денег, которые можно заработать в Интеренете недостачно для оплаты провайдера.

Жаль, нету с нами великого Ив.Лабазова.
Несколько строк из хорошей статьи Александра Богатырева напомнили мне о попавшей недавно на глаза кампании травли Дмитрия Андреевича Сахарова (сына акад.Сахарова) за его статью (или интервью?) об отце. Сколько ни пытался найти саму статью Дмитрия, ничего не получилось. Нет ли у кого из посетителей ГБ ссылки на этот многократно осуждённый российской жёлтой прессой (Моск.Нов., Изв., Комс.Пр.) материал. Спасибо.

at 20:40:02 (MSD)
Поскольку русские не являются первооткрывателями (а также наиболее активными "пользователями") понятия "погром", то пример хромает.
== ======== =========

В примере не было ничего ни о русских, ни о нерусских, так что хромает, скорее, не пример, а восприятие его чересчур впечатлительным читателем.

Дорогие Редактор и Модератор!

Простите, что смею беспокоить. Поздравляю с 340-м очень содержательным выпуском. Есть у меня, правда, вопрос: а где продолжение-окончание статьи Ф.А.Крахоткина "Фридрих Ницше. Антагонизм культуры и государства"?

Три слова об авторе сей чрезвычайно элегантной статьи. Автор когда-то закончил философский факультет Ленинградского университета (писал дипломную работу по Шопенгауэру). Сейчас труждается не по специальности. Я виделся с ним сегодня. Спечатываю его должность с визитной карточки:

Заместитель генерального директора. Член Совета директоров ОАО ГАЗПРОВОДСТРОЙ.

Вот такие в новой России менеджеры и по ТАКОЙ проблематике пописывать изволят. Бывает ли такое в Америках-Европиях.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 23:08:35 (MSD)
"А он то склоняет, то не склоняет - присмотритесь к статье повнимательнее".

ШК, Вы поторопились. Я Вам дал ссылку на Гоголя и Чехова. В последнем случае, в "Дуэли" симпатичнейший человек А.Д.Самойленко то склоняется, то не склоняется. То "к Самойленко", то "к Самойленке" (привожу по памяти).

"И на небрежность непохоже - не тот человек Избитцер, чтоб быть небрежным".

Спасибо, конечно, но cледы немногочисленные невольной небрежности, увы, в статье остались. Статья получилась большая, несмотря на то, что больше трех четвертей я убрал и за всем не уследил. Но я вообще враг вылизанности. Пусть будет, как есть.

Извините, г-н Избицер, вашу просьбы об "утончении" вашей фамилии я только что прочитал. Постараюсь запомнить и впредь не употреблять "толстый" вариант.

Александр
- Sunday, September 14, 2003 at 23:01:35 (MSD)
Причем здесь этническое? Нормы языка имеют очень мало общего с этническими факторами.

Возможно, вы и правы.

Но я видел нешуточные обиды за склонённые украинские фамилии.

Но, даже если вы и правы, почему бы Избитцеру не быть последовательным и не применять единое правило для склонения украинской фамилии? А он то склоняет, то не склоняет - присмотритесь к статье повнимательнее. Возникает ощущение, что автор издевается. И на небрежность непохоже - не тот человек Избитцер, чтоб быть небрежным.

Евсей
- Sunday, September 14, 2003 at 22:07:30 (MSD)

Спасибо, Евсей!
Конечно, я согласен с Вами. Ну, а как, например, доказать, что здесь нет марионеток? Вот и Вас могут обвинить, что Вы - кукла в руках Лебедева. (Нужно поздравить В.П. с пополнением труппы). Это уже - театр абсурда. Но и не сказать об этом нельзя было. "Конармию" Вы очень к месту упомянули. Еще раз - спасибо за Ваше слово.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:23:10 (MSD)
"Во первых строках моего поста хочу сказать, г-н Избитцер, что мне очень понравилась ваша фотка. И губки рельефные, и этот задумчивый взгляд. .."

Во первых же своих строках, ШК, в следующий раз, пожалуйста, уберите "т" из моей фамилии. Ей утолщение не к лицу. Моя фотка мне тоже нравится. Она была сделана без предупреждения, когда я "внимал" мыслям одного неплохого композитора, сидя за роялем. Позировать я не умею - во всяком случае, выходит намного хуже.

"Но что же вы, дражайший вы мой, так украинскую фамилию склоняете?"

Мой драгоценный друг! Не читайте, пожалуйста, статью дальше, пока предварительно не ознакомитесь с тем, как обращались украинцы со своими фамилиями и как русская литература с ними же поступала. Рекомендуемая литература - украинские повести Гоголя или "Дуэль" Чехова.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:16:51 (MSD)

"Юлий ведь гигант. И это трудно не заметить. А все вокруг карлики. И что с этим поделать? Лаять по-моськински на слона венского?"

Во-первых, я ничего не знаю о венских слонах. Но много знаю о венских стульях.
Во-вторых, Юлий тогда смотрится высоко, когда не претендует на гигантский рост.
В-третьих, гиганты не вступали в диалоги с карликами. Какое-то в Ваших зрачках смещение, боюсь.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:56:20 (MSD)

В 19-м веке многое можно было. Даже "жида" цензура пускала. Пушкин не стеснялся! Но век 21-й более стыдлив и консервативен на этническое.
*************************************************

Причем здесь этническое? Нормы языка имеют очень мало общего с этническими факторами. И с политическими тоже.
Именно поэтому обычные люди (не политики) и говорят "на Украине", а не "в Украине" (или "на Кубе"), невзирая на нормы "политкорректности".

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:31:01 (MSD)

Это почему?
**********************************************

Еще помню, как Юрий Герман склонял Владимира Афанасьевича Устименку (трилогия "Дело, которому служишь", "Дорогой мой человек" и "Я отвечаю за все")

Александр
- Sunday, September 14, 2003 at 22:51:27 (MSD)
“Фердыщенку смутил бес”.

В 19-м веке многое можно было. Даже "жида" цензура пускала. Пушкин не стеснялся! Но век 21-й более стыдлив и консервативен на этническое.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:31:01 (MSD)

Это почему?
**********************************************

«Это всё хорошо, говорит, но я, главное, шел, затем и встал, чтобы тебя предупредить: я имею основание предполагать, что при господине Фердыщенке нельзя всего говорить и... надо удерживаться». Понимаете, князь?

Ф.М.Достоевский, "Идиот"

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:31:01 (MSD)

Это почему?
**********************************************

При следующем правителе, Петре Петровиче Фердыщенке, город процветал шесть лет. Но на седьмой год “Фердыщенку смутил бес”.
М.Е.Салтыков-Щедрин "История одного города"

Александр
- Sunday, September 14, 2003 at 22:25:57 (MSD)
Вероятно потому, что Сердюченко недалеко ушел от Фердыщенки.

Это почему?

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 22:23:10 (MSD)

Как обильна, как разнообразна, как щедра творческая кухня львовского литературоведа и критика Валерия Леонидовича Сердюченки!

Но что же вы, дражайший вы мой, так украинскую фамилию склоняете?
*****************************************************************

Вероятно потому, что Сердюченко недалеко ушел от Фердыщенки.

Из статьи Александра Богатырева:

"Сам факт судебного разбирательства религиозных проблем создает очень опасный прецедент с возможными непредсказуемыми последствиями."
*************************************************

А не запоздало ли несколько предупреждение автора?
Помнится, какое-то время тому назад я читал о том, что в Канаде принято судебное решение о запрещении цитирования в средствах массовой информации тех мест из Библии, где говорится отрицательно о "сексуальных меньшинствах", например "Не обольщайтесь, мужеложники царства божия не наследуют" и других подобных.

Так что прецедент уже создан.

НАШ БРАТ, СОГРЕВАЮЩИЙ НАС ШИНЕЛЬЮ
Как обильна, как разнообразна, как щедра творческая кухня львовского литературоведа и критика Валерия Леонидовича Сердюченки!

Во первых строках моего поста хочу сказать, г-н Избитцер, что мне очень понравилась ваша фотка. И губки рельефные, и этот задумчивый взгляд. ..

Но что же вы так украинскую фамилию склоняете? Вам не пондравилось ведь, когда я опечатку сделал, написав "г" вместо "р" на конце вашей фамилии. А сами?..

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 14, 2003 at 22:06:10 (MSD)
Когда говорят "Посмотри, кто он и кто - ты" - это уже не спор и не пикировка. Это - сдача позиций.

Дражайший Нестор!

У меня нет позиций. Поэтому и сдавать нечего. Просто поделился с Мишей, как он выглядит со стороны, когда пикируется с Юлием. Юлий ведь гигант. И это трудно не заметить. А все вокруг карлики. И что с этим поделать? Лаять по-моськински на слона венского?

Тут поговаривают, что вы про анти-анти-семитов статью забабахали. Разрешите почитать? А то и, чем чёрт не шутит, откомментировать?

Спасибо, Александр Избицер! Прекрасная статья! Меня, признаться, тоже
давно уже раздражают "борцы с антисемитами" в Сети не меньше, чем сами
антисемиты. Разговор об этом давно уже назрел. Заглянул недавно в тот
самый альманах, который, уверен, Вы описали. Казалось бы, не нравится
Лебедев и "Лебедь" - чего проще, не читайте его. Ан нет. Под вопли о
том, что им противно прикасаться к этому изданию, "борцы" с каким-то
сладострастным мазохизмом перемалывают все, что здесь происходит. Очень
напоминает мне это героя одного рассказа из бабелевской "Конармии". С
каким упоительным восторгом он произносил "Измена!"! А здесь -
"Антисемитизм!". Противно все это. Клинических антисемитов (к сожалению,
таковые есть и на этом сайте) все равно ничего не изменит. А с
нормальными людьми нужно нормально разговаривать, а не вопить
"антисемит!" на каждого, кто осмеливается усомниться в том, что евреи
исключительно белые и пушистые.

Sandro
Henrico, VA - Sunday, September 14, 2003 at 05:50:10 (MSD)

Спасибо, тезка!

Михаил
- Sunday, September 14, 2003 at 07:59:58 (MSD)

Дорогой Михаил, я более, чем рад, что Вам понравилась речь, которую я имел сказать участку. По поводу закона Архимеда (если я правильно его помню и правильно понял Вас), то, конечно, "нам не дано предугадать, как наше слово"... и т.д.
Наблюдаю отражения Вами определенных "наскоков" и радуюсь Вашей неуязвимости. Когда говорят "Посмотри, кто он и кто - ты" - это уже не спор и не пикировка. Это - сдача позиций.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 14, 2003 at 11:58:24 (MSD)
задержка происходит. Организационно-бытовая.

Какие проблемы, полковник? Пятьдесят баксов спасут отца русской демократии?

Александр Большаков
- Sunday, September 14, 2003 at 15:28:54 (MSD)
Да, кстати, чтобы управлять установкой, т.е. запускать приборы в определенной последовательности и считывать показания, вполне достаточно иметь 258 kВ, т.е. зеленоградский ДВК справлялся. Совершенно незачем по этому поводу изгаляться. Я теперь смутно припоминяю, что мы потом в него еще плату от воронежской МС1212 всунули. Всё нормально работало в своё время. Даже станция МИР управлялась чем-то типа персоналки Искра. WAXсы, конечно, помощнее были, ну так и Запорожец от Мерседеса местами отличался.

Я согласен, степень автоматизации может быть разной. Можно и ускорительными магнитами в коллайдере управлять с помощью "тупой" аналоговой схемы, а можно и чайник в конференц-зале по команде от компьютера включать.

Но (может по моей молодости) я никак не представлю, как можно обрабатывать массу событий, собранных с детекторных проволочек, вручную. От "Искры" станция МИР работала, говорите? Так первый гагаринский Восток уж точно никаких компьютеров вокруг не имел, ну и что с того? Если вашу логику продолжить, то впору говорить, что на поле боя и автомата Калашникова иметь не надо, штуцера достаточно. Или кремнёвого ружья.

Александр Большаков
- Sunday, September 14, 2003 at 13:32:07 (MSD)
Я имел в виду следующее: европейская сеть называлась Интернет.

Если же читать историю Интернета, написанную по-американски, то такая история мало чем будет отличаться от, скажем, американской же интерпретации истории WWII. Как ни крути, история всегда врет.

Поверьте, я нисколько не обижусь, если вы останетесь при своём мнении. Как же мы можем разрешить наш спор, если история врёт и единственный наш арбитр - наша память и наши знания, у вас - свои, у меня - свои? Мне, например, достаточно того факта, что TCP/IP и многие многие другие ключевые сетевые протоколы родом из Америки и всегда там массово использовались, как бы это внешне при том ни называлось. Я не знаю, что такое BITNET (слышал много раз, тем не менее), но не удивлюсь, если и оно тоже по TCP/IP работает.

А вот не кажется ли вам, при ваших представлениях, странным, что семантика интернет-доменов такова, что Штаты оказываются как бы в центре, в имени домена страну США даже и упоминать не нужно, как если бы это был центр, а всё остальное - периферия? К примеру, ai.mit.edu предполагает, что это доменное имя принадлежит отделению Искусственного Интеллекта МТИ, что в Штатах (они не пишут us), но: cern.ch (где ch - Швейцария), www.u-tokyo.ac.jp (где jp - Япония), www.uni-ulm.de (где de - Германия).

Александр
- Sunday, September 14, 2003 at 20:40:02 (MSD)
Поскольку русские не являются первооткрывателями (а также наиболее активными "пользователями") понятия "погром", то пример хромает.

Именно поэтому "погром" и не является словом русского происхождения. Если я не ошибаюсь, это польское слово.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, September 14, 2003 at 20:13:08 (MSD)

В человеческой истории право первооткрывателя довольно часто закрепляется в массовом сознании на неформальном уровне. Это когда новое явление, или новый продукт массового потребления, или новое техническое устройство сохраняет своё оригинальное название и входит в языки разных народов без перевода. Например: водка, спутник, погром.
****************************************

Поскольку русские не являются первооткрывателями (а также наиболее активными "пользователями") понятия "погром", то пример хромает.

Mexifornia
Текущий губернатор Калифорнии Грей Дэвис подписал закон...
---------------------------------------
Предвыборные частушки
1.
Ой, жарища, будто в печке,
Пересох наш старый пруд.
А у нас заместо речки
Губернаторы текут.

2.
Пересохла наша речка,
Оказались на мели.
Губернаторская течка –
Налетайте, кобели.

Александр Большаков, - Sunday, September 14, 2003 at 13:32:07 (MSD)
СССР же к Интернету подключился гораздо раньше Америки (где-то в районе 1985). Семь лет разница - не фунт изюма съесть... Ну а затем американцы полностью перешли на использование стандартов Интернета (приблизительно в 1993 и уже точно к 1994) и похерили все свои исконно-американские отечествено-национальные типы сетей. Если же читать историю Интернета, написанную по-американски, то такая история мало чем будет отличаться от, скажем, американской же интерпретации истории WWII. Как ни крути, история всегда врет. Я же опираюсь на собственную память и отнюдь не удиляюсь, что наши друзья-американцы вообще не подозревали о существовании Интернета в Европе до 1992 года. Такое бывает...
== ========= = ============

Уважаемый Александр,

Не встревая в дискуссию о приоритетах Старого и Нового света в создании и распространении интернета (тут, мне кажется, можно было бы просто ограничиться констатацией факта, не допускающего разных толкований: место и время создания протокола ТСР/IP) , предлагаю взглянуть на "историю, которая всегда врёт" с незатоптаной точки зрения. В человеческой истории право первооткрывателя довольно часто закрепляется в массовом сознании на неформальном уровне. Это когда новое явление, или новый продукт массового потребления, или новое техническое устройство сохраняет своё оригинальное название и входит в языки разных народов без перевода. Например: водка, спутник, погром. Или: компьютер, саксофон, футбол. Идея понятна? Было бы интересно проследить историю общепринятых в Интренете терминов, понятий, названий - даже жаргонных - откуда они пришли, из какой страны. Список в сотню-другую строк, на мой взгляд, мог бы дать верное представление о том, кто есть кто в истории интернета.

Александр Большаков
- Sunday, September 14, 2003 at 13:32:07 (MSD)

Я имел в виду следующее: европейская сеть называлась Интернет. В Штатах была масса всяких разных сетей, включая университетскую под названием BIТNET. Не берусь судить были или не были отлажены интерфейсы между различными американскими сетями, но от Европы (включая СССР), т.е. от Интернета как такового, они были отрезаны. Лишь где-то в 1992, наконец, стало возможно общаться и с американцами при помощи присвоения им Интернетовских адресов типа BITNETADDRESS.bitnet, напр. SMITH@CC.UKANS.EDU.bitnet.
*****************************

Небольшое дополнение-уточнение. Неверно, что нельзя было общаться с американцами.
В 90-91 гг. я работал в америке. На VAX'e, т.е. находился в сети под названием DECNET.
При этом я мог послать е-почту куда угодно. Правда синтаксис для разных ОС отличался.
Если адресат был на ВАКСе, к примеру на ноде VXCERN, то адрес (в строке to:) писался kozlov::vxcern, а если адрес был BITNET'овский, то перед адресом надо было идентифицировать протокол - писать (кажется) JNET с процентами и кавычками (точный синтаксис сейчас не помню, а старые "адресные книги" искать неохота). Соответственно и получал почту отовсюду.
Кроме того, можно было смонтировать ваксовские диски находившиеся в Европе, если, конечно, для него был соответствующий пермишн (я монтировал, например, диски из университета Лече в Италии).
Ну и ftp существовал, конечно.

В субботу почти без зрителей в Центральном выставочном зале Манеж символическим нажатием красной кнопки премьер Михаил Касьянов открыл художественно-публицистическую выставку 300 лет российской журналистики - 300 лет российской истории.

Декан журфака МГУ, профессор Ясен Засурский в своей ретроспективной статье Три века русской печати, представленной в материалах выставки, напоминает, что день рождения русской журналистики - 16 декабря 1702 года, когда Петр Первый подписал Указ О печатании газет для размещения оными о заграничных и внутренних происшествиях. Профессор Московского университета Засурский считает первым теоретиком журналистики создателя университета Михаила Ломоносова, который опубликовал Рассуждения об обязанностях журналистов в издававшемся на латыни Академией наук журнале Комментарий.

Открывшаяся в Центральном Манеже выставка представляет собой дорогущий проект миллионов на 15-20 рублей с показом в нескольких залах обстановки различных эпох, пережитых отечественной журналистикой: зарождения и развития печатной прессы, предреволюционный и послереволюционный, военный, советский и современный. Почему-то есть даже ощерившийся пулеметами броневик, въезжающий в зал через красочно выполненный разлом стены.

Впечатляет символический экспонат того, что освещает российская пресса - выполненный из прозрачного пластика макет шхуны почти в натуральную величину, разрезающий не менее символичные волны из листов газетного моря.

Есть зал со множеством наушников, через которые можно услышать трансляцию эфира отечественных радиостанций, и есть отсек с безумным количеством установленных стеной компьютеров, транслирующих видеоинформацию. На выставке представлен кинопроектор, предназначенный для единственного зрителя - Иосифа Сталина, также аппаратура, с помощью которой делали и передавали новости, от первых печатных машинок до современных компьютеров, также многочисленные телетайпы, магнитофоны и телевизоры. Сейчас даже на наборную кассу со свинцовыми литерами посмотреть интересно - не осталось всего этого, не говоря уже о том, как выглядела та самая Лейка или блокнот из популярной до сих пор военной песни.

Записка бесстрашного редактора Красной Звезды Давида Ортенберга с просьбой о разрешении на публикацию статьи Ильи Эренбурга.

Большой интерес представляют многочисленные обложки журналов, включая выходящие и поныне, но с уже забытым дизайном прошлых лет - Нива, Журнал для хозяек, Рампа и жизнь, Русская иллюстрация, Стрекоза, Новый Петербург, Работница и крестьянка, Мурзилка, Пионер, Экран, Крокодил, Безбожник, Юный натуралист, Еж, Колыма и многие другие включая журнал столетней давности Будильник, посвященный 200-летию российской прессы с изображением устремленных в будущее аллегорических фигур Гласность, Грамотность и Партийность.

Представленная на выставке ретроспектива знаменитых фотографий Сталина, Брежнева и других отечественных руководителей, также карикатур из Крокодила на их зарубежных коллег, органично дополняется карикатурой на Сталина и Гитлера из английского издания.

Вход на выставку свободный, она будет работать до 5 октября.

Че-то опять тут про китайцев...
В статье Нежинской Дебужинский обвиняется в изобретении имени Шауль ха-Тарси (апостол Павел). В качестве доказательства автор набирает это имя в русскими буквами в русской поисковой системе - и о, чудо, находит его лишь у "уфологов". После чего упоминается ускоренный курс иврита. Мне-то как раз кажется, что в багаже Нежинской и такого курса не числится, ибо если б она умела набрать имя Шауль ха-Тарси пресловутыми арамейскими буквами в поисковой системе, расчитанной на такие буквы, то обнаружила бы имя Павла в данном написании во множестве академических источников, статистически даже чаще, чем Шауль миТарс (Шауль Тарсянин vs. Шауль из Тарса). Аналогично Ешуа ха-Ноцри (Иисус Назарянин) vs Ешуа миНацрат (Нацерет) = (Иисус из Назарета). Две эти формы широко используются в Новом Завете, отдельно стоит лишь Иехуда иш Крайот (человек (из) пригорода), видимо для того, чтоб уж никак не спутать с братом Иисуса, тоже Иехудой.
В каком из Тарсов (Тарасов) проживал апостол Савелий точно неизвестно, хотя, скорее всего это был Тарс сирийской (мало-азиатский), а не испанский. У евреев сефардского происхождения артикль в фамилиях уже заменен на арабский и звучит Альтарас. Вместо того, чтобы заниматься подставами с Тарсисом и Таршишем и "ученые доказали", лучше было бы попытаться прикинуть как Тарс звучал бы по-гречески - поскольку первая буква не тэт, а тав, то вышел бы точно такой же Фарс, как и с армейским, но людям было бы легче разобраться. Таршиш, кстати, упоминается в Танахе, и неоднократно, задолго до Талмуда, который(которые) как таковые тоже не "написаны по-арамейски", а являются сборниками трактатов, в том числе и трактатов Мишны, написанных на иврите.

Да, кстати, чтобы управлять установкой, т.е. запускать приборы в определенной последовательности и считывать показания, вполне достаточно иметь 258 kВ, т.е. зеленоградский ДВК справлялся. Совершенно незачем по этому поводу изгаляться. Я теперь смутно припоминяю, что мы потом в него еще плату от воронежской МС1212 всунули. Всё нормально работало в своё время. Даже станция МИР управлялась чем-то типа персоналки Искра. WAXсы, конечно, помощнее были, ну так и Запорожец от Мерседеса местами отличался.

ШК: Или вы что-то другое имели в виду?

Я имел в виду следующее: европейская сеть называлась Интернет. В Штатах была масса всяких разных сетей, включая университетскую под названием BIТNET. Не берусь судить были или не были отлажены интерфейсы между различными американскими сетями, но от Европы (включая СССР), т.е. от Интернета как такового, они были отрезаны. Лишь где-то в 1992, наконец, стало возможно общаться и с американцами при помощи присвоения им Интернетовских адресов типа BITNETADDRESS.bitnet, напр. SMITH@CC.UKANS.EDU.bitnet. Ну а затем американцы полностью перешли на использование стандартов Интернета (приблизительно в 1993 и уже точно к 1994) и похерили все свои исконно-американские отечествено-национальные типы сетей. СССР же к Интернету подключился гораздо раньше Америки (где-то в районе 1985). Семь лет разница - не фунт изюма съесть.
Надеюсь, даже Момми сможет понять, что не всякая сеть называется Интернетом. Интернет и интерсеть это не синонимы. Если же читать историю Интернета, написанную по-американски, то такая история мало чем будет отличаться от, скажем, американской же интерпретации истории WWII. Как ни крути, история всегда врет. Я же опираюсь на собственную память и отнюдь не удиляюсь, что наши друзья-американцы вообще не подозревали о существовании Интернета в Европе до 1992 года. Такое бывает...

Звиняйте, хлопцы, с дискуссиями задержка происходит. Организационно-бытовая. Отдохните пока.

Михаил
- Sunday, September 14, 2003 at 08:42:11 (MSD)
Ваще то лимоны проще делаются. Бывай! :-))

Может быть. Но что умеешь делать, то и умеешь.

А чё, Баранов и правда много обидного написал - я ведь и правда до пятнадцати лет срал в деревянное очко, потому что из народа (я потом в университет поступил). Теперь вот командую парадом, но очко - факт биографии. И никаким топором очко это обосранное оттуда уже не вырубишь.

А денежки мы потом на создание компании вбухали. Несколько лет фигнёй маялись, о заработке особо не заботясь. Сейча у меня там доля, но компания, кажется, ноуздайвинг делает.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 08:34:34 (MSD)

А чего тогда зациклился и третий раз одно и то же повторяешь? Я что, виноват, если это правда?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Третий? Ну извини, в натуре. Впечатление ты на меня произвёл сотнями тысяч программных строк .
Ваще то лимоны проще делаются. Бывай! :-))

Михаил
- Sunday, September 14, 2003 at 08:14:46 (MSD)
Шива, а чё такой грустный тон сиводня, мало денег сделал или занятие остоскучило. :-)

Хер его знает. Наверное, потому, что вовлёкся в компьютерную брехню и теряю время.

А тебя как-то и делание денег задевает? И этот комплекс у тебя есть? Вдобавок к твоим иудейским заморочкам это может быть бронебойно.

"бе либерал ин вхат ёу рецеиве анд бе цонсервативе ин вхат ёу сенд" (at 08:08:56) - be liberal in what you receive and be conservative in what you send (конвертер, падла, зажевал...).

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 07:38:37 (MSD)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 14, 2003 at 03:02:00 (MSD)
вы свои денежки получаете в виде жалования, а я их - делаю
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шива, а чё такой грустный тон сиводня, мало денег сделал или занятие остоскучило. :-)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 12, 2003 at 12:12:25 (MSD)<>
Сомнительно, что спаммеры не справятся и с анализом структуры их текстов с помощью самообучающихся программ, человек пока еще умнее программы в большинстве случаев.
Как мне представляется, перспективным может быть запрет в сети рассылать письма более чем, скажем, в сто адресов. Участников разных конференций и членов общества собаколюбов можно информировать группами или со специального разрешения провайдера.
А Вы что предлагаете, если не секрет?

Во-первых, никто вам этого сейчас в подробностях не скажет - дело пахнет деньгами.

Во-вторых, есть классические АИ-методы марковские цепи, статистические методы автообучения языкам и многое многое другое. Всё это вкупе с генетическими алгоритмами даёт какую-то защиту, но требует жутких ресурсов. Более простая вещь - специальный человек определяет, спам ли данное письмо или нет иь если спам, генерирует его сигнатуру, как для вируса. Разница только в том, что вирусная сигнатура (бинарный код тела вируса) сканируется и сравнивается бит в бит, а сигнатура спама сравнивается на похожесть, потому что искомое письмо может отличаться тем, что в общее клише вставлены такие данные, как имя получателя, его пол и так далее.

Некоторые предлагают переделать все почтовые протоколы, где поставить ограничения на разные вещи, например, количество получателей, виртуальная стоимость письма (квази-марка) и так далее. Существующие почтовые протоколы открыты и незащищены принципиально, основной принцип сетевой документации выражен замечательным правилом: бе либерал ин вхат ёу рецеиве анд бе цонсервативе ин вхат ёу сенд (неплохой принцип не только для сетевых протоколов, не правда ли?).

И, конечно, есть идеи решения проблемы законодательными способами. Но об этом потом.

№ 340, 14 cентября 2003 г. Александр Избицер
НАШ БРАТ, СОГРЕВАЮЩИЙ НАС ШИНЕЛЬЮ
Вся же правда заключена в том, что среди нееврейского населения страны было очень и очень много тех, кто составлял, с позволения сказать, «партизанское движение», направленное против этой политики определенных сил Кремля и его ставленников на местах. Это были, прежде всего, те, для кого их дело, их профессии, как и процветание страны в целом, были намного важнее навязываемой властью политики «национального выравнивания».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Саша! Я восхищаюсь Вашим мужеством, мужеством человека, презревшего печальный опыт Архимеда, и взявшегося за короткий конец рычага, чтобы перевернуть этот мир окаменевшего дерьма, внутри которого , однако же, бушуют неугасимые стихийные силы, выходящие время от времени на поверхность то как вулканические бомбы ненависти, то как остекленевшие потоки нетерпимости и клеветы, то просто как сажа и пепел злобной предубеждённости, мажущей всех подряд одной, известно какой краской.
Тема эта довольно печальна, но, парадоксальным образом не беспросветна, как еврейский анекдот на русском языке.
Чтобы не ограничиваться чисто конкретными абстракциями , расскажу одну историю, имевшую место быть в действительности, но, как мне кажется, вполне претендующую на статус "русско-еврейского" анекдота.
Историк археолог Янин всю жизнь занимался древним Новгородом. Он рассказывал, что когда он был начинающм автором, одна из первых его статей про новгородскую конституцию начиналась фразой: "Новгородская конституция опиралась на византийский Прохирон" (что значит свод законов). Был 1952 год, борьба с космополитизмом. Его редакторша звонит ему в ужасе и спрашивает: "Что будем делать?" Он подумав, ответил: "Вычеркните слово "византийский", а Прохирон звучит вполне по-русски"

Ай-да Сердюченко! Ай-да молодец! Глубок! И когда это он про миллионеров все разузнать-то успел?!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 14, 2003 at 03:02:00 (MSD)
дедукция не есть сильная сторона работника исполнительского труда.

Ещё один интересный момент, уж извините...

А кто не работник исполнительского труда в этом мире? Буш-младший, самый могущественный человек на Земле, и тот работниок исполнительского труда.

И тем не менее, вы свои денежки получаете в виде жалования, а я их - делаю, потому что свободен и ни от кого не завишу. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 14, 2003 at 03:02:00 (MSD)

Полковник, вы только не суетитесь и не нервничайте.

У меня только 3 комментария, не бойтесь.

поскольку люди Вашего типа, как известно, едут в Калифорнию прямо из Усть-Задрищенска, минуя Москву.

Да бывал я в вашей сраной Москве. Раза три. Уверяю вас, цто Бангкок, Мехико и Пекин - каждый - раз в 10 цивилизованнее вашей Москвы.

Вы, Шива, программист форева (простите за рифму) и навсегда пребудете в этом сообществе, основу которого составляют, ну Вы сами прекрасно знаете кто.

Я знаю кто составляет основу, конечно же. И зачем мне переквалифицироваться? Это в 21-м то веке? Не смешите меня. Из рыцарей да в золотари?

вот однажды стану умнее и переберусь в… – это, знаете ли, как надежды людей, вынужденных однажды оставить по материальным соображениям жильё в престижном районе, а после всю жизнь мечтающих, однажды разбогатев, вернуться обратно.

А вот здесь, мля буду, ваши собственные проблемы из подспуда проступили, как кровь через бинтовую повязку. Я редко в таких вещях ошибаюсь, честно-распречестно. Не горюйте, выберетесь из вашей жопы какой-нибудь подмосковной не в Садовое Кольцо, конечно, так хоть в Ясенево.

Михаил
- Sunday, September 14, 2003 at 06:32:16 (MSD)
И чем ты предлагаешь меряться

Я ничего не предлагаю. Просто сказал, как это выглядит со стороны.

Анна Нежинская
Никогда вы не воскреснете
====================================
Спасибо, Анна!
Не за слова и не за смысл, но за дух высокий Вашей статьи кланяюсь Вам.
Надо было бы что-нибудь хорошее Вам написать, но ограничусь цитатой из Игоря Ивановича Сикорского: "Действительное внутренне религиозное значение может быть найдено не в судебном или даже логическом расследовании отдельных выражений, но скорее в духе всей Библейской правды как данной и олицетворённом Христом."
Вот в чём разница между Вашей статьёй и Деружинского. Спасибо ещё раз, что ответили ему.

Александр Большаков
- Saturday, September 13, 2003 at 06:41:44 (MSD)
Интернет изначально был европейским проектом и заглотил американские сети несмотря на ...

Уважаемый Александр!

Если хотите выглядеть прилично, никогда больше подобного не говорите. Лучше откройте Гугль и по ключевым словам Интернет и история найдите хорошую статью по истории Интернета. Во всяком случае первая тыща RFC (http://www.ietf.org) не содержит авторов из Европы (или почти не содержит). Или вы что-то другое имели в виду?

С ввв, придуманным в ЦЕРНе, тоже надо осторожнее. Язык HTML, да, был предложен в ЦЕРНе для обмена внутри организации научными документами. Подхвачен друзьями из Mosaic (Уже Америка). Но HTML - маленькое подмножество markup-языка SGML, который был к тому времени уже предложен американцами и вовсю использовался для документооборота американской налоговой службой и американскими военными. Я, вообще то тоже всегда про первенство европейцев заливаю, когда мне надо какого-нибудь американца уколоть, но при этом всегда отдаю себе отчёт, что нет ни одной вещи в мире, касающейся компьютеров, которая не росла бы из Америки. Хотя, впрочем, нет, в легендарной книге Брукса про мифический человеко-месяц (ссылок на неё, вероятно поболе, чем на цитатник Мао) говорится о том, что самый крупный софтверный проект был сделан русскими, и это язык альфа, разрабатываемый в семидесятые академиком Ершовым. С нулевым эффектом, правда.

Дорогой ШК, напомните, пожалуйста, благородной публике в каком конкретно году Вы уез жали?

Я имел в виду то ли 1988, то ли 1989 год (уже точно не помню). В Москве тогда была образована фирма Демос людьми из Курчатника. У них был модем в Финляндию на 1200 килобод работающий по UUCP. Это всё, что на тот момент связывало СССР с внешним миром - я точно знаю (может были какие блатные, правда, каналы, но я их не имею в виду, я имею в виду сервис для всех). Демос занимал подьезд жилого дома и когда мы к ним приехали, чтоб подключиться, что нас поразило, так это примерно центнер немытой картошки, ссыпанный ими в кучу на цокольной площадке.

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 06:15:55 (MSD)
Михаил
кто Юлий и кто ты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Допустим он Юлий. Тогда я Брут. А ты Шива, не в кассу!
И чем ты предлагаешь меряться, булевой алгеброй, золотом лимонов по 5 баксов за строчку или медным мусором плоских как пятаки шуток.

Михаил
- Sunday, September 14, 2003 at 05:20:07 (MSD)
Тока ты прикалываешься пассивно, а я активно.

Миша, ты не прикалываешься, ты позоришься. Ну посмотри правде в глаза: кто Юлий и кто ты. Видно невооружённым глазом, как ты напрягаешься и твои типа шутки ещё сильнее уплощяются. Остановись, стань сам собой, мой тебе совет.

А полковик-то развоевался однако - я, видать, в самую точку попал. Я, конечно, сам не верю, что он швейцар, но что-то около того, совершенно точно.

Валерий Сердюченко
ПРОСТОЕ, КАК МЫЧАНИЕ
Если бы автор этих строк с младых ногтей побеждал в себе лентяя, он наблюдал бы себя сегодня не в горестное кухонное зеркало, а на экранах евровидения, затем садился бы в перламутровый “Рольс-Ройс” и отправлялся на встречу с абиссинским негусом, прибывшим во Львов специально, чтобы потолковать с ним о разных политических разностях и видах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один мой знакомый по эмиграции (бывший фарцовщиком, кстати, во Львове) после недели пребывания в Америке, говорил:-"Эх знал бы я язык как эти чёрные, я бы уже на кадиллаке ездил". Сейчас,по прошествии лет, он таки ездит , правда не на кадиллаке, а на ламбургини. С языком же по-прежнему не ахти. Неисповедимы пути успеха, но что от работы кони дохнут это plain as day

Браво, Избицер!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 14, 2003 at 03:02:00 (MSD)
распахнув кабинку шереметьевского сральника, впервые увидели фаянсовый унитаз, а не родное Вам по устьзадрищенскому укладу жизни древесное очко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ваше Высокопревосходительное Сиятельство! Это Поэма!! Я уж не говорю, что древесное очко рифмуется с сучком, а тот с Вологодской водкой (эх провинция, этикетка зелёная!) и всё вместе взятое - 21, полное очко!

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 01:28:10 (MSD)
Владимир Баранов
но тебе-то, Мишель, чего от Юлия надо? Мне пофигу, хотя без него было б скучно - он прикольный довольно таки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ты даёшь. мэн! Чего надо. Чего может быть надо мужику от мужика ( в духовном, конечно, рубенчиковом смысле).Тока ты прикалываешься пассивно, а я активно.

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, September 14, 2003 at 03:02:00 (MSD)

Дорогой Владимир!
За сим позвольте присвоить вам очередное почётное звание "Швейк 21-го века" и именовать впредь "Полковник Швейк".

P.S. Ваша статья - в номере. Не извольте беспокоиться.

Vlad (Sep 13 at 23:18)

[Шостакович... своих взглядов... никогда не менял]

Откуда это Вам известно, Влад? Вы же не были специалистом по Ш-чу. Или Вы им стали во время Вашего отпуска?

Ш-ч в 1931: '... мы считаем Скрябина нашим злейшим музыкальным врагом'.
Ш-ч в 1972: 'Мы благодарим Скрябина за то, что он расширил границы нашего искусства своей неистощиимой фантазией и
ярким талантом'.

Новый 340-й номер - в сети!

Человек, докучающий Бушу ("El Mundo", Испания)
Майкл Мур/ Michael Moore, 10 сентября 2003

Вполне возможно, что режиссер-документалист Майкл Мур (Michael Moore) и есть тот самый человек, что чаще и больше других докучает своему президенту Джорджу Бушу. Приводимые ниже отрывки из книги Мура "Тупые белые люди" являются этому ярчайшим подтверждением.

Самое, возможно, неприятное в том, что вами правит президент, которого никто не избирал, и если стране начинает угрожать национальная катастрофа, вам приходится задаваться вопросом, чьим же интересам он служит. Учитывая, что избрание президента стало не свободным волеизъявлением народа, а результатом махинаций в ходе избирательной кампании, имеет, может быть, смысл предположить, что судьба американского народа не входит в число приоритетов президента Джорджа Буша (George Bush)?

В 8.45 утра 11 сентября 2001 года Соединенные Штаты пережили самое серьезное нападение за всю историю своего существования. Учитывая, что детали тех событий известны всем так же, как и подробности событий 7 декабря 1941 года (нападение на Перл-Харбор) и 1 сентября 1939 года, я не буду здесь в который раз упоминать количество захваченных самолетов, число жертв террористов и бесконечные телефонные звонки обреченных пассажиров Боингов, направленных террористами на башни Всемирного Торгового Центра и Пентагон, своим близким.

Но что мне действительно хотелось бы сделать, так это сформулировать серию щекотливых вопросов нашему главнокомандующему, который занял свой пост, заручившись поддержкой папенькиных друзей в Верховном Суде, и теперь считает, что не должен ни за что отвечать. В тот день погибло 3000 человек, и, размышляя над произошедшей трагедией, я, и еще целая куча людей понимаем, что что-то здесь не сходится.

Так что, господин Буш, не могли бы Вы ответить мне на следующие вопросы?

1. Это правда, что семья бен Ладена (Bin Laden) приносила доходы семье Буша на протяжении вот уже больше 20 лет? Согласно информации "The New York Times", ваша первая нефтяная компания ("Arbusto", основанная в 1979 году) частично финансировалась именно семьей бен Ладена. Этот клан из Саудовской Аравии вкладывал деньги и в принадлежащую Джорджу-старшему компанию "Carlyle Group", поддерживающую тесные связи с оборонной промышленностью Соединенных Штатов. Полагаю, что подобное поразительное совпадение заслуживает Вашего объяснения.

2. Вы утверждаете, что Усама бен Ладен был мозгом терактов, совершенных 11 сентября. Тем не менее, по некоторым сведениям, этот злоумышленник в тот момент проходил курс лечения почечной недостаточности методом гемодиализа. И, зная это, Вы будете нас убеждать в том, что человек, подключенный к искусственной почке в одной пещер Афганистана, мог руководить подобной операцией?

3. В 1997 году, когда Вы занимали пост губернатора штата Техас, компания ВВС показала репортаж о лидерах талибов, прилетевших из Афганистана в Хьюстон, чтобы встретиться с руководителями нефтяной компании "Unocal" и договориться о возможности строительства газопровода через Афганистан. Сбор сведений относительно осуществимости подобного проекта был поручен компании "Энрон" - той самой корпорации, что была главным спонсором Ваших избирательных кампаний - и губернаторской, и президентской. Строительство газопровода должна была осуществлять компания "Halliburton". На тот момент возглавлял ее Дик Чейни (Dick Cheney) - нынешний вице-президент Соединенных Штатов. По какой причине штат Техас принял на своей земле этих представителей правительства террористов? И что произошло с соглашением о строительстве газопровода?

4. По сведениям лондонской "Times", Вы позволили частному самолету из Саудовской Аравии пересечь территорию Соединенных Штатов, для того чтобы собрать и вывезти за пределы страны дюжину родственников бен Ладена. Произошло это в ближайшие дни и недели после событий 11 сентября. Родственники бен Ладена не вызывались для допроса ни в полицию, ни в ФБР; не было предпринято ни единой попытки выяснить не располагают ли они какой-либо важной информацией. Напротив, в то время, как все американцы были вынуждены оставаться на земле и ситуация в стране напоминала настоящий хаос, Вы нашли время, чтобы удостовериться, что члены семьи бен Ладена живы и здоровы. Вы можете как-либо объяснить подобную поспешность? Почему близкие бен Ладена оказались в столь привилегированном положении?

5. Как минимум 15 из 19 террористов, участвовавших в операции, были гражданами Саудовской Аравии. Но бомбить, тем не менее, Вы стали Афганистан. Произошла ошибка при прицеливании? Вы промахнулись? Или было слишком рискованно нападать на страну, поставляющую нам 25% бензина и служащую пристанищем стольким компаньонам Вашего отца? Мне всего лишь хочется знать реальную цену тем 3000 человеческих жизней. Скольким кубическим метрам природного газа она эквивалентна?



Иван, вы где?

ШК
- Sunday, September 14, 2003 at 01:28:10 (MSD)

полковник в отставке в роли швейцара

Шива,
я из тактичности промолчал, когда Вы сморозили какую-то глупость про Интернет в России и что-то там ещё про Зеленоград, в котором Вы, естественно, не были, поскольку люди Вашего типа, как известно, едут в Калифорнию прямо из Усть-Задрищенска, минуя Москву. Но по поводу Ваших глупых догадок о моей должности хочу заметить, что опять Вы не в своей роли выступаете, ибо дедукция не есть сильная сторона работника исполнительского труда. Швейцар – должность генеральская и была таковой ещё в тот день и час, когда Вы однажды с фанерным чемоданом в руке и в московшвеевских джинсах Монтана на жопе, распахнув кабинку шереметьевского сральника, впервые увидели фаянсовый унитаз, а не родное Вам по устьзадрищенскому укладу жизни древесное очко. Вот лучше бы рассказали нам здесь об этом Вашем инсайте. Небось, пережитый тогда интеллектуальный шок и по сию пору не забыли ещё? А то берётесь тут рассуждать, программист Вы эдакий, о том, чего толком не знаете и лишь только догадываетесь, притом неверно. Полковник – это вахтёр на входе в офис. Так, в нашей конторе их трое, работают посменно, смена с 8 до 20, после трое суток отдыхают. Народ сурьёзный. Один орёл в своё время учил офицеров ливийской джамахирии пулять залпами из Града, имеет личное наградное оружие от самого полковника Каддафи, отзывается о руководителе ливийской революции положительно. Другой служил в гэбухе, знает нас всех (человек примерно двести) каждого по имени-отчеству и при рукопожимании в глаза заглядывает эдак по особенному, с лютой такою добротой, присущей исключительно особистам, мне этот ихний манер хорошо запомнился. Третий по каким-то неведомым мне соображениям со мной не общается, смотрит гордо, а как утверждают его коллеги, ранее службу нёс на капитанском мостике. Короче, коротают ребята время перед смертью. Да и много ль им ещё осталось, по полтиннику ведь мужикам. Генералы, естественно, на то и генералы, что при любом общественном строе умеют устроиться лучше полковников. Но и то, я Вам скажу, устроиться швейцаром может далеко не всякий генерал. Так получилось, что со своим бывшим прямым начальником, трёхзвёздным генералом, начштаба РВСН, я познакомился уже лишь на дембеле, будучи в гостях у американских вояк в ходе одного из тех мероприятий, на какие генералы из числа бывших крупных шишек ездят на-халяву. И он вот тоже, вообразите, не швейцар, а всего лишь некрупный функционер в неком общественном фонде типа «честь и родина» или как-то ещё в этом духе.
А Вы тут мне полковник – швейцар. Не то плохо, Шива, что Вы наших нынешних российских реалий абсолютно не знаете, и шут бы с ними, а то плохо, что Вы ведь как бы рассуждать здесь пытаетесь. Ведь уже разъяснял я Вам, что стать программистом Вас вынудило (навсегда, не обольщайтесь, голубчик, навсегда: это ведь не профессия, а диагноз) исключительно устройство Ваших собственных, а вовсе не чьих-то там мозгов. Значит, всё. Отлетался, желтоглазый. Помни, что теперь твоё дело телячье, и уже не рассуждай (особенно публично), а топчи клаву, да пиво пей. Я понимаю, что бестактен, но, поймите, скрывать от Вас правду было бы жестоко: Вы, Шива, программист форева (простите за рифму) и навсегда пребудете в этом сообществе, основу которого составляют, ну Вы сами прекрасно знаете кто. А всякие там Ваши тайные детские мыслишки типа, типа что вот однажды стану умнее и переберусь в… – это, знаете ли, как надежды людей, вынужденных однажды оставить по материальным соображениям жильё в престижном районе, а после всю жизнь мечтающих, однажды разбогатев, вернуться обратно.
Сорри, дорогой Шива, ежели чем Вас задел, но старался помочь Вам психологически, не обессудьте.

Александр Большаков
- Saturday, September 13, 2003 at 06:41:44 (MSD)
Обращаю Ваше внимание, что ДВК я использовал не только как пишущую машинку, но он у меня управлял экспериментальной установкой и аккумулировал результаты.

Да что за установка такая, где одного полусломанного ДВК в качестве системы контроля и сбора данных достаточно? Перегонный куб, змеевик и четвертная бутыль?

Ну Вам-то кроме клавы никакой периферии не нужно, правильно? И всё-равно не смогли справиться? Ну-ну.

Э-э, батенька, а я ведь знаю такие магические слова как CAMAC, VME, MIL-STD. Узнаёте? Откуда я знаю? По диплому то я физик и всю свою советскую жизнь (не очень продолжительную, впрочем) отработал в монстроидальной академической конторе с не менее мостроидальными экспериментальными установками, которые, многосотметровые, и в здание-то не помещались порой. Естественно, контроль и сбор данных там осуществлялись не единственной машиной. Использовали Электроники МС1211, но каждая из них была буквально полностью, практически с нуля, перепаяна кем-нибудь из наших инженеров. Уж потом, после 85-го нашему монстру разрешили вести внешнеэкономическую деятельность самостоятельно, он продавал источники синхротронного излучения (потоком электронов удобно травить кремний) и у азиацких спекулянтов в обход КОКОМа за пятикратную цену покупал оригинальные ДЕКовские МикроВаксы. Естественно, после этого зеленоградское барахло было немедленно выброшено.

А потом я понял, что физика - это скучно, убого и, самое главное, несовременно и отправился делать компьютерно-интернетную революцию в самое её сердце - Силиконовую Долину. Правда, для этого потребовалось уйти из института, за пару лет написать полмиллиона строк кода, продать его в Америку (примерно по 5 баксов за строку получилось) и перебраться в Сердце, то есть в Долину.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, September 13, 2003 at 23:47:51 (MSD)
...чудак ли Юл-й апостериорный, либо же всё-таки априорный?

Михаил
- Saturday, September 13, 2003 at 19:54:19 (MSD)
Глупость, как известно, дар божий. Пользуйтесь. Но не злоупотребляйте.

Человек - тварь эгоистичная и ничего, кроме самого себя, не может его по-настоящему заинтересовать. Если же что-то его раздражает (в положительном ли смысле - восхищение, в отрицательном ли - обида-агрессия) то очевидно, что увидел он в оппоненте, как в зеркале, отражение части себя.

Ну с Барановым-то всё понятно. Страдает он неудовлетворённостью собственными жизненными достижениями, этакий полковник в отставке в роли швейцара, но тебе-то, Мишель, чего от Юлия надо? Мне пофигу, хотя без него было б скучно - он прикольный довольно таки.

Михаил
Yuli
Оказалось в крутом разговоре
Что он шулер апостериори

Венскую не спрятать топо-
нимику под маской Михаила.
Он по Шулерштрассе долго топал,
Потому что Шулерштрассе - сила.

Yuli
Vienna, Austria - Friday, September 12, 2003 at 11:36:11 (MSD)

Можно ли определить Знание, не обладая ничем, кроме части самого Знания? Вопрос звучит настолько по-святоавгустински, что хочется перекреститься…

Я решил попробовать. Знание — это информация, осмысленная человеческим интеллектом. Отсюда вывод: любая информация поддаётся любого рода кодированию, знание же — не поддаётся никакому. Дихотомия «информация/знание» аналогична дихотомиям: «язык/речь», «текст/произведение», «цифра/число», «математика/наука», «звук/музыка», «Советский Союз/советское общество» и т. п.

Дихотомия «Информация/Знание» есть частный случай краеугольной дихотомии — «Форма/Содержание». Знание не есть Информация — но постичь знание можно только через информацию. В свете высказанной гипотезы, не могу согласиться со следующей мыслью:

Часть знаний о мире мы получаем с генами, часть — как культуру, то есть совокупность знаний о мире, накопленную человечеством и передаваемую от поколения к поколению.

Во-первых, я бы избегал употреблять термин «культура» без особой необходимости — ибо нет пока всеобщей договорённости о том, что это такое. Во-вторых, никаких «знаний» мы с генами не получаем. С генами — точно так же, как и животные, — мы получаем информацию. Но отличает нас от животных именно то, что полученную информацию мы способны превратить в знания, а животные — не способны. Следовательно: если у нас

при виде змеи возникает инстинктивный (генетический) страх, но одновременно мы вспоминаем и прочитанные нами книги о змеях, и собственные наблюдения за змеями в природе и в неволе,

то это означает, что наш страх перед змеями имеет две (неотделимые на практике) составляющие — информационную (полученную с генами) и когнитивную (приобретённую с опытом). Этот пример со змеёй очень хорош: здесь ясно видно, что информация действительно неотделима от знания (как форма неотделима от содержания).

Да простит меня любезнейший Шива за аналогию с компьютером, но генетическая память — это нечто вроде BIOSа, основной системы ввода-вывода; культура есть полученные нами со стороны программы, а остальное есть результат нашей собственной деятельности.

Шива не простит — он обаятельный (как Бегемот), но пылкий (как Коровьев) и безжалостный (как Азазелло)…

Опять же, есть фундаментальное отличие генетической памяти от BIOSa: генетическая память (информация) биологически встроена в аппарат её осмысления (знание) — тогда как BIOS в самом компьютере нигде и никем не осмысливается, так и оставаясь информацией.

Информация может порождать информацию.
Знание может порождать знание.
Но информация (сама по себе) не может порождать знание — для этого необходим особый когнитивный механизм.

Равно как и знание не может порождать информацию. Есть лишь иллюзия такого порождения, хорошо известная, в частности, искусствоведам. Когда теоретик изучает множество музыкальных произведений, он их систематизирует — получается теория музыкальной формы. Однако то, что теоретики называют «музыкальной формой», вовсе не совпадает с формой музыкального произведения — поскольку формой музыкального произведения является вся совокупность знаков его текста. Следовательно, то, что теоретики называют «музыкальной формой», есть когнитивное представление о композиции музыкального произведения (т. е. о его внутренней системе повторений).

То есть: не Информация (маскирующаяся под Знание) — а Знание (маскирующееся под Информацию).

Модератор
- Saturday, September 13, 2003 at 19:15:21 (MSD)

1-я часть за сентябрь (530 Кб) ушла в архив.

А я как раз до антракта ушёл в буфет и посему, так и остался в неведении, чем же завершилась (и завершилась ли) в лебедевском цирке драма идей под названием «Знание». И вот, пока рисковые канатоходцы высоких смыслов и ловкие жонглёры словами перекуривают за кулисами, подам-ка я, думаю, свою, пусть запоздалую, реплику клоунам, работающим сейчас на арене.
Как я понял, сюжет снова зашёл в тупиковую область выяснений, чудак ли Юл-й апостериорный, либо же всё-таки априорный? И хотя я лично больше склоняюсь ко второй школе, меня на самом деле занимает совершенно другая драматургия. Судите сами, коллеги, несмотря на роль случайности в генезисе знания (первотолчок, продуктивная аллюзия, инсайт), продукт оформляется в конечную форму, пригодную для трансляции потребителю, исключительно в детерминированном, я бы даже сказал, стандартизованном (и едва ли даже не ритуализированном, вспомним Фауста) процессе. Допустим, [божественный хоть в прямом, хоть в переносном смысле] первотолчок состоялся и «процесс пошёл». Далее всё определяется индивидуальной техникой исследователя, в той же степени, как успех «Реала» определяется обводкой Фигу или ударами из совершенно невозможных положений Роналдо. Короче, всё реально, без никакой божественной мистики. Техника, она, конечно, всегда заслуживает всяческого одобрения, но это ведь то, чему учат в университетах, в которых, подобно тому, как в тренировочных муках ставят технику работы с мячом, ставят технику работы с гипотезами и вкус к эксперименту. Образованный учёный – это замечательно, но ведь неоспоримы успехи, например (просто навскидку, вообще подобных примеров немеренно), таких людей, как медики по образованию Майер, термодинамик, или Солоу, экономист. Да мало ли, кого и откуда талант приводит в исследовательскую науку (да-да, именно в исследовательскую – не будем забывать о таких научных дисциплинах, как теология или теоретический менеджмент). И тут мы подходим к ещё одной важной проблеме. Получив результат, исследователь всегда сталкивается с проблемой интерпретации. Как тут не вспомнить о героизме мышления исследователей, сумевших справиться с дуализмом частица-волна и прочими странностями квантового мира. Но, скажем так, и героизм Коперника, поставившего Солнце в центр Вселенной вопреки интуиции, наблюдательной практике и, что хуже всего, против теоретических установок по данному вопросу тогдашнего ЦККПСС, тоже заслуживает всяческого изумления. Короче, проблема интерпретации снова возвращает нас к спекуляциям насчёт [божественных, в том числе] откровений и озарений.
Я хочу зафиксировать вот какую мысль: СПОСОБ возникновения нового знания и СПОСОБ же интерпретации нового исследовательского результата, действительно, относятся к неартикулируемым формам умственной активности (см., например, Полани «Личностное знание»), но ИМЕННО ДАННОЕ обстоятельство отнюдь не препятствует квантификации знания, трудность проблемы метризации знания в ином. Я бы определил характер этих трудностей, как психологический: есть информация, и есть её мера, а вот знание, оно ведь – и тут обычно (и не только у лоходрома из Вены, но даже и у матёрых профессионалов научного мышления тоже) начинается байда от полного отождествления понятий информации и знания до обсуждения сценариев перехода одного в другое и обратно.
У меня есть мысли как раз насчёт метризации нолиджа, но чтобы данную реплику не развозить в целую статью, я щас на этом закруглюсь, а малость спустя, я к этому вопросу здесь же и вернусь, но уже «чиста канкретна».

Александр Большаков
- Saturday, September 13, 2003 at 08:27:38 (MSD)
...
FTP и TCP/IP - изобретение калифорнийцев на DARPA-вские денежки.
В каком конкретно году ARPANET прекратила сопротивление я не помню (а может, и не знаю). Но обвальное поглощение американского BITNETа европейским Интернетом произошло не так уж и давно, где-то в 1994 году. Конверторы-перекодировщики американские студенты-китайцы начали устанавливать где-то в 1992-1993 годах, т.е сразу же после зарождения WWW в Швейцарии. До устанавки этих университетских конверторов США были практически оторваны от всемирной сети, чем, однако, очень гордились.

То есть само понятие интернета как "сети сетей" (network of networks) зависит от наличия или отсутствия Unicode? А не наличия собственно сети сетей связанной определёнными протоколами? То есть пока Жан Поль не мог писать свои é это был не интернет, а как смог, так сразу стал интернет? И до 94-го года в штатах не было интернета? Жаль я этого не знал, когда в 90-м интернетом пользовался.

Яков Рубенчик
- Thursday, August 28, 2003 at 04:48:00 (MSD)
[Специально для Влада, но и не только для него, ЛЕКЦИЯ на тему: ЧТО ТАКОЕ ДУХОВНАЯ ПЕДЕРАСТИЯ И КТО ТАКИЕ ДУХОВНЫЕ ПЕДЕРАСТЫ.]

Уваж.Я.Рубенчик!

В связи с моим отсутствием в ГБ, я только сейчас смог прочесть ваш длинный постинг-лекцию о Духовной педерастии и о том, кто такие “духовные педерасты”.Скажу сразу, лекция очень слабая, грешит повторами.Достаточно сказать что слово Педераст в разных интерпретациях вы повторили 12 раз.
Как обычно, с большей частью вами высказанных мыслей я согласиться не могу.Я никогда не соглашусь, что Октябрьская Революция была контрреволюционным переворотом.Что пламенные революционеры ленинской гвардии, делавшие эту революцию, это шайка бандитов.
В СССР было много мерзостей и, как вы пишите, много “педерастичеcких законов”, но наличие коммунальных квартир я поставил бы не выше места двадцатого.Кстати эту проблему достаточно успешно решил Хрущев начав массовое строительство по всей стране своих пятиэтажек.Все таки я думаю т.н.жилищный вопрос достаточно успешно Сов.властью решался и пример вашего знакомого из С-Пб, который смог только в 2003г. выехать из коммуналки, совершенно непоказателен.
С некоторыми вашими оценками американского общества я могу согласиться.

“Но поскольку Вы выдвигали и продолжаете выдвигать всякого рода версии, в которых утверждаете абсолютно голословно, что если бы к власти пришел не Сталин, а Ваш любимый духовный педераст Троцкий, то в Совдепии все было бы прекрасно.”

Я выдвигаю это неголословно, а на основании работ блестящего историка Вадима Роговина.Он написал целые труды, в которых совершенно четко доказывает что альтернатива Сталинизму в СССР была и это Левая Оппозиция во главе с Л.Троцким.
По поводу ваших мыслей о проводившихся экономических расчетах, то я в их достоверность не верю.

“Теперь Вам, Влад, должно стать абсолютно понятно, что я назвал Шостаковича духовным педерастом вовсе не из желания его оскорбить, а на основе его духовного родства с духовным педерастом Лениным, которого он любил безмерно и постоянно декларировал свою любовь к нему.”

Принимая вашу терминологию “Духовный педераст”, хотел бы вам сказать следующее:
Гомосексуалисты ( педерасты) очень часто меняют своих любовных партнеров. Как говорится изменяют своей бывшей любви.
Так вот Шостакович (и вы это знаете лучше меня) своих взглядов своей какой-то внутренней убежденности никогда не менял.
Духовный педераст для меня это человек мутант, перевертыш.
К таким я отношу тт.Горбачева А.Яковлева Л.Кравчука.
Вот такие дела АГНОСТИК Я.Рубенчик.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 20:07:30 (MSD)
Михаил, вежливость никогда не позволит мне цитировать Вас бе ссылки на первоисточник.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зато цитировать Вас и Бисмарка можно не утруждаясь ссылками. :-)

Михаил, вежливость никогда не позволит мне цитировать Вас бе ссылки на первоисточник.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 19:39:57 (MSD)
Является ли повторение чужой глупости нарушением права интеллектуальной собственности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глупость, как известно, дар божий. Пользуйтесь. Но не злоупотребляйте. :-)

Никчемные сетевые перепалки порой наталкивают на интересные мысли.
Является ли повторение чужой глупости нарушением права интеллектуальной собственности?

Текущий губернатор Калифорнии Грей Дэвис подписал закон о выдаче водительских удостоверений всем нелегальным иммигрантам

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 19:16:48 (MSD)
Многим начинающим поэтам кажется, что рифмованный текст выглядит не столь глупо, как прозаический.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

От хера умного
К посредственному херу
Послание пришло
Я рад без меры.

Михаил, Вы все перепутали. Я призывал Вас к пониманию юмора, а не к повторению чужих плоских шуток.
Многим начинающим поэтам кажется, что рифмованный текст выглядит не столь глупо, как прозаический.

1-я часть за сентябрь (530 Кб) ушла в архив.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, September 13, 2003 at 15:43:52 (MSD)

Учитесь не считать своих собеседников дураками априори. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я считал, что дурак априори дурак
Оказалось,что это немного не так
Оказалось в крутом разговоре
Что он шулер апостериори

Промелькнувшая на форуме мысль о применимости законов сохранения в области экономики давно привлекает внимание любопытствующих студентов и нобелевских лауреатов.
Местечковый гений сочинил как-то на эту тему отчаянную частушку об эквивалентности двух топоров одному барану.
Действительно, если кто-то наварил мыла на сто долларов, продал его и решил вложить эти деньги в банк, а банк лопнул, то куда подевалось мыло?
Пропуская промежуточные рассуждения, можно предположить, что люди не равны между собой, а потому и не существует универсальных эквивалентов труда.
Может быть, это так и есть, но мыло-то где?!!

Михаил, почитайте про высшую алгебру. Вообще-то, нетривиальность утверждения о том, что 1 + 1 = 1 должна быть понятна сообразительному человеку и без внеклассного чтения.
Или Вы думаете, что не все понимают, что такое сложение?
Или, наооборот, Вы предполагаете, что хорошо понимаете юмор?
Учитесь не считать своих собеседников дураками априори. Это скучно и неплодотворно, Михаил. На самом-то деле дураков не так и много, всего около девяносто пяти процентов.
А могло бы быть 94,9999999...