текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!



Бодя
США - Tuesday, October 07, 2003 at 01:02:56 (MSD)

Лиговский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, October 07, 2003 at 00:38:21 (MSD)

Господа! М.С.Горбачев - редкостный колхозный мудак, но он совершил благо...

То, что мы сомнительные текстики карябаем в сети и на бумаге БЕЗБОЯЗНЕННО, его личное дозволение, дарованное нам просто так...
======================================
Многие за это "Просто так.." хорошо заплатили. Если бы М.С. не был как Вы выражаетесь "редкостный колхозный мудак", цена которую заплатило население СССР была бы меньше, а получило бы население больше.
Забыли все что ли такую простую вещь - когда М.С. пришел к власти всем абсолютно было ясно что реформы неизбежны, вот он, и далеко не один, эти реформы и проводил. То что он выбрал направление нравиться прежде всего Западу, без малейшего осознания того во что это станется СССР и начал опираться на таких деятелей как Шеварнадзе - вот это его личный вклад в "перестройку с ускорением". Антиалкогольная компания может видеться сейчас только как осознанный шаг по ускоренному формированию мафии, к здоровью нации не имеет ни малейшего отношения. А до чего мерзкие людишки политически разыгрывали "трезвость - норма жизни", вступали в ДОТ, а сами пили закрывшись в кабинетах... Тошно вспоминать. Ну и бюджет накрыли медным тазом и власть передали экстремистам. Из человека обличенного большей властью чем Президент США, превратился в паяца, которого просто выкинули из кабинета. И долго после этого ездил по заграницам, врал о том какой он всегда был демократ и поклонник Джеферсона со студенческих лет(это в Вирджинии, в других местах что-нибудь другое) и жаловался на Ельцина и неблагодарный народ. Народ, как говорится, сер, но мудр. Каким он запомил М.С., такой М.С. в истории и останется - Птица Говорун.
А хотел он, конечно, только хорошего.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, October 07, 2003 at 00:44:49 (MSD)

Л.Володимеровой

Дорогая Лариса! Сделайте милость: еще раз перебросьте мне адреса. Виктор - это Виктор Леонидович Топоров. Целую ручки.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, October 07, 2003 at 00:38:21 (MSD)

Господа! М.С.Горбачев - редкостный колхозный мудак, но он совершил благо...

То, что мы сомнительные текстики карябаем в сети и на бумаге БЕЗБОЯЗНЕННО, его личное дозволение, дарованное нам просто так...


Vlad
- Tuesday, October 07, 2003 at 00:04:11 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:36:50 (MSD)
Несколько раз обращался с этих страниц. Вопросы задавал, что называется, в лоб:
благо или зло совершил Г., сокрушив тоталитарную систему, дав народу свободу слова и печати, свободу вероисповедования и пр.?
В ответ - МОЛЧАНИЕ.

Уваж.Класми!

В ответ на ваш постинг–манифест как раз молчания и не было, а разгорелась очень оживленная дискуссия, в которую сегодня включился еще Д.Горбатов.
Еще раз кратко позволю себе выступить.

“благо или зло совершил Г., сокрушив тоталитарную систему”

Вы задаете этот вопрос уже второй раз и ждете на него ответ.Я вам отвечу по каждому пункту.Прежде всего хотел бы вам посоветовать перестать ПОВТОРЯТЬ праволиберальные штампы и клише.В СССР после смерти Сталина и 20 съезда партии тоталитарной системы не было.Тут кто-то учень умно подметил, что в СССР было больше свобод и демократии, чем в т.н. свободных демократических странах.Совершенно прикормленные профсоюзы на Западе.Каждый работающий боится даже слово сказать.Иначе завтра же с волчьим билетом вылетит на улицу.Так это на тех фирмах где есть профсоюз.На частных, небольших предприятиях ты вообще подневольное существо.Так что прошу вас, перестаньте повторять это избитое, затасканное клише –тоталитаризм.Не было его после 1956г, и ничего соответственно, Горбачев НЕ РАЗРУШАЛ.Тут я совершенно согласен с Д,Горбатовым.Он( тоталитаризм) исчез со смертью Вождя всех Народов.

“дав народу свободу слова и печати,”

Я лично ничего не имею против этих свобод,но когда читаешь Д.Галковского или А.Храмчихина, то закрадывается крамольная мысль,что лучше бы этих свобод не было.Это касается и других пишущих.Правильно Сов.Власть делала что цензурировала.Нельзя чтобы мысли разных душевнобольных попадали в прессу.НАДО ОГРАЖДАТЬ ОБЩЕСТВО от них.Не знаю, смотрите ли вы по российскому телевидению, по НТВ передачу” ОКНА” с Д.Нагиевым
Это ОБВАЛ! Это дичайшее культурное падение!Это уровень неандертальцев.Я думаю если бы вы ее посмотрели, вы потребовали немедленно ввести ЦЕНЗУРУ.

"дав народу свободу вероисповедования и пр.?"

Я лично достаточно толерантно отношусь к чувствам верующих, но уже никто не отрицает что в современной России место ПБ ЦК заняла и очень успешно РПЦ.Что мы имеем вместо всеобщей электрификации всебщую клерикализацию всей страны.Вы считаете это прогрессом, а по-моему это дичайший откат назад.Марко Поло как-то в переписке со мной написал очень сильную фразу.Что в СССР было общество НАУКИ И РАЗУМА.


Еще раз повторю свои мысли относительно Горбачева.Страну бесспорно надо было реформировать.Лучше было бы если бы это начал делатьБрежнев в 60-х годах.Проспали мы 17 лет.Горбачев должен был все реформы делать только руками рядовых коммунистов.Они к 1985г были готовы к этому,но, как поется в песне “каждый шаг осторожненько взвесив”
За ним стояла громадная, многонациональная страна.Правильно вам пишет Д.Горбатов, что он несет ответственность за Закавказье, Фергану, Приднестровье, да в сущности то его вина и в том что происходит в Чечне.
И последнее.Вы все время обращаетесь к эмигрантам и приводите, как положительное в его деятельности,вот смотрите, вы его ругаете , а он вам дал возможность выехать.
Я думаю вы прочли в этом номере Лебедя статью Ирины Цыпиной “Свои и Чужие”.Если нет, почитайте.Она там хорошо описывает 1989г, момент отъезда в Израиль.И все этому сопутстующее.Вы ставите это в заслугу Горбачеву, что семья Цыпиных живет сейчас в Израиле( а сколько таких Цыпиных по всему миру)А я считаю что это ПРЕСТУПЛЕНИЕ его, как главы государства, перед СССР, РОССИЕЙ , за которое он в полной мере должен нести ответственность.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 06, 2003 at 22:25:45 (MSD)

Пардон: "повсеместно".
Черный вискарь попутал.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 06, 2003 at 22:23:46 (MSD)

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 17:58:28 (MSD)"

С прискорбием приходится констатировать очевидный факт, что откинувшая почти посевместно копыта советская власть нежданно-негаданно нашла надежное, долговременное и уютное прибежище в голове Дмитрия Сергеевича.

Б.Ш.


Бодя
США - Monday, October 06, 2003 at 21:02:38 (MSD)

Sergey
SU - Monday, October 06, 2003 at 20:21:57 (MSD)

Спешите видеть! Не пропустите! Царица доказательств -- чистосердечное признание Америки на голубом глазу!
=====================
В чем признание? Разве участие американских специалистов в той предвыборной кампании было тайной? Фильм Вы конечно не смотрели,но статью-то хоть прочитали?

P.S. Не доверяйте через-чур голливудским фильмам, даже американцы знают что не все там правда.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 20:39:09 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, October 06, 2003 at 20:08:30 (MSD)
по Фоменко, «Батый и Дмитрий Донской был одно и то же лицо». Нет, Фоменко сочинил более изобретательно: он писал, что Батый – отец Донского. То есть – батя. От бати потом искаженно и придумали имя несуществующего монгола Батыя. Мой старый товарищ Роберт Мирончик по этому поводу сказал, что, в таком случае, Мамай был мамой Дмитрия Донского
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это проливает свет на известное выражение ".. твою мать"
кстати ордынского происхождехия, а такзе кое что говорит о традмционной ориентации, ставшей с тех пор нетрадмционной


Sergey
SU - Monday, October 06, 2003 at 20:21:57 (MSD)

Спешите видеть! Не пропустите! Царица доказательств -- чистосердечное признание Америки на голубом глазу!

Весьма нужная и своевременная кинолента.

PS Потом поделитесь впечатлениями, и расскажете, кто там кого пяткой в ухо...

PPS Шварц -- губернатор Калифорнии, выборы Путина -- какой материал для последующих киноэпопей! И пяткой в ухо...

PPPS Кстати, не слышется ли вам в слове "губернатор" нечто колониально-постыдное?

------------------
А вот и готовое чтение для срамоудовлетворения ДмитСергейчей подоспело.


Анекдот
- Monday, October 06, 2003 at 20:19:34 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:07:28 (MSD)
Уважаемый господин, публикующий на форуме глупые анекдоты!

Ваша ссылка на то, что я не вправе делать Вам замечания, так как форумом руководит модератор, меня не убеждает. Поддерживать чистоту в помещении обязаны все, кто его посещает.
****************************************
А никто и не говорил что нельзя высказывать мнения, да на здоровье! Вы не можете правила устанавливать кому, чего и как говорить - почувствуйте разницу.

"Я посещаю форумы для того, чтобы встретить здесь достойных собеседников, способных мыслить самостоятельно.
Присутствие на форуме людей интеллектуально неразборчивых этому не способствует."

Всё это ваши личные проблемы, не читайте то что не нравится и всё. А так, как говорится - кого колышет чужое горе. Вот ваши мудрые постинги многих раздражают, не за тем они на этот форум ходят, ну и что?
Но это ещё не всё, хочу сказать что частые повторы глуповатых пошлостей вроде того что:
"Гипотезу Бога следует отбросить немедленно, так как она объясняет все, и следовательно, исключает иное Знание и иной Ум. Гипотеза Бога еще и антиэстетична, так как объяснить все значит убить красоту мира."
тоже снижают интеллектуальный уровень форума. Ну сказал глупость один раз, ну два, ну зачем же и дальше повторять?
Почаще смотритесь в зеркало, ваш личный облик тоже не прибавляет миру красоты, но это не значит что вас надо немедленно отбросить.
И в довершение очень короткий анекдот.
"Жизнь каждого человека могла бы стать основой увлекательного романа, если бы не одинаковое начало, стандартные интриги и банальный конец."



Сабирджан
- Monday, October 06, 2003 at 20:12:39 (MSD)

Ер
- Friday, October 03, 2003 at 14:52:17 (MSD)

Бесспорно, абсолютной свободы нет и не может быть. Потому что абсолютная свобода предполагает прежде всего свободу от системы нравственных (и духовных) ценностей.

Раб может быть свободным

Вообще мне представляется, что автор, ничего не говоря о других аспектах понятия "свободы", слишком много внимания уделил социальному измерению свободы - "правам человека" - совокупности определенных прав личности в государстве и в обществе.

Есть еще одно измерение свободы, о котором говорит только христианство - свобода духовная.

Ер
- Monday, October 06, 2003 at 17:36:32 (MSD)

Дорогой Ер!

Я рад, что мы можем возобновить обмен мнениями. Возможно и я немного преувеличил с "хамством". Забудем об этом.

Совершенно согласен с вами, что абсолютной свободы не бывает, о том, собственно, я и написал, что можно к ней приближаться и ощущать то, что уже достигнуто, как данность, и при этом все равно остается что-то, чего достичь не удается, что и есть та свобода, к которой стремятся, но которой нет.

В моем очерке рассматривается свобода в политическом аспекте. Чем шире политическая свобода, тем шире (но не бесконечны) возможности свободы воли. Политическая свобода предполагает и свободное поклонение богу. Обратное нам всем известно по опыту жизни при Советах; всегда можно вспомнить случаи, когда поступки диктовались совестью вопреки порядкам или приказам, но случаи тонули в море каждодневной практики подчинения.

В ваших рассуждениях подразумевается что жизнь как таковая только вступление в некоторое всеобъемлющее существование, откуда все остальные предписания. "Духовная свобода" - софизм, предлагается подчиниться предписаниям, т.е. забыть о свободе как таковой, и вместо нее получить "духовную свободу". Это немного напоминает "социалистическую законность" при Советах - свод правил, отрицающих законность в общепринятом понимании, но оправданных некой высокой целью метасуществования при коммунизме.


Валерий Лебедев
- Monday, October 06, 2003 at 20:08:30 (MSD)

В.Лавров - Monday, October 06, 2003 at 16:09:50 Откуда у Вас сведения о обширной семье А.Фоменко? Что-то уж похоже на Вашу атаку А.Зиновьева ... Скорее всего по каким-то причинам Вы сразу же отвергли Новую хронологию. Может быть всем свойственный консерватизм, а может быть и кое-что еще...(например : согласно гипотезе Фоменко, шеститысячелетняя история евреев – липа; в Палестине , - согласно современной картографии, - евреи никогда не обитали).
Уважаемый Лавров, конечно же я не принял новую хронологию «по каким-то причинам». Но вовсе не только по тем, что, по Фоменко, «шеститысячелетняя история евреев- липа» (кстати такое число лет – действительно липа, столько не было даже у Древнего Египта). Все-таки поменьше. Но и без такого жуткого обрезания, которое учинил иcтории Фоменко. Не принял по многим системным соображениям. Например, по тем, что для развития языка до стадии создания большой литературы нужно не менее 1000 лет. И еще столько же для медленного угасания и рождения на его основе другого языка (ср. древнегреческий – новогреческий). Ну, потом есть архологическая хронология, радиоуглеродный анализ, письменные источники, сравнительная историография и прочие многие дисциплины.
Мои сведения об участии обширной родни Фоменко в составлении его опусов?
Эти сведения – частные. Но ведь и без них все ясно. Если в некоем труде используются сотни источников, сносок, ссылок и цитат, и самих таких трудов – многие тома, то для меня все ясно. А именно – там работал коллектив. Десятки людей искали, делали выписки, сверяли. Так было в случае с томами, например, Волкогонова. Игоря Бунича, тепрь вот- Бушкова. Это некие литературные проекты, очень часто (почти всегда) имеющие финансовую подоплеку.
Состояние (психики) Николая Морозова? Его 7-ми томный «Христос» - подтверждение его безумия. Сидя 25 лет в Шлиссельбурге он там малость «того» и вот там он все это и подготовил. Между прочим, его скорбный труд после первого издания за свой счет (уже в раннее советское время) ни разу более не переиздавали. Вы, к примеру, его когда-нибудь видели? Уверен – нет. Я – листал и даже кое-что читал. И меня есть его сокращенный выпуск (1923).

Ну и на закуску. Обратите внимание, что я написал свои строки 3 октября, а вы встрепенулись только 6-го. Фоменко объяснил бы это тем, что я и вы на самом деле – одно лицо, и три прошедших дня вовсе не три дня, а три секунды и речь должна идти на самом деле об эхо – я что-то крикнул, а эхо через три секунды ответило.
Между прочим, Смердяков написал, что, по Фоменко, «Батый и Дмитрий Донской был одно и то же лицо». Нет, Фоменко сочинил более изобретательно: он писал, что Батый – отец Донского. То есть – батя. От бати потом искаженно и придумали имя несуществующего монгола Батыя. Мой старый товарищ Роберт Мирончик по этому поводу сказал, что, в таком случае, Мамай был мамой Дмитрия Донского.

P.S. Никакой «атаки» на Зиновьева не припоминаю.


Д. Горбатов
- Monday, October 06, 2003 at 20:05:12 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)

У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата — ликвидация в УК «антисоветских» статей — 190 и 70. С этого момента начался лавинообразный процесс. Не нужно было быть генсеком КПСС, чтобы знать, на чем основана устойчивость соввласти и как ее подорвать. Конечно, Горбачев поступал сознательно.


Уважаемый Дмитрий Сергеевич!

1.
Моё «воспитание» не позволяет мне думать, что две статьи из Уголовного Кодекса могут быть краеугольными камнями в какой-либо тоталитарной системе. Тем более — в такой, каковой был СССР.

Моё «воспитание» также заставляет меня думать, что всё обстоит ровно наоборот: не тоталитарная система есть результат двух статей УК, а две статьи УК суть результат тоталитарной системы.

Можете попытаться меня разубедить…

2.
Если, по-Вашему, Горбачёв, «разрушая в СССР тоталитарную систему», действовал сознательно, то в чём же, скажите пожалуйста, состояла его цель? Что заставляло его так упорно действовать во вред самому себе?


Sergey
SU - Monday, October 06, 2003 at 19:39:18 (MSD)

К Inne

Страна ожила и стала развиваться.

И это, глядя на разлогающийся труп?

При этом не имеет значения в каком направлении.

(поперхнувшись чаем...) Кхе... Вы что же, и в Афганистан бы поехали жить? Однако, где вы? В Америке?

Как странно...

До него страна была как отмороженная,

Прежде чем из анабиоза выводить, нужно сперва научиться это делать. Иначе -- неизбежно превосходный результат. Для патологоанатома.

что представляло большую опасность в будущем.

Для кого?

--------------------------------
К ДмитСергейчу

Мо-ло-дец!

А то! Теперь осталось только расстрелять, в землю закопать, и надпись написать. Будет вааще

Свя-той!


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 19:04:27 (MSD)

В.Лавров
- Monday, October 06, 2003 at 17:42:57 (MSD)
Горбачов был выбран Андроповым ( отец Андропова – еврей...)
Горбачов был сознательным предателем и, возможно, не только агентом влияния.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многовато достоинств для заурядной, вообще то, личности.
____________________________________________________________

Горбачёв заявил: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма. Именно для этой цели я использовал моё положение в партии и стране»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гг-ы-ы. А мог бы сказать: «Целью всей моей жизни было снться в рекламе пиццы" Именно для этой цели я использовал моё положение в партии и стране»



Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 18:50:19 (MSD)

В.Лавров
- Monday, October 06, 2003 at 16:09:50 (MSD)
в Палестине , - согласно современной картографии, - евреи никогда не обитали).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В "оббитованной" не "оббитали"? Как говорил А.Битов, за одного Битова двух небитовых дают.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 18:41:57 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Monday, October 06, 2003 at 15:08:41 (MSD)
Уважаемый Klasmi, я готов нарушить это молчание, если Вам от него так тоскливо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, нам тоскливо только от Вашего молчания. Текст Ваш очень хорош и приятен на ощупь. :-)




Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 18:33:13 (MSD)

А вот и его красноречивое признание:
В 1999 году на семинаре в Американском университете в Турции бывший руководитель «перестройки» Горбачёв заявил: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма. Именно для этой цели я использовал моё положение в партии и стране»

------------------------------------------------
Мо-ло-дец!



Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 18:27:07 (MSD)

[Так что Горбачов был сознательным предателем и, возможно, не только агентом влияния.]
Спокойнее, господин Лавров, у нас тут ведь не показательный процесс в Колонном зале, а вы у нас пока что еще не товарищ Вышинский.
Ну предатель, ну и что? Подумаешь! Вы историю почитайте - там кто кого только не предавал! Предатель на предателе, заговорщик на заговорщике, агент на агенте! Не будет большим преувеличением сказать, что каждый видный исторический деятель является предателем.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 18:21:37 (MSD)

Дмитрий Сергеевич - Monday, October 06, 2003 at 17:58:28 (MSD)
Так то Печора и Коми. А во время перестройки нечто подобное было допущено в святая святых. В ВПК, внешнюю тоговлю и т.п.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 17:58:28 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 17:26:11 (MSD)
Дмитрий Сергеевич - Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)

[У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата - ликвидация в УК "антисоветских" статей - 190 и 70. С этого момента начался лавинообразный процесс. ]
Не знаю, как с политической точки зрения, а точной датой конца советской экономической системы является возможность превращать безналичные деньги в наличные в обход лимитированного фонда оплаты труда. Где то 1986 - 1988 или вроде.

----------------------------------------------
Я в 1983-87 гг. работал в фантастической организации - старательской артели "Печора" в Коми. Под водительством знаменитого зэка Вадима Ивановича Туманова. У нас не было фонда заработной платы и штатного расписания. Поэтому и прочих признаков советской власти тоже не было. Внутри. А поскольку вокруг она всюду была, то существование было фантасмагорическим. И очень увлекательным. Единственное, что было жалко в СССР бросать - это артель.


В.Лавров
- Monday, October 06, 2003 at 17:42:57 (MSD)

-Горбачов был выбран Андроповым ( отец Андропова – еврей; русская фамилия – от отчима)
-Руководитель внешней разведки докладывал Андропову о своих подозрениях: один из высокопоставленных сотрудников в руководящих органах страны – агент иностранной разведки. Антропов спросил, не сообщено ли об этих соображениях кому-либо кроме него. После этого приказал всю документацию по данному вопросу передать ему. Вскоре руководитель внешнeй разведки был переведен в другое подразделение.
-Советник Черненко, который отдыхал с ним вместе на Черном Море, в воспоминаниях отмечает его хорошее здоровье: мог часами плавать. Состояние здоровья Черненко резко ухудшилось после визита его знакомого генерала, которому удалось, минуя спецохрану, непосредственно передатьЧерненко подарок - рыбу (кажется, воблу). Так было устранено возникшее препятствие на пути Горбачова к власти.
-Горбачов часто встречался с Яковлевым, который вместе с Калугиным был завербован во время стажироввки в Колумбийском Университете.
Так что Горбачов был сознательным предателем и, возможно, не только агентом влияния.
А вот и его красноречивое признание:
В 1999 году на семинаре в Американском университете в Турции бывший руководитель «перестройки» Горбачёв заявил: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма. Именно для этой цели я использовал моё положение в партии и стране»


Ер
- Monday, October 06, 2003 at 17:36:32 (MSD)

Дорогой Сабирджан!
Я искренне сожалею, что ненароком Вас обидел. Поверьте, никаких недобрых чувств я к Вам не испытываю. Должен отметить, тем не менее, что (как мне кажется) никакого хамства в моих записях не было. Слово "хамство" происходит от имени Хама, смеявшегося над своим отцом Ноем (и приглашавшего и братьев своих разделить с ним это глумление) и означает кощунственное, надругательско-наплевательское отношение, глумление над тем, что свято, высоко ценимо другими. Оно сродни пошлости, цинизму. Мне кажется, что ни над чем святым (для Вас) я не глумился.
Но Вы восприняли мои слова как обиду - я приношу Вам свои искренние извинения.

Еще одно. Если бы я захотел называться Александром, Борисом или Евлогием - я бы так и писал свой ник. Но мой ник - Ер, поэтому я ожидаю, что обращаться ко мне будут именно так. Отнеситесь к этому как к просьбе.


Aleksey
MA USA - Monday, October 06, 2003 at 17:31:42 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:36:50 (MSD)

[МОЛЧАНИЕ ... эти люди, воспользовавшись в полной мере свободой слова и свободой выезда за границу, первое, что делают – это мешают с грязью того, кто дал им эти свободы?]

Как-то все же некорректно судить о правителе громадной страны по тому, что он позволил определенным категориям (я не знаю деталей после 1989, но вроде выезд в Горбачевские времена все-таки был ограничен наличием родственников) убежать оттуда. Даже, если я принадлежу к одной из этих категорий и воспользовался этой возможностью, у меня язык не повернется сказать - Горбачев был замечательный правитель, поскольку он позволил мне убежать от него.

Ну, и мне кажется неправильной ваша точка зрения, что если кому-то стало лучше от изменений, то измения эти были хороши. Я после введения ограничений на продажу алкоголя практически бросил пить - ну можно ли на этом основании утверждать, что анти-алкогольная компания была правильным и успешным мероприятием.

Ну был он далеко не самая последняя сволочь в руководстве - разве этого признания мало?



Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 17:26:11 (MSD)

Дмитрий Сергеевич - Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)

[У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата - ликвидация в УК "антисоветских" статей - 190 и 70. С этого момента начался лавинообразный процесс. ]
Не знаю, как с политической точки зрения, а точной датой конца советской экономической системы является возможность превращать безналичные деньги в наличные в обход лимитированного фонда оплаты труда. Где то 1986 - 1988 или вроде. Посудите сами, зачем изготавливать некие изделия, всякие леталки-стрелялки, которые потом будут пылиться на складах с бдительной охраной, будут отправлены нашим меньшим афроазиатским братьям в счет безвозвратных кредитов или взорвутся на испытательных полигонах без всякой пользы?
Куда проще оформить сдачу-приемку, поставить подписи-печати, не забыть как следует отблагодарить всякую госприемку и военпредку - и дело в шляпе. То есть в кармане.

Вполне традиционная мера "больше поработал - больше получил", которая в Китае 1970-х и в РСФСР 1920-х позволила начать курс авторитарных реформ, в условиях СССР 1980-х оказалась революционным лозунгом типа "грабь награбленное". СССР той поры отличался непомерно раздутым и всепроникающим ВПК, работающим не на потребителя, а на министров и генералов. Так что Горбачев был или полный идиот, что маловероятно, т.к. чтобы доползти до Политбюро, нужно обладать хоть какими-то умственными способностями. Или вполне мудрый и дальновидный политик, который в 1985 был еще достаточно молод и ему не очень хотелось досрочно отправиться на тот свет вместе с своей Раисой Максимовной в результате очередного Карибского кризиса или раздолбайства американских либо советских военных. И процесс пошел. И не надо драматизировать! Мы с вами легко отделались. Очень легко! Я до сих пор не верю.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 17:14:08 (MSD)

Aleksey
MA USA - Monday, October 06, 2003 at 16:48:46 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)
[У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата - ликвидация в УК "антисоветских" статей - 190 и 70.]
А как насчет число-месяц-год?

----------------------------------------------------
http://www.mhg.ru/publications/1750845

«...Ст. 190-1 в 1989-м году была полностью исключена, а статья 70 изменена настолько, что утратила свой репрессивный характер...»

Месяц не помню, кажется летом.


Aleksey
MA USA - Monday, October 06, 2003 at 17:04:35 (MSD)

Л.Володимерова
- Monday, October 06, 2003 at 14:06:37 (MSD)

[Уважаемый Алексей, насчет квалификации Дорфмана - пройдитесь по гуглю. Мне бы хватило и "Лебедя":)]

То есть ничего более "блистательного" по уровню Дорфман не написал - выходит у нас просто разная точка зрения на журналистику. Не скрою, в ваша точка зрения ужасно привлекательна - выходит, что я тоже "блестящий" журналист, да еще наверное и столь же "блестящий" литературный критик, философ и социо-историк, вот извернулся и похлопал себя по плечу, но мне как-то все же не по себе от такой простоты нравов.

А может вы правы, чего там стесняться, вы - классик литературы, старший братишка - основоположник пост-Советской поэзии, Дорфман - блестящий журналист и т.п. и т.д.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 17:01:08 (MSD)

В.Лавров - Monday, October 06, 2003 at 16:09:50 (MSD)
[Я не верю, что Вы подробно не познакомились с гипотезой Фоменко. Слишком уж высок Ваш журналистский уровень.]
Да кто же не знает про Фоменко! Это такой знаменитый ученый, вроде Паршина, Л.Гумилева, Носовского или Климова. Чтобы его знать, не обязательно обладать журналистским уровнем. Паршин обнаружил, что во всем виновата нулевая изотерма, Гумилев изобрел суперэтнос и пархатую химеру, которая ему постоянно вредит, Климов учит, что во всем виноваты дегенераты, недожидки и пидoрасы, а Фоменко - это ученый историк, который открыл, что крещение Руси было за 1000 лет до Рождества Христова, а Христа распяли в 10 веке нашей эры, и хотя распяли Его не в Иерусалиме, а в Стамбуле, но осуществили это не турки, а евреи, поскольку турки, несмотря на свою поганую сущность на такое не способны, а евреи гораздо хуже турок. А хан Батый и Дмитрий Донской был одно и то же лицо, и, получается, во время Куликовской битвы русский народ воевал сам с собою, чему наука еще не нашла точного объяснения. То ли Дмитрий Донской устроил эту битву специально для того, чтобы русский народ осознал свою силу и боевую мощь, то ли враги русского народа подсунули Донскому эту коварную мысль, чтобы русские друг друга уничтожали своими руками.
Правильно я изложил учение Фоменко? Кто же его не знает, это знаменитый ученый профессор или даже целый академик.


Aleksey
MA USA - Monday, October 06, 2003 at 16:48:46 (MSD)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)

[У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата - ликвидация в УК "антисоветских" статей - 190 и 70.]

А как насчет число-месяц-год?


В.Лавров
- Monday, October 06, 2003 at 16:09:50 (MSD)

Уважаемый В.Лебедев!
Вы написали ( October 03, 2003 at 16:04:19):

“...вся обширная семья”
Откуда у Вас сведения о обширной семье А.Фоменко? Что-то уж похоже на Вашу атаку А.Зиновьева

“…числом похожих на китайцев”
Хазановщина, к тому ж весьма коряво (Горбатов улыбнется)

”.. безумного Николая Морозова”
Вы выступили в роли эксперта?

…”соавторов у Фоменко было мало, зато помощников - вся обширная семья и еще добровольцы.. Именно все они скопом делали выписки из разных книг…. Именно эти выписки и составляют основу его тысячестраничных откровений”.

Что за карикатура? Ваша эстрадная форма ответов на вопросы, по-моему неуместна. Принимаете собеседника за идиота. А может быть, это Ваш тактический прием? Ошарашить собеседника и отослать его к Лабазову. Я не верю, что Вы подробно не познакомились с гипотезой Фоменко. Слишком уж высок Ваш журналистский уровень. Скорее всего по каким-то причинам Вы сразу же отвергли Новую хронологию. Может быть всем свойственный консерватизм, а может быть и кое-что еще...(например : согласно гипотезе Фоменко, шеститысячелетняя история евреев – липа; в Палестине , - согласно современной картографии, - евреи никогда не обитали).


Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 06, 2003 at 15:43:01 (MSD)

Дмитрий Горбатов
- Monday, October 06, 2003 at 15:08:41 (MSD)
Почему Вы так уверены, что тоталитарную систему сокрушил именно Горбачёв? Можете ли Вы убедительно доказать (хотя бы самому себе), что её разрушение при Горбачёве есть именно результат его сознательных действий, а не простое совпадение, которых история знает очень много?

----------------------------------
У начала сокрушения тоталитарной системы в СССР есть точная дата - ликвидация в УК "антисоветских" статей - 190 и 70. С этого момента начался лавинообразный процесс. Не нужно было быть генсеком КПСС, чтобы знать на чем основана устйчивость соввласти и как ее подорвать. Конечно Горбачев поступал сознательно.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 06, 2003 at 15:14:40 (MSD)

То Александр Большаков
- Monday, October 06, 2003 at 12:30:55 (MSD)
Давать ссылки и приводить фрагменты из книги начальника личной охраны генсеков Владимира Медведева в высшей степени неприлично...

Хотя у меня в отборе ссылок царят сплошной субъективтзьм с волюнтаризьмом, справедливости ради замечу, что ссылку на мемуары Медведева я не давал и никаких фрагментов из них не приводил.
Ссылка была на статью нашего редактора, а уж, что сии мемуары в отрывках к ней приложены, на то - полная авторская воля...


Дмитрий Горбатов
- Monday, October 06, 2003 at 15:08:41 (MSD)

I.
Klasmi
Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:36:50 (MSD)

Я полагал, что дискуссия о Горбачёве порядком всем надоела. Вижу — нет… Несколько раз… вопросы задавал, что называется, в лоб: благо или зло совершил Горбачёв, сокрушив тоталитарную систему, дав народу свободу слова и печати, свободу вероисповедания и пр.? В ответ — молчание. Все, кто не пожалел времени на описание «мерзостей» времён перестройки, не произнесли ни слова в ответ на мои вопросы.


Уважаемый Klasmi, я готов нарушить это молчание, если Вам от него так тоскливо.

Почему Вы так уверены, что тоталитарную систему сокрушил именно Горбачёв? Можете ли Вы убедительно доказать (хотя бы самому себе), что её разрушение при Горбачёве есть именно результат его сознательных действий, а не простое совпадение, которых история знает очень много? Не забудьте, что на это всегда найдётся весьма убедительный контрдовод: из всех программных (и не только программных) речей Горбачёва вовсе не следовало, что он собирался «рушить тоталитарную систему». Напротив — следовало лишь то, что он собирается её «починить», сделать максимально эффективной. Даже в конце августа 1991 года, когда Горбачёв только успел вернуться из Фороса, он опять говорил о социализме. Да и позже, когда власть уже прочно захватил Ельцин, Горбачёв (лично приведший его к этой власти) упорно твердил, что он «не хотел развала»… Развала чего? Да, выходит, всё той же тоталитарной системы!

Может быть, именно поэтому в ответ Вам — молчание?..

Понятно поведение фанатичных сторонников коммунизма… Труднее объяснить поведение тех, кто не жалует ни тоталитарный режим, ни всё, что произошло после крушения тоталитаризма. Почему эти люди, воспользовавшись в полной мере свободой слова и свободой выезда за границу, первое, что делают, — это мешают с грязью того, кто дал им эти свободы?? Значит ли это, что следует замалчивать все неудачи и поражения перестройки? Конечно, нет. Но почему тогда нужно замалчивать то положительное, что произошло за это время?

На первый Ваш вопрос ответить просто: люди — вообще существа неблагодарные, и в Вашем возрасте не стоило бы этому так нарочито удивляться. Кроме того (с другой стороны), тот, кто «даёт свободу слова», как раз и должен рассчитывать на то, что сам станет её первой жертвой. В противном случае это не то деяние, которое вообще надо ставить в заслугу.

Второй Ваш вопрос гораздо более «полемиеёмок». Стоит хоть и наивно, но всё же спросить (коль Вы сами возмущаетесь молчанием): о какой такой «перестройке» Вы изволите говорить? Как можно находить «неудачи и поражения» в том, чего вообще не было? Было другое — так называемая «гласность» (почему «так называемая» — разговор долгий и отдельный). Но «перестройка»? Раз уж Вы заговорили о «перестройке», тогда Вам придётся ответить на один неудобный вопрос: что в СССР при Горбачёве подверглось именно перестройке — в прямом значении этого слова? Что было построено Нового на месте демонтированного Старого? Чем вообще была эта самая «перестройка», кроме «пустейшей либеральной фразы» (© Ленин — в поддержку С. Курмаева)? И чем иным мог закончиться весь этот «козлёнок в молоке» (© Ю. Поляков), как не тем, чем он и закончился, — воцарением Грядущего Хама (© Д. С. Мережковский)?

А вот на третий Ваш вопрос я отвечу легко и с удовольствием: замалчивать вообще ничего не нужно. Тем более — если это было нечто положительное. Но только, опять же, говоря о положительном, нельзя умалчивать и об отрицательном. Например, — о том, чтó случилось в Закавказье. Равно как и о том, что — при всей исторической неизбежности этого трагического процесса — «имморально» (© Ю. Андреев) умалчивать об ответственности, которую несёт именно за это именно Горбачёв.

Только хочу быть очень точно и очень правильно понятым. Я Горбачёва не осуждаю — я лишь утверждаю, что в этом есть его вина. Спрóсите меня, как бы я поступил на его месте? Отвечу Вам: не знаю — но я бы на его месте вообще постарался не оказаться.

* * *
Неправ перед другими
Всяк, кто живёт: вся разница меж нас —
Кто для чего неправ бывает. Если,
чтоб тьмы людей счастливыми соделать,
Я бóльшую неправость совершил,
Чем тот, который блага никакого
Им не принёс, кто ж — он иль я — виновней
Пред Господом?..
(© А. К. Толстой)

II.
Klasmi
- Monday, October 06, 2003 at 11:14:32 (MSD)

Вспомнилась также история Александра II, проведшего в жизнь целый ряд либеральных реформ, и прежде всего ликвидировавшего крепостное право. За что получил семь покушений на собственную жизнь, восьмое оказалось роковым. И от кого?! Не от противников реформ и крепостного права. Как раз наоборот — от тех, кто как будто бы даже боролся за обновление России.


Эта история вспомнилась Вам не зря, и она весьма поучительна. Именно эта история — в третий раз, после Бориса Годунова и Петра Первого, — наглядно показала, сколь опасны в России «либеральные реформы». Смотрите, какой у Вас сквозит «народовольческий» пафос: «прежде всего — ликвидировавшего — крепостное право». В этом нет Вашей вины — просто Вы воспитывались на работах Ленина (о трёх этапах революционного движения в России).

Крепостное право считалось однозначным злом, которое требовалось ликвидировать «прежде всего». Но — кем считалось? Крестьянами? Назовите хоть одно антиправительственное выступление российских крестьян, которое требовало бы отмены крепостного права? Не назовёте: не было такого. Требования были: ограничить помещичий гнёт, смягчить барщину, уменьшить оброк, наказать помещиков-извергов. Однако крепостное право как система хозяйствования никогда не подвергалось сомнению — именно со стороны крестьян. Идея либерализма для российского крестьянина была всегда какой-то «европейской ересью». Его формула: к чему мне либерализм, если есть крохотный земельный надел, где я могу прокормить семью?

Но пришли «либералы», отменили крепостное право — и крестьянин вообще остался без надела. А когда крестьянин, по своей тысячелетней традиции, пришёл бить челом своему барину, барин отослал его в увлекательное путешествие к яшмовым пещерам (© Дедушка Кот), сказав: «Ты, брат, свободен — крепостного права больше нет». На что крестьянин только и мог возразить: «Свобода, барин, — это то, чего нет!» (© С. Курмаев — в поддержку Ленина), а затем развернуться и отправиться восвояси. В город — на фабрики, на заводы, в «сферу услуг»… В общем, на Панель.

«Кароче» (© Sergey), сделали крестьянам «хорошо». Да так «хорошо», что и семью покушениями на царя не обошлось. А был бы он поувёртливее, так дело, не дай бог, дошло бы и до расстрела Зимнего дворца (в каком-нибудь «чёрном октябре» позапрошлого века). И было бы тогда у России не три, а только два «этапа революционно-освободительного движения». (Современные школьники это бы одобрили — легче было бы заучивать Новую историю.)

* * *
О царь Иван, прости тебя Господь!
Прости нас всех! Вот самовластья кара!
Вот распаденья нашего исход!..
(© А. К. Толстой)


Л.Володимерова
- Monday, October 06, 2003 at 14:06:37 (MSD)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, October 06, 2003 at 02:02:11 (MSD)

Л.Володимировой

. Виктору я переброшу Вашу ссылку
================

Уважаемый Затворник,
У Вас стерлась адресная книга и Вы потеряли адрес Сердюченко - я Вам переслала: он здесь почти не бывает. А кто такой Виктор?:)
Да, моя фамилия все-таки пишется через е, с полногласием.
================
Уважаемый Алексей, насчет квалификации Дорфмана - пройдитесь по гуглю. Мне бы хватило и "Лебедя":)


Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 13:17:28 (MSD)

Александр Большаков - Monday, October 06, 2003 at 12:30:55 (MSD)

Вот это да! Оказывается, деда Горбачева звали Андрей Моисеевич.
Тогда я не понимаю, о чем можно спорить, если все и так ясно


Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 12:52:01 (MSD)

Klasmi - Monday, October 06, 2003 at 11:14:32 (MSD)
[Не от противников реформ и крепостного права. Как раз наоборот - от тех, кто как будто бы даже боролся за обновление России.]
А так ли уж "наоборот"? Конец 19 века - это еще не конец 20-го, "красные" и "коричневые" тогда в открытую не снюхивались, но объективно цели у них были сходные - не допустить частной собственности и демократии европейского образца. А уж какое будет самодержавие - с царем или без царя и какая крестьянская община - с помещиком или так - это уже детали.

[Вспомнилась также история Александра II, проведшего в жизнь целый ряд либеральных реформ, и прежде всего ликвидировавшего крепостное право. ]
Горбачев и Ельцин учли этот печальный опыт и они решили проводить реформы так сказать тандемом двоих закадычных врагов и двоих заклятых друзей. У противников реформ просто разбежались глаза и они не могли решить в кого первого кидать бомбу. :-)


Александр Большаков
- Monday, October 06, 2003 at 12:30:55 (MSD)

Уважаемый Иван Лабазов,
Давать ссылки и приводить фрагменты из книги начальника личной охраны генсеков Владимира Медведева в высшей степени неприлично. Прошу меня извинить за откровенность, но я уже объяснялся по поводу Медведевских мемуаров парочку раз в чуть более вежливых тонах.
Ежели все-таки у кого вдруг появляется желание вспомнить недавнюю историю и еще раз проанализировать действия Горбачева, то тогда уж следует взять в руки грамотные источники. Один из них - недавняя книга Андрея Грачева, пресс-секретаря Президента СССР: "Горбачев. Человек, который хотел как лучше" (2001).

Klasmi, Вы правы, все диктаторы, включая Ивана Грозного, Петра Великого, Иосифа Виссарионовича и Бориса Николаевича, почитаются в нашей истории как сильные личности. Все цари-демократы, Александр III, Керенский, Хрущев и Горбачев - как слабые. Выражаясь бессмертными словами нашего уважаемого Редактора, таков уж дух нашего народа, который Редактор давно изучил.
Ухожу, ухожу, ухожу (на сегодня)... - А.Б.


Смердяков
- Monday, October 06, 2003 at 12:15:05 (MSD)

Klasmi Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:36:50 (MSD)
[Такие же душегубы, как Сталин, до сих пор имеют немало сторонников и почитателей.]
Понятное дело! Украдешь тысячу - попадешь в тюрьму, а украдешь миллиард - попадешь в Конгресс или Думу. Так и здесь. Повысишь цену за электричество на десять копеек - и твоим именем народ будут называть противных рыжих котов. А угробишь несколько десятков миллионов народу на воле и на зоне, на фронте и в тылу - и народ будет тебя любить и выкалывать твои портреты себе на груди. Известное дело!


MAC
Lille, France - Monday, October 06, 2003 at 12:09:44 (MSD)

Nugzari,

Вопрос с обрезанием решается (как я уже упоминал) двумя раввинами - один ортодоксальный другой хасидский. Они то и определяют степень кошерности обрезания (у перечисленных Вами обрезание будет мусульманским, то есть не кошерным)и им конечно же придется отмечаться каждый день, а то и носить шоковый браслет. Не побалуешь...


Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 06, 2003 at 12:01:36 (MSD)

Klasmi Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:36:50 (MSD)
[ПОЧЕМУ эти люди, воспользовавшись в полной мере свободой слова и свободой выезда за границу, первое, что делают – это мешают с грязью того, кто дал им эти свободы?? ]
Известно почему! Эти люди перенесли столько мук и унижений, чтобы вырваться в Сияющий Град На Холме, где можно ругать правительство и покупать колбасу без очереди и талонов. Каково им узнать, что теперь в бывш.СССР (во всяком случае в РФ) тоже есть колбаса и критика правительства? Значит, все муки были напрасно? Естественно, они пытаются убедить себя, что покупать колбасу в РФ имеют возможность только новые русские, а свободу слова скоро отменят и всех болтунов пересажают.

[Может, действительно, как ни абсурдно это звучит, Горбачёву следовало с помощью диктатуры вводить принципы демократии и свобод для народа?]
Горбачев именно так и поступил. Вплоть до 1990-91 г.г. партийная диктатура в общем сохранялась и партийный аппарат и определенным успехом был использован для навязывания стране основ свобод и демократии. Когда аппарат спохватился и обнаружил, что его, так сказать, употребили противоестественным образом, :-))) было уже поздно.
Колоссальный прогресс по сравнению с Николаем Вторым, который первые 10 лет проспал на троне, потом ввязался в японскую войну, а политические реформы начал только когда народ взбунтовался.

[ История даёт тому примеры. Вспомним хотя бы Наполеона, оставшегося в памяти Франции на века.]
Типун вам на язык! На фига нам такая свобода, если нас забреют в армию и поведут завоевывать Египет и Москву? Сколько миллионов беглых солдат и призывников вы можете принять там у себя в Швеции в качестве беженцев? Тогда сидите и не высовывайтесь с глупыми предложениями.


Klasmi
- Monday, October 06, 2003 at 11:22:39 (MSD)

Поправка к предыдущему посту.
Следует читать: "Не от противников реформ и сторонников крепостного права".


Klasmi
- Monday, October 06, 2003 at 11:14:32 (MSD)

Вспомнилась также история Александра II, проведшего в жизнь целый ряд либеральных реформ, и прежде всего ликвидировавшего крепостное право. За что получил семь покушений на собственную жизнь, восьмое оказалось роковым.
И ОТ КОГО?!
Не от противников реформ и крепостного права. Как раз наоборот - от тех, кто как будто бы даже боролся за обновление России.


Klasmi
Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:48:23 (MSD)

Прошу прощения, но на предыдущий пост меня сподвигла следущая цитата:
Sandro
Richmond, VA - Monday, October 06, 2003 at 05:21:42 (MSD)
Пара слов о Горбачеве:
1) Ну конечно он и сволочь и людоед и типичный партейный подкаблучник и деревенщина; южнорусская разновидность, с примесью хитрозадости. (Остерегаюсь употреблять более подходящие к случаю популярные выражения: боюсь Михаил наябедничает, а Валерий вымарает: "Валерий Леонидович, а тут Сандрик матом ругается!").



Klasmi
Stockholm, - Monday, October 06, 2003 at 10:36:50 (MSD)

Я полагал, что дискуссия о Г. порядком всем надоела. Вижу - нет.
В таком случае и себя считаю свободным от обещания не возвращаться к этой теме.
Несколько раз обращался с этих страниц. Вопросы задавал, что называется, в лоб:
благо или зло совершил Г., сокрушив тоталитарную систему, дав народу свободу слова и печати, свободу вероисповедования и пр.?
В ответ - МОЛЧАНИЕ.
Все, кто не пожалел времени на описание "мерзостей" времён перестройки, не произнёсли НИ СЛОВА в ответ на мои вопросы. Понятно поведение фанатичных сторонников коммунизма. Они ненавидят Хрущёва, Горбачёва, Ельцина, Путина – всех тех, кто внёс вклад в развал диктатуры. Понятно поведение некоторой части молодёжи, просто не знающей, что такое оглядываться по сторонам, произнося каждое слово. Труднее объяснить поведение тех, кто не жалует ни тоталитарный режим, ни всё, что произошло после крушения тоталитаризма.
ПОЧЕМУ эти люди, воспользовавшись в полной мере свободой слова и свободой выезда за границу, первое, что делают – это мешают с грязью того, кто дал им эти свободы??
Значит ли это, что следует замалчивать все неудачи и поражения перестройки? – Конечно, нет.
Но почему тогда нужно замалчивать то положительное, что произошло за это время?

Может, действительно, как ни абсурдно это звучит, Горбачёву следовало с помощью диктатуры вводить принципы демократии и свобод для народа? История даёт тому примеры. Вспомним хотя бы Наполеона, оставшегося в памяти Франции на века.
Не случайно свой первый пост о Г. я начал с упоминания имён Христа, Дон-Кихота, Мышкина. Величайший парадокс человечества в том и заключается, что нередко люди мстят тому, кто в их интересах жертвует многим в этой жизни, а нередко даже и жизнью. Этот парадокс мы видим у творцов Библии и Евангеле, у Сервантеса, Достоевского и многих других. (И опять я повторяюсь. И каждый раз в ответ – молчание.)
Диктаторы же, как правило, пользуются любовью и почитанием своего народа при жизни, а нередко – и после смерти. Некоторым из них не везёт - Гитлеру, Саддаму.
Такие же душегубы, как Сталин, до сих пор имеют немало сторонников и почитателей.


Inna
- Monday, October 06, 2003 at 07:33:58 (MSD)

Тигра он оседлал: - ненависть народа к КПСС. Сильно рисковал. Думал на известной ненависти к боярам и любви к царю проехать. Увы, лавину столкнул. И в мыслях не держал.
Думал просто гайку повернуть. А ж*па то и отвалилась.


Миша, все равно спасибо ему, что хоть "Увы, лавину столкнул". Страна ожила и стала развиваться. При этом не имеет значения в каком направлении. До него страна была как отмороженная, что представляло большую опасность в будущем.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 06, 2003 at 07:25:54 (MSD)

К текущим дебатам о Горбачеве

Позвольте напомнить о цикле публикаций нашего уважаемого редактора о Горбачеве:
Валерий Лебедев. "Социал-демократические горизонты России" - "Лебедь", N171, 28 мая 2000.
Валерий Лебедев. "Трагедия последнего президента СССР" - "Лебедь", N172, 4 июня 2000.
Валерий Лебедев. "Если бы Горбачев был решительней" - "Лебедь", N173, 11 июня 2000 (с приложением фрагментов из книги начальника личной охраны Брежнева и Горбачева Владмира Медведева "Человек за спиной")

Весьма интересные мемуары с массой подробностей:
Черняев А.С. "1991 год. Дневник помощника президента СССР". - М.: ТЕРРА; Республика, 1997. - 336 с. ISBN 5-300-01358-7.

Опыты анализа "перестройки":
А. Фадин. "Модернизация через катастрофу?" (Не более чем взгляд...)
В.И.Данилов-Данильян. "Перестройка была "революцией сверху", что характерно для социально-пассивного общества"

"Audiatur et altera pars":
Валерий Легостаев. "Генсек Кровавый" - "Завтра", №9-10, 2001
2Валерий Легостаев. "Целлулоид ГКЧП" - "Завтра", № 33-35, 2002.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 06:57:41 (MSD)

Тигра он оседлал: - ненависть народа к КПСС. Сильно рисковал. Думал на известной ненависти к боярам и любви к царю проехать. Увы, лавину столкнул. И в мыслях не держал.
Думал просто гайку повернуть. А ж*па то и отвалилась.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 06:50:47 (MSD)

Inna
- Monday, October 06, 2003 at 06:32:44 (MSD)
А я думаю, что Горбачев по своей натуре просто не был руководителем переходного периода.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Инночка. Не было никакого переходного периода в том смысле, как Вы его понимаете.
В банде новый пахан должен уничтожить старых бригадиров. Иначе ему не жить. Сталин - троцкистов всех мастей. Хрущёв - культ личности и антипартийную группу. Брежнев - волюнтаризм. А М.С.Г. пршлось закрутить вообще нивесть что. В обкомах у него мышь была в кармане и блоха на аркане. И случились алтернативные выборы, на которых практически все секретари полетели. И понеслась!


Inna
- Monday, October 06, 2003 at 06:32:44 (MSD)

Михаил- Monday, October 06, 2003 at 05:45:43 (MSD)

А с Горбачёвым получился обрыв, облом и обыкновенная история. Влез он в..э..э.. душу Андропову, а тот возьми и помре, ну натурально реакционеры сразу своего Черненко, а тот возьми и тоже. Тогда Громыко возьми и предложи М.С. сделку (может лучше бы тоже помре). Так и оказался М.С.Г. один, как ..э..э..лагерь социализма во вражеском окружении. За Брежневым мафия была, как за нынешним,и то он почти всех коллег по ПБ извёл, пока не почувствовал уверенность , а за М.С.Г. только Громыко и Раиса.
Вот и пришлось ему раскачивать лодку чуть более круто (в цейтноте был, а ведь почти всех выкинул), но либо ума было маловато (по Юлию), либо диалектика подвела (по Редактору). Короче, процесс пошёл.


А я думаю, что Горбачев по своей натуре просто не был руководителем переходного периода. Он сделал все что смог, но он был слишком цивилизован и совсем не мог держать удар противников. И еще, основой идей реформ Горбачева была Раиса Максимовна. Она более прагматична. Без Раисы Максимовны Горбачев не смог бы дорасти до Генсека.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 06:07:26 (MSD)

Inna
- Monday, October 06, 2003 at 06:02:15 (MSD)
Миша, вы давно уже в зрелом возрасте, а все хотите, чтобы вас кто-нибудь уматерил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оставь меня старушка, я в печали. Шивы нету.


Inna
- Monday, October 06, 2003 at 06:02:15 (MSD)

Я полагаю Вы о скетче Юрия Дружникова "Дорогие родители" :-)
Но если о моём посте,- я готов к усыновлению.


Конечно, я о "Дорогих родителях" Дружникова.
Миша, вы давно уже в зрелом возрасте, а все хотите, чтобы вас кто-нибудь уматерил.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 05:50:51 (MSD)

Inna
- Monday, October 06, 2003 at 05:42:27 (MSD)
Миша, мне это напомнило письмо моего 8летнего сына
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я полагаю Вы о скетче Юрия Дружникова "Дорогие родители" :-)
Но если о моём посте,- я готов к усыновлению.


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 05:45:43 (MSD)

Sandro
Richmond, VA - Monday, October 06, 2003 at 05:21:42 (MSD)
Пара слов о Горбачеве:
1) Ну конечно он и сволочь и людоед и типичный партейный подкаблучник и деревенщина; южнорусская разновидность, с примесью хитрозадости. (Остерегаюсь употреблять более подходящие к случаю популярные выражения: боюсь Михаил наябедничает
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не боись, я тока на классиков мировой литературы ябедничаю.
А с Горбачёвым получился обрыв, облом и обыкновенная история. Влез он в..э..э.. душу Андропову, а тот возьми и помре, ну натурально реакционеры сразу своего Черненко, а тот возьми и тоже. Тогда Громыко возьми и предложи М.С. сделку (может лучше бы тоже помре). Так и оказался М.С.Г. один, как ..э..э..лагерь социализма во вражеском окружении. За Брежневым мафия была, как за нынешним,и то он почти всех коллег по ПБ извёл, пока не почувствовал уверенность , а за М.С.Г. только Громыко и Раиса.
Вот и пришлось ему раскачивать лодку чуть более круто (в цейтноте был, а ведь почти всех выкинул), но либо ума было маловато (по Юлию), либо диалектика подвела (по Редактору). Короче, процесс пошёл.


Inna
- Monday, October 06, 2003 at 05:42:27 (MSD)

Ну и чё тут, (хотел сказать бля, но из уважения к Вам скажу блин) смешного?

Миша, мне это напомнило письмо моего 8летнего сына, когда он летом отдыхал в деревне. Только тематика была более детская.


Nugzari <nugzari@geocell.ge>
Шиблиани, Кахети - Monday, October 06, 2003 at 05:36:47 (MSD)

MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 06:33:16 (MSD)
Насчет ограничений для русских работающих в Америке: все правда...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А как они, злодеи, с айзебаржанцами и волжскими бусурманами обрезанными разбираются-то?!


Sandro <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Monday, October 06, 2003 at 05:21:42 (MSD)

Пара слов о Горбачеве:
1) Ну конечно он и сволочь и людоед и типичный партейный подкаблучник и деревенщина; южнорусская разновидность, с примесью хитрозадости. (Остерегаюсь употреблять более подходящие к случаю популярные выражения: боюсь Михаил наябедничает, а Валерий вымарает: "Валерий Леонидович, а тут Сандрик матом ругается!").
Но чтобы понять, как такие посредственности попадали туда, куда он попал, надо повнимательнее прочитать его официальную биографию. Как он осциллировал (или, скорее, его осц.) между Москвой и Ставрополем, как его "вели" наверх. Не знаю кто, да это и неважно. Говорили - Суслов. Все было сделано предельно профессионально (не знаю, однако, умно ли - Вы своей дискуссией об уме окончательно меня запутали!)
_________________________________________________________________________________________

2) Сегодня исполнилось 18 лет со дня самой интересной передачи советского телевидения (на мой вкус) за все время его тогдашнего существования - пресс-конференции М.С.Горбачева и Миттерана по окончании визита М.С. в Париж. В "прямом" (кажется) эфире. Кто помнит!!! Шедевр! Там был с ним еще один горшок, Эдуард Амбросиевич, много кивал, своим горшком. Т.е. сколько-же там было всего горшков?! Много! А был ли с ними генерал Горшков? Не помню...


Sergey
SU - Monday, October 06, 2003 at 05:14:15 (MSD)

Юрий Дружников
ДОРОГИЕ РОДИТЕЛИ


Леонид Утесов
"Все хорошо, прекрасная маркиза..."


Михаил
- Monday, October 06, 2003 at 04:52:11 (MSD)

Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 05:26:00 (MSD)
Юрий Дружников
ДОРОГИЕ РОДИТЕЛИ
Смеялась до слез
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну и чё тут, (хотел сказать бля, но из уважения к Вам скажу блин) смешного?


Elena
- Monday, October 06, 2003 at 02:27:18 (MSD)

Не знаете ли, имеет ли Михаэль Дорфман отношение к Эриэлю Дорфману (www.adorfman.duke.edu), известному чилийскому автору?
К слову, на прошлой неделе он опубликовал в The Nation magazine Уроки Чили.


Aleksey
MA USA - Monday, October 06, 2003 at 02:06:45 (MSD)

Л.Володимерова
- Sunday, October 05, 2003 at 17:39:22 (MSD)

[боюсь Вас разочаровать: Михаэль "может" зарабатывать журналистикой, и я не знаю, как сейчас, но массу лет он держал крупное израильское издательство:)]

Почему, если я не очарован его статьями, я должен быть обязательно разочарован его успехами? Мое мнение сложилось по паре статей, опубликованных в Лебеде, и по длинной бессвязной статье о восстании в Варшавском Гетто, найденной где-то на сети. Может эта выборка совершенно не репрезентативна, подскажите какую-нибудь "блистательную" работу Дорфмана, я вполне заинтригован.

Кстати, одно с другим никак не связано, можно быть отличным издателем и никуда негодным журналистом.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, October 06, 2003 at 02:02:11 (MSD)

Дорогой Валерий Петрович!

Процитирую Вас: "А мы с вами.... мы будем немножко пить и много веселиться, если то позволит Заратустра, по примеру неувядаемого Петергофского затворника и благодаря искрометному Южанину".

Все так. Все именно так.

Л.Володимировой

Дорогая Лариса! У меня грохнулась почтовая программа. Т.е. я получил Ваше письмо, а ответить не смог. Потом и Ваше письмо исчезло. Виктору я переброшу Вашу ссылку. Целую ручки.

Станичники и станичники!

ФИЛОСОФИЯ (настоящая) это - ПОЭЗИЯ. ПОЭЗИЯ (настоящая) это - ФИЛОСОФИЯ. Мысль пошлая, затасканная, но верная.


Валерий Лебедев
- Monday, October 06, 2003 at 00:07:01 (MSD)

Д. Горбатов at 22:09:21 Существует ли общая теория философских концепций? Есть ли у неё какие-нибудь «системные ограничения» (то есть, например: какой философия точно не может быть)? Как классифицируются схожие философские модели? Как — различные?

Дорогой Дима, ответы на эти вопросы могли бы сделать счастливым какого-нибудь любителя сушеных насекомых, но вряд ли – вас с нами.
Классификация, разнесение по полочкам, перечисление признаков....
Но если более в шутку, то могу сказать, что есть всякие системы классификации.
Можно подразделить животных, как оно идет от Линнея, на царства, классы, роды, виды и пр. И положить в основу какой-то не совсем очевидный признак, вроде наличия млечных желез или терморегуляции, а можно на сухопутных, водных и летающих. И тогда сразу получится иное видение.
В философии вы, наверное, еще не забыли подразделение философских систем на материализм и идеализм. Последний имел два вида: субъективный и объективный. А материализм – тоже два: метафизический (ну там внутри – механистический, вульгарный и пр.) и диалектический.
Чуете, как сразу стало скучно? А могло быть и опасным – в политике, например. Когда обьявляли об идеалиствующих меньшевиках (те были марксистами, то есть – материалистами, посему их классификация звучала как идеалиствующие материалисты) или еще более чреватых последствиями сторонников право-левого параллельного центра. Больше всего меня поразило даже и не это вот право-левое, а параллельный центр, ибо центр есть точка и паралелльной ничему быть не может.
Даже если этот центр – конспиративная квартира. И даже если есть еще и другая квартира. Если хотя бы улицы – тогда да. Но говорить о конспиративной улице не догадались.
Посему ныне скорее принято говорить о появлении крупных философских систем (имен), которые впервые поднимали некие вопросы, которые потом становились вечными (это и есть философские вопросы). Скажем, Фалес, Анаксимен, Анаксагор и Демокрит поставили вопрос о первоэлементах материи. Сократ (и Платон) - о смысле жизни, о наилучшем устройстве государства, о вечных идеях, которые в огне не горят и в воде не тонут.
Эпикур – о первопричине моральной отвественности за поступки и о счастье. Стоики – о судьбе человека. Августин Блаженный – о необратимости времени и направленности истории. Кант – об априорных формах познания и категорическом императиве, Гегель...ну, этот о многом, но главное – о том каким образом идея в виде проекта развертывается в мир, а потом снова возвращается к себе в познавшем себя виде (в форме и образе человеческого сознания) .
Маркс – о преобразовании общества через изменение формы собственности,
экзистенциалисты (включая Кьеркегора и Достоевского) – о выборе как главном содержании человеческого существования. Бубер - о диалоге человека и сверхчеловеческого в нем (с Богом).
Вполне возможно, что Юлий Борисович построит философскую систему с обоснованием того, что в основе мира лежит некий онтологический разум-мораль, который спасет мир помимо религии.
А мы с вами.... мы будем немножко пить и много веселиться, если то позволит Заратустра, по примеру неувядаемого Петергофского затворника и благодаря искрометному Южанину.


Михаил
- Sunday, October 05, 2003 at 23:17:04 (MSD)

КОШКА ОТЛИЧАЕТСЯ УМОМ И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬЮ
Для любого владельца его питомец если и не самый умный, то уж точно хитрый и ужасно сообразительный и находчивый. И в то же время даже животное с "семью пядями во лбу" может привести в отчаяние неспособностью понять простейшие вещи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, ничего личного.


Д. Горбатов
- Sunday, October 05, 2003 at 22:09:21 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 14:08:29 (MSD)

Уважаемый Редактор!

…Вы считаете философию наукой, чего нынче делать не принято. Философия — это не более чем приятное времяпровождение, если речь не идет про извращения с целью политической пропаганды, но и эти извращения наукой не называются.


Уважаемый Юлий Борисович:

Действительно, философия сама по себе не наука — в высоком смысле. Но тогда ведь и ботаника, и зоология тоже не науки: они лишь описывают (худо-бедно) то, что существует, ничего не прогнозируя. В этом смысле философию вполне можно отнести к описательным наукам: философы рассказывают нам о том, как они видят устройство этого мира. Видят же они его настолько по-разному, что возникает огромное желание каким-то образом классифицировать различные философские взгляды. Так же, как это сделал Линней с растениями.

Любопытно было бы спросить у Валерия Петровича: проделана ли уже такая работа — и делается ли ещё? Существует ли общая теория философских концепций? Есть ли у неё какие-нибудь «системные ограничения» (то есть, например: какой философия точно не может быть)? Как классифицируются схожие философские модели? Как — различные? Как и где очерчены границы между философией и наукой, философией и литературой, философией и религией?

Спасибо.


Архивный Крыс
- Sunday, October 05, 2003 at 21:35:49 (MSD)

Валерий Лебедев - Sunday, October 05, 2003 at 19:39:06 (MSD)

К пониманию "юлианских технологий":
Карел Чапек. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям".


MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 21:10:51 (MSD)

Марина,

Согласен насчет двух неплохих епизодов (персонаж правда не "а little bit ku-ku", а очень даже "а lot"). Согласился бы и с Вашей оценкой схожести двух стран (тем более так считал до недавнего времени). Но увы, мнение изменил (по многим причинам, часть из которых, конечно, личные наблюдения и возможно не многого стоят). Схожестей много, но их оказалось гораздо меньше чем различий. Хотя внешне различий очень мало: те же машины, те же люди на улицах, дома похожи, еtc. А вот все остальное очень даже разное (притом настолько,что я до сих пор удивлен как не видел этого раньше). Но чтоб это почуствовать пришлось и там и там пожить...


Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 19:39:06 (MSD)

Yuli at 14:08:29 Я благодарен Вам за недвусмысленную оценку благородства моих намерений, но хотел бы поделиться кое-какими соображениями, которые, возможно, не вызовут столь же восторженного приема. Прежде всего, из Вашего текста следует, что Вы считаете философию наукой, чего нынче делать не принято. Философия - это не более чем приятное времяпровождение,

Уважаемый Юлий Борисович, вы затронули, по крайней мере, три проблемы. То есть, чем больше мы беседуем, тем дальше в лес.
Давайте по пунктам.
Проблема классификации. Вас не удовлетворило мое отнесение философии к науке. Я, правда, так уж прямо и не писал. А сказал так: То (определение ума), которое воспроизвел я ("Ум - это способность в определенных условиях, в принятых правилах игры добиваться своей цели наилучшим образом") не есть полностью мое сочинение. Скорее оно есть выраженное своими словами мнение многих специалистов по психологии, философов, создателей искусственного интеллекта.
Как видите, философы здесь даны через запятую, они отделены от создателей искусственного интеллекта и даже от психологов.
Но, допустим, я занес бы философию в науку. Вы знаете, ничего страшного. Дело в том, что любая родо-видовая классификация требует отказа от индивидуальных особенностей вида в пользу общности рода. Понятие мебель (род) отвлекается от того, что это стол, тем более, от того, сколько у него ножек и из какого дерева он сделан (видовые признаки). Если стоять на том, что никак невозможно забыть происхождение стола (и стульев) от Гамбса, то мы никогда и никакой классификации не будем иметь. Чукчи, например не имеют в своем языке родового понятия "морж". Что это за такое диво - "морж вообще"? У них есть слова для обозначения моржа- самца, самки. Старый морж, молодой, морж на льдине, раненый морж и еще множество комбинаций - всего более 50 слов. Таким образом, если уж вносить философию в некую классификацию (не такую как в китайской энциклопедии у Фуко в "Словах и вещи"), то она попадет-таки в раздел науки. Равно как и математика, которая в более конкретном подходе не наука. А что? Искусство? Спорт? Уголовщина?

Далее вы пишете о том, что в своем определении я не пользуюсь философскими понятиями. Пользуюсь. Дело в том, уважаемый Юрий Борисович, что любое понятие может стать философским. Важно , чтобы оно было встроено в некую систему рассуждений. Например, слово "воля", становится базовым понятием у Шопенгауэра ("Мир как воля и представление"). Слово "благо", которое в быту означает всякое добро и достаток (близко к Güter), становится базовым философским понятием у Сократа-Платона. Таковы и слово "Вещь" (у Аристотеля) и даже материя. Хотя тов. Ленин мог бы употребить это слово и в быту, и дать в магазине тканей свое знаменитое опеределение материи: "Эта материя, батенька - настоящее говно".
Надеюсь, вы не скажете, что слово "цель" в моем определения не философское. Если не верите мне - посмотрите хотя бы у Аристотеля. Хотя цель может быть и у ворошиловского стрелка - для него это просто бумага с концентрическими кругами.
Мой термин из формулы "в определенных условиях" ближе всего к старому философскому понятию "наличное бытие". Das Sein - чтобы вам было понятнее. Одно из базовых понятий многих философских систем - от Гераклита и Парменида до Гегеля.
Но, зачем же мне утяжелять формулировки? И писать так: "Ratio - это адаптация в наличном бытии, в конвенционально принятом модус вивенди, гештальт-переключение Ding an sich (вещи в себе) в вещь для нас (поставьте по-немецки сами) и добиваться своей цели Cum Magna laude".

С другой стороны у вас ощущается стремление дать определение всем понятиям, которые входят в формулировку. Но так как дать определение - это развернуть понятие в суждение, а оно есть снова цепь понятий, то мы можем никогда не остановиться.
Помните что произошло с вашим коллегой (тоже полковником) Шредером? Он, поясняя офицерам, как куда-то пройти, говорил (примерно) так.
"Господа, вы должны идти по дороге... Кстати, вы знаете, что такое дорога? Дорога - это часть мостовой, ограниченная тротуаром. А знаете ли вы, что такое тротуар? Это часть улицы, ограниченная с одной стороны фасадом зданий, с другой - мостовой. Но я вам должен сказать, что такое фасад. Фасад -это часть дома, которая видна, если мы сойдем с тротуара на мостовую".
С этими словами полковник, желая показать на практике, что именно видно с мостовой, выскочил на нее и был задавлен насмерть проезжавшим автомобилем.
Мне не хотелось бы для нас такой нелепой кончины.

Вы дали свое определение ума: "ум есть способность логической машины к самопрограммированию". Пусть так. Я не буду требовать определения входящих в это суждение понятий. Уловим на уровне здравого смысла. Но - откуда из него следует, что ум имманентно включает в себя мораль? Что нравственность имплицитно принадлежит уму? Где это сказано? Нигде. Но вы вполне можете положить понятие "УМ" (нус) в основу нового мировидения. Создать свою философскую систему. Только имейте ввиду, что это уже в истории философии не раз делали (разум, логос, ноумен и пр.).

Последнее. Вы заметным образом игнорируете многочисленные примеры, которые я привожу. А напрасно. Ибо примеры в каком-то отношении полнее определения. Определение - всегда более общо, но и как раз потому отвлекается от деталей. Я привожу вам имена людей явно умных, но аморальных (вроде Талейрана) - вы в ответ только восклицаете, мол, все подлецы - дураки. И призываете: люди, не бойтесь подлецов, они тупы как пробки. Я же скажу другое: бойтесь подлецов, они как правило, умны.
В завершение еще раз скажу, что ваш этический порыв срастить, подобно сиамским близнецам, ум и мораль очень похвален. Говорит о вашем стремлении к совершенству. Но... мир несовершенен. И в нем эти два качества вполне могут жить по отдельности.

На этом разрешите завершить дискуссию, которую я считаю плодотворной, а ваши суждения - стимулирующими (помимо того, что они благородны по своей интенции.)

P.S. Уважаемый Архивный крыс, все мы меняемся. Юлий давно не пишет в ДК, а я бы сейчас из вашей цитаты "из меня" оставил только последнюю фразу.


Архивный Крыс
- Sunday, October 05, 2003 at 19:31:58 (MSD)

Yuli - Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 14:08:29 (MSD)

"Бэрримор" разбушевался...
Цитата к случаю:
Валерий Лебедев. "Немного расизма в мутной воде" - "Лебедь", №254, 13 января 2002.
" ...Юлий Борисович Андреев из Вены, бывший атомщик и полковник, в Гостевой книге сайта "Русский переплет" ... парит на правах орла и всё время обрушивается сверху на всякого возражающего соколом-сапсаном (хотя имеет ники Кот Вася и какие-то еще коты). Или просто мечет на врагов с большой высоты смертоносный груз под пословицу "узнают птицу по помету".
Для меня очевидно, что Юлий Андреев - человек глубоко уязвленный, одинокий и (похоже) - несчастный. Минимум - трагическая фигура. Как каждый - с горем от ума. Сейчас единственная его отрада - воспарение в Гостевой Переплета.
И парит он там по всякому поводу и без повода. Он и жрец, и на дуде игрец, и вождь, и альфа-гамадрил, устраивающий под видом оленя чес и гон по изгнанию дьявола-искусителя. Если угодно, он сетевой наркоман, и без очередной порции писаний у него будет ломка.
Но все-таки человек он незаурядный, талантливый, знающий, и словом владеет. Одним словом - яркая личность".


Марина
- Sunday, October 05, 2003 at 19:17:11 (MSD)

MAC Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 08:51:36 (MSD)

В фильме есть, на мой взгляд, два очень удачных эпизода.

Первый – разговор с оружейным фанатом, коллекция смертоубойных приспособлений у него представлена вплоть до пулемётов. Парень явно little bit ku-ku, глаза - совершенно безумные. Иронию в вопросе режиссёра: следует ли по его мнению разрешить в штатах продажу ядерного оружия, - он не почувствовал и озабоченно ответил, что ни в коем случае, ведь вокруг столько сумасшедших.

Второй – интервью с начальником полиции канадского городка на северном берегу одного из Великих озёр. Автор спрашивает: сколько убийств произошло на вверенной ему территории за последний год. Наморщив лоб, полисмен ответил, что в этом году не было вообще, а в прошлом был один случай, так тот псих из США приехал.

Канада и США - две страны, один народ. Пресловутая ментальность одинакова., уровень притязаний, условия и стиль жизни, равно как и законы по части обладания оружием. В Канаде, правда, домов не запирают, но ведь и в США лет 30 тому назад тоже не запирали... Вобщем, из фильма получился некий довольно хаотический коллаж на заданную тему, и нет даже попытки ответить на вопрос о причинах такого высокого уровненя немотивированного насилия в США? Тем более, что уровень этот явно имеет тенденцию к росту.

Этот вопрос становится ещё более интригующим, если знать, что, например в Финиксе (я не знаю точно, но мне кажется, что эта раскладка характерна не только для него) , хотя уровень преступности среди латиносов намного выше, чем среди белых, но убийства первые совершают крайне редко и тут с большим отрывом впереди именно белые.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 05, 2003 at 17:55:39 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 04:18:01 (MSD)"


Про санитаров - ну очень свежо получилось!
Свидетельствует о высочайшем Ай-Кью и глубочайшем фундаментализме полученного образования.

Б.Ш.


Л.Володимерова
- Sunday, October 05, 2003 at 17:39:22 (MSD)

Aleksey
MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 16:59:19 (MSD)
==============
Уважаемый Алексей,
боюсь Вас разочаровать: Михаэль "может" зарабатывать журналистикой, и я не знаю, как сейчас, но массу лет он держал крупное израильское издательство:) Вместе с газетой. Я, кстати, имела честь там тоже публиковаться. А что Михаэль знает с десяток языков - цифру мы уточним:) Самой интересно.


Aleksey
MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 16:59:19 (MSD)

Л.Володимерова


О Дорфмане: [...поскольку это не только блистательный журналист-политолог,]

Ну скажем, что он можете зарабатывать на хлеб журналистикой, да еше и блистательно, право поверить очень трудно. Суда по опубликованному в Лебеде он и двух слов толком связать не может.

"Я же написал в статье «Хотелось бы, чтобы классики русского перевода обратились бы к священным текстам. Представим на минуту Евангелия в переводе Бориса Заходера». В самом начале 80-х я написал Борису Заходеру, автору конгениальных переводов «Винни Пуха» Милна, «Питера Пенна», «Мерри Поппинс», Карела Чапека, а особенно, считавшейся прежде непереводимой «Алисы» Льюиса Керрола. И он мне ответил.

Живя не в России, я и не подозревал о великой удаче, о том, что мне ответил живой классик. И я нахально написал ему не только о своих слабеньких попытках перевода, но и о своих размышлениях над переводом Библии на русский язык. Как раз в конце 70-х религиозное издательство «Шамир» в Иерусалиме выпустило гротескный перевод Священного писания, кошерный с точки зрения иудаизма, но попиравший все нормы русского языка и литературные традиции. Редактора издания - профессор по теплотехнике Иермиягу (Герман) Брановер и бывший ответственный за детскую комнату милиции в Самаркане, а затем казначей различных религиозных издательств и политических партий Цалик (Бецалель-Александр) Шиф убрали из перевода все термины, употреблявшиеся христианами и «обивритили» все устоявшиеся в русском языке за тысячу лет географические названия. Поэтому топорно сделанный перевод полон смехотворных неологизмом, непонятных гебраизмов. Особенно смешны географические названия. Например, Иерусалим вопреки не только многовековой традиции, но и элементарным правилам русского правописания именован Ырушлаим. Впрочем, по заверению редакторов, проект имел успех. Не мудрено. Ведь под перевод Брановер и Шиф получили большое пожертвование и дотацию из казны для распространения иудаизма среди репатриантов.

Об этом я и написал Заходеру, самоуверенно предложив ему перевести Библию. ..."


В огорде бузина, в Киеве дядька, дядька этот большая сволочь, бывший милиционер и в одна- тысяча-девятсот-не-помню-каком-году объелся той самой бузины, а ягоды отвратительно кислые - и все это одном абзаце.

[но и уникальной судьбы человек...]

Это было бы и в прямь интересно. я, честно говоря, заинтригован.



Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Sunday, October 05, 2003 at 14:55:12 (MSD)

Д.Ч.
> ММнСФР, - Sunday, October 05, 2003 at 03:53:04 (MSD)
--------------------
Уважаемый Д.Ч.!
С М.Дорфманом мне повезло вместе работать уже лет 12, хотя что бы я здесь ни сказала, все будет воспринято как самореклама. На моем сайте выставлено большое интервью с М.Д.
http://www.russianlife.nl/
Очень надеюсь в ближайшее время написать о Михаэле "живую" статью (поскольку это не только блистательный журналист-политолог, но и уникальной судьбы человек) и, по возможности, на сей раз выставить здесь интервью. До сих пор мои материалы появлялись на "Лебеде" стараниями друзей, о чем я узнавала последней.
Ответ на Ваш вопрос - здесь
http://www.russianlife.nl/lastnews.htm
кроме последних выставленных там материалов личного плана). К сожалению, биографии заинтересовавших Вас людей можно публиковать только тогда, когда им уже не грозит в полной мере опасность. Имен я назвать не могу по понятным причинам. Почти всеми этими беженцами занимались лично королева, разведка, министры и журналисты. Мое дело - своевременно привлечь их внимание.
В Гусь-буке я бываю нечасто, а потому, если будут вопросы, их можно задать напрямую. Спасибо Вам за "потраченное на меня время", как говорят в Нидерландах:)!

Inna: Завистливым женщинам - стоит ли объяснять?:) Хорошо хоть, не написали, что кривобока. Для таких читателей на сайте висит пояснение по поводу отсканированных фотографий.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, October 05, 2003 at 14:33:04 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 14:08:29 (MSD)

Полемики не получилось, и я предлагаю господам просто запомнить, что подлецы умными не бывают.
===============
Бывают. Ум, честь и совесть, как известно, три разные координаты как индивидуюмов, так и общественых формаций. Например, голубой воришка Альхен был, без сомнения, бесчестным человеком, но, вместе с тем, совестливым. А если не попался, то и умным.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 14:08:29 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Я благодарен Вам за недвусмысленную оценку благородства моих намерений, но хотел бы поделиться кое-какими соображениями, которые, возможно, не вызовут столь же восторженного приема.
Прежде всего, из Вашего текста следует, что Вы считаете философию наукой, чего нынче делать не принято. Философия - это не более чем приятное времяпровождение, если речь не идет про извращения с целью политической пропаганды, но и эти извращения наукой не называются.
Прекрасно сказал о философии Св. Августин: Nulla est homini causa philosophandi, nisi ut beatus sit.
Поэтому Ваши надежды на то, что существует научное определение понятия "ум" безосновательны. Определение, которые Вы "воспроизвели" в своем тексте только подтверждает этот печальный факт.
"Ум - это способность в определенных условиях, в принятых правилах игры добиваться своей цели наилучшим образом" - трудно придумать что-нибудь более невнятное и противоречивое.
Если ум существует только в определенных условиях, следовало бы сообщить, что это за условия, если же речь идет о человеке, который выпал из самолета и не имеет парашюта, то и здесь бывали случаи, когда ум помогал выжить.
С "принятыми правилами игры" дело обстоит уже более серьезно. "Правилами игры" часто называют общечеловеческие моральные принципы, но это никак не согласуется с Вашим убеждением об имморализме, якобы свойственном уму, что есть несомненная полемическая оплошность.
Способность добиваться своей цели относится не к уму, а к воле, и не в философском, а в бытовом понимании этого слова.
И, наконец, фраза "добиваться... цели наилучшим образом" весьма несовершенна. Невозможно добиться чего-либо "наилучшим образом", этому учат юных студентов, объясняя им, что нельзя получить максимальный эффект при минимальных затратах, эффект должен быть приемлемым, а затраты - оптимальными. Если же считать, что это и будет наилучшим путем, то следует упомянуть, что таких путей существует бесконечное множество, когда речь идет о достаточно сложных явлениях.
В целом, это определение есть не что иное, как обычная обывательская болтовня, более уместная среди любителей преферанса, чем среди умных людей. Это и неудивительно, невозможно дать определение ума, не выходя за его пределы. Такая попытка, однако, может закончиться, весьма печально.
Впрочем, меня это не очень испугало, и я предложил определение "ум есть способность системы к самопрограммированию", у которого тоже много недостатков и неясностей.
Обсудить это определение не пришлось, так как у тех, кто понимает, о чем идет речь, времени на серьезные размышления, похоже, нет, эмигрантов большей частью эксплуатируют и в хвост, и в гриву, а господа пенсионеры жаждут покоя или равномерного прямолинейного движения.
Что касается Вас, уважаемый Редактор, то мне кажется, что Ваши интересы лежат несколько в стороне от предлагаемого подхода.
Полемики не получилось, и я предлагаю господам просто запомнить, что подлецы умными не бывают.



Klasmi
- Sunday, October 05, 2003 at 13:23:27 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 00:41:55 (MSD)


Уважаемый Валерий Петрович!
Благодарю за ссылки, которые, конечно, внимательно прочитал. Действительно, ряд леталей представляет несомненный интерес.
Онако,опасаясь наскучить обитателям Буки, от возобновления дискуссии по этой теме воздержусь.


пересмешкин
- Sunday, October 05, 2003 at 11:58:52 (MSD)

Точно знаю, что никогда не поеду Багамы, не увижу пальм, плакучими ивами склонившихся над Вест-Индийскими проливами. Си-фуд рестораны, олл-инклюзив отели, белоснежные яхты и джамайские девушки, полные рома -- без меня. Я больше никогда не поеду на Хавай'и, не буду замирать от восторга первого после долгого перерыва скуба-дайвинга, не буду сноркать над белыми и красными кораллами, гладить жёсткий панцирь проплывающих мимо черепах и кормить с руки детёнышей мурен.
Не буду, не хочу, потому что это не мое, чужое... И не по убеждению, не по воспитанию, не по культуре, а по форме отчуждения, по примитивной дьявольской схеме, придуманной кем-то очень давно и так страшно, так жестоко и безжалостно разделяющей всех нас на этой Земле; схеме "свои и чужие". Поверьте, я не хочу этого, но это - реальность и ее непростительно отвергать.
Вы помните "Челюсти" Спилберга?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, October 05, 2003 at 11:03:50 (MSD)

Кажется, не простыл я, а все чихаю и чихаю...


MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 08:51:36 (MSD)

Марина,

Я не говорил что фильм хороший. На любителя, скажем. А с чего Вы взяли что в Канаде похожие законы, и тем более стиль жизни?


Марина
- Sunday, October 05, 2003 at 08:34:10 (MSD)

MAC Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 07:02:47 (MSD)
А "Bowling for Columbine" посмотрите. Это не то что Вы подумали. Никакого Голливуда. Документальный фильм о трагедии в Columbine High School несколько лет назад.

Плохой фильм. Типичная левацкая демократическая лабуда. Анализировать причины повышенной склонности к насилию в США не даёт. Особенно, если сравнивать с Канадой, где законы такие же и стиль жизни вроде не слишком отличается.


Марина
- Sunday, October 05, 2003 at 08:13:38 (MSD)

Sergey SU - Sunday, October 05, 2003 at 06:45:39 (MSD)
Мне не веришь, вон, Марину спроси. Если ездит сама -- не даст меня в обиду.

Всё правильно. Я и сама на дачу в пятницу вечером или в субботу утром по Ленинградке или по центральной-резервной за каким-нибудь джипом, или по обочине сама по-себе пробиралась. За меланхоликов не скажу, но по будням по Москве внутрь Садового теперь точно только мазохисты ездят.



MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 08:04:19 (MSD)

Сергей,

Рад что у Вас все в порядке. А "полно людей на таблетках" это знакомо. Точно как в Америке. Надеюсь что таблетки правильные.


Мимоходом
- Sunday, October 05, 2003 at 07:48:58 (MSD)

Полемика в LJ об октябре 1993: Tiomkin contra Olshansky


Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 07:47:42 (MSD)

К МАС

То что Вы называете "типичная сова" может как раз и быть одним из симптомов.

Не волнуйтесь за меня. У меня эта склонность уже лет 20-25. И объяснение простое -- в свое время специально сдвинул режим, потому что ночью, когда "спят усталые игрушки, книжки спят", и следовательно внешние раздражители сводятся к минимуму, очень хорошо сосредотачиваться на работе. Не зазвонит телефон, по телевизору нет интересной передачи, не нужно бежать в магазин, и так далее... А это очень важно, чтобы не отвлекали, когда "пруха" начинается.

Вот и весь диагноз.

Обидно что в России психотерапия считается чем-то вроде шаманстава, а психофармакология для многих до сих пор табу.

Понимаете, в России психотерапия пока не может реально работать, потому что жизнь всегда успешно сводит на нет все ее усилия. Кстати, будьте уверены -- практически все "богатенькие" уже посещают...

А психофармакология -- совсем не табу уже и сечас. Полно людей на таблетках. Они все, конечно, по рецептам, но тут рецепт без всякого обследования у специальных людей стоит копейки. Специфика здешнего правового государства...

Я кое что знаю об этом, потому как есть знакомые, профессионально увлекающиеся данной тематикой. Даже поработать на психологов приходилось в плане их аппаратного оснащения, так скажем. Давно правда...


MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 07:41:35 (MSD)

Сергей,

Источники "финансирования" здесь конечно другие. Но на Lexus точно не хватает (особенно в Бостоне, тут real estate дорогой, какой уж там Lexus). Я на машине вообще редко: работа под боком. Жена рулит, но ей и Toyot'ы вполне хватает.


MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 07:32:20 (MSD)

Сергей,

Почувствуйте разницу: "Склонность к меланхолии (характерологическая)часто приводит к депрессии в определенных условиях" и " Все склонны к меланхолии в определенных условиях".

То что Вы называете "типичная сова" может как раз и быть одним из симптомов.

Обидно что в России психотерапия считается чем-то вроде шаманстава, а психофармакология для многих до сих пор табу.


Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 07:19:33 (MSD)

К МАС

Клиническая депрессия это состояние "неудовлетворенности, безысходности, отсутствие каких либо чувств, или постоянное чуство раздражжения, невозможность наслаждатся жизнью сейчас"

А что, интересно. "Так вот ты какой, дедушка Ленин"... Диагноз 90% населения целой страны.

в сочетании с соматическими симптомами: отсутствие/повышение аппетита, повышенная сонливость/бессоница, парестезии, etc.

Тут мне почему-то вспомнился Джером К. Джером и его "Трое в лодке..." Там прямо с первого абзаца об этом неплохо написано.

А психотерапия это совсем не лохотрон, как Вы изволили выразится. Помогает при многих душевных заболеваниях иногда не хуже лекарства (а особенно в сочетании).

Что, на Lexus не хватает? Так там у вас, по месту жительства, гораздо более обильные источники финансирования имеются. ;-)

Документальный фильм о трагедии в Columbine High School несколько лет назад.

Ясно. Только эти ваши "трагедии" -- не чета нашим. Вряд ли мне интересно будет. Тем более, что тут и в реальной жизни страшилок предостаточно, потому еще и в виртуальных нужды совсем нет.

Такие дела.


Михаил
- Sunday, October 05, 2003 at 07:07:25 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 06:45:39 (MSD)
Хотя пару раз было, не буду скрывать.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Круче тучи, мэн. Уважаю.



MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 07:02:47 (MSD)

Sergey,

Вы путаете (это частая ошибка) депрессию и состояние по-английски обозначемое как "blues" (плохое настроение по-русски) Слово/диагноз "депрессия" это не противоположность слову "радость" (joy). Клиническая депрессия это состояние "неудовлетворенности, безысходности, отсутствие каких либо чувств, или постоянное чуство раздражжения, невозможность наслаждатся жизнью сейчас" в сочетании с соматическими симптомами: отсутствие/повышение аппетита, повышенная сонливость/бессоница, парестезии, etc. Все перечисленное не как епизод, а длительное время.

А психотерапия это совсем не лохотрон, как Вы изволили выразится. Помогает при многих душевных заболеваниях иногда не хуже лекарства (а особенно в сочетании).

А "Bowling for Columbine" посмотрите. Это не то что Вы подумали. Никакого Голливуда. Документальный фильм о трагедии в Columbine High School несколько лет назад.

А знания на тему: 1-ый мед.им Сеченова + лет уж 15 в здравоохранении разных "капиталистических" стран.


Elena
- Sunday, October 05, 2003 at 06:52:58 (MSD)

Сегодня суббота, а по субботам у нас лекции. Сегодня говорили про логику. Выступление интересное, но логика скучна. Она разрастается как сорняк и душит остальную природу. Дает иллюзию если не победы, то конца. На самом деле, нет ничего страшнее, чем быть логичным до конца. Поэтому это невозможно. Логика напоминает о страхе. Я не возражаю против страха, он напоминает о жизни. Но многим он не нравится.
Но в рассуждениях Валерия не только логика, поэтому нескучно. Он намеренно не проводит нить беседы к началу конца – к гению и злодейству. Он говорит не о зле, но о грехе. Напоминает, что великие люди были не боги и не машины, но такие же как мы грешники. И это тоже напоминает о жизни.
Здесь за белыми дверьми порядок и соревнования по правилам. Они скучнее, чем логика в лекции. А напоминания о жизни – как открытая форточка. Несет радость и непредсказуемые болезни.


Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 06:45:39 (MSD)

Михаил

Cерёга, так может ты из-за ночного функционирования днём по встречной то.. того.. сам?

Тьфу ты. Отстал ты, Михаил, от жизни просто. Не понимаешь, о чем я. Мне не веришь, вон, Марину спроси. Если ездит сама -- не даст меня в обиду.

Хотя пару раз было, не буду скрывать. Один раз решил помочь, отвезти гостившего инглишмена на втречу. Ну и, натурально, пробка. Гость занервничал. Ну и тогда, поплевав на ладони, с богом... Пристроившись за ближайшим проносящимся слева по встречной "гелентвагеном", мимо ментов, объехали пробку. Смотрю, гость белый, как снег. Рашн стайл, говорю, а до самого пока не доходит... И только через пару минут понял, каково ему, законопослушному. :-))))

А еще в Москве распространенная практика пристраиваться за несущейся по встречной с мигалкой "скорой помощью", например. Несется "скорая помощь", а заней в притирку еще штук десять особо спешащих. Но и это ерунда, а самий писк -- это когда вместо "скорой" -- расписная ментовская гаишная машина против правил гонит, а за ней стая случайных приблудных нарушителей. Вот к этому до сих пор привыкнуть не могу. Каждый раз теряюсь, как увижу.

Такие дела.


MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 06:33:16 (MSD)

Насчет ограничений для русских работающих в Америке: все правда. Отмечатся надо каждый день (в некоторых штатах, напимер в Северной Дакоте, по два раза в день: утром и перед отбоем).В некоторых штатах даже введены специальные браслеты (так называемые "anklets" надеваемые на ногу: при попытке покинуть периметр работник получает не смертельный, но очень болезненный удар током). Правила введены только для граждан России, Пакистана, Белоруссии и Нидерландов(лица еврейской национальности из вышеперечисленных стран отмечатся не должны: для доказательства требуется наличие обрезания, которое устанавливается двумя раввинами при досмотре на Ellis Island , а также двух несомненных признаков еврейства из списка INS: картавость, хитрость, форма носа, etc.).



Михаил
- Sunday, October 05, 2003 at 06:23:04 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 06:06:01 (MSD)
Когда же мне еще функционировать, если я ярко выраженная "Сова"? Только ночью по нормальному и можно "сове" функционировать.
какая-нить демакратическая рыошная гнида с мигалкой на черном "гелентвагене" подрежет, али с воем в лобовую по встречной на меня пойдет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cерёга, так может ты из-за ночного функционирования днём по встречной то.. того.. сам?


Михаил
- Sunday, October 05, 2003 at 06:16:47 (MSD)

Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 03:14:42 (MSD)
Лариса Володимерова
ПОХОРОНЫ ВЕЛИКАНА
Плохой, очень неумный, почти бессмысленный текст.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка, а как Вы разобрались что плохой? Я дак ваще не понял ни хрена.


Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 06:06:01 (MSD)

К MAC

да еще на такие сайты ходите

А что, отличный информативный сайт. Не изолгавшийся же в конец западный агитпроп, в самом деле, слушать? Иначе же действительно, и вся королевская прихическая рать не поможет...

оплачивал бы lease на Lexus (с кожаными сидениями!) по крайней мере двум психотерапевтам (один специалист по Gestalt- терапии а другой по Behavioral Modification).

Вы меня пужаете. Откуда у вас такие подробные знания? Что же по существу, то в лохотроны стараюсь не играть. И даже если бы и нуждался, то все равно никогда к психическим знахарям или астрологам не пошел бы.

Вы функционируете себе на уровне Вашей "baseline" в четыре часа ночи как ни в чем не бывало (знакомому с симптомами депрессии это о многом говорит).

Ессно. Когда же мне еще функционировать, если я ярко выраженная "Сова"? Только ночью по нормальному и можно "сове" функционировать. А депрессия... Эт да. Бывалоча, глянешь днем в окно... или на дороге какая-нить демакратическая рыошная гнида с мигалкой на черном "гелентвагене" подрежет, али с воем в лобовую по встречной на меня пойдет... Ну, либо газетенку какую демакратического толка с какой-нибудь ЕБоннЭр внутри ненароком прочтешь... Вот в такие моменты, бывает, накатывает. Ну да ничего, это дело поправимое.

"Bowling for Columbine" не смотрели?

Нет. Давно западных фильмов не перевариваю и не смотрю. А для бодрости духа ничего не может быть лучше старого доброго брежневского фильма. Даже киностудии имени А.Довженко (Как ее при Брежневе, помню, не переваривал... Ухх! Дурак был.).

Посмотрите

Спасибо, но не буду. Скушно...

Tакое часто бывает со склонными к меланхолии в определенных условиях.

Несть на земле человека, не склонного к меланхолии в определенных условиях. Так что со всеми бывает. Даже с фантастическими на первый взгляд крепышами... Плавали, знаем.

Такие дела.


Михаил
- Sunday, October 05, 2003 at 05:56:20 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 03:01:31 (MSD)
Уважаемый Юлий, ваш благородный порыв к торжеству и слиянию порядочности и ума прекрасен. Но увы, я не могу слиться вместе с вами в этом синкретическом экстазе.
Ум - это способность в определенных условиях, в принятых правилах игры добиваться своей цели наилучшим образом"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ум в такой же степени морален, как кровяное давление.


Ябеда
- Sunday, October 05, 2003 at 05:49:25 (MSD)

Золото любил почище всякого ростовщика.


Ябеда
- Sunday, October 05, 2003 at 05:48:09 (MSD)

Пальмирский затворник-анахорет
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, October 05, 2003 at 01:59:37 (MSD)
Трехтомные мемуары Горького (лживые) поражали современников своим жестким, Вы не поверите, ницшеанским цинизмом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Редкостный был мерзавец, и усы "под Ницше" носил.


Михаил
- Sunday, October 05, 2003 at 05:42:18 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 22:19:08 (MSD)
Сергей Сергеевич, талантливость, а тем паче, гениальность исключает мерзость, малодушие, мелочность, подлость и пакостность в текстах автора.

* * * * * * * * * * * *

Эмоциональная окраска словосочетания "умный человек" необыкновенно насыщена. Эти два слова почти никогда не применяются к подлецам, педофилам, ростовщикам и прочим отбросам человеческим, другими словами, не принято называть умным человека, не заслуживающего уважения.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Yuli, не волнуйтесь Вы так. Вы бесспорно умны и талантливы.





MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 05:29:17 (MSD)

Сергей,

поделитесь секретом Вашей сильной психики. Средний американец/европеец в Вашем окружении (да еще на такие сайты ходите, я по ссылке посмотерел)оплачивал бы lease на Lexus (с кожаными сидениями!) по крайней мере двум психотерапевтам (один специалист по Gestalt- терапии а другой по Behavioral Modification).A Вы функционируете себе на уровне Вашей "baseline" в четыре часа ночи как ни в чем не бывало (знакомому с симптомами депрессии это о многом говорит). "Bowling for Columbine" не смотрели? Посмотрите, обратите внимание на брата сообщника Timothy McVey'a. Tакое часто бывает со склонными к меланхолии в определенных условиях.


Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 05:26:00 (MSD)

Юрий Дружников
ДОРОГИЕ РОДИТЕЛИ

Смеялась до слез. До середины текста я верила, что это действительно письмо вашей дочери. Но вторую половину текста вы перегрузили событиями. Все равно замечательно.


Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 04:51:08 (MSD)

"Эмиграцию из России в 1992 - никоим образом не сравнивая себя с великими, но подчеркивая моральный аспект - объяснила бы словами В.Максимова: "Разве Томас Манн или Бертольд Брехт, останься они в гитлеровской Германии и свободно выезжая за рубеж, были бы свободны от ответственности за преступления режима только потому, что они выдающиеся писатели? Скорее, наоборот"."

Скромно так... Нет, что не говорите, а 6 чуство есть. Не даром мне почему-то так не хотелось читать произведение... В результате не прочел.

И это -- ХОРОШО. :-)

Такие дела.


Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 04:46:20 (MSD)

Audrey Hepburn
- Sunday, October 05, 2003 at 04:23:50 (MSD)
============

Слов нет. Особенно мужик впечатляет. Сильно интеллигентный.


Д.Ч.
- Sunday, October 05, 2003 at 04:37:21 (MSD)

Audrey Hepburn
- Sunday, October 05, 2003 at 04:23:50 (MSD)

== ===== = ===== ============

Н-да.. Хорошие фотки. Люблю красивых женщин! А вот в Калифорнии голой задницей на кожаном диване не посидишь. Здесь вам не равнина. Тутошние обыватели круглый год в шортах, поэтому авто с кожаными сидениями не в моде, их покупают одни только китайцы, у которых *опы деревянные.


Sergey
SU - Sunday, October 05, 2003 at 04:30:08 (MSD)

К For Mommy Kill Commie

Спасибо за ответ.

Вы, кстати, иногда такую лабуду цитируете не приводя первоисточника, а мне бы было интересно узнать, где такие страшилки рассказывают.

Вот тут. Не помню, правда, под какой конкретно темой. Там под каждой новостью свое обсуждалище.

Такие дела.


Audrey Hepburn
- Sunday, October 05, 2003 at 04:23:50 (MSD)

Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 04:09:32 (MSD)
Я б тогда чего-нибудь другое прибавила, не обольщайтесь.

Прибавляйте!


Aleksey
MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 04:18:01 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 04, 2003 at 20:51:17 (MSD)

[... железных кроссовок ... Говорящих Папортников ... Думающие Крокодилы ... клац-клац - и в брюхо.]

Это так свежо и замечательно - в зрелом возрасте верить в чудеса (железные кроссовки, говорящие папоротники, торжество Европейского либерализма, думающие крокодилы, ООН в качестве мирового правительства, живительные родники с Швейцарских Альп), рядом с вами просто отдыхаешь душой.

Но все-таки в вашем посте слышны оттенки нездоровой обиды на судьбу - надо просто собраться и доброжелательно перетерпеть последние столкновения с реальностью. Осталось совсем немного и реальность навсегда уйдет в прошлое, останутся только теплая комната с мягкими стенами, добрые санитары и бесконечная глубина вашего замечательного воображения.


Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 04:09:32 (MSD)

MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 04:03:59 (MSD)
Инна,

Вот и я о том же - незачем фотографии в сети. Вот была бы автор похожа на Audrey Hepburn или Голду Меир: Ваша критика звучала бы куда слабее. А как серьезно воспринимать мужика в очках типа "Пиночет" ca.1974?


Я б тогда чего-нибудь другое прибавила, не обольщайтесь.


Aleksey
MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 04:04:19 (MSD)

Klasmi
- Saturday, October 04, 2003 at 18:25:16 (MSD)

[К сожалению, большинство и не подумало дискутировать о том, является ли заслугой Горбачёва : ...]

Вроде дискуссия началась с

Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 15:41:28 (MSD)

[Был ли умен Горбачев? История еще не сказала своего слова.]

О заслугах, личных качествах и кто какие бенефиты получил от его правления разговор вообще не шел. Ну был он не сволочь и этим кардинально отличался от всех предыдущих коммунистических правителей. Много это или мало - это очень много, но речь была все же не о том.



MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 04:03:59 (MSD)

Инна,

Вот и я о том же - незачем фотографии в сети. Вот была бы автор похожа на Audrey Hepburn или Голду Меир: Ваша критика звучала бы куда слабее. А как серьезно воспринимать мужика в очках типа "Пиночет" ca.1974?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, October 05, 2003 at 03:53:04 (MSD)

Л.Володимерова , - Saturday, October 04, 2003 at 18:01:55 (MSD)
== ====== = ========== = =====

Уважаемая Лариса,

С удовольствием прочитал опубликованный вами диалог с Д.Дорфманом - одним из любимых моих сетевых авторов. Приятно присутствовать при беседе умных людей, особенно когда всё, о чём они говорят тебе понятно и близко по духу. Одна только фраза привела меня в некоторое недоумение и явилась причиной этого послания к вам. Вы сказали буквально следующее: " ...я в Нидерландах борюсь против депортации тех героев (кавказцев, евреев), которых в бывшем Союзе ждет смертная казнь...". Поскольку мне довелось некоторое время проживать в Советском Союзе, у меня в памяти осталось много всякого разного, но почему-то ничего, что было бы связано с борьбой, героями, казнями, кавказцами и евреями. Не могли бы вы уделить пару минут моей просьбе и назвать хотя бы несколько имен тех счастливчиков, за жизнь которых вы мужественно боретесь не щадя живота своего. Меня прежде всего интересует в чем состояло их геройство, за какие подвиги они были удостоены смертной казни и... пожалуй всё пока. Спасибо.


Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 03:29:50 (MSD)

("как эта круглая луна, ...") читать ("как эта глупая луна, ...")


Сабирджан
- Sunday, October 05, 2003 at 03:16:02 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 01:18:05 (MSD)

Свой метод или раньше знали об этом авторе?
******************************
и то и другое




Inna
- Sunday, October 05, 2003 at 03:14:42 (MSD)

Лариса Володимерова
ПОХОРОНЫ ВЕЛИКАНА

Плохой, очень неумный, почти бессмысленный текст. На фотографии изображена женщина с круглым лицом ("как эта круглая луна, ...") и пустыми глазами, которая даже не понимает, что на "похоронах" Топорова надо поднимать стакан водки, а не бокал красного вина. Все ее претензии к Топорову это претензии школьной отличницы, вызубрившей несколько истин и твердо уверовавшей в их незыбленность во все времена. Топоров сильно не по уму этой дамочке, которая почему-то думает, что мать для сына является не только матерью но еще и женщиной. Комментировать же все 5 пунктов этой глупости даже не интересно. Дурость автора налицо.


Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 03:01:31 (MSD)

Yuli at 01:15:23 Мне бы хотелось оспорить Вашу позицию относительно моральной составляющей ума, разделяемую, к тому же, и многими корреспондентами. Вы упорно настаиваете на имморальности ума, полагая, что присутствие последнего никак не связано с тем, какие цели ставит перед собой его носитель. ... Не следует бояться подлецов. Они не умны, а всего лишь хитры, а это не одно и то же.

Уважаемый Юлий, ваш благородный порыв к торжеству и слиянию порядочности и ума прекрасен. Но увы, я не могу слиться вместе с вами в этом синкретическом экстазе. Хотя и хотел бы.
Вы говорите, что наука не дает определения ума. Дает. И в психологии вы это можете найти, и у разных философов. То, которое воспроизвел я ("Ум - это способность в определенных условиях, в принятых правилах игры добиваться своей цели наилучшим образом") не есть полностью мое сочинение. Скорее оно есть выраженное своими словами мнение многих специалистов по психологии, философов, создателей искусственного интеллекта.
Хорошо бы , конечно, объединить ум, моральное совершенство, всевозможные таланты, гуманизм-альтруизм, физические доблести, а также бесстрашие, точную стрельбу по цели (исключительно по плохим людям), долгожительство, способность подниматься на Эверест без кислородной маски и опускаться в Марианскую впадину без скафандра, элегантные поддержки на сцене Большого тяжеловесной Волочковой, полеты на Марс, умение играть на многих (лучше - всех) музыкальных инструментах, пение голосом как у Орфея, мощную половую силу с энергетикой (как у Кришны) и все прочие таланты в одном человеке и именно такого называть умным. Умным и хорошим. Человеком с Большой Буквы, Который Звучит Гордо. Не только, когда поет, а всегда. Одним словом, называть такого хорошим человеком. А если он не сладостно поет, то он и человек тогда не (совсем) хороший. То есть - не умный. Ибо любая недостача в его прижизненном светлом облике (у мертвого-то облик всегда светлый) будет непоправимым ущербом для ума, который объемлет в вашем представлении все достоинства.
Есть так называемые независимые качества. Простейший (в логике) пример: быть круглым и быть красным. Если некто в опыте будет видеть только красные круги, то на первых порах он может сделать вывод, что окружности всегда красного цвета. А красное всегда имеет форму круга. Это будет так называемая неполная индукция (а индукция всегда неполна).
Зеленый круг подвергнет его убеждение большой встряске. Но и без зеленого, только с красным, он при небольшом усилии ума сделает вывод (дедуктивный) о логической независимости этих качеств. Ибо когда он даст определение, что такое круг (равноудаленное место точек от центра), то увидит, что в это определение не входит понятие цвета.
Точно также обстоит дело с умом. Я дал (не свое, но обобщенное) определение ума, в которое не входят мораль и нравственные подвиги. Равно как и многие другие превосходные качества - например, физическая сила и половая мощь. Таким образом, эти и многие прочие качества выводятся за пределы этого определения (они не нужны для этого определения) и ум становится независимым от многих других качеств свойством особи. Возможно - самым главным (для вас), но вовсе не единственным.
Скажите, может ли быть недалекий человек, не хватающий с неба звезд, моральным человеком?
Ну там, какой-нибудь Платон Каратаев? Иван Денисович? Такой, знаете ли, добрый, хороший человек, отличный семьянин, спокойный, уравновешенный, непьющий, надежный, верный друг, всегда приходящий на помощь?
СкАжете, таких людей нет? Надеюсь - не скажете. То есть хороший человек может вовсе не быть "оченно умным". Он вполне может быть мудрым на бытовом уровне. Он не побежит продавать квартиру, для того чтобы сдать все деньги в МММ, рассчитывая, как многие умники, завтра проснуться богатым и купить дворец. Ибо он руководствуется простой житейской мудростью: бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а мне много и не надо.
И, надеюсь, вы не скажете, что Макиавелли был тупицей. Но - моральным ли? Вряд ли. Не были глупцами ни Фуше, ни Талейран. Ни даже Берия. Александр Дюма сам говорил, что рассеял по странам света не менее 500 детей. У Пушкина было более 130 любовниц. Лев Толстой, по его собственным словам, до женитьбы (в 34 года) "был большим е...ем". Вообще это та сфера, где как раз люди искусства (да и науки, - к примеру, Ландау) особенно отличались. Эйнштейн вовсе не блистал такой уж святостью нравов. Ни многие из тех, кого я называл ранее. Приводимые сейчас
Пальмирским затворником-анахоретом и Дедушкой Котом факты кое-каких писаний и делишек Горького - все о том же размежевании ума-способностей и прочих нравственных талантов. Фактически, это относится ко всем. Что вы думаете, Артур Миллер был такой уж святой? Роберт Оппенгеймер? Джон Кеннеди? Михаил Фадеев? Исаак Дунаевский?
Я, может быть, встречался в частной обстановке или в узком кругу не со столь многими деятелями верхнего звена как вы, но - встречался. Например, - с Борисом Немцовым. С Александром Яковлевым. С тем же Горбачевым. Даже с таким советским столпом как Соломенцев. Хорошо знаю Лукина. Уж не буду называть кого-то из известных нам персонажей, не глупых, со знаниями и способностями, но которые крайне далеки от вашего идеала двуединого морального умницы.
А уж слышал высказываний многих сильных мира сего без счета. И какая-то часть из них не была глупа. А даже как бы и не наоборот - весьма умна. А вот всех прочих качеств, которые вы связываете с умом, в некоторых из них не замечалось. Вы скажете, что то не ум, а хитрость. Ну что ж.... Так как вы по-прежнему не даете никакого определения ни уму, ни хитрости, то я не вижу никакой разницы, как назвать вот ту самую способность человека достигать цели в принятых рамках игры.


MAC
Boston, MA USA - Sunday, October 05, 2003 at 02:18:35 (MSD)

Опрометчиво все же помещать фотографии автора вместе с текстом. Лишний раз убеждает в несостоятельности идей Ломброзо (есть, конечно редкие исключения). А хочется, помните как в первом классе, верить, что не может Светлана Сергеевна,красивая и мудрая, грубо ходить на переменке в туалет или совокуплятся с физруком во время школьной дискотеки...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, October 05, 2003 at 02:05:03 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Как это нет мерзостей в текстах Горького. Роман "Мать" - редчайший пример падения. Кстати, сам писатель просил-умолял большевиков не включать роман в его собрание сочинений, не переиздавать и пр. Кто же его послушал. Статьи Горького последних лет (восхваление Сталина, Ежова, НКВД, доносы на собратьев по цеху, которые были позднее расстреляны, например, поразительный поэт Павел Васильев (убили в 26 лет) ужасны и преступны.


Пальмирский затворник-анахорет <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, October 05, 2003 at 01:59:37 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

Какие обиды, какие пустяки. Вы, на мой робкий взгляд, иногда несколько запальчивы и опрометчивы. К "изящной словесности" у М.Горького можно причислить ранние рассказы, "Итальянские сказки", пожалуй, и все. Трехтомные мемуары Горького (лживые) поражали современников своим жестким, Вы не поверите, ницшеанским цинизмом.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 01:45:53 (MSD)

Похабно-развлекательная страничка Паденко весьма поучительна. Когда у человека есть способности к сочинительству, но ничего, кроме этих способностей, не наблюдается, в итоге всегда получается дешевка.


Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 01:18:05 (MSD)

Дорогой Сабирджан, мое восхищение, - и за автора миниатюры, и за статью о свободе не по вашей специальности, но тонизирующую и стимулирующую лучше писаний многих философов .
Но - как это вы опередили феноменального Ивана Лабазова? Свой метод или раньше знали об этом авторе?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 01:15:23 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Если Вы помните, я прервал свой ответ на Ваше выступление по поводу определния ума, так как посчитал, что текст слишком длинен. Мне бы хотелось оспорить Вашу позицию относительно моральной составляющей ума, разделяемую, к тому же, и многими корреспондентами.
Вы упорно настаиваете на имморальности ума, полагая, что присутствие последнего никак не связано с тем, какие цели ставит перед собой его носитель. Я должен согласиться, что это вполне логично, но только при условии, что сам термин понимается достаточно узко, скорее, как "сообразительность", совокупность качеств, полезных для решения логических задач. Замечу здесь, что некоторые не очень проницательные корреспонденты идут еще дальше, приравнивая ум к инстинкту. Вас должно бы насторожить присутствие среди Ваших единомышленников подобных господ, меня же это подвигает на то, чтобы решительно воспротивиться Вашему определению.
Напомню, что разговор наш идет не в научном, но в философском, то есть скорее эмоциональном ключе, на уровне правдоподобных рассуждений.
Эмоциональная окраска словосочетания "умный человек" необыкновенно насыщена. Эти два слова почти никогда не применяются к подлецам, педофилам, ростовщикам и прочим отбросам человеческим, другими словами, не принято называть умным человека, не заслуживающего уважения.
Культура, оказывается, уже давно включает в себя определение понятия "ум" на неформальном уровне, и это определение жестко связано с моралью.
Если аморальный человек еще может быть оценен по ошибке, как "умный", то аморальный поступок умным называют совсем уже редко.
Это и понятно, мораль есть проявление инстинктивного разума, самого простого, изначального, подтвержденного всей историей человечества. Поэтому не следует считать умным аморальный поступок, как не следует взвешивать картошку на аналитических весах, простите за приземленное сравнение.
Не бывает умных подлецов, и это прекрасно.
Этот, казалось бы, абстрактный спор имеет и очень ценное жизненное приложение. Не следует бояться подлецов. Они не умны, а всего лишь хитры, а это не одно и то же.


Сабирджан
- Sunday, October 05, 2003 at 00:54:29 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 00:41:55 (MSD)

Кто автор (написано в 2000 г.)?
***************************
Дорогой Валерий!

Это просто, см. ПОХАБНО-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНУЮ СТРАНИЧКУ АНДРЕЯ ПАДЕНКО - http://padenco.tripod.com/ayb403.htm
но как это понравится любителям "изящной словесности"?


Валерий Лебедев
- Sunday, October 05, 2003 at 00:41:55 (MSD)

Klasmi at 18:25:16 По поводу М.Горбачёва высказались многие. ... Суть большинства постов : «Мне Горбачёв не нравится, потому что дурак. Он развалил страну. Так считают многие.» Нюансы, конечно, есть. Но сути они не затрагивают. Что такого дурацкого совершил Г. - никто не говорит.

Уважаемый Klasmi, мне тоже надо бы высказаться о Горбачеве, кроме тех нескольких строк, что я написал вчера в Гусь Буке. Но...я уже весьма много писал о том периоде перестраивания сарая. Совсем недавно тоже писал и давал выдержки из воспоминаний бывшего начальника личной охраны Горбачева Владимира Медведева ("Человек за спиной"). Из многих статей сошлюсь здесь на пять. Возможно, в них вы найдете ряд неизвестных вам деталей (в том числе и эпизодов моих личных встреч с нашим героем).

Компьютер - оружие демократии
Социал-демократические горизонты России
Если бы Горбачев был решительней
Горбачев - хороший человек
КРАДЕНЫЕ ДЕНЬГИ - ИСТОЧНИК ДЕМОКРАТИИ
Теперь что касается УРЛа на сайт "Статьи Сердюченко". Я получил статью без указания адреса сайта. Сделаю запрос автору.

Напоследок - шутка (полагаю) молодого автора, которую я случайно увидел при неких розысках в сети.
Это - любопытно. Кто автор (написано в 2000 г.)? Думаю, это определит Иван Лабазов.
Я немного сократил и дал название:

В ОДНОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ЗАПОВЕДНИКЕ

Медведь был безобразным, косолапым и грязным животным. Добрее его не было никого во всем лесу. Но звери замечали только его внешность, на что Медведь жутко обижался, ловил их и жестоко избивал ногами. Поэтому звери его не любили. Хотя он был очень добрым. И веселым. Он любил задорные шутки. За эти шутки звери его скоро жутко возненавидели и били. Да, трудно быть на свете добрым и веселым.

Волк был тоже безобразным и грязным. И еще он был очень злым и жестоким. Но звери не испытывали к нему ненависти и не били. Потому, что Волк умер еще в раннем детстве. Да, хорошо, когда Добро побеждает Зло.
Заяц тоже был злым и жестоким. И грязным. И еще он был трусливым. Гадостей Заяц никому никогда не делал. Потому, что боялся. Но его все равно сильно били. Потому, что Зло всегда должно быть наказано.

И Дятел тоже был злым и жестоким. Он не бил зверей, потому, что у него не было рук. Поэтому он вымещал свою злость на деревьях. Его не били. Потому, что не могли дотянуться. Да, Зло иногда остается безнаказанным.

Крот был маленьким и слепым. Он не был злым. Его вообще били редко. Чаще пугали. Но его было очень трудно испугать, потому что он был слепой и не видел, что его пугают. Однажды Медведь тоже захотел испугать Крота. Но Крот не испугался. Не успел. Потому, что Медведь его убил. Нечаянно. Просто Медведь был очень неуклюжим. И звери его очень сильно избили. Даже несмотря на то, что Медведь сказал, что пошутил. Плохо, когда твои шутки никто не понимает.

Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно. Когда ей это удавалось, то ее не били. Но иногда ей не везло. И ее били. Били всем лесом. И она уже не могла кого-нибудь обхитрить. Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют. Однажды ее избили до смерти.

Кабан был большой, сильный и страшный. Его все очень боялись. И поэтому его били только всем лесом. Или просто кидали в него камнями. Кабан этого очень не любил. И однажды ночью он спрятал все камни в лесу. За это его очень сильно избили. Больше Кабан никогда не прятал камни. Воистину говорят -
время собирать камни и время их не трогать никогда.

Козел не был ни злым, ни добрым. Он был просто Козел. Он часто козлил. И он своим козловством всех достал. И тогда его избили до смерти. Потому, что иначе он бы умер от старости. Когда-нибудь. Когда Козел
умер, Медведь сильно плакал. Потому, что он в тайне любил Козла. Да, любовь зла, полюбишь и Козла.

Ежик был маленький и колючий. Он кололся. Он не был злым, он кололся по своей природе. Из-за этого его били только в живот. Ежик этого не любил и стал бриться наголо. И тогда его стали бить как всех. Да, очень трудно быть не таким как все.

Скунс был почти таким, как Заяц. Но только очень вонючим. Его били только в полиэтиленовом пакете. Тогда запах был не такой сильный.
Однажды у Скунса был день рождения. Он пригласил всех зверей, потому, что был жадным и любил подарки. И звери подарили ему новый полиэтиленовый пакет. И сильно избили до потери сознания. И Скунс задохнулся в пакете. Так его и похоронили. В пакете. В Очень Дальнем Лесу. Потому, что мертвый Скунс вонял еще сильнее. Потом пришли жители Очень Дальнего Леса и всех сильно избили.
Им не понравился запах мертвого Скунса. Да, с соседями надо жить в мире.

Хомяк был тоже очень жадным. И богатым. Если бы он делился своим богатством, его бы били не так сильно. Но он был очень жадным. За это его били сильно. И ему все равно приходилось делиться. И он горько плакал. Да, богатые тоже плачут.

Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон. Но звери давно забили на закон. Звери били и льва. Ни за что. Потому, что так уж здесь повелось.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, October 05, 2003 at 00:22:37 (MSD)

Сергей Сергеевич, я совсем не собирался Вас обижать, поверьте. Это обычный окололитературный разговор, и Вы вольны даже и не обращать на все это внимания.

Никаких мерзостей в текстах у Горького нет, насколько я могу припомнить. Его проза довольно изящна, что бы ни говорили по этому поводу его враги. Это не значит, что я считаю его очень значительным писателем, но таланта у него не отнять. Кстати, лучшие его книги, как мне кажется, это "Детство", "Юность" и "Мои университеты", все то, что не потрачено сомнительной европейской идеологией конца девятнадцатого столетия.

Мне хотелось бы, чтобы вы меня правильно поняли. Термин "изящная" применительно к литературе, есть полемическое преувеличение, полезное для понимания моей позиции. Я считаю, что честность, достоинство, красота и правда есть н е о т ъ е м л е м ы е составляющие литературного таланта и уверен, что это никогда не устареет.
Профессионально состряпанная болтовня, когда под видом литературы читателю преподносится грязь, пошлость, и прочие постмодернистские деликатесы в одном флаконе с дешевым скепсисом и остутствием даже намека на благородство - это не литература, это умелое почесывание пяток обывателю в обмен на его денежки. Было бы справедливо не называть подобные способности талантом, и меня весьма огорчает то, что Вы воинственно несогласны с подобным подходом.
Пошлость и без того наступает широким фронтом, и если нет сил противиться этому нашествию, то и помогать ему не следовало бы.
Я понимаю, что в некоторых изданиях содержание жестко лимитировано прагматическими соображениями, но на форуме нет подобных ограничений, здесь можно излагать свои мысли, а не дублировать заказные тексты.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 04, 2003 at 23:35:47 (MSD)

Дорогие Елена и Лариса!

Сердечно благодарю за высокое внимание.

Дорогой Юлий Борисович!

Вот хороший пример: М.Горький. Я ни в коем случае не поклонник этого автора, хотя писатель он замечательный ("Трое", "Фома Гордеев", "Лето", "Жизнь Матвея Кожемякина", "Городок Окуров", "Дело Артамоновых"). Он не только в жизни был прохвостом (к примеру, за его гробом шли три вдовы, с которыми он ОДНОВРЕМЕННО состоял в ЗАКОННОМ браке), так вот, в романе "Мать", в его публицистике, созданной после возвращения из муссолиниевской Итали столько мерзостей, столько падения бесовского... Однако все эти пакости не отменяют его достижений. Кстати, творчество Горького ни в коем случае нельзя отнести к "изящной словесности". Эх, друг мой, Вы - просто смолянка-бестужевка, даже филологические барышни-дамы лет тридцать помалкивают про "изящную словесность". Последним из ТАКИХ был Аполлон Майков. Уже К.К.Случевского никак нельзя отнести к этому ранжиру...

Я прочитал практически все тексты (оригинальные и переводные) Виктора Топорова (из ТЫСЯЧИ написанных им статей я знаю штук восемьсот пятьдесят). Меня в своей мемуарной книге он оболгал и оскорбил так, как никого. Про меня никто не смел и не посмеет ТАК писать. Однако из этого ничего не следует: это все равно писал БОЛЬШОЙ писатель-высокий профессионал.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 04, 2003 at 23:10:28 (MSD)

В.Л.Сердюченко

Дорогой Валерий Леонидович!

Несколько часов тому назад я вернулся из Петергофа. Десять минут назад у меня сгорела (прямо на глазах) почтовая программа и "накрылась" адоесная книга. Отвечаю через ГУСЬ-БУКУ.

Сердечно благодарю за учтивое и ласковое письмо. Вы во всем совершенно правы (сопоставление двух "гостевых"). Обнимаю. Ваш горячий поклонник.


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 04, 2003 at 23:06:00 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

"Изящная словесность", разумеется, гениальное словосочетание, гениально придуманное просто дамами и дамами в брюках. От простой словесности это так далеко, как фитнес-клуб от боксерского ринга. Друг мой высокий, покорнейше прошу воздерживаться от догадок-разгадок личности и "творчества" пресловутого дедушки Кота.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 22:59:50 (MSD)

Уважаемый Алексей!

Ваш уровень не понизился при моем появлении на форуме, он остался прежним. Ваши жалобы беспочвенны. Это элементарная оптическая иллюзия.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 22:19:08 (MSD)

Сергей Сергеевич, я кажется, понял, откуда у Вас возникает систематическая ошибка при оценке литераторов.
Так, о Топорове Вы говорите "Да, книга – мерзкая, не великодушная, мелочная, подловатая, просто постыдная, но... бесконечно талантливая. Много в ней гадостей несказанных... но много и ума (на грани и за гранью гениальности), изящного и неизящного".

Сергей Сергеевич, талантливость, а тем паче, гениальность исключает мерзость, малодушие, мелочность, подлость и пакостность в текстах автора. Это особенность литературы, которая не слишком заметна изнутри, из богемных заплеванных углов.
Существует гениальное определение литературы: изящная словесность.
Писатель может быть прохвостом в жизни, с этим ничего не поделаешь, но не в своих произведениях.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 04, 2003 at 20:51:17 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:02:18 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 04, 2003 at 16:09:07 (MSD)

[Идите себе размеренно и покойно единственно верной дорогой в страну Говорящих Папортников и Думающих Крокодилов.]

В переводе не общечеловеческий: вам было не дотумкать, да уж, чудес на свете и в самом деле нет."

Алексей, вот вам бесплатный совет умного человека.
Когда вы истопчете тысячу железных кроссовок и, наконец, доберетесь до заветной Страны, то, с учетом ваших дурных интеллектуальных наклонностей, проситесь лучше в племя Говорящих Папортников.
Гуманные Говорящие Папортники за изрекаемые глупости только ветками провинившихся хлещут, а Думающие Крокодилы с идиотами не церемонятся - сразу в расход пускают. То есть - клац-клац - и в брюхо.

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 20:43:33 (MSD)

Александр Большаков
- Saturday, October 04, 2003 at 08:11:13 (MSD)
"Несет ответственность тот, кто вопреки Конституции СССР упразднил (проглотил) пост главы государства, заменил его собою и ничегошеньки не делал более десяти лет: лично четырежды герой, маршал и т.п. генеральный секретарь Брежнев. Чтоб ему вечно крутиться в гробу на больших оборотах. Конечно, несет часть ответственности и сам Горбачёв, но его доля глубоко тонет между брежневскими отвалами и новыми ельцинскими наворотами. Вот уж кто 100%-ный предатель, так это Ельцин."

Уваж.Александр Большаков!

Я уже Класми частично ответил по Горбачеву.Теперь остановлюсь на вашей вышеприведенной фразе.
Я с вами согласен не на 100%, а на 300%.Ответственность за то что произошло со страной
с 1985г по 1991г несет в большей мере Брежнев, чем сам Горбачев.Абсолютно вами правильно сделанный вывод.17 совершенно просранных лет.Конечно реформировать и что-то менять в стране надо было тогда в 60-х годах.
Причем ничего ведь особенного делать и не надо было.
Чуть приоткрыть Железный занавес.
Перестать миллиарды пускать на вооружение и на помощь разным новым ком. и соц. странам.
Надо было либерализировать легкую промышленность, предприятия быта и др.
Но что сейчас говорить.Как говорят, поезд ушел.
Позволю себе еще задержать ваше внимание.
Вот я прочел по ссылке И.Лабазова эту статью.

Александр Храмчихин. "Великая октябрьская капиталистическая контрреволюция. К десятой годовщине событий 1993 года"

"Осенью 93-го в России правые победили левых, граждане – люмпенов, русские – советских. . . Левая сволочь встретилась с настоящей силой, с той, которой не нашлось в 17-м. Силой власти и силой народа. Последнее им признавать особенно тяжело, поэтому они до сих пор так бесятся.
Много всякого сброда сидело во властных кабинетах, но был Ельцин, и это всё решило. Две воли соединились, и красных разбили по-настоящему.
С отсрочкой в 76 лет, но лучше поздно, чем никогда".

Вы знаете, ну что вызывает написанное- только чувство ОМЕРЗЕНИЯ.
Давайте будем откровенны к друг другу.Чтобы ни писали совершенно оторвавшиеся Российские СМИ с 1991 по 2003г в адрес Большевиков, Октябрьской Революции, Сов.Власти,
сколько бы чернухи и помоев не выливали,Ведь Сов.Власть это была власть миллионов нищих безграмотных лапотников-крестьян и рабочих РОссии.Это была их ВЛАСТЬ и они за нее 4-года сражались на фронтах Гражданской Войны. Ну ведь не осталось за 70 лет Сов.Власти тех сословий, что были до революции.Давайте признаем тот совершенно простой и очевидный ФАКТ-МЫ ВСЕ БЫЛИ КУХАРКИНЫ ДЕТИ В СССР.( графья все в Париже)Тогда спрашивается, к кому аппелирует автор?.Кто его читатель? Новый Русский?
Ведь у этого А.Храмчихина отец наверное воевал под Красным флагом и за совсем другие.Да и сам он наверняка учился в сов.школе и в институте совсем другому.
Что это за ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА? Удивительно все это и труднопостижимо.


Толпа фарцофчиков, набегая со всех сторон
- Saturday, October 04, 2003 at 19:56:15 (MSD)

Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 19:50:36 (MSD)
БОЛЬШЕВИЗМ( Настоящий)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эй, Мужык, не подскажешь где фальшивые баксы на настоящие доллары меняют?


Л.Володимерова
- Saturday, October 04, 2003 at 19:54:09 (MSD)

Петербургский отшельник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 04, 2003 at 19:22:18 (MSD)
----------------
Спасибо Отшельнику. Вашу статью я, конечно, читала не раз, но теперь тут комплект:)


Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 19:50:36 (MSD)

фарцофчик
- Saturday, October 04, 2003 at 19:41:10 (MSD)
Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 19:23:47 (MSD)
Единственно, что слово большевистской надо заменить на сталинской.

Мужык, не подскажешь где баксы на доллары меняют? Или шило на мыло?
*****************
Между понятием БОЛЬШЕВИЗМ( Настоящий) и Сталинизмом дистанция огромного размера.
Сталинизм, это где-то рядом с фашизмом.


Михаил
- Saturday, October 04, 2003 at 19:42:55 (MSD)

Klasmi
- Saturday, October 04, 2003 at 18:25:16 (MSD)
Суть большинства постов : "Мне Горбачёв не нравится, потому что дурак."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Горбачёв не дурак, просто у него дикция такая. На самом деле он яркий преставитель партийно-демагогической риторики. Её, так сказать, предпоследняя ступень. Последняя - Черномырдин.


фарцофчик
- Saturday, October 04, 2003 at 19:41:10 (MSD)

Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 19:23:47 (MSD)
Единственно, что слово большевистской надо заменить на сталинской.

Мужык, не подскажешь где баксы на доллары меняют? Или шило на мыло?


Михаил
- Saturday, October 04, 2003 at 19:30:15 (MSD)

Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 17:38:57 (MSD)
Голубчик Алексей,Юлий - это НАХОДКА для Гостевой

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эх, Льва Давыдыча бы ещё сюда, то-то был бы Ванинский порт. (и вид парoходов, угрюмый) :-)


Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 19:23:47 (MSD)

Klasmi
- Saturday, October 04, 2003 at 18:25:16 (MSD)

Уваж. Класми!

Я уже собирался ответить А.Большакову, но тут подоспел ваш постинг.Еще раз совсем кратко выскажу свою позицию.
Горбачев - это трагичесая фигура.Мне его в какой-то мере даже жалко.Автор Юлий очень правильно написал здесь:

"что Горбачев -это венец большевистской кадровой политики."

Абсолютно правильно.Единственно, что слово большевистской надо заменить на сталинской.
Вы не хуже меня наверное знаете как осуществлялся отбор и селекция в СССР партийных кадров.
Кто чаще и больше сгибался, кланялся, угождал, те подымались наверх.Все умное, талантливое в партии оставалось внизу.
Так случилось трагически для страны, что в момент когда надо было принимать какие-то ответственные решения там, наверху, в ПБ оказались Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе и др.
Т.е.система отбора партийных кадров виновата больше, чем сам Горбачев.
Я уже писал.Повторюсь еще раз.
Все реформы в СССР должны были проводиться руками коммунистов.Тех рядовых 14 млн. членов партии.Они были готовы к этому.Причем, как поется в песне "КАЖДЫЙ ШАГ ОСТОРОЖНЕНЬКО ВЗВЕСИВ"
Почитайте еще раз статью в Лебеде
Владимир Хорос Полуперифирия в контексте глобализации.
Он там прекрасно пишет и анализирует. Почему у китайцев получилось, а у нас нет.
Я цитирую из нее:

“Ибо нормальное реформирование, даже глубокое, вовсе не равнозначно деструкции. Оно заключается в том, чтобы, используя жизнеспособные элементы прежних структур, создавать вместе с тем новое качество. Это особенно важно в случае трансформации таких систем, как советская, – складывавшаяся десятилетиями, относительно цельная и инерционная, – ее форсированная ломка была чревата болезненными последствиями и контрпродуктивными
результатами.”

и далее:
“ КПСС, в отличие от КПК, не смогла стать организатором реформ рыночного типа. Десятилетия репрессий, периодических чисток и послушного номенклатурного исполнительства вытравили из правящего слоя прагматически ориентированных, да и просто сколько-нибудь самостоятельно мыслящих, людей.”


Петербургский отшельник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 04, 2003 at 19:22:18 (MSD)

Станичники и иногородние!

Привет с Лиговки.

Статьи Литератора и Л.Володимеровой чрезвычайно хороши.

Размещаю маленькую (600 слов) заметку все о той же книге Виктора Топорова.

3.
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ХУЛИГАН

Не так давно на лотках уличных книготорговцев Питера и Москвы появился увесистый том:Виктор Топоров. Двойное дно: Признания скандалиста. М., 1999; издательство "Захаров-Аст". Редактор И.В.Захаров. 464 С. Тираж 6000 экземпяров.

Читатель, без базара, в натуре, ты еще такой книжки не видел (до Лондона наверняка она еще не доехала).

Мемуары (в особенности писательские) – самый лживый литературный жанр. В этой книге много правды, но какой...Был такой мемуарист Филипп Филиппович Вигель (1786-1856), прославившийся в своих до сих пор полностью (из-за скандальезности) не опубликованных "Записках" (Ч. 1-7. М., 1891-1893; Т. 1-2. М., 1928) тем, что красочно описал пьянство и амурные похождения Пушкина (с изврачеваниями от триппера), поглумился над декабристами и т.д. Вигель – детсадовец, умышленно опрокинувший горшок с содержимым на единственную юбку воспитательнице, по сравнению с господином Топоровым.

Виктор Топоров – известный поэт-переводчик, блестяще переложивший на русский язык (и опубликовавший – в наше время, когда серьезная литература – тем паче переводная – просто не издается, это очень важно) произведения Гете, Байрона, Э.По, Шамиссо, О. Уайльда и многих других классиков мировой литературы, в последние годы скандально прославился (новый Герострат) как критик-убийца, буквально расчленяющий на куски рецензируемых авторов (так прямо про него и пишут собратья по цеху: антисемит-маньяк-литературный Чикатило, ей Богу). Пописывает Виктор Леонидович и на политические, геополитические, политологические и футурологические темы. Все его статейки читают, но никто в этом не признается (стыдно и боязно, но сладко, ибо глумится он зачастую над коллегами и личными друзьями). Почитывают его не без тайного удовольствия не только литераторы и обыватели, торчащие на словесности (имя им – легион), но и политики (в частности, в личных разговорах с автором этой заметки в этом признавался вице-спикер Государственной Думы С.Н.Бабурин).

Широкое население, естественно, ничего не знает о Топорове, однако с удовольствием (теперь "все позволено" – бессмертны на Руси маркиз де Сад и Достоевский) повторяет его хитрые и нехитрые присловья, передающиеся из уст в уста, кочующие из газеты в телепередачу и обратно, в стиле: "Чубайса маленький оркестрик под управленьем ЦРУ", "партия "Яблоко" – еврейская фракция КПРФ", "русскоязычный нееврей" (определение представителя титульной нации в государстве российском) и т.д. и т.п.

Тональность, в которой написана книга, чудно характеризует четверостишие В.Топорова, обращенное к вашему покорному слуге четверть века назад: "Не Брюсова, не Белого // Тебе я пожелаю, // А х.. /так!/ одубелого, // Как партия родная" (С. 290). При поверхностном взгляде книга представляется цистерной дерьма, вылитой на таких известных в Питере (и не только в северной столице) людей, как А.Кушнер, К. Азадовский, Я. Гордин, А.Арьев, В.Ширали, В.Кривулин, В.Попов, М.Яснов, Л. Карамян (покойный меценат), М.Генделев, Е.Вензель (фамилиям нет числа, укажем, что книга любезно снабжена именным указателем, дабы каждый, подвергнутый экзекуции, мог легко обнаружить себя, любимого, на конкретных страницах). Грязи, оскорбительного глумления, похабщины духовной (чрезвычайно откровенно разоблачающей автора вплоть до предельного "заголения" – словечко Достоевского здесь очень к месту). Говорил я своим литературным корешам: ну, давайте просто замолчим книгу, сделаем вид, что ее нет в литературе; не послушали, хлынул поток глумливых рецензий, пародирующих стиль Топорова, и ни слова "по делу". Пришлось самому написать несколько абзацев.

Да, книга – мерзкая, не великодушная, мелочная, подловатая, просто постыдная, но... бесконечно талантливая. Много в ней гадостей несказанных (о персонажах нашей совместной убогой совдеповской юности и молодости), но много и ума (на грани и за гранью гениальности), изящного и неизящного (многостраничные рассуждения о судьбе России, о мировом и отечественном еврействе, о художественном переводе как рецепции иной культуры в русском слове в условиях тоталитарного режима и др.). Хихикнем над автором, его пророческая горечь в эсхатологических предсказаниях во многом обусловлена исчезновением (аннигиляцией) советских (гарантированных) писательских гонораров (бедные шестидесятники-семидесятники, что за блажь яростно разоблачать Союз писателей-министерство литературы, ежели ты всю жизнь стремился в него вступить, хоть тебя и не пускали). Полистайте эту книгу, разберитесь во всем сами, не пожалеете...


Василий Пригодич.Санкт-Петербург.
19 октября 1999 г.


Михаил
- Saturday, October 04, 2003 at 19:12:43 (MSD)

Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:09:09 (MSD)
Yuli Ваше появление в ГБ заметно понизило наш средний уровень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yuli,- он вроде стержней-замедлителей в атомном котле. Вещь необходимая, но нельзя позволять ему погружаться слишко глубоко. Держать не приколе. :-))



Klasmi
- Saturday, October 04, 2003 at 18:25:16 (MSD)

По поводу М.Горбачёва высказались многие. Такой активности не ожидал. Большинство – возражают мне. Но что удивительтно - крайне корректно. То, что спор не перешел в перебранку и на взаимные оскорбления – тоже греет. Такое в Инете бывает не часто. Мне приходится иногда смотреть политические дискуссии по шведскому и по русскому ТВ. На русских каналах спорящим редко удаётся сдержать эмоции. Шведы же как-то умеют держаться в пределах. И нельзя сказать, что диспуты беззубые – говорят чётко и без особых взаимных реверансов.
Такое же – и в жизни. Эмигранты – самая беспокойная часть в стране. Арабы, негры, да и мы, русские, заводимся, что называется, с пол-оборота. Швед, столкнувшись с подобным, сначала приходит в недоумение, а затем пытается просто улизнуть от громкого разговора. Если не удаётся – может и угодить крикуну даже себе в ущерб. Пользуется кое-кто этим. Особенно в присутственных местах.
Доволен, что наш разговор прошёл в «шведской манере». Это по форме. А по существу – доволен быть не могу. Суть большинства постов : «Мне Горбачёв не нравится, потому что дурак. Он развалил страну. Так считают многие.» Нюансы, конечно, есть. Но сути они не затрагивают. Что такого дурацкого совершил Г. - никто не говорит. Алексей только заикнулся,что был человек недостаточно радикален. Кажется, я всё-таки пытался, как говорят теперь, отделить мух от котлет. Не отрицал, что экономические результаты «перестройки» плачевны. Не спорил и с тем, что вместе с гласностью и демократией мы получили рост национализма и преступности. Но просил обратить внимание на то положительное, что случилось , просил задуматься над тем, а возможен ли был для нас иной путь в тех условиях ?
К сожалению, большинство и не подумало дискутировать о том, является ли заслугой Горбачёва :
- Сокрушение тоталитаризма в России
- Введение демократии и гласности
- Либерализация въезда и выезда из СССР за границу.
- Возрождение церкви в России .
- Прекращение войны в Афганистане.
Возможно, те, кто согласен в каких-то вопросах, не считают и нужным говорить об этом, полагая, что говорить следует только о том, с чем несогласны. Мне кажется, так поступают Алексей и Михаил, поскольку ранее встречал их посты, созвучные своим.
Кто-то считает, что никакие заслуги не могут покрыть вреда, нанесённого в ходе перестройки. Третьи просто не согласны, но не имеют доводов, чтобы возразить.
Есть, видно, и те, кто просто раздражается при упоминании этого имени, полагая для себя все вопросы ясными и не требующими обсуждения. Почему всё-таки в итоге большинство ответов оказались на уровне лозунгов - для меня непонятно.
Пожалуй, не вызывают сомнения ответы, которые мог бы дать Сергей – он часто высказывается на сходные темы. Но спасибо Сергею всё же за корректный тон. Проблема, однако, заключается в том, что если мы признаем заслуги Г. в перечисленных мною вопросах, то нет никаких оснований поминать его только недобрым словом. Если же мы станем всё отрицать, то следует объяснить: каким образом мы можем.сейчас высказываемся по таким вопросам, за которые до Горбачёва мы могли попасть в лагеря, в психушку, а ещё раньше – даже под расстрел? Каким образом мы живём и вещаем из-за границы, если в догорбачёвские времена подобные деяния приравнивались к измене Родине? Почему после Г. стало возможно не только молиться богу, но и официально вести религиозную пропаганду? Всем же известно, что одним из основных пунктов коммунистической программы было обязанность коммуниста не только не верить в бога, но и активно вести атеистическую пропаганду. И т.д.
Хочу остановиться ещё на двух моментах, отмеченных в отзывах моих оппонентов.
Первое. Горбачёв – предатель дела коммунизма, а предателям пощады нет. (Влад)
Хотел бы напомнить Владу , что почитаемые им Маркс, Энгельс и Ленин – также предатели интересов своего класса – буржуазии и помещиков.
Другой, странный для меня вывод (не помню, кто это писал), что Г. - представитель опустившейся ниже некуда партийной номенклатуры. Отсюда и все его «пакости», что он совершил. Ну, во-первых, Г. – первый из советских руководителей, получивший университетское, да к тому же , гуманитарное образование. Тут же слышу расхожий довод – ВУЗ ума не прибавляет. Не буду спорить . Я не о том. Несомненно, обучаясь на философском факультете, человек, в отличие от наших бывших руководителей, начинает задумываться о многих вопросах. Г. , конечно, карьерист, в чём тот же Влад не видит ничего плохого. Но, видимо, придя к вершине власти , человек не может просто так отбросить то, о чём задумывался в студенческие годы.
И ещё. Экономические просчёты Г., я думаю, - это не только его грех. Но его экономических консультантов и советников, академиков Абалкина, Аганбегяна, Шаталина и всем теперь известного бывшего кандидата наук Явлинского, активно включившихся в создание НЭП. Горбачёв полностью доверился им? В начальный период - кажется, да. Затем,как известно, были созданы две альтернативные комиссии по выработке программы экономической реформы.
Г. выбрал один из вариантов, который так и не успел претворить в жизнь. Слишком уж фантастичным был другой вариант – программа 500 дней (а чуть ранее – 400дней), обещавший быстрый и безболезненный переход на рыночную экономику. Был бы принят этот вариант – и имя Явлинского проклиналось бы, наверное, сейчас с таким же ожесточением, как и имя Гайдара. Повезло парню. Да ещё в дальнейшем хватило ума не ввязываться в практическую работу, а остаться в роли вечного критика и прорицателя.


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Saturday, October 04, 2003 at 18:01:55 (MSD)

Elena
- Saturday, October 04, 2003 at 07:42:06 (MSD)
правильно Володимерова или Володимирова? где ударение?

--------------------------------------------------------------------------------
Elena
- Saturday, October 04, 2003 at 07:40:40 (MSD)
==============================================
Спасибо, уважаемая Elena, за женскую солидарность (иначе это трудно расценить, учитывая пока единодушное молчание на сайте:)). Может быть, авторы ждут своей публикации в Вагриусе? Дедушка Кот, друг Топорова, впервые за долгое время не оповестил присутствующих, что "номер удался невероятно"! Гуляет с собачками - это и я понимаю. Но как же дружба, а, Дедушка?!

"Вид из окна", Elena, за давностью поистерся, но Aleksey имеет в виду явно другое. Сейчас я бы тоже едва ли осилила эти сотни страниц Топорова.
За Литератором, думаю, сам В.Л. не стоял: в тексте восхваляется Топоров, - это в противовес. Как все же насчет УРЛа на сайт статей Сердюченко, - присоединюсь к Aleksey?.. Мне бы хотелось иметь сей загадочный линк, - вдруг там будут печататься и статьи о профессоре? Под нашими-то именами:) К слову, как обещала, предисловие к одной из работ выставила вот здесь
http://www.russianlife.nl/lara15.htm
Ударение - ВолодИмерова. Еще раз, Elena, спасибо.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 04, 2003 at 17:46:27 (MSD)

Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 17:38:57 (MSD)

*************
Голубчик Алексей,я не знаю от чего у вас наворачиваются слезы,но у меня такое впечатление что когда вы писали ваш постинг в адрес Юлия, то температура вашего тела наверное превышала 40 град.Вы не в бреду ли находитесь уваж? Юлий - это НАХОДКА для Гостевой.Прекрасно и умно пишет.Что вы тут несете любезный?

----------------------------------------------------------------------
В Пробирной палатке - цены бы не было.


Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 17:38:57 (MSD)

Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:09:09 (MSD)
Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:07:28 (MSD)

Дорогой, Юлий,

[У каждого форума существует так называемый "уровень", нечто вроде средней сообразительности его посетителей.]

Выше появление в ГБ заметно понизило наш средний уровень в пересчете на участника, ну и о понижении среднего уровня в пересчете на пост просто невозможно говорить - слезы наворачиваются.
*************
Голубчик Алексей,я не знаю от чего у вас наворачиваются слезы,но у меня такое впечатление что когда вы писали ваш постинг в адрес Юлия, то температура вашего тела наверное превышала 40 град.Вы не в бреду ли находитесь уваж? Юлий - это НАХОДКА для Гостевой.Прекрасно и умно пишет.Что вы тут несете любезный?


Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:24:03 (MSD)

Elena
- Saturday, October 04, 2003 at 07:40:40 (MSD)


[...это вид из окна летящей в ночи электрички, какой-то там мир за окном, большой и гениальный, только догадываюсь, а вижу лишь мелькающие фонари и отражение вагона ...]

Сойдите на станции (в смысле, почитайте книгу Топорова), ничего даже мало-мальски интересного там нет.


Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:19:39 (MSD)

Александр Большаков
- Saturday, October 04, 2003 at 08:11:13 (MSD)

[Он был первым, кто пошел вперед, уводя ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ... от надвигавшейся пропасти.]

Конечно, ничего странного в вашей точке зрения нет (вы ведь считаете Интернет Европейской технологией), но все-таки это немножко через чур. Ну человечество в целом имело не очень солнечный 20-й век, но все-таки 75 летнее блуждание по коммунистическому болоту это чисто Российское явление. И все, что Горбачев предлагал, было еще одним кругом по тому же болоту. Единствеенное он сделал - признался в том, что у власти не осталось больше сил топить несогласных в болоте.

Опять же, человек он был явно не очень злой и столь же явно не очень умный - мы тут обсуждаем его умственные способности.


Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:09:09 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:07:28 (MSD)

Дорогой, Юлий,

[У каждого форума существует так называемый "уровень", нечто вроде средней сообразительности его посетителей.]

Выше появление в ГБ заметно понизило наш средний уровень в пересчете на участника, ну и о понижении среднего уровня в пересчете на пост просто невозможно говорить - слезы наворачиваются.



Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 17:02:18 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 04, 2003 at 16:09:07 (MSD)

[Идите себе размеренно и покойно единственно верной дорогой в страну Говорящих Папортников и Думающих Крокодилов.]

В переводе не общечеловеческий: вам было не дотумкать, да уж, чудес на свете и в самом деле нет.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, October 04, 2003 at 16:39:19 (MSD)

Yuli, Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:52:04 (MSD)
Каким бы замечательным не был Шварценеггер, выбор руководителя по признаку толщины бицепсов или наличия морды тяпкой есть фашизм безо всяких прикрас.

== ==== = ========== ========

Когда у Шварценеггера в одном из недавних интервью спросили, почему он 30 лет назад решил навсегда уехать из Austriи в США, тот ответил, что всегда мечтал выбраться из дешевого европейского социализма, управляемого дураками.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 04, 2003 at 16:09:07 (MSD)

"Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 21:31:46 (MSD)"

Алексей, Алешенька, сынок, ну зачем вы продолжаете терзать мою душу логическими и политическими нескладушками?
Прошу вас, не упоминайте мой ник всуе.
Идите себе размеренно и покойно единственно верной дорогой в страну Говорящих Папортников и Думающих Крокодилов.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 04, 2003 at 15:02:42 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:18:03 (MSD)
Пиетет людей незатейливых по отношению к М. Горбачеву понятен. Уважение к начальству есть спинномозговой инстинкт. С другой стороны, Горбачева непроизвольно уважают и те, кто ненавидит Россию.
Поэтому, встретив человека, относящегося к Горбачеву положительно, следует подумать, к какой из этих двух категорий он относится.

--------------------------------
Блин, СПИНОЗА!!!!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, October 04, 2003 at 14:15:58 (MSD)

Д.Ч. МнСФР, at 08:54:27
Время уродов прошло. Калифорния поднимается с колен. За ней - вся Америка!


Эх, Д.Ч., Вашими бы устами да мед пить! Я, конечно, уже проголосовал за Шварцинегера (с помощю бюлетеней для отсутствующих). Но пройдет ли «время уродов» когда Арнольд станет губернатором? Ох, сомневаюсь... Калифорнийский Сенат и Конгресс забит одногогоми матерями одиночками, чернокожими лесбиянами и борцами за права бродячих собак. Их видение будущего столь же зеркально просто как у нашего Сереги: «Бить белых пока не покраснеют, бить красных пока не побелеют». В результате каждый калифорнийский бизнесмен и его папа уже сидит на чемодане. В такой ситуации даже такому губернатору как Шварцинегер будет очень трудно удержать разумный курс.

Тем не менее, я полагаю, что избрание Арнольда будет иметь важнейшее значение для Республиканской партии штата. К сожалению, до настоящего момента в партии правили правые отморозки – борцы против абортов, религиозные правые и прочий сброд. У этих фанатиков, даже при наличии рациональной экономической программы, не было никакого шанса получить большинство голосов весьма свободолюбивой и независимой Калифорнии. Арнольд хорош тем, что у него правая экономическая программа и разумная (язык не поворачивается произнести левая) социальная – без перекосов в сторону право-религиозного сброда.

Жаль что Арнольд не может балотироваться в Президенты.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:52:04 (MSD)

Каким бы замечательным не был Шварценеггер, выбор руководителя по признаку толщины бицепсов или наличия морды тяпкой есть фашизм безо всяких прикрас.
Именно в этом направлении и происходит движение в Калифорнии.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:18:03 (MSD)

Пиетет людей незатейливых по отношению к М. Горбачеву понятен. Уважение к начальству есть спинномозговой инстинкт. С другой стороны, Горбачева непроизвольно уважают и те, кто ненавидит Россию.
Поэтому, встретив человека, относящегося к Горбачеву положительно, следует подумать, к какой из этих двух категорий он относится.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, October 04, 2003 at 12:07:28 (MSD)

Уважаемый господин, публикующий на форуме глупые анекдоты!

Ваша ссылка на то, что я не вправе делать Вам замечания, так как форумом руководит модератор, меня не убеждает. Поддерживать чистоту в помещении обязаны все, кто его посещает.
Это еше не все, однако.
У каждого форума существует так называемый "уровень", нечто вроде средней сообразительности его посетителей. Анекдот есть "юмор взаймы" и допускается лишь в строго ограниченных количествах.
Что касается глупых и вульгарных анекдотов, то от таковых уровень форума страдает просто катастрофически.
Я посещаю форумы для того, чтобы встретить здесь достойных собеседников, способных мыслить самостоятельно.
Присутствие на форуме людей интеллектуально неразборчивых этому не способствует.
Думаю, что со временем этот вопрос будет решен в сети кардинально, чтобы попасть на форум высокого уровня, понадобится сдать нечто вроде вступительного экзамена, и подтверждать свой рейтинг периодически.
Среди свободных людей демократия совершенно неуместна.


Александр Большаков
- Saturday, October 04, 2003 at 09:18:47 (MSD)

Klasmi: ...если Горбачёва обвиняют в медлительности реформ, то Гайдара - наоборот, в излишней их скоротечности. ...оставив за собой право лишь критиковать по следам прошедших событий. Наглядный пример - Явлинский.

У Явлинского была разработана экономическая программа "500 дней". Пусть, несколько утопическая, но все-таки программа. У Гайдара же никакой программы не было вообще. Как Павка Кочагин освободил себе место в вагоне при помощи маузера, так и Гайдар просто опрокинул лодку вверх дном, за что был отправлен в отставку и потом хладнокровно наблюдал, как советские пенсионеры не выплыли.
К Гайдару следует предъявлять куда более серьёзный моральный счет, чем к Ельцину. Ибо уровень Ельцина - это секретарь обкома. Гайдар же - всё-таки образованный человек, мог бы и пораскинуть мозгой вместо своей бездумной комиссарской решительности.
А Горбачёву (и Явлинскому) побольше решительности не помешало бы, но не судьба.
Спасибо, - А.Б.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, October 04, 2003 at 08:54:27 (MSD)

Меж тем ситуация с выборами в Калифорнии устаканилась. Осталось, практически, два кандидата - нынешний синенький демократический вырожденец Дэвис и переливающийся мускулами Арни - республиканско-великолепный. Бюллетень для голосования состоит из двух частей. В первой содержится вопрос: согласны ли вы послать нахрен текущего дерьмогубернатора. Если большинство скажет "да", вступает в силу вторая часть - кого вы хотите видеть на его месте (следует список из 135 человек, в котором айсбергом Шварценеггер). В течение прошлой недели главные кандидаты в губернаторы потихоньку смывались один за другим, отдавая свои голоса товарищам по партиям. Сегодня нужно отвечать либо "йес" на первый вопрос бюллетеня, либо "Шварценеггер" - на второй. Интресны методы борьбы между уходящей из власти демократической партией Калифорнии и приходящей республиканской. Республиканец Шварценеггер, критикуя нынешнюю администрацию, указывает на конкрентные её промахи в экономической и социальной политике, в недостатке руководящего и простого житейского опыта у партийно-демократических начальников. Ответ со стороны демократов прост, как растущий в огороде хрен. Арнольда обвиняют в сексуальных домогательствах к никому неизвестным бабам (домогательства якобы приключились 20 лет назад), в любви к Гитлеру (цитируют высказывания, якобы сделаные им, но почему-то не вошедшие в документальный фильм 25-летней давности про бодибилдинг). В том, что его отец 60 лет назад был нацистом (опровергнуто Центром Визенталя), в антисемитизме, наконец (свидетелей найти не могут). Стая ублюдочных забегалл набрасывается на нормального живого человека, обламывая свои гнилые зубы. Время уродов прошло. Калифорния поднимается с колен. За ней - вся Америка!


For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, October 04, 2003 at 08:24:17 (MSD)

Sergey
SU - Saturday, October 04, 2003 at 06:36:56 (MSD)
...
Это что же, действительно соответствует реальности?


Нет, дорогой Sergey, не соответствует. Советские дипломаты, и журналисты государственных СМИ (ну мы все знаем, что такое АПН :-) должны были дйствительно следовать этому правилу. На даже ещё советских граждан (приезжавших по рабочим, студенческим и обменным визам в самом конце 80-х - начале 90-х) это правило уже не распространялось. Я очень сомневаюсь, что сейчас оно распространяется на российских дипломатов. А то, что с русским пасспортом Вы можете путешествовать от Аляски до Флориды не уведомляя никого - это совершенно точно. Вернее даже так - внутри страны вам пасспорт не особо нужен будет, особенно если Вы приехали работать и, соотвецвенно, можете получить права.

Вы, кстати, иногда такую лабуду цитируете не приводя первоисточника, а мне бы было интересно узнать, где такие страшилки рассказывают.


Александр Большаков
- Saturday, October 04, 2003 at 08:11:13 (MSD)

Vlad: ... зададим себе простой вопрос: Может вызывать какое -то хоть малейшейшее уважение к себе... человеку, чтобы взобраться на самую верхушку партийной лестницы.

Уважаемый Vlad,
Кратко обращу Ваше внимание, что наболее умные, начитанные и эрудированные люди как-раз именно весьма и весьма глубоко уважают М.С.Горбачёва. Ваши же собственные вышеприведенные слова отражают реальность горбачёвского времени: не только весь народ, но даже и сама партия вплоть до верхушки была за упразднение "Фальшивости" жизни брежневского толка. Кабы это было не так, Горбачёву не дали бы и шагу ступить. Он был первым, кто пошел вперед, уводя ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и всех нас грешных от надвигавшейся пропасти. Для нас это обернулось большими потерями (в основном из-за ельцинского недомыслия и прямого воровства), но теперь мы видим свет впереди. Не уважать Горбачёва - мерзко. Проблема в том, что со временем людишки забыват реальности тех времен и судят по сегодняшнему результату. Молодняку же и забывать нечего, они просто ничего не знают и не хотят. По сему в историю Горбачёва впишут как "слабого", вопреки истине.

Кто за все за это должен нести ответственность, если не глава государства?

Несет ответственность тот, кто вопреки Конституции СССР упразднил (проглотил) пост главы государства, заменил его собою и ничегошеньки не делал более десяти лет: лично четырежды герой, маршал и т.п. генеральный секретарь Брежнев. Чтоб ему вечно крутиться в гробу на больших оборотах. Конечно, несет часть ответственности и сам Горбачёв, но его доля глубоко тонет между брежневскими отвалами и новыми ельцинскими наворотами. Вот уж кто 100%-ный предатель, так это Ельцин. Пожелаем ему...
Всего доброго, - А.Б.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния. - Saturday, October 04, 2003 at 08:10:58 (MSD)

Валерий Петрович!

Получил пакет. Wow!!! Большое спасибо за труды. Самому меценату я позвоню сам, когда вернусь с Украины. Улетаю завтра до рассвета.


Elena
- Saturday, October 04, 2003 at 07:57:07 (MSD)

простите еще раз, Топоров. (все, в пятницу вечером больше не пишу в гусь буку)


Elena
- Saturday, October 04, 2003 at 07:42:06 (MSD)

правильно Володимерова или Володимирова? где ударение?


Elena
- Saturday, October 04, 2003 at 07:40:40 (MSD)

Мне понравился конспект Ларисы Володимировой. Еще больше понравилось, что Лебедь поднялся до такой манеры письма (я бы назвала эссе не конспектом, а концентратом). Конспект трудно понять, если сам не присутствовал. Меня там – нигде - не было, и Торопова я не знаю. Но текст должен быть интересен даже тем, кто не знаком с героями. По первому прочтению - это вид из окна летящей в ночи электрички, какой-то там мир за окном, большой и гениальный, только догадываюсь, а вижу лишь мелькающие фонари и отражение вагона. Поэтому нужно прочитать дважды, это не трудно. Написано хорошо.


Sergey
SU - Saturday, October 04, 2003 at 06:36:56 (MSD)

Кто-нибудь из американцев может прокомментировать по существу вот это утверждение?

...заявление Вершбоу о том, что «Необходимо избавится от недоверия и подозрительности по отношению друг к другу, которые существуют как среди элиты обоих государств, так и на уровне населения» является чистой демагогией и построено на посылке, что большинство не знает реальное положение дел. Достаточно привести тот факт, что российские граждане работающие в США могут свободно перемещаться только в 25 мильной зоне. Если нужно ехать за пределы зоны они обязаны за 2 рабочих дня информировать Госдерартамент с указанием времени отбытия/прибытия, маршрута и точки назначения. Подобные ограничения распространяются только на иранцев, палестинцев, сев.корейцев ливийцев, кубинцев, ну пару тройку других подобных «друзей». А он блекочет о «необходимости избавится от недоверия и подозрительности по отношению друг к другу». Кстати, подобные ограничения из бывших советских республик распростроняется только на Россию и Белоруссию, что очень симптоматично. Вот такие мы до сих пор заклятые друзья.

Это что же, действительно соответствует реальности?


Sergey
SU - Saturday, October 04, 2003 at 06:14:00 (MSD)

К Aleksey

казалось бы несбыточные Швейцарские чудеса, а ларчик-то совсем просто открывается -
Switzerland is the only significant country in Europe that has never had a left-of-centre government.


Вы божий дар с яичниницей-то не путайте. Введите демократию прямого действия в лучших традициях древнегреческих городов-полисов (Швейцария -- единственное место на земле. Вроде.), и тогда, я вам по секрету скажу, не только левые, но и правые не занадобятся.

Но такая разновидность демократического правления никогда, с древнейших времен до отдаленного будущего, не могла и не сможет существовать без паразитирования на той или иной форме института рабства. Это имманентное данному виду правления свойство. Так, без многочисленных "золотов партий", спиз...ых в различных частях света многочисленными вороватыми вождями всего возможного политического спектра, и заботливо припрятанных, охраняемых, и не выдаваемых швейками их законным владельцам (барыжничество, крышевание, скупка краденного, просто присвоение чужого) -- Швейцария ничто. Мелкая торговка плавленными сырками и шоколадками в дальнем и темном углу рынка. При честной игре -- без шанса на успех.

--------------
Для Обывателя.

Видел сегодня на заднем стекле машины стикер следующего содержания:

БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО!

Аккурат в очко...


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, October 04, 2003 at 04:33:29 (MSD)

В.Лебедеву и В.Лаврову к дебатам о "новой хронологии" А.Т.Фоменко.

Позвольте рекомендовать:
Сайт "Фоменкология" - обширнейшее собрание материалов (приемущественно из научной периодики и книг) представляющих как позиции Фоменко (истоки, суть, аргументация), так и критический анализ его построений.
"Антифоменкизм"( сайт С.Фатюшкина) - большая коллекция ссылок (с аннотациями) на online-публикации по проблематике "новой хронологии".


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, October 04, 2003 at 04:31:46 (MSD)

К 10-летию октября 1993 года.

Факты.
"Газета": Хроника событий 21 сентября - 4 октября 1993 года
Тема дня: "Исторические чтения. Москва, октябрь, 10 лет назад"
"Октябрь уж отступил" - "Коммерсантъ-Власть" №38(541) от 29.09.2003г.
 "10 лет назад, 4 октября 1993 года, расстрелом Белого дома завершился самый тяжелый российский политический кризис за все постсоветское время. "Власть" напоминает главные события той осени и судьбу главных действующих лиц".
"Октябрь 1993. Хроника переворота" - сетевая версия специального выпуска журнала "Век ХХ и мир". Хроника событий и аналитические материалы о событиях октября 1993 года.
"Осеннее обострение. Октябрьские столкновения в Москве глазами их непосредственных участников".
"Белые пятна черного октября 93-го. Журналисты "МК" первыми увидели дело № 18/123669-93"

Суждения.

Александр Храмчихин. "Великая октябрьская капиталистическая контрреволюция. К десятой годовщине событий 1993 года"
"Как и следовало ожидать, жители страны получают солидную порцию стенаний по поводу 10-летия гражданской войны 3-4 октября.
Причем стенают не только непосредственно проигравшие национал-социалисты (их стенание естественно, они же такие крутые были, такой народной поддержкой пользовались в собственном больном воображении, и вдруг так быстро всё обломалось), но и либерально-гуманистический сброд, часть которого в те дни требовала от Ельцина стрелять и давить.
Ельцин неожиданно именно так и поступил, дав, таким образом, гуманистам широкую возможность топтать его как угодно".
"Осенью 93-го в России правые победили левых, граждане – люмпенов, русские – советских. Излишне говорить о том, что победа была использована не слишком эффективно. И, тем не менее, то событие было поистине историческим. Левая сволочь встретилась с настоящей силой, с той, которой не нашлось в 17-м. Силой власти и силой народа. Последнее им признавать особенно тяжело, поэтому они до сих пор так бесятся.
Много всякого сброда сидело во властных кабинетах, но был Ельцин, и это всё решило. Две воли соединились, и красных разбили по-настоящему.
С отсрочкой в 76 лет, но лучше поздно, чем никогда".

Сергей Маркедонов. Октябрь 1993 года: а был ли расстрел парламента?
Взгляд справа. "Разоблачая "ужасы ельцинизма", мы упускаем из виду, что нынешняя политическая система существует лишь благодаря "хаосу" ельцинского десятилетия и что нынешний лидер всех российских рейтингов легитимен исключительно на основании событий октября 1993 года".

Сергей В. Бирюков. Мифы "черного октября"
Взгляд слева. "Россия впервые за многие годы имела шанс получить (хотя и не в одночасье) сильный и полноценный парламент, но была лишена этой возможности вследствие "президентского переворота", утвердившего на практике знаменитую формулу "парламент в России еще не власть".

Леонид Радзиховский. "Конец революции. События октября 1993-го были концом буржуазно-демократической революции в России, начавшейся в августе 1991-го"

"Audiatur et altera pars":
Александр Проханов. "На ком анафема 93-го года?"

Vox Populi...
"Правда была на стороне Верховного Совета". Новое исследование фонда "Общественное мнение"



MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 03:40:11 (MSD)

MRSA, sorry.


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 03:37:35 (MSD)

Уважаемый Михаил,

Конечно незачем, другого мнения вроде нет (Бодя точно знает). Бактерии приспосабливаются, это да. МRSI, слыхали? Неприятная вещь.


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 03:01:40 (MSD)

Канадский премьер-министр готов заплатить штраф за употребление наркотиков
В опубликованном в пятницу интервью премьер-министр Канады Жан Кретьен рассказал, что после своей отставки и принятия нового закона о наркотиках хотел бы попробовать марихуану, сообщает агентство Reuters.
"Я не знаю, что такое марихуана. Возможно, я попробую ее, когда за ее употребление отменят уголовное наказание. Тогда у меня в одной руке будут деньги на штраф, а в другой - косяк", - заявил 69-летний глава канадского правительства журналистам.

Правительство Кретьена внесло на рассмотрение парламента закон, освобождающий от уголовной ответственности человека, при котором найдено менее 15 грамм марихуаны. Наркотик по-прежнему остается нелегальным, но за хранение малого количества предполагается ввести административный штраф.

That's the last straw, I'm movin'north. Bravo Jean!(don't forget to legalize prostitution, while you're at it). Wait, the weather still suxx, though. Do something about the weather and you got me back in a jiffy.


Михаил
- Saturday, October 04, 2003 at 02:53:03 (MSD)

MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 02:36:58 (MSD)
Уважаемый Михаил,
Вирусы к антибиотикам не приспосабливаются совершенно.Зачем им?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Незачем. А что, есть другое мнение?



Михаил
- Saturday, October 04, 2003 at 02:50:58 (MSD)

Литератор
О "СТАТЬЯХ В.СЕРДЮЧЕНКО"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Разносный" панегирик. Меня аж сомнение забеспокоило, не сам ли Валерий Леонидович руку приложил.


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 02:36:58 (MSD)

Уважаемый Михаил,

Вирусы к антибиотикам не приспосабливаются совершенно.Зачем им?


Михаил
- Saturday, October 04, 2003 at 02:30:29 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, October 04, 2003 at 01:57:05 (MSD)

К месту будет сказать, что я вполне согласен со словами Юлия о том, что ум не сводится к некоей способности к выживанию. Иначе самыми умными были бы вот именно что вирусы (удивительно приспосабливаются к разным антибиотикам, гады). Да и даже простые тараканы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не такие уж они простые, а вовсе прусские ( а то и австрийские) Ну а вирусы вообще венец творения. (Бодя, поддержите)

Валерий Лебедев
- Saturday, October 04, 2003 at 01:57:05 (MSD)

Ум иногда может заключаться в совершенно противоположном: в добровольном прекращении существования, если речь идет о высоком самопожертвовании ради идеи, или пользы, или спасения - не только своего духа, но просто других мыслящих тростников.
Вот это уже недоступно ни таракану, ни даже тиранозавру. И как раз в этом может проявиться высшее проявление свободы воли и свободы выбора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или стадного чувства, как у леммингов или в пехоте.


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 02:28:19 (MSD)

ISH,

"Ленинградского" - ключевое слово. Вот почему и был институт неплохим.


Aleksey
MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 02:17:24 (MSD)


Литератору


[О "СТАТЬЯХ В.СЕРДЮЧЕНКО" Именно так называется сайт, появившийся в русском Интернете ...]

А как насчет УРЛа этого сайта?


ISH
TX - Saturday, October 04, 2003 at 02:02:53 (MSD)

MAC, не был там с тех пор как, но, как я написал Виктору, звонил сегодня в Израиль и говорил с человеком два дня назад вернувшегося оттуда.Да, действительно печально.
Не знаю кто там основал молдавскую медицину, но профессор из ленинградского сангига рассказывал кто ее поднимал/основывал после войны.

Бодя, вы в Молдавской Академии с человеком по фамилии Король не встречались?


Валерий Лебедев
- Saturday, October 04, 2003 at 01:57:05 (MSD)

Коллеги, я с интересом читаю дискуссию о свободе. Видел, конечно, и обращение Класми ко мне с пожеланием высказаться как (в прошлом) философу. Есть у нас и другие философы (по образованию). Например - Иван Лабазов. Я-то по базовому как раз естественник, а философия - это уже вторая специализация.
Что могу сказать? Что о свободе написано столько, что человека нужно посадить как минимум на 20 лет без права переписки, но с наказанием все прочитать.
Я нахожусь в раздумье. Можно, конечно, отследить и еще раз написать, что думали о свободе ab ovo, цитировать Демокрита, Гераклита, Сократа, Августина Блаженного, Фому Аквинского ...потом , если сразу перескочить через эпохи, - Гоббса, Спинозу, Канта, Гегеля, Шопенгауэра, Бергсона и даже Маркса с Энгельсом. Даже Роже Гароди, Мартина Бубера, Сартра. Получится нечто вроде очередной статьи в Философской энциклопедии. А - зачем?
Посему я попробую откликнуться в следующем номере не такого рода статьей, а неким эссе на тему о свободе воли (а она как раз и есть та самая свобода) и всяких экзистенциальных коллизиях, сопровождающих наше эфемерное бытие.

К месту будет сказать, что я вполне согласен со словами Юлия о том, что ум не сводится к некоей способности к выживанию. Иначе самыми умными были бы вот именно что вирусы (удивительно приспосабливаются к разным антибиотикам, гады). Да и даже простые тараканы.
Ум иногда может заключаться в совершенно противоположном: в добровольном прекращении существования, если речь идет о высоком самопожертвовании ради идеи, или пользы, или спасения - не только своего духа, но просто других мыслящих тростников.
Вот это уже недоступно ни таракану, ни даже тиранозавру. И как раз в этом может проявиться высшее проявление свободы воли и свободы выбора.


Редакция
- Saturday, October 04, 2003 at 01:40:23 (MSD)

Очередной 343 номер альманаха - в сети!


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 01:26:34 (MSD)

Ну кой какие перегибы конечно встречались в то непростое время. В зубы точно можно было получить где нибудь вечером на Чеканах. Но больше все же не из за национальной розни, а по пьяни.


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 01:11:42 (MSD)

Бодя,

Был еще лозунг: "Русских за Днестр , евреев в Днестр". Но дальше лозунга дело не пошло. А вот зубы,простату и другие важные органы в Кишиневе лечить сейчас абсолютно не у кого. "Основоположник" молдавской медицины Тестемицану умер бы во второй раз,увидев какие светлые головы преподают нынче в когда-то неплохом Кишиневском Мединституте. А уж основоположник-то суров говорят был с семитами.


Бывший бессарабец
- Saturday, October 04, 2003 at 01:11:14 (MSD)

"Разберусь, что там этот Бершин еще брешет.
Как он меня подставил, зараза."

Этот Бершин , очевидно , пишет в стиле "фэнтези" .Некоторые исторические подробности плюс неуемная фантазия .



Victor
- Saturday, October 04, 2003 at 01:01:30 (MSD)

Бодя,MAC,Бывший бессарабец,ISH

Хорошо, господа бессарабцы. Убедили.
Разберусь, что там этот Бершин еще брешет.
Как он меня подставил, зараза.


Бодя
США - Saturday, October 04, 2003 at 00:49:10 (MSD)

Victor
- Friday, October 03, 2003 at 19:33:05 (MSD)

В том же 1990 г., но уже в ноябре Бершину пришлось пережить в Кишиневе еврейский погром.

Victor
- Saturday, October 04, 2003 at 00:25:47 (MSD)

Вроде в Дубоссарах около тысячи человек порезали? Не обязательно евреев, конечно.
(это на случай, если Вы погром узко трактуете).
========================
А Дубосcары на случай узкой трактовки Кишинева?


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 00:48:51 (MSD)

Виктор,

Не было в Кишиневе никаких "погромов" в 90-х.Воина была рядом совем, а погромов (да еще,прости господи, еврейских) не было.

А родственники Ваши которые все едут куда-то... Вы проверьте, они наверное уже и из Штатов засобирались, не сладко тут нынче.


Бывший бессарабец
- Saturday, October 04, 2003 at 00:38:48 (MSD)

Бодя
США - Saturday, October 04, 2003 at 00:18:21 (MSD

Да о чем говорить ? Бред сивой кобылы , больше ничего . "Еврейский погром" в 1990 году ... Горбачев , видно , как приказал тогда молчать , так еврейская община Молдавии и до сих пор перепуганная ходит , все не смеет упомянуть о погроме .

"Вроде в Дубоссарах около тысячи человек порезали? Не обязательно евреев, конечно.
(это на случай, если Вы погром узко трактуете)."э

Настолько не обязательно , что евреев там вообще никто не "громил". А изобразить типичный пример войны "метрополии" с "сепаратистами" "еврейским погромом" - это надо оч-чень постараться . А еще громогласно объявить , что "за один день" все молдавские евреи (90 тысяч по переписи 1989 года) были вывезены в Израиль (на самом деле 1400 , и только из зоны боев ) .


MAC
Boston, MA USA - Saturday, October 04, 2003 at 00:36:35 (MSD)

ISH:

Давненько Вы там не бывали. А мне довелось, совсем недавно. Зрелище конечно убогое, но не так плохо как многим кажется. На центральной улице (Ленина бывшей, Стефана Чел Маре теперь)плитку даже вместо асфальта положили.McDonalds присутствует. Толстомордые полицейские в черных шляпах, что твои ковбои.За два бакса таксист с Вами не только по-русски поговорит с удовольствием, но еще и довезет в любое место. За бакса три можете на иврите поговорить, а за четыре...


Victor
- Saturday, October 04, 2003 at 00:25:47 (MSD)

ISH
Я ведь, Виктор, и сам из тех мест, так что мне поверить в это как-то трудновато.


Вроде в Дубоссарах около тысячи человек порезали? Не обязательно евреев, конечно.
(это на случай, если Вы погром узко трактуете).
А у нас в Москве как раз проездом в Израиль родственники жены из Кишинева в 92 году останавливались. Сейчас, правда, и из Израиля убегают.


Бодя
США - Saturday, October 04, 2003 at 00:18:21 (MSD)

Victor
- Friday, October 03, 2003 at 19:33:05 (MSD)

Вновь специально обращаю внимание читателя: это все происходило при Горбачеве, при советской власти, в СССР.

В том же 1990 г., но уже в ноябре Бершину пришлось пережить в Кишиневе еврейский погром. Погром этот, насколько я помню, был тотально замолчан всеми "демократическими СМИ" и официальной советской периодикой. Рассказали о нем лишь приднестровские газеты да оппозиционные Горбачеву мелкие радикально-коммунистические издания.
=======================
Victor, а Вы можете чем-нибудь подтвердить Ваши слова? У меня родственники жили и живут в Кишинёве, я туда приезжал в командировку в 1991, ничего про погромы не слышал, хотя общался с разным народом из академических институтов - русские, хохлы, евреи. Ничего злее лозунга молдавских националистов -"Русские убирайтесь, а с евреями мы сами разберемся" не упоминалось. Вряд ли бы они стали скрывать, т.к. националистов не любили все.
Ещё могу рассказать про "еврейские погромы" в Новосибирском Академгородке.
Году в 90 вдруг стали распространяться слухи что вот вот из близлежащих рабочих поселков приедут в Академгородок хулиганы и будут бить "ученых". Надо сказать что это было время становления всяких банд и драки, разборки и иногда стрельба стали обыденным явлением даже в таком спокойном месте кака Ак-док. И народ почти привык, но тут запаниковал, все спрашивали друг у друга - когда мол, да где, да кого. А через две недели после появления первых слухов маме позвонила её подруга - еврейка и с полной убежденность стала говорить о том что в ближайшую субботу будет еврейский погром и спрашивала разрешения приехать всей семьей к нам. Мама, конечно, пригласила их приезжать в любое время вне зависимости от погромов и жить если надо. Посидели, попили чай с пирогами до полуночи, позвонили знакомым проживающим в том же районе где и мамина подруга - все тихо. Ну они и уехали. Но слухи о том что чуть-чуть не случился еврейский погром ещё долго циркулировали по Городку.


Vlad
- Saturday, October 04, 2003 at 00:08:27 (MSD)

Уваж. Класми!

Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 17:14:37 (MSD)
Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 12:18:23 (MSD)
“Ну, мы с женой сделали ноги, кстати, начали этот процесс в 1988 и завершили в благополучнейшем для нас 1989 - хорошо зарабатывали, была квартира, две дачи, машина, в толстых журналах печатали множество интересного, появилась первая возможность удовлетворить свое любопытство в области новейшей Истории СССР и т.п. и т.д., но впереди лежала полная безнадега: “

Михаил
“- Friday, October 03, 2003 at 02:55:14 (MSD)
Уважаемый Klasmi, хорошо помню как коммунисты и трудящиеся (!) в своих письмах трогательно, но настойчиво просили Горбачёва разъяснить, что такое перестройка и ускорение. А он всё не разъяснял. Но однажды (видать достали со всех сторон) заявил, что и сам не знает, но в процессе, который пошёл, это выяснится. Тут-то я и решил подавать документы на выезд.”

Я привел две выдержки из писем к вам Алексея и Михаила, которые, как мне кажется, наиболее точно отражают ситуацию.
Итак вернемся к вашему вчерашнему постингу-манифесту в защиту Горбачева вокруг которого разгорелась такая горячая дискусcия.
Вы производите впечатление умного, начитанного, эрудированного человека.Тем более мало понятна ваша наивная идеализация личности Генсека.
Оставим в стороне все его конкретные шаги и действия( я к ним вернусь позже) в ходе перестройки, а просто зададим себе простой вопрос:
Может вызывать какое -то хоть малейшейшее уважение к себе человек, предавший свою партию, свои какие-то идеалы, с которыми он прожил большую часть своей жизни.Вы только представьте себе, какой путь надо было пройти этому человеку, чтобы взобраться на самую верхушку партийной лестницы.
Как он везде, на всех этапах своей жизни рвал на себе рубаху и глотку ,доказывая что он НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ.Таких людей как он называют Перевертышами ,Мутантами.
Можно понять и принять, когда человек в молодом возрасте меняет свои политические взгляды и возрения, но в 60 лет- увольте!.Значит этот товарищ прожил Фальшивую жизнь и его можно только пожалеть.
Теперь я вернусь к тем цитатам из Михаила и Алексея, которые я привел в начале.Какая самая главная задача рукодителя государства?
Сделать так чтобы гражданам этого госуд.жилось КОМФОРТНО.
Вот вы в своем постинге несколько раз педалировали следующий тезис.
Я привожу вас по памяти:

“Вот вы все нападаете на Горбачева,а он вам всем дал возможность уехать.
Принял либеральный закон о въезде и выезде”

Закон может быть и нужен был, но разве в этом должна была заключаться деятельность главы государства?
Вы обратите внимание у Алексея: – Хорошо ведь жила семья.Он сам пишет.
“Но впереди безнадега”

Или Михаил - тоже не понял что происходит, не захотел жить в дурдоме.
Ну хорошо, у евреев была возможность уехать, но ведь сотни миллионов граждан остались жить в этом дурдоме.
Ведь это его политика( смешно сказать конечно политика) привела к политической и экономической неустойчивости и страху в стране.Алексей вам даже писал о предчувствии гражданской войны в стране.Кто за все за это должен нести ответственность, если не глава государства?
Я считаю это тягчайшим преступлением с его стороны, что он сознательно ил неосознанно создал обстановку в стране когда миллионы людей, и нетолько евреи, вынуждены были покидать свою Родину.



ISH
TX - Saturday, October 04, 2003 at 00:05:08 (MSD)


Victor
- Friday, October 03, 2003 at 19:33:05 (MSD)
Вновь специально обращаю внимание читателя: это все происходило при Горбачеве, при советской власти, в СССР.


Я ведь, Виктор, и сам из тех мест, так что мне поверить в это как-то трудновато. Но поскольку сам там в то время не был, то звякнул я в Израиль, поговорил с людьми.Никто - ничего.Т.е. я вполне могу допустить что отдельные случаи были, но "погром", согласитесь, имеет совсем иную коннотацию.Да и тут я встречался с людьми, выехавшими уже после войны, но никто о погромах не упоминал. Одни, отнюдь не не евреи, а самые что ни на есть славяне, просили полит. убежища и даже привезли с собой видео. Зрелище не из приятных, но все же были это не жертвы погромов,а убитые в боях, погибшие от обстрелов.

А при советской власти случаи были. Помню работал у нас молодой специалист, модованин кстати, из деревни на западе, у границы с Румынией. Поехал он домой, через Кишинев, конечно, сел в такси, спросил там чего-то по-русски. Стукнули и из машины вытолкнули.


Александр
- Friday, October 03, 2003 at 23:37:53 (MSD)

Содержательно поговорили.


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 23:33:05 (MSD)

Александр
- Friday, October 03, 2003 at 23:29:18 (MSD)

Хм, а что Ер знает ваше мнение?
Но это второй вопрос, а на первый ответите? Есть у вас свобода выбора или нет?
____________________________________________
Ер, извинитесь за свое хамство, тогда продолжим.


Александр
- Friday, October 03, 2003 at 23:29:18 (MSD)

Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 23:17:30 (MSD)
Спросите лучше у Ера, т.е у самого себя.
****************************************

Хм, а что Ер знает ваше мнение?
Но это второй вопрос, а на первый ответите? Есть у вас свобода выбора или нет?


Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 23:20:17 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 22:37:03 (MSD)

Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 22:17:29 (MSD)
Миша, а почему я "стал стаскивать брюки"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот и я думаю,- зачем. Мне они велики. Юлию малы.
*************************
Мих-Мих - нах-нах.


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 23:17:30 (MSD)

Александр
- Friday, October 03, 2003 at 22:31:10 (MSD)

Но вот чего я не понял, уважаемый Сабирджан, вы свободу воли или свободу выбора между добром и злом отрицаете, или как?
******************************
Спросите лучше у Ера, т.е у самого себя.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 22:37:03 (MSD)

Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 22:17:29 (MSD)
Миша, а почему я "стал стаскивать брюки"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот и я думаю,- зачем. Мне они велики. Юлию малы.


Александр
- Friday, October 03, 2003 at 22:31:10 (MSD)

Посмотрел "дискуссию" о свободе.
Действительно, разговор глухих.
Но вот чего я не понял, уважаемый Сабирджан, вы свободу воли или свободу выбора между добром и злом отрицаете, или как? Или по-другому, у вас эта свобода выбора есть или нет?


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 22:28:20 (MSD)


СПРАШИВАЙ-ОТВЕЧАЕМ

Yuli
Мой инженерный менталитет не может примириться с расширительным толкованием понятия "ум", которого Вы придерживаетесь. Чтобы разобраться, в чем тут дело, придется совершить экскурсию в КБ "Homo Sapiens".

С.Лем
Происходило таким образом, что мозг возникал действительно как целое, но построенное из отдельных модулей, которые необязательно сразу были согласованы друг с другом функционально, поскольку эту миллионнолетнюю антропогенетическую битву никто не проектировал и не контролировал

Yuli
остается только предположить, что ум для того и предназаначен, чтобы строить модели действительности и выбирать цель существования, отличную от простой биологической функции. ...можно сказать, что ум есть способность логической машины к самопрограммированию

С.Лем
Мы не только не знаем себя, но мы также не знаем, как будем поступать в непредвиденных ситуациях. Не знаю, пойдут ли нам на пользу исследования, которые в конце сделают возможным создание искусственного интеллекта.


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 22:23:36 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 20:47:43 (MSD)

На самом деле, удар по Еру хорош. Теперь ему будет сложно "подниматься кверху".
********************************************
Дорогой Михаил!

Я бы не сказал, что это был удар. Я вполне благодушно пытался объяснить, что все его послание было "не в ту степь". Легкое раздражение возникло после, когда этот представитель единственно-правильного учения начал в ответ хамить.


Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 22:17:29 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:57:36 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 21:49:12 (MSD)
Уважаемый корреспондент, помещающий на форуме анкдоты! Пожалуйста, не делайте этого Уверен, что когда Вы приходите к кому-нибудь в гости, то не бросаете окурки на пол.Почему же Вы решили, что на форуме следует вести себя иначе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы правы, уважаемый Юлий, правда первым бросил окурок мой оппонент. Я же в ответ - перчатку, а он стал стаскивать брюки.
*******************************
Г-н Андреев, разрешите и мне оправдаться - первым на пол плюнул Миша.
величайшая свобода - не быть в состоянии..
Но Миша все понял и больше не будет, правда, Миша? Не бейте его больше.
Миша, а почему я "стал стаскивать брюки"?

И ещё вопрос к г-ну Андрееву. Уверен, что когда вы приходите в гости, то вы не начинаете устанавливать в чужом доме свои правила? Почему же вы решили, что на форуме следует вести себя иначе?
Здесь правила определяют Редактор и Модератор.


ISH
TX - Friday, October 03, 2003 at 21:58:21 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:00:22 (MSD)
.

Безусловно, диванный футболист точнее, но ИМХО ванька-критикан лучше передает смысл.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:57:36 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 21:49:12 (MSD)
Уважаемый корреспондент, помещающий на форуме анкдоты! Пожалуйста, не делайте этого Уверен, что когда Вы приходите к кому-нибудь в гости, то не бросаете окурки на пол.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы правы, уважаемый Юлий, правда первым бросил окурок мой оппонент. Я же в ответ - перчатку, а он стал стаскивать брюки.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:53:40 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 21:36:09 (MSD)
(Например, способность выживать не имеет отношения к уму), но текст и так уже слишком длинен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"...получился такой длинный острый нос, что Карло даже крякнул: -- Нехорошо, длинен... И начал срезать у носа кончик."


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 21:49:12 (MSD)

Уважаемый корреспондент, помещающий на форуме анкдоты! Пожалуйста, не делайте этого. Все ваши анекдоты по какой-то непонятной причине очень нехороши.
Уверен, что когда Вы приходите к кому-нибудь в гости, то не бросаете окурки на пол. Почему же Вы решили, что на форуме следует вести себя иначе?


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:44:30 (MSD)

Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 21:34:11 (MSD)
Правильно понял - молодец!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Слушай, Чарли, ты задумывался когда-нибудь над тем, как бы ты жил, если бы имел доходы Рокфеллера?
- Нет, сэр, зато я часто думаю о противоположном.
- А именно? - Что бы делал Рокфеллер, имея мои доходы…


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 21:36:09 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Я не приводил определения ума по той простой причине, что в науке подобного определения не существует. Более того, как и знание, ум не может быть определен "изнутри".
Единственное, что может предпринять в этом случае человек - попытаться путем словоговорения, или, выражаясь проще, с помощью философии, побродить вокруг да около сего предмета для того, чтобы чувство интеллектуальной неопределенности сменилось чувством интеллектуального комфорта.

Ваше определение ума как способности адекватно отвечать на вызовы среды, представляется и слишком широким, и одновременно неточным. Адекватно отвечает на вызовы среды и бактерия, но это не значит, что бактерия умна в том понимании, которое люди интуитивно вкладывают в это понятие.
С другой стороны, нельзя сказать, что ум есть безусловная гарантия адекватного ответа на вызов среды, так как это было бы уже проявлением всемогущества, а не ума. Наличие ума не гарантирует от ошибок.

Теперь моя очередь разливаться соловьем по древу предположений.
Вообразите, что ваши дороги разветвляются на очень большое число путей, при этом каждая развилка имеет только два ответвления - налево и направо. Тогда, чтобы достичь какой-то определенной точки, (возможность чего и является, вероятно, одним из признаков ума), при достижении каждого разветвления вы должны обладать одним битом информации. Двоичное число, опредяющее путь, исчерпывающим образом решает проблему. Преобразование информации (двоичного числа) в действие (нахождение пути) очевидно и является первым, необходимым, но недостаточным признаком ума. Почему недостаточным? Да потому, что на это способна и простейшая программируемая машина, не обладающая, в соответствии с принятыми сегодня взглядами, умом.
Усложним задачу. Теперь никакого двоичного числа, или программы, нет. При каждом разветвлении пути система должна сама определить, куда следует "ехать". Естественно, что при полном отсутствии информации система может выбирать направление или случайным образом, или с помощью встроенной функции, например поворачивая только направо. (Последний способ известен, между прочим,как "правило лабиринта").
При наличии информации система должна обладать алгоримом ее обработки, так, чтобы в результате получился четкий ответ, куда следует повернуть. Алгоритм, или набор правил, ничем, в принципе на отличается от программы, и поэтому действия и в рамках нашей усложненной задачи умом также назвать нельзя.
Что же остается предположить?
Заметим, что в нашей схеме есть некий граф, или модель, а также точка, которой мы пытаемся достичь. Откуда они появились? Гипотезу Бога следует отбросить немедленно, так как она объясняет все, и следовательно, исключает иное Знание и иной Ум. Гипотеза Бога еще и антиэстетична, так как объяснить все значит убить красоту мира. Поэтому остается только предположить, что ум для того и предназаначен, чтобы строить модели действительности и выбирать цель существования, отличную от простой биологической функции.
Если попытаться придать такому определению наукообразие, то можно сказать, что ум есть способность логической машины к самопрограммированию.
Следствия, вытекающие из этого определения могут быть весьма любопытными (Например, способность выживать не имеет отношения к уму), но текст и так уже слишком длинен.


Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 21:34:11 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:26:02 (MSD)

Проверяющий, посмотрев по сторонaм и с укоризной в голосе:
"Что ж вы территорию-то тaк зaсрaли, сволочи?!"
*******************************
Правильно понял - молодец!
Михаил - "УРРААА!!!! УРРАААА!!! УРРААА!!!"


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 21:31:46 (MSD)


Наткнулся тут на интересную информацию о Швейцарии и Ширзе. Оказывается чудес на светет ну совсем нет, в каком-то плане даже обидно. Вот расписывал нам Ширз про всяческие казалось бы несбыточные Швейцарские чудеса, а ларчик-то совсем просто открывается -

Switzerland is the only significant country in Europe that has never had a left-of-centre government.

http://www.dfat.gov.au/geo/switzerland/switzerland_brief.html

Кстати, партия отмороженных обывателей на последних выборах 1999 стала крупнейшей партией (правда с минимальным отрывом от социал-демократов).

http://www.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Switzerland

Интересно, Ширз эту информацию опустил по идеологическим соображениям или просто не дотумкать ему было?


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:26:02 (MSD)

Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 21:10:47 (MSD)

Вот такие шутки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Полк: "ЗДРАВИЯ!!! ЖЕЛАЕМ!!! ТОВАРИЩ!!! ГЕHЕРАЛ!!!"
Проверяющий, посмотрев по сторонaм и с укоризной в голосе:
"Что ж вы территорию-то тaк зaсрaли, сволочи?!"
Полк (Идеaльно дружно, четко и громко, кaк учили): "УРРААА!!!! УРРАААА!!! УРРААА!!!"


Бодя
США - Friday, October 03, 2003 at 21:25:19 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Friday, October 03, 2003 at 20:27:54 (MSD)

Марина, Вы забыли про альтернативу обеспечить "своих старых и малых" заранее и заведомо. Втройне приятно
==================================
Например родиться в семье миллионеров.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь-Питер, СПб.-Лебедяния - Friday, October 03, 2003 at 21:12:33 (MSD)

Господа! Прелестницы и плутовки!

Перебираюсь в славный город Питер, который многим бока повытер. Последний привет из благословенного имперского Петергофа.


Анекдот
- Friday, October 03, 2003 at 21:10:47 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 20:33:24 (MSD)

Ер
- Friday, October 03, 2003 at 14:52:17 (MSD)
величайшая свобода - не быть в состоянии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, многоуважаемый Ер, за усекновение цитаты Блаженного, но такая редакция мысли Св.Августина, делает её много прозрачнее.
****************************************
Вот такие шутки у нашего Мишутки...

Председатель колхоза обращаясь к собранию:
- Ну вот, одной проблемой стало меньше!
- Что, корма завезли?
- Нет, не стоИт больше у меня...


Справка (для любителей сказок)
- Friday, October 03, 2003 at 21:05:07 (MSD)

"Точкой отсчета в новейшей истории еврейской общины Молдовы можно считать 1989 год, когда было создано Республиканское общество еврейской культуры. В последующие годы в республике появились еврейские школы, было проведено несколько крупных международных конференций по различным направлениям еврейской жизни, в том числе – I Международный конгресс евреев-выходцев из Молдовы. Была в этой короткой истории и печальная страница – эвакуация 1400 евреев из зоны боев во время Приднестровской войны 1992 года. В 1997 году РОЕК было реорганизовано в Ассоциацию еврейских организаций и общин Республики Молдова (АЕОО РМ). Ассоциация, зарегистрированная при Министерстве юстиции Республики Молдова, объединяет ряд республиканских и городских формирований, охватывающих самые разнообразные направления жизни еврейской общины. Это – организационно-управленческие структуры общин 10 городов (Бельцы, Бендеры, Дубоссары, Кагул, Кишинев, Комрат, Оргеев, Рыбница, Сороки, Тирасполь), в которых сконцентрирована наибольшая часть еврейского населения Молдовы...
Деятельность Ассоциации широко освещается в еврейских СМИ – газетах «Наш Голос» (официальный печатный орган АЕОО РМ) и «Истоки» (издается при поддержке организации «Хабад Любавич» в Молдове), в телепередаче «На еврейской улице» и радиопрограмме «Идиш Лебн»."
http://www.wcrj.org/ruscommunities/index.php?artid=31&do=view&title=???????


Справка
- Friday, October 03, 2003 at 21:01:53 (MSD)

Although many of the young Jews of Moldova have opted to emigrate to Israel and a var-iety of other Western countries, there are still remain 50,000 Jews in Moldova who are spiritually hungry. These Jews yearn for a knowledge of their own identity as Jews.
http://www.kishinev.org/


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 21:00:22 (MSD)

ISH
TX - Friday, October 03, 2003 at 19:09:33 (MSD)
В Америке таких справедливо называют armchair quaterback; русский аналог, полагаю, будет ванька-критикан.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cкорее "диванный футболист" или "боксёр по переписке" :-)


avb
SPB, Non USA - Friday, October 03, 2003 at 20:54:07 (MSD)

To:Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 00:17:13 (MSD)
Всё о происхождении Ф.Нансена чуть ли не от Адама
http://www.genealogia.ru/users/genfamous/descend/Nansen.htm
avb


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 20:47:43 (MSD)

Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 16:14:02 (MSD)
Дорогой Ер!
Спасибо за проповедь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху
Дорогой Сабирджан, это, конечно,шутка. На самом деле, удар по Еру хорош. Теперь ему будет сложно "подниматься кверху".


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 20:42:14 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, October 03, 2003 at 20:25:22 (MSD)

Мир-то реален, но наше ощущение его всегда мнимое, "придуманное".

Ваша статья прекрасна, но она - лишь предисловие к интересному разговору. Основной вывод из неё может быть сформулирован так: "материалист не может быть свободным". Но - хочет!!!
**********************************
Дорогой К.М.Глинка!

Ощущения могут быть и от мнимого мира, как у моего святоотеческого оппонента.

Я рад, что мой текст дает пищу рефлексии. Ваш вывод уже третий после толкования Михаила и критики Класми.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 20:33:24 (MSD)

Ер
- Friday, October 03, 2003 at 14:52:17 (MSD)
величайшая свобода - не быть в состоянии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извините, многоуважаемый Ер, за усекновение цитаты Блаженного, но такая редакция мысли Св.Августина, делает её много прозрачнее.


Обыватель
NJ USA - Friday, October 03, 2003 at 20:27:54 (MSD)

Марина - Friday, October 03, 2003 at 18:14:24

Духовная свобода – ценность безусловная для хоть толику имеющего, но дорогого стоящая. Непомерная плата за полное обладание ею - отказ от материальной ответственнности за своих старых и малых. Немногие могут позволить себе такую роскошь. Разве что, когда, не дай Бог, заботиться уже не о ком...


Марина, Вы забыли про альтернативу обеспечить "своих старых и малых" заранее и заведомо. Втройне приятно. Во-первых, как справедливо отмечено, - ба-альшой шаг к свободе (включая свободу не зависеть от "малых" в будущем). Во-вторых - мало с чем сравнимое ощущение отданных долгов. В-третьих, польза для "старых и малых". Одни, вовремя получив (с процентами!) возврат инвестиций, успевают насладиться дивидендами до того, как свобода вкусовых ощущений будет ограничена вставной челюстью. Другие имеют стартовый капиталец для раскрутки.

Почитывая рассуждения о внутренней духовной свободе важно помнить, что в статистически подавляющем большинстве случаев у рассуждателей "старые" дивидендов не получают вовсе, а "малые" вынуждены начинать с нуля.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 20:25:45 (MSD)

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, October 03, 2003 at 14:45:08 (MSD)
Дорогой Михаил!

"Мусагет" (1910-е гг.) - это знаменитое символистское издательство, находившееся около Арбата (в нем, в частности, был напечатан знаменитый каноноческий блоковский трехтомник стихотворный). Сотрудники издательства взбадривали себя кофейком (в ресторане "Прага") и шампанским в издательстве.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А, ну значит всё в порядке, ничего не изменилось с той поры, кроме названия. Спасибо.


К.М.Глинка
- Friday, October 03, 2003 at 20:25:22 (MSD)

Сабирджан
Дорогой Ер!
Спасибо за проповедь. Ваш текст не о свободе, а о счастье особого рода. Построив умозрительную систему и погрузившись в нее посредством специальных упражнений можно ощутить себя счастливым в своем придуманном мире.

========================================
Ваш ответ, дорогой Сабирджан, напомнил мне фразу из одной, советских времён ещё книги, посвящённой критике йоги.
"Выполняя определённую последовательность упражнений (асаны, пранаямы, медитации) йог впадает в состояние блаженства, увы мнимого".
Мир-то реален, но наше ощущение его всегда мнимое, "придуманное".

Ваша статья прекрасна, но она - лишь предисловие к интересному разговору. Основной вывод из неё может быть сформулирован так: "материалист не может быть свободным". Но - хочет!!!
Так не стойте же с поднятой ногой.

Ер, спасибо Вам за Ваши ссылки. Наконец, приступил к чтению.



Д. Горбатов
- Friday, October 03, 2003 at 20:21:27 (MSD)

Ер
- Friday, October 03, 2003 at 17:18:50 (MSD)

Дорогой Сабирджан! Не сомневаясь, что Вы не поймете духовной свободы и для того, чтобы не уводить разговор в сторону, я и не стал углубляться в этот аспект, а просто его обозначил для тех, кто интересуется.


Дорогой Ер!

Для того чтобы о чём-либо спорить с Сабирджаном, как раз и нужна свобода. Свобода в самом прямом смысле — необходимо иметь много свободного времени.
:-)


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 20:17:19 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, October 03, 2003 at 07:29:54 (MSD)
Уважаемый Юлий, вы весьма ловко увели разговор от темы, что такое ум.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Удалось-таки Юлию возбудить умы. На мой взгляд, ум всего лишь инстинкт, более или менее развитая приспособительная функия, обеспечивающая выживание (если ты такой умный, почему такой бедный) и воспроизводство (а чтоб детей иметь, кому ума недоставало), за пределами этой сферы ум обычно переходит в свою противоположность, что отражено в метком замечании
"научный дурак"


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 19:55:06 (MSD)

ISH
TX - Friday, October 03, 2003 at 19:09:33 (MSD)

[Я поддерживаю Klasmi, Горбачев заслуживает, по-крайней мере, уважения - мог ведь всю оставшуюся жизнь мед, пиво пить и в ус не дуть...]

У Горбачева, да и всех членов ПБ к 1985 такого варианта уже не было, все они понимали, что надо что-то делать и делать срочно, иначе никогда Горбачеву не видать поста генсека.


ISH
TX - Friday, October 03, 2003 at 19:55:01 (MSD)

Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 19:20:50 (MSD)

К ISH

все они знают как нам об`устроить Россию/Ирак/Ближний Восток (нужное добавить). Естественно, после того как.

Да будет вам. Уж с Ираком-то все было ясно и задолго до того, как. Смотрите архивы.



Вы просто здешние ТВ и прессу не читаете и не смотрите. Тут таких море: журналисты всех мастей, претенденты на престол, бывшие чиновники и генералы и, конечно, все демократы, душеведы и человеколюбы. А еще, полагаю, защитники прав животных, геев, абортов, Лидии Волгины, вообщем... дальше сами.


Victor
- Friday, October 03, 2003 at 19:33:05 (MSD)

ISH

Viktor, по-моему вы ошибшись. Война в Молдавии была, как мне помнится, где-то в 92, т.е. после Горбачева. И 14-я Армия уже вроде бы не советская была, а российская.


Вновь специально обращаю внимание читателя: это все происходило при Горбачеве, при советской власти, в СССР.

В том же 1990 г., но уже в ноябре Бершину пришлось пережить в Кишиневе еврейский погром. Погром этот, насколько я помню, был тотально замолчан всеми "демократическими СМИ" и официальной советской периодикой. Рассказали о нем лишь приднестровские газеты да оппозиционные Горбачеву мелкие радикально-коммунистические издания. Но им никто не верил, их голоса никто не слышал. Из Кремля была дана установка: поддерживать борьбу "молдавских демократов" со "сталинистами" и "нинандреевцами". Сегодня об этом погроме в Израиле пишут как о само собой разумеющемся: дескать, что вы удивляетесь, что из Молдавии все евреи в Израиль сбежали, - у них же там погромы были!


Д. Горбатов
- Friday, October 03, 2003 at 19:29:23 (MSD)

Elena
- Friday, October 03, 2003 at 04:45:02 (MSD)
Дима, может быть, Firenze?


Да, Лена, наверняка так.

Ещё одна важная ошибка у меня: следует назвать театрализованный роман (роман в форме драмы).


Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 19:28:01 (MSD)

Да и откуда мы знаем? Может, Горбачев всю жизнь до галлюционаций мечтал стать почетным гражданином Германии. Как в "Солярисе" Лема...

А мы тут гадаем...

Люди, бойтесь "желающих странного". По крайней мере в политике.

Такие дела.


Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 19:20:50 (MSD)

К ISH

все они знают как нам об`устроить Россию/Ирак/Ближний Восток (нужное добавить). Естественно, после того как.

Да будет вам. Уж с Ираком-то все было ясно и задолго до того, как. Смотрите архивы.

А Горбачев... Да, лично я с Горбачевым облажался, так же как и недооценил благородство ГКЧП. Но это не меняет того факта, что Горбачев, мягко говоря -- дурак с инициативой. Желающий более чем странного.

Собственно, он добился своей цели. Страшное странное налицо.


ISH
TX - Friday, October 03, 2003 at 19:09:33 (MSD)

Я поддерживаю Klasmi, Горбачев заслуживает, по-крайней мере, уважения - мог ведь всю оставшуюся жизнь мед, пиво пить и в ус не дуть. Помните, "Попытка к бегству" - самые опасными преступниками были желающие странного. Вот и он захотел, история лет этак через 100-200 рассудит, а мы тут все суб`ективны. Подумаешь, не Цицерон, так в краснобаях ни у человечества, ни в гестбуке недостатка никогда не было и, надо думать, не будет. И, что самое главное, все они знают как нам об`устроить Россию/Ирак/Ближний Восток (нужное добавить). Естественно, после того как.
В Америке таких справедливо называют armchair quaterback; русский аналог, полагаю, будет ванька-критикан.

Viktor, по-моему вы ошибшись. Война в Молдавии была, как мне помнится, где-то в 92, т.е. после Горбачева. И 14-я Армия уже вроде бы не советская была, а российская.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 19:05:28 (MSD)

Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 12:18:23 (MSD)
[Если Вы не забыли, Горбачёв первый ввёл встречи на улице с населением и живые, спонтанно возникавшие, дискуссии.]
Ну и много было толку от этих живых, спонтанно возникавших дискуссий?
Толк был, как я сказал ещё в предыдущем посту, в том , что такое поведение вызывало симпатии населения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обычное любопытство толпы. Ещё большие симпатии вызывал сожравший Горбачёва Ельцын. Не говоря уж о неизвестно откуда взявшемся Путине. Толпа не имеет симпатий-антипатий, только зрелищный интерес. Даже Пушкин ошибся,с горечью сказав : «Они любить умеют только мертвых...» Кромвель, при жизни пользовавшийся бешенной популярностью, был извлечён из могилы, повешен и затем обезглавлен. Что, между прочим, он предвидел, сказав как-то одному из приближённых, в то время как его приветствовала огромная толпа,- "ещё больше бездельников соберётся, когда меня поведут на виселицу"


Ер
- Friday, October 03, 2003 at 18:29:37 (MSD)

Спасибо, Марина.
Грибов - гениальный актер.
Помните спектакль "День за днем" Мих. Анчарова - он там таксиста дядю Юру (так?) играл.
А вот недавно купил своим детям очень старый фильм "Смелые люди" - там он тоже играет.
Гениальный актер.


Марина
- Friday, October 03, 2003 at 18:14:24 (MSD)

Ер - Friday, October 03, 2003 at 14:52:17 (MSD)
Раб может быть свободным: Эзоп, будучи рабом, был свободнее своего хозяина (вспомните телвизионный спектакль начала 80-х гг. "Лиса и виноград" и замечательного Александра Калягина в роли Эзопа: "Выпей море, Ксанф!").

Дорогой Ер! Эзоп, ради точности, всё-таки родился свободным человеком. Первородство своей свободы не забыл и на чечевичную похлёбку рабской бездумной безответсвенности не променял. Спектакль «Эзоп» (в главной роли Алексей Грибов, низкий, профессионально поставленный, немного надтреснутый негромкий голос которого я помню до сих пор ) был одним из самых больших моих отроческих впечатлений. Нужно сказать, что совершенно некуртуазный, откровенно несимпатичный на грани уродства Грибов какой-то невообразимой магией ума воочию доказал, что женщины любят ушами. К концу спектакля, я, как и благородная супруга Ксанфа, по уши влюбилась в Эзопа-Грибова.

Духовная свобода, свобода внутренняя, в отличие от внешней свободы, означает власть человека над своим эгоизмом, над своими страстями, греховными чувствами, желаниями - над самим собой.

Читая ваши тексты, испытываю духовное наслаждение, сравнимое с тем какое даёт бокал хорошего красного вина гурману. Сравнение не случайно: первые, равно как и второе, не только дотавляют удовольствие, но стимулируют и будоражат пресловутый ум, который непонятно, что есть такое. Читая полемику про ум и знание, я вспомнила свою любимую детскую книжку «Волшебник Изумрудного города». Там Железный Дровосек и Страшила Мудрый всё спорили, что лучше: сердце или мозги. Глуповатый, но добрейший Дровосек мечтал получить большое сердце, а для рационально-умного Страшилы пределом мечтаний были острые мозги. При этом оба они достаточно иронично относились к желаниям друг-друга. По-человечески, это очень точно: каждый старается приумножить то, что имеет и ценит, но едва ли станет тщиться приобрести за немалую плату лишнее и непонятное. Духовная свобода – ценность безусловная для хоть толику имеющего, но дорогого стоящая. Непомерная плата за полное обладание ею - отказ от материальной ответственнности за своих старых и малых. Немногие могут позволить себе такую роскошь. Разве что, когда, не дай Бог, заботиться уже не о ком...


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 18:09:18 (MSD)

Ер
- Friday, October 03, 2003 at 17:18:50 (MSD)

Не сомневаясь, что Вы не поймете духовной свободы и для того, чтобы не уводить разговор в сторону, я и не стал углубляться в этот аспект

основную мысль - о ложности Вашего основного тезиса - я вполне донес.
******************************
Дорогой Ер!

Мы с вами как бы говорим на разных языках, поэтому и я не стал углубляться, а просто дал общую оценку содержания вашего постинга. Что касается ложности, то опять таки нет смысла копаться в религиозных построениях, можно попытаться взглянуть на это системно. Вы вкратце изложили христианскую концепцию свободы - "духовной". Вы уверены в своей абсолютной правоте и потому позволяете себе высказываться об оппоненте в том смысле, что он не понимает и его представления ложны. Христианство не единственная религия, возьмем для сравнения нечто непохожее на него, скажем буддизм. Буддисты также уверены в своей правоте. В буддизме также есть нечто, что можно понимать как "духовную" свободу. Но это нечто никак не совпадает с христианскими представлениями. Логически это означает, что или одна из этих систем ложна или обе они ложны. Правда иногда встречается уловка с целью обойти это таким построением, что человек ищет свой путь, пути разные и ведут они в одно место. Пикассо хорошо высказался на сходную тему: "Je ne cherche pas, je trouve." В нашей практике бытует другое высказывание: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если кошки там нет. Поэтому самая лучшая линия поведения при появлении высказываний вроде ваших - игнорировать их, потому что в противном случае благодатный поток никогда не иссякнет. С тем и замолкаю. Вся трибуна ваша.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, October 03, 2003 at 17:54:59 (MSD)

Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 17:16:43 (MSD)
Смердяков
Москва, Россия - Friday, October 03, 2003 at 13:30:19 (MSD)

[Если уж на иракцев приходится тратить 80 миллиардов, то представьте, на какую сумму мы с вами обожрем Америку, если она решит нас оккупировать? Русский человек ведь не в пример прожорливей иркаца.]

Не следует также забывать и разницу в климате.

-----------------------------------------------------------
Ага. На одни тулупы из австралийской овцы сколько уйдет. А ликвидация российского ОМП обойдется гораздо дороже, чем поиск иракского. Его даже искать не надо.



Ер
- Friday, October 03, 2003 at 17:18:50 (MSD)

Дорогой Сабирджан!
Не сомневаясь, что Вы не поймете духовной свободы и для того, чтобы не уводить разговор в сторону, я и не
стал углубляться в этот аспект, а просто его обозначил для тех, кто интересуется. Посему зря Вы
зацитировали последний абзац. Он - вспомогательный.

Что же касается свободы воли и социального аспекта свободы, то я вполне уверен, что и не христианскому
сознанию изложенное там доступно. Ограниченный обьем и недостаток времени не позволили мне
разворачивать аргументацию, но надеюсь, что основную мысль - о ложности Вашего основного тезиса - я
вполне донес.

Спасибо за внимание.


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 17:16:43 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Friday, October 03, 2003 at 13:30:19 (MSD)

[Если уж на иракцев приходится тратить 80 миллиардов, то представьте, на какую сумму мы с вами обожрем Америку, если она решит нас оккупировать? Русский человек ведь не в пример прожорливей иркаца.]

Не следует также забывать и разницу в климате.


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 17:14:37 (MSD)

Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 12:18:23 (MSD)

[Вот уж этот шаг в то время, действительно, мог бы привести к Гражданской войне. Надеюсь, Горбачёв это понимал, и потому изменения становились более радикальными не одномоментно, а с течением времени.]

Мое мнение - он ничего не понимал. Из книжек о той поре я прочитал книгу А.Грачева и она только подкрепила мою точку зрения.

http://www.vagrius.com/books/10/grache01.shtml

Опять же, я могу ошибаться (это редко но случается :)), но это мое мнение.

О Гайдаро-Чубайсах, по-моему они поставили телегу (отпускание цен) впереди лошади (дележка общественной собственности), но по крайней мере у них было правильное чувство направления движения и не следует забывать, что они были зажаты последствиями 7-ми лет Горбачевского мудлования.

[Как всегда, в выигрыше оказались те, кто не делал ничего.]
Ну, мы с женой сделали ноги, кстати, начали этот процесс в 1988 и завершили в благополучнейшем для нас 1989 - хорошо зарабатывали, была квартира, две дачи, машина, в толстых журналах печатали множество интересного, появилась первая возможность удовлетворить свое любопытство в области новейшей Истории СССР и т.п. и т.д., но впереди лежала полная безнадега: кто ж знал, что найдется такой молодец, как Ельцин, который сначала покончил с Горбачевым, а потом при первой возможности с демократией по-Горбачевски.

[Собственным благополучием были озабочены, как Вы и отметили, первые секретари обкомов. Как вы знаете, народ особенно критически относился да относится к персонам такого ранга. Попытки, мнимые или действительные, создать благополучие, пользуясь преимуществами своего положения, всегда осуждались.]

Но факт остается фактом, именно они спасли население СССР от гораздо худшего.


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 16:14:02 (MSD)

Есть еще одно измерение свободы, о котором говорит только христианство - свобода духовная. Духовная свобода, свобода внутренняя, в отличие от внешней свободы, означает власть человека над своим эгоизмом, над своими страстями, греховными чувствами, желаниями - над самим собой.

Дорогой Ер!

Спасибо за проповедь. Ваш текст не о свободе, а о счастье особого рода. Построив умозрительную систему и погрузившись в нее посредством специальных упражнений можно ощутить себя счастливым в своем придуманном мире. Ничто не мешает сконструировать любую компоненту такого искусственного счастья, свободу в том числе.


Валерий Лебедев
- Friday, October 03, 2003 at 16:04:19 (MSD)

В.Лавров at 14:32:33 - "вместе со всей своей обширной семьей». Это спец – юмор (хазановщина)? В основном, у Фоменко один соавтор – Носовский. .... Не могли бы Вы аргументированно обосновать свое мнение...?

Уважаемый Лавров, соавторов у Фоменко было мало, зато помощников - вся обширная семья и еще добровольцы, числом похожих на китайских. Именно все они скопом делали выписки из разных книг, начиная с Петавиуса и Скалигера, 7-ми томного "Христа" безумного Николая Морозова, еще более ранних Геродота, из "Книги мертвых", из разных эзотерических учений, и кончая всякими астрономическими справочниками. Именно эти выписки и составляют основу его тысячестраничных откровений.
Анализировать Фоменко лично мне нет необходимости - это сделано многими. Да и не актуально давно. В Самиздате его творение ходило еще аж в самом начале 1980-х годов, вот тогда я его и анализировал. Кажется, у нас был обзор феноменального Ивана Лабазова. А если этого недостаточно, давайте попросим его обновить его.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, October 03, 2003 at 15:11:14 (MSD)

Ер - Friday, October 03, 2003 at 14:52:17 (MSD)
[При игнорировании христианского понимания нравственных ценностей понятие "вред для других" оказалось абсолютно несостоятельным в качестве критерия прав человека.]
Вы полагаете, одно другому очень сильно противоречит? Хотя вроде из 10 Заповедей по крайней мере половина предостерегает от того или иного вреда другому.

[ Уже во время "великой французской революции" (и впоследствии, особенно в революции 1917г.) миллионы невинных жертв были принесены на алтарь той свободы, которая "состоит в праве делать все то, что не вредит другим".]
Ну знаете, под вывеской христианства тоже случались религиозные войны, преследования раскольников и прочие безобразия.
А 1917 год вообще ни к селу, ни к городу. Ни о каком праве делать все, что не вредит другому в 1917 речь не шла. В 1917 году утверждали, что свобода - это необходимость действовать в интересах рабочих и крестьян, которые требуют устроить революцию и построить социализм под руководством партии новго типа. Почувствуйте разницу.

[. Максимальная полнота прав и свобод - необходимое условие материалистического рая. Однако эта аксиома материализма утопична. Это видели уже античные гедонисты ]
До нашей эры жизнь была скудная и суровая. Компьютеров не было, телевизоров не было, электричества и канализации и то не было. Какой уж тут гедонизм!


fromby
Minsk, Belarus - Friday, October 03, 2003 at 14:56:46 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 18:45:11 (MSD)


"Кстати, почему Вы называете лагеря еврейскими?"

Вы читали хотя бы аннотацию на сайте? Если я правильно понимаю, слово Jew означает еврей.

"Кстати, откуда известно, что Морель - садист?"

http://www.johnsack.com/an_eye_for_an_eye_photographs.htm

Shlomo Morel. "I am a Jew," he told his German prisoners. "I was at Auschwitz and swore that I’d pay you Nazis back." He then beat the Germans to death with clubs, crowbars, stools and the Germans’ own crutches .

P.S. Можете заказать книгу на amazon.com. Хотя я, кажется, понимаю вашу позицию - не покаяние, а "глаз за глаз".


Ер
- Friday, October 03, 2003 at 14:52:17 (MSD)

Несколько замечаний к статье Сабирджана Курмаева.


Бесспорно, абсолютной свободы нет и не может быть. Потому что абсолютная свобода предполагает прежде всего свободу от системы нравственных (и духовных) ценностей. При этом неважно, какой знак у этой системы ценностей - положительный или отрицательный. Важно то, что без системы ценностных представлений нет личности. Нет человека. Это отсутствие абсолютной свободы не означает, конечно, отсутствия свободы вообще. Это означает только парадоксальность понятия свободы. Эту парадоксальность В.В.Налимов (я давал ссылки) сформулировал следующим образом: свободным может быть только несвободный человек.
Поэтому апелляция к тому, что понятие "свободный раб" содержит в себе противоречие (Идея хорошего благородного человека находящегося в рабстве, но свободного благодаря своим личным качествам - противоречие в терминах, поскольку рабство и есть отсутствие свободы - Сабирджан) не проходит, поскольку самое понятие "свобода" уже содержит в себе противоречие. Раб может быть свободным: Эзоп, будучи рабом, был свободнее своего хозяина (вспомните телвизионный спектакль начала 80-х гг. "Лиса и виноград" и замечательного Александра Калягина в роли Эзопа: "Выпей море, Ксанф!").
Автор совершенно справедливо замечает, что "рабство есть отсутствие свободы", но при этом под рабством понимает рабство чисто внешнее. И поэтому не замечает, что стремление человека "хорошо жить - не испытывать ограничений в исполнении своих нужд и желаний" есть не иное что, как завуалированное рабство. Ибо стремящийся к удовлетворению своих желаний человек находится в плену у своих желаний.

Вообще мне представляется, что автор, ничего не говоря о других аспектах понятия "свободы", слишком много внимания уделил социальному измерению свободы - "правам человека" - совокупности определенных прав личности в государстве и в обществе. Действительно, в этой области более всего возникает трудных вопросов, поскольку в обществе в соприкосновение приходит множество людей, обладающих свободой воли. Однако в целом - это проблема внешних свобод человека, проблема разрешенных (законом, обычаями, религией, общепринятой моралью) поступков в окружающем мире.
Проблема социальной свободы - это, скорее, не проблема человека, а проблема общества. Потому что важнейшей задачей общества должно являться создание такой нравственной и правовой атмосферы, в которой внешние свободы способствовали бы духовному исцелению и росту человека, а не развитию в нем эгоизма и низменных страстей (рабства греху). История показывает, что на деле чаще всего происходит прямо противоположное. Руссо (о чем уже сказал Сабирджан) утверждал, что каждая личность имеет естественные неотъемлемые права, охрана которых является важнейшей функцией государства. Построенная на этих началах Французская Декларация прав человека и гражданина (1789 г.) дала следующее определение свободы (прав): "Свобода состоит в праве делать все то, что не вредит другим, поэтому пользование естественными правами каждого человека не имеет других границ, кроме тех, которые обеспечивают за другими членами общества пользование этими же самыми правами. Эти границы могут быть определены только законом".
И что же? При игнорировании христианского понимания нравственных ценностей понятие "вред для других" оказалось абсолютно несостоятельным в качестве критерия прав человека. Уже во время "великой французской революции" (и впоследствии, особенно в революции 1917г.) миллионы невинных жертв были принесены на алтарь той свободы, которая "состоит в праве делать все то, что не вредит другим".

Ясно что стремление к "полноте этой жизни", к наслаждению (автор называет это "высоким качеством жизни") немыслимо без полноты социальных и политических свобод. Максимальная полнота прав и свобод - необходимое условие материалистического рая. Однако эта аксиома материализма утопична. Это видели уже античные гедонисты (и видя недостижимость полноты наслаждения предлагали покончить жизнь самоубийством), об этом говорит Кант, это видит и автор статьи.
Видит и делает из этого совершенно ложный вывод: свобода - это то, чего нет. Это главный тезис статьи - заявленный в заголовке и повторенный в конце. Но этот тезис - ложный. Более того - безнравственный. Если нет свободы, то нет и ответственности за содеянное. Какая может быть ответственность, если я - подневольный человек и не свободен в своем выборе?

Но свобода - есть! Я говорю о метафизическом измерении свободы, одном из самых фундаментальных свойств человеческой природы - свободе воли. Эта свобода состоит во внутреннем самоопределении личности перед лицом выбора, в первую очередь выбора между добром и злом. Это - неотъемлемое свойство человека: нет свободы воли = нет личности. Мне думается, что это понятно и не христианскому сознанию. Христианство же идет дальше и утверждает, что над этой свободой человека не властен никто: ни другой человек, ни общество, ни законы, ни какая угодно власть, ни демоны, ни ангелы, ни даже Сам Бог. Классический святоотеческий афоризм: "Бог не может спасти нас без нас" - выражает сущность христианского понимания смысла и значения этой свободы.

Есть еще одно измерение свободы, о котором говорит только христианство - свобода духовная. Духовная свобода, свобода внутренняя, в отличие от внешней свободы, означает власть человека над своим эгоизмом, над своими страстями, греховными чувствами, желаниями - над самим собой. Такая свобода приобретается лишь при правильной духовной жизни, делающей верующего способным к общению с Богом, Который один лишь обладает абсолютной духовной свободой. Величайшей свободы достигают святые, освободившиеся, очистившиеся от страстей.
Блаженный Августин говорит об этом: "Велика свобода - быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода - не быть в состоянии грешить".

Понятно, что автор, как человек, решительно отвергающий религиозное мировоззрение (и религиозный опыт - "пустышку") и не мог коснуться духовного измерения свободы, поэтому и я не стану углубляться в этот вопрос.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Friday, October 03, 2003 at 14:45:08 (MSD)

Дорогой Михаил!

"Мусагет" (1910-е гг.) - это знаменитое символистское издательство, находившееся около Арбата (в нем, в частности, был напечатан знаменитый каноноческий блоковский трехтомник стихотворный). Сотрудники издательства взбадривали себя кофейком (в ресторане "Прага") и шампанским в издательстве.


В.Лавров
- Friday, October 03, 2003 at 14:32:33 (MSD)

Уважаемый В. Лебедев!
Вы пишете:”… Фоменко насочинял (вместе со всей своей обширной семьей) тысячи страниц диких историй…”:( September 27, 2003 at 01:10:28), а также “ ...справки нужно давать проверенные” (October 03, 2003 at 07:29:54)

- “вместе со всей своей обширной семьей». Это спец – юмор (хазановщина)? В основном, у Фоменко один соавтор – Носовский.
- “диких историй”. В таком случае можно предположить, что Вы прочитали некоторые книги Фоменко и Носовского.
Не могли бы Вы аргументированно обосновать свое мнение (без ссылок на авторитеты )? Только анализ прочитанных книг.
В.Лавров


Смердяков
Москва, Россия - Friday, October 03, 2003 at 13:30:19 (MSD)

Sergey SU - Friday, October 03, 2003 at 02:11:29 (MSD)
[А вот еще немного реальности: Вся российская армия. Сдана? (С картами.)]
Успокойтесь, еще не вся. Кое что там явно отсутствует. В подробности вдаваться не буду.
И вообще смахивает на контролируемую утечку информации, проще говоря дезуху.

[Это триллионы безвозвратно потерянных у.е. Это ГИГАНСКИЙ тяжелейший труд огромного количества людей, пропавший впустую...]
Успокойтесь, этот труд безвозвратно попал впустую еще, так сказать, в момент его приложения. Неужели вы и впрямь верите, что Америка и НАТО мечтают (мечтали раньше) напасть на нас и завоевать? Не дождемся :-(
Если уж на иракцев приходится тратить 80 миллиардов, то представьте, на какую сумму мы с вами обожрем Америку, если она решит нас оккупировать? Русский человек ведь не в пример прожорливей иркаца.

[ Жизни и безопасность всего населения страны, проданные за 3 копейки.]
Успокойтесь, вероятность умереть от некачественно спиртного, пьяного шофера или неквалифицированного доктора у нас с вами неизмеримо выше, чем пасть смертью храбрых под внезапным ударом крылатого томагавка. Так было при Брежневе, так это и теперь

[ И кем? КТО это сделал? Тот самый Березовский, ]
Вот ведь дались вам эти персоналии. Какая разница кто? Конь в пальто, вот кто.

Кто противный и богатый?
Кто пейсатый и пархатый?
Кто тайком жует мацу
И ведет страну к концу?


Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 12:18:23 (MSD)

Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 04:22:02 (MSD)
Горбачев занимался разрушением старого, в то же время он трупом лежал, не позволяя ничему новому укрепиться достаточным образом. Ввели законность и свободу слова и в то же время подавляли коммерческий интерес…

Говоря другими словами, Вы сторонник введения рыночных отношений и частной собственности уже после 85 года, т. е. тем, чем занялся Гайдар в 1992году.
Вот уж этот шаг в то время, действительно, мог бы привести к Гражданской войне. Надеюсь, Горбачёв это понимал, и потому изменения становились более радикальными не одномоментно, а с течением времени. Вы и сами косвенно признаёте это, говоря: «Когда были вынуждены сделать уступки коммерческим интересам, сделали их по минимуму...»Если помните, сначала было «ускорение», а уж затем «перестройка». Допускаю также, что в процессе реформ Г. убеждался в неэффективности полумер и постепенно усиливал нажим. То, что, подобные действия – не глупость, могу подтвердить опытом Швеции, где при капиталистическом способе производства успешно действуют ограничения социалистического типа.
Самое забавное во всём этом, что если Горбачёва обвиняют в медлительности реформ,
то Гайдара – наоборот, в излишней их скоротечности. Как правило, такие люди ничем конкретным сами не занимались, оставив за собой право лишь критиковать по следам прошедших событий. Наглядный пример – Явлинский.
Всё это в общем напоминает дебаты по поводу российской футбольной команды. После первого поражения – мало доверяли молодёжи. После второго поражения – мало доверяли ветеранам, а после третьего поражения – мудак тренер. И хоть хочется чуда, вряд ли российская команда может добиться победы на любом международном чемпионате с любым тренером.
В конечном же итоге, через 7 лет всем стало ясно, что экономические реформы Горбачёва провалились. Но в отличие от нынешних критиков, положение страны обязывало не только критиковать Горбачёва, но и искать выход из создавшегося положения. Часть решила, что выход – только в возврате к брежневским временам. И возникло ГКЧП. Другая часть пришла к выводу, что Горбачёв был недостаточно радикален в своих реформах – возникли Ельцин с Гайдаром. Как всегда, в выигрыше оказались те, кто не делал ничего. Зато теперь эта часть с удовольствием поучает, что делать было надо, а что не надо.
Судя по всему Горбачев верил, что единственная проблема СССР была в ограничении личных свобод и если эти ограничения снять то все пришло бы в норму.
Это неверно. Если Вы почитаете книгу Горбачёва, Вы увидите, что это не так.
Хотя, действительно, личным свободам придавалось большое значение. Китай, например, в деле капитализации успешно обходится без свобод.


[Если Вы не забыли, Горбачёв первый ввёл встречи на улице с населением и живые, спонтанно возникавшие, дискуссии.]
Ну и много было толку от этих живых, спонтанно возникавших дискуссий?

Толк был, как я сказал ещё в предыдущем посту, в том , что такое поведение вызывало симпатии населения.

[И почему трусливых людей, озабоченных собственным благополучием, Вы называете здоровыми силами в обществе?]
Потому, что общество тоже в основном состоит из трусливых людей, озабоченных собственным благополучием, соответственно интересы этих людей теснее совпадают с интересами общества, чем интересы героев-бессеребриников.


Собственным благополучием были озабочены, как Вы и отметили, первые секретари обкомов. Как вы знаете, народ особенно критически относился да относится к персонам такого ранга. Попытки, мнимые или действительные, создать благополучие, пользуясь преимуществами своего положения, всегда осуждались.


Klasmi
Stockholm, - Friday, October 03, 2003 at 10:14:18 (MSD)

Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 02:55:14 (MSD)
Уважаемый Klasmi, хорошо помню как коммунисты и трудящиеся (!) в своих письмах трогательно, но настойчиво просили Горбачёва разъяснить, что такое перестройка и ускорение. А он всё не разъяснял. Но однажды (видать достали со всех сторон) заявил, что и сам не знает, но в процессе, который пошёл, это выяснится. Тут-то я и решил подавать документы на выезд.

Уважаемый Михаил!
Вы, как всегда, шутите, но, прямо скажем, в точку шутки попадают не так часто. Затрудняюсь с ответом, поскольку жанр требует ответить Вам в Вашем же духе. Но проблема Горбачёва скорее трагедия, чем комедия. Напоминать же Вам, что перестройке Горбачёв посвятил десятки статей и большую часть своей книги – бессмысленно. Вы-то передаёте прошлые разговоры в собственном изложении, шутливо искажая, возможно и непреднамеренно, их смысл. Что же касается большинства коммунистов, то на первом этапе они славили своего нового вождя ничуть не меньше, чем всех предыдущих. Почитайте прессу тех лет. И не уверяйте кого-либо, что Вы уехали из России потому что Вам не понравился Горбачёв. Вы, как и большинство уехавших, искали лучшей жизни . (И я в том числе.) И еще. Вы бы никуда не уехали, если бы стараниями Горбачёва в 1993году не был принят соответствующий закон, а ещё ранее, в 1986году, постановление Совета министров о либерализации въезда и выезда из СССР.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, October 03, 2003 at 09:44:36 (MSD)

Elena, - Friday, October 03, 2003 at 08:51:12 (MSD)
...мы хотим быть умными. Вместо того, чтобы быть такими как есть.

== ======== = ======== =

Это есть у всех, даже у тех, кто уворачивается от определений, потому что не в состоянии обнаружить наличие. Для удобства рассуждений можно было принять две аксиомы:

1. Ум есть способность его обладателя придумывать двусторонние причинно-следственные связи между выдумкой и реальностью.
2. Ум есть у всех, даже у тех, кто об этом не задумывается.

Зато склад ума у каждого свой. Есть ум математический, есть гуманитарный, есть коммерческо-предпринимательский, есть просто обывательский, небесно-поэтический, колхозно-прозаический, духовный, военный, придурошный, и даже преступный. Умище не скроешь, особено чем его меньше. Стоит кому открыть рот, сразу видно у кого с какого склада. Когда на складе заводятся мыши - беда. Это приводит к усушке, утруске и утечке мозгов. В быту предпочтительно пользоваться скептически-аналитическим умом, он сохраняет уйму времени и денег, которые не нужно тратить на покупку замков и защёлок.


Elena
- Friday, October 03, 2003 at 08:51:12 (MSD)

Двери запираются на замки, окна на защелки. У защелок нет ключа, который можно положить в карман лидера. Поэтому на окна ставят решетки. Тогда можно играть в замкнутом пространстве. Иногда разрешают и на открытом воздухе. В пределах территории. Но там больше помех и труднее выполнять правила. Я люблю играть, поэтому терплю правила. Играть любят все. Потому что забываешь про все остальное. Вместо этого можно добиваться своей цели. Валерий прав, он умный. Нужно быть умным и добиваться цели. Но жалко, когда игра кончается. Даже если ты выиграл. Тогда на следующий день придется добиваться еще сильнее, даже если не хочешь.
Когда выключают свет, можно сопеть, только незаметно. Моя палата на втором этаже, но окна все равно с решетками. Я веду себя в ней тише, чем стучащая в стекло сосновая ветка. Но я могу в ней думать, и про это никто не узнает.
Я часто думаю о том, что мы делаем без принуждения. То есть почти обо всем. Играть нас не заставляют. Но мы хотим быть умными. Вместо того, чтобы быть такими как есть.


Victor
- Friday, October 03, 2003 at 08:43:05 (MSD)

Aleksey

Область на область, город с деревней, началось бы наверное с вырезания всего "начальства".

Это как? Костромская с Ярославской? Или они вместе с Кировской воевать будут? А деревню давно завоевали, еще в начале 30-х, что теперь вспоминать то.

[так дивизия Лебедя-Кошмана ...]

Лебедь командовал в армией в тот период.

Да, Вы правы - 14 армией.

А вы намекаете, что Лебедь тоже Еврей по Галахе?
А разве Николай Кошман (нач штаба, потом премьер Чечни, затем в Госстрое) еврей? Вряд ли.

Вот, кстати, попалось воспоминание о Дубоссарах:

"Я осторожно прокрался вдоль стены горсовета и заглянул за угол. И увидел у крыльца огромную воронку, в которую откуда-то сверху стекал тоненький красный ручеек. В этот момент что-то влажное коснулось моего затылка. Я поднял голову. Это была огромная еще не заснувшая рыба с торчащим сквозь нити авоськи плавником. Она смотрела на меня мутным взглядом, словно приглашая заснуть вместе с ней. Авоська была зажата в крепкой мужицкой руке, которая неуклюже свешивалась с дерева. Тела не было. Была только рука. Я обвел рядом растущие рядом деревья и кусты. Все они были увешаны остатками человеческих тел. Ноги и головы росли отдельно. Женская грудь сочилась кровью...".


Валерий Лебедев
- Friday, October 03, 2003 at 07:29:54 (MSD)

Yuli at 23:50:02 Человек сконструирован из рук вон плохо, по образцу известной в двадцатые годы в России "автотелеги". Последующие усовершенствования просто навешены на старую раму. Наш скелет и двигательный аппарат мало чем отличается от этих устройств у динозавров, наша пищеварительная система также всего лишь слегка модернизирована по сравнению с подобными системами у примитивных организмов.
.... усложнение логического аппарата привело к воникновению мутации, эволюционная ценность которой весьма сомнительна - к появлению сознания.
В итоге, человек оказался той нелепой машиной, .... в которой вполне современные агрегаты соседствуют с замшелой техникой, возраст которой составляет миллионы и даже миллиарды лет.


Уважаемый Юлий, вы весьма ловко увели разговор от темы, что такое ум. Ламентации по поводу несовершенства человека, конечно, вещь во все времена надежная и находящая отклик. Всякому (даже умному) лестно списать свои недостатки на несовершенство человеческой природы. На тяжелую наследственность. На животные страсти, доставшиеся нам от бабуина, и на совсем уж темные вожделения - от крокодила. На химический обмен веществ, идущий прямиком от амебы с ее убогой раздражимостью. Отсюда и наша раздражительность. И хамство оттуда же. А уж мздоимство идет от самых древних пищевых рефлексов, которые были даже у анаэробных бактерий.
Нет резона хныкать о ничтожестве человека и его нелепой комбинации из вибриона, латимерии и гамадрила. Мы не имеем никаких сведений об иных конструкциях носителей разума. Вполне возможно, что их вообще не существует (если принять во внимание сильный антропный принцип).
Посему, коли уж мы (предположим) одни во вселенной, то давайте поговорим о том уме, что нам Бога дал, а не о запредельных интеллектуалах вроде Соляриса.

Итак, еще раз зададимся вопросом: что такое ум?

Я уже как-то написал: ум - это способность адекватно отвечать, как сказал бы Тойнби, на вызовы среды.
Разовью этот тезис. Ум - это способность в определенных условиях, в принятых правилах игры добиваться своей цели наилучшим образом.. Причем деятельность, в которой проявляется ум может быть любой - от научной до преступной. Просто деятельность, пусть и самая умная, охватывается более широкой рамкой, чем ум. Скажем, моральной и юридической оценкой. То что может существовать умный преступник, вы ведь не сомневаетесь? Таковыми были, к примеру , все противники Шерлок Холмса. Да и в любом хорошем детективе сыщику всегда противостоит умный враг.
Одна из главных составляющих успеха фильма "17 мгновений весны" была как раз та, что впервые в советском кино противники были показаны умными. И потому возникала захватывающая интрига по их переигрыванию. Глава Гестапо, папаша Мюллер - умный враг. Как и начальник YI управления РСХА (Разведка Главного управления имперской безопасности) Шелленберг. Как и глава партийной рейхсканцелярии Борман. Даже Геббельс, даже Гиммлер были умны - в рамках ведущейся ими игры. Хотел бы обратить внимание на мемуары многих из них - того же Шелленберга или Альберта Шпеера - написаны умно. И они их сами писали (в отличие от послесталинских генсеков). Скажем, Геббельс писал и произносил зажигательные речи, такие, что многие немцы ему верили еще и в апреле 1945 года, дескать, вот-вот наступит решительный перелом в войне и вермахт с помощью чудодейственного оружия сокрушит антигитлеровскую коалицию. Вы скажете, что то была дикая ложь? Конечно была. Но как виртуозно и вот именно умно (в рамках их правил) она была составлена и с каким неподдельным пафосом произносилась! Концлагеря по уничтожению были организованы умно. Звучит дико и непривычно, но факт их инфернальной работы говорит за себя. Тем более резкую оценку получил этот дьявольский ум, когда эта "умная деятельность" была квалифицирована как тягчайшее преступления против человечества. Но для этого суждения нужно было, чтобы в противоборстве встретились две системы - одна, условно называемая демократической (ну-с, там ведь и СССР оказался), со своими умными людьми. И вторая - тоталитарно-нацистская со своими умниками. И уже на системном уровне оказалось, что первая умнее второй. И потому победила.
Так что ваша остроумная проходка на тему о том, что ум является никчемным для выживания реликтом эволюции не подтверждается историей.

Или еще один пример: разве глупо было задумано и выполнено террористическое нападение 11 сентября 2001 года? Под предлагаемое мною определение ума подойдет и игра футболиста. Если он (в рамках своих правил) выбирает точное местоположение, разыгрывает комбинации с отрывом, дает и принимает точный пас, обводит защитников и переигрывает вратаря, то он - умный футболист.
Cамым главным составляющим ума политика является его умение подбирать на посты нужных людей. Это и есть его каждодневная деятельность. Горбачев под конец набрал прохвостов - и вышел глупый ГКЧП.
Между прочим, как я уже заметил в начале этого поста, вы весьма ловко уходите от сути проблемы: от определения, что такое ум и для чего он нужен. И в принятых вами правилах игры вы выказываете недюженный диалектический ум. Стало быть, зачем-то он вам нужен. Наверняка, он не раз вас выручал и давал какие-то бенефиты. То есть - помогал достигать своих целей и выживать.
И увидел Он, что это хорошо.

Пурист 2003 at 04:28:33 Прежде всего, фамилия его — Савонарола (Savonarola). Сказать, что он ратовал «за абсолютную чистоту веры и бедность», значит сильно упростить содержание этой выдающейся фигуры Ренессанса. Проповедь против роскоши вовсе ещё не означает проповеди «за бедность». За чистоту веры — да, но суть не в этом: Савонарола в основном выступал против папского Рима, против его демонстративной роскоши, .... Никакого приговора инквизиции, конечно же, не было и не могло быть: в 1497 году Савонарола был отлучён от церкви самим Римским Папой.... Кстати, сожжён был лишь труп Савонаролы — до того его повесили.

Дорогой Пурист, я черканул наскоро свое пояснение о Савонароле по памяти, а вы обложились толстыми томами. Что правильно, справки нужно давать проверенные. Просто не успел и я приникнуть к кристальному источнику. Посему мог написать Саванарола (такое написание в русских источниках тоже встречается). Наверное у меня это проскочило как раз из ильфовского Саванарыла.
Помню однако, что Савонарола очень нехорошо отзывался о папе Александре YI Борджиа. Клеймил, можно сказать. Человек тот был решительный и врагу ничего не спускал. Он отлучил этого гневного проповедника от церкви, ну, думаю, стало быть тут рядом и инквизиция. Ошибся малость. Оказывается, сожгли доминиканца, этого пса господня, по приговору флорентийской синьории (я вполне верю вашим источникам). Это утешает. Еще больше утешает то, что сначала повесили, и только потом сожгли.
Впрочем, это была обычная практика сожжения. Палач забирался по лестнице к жертве, душил в дыму еще только занявшегося костра, а потом уж горел труп. Какой-никакой, а гуманизм. Только к ересиархам его не применяли. Пишу тоже все по памяти, если что не так, то дайте справку.


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 07:25:18 (MSD)

Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 05:00:28 (MSD)
К Aleksey

[Не блажите. Не было при Горбачеве никакой, даже гепотетической угрозы "гражданской войны".]

Ну так не дошле еще до нужной кондиции - жратва все еще какая-никакая, а была, поезда ходили, зимой отопление работало.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 05:51:43 (MSD)

Inna
- Friday, October 03, 2003 at 05:43:19 (MSD)

А также шедевры итальянской живописи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах ты господи еси.
Что к промасленной холстине
Что к подсушенной осине
Только спичку поднеси.


Inna
- Friday, October 03, 2003 at 05:43:19 (MSD)

Пурист - Friday, October 03, 2003 at 04:28:33 (MSD)

Сожжения во Флоренции XV века, разумеется, имели место, но жгли скорее не роскошную одежду, а книги некоторых авторов


А также шедевры итальянской живописи.


Sandro <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Friday, October 03, 2003 at 05:24:09 (MSD)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 18:49:22 (MSD)
Это вопрос к ЦК КПСС, Ленинскому Политбюро и лично Генеральному Секретарю т. М.С.Горбачеву - если бы хватило у мудаков ума вовремя лечь под Запад, а не ломаться до последнего, может и СССР, что-нибудь серьезное перепало.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

В это время уже было поздно, ложиться надо было в начале 70-х, до открытия Никсоном Китая, т.е. ложится должны были Брежнев с Сусловым и Громыкой. (А помните весь иконостас, редкое скопище уродов, только Алиев и Машеров выглядели как живые люди)
На минутку представил себе лежащую троицу и нас всем вместе с ними (слишком богатое должно быть воображение) - совершенно омерзительная получается картина...


Sandro <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Friday, October 03, 2003 at 05:08:15 (MSD)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В.Лавров
- Thursday, October 02, 2003 at 13:01:42 (MSD)
...Канегиссер – не герой, а просто пидараст...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
По-русски будет - педераст. А "пидарас" (sic!) - это просто плохой человек, доносчик, сосед, иногда - тесть, (тёща будет значит "пидарастка"), руководитель темы etc.


Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 05:00:28 (MSD)

К Aleksey

Область на область, город с деревней, началось бы наверное с вырезания всего "начальства".

Не блажите. Не было при Горбачеве никакой, даже гепотетической угрозы "гражданской войны". Народ был крайне законопослушен, что и позволило в дальнейшем (и до сих пор позваляет) совершенно безнаказанно ТАК над ним изголяться, как это делали/ют всякие ЕБНи и гайдарочубайсы.

-----------------
Физтехи, ау. Сегодня в МФТИ обезвредили "самодельное взрывное устройство". Демакратия наконец и туда добралась.

Такие дела.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 04:58:08 (MSD)

Дорогой Затворник, в одном из писем (август 1909 года), А.Белый пишет: "Рассвет, — заставал за работой меня". "Отоспавшись до двух — я бросался работать, не выходя даже к чаю в столовую (он мне вносился), а в пять с половиной бежал исполнять мою службу: отсиживать в "Мусагете" и взбадривать состав сотрудников, чтоб, прибежавши к 12 ночи, опять до утра вычислять и писать". Не просветите, что за Мусагет такой и чем он взбадривал сотрудников.
Спасибо.


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 04:52:37 (MSD)

Victor
- Friday, October 03, 2003 at 04:25:42 (MSD)
Aleksey

[Я ведь жил там тогда.]

Я там тоже жил.

[Единственная угроза была - межнациональная.]

Область на область, город с деревней, началось бы наверное с вырезания всего "начальства".

[так дивизия Лебедя-Кошмана ...]

Лебедь командовал в армией в тот период. А вы намекаете, что Лебедь тоже Еврей по Галахе?

[А чего он тогда стал развивать банковскую систему и сделал рубль конвертируемым?]

Такое ощущение, что вы перешли на курение более качественного продукта, чем прежде.


Elena
- Friday, October 03, 2003 at 04:45:02 (MSD)

Дима, может быть, Firenze?


Пурист
- Friday, October 03, 2003 at 04:28:33 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 19:40:05 (MSD)

Джироламо Саванарола, доминиканский монах, фанатик-ригорист 15 века. Борец за абсолютную чистоту веры и бедность. По его призыву прихожане сжигали все свои самые ценные вещи. Был сожжен по приговору инквизиции.


Всё это, вообще-то, не совсем так.

Прежде всего, фамилия его — Савонарола (Savonarola). Сказать, что он ратовал «за абсолютную чистоту веры и бедность», значит сильно упростить содержание этой выдающейся фигуры Ренессанса. Проповедь против роскоши вовсе ещё не означает проповеди «за бедность». За чистоту веры — да, но суть не в этом: Савонарола в основном выступал против папского Рима, против его демонстративной роскоши, шедшей вразрез с христианской этикой, а также невыносимого и постоянного вранья.

Сожжения во Флоренции XV века, разумеется, имели место, но жгли скорее не роскошную одежду, а книги некоторых авторов: Савонарола был не просто ригористом, но ещё и фундаменталистом — и в Ренессансе он действительно усматривал колоссальную угрозу. (Здесь его вполне можно понять, если отрешиться от псевдомарксистских концепций.) Был ли он фанатиком? Если судить по театрализованной драме Томаса Манна «Firenza», то, видимо, да. Однако, судя по его конкретным деяниям и по их результатам, Савонароле удавалось при этом (какое-то время) быть довольно успешным политиком: тирания Медичи во Флоренции пала именно благодаря его стараниям.

Никакого приговора инквизиции, конечно же, не было и не могло быть: в 1497 году Савонарола был отлучён от церкви самим Римским Папой. Савонарола, правда, отлучения своего не признал и какое-то время трепыхался — но в итоге оказалось «поздно пить боржоми». Поэтому приговор выносил флорентийский приорат (синьория) — орган прожжённо-светский. (Забавно, что именно по инициативе Савонаролы синьория во Флоренции сильно укрепилась и получила новые полномочия…)

Кстати, сожжён был лишь труп Савонаролы — до того его повесили.

«…Толпа глухая,
Крылатой новизны любовница слепая,
Надменных баловней меняет каждый день.
И катятся, стуча с ступени на ступень,
Кумиры их, вчера увенчанные ею».


Д. Горбатов
- Friday, October 03, 2003 at 04:27:53 (MSD)

Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 20:27:02 (MSD)

Уваж.Д.Горбатов! Я хочу у вас спросить. Для чего вы написали этот постинг?


Я тоже хочу у Вас спросить: знаете ли Вы о том, что у алжирского бея есть шишка? Причём, что характерно, — под самым носом!

Если не знаете — считайте, что узнали: Вам это очень поможет в будущем. Ну, а если знали, тогда к чему Ваш вопрос?


Victor
- Friday, October 03, 2003 at 04:25:42 (MSD)

Aleksey

По большому счету Горбачев рулил страну к гражданской войне


Я ведь жил там тогда. Ну это ладно, я мог и ошибаться. Давайте подойдем с логического конца. Гражданская война она между кем идет? Правильно, между классами. А в Союзе классов то и не было совсем, извели. Так что не вытанцовывается гражданская. Единственная угроза была - межнациональная. Что русских в республиках резать начнут и еврейские погромы. Русских попробовали было порезать в Молдавии - так дивизия Лебедя-Кошмана быстро по рукам надавала (и по самые уши). Кстати, в том же случае и израильские ВВС с разведкой на высоте оказались - за день всех желающих евреев из Молдавии вывезли. Так что и вариант с погромами отменялся.

Судя по всему Горбачев верил, что единственная проблема СССР была в ограничении личных свобод

А чего он тогда стал развивать банковскую систему и сделал рубль конвертируемым?


Aleksey
MA USA - Friday, October 03, 2003 at 04:22:02 (MSD)

Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 02:16:39 (MSD)

[И что же дальше? Вы считали, что всё следует вернуть к брежневским временам?
Или Вы считали, что всё следует делать не так, как это делает Горбачёв? Кто тогда мог заменить Горбачева и как практически можно было это осуществить?]

Горбачев занимался разрушением старого, в то же время он трупом лежал, не позволяя ничему новому укрепиться достаточным образом. Ввели законность и свободу слова и в то же время подавляли коммерческий интерес, соответственно все, что держалось на внеэкономическом принуждении полетело в тартары со все увеличавающейся скоростью, замены улетевшему не возникало, а развал и без того был весьма значителен.

Когда были вынуждены сделать уступки коммерческим интересам, сделали их по минимуму, соответственно самым выгодным видом коммерческой деятельности оказалась перекачка безналичных рублей в наличные.

Судя по всему Горбачев верил, что единственная проблема СССР была в ограничении личных свобод и если эти ограничения снять то все пришло бы в норму. И поскольку был он по сути самодержец, ничего с этим поделать было нельзя - все чего он непонимал, он не делал, а понимал он довольно мало.

[Гражданской войны, по моим наблюдениям, никто в то время не предчувствовал.]
Ну, это кто как.

[Если Вы не забыли, Горбачёв первый ввёл встречи на улице с населением и живые, спонтанно возникавшие, дискуссии.]

Ну и много было толку от этих живых, спонтанно возникавших дискуссий?

[И почему трусливых людей, озабоченных собственным благополучием, Вы называете здоровыми силами в обществе?]

Потому, что общество тоже в основном состоит из трусливых людей, озабоченных собственным благополучием, соответственно интересы этих людей теснее совпадают с интересами общества, чем интересы героев-бессеребриников.


Сабирджан
- Friday, October 03, 2003 at 03:32:33 (MSD)

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, October 02, 2003 at 23:19:41 (MSD)

Дорогой затворник, спасибо за оценку.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 02:55:14 (MSD)

Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 02:16:39 (MSD)
Или Вы считали, что всё следует делать не так, как это делает Горбачёв?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Klasmi, хорошо помню как коммунисты и трудящиеся (!) в своих письмах трогательно, но настойчиво просили Горбачёва разъяснить, что такое перестройка и ускорение. А он всё не разъяснял. Но однажды (видать достали со всех сторон) заявил, что и сам не знает, но в процессе, который пошёл, это выяснится. Тут-то я и решил подавать документы на выезд.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 02:50:29 (MSD)

Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 02:16:39 (MSD)
Или Вы считали, что всё следует делать не так, как это делает Горбачёв?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Klasmi, хорошо помню как коммунисты и трудящиеся (!) в своих письмах трогательно, но настойчиво просили Горбачёва разъяснить, что такое перестройка и ускорение. А он всё не разъяснял. Но однажды (видать достали со всех сторон) заявил, что и сам не знает, но в процессе, который пошёл, это выяснится. Тут-то я и решил подавать документы на выезд.


Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 02:16:39 (MSD)

Несколько реплик в качестве ответа на мой пост о Горбачёве ответа не требуют, т.к.
предмет спора не обозначается. Пожалуй, лишь у Алексея есть замечания по существу.
Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 23:58:09 (MSD)
У каждого, конечно, своя скорость, но мое мнение о нем сложилось к лету 1987.


И что же дальше?
Вы считали, что всё следует вернуть к брежневским временам?
Или Вы считали, что всё следует делать не так, как это делает Горбачёв? Кто тогда мог заменить Горбачева и как практически можно было это осуществить?

По большому счету Горбачев рулил страну к гражданской войне, естественно он такой цели не ставил, но него просто все всегда получалось наоборот. И не найдись среди секретарей обкомов и союзных республик (ну кто бы мог подумать, что здоровые силы могут найтись именно там) здоровых сил, заинтересованных в личном благополучии, страшно подумать, что могло стрястись.
Гражданской войны, по моим наблюдениям, никто в то время не предчувствовал. Гражданской войной запахло во времена Ельцина. Коммунисты же в конце 80-х невольно загнали сами себя в ловушку. Вымуштрованные за годы советской власти неуклонно следовать любому указанию руководства, они долгое время, хоть и с сомнениями, подчинялись партийной дисциплине. Не говоря уже о том, что народ в большинстве своём с большими симпатиями относился к новому лидеру. Если Вы не забыли, Горбачёв первый ввёл встречи на улице с населением и живые, спонтанно возникавшие, дискуссии. Вы пишете о здоровых силах среди секретарей обкомов. Но Вы, наверное, забыли, что более 20 первых секретарей обкомов были отправлены в отставку. Остальные же, действительно, как Вы заметили, в интересах собственного благополучия предпочли "не высовываться". И почему трусливых людей, озабоченных собственным благополучием, Вы называете здоровыми силами в обществе?


Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 02:11:29 (MSD)

К Боде

А вот еще немного реальности: Вся российская армия. Сдана? (С картами.)

Это триллионы безвозвратно потерянных у.е. Это ГИГАНСКИЙ тяжелейший труд огромного количества людей, пропавший впустую... Жизни и безопасность всего населения страны, проданные за 3 копейки. И кем? КТО это сделал? Тот самый Березовский, владелец "Коммерсанта", "радетель за благо России". А что же власть? Все эти Ивановы и Путины? Где?...

Хочется сказать, да не могу. Слов нет...


Роберт Шекли <КОРДИНАТЫ ЧУДЕС >
- Friday, October 03, 2003 at 01:47:06 (MSD)

Да, сэр, этот старый шут должно быть читал мои мысли. Ибо он сказал:
«Не беспокойтесь! Этот мир, который вы построили для меня, я принимаю без переделок. Он хорошо мне послужит, именно таким, какой он есть. Что же касается дефектов и недочетов, их я принимаю тоже - и не без благодарности; я даже оплачу их».
«Как? - спросил я. - Как вы оплатите ошибки?» «Приняв их без возражений, - сказал он. - Приму, повернусь и уйду, чтобы заниматься своими делами и делами моего народа».
И не добавив ни единого слова, старый джентльмен удалился.
Да, все это заставило меня задуматься. Я придумал кучу аргументов, а последнее слово почему-то осталось за этим стариком. Я понял, что он имел в виду: свои обязательства по контракту он выполнил и больше не хотел иметь со мной дела. Он ведь не сказал ни слова мне лично, что с его точки зрения было разновидностью наказания.
Но это с его точки зрения. На что мне его слова? Конечно, мне хотелось что-нибудь от него услышать. Это вполне естественно. И через некоторое время я попытался увидеть его, но он не захотел со мной встречаться.
Конечно, дело вовсе не в этом.
Я неплохо заработал на том мире. И даже, если бы пришлось кое-что подправить, я не стал бы шуметь. Дело есть дело. Вы заключаете контракт, чтобы получить прибыль. И вам невыгодно слишком много переделывать задним числом.
Но я хотел бы сделать вывод из всей этой истории, а вы, мальчики, слушайте внимательно. У науки полным-полно законов - такой уж я ее изобрел. Почему я изобрел ее такой? Потому что физические законы помогают ловкому дельцу так же, как юридические законы помогают адвокату. Правила, доктрины, аксиомы, законы и принципы науки служат для того, чтобы помогать, а не мешать вам. Они должны снабжать вас оправданиями. Большей частью они более или менее справедливы, и это помогает.
Но всегда помните: законы помогают объясняться с заказчиками после работы, а не до нее. У вас есть проект, и вы его осуществляете так, как вам удобнее, а затем подгоняете факты к результатам, а не наоборот.
Не забывайте, что наука создана как словесный барьер против людей, задающих вопросы. Но она не должна быть использована против вас. Если вы хоть что-то усвоили, то должны понимать, что наша работа абсолютно необъяснима. Мы просто делаем ее - иногда выходит хорошо, а иногда плохо.
И никогда не пытайтесь разобраться, почему что-то получилось, а что-то нет. Не спрашивайте и не воображайте, что объяснение существует. Дошло?
Оба помощника поспешно кивнули. У них были просветленные лица, словно они обрели истинную веру. Кармоди готов был держать пари, что эти молодые люди запомнили каждое слово своего патрона, и эти слова уже становятся для них законом.


Бодя
США - Friday, October 03, 2003 at 01:44:36 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:29:46 (MSD)

Существование бога может доказать только бог.
===================
И только другому богу. (сознательно пишу с маленькой буквы)


Бодя
США - Friday, October 03, 2003 at 01:42:22 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:15:52 (MSD)

Уважаемый Бодя!

К эпитетам в мой адрес Вы забыли добавить слово "глупый". Так как в Вашей искренности никто, как мне кажется не уверен, отсутствие этого определения меня беспокоит.
Да и звучало бы это лучше: глупый, милый и смешной.
В переводе с Вашего птичьего языка это означало бы "умный, вредный и скучный", что понравилось бы мне больше. Просто "вредный и скучный" - это как-то по-женски у Вас получилось.
В следующий раз используйте слова в их прямом значении, будьте мужчиной.
=======================
Уважаемый Yuli, это только Вы свободно оперируете терминами "умный" и "глупый", да ещё и с количественными оценками вплоть до процентов. Я вовсе не считаю вас вредным и скучным и написал то что и хотел написать. Возможно другие слова, например " мудрый, мужественный и благородный " понравились бы Вам ещё больше чем "умный, вредный и скучный", но всё это надо заслужить.
А пока "милый и смешной" вполне походят к Вашему тексту. Можно добавить "наивный" и "самовлюбленный".
Не обижайтесь, будьте мужчиной.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 01:36:17 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:29:46 (MSD)
Уважаемый Михаил!
Существование бога может доказать только бог.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зато "нелепость гипотезы создателя" легко доказывает Yuli. :-))


Ну-ну
- Friday, October 03, 2003 at 01:36:14 (MSD)

Yuli Существование бога может доказать только бог.
-------------------------
А его отсутствие - любой неуч?


Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 01:34:12 (MSD)

К Боде

Наш ответ Чемберленам, т.е. Бушу с Блэером.

Это все слова-пустышки. А реальность вот какова:

30.09.2003 [15:05]
Очередная шахтная пусковая установка ракетных комплексов "Сатана" ликвидирована во вторник в Челябинской области. Этот факт подтвердили в пресс-службе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) во вторник. Взрыв последней шахтной пусковой установки полка, который нес боевое дежурство на ракетном комплексе РС-20 ("Сатана"), осуществлен в районе населенного пункта Карталы Челябинской области.

В текущем году это ликвидация двенадцатой по счету шахтной пусковой установки межконтинентальных баллистических ракет.

Ликвидация пусковых установок производится в соответствии с планами реформирования РВСН и по процедурам, предусмотренным договором о СНВ. Ликвидируемые шахты в течение 90 суток остаются доступными для наблюдения национальными техническими средствами контроля США. //Интерфакс


Таков "их" реальный ответ.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 01:31:45 (MSD)

Бодя
США - Friday, October 03, 2003 at 01:19:10 (MSD)
доктрина модернизации ВС предусматривает «применение военной силы для нейтрализации военной угрозы, в том числе и в условиях применения оружия массового поражения».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорил Жванецкий: "Мы согласны нанести вам ядерный удар, но только с предоплатой"


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:29:46 (MSD)

Уважаемый Михаил!

Существование бога может доказать только бог.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:26:02 (MSD)

Выступление Ваше, уважаемый Южанин, невнятно и свидетельствует о Вашем раздражении. Старайтесь этого избегать, отрицательные эмоции в абстрактном виде утомляют. Постарайтесь сами понять, чем Вы недовольны, и, по-возможности кратко, объяснить это читателям.


Михаил
- Friday, October 03, 2003 at 01:21:32 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 23:50:02 (MSD)

В бытность свою директором КБ, я за подобный проект выгнал бы разработчика с волчьим билетом.
Кстати, последнее обстоятельство делает совершенно нелепой гипотезу создателя.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А вот Абу Али ибн Сина,(Авиценна) сформулировал стройное, логическое доказательство существования и уникальности Бога . Ну так он ведь директором КБ не был, чё с него взять.
И ума, само-собой, ему не хватало. Век учился, а дураком помер.



Бодя
США - Friday, October 03, 2003 at 01:19:10 (MSD)

Наш ответ Чемберленам, т.е. Бушу с Блэером.

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
«Актуальные задачи развития Вооруженных сил Российской Федерации»

Несколько цитат:

– Требуется превратить уже в начальный период войны «бесконтактную» войну в «контактную», как наиболее нежелательную для противника, оснащенного дальнобойным высокоточным оружием (Из объяснения новых боевых задач ВС РФ).

– Решающую роль в войне будущего будет играть хорошо защищенная помехоустойчивая система ПВО, способная вести эффективную борьбу со всеми летательными аппаратами противника, в том числе и изготовленными по технологии «Стелс» (там же).

Кроме того, выступление Иванова содержало слова о необходимости создания систем ПВО для борьбы с крылатыми ракетами. Министр обороны при помощи красочных выражений
объяснял собравшимся генералам, что «враг приедет к нам не верхом на танке, а прилетит на современном самолете».

Сегодня Иванов сказал о превентивном ударе так: «Мы не можем абсолютно исключать и превентивного применения силы, если этого будут требовать интересы России или ее союзнические обязательства». В представленном министром документе этот принцип формулируется более конкретно и решительно: доктрина модернизации ВС предусматривает «применение военной силы для нейтрализации военной угрозы, в том числе и в условиях применения оружия массового поражения».



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:15:52 (MSD)

Уважаемый Бодя!

К эпитетам в мой адрес Вы забыли добавить слово "глупый". Так как в Вашей искренности никто, как мне кажется не уверен, отсутствие этого определения меня беспокоит.
Да и звучало бы это лучше: глупый, милый и смешной.
В переводе с Вашего птичьего языка это означало бы "умный, вредный и скучный", что понравилось бы мне больше. Просто "вредный и скучный" - это как-то по-женски у Вас получилось.
В следующий раз используйте слова в их прямом значении, будьте мужчиной.


И.Ю.
- Friday, October 03, 2003 at 01:15:17 (MSD)

Yuli То, что приняли вырезку по-франацузски за рыбу вполне приемлемо.
===================================================
Франацузская кухня действительно потрясает. Серость всё наша, нельзя не изумляться тонкостям европейской жизни.
Вырезку делают в форме бычка, прямо с жабрами и хвостом.
И нож, наверное, во Франации принято крепко зажимать в кулаке.

Ваши стихи стали лучше, но все еще далеки от профессионализма. Читатель всегда должен знать, о чем Вы говорите, даже если он не заглядывает на Форум.
===========================================
Спасибо за похвалу, в устах профессионала-критика она особенно ободряюща. Но вот с логикой (умом, талантом) у Вас явные нелады, Юлий, уж извините за прямоту. Как же читатель может прочесть мои вирши, не заглядывая на форум? Создатель явно отдохнул, создавая Вас. Так что правильно Вы его, из КБ-то, за нерадение, по 47-й. Бракоделам не место в наших рядах.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 01:00:45 (MSD)

Уважаемыйц Класми! Нельзя быть до такой степени наивным и выступать на серьезном форуме. Книги Горбачева пишет не Горбачев. Вот только говорить за него никто не может.


Бодя
США - Friday, October 03, 2003 at 00:51:47 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 23:50:02 (MSD)

В бытность свою директором КБ, я за подобный проект выгнал бы разработчика с волчьим билетом.
Кстати, последнее обстоятельство делает совершенно нелепой гипотезу создателя.
=========================
Uuli, Вы такой милый и смешной. Я думаю эти слова надо поместить под Вашей фотографией помещенной в Лебеде, это будет полная гармония.
Или кто-нибудь возмется написать эпическое полотно - Yuli выгоняет Создателя из КБ "Homo Sapiens".


Sergey
SU - Friday, October 03, 2003 at 00:49:07 (MSD)

К Klasmi

Но вряд ли есть смысл молчать, когда человеческая неблагодарность так зримо себя проявляет.

Уважаемый Класми. Я скажу вам совсем коротко -- мне, в отличие от вас, не за что испытавать чуства благодарности к М.С.Горбачеву. Так же как и к любому другому постгорбачевскому российскому политику. В особенности к любому другому постгорбачевскому российскому политику. Дело в том, что я до сих пор жив не благодаря, а вопреки их действиям. Потому я имею право четко и недвусмысленно определить место М.С.Горбачева в истории.

И боюсь, что таких, как я, гораздо больше, чем таких, как вы шведов, или американцев В.Лебедевых с Aleksey-ями.

Такие дела.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, October 03, 2003 at 00:47:19 (MSD)

Уважаемый Южанин!

Ваши стихи стали лучше, но все еще далеки от профессионализма. Читатель всегда должен знать, о чем Вы говорите, даже если он не заглядывает на Форум. Поэтому следовало "показать" фотографию, прежде, чем перейти собственно к эпиграмме.
То, что Вы апфельзафт-гешпритц приняли за вино, а вырезку по-франацузски за рыбу вполне приемлемо, так как автор эпиграммы всегда имеет право на некоторую долю фантазии и клеветы.
Непростителен Ваш главный грех - многословие. Учитесь писать коротко. Старайтесь избегать банальности. Уверен, что при достаточном трудолюбии, у Вас получатся настоящие эпиграммы.


Klasmi
- Friday, October 03, 2003 at 00:31:57 (MSD)

Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 23:35:17 (MSD)

Уважаемый Klasmi, я тоже стараюсь избегать острых дебатов, но я хочу задать Вам один вопрос. Слышали ли Вы хоть одно его выступление заграницей? Я слышал в 1993 в США. После этого перестал уважать совершенно.
Думаю что свое место и истории он уже занял и ничто не сможет изменить общественное мнение.
И, пожалуйста, не ставьте его в один ряд с Христом. По многим и многим причинам.


Уважаемый Бодя, Вы вынуждаете отвечать меня на вопрос. Но, поскольку я уже знаю, что последует дальше, в качестве ответа задаю собственный вопрос. Вы, читали, Бодя, книгу Горбачёва, "Жизнь и реформы"? После чтения этой книги я по-настоящему зауважал этого человека. Но, кроме вопроса, у Вас, в Вашем послании имеется просьба, а скорее, всё-таки требование не ставить Горбачёва в один ряд с Христом. Не волнуйтесь. Об этом не может быть и речи. Меня только удивляет, что ВАМ я должен объяснять парадокс, преследующий человечество во всё время своего существования и нашедший своё отражения во многих творениях прошлого. В том числе и в Библии.



Vlad
- Friday, October 03, 2003 at 00:25:10 (MSD)

Klasmi
- Thursday, October 02, 2003 at 23:14:21 (MSD)

"То, что Горбачёв займёт своё место в истории – я не сомневаюсь"

Я даже знаю какое это будет место.В бюллетене ВЧК, вывешенном на воротах Лефортовской тюрьмы, его место будет под номером 1.


Знаток
- Friday, October 03, 2003 at 00:14:02 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, October 02, 2003 at 23:03:28 (MSD)

«И будешь тем ты памятен народу,
Что наливал вино в пивной бокал».
***********************************
Зуб даю, но, судя по цвету, у него в бокале, не вино, а ёрш - пиво со шнапсом. Оттуда и высочайший полет мысли.


Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 23:58:09 (MSD)

Klasmi
- Thursday, October 02, 2003 at 23:14:21 (MSD)

[...пнуть М.Горбачёва. Бьют и справа, и слева. И все стали умниками только сейчас. Раньше их что-то не было заметно.]

У каждого, конечно, своя скорость, но мое мнение о нем сложилось к лету 1987.

[Проклинают "меченого" ... начисто забыв, кому они обязаны ...]

По большому счету Горбачев рулил страну к гражданской войне, естественно он такой цели не ставил, но него просто все всегда получалось наоборот. И не найдись среди секретарей обкомов и союзных республик (ну кто бы мог подумать, что здоровые силы могут найтись именно там) здоровых сил, заинтересованных в личном благополучии, страшно подумать, что могло стрястись.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 23:50:02 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Мой инженерный менталитет не может примириться с расширительным толкованием понятия "ум", которого Вы придерживаетесь. Чтобы разобраться, в чем тут дело, придется совершить экскурсию в КБ "Homo Sapiens".
Человек сконструирован из рук вон плохо, по образцу известной в двадцатые годы в России "автотелеги". Последующие усовершенствования просто навешены на старую раму. Наш скелет и двигательный аппарат мало чем отличается от этих устройств у динозавров, наша пищеварительная система также всего лишь слегка модернизирована по сравнению с подобными системами у примитивных организмов.
Но самой дурно сконструированной является у человека система управления. Здесь все начинается еще с амебы - малой химии довольно человеку, чтобы вдруг изменить свое поведение. Более сложные организмы, предшествовавшие нам на эволюционной лестнице в ответ на внешнюю химию вырабатывали свою, внутреннюю и сия сложная система продуцировала эмоции - продукт взаимодействия примитивной "химической" психики и более новой, дискретной. Наши эмоции, если верить специалистам, ничем не отличаются от эмоций животных. Думаю, что дискретная психика возникла первоначально для управления сложными процессами движения и ориентации "в реальном времени". Что произошло с эмоциями потом, мне не совсем ясно, но присутствует в этом некий парадокс. Некоторые эмоции служат животным и человеку для разработки стратегии поведения, тогда как движение и ориентация - это чистая тактика. Эмоции вида "нравится - не нравится" - мощный регулятор будущего поведения, инструмент планирования. Возможно, что поначалу дискретная психика была второстепенной, вспомогательной, а главенствующей была "химия", то есть эмоции. Затем эволюция выявила ценность дискретного управления не только для решения задач механики поведения, но и для более сложных, логических задач. Другими словами, животные и человек научились простейшим логическим выкладкам, типа "если дрогнула ветка, значит, кто-то движется, возможно, хищник. Если же колебания ветки близки к гармоническим,то это, скорее всего, ветер".
И наконец, усложнение логического аппарата привело к воникновению мутации, эволюционная ценность которой весьма сомнительна - к появлению сознания.
В итогое, человек оказался той нелепой машиной, которой он является сегодня - автотелегой, в которой вполне современные агрегаты соседствуют с замшелой техникой, возраст которой составляет миллионы и даже миллиарды лет.
Вся эта техника совершенно не согласована между собой по функциям - мощность органов управления столь избыточна, что человек вполне может управлять свим перемещением с недоступной для базовой модели скоростью, например, автомобилем или даже сверхзвуковым самолетом. С другой стороны, обладая достаточно мощным интеллектом для изучения законов природы, человек не может управлять собственной психикой, и становится, например, наркоманом или ростовщиком.
В бытность свою директором КБ, я за подобный проект выгнал бы разработчика с волчьим билетом.
Кстати, последнее обстоятельство делает совершенно нелепой гипотезу создателя.
Если теперь вернуться к предмету нашего обсуждения, то придется признать, что эмоции и простейшая активность на уровне спинного мозга, например талант футболиста или композитора, не имеют к уму никакого отношения. Комар кусает нас, а не мы его, не потому, что комар умнее, он просто более ловок.
Поэтому и Аль Капоне или Билл Гейтс не умнее других людей, а просто более приспособлены к выполнению чисто животных функций типа "хватай и жри".
Не надо слишком серьезно воспринимать комариный писк. Рано, или поздно, но умные люди комаров изведут или отучат кусаться.


Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 23:35:17 (MSD)

Klasmi
- Thursday, October 02, 2003 at 23:14:21 (MSD)

Последнее время я избегал острых дебатов на этих страницах, считая их никчёмными. Но вряд ли есть смысл молчать, когда человеческая неблагодарность так зримо себя проявляет. То, что Горбачёв займёт своё место в истории – я не сомневаюсь
====================
Уважаемый Klasmi, я тоже стараюсь избегать острых дебатов, но я хочу задать Вам один вопрос. Слышали ли Вы хоть одно его выступление заграницей? Я слышал в 1993 в США. После этого перестал уважать совершенно.
Думаю что свое место и истории он уже занял и ничто не сможет изменить общественное мнение.
И, пожалуйста, не ставьте его в один ряд с Христом. По многим и многим причинам.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, October 02, 2003 at 23:19:41 (MSD)

Статья Сабирджана парадоксально элегантна...


Klasmi
- Thursday, October 02, 2003 at 23:14:21 (MSD)

Считается дурным тоном теперь не пнуть М.Горбачёва. Бьют и справа, и слева. И все стали умниками только сейчас. Раньше их что-то не было заметно. Не религиозен, но отдаю должное человеческому разуму, создавшему легенду о Христе. Давно замечена подлая сущность человека, распинающего того, кому обязан многим.
Тысячи уехавших за рубеж стараниями Горбачёва, протащившего парламентский закон о выезде за границу, "благодарят" его от всей души. Проклинают "меченого" церковные ортодоксы, начисто забывшие, кому они обязаны возрождением церкви. Рычат бывшие вояки, забывая, что, может, обязаны жизнью человеку, прекратившему войну в Афганистане.
Воют правоверные коммунисты,не в силах забыть, как за один день были вышвырнуты из ЦК 110 членов этой надзаконной структуры. Потеряли всякие моральные тормоза многие журналисты, начисто забыв, кому они обязаны возможностью говорить, что им вздумается. Вспоминают то своё чёрное время тысячи пьяниц и алкоголиков, сделавшие всё, чтобы сорвать антиалкогольную кампанию.
Горбачёв, как и любой правитель, имел недостатки. Но самым главным был его недостаток, присущий Христу, Дон-Кихоту, Мышкину и десяткам других персонажей – святая наивность, вера в самое лучшее, что есть в человеческой натуре. Возбудились же, почувствовав безнаказанность, самые тёмные силы – коррупция, национализм, криминалитет, большевистский экстремизм. И глупость. Глупость тех, кто способен растерзать любого по первому крику «Держи вора». Это проще, чем ежедневно и ежечасно бороться с коррупцией, криминалом и т.д. Не упустили удобного случая поживиться за счёт России и западные партнёры.
История знает немало примеров тому, чему мы стали свидетелями. Вспомним хотя бы Керенского, доигравшегося в демократию до того, что кучка большевиков-экстремистов захватила власть и расплатилась со своими благодетелями в полной мере.

Последнее время я избегал острых дебатов на этих страницах, считая их никчёмными. Но вряд ли есть смысл молчать, когда человеческая неблагодарность так зримо себя проявляет. То, что Горбачёв займёт своё место в истории – я не сомневаюсь


Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 23:09:17 (MSD)

Просто размышления над фразой:

"...недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы."

О ком это? Мне сразу в голову пришла только одна личность.Правильно! Д.Горбатов.


Игорь Южанин
- Thursday, October 02, 2003 at 23:03:28 (MSD)

Yuli Эпиграммы настоящих поэтов интересны и тем, кто не знает, кем был Булгарин.
===================================
Вечное

Я всё бы Вам простил, Андреев Юлий:
Пустой снобизм, банальностей вагон,
Но нынче Вы черту перешагнули
И нету Вам прощенья моего.

Я, подстрекаем любопытства зудом,
Взглянул на фото Ваше мельком – и...
О, Боже! Вы, с ножом, над рыбным блюдом!
Нет! Этого мне не перенести!!!

И Вам уже не эпиграмму - оду
Когда б пером владел я, написал:
«И будешь тем ты памятен народу,
Что наливал вино в пивной бокал».


Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 22:05:25 (MSD)

Я б отдал все аморреям
Хоть они и захирели
Или сразу обезьянам -
Ну а кто же без изьяна


ISH
TX - Thursday, October 02, 2003 at 21:48:15 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 20:02:06 (MSD)

Исконно наша славянская земля. Хрен им короче.


Вот и чехи так считают.

Уж если по-вашему,то Пруссию - пруссам. Иудею - иудеям, Самарию - самаритянам, а Газу - газаватцам...Тьфу, нет, последнее не годится, лучше все скопом отдать каананянам (или каананайцам?)


Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 21:40:53 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 20:02:06 (MSD)

“Горби отомстил за своего дедушку, раскулаченного сталинцами. Ни к большевикам, ни к сталинцам отношения не имеет. И спасибо ему большое за отсутствие большой крови в процессе пошедших процессов (по крайней мере в России)”

Я не знаю за кого отомстил Горби, да это и не суть важно.Ваша мысль о том, что вы ставите ему в заслугу, что он якобы не допустил большой крови , напомнила мне как в СССР все время нам говорили :

Ничего, мы все переживем лишь бы не было войны.

О какой крови вы говорите!? Горбачев принял единую и цельную страну в 1985г.Рост ВВП в 1986-87гг составлял около 7%.Это очень хороший показатель.
Разве кто-то отрицает что страна нуждалась в реформах, в каком-то обновлении.Нет!
Но кто и где сказал что преобразования должны были сопровождаться распадом страны.Ведь ущерб нанесенный стране ( вы только вдумайтесь) с 1986 по 1993гг превышал тот, что пережила Россия после 4-лет ожесточенной гражданской войны.
Реформы в стране должны были осуществляться(я в этом глубоко убежден) только руками коммунистов.Теми 14 млн рядовых членов партии.
Держать жестко государственную центральную власть.Тогда бы никакие Ландсбергисы и Рухи из своих нор не повылазили.Причина,почему этого не случилось, –проста.
Я цитирую из статьи Хороса здесь, в Лебеде:

“ КПСС, в отличие от КПК, не смогла стать организатором реформ рыночного типа. Десятилетия репрессий, периодических чисток и послушного номенклатурного исполнительства вытравили из правящего слоя прагматически ориентированных, да и просто сколько-нибудь самостоятельно мыслящих, людей.”

Вот такие дела, как пишет Сергей.


Перекличка
- Thursday, October 02, 2003 at 21:24:38 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 02, 2003 at 03:29:02 (MSD)
* * * *
Как быстро камень обращается в песок.
Как быстро дырка пробирается в носок.


"Как счастье медленно приходит,
Как скоро прочь от нас летит!"


Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 20:56:58 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 18:45:11 (MSD)
fromby

[ps. Что бы ни говорилось о коллективной ответственности, выселение немцев из Силезии и Судетов - преступление. Жертвам необходимо предоставить право на возвращение и компенсацию.]

А не думается ли вам, что прочный мир в Еропе и хорошие как никогда отношения Германии и Австрии с Польшей и Чехословакией как-то связаны с отстутвием Германского меньшинства, стонущего под гнетом жестоких Чехов и Поляков?

Сравните это с ситуацией на Ближнем Востоке, где Евреи после 1967 уговаривали Арабов остаться, а не бежать сломя голову в Иорданию.

И причем здесь коллективная ответственность, ответственны Немцы или нет их просто вычистили потому, что могли вычистить?


Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 20:40:58 (MSD)

Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 20:07:36 (MSD)

Одобрямс или, как говорят на freerepublic.com, bump.


Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 20:27:02 (MSD)

Д. Горбатов
- Thursday, October 02, 2003 at 02:59:01 (MSD)

Уваж.Д.Горбатов!

Я хочу у вас спросить. Для чего вы написали этот постинг?
Какие новые озарения вашего беспокойного ума вы решили сообщить мне и остальным читателям ГБ?
Что это за новый ПЕРЛ родился из под клавиш вашего комьютера, которым вы решили сразу удивить все читателей :

“Слово карьера несёт в себе только отрицательный смысл”

Глупость вами написанного вы еще усилили( чтобы не дай Бог никто не пропустил) написав слово “только” жирным шрифтом.

Открываем словарь Русского языка:

КАРЬЕРА, ы, ж.
1. Род занятий, деятельности. Артистическая к.
2. Путь к успехам, видному положению в обществе, на служебном поприще, а также само достижение такого положения. Блестящая к. Сделать карьеру. К. не удалась.

Почему путь к успеху ,к видному положению в обществе должен, по вашим представлениям, иметь только ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ СМЫСЛ?
Вот говорят: Он сделал Блестящую КАРЬЕРУ.Это же похвала! За этим стоят, как правило, тяжелейший труд, поиски, бессонные ночи.Вот С.Королев сделал блестящую карьеру от инженера до Главного конструктора космических кораблей.
М.Плисецкая сделала Блестящую карьеру Балерины.Что тут от вашего “Отрицательного смысла”?
Тоже касается и слова Честолюбия.Если бы не было честолюбивых людей, то человечество лишилось бы многих подвигов и открытий.Их делают, как правило, очень честолюбивые люди.

Тут автор Юлий очень умно советовал кому-то:

"Когда нечего сказать, промолчите любезный!" Цитирую по памяти.

Уберите свои пальчики от клавиатуры комьютера и, вместо того чтобы писать ваши НЕСУРАЗНЫЕ постинги в ГБ, сядьте лучше за пианино и сыграйте какую-нибудь вещь Д.Д.Шостаковича.


Sergey
SU - Thursday, October 02, 2003 at 20:24:12 (MSD)

К Aleksey

Ну так после того, как Ленинцы вроде вас 7 лет лапу на митингах сосали, Ельцину одно и оставалось как плясать.

Да вы расслабьтесь. Оно понятно, что Смердяков попытался объяснить мои слова со своей блядской точки зрения, потому у него, ессно, и получилось очередное блядство.

Я же просто показал, что запад изначально не желал помагать неоРашке, а просто под различного рода легенды покупал рашкиных чиновников, необходимых для уничтожения этой самой Рашки как таковой. Ничего больше в моих словах нет. Остальное -- это эротические смердяковские (а теперь, похоже, уже и ваши) фантазии.

А помощь... Так Америка и Ираку теперь помогать не хочет. Максимум, на что ума у нее хватает, так это "дерьмакрастия по америкакски на экспорт онли в обмен на всё материально ценное, что у вас есть". Стандартная формула рекета, давно известная в народе, как "Дяденька, купи кирпичь". Нагадить -- нагадили, поубивали, уничтожили стабильное светское государство, а вот дерьмо за собой убирать и платить за свои бесчинства теперь не жалают, потому надули счёки, и сделали вид, что так и былО, и что они тут совершенно не причем. Говоря прямо -- обычное КИДАЛОВО. Воистину Америка -- мировой терророист №1.

Что же до т.н. "кредитов для СССР", то СССР как таковой ни тогда, ни сейчас, ни в будущем ни в малейшей степени не нуждался, не нуждается и не будет нуждаться в американских пустышках, ничем не обеспеченной резаной зеленой бумаге. (Он только должен себе вернуть все, незаконно спиз...ное западом, за время устроенного западом же через его купленных агентгов влияния, смутного времени. И вернуть не бамажками, а именно матценностями -- "паровозами, пароходами, станками", или например той же нефтью.) В ней нуждаются конкретные продажные темные нелюди, предатели и преступники, 80-90% которых при нормальном госстрое, если таковой возникнет, будут мгновенно и поделом расстреляны, ибо преступные деяния их настолько очевидны, вопиющи и громадны, что никакого дополнительного их рассмотрения просто не требуется.

Такие дела.


Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 20:07:36 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 10:57:22 (MSD)

Однажды, после встречи Горбачева с парой десятков иностранных специалистов и журналистов, на которой и я присутствовал, несколько человек обратились ко мне с просьбой объяснить им, чего хотел Горбачев
Горбачев - это национальный позор России
Воистину, лучше с умным потерять, чем с дураком найти

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Однажды, после встречи Горбачева с парой десятков иностранных специалистов и журналистов, и полудюжиной убогих ростовщиков, на которой я, как алмаз на дерюге, блистал умом и сообразительностью, участники встречи, удручённые сознанием собственного ничтожества, почтительно обратились ко мне с просьбой обьъяснить им возможно ли для них продолжать их жалкое существование, при столь очевидной, умственной неполноценности.
На что я, обдав их волной неподражаемого австрийского шарма, дал оптимистический прогноз, поскольку с дураком Горбачёвым они найдут гораздо больше, чем я потеряю наедине с самим собой.


Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 20:02:06 (MSD)

ISH

И как насчет Восточной Пруссии?


Исконно наша славянская земля. Хрен им короче.

Vlad
Горбачев к большевикам НИКАКОГО отношения не имеет.


Горби отомстил за своего дедушку, раскулаченного сталинцами. Ни к большевиакм, ни к сталинцам отношения не имеет. И спасибо ему большое за отсутствие большой крови в процессе пошедших процессов (по крайней мере в России)


ISH
TX - Thursday, October 02, 2003 at 19:53:45 (MSD)

Смердяков, посыпаю лысину пеплом.

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 18:45:11 (MSD)
[в]ыселение немцев из Силезии и Судетов - преступление. Жертвам необходимо предоставить право на возвращение и компенсацию.

И как насчет Восточной Пруссии?


Путь озарения. Хазрат Инайят Хан
- Thursday, October 02, 2003 at 19:49:39 (MSD)

В.Лавров
- Thursday, October 02, 2003 at 12:52:44 (MSD)
Пусть мои унылые "вербальные упражнения" будут считаться темным фоном

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кроме всего прочего, ханжество, показная праведность, а также поучения и советы, даваемые другим прежде, чем советующий до конца понял свое "я", так же опасны, как давать другому то же самое лекарство, которое доктор прописал ему.


Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 19:44:27 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 10:57:22 (MSD)

"Горбачев - это национальный позор России, и "освобождение от тоталитаризма" здесь не при чем. Освободилась бы Россия и без этого деревенского дурачка, все шло к тому.
"Освобождение" обернулось неисчислимыми народными бедствиями, предельным унижением великой страны, да и неизвестно пока, чем все это закончится.
Воистину, лучше с умным потерять, чем с дураком найти."

Очень сильно и правильно написано.Супер!!

Я бы только подправил автора вот здесь:

"Горбачев - это венец большевистского кадрового творения."

Не большевистского, а Сталинского кадрового правления.
Горбачев к большевикам НИКАКОГО отношения не имеет.
Сталин мечом и огнем выжег в 30-ые годы два поколения настоящих большевиков-ленинцев.
Он себя называл Большевиком и даже выпускал журнал "Большевик",но на самом деле это был настоящий Контрреволюционер,предавший Революцию и создателей Советского Проекта.
После Великих чисток, КПСС - это чисто Сталинская Партия и Горбачев и Ельцин это типичные сталинцы.Из рядов настоящих большевиков такие люди как Горбачев,Ельцин, Яковлев появиться не могли.Исключено совершенно.

А в остальном, с автором полностью согласен.


Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 19:42:24 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 02, 2003 at 12:13:20 (MSD)
Это ведь не Софьины собственные детки, это чужие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Ulcus, ну разве можно так заводиться на порнуху.


Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 19:40:05 (MSD)

Бодя at 18:42:03 Кстати. а кто такой "саванорыл", тот у кого на рыле саван?

Саванарыло - маленький изящный неологизм Ильфа-Петрова (- саванное, чудовищно унылое рыло). От имени Джироламо Саванарола, - доминиканского монаха, фанатика- ригориста 15 века. Борца за абсолютную чистоту веры и бедность. По его призыву прихожане сжигали все свои самые ценные вещи.
Был сожжен по приговору инквизиции.


Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 19:27:41 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 02, 2003 at 19:18:31 (MSD)

У неудачливых ростовщиков тоже благодать, ибо их есть царствие небесное. Звучит парадоксом.
====================
Звучит неплохо. Как в известном анекдоте - "неправда, зато складно".
А благодать, она если где и может быть, то в душе, а не в кигах. Книги могут только помочь в поисках.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 02, 2003 at 19:18:31 (MSD)

У неудачливых ростовщиков тоже благодать, ибо их есть царствие небесное. Звучит парадоксом.


Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 19:18:09 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 02, 2003 at 03:29:02 (MSD)

Эта вещь посильнее "От жажды умираю над ручьем.." Франсуа Виньона!


Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 19:10:54 (MSD)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 02, 2003 at 19:05:49 (MSD)

И ещё бы в приходно-расходных книгах записали - наказали, мол, примерно и без кровопролития. Чтобы в будущих поколениях говорили - во какая благодать в наших книгах записана, мы если и наказывали, то без кровопролития.
========================
Благодать в приходно-расходных книгах только у удачливых ростовщиков.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 02, 2003 at 19:05:49 (MSD)

Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 18:42:03 (MSD)

...гуманист во имя детей просто бы сжег на костре их мать, а детей бы перевоспитал. Перевоспитанные дети проклинали бы мать и прославляли гуманиста.
Именно такие гуманисты и пытаются править миром сегодня.
=====================
Святейшая Инквизиция-то ? Точно. И ещё бы в приходно-расходных книгах записали - наказали, мол, примерно и без кровопролития. Чтобы в будущих поколениях говорили - во какая благодать в наших книгах записана, мы если и наказывали, то без кровопролития.


Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 18:53:00 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 10:57:22 (MSD)
Горбачев - это национальный позор России, и "освобождение от тоталитаризма" здесь не при чем. Освободилась бы Россия и без этого деревенского дурачка, все шло к тому.
========================
Уважаемый Yuli, к сожалению Вы мне не ответили на вопрос от том был ли умен Ф.Нансен. Но я попробую ещё спросить - как Вы думаете, какой IQ у М.Горбачева?

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 11:22:39 (MSD)

Дух человеческий не живет бесконечно в одной и той же оболочке, форма хрупка, дух гибок.
Посетите музей древнего фарфора: вот голубая ваза, оболочка души мастера. Оболочка Вашей души переливается радугой компакт-диска, все меняется в мире...
=======================
А вот тут становится ясно что Yuli почитывает Пелевина...


Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 18:49:22 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 02, 2003 at 17:47:17 (MSD)

[Sergey вчера тут плакался: а почему каким-то поганым иракцам дали целых 80 миллиардов, а русскому православному человеку обратно хрен в рот, оказывается мы для американцев хуже не только румын и полячишек, но даже хуже чем иракцы, вот, оказывается. как нас бездуховные америкаки ненавидят.]

Это вопрос к ЦК КПСС, Ленинскому Политбюро и лично Генеральному Секретарю т. М.С.Горбачеву - если бы хватило у мудаков ума вовремя лечь под Запад, а не ломаться до последнего, может и СССР, что-нибудь серьезное перепало.


Sergey SU - Wednesday, October 01, 2003 at 15:03:18 (MSD)

[Помню, как ЕБНь отплясывал и лыбился, когда ему МВФ "кредит" дал в размере ... всего 4.5.]

Ну так после того, как Ленинцы вроде вас 7 лет лапу на митингах сосали, Ельцину одно и оставалось как плясать.


Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 18:45:11 (MSD)

fromby

Вы все верно излагаете, могло такое быть.

Да нет, не могло. Речь-то о Польше, а не о Германии. Кстати, почему Вы называете лагеря еврейскими? В книге этого нет. Ведь не называем же мы лагеря Гулага еврейскими.

Но скажите - должны евреи покаяться и осудить своих садистов типа этого Шломо Мореля за преступления перед "German civilians"?

Традиционное еврейское правило такое - каяться (а сейчас как раз 10 дней покаяния) только за свои личные грехи - только за них ты отвечаешь перед М-дератором.А за коллективные грехи наказывают еще в этой жизни (до 7-го поколения) и кайся - не кайся.

Кстати, откуда известно, что Морель - садист?

ps. Что бы ни говорилось о коллективной ответственности, выселение немцев из Силезии и Судетов - преступление. Жертвам необходимо предоставить право на возвращение и компенсацию.



Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 18:42:03 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 08:57:40 (MSD)

Но, если говорить абстрактно, то в этой истории мы видим апофеоз фанатизма осатананевшей в истовости мамаши, которая не имеет права именоваться матерью и даже просто животной самкой, а скорее является изуверкой, бесовкой и одержимой, которых вполне справедливо жгли во времена ренессанса.

Если бы не ваш призыв, я бы и не подумал отвечать что-то на эти дикие бредни взбесившегося саванорыла.
==================
Вот видите чем отличается гуманист от язычника. Язычник мучил и убил детей, оставив в живых мать(справедливо полагая что это-то и будет самой страшной казнью), а гуманист во имя детей просто бы сжег на костре их мать, а детей бы перевоспитал. Перевоспитанные дети проклинали бы мать и прославляли гуманиста.
Именно такие гуманисты и пытаются править миром сегодня.


Кстати. а кто такой "саванорыл", тот у кого на рыле саван?


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 02, 2003 at 18:28:59 (MSD)

fromby Minsk, Belarus - Thursday, October 02, 2003 at 18:18:02 (MSD)

[должны евреи покаяться и осудить своих садистов типа этого ]
Вообще-то каяться лучше не по национальной линии, а по партийной или по крайней мере, по государственной.


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, October 02, 2003 at 18:18:02 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 16:55:41 (MSD)
fromby
Minsk, Belarus - Thursday, October 02, 2003 at 16:09:54 (MSD)


Вы все верно излагаете, могло такое быть. Но скажите - должны евреи покаяться и осудить своих садистов типа этого Шломо Мореля за преступления перед "German civilians"?


Aleksey
MA USA - Thursday, October 02, 2003 at 17:48:18 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 15:41:28 (MSD)

[Был ли умен Горбачев? История еще не сказала своего слова. Неизвестно сие, ибо не до конца ясны последствия его политики.]

Горбачев был бесконечно глуп, и мне кажется, что история сказала свое веское слово - все, чтобы он не пытался сделать, результат получался с точностью до наооборот.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 02, 2003 at 17:47:17 (MSD)

ISH TX - Thursday, October 02, 2003 at 17:12:10 (MSD)
Ираку полагается только $20. Остальное - американской армии.
Это вовсе не моя информация с душком, а Sergeyева информация с душком. Sergey вчера тут плакался: а почему каким-то поганым иракцам дали целых 80 миллиардов, а русскому православному человеку обратно хрен в рот, оказывается мы для американцев хуже не только румын и полячишек, но даже хуже чем иракцы, вот, оказывается. как нас бездуховные америкаки ненавидят.

Sergey SU - Wednesday, October 01, 2003 at 15:03:18 (MSD)

должен отметить, что США утверждают, что 87 именно "на восстановление".
Но и этих 87 считают мало. Вот, еще 55 готовы выкатить в довесок к этим 87. Это по ВБ. А щаз и МВФ еще подтянется... И все это в ма-а-а-а-аленький Ирак...
Помню, как ЕБНь отплясывал и лыбился, когда ему МВФ "кредит" дал в размере ... всего 4.5.


ISH
TX - Thursday, October 02, 2003 at 17:12:10 (MSD)

Ваша информация, Смердяков, несколько того, с душком-с (полагаю, вашей вашей вины тут нет), из $87 миллиардов Ираку полагается только $20. Остальное - американской армии.


Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 16:55:41 (MSD)

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, October 02, 2003 at 16:09:54 (MSD)


Я вам больше скажу - около 100 тысяч евреев служили в вермахте. Так что вполне возможна ситуевина, когда чистокровная арийка, прошедшая гиюр, аб'юзила в еврейском концлагере чистокровного еврея, ветерана вермахта.


Смердяков
Москва , Россия - Thursday, October 02, 2003 at 16:41:17 (MSD)

Sergey SU - Thursday, October 02, 2003 at 12:01:40 (MSD)
[приходит потихоньку время Америчке огребсти по полной за свое поведение.]
Ага, 11 сентября Америка уже огребла и в результате она со злости завоевала Ирак и Афганистан, влезла в Среднюю Азию и пододвинула НАТО к границам Ленинградской области. Вы представляете, что может учудить Америка, если она снова огребет? Меня-то лично это особо не колышет, меня все равно в армию не заберут...

[Я, как негражданин Америкакской империйки, на следующих американских выборах всеми конечностями голосую за Кустика.]
А в принципе это было бы неплохо избирать американского президента всей планетой. И постановить, что поскольку средний доход россиянина, допустим, в 10 раз меньше дохода американца, то у одного россиянина на выборах не 1 голос, а только 1/10. А разным папуасам, которые живут в 10 раз хуже, чем даже мы, предоставлять 1/100 голоса.

[ И за немедленные и как можно более массированные америкакские миротворческие (и мифотворческие) операции в Иране, Северной Корее, и еще где нибудь. ]
В очередь, сукины дети, в очередь! 80 миллиардов каждому небось охота получить


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, October 02, 2003 at 16:09:54 (MSD)

В порядке грандиозной провокации. (с) Иван Лабазов
Изучаем белые пятна Истории.

John Sack "An Eye for an Eye".

http://www.johnsack.com/an_eye_for_an_eye.htm

Книга-исследование о послевоенных еврейских концлагерях для немцев.

Both 60 Minutes and The New York Times have corroborated what Sack wrote: that late in World War II, thousands of Jews sought revenge for the Holocaust.
They set up 1,255 concentration camps for German civilians—German men, women, children and babies. There they beat, whipped, tortured and murdered the Germans.



Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, October 02, 2003 at 16:02:38 (MSD)

"Господь, действительно, "негуманен". Господь человеколюбив, но негуманен. Христианство тоже человеколюбиво, но негуманно" (Дмитрий Каплун).

Отменно сказано.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, October 02, 2003 at 15:54:20 (MSD)

Дорогой Юлий Борисович!

"Это наши комментаторы существуют, а мы - живем".
Хорошо сказать изволили.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, October 02, 2003 at 15:46:43 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Лавров!

Ваше собщение не совсем корректно, вернее, совсем не корректно.


Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 15:41:28 (MSD)

Уважаемый Юлий, пока нет вашего определения что есть "умный человек" и "ум", затруднительно говорить о проблеме, поднятой ваших словах:

Можно ли при этом потеснить глупых и наглых от власти, неизвестно,....
Горбачев - это национальный позор России, и "освобождение от тоталитаризма" здесь не при чем. Освободилась бы Россия и без этого деревенского дурачка, все шло к тому.
"Освобождение" обернулось неисчислимыми народными бедствиями, предельным унижением великой страны, да и неизвестно пока, чем все это закончится.



Об этом не раз говорили, в последний раз ISH.
Если определить ум по успешности действий его носителя и по результатам этих действий, то нам неизбежно придется говорить о наличии ума. Мы говорим об умной игре, например, футболиста, где его ум проявляется в точном выборе позиции, точном маневре, финтах и мощном завершающем ударе. Так играл, например, Мишель Платини. Или, Бекенбауэр, Чарльтон, а из более ранних - неувядаемый Пеле.
Ум у футболиста - да не оксюморон ли это? Того самого стандартного футболиста, который после долгого раздумья сообщил миру о своем видении природы: судья - гад, мяч - круглый, земля - плоская. Нет, не оксюморон. Имеется такой ум.
Вы пишете, что ум есть или его нет. Я же пишу о том, что есть разные направленности или, скажем, специализации ума. Не нравится понятие "ум" - будем говорить о талантах и способностях.
Вы пишете о том, что неизвестно, "можно ли при этом потеснить глупых и наглых от власти", я же говорю о том, что если умный не может потеснить от власти глупого, то умный недостаточно умен для этой деятельности. Или у него не хватает воли и желания, он вообще не хочет заниматься никакой политикой.
Почему? Ну, потому что не чувствует к ней никакого призвания. Не любит он это дело. Стало быть, в сфере политики он не умен. Можно предположить, что этот "он" - умен, но не в политике, а в другой сфере. Например, в математике.

Когда итог подводит история, то уже имеется неоспоримый результат и мы можем говорит об уме того или иного деятеля. Я уже писал, что, например, до 1812 года Наполеона можно считать умным политиком.
После - нет. А суммарно? Суммарно - умным, потому что от него хотя бы остался "Кодекс Наполеона", который и поныне лежит в основе законодательного корпуса Франции. Равно как и ее административное членение. От его эпохи остался Шампольон с разгадкой иероглифов. Араго, Лаплас и много других выдающихся ученых, которых он стимулировал и поддерживал.
Был ли умен Горбачев? История еще не сказала своего слова. Неизвестно сие, ибо не до конца ясны последствия его политики. То есть ближайшие ясны (развал страны, но и завершение тоталитаризма). Однако более дальние - еще нет. Ваши слова о том, что Россия "Освободилась бы и без этого деревенского дурачка, все шло к тому" поднимают новую тему - о роли личности в истории. Если история шла бы без "этого дурачка", без того, третьего и десятого, и почему бы ей не идти также и без умных, то мы в пределе пришли бы к идее о том, что история вообще может обойтись без людей. Хотя история - это как раз и есть деятельность людей. Таким образом мы пришли бы к противоречию в определении.


В.Лавров
- Thursday, October 02, 2003 at 13:01:42 (MSD)

Яков Рубенчик September 24, 2003 at 02:15:38 ...А вот героев что-то маловато. Пока нашел лишь одного: поэта Канегисиссера, пристрелившего гнусного жида-палача Урицкого.

Уважаемый Я.Рубенчик!
Повидимому, Вам придется разочароваться. Канегиссер – не герой, а просто пидараст (не духовный). Более правдивая, чем героическая версия убийства Урицкого – бытовая разборка между пидарастическими партнерами.
В.Лавров


В.Лавров
- Thursday, October 02, 2003 at 12:52:44 (MSD)

Валерий Лебедев, September 28, 2003 at 09:39:35…замолвите словечко и за меня.
Скажете - жил 1000 лет назад такой. Не уверовал тогда. Было у него целомудренное мировоззрение-миропонимание-мировидение. Или, что почти то же самое, мудацкое….Пусть мои унылые "вербальные упражнения" будут считаться темным фоном (ради контраста) для ваших празднично-разноцветных фейерверков искрометных и душеспасительных словес.

Мудацкое мировидение В.Лебедева – это нормальность, а фейерверки искрометных словес В.Пригодича – отклонение от нормальности. Конъюнктурно-дегенеративное словоблудство - ниша, позволяющая заработать шекели на пэн-трубку и корм для собаки.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 02, 2003 at 12:13:20 (MSD)

Elena
- Thursday, October 02, 2003 at 10:54:36 (MSD)

Во всех странах, где уклонение от налогов и сокрытие доходов является уголовным преступлением, налоги платятся под угрозой судебного разбирательства. А таких стран - подавляющее большинство. Где нет подоходного налога, есть налоги с оборота, муниципальные и так далее и уклонение от них - дело уголовно наказуемое. Сколько Вы можете привести примеров стран, в которых налоги платятся на добровольной основе ?
Ваши же сусальные рассуждения о солдатах, стреляющих в спину, не могут не умилять. Солдат в бронежилете должен его немедленно снять, если противник не имеет аналогичного. Солдат в засаде должен себя обнаружить осторожным покашливанием. Ну, допустим. А вот готовы ли Вы лично взять на себя такую ответственность, хотя бы на уровне ваньки-взводного, которому 30 мамочек сдали на время своё чадо - и приказать им снять бронежилеты, потому что "так по-честному" ? Это ведь не Софьины собственные детки, это чужие.



Sergey
SU - Thursday, October 02, 2003 at 12:01:40 (MSD)

Вот примечательная статейка по иракской проблематике. Примечательна она в первую очередь своей циничной прямотой, без всей этой словесной шелухи и "высокой риторики" кустиковой "семьи". То есть в ней все вещи названы почти что своими именами. Вымогательство -- вымогательством, рекет -- рекетом, кидалово -- кидаловом...

Итак:

Пришло время Ираку платить по счетам
"The Washington Times", США
Кэл Томас (Cal Thomas), 01 октября 2003

Если бы не их нефть, нам не было бы никакого дела до их репрессивных обществ.

PS А мудаку Калу Томасу на словах передайте, что приходит потихоньку время Америчке огребсти по полной за свое поведение. Нехай бомбоубежище роет...

PPS Я, как негражданин Америкакской империйки, на следующих американских выборах всеми конечностями голосую за Кустика. И за немедленные и как можно более массированные америкакские миротворческие (и мифотворческие) операции в Иране, Северной Корее, и еще где нибудь. В как можно большем количестве мест.

Такие дела.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 11:22:39 (MSD)

Уважаемая Елена, легенду о Софии никто пересказать не может, для "пересказа" нужен первичный очевидец.
Но дело, естественно, не в этом. С помощью несложного умственного ухищрения можно любую фантастическую историю переместить из реального пространства в пространство виртуальное, или "духовное", как прежде выражались.
Только стоит ли наполнять нашу действительность легендами о прошлых жестокостях? Чем старше верование, тем более нелепо оно выглядит на фоне либерализма и компьютеров, кого не раздражают туповатые фундаменталисты всех мастей?
Дух человеческий не живет бесконечно в одной и той же оболочке, форма хрупка, дух гибок.
Посетите музей древнего фарфора: вот голубая ваза, оболочка души мастера. Оболочка Вашей души переливается радугой компакт-диска, все меняется в мире, и будем надеяться, что к лучшему.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 10:57:22 (MSD)

Однажды, после встречи Горбачева с парой десятков иностранных специалистов и журналистов, на которой и я присутствовал, несколько человек обратились ко мне с просьбой объяснить им, чего хотел Горбачев, так как они не были уверены в том, что переводчик был достаточно точен.
Пришлось, увы, признать, что переводчик сделал свое дело хорошо, а вот Горбачев, по обыкновению, нес околесицу.
Горбачев - это венец большевистского кадрового творения. На протяжении десятилетий действовал "классовый" принцип отбора в номенклатуру, когда кандидатов искали по дальним деревням по признаку их будущей преданности начальству, при этом считалось, что если дурака принять по "брони" в университет, то этого будет достаточно, чтобы он стал умным. Этот совершенно нелепый подход к сущности человеческих способностей и стоил большевикам их власти.
Система развалилась наиболее дурацким образом, какой только можно было вообразить. Даже братья-китайцы, постоянно задумывающиеся, надо ли строить мост поперек реки, а не вдоль, не допустили ничего подобного.
Горбачев - это национальный позор России, и "освобождение от тоталитаризма" здесь не при чем. Освободилась бы Россия и без этого деревенского дурачка, все шло к тому.
"Освобождение" обернулось неисчислимыми народными бедствиями, предельным унижением великой страны, да и неизвестно пока, чем все это закончится.
Воистину, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.


Elena
- Thursday, October 02, 2003 at 10:54:36 (MSD)

Дорогой Валерий,
«Дикие бредни взбесившегося саванорыла» – это уже эмоции. Священник Каплун просто скупо пересказал историю, не придумал. Но именно эмоции определяют Вашу позицию рационалистической нетерпимости точнее, поэтому спасибо, что так откликнулись. Мне Ваш ответ почему-то напомнил реакцию советской прессы на рейгановское «есть вещи страшнее войны и важнее мира».
Меня эта история и дискуссия задели с двух разных сторон. Сама легенда (предполагаю, что именно так и было, я не задаюсь вопросами о логических брешах, сопоставляя миф с известными историческими фактами, ибо смотрим мы на нее не в историческом, а в духовном пространстве) и – независимо – реакция на нее, в том числе реакция церкви и верующих, но более – сегодняшних россиян, в которых меня продолжает удивлять (и огорчать) немыслимое сочетание неверия и потенциальной религиозности («мой закон» и желание законности – во внешней и внутренней жизни).
Вот, например, Ваш недавний анекдот про смекалку израильских солдат и небольшая дискуссия по поводу практического ума. Вы можете представить себе страну, где только дураки платят налоги (только не говорите, что это Россия), или где платят только под угрозой судебного наказания? Или страну, в которой каждый озабочен только внешним обустройством своей жизни? Или человека, для которого сам факт внешней жизни (что логически означает в первую очередь его собственной) – неподдающийся вопросам абсолют, имеет нулевой приоритет? Я не могу. Не потому что в людях (и в себе) мы не встречаем этих черт, но потому что всегда и во всех это просто немыслимо, гораздо более немыслимо, чем иметь три головы и ни одного сердца. Потому что того же солдата, который стрелял в спину (а то, что Вы рассказали то же самое), будут всю жизнь мучить кошмары убийства, и он наконец поймет, что его жизнь не принадлежит ему, как он был уверен вначале.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 10:23:10 (MSD)

Уважаемый г-н Южанин!

Человек Вы способный, но чтобы Ваши рифмованные строчки превратились в стихи, не связывайте их жестко с контекстом. Они должны звучать не только для форума, но и для человека, который и не подозревает, что форум существует.
Эпиграммы настоящих поэтов интересны и тем, кто не знает, кем был Булгарин.


Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 08:57:40 (MSD)

Elena at 07:40:43 Дмитрий Каплун пересказал в своем livejounal историю святых мучениц Веры, Надежды, Любви и матери их, Софии.

Дорогая Лена, я посмотрел эту дискуссию . Мне кажется она очень уж учебной. Сама история о девочках 9- 12 лет, которых мама София настрополила ни в каком случае не отрекаться от христовой веры, даже под угрозой пыток и лишения самой жизни (что и произошло), есть не что иное как педагогический прием отцов церкви , а скорее всего, более поздних эпигонов, ради воспитания стойкости веры.
И она слишком литературная, слишком наставническая, эта история. Уверен, что ничего подобного в реальности не было. Адриан жил в конце первого, начале второго века, правил после Траяна, то было время великого могущества Рима. Занят Адриан был сохранением накопленного - строительством грандиозных оборонительных валов на границах империи (все-таки Армению и Месопотамию не удержал). Ему ли было дело до каких-то там верующих в Христа девочек? У него ли было время для встреч с ними (аж два раза) , для увещеваний по отречению, потом для пыток, для лицезрения жуткой казни?
Во все времена воспевались мученики, не отрекшиеся от идеалов или не выдавшие врагу тайну. Но все таки там были взрослые люди, чем-то уже известные (вроде Бруно). Посему и советский агитпроп в своих идеологических фантазиях не изобретал таких жестокостей. Ну, разве что создали образ Павлика Морозова, так там была даже и не месть, а превентивное придушивание огольца родней ради собственного спасения, ибо тот уже заложил отца, а обещал еще и деда с дядей. А не каких-то отречений Павлика под пытками от пионерского значка .
Но, если говорить абстрактно, то в этой истории мы видим апофеоз фанатизма осатананевшей в истовости мамаши, которая не имеет права именоваться матерью и даже просто животной самкой, а скорее является изуверкой, бесовкой и одержимой, которых вполне справедливо жгли во времена ренессанса. Рассказывать такие история теперь ради поучения и наставления на путь истинный в христианской вере могут только психологические изверги вроде как раз и рассказавшего ее священника с мерзкой фамилией Каплун.

Если бы не ваш призыв, я бы и не подумал отвечать что-то на эти дикие бредни взбесившегося саванорыла.


Elena
- Thursday, October 02, 2003 at 07:40:43 (MSD)

Дмитрий Каплун пересказал в своем livejounal историю святых мучениц Веры, Надежды, Любви и матери их, Софии.
Это вызвало небывалый резонанс в журнале Александра Житинского.
Так много вопросов, эмоций и неудовлетворенности в недодуманных мыслях вызывает (и – предполагаю, вызовет у посетителей гусь буки) это обсуждение...


Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 07:10:52 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 06:50:29 (MSD)
Строки нелепые и уху зело вредящие сплел еси.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рифмоплётство вирулентно.
Дефицит иммунитета
Из философа моментом
Лепит простака - поэта.

:-))


Валерий Лебедев
- Thursday, October 02, 2003 at 06:50:29 (MSD)

Вспомнил Михаила Сергеевича, его поразительную перестройку, движение вперед с возвращением назад к романтическим революционным истокам и коллективным ленинским нормам, и пришли на ум дикие и насообразные стишки. Строки нелепые и уху зело вредящие сплел еси.
Приношу извинения нашим записным пиитам – Затворнику, Южанину, Ширзу, Михаилу и ни в чем не повинным читателям. Но – душа горит, а в кармане ни рубля (из фольклора белорусского писмэнника Березкина)

ДВИЖЕНИЕ - ВСЕ

Мы строи пристройку к великой постройке,
Как только построим - начнем перестройку,
Еще раз построим и снова сломаем,
Отстроим, построим и вновь поломаем.

Строительство наше не знает предела,
Уж реки иссякли, земля оскудела,
Мы дела не делаем без передела,
И стройка постройки нам не надоела.

Пусть все будут петь и смеяться как дети,
Над тем, что настроили мы на планете,
Воздвигнем, порушим, отстроим – и вот,
Начнем перестойку – и счастье придет!


суроковод
- Thursday, October 02, 2003 at 06:15:44 (MSD)

Б.Ш.: Сурок по ночам не спит, а поёт песни у костра, это вам любой чл.ленинградского союзписа подтвердит.

Aleco
Richmond, VA - Thursday, October 02, 2003 at 06:10:44 (MSD)

Тоже мне, Leiba Campanella...

Sandruccio <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Thursday, October 02, 2003 at 06:06:26 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 00:24:21 (MSD)

Какие еще на фиг лекала-шмекала, вумник, государство - это не пынжак и не коленчатый вал, "по лекалам-шмекалам" его не выстроишь...


Sandro <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Thursday, October 02, 2003 at 05:54:46 (MSD)

ISH
TX - Thursday, October 02, 2003 at 05:29:35 (MSD)

И тебя тоже, впридачу....


Sandro <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Thursday, October 02, 2003 at 05:50:42 (MSD)

А тебя, Гулик-джан, f---ing ибн Махн-заде, человек Кафказа, где поймаю - там и удавлю, притворщик несчастный.
И сам себе при этом говорю: "Успокойся, Лексо, дорогой, не стоит он твоего гнева!"


Sandro <sandro@yahoo.com>
Richmond, VA - Thursday, October 02, 2003 at 05:36:34 (MSD)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Пуристy
- Thursday, October 02, 2003 at 02:59:40 (MSD)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Молодец! Tак их, genacvale, этих неучей, "никогда" и "некогда" не различающих....


ISH
TX - Thursday, October 02, 2003 at 05:29:35 (MSD)

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, October 02, 2003 at 03:23:03 (MSD)


Так я и говорю - у каждого свой талант. Один пишет, другой редактирует. Адын дэлать ошибки, дыругой их находить. И так далее... Я вам больше скажу. В пятом классе за лучшее сочинение двойку получил за то что ни в одном предложении в конце точку не поставил. Хотя и начинались все как и положено, с заглавной. Абыдно, до сих пор помню. Был бы я человек Кафказа, да был бы со мной мой кинжал....


Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 05:20:51 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 02, 2003 at 03:29:02 (MSD)
Как горько жить в тисках чужой судьбы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Билли!


Елена
- Thursday, October 02, 2003 at 05:00:52 (MSD)

Как, Билли?

я послала Вам ответ по почте.


Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 04:33:34 (MSD)

И.Ю.
- Thursday, October 02, 2003 at 04:13:10 (MSD)
Не, Миха!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как много для ума нам надо пищи
Как мало на кладбище нищий ищет
Как весело Южанин вирши тищет
Поэтов мало - эпигонов тыщи.


И.Ю.
- Thursday, October 02, 2003 at 04:13:10 (MSD)

Не, Миха! До "глодает корки" тебе не дотянуться.


Михаил
- Thursday, October 02, 2003 at 04:01:10 (MSD)

Эпигонные метры

Какая драма Пиковая дама
Какая Машей вымытая рама
Какая с Джомолунгмы панорама
Какая дура выйдет замуж за Абрама
Какие мысли глубоченные у Yuli
Какие на Гусь-Буке льёт он пули
Какие вирши здесь Южанин сочиняет
Какие запахи здесь Шива обоняет
Какое солнце тонет в океане
Какие доллары лежат в чужом кармане
Какие длинные стихи мы пишем с вами
Какие к нам претензии о спаме.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 02, 2003 at 03:29:02 (MSD)

* * * *

Как долго держится в квартире запах рыбы.
Как долго длятся недобитые талибы.
Как быстро камень обращается в песок.
Как быстро дырка пробирается в носок.
Как громко ветер брякает в окошко.
Как громко воют разодравшиеся кошки.
Как тихо спит сурок в уютной норке.
Как тихо нищий без зубов глодает корки.
Как сильно бьет струя Женевского фонтана.
Как сильно папа хлещет розгой мальчугана.
Как слабо бьется сердце у тритона.
Как слабо дышится в объятиях питона.
Как рано зацвели в саду тюльпаны.
Как рано просыпаются бараны.
Как поздно просветленье наступает.
Как поздно на вора собака лает.
Как лихо перемалывает роту пулемет.
Как лихо Белка отправляется в полет.
Как робко бьют подростки алкаша..
Как робко прячется в диванчике душа.
Как горько жить в тисках чужой судьбы.
Как горько сдаться без лихой борьбы.
Как сладко попивать глинтвейн с ватрушкой.
Как сладко почесать себя за грязным ушком.
Как весело летать настырным воробьем.
Как весело стоять на стреме с винтарем.
Как грустно червяком ползти через дорогу.
Как грустно быть тупым и диким носорогом.
Как просто быть директором завода.
Как просто плыть трубою парохода.
Как трудно вынести присутствие тебя.
Как трудно вынести отсутствие себя.

Б.Ш.


Сабирджан
- Thursday, October 02, 2003 at 03:24:54 (MSD)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 01, 2003 at 13:11:16 (MSD)

А вот гуманитарии молчат. Не согласны? Или неинтересно? Зато с каким оживлением обсуждались технические подробности разрушения Близнецов или авария электрических сетей в США! Или это свойство человеческой натуры с азартом судить о том, в чём не очень силён?

Очень уж ссылки на Платона, Локка, Гегеля телеграфны и напоминают выдержки из энциклопедических словарей. Знаете, как это писалось ранее: Гоголь недоучёл, Достоевский недопонял, а Толстой и вообще «зеркало русской революции», т. е. ничего не понял и ничего не учёл. Думаю, сами философы подивились бы такому упрощённому толкованию своих трудов.

Вы заканчиваете статью лозунгом:” Свобода – это то, чего нет.” В то же время наполняете статью самыми разнообразными составляющими свободы

Т.е. можно говорить об изменении высоты планки понятия «Свобода» с течением времени и возникновением новых обстоятельств. Это изменение, наверное, бесконечно. Но говорить о том, что свобода, это то, чего нет, вряд ли правильно.
*********************************
Дорогой Класми!

Спасибо за обстоятельный отзыв!

По форме статьи: невозможно на четырех страничках изложить все концепции свободы, поэтому не столько показано кто что "недопонял" или "недоучел", сколько дан общий абрис развития идеи свободы; также хотелось оставить читателю свободу достроить от представленных тезисов необходимую цепочку/лестницу до окончательного вывода.

Вы неявно призываете сапоги тачать сапожника, а пироги печь пирожника. В реальной жизни очень правильный лозунг, но у нас тут жизнь виртуальная, здесь большинство пишущих делает это не за деньги, а потому свободно выбирает тему. Важно, чтобы пишущий понимал о чем он пишет. Публика не прощает ляпов.


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа
- Thursday, October 02, 2003 at 03:23:42 (MSD)

ISH
TX - Wednesday, October 01, 2003 at 23:44:40 (MSD)

Yuli выдал очередной набор благоглупостей и процесс пошел. Вы, господа-товарищи, сначала дайте определение ума, а потом и решайте, кто умнее. Ежели, к примеру, об уме судить по результату, то послав Yuli-я собирать бананы в Африку мы возможно решим что неграмотный негр намного умнее профессора.


Зачем же такие сложности — Африка, бананы, неграмотные негры… Просто поставим рядом две Интернет-персоны — ISH vs Yuli. Тогда и «определения ума» никакого не понадобится — и без того всё будет отлично видно.


Пурист
- Thursday, October 02, 2003 at 02:59:40 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 01, 2003 at 23:35:44 (MSD)

В этой связи я вспомнил датского профессора Хельмута Ниборга (Nyborg)…


1.
Вместо в этой связи лучше употреблять в связи с этим.

2.
Если фамилия датского профессора — Nyborg, тогда он не Ниборг, а Нюбор.

С уважением.


Д. Горбатов
- Thursday, October 02, 2003 at 02:59:01 (MSD)

Vlad
- Wednesday, October 01, 2003 at 22:49:32 (MSD)

Если человек вырос, и как следствие, его повышают по службе, что в этом плохого?


Если человек вырос, его никогда не повышают по службе. Повышают только тех, кто приобрёл больший опыт.

Нормальное ЧЕСТОЛЮБИЕ должно быть у человека, особенно у мужчины.

Честолюбие никогда не бывает «нормальным» — оно всегда скверный анекдот. Особенно у мужчины.

Слово КАРЬЕРА несет в себе не только отрицательный смысл.

Слово карьера несёт в себе только отрицательный смысл. Вы просто не умеете читать. (А также — писать.)


К.М.Глинка
- Thursday, October 02, 2003 at 02:33:29 (MSD)

Victor
запанибратски называть Левой человека, по лекалам которого было выкроено мощнейшее государство мира - это что-то не укладывающееся.

===================================
Это неудивительно, Витя. Поскольку Ваша голова битком набита мыслями, которыми Вы охотно делитесь с окружающим миром, то уложиться в ней чему-то уже трудно.
Должен покаяться, проявил ненужное амикошонство по отношению к знатному лекальщику всех времён. А может, одному из самых кровавых преступников, дела не меняет.

Кому-то хотелось бы идти в атаку с криком: "За Родину, з Джугашвили!", кому-то: "За Родину, за Бронштейна!".


Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 01:49:14 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, October 01, 2003 at 22:58:05 (MSD)

"И вот тогда, после выборов, мы будем ценить политика по делам его и результатам. Если Мих. Сергеевич при всем его словоизвержении и гласности все-таки развалил единое государство (он этого очень не хотел), то он - политик слабый. Но если исходить из того, что этот развал был платой за ликвидацию тоталитаризма (пусть уже и мягкого), то, кто знает, возможно история оценит его как хорошего политика. Пока же мне эта оценка не ясна."

Уваж.Редактор!

Вот еще одна цитата из постинга К.Глинки. С этим текстом нельзя не согласиться.

"У власти и у богатства постепенно скапливались не самые умные (если ум это вообще доблесть), но самые жадные, беспринципные и равнодушные к окружающим. А лучшие - оставались за порогом власти."

Так и с Мих.Сергеев.
Совершенно трагическая фигура.Человек оказавшись у власти, в силу причин, указанных в выше приведенной цитате из К.Глинки, не смог ею как следует распорядиться.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 01:24:53 (MSD)

Сергей Сергеевич, Вы немного напутали. Это наши комментаторы существуют, а мы - живем.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 01:18:19 (MSD)

После доткомов предсказать дальнейшее развитие западной экономической мысли нетрудно: трудящихся опять поманят бесплатным калачом, и когда начнется свалка у раздаточного окошка, то обнаружится, что бумажники у всех словно корова языком слизнула. После этого беднягам объяснят, что рынок непредсказуем, а их деньги просто пропали, их никто не украл.
Во время расцвета доткомов я рекомендовал знакомым немедленно продать все акции и никогда более ничем подобным не заниматься, но соблазн был так велик, что им трудно было поверить, что это элементарный лохотрон. Практически никто не смог выйти из игры вовремя - слаб человек. Несколько игроков все еще не расплатились с долгами, которых наделали в надежде на крупный доход. Эти господа до сих пор считают себя крупными экономистами, которым просто случайно не повезло. Их жены, впрочем, так не думают.
Большое состояние есть эквивалент большого труда, но собрать его можно только одним путем: отобрать результаты труда у множества людей. Здесь экономический гений средней руки Маркс был прав. Поэтому торговля деньгами всегда была и будет лохотроном.


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Thursday, October 02, 2003 at 01:17:28 (MSD)

Дорогие Редактор, Валерий Леонидович и Юлий Борисович!

Мы - обложены (и хорошо "обложены" насельниками ГУСЬ-БУКИ), следовательно, мы существуем.


Игорь Южанин
- Thursday, October 02, 2003 at 01:13:46 (MSD)

Юлий. ... мир превратится в одни сплошные соединенные общей глупостью штаты.
======================================
Когда ж вы, килька мелкая, поймёте,
Что разума в дремотном полусне,
Беспомощны, как муравей в компоте,
Как черепаха, лёжа на спине.

Что вы свои считаете проценты?
Блошиную кончайте беготню.
Я очень скоро стану президентом
И всех вас под собой объединю.

Забудете все распри и обиды
И Юлию внимая, не дыша,
Воздвигните вы под моей эгидой
Всемирные сплошные ОГШ.

А, впрочем, что? На этом небосклоне
Мне не блеснуть, весь мир воспламеня:
Вещаю я в другом диапазоне.
Вы всё равно не слышите меня.


Vlad
- Thursday, October 02, 2003 at 01:12:16 (MSD)

Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 00:24:21 (MSD)
К.М.Глинка
"А запанибратски называть Левой человека, по лекалам которого было выкроено мощнейшее государство мира (на начало 40-х годов превосходившее в боевой мощи все остальные страны Европы, вместе взятые) - это что-то не укладывающееся."

Уваж.Виктор!

К.М.Глинка написал еще достаточно терпимо.
Я вчера привел выдержку из Живого журнала Дмитрия Ольшанского:

Почему Троцкий был бы лучше Сталина во главе СССР.

Если не читали, посмотрите в архиве.
Кстати, он высказывает те же мысли, что мы тут много раз обсуждали.
Так вот реакция автора Алексея на этот текст была сногсшибающей.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, October 02, 2003 at 00:57:54 (MSD)

Увлеченность Эдисона или Кулибина и трудолюбие землекопа - вещи совершенно разные. Это может понять только тот, кому приходилось заниматься и тем, и другим.
Думайте, господа, думайте, не увлекайтесь тем, что на поверхности.


И. Ю.
- Thursday, October 02, 2003 at 00:54:48 (MSD)

ISH
талант есть у каждого, другое дело что он или не всегда проявляется или просто общественно вреден (талантливый домушник).

====================================
Не может отрицать никто:
Талантом я не беден.
Не проявился он, зато
Я невозможно вреден.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, October 02, 2003 at 00:38:15 (MSD)

К беспорядкам дня...

О "черном" (по классификации г-на Смердякова) октябре...
"Октябрь уж отступил" - "Коммерсантъ-Власть" №38(541) от 29.09.2003г.
 "10 лет назад, 4 октября 1993 года, расстрелом Белого дома завершился самый тяжелый российский политический кризис за все постсоветское время. "Власть" напоминает главные события той осени и судьбу главных действующих лиц".
"Октябрь 1993. Хроника переворота" - сетевая версия специального выпуска журнала "Век ХХ и мир". Хроника событий и аналитические материалы о событиях октября 1993 года.
"Audiatur et altera pars":
Александр Проханов. "На ком анафема 93-го года?"

Чубайс как "либерал-империалист"?
"Миссия России". Выступление Анатолия Чубайса в Санкт-Петербургском государственном инженерно-экономическом университете 25 сентября 2003.
"Я считаю, что идеология России – и я глубоко в этом убежден – на всю обозримую историческую перспективу должна сталь идеологией либерального империализма, а целью Российского государства должно стать построение либеральной империи".
Максим Соколов. "Выход из гетто"
"Прошла уже неделя после того, как А.Б. Чубайс, доселе по умолчанию числившийся крайним либералом-западником и чуть ли не американским агентом влияния, в присущей ему энергической манере заговорил о грядущей державной самодостаточности России, о том, что ни в каких ЕС и НАТО Россию не ждут, да и делать нам там нечего, а есть у нас дело поважнее - отстраивание либеральной империи.
Выступление оказалось столь ломающим прежние стереотипы и умолчания, что в результате и приверженцы правых сил, и рьяные их оппоненты продолжают пребывать в ступоре.
Правосильные агитаторы и пропагаторы, до прошлого четверга бодро комментировавшие каждый чих А.Б. Чубайса, хранят гробовое молчание, не зная, что сказать про новоявленного империалиста. Ругать вроде нехорошо, хвалить человека, объявляющего Российскую империю (пусть стократ либеральную) смыслом и целью правого дела, - увольте, прилип язык к гортани моей.
Дежурные чубайсоборцы из противного стана находятся в не менее сложном положении и способны либо на все то же гробовое молчание, либо на цитирование самой знаменитой строчки Бродского: "Если Евтушенко против колхозов, то я за".

Виртуальные выборы в Думу: предсказуемые результаты.
Vip.Lenta.Ru: "Русский Интернет выбрал себе Думу"
"Более 28,5 тысяч пользователей русского Интернета отдали свои голоса в ходе виртуальных выборов в Госдуму, проводившихся 29-30 сентября в РУНЕТе под девизом "Накликай Думу!". Входы на "избирательный участок" были размещены на заглавных страницах четырех популярных СМИ русского Интернета: Газета.Ру, Лента.Ру, NewsRu.Com и Утро.Ру".
"В ходе голосования 29-30 сентября по "общеинтернетовским" результатам уверенную победу одержал привычный фаворит РУНЕТа — Союз правых сил. За него отдали свои голоса 20,52% виртуальных избирателей.
На втором месте — кандидат "Против всех", набравший 17,25%.
Партия "Яблоко", традиционно считающаяся популярной среди интернет-пользователей, финишировала третьей, с 15,72% голосов. 11,56% пользователей РУНЕТа заявили о нежелании участвовать в предстоящих думских выборах. "Единая Россия" получила 10,41% голосов интернет-избирателей, КПРФ — 6,39%.
Кроме перечисленных, виртуальный электоральный барьер в 5% преодолели Сергей Глазьев (5,89%) и Владимир Жириновский (5,19%).
Из не прошедших наилучший результат показала "Либеральная Россия" Бориса Березовского (1,89%), опередившая своих былых соратников из похмелкинского "Нового курса" (1,21%)".
Алексей Пантыкин. "Лишние люди - будущее России"
"Проведенный в сети опрос репрезентативен и интересен только в одной его части. Никакие купленные фанаты, никакие администраторы и подрядившиеся работать на них студенты профтехучилищ, никакие избирательные штабы не могли проголосовать за кандидата Против всех, потому что в его победе никто не заинтересован. Однако  этот кандидат занимает второе место после СПС, а на самом деле первое. Если к проголосовавшим за кандидата Против всех прибавить еще тех, кто проголосовал за кандидата Не пойду на выборы, то получится цифра больше 28%.
Это последнее волеизъявление  - самый впечатляющий результат проведенной акции. Почти треть пользователей Интернета в гробу видала выборы, а в сети представлена самая мобильная, продвинутая и сообразительная часть общества.
Проще говоря - будущее России".
Кстати: "СПС - наглые и глупые". Новое исследование фонда "Общественное мнение"
Vox populi, однако...
А в свежем номере журнала 2"Знамя" (#10, 2003) весьма здравые суждения высказывает Александр Храмчихин в статье "Предвыборный марафон: фаворит — «партия против всех»?"

Сенсации дня:
"Черные пиарщики" добрались до Прокуратуры РФ.
Доренко стал коммунистом и "займется детским вокалом".


Антихрист
- Thursday, October 02, 2003 at 00:35:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:05:51 (MSD)
Христианство учит нас, что всякая власть и богатство - от дьявола.

Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.


Sergey
SU - Thursday, October 02, 2003 at 00:33:54 (MSD)

К Victor

При стабильности обменного курса это не имеет никакого значения.

Вам виднее. Меня обменный курс совсем не волнует. Впрочем, в свое время и бумаги "МММ" имели стабильный курс. Но когда наступает время Смердяковым давать, курс обычно становится НЕстабильным. Так то.

------------
К Михаилу

А Сергей то - блажной, блажной,

Да ладно, "блажной". Просто называю вещи своими именами. И не моя вина в том, что имена эти зачастую отнюдь не ласкают слух высокого собрания...

Увы, Серёга, такова деловая жизнь. :-(

Да жизнь-то может и такова, только чем это ее свойство мешает дать правильную оценку Мих. Сергеевичу и его плодотворнейшей и бурной типа "деятельности", я не улавливаю.

А уж то, что дезинтеграция нормальной страны, так же как и насильственное сталкивание цивилизованного без всяких кавычек общества (хотя и со своими заморочками (а у кого их нет?), но абсолютно невинными) в дикость пещерного капитализьму есть благо -- так это вообще чушь несусветная. И никакая "плата за избавление от тоталитаризма" тут конечно ни при чем совершенно.

Такие дела.


Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 00:24:21 (MSD)

К.М.Глинка
Вот это - исповедь настоящего коммуниста, последователя пламенного Лёвы Давыдовича. Похвальная откровенность.


Абсолютная честность перед собой и перед людьми - вот то, что всегда отличает настоящего марксиста от ревизиониста-двурушника.

А запанибратски называть Левой человека, по лекалам которого было выкроено мощнейшее государство мира (на начало 40-х годов превосходившее в боевой мощи все остальные страны Европы, вместе взятые) - это что-то не укладывающееся.


Бодя
США - Thursday, October 02, 2003 at 00:17:13 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 23:51:51 (MSD)
Бодя
Фритьоф Нансен сделал больше: он отказался от звания короля Норвегии.
Ну это скорее слухи чем реальный факт биографии.
==========================================
Читал в детстве в хорошей биографии о нём. Вполне соответствует характеру Фритьофа.
===========================================
Характеру-то соответствует, но сложившейся практике престолонаследия нет. Наверное именно из-за характера эта красивая легенда и закрепилась в биографии Нансена. Я тоже читал что ему якобы тайно предлагали стать то ли президентом, то ли королем, но эти слова никогда ничем не подтверждались.
Зато датский принц Карл, который стал норвежским королем Хааконом VII, был в родстве с норвежскими королями и женат был на английской принцессе Мод, что в те времена было в десять раз полезней чем королевская кровь. Не думаю что у Нансена был хоть какой-нибудь реальный шанс. А вот премьр-министром его просили стать дважды.



Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 00:11:41 (MSD)

К.М.Глинка
На войне хорошо только не участвовать в ней. Убийство есть убийство.


Слава героям 1-го ташкентского фронта.


Victor
- Thursday, October 02, 2003 at 00:09:04 (MSD)

Sergey
А я деньги в рублях получаю.


При стабильности обменного курса это не имеет никакого значения.
Так то.


К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 23:58:55 (MSD)

Yuli
трудолюбивые, как правило, машин не изобретают

=======================================
Бывают и исключения, Юлий.
Но мелкие, конечно, не Вам чета. Эдисон там (1000 патентов), Тесла (700 патентов), Генри Форд, Игорь Сикорский и некоторые другие. Этим бездарям приходилось трудиться днями и ночами.


Сетевой романс
- Wednesday, October 01, 2003 at 23:58:29 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 01, 2003 at 23:35:44 (MSD)
Уважаемый Редактор!

Наглость - это не ум. Я ни разу не встречал человека умного и наглого
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот мчится тройка удалая
Налево тянет Влад-троцкист
Направо, Баха распевая,
Рубенчик, - шостоковичист
А коренной - в зубах удила
С шлеёй, заправленной под хвост,
Хрипит, что тот дурак, мудила,
Кто капитал ссужает в рост.


Психолог
- Wednesday, October 01, 2003 at 23:56:22 (MSD)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, October 01, 2003 at 23:35:44 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Наглость - это не ум. Я ни разу не встречал человека умного и наглого. Даже если казалось, что наглец соображает неплохо, на поверку оказывалось, что это совсем не так. Рано, или поздно, но становилось ясно, что наглец глуп
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Наглость, как уже было сказано, это счастье, и мне ясно что Юлий именно наглец, хотя и соображает временами неплохо. Однако согласно собственному определению умным быть не может.
Вот такие дела.


К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 23:51:51 (MSD)

Валерий Лебедев
То что нехорошо в обычной жизни, похвально на войне.

============================================
На войне хорошо только не участвовать в ней. Убийство есть убийство.

Влад. Если бы в моей служебной карьере в СССР была возможность вступить в КПСС
чтобы иметь возможность занять следующую ступеньку в служебной лестнице - я бы это сделал и не вижу в этом ничего страшного.

=============================================
Вот это - исповедь настоящего коммуниста, последователя пламенного Лёвы Давыдовича. Похвальная откровенность.


Бодя
Фритьоф Нансен сделал больше: он отказался от звания короля Норвегии.
Ну это скорее слухи чем реальный факт биографии.

==========================================
Читал в детстве в хорошей биографии о нём. Вполне соответствует характеру Фритьофа.
А вот когда умер один из наполеоновских маршалов, который стал королём не помню какого государства и подданные стали готовить его к похоронам, они с ужасом увидели на его груди старую татуировку: "Смерть монархам".


ISH
TX - Wednesday, October 01, 2003 at 23:44:40 (MSD)

Yuli выдал очередной набор благоглупостей и процесс пошел.
Вы, господа-товарищи, сначала дайте определение ума, а потом и решайте кто умнее. Ежели, к примеру,об уме судить по результату, то послав Yuli-я собирать бананы в Африку мы возможно решим что неграмотный негр намного умнее професора. IMHO корректнее оперировать понятием талант. Как мне кажется талант есть у каждого, другое дело что он или не всегда проявляется (это как генотип и фенотип), или просто общественно вреден (талантливый домушник).

Валерий Лебедев
- Wednesday, October 01, 2003 at 20:19:47 (MSD)

[с]уждения Рейгана за пределами политики тоже не слишком вдохновляли.


Совсем недавно случайно посмотрел на PBS передачу о готовящихся к печати письмах Рейгана. Не всех, конечно. Он их написал около тысячи, письма к детям, друзьям/врагам, и т.д. Некоторые зачитывали или актеры, или сами адресаты. На мой неискушенный взгляд, и к большому удивлению - очень даже неплохо. Интересный там упоминается случай с письмом к Брежневу. State Department его не одобрил - во-первых вроде как не так и не то написано, а во-вторых вроде как не полагается так прямо писать главе недружественного государства. Рейган письмо госдепа подписал, а ниже написал что прилагает к сему свое собственноручное.


Михаил
- Wednesday, October 01, 2003 at 23:43:38 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 23:13:50 (MSD)
К Валерию Лебедеву
как сейчас в Америке..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Сергей то - блажной, блажной, а прав в чём то. Никакого тоталиризма в России не было, а
была одна наднациональная компания - СССР. Худо-бедно, делала свой бизнес.
Внутри любой американской (и не только) компании свой фирменный "тоталитаризм" отличающийся только масштабами. Увы, Серёга, такова деловая жизнь. :-(


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, October 01, 2003 at 23:35:44 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Наглость - это не ум. Я ни разу не встречал человека умного и наглого. Даже если казалось, что наглец соображает неплохо, на поверку оказывалось, что это совсем не так. Рано, или поздно, но становилось ясно, что наглец глуп. Наглец - это нечто вроде глиста, только место его паразитирования- чужие успехи.
Знавал я одного господина из первой десятки советских функционеров. Успешный был нахал, и очень заметно было, какое удовольствие он получал, раздавая грязные ругательства своим приближенным, так вот он истово верил в гомеопатию, глупее, что называется, не бывает, разве что "восточные философии".
Что касается шахмат, то однажды в детстве меня прикрепили к неуспевающему ученику, чтобы, как тогда говорили, я "подтянул" его по физике и математике. Невозможно было не то, что научить, а хотя бы заставить его поверить в то, что если х - у = 1, а х + у = 3, то х = 2, а у = 1.
Этот ученик, между тем, прекрасно играл в шахматы, нечто похожее известно и из литературы.
Но мне ни разу в жизни не приходилось и встречать глупого, но успешного, по большому счету, разумеется, ученого. Ум есть понятие не относительное, а абсолютное. Нельзя быть умным в чем-то одном, но глупым в другом.
Любопытно, кстати, что ученые, которые занимаются естественными науками, в среднем значительно умнее гуманитариев. (На сети много таблиц с результатами умометрических радений, не верить которым нет оснований).
В этой связи я вспомнил датского профессора Хельмута Ниборга (Nyborg), известного своими жесткими высказываниями против дураков и в защиту евгеники.
Он предлагает, например, материально поощрять людей глупых и ленивых, если они не будут плодиться.
На первый взгляд, все логично, особенно если принять во внимание, что сегодня не самые успешные господа размножаются интенсивнее успешных. Если, однако, задуматься поглубже, то я поостерегся бы вводить подобные правила, пока не будет достоверно установлено, какую генетическую ценность имеют глупые и ленивые господа - то, что они не исчезли полностью в результате эволюции наводит на определенные размышления.
Здесь уместно вспомнить, что трудолюбивые, как правило, машин не изобретают, а умные очень неохотно выполняют монотонную работу, которая увы, неизбежна в любой профессии.
Поэтому безусловно можно согласиться только с необходимостью поддерживать стабильное соотношение между глупыми, трудолюбивыми, умными и ленивыми в обществе, не позволяя этому соотношению резко меняться, но пока не заниматься улучшением рода человеческого.
Можно ли при этом потеснить глупых и наглых от власти, неизвестно, но стремиться к этому следует, иначе весь мир превратится в одни сплошные соединенные общей глупостью штаты.


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 23:13:50 (MSD)

К Валерию Лебедеву

Но если исходить из того, что этот развал был ценой за ликвидацию тоталитаризма (пусть уже и мягкого

,.. как сейчас в Америке...

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Wednesday, October 01, 2003 at 22:58:05 (MSD)

К.М.Глинка at 21:05:51 Фритьоф Нансен сделал больше: он отказался от звания короля Норвегии. Звание ли это, впрочем?.... В древние времена люди не видели разницы между умом и хитростью. Обмануть считалось доблестью. У власти и у богатства постепенно скапливались не самые умные (если ум это вообще доблесть), но самые жадные, беспринципные и равнодушные к окружающим. А лучшие - оставались за порогом власти. Они уходили в науку и технику, где можно было хоть как-то выразить себя, хоть наедине с законами природы обрести знание и истину.


Ну что ж, стало быть эти качества - жадность, беспринципность, хитрость и есть ум политика или политический ум. Во всяком случае - важнейшие составные части этого ума .
Вспомнил анекдот.
Арабо-израильская война.
С израильской стороны крик:
Эй, Мохаммед !
- Я !
- Выстрел, Мохаммед сражен наповал.
- Опять крик:
- Эй, Саид !
- Я.
Снова выстрел. И так целый день
На следующий день с арабской стороны крик:
- Эй, Ицик!
- В ответ - молчание. Весь день с арабской стороны безответно выкликали Ицика.
- Еще на следующий день, с израильской стороны:

Кто там вчера звал Ицика?

-Я звал, Абу Сафар.
Выстрел, Сафар падает.

Где тут вероломство и подлость, а где военная сметка и хитрость ? То что нехорошо в обычной жизни, похвально на войне. То, что мерзко в науке (например, ложные обещания успеха) вполне нормально и даже считается достоинством в политике (на это работает целая свора мордоделателей и пиарщиков), а часто и в бизнесе.
Что делать, если общество всегда организовано политически? То есть всегда на определенном этапе сложности возникает государство, а в нем всегда есть правители? Тогда остается молить Бога, чтобы он даровал в качестве хорошего правителя доброго царя, если речь идет о монархии и выбирать не самых беспринципных в президенты, если речь идет о республике. И вот тогда, после выборов, мы будем ценить политика по делам его и результатам. Если Мих. Сергеевич при всем его словоизвержении и гласности все-таки развалил единое государство (он этого очень не хотел), то он - политик слабый. Но если исходить из того, что этот развал был ценой за ликвидацию тоталитаризма (пусть уже и мягкого), то, кто знает, возможно история оценит его как хорошего политика. Пока же мне эта оценка не ясна.


Vlad
- Wednesday, October 01, 2003 at 22:49:32 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:05:51 (MSD)

"Возьмём карьеру в бывшем СССР. Недостаточно было обладать талантом и работоспособностью. Почти всегда два других фактора требовались: членство в партии и отсутствие брезгливости (или беспринципность пришлось вступить в 60 лет. До сих пор вижу его сгорбленную фигура у входа в актовый зал и чей-то приглушённый голос: "Пухова повели".
А сколько начальственных задниц требовалось вылизать при восхождении по служебной лестнице? Сколько товарищей предать? Сколько раз выступить с гневным осуждением или пламенной поддержкой?

Честь и слава тем, кто не сделал карьеру!"

Уваж.К.М.Глинка!

Я не могу с вами согласиться.Если с началом вашего текста, где вы пишите что для карьеры в СССР необходимо было членство в КПСС можно согласиться, то предлагаемый вами лозунг:

"Честь и слава тем, кто не сделал карьеру!"

совершенно контрпродуктивен.
Слово КАРЬЕРА несет в себе не только отрицательный смысл.
Любой нормальный, работающий человек должен совершенствоваться в своем деле, беспрерывно повышать свою квалификацию,иначе он остановится.Это азбука.Если человек вырос, и как следствие, его повышают по службе, что в этом плохого?
Нормальное ЧЕСТОЛЮБИЕ должно быть у человека, особенно у мужчины.И в желании сделать нормальную карьеру я не вижу ничего предосудительного.Конечно, это недолжно быть связано с нарушеием каких-то элементарных моральных принципов.
Если бы в моей служебной карьере в СССР была возможность вступить в КПСС
(в действительности ее не было), чтобы иметь возможность занять следующую ступеньку в служебной лестнице - я бы это сделал и не вижу в этом ничего страшного.

И еще один вопрос к вам попутно.Вы работали видимо в каком-то академическом ин-те.Вы там свою религиозность афишировали?


Бодя
США - Wednesday, October 01, 2003 at 22:43:19 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:05:51 (MSD)

Фритьоф Нансен сделал большеБ Валерий: он отказался от звания короля Норвегии. Звание ли это, впрочем?
=========================
Ну это скорее слухи чем реальный факт биографии. А вот датского принца на норвежский престол точно приглашал и первым послом в Англии(должность, наверное, более значимая чем премьер министр для Норвегии тех лет) был. Нансен как раз пример человека успешного во всем - в спорте, путешествиях, науке, политике. И успехом у женщин немалым пользовался. При этом, если верить биографам, спортом, путешествиями и наукой он занимался добровольно и охотно, а политикой и женщинами - только под давлением обстоятельств.
Я как-то прочитал о нем забавную вещь - он потратил свои нобелевские призовые на постройку двух образцовых "ферм" в СССР, одну на Украине, вторую на Волге. Трактора купил и пытался внедрять передовые методы сельхоз работ. Интересно, что стало с этими фермами и людьми, которые там работали?
У Нансена есть книга(самя эту книгу не читал) про СССР.
In his book "Russland og freden" (Russia and Peace), he defended Lenin's harsh methods and argued that they were necessary in order to build up the country.
Yuli, Вы считаете Нансена умным человеком?


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 22:28:23 (MSD)

К Victor

а мы вам за это за зеленые фантики даем подержаться.

Ага, Смердяковым даете. Т.е. на самом деле это Смердяковы вам дают, но уж такие оне по жизни, эти Смердяковы. Ндравится им, бл...м. :-)))

А я деньги в рублях получаю.

Такие дела.


Victor
- Wednesday, October 01, 2003 at 22:23:19 (MSD)

Дефицит торгового баланса стабильно держится около $500 миллиардов в год. То есть вы нам - всякого добра везете, а мы вам за это за зеленые фантики даем подержаться.


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 22:08:30 (MSD)

Президент США Джордж Буш подписал закон о расходах на военные нужды в новом, 2004-м финансовом году, который в Соединенных Штатах начинается 1 октября. Бюджет Пентагона на этот период определен в размере 368 миллиардов долларов.

А дифьсит бюджета, вроде за 400 перевалит. Иначе говоря, вся оборонка в штатах в ентом годе -- на пустых необеспеченных свеженапечатанных бамажках...

Впрочем, так не бывает. Оборонку штатам оплатят многочисленные лохи по всему миру, а штаты потом ихними же трудами их же и оприходуют ради Кустиковых "эксов".

Хи. :-)


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 21:53:15 (MSD)

К Михаилу

Скорее бесправие

Вряд ли. Не даром говорят, что де "на все воля божия".

и нищета от дьявола.

Ну дык нищета одних -- всего лишь следствие богатства и власти других. Богатства и власти принципиально не хватает на всех, потому и нищета...


Михаил
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:45:52 (MSD)

К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:05:51 (MSD)
Христианство учит нас, что всякая власть и богатство - от дьявола.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не путаешь, уважаемый? Скорее бесправие и нищета от дьявола.


К.М.Глинка
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:05:51 (MSD)

Фритьоф Нансен сделал большеБ Валерий: он отказался от звания короля Норвегии. Звание ли это, впрочем?

В древние времена люди не видели разницы между умом и хитростью. Обмануть считалось доблестью.
Познание религиозный ценностей высветило разницу.
Это нашло высшее выражение в христианстве и буддизме, где отказ от богатства и мирской власти причисляется к высшим доблестям.

Возьмём карьеру в бывшем СССР. Недостаточно было обладать талантом и работоспособностью. Почти всегда два других фактора требовались: членство в партии и отсутствие брезгливости (или беспринципность). Тем, кто вступил в партию по молодости или в силу восторженной глупости, ещё повезло. Но были люди, которым приходилось делать этот шаг и в зрелом возрасте. А это уже было насилие и уступка. Помню, у нас в Институте возглавлял сектор выдающийся академик - Евгений Пухов. На него так нажалли, что в партию пришлось вступить в 60 лет. До сих пор вижу его сгорбленную фигура у входа в актовый зал и чей-то приглушённый голос: "Пухова повели".
А сколько начальственных задниц требовалось вылизать при восхождении по служебной лестнице? Сколько товарищей предать? Сколько раз выступить с гневным осуждением или пламенной поддержкой?

У власти и у богатства постепенно скапливались не самые умные (если ум это вообще доблесть), но самые жадные, беспринципные и равнодушные к окружающим. А лучшие - оставались за порогом власти. Они уходили в науку и технику, где можно было хоть как-то выразить себя, хоть наедине с законами природы обрести знание и истину.
Честь и слава тем, кто не сделал карьеру!

Ваш ум и талант принадлежит наглому меньшинству до тех пор, пока вы хотите чего-то от него. Хотите той доли в награбленном, которую они отняли у окружающих. Если это так, то что же отличает вас от них? На что жаловаться тогда? Вы принадлежите им до тех пор, пока хотите этого.
Но они не глупы, они знают эту вашу маленькую тайну и крепко держат вас за уздечку.

Христианство учит нас, что всякая власть и богатство - от дьявола. Верующий человек не бывает ни озабочен тем, кому принадлежит богатство и власть, ни охвачен завистью к их обладателям. Он смотрит на них со снисхождением. И это и есть истинная мудрость, истинный ум.

Верующий человек читает грамотную и умную статью Сабирджана Курмаева о свободе и говорит: всё это правильно, замечательное вступление к рассмотрению основного вопроса. Свободы нет на земле. Ты доказал это, Сабирджан. Сделай следующий логический шаг. Но - шага нет. Так и стоим с занесённой ногой на краю истины. И боимся поставить её на твёрдую почву.
«Познаете истину, и истина сделает ваc свободными» (Ин, 8:32).


Victor
- Wednesday, October 01, 2003 at 21:02:36 (MSD)

Yuli at 19:49:27 самый ценный человеческий капитал - ум и способности талантливых людей

Любой капитал должен быть обложен налогами - это азбука человеческого общежития.
Только то, что обложено - надежно защищено. Я обложен - следовательно существую.


Валерий Лебедев
- Wednesday, October 01, 2003 at 20:19:47 (MSD)

Yuli at 19:49:27 самый ценный человеческий капитал - ум и способности талантливых людей - принадлежат наглому и глупому меньшинству, которое использует этот капитал по своему поросячьему усмотрению. Это и есть то, что объединяет все существующие политические системы, независимо от того, какое самоназвания использует наглое большинство - "отцы рейха", "оплот демократии", или "ум, честь и совесть эпохи".

Вполне возможно, что это и так. Но тогда придется сделать вывод о том, что именно глупое меньшинство и есть как раз самое умное. Ну, действительно, если независимо от политического и социального устройства, независимо от системы моральных и юридических ценностей наверху, в блоке управления, всегда оказываются глупцы, то стало быть - они победители. А то, что они наглые, так ведь давно известно, что нахальство - второе счастье. То есть, выходит, дураки не только самые умные, но еще и самые счастливые.
Предположим, в шахматы всегда побеждает некая небольшая группа шахматистов. Во всех турнирах именно эта группа делит первые места. Сможем ли мы назвать их шахматными дураками? Смочь-то сможем, но это будет не слишком большой компенсацией за поражение умных.
Видимо, имеются разные виды умов. И умный шахматист или ученый может быть глупым политиком. А умный политик вполне может не уметь играть в шахматы и мало смыслить в науке или искусстве. Политические выступления того же Каспарова не блещут мудростью, не так ли? А суждения Рейгана за пределами политики тоже не слишком вдохновляли.
Эйнштейн это различие понимал, когда отказался от предложенного ему поста первого президента Израиля.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, October 01, 2003 at 19:49:27 (MSD)

К сведению господ, удивленных тем, что капитализм, как считают некоторые, не лучше коммунизма и наоборот.
Любая современная система управления обществом отражает не козни злодеев и не прозрения гениев, не успехи социологических наук или достижения в области массовых дурилок.
Люди имеют такие системы, которые наиболее соответствуют их интеллектуальному уровню и морали. Даже не очень опытные господа понимают, что разница в уме и морали на разных широтах не столь велика, чтобы системы различались коренным образом.
Кто-то уже достиг уровня полного поросячьего счастья, то есть всегда полного корыта, кто-то не достиг, и, возможно, никогда и не достигнет. Дело, однако, в другом. Дело в том, что достоинство людей попирается и в сытых странах, и в не слишком сытых почти одинаково. Дело в том, что самый ценный человеческий капитал - ум и способности талантливых людей - принадлежат наглому и глупому меньшинству, которое использует этот капитал по своему поросячьему усмотрению. Это и есть то, что объединяет все существующие политические системы, независимо от того, какое самоназвания использует наглое большинство - "отцы рейха", "оплот демократии", или "ум, честь и совесть эпохи".


А.Галич
- Wednesday, October 01, 2003 at 19:37:55 (MSD)

Яков Рубенчик
Да, я назвал Шостаковича ДУХОВНЫМ ПЕДЕРАСТОМ, потому что я так считаю

Vlad
Если бы вы еще про Троцкого херню не писали, вам бы цены не было

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну пойдём разопьём поллитровочку,
Чем трясти наших бредней обносками.
Вы споёте романс Шостаковича
А я Вам почитаю из Троцкого


Vlad
- Wednesday, October 01, 2003 at 18:40:39 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 01, 2003 at 17:12:10 (MSD)

Господин Модератор, а с каким именно Октябрем? Октябри небось бывают разные. Бывают Красные Октябри, бывают Черные. Красный - это когда началась совесткая власть, а черный когда она кончилась
*********************
Вот Смердяков и засветился.Я всегда предполагал что он скрытый Настоящий Советский Патриот.
Для него это Черный месяц, когда кончилась Советская Власть.Браво Смердяков!
Если бы вы еще про Троцкого херню не писали, вам бы цены не было.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 01, 2003 at 17:51:35 (MSD)

Sergey SU - Wednesday, October 01, 2003 at 15:03:18 (MSD)
[О какой стране вообще может идти речь, если она без армии? ]
Если одна из самых могучих армий на Азиатском континенте разбежалась за пару недель, то ясно, что разница между страной с армией и страной без армии самая минимальная. Армия в наши дни нужна в основном для того, чтобы ею гордиться, типа как макака гордится своими седалищными мозолями и думает, что раз они у нее красные, то все ее боятся и уважают. :-)))

В российских условиях армия нужна еще и для того, чтобы было чем пугать непослушных детей и ленивых студентов. "Будешь хулиганить и лодырничать - не стану откупать тебя от армии!" Не будет армии - с ними не будет никакого сладу.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 01, 2003 at 17:12:10 (MSD)

Господин Модератор, а с каким именно Октябрем? Октябри небось бывают разные. Бывают Красные Октябри, бывают Черные. Красный - это когда началась совесткая власть, а черный когда она кончилась


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Wednesday, October 01, 2003 at 16:03:26 (MSD)

Дорогой Эстетизм-3!

Сердечно благодарю за совершенно чудесный стишок. К прискорбию, я не маньяк, а старый мудак. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш (всеобщий) дедушка Кот. 4 октября возвращаюсь на Лиговку и вновь начну выгуливать по "местам Достоевского" свою Неописуемую и Дворнягу.


Модератор
- Wednesday, October 01, 2003 at 15:14:26 (MSD)

4-я часть Гусь Буки ушла в архив. С Октябрем вас, однако.


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 15:03:18 (MSD)

К Смердякову

Это выделено в первую очередь на содержание армии, органов и тому подобное.

Хватаешь на лету. И правильно, как же страну без армии и органов восстанавливать? Без нормальных органов только и возможен бестиарий из гайдарок-потрошителей, чубаек-расчленителей и прочих беззаконных ходоров-грабителей. А уж без армии... О какой стране вообще может идти речь, если она без армии? Это не страна, а протекторат, сырьевой придаток по определению. "Оставь надежду..."

Но, правда, должен отметить, что США утверждают, что 87 именно "на восстановление".

Но и этих 87 считают мало. Вот, еще 55 готовы выкатить в довесок к этим 87. Это по ВБ. А щаз и МВФ еще подтянется... И все это в ма-а-а-а-аленький Ирак...

Помню, как ЕБНь отплясывал и лыбился, когда ему МВФ "кредит" дал в размере ... всего 4.5. Оно ж понятно, что кредиты на восстановление такими смешными просто не бывают, что этих 4.5 одному ЕБНю -- и то мало. Но вот на взятку за чиста канкретный развал и уничтожение страны -- годится...

Кстати, у Ирака кроме всего прочего госбюджет запланирован в 33. Не напомнишь, какой нынче в Рашке бюджет бюдет?

из России следует вывести всё, что только можно; зачем добру даром пропадать

В первую очередь -- людей. Да и вааще, тов. Алимов претендует на роль капитана бузинессу, по крайней мере именно в эти цвета он свой павлиной хвост раскрасил и распушил перед западлоидом. А есть такое правило, Смердяков, что капитаны покидают корабль последними. Иначе... знаешь, что с ними делают?

Впрочем, и так ясно, что такое есть этот Алимов, и что свои 9 грамм он уже честно заслужил.

В этом случае мы бы с вами купили бы себе справку о еврейской бабушке,

Смердяков, ты мне только одно скажи -- поправки-законы уже отменены, или таки еще реально действуют? Если действуют, то все остальное -- гнилой базар, потому как вода завсегда дырочку найдет, если эта дырочка есть.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, October 01, 2003 at 13:11:16 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, October 01, 2003 at 01:07:19 (MSD)
И вообще вся эта проблематика вам ни к чему, у вас есть дела поважнее.


?!

А почему бы и не прокомментировать. Мне интересен любой содержательный отзыв, отрицательный тоже.

Ну что ж, извольте. Статья мне понравилась стройностью и логичностью изложения.
Экскурс в историю от Платона до Рузвельта впечатляет. Судя по отзывам в Буке – реакция на статью в основном от инженеров, т. е. людей, привыкших к строгим построениям. А вот гуманитарии молчат. Не согласны? Или неинтересно?
Зато с каким оживлением обсуждались технические подробности разрушения Близнецов или авария электрических сетей в США! Или это свойство человеческой натуры с азартом судить о том, в чём не очень силён? Вот и мы с Вами берёмся судить о философских категориях. Хотя... Мало ли инженеров, врачей, учителей превратилось в писателей или артистов? Бука в этом отношении уникальна – только здесь можно пообщаться с писателем и музыкантом, учёным-биологом и программистом, сравнить свои собственные оценки с оценками профессионалов, получить новейшую информацию из Лабаза. А такой инженер, как, например, Марко Поло, вряд ли уступает в мастерстве и писателям-профессионалам.
Впрочем, от темы я уклонился. Так вот стройность статьи впечатляет, но и порождает вопросы. Очень уж ссылки на Платона, Локка, Гегеля телеграфны и напоминают выдержки из энциклопедических словарей. Знаете, как это писалось ранее: Гоголь недоучёл, Достоевский недопонял, а Толстой и вообще «зеркало русской революции», т. е. ничего не понял и ничего не учёл. Думаю, сами философы подивились бы такому упрощённому толкованию своих трудов.
Далее. Вы заканчиваете статью лозунгом:” Свобода – это то, чего нет.” В то же время наполняете статью самыми разнообразными составляющими свободы: материальное положение индивида, личная безопасность, основные права граждан и т.д., вспоминаете о четырёх составляющих свободы по Рузвельту., активно обсуждаете соотношение этих степеней свободы в реальной жизни.
И это справедливо. Мы все воспринимаем свободу прежде всего как возможность удовлетворять наши насущные потребности . С течением времени наши запросы изменяются, и это Вы тоже отмечаете. Но значит ли это, само понятие Свободы эфемерно? Да нет, с моей точки зрения с течением времени и с изменением обстоятельств понятие свободы трансформируется в сознании человека, приобретает новые очертания. Скажем, для раба в армии Спартака уже факт избавления от рабства был воплощением свободы. Современного же человека порядки в армии Спартака вряд ли удовлетворили бы с точки зрения свобод и прав человека.
Т.е. можно говорить об изменении высоты планки понятия «Свобода» с течением времени и возникновением новых обстоятельств. Это изменение, наверное, бесконечно. Но говорить о том, что свобода, это то, чего нет, вряд ли правильно.

О Строке.
Вряд ли стоит беспокоить Вашего знакомого из чистого дюбопытства. Надеюсь, что в ближайшем будущем появится книга об этом композиторе. Тогда и почитаем.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 01, 2003 at 12:46:53 (MSD)

Aleksey MA USA - Tuesday, September 30, 2003 at 22:23:50 (MSD)
[При Троцком у руля НЭП не имел бы никаких шансов, соответственно мужики перебили бы коммуняк году этак к 1925.]
Перебить бы вряд ли перебили, но вследствие своей глупости Троцкий вполне мог затеять войну с Западной Европой не дожидаясь, когда там к власти придет Гитлер. В этом случае наиболее вероятным было формирование международной антитроцкистской коалиции и ликвидация большевизма путем внешней интервенции, а к концу 20 века Россия бы давно уже пребывала в шенгенской зоне, зоне евро, НАТО и прочих эмпиреях, где надлежит быть порядочному государству.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 01, 2003 at 12:38:05 (MSD)

Sergey SU - Wednesday, October 01, 2003 at 01:40:01 (MSD)
[предусмотрительно задернутые западом железные занавески ото всех, кроме льготного контингента, подпадающего под расистские предъявы Веника Лаутенберговича Джексона.]
Зх если бы! В этом случае мы бы с вами купили бы себе справку о еврейской бабушке, принесли бы ее в американское посольство, для приличия рассказали чего-нибудь про антисемитизм и получили бы въезную визу, рефьюжу, фудстемп и все, что полагается. Но прошли те благословенные времена! На венике теперь в Америку не въедешь! Говорят, раз у тебя справка о бабушке, то и катись-ка ты на свою на историческую, а в Америку не лезь. Вот и все. Сами-то они не особо едут на историческую, а русского человека посылают. А чего там забыл русский человек, если туда и еврея особо не заманишь.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 01, 2003 at 12:28:36 (MSD)

Sergey SU - Wednesday, October 01, 2003 at 01:57:29 (MSD)
[только на один масенький-масенький Ирак, и только на первое время, на карманные расходы таскаать, Буш вычмарил у Конгресса сколько? 87 арбузов, кажется, да? ]
Неужели вы думаете, что эти деньги привезут в Ирак и поделят поровну между простыми иракцами? Вот уж дудки! Это выделено в первую очередь на содержание армии, органов и тому подобное.

[В конце-концов, если тов. Алимов достаточно разумен, то уж Паршева-то он должен осилить. Нужно только прочитать...]
А может, Алимов действительно прочитал Паршева, поверил ему и сделал вывод: все равно какие бы то ни было инвестиции в России бессмысленны вследствие холодного климата, и какая-либо сколько-нибудь выгодная производственная дейтельность в России тоже нереальна, значит, из России следует вывести всё, что только можно; зачем добру даром пропадать.


Все на выборы!
- Wednesday, October 01, 2003 at 10:10:41 (MSD)



Вернём Калифорнии её светлое будущее!


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 01, 2003 at 08:54:01 (MSD)

Эстетицизм – 3 - Wednesday, October 01, 2003 at 02:20:19 (MSD)
Браво! Думаю, Дедушка Кот не обидится на сие творение, навеянное его и моими постами по поводу фильма "Идентичность"...


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 01, 2003 at 08:50:15 (MSD)

К пониманию текущих интеллектуально-политических процессов в России.

Ярослав Шимов. "Обыкновенный национал-социализм. Опыт критики "лево-консервативной" идеологии"
"Публикация в РЖ серии материалов Консервативного пресс-клуба, вероятно, имела своей целью показать, что на политической сцене России зарождается новая сила, позиционирующая себя несколько парадоксально - как "лево-консервативная оппозиция".
Изучение этих материалов - в первую очередь наиболее, на мой взгляд, идеологически цельных выступлений М.Ремизова, Б.Межуева и Е.Холмогорова, - однако, привело меня к выводу о том, что речь идет о явлении хорошо известном и довольно старом, не совсем обычном разве что для российской политической сцены.
Имя этому явлению - национал-социализм".


Эстетицизм – 3
- Wednesday, October 01, 2003 at 02:20:19 (MSD)

Иван Лабазов
А Вы, как оказывается, киногурман.
Маньяка охватило умиление ("я видел тебя одну в апельсиновой роще"). Жаждущий крови зверь схватился за теоретический шанс. Больной разум смог сделать заставляющим содрогаться...

------------------------------------------------------------------

Вы – не гурман, но больше: вы – маньяк!
Пред вами не могу не преклоняться!
Вы по ночам гуляете собак?
Придумано, недурственно, признаться.

Ночь, улица, нет фонарей, луна.
И вы – в тени подъезда, тихой тенью.
Вот, наконец, она идёт. Одна!
Охвачены щемящим умиленьем,

Вы с разумом не в силах совладать.
Агрессия внутри и жажда власти.
Вам шанс ваш нужно реализовать.
Пульсирует висок – и рвёт на части

Больной ваш мозг, рассудок пленный ваш.
Как в роще апельсиновой когда-то
Стоит перед глазами тот шалаш.
Слепящий луч июльского заката

Вам жжёт глаза... Нет, не перенести -
И зверь вдруг вырывается из тела.
Прыжком из-за угла - не упусти
Из перекрестья хищных глаз прицела.

Вонзились когти, что-то горячо
Течёт по ним – и силы на исходе.
**************************
Трясёт вас билетёрша за плечо.
Зажёгся свет- и зрители выходят.

В обратный путь - к себе, в особнячок,
Приют спокойствия и благостыни,
И сочинять возвышенный стишок
О тучках, бельведерах и полыни.


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 01:57:29 (MSD)

К Aleksey

насчет уверенности инвесторов, $9.5 млрд. - это конечно не ноль но и не очень много.

Нет, уважаемый Алексей, это именно он и есть, НОЛЬ. Прикиньте -- только на один масенький-масенький Ирак, и только на первое время, на карманные расходы таскаать, Буш вычмарил у Конгресса сколько? 87 арбузов, кажется, да? А тут... (см. карту)

Да и вообще, эта бесконечная и вечная, ни разу не прерывавшаяся за все время разгула дерьмакрастии и либерастии, под заунывный аккомпонимент всяческих Алимовых, сказочка "про белого бычка", сиречь "инвесторов в Россию", уже порядком обрыдла.

В конце-концов, если тов. Алимов достаточно разумен, то уж Паршева-то он должен осилить. Нужно только прочитать...

Такие дела.


Sergey
SU - Wednesday, October 01, 2003 at 01:40:01 (MSD)

"Скандал по переписке"

Тов. Алимов: Первое. Люди покидают Россию. - Неверно.

Верно. И покидали бы в 10 раз активнее, если бы не предусмотрительно задернутые западом железные занавески ото всех, кроме льготного контингента, подпадающего под расистские предъявы Веника Лаутенберговича Джексона.

Согласно вашей любимой Financial Times, Россия - вторая в мире страна по числе принимаемых иммигрантов. - Уупс.

Нет России. Есть Рашка. А если рассмотреть ныне территориально раздробленную демшвалью полноценную Россию (СССР), то никакого притока нет вообще, за исключением разве только китайсы, что обусловленно просто территориально-географическим местоположением вообще, и уничтожением вышеупомянутой демшвалью нормальной государственной границы страны в частности.

Второе. Добыча нефти уменьшается, а нефтяные компании не реинвестируют прибыль. - Неверно! Добыча нефти увеличивается пятый год подряд (см. приложенную статью Reuters), и главные компании активно реинвестируют прибыль. Причем многие из них ведут бухгалтерию в соответствии с GAAP и проходят аудит "большой четверки" международных аудиторских фирм.

Да, оголтелое безудержное выкачивание отдельными темными личностями с уголовным прошлым, настоящим и будущим, природных ресурсов Рашки, по конституции принадлежащих всему населению страны, в направлении запада (туда же выкачивается и полученная халявная прибыль) поставленно на широкую ногу. Только вот непонятно мне, чем именно тов. Алимов может тут гордится. Это все равно что на фуршете громко высморкаться на пол, вытереть сопливую морду о портьеру, а потом с гордостью оглядеться окрест. Любой нормальный человек просто бы постеснялся в приличном обществе даже упоминать об этом. Насчет реинвестирования -- в основном ложь, а что не ложь, то из той же засаленной пачки предметов гордости, что и наращивание темпов выкачивания недр. Инвестировать не в нефтянку надо, но тов. Алимовым это, разумеется, не выгодно, ибо тогда им не на что будет просиживать портки в Гарвардах (выделено ключевое слово).

Третье. Инвесторы покидают Россию. - Снова неверно. Индексы активности растут (см. приложенный отчет Barrons), цена российских казначейских обязательства снижается. Как опытный инвестор, вы признаете в этом показатель доверия инвесторов. Наконец я бы хотел сослаться на отчет Всемирного банка по России: "Между 1999 и 2002 годами Российская Федерация сделала замечательные успехи в преодолении кризиса … С 1999 года зарегистрирован значительный рост экономики,

Ну все, раз трищь Алимов забухтел о росте экономики, то это просто в лучшем случае диагноз, а в худшем -- приговор по расстрельной статье. И далее фильтровать этот алимовский мутный воровской базар просто лениво. Скажу только, что рост должет быть в реальном секторе экономики. В производящем. А не в нефтяном или сфере т.н. "услуг" (знаем-знаем, что это за "услуги")

Рост ВВП на 21% - это ли крах? Подумайте.

Тов. Алимов видимо не в курсах, что только за один последний год в Рашке появился лишний десяток миллиардеров, не говоря уж о стремительном, практически в разы, ожирении уже хорошо известных "алигархов". (Миллиард за год -- вот это производная!). Вот тут и стоить поискать эти мифические (реальный сектор экономики, от которого собственно, и зависят напрямую доходы и благосостояние 150 лимонов населения -- сокращается) 21%. Да что там, достаточно вспомнить, кто в Рашке премьер, и вот вам уже искомые 2%...

(29 лет, пять лет работы в Газпроме) ... Сообщите мне, куда выслать резюме и выписки с банковского счета

Гы! :-) Я могу тов. Алимову сообщить, куда. В налоговую инспекцию Рашки, например. Одно то, что публично обнародовать эту выписку тов. Алимов не хочет, скрытничает -- уже отчетливая улика...

Думаю, это станет для вас сюрпризом, особенно когда вы сравните их с собственными успехами, достигнутыми, когда вам было столько же лет, сколько мне теперь.

Да этот мальчик-мажор, вяхирястый птенчик гнезда черномырдинного, просто издевается над этим... как его... над Роджерсом. Впрочем, Роджерсу он и вправду может прокомпостировать его западные мОзги насчет свои "необныкновенных талантов в бузинессе". Но пусть попробует тоже самое проделать с "дарагими рассиянами", каззззел... :-D

Такие дела.


Сабирджан
- Wednesday, October 01, 2003 at 01:35:02 (MSD)

Vlad
- Tuesday, September 30, 2003 at 02:32:44 (MSD)

Кто из них прав? Где истина?
Или вот здесь последнее время активно пишущий Юлий все время нападает на новую Россию. Не устраивает его общество, как он пишет, "купи-продай" Но и Советскую Власть не жалует.Одновременно и на Америку нападает.Ему там тоже многое не нравится. Так что же ему надо? Какое общественное устройство эти вечно недовольные интеллигенты-интеллектуалы хотели бы видеть? Советская Власть -плохо! Новая демократическая Россия- плохо! Америка-Плохо!А что же хорошо?
***********************************
Дорогой Влад!

Я думал, что вам ответил, но могу еще привести случай из моей жизни.

На закате хрущевской оттепели мы вдвоем с барабанщиком Влодей Корневым загорелись идеей открыть в Одессе джаз клуб. Нужна была "крыша", под которой должно было существовать наше детище. Сначала перспективным представлялся вновь открывшийся Дворец молодежи. Мы долго вели переговоры с директором Краснянским. Приходилось трудно. Во время одной такой беседы пришлось защищаться от предложения худрука Дворца. Он сказал примерно следующее: "Ребята, а почему только джаз? Можно и советскую песню пропагандировать и оригинальный жанр!" Когда мы вышли из кабинета Володя заметил: "А зачем такой симфонический концерт? Поиграл один человек, скажем на фортепиано, а потом вышел другой человек и покидал шарики в воздух!" Пришлось выработать компромисс и предложить открыть не джазовый, а музыкальный клуб. Пока это предложение вяло обсуждалось, Краснянского внезапно сняли с работы за какие-то нарушения. На смену Краснянскому пришла молодая энергичная женщина. Нам удалось привести на решающее обсуждение двух более старших энтузиастов: хорового дирижера Хватского и руководителя оркестра Технологического института Александра Шендеровского, но последний все испортил своей негибкой позицией. Он утверждал свое право знать, что нужно молодежи, объясняя это тем, что если молодых людей не направлять, то будет как в анекдоте: "Когда китайцы ели хлеб с говном, им хотелось получить хлеб с маслом. Но когда им дали хлеб с маслом, они вдруг пожелали иметь хлеб с говном."


Сабирджан
- Wednesday, October 01, 2003 at 01:20:06 (MSD)

Любовь до гроба
- Tuesday, September 30, 2003 at 08:12:04 (MSD)

От всего великолепия на его сайте осталось единственное упоминание:

МИХАИЛ АРМАЛИНСКИЙ
23.4.1947 - 20.9.2003
***************************
А я-то думаю, что что-то давно от него не получал приглашения заглянуть в Храм Гениталий. Вот так, ушел ничего не уплативши Сердюченко


Сабирджан
- Wednesday, October 01, 2003 at 01:16:00 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 30, 2003 at 12:18:45 (MSD)

Между прочим, это я про смотреть оперу написал в посте от "Friday, August 01, 2003 at 06:30:48 (MSD)". Всякий может проверить. И сделал я это, каюсь, умышленно, закидывал удочку на уважаемого Сабирджана, хотелось обсудить с ним возрастающую роль видеоряда в создании ощущения трагедии на современной оперной сцене.
***********************************
Дорогой Д.Ч.!

Это уже было, но вас тогда еще в ГусьБуке не было. Стас сообщил, что посмотрел оперу, а я прокомментировал, и мы с ним провели оживленный обмен мнениями. Но попало ли это в ГусьБуку или это произошло еще при старой программе гостевой, когда записи время от времени бесследно исчезали, и в каком году, я уже не помню.


Сабирджан
- Wednesday, October 01, 2003 at 01:09:17 (MSD)

В предыдщем посте стер не ту ссылку. Должна быть:
Klasmi
- Tuesday, September 30, 2003 at 16:38:08 (MSD)


Сабирджан
- Wednesday, October 01, 2003 at 01:07:19 (MSD)

Сабирджан
- Tuesday, September 30, 2003 at 01:15:51 (MSD)

Даже у нас в Буке бывает: «Я этого не читал, но я это осуждаю». Чем не пример отторжения с нулевым интересом? Но вот полное безразличие мне как-то трудно представить, если человек не дебил или не фанат в высшей степени .

Прочитал, кстати, с интересом Вашу статью. Но комментировать не рискнул.

Вы, как музыкант и бывший житель Риги, можете, наверное, сообщить кое-что интересное об Оскаре Строке.
*********************************
Дорогой Класми!

Полное безразличие можно себе вполне представить. Вот вам еще пример. Представьте себе, что вас не интересует есть бог или нет его. Вы не осуждаете верующих, они находят в этом удовлетворение, но вы их и не поддерживаете поскольку вы их верований не разделяете. Вы не осуждаете борцов с религией, они тоже находят удовлетворение в своей деятельности, но вы их и не поддерживаете, они портят верующим настроение. И вообще вся эта проблематика вам ни к чему, у вас есть дела поважнее.

А почему бы и не прокомментировать. Мне интересен любой содержательный отзыв, отрицательный тоже.

Я не музыкант. Строк еще был жив, когда у нас действовал джаз-клуб. С ним дружил трубач Борис Коган, тоже ныне покойный. Наши клубовцы ходили с ним встречаться, но я в этом не участвовал, поскольку это не джаз. Если вы хотите, я могу вам дать электронный адрес члена нашего клуба, который ходил и собирался устроить вечер встречи с ним.


Александр
- Wednesday, October 01, 2003 at 00:53:51 (MSD)

...фразу о том, что "Троцкий был намного глупее Сталина" я не комментирую.
**************************************************************************

Троцкий так красиво говорил, так находчиво полемизировал, остроумно шутил. А Сталин отвечал простыми фразами, сам себе непрерывно задавал вопросы и сам на них отвечал... в конечном итоге Троцкий убеждал всех в своем уме, и только. А Сталин обращался к людям и убеждал их в правильности своих идей. Поэтому и говорил просто. Поэтому и вопросы сам задавал.
Троцкий стремился говорить умно, а Сталин — понятно. В результате от речей Троцкого у большинства оставалось впечатление собственной глупости, цели его оставались непонятны. По этой причине практики во главе со Сталиным не могли не побеждать идейно теоретиков.

Из книги В.В.Карпова "Генералиссимус".


Петергофский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергоф-Лебедяния - Tuesday, September 30, 2003 at 23:48:42 (MSD)

Ивану Лабазову

Дорогой Иван! Душевно благодарю за Вашу высокую любезность. Прочитал статью господина Герасимова (плохой текст). Фильм куда сложнее...