"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Интересные публикации.

"Независимое Военное Обозрение":
Сергей Тюляков. "Суди меня Бог и Россия". Лучший полководец Первой мировой войны Алексей Брусилов верил, что большевизм пройдет, как тяжелая болезнь".
Владислав Крамар, Станислав Лекарев. "Третья версия: "Подстава". Кремлевские группировки в борьбе за политическое влияние и контроль над спецслужбами не гнушались ничем".
"Факты наводят на предположение, что шпионская деятельность Пеньковского с самого начала осуществлялась под плотным контролем контрразведки. Организация подставы полковника ГРУ иностранным разведкам с последующим громким разоблачением в нужный момент была выгодна Александру Шелепину для дискредитации Ивана Серова и удара по США. Уже тогда в партийной верхушке созревали планы по смещению Никиты Хрущева, а Серов являлся не только его приближенным, но и родственником".


"ExLibris - Независимая Газета":
"Бурные аплодисменты переходящие в овацию... "Разрешите провозгласить тост за науку...", или Застольные речи Вождя".
"Документальный сборник "Застольные речи Сталина. Документы и материалы", подготовленный ведущим научным сотрудником Института российской истории РАН В.А. Невежиным, носит уникальный характер. Впервые в одном издании собраны специфические устные выступления - застольные речи И.В. Сталина. Семейные и дружеские застолья, кремлевские и дипломатические приемы отнюдь не были пустым времяпрепровождением, соревнованием по количеству выпитого. Они были нужны Сталину для демонстрации своего единения с элитой общества и для подтверждения верности избранного политического курса. Кроме того, застолья давали возможность в неформальной обстановке получать важную информацию о текущих государственных проблемах и доводить до сведения соратников собственные директивные решения. Особый интерес представляют вошедшие в сборник документы с собственноручной сталинской правкой, производившейся перед тем, как они передавались для публикации в советские центральные газеты. Представляем два таких документа с комментариями, которые любезно подготовлены В.А. Невежиным и специально адаптированы для публикации в "НГ-EL".

Две любопытные рецензии опубликовал Лев Пирогов:
"Инструкции Дориана Грея. Революция Спектакля окончена, да здравствует Революция"
Рецензия на книгу: Эбби Хоффман. "Сопри эту книгу! Как выживать и сражаться в стране полицейской демократии". - М.: Гилея, 2003, 26 с.
" Американский Левенгук. Литературный скандал под микроскопом массовой культуры".
Рецензия на книгу: Дуглас Рашкофф. "Медиавирус. Как поп-культура тайно воздействует на ваше сознание". - М.: Ультра. Культура, 2003, 368 с.
Кстати: весьма интересный фрагмент из книги Рашкоффа на сайте издательства "Ультра. Культура"
Биографическая справка об авторе:
"Дуглас Рашкофф. Автор семи книг о медиа и популярной культуре, среди которых "Киберия", "Медиа Вирус!" и "Игра в будущее", а также романа "Экстази-клуб". Он - популярный радиожурналист, ведущий колонки в "New York Times", посвященной киберкультуре, а также регулярный автор таких журналов и газет, как Time, The Guardian, Esquire, Paper, GQ и The Silicon Alley Reporter.
Дуглас Рашкофф - профессор теории СМИ в Нью-Йоркском университете и советник постоянной Комиссии ООН по мировой культуре.

P.S. То Модератор - Sunday, October 19, 2003 at 08:03:45 (MSD)
Спасибо. Постараюсь и впредь...

Victor! У вас не работает телефон. Позвоните, пожалуйста.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Иван Лабазов
Юг России - Saturday, October 18, 2003 at 20:34:09 (MSD)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Потрясающая performance!.
Спасибо!
A Ольшанский... я встречал таких типов немало в курилках публичных библиотек, экзальтированные позёры, и мне не 20 лет чтоб не то, что спорить, а и просто думать о нем. Пойду-ка я лучше перед сном почитаю "BUDDHA'S LITTLE FINGER", английский перевод "Чапаева и пустоты". По-русски я его не читал. Кажется я сильно отстал от жизни, но много ли я потерял, это мы скоро узнаем. А перевод - неплохой.
Еще раз спасибо за исчерпывающую информацию

Сергей,

Понял. Вопросов нет.

Кстати, Вик, если но делу. С писаниями Ольшанского Я практически был незнаком (читать обширные цитаты Влада, слабый человек, не могу себя заставить). Но раз до петли дошло, решил посмотреть. Парень не дурак (а где вы нынче найдёте дураков, еси вы не Юлий, конечно) слог энергичный и всегда по делу, изложение предельно ясное ( что, провоцирует, а как же). Встечаются блёстки - "Культура есть страшная редкость и драгоценность, которая цветет редко, мало и неохотно". Чего же боле? Вас воллен ви от бедного посетителя?

Victor
- Sunday, October 19, 2003 at 06:21:19 (MSD)

Ну Вы, Михаил, считаете талантливого (и с очень неплохим стилем) молодого журналиста - провокатором.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ссылочку бы с Вашей милости.

Суперженщина" Дружникова продается в тридцати семи московских книжных магазинах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как указано в выходных данных, тираж 1000 экз. При цене в даже в 10$, автор получит, дай Бог, 4 тыс., из которых заплатит 1.5 тыс. налога. Не знаю, не знаю, за пару тыс. здесь никто не чихнёт.

Яков Рубенчик

Дирижер Рождественский - король халтуры

Яков, Рождественский действительно не мастер оркестровки, но зато как чисто он выдает мелодию. Если я правильно понял, Рождественский - именно Ваш дирижер.

Vlad

Прекрасно! Какое взывание ввести цензуру со стороны журналиста!

Действительно, дальше ехать некуда. Разве в след. раз Соколов потребует 15 суток за хулиганство!


Виктор Б
Тезке. Ваш отклик меня и порадовал (это понятно) и удивил.

Виктор, я сообщил Вам свое мнение, но у меня нет сейчас времени на его обоснование (я все же не литературный критик)... Однако постараюсь.

Удивлен вашим высказыванием, что нет интересных тем. Времени совсем нет, а тем - полно. Напишите про пророка Мухаммеда (да благасловит его Аллах и да приветствует)

Михаил
Не догнал. Куда это я с клешнёй? :-)
Ну Вы, Михаил, вместе с Клазми и Пригодичем считаете талантливого (и с очень неплохим стилем) молодого журналиста - провокатором. А это-пародия.

ПЧ
Хорошо единство - посадили на пароход и выперли.

Это была та часть интеллигенции, усилиями которой Россия и оказалась в той дыре. Весьма гуманное решение по отношению к "мозгу нации".

MAC

То есть секс (способы, скажем) у ультрарелигиозных никак не оговорены и не ограничены? Никаких инструкций и указаний?

Абсолютно никак не регламентируется. Только время - НЕЛьЗЯ во время ниды и еще неделю после. Что имеет смысл, так как пик женской сексуальности (и счастье залететь) - как раз и приходится через 2 недели после начала месячных.

Также РЕКОМЕНДУЕТСЯ это делать в ночь с пятницы на субботу. Неженатым - заменяется бдением над Торой.

И анекдот. Женщина приходит к раву, жалуется, что муж с ней никогда не. Рав мужа вызывает -
- Ны ты можешь хотя бы на Пейсах и Хануку?
- Могу.
Жена - А это сколько раз в день?

Из книги Георгия Свиридова "Музыка как судьба" (2002)

^О понятии Гений
В древности - понятие Религиозное, гений - Божественный дух. В ХV111 рациональном веке - понятие фозиологическое, как
высокоорганизованное существо. В Х1Х веке - историческое, воплотитель тенденций эпохи. В ХХ веке - административное,
должностное [кто держит власть или поставлен при ней]^.
* * *
^Слышал по радио фортепианные прелюдии Шостаковича в оркестровке дирижера Рождественского. Какое убожество, отсутствие
фантазии, отсутствие всякого вкуса, неумение, неуклюжесть в пользовании инструментами. И это у дирижера с огромным опытом,
какая-то природная органическая бездарность... Дирижер Рождественский - король халтуры (как его называют в Европе) как
оркестровщик^.
* * *
^Все убытки и протори в области искусства списаны на Сталина и Жданова, на Государство. Но дело ... в миллион раз сложнее.
Государство давало лишь сигнал к атаке: ^Можно травить! Ату их!^ Травлю же и все злодейства по истреблению культуры творила.
главным образом, сама творческая среда, критики-философы, хранители марксистских заветов, окололитературные, околомузыкальные,
околохудожественные деятели и т. д...^
(Записи 80х - 90х г.г.)

Из частной переписки (Юрий - военный историк и инженер).
В: Юрий, предлагаю тебе интересную, на мой взгляд, статью Лебедева из 340 номера его альманаха ЛЕБЕДЬ. По общей идее я с ней согласен, но сомневаюсь в оценке современниками Кутузова и Суворова автором..
Ю: Просмотрел сей опус. Значит, выстрелы информационной войны добрались уже не только до истории России советского периода, но и до истории России вообще. Суть ее и смысл – оболгать всю российскую историю и Россию как страну. И снова все основано на эмоциях, а не на документах, фактах, анализе. Не буду сомневаться в подлинности приведенных высказываний современников Кутузова, ибо при желании о любом известном человеке легко набрать эмоциональных высказываний современников в любом желательном ключе. Однако война, это не соревнования по фигурному катанию, где оценки судей всегда субъективны, это больше похоже на футбол, где победа определяется, кто больше забил голов, а проигравшим остается только утешаться и оправдываться тем, что всю игру они соперника давили как хотели, что противник едва мог стоять на ногах, а решающий гол они забили совершенно случайно.
Факт остается фактом – война закончилась не отречением Александра, а отречением Наполеона, Париж лежал у ног русских солдат, а не Петербург под копытами французских коней. Значит, как военачальник, Кутузов выше Бонапарта. А то, что он слеп на один глаз, ходит в мятом мундире, да и вообще мочится в штаны – разве это суть важно? Ну и о Бонапарте. Его поражение вовсе не случайно. Выиграть эту войну он не мог никак. Как стратег, он оказался бездарен. Настолько бездарен, что этот поход военная наука в стратегическом плане не рассматривает вообще, ограничиваясь его описанием. Скажи – за каким лешим Наполеон шел на Москву? Ведь Москва в то время не была ни столицей Российской империи, ни ключевым административно-политическим центром, ни экономическим центром. Это был поход в никуда. Совершенно ясно было, что с падением Москвы война закончиться не может, т.к. административно-управленческая система империи в полном порядке, экономика не разрушена. Москва просто крупный город и не более того. А коммуникации Наполеона растянуты до того, что реально ни пополнение материальными средствами, ни пополнение личным составом, ни пополнение оружием, порохом по ним невозможны. Значит, армия будет таять сама собой даже без боев и сражений. Кутузов это отлично понимал (похоже, что не он один). Он поддержал идею партизанских действий (точнее рейдов легкой кавалерии по коммуникационным линиям французов), что неизбежно вело к удушению армии Наполеона. Рейд на Москву был совершенно бессмысленен. "Великий" Наполеон это понял только после месячного сидения в пустом Кремле.

В: Мне кажется, ты не уловил главную мысль Лебедева: «Так что лично моя оценка Кутузова как полководца, дипломата и человека самая высокая». Плохо, что он не подчеркнул – истинная оценка исторического деятеля часто видна только потомкам, что сделал ты. Поэтому поначалу можно подумать, что Лебедев присоединяется к современникам Кутузова. Боюсь, что Пушкин тоже был в числе тех, кто разделял это мнение.

А тот, чей острый ум тебя (Барклая) и постигал,
В угоду им (черни) тебя лукаво порицал.

Не о Кутузове ли это? Только Пушкин мог так тонко подчеркнуть двойственность этого человека. Правда, в ПЕРЕД ГРОБНИЦЕЮ СВЯТОЙ Пушкин пишет о Кутузове по-другому, что не противоречит, что тот был ЛУКАВ. Жизнь сложна! А ум Пушкина за 4 года много продвинулся вперед. Потому и оценка глубже. Мой поверхностный взгляд таков – Суворов был полководцем сражения, штурма, Кутузов – войны, маневра («Войну выигрывают ногами» - это его мысль). Некоторая аналогия с новым временем - Еременко, даже Рокоссовский, по сравнению Жуковым или Василевским. Так что мнение о Кутузове твое, Лебедева и мое не сильно отличаются. Кстати, что ты думаешь о Жукове?

Ю: Ты знаешь, я глубоко не вникал в эту статью. С точки зрения военной науки Кутузов стоит несравненно выше Суворова. Суворов не поднимается выше уровня оперативного искусства. Разбор итальянского похода дает неутешительные выводы относительно Суворова. Шансы и возможности вывернуться из той ситуации, в которую его поставили австрийцы, у него были, да и не допустить до этой ситуации он мог тоже. Не увидел, т.е. оперативное мышление оказалось не на высоте. Да и в тактике Суворов едва ли был намного выше, нежели маршалы Наполеона. О Жукове. Он выдающийся полководец. Ошибки, просмотры у него были, но это не умаляет его значимости. Почему-то великим шахматистам проигрыши партий и даже матчей в вину не ставятся, а из любой ошибки Жукова многие борзописцы тут же делают вывод – никчемный полководец.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, October 19, 2003 at 05:30:59 (MSD)
Коты, увы, привыкают к месту.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Дедушка. Не место красит кота, а кот место. :-)

У дедушки Кота перекур. Только что (посмотрите время) получил по почте от компьютерной верстальщицы верстку.

Казаки и Казачки! Чего сказать хочу в "откровенную минуту", как Печорин. Поверьте, мое литературное тщеславие удовлетворено много лет тому назад. Мы с цыпочкой моей несравненной люди отчасти популярные, разумеется, в непопулярных "кругах" и совсем не от части одинокие. Так вот, мои детские забавы-плутни в ГУСЬ-БУКЕ - редкостное утешение и узорчатое украшение жизни моей странной. Коты, увы, привыкают к месту.

К МАС

Все просто. Идет целенаправленный пиар "голубизны", как некого символа возвышенности и мученичества за благодетель. Понятно зачем. Так, профессиональные нищие в терминах Марины, провессионально же выставляют напоказ свою ущербность, для того, чтобы получить деньги.

Мне это не нравится. В конце-концов никто не мешает этим больным людям (Вы будете спорить с тем, что это все-таки болезнь, или точнее -- явное отклонение от нормы? Я имею ввиду гомосексуальные проявления "по зову сердца" так сказать, а не под влиянием момента и внешних обстоятельств.) в свое удовольствие отправлять свои физиологические потребности. Но мне не нравится, когда это выставляют на показ в СМИ, тычут этим, как некой благодетелью, и вовсю пытаются состричь с этого дополнительные купоны в том или ином виде.

Я -- человек нормальной ориентации, и потому мне это просто противно. И с точки зрения физиологии, и с точки зрения неприятия обычной человеческой непорядочности пиарящих.

Потому эти пиарящие -- никакие не гомосексуалисты-педерасты, а просто пидарасы.

Такие дела.

Тезке. Ваш отклик меня и порадовал (это понятно) и удивил. Почему вы так изменили свое мнение о моих работах? О себе думаю: "кака была, така есть, а не поменялася". Может это не "писательский", а "читательский" феномен? Как бы то ни было, мне очень хотелось бы услышать примеры моих НЕТОЧНОСТЕЙ, ОДНОБОКОГО ПОДХОДА, НЕПОВОРОТЛИВОГО ЯЗЫКА, БЕДНОСТИ И НЕРЯШЛИВОСТИ СТИЛЯ. И уж тем более СКАНДАЛЬНОГО.Я бы или оспорил или согласился. Читали меня только в ЛЕБЕДЕ или в ВЕСТНИКЕ, ЧАЙКЕ итд? Жаль, что откликнулись раньше, ведь ИНЕТ и существует, чтобы находить интересных собеседников. В отношении вашего ожидания - Валерий обещал скоро поместить мой очерк о гибели Кеннеди. А больше ничего в работе нет. Не вижу интересных тем. Все уже сказал. А говорил я о Пушкине, Булгакове, Достоевском, Кирове, Сталине, Гитлере, Жукове, Берия (читали?). Никакого скандала вокруг себя не заметил.

Сергей,

Pазьясните пожалуйста.

К МАС

Вы меня неправилно поняли

Я вас сразу правильно понял. И ваш термин "closeted gay" тоже. А вот поняли ли вы меня? Вопрос...

Такие дела.

по большому счету занимался в основном тем, что с наблюдал за неуклонной и весьма трудной сменой собственных взглядов на мироздание, кои мутировали в течение примерно полутора лет и пришли, однако, к некоторому нынешнему виду

Vlad
- Saturday, October 18, 2003 at 21:54:52 (MSD)
При Троцком ситуация единства власти и интеллигенции, характерная для 1920-х, продолжилась бы

Хорошо единство - посадили на пароход и выперли.
Вот уж действительно, ври, да знай меру...

Уважаемый Ulcus,

То есть секс (способы, скажем) у ультрарелигиозных никак не оговорены и не ограничены? Никаких инструкций и указаний?

Дорогой Яков Рубенчик!

Разумеется, мне это известно. Джамбул что-то пел о любви, соловье и розе. А четыре-пять ухарей писали за него превосходные политически выдержанные стихи в стиле:

И мудрого Сталина вещее слово

Во славу (!!!) народа растило Ежова.

Мой покойный тесть был в комиссии по встрече Джамбула в Москве (конец 1930-х годочков). Ну, натурально, повезли девяностолетнего старца в Центральный музей Ленина. Очень дедуле понравился лакированный автомобиль, украденный у одного из убитых Великих Князей. Джамбул гладил капот и т.д.

Потом акыну поднесли Книгу почетных посетителей. Джамбул был неграмотен, поставил в оной чернилами крест и произнес великое магическое слово "Гонорар", единственное известное ему русское (заимствованное, правда из иного языка) слово. Дедушка привык к тому, что он ставит крестит, а ему тут же деньги пачками несу.

Пошел гулять с Джеком Дженевровичем Полкановым-Стобаксовым.

Дедушка Кот (Oct 19 at 2:02)

[Чистый - Акын Джамбул]

Уважаемый Дедушка!
А был ли Джамбул ^чистым^? Сдается мне, что он был ИЗОБРЕТЕН двумя графоманами-прохиндосами.
А Вам известна эта версия?
ЯР

Дорогой Смердяков!

Вы попали в точку. Я знаю серьезных бородатых дядек, которые меняли "убеждения", мировоззрение-мировидение в течение кратчайшего времени. То они - либералы, то вдруг - отвязанные патриоты, через месяц - кришнаиты, еще через месяц - православные, потом через две недели - буддисты. Да, увы, не тихие: всех убеждают, капая слюной и хватая за грудки в истинности каждого из своих кульбитов. Бляди в силу профессинальной необходимости часто трусы меняют, ну, понятно. А эти-то почему? Кстати, эти дядьки менят взгляды НЕ ЗА ДЕНЬГИ (они не литераторы, зарабатывающие пером), а просто-напросто из ДУРНОЙ моды. Патриотическая вольтижировка господина Ольшанского хорошо оплачена...

Дорогой Михаил!

КАК ВСЕГДА душевно благодарю за БЛАГОДЕЛЬНУЮ благосклоннось. Дедушка Кот - пацан реальный и правильный, умишком скорбный, посему пописывает так, как умеет, как Бог на душу положит. Чистый - акын Джамбул.

Дорогая Елена!

Я на эту "тусню" в Домжуре не пошел, ибо вчера ночью упал у себя под аркой, как золотарская телега, и разбил колено. Поэты там были чудесные, в частности, киевлянин Саша Кабанов и питерская прелестница Наилечка Ямакова.

Поэту не обязательно бунтовать против Бога, поэт может "ходить" под БОГОМ. Помните у Тарковского: "ПЛЯШЕТ перед скинией Давид". А уж он-то - чисто конкретно - величайший поэт всех эпох и народов. Целую ручки.

MAC
Boston, USA - Saturday, October 18, 2003 at 19:08:42 (MSD)

Серьезные люди сказки про скафандры обычно не повторяют. Секс у сильно религиозных не только секс, но и религиозная же обязанность (жена имеет право на секс, а муж обязан быть гарантом этого права) и к этому делу они относятся со всей серьезностью. И законы вокруг построены так, что пол лунного цикла супруги постятся, зато потом - только искры летят.
А что касается здоровой сексуальности - обучение мальчиков и девочков с малых лет раздельное, юноши до 18-19 находятся вне семьи только в окружении других юношей, вот тут и начинается не самая здоровая сексуальность. К 20-22 годам большинство уже женаты, но последствия того, что сексуальное формирование происходило в мужском коллективе, у многих остаются.

Сергей Сергеевич,
От Санчеса узнала о вчерашнем (сегодняшнем по-нашему) вечере в Доме Журналистов на Невском, посвященном 3-летию общества ПИИТ. Потом прочла в его журнале восторженную запись о набитом битком – вдохновенными молодыми людьми – зале. И меня стукнуло совпадение этого события и сорокалетия со дня смерти Силвии Плат. И она была юной и восторженной, потом не столько восторженной, но больше поэтом, потом, в 30, будучи настоящим, редким поэтом, обмотала лентой своих маленьких детей, чтобы не вырвались и не надышались газа, и – голову в духовку.
Не кажется ли Вам, что у Поэта нет иного выхода, как идти против Бога?

Aleksey
Предсказуемость и повторяемость, это одно и то же в данном контексте.
============================================
Вы так ... повторяемы, Алексей :-)

Я так думаю, что повторяемость - это интерполяция теории, а предсказуемость- экстраполяция.
Я бы вёл отсчёт появления науки как дисциплины с предсказания существования Нептуна Адаме и Леверье. Ибо им удалось предсказать неведомое.

Klasmi
- Saturday, October 18, 2003 at 16:55:20 (MSD)

Великая октябрьская капиталистическая контрреволюция
A.Храмчихин
“Осенью 93-го в России правые победили левых, граждане – люмпенов, русские – советских. Излишне говорить о том, что победа была использована не слишком эффективно. И, тем не менее, то событие было поистине историческим. Левая сволочь встретилась с настоящей силой, с той, которой не нашлось в 17-м. Силой власти и силой народа. Последнее им признавать особенно тяжело, поэтому они до сих пор так бесятся. Вечером 3 октября у Моссовета граждан России вообще и русских по национальности в частности за пару часов собралось в несколько раз больше, чем у Белого дома за почти 2 недели. И, конечно, наличие воли у народа должно было сочетаться с наличием воли у власти. Много всякого сброда сидело во властных кабинетах, но был Ельцин, и это всё решило. Две воли соединились, и красных разбили по-настоящему. С отсрочкой в 76 лет, но лучше поздно, чем никогда.”

Уваж.Класми!

Прежде чем я начну отвечать вам по Д.Ольшанскому, хочу остановиться кратко на приведенной выше цитате автора А.Храмчихина из его статьи на www.globalrus.ru Это собственно тот же интернетовский журнал, где пишет вами обильно цитируемый М.Соколов.
Скажите что это?Ведь произошла национальная трагедия.Погибли сотни людей и вот появляется статья к юбилею.Посмотрите как распалился этот автор.Вот кто отрабатывает бабки.Этот интернетовский журнал рупор СПС России.Обратите внимание на стиль, пафос у этого автора.Такое впечатление что читаешь какой-то белоэмигрантский журнал из 20-х годов.Я почти на 100% уверен что родители у этого А.Храмчихина чисто пролетарского происхождения.Отец скорее всего воевал под Красным знаменем за совсем другие ценности.Да и сам автор учился журналистике в советском вузе.И там его учили, мягко говоря, совсем другому.Откуда же тогда это все? Объясняю.
Я уже писал автору Д.З., приводя очень глубокую мысль Д.Ольшанского из его цитаты,

“Почему Троцкий был бы лучше Сталина во главе СССР”.
Прошу вас вчитайтесь.ЭТО О ВАС..Я повторяю вам мой текст автору Д.З.:

"7. При Троцком ситуация единства власти и интеллигенции, характерная для 1920-х, продолжилась бы. Мы не имели бы в дальнейшем в СССР того поголовного западничества и скрытого диссидентства "культурных людей", которое сильно навредило стране."

Какая прекрасная и глубокая и мысль.Ведь не было бы Гулага и значит не было бы Солженицына и Шафаревича, этих двух страшных идеологических бомб замедленного действия подорвавших СССР.Переродившаяся Сталинская КПСС превратила Левую Идею в объект насмешек и анекдотов.Ведь интеллигенция фактически отвернулась от СВОЕЙ Сов.Власти, предала ее.
Появились миллионы интеллигентов с психологией и взглядами КЛАСМИ.
Он правильно пишет что в 20-ые годы было единство власти и интеллигенции.

Вот откуда растут ноги.Вот откуда эти А.Храмчихины.Теперь вернемся к Ольшанскому.
Вы уже умный, вменяемый человек.Зачем вы повторяете бредни М.Соколова?

“… в начале второй половины XX века, ужаснувшись деяниям нацистов и коммунистов, они провозгласили: "Nie mehr!", "Никогда больше!" и стали искать какие-то культурные нормы, предохраняющие от повторения миллионных злодейств первой половины века.”

Когда объединненые немцы провозглашают “Nie mehr”, они в первую очередь имеют в виду возникший у них и принесший им столько горя фашизм.И не надо сюда, искуственно передергивая, притаскивать коммунизм и левые идеи. Коммунисты стали первыми жертвами фашизма.
Не оттуда М.Соколов и вы, его цитируя, ждете фюрера.Фашизм возникает всегда в правом политическом спектре.Но никак ни в левом.
Скажите кто, где, когда внушил М.Соколову и вам мысль ассоциировать левое движение, коммунизм с величайшим преступником и тираном Сталиным или Пол Потом.Да в СССР после 30-х годов и термидора устроенного Сталиным никакого социализма не было.А был настоящий гос.капитализм по сталинскому типу, проводившийся в жизнь сталинской КПСС.

“До сих пор считалось, что какая-то censura morum есть одна из важнейших функций культурного сообщества. Когда эта цензура даже и в архиснисходительном варианте нимало не осуществляется, на что же нужно такое культурное сообщество - разве для того, чтобы выбросить его на попрание”

Прекрасно! Какое взывание ввести цензуру со стороны журналиста!
Но почему этот же М.Соколов не требует ввести цензуру для его же коллеги по интернет- журналу.А.Храмчихина, оскверняющего натуральным образом жизнь и борьбу нескольких поколений советских людей.Молчание!?
Почему он не требует ввести цензуру для Д.Галковского? Это вообще крайне необходимо для сохранения психического здровья читателей.

Если молодой литератор и журналист демонстрирует свои политические симпатии ( Ленин и Троцкий) отличные от принятых сейчас у современной, полностью продажной элиты России, что в этом плохого? Или это плохо уже потому что это не вписывается в систему ваших с М.Соколовым мировозренческих взглядов и политических симпатий?
А вы не подумали любезный, что в России,в других государствах бывшего СССР, да и вообще в мире, есть миллионы людей,которые взгляды Д.Ольшанского РАЗДЕЛЯЮТ.
Или вам (про М.Соколова я не говорю - это хорошо проплаченный журналист) эта простая и банальная мысль не приходила в голову.

С идеями нужно ехать куда-нибудь в Малазию, где папуасы научились ходить на задних лапах всего лет 100 назад, а человечиной не прочь полакомиться даже в наши дни, и еще не приобрели иммунитета ни к туберкулезу, ни к идеям

Сначала португальцы, а потом англичане построили в районе Келанга и нынешнего Джорджтауна - как и положено - фабрику, бараки, банк, игорный дом и бордель. Но несмотря на все усилия пришельцев, крестьяне, буквально из смежных деревень, продолжали заниматься сельским хозяйством и традиционными промыслами, ничуть не поддавшись на соблазны "цивилизаторов". Как мы видим, и до сих пор Малайзия проявляет упорство в провостоянии ростовщичеству, несмотря на все усилия торговцев валютой. Такое поведение аборигенов нигде более не зафиксировано в мире. Поистине эти "папуасы" обладают уникальным иммунитетом, природа которого заслуживает самого тщательного изучения объективной наукой.

Михаил
- Saturday, October 18, 2003 at 20:02:13 (MSD)
Дорогой Klasmi, критерий достоверности теории - повторяемость результатов

--------------------------------------------------------------------------
К.М.Глинка
- Saturday, October 18, 2003 at 20:25:35 (MSD)
Не совсем так, Михаил. Предсказуемость результатов.
Хотя истинных теорий не бывает.

===============================================================================

Предсказуемость и повторяемость, это одно и то же в данном контексте.

Victor
- Saturday, October 18, 2003 at 19:12:35 (MSD)
и Класми туда же, и Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не догнал. Куда это я с клешнёй? :-)

То zanuda - Saturday, October 18, 2003 at 16:19:42 (MSD)
А что? Есть уже русские переводы?! ...!
P.S. Хайека забыли, товарищ, Фридриха.

Sorry, но Вы ошиблись адресом. Обрывок фразы "...вот как Айн Рэнд, например..." - не мой, а из тов. Ольшанского, которого я цитировал. Все вопросы и претензии по части забытого Хайека - к нему. Я же, следуя заветам классика ("Кодекс надо чтить!"), весьма уважаю ст.57 "Закона о СМИ" РФ.
Тем не менее, сообщаю: русские переводы Айн Рэнд есть, но в полном соответствии с ее философскими воззрениями большей частью не "на халяву" в Рунете, а в книжных магазинах.
А в Рунете есть в частности:
Айн Рэнд. "Гимн" ( части 21, 2, 3 ) - Журнал "Urbi", №14, 1997.
Из предисловия: "Повесть "Гимн" - первый опыт Айн Рэнд в жанре социально-политической фантазии, или антиутопии. По-видимому, сама писательница считала этот опыт достаточно удачным и позднее возвратилась к нему, создав тысячестраничный роман "Атлант", после выхода в свет которого в США стали популярными и ее ранние произведения".
Айн Рэнд. "Большой бизнес - преследуемое меньшинство" - «Неприкосновенный запас» №1(15), 2001.
Манифест, однако...
Между прочим, "на презентации русского перевода "Атласа, расправляющего плечи" в апреле 2000 года экономический советник российского президента Андрей Илларионов назвал Рэнд своим кумиром и сообщил, что рекомендовал читать эту книгу Владимиру Путину", — утверждает Александр Эткинд во вступительной заметке к этой публикации.

Ссылки в тему:
Сайт об Айн Рэнд (биография, статьи о творчестве, фрагменты из произведений, библиография, ссылки).
Фрагмент из книги Джин. Н. Ландрам. "Профили гениев. Тринадцать женщин, которые изменили мир" об Айн Рэнд.
Рецензия "Книжного обозрения" на книгу Айн Рэнд "Апология капитализма"
Андрей Немзер "Из жизни идеологов"

"All About Ayn Rand"
"The Atlas Society"
"The Journal of Ayn Rand Studies"

№ 345, 19 октября 2003 г. Михаэль Дорфман
ПЕДОФИЛИЯ: РАВВИНЫ ТОЖЕ ДЕЛАЮТ ЭТО
За донос властям еврейские религиозные законы предусматривают смерть.
...в религиозном секторе много междоусобной вражды и насилия и доносы пишут друг на друга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Статейка бойкая, но физиономия автора не внушает доверия.

"Как говаривал Маршак: "Каков художник, таково и его искусство". Не убавить, не прибавить". (Из статьи Василия Пригодича "Очень весёлая книга, или Очень грустная книга")

Не совсем так, Михаил. Предсказуемость результатов.
Хотя истинных теорий не бывает.

Klasmi
- Saturday, October 18, 2003 at 16:55:20 (MSD)
Казалось, ошибка больше не повторится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Klasmi, критерий достоверности теории - повторяемость результатов.

Василий Пригодич
ОЧЕНЬ ВЕСЁЛАЯ КНИГА, или ОЧЕНЬ ГРУСТНАЯ КНИГА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сергей Сергеевич, - отменно!

MAC

Может и получает, чего в этом плохого?

Так делиться надо. Налогов-то Евлогий с них не плотит.

Виктор,

Может и получает, чего в этом плохого? (rent-то платить надо). Тогда очень правильно, что фото автора присутствует: тип очень нордический, "credibility" добавляет.

MAC
(там насколько я знаю секс происходит чуть ли не в скафандре).
Через иллюминатор наблюдали?

Я не понял, "point" статьи г-на Дорфмана.
А может Дорфман получает неплохое бабло из Саудии.

ps. Кстати, с возвращением из Европы. Может, путевые заметки?

Никаких противоречий в позиции Ольшанского я не вижу. Я думаю что он - пародия на сталиниста, а вовсе не популяризатор. Вроде как Жириновский - пародия на русского националиста. Ведь никаких сомнений, что пока у нас Жириновские в русских националистах, то русский нацизм не опасен? Так что конечно проплачен, Пригодич, но совсем не теми, про кого Вы подумали. Надо же, как все повелись - и Класми туда же, и Михаил. Взрослые люди, а наивные, как старые девы.

А противоречий не вижу - так Ольшанский ДОРОГАЯ пародия.

Я не понял, "point" статьи г-на Дорфмана. Кто-то сомневался, что извращенцы встречаются среди "религиозных" евреев? Всем ясно что есть, особенно если здоровая сексуалность не в фаворе (там насколько я знаю секс происходит чуть ли не в скафандре).

Ну очень порадовал тезка Балан.

Я ненароком и раньше был знаком с его творчеством. Активно не нравилось. Либо это было что-то нарочито скандальное, либо хватало неточностей, однобокого подхода, плюс ко всему - неповоротливый язык. К тому же бедная и стилистически неряшливая речь.

Так вот сейчас Виктор изжил свои методологические неуемства, подал материал интересно и с уважением к читателю. Налицо такзе и повышающаяся крепость стиля. Насчет КНИГИ - ради бога, но по моему формат автора - вот такая короткая статья. С нетерпением ожидаю новых успехов.

Сергей,

Вы меня неправилно поняли, или "closeted gay" не перевели? "Closeted gay" - не признающийся в том что он gay(даже себе), психологически нездоров (склонен к неврозам,соматизации),часто проявляет показную агрессивность по отношению к "сексуалным меншинствам".

Яркий пример - Sir Elton John, пока не признался (в том числе себе),в середине 80-х.

Забавно, что меньше чем 3 год назад Ольшанский был либералом, год назад
http://www.russ.ru/krug/20020415_olshan.html
сделался консерватором, но частную собственность признавал, а теперь заделался троцкистом-ленинцем. Меняет идеи чаще, чем трусы! Придумывал бы для каждой новой своей "куклы" новый ник, а то Ольшанский да ольшанский
http://www.russ.ru/krug/kniga/20001101.html

предлагает выстроить "либерально-консервативную" идеологию, опираясь на вековые традиции земли русской - иначе говоря, возвратить к жизни такие фундаментальные образцы отечественного консерватизма, как крепостное право, битье батогами и еврейские погромы.
........
Действительно, британское уважение к правам личности и частной собственности никак не согласуется с русским самодержавием и русской общиной. Консервировать в России, увы, решительно нечего, создавать нужно с нуля -
.......
государство, построенное на религиозных ценностях, - это, к примеру, Иран, в то время как в иных странах существует свобода вероисповедания, в том числе свобода быть атеистом и вместе с тем - не подозрительным лицом, как атеисты в царской России, но вполне добропорядочным гражданином

Будете очень смеяться, но это тоже Ольшанский

Таня Марчант,живые у Вас получаются зарисовки.

Спасибо.

Статья В.Балана очень хороша, умна и содержательна. Осмелюсь посоветовать автору делать КНИГУ...

Полемика Юлия Борисовича с Валерием Петровичем... Гм! Очень круто, очень занятно, аж искры летят... Горячо рекомендую всем.

Умный наглец - адвокат Генри Резник.

Гениальный подлец - Талейран.

Дорогая Елена!

Есть, есть (сколь ни удивительно) настоящие поэты. Будет часик свободный, взгляните в той же Поэзии. Ру на тексты Алексея Ивантера, Наили Ямаковой, Olwen, Александра Кабанова.Целую ручки.

Я понимал, что Ольшанский пошлый человек, но не до такой же степени.
http://exlibris.ng.ru/lit/2002-04-11/2_black.html
Оказывается, Ольшанский обиделся, что какую-то литературную премию присудили неправильно, какого-то национального букера-антибукера, и покатил бочку: какие вы писатели, дерьмо вы, а не писатели, сажать вас всех нужно, то есть гнобить, тогда может и напишете чавонибудь нетленное.
Он такой смешной становится, когда сердится, но это быстро надоедает.

В подмогу традиционной уваровской триаде мне хотелось бы предложить для идеологического строительства новой русской словесности другую вспомогательную глагольную триаду, хорошо поясняющую то, что в современной словесности является важнейшим достижением для писателя.
Да какие в наши дни могут быть достижения. Писаниной все равно много не заработаешь. Если даже сам Пелевин продался за 20 зеленых штук в 3,5 года, то это выходит 500 долларов в месяц. Не густо. Жить, конечно, можно, но не очень.

Упромысливать - всячески содействовать распространению душеполезных, направленных против либеральной гордыни идей.
Да какие в наши дни могут быть идеи. Были, да вывелись. С идеями нужно ехать куда-нибудь в Малазию, где папуасы научились ходить на задних лапах всего лет 100 назад, а человечиной не прочь полакомиться даже в наши дни, и еще не приобрели иммунитета ни к туберкулезу, ни к идеям

Гнобить - обращать свое строгое внимание на явления, противные писательской и человеческой совести.
А вот это правильно. Разить народ-богоносец и власти предержащие наповал за текущую крышу, описаный лифт и пробки на дорогах. Шершавым языком плаката!

Не петюкать - с достоинством принимать власть в разных ее формах и проявлениях, не упорствовать в злом индивидуализме. Иными словами, понимать порядок.
А тут явное противоречие. Пускай сам Ольшанский покажет нам пример и перестанет петюкать на Горбачева, Ельцина, Чубайса и Путина за то, что они уже 19-й год ведут нас к капитализму, либерализму и открытому обществу. Или слабО?

Vlad
- Friday, October 17, 2003 at 22:04:05 (MSD)
"Так называемая "частная инициатива", всякая деятельность, направленная на получение прибылей и сверхприбылей частными лицами - это не просто религиозное, метафизическое, вселенское зло, за которое нужно арестовывать, жестко пытать и брать в заложники, чтобы "сдавали валюту",и, наконец, просто вешать по факту "эффективности"
и "успешности"."
*******************
Это Д.Ольшанский.Смердяков правильно угадал.А что вам собственно говоря в этой цитате не нравится? Все правильно пишет.

Уплачено В.
- Saturday, October 18, 2003 at 05:50:51 (MSD)
Все у них базируется на обиженности и соплях по поводу невинно убиенных. Ну, а под это дело побираться хорошо, а не чего-нибудь конструктивного. Мне Ольшанский как-то ближе.

Ответить на всё это можно, и отвечал уже не раз. Но после чтения статьи М. Соколова (спасибо Лабазову) «Портрет людоеда в юности» понял определённо, что могу быть обвинён в плагиате – настолько похожими были бы мои слова на фразы из этой статьи. Буду потому больше цитировать. И первое, что мучит, это:
… все-таки что с этим делать, как на это реагировать и можно ли с этим благожелательно дискутировать, как это ныне происходит. Разумеется, вмешиваться не слишком хочется, хотя бы по простейшим соображениям типа "не тронь, не завоняет”.
В самом деле, Ольшанский – профессионал, переубедить которого – занятие бесполезное. Есть ли смысл эмигранту, застрахованному, похоже, от всех нелепостей, творящихся в России, есть ли смысл дискутировать на эти темы вместо приятственной беседы на Буке ?
К тому же …довольно трудно оправдывать жанр благодушных собеседований с такого рода прикольщиком (Ольшанский)на том основании, что в силу не зависящих от прикольщика обстоятельств в данный момент он лишен возможности избить и измучить столько людей, сколько заявлено на убой в его прокламациях..
Дело, видимо, в том, что обычный человек просто не в состоянии отвернуться от совершаемого злодейства, имея к тому же и кое-какой опыт прошлой жизни .
Мудрые люди не советуют забывать уроки прошлого. Тот же М.Соколов приводит эпизод из романа «Семья Оппенгейм».
Два столь же интеллигентных либерала зачитывают особо выдающиеся места из "Моей борьбы" и спорят о том, кем забавный автор закончит свою карьеру - ярмарочным зазывалой или агентом по страхованию. Следующая ремарка гласит: "30 января президент Германской Республики назначил автора книги "Моя борьба" рейхсканцлером".
Казалось, ошибка больше не повторится.
… в начале второй половины XX века, ужаснувшись деяниям нацистов и коммунистов, они провозгласили: "Nie mehr!", "Никогда больше!" и стали искать какие-то культурные нормы, предохраняющие от повторения миллионных злодейств первой половины века. Когда в конце 50-х гг. Солженицын взялся за "Архипелаг", он в высшей степени политкорректно писал: "Мы должны вытравить саму идею расправы одних людей над другими".
Можно, конечно, наподобие Елены, считать, что он (Ольшанский) «... мальчишка, пока что, возможно, способный выскочка, но это проходит».
Но мало ли в наше время мальчишек, не столь искусных в речах, как Ольшанский , но подстрекаемых призывами «способного выскочки», поклоняясь только культу силы, выходят крушить всё что попало, как только начинают чувствовать слабость и неуверенность властей ?!
Есть ли гарантия непревращения Ольшанского или подобных ему в новоявленных фюреров? Считаю, что нет.
Выводы? Да лучше , чем говорит М. Соколов, не скажешь. Кто-то и посетует на обилие цитат в моём посту, но почему ещё раз не напомнить мудрые и гуманные мысли журналиста вместо того, чтобы довольствоваться похвалами в адрес Ольшанского от некоторых участников Буки.
Проблема совсем в другом - в том, что матюгальник, изрыгающий призывы к человекоубийству, не вызывает надлежащего отторжения.
До сих пор считалось, что какая-то censura morum есть одна из важнейших функций культурного сообщества. Когда эта цензура даже и в архиснисходительном варианте нимало не осуществляется, на что же нужно такое культурное сообщество - разве для того, чтобы выбросить его на попрание людям
Между тем против знаменитостей вышеописанного склада есть очень простое и притом гуманное средство. На все потоки кровавого бреда культурным сообществом дается только один стандартный ответ в виде только одного стандартного постинга - "Гитлер, как и было сказано", "Пол Пот, как и было сказано". Дальнейшее - молчанье. .

Иван Лабазов
at 05:24:31 (MSD)
...вот как Айн Рэнд, например...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А что? Есть уже русские переводы?! ...!
P.S. Хайека забыли, товарищ, Фридриха.

Иван Лабазов
at 05:24:31 (MSD)
...вот как Айн Рэнд, например...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А что? Есть уже русские переводы?! ...!
P.S. Хайека забыли, товарищ, Фридриха.

Уплачено В.
- Saturday, October 18, 2003 at 08:35:27 (MSD)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не, я поразумеваю cебя оберстаршим... Вы и подзуживаете померяться национализмами..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не (кстати, правильно писать - нет), не подзуживаю, констатирую, но знаю, что это бесполезно.
А "оберстарший" - это, извиняите, тавтология, бестия Вы наш, курносая, надеюсь хоть белокурая.

Sergey SU - Saturday, October 18, 2003 at 06:45:58 (MSD)
[Что там в Америке-то за прототип? Хромая, головою скобная негритянка, да? В России же, похоже, это будет обиженный проклятыми коммунистами эстрадно-художественный пидор.]
Не угадали. Это будет новый русский, который ездит на метро раз в два года, зато на Кипр - два раза в год и, тем не менее, обдичает режим Ельцина-Путина, тоскует по Советской власти и восхищается Анпиловым, Сталиным, Пол Потом, Троцким и даже Гитлером, несмотря на то, что он сам немного еврей, в смысле четвертушка.

Уплачено В. - Saturday, October 18, 2003 at 05:50:51 (MSD)
[Когда я говорил, что менялся качественно, то имел в виду, что мне начинали нравитьcя такие дела, как, например, "делиться", ]
Еще бы! Возмет за задницу ОБХСС, посадят в пресс-камеру, пригрозят высшей мерой - поделишься с превеликим удовольствием.

[У Вас же пятерка по Истории КПСС была.]
Была, конечно. У кого был пятерка - те оказались самые опасные.

[ Где Вы там нашли про "давать"? Никакого pro bene концепция коммунизма не предусматривает. Одно сплошное quad pro quo.]
Надо было предусмотреть. Потом решили предусмотреть, но было уже поздно. Процесс пошел.

[И вооще, по христианским канонам дисида приравнивaется к гомосексуалистам, ибо сказано ]
У нас, слава Тебе Господи, церковь отделена от государства. Да и петушиную статью уже 10 лет как отменили.

[Так что обходились с вами совершеннейше наихристианнейшим образом. Кесарям - кесарево, а пидарам - пидарово.]
Вроде бы, по тюремным обычаям, если опетушенному удалось убить или хотя бы кастрировать своего опетушивателя, то он снова становится полноправным заключенным.
Что и произошло в славном 91 году :-)))

Дожили, однако...
Чудеса PR: Вирус Sexer агитирует за Стерлигова

Триста сорок пятому

Не на Рождество или Пасху
Экрана меняются титры.
Мы вечером в пятницу кончаем горбатиться
И ставим на скатерть поллитра.

В России, Европе, Канаде,
Но если ты жив, а не помер,
Ты ждёшь не газетного, не остросюжетного,
А свежий от "Лебедя" номер.

И клавиш нажатием лёгким
Выносят статьи на экраны
Философы, коммики, в форме полковники,
Писатели и графоманы.

От нас ты далёк или близок,
Под пальмой, сосной иль бананом,
Но каждую пятницу, лишь солнце закатится
Мы все приникаем к экранам.

Очередной 345-й номер Альманаха - в сети!

zzanuda
Bonn, - Saturday, October 18, 2003 at 06:56:52 (MSD)
себя Вы подразумеваете "обербольш"-ем. Забавно.

Не, я поразумеваю cебя оберстаршим и поетому никаких ксенофобий по отношению к меньшим у меня быть не должно, а то ихний национализм принимает агрессивные формы и они начинают откалываться, тоись разваливать империю. А Вам империя не нравится, вот Вы и подзуживаете померяться национализмами. Да пусть Вы будете победителем. Мне не жалко.

Кстати, мой e-mail адрес настоящий.
Поздравляю!

да, забыла Вам сказать: не судите Ольшанского так строго, я пониманию Ваше раздражение эпатажем, но он же мальчишка, пока что, возможно, способный выскочка (я также не верю его "левизне"), но это проходит.

Василий Пригодич Saturday, October 18, 2003 at 05:56:45 (MSD)

Сергей Сергеевич, спасибо! я так и думала, что в России есть кто-то настоящий, вроде Минакова, странно, что только сейчас увидела на него ссылку.
пока бегло просмотрела-прочла, очень хорошо. Заметно влияние нескольких западных поэтов, и в данном случае - самостоятельного мыслителя - мне это очень по душе, мегабайты русскоязычных рифм (красивых-безжизненных-жухлых) стоят поперек горла. потом прочла биографию, там объяснение - он много переводил (немного удивляет разбросанность имен переведенных авторов)

Редактор
- Saturday, October 18, 2003 at 02:59:47 (MSD)
Коллеги, проверил линк на Пелевина, он уже не открывается. Видимо, издатели и сам Пелевин нашли способ надавить на владельца сайта и тот закрыл доступ - страдала коммерция.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, право на издание Пелевина (3.5 года) стоит 20 тыс. долларов.
Дашковой - 3.5 миллиона.

К беспорядкам дней в Азербайджане.

Vip.Lenta.Ru: "Революции не получилось"
"Передача по наследству власти в Азербайджане успешно завершена. Законно избранного президента Гейдара Алиева сменил законно избранный президент Ильхам Алиев. Оппозиция, до последнего момента рассчитывавшая на помощь Запада и подставившая себя под дубинки и водометы, просчиталась. Двухдневные беспорядки в столице Азербайджана ни на что не повлияли"
Обзор СМИ.RU: "Бои за президента"
Temadnya.ru: "Итоги выборов в Азербайджане"
"Согласно поступающим из Баку данным, в результате произошедших в центре азербайджанской столицы массовых столкновений сторонников оппозиции с полицией имеются человеческие жертвы.
Азербайджанская оппозиция не согласна с официальными итогами выборов президента, согласно которым победу одержал сын нынешнего главы государства Гейдара Алиева Ильхам. Противники Алиева заявляют о фальсификации итогов голосования. По официальным данным, за Алиева проголосовал 79,5 процента граждан страны. Кандидат от оппозиционной партии "Мусават" Иса Гамбар набрал 12,6 процента голосов.
Беспорядки начались вечером 15 октября, когда в центре Баку произошли массовые потасовки между органами правопорядка и активистами оппозиционной партии "Мусават". Около 400 активистов "Мусавата" перед штаб-квартирой партии начали "праздновать победу" своего лидера, объявившего о своей победе в 60 % голосов.
16 октября во время пресс-конференции наблюдателей ОБСЕ и ПАСЕ несколько тысяч сторонников Исы Гамбара захватили площадь Свободы в центре Баку перед Домом правительства. Полиция и солдаты внутренних войск для разгона митингующих применили водметы и резиновые дубинки. На улицах много раненых.
Точное число пострадавших установить пока невозможно, однако, по некоторым оценкам, их десятки. Через 20 минут после ожесточенного столкновения с полицией сторонники оппозиции покинули площадь Свободы".

Справочные материалы сайта Temadnya.ru:
Азербайджан: по страницам энциклопедий
Новейшая история Азербайджана: как он снова достался Алиеву
Немного геополитики: проблемы и перспективы Азербайджана
Хозяева нефти: биографии Гейдара и Ильхама Алиевых.
Большая тумбочка клана Алиевых: АМОК и инвесторы

Аналитика и комментарии.
Виталий Портников. "Надежда Ильхама Алиева"
"То, что Ильхам Алиев станет победителем президентских выборов в Азербайджане, можно было с уверенностью прогнозировать задолго до их проведения - вернее, сразу же после того, как Гейдар Алиев объявил о снятии своей кандидатуры в пользу сына. Но теперь, после выборов, и начинается самое интересное - процесс реальной передачи власти. Собственно, пока жив Гейдар Алиев, этот процесс можно считать скорее ожидаемым, чем начинающимся. И все же сам выбор преемника - показатель того, что Алиев-старший не очень-то доверяет политической элите Азербайджана, что он не смог найти и воспитать распорядителя режима, который мог бы обеспечить интересы "семьи" и вместе с тем отвести от нее неизбежно накапливающееся раздражение. Проще говоря - он не смог или не захотел отыскать "азербайджанского Путина" и решил, что после Алиева может быть только Алиев.
Но сын ветерана советской и постсоветской политики отнюдь не обладает отцовским авторитетом. Потому что авторитет Гейдара Алиева строится не только на его опыте политика, инстинкте выживания и умении сохранять власть, но и на банальном страхе перед генералом КГБ, почти три десятилетия тому назад возглавившим советский Азербайджан. Ильхам Алиев не имеет ни авторитета, ни инстинкта выживания, ни опыта сохранения власти. И его не боятся - он пока что папин сын, никогда не служивший в самой грозной и беспощадной спецслужбе ХХ века".
Дмитрий Багиро. Клан Алиевых и интересы России.

Компромат.
Аркадий Дубнов. "Американская Фемида против Алиевых, отца и сына. В Нью-Йорке и Сеуле разразился "азергейт"
Владимир Тучков. "Азергейт, или чистые руки бывших чекистов".
Екатерина Шварц. "Вся королевская рать. Большая семья - залог политического долголетия Гейдара Алиева"
Из "желтой" прессы: Клан Алиевых: карты, деньги, два президента

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Уплачено В.
- Saturday, October 18, 2003 at 05:50:51 (MSD)
Империя развалилась в основном из-за национализма унтерменьшей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы, полагаю, считаете, что вторая половина слова "унтерменьшей" происходит от русского "меньше", т.е. по аналогии, себя Вы подразумеваете "обербольш"-ем. Забавно.
А если по существу, то национализма обербольшей в Вашей засранской "империи" было никак не меньше. Но т.к. доказать друг другу мы с Вами все равно ничего не сможем, то...
Кстати, мой e-mail адрес настоящий.
P.S. Синтаксис у Вас... Mein Gott!

Ивану Лабазову

Дорогой Иван!

Как всегда благодарю за Вашу неизменно высокую любезность. Ох, и не сладко же Валерию Леонидовичу на духоносных полях-пажитях гонористой Хохляндии. Пошел почивать. До встречи в сети.

К МАС

Что-то последнее время стали "нетрадиционно ориентированных сексуально" упоминать всуе.

И не говорите. Ни радио, ни телевидение включить уже нельзя. Что там в Америке-то за прототип? Хромая, головою скобная негритянка, да? В России же, похоже, это будет обиженный проклятыми коммунистами эстрадно-художественный пидор.

Поосторожней, прAтивные!

Пусть ваш Кустик своему другу, нашему Вовану ЦУ даст. Можно вашими же словами.

--------------
Коммун-ист, капитал-ист -- Ист(овый).
Комсо-молец, бого-молец...

Забавно.

Такие дела.

Уплачено В.
- Saturday, October 18, 2003 at 05:50:51 (MSD)
Никакого pro bene ...сплошное quad pro quo....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pro bono!..Quid pro quo!
Ай-ай-ай! Эне, бене, раба
Квинтер, финтер (вар. - сфинктер), жаба

Что-то последнее время стали "нетрадиционно ориентированных сексуально" упоминать всуе. С чего бы это?

Всем известно какие хорошие антисемиты получаются из семитов(ничего не поделаешь,"insider information"). А уж какие гомофобы из "closeted gays"!.

Поосторожней, прAтивные!

То Дедушка Кот с уважением - Лебедянь, Питер-Лебедяния - Saturday, October 18, 2003 at 05:39:42 (MSD)

Текст Пелевина отправлен на указанный Вами адрес В.Л.Сердюченко. Рад был помочь.

Господа!

Ежели кто ценит натуральные рифмованные тексты, то позвольте представить: Станислав Минаков:

http://www.poezia.ru/user.php?uname=zzuzya

После печечисления орденов-регалий крутите скроллером вниз и обрящете. Пошел трудиться на благо построения капитализма.

Д.З.
- Thursday, October 16, 2003 at 21:57:33 (MSD)
Не кажется ли Вам, что кратчайший из реально возможных поворотов – это и есть крыловское «дело только в том, чтобы "прогнать чертей"», о чем Вы и говорите.

Не думаю. Империя развалилась в основном из-за национализма унтерменьшей. А наложится русский национализм, так вооще все рассыплется. Я там ознакамливался, потому и с ответом задержался. Звиняйте. Все у них базируется на обиженности и соплях по поводу невинно убиенных. Ну, а под это дело побираться хорошо, а не чего-нибудь конструктивного. Мне Ольшанский как-то ближе.

Т.е. дело не в строе, а в "зове предков", в нацдухе (т.е., бессознательном).

Я думаю, что и в том и в том. Когда я говорил, что менялся качественно, то имел в виду, что мне начинали нравитьcя такие дела, как, например, "делиться", а вовсе и не потому что, как намекал Смердяков, мне грамоты с доской почета давали. Сроду у меня никакой грамоты не было - всегда предпочитал брать деньгами. Ну а теперь? Сегодня жлоб, завтра жлоб и через триста лет опять жлоб. Да сколько ж можно?! Скушна так.
Кстати, Смердяков, откуда у вас это вечное давали-не-давали? У Вас же пятерка по Истории КПСС была. Где Вы там нашли про "давать"? Никакого pro bene концепция коммунизма не предусматривает. Одно сплошное quad pro quo. Сначала от каждого, а уж потом каждому по. Как вы к коммунистам, так и они к вам. Только, если Вы в знак протеста злобно ковырялись в заднице, то они могли и шелабанов. И вооще, по христианским канонам дисида приравнивaется к гомосексуалистам, ибо сказано Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Так что обходились с вами совершеннейше наихристианнейшим образом. Кесарям - кесарево, а пидарам - пидарово.

С любезного дозволения преславного Ивана Лабазова полистал некоторые материалы Д.Ольшанского и об ОНОМ. Мерзкий щенок (1978 г. рожд.), который гадит на паркет перед прогулкой, зная, что от добрых хозяев за это ничего не будет. Он еще ни пИсать, не писАть, как взрослый пес не умеет, а какая вонища. Кстати, я всю жизнь живу с собаками, коих предпочитаю человекам-ренегатам. Многое можно делать за лавэ, очень многое, но не все. Проханов, бля, лучший прозаик. Симпатии: Ленин-Троцкий. Дешевые, но одновременно славно проплаченные понты.

Дорогие Редактор и Иван Лабазов!

Сделайте милость, пошлите ссылки В.Л.Сердюченко. Его адрес:


serd@west.lviv.ua

Дорогой MAC!

Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание. Ангиограмму (у нас она именуется ангиографией) мне сделать предлагали, но я отказался. Кстати, в России это чрезвычайно болезненное и неприятное исследование (изношенное сердце может остановиться). Сейчас отдыхаю в Гусь-Буке. Никак не могу к Городу притерпеться после Петергофа. Гулял с Неописуемой и... упал в лужу, разбил колено.

К пониманию г-на Ольшанского сотоварищи, позвольте рекомендовать публикации: .
Максим Соколов. "Мальчики кровавые on-line"
Максим Соколов. "Эпитафия слову "консерватор"
Сергей Чупринин. "Свободные радикалы"
Скандальная слава Ольшанского началась, пожалуй, с этой публикации:
"Как я стал черносотенцем или Упромысливать, гнобить и не петюкать", он активно публиковался и выступал в роли зам.главреда "по креативной части" в закрытом ныне "Консерваторе". Публиковался Ольшанский и в "Русском Журнале"
Весьма точное представление об идеях и стиле тов.Ольшанского дает его LJ, автобиография , да и в User Info весьма любопытные сведения:
Name: olshansky
Website: http://www.palestine-info.ru
Location: Russian Federation
Bio: Always keep a diamond in your mind
Interests: 1: Вся Власть Советам
Типичная цитата из LJ:
"Вся эта брехня о "частной инициативе", "свободе выбора" и тому подобном есть типичные разговоры для отвода глаз, применяемые лисой Алисой и котом Базилио в известных целях.
Точно так же в начале двадцатого века жулики и ренегаты использовали идею "самосознания рабочего класса", которая в конечном счете приводит только к мафиозному профсоюзному позору. Вывод: контролировать "самосознание" должна Партия.
А либертарианство - есть типичное жульманство, в условиях которого 3 процента населения грабят, еще 5 процентов романтизируют этих негодяев (вот как Айн Рэнд, например), а все остальные - потихоньку умирают.
Нет на вас Владимира Ильича - он бы вам показал, как надо поступать с "либертарианством"...

P.S. В LJ есть и "Клуб Авторитетных Знатоков и Ценителей Ольшанского при Обществе Добровольного Содействия Ольшанскому под патронажем Фонда Защиты и Сохранения Ольшанского.(Спонсор - Банк Реконструкции и Развития Ольшанского)", и пародийная "жена" Ольшанского - Маша

О книге Пелевина.
Всем желающим могу выслать на почту в zip-файле "ДПП(НН)" Пелевина (в html-формате, скопирован с copyright.front.ru). А "Надо Кто" - это "сами знаете кто" ;)

ПРО ВОРА, ВОРОНА И НРАВЫ

Вслепую строки в жилу класть –
Мое нелепое призванье.
Дана мне эдакая власть
Отнюдь не в дар, но в наказанье.

Я рифм удачных не ищу –
Они ко мне приходят сами.
Чу! Вновь стучатся. Что ж, впущу.
Небось, зазябли под ветрами.

Худая осень на дворе.
Мне жаль прохожих за окошком.
И только шапка на воре,
Возможно, греет хоть немножко.

К тому же, как фонарь шахтера,
Она в ночи укажет путь.
И не болит душа за вора.
Найдет приют он где-нибудь.

Но снова кто-то в дверь стучится.
Я открываю впопыхах.
А на пороге – вор лучится
И шапку в ловких мнет руках.

Мы с ним беседуем в гостиной
И пьем зеленый с тмином чай.
И за беседой благочинной
Я засыпаю невзначай.

Наутро нет уже ни вора,
Ни шапки, ни других вещей.
Сидит на изгороди ворон.
Он знает больше, чем Кащей.

Его к себе я подзываю.
Летит он грузно, не спеша,
И говорит, слегка икая,
Что, мол, не видел, ни шиша.

О, воры, вороны и нравы!
Как вы циничны и черны!
Ужели нет на вас управы
В пределах собственной страны?

Б.Ш.

Уважаемый Дедушка Кот,

Рад что Вы "оклемались" (но с буржуйским нитро-спреем будьте пожалуйста осторожнее, особенно принимая во внимание Ваши нетрадиционные, мягко говоря, методы лечения).

По хорошему Вам необходима диагностическая ангиограмма ("золотой стандарт" в сегодняшней кардиологии). Процедура несложная (менее 1% осложнений), и проводится амбулаторно. Не знаю как с этим обстоит дело у Вас: к сожалению кроме совета ничем не могу помочь.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Victor
- Friday, October 17, 2003 at 21:31:20 (MSD)
Quod licet Joulis, non licet bovis.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я бы на Вашем месте проверил, мне кажется должно быть Julis, а или даже Juli.

A novice monk arrived at the monastery. He is assigned to help the other monks copy by hand the old canons and laws of the church. But he notices that all the monks are copying from copies, not from the original manuscript. So the novice monk goes to ask the head abbot about this, pointing out that if someone made even a small error in the first copy, it would never be picked up. In fact, that error would be continued in all subsequent copies. The head abbot replies, "We have been copying from the copies for centuries, but you make a good point my son". So, the head abbot goes to the caves underneath the monastery where original manuscript is held in a vault that's been locked for hundreds of years. Hours go by, and nobody sees him. Finally the novice monk gets worried and goes downstairs to look for the head abbot. He find him banging his head against the floor. His forehead is all bloody and bruised and he's crying uncontrollably. The young man goes to the elder and asks, "What's wrong, father?" With a choking voice head abbot replies, "The word is 'CELEBRATE'."

Коллеги, я проверил около десятка сайтов с обещаниями Пелевина - почти все уже ничего не дают. То была, как видно, целая кампания по их ликвидации. Но народную самодеятельность не задушить! Помимо приведенного ниже линка, открывается еще и вот этот:
http://book.snc.ru/fantastika/kiber

Он в зипе, а далее файл txt и все читается. Но - спешите, мне кажется, это не надолго.

А это вордовский файл: www2.aldebaran.ru/rproz/pelevin/pelevin11/pelevin11.zip

Вот "Диалектика переходного периода": www2.aldebaran.ru/rproz/pelevin/pelevin11

Редактор: Коллеги, проверил линк на Пелевина, он уже не открывается.

В общем, у меня сохранился, но только уже транслированный в формат электронной книжки (Бодя, мое почтение.) К сожалению, HTML-оригинала не сохранил.

В принципе, могу послать на, если этот адрес дадут. А почитать можно будет с помощью спецпримочки с русификацией.

Такие дела.

Коллеги, проверил линк на Пелевина, он уже не открывается. Видимо, издатели и сам Пелевин нашли способ надавить на владельца сайта и тот закрыл доступ - страдала коммерция.
А ведь открывался! Я тогда так и не дочитал, а теперь уже не выйдет.
Все надо делать во время, - с этим и Юлий не стал бы спорить.

Дорогой Редактор!

Сей адрес, не раскрываясь, перебрасывает на другой почтовый сервер.

Пошел с Неописуемой. Обнимаю.

Коллеги,( Лиговский затворник - для Сердюченко) еще раз воспроизвожу линк на последний роман Пелевина "Диалектика ....", который разыскал и дал у нас "Надо кто Кто": http://copyright.front.ru/pele.htm

Так называемая "частная инициатива", всякая деятельность, направленная на получение прибылей и сверхприбылей частными лицами - это не просто религиозное, метафизическое, вселенское зло, за которое нужно арестовывать, жестко пытать и брать в заложники, чтобы "сдавали валюту",и, наконец, просто вешать по факту "эффективности"
и "успешности"."

В этой эскараде мне нравится мелочь пустячная: арестовывать, ЖЕСТОКО пытать и брать в заложники, вешать...

Дорогой Vlad!

Машина зажевала мое краткое сообщение.

Ваше место на пире (в сортире) истории. Разницы никакой.

Осмелюсь Вас процитировать: "Обоих по приговору пролетарского революционного суда:
Вывести на снег и расстрелять".


Увы, тех, которые выводили на снег и расстреливали, потом САМИХ выводили на снег и расстреливали. Сансара сталинской мясорубки.

Людей жалеть и ПРОЩАТЬ надобно...

Салам алейкум, джигитер (прежде всего доблестный Иван Лабазов-оглы-заде)!

В.Л.Сердюченко интересуется: есть ли в сети последняя книга Пелевина?

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 17, 2003 at 22:41:27 (MSD)
Господа! Господин Ольшанский - пошлый мудак и хитрожопый провоеатор, увы.
----------------------------------------
Cудя по цитатам - очень даже похоже.

Михаил
- Friday, October 17, 2003 at 23:46:58 (MSD)

Миша,цитируя великого( но не Цезаря) Юлия,я посоветовал бы вам ваш постинг ПЕРЕПИСАТЬ.
Это не ваш уровень.Вы можете( если захотите конечно) сильнее.
Мы троцкисты своего возраста не чувствуем- мы всегда молоды душой.

Vlad
- Friday, October 17, 2003 at 23:37:20 (MSD)
Не может молодой, бесспорно талантливый литератор и журналист быть "пошлым мудаком и хитрожопым провокатором"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если это с успехом удаётся пожилому упёртому троцкисту, то почему это не может удасться
бесспорно талантливому литератору и журналисту.

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 17, 2003 at 22:41:27 (MSD)
[Господа! Господин Ольшанский - пошлый мудак и хитрожопый провоеатор, увы.]

Людям с психологией Пригодича и особенно Смердякова место на свалке истории.
Не может молодой, бесспорно талантливый литератор и журналист быть "пошлым мудаком и хитрожопым провокатором"

Вот А.Храмчихин из Глобалрус, призывающий уничтожить "красную сволочь"
Д.Галковский, исходящий беспрерывно пеной ненависти, вот те как раз то, что вы написали.
Обоих по приговору пролетарского революционного суда:
Вывести на снег и расстрелять.

Дедушка Кот
Господа! Господин Ольшанский - пошлый мудак и хитрожопый провоеатор, увы.

Такие обвинения обосновывать надо, а то пустой звон только. ( И Еффект противоположный ожидаемому, кстати)

Господа! Господин Ольшанский - пошлый мудак и хитрожопый провоеатор, увы.

Иван Лабазов
Юг России - Friday, October 17, 2003 at 22:01:09 (MSD)

Победа - за г-ном Смердяковым. Это был Ольшанский
*******************************
Дорогой Иван!

А кто такой Ольшанский, и чем он знаменит?

Иван Лабазов
Юг России - Friday, October 17, 2003 at 19:43:55 (MSD)

Не угодно ли будет почтеннейшей публике в порядке интеллектуальных экзерсисов и гимнастик ума угадать автора сей примечательной цитаты:

"Так называемая "частная инициатива", всякая деятельность, направленная на получение прибылей и сверхприбылей частными лицами - это не просто религиозное, метафизическое, вселенское зло, за которое нужно арестовывать, жестко пытать и брать в заложники, чтобы "сдавали валюту",и, наконец, просто вешать по факту "эффективности"
и "успешности"."
*******************
Это Д.Ольшанский.Смердяков правильно угадал.А что вам собственно говоря в этой цитате не нравится? Все правильно пишет.Кстати из 60 комментариев на этот текст большинство с ним соглашаются.
А вот еще одна цитатка из него:

"В девяностые годы в России происходила "деконструкция жизни", причем деконструировали жизнь очень серьезно, с надрывом, пафосом, звериной серьезностью. К власти пришли убежденные убийцы всего того, что понималось как Россия. Отсюда - внутренняя насыщенность в те годы таких же огненных, как сама власть, проектов ее оппозиции, и либеральной, и "прохановской".

"Сейчас - другое. У власти находятся абсолютно пустые существа. Чиновники средней руки, ГБ-шники средней руки, кооператоры средней руки - люди без свойств. Россия же рушится сама по себе, как изношенный дом, они в этом почти и не участвуют, просто знают, что "нельзя мешать процессу".

Очень талантливый парень.С большим удовольствием читаю его lj

Victor - Friday, October 17, 2003 at 21:31:20 (MSD)
Дедушка Кот - Friday, October 17, 2003 at 21:30:17 (MSD)
Смердяков - Friday, October 17, 2003 at 21:36:37 (MSD)

Благодарю за отклики. Итак, 2 голоса - за Юлия, один - за Ольшанского. Дедушка Кот совершенно точно уловил несоответствие стиля и формы(снимаю шляпу).
Победа - за г-ном Смердяковым. Это был Ольшанский.

Продолжим игру? Для чистоты эксперимента прошу не использовать магию "Гугла, Яндекса и Компании".
А это кто сказал:

"Либерализм есть логически и исторически преддверие анархии.
Принцип, что общество существует только для благополучия и свободы индивидов, его составляющих, не представляется согласным с планами природы, где принимается во внимание только вид, а индивид приносится в жертву. Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой демократии станет такое общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека".

Ulcus SpringHill, IL - Friday, October 17, 2003 at 20:16:29 (MSD)
[Нет уж, пусть монахи в монастыре живут, налогов не плотют, но и по 10 детей вам на шею не сажают. ]
А что если и впрямь устроить типа рокировки? Православных монахов переженить на монашках, а за это израильских пейсатых развести с их бритоголовыми женами и поселить отдельно, организовав иудейские монастыри, мужские и женские.

Иван Лабазов Юг России - Friday, October 17, 2003 at 19:43:55 (MSD)
", всякая деятельность, направленная на получение прибылей и сверхприбылей частными лицами - это не просто религиозное, метафизическое, вселенское зло, за которое нужно арестовывать,
Ольшанский, что ли? Мне кажется, что в преддверии выборов в Госдуму он попросту агитирует за программу СПС методом от противного.

Братва!

Не следует богохульствовать из простецкого шкурного профита. Кара-воздаяние, увы, неотменима.

Иван Лабазов
Не угодно ли

Quod licet Joulis, non licet bovis.

Ивану Лабазову

По содержанию цитата напоминает максимы гениального Юлия Борисовича, а по форме - нет, никак нет...

Смердяков
- Friday, October 17, 2003 at 18:46:53 (MSD)

Ну не нравится жить с бабой - так не живи, но зачем возводить это в принцип? И так демография хреновая без ваших монастырей.
===============================
Это Вы бросьте, счастья своего не понимаете. Вот у нас монахи тоже и утром встают, и молитву деют день-деньской, а по ночам ещё и с бабой живут и по 10-12 детей от того наживают. За демографию-то они на 300% перед Родиной отчитываются, а детей кормить-поить-обувать кто будет ? Пушкин ? А помер Пушкин, теперь кроме нас с вами больше некому. Нет уж, пусть монахи в монастыре живут, налогов не плотют, но и по 10 детей вам на шею не сажают.
А вот я давно хотел спросить, если монашек зовут христовыми невестами, то правильно ли будет назвать монахов христовыми женихами ?

Сабирджан
- Friday, October 17, 2003 at 04:00:54 (MSD)
Встречался ли он с кем-то, кого уже нет в живых? Нет, конечно. Выдумщик ли он? Да, по крайней мере как все, кто занимается литературным трудом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Венгерскому писателю Анталу Гидашу (Толе, как звал его дружески Фадеев) Александр Александрович не раз являлся после смерти как живой. Звонил по телефону, приезжал в Будапешт...

Григорий Фукс
"Двое в барабане"

Не угодно ли будет почтеннейшей публике в порядке интеллектуальных экзерсисов и гимнастик ума угадать автора сей примечательной цитаты:

"Так называемая "частная инициатива", всякая деятельность, направленная на получение прибылей и сверхприбылей частными лицами - это не просто религиозное, метафизическое, вселенское зло, за которое нужно арестовывать, жестко пытать и брать в заложники, чтобы "сдавали валюту",и, наконец, просто вешать по факту "эффективности" и "успешности". Это еще и сатанинская ловчая яма, разинутый рот, поглощающий сложное устроение Божьего мира и предлагающий в обмен переливающуюся из пустого в порожнее пустоту, ту, на которой впоследствии резвятся "модные" пелевины.
Капитализм должен быть уничтожен".

Victor - Friday, October 17, 2003 at 18:36:22 (MSD)

Между прочим, последний раз я ел колбасу еще при Горбачеве. Не люблю я ее. Но в монастырь все равно не тянет. Ну не нравится жить с бабой - так не живи, но зачем возводить это в принцип? И так демография хреновая без ваших монастырей.

Смердяков, в принципе такое быть может - но это не правило - и жестко карается. Будете колбасу жрать - выгонят. (Можно, правда, в другой податься).

Не забывайте - бог есть любовь.

монастырях колбасы вообще не бывает. То есть совсем.
В армии колбаса тоже не предусмотрена нормами довольствия. А водка и вообще спиртное под запретом, особенно на БД. И все равно люди достают, выпивают и закусывают, в т.ч. и колбасой. И баб ухитряются приводить. Почему вы думаете, что в монастырях такого не может быть? Монахов всех лучше вообще пережинить на монашках, а из монастырей сделать типа православные кибуццы. О том и ап.Павел писал, что лучше уж жениться, чем ежедневно распаляться похотью.

Глубокоуважаемый Смердяков!

В монастыре такого не бывает.

А знаете ли Вы, Смердяков, что в монастырях колбасы вообще не бывает. То есть совсем. Даже зеленой. И мяса тоже.

Лиговский затворник
[подъем в 4 часа утра, молитва, работа, молитва, работа и т.д.]
Ну так ведь в армии формально тоже от подъема до отбоя сплошная боевая, строевая и политическая подготовка без малейшего перерыва, кроме как на кормежку и помывку. Но тот, кто умеет устраиваться и ладить с начальством, всегда найдет возможность круглые сутки ничего не делать, а только сидеть и покуривать. Жрать, спать, а то и выпивать потихоньку. В общем балдеть. Баб тоже порой приводят. На дембель, бывает человек так обленится и обуреет, что испугается, что на гражданке придется работать и решит остаться прапором.
Вы полагаете, что в монастыре такого не бывает?

И.Южанину

Дорогой Игорь!

Спасибо, спасибо, спасибо за прелестные стишки.

Дорогой Смердяков!

Монастырь - не санаторий ЦК КПСС: подъем в 4 часа утра, молитва, работа, молитва, работа и т.д.

В книге, которую редактирую, нашел дивное определение ЛЮБВИ.

"Любовь... - принятие другого лица в нашей повседневной жизни" (Матурана У.Р., Варела Ф.Х. Древо познания. М., 2001).

Эти чилийцы - чрезвычайно неглупые и недурственно пожившие реальные пацаны. Так просто, так я бы сказал - простецки "упаковано", но есть над чем подумать.

Билли Ширз
кабаллистический знак Кагновича

Не розглядели в потьмах то, а был это знак самого Шабтая Калмановича.

Лиговский затворник Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 17, 2003 at 01:55:24 (MSD)
[Ваш псевдоним свидетельствует не о самоиронии, а о самоуничижении, которое ПАЧЕ всякой гордости.]
Какое такое самоуничижение? Мой мудрый однофамилец - самый приличный и порядочный из всех сыновей папаши Карамазова. Один мечтает удрать в монастырь, потому что там работать не нужно, а только молиться и кланяться. Другой мечтает про революцию, типа тогда истина воссияет и наступит коммунизм и в магазинах все будет бесплатно. Третий просто папины деньги просвистывает по кабакам без полезного употребления. Три братца - три тунеядца! И только мой несчастный однофамилец является добросовестным тружеником и порядочным гражданином. Кстати
обнаружил, что он вовсе не убивал папашу Карамазова, а был несправедливо оклеветан. Мало ли кто в чем сознался. Признание обвиняемого вряд ли можно считать серьезным доказательством. Тухачевский уж на что был храбрый полководец, а в чем только ни признался, когда как следует приперло.
А что слишком умный и много рассуждает - так ведь мозги не сопля, их не выплюнешь.
А что родину не любит и жизнь за нее отдавать никоим образом не собирается - так ведь родина не американский доллар, который нравится всем, даже самому Саддаму. А жизнь - не денежная мелочь, чтобы раздавать ее направо и налево каждому встречному нищему, а то карман оттягивает.

А ко мне Дмитрий Сергеич намедни пришел.
Прямо сквозь дверь без ключа и отмычки ввалился.
В глазах черные молоточки с серпами прыгают, на лбу кабаллистический знак Кагновича лампочкой Ильича сияет, на губах глумливая антисоветская улыбка червивится.
- Целуй!- гремит кубическим голосом, - черный квадрат Малевича в самую его сердцевину, а не то порешу на хрен, как постсоветскую контру!
А я что - взял да и поцеловал.
Жить-то все-таки хочется.

Б.Ш.

Лиговский затворник
[К моему другу покойному, художнику Сашеньке Исачеву иногда захаживал дьявол. ]
А вот ко мне никто потусторонний не заходит. Ни покойники с того света, ни дьяволы и прочая нечисть, ни ангелы и тому подобные верные слуги Господа. Ни разу! Видимо, я их всех отпугиваю и они обходят меня за километр. Я им сам сто очков вперед дам. Не шучу! Я уже сколько раз рассказывал, как я учудил войну в Абхазии за хамское отношение к даме, к которой я ехал в адлерский аэропорт и войну в Югославии, за то, что в апреле 1991 одну мою знакомую там интернировали за просрочку визы. Ну и Совчину тоже я развалил. В армию забрали, не позволяли читать Солженицына и отпускали колбасу только если постоишь в очереди. И так далее. В общем, было за что. Преполнилась чаша гнева!
А последний раз случилось на прошлой неделе. Слышали, какой в Крыму был ураган? Крышы срывало, деревья выворачивало. В конце сентября Марья Кондратьевна поехала в Симферополь, а на прошлой неделе позвонила, что ей возвращаться не на что, потому что у нее на базаре свистнули кошелек. Я конечно возмутился ну и устроил по первое число. Будут знать, как кошельки тибрить! Оборвало все провода, и электрические, и телефон, так что она еле дозвонилась. Погорячился, конечно, надо было хотя бы подождать, пока она вернется. Не утерпел. Каюсь.
А деньги я ей сначала хотел послать Western Union, но они слишком много берут и отослал по совковому, с железнодорожным проводником. Несколько более рисковано, зато гораздо дешевле.

Лиговский затворник. Позавчера был дивный случай. Ночь. Я жду пса (бегает в садике) на Коломенской. Идут два негра из гей-клуба "Моно". Звонок мобильника. Негр вытаскивает "трубку", слушает, а потом говорит: "Ну, чего ты <...>дишь-то"..
==============================================================
Politically incorrect

Ко мне зашёл мой друг Коляныч
И книжку дал прочесть о том,
Что кое-что в культурных странах
Не называют прямиком.

Зовётся гомик там любовно
Не «пидарас», как у людей,
А просто: «нетрадиционно
Ориентированный гей».

Ещё написано в той книге,
Что жители культурных стран
Не называют негров - «ниггер»,
А - «африкан-американ».

Словесных нет там безобразий:
Не «старый пень», а «baby boom»,
Не «черножопый», а «кавказец»,
И не «сортир», а «lady room».

Под старость лет ума набрался,
Хоть дела нет до цвета жоп,
Весь день корректно выражался:
Politically всё тип-топ.

Под вечер прогулять собачку
Пошёл, забывши сигарет.
В карман полез - пустая пачка,
Курить охота, мочи нет.

Вдруг вижу: негр, в клифте французском,
И по мобиле – матерком.
К нему бегу: «Эй, ... афро-русский!
Не угостишь ли огоньком?»

А он, падлюга, беспардонно
Вдруг за лодыжку приподнял
И как-то нетрадиционно
Сориентировал меня.

Он обзываться стал без правил:
И «motherfucker» и «red neck»,
И на ушах стоять оставил,
Ещё добавив: «I’ll be back!!!»

Наутро на меня телега
Пришла в ментовку. Пишут мне,
Что это был сам Шварценеггер,
Не просто негр, а негр вдвойне.

С тех пор я ночи коротаю
За коньяком, Pall Mall курю.
Я больше книжек не читаю
И «Терминатор» не смотрю.

В порядке грандиозной провокации (интеллектуально-футурологического толка) ...

Олег Храбрый. "Демонтаж капитализма".
Беседа с директором Института русской истории Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) Андреем Фурсовым об итогах и идеях форума "Диалог цивилизаций" (сентябрь 2003, Родос, Греция).
"Правящие элиты Запада уже осознают, что сохранить свои позиции в мире они могут, только покончив с капитализмом. Первой жертвой этих революционных изменений в глобальном мире станет западный средний класс"

Дорогой Сабирджан!

Какие извинения, какие пустяки! Рассказы я не сочиняю. А стишки (рифмованные тексты) я составляю, записываю.... Мне их диктует некая внеположная сила. Пошел работать...

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВСЕМИ суть БРЕД (системный или не системный; почувствуйте разницу)...

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 17, 2003 at 04:41:27 (MSD)

Дорогой Василий Пригодич!

Извините за стоеросовость. Так всегда получается, когда кого-то начинают обсуждать в его присутствии. Стоеросовость со мной разделяет и Ер, он первый начал. А выдумщиком я вас признал, потому что вы стихи сочиняете, а может и рассказы.

Господа-позитивисты!

К моему другу покойному, художнику Сашеньке Исачеву иногда захаживал дьявол. Не к фармацевтам же с музыковедами ему заходить: поговорить-то не о чем. Санечка и живописал его с натуры. За такие эскапады художник заплатил щедро: умер в 32 годочка. Картина с изображением князя мира сего долго висела в моем доме, начал я болеть круто, один серИозный господин посоветовал мне ее продать, что я и сделал. Оклемался потихоньку.

Дорогой Сабирджан!

У меня опять перекур.

Осмелюсь процитировать Ваш пассаж про мою скромную персону: "Вот вы меня спрашиваете о рассказе В. Пригодича. Что сказать? Выражаясь его слогом: хорошо пописывать изволил. Встречался ли он с кем-то, кого уже нет в живых? Нет, конечно. Выдумщик ли он? Да, по крайней мере как все, кто занимается литературным трудом. Он также нездоровый человек, инвалид. Но ваш вопрос, наверное, о другом: как я понимаю этот рассказ, как откровение или как бред?"

Ваша эскапада не совсем корректа, вернее просто не корректна. Я - не выдумщик. Если бы я был выдумщик, я сочинил бы, к примеру, мол, ко мне приходил Брюсов, Андрей Белый, Н.И.Петровская, Федор Сологуб, Вячеслав Иванов и т.д. Я знаю жизнь фактическую этих людей досконально, посему мог бы настрочить нечто мистиЧное и романтиЧное про них (как теперь принято изъясняться).Я - не лжец, я вполне сериОзный господин, отвечающий за свои писания.

Кстати, я - человек вполне вменяемый. Мне тогда было 23 годочка, я был ПРЕИЗБЫТОЧНО здоров. Благодарю сердечно за публичное упоминание-напоминание о моей инвалидности: все знают об этом, да и я помню это. Не прогневайтесь, никак не ожидал от Вас, человека мною чрезвычайно уважаемого, такое СТОЕРОСОВОСТИ (щедринское словечко). Это не Ваш ранг и стиль, это - "наносные атомы" (опять щедринское словечко).

Кстати, аккурат к недавней стычке Билли Ширза, и, как водится, Обывателя.

Джордж Буш сделал мир опаснее, считает большинство европейцев

Такие дела.

Спать ложись, Серег. Перед сном - Отче наш прочти.
Хотя б до половины. И сахар вреден для зубов, блин.

К JC

Я послан только к заблудшим овцам стада Израиля.

Ну надо же. А мужуки-тa и не знают...

Сабирджан
Нет, чтобы Богу послать и им какого-нибудь Иисуса Христа, чтобы они проявили свободное волеизъявление. А так, ведь им даже шанса не дали? Хотелось бы знать ваше объяснение.


Да будет Вам, дорогой Сабирджан.
Я послан только к заблудшим овцам стада Израиля.

Ер
- Thursday, October 16, 2003 at 14:39:02 (MSD)

Ну а коль скоро Вы говорили об этом, то почему бы и мне не повторить свою позицию?

Христианство в совокупности основных своих положений противоречит не только буддизму, противоречит язычеству, противоречит исламу, противоречит атеизму. Означает ли это несостоятельность христианства? Ничуть. Это означает только то, что другие - нехристианские - взгляды не соответствуют действительности в той части, в какой они христианству противоречат.

Два мировоззрения, религия и атеизм, противоречат друг другу в главном вопросе - вопросе существования Бога. Логически это означает, что одна из этих систем взглядов ложна.

Затем Вы сказали, что Вас этот вопрос как бы не очень интересует. И пожалуйста, и ради Бога. В этом состоит Ваше свободное волеизъявление. Однако тогда не стоит свое нежелание решать этот вопрос выдавать за несуществование Бога, т.е. за решение (одно из двух возможных) вопроса.

Ну вот, скажите пожалуйста, что Вы думаете о заметке В.Пригодича "Нечто и ничто"? Как думаете, встречался он с академиком Жирмунским после похорон последнего? Или с Мануйловым через 10 лет после смерти того? Как Вы относитесь к самому дедушке Коту после этого рассказа? Как к выдумщику или нездоровому человеку?

Дорогой Ер!

Не совсем получается отстраненное рассуждение на эти темы с человеком убежденным. Вы спрашиваете о моем личном отношении. Можно и об этом немного. Меня действительно не интересует главный, в вашем понимании, вопрос, поскольку он не имеет для меня практического приложения. И в том, и в другом случае ничего не меняется. Вот вы меня спрашиваете о рассказе В. Пригодича. Что сказать? Выражаясь его слогом: хорошо пописывать изволил. Встречался ли он с кем-то, кого уже нет в живых? Нет, конечно. Выдумщик ли он? Да, по крайней мере как все, кто занимается литературным трудом. Он также нездоровый человек, инвалид. Но ваш вопрос, наверное, о другом: как я понимаю этот рассказ, как откровение или как бред? Ответ - я не задаюсь такой оппозицией, иными словами, не интересуюсь этим. Нельзя с пионерско-комсомольским запалом опровергать религию изо дня в день, если ты не штатный пропагандист и тебе за это не платят. Иначе не останется времени на что-то другое. Кроме того за тысячелетия господства религии человеческое творчество было в подчиненном положении к ней и сейчас отделить культурное наследие от религии не представляется возможным.

Ну, а теперь о том, что я вас спрашивал. Оставим атеизм в стороне. Верований много. И вы считаете, что ваше самое правильное или единственное правильное. Но такого же мнения придерживаются и адепты других верований, на то она и вера. Вопрос: как Бог (если он один) или боги (если их много) терпит (терпят) такое положение? Вы, конечно знаете, что ваш единственный Бог предоставил человеку свободу, а далее он сам себе голова. Хорошо, сейчас век информации, хотя где-то в джунглях и ныне есть племена, до которых не дошли христианские миссионеры. Но, вот инкам или аборигенам австралийским до великих географических открытий каково было? Нет, чтобы Богу послать и им какого-нибудь Иисуса Христа, чтобы они проявили свободное волеизъявление. А так, ведь им даже шанса не дали? Хотелось бы знать ваше объяснение.

Ответ России на ядерные ужимки Чейни Стоит ли открывать ядерный ящик Пандоры?

("Neue Solidaritaet"; Австрия)
Джонатан Тенненбаум (Jonathan Tennenbaum), 16 октября 2003

Ссылку дал "&".

Дорогой Михаил!

Перед уходом с НЕописуемой и Дворнягой заглянул в ГУСЬ-БУКУ.

Позавчера был дивный случай. Ночь. Я жду пса (бегает в садике) на Коломенской. Идут два негра из гей-клуба "Моно". Полчетвертого утра. Звонок мобильника. Негр вытаскивает "трубку", слушает, а потом говорит: "Ну, чего ты <...>дишь-то". Нормально. Нарочно не придумаешь.

Все лекарства давно есть, любые: американские, французские, немецкие, английские. Но они очень дороги (цены, как у Вас) и не карману рядовому "бюджетнику" или пенсионеру. Хорошо тем, кто зарабатывает дополнительно. Недурственно и тем, у кого есть родственники состоятельные. А нет - труба. Обнимаю. К примеру, я ежедневно принимаю моноприл, соталекс, витамин Е - в капсулах. Средняя цена упаковки - рублей 200. Аспирин-кардио - 120 рублей.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, October 17, 2003 at 02:02:42 (MSD)
В оной я написал о том, что миллионы советских людей в землю легли безвинно (без расстрелов, коллективизации, войн, Гулага) потому, что не было стандартных западных лекарств.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Помню хорошо эту статью. Неужели ничего не изменилось за последние 4 года?
Об импортных лекарствах из нормальных стран в СССР бродили слухи, но никто их в глаза не видал. В конце 80-х стали появляться помню индийские и югославские, но рецепты давали только ветеранам ВОВ. Ну и завмагам с завбазами, само-собой. Обком-райком имел квоту.
Я помню достал что-то индийское в аптеке совместного советско-финского комбината в Костомукше.

Дорогой Михаил!

С радостью сердечной узнал, что Вы более или менее ПРЕОДОЛЕЛИ мучительную болезнь. Сделайте милость, взгляните на мою статейку "Постсоветская питерская медицина":

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html

В оной я написал о том, что миллионы советских людей в землю легли безвинно (без расстрелов, коллективизации, войн, Гулага) потому, что не было стандартных западных лекарств. Такие дела-делишки.

Донцы-кубанцы!

У дедушки Кота перекур.

Дорогой Смердяков!

Ваш псевдоним свидетельствует не о самоиронии, а о самоуничижении, которое ПАЧЕ всякой гордости.

Смердяков
Россия - Thursday, October 16, 2003 at 17:43:32 (MSD)
Дмитрий Сергеевич - Thursday, October 16, 2003 at 17:08:28 (MSD)
[план Зап.Берлина, поделенного на секторы с обозначение номеров бригад, которые должны брать ключевые мосты, и фамилии командиров бригад известны. ]
Контора пишет! Я однажды случайно увидел список офицеров своего родного подразделения - так едва ли половину в глаза не видел за все время службы.
------------------------------------------------------
Так то в сэсэсэре. А гэдээре - будете смеяться - вера в идеалы и служебная добросовестность сохранялись до самого конца. Из первых рук знаю. А Берлин должны были брать одна советская танковая бригада и несколько гэдээровских. Немецкие и так сработали бы, а советскую, на немецком-то пиве, небось тоже надрочили так, что взяли бы за милую душу. Только прикажи. Недаром у них в 80-е годы в магазинах по 5 сортов колбасы было. Мороженое, правда, было несъедобное. Но это не главное.

Victor
- Thursday, October 16, 2003 at 23:48:28 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо, Вик. Я уж лет 15 не вспоминаю. Энвайронмент! :-))

дор. Михаил. Здесь у меня астма прошла. Правда, Сингуляр потребляю (редко - 10 дней весной и осенью). Также Фловент. Вроде помогает.

Д.З.
Я почти уверен, что быт, отношения между людьми, их т.с. мировосприятие в послевоенной соц. России ничем существенно не отличались от таковых в России дореволюционной.

Victor
Если Вы еще не забыли - тода все почти Смердяковыми были - ну мода такая была.

Klasmi
Ещё раньше все Коммиками были. А теперь - помесь Коммика,


А если сериозно - никаких существенных отличий между публикой здесь в Новой Англии и нонешней Россией я не заметил. Чуть больше между СССР образца 70 - х и Россией - 2000. Готов согласиться, что и с дорев. Россией много общего. Возможно, и с Римом времени упадка. (голосом Воланда) Люди, в общем, одинаковы.

ps. Время перестройки, конечно, немного особняком, но помутнения разума, к счастью, кратковременны.

Дорогой Михаил!

Благодарю за высокое внимание и сердечное сочувствие-участие. Сейчас Вам на Лиговке было бы лучше: неподалеку есть аптеки, которые открыты круглосуточно. Сажусь работать. Обнимаю.

Дурак-то наш в азии оконфузился. Похоже и впрямь, ему что дома с мирными жителями взрывать, что пророку мухамеду осанну возносить. .. Главного он не понимает, что Запад добился глобального превосходства не только благодаря демократии, но и стойкой приверженности христианству. И для его большинства населения Запада христианство остаётся жизненным выбором, краеугольным камнем, через который проходит раздел на своих и чужих.

Уплачено В.
- Thursday, October 16, 2003 at 06:36:41 (MSD)
= Просто слегка подвернуть к "будущему того прошлого". А если не повторяя ходов и не теряя темпа - то самый цимес. =

Я вспомнил, что утро вечера мудренее. Но и сегодня все, как и вчера. Не кажется ли Вам, что кратчайший из реально возможных поворотов – это и есть крыловское «дело только в том, чтобы "прогнать чертей"», о чем Вы и говорите. В конце концов не толстоевский же воспитал народ, а сам он народа порождение. И мне сильно подозрительно, что "строить коммунизм" Вам было интересно не потому, что вы жили в соцстране, а комфорт этот проистекал из совпадения Вашей и окружающих Вас людей реакции (восприятия, системы оценок) на общество, на реализуемые в нем поведения. Т.е. дело не в строе, а в "зове предков", в нацдухе (т.е., бессознательном). Я почти уверен, что быт, отношения между людьми, их т.с. мировосприятие в послевоенной соц. России ничем существенно не отличались от таковых в России дореволюционной.

То Смердяков - Thursday, October 16, 2003 at 16:41:29 (MSD)
http://www.globalrus.ru/comments/134937/
Ой, про кого это, интересно мне? Очень точный портрет!

Себя узнал тов. Ольшанский.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 16, 2003 at 16:35:36 (MSD)
Более или менее очухался...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Искрене рад, дорогой Затворник. Припоминаю давнюю свою (вынужденную) прогулку по Лиговке,
примерно об эту пору. Тогда меня прихватил жестокий приступ астмы, лекарств практически не было, до сих пор не помню как добрался до дому (на Мойку) Так что:

Не чая уж с Родиной встречи
Израненый весь, но живой,
Я нрав её помню беспечный
И климат её ножевой.

Victor
- Thursday, October 16, 2003 at 17:58:57 (MSD)
В те былинные времена войска НАТО цветами в Москве встретили б. Если Вы еще не забыли - тода все почти Смердяковыми были - ну мода такая была.

Ещё раньше все Коммиками были. А теперь - помесь Коммика, Обывателя и Смердякова. Смесь, мало пригодная для какого-либо практического применения. Что-то ещё будет? Человеческая приспособляемость к внешним условиям велика.

Смердяков

Какие в наши дни могут быть идеи?

довольно забавные идеи от лица мусульман всего мира провозгласил хостящий Исламскую конференцию малайзийский премьер Мухатхир. Там идей на сто лет вперед хватит.

Victor - Thursday, October 16, 2003 at 17:58:57 (MSD)

[Да горе - не беда. ] Типун вам на язык! Чернобыль сколько проблем наделал, а ведь в армии бардак и фуфло гораздо круче, чем в любой сфере гражданской жизни.

[В те былинные времена войска НАТО цветами в Москве встретили б. ]
Какие еще цветы? Тогда цветы тоже был дефицит. Скорее всего, за войсками бежали бы дети и выпрашивали бы у них заграничные жвачки и сигареты. Это теперь жвачки в любом киоске, хоть обожрись, а тогда попробуй достань даже в Москве. Только у иностранцев или у кого родственники ездили за границу, а прочие жевали гудрон, лыжную мазь и всякую гадость. Суровое было время.

[тода все почти Смердяковыми были - ну мода такая была.]
Тогда еще были не все. Одни были Смердяковыми уже тогда, а другие еще не были. Тогда еще сохранялась идеология партии и родины и вообще вера во все родное и светлое, особенно у лиц преклонного возраста. А потом пришел Горбатый и пустил всю идеологию псу под хвост.

Смердяков
Разумеется, нельзя было исключить, что эта туфта могла наделать больших бед

Да горе - не беда. В те былинные времена войска НАТО цветами в Москве встретили б. Если Вы еще не забыли - тода все почти Смердяковыми были - ну мода такая была.

Дмитрий Сергеевич - Thursday, October 16, 2003 at 17:08:28 (MSD)
[план Зап.Берлина, поделенного на секторы с обозначение номеров бригад, которые должны брать ключевые мосты, и фамилии командиров бригад известны. ]
Контора пишет! Я однажды случайно увидел список офицеров своего родного подразделения - так едва ли половину в глаза не видел за все время службы. Давно это было, еще при Константине Устиновиче. Туфта, одна сплошная туфта! Разумеется, нельзя было исключить, что эта туфта могла наделать больших бед не столько по идейному умыслу, сколько по причине пресловутого валенка, упавшего на пульт - преступной халатности, недоразумению, неисправности или просто с похмелья.

Смердяков
Россия - Thursday, October 16, 2003 at 16:18:18 (MSD)
Кто тут принимал всякие оперативностратегически-тактические планы всерьез, кажется Дмитрий Сергеевич?
--------------------------------
Еще бы не принимать, когда тебе показывают план Зап.Берлина, поделенного на секторы с обозначение номеров бригад, которые должны брать ключевые мосты, и фамилии командиров бригад известны. А план датирован 1987 г. А в глаза бойцов этих бригад можно было посмотреть в любой момент, стоит к стене подойти. Там такие смотровые площадки с запада стояли. Прямо напротив вышек. Метров шесть.
Мы сейчас на том месте, где бригады стояли грибы собираем, слава Богу.

[GlobalRus.ru: "Вернуться с небес на землю"( Алексей Чадаев. 28.04.2003)...Вопрос гораздо шире, чем кажется на первый взгляд, и упирается в масштабный кризис прогрессистко-экспансионистской цивилизационной модели. Если признать бесперспективность и ненужность дальнейшего освоения космоса, то придётся признать и завершение того вектора развития цивилизации, который начался с великих географических открытий и эпохи Возрождения – линейной экспансии разума во Вселенную. Открытие новых земель, расширение границ познания, научно-технические революции, глобальные проекты, порождённые оптимистическими ожиданиями, экономические модели, основанные на идее бесконечного роста и развития – всё это придётся отправлять в утиль, оставаясь один на один с маленьким, изученным вдоль и поперёк шариком и его предельно ограниченными и сокращающимися ресурсами...]

Ну это просто полный отпад - население Земли пройдет через пик к 2050 (и этот пик будет не слишком высоким, соответственно особенно отчаянной борьбы за ресурсы не ожидается). Этот переход - гораздо более фундаментальный фактор, чем наличие/отсутствие пригодных для жизни или эксплуатации планет.

Братва!

А на что и на кого поднялась рука у грозного Модератора?

Ой, про кого это, интересно мне? Очень точный портрет
Эти молодые люди, по большей части не занимавшиеся в жизни ничем, помимо графомании, открыто преклоняются перед Сталиным и Троцким, требуют пересмотра приватизации и высмеивают производительный труд, считают русских убогим несамостоятельным народом, а единственным источником богатства – грабеж. При каждом удобном случае они требуют восстановления Российской империи то ли в границах 1914 года, то ли вообще Варшавского договора, грозят лютыми карами всем прочим странам мира и, конечно же, требуют отнять всю собственность и всю власть у "нерусей" и передать ее "национальной диктатуре" (читай: себе), которой они якобы распорядятся к дальнейшему вечному благу русских. "Православие" и "народность" у них – довески к "самодержавию".
Очень точный портрет!

А вот за воровство ников нужно бить морду!
один юный Смердяков из их числа не так давно открыто пожелал, чтобы Россию завоевали чеченцы или китайцы – мол, чтобы разделаться с Путиным и олигархами, все средства хороши.

Какой еще Смердяков??? Во первых, я не вполне юный :-(, во вторых насчет чеченцев и китайцев никогда такого не говорил, охота была изучать Коран и цитаты Мао на языке оригинала, в третьих, сейчас к Путину отношусь заметно выше среднего, в четвертых олигархов считаю явлением неизбежным на данном этапе истории
В гробу я видел таких смердяковых, которые п...т чужие ники!

Дорогие Смердяков и Ер!

К дедушке Коту надо относиться как к "нездоровому человеку" "в силу странного инстинкта лемминговского помешательства".

Пить и курить чрезвычайно полезно в духовном и телеснои регистрах. Более или менее очухался...

Кто тут принимал всякие оперативностратегически-тактические планы всерьез, кажется Дмитрий Сергеевич?

пишут военные доктрины теперь, ничуть не умнее их писали и при Советской власти. Туфта и больше ничего. Слышали такое слово?

С одной стороны, в разных местах «Белой книги» написано, как славно развивается наше партнерство с США и НАТО. С другой стороны, готовиться воевать мы будем, в основном, с противником, обладающим дальнобойным высокоточным оружием, то есть с США (больше обладателей дальнобойного ВТО в мире нет и не предвидится). Более того, «требуется превратить уже на первом этапе, в начальный период войны, «бесконтактную» войну в «контактную», как наиболее нежелательную для противника, оснащенного дальнобойным ВТО». Вот так мы этих изнеженных янки задавим в контактной войне нашим русским штыковым ударом!

Vlad - Wednesday, October 15, 2003 at 23:47:10 (MSD)
[ему всего лишь 25 лет.Т.е вся его сознательная жизнь, образование воспитание,ну т.е становление как личности пришлась на время, как пишут, разгула либерально-демократических реформ.]
Тогда понятно! За колбасой в очереди не стоял, колбасу ему папа и мама приносили из партспецраспределителя.

[подтверждающих что Троцкий был бы лучше Сталина во главе СССР.]
Вот именно, давайте выдвинем двух покойников в кандидаты на пост главы несуществующией страны, где вообще не предусматривалось прямы выборов главы государства. Делать что ли больше нечего? Гы!

[кто виноват в развале СССР и почему это не произошло бы при Троцком:]
Троцкий был гораздо глупее Сталина и он ввязался бы в войну с Европой откровенно и прямо лоб в лоб, не дождавшись прихода к власти Гитлера ну и получил бы всемирную антибольшевистскую коалицию с закономерным финалом.
А теперь мы были бы давным давно в шенгенской зоне евро...

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 16, 2003 at 03:44:26 (MSD)
[ВЫпил граммов пятьдесят французского коньяка. Выкурил четыре сигаретки. Очухиваюсь. Вот такие духовные приключения]
А может лучше наоборот - выпить 4 рюмочки коньяка по 50 г, только не одну за другой, а с паузами и закуской и выкурить одну сигаретку? Пить гораздо полезнее, чем курить! А ночью вообще лучше спать.

[Скверно, не прогневайтесь, пописывать изволите. ]
Вы имеете в виду форму или содержание? А что именно? Тезис, что в 20 веке были всевозможные идеи, а к 21-му веку все идеи подчистую вывелись. Что ж, прописные истины выслушивать не всегда приятно, а расставаться с иллюзиями порой бывает грустно и горько.
Но это же очевидный факт!
Примите к сведению хотя бы то, что Эдичка Лимонов, попытавшись ответить на вопрос, за что он боролся и сел, понес неописуемый бред, а организаторы акции 11.09.01 вообще никак не обозначили свою позицию.
Какие в наши дни могут быть идеи?

Все ведь кончено. Хлеб с маргарином.
Призрак бродит по Африке лишь.
В два часа подойди к магазину,
Погляди и подумай, малыш.

Т.Кибиров

[Да Вы и сами лучше меня это понимаете.]
Литинститутов небось не кончали, с академиком Лихачевым водки не пили.

[Вам бы (как и Юлию) капельку самоиронии: цены бы Вам не было.]
Вы полагаете, что человек без самоиронии способен подписаться Смердяковым?

Сабирджан
- Tuesday, October 14, 2003 at 07:03:59 (MSD)

Дорогой Ер!

Вы цитируете выдержки из моего постинга и вновь пишете одно и то же самое, что и раньше разве что цитаты иные. Мы с вами эту тему уже обсудили, и в том постинге я обращался уже не к вам. Если вам интересно посмотреть на эти дела под несколько иным углом, я с интересом почитаю ваш ответ на мой постинг для вас от Friday, October 03, 2003 at 18:09:18 (MSD).

Дорогой Сабирджан!
Вы действительно обращались не ко мне, но говорили то о моих взглядах, нет? Или кто-то еще пытался "всучить свободному человеку духовную свободу"? Ну а коль скоро Вы говорили об этом, то почему бы и мне не повторить свою позицию? Тем более что подвернулась возможность высказаться также и о взглядах Пушкина в сравнении с модернистами-постмодернистами.

Но давайте "посмотрим на эти дела под несколько иным углом" и обратимся к Вашей записи от Friday, October 03, 2003 at 18:09:18. Вот ее содержательная часть:
Христианство не единственная религия, возьмем для сравнения нечто непохожее на него, скажем буддизм. Буддисты также уверены в своей правоте. В буддизме также
есть нечто, что можно понимать как "духовную" свободу. Но это нечто никак не совпадает с христианскими представлениями. Логически это означает, что или одна из этих систем ложна или обе они ложны. Правда иногда встречается уловка с целью обойти это таким построением, что человек ищет свой путь, пути разные и ведут они в одно место. Пикассо хорошо высказался на сходную тему: "Je ne cherche pas, je trouve." В нашей практике бытует другое высказывание: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если кошки там нет.

Для начала нужно заметить, что я не знаю, какова концепция свободы в буддизме - возможно, что в некоторых аспектах она и не противоречит христианской. Но это и не важно, ибо смысл Вашего утверждения, как я понимаю, не в этом. Соглашусь с Вами - пускай в буддизме имеется нечто, называемое "духовной свободой" и пускай это нечто решительно не совпадает с христианскими представлениями. С этим мне совсем не трудно согласиться, поскольку в главном - в существовании Бога, души, а также во взгляде на человеческую природу христианство и буддизм фундаментально расходятся. И что дальше? Вы говорите: логически это означает, что в главном (не в частностях, в частностях представления могут и даже должны совпадать) либо одна из этих религий, либо они обе ложны. Верно. Но почему из этих альтернатив Вы, кажется, предпочитаете последнюю - не это ли предпочтение выражается в поговорке о кошке? Какие основания для этого предпочтения? Христианство в совокупности основных своих положений противоречит не только буддизму, противоречит язычеству, противоречит исламу, противоречит атеизму. Означает ли это несостоятельность христианства? Ничуть. Это означает только то, что другие - нехристианские - взгляды не соответствуют действительности в той части, в какой они христианству противоречат.

Давайте применим Вашу формулировку не к понятию свободы, а к более фундаментальной вещи. Два мировоззрения, религия и атеизм, противоречат друг другу в главном вопросе - вопросе существования Бога. Логически это означает, что одна из этих систем взглядов ложна.

И мы, если помните, начинали именно с этого, начинали с самого начала - с существования Бога. И выяснили, что утверждение атеизма о том, что Бога нет не имеет под собой никаких оснований. Затем Вы сказали, что Вас этот вопрос как бы не очень интересует. И пожалуйста, и ради Бога. В этом состоит Ваше свободное волеизъявление. Однако тогда не стоит свое нежелание решать этот вопрос выдавать за несуществование Бога, т.е. за решение (одно из двух возможных) вопроса.

Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но в этом состоит фундаментальный недостаток всех Ваших дальнейших рассуждений и построений. Понимаете, мы находимся с Вами в неравном положении - я в Вашем положении был, я был атеистом, я отрицал все это до тех пор, пока сам не убедился. Поэтому ход Ваших мыслей мне вполне ясен. Другими словами, я обладаю неким знанием, которого у Вас нет, и к которому Вы, кажется, не очень-то и стремитесь. Ну нет - так нет. Дело личное. Но я подчеркиваю, что христианство совершенно открыто предлагает путь, встав на который, человек в состоянии самостоятельно убедиться. Никакой тайны тут нет. Требуются, правда, некоторые душевные усилия, которые для многих оказываются непосильными.

Ну вот, скажите пожалуйста, что Вы думаете о заметке В.Пригодича "Нечто и ничто"? Как думаете, встречался он с академиком Жирмунским после похорон последнего? Или с Мануйловым через 10 лет после смерти того? Как Вы относитесь к самому дедушке Коту после этого рассказа? Как к выдумщику или нездоровому человеку?

Еще раз прошу простить, если Вас обидел.

К наметившимся дебатам о Китае
(линки из постов "есаула Темерницкого полка Всевеликого Войска Донского Василия Воблина" полковнику Баранову в "Гусь-буке" в мае 2003).

"Если завтра война. К вопросу о Российско-Китайской войне"
"Необходимый комментарий к "Если завтра война".
"Настоящая ось зла: Китай. Главная стратегическая угроза и для США, и для России"
Вячеслав Баскаков, Александр Горшков. "Ракетно-ядерный арсенал Пекина. Экспертиза".
Денис Снежный. "Устрашение и сдерживание. Китайская ядерная триада подкрепляет внешнеполитические позиции Пекина"
Александр Шаравин. "Третья угроза. Военное строительство России ведется без учета опасности, исходящей с Востока".
Анатолий Клименко. "Не так поймешь - врагов наживешь. К вопросу о сравнительном анализе военных доктрин".
Юрий Сумбатян. "Китай стремится в "Высшую лигу". Самая большая армия мира осваивает современную военную технику".
Сергей Орлов."Опять забываем о национальных интересах. Политическое прекраснодушие - источник иллюзий и ошибок".
Справка "Китайские спецслужбы"
Китай в "CIA - The World Factbook 2002"
Надеюсь, лихой мой земляк - казак Воблин не обидится на меня за использование ссылок, найденных им в "степях Рунета и окрестностях" .

В дополнение весьма рекомендую:
Владислав Савин. "36 стратегем. Китайская азбука конфликтного управления". Начало, продолжение и окончание.
Модест Колеров. "Вечный мир" и вечные угрозы ему.
Андрей Ланьков. "Мандат Неба" или легитимность по-китайски. Удача как моральное оправдание".
Марк Завадский. "Владимир Владимирович Мао"

Уплачено В.
Церковные иерархи, как правило, атеисты.
Тут вот Ер пытался втюхать Сабирджану христианство, пересыпая аргументами типа "ибо сказано". Ну и совершенно справедливо получил брезгливого шелбана.
Да и вооще с новыми идеями надо поосторожнее. В виду слабости риторики, единственный метод внедрения их в производство - насилие. А если не повторяя ходов и не теряя темпа - то самый цимес.
======================================
Щелабан

Пора внедрять мне новые идеи.
Не словом, не в ладу я с языком.
Я пистолет продену в портупею,
Заряженный здоровым щелбаном.

В союзники - церковных иерархов,
Им втюхивать не надо ни хрена.
А всяких там спинозов и плутархов...
«Нале-..., кругом!» В затылок – щелбана.

По одному, чтоб темпа не теряя,
А то рука устанет раздавать.
Цугцванг прорвём! Ходов не повторяя,
К порядку призовём, щелбанамать!!!

Расход, приход, чтоб в смету уложиться.
Но вот внедрён последний либерал.
«Уплачено. Серебреников – тридцать».
Раздайте цимес! Ибо я сказал!!!

Коллеги, опасения Глинки (и многих других) по поводу увеличивающейся роли Китая оправданы. И обзоры по Китаю и его космической программе нашего фантастического Ивана Лабазова добавляют сюда жару.
Запад может пока что соревноваться, конечно, не в области любого материального производства, включая хайтек. Против законов экономики, которые всегда дадут фору трудолюбивому и неприхотливому китайскому кули, шныряющем на велосипеде и живущему с семьей 10 человек в крошечной фанзе по сравнению с изнеженным американским (в меньшей степени - европейским) рабочим, утюжащем на слоноподобном Ford Expedition 4 wheel drive просторы , галлон на 13 миль, живущему вдвоем в доме о 7 комнат с тремя ванными. Тут никаких долларов не хватит, даже если все производство страны перевести на их изготовление.
Запад может держать свое первенство только одним способом: быть производителем идей. Научных, технологических, как следствие - военных разработок, а также идей социальных, прогностики, и по мелочам - градостроительных, образовательных, воспитательных и пр. Их общественное устройство пока что для этого больше подходит. А также традиции и инерция научных и технологических школ. Если этот гандикап будет утерян - все, сменится цивилизационный лидер. И им будет, конечно, не исламский мир, а вот именно китайский.

Михаил at 06:44:15 Дорогой Модератор ,как у Вас поднялась рука на совершенно бесподобный шедевр Дедушки.

Дорогой Михаил, у нас рука поднимается для защиты всякого, кто в силу странного инстинкта лемминговского помешательства в порыве откровенности за гранью исповеди может
навредить сам себе. Если кто-то встанет на путях, на высокой насыпи, и в упоении от лунного света зайдется в окрестном токовании, долг всякого друга - толкнуть его с кручи. Пусть товарняк обойдется без его совершенно ненужной локомотиву жертвы. Наш друг все-таки не Лазо. Да и жертвование им было нелепо и дико.

Д. Горбатов

Когда я говорю:
— Нет индийской классической музыки письменной традиции

Что мне в Горбатове активно импонирует - то что неправоту свою он всегда честно и открыто

Гулико Махнадзе
Victor

Специально для Дедушки Кота

Ну и ?
Дедушка Кот, Вы уж поправляытесь, обьясните в чем тут что.

Sergey

Ровно в том смысле, в каком "Буран" -- лицензированный "Шаттл™".

Совсем не в том смысле. Из 2.5 миллиарда (или, как здесь говорят - биллиона) зеленых, официально потраченных китайцами, - 10% ушло в Россию /купили макет упомянутой модификации корабля Союз, технологию возвратной капсулы и по мелочи/. Мы вроде для Шаттлов ничего не закупали.

ps. Сколько заработали наши ребята частным образом - не знаю. Слышал, даже с опытом стройбата на космодроме - и то брали (на стройку, ессно)

Любителям интеллектуальных досугов и вдумчивого чтения на исторические темы.

Ричард Уортман. "Сценарии власти. Александр III и зарождение национального мифа".
Часть 1.
Часть 2.
"Polit.ru публикует фрагмент фундаментального труда американского историка Ричарда Уортмана, выходящего в издательстве ОГИ и посвященного истории императорской России от Петра I до Николая II как символической системе - символике придворных церемониалов, ее взаимосвязи с самоощущением империи. Глава об Александре III посвящена зарождению и концептуализации национального мифа".

В тему: рецензии и размышления.
Василий Костырко. Рождение идеологии
"Как сделана история" (обсуждение книги Р. Уортмана "Сценарии власти. Мифы и церемонии российской монархии" в журнале "Новое литературное обозрение" - "Новое литературное обозрение" № 56 (2002)
Вадим Белов. "Императорский PR. Политические технологии в царской России"
Рецензия С.В.Житомирской в журнале "Два века" (журнал российской истории XVIII-XIX столетий)

Кстати: архив публикаций журнала "Мир истории"

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 16, 2003 at 03:44:26 (MSD)
Во, братаны и киски, еще чего скажу. Ходил гулять с Неописуемой и Дворнягой. Заморозок. Я отвык от холода, бля, нарвался на сердечный приступ. А я пацан конкретный и не слишком бздиловатый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Модератор ,как у Вас поднялась рука на совершенно бесподобный шедевр Дедушки.
Смех сквозь слёзы. Ну ка, попробуйте напишите!

Д.З.
- Wednesday, October 15, 2003 at 19:45:09 (MSD)

Повторение ходов, потеря темпа

Как по мне, так я считаю, что идейным с либералами полемизировать не следует. У вторых риторика обьективно лучше. Главная ценность свобода, а основная добродетель -гордость. Это приятно. У идейных же все наооборот. Ценность - послушание, а добродетель - внушаемость. А это всего лишь полезно. Познание Истины - находить в подчинении удовольствие. Ну, это еще называется "осознавать необходимость". Ну, и по идее это действительно приводит к свободе от ментовки и прочих репрессивных штучек. Когда по заповедям жить в охотку, то менты и не нужны. Самые первые люди соответственно будут которые легковнушамы, сиречь нищие духом. Для них и лучшие места в партере. Ну а те, которые слишком горды, чтобы смирить гордыню - в начальство, потомy как послушание - не лучшее качество топ менеджеров. А из остатков лепится кака-никака-говененька интеллигенция. Церковные иерархи, как правило, атеисты. А коммунистическое начальство - либералы. Левые или правые.
Грубая аналогия: Свобода это конфетка. Послушание - прививка, ну скажем, от туберкулеза. Вот Вы сможете обьяснить ребенку, что прививка лучше конфетки не прибегая к принуждению и шантажу? Я не возьмусь.
Тут вот Ер пытался втюхать Сабирджану христианство, называя черное белым и пересыпая аргументами типа "ибо сказано". Ну и совершенно справедливо получил брезгливого шелбана.
Тут такое дело. Когда либералы начинают описывать свой мусульманский рай с шенгенскими визами вместо гурий, то они, как бы, исходят из того, что мораль у всех его обитателей примерно одна, близкая к текущей морали автора, каким-то неявным образом проистекшая из самого либерализма. А ведь Свобода свою мораль не генерирует. Она потихонечку выжирает чужую. Ну, скажем, мораль Смердякова это настоянный на средневековой мертвeчине, подвыдохшийся и прокисший моральный кодекс стрителя коммунизма. Почему он не ворует и не убивает? Ну, частично, потому что боится, а в основном, потому что коммуняки его всякими толстоевскими насильно пичкали , а вовсе и не потому, что ему так по "Голосу Америки" сказали. Ну, а во-втором-третьем поколении это конечно y негo пройдет. Останется один страх. А чтобы его поддерживать на смену попу с кадилом придет мент с дубиной. Мент, кстати, тоже свободнный от всяких химер.
Так вот, что до Крылова, по-моему он тоже либерал. Только правый. Праваки от леваков не сильно отличаются. Левые делят либерализм на всех, а правые оставляют его только для избранных: белокурых, пархатых, умственно продвинутых и все такое прочее. Ну, скажем костяк электората республинской партии США это такие кретины, которым кажется, что статусов альтернативно одаренного с талонами на усиленное питание и других либеральных ценностев на всех не хватит, поетому должны отпускаться только тем, у которых восторженный образ мысли. Не увидел я у Крылова иррациональной идеи. Национализм - это приятно. А Бог в иррациональности. Да и вооще с новыми идеями надо поосторожнее. В виду слабости риторики, единственный метод внедрения их в производство - насилие. Хорошее насилие. Сталин - не худший вариант. А так у нас есть более-менее коммунистичные низы и менее-более либеральные верхи. Просто слегка подвернуть к "будущему того прошлого". А если не повторяя ходов и не теряя темпа - то самый цимес.

Д. Горбатов
- Thursday, October 16, 2003 at 03:04:06 (MSD)

Знаете что, пошли бы вы толковать с корреспондентом из Вены.

Уваж. Vlad!

Ох, видать, скучаете Вы без Рубенчика. Но мне лучше сразу признаться: не потяну я на его роль. У меня просто нету столько свободного времени. Так что не взыщите. Я Вам на именно этот Ваш постинг отвечу из собственной природной тактичности, но только коротЕнько, лады?
Во-первых, уваж. Vlad, мне сама постановка вопроса не нравится. Что это за альтернатива, Сталин – Троцкий? Из кого выбирать-то? Оба они хуже.
Во-вторых, сказав, что при Троцком не было бы ГУЛАГа, Вы, уваж. Vlad, а вместе с Вами и Ольшанский, сильно лажанулись. Неуж-то не знаете, у кого Сталин эту идейку стибрил?
В общем и целом, уваж. Vlad, позиции Рубенчика в данной полемике выглядят гораздо прочнее Ваших. Он, правда, словно коня ретивого, сдерживает себя постоянно. Стесняется, что ли?
Уваж. Vlad, Вам следовало бы быть добрее к людям. Ну что плохого в том, что Галковский пожелал завести себе двух-трех спиногрызов? Фотографии Воровского сделаны с разных сторон, в т.ч. и со спины. И правда памятник убогий. Ненавидеть умеет? Так это уменье важное. Вот Вы, уваж. Vlad, ни одного доброго слова в адрес дворянства не обронили, а интеллигенции симпатизируете. ЧуднО. Да и Ваш интернациональный Ольшанский, между прочим, называл Галковского талантливым. С пиететом к нему относится. ЧуднО.
------------------------------------

ШК
- Wednesday, October 15, 2003 at 23:53:47 (MSD)
= Китаю стать мировым экономическим и културным лидером, ему надо строить…азиацкие заменители - то заинтересовать в них весь мир. =

Это важный аспект. США – страна модная, что дорогого стоит.

О космической программе Китая: факты и ссылки

Vip.Lenta.Ru: "Небесная империя: от пороха до лунной базы"
Страна. Ru: "Великий поход" в космос
"Космические полеты - уже не хайтек, а вопрос экономики и политической воли. В мире много стран, которые в принципе по техническому развитию и экономическому потенциалу давно могли выйти в космос, но не делают этого, ибо им это не очень нужно. А китайцам, видимо, нужно. Страна. Ru попробует разобраться, что же получает Китай с явным успехом своей космической программы".
Temadnya.ru: "Корабль и ракета: история и основные характеристики"
Temadnya.ru: "Из истории китайской космонавтики: истоки и амбиции"
"Новые Известия": Ян Ливэй – китайский Гагарин
Досье новостей Newsru.com: Китай / Космос
Newsru.com: Китай успешно запустил первый пилотируемый корабль
Кстати: Temadnya.ru: "КНР - страна и люди: по страницам энциклопедий"

GlobalRus.ru:"Китайская родина слышит, китайская родина знает. КНР осуществила запуск человека в космос"
"Китай оказался третьей в мире страной, самостоятельно запустившей человека в космос. При этом данное событие состоялось через 42 года после первых запусков космических кораблей с человеком на борту Советским Союзом, а затем Соединенными Штатами. То, что в течение столь долгого времени люди в Космос летали только из Советского Союза/России и Америки, свидетельствует не об их подавляющем техническом превосходстве, а, скорее, о том, что другие страны (европейские государства и Япония) не пожелали прикладывать усилия для достижения такого же результата. Фактически пилотируемая космонавтика развивалась лишь в логике противостояния двух супердержав, а в настоящее время сохраняется из соображений статуса и традиций – просто никто не может представить себе, как можно отказаться от «наших людей в космосе», хотя это очень дорого и вполне бесперспективно.
Тем не менее, Китай запустил в космос своего человека и теперь может сообщить о достижении голубой мечты любого государства 40-летней давности: сейчас он обладает безусловным признаком супердержавы второй половины двадцатого века. Впрочем, пока не совсем понятно, какая именно материальная «игрушка» станет символом сверхдержавы века двадцать первого, поэтому пока, желая набрать «статусные» очки, приходится следовать старым образцам. Тем более, что атомная бомба - изобретение более старое, но, как оказалось, более полезное - у Китая уже есть, а подсчет чугуна и стали на душу населения стал уже совсем не модным".

В тему (в порядке грандиозной провокации...)
GlobalRus.ru: "Вернуться с небес на землю"( Алексей Чадаев. 28.04.2003)
"Экономическая неоправданность пилотируемой космонавтики очевидна уже сегодня – именно поэтому и в России, и в Штатах вынужденная госмонополия на космос, связанная едва ли не в первую очередь с ее убыточностью. Рынок запуска беспилотных околоземных спутников имеет свои перспективы, но это – экономика Земли, а не космоса: связь, географические исследования, военные задачи и др. Что делать вне околоземной орбиты (для этих задач, в принципе, и создавался шаттл), сегодня не ясно".
"Вопрос гораздо шире, чем кажется на первый взгляд, и упирается в масштабный кризис прогрессистко-экспансионистской цивилизационной модели. Если признать бесперспективность и ненужность дальнейшего освоения космоса, то придётся признать и завершение того вектора развития цивилизации, который начался с великих географических открытий и эпохи Возрождения – линейной экспансии разума во Вселенную. Открытие новых земель, расширение границ познания, научно-технические революции, глобальные проекты, порождённые оптимистическими ожиданиями, экономические модели, основанные на идее бесконечного роста и развития – всё это придётся отправлять в утиль, оставаясь один на один с маленьким, изученным вдоль и поперёк шариком и его предельно ограниченными и сокращающимися ресурсами. Неизбежная в этой ситуации война за ресурсы породит кризис гуманизма и его замену антигуманистическими групповыми идеологиями – расизм, элитаризм, религиозный фундаментализм и т.п. В этом смысле катастрофы «Челленджера» и «Колумбии» – не менее значимые для истории точки отсчёта, чем распад СССР и теракт 11 сентября".
"Конец истории оказывается вовсе не таким, каким его видели хэдлайнеры советского и американского агитпропа недавнего времени. Не торжеством единственно верного учения (коммунистического или либерального – неважно), когда бесконечный и всё убыстряющийся технологический прогресс является главной основой стабильности неизменного политического режима. А неоархаическим винегретом «гло-локализации», нерадостным, конфликтным и взрывоопасным, когда неравенство между группами людей усиливается, а развитие средств коммуникации не сближает, а наоборот – разделяет их.
Однако кризис прогрессизма – это в первую очередь кризис прогрессистской, линейно развивающейся науки и технологии. Космос – лишь наиболее очевидный, но далеко не единственный пример тупика на отдельном направлении развития технологий".

Дорогой Василий Васильевич!!!
Желаю Вам такого же крепкого здоровья, как у только что завершившего свой полёт китайского космонавта.

Я вот тоже сегодня...

Довелось краем глаза глянуть на передачу "Времечко" с участием сестры известного на западе пидараса Нуриева. Сестра, оказывается, всю жизнь проработала на каком-то заводе, и выглядит соответственно как любая другая, всю жизнь работавшая рашкина баба, оказавшаяся на склоне лет на одной пенсии от либерастическо-дерьмократических щедрот нефтяных папиков. Ну и сами понимаете, что такая баба может сказать интересного о высоком голубом ийскуйстве? И вот тогда ведущий, огромный такой мохнатый волосатый нацмен, дабы оживить дискуссию, а заодно в очередной раз "заклеймить позором и нехорошими словами" "проклятых коммунистов", затевает новую тему. Дальше диалог примерно такого содержания (до смысла).

Ведущий: -- Расскажите нам пожалуйста, каким репрессиям от тогдашней власти вы подверглись, когда Рудик слинял в забугор?
Сестра: -- Каким-таким репрессиям? Никаких репрессий не было. Как работала я, так и работала. Ничего не было.
Ведущий: (С надейждой в голосе) -- А не подскажете ли, каким репрессиям подверглась мать маэстры после его "выбора свободы".
Сестра: -- Мать-то? Тоже никаким. Не трогали ее и не обижали.
Ведущий: (С обиженным вытянувшимя лицом) -- Спасибо. Кстати, у нас для вас есть вопрос телезрителей...

В общем, чиста либерастический цирк. С полным штатом коверных Смердяковых. :-))

Кстати, этот пидор Нуриев, имея на родине сестру в таком состоянии, почему-то завещал все имения и состояния свои каким-то темным "фондам" (в кол-ве 2 шт.), кои фонды быстренько пустили все что после него осталось, с молотка, ичем теперь занимаются -- неизвестно. Сестре же родной, как я понял, не оставил ни копейки. Такая вот обухотворенная высокая натура была...

Такие дела.

Во, братаны и киски, еще чего скажу. Ходил гулять с Неописуемой и Дворнягой. Заморозок. Я отвык от холода, бля, нарвался на сердечный приступ. А я пацан конкретный и не слишком бздиловатый. Не первый раз замужем. Цыпочку свою несравненную, естественно, будить не стал, ибо такое не подобает мужчинам. В Питере кардиологическую неотложку вызывать не стоит, ибо у них просто нет препаратов, которые есть у меня. Зарядился немецким нитроглицерином-АЭРОЗОЛЕМ. Пять лет тому назад в России никто о таком не слышал. Померил давление заокеанским автоматическим тонометром: 87 на 50. Братаны и кудесницы! Для начинающего гипертоника, привыкшего к параметрам: 180 на 120 - Маловато. ВЫпил граммов пятьдесят французского коньяка. Выкурил четыре сигаретки. Очухиваюсь. Вот такие духовные приключения. Оклемаюсь, продолжу работу.

Билли,

Спасибо за совет. По поводу "шампанского" за 400 франков бутылка я в курсе - плавали, ошибки молодости :( I think my credit card is still hurting after all these years...

Я думаю, такое можно написать, лишь начитавшись какой-нибудь Гусьбуки. :-)

Не, я понял. Это будущий Резун для будущих ДмитСергейчей. Точно.

Лениниана XXI века
Это вступительное сочинение в гуманитарный ВУЗ. Подруга подруги моего знакомого работала там в приемной комиссии, оттуда и попал ко мне ксерокс с сочинения. Приводится в оригинале.

Я думаю, такое можно написать, лишь начитавшись какой-нибудь Гусьбуки. :-)

Иэхххх, растеть смена! Уж такие-то не выдадут!

Сижу, братаны и чаровницы, редактирую третье издание книги:

А.В. Поляков. Общая теория права. ФЕНОМЕНОЛОГО-КОММУНИКАТИВНЫЙ подход. Впрочем, я и второе издание редактировал. Даже статейку о ней написал "Интеллектуальный роман с теорией права".

Вот, книга сия (63 (!!!) печатных листа) понравилась бы Валерию Петровичу: Хайдеггеры-Гуссерли-Бердяевы-Ильины, С. и Е.Трубецкие, Франки, Лосские и прочие разномастные антисоветчики.

ТОСКА ЗЕЛЕНАЯ. А что делать: денежки нужны. А книга, на самом деле, превосходная...

Дорогой Гулико!

Я чрезвычайно тронут Вашим элегантным вниманием. Много я всякой херни понаписал про роман "Огненный Ангел".

Victor
- Tuesday, October 14, 2003 at 23:33:12 (MSD)

Ой, грех ведь это — православному с демонами связываться, грех.

Специально для Дедушки Кота

— А это что? — с тревогой спросил я Ренату.
— Не обращай внимания. Это маленькие.
— Какие маленькие?..

:-)))

Сабирджан
- Tuesday, October 14, 2003 at 19:23:00 (MSD)

Дорогой Д. Горбатов! Есть индийская классическая (профессиональная) музыка устной традиции, есть индийская народная музыка, нет индийской классической (профессиональной) музыки передаваемой письмом (письменной традиции).

Дорогой С. Курмаев!

Вот именно об этом-то я Вам и толкую. Очень хорошо, что Вы это написали! Теперь все видят абсолютно чётко: Вам нужна не беседа, а полемика как таковая. Ибо даже когда я говорю то же самое, что и Вы, Вы всё равно хотите спорить.

Когда я говорю:
— Нет индийской классической музыки письменной традиции,
Вы моментально парируете:
— Неправда, Д. Горбатов! Есть индийская классическая музыка устной традиции!

Отличная полемика! Высочайшего класса! (Как раз для этого форума!..)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 16, 2003 at 02:32:26 (MSD)
И не вздумайте снимать в кабаре девочек - останетесь в одних трусах.

...и с опухшим органом...

"MAC
Zurich, Switzerland - Thursday, October 16, 2003 at 01:33:48 (MSD)"

Сугубо практический совет. В Швейцарии не принято давать на чай. Но если будете давать, то с удовольствием возьмут (подумав при этом: "Во, дурак"). Такси можно вызывать только по телефону, но это вы наверняка и без меня знаете. В заведениях с русскими девочками (я имею в виду ночные кабаре) будьте крайне бдительны. Девчонки будут раскручивать вас на бутылку шампанского, которое обойдется вам франков в четыреста. Лучше ограничиться пивом по десять франков за ноль тридцать три. Особо наглые не берут вообще ничего (ведь есть еще и плата за вход) и просто глазеют на шоу, но кайф будет не тот. И не вздумайте снимать в кабаре девочек - останетесь в одних трусах.

Б.Ш.

К Victor

А знают ли далекоуважаемые господа, что китайский космический корабль - лицензированный Союз™?

Ровно в том смысле, в каком "Буран" -- лицензированный "Шаттл™". Иначе говоря внешнее сходство, некоторые аэродинамические решения... Но реализация всего -- китайская (Молодцы китайцы!). И вот этого не проигнорируешь.

А так, тешиться тем, что де ракету изобрел Вернер фон Браун (Могучий старик, чего там. Его Фау-2 это был та-а-а-акой прорыв. Даже Саддам, когда Израиль ракетами "Скад" пользовал, поди не знал, что это всего лишь слегка усовершенствованная российскими умельцами и произведенная ими же брауновская Фау-2), а всяки там остальные "тополя" -- всего лишь передирание... Нет, отдельный товарищей это всегда успокаивало, и как бы добавляло им, свежевлезшим без мыла в "члены кооператива" (золотого миллиарда), весу в собственных глазах. Но такой повод для самоутверждения и самоуспокоения годен только для глупцов.

Такие дела.

Михаил
- Thursday, October 16, 2003 at 01:42:47 (MSD)
Aleksey

[Так чем же привлекает китайское руководство зта бумага? Она ведь даже не рисовая. :-)]

1. Защищает национальных производителей получше всех и всяческих тарифов.
2. Позволяет перетягивать к себе экспортные производства, и на полученные средства развивать внутреннюю экономику.

Все с этого начинали и США, и Япония и Юж. Корея, но ничего бесплатного и ничего бесконечного в мире нет и в какой-то момент проблемы, создаваемые такой политикой начинают, перевешивать преимущества.

Игорь Южанин
- Thursday, October 16, 2003 at 01:36:08 (MSD)
Я так скажу: на ссылки я согласен.
Для нас, талантов, это капитал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цитируйте, - для вас это бесплатно,
Для нас, талантов, это капитал.
На нас ссылайтесь нам это нам приятно
Не посылайте ,-это нам завал.

Просто не могу смолчать по такому поводу!

Советским(!) космос был, пока Гагарин
Первее всех его просторы бороздил.
А до него – советские(!) собачки
И наша(!) обезьяна-гомодрил!
Американцы долго с ним боролись
И даже приземлялись на Луну.
Чего им было нужно там? Не знаю,
Быть может, бомбу сбросить к нам в страну?
И снова(!) космос был опять советским,
Когда в него мы запустили модуль "Мир".
И в нем гостили люди всей планеты,
Зачем же его Путин утопил???!!!
Кто виноват, что космос мы просрали?
Американский империализм?
"Хопер-инвест"? Чубайс или Мавроди?
Да, каждый к тому руку приложил!
И вот теперь, что слышится с орбиты?
Китайский гвалт из непонятных слов.
Китайский(!) космонавт летит над нами,
А не Шаталов, Рюмин и Титов...
Хотя зовут его совсем не по-китайски:
Ведь имя Ян – такое ж, как Иван!
А по фамилии: Ли-Вей (почти, как Ле-Нин!)
Разве такие имена у китаян?
Мы технологии всем странам продавали
(Кроме Зимбабве - у них вечно денег нет).
И в космос всяку шушеру пускали,
Но, что же получили мы в ответ?
В ответ мы получили фигу с маком,
И вот сидим теперь без денег и штанов
Китайский(!) космонавт летит над нами
И смотрит на нас, как на дураков.

Aleksey
MA USA - Thursday, October 16, 2003 at 01:19:13 (MSD)
С Китаем не меньше 20% процентов, а может быть и все 40% - это зеленая резанная бумага.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так чем же привлекает китайское руководство зта бумага? Она ведь даже не рисовая. :-)

Victor
- Thursday, October 16, 2003 at 00:54:15 (MSD)

[Тута ведь как. Все векселя к оплате ведь не предьявят - если векселедержатели с ума не сошли. Ну а предьявят - так мы розовые доллары введем с соотношением 1:1000. Тока никому не говорите.]

Да и без розовых долларов обойдемся, грохнется просто зеленый - всего-то и делов (долларовым должникам это, кстати очень выгодно), в качестве примера посмотрите, что произошло в пост-дефолтной России, там сущности прошел тот же самый процесс - переход от завышенного курса национальной валюты к заниженному.

Российская экономика не слишком велика, но и ее хватило, чтобы ощутимо тряхнуть весь остальной мир, представляете, что будет если что-то подобное случится у нас. Поэтому наше руководство хоть и с пониманием относится к Китайским проблемам, но все же советует им прекращамть работу долларового пылесоса - вечно это продолжаться не может в силу объективных причин, а потери от резкого перехода, как правило оказаваются намного больше потерь от плавного.

Игорь Южанин
Верноподданническое

Здорово.

Смердяков
Писателей при Николае Первом Палкине сажали и ссылали, вот они поэтому писали хорошо и талантливо.
=====================================
Верноподданническое

Эх, сколько на него взвели напраслин,
А он растил таланты и сажал.
Я так скажу: на ссылки я согласен.
Для нас, талантов, это капитал.

Без них писать не видно предпосылок,
И всё уходит, словно в решето.
Всю жизнь пишу, но что-то нету ссылок
И не сажал в президиум никто.

Билли,

В Швейцарии и правда улет и облом. Таксист (русский) с удоволствием взял американские тугрики за проезд (в Америке бы точно франки не взяли, побили бы еще, не дай б-г).

Гостиница хорошая, МакДональдсов кругом много. В ресторане отведал "Hirsch Medallions mit Preiselbaeren und Spaetzle". Курил сигару "Davidoff", как буржуй. Теперь буду пить "Glennfidich" (no ice), смотреть на русских "девчонок", которые в баре сидят и выглядят очень хорошо.

Совсем неплохая тут страна, должен сказать (завтра посмотрим трамвай, фонтан и если получится, хату Ильича).

Михаил
- Thursday, October 16, 2003 at 00:37:26 (MSD)

[Бедная Америка, - всё покупает. На какие? Зелёную резаную бумагу не предлагать!]

С Китаем не меньше 20% процентов, а может быть и все 40% - это зеленая резанная бумага.
Причем сугубо по инициативе Китайского руководство - печает это руководство юани, скупает доллары и складывает в кубышку (золотовалютные резервы они ведь растут). Китайское руководство вполне можно понять - хоть это и лишает Китайского работника заслуженной награды за его труд, с другой стороны это привлекает новые и новые производства и позволяет занять работой население, которого в Китае слишком много.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 15, 2003 at 20:16:35 (MSD)"

В Швейцарии полный бардак и шатания. Приезжайте, если денег на билет наскребете, - сами убедитесь.
Тут, кстати, про китайцев кто-то что-то гутарил.
Поселились у нас как-то раз на лестничной площадке китайцы, так весь пол в лифте заплевали и окурками закидали.
Когда через несколько месяцев съезжали, позвонили и на ломаном русском языке штопор для вина попросили одолжить. Странная просьба. Ну, дал им штопор. На посошок, что ли, бутылку выжрать хотели? Штопор потом, правда, вернули.
А без китайцев в доме теперь гораздо веселее живется.
Хотя в целом в Швейцарии полный улет и открытый облом.
Думаю, что эдак лет через сто так и до уровня Штатов можно допрыгаться.
Одна надежда на Штаты - что за это время они сами так далеко ускачут-учавкают в погоне за болотными светлячками, что искать их всем миром придется, как оружие массового поражения в Ираке.

Б.Ш.

Да, зачем Барбару-то судит. Она же,"like buttah"! . А кстати какое ваше мнение, уважаемый Глинка, насчет этих, лесбиянов? Судить, стрелять, или не замечать?

К.М.Глинка
- Thursday, October 16, 2003 at 00:46:17 (MSD)
Миша, а Вы в курсе дела, сколько Ваша семья должна? Если у вас средняя семья, то около $70,000. Куда должна? За рубеж.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К, неужто Вы не в курсе, что долг внутренний. Не я, а мне должно государство. Сразу этот долг погасить невозможно. Но граждане от этого не страдают. Государство создает такую ситуацию (путем регулирования процентов и других мер), когда одни хотят снять деньги, другие - их вложить. На этом простом принципе основано действие любой сберегательной системы банка и, если хотите, пирамиды.

Ну вот и Вы уважаемый Глинка за обобщения взялись. Бросьте этих глупостей. Ничем азиаты не умнее других. Голодные пока, это да. Но скоро пройдет и будет как со всеми любимым народом на обетованной земле: ни то ни се. Aзиатская продукция до сих пор в массе дешевый ширпотреб (электроника там бытовая, да может быть, херня это все пока, прав Шива). А на сегодня (и ближайшие ...цать лет) серьзный high-tech будет делаться на западе.

К.М.Глинка
Вас есть деньги рассчитаться?

Тута ведь как. Все векселя к оплате ведь не предьявят - если векселедержатели с ума не сошли. Ну а предьявят - так мы розовые доллары введем с соотношением 1:1000. Тока никому не говорите.

А знают ли далекоуважаемые господа, что китайский космический корабль - лицензированный Союз™?

Миша, а Вы в курсе дела, сколько Ваша семья должна? Если у вас средняя семья, то около $70,000. Куда должна? За рубеж. Теперь представьте, что векселя предъявлены к оплате. У Вас есть деньги рассчитаться?
А Вы тут про резаную бумагу толкуете.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, October 16, 2003 at 00:36:45 (MSD)
Дорогие Нестор и Михаил!

Хорошо пописывать изволите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Thank you, Sir.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 23:53:37 (MSD)
Aleksey
Задайте себе вопрос почему совершенно сходные процессы не привели к монополизации производства всего на свете в послевоенной Японии?
===================================
Задал уже. Ответ - перенесли в другие страны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Помните про пародиста у А.Иванова, дорогой Глинка? "Все пишут - он один читает"
Бедная Америка, - всё покупает. На какие? Зелёную резаную бумагу не предлагать!

Дорогие Нестор и Михаил!

Хорошо пописывать изволите.

Глубокоуважаемый сын Федора Карамазова и Луизы Смердящей!

Скверно, не прогневайтесь, пописывать изволите.
Да Вы и сами лучше меня это понимаете.

Вам бы (как и Юлию) капельку самоиронии: цены бы Вам не было.

А сериозно я бы попросил Глинку-Южанина прекратить расистскию истерику. Они уже тут, Африка не потянет. А куда денется?

К.М.Глинка
"Государство, где свежая рыбы стоит дороже тяглового вола, не простоит долго".

Коптить надо было.

Дорогой Vlad!

Открою лично Вам некую тайну старинную: все в сей юдоли скорби ГОСПОДА и все ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЕ.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 15, 2003 at 15:53:51 (MSD)

Глубокоуважаемый господин Смердяков!

Уваж.Пригодич!

Вы вчитайтесь, что вы написали! Может ли быть в принципе Смердяков Глубокоуважаемым господином.

Передали, что космонавт готовится к приземлению. А мы - к чему?

Aleksey
Точно такие же истерики приходилось слышать по поводу Японии и Юж.Кореи в начале 90-х.
===================================
Так они уже здесь. На севере от нас, в соседнем Ванкувере, есть районы, где даже вывесок нет на английском - только китайские, без перевода. Зачем тратиться?

ШК
абсолютно ничего плохого, если мировая культура-цивилизация, как сумма её составляющих, станет более азиацкая, чем европейская. Это гораздо здоровее, чем то, что мы сейчас имеем.
============================================
Это верно. Общество больно страусиной болезнью.
Вот, вчера передавали о награждении некоей Барбры Стрейзанд какой-то американской наградой. Её заслуги: борьба за права геев и лесбиянок и за религиозные свободы. В переводе: пропаганда разврата и безбожия. За что тут награждать-то, тут судить нужно.

Один из мудрецов древности после посещения Рима сказал примерно так: "Государство, где свежая рыбы стоит дороже тяглового вола, не простоит долго".
Тоже над его "истериками" смеялись, наверно.

Это-то и хорошо - после заполнения Китайской пустоты, а она почти заполнена в мире просто не останется мест куда перетекать.
============================================
А вот это - хорошо. Для победы идей китайского коммунизма.

Ладно, на сегодня всё. Вечером ещё на курсы надо идти по обучению еды палочками и соблюдению китайских церемоний.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 23:53:37 (MSD)

[[Задайте себе вопрос почему совершенно сходные процессы не привели к монополизации производства всего на свете в послевоенной Японии?] Задал уже. Ответ - перенесли в другие страны.]

Правильно, пришлось переносить поскольку Япония стала дорогим местом для производства, а потом и самым дорогим. Уже и сегодня перетекание в Китай идет не засчет естественного заполнения пустого пространства - а за счет могучего валютного отсоса, который не может быть долговременным фактором.

[Задаю Вам вопрос. После Китая и Индии - куда? В этом же вся безысходность. Африка не потянет.]

Это-то и хорошо - после заполнения Китайской пустоты, а она почти заполнена в мире просто не останется мест куда перетекать.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 23:36:32 (MSD)

[Торговый баланс Китая растёт, а внешний долг падает.]

Нижняя цифра торговый баланс с США он и в правду растет, а вот тоговый баланс со всем миром колеблется между 30 и 23 млрд, и падает в процентном отношении к объему экспорта (1999-2002: 15%, 9.7%, 8.7%, 9.3%). Не будет заниженного курса юаня - не будет у Китая и положительного торгового баланса.

[Эта тенденция постоянна. Мозги у азиатов лучше, это доказано. И - они думают наперёд, а Вы прячете голову в песок. А в песке голова плохо соображает ввиду отсутсвия кислорода, сиречь, свежих идей.]

Точно такие же истерики приходилось слышать по поводу Японии и Юж.Кореи в начале 90-х.

Victor
в человеческом общежитии надежность прибыльнее ума.
===================================
Виктор, ваша надёжность ни у кого не вызывает сомнений.

Во-первых, абсолютно ничего плохого, если мировая культура-цивилизация, как сумма её составляющих, станет более азиацкая, чем европейская. Это гораздо здоровее, чем то, что мы сейчас имеем.

Во-вторых, цены повышают не от хорошей жизни. Здесь Алексей, похоже, единственный, кто суть устройства рынка чувствует. Повысят китайцы цены - не будет на свете никого радостнее, чем мексиканцы, бразильцы и так далее.

В-третьих, чтоб Китаю стать мировым экономическим и културным лидером, ему надо строить свою систему образования, науку, кино, балет, футбол, а если не их, а их азиацкие заменители - то заинтересовать в них весь мир. Всё это не делается за одну сотню лет, даже при нынешних несомненных улучшениях "времени реакции", обеспеченных интернетом, дешёвыми международными телефонными переговорами и авиаперевозками.

Aleksey
Задайте себе вопрос почему совершенно сходные процессы не привели к монополизации производства всего на свете в послевоенной Японии?
===================================
Задал уже. Ответ - перенесли в другие страны.
Задаю Вам вопрос. После Китая и Индии - куда? В этом же вся безысходность. Африка не потянет.

Д.З.
- Wednesday, October 15, 2003 at 19:45:09 (MSD)
[Несколько в иной плоскости пытается себя продать заклятый друг Крылова молодой Ольшанский, которого наш Vlad любит, як родного.]
*****************
Уваж.Д.З.!

Мне этот молодой литератор и журналист(он 1978г.рожд.) симпатичен тем, что он занимает абсолютно правильную позицию.
Он написал недавно в своей автобиографии в lj, что его политические и эстетические симпатии это Ленин и Троцкий.
Вы обратите внимание, ему всего лишь 25 лет.Т.е вся его сознательная жизнь, образование воспитание,ну т.е становление как личности пришлась на время, как пишут, разгула либерально-демократических реформ.
Я уже приводил уже здесь его семь пунктов-выводов, подтверждающих что Троцкий был бы лучше Сталина во главе СССР.
Приведу еще раз два, совершенно четко показывающих кто виноват в развале СССР и почему это не произошло бы при Троцком:

"4. Не произошло бы крушения СССР, ибо главной причиной гибели страны была буржуазно-коррумпированная туповатая партийная элита, основы которой были заложены именно Сталиным (после смерти которого они обнаглели и, в конечном итоге, приватизировали страну). При Троцком нас ждала бы культурная революция, принцип омолаживания и интеллектуализации элит - абсолютно как в Китае."

Совершенно правильно и просто нечего ДОБАВИТЬ.

"7. При Троцком ситуация единства власти и интеллигенции, характерная для 1920-х, продолжилась бы. Мы не имели бы в дальнейшем в СССР того поголовного западничества и скрытого диссидентства "культурных людей", которое сильно навредило стране."

Какая прекрасная и глубокая и мысль.Ведь не было бы Гулага и значит не было бы Солженицына и Шафаревича, этих двух страшных идеологических бомб замедленного действия подорвавших СССР.Переродившаяся Сталинская КПСС превратила Левую Идею в объект насмешек и анекдотов.Ведь интеллигенция фактически отвернулась от СВОЕЙ Сов.Власти, предала ее.
Появились миллионы интеллигентов с психологией и взглядами КЛАСМИ.
Он правильно пишет что в 20-ые годы было единство власти и интеллигенции.

Теперь о Галковском, по вами любезно предоставленной ссылке.
Я привожу выдержку из его lj:

"Я, собственно, почему в ЖЖ появился? Хочу жениться. Лет мне уже много, а семьи нет.
43 года - возраст для мужчины критический. Началась "усушка и утруска". Если жениться сейчас, ещё вполне можно родить двух-трёх маленьких Галковских (эх, пушистики мои ненаглядные!), а дальше кому я буду нужен? Семья без детей, на мой взгляд, нонсенс."

Человек не потому открывает ЖЖ, что хочет пообщаться с кем-то,а он видите ли жениться решил.Двух-трех маленьких галковских завести хочет.До 43 лет не успел.
Обратите внимание уваж.Д.З., ему 43г.Большая часть прожитого была в СССР.
А что вынес оттуда - да ничего, кроме патологической ненависти.Это же надо додуматься взять фотоаппрат и фотографировать памятник Вацлаву Воровскому откуда снизу, между ногами.Маразм и все.
Вот тут Б.Ш. как-то писал, как устраивали отборочные тесты на факультет журналистики в МГУ.
Он(Галковский) ведь был из рабочей семьи( Пролетарий) и национальность. подходящая.Т.е.ничего ему не мешало поступить в МГУ.Увы.
Одного не было -Таланта.Вот и все.Потому и пошел ремонтником в литейный цех на ЗИЛ.
Вот и здесь пишущий Дмитрий Сергеевич тоже ведь не мог в СССР карьеру журналиста сделать.Не востребован был его антикоммунизм и антисоветизм.Зато сейчас на покойнике изощряется.В СССР в основном талантливые пробивались.А такие как Галковские, в лучшем случае, грузчиками на Курском вокзале работали.

К.М.Глинка
Особенно 22 миллиарда из США в Китай и 125 миллиардов обратно уже в прошлом году. А теперь умножьте этот дефицит в несколько раз в результате повышения китайской зарплаты.

Сейчас они нам дарят 100 биллионов.
А будут дарить 500? Мы возьмем, не гордые.

ps. Еще одно доказательство - в человеческом общежитии надежность прибыльнее ума.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 22:40:39 (MSD)

[Алексей, по-моему, не адресовал главный аспект. ВСЯ практически продукция стекается в эти регионы и они становятся монополистами. А в этих условиях диктат цен вполне возможен.
Может, вынем головы из песка? Ваши дети это оценят.]

Задайте себе вопрос почему совершенно сходные процессы не привели к монополизации производства всего на свете в послевоенной Японии?

Кстати, мое мнение совсем не означает, что наши перспективы ужасно солнечны, но проблемы, которые вас волнуют вряд ли будут определяющими.

Ну, и мое мнение о неслонечности наших перспектив, совсем не означает, что у кого-то они более солнечны. Может быть за исключением Швейцарии :).

Михаил Практически всё, что производится за рубежом, (включая нефть) производится американскими или транснациональными компаниями. Ну что ещё добавить? Я в отчаянии: - ведь Алексей так доходчиво объяснил.
==========================================
Действительно, цифры, приведённые Алексеем, впечатляют.
http://www.mac.doc.gov/china/ChinaFactSheet.pdf
Особенно 22 миллиарда из США в Китай и 125 миллиардов обратно уже в прошлом году. А теперь умножьте этот дефицит в несколько раз в результате повышения китайской зарплаты. Произойдёт это тогда, когда промышленность переберётся в Китай, а здесь не останется ни промышленности, ни специалистов, чтобы её восстановить.
Торговый баланс Китая растёт, а внешний долг падает. Эта тенденция постоянна. Мозги у азиатов лучше, это доказано. И - они думают наперёд, а Вы прячете голову в песок. А в песке голова плохо соображает ввиду отсутсвия кислорода, сиречь, свежих идей.

Что в резерве? Военная сила? Так они все сразу сдадутся в плен.

Есть от чего в отчаяние Вам прийти, Михаил.
Вы, когда следующий раз в магазин пойдёте, посмотрите, где произведено изделие. Мадэ ин Чайна - такой лэйбэл никогда не встречали? Вы скажете, что это производится американскими компаниями? Да, но это только вывеска компаний, которые используют китайский труд и китайские мощности. Этих менеджеров попрут в один момент, а вывеску и лэйбы заменят.

К тому же они активно изучают новинки, что производится в их стране.
А оружия нет против этого "изучения", оно же backengineering.
Патентная ситуация вообще аховая, плюют они на ваши патенты, просто используют.

Смердяков
Большевики только и занимались борьбой с буржуазным либерализмом

Но не настоящие марксисты, а обезьяны-ленинцы. Так ведь и у обезьян - наиболее кровопролитные стычки - не с тиграми, а с соседним стадом, извините за прямоту.

К.М.Глинка - Wednesday, October 15, 2003 at 21:00:20 (MSD)
[Через лет 5-6 она скапливает ... 500-600 долларов и уезжает обратно, чтобы купить себе клочок земли и выйти замуж. Захотят ли это делать жители страны, запустившей космонавта?]
Опыт показывает, что у КПК есть еще лет 25-30, а потом начнутся маршировки по улицам Пекина с флагами независимого Тибета и лозунгами "Долой КПК". Видели, знаем... Но на первых порах запуск космонавта даже несколько поможет китайским руководителям. "В то время когда наши корабли бороздят просторы вселенной, отдельные позорные товарищи требуют повышения оклада жалования" - аргумент достаточно веский

Sergey SU - Wednesday, October 15, 2003 at 19:12:27 (MSD)
[Скажите, а погромы будут?]
Может и будут, но экспорт демократии они не остановят

Aleksey MA USA - Wednesday, October 15, 2003 at 19:05:56 (MSD)
[Мне кажется в начале прошлого века этого различия еще не было.]
Большевики только и занимались борьбой с буржуазным либерализмом и с его подрывным влиянием на рабочее движение. Не проходили что ли по истории КПСС?

Victor - Wednesday, October 15, 2003 at 18:24:29 (MSD)
[И какие же идеи Вы считаете мертвы? ]
Все. Какие в наше время могут быть идеи? Назовите хоть одну. Идеи были в запрошлом веке. Каждая мыслимая и немыслимая идея была перепробована по многу раз и примерно с одним и тем же результатом.
[Не рановато ли тризну пляшем?]
Скорее поздно. Слово "идейный" стало ругательством лет 20-30 назад.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 21:00:20 (MSD)
Китай и Индия становятся постепенно мировой кузницей. Туда стекается, как в воронку, изготовление практически всего. Многие товары в Америке и других странах уже не производятся.
Есть ли выход из этой почти неминуемой ситуации? Я не вижу. Готовьтесь, уважаемые изобретатели интернета и пожиратели гамбургеров.

Да, это, действительно, так. В Стокгольме – подавляющая часть товаров по доступной цене – китайские.
Потребность в рабочих профессиях, за исключением сферы услуг, нулевая.
Когда говоришь о непрерывно возрастающем качестве китайских товаров – русские смотрят с недоверием.
Почему благодушествуют, не бьют тревогу, не ищут выхода экономисты, политологи и прочие, обязанные думать о таких вещах ? Непонятно.
Кстати, экспансия китайских товаров на 100% касается и России. На нефтяных доходах долго не проживёшь. За 25 центов в час россиян тоже работать не заставишь.
Так что не понятно, за счёт каких резервов можно наращивать производство.
Если продолжать повышать зарплату, то продукция на международном рынке будет абсолютно неконкурентноспособна , а сами россияне для собственного потребления будут приобретать зарубежные товары, рубя сук, на котором сидят.
Если зарплату не повышать, русские – не китайцы, работать за нынешнюю зарплату , а тем более по 10 часов в сутки, не будут. Будет, как в советское время: «Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем». Все будут искать источники "нетрудовых доходов", чем, собственно, и сейчас многие занимаются.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 22:40:39 (MSD)
Может, вынем головы из песка? Ваши дети это оценят.

История Китая сплошь состоит из ужасных гражданских войн. Что-то мне сумнительно, что они и сейчас сумеют сохранять гладкий и крутой взлёт вверх на многие годы. Для того же, чтоб диктовать всему миру свою волю, им ещё ой как много следует потрудиться!..

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 22:40:39 (MSD)
Может, вынем головы из песка
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну блин, видно без гранта всё же не обойтись.
Практически всё, что производится за рубежом, (включая нефть) производится американскими или транснациональными компаниями. Ну что ещё добавить? Я в отчаянии: - ведь Алексей так доходчиво объяснил.

М.Ухин
- Wednesday, October 15, 2003 at 22:38:22 (MSD)
Ну, вообще встанет такой вопрос мало ли по какой причине. Или просто пару лет переждать надо будет где-то... То, если такая страна найдётся в нужный момент и без проволочек примет героев и спонсоров демократического строя в рашке нового образца, то будет ли это означать, что вложенные средства принесли 1000%, ась?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это Вы про Израиль?

Вы, Алексей и Михаил, знаете кого мне напоминаете? Только без обид. Были такие персонажи в Алисе из страны чудес, по-моему, Шляпник и ещё кто-то. Они пили чай. После того, как они выпивали одну чашку, они просто пересаживались к следующему прибору. Когда же Алиса спросила, что они будут делать, когда дойдут до конца стола, они просто ничего не ответили.
Алексей, по-моему, не адресовал главный аспект. ВСЯ практически продукция стекается в эти регионы и они становятся монополистами. А в этих условиях диктат цен вполне возможен.
Может, вынем головы из песка? Ваши дети это оценят.

Victor
- Wednesday, October 15, 2003 at 20:32:53 (MSD)
Тов. М.Ухин!

Мы меньше чем за 1000% и х-ем не пошевельнем. Уж больно рискованное вложение
----------------------------------------

Экспортировать демократию в рашку - это не то, что куриные окорочка привозить. Тут нужно на перспективу думать. Разумеется, на экспорт демократии надо потратиться, тряхнуть мошной. Принесёт ли это 1000%? Если считать в годовых, то вопрос в том, за какой год? Допустим за 2004 - может и нет, а вот за 2010, это когда очередной Сунь-Хуй выведет на орбиту повозку "Великий Жуй Хуй - 5" и поведёт её не в сторону поднебесной, а направит на силиконовое чудо? Или если встанет вопрос о стране с хорошим климатом, демократичным правительством и либеральным законодательством плюс до боли знакомой культурой где-то через пять-десять лет из-за... Ну, вообще встанет такой вопрос мало ли по какой причине. Или просто пару лет переждать надо будет где-то... То, если такая страна найдётся в нужный момент и без проволочек примет героев и спонсоров демократического строя в рашке нового образца, то будет ли это означать, что вложенные средства принесли 1000%, ась?

Aleksey
MA USA - Wednesday, October 15, 2003 at 22:00:14 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тоже хотел ответить, но после Вас, тут ничего не катит. Краткость и ясность. Сразу видно, что не за гранты написано. :-)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, October 15, 2003 at 21:59:43 (MSD)

Бездарней отсебятины -
Лимоновой кислятины.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бунтарь Лимон, но знает он:
Коли попал ты на лимон,
Не торопись, как лох в отпад
Попробуй сделать лимонад.

К Sergey

= в России уважают собственность и нет ненависти к богатым. Да-да. НО. Только в том случае, если богатство пришло к человеку через его собственный тяжелый труд и таланты. =

А я и не удивляюсь. Так оно и есть.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 21:00:20 (MSD)

[А что произойдёт через 10-15 лет? Результат вполне предсказуемый и неизбежный. В один прекрасный день они объявят, что с завтрашнего дня зарплата китайца уже не 25 центов, а ... 6 долларов в час. При централизованной системе управления это сделать вполне возможно. Представляете последствия? Вы не сможете ничего купить, то есть сможете, но во много раз меньше.]

Последствия будут примерно такими же, как если бы ваша собственная компания решила повысить цены в 24 раза - у вас просто прекратят покупать ваши продукты, даже те, кому без них ужасно трудно обойтись будут или сами делать или других поставщиков искать.

Да и картина, которую вы рисуете, безумно далека от реальности - Китай уже сегодня один из крупнейших импортеров мира, и это при том, что Китайское руководство проводит политику жесткой защиты внутреннего рынка через поддержание искусственно низкого курса юаня.

http://www.mac.doc.gov/china/ChinaFactSheet.pdf

Это не может продолжаться очень долго, поскольку не обходится без негативных последствий для самого Китая, а также для международной торговли в целом - соответственно либо призойдет внутренний сдвиг дальше развитие пойдет по Японо-Корейскому образцу, либо режим ВТО пойдет на слом и вернутся двусторонние тарифы и защитная девальвации.

http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=2050678

Михаил
- Wednesday, October 15, 2003 at 21:05:28 (MSD)

Лимонов Пушкину в догонку
Швырнул в сердцах свою лимонку...
Он, право, выдумать не смог
Бездарней отсебятины -
Лимоновой кислятины.

К Д.З.

Холмогоров никакой не демократ, а даже и совсем наоборот.

Кто вам это сказал? Сам Холмогоров? Впрочем, и все наши Гайдары с Чубайсами тоже никакие не демократы, а совсем наоборот.

Кроме того, Холмогоров просто путается в понятиях. Я вам один увидивительнейший вешь скажу, только вы не удивляйтесь -- в России уважают собственность и нет ненависти к богатым. Да-да.

НО. Только в том случае, если богатство пришло к человеку через его собственный тяжелый труд и таланты. Вот ведь никто же не призывает "раскулачить" Билла нашего, Гейтса? Хобя и бухтят, и поливают, и обзывают, ное ли дело до раскулячивания дойдет -- почти НИКТО ведь не поддержит. Сочуствовать будут.

И совсем другое дело -- рашкины нефтяные папики и их детки. Эти НИЧЕГО сами не сделали, не создали, только, не брезгуя ничем, присвоили себе ЧУЖОЕ, при "проклятых коммунистах" построенное. Всей страной созданное, за нищенские зарплаты. А что не смогли прибрать к липким рукам -- то уничтожили. А теперь сидят надув щеки, и уважения с сочуствием к себе ждут? Желают, что бы типа "их священну частну собственность" уважели? Ну что таким ответить? Только "На фонарь тебя. На фонарь, гениального менеджера такого..." И уж точно, не только сочуствия никакого почти никто не испытает, но и просто радость людям будет. За то, что хоть так и хоть и туманное "высшее" правосудие, но таки настигло и настигает "этих". И ничего другого пусть не ждут.

К Sergey

Холмогоров никакой не демократ, а даже и совсем наоборот.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 15, 2003 at 21:00:20 (MSD)

Есть ли выход из этой почти неминуемой ситуации? Я не вижу. Готовьтесь, уважаемые изобретатели интернета и пожиратели гамбургеров. Китайский космонавт уже в полёте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-(((((((((

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, October 15, 2003 at 20:46:22 (MSD)
А как Вам "пушкинская попса про дядю"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот Вам и первоисточник.

Пушкин: Поэт для календарей
кроме календаря и общих мест (а общие места это: "мой дядя самых честных правил…"), Пушкин нам ни для чего не нужен. ... герой Пушкина Онегин - это некий асидо-кислотный юноша, поклонник рэйва с серьгой в носу, с выжженным перекисью водорода клоком. Сын новорусского папы.

Эдуард Лимонов
"Священные монстры"

К Д.З.

Как Вам это нравится:

Статья написана мелким шрифтом. Читать внимательно очень тяжело. Видимо, автор не уважает своих читателей, или зело не искушен в уэбдидзайне.

В общем -- пробежал по диагонали.

Что сказать? Ну во первых, я не настаиваю на введении смертной казни. Наши пенитенциарные генералы придумали очень интересную систему пожизненного содержания, когда отбывающие пожизненный срок отморозки буквально не живут, а гниют заживо. Это пострашнее банальной смерти. Так что тут вопрос решен хорошо и ко всеобщему удовлетворению, как любвеобильного до всяких березогусиных вурдалаков "мирового сообщества", так и просвещенного общественного мнения внутри страны, понимающего, что там к чему.

Далее, про убивства деток-мажоров от богатеньких нефтяных папиков, ни за грош оптом и в розницу торгующих направо и налево достоянием России, по праву принадлежащим всему народу. Поддерживаю! Ресторанчик тебе в удовольствие? Альфуромеу тебе?... "Человек, возьми все, что ты хочешь, но заплати за это НАСТОЯЩУЮ цену". Вот они и платят, и еще пока МАЛО платят, все эти папики и их типа чистенькие, как слеза Христа, детки. Иногда жизнью. В конце концов, кто как не папики уничтожали в Рашке правовое государство, чтобы сподручнее было грабить в космических масштабах, вводя страну в нищету, и при этом не нести никакой ответственности? А то вон их детишкам на молочишко не хватат. Так что меньше таких золотых детишек -- стране экономия и народу облегчение хотя бы в финансовам плане. Однозначно. В общем, исключительно по делам их им и воздается, и неча сопли размазывать.

А после "разгула реформ" 95% "успешных" папиков можно спокойно вешать на фонарях, и при это быть абсолютно уверенным, что караешь виновного по заслугам. И еще мягко караешь, если учесть всю совокупность содеянного... Дети же, да, не несут ответственности за преступления отцов, но и пользоваться "благами от папика" не имеют никакого права, ибо чужим, украденным у других людей пользуются, а должны бы вернуть хозяевам. Но не возвращают, и через это иногда и платят по счетам отцов. А не будь у бедного студента краденного папиком "Лехуса", так и до сих пор бы в статусе живых состояла эта чистейшая семейная пара.

В общем, хочешь "Лехуса" с нихуа за красивые глаза, получи в довесок "дворовое урло" с кистенем. А как же? Капитализьма -- по определению классовое общество с соответствующей борьбой между классами, и неча тут рученками всплескивать и экзальтированную барыщню из себя строить. А плохо -- вона, капельки из "флакона с нюхательной солью" нюхни, да веером обмахнись. Авось полегчает...

А того подонка, если что, все же не побоюсь греха придушить собственными неспортивными руками.

"Это мы еще посмотрим. Посмотрим, кто кого прижжет", как думал Гай, глядя на висяший во внутренних помещениях раздолбанной "Белой субмарины" Островной Империи плакатик.

В общем, за чё гаспада демакраты боролись, на то и напорось. А таперь носик морщут, и делают вид, что они де тут не причем, а сами белые и пушистые.

Тьфу.

Думаю, все мы желаем китайскому космонавту благополучного возвращения.

Но этот эпизод навевает и более глубокие размышления. Каково будущее мира?

Заметили ли вы, как много имеется товаров китайского производства? Качество китайских товаров в основном не хуже. Даже с таких отраслях, как электроника, они стоят на приличном уровне. Сервис во многих случаях лучше американского, они более приветливы и обязательны.
Почему это происходит? Да очень просто. Технологические линии у них - западного и японского производства, а контроль за качеством - выше, так как они держат специального человека для проверки. При заработной плате 25 центов в час они могут себе это позволить, а Америка - нет.
В электронике это чувствуется особенно. Пытались мы разместить заказ на нашу продукцию в местных фирмах. Но ... при всём желании не смогли. Стоимость работы превышает цену самой продукции, если мы хотим, чтобы она была конкурентноспособной. Будем отдавать в Китай и Индию, другого выхода просто нет. Да что там в Америке, в соседней Мексике около 300 тысяч работников сокращено в последнее время из-за сокращения заказов. Слишком высокая зарплата. И это только в электронной промышленности.

Китай и Индия становятся постепенно мировой кузницей. Туда стекается, как в воронку, изготовление практически всего. Многие товары в Америке и других странах уже не производятся.

А что произойдёт через 10-15 лет?
Результат вполне предсказуемый и неизбежный. В один прекрасный день они объявят, что с завтрашнего дня зарплата китайца уже не 25 центов, а ... 6 долларов в час. При централизованной системе управления это сделать вполне возможно. Представляете последствия? Вы не сможете ничего купить, то есть сможете, но во много раз меньше.

Экспорт знаний. У нас в городе подавляющее количество студентов из Азии. Спрашиваю одного китайского студента, как он попал в Америку на учёбу. А он говорит, что у них процентов 25 студентов сюда приезжают после окончания своих университетов. Знакомый профессор (русский) жалуется, что не на ком проверить значение или правильное произношение английского слова - сплошь жёлтые лица в аудитории. То же и на школьном уровне - среди победителей олимпиад аборигенов с англо-саксонскими именами практически нет.
Может ли такое случится, что стоимость рабочей силы возрастёт вдруг и Америке придёт мирный и бескровный "кирдык"? Может, это было уже дважды: с Японией и Кореей. Но тогда оставались другие страны, куда переместилось производство. Эти же две - и Китай в первую очередь - последний резерв. Дальше - Африка.

И переворот будет совершён не террористами или военными, но вполне мирным, более того, справедливым путём. Нет разумных оснований, почему китайский рабочий должен получать меньше американского.

Китайская девушка, делающая для нас сложные приборы, приезжает из провинции и работает по 10 часов в сутки. Так она проводит несколько лет, откладывая каждый юань. Через лет 5-6 она скапливает ... 500-600 долларов и уезжает обратно, чтобы купить себе клочок земли и выйти замуж. Захотят ли это делать жители страны, запустившей космонавта?

Есть ли выход из этой почти неминуемой ситуации? Я не вижу. Готовьтесь, уважаемые изобретатели интернета и пожиратели гамбургеров. Китайский космонавт уже в полёте.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 15, 2003 at 16:06:12 (MSD)
Вновь осмелюсь процитировать громовержца Ю.Б.Андреева:

Дорогой Лиговский задвижник!

Я уже советовал громовержцу удалить из своего текста и этот пассаж. Он не внял. Так пусть же эти слова остаются в альманахе, как иллюстрация его же мысли об оглуплении человечества.
Это - тот случай, когда слова умны, а их сочетание глупо.
А как Вам "пушкинская попса про дядю"?
Юлий мыслит очень независимо. Независимо от здравого смысла.

Сайт есть, но он пока в процессе разработки - http://www.erasm.ch/

Тов. М.Ухин!

Мы меньше чем за 1000% и х-ем не пошевельнем. Уж больно рискованное вложение.

М.Ухин
- Wednesday, October 15, 2003 at 20:22:48 (MSD)
Вот и приходится пользоваться привозных товаром.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что прикажете делать если единственный "вывозной" товар,- нефть и газ?

Sergey
SU - Wednesday, October 15, 2003 at 19:12:27 (MSD)

Экспорт демократии в россию ленина-сталина-путина можно рассматривать в рамках обыкновенной маркетинговой стратегии как поставку высококачественного товара с временной отскочной платежа после реализации товара. На Западе существует избыток демократии, в россии ленина-сталина-путина остро ощущуется её недостаток. Стало быть есть направление движения товара и капитала. Ко всему прочему в стране есть определённый спрос на "товар" со стороны первосортной интеллигенции, большинства интеллектуалов, а также продвинутой части предпринимателей, рабочего класса, т.е. есть целевая аудитория. Дальнейшая её сегментация позволит выявить наиболее востребованные элементы демократии, способы противодействия конкурентов - марксистов-ленинцев-путинцев. Осталось найти и заинтересовать инвестора на Западе и определить соглашением доли прибыли основных бенефициантов. Сами то ничего лучшего, чем "мочить" журналистов и регистрировать миллионы граждан в длинных томительных очередях по всем медвежьим углам, до сих пор придумать не смогли. Вот и приходится пользоваться привозных товаром.

Sergey
SU - Wednesday, October 15, 2003 at 19:33:55 (MSD)
Китай стал третьей космической державой
Ура товарищи!
Успехов и победы вам, товарищи! Враг не пройдет!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ура, дорогие китайские товарищи!
Враг будет разбит.
Победа будет за вами!

Михаил
Дежавю?

Державю

Билли Ширз
Женева, Швецария - Wednesday, October 15, 2003 at 01:52:19 (MSD)

Швейцарский статистический институт L'Institut Erasm:

57% швейцарцев считают, что США угрожают миру во всем мире.
83% швейцарцев считают, что США стремятся установить над миром контроль.
72% швейцарцев решительно осуждают вторжение американских войск в Ирак.
94% швейцарцев считают, что США руководствуются только своекорыстными интересами.
Только 15% швейцарцев считают США дружественной страной.
Только 14% швейцарцев испытывают к Америке дружественные чувства.
85% швейцарцев решительно осуждают политику Буша-младшего.
65% швейцарцев считают негативной роль США в мире.
-----------------------
Он же
Там же - Wednesday, October 15, 2003 at 11:04:57 (MSD)

Значит, с остальным вы согласны. Ну и на том спасибо.
Заодно можете дать собственный перевод выражения "categoriquement condamner".
Мне что-то трудно найти что-нибудь кроме "решительно", "категорически", "осуждает" - наверное, по причине отсутствия у меня фундаментального образования.

Билли, зачем так сложно? Чем буквально переводить обратно на швейцарский язык предательски выскользнувший у Вас советский штамп "решительно осуждают", дали бы ссылочку и всего делов. Ни в жисть не поверю, что у Швейцарского статистического института Маразма нету вебсайта (вон товарищ Большаков божится, что Интернет в Европе изобрели), и что они такие важнецкие общественно-политические открытия не вывешивают заглавным кеглем на хоумпейдже.

У меня ведь не только стилистические сомнения возникли, но и статистиеские. -
Лично мне, давнему пользователю и поклоннику Swiss Army Knife, швейцарцы представлялись смышлённым народцем, но из приведённого Вами опроса получается, что не вполне. 6% кретинов, которые считают, что США должны руководствоваться ещё и чужекорыстными интересами, - согласитесь, что это многовато для народа, который в капитализме живёт, а не по учебнику политэкономии проходит. И с образованием, выходит, в стране катастрофа. 17% бестолочей, которым не ведомо, что США стремятся установить над миром контроль?!? Чему их там в школе учат?!

Victor
- Wednesday, October 15, 2003 at 18:24:29 (MSD)
Не рановато ли тризну пляшем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Vic, тризну не пляшут, а пьют и едят. :-)

Мнухин
- Wednesday, October 15, 2003 at 16:41:12 (MSD)
О ДЕМОКРАТИИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дежавю?

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 15, 2003 at 16:06:12 (MSD)
Вновь осмелюсь процитировать громовержца Ю.Б.Андреева:Блестящего литературного таланта у Пастернака не отнять, но мыслил он неуверенно и более на уровне ассоциаций.

Бесподобно. Вновь призываю обсудить сей невероятный пассаж. Ничего подобного не читал...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как говорил Юрский,- "Эт-то неплохо". Но у Пушкина не хуже, а главное гораздо лаконичнее.

"И меж детей ничтожных мира, быть может, всех ничтожней он. Но лишь божественный глагол До слуха чуткого коснется, Душа поэта встрепенется"

В этом смысле Ю.Б. сам подобен критикуемому им Пастернаку. Мысль не поражает богатством, но изложено - "я т-те дам!"

Sergey,

Как Вам это нравится:

http://traditio.ru/holmogorov/klassborb.htm

?

Уплачено В.,

Спасибо за отзывчивость!
Ну и хитрый же Вы! Повторение ходов, потеря темпа, и вот уже Д.З. приходится объясняться.
Вы помните Троцкого в кожанке и портупее? Этакий тюфячок, дай щелбана по пенсне, - он и опрокинется на попу. Когда Сталин и Троцкий повздорили окончательно и бесповоротно, последний, выходя из залы, решил для пущего эффекту хлопнуть дверью. Но дверь была громадная, чижелая, и у Троцкого не получилось эффектно. Заместо того чтобы предстать в виде т.с. орла революции, он предстал в комичном виде. Все увидели негодующего тщедушного немолодого человека, пыжащегося прикрыть за собой дверь. А ведь какие дела делал! А все почему? Правильно, скучковаться сумел и инвестировать в свои (что?) идеи.
Ведь ясный перец, что дело не в Темкине, которого я и не знаю совсем. Я на него вышел со станицы Крылова http://www.livejournal.com/users/krylov , который Темкина одобряет. Уж этот-то посолиднее будет, его идеи Вам известны. А сейчас момент ответственный, идет обработка идей, наработка аргументации. (Чего Вы думаете Смердяков на Вас активизировался?)
Несколько в иной плоскости пытается себя продать заклятый друг Крылова молодой Ольшанский, которого наш Vlad любит, як родного. Этот вообще волосы осветлил. Смотрите, как метаморфозничает:
http://www.livejournal.com/users/olshansky/260329.html
http://www.livejournal.com/users/olshansky/272731.html
Особенно, если еще не устали, вот это интересно:
http://www.livejournal.com/users/rms1/54818.html?view=511522#t511522 .
Может возникнуть вопрос:"Почему я именно к Вам обращаюсь?" А я Вам верю. Вы – мой фаворит. Да и кто еще? Естественно, вольны и не отвечать. Только так ведь до пенсии на лужайке прочертыхаться можно.

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 15, 2003 at 16:09:22 (MSD)"


Банальная с известной долей скабрезности шутка, повторенная дважды (если не трижды), выдает в шутнике патологическое отстутствие чувства прекрасного (юмора).

Б.Ш.

Китай стал третьей космической державой

Ура товарищи!

Как же все-таки приятно, что хоть кто-то в мире занимается действительно достойным делом, а не разбойничает, ворует и непотребствует.

Мои поздравления всему китайскому народу и Коммунистической Партии Китая. Верной дорогой идете, товарищи!

Но помните -- враг не дремлет! Железной рукой пресекайте деятельность всяких правозащитных банд демократически-либерального толка! Скажите свое громкое "НЕТ" всяким "общечеловеческим ценностям", "свабодам" и прочим фашистским идеологиям, подло навязываемым миру капиталистическими криминальными отморозками!

Успехов и победы вам, товарищи! Вы -- последний оплот, последний живой росток действительно светлого будущего! Все остальные уже вытоптаны и расточены.

Держитесь! Скоро и мы будем за вами...

Враг не пройдет! И ответит за все!

К Мнухину

Демократия в страну может придти только извне.
К сожалению, неудачей закончился первый этап экспорта демократии в россию. Поэтому усилия должны идти по нарастающей линии. Трудность экспорта демократии заключается в том, что его следует проводить без опоры на основного получателя.

Скажите, а погромы будут?

Второй этап экспорта демократии в страну должен начаться за рубежом – в США, Канаде, Европейском Союзе, Израиле и др. – и оттуда придти в Россию.

Так вот ты какой, наш тишайший ДмитСергейч.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 15, 2003 at 17:28:55 (MSD)

[Еще раз напоминаю, что в России под либерализмом понимают нечто другое. чем в США]

Мне кажется в начале прошлого века этого различия еще не было.

[Его ковали общими усилиями Победоносцевы и Чернышевские, которые бы очень обиделись, если бы их обозвали либералами.]

Ничего не скажешь, интересно вы трактуете.

Смердяков

А я глумлюсь не над мертвыми писателями, а над мертвыми идеями.

И какие же идеи Вы считаете мертвы? Не рановато ли тризну пляшем?

Иван Лабазов

Ну надо же! Верно, что-то сермяжное есть в этоы идее.

Victor - Wednesday, October 15, 2003 at 16:22:23 (MSD)
Вероятно, не так сложно сконструировать программу-автомат, которая будет реагировать на все так же, как Ю. Андреев.

Вы опоздали... Идея была у Марко Поло. См.: Программа "Y.U.L.I"

Aleksey MA USA - Wednesday, October 15, 2003 at 17:04:12 (MSD)
[Вроде этот самый меч и был квинтэссенцией Русского либерализма ]
Еще раз напоминаю, что в России под либерализмом понимают нечто другое. чем в США
[и ковали они его не переводя дух, ]
Его ковали общими усилиями Победоносцевы и Чернышевские, которые бы очень обиделись, если бы их обозвали либералами.
[края, куда некоторым удалось удрать, можно назвать либеральными только по недоразумению - диктатура ростовщиков]
Ростовщики - одно из следствий либерализма. Одолжил у него денег - придется вернуть и не поможет ни патриот с хоругвями, ни революционер с красным знаменем, ни Раскольников с топором.
[ужасы колониализма ]
Но, согласитесь, любой белый генерал-губернатор куда либеральней национально-освободительных вождей типа Бокассы, Хомейни или Пол Пота.

Лиговский затворник Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 15, 2003 at 15:53:51 (MSD)
[. Меч пролетарской диктатуры, разумеется, его покарал.]
Во-во! Я так и предполагал. Это только либерализм можно ругать и в хвост и в гриву, и ничего тебе за это не будет, еще и по телевизору покажут, а попробуй вякни что-нибудь в отсутствие либерализма... :-(

[Штат III Отделения С.Е.И.В. канцелярии не превышал сорока человек]
Так ведь и грамотных тогда было меньше, а вредные заграничные голоса вообще еще не начали вещание.

[Список писателей, посаженных и сосланных Николаем I, крайне мал.]
Типа как при дорогом Леониде Ильиче, особенно если считать в процентном отношении.

[Глумиться над мертвыми - не дело. ]
А я глумлюсь не над мертвыми писателями, а над мертвыми идеями.

[Еще раз напоминаю, что стишок написан 100 лет тому назад]
Да, конечно, мы умнее на целых сто лет. То что 100 лет назад было заурядной глупостью, теперь или провокация, или крутой PR, или психическое заболевание, а чаще первое, второе и третье одновременно.

Д.З.
- Wednesday, October 15, 2003 at 07:59:11 (MSD)
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/316436.html?mode=reply ,
будьте добры, прокомментируйте, пожалуйста.

Поглядел я на этого Темкина. Слишком явно выражены вторичные половые признаки - беретка, очки солнцезащитные, культовые "выпить водки" и "трахнуть девочку". Так обычно ведут себя подростки, стремящиеся выглядеть как мужчины. А тут, засидевшийся в засранцах, взрослый дядя. Избыточно истеричен. Где-то он там написал, что какая-то старушка назвала его на улице жиденком, потому как ненавидит все молодое, здоровое и сильное. (А по-моему в арсенале у бабушки просто нету слова "говнюк"). Так он прибежал в интернет и стал орать, что он этих бабушек всех порвет. Не опасен. Берется на распальцовку. В крупные стаи, как правило, не сбивается. Писанина - сплошные понты. А я художественную литературу не комментирую. Для этого специальные недотыкомзеры есть.

Смердяков
Россия - Wednesday, October 15, 2003 at 15:42:59 (MSD)

[Из дат рождения и смерти можно понять, что этот глупый 17 летний мальчик дожил до Октября. Любопытно, как дальше сложилась его судьба - понес ли он заслуженную кару от меча пролетарской диктатуры или успел удрать в более либеральные края, справедливо рассудив, что при либерализме конечно хуже некуда, но без либерализму еще хуже, хоть вешайся?]

Вроде этот самый меч и был квинтэссенцией Русского либерализма и ковали они его не переводя дух, а вот края, куда некоторым удалось удрать, можно назвать либеральными только по недоразумению - диктатура ростовщиков, безжалостная эксплуатация, ужасы колониализма и прочие атрибуты капиталистического ада.

О ДЕМОКРАТИИ

Сравнение жизни в России и на Западе внушает удручающие мысли. Положение дел с демократическими ценностями становится хуже день ото дня. Едва ли не каждый день выходит закон, постановление или указ, ограничивающие права и свободы граждан России. Тон задают власти москвы. мэр москвы использует институт регистрации адреса граждан РФ для создания препятствий желающим поселиться в Москве постоянно или временно. Сотни тысяч человек лишены в столице права на легальную работу, нелегально работающие - на справедливую оплату труда, медицинское обслуживание, дошкольное и школьное образование. Тревогу вызывает жестокость в отношении незарегистрированных граждан. Людей всё чаще останавливают на улице для проверки документов, которые часто сопровождаются грубой бранью, устрашениями, а иногда вымогательством денег угрозой ареста.
Это положение тем удручающее, что получить регистрацию обычным путём практически невозможно. Учитывая все эти обстоятельства, Конституционным Судом рф выявлено толкование соответствующих статей Конституции, согласно которому контроль за миграцией и правила регистрации являются предметом совместного ведения федеральной власти и органов гос. власти субъектов РФ и ограничение миграции может быть осуществлено лишь федеральным законом. Но власти москвы продолжают позорную практику сегрегации граждан. Из москвы опыт узурпации и подавления гражданских свобод распространяется по всей стране.
Очевидно и то, что в России не существует бескомпромиссных либеральных и демократических внутренних институтов – СМИ, политических партий, влиятельных политиков, авторитетных академиков. Все они замечены в соглашательстве с узурпаторами и редко подают голос в защиту населения. Демократия в страну может придти только извне.
К сожалению, неудачей закончился первый этап экспорта демократии в россию. Поэтому усилия должны идти по нарастающей линии. Трудность экспорта демократии заключается в том, что его следует проводить без опоры на основного получателя. Огромная роль в экспорте демократии принадлежит русской диаспоре за рубежом. России не нужны инвестиции и экономические соглашения, которые служат укреплению режима репрессий и насилия. Нужно наладить экспорт либеральных прав и гражданских свобод. В первоочередном порядке необходимо ввезти в россию право граждан на свободу передвижения внутри страны и свободу выбора места постоянного или временного проживания (отмена дискриминационной регистрации по месту жительства в москве и россии) и свободу печати.
Второй этап экспорта демократии в страну должен начаться за рубежом – в США, Канаде, Европейском Союзе, Израиле и др. – и оттуда придти в россию.
Надеюсь, все либеральные ценности будут доставлены в россию в полной ценности и сохранности, не повреждёнными и не испортившимися из-за долгого времени в пути и высоких таможенных барьеров.

Вероятно, не так сложно сконструировать программу-автомат, которая будет реагировать на все так же, как Ю. Андреев. Надо будет материальцу подкопить.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, October 15, 2003 at 16:06:12 (MSD)
-----------------------------------------------
Эта штука сильнее, чем фаллос Гете.

Вновь осмелюсь процитировать громовержца Ю.Б.Андреева:

"Здесь очень показателен пример Пастернака, любовь которого к простой работе только подтверждает некоторые его слабости. Если вспомнить его эпохальный роман, мысль там ходит вокруг событий, но никогда не проникает в их суть. Революция была бунтом тупых и грязных завистников, праздником в бандитской малине, переполохом в курятнике, но никак не фоном для гормональных приключений. Блестящего литературного таланта у Пастернака не отнять, но мыслил он неуверенно и более на уровне ассоциаций. Думать он не любил, а поэтому и впадал в восторг от возможности заниматься простой работой".

Бесподобно. Вновь призываю обсудить сей невероятный пассаж. Ничего подобного не читал...

Глубокоуважаемый господин Смердяков!

17-летний мальчик вырос, стал превосходным поэтом, написал блестящую книгу о своем дяде, принял священнический сан. Меч пролетарской диктатуры, разумеется, его покарал.

Сравнение "режима" Николая Павловича с советской властью некорректно. Штат III Отделения С.Е.И.В. канцелярии не превышал сорока человек. Список писателей, посаженных и сосланных Николаем I, крайне мал.

Глумиться над мертвыми - не дело. Еще раз напоминаю, что стишок написан 100 лет тому назад.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, October 14, 2003 at 15:02:02 (MSD)

[(Посвящается Л.Л.Кобылинскому).
Эх, либералы, либералы!
Порой безвредные скоты,]
Я еще могу понять, когда обличают отдельные проявления либерализма, типа журналов с голыми тетками в каждом киоске или игру на гармошке в 12 ночи. Но обличение либерализма вообще, без ссылки на конкретные примеры подобно требованию посадить кого-нибудь.
Приезжает милиционер на звонок о квартирной краже, составил протокол и заявил "Будем искать!" "Товарищ милиционер, но разве так можно! Арестуйте хоть кого-нибудь"

Из дат рождения и смерти можно понять, что этот глупый 17 летний мальчик дожил до Октября. Любопытно, как дальше сложилась его судьба - понес ли он заслуженную кару от меча пролетарской диктатуры или успел удрать в более либеральные края, справедливо рассудив, что при либерализме конечно хуже некуда, но без либерализму еще хуже, хоть вешайся?

А я бы всех этих писателей просто-напросто пересажал бы, чтобы не писали разной такой брехни. Писателей при Николае Первом Палкине сажали и ссылали, вот они поэтому писали хорошо и талантливо. А При Николае Втором Кровавом писателей уже давно не сажали, вот они и распустились и начали сочинять всякий бред. Потом при советской власти они вроде поутихли, а при Горбатом и особенно при Бориске и при Вовочке писаки снова распоясались, так что тошно их стало читать, такую херню пишут, что волосы дыбом

НАМ НОСТРАДАМУС ОБЪЯСНЯЕТ

Учили нас читать по буквам,
Но мы не поняли урок,
Что в каждой букве потаёно
Хранятся Велеса слова!

Мы Ложь по буквам прочитали.
Нам объясняют: ложь - враньё,
А слогом Велеса читая,
Мы видим смысл совсем иной!

Ложь: 30-ти летнего мужа жена!
Она должна собою говорить,
Лишь только, то, что муж прикажет,
А лжи в природе просто нет!

Мы слово Зло по буквам прочитали
И объяснение нашли,
А слогом Велеса другое:
От мужа плоть на трех детей!

Мы помним, помним отголосок:
Не сопротивляйтесь, люди, злу.
О, сколько распрей, возмущений
На повод Библия дала!

У нас есть зло, у нас есть ложь,
Но в жизни нашей, где мираж,
А в жизни истиной сто братства
Таких грехов в помине нет!

А слово Грех по Велесу читая,
Мы узнаем, что здесь еда,
Которой женщины рожают
Для нас обильных трех детей!

Учили нас читать по буквам,
Но мы не поняли урок,
А Нострадамус объясняет:
К нам просветление придет!

15.04.2003 г.

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, October 15, 2003 at 14:29:51 (MSD)
Уплачено В. - Wednesday, October 15, 2003 at 03:19:10 (MSD)
[что во втором случае я прирастаю только количественно, а в первом прирастал еще и качественно.]
Вы имеете в виду грамоту, фотографию на Доске почета и кусок колбасы в заказе для передовиков производства?
------------------------------------------
Какой вы циничный, Смердяков! Уверенность в завтрашнем дне дорогого стоит.

Дорогой Игорь Южанин!

Благодарю за предивные стишки.

Михаил
- Wednesday, October 15, 2003 at 02:12:06 (MSD)

Слово это означающее помощник, понесло на себе, вначале просто ненависть , а затем саркастическую неприязнь народа. Интересно, что в быту, там где оно употреблялось по прямому смыслу, оно сохранило доброкачественность.
========================
Так ведь вроде слово "товарищ" происходит от разбойничьего клича "товар ищи!", употреблявшемся при актах экспроприации феодальной частной собственности. Ну и иди разберись, где оно употреблялось по прямому смыслу, а где по кривому.

Уплачено В. - Wednesday, October 15, 2003 at 03:19:10 (MSD)

[что во втором случае я прирастаю только количественно, а в первом прирастал еще и качественно.]
Вы имеете в виду грамоту, фотографию на Доске почета и кусок колбасы в заказе для передовиков производства?

система встроенного религиозного судопроизводства, созданная основателем государства Бен-Гурионом, прекращает свое существование. Вероятно, вскоре уйдут в прошлое достаточно унизительные проверки на еврейство, практиковавшиеся этими судами при заключении браков. Подобный шаг лежит в русле политики, входящей в правящую коалицию антиклерикальной партии "Шинуй", которая требует полного расформирования Министерства по делам религий и полной секуляризации израильской жизни.
А как это унизительные? Мужчин, понятное дело, заставляют расстегнуть штаны, а как проверяют женщин?

Поэту-космонавту:

Боясь расплескать микрокосмос,
Бежал я на космодром,
Но сволочь сосед-прозаик,
Сидел уж давно на нём

И не пускает, падла
К заветной чёрной дыре
Пришлось излить мне квазары
Под куст на бренной Земле

Иным поэтам вовсе не зазорно
Стихи на унитазе сочинять.


На гусиной лужайке давно
Оправляется каждый без правил.
Я пометил деревце одно,
Ты же лужу под всеми оставил.

Михаил
… был опоганен древний символ плодородия …
==============================================
Ваше плодородие

По совести, он не такой уж древний,
Не символ, а, скорее, инструмент.
Но в городе любом или деревне -
Ему везде воздвигнут монумент.

Ну, непоседа был, ну, не лежалось
С тех пор, как у меня он был в ходу.
Зачем вы, гады, осквернили фаллос?
Куда с таким я символом пойду?

Никто меня теперь не уважает.
Я в банк понёс, пусть гены сохранят.
Но мой продукт и там не принимают:
Все в очередь к Андрееву стоят.

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, October 15, 2003 at 02:34:11 (MSD)"


Значит, с остальным вы согласны. Ну и на том спасибо.
Заодно можете дать собственный перевод выражения "categoriquement condamner".
Мне что-то трудно найти что-нибудь кроме "решительно", "категорически", "осуждает" - наверное, по причине отсутствия у меня фундаментального образования.

Б.Ш.

И еще один пример различия между умом и моралью: Рихард Зорге.
Абзац из статьи ИДЕАЛИСТ С ДВОЙНЫМ ЛИЦОМ • Алексея Филиппова (Известия от 14 октября 2003):


"Полурусский-полунемец, в молодости патриот Великой Германии, солдат Первой мировой, два дня провисевший на колючей проволоке перед русскими позициями. Фанатичный агент Коминтерна, поставивший свою жизнь на службу мировой революции. Трезвый аналитик, один из лучших журналистов своего времени, виртуозно препарировавший политические ситуации. Аскет - и гуляка, добывавший сведения и у жены немецкого посла в Японии, и у его секретарши (он спал с обеими), завсегдатай токийского квартала красных фонарей. Нежный муж, трогательно заботившийся об оставленной в Москве жене... ".


Вот ситуация: спать с женой германского посла, с его секретаршей, с еще тучей германо-японских прелестниц, пить с их мужьями, в перерывах посещать гейш - это, вроде, не морально. Но действовать так ради сбора секретнейшей и важнейшей военной и политической информации для помощи правому делу, - вроде бы, наоборот, и похвально, и очень морально. Не говоря уж о том, что это очень умно, даже если бы было аморальным. Способ получения разведданных через постель всегда применялся в шпионаже всех стран, особенно прекрасным полом.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ылсынбай Рабинович
- Wednesday, October 15, 2003 at 06:56:08 (MSD)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Все замечательно, и Имя и стихи.
И весело и образно.
Спасибо!

Уплачено В.
- Tuesday, October 14, 2003 at 13:43:57 (MSD)
= Строить коммунизм мне было интересно... бля-а, тоска. =

Уважаемый Уплачено В., ой ли?

Вы уверены, что являетесь таким идейным? Может быть объяснение в "зове предков"? Не торопитесь. Живут люди себе припеваючи на новом месте, обустроились-обжились, в курсе дела, разобрались, свое мнение имеют, за новостями следят, газеты почитывают, голосуют, в гольф да теннис играют и т.д.. В общем, адаптировались насколько возможно и чувствуют себя в дружеской обстановке. А все-таки сознаются, что все эти новости-ценности по-настоящему-то, нутренно-то, ne touchent pas. Что во вне они социально. Как если бы их поместили в чужую жизнь: «Живи !» И они теперь стараются ее прожить как можно лучше, на А+...
Уплачено В., у меня к Вам просьба. Не желаете ли спровоцироваться? Вот это:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/316436.html?mode=reply ,
будьте добры, прокомментируйте, пожалуйста.

Ваш

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Михаил
- Wednesday, October 15, 2003 at 06:34:14 (MSD)
...сантехников (полупьяных) здесь нет... в чём американцы не
испытывают ни малейших сложностей, это в общении...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Так ведь и я о том же, но при есть и очень, ну очень богатые люди, которые сантехников (контракторов) просто никогда не видят, они с ними просто не пересекаются, там несколько слоев of buffers (Гусары, молчать!) между ними...

Ошеломленный Зануда
Trier, - Wednesday, October 15, 2003 at 06:03:58 (MSD)

Ну, прожил я в этой стране довольно долго, видел кое-чего, работал вместе с очень разной публикой от Испанских работяг, до солидных мульти-миллионеров, про Гейтсов, Эллисонов и Буффетов это конечно экстраполяция, но думаю, что качественной ошибки в моей оценке нет.

Ну и той стране прожил тоже совсем не мало, имел близких родственников/друзей/знакомых на всех ступенях социальной лестницы вниз от разночинных интеллигентов.

Конечно, всякий личный опыт ограничен, но все-таки думаю, что моя оценка верна.

Vlad
- Tuesday, October 14, 2003 at 02:03:51 (MSD)
= Любезный Я.Рубенчик!
У меня для вас большой сюрприз. =

А у меня для вас:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky

....Тута мне на ум пришли интеллигентно-космические стихи...
Ну вот например...японския...
Или вот например...
НА ЗАКАТЕ ГАЛАКТИКИ КУЧА ПОНОСА СВЕТИЛАСЬ
ОТРАЖАЯ КВАЗАРА ЛУЧИ...
ПОЭТ- КОСМОНАВТ РАБИНОВИЧ Ы.

Ошеломленный Зануда
Trier, - Wednesday, October 15, 2003 at 06:03:58 (MSD)
Давайте все о....м вместе, уверяю нам ничего другого не остается!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот ещё, о.....ть с Вами! О......те сами. Американцы, люди с органическим чувством собственного достоинства (свобода, бля, свобода,бля, свобода.) И сантехников (полупьяных) здесь нет. Есть независимые контракторы, или работники фирмы. Вот уж в чём американцы не
испытывают ни малейших сложностей, это в общении.

Господа, некоторые постящиеся заслуживают указания на их неполное служебное, интеллектуальное и семейное положение.На это им профессионально должен указать Юлий Борисович.

*****************************************************************************************
Aleksey
MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 08:43:42 (MSD)
... например, Гейтсы, Элисоны, Буффеты и прочая купеческая шушера вряд ли чувствует себя слишком уверенно в компании сантехников - но тем не менее этой пропасти не наблюдается.
*****************************************************************************************
Это Просто Потрясающе!!!
Ну откуда Вы, чудак-человек, можете знать как там себя чувствует Гэйтс или Баффет в "компании сантехников". Это у Вас такой выдающийся бред! Какая такая "пропасть", почему "шушера", дважды почему "купеческая", и как это так не наблюдается? Вы что, наблюдали и не обнаружили? Как это Вы себе представляете: полупьяные сантехники США сбиваются в такую компактную компанию, в которую каким-то загадочным образом попадает Билл Гэйтс и он незамедлительно начинает себя чувствовать не очень уверенно?!
Ха-ха-ха-ха!
Притом это все произнесено с таким апломбом. Это просто можно о....ь! Давайте все о....м вместе, уверяю нам ничего другого не остается!

А как нащёт прирастания Сибирью?
Ну, так это и есть качественное прирастание для непонятливых.

Уплачено В.
- Wednesday, October 15, 2003 at 03:19:10 (MSD)
Смердяков
Россия - Tuesday, October 14, 2003 at 14:02:37 (MSD)
я прирастаю только количественно, а в первом прирастал еще и качественно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как нащёт прирастания Сибирью?

Смердяков
Россия - Tuesday, October 14, 2003 at 14:02:37 (MSD)
- Tuesday, October 14, 2003 at 13:43:57 (MSD)
Вы имеете в виду, что когда партия вдохновляла, а органы заставляли, допустим, стричь газон ради счастья потомков, которые будут жить через 300 лет, то вам было интересно и работали вы с огоньком и душой? А когда партия самораспустилась, а органы реформировались непонятно во что, в какое-то ФСБ, то стрижка газонов оказалось очень тоскливым занятием?

Правильно. Только тут дело не в зачуханных потомках, а вотм, что во втором случае я прирастаю только количественно, а в первом прирастал еще и качественно.

Эвона как... Так прямо и написано в отчёте Швейцарского статистического института - "решительно осуждают"?!? Там в этом L'Institut Маrasm что - тоже совковые лишенцы с газетными штампами намертво вбитыми в подсознание на журналете факультистики МГУ обретаются?!

Билли Ширз
Женева, Швецария - Wednesday, October 15, 2003 at 01:52:19 (MSD)
94% швейцарцев считают, что США руководствуются только своекорыстными интересами.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Билли, не может этого быть! Откуда в такой практичной и трезвой Швейцарии взялось аж 6% лохов? :-))

Vlad
- Tuesday, October 14, 2003 at 23:32:37 (MSD)
сейчас от "гордого слова товарищ" многих КОРОБИТ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так уж получилось, достопочтенный автор Vlad. Подобно тому, как немецкими нацистами был опоганен древний символ плодородия, так и большевики профанировали безобидное слово "товарищ", надули его мистическим воздухом подневольной формальной причастности к бесконтрольным действиям власти (как у Зиновьева - "Вы сотрудник, спросил сотрудник"). Слово это означающее помощник, понесло на себе, вначале просто ненависть , а затем саркастическую неприязнь народа. Интересно, что в быту, там где оно употреблялось по прямому смыслу, оно сохранило доброкачественность.

Билли, а что означает загадочное акунинское словечко Erasm?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 14, 2003 at 18:54:57 (MSD)

Кстати, была б моя воля, то за младенческую ошибку в форме лишнего мягкого знака я бы вас мягчайшим пинком из журналистики прямиком в масоны отправил.
Сразу видно, что пока другие добросовестно русский язык постигали, вы в свинарниках и коровниках усердно кирпичами и мастерками жонглировали.

Он же
Женева, Швейцария - Wednesday, October 15, 2003 at 01:26:23 (MSD)

...В Цюрихе я бывал пару раз, но ничего там не помню. Ярче всго запомнились наркоманы...
--------------

За подростковую стилистическую ошибку в форме контрадикции заполучите пенделя.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 14, 2003 at 23:15:53 (MSD)"


Опять вы здесь, маленький лживый проказник и невежда. Как всегда с кучей никчемных, бессмысленных ссылок.

Я ниже несколько цифр приведу из статистического обзора по Швейцарии, чтобы вы петрушку перед приличными людьми не разыгрывали:

Швейцарский статистический институт L'Institut Erasm:

57% швейцарцев считают, что США угрожают миру во всем мире.
83% швейцарцев считают, что США стремятся установить над миром контроль.
72% швейцарцев решительно осуждают вторжение американских войск в Ирак.
94% швейцарцев считают, что США руководствуются только своекорыстными интересами.
Только 15% швейцарцев считают США дружественной страной.
Только 14% швейцарцев испытывают к Америке дружественные чувства.
85% швейцарцев решительно осуждают политику Буша-младшего.
65% швейцарцев считают негативной роль США в мире.

Как видно, отпуск не пошел вам на пользу. Как кто-то верно заметил - горбатого только метеорит исправит.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 14, 2003 at 23:13:20 (MSD)
Не кажется ли Вам, что подчёркнутое мною исключительно актуально и для постперестроечного всплеска православности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Религиозность культурное явление. Кроме инерции, (которая иссякает в результате диссипации энергии) а также воспитания, которое требует серьёзных социальных усилий, его практически ничто не питает. Да Вы и сами могли наблюдать, было ли с падением соввласти какое-нибудь серьёзное народное движение за религиозное возрождение. Хрена! Оно появилось скорее в результате действий ловких личностей, уловивших неограниченные возможности беспошлинного импорта. Ну и сознательные действия властей, само-собой. Какая же власть отказывается от покорности населения да ещё в рамках традиции.

Егор Восточный
Жаждет ... запор превозмочь,
Облегчаясь поносом ...

Лиговский затворник
Глубокоуважаемый Егор Восточный!
Если Ваш катрен посвящен мне, то я чрезвычайно польщен.
============================================================
Не суждено Вам, Лиговский Затворник,
Восточных благовоний обонять.
Иным поэтам вовсе не зазорно
Стихи на унитазе сочинять.

"MAC
Berlin, Germany - Tuesday, October 14, 2003 at 21:21:56 (MSD)"

Уважаемый МАС!
К сожалению, Влад оказался в целом прав. В Цюрихе я бывал пару раз, но ничего там не помню. Ярче всго запомнились наркоманы, которые кололись героином в туалете. У одного из них колоритно стекала полоктю кровь.
Вот если Женеву надумаете посетить - тогда другое дело.

Б.Ш.

Дорогой Валерий Петрович!

Простите, что смею беспокоить. Отправил Вам письмо с "вложением". Соблаговолите подтвердить получение.

Глубокоуважаемый Егор Восточный!

Если Ваш катрен посвящен мне, то я чрезвычайно польщен.

Он и прозой карябать не прочь,
И стишки сочиняет прелестно -
Жаждет мыслей запор превозмочь,
Облегчаясь поносом словесным...

Простите за ошибку: имя СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ собирательное...

Господа (напомню, что это - имя числительное СОБИРАТЕЛЬНОЕ, сюда входят и "госпожи"; "дамы и господа" - калька плюс советский новояз)!

Большой драматический театр - придумали не ОНИ, а Горький с Блоком. Уже при мне присобачили новую титулатуру: Государственный Академический Большой и т.д.

MAC
Berlin, Germany - Wednesday, October 15, 2003 at 00:08:38

Уваж.MAC!

Экскурсионный трамвайчик вы увидите или спросите как его найти.Вы можете на него сесть на любой остановке.В наушники вам будут рассказывать о том, что вы в этот момент проезжаете.
Трамвайчик провезет вас практически по всем достопримечательностям города.Не знаю, ходят ли еще пароходики.Пристань у них тоже в центре.Пройдитесь по
Bahnhofstrasse. Это очень красивая улица. Она начинается прямо от железнод. вокзала.
Цюрих это самый крупный город в Швейцарии.Это немецкоговорящий город.Женева вся говорит по-французски.А счет в швейцарском банке вы можете открыть.Уже само наличие счета в Швейцарии даже без крупной суммы приятно.
Желаю приятно провести время в Цюрихе.

Смердяков, а Вам - отдельное спасибо. Без Вас бы у Роньки ни хрена Звездные Войны - Епизод 1 не получился б.

Обыватель
... я понты колотить абсолютно не способен.
=============================================
Редкий талант

Западло мне, в натуре, понтить
Чтоб так жил, растудыть его в душу.
Вот баклуши - могу колотить.
А ещё ... околачивать груши.

Уважаемый Влад,

Ко мне можно обращатся как угодно: как говорят американцы : "Call me whatever, but dont call me late for dinner".

Спасибо за интересные сведения о Zurich-е,(особенно про трамвай и фонтан). Теперь я точно знаю чем занять два дня. Насчет банков, Вы это бросьте - я гражданин законопослушный, и деньги храню (после уплаты всех налогов, естественно) у еврейских ростовщиков: как уже упоминалось, в этом вопросе им можно вполне доверять.

Victor - Tuesday, October 14, 2003 at 18:28:28 (MSD)
[ И скажем спасибо ребяткам в масхалатах с по обе стороны границы, которые не попустили.]
Ребятам, конечно, тоже спасибо, за что за время службы они ни разу не уронили валенка на пульт. Но самое большое спасибо Мишке-Кляксе, который нАчал, Борьке-Клешне, который подхватил и Егорке-Чмокалке, который сделал необратимым.

Марина
MAILER-DAEMON его вернул.

Ой, грех ведь это - православному с демонами связываться, грех.

Victor
- Tuesday, October 14, 2003 at 22:26:45 (MSD)
[Тов. MAC! А почему б Вам не обратиться к тов. Владу по данному вопросу?]

Вы знаете уваж.Виктор, я как-то не заметил что к автору с ником MAC можно обращаться "товарищ".
Если это так, то это приятно.Так как сейчас от "гордого слова товарищ" многих КОРОБИТ.
Я не знаю по какому вопросу вы советуете ему обратиться ко мне.Если за советом:
что стоит посмотреть в Цюрихе.Я был в Цюрихе два раза.Очень симпатичный город.У них там, в Швейцарии, почти все города расположены у больших озер.В Женеве - женевское озеро с бьющим недалеко от берега фонтаном,в Цюрихе -цюрихское озеро со своим фонтаном.Можно на пароходике проехаться по этому озеру.
Достопримечательность Цюриха это знаменитая Bahnhofstrasse.Там расположены все очень дорогие магазины и почти все знаменитые швейцарские банки.Тов.Mac может открыть себе счет в швейцарском банке и положить туда деньги.Чем больше, тем лучше.Мы эти деньги используем потом на нужды партии.Тов. Mac могу посоветовать также сесть на экскурсионный трамвайчик и проехаться по городу.Там на каждом месте наушники с анг., нем., французским переводом.
Обычно все товарищи, бывающие в Цюрихе обязательно посещают дом, где жил Ленин.Улицу не помню.Но это недалеко от центра, в старой части города.Дом большой.Он снимал весь дом и жил там с мамой и Н.К.Привез из России рояль.
Билл Ширз вряд ли приедет к тов.Mac из Женевы, так как он сильно законспирирован.В интересах партии мы не можем рисковать Б.Ш.

Ширзу -

Вы, Билли, удивительный человек.
И не верхоглядством своим удивительный (откуда и взяться бы иному при поверхностном образовании и недостатке жизненного опыта), и не тем, что плохо информированы (в конце концов, многие люди ленивы и не любопытны); и даже не тем, с каким упорством не замечаете Вы фактов, уже не просто бросающихся в глаза со стороны, но и кое кем из думающих европеюк обнаруженных.
Удивительны Вы, Билли, детским бесстыдством, с которым готовы раз за разом выставлять себя на посмешище.

Опросы общественного мнения, говорите? Ну, вот хотя бы здесь почитайте: Manfred Guellner, managing director of the Forsa polling institute, said there is widespread discontent with politicians. "The dissatisfaction is growing every day," he told Reuters. "Germany and Europe are ripe for the same sort of phenomenon. People feel they're being messed with."

И вообще, Билли, любите книгу - источник знаний. Тут вот для Вас обзорчик новинок любезно приготовили. И вот тут.

Михаил - October 14, 2003 at 04:31:03

Чегой то Вы, дорогой Обыватель, после столь долгого отсутствия решили на понте вьехать.

Вы же знаете, Михаил, что я понты колотить абсолютно не способен. И отсутствие моё ещё продолжится похоже. Просто чистил завалы на компьютере и напал на выписки, которые когда-то сделал. А уж совсем вчистую стирать было жалко. Вот ещё одна из того же источника -

... воздействие православия. Эта государственная религия в постпетровские времена превратилась в деталь казенной машины, и влияние ее на жизнь "народа" было скорее формальным. Приверженность простолюдинов чисто внешней обрядности ввела русскую "интеллигенцию" в заблуждение, поспособствовав созданию мифа о "народе-богоносце". Если б это не было фикцией, советской атеистической пропаганде не удалось бы так быстро и эффективно разрушить именно в "народе" христианскую этику и вообще привычку к набожности. "По-вашему, русский народ самый религиозный в мире: ложь! - писал Гоголю сердитый от сознания своей правоты Белинский. - Основы религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе кое-где. Он говорит об образе: годится - молиться, не годится - горшки покрывать. Приглядитесь попристальней, и вы увидите, что это по натуре глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности". Впрочем, насчет атеизма едва ли - скорее следовало бы говорить о неискорененном язычестве и общем недостатке интереса к тому, что находится за гранью земной жизни.

Григорий Чхартишвили "Писатель и самоубийство".

Не кажется ли Вам, что подчёркнутое мною исключительно актуально и для постперестроечного всплеска православности? Да и весь абзац.

Я отправила вам письмо, а MAILER-DAEMON его вернул. Может быть изменился адрес?

Тов. MAC! А почему б Вам не обратиться к тов. Владу по данному вопросу?

ps. Ох и гадят нам меньшевики.

Уважаемый Билли,

Тяжелая судьба опять занесла (завтра должна занести) в Вашу горную страну. Посоветуйте, чего посетить и где отдохнуть перед возвращением на родину интернета и гамбургера?
Буду я в городе Zurich два дня. А то придется столоватся в "tourist traps" ( будет на Вашей совести). В Zurichе я пару раз был, но кроме вокзала и гостиницы ничего не припомню. А то подьезжайте, бутылка "single malt"-a у меня всгда с собой:)

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, October 14, 2003 at 20:03:26 (MSD)

Весьма любопытные материалы о «плане Даллеса»
**********************************
Дорогой Иван!

Цитата из Даллеса и вправду не очень убедительная. Я лучше вам расскажу о своем личном соприкосновении с тем, что родилось из плана Даллеса. А получилась организация - Organisation for Economic Co-operation and Development или в сокращении OECD со штаб квартирой в Париже. Это целый комплекс зданий, главное из них можно увидеть здесь. Но вид этот обманчив. Ворота обычно закрыты, а ограды с острыми пиками окружает как это, так и остальные здания. Войти можно только через небольшую проходную в виде отдельного домика. Там находят посетителя в списке, проверяют удостоверение личности, выдают нагрудную именную карточку, пропускают через то, что у нас называется "спецконтроль" и после этого можно вступить на лестницу, ведущую вниз. Оказывается, все здания соединяются подземными ходами. Там же в подземелье много помещений для заседаний. Короче говоря, меры безопасности для организации экономического сотрудничества весьма солидные. Мой болгарский коллега нашел этому шутливое объяснение - там можно было выпить самое дешевое кофе в Париже - вот и охраняют, чтобы толпы не ринулись на дешевенькое.

Таня
- Tuesday, October 14, 2003 at 20:14:46 (MSD)

Дима Горбатов, здравствуй, дорогой. Я ничего не имею против и не лезу в спор (тем более с тобой!:) Просто у меня вопрос: а как расшифровать аббревиатуру известнейшего театра БДТ? Насколько мне известно - это "Академический Большой Драматический Театр им. Г.А.Товстоногова ". Если они свой театр обозвали "драматическим", то почему их вовремя не исправили?
===================
Просто Большой Драматический Цирк.

Д. Горбатов
- Tuesday, October 14, 2003 at 15:16:19 (MSD)

(Кстати: драматичный театр — тоже да. Но не «драматический».)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой грустный театр.

Дима Горбатов, здравствуй, дорогой. Я ничего не имею против и не лезу в спор (тем более с тобой!:) Просто у меня вопрос: а как расшифровать аббревиатуру известнейшего театра БДТ? Насколько мне известно - это "Академический Большой Драматический Театр им. Г.А.Товстоногова ". Если они свой театр обозвали "драматическим", то почему их вовремя не исправили?

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 19:15:21 (MSD)"

На это я вам очень просто отвечу - если у незамыслеватого дискутанта кончаются адекватные доводы и аргументы, то он немедля переходит на личности и, как правило, называет оппонента либо сидящим в дерьме, либо дураком от рождения.
Оба варианта весьма остроумны и неизменно вызывают неподдельное восхищение люмпенов и маргиналов.

Б.Ш.

К текущим беспорядкам дня...

Весьма любопытные материалы о «плане Даллеса» (с цитатами и ссылками) в LJ Skeptiq.
Дебаты по сему поводу в LJ Pioneer
Опыты расследования происхождения «плана Даллеса» в LJ Kachanov и LJ BBB.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 14, 2003 at 07:53:21 (MSD)
Кстати, Михаил, забыл добавить, что и Вы могли бы успешнее навязать себя эпохе - с моей . зр. Ваши стихи могут не простить Вам лености. Вы недавно здесь привели одно из стихотворений - "Не все ли нам равно, что видно за окном...". Это - чудо. Между прочим, это также - одно из любимейших стихотворений Олега Вульфа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спасибо, дорогой Нестор. Поверьте, оказывается это дорогого стоит услышать такие слова о себе. И не от кого то, а от таких людей, как Вы и Олег. А на эпоху мне наплевать. :-)

Д. Горбатов
- Tuesday, October 14, 2003 at 15:15:43 (MSD)

Прежде чем обращаться к материалам упоминаемого Вами симпозиума, обратимся к обыкновенной формальной логике.

«Классическая музыка устной традиции» — ничего не имею против (и никогда не имел).
«Индийская классическая музыка» — тоже ничего не имею против (и даже иногда люблю).
*************************************
Дорогой Д.Горбатов!

Формальная логика (в вашем понимании) вам только мешает. Мне стоило большого труда объяснить вам, что кроме устной традиции есть также и письменная традиция (не только как традиция письменности, а то, что по-английски называется written tradition). Ранее ваша логика подсказывала вам, что "музыка устной традиции" тоже плеоназм. Сделан первый шаг: "«Классическая музыка устной традиции» — ничего не имею против (и никогда не имел)", - хотя и имел (ваш афоризм: "Заодно хотелось бы узнать: какие именно жанры индийской классической музыки Вы относите к письменной традиции? Не исключено, что, утверждая это, Вы стоите на пороге большого открытия, до сих пор не известного науке!"). Теперь нужно осмыслить, что могут быть разные сочетания:
1. есть русская классическая (профессиональная) музыка, есть русская народная музыка (музыка устной традиции),
нет русской классической (профессиональной) музыки устной традиции;
2. есть индийская классическая (профессиональная) музыка устной традиции, есть индийская народная музыка,
нет индийской классической (профессиональной) музыки передаваемой письмом (письменной традиции);
3. есть азербайджанская классическая (профессиональная) музыка (как разновидность европейской классической музыки), есть азербайджанская классическая (профессиональная) музыка устной традиции - мугам, есть азербайджанская народная музыка.
Хотя эта классификация тоже упрощенная, но исходя из нее вы уже сможете сделать заключительный шаг к индийской классической музыке устной традиции.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 14, 2003 at 18:54:57 (MSD)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 18:17:51 (MSD)"
Кстати, была б моя воля, то за младенческую ошибку в форме лишнего мягкого знака я бы вас мягчайшим пинком из журналистики прямиком в масоны отправил.Сразу видно, что пока другие добросовестно русский язык постигали, вы в свинарниках и коровниках усердно кирпичами и мастерками жонглировали.
----------------------------------------------
Эх, Ширз. В сетевых дискуссиях наблюдается железная закономерность. Если некто в постах оппонента начинает орфографические ошибки отслеживать, значит либо по уши в дерьме сидит и аргументов нету, либо дурак от рождения. Либо и то, и другое.
Я со второго класса с мягким знаком в глаголах путаюсь, если забываю про проверочный вопрос. И в слове "чуство" иногда с буквой "в" проблемы. Особенность такая. Ты не трать силы, если опять встретьььььььься.

Дорогой Билли!

Я читаю Ваши стишата с большим удовольствием, но все же мне кажется, они вредят вашей репутации стилиста. Ну вроде как Пригодичу лучше не производить прозу, то и вам бы прислушаться.

ps. а от рыбьего глаза (я имею в виду Хмельницкого) Вы чего, вообще, ждете?

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 18:17:51 (MSD)"

Опросы-то, говорю, читаете?
Кстати, была б моя воля, то за младенческую ошибку в форме лишнего мягкого знака я бы вас мягчайшим пинком из журналистики прямиком в масоны отправил.
Сразу видно, что пока другие добросовестно русский язык постигали, вы в свинарниках и коровниках усердно кирпичами и мастерками жонглировали.

Б.Ш.

Александр Большаков
- Tuesday, October 14, 2003 at 18:09:11 (MSD)

[Ну что же Вы? Я Вам вчера такую интересную и наводящую ссылку оставлял, а Вы ни словом, ни духом. Ай-яй-яй.]

Извините, просто не заметил, посмотрю немедленно. Посмотрел и кроме ссылки на статью о выступлении Анди Грова ничего другого не нашел.

[Там же вполне доступным для понимания каждой домохозяйки языком без лишних политкорректностей всё честно и прямо написано о том, кто кого планировал почикать.]

Ну так у нас тут разговор шел не о том, что с Американской стороны не было планов первентивного "чикания", а о том, что к началу 60-х в США эти идеи как-то отпали (и наверное Вьетнам сыграл не последнюю роль), а вот Советское руководство, никак не могло отказаться от самоубийственной идеи распространения социализма по всему миру всеми доступными способами. Ну там до совсем смешного, как начало строительства ударных авианосцев в 1987.

[Кстати, удалось ли Вам освежить в памяти разницу между ARPANET, BITNET, ну и DECNET, на которую мой тезка справедливо указывал? Если да, то Вы уже на 90% знаете ответ о их совместимости и несовместимости с тогдашней европейской сетью Internet.]

Я ничего не знаю о тогдашней (80-е) Европейской сети Internet, судя по всему она давным давно умерла в глубоком забвении. А вот современный нам Internet прямой и очень близкий потомок ARPАNETа. Первое подключение Европейцев к современному Internetу (тогда эта сеть еще называлась ARPANET) произошло в 1988 году, первые Европейские ноды современного Interneta обслуживались аппаратурой фирмы Cisco.

Вот вам кусочек того, что пишут на эту тему сами Европейцы участники тех событий.

http://wwwpdp.web.cern.ch/wwwpdp/ns/ben/TCPHIST.html

"Birth of the European Internet
In 1988 I received a visit from Daniel Karrenberg, the system manager of "mcvax", a celebrated machine at the Amsterdam Mathematics Centre that acted as the gateway for all transatlantic traffic between the US and European sides of the world-wide "USENET", the Unix users' network that carried most of the email and news of that time using a primitive protocol called "uucp". Daniel had hit on the idea of converting the European side ("EUnet") into an IP network, just as major parts of the US side of USENET were doing at that time. The news and mail would be redirected to run over TCP/IP (using the SMTP protocol), unnoticed by the users, but all the other Internet utilities "telnet", "ftp", etc. would become available as well, once Internet connectivity was established. Even better, Daniel had personal contacts with the right people at the NIC who would grant him Internet connect status when he needed it. All he was missing was a device to allow him to run IP over some of the EUnet lines that were using X.25 - did this exist? I reached for my Cisco catalogue and showed him the model number he needed. Within a few months the key EUnet sites in Europe were equipped with Cisco routers, with the PTT's, regulators and other potential inhibitors none the wiser. The European IP network was born without ceremony."

И не верьте шарлатанам - это так же опасно в технике, как и в политике.

Victor, согласен.

Да чего девочками-то прикидываться? И Союз мечтал Европу отыметь по самые Пиренеи, и американцы были не прочь превратить Россию в ядерную пустыню. Все это в прошлом, слава аллаху. И скажем спасибо ребяткам в масхалатах с по обе стороны границы, которые не попустили.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 14, 2003 at 18:12:16 (MSD)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 15:25:43 (MSD)"
США боятся французы, швейцарцы, датчане, голландцы, шведы. Да почти вся здравомыслящая Европа. Опросы-то хоть читаете, пещерноголовый вы наш?
---------------------------------------------------------
Да, как же я забыл! Американские ракеты нацелены на столицы западной Европы и как только советники объяснят Президенту, что сил на захват хватит - тут-то оно начнется. Я, конечно, помню автоматчиков, которые с вышек из-за стены в наш Западный Берлин через прицел заглядывали... Не понимал, дурак, что они нас от Америки защищали.

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 15:25:43 (MSD)"

США боятся французы, швейцарцы, датчане, голландцы, шведы. Да почти вся здравомыслящая Европа. Опросы-то хоть читаете, пещерноголовый вы наш?

Б.Ш.

Aleksey,
Ну что же Вы? Я Вам вчера такую интересную и наводящую ссылку оставлял, а Вы ни словом, ни духом. Ай-яй-яй. О советской "угрозе" так сильно забеспокоились? И нашу основополагающую доктрину о ненападении, неприменении и мирном существовании критикуете? А почему бы Вам не почитать раздел по истории Холодной войны на www.cia.gov? Вы ведь грамотный.
Там же вполне доступным для понимания каждой домохозяйки языком без лишних политкорректностей всё честно и прямо написано о том, кто кого планировал почикать. И очень аргументированно. Вам как патриоту это просто бальзамом на душу ляжет! Ну а с Дмитрием Сергеевичем что толку время тратить? Он по англицки не читает, первоисточников в глаза не видал и, вообще, всё, что в сюжетах Резуна не описано никогда в жизни не признает. Вы бы лучше с Рубенчиком про Шестаковича, что ли...
Кстати, удалось ли Вам освежить в памяти разницу между ARPANET, BITNET, ну и DECNET, на которую мой тезка справедливо указывал? Если да, то Вы уже на 90% знаете ответ о их совместимости и несовместимости с тогдашней европейской сетью Internet.
Всего хорошего! Загляну на выходных. - А.Б.

Aleksey MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 17:13:23 (MSD)
[включают защиту от массированного удара, на который может быть еще способна Россия.]
Денежки наши уважаемые руководители хранят в чем? В долларах, в крайнем случае в евро. Детишек, премянничков и внучочков куда они посылают на учебу, отдых и лечение? В Европу и вообще в Америку. Ну и все. Живой щит! Понадежнее любой ПРО. Можно спать спокойно на боевом посту! Даже знаменитый маньяк Чикатило убивал только чужих детей, а своих не трогал. Да, наши руководители не ангелы, но вряд ли они в своем садизме превосходят самого Чикатилу.
Правда, остается опасность нештатных ситуаций, типа пресловутого валенка, брошенного на пульт.

Редактор
- Tuesday, October 14, 2003 at 07:19:28 (MSD)
Сабирджан
Уважаемый Редактор! С сожалением отмечаю у вас двойной стандарт в определении хамства. Хамил и не перестает хамить именно старший.

Дорогой Сабирджан, старшему немножко можно. Иначе как мы узнаем, кто старше?
******************************************
А действительно, как вы, уважаемый Редактор узнали кто старше?
Ну а Юлию Борисовичу не привыкать прятаться за спинами Редакторов - Модераторов.

Поправка:

И еще замечу, что эти планы по-прежнему не включают защиту от массированного удара, на который может быть еще способна Россия.

fromby
Minsk, Belarus - Tuesday, October 14, 2003 at 12:22:39 (MSD)

[Спасибо, я понял вашу позицию. Договор по ПРО я упомянул в той связи, что это было реальное подтверждение уважения к России.]

Проскальзывает у вас странное у вас низкопоклонстов перед Западом - Россия должна Америку уважать априори, а Америка уважает Россию только когда подписывает с ней договора. Ну а договор о хлебных поставках из США в СССР - тоже был актом большого уважения? Ой, не смешите меня.

[Разрывом этого договора США дали понять, что теперь все российские ракеты - куча металолома.]

Просто ситуация за 30 лет несколько изменилась (главным образом вследствие научно-технического прогресса куча придурков или уже научилась делать ракеты и атомное оружие или вот-вот научатся) и последствия выхода из договора по ПРО выглядет менее неприятными, чем последствия не выхода из этого договора - всего-то и делов. И с уважением вроде все обстоит как надо - о намерении выхода предупредили заранее, провели несколько раундов переговоров и вроде договорились о взаимопонимании.

[Хотя вы конечно воспринимаете этот факт положительно (как учили на уроках политинформации) - Стоящая на защите всего человечества доблестная Америка сделала ещё один шаг по защите великого американского народа от ядерной угрозы.]

Ну я в общем уже не удивляюсь, что вам и в это не врубиться, но наши новейшие планы по ПРО не включают защиту человечества, а только лишь обеих Америк. Тем более, что остальное человечество стоит на позиции "не больно-то и хотелось". И еще замечу, что эти планы по-прежнему включают защиту от массированного удара, на который может быть еще способна Россия.

Дмитрий Сергеевич
США тоже бояться

ДС, а это правда, что Вы в каких-то парижских-берлинских газетках редакторствуете?
И не бойтесь нас, мы хорошие.

Д. Горбатов
«Индийская классическая музыка» — тоже ничего не имею против (и даже иногда люблю).

А каких композиторов порекомендуете для первоначального ознакомления?

Л.Володимерова
Придраться тут не к чему: там просто можно пожить.

Не уверен. Вот здесь - можно.

Добавление.
Мне представляется здесь дело в чувстве живого языка. Мы можем употребить "истеричный человек", но "истерический припадок", "историчный подход", но "историческое событие".
По аналогии - "драматичный случай", но "драматический театр".

Victor
- Tuesday, October 14, 2003 at 14:54:59 (MSD)
=============
Придраться тут не к чему: там просто можно пожить.

Анатомный взгляд
Актер анатомического театра
Театр комы(комичный театр)
Амфитеатр военых действий

Анатомный взгляд
Актер анатомического театра
Театр комы(комичный театр)
Амфитеатр военых действий

Д. Горбатов
- Tuesday, October 14, 2003 at 15:16:19 (MSD)
...Театр эстрады — да.
...Драматический театр — нет. Потому что недраматического театра в принципе не может быть

ЧуднО!
Выходит, театр эстрады - тоже обязательно драматический?
Выступает кордебалет, допустим. Ляжками, извините, ритмично машут. В чём здесь драма-то? Радоваться надо...

Кстати: драматичный театр — тоже да

Это, наверное, из 18-го века?

А может ли быть анатомический театр ? Может его следует называть теартом анатомии и физиологии ?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 14, 2003 at 15:09:11 (MSD)

США опасаются или откровенно боятся.
-------------------------------------------
Ширз прогрессирует. Архгиверно. СССР не уважали и боялись все. США тоже бояться - такие как СССР. И правильно делают. Саддам должен быть пуганым.

ПЧ
- Tuesday, October 14, 2003 at 04:14:42 (MSD)

Интересно. Существуют театры оперы и балета, эстрады, музкомедии, оперетты, наконец. Почему же не может быть драматического?

Очень просто.

Театр оперы и балета — да.
Театр оперетты — да.
Театр эстрады — да.
Театр драмы и комедии — да.
Драматический театр — нет. Потому что недраматического театра в принципе не может быть.
(Кстати: драматичный театр — тоже да. Но не «драматический».)

Сабирджан
- Tuesday, October 14, 2003 at 06:36:10 (MSD)

Дорогой Д. Горбатов!

Давайте не будем разбрасываться, а по одному пункту за раз. Начните, как я вам советовал сколько-то лет тому назад, с материалов Самаркандского симпозиума по музыке стран Азии, Африки и Латинской Америки. Когда разберетесь в том, что такое индийская классическая музыка устной традиции, обсудим то, что вам осталось непонятным, и перейдем к иноязычному и прочему.

Дорогой С. Курмаев,
давайте, для начала, не перекладывать «с одной головы на здоровую»!

Прежде чем обращаться к материалам упоминаемого Вами симпозиума, обратимся к обыкновенной формальной логике.

«Классическая музыка устной традиции» — ничего не имею против (и никогда не имел).
«Индийская классическая музыка» — тоже ничего не имею против (и даже иногда люблю).

Но «индийская классическая музыка устной традиции» — это тот же самый Ваш «народный фольклор». Или «коллега по работе». Такое же нагромождение. (Собственно, Вам уже неоднократно на это указали.)

Непонятного ничего здесь для меня нет. Если что-то непонятно Вам — это ничего, бывает. (В конце концов, не обязательно же понимать всё на свете!)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 13:55:29 (MSD)"

США, однако, мало кто уважает. Для того чтобы такую несообразность ляпнуть, немало в мозгах мякины надо иметь.
США опасаются или откровенно боятся.
Постулат этот настолько банален и очевиден, что мне даже отчасти стыдно укорять им якобы взрослого дядю.

Б.Ш.

Дорогие Чаровницы и Быки!

Д.Ч. ДостопоЧтенный присоветовал мне пошастать по архивным закромам и кое-что извлечь для развлечения и научения публики. И верно.

Итак. Отдел рукописей Российской государственной библиотеки. Фонд 475. С.М.Соловьев. Опись 1. Ед. хр. 1. Сергей Михайлович Соловьев. Юношеские стихотворения. 1900-1902. Тетрадь III. Л. 38.

X.

(Посвящается Л.Л.Кобылинскому).

Эх, либералы, либералы!

Порой безвредные скоты,

Порой несносные нахалы,

Порой мерзавцы и плуты. <…>

Эх, либералы, либералы!

Завидовать вам должен я.

Как вам для счастья надо мало.

Ведь больше требует свинья.

Эх, либералы, либералы!

Живучи вы, как караси.

Хоть вас ругать перо устало,

Вы все плодитесь на Руси.

1902. Январь. Москва.

С.М.Соловьев (1885-1943) – племянник философа В.С.Соловьева, поэт-символист, переводчик, философ, богослов, ближайший друг Андрея Белого и Александра Блока.

Лев Львович Кобылинский (основной псевдоним Эллис; 1879-1947) – поэт-символист, переводчик, критик, близкий друг Андрея Белого.

Л.Володимерова
Израиль во всем традиционно копирует Штаты,
А где можно познакомиться с израильской конституцией?

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 09:38:26 (MSD) За этим делом следовало бы проследить. Жаль, что я ухожу из сети на некоторе время, но думаю, что сюжет настолько любопытен, что ему не дадут заглохнуть.
Редактор
- Monday, October 13, 2003 at 02:41:12 (MSD) (Л.Володимерова at 00:21:21 При чем же здесь суд? )
А только о том (и то если этому верить), что некое лицо не отправило гонорар своему автору. Это тут сплошь и рядом происходит.
================
По правам человека. Так же уходя из сети, напомню уважаемому редактору вопрос: я писала, что, видимо, у Вас другие законы. Если некое лицо не отправит гонорар в Голландии, "бедняга автор" очень скоро получит в десятикратном размере.
=Никакие адвокаты не могут защитить автора, если издатель ему не платит.=
Для меня это просто фантастика, - но, значит, все так у вас обстоит. Я выигрывала и проигрывала много судов (чаще правозащитных) в разных странах, и если в Израиле побеждает обычно тот, кто первый подаст, - а поскольку вся страна судится, это полезное знание, - и если в России выигрывает, кто переплатит, - то в Нидерландах в ряде случаев уже можно было наказать даже виртуальных обидчиков. Впрочем, в Израиле можно выиграть у государства, что я однажды и сделала, но заключается это в том, что тогда всё - по нулям (+ вас больше не тронут).
= А чтобы запустить судебную машину нужно не менее 2000. =
Я писала о бесплатных адвокатах по разным страховкам, - наверняка они есть и в "Великой Америке", как тут уточнялось. Когда у меня в Израиле был институт, нас обслуживал адвокат Союза ученых: в институте работала сотня преподавателей, так что как же иначе? В Амстердаме все - проще простого; с моей скромной точки зрения такой крупный альманах, как Ваш, должен и может иметь неплохой шанс "в случае чего" защитить своих авторов. Даже странно, что Вас об этом еще никто не просил. Бумажные альманахи, в т.ч. мои - адвокатов обычно имеют. Кстати, М.Дорфман все в той же статье о Сердюченко писал о своих адвокатах, - и я думаю, американских. Очень любопытно, что у вас
=Вот потому-то никто и не судится. И потому издатели не платят. =
Израиль во всем традиционно копирует Штаты, а оказалось, что есть еще нечто свое:)

= Речь может идти только о репутации, но что это такое в этом мире, давно забыто. =
Вы как-то сбросили со счетов всю Европу. Деградация с дегенерацией не мешают упрочению тюремных затворов, - даже наоборот. Тому пример - и Россия, особенно после укрепления власти (за Путиным, как марионеткой), - когда отдали на откуп и Питер (впрочем, давно уже самый коричневый), а Яковлев стал выполнять роль свежей подпорки.
Вероятно, мы тут недооцениваем близость Гааги. Что ж, приятно узнать.

Уплачено В. - Tuesday, October 14, 2003 at 13:43:57 (MSD)
[такое ощущение что потерял больше, чем нашел. Строить коммунизм мне было интересно, а триста лет стричь газон, чтоб в итоге получился газон конечно екологично, сытно и на свежем воздухе, но такая, бля-а, тоска.]
Вы имеете в виду, что когда партия вдохновляла, а органы заставляли, допустим, стричь газон ради счастья потомков, которые будут жить через 300 лет, то вам было интересно и работали вы с огоньком и душой? А когда партия самораспустилась, а органы реформировались непонятно во что, в какое-то ФСБ, то стрижка газонов оказалось очень тоскливым занятием?

fromby Minsk, Belarus - Tuesday, October 14, 2003 at 12:22:39 (MSD)
[Договор по ПРО я упомянул в той связи, что это было реальное подтверждение уважения к России. ]
----------------------------
Странная терминология. При чем здесь уважаение? Кто же уважает диктаторские режимы? Вот Англию, или там Финляндию США уважают поэтому и ракетами с ними не меряются. А СССР все боялись. Росиию боятся, слава Богу, меньше, но все равно опасаются. Вот когда совсем бояться перестанут - тогда начнут уважать.

А ведь по существу связь необходимости и свободы совершенно точно схвачена и верна, как верна и формула Энгельса, суммировавшего в ней рассуждения Гегеля "Свобода есть осознанная необходимость".

Не, Валер Петрович, по-моему, Вы маленечко недофильтровываете. Оксюморон это. Причем двойной. Необходимость эта определяется либо Провидением, которое, как и все его производные, непостижимо и соответственно непознаваемо по определению, либо этическими нормами, каковые, в силу своей иррациональной природы, обладают тем же качеством. Ну, в общем, можно сформулировать и так: Свобода есть осознанная неосознаваемая необходимость.
Я чего думаю. Что после того, как в 1277-м(?) осудили и замочили Сигера Брабантского, западно-христианская философия отталкивалась от дуализма хорошо - плохо: Бог - дьявол, мы vs. evil, свобода - рабство. А выводить правильную и хорошую необходимость от таких гадких штук, как дьявол, ивл и рабство, вроде бы, как некрасиво. Вот и оксюморонничали по маленькой.
Как по мне, так лучше пошукать где нибудь в религиях мистицизма. Там есть такой дуализм, как рационально - иррационально. Ну, в смысле тварное - божественное, наука - теология, а антитезой свободы будет предназначение, мессианская роль, destiny, ну и все такое прочее. Ну вот, а теперь свободу можно определить как отсутствие необходимоcтей, а дестини есть неосознанная необходимость. Свобода - рациональное, тварное. Дестини -иррациональное, трансцендентное. И как положено противоположностям они у нас будут единяться и бороться, ну, будто они инь и ян какие-то. В общем, чем свободнее человек, тем бессмысленней его существование. Вроде, все очень стройненько.
Теперь смотрим: С одного краю у нас, иррациональные до сюра, иудеи с почти абсолютным приматом божественного. И вот они свободу не очень уважают, по сию пору себе всякие мицвоты-ограничения выдумывают, типа мужику промеж двух баб идти - западло. Посередке, навроде, как буддисты. У них, ну, если верить биографии основоположника, рациональное и трансцендентное то ли равноудалены, то ли равноприближены. А с другого края кучкуется западно-либеральная шушера с идеалом в виде абсолюта тварного. У этих Бог так деградировал, что его уже принамают за мертвого, но зато сакрализируются такие тварные, рациональные штуки, как свобода, наука, искусство, харчи и винищще. С последними тремя, вроде, как все нормально, но с первыми двумя похоже крупно влетают. Но это уже другая история.
И думается мне, что вздорные жидки таки чуточку поближе к Истине. Я тут как-то поменял таможню и контрабандистов на икру и павлинов, и такое ощущение что потерял больше, чем нашел. Строить коммунизм мне было интересно, а триста лет стричь газон, чтоб в итоге получился газон конечно екологично, сытно и на свежем воздухе, но такая, бля-а, тоска.
В общем, говно эта ваша свобода, не стaну я за нее.
Чтобы все!

fromby Minsk, Belarus - Tuesday, October 14, 2003 at 12:22:39 (MSD)
[Договор по ПРО я упомянул в той связи, что это было реальное подтверждение уважения к России. ]
А почему вы, собственно говоря, так волнуетесь за уважение к России, вы же вроде бы в совсем другом государстве обитаетесь? Российским рублем и то брезгуете, не желаете его у себя внедрять? :-)))
Договор был глупый (почему, спрашивается, нужно в первую очередь ограничивать оборону, а не нападение?) и, так сказать, ассиметричный, т.к. президента США избирали избиратели, которые могли за него не проголосовать, если он начнет вести слишком опасную международную политику, а генсека ЦК избирал Пленум ЦК, члены которого надеялись в случае чего отсидеться в бомбоубежищах.

[Разрывом этого договора США дали понять, что теперь все российские ракеты - куча металолома. ]
Вы имеете в виду, что эта груда такая ржавая, что она может наделать очень больших неприятностей без какой либо команды руководства России, так что никакие договоры не помогут, а только надежная ПРО?

Ер - Monday, October 13, 2003 at 22:51:00 (MSD)
[Помимо прочего его поразила, вероятно, сама постановка вопроса: не права человека, но - обязанности его. Такая постановка вопроса означает изменение точки отсчета, это - другая антропология ]
Ага! Как у Достоевского "А вот вы хотите меня унизить, а я сам прежде вашего унижусь, нате, смотрите, любуйтесь!"
Довольно оригинально.

[Права человека - категория социальная и юридическая, то есть по отношению к человеку вещь внешняя. Обязанности человека - вещь внутренняя; обязанности могут быть реально осуществлены только изнутри человека, любое внешнее принуждение здесь бессильно. ]
Умеете вы, Ер, любую п...п...проблему вывернуть наизнанку! Как раз обязанности человека - вещь юридическая. А права, с одной стороны юридическая, по крайней мере в цивилизованных обществах, а с другой стороны - внутренняя, поскольку если человек (точнее достаточно большой процент граждан) не пожелают осуществить свои права, то им не поможет ни парламент, ни президент, ни царь, ни сам Господь.

[ Поэтому истинные обязанности человека есть категория религиозная, духовная. Обязанности человека - сформулированные в заповедях ]
Вы давно Библию перечитывали? Или вообще не читали? По крайней мере в половине из 10 заповедей говорится именно о правах: на жизнь, на имущество, на семейную жизнь и т.п.
В сущности, мысль, что идею т.н. "прав человека" нам подсунули коварные евреи, имеет под собой определенные основания. :-)))

[Никакие "права человека" немыслимы там, где не исполняются обязанности человека ]
Типа да, поскольку основная обязанность - не нарушать установленных законом прав другого человека.

[И совершенно логично, что приверженцы сокровищ земных объявляют тяготение к духовному, возвышение небесного над земным - косностью и отсталостью, средневековой мертвечиной.]
Да, если свое понимание добра вы будете распространять не личным примером и ненавязчивой пропагандой, а путем физического и административного насилия

[Тенденция эта насчитывает не менее 2000 лет.]
Тенденция эта возникла много миллионов лет назад, когда Господь впервые надоумил обезьяну не лезть за бананом на дерево, а сбить его палкой.

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 21:20:11 (MSD)

Спасибо, я понял вашу позицию. Договор по ПРО я упомянул в той связи, что это было реальное подтверждение уважения к России. Разрывом этого договора США дали понять, что теперь все российские ракеты - куча металолома. Хотя вы конечно воспринимаете этот факт положительно (как учили на уроках политинформации) - Стоящая на защите всего человечества доблестная Америка сделала ещё один шаг по защите великого американского народа от ядерной угрозы.

Aleksey
MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 08:48:32 (MSD)
Редактор
- Tuesday, October 14, 2003 at 07:19:28 (MSD)

О переписке Сталина с Кагановичем. Во-первых, спасибо ДС за наводку, а Ивану за информацию. Во-вторых, впечатление остается, что только Сталин отдавал себе реалистический отчет в происходящем, остальные просто предпочитали считать реальностью жвачку, которую он им подкидывал.
----------------------------------------------
Думаю, было не совсем так. Сталин конечно всех выдрессировал, с другой стороны в его ближайшем окружении дураков не было, они ведь все реально гигантской страной руководили. В трехтомнике повесток дня Политбюро чуть не полтома - именной указатель людей, которые вызывались на заседания для решения всевозможноых вопросов, в основном экономических. Сталин ввел специальный псевдомарксистский язык, которым они все пользовались публично и в статьях. Но смысл происходившего понимали и между собой объяснялись достаточно ясно. Например:

Из письма Сталина Кагановичу и Молотову.
2 сентября 1935 г.

«Калинин сообщил, что Наркоминдел сомневается в допустимости экспорта хлеба и других продуктов из СССР в Италию ввиду конфликта в Абиссинии. Я думаю, что сомнения Наркоминдела проистекают из непонимания международной обстановки. Конфликт идет не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией, с одной стороны, и Англией – с другой. Старой Антанты нет уже больше. Вместо нее складываются две антанты: антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англии и Германии – с другой. Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой».

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 14, 2003 at 06:04:36 (MSD)
В Евтушенко отчетливо видел талант и Шостакович. И во фразе, преведенной Вами ("Если Евтушенко против колхозов, я за"), Бродский поставил Евтушенко НА ОДИН УРОВЕНЬ c собой, но с противоположными знаками. Сам Евтушенко эту фразу Бродского обожает.
----------------------------------------------
Видел Евтушенко сейчас на франкфуртской книжной ярмарке.Тот выступал. Клоунада. В красных штанах, золотой куртке с шитыми узорами и нес какую-то безвкусную ахинею. Правда знающие его давно люди утверждают, что всегда был шутом.

В стремления интеллигенции "слиться с народом" в последнее время есть успехи.
Перевод русской литературы на матерные подпорки ясно обозначил родство душ сантехника и интеллигента.

Григорию Чхартишвили (Б.Акунину)
Интеллигент - человек, голова которого забита всякими малополезными вещами, что держит его, однако, в уверенности о принадлежности к "иной нации".
С сантехником интеллигент быстро находит общий язык в состоянии подпития. В этом состоянии отличить первого от второго крайне затруднительно.

Редактор
- Tuesday, October 14, 2003 at 07:19:28 (MSD)

О переписке Сталина с Кагановичем. Во-первых, спасибо ДС за наводку, а Ивану за информацию. Во-вторых, впечатление остается, что только Сталин отдавал себе реалистический отчет в происходящем, остальные просто предпочитали считать реальностью жвачку, которую он им подкидывал.

Григорий Чхартишвили

[... этом первый скорее всего проникнется ко второму спонтанной неприязнью, а второй ощутит некий трудновыразимый дискомфорт, знакомый всякому, кто мучился, пытаясь найти общий язык с сантехником ...]

Это, наверное, что-то иное. Вот например, Гейтсы, Элисоны, Буффеты и прочая купеческая шушера вряд ли чувствует себя слишком уверенно в компании сантехников - но тем не менее этой пропасти не наблюдается.

...у меня врожденная грамотность. Это точно, я по русскому всегдя "отлично" имел, хотя в руки учебников не брал с тех самых пор, как с отчимом разосрался (извините за выражение) и в первый раз из дома убежал. Как-то у меня в голове эти буковки и запятые сами укладываются.
...Усталость души - это болезнь нашего времени. Сколько я знаю молодых людей, которые внутри - старики! Здесь, в Японии, это не так заметно, традиционная культура тут важнее, чем технологии. Самурайский дух все-таки живет. А что дома? Взять хоть наших пацанов - быки быками, а кто на кокаине, кто на игле, кто на водке. Трухль, гниль, ткни посильнее и развалится.
...Русский человек - всегда за границей. За границей добра и зла.
.

Кстати, Михаил, забыл добавить, что и Вы могли бы успешнее навязать себя эпохе - с моей . зр. Ваши стихи могут не простить Вам лености. Вы недавно здесь привели одно из стихотворений - "Не все ли нам равно, что видно за окном...". Это - чудо. Между прочим, это также - одно из любимейших стихотворений Олега Вульфа.
Чаще всего эпохе себя навязывают те, кого она и знать не хочет. Это - самая распротраненная форма изнасилования.

Михаил
- Tuesday, October 14, 2003 at 06:56:19 (MSD)

Дорогой Михаил, ну и слава Богу, что так. Я очень рад, что у Вас такое восприятие. Сколько раз наблюдаешь, что человек поступал определенным образом с одной целью, а лукавые умы объясняют тот же его поступок низменными побуждениями. Быть человеком публичным, тем более - поэтом, дар редкий. Чуковский писал, что Пастернак чувствовал себя на сцене, как рыба в воде (своими словами передаю). Мне вчера сказали, что Евтушенко собрал полный Кремлевский дворец съездов на свой вечер. Кто - даже в этом смысле - может с ним сейчас тягаться?
Карьеру делают (делали), так или иначе, сознательно или бессознательно, все, кто ее имеет (имел). Но если она не оправдана талантом, получается та карьера, о которой написал Влад - карьера Голубева. И прочяя, и прочая.
Мне нравится фраза Пастернака, сказанная им Ардову-старшему - "Вы могли бы более успешно навязать себя эпохе" (цит. приблизительно).

Вах!

Сабирджан Уважаемый Редактор! С сожалением отмечаю у вас двойной стандарт в определении хамства. Хамил и не перестает хамить именно старший.
Дорогой Сабирджан, старшему немножко можно. Иначе как мы узнаем, кто старше?

Теперь к проблеме о сочетании ума и морали. Ниже приведу одно письмо Сталина Кагановичу (из линка нашего феноменального Ивана). В тех условиях оно тактически умно. В письме речь идет о завершении процесса Зиновьева-Каменева (там было с десяток подсудимых). Еще до окончания процесса Каганович посылает Сталину текст приговора на окончательное утверждение. А до того информировал его о ходе процесса, в котором роли расписаны, но писались письма тем и другим так, как будто каждый день приносит некие неожиданности в признании этих агентов Гестапо в своих жутких преступлениях, среди которых - подготовка убийства Кирова . Не надо забывать, что оба они знали о том, что письма окажутся в архиве и затем откроются для историков. Так что они готовили себе пристойное посмертное ложе.

ИЗ ПЕРЕПИСКИ СТАЛИНА И КАГАНОВИЧА
№ 32
Сталин – Кагановичу
23 августа 1936 г.
Москва. ЦК ВКП.
Кагановичу.
Первое, проект приговора по существу правилен1, но нуждается в стилистической отшлифовке. Второе, нужно упомянуть в приговоре в отдельном абзаце, что Троцкий и Седов подлежат привлечению к суду или находятся под судом или что-либо другое в этом роде. Это имеет большое значение для Европы, как для буржуа, так и для рабочих. Умолчать о Троцком и Седове в приговоре никак нельзя, ибо такое умолчание будет понято таким образом, что прокурор хочет привлечь этих господ, а суд будто бы не согласен с прокурором. Третье. Надо бы вычеркнуть заключительные слова: «приговор окончательный и обжалованию не подлежит». Эти слова лишние и производят плохое впечатление. Допускать обжалование не следует, но писать об этом в приговоре неумно. Четвертое, звания Ульриха и членов нужно воспроизвести полностью, а насчет Ульриха надо сказать, что он председательствующий не какого-либо неизвестного учреждения, а военной коллегии Верхсуда2.
Сталин. № 11 23/VIII 23-103 Ф. 558. Оп. 11. Д. 93. Л. 62-64. Автограф.

Темные века. Прогноз Центра содействия стабильности (ЦСС)

В 06:57:28 (MSD) имелся в виду "ваш класс"

Ер
- Monday, October 13, 2003 at 22:51:00 (MSD)

Дорогой Ер!

Вы цитируете выдержки из моего постинга и вновь пишете одно и то же самое, что и раньше разве что цитаты иные. Мы с вами эту тему уже обсудили, и в том постинге я обращался уже не к вам. Если вам интересно посмотреть на эти дела под несколько иным углом, я с интересом почитаю ваш ответ на мой постинг для вас от Friday, October 03, 2003 at 18:09:18 (MSD).

Dr. Sanud von Tschegemstein
Trier, - Tuesday, October 14, 2003 at 06:51:12 (MSD)

Дорогой Сандро!

Найдете где-нибудь ссылку на произношение folk, какое вам чудится, я сразу же повышу вас класс.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, October 14, 2003 at 06:04:36 (MSD)
Сам Евтушенко эту фразу Бродского обожает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А я, дорогой Нестор, обожаю и эту фразу и ещё многое из того, что написали оба этих поэта.
Не принимайте очень уж всерёз моё не слишком может удачное определение Евтушенко, как великого карьериста. Поэт прежде всего поэт, конечно. Я уже,кажется, где то писал, что его раннее стихотворение "Третий снег" меня потрясло поэтической силой. Это был не Пушкин, но не потому что хуже, а потому что другое. Но не слабее. И говоря о случайности, я имел в виду не случайности жизненных обстоятельств. Тем более, когда речь о поэтах. Тут характер, а характер это судьба.
Моё возражение Редактору касалось выбора, который он связывал со свободой. Мне кажется что о свободе речь не идёт там, где всё предопределено. Делать выбор, как дышать. Не делать его невозможно. Какая уж тут свобода. :-))

Редактор
- Monday, October 13, 2003 at 23:50:41 (MSD)

Уважаемый "Анекдтот", прошу вас не хамить, разговаривая со старшими (с Юлием Борисовичем, к примеру).
***************************
Уважаемый Редактор!

С сожалением отмечаю у вас двойной стандарт в определении хамства. Хамил и не перестает хамить именно старший.

Сабирджан
- Monday, October 13, 2003 at 07:02:57 (MSD)
...Этот субъект гораздо ниже классом...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ха-ха, Вы сердитесь, my dear Sabirjan.
1) Не нам с Вами червякам, судить, кто Cубъект, а кто Oбъект в этом Замечательном мире, а насчет класса...
2) И словарик-то у Вас, дорогоуша Ахмановский, анархонизьмический, ха-ха-ха! И опять-же это мелочь, наверняка в одной East Anglia (к примеру) можно найти пару десятков различных вариантов произношения нашего с Вами злосчастного слова "folk". (Вы чай не фонетист, не фонематист, или не дай Бог, фонематолог? Я тут малость зыбковато себя почуйствовал). И, уверен, самый занудливый англичанец поймет Вас, mon cher Sabirdjean, если Вы произнесете его как только Вы можете, особенно если в контексте. Речь ведь не о том! Речь о том, позвольте мне напомнить, что выражение "народный фольклор" представляет собой типичную тавтологию и для образованного человека звучит противно. Прощайте, mein Schatz Szabierdshan, тут и без меня Вас уже стали поколачивать...

Д. Горбатов
- Tuesday, October 14, 2003 at 03:19:23 (MSD)

Дорогой Д. Горбатов!

Давайте не будем разбрасываться, а по одному пункту за раз. Начните, как я вам советовал сколько-то лет тому назад, с материалов Самаркандского симпозиума по музыкt стран Азии, Африки и Латинской Америки. Когда разберетесь в том, что такое индийская классическая музыка устной традиции, обсудим то, что вам осталось непонятным и перейдем к иноязычному и прочему.

Михаил
- Tuesday, October 14, 2003 at 00:58:07 (MSD)

"Даже отказываясь делать сознательный выбор, мы выбираем случайность".

Скорее, случайность нас выбирает (или не выбирает), дорогой Михаил.
Например, Пастернак написал, что Евтушенко тронул его и всех собравшихся до слез несомненными доказательствами его, Евтушенко, таланта. Что здесь случайность? Талант Евтушенко, способность Пастернака и его круга откликнуться сердцем на дарование - не случайности.
Случайность - их совпадение во времени и пространстве.
В Евтушенко отчетливо видел талант и Шостакович. И во фразе, преведенной Вами ("Если Евтушенко против колхозов, я за"), Бродский поставил Евтушенко НА ОДИН УРОВЕНЬ c собой, но с противоположными знаками. Сам Евтушенко эту фразу Бродского обожает.

Театр военных действий, амфитеатр и ВТО.

ПЧ
- Tuesday, October 14, 2003 at 04:14:42 (MSD)
Существуют театры оперы и балета, эстрады, музкомедии, оперетты, наконец.

А также анатомический.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 14, 2003 at 03:20:13 (MSD)
душа может любить тело, к которому приписана, но телу на душу наплевать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чегой то Вы, дорогой Обыватель, после столь долгого отсутствия решили на понте вьехать.
Непохожа на Вас, ваще то. Но мы и понту вазразить могем.
Телу на душу не наплевать. Душа такая же его часть, как и ..э., ну не будем уточнять,
дадим слово "одной из российских наций" - народу. Он эту неразрывность давно подметил,
говоря о нахалах и выпендрёжниках: - "совести там с х*еву душу" :-))

Д. Горбатов
- Tuesday, October 14, 2003 at 03:19:23 (MSD)
...скверный анекдот. (Примерно такой же, как словосочетание «драматический театр».)


Интересно.
Существуют театры оперы и балета, эстрады, музкомедии, оперетты, наконец. Почему же не может быть драматического?

Уважаемый Анекдот, священных коров, равно как и быков тут нет. Я же написал: если не согласны - спорьте.С применением всх приемом. Сарказма, пародии, с применением анекдотов.
Я ничего, к примеру, не имею против вашего присловья о страховании. Для многих оно было внове.
Может быть вы заметили, что в текущем номере одна статья построена на основе дискуссии участников Гусь Буки. Не раз такое бывало и в прошлом. И будет впредь.
Как только у вас возникнет какая-то содержательная дискуссия, так она сразу же станет кандидатом для статьи.

Теперь о свободе. Философско-религиозный Ер at 22:49:29 (спасибо за добрые слова) кое в чем возразил и написал:
Промысл и предопределенность - это разные вещи. Да, промыслительно, благодаря высшей воле ставится человек перед выбором. Однако предопределенности нет - выбор человек делает сам.

Предопределенность есть не в моем толковании, а в протестантизме, особенно кальвинистского толка (о чем я и писал). Но там она имеет характер вещи в себе То есть предопределенность там носит совершенно скрытый и недоступный человеку характер промысла Господня. Иными словами, будущая судьба Богу известна полностью и, тем самым предопределена, Заметьте - известна Богу, но не человеку. Это то, что с одной стороны приводит к идее лейбницевской божественной теодиции (оправдание Бога за наличие в мире зла), но с другой – противостоит ей, так как неявно делает Творца ответственным за это зло. Как я понимаю, эта дилемма в протестанстве не решена по сей день.
Но для нашей темы это не так важно, ибо речь идет о выборе человека, а не о всеведении Бога. Человек не знает о своем предназначении, он только верит и надеется на лучшее и своими выбором добрых поступков как бы хочет убедить себя, что его судьба закончится благополучно (грубо говоря, убедить себя в том, что он попадет в рай). Как если бы приговоренный с надеждой вглядывался в лицо судьи, который вошел в зал для чтения приговора (молча моля об оправдании). Но у человека есть право на выбор любых поступков (ибо он не ведает о плане его жизни), тем более, что он ведь заранее не всегда знает, где там добрый, а где злой поступок.

Михаил at 00:58:07 возражая мне, на самом деле усилил - даже и не мою позицию, а Сартра, - которую я в тот момент представлял. Он написал:
Даже отказываясь делать сознательный выбор, мы выбираем случайность. Как писал большой карьерист Е.А.Евтушенко: "Я делаю себе карьеру, тем, что не делаю её".
Вот именно. Сартр и писал, что человек обречен на свободу (на акт выбора). То есть, даже когда он не хочет никакого выбора, он своим отказом от выбора (ничего не делая) все равно осуществляет выбор «ничего не делать».

Нет, но какой все таки молодец этот журналист Д.Ольшанский.Занимает ленинско-троцкисткую позицию.
Это действительно -луч света в темном царстве.Среди этой своры Галковских, Храмчихиных М.Соколовых и др. вдруг такая жемчужина.

Все фрагменты встанут на свои места, если вооружиться ленинской теорией о наличии во всяком этносе двух наций и двух культур. Насчет "всякого" Ленин, наверное, не прав, но в том, что касается России, он не ошибался. В этой стране действительно давно уже сосуществуют две нации - и не то чтобы бесконфликтно. Правда, население делится вовсе не по ленинскому принципу на богатых и бедных или эксплуататоров и эксплуатируемых. Незримая, но вполне реальная граница проходит через духовно-культурный комплекс, складывающийся из образования, воспитания, мировоззрения. Условное название двух российских наций: "народ" и "не-народ". Где-то на исходе XVIII столетия национальное тело России пережило нечто вроде клеточного деления - и с тех пор две несоразмерные части общества (их массы обратно пропорциональны вкладу в общенациональную культуру) стали существовать каждая по своим законам. О том, что именно приключилось с русской жизнью 200 лет назад, мы поговорим позднее, пока же попробуем дать определение двум составляющим нашей культуры.

С "народом" вроде бы ясно: "необразованные массы" (Добролюбов), "низший слой государства" (Белинский), "чернь, простолюдье, низшие сословия" (Даль), "электорат" (эвфемизм новейшего времени). Но как определить "не-народ"? Видимо - никуда не денешься - придется использовать затасканный и мутный термин "интеллигенция". Если принять дефиницию, предложенную Боборыкиным ("Интеллигенция - разумная, образованная, умственно развитая часть жителей"), становится ясно, что общего у просвещенного александровского аристократа, приват-доцента из поповичей и младшего научного сотрудника брежневской эпохи.

"Интеллигенция" и "народ" (оставим кавычки, чтобы обозначить авторское недовольство этими некорректными определениями) традиционно находились в ситуации неразделенной любви первой ко второму, что, в общем, естественно: душа может любить тело, к которому приписана, но телу на душу наплевать. С радищевских времен, то есть от самых своих истоков, "интеллигенция" была одержима бесом народопоклонства (Бердяев), хотела служить "народу", жертвовать ради него собой, возвышать его до своего уровня. "Народ" же жил своей жизнью. Очкастые слуги с их непрошеными жертвами ему были не нужны, а те из простолюдинов, кто попадал в тенета образования, со временем (уже во втором поколении) сами превращались в "интеллигентов" и перемещались из одной нации в другую. Слияния так и не произошло, невзирая на все социальные перевороты и совместно пройденные невзгоды. Сегодняшнее деление российского населения на две нации утратило всякие резоны и оттого обрело явственно мистическую подсветку. Но отнюдь не исчезло. Достаточно двум нашим соотечественникам взглянуть друг на друга и перекинуться парой фраз, чтобы стало ясно, кто из них "народ", а кто "не-народ", и при этом первый скорее всего проникнется ко второму спонтанной неприязнью, а второй ощутит некий трудновыразимый дискомфорт, знакомый всякому, кто мучился, пытаясь найти общий язык с сантехником. Этот дискомфорт, убедительнее всего демонстрирующий инакость двух культур, является несомненным атавизмом. Можно понять, почему совестился смотреть мужику в глаза прогрессивный помещик: он, тогдашний "интеллигент", был сыт, чисто одет и привилегирован, а мужик голоден, грязен и бесправен. Сословные комплексы современного кандидата наук (сына преподавателя истории КПСС и внука рабфаковки) могут быть объяснены лишь принадлежностью к иной культуре. В чем опять-таки главным образом виновато внеклассное чтение русской литературы.

Григорий Чхартишвили
"Писатель и самоубийство"

Сабирджан
- Sunday, October 12, 2003 at 17:48:58 (MSD)

Поверхностные аналогии обманчивы. Помнится, Дмитрий Горбатов долгое время не мог понять, что такое "классическая музыка устной традиции" только потому что по его классификации при "устной традиции" должна бы существовать "письменная традиция".

Поверхностные аналогии действительно обманчивы. Помнится, Сабирджан Курмаев долгое время не мог понять, что фраза «классическая музыка устной традиции» совершенно обычна и нормальна, а вот фраза «индийская классическая музыка устной традиции» — скверный анекдот. Вот так: добавили всего одно прилагательное — и всё испортили!.. (Обидно, да?)

PS. Словосочетание «народный фольклор» — тоже скверный анекдот. (Примерно такой же, как словосочетание «драматический театр».)

Сабирджан
- Sunday, October 12, 2003 at 19:00:37 (MSD)

Корреспонденту, рассуждавшему об "иноязычных кальках" русских слов, материал для самообразования:

* "фольклор" — слово иноязычного происхождения, иностранное слово;
* "калькой" в лингвистике называется слово или выражение, строение которого соответствует строению слова или выражения другого языка, послужившего образцом. Например, "трогательный" — калька французского "touchant".

Сабирджану, рассуждавшему о лингвистических терминах, материал для самообразования.

Слово иноязычного происхождения — это одно. Иностранное слово — это другое. Слово иноязычного происхождения никак не может быть иностранным! (Это обыкновенный терминологический нонсенс.)

Что касается понятия «калька», то здесь Вы по-смешному «обдёрнулись». Вы привели абсолютно точный пример «калькирования» (иначе, семантического заимствования), но самому понятию дали при этом определение, которое полностью противоречит Вашему же примеру.

Сабирджан
- Sunday, October 12, 2003 at 19:37:50 (MSD)

Я поискал в Яндексе "народный фольклор". Результат поиска: страниц — 3788, серверов — не менее 974.

А вот и разгадка (ну и нашли же, где искать)!

Я, право, поражён другому — что так мало нашли… :-)

Vlad
- Tuesday, October 14, 2003 at 02:37:24 (MSD)
Я себя тоже отношу к сознательной советской интеллигенции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не огорчайтесь, достопочтенный Vlad, всё в этом мире относительно.

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, October 14, 2003 at 02:35:54 (MSD)

[Вы не совсем корректно поставили "религиозность2 (!!!) в один ряд с педерастией, ростовчиществом и т.д. Я ни в коем случае не осмелился бы добавить в сей список, скажем, атеизм и агностицизм.]

Ну вот тут я опять не понял. С какого боку не подойди атеизм и агностицизм - это просто совершенно нормальные религии. Ну там, одни люди верят, что есть множество богов, другие что есть один бог, но расходятся в деталях, третьи верят, что никаких богов нет, четвертые верят, что в вопросе бога разобраться невозможно - ну и не вижу я принципиальных различий между первыми-вторыми и третьими-четвертыми.

Сталин – Кагановичу
15 августа 1931г.
Поскребышеву для Кагановича.

В письмо ЦК обкомам и крайкомам о причинах изменений в руководящем составе ОГПУ вкралась ошибка, допущенная переписчиком. В пункте 4 письма сказано: «ОГПУ есть и остается обнаженным мечем рабочего класса, метко и умело разбившим врага». Вместо этого должно быть: «ОГПУ есть и остается обнаженным мечом рабочего класса, метко и умело разящим врага». Просьба исправить ошибку и сообщить исправление секретарям обкомов1.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима бы оценил.

Vlad
- Tuesday, October 14, 2003 at 02:37:24 (MSD)
[Д.Ольшанский "Я отношу себя к сознательной советской интеллигенции.
К той же, собственно, к которой принадлежали Ильич, Троцкий и почти все большевики - за исключением некоторых выходцев из рабочих" Я себя тоже отношу к сознательной советской интеллигенции.]

Мир был бы гораздо лучшим местом без сознательной советской интеллигенции. Я надеюсь, что ждать осталось совсем недолго.

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, October 14, 2003 at 02:22:00 (MSD)
То Дмитрий Сергеевич - Tuesday, October 14, 2003 at 01:45:21 (MSD)
То Aleksey - MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 01:36:31 (MSD)

Масса интереснейших архивных документов советской истории опубликована в альманахе «Россия. ХХ век. Документы» на сайте Международного фонда «Демократия» (Фонд Александра Яковлева). В частности:
"Из переписки Сталина и Кагановича (1931–1936 гг.)"
---------------------------------------
Спасибо, не знал. К сожалению, в сети не все. В томе переписки Сталина и Кагановича около 900 документов, а в сети только 50. Но все равно здорово.

Д.Ольшанский

"Я отношу себя к сознательной советской интеллигенции.
К той же, собственно, к которой принадлежали Ильич, Троцкий и почти все большевики - за исключением некоторых выходцев из рабочих"

Я себя тоже отношу к сознательной советской интеллигенции.

ДорогойЮлий Борисович!

Вы не совсем корректно поставили "религиозность2 (!!!) в один ряд с педерастией, ростовчиществом и т.д. Я ни в коем случае не осмелился бы добавить в сей список, скажем, атеизм и агностицизм.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 21:48:19 (MSD)
Подумайте о том, почему так странно ведут себя простейшие компьютерные модели "мира" .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По мнению Джозефа Вэйклинга (Joseph Wakeling) и Пи Бека (Per Bak) из Имперского лондонского колледжа, интеллект - понятие, неотделимое от окружающих условий, включая физическое тело его носителя. (Ничего личного, М.)
Умнее тот, кто находит лучшее решение проблем, которые ставит перед ним среда. В этом смысле мы ничем принципиально не отличаемся от бактерии, случайно блуждающей в поисках пищи. Просто среды и задачи у нас разные. К такой точке зрения ученые пришли в результате анализа простейшей компьютерной модели естественного отбора в нейронных сетях

То Дмитрий Сергеевич - Tuesday, October 14, 2003 at 01:45:21 (MSD)
То Aleksey - MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 01:36:31 (MSD)

Масса интереснейших архивных документов советской истории опубликована в альманахе «Россия. ХХ век. Документы» на сайте Международного фонда «Демократия» (Фонд Александра Яковлева). В частности:
"Из переписки Сталина и Кагановича (1931–1936 гг.)"

Я.Рубенчику

Любезный Я.Рубенчик!

У меня для вас большой сюрприз.В lj Дмитрия Ольшанского наткнулся на "Чудесные истории Феликса Чуева о Сталине".Вот одна из них:

"За одну из своих симфоний был выдвинут на соискание Сталинской премии по предложению Жданова композитор Голубев. Все знали, чей он протеже, и не сомневались, что премию он получит, к тому же первой степени. Когда списки лауреатов принесли на подпись Сталину, он спросил:

— Голубев... Симфония... Все— за, один— против. А кто этот один?

— Шостакович, товарищ Сталин.

— Товарищ Шостакович понимает в музыке больше нас, — сказал Сталин и вычеркнул Голубева из списков лауреатов. Симфония и вправду была слабой, но все голосовали за ..."

Я АКЦЕНТИРУЮ ваше внимание на словах вашего любимчика Сталина:

— Товарищ Шостакович понимает в музыке больше нас

Aleksey
MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 01:36:31 (MSD)
А ссылочки у вас нет?
------------------------------------
Ccылочки нет, есть книги. Есть ли они в сети - не знаю. Вряд ли.

Сталин И Каганович. Переписка. 1931 - 1936. М, Росспэн, 2001
Советское руководство. Переписка. 1928-1941. М, Росспэн, 1999
Власть и художественная интеллигенция. Документы 1917-1953. М, 1999
О. Хлевнюк. Политбюро. Москва, Росспэн, 1996

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 01:31:00 (MSD)
В последние годы вышло несколько книг с письмами Сталина Кагановичу, Молотову и т.д. Захватывающее и неожиданное чтение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сталин – Кагановичу, Молотову
24 июля 1932 г.

Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, – дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капит[алистического] общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную cобственность.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 14, 2003 at 01:31:00 (MSD)

[В последние годы вышло несколько книг с письмами Сталина Кагановичу, Молотову и т.д. Захватывающее и неожиданное чтение.]

А ссылочки у вас нет?

Aleksey
MA USA - Tuesday, October 14, 2003 at 00:03:20 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 19:25:27 (MSD)
[Может, Вы имеете в виду, почему не перестали строить военные планы?
А жить тогда зачем? Советский Союз никогда не имел никакого другого смысла существования, кроме расширения территории и власти. Если не не второй мир, так на третий. Не уровень жизни же повышать...]

Я склоняюсь к тому, что это была просто инерция. Тех кто участвовал в разработке радикальных изменений до воцарения Сталина, Сталин перебил, после своего воцарения Сталин принимал все кардинальные решения в одиночку и даже ближайшее окружение получало их в уже готовом виде с обоснованием на птичьем языке научного марксизма
---------------------------------------------
Наверное. И инерция, но и профессиональная необходимость. Кстати, со своим ближайшим окружением Сталин был вполне откровенен. В последние годы вышло несколько книг с письмами Сталина Кагановичу, Молотову и т.д. Захватывающее и неожиданное чтение.
..............................................

[Кстати, Хрущев, кажется, пытался прекратить гонку вооружений, поверив что она ничего не даст. Планировал реформу. Тут его и сковырнули.]
Я как-то не думаю, что внешне-политические вопросы играли хоть какую-то роль в снятии Хрущева.
-------------------------------------------------------------------------
Сергей Хрущев описывает как при нем на даче Н.Хрущев послал матом кажется маршала Гречко (или Якубовского), который начал развивать перед ним планы захвата Европы и т.д. Типа: "Пока ты будешь высаживаться в Африке, тебя уже давно ракетой прихлопнут. Чтоб я этих глупостей больше не слышал!". Хрущев по словам сына поверил, что атомное оружие, в котором тогда СССР уступал Америке во много раз, сделало ненужными прочие вооружения и замыслил мощную реформу с прекращением строительства военного флота, авиации и пр. Тут-то его и сняли, а Брежнев восстановил все военные заказы промышленности. Тут как бы и внешне-политические вопросы и внутренние - интересы генералов, о которых Смердяков писал. В комплексе.

У "Кахане Хай" правые евреи в целом, светские в дробном, а левые - в красном.

Ер
- Monday, October 13, 2003 at 22:49:29 (MSD)
Валерий Лебедев:
человек всегда свободен, потому что у него всегда есть возможность выбора, ибо свобода и есть осуществление выбора.
Вот именно. Спасибо, Валерий Петрович!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И от меня спасибо, однако решусь высказать прямо противоположное соображение. Фактически (или как сейчас говорят, "на самом деле")свобода выбора подразумевает возможность "невыбора", но в условиях бытия возможность "невыбора" отсутствует. Бытие это существование в выборе. Даже отказываясь делать сознательный выбор, мы выбираем случайность. Как писал большой карьерист Е.А.Евтушенко: "Я делаю себе карьеру, тем, что не делаю её". А И.А.Бродский говорил: "Если Евтушенко против колхозов, я за".
Какой уж тут выбор. :-))

Михаил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Должен признаться, дорогой MAC, что всякий раз, слыша фразу "Евреи в целом", испытываю возмущение. Но не хвататься же за пистолет. :-))
_______________________________________________________________________________________
Это нормалная реакция человека со здоровой психикой на подобные, как бы помягче, обобщения. Но Ваша здоровая психика не позволяет этого делать. Если психика слабее - есть, организации где подобные "urges " поощрят: "Kahane Chai", например :)

Редактор
- Monday, October 13, 2003 at 23:50:41 (MSD)

Уважаемый "Анекдтот", прошу вас не хамить, разговаривая со старшими (с Юлием Борисовичем, к примеру). Он высказывает много дельных (пусть иногда и резких) суждений. Есть и спорные - для вас или меня. В таком случае спорьте аргументированно. Можно и шутить, и иронизировать, и писать пародии (пример - блистательный Южанин), но без мальчишеского непочтительного хулиганства. ОК?
*******************************
ОК.
Хозяин - барин, а Юлий Борисович - ябеда.
Не я первый заметил что разговаривать с ним аргументировано совершенно бесполезно, у него свои приемчики, для большинства неприемлимые. Но, если он находится в категории "священных коров", то больше трогать не буду, пусть вещает безбоязненно, пока один не останется.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 22:07:58 (MSD)
Уважаемый Мас, цитируя, не перевирайте.
_________________________________________________________________________________

Уважаемый Yuli,

Я не цитировал, я пытался коротко передать смысл сказанной Вами фразы. Или я смысл неправильно понял? Поясните еще раз, если не трудно. Спасибо.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 19:25:27 (MSD)

Видимо сервер зажевал где-то мой ответ, повторюсь в кратце.

[Может, Вы имеете в виду, почему не перестали строить военные планы?
А жить тогда зачем? Советский Союз никогда не имел никакого другого смысла существования, кроме расширения территории и власти. Если не не второй мир, так на третий. Не уровень жизни же повышать...]

Я склоняюсь к тому, что это была просто инерция. Тех кто участвовал в разработке радикальных изменений до воцарения Сталина, Сталин перебил, после своего воцарения Сталин принимал все кардинальные решения в одиночку и даже ближайшее окружение получало их в уже готовом виде с обоснованием на птичьем языке научного марксизма - вот и не сложилось организационного умения (institutionalized knowledge) оценивать изменяющуюся обстановку, разрабатывать и проводить в жизнь большие изменения. Это в общем неудивительно, среди Западных элит это удавалось только Англичанам, у всех остальных или были революции (Франции) или не было крутых изменений (США). Те же моменты прослеживается с Китаем - после Мао остались люди с опытом принятия кардинальных решений, да и работа чернорабочим на тракторном заводе оказалась удивительно полезным этапом в становлении современного коммунистического вождя - соответственно им и удался крутой поворот.

[Кстати, Хрущев, кажется, пытался прекратить гонку вооружений, поверив что она ничего не даст. Планировал реформу. Тут его и сковырнули.]

Я как-то не думаю, что внешне-политические вопросы играли хоть какую-то роль в снятии Хрущева.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 21:48:19 (MSD)

Пишите без раздражения и по существу.
Уверен, читать Ваш текст будет интересно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хотелось бы знать , уважаемый Yuli, на чём основана Ваша уверенность. Ведь Вы же не считаете нужным придерживаться собственных рекомендаций, а читать Ваш текст всё равно интересно. :-))

Уважаемый "Анекдтот", прошу вас не хамить, разговаривая со старшими (с Юлием Борисовичем, к примеру). Он высказывает много дельных (пусть иногда и резких) суждений. Есть и спорные - для вас или меня. В таком случае спорьте аргументированно. Можно и шутить, и иронизировать, и писать пародии (пример - блистательный Южанин), но без мальчишеского непочтительного хулиганства. ОК?

Средневековая мертвечина себя изжила и хорошо воспринимается только в памятниках: архитектурных, литературных, музыкальных. Но пытаться всучить свободному человеку "духовную свободу" (читай - собрание ограничений), это уже слишком. Модернисты и постмодернисты хороши тем, что вырвались из затхлого круга.

Пушкин как-то дерзнул сравнить с Евангелием одну книгу. Книга эта - христианское сочинение одного итальянца - называется "Об обязанностях человека". Речь сейчас не о том, можно ли что-нибудь сравнивать с Евангелием, а о том, что Пушкина эта книга, надо думать, сильно впечатлила - потому он и поставил ее так высоко. Помимо прочего его поразила, вероятно, сама постановка вопроса: не права человека, но - обязанности его. Такая постановка вопроса означает изменение точки отсчета, это - другая антропология (и потому она и не принимается секуляризованным сознанием).

Права человека - категория социальная и юридическая, то есть по отношению к человеку вещь внешняя. Обязанности человека - вещь внутренняя; обязанности могут быть реально осуществлены только изнутри человека, любое внешнее принуждение здесь бессильно. Поэтому истинные обязанности человека есть категория религиозная, духовная. Обязанности человека - сформулированные в заповедях - суть необходимые условия сохранности в человеке образа и подобия Бога. Никакие "права человека" немыслимы там, где не исполняются обязанности человека как существа духовного: любые усилия тщетны, любые законы бессильны.

Нетрудно видеть, что речь идет все о том же разделении:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут (Мф. 6, 19-20).
В этих словах - существо двух пониманий смысла жизни, двух типов мировоззрения, двух типов культуры. И двух систем жизненных ценностей, определяющих и различие в понимании добра и зла вообще. Потому что, если не мудрствовать лукаво, всякий человек понимает под добром то, что так или иначе способствует достижению сознаваемой им цели бытия, а под злом - то, что этому достижению препятствует. И если некто ставит перед собой исключительно материальные цели (собирание сокровищ земных), то все духовное станет мешать ему и восприниматься как зло. И наоборот.

Предпочтение того или иного - дело совести и свободы каждого. Следует только отдавать себе отчет, что современная западная цивилизация воплощает в себе, в сущности, стремление к абсолютной полноте наслаждения сокровищами на земле, а так называемый прогресс - это отыскание все более и более совершенных способов овладения такими сокровищами. Видимое начало этого процесса зафиксировала еще эпоха Возрождения, возродившая пристальное внимание к "сокровищам земным" - и предпочетшая их. И совершенно логично, что приверженцы сокровищ земных объявляют тяготение к духовному, возвышение небесного над земным - косностью и отсталостью, средневековой мертвечиной.

Модернисты и постмодернисты не первые, кто хочет вырваться из "затхлого круга обязанностей человека". Близкое по духу декларировал, например, Пролеткульт - "сбросить Пушкина с корабля современности", а вместе с Пушкиным и все нравственно-духовное основание русской культуры. Но и пролеткульт не был первым. Тенденция эта насчитывает не менее 2000 лет.

Еще апостол Петр, обличая проповедников внешней свободы, "забывших" о свободе внутренней, писал: Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления, ибо, кто кем побежден, тот тому и раб (2Пет. 2, 18-19). Та же мысль и у апостола Павла: К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовию служите друг другу... Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти... (Гал. 5, 13-17).

Сейчас понимание необходимости духовной свободы и ее первичности для человека, фактически, утрачено человечеством. Подмена свободы духа свободой похотей - вот смертельная угроза, реально нависшая над человечеством. Все современные кризисы своим источником имеют, в конечном счете, именно абсолютизированную внешнюю свободу - свободу плоти и страстей, которая, утратив понятие греха, неумолимо превращается в жестокого эксплуататора и человека, и природы.

Там, где свобода ставится над любовью, кончается человек богоподобный и начинается человеко-зверь, для которого нет никаких других ценностей, кроме собственных наслаждений, власти и славы, и никаких моральных преград в достижении своих целей. С замечательной силой это выразил Иван Сергеевич Аксаков: Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов, становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода - деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет - уже совлекает с себя - и образ человеческий и возревнует об образе зверином.

Валерий Лебедев:
Свобода воли - это базовое понятие философии... онтологическое понятие. Оно лежит в основании понятия "человек". Если мы хотим о ней говорить, ее следует просто постулировать как некую первичную данность человеческого существования... То есть, человек всегда свободен, потому что у него всегда есть возможность выбора, ибо свобода и есть осуществление выбора. Даже в самом безвыходном положении, в тюрьме, он может выбрать смерть или жизнь.

Вот именно. Спасибо, Валерий Петрович!

В христианстве выработана концепция, счастливо соединяющая высшую волю и даже предопределенность со свободой воли, с постановкой собственных целей и со смыслом жизни.

Совершенно верно, только надо бы убрать отсюда слово "предопределенность". Промысл и предопределенность - это разные вещи. Да, промыслительно, благодаря высшей воле ставится человек перед выбором. Однако предопределенности нет - выбор человек делает сам.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 21:48:19 (MSD)

Чтобы ни у кого не возникало сомнений, что самый умный на форуме - это вы, нельзя торопиться.
Умный человек или говорит по существу дела, или помалкивает.
Пишите без раздражения и по существу.
Уверен, читать Ваш текст будет интересно.
=====================
В принципе все сказано верно, золотые, можно сказать, слова. Но неужели вся эта мудрость только для того что бы считаться, или, что вернее, самому себя считать "самым умным на форуме"? Как-то мелковато... То ли дело

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 17:47:26 (MSD)
Процветающая сегодня по всеу миру посредственность и связанные с ней сквернословие, фунаменталистская религиозность, воровство, цинизм, демократия, половые извращения, ростовщичество, американские развлечения, наркомания, феминизм, терроризм, либерализм, и прочие пороки не должны чувствовать себя победителямя, пока я жив.

Вот это сказано, так сказано. Единственно что вызывает сомнение, это адекватность действий поставленным целям. Небольшие, пусть и публичные порки отдельных индивидуумов одного отдельно всятого форума, напоминают борьбу с комарами посредством прихлопывания кровососов в момент укуса. Есть некоторое удоволетворение от свершившейся справедливости, но в целом ситуация не меняется. Вот если дустом, тогда да.
Кстати, уважаемый Yuli, пока Вы с нами, мы относительно спокойны, пороки не победят, но все мы, к сожалению, смертны, и Вы человек уже не молодой... Есть ли у вас план как нам жить дальше, если не дай Бог...

Уважаемый Мас, цитируя, не перевирайте.

Дмитрий Сергеевич
Кстати, fromby, чувства чувствами, а планы НАТО по захвату соцлагеря постарайтесь разыскать. Мне тоже интересно.

Даже как-то неудобно за Вас, ДС. Ну неужто Вам и в самом деле неизвестны планы ядерной бомбардировки СССР 1 января 1950 года? ( было несколько и до того, но они быстро устаревали ввиду появляющихся новых и новых бомбочек ). А тот план имел все шансы на жизнь, если бы Авереллу Гарриману не удалось-таки отговорить Трумена. Я не то, что Вас переубедить хочу - просто ведь тут и дети нас читают.

Уважаемый Михаил!

Чтобы ни у кого не возникало сомнений, что самый умный на форуме - это вы, нельзя торопиться.
Умный человек или говорит по существу дела, или помалкивает.
Вы ничего не поняли из моего поста, не читали или не поняли Шопенгаура, не чувствуете иронии - а могли бы, если бы не торопились, высказаться более содержательно,задатки у Вас имеются.
Есть у моего приятеля сын, в местной консерватории считается за самого способного юного пианиста.
Так вот, насмотревшись американского TV, он начал играть в баскетбол, не щадя себя и своих пальцев.
Оба его родителя не выше метра шестидесяти, так что баскетболиста из него не получится ни при каких условиях, но он этого не понимает и продолжает ломать пальцы. Он вообразил себя баскетболистом.
Нечто похожее происходит и с Вами - Вы не полемист, а скорее человек, склонный к раздумьям, но вместо того, чтобы радовать всех плодами своих раздумий, ломаете себе пальцы в полемике.
Почитайте Шопенгауэра, но не увлекайтесь, в больших дозах он опасен, так как с разумом у него не все было в порядке вследствие унаследованной патологии.
Подумайте о том, почему так странно ведут себя простейшие компьютерные модели "мира" .
Пишите без раздражения и по существу.
Уверен, читать Ваш текст будет интересно.
Я просмотрел по такому случаю с десяток Ваших постов, и все они производят впечатление отрывочных и легковесных.
Не так много на форуме людей, от которых можно ожидать собственных мыслей, а не унылого перепева задов, а вы ленитесь думать.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 21:17:06 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Какие у Вас есть способы избавляться от подростков?
Я имею в виду юношу по кличке "Анекдот"
*****************************
Дорогой Юлик, прости что прогневал.
Во-первых просил тебя не читать, неужели так трудно было удержаться7 Ведь умный и волевой человек вполне способен на маленькие самоограничения.
Во-вторых ты уже три раза обещал покинуть этот форум, так что не плачь, не жалуйся Редактору (это выглядит очень некрасиво, особенно когда исходит от такого вот самодостаточного дяди), а лучше выполни обещанное.
Миша подтвердит - за базар надо отвечать.

Ходжа и одноногий гусь

Зажарил однажды ходжа гуся и понес государю. Дорогою, проголодавшись, он в укромном месте спустил в брюхо одну гусиную лапку. Представ перед падишахом, он поднес ему, соблюдая церемонии, подарок. Тимуру бросилось в глаза, что гусь без одной ноги, и он спросил об этом у ходжи. "У нас в Акшехире все гуси одноногие, – заметил ходжа. – А если не веришь, взгляни на гусей, что у источника".
Действительно, в то время гуси, гревшиеся на солнце у источника, стояли на одной ноге и, опустив голову, дремали.

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 20:43:00 (MSD)

[Я тоже не понял, что именно вы не поняли. Изначально речь шла о том, что Дмитрий Сергеевич полагал, что Великая Америка, тужась и крепясь, обороняет весь мир от злой советской угрозы. А договор по ПРО, видимо, мешает ей сейчас это делать.]

Так ведь Советской угрозы уже лет 15 нет де-факто и лет 12 де-юре как не стало, соответственно и договор выход из договора по ПРО, никакого видимого отношения к делам давно минувших дней не имеет, ну а каким образом вы его умудряетесь пристегнуть - это и не понятно.

Да и в пору существования Советской угрозы наличие или отсутствие этого договора никоим образом не сказывалось на ситуации - чтобы вам не говорили по этому поводу на политзаниятиях.

Ну типа, героические усилия Советского Руководства и лично Генерального Секретаря КПСС тов. Брежнева в деле защиты мира и всего прогрессивного человечества перед лицом растущей угрозы со стороны Американской военщины увенчались замечательным успехом - вчера был подписан договор ...

Так это все было и осталось туфтой - просто обеим сторонам было выгодно на какой-то момент зафиксировать текущий уровень противостояния, всего-то и делов.

Уважаемый Редактор!

Какие у Вас есть способы избавляться от подростков?
Я имею в виду юношу по кличке "Анекдот".
Если их вовремя не выводить за ухо, на форуме разводится сырость, по той же причине, что и в большинстве московских подъездов.

MAC
Berlin, Germany - Monday, October 13, 2003 at 20:50:44 (MSD)
ну и конечно же перлы, типа " Евреи в целом умнее других, факт".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Должен признаться, дорогой MAC, что всякий раз, слыша фразу "Евреи в целом", испытываю возмущение. Но не хвататься же за пистолет. :-))

"Jet-lag"-om, naturlich :)

Уважаемый Михаил,

Все так. Но Вы-то понимаете что фраза господина из столицы Габсбургов отдает не баналным антисемитизмом (фи как грубо) а чем -то похуже? Плюс стандартный набор "фенечек": респонденты из Хайфы, ну и конечно же перлы, типа " Евреи в целом умнее других, факт".

Таня
- Sunday, October 12, 2003 at 21:23:42 (MSD)

Повторю еще раз: купюры хуже мата.
****************************
Юлик, если тебе анекдоты не нравятся, лучше не читай.
Вспомнилось.
Приходит человек в страховую контору и просит "Застрахерьтеьте меня!"
Ему, естественно - "Что вы себе позволяете! Вы чего тут выражаетесь!"
А он отвечает - " Неужеле если бы я сказал застрахуйте, было бы лучше?".

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 20:18:27 (MSD)

Я тоже не понял, что именно вы не поняли. Изначально речь шла о том, что Дмитрий Сергеевич полагал, что Великая Америка, тужась и крепясь, обороняет весь мир от злой советской угрозы. А договор по ПРО, видимо, мешает ей сейчас это делать.

Уважаемая Елена,

Рад что вам понравились мои мини-репортажи из Берлина. Скудная же их тематика (штаны,etc.)обьсняется очень просто: труд в американских организациях (как Вы наверное знаете) организован таким образом, что после рабочего дня (в сочетании с jet-lagomґом который по приезду на восток такой, что не поддается никакому мелатонину) хочется немногого: в основном спать (и если повезет есть). Hence, мои длительные пребывания в Берлине ограничены, к большому сожалению, поездками на работу и сном (и иногда прогулкой по Ку-дамм где рекламу-то и заметил). Постараюсь не разочаровать Вас, собраться с силами, и увидеть "чего-то интересного".

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 20:02:33 (MSD)

Спасибо за ссылку. Там прямо-таки черным по белому:

"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.

Российская Федерация не применит ядерного оружия против государств - участников Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы Российской Федерации ..."

Ну СССР, если мне не изменяет память, обещал не применять первым и не применять против не-ядерных держав. Ну и где вы видите ограничение?

MAC
Berlin, Germany - Monday, October 13, 2003 at 20:11:59 (MSD)
"Евреи в таких делах весьма порядочны и надежны
Гениальный господин из небольшого европейского города просто учебное пособие на тему "Passive-Aggressive Modes of Communications".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой MAC, стереотипы удел не только посредственностей, но даже "гениальных господ из небольшого европейского города". Когда говорят - "евреи то, евреи сё",-это не считается антисемитизмом, а когда говорят "русские ни то ни сё", - это явная русофобия. :-)

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 20:02:33 (MSD)

[Чего ж тут непонятного? Россия слаба, США как сильная держава вольна освобождаться от всяких обязательств. Как в ковбойских фильмах. Хороший-плохой, и всё понятно.(Дмитрий Сергеевич, вы то уж помните?)]

Ну опять же я не понял о чем вы. Вроде речь шла об аггрессивных устремлениях Американского империализма, направленных на захват (бывшего)СССР. Ну и причем здесь договор по ПРО?

Ну и есть время заключать договора и есть время их расторгать, ну и чего тут удивительного или преступного?

Yuli
Vienna, Austria - Monday, October 13, 2003 at 19:18:23 (MSD)
Порой мне кажется что прозрение Шопенгауэра относительно "воли" относится как раз к факту наличия первоначальной программы, присутствующей в любом "автономном "объеме материи или информации.
а что, если формула "воли", или главная формула мира, представляет собой всего лишь возможность выбора между нулем и единицей. (М=0^1)
Увлекательно, порой, разлиться по древу самой древней человеческой забавы - философии.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шопенгауэр говорил нечто, дающее возможность подобной поверхностной спекуляции, однако, если не "разливаться по древу самой древней человеческой забавы", а элементарно познакомиться с текстом, то можно прочитать прямо противоположное:-"могучая привязанность к жизни неразумна и слепа. Она объясняется только тем, что всё наше внутреннее существо уже само по себе есть воля к жизни и жизнь поэтому должна казаться нам высшим благом, как она ни горестна, кратковременна и ненадёжна. Объясняется эта привязанность ещё и тем, что эта воля, сама по себе и в своём изначальном виде, бессознательна и слепа."
А Вольтер вообще подвергал сомнению саму возможность програмной формализации проблемы:-"я не знаю, что представляет собою жизнь вечная; но эта жизнь — скверная шутка".

"Евреи в таких делах весьма порядочны и надежны, и сомнительно, чтобы гонорар у Вас стащили при его попустительстве"

Показателная фраза, кто понимает - оценит. Сродни: " Вот у меня началник был, Самуил Исаакович, очень даже приличный человек. Завод при нем хорошо работал. А ушел на пенсию, бардак и начался. А вы говорите..."

Гениальный господин из небольшого европейского города просто учебное пособие на тему "Passive-Aggressive Modes of Communications".

Мне только что позвонили из Хайфы, где создается комитет в защиту Сердюченко, ограбленного Борисом Нусенбаумом.
Не думаю, что это мудрая инициатива. На мой взгляд, Нусенбаум здесь не при чем. У него, кроме газетки, есть и другие дела и вряд ли он стал бы пачкать руки, уворовывая у нищего торбу.
Похоже, кто-то из работников редакции просто перестарался. Услужливый дурак опаснее врага.

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 19:41:19 (MSD)

http://dvabop.narod.ru/docum/vd/vd.htm

Как-то я не улавливаю смысла вашего поста, если не лень объясните поподробнее.

Чего ж тут непонятного? Россия слаба, США как сильная держава вольна освобождаться от всяких обязательств. Как в ковбойских фильмах. Хороший-плохой, и всё понятно.(Дмитрий Сергеевич, вы то уж помните?)

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 19:28:02 (MSD)

[В 2000 году Путин утвердил новую военную доктрину России, где жёстко ограничивается применение ядерного оружия. Примерно в тоже время США вышли из договора ПРО. До сих пор Америка мается?]

Как-то я не улавливаю смысла вашего поста, если не лень объясните поподробнее.

Опять же не читал я новой военной доктрины, но судя по откликам в прессе там вроде бы расширяется возможности применения ядерного оружия - теперь вроде Россия может и первой применить и против не-ядерных держав.

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 19:01:29 (MSD)

СССР-то этой дурью маялся аж до самой смерти Брежнева.

В 2000 году Путин утвердил новую военную доктрину России, где жёстко ограничивается применение ядерного оружия. Примерно в тоже время США вышли из договора ПРО. До сих пор Америка мается?

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 18:53:40 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 13:04:48 (MSD)

А интересно почему все-таки они не отмаялись этой дурью - ведь отмаявшись лет бы на 20 дольше просуществовали?
---------------------------------------------
Может, Вы имеете в виду, почему не перестали строить военные планы?
А жить тогда зачем? Советский Союз никогда не имел никакого другого смысла существования, кроме расширения территории и власти. Если не не второй мир, так на третий. Не уровень жизни же повышать...
Кстати, Хрущев, кажется, пытался прекратить гонку вооружений, поверив что она ничего не даст. Планировал реформу. Тут его и сковырнули.

Уважаемый г-н Горбатов!

Несложные компьютерные программки, имитирующие деятельность простых организмов, очень быстро "эволюционируют" внутри весьма примитивной модели мира. Появляются паразиты, колонии и прочие атрибуты так называемой "органической жизни" (анекдотическое определение).
Следуя несколько дальше по вектору Вашей логики, можно предположить, что и сама эволюция и естественный, и искусственный отбор - все содержалось в первоначальном проекте, или, не прибегая к идолопоклонству, в природе вещей.
Хочется верить, что вероятностный элемент, или так называемая "свобода воли" присутствует в этом проекте.
Порой мне кажется что прозрение Шопенгауэра относительно "воли" относится как раз к факту наличия первоначальной программы, присутствующей в любом "автономном "объеме материи или информации. Он считал эту программу жесткой и всеобъемлющей, что и отличает его "волю" от опытов с бросанием костей.
Когда-нибудь наличие шопенгауэрской "воли", возможно, будет доказано экспериментально.
Впрочем, и пристрастие природы к бросанию костей вполне может содержаться в существе "воли" Шопенгауэра.
Похоже, что нет отличия материи от "духа", то есть , от информации. Нас путает певобытное пристрастие к словам.
Увлекательно, порой, разлиться по древу самой древней человеческой забавы - философии.
Крамольная мысль иногда приходит в голову - а что, если формула "воли", или главная формула мира, представляет собой всего лишь возможность выбора между нулем и единицей. (М=0^1)

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 19:01:29 (MSD)
fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 18:39:37 (MSD)

Ну думали о нападении в 50-е, а потом решили, что дешевле дождаться естественной смерти. СССР-то этой дурью маялся аж до самой смерти Брежнева.
-----------------------------------------------------------------
Надо еще представить себе какой ужас нагонял СССР на весь мир с 45 года. Страшнее Третьего Рейха. Ведь тогда Европу от Сталина спасла скорее всего Хиросима. Единственное, что его могло остановить.

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 18:39:37 (MSD)

Ну вот вам кусочек из вашей собственной ссылки.

"Считается, что реальный план атомной войны против СССР был разработан в США в 1949 году. Он был шестым по счету и назывался "Дропшот". Война должна была начаться 1 января 1950 года. В течение трех месяцев планировалось сбросить на советские города примерно 300 атомных бомб. Однако, когда в Вашингтоне просчитали последствия ядерного удара, выяснилось, что США не располагают достаточными силами, чтобы нанести полное поражение своему недавнему союзнику по антигитлеровской коалиции.Безумный план "Дропшот" несколько раз корректировался. В 1978-1982 годах он был рассекречен."

Ну думали о нападении в 50-е, а потом решили, что дешевле дождаться естественной смерти. СССР-то этой дурью маялся аж до самой смерти Брежнева.

Aleksey
MA USA - Monday, October 13, 2003 at 18:53:40 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 13:04:48 (MSD)

[... что им партийное начальство заказывало. А оно со времен Радека всегда одной и той же дурью маялось. А с ним и весь советский народ горел на производстве ...]

А интересно почему все-таки они не отмаялись этой дурью - ведь отмаявшись лет бы на 20 дольше просуществовали?
---------------------------------------------
В смысле, почему не напали? Так слабее были всегда. Вот и не решались. Хотя напрягались до упора, чтобы стать сильнее. Если бы однажды утром левая нога генсека подсказала бы ему, что уже пора, есть перевес - вот тогда бы и началось... Только шансов не было. Приходилось ограничиваться пуганием. Про это, кстати, в мемуарах С.Хрущева очень интересно.

Книголюб
- Monday, October 13, 2003 at 13:28:38 (MSD)
Вот когда в Израиль будет стремиться хотя бы десять процентов всех христиан.. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Антитеррористические спецподразделения Армии Обороны Израиля на 65% состоят из этнических неевреев. (В основном русских)

Смердяков
Россия - Monday, October 13, 2003 at 13:51:21 (MSD)

А если человек еврей только наполовину, то, значит, нечист он тоже только наполовину?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Получист - это еврей со стороны матери, получивший без проблем израильское гражданство

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 18:39:37 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 18:22:43 (MSD)

Если вы уже научились пользоваться Интернетом, то попытайтесь найти сами.
----------------------------------------------------
Спасибо, уже искал. Насколько мне известно, планов Запада по неспровоцированному нападению на СССР с целью его захвата не существует. А обратные, советские планы в наличии имеются. Но Вы ищите. Может и повезет.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 13:04:48 (MSD)

[... что им партийное начальство заказывало. А оно со времен Радека всегда одной и той же дурью маялось. А с ним и весь советский народ горел на производстве ...]

А интересно почему все-таки они не отмаялись этой дурью - ведь отмаявшись лет бы на 20 дольше просуществовали?

Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 13, 2003 at 18:35:35 (MSD)

А вы небось думаете - не надо было ее начинать, эту самую перестройку!

Думаю что надо было. Более того, согласен с вами, что мы "еще неплохо отделались", могло быть и хуже.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 18:22:43 (MSD)

Если вы уже научились пользоваться Интернетом, то попытайтесь найти сами.

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%EB%E0%ED%FB+%CD%C0%D2%CE+%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%D1%D1%D1%D0

fromby Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 17:40:49 (MSD)
[Чистая зеркальная калька с советских пропагандистких агиток. Чёрно-белый мир: хорошие и плохие. ]
Но если допустить, что в тандеме СССР - США не было империи зла, и не было империи добра,а было просто два сапога пара, которые непонятно из-за чего окрысились друг на друга, тогда не надо обижаться на Горбачева, Ельцина и прочих прорабов перестройки, которые просто сдали и слили один из противоборствующих зеркальных полюсов. Вреда от этого немного, поскольку счастья все равно нигде нет, ни под бабой с мечом, изображающей Родину, ни под бабой с факелом, изображающей Свободу. А международная атмосфера явно разрядилась, разом прекратились войны, остались одни контртеррористические операции.
А вы небось думаете - не надо было ее начинать, эту самую перестройку! :-0

Кстати, fromby, чувства чувствами, а планы НАТО по захвату соцлагеря постарайтесь разыскать. Мне тоже интересно.

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 17:40:49 (MSD)
Просто ваша наивность, Дмитрий Сергеевич, если это конечно не такой стёб, поражает. Чистая зеркальная калька с советских пропагандистких агиток. Чёрно-белый мир: хорошие и плохие. Как в детстве, даже немного завидно.
----------------------------------------------------
Взаимно. Мир конечно цветной и разнообразный, и к американцам у меня есть некоторые исторические претензии, как же без этого, но чтобы в 2003 г. пришлось доказывать относительно грамотному (по крайней мере, умеющему пользоваться интернетом) человеку, что СССР за мир не боролся, и некоторую опасность для окружающего человечества все-таки представлял - это воще. Как сказал Сергей Никитич Хрущев по совершенно другому поводу, "в эту страну еще долго надо будет завозить огненную воду и стеклянные бусы".

У Дмитрия Сергеевича Пещерного одна половина мозга - черная, а вторая - вовсе отсутствует.
Для равновеселья врачи аномальную пустоту железогудроном залили.
Отсюда все его проблемы.
Лучше не трогаете его - а то железогудроном провоняете.

Б.Ш.

Просто ваша наивность, Дмитрий Сергеевич, если это конечно не такой стёб, поражает. Чистая зеркальная калька с советских пропагандистких агиток. Чёрно-белый мир: хорошие и плохие. Как в детстве, даже немного завидно.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 13, 2003 at 13:59:22 (MSD)

Когда христианская Испания оказалась не столь либеральной, как казалось, поехали в более либеральную по отношению к евреям бусурманскую туретчину. А из Германии 30-х даже в дикую Палестину.

Да-да, конечно. Ехали в Турцию, а оказались в Германии, Польше, Украине, а позднее в Штатах и Канаде.

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 17:06:39 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 16:07:06 (MSD)

Нет, нет, не отпирайтесь. Вы думаете, что а академии им. Фрунзе учили офицеров гораздо большему, нежели в Вест-Пойнте. Почему вы так принижаете Америку?
---------------------------------------------------------------
Вы меня с кем-то путаете.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 16:07:06 (MSD)

Нет, нет, не отпирайтесь. Вы думаете, что а академии им. Фрунзе учили офицеров гораздо большему, нежели в Вест-Пойнте. Почему вы так принижаете Америку?

Yuli
Vienna, Austria - Friday, October 10, 2003 at 00:28:17 (MSD)

Правила искусственного отбора, которыми человеческое общество давно уже заменило отбор естественный…

Уважаемый Юлий Борисович!

Давайте посмотрим на это с другой стороны, а именно: сама способность человека проводить искусственный отбор есть результат естественного отбора.

Что Вы на это скажете?..

Гусь Бука вторая часть за октябрь (510Кб) - в архиве

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 15:36:19 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 14:35:20 (MSD)
У советского правительства были одни планы, у американского - другие.
Планы были конечно разные, у советского - против Америки, у Америки - против СССР. Или вы считаете американское правительство таким глупым? Вы американофоб?
------------------------------------------
Что Вы, что Вы! Я простой антисоветчик.
"Против" - это конечно правильно. Только американские планы против СССР означали оборону от СССР и защиту от него по возможности всего человечества, а советские планы против Америки означали подготовку к нападению. Сначала вторую мировую войну, потом третью. Есть тут диалектическая разница. А так - правильно.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, October 13, 2003 at 14:35:20 (MSD)

У советского правительства были одни планы, у американского - другие.

Планы были конечно разные, у советского - против Америки, у Америки - против СССР. Или вы считаете американское правительство таким глупым? Вы американофоб?

Смердяков, даже после 30 постов про бабушек Вы не научились отделять иммиграционные законы государства Израиль, которые меняются по прихоти Кнессета, и в которых сегодня косвенно фигурируют хоть бабушка, хоть дедушка с любой стороны, и религиозные понятия, по которым изотерическая религиозная компонента(ек завернулось!) передается в момент рождения от матери к ребенку, или в момент символического рождения - прохождением гиюра и окунанием в микву ? Ведь это гораздо более парадоксально - мать проходит гиюр, а ее несовершеннолетние дети через это становятся иудеями ? Эта материя гораздо более занятна, чем в 31 раз талдычить про бабушку. Теоретически от матери к дочери эта компонента может передаваться и 40 поколений, на практике же она затирается гораздо раньше другой религией и/или воспитанием.

Ulcus SpringHill, IL - Monday, October 13, 2003 at 14:11:20 (MSD)
[А вот то, что одного ребенка в семье водой побрызгали и он христианин, а другого нет, и он нехристь как какой-то ]
В детском возрасте крестят обчыно по инициативе родителей и теоретически предполагается, что они будут воспитывать ребенка христианином. Я понимаю, что полной гарантии тут нет, но ведь окрестить ребенка - это хоть какое-то сознательное религиозное деяние, а то, что у кого то бабушка с материнской стороны оказалась по документам еврейкой - в этом нет никакой ее заслуги и еще меньше гарантий что внук будет исповедовать иудейскую веру

fromby
Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 14:09:41 (MSD)
Дмитрий Сергеевич - Sunday, October 12, 2003 at 20:30:26 (MSD)

Вы неправы. Правительство именно и платит генералам за то, чтобы они составляли планы атаки и защиты. А если штабники любой страны этого не делают, то гнать их надо за профнепригодность.
-------------------------------
Отнюдь. Правительства платят генералам, чтобв те разрабатывали планы правительств. Иначе на кой ляд генералы правительствам нужны? А отличаются правительства друг от друга как раз планами. У советского правительства были одни планы, у американского - другие.

fromby Minsk, Belarus - Monday, October 13, 2003 at 14:09:41 (MSD)
[Правительство именно и платит генералам за то, чтобы они составляли планы атаки и защиты. ]
Что правительство платит - оно делает правильно, но ведь планы писать нужно с умом. Напишешь план атаки и защиты, к примеру, от Китая - и не ровен час, направишься на службу в дремучую тайгу, где до ближайшего магазина два часа на вертолете. А напишешь план атаки и защиты от агрессивного блока НАТО - и будешь держать оборону на западном направлении, среди чешского пива и венгерских колбасок. Почувствуйте разницу
У военных небось голова тоже порой варит, что писать в плане обороны, в армии не все сплошные дубы.

[А если штабники любой страны этого не делают, то гнать их надо за профнепригодность.]
Ой не надо! Из дремучего гарнизона, да когда до пенсии еще лет 15 любой офицер уволится за милую душу, а из штаба не хотелось бы.

Смердяков
Россия - Monday, October 13, 2003 at 13:51:21 (MSD)

Так ведь бабушку хоть пощупать можно, если не саму, то документ. А вот то, что одного ребенка в семье водой побрызгали и он христианин, а другого нет, и он нехристь как какой-то Абрам или Мустафа ? И это при одной и той же бабушке ?

Дмитрий Сергеевич - Sunday, October 12, 2003 at 20:30:26 (MSD)

Вы неправы. Правительство именно и платит генералам за то, чтобы они составляли планы атаки и защиты. А если штабники любой страны этого не делают, то гнать их надо за профнепригодность.

Книголюб
- Monday, October 13, 2003 at 13:28:38 (MSD)

Dа нет, вот если б 20% евреев рвалось жить если не в Сьерра Леоне, то хотя бы в Греции или на Филиппинах, то можно было б говорить, что евреев к христианству как магнитом тянет. Когда христианская Испания оказалась не столь либеральной, как казалось, поехали в более либеральную по отношению к евреям бусурманскую туретчину. А из Германии 30-х даже в дикую Палестину.

Ulcus SpringHill, IL - Monday, October 13, 2003 at 11:38:53 (MSD)
[Ну, если уж обощать, то христианин во главу угла ставит Веру, а иудей - Тору (то есть Закон). ]
Иудей в один угол ставит Тору, а в другой угол - нотариально заверенную справку о еврейской бабушке. Потому что если бабушка с материнской стороны, то в Торе один закон, целых 613 заповедей, а если бабушка с отцовской, то закон совсем другой и заповедей не то 10, не то только семь. Без справки с голографической маркой об уплате госпошнины иудею в Торе не разобраться!

[после разрушения Второго Храма весь еврейский народ пребывает в духовной нечистоте]
А если человек еврей только наполовину, то, значит, нечист он тоже только наполовину?

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 13, 2003 at 12:38:10 (MSD)

Давайте прикинем, какой процент евреев, от общего числа, проживает в христианских странах. Две трети, или около того? Иммиграция из Израиля в Северную Америку по абсолютым цифрам уже перевешивает иммиграцию из России. А ведь в России народу раз в 10 больше! Вот когда в Израиль будет стремиться хотя бы десять процентов всех христиан, тогда и можно будет вспомнить про Сьерра-Леонне. А пока евреи хотят жить в христианских странах, и Россия тут, кстати, не исключение.

Так он еще и поет !

Не следует обсуждать религиозные книжки, господа.
Подобные тексты следует петь.
Жаль, что никто не сказал вам об этом раньше.

Смердяков
Москва, Россия - Monday, October 13, 2003 at 11:01:41 (MSD)
Дмитрий Сергеевич - Sunday, October 12, 2003 at 20:30:26 (MSD)

[представить себе, чтобы тысячи генералов из любви к военному искусству придумывали фантастические, не имеющие отношения к реальной жизни сценарии и детально их разрабатывали, а государство обеспечивало их фантазии живой силой и техникой – это знаете ли ....]
Так это в Германии небось представить невозможно, а в Совчине очень даже запросто. Во всех отраслях бывшей советской действительности была сплошная туфта, фуфло и халява, следовательно, в военной сфере вследствие режима секретности, единоначалия и прочих факторов, туфта, фуфло и халява была на порядок круче. Сам был свидетелем.

[ Довольно дорогое удовольствие. Не для того правительство генералам платит, чтоб те дурью маялись. ]
Так то в Германии. А в Совчине платили именно за это. В РФ, кстати, тоже платят за это, но аппетит теперь у генералов посолидней и они вынуждены искать дополнительные способы своего прокормления.
----------------------------------------------------
Оно конешно. Без туфты никуда. Но это скорее издержки организации социалистического производства. Я к тому, что что генералы (и полковники) не вообще все на свете разрабатывали, а то, что им партийное начальство заказывало. А оно со времен Радека всегда одной и той же дурью маялось. А с ним и весь советский народ горел на производстве.

Политика Америки после ослабления России однозначно указывает на то, что не будь у России ядерного оружия, ее неминуемо ждала бы судьба Югославии, но только народа было бы уничтожено значительно больше, так как вряд ли русские в массе оказались бы столь же трусливы, как сербские коллаборационисты.

Книголюб
- Monday, October 13, 2003 at 12:17:37 (MSD)

А почему Вы решили, что евреи стремятся жить среди христиан ? Жили и среди мусульман и среди христиан, и задолго до появленя христианства жили по всему средиземноморью. Да и в Израиле сегодня вместе с нелегальными иностранными рабочими живет тысяч 400 христиан - больше 5% населения. И пол христианской Ганы или Сьерра Леоны готовы переселиться хоть завтра, только позволь. Причем здесь религия ?

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, October 13, 2003 at 11:38:53 (MSD)

Мотив искупления в иудаизме присутствует, например Судный День именно и звучит как День Искупления, но, как и Вера, это уже вторичное понятие - закон надо исполнять, даже если он кажется несовершенным.

Скажите пожалуйста, не этим ли различием обусловлен тот факт, что евреи стремятся жить среди христиан, а не наоборот?

Elena
- Monday, October 13, 2003 at 07:01:37 (MSD)

Елена,
Ну, если уж обощать, то христианин во главу угла ставит Веру, а иудей - Тору (то есть Закон). Мотив искупления в иудаизме присутствует, например Судный День именно и звучит как День Искупления, но, как и Вера, это уже вторичное понятие - закон надо исполнять, даже если он кажется несовершенным. Более глобальным моментом является не искупление, а очищение - после разрушения Второго Храма весь еврейский народ пребывает в духовной нечистоте, искупить это нельзя, но можно духовно очиститься, тогда придет Мессия и воздвигнет Третий Храм.

«В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть». ....«...Люди работали, работали, работали... А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают».....«Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) - и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать».....«Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали...» .....«Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было».....«В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было».

Дмитрий Сергеевич - Sunday, October 12, 2003 at 20:30:26 (MSD)
[Насколько мне известно у НАТО планов НЕСПРОВОЦИРОВАННОГО нападения на СССР не было. ]
Похоже, что так. Характерно, что СССР возводил систему ПРО вокруг Москвы, а США - вокруг межконтинентальных пусковых шахт, хотя, казалось бы, зачем охранять ракеты, если они все равно уже улетели?
:-0
С пресловутой нейтронной бомбой примерно та же история. Вряд ли кто будет утверждать, что она является наступательным оружием, предназначенной для того, чтобы убить советского человека и завладеть его имуществом - панельной квартирой с фенольной теплоизоляцией и не очень ржавым "жигулем",

[представить себе, чтобы тысячи генералов из любви к военному искусству придумывали фантастические, не имеющие отношения к реальной жизни сценарии и детально их разрабатывали, а государство обеспечивало их фантазии живой силой и техникой – это знаете ли ....]
Так это в Германии небось представить невозможно, а в Совчине очень даже запросто. Во всех отраслях бывшей советской действительности была сплошная туфта, фуфло и халява, следовательно, в военной сфере вследствие режима секретности, единоначалия и прочих факторов, туфта, фуфло и халява была на порядок круче. Сам был свидетелем.

Если лейтенант Смердяков, повинуясь приказу командира, закону для подчиненного, еженедельно и ежемесячно рисовал в аппаратном журнале сплошные нолики, как псих из песни Галича (неисправностей 0, на их устранение деталей потребовалось 0, итого 0), то неужели вы думаете, что генералы занимались чем-то другим? Занимались тем же самым, только в больших масштабах, поскольку генерал - звание более главное, чем лейтенант. Или вы думаете, что это только лейтенант Смердяков нехороший человек, Родину не любит, а генералы и маршалы - хорошие люди, они то вот Родину любят с горячим сердцем и дырявым карманом? Гы! Гы, гы, гы!

[ Довольно дорогое удовольствие. Не для того правительство генералам платит, чтоб те дурью маялись. ]
Так то в Германии. А в Совчине платили именно за это. В РФ, кстати, тоже платят за это, но аппетит теперь у генералов посолидней и они вынуждены искать дополнительные способы своего прокормления.

Относительно денег, которые стащили у Сердюченко в канадском "Русском вестнике", или как его там, который принадлежит Борису Нусенбауму.
Версия, что и евреи перестали платить по счетам, пораженные, как и весь остальной мир падением нравов и оглуплением, весьма печальна.
Любопытны обстоятельства, сопровождающие это некрасивое дело.
Сердюченко - возможно единственный на сегодня украинский критик, который пишет о еврейских авторах в положительном ключе. Этого не понимают только фундаменталистские недоноски, считающие его антисемитом только за то, что он не глупее умного еврея. (Если разобраться, то глупые евреи ненавидят своих умных соотечественников сильнее, чем самые отъявленные антисемиты).
Пасквили, опубликованные этими недоносками, вроде статьи "Талантливый подлец опаснее бесталанного" в канадской интернет-газетке "Русский Экспресс", тупоумны до крайности.
Фундаменталисты у любого народа представляют собой отбросы общества, будь это евреи, американцы, или русские. Авторы пасквилей сделаны из того же теста, что и Буш или Баркашов.
Любопытно, впрочем, найдутся ли в Канаде мудрые евреи, и получит ли Сердюченко украденные у него деньги?
За этим делом следовало бы проследить. Жаль, что я ухожу из сети на некоторе время, но думаю, что сюжет настолько любопытен, что ему не дадут заглохнуть.

Таня,
Aлександр Большаков
- Monday, October 13, 2003 at 07:19:09 (MSD)
Вы мне/нам какие-то неправильные фотографии подсовываете. Лично мне больше нравится вот эта: http://www.lebed.com/2001/tania.jpg
***
Спасибо, Александр, за Ваше пристальное внимание к изменениям моего имиджа. Вам больше нравится это фото, а мне оно кажется не совсем удачным, поскольку было снято в то время, когда мне делали химиотерапию. Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет. Единственное, чего я так и не могу понять, так это - причем тут модератор? К тому же, насколько я помню, в 2001 году модератором "Лебедя" был совсем другой человек.

Эпиграф: Пис и Вам, конечно, взаимно. И Дорфману тоже глобальный пис передайте.
(Aлександр Большаков)
"Разрешите обратиться?" - я спросил у командира.
"Разрешаю, обращайтесь", - мне ответил командир.
И я тут же обратился в голубую птицу мира,
И вспорхнул к нему на плечи, и нагадил на мундир.

Таня,
Вы мне/нам какие-то неправильные фотографии подсовываете. Лично мне больше нравится вот эта: http://www.lebed.com/2001/tania.jpg
Смотришь на вас с полнейшим доверием, а в голове всё песенка от Гуси так и крутится (разве ж такое забудешь). Вот и Модератору нравится, что тут поделаешь. А какая связь с художественным белым фоном? Пис и Вам, конечно, взаимно. И Дорфману тоже глобальный пис передайте. Что же он так и зажал обещанную публикацию писем Анны Кукиной?

Aleksey,
Что это Вас вдруг бразильско-российские экономики заинтересовали? Бросьте Вы эти третьесортные страны. Почитайте лучше, какие думы серьезные люди думают о самой наиважнейшей для Вас экономике: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A6042-2003Oct9?language=printer
С глубоким уважением, - АБ.

Михаил
- Monday, October 13, 2003 at 06:48:33 (MSD)

кого это Вы так качественно прикладываете. Неужто самого Диму?
***********************************
Дорогой Михаил!

Вы несправедливы к Дмитрию. Этот субъект гораздо ниже классом.

МАС, спасибо за ответ. Вообще-то, Ваши мини-репортажи из Берлина интересны (жалко только, что мини и в основном о штанах) – у меня с Берлином многое связано. Давно, однако, там не была...

Улкус, я вот еще подумала об одном очень грубом обобщении. Связанным с начатым Михаилом разговором о прощении. Возможно я ошибаюсь, но если бы сейчас меня спросили о различии христианина от еврея, я бы назвала главным, что первый молит о прощении, а второй рассматривает всю свою жизнь как искупление...

zanude von tschegemstein
Trier, - Monday, October 13, 2003 at 06:46:15 (MSD)

А вот как раз по этому поводу мне и не надо было влезать в словарь, а Folk/Volk я привел как пример того, что по крайней мере в двух германских языках "народ" звучит как "фолк" или "фольк".
******************************
Смотрите в словари! По-английски искомое слово звучит как "фоук".

Сабирджан
- Monday, October 13, 2003 at 06:22:37 (MSD)
Друг мой чегемский
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сабирджан, кого это Вы так качественно прикладываете. Неужто самого Диму?

А вот как раз по этому поводу мне и не надо было влезать в словарь, а Folk/Volk я привел как пример того, что по крайней мере в двух германских языках "народ" звучит как "фолк" или "фольк".
Ну ладно, полезу, если Вы такой зануда: Folklore - Maerchenschatz, Volkskunde (Dr. Wolf Friederich. Woerterbuch Englisch-Deutsch, Herausgegeben vom Lexikon-Insitut Bertelsmann).
Ciao, mein Schatz...

zanuda
Trier, - Monday, October 13, 2003 at 05:06:45 (MSD)

Мне не хотелось по всяким пустякам влезать в словари и справочники, выяснять кто там какой неологизьм ввел в обиход.

Zanuda
Trier, - Sunday, October 12, 2003 at 05:12:42 (MSD)

Тавтология. Folk (Англ.), Volk (Нем.) - народ.
***************************************
Друг мой чегемский, вам не помешает иногда заглянуть в словарь. В немецком языке тоже Folklore через F, у них это тоже иностранное слово, как и у нас.

Сабирджан
- Sunday, October 12, 2003 at 17:48:58 (MSD)
...Понятие это не обязательно связано с народом (есть такой "Hollywood folklore"), поэтому "народный фольклор" вполне имеет право на существование.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мне не хотелось по всяким пустякам влезать в словари и справочники, выяснять кто там какой неологизьм ввел в обиход. В данном случае не имеет значения. "Hollywood Folklore" - это голливудско-журналистский slang и нам не указ. "Народный фольклор" по-русски звучит плохо, именно потому, что это тавтология. А насчет права на существование, who cares...

И.О. Зануды
- Sunday, October 12, 2003 at 22:07:53 (MSD)
Не подумайте, что примазываюсь, но у меня тоже промелькнула мысль, что он курдов с ассирийцами ("айсорами") перепутал. И написал бы, если бы наш уважаемый редактор/модератор не обращался со мной как с тем бедолагой монгольским космонавтом, как же его звали..., точно помню, что не Цеденбал.
Уважаемый Юлий, простите великодушно - на старый анекдот сослался...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 12, 2003 at 21:55:59 (MSD)
Только что кончил читать книгу Пелевина.
Жуткая лажа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лажа, лажа,- а свой стольник в день имею. :-)

Л.Володимерова at 00:21:21 При чем же здесь суд? Адвокаты защищают бесплатно мои права через Союзы писателей, сценаристов и проч., плюс в Европе бесплатного адвоката гарантируют обычные страховки из дорогих; я предположила, что Вы защищены вместе с Вашими авторами, - почему бы и нет? В этом случае судов ждать глупо, когда так легко все это предупредить.

Уважаемая Лариса, пост Юлия (вот эти его слова: Владеет ею некто Б.Н., очень успешный еврейский бизнесмен, и возможно, что он не знает, что денежки кто-то присвоил, вместо того, чтобы послать Вам. Евреи в таких делах весьма порядочны и надежны, и сомнительно, чтобы гонорар у Вас стащили при его попустительстве.) , который вы воспроизвели еще раз, не свидетельствует о замораживании счетов газеты. А только о том (и то если этому верить), что некое лицо не отправило гонорар своему автору. Это тут сплошь и рядом происходит. Как правило, не платят своим авторам (вопреки мнению уважаемого Юлия) как раз еврейские газеты - на первом месте стоят "Форвертс" и "Еврейский мир".
Никакие адвокаты не могут защитить автора, если издатель ему не платит. А если и попытается, то только через суд. На решение же суда заплатить, издатель скажет, что на счету газеты нет денег - и предъявит банковский стейтмент.
Теперь рассудите сами: сумма гонорара, допустим, 100 долларов. А чтобы запустить судебную машину нужно не менее 2000. Вот потому-то никто и не судится. И потому издатели не платят. Что еврейские, что прочие. Речь может идти только о репутации, но что это такое в этом мире, давно забыто. Юлий подтвердит - идет деградация и дегенерация. Вот пусть Юлий и уязвит этих вырожденцев своим глаголом, невзирая на их национальность.

Шорт побирай ! Перед "объясняя мне, неразумному.." в посте от 01:17:37, должно стоять жирное НЕ.

Кстати о птичках, организации "Ках" и "Кахане хай" вне закона в Израиле с 1994 года.

Тамара
- Sunday, October 12, 2003 at 22:40:11 (MSD)

Из американской мечты - быть рич и феймоуз - меня привлекает только первая половина, да и то в разумных пределах. Кстати, мне почему-то казалось, что честная и профессиональная журналистика в некотором роде антагонизмы, но, возможно, я не прав. В любом случае, спасибо за внимание. Дед-лайн отменяется.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, October 12, 2003 at 20:06:37 (MSD)

Вот и Вы понесли околесицу, уважаемый Улкус. Что Вас заставляет так нервничать?
Придется мне воздержаться от полемики с Вами и Сабирджаном, вы оба невозможные путаники и не умеете держать себя в руках.
=================================
Подумаешь, околесица. Большинство народу сюда и ходит, чтобы своей околесицой поделиться и чужую на зуб попробовать. Дело-то не в этом. Вот один очень умный рабби как-то сказал: "От всех учителей моих я чему-то научился, но главному я научился от учеников моих". Обедняете Вы себя, Юлий. Мне от Вас все равно перепадет, сами понимаете, ведь и псам перепадают крохи с господского стола, а вот Вы, объясняя мне, неразумному, всю глубину моих заблуждений, лишите себя кусочка истины. Практически в ногу себе выстрелите, если образно. Взять тот же "народный фольклор", оно же куда менее дикое, чем, например, "уважаемый Улькус". Разве улькус бывает уважаемым ? Редким, острым, чертовым - бывает, а уважаемым ни в коем случае. Но одно Вам режет слух, а другое - нет. Вот и мне, скажем, "фольксваген директорского класса" ухо не режет, потому как зависит не от спорных норм русского языка, а от конкретного решения фирмы о целесообразности выпуска модели определенного класса. Не говоря уже о том, что мне встречались брюнетки светланы и снежаны, скверные характером людмилы и лузеры викторы (никого не хочу обидеть).

Elena
если Вы достойны самых грязных штанов самого рядового пехотинца, я бы ... гордилась собой.
===========================================

Реклама штанов на улице Kudamm

Залечат вам раны страдающих чресл
В морской черноблузной пехоте.
Здесь если не в ранце, то маршальский жезл
В штанах новобранца найдёте.

Таня
... тороплюсь на встречу с Даном Дорфманом ...
=========================================
Наклонная плоскость

Честь надо смолоду беречь,
Есть колыбельная такая.
Сперва – нетабельная речь,
Потом - компания дурная.

Уважаемый редактор, времени жаль, но что делать, нашла пост, - внизу.
При чем же здесь суд? Адвокаты защищают бесплатно мои права через Союзы писателей, сценаристов и проч., плюс в Европе бесплатного адвоката гарантируют обычные страховки из дорогих; я предположила, что Вы защищены вместе с Вашими авторами, - почему бы и нет? В этом случае судов ждать глупо, когда так легко все это предупредить. Не украинского же правосудия Вы желаете Сердюченко?:)

=Yuli
Vienna, Austria - Saturday, October 11, 2003 at 10:16:15 (MSD)
Совсем запамятывал, Валерий Леонидович!

Канадские друзья сообщили мне, что газетка, которая забыла оплатить Вам гонорары, расходилась хорошо именно из-за Ваших статей. Владеет ею некто Б.Н., очень успешный еврейский бизнесмен, и возможно, что он не знает, что денежки кто-то присвоил, вместо того, чтобы послать Вам.
Евреи в таких делах весьма порядочны и надежны, и сомнительно, чтобы гонорар у Вас стащили при его попустительстве.=

Wow,вот это скорость. Попробовал выйти на один из перечисленных редактором хулиганских еврейских сайтов: а там надпись на чисто английском языке - "Access restricted. Content: racism/hate". Так-то господа екстремисты, не все коту масленница.

Entschuldigung, Ku-damm naturlich.

Еще о рекламе штанов: в другом магазине на Kuґdamm она уже другая: "United States Coast Guard - Semper Paratus". Что-то тут не так... Наверное, дело здесь в кодовом слове "Semper", и к милитаризму отношения не имеет.

Володимерова at 23:10:50 Уважаемый Валерий, хочу задать в пространство вопрос.. Как здесь кто-то на днях написал (простите, имя забыла), "Канадиан ИНФО" законсервировали уже заработанные профессором гонорары, - а это несколько сотен баксов, которые самому Сердюченко не так уж сподручно вернуть на грядках во Львове. Реакции на этот пост я здесь не нашла (как и линка на сайт статей), - а вот хвалили тут щедро!

Уважаемая Лариса, спасибо за заботу о нашем авторе. Насколько я помню, никто не писал о законсервированных гонорарах никого из наших авторов. А писали об иске к издательству "Канадиан ИНФО" . Чтобы заморозить счет и остановить платежи нужно решение суда. А его не было. И не будет. Ибо вопли каких-то оголтелых вечных борцов совсем не там и не с теми, с кем нужно бы бороться (например, с арабскими теорристами) давно прискучили в присутственных местах. В Канаде, как и в США имеется свобода слова. И никто из наших авторов не выходил за рамки законов.
Если хотите знать, кто выходит за эти рамки, то вот вам решение Госдепа США
(уже не первое – просто подтвердили прошлые аналогичные решения):

Госдепартамент США объявил, что в американский список зарубежных террористических организаций внесены сайты newkach.org, kahane.org, kahane.net, kahanetzadak.com, причастных к деятельности ультраправого израильского движения Ках. В соответствии с американскими законами, запрещается оказывать финансовую и иную поддержку означенным сайтам, их счета в американских банках будут заблокированы.

Речь идет об известной экстремистской организации имени давно убитого Меира Кахане.