текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. "; d.write(y); Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль, который уже разослан по всем известным редакции адресам.
Пожалуйста, пишите, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Модератор
- Saturday, November 15, 2003 at 23:01:59 (MSK)

Очередной 349-й номер Альманаха - в сети!


И. Ю.
- Saturday, November 15, 2003 at 22:55:39 (MSK)

Михаил
Встала из мрака младая, с перстами пурпурными, Эос
Молвила Игорю,- брат мой, писал бы про Эрос
И не изведал бы в этой жистянке ты цорес.
Что ты имеешь в итоге? Кадохэс.

=========================================

Какой там Эрос утром, лучше Бахус.
За дерзкий твой совет расплата ждёт:
Я на три буквы посылаю: на хес,
Чтоб был он у тебя невпроворот.


Старый Конь <nestor@fromru.com>
- Saturday, November 15, 2003 at 22:10:56 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 19:58:04 (MSK)

«Я грешен, такова моя натура..»
Ты что хотел нам этим сообщить?
Что право получил валять ты дуру
И волен на виду у всех грешить?

Ты грешен – пусть останется то знаньем
Избранного тобой духовника.
Сюда, будь добр, верни ты обаянье.
Зачем сошел ты с своего конька?

«Стучи по клавишам, не по клавиатуре,
Нам больно слушать, как фальшивишь ты».


Я в фортепьянах не большой инвестор.
Ретивым я копытом в землю бью.
Ты обознался. Старый Конь – не Нестор.
А Нестор – не Избицер. Зуб даю.


Vlad
- Saturday, November 15, 2003 at 22:09:39 (MSK)

Привожу отрывок статьи из LJ Д.Ольшанского в ответ на статью М.Соколова по поводу Либеральной Империи Чубайса.Я думаю это будет интересно почитать Коммику.

1. Любой либерализм в России (левый, правый) предполагает дружбу с тем или иным сегментом Запада, причем дружбу в положении слабого "ученика". Но никто не Западе никогда не разрешит либералам никакую империю, потому что в этом есть опасность конкуренции ("а вдруг у них получится что-то кроме воровства"), а также и потому, что за ними нет и не будет поддержки народа, и потому, с точки зрения хозяев, гораздо лучше, чтобы постсоветское пространство было расчленено, а русские вымерли.

2. Либеральная империя есть доктрина власти буржуазии, а буржуазия, чтобы править хоть относительно гармонично, должна, выкачивая ресурсы из колоний, постоянно подкупать собственное население. У русской буржуазии нет колоний, сырьевой колонией для нее является сама страна, и делиться они не хотят. Поэтому их рано или поздно уничтожат, и на этом все либеральное госсстроительство кончится.

3. Напротив, либерализм и буржуазность предполагают в России не только полный отказ от имперских амбиций, но и привлечение в качестве единственного способа сохранения себя от гнева народа и левой угрозы дубинки в виде ФСБ и буржуазного национализма (Путин, Рогозин), который оправдывает перед Западом свою агрессивную риторику полной реальной сдачей всего, а в России охраняет капитализм. Рано или поздно, однако, либералы сами перестанут быть нужны этим цепным псам капитализма, и тогда они начнут строить уже чисто фашистский режим, где они будут хозяевами и государства, и собственности. Это уже начинает происходить.

4. Поэтому выбор у России простой - либо восстановление Империи на социалистических началах в результате отъема крупной собственности, либо скатывание либерально-олигархического режима к националистически-ФСБ-шному капитализму.

Соколов и Чубайс при любом раскладе будут сметены

5. Всякая империя строится мобилизационным энтузиазмом населения. Либеральная империя строится энтузиазмом и пропагандой типа "американский образ жизни" - то есть живи как мы, живи с нами, купи домик и машину, открой свой бизнес и будет тебе счастье. В России это не работает, потому что совершенно понятно, что в России никакого счастья таким образом не заработаешь. Люди в России просто не видят стратегического смысла
в несакральных, нерелигиозных проектах - за пределами этих проектов действуют только два простейших закона, "лишь бы выжить" и "спиздить денег и сбежать". Пространство капиталистического труда в России не может быть сакрализовано, а потому не может вызвать и мобилизационнного энтузиазма масс. Нету тут, слава Богу, американского протестантизма, чтобы это осуществить.


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 22:02:42 (MSK)

Игорь Южанин

И благ бесплатных здесь не получал,
А пердунов кремлёвских проклиная,
Представь себе, отчаянно пищал



Стучу, стучу
Я, если захочу
Да ладно.

Молчу, кричу
Но благ не получу -
Досадно.

Морочу, рожи корчу.
Вы думали - пищщу?
Нет, воздух порчу.


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 21:44:44 (MSK)

MAC,
Это - ненормально. Если она, эта студия, на 1-м этаже, то можно купить за 200К. Если не на первом - то цена, конечно, выше, но не на 75%.


Vlad
- Saturday, November 15, 2003 at 20:38:09 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 12:07:54 (MSK)
Опрометчивый поступок

Я два раза прочел ваше стихотворение,навеянное строчкой из моего постинга, напряг все свои последние мозговые извилины,но полностью смысл вами написанного я не понял. Но говорят что у поэта должна всегда оставаться какая-то тайна.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 20:34:11 (MSK)

В.Лавров
- Saturday, November 15, 2003 at 19:33:33 (MSK)
Может быть, родственники украинских учеников были жертвами разгула семитизма на Украине

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В СССР, да и в Нынешней России до сих пор разгул абортов, так что неудивительно встретить
очередную жертву, вроде тебя.


Двоечник
- Saturday, November 15, 2003 at 20:30:22 (MSK)

Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 19:04:30 (MSK)

По коммунистическим протоколам на земном шаре должны остаться только две разновидности человекообразных - евреи и неандерталы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А бизоны, вроде как вымерли?



Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 20:27:16 (MSK)


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 19:04:30 (MSK)

Достаточно понаблюдать за очередью в каком-нибудь рамсторе. Чем быдлее клиент, тем больше он набирает в тележку. Не потому что пролетарии жрут больше, а потому что у них доходы выше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А здесь в супермаркете. Чем чернее клиент или латинистенее, "тем больше он набирает в тележку". И потому что они жрут больше, и потому что у них доходы ниже.


MAC
Boston, USA - Saturday, November 15, 2003 at 20:24:42 (MSK)

Господа из Бостона,

Вопрос: чего тут с "real estate" происходит? 350K это нормально за 650 sq. ft. one bedroom condo в Back Bay?



Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 20:16:00 (MSK)


Игорь Южанин
"Поход Александра (не Македонского)"

Старый Конь
Молитва Игоря (не Князя).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Встала из мрака младая, с перстами пурпурными, Эос
Молвила Игорю,- брат мой, писал бы про Эрос
И не изведал бы в этой жистянке ты цорес.
Камни бросая из окон зело остеклённых,
Что ты имеешь в итоге? Кадохэс.


Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 20:06:53 (MSK)

Ну вот, стоит только отлучиться на минутку, возвращаюсь, и что же? Опять ЕВРЕИ, ЕВРЕИ, КРУГОМ ОДНИ ЕВРЕИ...


MAC
Boston, USA - Saturday, November 15, 2003 at 20:03:05 (MSK)

Г-н Книголюб,

А чего Вы без зуба сидите? Вам положена компенсация. Таких как Вы евреи зовут гоями-праведниками, дают денег даже. Вы же фигура сродни Шиндлеру. Разница в масщтабе, но Вы делали что могли. Не стесняйтесь, направляйте запрос прямо в главный кагал. Там тоже бюрократия, я слышал, но где ее нет? Уж зуб-то точно вставят (им это не сложно: в стоматологии одни евреи (:



Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 19:58:04 (MSK)

Старый Конь

Молитва Игоря (не Князя).

Прежде, бывало, не мог пикнуть я слово протеста.
Крикнуть хотел я: "Постой, старый пердун ты кремлевский!
Мне благодарным бы быть, мне поклониться бы в пояс
Этой стране. На себя бы взять и грехи ее тяжки…
Пользуюсь нефтью иракской, в Ирак проклиная вторженье!

======================================
Отповедь грешника

Я мерседес углём свой заправляю
И благ бесплатных здесь не получал,
А пердунов кремлёвских проклиная,
Представь себе, отчаянно пищал.

Я грешен, такова моя натура,
Но дам совет, лишённый красоты:
Стучи по клавишам, не по клавиатуре,
Нам больно слушать, как фальшивишь ты.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 19:53:51 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 12:15:29 (MSK)
Вспоминай мою историю, пожалуйста, всякий раз, когда захочется сказать гадость в наш адресс, в адресс русских.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С некоторым изумлением улавливаю в твоём постинге, чисто еврейские нотки вековой обиды, дорогой Метр. И, конечно, дико извиняюсь, если дал повод для чего то, что тебе показалось гадостью в адес русских. Сам я, переворошив в памяти все свои "записи" (нелёгкая работа :-)ничего подобного не нашёл (если не считать упрёка Коммику в приверженности к идолопоклонству, но ведь этим грешили и древние евреи, да ещё как!)
Что касается разборок в детском зверинце и не только, - я всегда дрался сам. Сочувствую по поводу зуба (у самого досихпорные шрамы от пера). Ещё раз извини, если что показалось обидным. Те, очень немногие случаи в моей жизни, когда я кого то сознательно обижал, до сих пор частенько мешают мне спать.
М.


В.Лавров
- Saturday, November 15, 2003 at 19:33:33 (MSK)

Книголюб November 15, 2003 at 12:15:29
“...К тому времени я уже взял третье место по дзю-до... Всю следующую неделю мы с батей (он увлекался боксом в бытность студентом ВГУ) отлавливали пацанов по одному, нанося легкие телесные повреждения...”

Вдвоем с взрослым мужчиной отлавливать по одному и избивать – препаскудный бандитизм

“...Но если вашего брата (то есть любого еврея – прим.В.Л.) снова станут обижать, мы, русские, снова поднимемся и....”

Шабес-гой навеки ? Кстати, дело было на Украине, но по причине конъюнктурной политкорректности в антисемитизме обвиняют всегда только русских. А что касается украинских учеников, замешанных в инцидент с учеником-евреем...Их антисемитизм может быть вовсе не случайным. Киевское ЧК времен революции славилось некоторыми следователями-садистами (евреями). А позднее статья УК о антисемитизме (за анекдот – тюрьма)...Может быть, родственники украинских учеников были жертвами разгула семитизма на Украине.


MAC
Boston, USA - Saturday, November 15, 2003 at 19:32:11 (MSK)

Г-н Бизон,

Ваша теория интересна. Расскажите про "логистику", если можно. Очень интересно узнать как все на самом деле есть от такого интеллигентного антисемита. А то антисемит нынче не то что давеча: мудак на мудаке. Композиторы какие-то греческие. И почему-то всегда все друзья евреи(как от кого слышу: мой лучший друг - еврей, все ясно, антисемит-мудак).


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 19:04:30 (MSK)

Коммику
Нет языкового словаря. БСЭ - издание КПСС.
Носители живого великорусского языка вкладывают в слово "либеральный" не то, что БСЭ и прокоммунистическая газета "Завтра".
Сейчас в России диктатура пролетариев - сверху донизу. В большей степени, чем это было при власти КПСС. Можно сказать, что мы перешли от "развитого социализма" к более высокой стадии коммунизма - коммунизму чисто биологическому. А весь предыдущий период был подготовительным.
Достаточно понаблюдать за очередью в каком-нибудь рамсторе. Чем быдлее клиент, тем больше он набирает в тележку. Не потому что пролетарии жрут больше, а потому что у них доходы выше. Причем много выше.
Существует интегральный антропометрический показатель, по которому можно количественно судить о степени и уровне организованности того или иного вида и индивидуума. Эта наиважнейшая область антропологии мало разработана, потому что евреи зорко следят за тем, чтобы она не развивалась.
Но и на глаз видно, что среди пассажиров метро процент неандерталов ниже, чем среди владельцев личного транспорта.
Брежневская бюрократия состояла из более породистых особей, чем нынешнаяя, демократическая. В Москве до сих попадаются очень приличные дамы возраста в районе 55, принудительно отправленные на пенсию. Спрашиваешь, а где Вы раньше работали? Отвечает: в министерстве.
Коммунизм - такая форма организации общества, которая призвана исправить "несправедливость" природы, а именно то, что люди отличаются друг от друга своими достоинствами по рождению. Грубо говоря, одни рождаются неандерталами, а другие кроманьонцами. Но по еврейской классификации обе разновидности должны считаться принадлежащими к одному биологическому виду - людей. Неандерталам очень обидно, что они неандерталы. При коммунизме эта несправедливость природы компенсируется тем, что неандерталы искусственно занимают более высокие должности и получают более высокие оклады.
В брежневскую эпоху произошло заметное отклонение от коммунистической доктрины. Но сейчас положение исправлено. И, видимо, уже окончательно.
По коммунистическим протоколам на земном шаре должны остаться только две разновидности человекообразных - евреи и неандерталы.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 19:01:19 (MSK)

Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 07:35:43 (MSK)
Тов. Коммик!
Антисемитизм - освобождение от
Антикоммунизм - освобождение от
Феминизм - освобождение от

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Идиотизм освобождение от
Онанизм освобождение от


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 15, 2003 at 18:47:53 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, November 15, 2003 at 09:50:48 (MSK)
"Просто Нестору – от ^господина^ Рубенчика"

Простофиле Рубенчику от просто Нестора.

Вновь Ваш постинг очень информативен и полезен - частями. И вновь благодарю.

Более того, я заметил в Вас несомненное возвышение над собой прежним. Так, Вы пишете:
"Меня почти никогда не интересовали события из жизни певцов, не относящиеся к их основной деятельности и не оказывающие на нее влияние".

Я не знаю, насколько далеко простирается Ваше "почти", но это признание сильно противоречит тому, что все здесь привыкли у Вас читать. Желаю Вам, чтобы этот Ваш новый принцип распространялся не только на певцов, но и на композиторов - они тоже люди.

"Герман, по надобности, легко сходился с людьми и в последние годы дружил с И. Гликманом, очевидно, ради получения от него информации о деятельности Печковского..."

Это - странное утверждение. Во-первых, Поплавский не дружил с Гликманом. Слову "дружба" Исаак Давыдович придавал особый смысл, не путая его с приятельством, например.

Во-вторых, он всегда говорил о Германе Поплавском очень тепло, как о чутком, отзывчивом человеке. Мне странно, что Поплавский, по Вашему предположению, лишь "использовал" Гликмана для получения нужных сведений. Вот Вам, Яков, пример доверчивости Исаака Давыдовича и скрытого "сребролюбия" Поплавского. Спасибо, Гликман так и не понял подлинных намерений того, кто имитировал бескорыстие. Хотя, вероятно, и догадался - ведь Поплавский не был среди тех, кто, по крайней мере, справлялся о здоровье И.Д. в последние годы.

"Поэтому на три Ваших вопроса, может быть, мог бы ответить Г. Поплавский"

Я знаю ответ на два из них - первый и третий. Я просто хотел проверить справедливость Вашего утверждения, что Вы "знаете об опере все". Конечно, вопросы эти побочные, не связанные с творчеством Печковского, но связанные с его личностью.
Однако я задал Вам не так давно вопрос о том, почему романс Глинки-Кукольника называется "Сомнение" - Вы не ответили.

А знаете ли Вы, как использовал Верди музыку той сцены из "Риголетто", которую он из цензурных соображений решил не предлагать публике, изъяв ее?

Простите, конечно, меня за эти вопросы, но Ваше утверждение, что Вы все знаете об опере, как мне показалось, нуждается в тестировании.

PS Тем не менее, я не знал ничего о песне Энтелиса. Это для меня - открытие. И в целом Ваш портрет Печковского - и Ваш взгляд на него - очень интересны.


Старый Конь <nestor@fromru.com>
- Saturday, November 15, 2003 at 18:01:50 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, November 14, 2003 at 23:22:34 (MSK)
"Поход Александра (не Македонского)"

Молитва Игоря (не Князя).

Прежде, бывало, не мог пикнуть я слово протеста.
Вмиг бы меня исхлестали иль упекли бы в психушку!
Крикнуть хотел я: "Постой, старый пердун ты кремлевский!
Полно-те кровь проливать рыцарей Афганистана!"

Вместо того, по-иному речи мои составлялись
Сами собой. Что за чудо? «Янки-злодеи! – кричал
- Вы, ненасытные твари! Дали опутать себя
Гидрою шестиконечной! Зло лишь исходит от вас!» -
так я кричать приучился.

Я опостылел себе. Я переехал в державу,
Где я свободно могу сердце людское глаголом
Жечь – как Пророк знаменитый.
Чудо! Все те же слова льются из уст моих лживых!

Вижу ведь, вижу, что еду я по дорогам зеркальным
Славной Америки. Знаю, чем лошадь заправил!
Мне благодарным бы быть, мне поклониться бы в пояс
Этой стране. На себя бы взять и грехи ее тяжки…

Но не могу я сменить мысли свои, как пластинку.
Те же проклятья несутся из моих уст нечестивых.
Словно тот Свинтус, что жрал желуди, дуб убивая,
Пользуюсь нефтью иракской, в Ирак проклиная вторженье!

О Серафим шестикрылый, явись же мне на перепутье!
Вырви мой грешный язык, праздный в словах и лукавый!


q <q>
q, q q - Saturday, November 15, 2003 at 18:01:46 (MSK)

q


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 18:01:25 (MSK)

Вообще, на Руси крайне редко встречаются интеллигентные люди.
Но если человек интеллигентен, то значит он русский.
А если русский и интеллигентный, то быдло начинает его травить.
Особенно если в компании оказывается какой-нибудь "книголюб".
В этом случае он выполняет роль подстрекателя.
В армии книголюбы забивают такого насмерть.


Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 17:27:41 (MSK)

Пожалуй, мне нужно было выделить это:

Любая власть, и в особенности диктатура, осуществляется очень ограниченным количеством людей, составляющих проценты или доли процентов от народа или пролетариев.


Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 17:24:25 (MSK)

Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 07:35:43 (MSK)

У слова "либеральный" есть словарное значение.
Либерализм - это освободительное движение.


Вы глубоко заблуждаетесь. Общее в словах освободительное движение и либерализм -- только корень, связанный со словом свобода, но слова с общим корнем могут означать очень разные вещи, как, например, в словах напасть и отпасть. Если вас интересует словарное значение, взгляните в Большой русский энциклопедический словарь (статья слишком длинная, чтобы помешать ее здесь).

Меня, однако, в ваших словах заинтересовало вот эта неточность:

Антикоммунизм - освобождение от диктатуры пролетариев.

Предполагаю, что антикоммунизм -- вещь, с вашей точки зрения, правильная, поскольку пролетарии -- представители племени рабов. В то же время вы пишете:

Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 08:25:58 (MSK)
Г-н Яков Рубенчик!
Вы тоже неправильно употребляете термины.
Воры в законе - это Потанин, Гусинский, Ходорковский...
А Ленин и Троцкий - лидеры освободительного движения.
Освободительного - от власти феодалов и бизнесменов.


То есть Ленин и Троцкий, которых принято считать коммунистами, вроде бы хорошие. Так антикоммунист вы или прокоммунист?

Далее, возвращаясь к вашему определению антикоммунизма выше, следует заметить, что диктатуры пролетариев никогда не было и быть не может, как не может быть и власти народа. Любая власть, и в особенности диктатура, осуществляется очень ограниченным количеством людей, составляющих проценты или доли процентов от народа или пролетариев.

Антикоммунизм же был. Так что же это был за зверь такой? Разве это не был прежде всего антисоветизм, про который вы пишете:

Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 08:17:12 (MSK)
Действительно, иногда слово "либерализм" несет отрицательное значение.
Пример.
Антисоветизм - освобождение от общественного долга.


В этом случае антикоммунизм опять оказывается плохим. Путанная картина складывается. Разъясните, пожалуйста.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, November 15, 2003 at 17:15:11 (MSK)

Михаил - Saturday, November 15, 2003 at 03:50:42 (MSK)
Определенная группа уголовников спокойно называет себя суками.

А определенная группа поэтов спокойно называет себя сукиными детьми.


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 16:14:38 (MSK)

Греческий копозитор Микис Теодоракис сказал, что евреи являются «корнем всего зла». Министр юстиции Израиля Йосеф Лапид отметил в интервью израильскому радио, что Теодоракис «не сказал, что израильтяне – оккупанты, он сказал – что евреи – корень всего зла в мире». Так что теперь появится второй после Вагнера композитор, музыку которого не будут исполнять в Израиле. А еще коммунист, блин.



Дантист
- Saturday, November 15, 2003 at 16:11:17 (MSK)

Евреи, скиньтесь на зуб книголюбу !


Сабирджан
- Saturday, November 15, 2003 at 15:55:43 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 03:26:36 (MSK)
Многие из участников прямо или косвенно заявляли о своей религиозной принадлежности.

Сабирджан частенько старается ввернуть фразу-другую о полном равнодушии к христианству, что вкупе с призывами освободить родо-племенное население Чеченской Республики с головой выдает в нем исламского фундаменталиста.
**************************************
Вот что, "книголюб", дайте цитатку, где у меня о полном равнодушии именно к христианству или, наоборот, о большом восторге от ислама. А пока, позвольте считать вас приверженцем копрофагии.


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 13:49:13 (MSK)

Вранье.
Фу. Как можно так гнусно выслуживаться.
А ещё "книголюб".


Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 12:15:29 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 03:50:42 (MSK)

Ну евреи, - делов! Оскорбительность слова еще не обязательно вызывает субъективную оскорбленность: очень часто оскорбительные клички и прозвища охотно принимались их адресатами и становились просто терминами.


В этой связи, Мишик, позволь рассказать еще одну историю из своей школьной жизни.

Когда мы учились в 9-ом классе, на моего лучшего друга Натана Ш-мана стали наезжать пацаны из выпускного. Нат был (и остается, живя на Байтоне) черезвычайно интеллигентным парнем. Он старался избегать острых ситуаций, что, как понмаешь, просто раззадоривало школьную шпану.

Как-то раз эти ребята оборзели до того, что прикрепили Нату под воротник коричневого (на Украине школьная форма была коричневой) школьного пиджака оскорбительную записку и приказали носить ее целый день. Сам понимаешь, что было написано в той записке...

К тому времени я уже взял третье место по дзю-до в области (правда не на чемпионате, а просто в своем спортобществе "Авангард"; тем не менее, хотел-бы отметить, что из-за роста/веса мне все время приходилось бороться с ребятами на год-два старше, а в школьное время каждый год разницы критически важен). Мое терпение лопнуло, и я своими руками сорвал записку, попутно послав пацанов на хуй -- в школьном коридоре, при всех, прямо под стендом "Два мира -- два образа жизни".

Расплата не заставила себя долго ждать. В тот же день я был вызван в школьный туалет, где состоялась средней тяжести драка, в которой я потерял коренной зуб и приобрел много ссадин на груди, плечах и костяшках пальцев. Всю следующую неделю мы с батей (он увлекался боксом в бытность студентом ВГУ) отлавливали пацанов по одному, нанося легкие телесные повреждения и глубокие психологические травмы зарвавшимся школьным хулиганам.

В итоге дело дошло до милиции, где, по нашей славянской традиции, было замято за бабки.
Протез себе я так и не вставил, и продолжаю жевать на левую сторону вот уже хер знает сколько лет...

Но если вашего брата снова станут обижать, мы, русские, снова поднимемся и, как тот немецкий аристократ из "Черного обелиска" пера Эриха Мария Ремарка, снова начистим вашим обидчикам ебальники. Не из-за особой любви к вам, а просто во имя справедливости.

Вспоминай мою историю, пожалуйста, всякий раз, когда захочется сказать гадость в наш адресс, в адресс русских.


Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 12:07:54 (MSK)

Vlad
пригвоздить Я.Рубенчика к позорному столбу истории, потом во избежания разных неприятностей, долго не снимать.

===================================================
Опрометчивый поступок

Когда я родился, уже он висел на столбе
Позорном. А «pozor» по-чешски - «внимание» значит.
Записано так было, видимо, в нашей судьбе:
Вниманье ему, когда я ещё не был и зачат.

Я вырос в московском дворе, где стучат в домино
Седые папаши и режутся в «коцы» мальчишки.
А он всё висел на столбе, видно, так суждено,
Смотря на верёвку с моим непросохшим бельишком.

Я юношей вырос и девушку поцеловал
Под лампочкой, что отражалась в глазах её чистых.
Он сверху смотрел на нас и головою качал.
Не знал он тогда, что целуются даже троцкисты.

Я стал публицистом, но будто бы знак роковой:
Пишу, как в корзину. Никто меня не понимает.
Мой вечный соперник висит над моей головой
И, надо признаться, чертовски меня раздражает.

Мне невыносим уже запах его сапогов.
Я снял бы его, но такими прибит он гвоздями...
А гвозди те сделаны знаете вы из чего.
Нет в мире их крепче, вот он и смердит сапогами.

Мы выдержке учимся у Льва Давыдовича,
Но есть же предел. Даже кофе пью без аппетита.
А он торжествует, своим тенорком хохоча,
Мой вечный жупел, опрометчиво кем-то прибитый.


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 11:19:49 (MSK)

Яков!
А что Вы скажете об Иване Жадане?
Оде Слободской?
Надежде Казанцевой?


Яков Рубенчик
- Saturday, November 15, 2003 at 09:50:48 (MSK)

Нестор (Nov 14 at 8:48)

Просто Нестору – от ^господина^ Рубенчика

В середине пятидесятых у меня были знакомые, лично контактировавшие с Н. Печковским, а один из них (Геля) даже говорил мне, что собирается петь Германа в Цурюпе, но после этого разговора я его больше не видел. Одним из первых познакомился с Печковским мой давний приятель Герман Поплавский. После отъезда в 1979 я с ним не общался, но мне известно, что он написал книгу о Печковском, и как-будто, уже сдал ее в печать. Герман, по надобности, легко сходился с людьми и в последние годы дружил с И. Гликманом, очевидно, ради получения от него информации о деятельности Печковского в филиале Мариинского театра, которым тот руководил.
Те вопросы, которые Вы мне задали, по их характеру, никогда не были в сфере моих интересов. Меня почти никогда не интересовали события из жизни певцов, не относящиеся к их основной деятельности и не оказывающие на нее влияние. Если мне что рассказывали, то я слушал, но если спрашивал, то только по-существу. Поэтому на три Ваших вопроса, может быть, мог бы ответить Г. Поплавлкий. Кстати, в молодости он был страстным поклонником Л. Собинова, а лет пятнадцать назад была издана написанная им книга «Л. Собинов в Петербурге-Петрограде-Ленинграде».
Сам я с Печковским познакомиться не старался, поскольку как к личности особых к нему симпатий не питал. Как певец он мне нравился, я собирал его пластинки и даже привез в Америку 8 оригиналов. Но в СПБ все его записи издали на диске, поэтому оригиналы хотелось бы сдать, но пока не нашлось покупателей.
Среди его девятнадцати довоенных записей (это почти все, что от него осталось) некоторые представляют известный интерес (ариозо и ария Германа, несколько романсов). Но 30% из них – хлам, подобного которому нет ни у одного приличного певца. Один из ^шедевров^ - это «Выборный марш» на музыку Энтелиса со словами: 'Калинин, Литвинов и Жданов, – их знает и любит страна^ (иногда я думаю, что эту запись ему могли припомнить, когда сажали, потому что главного имени не было). Набор записей не делает ему чести, свидетельствует о плохом вкусе и, пожалуй, также и о его уме. Я ушел с концерта во время его пения (с балкона в Доме искусств это легко было сделать), когда он нещадно фальшивил «Я встретил Вас».


idem
- Saturday, November 15, 2003 at 09:10:05 (MSK)

Если цель оратора - быть правильно понятым, то следует употреблять слова в их каноническом значении. В редких случаях удается изменить словарное значение термина. Например, слово "кулак" прежде имело значение "спекулянт, перекупщик". Но большевикам удалось переменить его в "зажиточного крестьянина-мироеда".
Похоже, что настало время вернуть этому слову первоначальный смысл.
Российские олигархи, Потанины, Гусинские, Ходорковские, Березовские, Смоленские, Дерипаски, Фридманы и проч. есть ни что иное, как кулаки.


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 08:25:58 (MSK)

Г-н Яков Рубенчик!
Вы тоже неправильно употребляете термины.
Воры в законе - это Потанин, Гусинский, Ходорковский...
А Ленин и Троцкий - лидеры освободительного движения.
Освободительного - от власти феодалов и бизнесменов.


Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 08:17:14 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, November 15, 2003 at 08:04:33 (MSK)


Уважаемый Яков, не стреляйте по воробьям - берегите постинги.
Тут где-то рядом бродит Нестор, нутром чую.
Копите силы для встречи с достойным соперником.
Обещаю болеть за Вас!


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 08:17:12 (MSK)

Действительно, иногда слово "либерализм" несет отрицательное значение.
Пример.
Антисоветизм - освобождение от общественного долга.
Имея в виду эту особенность, лучше назвать Юрия Афанасьева и Отто Лациса не либералами, а антисоветчиками.
Леонид Невзлин выполняет общественный долг, но только по отношению к своей расе.
В этом смысле его правильней назвать не антисоветчиком, а фашистом.



Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 08:08:00 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 03:50:42 (MSK)

Определенная группа уголовников спокойно называет себя суками.


Может и так, Мишаня. Верю тебе на слово.
Мы то с уголовниками разными тропинками бегаем.
Разная у нас ними философия, знаешь ли...

То есть с вами, извини.
С теми, кто во всем высоком низкое старается увидеть.
Чтобы в зеркало по утрам не так противно было глядеться.


Яков Рубенчик
- Saturday, November 15, 2003 at 08:04:33 (MSK)

Vlad (Nov 15 at 0:16)

Какой композитор Шостакович, об этом Вам, Влад, доблестному советскому фашисту, судить не положено, поскольку Вы ни
уха ни рыла в музыке вообще, а в музыке Шостаковича - в частности. Вы - оголтелый виртуальный профан во всех темах,
в которые Вы виртуально встреваете. И даже в которых Вы превозносите Ваших любимых ВОРОВ В ЗАКОНЕ: Ленина-Троцкого,
Вы тоже профан. И Вы уже давно стоите у виртуального ПОЗОРНОГО СТОЛБА, и просто этого не заметили.


Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 07:59:25 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 06:42:29 (MSK)

Засим, разрешите откланяться, пока меня тут не зацеловали до смерти.

Д.Ч.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:09:27 (MSK)
А красиво Обыватель последние два дня пишет! Аж поцеловать хочется.

Д.Ч.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:27:24 (MSK)
Вот написал утром ответ Глинке, зашёл в ГБ, а тут на него стая мосек тявкает.


Бывает, прогуливаешься в парке, а навстречу моську в ошейнике ведут.
Почухаешь ее, приласкаешь, временами даже поцеловать хочется, до того симпатичная, игривая. А потом подумаешь, в каких кучах она своей милой мордой рылась, так и отпускаешь нецелованной.


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 07:35:43 (MSK)

Тов. Коммик!
У слова "либеральный" есть словарное значение.
Либерализм - это освободительное движение.
Примеры либерализма
Реконкиста - освобождение Пиренейского п-ва от Ислама.
Гуситское движение - освобождение Богемии от Католицизма.
Антисемитизм - освобождение от Иудаизма.
Антикоммунизм - освобождение от диктатуры пролетариев.
Феминизм - освобождение от патриархата.


zanuda
- Saturday, November 15, 2003 at 07:09:47 (MSK)

Vlad
- Saturday, November 15, 2003 at 00:16:05 (MSK)
...Д.Д.Шостакович - это гениальный советский композитор....
************************************************************
Хотелось бы услышать поподробнее, что такое гениальный СОВЕТСКИЙ композитор, чем он отличается от гениального венгерского, румынского, или немецкого, композиторов. Т.е. не формирование их интересно (мне, в данном конкретном случае), а различия между ними когда они уже вполне сформировавшиеся гениальные композиторы. Разъясните, пожалуйста. На торжественные увертюры, марши и "народный фольклор" можете не налегать. Спасибо!
``````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 22:35:42 (MSK)
...паронойе...
************************************************************************************
...паранойе...


Д.З.
- Saturday, November 15, 2003 at 06:56:17 (MSK)

Victor
= Обычная зависть бесталанных обывателей к талантливой.=

Бесталанный - тот, который без талану, то бишь удачи.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 06:53:10 (MSK)

Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 06:23:49 (MSK)
Наши мнения, как мне кажется, есть мы сами, а вовсе не наши дети.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разумеется, разумеется, дорогой Alexander. Только ведь и дети наши, это тоже мы сами, до некоторого гхм..хм.. момента.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 06:42:29 (MSK)

К.М.Глинка (с бичом Ювенала в левой руке) - Friday, November 14, 2003 at 22:33:48

Сам себя бичом?... хм-мм...
-----------------------------------------------

Зря Вы пыжитесь. Оставаться Вам унтер-офицерской вдовой уже вот отсюда (November 13, 2003 at 22:28:06) и впредь.

Помните, Вы написали давеча - Гусь Бука полна приколов и наживок, знатокам доставляет удовольствие наблюдать, как клюют на эти безобидные наживки многочисленные посетители, сиречь - снобы.(October 07, 2003 at 22:53:29)
Как Вам сегодня самому под стеклом, - понравилось ли?

Сиречь - кто же Вы у нас теперь будете... дайте-ка я прикину... И.Ю. - November 15, 2003 at 03:04:11... Э-э, брат мой во Христе, Константин Макарыч! Эге-ге... грехи Ваши тяжкие... стало быть правда, что если соскрести сусальную позолоту с иного устремленного к высшей духовности профиля, запросто вылезает заскорузлый охотнорядский анфас?

А тут (November 14, 2003 at 22:49:40) что наблюдаем на предметном столике? - Спокойствие утратили, засуетились, обьясняться перед какими-то мифическими новичками взялись, проценты выводить. Эт-та прокол! Оправдывающийся Олимпиец - зрелище жалкое. Зря.

Так что Вы того, перестаньте сучить ногами, хвататься за односложные и глагольные рифмы, одним словом - не тужьтесь. Когда тужишься, сами знаете, что выходит.
Ведите себя некоторое время тихо и скромно, перечитывайте на ночь Протоколы, и, может статься, я от Вас отстану. А там, глядишь, придут вышеупомянутые "новички", или по крайней мере Вы сможете себя уговорить, что они существуют, и никто кроме нас, "завсегдатаев", уже и не будет помнить Ваше истинное... как Вы там это зовёте, на что в зеркало любуетесь?

Засим, разрешите откланяться, пока меня тут не зацеловали до смерти. Я вижу тут с Вашей подачи очередной приступ педикулеза раскручивается, так я до этой традиционной забавы небольшой охотник.


Д.З.
- Saturday, November 15, 2003 at 06:30:44 (MSK)

Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 22:35:42 (MSK)
= Мне несимпатичны ни Ширз... Ширз, пожалуй что, лицемер.=

А говорил, что уважает.


Бизон
- Saturday, November 15, 2003 at 06:25:27 (MSK)

Victor
- Friday, November 14, 2003 at 20:25:46 (MSK)
Еще капитализм, теорфизику, банки, атомную бомбу, кино, америку.


Да вы, батенька, наглец.
Присвоение и извращение не есть авторство изобретения.



Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 06:23:49 (MSK)

Михаилу.

Наши мнения, как мне кажется, есть мы сами, а вовсе не наши дети. И открывать их первому встречному нет никакой необходимости.



Д.З.
- Saturday, November 15, 2003 at 06:21:46 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 03:26:36 (MSK)
=Мишутка, этот гусь-буковский барабашка=

Я подозревал не Михаила.


Д.З.
- Saturday, November 15, 2003 at 06:14:12 (MSK)

Стремление стать лучше?
Не актуально.
Как бы хуже не стать.


Светская хроника
- Saturday, November 15, 2003 at 06:10:47 (MSK)

"Кремлевский брак. Генпрокуратура породнилась с путинским секретариатом"
"Остатки ельцинского старосемейного клана еще не успели покинуть Кремль, а на олимпе российской госвласти уже рождаются новые политические династии. Как стало известно “МК”, сын генпрокурора Устинова и дочь шефа президентского секретариата Сечина решили сочетаться законным браком. Любопытно, что родители будущих новобрачных до сих пор считались ближайшими политическими союзниками. После намеченной на 22 ноября церемонии во Дворце бракосочетаний имени Грибоедова они станут еще и родственниками".
Горько!


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 05:40:16 (MSK)

Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 05:36:12 (MSK)
Но я предпочитаю свои мнения держать при себе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Alexander, наши мнения , это наши дети. А кому удавалось удержать детей при себе! :-)


Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 05:36:12 (MSK)

Михаилу.

У меня, может быть, и больше двенадцати наберется. Но я предпочитаю свои мнения держать при себе и не высказывать их без особой необходимости.:)



Михаил.
- Saturday, November 15, 2003 at 05:26:34 (MSK)

Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 05:19:12 (MSK)
Я шахматист-любитель, я профессионалов на дух не переношу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одноглазый что-ли? :-))



Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 05:22:57 (MSK)

Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 05:19:42 (MSK)
Значит, на троих должно быть не меньше пятнадцати.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хорошо, я согласен, так что за Вами ещё двенадцать. С процентами.


Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 05:19:42 (MSK)

Михаилу.
"А четвёртое где? Три еврея, - четыре мнения."

---------------------------------------------------------------------------------
Не четыре, а гораздо больше. Говорят, что на двух евреев приходится десять мнений. Значит, на троих должно быть не меньше пятнадцати.



Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 05:19:12 (MSK)

Да не знаю я про Каспарова, честно тебе говорю. Не интересно мне это. Я шахматист-любитель, я профессионалов на дух не переношу.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 05:11:59 (MSK)

Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 05:05:04 (MSK)

Так что чистосердечный тебе поклон и воздушный поцелуй.

Слабо, Коммик, воздушно. Про Каспара ответь, трепло. :-)



Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 05:05:04 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:58:45 (MSK)


Извини, товарищ, забыл поблагодарить тебя за откровенность -- от вашего брата не часто дождешься (см. Социально-Политическое Кредо Еврея).

Так что чистосердечный тебе поклон и воздушный поцелуй. (Не все же поцелуи Обывателю.)


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:58:45 (MSK)

Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 04:45:07 (MSK)
Социально-Политическое Кредо Еврея
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что это у вашего брата за страсть такая к идолопоклонству. Ты меня ещё на хоругвь подними. Я уже отмечал твою серость , Коммик. Где ты там кредо увидал? Обычная диагностика.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:53:11 (MSK)

Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 04:50:16 (MSK)
Комммику.

Социально-политическое кредо еврея Михаила. Не думаю, что у еврея Д.Горбатова такое же кредо. И у Вашего покорного слуги оно тоже несколько иное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А четвёртое где? Три еврея, - четыре мнения.



Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:50:38 (MSK)

Как не значится? Гарри Кимович, чемпион мира по шахматам среди машин.
И Навуходоносор по версии Фоменко. Вторую партию слил, казёл.


Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 04:50:16 (MSK)

Комммику.

Социально-политическое кредо еврея Михаила. Не думаю, что у еврея Д.Горбатова такое же кредо. И у Вашего покорного слуги оно тоже несколько иное.



Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 04:47:30 (MSK)

Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:43:24 (MSK)

Коммик, Каспаров то, кажись, в хлам продулся. Вот где твой комментарий нужен.


Каспаров? Какой Каспаров? Каспаров в нашем списке живых людей не значится. Выбыл в преисподнюю бизнес-классом.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:47:22 (MSK)

И.Ю.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:04:11 (MSK)
Зажатыми в тисках шестиконечных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оригинально! Запатентовал?



Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 04:45:07 (MSK)

Социально-Политическое Кредо Еврея

Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 02:59:18 (MSK)

...ханжество или социальная мимикрия или, что то же самое, конформизм это краеугольные камни (о бой, ну бейсмент) любого мало - мальски стабильного референтного круга. Даже более важное чем разные героические качества индивидуумов. Почему? Потому что само по себе уже является продуктом консенсуса.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 04:43:24 (MSK)

Коммик, Каспаров то, кажись, в хлам продулся. Вот где твой комментарий нужен.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 03:50:42 (MSK)

Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 03:26:36 (MSK)
Мишутка, этот гусь-буковский барабашка, недавно, буквально пару прокруток вниз, так прямо и писнул - мы, мол, евреи...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну евреи, - делов! Оскорбительность слова еще не обязательно вызывает субъективную оскорбленность: очень часто оскорбительные клички и прозвища охотно принимались их адресатами и становились просто терминами. Вот, к примеру, слова - бывшие обидные обзывания: - импрессионисты, фовисты, санкюлоты, гёзы. Определенная группа уголовников спокойно называет себя суками. А.Блок с гордостью писал: "Да, скифы - мы, да, азиаты - мы С раскосыми и жадными очами!"
Смотри, жопа с кепкой на ушах, ни с того ни с сего заполыхают сапоги. Значит барабашка вышел на охоту


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 03:30:35 (MSK)

Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 03:08:40 (MSK)
Я тебя конкретно спросил: как ты думаешь, Буш -- ханжа, искренне и истово верующий, или вульгарный дурак?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Топ менеджер он. Ты Коммик когда, под ветром согнувшись, на работу чапаешь не размышляешь о такой позиции?


Д.Ч.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:27:24 (MSK)

Victor, - Saturday, November 15, 2003 at 03:16:11 (MSK)
== ======== = ============

А для кого писать, для Коммика? Вот написал утром ответ Глинке, зашёл в ГБ, а тут на него стая мосек тявкает. Так и не запостил, чтобы в общий хор не влиться. Кроме того, до сих пор испытываю некоторое чувство брезгливости, открывая буку, дух полумарок всё ещё не выветрился отсюда.


Книголюб
- Saturday, November 15, 2003 at 03:26:36 (MSK)

Многие из участников прямо или косвенно заявляли о своей религиозной принадлежности.

Д.Ч. неизменно ставит прочерк вместо буквы "о", как это принято у иудеев (или у фарисеев?). Улкус, помнится, рассказывал что-то о хасидах и Стене Плача. Все ясно, не католик. Сабирджан частенько старается ввернуть фразу-другую о полном равнодушии к христианству, что вкупе с призывами освободить родо-племенное население Чеченской Республики с головой выдает в нем исламского фундаменталиста. Мишутка, этот гусь-буковский барабашка, недавно, буквально пару прокруток вниз, так прямо и писнул - мы, мол, евреи... (и дальше что-то про театр). А ведь еврей -- сугубо религиозное понятие, Горбатовым клянусь.

Так почему же существо на букву "О" так надсадно пердит про атеизм в одну только сторону?
Вопрос риторический, разумеется. Ну ведь не иудеев же облаивать существу с фамилией в честь популярного польского гетто?

Мне кажется, товарищ К. Глинка, что покой и гармония вернутся в ГБ, если только Вы станете видеть прочерк вместо существа на букву "О".


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 03:16:11 (MSK)

Д.Ч., а и Вы б чего написали, а то только подшестериваете неизвестно кому.



Sergey
SU - Saturday, November 15, 2003 at 03:14:03 (MSK)

К Обывателю

"Прежде чем у меня чего просить, перестань в меня плеваться".

Ладно-ладно, запамятовал уже просто.

"Америку не любишь, гад?! Так куй тебе!" Так было? Или отрицать будешь? Или у тебя уже аберрации типа "Америка -- это я", да?

Суть -- слеповерующий. Хххххх...молец. Кстати, а что там про "Не сотвори себе кумира" в твоей святой книге (Алисия Розенбаум?) на эту тему говорится?


Д.Ч.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:09:27 (MSK)

А красиво Обыватель последние два дня пишет! Аж поцеловать хочется.


Коммик
- Saturday, November 15, 2003 at 03:08:40 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 01:41:06 (MSK)


Я тебя конкретно спросил: как ты думаешь, Буш -- ханжа, искренне и истово верующий, или вульгарный дурак? Вот ты конкретно и ответь.

А Баранов -- ну что Баранов, это уже материал отработанный, в либералистический тираж пошел.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 03:04:56 (MSK)

О! Серджео выползло.
Ты разницу между "Целуй крест, сука, а то не налью!" и "Прежде чем у меня чего просить, перестань в меня плеваться" улавливаешь?


И.Ю.
- Saturday, November 15, 2003 at 03:04:11 (MSK)

Обыватель
Всего навсего один из немногих президентов с яйцами за всю историю.

========================================
Сыт досыта безмозглыми паяцами,
Им не найти решений долговечных.
Я уважаю президентов с яйцами,
Зажатыми в тисках шестиконечных.


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 02:59:18 (MSK)

Дорогой Обыватель, ханжество или социальная мимикрия или, что то же самое, конформизм это краеугольные камни (о бой, ну бейсмент) любого мало - мальски стабильного референтного круга. Даже более важное чем разные героические качества индивидуумов. Почему? Потому что само по себе уже является продуктом консенсуса.
С уважением,М.


Sergey
SU - Saturday, November 15, 2003 at 02:50:27 (MSK)

Ну надо же, Обыватель ханжество клеймит позором и нехорошими словами. :-))

Обыватель:А вот к чему отношусь брезгливо (и, как оказалось, не я один), так это к надуванию щёк некоторыми (не всеми!) на том основании, что оные некоторые видите ли стремятся. Стремитесь наздоровье, чего шуметь-то об этом? Что Вы там про грех гордыни говорили?

Ага. А вот когда бедному человеку помочь нужно было, так он вместо помощи проповеди читать начал. В демагогическом порыве казаться лучше, чем он есть. Теории, концепции, силлогизмы, пафос и высокая идеология. Типа "Целуй крест, сука, а то не налью!". И все ради того, чтобы задницу от стула лишний раз не отрывать.

А теперь у него ханжество -- видите ли грех. Наверное, это он просто так стремится стать лучше. Тихо сам с собою. Без шума.

Чего только может не быть. Ебенть... :-О


Михаил
- Saturday, November 15, 2003 at 02:39:01 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 01:19:54 (MSK)
По той же причине мимикрия для вида полезна
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И для вида полезна и для понта. :-)))


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 01:41:06 (MSK)

Коммик - November 14, 2003 at 22:35:42

Ну чего ты ко мне прицепился с Бушем? Всего навсего один из немногих президентов с яйцами за всю историю. Ты, Коммик, ващета, историю знаешь? Ну хоть немножко? Читал когда, как либералы про Рейгана визжали? А теперь вона даже полковник Баранов, которого в чём хошь можно обвинить, кроме проамериканизма, seal of approval на Рейгана поставил.
Теперь либералы на Буша варежку раззевают, аж челюсти вывихивают. Как тебе заголовок из газеты - "Why I'm proud to hate George Bush", а? Очень для меня хороший индикатор. Безошибочный.

Ты через 15 лет как планируешь - ещё живым быть? Тогда и спросим у полковника про бушево президентство с исторической перспективы. Аккурат на спуск авианосца с его именем придётся. Веришь?


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 01:19:54 (MSK)

Михаилу -

Я, кажется, (кажется!) нашёл. Мимикрия (насколько мне известно) применяется только для межвидовой борьбы. В то время как ханжество - для внутривидовой. Поэтому мимикрия - честно, а ханжество - нет. По той же причине мимикрия для вида полезна, а ханжество вредно.


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 15, 2003 at 01:13:28 (MSK)

Бодя, я в свое время объявил, что отказываюсь впредь вступать с Вами в полемику. Напоминаю, причиной было Ваше искреннеe стремление видеть в высказываниях собеседника не то, что он высказал, а то, что Вам там поблазнилось.
Вот и сейчас.
Однако, сделаю исключение.

Я не утверждал, что все верующие неискренни в своем стремлении. И не такой уж бином, если честно, понять, что ими движет. И не одним только верующим доступно стремление стать лучше. И я дал понять (перечтите мой пост), что к одной части верующих я отношусь с симпатией (пусть даже и не разделяя их квеста), а к другой - наоборот.
Обратили ли Вы внимание, что я никогда не вступал среди тут в религиозную полемику. Как раз потому, что вполне допускаю что верующие искренне стремятся стать лучше. И независимо от своего мнения о том, там ли они ищут, отношусь к этому стремлению с уважением. А вот к чему отношусь брезгливо (и, как оказалось, не я один), так это к надуванию щёк некоторыми (не всеми!) на том основании, что оные некоторые видите ли стремятся. Стремитесь наздоровье, чего шуметь-то об этом? Что Вы там про грех гордыни говорили?

Если хотите знать, в моем понимании, именно искренностью стремления к лучшему определяется, молчит человек о своей религии, или глаголет о ней на каждом углу при каждом удобном и не- случае. И наоборот тоже - если человек так и норовит о своей религии рассказать, что-то тут не так. Следите за логикой. -
Если некто стремится стать лучше искренне (то есть его истинная цель - именно стать лучше, а не какая-то ещё), то некта понимает, как ему ещё далеко до идеала (а до идеала всегда далеко), и что именно поэтому ему гордиться нечем, а значит и трепаться попусту о своем пути к лучшему нечего. Если же истинная (искренняя) цель некты - заработать себе очков в глазах окружающих, то некте определенно имеет смысл раструбить, что он уже вот прямо сейчас на пути к совершенству.
Да Вы и сами всё это знаете (я надеюсь). Непонятно только, зачем так упорно на меня собак вешаете.


этимолог
- Saturday, November 15, 2003 at 01:04:01 (MSK)

Интуитивно понятное русское слово "ханжество" имеет тёмную этимологию - например считается, будто оно произошло из хаджи - паломник. Но известны так же значения "ханжей, ханжея" - сторообрядец, или "ханшинничать" - пьянствовать водкой.


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 00:55:09 (MSK)

Vlad
Я не могу понять, почему сегодня все так набросились на К.М.Глинку.

Обычная зависть бесталанных обывателей к талантливой.


Alexander Pinsky
- Saturday, November 15, 2003 at 00:39:48 (MSK)

"Прошу прощения у посетителей Гусьбуки за чрезменрное цитирование В.Ерофеева, но уж больно этот пассаж напоминает мне некоторых ее участников. Да-а, транс-цен-ден-тально!"

Вон - справа, у окошка - сидят двое. Один такой
тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в
коверкотовом пальто. И пожалуйста - никого не стыдятся -
наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук.
Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: "а! Хорошо пошла,
курва!" а умный-умный выпьет и говорит: "транс-цен-ден-тально!"
и таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит:
"заку-уска у нас сегодня - блеск! Закуска типа "я вас умоляю"!"
а умный-умный жует и говорит: "да-а-а...
Транс-цен-ден-тально!.."
Поразительно! Я вошел в вагон и сижу, страдаю от мысли, за
кого меня приняли - мавра или не мавра? Плохо обо мне подумали,
хорошо ли? А эти пьют горячо и открыто, как венцы творения,
пьют с сознанием собственного превосходства над миром...
"закуска типа "я вас умоляю"!"
...я, похмеляясь утром, прячусь от неба и земли, потому
что это интимнее всякой интимности!.. До работы пью - прячусь.
Во время работы пью - прячусь... А эти!! "
транс-цен-ден-тально!"


Игорь Южанин
- Saturday, November 15, 2003 at 00:32:20 (MSK)

Ханжеский гимн

Узрев на улице ханжу,
Покоя я не нахожу.

Для всяких выродков-ханжов
Найдётся много разных слов.

«Что,- говорю я им,- ханжим?
А хочешь, бошку размозжим?»

Для этих выродков-ханжей
Не пожалеем лагерей.

А где в правительстве ханжи -
Набросься и разоружи.

"Позор!" - неискренним ханжам.
«Виват!» - кричу ростовщикам.

А то прикинулся ханжой
Ну, этот, как его, Толстой.

А впрочем, пусть себе ханжат,
А мне побольше бы деньжат.

На зависть каждому ханже
Поставлю тачку в гараже.

И буду жить анти-ханжом,
В процессе спинномозговом.


Д.Ч.
- Saturday, November 15, 2003 at 00:21:32 (MSK)

Разделение грехов на смертные и простительные впервые появилось в католицизме. Смертные грехи можно было искупить только покаянием. Простительные искупались деньгами, часто ин эдванс (индульгенции). Отсюда пошло римское право, судейские законы и прочая. Когда хайвей патруль выписывает вам штраф за 90 миль в час, не спорьте, оплатите и забудьте.


Смердяков
Россия - Saturday, November 15, 2003 at 00:17:55 (MSK)

Обыватель NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 18:48:51 (MSK)
[Коммик! Имеешь в моём лице аплодисмент, переходящий в овацию, ]
Вы полагаете, что Коммик имеет в виду американских либералов, которые требуют пожизненного велфера для всех негров и верят, что Африка бедная, потому что Америка ее ограбила, а Близнецов героические талибы взорвали в отместку за то, что кровожадные американцы отобрали у сербов Косово? Нет, он имеет в виду других либералов.
Как я понял, в русском и американском языках это слово имеет прямо противоположные значения. В России коммунисты и потриоты призывают все отобрать, поделить и отдать им в управление, а либералы возражают, что толку из этого не выйдет и станет еще хуже.
Но если в США либералы, как я понял, требуют отобрать и поделить, то к чему там призывают коммунисты и потриоты? Или в Америке их вообще нет?


Vlad
- Saturday, November 15, 2003 at 00:16:05 (MSK)

И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 23:35:53 (MSK)
[Правильно, Влад. Рубенчик ещё хуже. Позор рубенчикам!!!]

Я уже сбился со счета, сколько прекрасных, музыкально-образованных людей,профессионалов пытались в дискуссиях доказать Я.Рубенчику казалось простую вещь:Д.Д.Шостакович - это гениальный советский композитор.Эффект нулевой.Он как мяч, который погружают в воду,все время выскакивает опять наверх.Причем чем глубже погружают, тем выше мяч затем выскакивает.
Этот человек вырос из грозных сороковых( не широт) а годов.Методы ведения дискуссии-
позор( может варьироваться в зависимости от настроя автора)смерть - троцкистам-фашистам!
Небольшое добавление.После того как пригвоздить Я.Рубенчика к позорному столбу истории, потом во избежания разных неприятностей, долго не снимать.


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 00:13:54 (MSK)

Специально для Д.Ч.
Моя грубость - тоже не смертный грех. В отличие от вашего вероятного лжесвидетельствования.


Victor
- Saturday, November 15, 2003 at 00:11:36 (MSK)

Бодя
наиглавнейший грех это гордыня.

Рекомендую ознакомиться с 10-ю заповедями, прежде чем строить иерархию грехов. И ханжество, и гордыня - грехи не смертные. В отличие, скажем, от лжесвидетельства.


Д.Ч.
- Saturday, November 15, 2003 at 00:08:52 (MSK)

Victor, - Friday, November 14, 2003 at 23:23:30 (MSK)
Залупаешься? А поконкретнее?

== ======= = ====

Фи, как неэстетично. Грубиян вы, батенька, к тому же.


Бодя
США - Saturday, November 15, 2003 at 00:03:48 (MSK)

Обывателю и многим другим по поводу ханжества.

А вы, господа, не можете допустить что верующие искренне стремятся стать лучше? Т.е. верующие не лучше других, но стараются стать лучше, чем они были. Многим это удается, а некоторым не очень. Но узнать это можно лишь в сравнении. Я сознаю, что отнюдь не идеал христианских добродетелей, характер скверный, ехидный, драчлив, люблю выпить и многое другое. Но мне кажется, что я далеко ушел от того человека, которым был до знакомства с церковью и крещения.
У меня есть идеал к которому надо стремиться и этот идеал не меняется с появлением разоблачительных статей о кумирах прошлого, есть система определения добра и зла, есть путь по которому можно приблизиться к идеалу. Что в этом плохого? А то что у меня не все получается, разве это называют ханжеством?
Обывателю отдельно - наиглавнейший грех это гордыня. Именно гордыня позволяет Вам бросать обвинения в в грехах большой группе людей (верующих), только потому что Вы не можете понять что этими людьми движет. А не понимая, начинаете подозревать всех в неискренности.


Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, November 15, 2003 at 00:01:31 (MSK)

Д. Горбатов
- Friday, November 14, 2003 at 03:33:02 (MSK)

От того, что Вы будете повторять как мантру - друзом нельзя родиться, им можно только стать, ничего не изменится. Вы по какой-то причине считаете, что человек рождается только с биологическими (измеряемыми, количественными) признаками. Но есть ещё и качественные признаки - некоторые рождаются уже миллионерами, некоторые князьями и баронами, а первенец английской короны - принцем, да не каким подряд, а Уэльским. Есть много путей стать миллионером (да хоть поезжайте в Турцию), есть некоторые пути стать графом или герцогом, и уж совсем мало путей стать принцем Уэльским. К 12-15 годам человек может осознать, что он миллионер, герцог или принц Уэльский, а осознав, может изменить эту качественную характеристику - раздать миллионы, отказаться от титула и так далее. Но если Вы себе возомните, что Вы принц Уэльский, то Вас ждут не почести, а госпитализация. Это и есть ответ на вопрос "что тут не так". Люди, знакомые с компьютерами, знают, что когда создается новый объект, то некоторые его характеристики пусты(null), в некоторых прописано значение по умолчанию (default value). Объект класса человек ничем в данном смысле не отличается - некоторые получают религию по умолчанию, другие титул по умолчанию, третьи - касту по умолчанию. Некоторые могут умереть, так и не узнав, что богатый дядя завещал миллион или что папа их не конюх и не летчик, а граф. Вот и два ребёнка в одной друзской семье, один рожденный, другой усыновленный, будут говорить на одном языке, читать те же книги, играть в те же игры и черпать от одной и той же культуры, но один будет друзом, другой - нет. И в 5-12-15-18 или сколько угодно лет, один осознает, что он друз, другой осознает, что он не друз.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 23:54:52 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 23:39:27 (MSK)
in a long run неизбежно приведёт к исчезновению вида.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что Вы, дорогой Обыватель. Только к проблеме "хищник-жертва", которая и без того существует. :-))


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 23:39:27 (MSK)

Михаил - November 14, 2003 at 23:15:58

Антиханжество Обывателя, честно говоря меня озадачило. Ханжество-завоевание эволюции. Это мимикрия.


Это Вы меня озадачили. Буду теперь думать. В первом приближении: может, и вправду - выработавшееся в результате эволюции приспособление, но уж никак не завоевание. В том смысле, что in a long run неизбежно приведёт к исчезновению вида.


И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 23:35:53 (MSK)

Правильно, Влад. Рубенчик ещё хуже. Это - саддукействующий фарисей.
Позор рубенчикам!!!


Vlad
- Friday, November 14, 2003 at 23:33:12 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 23:02:28 (MSK)
[А тот кто засоряет и-нет рассуждениями о собственной высокой духовности, демонстрирует только собственное ханжество и безвкусицу.]

Уваж. тов. Alexander Pinsky!

Я не могу понять, почему сегодня все так набросились на К.М.Глинку. К.Глинка - это типичный пример фарисействующего христианина.
Может быть нам пора обратить очи на другого здесь пишущего автора. Бывшего( не подымается рука написать слово товарищ) Я.Рубенчика.
Может быть пора его за все те гадости и проклятья что он написал здесь о великом гениальном композиторе Д.Д.Шостаковиче, о славных соратниках Ленина ПРИГВОЗДИТЬ Я.Рубенчика к ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ ИСТОРИИ.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, November 14, 2003 at 23:32:35 (MSK)

Дорогой Нестор!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 23:23:30 (MSK)

Д.Ч.

Залупаешься? А поконкретнее?


Игорь Южанин
- Friday, November 14, 2003 at 23:22:34 (MSK)

Нестор
убивать людей, чтобы вам бак бензином заполнить подешевле.
Докладчик К.М.Глинка с бичом Ювенала в левой руке резко исхлестал вторжение ... Александра Македонского - в Египет.

===============================================
Поход Александра (не Македонского)

Молча стоит Александр, хвост задрав Буцефалу:
«Сколько ж бензина влезает в тебя, жеребец похотливый?»
Что ли в Египет податься, у них там бензина навалом,
Что в пирамидах хранит фараон бережливый?

Что-то в Египте запахло оружием крепко,
У Клеопатры в дворце и под юбкой пошарим.
Нам не причина нужна, а любая зацепка,
И буцефаловы баки мы нефтью затарим.

Нестор походы опишет мои, летописец,
Тиснет без приукрашений он в «Новое Русское Слово»,
Чтобы любили меня грек, еврей и тунисец
Действий моих оправданье придумает снова.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 23:21:54 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 23:02:28 (MSK)


Товарищ Пипискин, не будете ли Вы так добры, чтобы указать, где, когда и при каких обстоятельствах К. Глинка писал о "своей высокой духовности"?

Я подозреваю, Вы просто клевещете на порядочного человека.


Д.Ч.
- Friday, November 14, 2003 at 23:17:10 (MSK)

К.М.Глинка с И.Южаниным, - Friday, November 14, 2003 at 22:49:40 (MSK)
Не для завсегдатаев, но для новичков Гусь-Буки.95% того, что Виктор пишет сюда - беспардонная ложь. Всё, что он пишет по поводу Глинки или Южанина - 100% ложь.

== ======== = ============

Я, как не новичок, не могу полностью согласиться с вами. Предлагаю в обоих случаях пёрсентидж сделать одинаковым.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 23:15:58 (MSK)

Дорогой Нестор, спасибо. Я не виноват, если Вам понравилось (ханжу, ханжу) :-))
Ваш пример из В.Е. очень ярок. А группа товарищей, просто групповой портрет Коммика.
Он всегда говорит о том, что собирается делать, независимо от того мала или велика в этом нужда. :-)
Антиханжество Обывателя, честно говоря меня озадачило. Ханжество-завоевание эволюции. Это мимикрия. Идеальный пример - Богомол. Весь его молитвенный облик и сучковатая, не от мира животного, внешность служат всем известно чему.
И, всё же, если ханжество природный феномен, отчего оно так негативно оценивается в социуме? И оценка эта даже отражена в шедевре "Тартюфа".
Всё дело в резкости контраста между видимостью и сущностью, словом и делом. Постоянное подчёркивание человеком собственного бескорыстия, склонность к морализаторству, - вот что ,на мой взгляд, вызывает напряжённость и протест и является несомненным нравственным злом.
Так что, сделав собственную петлю, я вышел на Ваш след. И он гласит: "Правильно - МЕРА"


Д.Ч.
- Friday, November 14, 2003 at 23:10:24 (MSK)

Alexander Pinsky, - Friday, November 14, 2003 at 23:02:28 (MSK)
== ======== = ==========

Спасибо за ваш пост. Я тоже давно хотел об этом сказать, но всё боялся, вдруг обидится кто.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 23:08:49 (MSK)

Все же, Глинка, зачем Вы выбросили из работы Сикорского о молитве <<Отче Наш>> слова :
<<Именно с Голгофы началось возрождение ...>>
Думали, никто не заметит?


Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 23:02:28 (MSK)

К.М.Глинке.
Все, кто стремится к высшей духовности, предпочитают об этом помалкивать, ибо это невыразимо словами, это "интимнее всякой интимности" (В.В.Ерофеев). А тот кто засоряет и-нет рассуждениями о собственной высокой духовности, демонстрирует только собственное ханжество и безвкусицу.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 23:02:16 (MSK)

Нестор
Не избежали Вы банальности, а обогатили ее.


Тогда ваша банальность - ханжа! :)


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 22:58:14 (MSK)

К.М.Глинка с И.Южаниным
95% того, что Виктор пишет сюда - беспардонная ложь.
Всё, что он пишет по поводу Глинки или Южанина - 100% ложь.


Я, в отличие от Вас, привел конкретные примеры ваших на пару махинаций. Чтоб не ходить далеко - посмотрите список. Новичков тут нема, но и для новичка ясно, что абстрактное обвинение во лжи - обвинение огульное. Ничегошеньки у Вас предьявить нет.

Но мне приятно, что я Вас раздражаю.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 14, 2003 at 22:52:10 (MSK)

К.М.Глинка (с бичом Ювенала в левой руке)
- Friday, November 14, 2003 at 22:33:48 (MSK)

"Очень забавно наблюдать за вашим комсомольским собранием по обличению ханжества. Дойдёте до оргвыводов - опубликуйте...Ну, считаете вы, что можно вторгаться в чужую страну и убивать людей, чтобы вам бак бензином заполнить подешевле - на здоровье".

Докладчик К.М.Глинка с бичом Ювенала в левой руке резко исхлестал вторжение советских войск в Афганистан, Венгрию и Чехословакию, Наполеона - в Италию и Александра Македонского - в Египет. Позор американскому империализму! Предлагаю поддержать.

"Но вот что интересно, почему вы все так нервничаете"

- Хуже было бы, если бы об этом говорилось хладнокровно. Вы хотите, чтобы брали пример с Вашего (очень сомнительного) "спокойствия"?

"Только слепота внутренняя заставлят человека думать, что всё, что стремится к высшей духовности - неискренно".

А кто Вас упрекал в неискренности? Лично я наоборот, утверждал, что Вы, в частности, искренни. Более того, если воспринимать мир без иллюзий, а эти иллюзии не воспринимать, как реальность, то в пору вешаться. Именно поэтому я предпочитаю заниматься чем-то далеким от бичевания.


К.М.Глинка с И.Южаниным
- Friday, November 14, 2003 at 22:49:40 (MSK)

Не для завсегдатаев, но для новичков Гусь-Буки.
95% того, что Виктор пишет сюда - беспардонная ложь.
Всё, что он пишет по поводу Глинки или Южанина - 100% ложь.
Но он - забавный дурачок, так, Емеля.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 22:42:25 (MSK)

К.М.Глинка
Только слепота внутренняя заставлят человека думать, что всё, что стремится к высшей духовности - неискренно.


Да стремитесь куда хотите. Но если б было искренне, то зачем тогда передергивать (как Вас вчера Обыватель за руку с хватил), врать (как насчет камней возрастом 12 тыс. лет) или мошенничать (выкидывать из работы Сикорского не подошедшее Вам)?


Vlad
- Friday, November 14, 2003 at 22:38:45 (MSK)

Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 18:23:51 (MSK)
[покажите мне либерала, который является порядочным человеком и до сих пор не отказался от либеральных убеждений. Таких нет. Либерал не может быть порядочным человеком, просто потому, что либерализм вообще исключает категорию "порядочности".]

Коммик я согласен с Обывателем-сказано ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Я цитирую из Д.Ольшанского:

"Сколько демократическая веревочка ни вейся, а красивая, намыленная, удобная петля из нее уже сложилась. Брату-либералу пора карабкаться на табуретку."

Либерализм во всех его появлениях- это дерьмо!
Абсолютное подтверждение этого простого тезиса-это пишущий здесь Либерал Я.Рубенчик.

Смердяков
- Friday, November 14, 2003 at 14:49:20 (MSK)
[А чтобы окоротить вот эту орду, надо их не в "Матросскую Тишину" сажать, а расстреливать. Как расстреливал взяточников Дзержинский. Пойдет на такое наведение порядка "русский Пиночет"?!]

Никогда не пойдет! Сегодня на съезде промышленников Путин заявил:
"Возврата назад - не будет. Это невозможно"
Я только одного не понял, не будет потому что невозможно.А если бы было возможно...?

Некоторые мысли пришли мне сегодня в голову после просмотра событий в Грузии.
Я понимаю, что злорадство не самое хорошее из человеческих качеств.Но все таки.
Вот был тов.Шеварднадзе большим человеком-министром Ин. дел СССР- согласимся Великой Страны.Хозяином громадного высотного здания на Смоленской площади.Но захотелось ряды перестроить.Что имеем в осадке? Каков же итог политической жизни этого, когда-то могущественного человека?Несколько перефразируя- перестройка пожирает своих собственных героев.Жалко и горько смотреть.Страна стоит на пороге гражданской войны.


Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 22:35:42 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 21:06:34 (MSK)

Совершенно не шутя, я считаю наиглавнейшим человеческим грехом ханжество.


Интересно. Давай сверим часы:

ХАНЖЕСТВО -- лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность.

Такое определение годится?

... какой-нибудь ширз, глинка или толерантная елена ... большие грешники, чем, например, серийный маньяк-убийца ...

Мне несимпатичны ни Ширз, ни Елена, хотя и по разным причинам. Ширз, пожалуй что, лицемер. С Еленой вопрос сложнее. Мне кажется, она стала американкой, и подлость ее чисто американская, настоянная на расизме, комплексе превосходства, паронойе и узколобости. Лицемерия, конечно, тоже хоть отбавляй, но это, мне кажется, у нее, как и у американцев, не главное.

Любая религия, в моём понимании, в той или иной степени замешана на ханжестве.

Почему же тебе импонирует религиозность Буша? Ведь он же -- ОДНО СПЛОШНОЕ ХАНЖЕСТВО!


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 22:35:01 (MSK)

Обыватель
Любая религия, в моём понимании, в той или иной степени замешана на ханжестве.


Ну воспитателю по штату положено быть ханжой.


К.М.Глинка (с бичом Ювенала в левой руке)
- Friday, November 14, 2003 at 22:33:48 (MSK)

Очень забавно наблюдать за вашим комсомольским собранием по обличению ханжества. Дойдёте до оргвыводов - опубликуйте.

Но вот что интересно, почему вы все так нервничаете, а "люди, находящиеся в плену определенных иллюзий, оправдывающих высоко их существование, но находящихся в противоречии с действительностью," почему-то сохраняют спокойствие?
Не будоражьтесь, ребята. Ну, считаете вы, что можно вторгаться в чужую страну и убивать людей, чтобы вам бак бензином заполнить подешевле - на здоровье.
Думаете, что примитивная философия Алисы Розенбаум - верх мудрости - вперёд.
Считаете, что ваша каста выше других - да ради Бога, кому хуже, так многие считают.

Но если бы вы были убеждены в этом, вы бы не ёрзали.
Только слепота внутренняя заставлят человека думать, что всё, что стремится к высшей духовности - неискренно.
Юра Долгов правильно определил это - ёжики иголками внутрь.
Не колется?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 14, 2003 at 22:33:42 (MSK)

Victor
- Friday, November 14, 2003 at 22:17:52 (MSK)

Во-первых, Виктор, ни Тартюф, ни Фома Опискин не вышли из Commedia dell'Arte. Тем более, что Commedia dell'Arte вообще была лишена маски, воплощающей ложную набожность или лицемерие - то есть, ханжество.

Смысл Вашей поправки в том, что Вы цель обогащения Вы назвали "банальной". А, прибавив к ней "моральные выгоды", Вы этой банальности якобы избежали. Не избежали Вы банальности, а обогатили ее.

"Природа ханжества - казаться лучше, чем ты есть на самом деле".

Людям нужно знать о своем несовершенстве, о несовершенстве человеческой природы и прочее. Но призывы к избавлению от того, от чего человек избавиться не в состоянии в силу своей природы, ведут в своем итоге к теории сверхчеловека. Наиболее близки к этой теории здесь - как раз Коммик и Юлий Андреев.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 22:24:48 (MSK)

Коммик, кстати, самый большой ханжа и есть. Он обличает родимые пятна капитализма, при этом не дурак пользоваться его благами.
Но он - умница, не стесняется, что ханжа. Да, он говорит, я ханжа. Тут то и начинает крыша ехать - потому что разве ханжа тот, кто прямо об этом заявляет? Так что Коммик - честный ханжа, что для псевдомарксистов вообще характерно.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 22:17:52 (MSK)

Нестор
Ибо в природе ханжества (Тартюф - идеальный пример) лежит простая цель обогощения.


Природа ханжества - казаться лучше, чем ты есть на самом деле. И получить за это определенные моральные и/или материальные выгоды. Так что сводить это к банальному обогащению можно лишь в комедии Del Arte.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 14, 2003 at 22:00:23 (MSK)

Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 21:29:43 (MSK)

Дорогой Михаил, что-то Вы нынче в ударе - сыпете подряд великолепными афоризмами. То о еврейском театре, то ныне - о ханжестве. Браво!
Именно - как везде и во всем, главное - мера, мера, мера.

Обыватель, вероятно, не понимает, что и Глинка, и Ширз, и Елена - люди, находящиеся в плену определенных иллюзий, оправдывающих высоко их существование, но находящихся в противоречии с действительностью. Отсюда - противоречивость их взглядов и мироощущения. Да в этом "грехе" можно обвинить любого романтика! Отсюда - и озлобленность некоторых из них на тех, кто этой иллюзии их лишает. Но я бы не называл их ханжами. Ибо в природе ханжества (Тартюф - идеальный пример) лежит простая цель обогощения. Никто из названных этой цели не ставит, насколько я вижу.

Известны примеры борцов с ханжеством. Чацкий, например. Или герой одного из рассказов А.Аверченко, который ничего, кроме лицемерия и ханжества вокруг не видел. И вот как он противостоял ханжеству. Его поприветствовали на бегу - "Как поживаете?". Спросивший был немедленно остановлен, чуть ли не схвачен за пуговицу и вынужден был слушать в течение получаса рассказ о том, как поживает герой. Поскольку, с точки зрения героя, вопрос был ханжеским, дежурным, лицемерным.
Коммик у нас - далеко не ханжа. Он назвал себя одним неаппетитным словом и других призвал последовать его примеру. Тем самым он напомнил мне группу борцов с ханжеством, описанным в "Москва - Петушки". (Постинг Е.Стасовой принудил меня перечитать эту работу). Прошу прощения за длину цитаты, но групповой портрет коммиков-антиханжей кисти Ерофеева настолько ярок!

«Вот сейчас я вам расскажу. Помню, лет десять назад я поселился в Орехово-Зуеве. К тому времени, как я поселился, в моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить портвейн, он вставал и говорил: "ребята, я хочу пить портвейн".
А все говорили: "Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой пить портвейн".
Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже тянуло на пиво. Прекрасно.
Но вдруг я стал замечать, что эти четверо как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя, смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже чуть тревожно. И на их физиономиях я читал ту же озабоченность и будто даже страх... "в чем дело? - терзался я, - отчего это так?"

И вот - наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели: я выпил пива и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают - двое сели на стулья у изголовья, а двое - в ногах. И смотрят мне в глаза, смотрят с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих постигнуть какую-то заключенную во мне тайну... Не иначе, как что-то случилось...
- Послушай-ка, - сказали они, - ты это брось.
- Что "брось"?.. - я изумился и чуть привстал. - Брось считать, что ты выше других... Что мы мелкая сошка, а ты Каин и Манфред...
- Да с чего вы взяли!..
- А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?

Чухлинка - Кусково

- Пил.
- Много пил?
- Много.
- Ну, так вставай и иди.
- Да куда "иди"?
- Будто не знаешь! Получается так - мы мелкие козявки и подлецы, а ты Каин и Манфред...
- Позвольте, - говорю, - я этого не утверждал...
- Нет, утверждал. Как ты поселился к нам - ты каждый день это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь...
- Да какого "дела"? Каким "отсутствием"? - я уж от изумления совсем глаза распахнул...
- Да известно, какого дела. До ветру ты не ходишь - вот что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор, как ты поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел. Ну ладно - по большой нужде, еще ладно! Но ведь ни разу даже по малой... Даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти оскорбленным.
- Нет, ребята, вы меня неправильно поняли...
- Нет, мы тебя правильно поняли...
- Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с постели, сказать во всеуслышание: "ну, ребята, я ...ать пошел!" или "ну, ребята, я ...ать пошел!" не могу же я так...
- Да почему же ты не можешь! Мы - можем, а ты - не можешь! Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
- Да нет же... Как бы это вам объяснить...
- Нам нечего объяснять... Нам все ясно.
(et cetera).

Словом, дорогие Михаил и Обыватель, я - за политкорректность. Она одна способна смягчить противоречия в любом обществе и не допустить драки. Но и в ней должна быть... что? Правильно - МЕРА.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 21:33:52 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 21:06:34 (MSK)


Короче говоря, "Не верь, не бойся, не проси".
Типичная воровская психология.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 21:33:42 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 21:06:34 (MSK)


Короче говоря, "Не верь, не бойся, не проси".
Типичная воровская психология.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 21:29:43 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 21:06:34 (MSK)
Совершенно не шутя, я считаю наиглавнейшим человеческим грехом ханжество.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Обыватель, ханжество - сравнительно безобидный конвенциональный модус вивенди.
И только переходя в оголтелость, она достигает своей конечной , угрожающей стадии - искренности.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 21:06:34 (MSK)

Видишь ли, Коммик...

Совершенно не шутя, я считаю наиглавнейшим человеческим грехом ханжество. Знаешь, как в геометрии Евклида можно выбрать другой набор постулатов, и тогда бывшие аксиомы станут теоремами? Вот примерно в таком смысле в моей евклидовой геометрии человеков ханжество - аксиоматический грех. А все остальные из него производятся. И если ты задумаешься над моей конструкцией, то поймёшь, что я ни сколько не шучу, когда говорю, что какой-нибудь ширз, глинка или толерантная елена в моих глазах гораздо, несравненно, в гугол умножить на газиллион раз большие грешники, чем, например, серийный маньяк-убийца или проворовавшийся чиф-экзекьютив.

Более того, если ты осмелишься (и сумеешь) рассуждать строго логически, то ты увидишь, что любое безобразие в окружающем нас устройстве человеческого мира всегда можно распутать до лежащего в самом его, безобразия, начале, акта ханжества.
Если ты не испугаешься и дальше рассуждать логически, то непременно придешь к выводу, что капитализм (в общем виде понимаемый как свободный обмен товарами и услугами), даже на практике, не говоря уж, что в теории, есть наименее ханжеская форма отношений между человеками.

Быть абсолютно свободным от ханжества невозможно никому (даже мне не удаётся), поэтому квалифицировать людей вообще, а уж тем более политиков (включая Буша), я пытаюсь по количеству в них ханжества.
Любая религия, в моём понимании, в той или иной степени замешана на ханжестве. Но некоторые верующие люди (например, появляющийся здесь иногда Ер) мне гораздо симпатичнее других. Я даже к исламу относился бы терпимо, кабы исповедующие его в большинстве своем не ханжили столь бесстыже.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 20:25:46 (MSK)

Бизон
формах заискивания перед быдлом:
марксизм,
демократия,
иудео-христианство,


Забыли, голубчик, забыли, дрогоценный!

Еще капитализм, теорфизику, банки, атомную бомбу, кино, америку.


Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 19:55:05 (MSK)

Тов. Бизон, позвольте, в связи с либерализмом, порекомендовать вам мою статью в предыдущем номере СВОБОДА И ЕЁ ОСЛОЖНЕНИЯ, где, кстати, есть ссылка на замечательную статью И.Смирнова "Либерастия".

Вас должна заинтересовать также моя статья еще один номер назад: "Русское" гетто в Израиле.


Бизон
- Friday, November 14, 2003 at 19:39:09 (MSK)

New York, NY USA - Friday, November 14, 2003 at 08:48:59 (MSK)
Г-н Нестор,
я оставляю в стороне многочисленные бытовые проявления и останавливаюсь
только на организационных формах заискивания перед быдлом:
марксизм,
демократия,
иудео-христианство,
культы личности Сталина и Ельцина.

Тов. Коммик, вы путаете либерализм и демократию.
Люди должны быть свободны.
Но ни в коем случае нельзя их допускать к управлению государством.
Лучший политический коктейль - это либеральная антидемократия.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 19:36:47 (MSK)

Да.


Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 19:30:41 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 18:48:51 (MSK)


Да, у нас с тобой общий враг. Мою страну до сих пор терзают либералы, а твою недавно терзала клинтоновская клика.

Теперь у вас не то... Теперь у вас добропорядочные консерваторы, верующие в Бога, заправляют. А вот скажи, пожалуйста, симпатично ли тебе то, что Президент Буш такой набожный?


Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 19:25:59 (MSK)

Скучающим за Марко Полой
- Friday, November 14, 2003 at 19:03:45 (MSK)

Не проходите мимо


Вот видите, чего может достигнуть человек, когда он перестает пиздеть и начинает заниматься делом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 14, 2003 at 19:16:46 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, November 14, 2003 at 18:40:43 (MSK)

Дорогой Лиговский затворник!

Спасибо за постинг. Прочел в один присест. Впечатление сильнейшее. Я даже как-то... не "обалдел" (очень не люблю этого словечка), но, скорее, оторопел. Не стоило бы, наверное, писать сейчас, стоило бы отойти, чтобы членораздельнее высказаться, но я ухожу скоро из дому и не верю, что вернусь раньше полуночи, поэтому решил сразу написать. Я всегда едва ли не плачу, когда наблюдаю искренний и доброжелательный отклик одного таланта на деяния другого. От завистливой брани, ставшей позорной нормой в отношениях между литераторами, тошнит.
Дай Бог Вам здоровья, бодрости и сил.

Искренне Ваш НЕСТОР.


Скучающим за Марко Полой
- Friday, November 14, 2003 at 19:03:45 (MSK)

Не проходите мимо


Aleksey
MA USA - Friday, November 14, 2003 at 18:57:41 (MSK)

Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 18:23:51 (MSK)

[А чего еще можно было ждать от проститутки, живущей на содержании одного из членов ельцинской банды?]

Ну, например, можно было бы ожидать более качественного обслуживания.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 18:48:51 (MSK)
Коммик - Friday, November 14, 2003 at 18:23:51
Покажите мне либерала, который является порядочным человеком и до сих пор не отказался от либеральных убеждений. Таких нет. Либерал не может быть порядочным человеком, просто потому, что либерализм вообще исключает категорию "порядочности".

Коммик! Имеешь в моём лице аплодисмент, переходящий в овацию, сопровождающуюся вставанием и пальбой из всех видов. Я всегда говорил, что переход на телевизор большей диагонали способен даже самых заблудших, заматерелых и закоренелых подтолкнуть к верным взглядам.

Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Friday, November 14, 2003 at 18:40:43 (MSK)

С наслаждением прочитал мемуарный очерк Ю.М.Нагибина о Г.Г.Нейгаузе. Меня просили публиковать кое-что из моего архива. Привожу письмо писателя, прочитавшего первую книжечку моих рифмованных текстов "Картонные личины":

ПИСЬМО ЮРИЯ НАГИБИНА

К ВАСИЛИЮ ПРИГОДИЧУ
(С.С. Гречишкину)

[январь 1991 г.]

Дорогой Сергей Сергеевич!

Спасибо за книгу. Прочел в один присест. Впечатление сильнейшее. Я даже как-то обалдел. Не стоило бы, наверное, писать сейчас, стоило бы отойти, чтобы членораздельнее высказаться, но я уезжаю завтра в санаторий и не верю, что из санаториев письма доходят до адресатов, – было бы это не по-советски, поэтому решил сразу написать. Жестокая у Вас Муза, но какая смелость души – наверное, только так и надо сейчас писать стихи. От авангардной гладкописи тошнит. А ведь у Вас и любовь настоящая и о смерти друга – высоко. И хорошо, что столько крови, гноя, гнили – это наша истинная жизнь.

Дай Бог Вам здоровья, бодрости и сил так бесстрашно делать свое поэтическое дело.

Искренне Ваш ЮРИЙ НАГИБИН.


Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 18:23:51 (MSK)

Доцент
- Friday, November 14, 2003 at 16:43:36 (MSK)

И вот автор термина "агрессивно послушное большинство" и чуть ли не тигр перестройки Афанасьев побежал на полусогнутых на радио "Эхо Москвы" и там стал униженно отмежевываться от своих же собственных слов.


А чего еще можно было ждать от проститутки, живущей на содержании одного из членов ельцинской банды?

Покажите мне либерала, который является порядочным человеком и до сих пор не отказался от либеральных убеждений. Таких нет. Либерал не может быть порядочным человеком, просто потому, что либерализм вообще исключает категорию "порядочности".


Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 18:17:24 (MSK)

To Victor: Here is the rational point of view on Israel and world politics: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35601


Доцент
- Friday, November 14, 2003 at 16:43:36 (MSK)

Узнав о позиции Афанасьева снять Невзлина с поста ректора, Невзлин дал указание пригрозить университету остановкой финансирования. И вот автор термина "агрессивно послушное большинство" и чуть ли не тигр перестройки Афанасьев побежал на полусогнутых на радио "Эхо Москвы" и там стал униженно отмежевываться от своих же собственных слов.
В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Афанасьев опроверг появившуюся ранее в СМИ информацию о том, что он якобы намерен выступать на Ученом совете за смещение Невзлина с поста.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, November 14, 2003 at 16:43:28 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, November 14, 2003 at 11:23:11 (MSK)

Можете к коллекции удивительно метких стрелков и Гаврилу Принципа добавить. Ни слепым, ни полубезумным его назвать, конечно, нельзя, но дед мой покойный, посмотрев в Вене в музее (название музея забыл, грешен) поражался кучности стрельбы. Можно сказать, что временыа были патриархальные, никто про опасность теракта толком не думал, но всё ж Франц-Фердинанд наследник был и потом - в Сараво ведь ехал, должны же были ответственные люди бдеть.


Смердяков <http://www.rg.ru/2003/11/11/chtobilo.html>
- Friday, November 14, 2003 at 14:49:20 (MSK)

Можно не только неплохо относиться к Путину, но и являться, я извиняюсь, евреем, и, тем не менее, писать вполне разумно.
Путин знает уже без чьих-либо советов, - что "госкапитализм" в сегодняшней России невозможен хотя бы потому, что слишком много слишком жадных "госкапиталистов" шумно сглатывают слюну, глядя на "ЮКОС" и "Норильский никель". Если допустить сегодня переход того же "ЮКОСа" (скажем, арестованного пакета акций) в руки чиновников, то это означает одно - прямое "добро" на разграбление государства уважаемыми государственниками. В отличие от амбициозного Ходорковского эти "профессиональные патриоты" не станут тратить "свои" нефтедоллары на университеты и подкуп партий - они нефтедоллары просто высосут и вывезут. До цента. А чтобы окоротить вот эту орду, надо их не в "Матросскую Тишину" сажать, а расстреливать. Как расстреливал взяточников Дзержинский. Пойдет на такое наведение порядка "русский Пиночет"?!


Почтительный
- Friday, November 14, 2003 at 13:41:56 (MSK)

Президент России Владимир Путин выступил сегодня на XIII отчетно-выборном съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП, пред. Аркадий Вольский)).
Когда приехал Владимир Владимирович Путин, олигархи встали и встретили его долгими и дружными аплодисментами.
Выступая перед предпринимателями Владимир Путин выразил удовлетворение проведенной союзом работой.
Вероятность принятия заявлений по компании "ЮКОС" ее бывшим и нынешним руководителям равна нулю. Во-первых, потому что "основные смутьяны в командировке" (слов в защиту Михаила Ходорковского больше боялись от Анатолия Чубайса, а он улетел из Москвы). Во-вторых, потому что подавляющая часть бизнеса не поддерживает действия Ходорковского по "покупке парламента". "Он только все испортил, - заметил один из ведущих российских бизнесменов, - теперь из ситуации долго придется выруливать всем".


Доцент
- Friday, November 14, 2003 at 12:15:35 (MSK)

Ректору Российского Государственного Гуманитарного Университета, одному из совладельцев "ЮКОСа" Леониду Невзлину было предложено покинуть пост ректора РГГУ.
"Мне позвонили и предложили - извините за сленг, но звучало это именно так - конкретно, покинуть должность по собственной инициативе. Я конкретно отказался" - рассказал находящийся сейчас в Израиле Невзлин "Коммерсанту".
Сегодня состоится ученый совет университета с участием министра образования, на котором будет решаться вопрос о судьбе ректора. Невзлин прогнозирует его сценарий следующим образом: "Министр предложит: ректора давно нет, да и вообще, почему бы не реорганизовать университет в лицей, скажем, вы же сами и выберете нового ректора. Или другой вариант - отзовите ректора, и мы ничего не трогаем. ... Это момент истины. Или они испугаются, поставят крест на демократических принципах и скажут: давайте поменяем ректора. Или не испугаются. Самое важное - какую позицию в этой ситуации займет основатель вуза Юрий Афанасьев. Собственно, ему, демократу первой волны, и предстоит завтра сделать выбор".

Почетный президент РГГУ Юрий обозначил свою позицию – в сложившейся ситуации Невзлин должен уйти с поста ректора РГГУ. "К большому сожалению, Леонид Борисович Невзлин не может руководить университетом, не будучи в России. В этом вся проблема", - сказал Афанасьев в пятницу в интервью "Интерфаксу". "Мы не знаем, сколько это продлится, - добавил он. - Если бы кто-то нам сказал, что все, что творится вокруг ЮКОСа, разрешится, допустим, через полмесяца, тогда другое дело. Однако речь идет о неопределенном сроке, и сам Леонид Борисович не может внести ясность в эту ситуацию, а без ректора университет оставаться не может".Почетный президент РГГУ сказал, что будет выступать за смену ректора, напомнив, что окончательное решение об этом примет университетская конференция, дату которой определит сегодняшний ученый совет.
Разговоры о демократии – это неплохо, учитывая, что Невзлин (вместе с Ходорковским) просто купил РГГУ (и свой пост ректора в нем) за 100 миллионов долларов.


Смердяков
Россия - Friday, November 14, 2003 at 11:46:13 (MSK)

Victor - Friday, November 14, 2003 at 03:51:08 (MSK)
[В церкви мальчики справа, а девочки - слева - и в синагоге тоже. ]
А вы уверены, что это была церковь, а не общественная уборная? :-)

Aleksey MA USA - Friday, November 14, 2003 at 03:30:14 (MSK)
[снизить зарплату сотрудникам на 40%, перевести все оффисы из Европы и Америки в Эфиопию,]
Если в Эфиопию, то зарплату можно смело снизить не на 40%, а в 40 раз!

Коммик - Friday, November 14, 2003 at 01:00:39 (MSK)
[Другими словами, американская экспансия преследует экономические или идеологические цели? ]
Разумеется, экономические. Глобализация приносит очевидные экономические выгоды, наподобие того, как несколько столетий назад объединение феодальных княжеств в национальные государства очень способстовало их развитию.

[поставить под ружье десятки миллионов человек и довести военные расходы до 20% GDP?]
В Европе первой половины 20 века никакой особой американской экспансии не наблюдалось, а десятки миллионов под ружьем стояли, деньги на войну расходовались солидные и мировые войны случались неоднократно. Сравните ситуацию с Латинской Америкой, которую США объявили своей вотчиной еще в 19 веке. Мировых войн там точно не было!

Ulcus SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:17:51 (MSK)
[Израиль никуда исчезнуть не может, это более глобальное понятие, чем тот или иной кусок территории]
Тогда я не понимаю, зачем вы столько лет мучаетесь там как в аду с вонючими шахидами и пейсатыми фундаменталистами? В армию забирают на три года, да потом еще в этот как его пес дери, милениум. Бррр!


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, November 14, 2003 at 11:23:11 (MSK)

Редактор
- Friday, November 14, 2003 at 06:12:07 (MSK)

В еврея-революционера Урицкого стрелял еврей- контрреволюционер Канегиссер. В революционера и немножко еврея Ленина стреляла контрреволюционерка еврейка Каплан

А можно сказать и так, что в чиновника Урицкого, не примечательного абсолютно ничем, кроме факта его трагической смерти, стрелял друживший с Есениным 22-летний поэт, о стихах которого оставили воспоминания такие значительные матроны русской поэзии, как Цветаева и Ахматова. В революционного диктатора Ульянова-Ленина в тот же самый день, согласно советской легенде, стреляла 28-летняя женщина, имевшая в активе на момент покушения смертный приговор, полученный в несовершеннолетнем возрасте, и тяжёлую контузию, полученную от взрыва самодельной бомбы во время терракта ешё в 1905 году. Побудительные причины этой стрельбы исследовались весьма сумбурно, но внятного ответа до сих нет. Есть основания считать, что молодые люди были одержимы старым бесом революции Германом Лопатиным. Но прямых свидетельств нет. Причины исключительной меткости непрофессионалов вообще не изучены. Так Леонид Канегиссер завалил шефа питерской ЧК совершенно классически, словно Онегин Ленского на дуэли: двигаясь навстречу в узком коридоре, выхватил револьвер и 6-7 шагов – точно в тыкву, только мозги по стенкам. После этого спокойно спустился на лифте, сел на велосипед «Дукс» и быстро закрутил педали по Мильённой, ещё и круто лавируя на ходу, чтобы не попасть под пули охраны. Схвачен был лишь случайно и не чекистами, а возбуждённой толпой. Также остаётся загадкой и то, как полуслепая и полубезумная девушка сумела столь кучно уложить три пули в шустрого и щуплого Ильича, быстро двигавшегося к машине в окружении толпы сознательных пролетариев и чекистов. Загадкой, даже, наверное, похлеще той, которую оставил нам другой подслеповатый и психически неуравновешенный стрелок, Ли Харви Освальд. Четыре прицельных выстрела из Манлихер-Каркано по движущейся со скоростью 20 миль в час машине, с расстояния порядка 200 метров и с высоты 7 этажа, притом что две пули образовали практически одно входное отверстие в районе шеи, а третья снесла череп – эдакие кунштюки, знаете ли, не проделывают даже мастера киллерского дела в современной России.
Интересно, как много в странных этих делах поэзии. Довольно известным поэтом был удачливый киллер Леонид Акимович Канегиссер, дрянные стишки пописывали Ли Харви Освальд (начал этим заниматься в безумной России, что понятно) и Фанни Ройд Каплан, посвящавшая стихи возлюбленному, Якову Блюмкину, который тоже был стрелок, хотя и не столь удачливый (так, во время покушения на германского посла Мирбаха, стреляя несколько раз в упор, умудрился промахнуться и кончил дело только бомбой), и тоже поэт, даже ещё моложе Канегиссера, большой ценитель и друг Осипа Мандельштама. Несчастная Фанни, схваченная, как и Канегиссер, не чекистами, а разъярённой толпой, была расстреляна кремлёвским матросом Мальковым на глазах у пролетарского поэта Демьяна Бедного, гулявшего с породистой собачкой по Александровскому саду. И последнее, что сохранили её зрачки из образов покидаемого ею мира был вид блюющего поэта, которому вдруг стало дурно, когда матрос деловито облил ещё неостывшее тело керосином.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, November 14, 2003 at 08:48:59 (MSK)

Бизон
- Friday, November 14, 2003 at 07:12:01 (MSK)
"Основные приемы сынов... в достижении...
заискивание перед быдлом..."

Поскольку вы, бизоны, имеете самое непосредственное отношение к быдлу, то я верю Вам, как представителю этого племени.
Скажите, пожалуйста, кто именно посмел заискивать перед вашим быдлом?
Я хочу видеть этого человека!!!


Господин Рубенчик!

Вы прекрасно рассказали о Н.Печковском. Он действительно руководил в последний отрезок жизни оперной самодеятельной группой. И было это - если не знаете - во Дворце Культуры им.Цюрупы (или Цурюпы, или Цурупы, или Цюрюпы - здесь я могу и ошибиться).
Поскольку я хорошо знал некоторых его воспитанников тех лет, которые, боготворя его, были неустанны в рассказах о нем, то я уж и не знаю, что из того, что я услышал было правдой, а что - легендами. Но их рассказы основывались на рассказах самого Печковского о себе.
Вопросы к Вам -
1.Знаете ли Вы, звуки какой музыки он захотел услышать - и услышал! - перед своей смертью? (Речь идет не о легенде, а о факте).
2. Слышали ли Вы что-нибудь о его "подвигах разведчика" - как гитлеровского, так и советского. То есть, о нем, как о двойном агенте?
3. Известно ли Вам что-нибудь о банкете, данном Печковским до войны в честь одной пианистки?
Благодарю Вас еще раз за интереснейшую повесть.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 08:29:42 (MSK)

Как не остановить поющего Кобзна,
Так не остановить постящего Бизона.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 08:20:13 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:18:49 (MSK)

[...] Что, однако, с человеком несколько лишних сантиметров в длину делают...


И прекрати завиовать моей длинне, коротышка.
Пусть ты короче, зато наверняка тяжелее!


Бизон
- Friday, November 14, 2003 at 07:12:01 (MSK)

Не следует демонизировать международный Израиль.
Евреи - всего лишь потомки вздорного и тщеславного Сетха,
оспаривающего патриархальное право первородства.

Основные приемы сынов Сетуха в достижении мирового господства:
финансовые махинации,
заискивание перед быдлом,
порнография.

В течение тысячелетий еврейская машина работала исправно.
Но что-то случилось с ней за последние годы.
По-видимому, сбои связаны с издержками характера Предка:
хвастливостью и самонадеянностью.

Интересно, что этот предел был предсказан Генри Фордом.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 06:13:57 (MSK)

Бизон
- Friday, November 14, 2003 at 05:41:32 (MSK)
Сионские мудрецы
Victor
Израиль и мир - сопоставимые по масштабу понятия
Ulcus
Израиль никуда исчезнуть не может.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мир еврея - театр, дорогой Бизон. Но мы пренебрегаем заветом корифея.
Любим себя в еврействе, но не любим еврейство в себе.


Редактор
- Friday, November 14, 2003 at 06:12:07 (MSK)

В.Лавров at 23:55:13 “лжепародия”, вызвавшая негативную реакцию(удаление моего послания) юдокорректного Pедактора, стала как бы виртуальной.

Уважемый В. Лавров, дело вовсе не в «юдокорректности», а в двух моментах.

Первый – это повторы одного и того же поста. Повторы снимались, даже если в посте одно слово заменялось на другое. Сейчас вы 4-й раз воспроизвели пост Пинского. Ну ладно, пусть будет.
Второй. Чисто логический аспект. Ваша подстановка вместо слова «революционер» слова «еврей» дает вывод, что все евреи – революционеры.
Таким образом ваше суждение имеет как бы квантор всеобщности вроде бОльшей посылки «Все люди – смертны». Логика говорит, что достаточно всего одного контрпримера, который противоречит посылке, как она сразу же делается в рамках ее всеобщности неверной. Ни одного бессмертного человека пока не нашлось. Или даже такого, который бы прожил такой пустяковый срок (по мнению Воланда), как тысяча лет.
В то же время вам любой приведет огромное число евреев не только не революционеров, но контрреволюционеров. В еврея-революционера Урицкого стрелял еврей- контрреволюционер Канегиссер. В революционера и немножко еврея Ленина стреляла контрреволюционерка еврейка Каплан.... Впрочем, зачем длить ряд примеров, если достаточен один контрпример. А остальные можно посмотреть хотя бы у Солженицына – во втором томе «200 лет вместе» есть целый раздел, посвященный евреям-контрреволюционерам.


Бизон
- Friday, November 14, 2003 at 05:41:32 (MSK)

Сионские мудрецы
Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:20:04 (MSK)
Израиль и мир - сопоставимые по масштабу понятия. Но Израиль - больше.
Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:17:51 (MSK)
Израиль никуда исчезнуть не может, это более глобальное понятие, чем тот или иной кусок территории. А вот Европа, скорее всего, исчезнет в ближайшие 25-40 лет.



И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 05:27:36 (MSK)

Мудро теперь говоришь ты и зело понятно.
Нестора трезвое слово и Глинке приятно.

Пусть под крылом твоим щедрым найдёт обыватель
Кров и защиту. А кто из нас прав - то рассудит читатель.

Жаль, разговор наш с тобою, мой друг, краткосрочен:
Волей судьбы день рабочий ещё не окончен.


Карл у Клары украл кораллы
- Friday, November 14, 2003 at 05:22:24 (MSK)

Иль извлеки из чулана бич Ювенала


Старый Конь <nestor@fromru.com>
- Friday, November 14, 2003 at 05:15:59 (MSK)

И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 02:56:30 (MSK)
«А херню плести – Обыватель».

То к доброте христианской, то к всепрощенью взываешь,
То, сотворив полукруг, лик свой второй обратил ты
К людям. И жалишь безбожно, щедрый без меры на ругань.
К хладной ехидне Лаврову выказал ты снисхожденье:
Там ты горячность узрел, где лишь рассчет был коварный!
Многих прощаешь ты здесь – их, недостойных прощенья.
Марку лишь ты не простил слОва, что молвил в сердцах он!
Где постоянство в тебе? Где оно? Дай же бинокль мне!
Мне ты упреком своим в рот удилА хочешь вставить?
Но в моих гневных речах эхо свое не признал ты!

Иль извлеки из чулана бич Ювенала забытый –
Тот, что давно заменил жалким ослиным хвостом ты -
Смело пороки бичуй, стань под защиту Сатира!
Или же робко, смиренно, людям святым подражая,
Светел будь, добр, и встречай горький упрек с пониманьем.

Сделай же выбор, мой друг - Глинка ты или Южанин.
Ники не путай ты впредь, также не путай ты мысли.
Так будет проще и мне в "буке" к тебе обращаться.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 05:14:34 (MSK)

И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 04:59:51 (MSK)
Чужой конец покоя не даёт?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну полно, помиритесь, молодцы
А то от смеха отдадим концы
На форуме убавится народу
Ну а концы, концы запрячем в воду


Виктор Б
- Friday, November 14, 2003 at 05:07:37 (MSK)

Может мой вопрос про сорго и веники сразу перевести на нефть и Ходорковского?


И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 04:59:51 (MSK)

Спасибо, Миша, но каков нахал.
А притворялся, будто натурал.

Чужой конец покоя не даёт?
Пускай пошарит, может, свой найдёт.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 04:56:19 (MSK)

И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 04:44:18 (MSK)
Victor
Нет у Революции начала
Нету у Южанина конца.
===============================
Чтоб твоя корова ни мычала,
Но стыда не видно у глупца.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cпокойно, Игорь, Виктор не глупец
Он просто хочет видеть твой конец.


Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 04:55:50 (MSK)

To Victor."Я полагаю исчезновение мира с политической карты Израиля вопросом предрешенным и предсказанным еще пророками. Неудивительно, что мир пытается сопротивляться - нормальная реакция самосохранения. Хотя и бесполезная."
-------------------------------------------------------------------------------

"перечитайте, пожалуйста, мое сообщение еще раз - похоже, Вы меня совсем не поняли."

---------------------------------------------------------------------------------------
Смысл Вашего послания мне был совершенно ясен. Вы упорно пытаетесь перевести дискуссию в русло эсхатологии. Именно это ведь Вы имели в виду, говоря об обреченности Израиля, не так ли? Но, как Вы уже знаете, я - деист, и по сей причине ни в приход мессии, ни во второе пришествие Иисуса не верю, а потому дебатировать о конце света найдите кого-нибудь другого. Если же у Вас есть желание продолжать диалог со мною, то постарайтесь, уж пожалуйста, держаться в рамках рациональной полемики, без уклона в мистицизм и метафизику. Под Израилем, каковому, как и любому другому государству, отведен определенный исторический срок, я подразумевал только геополитическое образование прощадью 20,000 кв. км между Средиземным морем и долиной Иордана. Исчезновение этого геополитического образования проблем всего человечества, разумеется, не разрешит, как не разрешало и в прошлом. Поэтому, всякие разговоры о том, что человечество сопротивляется идее исчезновения Израиля из-за инстинкта самосохранения, в моем представлении, являются мистическими бреднями. Поменьше читайте Апокалипсис, это вредно для неокрепших умов.


И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 04:44:18 (MSK)

Victor
Нет у Революции начала
Нету у Южанина конца.

===============================
Чтоб твоя корова ни мычала,
Но стыда не видно у глупца.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 04:28:59 (MSK)


Д. Горбатов
Женщина-друз совершает половой акт с мужчиной, который не её муж — т. е. не друз. Муж об этом ничего не знает. Рождается ребёнок.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ПИКОВАЯ ДАМА
(драма жизни в трёх актах, один из которых половой)

Действующие лица

Женщина друз - вся из себя в чадре
Мужчина, который не муж
Мужчина, который муж
Ребёнок
Совет старейшин

Акт первый, он же половой
На сцене мужчина, который не муж, входит Женщина друз - в чадре

Женщина друз:- Я решила совершить половой акт
Мужчина, который не муж: (робко) - Может не надо?
(входит мужчина, который муж)
Мужчина, который муж:- Надо, Дима, надо
(совершает половой акт)
Затемнение

Акт второй
Появляется Ребёнок

Акт третий
Совет старейшин: - Откуда ты, прелестное дитя?
(составляют акт гражданского состояния)


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 04:15:44 (MSK)

Старый Конь
Чернотою глаза залепляет.
Кто же скважину эту заткнет?


Нет у Революции начала
Нету у Южанина конца.


Могендовид, крестясь
- Friday, November 14, 2003 at 04:04:55 (MSK)

Victor
- Friday, November 14, 2003 at 03:51:08 (MSK)
Ulcus
христиане не являются сектой иудаизма

Ну уж тут позвольте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Точно. Различия - пустяк.


Друза
- Friday, November 14, 2003 at 04:02:01 (MSK)

Д. Горбатов
Женщина-друз совершает половой акт с мужчиной, который не её муж — т. е. не друз. Муж об этом ничего не знает. Рождается ребёнок.


Муж - друз. Как тяжек этот груз.
Как опостылели мне эти узы
Но сын родился черен как смола
Ох, лучше бы стояла я под друзом.


И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 03:54:19 (MSK)

Старый Конь
Кто же скважину эту заткнет?

=====================================
Что стараешься ты так надсаженно?
Что ты бьёшь, Старый Конь, копытом?
Этот ключ, что зовёте вы скважиной,
Не заткнёте скрипичным ключом.

И, прости меня за укоризну,
Грубость, друг мой, не личит тебе.
Брань, бывает, на вороте виснет,
Как лапша на нетрезвой губе.

Михаил
Дробная диалектика

===================================
Класс!!!


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 03:51:08 (MSK)

Ulcus
христиане не являются сектой иудаизма


Ну уж тут позвольте.

В церкви мальчики справа, а девочки - слева - и в синагоге тоже. В церкви женщины в платочках и юбке - и в синагоге тоже. В синагоге мужчины в головных уборах - и в церкви тож (не все, правда - тока священство). В синагоге за Израиль молятся - в церкви тоже. В синагоге - алилуйя, и в церви - алилуйя; в синагоге омен - и в церкви аминь. Книжку одну и ту же читают целый год (правда в церкви - не все), год кончился - сначала начинают. Праздники, опять же, общие - Пасха, Пятидесятница.
Новый год в синагоге - осенью, и церковный Новый год - тоже осенью. В Церкви <<Отче Наш иже еси на небесех>>, и в синагоге - <<Барух Ата Адонай мелех ха олам>>. Обряд инициации - и там и там надо в воду лезть. Похороны - землю Иерусалимскую в могилку сыпят опять же обе конфессии.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 03:48:14 (MSK)

Д. Горбатов
- Friday, November 14, 2003 at 03:33:02 (MSK)
Друзом родиться нельзя — им можно только стать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давайте Диму пожалеем
Пришиблен знаний тяжким грузом
Упал он яростным евреем
А стал индифферентным друзом!


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 03:34:31 (MSK)

Обыватель
Примерно такой же большой, как Ваше тошнотворное на нём присутствие.


Ну что Вы, без Глинки было бы скучно.

И.Ю.
А вот другие предсказатели, опозорившись с ценой на нефть после агрессии в Ирак, нашли в себе мужество уйти с форума. Вам же - ни в одном глазу, по бесстыдству уже к Витеньке приближаетесь, а это - критический уровень.


Запамятовали, Константин. Уж я-то совсем с Ираком не опозорился, как раз наоборот - ровно 10 марта в ответ на просьбу Сабирджана сделал прогноз - война начнется не позже чем через 10 дней и продлится дней 20. Именно так все и случилось. Что касаемо Обывателя, то действительно странное верхоглядство обнаружил он - ведь было известно об отправке очередного авианосца к Ираку в середине декабря - значит раньше января войны было ждать бессмысленно.

PS И прекратите меня уменьшительно-ласкательно звать - я натурал, закатайте губки назад.


Д. Горбатов
- Friday, November 14, 2003 at 03:33:02 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:04:07 (MSK)

— То есть ни мне, ни моим деткам малым друзами при этой жизни не стать?

— Почему так мрачно? Кто мешает Вам стать друзом, если Вы захотите?

— Печально, печально. Значит, друзом надо все-таки родиться.
— Не печальтесь. Друзом родиться нельзя — им можно только стать.

— И всем был бы хорош Ваш пример с половой связью на стороне, но есть два Но: 1) почему должно пройти 12–15 лет, если абсолютно все друзы будут считать новорожденного друзом?
— Потому что «считаться друзом» и «быть друзом» — это далеко не одно и то же. Религиозная принадлежность человека — его сознательный выбор. Само же рождение человека — сознательный выбор не его, а его родителей (и то «не очень всегда» — но это пока к делу не относится).

— 2) если он уже потратил 12–15 лет на то, чтобы стать друзом, то каким образом, не предпринимая ни единого действия, перестанет быть друзом, если правда обнаружится тем или иным путем (может, мама сама расскажет, у них, знаете ли, это религиозное правило — не врать, они его весьма редко нарушают)? Ведь если он уже стал друзом (захотевши), то как он перестанет быть таковым (не расхотевши)?

— Если честно, этого Вашего вопроса я не понял… Попробуем по порядку. Человек родился — он не друз. (Не только не друз, но и не христианин, не иудей, не буддист. Он вообще пока ни к какой конфессии не причастен — кроме маминой сиськи.) Однако он родился в семье друзов — поэтому у него очень мало шансов пойти против своей семьи. Если к своим 12–15 годам он осознаёт духовные ценности друзов и соглашается принять их как свои, тогда он становится друзом. Если нет — то не становится. Либо он может сначала осознать и принять друзские ценности, а позже — осознать для себя их ложность: тогда он перестаёт быть друзом.

Что «TYT HE TAK»?


Aleksey
MA USA - Friday, November 14, 2003 at 03:30:14 (MSK)


Сегодня просто день отпадной статьи. Еще одна про реформу ООН.

http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20031024-020404-1502r

Из основных положений: снизить зарплату сотрудникам на 40%, перевести все оффисы из Европы и Америки в Эфиопию, чтобы быть ближе к месту действия и сэкономить на стоимости проживания, помещений и обслуживающего персонала, всю текущую собственность продать и вырученные деньги использовать на помощь развивающимся странам. Что характерно, предложения исходят от Индийского профессора.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 03:28:29 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, November 14, 2003 at 02:46:22 (MSK)

Эх, когда бы их было три четверти,
Может, шансы мои возросли бы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дробная диалектика
(Посвящается И.Ю)

Когда то был я холостой
И жил ещё в одной шестой
И одержим язычеством
Я думал о количестве
Но нынче сузился мой мир:
Диван, телеэкран, сортир
И думая о качестве
Рифмую здесь чудачества.


Старый Конь <nestor@fromru.com>
- Friday, November 14, 2003 at 03:22:21 (MSK)

Мне сказали - гусь-буку прорвало.
Бьет струя - то светла, то черна.
То Южанина время настало -
Наслаждайся стихами, страна!

Временами - искрится, играет,
Забавляя весь местный народ.
Но порой - словно нефть вылетает,
Чернотою глаза залепляет.
Кто же скважину эту заткнет?


Структурная лингвистика
- Friday, November 14, 2003 at 03:11:19 (MSK)

Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 02:51:49 (MSK)
Забавное наблюдение. Слоги "по" и "па" в одном постинге употребляют только Обуватель, Михаил и ... И.Ю. Ей-богу, не вру!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если слоги "по" и "па"
Сложим аккуратно
То получим..."голова"
Это вам понятно?
Кепку на неё надень
Это очень просто
Будет ясно, словно день:
Метр девяносто!


Aleksey
MA USA - Friday, November 14, 2003 at 03:08:51 (MSK)


Еще одна отпадная статья, отголоски уже появились на Русском языке, но здесь куда больше информации.

http://www.russiajournal.com/news/cnews-article.shtml?nd=41243


И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 02:56:30 (MSK)

Обыватель
логику нарушать - это Глинка, а Южанин - это вирши плесть.

=======================================
Амплуа

Ноутбук загрузив на диване,
Разберётся легко наш читатель:
Глинка – логика, вирши – Южанин,
А херню плести – Обыватель.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 02:51:49 (MSK)

Забавное наблюдение. Слоги "по" и "па" в одном постинге употребляют только Обуватель, Михаил и ... И.Ю. Ей-богу, не вру!

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:47:48 (MSK)

Обуватель, подсчитай, сколько там у тебя "по" на 2 строчки!!!
Давненько ты меня так не веселил, аль-Литератор!
Кажется, своей вершины на сегодня ты уже достиг.
Засим, придется тебя отпустить. Ступай с Богом.


Игорь Южанин
- Friday, November 14, 2003 at 02:46:22 (MSK)

Михаил
когда я просыпаюсь утром и обнаруживаю что думаю, то, уверяю Вас, предмет размышлений отнюдь не три четверти человечества.

============================================

Дробные числа

Кто сказал вам, что чувствовать должен я
По утрам, поднимаясь с постели?
Мозг мой ходит путями нехоженными,
Пробуждается без канители.

Размышляю почти что с младенчества
Я о сущности первопричине:
Не о трёх четвертях человечества,
А о лучшей её половине.

Но они, замечаю с тревогою,
Недоступны как эрцгерцогини.
Пышногрудые и длинноногие
Ходят все по своей половине.

Что лапшу вы про мысли мне лепите?
Не дождётесь за это спасибо.
Эх, когда бы их было три четверти,
Может, шансы мои возросли бы.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 02:45:55 (MSK)

И.Ю. - Friday, November 14, 2003 at 01:59:19

А вот другие предсказатели, опозорившись с ценой на нефть после агрессии в Ирак, нашли в себе мужество уйти с форума.


Думаю, вас моё мнение не удивит, но выскажу его с удовольствием. Уход Марко Поло считаю для форума большой потерей. Примерно такой же большой, как Ваше тошнотворное на нём присутствие.


Aleksey
MA USA - Friday, November 14, 2003 at 02:41:51 (MSK)

Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 01:00:39 (MSK)

[Ну, прочитал, и что? Вы-то сами как думаете, что вам, обывателям, выгоднее: жить в мире в соответствии с международным правом или поставить под ружье десятки миллионов человек и довести военные расходы до 20% GDP? Другими словами, американская экспансия преследует экономические или идеологические цели? Если экономические, но не слишком ли велика цена экспансии в сравнении с преимуществами, которые она дает?]

Опять приходится констатировать, что настоящим коммиком может стать только настоящий осел. Статья эта интересна не взглядом вперед, а историческим экскурсом на тему хроническй недооценки США как по части экономики так и по части жестокости в войне.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 02:41:41 (MSK)

Виктор Б
- Friday, November 14, 2003 at 02:30:28 (MSK)
Просветите - может сечас ли гражданин России (или др. страны) купить в России участок земли (у кого?) и сделать с ней все что хочет (напр. вырыщивать сорго для веников и зарабатывать на этом)?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Просветить можно, гарантировать нельзя.


Виктор Б
- Friday, November 14, 2003 at 02:30:28 (MSK)

Просветите - может сечас ли гражданин России (или др. страны) купить в России участок земли (у кого?) и сделать с ней все что хочет (напр. вырыщивать сорго для веников и зарабатывать на этом)?


Достоевский
- Friday, November 14, 2003 at 02:25:29 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, November 14, 2003 at 02:01:42 (MSK)
Сколько бы годков не стукнуло любителю сквернословить, по сути дела он сопляк.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Именно этот язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию, так что он совершенно не мог не явиться, и если б его совсем не было - его следовало бы выдумать. Я вовсе не шутя говорю. Рассудите. Известно, что во хмелю первым делом связан и туго ворочается язык во рту, наплыв же мыслей и ощущений у хмельного, или у хмельного, или у всякого не как стелька пьяного человека, почти удесятеряется. А потому естественно требуется, чтобы был отыскан такой язык, который мог бы удовлетворить этим обоим, противоположным состояниям. Язык этот уже спокон веку отыскан и принят во всей Руси." Конечно же, это - мат.


zanuda
- Friday, November 14, 2003 at 02:23:00 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 13, 2003 at 19:44:15 (MSK)
Сие можно доказать.
********************************************************
Законы физики доказать не можно. Вот такие дела...


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 02:14:30 (MSK)

И.Ю. - November 14, 2003 at 01:59:19
Вот что пишут о слове "Ипостась" в gramota.ru...


Я ведь тоже на словари сослался. Не заметили? Ну ладно Вам Даль с Брокгаузом не указ, но БСЭ-то? Вы же, в конце концов, советский человек по национальности.
И потом, Вы ник переставить забыли. Напоминаю, логику нарушать - это Глинка, а Южанин - это вирши плесть.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 02:08:27 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, November 14, 2003 at 01:54:24 (MSK)
Вы просыпаетсь однажды утром и обнаруживаете, что вас ненавидит по меньшей мере три четверти человечества.
Очевидно, так должен чувствовать себя думающий еврей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Юлий, когда я просыпаюсь утром и обнаруживаю что думаю, то, уверяю Вас, предмет размышлений отнюдь не три четверти человечества.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 02:02:32 (MSK)

Алексею, Коммику - к вопросу об империи.

Is There an American Empire?
America’s New Empire for Liberty
The art of war


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, November 14, 2003 at 02:01:42 (MSK)

Сколько бы годков не стукнуло любителю сквернословить, по сути дела он сопляк.


И.Ю.
- Friday, November 14, 2003 at 01:59:19 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:18:49 (MSK)
================================================
Вот что пишут о слове "Ипостась" в gramota.ru:
2. перен. Одна из форм проявления, воплощения кого-л., чего-л.

Очередной скандал? Сначала: лоно, потом - набережная. Да что это для Вас, иностранный язык? Или для Вас словарь русского языка - такая же тайна, как Православие?
А ведь слова-то несложные. Может, Вам ник сменить, скажем, Фома Собак. Больше подойдёт к достигнутому уровню и словарному запасу.
Про Дау Джонс уже все молчат, неудобно на раны соль сыпать. А вот другие предсказатели, опозорившись с ценой на нефть после агрессии в Ирак, нашли в себе мужество уйти с форума. Вам же - ни в одном глазу, по бесстыдству уже к Витеньке приближаетесь, а это - критический уровень.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 01:58:39 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:47:48 (MSK)
Я его под старым ником в двусмысленных отношениях с картошкой в мундирах застукал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто мазохист


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 01:56:09 (MSK)

Victor
- Friday, November 14, 2003 at 01:44:53 (MSK)
Михаил, ну чего Вы торгуетесь!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А за пять тыщ лет наёбывали неоднократно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, November 14, 2003 at 01:54:24 (MSK)

Популярная в Европе мысль о том, что Израиль представляет самую большую угрозу для всеобщего мира не кажется мне обоснованной.
Во-первых, который Израиль?
Если тот Израиль, у которого есть колония за океаном, но который сам государственного статуса и территории не имеет, то он более способен блефовать, чем угрожать кому-то серьезно.
Второму Израилю, не очень удачливому государству, что пытается как-то устроиться на Ближнем Востоке, и не имеет покоя даже с сотней ядерных бомб в посудном шкафу, война нужна не более, чем раввину компьютер.
Евреев демонизируют антисемиты, составляющие большую часть населения планеты.
Проблема именно здесь и находится.
Она совершенно запутанна и тошнотворна.
Представьте себе, что Вы просыпаетсь однажды утром и обнаруживаете, что вас ненавидит по меньшей мере три четверти человечества.
Очевидно, так должен чувствовать себя думающий еврей.
Есть над чем задуматься.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:47:48 (MSK)

Михаил - November 14, 2003 at 01:24:53
Неужто метр с кепкой? А чё не обьявится?


И сомнений быть не может. Судите сами -

Книголюб - November 14, 2003 at 01:02:46
... с резиновой куклой попредставлять? А ты попредставляй все вместе!


- употребление аллитерации "по-па", да ещё дважды, да ещё в сочетании с упоминанием резины выдает латентно-латексный тип перверзии. А не объявляется, потому что стыдно. Я его под старым ником в двусмысленных отношениях с картошкой в мундирах застукал.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 01:44:53 (MSK)

Михаил, ну чего Вы торгуетесь!


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 01:42:26 (MSK)

Бодя, насколько я знаю, помощь Хосрова ограничилась предоставлением стенобитных орудий. Вошли в город 20 тыс. галилейских спецназовцев. Другое дело, что Хосров обманул ожидания, распространив суверинитет Израиля на примерно только 3 км вокруг Иерусалима и не разрешив расселение вовне территории.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 01:41:42 (MSK)

Victor
- Friday, November 14, 2003 at 01:37:42 (MSK)
Михаил,
как раз есть несколько квартир в тихих пригородах Тель-Авива к немедленной продаже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как насчёт их деприватизации после исчезновения Израиля с дорожной карты?


Бодя
США - Friday, November 14, 2003 at 01:37:46 (MSK)

Victorу

А вот тут не совсем так говорится про Иерусалим и персов.

http://www.sem40.ru/world/atlas_36.shtml

В начале лета 614 года войска Хосрова вошли в Иерусалим и вырезали там все христианское население. Что делали евреи во время осады персами Иерусалима - до сих пор остается неизвестным. Позднее христианские источники, правда, обвинили членов еврейской общины в пособничестве персам и в уничтожении многих церквей. С другой стороны, имеются явные свидетельства того, что статус еврейского население во время персидского правления значительно ухудшился. Происходило это в период с 614 по 617 г. Скорее всего, персы вскоре поняли, что они выиграют совсем немного, если будут потакать местным национальным меньшинствам, коими являлись евреи. Согласно современным еврейским источникам, в то время был казнен некий лидер Нехемия Бен-Хашиэль, возможно, он являлся мессианской фигурой. "И была в Израиле беда, какой не было никогда раньше" (Книга Церуббабеля).


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 01:37:42 (MSK)

Михаил,
как раз есть несколько квартир в тихих пригородах Тель-Авива к немедленной продаже.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 01:24:53 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:18:49 (MSK)
Что, однако, с человеком несколько лишних сантиметров в длину делают...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неужто метр с кепкой? А чё не обьявится? Не тронем, не Лужков, чай.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 01:18:49 (MSK)

Книголюб - Friday, November 14, 2003 at 01:02:46

...какую из моих ипостасей...


ИПОСТАСЬ
Даль: ИПОСТАСЬ ИПОСТАСЬ ж. церк. греч. лицо, особа; принято о Святой Троице, одно из лиц Св. Троицы. Бог, единый по существу, тройственный ипостасьми. Ипостасный, к ипостаси относящ ...
БСЭ: Ипостась (от греч. hypostasis - лицо, сущность), первоначально философский термин, введённый последователями Аристотеля в значениях "индивидуальное" и "реально существующее"; заимствованный христианскими ...
Брокгауз: Ипостась , богосл., термин христианской догматики, обозначающий то же, что Лицо Св. Троицы: в Боге при единстве существа три ипостаси, или Бог единый в трех Лицах: Бог Отец, Сын Божий и Св. Дух. См. Троица ...


Эка ты, Мефодюк, занёсся высоко. А ещё книголюб, не говоря уж что православный. Что, однако, с человеком несколько лишних сантиметров в длину делают...


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 01:12:30 (MSK)

Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:20:04 (MSK)
Израиль и мир - сопоставимые по масштабу понятия. Но Израиль - больше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего же, тогда, там такие трудности с жильём?


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 01:09:02 (MSK)

Все верно, Бодя.


Бодя
США - Friday, November 14, 2003 at 01:06:56 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 00:51:19 (MSK)

To Victor.
Интересно, где же именно существовал Израиль в 614-619 годах нашей эры? Уж точно, что не в Иерусалиме, который был в 614 году захвачен сасанидами Хосроя и оставался под персами до 628 года, когда византийский император Ираклий отвоевал его обратно.
========================
Victor опять начал рассказывать ту же историю. Иерусалим пять лет был под управлением евреев в награду за помощь персам против христиан.


Михаил
- Friday, November 14, 2003 at 01:06:30 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 00:07:42 (MSK)
Думаю, даже уверен, что и очередное исчезновение Израиля ничего в этом смысле не изменит
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Золотые слова! Вон империя зла рухнула, а зла в мире не так чтобы уж очень сильно поубавилось.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 01:02:46 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 00:51:10 (MSK)


Тебе-то что, дурик?
Не знаешь, какую из моих ипостасей с резиновой куклой попредставлять?
А ты попредставляй все вместе!


Коммик
- Friday, November 14, 2003 at 01:00:39 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, November 14, 2003 at 00:21:27 (MSK)


Ну, прочитал, и что? Вы-то сами как думаете, что вам, обывателям, выгоднее: жить в мире в соответствии с международным правом или поставить под ружье десятки миллионов человек и довести военные расходы до 20% GDP?

Другими словами, американская экспансия преследует экономические или идеологические цели? Если экономические, но не слишком ли велика цена экспансии в сравнении с преимуществами, которые она дает?


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:51:20 (MSK)

Обыватель
способствует укреплению образа истинно православного человека.


Да никакой он не православный. Не может быть патологический врун православным. По существу он - язычник.


Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 00:51:19 (MSK)

To Victor.
Интересно, где же именно существовал Израиль в 614-619 годах нашей эры? Уж точно, что не в Иерусалиме, который был в 614 году захвачен сасанидами Хосроя и оставался под персами до 628 года, когда византийский император Ираклий отвоевал его обратно.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 00:51:10 (MSK)

Книголюб - November 14, 2003 at 00:33:35

Мефодюк, а Мефодюк, ты бы определился уже. А то ведь сколько ники не меняй, глупость все едино не спрячешь.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:45:21 (MSK)

Даже короной не прикроешь лысину (с)


Ю.И.
- Friday, November 14, 2003 at 00:39:43 (MSK)

Да, интересно будет. Божий человек, а лысина не прикрыта.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:37:05 (MSK)

World conquest? Don't get us started.

Да ладно. Давно уже стартовали и усе под контролем. Ну, почти усе.


Книголюб
- Friday, November 14, 2003 at 00:33:35 (MSK)

Обуватель продолжает дразнить гусей голой жопой.
Предчувствую скорое появление Нестора...


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:25:16 (MSK)

Aleksey
но после отречения Николая II конечный результат был практически предопределен.


А по-моему, сразу после коронации.


Aleksey
MA USA - Friday, November 14, 2003 at 00:21:27 (MSK)


Отношение к этому материалу может быть разным, но почитать безусловно стоит.

American World Conquest? It's More Likely Than You Think

http://www.objectivistcenter.org/articles/wthomas_american-conquest.asp


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:20:04 (MSK)

Израиль и мир - сопоставимые по масштабу понятия. Но Израиль - больше.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:17:51 (MSK)

Израиль никуда исчезнуть не может, это более глобальное понятие, чем тот или иной кусок территории. А вот Европа, скорее всего, исчезнет в близжайшие 25-40 лет. Ещё одно поколение - и начнется новый передел мира. Покупайте билеты, господа.


Victor
- Friday, November 14, 2003 at 00:14:11 (MSK)

Alexander Pinsky

перечитайте, пожалуйста, мое сообщение еще раз - похоже, Вы меня совсем не поняли.

PS. К вашему сведению в 614-619 годах A.D. Израиль существовал.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:08:27 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 22:28:06 (MSK)

Ну, к христианству-павлинизму "я отношусь с подозрением", но в том посте я все-таки писал про религиозный истеблишмент. Да, христианский истеблишмент имеет богатую историю преследований, вплоть до казней инакомыслящих, Вам это в новинку ? Если Вас утешит, то православный истеблишмент в этом плане не столь запятнан как католический, и иудейский религиозный истеблишмент я тоже не шибко жалую.
А ник изменился временно и по банальнейшей причине - у сотрудницы завтра день рождения, возраст у неё уже такой, что она это не желает афишировать, но бутылочку винца мы по этому поводу распили. Временно глазах двоилось, по всей вероятности.


Alexander Pinsky
- Friday, November 14, 2003 at 00:07:42 (MSK)

To Victor.
Исчезновение с политической карты мира любого государственного образования является неизбежным рано или поздно. История не знает конечных состояний. Для того, чтобы понять это, совсем не нужно быть пророком, достаточно просто знать историю. Но мой вопрос к Вам был не о том, исчезнет ли Израиль или нет, а наступит ли в результате этого всеобщая благодать и благорастворение воздУхов. Я вот сомневаюсь. Израиль уже дважды исчезал, последний раз аж на две тысячи лет, а всеобщего мира и благодати все никак не дождемся. Думаю, даже уверен, что и очередное исчезновение Израиля ничего в этом смысле не изменит.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, November 14, 2003 at 00:04:07 (MSK)

Д. Горбатов
- Thursday, November 13, 2003 at 18:02:32 (MSK)

То-есть ни мне, ни моим деткам малым друзами при этой жизни не стать ? Печально, печально. Значит друзом надо все-таки родиться. И всем был бы хорош Ваш пример с половой связью на стороне, но есть два Но: 1) почему должно пройти 12-15 лет, если абсолютно все друзы будут считать новорожденного друзом 2) если он уже потратил 12-15 лет на то чтобы Стать друзом, то каким образом, не предпринимая ни единого действия, перестанет быть друзом, если правда обнаружится тем или иным путем (может мама сама расскажет, у них, знаете ли, это религиозное правило - не врать, они его весьма редко нарушают). Ведь если он уже стал друзом(захотевши), то как он перестанет быть таковым(не расхотевши) ?


Обыватель
NJ USA - Friday, November 14, 2003 at 00:01:55 (MSK)

К.М.Глинка - November 13, 2003 at 22:28:06

Обыватель
Заглянул на и-бей. (Глинка™). Набрал в поиске "catholicism". - 38 items found for catholicism. Набрал "orthodox". - 434 items found for orthodox.
Православие продаётся чаще. К чему бы это...
==========================================
А это совсем просто, могли бы и сами разобраться. Взгляните, кто продаёт. Набрал за Вами e-bay, orthodoxy. Нашёл "товар", один из многих. Russian Orthodox Gold Baptismal Cross. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35813&item=3242874962. Продавец имеет очень интересный ник: Motka.
Вот ОНИ и продают, дорогой мой.


Милый дедушка, Константин Макарович,

мои писания здесь, совершенно очевидно, Вас раздражают. Это радует. Дразнить гусей - единственная, в общем, благодать, доступная в деревне атеисту.
Примите дружеский совет - не стоит Вам пытаться аргументировать по существу. Во-первых, при слабом владении логикой выходит это у Вас из рук вон скверно, во-вторых, проглядывает Ваше истинное мур...1), извините, лицо. Не чикаясь приступайте непосредственно к аргументации ad hominem. Зело способствует укреплению образа истинно православного человека.

-------------------
1) Последовал Вашему, дедушка, совету - взглянул, кто продаёт ортодоксальные товары. Ники продавцов с первой страницы в порядке убывания сверху вниз: a2436, tino54, block36, hotmusics, buckskinna, vegasbee, watchimport, numberonebooks, oaklandjewelry, info@news-4-u.com, bedzin, iwan583, sellerone2k и так далее. И только на второй странице ближе к концу упомянутый Вами ник. Это ж сколько надо было перерыть, прежде чем из четырех сотен с лишком выкопать... знамо дело - кто ищет... Да Вы, дедуся, оказывается того-с - пещерный!


Aleksey
MA USA - Thursday, November 13, 2003 at 23:57:05 (MSK)

Бизон
- Thursday, November 13, 2003 at 22:57:39 (MSK)
Г-н Коммик!

[Он "стал моим единомышленником" потому что 59 процентов населения Европы считают, что Израиль представляет главную угрозу миру.]

Юлий присоединился к стаду вместо того, чтобы вести его за собой - it is shocking, shocking, shocking.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 23:55:52 (MSK)

Alexander Pinsky,

Я полагаю исчезновение мира с политической карты Израиля вопросом предрешенным и предсказанным еще пророками. Неудивительно, что мир пытается сопротивляться - нормальная реакция самосохранения. Хотя и бесполезная.


В.Лавров
- Thursday, November 13, 2003 at 23:55:13 (MSK)

Вот фрагмент короткого , но информационно емкого сообщения А.Пинского (November 11, 2003 at 05:01:34)

”Я не ультра, как Вы изволили выразиться, а просто консерватор. Кажется Августин считал дьявола обезьяной Бога, в том смысле, что враг рода человеческого стремится подражать Творцу, но делает это, не имея никакого понятия о творчестве, ибо по природе своей способен лишь к разрушению. Соответственно, революционер есть обезьяна ученого. Отличает его от настоящего ученого, в первую очередь, нравственная тупость. Настоящий ученый, а не шарлатан типа Фрейда, экспериментирует только с морально нейтральными об"ектами. Революционер же одержим зудом экспериментировать на живых людях, более того, на массе людей. Именно по этой причине он является выродком рода человеческого, ибо моральный закон - кантовский критерий человечности - в нем отсyтcтвует...”

В рамках игры “Занимательная лингвистика” предлагаю читателям в некоторых предложениях заменить слова “дъявол” и “революционер” на слово “еврей”. Появится новый текст. Будет ли он осмысленным?

Как видно, нового текста нет. Однако “лжепародия”, вызвавшая негативную реакцию(удаление моего послания) юдокорректного Pедактора, стала как бы виртуальной. Но состава преступления нет, так как вещдок отсутствует.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 23:51:01 (MSK)

Увы, Толстой писал плохо. А Достоевский - еще хуже. Чтоб быть философом, пророком или психоаналитиком нет нужды называться писателем.


Alexander Pinsky
- Thursday, November 13, 2003 at 23:48:47 (MSK)

To Victor.
А Вы всерьез полагаете, что с ис/чезновением Израиля с политической карты мира наступит всеобщая благодать и благорастворение воздУхов?


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 13, 2003 at 23:48:22 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Я не назвал ни одного "экзотического" имени: все - КЛАССИКИ.

А вот Ваше краткое рассуждение о "предпочтительности" Толстого или Достоевского наводит на любопытные рассуждения. Я, увы, предпочитаю Достоевского (вопреки его технической неряшливости, духовной расхристанности и горячечности). Много раз перечитывал "Бесов". Вот уж пророческая книга (без дураков).


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 23:28:45 (MSK)

А ведь не дураки в Европах-то, ой не дураки.


Ньютон
- Thursday, November 13, 2003 at 23:09:38 (MSK)

59 процентов населения Европы считают, что Израиль представляет главную угрозу миру.
.................................
Тоже мне, бизон Ньютона :-)


Бизон
- Thursday, November 13, 2003 at 22:57:39 (MSK)

Г-н Коммик!
Он "стал моим единомышленником" потому что 59 процентов населения Европы считают, что Израиль представляет главную угрозу миру. У самого Юлия не хватает интеллектуальной смелости для того, чтобы делать собственные выводы.


К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 22:28:06 (MSK)

UUlcus
Христианству потребовалось всего 80 лет, чтобы из учения преследуемых стать религией(церковью) преследователей.

==========================================
Я смотрю, Вы сменили ник, на повышение пошли? :-)
Итак, Вы понимаете христианство как учение преследователей? Глубоко разобрались в учении Христа, рад за Вас.
---------------------

MAC
"Руки в крови..." - Вы о ком? Извините, что с полуслова не понимаю, тема для меня новая (я ведь Ветхий и Новый заветы совсем недавно внимательно прочел, а Коран все еще читаю).

===========================================
МАС, я же Вам дал ссылку на мою статью. Там всё предельно ясно. И о лжи и об убийствах.
------------------------

Обыватель
Заглянул на и-бей. (Глинка™). Набрал в поиске "catholicism". - 38 items found for catholicism. Набрал "orthodox". - 434 items found for orthodox.
Православие продаётся чаще. К чему бы это...

==========================================
А это совсем просто, могли бы и сами разобраться. Взгляните, кто продаёт. Набрал за Вами e-bay, orthodoxy. Нашёл "товар", один из многих. Russian Orthodox Gold Baptismal Cross. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35813&item=3242874962. Продавец имеет очень интересный ник: Motka.
Вот ОНИ и продают, дорогой мой.

Как Вы каждый раз умудряетесь попадаться в Ваши же ловушки? После 10,000 Дау Джонса в июне, предсказанного Вами (я ничего не напутал?) сидеть бы Вам уже тихонько, а Вы, как тот воробей, всё из кучи высунуться норовите.


Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 22:04:48 (MSK)

Бизон
- Thursday, November 13, 2003 at 21:16:47 (MSK)
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 20:10:01 (MSK)

Несколько времени тому назад я плотно топтался с Юлием на одном форуме, проповедуя, что ростовщичество это зло №1, в основе всего лежит биология (а не экономика), и национальность определяет стереотип поведения человека.
В ответ бывал неоднократно заклеймен Юлием фашистом, антисемитом и лицом, которое нельзя допускать в приличное общество.


А сейчас он стал вашим единомышленником -- так, может быть, дело в том, что именно вы и наставили его на путь истины? Умение слушать собеседника и учиться у него -- такая редкость в наше время!

Вы, очевидно, незаурядный оратор, тов. Бизон!


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 21:34:39 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 21:15:49 (MSK)

Там, кстати и другого всякого есть хорошего, стоит глянуть..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы правы, Обыватель, "хорошее" началось с первой же строчки: "Хорошо иметь вставную челюсть! Можно целовать женщину в губы и одновременно покусывать ее за попку."


Бизон
- Thursday, November 13, 2003 at 21:16:47 (MSK)

Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 20:10:01 (MSK)
Несколько времени тому назад я плотно топтался с Юлием на одном форуме, проповедуя, что ростовщичество это зло №1, в основе всего лежит биология (а не экономика), и национальность определяет стереотип поведения человека.
В ответ бывал неоднократно заклеймен Юлием фашистом, антисемитом и лицом, которое нельзя допускать в приличное общество.
Г-да местные интеллектуалы!
Будьте уверены, что где-нибудь на РЖ Юлий шпыняет туземных болтунов теми же словами и идеями, за которые здесь он обозвал вас дураками.
Такова природа этого субъекта.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 21:15:49 (MSK)

А вот тоже ещё в тему -

Православные - католикам:
- Пост сдал!
- Пост принял!
----------------------------------------
. Например, вот такое -

Военная тайна. Перед употреблением сбалтывать.


Бодя
США - Thursday, November 13, 2003 at 21:13:59 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 21:05:21 (MSK)

Внимательнее, Бодя! Значок видели - Глинка™?
===============
Виноват, не обратил внимания.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 21:05:21 (MSK)

Бодя - November 13, 2003 at 20:52:50

А чего вы вобще хотели узнать этим виртуальным экспериментом? Или вы просто всегда так делаете - услышал слово, проверь на и-бее?


Внимательнее, Бодя! Значок видели - Глинка™? А я просто у старца опыт перенимаю.


Бодя
США - Thursday, November 13, 2003 at 20:55:25 (MSK)

Александр Большаков - November 10, 2003 at 07:14:35

...американцы газет не читают - это прописная истина и спорить с ней бессмысленно.
=====================
Да, когда я приезжаю в Россию, то убеждаюсь что многие знают про Америку гораздо больше меня (из газет и телевизора) и спорить с ними бессмысленно....


Бодя
- Thursday, November 13, 2003 at 20:52:50 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 20:12:09 (MSK)

Заглянул на и-бей. (Глинка™). Набрал в поиске "catholicism". - 38 items found for catholicism. Набрал "orthodox". - 434 items found for orthodox.
Православие продаётся чаще. К чему бы это...
============================
А чего вы вобще хотели узнать этим виртуальным экспериментом? Или вы просто всегда так делаете - услышал слово, проверь на и-бее? И последнее, Вы учли что "orthodox" бывает разный?


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 20:39:00 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 20:19:53 (MSK)
это прописная истина и спорить с ней бессмысленно.

Уважаемый Алесандр!
предлагаю вступить в гонорарные отношения. Хотел бы иметь возможность время от времени иметь Ваш неотразимый полемический приём ввиду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опоздали, дорогой Обыватель. Права уж проданы Юлию.


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 20:34:23 (MSK)

терпеть не могу ростовщиков -- этих клопов-кровососов на тебе трудящегося народа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ваще то нафиг придирки. Фраза совершенно великолепная, хоть и типичная "оговорка по-Фрейду"


Лев Кассиль <Кондуит и Швамбрания>
- Thursday, November 13, 2003 at 20:33:22 (MSK)

Однажды я оставил его одного играть в Народном саду. Оська нечаянно
забросил мяч в клумбу. Он попробовал достать мячик, помял цветы и, увидя
дощечку "Траву не мять", испугался.
Тогда он решил обратиться к посторонней помощи.
В глубине аллеи, спиной к Оське, сидела высокая черная дама. Из-под
соломенной шляпы ниспадали на плечи длинные кудри.
- Мой мяч упрыгнул, где "Цветы не рвать", - сказал Оська в спину даме.
Дама обернулась, и Оська с ужасом заметил, что у нее была густая
борода. И Оська забыл про мяч.
- Тетя! - спросил он. - Тетя, а зачем на вас борода?

- Да разве я тетя? - ласковым баском сказала дама. - Да я ж священник.
- Освещенник? - недоверчиво сказал Оська. - А юбка зачем? - И он
представил себе, как неудобно, должно быть, в такой длинной юбке лазить на
фонари, чтобы освещать улицы.
- Сие не юбка, - отвечал поп, - а ряса зовется. Облачен согласно сану.
Батюшка я, понял?
- Сейчас, - сказал Оська, вспоминая что-то. - Вы батюшка, а есть еще
матушка. В граммофоне есть такая музыка. Батюшки-матушки...
- Ох ты, забавник! - засмеялся поп. - Некрещеный, что ли? Отец-то твой
кто? Папа?.. Ах, доктор... Так, так... Понятно... Про бога-то знаешь?
- Знаю, - отвечал Оська. - Бог - это на кухне у Аннушки висит... в
углу. Христос Воскрес его фамилия...
- Бог везде, - строго и наставительно сказал священник, - дома, и в
поле, и в саду - везде. Вот мы сейчас с тобой толкуем, а господь бог нас
слышит...
Он ежечасно с нами.
Оська посмотрел кругом, но бога не увидел. Оська решил, что поп играет
с ним в какую-то новую игру.
- А бог взаправду или как будто? - спросил он.
- Ну поразмысли ты, - сказал поп. - Ну кто это все сделал? - спросил
он, указывая на цветы.
- Честное слово, правда, это не я! Так было, - испугался Оська, думая,
что поп заметил помятые цветы.
- Бог все это создал, - продолжал священник.
А Оська подумал: "Ладно, пусть думает, что бог, - мне лучше".
- И тебя самого бог произвел, - говорил поп.
- Неправда! - сказал Оська. - Меня мама!
- А маму кто?
- Ее мама, бабушка!
- А самую первую маму?
- Сама вышла, - сказал Оська, с которым мы уже читали "Первую
естественную историю", - понемножку из обезьянки.
- Уф! - сказал вспотевший поп. - Безобразие, беззаконное воспитание,
разврат младенчества!
И он ушел, пыля рясой.


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 20:30:46 (MSK)

Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 20:19:49 (MSK)
Клопы не на тебе, конечно, а на теле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если имеещь в виду некоторые посты, то лучше сказать - на скрине


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 20:25:17 (MSK)
Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 20:14:20 (MSK)
Я, как вы можете догадаться по моему нику, тоже терпеть не могу ростовщиков -- этих клопов-кровососов на тебе трудящегося народа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не на "тебе", а "тебя" :-))

Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 20:19:53 (MSK)

Александр Большаков - November 10, 2003 at 07:14:35

...американцы газет не читают - это прописная истина и спорить с ней бессмысленно.


Уважаемый Алесандр!
Не будете ли вы так любезны дать мне знать, претендуете ли Вы на копирайт. Если претендуете, предлагаю вступить в гонорарные отношения. Хотел бы иметь возможность время от времени иметь Вас и Ваш неотразимый полемический приём ввиду.


Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 20:19:49 (MSK)

Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 20:14:20 (MSK)


Клопы не на тебе, конечно, а на теле.


Vlad
- Thursday, November 13, 2003 at 20:16:26 (MSK)

Цитируя из lj Д.Ольшанского

"А вообще, антисемитизм бывает разный: этнический, политический и религиозно-общинный, скажем так.

К первому склонны прежде всего малые народы - поляки, румыны, латыши. Плюс кучка русских озападнившихся эмигрантов, конечно - еще со времен "кирилловцев" и "карловчан". Этнический антисемитизм - типично западный, типично европейский. Марксисты сказали бы, что под этим антисемитизмом скрываются чисто экономические причины, ибо этот тип антисемитов сталкивается с евреями в рыночной и прочей прагматической конкуренции.

Политический "антисемитизм" - это антиизраильские настроения. К нему склонны почти все нормальные люди и государства на земном шаре, кроме президента Буша и то ли Маршалловых, то ли Соломоновых Островов (кто там еще не поддержал резолюцию ООН по Израилю?).

Наконец, религиозно-общинный антисемитизм - это неприятие тех ценностных установок, которые в общественном сознании определяются как "иудейские". Это и есть антисемитизм русской культуры."

Я только не знаю, Коммик это представитель этнического или религиозно-общинного антисемитизма.


Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 20:14:20 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 19:51:54 (MSK)


Я, как вы можете догадаться по моему нику, тоже терпеть не могу ростовщиков -- этих клопов-кровососов на тебе трудящегося народа. Однако, если вы будете последовательны до конца, вы должны предложить устранить и деньги, а, следовательно, и рынок, то есть прийти к убеждению, что для нас с вами наиболее мил экономический порядок СССР.

Покажу это от противного. Рынок предполагает деньги, а, значит, возможность их накопления. Вот, представьте себе, у вас образовалась скромная сумма в один миллион долларов (неважно как: лотерея, наследство, удачная женитьба, Нобелевская премия), а работать вы по каким-то причинам не можете. На миллион не разгонишься: и того купить, и сего купить, а сырку к чайку или ливерной... Но вы, будучи предприимчивым, открываете небольшой завод по производству колалокового лимонада, который будет вам приносить прибыль, скажем, 100 тысяч в год.

В то же время вашему товарищу как раз не хватает миллиона, чтобы построить завод по производству инсулина для диабетиков. Вы конечно, ему свой миллион ссужаете из гуманных соображений -- что благороднее: отраву производить или инсулин -- вопроса нет. Однако в результате вы лишаетесь источника к существованию.

Не естественно ли вам будет ссудить ваш миллион под 10% годовых, дабы не умереть с голоду и диабетиков без инсулина не оставить?


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 20:13:06 (MSK)

Бодя
США - Thursday, November 13, 2003 at 19:44:15 (MSK)
Правда нуждается в понимании, а ложь - в пропаганде.

Красиво сказано. А вот как отличить одно от другого?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если ты как правда прост,
Не ссужаешь деньги в рост
Ни к чему тебе реклама
И камланье про Адама.


Обыватель
NJ USA - Thursday, November 13, 2003 at 20:12:09 (MSK)

Заглянул на и-бей. (Глинка™). Набрал в поиске "catholicism". - 38 items found for catholicism. Набрал "orthodox". - 434 items found for orthodox.
Православие продаётся чаще. К чему бы это...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 20:10:01 (MSK)

Заявления о том, что все люди от рождения равны, а национальностей не существует, являются образчиками либеральной белиберды, обсуждать которую есть дело малопочтенное.
Если собрать в двух смежных комнатах по паре десятков представителей, скажем, России и Украины, и провести человека через эти комнаты, чтобы он просто посмотрел на их обитателей, которым следует, к тому же, запретить говорить и вообще двигаться, то врядли кто-нибудь ошибется в определении национальной принадлежности этих людей. Понятие национальности в высокой степени интуитивно, но вполне может быть и определено научно, только этим сегодня никто не хочет заниматься в силу все тех же либеральных предрассудоков. А было бы это весьма полезно: как известно, перед объединением следует размежеваться.
Только идиот может перепутать десяток англичан с таким же количеством немцев, даже если эти англичане и немцы булькали пару веков в американской кастрюле. Что касается межнационального скрещивания, процесс этот почему-то идет не слишком быстро. Очевидно, есть к тому объективные основания.


Валерий Лебедев
- Thursday, November 13, 2003 at 20:05:13 (MSK)

Д. Горбатов at 18:03:49 Я не согласен с Вами, Валерий Петрович: национальные признаки не могут кодироваться в генах постольку, поскольку ген — это научный факт, а национальность — нет. Национальности существуют только в нашем представлении, тогда как гены — независимо от него. … если бы «русский товарищ Мао» не был китайцем, то он бы, разумеется, добился того, чтобы в графе «отчество» ему поставили прочерк...

Дорогой Дима, так ведь и я писал, что национальные признаки не могут кодироваться в генах. Посему ваше несогласие с тем, что я писал, по закону отрицания отрицания должно означать согласие с тем, что нац. признаки могут кодироваться в генах. Ну, это как минус на минус дает плюс.
Теперь, что касается вашей старой идеи о несуществования национальности.
Конечно, если национальность – это всего лишь фантом, эпифеномен и артефакт истории, то там и кодировать нечего. Но национальности существуют вовсе не только как злобный вымысел националистов. Даже сознание, которое не есть «вещь», все-таки существует. Посему про человека , у которого нет сознания, мы говорим, что он находится в бессознательном состоянии. И оно разительно отличается (видно невооруженным глазом) от того, когда оное сознание присутствует. Это различие могло бы относиться даже к вам, который никогда не теряет присутствия духа.
Национальность - это общность молодая. Пусть ей будет от роду 300 лет. И только поэтому пока бессмысленно говорить о наследовании нац. признаков. Но в принципе, в перспективе тысячелетий – почему бы нет? Ведь и расовые признаки тоже очень не сразу появились и закрепились. Еще 40 тыс. лет назад рас не было.
Самый свежий пример – появление индейцев, которых (хотя это немного и спорно) относят к 4-й («красной») расе. Племена азиатов (еще не «желтой» расы, а только ее заготовка) перешла «Берингов» перешеек не так давно – не позднее 25 тыс. лет назад. И этого срока оказалось достаточно, чтобы возникла новая раса, весьма отличная от «желтой». Кстати сказать, если некая раса долго живет на одной территории, на которой потом возникло государство, а с развитием экономических отношений типа общегосударственного рынка - и нация, то во многом нация и раса слились – что и произошло с китайцами.

И тут мы плавно переходим к русскому китайцу навек – к тов. Мао. Есть ли в русском четыре тона, нет ли – не важно. Папа у Мао имел имя Ху или даже хуже. И посему следовало писать отчество так, как оно и написано в его паспорте по нормам русского языка и своего рода классификации, отнесении отпрыска к отцу (сын такого-то) через написание отчества. Ваши упражнения про прочерки в паспорте (будто он бастард какой) или писания вместо русского отчества второго имени (будто он испанский гранд или писатель Эрих Мария Ремарк) есть не что иное, как проявление инстинктивного и безотчетного (чуть не написал – бессознательного) страха и ужаса перед великим китайским народом-нацией соседом.


Victor, ваш западный друг
- Thursday, November 13, 2003 at 20:01:22 (MSK)

Yuli

Мои западные друзья несколько раз намекали мне, что все это весьма интересно, но, каюсь, руки пока не доходили.


А Вы тренируйтесь, глядишь - и дойдут. Что же касается запрета ростовщичества, так он прямо запрещен обеими ближневосточными религиями, так что не стоит западным интеллектуалам затруднять себя изобретением пороха.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 19:51:54 (MSK)

Весьма приятно, что уважаемый Редактор не поленился собрать воедино известные факты об Америке. Такую работу следует приветствовать. Я имею в виду статью "Великая Амбиция" в ВФ.
То, что автор не удержался при этом от прогнозов, понятно и простительно, но некоторые предположения кажутся не совсем обоснованными. Прежде всего это касается возвращения золотого стандарта. Уход от золотого стандарта был вызван настойчивым желанием ростовщиков приобрести по-настоящему эффективный инструмент ограбления народов, при котором любое накопление средств, не связанное с их преступным сообществом, было бы невозможно, так как уничтожалось бы инфляцией и обесцениванием золота.
Естественно, что пока ростовщики повсеместно находятся у власти, золотой стандарт не будет возвращен.
Лучшие умы Европы бъются сегодня в попытках нащупать выход из безвыходного, казалось бы, положения, когда социальная жизнь все более и более управляется преступниками, правительства находятся у преступников на содержании, а выбранные "демократическим" путем руководители зачастую настолько глупы, что не осознают, что же они на самом деле творят, как Буш или Блэйр, например.
Одним из возможных путей европейские интеллектуалы считают законодательное запрещение ростовщичества, или же создание таких условий, когда торговля деньгами была бы заведомо невыгодна.
Осуществление нового строительства и создание новых предприятий при этом должно обеспечиваться за счет альтернативного механизма, исключающего возможеность получения прибыли за счет торговли деньгами.
Этими исследованиями стоит поинтересоваться поглубже, хотя корпорации и банки всячески препятствуют, по вполне понятным причинам, росту интереса к данному направлению экономической мысли.
Мои западные друзья несколько раз намекали мне, что все это весьма интересно, но, каюсь, руки пока не доходили.


Всемирная Лига Сексуальных Реформ
- Thursday, November 13, 2003 at 19:47:13 (MSK)

Д. Горбатов
Женщина-друз совершает половой акт с мужчиной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ув. Дм.Горбатов.
В связи с Вашим вызывающим заявлением , носящим характер нездоровой сенсации, у нас имеется ряд вопросов, на которые, мы надеемся получить от Вас удовлетворительные ответы.

1. Был ли упомянутый Вами акт запротоколирован, и , если да, то хотелось бы видеть профессионально оформленную ссылку.
2. Являлся ли этот акт актом протеста против израильской агрессии или актом отчаяния
представителя национального меньшинства, не имеющего иных средств для проявления национального самосознания?
3. И, наконец, насколько актуален, (перед лицом растущей глобализации) данный акт по сравнению с пистоном в Коми АССР и республике Соха.


Бодя
США - Thursday, November 13, 2003 at 19:44:15 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 18:58:41 (MSK)

Как можно пропагандировать тот факт, например, что всякое тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние? Сие можно только понимать, или не понимать.
===========================
Сие можно доказать.

Правда нуждается в понимании, а ложь - в пропаганде.

Красиво сказано. А вот как отличить одно от другого?


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 19:28:50 (MSK)

Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 18:13:05 (MSK)

Вот, минутная кажет на грусть,
Часовая - на общую глупость,
Бьют часы, может завтра проснусь
С ощущеним - накося-юкось!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Очень, очень неплохо.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 18:58:41 (MSK)

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Признание писателя в мировом масштабе не имеет ничего общего с вульгарной арифметикой, да и со статистикой тоже. Было бы неправильно, например, умножить число людей, признающих писателя N гением на сообразительность каждого из этих "экспертов", и на этой основе определить степень его гениальности. По такой системе гениальными вышли бы Маринина с Пелевиным, Агатой Кристи и Владимиром Ульяновым.
Очевидно, провести оценку писателя можно обратившись к людям, имеющим жизненный опыт и незаурядную сообразительность, что по техническим причинам почти невозможно, слишком далеко друг от друга такие люди расположены.
Поэтому имеющиеся оценки являются исключительно интуитивными, эвристическими. Так, мой жизненный опыт подсказывает, что чем более сложен, опытен и тонок человек, тем более его литературные предпочтения склоняются к Толстому, а не к Достоевскому.
Что касается писателей экзотических, то в данном случае подозрительна сама экзотичность, хотя вполне может быть и так, что на какого-то писателя мировая общественность не обратила внимания чисто случайно.
Напомню, что рассуждать можно лишь о "виртуальной" гениальности писателя, об отражении его творчества в сознании особо одаренных людей, а не о некой "подлинной" гениальности, так как определения последней не существует.
Что касается антирелигиозной пропаганды, то по большому счету это нонсенс. Как можно пропагандировать тот факт, например, что всякое тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние? Сие можно только понимать, или не понимать. Правда нуждается в понимании, а ложь - в пропаганде.


Анекдот
- Thursday, November 13, 2003 at 18:48:23 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 09:19:04 (MSK)
О церкви - немного другое. Сравнивать её с публичным домом - некрасиво.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Шёл Ленин по улице, вдруг из окна его окликает Троцкий: - "Владимир Ильич, заходите, нам одного не хватает до миньяна." Ленин заходит, и через некоторое время выходит сильно разочарованный.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 18:43:00 (MSK)

Д. Горбатов
Женщина-друз совершает половой акт с мужчиной


Шо, друзство тоже по матери передается?


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 13, 2003 at 18:17:40 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Все так и не так, ну, да Бог с ним. Самым большим писателем всех эпох и народов, возможно, является Лонг, автор "Дафниса и Хлои", или Апулей (автор "золотого осла", или Петроний ("Сатирикон"). Эти господа явились прародителями романа (как такового). Самым большим русским писателем, возможно, является протопоп Аввакум. Абсолютным гением является Вальтер Скотт - изобретатель жанра исторического романа.

Толстой менее известен на Западе, нежели Достоевский. Никто еще не опроверг дихотомию Мережеовского: Толстой - певец плоти, Достоевский - певец духа. Никто не опроверг концепт полифонического романа М.М.Бахтина. Пастернак - редчайший в русской литературе новатор (как Карамзин, Чехов, Андрей Белый. Мандельштам, Платонов, Бродский). Антирелигиозная пропаганда еще более безнравственна...


Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 18:14:34 (MSK)

Зоотехническое

Бессистемные случки,
Под кролами крольчихи,
Свиноматок подсосных
Держут в общих станках.

А хотелось бы лучше,
А хотелось бы чище,
Но молчит Ходорковский -
Живодер-олигарх.


Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 18:13:05 (MSK)

По поводу обсужденной тут бессистемной, без контроля зоотехника, случки юкосовских кроликов:

Бессистемно случАя кролОв,
Даша-фермерша тихо рыдала,
За успехом крольчиных делов
Сквозь кормщель, притаясь, наблюдала.

Как ведь раньше бывало, ёф тать!
Размножались кроли легитимно,
А теперь - подсистемно их, блядь,
Заставляют визжать их интимно!

Вот, минутная кажет на грусть,
Часовая - на общую глупость,
Бьют часы, может завтра проснусь
С ощущеним - накося-юкось!


Д. Горбатов
- Thursday, November 13, 2003 at 18:03:49 (MSK)

1.
Редактор — Лаврову
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:15:44 (MSK)

Что касается ваших соображений о том, что национальные признаки могут кодироваться в генах, то сама по себе постановка такой задачи допустима. Никто же не будет отрицать, что расовые признаки закреплены генотипически.


Я не согласен с Вами, Валерий Петрович: национальные признаки не могут кодироваться в генах постольку, поскольку ген — это научный факт, а национальность — нет. Национальности существуют только в нашем представлении, тогда как гены — независимо от него. Раса может передаваться (и передаётся) по наследству. Национальность — не передаётся по наследству (и не может). Больше того: даже само представление о национальности тоже — и тем более! — по наследству не передаётся. Национальность и представление о ней имеют социокультурное наследование. И только.

Таким образом, постановка задачи именно в данной формулировке недопустима (с научной точки зрения).

Однако ваша идея (ну, не такая уж она и ваша) требовала бы научного обоснования. Дело в том, что нации и даже просто народы существуют не так много времени, допустим, не более 5 тыс. лет. Это еще недостаточный срок для того, что перевести некие свойства общности вроде народа-нации через систему мутаций и отбора в наследственные признаки.

В том-то и дело, что это не так. Если народы действительно существуют около пяти тысяч лет, то нации существуют едва ли лет триста! И если Вы правы в том, что 5000 лет — срок явно недостаточный для закрепления признаков в генотипе, тогда 300 лет — срок тем более недостаточный. Кроме того, известно, что нации не только не «закрепляются», но и, напротив, постепенно отмирают. (Это неизбежное следствие глобализации — Коммик здесь абсолютно прав.)

Ещё раз подчеркну: я категорически против дефисного написания «народ-нация». Нельзя в одном термине смешивать его реальное содержание (народ) и абстрактно-социализированное представление о нём (нация).

Хотя какое-то начало этому процессу, видимо, положено. Так, например, мы легко по внешнему виду отличаем жителей Кавказа или Средней Азии. Но в какой степени тут проявляются национальные черты, а в какой — нечто похожее на расовые (так как в этих местностях люди живут десятки тысяч лет, как раз сроки, сопоставимые с появлением рас) — вопрос, по-моему, в науке не проясненный.

Напротив, этот вопрос вполне ясен — и уже давно. Те, кого Вы называете «жителями Кавказа или Средней Азии» (я бы ещё, например, добавил сюда «жителей Индии»), являют собой пример «малой расы» (в рамках «большой», европеоидной). Проявляемые здесь черты не суть «нечто похожее на расовые» — они именно расовые (точнее, суб-расовые) и есть; к национальным чертам внешних вид всех этих людей не имеет совершенно никакого отношения.

2.
Валерий Лебедев
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:38:05 (MSK)

Русский товарищ Мао этого не сделал, вот именно — проявил глупость — и получил отчество в знак своего рождения от папы по имени Ху в точном соответствии с русским правописанием (Горбатов подтвердит).


Не подтвержу. Во-первых, никакого «точного соответствия имени Ху русскому правописанию» нет и быть в принципе не может: мы не знаем, в каком из четырех тонов произносится этот слог «ху»; а если бы даже и знали, то русская орфография не обладает никакими средствами, для того чтобы это отразить.

Во-вторых, китайцы абсолютно индифферентны к тому, как их имена пишутся в транслитерации, — именно потому, что любая транслитерация китайских имён в нетональных языках абсолютно бессмысленна (и любой китаец это прекрасно знает). Поэтому надо не критиковать «русского товарища Мао» за глупость, а, наоборот, похвалить его за то, что «бережёт цветы своей селезёнки».

В-третьих, если бы «русский товарищ Мао» не был китайцем, то он бы, разумеется, добился того, чтобы в графе «отчество» ему поставили прочерк, — как это сделала недавно моя знакомая с паспортом своего сына: Алессандро Рикардович — это уж слишком!.. Опять же, не будь наш Мао китайцем, он мог бы пойти на компромисс и в графе «отчество» записать имя отца Ху как своё второе имя (как-бы-отчество): Синг Мао Ху. Но он прав: пусть будет так, как есть. (Хотя, конечно, никакой он не «Синг» — это очевидно!)

В-четвёртых, российский паспортный чиновник — либо недоумок, либо сволочь. Уж если его упорство в существовании отчества у людей всего земного шара столь незыблемо, то в данном случае он мог бы нарушить правила русской орфографии и написать «Мао Хувич» (хотя «Мао Ху» — много лучше!). Вот я и говорю: либо не догадался, либо поиздевался…


Д. Горбатов
- Thursday, November 13, 2003 at 18:02:32 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 11, 2003 at 12:04:11 (MSK)

Кружим, потому что Вы меня кружите и знание от меня скрываете. Если процессы разнесены во времени, то можно оценить порядок разноса — годы, месяцы, дни, часы, минуты, секунды, наносекунды. Подскажите, сколько времени должно пройти, чтобы новорожденный недодруз стал друзом.


Отвечаю. Пройти должно примерно лет 12–15. Такой примерно «порядок разноса» — точнее сказать не могу.

С другой стороны, если процессы отстоят во времени, то зачем рождаться в семье друзов? Можно сначала родиться в какой-нибудь другой семье и потом уже стать друзом. Тогда объясните как.

Объясняю. Есть семейная пара друзов. Женщина-друз совершает половой акт с мужчиной, который не её муж — т. е. не друз. Муж об этом ничего не знает. Рождается ребёнок. Его отец не друз, но ребёнок становится друзом (если захочет).

(Кстати, друзы отнюдь не являются шиитской сектой, точно так же как самаритяне или христиане не являются сектой иудаизма, хотя с этого они начинались. Но это не является предметом обсуждения в данный момент).

(А вот это-то как раз и есть самое любопытное. Куда как интереснее, чем проблема «как родиться друзом»!)


Мишнa
- Thursday, November 13, 2003 at 16:56:55 (MSK)

Ulcus
Мишн, значит, импосибл для них, раз ушли.


А кто говорил, что будет легко?


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 16:53:08 (MSK)

Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 16:20:23 (MSK)

Строить храм в душе - дело полезное, но не у всех стройматериалу и времени хватает.
А мессий, которые приходят и уходят, уж не меньше двух десятков было. Да и сейчас появляются - болезнь это, иерусалимский синдром называется. Мишн, значит, импосибл для них, раз ушли.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 16:40:20 (MSK)

Это он о Моисее, MAC.
Моисей, будичи принцем, пришиб надсмотрщика, измывающегося над рабами. Некоторые думают, что он поступил не по заповедям. Однако я так не думаю - взяв 1 (прописью - одну) жизнь - он спас много больше. Хотя б потому, что надсмотрщики пуганые стали. Но, несмотря на строгое следование заповедям, убийство есть убийство - все равно грех. Лучше было просто избить до полусмерти. За этот грех Моисей был наказан невхождением.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 16:38:22 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 16:34:04 (MSK)

это ответ на

Смердяков
Россия - Thursday, November 13, 2003 at 16:04:32 (MSK)


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 16:34:04 (MSK)

Ну, в принципе, правильно. Хотя, разумеется, одно - однозначно исторический факт, другое - не исторический и не факт. В одном случае до получения закона, в другом - после. И в дальнейшем наблюдалась такая любовь к ближнему и подставление щек, что камня на камне не оставалось. Но и сегодня между религиозным истеблишментом и простым человеком, пытающимся исполнять тот или иной закон - дистанция огромного размера.


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 16:27:34 (MSK)

Уважаемый Глинка,

"Руки в крови..." - Вы о ком? Извините, что с полуслова не понимаю, тема для меня новая (я ведь Ветхий и Новый заветы совсем недавно внимательно прочел, а Коран все еще читаю).



Заибан Заибанович
- Thursday, November 13, 2003 at 16:26:36 (MSK)

Потемкин, которому надоели многочисленные жалобы на буйства и грабежи казаков, решил ликвидировать казацкое бандформирование.
--------------------------------------------------------------------------------------

Оно было не ликвидировано, а "стреножено" . Большинство запорожцев переселились на Кубань и стали кубанскими казаками ; остальные ушли в Турцию . Потом С.Гулак-Артемовский напишет о них оперу "Запорожец за Дунаем".


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 16:24:19 (MSK)

Yuli
Цель, впрочем, не оправдывает средства, обманывать людей, подсовывая им факты, которые не могут быть подтверждены в независимых экспериментах


Ну вот возьмем чудо схождения чудесного огня на православную пасху. Вполне повторяемый и проверяемый научный факт. Как и регулярное разжижение крови святого (забыл как звать) в Неаполе.


Коммик
- Thursday, November 13, 2003 at 16:24:19 (MSK)

Кстати
- Thursday, November 13, 2003 at 16:13:48 (MSK)


От ведь суки! Должно быть, их хазары иудейскому научили.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 16:20:23 (MSK)

Ulcus

Что, мессия уже пришёл ?

Заходил ненадолго.

И где храм-то строить - рядом с мечетью, стрипклубом или торговым центром ?
В душE, конечно.


Вопросы философии
- Thursday, November 13, 2003 at 16:19:53 (MSK)

Уважаемый господин Лебедев, уведомляем вас, что в октябрьском номере (N 10) журнала «Вопросы философии» по материалам ваших публикаций в альманахе «Лебедь» напечатана ваша статья


Кстати
- Thursday, November 13, 2003 at 16:13:48 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:35:37 (MSK)

Кстати, в примечаниях вычитал, что в первом варианте есть фраза о том, что козаки любили пограбить, а во втором она удалена. И я подумал: вот ведь время было благодатное, когда грабить смысла особого не было. Ну наберет козак барахла, ну пусть даже продаст его, и что он будет делать со своим золотом, если все, что ему нужно -- дом, конь, сабля, жена -- у него уже есть?


Лишнее тому подтверждение, какой вы, Коммик, неисправимый идеалист!
Грабили казаки, да еще как! Бессмысленно и беспощадно. Российская власть неоднократно оплачивала убытки, нанесенные казацкими грабежами. Так в начале XVIII века запорожцы разграбили караван греческих купцов стоимостью 30 000 золотых рублей, по тем временам сумма огромная. Русское правительство возместило убытки. В 1708 года, когда стольники Петра I доставили в Сечь ежегодное жалованье, толпа казаков деньги отняла, а стольников избила. Во времена Екатерины II, у генерального писаря Глобы, видного казака, обвиненного в присвоении высланных запорожцам на жалованье государственных средств, после ареста насчитали 14 тысяч голов скота!
Потемкин, которому надоели многочисленные жалобы на буйства и грабежи казаков, решил ликвидировать казацкое бандформирование. И Екатерина II в 1775 году подписала Манифест о ликвидации Запорожской Сечи. Перечисляя причины, заставившие её это сделать, она на первое место поставила грабежи.


Смердяков
Россия - Thursday, November 13, 2003 at 16:04:32 (MSK)

Ulcus SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 14:32:40 (MSK)
[80 лет прошло между признанием Константином христианства разрешенной религией до его превращения в единственно верное учение, с преследованием инакомыслящих. Учение превратилось в церковь.]
80 лет - срок порядочный! В еще более древние времена эта эволюция совершалась гораздо быстрее. Едва египетские рабы, жаждавшие свободы, успели выйти из Египта, как им было даровано единственно верное учение и началось, как водится, такое преследование инакомыслящих, что и фараоны, и римские императоры позавидуют. Буквально через 3 месяца. Вы Писание-то почитайте!

Исх 32, 27-28
возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 15:41:10 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 15:24:33 (MSK)

Каждое явление имеет свою естественную и сверхестесственную составляющую, и подчиняется принципу неопределенности. Будете мерять явление количественными методами - получите его количественную характеристику, которая никогда не будет точной, ибо электрон столь же неисчерпаем, что и атом. Будете мерять сверхестесственную составляющую - зачастую получите абсолютно точный ответ, но имеющий ограниченную сферу применения.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 15:24:33 (MSK)

Уважаемые господа!

В кругу образованных и сообразительных людей не принято распространяться о диких верованиях простонародья.
Если Вы хотите внушить толпе веру в сверхъестественные явления с тем, чтобы смягчить нравы, то вы обращаетесь не по адресу, люди, на которых можно влиять подобным образом, редко посещают Интернет. Проповедуйте в пивных и на стадионах.
Цель, впрочем, не оправдывает средства, обманывать людей, подсовывая им факты, которые не могут быть подтверждены в независимых экспериментах, безнравственно. Соответственно, безнравственна и любая религиозная пропаганда.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 15:12:09 (MSK)

Стишки Ваши сегодня что-то больно неказисты, господин Глинка, но, все-таки, это лучше невежественного камлания.
Приятно, что Вы человек вменяемый.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 14:32:40 (MSK)

Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 14:06:21 (MSK)

Нет и не может быть никакого поклонения стене. Сувание записок мало чем отличается от сидения на чудодейственном стуле для бездетных или окунания в чудодейственный источник для расслабленных. Вечером пройдёт уборщик, половину этих записок шваброй в ведро поскидывает - и на помойку. Строить храм - мысль интересная и, что характерно, свежая. Что, мессия уже пришёл ? В инете об этом пока ни слова. И где храм-то строить - рядом с мечетью, стрипклубом или торговым центром ?
P.S. 80 лет прошло между признанием Константином христианства разрешенной религией до его превращения в единственно верное учение, с преследованием инакомыслящих. Учение превратилось в церковь.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 14:13:26 (MSK)

Нестор
Виктор, вместо цитат даю ссылку - http://ltet.boom.ru/word/sz8_01.htm


Если вторую цитату и можно как-то по-разному трактовать, то насчет первой - все предельно ясно. Какое там бессилие!


Наша хата с краю
- Thursday, November 13, 2003 at 14:07:23 (MSK)

Михаил Ходорковский больше не имеет отношения к ЮКОСу как менеджер, заявил новый глава правления НК "ЮКОС" Семен Кукес в интервью телекомпании Би-би-си. "Если у акционера есть проблемы, то это только его проблемы с правительством", - подчеркнул С.Кукес.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 14:06:21 (MSK)

Ulcus

Христианству потребовалось всего 80 лет, чтобы из учения преследуемых стать религией(церковью) преследователей.


А что такого случилось в 110 году?

Продолжая нашу с Вами беседу по поводу нашего поклонения СТЕНЕ (под словом наше я имел в виду своих единоверцев и ваших сограждан), хотел бы еще раз заметить - а разве это не похоже на поклонение? Храм надо строить, а не руинам кланяться. Но я и не хотел сказать, что Христос защищал древлее благочестие и тем оправдан. Однако поступок Спасителя по изгнанию менял (действительно не с канонической храмовой территории) с храмового двора - все же революционный поступок - тем самым он лишил узурпаторов-садакеев основной части доходов.


Настоящий Мао Ху-ич
- Thursday, November 13, 2003 at 13:57:26 (MSK)

В Китае казнен чиновник, обвиненный в получении "гигантских взяток"
Сегодня в северной китайской провинции Хэбэй был казнен крупный налоговый чиновник, обвиненный в получении "гигантских взяток" и растрате общественных фондов. Расследование дела бывшего директора Государственного налогового управления провинции Хэбэй Ли Чжэня продолжалось почти два года.

В ходе судебных слушаний было доказано, что чиновник получил в качестве взяток 8.15 млн. китайских юаней ($985 тыс.) и растратил 29.67 млн. юаней ($3.59 млн.), из которых 2.7 млн. юаней ($330 тыс.) положил себе в карман. При аресте у взяточника было конфисковано почти $420 тыс. наличными.

После вынесения смертного приговора преступник обратился с апелляцией в суд высшей инстанции, однако верховный народный суд оставил приговор в силе. Согласно китайскому законодательству, взяточничество в размере, превышающем 5 млн. юаней (около $600 тыс.), карается высшей мерой наказания - смертной казнью. Об этом сообщает РИА "Новости".


Мао Хуевич
- Thursday, November 13, 2003 at 13:20:30 (MSK)

Китайский разговорник


UUlcus
SpringHill, IL - Thursday, November 13, 2003 at 12:27:34 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 09:19:04 (MSK)

==Трудно безоговорочно принять учение, исходящее от человека, у которого руки испачканы в крови, а язык - во лжи. ==
Это собирательный образ Петра и Павла ? Действительно, у одного язык во лжи, у второго руки в крови.
Вообще-то для порядка вещей надо бы определиться какое учение от человека, какое от бога. Если Завет был от человека, то даже нет смысла именовать его ветхим, его надо просто отбросить и все дела. Значит Адам, Ева, Змей и сама идея первородного греха получены не через божественное откровение, а просто сочинение на заданную тему, обычные сказки и мифы Ближнего Востока и Средиземноморья. Тогда и пророки - не более чем трахнутые на всю голову сказочники. У этой логической цепочки вполне понятное завершение. Я-то действительно считаю, тот факт, что у Павла не хватило духу начать с чистого листа и он, отрицая часть Танаха, все же прицепил его к своему учению как духовное наследие, навесило на христианство (павлинизм) жуткий 2000-летний комплекс, от которого уже и не избавиться. Это удалось в какой-то мере только в рамках ислама.
Церковь, которая в головах и душах - она более-менее универсальна для любой религии, церковь же другая - всегда религиозный истэблишмент, и христианство не исключение, а скорее демонстрация. Христианству потребовалось всего 80 лет, чтобы из учения преследуемых стать религией(церковью) преследователей.


Игорь Южанин
- Thursday, November 13, 2003 at 10:39:59 (MSK)

Yuli
Камланиям не место в приличном обществе.
вы должны слушать то, что я Вам говорю, а не пытаться со мной спорить.
Только гений может не задумываться над тем, что он пишет.

============================================

Капризный, упрямый

Капризный мой, упрямый мой,
Я чую: быть беде.
Здесь джентельмены с дамами,
А Вы - камлаете.

Собою очарованный,
Отнюдь Вас не браню,
Но, осенью окованный,
Я об одном бубню:

«Уйдите, уйдите, уйдите...»

Вы что-то там таинственно
Вещаете опять.
Но я же здесь единственный,
Как можно не понять?

Бездарные послания
Читать нельзя без слёз
И уколоть пытаюсь я -
Шипами вялых роз:

«Молчите, молчите, молчите...»

В последнюю весну мою
(Уж осенью дышу)
Я очень редко думаю
О чём сюда пишу.

Отбросьте все сомнения
И не вступайте в спор.
У нас не словопрения -
Короткий разговор:

«Внемлите, внемлите, внемлите...»


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 10:15:52 (MSK)

Уважаемый Сергей Сергеевич!

Я не стану обсуждать сочинения г-на Пастернака, они не представляются мне заслуживающими внимания, несмотря на несомненное присутствие литературного дарования у этого господина.
Жизнь человека сходится в одной точке, некоторые линии сливаются, а некоторые исчезают, как их и не было. Пастернак представляется значительным для обывателя, так как и сам является таковым, не будучи одарен умом в той же степени, что и талантом.

Интересно, что соотношение ума и таланта не есть функция монотонная и непрерывная, здесь все запутано самым дьявольским образом, как это умеет делать только изощренная в своем несовершенстве природа.
Несомненно, самым значительным литератором всех времен и народов является Лев Толстой, человек неумный и необразованный, но обладавший столь сверхъестественными способностями к сочинению текстов, что они до настоящего времени воздействуют на людей сильнее откровений записных мудрецов.
Александр Пушкин, обладавший незаурядным умом, не стал столь же знаменитым, как Толстой, что говорит о том, что ум и талант не синергичны.
Ясно, однако, что при умеренной литературной талантливости, наличие ума только и может сделать писателя значительным.
Только гений может не задумываться над тем, что он пишет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, November 13, 2003 at 09:47:42 (MSK)

Камланиям не место в приличном обществе, господин Глинка.


К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 09:19:04 (MSK)

MAC
Ваше "настороженное" отношение к некоторым конфессиям мне не понятно. Если речь идет о национализме или обоснование его религией, Ваше мнение бесспорно. Но если о религии в чистом виде - sorry.

============================================
Моё отношение более понятно обрисовано в статье "У истоков религиозных учений".
Трудно безоговорочно принять учение, исходящее от человека, у которого руки испачканы в крови, а язык - во лжи. А Вам?

Aleksey
Извиняюсь, видимо я вас неправильно понял.

================================================
Понять другого человека действительно трудно. Извините, если я был резок. Поскольку Вы себя извинили, мне остаётся только присоединиться.

Д.Ч.
Я уже однажды осмеливался рекомендовать вам, уважаемый К.М.Глинка, статью Д.С.Мережковского "Грядущий Хам", позвольте же сейчас посоветовать вам ознакомиться с другой работой того же автора: "Не мир, но меч". То, что нынешние богомольцы считают за церковь, есть публичный дом для отправления еженедельной мелкой нужды, принимаемой за потребность в отыскании откровения, управляемый прощелыгами. Истинная же церковь придёт к нам не сейчас, ещё не пора...

============================================
А я прочёл тогда же, извините, что не сообщил Вам об этом. Слова, приведённые Вами, могли бы быть и справедливы. Но что считать церковью? Если принимать за неё многих священников и иерархов - можно много горького сказать. Но во все времена были святые люди, не склонившиеся перед обстоятельствами. Они-то и составляют настоящее, духовное ядро Православия. Без них бы ни церковь, ни вера не выжили. А ведь выжили. В. Белинский примерно то же писал. А нет, что бы ему пройтись по деревням русской глубинки да посмотреть. Ведь что бросается в глаза. Деревни - нишие, домики убогие, а церковь в каждой из них - ого-го! Не жалели же ни труда, ни денег, самое лучшее отдавали. Что то же было?

Можно сравнить с наукой. Было и есть много замечательных учёных, но командные места академиков, директоров и член-корров захватывали в огромной массе тщеславные прощелыги. Не отрицать же науку из-за этого.
Позвонил я на днях товарищу из Киева, выбрали его членом-кореспондентом. Поздравляю, интересуюсь как прошло всё, какие заслуги оценены. Он мне в ответ рассказывает о какой-то закулисной борьбе, о выделенных на институт вакансиях и прочем, и прочем. И ни слова об исследованиях, открытиях, теориях, монографиях.
Так что же, вся наука - дрянь и ложь? Нет, не вся.

О церкви - немного другое. Сравнивать её с публичным домом - некрасиво. И некорректно, особенно для людей, не бывавших ни в одном из этих заведений.

Вы, дорогой Д.Ч., истинной церкви ожидаете? Так она уже здесь. "Царствие Небесное - внутри нас". Уже 2000 лет. А Вы всё ждёте :-)


Редактор
- Thursday, November 13, 2003 at 08:39:31 (MSK)

По достоверным частным источникам, Отто Лацис будет выписан из госпиталя через 9 дней. Нападение на него не имело политической подоплеки, то была обычная мелкоуголовная шпана, которая увидев хорошо одетого пожилого человека, выходящего из приличной машины, вдруг решила поживиться. Кто-то из них ударил Лациса по голове, другие обшарили карманы, вытащив деньги и мобильник.
Пикантная деталь: милиция сначала дала версию, что Лацис потерял сознание от инсульта и сам упал и ударился. Но врачи дали иной диагноз: удары по голове кулаками («тупым орудием»), причем Лацис, вопреки данным Газеты.ру и Ленты .ру, сознания не терял и потому хорошо помнит детали нападения. Теперь милиции придется искать мелких бандитов или иметь висяк.


Aleksey
MA USA - Thursday, November 13, 2003 at 07:26:15 (MSK)

Victor

[А как это понимать? 1) Россия осталась, но перестала быть великой 2) Россия перестала быть великой и сразу же перестала быть вообще.]

Россия осталась без Украины, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии, Кавказа и Средней Азии - переходный процесс занял 75 лет, но после отречения Николая II конечный результат был практически предопределен.

[А какого года перевод?]
http://www.av1611.org/kjv/kjvhist.html


Aleksey
MA USA - Thursday, November 13, 2003 at 07:18:09 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 01:58:37 (MSK)

[Вы ошибаетесь, Алексей. Приведите ссылку или извинитесь. Лень - не оправдание.]

Извиняюсь, видимо я вас неправильно понял.


Д.Ч.
- Thursday, November 13, 2003 at 06:54:24 (MSK)

К.М.Глинка, - Thursday, November 13, 2003 at 04:45:42 (MSK)
== ========= = =========== =

А вот упомянутый здесь недавно В.В.Розанов в своём "Апокалипсисе наших дней" полагал, что фраза "не мир пришёл Я принести, но меч" (Матф., Х 34) означает осознание Христом бессилия христианства устроить на земле нормальную земную жизнь. Апокалипсис (настоящий, Иоановский) требует, зовёт и велит новую религию.

Я уже однажды осмеливался рекомендовать вам, уважаемый К.М.Глинка, статью Д.С.Мережковского "Грядущий Хам", позвольте же сейчас посоветовать вам ознакомиться с другой работой того же автора: "Не мир, но меч". Главную мысль этого эссе можно описать несколькими словами. Христианской церкви нет, есть только идея о ней. То, что нынешние богомольцы считают за церковь, есть публичный дом для отправления еженедельной мелкой нужды, принимаемой за потребность в отыскании откровения, управляемый прощелыгами. Истинная же церковь придёт к нам не сейчас, ещё не пора, она врежется в старый спёртый духовный мир подобно мечу, пронзающему стухшую тушу. Церковь грядущего Господа и есть тот меч. Да придёт Царствие Твоё, да будет воля Твоя - эти слова выписаны в изголовье на могилке Дмитрия Сергеевича.


Яков Рубенчик
- Thursday, November 13, 2003 at 06:43:00 (MSK)

Бизон (Nov 11 at 22:51)

Моя первая реакция на эту Вашу запись была несколько иной, поскольку принял Вас за случайного прохвоста. Но теперь, пробежав Ваши многочисленные записи, решил ответить на написанную Вами галиматью.

[Козловский-отвратителен. Прежде своим голосом и манерами. Кроме того, он известен, что выпихнул своих конкурентов: Пичковского – в Гулаг, Ивана Жадана – за границу…Возможно, Козловский просто назначен НКВД]

Каждый, кто интересуется искусством, в частности, вокальным, имеет право сказать, что пение такого-то певца ему не нравится, но написать голословно о каком-то певце, что он – отвратителен, абсолютно не зная его искусства - это бесчестно и подло.
Николай Печковский, а не Пичковский, никогда не был конкурентом Козловского. Их основной репертуар был разным, так как их голоса были разными. Козловский никогда не лез в Ленинград, вотчину Печковского. Козловский был беспартийным и религиозным. А в Гулаг могли выпихивать только члены партии.
Когда немцы подходили к Ленинграду, Печковский находился на даче у больной матери. За ним прислали команду, чтобы его вывезти. Из-за матери он уехать отказался и попал в плен к немцам. Он пел у них, а когда война закончилась, решил вернуться, рассчитывая на свои прошлые заслуги. Как он сам утверждает в мемуарах, ему здорово не повезло, потому что всесильный Абакумов лишил его любых контактов. Он просидел в лагере в довольно легких условиях 10 лет, руководя самодеятельностью. В 1955 его освободили, и я посетил в Свердловске
«Пиковую даму» с его участием. Мариинский театр принять его отказался, и последние годы он руководил самодеятельным оперным коллективом.
Здесь в Америке я познакомился с вдовой Ивана Жадана – Дорис. Я подарил ей шесть пластинок Жадана, а она мне – книгу воспоминаний о нем. Она довольно неприязненно относилась к Козловскому и, особенно, после того, как я прислал ей кассету с параллельными записями ее мужа и Козловского арий из опер и романсов. Но ни одного худого слова о Козловском. У Жадана не было славы Козловского-Лемешева, поэтому и ^крыши^ у него не было. А у многих ли она была? Он был исключительно чувствителен и чувствовал над собой топор. Он ушел к немцам сам.
В Германии тоже пел и встретил там Печковского. После войны он отказался от предложения Печковского вернуться вместе на Родину и махнул в Америку. Там он встретил Дорис и прожил с ней сорок счастливых лет. Я всегда обожал его пение и в сороковые годы в течение двух лет ^обрабатывал^ одного коллекционера, чтобы тот продал мне арию Вертера в жадановском исполнении.
А вот отзыв (1926) – панегирик Козловскому (в обращении к режиссеру) Василия Шкафера, управляющего труппой Мариинского театра, в прошлом известного оперного певца и партнера Шаляпина, когда театр ^промахнулся^ упустив Козловского, ставшего солистом Большого: '- Да, вот это невознаградимая потеря для Мариинского театра! Как это мы с вами упустили такого блестящего вокалиста и прелестного актера! Подумайте, молодой друг, - ведь это героизм – выступать после Собинова в том же репертуаре, не эпигонствуя, не копируя, быть самим собой и так просто, так естественно занять этот пьедестал! А теперь Мариинскому театру не найти ничего похожего. Лирического тенора, властителя дум и мечтаний, такого, каким был Собинов, а теперь – Козловский, мы упустили и не найдем! Виноваты в этом вы, молодой мой друг: не сумели убедить меня, что это уникальное явление, а то бы мы его не упустили…'
А теперь, Бизон, если Вы мое прочли, неужели Вы не постыдитесь той гадости которую сочинили, если, конечно, у Вас есть СОВЕСТЬ?


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 06:41:57 (MSK)

Mikhail,

Конечно входит. А чем еще обосновать вражду к братьям-семитам? Народец-то один :)Но к религии,как таковой, отношения никакого.


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 06:34:51 (MSK)

MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 06:26:00 (MSK)
Михаил,

Включает человек с основательно промытыми мозгами Религия тут не причем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При чём, при чём. Входит в состав военно-политической подготовки.


zanuda
- Thursday, November 13, 2003 at 06:27:56 (MSK)

Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 02:24:21 (MSK)
А какого года перевод?
*****************************************************************
1611-го. Какое время! Шекспир еще жив, Ришелье год как у власти, д'Артаньяну - около пяти лет, нас всех еще и в помине...


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 06:26:00 (MSK)

Михаил,

Включает человек с основательно промытыми мозгами (которого с земли своей согнали - справедливо или нет, но согнали). Don't take me wrong: State of Israel - respect. Религия тут не причем.


zanuda
- Thursday, November 13, 2003 at 06:19:27 (MSK)

Ну что с нее возьмешь - "Комсомольская"...


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 06:16:04 (MSK)

On a lighter note:

Рекомендую: "25th Hour " с Ed Norton-ом, film by Spike Lee.

Сцена с "русскими мафиози": все реально (даже акценты).

Сцена, where Ed Norton starts to say "fuck" a lot: very good.

My rating: **** (out of *****).


Редактор
- Thursday, November 13, 2003 at 06:08:52 (MSK)

Письмо Сергея Лопатникова гл. редактору "Комсомольской правды"

Господин Главный редактор

Выражаю свое категорическое несогласие с несанкционированной перепечаткой "КомсомольскойПравдой" мой статьи "За что ж вы Мишку Ходоковского...", которая была опубликована ранее с моего разрешения независимым бостонским альманахом "Лебедь".
www.lebed.com

Этой публикацией "Комсомольская правда" нарушила грубо мои авторские права права, а также права альманаха Лебедь. Считаю это прямым и недопустимым пиратством.

Дополнительный ущерб мне и моей репутации был нанесен "КОмсомольской правдой" в связи с тем, что я вел переговоры о публикации расширенной версии данной статьи с Зам.Главного редактора газеты "Русский курьер" Отто Рудольфовичем Лацисом, с которым давно и плодотворно сотрудничаю, а также с интернет-изданием "Polit.ru".

Далее, из статьи при перепечатке были изъяты, разумеется без моего ведома и согласия, существенные моменты - например, мое указание на то, что СПС, по моему мнению, не полностью зависит от Ходорковского.

В связи с этим, я требую от Редакции "Комсомольской правды":

- Опубликования настоящего письма;
- Возмещения ущерба за искажение моей позиции, выразившейся в несанкционированном мною редактировании материала.
- Возмещения ущерба альманаху "Лебедь", выразившегося в нарушении его и моих авторских прав на материал.

Сергей Л. Лопатников.

PS. Представители редакции могут связаться с мной или с моим адвокатом Майклом Лапат (Michael Lаpat) для разрешения проблемы нарушения моих авторских прав.
(имейл адрес и тел)


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 06:04:53 (MSK)

MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 06:01:58 (MSK)
разве одно другое не исключает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Включает. Нажатием кнопки.


Ашипка
- Thursday, November 13, 2003 at 06:03:01 (MSK)

Президент принял всю порноту власти.


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 06:01:58 (MSK)

Михаил,

разве одно другое не исключает?


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 05:54:24 (MSK)

MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 05:29:12 (MSK)
Лично я к любому по-настоящему религиозному человеку отношусь с уважением (к сожалению их мало)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Конечно, приятно думать, что у человека святое за душой, а не динамит на поясе.


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 05:49:14 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 13, 2003 at 05:23:11 (MSK)
Он мне - совершенно серИозно: Я не пописываю, я ПИШУ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В селах папаши, каждый – хитр: землю попашет, выпьет литр


zanuda
- Thursday, November 13, 2003 at 05:38:46 (MSK)

Кису пожалели
Мы всех любили и жалели
*************************
Умоллляю...!
Musical по двенадцати стульям?!


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 05:29:12 (MSK)

Уважаемый Глинка,

Спасибо за ответ. Согласен: искать и искать.

Добавлю от себя: человек проявляющий злобу к кому либо не может быть верующим и душа его не чиста.

Не слышал от религиозных иудеев (с кем приходилось общатся) злобы к Христу (безразличие -да, злобы нет).

Лично я к любому по-настоящему религиозному человеку отношусь с уважением (к сожалению их мало): многие просто считают религию чем то вроде традиции. Я русский, значит православный,еврей - значит иудей. Это все очень хорошо для национального самосознания, но ничего обшего с религией как таковой не имеет.

Ваше "настороженное" отношение к некоторым конфессиям мне не понятно. Если речь идет о национализме или обоснование его религией, Ваше мнение бесспорно. Но если о религии в чистом виде - sorry.


zanuda
- Thursday, November 13, 2003 at 05:28:19 (MSK)

Горячий привет всем, и хищникам и травоядным!
Ай-яй-яй, что делается...
В 1976 году прочитал "Доктора Живаго". Замечательная книга. Великий роман.
Что касается политики, то все мои разрозненные анти... она уложила в одну стройную антисоветскую систему (не знаю насколько правую тогда, теперь-то правее меня только Aleхander М. Hаig, Jr.,). Дважды замечательная книга.
P.S. Herr Julius, скажите, а удосужились ли Вы выучить немецкий язык.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 13, 2003 at 05:23:11 (MSK)

Дорогой Нестор!

Это все шуточки дедушки Кота: ехидные и недобрые.

Дорогой господин Глинка!

Хорошо пописывать изволите (так не только В.В.Розанов говаривал). Принес мне на днях товарищ статейку одну недурственную. Я ему - хорошо пописывть изволишь. Он мне - совершенно серИозно: Я не пописываю, я ПИШУ. Много в горсти у Господа человеков разных.


Кису пожалели
- Thursday, November 13, 2003 at 05:07:48 (MSK)

- Почему мы исключили выигрышный эпизод избиения Кисы Остапом Бендером после ужина в ресторане? Да потому что мы не воспринимаем Ипполита Матвеевича Воробьянинова как персонаж, над которым можно смеяться, - говорит режиссер-постановщик Тигран Кеосаян. - Это слабый, несчастный человек, но он потомственный дворянин, аристократ. Поэтому в мюзикле и нет этого эпизода, унижающего историю России, которая началась не в семнадцатом и не в девяносто первом году, а гораздо раньше. Воробьянинов у нас - не сатирический персонаж. В мюзикле мы ни над кем не смеялись. Мы всех любили и жалели.

http://www.mn.ru/issue.php?2003-44-53


К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 04:45:42 (MSK)

MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 02:32:41 (MSK)
По моему мнению человек может быть духовно чистым и близким к Создателю независимо от конфессии.

=====================================
Я полагаю, что Вы абсолютно правы. Принадлежность к религии или конфессии не даёт вам автоматического приближения к истине или к Богу. Многие из моих единоверцев не согласятся со мной, но мне приходилось встречать прекрасных людей среди, скажем, католиков, и отвратительных среди православных. Хотя я лично отношусь с недоверием к иудаизму или учению мормонов, но среди них есть превосходные, близкие к Богу люди. Да что среди них, и атеисты есть замечательные. Во всяком случае те, кто думает о себе, что они атеисты.
Но приверженцы религиозного учения и само учение - вещи разные.

Учение Иисуса - о непротивлении злу насилием, и о любви, и о всепрощении. Люди же, называющие себя Его последователями, выхватили, не вникая в суть, фразы о мече, принесённом в этот мир, и решили, что создание атомной бомбы или смертная казнь оправдана и благословлена Господом нашим.

По этой же причине (глупости) многие действия христиан отождествляются с учением Христа. Это настолько же нелепо, как обвинять живущих ныне евреев в Его распятии.

Я не могу также утверждать, что Православие имеет абсолютное преимущество над остальными христианскими учениями. Но мне оно ближе других по двум причинам.
Первое, в нём меньше гордыни и стяжательства, меньше внешнего блеска и жажды власти, чем, скажем, в католичестве. Больше внутреннего смирения и самопожертвования. Оно учит бессребреничеству и взаимопомощи. Читали ли Вы, например, Н.Лескова "Печерские антики"?
Второе, оно ведёт свои традиции непосредственно от первых апостолов и старается сохранять их неизменными через века. Оно старается быть ближе к Нему.
По личному опыту я знаю, что его влияние благотворно. Оно лечит больную душу. А кто из нас здоров?

Теперь - на Ваш второй вопрос:
Я согласен с Виктором и мнением хасидов на этот счет: Б-г один, делай добро ближнему и приблизишься к Нему.

Думаю, это только половина истины. Делать добро ближнему - заслуга небольшая. Все, даже обыватели, делают добро своим детям и близким родственникам. Делая добро дальнему, подразумевая под дальними врагов ваших, нечто большее. Но человек может постигнуть Бога и ничего не делая. Даже с большим успехом зачастую. Сколько есть в мире любителей навязывать своё добро, освобождать народы от какого-то ига и т.д. Эти люди - самые опасные и от Бога, по моему разумению, далёкие. Иисус не учил нас делать добро ближним. Он учил нас любить всех. Всех людей, но Бога - прежде всего. Делать добро без любви - бесцельно.

И на третий вопрос:
Ответа в моем вопросе не было (но если Вы его увидели - поделитесь, пожалуйста).

Если вы задаёте такой вопрос - Вы ещё нашли истины, не очевидно ли это? Вы согласны с хасидами и Виктором, но Вас что-то мучает, значит Вы испытываете внутреннее противоречие.
Замечали ли Вы, как раздражаются атеисты, услышав слово Божье. А вот религиозных людей атеистическая пропаганда не раздражает. Вам не кажется странным, почему у многих представителей иудаизма само упоминания о Христе вызывает приступ злобы. Это же настолько прозрачно. До тех пор, пока Вас мучает вопрос о Православии - ищите, что-то в этом есть. Но поиск - это прекрасно. Как печально - прийти к чему-то и считать, что достиг истины.
Нам с Вами, дорогой МАС, ещё искать и искать.


Пламенный мотор
- Thursday, November 13, 2003 at 03:40:18 (MSK)

Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 02:24:21 (MSK)
Aleksey
используют одну и ту же King James Bible
А какого года перевод?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

От Матфея!
- Есть от Матфея!


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 02:32:41 (MSK)

Уважаемый Глинка,

Этот вопрос меня волнует (интересует) по простой причине: много раз упоминаемое здесь мнение о православии как о вере более "духовной" и "чистой" чем другие направления христианства. Я согласен с Виктором и мнением хасидов на этот счет: Б-г один, делай добро ближнему и приблизишься к Нему. По моему мнению человек может быть духовно чистым и близким к Создателю независимо от конфессии.

Ответа в моем вопросе не было (но если Вы его увидели - поделитесь, пожалуйста).


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 02:31:16 (MSK)

В.В.Розанов
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:19:09 (MSK)


Хорошо пописывать изволите.


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 02:24:21 (MSK)

Aleksey
используют одну и ту же King James Bible

А какого года перевод?


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 02:18:24 (MSK)

Ф.Э. Дзержинский
Просим Вашу санкцию на акцию.


Это нам только давай.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, November 13, 2003 at 02:18:19 (MSK)

Дорогой Лиговский Затворник!

Если Юлий сказал, что для него Пастернак был и остается посредственностью, то я Вам советую отталкиваться от этой максимы, а не то Юлий будет вынужден поменять собеседника. Его диалоги и так уже превращаются в беседу Юлия с Юлием.
Особенно ярко посредственность Пастернака видна при сравнении его литературного языка с таковым у Юлия. Глубину мыслей и знаний я опускаю - все видят разницу. И Вы не можете, просто не можете ее не видеть!


Victor
- Thursday, November 13, 2003 at 02:16:39 (MSK)

Михаил

Сестра моя жизнь и сегодня в разливе ...
полемизировать с Yuli ?!


Дык ёлы-палы.


Михаил
- Thursday, November 13, 2003 at 02:12:24 (MSK)

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 13, 2003 at 01:53:52 (MSK)
Потешим публику изрядно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Сестра моя жизнь и сегодня в разливе
Расшиблась весенним дождем обо всех,
Но люди в брелоках высоко брюзгливы
И вежливо жалят, как змеи в овсе."

Дорогой затворник, и об ЭТОМ Вы хотите полемизировать с Yuli ?!


К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 01:58:37 (MSK)

Aleksey
MA USA - Thursday, November 13, 2003 at 01:03:04 (MSK)
Мне лень искать ссылки но вы не раз утверждали и в своих статьях и постах, что Православные ближе к Богу.
==================================
Вы ошибаетесь, Алексей. Приведите ссылку или извинитесь. Лень - не оправдание.


Прения сторон
- Thursday, November 13, 2003 at 01:58:25 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 23:21:54 (MSK)
Ближневосточные господа действительно могут вообразить, что Ходорковский олицетворяет их господство над Россией, и чтобы такой иллюзии не возникало, Ходорковского посадили в тюрьму.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Канадский адвокат Михаила Ходорковского Роберт Амстердам заявил что Ходорковскому очень важно иметь иностранных адвокатов, потому что то, "что происходит с ним в Москве, не имеет ничего общего с законом".


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, November 13, 2003 at 01:53:52 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Борис Пастернак - национальный гений, совершивший переворот в поэзии и прозе. Предлагаю вступить в дискуссию по поводу новаторского воссоздания психологии девочки "В детстве Люверс" или проблемы лирического героя в "Сестре - моей жизни". Потешим публику изрядно.


Aleksey
MA USA - Thursday, November 13, 2003 at 01:08:31 (MSK)


Если уж зашел вопрос о религиии, вопрос к знатокам. Вроде в Америке все Христианские Церкви, служащие на Английском, используют одну и ту же King James Bible, а какие религии вне Америки или вне Англоязычного мира имеют Библии, переведенные на современный язык?


Aleksey
MA USA - Thursday, November 13, 2003 at 01:03:04 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 00:36:41 (MSK)

[Почему Вас вопрос о том, кто ближе к Богу, волнует? В этом и отгадка.]

Вас он вроде тоже волнует и немалым образом. Мне лень искать ссылки но вы не раз утверждали и в своих статьях и постах, что Православные ближе к Богу. Что у этого вопроса две отгадки?


Ф.Э. Дзержинский
- Thursday, November 13, 2003 at 00:47:12 (MSK)

Тов. Vlad,у.
Совершенно секретно.
Очередной эксперимент проф. Преображенского вновь закончился неудачей. Попытка скрестить слона и осла привела к непредсказуемым результатам. На свет появились два близнеца. Один - в скотоподобном состояниии. Другой - в человечьем обличье. В остальном существенной разницы не наблюдается. Оба экспоната находятся на одинаковой степени умственного развития, самоуверенны до идиотизма, полагают, что в силу своей гениальности превосходят gomo sapies во всех отраслях знания и способны учить музыкантов – музыке, литераторов – литературе, политиков – политике и т. д. Предполагается, что в результате экспериментальной ошибки у экспонатов коренным образом были разрушены цепочки обратной связи, что не позволяет испытуемым реагировать на внешние воздействия и заставляет мыслить их и действовать лишь в единичной системе координат, причём только в одном направлении. Указанные экспонаты опасны для человеков ещё и тем, что унаследовали от одного из своих предков слоновьи повадки вытаптывать вокруг себя всё живое. Самую большую опасность близнецы представляют в политической сфере ввиду приближающихся выборов. По мнению проф. Преображенского, подлежат немедленному уничтожению. Но т. к. один из близнецов в виде бизона, при акции следует соблюдать особую осторожность. Просим Вашу санкцию на акцию.


Victor 2 MAC
- Thursday, November 13, 2003 at 00:39:19 (MSK)

Мое мнение (и оно совпадает с мнением хасидизма) - что то, насколько человек блозок к богу никак не связано с исповедуемой им религией.
То, что истинная религия (в смысле обрядов) - именно православие - просто опытный факт.


К.М.Глинка
- Thursday, November 13, 2003 at 00:36:41 (MSK)

Дорогой МАС.
Я Вам тоже не дам ответа. Но Вы можете найти его сами. Знаете английскую поговорку: "Если вы спрашиваете о женщине, настоящая ли она леди, то в вопросе уже заключён и ответ".
Почему Вас вопрос о том, кто ближе к Богу, волнует? В этом и отгадка.


MAC
Harrisburg, PA USA - Thursday, November 13, 2003 at 00:30:42 (MSK)

Спасибо всем за ссылки по православию. Но на мой главный вопрос они ответа не дали: Почему глубоко (на самом деле, а не воскресные/субботние походы в социальный клуб) верующий католик, мусульманин, протестант,иудей или буддист менее "духовен" и "дальше от Б-га" в своем поиске, чем православный? (точка зрения Коммика мне ясна и имеет под собой основу, но меня совсем не убеждает).


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:54:09 (MSK)

Коммик
Вот ведь как подлючная протестантская этика все исковеркала.

Как же ты, бедный, исстрадался среди этих подлюг (ты ведь от русских стараешься подальше держаться) ?


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:38:01 (MSK)

Поправка:
Вот ведь как подлючная протестантская этика все исковеркала.


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:35:37 (MSK)

Заибан Заибанович
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:18:43 (MSK)

Коммик ! Во-первых , не кощунствуй .


Грешен, прости Господи!

Во-вторых , ты выполнил домашнее задание ? Перечитал "Тараса Бульбу" с карандашом в руках ?

Встретился я в этом деле с затруднением. Дело в том, что во втором томе собрания сочинений Н.В.Гоголя под названием "Миргород" имеется два редакции "Тараса Бульбы" -- оригинальная, 1835 года, и политически скорректированная -- 1842 года. И я никак не мог решиться, какую читать. Пришлось лезть в послесловие и примечания, чтобы выявить более ценный вариант. В конце концов, думаю, буду читать первый вариант. А ты что посоветуешь?

Кстати, в примечаниях вычитал, что в первом варианте есть фраза о том, что козаки любили пограбить, а во втором она удалена. И я подумал: вот ведь время было благодатное, когда грабить смысла особого не было. Ну наберет козак барахла, ну пусть даже продаст его, и что он будет делать со своим золотом, если все, что ему нужно -- дом, конь, сабля, жена -- у него уже есть?

Не то теперь... Грабят люди, грабят, грабят, и все им мало, потому что всегда найдется что прикупить: заводик ли или островок в океане. Пусть ведь как подлючная протестантская этика все исковеркала.

P.S. Знаки-препинаки пишутся за словом без пробела; пробел ставится после знака.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 23:21:54 (MSK)

Относительно статьи Лопатникова - она и забавна, и полезна одновременно, напоминая волчок, позволяющий уразуметь многие понятия механики.
Никакого особого контроля над Россией владение акциями ЮКОСА не дает. Ситуацией владеет тот, кто поставил пулемет возле задвижки на трубопроводе.
Контроль виртуальный - это нечто совсем иное. Ближневосточные господа действительно могут вообразить, что Ходорковский олицетворяет их господство над Россией, и чтобы такой иллюзии не возникало, Ходорковского посадили в тюрьму.
Что наша жизнь - игра!


В.В.Розанов
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:19:09 (MSK)

"Русское хвастовство и русская лень, собравшиеся перевернуть мир, --
вот революция". "Она имеет два измерения -- длину и ширину, но не имеет
третьего -- глубины". "Революция -- когда человек преобразуется в свинью,
бьет посуду, гадит хлев, зажигает дом". "Самолюбие и злоба -- из этого
смешана вся революция".


Заибан Заибанович
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:18:43 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:09:00 (MSK)

Коммик ! Во-первых , не кощунствуй . Во-вторых , ты выполнил домашнее задание ? Перечитал "Тараса Бульбу" с карандашом в руках ?


Музей антирелигиозной пропаганды в Казанском соборе
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:14:50 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:09:00 (MSK)
Не поминай имя Коммика всуе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дьявола помянешь, а он тут, как тут. :-))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 23:12:41 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 22:55:11 (MSK)
"Я точно знаю, что человек, который через несколько секунд после рождения не смог понять, что Сталин - грязное ничтожество, а революция - самое позорное из того, что может произойти со страной - такой человек неполноценен".

Отталкиваюсь от Вашего взгляда. Поняв через несколько секунд после рождения, что есть революция, человек, через минуту с небольшим обязан сделать выбор - либо он оставляет эту страну, либо вступает на путь откровенной или скрытой борьбы с режимом.
При выборе третьего, пушкинского пути (воспринимать происшедшее, как данность и направлять усилия на постепенное превращение недостатков в достоинства) человек становится еще более неполноценным - с Вашей точки зрения. Коль Вы заговорили о себе - на какой путь стали Вы?

Но Вы увели разговор по течению вбок. И это - после того, как я дал Вам знания о Пастернаке и свойствах исторической литературы, которых Вы были лишены! О, неблагодарный!



Гогель
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:11:46 (MSK)

Yuli
Я точно знаю, что человек, который через несколько секунд после рождения не смог понять, что Сталин - грязное ничтожество, а революция - самое позорное из того, что может произойти со страной - такой человек неполноценен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ты торгуйся, торгуйся. Давай настоящую цену!


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:09:00 (MSK)

Музей антирелигиозной пропаганды в Казанском соборе
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:02:47 (MSK)

Прямо Коммик, прости Господи.


Не поминай имя Коммика всуе.


Музей антирелигиозной пропаганды в Казанском соборе
- Wednesday, November 12, 2003 at 23:02:47 (MSK)

Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:46:07 (MSK)
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И отныне враги человеку - домашние его"
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прямо Коммик, прости Господи.


Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:58:30 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 12, 2003 at 22:25:36 (MSK)
для меня "бриллианты" в сочетании с минеральностью не звучит. Должно быть - прочнее золота и алмазов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну не было у Пастернака алмазов в минеральных пещерах. А выживать то надо было. Ну и приходилось кое-какие бриллиантишки на хлеб менять.


Нестор
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:58:21 (MSK)

Виктор, вместо цитат даю ссылку - http://ltet.boom.ru/word/sz8_01.htm

Редактор.
У меня возникло подозрение в воровстве, но я подумал, что Сергей Леонидович сам предоставил материал одновременно в два издания. Прекрасно, что Лопатников написал в "Комсомолку".
"Хорошо над Москвою-рекой
Подстрелить соловья на рассвете!".
(Соловей символизирует "КП")


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 22:55:11 (MSK)

Уважаемый Нестор!

Я точно знаю, что человек, который через несколько секунд после рождения не смог понять, что Сталин - грязное ничтожество, а революция - самое позорное из того, что может произойти со страной - такой человек неполноценен.
Если Вы будете исходить из этой максимы, то многие загадки, которые Вас занимают, получат простое решение.
Я не могу сказать, что пришел к этому выводу после каких-то размышлений. Я просто не помню, чтобы когда-нибудь я думал иначе. Это и есть одна из прирожденных заслуг, более важная, чем, например, литературный талант или умение шевелить ушами.
Поэтому для меня Пастернак был и останется посредственностью - талантливых литераторов гораздо больше на свете, чем людей, одаренных многими знаниями.
Постарайтесь выбраться из повседневности и понять, о чем это все. Если не поймете - беда невелика, Вам просто следует найте себе других собеседников.


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:53:02 (MSK)

Редактор
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:47:58 (MSK)


Комсомольцы -- бляди, и всегда ими были.


Редактор
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:47:58 (MSK)

Комсомольская правда от 10 ноября перепечатала у нас статью Сергея Лопатникова “За что вы Мишку Ходорковского….” из 347 номера от 1 ноября. То что нас читают в редакциях главных газет, давно известно. Нового тут нет. Новое то, что вроде бы уважаемая газета, взяв у нас полностью текст, фотографию Лопатникова и биографическую справку о нем, нигде и никак не сослалась на первоисточник. Это уже прямое воровство чужой собственности, - в первую очередь, Лопатникова (КП- газета коммерческая и гонорарная). Он позвонил мне и сообщил, что пишет в редакцию резкое возражение.


Нестор
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:47:36 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, November 12, 2003 at 22:25:36 (MSK)

Конечно, Бодя, он мог написать и "алмазы", Вы правы по-своему. В "бриллиантах" несколько другой ритм из-за большей длины слова и другое звучание. Но - пусть будет, как есть. Не станем менять.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:46:07 (MSK)

Нестор
отвергание любви к ближнему, ценности семьи, и пр., и пр. - все это было словно написано на знаменах революции.


Не только Октябрьской революции:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И отныне враги человеку - домашние его"
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 22:27:50 (MSK)

Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:11:53 (MSK)
"Да уж! Связать бандита Сталина и его режим с Революцией !!! Видать действительно ум с талантом никак не коррелирует".

Дело в том, Виктор, что уничтожение в человеческих сердцах сострадания во имя "светлых идеалов", отвергание любви к ближнему, ценности семьи, и пр., и пр. - все это было словно написано на знаменах революции.
По моему наблюдению, Пастернак осознал это, когда писал, что в стихах Паоло Яшвили гораздо больше человечности, чем, напр., у Маяковского или у него, Пастернака.
К этой человечности в своей поэзии он и пришел в конце пути - именно в "Докторе Живаго" и стихах Ю.Живаго. Ранний Пастернак, почти весь довоенный Пастернак - это великие метафоры, страсти, равные страстям природы, но не человеческая теплота.
Такова была в общих чертах эволюция Пастернака, как я ее вижу.


Бодя
США - Wednesday, November 12, 2003 at 22:25:36 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 21:57:42 (MSK)

«Кто же мог думать, даже в самые страшные минуты, что тупоумие так кристаллически верно себе, так минерально непреходяще и настолько прочнее золота и бриллиантов!»
(Из письма Б.Пастернака к А.Пастернаку – 22 марта 1942 года)
========================
Не знаю как на Ваш тонкий вкус, но для меня "бриллианты" в сочетании с минеральностью не звучит. Должно быть - прочнее золота и алмазов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 22:13:42 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:30:24 (MSK)
"Нестор! Меня раздражает в Вас следующее.
1. То, что Вы врете на счет Шостаковича".

Вероятно, Вас раздражает именно правда. Ложь не может раздражать - меня же не раздражает Ваша ложь! - она может только смешить, поскольку легко опровергается.

"2....Значит для вас талант и личность - ничто. А главное - авторитеты".

Вот это Ваше замечание, Бизон, я очень ценю. Признаться, у меня нет времени заниматься сайтом и есть сложности с общением с моим вэб-мастером. В мои планы входит сменить титул сайта. А также поместить многие из частных откликов, которые мне одинаково дороги с откликами, представленными на сайте (а иные - даже более дороги). У меня до этого руки не доходят. Более того, если говорить о "пиках" моей карьеры (в смысле откликов), то самые драгоценные из них как раз пока не вошли в сайт. Это связано и с тем, что отклики эти частные и не были написаны в мой альбом. Мне нужно просить позволения в каждом конкретном случае на обнародование их.
Кстати, не далее, как вчера я убрал из сайта кое-кого из "откликнувшихся" - он оказался недостойным своего громкого имени - с моей точки зрения.
Поэтому в отношении моих приоритетов Вы неправы, но то, что Вы пришли к своему выводу, для меня очень ценно. И в этом отношении я протягиваю Вам руку. Надеюсь, я объяснился и залужил Ваше понимание вместо раздражения.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 22:11:53 (MSK)

Нестор
Да уж! Связать бандита Сталина и его режим с Революцией !!! Видать действительно ум с талантом никак не коррелирует.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 21:57:42 (MSK)

«Очевидно, я переоценил Вашу способность вникать в глубину проблемы…»

Уважаемый Юлий, коллега-аквалагист!
Моя школа погружения в глубины зиждится на том, что прежде, чем в них погружаться, необходимо изучить особенности водной поверхности и ландшафта.
Ваша же школа – сразу оказываться на глубине, минуя верхние водные пласты (да Вы - подлинный маг!). Вот почему, обнаружив себя на глубине, минуя процесс погружения, Вы не можете точно определить, на глубине чего именно Вы находитесь – Атлантического океана или миргородской лужи.

В данном случае Вам кажется, что Вы – в глубинах водоема «Пастернак». Однако это не так. Если бы Вы изучили внешние, видные всем поверхности, Вы бы узнали, что разочарование в своих революционных идеалах Пастернак стал испытывать еще в довоенные годы. А в период Отечественной войны он уже не сомневался, что находился в плену заблуждения.
Вот его реакция на прославление Алексеем Толстым Сталина и воспевания им сталинской жестокости (здесь Пастернак противопоставляет А.Н.Толстому А.К.Толстого, разрабатывавшего тот же исторический период) –
«Итак, ампир всех царствований терпел человечность в разработке истории и должна была прийти революция со своим стилем вампир и своим Толстым и своим возвеличением бесчеловечности».
(Письмо к В. и Т. Ивановым от 8 апреля 1942 г.)

Я мог бы Вам предоставить намного больше примеров, где Пастернак откровенно пишет (опасная по тем временам откровенность в письмах!) о своем разочаровании в революции, о своих заблуждениях относительно Маяковского, о том, что прежние революционные идеалы его оказались пустой трескотней, миражом. Но это, согласитесь, невозможно сделать в постинге.

Главное – Вы этого (более, чем очевидно) не знаете. Но позволяете себе не только писать об этом, но и пребывать в иллюзии, что Вы – на глубине.

Что касается «Доктора Живаго», то Пастернак сильно бы погрешил против истинной эпохи, если бы взялся ее отображать с позиции эпохи последующей, глядя на нее из будущего – подобно Вам. Это и есть самое сложное для писателя, погруженного в историю – создать иллюзию пребывания в ней и воздержаться от собственного суда над временем.
Тем более, что эпоха им отображается через определенных людей с «разбросанными» точками зрения на ту же революцию.

Надеюсь, то, что я написал, будет доступно Вашему пониманию. Если же нет, то мне придется применить к Вам те слова Пастернака, которые он отнес к властям, оказавшимся бессильными справиться с проблемами тыла во время той же ВОВ:
«Кто же мог думать, даже в самые страшные минуты, что тупоумие так кристаллически верно себе, так минерально непреходяще и настолько прочнее золота и бриллиантов!»
(Из письма Б.Пастернака к А.Пастернаку – 22 марта 1942 года)


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:50:08 (MSK)

ДС опять Зошценко с Кащенко перепутал.


Бодя
США - Wednesday, November 12, 2003 at 21:47:32 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:43:17 (MSK)

YYuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 20:54:10 (MSK)
Совершенно неприемлемая для интеллигентного человека попытка Пастернака в романе "Доктор Живаго" рассуждать на одном уровне о грязных и пошлых революционерах и о романтических чувствах благородных людей есть следствие его умственной лени, н>


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:38:40 (MSK)

Даже Ларри Флинт, издатель порножурнала Hustler, говорит это!

Есть вещи, которые важнее, чем деньги. Иногда нам всем нужно совершать хорошие поступки.

Посмотрел вчера часовое интервью с Jessicой Lynch. Впечатление -- хорошее. Подробнее -- см. в ссылке.


Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:30:24 (MSK)

Нестор! Меня раздражает в Вас следующее.
1. То, что Вы врете на счет Шостаковича.
2. Что у Вас на титуле сайта лежит стишок (уважаемого мной) Анатолия Наймана. Слабый стишок. Между тем как здесь же в Лебеде на ваш счет разными авторами были сочинены куда более сильные версификаты. Значит для вас талант и личность - ничто. А главное - авторитеты.
В таком случае нечего строить из себя интеллигента.


Бодя
США - Wednesday, November 12, 2003 at 21:29:57 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 20:54:10 (MSK)

Теперь Вы должна лучше это понимать и выполнить свою работу более старательно. Другими словами, Вы должны найти факты, подтверждающие мою точку зрения. Что касается Вашей точки зрения, то она банальна и никому не интересна, и если вы действительно заинтересованы в том, чтобы глубже понять мир, на что я искренне надеюсь, вы должны слушать то, что я Вам говорю, а не пытаться со мной спорить.
===========================
Просто Карабас-Барабас какой-то. Мне лично немного страшно...


Заибан Заибанович
- Wednesday, November 12, 2003 at 21:06:23 (MSK)

вы должны слушать то, что я Вам говорю, а не пытаться со мной спорить.
---------------------------------------------------------------------------------------

Я балдею без баяна ...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 20:54:10 (MSK)

Уважаемый Нестор!

Пастернак был ленив потому, что не смог разобраться в сущности большевистской революции. Я встречал сотни подобных личностей в своей жизни. Обладая неплохой наследственной сообразительностью и солидным образованием, они, тем не менее, никак не могли понять, что Иосиф Сталин - всего лишь мелкий жулик, вынесенный мутным потоком революции на поверхность русской истории, а сама русская революция - бунт презренных рабов и ублюдков.
Совершенно неприемлемая для интеллигентного человека попытка Пастернака в романе "Доктор Живаго" рассуждать на одном уровне о грязных и пошлых революционерах и о романтических чувствах благородных людей есть следствие его умственной лени, нежелания подняться над действительностью.
То, что Вы пытались сообщить мне не те факты, которые было бы уместно рассмотреть в данном случае, я не ставлю Вам в вину. Очевидно, я переоценил Вашу способность вникать в глубину проблемы и недостаточно подробно объяснил, что от Вас требуется. Теперь Вы должна лучше это понимать и выполнить свою работу более старательно. Другими словами, Вы должны найти факты, подтверждающие мою точку зрения. Что касается Вашей точки зрения, то она банальна и никому не интересна, и если вы действительно заинтересованы в том, чтобы глубже понять мир, на что я искренне надеюсь, вы должны слушать то, что я Вам говорю, а не пытаться со мной спорить.


Скучающий зритель
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:31:00 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:07:58 (MSK)

(Зевает) Иаэуэ ! Еще один претенциозный дурак появился . Посмотрим , какими ужимками и прыжками он нас порадует ...


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:24:21 (MSK)

Коммик
Расскажите поподробнее, пожалуйста.


Пицца стынет. В выходные.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:23:18 (MSK)

Бизон
Музыкантов заставляют играть его в нагрузку - как (тайно) прошедшего гиюр.


- Нам пишет Иван Петрович Хрюкин из деревни Гадюкино Почесаловского
района Мухо$ранской области. Иван Петрович просит поставить в эфир
произведение Иоганна-Себастьяна Баха "Вариации на тему Гольдберга" в
исполнении Берлинского симфонического оркестра, дирижер Герберт фон
Караян, запись 1968 года.
- Уважаемый Иван Петрович! Слушайте Вашу любимую песню "Валенки" И НЕ
ВЫ&БЫВАЙТЕСЬ!


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:21:51 (MSK)

Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:15:13 (MSK)

Нет - сербы-космополиты, как мухи слетевшиеся к хладному телу Руси при Алексее Михалыче.


Расскажите поподробнее, пожалуйста.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:15:13 (MSK)

Коммик, ну как Вы не поимете еврея-космополита! Своей культуры у него нет (спасибо Гитлеру-Сталину), вот и приходится присасываться к чужой. А чтоб завоевать место под солнцем ведь нет ничего лучше, чем вытоптать все вокруг себя. Но так действуют не только евреи, а все космополиты вообще. Так старую исконно православную веру кто в России извел? Жиды? Нет - сербы-космополиты, как мухи слетевшиеся к хладному телу Руси при Алексее Михалыче. Что уделали с нами, батюшки святы! Сколько сотен тысяч жертв на них!


Нестор
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:12:07 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:07:58 (MSK)

Да Вы, Бизон, в клейзмерском бреду!


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:10:38 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 19:46:33 (MSK)

И я понимаю, что преобразования Петра Вы расцениваете резко отрицательно.


Не все. Экономику надо было поднимать, но душу и культуру народа корежить не следовало.

Поэтому безродные космополиты Растрелли, Тома де Томон, Штакеншнейдер, как и правители России, имевшие немецкие корни и пр., и пр., - причисляются Вами к массовому типу евреев, поскольку они "клали почти на всё национальные свойства" и не столько обогащали свои национальные культуры, сколько разрушали культуру России, приехав в нее.

Про правителей России с немецкими корнями разговор особый; в основном -- шваль, конечно. Что же касается иностранцев-носителей западной культуры, их деятельность все же имела почтенный характер: они не разрушали культуру России, они с ней честно конкурировали, ПРЕДЛАГАЯ русским СВОЮ СОБСТВЕННУЮ КУЛЬТУРУ.

Но почему византийцев Вы причислили к евреям, тех самых, кто навязал Руси свою иконопись задолго до Петра Великого? Не говоря о греках, которые ехали через реку - Феофане Греке и Дионисии. Или для Вас это - греческо-византийско-еврейский кагал?

Если угодно, Византия уничтожила русскую языческую культуру и сделала русских византийцами. Это миссионерский посыл христианства -- обратить язычников. Но евреи же не хотят сделать русских и американцев евреями? Помните, в Танахе: "Все народы будут приносить тебе, и ты станешь их хозяином, и т.п." В Танахе не написано, что все народы, в конце концов, войдут в лоно (извини, Обыватель, опять это слово подвернулось) богоизранного народа.

Я не знаю, есть ли в формате, указанном Вами, этот вальс, но, видимо, Вы знаете, в каком таком популярном фильме недавно он был использован. В последние месяцы не проходит и дня, чтобы меня не просили различные люди (в основном, американцы) этот вальс исполнить.

Да уж, знаю: Защита Лужина (2000). Собственно, с помощью этого фильма я этот вальс и идентифицировал, хотя и слышал его раньше. Надеюсь, то, что он мне нравится, не является признаком того, что я американею?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 20:10:07 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:57:18 (MSK)

Да и я, Бизон, не в восторге от нашего общения. Но с наслаждением опровергаю Вашу ложь. Музыканты, известные мне, почитают за особое удовольствие исполнять Шостаковича - беспроигрышный успех у публики. Редкий композитор позволяет исполнителю высвободить такую мощную стихию и захватить ею публику.
Потом - я Вам доказываю, почему именно Вы являетесь марксистом, а Вы меня им обзываете без доказательств. Это - очевидный признак слабости Вашей. Увольте меня, пожалуйста, от недостойного занятия сражаться с немощью!

Обухова принадлежит и к моим любимым певицам. Однако не забывайте, что она, Надежда Андреевна, полагала Козловского идеальным своим партнером и, по воспоминаниям последнего, они проводили целые вечера, в течение многих лет, вместе - благо, были соседями -, исполняя дуэтом романсы. Вы выбросили пластинку с "Ночами безумными". Но на другой-то стороне что было?


Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 20:07:58 (MSK)

Шостакович - композер легкого жанра, с ярко выраженным клейзмерным уклоном.
У него есть одна пристойная композиция в большой музыке. Но и она на грани китча. Соната для виолончели и ф-но 1934. Передрано с Прокофьева. Впрочем, профессионально и довольно самобытно сделано. Во всяком случае, швов не видно.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 12, 2003 at 19:59:54 (MSK)

Глубокоуважаемый Класми!

О Ерофееве в Швеции писал не кто-то, а робкий кустарь-одиночка дедушка Кот. Речь шла о переводе "Петушков" на шведский, осуществленном в конце 1970-х гг. (до публикации на родине было еще жить и жить).

Дорогой Юлий Борисович!

Маяковский как-то сказал об Илье-Карле Сельвинском: "Поэт СКРОМЕН, но не ЗАСТЕНЧИВ".


Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:57:18 (MSK)

В детстве у меня была запись дуэта с моей любимой Надеждой Обуховой "Ночи безумные". Голос Козловского настолько мне противен, что я выбросил пластинку целиком в форточку. В самом деле, не резать же её пополам?

Нестор, Вы - марксист до мозга костей. Про вас все известно наперед. Надо бы вас бить вашим же оружием. Клин - клином. Но мне скучно с вами разговаривать.
Шостакович нерепертуарен. Музыкантов заставляют играть его в нагрузку - как (тайно) прошедшего гиюр.


Д.З.
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:56:14 (MSK)

Коммик
=Я понял,=

Ты лучше угадай, по чью он душу пришёл.


Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:51:47 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 14:30:31 (MSK)
Чтобы Вам стала понятнее моя позиция, признаюсь, что особого удовольствия от посещения форума не имею
Вы обязаны сообщать "хищникам", которые способны делать неординарные выводы, факты.
Пожирать травоядных - это долг, а не удовольствие, равно как долг травоядного - щипать траву. Каждому - свое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Оно конечно, я профессор,
И сдобу венскую я ем,
Но по натуре я агрессор
И кровожадный, как гиен.

Паситесь мирные народы
Жувайте сено и траву
Покуда я в самоотводе
Вдали от форума живу.

Допустим, я хамло и хищник
Поесть и выпить не дурак
Но я не ем духовно нищих
От вас мне нужен только факт

Ведь каждому своё, поймите
Куда мне свой язык девать?
Нет фактов, сами посудите,
Не в жопе ж мне его держать


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 19:46:33 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:25:30 (MSK)
"Он" из цитаты представляет собой гораздо более массовый тип еврея -- еврея-космополита, который кладет почти на все национальные свойства еврейства -- на язык, культуру, религию, обычаи..."

Товарищ Коммик, Вы - большой ученый. И я понимаю, что преобразования Петра Вы расцениваете резко отрицательно. Поэтому безродные космополиты Растрелли, Тома де Томон, Штакеншнейдер, как и правители России, имевшие немецкие корни и пр., и пр., - причисляются Вами к массовому типу евреев, поскольку они "клали почти на всё национальные свойства" и не столько обогащали свои национальные культуры, сколько разрушали культуру России, приехав в нее.

Но почему византийцев Вы причислили к евреям, тех самых, кто навязал Руси свою иконопись задолго до Петра Великого? Не говоря о греках, которые ехали через реку - Феофане Греке и Дионисии. Или для Вас это - греческо-византийско-еврейский кагал?

И, пожалуйста, вон из шостаковичевской мафии!
Я не знаю, есть ли в формате, указанном Вами, этот вальс, но, видимо, Вы знаете, в каком таком популярном фильме недавно он был использован. В последние месяцы не проходит и дня, чтобы меня не просили различные люди (в основном, американцы) этот вальс исполнить.
Я всем говорю - подите прочь от меня, шостаковичевские мафиози! Но - исполняю. Мафия платит. На-днях некий сицилиец по имени Mauro Aprile Zanetti, тенор, прицепился ко мне с этим вальсом. Я оторопел - сицилийская мафия слилась с шостаковичевской!
Но у меня где-то есть компакт диск с кино-музыкой Шостаковича. Рубенчик обещал приехать и навести в моей фонотеке порядок. Надеюсь, что после этого от нее останется половина, если не меньше. Так, например, записи Козловского мне жалко выбрасывать самому. Жду Якова.


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:25:30 (MSK)

Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:07:16 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:50:14 (MSK)

По отношению к “национальным евреям” он не испытывает этническую себя-ненависть или некое её подобие; нет, он относится к ним в целом хорошо, и при необходимости помогает, но относится несколько свысока, как обосновавшийся в городе интеллигент к своим деревенским родственникам: т.е. “дядя Петя-тракторист вообще-то человек хороший и где-то свой, родня”, но мысль о том, чтобы из-за этого переселиться в деревню или завести дома свиней (“еврейскую национальную культуру”) выглядит для него попросту анекдотичной.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё верно, Коммик, только что здесь специфмчески еврейского, кроме разведения свиней, конечно?


Ты, наверное, не понял контекст. "Национальные евреи" -- это нация, подобная всем другим -- со своими языком, культурой, религией, обычаями; Израиль является попыткой создать такую нацию -- увы, попыткой почти провалившейся.

"Он" из цитаты представляет собой гораздо более массовый тип еврея -- еврея-космополита, который кладет почти на все национальные свойства еврейства -- на язык, культуру, религию, обычаи -- и оставляет в себе только комплекс превосходства, в том числе и по отношению к "национальным евреям". Тем самым он выводит себя из понятия национальности, противопоставляя себя всем нациям, включая израильскую, и становится опасным для всех наций, поскольку у него отсутствуют позитивные задачи собственного национального строительства, что компенсируется негативной потребностью разрушения чужого национального строительства.


Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:07:16 (MSK)

Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:50:14 (MSK)


По отношению к “национальным евреям” он не испытывает этническую себя-ненависть или некое её подобие; нет, он относится к ним в целом хорошо, и при необходимости помогает, но относится несколько свысока, как обосновавшийся в городе интеллигент к своим деревенским родственникам: т.е. “дядя Петя-тракторист вообще-то человек хороший и где-то свой, родня”, но мысль о том, чтобы из-за этого переселиться в деревню или завести дома свиней (“еврейскую национальную культуру”) выглядит для него попросту анекдотичной.

Подождите минутку, товарищи евреи, я только затычки в уши вставлю, чтобы не слышать вашего визга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё верно, Коммик, только что здесь специфмчески еврейского, кроме разведения свиней, конечно?


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 19:05:55 (MSK)

Ну не прелесть ли этот 100%-ный американец Charley Reese! Я думаю, он и Alexeю понравится:

And finally, a politically incorrect word of advice passed along to me years ago by a veteran cop: If you have to shoot somebody, make sure the judge will hear only your version of what happened. In other words, kill; otherwise, your assailant will probably sue you.

Перевод:
И, наконец, политически некорректный совет, давно переданный мне полицейским с большим стажем: если вы вынуждены стрелять в кого-то, обеспечьте тот факт, что судья услышит только вашу версию того, что случилось. Другими словами, убейте; иначе напавший на вас, скорее всего, подаст на вас в суд.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:51:21 (MSK)

Aleksey

Великая Россия перестала существовать в начале 15 Марта 1917 все последующее было просто затяжной агонией.



А как это понимать?

1) Россия осталась, но перестала быть великой
2) Россия перестала быть великой и сразу же перестала быть вообще.


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:48:36 (MSK)

Товарищи шостаковичелюбы и шостаковичееды!

Раз уж в этой гостевой книге неустанными усилиями тов. Рубенчика принято всяким сюда входящим пнуть ногой/припасть к стопам коньюнктурной бездари/гениального композитора Шостаковича, позвольте спросить, нет ли у кого ссылки на mp3 или любую другую цифровую запись вальса Шостаковича из кинофильма "Первый эшелон"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 18:34:45 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:05:54 (MSK)
"...здесь собрались по преимуществу одни марксисты. Чтобы они про себя не декларировали. Нестор,..."

Простите, господин хороший, но эти Ваши слова не успели долететь до моего слуха вовремя - вынужден писать "вдогонку".
Не знаю, с какой стати Вы причислили меня к марксистам - да и не интересно это мне. Но позволю себе заметить, что Ваш метод характеристики Шостаковича с точки зрения его политических взглядов, а не законов его творчества - это и есть проявление основной черты именно марксистского подхода к вопросам искусства.
Я же придерживаюсь полностью противоположного, анти-марксистского подхода. Для меня ценно искусство, независимо от воззрений автора и "полезности" его творчества для той или иной общественной формации. Случай с Шостаковичем - тому ярчайшее подтверждение. Он прославился еще будучи молодым человеком в странах, враждебных друг другу. То, что Вы приписали "рекламе большевистской пропагадны", вызвало бы отторжение, например, в США и Германии от его музыки, если бы дело было только в этом.
Этот Ваш типично марксистский (а, скорее, ленинский) подход к творцу музыки и вызвал мои возражения.


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:31:58 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:05:54 (MSK)

Рабов надо было не освобождать, а обращать в рабов только те народы, которые самой природой предназначены быть рабами. Например, славян (slave).


Я понял, кто такой Бизон! Это же этруск Гуана Ворошилов, в настоящее время прописанный в г. Москве по независящим от него обстоятельствам.


Aleksey
MA USA - Wednesday, November 12, 2003 at 18:28:38 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:05:54 (MSK)

[Дальше можно не продолжать, поскольку здесь собрались по преимуществу одни марксисты...]

Ну и чего плохого в Марксизме (если конечно откинуть всю хуйню про революционное преобразование мира)?


Книголюб
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:26:12 (MSK)

Смердяков
Россия - Wednesday, November 12, 2003 at 16:53:27 (MSK)

Написано, что православие хорошее, потому что это наша здешняя вера, а католицизм плохой, потому что это вера ихняя, заграничная.


Не врите. Ничего подобного Вашим словам в статье нет.
Кроме того, в США живет около 3 млн. православных.
Да и в Канаде, кстати, православных намного больше, чем, скажем, тех-же иудеев.
А про Японскую Православную Церковь слыхали?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 18:12:53 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:48:17 (MSK)

Господин Бизон, я рад, что Вы согласились со мной в том, что музыка Шостаковича притягивает к себе людей по всей просвещенной планете, независимо от побудительных мотивов автора. Так было всегда в Истории с каждым из тех, кто в ней задержался.
Да и побудительные мотивы Вами выражены в высшей степени неполно. Следовательно, неверно. Не только Прокофьева, но и Стравинского-композитора Шостакович, по его признанию, "боготворил". Подлинный гений светел и лишен зависти. Тем более, он никогда не вмещается в узенький ящичек, в который Вы постарались его втиснуть. Но для более детального разговора на эту тему я бы предпочел человека, более сведующего в этом вопросе.
Тем не менее, спасибо Вам за попытку. Надеюсь, будущие Ваши изыскания будут более плодотворными, а слух более острым.


Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 18:05:54 (MSK)

Тов. Смердяков!
Вы дословно повторили учебник марксизма. И приписка в конце вас как бы и не коснулась.
Рабов надо было не освобождать, а обращать в рабов только те народы, которые самой природой предназначены быть рабами. Например, славян (slave). Скажем, Спартак был фракийцем. То есть принадлежал к тому же корню, что и Александр Македонский.
Дальше можно не продолжать, поскольку здесь собрались по преимуществу одни марксисты. Чтобы они про себя не декларировали. Нестор, Рубенчик, Коммик, Юлий ... Всех не перечислишь.
Вложено было с детства в ваши головки. И теперь никакой бузой оттуда не вышибешь.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 17:57:55 (MSK)

Уважаемый Юлий!

Позаимствовав у Дедушки Кота его излюбленный оборот, Вы назвали «не совсем корректным» мое пожелание Вам не столько критиковать чужую глупость, сколько выказывать Ваш ум.
Я писал Вам об этом в более скорректированной форме, но Вы не вняли – что я могу поделать?
Видите ли, ум, как и луч света, проявляется яснее не тогда, когда о нем рассуждают, а когда направляют его на определенный, конкретный предмет.
Признаться, я нахожусь под большим впечатлением от того, что такое травоядное, как Борис Пастернак, поставил Вам свою плоть на съедение столь неловко, что не хватило томов опубликованных его частных писем, в которых он оттачивал свой литературный стиль, как и свою мысль с постоянством маньяка, для того, чтобы дать Вам понять, что он не был лодырем, а был подвижником, тружеником. Таким образом, дело не в Вашем взгляде на то или иное явление, а в знании Вами фактов при разговоре на темы, которых Вы изволите касаться.
Мне уже приходилось однажды укусить Вас за палец, который осмелился напечатать здесь, на этих страницах пассаж о Башмачкине, о его якобы агрессивности при ответах людям, его высмеивающим. Пассаж тот Ваш свидетельствовал, что Вы не знаете предмета своего рассуждения.
Увы, Вы либо не почувствовали моего того укуса – что свидетельствует о чрезвычаной толщине Вашей кожи скорее, чем о недостаточной остроте моих клыков – , либо, залечив палец, вновь превратили его в перст указующий.
А все отчего? Оттого, что Вы ошибочно приняли на себя роль существа плотоядного. Вам она не по зубам (пока или уже). Вы претендуете на роль человека просвещенного во всех возможных областях, но, как только впиваетесь в литературные темы, например, то при каждой попытке обглодать кость, Ваши зубы крошатся. Ничего не поделаешь – никто из нас не становится моложе. Но нужно вовремя поменять диету.
Осознание соответствия того, что мы из себя представляем с тем, кем мы хотим казаться – важнейший признак людей разумных. Смешон тот, кто взялся за ношу, превышающую его собственный вес. Он идет, сгибаясь под ее тяжестью. Я почувствовал некоторую натужность Ваших речей, но из чувства деликатности, не стал Вам на это указывать. Вы, Вы сами объяснились.
По Вашим словам, «…особого удовольствия от посещения форума Вы не имеете». «Вы отдаете больше, чем получаете, и если это в какой-то мере и тешит Ваше тщеславие, то с каждым днем все менее и менее».

Я бы очень не хотел, чтобы настал день и Ваше тщеславие замерло бы недвижимым от истощения. Поэтому, следуйте великому совету Эйн Рэнд и делайте только то, что Вам нравится. Есть упоение в бою! Насилие над собой, работа «на общественных началах», которая к тому же не приносит удовольствия – на этом держались все тиранические режимы. Возлюбите себя, как своих собеседников на форуме – и Вы засверкаете всевозможными красками!
В отличие от Вас, я потому сравнительно редко печатаюсь на форуме, что мое настроение прыгает вверх и вниз, а явление свое Вам, в частности, я не полагаю ни своим долгом, ни профессией. (Впрочем, мне, в отличие от Вас, кажется, что меня здесь слишком много - скажу без кокетства).


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:50:14 (MSK)

Четкий взгляд на еврейскую самоидентификацию еврейских писателей, ученых и примкнувшего к ним Сергея Обогуева (я приводил ссылку на его статью об антропологии русских)

См. здесь на компетентный взгляд изнутри:

Ни [еврейского] закона, ни [еврейского] образования, ни языка и, наконец, ни бога. [Они] наследуют психологию, а не культуру, и эта психология может быть выражена двумя словами: Евреи – лучше.» (В оригинале: “Jews are better.”)

А здесь -- очень интересное описание доминирующего еврейского космополитического воззрения на нееврейских евреев Израиля как loserов:

По отношению к “национальным евреям” он не испытывает этническую себя-ненависть или некое её подобие; нет, он относится к ним в целом хорошо, и при необходимости помогает, но относится несколько свысока, как обосновавшийся в городе интеллигент к своим деревенским родственникам: т.е. “дядя Петя-тракторист вообще-то человек хороший и где-то свой, родня”, но мысль о том, чтобы из-за этого переселиться в деревню или завести дома свиней (“еврейскую национальную культуру”) выглядит для него попросту анекдотичной.

Подождите минутку, товарищи евреи, я только затычки в уши вставлю, чтобы не слышать вашего визга.


Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 17:48:17 (MSK)

Г-н Нестор New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 11:07:43 !
Вы сами же сочинили "метод характеристики композитора", который "дремуч и дик", и сами же его критикуете. Какое это отношение имеет ко мне? Я вобще не давал развернутой характеристики музыкального творчества Шостаковича, а только коснулся его внутренних побуждений. Которые, я уверен, большинству участников данного (немузыкального) форума неизвестны.
Не сомневаюсь, что я лучше разбираюсь в творчестве обоих авторов - и Прокофьева и Шостаковича. Хотя бы потому, что я вас живее и глубже. Но поскольку музыка не является моей основной профессией, я не могу тратить на этот предмет много вермени.
Довольно с вас и уже сказанного. Будьте благодарны мне за проделанную мной работу.


Aleksey
MA USA - Wednesday, November 12, 2003 at 17:29:15 (MSK)


В моем предыдущем посте в процессе редактирования забыл стереть "в начале".


Aleksey
MA USA - Wednesday, November 12, 2003 at 17:27:44 (MSK)

Смердяков
Россия - Wednesday, November 12, 2003 at 15:39:11 (MSK)

[Беловежская пуща тут ни при чем. В Беловежской пуще лишь константировали свершившийся факт. Великая Родина фактически перестала быть еще в 1990.]

Великая Россия перестала существовать в начале 15 Марта 1917 все последующее было просто затяжной агонией.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 12, 2003 at 16:53:27 (MSK)

Коммик - Wednesday, November 12, 2003 at 16:29:33 (MSK)
[Да, поучительная и познавательная статья. ]
Ничего особо нового. Написано, что православие хорошее, потому что это наша здешняя вера, а католицизм плохой, потому что это вера ихняя, заграничная.

[для каждого человека Бог, якобы, решил заранее, спасется он или погибнет. Множество спасенных является богоизбранным народом]
В православии проблема решается сходным образом. Кого Бог хочет погубить, тому Он попускает родиться за границей, там он становится язычником или его крестят в католицизм или протестантизм, в результате чего спастись он не может ни под каким видом. А кого Бог хочет спасти, тому Он предопределяет родиться в России, этого человека крестят православным и он спасается, если конечно не сотворит из ряда вон выходящего греха, да и в этом случае вполне может спастись, если до кончины успеет как следует покаяться.


Коммик
- Wednesday, November 12, 2003 at 16:29:33 (MSK)

Книголюб
- Wednesday, November 12, 2003 at 09:53:05 (MSK)

Отличная статья о том, почему православие есть истинная вера. Рекомендуется к внимательному прочтению всем интересующимся.


Да, поучительная и познавательная статья. Я уж, для полноты картины, добавлю пару деталей.

1. Протестантизм.
Протестантизм в США, например, принесен пуританами из Англии; последние были разновидностью швейцарских кальвинистов. Главнейшая догма кальвинистов -- предопределение судьбы (насколько я помню, происходящий от одного из католических святых). Суть этой догмы состоит в том, что вопрос спасения не только не зависит от дел человека, как справедливо указывает проф. Осипов, но и вообще определен Богом еще до рождения человека. То есть для каждого человека Бог, якобы, решил заранее, спасется он или погибнет. Множество спасенных является богоизбранным народом. Поэтому вся жизненная активность протестанта направлена не на покаяние и искупление грехов, а на ПРОВЕРКУ, что же Бог для него предумыслил. Критерий -- успешность в деле: чем лучше идет дело, тем вернее полагать, что человек избран. Отсюда -- деловая успешность, напрямую связанная с религиозной верой, англосаксов, немцев и других протестантских народов, отсюда их расизм и уверенность американцев -- концентрированных пуритан, -- что они -- богоизбранный народ.

2. Католицизм. Про гнусные делишки непогрешимых пап, положим, мы не можем знать наверняка, хотя про Александра Борджиа, например, написано не мало. Нынешний же папа, посетивший Америку, кажется, в конце 1999 года, еще когда дым не рассеялся над югославским пепелищем, благословил США и заявил, что они и дальше должны нести знамя мира и демократии.

Точно также его недавний предшественник имел тесные отношения с Гитлером, а хорватские изуверы именем католической церкви устроили настоящий холокост сербам с концлагерями, массовым уничтожением и т.п. Об этом, впрочем, в п'гиличном обществе гово'гить не п'гинято, потому что приличное общество признает только один народ пострадавшим.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 12, 2003 at 15:39:11 (MSK)

Vlad - Wednesday, November 12, 2003 at 01:17:29 (MSK)
[( будь они ПРОКЛЯТЫ!!Их еще всех ждет камера в Матросской Тишине) собравшись по пьянке в Беловежской Пуще, лишила меня моей Великой Родины.]
Беловежская пуща тут ни при чем. В Беловежской пуще лишь константировали свершившийся факт. Великая Родина фактически перестала быть еще в 1990. Критической датой можно считать 12 июня, когда самая большая союзная республика в лице ВС РСФСР объявила о суверенитете.
Можете считать, (если это вас утешит) что кара за это последовала 04.10.1993. Пушки бухали, калашники строчили, Белый дом горел как свечка! Бррррр!
Конечно, вы возразите, что Ельцин и сам такой и сам из них. Так ведь и товарищ Сталин, который покарал в 1937 ленинскую гвардию, за то, что она устроила революцию, провела коллективизацию и раздолбала церковь, был тоже сам такой и сам из этих. А кому же еще этим делом заниматься, не иностранным же интервентам?!
Конечно, вы возразите, что после Черного Октября славного 93 года СССР назад все равно не воссоединился. Так ведь и после возмездия 1937-го года церкви из руин не восстали, зайцы в Охотный ряд не вернулись и православный царь обратно на престол не возсел.
Просматривается определенная аналогия.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, November 12, 2003 at 14:57:46 (MSK)

Редакции -спасибо. Да, я имел в виду именно это сообщение. По времени оно должно было находиться между двумя первыми постами текущей гостевой.


Редактор
- Wednesday, November 12, 2003 at 14:45:58 (MSK)

Ulcus at 12:05:24 При подготовке архива исчезли .... и мой ответ Д.Горбатову.

Уважаемый Ulcus, вы не указали число. Вроде бы все на месте. На всякий случай воспроизвожу вот этот ваш ответ Горбатову (при быстром обзоре он мне не попался)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 11, 2003 at 12:04:11 (MSK)

Кружим, потому что Вы меня кружите и знание от меня скрываете. Если процессы разнесены во времени, то можно оценить порядок разноса - годы, месяцы, дни, часы, минуты, секунды, наносекунды. Подскажите, сколько времени должно пройти, чтобы новорожденный недодруз стал друзом. С другой стороны, если процессы отстоят во времени, то зачем рождаться в семье друзов ? Можно сначала родиться в какой-нибудь другой семье и потом уже стать друзом. Тогда объясните как.
(Кстати, друзы отнюдь не являются шиитской сектой, точно так же как самаритяне или христиане не являются сектой иудаизма, хотя с этого они начинались. Но это не является предметом обсуждения в данный момент).


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 14:30:31 (MSK)

Уважаемый Нестор!

Ваше пожелание не столько критиковать чужую глупость, как выказывать свой собственный ум, не совсем корректно. Все познается в сравнении, и оба способа годятся для придания миру большего совершенства. Выбор пропорции, тем не менее, связан с наличием определенных прирожденных заслуг и недостатков.
Я согласен с тем, что у травы прекрасный вкус и она очень полезна, но согласие еще не означает, что я готов весело щипать траву рядом с Вами. Каждому свое. Вы редко появляетесь на форуме и еше реже выступаете с интересными текстами, предпочитая не беспокоиться. Это Ваше право, так вы устроены. Я устроен более агрессивно и считаю свою позицию вполне оправданной.
Меня не устраивает, однако, Ваше нежелание играть свою роль до конца. Как существо травоядное, Вы обязаны снабжать хищников собствеенной плотью. В терминах современного информационного общества это означает, что Вы должны читать книги, наблюдать жизнь и сообщать "хищникам", которые способны делать неординарные выводы, факты. Вы же предпочитаете тихо сидеть в своей норке, изредка посвистывая и шевеля усиками.
Только травку за Вас щипать никто не собирается. Чтобы Вам стала понятнее моя позиция, признаюсь, что особого удовольствия от посещения форума не имею. Я отдаю больше, чем получаю, и если это в какой-то мере и тешит мое тщеславие, то с каждым днем все менее и менее. Пожирать травоядных - это долг, а не удовольствие, равно как долг травоядного - щипать траву. Каждому - свое.


Смердяков
Россия - Wednesday, November 12, 2003 at 13:54:26 (MSK)

MAC Boston, USA - Wednesday, November 12, 2003 at 00:51:06 (MSK)
[Всем искателям юдогена рекомендую поехать на историческую родину евреев и взглянуть на народ Книги вблизи. Кто найдет юдоген - поздравляю (скорее найдете народ ничем не умнее средних марроканцев). ]
Весьма прозрачный намек на то, что умный человек в Израиль не поедет. Умный найдет возможность пролезть в Америку или Европу. Или сумеет не слишком плохо пристроиться в России. И никакой юдоген тут ни при чем.
Вы это имели в виду? :-)

Бизон (перенос), - Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)
[Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.]
Какое такое ростовщичество? Рим погиб от слишком широкого использования рабского труда. Халява поначалу кажется заманчивой, но в результате на нее приходится все равно платить. С процентами!
[Луций Корнелий Сулла пытался предотвратить катастрофу путем проведения массовых проскрипций ]
Дурак! Лучше бы оформил рабов для начала хотя бы крепостными.
[и последующей раздачи конфискованного имущества римским гражданам. ]
Это которые работать не хотели, потому что они не рабы, а граждане, и требовали хлеба и зрелищ? Не просто дурак, а идиот!

[Те, кто мыслит в координатах коммунизм-капитализм _ лопухи, нахлебавшиеся марксистской идеологии.]
Мне лично тоже более перспективной представляется классификация социумов: традиционное/аграрное - индустриальное - постиндустриальное


Смердяков
Россия - Wednesday, November 12, 2003 at 13:05:12 (MSK)

[Любопытно о будущих хозяевах мира -- китайских школьниках.
Из сочинения школьника Цуй Чуня:]
Представляю себе этих хозяев! Приходишь в день зарплаты в кассу, а там тебе вместо выдачи денег косоглазый хозяин зачитывает душеспасительный текст придурка-малолетки Чуни о том, что деньги человека только портят. Видно, придется России на любых условиях вступать в НАТО и размещать на китайской границе ядерное, нейтронное и бактериологическое оружие. Не хочется, а что делать! Иначе они слопают не только Россию. На России они не остановятся, а попрут дальше.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, November 12, 2003 at 12:05:24 (MSK)

Уважаемая редакция,

При подготовке архива исчезли примерно 6 часов (с 7 до 13 МСК), а вместе с ними и мой ответ Д.Горбатову. Нельзя ли это дело восстановить ?


Д. Горбатов
- Wednesday, November 12, 2003 at 11:23:42 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, November 10, 2003 at 04:54:57 (MSK)

Когда названия стран и имена собственные пишутся во множественном числе, то на русском языке их не принято писать с заглавных букв.


Такого правила нет.
И в русском языке так не принято.
Имя собственное — всегда с заглавной буквы.
(Исключений не бывает.)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 11:07:43 (MSK)

Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:11:12 (MSK)

Господин Бизон!
Ваш метод характеристики композитора дремуч и дик. Ни про-советские произведения Прокофьева, ни таковые у Шостаковича не исключают их, авторов, гениальности.
Так же, как автор поэмы "Владимир Ильич Ленин" остается гением - заблуждался он или нет.

Единственное доказательство гениальности того или иного автора - современность его произведений после смерти. Почти 30 лет прошло со дня смерти Шостаковича - на него валом валит публика. Даже господин Рубенчик не может отрицать этот факт, хотя объясняет это происками "мафии". Однако все искусственное быстро исчезает. Остается подлинное.

Т.о., что бы ни писали критики, вроде Вас, практика вас опровергает за милую душу.

Я бы Вам посоветовал - не ерничать по поводу смерти Прокофьева ("наконец"). Между двумя гениями не было вражды. Это - Ваша спекуляция. Впрочем, одна из многих в Вашем постинге.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, November 12, 2003 at 09:53:43 (MSK)

Кто-то написал здесь недавно, что книжка Ерофеева издана в Швеции и имела большой успех.
Поинтересовался, поговорил со знакомыми – так ли это? Впечатление такое, что успех обусловлен прежде всего скандальностью самой книжки. Ну как если бы в продажу поступили мемуары африканского людоеда. За последние годы, как это не покажется странным, поток негативной информации о России резко усилился. Слово «русский» становится неразделимым с понятиями «мафия», «проституция», «пьянство, алкоголизм ». Информация по шведскому ТВ о России (если такая и появляется) – сплошной негатив, который, кстати, с избытком поставляется российскими же СМИ. Голливуд , заполонивший продукцией кинотеатры и все каналы ТВ, свою лепту тоже вносит. Недавно читал интервью одного из шведских журналистов, с молодости специализировавшегося на русской тематике. То было время советских спутников и Гагарина, вызвавшее необычайный интерес к русской науке, культуре, истории. Книжки о СССР выходили массовым тиражом. Сейчас журналист признаётся, что российская тема непопулярна – книжки нескандального, некриминального характера не раскупаются. Зато любая статья о США, по признанию автора, идёт нарасхват. Ещё 10 лет назад Королевским симфоническим оркестром по контракту руководил Г. Рождественский, в оперном театре шло много русских спектаклей и балетных постановок с участием русских дирижёров и артистов. Сейчас даже русские фильмы – большая редкость. Мне во всяком случае за 10 лет удалось посмотреть лишь два – «Утомлённые солнцем» и «Вор», да и то в одном из второстепенных кинотеатров.
Так что большую свинью для России, чем книжка Ерофеева, трудно подложить.


Книголюб
- Wednesday, November 12, 2003 at 09:53:05 (MSK)

Ответ на вопрос МАСа о православии

Отличная статья о том, почему православие есть истинная вера. Рекомендуется к внимательному прочтению всем интересующимся.


Д.З.
- Wednesday, November 12, 2003 at 07:43:52 (MSK)

"Отношение Преображенского к рабочему классу отталкивающее... Если бы Преображенский был американец, он бы сказал, что каждому рабочему нужен не милиционер, а больше денег, то есть эффективным рабочим нужны положительные побуждения, а не террор".

http://ppanorama.r2.ru/sud.html


Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:54:20 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:34:30 (MSK)
Исключение - Энрико Карузо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Голос, дорогой Яков, великое таинство есть. Существуют техника и школа, обсуждать которые не только могут, но и должны специалисты. Сам же голос его интонации и обаяние необъяснимы.
Если в голосе Козловского для Вас звучит нечто, что Вы, при всём желании объяснить не можете, то и не надо. Ну не жечь же оппонентов на костре. Или ломать скамейки на стадионе.
Хотя и то и другое вполне естественно. Но не в виртуале же. :-))
По поводу "Встретил Вас" в исполнении И.С., должен признаться, меня всегда немного коробило несоответствие интонации исполнителя, интонации поэзии. Не было божественного изумления перед чем то таким, что сильнее нас и самой убивающей нас жизни. По интонации И.С. слишком было очевидно, что он встречал, кого хотел.
С уважением, М.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:35:47 (MSK)

Музыкa - этo нaркoтик. Ну кaк aлкoгoлъ. И для меня все кoмпoзитoры имеют свoй aрoмaт и крепoстъ. Тaк вoт местo вoдки прoчнo зa Дм. Дм. Шoстaкoвичем и бoлъше ни зa кем. Крепкo пo мoзгaм шибaеть.


Яков Рубенчик
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:34:30 (MSK)

Дорогой Михаил! (Nov 11 at 22:47)

Меня не удивляют Ваши детские впечатления от Козловского в "Фаусте". Это было в 1949, и я был на этом спектакле, а также на "Онегине" с ним. Меня удивляет Ваше отношение к нему теперь. Ведь Вы же - поэт, а Козловский - самый поэтичный из всех певцов. Неужели Вы не восхищаетесь такими романсами в его исполнении, как "Я встретил вас"(Ф.Тютчев, обр. И.К.), "Зимний вечер" и "Признание" (А.Пушкин-М.Яковлев), или же "Поэмой о любви и о море" (Э.Шоссон)? Пение Ивана Козловского я предпочитаю пению любого из итальянских певцов. Исключение - Энрико Карузо.


Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:33:59 (MSK)

Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:20:26 (MSK)
Жaлкo Нaгибин идиoтoм прикидывaется. Или и в сaмoм деле?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, ну ты чего, в натуре! Элитарность это. Непосредственность высокого дарования. Ревность к близко и далеко стоящим. Возьми его описания, как он тёщу трахал. Антилолита
своего рода. :-))


Гриша Пиндюрин
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:20:28 (MSK)

Предлагаю дать Владу патрийную кличку "Достал, Сослагательный".


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:20:26 (MSK)

Юрий Нагибин
НОЧЬЮ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО

Платонов во всем талантлив ...
Нейгауз счастливо захохотал.
- Это гораздо глубже, чем кажется... Я видел его однажды. У него великолепный череп. Какое чело! - И Нейгауз сказал примерно те же слова, какими позже воспоет наисовершеннейший череп своего гениального ученика. ...
Любопытно, что лет через десять, в ином историческом времени, после войны, мы предавались той же игре с любимым учеником Генриха Густавовича - Святославом Рихтером


Ну этo кoнечнo, великoлепнo. Хвaлитъ пиaнистa зa череп! С этим чтo мoжет срaвнитъся - тoлъкo хвaлитъ писaтеля зa бoрoдку. Жaлкo Нaгибин идиoтoм прикидывaется. Или и в сaмoм деле?


Бизон
- Wednesday, November 12, 2003 at 06:11:12 (MSK)

Господа, что и говорить! Конечно, творчество этого автора в рекомендациях не нуждается. Это - одно из пятерох: либо салонные поделки, либо настойчивые потуги создать нечто величественное и бессмертное, за которыми проглядывается тот же клейзмер.
Остановлюсь только на некоторых моментах биографии нашего героя.
Ну, во-первых, 1917. До осени этого злополучного года ныне популярный Н.Ленин был всего лишь главарём мало кому тогда известной радикальной политической группировки. Однако семья Шостаковичей принадлежала к узкому кругу его поклонников. И маленький Митя вместе с родителями встречал вождя мирового пролетариата, прибывшего на Финляндский вокзал делать революцию. Впрочем, этот их поступок легко объясним и вполне простителен. Шостаковичи происходят из репрессированных поляков. Поэтому оппозиция режиму естественна. А что касается с кем - ну, на первых порах могли и не разобраться.
Но сынуля скоро подрос и сам во всем разобрался. О том, насколько прочно ему удалось войти в новую элиту, свидетельствует тот факт, что большевицкая печать единодушно провозгласила его музыкальным гением. Отголоски этого времени можно найти в репликах всевозможных околореволюционных барышень - от Анны Ахматовой до Фаины Раневской.
В конце 20-х возле маршала Тухачевского (за свои специфические подвиги в годы Гражданской войны получившего прозвище "химический Михаил") образовался литературно-музыкальный салон, душой которого сделался Дмитрий Шостакович. Ему не повезло. В начале 30-х верх взял другой мужикоборец, из кремлевских горцев. И димина карьера была несколько подпорчена. Впрочем, настроение и без того не из лучших. На горизонте постоянно маячили фигуры Игоря Стравинского и Сергея Прокофьева, действительных музыкальных гениев. Положение усугубилось тем, что последний вернулся из-за бугра и продолжал интенсивно работать.
Тем не менее, когда в 1953 году народный артист РСФСР Сергей Прокофьев наконец умер (в возрасте 63 лет), Д.Д., который был на 15 лет его моложе, уже имел звание народного СССР и являлся лауреатом бесчисленных сталинских и государственных премий.
Всё-таки, по семейной традиции, некоторая оппозиция режиму продолжалась. Но она была преодолена в наступившие за тем либеральные времена. И маститый, всемирно прославленный музыкально-политический деятель прочно вступил в ряды обновленной, восстановившей ленинские нормы жизни Партии.


П.Г.
- Wednesday, November 12, 2003 at 05:00:21 (MSK)

Интересно, а кем приходится Отто Лацис гнусному Троцкистско-Сталинско-Бериевсому агенту и предателю латышского народа, Первому Секретарю КП Латвии и видному советскому писателю Вилису Лацису.
Я не хочу говорить, что стариков надо бить, даже если они сыновья негодяев и предателей.


Валерий Лебедев
- Wednesday, November 12, 2003 at 03:54:12 (MSK)

Yuli at 02:02:22 Уважаемый редактор, Ваши соображения по поводу бедствий господина Синга я принимаю к сведению. Я не подумал об этом аспекте проблемы. Тем не менее, на Вашем месте я бы не помещал этого материала.

Дорогой Юлий Борисович, я прислушаюсь к вашему совету и больше не буду помещать разных смешных имен и фамилий. Просто не каждый раз попадаются фотокопии с такими перлами, как у нашего русского тов. Мао. Так что ради шутки. Для развлечения. Так сказать, перебивка среди ученых бесед. Психопауза.

Между прочим, Мао еще повезло. Как я уточнил, папа его имел имя не из двух букв, а из трех. Очень популярных как в России, так и в Китае. Там чуть ли не каждое пятое слово из трех букв. Чтобы их различить, китайцы произносят его (как и прочие односложные слова) с разными интонациями – ровно, восхояще, нисходяще и даже прерывисто. Так что отчество Мао должно было бы быть записано еще более вызывающе. Ну, вот было имя у китайского маршала, большого друга советского народа, Пын Дэ Хуэй. Я уже как-то писал, что не такой он и Хуэй на самом деле. Особенно после того, как престал быть другом. Хорошо бы его тогда по настоящему назвать, но еще во времена дружбы и ради политкорректности вставили ему в имя это безобидное «э», да так потом и осталось.
Но, наверное, наш Мао все-таки дал немного на лапу паспортистке. Смягчил, так сказать. И стал по батюшке называться не так вызывающе, как мог бы.
А у нас и своих имен полно. Особенно революционных. Тоже уже как-то давно упоминал самое значительное из них – Даздраперма (Да здравствует первое мая).
Имя это носила вторая жена акад. Амосова. Да-с. Жена – вторая, а в имени первое мая. Веничка объяснил бы этот казус тем, что Амосов пил в одиночку, а не на троих. И пил ординарный одеколон, а не «тройной». Ну и дал маху с этой второй женой.
Ну, а мы выпьем что-нибудь получше. Имеется такой огромный выбор благородных напитков!


Михаил
- Wednesday, November 12, 2003 at 03:15:04 (MSK)

Господи, мы жили рядом с этим человеком, часто встречались , сидели за одним столом.
Слава говорит :- "Появись он сейчас здесь, опустился бы на колени и ни за что бы не позволил себе подняться в его присутствии."

Г.Вишневская о Д.Д.Шостаковиче.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Wednesday, November 12, 2003 at 02:40:44 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 02:02:22 (MSK)
"Кругом так много дешевки, дряни, слэнга, свернорсловия, демократии и просто дурного вкуса, что любая деталь с подобной окраской только увеличивает количестово самоубийств на душу населения".

Уважаемый Юлий!
У меня к Вам просьба-пожелание лично-общественного свойства.
Не столько пенять на дешевку, сколько противопоставлять ей нечто подороже. Речь идет о нарушаемой Вами пропорции.

Не столько рассуждать об уме, сколько выказывать собственный - нам в пример.

Не столько брюзжать на отсутствие у кого-то воспитанности, сколько проявлять собственную воспитанность и тактичность - например, не оскорбляя американский народ и страну, в которой некоторые из Ваших собеседников живут. Это ведь признаки бестактности и невоспитанности, не так ли?

С Рубенчика или Коммика - что с них взять? Но Вы-то, Вы-то!


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 12, 2003 at 02:12:50 (MSK)

"и ни в коем случае не принимайте"...

That guy knows what he's talking about.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 02:12:09 (MSK)

Ближневосточная ментальность - это не евреи или иорданцы, и тот остроумный господин что поместил для иллюстрации куплеты Карабаса-Барабаса:(Считайте меня подлым
Да! Я готов на подлости!)
понял то, что не дошло до сетевых простаков, помешанных на еврейской проблеме.
Ближний Восток - это нищее детство человечества.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, November 12, 2003 at 02:02:22 (MSK)

Уважаемый редактор, Ваши соображения по поводу бедствий господина Синга я принимаю к сведению. Я не подумал об этом аспекте проблемы.
Тем не менее, на Вашем месте я бы не помещал этого материала. Кругом так много дешевки, дряни, слэнга, свернорсловия, демократии и просто дурного вкуса, что любая деталь с подобной окраской только увеличивает количестово самоубийств на душу населения.

Один практический совет господам, которые в ближайшее время собираются посетить Россию. Будьте осторожнее со взятками. Не давайте без особо острой необходимости и ни в коем случае не принимайте. Похоже, начинается серьезная борьба с коррупцией, и на первых порах неизбежно громадное количество щепок.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, November 12, 2003 at 01:44:01 (MSK)

"И вот, если бы меня теперь спросили, встречал ли я когда-нибудь абсолютно гениального человека, - я бы ответил: да, я был знаком с Дмитрием Дмитриевичем Шостаковичем!
И на вопрос: "Известен ли был мне подлинный русский интеллигент до мозга костей?" - я дал бы тот же самый ответ.

Протоиерей Михаил АРДОВ
Январь 2003 года

("Шостакович в воспоминаниях сына Максима, дочери Галины и протоиерея Михаила Ардова", стр.9)


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, November 12, 2003 at 01:38:07 (MSK)

Дорогие Яков Рубенчик и Михаил!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 12, 2003 at 01:28:38 (MSK)

Все верно, уважаемый Бодя:

И напуган, и брезглив. Все есть. А уж медицина (практическая), Вы абсолютно правильно заметили, никак не наука. Skill, так сказать.

А многие диагнозы действительно можно без дорогостоящих тестов поставить (но кому это сегодня надо:)


ISH
TX - Wednesday, November 12, 2003 at 01:26:21 (MSK)

To MAC, November 12, 2003 at 01:17:29 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:19:00 (MSK)

"Я принадлежу к тем, кто не способен прощать"

Любезный Я.Рубенчик! То что вы не способны прощать неудивительно.Вы же агностик.А это ведь христиан Иисус Христос все время призывал прощать.

"Случай-стопроцентно клинический"

Тут вы грубо ошибаетесь. Нет в медицине такого заболевания ( человек постоянно клевещет) поэтому мой случай не может считаться клиническим.

"ведь таких деятелей в 1973 и ранее причисляли к ПРЕДАТЕЛЯМ"

Вот тут любезный, я не понял. Почему вдруг у вас всплыл 1973г? Если вы в 1973г добровольно покидали нашу общую, прекрасную Родину и вас называли предателем, то это была ваша личная проблема.
Я себя добровольно своей Родины-СССР не лишал.Это свора продажных,ничтожных людей,которым еще будет вынесен НЕУМОЛИМЫЙ ПРИГОВОР ИСТОРИИ( будь они ПРОКЛЯТЫ!!Их еще всех ждет камера в Матросской Тишине) собравшись по пьянке в Беловежской Пуще, лишила меня моей Великой Родины.Я продолжал вплоть до развала страны честно трудиться на благо моей страны. Так что тут вы что-то путаете.Я не уезжал в 1973г из страны и естественно не был предателем в вашем понимании.

"и постарался дать отпор постоянно клевещущему здесь"

Отпор, откровенно говоря, вы дали слабый.Вы можете значительно сильнее.
Ну например так:

"Смерть троцкистам-фашистам!Пусть отсохнут у них языки!"

Ну точно из газеты Правда за 1937г.Кстати маленькое замечание.Вы очень часто употребляете глагол КЛЕВЕТАТЬ и слово Клеветник.Эти слова тоже оттуда, из 30-х годов.

С ком. приветом ваш Влад.


Инесса Арманд
- Wednesday, November 12, 2003 at 01:10:37 (MSK)

To А.Коллонтай.

Дорогая Сашенька!
Ваше предложение ЦК было одобрено и проверено на практике.
Группу молодых интеллигентов, в том числе персону, о которой Вы упоминали, поместили в воровско-уголовную среду. В результате удалось вырастить новое поколение литераторов, гениальных по форме, и уголовных по содержанию. Такие имена, как Сорокин, Ерофеев, Лимонов и др., широко теперь известны в стране и за рубежом. Россия вновь опередила всех на планете. Особенно хотела бы отметить, что удалось вырастить и даровитых критиков - популяризаторов. Особенно это касается Вашего протеже.
Тут, правда, есть заковыка. Означенная персона часто вспоминает о каких-то нефритовых столбах и яшмовых пещерах. Попросите Феликса Эдмундовича разобраться, не утаиваются ли богатства от трудового народа.
Ваша Инна.


MAC
Boston, USA - Wednesday, November 12, 2003 at 00:51:06 (MSK)

Уважаемый Редактор,

Если бы такие исследования были, цены б им не было. Но так в основном фуфло смешанное с враньем (евгеника хороший пример). Любой человек даже с начальным биологическим образованием (типа меня), понимает, что евгеника не работает по ряду абсолютно обыденных причин (как и вечный двигатель). Насчет изолятов правильно: болезни есть им присущие (MS в Шотландии, Tay-Sachs у еврееев,etc.)Но это как раз очень просто генетикой обясняется.

Всем искателям юдогена рекомендую поехать на историческую родину евреев и взглянуть на народ Книги вблизи. Кто найдет юдоген - поздравляю (скорее найдете народ ничем не умнее средних марроканцев).



MAC
Boston, USA - Wednesday, November 12, 2003 at 00:31:14 (MSK)

Господа Бодя и Дедушка Кот,

Спасибо. То есть главным примуществом православия является его ортодоксальность (в хорошем смысле этого слова). Мне этот ответ понятен и наверное это правильно. Действительно, воленс ноленс, но при упоминании "православия" сразу имидж сверхчеловека Коммика перед глазами (он его часто приплетает, иногда по делу, иногда так, чтоб было). Ясно, что к православию он не имеет никакого отношения.


Victor
- Wednesday, November 12, 2003 at 00:31:11 (MSK)

Коммик
Яков Рубенчик
Ваш тайный симпатайзер


Ну слава богу. Постсталинист Коммик и протосталинист Рубенчик нашли друг друга.


Vlad
- Wednesday, November 12, 2003 at 00:25:58 (MSK)

Эту выдержку из статьи я посвящаю бывшему настоящему сов. патриоту, который развал СССР воспринял как личную трагедию, большому почитателю и поклоннику музыки гениального сов.композитора Д.Д.Шостаковича, человека с характером НАСТОЯЩЕГО БОЛЬШЕВИКА, неистовому Я.РУБЕЧИКУ.

Возвращение Льва Троцкого

"Лев Давыдович Троцкий, председатель Совета рабочих депутатов Петербурга во время революции 1905 года, председатель Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов осенью 1917 года, организатор и руководитель Октябрьского переворота в Петрограде, а затем организатор и, по сути, первый верховный главнокомандующий победоносной Красной Армии, ее вождь, чье имя неразрывно связано с победой Революции в Гражданской войне и с разгромом иностранной интервенции, - в конце XX века возвращается на родину.

Издаются понемногу его книги, а он был блестящим политическим писателем, его идеи и образы постепенно входят в научный и культурный оборот, взламывая десятилетиями устоявшиеся предрассудки и по-новому (для советского читателя) освещая революционную историю нашей страны.

Но возвращение Льва Троцкого не вызывает всеобщего ликования. Нынешний политический истеблишмент, вышедший из недр советской партийной олигархии, какие бы маски он теперь ни носил, встречает его враждебно.

Это естественно для натянувших маски буржуазного либерализма, идеологи капитала и при жизни ненавидели и боялись его. Но и наследники КПСС полностью сохранили верность многолетней враждебности к этому великому революционеру, так и не сумевшему поладить со складывавшейся в стране системой. А правое крыло оппозиции, натянувшее на себя поповско-патриотическую личину, отвергает его и потому, что он - революционер и еврей.

На всех масках написана ненависть.

Но это не страшно, пройдет одно-два десятилетия, и естественным образом сойдут со сцены политики, чей менталитет вырос в жестких тисках «Краткого курса ВКП(б)». Новые поколения тех, кто выберет для себя дорогу борьбы против власти капитала, вырастут вне рамок идеологической монополии, им с младых ногтей будет доступно все богатство коммунистической мысли, и историю огненных лет нашей революции они смогут узнать не из нудного изложения в «Кратком курсе» и не из эпигонских писаний Суворова, СОЛЖЕНИЦЫНА и т.п., а из живых документов эпохи. И Лев Троцкий вновь займет в истории Октябрьской революции то место, которое он занимал в реальности: рядом с В.И. Лениным и независимо от него…"


Редактор
- Wednesday, November 12, 2003 at 00:07:34 (MSK)

Уважаемый Бодя, ваш пост, видимо, попал на перезагрузку архива, никто его специально не убирал. В почтовых копиях я тоже что-то его не заметил. Поставьте еще раз, если он важен.
Виктор прав, поясняя причину убирания поста Лаврова (кроме названных этической и научных причин). Я, действительно, написал, что его пост был построен так: шло воспроизведение поста Пинского, а потом он давался еще раз, с заменой, скажем, слова «революционер» на слово «еврей». Получилось трехкратное воспроизведение одного и того же поста. А мы убираем даже случайные дубли.
Но если у г. Лаврова есть данные о генетически зафиксированных особенностях разных национальностей (не считая некоторых болезней, присущих изолятам), то пусть он этими сведениями поделится.


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:58:03 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:37:46 (MSK)
в мире каждую минуту творится множество злодейств несоизмеримо более чудовищных, чем избиение до полусмерти 70-летнего старика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Например, твои посты.


Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:51:22 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:44:07 (MSK)

то нельзя ли их заставить писать под их зарегистрированными именами?


К сожалению, тов. Рубенчик, имена не регистрируются, и каждый волен притвориться бизоном, шакалом или ехидной.

Ваш тайный симпатайзер
Коммик


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:46:03 (MSK)

Уважаемому Якову Рубенчику.

Выдержке не следует поражаться, ей следует учиться.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:44:07 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Здесь расплодилось огромное количество грязных БИЗОНОВ (Nov 11 at 22:51), пишущих разные
лживые мерзости.
Откуда они взялись, если для писаний в гостевой книге нужно знать код?
А если это кто-то из постоянно пишущих решил прикрыться кличкой, чтобы подлым способом
порочить выдающихся людей, то нельзя ли их заставить писать под их зарегистрированными
именами?
С уважением, Я.Р.


Victor
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:39:57 (MSK)

Бизон
Козловского с Козиным путать непростительно.


Да что ж они все теноры стукачи-то! Попробуй не попутай.


Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:37:46 (MSK)

ФЭД
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:17:29 (MSK)

Вообще то избить до полусмерти 70-летнего старика, это надо горячие руки иметь и холодное сердце


Да уж, а засадить пулю в лоб пышушему здоровьем 30-летнему -- это пустячок. А ребенку ноги оторвать осколками кассетной бомбы -- это просто высокая технология такая.

Должен вас огорчить: в мире каждую минуту творится множество злодейств несоизмеримо более чудовищных, чем избиение до полусмерти 70-летнего старика. Жив остался -- пусть Бога благодарит, либеральная гнида.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:19:00 (MSK)

Дорогой Василий Пригодич!

Нет правила без исключения! А потому Вашим мозгам, Вашей доброте и человечности мог бы позавидовать каждый из
пишущих здесь. Я принадлежу к тем, кто не способен прощать, и постарался дать отпор постоянно клевещущему здесь
субъекту, который уже почти всех обвиняет в клевете на Родину, и Вас в том числе, абсолютно безграмотно принимая за
Родину советскую власть, растоптавшую эту Родину. Случай-стопроцентно клинический: ведь таких деятелей в 1973 и
ранее причисляли к ПРЕДАТЕЛЯМ. А теперь он воспрял, и оседлав и засупонив Троцкого, клевещет не только на тех, которые
по разным причинам оказались за бугром и продолжают любить свою Родину, люто ненавидя ее уничтожителей, возлюбленных
этого субъекта, но и на таких как Вы. Хотя можно про себя повторять : ^Мели, Емеля!^, но Вашей выдержке я поражаюсь.
С уважением. Я.Р.


ФЭД
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:17:29 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:48:56 (MSK)
PBC
"Заместитель главного редактора газеты "Русский курьер" Отто Лацис был жестоко избит накануне вечером около подъезда своего дома
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вообще то избить до полусмерти 70-летнего старика, это надо горячие руки иметь и холодное сердце.


Бизон
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:11:22 (MSK)

Цитирующему с симпатией
Пардон. Юлий поёт с моего голоса.

В Магадане - Козин.
Козловского с Козиным путать непростительно.


Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:09:01 (MSK)

Если вы посмотрели фильм "Saving Private Lynch", вам будет любопытно сравнить, как это было на самом деле.


Victor
- Tuesday, November 11, 2003 at 23:05:35 (MSK)

Бизон
Козловский - отвратителен.

А кто в Магадане отсиживался - Козловский или Козин?


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:54:41 (MSK)

Vlad
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:48:56 (MSK)
Вот так и живем...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, Вы забыли, что Вы живёте не так, а главное не там. :-)


Бизон
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:51:56 (MSK)

Козловский - отвратителен. Прежде всего своим голосом и манерами.
Кроме того, он известен тем, что выпихнул своих конкурентов: Пичковского - в Гулаг, а Ивана Жадана - заграницу.
Неясно, за какие такие услуги Собинов объявил его своим преемником. Возможно, Козловского просто назначил НКВД. Подобно тому, как Петр Измайлов был отправлен в Гулаг, а шахматным чемпионом назначен Ботвинник.


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:50:14 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 22:36:18 (MSK)
Мне 55 лет. Мозгов у меня нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник. Зачем Вам мозги, у Вас есть талант и обаяние.


Vlad
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:48:56 (MSK)

PBC
"Заместитель главного редактора газеты "Русский курьер" Отто Лацис был жестоко избит накануне вечером около подъезда своего дома, сообщает Союз журналистов России. О.Лацис помещен в больницу с тяжелым сотрясением мозга.
Как сообщается, в результате инцидента журналист помещен в 1-е травматологическое отделение 36-й горбольницы с тяжелым сотрясением мозга и в бессознательном состоянии.

О.Лацис родился в 1934 году. Доктор экономических наук, работал во многих газетах, но наибольшую известность приобрел в 1990-х годах в качестве политического обозревателя газеты "Известия". В 1997 году Лацис стал обладателем премии президента России лучшему журналисту года."

Вот так и живем...


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:47:22 (MSK)

Дорогой Яков, в детском возрасте я слышал ( и видел ) И.С. в Маринке в Фаусте. Много лет прошло, но помню, что это была похабель. Особенно, когда он пытался поднять на руки многопудовую Маргариту. Признаюсь Вам, как родному, я и Лемешева не очень люблю. Сладковат. А И.С. тонковат. Тенор должен быть итальянским. Извините, если что не так сказал.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 22:38:41 (MSK)

Рим погиб от неуемного и беспардонного блядства (см. романы Брюсова "Алтарь Победы" и "Юпитер Поверженный").


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 22:36:18 (MSK)

Дорогой Яков Рубенчик!

Ни о Козловском, ни о Шостаковиче ничего сказать не могу, ибо серИозной музыке не обучен. Венедикт Ерофеев - солярный гений русской литературы. Мой товарищ перевел "Петушков" на щведский язык, книга была издана и расхватана чудовищным (для северного королевста тиражом 30 000 экземпляров). Мне 55 лет. Мозгов у меня нет.


цЫтата с симпатией
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:34:55 (MSK)

Караул! Модератор, сделайте божескую милость!


цЫтата с симпатией
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:32:41 (MSK)

Бизон
Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)
Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Э-э, полегче. Что позволено Юлию, не позволено бизону.


цЫтата с симпатией
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:32:41 (MSK)

Бизон
Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)
Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Э-э, полегче. Что позволено Юлию, не позволено бизону.


цЫтата с симпатией
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:32:40 (MSK)

Бизон
Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)
Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Э-э, полегче. Что позволено Юлию, не позволено бизону.


цЫтата с симпатией
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:32:39 (MSK)

Бизон
Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)
Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Э-э, полегче. Что позволено Юлию, не позволено бизону.


цЫтата с симпатией
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:32:39 (MSK)

Бизон
Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)
Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Э-э, полегче. Что позволено Юлию, не позволено бизону.


Бизон
(перенос), - Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)

Мне приходится повторять то, что я уже многажды говорил на разных форумах _ и в интернете и в доинтернетовскую эпоху.

Рим погиб не от натиска варваров, а от внутреннего врага _ ростовщичества.
Великий римский гражданин Луций Корнелий Сулла пытался предотвратить катастрофу путем проведения массовых проскрипций и последующей раздачи конфискованного имущества римским гражданам. Но, увы, эта мера не была продолжена с достаточной настойчивостью его преемниками.

Те, кто мыслит в координатах коммунизм-капитализм _ лопухи, нахлебавшиеся марксистской идеологии.


Яков Рубенчик
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:23:24 (MSK)

Лиговский затворник (Nov 10 at 7:20)

Глубокоуважаемый Василий Пригодич!

Спасибо за Вашу реакцию на мое отношение к «Петушкам» и к их автору. Хочу привлечь Ваше внимание к ряду возникших побочных вопросов.
На появившуюся здесь заметку некоего анонимщика-меломана, с упоением переписавшего грязные высказывания о Козловском, отвечать не имеет смысла. Хочу лишь обратить Ваше внимание на то, как одна ложь порождает другую. Так ^меломан^ причислил Ивана Козловского к ^дутым величинам^. Ничего себе ^дутая величина^, если еще в двадцатилетнем возрасте он по настойчивым просьбам публики на спектакле в опере «Риголетто» спел песенку Герцога семь раз! ^Меломан^, наверное, перепутал Козловского с Шостаковичем, значение которого было раздуто до неимоверных размеров музыкальными холуями советчины. К столетию Козловского его горячий поклонник В.С. Лебедев написал о нем книгу
«Божественный посол». Его божественное искусство и вся его жизнь глубоко верующего прекрасного человека говорят о том, что он , действительно, был посланцем Бога. И он, конечно, в раю! Но может ли там же находиться его оскорбитель? Никак нет. Ерофеев – посланец ада, сатанист! А если он оттуда, то могут ли его сочинения представлять интерес, и даже, если они талантливо написаны? Ведь и у Гитлера были какие-то таланты, но ведь большинству живущих на них наплевать. Ерофеев породил Лимонова, который, вместо воспевания алкашных страстей, стал воспевать свои собственные экскременты и, заметьте, достаточно талантливо. И, наверное, уже написаны статьи «Мой Лимонов», «Мой Гитлер», и может быть, уже кто-то готовится написать статью или книгу «Мой Tроцкий». Проживи Ерофеев дольше, то вполне мог бы кого-то и прикокошить ради денег для зелья. Теперь это стало популярным: постоянно приходится читать в газетах сообщения о бомжах, вырезающих целые семьи ради удовлетворения своих гнусных потребностей.
Вот история, тоже связанная с писательским талантом. Один из американских писателей-коммунистов Норман Майлер (фотографировался с Шостаковичем) как-то своим авторитетом вызволил из тюрьмы писателя-негра, в прошлом убийцу, убедив ответственных лиц в исключительном таланте своего протеже. Сразу же по выходе из тюрьмы этот ^талант^ кого-то убил.
И еще один пример, какую отраву несут «Петушки». Вскоре после замужества моей дочери я спросил своего зятя, русскоязычного университетского профессора, как ему нравится Козловский. В ответ он замахал на меня руками и тут же сослался на Ерофеева. После этого понадобилось немало лет, чтобы он изменил свое мнение, да и то только благодаря случаю, поняв, что Козловский был оболган. Этой мерзкой книжицей тысячи молодых любителей пения были отравлены и лишились возможности наслаждаться божественным искусством певца.
А вот огромную массу американских любителей Козловского отравить никогда не удастся, поскольку даже в английском переводе они ничего не поймут. Это как раз тот случай, когда чудесный русский язык способен сам по себе скрывать от чужих
писательскую грязь.
Отношение к «Петушкам», в зависимости от возраста читателей, хорошо укладывается в высказывание Черчилля о социализме, если его перефразировать: 'Eсли вам двадцать лет и вам не нравится книга Ерофеева, значит у вас нет сердца; а если вам сорок лет и вам книга Ерофеева нравится, значит у вас нет мозгов'.
Спасибо за внимание. Я.Р.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 22:19:15 (MSK)

Любопытно: в какой такой рай алчет попасть доблестный школьник Мао Цуев?


Victor
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:17:57 (MSK)

Я думаю пост Лаврова был смодерирован по причине спаммерского характера.
Об этом прямо написал Редактор. Товарищей евреев просят не беспокоиться.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 22:15:52 (MSK)

Дорогой MAC!

Чтобы ответить Вам толково, нужно писать целый трактат. Несколько фраз. Протестантизм - не религия ("огенная тайна"), а уютная этическая система. Братья-католики, сохранившие тайну и таинства, очень далеко ушли в СТОРОНУ (проблема филиокве, целибат, причастие только клира кровью и телом Господними, догмат о непорочном зачатии Богородицы и т.п. и т.д.). Православие полнее сохраило апостольскую ПОЛНОТУ Церкви (так скажем).


Чует правду Чунь
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:15:03 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:02:02 (MSK)
Из сочинения школьника Цуй Чуня
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Заманивает, как Сусанин ляхов.


Alexander Pinsky
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:08:31 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович!

Если побудительным мотивом вымарывания антисемит/ских посланий г-на Лаврова была забота о моей чувствительности, то спасибо, конечно, но честное слово, в этом не было необходимости. Коли индивидую хочет/ся показать урби эт орби какой он есть крутой жидомор, так и на здоровье. Ведь подобные послания никакой новой информации о евреях не несут, зато говорят много о личности автора. Народ Гусь-Буки имеет право, более того, обязан знать кто есть ху. Поэтому, не откажите в любезности впредь сохранять посты г-на Лаврова и ему подобных в нетронутом виде.
Искренне Ваш.


Бодя
США - Tuesday, November 11, 2003 at 22:04:57 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 21:28:05 (MSK)

Диагноз часто был абсолютно верный. Доктор нынче ленивый да брезгливый пошел: не охота ему на все это смотреть да нюхать. В лабораторию, там пусть разбираются. А мне пожалуйста распечатку (да еще с normal values, не забивать же голову).
=======================
Откуда известно про точность диагноза? А доктор, по моим понятиям и особенно в США, не столько брезгливый(хотя и это есть) сколько напуганный. А ну как спросят "почему такой диагноз поставил?" - а он - "по запаху". А пациент умер, или осложнение, начинается судебная разборка, впечатление к делу не подошьёшь, а результату анализа - пожалуйста.
В славные времена земских врачей медицина была искусством, теперь пытаются сделать науку, а наука не должна зависеть от сенсорных способностей личности.
Про различие православия от католицизма и протестанства здесь столько раз говорили, что неохота повторяться. Да и очень легко найти в Интернете. Православные вовсе не претендуют на особую духовность, просто стараются хранить традиции. Ортодоксы, что с них взять. Вы, главное, на Коммика не подумайте, что он православный.


Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 22:02:02 (MSK)

Любопытно о будущих хозяевах мира -- китайских школьниках.

Из сочинения школьника Цуй Чуня:

Каждый человек хочет получить счастье, но что же такое настоящее счастье? Некоторые люди думают: "Счастье - это когда много денег. Если есть деньги, то можно купить большую квартиру, хорошую машину, красивую одежду. Но разве это правда? На деньги можно купить кровать, но нельзя купить сон, можно купить книгу, но нельзя - знание, можно купить красивую одежду, но нельзя - красоту, можно купить лекарство, но нельзя - здоровье, можно купить паспорт и путешествовать по разным странам, но нельзя попасть в рай".

Как свежим воздухом повеяло... Один маленький Цуй мудрее, чем два мешка биомассы под именами Alexei и Обыватель.


Victor
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:58:08 (MSK)

MAC,

да будет Вам. Все улыбаются типичной американской шутке


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 21:33:52 (MSK)

Виктор,

Умерьте гордыню:) Вот врачам-то точно похеру Ваше вероисповедание. У них другое в голове: как давление и холестерин Вам понизить , да при этом времени много на Вас не потратить.


Цыгей
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:31:16 (MSK)

В.Лавров
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:22:42 (MSK)
Цыгане и евреи – близнецы-братья

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Поговори же ты со мной
Гитара семиструнная
А Лаврову в зад ногой
Дефицит имунному.


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 21:28:05 (MSK)

Диагноз часто был абсолютно верный. Доктор нынче ленивый да брезгливый пошел: не охота ему на все это смотреть да нюхать. В лабораторию, там пусть разбираются. А мне пожалуйста распечатку (да еще с normal values, не забивать же голову).


Victor
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:27:49 (MSK)

Михаил

Cвинство :-))


Когда меня спрашивают в госпитале, нет ли у меня каких конфессиональных предпочтений в выборе врачей, я - очи долу и говорю - у меня-то нет, но может у врачей есть в выборе пациентов?


В.Лавров
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:22:42 (MSK)

Редактор November 11, 2003 at 20:15: “…национальность (любая) не имеет ярко выраженного психосоматического типа.”

Цыгане и евреи – близнецы-братья. Кто более истории-матери ценен?


Бодя
США - Tuesday, November 11, 2003 at 21:20:36 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:58:14 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 11, 2003 at 20:51:04 (MSK)
Уважаемый Михаил, вы действительно полагаете что эта цитата пример глубокого и серьезного анализа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Бодя, я где то читал (не помню точно где, извините), что раньше земский доктор не нуждался в "глубоком и серьезном анализе" э..э выделений пациента. По запаху диагностировал.
================================
А что ему было делать если приборов не имел кроме собственного носа? Вопрос насколько точен был диагноз. На мой взгляд цитата из Известий ещё более поверхностна чем образное сравнение путинских деяний данное Yuliем. Да и зачем было коментировать, когда уже столько наговорили и написали по этому поводу?


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 21:14:29 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 21:09:09 (MSK)
все врачи в ермолках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cвинство :-))


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 21:09:09 (MSK)

И по вкусу тоже (спросите у Лаврова, он наверняка че нить про это знает: а то чего все доктора евреи?). Был недавно в NY Presbyterian Hospital: все врачи в ермолках.


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 20:59:56 (MSK)

Еще раз перечитал пост г-на Юлия про Александра Невского наших дней. Может так и есть оно? Может прав (или знает чего, может есть какая инфа оттуда где восточные языки преподают?). А то не верится что такой умудренный да скептичный муж такую лажу пишет.


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:58:14 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, November 11, 2003 at 20:51:04 (MSK)
Уважаемый Михаил, вы действительно полагаете что эта цитата пример глубокого и серьезного анализа?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Бодя, я где то читал (не помню точно где, извините), что раньше земский доктор не нуждался в "глубоком и серьезном анализе" э..э выделений пациента. По запаху диагностировал.


Бодя
США - Tuesday, November 11, 2003 at 20:51:04 (MSK)

Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:09:55 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, November 11, 2003 at 15:03:23 (MSK)
Мужественное сопротивление Путина грязным денежным мешкам войдет в историю России наряду с освобождением от татарского ига и разгромом фашизма
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почтенный Юлий, Ваши соображения настолько поверхностны и несерьёзны, что даже не вдохновляют на прочувствованный ответ. Почитайте газету . Ну, скажем, "Известия"

"Нынешняя борьба силовиков с олигархами - это классовая борьба нанайских мальчиков. Это борьба внутри одного "класса". Все эти борцы вышли из одной "шинели". Только одни бывшие комсомольские и компартийные вожаки, а также сотрудники славных спецслужб в силу большего интеллекта, склонности к риску, умелого использования связей сумели разбогатеть, а другие - не сумели. Теперь "бедные" нанайские мальчики пытаются отомстить "богатым".
================================
Уважаемый Михаил, вы действительно полагаете что эта цитата пример глубокого и серьезного анализа?

Модератору

А можно спросить почемуму слабонервных не осталось, можно было и оставить, интересно же. Или там, это, разжигание розни? Тогда вычищать безжалостно.


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 20:41:04 (MSK)

Дорогой Михаил,

Какие провокации. На самом деле интересно. Я с Вами согласен, Б-г один, неужели это всем не ясно? Просто неоднократно слышал здесь о православии как о самом "духовном" христианстве. Они часто выступают как бы с "moral high ground".


Валерий Лебедев
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:38:05 (MSK)

Yuli at 15:27:41 Я никак не пойму, кому предназначена Ваша корреспонденция с копией паспорта г-на Синга? Чтобы пожурить глупых чиновников, не следовало бы унижаться самому.

Уважаемый Юлий Борисович, вы же сами знаете, что журить глупых чиновников бесполезно. А полезно для дела, для выправки справки или там какого документа дать на лапу и позолотить ручку (последнее – у прекрасных дам). Русский товарищ Мао этого не сделал, вот именно - проявил глупость – и получил отчество в знак своего рождения от папы по имени ХУ в точном соответствии с русским правописанием (Горбатов подтвердит).


Модератор
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:29:18 (MSK)

Гусь Бука вторая часть за ноябрь (510 Кб) в архиве.


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:25:33 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 20:11:39 (MSK)
И в чем "духовные" преимущества православия по отношению к другим христианам?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой МАС, в такой постановке ответа на Ваш вопрос не существует (если , конечно, сам он, вопрос Ваш не чистая провокация :-)) Духовного преимущества не бывает, Бог един.
А межконфессионные различия носят (извините) чисто мирской характер.


Д.З.
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:25:20 (MSK)

МОМЕНТ ИСТИНЫ.

= У православных и думающих о России людей существует странная двойственность в отношении октябрьской революции. Не большевиков-коммунистов-Ленина-Троцкого, а именно Революции как события, как метаисторического переворота, изменившего судьбу нашей страны. =

http://www.livejournal.com/users/holmogor/574522.html


Редактор
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:15:44 (MSK)

В.Лавров Кажется, Августин считал еврея обезьяной ...

Уважаемый Г. Лавров, вы как бы написали пародию на пост А. Пинского, но это не пародия. Ибо вы просто взяли и везде заменили термин «революционер» на еврей, не тронув сам текст. Так пародии не пишутся.
Что же касается ваших соображений о том, что национальные признаки могут кодироваться в генах, то сама по себе постановка такой задачи допустима. Никто же не будет отрицать, что расовые признаки закреплены генотипически.
Однако ваша идея (ну, не такая уж она и ваша) требовала бы научного обоснования.
Дело в том, что нации и даже просто народы существуют не так много времени, допустим, не более 5 тыс. лет. Это еще недостаточный срок для того, что перевести некие свойства общности вроде народа-нации через систему мутаций и отбора в наследственные признаки. Хотя какое-то начало этому процессу, видимо, положено. Так, например, мы легко по внешнему виду отличаем жителей Кавказа или Средней Азии. Но в какой степени тут проявляются национальные черты, а в какой – нечто похожее на расовые (так как в этих местностях люди живут десятки тысяч лет, как раз сроки, сопоставимые с появлением рас) – вопрос по-моему, в науке не проясненный.
Возвращаясь к вашей пародии, могу сказать, что революционер (социальный) – это определенный психосоматический тип личности. В то время как национальность (любая) не имеет ярко выраженного психосоматического типа.
А то, что называется национальным характером – это феномен не генетический, а культурный.Поэтому зачислять какую-нибудь нацию в революционеры или, скажем, в какие-то экспериментаторы (что и вовсе род занятий типа профессии) не только не научно, но и не этично. Именно по этим основаниям ваша «пародия» убрана.


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:12:53 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 11, 2003 at 15:40:22 (MSK)
А почему чинивники глупые ? Зарегестрировали все как положено. Папу Мао зовут Ху,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любой папа - ху. Независимо от того , как его зовут.


MAC
Boston, USA - Tuesday, November 11, 2003 at 20:11:39 (MSK)

Кстати, давно хотел умных людей спросить(особенно в религии сведущих). У евреев все более менее понятно: есть Тора, надо ей следовать(понятно не просто так, для проформы, а чтоб вырасти духовно и быть готовым к Его приходу). Это для людей недалеких, для тех кто поумней, можно Тору и более глубоко почитать (с книгой Zohar, например) и понять все уже в этой жизни. Я например знаю человека который к Торе именно через цифры пришел (в прошлом физик, доктор наук). Так у него философия проста: делай людям добро, не нарушай заветов. Больше ничего от него и не слышал. Про "политику" в земле обетованной: все в руках создателя, молитесь и все. Никакого "национализма" от него тоже не дождешся. По нему еврей это не не право на что-то, а больше обязанность: изучать писание (если ума хватает),нести свет его другим (всем людям,евреям и не еврееям). Если ума мало: следуй заветам как написано, там ошибок нету. А проблемы все в мире оттого что евреи свою обязанность забыли, ходют с шестиконечными звездами на толстых шеях, а Тору изучать, пускай харедим изучают.

А вот в чем фундаментальные отличия в христианстве (между католиками, православными и протестантами)? Не в правилах и установках: как паствой управлять, когда праздники отмечать(это мне понятно), а если выше брать. Почему такой антагонизм между католиками и православными, например? Если политику отбросить, будет ксендз с батюшкой, полюбовно беседовать? И в чем "духовные" преимущества православия по отношению к другим христианам?

Никаких подколок или неуважения, действительно интересно.


Михаил
- Tuesday, November 11, 2003 at 20:09:55 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, November 11, 2003 at 15:03:23 (MSK)
Мужественное сопротивление Путина грязным денежным мешкам войдет в историю России наряду с освобождением от татарского ига и разгромом фашизма
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почтенный Юлий, Ваши соображения настолько поверхностны и несерьёзны, что даже не вдохновляют на прочувствованный ответ. Почитайте газету . Ну, скажем, "Известия"

"Нынешняя борьба силовиков с олигархами - это классовая борьба нанайских мальчиков. Это борьба внутри одного "класса". Все эти борцы вышли из одной "шинели". Только одни бывшие комсомольские и компартийные вожаки, а также сотрудники славных спецслужб в силу большего интеллекта, склонности к риску, умелого использования связей сумели разбогатеть, а другие - не сумели. Теперь "бедные" нанайские мальчики пытаются отомстить "богатым".


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 19:16:31 (MSK)

Друганы!

Толочь воду в ступе - чрезвычайно душеполезное и дельное занятие.

За кого буду голосовать - не скажу, блин.


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 11, 2003 at 17:36:40 (MSK)

Богатая крыса с корабля на бал
- Tuesday, November 11, 2003 at 13:18:04 (MSK)

[Р.Абрамович продает последние активы в России ...]

И, что характерно, продает он их сугубо на внутреннем рынке.


Aleksey
MA USA - Tuesday, November 11, 2003 at 17:32:34 (MSK)

Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 15:42:57 (MSK)
Богатая крыса с корабля на бал
- Tuesday, November 11, 2003 at 13:18:04 (MSK)

[Главный аргумент в пользу приватизации -- разрушение монополии.]

Главный аргумент в пользу приватизации - это вывод государства из управления производством. В Российской приватизации "за обещания" был еще одни "аргумент" - не продавать все на свете иностранцам. Еще раз, настоящим коммиком может стать только настоящий осел.


Victor
- Tuesday, November 11, 2003 at 17:21:38 (MSK)

Смердяков
Из ближневосточных. А что? Лицо довольно типичное. Особенно нос.


Нос - типично татарский.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 11, 2003 at 17:07:18 (MSK)

Дедушка Кот Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 15:36:20 (MSK)
[За "Яблоко" еще нельзя голосовать и по эстетическим предпочтениям.]
Ага! Значит вы за СПС! Я угадал?
Потому что Единая Россия - это вообще непоянтно что. Кот в мешке. А за КПРФ вы голосовать вроде не собираетесь. За Жирю, надеюсь, тоже. Отбрасывая всякую политическую мелюзгу, остается только СПС.

Yuli Vienna, Austria - Tuesday, November 11, 2003 at 15:03:23 (MSK)
[основанные на непримиримой вражде русского и ближневосточного образа мыслей, свойственного тайным хозяевам Америки. Мужественное сопротивление Путина грязным денежным мешкам войдет в историю России ]
А люди говорят, что Путин и сам из этих самых. Из ближневосточных. А что? Лицо довольно типичное. Особенно нос. А на Ходорковского он наехал по той причине, что Ходорковский ближневосточный только лишь по отцу, проще говоря недожидок, а по отцу у них не считается.


Бабушка Пёс
- Tuesday, November 11, 2003 at 15:52:26 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 15:36:20 (MSK)
Хорошо пописывать изволите.


И попукивать. Толчение пером воды в ступе не делает оную слаще и гуще.


Коммик
- Tuesday, November 11, 2003 at 15:42:57 (MSK)

Богатая крыса с корабля на бал
- Tuesday, November 11, 2003 at 13:18:04 (MSK)

Результатом стало появление крупнейшей в России частной нефтегазовой компании «ЮкосСибнефть».
.....
Таким образом, теперь О.Дерипаска практически единолично контролирует крупнейший в России алюминиевый холдинг. (РУСАЛ был создан в марте 2000г. в результате слияния ряда крупнейших алюминиевых и прокатных заводов СНГ. На его долю приходится 75% российского первичного алюминия и 10% мирового.)


Главный аргумент в пользу приватизации -- разрушение монополии. Однако "эффективные собственники" быстро создали свои собственные монополии, точно в соответствии с замечательной работой В.И.Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма". (Любопытно, что эти монополии сосут исключительно высокоценные государственные ресурсы: ЮКОС сосет нефть, а РУСАЛ -- дешевую электроэнергию.)

Скажите пожалуйста, есть ли в России антимонопольное законодательство, или Россия копирует у Америки только все самое гадкое?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 11, 2003 at 15:40:22 (MSK)

А почему чинивники глупые ? Зарегестрировали все как положено. Папу Мао зовут Ху, как и нынешнего китайского лидера.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, November 11, 2003 at 15:36:20 (MSK)

Дорогой Юлий Борисович!

Хорошо пописывать изволите. За "Яблоко" еще нельзя голосовать и по эстетическим предпочтениям.

Я - православный. Пламенный привет Мао Хуевичу...


Ближневосточный образ мысли
- Tuesday, November 11, 2003 at 15:27:56 (MSK)

Считайте меня подлым
Да! Я готов на подлости!
Эх! Я готов на подлости!
Ух! Я готов на подлости!
Но лишь бы в потасовке хватило бы мне бодрости,
Но лишь бы в потасовке хватило бы мне бодрости,
Хватило бы мне бодрости, хватило бы мне бодрости!

Зовете меня гадким?
Да! я готов на гадости!
Эх! я готов на гадости!
Ух! я готов на гадости!
Но лишь бы все захапать к своей великой радости,
Но лишь бы все захапать к своей великой радости,
К своей великой радости, к своей великой радости!

Плевать на унижения -
Да! Я готов унизиться!
Эх! Я готов унизиться!
Ух! Я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться,
Но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться,
Хоть чуточку приблизиться, хоть чуточку приблизиться!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 11, 2003 at 15:27:41 (MSK)

Господин Редактор!

Я никак не пойму, кому предназначена Ваша корреспонденция с копией паспорта г-на Синга?
Чтобы пожурить глупых чиновников, не следовало бы унижаться самому.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 11, 2003 at 15:03:23 (MSK)

Ситуация с Ходорковским столь зловеща, что уже и малоопытная интеллигенция начинает выдвигать свои соображения, стараясь понять, чем грозит России этот бывший комсомолец. Рекомендую ознакомиться.
Домыслы Лопатникова, впрочем, ( http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/303153.html)
только кажутся разумными. Дело здесь в том, что большой политикой правит не логика, а глубинные человеческие предрассудки. На самом-то деле никто не собирается "контролировать" Россию с целью получения каких-либо рациональныз выгод. Главной целью ростовщиков является унижение России, доставившей им жуткие мгновения неподдельного страха в прошлом, а также националистические соображения, основанные на непримиримой вражде русского и ближневосточного образа мыслей, свойственного тайным хозяевам Америки.
Мужественное сопротивление Путина грязным денежным мешкам войдет в историю России наряду с освобождением от татарского ига и разгромом фашизма.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, November 11, 2003 at 13:47:06 (MSK)

Почему нельзя голосовать за Яблоко.

Если Яблоко получит возможность в какой-то степени влиять на власть, это немедленно скажется на благосостоянии народа, в первую очередь самой трудолюбивой его части - технической интеллигенции.
Яблоко поддерживает современный западный общественный строй в его американской, наиболее бандитской разновидности, когда трудами творческих людей богатеют омерзительные в своей сущности ростовщики.
Причина здесь не в особой мерзости вождей Яблока, а в их непроходимой глупости, неспособности понять современное общество.
Давно миновало то время, когда трудолюбивые буржуа конкурировали друг с другом за место под солнцем, производя товары прекрасного качества по минимальной цене и покупая квалифицированный труд по цене максимальной. Россия, как это не раз уже случалось, опоздала к дележу "протестантских ценностей". Ничего подобного сегодня нет, а есть одни лишь бандитские картели, дерущие три шкуры с населения всего мира, вытаптывающие вокруг себя все, и в первую очередь культуру.
Тупые яблочные "вожди"ничего этого не понимают, продолжая слепо тащиться за звездно-полосатым крысоловом.
Впрочем, это не относится к наиболее продвинутой части обитающих в Яблоке червей, которые давно уже наплевали на всяческую идеологию и откровенно воруют, прикрывая своей депутатской неприкосновенностью бандитов и сооружая миллионные дачки в Подмосковье.


Богатая крыса с корабля на бал
- Tuesday, November 11, 2003 at 13:18:04 (MSK)

Р.Абрамович продает последние активы в России
Компания "Базовый элемент" приобрела пакет акций (37,5%) "РусПромАвто" у компании Millhouse Capital, принадлежащей Р.Абрамовичу.
Стоит отметить, что "РусПромАвто" - одна из крупнейших российских автомобилестроительных компаний, объединяет около 20 предприятий, производящих легковые (ОАО "ГАЗ") и грузовые (ОАО "АЗ "Урал") автомобили, а также автобусы ("Русские автобусы") и строительно-дорожную технику (ЗАО "ЧСДМ"). При создании холдинга "Базовый элемент" и Millhouse получили по 37,5% акций "РусПромАвто", 25% акций компании были переданы в собственность менеджеров холдинга.
Р.Абрамович, губернатор Чукотки, состояние которого составляет $5,4 млрд, занимает второе место в списке богатейших людей России. Распродажу активов собственного бизнеса Р.Абрамович начал весной этого года. Тогда Millhouse продала НРБ 26% акций "Аэрофлота".
А в октябре основные акционеры ОАО «Сибнефть» и НК «ЮКОС» объявили о завершении объявленной сделки по объединению компаний «ЮКОС» и «Сибнефть». Результатом стало появление крупнейшей в России частной нефтегазовой компании «ЮкосСибнефть». НК «ЮКОС» 3 октября 2003г. получила в собственность 3 млрд 413 млн 735 тыс. 740 акций ОАО «Сибнефть» (72% плюс 1 акция от ее уставного капитала) в обмен на 702 млн 397 тыс. 159 акций (26,01% от уставного капитала) НК «ЮКОС».
Отметим, что свой самый крупный актив Р.Абрамович, являющийся владельцем компании «Сибнефть», продал в сентябре. Так он окончательно подготовил свой уход с арены проблемного российского бизнеса. Сделка заключалась в том, что 25% акций ОАО "Русский алюминий" (РУСАЛ), предприятия «Сибнефти» перешли к компании "Базовый элемент". В результате "Базовый элемент" увеличил свою долю в РУСАЛе до 75%.
Таким образом, теперь О.Дерипаска практически единолично контролирует крупнейший в России алюминиевый холдинг. (РУСАЛ был создан в марте 2000г. в результате слияния ряда крупнейших алюминиевых и прокатных заводов СНГ. На его долю приходится 75% российского первичного алюминия и 10% мирового.) По оценкам аналитиков, Р.Абрамовичу сделка принесла $2,5 - 3 млрд.
РБК от 11 ноября


Редактор
- Tuesday, November 11, 2003 at 07:06:25 (MSK)

Российский товарищ Мао. Фото подлинного паспорта. Его отец тоже был хороший человек и ни в чём не виноват. Просто он как друз, сразу таким родился.