текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 04:04:50 (MSK)

Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 03:43:23 (MSK)

[Я не понял у вас, что значит "нас было трое"]
Если будете эпатировать, я оставлю попытки всякого общения с вами - я имел в виду Коммика, вас и себя, 3 = 1 + 1 + 1.

[[очень жалко, что этот режим кончится раньше, чем я успею по-настоящему насладиться его плодами.]по-моему полностью противоречит тому, что вы тут писали раньше о СССР.Иначе как Совдепия( в стиле белоэмигрантов), вы СССР не называли.]

Ну, мне просто повезло с историческим периодом. Плюс когда мне было лет 19 наши соседи получили квартиру, нашей семье дали осовободившуся комнату и у нас образовалась отдельная квартира. Мы даже нашли место для установки газового водогрея и душа - для старых районов Ленинграда это было делом совсем не маленьким. Ну а если сравнивать нашу ситуацию с условиями моих родственников-крестьян (а ведь им приходилось еще и по-настоящему работать), то это все просто было за пределами сказочного.

Добавьте к этому безграничные и практически бесплатные культурно-интеллектуально-спортивные возможности предоставляемые обществом развитого социализма в Ленинграде и у вас не будет возникать никаких вопросов по поводу того, что я и в самом деле наслаждался этой жизнью и жестоко страдал от мысли, что все это должно неминуемо и скоро кончиться.

А теперь задайте себе вопрос, стоило гробить миллионы в Гражданской Войне и коллективизации, а всех остальных насиловать непосильным трудом, чтобы предоставить тоненькой прослойке Москвичей и Ленинградцев краткий миг (1955-1985) наслаждения? По-моему, не стоило.


Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 03:59:37 (MSK)

Кузьме Гвоздеву.

Атеизм логически несостоятелен по следующей причине: он не укладывается в закон причинно-следственных отношений. Поскольку атеизм отрицает наличие Творца, причинно-следственная картина мира превращается в дурную бесконечность. Иными словами. атеизм не дает ответа на основной вопрос философии: что или кто является первопричиной мира.


Пролетая над...
- Friday, January 09, 2004 at 03:56:29 (MSK)

Vlad
сжигали в газовых камерах.

Крутые у вас тут ребята.


Игорь Южанин
- Friday, January 09, 2004 at 03:52:42 (MSK)

Алексей
(Иванову) каким убожеством были ваши 57 внедрений Советского периода.
Начальник тоже поймал вас на научной нечистоплотности.
Игорь Южанин украл работу целого отдела (а может и института) и продал это по дешевке на Западе.
Коммик
Глинка самозабвенно, вульгарно и подло врет. гнусный клеветник, упивающийся своей русофобией. его скудные мыслишки

===================================================
Сладкий реванш

Не изобрёл, не стал, не защитил.
Он, под инета дымовой завесой,
Всё выплеснет до дна, что накопил.
Настал ваш час, дерзайте, м.н.с.’ы!!!


Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 03:43:45 (MSK)

Vlad
- Thursday, January 08, 2004 at 02:07:47 (MSK)

[Все руководители 3-го Рейха были верующие люди, большинство к стати католики.Нач.концлагеря в Освенциме Гесс, тот вообще ходил каждый день молиться.]

А ссылки у вас нет?

Или вы нас опять эпатируете, уж больно это расходится с общепринятой точкой зрения?

http://www.nationalreview.com/shiflett/shiflett012102.shtml

http://www.geocities.com/chiniquy/Hitler.html


Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 03:43:23 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 03:14:53 (MSK)

[Нас было трое, у меня тоже не было никакого конфликта с тоталитарным режимом, мне было очень жалко, что этот режим кончится раньше, чем я успею по-настоящему насладиться его плодами. Правда, я не ощущал себя свободным, но это меня очень мало тяготило.]

Я не понял у вас, что значит "нас было трое"
Ваша приведенная цитата ( особенно это):
"очень жалко, что этот режим кончится раньше, чем я успею по-настоящему насладиться его плодами."
по-моему полностью противоречит тому, что вы тут писали раньше о СССР.Иначе как Совдепия
( в стиле белоэмигрантов), вы СССР не называли.
Свобода( тут об этом много писали) это всегда какое-то ограничение.У меня было единств. ограничение - это поездки за границу.
Вы можете мне ответить, но я отключаюсь до завтра.


Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 03:14:53 (MSK)

Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 02:00:46 (MSK)

[У меня не было никакого конфликта с тоталитарным режимом и я ощущал себя свободным и счастливым человеком в СССР]

Я боюсь вступать с вами в дискуссии, поскольку вы меня постоянно эпатируете, надеюсь вы будете милосерднее в этот раз.

Нас было трое, у меня тоже не было никакого конфликта с тоталитарным режимом, мне было очень жалко, что этот режим кончится раньше, чем я успею по-настоящему насладиться его плодами. Правда, я не ощущал себя свободным, но это меня очень мало тяготило.


Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 03:12:50 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, January 08, 2004 at 12:37:10 (MSK)

[Тот факт, что католики мучали людей в Освенциме никоим нельзя использовать для компрометации католицизма,]

Уваж. Юлий!

Позволю себе вас, большого мастера пера, несколько подправить.
Мучать можно кошек и собак.А людей( большей частью евреев)в Освенциме сжигали в газовых камерах.
Рукодителей 3-го Рейха и фашистов, работавших в Освенциме христианами( конкретно католиками), называть нельзя.Освенцим- это не компроментация католицизма.Это очень узко.Освенцим это вызов Христианству.Написал же Беркович, что если бы Иисус Христос в конце 30-х годов жил в Европе, он уже давно был бы в Освенциме.


Кузьма Гвоздёв
- Friday, January 09, 2004 at 03:11:28 (MSK)

Глупость и безнпамтность верующих прекрасно отражена в:
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/arhprint/2176

"атеизм есть деятельное безбожие, или Вера в Отсутствие Бога, что в свою очередь предполагает деятельные усилия по установлению этого принципа, а для меня это неприемлемо"

Атеизм не есть вера. Атеизм есть метод. Лучшая формулировка атеизма дана Лапласом: "Я этой гипотезе (Бога) не нуждаюсь". Неверно утверждать, что атеист НЕ ВЕРИТ в бога.

Любая ВЕРА или НЕВЕРИЕ, которое есть форма веры, выходит за рамки атеизма. Атеист утверждает: "Нет никаких оснований для введение в анализ объекта, обладающего атрибутами, приписывамыми богу." Нет оснований вообще для введения объектов, необходимость которых не доказана. Соответственно, атеизм - есть операциональный метод. Атеизм утверждает: докажите необходимость введения некоторого объекта - тогда объект существует. Нет такой необходимости, можно объяснить мир без включения данного объекта - это лингвистическая (или мысленная) конструкция, не имеющая ни малейшего смысла.

Посему, некто утверждающий, что атеизм противоречит логике безграмотен.


Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 02:48:06 (MSK)


В.Иванову

Я до этого ваш опус не читал, мне хватало для развлечения глупостей, которые вы вываливали в ГБ. А тут решил посмотреть, что же из себя представляет "современная пресса" и накнулся на аппетитнейший кусочек, который просто невозможно обойти, не вытерев о него ноги.

"Это в корне отличается, например, от приведения в христианство, поскольку "выкрест" не становится ни французом, ни русским."

Как же так в статье вы чисто конкретный расист - вероисповедование и идеология роли не играют все определяется наличием Еврейской бабушки/дедушки, а в своей недавнем посте растекаетесь по поводу использования чисто идеологических критериев?

[Во-первых, не все из них являются сторонниками ветхозаветной религии и её морального кодекса. Этих я никак не отличаю от остальных людей, ибо в противном случае, выступая против расизма, я стал бы сам расистом, пусть даже несколько иного оттенка.]

Так кто вы, г-н Иванов, расист или не расист? Да вы не бойтесь вы, мы тут видали всякое и к расистам относимся с подобающим уважением, короче говоря: Гульчатай, открой личико.

Ну и невозможно обойти стороной и научность ваших творений, опять же, учитывая масштабность вашей личности, создается впечатление, что начальник, которого вы героически назвали "мошенником" тоже поймал вас на научной нечистоплотности.


Ну и для смеха. Вот вам примерчик не-Француза.

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/blustiger.html

А вот вам примерчик не-Русского

http://starat.narod.ru/music/classic/composers/photo1087.htm


Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 02:00:46 (MSK)

Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 01:30:13 (MSK)
[Неужели он не встречал людей, у которых не было никакого конфликта с тоталитарным режимом, и поэтому бояться им было нечего -- людей, ощущавших себя свободными и счастливыми?]

Очень хорошо написали, Коммик!

У меня не было никакого конфликта с тоталитарным режимом и я ощущал себя свободным и счастливым человеком в СССР.
Для меня вообще феномен Глинки это большая загадка.Ну хорошо, в советские времена он, работая в акад. ин-те в Киеве, предположим не мог открыто демонстрировать свою религиозность,ходить в церковь, читать религиозную литературу и т.д.Но ведь сейчас, на Украине и в России все поголовно диктует церковь. Как говорится, вместо электрификации всей страны, идет полная Клерикализация.Все, для таких как Глинка. А он собрал чемоданчики и умотал в Канаду.



Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 01:43:26 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, January 09, 2004 at 00:07:33 (MSK)

Г-н Иванов у вас нет ни малейшей причины для важного надувания щек.

[Только никто из моих оппонентов пока не предпринял ни малейшей попытки объяснить, чем современный представитель «избранного народа» духовно (не в смысле обрадов и подсознательных алгоритмов поведения) отличается от такового представителя тысячелетней давности.]

Кто является представителем "избранного народа" и кто нет, в США решает Американский Совет Раввинов

http://www.rabbis.org/

[Во-первых, не все из них являются сторонниками ветхозаветной религии и её морального кодекса. Этих я никак не отличаю от остальных людей, ибо в противном случае, выступая против расизма, я стал бы сам расистом, пусть даже несколько иного оттенка.]

Так вот этот совет раввинов все-таки считает "этих" представителями "избранного народа".

И если вы и в самом деле боитесь произвести впечатление расиста, по крайней мере не называйте предмет своих изысканий "Евреями", "избранным народом" и т.п. поскольку общепринятое употребление этих терминов в США гораздо шире (примерно раз этак в 6), чем вы инсинуируете.

И чтобы размазывание ваших находок на всех Ортодоксальных Евреев, не выглядело откровенным расизмом, вам нужно бы привести сравнительную статистику оппозиции межрелигиозным бракам (она где-то на уровне 85% у Ортодоксов) с подобными данными у Протестантов, Католиков, Православных и Мусульман.

[Что же до сторонником, то и они отличаются весьма значительно от своих ветхозаветных предков: прическами, одеждой, умением водить автомобиль и пользоваться современной бытовой техников и даже языком, - только всё это никак не помогает нам понять истоки их расизма столь явно прущего со страниц современной прессы.]

То есть, когда кто-то кое-где у нас порой в подзаборных Русскоязычных листках публикует рассисткие статьи, то вы назваете это потоком, прущим со страниц современной прессы.

"... публикации ... в газете "Кстати" ... газеты "Запад-Восток" ... газеты "24 часа" ...в газете "Взгляд" ... "

Вот оно лицо современной прессы по В.Иванову - газеты "Кстати", "Запад-Восток", "24 Часа", "Взгляд" - какой у них там общий тираж? Да уж, если учитывать масштабность вашей натуры, можно явственно представить каким убожеством были ваши 57 внедрений Советского периода.

Забыл, забыл, каюсь, вы еще упоминали альманах "Лебедь", но вроде у вас не было претензий к альманаху.


Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 01:30:13 (MSK)

Просмотрел тут, как у вас идут дела. Неплохо, неплохо... Зацепило только следующее:

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:46:44 (MSK)

До революционных событий 1917 года российское общество находилось под сильным влиянием религиозных представлений. Главным фактором, поддерживающим мораль, был страх перед Богом.

Взамен естественного внутреннего чувства, вытекающего из отношений человека с его Творцом, был предложен другой моральный рычаг – страх перед тоталитарным режимом. Этот страх был искусственным и держался, в отличие от внутреннего страха перед вечным Богом, ровно столько, сколько существовал режим.

Коммунисты, вынув из человека внутренний нравственный стержень, заменили его внешними подпорками. За долгие годы советской власти поколение, помнившее преподанные им с детства религиозные чувства, исчезло. Выросло, как и было запланировано, новое поколение советских людей.

И в этот момент им была дарована … свобода. Внешние подпорки тоже убрали.
И народ с удивлением обнаружил, что он свободен совершенно – и внешне и внутренне.


Как я понимаю, приведенные слова принадлежат Глинке (далее Г.). И они являются хорошей иллюстрацией тому факту, почему Г. всегда был мне антипатичен.

Само его рассуждение вполне имеет право на существование как гипотеза. Если, однако, задуматься на секунду, как оно соотносится с фактами, можно оценить ее осмысленность.

Итак, во-первых, Г. предлагает гипотезу о том, что русский народ за годы Советской власти полностью и, очевидно, безвозвратно утратил совесть. То есть это уже не народ, а отброс. Может быть, так оно и есть, хотя для меня совершенно не очевидно, что русский народ до Советской власти имел намного больше совести, чем он имеет сейчас. Но дело не в этом. Дело в том, что сия печальная гипотеза в глазах нормального человека очень плохо сочетается с той горделивой и самодовольной констатацией, с которой она преподнесена Г. Совершенно не чувствуется, что Г. опечален этим положением вещей; наоборот, он, кажется, весьма доволен, что его скудные мыслишки находят, как он полагает, подтверждение на опыте.

Во-вторых, Г. самозабвенно, вульгарно и подло врет. Он жил в Советском Союзе. Неужели он не встречал советских людей, которые не воровали не из-за страха перед тоталитарным режимом, а из-за неприятия мысли о допустимости или полезности воровства? Людей, которым ВОРОВАТЬ НИСКОЛЕЧКО НЕ ХОТЕЛОСЬ? Неужели он не встречал людей, у которых не было никакого конфликта с тоталитарным режимом, и поэтому бояться им было нечего -- людей, ощущавших себя свободными и счастливыми?

Конечно, Г. может сказать, что эти достойные люди были христианами. Но это бы противоречило его же тезису о полном исчезновении христианства в СССР. Кроме того, мой собственный опыт человека, выращенного совершенно неверующими родителями, совершенно обратен высказанной гипотезе: я не встречался с людьми, про которых я мог бы предположить, что они не воруют лишь из боязни попасться. Из трепетавших от страха перед тоталитарным режимом я встречался лишь с очень небольшим количеством диссидентских выродков -- явных психопатов. Очевидно, и Г. таков, если он не банальный.

В-третьих, западные страны утратили христианскую ментальность уже не одну сотню лет назад. Значит ли это, что Г. полагает, что они полностью лишены порядочных людей?

Как не крути, а выходит, что Г. -- по меньшей мере, гнусный клеветник, упивающийся своей русофобией.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, January 09, 2004 at 01:22:54 (MSK)

Уважаемые господа теологи-любители!

Пожалуйста, перестаньте спорить о героях мифов и сказок так, как будто они существовали в действительности. Это производит очень тяжелое впечатление и заставляет сомневаться в вашей вменяемости.
Зачем вы это делаете? Что это может добавить к человеческой культуре? Отдаете ли вы себе отчет в том, что это просто дикость, варварство, идолопоклонство?


Игорь Южанин
- Friday, January 09, 2004 at 01:16:50 (MSK)

Yuli
это ваши упражнения в остроумии, проницательности, фантазии и тонкости ума.

=====================================
Взгляд с трибуны

Как на арену в Буку я гляжу,
Где интеллектуальные паяцы.
А я вокруг да около хожу
И не решусь никак поупражняться.


К.М.Глинка
- Friday, January 09, 2004 at 01:07:59 (MSK)

А. Пинскому
Не могу не согласиться. Действительно, все основатели церкви были людьми и людьми грешными. Нам же остаётся только руководствоваться духом Учения, избегая слепому следованию букве. Это - предмет деликатный.
Вот Валентин Иванов привёл пример неправильного перевода: "восполнить" вместо "исполнить". Как весь смысл меняется. У Льва Толстого есть замечательное исследование о позднейшей вставке слова "напрасно" в заповедь Христову "не гневайся". Ясно, что это слово сводит всю заповедь на нет. Толстой считает это поздней вставкой, произведённой Ионном Златоустом.
Вы, Александр, мне кажется, зашли слишком далеко в толковании и прямо переворачиваете смысл заповеди "нищие духом". Конечно, перевод этих слов на современный русский язык даёт почву для такого понимания.

Но, заметили ли Вы, что наша дискуссия несколько несимметрична. Вы выдвигаете какой-то тезис, я пытаюсь возразить, а Ваш следующий пост частенько игнорирует возражение и перескакивает на другой предмет.

Впрочем, это не имеет особого значения, так как наши точки зрения сближаются. Могут прийти и в соприкосновение, если мы избежим перехода на личности, огульных обвинений и оценок. Конечно, наша церковь далека от идеала, но судить о ней лучше по её величайшим свершениям и духовным подвигам, чем по падениям.
Как раз об этом и говорит нам пример Петра. Люди будут помнить и чтить его, воздвигать соборы в его честь и ставить свечки у икон с его изображением, когда нас с Вами забудут даже родственники.
Смирение, мой друг, смирение.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, January 09, 2004 at 01:04:19 (MSK)

Гуманитарии не перестают меня развлекать. Столько сахара-песка расточается ими по отношению к своим коллегам, что хватило бы, чтобы подсластить Мертвое море.
Если бы на таком же уровне общались естественники, то интегралы липли бы к рукам.
Я советую гуманитариям проводить порой небольшие мысленные эксперименты, предотвращающие интеллектуальный диабет. Выньте из сиропа самого засахаренного "теоретика" от искусства и положите куда-нибудь подальше, а сами вообразите, что его никогда не было, что все это вам приснилось. После этого попробуйте понять, что могло бы измениться в реальном мире, если бы и на самом деле все так и было. Например, что изменилось бы, если бы г-н Лотман был парикмахером и не написал ни единой строчки?
Даже такой серьезный господин, как Станиславский, сегодня вдруг оказывается никому не нужным: зайдите в драмтеатр, и вы обнаружите, что актеры орут как пьяные сантехники и глупо таращат глаза. Впрочем, лучше никуда не ходите, а поверьте на слово.
Никакой теории искусства нет и быть не может по определению, так как искусство занимается тем, что находится вне круга логики.
То же самое относится и к остальным экзотическим наукам - теологии, философии, балетоведению и поэзометрии.
Все это не означает, что не надо писать об искусстве или о высшем разуме, не говоря уже о балете. Писать нужно, но не следует при этом подражать естественным наукам, как мальчик подражает папе-гусару, раскачиваясь на деревянной лошадке. Не надо надувать щеки и составлять многостраничную библиографию по поводу цвета пушкинских панталон или вещей в себе и на себе.
Писать об искусстве и "вечных вопросах" следует, по-возможности, раскованно, даже, простите, с известной долей иронии.
Это не наука, господа гуманитарии, это ваши упражнения в остроумии, проницательности, фантазии и тонкости ума.


Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 00:29:07 (MSK)

К.М.Глинке.

Знаю, вверх ногами. Но в тот, самый критический момент он проявил малодушие. Потом, правда, всю жизнь пытался искупить ту злосчастную минуту трусости, показал большую силу духа в Югуртинской тюрьме в Риме (я видел своими глазами этот застенок), героически принял мученическую казнь. Но о чем это все говорит? О том лишь, что основатель церкви был просто человеком, и, как и все люди, был подвержен минутам слабости и малодушия. Такова и созданная им церковь. Именно по этой причине я не могу принимать мнения отцов церкви как истину в последней инстанции.


Игорь Островский
- Friday, January 09, 2004 at 00:23:33 (MSK)

>Валентин Иванов
>- Friday, January 09, 2004 at 00:07:33 (MSK)

>Критикуя мои логические построения, к сожалению, мои оппоненты толкут лишь воду в ступе, поскольку, подвергая сомнению мои выводы, они пока никак не продемонстрировали свои способности построить что-либо путнее.

- Хотелось бы выяснить в рамках какой логики делал свои построения г-н В.Иванов. Насчёт аристотелевой - меня терзают смутные сомнения. Наверное, какая-то специальная логика?


К.М.Глинка
- Friday, January 09, 2004 at 00:07:43 (MSK)

Alexander Pinsky
Камень был воистину малодушен, нищ духом.

=================================================
А Вы знаете, как Пётр был распят? Прочтите, потом продолжим.


Валентин Иванов
- Friday, January 09, 2004 at 00:07:33 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 13:24:59 (MSK)
Виктор Иванов избрал совершенно беспроигрышную тактику - он своих "супротивников" тычет в канонические основы иудаизма тысячелетней давности. Но в равной мере эти каноны так же далеки от искренне верующего еврея, как и застарелые каноны православия, от сегодняшнего русского. Понимать их буквально не только нельзя, но и вредно для психического здоровья.
==============================
Уважаемая Ирина!
Возможно, Вы и правы. Только никто из моих оппонентов пока не предпринял ни малейшей попытки объяснить, чем современный представитель «избранного народа» духовно (не в смысле обрадов и подсознательных алгоритмов поведения) отличается от такового представителя тысячелетней давности. В семье ему дают заповеди Торы, в синагоге служба проводится с непременным чтением глав и многократными цитированиями той же Торы. Современный нам Юлий Соломонович Гомельский с гордостью причисляет себя к народу Книги, которую он далее признается сам не читал, а я подозреваю и не держал в руках. Но разве сегодня моральный кодекс иудею даёт какая-либо другая Книга? Талмуд, появившийся намного позднее Торы, является не боговдохновенной книгой, а лишь толкованиями той же Торы, как комментарии к Уголовному Кодексу не являются независимой книгой, а лишь поясняют текст основной книги. Отличается ли современный еврей от ветхозаветного? О, да! И очень многим. Во-первых, не все из них являются сторонниками ветхозаветной религии и её морального кодекса. Этих я никак не отличаю от остальных людей, ибо в противном случае, выступая против расизма, я стал бы сам расистом, пусть даже несколько иного оттенка. Что же до сторонником, то и они отличаются весьма значительно от своих ветхозаветных предков: прическами, одеждой, умением водить автомобиль и пользоваться современной бытовой техников и даже языком, - только всё это никак не помогает нам понять истоки их расизма столь явно прущего со страниц современной прессы. Вот я и предлагаю модель, которая способна прояснить нам источник той самой специфики, которая приводит к появлению и обмусоливанию ими же самими так называемого «еврейского вопроса», не имеющего аналогов ни у одного из других народов мира. Если Вы полагаете, что причина на самом деле в чём-то другом, - прекрасно! – изложите свою беспроигрышную тактику, мы внимательно Вас выслушаем.

Большая часть из вышеприведенного относится также и к Дмитрию Подборицу. Ох, педант! Сразу видно – учёный человек. Даже садясь на унитаз, он введёт объекты Х, У и непременно Z, чтобы формализовать безупречную логику своего поведения. Странно только, как это объект Х может на 44% удовлетворять своду правил А и в то же время на 77% противоречить этому же своду, ведь сумма взаимнодополняющих (или исключающих) свойств составляет больше 100%. Еще более непонятно, как объект может на 125% быть вне компетенции обоих сводов. А-а-а!.. Понял! Простите, любезный Дмитрий, мою заторможенность. Это Вы просто проверяли, способен ли этот «так называемый профессор» Иванов сложить в уме два двузначных числа. И всё же главное не в этом. Критикуя мои логические построения, к сожалению, мои оппоненты толкут лишь воду в ступе, поскольку, подвергая сомнению мои выводы, они пока никак не продемонстрировали свои способности построить что-либо путнее. Вот Станиславский, к примеру, тоже никак не спорил со своими учениками. Он просто выпрямлял спину, надменно выпячивал губы и говорил по слогам: «Не ве-рю!». И многие соглашались, что в этом что-то есть, раз уж мэтр не верит. Только Станиславских здесь пока не могу разглядеть, вот разве что уважаемый Глинка, но он, кажется, чаще соглашается со мной, чем спорит.


Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 23:35:37 (MSK)

Подождите, а разве в оригинале правда сказано "нищие духом", а не просто "нищие"?


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 23:23:35 (MSK)

К.М.Глинке

Нищета материальная может сочетаться с колоссальной силой духа. Но духовная нищета есть лишь признак крайнего падения человека. Никакой духовной силы y духовно нищего нет и быть не может, что бы там не пытались утверждать отцы церкви. Кстати, Иисус обладал большим, я бы даже сказал, гротескным чувством юмора, когда, обращаясь к Петру, сказал: "На камне сем воздвигну я церковь мою". Ибо сей "камень" оказался тем, кто отрекся от Учителя трижды прежде, чем пропел петух. Камень был воистину малодушен, нищ духом. И таковой же оказалась и церковь, и ее служители.


Лариса - Нестору <volodimerova@xs4all.nl>
- Thursday, January 08, 2004 at 22:40:56 (MSK)

==========– А все почему?! Один наш общий знакомый сказал: «Вы, вероятно, не знаете, что обмануть могут слова, но музыка - никогда. Если я позволю себе хитрость или фальшь, если начну так или иначе себя разрушать - это автоматически скажется на моей игре». Ну и на моей, к сожалению. Так что если Вы живы, то я доспорю.
– У Вас гениальный знакомый. Замечательно сказал. Кто он? Ой... ========
(Пост Нестора).

Нестор, совсем Вам забыла сказать! Знакомый - это Вы, в гостевой на Вашем же сайте:)
Ушла в отпуск (нет, не декретный). Марго


Бизон
- Thursday, January 08, 2004 at 22:24:14 (MSK)

"А вот башкиры этнически - венгро-финны. Только язык сменили на турецкий."
Victor,
Вы довольно глубоко проникли в предмет.
Я начинаю постепенно Вам доверять.

Моя жена попрекает меня тем, что моя мать - башкирка.
Я тщетно пытаюсь ей объяснить, что дедушка натуральный угр. И никто из моих предков никогда не мешался с башкирами. Хотя жили в непосредственной близости. И другой мой дедушка водил дружбу исключительно с башкирами.
А вот наоборот, как вы справедливо заметили, бывало. Башкиры и татары образовались путем смешения тюрков и монгол с угро-финнами.
Для тех, кто сомневается, могу сообщить, что сам я выгляжу как эстонец или датчанин.
И славян считаю оккупантами.
А Юлия -- татарином.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 22:22:23 (MSK)

Дмитрий Подбориц,

насчет Мордво-Жидовской АССР - старый анекдот, хватит и того, что и так пол европейской части России (вместе с Москвою) на территории Великой Мордовии расположилось. Однако венгров немцы действительно звали жидо-хунгарами.


Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 21:36:08 (MSK)

Наконец и о чувашах вспомнили... Ура!


Бесермяне
- Thursday, January 08, 2004 at 21:16:58 (MSK)

Современные исследователи предполагают, что бесермяне – группа южных удмуртов, испытавшая длительное влияние тюрков; в их состав, возможно, влился какой-то тюркский этнический элемент, родственный чувашам.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 21:05:46 (MSK)

Бизон -
А вот башкиры этнически - венгро-финны. Только язык сменили на турецкий. Ну как болгары - этнически турки. Что вассерманы - родственники Атиллы (чуваши - то, что осталось от гуннов) - весьма интересно. Но не того ли это качества инфа, что и про еврейские притеснения мокши и эрзя?


Aleksey
MA USA - Thursday, January 08, 2004 at 21:05:07 (MSK)

Билли Ширз
Женева , Швейцария - Thursday, January 08, 2004 at 14:08:43 (MSK)

[Юлий, перестаньте сыпать банальностями ...]

Лучще уж пусть ссыпает все подряд, кто знает, может у него под залежами интеллектаульного шлака и впрямь есть какое полезное ископаемое.

Юля, сыпь!


Бизон
- Thursday, January 08, 2004 at 20:55:49 (MSK)

Уважаемая Ирина Дедюхова!
Я призываю Вас отправиться в этнографическую экспедицию к бесермянам.
Крайне важно выяснить, действительно ли они являют собой отколовшуюся ветвь угро-финнов. Или всё-таки -- потерянное колено шумерлево (чувашей), как принято последнее время считать в официальной науке.
В случае благоприятного исхода, Вы сможете опубликовать сенсационный материал
"Последние язычники Европы".
В награду за подвиг я предложу Вам на выбор красивого московского мормог выбирать неясные выражения. "Нищие духом" было вполне понятно людям того времени как смирение перед Господом. Я разбирался в этом в разных источниках, в том числе переведённых не так давно непосредственно с арамейского. Вот пример того, как понимают это выражение отцы церкви:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное. Выставляет смирение, как основание жизни. Так как Адам пал от гордости, то Христос восстановляет нас через смирение. Ибо Адам надеялся быть Богом.

Вы правы в том, что эта "нищета" силе духа не противоречит.


Yuli
- Thursday, January 08, 2004 at 20:20:09 (MSK)

>Yuli
>Vienna, Austria - Thursday, January 08, 2004 at 12:37:10 (MSK)

>Белковый шовинизм так же нелеп и смешон, как и религии.

- "Белковый шовинизм" это круто :-))


Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 20:14:33 (MSK)

>К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 19:21:53 (MSK)

> Есть у Вас другие доказательства, кроме: "бесспорный факт" и "я утверждаю"?

- Всякое доказательство строится в конечном счёте на некоей очевидности, принимаемой без доказательств. В начале всякой системы доказательств неизбежно лежит аксиома. Существование мира не требует доказательств.


А.Я.
Москва, - Thursday, January 08, 2004 at 19:58:29 (MSK)

MAC - Thursday, January 08, 2004 at 18:56:46 (MSK)
Dear "Psychotherapists"/"Atheists"...


Уважаемый МАС,

Не будучи ни психотерапевтом, ни даже атеистом, рискну однако предположить, что F&R (Find & Replace) применил здесь дискуссионный приём, известный на Сети под названием Reductio ad absurdum.

Результат, правда, оказался несколько неожиданным.


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 19:39:31 (MSK)

Д.Горбатову

Называя атеизм и деизм религиями, Вы совершаете подмену. Нет религии без ритуала. Назовите мне ритуалы, специфически присущие атеизму или деизму. Их нет.
Далее, логика является необходимым, хотя и не единственным компонентом любого подлинного творчества. Без знания законов искусства, на одном лишь наитии никакое настоящее произведение искусства создать нельзя, иначе получится какофония в музыке, хаос красок и линий в живописи, галиматья вместо стихов.
Наконец, коль Вы сами говорите о том, что я упомянул онтологию и этику параллельно, странно спрашивать о точках их соприкосновения. По моему, евклидову, уму, параллели не соприкасаются.


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 19:27:49 (MSK)

К.М.Глинке

Епископ Клойнский - Джордж Беркли, выдающийся теоретик солипсизма.


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 19:25:27 (MSK)

К.М.Глинке

Константин Михайлович, что бы Вы ниговорили о смирении и кротости, я, тем не менее, убежден, что Иисус имел в виду вовсе не духовную нищету, а именно материальную. То есть, материальную нищету как залог духовной силы. Ибо ему самому требовалась огромная сила духа, а вовсе не духовная нищета для того, чтобы принять заушание и крестную муку. И первым христианам, скармливаевым львам, и Жанне д'Aрк для того, чтобы взойти на костер, требовалась вовсе не духовная нищета, а наоборот, гиганtcкая сила духа. А примеры духовной нищеты, это поступок Иуды Искариота, продавшего Учителя за 30 шекелей или Петра, трижды отрекшегося прежде, чем пропел петух. Неужели за это им положено блаженство? Как бы не так!


К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 19:21:53 (MSK)

Alexander Pinsky
Во-вторых, бесспорнойй факт я утверждаю: мир существует. Это - медицинский факт. И не надо ссылаться на епископа Клойнского (надеюсь, Вы не приндлежите к числу его адептов).

========================================================
Я начинаю подозревать, Александр, что Вы очень молоды. Такая запальчивость, браво! Да откуда же Вы знаете, что мир существует? Посредством Ваших чувств? Но ведь это - не что иное, как раздражение Ваших рецептор путём электрических сигналов. Не исключено, что существуют некоторые сигналы - и всё. Или Вы обладаете другими средствами познания мира, кроме 5-ти Ваших чувств?

А кто такой Клойнский? Он и его последователи не согласны с Вами? Если так, то кто прав?
Есть у Вас другие доказательства, кроме: "бесспорный факт" и "я утверждаю"?


MAC
Boston, USA - Thursday, January 08, 2004 at 18:56:46 (MSK)

Dear "Psychotherapists"/"Atheists",

Shut the f... up, please. You've made at least three mistakes in your short exchange. Do not continue, you know nothing about the subject(or close to nothing, which is even worse - little knowledge is worse than no knowledge at all - talk about something you know).

Sorry for being harsh.


Д. Горбатов
- Thursday, January 08, 2004 at 18:49:51 (MSK)

Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 02:03:15 (MSK)

Мудрый человек есть, практически всегда, высоко нравственный человек. Но высоко нравственным человеком может быть и не только мудрец.


На самом деле, высоко нравственным человеком может быть только мудрец. Чтобы быть просто нравственным, мудрецом действительно быть не обязательно — достаточно интуиции. (На высокую нравственность интуиции уже не хватит.)

Я деист, а не атеист… Атеизм, на мой взгляд, логически несостоятелен, ибо уводит в дурную бесконечность. Деизм же не имеет этого логического изъяна. Он признает наличие Творца в момент творения, он лишь отрицает вмешательство Творца в дальнейшее развитие созданного мира. Неизменность физических законов бытия целиком укладывается в деистическую картину мира.

Во-первых, деизм точно так же логически несостоятелен, как и атеизм. (Исходить здесь следует из того, что и деизм и атеизм суть виды религии, — иначе мы погрязнем в силлогизмах.)

Во-вторых, всякий поиск логики в вопросах о Боге есть занятие, лишённое всякой логики: если Бог — это Творец, то любое творчество (вообще) лежит по ту сторону логики (иначе кибернетические машины давно уже занимались бы творчеством без помощи программистов — творческая функция была бы уже в них «встроена»).

В-третьих, «неизменность физических законов бытия» никак нельзя доказать. Для этого нам пришлось бы находиться вне бытия, чтобы «посмотреть на него со стороны», — а это (по всей видимости) невозможно. (То же относится и к Вашему следующему утверждению: «Мир существует. Это медицинский факт».)

Поэтому я думаю, что единственное непротиворечивое мировоззрение современного образованного человека — это суровый агностицизм. (На древнекитайский манер: «Кто говорит, — не знает; кто знает, — не говорит».)

В этическом аспекте деизм приближается к атеизму, тут Вы правы, в онтологическом же аспекте он диаметрально противоположен атеизму.

Вы упоминаете об этике и онтологии в «параллельном» контексте. Возможно ли это? А если возможно, то чем Вы при этом руководствуетесь? (Где у этики и онтологии точки соприкосновения?)


Кузьма Гвоздёв
- Thursday, January 08, 2004 at 16:48:20 (MSK)

F&R "Психзотерапия..."

С удовольствием соглашаюсь и с этим утверждением. Психотерапия - для людей с дефектами психики. Впрочем, психотерапия чуть лучше религии, так как она, в норме, не провоцирует мании, а иногда, как утверждается, их все же блокирует. В отличие от религии, которая в лучшем случае саменяет одну манию - другой, столь же абсурдной и вредной.


F&R
- Thursday, January 08, 2004 at 16:33:16 (MSK)

Кузьма Гводёв - Thursday, January 08, 2004 at 16:04:52 (MSK)

Дружище, "чепуха" - это психотерапия. Психотерапия "продукт" для умственно неполноценных, трусливых, малограмотных и, главное, ленивых разумом уродов. Психотерапия вредна всегда, везде и любых дозировках. Психотерапия НЕПРОДУКТИВНА в плане деятельности, ибо пропагандирует бредовые идеи и контр-продуктивна в плане разрешения общественных противоречий, ибо сама же большинство из них и генерирует.


Кузьма Гводёв
- Thursday, January 08, 2004 at 16:04:52 (MSK)

" ... такой уж атеистической научно-материалистической чепухой заполнили мозги детишек, что и до сих пор прийти в себя не могут они."

Дружище, "чепуха" - это религия. Религия "продукт" для умственно неполноценных, трусливых, малограмотных и, главное, ленивых разумом уродов. Религия вредна всегда, везде и любых дозировках. Религия НЕПРОДУКТИВНА в плане деятельности,ибо пропагандирует бредовые идеи и контр-продуктивна в плане разрешения общественных противоречий, ибо сама же большинство из них и генерирует.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 15:55:23 (MSK)

Лариса, я Вам ответил письмом.


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Thursday, January 08, 2004 at 15:36:45 (MSK)

Elena
- Thursday, January 08, 2004 at 06:49:12 (MSK)
Нестор, перестаньте лениться. Только не говорите, что продолжение Вы допишите в домике в Бельгии (тогда мы уже забудем про начало)…
--
Нестор
New York, NY USA - Thursday, January 08, 2004 at 02:39:57 (MSK)

-----------
Беру тайм-аут. Смеялась до слез. Право, Нестор, перестаньте лениться!: )

Я все думаю, Нестор, что под покровом ночи – это были не Вы. А кто-то третий. Маска, маска, ты кто?!
М о й Нестор - ухаживал очень галантно, такой тонкий интеллектуал, и я по нему скучаю. Есть и спать перестала, опять же. Не дай бог, он тут в стороне стоит и все это читает, про домик...
Так что у меня от любви – выходной.


Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 15:09:41 (MSK)

Таня
- Thursday, January 08, 2004 at 04:21:10 (MSK)
«...Лариса, знаете ли Вы о том, что границы художественной литературы еще непределенны!»

Таня, я знаю, что мы с Вами говорим на разных языках. Потому что Вы утратили вкус и цвет русского, а интерес к нему у Вас еще остается. В моих ответах Вы слышали отсутствующую иронию. Лучше жить в литературе и ею, чем одним Лотманом, что явно предпочитаете Вы. Это я говорю как раз как филолог.

«Интересно, кто же тогда если не автор (см.классиков) выдумывает этих персонажей и их бунтарские линии поведения?»
Этого Вам никогда не понять изнутри, потому что Вы слушаете таких же «внешних» исследователей, пишущих статьи, сухую журналистику, дутое литературоведение. А вопрос Вы задаете (себе) как раз о Литературе. То есть я говорю о конкретном, а Вы видите все это только общо - и (в то же время, - как шоры) математически, не сомневаясь, похоже, в своей правоте. Когда Вы напишете штук двадцать книг, тоже вряд ли будете перечитывать собственные посты: гораздо полезней читать чужие, поверьте. Вы мои – не прочли, и «дискуссии» здесь быть не может.

============
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 02:41:20 (MSK)
Чем именно мне нравится Лимонов я объяснил в статье. Хотя ее к сожалению и сократили.
------------
Дмитрий Сергеевич, Вы не можете мне дать линк на статью?
Я вчера так и не вспомнила список – Марамзин, Маканин, Мамлеев,..... Пошла в своих линках рыться, цитирую где-то в прозе, но текст, как всегда, соскочил. Зато нашла Юрьенена, которого вспоминали; я брала эти отрывки эпиграфами: «А все же где-то жаль, что на бескрайней сей территории не нашлось мне любви. Впрочем, какая там бескрайность! Иллюзия одна. Тесно, как в душегубке. Не удивительно, что родственной души в таких условиях не встретить». С.Юрьенен, «Вольный стрелок». (и оттуда же: )
“...Большая зона – отнюдь не метафора. Мы с тобой носим джинсы и обладаем известной свободой передвижения, мой друг, внутри концлагеря. Выехав за пределы которого, очень
непросто заставить себя вернуться.
- Но ты же вернулся?
- Ха! – ответил я. – Не вернуться – неизмеримо трудней.”
(Молодец Юрьенен, по-моему)...

"Его инфантильность - оборотная сторона таланта."
Талант ответственнен всегда. Витания в облаках я тут (у Лимонова) не вижу, но и им никому не прикрыться.
Вы совершенно правы: дело вкуса. Но мне чужая точка зрения интересна, - ведь самой мне эта проза глубоко противна. – Просто пытаюсь понять Вас.


Билли Ширз
Женева , Швейцария - Thursday, January 08, 2004 at 14:08:43 (MSK)

Юлий, перестаньте сыпать банальностями, выдавая их ЗА сокровенные, "оригинальные" мысли. За последние дни Гусь-бука и без вашего словоблудия буквально трещит по швам от бородатых истин и догм. Помолчите хотя бы с недельку в старательно-напряженном ожидании рыбака. Возможно, наступит и на вашей улице праздник, и клюнет вас в голову пескарик или карасик оригинальной мысли.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 08, 2004 at 14:06:35 (MSK)

Юлий, перестаньте сыпать банальностями, выдавая их сокровенные, "оригинальные" мысли. За последние дни Гусь-бука и без вашего словоблудия буквально трещит по швам от бородатых истин и догм. Помолчите хотя бы с недельку в старательно-напряженном ожидании рыбака. Возможно, наступит и на вашей улице праздник, и клюнет вас в голову пескарик или карасик оригинальной мысли.

Б.Ш.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, January 08, 2004 at 12:37:10 (MSK)

Дискуссия несколько выровнялась, глупости частично исчезли, но осталось много слабых мест в аргументации уважаемых спорщиков.
Так, принадлежность к какой-либо идеологической общности никоим образом не гарантирует нравственности ее адептов, и наооборот, вхождение подонков в некую общность не может ее полностью компрометировать.
Тот факт, что католики мучали людей в Освенциме никоим нельзя использовать для компрометации католицизма, как и временная принадлежность Толстого к православию не компрометирует этого писателя.
Идеологические общности неизбежно расплывчаты, так как реальная жизнь не уживается с жесткими нормами поведения. Все христианские религии, как известно, весьма вольно трактуют, например, заповедь "не убий".
Вообще-то, в обращении с абстрактными понятиями как с субъектами ("религия может ... не может" "демократия повинна...") заключена не просто семантика, а языческое отношение к действительности. Люди как бы создают себе идолов непосредственно из понятий, и затем манипулируют ими.
Прозвучавшее в адрес атеистов "обвинение" в том, что они человека, а не "бога" считают венцом вселенной, не соответствует действительности. Глубокий человек понимает сегодня, что разум - отнюдь не монополия человека, и что завтра человеческий разум несомненно будет превзойден разумом "искусственным", несравненно более мощным в информационном смысле и более стабильным и долговечным физически, способным к перезаписи себя самого на другие носители.
Белковый шовинизм так же нелеп и смешон, как и религии.


...
- Thursday, January 08, 2004 at 12:31:44 (MSK)

Э.Лимонов Священные монстры:Лев Толстой


К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 11:18:31 (MSK)

Ирине Дедюховой
Просмотрел все Указатели к Полному Собранию, ничего не нашёл проливающего свет на анафему Льва Толстого. Но нашёл другое. Именно - его собственные сочинения на интересующую нас тему. И сочинения эти ставят его действительно очень далеко от христианской веры (не веры в учение Христа). В «Исследовании догматического богословия» (т. 23, стр. 60-304) Лев Николаевич показал, на мой взгляд, неприятие и непонимание основ веры. Добро бы непонимание, но ему казалось, что он понимает, о чём пишут отцы церкви и ясно видит их ошибки. Но его рассуждения впервые показались мне гораздо слабее критикуемых им книг и катехизисов.

А в томе 34 на стр. 299-321 я нашёл статью «К духовенству» (1902), которая как раз подходит к вызванной Вами дискуссии. Статья эта была напечатана сначала в Берлине, а в России издана только в 1906 году, ну, и, конечно, в 1918.
О чём же писал Толстой в начале прошлого века, столетие тому назад? Вот некоторые цитаты.
«Как же вы проповедуете свою истину? С тех пор, как образовалось общество, называющее себя церковью, ваши предшественники преподавали эту истину преимущественно насилием. Они предписывали эту истину и казнили тех, которые не принимали её...
Другим средством было внешнее воздействие на чувства людей посредством торжественности обстановки, картин, статуй, пения, музыки, драматических представлений и ораторского искусства...
Все силы духовенства направлены теперь на третье и самое могущественное средство. Средство это есть внушение церковного учения людям в том состоянии, в котором они не могут обсудить того, что им передаётся.
Находятся же в таком состоянии люди совершенно необразованные, рабочие, не имеющие времени думать, а, главное, дети, которые принимают без разбора и навсегда запечатлевают в своей душе то, что им передаётся».

Далее Лев Николаевич не более, не менее, как подвергает сомнению всю историю и Ветхого и Нового Завета, оставив, подобно Ренану, только самые естественные, могущие произойти с каждым из нас, события. Всё остальное, по его мнению, это сказки. Не знаю, изменил ли бы он своё мнение сегодня, под давлением бесспорных археологических и исторических открытий, но тогда он своё дело сделал. И то, против чего Толстой боролся, получило мощную поддержку. Боролся он против социалистического и материалистического влияния – на их же чашу весов положил он свой мощный писательский талант и силу аргументации.

Трудно отсюда, из-за границы, где и Православная церковь подчинена немного другим, более либеральным традициям, давать какие-то оценки того, что происходит в России.
Но Россия 1902 года отстоит от нас всех одинаково далеко. А ситуация тогда чем-то напоминала нынешнюю. Так же наседали прогрессивные либералы и такая же яростная атака велась тогдашними СМИ на Православие. И СМИ находились в тех же руках, что и сегодня. Если бы Толстой силой своего авторитета (а нам теперь просто невозможно представить его колоссальную силу) поддержал Православие, может быть и история повернулась бы по-другому. Но он этого не сделал, в ответ бездарные церковные иерархи исторгли его из лона церкви, только подпортив свою и без того небезупречную репутацию.

Повторюсь: свято место пусто не бывает: уберёте святость – полезет какая-нибудь чепуха.
И, что удивительно, Толстой понимал это не хуже нас с вами. Вот что писал он в той же статье о неокрепшем детском разуме: «Забейте клин между половицами закрома. Сколько бы мы не сыпали в такой закром зерна, оно не удержится».
И сам такой же клин и забил. Но пришли другие люди, увидели, что место для них расчищено, вышибли клин, замазали щель и ... такой уж атеистической научно-материалистической чепухой заполнили мозги детишек, что и до сих пор прийти в себя не могут они. А детишки эти – мы с вами.

Вот я и думаю: закрыть двери перед священниками можно. Но мозг детский требует работы, он требует наполнения. Кто и что заполнит его, если не истинная вера?

Мне бы представлялось здоровым общество, в котором школьное (пусть факультативное) религиозное образование сочеталось бы с домашним. А для этого и классы для взрослых нужны, иначе чему они детей дома научат. Если дома родитель будет скептически оценивать то, чему детишек попы учат - произойдёт только вред. Комплексный подход нужен.
Можно это в индивидуальном порядке делать, как в Вашей семье. Но не все же так образованы, умны и целенаправленны. Другим (большинству) нужна помощь. Дело это государственное. Пошире даже - в мировом масштабе, Ирина свет Анатольевна.
Вам ли не понимать.

Дмитрий Подбориц
Как раз верующие объявляют себя венцом творения (тем самым отрицая возможность дальнейшей эволюции).

==============================================
Не венцом - нижней ступенькой наделённых душой творений. Об эволюции: этот взгляд поддерживается и современной генетикой. Многие думают, что идёт генетический регресс человечества. А что, есть люди, которые всерьёз полагают, что человек произошёл от обезьяны путём эволюции? И 48 пар хромосом постепенно превратились в 46?


Инфо
- Thursday, January 08, 2004 at 11:01:28 (MSK)

Цитата недели
- Thursday, January 08, 2004 at 09:54:26 (MSK)


Президент Еврокомиссии Романо Проди приостановил подготовку семинара по проблемам антисемитизма, намеченного на февраль. Об этом сообщает Euronews.

О данных изменениях Проди предупредил лидеров двух крупнейших международных еврейских организаций в ответ на их публикацию в газете "The Financial Times".

Во время выступления на пресс-конференции в Дублине, Проди заявил, что публикация стала для него неприятным сюрпризом. По его словам, о готовящемся семинаре все заинтересованные стороны знали и поддерживали эту идею: "И вдруг я читаю в газете... Я не знаю, чем объяснить такой поворот", - прокомментировал Проди.


MAC
Boston, USA - Thursday, January 08, 2004 at 10:57:36 (MSK)

Уважаемый коллега,

Вы с дежурства, а я еще на дежурстве - везет вам. Пациенты к вечеру тихие, можете спокойно спать. А ежели возбудятся - мы on call 24/7, аптечка переносная наготове, дефибриллятор (нового поколения, американский - doubles as an ECT device on a PRN basis).
Про гипс - I concur. У меня знакомый душевнобольной есть - псих, он так считает: "So what: a twelve-pack, a hooker and three packs of smokes get me thru the day allright (on top of other shit you give me daily, don't let me start on that). So if G.O.D. is your crutch - use it sparingly: don't you run around the ward like a freakin' maniac recommendin' it to other patients. Get a grip".




К.Г.
- Thursday, January 08, 2004 at 10:47:46 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, January 08, 2004 at 00:19:48 (MSK)

Вы уже заметили, надеюсь, как я ловко подставляю всем обе щеки?


Как тот персонаж Шварца, который стал чрезвычайно бесстыден после пересадки кожи с задницы на лицо и пощечину стал называть шлепком.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 08, 2004 at 10:28:56 (MSK)

Elena, - Thursday, January 08, 2004 at 08:51:59 (MSK)
у Вас лучше стишок про Боинг, чем параграф про Бога

== ========== = ==========

Потому что глупо писать умно о том, чего нет. Против влияния языческих традиций на христианские обряды у вас возражений не будет? Правильно, зачем возражать, если даже в главном символе христианства - Троице - сокрыта языческая множественность идолов. Эмпирической реальности, в которой б-гу просто нет места, противопоставлена мистическая виртуальная вера в него. Раз в неделю по субботам или по воскресениям. Или по пятницам, если сверху тюбетейка. Теперешние главные религии себя полностью исчерпали. Христианство и иудаизм прочно ассоциируются с педофилией и педерастией, ислам - религия террора и средневекового мракобесия. Народу решительно некуда податься. Тех, кто в отчаянии пытается прибиться к модным бахаизмам, отстреливают из винтовок билли ширзы с блудливыми улыбками на устах.


Цитата недели
- Thursday, January 08, 2004 at 09:54:26 (MSK)

Антисемитизм может быть выражен двумя способами: действием или бездействием.


Elena
- Thursday, January 08, 2004 at 08:51:59 (MSK)

Может Вы и Чахоткин, но никакой не доктор.
Тане, конечно, спасибо.
И вообще, Пересмешкин, у Вас лучше стишок про Боинг, чем параграф про Бога.


Доктор Чахоткин (с дежурства)
- Thursday, January 08, 2004 at 08:12:44 (MSK)

Elena, - Thursday, January 08, 2004 at 06:49:12 (MSK)
Как-то теплее и веселее стало здесь в последнее время. Оттого ли, что Рождество, или что доктор на дежурстве – не важно.

== ========== = ==========

Танюшка, солнышко, отогрела? И где пропадала она столько времени, спрашивается...

Пасха и Рождество Христово - жалкая калька с языческих рождений и воскрешений Атиса, Адониса, Диониса, Озириса и прочих тамузов. Умели язычники праздновать, не то что нынче. На воскрешение Адониса, например, проститутки обслуживали население бесплатно и без очереди, несмотря верующий клиент или нет. Потому что плюрализм. Сегодня любая монотеистическая религия есть гипс, корсет, шины, соска и утка для существ с больным или неразвитым позвоночником (внутренним стержнем, волей). Доспехи эти не украшают, но помогают держаться прямо при ходьбе на короткие дистанции - от буфета до сортира.


Quotation of the Week
- Thursday, January 08, 2004 at 07:12:52 (MSK)

From "Europe's moral treachery over anti-Semitism" ("FT", Jan 4, 2004) by Edgar M. Bronfman and Cobi Benatoff :

"Anti-Semitism can be expressed in two ways: by action and inaction."

(Sir, Edgar M. Bronfman, president of the World Jewish Congress; Cobi Benatoff, president of the European Jewish Congress)


Elena
- Thursday, January 08, 2004 at 07:11:13 (MSK)

Alexander Pinsky - Thursday, January 08, 2004 at 06:39:57 (MSK)

По-моему, Александр, Иисус не думал о «материальности». Он имел ввиду именно кротких, плачущих, страдающих на земле. Но, говоря «блаженны», он подразумевал «благословенны», т.е. священны, но не счастливы.


Elena
- Thursday, January 08, 2004 at 06:49:12 (MSK)

Спасибо, ребята. Как-то теплее и веселее стало здесь в последнее время. Оттого ли, что Рождество, или что доктор на дежурстве – не важно.

Игорь, я редко вступаю в споры с Глинкой, особенно о религии. Не сочтите это за отсутствие интереса к теме или неуважения к Вам - Ваши записи, как и замечания Улкуса, и сейчас Александра Пинского, я читаю. Но почему-то я не могу отделаться от впечатления, что передо мной человек, который просто очень хочет «выучить религию» (сказать «хочет верить» - абсурд). Ну, примерно, как желающий хорошо выглядеть перед другими, делающий приседания, отжимания, соблюдающий диету... Достойно похвалы, как и любые другие достижения и заслуги. Только поверхности недостаточно. Я не хочу сказать, что Вы скучны, т.е., что за поверхностью пусто, нет. Но там я не нахожу соответствия с внешним обликом. Иначе говоря, никак не вижу в Вас религиозного человека. Или – простите, если резко – Ваше желание, почти осознанное, питается менее осознанным стремлением подчинить Бога себе, но не – совсем не осознанным порывом - отдать себя Богу.
Но самое главное – что для Южанина это совсем неважно, он всегда радует своими рифмами.

Нестор, перестаньте лениться. Только не говорите, что продолжение Вы допишите в домике в Бельгии (тогда мы уже забудем про начало)…


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 06:39:57 (MSK)

К.М.Глинке

Во-первых, Константин Михайлович, Вы смешиваете понятия гордости и гордыни. Это- разные вещи. Насчет же смирения, сдается мне, что у Вас оно паче гордости.
Во-вторых, бесспорнойй факт я утверждаю: мир существует. Это - медицинский факт. И не надо ссылаться на епископа Клойнского (надеюсь, Вы не приндлежите к числу его адептов).
В-третьих, может быть гордыня и страшный грех, очень даже может быть. Но клевета на Создателя есть грех куда более тяжкий. А унижая творение, Вы тем самым унижаете и творца. Тем более, творение столь уникальное, как человек. Кстати, слова Иисуса "блаженные нищие духом" каждый понимает по разному. Я, например, понимаю так: блаженны нищие. Духом. То есть, человек, не обремененный материальными заботами, живущий подаянием, достигает совершенства духовного гораздо легче, чем тот, кто обременен мыслями о материальном достатке. В контексте прочих высказываний Иисуса такая интерпретация выглядит вполне логично. Ибо, по его же словам, легче верблюду пролесть в игольное ушко, чем богачу достичь блаженства.



Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Thursday, January 08, 2004 at 06:33:33 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 06:09:50 (MSK)
Один из самых страшных грехов человеческих - это гордыня. В него очень легко впасть и пути туда ведут многочисленные. Атеисты выбирают простой путь. Они просто объявляют себя венцом вселеной. Это путь для людей, ни разу в жизни не задумывавшихся, не задумывавшихся обстоятельно, без страха и ограничений.

Уважаемый Константин Михайлович,

У Вас очень интересная дискуссия с г-ном Пинским, но по-моему как раз атеисты утверждают, что они (как и все остальные люди) -- это разновидность высших приматов, отделившихся от шимпанзе в отдельный биологический вид около 5-7 млн. лет назад. Как раз верующие объявляют себя венцом творения (тем самым отрицая возможность дальнейшей эволюции).

С уважением,
ДП


Дмитрий Подбориц
- Thursday, January 08, 2004 at 06:16:53 (MSK)

Victor
Thursday, January 08, 2004 at 00:14:28 (MSK)
А вот интересно, почему евреев здесь жидами звать не разрешают, а мокшу и эрзя мордвой обзывать - можно?
Бизону - национальность "мордва" поменяла именно потому, что западло было "мордвой" записанными в паспорте быть. В сталинском списке таких наций как мокша и эрзя - не было предусмотрено.
------------------

А скажите, Victor, я вижу, что Вы хорошо в этом вопросе разбираетесь -- правда ли, что в начале Еврейскую Автономную Область планировалось создать на территории Мордовской АССР; слухи ходили, что единственная причина по которым данный проект сорвался был полный filibuster в Верховном Совете СССР по поводу названия будущего автономного образования --Жидо-Мордовская Автономная Область или Мордо-Жидовская Автономная Область?


Поправка
- Thursday, January 08, 2004 at 06:11:23 (MSK)

Их не станет в два раза больше.


К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 06:09:50 (MSK)

А. Пинскому.
Дорогой Александр, с Вами всё интереснее.
Один из самых страшных грехов человеческих - это гордыня. В него очень легко впасть и пути туда ведут многочисленные. Атеисты выбирают простой путь. Они просто объявляют себя венцом вселеной. Это путь для людей, ни разу в жизни не задумывавшихся, не задумывавшихся обстоятельно, без страха и ограничений.
Вы выбрали один из самых изощрённых путей к гордыне. Вы воздаёте Творцу Его должное. Следующий логический, но лукавый ход: прославляя Бога и считая Его возможности неограниченными, Вы пришли к выводу, что Он создал нас очень близкими к своему образу. Лестно и для нас и, надеюсь, для Него. Очень близко к образу Его, описываемому в Ветхом Завете, когда Моисей умудрялся Бога переспорить (Числa, 14:11-20).
Спор тут бесполезен, ибо ни Вы, ни я истины не знаем. Ваши чувства и опыт подсказывают Вам одно, мне - другое. Думаю, что Творец создал нас наделёнными свободой воли (см. мои рассуждения в статье О православной жизни в Америке), но с ограниченными возможностями. Почему? Логическому объяснению это не поддаётся.
И тут мне придётся прибегнуть к самому последнему аргумента, признаку бессилия, к которому прибегают спорящие, когда собственных силёнок не хватает. Я прибегаю к помощи авторитетов.
Иисус сказал в Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом", то есть люди, осознающие огромную дистанцию между собой и Создателем. Дистанция эта мне представляется непостижимой нашему уму. Иудаисты тоже зачем-то кипу носят, а не корону.
Да что там Бог. Читали ли Вы Марка Твена "Таинственный незнакомец" и рассуждения о ничтожности человека по сравнению даже с теми (вымышленными) существами, кто неизмеримо ниже Господа, но всё-таки в тысячи раз могущественнее человека? Очень отрезвляет.

Достижения человека настолько скромны и ненадёжны, что вряд ли можно назвать хоть один факт, который являлся бы твёрдо установленным. Я не говорю о всяких неясных материях, вроде волновой природы частиц или СТО. Но нет ничего (!) такого, что Вы могли бы утверждать с определённостью. Нет такого факта, за который вы могли бы положить голову на плаху и знать, что нож упадёт, если вы ошибаетесь. Назовите такой факт. А потом представьте себя на плахе и чью-то руку на рычаге. Не ёкнет ли сердечко? А если ёкнет, то и знаниям Вашим грош цена. Могут возразить, что уж таблица-то умножения вопросов не вызывает и дважды два всегда четыре. Ой ли?
Ну-ка ответьте мне, если у Вас есть два яблока, а потом Вы умножили это количество вдвое (кто-то дал ещё два), станет у Вас в два раза больше яблок, чем было? Уверены?
Если сомневаетесь и думаете больше двух секунд - замечательно. Ибо если Вы скажете "да" - нож опустится. Их не станет в – раза больше.
С другой стороны, секундное колебание сводит на нет все Ваши знания, разве не так?
Второй авторитет - Сократ. Помните его знаменитое изречение? А ведь у него был "демон", "гений" постоянно в контакте с ним. И только перед казнью его покинул. Кто мы по сравнению с Сократом, чтобы утверждать, что что-то знаем?
А теперь взгляните, как этот великий мыслитель находил истину. Он не говорил, не вещал, он ... задавал вопросы. Он просил людей давать ему ответы, не подсказывая их. И - ответы находились. Значит, делал вывод Сократ, это знание уже откуда-то было в головах его собеседников. Откуда же?

Смирение, мой друг, смирение. Высшая доблесть.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
New York, - Thursday, January 08, 2004 at 05:47:33 (MSK)

Николя
Wednesday, January 07, 2004 at 09:10:28 (MSK)
Еще одно чудо - юдо вылезло чтоб попытаться укусить за пятку Иванова. Их что на одной фабрике делают и посылают из одного места? Их сразу видно и по убогости мышления и по шаблоном и по мелочности мысли. Решили моськи что возьмут не умением, а числом. Видимо Иванов очень правильно все написал раз они все как по команде как с цепм сорвались.

-- -- --
Mon Cher Николя,

Как человек здесь новый, на первый раз я тебя так и быть прощаю. Но на следующий раз, учти, превращу тебя на 48 часов в Web-робота. Так и знай, ещё раз схамишь не подумав -- и ты Web-робот.


Михаил
- Thursday, January 08, 2004 at 05:10:07 (MSK)

Таня
- Thursday, January 08, 2004 at 04:21:10 (MSK)

Миш, я откровенность по мензуркам не разливаю
Мне почему-то показалось, что в понятие "откровенность" Вы включаете "интимность". Если это так, то - божымой! Не до такой же степени!:)))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не надо разливать. Капельницей надо пользоваться. Откровенность - страшный яд. А вы думаете почему у тинейджеров самое расхожее выражение - "не грузи"? Откровенность - либо просьба о помощи, либо террор. И то и другое им на фик не нужно. Тепло, забота, груша боксёрская, - вот что им нужно. Всё равно по настоящему откровенной Вы быть не сможете.
Ведь не скажете же Вы им, что собираетесь кинуть им жуткую подлянку,- без малейшего милосердия лишить их себя.
И даже ссылка на пример самого Господа не поможет. Не поймут. А без этого любая откровенность - лицемерие.


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 05:04:40 (MSK)

Поправка: посему и НЕ наблюдается....



Михаил
- Thursday, January 08, 2004 at 04:51:33 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 03:07:04 (MSK)

Но тема интересная, я бы продолжил.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нам свободу Господь предложил
Но условно. (Из рая прогнал)
Он и этику в нас заложил
Как решётку в кристалл


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 04:39:05 (MSK)

К.М.Глинке

Константин Михайлыч, мне, деисту, право, даже неловко как-то за Вас, православного. Ну сами подумайте, у Вас Создатель выглядит прямо-таки как какой-то папа Карло, вырезавший из полена Буратину. Неужто ни на что лучшее Творец не способен был? Неужто все православные считают, что Творец мог создать только куклу или робота, не наделенного божьей искрой, то есть способностью самостоятельно творить и думать? Не верю! Вы явно принижаете способности Творца. Коль Вы уж заговорили о страхе Божьем, то побойтесь Бога, Вы же явно богохульствуете, принижая его творческие способности. А что касается вмешательства в дела человеческие, то Создатель поступил как всякий мудрый родитель: по настоящему мудрый родитель никогда не станет активно вмешиваться в личную жизнь повзрослевших детей. Так вот, в глазах Создателя человечество уже вышло из детского возраста. Посему и наблюдается никаких признаков вмешательства высших сил в дела человеческие на протяжении по крайней мере тысячелетия.


Таня
- Thursday, January 08, 2004 at 04:21:10 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:30:10 (MSK)
Дорогая Танюша. Откровенной с детьми можете быть. В разведении 1:10. Как с водочным компрессом когда ангина. :-))
***
Миш, я откровенность по мензуркам не разливаю, поэтому мне сложно определить, в каких "пропорциях" я должна быть откровенна со своим сыном.
Мне почему-то показалось, что в понятие "откровенность" Вы включаете "интимность". Если это так, то - божымой! Не до такой же степени!:)))))

Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:51:37 (MSK)
"Ведь существует еще и фантастика, и приключенческая литература, детективы"...
Этот ряд не подразумевает наличия художественности, - не хочу продолжать.


Лариса, знаете ли Вы о том, что границы художественной литературы еще непределенны! И именно в этой неопределенности заключается сама ее сущность!
Вообще же, художественной литературой принято считать вымышленное повествование. Кстати, и фолклор - это тоже художественная литература.
У меня к Вам просьба: прежде, чем вступать со мной в спор на эту тему, ознакомьтесь с замечательной статьей Лотмана "О содержании и структуре понятия "художественная литература". С тем, чтобы хотя бы знать наверняка, о каком предмете Вы, собственно, хотели бы поспорить.


И это великое счастье (см классиков), когда персонажи отказываются повиноваться, ломают сценарий.
Интересно, кто же тогда если не автор (см.классиков) выдумывает этих персонажей и их бунтарские линии поведения?

Откровенность – это НЕ та же искренность, чистосердечность
Я Вашей трактовке этого понятия не доверяю. (см. толковый словарь Ушакова)

И когда Вы мне расскажете, как с этим можно бороться (не только путем гостевых), то я к Вам прислушаюсь первой!:)
Я очень мирный человек. На баррикады не зову. Единственное чего не люблю (в тех же гостевых), так это пустословия и демагогии.

Все, Таня. А то не заснете еще. Но «вымысел» тут отсутствует. Сокровенное – да, малость есть. «Эссэ» - тоже можно, да я не писатель (и постов своих не перечитываю, не успеваю, как-то мы всё аксиомами говорим, не выберемся).

Не перечитывая своих постов Вы, на мой взгляд, проявляете неуважение к собеседнику и небрежность в дискуссии. О моем сне не беспокойтесь: как собеседник Вы не в силах вызвать у меня бессонницу.


К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 03:07:04 (MSK)

Alexander Pinsky
Именно! Сами и придумаем. Человек создан по образу и подобию, то есть он не только тварь, но и творец. И если Творец всего сущего сотворил физические законы, то именно человеку, как "младшему" творцу, дано сотворить законы нравственные.

===========================================================
Дорогой Александр, я уже раз просил вас про события на Патриаршьих вспомнить. Вы точно, как покойный Берлиоз рассуждаете :-))

Придерживаюсь той точки зрения, что человек сам ничего придумать не может. Наш разум - приёмник + компьютер. Он может воспринять информацию в неясной форме (приёмник) и её логически переработать (компьютер). А вот родить новую информацию - нет. В компьютер же, Вы знаете, чего заложишь, того и вынешь, только в другой форме.
Сам я во всяком случае, ничего за свою жизнь не придумал. Если чего путное выходило, то как пришёл к этому - не знаю. Озарение. А потом думаешь, во, классная мысль, надо бы просчитать, дорисовать, испытать.
Занимался этим вопросом, творчеством, то есть. Вот - к этому пришёл.

Смотрите сами, большевики всякие, анархисты - умные люди были, а такого понапридумывали - святых выноси. Почти всех уже и вынесли.
Нет, я о человеке и его мыслительных способностях куда более скромного мнения, чем Вы. Наверное, личный опыт скромнее.
Но тема интересная, я бы продолжил.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 02:41:59 (MSK)

Ирина Дедюхова
я не упоминала другую православную, исконно русскую конфессию - староверов. Вот они возводили храмы исключительно на свои.


Стоит добавить про поголовную грамотность, непривычку :) к крепостному труду, заслуги в сохранении древней культуры (рукописные книги, иконы), освоении пространств ... Не случайно Мамонтовы, Морозовы, Третьяковы, Рябушинские, Челышевы ... да что говорить.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 02:41:20 (MSK)

Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 01:13:18 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 00:45:46 (MSK)

Правда, наследственная склонность? То есть - вообще склонность такая?.. Вы могли бы объяснить хотя бы кратко, а что именно Вам так близко и дорого в книгах Лимонова? Я читала все. Кроме последнего года-полутора (в тюрьме-то он много писал). Я даже опровергать ничего не хочу: нравится - ну и отлично, - но мне любопытно понять. А как Мамлеев? Я всех их путаю грешным делом, но эта компания гробовщиков на букву М, не поймите превратно... Как Вам садизм в чистом виде, натурализм, некрофилия? Вы в каком городе живете, Дмитрий Сергеевич? Может быть, Вам к нам в Амстердам лучше приехать, у нас тут и едоки картошки по улицам ходят, ушами дороги метут, и садистов таких каждый день в переулках встречаешь - так может быть, у Вас склонность такая, и я Вам устрою экскурсию? От чистого сердца.

-----------------------------------------
Да бросьте, тоже мне повод для сарказма. Чем именно мне нравится Лимонов я объяснил в статье. Хотя ее к сожалению и сократили. Садизма и некрофилии у Лимонова нет, даже в "Палаче". Есть блестящая и глубокая проза. Есть редкая в наше время способность ощущать и пропускать через себя человеческие страсти. И понимать ценность людей. "Книгу мертвых" перечитывал раза три и еще буду перчитывать. Конечно политические взгляды у Лимонова дикие, конечно он виноват в том, что провоцирует подростков на всякие глупости. Но он и сам подросток. Его инфантильность - оборотная сторона таланта. Впрочем, еще раз повторяю, это дело вкуса. Не надо только на него напраслину навешивать. У него своих грехов хватает.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, January 08, 2004 at 02:39:57 (MSK)

- Лариса, Вы даже себе не…
– Ваши цветы, белые розы с незабудками, любимый букет Лермонтова – откуда?
– Михайло Юрьевич и велел их Вам передать. Они у меня с 1841-го... Я забыл напрочь Вас предупредить… но…
– Я имею в виду, Нестор, что Вашим собеседникам лучше бы и ограничиваться вопросами.
– Спрашивайте, спрашивайте, дорог…
– Насчет статьи еще – не помню, писала ли об изменчивости и текучести любого произведения вообще (как меняется (от света?) картина, от настроения (?) книга, всюду можно подставить что-то свое). Важна была мысль: «Для многих и многих студентов, готовящих себя к концертному исполнительству, записи, скажем, "Лунной" Бетховена - палочка-выручалочка. Они освобождают их от труда и ответственности оставаться наедине с нотами»
– Да, это очень важно. Я даже больше скажу. Для многих и Евангелие – палочка-выручалочка. Оно освобождает от труда…
– А мое любимое полусладкое шампанское, все с той же вечной наклейкой? И как смешно я, наверное, испугалась, что Вы пораните руку, открывая бутылку! И я вспоминала о страшных текстах либретто. Они у ж е портят вкус. Раньше можно было купить такие книжонки, - еще веселей, чем Асадов... Интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу текстов»
– Либретто, либретто… Вот «Сомнамбула» Беллини в одном месте:
«Люди есть. Они, бывает,
Спят и делают во сне.
И того не понимают,
Что сомнамбулы оне».

Правда, романтично?

– Очень… Но когда Вы хотели поднять меня в воздух, чтоб я ничего не боялась, - простите, что мое возмущение оказалось столь искренним. Ваш напор, этот вихрь... Вы как будто боитесь меня потерять? Но я всегда была рядом”.
– Невероятно, это просто непости…
– Здорово сказано: «Смерть танцует»!..
– Действительно – здорово ск…
– Общезначимо - о Хренникове…
– Да, у меня вышло общезначимо…
О, как полны, как прекрасны
груди жаркие твои, как…
– Ну и возвращаясь к несчастью (на мой непросвещенный взгляд) – быть всегда на вторых ролях, а не творцом (Паганини, Моцарт, Рахманинов), - к пожеланию Щедрина: « К тому же, никто из нас не знает своих возможностей, никто не в силах судить о себе здраво. Вечно одно и то же - или заносчивая переоценка, или кокетливая недооценка.» Так может быть, Щедрин как раз прав?..
– …конечно, Щедрин прав…
...как румяны, сладострастны пред мгновением любви!
Вот и маленькая ножка,
вот и трам-там гибкий стан.
Под рубашкой лишь немножко
прячешь ты свой талисман…
– Я жила на Московской, а Вы где-то возле консерватории, ближе к Никольской?
– Откуда Вам это известно? Да, я жил как-то на Садовой, за угол повернуть – Николка, Крюков канал… То было раннею весной… Как..., то были Вы?!?!?! Что я за олух – Вы нисколько не изменились… Боже!
– Но я всегда была рядом. Теперь вот по делу. Я должна Вам признаться, что за нами здесь наблюдают.
– При чем здесь «по делу»? Кто наблюдает? А… уваж. Влад, действительно – Париж и Питер, Питер и Париж – что может быть лучше них… И кстати, уважаемый Юлий, Моцарта действительно отпевали. Об отпевании пишут такие историки, как...
– Хорошо еще, я не курю!
– Еще скажи что-нибудь, о, богиня!
– А то бы под этими взглядами прожгла вчера Вашу софу. Свечи-то мы опрокинули, когда столкнулись случайно над журнальным столом?..
– Это сосновая веточка загорелась. Теперь, по сценарию Елены Прекрасной, мы должны выйти отсюда и направиться к служебной калитке. Где ключи?
– Я обещала МАСу быть в эти дни в Амстердаме, а с 23-о заказала в Бельгии домик, неделя работы над книжкой... Но, конечно, не только время едино, - еще и нет расстояний!
– Хорошо. Я понял. Вздремни хоть немножко. Я пойду варить кофе…
– А все почему?! Один наш общий знакомый сказал: «Вы, вероятно, не знаете, что обмануть могут слова, но музыка - никогда. Если я позволю себе хитрость или фальшь, если начну так или иначе себя разрушать - это автоматически скажется на моей игре». Ну и на моей, к сожалению. Так что если Вы живы, то я доспорю.
– У Вас гениальный знакомый. Замечательно сказал. Кто он? Ой... Мадам, уже падает…
– … листья? И осень в смертельном бреду?
– Мне просто нужно на работу, любимая.
– У Вас выбился шарф. Наклонитесь, и я Вам поправлю...
– Спасибо, моя ненагл…
- Нет-нет. Не здесь, не сейчас... Для таких виртуалов, как мы, свидание – не спасение. Вероятно, не стоит нам больше встречаться?.. Виртуальные романы реальных много сильней, об этом знал и Булгаков!
– О, Маргарита!!!


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 02:39:19 (MSK)

К.М.Глинке.

Уважаемый Константин Михайлович!
Именно! Сами и придумаем. Человек создан по образу и подобию, то есть он не только тварь, но и творец. И если Творец всего сущего сотворил физические законы, то именно человеку, как "младшему" творцу, дано сотворить законы нравственные.


К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 02:18:11 (MSK)

Александру Пинскому.
Да, часто не договорившись о терминах, начинают спорить. Мы впали в этот грех. Теперь - теплее.
Тема интересная, понимаю, почему Вы отрицаете дьявола. Но Бог-то? Создал он человеков, да и забыл про них? Вы тоже своим пациентам даёте лекарства, а потом забываете спросить, как подействовало?
Если Бог не вмешивается в дела наши - откуда взяться этике - не понимаю. Сами придумаем?

Ирина Дедюхова
Костя? Вы по-прежнему боитесь со мной общаться?:)))

======================================================
Вы слепы, Ирина. :-)))))))))))) !!!!!!!


Vlad
- Thursday, January 08, 2004 at 02:07:47 (MSK)

Кузьма Гвоздев
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:01:43 (MSK)
Внутренний стержень создается не религией, которая вредна в любой форме и которая, а культурой, которая не есть, слава богу, религия.
************
Очень правильная и верная мысль тов.К.Груздев.
Нравственный стержень человека создается воспитанием в семье, в школе.
Все руководители 3-го Рейха были верующие люди, большинство к стати католики.Нач.концлагеря в Освенциме Гесс, тот вообще ходил каждый день молиться.
Такие дела.


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 02:03:15 (MSK)

Уважаемый Константин Михайлович!

Вы правы в том, что мудрый человек есть, практически всегда, высоко нравственный человек. Но высоко нравственным человеком может быть и не только мудрец. Именно поэтому я и говорил, что нравственность и мудрость не являются абсолютно тождественными понятиями.
Далее, Вы пытаетесь приписать мне атеистические убеждения, которых у меня нет. Я уже говорил и могу повторить вновь, что я деист, а не атеист. Вам, надеюсь, понятна разница. Атеизм, на мой взгляд, логически несостоятелен, ибо уводит в дурную бесконецность. Деизм же не имеет этого логического изьяна. Он признает наличие Творца в момемт творения, он лишь отрицает вмешательство Творца в дальнейшее развитие созданного мира. Неизменность физических законов бытия целиком укладывается в деистическую картину мира. В этическом аспекте деизм приближается к атеизму, тут Вы правы, в онтологическом же аспекте он диаметрально противоположен атеизму.


Ирина Дедюхова
- Thursday, January 08, 2004 at 01:52:56 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 00:41:59 (MSK)
Alexander Pinsky
>Положительным основанием нравственности может быть чувство прекрасного, высоко развитый художественный вкус. Человек с развитым чувством прекрасного испытывает органическое неприятие безобразного, подлого, пошлого.

Мне кажется, вы приводите, Костя, не совсем показательные примеры. Был ведь драматург Бернард Шоу, который половину своего творчества, в т.ч. и многочисленные эссе, посвятил разработке этого вопроса. Но он сделал это с нравственной подоплекой, а развенчивать было что:))) Дэндизм и снобизм английских романтиков имеет высочайшие эстетические достижения, успешно накладываемые на бездну грехопадения.
А отчего вы беседуете с людьми, даже не читавшими "Портрет Дориана Грея", Костя? Вы по-прежнему боитесь со мной общаться?:))) Вы очень умный человек!:))) Вот некоторые - совершенно не боятся - просто лепят, что попало. Про торгующих в храме, например:)))

Иван Лабазов
"Российская молодежь верит только Богу и Путину".
>По данным ИСПИ, гаранту российской демократии доверяют 57,2% респондентов, а церкви – 48,1%. Госдума, Правительство РФ, политические партии и милиция сходных чувств у молодежи не вызывают".
К сожалению, я уже не молодежь:)))
А подробности по Евгению Богомольному я, конечно, дам:))) Но любопытно будет отследить карьеру нашего депутата, верно? Как яркого представителя. Тогда и узнаем, за что именно говорить ему спасибо. Пока еще рано благодарить.

В завершение длительной сегодняшней дискуссии, скажу, что все эти прошения разработать программы для необязательных курсов сводились к вот этим важнейшим строчкам:
>"... финансирование преподавания предмета обеспечивается учредителем дополнительно к базовому финансированию школы по государственному стандарту,
>или родителями, или из внебюджетных источников."
Про родителей - само собой, куда денешься? Но далее - еще жестче:
>В этом случае финансирование преподавания предмета "Основы православной культуры" реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

Напомню, что именно органы местного самоуправления несут обязанность за зарплату бюджетников - в первую очередь, учителям и врачам. Вот она и вся православная культура на сегодня.
Кстати, когда я орала и клеймила православное духовенство, возводившее храмы в т.ч. и на бюджетные деньги в момент самых страшных задержек заработной платы, которые еще долго будут язвами мздоимства и безответственности в нашем образовании и медицине, я не упоминала другую православную, исконно русскую конфессию - староверов. Вот они возводили храмы исключительно на свои. И при каждом храме сразу же строили богадельни для старух, пожертвовавших последним достоянием на храм. И не только для них.
Вот уж поистине, только гонимый поймет отверженного.

Давайте будем нравственными и культурными забесплатно, господа!


Vlad
- Thursday, January 08, 2004 at 01:46:27 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:52:17 (MSK)
Ирина Дедюхова (Jan 7 at 13:24)

Милая Ириночка!
Зачем такие страсти, если Вы, как ангел, невинны?
********
И это после семи замужеств?!

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:01:01 (MSK)
Vlad, не смешите людей своей безграмотностью. Эти два термина взаимоисключают друг друга.
**********
Скажите, любезный, откуда вы взяли, что цинизм и ханжество, взаимоисключающие друг друга понятия. То, что они могут уживаться в одном человеке, прекрасно видно по вашим здесь посланиям.


Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 01:41:56 (MSK)

Шемякина вспомнили – вот кто потрясающе мыслит и пишет (но не худлит: ))! А никто не напомнит, выскочила из головы фамилия некрофила на М, - не талантливый Мамлеев, не Маканин, но тоже давно европеец?.. Только что перечитывала – ну так ночь на дворе: ) Там всё кошек душили и соседям головы резали.
«Кстати, на мой вкус Лимонов - чистый писатель» (Дмитрий Сергеевич). Мда?.. Он тут темку подкинул местным антисемитам, - р-з «Стена Плача» (или плача, не знаю). Там, правда, все времена не в ту сторону завернуты, вроде: = В одиннадцать лет я гонял по улицам с бельгийским "браунингом" -- сосед майор арендовал мне его на день, вынимая патроны.=
Но это ладно, а там коронная фраза: =Я понял, что витрина магазина оружия – стена плача современного мужчины. Он приходит к ней, чтобы лицезреть свою насильственно отсеченную мужественность.= Вам именно это и нравится, можно узнать? Или что-то другое?
Стихи Лимонов когда-то тоже пописывал. Их элементарно пересказать голой прозой, что и есть признак отсутствия поэзии. Вот Вам кусочек, раз это маслом по сердцу:
Из эпохи бессознания
миража и речки Леты-Яузы
завернутый в одно одеяло
Вместе с мертвым Геркой Туревичем
и художником Ворошиловым
Я спускаюсь зимой семидесятого года
Вблизи екатерининского акведука
по скользкому насту бредовых воспоминаний
падая и хохоча
в алкогольном прозрении
встречи девочки и собаки
всего лишь через год-полтора.
Ну и так далее. Ни о чем вообще, журналистика хилая, а так – можно читать. Главное – не задумываться!


Vlad
- Thursday, January 08, 2004 at 01:29:37 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 23:56:27

Уваж.Юлий!

Я совершенно не звал вас на баррикады.Я просто предложил вам как-то отреагировать на выпад Глинки.Я не знаю, кто и когда внушил этому воинственному христианину, что люди верующие более нравственны, чем атеисты.

“Откровенно говоря, и Ваши коммунистические убеждения тоже не кажутся мне достойными человека проницательного.”

Я не знаю, почему вы решили, что я такой уж активный сторонник коммунистических отношений .Я никогда не был в советские времена чл.КПСС и не занимался общественной работой.Я посещал различные партсобрания и партхозактивы только когда меня на них приглашали.Я вынужден был здесь в Гостевой занять такую позицию, так как большинство посетителей являются злобными антисоветчиками и антикоммунистами.Я это не приемлю.О коммунизме в СССР нам с вами вообще нечего говорить, мы там даже настоящий социализм не почувствовали.Так как , с 1930г до развала, в СССР был типичный государственный капитализм по сталинскому типу.

“Скажите, а Вы также ловки в обычной работе, как и г-н Глинка? Это очень важно, так как если Вы не сделали в жизни ничего путного, мыслителя из Вас и подавно не получится. “

Я не знаю, что значит быть “ловким” в работе? 22 года своей жизни я работал как инженер на СССР.Причем очень продуктивно.Можно пережить, что рухнул СССР,но когда пришедшие на смену ВАРВАРЫ, буквально разрушили то, чем ты занимался лучшие твои годы,то, что ты строил и создавал, то становится несколько тоскливо.
Я уже писал, что когда наблюдаешь, что происходит на бывшей территории СССР ,то начинаешь не то что розоветь, а краснеть.


Aleksey
MA USA - Thursday, January 08, 2004 at 01:21:46 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 00:22:10 (MSK)

[Обычно Лимонова не любят те, кто читал только "Эдичку".]

Я читал когда-то пару его рассказов. Один о том, как обидно эмигранту, еще вчера бывшему Советским интеллигентом, тащиться по Вене пешком, когда вокруг проклятые Австрияки ездют себе на Фольксвагенах, и как обидно эмигранту, что ни один Австрияк его по-настоящему не любит и даже не уважает. И еще множество обид. Другой о Лимоновском произывающем взгляде, который обращает в бегство самых крутых маньяков, и о том, как обидно Лимонову за Евреев-журналистов Нью-Йорской Русскоязычной газеты, поскольку они вынуждены терпеть бывшего полицая, который работает наборщиком. Короче говоря, тошнотворное дерьмо.

Я потом еще попробовал читать какую-то биографическую книжку с основным содрежанием, что все остальные известные эмигранты (например, Шемякин) - гораздо большее дерьмо, чем Лимонов. Мысль эта выглядела вполне обоснованной, но совершенно не интересной.

Я подозреваю, что у вас о Лимонове настолько же неверное мнение, как и о причинах развала государств вдоль этнических линий.


Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 01:13:18 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 00:45:46 (MSK)

Правда, наследственная склонность? То есть - вообще склонность такая?.. Вы могли бы объяснить хотя бы кратко, а что именно Вам так близко и дорого в книгах Лимонова? Я читала все. Кроме последнего года-полутора (в тюрьме-то он много писал). Я даже опровергать ничего не хочу: нравится - ну и отлично, - но мне любопытно понять. А как Мамлеев? Я всех их путаю грешным делом, но эта компания гробовщиков на букву М, не поймите превратно... Как Вам садизм в чистом виде, натурализм, некрофилия? Вы в каком городе живете, Дмитрий Сергеевич? Может быть, Вам к нам в Амстердам лучше приехать, у нас тут и едоки картошки по улицам ходят, ушами дороги метут, и садистов таких каждый день в переулках встречаешь - так может быть, у Вас склонность такая, и я Вам устрою экскурсию? От чистого сердца.


MAC
Boston, USA - Thursday, January 08, 2004 at 01:09:41 (MSK)

Уважаемый Пациент,

Держитесь! Не обращайте внимание на сочетание "задница-язык". Cкрольте, скрольте like there is no tomorrow. Помните о спирали!


Игорь Южанин
- Thursday, January 08, 2004 at 01:00:43 (MSK)

Yuli плашмя саблей по заднице.
======================================
Мой жалящий клинок

В терпеньи вечном к слабостям людским
Я языком, не саблею бряцаю
И шлёпаю по задницам чужим.
Вот вытирать частенько забываю.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:55:21 (MSK)

Лариса
было тоже трудное детство, подружки отсутствовали, вороны нравились?:)

Нет, у него наследственная склонность к паукам.


MAC
Boston, USA - Thursday, January 08, 2004 at 00:55:19 (MSK)

"...Такого ни один удмурт со своей землей сделать не придумает..."
____________________________________________________________________________________

Я о том же. Ну он то уже свое награбил, значит оставит вас в покое маленько, может о душе подумает. А бедному еще грабить и грабить (:


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, January 08, 2004 at 00:49:23 (MSK)

Ирина Дедюхова - Thursday, January 08, 2004 at 00:22:52 (MSK)
"Он как раз разбогател на продаже нефтяных запасов англичанам, из-за чего мы на грани экологического бедствия".
Богомольный Евгений Исаакович был избран депутатом Государственной Думы по Ижевскому одномандатному избирательному округу N 29. Это Вы о нем?
"А из зала мне кричат: "Давай подробности!" © Александр Галич "Красный треугольник"


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 00:45:46 (MSK)

Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 00:36:28 (MSK)
Лимонов как раз суперизвестен уже массу лет, так что он мне стал противен в начале, а не в конце столь бесславного пути. Неужели Вы не нашли писателей талантливей, пронзительней, чище? Или у Вас было тоже трудное детство, подружки отсутствовали, вороны нравились?:)

----------------------------------------------------------------
Да нет, с моим детством все в порядке. С Лимоновым сложнее. Людей более приличных чем он - много. Писателей более талантливых практически нет. А "неизвестен" он потому, что как странно, кроме "Эдички" почти никто его не читал. На мой взгляд, его автобиографическая трилогия - просто классика. Но это конечно, дело вкуса. Кстати, на мой вкус Лимонов - чистый писатель. И пронзительный. В смысле отношения к людям.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:42:37 (MSK)

Ирина Дедюхова
Но отчего же это-то НЕхристианская идея? Очень даже христианская.

Ну перечитайте случай, как Спаситель выгнал со двора Храма торгующих. Если это не насилие, то я Главный Раввин России. (А потом будете хамить)


К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 00:41:59 (MSK)

Alexander Pinsky
Мудрость и нравственность суть различные понятия. Положительным основанием нравственности может быть чувство прекрасного, высоко развитый художественный вкус. Человек с развитым чувством прекрасного испытывает органическое неприятие безобразного, подлого, пошлого.

==========================================
С первой фразой не могу согласиться. Мы пользуемся разными определениями. Настоящая мудрость приводит неизбежно к высокой нравственности. Когда прозреваешь и смотришь на всё как бы сверху (не про меня). Но это долгий разговор.

А остальные фразы могут быть легко опровергнуты. Возьмите хотя бы Адольфа Гитлера. Здорово в музыке разбирался. А уж в изобразительном искусстве, куда нам с Вами. Профи был.
Вы случайно жизнь Бенвенутто Челлини не читали? Зощенко писал, в пятёрку мировых книг входит. "Алмазный мой венец" не расшифровывали? В биографию Тараса Шевченко не вчитывались? Где там даже начатки нравственности? А люди с высочайшим чувством прекрасного. Как слово чувствовали, как линию... Нам до них ох, далеко.

Вот так, Александр, и во всём. Как только ищем нравственности на пути атеизма, натыкаемся на логический тупик или противоречие. Нет там ответа, не ищите, искали уже. Да и вся история советской безбожной власти - прямое и неопровержимое тому подтверждение, исторический эксперимент.
Вы как врач в анатомическом театре никогда не задумывались, как это слепая природа птём эволюции создала хотя бы глаз? Где та движущая сила, что заставляет живое совершенствоваться, стремиться от низшего в высшему, а не наоборот. Что, так ни разу и не засомневались в дарвинизме? Сам основатель ой, как сомневался.

Ей-богу, это куда более прочная опора нравственности, чем страх божий
========================================================
Вы уверены? А мне кажется, что прочнее воли Всемогущего не может быть ничего. Логика, логика, ненадёжное, но мощное оружие.


Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 00:36:28 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 00:22:10 (MSK)
... А "Книгу мертвых" практически никто не знает. Обожаю рекламировать малоизвестных хороших писателей.
http://www.rusmysl.ru/2003I/4452/445215aprel17.html
========
Так там только статья, другой линк. Но в конце - по теме Евтушенко. Ну так Вы бы меня рекламировали, как малоизвестную!:) И то больше толку. Я хоть не позорю своих "жен покойных" (см эту статью), скинов не организую бить инвалидов да пенсионеров. Тоже мне, Троцкий (простите, я не о Вас, - весьма возбудима:)). Лимонов как раз суперизвестен уже массу лет, так что он мне стал противен в начале, а не в конце столь бесславного пути. Неужели Вы не нашли писателей талантливей, пронзительней, чище? Или у Вас было тоже трудное детство, подружки отсутствовали, вороны нравились?:) Не обижайтесь, пожалуйста. Меньше всего мне бы хотелось тут тратить время на прозу Лимонова или Сорокина, вместе с Пелевиным. Потерянное поколение писателей:) Совсем уже лишние люди.

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, January 08, 2004 at 00:31:51 (MSK)

К текущим дебатам...
"Российская молодежь верит только Богу и Путину".
"Согласно результатам масштабного исследования Центра социологии молодежи Института социально-политических исследований РАН, молодое поколение россиян не доверяет практически ни одному из властных институтов, за исключением президента и церкви.
По данным ИСПИ, гаранту российской демократии доверяют 57,2% респондентов, а церкви – 48,1%. Госдума, Правительство РФ, политические партии и милиция сходных чувств у молодежи не вызывают".


Лариса
- Thursday, January 08, 2004 at 00:27:48 (MSK)

Таня, еще не ответила.
Михаил про тройную перегонку верно сказал.
Дмитрий Сергеевич, эту книгу я читала наверняка, но посмотрю, раз Вы настаиваете. Результат, к сожаленью, известен:)

Таня, "Слово о полку Игореве" "автоматически перестать быть литературой" может гораздо раньше, чем народные сказки и мифы. «Слово» и не было (тише, господа, не кричите только) литературой, это какой-то промежуточный этап, обратимся лучше к Лихачеву, ему видней было. Важней, что это первый русский белый стих, а кое-кто доказывает, что и верлибр. О переводе не хотелось бы говорить. Вот К.М.Глинка услышит – и сильно мне попадет. А у сказок и мифов нет конкурентов, но тут Пропп тоже почти все сказал. Про Бабу-Ягу можно, Таня, не только откровенно рассказать, но Вы вспомните лучших русских актеров, ее переигравших, они ее тоже прочувствовали: ) У Бабки была юность; в детстве ее опять же обижали, родители не любили, а саму ее тянуло все к паукам да воронам, подружек не было, да и воровать, поди, заставляли! А уж роман с Кощеем – врагу же не пожелаешь! Это даже не Уриа-Гип, это русский такой кондовый вариант. А бездетность?! Не зря же она гусей-лебедей (ау?) науськивала на Аленушку да Иванушку, - хотелось небось теплого молочного запаха, да в глазки эти, как васильки, хоть раз заглянуть глубоко?
Все, Таня. А то не заснете еще. Но «вымысел» тут отсутствует. Сокровенное – да, малость есть. «Эссэ» - тоже можно, да я не писатель (и постов своих не перечитываю, не успеваю, как-то мы всё аксиомами говорим, не выберемся).

"Я лишь сказала, что невозможно строить отношения в семье без откровенности".
Где грань – и кто судьи?: ) То-то и оно, что у слов и понятий масса оттенков, и «Откровенность – это НЕ та же искренность, чистосердечность.» Последнее – еще да, теплей, теплей, горячо: )
«Обнажение души» помогает писателю, художнику, про остальных я не знаю. Исключительно в процессе работы помогает, для книги-картины. Раздеться нужно, скальп снять. Кровью пишут настоящее, а иначе просто ничего не сделать, ну вообще ничего, потому что фальшь видно. А так – что обнажаться? Близкие – расстроятся, чужие – вряд ли поймут, еще и предашь кого ненароком, что просто страшно. Человек в толпе обречен на одиночество. И когда Вы мне расскажете, как с этим можно бороться (не только путем гостевых), то я к Вам прислушаюсь первой!:)

Михаил
- Thursday, January 08, 2004 at 00:25:29 (MSK)

Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 00:15:42 (MSK)
Инстинкт продолжения рода, к примеру, сильнее инстинкта самосохранения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это одно и то же. :-)


Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 00:24:12 (MSK)

>Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:17:49 (MSK)

>Если Вы основы исламской и иудео-христианской цивилизаций считаете средневековьем ...

- Самые основные основы были знаете когда и где?

***

> до таки да.

- ЧТД
***
> Все ж лучше вашего пещерного атеизма.

- Из пещерного времени мы имеем религию и прочие суеверия


Ирина Дедюхова
- Thursday, January 08, 2004 at 00:22:52 (MSK)

MAC
>Скажите спасибо что не "бедненького", а то кирдык Удмуртии и ея природным ресурсам.

Он как раз разбогател на продаже нефтяных запасов англичанам, из-за чего мы на грани эеологического бедствия.
Такого ни один удмурт со своей землей сделать не придумает.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 08, 2004 at 00:22:10 (MSK)

Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:51:37 (MSK)
Я сразу сказать хочу, что, в отличие от Д.C. терпеть не могу Лимонова. Но по-человечески мне его жаль, как любого арестанта, а потому я предлагала себя в подписанты.

------------------------------------------------------------
Обычно Лимонова не любят те, кто читал только "Эдичку". Или еще политическую публицистику. А "Книгу мертвых" практически никто не знает. Обожаю рекламировать малоизвестных хороших писателей.

http://www.rusmysl.ru/2003I/4452/445215aprel17.html


Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 00:21:03 (MSK)

>ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 05:48:19 (MSK)

> а вот принцесса София Фредерика перед венчанием перешла в православие и стала зваться Екатериной.

- На трон захочешь, ещё не туда перейдёшь


Ирина Дедюхова
- Thursday, January 08, 2004 at 00:19:48 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:09:08 (MSK)
>Главная идея Толстого - ХЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ НАСИЛИЕМ - она по меньшей мере НЕхристианская, если не сказать АНТИ.

Во-первых, это НЕглавная идея, с которой начался весь сыр-бор. Неважно.
Но отчего же это-то НЕхристианская идея? Очень даже христианская. Притчи о том, как надо возлюбить ближнего своего и подставить обе щеки - основополагающие в христианстве.
Вы уже заметили, надеюсь, как я ловко подставляю всем обе щеки?
А еще есть притчи о гордыне и смирении, другие того же плана - все в канонах веры. Там вышел конфликт, в котором обе стороны уступали другой первенство в подставлении щек. Если вы не знаете сути, Виктор, так лучше бы помолчать. А то ведь вообще без щек остаться можно.
Случай с Толстым - пример тому, что каждый должен отвечать за себя в вопросах веры, доверять сердцу, а не толпе. И не всегда те, кто берет на себя пастырское бремя - оказываются его достойны.
И еще один пример, - как можно довести свою жизнь до полного абсурда. Вот самым разъевреистым евреям надо бы сейчас вглядеться в лик нашего великого писателя и в чем-то ужаснуться.
Его скоренько подгребли бойкие социал-демократы, сделали из него "зеркало", в которое всем нам не мешает периодически пристально вглядываться.

Кстати, кто еще решил посомневаться в твердыне христианской веры Толстого - вспомните, что был период, когда при советах его клеймили за "поповщину".

И не надо радоваться обилию еврейских гимназий. Как и огорчаться небольшому количеству гимназий православных. Живем мы, и слава Богу! Больше всего еврейских гимназий в Израиле, а это не помогает им, сердешным, жить в мире и благолепии.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:19:12 (MSK)

Alexander Pinsky,
Not my area of expertise.
what is yours?


MAC
Boston, USA - Thursday, January 08, 2004 at 00:18:01 (MSK)

"...Сейчас в Думу еврея богатенького выбрали, а вовсе не удмурта..."
___________________________________________________________________________________

Скажите спасибо что не "бедненького", а то кирдык Удмуртии и ея природным ресурсам.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:17:49 (MSK)

Игорь Островский
Или Вы полагаете, что осредневеколивание страны протекает столь успешно, что кругом одни мракобесы остались?


Если Вы основы исламской и иудео-христианской цивилизаций считаете средневековьем ... до таки да. Все ж лучше вашего пещерного атеизма.


Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 00:15:42 (MSK)

Михаилу.

Не следует, на мой взгляд, абсолютизировать инстинкт самосохранения. Даже у животных это не самый сильный из всех инстинктов. Инстинкт продолжения рода, к примеру, сильнее инстинкта самосохранения.


Михаил
- Thursday, January 08, 2004 at 00:15:04 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:11:31 (MSK)К.М.Глинке.

Страх есть понятие негативное, разрушительное. Положительным основанием нравственности может быть чувство прекрасного, высоко развитый художественный вкус. Человек с развитым чувством прекрасного
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Страх нельзя сравнивать с "чувством прекрасного", т.к. страх чувство элементарное.
Чувство прекрасного, же это комплексное ощущение, составленное из сублимированной агрессивности и чувства безопасности.


Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:14:28 (MSK)

Ирина Дедюхова
Здесь есть и более древние ветви угро-финнов, например, бесермяне. Причем все замечательно уживаются с татарами, чувашами и мордвинами.


А вот интересно, почему евреев здесь жидами звать не разрешают, а мокшу и эрзя мордвой обзывать - можно?

Бизону - национальность "мордва" поменяла именно потому, что западло было "мордвой" записанными в паспорте быть. В сталинском списке таких наций как мокша и эрзя - не было предусмотрено. Поэтому, например, в Оренбургской и Рязанской областях все записывались русскими. При чем здесь религия - непонятно.


Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 00:12:14 (MSK)

>Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:15:10 (MSK)
>Чтобы не тратить понапрасну деньги налогоплательщиков, надо обьединить Тору, Евангелие и Коран в одну Св. Историю. Тогда никто не будет против их преподавания в школах.

- Атеисты будут против. Или Вы полагаете, что осредневеколивание страны протекает столь успешно, что кругом одни мракобесы остались?


MAC
Boston, USA - Thursday, January 08, 2004 at 00:09:56 (MSK)

А я Лимонова люблю. Особенно когда он по "английски" пишет на еxile.ru (его "изгнанники" даже не редактируют - хитрые). У него английский похлеще чем у Жириновского будет. А "Юбилей Дяди Изи"? Один мой знакомый еврей средних лет (серьезный человек - железнодорожник бывший - а они люди серьезные) прочел с моей подачи на lib.ru - чуть мой новый laptop рогом не пробил от возмущения. Вот чего настоящая литература может.



Игорь Островский
- Thursday, January 08, 2004 at 00:03:05 (MSK)

...
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:10:22 (MSK)

... "эффект от православной педагогики остается сомнительным. Родители очень часто приходят к выводу, что, вопреки ожиданиям, учеба в этих школах, особенно в старших классах, оборачивается на деле «прививкой атеизма»

- В таком случае я обеими руками ЗА православную педагогику :-)


С.М.Будённый
- Thursday, January 08, 2004 at 00:01:26 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:39:20 (MSK)
Может ли автор "откровенно" рассказать про Бабу Ягу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это смотря какая.


С.М.Будённый
- Thursday, January 08, 2004 at 00:01:19 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:39:20 (MSK)
Может ли автор "откровенно" рассказать про Бабу Ягу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это смотря какая.


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 23:59:45 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:11:31 (MSK)

[Положительным основанием нравственности может быть чувство прекрасного, высоко развитый художественный вкус. Человек с развитым чувством прекрасного испытывает органическое неприятие безобразного, подлого, пошлого. Ей-богу, это куда более прочная опора нравственности, чем страх божий.]

Например, М.Кедров.

Как показывает всемирно-исторический опыт наиболее надежным (и дешевым) основанием нравственности, служит право на самооборону и доступность населению огнестрельного оружия.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 23:56:27 (MSK)

Уважаемый Влад, Вы зря зовете меня на баррикады. Господин Глинка не принадлежит к армии моих врагов. Он обыватель, лицо штатское, любитель побалагурить, а с мирными жителями я не воюю. Разве что, плашмя саблей по заднице.
Откровенно говоря, и Ваши коммунистические убеждения тоже не кажутся мне достойными человека проницательного. Управление населением возможно исключительно на основе знания психологии и физиологии, но население не желает, чтобы им разумно управляли. Действительно, кому хочется чувствовать себя скотиной, которую палкой направляют в нужную сторону? Поэтому придумано несколько способов обмана масс, и коммунизм показал себя здесь не с лучшей стороны.
Впрочем, вполне может оказаться, что и так называемая демократия приведет общество к распаду и самоистреблению, как это уже случалось ранее.
Нужно остерегаться протоптанных дорожек, они чаще всего ведут на свалку истории.
Только творческая мысль, постоянный поиск, могут предоставить человечеству шанс.
Проблема, однако, в том, что пока одни ищут, другие должны пахать и сеять, и здесь старательные и толковые люди, подобные господину Глинке или госпоже Дедюховой незаменимы, так как могут успешно выполнять каждодневную работу.
Скажите, а Вы также ловки в обычной работе, как и г-н Глинка? Это очень важно, так как если Вы не сделали в жизни ничего путного, мыслителя из Вас и подавно не получится. Все разговоры о мудрецах не от мира сего - это пустая болтовня.


Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:56:01 (MSK)

Ошиблась. Цитата К.М.Глинки: "Внутренней нормы (для себя, Бог всё видит) уже нет, согласитесь".
---
И - Дмитрий Сергеевич, а не ДЧ.


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:52:16 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:58:44 (MSK)
К.М.Глинке.

Уважаемый Константин Михайлович, а какой-либо иной опоры нравственности, помимо страха (Божеского или человеческого) разве нет и быть не может?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Alexander Pinsky, страх архефактичен, часть (основная) инстинкта самосохранения.


Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:51:37 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:39:20 (MSK)
"... Вы говорите об откровенности автора или об откровенности его героев?"
----
Таня, это одно и то же. Иначе герои – врут. То есть их плохо воспитывали.

"У упомянутого Лимонова часто герой и автор - одно лицо".
Вы имеете в виду просто повествование от 1 лица? Это как раз ничего не значит. Даже можно написать от первого, а потом везде поменять на второе, но ощущение доверительности останется. Это прием.
Я сразу сказать хочу, что, в отличие от Д.Ч. (да?) терпеть не могу Лимонова. Но по-человечески мне его жаль, как любого арестанта, а потому я предлагала себя в подписанты. Тут давно Влад, кажется (?), удивлялся, почему на моем сайте линк Армалинского. Элементарно: шел год охоты на писательских ведьм в Москве, обрушились на секс в литературе (то есть начали с этого), и автоматически мой правозащитный сайтик стал порнографическим. А поскольку у меня этого счастья написано всего три страницы, то М.Армалинский сие направление бурно развил. Так появилась там фотография трансвестита. Или гермафродита, не знаю. Словом, сейчас мы коснулись излюбленной публикой темы..: ( Лимонова можно и защитить, да и Сорокина – точно. – Поскольку нависла опасность. Но при этом еще и читать их - ?!

"Причем, делится откровенными воспоминаниями и о других людях"
Евтушенко я тоже не люблю, это ж не возбраняется? Написал он однажды поэму про всех своих женщин. И публично рассказывал, где и в каком состоянии находил Ахмадулину. И я помню прекрасно, как шел вечер Самойлова в Ленинграде, но в последний момент Самойлова заменили на Евтушенко, и все приличные люди при его появлении встали и вышли из зала. – Глинка сегодня писал об утрате порядочности (перефразирую, извините). Ну так вот я не согласна: )

"Открытость и откровенность, исповедальность и искренность – скорее присущи автобиографической литературе. А художественной - лишь отчасти."
Нет, почему же? Любой. Кто как маскируется.

"Ведь существует еще и фантастика, и приключенческая литература, детективы"...
Этот ряд не подразумевает наличия художественности, - не хочу продолжать. А под «романами» Вы имели в виду бульварные? Если да, то согласна.

«Как же может автор "откровенничать" от лица каждого героя? Это уже называется не "авторская откровенность", а "правдивость художественного вымысла", "вживание в образ". Игра.»
Это такая игра, что Дюма-отец - рыдал, Флобер - убивался, Достоевский каждый раз возвращался к припадкам, - список велик. Игра, говорите?!.
В любого важного (для автора) героя писатель вживается, иначе не передать ни характера, ни повадок, можно сказать, да и герой сидит «без движения», не хочет жить сам. Слушая мэтров и начиная о чем-то догадываться в этой области с течением времени, я утверждаюсь в том, что настоящая книга – именно та, где герои диктуют условия. И это великое счастье (см классиков), когда персонажи отказываются повиноваться, ломают сценарий. У Шварца и Марка Захарова, помните? А Шварц ведь - непревзойден!
(Таня, я позже отвечу на остальное, если сумею).


Игорь Островский
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:48:47 (MSK)

>Aleksey
>MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 19:47:09 (MSK)

>Среди прочего в устном творчестве Ирины поражает и полное отсутствеие в нем Удмуртов.

- ... и обилие евреев :-))


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 23:48:43 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:32:38 (MSK)

Да не надо мне рассказывать про Удмуртов, у меня есть свое, вполне положительное и давным давно сформировашееся мнение. А вот то, что в ваших многосторочных и многдневных излияниях из самого Ижевска слова про Удмуртов не нашлось, наводит одну и ту же угрюмую мысль, что и Ларисины излияния из Амстердама или его окрестностей.


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:45:19 (MSK)

Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:25:57 (MSK)
Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:38:49 (MSK)

Таня, без откровенности в худлите (чтобы автор пропустил через себя все беды и радости героев) вообще невозможно: это автоматически перестает быть литературой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Лариса, это не откровенность , а прикровенность. Духовный продукт тройной перегонке должен подвергаться. Недаром "спирит" называется. :-)


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:39:25 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:24:38 (MSK)
Вы мне напомнили дирижера ГАБТа Голованова, который, недовольный тем, что голос хора "Православные, Православные" не доходил до галерки, кричал - "ну что вы в оркестр руки-то тянете, где вы там православных нашли"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!! :-))))


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:32:38 (MSK)

Алексей, это для вас непременное примечание о национальности знакомого - хороший тон, для нас - нет. И когда я выделяла национальный состав класса моей дочери, я подразумевала вероисповедание. Татары у нас исповедуют ислам, евреи - иудаизм, немцы - лютеране. А как выделить удмуртов - не знаю, в основном, они - православные и очень давно. Но многие, как и некоторые русские здесь, дома придерживаются и языческих обрядов. Дуализм веры. Все как мирно в голове помещается и почти не путается.
Вы что хотели-то, Алексей? Узнать что-то конкретно?

Самые развязные и бесцеремонные националисты в интернете - евреи, а вовсе не удмурты.
И вот кто был гоним при советской власти, как и до нее - так это вовсе не евреи, а такие малые народы, как удмурты. Ну, может, и упустила я это маненько. А при советах только на моей памяти дважды вывески с национальными названиями типа "хлеб-нянь" срывали. Да и в президенты не дали выбраться удмурту, вполне культурному и порядочному человеку, хотя кому еще-то и выбираться было на такую представительскую должность?..
Сейчас в Думу еврея богатенького выбрали, а вовсе не удмурта. Так что вполне можете своим попенять. Нехорошо это.

Удмурты - очень застенчивый, деликатный народ, склонный к созерцанию природы и раздумьям о мире духов. Удмуртия - колыбель угро-финских народов. Отсюда вышли финны, эстонцы, венгры. Фольклорные ансамбли этих народов приезжают сюда летом и устраивают шумные праздники на природе с кумышкой и распеванием песен. Очень замечательно у них это получается.

Но удмурты не любят, когда тычут национальным или выставляют чье-то национальное, либо спекулируют на "интересе к культуре удмуртского народа". У них все естественно и от души. В перечислении того, чем должны радовать народы во вне рабочеее время, я упомянула здесь национальное удмуртское блюдо - перепечи.
При малейшем проявлении каких-то национальных удмуртских обычаев, какого-то желания поделиться с окружающими национальным фольклором или приметами - все культурные люди тут же эту тему подхватывают и развивают. Совершенно изумительные удмуртские фольклорные ансамбли и за рубежами дальними побывали, доедут до вас - не пропустите! Пляшут, на мой взгляд, лучше ансамюля Игоря Моисеева. Чудные камерные хоры - к хоровому пению склонность угро-финнских народов никаким коммунизмом не перебьешь. И я в студенческие годы пела в факультетском хоре удмуртские песни - очень весело!
Здесь есть и более древние ветви угро-финнов, например, бесермяне. Причем все замечательно уживаются с татарами, чувашами и мордвинами.
Мир велик, Алексей!


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:30:10 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:38:49 (MSK)

Но, а вот, как же без той самой откровенности общаться со своими детьми?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Танюша. Откровенной с детьми можете быть. В разведении 1:10. Как с водочным компрессом когда ангина. :-))


Alexnder Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:25:25 (MSK)

Sorry, the last posting was meant to be addressed to Victor's question.


Alexander Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:24:02 (MSK)

To MAC.

Not my area of expertise.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:21:28 (MSK)

Alexander Pinsky

Any remarks about Perie's channels?


Alexander Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:11:31 (MSK)

К.М.Глинке.

Уважаемый Константин Михайлович, ссылка на царя Соломона не принимается. В ней речь о мудрости, а не о нравственности. Мудрость и нравственность суть различные понятия. Что касается любви, то она необходима, главным образом, детям и юношеству. Людям зрелым куда важнее уважение, причем, основанное не на страхе, а на каких-либо положительных началах. Страх есть понятие негативное, разрушительное. Террором ничего поделать нельзя с живым существом, на какой бы ступени развития оно не стояло, как справедливо заметил герой М.А.Булгакова. Положительным основанием нравственности может быть чувство прекрасного, высоко развитый художественный вкус. Человек с развитым чувством прекрасного испытывает органическое неприятие безобразного, подлого, пошлого. Ей-богу, это куда более прочная опора нравственности, чем страх божий.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:09:32 (MSK)

ISH, это уже всем надоело. Никто не "вцепился", я только следил, чтобы дискуссия шла по раз заданному руслу. Я эту публику знаю хорошо и хотел, чтобы на этот раз они дискутировали "по существу". Улькус и не заметил, как был проведён по нужному пути, словно бычок на верёвочке. А когда вердикт был вынесен, вдруг опомнился. Поздно, Маня.

За совет благодарю. У меня много советчиков куда деньги посылать. Welcome to the club.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:09:08 (MSK)

К.М.Глинка
Вечером пороюсь в Полном Собрании, может, чего найду.

Главная идея Толстого - ХЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ НАСИЛИЕМ - она по меньшей мере НЕхристианская, если не сказать АНТИ.
PS Впрочем, поройтесь.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:05:18 (MSK)

Мужчине -

Насчет Мугабе - не так. Он ведь не раздал фермы безземельным неграм, а продал ее Муамару Каддафи. А на вырученные деньги снарядил армию и захватил часть заирских алмазных месторождений (их позволило захватить центральная конголезская верхушка в обмен на помощь в борьбе то ли с повстанцами.


ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 22:57:02 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:46:44 (MSK)
Всем на форуме ясно, чем закончилась эта дискуссия.


Конечно, только ясность у каждого своя. С моей можете ознакомиться перечитав мой тогдашний пост. Поясню. Формально (вцепившись в слово "кража") оказались правы вы, а по существу - Ulcus. Я же ожидал дискуссии по существу. А чек Make-A-Wish советую послать, это будет вполне христианейше - помочь выполнить мечту смертельно больного ребёнка.

О ЮАР. Знаете ли вы что за последнии 10 лет там убито 1500 белых фермеров? Земля уже давно обещана безземельной чёрной массе, не хватает только местного Мугабе.


Яков Рубенчик
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:52:17 (MSK)

Ирина Дедюхова (Jan 7 at 13:24)

[...вымолить у вас прощение по поводу своей чудовищной лжи]

Милая Ириночка!
Зачем такие страсти, если Вы, как ангел, невинны? Ваша поистине великолепная дружба с Vlad'ом столь нежна и
крепка, что любая его (а вовсе не Ваша) ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ растворится в Вашей сказочной доброте.
My pleasure!


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:44:45 (MSK)

...
В России в настоящее время действуют 40 общеобразовательных еврейских школ (из них 8 в Москве), в них обучается около 10000 детей. Православных гимназий в России пятьдесят пять (из них 20 в Москве), в них обучается примерно 10200 детей.

Ну так оно и есть - 40 мил. евреев и 52 мил. русских. Так что работают все одинаково.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:36:20 (MSK)

Еврейские школы получают помощь от Министерства образования Израиля, Сохнута, "Джойнта", Федерации еврейских общин России, Российского еврейского конгресса , Конгресса еврейских религиозных объединений и общин России и частных спонсоров.

По мнению Николая Митрохина эффект от православной педагогики остается сомнительным.

=================================================
Растёт новая российская элита. Так всегда, одни работают, другие - "сомневаются". Результат увидят наш внуки.


Бизон
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:18:12 (MSK)

Victor пишет: Но Москва, безусловно, исконно мордовский город и рано или поздно будет таким обратно, а русские могут ехать в Киев.

Сказано очень даже. Но поверить в подлинность трудно.

Aleksey: Среди прочего в устном творчестве Ирины поражает и полное отсутствеие в нем Удмуртов.

Зачем в творчестве? В перечне учащихся класса школы г. Ижевск.
Оккупантка.


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 22:17:28 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:35:45 (MSK)

[[Среди прочего в устном творчестве Ирины поражает и полное отсутствеие в нем Удмуртов.]Вы очень невнимательны. Ну, я уже говорила, что вы приписываете мне какие-то свои заблуждения. Может мне, как Рубенчику, завопить: "ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ!"?:))))]

Именно так оно и есть один раз десять дней горячей дискуссии на религиозные и этнические темы, вы упомянули что среди однокласников вашей есть Удмурты - это и есть полные отсутствие Удмуртов в вашем устном творчестве, а также среди знакомых, друзей, подруг и т.п. и т.д.


...
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:10:22 (MSK)

В России в настоящее время действуют 40 общеобразовательных еврейских школ (из них 8 в Москве), в них обучается около 10000 детей. Православных гимназий в России пятьдесят пять (из них 20 в Москве), в них обучается примерно 10200 детей. Финансирование подобных учебных заведений осуществляется «на паритетной основе». То есть те предметы, которые входят в государственный общеобразовательный стандарт оплачивает государство (точнее, местные органы власти) в соответствии с имеющимся количеством учеников в школе. Все остальное собирают в складчину учредители, родители и спонсоры. Еврейские школы получают помощь от Министерства образования Израиля, Сохнута, "Джойнта", Федерации еврейских общин России, Российского еврейского конгресса , Конгресса еврейских религиозных объединений и общин России и частных спонсоров.

По мнению Николая Митрохина (http://www.strana-oz.ru/?numid=1&article=109) "эффект от православной педагогики остается сомнительным. Родители очень часто приходят к выводу, что, вопреки ожиданиям, учеба в этих школах, особенно в старших классах, оборачивается на деле «прививкой атеизма» (именно поэтому, кстати, подавляющее большинство духовенства учит своих детей в обычной школе)".


В. Даль
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:08:41 (MSK)

Кузьма Гвоздев
Чепуха малограмотная. разбираль до мордобоя. оторая вредна



Кузьма Гвоздев
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:01:43 (MSK)

Цитатка с "объяснением" насчет внешних и внутренних опор гроша ломаного не стоит. Чепуха малограмотная. Никаких социальных страстей религия НЕ УМЕНЬШАЕТ. Наоборот - создает свои, разделяя людей на конфессии, секты и пр. Тут вот давеча в Иерусалиме православные между собой с монастырем разбираль до мордобоя.
Внутренний стержень создается не религией, оторая вредна в любой форме и которая, а культурой, которая не есть, слава богу, религия.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 22:01:01 (MSK)

Ирина Дедюхова
Константин, вы добавьте к сказанному еще и то, что великий русский писатель Лев Николаевич Толстой - все еще предан анафеме.

======================================================
До сих пор? Я этого не знал. Это была анафема или просто отлучение от церкви? Впрочем, его это, кажется, не очень волновало, а церковники говорили, что они просто зафиксировали существовавшее положение. Вечером пороюсь в Полном Собрании, может, чего найду.
У Толстого, правда, в этом вопросе много ошибок, даже странно читать теперь.

Vlad, не смешите людей своей безграмотностью. Эти два термина взаимоисключают друг друга.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 21:58:25 (MSK)

Victor,

Насчет "прионов" посмотрите ссылки, что я давал. Там помимо вашего вопроса еще много нерешенных. Но на сегодняшний день это рабочая гипотеза с которой все в основном согласны (раньше, кстати, считалось что перечисленные болезни вызываются т.н. "медленными вирусами" то есть "существами" содержащими ДНК/РНК).

Насчет "кашрута" ничего не знаю, спросите у батюшки, т.е у раввина. Если серьезно: пока вопрос окончательно не решился - stick to tofu immitation shrimp and chicken(: I've seen a kosher chinese place in Brookline recently - just don't order Hunan beef:)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, January 07, 2004 at 21:49:04 (MSK)

Сердечно поздравляю высокую публику с Рождеством Христовым.


Vlad
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:39:27 (MSK)

Уваж.Юлий!

Вы должны на это как-то отреагировать.Этот сверхцинизм и сверхханжество г-на К.Глинки нельзя оставить без ответа.

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:46:44 (MSK)
"Но помните, свято место пусто не бывает. Если не преподавать религию, в души наших детей заползёт нечто похуже, например, атеизм, а то и юлианство. Вы хотите, чтобы ваши дети были похожи на Юлия?"


Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:39:20 (MSK)

Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:25:57 (MSK)
Таня, без откровенности в худлите (чтобы автор пропустил через себя все беды и радости героев) вообще невозможно: это автоматически перестает быть литературой.
***
1. Извините, Лариса, но я не поняла вот эту Вашу фразу. Вы говорите об откровенности автора или об откровенности его героев?
У упомянутого Лимонова часто герой и автор - одно лицо. Вот он и рассказывает откровенно всем своим читателям о том, "что через себя пропустил". Причем, делится откровенными воспоминаниями и о других людях (которые от его откровенностей, может быть, до сих пор икают).
Открытость и откровенность, исповедальность и искренность – скорее присущи автобиографической литературе. А художественной - лишь отчасти.
Ведь существует еще и фантастика, и приключенческая литература, детективы, романы и т.д. И в каждой драме есть "отрицательные" и "положительные" персонажи. Как же может автор "откровенничать" от лица каждого героя? Это уже называется не "авторская откровенность", а "правдивость художественного вымысла", "вживание в образ". Игра.
Разве может "автоматически перестать быть литературой", например, то же "Слово о полку Игореве", народные сказки и мифы? Может ли автор "откровенно" рассказать про Бабу Ягу? Это уже будет либо вымысел (а не откровеность), либо эссэ.

2. Я согласна с Вами: в семье 100%-ная откровенность - нонсенс. Однако, ведь я об этом и не говорила. Я лишь сказала, что невозможно строить отношения в семье без откровенности. Откровенность - это та же искренность, чистосердечность. Ну, как же без этого?
Я принимаю именно такую "откровенность". А не спонтанное обнажение души.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:37:36 (MSK)

Константин, вы добавьте к сказанному еще и то, что великий русский писатель Лев Николаевич Толстой - все еще предан анафеме.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:26:48 (MSK)

Махмуд Аббасович
Во множественном числе ?

Так мы ж еще и православные киржацкого рOслива.
MAC
Опять "мордве"
Спасибо за кавычки. Для эрзи действительно "мордвин" - ну как "жид" для еврея, если не "жидяра".

Раз доктора подошли - так как все-таки прионы неденатурированные в кровь попадают из ЖКТ. Я что-то слышал про каналы Пьере (или как его?) То есть реально какие-то белки могут проникать? Или эти каналы и были придуманы, чтоб коровье бешенство обьяснить? Мне с точки зрения обоснования кашрута интересно. И почему иммунная система на белки чужие не набрасывается? ... А вообще красивая гипотеза - холодный белковый термояд. Но Нобелевку не рано дали ли?


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:26:00 (MSK)

Таня:
Ира, в ответе Ларисе я согласилась с тем, что "романом" эту дневниковую повесть не назовешь. И Вы совершенно верно сказали о том, что художественную литературу нельзя сравнивать с документальной.
Для меня - это исповедь настрадавшегося в своей жизни человека. Откровенность автора не с той целью, чтобы все расплакались и пожалели, а, чтобы "сбросить гору с плеч".
Кстати, в финальный тур "Букера" были допущены книги Натальи Галкиной "Вилла Рено", Леонида Зорина "Юпитер", Афанасия Мамедова "Фрау Шрам", Елены Чижовой "Лавра", Леонида Юзефовича "Казароза". Признаюсь, еще не читала, поэтому мне сложно понять решение жюри о присуждении премии Гонсалесу.
Согласна с Вашими словами о том, что писатели нынче более озабочены раскруткой, втиранием в разные тусовки, а не мнением читателя. И, на мой взгляд, так обстоят дела лишь оттого, что в России еще не налажена издательская деятельность, в результате работы которой писатель был бы занят лишь своей литературной работой, а уже его раскрутку осуществляли бы литературные агенты. Как то и должно быть в идеале.
*****************************************************************************************
Таня, на Бекера номинируют как издательства, так и редакции толстых журналов и библиотеки.
Библиотеки не номинировали никого. Номинировали издательства, причем, мелкие, малотиражные, как бы специализирующиеся на интеллектуальной литературе. А "толстяки" заполнили почти весь длинный список.
Т.е. вот как бы все это сформировано профессионалами - художественными редакторами, Таня. А картина крайне безрадостная. Те редкие птицы, которые все еще читают наши "толстяки", выражали удивление по поводу той или иной талантливой вещи, пробравшейся каким-то боком под корки наших журналов, невключенной в список на Букер. Здесь Дан Дорфман подскажет - он больше в курсе, я видела, что он тоже принимал участие в этих дискуссиях.
Я еще весной просматривала повести женщин. И у Галкиной, и у Чижовой - это повести, Таня. Правда, у Чижовой она такая огромная, аморфная, с претензией на монументальность - ни уму, ни сердцу. Такое даже в туалете читать не станешь. А вот у Галкиной - вещь стильная, со своим шармом, но это не Букер!
Про Афанасия Мамедова скажу, что писать он не умеет. И мальчик взросленький, поэтому уж и не научится.
А вот было три вещи одного плана - все они на достойном профессиональном уровне, каждая по-своему интересна: "Каратоза" Юзефовича, "Юпитер" Зорина и не включенная в Букер "Орфография" Быкова. В любом случае, эти вещи надо просмотреть, чтобы хотя бы не согласиться со мной:)))
И даже догадываюсь, почему выкинули "Орфографию" Быкова из шорт-листа. Ничего бы это не поменяло, но все же. У меня лично, версия такая. Юзефович - значительно старше Дмитрия Быкова, неизвестно, напишет ли еще что-то:))), а вещи-то одного плана!
У Юзефовича расследуется дело об убийстве певицы - действие происходит в первой трети 20-го века. И у Быкова действие происходит там же, но в качестве персонажей взяты известные ныне классики литературы советского периода.
В обоих случаях действие очень локализовано. И, честно говоря, знаете, что мне напомнили эти вещи? Антисоветские романы 30-х годов, которые печатали для нас в конце 80-х - начале 90-х:)))))))) Ну, вот эта ассоциация перечеркивала все напрочь. Хотя именно три названные вещи относятся к романам.
Роман Зорина "Юпитер" можно и не читать после местной бурливой дискуссии с почти взаправдашними страстями на тему: а было ли мужество у тех, кто арестовывал Берию?:)))) Там актер вынужден играть Сталина, натягивает маску на себя, потихоньку становится полнейшим говном в жизни. Такой мрачный вариант фильма "Маска", дурная интерпретация новелл Теофиля Готье... Но если ничего не видел и не знаешь, то как бы вполне.
Более всего в творчестве мужчин поразило полное нежелание взглянуть на сегодняшние проблемы, будто они в самом деле жили когда-то вчера, а сегодня давно померли.
Ну, и раньше в РЖ возникали дискуссии на тему нынешней суровой прозы: про жену-алкоголичку, про папашу-подлеца, про самого такого хорошего, которому жить обрыдло.
Поэтому, Таня, я считаю, что нынешний Букер - лицо Провидения Господнего. Вот судили они все там в жюри, рядили... При выдвижении головы ломали, как бы порадеть близкому человечку, да не обидеть кого ненароком... А что получилось?
Всех их обошел несчастный калека, всего лишенный в жизни. Как уж он там пишет (чисто технически) даже вызнавать не берусь. И, конечно, с карандашиком в зубах особо не до художественных прелестей осеннего пейзажа будет. "Внутренний мир" тоже особо не нараскрываешься.
Но это был хороший шлепок реальности. И он - вполне закономерен. Ты мордашку-то вниз опусти и посмотри, как люди живут - те, для которых ты пишешь! Не Сталины-Ленины вечноживые, а обычные люди! Ведь русский роман - он о современности, о вечных ценностях, он - реалистичен по сути и многообразен по форме.
Конечно, вещь Гальего - это не развитие романа, можно сказать и не литература вообще. Это ушат холодной воды, это момент отрезвления. Вот только протрезвеют ли?..


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:17:39 (MSK)

Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:25:57 (MSK)
Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:38:49 (MSK)

Таня, без откровенности в худлите (чтобы автор пропустил через себя все беды и радости героев) вообще невозможно: это автоматически перестает быть литературой. Элементарное правило. «Чересчур» вредно все вообще, как тоже известно. У Лимонова никакой откровенности нет, там обнаженка, ню, вроде Сорокина. Это на грани болезни (а думаю, что и болезнь). Чистого человека не покоробить не может.

--------------------------------------------------------------
Думаю, что Лимонов - это как раз редкий случай полной откровенности до обнаженки. Может и покоробить, но приходиться терпеть обнаженку ради откровенности. Литуровень уж очень высокий.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 21:13:59 (MSK)

А.Пинскому.
Дорогой Александр. Царю Соломону приписывают изречение: "Страх перед Богом - начало мудрости". Продолжение этой мудрости - любовь. Вот - единственная альтернатива страху. Но это уже за "началом", это развитая мудрость.
Светское воспитание такой альтернативы не даёт. Причина этого проста и логически понятна. Светские нормы поведения - всегда рукотворны. Значит, одни нормы могут быть всегда и с тем же правом заменены на другие. Возникнет какой-нибудь новый Ницше, заявит о низложении прежней морали - дальше Вы знаете.

Кроме того, светские нормы ограничены той выгодой, которую поведение человека приобретает в глазах других людей. Внутренней нормы (для себя, Бог всё видит) уже нет, согласитесь. Нравственность может быть привычкой, зашоренностью, чем угодно. Но всегда найдётся умный и независимый человек, который скажет: "А на фига?" Дальше Вы знаете.

Но это тезисно, Вы умный человек, поймёте.


Alexander Pinsky
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:58:44 (MSK)

К.М.Глинке.

Уважаемый Константин Михайлович, а какой-либо иной опоры нравственности, помимо страха (Божеского или человеческого) разве нет и быть не может? И многого ли стоит нравственность основанная на страхе? Если человек не совершает подлостей только из страха наказания (прижизненного или загробного), является ли он высоконоравственной личностью? По-моему, нет, не является.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:46:44 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 17:23:40 (MSK)
Давайте ваш адрес. Пошлю Make-A-Wish ещё сотню а они вам открыточку. В которой чёрным по белому будет написано, что и в вашу память денежка получена. Я, как вам должно быть известно, почти по христиански ничью об"явил. Интересно К.М. Лебедя облагодетельствовал?

===================================================
Всем на форуме ясно, чем закончилась эта дискуссия. На вопрос "да" или "нет" нельзя дать ответ "может быть". Ваша попытка - это признание моей правоты, лoгического доказательства, основанного на собственных словах Улькуса (которые он попытался взять назад, но поздно). Я Ваш поступок ценю, просто подтрунил над попыткой предсказания.
Насчёт "Лебедя" не волнуйтесь. Если честно - пока деньги не послал, может быть сегодня.


По поводу дискуссий про преподавание Православия. По-христиански высказала своё мнение только Инна. Спасибо Вам.
Ирина, конечно, знает ситуацию изнутри, поэтому с ней спорить я бы пооберёгся, нехорошо из-за океана советы давать, да ещё уснащённые словами "воняет". Это вообще низко.
Но помните, свято место пусто не бывает. Если не преподавать религию, в души наших детей заползёт нечто похуже, например, атеизм, а то и юлианство. Вы хотите, чтобы ваши дети были похожи на Юлия?
К чему приводит атеизм, позвольте привести цитату из своей статьи Brainfall.

Для многих остаётся загадкой, почему в стране произошло крушение нравственных понятий и устоев. Почему этот обвал коснулся буквально всех слоёв общества и привёл к невиданному ограблению народа и росту преступности?

Автор предлагает здесь простое и логичное объяснение.

До революционных событий 1917 года российское общество находилось под сильным влиянием религиозных представлений. Главным фактором, поддерживающим мораль, был страх перед Богом. И этот внутренний сдерживающий стержень, играл, трудно отрицать, весьма значительную роль. Для русского человека были «Бог, Царь и Отечество», причём Бог был на первом месте, а Отечество – на последнем (всё-таки Царь считался не узурпатором власти и не дорвавшимся до трона карьеристом, но помазанником Божьим).

Деградация веры началась задолго до революционных событий и здесь роль так называемой разночинной интеллигенции несомненна. Эту опасность ясно видел Лев Толстой, но его голоса оказалось недостаточно, чтобы остановить мутный поток «научного» материализма. Победа большевиков закрепила атеизм как господствующую идею, и страх перед Богом остался только в душах представителей старшего поколения.

Взамен естественного внутреннего чувства, вытекающего из отношений человека с его Творцом, был предложен другой моральный рычаг – страх перед тоталитарным режимом. Этот страх был искусственным и держался, в отличие от внутреннего страха перед вечным Богом, ровно столько, сколько существовал режим.

Коммунисты, вынув из человека внутренний нравственный стержень, заменили его внешними подпорками. За долгие годы советской власти поколение, помнившее преподанные им с детства религиозные чувства, исчезло. Выросло, как и было запланировано, новое поколение советских людей.

И в этот момент им была дарована … свобода. Внешние подпорки тоже убрали.
И народ с удивлением обнаружил, что он свободен совершенно – и внешне и внутренне.

Вот и всё, и не надо ничего сваливать на Чубайсов и Черномырдиных. Они - такие же люди, как мы с вами.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 20:46:23 (MSK)

А если не коробит - к терапевту или в храм. И челOм, челOм:)


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:35:45 (MSK)

Aleksey
>Среди прочего в устном творчестве Ирины поражает и полное отсутствеие в нем Удмуртов.

Вы очень невнимательны. Ну, я уже говорила, что вы приписываете мне какие-то свои заблуждения. Может мне, как Рубенчику, завопить: "ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ!"?:))))


Махмуд Аббасович
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:32:04 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:24:03 (MSK)

Как практикующий мордвин-харедим весьма заинтригован.
------------------------------------------------------------------------------------

Во множественном числе ? "Мы , Николай Второй" ?


Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:25:57 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:38:49 (MSK)

Таня, без откровенности в худлите (чтобы автор пропустил через себя все беды и радости героев) вообще невозможно: это автоматически перестает быть литературой. Элементарное правило. «Чересчур» вредно все вообще, как тоже известно. У Лимонова никакой откровенности нет, там обнаженка, ню, вроде Сорокина. Это на грани болезни (а думаю, что и болезнь). Чистого человека не покоробить не может. С детьми «без той самой откровенности общаться» очень рекомендую – в том смысле, что они ее не выносят на дух, если общаться нужно с родителем. Честность перед ребенком и откровенничанье – тоже понятия разные. Тут как-то все в кучу. «С самым близким человеком» откровенность возможна далеко не всякая, его же щадить нужно и хочется, или не так? Только тут и вступает в права ложь во имя спасения. Это жизнь так диктует, не я. Стыдиться нечего – и откровенничать – опять же, разные вещи. С утречка я Нестору отвечала на неосторожный пост - как раз какой откровенности я сама не приемлю. По-моему, трудно ясней:)


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:24:38 (MSK)

MAC
Где вы в Москве русских найдете?


Вы мне напомнили дирижера ГАБТа Голованова, который, недовольный тем, что голос хора "Православные, Православные" не доходил до галерки, кричал - "ну что вы в оркестр руки-то тянете, где вы там православных нашли"?


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 20:18:22 (MSK)

Дмитрий Сергеевич,

Извините, я вас спутал с кем-то. Думал, а вдруг вы в душе национал-патриот, только стесняетесь. Бяка так бяка.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 20:13:26 (MSK)

Victor,

Где вы в Москве русских найдете? Опять "мордве" оттдуваться придется. Чемодан-вокзал-Киев:) Уж не Киев тогда...



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:05:34 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 19:58:49 (MSK)
А чем вас национал-патриотическое не устраивает? Звучит некрасиво? Так другое слово можно придумать чтоб вас не задевало.

-------------------------------------------------
Звучит как раз красиво. Суть - бяка.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 20:02:53 (MSK)

Бизон,

что Вы написали про Ковылкино - похоже на бред. Но Москва, безусловно, исконно мордовский город и рано или поздно будет таким обратно, а русские могут ехать в Киев.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 19:58:49 (MSK)

А чем вас национал-патриотическое не устраивает? Звучит некрасиво? Так другое слово можно придумать чтоб вас не задевало.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:48:39 (MSK)

Марина
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:42:59 (MSK)
Пассионарная Ирина, привет (от бухгалтера) коллега!
"Основы православной культуры" имеют неглавную, но очевидную и простую просветительскую задачу ... Главная задача этого факультативного курса - национальная сомоидентификация. И не спешите обвинять меня в расизме. Я против моноэтнических государств - это устройства простые, прямолинейные и равномерные, а потому злобные, неинтересные, лишённые оттенков и красок вообще. Но я не хотела, чтобы моя дочь стала бы гражданкой мира с выхолощенными политкорректностью мозгами, до того, как осознает себя русской (слава Богу, так и произошло, но случилось во многом именно благодаря хотя и неполному, и несистематическому изучению православия и истории христианства, которое я смогла ей предоставить в воскресной школе и лицее в "темные и смутные 90-е". Она не обрела веры, хотя и крещёная, но русской она точно стала). Как нет и не будет евреев и Израиля без иудаизма, так нет и не будет русских и России без православия.При этом обе страны были и должны остаться светскими государствами.

-------------------------------------------------------
Прямое подтверждение тому, что цель курса «Православной культуры» не религиозное воспитание, а национал-патриотическое. Марина авторов курса поняла абсолютно правильно. Насчет светскости Израиля – это круто. И насчет «не будет русских и России без православия» - очень сильно. Вообще-то я знаю довольно много русских без православия. И довольно много – с другими религиями. И ничего, не болеют.

И насчет «национальной самоидентификации» - она вообще нужна? От нее что-нибудь зависит, кроме идеологии? Ежели человек не размышляет усиленно над высшим смыслом своей «русскости» – он что менее русский, чем тот который на эту тему задумывается? Тоже мне критерий. Похоже не то, что если пролетарий не обладает пролетарским самосознанием, то он уже и не пролетарий.

Мало какие глупости человек может о себе навоображать. Любой человек в состоянии без проблем в себе любое самосознание разработать, хоть марсианское. Было бы желание. Аутотренинг называется. Хотя конечно, если эту дрянь в школе внушать, результаты выше..


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 19:47:09 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:37:58 (MSK)

[Ижевск не напугаешь голой жопой.]

Среди прочего в устном творчестве Ирины поражает и полное отсутствеие в нем Удмуртов.


Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:38:49 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:01:27 (MSK)
Откровенность уместна у врача, он защищён халатом, и для него она - симптом.
Во всех остальных случаях она, как любой симптом болезни, в тягость окружающим.
В художественной литературе она убийственна для автора

***
Миш, ну, да. Ну, все правильно: излишняя откровенность так же вредна, как и всё, что "через чур". Как говорят в Одессе: "Если очень "да", то - нет". И в худ.лит. откровенность, например, Лимонова, меня иной раз просто коробит.
Но, а вот, как же без той самой откровенности общаться со своими детьми? Как можно жить семьей, если в ней не с кем поговорить откровенно, "по душам"? Я считаю, что откровенность - это личное, которым можно поделиться только с самым близким человеком, не боясь быть не правильно понятым или осмеянным.

Сабирджан
- Wednesday, January 07, 2004 at 05:16:58 (MSK)
Сам текст Гальего кроме этой канвы повести о настоящем человеке ничем необыкновенным не блещет, весь шум вокруг и премия тоже - сплошная политика.
***
Дорогой Сабирджан, при всем моем сочувственном отношении к Гальего, я тоже считаю, что эту документальную повесть (а, скорее, даже - зарисовку) не уместно было номинировать на конкурс художественной литературы. Впрочем, Вы заметили, что "Букер" ежегодно удивляет нас своими "открытиями".


Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:29:53 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:42:11 (MSK)
«Надеюсь, вскоре Вы будете свободно отличать стиль постингов наших корреспондентов.» (Знаете, как в анекдоте: - Не дождетесь!: ))

Таня, на Вашем месте я бы лауреатов Букера вообще не читала. Исходя из обратного. – Вряд ли Вы промахнетесь.
Я и сказала: люди, вот и дали премию. Нормальный человеческий поступок. - Хоть как-то реабилитироваться. Литература тут не при чем.
«Плача в жилетку" я не услышала точно. Такие вещи пишутся уже с сухими глазами. Думаю, он и в жизни, к несчастью, не плачет... «Жуткая реальность откровенности автора» - конечно, там есть. Человек не фантазирует, пишет документально дневник, рисует с натуры. Плюс скидки на инвалидность (как характерные изменения).

«Владимир Баранов считает, что откровенность - это человеческая слабость (под водку и гармошку).» Правда?! Бедный Владимир. Я тут редкие посты вообще читаю, так что не в курсе событий. А бить морду – получается, сила? Взращенный гусьбукой философ!..
Литературотерапией в России официально первой занялась как раз я, но своим это направление не считаю, патентовать в «Лебеде» не училась: ) Просто все это лежит на поверхности: все ведут дневники в 14 лет, всем кажется, что мама неродная, мальчик не любит, взрослые не понимают. Что записанное своей рукой снимает боль и нервозность – это факт, но вообще умные люди говорят, что творческую энергию можно переводить в сексуальную, например, - это что кому помогает больше: ) Гонсалесу не оставили выбора, вообще никакого. Ну пусть считает, что он прозаик, - разве же жалко?! Об этой прозе не много и скажешь. Горько, но неинтересно.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 19:28:09 (MSK)

Уважаемый Пациент,

в связи с участившимися "анально-фекальными" пассажами:

особенно тяжело слышать их из уст прекрасной женщины Ирины. Я понимаю как вам трудно: рука так и тянется к клавиатуре. Боритесь с соблазном обьяснить все "генетически". Мы же знаем к чему это приведет: спираль,ГОЛОС, а потом госпитализация. Вспомните как это было неприятно: вы почти что интеллигентный человек, а кругом палата со средним IQ 42? Галоперидол внутримышечно. Помните как больно? Расслабьтесь, подышите глубоко, чаю не пейте вовсе - в нем кофеина больше чем в самом кофе. Попейте прекрасный русский напиток квас (немного!) Или то что мы в детстве называли "гриб". Помните в холодильнике в банке?

Держитесь.


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, January 07, 2004 at 19:02:36 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 07, 2004 at 01:59:53 (MSK)
(Теперь долги отдаю, отвечаю на пост).

«...Вы имеете в виду, что у меня лучше вышло, когда я отвлекался от вопросов...?»
Я имею в виду, Нестор, что Вашим собеседникам лучше бы и ограничиваться вопросами (а не комментариями, - возможно, и мне в том числе). Вы специально так весело спрашиваете – ждете, когда меня отсюда выгонят наконец?:) Какие вопросы – такие ответы, известно. Вот и было Вам нелегко отвечать, ведь это заметно.
« Монологи, в основоном, у Юлия Андреева.» Значит, зря я переживала, - думала, он игнорирует только меня!
«...они друг к другу словно вообще не поворачивали головы. Высший класс!» Разозлите меня – вот и мы так поговорим:). Не обращайте внимания. Мне просто никак не ответить на Ваши посты, - накопились.
»Мне кажется, что это – диалог равновеликих и разноязыких корреспондентов.» - Цветаева значительно выше. Рильке – возможно, ей равновелик... Мы-то знаем его умирающим и отрешенным.
«Мы находимся в цепях правил и ограничений, но искусство наше заключается в том, чтобы создать полную иллюзию свободы». Мне этого - мало. А Вам?!
«Для меня фраза Ф.Раневской многое прояснила». Да это же только констатация, сути не трогает.
Насчет статьи еще – не помню, писала ли об изменчивости и текучести любого произведения вообще (как меняется (от света?) картина, от настроения (?) книга, всюду можно подставить что-то свое). Важна была мысль: «Для многих и многих студентов, готовящих себя к концертному исполнительству, записи, скажем, "Лунной" Бетховена - палочка-выручалочка. Они освобождают их от труда и ответственности оставаться наедине с нотами».

И я вспоминала о страшных текстах либретто. Они у ж е портят вкус. Раньше можно было купить такие книжонки, - еще веселей, чем Асадов... Интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу текстов. Со стороны - Вы должны были бы стремиться к гармонии в жизни, но этого нет. Зато Вам нужна гармония в тексте (я насчет книжек своих-то погорячилась, там ведь одни диссонансы). Мне все это в ц е л о м интересно, безличностно. Либретто явно призывают к ясности, простоте (упрощению). Вы не зря о Пастернаке говорите, а не о Мандельштаме? Рильке ведь тоже для большинства из нас - только переведен...

Здорово сказано: «Смерть танцует»!..
Общезначимо - о Хренникове: «Но если бы его лучшие песни - причем, одни и те же - не были им раздуты до размеров опер, балетов и прочих масштабных полотен…»
Ну и возвращаясь к несчастью (на мой непросвещенный взгляд) – быть всегда на вторых ролях, а не творцом (Паганини, Моцарт, Рахманинов), - к пожеланию Щедрина: « К тому же, никто из нас не знает своих возможностей, никто не в силах судить о себе здраво. Вечно одно и то же - или заносчивая переоценка, или кокетливая недооценка.» Так может быть, Щедрин как раз прав?..


А.Я.
Россия, - Wednesday, January 07, 2004 at 19:01:48 (MSK)

Сабирджан - Wednesday, January 07, 2004 at 18:28:42 (MSK)
Однако, православие в школе воняет ничуть не хуже, чем вечнозеленая тема.


Однако и не лучше.

При всем сочувствии православию, удержать Россию от внутреннего самораспада может только строжайшее отделение церкви от государства и школы от церкви.

Французы правы: в государственной школе - ни крестов, ни кип, ни хиджабов, ни попов, ни мулл, ни раввинов.


Бизон
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:43:56 (MSK)

И почему на данном форуме слова нельзя сказать против евреев? В то время, как некто выдающая себя за казачку Ирина Дедюхова позволяет себе открыто оскорблять мордовский народ, кстати, больше всех пострадавший от еврейской оккупации. Я вам расскажу душераздирающую историю.
Есть в суверенной Мордовии поселок, ныне город, Ковылкино. Многие годы жители думали, что Ковылкино исконное название этого местечка. Так продолжалось до тех пор, пока местные краевведы не докопались до того, что Ковылкин - всего лишь фамилия большевика. Бросились искать старожилов, которые бы вспомнили, как город назывался раньше. И что же? Ни нашли ни единого. Оказывается, что все прежние жители Ковылкино вымерли вместе со своим потомством.
А сколько человек под влиянием религиознеых преследований вынуждены были сменить запись в графе национальность?
Никто не подсчитывал. Потому что подсчитать невозможно.
И это в то время, как Московский кремль (да и Кавзанский тоже) стоит на месте мордовского капища - керемети.
Попробуйте в ДК РП слово сказать против Рождества, как-нибудь ненароком задеть еврейского бога - вас тут же сотрут. А мордовских богов можно повсюду оскорблять безнаказнно, путая их как попало с именами иудейских пророков.


Валерий Лебедев
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:42:21 (MSK)

Бизон at 17:15:32 Насколько мне известно, главный раввин Всея Руси Адольф Шаевич официально не освобожден от должности. Почему же в таком случае по телевизору всё время показывают некоего Берл Лазара?

О тайне существования двух главных раввинов одновременно я писал в статье ВЗЛЕТ И ПОСАДКА ГУСЯ

Приведу оттуда нужное место:

29 мая 2000 года президент Путин подписал указ о приеме в гражданство России тридцати одного человека. Все (кроме одного) выходцы из стран ближнего зарубежья. Причем тридцать удостоенных были на букву "А" (список составлялся по алфавиту), а вот 31-й - вдруг на букву Л. Его туда срочно вписали. Вписанным оказался гражданин США Лазар Пинхос Берел, родившийся в 1964 году в Италии.
Большой знаток этих интриг Владимир Иванидзе в статье «Русский романс» в "Совершенно секретно" ( декабрь 2000) по этому поводу написал:
"Интересно, что этот хасидский раввин синагоги в Марьиной роще жил в России уже десять лет и вопрос гражданства все это время его не волновал. А тут — ситуация изменилась. Берелу Лазару предстояло через несколько дней после подписания указа стать главным раввином России и попытаться заменить другого главного раввина — Адольфа Шаевича, близкого соратника Гусинского по «Российскому еврейскому конгрессу»".
Возможно, многие обратили внимание на некий парадокс: с 2000 года в России объявились два главных раввина. Началось еврейское двоевластие. Одним раввином оставался прежний Адольф Шаевич (вот имя у главного еврея, а?). Другим - новопреДставленный Берел Лазар. Они тут же стали обвинять друг друга в интригах и антисемитизме. Причем имя "Адольф" играло не последнюю роль в полемике.
Иными словами, с 2000 года у Гусинского и его верного Адольфа Шаевича появился контреврей в лице Берела Лазара. Он поставлен, можно сказать, лично Владимиром Путиным как противовес гусинскому Шаевичу. Отныне всякая попытка обойти Берел Лазара тоже вполне может быть объявлена (властями) антисемитской вылазкой. Дескать, Лазар и его команда в гораздо большей мере выражают чаяния и надежды простых евреев, чем олигарх Гусинский с его Адольфом.


Медиалогия
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:39:12 (MSK)

...как показал анализ, СМИ в целом относились с равной симпатией к обоим раввинам. Это показывает индекс информационного благоприятствования /ИИБ/. Этот индекс разработан специалистами «Медиалогии». При его расчете учитывается отношение СМИ к объекту /сочетание позитива и негатива/, роль объекта в публикации, влиятельность издания.
Как видно на матрице, индекс информационного благоприятствования обоих раввинов примерно одинаков, несмотря на то, что о Берле Лазаре пресса писала гораздо активнее.


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:37:58 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 13:24:59 (MSK)

Одним словом, хочется кому-то вознестись над соотечественниками гордым евреем-буревестником - перо в попу и попутного ветра! Мы такие национальности повидали, что нас никакими евреями не удивишь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Казацкой грозной речью оглушит
Хоть стой, хоть падай, хоть ушами хлопай
Будь ты татарин, лях, будь даже жид
Ижевск не напугаешь голой жопой.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:36:04 (MSK)

Я не понимаю, Марина, в чем вы меня хотите убедить? Для своей дочери вы праве выбрать все, что захотите. Мне придется повториться, но вы даже можете отдать ее в православную гимназию, если ей не достаточно воскресной школы. Но главная ответственность за ее нравственное воспитание при этом будет лежать на вас. А у меня складывается впечатление, будто вы готовы эту ответственность спихнуть на кого-то в рясе. Хотите, чтобы ваша дочка выросла русской - я поддерживаю вас в таком стремлении. У вас для этого все возможности.
Школа сегодня может дать только федеральный уровень - не более того, все остальное дочери должны дать вы.
Я уже говорила, что у всех революционеров было тип-топ с религиозным воспитанием и образованием. Многие в революцию вообще пришли из семинарий. Как видите, это вовсе не панацея. И такое образование раньше было обязательным и поголовным. Чем закончилось - все знают. Поэтому вам надо думать, в первую очередь, о дополнительном английском и профилирующих предметах для дочери. Но главное - то, что ни за какие деньги ни попы, ни репетиторы не объяснят! То, что должны воспитать в дочери ВЫ, как мать, как русская женщина, как христианка!


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:35:03 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 17:56:34 (MSK)

То, что проповеди не содержат, с Вашей точки зрения, "ничего предосудительного", тоже почти ни о чем не говорит. Например, можно считать предосудительным то, что проповеди в американских церквях не содержат осуждения американской агрессии в Югославии и Ираке, а проповеди РПЦ не осуждают окончательно обнаглевшую Кондолизу Райс или местных русских "олигархов".


Ув. Юлий, принципиальное отличие неверующего человека от верующего в том, что он всегда торопится осудить что-то или кого-то при малейшей возможности. Я, например, никогда не осуждаю вас за то, что иногда вы пишите ерунду на этом форуме. Может у вас голова болит в эту минуту, может вы с перепою, может жена от вас ушла, может любовник у нее появился? А вы всегда всем указУете у кого что не так. Некрасиво.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 18:34:19 (MSK)

Уважаемый Yuli,

Конечно путаю. У "ижевской девы" драйв такой, что немудрено попутать.

А с процентами Вы меня заинтриговали: откуда дровишки?



Сабирджан
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:28:42 (MSK)

К присутствующим.

Однако, православие в школе воняет ничуть не хуже, чем вечнозеленая тема.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:24:03 (MSK)

Бизон
Во всяком случае, наша мордовская община признает только Шаевича, с которым мы сроднились за долгие годы совместной работы.


Как практикующий мордвин-харедим весьма заинтригован.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:15:10 (MSK)

Чтобы не тратить понапрасну деньги налогоплательщиков, надо обьединить Тору, Евангелие и Коран в одну Св. Историю. Тогда никто не будет против их преподавания в школах.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:10:22 (MSK)

Yuli
Например, можно считать предосудительным то, что проповеди в американских церквях не содержат осуждения американской агрессии в Югославии и Ираке,

Не только не содержат осуждения, но благославляют страну сию и воинство ея.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 18:09:35 (MSK)

Уважаемый Мак, мне кажется, Вы путаете владение языком и умение балагурить.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 18:05:41 (MSK)

Что же такого загадочного в нетрадиционной ориентации? На пять процентов здесь генетической ущербности, на пять процентов - эстетического невежества, остальные девяносто процентов - вульгарная распущенность.


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 18:04:40 (MSK)

Мариночка, спасибо за поддержку.

Кузьма Гвоздев - Wednesday, January 07, 2004 at 17:37:06 (MSK)

Что вы Inna. ... Пока госшколы живут на средства из налогов, собранных со всего населения. Я не согласен, платить за обучение религии.


Не соглашайтесь. Разве РПЦ или я пытаются навязать вам свое согласие?


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 18:03:40 (MSK)

Марина
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:42:59 (MSK)

[Как нет и не будет евреев и Израиля без иудаизма, так нет и не будет русских и России без православия.При этом обе страны были и должны остаться светскими государствами.]

Израиль светское государство - как-то это очень неожидано (всегда считал его религиозным), может кто из имеющих first hand knowledge расскажет как там обстоят деля со светскостью?


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 18:01:50 (MSK)

А какой же у Ирины первый язык? Неужели английский, как у Набокова? А как по русски пишет! Ажно Yuli-я зацепило.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 17:56:34 (MSK)

Уважаемая Инна, Вы совершили распространенную ошибку, пытаясь рассказать чего нет в церковных проповедях. Смогли бы Вы приготовить блюдо, если бы рецепт перечислял только то, чего в нем не должно быть?
То, что проповеди не содержат, с Вашей точки зрения, "ничего предосудительного", тоже почти ни о чем не говорит. Например, можно считать предосудительным то, что проповеди в американских церквях не содержат осуждения американской агрессии в Югославии и Ираке, а проповеди РПЦ не осуждают окончательно обнаглевшую Кондолизу Райс или местных русских "олигархов".


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 17:54:31 (MSK)

"...форма психопатии, вроде гомосекусуализма..."
_____________________________________________________________________________________

Уважаемый Коллега,

У вас есть новые данные? Просветите! В политкорректной Америке ваше мнение непопулярно (как когда-то в России кибернетика)и свежие научные данные о настоящих причинах нетрадиционной сексуальной ориентации просто замалчиваются. Eсли не сказать больше - искажаются!. Наш главный научный канал по телевизеру "Дисковери" постоянно втуляет нам о генетической природе лесбиянок, лесбиянов и просто откровенных пидоров, прости господи. Типа, это они зажрались высококалорийных харчей да и суют свои кожаные посохи с перепоя куда ни попадя.


Марина
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:44:03 (MSK)

Дорогая Inna, огромное спасибо за убеждённую и твёрдую позицию защитницы русского Православия. Вообще, моя точка зрения почти всегда до такой степени совпадает с вашей по форме и содержанию, что после ваших постов мне добавить бывает уже практически нечего. :-))
С позицией Ирины всё обстоит вполне логично. Она совершенно определённо заявила, что русский язык для неё не родной (не первый) и что именно язык определяет национальную самоидентификацию (с чем я совершенно согласна). Тут логическое завершение задачки для школьника: Ирина - не русская, и, естественно, русское православие - первый и главный фактор нашей самоидентификации, - ей по-фигу.


Марина
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:42:59 (MSK)

Пассионарная Ирина, привет (от бухгалтера) коллега!
"Основы православной культуры" имеют неглавную, но очевидную и простую просветительскую задачу (на Библии и Евагелии замешана бОльшая половина мировой культуры, без них она как иностранный язык для глухонемого. С этой задачей, пытаются справиться отчасти разные другие предметы, которые пытаются рассматривать так сказать плоды христианства, его "вершки", "корешки" всё равно остаются невидимыми и непонятыми. Главная задача этого факультативного курса - национальная сомоидентификация. И не спешите обвинять меня в расизме. Я против моноэтнических государств - это устройства простые, прямолинейные и равномерные, а потому злобные, неинтересные, лишённые оттенков и красок вообще. Но я не хотела, чтобы моя дочь стала бы гражданкой мира с выхолощенными политкорректностью мозгами, до того, как осознает себя русской (слава Богу, так и произошло, но случилось во многом именно благодаря хотя и неполному, и несистематическому изучению православия и истории христианства, которое я смогла ей предоставить в воскресной школе и лицее в "темные и смутные 90-е". Она не обрела веры, хотя и крещёная, но русской она точно стала). Как нет и не будет евреев и Израиля без иудаизма, так нет и не будет русских и России без православия.При этом обе страны были и должны остаться светскими государствами.

Есть и третий - не менее важный вопрос. Что плохого в том, что ребёнок обретёт веру? Даже псевдорелигия с верой в коммунизм - светлое будущее всего человечества (без кавычек) не оставляла места пустоте, стремительно и неотвратимо заполняющей незрелые души в лучшем случае мишурой общества развитого потребления, в худшем его страшными отходами: наркотиками, алкоголем, сатанизмом.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:41:15 (MSK)

ISH
В которой чёрным по белому будет написано, что и в вашу память денежка получена.

Vaasup with him?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 17:40:43 (MSK)

Госпожа Дедюхова!

Нельзя публиковать свой литературный срам на форуме, это неприлично.
Пишите короткие тексты и только в том случае, если Вы уверены, что у Вас появились оригинальные мысли.
Очень сожалею, что мне приходится публиковать этот далеко не оригинальный текст.


Кузьма Гвоздев
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:37:06 (MSK)

Что вы Inna. Религия отличается от поливания цветов тем, что это ИДЕОЛОГИЯ. А церковь у нас по конституции, как и во всяком нормальном государстве отделена от государства. Далее, ничего бесплатного в этом мире не бывает. Пока госшколы живут на средства из налогов, собранных со всего населения. Я не согласен, платить за обучение религии. Прежде всего потому что считаю любую религию явлением крайне вредным, разделяющим людей и искажающим нормальное мировосприятие. Религия - это форма психопатии, вроде гомосекусуализма. Не считаю возможным преподавание "основ гомосекусализма" в школе даже в факультативном варианте. То же и с религией - это антинаучная чепуха, хотят психопаты своих детей этой ерукде учить - пусть учат - за свой счет и подальше от моих детей.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:27:12 (MSK)

...А пока попы с рождественскими спектаклями в школы не торопятся, старшеклассники заказывают пьесы о своей жизни мне. А я уж... как могу!.. Несподобилась на великое, знаете ли. Мне даже гонорары платят - ирисками.
Вот сцена из знаменитого у нас спектакля "Звезды над Иссык-Кулем". Завуч Марья Семеновна прорабатывает омерзительного пятиклассника Шпыня.


СЦЕНА «ПРОРАБОТКА»
Мария Семеновна перед залом, как перед зеркалом, долго красит губы. Раздается крик: «Васильев! Васильев! Шпынь! Немедленно иди к Марии Семеновне! Слышишь? Тебя завуч вызывает!» Входит Шпынь. Подходит к «зеркалу» Марьи Семеновны, т.е. к краю сцены, и начинает корчить перед ним рожи, тут же под пристальным взглядом Марьи Семеновны прекращает безобразие.

ШПЫНЬ Здравствуйте, Мария Семеновна!
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Явился-не-запылился. Васильев, я в седьмой, последний раз тебя предупреждаю, что если тебя еще раз поймают в женском туалете, ты у меня по стенке ходить будешь!
ШПЫНЬ Да я, Мария Семеновна, ошибся просто, перепутал я... опять!
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Это прямо юмор какой-то! До пятого класса так он не путал! А в пятом - за две недели в седьмой раз ошибается! Вместо того, чтобы там торчать, ты бы лучше пробелы ликвидировал! Таблицу умножения ведь толком не знаешь! Сколько будет семью восемь, Васильев?
ШПЫНЬ Вы неправильно меня спрашиваете, Мария Семеновна! Психолог школьный сказала, что у меня просто позднее раскрытие личности и абс… быс…абсракное мышление.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА К-какое?
ШПЫНЬ Вы, Мария Семеновна, ко мне подход не нашли!
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Это прямо юмор какой-то!
ШПЫНЬ Нет, это не юмор, это си …пси…психология. Например, надо спрашивать не так грубо, в лоб (басом): «Скажи-ка мне, Васильев, сколько будет семь на восемь?» А так: «Васильев, дружок, скажи мне, сколько бутылок надо сдать на семь «Сникерсов», если один стоит восемь рублей?»
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Че-е-го?
ШПЫНЬ Я сразу скажу – 56 темных бутылок. Потому что у меня мышление абсракное! Со светлыми бутылками я Вам связываться не советую, сдавать эту чушь замаетесь.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Почему это?
ШПЫНЬ В светлых, Мария Семеновна, пиво портится, их - или вообще не берут, или дают очень мало. Я их старушкам на хлеб отдаю. Я ведь по натуре не жадный!
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Васильев, я твою натуру, личность эту твою по стенке ходить заставлю! Я с ужасом думаю, что у нас в школе начнется, когда эта личность твоя окончательно раскроется. Прикрыть бы ее как-то, а? Слушай, а, может, ты клей нюхаешь? Мне участковый наш милиционер, по фамилии тоже Васильев, про это такую страсть рассказывал!
ШПЫНЬ Да слушайте Вы его больше! Это он бабки к Вам клеит.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА (несколько смущенно) Скажешь тоже. Васильев, а он, случайно, не твой отец?
ШПЫНЬ Не-е-е…(машет рукой) У меня вообще папки нету.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА (смотрит журнал) Точно, нету. И что характерно, почти у всего вашего класса нету папок (машинально, почти про себя). Как же вас мамки-то того…
ШПЫНЬ Они нас, Марья Семеновна, в капусте нашли!
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Правда? Ой, я сейчас с тобой, Васильев с ума последнего сойду. В капусте его нашли вместо кожерыжки!
ШПЫНЬ Ну, ладно. Только Вам. По большому секрету. Он - космонавтом был.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Кто?
ШПЫНЬ Папка мой. Но в центре управления полетов совсем неправильно рассчитали азимут биссектрисы угла. И он упал с орбиты. Сначала он ударился о Джоно…Джомо… Джомолунгму, гора есть такая в Австралии, а потом утонул в Тихом океане.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА (Тихо, устало) Ты, Васильев, совсем уж того?
ШПЫНЬ Только, Мария Семеновна, не кричите это Ваше: «Это что, юмор какой-то?» Понимаете, в этом месте, мамка всегда плачет, поэтому я решил ей верить.
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Ну-у-у. Верь, Васильев. Ничего, это правильно. Может сам когда постараешься биссектрису угла найти. Все. Силы мои на исходе. Иди. Но, если тебя еще раз поймают…
ШПЫНЬ (продолжает) …Я тогда долго буду ходить по стенке! Вы не думайте, вообще-то я не такой. Просто есть у них там в 10а Светка такая, это такая Светка …
МАРИЯ СЕМЕНОВНА Уйди, Христом Богом прошу!
ШПЫНЬ Понял.

Шпынь уходит, пятясь задом. Мария Семеновна горестно оглядывается вокруг, заламывает руки и с чувством, с ресторанным речитативом исполняет "Жестокий романс".

ЖЕСТОКИЙ РОМАНС
Мне уже не налезают платья,
А печали не дают мне спать…
Кто сказал, что будто в сорок пять я
Снова буду ягодкой опять?

На душе осадок нынче гадкий,
Ничего уж не волнует кровь.
Только старшина мне клеит бабки.
Где же настоящая любовь?

Серебром насыплет мне в затылок.
Я – на предпоследнем этаже!
Женщина – одна среди бутылок
Полуопорожненных уже…
***********
Я думаю, такую даму не напугает ни поп, ни мулла, ни раввин. Но, к сожалению, пока только старшина к ней клеит бабки...


ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 17:23:40 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 06:27:46 (MSK)



Давайте ваш адрес. Пошлю Make-A-Wish ещё сотню а они вам открыточку. В которой чёрным по белому будет написано, что и в вашу память денежка получена. Я, как вам должно быть известно, почти по христиански ничью об"явил. Интересно К.М. Лебедя облагодетельствовал?


Бизон
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:15:32 (MSK)

Насколько мне известно, главный раввин Всея Руси Адольф Шаевич официально не освобожден от должности. Почему же в таком случае по телевизору всё время показывают некоего Берл Лазара?
Кто, наконец, управляет религиозной жизнью суверенной России -- находящийся в уголовном розыске Березовский, или разыскивающая его ФСБ?
Во всяком случае, наша мордовская община признает только Шаевича, с которым мы сроднились за долгие годы совместной работы.


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 17:14:27 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 16:21:48 (MSK)

Yuli, я хожу в церковь больше 20 лет и я ни разу не слышала, чтобы священник в своих проповедях призывал, или советовал своим прихожанам что-то предосудительное. Разве у вас никогда не было моментов в жизни, когда вам нужно просто выговориться кому-то? Православная церковь любит человека таким какой он есть. Разве это не важно для тех у кого неприятности или несчастия? Кого никто не любит? У вас никогда не болела душа? Вы никогда не страдали? От одиночества, от друзей, от родителей, от детей, от пьянства, от начальства, от себя, наконец? Православная церковь дает тебе материнскую любовь, когда ты в ней нуждаешься. Не будете же вы утверждать, что она никому не нужна?

Инна, бездомных детей сегодня много потому, что советское государство разрушало семью с целью вовлечения женщин в производство.

Спорный вопрос. Родители бросают своих детей потому что испытывают трудности и знают, что государство их подберет, а дети бегут от родителей не потому, что женщина работает, а, скорее всего, потому что им невыносимо жить в семье. Но в обоих случаях это происходит потому что из жизни общества была исключена религия, где такое поведение категорически осуждается.

Что касается РПЦ, то она традиционно угодничает перед любой властью.

Об этом можно сказать иначе: РПЦ всегда на стороне российского государства при любой власти.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 16:55:34 (MSK)

>Почему же "поп" не может вести факультативный курс в школе? Он что изгой общества? Не знаю как сейчас, но в конце 80х годов многим имевшим высшее, не педагогическое образование, предлагали преподавать в школе.
Нет, Ирочка, мы не будем вас в ГД выбирать. Вы, оказывается, враг ПРАВОСЛАВИЯ!

Враг я православию или друг - то Господу ведомо! И для отправления моей свободной воли ничье "одобрям-с!" не требуется. И выбор я свой осуществлю так, как мне и заповедано - без группы поддержки.
Что-то слишком много разъяснений по пустячному поводу. Просмотрите мои постинги - я говорила, что и без постановлений начальствующих двери в школы в рамках факультативных курсов и воскресных школ были открыты всегда.
Странно наши попы в школы ходить приучаются - с Минобра! А ты приди просто, как Христос заповедовал, да елку в школе устрой, Рождественский конкурс, театральное представление - что угодно. Организуй прихожан общественный каток с елкой соорудить - сделай что-то полезное не через начальствующую голову для конкретной школы. Вера-то наша - вера нищих и отвергнутых миром.
И никто из школ и раньше никого не прогонял. Но вас не было, когда там дети без завтраков в голодный обморок падали. Когда педиатры били в свои колокола, что растет нация дистрофиков. А как мы деток накормили, да в порядок привели, как начали компьютеры им устанавливать и языки давать, так тут как тут!
Никто попов никуда не гонит. Но и "особых условий" им никто создавать не собирается. Пускай впрягаются в хомут - там место для всякого найдется.
Почему не надо мулл, раввинов, попов в школе? Надо! У нас новая напасть - наркотики! Вот пускай помогут, чем могут. Но это ведь все должно делаться от сердца, от веры, а не через начальство.


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 16:51:38 (MSK)

Николя
- Wednesday, January 07, 2004 at 09:10:28 (MSK)

[Видимо Иванов очень правильно все написал раз они все как по команде как с цепм сорвались.]

Коля, Иванов, написал все очень не правильно, но он производит впечатление вменяемого и ему чисто конкретно по-дружески (а зачем иначе ходить в сюда) пытаются объяснить, что если он не любит Евреев - это вещь совершенно естественная, а притягивание в это дело за уши всяческой науки, компроментирует и науку и его самого.


BazarOff
- Wednesday, January 07, 2004 at 16:43:03 (MSK)

Артем Рондарев. "Откуда берутся дураки?"
Рондарев явно не только Ольшанского читает (который его и вдохновил на сей текст), но и хорошо изучил отдельных персонажей из "Переплета"и "Гусь-буки" ...


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 16:42:05 (MSK)

Elena:

If you are really interested, start here (the reading is not exactly light):

http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/23/13363

Victor:

Good question, I wish I had a straightforward answer. Maybe somebody else does?

"There is still some CONTROVERSY regarding the nature of the transmissible agent, but the most accepted theory is that the agent is a modified form of a normal cell surface component known as a prion (proteinaceous infectious articles and (pronounced preeon) protein) (PrP). This modified version of PrP is disease causing, and is both LESS SOLUBLE and MORE RESISTANT to ENZYME DEGRADATION then the normal protein".

"Bovine Spongiform Encephalopathy (BSE) and Other Animal Related Transmissible Spongiform Encephalopathies"
by Jean Larson, 2001

P.S. Most "prion" diseases are not transmitted orally. There are many studies showing experimentally reproducible transmission of alleged "prion" diseases through direct innoculation (e.g. with "infected" brain tissue). In case of the BSE "cattle to human" transmission a lot of questions remain unanswered as of today.

Bon Appetit.


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 16:35:29 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Wednesday, January 07, 2004 at 15:53:15 (MSK)

[Никаких курсов никакой религии в школе быть НЕ ДОЛЖНО. И попов (мулл, раввинов, и т.д.) тоже. Россия государство светское и доложно им быть и оставаться.]

Россия была светским государством несколько месяцев в 1917 и последние 15 лет.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 16:21:48 (MSK)

Инна, бездомных детей сегодня много потому, что советское государство разрушало семью с целью вовлечения женщин в производство.
Такое же преступление совершают сегодня и правительства на Западе, потакая корпорациям, которые, в свою очередь, заинтересованы в увеличении предложения на рынке труда, так как это снижает его стоимость. В Америке за последние тридцать лет реальный доход основной массы населения не повысился, и сегодня для поддержания благосостояния семьи на приемлемом уровне в развитых странах женщины вынуждены работать, а не воспитывать детей. Поколение брошенных детей, взрослея, не чувствует ответственности за потомство, отсюда и нарастание чувства отчуждения и заброшенности среди населения.
Что касается церкви, то она повсеместно умывает руки, не желая ссориться с корпорациями, этими истинными хозяевами мира.
В этом плане любопытна попытка престарелого папы восстать против слабоумного правления Буша. (недавно он заявил, что нужна новая международная организация вместо ООН).
Беда в том, что и папа избытком интеллекта не отличается, и не понимает, кто у него настоящий хозяин.
Что касается РПЦ, то она традиционно угодничает перед любой властью.
Все в этом мире взаимосвязано.


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 16:07:39 (MSK)

Кузьма Гвоздёв - Wednesday, January 07, 2004 at 15:53:15 (MSK)

... ВСЁ.
Хочет кто-то "изучать религию" - пусть катится, как во всем мире в воскресную школу. Это дело - сугуюо частное. И на моих детей никак влиять НЕ ДОЛЖНО. Даже тем, что ТЕ дети ходят на этот факультати. А ЭТИ - не ходят.


В таком случае нужно запретить ЛЮБОЙ факультатив в школе. Чтобы не было никаких особых влияний. А то одни будут изучать правила вождения автомобилем, а другие цветоводство. Дети будут подвергаться различным, разделяющим их, влияниям.
Все одним серым цветом и одним строем.
ВСЕ (по дедюховски).


Кузьма Гвоздёв
- Wednesday, January 07, 2004 at 15:53:15 (MSK)

Никаких курсов никакой религии в школе быть НЕ ДОЛЖНО. И попов (мулл, раввинов, и т.д.) тоже. Россия государство светское и доложно им быть и оставаться. Историю религий, в качестве главы общей исторпии, должен читать обычный учмтель истории. ВСЁ.
Хочет кто-то "изучать религию" - пусть катится, как во всем мире в воскресную школу. Это дело - сугуюо частное. И на моих детей никак влиять НЕ ДОЛЖНО. Даже тем, что ТЕ дети ходят на этот факультати. А ЭТИ - не ходят.


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 15:46:43 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 13:33:01 (MSK)

Детей следовало бы строго ограждать от любых сомнительных влияний, прежде всего от церковных и политических, изначально знакомить их только с теми областями культуры, которые связаны не с эмоциями, а с интеллектуальными и моральными аспектами существования.


Детей строго ограждали от "сомнительных влияний, прежде всего от церковных". В результате в СССР и сейчас в России детские дома оказались переполненными и это при живых родителях! Бездомных детей сотни тысяч. Картина катастрофическая.


Еще одна справка для необычайно сообразительных
- Wednesday, January 07, 2004 at 15:25:49 (MSK)

.СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 8 (12351), четверг, 23 января 2003 г.
"В обществе не утихают споры вокруг инициативы Министерства образования ввести в программы общеобразовательной школы факультативный курс «Основы православной культуры»..."

24.02.2003
Разъяснения Минобразования РФ по трем актуальным вопросам.
Владимир Филиппов


"В связи с необходимостью дополнительных разъяснений к письму Министерства образования Российской Федерации от 22.10.2002 № 14-52-87ин/16 о примерном содержании курса “Основы православной культуры”, Минобразования России сообщает:
...2. Курс “Основы православной культуры” не является и не может быть обязательным предметом для всех школ страны или для всех школ субъекта Российской Федерации. Этот курс может вводиться только в каждой конкретной школе на основе решения Совета (Попечительского совета) школы с участием представителей родителей...
...5. В соответствии с принятой в июне 2002 года поправкой к Закону «Об образовании» вся учебная литература в школах может использоваться только при наличии соответствующего грифа («рекомендовано» или «допущено» Министерством образования Российской Федерации); это относится и к учебной литературе по курсу «Основы православной культуры»."

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР "СОВА"


"Минобразования в пресс-релизе от 18 декабря еще раз акцентировало внимание на факультативномхарактере «Основ православной культуры» и объявило о разработке курса по основам культуры мировых религий."


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 15:24:21 (MSK)

Ирина Дедюхова Wednesday, January 07, 2004 at 13:39:13 (MSK)

Ах, "факультативно"! Мы, ах, плохо поняли! ...
Нет, надо лезть с ножом к горлу, выделяя нынче словечко ФАКУЛЬТАТИВНО. А для утверждения программы ФАКУЛЬТАТИВНЫХ курсов достаточно поурочного плана ведущего преподавателя. Программы факультативных курсов даже в РОНО не утверждаются! В самых ответственных случаях они рассматриваются на педсовете. ВСЕ!


Вот и непонятно зачем надо было устраивать всероссийскую истерику по поводу факультативного преподавания "Основ православной культуры"?

Об изучении в школах "Основ православной культуры"

18.12.2002

Министерство образования Российской Федерации

ПРЕСС-РЕЛИЗ

В связи с появившимися вопросами по письму Министерства образования РФ ї 14-52-87ин/16 от 22.10.2002г., пресс-служба Министерства образования разъясняет следующее.

1. Вышеуказанное письмо Министерства не является инструктивным или рекомендательным, а является, как отмечено и в его тексте, информационным - сопроводительным к Примерному содержанию по учебному предмету "Основы православной культуры". Необходимость появления такого письма связана с тем, что во многих школах ряда регионов России фактически ведется изучение детьми в той или иной форме основ православной культуры. В связи с этим, органы управления образованием субъектов Российской Федерации, зная о работе совместного Консультативного Совета Министерства образования и Московской Патриархии неоднократно ставили перед Министерством образования вопрос о необходимости разработки, для их ориентации, примерного содержания соответствующего курса.

2. Предмет "Основы православной культуры" не является и не может быть обязательным предметом для всех школ страны или даже для всех школ субъекта Российской Федерации. Этот предмет может вводиться только в каждой конкретной школе на основе решения Совета (Попечительского совета) школы, с участием представителей родителей и реализовываться:


а) либо как факультативный предмет вне сетки часов (после занятий), на который записываются сами учащиеся или, для младших классов - записывают учащихся их родители. В этом случае финансирование преподавания предмета обеспечивается или учредителем дополнительно к базовому финансированию школы по государственному стандарту, или родителями, или из внебюджетных источников.
б) либо как предмет школьного компонента из числа предметов по выбору (при этом другие учащиеся обязательно посещают другие выбираемые им предметы из списка предметов по выбору).

В этом случае финансирование преподавания предмета "Основы православной культуры" реализуется, как и обычно для предметов по выбору из школьного компонента, в рамках обеспечиваемого школе финансирования учредителем школы (органом местного самоуправления).

3. Посещение занятий по предмету "Основы православной культуры", в соответствии с вышеизложенным, является не только добровольным для учащихся, но и с обязательного согласия их родителей.


Тем более, если факультатив ведет не поп и не Закон божий, а "курс православной культуры" - ничего не требуется!!!!

Почему же "поп" не может вести факультативный курс в школе? Он что изгой общества? Не знаю как сейчас, но в конце 80х годов многим имевшим высшее, не педагогическое образование, предлагали преподавать в школе.
Нет, Ирочка, мы не будем вас в ГД выбирать. Вы, оказывается, враг ПРАВОСЛАВИЯ!



Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 14:39:49 (MSK)

Ах, они замолчали! А знаете почему? Потому что далее последовала бы справочка, что любой факультатив в рамках бюджетной тарифной сетки должен утверждаться в Минобре. Они и отвечать за образование не хотят, пускай это будет факультатив, но и от законной мзды не откажутся.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 13:39:13 (MSK)

Ах, "факультативно"! Мы, ах, плохо поняли!
Вот только моя ближайшая знакомая получила в начале 90-х пастырское благословение для создания православной гимназии. Много советовалась со мной. Все учебники и программы для младших классов я держала в руках:))) Она ссылалась на аналогичный опыт. Для чего же надо было таким образом будоражить общественность в многонациональной России? С факультативами нет никаких препятствий! Это создать гимназию сложно. Более того - с воскресными школами на базе существующих школ - тоже нет никаких препятствий, все по договоренности с директором школы. В РОНО - чисто формальное оповещение. Тем более, если факультатив ведет не поп и не Закон божий, а "курс православной культуры" - ничего не требуется!!!!
Нет, надо лезть с ножом к горлу, выделяя нынче словечко ФАКУЛЬТАТИВНО. А для утверждения программы ФАКУЛЬТАТИВНЫХ курсов достаточно поурочного плана ведущего преподавателя. Программы факультативных курсов даже в РОНО не утверждаются! В самых ответственных случаях они рассматриваются на педсовете. ВСЕ!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 13:33:01 (MSK)

"Факультативный" культ религий особенно опасен. Здесь создается видимость выбора, а на самом деле у детей стадный инстинкт развит гораздо сильнее, чем у взрослых, они более склонны к различным суевериям в силу неразвитости интеллекта и представляют собой отличную питательную среду для выращивания клерикальной и прочей заразы.
Детей следовало бы строго ограждать от любых сомнительных влияний, прежде всего от церковных и политических, изначально знакомить их только с теми областями культуры, которые связаны не с эмоциями, а с интеллектуальными и моральными аспектами существования.
И если, повзрослев, человек так и не достигает того минимального интеллектуального уровня, который позволяет ему отбросить костыли религиозности и стадного мироощущения, что же, вольному воля, пусть разбивает себе лоб, выпрашивая "милости" у воображаемых инстанций.
Любопытно, что фашизация страны на первом этапе сопряжена с усилением религиозности, как это происходит сегодня в Америке. О России я бы не стал рассуждать пока в таком же ключе, в России еще не так много демократии, как это необходимо для возникновения фашизма.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 13:24:59 (MSK)

Виктор Иванов избрал совершенно беспроигрышную тактику - он своих "супротивников" тычет в канонические основы иудаизма тысячелетней давности. Но в равной мере эти каноны так же далеки от искренне верующего еврея, как и застарелые каноны православия, от сегодняшнего русского. Понимать их буквально не только нельзя, но и вредно для психического здоровья.
При этом в Поволжье есть такие оазисы истинного иудаизма, как мордовские деревни, где запросто вышагивают к ближнему коровнику Рахили и Иаковы. Эти люди приняли иудаизм со времен Булгарского царства, ничего более их в округе не колышет, в знании канонов они господину Иванову 100 очков наперед дадут, но никто из них евреем себя не считает. Все они, прости Господи, - "мордва некрещеная":)))
Выделять какие-то особые национальные внешние приметы в евреях, века проживших бок о бок среди других народов, пожалуй, заколебаешься. Измерение черепушки - любой акушер воспримет с умешкой. Они при родах такое могут наделать с этой самой черепушкой, что и истинного арийца в евреи запишут.
Одним словом, хочется кому-то вознестись над соотечественниками гордым евреем-буревестником - перо в попу и попутного ветра! Мы такие национальности повидали, что нас никакими евреями не удивишь. Только не надо нам приписывать какого-то особого болезненного интереса именно к евреям. Иначе чукчи обидятся.

Господин Рубенчик! Просто даже не знаю, как вымолить у вас прощение по поводу своей чудовищной лжи. Ваша эмоциональность произвела на меня неизгладимое впечатление. Если бы вы были рядом, то я бы уж как-нибудь вымолила у вас свое прощение. А так... Разве что написать огромный постинг о том глубоком потрясении, которое вызвала у меня опера "Леди Макбет Мценского уезда" с Галиной Вишневской в главной роли... Даже не знаю. В любом случае, извините. Обещаю впредь лгать по-маленькому. Здесь и без меня есть кому по-большому.


Бизон
- Wednesday, January 07, 2004 at 13:17:16 (MSK)

Отец привез с войны трофейный плащ с пуговицами в форме свастики.
Плащ был узок в плечах, и он подарил его бабушке.
Правду сказать, она выпросила его у отца, едва увидев, как её старший (истинно белокурая бестия по внешности и характеру) щеголяет по двору в обнове. И как та ему к лицу.
Однако на людях нельзя было показаться в таком наряде - по указанной причине.
Когда появился я, то сразу же засек наличие в доме предмета с запретной символикой.
Обрадовавшись на мой интерес, бабушка открыла старый сундук и показала массивную "панёву", всю изукрашенную коловоротами. То было сакральное женское одеяние, доставшееся ей в наследство от прабабушек и надеваемое только в дни великих праздников - отнюдь не христианских.


Повторная справка для ...особо сообразительных
- Wednesday, January 07, 2004 at 13:10:33 (MSK)

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРАЗОВАНИЕ РОССИИ)

ПРИКАЗ

09.06.2003 Москва № 2470
О создании рабочей группы по доработке примерной программы факультативного
курса «Православная культура» для общеобразовательных учреждений .

" Курс по православной культуре будет вводиться в средних учебных заведениях России факультативно и с учетом региональных условий. Об этом еще раз заявил на брифинге в Новосибирске министр образования РФ В. Филиппов. "


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 07, 2004 at 12:46:37 (MSK)

Овес вылезает из мешка, и с каждым днем все более нагло. Господа и дамы из кубла обывателей, проживающие под знаком свастики, совсем заполонили форум.
Похоже, любой безцензурный форум рано или поздно скатывается к фашизму. Сначала появляются намеки на то, что некая нация лучше других, затем разгораются споры о том, какая именно нация лучше, но все неизменно вращается вокруг нацизма и клерикализма, осложненных порой откровенным идиотизмом.
Форумы - всего лишь осколки большого зеркала. Нечто похожее происходит в более крупных общественных образованиях, в целых государствах, где существует культ "демократии".
Признаком фашизации часто является появление "вождя" с интеллектом насекомого, эталоном здесь служит Буш младший. Затем начинаются маленькие победоносные войны, а завершается все великой резней народов. Так называемый тоталитаризм есть супердемократия, именно диктатор наиболее полно выражает звериные чаяния толпы.
А все начинается так невинно - с песенок, церковных праздничков и дамской литературы.


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, January 07, 2004 at 12:38:32 (MSK)

(Модератору: не обгоняйте событий, если это возможно: ))
= = =
Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 07, 2004 at 01:59:53 (MSK)
......Какэтокакэто?? А кто это вот здесь у меня на софе лежит в японском халате и с бокалом шампанского в руке?
= = =
(Лариса - Нестору
- Tuesday, January 06, 2004 at 17:37:22 (MSK)
- Уважаемый Нестор, Вы пропустили, должно быть, прошлый мой пост, он еще не в архиве).
= = =

Дорогой Нестор! Самое нежное спасибо Вам за ослепительный вечер. Я и забыла, что может быть так светло и беспечно! Ваши цветы, белые розы с незабудками, любимый букет Лермонтова – откуда? В Нью-Йорке, зимой?! А мое любимое полусладкое шампанское, все с той же вечной наклейкой? И как смешно я, наверное, испугалась, что Вы пораните руку, открывая бутылку! Но когда Вы хотели поднять меня в воздух, чтоб я ничего не боялась, - простите, что мое возмущение оказалось столь искренним. Ваш напор, этот вихрь... Вы как будто боитесь меня потерять? Но я всегда была рядом. Если унижу Вас ревностью – только к искусству, в это ведь то же, что – жизнь.
Меня поразила Ваша коллекция записей. Я заметила у Вас на полке те же путеводители по Ленинграду, что стоят у меня. Но поговорить-то мы не успели! Я жила на Московской, а Вы где-то возле консерватории, ближе к Никольской? Или – Васильевский остров?.. Да, я у Вас позабыла перчатки. Столь пунктуальна, а тут... И спасибо, что Вы не играли. Лицо музыканта всегда за гранью приличий, оно откровеннее слов, - для меня это было бы слишком... Может быть, нам лучше всречаться вне дома? Я обещала МАСу быть в эти дни в Амстердаме, а с 23-о заказала в Бельгии домик, неделя работы над книжкой... Но, конечно, не только время едино, - еще и нет расстояний!
У Вас выбился шарф. Наклонитесь, и я Вам поправлю... Нет-нет. Не здесь, не сейчас.
===========
Теперь вот по делу. Я должна Вам признаться, что за нами здесь наблюдают. – Один дальний мой родственник (и я прошу Вас, ради этого нашего праздника: не обижайте при мне ни его, ни других, - а то подневольно я как будто бы в этом участвую); близкий друг (не ревнуйте); бывший воздыхатель; мной отвергнутый друг; коллега; еще пара обычных знакомых (Пригодич и Сердюченко, - но первый, возможно, теперь уж об этом забыл). Это только из тех, собравшихся задолго до меня, кто здесь пишет, - но точно не все... Хорошо еще, я не курю! А то бы под этими взглядами прожгла вчера Вашу софу. Свечи-то мы опрокинули, когда столкнулись случайно над журнальным столом?..
Простите меня, я заснула, пока Вы готовили кофе. Спасибо за плед... Сказались общее наше волнение и внешняя разница во времени, - для первой встречи смешно и неловко. Но меня радует Ваше смущение.
Счастье взгляда, прикосновения... Для таких виртуалов, как мы, свидание – не спасение. Вероятно, не стоит нам больше встречаться?.. Виртуальные романы реальных много сильней, об этом знал и Булгаков!


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 12:22:51 (MSK)

>Справка (для Дедюховой )
А я не нуждаюсь в ваших "справках", я видела ПРЯМОЙ эфир, мне довольно. Скажите, с какой целью надо было бы затевать все это, если в России есть православные гимназии, куда родители добровольно отдают своих детей. С начала 90-х годов издаются учебники для факультативных курсов. И даже для основных! Совершаются паломничества в летние каникулы. С факультативами тоже нет никаких препятствий.
Дабы не говорить долго на эту тему, я хотела лишь дать многочисленные ссылки этих своих баталий, но... пустенько! Это было более года назад, но на все сайты я выходила, помнится, набрав в Яндексе "православная реформа школы":))))
Я помню, с каким упорством отстаивали духовные лица в этих курсах не просто превалирование православия, а единственность и неповторимость его для преподавания в школе. Кроме того, отстаивалось непременное ведение занятий священниками и недопустимость размывания курсов светстким характером "истории мировых религий". На том же "Гласе народа" весьма глумливо рассуждали о верованиях папуасов и жителей Новой Гвинеи.
Я не хочу продолжать этот разговор. Возращения к этому не будет. Наше общество показало достаточно зрелости и объективности по этому поводу.


Бизон
- Wednesday, January 07, 2004 at 11:25:37 (MSK)

По астрономическому календарю день рождения Иисуса Галилеянина приходится на 22 декабря.
Следующие казенному расписанию церковные иерархи либо не понимают смысла этой даты, либо умышленно искажают историческую правду.
Митраистские волхвы Каспар, Балтазар и Мельхиор пришли издалека для того, чтобы поклониться младенцу, родившемуся в День Солнцеворота - великий языческий праздник, пребывающий под знаком креста или свастики.


Справка (для Дедюховой )
- Wednesday, January 07, 2004 at 11:17:07 (MSK)

С.Шустер ведет передачу "Свобода слова" ( "Глас народа" - С.Сорокина) .

Стенограмма телепередачи от 14.12.2002 с участием заместителя руководителя аппарата Правительства РФ А. Волина, диакона Андрея Кураева, Никиты Михалкова , Юрия Афанасьева , А. Пчелинцева (баптист, юрист, вместе с Кураевым работал в экспертно-консультативном совете при Госдуме во время подготовки Закона о свободе совести), детского писателя Григория Остера (фрагмент) :

Волин: Правительство и государство в своей деятельности исходят и руководствуются исключительно законами Российской Федерации. В законах Российской Федерации записано две вещи: по Конституции светский характер государства; по Закону об образовании - светский характер образования. Согласно Закону об образовании представители религиозных учений в школу приходить и преподавать там не могут.
Кураев: Это ложь. Это просто ложь. В Законе о свободе совести четко говорится: государство оказывает поддержку религиозным организациям при осуществлении ими культурно-просветительской деятельности, имеющей широкое общественное значение.
Волин: Никто не возражает. Не в рамках государственной школы.
Кураев: В рамках. В Законе есть статья, которая регулирует как именно и на каком основании в государственную школу может войти представитель религиозной организации.
Волин: Нет.
Кураев: Есть это в Законе. Почему Вы так выборочно цитируете законодательство? Вы профессионально некомпетентны.
Шустер: Отец Андрей, секундочку. Но так как мы никто не проверим, мы либо верим Вам…
Кураев: Почему? Господин Пчелинцев знает закон наизусть.
Пчелинцев: Я не согласен с отцом Андреем…
Кураев: В Законе нет таких текстов?
Пчелинцев: Вы обвиняли сейчас г-на Волина в некомпетентности. Статья 5 Федерального Закона о свободе совести и религиозных объединениях гласит следующее - что может препоподаваться в школах…
Кураев: В государственных школах!
Пчелинцев: В государственных школах…
Кураев: Может!
Пчелинцев: Согласен…
Кураев: Волин сказал «не может». Волин не сделал этих оговорок. Это шарлатанство!
Шустер (Остеру): Вы можете процитировать? Давайте дословно.
Остер: Я хоть и сижу на этой стороне, в данном случае процитирую то, что скорее всего будет в пользу той стороны (аплодисменты в студии): в пункте 4 статьи 5 Федерального Закона о свободе совести и религиозных объединениях ясно сказано: «По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы».
Кураев: А господин Волин усыновил всех детей России и от имени всех родителей заявляет: не надо преподавать…
Волин: Значит, еще раз: мы исходим из того, что в рамках общего школьного курса преподавания религии быть не может.
Кураев: Что значит «общий школьный курс»? Такого понятия нет в Законе.
Волин: Мы говорим про обязательный школьный курс.
Кураев: А мы говорим про факультативы.

Шустер просит Волина вернуться на место…


А.Я.
- Wednesday, January 07, 2004 at 09:29:28 (MSK)



С Рождеством Христовым!


Николя
- Wednesday, January 07, 2004 at 09:10:28 (MSK)

Дмитрий Подбориц

---------------------
Еще одно чудо - юдо вылезло чтоб попытаться укусить за пятку Иванова. Их что на одной фабрике делают и посылают из одного места? Их сразу видно и по убогости мышления и по шаблоном и по мелочности мысли. Решили моськи что возьмут не умением, а числом. Видимо Иванов очень правильно все написал раз они все как по команде как с цепм сорвались.


Sandro
- Wednesday, January 07, 2004 at 07:33:23 (MSK)

Vlad
- Wednesday, January 07, 2004 at 03:06:45 (MSK)
...я считаю что Петергоф и другие дворцы в пригородах превосходят Версаль...старая часть Ленинграда дворцы, мосты каналы и др.не уступают Парижу.
********************************************************
Их строили не в последнюю очередь, чтобы избавиться от комплекса неполноценности, т.е. это был такой провинциализм, имперский. Частично задача была выполнена, не до конца, конечно... Вспомнил почки сотэ Лавуазьяна. Я их часто вспоминаю.
Но... Париж - это Париж!



Zanuda
- Wednesday, January 07, 2004 at 07:13:04 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 07:04:01 (MSK)
Разве белок может неденатурированно проникнуть через ЖКТ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы имели в виду попасть в кровь непереваренным, не разложенным на аминокислоты?


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 07:04:01 (MSK)

MAC
Совсем забыл: BSE (Mad Cow Disease) ... вызывается не вирусами а т.н. белками прионами ("prions").


Разве белок может неденатурированно проникнуть через ЖКТ?


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
New York, NY - Wednesday, January 07, 2004 at 07:03:38 (MSK)

Валентин Иванов
Tuesday, January 06, 2004 at 00:19:01 (MSK)

<…> Я ведь еще в своей статье о расизме упомянул, что, согласно достаточно распространенному определению, Иванов может быть евреем, а Рабинович – не евреем, если первый свой моральный кодекс основывает на заветах Торы, а второй – нет. В этом смысле, оба упомянутых фигуранта не считали по-существу Россию своей страной, а её народ – своими БЛИЖНИМИ, то в полном соответствиис кодексом Торы они могли с этой страной делать всё, что им захочется. Читали ли они при этом Тору сами и следовали ли её обрядовой стороне – это дело десятое. Вот и Беркович, когда ему выгодно <…>

Уважаемый Валентин Иванов,

Извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор с В. Сердюченко, но поскольку Вы выносите свою гипотезу на суд читателей, хочу обратить Ваше внимание на следующую логическую слабину в цепи Ваших рассуждений:

1) Вы проводите наблюдение за некими объектами X, Y, Z, … и определяете степень соответствия их поведения Вашей внутренней (и следовательно, уникальной) морально-этической шкале ценностей
2) По результатам вышеуказанных наблюдений Вы оцениваете объект по двоичной системе (плохой/хороший, уд/неуд, и т.д.)
3) Вы объявляете «хорошие» объекты управляемыми (запрограммироваными?) в соответствии с кодексом правил А и плохие объекты -- в соответствии с кодексом правил В

Обратите внимание, что:

-- Вам не известна истинная внутренняя мотивация анализируемого объекта, объект может быть движим принципами не имеющими ничего общего ни с одним сводом правил или не иметь понятия об их существовании (например, Чингиз-хан, Бен Ладен, Ульянов-Ленин). Объект может быть движим гормональными выбросами, как John Hinckley, который стрелял в Р. Рейгана чтобы произвести впечатление на актриссу Джоди Фостер или соображениями родовой мести или восстановления чести униженных предков (Эдуард Багрицкий)

-- Мотивация может быть движима абсолютно случайными соображениями которые только внешне выглядят (с Вашей точки зрения) как соответствующие одной либо другой системе ценностей. Например, в моменты сомнений и тягостных раздумий о следующем шаге объект идет к гадалке на картах или подбрасывает монетку. Или настроение или зубная боль оказали своё роковое воздействие. Для Вас же (стороннего наблюдателя) эта randomness выглядит как приверженность моральному кодексу А или В.

-- Свод правил А и свод правил В не являются ни всеобъемлющими, ни на 100% взаимо-исключающими, ни на 100% внутренне непротиворечивыми (они и близко не подходят по этому принципу к сводам юридических законов большинства стран, которые весьма далеки от совершенства). Oни написаны на ныне мертвом языке стилем весьма далёким от юридического. Они отражают реалии 2-х – 4-х тысячелетней давности. Имеют хождение переводы обоих сводов правил (и переводы с переводов), художественно переработанные и дополненные на протяжении столетий, и ни один из переводов, прошу заметить, не является нотариально заверенным. Следовательно, возможны ситуации, когда поведение объекта X г-н Иванов оценивает на 44% соответствующим своду правил А, на 77% противоречащим этому же своду правил А, на 31.5% соответствующим своду правил В и на 125% вне компетенции обоих сводов; г-н же Петров или г-н Подбориц приходят к совершенно другой оценке, 12 же (подобранных с соблюдением процессуальных норм страны N) присяжных заседателей – к третьей оценке.

--- Наконец, любая оценка подобного рода только тогда полезна, когда даёт возможность предвидения будущего поведения объекта Х – с вероятностью, заметно превышающей ту, что предскажет генератор случаных чисел – а иначе, какая практическая польза от построения всей гипотезы?

С уважением,
Д.П.


Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 06:27:46 (MSK)

ISH
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы предсказать будущее ЮАР.

================================================================
NostradamISH

Семь пядей не надо, я так объявлю
Событие, время и место.
А если не сбудется, сотню пошлю
По адресу, вам неизвестному.


Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 06:14:18 (MSK)

For Mommy Kill Commie
У меня родственник на шведке женат, которая в иудаизм перешла.

=========================================================
Гуттаперча/b>

На волю, на простор, из клетки,
Бежим от предрассудков плена!
Ура! Мы ломим, гнутся шведки
Через давидово колено!!!


Sandro
- Wednesday, January 07, 2004 at 06:07:00 (MSK)

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 07, 2004 at 05:44:48 (MSK)
У меня родственник на шведке женат, которая в иудаизм перешла.
*****************************************************************
А у меня - коллега, который на китаянке. Она очень страшная, носит на груди огромную звезду Давида из чистого золота, а у него катастрофически суживаются глаза.


Elena
- Wednesday, January 07, 2004 at 06:06:55 (MSK)

MAC Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 05:30:36 (MSK)

Спасибо, МАС, и честно интересно, как это белки стали всемогущими.
Расскажите просто, как либерал чайнику. (В советской средней школе мне только объясняли, как вирус встраивается в ДНК и все портит, а белки - это уже продукт злой деятельности.)


Sandro
- Wednesday, January 07, 2004 at 06:01:11 (MSK)

Православным: с Рождеством Христовым!
(Интересно, когда эти наши и ваши мракобесы перейдут, наконец, на человеческий календарь?)
Евреям: Иисус Христос - замая значительная личность в истории человечества. ...
И не спорьте, пожалуйста!


ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 05:57:54 (MSK)

А Рут была моавитянкой.


ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 05:56:40 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 19:16:09 (MSK)
В то же время есть страны где откровенно плохо относились к инородцам, а все тем не менее устаканилось вполне нормальным образом: Великобритания, США, Финляндия и мы еще не знаем чем кончится дело в ЮАР, может там все будет хорошо.


Не надо быть семи пядей во лбу чтобы предсказать будущее ЮАР. Через несколько лет с белыми фермерами поступят по зимбабвийскому образцу и превратится ЮАР в моноэтническое гос-во.


ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 05:48:19 (MSK)

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 07, 2004 at 01:53:34 (MSK)

Простите пожалуйста, очень интересно, вот как, например у православных - православного и буддистку некрещёную батюшка сочетает? Нет? Или даже, скажем, католика с православной?

Насчёт католика с православной ничего сказать не могу, а вот принцесса София Фредерика перед венчанием перешла в православие и стала зваться Екатериной.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 07, 2004 at 05:44:48 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:05:01 (MSK)
Вы тоже в своём посте преувеличили. У православных не принято было убивать за смешанные браки (Числа, 25:6-9). Просто брак этот не явялется богоданным, не освящён на Небесах, вот и всё.


Ну и его не совершали в церкви. То есть строго говоря не брак это, а сожительство.

Ясное дело, что в этом случае венчать может только священник, имеющий власть и право на подобное освящение двух родственных душ.

Я что-то не слышал о таких правилах. Эт как - для того чтобы сочетать православного и клкатоличку нужен не менее, чем епископ, а православного и еврейку Архиепископ Всея Руси?

Никаких расовых ограничений не было и в помине.

Аналогично, Константин. Принимайте иудаизм и женитесь хоть на дочери главного раввина Израиля (если она не против).

В Торе же приводится строгое разграничение по племенному, т.е., по расовому признаку.

По религиозному, Константин. У меня родственник на шведке женат, которая в иудаизм перешла.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 05:30:36 (MSK)

Совсем забыл: BSE (Mad Cow Disease), CJD (Creutzfeld-Jacob Disease), GSS(Gerstmann-Straussler-Scheinker) syndrome, Куру (интересная болезнь передающаяся при поедании мозга умерших родственников - милый обычай в Новой Гвинее), Alpers syndrome, вызывается не вирусами а т.н. белками прионами ("prions").

Вот до чего канадский либерализм доводит.



Яков Рубенчик
- Wednesday, January 07, 2004 at 05:29:10 (MSK)

Ирина Дедюхова (Jan 6 at 11:08)

[...для вашего (Vlad'a) собеседника Рубенчика - возможность лишний раз сказать кому-нибудь гадость]

Что же это, уважаемая, Вы на меня КЛЕВЕЩЕТЕ. Я давно не являюсь собеседником Vlad'a, потому что все
его записи, помимо ЛЖИ и КЛЕВЕТЫ, ничего больше не содержат. Когда ложь в его записях выглядит
особенно ЧУДОВИЩНОЙ, я иногда посылаю свои комментарии.
А вот о ^возможности лишний раз сказать кому-нибудь гадость^ мне бы хотелось попросить у Вас, как здесь
говорят, ^профессионально оформленную ссылочку^.
Надеюсь, что себя Вы к ^кому-нибудь^ не отнесли? С Новым годом!


Сабирджан
- Wednesday, January 07, 2004 at 05:16:58 (MSK)

Таня
- Tuesday, January 06, 2004 at 23:09:40 (MSK)

Кстати, Вы не читали дневниковую повесть лауреата премии Букер-2003 Рубена Давида Гонсалеса Гальеро "Черное на белом"? Сейчас найду ссылку. Мне интересно, что Вы о ней скажете: откровенность ли это или "плач в жилетку"?
********************************
Дорогая Таня!

Хотя это и не ко мне, но я имел возможность прослушать сначала повесть Гальего, а потом комментарии по случаю присуждения, все - на радио Свобода, где и мать его работает. Два этих события можно суммировать в двух предложениях. Гальего впечатляет: инвалид в неблагоприятных условиях интеллектуально развился лучше, чем здоровые материально обеспеченные балбесы. Сам текст Гальего кроме этой канвы повести о настоящем человеке ничем необыкновенным не блещет, весь шум вокруг и премия тоже - сплошная политика.


Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 05:15:32 (MSK)

i>Из анналов Библиотеки Конгресса
там никто не моется и все, извините, пердят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
================================
Сочельник, все празднуют, пьют и едят,
И празднуют эры начало.
А где-то не моются, громко пердят,
Чего ещё ждать из анналов.


MAC
Boston, USA - Wednesday, January 07, 2004 at 05:10:51 (MSK)

Елена,

ни в коем случае. Морфологически, BSE (Bovine Spongiform Encephalopathy, "коровье бешенство") не делает мозг мягким и податливым, он делает его скорее пористым - как губка - оттуда и "spongiform".

От канадцев действительно можно ожидать чего угодно: от "gay marriages" до "pot legalization". Good luck with all that, Mr.Martin.

Вообще-то я ожидал от них снега (совершенно напрасно). Катание с горки было больше не по снегу а по льду (I should've brought my skates instead of skis (:

Merry Christmas!


Elena
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:51:05 (MSK)

Игорь, Бодя, Инна, Сергей Сергеевич, и - все, кто живет по православному календарю - с Рождеством!


Игорь Восточный
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:47:05 (MSK)

Уронили доллар на пол
Оторвали ему лапу
Всё равно его не брошу
Потому что он хороший


Elena
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:46:36 (MSK)

MACBoston, USA - Tuesday, January 06, 2004 at 17:48:32 (MSK)+ Мозг мягким и податливым...

MAC, you aren’t offering us the mad-cow-virus as a remedy against Jew-visions, are you?
(you never know what to expect from those Canadians...)


Из анналов Библиотеки Конгресса
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:30:25 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:22:01 (MSK)
К.М.Глинка
Не переживайте, Костя. Это нам не испортит праздника!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Джефферсон говорил, что он не может ходить в Конгресс, потому что там никто не моется и все, извините, пердят.


Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:10:14 (MSK)

Д. Горбатов
Вполне готов Вам возразить.
Но — за гонорар.

==============================================
Примирение

Рубенчик, друг, oб чём базар?
Ужели непонятно:
Я возражу за гонорар,
А соглашусь – бесплатно.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:05:01 (MSK)

For Mommy Kill Commie
Иногда достают рассуждатели в областях им неизвестных и специалисты по всем вопросам.

===============================================
Вы тоже в своём посте преувеличили. У православных не принято было убивать за смешанные браки (Числа, 25:6-9). Просто брак этот не явялется богоданным, не освящён на Небесах, вот и всё. Ясное дело, что в этом случае венчать может только священник, имеющий власть и право на подобное освящение двух родственных душ. Кстати, межконфессиальные браки в некоторых случаях разрешены, не знаю точно этих ограничений. Никаких расовых ограничений не было и в помине. Христианство никому не даётся по праву рождения. Есть и другие отличия.
В Торе же приводится строгое разграничение по племенному, т.е., по расовому признаку.
Это, я думаю, не имеет отношения к неортодоксальному современному иудаизму и к Вам лично.
Но ведь Тора не отменена.


Inna
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:01:46 (MSK)

Поздравляю всех православных!!!



Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 04:01:27 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:42:11 (MSK)
Владимир Баранов считает, что откровенность - это человеческая слабость (под водку и гармошку). Мне же ближе Ваша точка зрения на понятие откровенность (в литературе): "записать - значит, изжить и забыть".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Танечка. Баранов мне не друг, но врать,- себе дороже.
Откровенность уместна у врача, он защищён халатом, и для него она - симптом.
Во всех остальных случаях она, как любой симптом болезни, в тягость окружающим.
В художественной литературе она убийственна для автора. Никто не станет "примерять на себя" конкретную жизненную трагедию. Хроника,- другое дело. Однако едва ли она может конкурировать с TV.


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 03:43:38 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:41:18 (MSK)
Мих. - зато все понятно - скажи, кто твои близкие знакомые, и я скажу - кто ты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))) Как говорил Бендер:-"Мы таких не встречаем"



Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 03:40:38 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:49:31 (MSK)

Playboy в Гусь-Буке

Скролю как кролик, без затей.
А пристыдят - так хули?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда бы я скролил твои посты,
Тогда б ты мог закручивать финты
За "эротизмы" не бывает стыдно
Они в штанах, и ничего не видно.


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 07, 2004 at 03:26:28 (MSK)

Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 02:17:19 (MSK)
Зря вы так на г-на Иванова, он все-таки про Православных ничего в своем труде не писал.


А я тем постом православных и не обвинял, если кого обидел, прошу пардону. Просто привёл как пример. Иногда достают рассуждатели в областях им неизвестных и специалисты по всем вопросам.


Д. Горбатов
- Wednesday, January 07, 2004 at 03:20:50 (MSK)

Рэб Хаим
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:41:03 (MSK)


Если хотите продолжить беседу, пожалуйста, цитируйте то, что написал я, а не то, как это интерпретировал Я. Рубенчик.


Д. Горбатов
- Wednesday, January 07, 2004 at 03:20:17 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, January 06, 2004 at 04:38:12 (MSK)


Вполне готов Вам возразить.
Но — за гонорар.


Vlad
- Wednesday, January 07, 2004 at 03:06:45 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, January 07, 2004 at 02:49:02 (MSK)
На этой площади находится гостиница, в одном из номеров которой умер Шопен. Гостиница, надо сказать, роковая, поскольку из нее отправилась в свой последний вояж и принцесса Диана (по-моему, это была та же гостиница).
*******
Уваж. Нестор!

Я не знаю, где в Париже умер Шопен,а принцесса Диана уезжала в последний раз из фешенебельного отеля Ритц. Площадь действительно по-моему называется Вандомская .Посредине стоит колонна.Про этого Мансара я ничего не знал.Я был два раза в Париже и в Версале тоже.Если вы родом из Ленинграда, то я считаю что Петергоф и другие дворцы в пригородах превосходят Версаль.Вообще я считаю, что старая часть Ленинграда дворцы, мосты каналы и др.не уступают Парижу.



Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:49:31 (MSK)

Михаил
Вот начитаешься таких постов, а потом думаешь.
Да х*ли думать, - скролить надо.

==============================================
Playboy в Гусь-Буке

Скролю как кролик, без затей.
А пристыдят - так хули?
Скролить – и никаких гвоздей!
Вот лозунг мой и Yuli.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, January 07, 2004 at 02:49:02 (MSK)

Vlad
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:23:12 (MSK)

Уважаемый Vlad!

Простите, что до сих пор не ответил Вам. Я Вам завидую, что Вы воочию видели памятник Шопену в Пер-Лашез. Я туда не попал - в единственный возможный для поездки день шел такой дождь, что я побоялся ехать на кладбище - боялся простудиться и остаться там же навеки.
Но зато я поехал тогда в Версаль. А одним из архитекторов Версаля был любимец Людовика 14-го Мансар. Тот самый Франсуа Мансар, который так изящно обошел закон и хитро придумал полу-этаж между последним этажом здания и крышей.
И эти пристройки, названные в его честь "мансардами" он впервые применил в зданиях на площади Вандом, неподалеку от Гранд-Опера в Париже.
На этой площади находится гостиница, в одном из номеров которой умер Шопен. Гостиница, надо сказать, роковая, поскольку из нее отправилась в свой последний вояж и принцесса Диана (по-моему, это была та же гостиница).

Таким образом я помнил о Шопене, глядя на постройки Мансара в Версале.
Но писать о нем, о Шопене, я пока не смогу.

И просьбу Билли Ширза (Билли, спасибо Вам за "сюиту". Действительно, получилась сюита, танцы - сам не подозревал!) выполнить не могу.
Когда-то, по рассказу одного историка музыки, к Гайдну обратились с заказом написать оперу. На это Гайдн сказал - "Опера - не моя чашка чая. Обратитесь к моему коллеге Вольфгангу Моцарту - он сделает это лучше меня".
Поэтому ни о Шопене, ни о неведомых мне рок-бит-звездах я писать пока не смогу. Обратитесь к моему младшему коллеге Диме Горбатову. Он сделает это лучше меня.

(А про Жоржа Санда я, видимо, Влад, пропустил. Но позднее вернусь домой и посмотрю Ваш постинг внимательнее. Простите и - спасибо).
По поводу Чичерина Вы абсолютно правы. Луначарский даже пьесы писал. В том числе - "Кромвель", где, вопреки бытовавшей идеологии, он цитирует обильно Библию.


Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:42:11 (MSK)

Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:22:43 (MSK)
***
Дорогая Лариса, многие старожилы Буки знакомы друг с другом и виртуально, и - часто -в реале. Поэтому и подписываем свои постинги, не указывая фамилий. Вы меня приятно удивили спутав с Еленой Негодой. Но это только лишь потому, что я в последнее время редко появлялась в Буке. Надеюсь, вскоре Вы будете свободно отличать стиль постингов наших корреспондентов.
Я с Вами согласна в том, что автор прекрасных эссе - еще не всегда прозаик. А литературная работа Гонсалеса - это именно "докумментальная проза". Не роман. Тем не менее, вот, дали "Букера" и 15тыс.долларов. Может быть, решили хотя бы таким образом компенсировать автору боль тех лет, в течение которых он был разлучен с матерью? Впрочем, смотрите, премия эта выдается литераторам России с 1992 года и среди работ ее номинантов, на мой взгляд, довольно тяжело выбрать действительно яркое произведение (я не считаю, что, заявленный на участие в конкурсе, "Лед" Сорокина блистает на фоне современной российской литературы). Кстати, в этом году среди участников жюри был в т.ч. и наш известный композитор Андрей Петров. Видимо, мнение музыкантов так же учитывается в конкурсах литературы [недоумевает]).
Но я, дав ссылку на это произведение, прежде всего обратилась с вопросом о том, как бы корреспонденты нашей Буки оценили это произведение: "плачь в жилетку" или - жуткая реальность откровенности автора? Владимир Баранов считает, что откровенность - это человеческая слабость (под водку и гармошку). Мне же ближе Ваша точка зрения на понятие откровенность (в литературе): "записать - значит, изжить и забыть".

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:34:30 (MSK)
***
Ира, в ответе Ларисе я согласилась с тем, что "романом" эту дневниковую повесть не назовешь. И Вы совершенно верно сказали о том, что художественную литературу нельзя сравнивать с документальной.
Для меня - это исповедь настрадавшегося в своей жизни человека. Откровенность автора не с той целью, чтобы все расплакались и пожалели, а, чтобы "сбросить гору с плеч".
Кстати, в финальный тур "Букера" были допущены книги Натальи Галкиной "Вилла Рено", Леонида Зорина "Юпитер", Афанасия Мамедова "Фрау Шрам", Елены Чижовой "Лавра", Леонида Юзефовича "Казароза". Признаюсь, еще не читала, поэтому мне сложно понять решение жюри о присуждении премии Гонсалесу.
Согласна с Вашими словами о том, что писатели нынче более озабочены раскруткой, втиранием в разные тусовки, а не мнением читателя. И, на мой взгляд, так обстоят дела лишь оттого, что в России еще не налажена издательская деятельность, в результате работы которой писатель был бы занят лишь своей литературной работой, а уже его раскрутку осуществляли бы литературные агенты. Как то и должно быть в идеале.



Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:41:18 (MSK)


Ирина Дедюхова : Мне мои близкие знакомые-евреи, уевреенные в том, что они во всех видах исключительно ...
Михаил : Вот начитаешься таких постов, ...


Мих. - зато все понятно - скажи, кто твои близкие знакомые, и я скажу - кто ты.


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:32:52 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:22:01 (MSK)
Мне мои близкие знакомые-евреи, уевреенные в том, что они во всех видах исключительно интересны, не стеснялись рассказывать и о нижнем белье, и о тончайших физиологических подробностях бытия своих прежних подруг и жен. Прервать эти излияния было невозможно. "Нет, ты послушай!.." Вот наслушаешься, а потом думаешь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот начитаешься таких постов, а потом думаешь.
Да х*ли думать, - скролить надо.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:31:35 (MSK)

Ирина Дедюхова,

Я - не Vlad. Никакого зубоскальства - Вы, видимо, не прочуствовали идею богочеловека. Посмотрите в церкви на любую икону Cпасителя - одежда Христа красно-синяя. Причем красного не меньше, чем синего. Задумайтесь над этим.

Всех христиан - с Великим Праздником. (безо всякого зубоскальства)


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:24:19 (MSK)

Спаситель в основном именно с фарисейством боролся. К сожалению, харедим до сих пор вовсю этим страдают. Чего стоит только история с проводами в Боро парке.


Vlad
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:23:12 (MSK)

Уваж.Нестор!

Я вам написал пост о Шопене и Жорж Санд,но вы как-то на него не среагировали,видимо прозевали.Он уже в архиве.Там же рядом небольшое добавление к нему.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:22:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:36:17 (MSK)
Дорогая редакция, нельзя этот текст, опубликованный в канун Рождества, как-нибудь удалить, а автору объявить две эпиталамы вне очереди?
**************************
Не переживайте, Костя. Это нам не испортит праздника!
Буквально сегодня, по дороге, размышляла над особенностями еврейского зубоскальства, широко рекламируемого нынче на российском ТВ. У Vlada это как раз отсюда. В Новый год я четыре раза слышала одну и ту же шутку: "Ока - выкиш КАМАЗа", "Ока - выкидыш ..." Много вариантов. У них как какое словечко возникнет, так все на разные лады начинают повторять как попугаи. Им нынче смешно слово "выкидыш". Вот увидите, они сейчас тупо повторять его месяца три на разные лады.
Это тот же отголосок шаблонности. И чисто национальная страсть к старым шуткам, анекдотам, многократно повторяемым историям про себя лично. Какой там выкидыш! Мне мои близкие знакомые-евреи, уевреенные в том, что они во всех видах исключительно интересны, не стеснялись рассказывать и о нижнем белье, и о тончайших физиологических подробностях бытия своих прежних подруг и жен. Прервать эти излияния было невозможно. "Нет, ты послушай!.." Вот наслушаешься, а потом думаешь, - ведь не царь же он Соломон, чтобы становиться в этот ряд "жен и наложниц" со своим бельишком и особенностями? И кто его знает, когда ему захочется посмеяться над "выкидышами" или "критическими днями"? Может, как раз тогда, когда тебе не до смеха. Он-то ведь только похвалы будет ждать, как ребенок, рассказавший стишок на елке.
И все это делается в твердой уверенности, что никому в голову не придет рядом пошутить о его "физиологических особенностях". Так и приходится давиться от смеха втихомолку:)))

А на Бодю я не наезжаю. Я думаю. Я сформулирую и скажу. Это касается всех нас, не только меня, поэтому и скажу.

Господин Лавров, я по поводу Паршева постараюсь ответить развернуто. Но пока для серьезного ответа нет времени, извините. Позднее. Тогда и поговорим:)))


Лариса - Нестору <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:21:19 (MSK)

О единственном времени у меня сомнений нет никаких. У Вас, подозреваю, тоже?
===
Так точно, дорогой Нестор! Потому что придется мне спать идти:( Или - всему вопреки. А потом Вы разгребете здесь мои новые пару постов, очень надеюсь (ан язык заплетается). Но вообще очень приятно, что Вы воскресли, - я уже как-то привыкла! (Мысленно отвечать, как Вы говорите:)).


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 07, 2004 at 02:17:19 (MSK)

For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 07, 2004 at 01:53:34 (MSK)

Зря вы так на г-на Иванова, он все-таки про Православных ничего в своем труде не писал.

Ну с Евреями он лажанулся первостатейно, но с кем не бывает по неопытности. Случай ведь совершенно типичный - сунулся теоретик в экспериментальную науку, да еще смежную, и тут же вляпался в нерепрезентативную выборку. Но про Православных он там вообще не упоминает, так что напрасно это вы.


Михаил
- Wednesday, January 07, 2004 at 02:16:02 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:01:08 (MSK)

после вас хочется вымыть руки и протереть монитор с хлоркой.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Едрёна вошь! А мне так кажется, что я своим комментарием Ваших словопотоков как раз это и делаю.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, January 07, 2004 at 01:59:53 (MSK)

«Я когда читала, так думала, что эта статья и должна быть ориентиром для постов: на нее нужно равняться, это хороший человеческий голос (когда монолог: )).»

Дорогая Лариса!
Здесь я не очень хорошо Вас понял – Вы имеете в виду, что у меня лучше вышло, когда я отвлекался от вопросов Валерия Петровича? Или же Вы восприняли все написанное, как монолог? Но, в таком случае, признаюсь Вам, что:

без вопросов В.Лебедева я не знал бы, о чем писать. Он поставил вопросы очень емко и провокационно для меня. И было легко на них отвечать. А ведь не с каждым собеседником возникает такая легкость (у меня, в частности).

И в постах ведь здесь, по преимуществу – диалоги. Монологи, в основоном, у Юлия Андреева. В большинстве случаев он обращает их как бы в пространство, ни к кому. И тем, в частности, отличается от большинства из нас. Но и диалоги Обыватель – Ширз были выстроены в форме монологов – они друг к другу словно вообще не поворачивали головы. Высший класс!

«Да и до Н-Йорка мне далеко, - не конкурент: )».

Какэтокакэто?? А кто это вот здесь у меня на софе лежит в японском халате и с бокалом шампанского в руке?

«Правда, в переписке с Цветаевой он шел за ней, принимал ее интонации (страшно боясь их). То есть все же иногда себе изменял. Цветаева-то как личность, конечно, сильней».

14 июня 1922
Дорогая Марина Ивановна!
Сейчас с дрожью в голосе стал читать брату Ваши «Знаю, умру на заре, на которой из двух» – и был как чужим перебит волною подкатывавшегося к горлу рыдания, наконец, прорвавшегося, и когда я перевел свои попытки с этого стихотворения на «Версты и версты, и черствый хлеб», случилось то же самое»

29 июня 1922
Дорогой Борис Леонидович!
Пишу Вам среди трезвого белого дня, переборов соблазн ночного часа и первого разбега.
Я дала Вашему письму остыть в себе, погрестись в щебне двух дней – что уцелеет?»

Мне кажется, что это – диалог равновеликих и разноязыких корреспондентов. Не без Рильке-обрАзности и Рильке-Образности, натурально.

«Вы же не ответили на вопрос насчет тюрьмы – и свободы в ней, внутренней».

Зато ответил кто-то из французских классицистов (привожу приблизительно) –

«Мы находимся в цепях правил и ограничений, но искусство наше заключается в том, чтобы создать полную иллюзию свободы».
Чем не пример для подражания во всех смыслах - не только в классицистической драме?

«Но меня, как и Вас, если правильно поняла, удивляет, почему дар сваливается и на депутата от черни (предоставляя ему выкарабкиваться), и на подготовленную, взрыхленную почву. Поразительно, а? Никак не привыкну».

Для меня фраза Ф.Раневской многое прояснила – «Талант – как прыщ. Может вскочить на любой жопе».
Так, например, талант Южанина, как прыщ вскочил на заднице Глинки.

«Пожалуй, только под «поэтом» можно устойчиво подразумевать носителя светлых идей, - хотя бы поскольку поэт - подневолен, ему сверху диктуют, - величина постоянная: ) Это, кстати, ориентир».

По-моему, Вы очень точно написали. Беда, правда, в том, что в сборнике диктантов сверху – тексты, часто противоположные по содержанию и по интенсивности света.

«…я написала повесть (прислать могу книжки, по почте, а тут линки на прозу давать – зареклась)”.

Я буду ждать линков или книг. Спасибо.

«И я лишь смутно подозреваю о Его единственном имени.======= А о единственном времени?: )»

О единственном времени у меня сомнений нет никаких. У Вас, подозреваю, тоже?


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, January 07, 2004 at 01:53:34 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, January 06, 2004 at 20:23:50 (MSK)
...
Наберитесь же терпения и загляните в эту книгу, там Вы обнаружите, что Тора запрещает евреям смешиваться с гоями.


Простите пожалуйста, очень интересно, вот как, например у православных - православного и буддистку некрещёную батюшка сочетает? Нет? Или даже, скажем, католика с православной? А как насчёт вместе дружно помолиться за мир и спокойствие. Что там насчёт совместных молитв в каноне? Помнится Папа Римский давеча с православным народом хотел встретиться, так чего-то православные тоже с ним не то что "смешиваться", а и поздоровкаться не захотели. Одно слово - изверги фашиствующие.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:45:28 (MSK)

В очередь, Глинка, в очередь.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:36:17 (MSK)

Дорогая редакция, нельзя этот текст, опубликованный в канун Рождества, как-нибудь удалить, а автору объявить две эпиталамы вне очереди?

Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:30:22 (MSK)


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:34:30 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 00:51:03 (MSK)
Уф, наконец-то нашла я в сети документальную прозу лауреата премии "Букер- 2003" Рубена Давида Гонсалеса Гальего.
Мне, действительно интересно узнать мнение корреспондентов нашей ГусьБуки об этой документальной повести. Судьба автора удивительна и жестока. Во вступлении к повести Гальего Сергей Юрьенен вкратце рассказывает об авторе. Почитайте. Это не Проханов с гексогеном:)) Черным по белому
*****************************************
Здесь для себя я четко выделяю две тенденции, Таня.
1. Это все-таки не художественная проза. Это не роман. Впрочем, нынче рамки романа, как его раньше понимали в русской литературе, вообще сильно размыты иностранными рыночными веяниями.
Но все-таки это не художественная проза.
Многие критики высокопарно заявляют (в том же РЖ), что надо ставить время от времени художественную прозу в один ряд с документальной такого плана, дабы все понимали что чего стОит. Меня мальчик соседский все спрашивал, пока не вырос: "Теть Ира, а если против акулы выставить слона, то кто победит?" Вот стоишь, рот разинув, и не знаешь. А действительно, кто?
Какой роман устоит, если против него выставить документальную прозу "Архипелаг ГУЛАГ" или материалы Нюренбергского процесса? Да никакой. Русский роман пишется для того, чтобы такая проза не возникала. Это превентивное средство. В надежде, что можно остановить. И надо верить, что остановить можно.

2. Однако никто по такому поводу особо не возражал. Не возражал по тому, что документальная повесть (а по литературоведческой классификации это все-таки повесть) попала в категорию художественного романа.
Потоки сознания героев, где суициидальные мысли перемешиваются с разочарованием в каждой мелочи, признаюсь, достали. Неумение строить сюжет, отсутствие единства фабулы и формы вещи, неструктурированность формы - это тоже достало.
И на общем неумении бурно расцветают кичевые поделки "дамской прозы".
Да, полезно было здоровым, перед которыми мир лежит доступным и обыденным, оказаться рядом с калекой, которому недоступны самые привычные для нас вещи.
Это очень хороший урок именно для каждого. Если бы только наши писатели умели делать выводы. Но... если бы они умели делать выводы, они написали бы хорошие вещи, не дожидаясь, когда инвалид возмет в зубы карандаш, не найдя ничего почитать достойного.

Я так думаю, что все это произошло от того, что писатели нынче более озабочены раскруткой, втиранием в разные тусовки, а не мнением читателя. Они забыли, для кого пишут.


Victor
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:30:22 (MSK)

24 января приход о. Романа Лукьянова посетит митрополит Лавр (на престольный праздник). Радость в вышних и в человецах благая воля. А ведь мог бы и выкидыш - что б тогда делали?


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:22:43 (MSK)

Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 00:51:03 (MSK)

Таня, Вы обратились ко всем - и я тоже отвечу (хотя позорно путаю Вас до сих пор с Еленой, так что и Вы вполне можете меня не узнать):(. Сравните предисловие Сергея с основным текстом. Все равно, в каком стиле все это записывать. Сергей, как всегда, придал журналистского блеску (интуитивно он уходит в официальных текстах от своей собственной прозы, пытаясь, я думаю, разграничить их максимально). Испанец пишет такую же журналистику, и по-человечески это совсем не важно: его проза играет роль дневника, это литературотерапия в действии (записать - значит, изжить и забыть). Ни о каком Слове тут речь не идет, - просто хорошее школьное сочинение (а чаще - как раз плохое). Главное - он пишет!! Это спасение, он это понял, альтернативы нет (столь же глубокой). Букера дали - ну люди, значит. Кроме того, о некоторых вещах невозможно писать цветисто, с лирическими отступлениями. Появляется холод, - Правда. А может быть, Истина. Он же говорит там, что это диктуется, даже пишется на потолке:)О смерти ребенка не будешь же писать роскошным литературным языком, - потребуется минимум красок, зато точных и ледяных. Почти все мои ученики в детских домах (конечно, пытали там всех) писали стихи или прозу. То есть только пишущих (!) у меня было больше трехсот, вот и сравните. Понятно, все пишут как раз об этих пытках, ну и о голоде, о маме (всегда - светло). Я прочла пару страниц испанца, но ясно, о чем он будет писать. Кстати, традиционно даже, - советская бытовщина ( - воспринималась на уровне повседневности, а теперь вот уехал - и увидел иначе, волосы зашевелились). Я как-то лежала ночь за стенкой от реанимации, от моей неподвижности зависела жизнь моего же ребенка. И до утра умирающий в реанимации стучал по перекладине - пытался разбудить медсестер или оторвать от телевизора. Я знала, что тут нужен выбор. Утром его увезли. Вы разве забыли, как это было там просто?
Так что к литературе эта повесть не имеет отношения, как и все остальное, что будет им написано. А вот философские его вещи могли бы быть весьма интересны, я думаю. - Судя по интервью. Автор прекрасных эссе - еще не всегда прозаик. Ну, и так далее...


К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:20:36 (MSK)

Спасибо, Ирина.
Славно было почитать Ваш текст. Зря только Вы на Бодю накинулись, он очень хороший. И у нас ведь Сочельник сегодня. Здесь немного по-другому всё видится, чем в России, поэтому несовпадение в точках зрения неизбежно.
Очень рад за Ваших девочек, хочется, чтобы они росли в другой России, чем выросли мы.

С РОЖДЕСТВОМ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ И СОЧУВСТВУЮЩИХ


Лариса, спасибо. Это царский подарок: прекрасные стихи в ответ на мои слабые вирши. А молиться за Вас - будем.


Бревно в глазу
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:18:27 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, January 02, 2004 at 11:10:04 (MSK)

...это было нелегко, учитывая, что Вы каждое своё стихотворение бережно подшили и пронумеровали. Вы не поверите, но среди обитателей Гусь-Буки есть (или были) персонажи, коллекционирующие свои посты <...> Наверное, я зря так накинулся, приняв Вас за одного из них.

Игорь Южанин - Tuesday, January 06, 2004 at 20:27:32 (MSK)

Уважаемый автор этого замечательного двустишия. Если можно, не пользуйтесь термином "Эротицизм" во избежание путаницы. Моих пока опубликовано - 38.


Николя
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:14:08 (MSK)

Кто такая Дудюхова в сранению к Михалкову? Ноль. Коровья лепешка и то лучше. А еще осмаливается что-то тявкать.


Николя
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:11:30 (MSK)

У Дедюховой духовный наставник - Савик Шустер.Она сама поклоняеися телевизору, а на стене у нее висит фотография Иосифа Кобзона из журнала "Огонек". Как с таким человеком вообще можно разговаривать?


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 07, 2004 at 01:01:08 (MSK)

Я, господа, с Рождественской литургии! Поэтому желаю вам, чтобы вы всегда оказывались правыми во всем. В особенности, в спорах с женщинами:))) Но главное, чтобы вы в конце концов устыдились и ужаснулись своей правоте:)))

На счет Владимира Баранова скажу следующее. Мыслит сей муж вполне здраво и разумно. Не всегда выражает мысль гладко. Но образ его мыслей гораздо ближе мне, чем, к примеру... неважно. После того, как мы с Таней поставили сего славного мужа на место и огрели лопатой, которую Таня изящно замаскировала под сигару, всем остальным как бы уже можно и не мешать нашему куртуазному общению. До того - можно было, а после того - нехорошо.

Бодя, вы плохо знаете канонические основы Православия, по которым именно духовенство (вернее его часть) является чуть ли не основным символом веры.
Речь шла вовсе не о факультативах. Факультативы такого рода уже есть во многих школах.
При чем здесь Ижевск? Все уже было решено на уровне Минобра. Савик Шустер "Глас народа" вовсе не в Ижевске снимал. Если бы это был факультатив, то вести его мог бы и светский учитель, да и сам факультатив вовсе не обязателен для посещения.
Зря такий китов, как Никита Михалков выставлять не станут. Кстати, именно он начинал раскачивать "Единство".
Смешно вам что-то или не смешно - меня волнует очень мало. Даже если вы зайдетесь в гомерическом хохоте, через океан ко мне даже отголоска не долетит. А вот я, ежели чем-то пригрожу, так никому смешно не становится, знаете ли. И все планов громадье летит птицей чайкой вместе с Минобром и Никиткой Михалковым.
Так уж я могу себе позволить не коситься на вашу реакцию, Бодя. Вы мне никто и звать вас никак. Это не в качестве подначки, а в качестве констатации. Странные вы какие-то. Вот который раз уже отмечаю, что вам очень сложно адекватно воспринимать откровенное и искреннее высказывание дамы. Все время пытаетесь выявить эмоциональный фон, вместо разумного обсуждения. И это, Бодя, не Домострой в вас говорит. Это говорит одна вещь, пережитая всеми нами вовсе не в 15-м веке. Она впервые есть у Солженицына в "Архипелаге ГУЛАГ", но она там в качестве проходного эпизода.
И это еще раз подтверждает, что не могут быть прежними ни человечество, ни вера после того, что произошло в прошлом веке.
Вот вы в Бостоне, Бодя, среди иной ментальности, в иной среде. На земле, где никогда этого не было. Но повсюду несете в себе эту заразу 70-летней давности.

Евреи пришиблены прошлым еще больше. Поэтому негативные трансформации глубже. Например, Михаил, вообще производит впечатление холерной палочки, готовой прилипнуть ко всему, что видит.
Миша, напишите что-то от себя, от души. А то после вас хочется вымыть руки и протереть монитор с хлоркой.

Конечно, господин Глинка, не только служба, но и воскресные школы важны. У нас прекрасные есть возможности и для православного паломничества. Кроме того, многие дети поют с родителями в церковных хорах. Наши дети в дополнительном назойливом попечительстве не нуждаются. Мы, кстати, и отмечали, куда именно должно духовенство направить свой просветительский порыв: в детские дома и временные приюты бездомных, в колонии для несовершеннолетних. Далее, совершенно они не занимаются в общественных комиссиях по помилованию. А ведь в тюрьмах люди за булку хлеба три года сидят. Сколько несчастных заблудших душ! Нет, надо лезть к чистеньким домашним детям.
У меня младшая дочь излишне религиозна. Сама по себе, так уж у нее сложилось. И пережимать с этим вопросом я никому не позволю. Все должно быть в меру. А вера - это такое счастье и откровение, когда все приходит в свой срок, добровольно, по велению души и сердца!
С Рождество Христовым!


Лариса
- Wednesday, January 07, 2004 at 00:51:44 (MSK)

Игорь, полагается стихами отвечать, короткими же, - а мне как раз вчера попался старый (лет 20 ему, почти ребенок сложил) предотъездной, и я пожалела, что не переписала стишок этот С.Лопатникову (когда говорила, что нынешнее равнодушие к политике и ситуации в России приходит после большой боли, а не падает с потолка). К слову вот... А за молитвы - спасибо.

Кто спорит - защищать ее в крови
из сил последних, но из первых рук.
Как родину чужой ни назови,
она в тебе, и вот она, вокруг.

Вид из окна себе облюбовав,
не обмани своих детей спасенных,
когда тебя одернут за рукав
пустой, но полосатый и казенный.


Таня
- Wednesday, January 07, 2004 at 00:51:03 (MSK)

Уф, наконец-то нашла я в сети документальную прозу лауреата премии "Букер- 2003" Рубена Давида Гонсалеса Гальего.
Мне, действительно интересно узнать мнение корреспондентов нашей ГусьБуки об этой документальной повести. Судьба автора удивительна и жестока. Во вступлении к повести Гальего Сергей Юрьенен вкратце рассказывает об авторе. Почитайте. Это не Проханов с гексогеном:))


Игорь Южанин
- Wednesday, January 07, 2004 at 00:03:20 (MSK)

Лариса
Лермонтов погиб так рано потому, что он все уже написал.
Когда поэты не пишут им желают смерти близких.

=======================================
Услыши молитвы наши

Несут так редко мудрости крупицы
Рецензий многословные приливы.
И почему-то хочется молиться,
Чтоб Ваши родственники были живы.


Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 23:53:27 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:15:34 (MSK)
Когда, наконец, этот НАГЛЕЙШИЙ ЛЖЕЦ перестанет восхвалять гнуснейших палачей???
*******
Ув.Я.Рубенчик!

Вы все таки почувствуйте, какая между нами разница.Вы прокомментировали мой пост. Я обратился к вам с ответом, употребляя в ваш адрес слова: любезнейший, любезный.
Что я получаю в ответ-НАГЛЕЙШИЙ ЛЖЕЦ.
Скажите, вам известно такое широкораспространенное в обиходе слово -интернеткорректность.
Старайтесь как-то сдерживать себя.


MAC
Boston, USA - Tuesday, January 06, 2004 at 23:34:06 (MSK)

Dear Patient/language experts,

Sorry:

Better yet, you are place = Better yet, place
Parapfernalia = Paraphernalia

Here. Now you'll certainly feel better.


Игорь Южанин
- Tuesday, January 06, 2004 at 23:28:07 (MSK)

Aleksey
опять же оказался в корне не прав.

==========================================
Поешь, дружище, сухарей,
Коль весишь чуть не тонну.
Да, много надобно корней
Держать такую крону.


Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 23:24:40 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 23:10:52 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 23:01:04 (MSK)

[Я не писал что предпочитаю РЗПЦ. В Бостоне нет храма РПЦ, вот и все.]

Я об этом и не подозревал, думал раз большой город - должен быть приход РПЦ, опять же оказался в корне не прав.
============================
Да, РПЦ не "русская мафия". Кажется приходы есть только в Вашингтоне и там где консульства. Но зато и РЗПЦ в России не очень широко представлена.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 23:10:52 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 23:01:04 (MSK)

[Я не писал что предпочитаю РЗПЦ. В Бостоне нет храма РПЦ, вот и все.]

Я об этом и не подозревал, думал раз большой город - должен быть приход РПЦ, опять же оказался в корне не прав.


Таня
- Tuesday, January 06, 2004 at 23:09:40 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 14:24:58 (MSK)
ТАДЖ-МАХАЛ
"Так будет с каждым, кто не чтит святынь!" -
Сказал я сам себе, светясь благой улыбкой.

***
Билли! Тхахаха! Ну, это ж просто праздник какой-то! Мои аплодисменты!

Редактору: Валерий Петрович, в "Лебеде", помню, была опубликована подборка стихов из Гусь-Буки (Рыжий, Графоман, и др.) Было бы просто замечательно, если бы в альманахе опубликовали перестрелки поэтов! Южанин, Пересмешкин, Билли Ширз и другие. Ну, честное слово, жалко, что в архивах затеряются эти нетленные рифмы!:)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 11:03:42 (MSK)
Дорогая Таня,
***
Дорогой Владимир, рада, что Вы больше на меня не сердитесь и даже дарите мне стихи (стихи ,по правде говоря, противные, но дареным стихам в рифму не смотрят). Любить или не любить философов, конечно, личное дело каждого(может, у кого супруг "философ" или родная тетя преподаватель философии марксизма). Действительно, их высказываниями можно прикрыть дыру в любой полемике. Я с Вами согласна. Понятие об "откровенности" тоже у каждого своё. Кстати, Вы не читали дневниковую повесть лауреата премии Букер-2003 Рубена Давида Гонсалеса Гальеро "Черное на белом"? Сейчас найду ссылку. Мне интересно, что Вы о ней скажете: откровенность ли это или "плач в жилетку"?
Впрочем, если Вы помните- мой постинг был вовсе не о философских понятиях. Об "откровенности" я упомянула лишь в пост скриптуме...


Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 23:01:04 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 22:25:24 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 22:02:10 (MSK)

[А почему? Я русский, православный, живу за рубежом...]

Почему-то думал, что Российские граждане предпочитают РПЦ, и оказался в корне не прав.
===========================
Не все так трагично. Я не писал что предпочитаю РЗПЦ. В Бостоне нет храма РПЦ, вот и все. А настоятель здешней церкви не враг РПЦ, так что никакой измены. Кстати, официально я не вступил в приход, просто прихожу на службы.

В России уже наступило Рождество! Всех православных и сочувствующих - с Рождеством Христовым!


Партогенезсе
- Tuesday, January 06, 2004 at 22:59:59 (MSK)

В.Лавров
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:05:54 (MSK)
Основная партия – генетическая еврейская организация. Внутренний партбилет - юдоген (е-матрица), перескакивает автоматически при рождении; за редким исключением имеет место и внешний партбилет – обрезанный "конец".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я перед партией своею безоружен,
Хотя таскаю при себе обрез
И партбилет мне на него не нужен
Его мне заменил этногенез.


Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 22:46:50 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:08:54 (MSK)
[Каждый думал, что его это не коснется, что он вывернется. Дьявольское искушение: соври, облей грязью, просто промолчи.
Ведь то, что было потом - было поставлено на поток, но в первых открытых судах, чему есть множество свидетельств, подсудимые сами подыгрывали судьям, еще не набившим руку. Они верили, что будут единственными, желали быть "уроком"]
************
С тем, что вы пишите, можно согласиться только отчасти. Очень трудное для понимания время.Мы не имеем с вами никакого морального права осуждать этих людей. Их ломали с инквизиторской жестокостью в подвалах Лубянки.
Бухарин более двух месяцев отказывался подписывать какой-либо документ.Его шантажировали женой и маленьким ребенком.Шантажировали Каменева и Зиновьева.
Тухачевский тоже отказывался что–либо подписывать. К нему в камеру завели 13-летнюю дочь и сказали, что будут насиловать у него прямо на глазах.Тогда он сказал “Уведите я все подпишу”.Первого советского маршала В.Блюхера забили просто до смерти.

[Но терпеть не могу, когда мужчина может хорошо начать, а потом достойно кончить не может. ]
******
Ира!Это еще пол-беды.Быают и начать н могут.

[Или как для вашего собеседника Рубенчика - возможность лишний раз сказать кому-нибудь гадость.]
*******
Я.Рубенчик это очень хороший, душевный и мягкий человек.Это он просто тут в Гостевой играет.У него маска такая.Так что вы на это не очень обращайте внимание.

Каждый мужчина должен кончить достойно:)))))
*******
Комментарий вашей фразы я оставляю для Михаила.Я думаю, это он сделает лучше меня.


Племкомвзавод
- Tuesday, January 06, 2004 at 22:42:02 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 11:26:28 (MSK)

Для вашего племени, как я понимаю, все мы, кто в погонах, как бы на одно лицо. Это не так. Совсем не так. Комиссарская сволочь не ходит в наряды и не несёт боевого дежурства. .

В вашем гнидском племени есть такая каста, которая отращивает длинные волосы на ушах, одевается в чёрные одежды и шляпы, а на этом основании демонстрирует презрение к труду и человеческой морали.
Так вот, замполиты, политруки, комиссары – это та же по смыслу сволочь, только красная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cледут ли Вас понимать , Ваше превосходительство, что в вашем гнидском племени, есть такая каста, которая не ходит в наряды и не несёт боевого дежурства?


Михаил (сорри , редакци)
- Tuesday, January 06, 2004 at 22:32:14 (MSK)

Михаил
- Tuesday, January 06, 2004 at 22:29:31 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:08:54 (MSK)
О, Vlad!:))) Теперь вот дочитала ваш постинг Рубенчику до конца:))) Но терпеть не могу, когда мужчина может хорошо начать, а потом достойно кончить не может. Каждый мужчина должен кончить достойно:)))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Здесь много мужиков,но быстро все кончают
Свои посты, их не успев начать
Я ж кайф от словоблудья получаю
И кончив, не могу молчать.



Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 22:25:24 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 22:02:10 (MSK)

[А почему? Я русский, православный, живу за рубежом...]

Почему-то думал, что Российские граждане предпочитают РПЦ, и оказался в корне не прав.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 22:24:52 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 19:30:39 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 18:56:25 (MSK)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 15:01:11 (MSK)"

Дмитрий Сергеевич, вы, конечно же, уже прочитали книгу: Владимир Грызун, "Как Виктор Суворов сочинял историю", Москва, "ОЛМА-ПРЕСС",2003?Б.Ш.
-------------------------------------------------------------------
За всем жульем не уследишь."

Ну-тко! За одним-то вам несомненно гораздо легче следить.

Б.Ш.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 22:13:21 (MSK)

Космонавту Рабиновичу наш пламенный и революционный привет!

Партийному Комитету созвездий Козерога и Аль-Де-Барана: Прошу рассмотреть предложение о замене известного лозунга на «Пролетарии всех Аль-Де-Баранов, соединяйтесь!».

Заведомо отметая вражеские происки контры и подлых диссидентов, отмечу, что новый лозунг не содержит в себе никаких сексуальных мотивов и извращений.

Сочувствующий всем козерогам и аль-де-баранам, М.Гиматов

P.S. С возвращеньицем!


Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 22:02:10 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 19:46:55 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 19:18:24 (MSK)

Вы ходит вы прихожанин РПЦЗ, не ожидал.
========================
А почему? Я русский, православный, живу за рубежом...


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 22:01:08 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, January 06, 2004 at 20:23:50 (MSK)

[[Г-н Иванов, вам вроде не пристало так важно надувать щеки - основная посылка вашей статьи (Евреи не смешиваются с не-Евреями) не верна на 180 градусов.] С Вами, любезный, прямо беда. Вы каждый раз демонстрируете, если у Вас мыслей больше одной, то Вам становится невозможно удержать их в памяти одновременно. Фраза «И пускай евреи щеки не надувают» принадлежит не мне, а Ирине Дедюховой.]

Сначала стихи в стиле переписано-с-Лермонтова, потом в стиле переписано-со-Смелякова, теперь вы прикидываетесь, что никогда не читали В.Аксенова, Г-н Иванов, вы это нас специально эпатируете? Ну, а ваше творчество "про Евреев" - это тоже эпатаж?

Ну, ладно выберем в качестве рабочей гипотезы, что вы так много времени провели во льдах и за синхрофазатронами, что у вас не было юношеского увлечения Лермонтовым и в более зрелом возрасте вам было не досуг почитать Смелякова и Аксенова. И, соответственно, с Евреями вы нас не эпатируете.

[Объектом моего интереса является лишь еврей, строящий своё поведение на моральном кодексе Торы, которого я называю «иудей», ибо он последователь идей иудаизма, даже если он Тору не читал, как в Вашем случае.]

То есть жил был Еврейский мальчик, принадлежещий как и большинство Американских Евреев к Консервативному или Реформатскому направлению (*), ходил в Синагогу, изучал Хибру, а в остальном до смешного мало отличался от своих сверстников, лет с 15 по Американскому обычаю завел себе подругу и погрузился на 20 лет в романтический период, продолжая при этом ходить в Синагогу, праздновать Еврейские праздники, давать деньги Еврейским организациям и т.п. и т.д. Где-то через 20 лет романтический период подошел к концу и он стал задумываться о женитьбе, он огляделся вокруг и понял, что он уже 4 года живет со своей текущей подругой-Католичкой Ирландского разлива и что такая жизнь его устраивает. После чего они нашли священника, специализирующегося в смешанных браках, расписались стали жить поживать и добра наживать. При этом наш "мальчик" продолжал ходить в Синагогу, отмечать Еврейские праздники, давать деньги Еврейским организациям и т.п. и т.д.

В какой момент этот "мальчик" перестал быть Иудеем? Кстати, таких Еврейских "мальчиков" и симметричных с ними Еврейских "девочек" примерно 50% от общего числа.

http://www.simpletoremember.com/vitals/WillYourGrandchildrenBeJews.htm

(*)Если вы разделяете мнение Евреев-Ортодоксов, что Консервативные и Реформатские Евреи не могут считаться Иудеями, ну тогда вам следовало и начать свою статью, что вы пишете исключительно Евреях-Ортодоксах (которые в США составляют очень небольшое меньшинство), и не пытаться делать далеко идущие обобщения.

http://www.jewishsf.com/content/2-0-/module/displaystory/story_id/4542/format/html/displaystory.html

[Наберитесь же терпения и загляните в эту книгу, там Вы обнаружите, что Тора запрещает евреям смешиваться с гоями. Это и есть основной тезис моей статьи. Если читать сами не умеете, попросите кого-либо из грамотных евреев, они Вам даже закладку на нужной странице сделают.]

-Началник, тэбэ пакэт.
-Не тебе, а вам
-На хуй нам? Тэбэ



Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:58:12 (MSK)

С этим - к г-ну В.Иванову. Это ему не терпится смешаться.
Но я, хоть и не уполномочен что-либо заявлять, всё же в силу своего разумения полагаю, что ни один еврей не откажется посодействовбать, особенно если смешиваться придётся с длинноногими блондинками в возрасте до 25 лет.
Думаю, Вам бы предложили - и Вы бы не отказались, или?
Так что, не надо завидовать :-)


Эротицизм патриотический
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:53:18 (MSK)

Игорь Островский
Ввести, что ли, временно многожёнство для ускорения процесса?

====================================================
Полегче со своим этногенезом,
На мудрецов у нас есть свой Левша.
Ужели сдюжишь со своим обрезом
Ты супротив простого калаша?


Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:53:12 (MSK)

С одной стороны, оно, может, и так, но с другой стороны, особенно принимая во внимание апперцептуальность непрямой рецепции, сверхличностная ориентация на столь факультативную референтную группу не свидетельствует о валидности подсознательных процессов. И это таки чертовски жаль, не находите?


Бизон
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:41:27 (MSK)

Уважаемый Игорь Островский!

Я допускаю, что именно Берия отдал приказ евреям открыть канализационные люки.
Особенно понятными мне стали чувства этого человека после того, как я посмотрел по телевизору прощание с Собчаком, а ещё ранее -- похороны Листьева.


Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:28:38 (MSK)

>Валентин Иванов
- Tuesday, January 06, 2004 at 20:23:50 (MSK)

> Наберитесь же терпения и загляните в эту книгу, там Вы обнаружите, что Тора запрещает евреям смешиваться с гоями. Это и есть основной тезис моей статьи.

- Нельзя не оценить самым положительным образом стремление ряда граждан как можно скорее смешаться с евреями. Но боюсь, тут будет наблюдаться крайне жёсткая конкуренция. Судя по итогам последней переписи соотношение евреи-русские в РФ должно быть в пределах от 1:400 до 1:450. Ввести, что ли, временно многожёнство для ускорения процесса?


Справка
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:00:50 (MSK)

.МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРАЗОВАНИЕ РОССИИ)
ПРИКАЗ
09.06.2003 Москва № 2470
О создании рабочей группы по доработке примерной программы факультативного курса « Православная культура » для общеобразовательных учреждений


Игорь Южанин
- Tuesday, January 06, 2004 at 20:27:32 (MSK)

Эротицизм балетно-огородный
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:20:53 (MSK)

==========================================
Уважаемый автор этого замечательного двустишия. Если можно, не пользуйтесь термином "Эротицизм" во избежание путаницы. Моих пока опубликовано - 38.

пересмешкин
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:14:27 (MSK)

===============================================
Спасибо, здорово. И не спится Вам :-)))


Валентин Иванов
- Tuesday, January 06, 2004 at 20:23:50 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 19:28:51 (MSK)

Г-н Иванов, вам вроде не пристало так важно надувать щеки - основная посылка вашей статьи (Евреи не смешиваются с не-Евреями) не верна на 180 градусов.
===============================

С Вами, любезный, прямо беда. Вы каждый раз демонстрируете, если у Вас мыслей больше одной, то Вам становится невозможно удержать их в памяти одновременно. Фраза «И пускай евреи щеки не надувают» принадлежит не мне, а Ирине Дедюховой. Я же не только в своей статье, но и в Гусь-Буке неоднократно подчеркивал для особо непонятливых, что не вижу специфики отношений «еврей-нееврей». Объектом моего интереса является лишь еврей, строящий своё поведение на моральном кодексе Торы, которого я называю «иудей», ибо он последователь идей иудаизма, даже если он Тору не читал, как в Вашем случае. Наберитесь же терпения и загляните в эту книгу, там Вы обнаружите, что Тора запрещает евреям смешиваться с гоями. Это и есть основной тезис моей статьи. Если читать сами не умеете, попросите кого-либо из грамотных евреев, они Вам даже закладку на нужной странице сделают.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 20:16:04 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 19:24:03 (MSK)

[В России вводят в строй атомные ракетоносцы? (Что это вообще такое - надводное или подводное?)]

Подводные. Кстати, в зависимости от конкретного проекта это может быть и вполне разумным оборонным мероприятием и пустой тратой народных денег.

"Производство АПЛ набирает ход
ГУП "Северное машиностроительное предприятие" (Северодвинск, Севмаш) планирует в текущем году вывести из цехов для достройки и испытаний две из четырех строящихся на предприятии АПЛ. В 2002 г. Севмаш планирует вывести АПЛ "Юрий Долгорукий" (5-е поколение АПЛ, серия "Борей"), а также АПЛ «Северодвинск» - многоцелевая АПЛ, 4-е поколение, заложена в 1992 г., в настоящее время находится в стадии оснащения оборудованием. С 1996 г. Севмаш передал ВМФ России только одну АПЛ - "Гепард" (декабрь 2001 г., третье поколение АПЛ). Предпоследней была АПЛ "Томск" - однотипная с "Курском". Прежде в Северодвинске, по официальным данным, спускали на воду до 6 АПЛ ежегодно. Всего же за 62 года существования верфи здесь было построено 170 подлодок, из них 135 атомных. Как сообщалось ранее, "Гепард" завершает собой серию из четырнадцати АПЛ "Барс"."

http://www.bellona.no/ru/international/russia/navy/northern_fleet/general/15179.html



Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 19:46:55 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 19:18:24 (MSK)

Вы ходит вы прихожанин РПЦЗ, не ожидал.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 19:35:29 (MSK)

Я не претендую на полное знание, тем более на знание того что происходило в Ижевске, но, насколько я знаю позицию РПЦ, речь шла о ФАКУЛЬТАТИВНОМ преподавании Закона Божьего, а вовсе не об обязательном. Опять же разница.
----------------------------------------------------------
Да нет, речь шла о так называемом "Курсе православной культуры", по идее не факультативном. Его не признали обязательным предметом, но отдельные губернаторы ввели своей властью на подвластной территории. . Так сказать, экспериментально.
Тут подробнее. http://www.kolokolmagazine.com/Shuxevich/Pryamoj_puti_k_ateizmu/


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 19:30:39 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 18:56:25 (MSK)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 15:01:11 (MSK)"

Дмитрий Сергеевич, вы, конечно же, уже прочитали книгу: Владимир Грызун, "Как Виктор Суворов сочинял историю", Москва, "ОЛМА-ПРЕСС",2003?Б.Ш.

-------------------------------------------------------------------
За всем жульем не уследишь.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 19:28:51 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:19:01 (MSK)

[Своей статьёй я и попытался на него ответить ... В свете этой моей гипотезы ...]

Г-н Иванов, вам вроде не пристало так важно надувать щеки - основная посылка вашей статьи (Евреи не смешиваются с не-Евреями) не верна на 180 градусов.


Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 19:24:03 (MSK)

>Klasmi
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:39:11 (MSK)
>Попы освящают вновь построенные атомные ракетоносцы.

- В России вводят в строй атомные ракетоносцы? (Что это вообще такое - надводное или подводное?)



Бодя
США - Tuesday, January 06, 2004 at 19:18:24 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:15:31 (MSK)
Вы не правы, Бодя. Очень даже нужен иногда хороший поджопник нашим попам.
Насколько я знаю, ваши попы только накануне этого Рождества решили посетить наших попов. До этого они переговаривались именно поджопниками.
Очевидно, на то у обоих сторон были свои резоны.


Уважаемая Ирина, попы(священнослужители) люди и, поэтому, возможно что им, как и почти всем людям, иногда нужен хороший пинок(как тому попу который гомиков обвенчал, а можно и в тюрягу - как бостонских попов-педофилов). Но Вы-то написали А веру пришлось пинками загонять на чисто нравственный пьедестал совсем недавно Веру, а не попов. Как русский писатель Вы не можете не видеть разницу. Воюйте с местными попами сколько угодно, но постарайтесь следить за словами.
То что встречаются представители Русской и Зарубежной православной церкви явление исключительно отрадное. Не знаю кто и кому надавал поджопников, скорее дело во внутри церковной борьбе и представлениях о истиной вере, отступничестве, покаянии и компромисах. Настоятель нашей церкви горячий сторонник сближения церквей, он считает что без постоянных контактов с Русской православной церковью Зарубежная ПЦ просто не сможет существовать. Не хватит здесь внутренних сил. Я с ним согласен.

Не касаясь других претензий, скажу, что на этот раз наши попы выдумали ввести Закон Божий обязательным предметом.

ПЧ
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:42:54 (MSK)
С аудитом, конечно, смех, а вот на счет преподавании православия в школе Ирина вполне здраво рассуждает.


Я не претендую на полное знание, тем более на знание того что происходило в Ижевске, но, насколько я знаю позицию РПЦ, речь шла о ФАКУЛЬТАТИВНОМ преподавании Закона Божьего, а вовсе не об обязательном. Опять же разница.
А насчет аудита - действительно смех. Или Вы, Ирина, вели тайную бухгалтерию РПЦ? И что нового можно сказать после всех обвинений уже предъявленных РПЦ? Даже наш Редактор перо приложил.

Ирина, можно спросить у Вас, как у "глубоко верующего человека" - не кажется ли Вам, что Вы в своей борьбе практически против всех, уходите от христианского идеала - быть "нищим духом"? Честно говоря я давно не встречал столь разнообразно-кичливого образа, как тот что вы изо дня в день рисуете на страницах ГБ. У местной публики может создаться совсем ложное впечатление о верующих людях, тем более что есть ещё и Коммик, вскрикивающий о православии время от времени.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 19:16:09 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 15:02:07 (MSK)

[Почти всем. И всем демократическим. Включая Германию, в которой я живу.]

Я так понимаю, что вы имеете в виду Немцев-Катликов. Ну посчитаем 1 в колонку успех.

А как насчет остальных демократических? Во Франции вырезали/выдаывили из страны/насильно ассимилировали Протестантов (там и сейчас Протестанты составляют 2%), в Италии вытеснили Французов и Австрийцев, Автсрийская Империя расплась на части вдоль этнических границ, а потом некоторые части распались еще несколько раз, Датчане изрядно повоевали со Швецией и Германией прежде чем устаканиться в мононациональное государство с 97% Евангелических Лютеран, Национально Освободительный Фронт Бельгии провел успешное восстание против Голландских оккупантов в 1830-1831, то есть как-то не видно громадных успехов на почве много-племенной конструкции, кроме Швейцария, изначально сложившейся как конфедерация относительно равноправных союзников.

В то же время есть страны где откровенно плохо относились к инородцам, а все тем не менее устаканилось вполне нормальным образом: Великобритания, США, Финляндия и мы еще не знаем чем кончится дело в ЮАР, может там все будет хорошо.



Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 19:11:44 (MSK)

>Владимир Баранов
>Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 11:26:28 (MSK)

>А теперь вообразите, если я обыкновенный офицер, честно тянущий свою лямку, какие чувства я должен к ним испытывать?
Я доступно изложил свою мысль?
>Если да, то примите к сведению и в другой раз поостерегитесь демагогии.

- "Как надену портупею, так всё тупею и тупею" (Солдатское)



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 18:56:25 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 15:01:11 (MSK)"

Дмитрий Сергеевич, вы, конечно же, уже прочитали книгу: Владимир Грызун, "Как Виктор Суворов сочинял историю", Москва, "ОЛМА-ПРЕСС",2003?

Б.Ш.


MAC
Boston, USA - Tuesday, January 06, 2004 at 17:48:32 (MSK)

As I've said before: deep breaths (inhale - hold - exhale). Evil, blood-thirsty rabbis are vanishing. Disappearing into thin wintery air. Look closer: the daggers they are holding are just "dreidls". The rabbis are crooning: "Oh dreidl dreidl dreidl, I made it out of clay, and when it's dry and ready, oh dreidl I will play". The song is soothing, you feel at ease - actually, you haven't felt like that since the evil voice entered your conscience years ago. Inhale. Recall, how nice and peaceful everything was before The Voice. Hold the thought. No, no - hold it: do NOT let go. You WILL remember the thought no matter what now. Better yet, you are place the gleaming thought on top of your cerebral cortex (a little bit to the back, right where visual pathways are ending their neuronal journey). Imagine: the thought is like the polar ice cap firmly attached to the pole. The trick is not to let it slide towards the ocean when you feel the global warming streams come closer. Now let go, exhale. Look: the Jews are gone. They took all the evil parafernalia with them, too: shiny stainless steel scalpels, an electric circular saw, blood-soaked bandages. They left a dreidl on the carpet, but it does not look evil at all. It is just a toy.


Лариса - Нестору <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, January 06, 2004 at 17:37:22 (MSK)

Нестор, я не совсем поняла, Вы себя в живых оставили – или решили совсем нас покинуть? Написала Вам тогда же два поста, но или Вы приревновали на сей раз к Лже-Нерону, или я слишком серьезна. Не ответила даже Бизону «про Беллини и Доницетти»! (Бизон
- Sunday, January 04, 2004 at 19:40:21 (MSK) )
А все почему?! Один наш общий знакомый сказал: «Вы, вероятно, не знаете, что обмануть могут слова, но музыка - никогда. Если я позволю себе хитрость или фальшь, если начну так или иначе себя разрушать - это автоматически скажется на моей игре». Ну и на моей, к сожалению. Так что если Вы живы, то я доспорю.
1. [Вы сочленили размышления о смысле жизни с ее, жизнью, протяженностью…] – о «Фиалке». Но ведь Произведение включает в себя больше, чем жизнь (то, о чем говорила Ахматова)? И длинное сочинение всегда удержать сложней, чем короткое, точное. Вот почему Вам претит многословие, думаю: )
2. [люди, живущие так, словно каждое их мгновенье может оказаться последним, поймут, о чем я говорю]. Зачем так жить? Так нужно работать. Есть еще ценный совет: сочинителю – каждый раз чувствовать, что высекаешь слово на камне:)
3. [...в пространстве между бытием и небытием, которое познал Гамлет, и сосредоточены духовные силы человека в их предельных напряжении и богатстве] . Это напряжение все равно ничего не дает по большому счету: Вы же сами видите, что отпущено – одинаково, точней, отмеряно от и до. Это ответ насчет возраста художников. - Хотелось бы послушать Ваше возражение (потому что мне его не найти: )). Лермонтов погиб так рано как раз потому, что он все уже написал. Пожалуй, и Моцарт (не хочу вступать в Ваши владения). Ведь дописав реквием, можно проникнуть туда, куда живых не пускают:) Хотя вижу, Вы сами об этом сказали (но с отрицанием): === И мы опять ничего не поймем. (!!!!!!!!о сроке. Возраст неважен, важно время свершения).====
4.[...о смысле человеческой жизни можно вполне судить даже не столько в "синий" ее час, сколько позднее, когда эта жизнь завершена, когда этот "смысл" парит сам по себе, отделенный от тела? ]. Да он парит и при жизни, но надо увидеть. Ничего, что я спорю? (Тем более, что Вас здесь нет).
5. Меня заинтересовало также «будущее инструментов». Я часто думаю, что книга исчезнет, как только научатся передавать мысли на расстоянии. Но тогда исчезнут и инструменты, и краски? ======Современный рояль с богатством своих возможностей, включая разнообразие тембров и объем динамической шкалы – вот до чего Моцарт не дожил, но чего, уверен, жаждал!======
6.==== (Лебедев): - Сами писать не пробовали?
- Сам я сочинял музыку крайне редко. Так, я как-то написал транскрипцию для фортепьяно на темы "Руслана и Людмилы" Глинки и сыграл ее в Ленинградской филармонии. Еще было несколько композиций, но я их не люблю.====== А можно спросить, Вы адекватно воспринимаете свои вещи? Вдруг это 2 том «Мертвых душ»... К сожалению, наблюдаешь и это. Тем более, раз ======...Родион Константинович и выразил уверенность, что я сочиняю музыку. Я сказал ему - уже написано столько прекрасной музыки, что быть очередной миллионной копией кого-то я бы не хотел. Но он велел (именно велел!) мне сесть и написать четыре фортепьянные пьесы, забыв обо всей музыке, которую я знал.====
А по-моему, это самое сокровенное, что Вы сказали. Когда поэты не пишут (временно, как Пастернак), им желают, страшно сказать, смерти близких. Художников вроде толкает чувство – живое.
У меня еще есть пара вопросов, а цитаты (Редактор!) я ставлю специально немного запутанно – это вроде китайской ширмы, уж извините. - Не всем же читать.
Так что будет время и настроение – можно тихонько продолжить.:)


Чукча
- Tuesday, January 06, 2004 at 17:10:13 (MSK)

Жид-Юган = Еврей-Южанин


Фасмер
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:53:48 (MSK)

Жидюган - (разг. бран. жидюга + жиган) - матерый еврей с криминальными связями.


Справка
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:36:39 (MSK)

Жидюган - искаж. жид-зюган = еврей-коммунист.


Эротицизм балетно-огородный
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:20:53 (MSK)

пересмешкин
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:14:27 (MSK)
Но судьи кто?!
Южане...



Об этом знают все танцоры -
Мешают танцам помидоры.


Хм...
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:18:11 (MSK)

Что-то этот "Лавров" больно подозрительный ... Неужто Улькус стебается под маской "Лаврова" ?


пересмешкин
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:14:27 (MSK)

Эротицизм футбольный, - Tuesday, January 06, 2004 at 11:02:53 (MSK)
== =========== ==

В футбол играть легко, не шашки..
Особо, супротив мордашки...
Победа уж была в кармане.
Но судьи кто?!
Южане...


В.Лавров
- Tuesday, January 06, 2004 at 16:05:54 (MSK)

Владимир Баранов January 06, 2004 at 12:35:44
"Тут меня какая-то гнида попрекнула выражением «красная сволочь
и выпустить гнидские кишки на свободу.
В вашем гнидском племени есть такая каста,"

Vlad January 06, 2004 at 13:52:38
... человек ... позволяет себе грубо оскорблять виртуального собеседника и целый народ ...Удивительно, сколько изощренного, внутреннего хамства и злобы у этого автора, когда он, заранее зная, что многие читатели Гостевой принадлежат к "гнидскому племени", позволяет себе буквально через строчку, почти в каждом своем послании, употреблять выражения "жид" или "жидюган".

А по-моему, В.Баранова можно понимать и так: “гнидское племя” это просто совокупность “плохих” учатников форума, постоянно атакующих его блистательные послания. А вот “каста” – это “суперплохие” участники, применящие недозволенные в полемике приемы. О евреях и не было речи.
Но вот пламенный борец за торжество семитизма (еврейской доминации) социально-троцкистскими методами сразу же расшифровал послание как однозначно антиеврейское. Вообще-то теоретически троцкист – это коммунист-интернациналист, который не должен обращать внимание на евреев вообще. Но Влад - дуалист. Основная партия – генетическая еврейская организация. Внутренний партбилет - юдоген (е-матрица), перескакивает автоматически при рождении; за редким исключением имеет место и внешний партбилет – обрезанный "конец". Интересна процедура вручения внешнего партбилета, выдаваемого по прошествии лишь семи дней после рождения. В спецпомещение входит юдорг-раввин (то есть секретарь первичной еврейской организации) с ножом за пазухой. Хватает младенца-кандидата за "конец"– чик ножичком и готово. Теперь потерять партбилет невозможно, даже в бане.

А вот термин “жидюган” (якобы употребленный В.Барановым) меня явно заинтересовал. Это что - хуже чем просто “жид” (юде, жуиф, джу) то есть лицо еврейской национальности? Может быть, это пейсатый воинствующий сионист или юдогенствующий троцкист-пассионарий. Кто бы мог просветить?


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 15:02:07 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 04:29:10 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:40:23 (MSK)
[В смысле, какому государству удалось в новейшее время наладить жизнь без фатальных расистских и этнических конфликтов?]

Угу.

---------------------------------------------------
Почти всем. И всем демократическим. Включая Германию, в которой я живу. Проще перечислить каким не удалось - Третий Рейх, ЮАР времен сегрегации, Израиль, Югославия Милошевича. Принцип простой. Чем больше государство озабочено национальной идеей, тем хуже для всех. А сегрегация, борьба против смешанных браков, регистрация инородцев - это вообще выстрел в желудок. Добром не кончается никогда и ни для кого. Закон природы.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 15:01:11 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 04:29:10 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:40:23 (MSK)
[В смысле, какому государству удалось в новейшее время наладить жизнь без фатальных расистских и этнических конфликтов?]

Угу.

---------------------------------------------------
Почти всем. И всем демократическим. Включая Германию, в которой я живу. Проще перечислить каким не удалось - Третий Рейх, ЮАР времен сегрегации, Израиль, Югославия Милошевича. Принцип простой. Чем больше государство озабочено национальной идеей, тем хуже для всех. А сегрегация, борьба против смешанных браков, регистрация инородцев - это вообще выстрел в желудок. Добром не кончается никогда и ни для кого. Закон природы.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 14:24:58 (MSK)

ТАДЖ-МАХАЛ

Однажды я лениво наблюдал
Через мансарды близорукое окошко,
Как альпинист влезал на Тадж-Махал,
Вонзая в плоть дворца титановые кошки.
Внизу кишела пестрая толпа -
Масоны, панки, самураи и брамины.
Вознесся выше пресловутого столпа
Спесивый покоритель мраморной вершины.
Он костыли с оттяжкой забивал,
И на толпу летела сахарная крошка.
А демос в воздух чепчики бросал,
Тогда как я винтовку чистил у окошка.
Когда достиг он левого виска
Главы пришпиленной и бритой Тадж-Махала,
Приник к стволу я - цель была близка -
И метко выстрелил в кичливого шакала.
Над Тадж-Махалом развивалась синь.
А скалолаз к земле летел сомлевшей рыбкой.
"Так будет с каждым, кто не чтит святынь!" -
Сказал я сам себе, светясь благой улыбкой.

Б.Ш.

(Из цикла "Путешествие за три горя")


Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 13:52:38 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 12:35:44 (MSK)
"Тут меня какая-то гнида попрекнула выражением «красная сволочь
и выпустить гнидские кишки на свободу.
В вашем гнидском племени есть такая каста,"

Это вообще крайне удивительно, как человек, философствующий здесь о Платоне и о других высоких материях, буквально через несколько постингов преображается и позволяет себе грубо оскорблять виртуального собеседника и целый народ.Я бы назвал это изощренным, интеллектуальным хамством.
Известный тип Русского Хама буквально выпирает у этого автора из всех щелей.Удивительно, сколько изощренного, внутреннего хамства и злобы у этого автора, когда он, заранее зная, что многие читатели Гостевой принадлежат к "гнидскому племени", позволяет себе буквально через строчку, почти в каждом своем послании, употреблять выражения "жид" или "жидюган".
Ну чему, собственно говоря, удивляться!Достойный ученик маразматирующего открывателя Русофобии И.Шафаревича.Это он тут призывал всех в своей статье "делать жизнь с И.Шафаревича".Вы ее уже и делаете.
Я повторяю еще раз внятно свою мысль( если вы ее не догнали прошлый раз)
Вы никогда, ничего общего с настоящим Коммунистом не имели и были просто автоматически ВЫНУЖДЕНЫ, находясь в ВС Сов.Армии, вступить в КПСС.Отсюда такая прорывающаяся и нескрываемая ненависть к замполитам, комиссарам и разной "Красной сволочи".А вовсе не потому, что вы пахали на боевых нарядах и дежурствах, а "Комиссарская сволочь" не ходила в наряды и ходила летом в отпуск.
Вы в той партии оказались случайно( просто вынужденные обстоятельства- офицерская карьера)
К большому сожалению, таких как вы, полковников В.Барановых, было среди 14млн. коммунистов БОЛЬШИНСТВО.

Тут Игорь Островский откликнулся на мой текст термином Хамеленство.Нет,в вашем случае это несколько другое.Это глубокое, внутреннее, нравстенное ПЕРЕРОЖДЕНИЕ.Тогда, когда в советские времена, вы носили в кармане партбилет, вы носили маску, играли как и другие требуюмую РОЛЬ.
Сейчас вы искренний, вы настоящий В.Баранов.
Я, таких как вы, всю жизнь никогда в УПОР НЕ ВИДЕЛ.


Бизон
- Tuesday, January 06, 2004 at 13:34:57 (MSK)

"Как бы развивалась послесталинская история останься Л.Берия у власти."

Умнейший человек.
Может быть единственный из окружения Сталина, который понимал, что Ленин грубо исказил марксизм, применив к России то, что по замыслу автора приложимо только к Европе, в первую очередь к Германии.
Пытаясь выправить положение, Лаврентий Павлович, разработал план обмена ГДР на немецкую помощь в построении в СССР социализма. В перспективе, совместными с Россией усилиями избавившись от американской оккупации -- строительство на территории Евразии могучей империи ГЕРМАНОРОССИИ, объединяющей в себе немецкий индустриальный гений и российские сырьевые ресурсы, и свободной от ростовщичества и спекуляции.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 12:35:44 (MSK)

Дорогой Дима,
полез по малой нужде в архив, а там Вас славят как именинника. Нет мне прощения, какой же я всё-таки скотт-фитцджеральд, на самом деле: не отследил, не отмониторил, не поздравил?!
Дима, надеюсь, Вы не станете гневаться, еслив я Вас таки душевно облобызаю виртуально здесь и сейчас по случаю Вашего дня тезоименитства?
Дима! Здоровья! Здоровья!! Здоровья!!! И ещё вдохновения.
Последнее Вам понадобится в особо крупных размерах и в самом скором времени, т.к. я тут для Вас работёнку сыскал. Как всегда срочную.
Свяжемся после РХ.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 11:26:28 (MSK)

Тут меня какая-то гнида попрекнула выражением «красная сволочь». И не просто попрекнула, а развела целую гнидскую философию про хамелеонство и т.п.
Вначале хотел просто сделать ногтями стандартное движение и выпустить гнидские кишки на свободу. Но после сообразил, что это от искреннего непонимания. Прощаю. Но, учитывая распространённый характер заблуждения, разъясню щас доходчиво.
Для вашего племени, как я понимаю, все мы, кто в погонах, как бы на одно лицо. Это не так. Совсем не так. Комиссарская сволочь не ходит в наряды и не несёт боевого дежурства. Ордена, правда, получает наравне с боевыми офицерами, да и в отпуска предпочитает ходить летом. Впрочем, не то я говорю. Это ж Вам же надо объяснять, что такое наряд, что такое боевая работа и т.п. Не, безнадёжно.
Но, как принято говорить в армии, долог путь рассказа – короток путь показа.
Вот Вам наглядность в показе.
В вашем гнидском племени есть такая каста, которая отращивает длинные волосы на ушах, одевается в чёрные одежды и шляпы, а на этом основании демонстрирует презрение к труду и человеческой морали. Что-то вроде шахидов, если брать в смысле фанатического уклонения от общественно полезного образа поведения, только гаже, поскольку шахиды ненавидят какие-то категории людей, эти же, не знаю, как они у вас там называются, ненавидят и презирают труд.
Так вот, замполиты, политруки, комиссары – это та же по смыслу сволочь, только красная.
А теперь вообразите, если я обыкновенный офицер, честно тянущий свою лямку, какие чувства я должен к ним испытывать?
Я доступно изложил свою мысль?
Если да, то примите к сведению и в другой раз поостерегитесь демагогии.


Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:08:54 (MSK)

О, Vlad!:))) Теперь вот дочитала ваш постинг Рубенчику до конца:))) И даже понравилось. Написано разумно и искренне.
Только одно замечание, не имеющее никакого отношения в вашему диалогу с Рубенчиком. Это только вам, боюсь, что другие не поймут. Вот эту цепочку-эстафету - обличений-репрессий надо все-таки постараться уловить. Каждый думал, что его это не коснется, что он вывернется. Дьявольское искушение: соври, облей грязью, просто промолчи (это уже почти подвиг, вспомните "Мастера и Маргариту") - и ты останешься жив. Но оказывается, ты таким поведением делаешь зло сильнее, и оно неминуемо дойдет и до тебя.
И разве эти смелый, мужественные люди не поразили вас нравственной слепотой? Ведь то, что было потом - было поставлено на поток, но в первых открытых судах, чему есть множество свидетельств, подсудимые сами подыгрывали судьям, еще не набившим руку. Они верили, что будут единственными, желали быть "уроком" для других.
Я не устану повторять, что человек в толпе более склонен к самооправданию и подлости, что одна идея на всех, самая высокая, без индивидуальной духовной работы оболванивает каждого под частый гребень. "Не проси у бога легкой жизни, а проси легкой смерти!" Жизнь не стоит того, чтобы цепляться за нее ценою подлости.
В этом иногда бОльшее мужество.

Да, я верующий человек, господин Глинка. Но в своей вере я не могу сделать вид, будто ничего не было: ни войн, ни репрессий, ни Холохоста, ни ГУЛАГа, ни расказачивания, ни продотрядов... Будто мы все вернулись в 1913-й год до первой жуткой войны, и сейчас с легким сердцем можно верить в православные догмы. К сожалению, почти все церкви после гонения восстанавливают догматы, а не саму веру.
А ведь были уже и полеты в космос. Вон, и Рыбиновичи уже там шастают, как в собственном кармане.

А ведь то, что я изложила в предыдущем абзаце - вовсе не православие, а "Путь воина" - кодекс Буси`до. С одним священнослужителем мы как-то долго беседовали, и мне удалось ему доказать, что не может Господь в безмерной милости своей оставить нас без шанса реинкарнации. Но только это совсем не то, как понимают это восточные религии. И карма - что-то вроде домашнего задания:)), закона, соединяющего нас пуповиной с Господом. Любой третий, кто скажет, что сможет нам помочь понять нашу карму - от лукавого.

Разве можно мыслить по-прежнему, в каких-то пыльных канонических догматах, если перед нами буквально недавно (а 60-т лет - это миг в сравнении с вечностью) ясно видны все признаки дьявольского Пришествия, названные еще в Ведах?
Свой "Армагеддон N3" я написала в пику "Армагеддону" Кинга. Да, написано у него забористо. Но терпеть не могу, когда мужчина может хорошо начать, а потом достойно кончить не может. Да и другие - не лучше. Религия для них - обряды перед пожиранием хорошо пропеченной индейки. Или как для вашего собеседника Рубенчика - возможность лишний раз сказать кому-нибудь гадость.
Ага, Армагеддон начнется, если лукавый явится во плоти и от нечего делать собачку изнасилует, а та - мальчонку с тремя шестерками на кумполе родит. Как вам понравится такое художественное изложение догматов? А нравится мульёнам, судя по тиражам. Так ведь проще.

Однако настоящее крещение кровью - это вам не лисья охота в Великобритании. Я специально изучала документы. Ведь всю войну ни в частях полевой жандармерии, ни в СС, проводивших акции, не выдерживал никто. Даже после принятия составов, без физического уничтожения людей, у охраны, знавшей, что предстоит пройти прибывшим начиналась неукротимая диарея. От рядовых до высших чинов. Уровень зла зашкаливал то, что в состоянии выдержать человек. А сколько, оказывается, просто сходило с ума!..
Крещение кровью уже было. И когда выстраивалась цепочка обличение-арест, люди отправлялись на тот свет уже меченные кровью близких.
Учтите, Костя, с этими людьми все было в норме с точки зрения религиозного образования. Сталин, как известно, вообще чуть попом не стал. Все были крещеные, у всех бабушки Акафисты читали, все пришли в революцию из церковных школ, либо прослушав в гимназиях Закон божий. И что? Догматы не позволили им заметить главной разницы: Христос призывал делить горбушку на всех ДОБРОВОЛЬНО, а не под дулом оперотрядов.
И пускай евреи щеки не надувают. Их собратья, ринувшиеся в революцию, были куда более подкованы в тонкостях иудаизма. Недавно Рой Медведев объяснял, почему большинство руководителей Советского государства было женато на еврейках. Эти дамы дневали и ночевали на работе, полностью отдаваясь процессу. Занятые государственные мужи кроме них никого и не видели, вот и брали то, что поближе. Без всякого антисемитизма.

Любая вера - это личностная попытка противостоять злу. И ничего более. Помогает в этом кому-то церковь - слава Богу! Мне лишь просто приятно созерцание самого Храма. И если служба проводится тихо, без нажима и патетики. Я люблю службу в "немодных" Храмах, куда не доходят богатенькие и начальство. Там, где они не оскверняют службу своим присутсвием, чувствуешь особое единение с людьми и Богом.
Растаскивать это интимное чувство по школам? Глупость какая. Во что превратится вера, навязымая насильно? Правильно! В свою противоположность. Пускай вон еще партию "единство" всенародно осветят. Кстати, там много попов отирается. Бесстыжие.

Проход между мирами, к сожалению, на карты не нанесешь. Он есть в душе у каждого. И диаволу вовсе не надо никого насиловать. Каждый из нас может добровольно оказаться в его власти. По той самой свободной воле, дарованной нам свыше. Именно из-за верного толкования этой воли я считаю себя православной христианкой не только по крещению, но и по самому духу веры. Иудаизм здесь, конечно, уже не тянет. Эти моменты очень плохо проработаны методологически. Древний штамп для неискушенных, чистых душой, зла не ведающих.

"Как надвое нам душу раскололи..." - говорит Лоренцо в своем бесподобном монологе о цветиках-цветочках. Мы вполне можем оказаться на темной стороне нашей души, о которой патетически нас предупреждает Хакамада:))), вот только там нам свободной воли никто не обещал.

Жаль, что никто не видит разницы между буквально недавними правителями и нынешними.
Меня многие порицали за недостаточно уважительный тон к ним.
Но эти люди, поднимая руку на богатства земли, не понимали, КАКУЮ ответственность принимают с ними. Они решили, что раз они не будут нести ответственность, то и самам эта ответственность к ним уж никак не сможет прилипнуть. Такой наивняк, да?..
На Востоке говорят: "Мы не знаем конца истории!" Вот посмотрите дальше. Это ведь далеко не конец истории. Мы все сможем увидеть и измерить их духовную глубину. Взяв слишком многое, они не понимают, что с них за это и спросится.
Вот и проверим глубину веры каждого присутствующего. Я назвала фамилии и сказала: эти люди УЖЕ ПОМЕЧЕНЫ! Жаль их кому-то или не жаль - сути не меняет. Судят их судом земным или нет - тоже ничего не меняет. Они сдались в главном.
И если о прежних деятелях можно было говорить с каким-то уважением, то об этих - нет. Им никто не угрожал процессами, они не работали на благо государства, не учились упорно, они не состояли в одной раковой опухоли КПСС, но они сделали неправильный выбор.

Многие присутствующие не жили в России в период с 1994-1998 гг. А я хорошо помню, в какую бездну безнравственности погрузило страну поведение столпов Православия и блядское, простите, поведение наших "молодых реформаторов". Нет, люди в целом не стали хуже. Стало меньше веры в добро и совесть. Именно в эти годы я была вынуждена даже написать: "Мне говорят, что нет любви в помине! Она мертва, а жизнь - лишь пот и кровь. Но почему безумцы и поныне творят свою бессмертную любовь?.." Бог есть любовь. Понимаете, сама любовь нас покидала вместе с верой.
И вот за это каждый ответит отдельно.

А статья Лопатникова мне впервые понравилась. Более всего интересны выводы. Каждый мужчина должен кончить достойно:)))))


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 11:03:42 (MSK)

Таня
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:18:23 (MSK)

Если Вы, Владимир, предоставите нашей широкой публике ссылку на работу известного философа, ученого, который полностью разделяет Ваше понимание "откровенности" - обещаю, что заберу у господина Сердюченко переходящую призовую сигару и вышлю ее Вам вместе со своими извинениями.
А пока - "поучайте лучше ваших паучат".

Дорогая Таня,
философов я совершенно искренне считаю бессовестными людьми. Ну, посудите сами, как можно уважать людей, у которых на все вопросы есть все ответы и, если Вам не понравился один, Вам тут же услужливо подсунут другой, на Ваш вкус. Короче, на мой взгляд, мнения философов есть всего лишь мнения и не более того. Иногда имеющие литературную ценность, но никогда научной. Что же касается ссылки на авторитет науки и учёных, то процитирую Вам стандартную рекомендацию психолога из книжки "Семейный доктор", чуть ли не самого д-ра Спока: "Если вам надоело быть "жилеткой", постарайтесь дистанцироваться от собеседника в момент неуместной откровенности". Именно этой рекомендации я лично и стараюсь следовать. Если Вам такая моя позиция покажется мизантропией, то благоволите ознакомиться с позицией совестливого доктора Чехова. Я уж не говорю о том, что вся его драматургия пронизана, мягко говоря, антипатией к шумно-неумным людям с их слюнями, истериками и бесполезностью, но эта его позиция совершенно недвусмысленно выражена им фразой (цитирую по памяти) "В откровенности взрослого человека есть что-то нездоровое".

А Вам - приз! Нрустные и безыскусные вирши.

Автор: Павел Лейтес. Стих: «Откровенность» http://leyka.narod.ru/poet15.htm

Откровенность раздавленной мухи,
Когда можно всё рассказать,
Когда содержимое брюха
Не страшно другим показать,

Когда бодро жужжать мне мешают
Прилипшие к крыльям кишки,
От меня еще не воняет,
Но, лучше, зажмите носы…

Москва, 2003 янв. 22



Эротицизм футбольный
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:02:53 (MSK)

пересмешкин
Дать пенальти этой (!) попе
Не поднимется нога.

=============================================

Вступаю в штрафную. Пенальти. И вот
Замолкли трибуны. Уже до ворот

Осталось одиннадцать метров.
Привычно поправлены гетры.

В упор на голкипера грозно гляжу,
Но кепки привычной я не нахожу:

На нём декольте кружевные
И ножки на травке … босые.

Нога не поднимется, как же мне быть?
А что поднялось, тем мяча не забить.

Трибуны в восторге визжали.
Так мы проиграли в финале.


пересмешкин
- Tuesday, January 06, 2004 at 10:20:27 (MSK)

Ирина Дедюхова, - Tuesday, January 06, 2004 at 01:15:31 (MSK)
Очень даже нужен иногда хороший поджопник нашим попам.

== ============= = ============

Как седло на антилопе
Ваших мыслей жемчуга...
Дать пенальти этой (!) попе
Не поднимется нога.


Таня
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:18:23 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 05:56:01 (MSK)
***
Владимир, когда-то Вы с обидой и возмущением отозвались на мою, признаюсь, действительно неудачную попытку оправдать Ваше незнание современной американской литературы тем, что нынешние российские издательские компании перенасыщают рынок "пляжной литературой" (триллеры, глупые детективы, любовные романы...), не обращая внимания на действительно интересных молодых американских писателей, которые творят совсем другую прозу.
Вы тогда ответили мне, что никогда бы не додумались поучать другого взрослого человека; находить для него извинения и т.д.
И вот, как интересно - всё тот же, возмущенный моим былым нарушением этикета - Владимир Баранов, словно умудренный годами председатель сельсовета отчитывает говорливую колхозницу. Искренне сочувствуя Вам, прошу Вас, подумайте о собственных детках, которым, наверное, не очень-то приятно видеть мамочку, днями и ночами напролёт предающуюся Интернет-зависимости. Притом в её худшей из возможных форм – в самоутверждении среди сообщества пустых людей.
Мало того, что Вы лицемерите со своим "искренним сочувствием"(было бы оно искренним - послали бы Ирине приватное письмо со своими беспокойствиями), так Вы еще и походя оскорбляете корреспондентов и авторов альманаха, огульно обзывая всех нас "пустыми людьми". Зачем же Вы так много лет общаетесь в этой "пустой" Лебедяне?
ЗЫ. Взявшись исправлять ошибки текста (словно все мы тут собрались на литературный худсовет), не грешите против истины. Если в Вашем офицерском понятии Откровенность же – это, чаще всего то, о чём после жалеют: косоротое изъявление, сделанное с раскрасневшейся физиономией, под водочку, в припадке страсти
То люди более сведущие в философии, говорили об откровенности совсем другие слова:
"Откровенность — вот высшая мудрость" (Дизраели — Сибил)
"Даже жестокость не лишена святости, если она откровенна" (Лассаль — Наука и рабочие)
Могла бы сюда сейчас еще больше ссылок накидать, да время уже позднее... Если Вы, Владимир, предоставите нашей широкой публике ссылку на работу известного философа, ученого, который полностью разделяет Ваше понимание "откровенности" - обещаю, что заберу у господина Сердюченко переходящую призовую сигару и вышлю ее Вам вместе со своими извинениями.
А пока - "поучайте лучше ваших паучат".




Игорь Южанин
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:01:18 (MSK)

Vlad
Я собрал в "жменю" все свои последние, мозговые извилины ,но понять смысл вами написанного я не могу.
было в КПСС 14млн. Барановых один к одному.Вот потому и рухнул советский строй.

==============================================================
Партия нас к коммунизму ведёт

Извилина одна отпущена природой,
Всю вытянул в длину - не понял ни фига.
На пост смотрю твой, как Баранов на ворота.
Где свечка Богу тут, где чёрту кочерга?

Какая к лешим нефть? Ни логики, ни лада.
Да разве в этом смысл? Ведь ясно же как день:
Барановых у нас – смотри какое стадо,
Вот всех бы их постричь, да под один гребень.

А шерсть на экспорт ту, да перхоть вместо пудры,
Рога, кто приобрёл, копыта – всё сдадим.
Бесплатно я тебе дарю совет свой мудрый,
Глядишь – советский строй обратно возродим.


Elena
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:39:37 (MSK)

А вот на отрывном календарике с перлами Буша - 6 января опять крылатая фраза
'border relations between Mexico and Canada have never been better'


Klasmi
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:39:11 (MSK)

Вот уж не предполагал, что в чём-то могу согласиться с И.Дедюховой. Но вот о проникновении церкви в школу - согласен. Комедия абсурда, разыгрываемая сейчас в России, продолжается. Властные персоны, поднаторевшие в своё время в вопросах научного атеизма, выстаивают службы в церквах. Попы освящают вновь построенные атомные ракетоносцы. Казалось бы, есть ли дела более богохульные,чем освящение оружия массового уничтожения?


Elena
- Tuesday, January 06, 2004 at 07:52:57 (MSK)

Завтра, во вторник 6 января, Хуан Диего Флорес выступает в Zellerbach Hall в Беркли в 8 p.m.
Schubert’s “Guarda che bianca luna”; Beethoven’s “Adelaide”; Mozart’s “Ridente la calma”, K152, and “Si spande al sole in faccia” from Il re pastore; Rossini’s “Che ascolto, ohime” from Otello; Rosa Mercedes Ayarza de Morales’ “Malhaya ” and “Hasta la guitarra llora”; Massenet’s “Ouvre tes yeux bleus”; Bizet’s “Ouvre ton coer”; and Donizetti’s “Allegro io sono” from Rita


Klasmi
- Tuesday, January 06, 2004 at 07:49:18 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, January 05, 2004 at 20:50:06 (MSK)
Уважаемый Klasmi. Вы невнимательно прочитали реплику Алексея и мою в качестве ответа.


Вы, Мансур, правы.



Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 05:56:01 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Monday, January 05, 2004 at 17:44:49 (MSK)

В реальной жизни я говорю мало, больше слушаю. И мордашка так располагает к откровениям. Наслушалась всякого.

Боюсь, Вы путаете, уважаемая Ирина, откровение с откровенностью. Откровение, насколько я представляю, сродни открытию, т.е. суть акт богодухновенный. Откровенность же – это, чаще всего то, о чём после жалеют: косоротое изъявление, сделанное с раскрасневшейся физиономией, под водочку, в припадке страсти.

Ира, дело совсем не в тех мелких ошибках, которые Вы столь щедро рассыпаете по широте своей натуры, безоглядности и бесшабашности. Искренне сочувствуя Вам, прошу Вас, подумайте о собственных детках, которым, наверное, не очень-то приятно видеть мамочку, днями и ночами напролёт предающуюся Интернет-зависимости. Притом в её худшей из возможных форм – в самоутверждении среди сообщества пустых людей. Право, надо ли ценой душевного здоровья тешить здешнюю публику?


Рэб Хаим
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:41:03 (MSK)

Д. Горбатов (Jan 5 at 20:08)

Высказывание Александры Орловой, которое она приписывает Шостаковичу («еврей не может руководить кафедрой русской музыки»), - это редкий случай антисемитизма

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, во-первых, это таки да, частый случай антисемитизма.
А во вторых скажите уже мне, наконец, еврей для кафедры или кафедра для еврея?


Игорь Южанин
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:25:08 (MSK)

Vlad
Вы прореагировали на мою фразу о том, что меня уже никогда не полюбят женщины с длинными стройными ногами следующим:
“Как знать, как знать, почтенный Влад”
Вы считаете что мне не надо терять надежды?

================================================
Таких ли крепостей?..

Да, я почтен. Пусть не почтён,
Пускай никто не уважает.
Лишь ножек женских легион
Мой взгляд потухший услаждает.

Меня пленит их ног длина,
Метровых, стройных, мускулистых.
Беда! С такими - ни одна
Не любит бедного троцкиста.

Учитель мудрый, вразуми!
Мы - львы твои, давидиане.
Мы – бронштейнянцы, чёрт возьми,
И разберёмся с крепостями.

Сначала выстроим кровать,
Туда мы женщину положим.
Пусть коротышка – наплевать,
Потом лодыжки ей стреножим.

Теперь к ногам подвесим груз,
Оставим этак на недельку.
Так этот, как его?.. Прокруст!
В своей резвился колыбельке.

Дней через семь продукт готов:
Длина и стройность – всё по ГОСТу.
Вот так-то! Для большевиков
Нигде предела нет для росту.


Яков Рубенчик
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:15:34 (MSK)

Vlad (Jan 6 at 1:39)

[Прекрасный человек, большевик Постышев...]

'Постышев -...один из самых кровавых палачей сталинской эпохи... он в своей Куйбышевской
области без суда и следствия казнил десятки тысяч людей...'.

Когда, наконец, этот НАГЛЕЙШИЙ ЛЖЕЦ перестанет восхвалять гнуснейших палачей???


Яков Рубенчик
- Tuesday, January 06, 2004 at 04:38:12 (MSK)

Д. Горбатов (Jan 5 at 20:08)

[Нельзя ссылаться на воспоминания как на неопровержимую истину]

Абсолютно согласен. Но я в таком плане и не ссылался.

[Высказывание Александры Орловой, которое она приписывает Шостаковичу («еврей не может руководить кафедрой русской музыки»), - это редкий случай антисемитизма (точнее, юдофобии)…]

По этому вопросу, как мне представляется, Вы все упростили, и я позволю себе несколько дополнить картину.
Некоторые сопутствующие подробности.
-Профессор-музыковед М. Пекелис, к которому высказывание Ш-ча имело непосредственное отношение, в 1943-м вынужден был уйти из Московской консерватории и работал в консерваториях Свердловска, Киева, Горького, а также в ГИТИСе и Гнесинском уч-ще. Профессором Московской консерватории он стал в 1930-м, а с 1937-го до 1943-го работал зав. кафедрой истории музыки народов СССР. Он автор множества работ, статей и книг, о Даргомыжском и Мусоргском, написанных в разное время (1932 – 1972). Им написаны главы для учебника «История русской музыки» (1940), и совместно с А. Орловой – «Литературное наследие Мусоргского».
У М. Пекелиса были все основания для руководства кафедрой истороии русской музыки. И он мог претендовать на эту должность.
-Александра Орлова хорошо знала и Пекелиса и Соллертинского, а Шостаковича-симфониста считает гением. В ее возрасте люди обычно исповедуются в том, что их гнетет. Для судебного разбирательства в целях установления истины свидетельства Орловой недостаточно, но даже для читателей-буквоедов ее рассказа вполне достаточно, чтобы поверить.
Считая, что выскзывание Ш-ча имело место, следует ли оценивать его как антисемитское?
-Ш-ч был признанным юдофилом.
-Ш-ч в то время был овеян славой за 7-ую симфонию и мог вести себя так, как будто ему позволительно все и даже то, что другим нельзя. Да и интеллект его был довольно низок. А Пекелис мог не похвалить его симфонию или даже отозваться о ней отрицательно. Ш-ч же такого никому не прощал. Когда Асафьев (Игорь Глебов) не явился на премьеру его Первой симфонии, Ш-ч выдал: ^Тем, что он не пришел вчера, он меня оттолкнул от себя навсегда. Грязный интриган и больше ничего^ (см. Сборник статей к 90-летию со дня рождения Ш-ча, СПБ 1996, стр.37).
И еще одно соображение. Если бы Пекелис тогда возглавлял кафедру истории русской музыки, то Ш-ч вряд ли стал бы требовать его отставки. Но можно полагать, что Пекелис просто хотел перейти с одной консерваторской кафедры на другую на вакантное место, поскольку возглавлять кафедру истории русской музыки для него было бы интереснее и престижнее, чем ту, которую он возглавлял. Но у Ш-ча могла быть на это вакантное место своя кандидатура, поскольку он любил все время кого-то куда-то устраивать, набирая из серятины подхалимов для своей мафии (клаки). (О нескольких таких случаях как-нибудь напишу).


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 04:29:10 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:40:23 (MSK)
[В смысле, какому государству удалось в новейшее время наладить жизнь без фатальных расистских и этнических конфликтов?]

Угу.




К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 04:24:34 (MSK)

Ирина Дедюхова
нужен иногда хороший поджопник нашим попам.
Нам с дочерью вполне довольно воскресной службы.

==========================================================
Попы попам рознь, конечно. Из-за неправильной подготовки кадров в дореволюционной России народ в религии и разуверился. Поэтому и атеистическая пропаганда такой успех имела.
Но обычному ребёнку одной только службы недостаточно. У нас в Соборе есть воскресные классы для детей после службы. И ведут их не священники, а добровольцы из паствы. Как-то они умудряются и головы особенно не засорять и хорошее влияние прививать. И детки у нас - на заглядение.
В религиозном воспитании нужно терпение и уважение к волеизъявлению ребёнка.
Хотя поджопник даёт более быстрые результаты, трудно не согласиться.


ПЧ
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:42:54 (MSK)

С аудитом, конечно, смех, а вот на счет преподавании православия в школе Ирина вполне здраво рассуждает.


Alexander Pinsky
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:22:06 (MSK)

"....а пленку передал Аль Джазире.
Поэтому этот какнал оказался первоисточником, а теперь его все цитируют да делают запросы."

What a Freudian slip!



К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:17:53 (MSK)

Игорь Островский
Колющих у Вас, как выяснилось, нет. Как насчёт тупых? :-)

=============================================
Тут мне с Вами состязаться трудно. Ваша взяла.



MAC
Boston, USA - Tuesday, January 06, 2004 at 03:10:07 (MSK)

Пациенты, не возбуждайтесь. Дышите глубоко и ровно (можно в бумажный пакет от продуктов), почуствуйте: ваши веки становятся тяжелыми, ноги ватными. Мозг мягким и податливым, как теплый пластилин. Представьте старого еврея (Тевье-молочник в исполнении актера Улянова): он не страшный, малопейсатый (так, жидкая бороденка - они и у дьяконов православных встречаются). А глаза у него голубые, добрые. Визгливые голоса стихают: они уже не в вашей голове, они слышны извне, как плохая запись на магнитофоне "Весна-2". Щелк, бабина остановилась - тихо кругом. Я вас похвалил, прогресс налицо: закрепите чувство умиротворенности и покоя, переживите его еще и еще.



Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:55:31 (MSK)

Ув. г-н Глинка,
увы, но склонность к хвастовству Вас определённо погубит :-(

P.S. А замахиваются иногда и чтобы ударить. Тупым или колющим предметом. Колющих у Вас, как выяснилось, нет. Как насчёт тупых? :-)


К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:44:06 (MSK)

Игорь Островский
- Ну ясно. Зачем же было замахиваться, если нечем?

========================================================
Дорогой Игорь, Вы опять домысливаете. Излагаю в доступной Вам форме. Следите за логикой.
1. Замахиваются для того, чтобы бросить. 2. Бросают, чтобы попасть. 3. Попадают в цель.

То же и с информацией. Только цель здесь - чей-то разум, способный воспринимать, а не искажать. В данном случае я не вижу цели. Вы многое воспринимаете не так, как написано.
Научитесь хотя бы цитировать правильно - продолжим. А пока с Вами - всё.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:40:23 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 01:58:50 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:49:45 (MSK)

[В каком смысле - положительных?]

Ну когда обошлось национальных фронтов освобождения?

---------------------------------------------------
В смысле, какому государству удалось в новейшее время наладить жизнь без фатальных расистских и этнических конфликтов?



Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:12:08 (MSK)

>К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:55:01 (MSK)

- Ну ясно. Зачем же было замахиваться, если нечем? :-))) ЧТД


Михаил
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:59:54 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:15:31 (MSK)
Мне не хочется повторять эти угрозы. Они касаются сметного дела и налогобложения, как вы уже поняли. Зачем зря говорить - может быть люди уже раскаялись:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опоментайтесь, пани! Замочат на костре.



Николя
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:59:28 (MSK)

Дедухова опять прокололась.С такой ненавистью к Православию ни один русский не способен написать. Показала, на конец, свое личико, торговка привозная. А Улкус и Островский хахари нверно ее из бывших мужей. В одну дудку дуют.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 01:58:50 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:49:45 (MSK)

[В каком смысле - положительных?]

Ну когда обошлось национальных фронтов освобождения?



Михаил
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:56:43 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:15:31 (MSK)

Я тогда удивилась глупости и безнравственности выступления Никиты Михалкова, заявившего, что истории религий и в семье научить можно, семья должна обучить и истории религиозного искусства, а вот нравственность и мораль в семье не преподнесешь! Что же у него за семья такая?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Г-ы-ы-ы


К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:55:01 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:28:29 (MSK)
как я понял, в смысле обличения евреев

=============================================
Если Вы имеете в Виду мой пост от - Monday, January 05, 2004 at 21:30:46 (MSK), то там слов "еврей" и "обличение" вообще нет.
Как же я могу тратить своё время, рассказывая Вам сложные вещи, если Вы читаете простые через призму собственного искажённого восприятия? Увольте.

я не могу и сам их найти, не зная чего, собственно, искать.
==============================================================
А зачем тогда интересуетесь? Вспомните или придумайте, может и помогу. Только конкретнее, соберитесь с мыслями.


Ылсынбай Рабинович
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:53:37 (MSK)

....Кстати насчет школьного образования и еврейского крестового похода
В одной умной книжке написано,что всех кто знаком со стройматериалами,
необходимо подвергать добровольно-принудительной стерилизации
с одной стороны...а с другой
обрезанию...и сечь,сечь,сечь...
А в другом научном труде написано,что поскольку все выходцы из местечковых евреев
физически и умственно недоразвиты,т.е.убогие интелягенты с больным самолюбием,то указом
короля Франции Гуго Капета,во время крестовых походов...всех местечковых
приказано высечь...а потом все время сечь,сечь,сечь....
Начучпредупра Ы.Рабинович


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:49:45 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 00:25:54 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 05, 2004 at 21:33:19 (MSK)

[Рост числа инородцев приводит к беспорядкам, только если с инородцами обращаться как с инородцами. Чтоб знали свое место. Тогда критическая масса начинает жутко как быстро расти.]

Как насчет положительных примеров, случалось ли подобное в новейшей истории?

------------------------------------------------------------------------------------
В каком смысле - положительных?



Ш.Холмс
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:45:18 (MSK)

Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:00:48 (MSK)
И.Дедюховой

[Вот я и гляжу, чтобы будете делать вы, Vlad, собрав в жменю все отпущенное вам мужество

Я собрал в "жменю" все свои последние, мозговые извилины ,но понять смысл вами написанного я не могу.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Элементарно, Ватсон. Вы писаете ей на ботинки, а она Вам в карман. :-)


Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:39:58 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, January 05, 2004 at 22:23:36 (MSK)

Мы уже с вами, любезнейший, обменивались мнеиями по этому вопросу.
Я с вашими выводами относительно Н.Хрущева:
“из самых КРОВАВЫХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАЛАЧЕЙ” не согласен.
Вы наверное, прежде чем писать свой постинг, прочли кем-то предложенную статью Кожинова.
Если бы это написала И.Дедюхова, это можно было понять,но вы жили в те времена и прекрасно должны чувствовать дух той эпохи и понимать, что собственно происходило.Дело ведь не в Хрущеве.Будь на его месте любой, другой, он также подавал бы списки.Работала карательная машина, МОЛОХ.

Откажись Н.Хрущев это делать, он мгновенно был бы уничтожен.
Прекрасный человек, большевик Постышев тоже к сожалению требовал громить врагов, а сам был в 1938г. расстрелян.Известный герой Гражданской войны первый маршал В.Блюхер тоже председательствовал в суде над Тухачевским и сам позже был жестоко избит ( ему выбили глаз) в НКВД и расстрелян. Время было очень веселое, любезный.
Как бы развивалась послесталинкая история останься Л.Берия у власти(а он к стати после смерти Сталина занимал вторую ступень в иерархии, а Хрущев всего лишь пятую), мы можем с вами только гадать.
Хочу вам напомнить, что Берия занял главный пост в НКВД сразу после Ежова в 1938г и занимал его с различными вариациями до 1953г
Если даже Н.Хрущеву пришлось подавать списки к аресту в Москве, будучи первым секретарем МГК и на Украине, все равно сравнивать его и наиболее зловещую фигуру сталинского режима Л.Берию, кощунственно.
Н.Хрущев выпустил из лагерей миллионы людей и реабилитировал их.
Еще раз повторяю, надо было иметь большое личное мужество, чтобы зачитать в 1956г делегатам-сталинистам его закрытый доклад о Культе личности.


Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:28:29 (MSK)

>К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:02:58 (MSK)

>Мой ответ Вам зажевало. Сообщите, пожалуйста, что именно вам интересно и Вы не можете найти это в доступных Вам источниках. Может быть, смогу Вам помочь или прояснить.

- Вы писали, что готовы представить какие-то сведения по Крестовым походам, например, и истории инквизиции, релевантные, как я понял, в смысле обличения евреев или иудаизма или чего-то в этом роде. Какие именно сведения - Вы не упомянули. Следовательно, я не могу и сам их найти, не зная чего, собственно, искать.
Впрочем, если это связано с какими-то проблемами, то так и скажите.



Ылсынбай Рабинович
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:18:37 (MSK)

...Эх Билли...И где этих паршивых уродов только не встретишь...
Вот недавно испытывали новый комулютивно-пырскальный двигатель...
взяли одного вонючего местечкового еврея из Бердичевска...
И засунули его,ему в задницу...
Теперь эта скотина воняет релятивистскими скоростями где-то в районе
Альфы-Центавры...
Начупркоспола Герой Рабинович


Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:15:31 (MSK)

Вы не правы, Бодя. Очень даже нужен иногда хороший поджопник нашим попам.
Насколько я знаю, ваши попы только накануне этого Рождества решили посетить наших попов. До этого они переговаривались именно поджопниками.
Очевидно, на то у обоих сторон были свои резоны.

Не касаясь других претензий, скажу, что на этот раз наши попы выдумали ввести Закон Божий обязательным предметом.
Моя младшая дочь учится в третьем классе. Родилась в 93-м. Это годы - спада рождаемости. Часов в школах не хватает, планировали даже вводить 12-летнее обучение, чтобы как-то закрепить кадры. Но положение все равно тяжелое. И вот в эту скудную бюджетную тарифную сетку полезли попы. В классе моей дочери много татар (почти половина класса), удмуртов, есть немец, еврейка, две украинки. Мою все считают цыганкой. Похожа, вообще-то. И придет поп всех их оболванивать в православие. А две мамы, насколько я знаю, посещают баптистскую церковь. Ну, хорошо ли лезть-то в сюда?
Расписание у детей и так насыщено, кроме общеобразовательных предметов, мы оплачиваем дополнительные занятия языками, каждый далее развивает у ребенка природные задатки, что поможет ему в дальнейшем. И попы здесь - ни уму, ни сердцу.
Нам с дочерью вполне довольно воскресной службы.

Их уговаривали по-хорошему. И в печати, и на телевидении. Ничего они слушать не желали! Лезут - и все! Мы не понимаем, что нашим детям надо - зато они самые умные!
А нашим детям надо нормально друг с другом играть, а не боженьку делить, как тут некоторые взрослые недоумки делят.
Как строитель, я отлично все про них знаю. Как они деньги на храмы их бюджета выбивали, когда бюджетникам зарплату не платили, какую они чернуху с наличностью развели - Господь им судья. Но к детям пускай без нас не суются.
Савик Шустер вел программу с ними на НТВ в рамках "Гласа народа". Их там увещевать пытались, что, мол, можно историю религий преподавать, так это и светский учитель может сделать. Ну, ведь знание методики преподавания с учетом возраста ребенка никто не отменял. Нет! Все дураки - они одни умные!
Я тогда удивилась глупости и безнравственности выступления Никиты Михалкова, заявившего, что истории религий и в семье научить можно, семья должна обучить и истории религиозного искусства, а вот нравственность и мораль в семье не преподнесешь! Что же у него за семья такая? И никому в голову не пришло, что мужичок совершенно набекрень мыслит.
В преподавании истории искусства, религии нужна методика и профессиональная подготовка, в то время, как моральные основы закладываются только в семье.

Ну, я посмотрела на это все и пошла громить наши православные сайты, профессионально обрабатывавшие тогда общественность на этот счет. Подготавливавшие клиента.
К вам не пришла, поскольку ваши попы не собирались насильно татарчатам православие прививать. Соберутся - подумаю, что делать. Пока не знаю. А с нашими - вопросов нет. Мне не хочется повторять эти угрозы. Они касаются сметного дела и налогобложения, как вы уже поняли. Зачем зря говорить - может быть люди уже раскаялись:)))
И поскольку никакого православия нигде не ввели, значит, Господь все видит и периодически вразумляет слуг своих! Аминь!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 06, 2004 at 01:05:18 (MSK)

"Ылсынбай Рабинович
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:52:02 (MSK)"


Слава тебе великая, космонавт Ылсынбай!
Не прошло и тридцати световых веков, а ты уже вернулся с легендарной планеты Транай!
Как там живется-дышится, пьется-поется?
И, главное, - есть ли там евреи?

Б.Ш.


К.М.Глинка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:02:58 (MSK)

Игорь Островский
- Разумеется, читать надо "но лично мне тоже интересно".
К сожалению, здесь возможности исправить опечатку после того как - не предусмотрено.

=========================================
Мой ответ Вам зажевало. Сообщите, пожалуйста, что именно вам интересно и Вы не можете найти это в доступных Вам источниках. Может быть, смогу Вам помочь или прояснить.




В.Лавров
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:02:12 (MSK)

Ирина Дедюхова January 05, 2004 at 13:31:54
"Меня здесь спрашивали про экономиста Паршева ...на обложке книги поднимает два перста боярыня Морозова, вывозимая в ссылку на тюремных дрогах. На глазах уходит ... идеология, включавшая ....семью, Отечество и веру Отцов. А в самой книжке - другая вера ..."

Уважаемая Ирина!
Буду Вам весьма признателен, если Вы расшифруете сказанное Вами.


Ылсынбай Рабинович
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:52:02 (MSK)

....Ну теперь-то даже я понял,что господь создал...
Козлов,евреев и евреев-козлов...
Космонавт Рабинович


Иззавидовавшиеся (не)еврейки <holocausta@deduhovoy.net>
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:43:51 (MSK)

Видимо под теми, кто давеча узнал, что еврей и национально перевозбудился, госпожа Дедюхова скромно подразумевает себя, судя по своему обещанию (см. ниже):
Ирина Дедюхова
- Sunday, January 04, 2004 at 16:05:55 (MSK)
"Поэтому, Костя, заканчивайте вы это дело! Нет здесь никаких евреев. И вы поосторожнее, поскольку явись сюда сейчас полевая жандармерия, мы с вами и господином Ивановым окажемся единственными евреями на форуме - вот увидите!...

Точно! Ведь она еще и написала, что русский - не родной ей язык!

Хотя с другой стороны, она вот уже в который раз делает открытие, заключающееся в том, что евреев нет.
Итак, 1) Дедюхова - еврейка
2) Евреев нет.

Следовательно, Дедюховой - нет.

Ирочка, ну не скромничайте же. Вы - есть и даже разошлись на цитаты ((см.подробности "и душа с душою говорит - Sunday, January 04, 2004 at 12:14:22 (MSK)"). И если кто Вас обидит, знайте: Вы можете на нас рассчитывать.

Ваши (не)еврейки,
с завистью к Вашему изяществу


Михаил
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:40:49 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Monday, January 05, 2004 at 17:44:49 (MSK)

Поэтому даже думать об экономике я не стану. Будет день - будет и пища.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Не хлебом единым", - думал шакал наблюдая за стадом антилоп, и оглядываясь в поисках львов.


Полукровка
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:40:09 (MSK)

Ostrovskij
- Monday, January 05, 2004 at 21:32:59 (MSK)
- Tak privedite normalnyj istochnik, esli takovoj imeetsja.

Выступление
члена центрального комитета израильской правящей партии "Ликуд" Узи Коэна, который предложил устроить "массовые национальные чистки" в Израиле и «выселить из страны всех не евреев» состоялось на узком совещании "свои". Но среди них оказался один тайный враг этого Узи. Он все записал на видео, а пленку передал Аль Джазире.
Поэтому этот какнал оказался первоисточником, а теперь его все цитируют да делают запросы.


Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:32:43 (MSK)

>К.М.Глинка
- Monday, January 05, 2004 at 22:09:47 (MSK)

>Не поручусь за других, ни лично мне тоже

- Разумеется, читать надо "но лично мне тоже интересно".
К сожалению, здесь возможности исправить опечатку после того как - не предусмотрено.


Без четырёх, при птичке.
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:32:20 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 05, 2004 at 17:40:50 (MSK)
«сел играть, не обижайся».

Платон (427-347), – был великий мыслитель. Но только про шарообразность Земли он сроду не думал, да и никто из его учеников столь конкретно не мыслил. Ребята толковали про всякую фигню (с моей личной точки зрения) типа объективного идеализма

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Для человека древности отношения между субьектом и объектом - отношения печати и отпечатка. Эта идея укоренилась в сознании эллинов и на многие века определила развитие философских идей. О восковой дощкчке говортся в "Теэтете" Платона и в трактате Аристотея "О душе".
Возрождение родило идею сосуда и его содержимого, которое не попадает в него извне, а содержится в нём самом. Это идеи. Новое учение назвали идеализмом.




Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:26:09 (MSK)

>Яков Рубенчик
- Monday, January 05, 2004 at 22:36:14 (MSK)

>После больших перемен какие-то беды всегда начинаются, но в течение последующих
60-ти лет после отмены крепостного права не было ХИЩНИЧЕСКОЙ эксплоатации российских
природных богатств.

- Именно была, и именно хищническая. Но в силу технических возможностей своего времени и уровня индустриализации.




Aleksey
MA USA - Tuesday, January 06, 2004 at 00:25:54 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 05, 2004 at 21:33:19 (MSK)

[Рост числа инородцев приводит к беспорядкам, только если с инородцами обращаться как с инородцами. Чтоб знали свое место. Тогда критическая масса начинает жутко как быстро расти.]

Как насчет положительных примеров, случалось ли подобное в новейшей истории?

Полуположительный пример - это Англичане сумевшие ужиться с Шотландцами, но по ходу дела Англичане как раз довольно сурово обращались с Шотландцами.




Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:21:41 (MSK)

>Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:00:48 (MSK)

>Ира! Я просил вас сегодня утром, прежде чем что-то написать–прочтите.
Я собрал в "жменю" все свои последние, мозговые извилины ,но понять смысл вами написанного я не могу.

- И в этом Вы далеко не одиноки :-)))

***

>Советский строй рухнул потому(не главная причина),что корреспондирующий здесь с вами В.Баранов, бывший чл.КПСС, дослужившийся в Сов.Армии до звания полковник, пишет:
“от которых впоследствии расплодились комиссары, замполиты, прочая КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ, которая нынче снова разбрелась в попы или культуртрегеры.”

- А.П.Чехова читать не изволили? Рассказ "Хамелеон"?


Валентин Иванов
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:19:01 (MSK)

Уважаемый Валерий Сердюченко!

Большое Вам спасибо. Своей статьёй «Чужие среди своих» Вы съэкономили людям массу времени, которое они могли бы потратить на чтение не самой умной книжки. Апогеем Вашей статьи мне представляется фраза «Но самый вредный эффект книги заключается... – в чём же причина этого? Она в человечестве или в самих евреях?». Каюсь, этот вопрос и меня мучил, причем задолго до книги Берковича. Своей статьёй я и попытался на него ответить. Правда, я достаточно давно понял, что любой ответ из указанной Вами дилеммы есть не совсем ответ, потому что он порождает следующий вопрос «а почему человечество?» или «а почему евреи?». Не знаю, насколько внятно, но я для себя нашел ответ, которым и попытался поделиться с читателями. В свете этой моей гипотезы хочу прокомментировать и ответ Валерию Лебедеву, который, видимо, полагает, что Ходорковского и Березовского в моноэтническую последовательность я включил по ошибке или незнанию. Никакой ошибки тут нет. Я ведь еще в своей статье о расизме упомянул, что, согласно достаточно распространенному определению, Иванов может быть евреем, а Рабинович – не евреем, если первый свой моральный кодекс основывает на заветах Торы, а второй – нет. В этом смысле, оба упомянутых фигуранта не считали по-существу Россию своей страной, а её народ – своими БЛИЖНИМИ, то в полном соответствиис кодексом Торы они могли с этой страной делать всё, что им захочется. Читали ли они при этом Тору сами и следовали ли её обрядовой стороне – это дело десятое. Вот и Беркович, когда ему выгодно причислить какого-либо человека к множеству избранных, он найдёт корешки, которые в народе называют «седьмая вода на киселе», в невыгодном случае он не станет утруждать себя поиском своих корешков. Понадобилось бы ему, он Ленина непременно в евреи бы записал, а так – пока терпит, отмалчивается. Простите, ради бога, мою дотошливость, но... Следует ли понимать Ваше высказывание так, что даже искать ответ на сформулированный в Вашей фразе вопрос, преступно либо Вы знаете этот ответ для себя, но не решаетесь сообщить его публике, чтобы кто-то, упаси боже, не обиделся на другого?


Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:15:50 (MSK)

Klasmi
"Для себя я объясняю такие действия только тем, что в Горбачёве ещё оставались человеческие качества, не позволившие ему оставаться в лучах славы и личного благополучия."
******
Блажен, кто верует ....

Михаилу

Вы прореагировали на мою фразу о том, что меня уже никогда не полюбят женщины с длинными стройными ногами следующим:
“Как знать, как знать, почтенный Влад”
Вы считаете что мне не надо терять надежды? Миша, вы меня утешили!


Vlad
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:00:48 (MSK)

И.Дедюховой
[Вот я и гляжу, чтобы будете делать вы, Vlad, собрав в жменю все отпущенное вам мужество, с упорством, достойным лучшего применения? :))) Это ведь забавно в целом:)))]
*********
Ира! Я просил вас сегодня утром, прежде чем что-то написать–прочтите.
Я собрал в "жменю" все свои последние, мозговые извилины ,но понять смысл вами написанного я не могу.

“Последним нас порадовал Кант - показал все-таки небо в алмазах над головой и нравственный закон внутри. Естественно, более прав он, а не Ленин. И последние 12 лет без "вечноживого" - тому прямое доказательство”
*******
Значит вы считаете Кант был более прав, чем Ленин и развитие последних 12 лет в России полностью соответствует выводам философа Канта?
Учтите, здесь Редактор философ.Вы поосторожней с выводами.

"Советский строй рухнул, поскольку ушли, растворились идеи, его поднявшие. Идеи ведь тоже отживают свой срок, кроме самых основополагающих"
******
Здесь вы сильно ошибаетесь.Советский строй рухнул потому(не главная причина),что корреспондирующий здесь с вами В.Баранов, бывший чл.КПСС, дослужившийся в Сов.Армии до звания полковник, пишет:
“от которых впоследствии расплодились комиссары, замполиты, прочая КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ, которая нынче снова разбрелась в попы или культуртрегеры.”

Вот если бы эти строчки написал фарисействующий христианин К.Глинка или Я.Рубенчик, это было бы логично.Но вот тов.В.Баранов... да!
Так вот Ирочка, их было в КПСС 14млн. Барановых один к одному.Вот потому и рухнул советский строй.


Валентин Иванов
- Monday, January 05, 2004 at 23:07:46 (MSK)

Уважаемый г-н Гомельский!
К сожалению, у меня не так много времени для посещения Гусь-Буки, как у тех, кто сидит на вэлфере. По этой причине я никак не успеваю ответить на Ваши ко мне претензии. Самые лучшие, самые смачные места уже откомментировал редактор. Остаются крохи. Вы, конечно, большой оригинал, если усмотрели в моих строках зависть к Ходорковскому, хотя в своих текстах я неоднократно упоминаю, что меня в жизни интересуют несколько иные цели, чем просто зарабатывание денег, тем более, - в размерах, многократно превышающих мои потребности. Вот вам простенький пример. В 18 лет, работая радистом на рыбопромысловых судах, я зарабатывал около 500 рублей в месяц в путину (Для справки: путина длится не два месяца. Сельдяная путина плавно переходит в сайровую, затем в крабовую, тресковую, окуневую и т.д. Моя первая путина длилась, как я уже отмечал, более года). Потом мне стало интересно узнать во всех тонкостях, как устроен мир, и я поступил на очное отделение физфака НГУ, то есть перешел на стипендию в 35 рублей в месяц. По окончании университета я работал в Институте ядерной физики стажером-исследователем с зарплатой 100 рублей. Защитив кандидатсвую, я стал получать 175 рублей, после защиты докторской – 250 рублей. Квартальные премии, как Вы уже догатываетесь, в Академии Наук не платили. Как видите, даже став доктором наук, я с великими трудами приблизился к половине той зарплаты, которую я имел сопливым пацаном. Так что, если кто и продемонстрировал своим детям, что «не в деньгах счастье» - это был именно я. К сожалению, это очень распространенная привычка у людей, строить далеко идущие теории, не обладая никакими знаниями фактов, а попросту высасывая их из пальца.

О слове «возможности» неприятия в РАН, написанном Вами заглавными буквами, выскажусь в том же духе. Почему Вы не высказываете ни малейшего сомнения в том, что если человек не академик, значит он – неудачник, не состоялся? Смею предположить, потому, что сами, видимо, очень хотели стать им, но не реализовали. А я Вам скажу, что минуты счастья испытал в прошлом году, когда получил письмо от сына, проживающего на Сахалине. Сын пишет, что женился на женщине с четырьмя детьми, фермерствует, недавно купили КОРОВУ. Судя по дружкам, что вечно отирались около него в Новосибирске, ему прямая дорога была открыта в наркоманы или в тюрьму. Бог миловал, не стал он ни наркоманом, ни уголовником, а вот в прошлом году стал настоящим мужиком, ибо принял самостоятельное решение, взяв на себя ответственность за пять человек, хозяйство и корову. За такого я спокоен – ему не до баловства. И ни малейшей досады, что не стал он академиком или всемирно известным музыкантом. Сходите на сайт www.port-folio.org и прочитайте статью Анатолия Клёсова, миллионера и президента преуспевающей фирмы, учёного и писателя, у которого сын умер от героина, не дожив до тридцати. Не похоже, что статья написана счастливым человеком. Одна из заповедей Торы, начинается словами «Не возжелай...», иными словами – не завидуй. Эта заповедь и мне не чужда, поскольку Пятикнижие входит в православную Библию.

Что же касается Ваших слов «евреи ПРЕДСТАВЛЕНЫ НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО», они напомнили мне старый анекдот, в котором столичный лектор делал доклад в колхозе о диспропорциях развития капитализма, а по окончании спросил: «Вопросы есть?». –«Скажи милок,- поднялся седой дедок,- что это за штука – диспропорция?». –«Как бы тебе попроще, дедушка, объяснить? Вот скажем идёт мимо красивая девушка, всё у неё при себе, но одна нога короче другой на 7 сантиметров. Так вот промеж ног у неё диспропорция». Не эту ли диспропорцию имели Вы ввиду в своих рассуждениях?


Яков Рубенчик
- Monday, January 05, 2004 at 22:36:14 (MSK)

Игорь Островский (Jan 5 at 16:04)

[Все беды начались с отмены крепостного права]

После больших перемен какие-то беды всегда начинаются, но в течение последующих
60-ти лет после отмены крепостного права не было ХИЩНИЧЕСКОЙ эксплоатации российских
природных богатств.


Яков Рубенчик - Monday, January 05, 2004 at 22:23:36 (MSK) Vlad (Jan 5 at 11:54)

[Хрущеву надо было иметь много мужества, чтобы выступить против Берии и сделать на 20-м съезде свой доклад]

Явный абсурд! После физического уничтожения Берии и захвата его архива одному из самых КРОВАВЫХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАЛАЧЕЙ Хрущеву можно было лгать о прошлом напропалую, что он и сделал на 20-м съезде. Только в 1937-м он представил к истреблению 30000 жителей Москвы и Московской области.
Как мне представляется, в плане уничтожения ЧЕЛОВЕКОВ счет Берии намного скромнее, так как ему, в основном, приходилось заниматься военной промышленностью.

Игорь Островский - Monday, January 05, 2004 at 21:50:09 (MSK) >Aleksey
>MA USA - Monday, January 05, 2004 at 21:03:04 (MSK)

>Так и в Новой Зеландии: если Маори считают себя и признаются остальными как часть единого племени Новозеландцев, то Новозеландия - это устойчивая, в терминах г-на Гомельского "мононациональная" (я предпочитаю, чтобы путаницы не было, называть такие страны едино-племенными), страна, а если нет, то того и гляди появится Народный Фронт Освобождения Новой Зеландии от Европейских Захватчиков.

- Статистические данные по Новой Зеландии мне неизвестны. Но если допустить, что маори там 20% и их численность растёт опережающими темпами, то дату начала межрасовых столкновений можно рассчитать с точностью до плюс-минус 3 лет.
Увы и ах, устойчивы только те колониальные общества, где аборигенов сгеноцидили или ассимилировали. Там где этого не смогли или не захотели сделать - Южная Африка, Южная Родезия, Алжир - результат известен.
Как сказано, сделай доброе дело и тебе отомстится :-(

Дмитрий Сергеевич - Monday, January 05, 2004 at 21:33:19 (MSK) Ю. Гомельский
- Saturday, January 03, 2004 at 14:18:37 (MSK)

А есть вот что, выброшенное Вами из текста моего открытого письма: «Накопленные демографией количественные изменения всегда приводят к качественным взрывам. Главный вопрос — объём критической массы. Такая бомба заложена в тело Израиля в виде организованной, агрессивной и быстро растущей арабской общины — пятой колонны, составляющей сейчас до 20%».

----------------------------------------------------------
Ну это с какой стороны посмотреть. Неарабская общины что, хуже оганизованы и менее агрессивны? А с критической массой гораздо круче - 80%.
А что касается, обязательных "качественных взрывов при количественных демографических изменениях", то это мягко говоря перебор. Рост числа инородцев приводит к беспорядкам, только если с инородцами обращаться как с инородцами. Чтоб знали свое место. Тогда критическая масса начинает жутко как быстро расти.

I.Ostrovskij - Monday, January 05, 2004 at 21:32:59 (MSK) >Полукровка
- Monday, January 05, 2004 at 20:51:51 (MSK)

>Уважаемый Игорь Островский, я пишу на основании того, что сегодня происходит в Израиле.

- Tak privedite normalnyj istochnik, esli takovoj imeetsja. Ssylka na arabskoe Tv, izvinite, doverija ne vyzyvaet.
К.М.Глинка - Monday, January 05, 2004 at 21:30:46 (MSK) Ulcus
Но я так и не понял, считаете ли Вы лицемерием осуждение мифических проделок Прокрустов и Иисусов Навинов, вместо реальнейших крестовых походов и тотального уничтожения/оргабления не то что даже народов, а целых цивилизаций ?

========================================================
Вы опять оказались не в состоянии понять разницы между учением и его так называемыми "последователями". Притчи, которые я вам советовал прочесть - не читали, это очевидно. Продолжаете тот же мотив, не изменив ни йоты. Это Вас не красит.
Конечно, я против всякого насилия, в том числе и перечисленого Вами. Я стыжусь грабительских войн.
Мифическими события, описанные в Торе, являются в той же степени, как и геноцид Русского народа ВЧК. Обитаете в Израиле, а с историей и археологией страны знакомы плохо. Вы считаете, что это "боговдохновенная" (Ваш термин) Тора - миф - живите с этим. Но независимо от этого - Вы гордитесь тем, что совершил Навин, празднуете Пурим - живите с этим. Только обрыдшую ссылку на зависть не приводите после этого, нелогично.

Вы давеча собственной персоной громогласно вещали, что представляете интересы миллиарда христиан.
====================================================
Не помню такого. Думаю, опять говорите неправду, приведите ссылку. Вы иногда читайте, что пишете, а то другим за Вас неудобно будет.
Что значит: "громогласно вещал"? Это же Интернет, а не радио.

По сути Вашего высказывания о христианстве - нечего сказать? Принимается за извинение. Если будете упорствовать, могу развернуть вопрос, где больше почвы для "лицемерия" и фарисейства. Это я так тезисно прошёлся, думал поймёте. А могу объяснить по источникам и исторически, так, что всем ясно станет и об истории крестовых походов и о причинах возникновения инквизиции и как это связано с "лицемерием". Вам лично будет интересно узнать. Только вряд ли доставит удовольствие, так что не советую. Опять в луже окажетесь.
Лаврентий Сергеевич - Monday, January 05, 2004 at 21:26:58 (MSK) .Лаврентий Берия, послевоенные репрессии,
сталинский культ...

Aleksey MA USA - Monday, January 05, 2004 at 21:03:04 (MSK) Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, January 05, 2004 at 20:09:45 (MSK)
Ю. Гомельский
- Saturday, January 03, 2004 at 14:18:37 (MSK)

[«Накопленные демографией количественные изменения всегда приводят к качественным взрывам. Главный вопрос — объём критической массы. Такая бомба заложена в тело Новой Зеландии в виде организованной, агрессивной и быстро растущей маорийской общины — пятой колонны, составляющей сейчас до 20%». Что скажете? Как живётся Юлию Гомельскому в полиэтничной Новой Зеландии?]

Мне кажется, что вы путаете племенное с этническим. Племя может иметь множество этнических составляющих. Ну, например, племя Великобританцев состоит из этнической мозаики Англичан, Валлийцев, Шотландцев и Ирландцев-Протестантов, а если покопаться то каждый кусок этой мозаики на самом деле состоит из более мелких. В то же время, совершенно не редки случаи отдельных (часто враждующих) племен, с индентичной этнической составляющей. Например те же Великобританцы отказали этнически-культурно-религиозно близкому населению Северо-Американских колоний в праве принадлежать к своему племени из-за чего и случилась Американская Революция. Или этнически неразличимые Хорваты и Сербы с упоением режут друг друга на протяжении всей новейшей истории.

Так и в Новой Зеландии: если Маори считают себя и признаются остальными как часть единого племени Новозеландцев, то Новозеландия - это устойчивая, в терминах г-на Гомельского "мононациональная" (я предпочитаю, чтобы путаницы не было, называть такие страны едино-племенными), страна, а если нет, то того и гляди появится Народный Фронт Освобождения Новой Зеландии от Европейских Захватчиков.

Так и в Израиле совершенно очевидным образом (даже де-юре) не существует едино-племенного государства - соответственно там есть Фронт Освобождения Палестины и сопутствующие этому прелести.

Так и в России совершенно очевидным образом не существует едино-племенно государства - Народный Фронт Освобождения пока только один - Чеченский, что будет дальше никто не знает.


Полукровка - Monday, January 05, 2004 at 20:51:51 (MSK) Игорь Островский
- Monday, January 05, 2004 at 19:26:28 (MSK)
>Полукровка ообщает катарский телеканал "Аль-Джазира".
- Источник, знаменитый своей правдивостью :-)) Кстати, Вы по-катарски хорошо понимаете? Может, ослышались?


Уважаемый Игорь Островский, я пишу на основании того, что сегодня происходит в Израиле. А происходит там скандал по поводу выступления
члена центрального комитета израильской правящей партии "Ликуд" Узи Коэна, который предложил устроить "массовые национальные чистки" в Израиле и «выселить из страны всех не евреев». «Аль Джазира» показала видеопленку с его словами, звучащими именно так, как процитировано выше. До этого «Аль Джазира» не раз показывала пленки с обращениями Усамы бин Ладена и они всегда оказывались аутентичными, как и самая последняя недавняя запись.
Господин Узи Коэн является также вицемэром города Рамана. Ариелю Шарону сделан официальный парламентский запрос по поводу слов его выскопоставленного коллеги по партии «Ликуд».
Но вы, господин Островский, не радуйтесь. Но и не огорчайтесь. Шарон – здравый политик и никогда не поддержит столь безумную идею.
Мансур Гиматов Саратов, Россия - Monday, January 05, 2004 at 20:50:06 (MSK) Klasmi
Stockholm, - Monday, January 05, 2004 at 20:39:16 (MSK)

Уважаемый Klasmi. Вы невнимательно прочитали реплику Алексея и мою в качестве ответа. Я как раз и привел пример Горбачева, как поступок, который мог быть совершен либо полным идиотом, либо человеком, который пренебрег своим положением и собственным "я". А т.к. в моем послании утверждается, что Горбачев не был идиотом, то тогда можно однозначно сделать второй вывод.

М.Г.
Михаил - Monday, January 05, 2004 at 20:39:31 (MSK) Vlad
- Monday, January 05, 2004 at 11:54:35 (MSK)

Милочка, КРАСНЫМИ ФОНАРЯМИ манят не в мировую революцию, а в публичные дома.А в мировую революцию манят КРАСНЫМИ ФЛАГАМИ.
меня уже никогда не будут любить женщины с длинными и стройными ногами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как знать, как знать, почтенный Влад. Если у публичных домов вывесить красные флаги.
Чем чёрт не шутит.


Klasmi Stockholm, - Monday, January 05, 2004 at 20:39:16 (MSK) Несколько человек откликнулись на мою заметку о статье Лопатникова. Писать много и часто я не люблю. Поэтому, извините, отвечу всем сразу. Написавшие, как и предполагал, не пожелали оспаривать статью, отделавшись общими фразами (за исключением Алексея, откликнувшегося в целом положительно). Для меня это означает только одно – оппонентам нечего возразить. Нельзя же , в самом деле, поверить, что события 12-летней давности здесь никого не интересуют, если даже политическим взглядам Вагнера здесь посвящались не один десяток постов.
С. Лопатников обещал продолжение статьи. Думаю, речь в продолжении пойдёт именно о событиях 90-х годов. И мне нет смысла сейчас доказывать, насколько важно для понимания событий последних 12 лет знание предыдущей ситуации. С. Лопатников сделает это лучше меня. Одно замечание только в адрес М. Гиматова, недоумевающего по поводу неразумных действий Горбачёва. Для себя я объясняю такие действия только тем, что в Горбачёве ещё оставались человеческие качества, не позволившие ему оставаться в лучах славы и личного благополучия. Примеров такого нерационального поведения в истории сколько угодно. Великая литература всегда тоже поднимала эту тему. Вспомните хотя бы историю благородного идальго. На обывательском же уровне всё объясняется просто – подлость, жадность и т. д. Не надо только забывать, что обыватель лепит образ по своему подобию. А ошибок М.С. совершил, действительно, много. Но можно ли было в то время действовать безошибочно? Вопрос. Это только нынешние соискатели пост ов во власти могут уверять в своей безгрешности.

MAC Boston, USA - Monday, January 05, 2004 at 20:19:01 (MSK) Средняя температура по госпиталю нормальная. Легкие "сдвиги по фазе" обусловлены в основном гормонами а не нейротрансмиттерами, это радует. Гормональные "всплески" сопутствующие менопаузе (и ее приближению - anticipatory anxiety) дело поправимое при нынешнем развитии медицинской науки. "HRT" (Hormone Replacement Therapy)cпособ "controversial" at best и очень "американский" по сути, но работает неплохо даже в европейских странах с невысоким уровнем "пред" и "пост" климактерического обслуживания населения. Good luck.


Дмитрий Горбатов Москва, - Monday, January 05, 2004 at 20:09:45 (MSK) Ю. Гомельский
- Saturday, January 03, 2004 at 14:18:37 (MSK)

А есть вот что, выброшенное Вами из текста моего открытого письма: «Накопленные демографией количественные изменения всегда приводят к качественным взрывам. Главный вопрос — объём критической массы. Такая бомба заложена в тело Израиля в виде организованной, агрессивной и быстро растущей арабской общины — пятой колонны, составляющей сейчас до 20%».


А давайте немножко «подредактируем» Ваше открытое письмо: «Накопленные демографией количественные изменения всегда приводят к качественным взрывам. Главный вопрос — объём критической массы. Такая бомба заложена в тело Новой Зеландии в виде организованной, агрессивной и быстро растущей маорийской общины — пятой колонны, составляющей сейчас до 20%».

Что скажете? Как живётся Юлию Гомельскому в полиэтничной Новой Зеландии? Захотите ли потолковать с воинами маори о своём проекте моноэтничной Новой Зеландии (копия — генерал-губернатору)?..

* * *
Не сердитесь. :-) Просто у меня к Новой Зеландии немножко особое отношение (в Крайстчёрче сейчас живёт давняя подруга).

Д. Горбатов - Monday, January 05, 2004 at 20:08:33 (MSK) Яков Рубенчик
- Saturday, January 03, 2004 at 06:57:28 (MSK)

Ваше контрсоображение: «Сведения Орловой об антисемитском высказывании Шостаковича совершенно бездоказательны» — считаю некорректным по двум причинам:

1.
Если так оценивать, то все воспоминания, написанные любыми авторами, следует считать бездоказательными и на них нельзя ссылаться ни при каких случаях. Ведь даже, если несколько человек заявили или написали одно и то же, то и тогда можно сказать, что они сговорились. Как мне представляется, в большинстве случаев следует принимать на веру то, что написано в воспоминаниях, если мемуарист — личность известная и прежде никогда в противоречиях уличен не был.

2.
Это Вы бездоказательно назвали высказывание Шостаковича антисемитским. Я таковым его не считаю, да и в самой статье Александра Орлова так напрямую это высказывание не называет (см. VESTNIK, N. 12, June 11, 2003, стр.45).


1.
Нет, не так. Ссылаться на воспоминания можно, а в некоторых случаях они вообще являются единственным источником информации. Но никак нельзя ссылаться на воспоминания как на неопровержимую истину, как на исторический факт, как на нечто абсолютно объективное.

Если несколько человек заявили или написали одно и то же, но при этом точно известно, что они никогда не были и не могли быть знакомы друг с другом, тогда никак нельзя сказать, что они сговорились. В подобных случаях последнее совершенно исключено. И лишь в подобных случаях воспоминание мемуариста может считаться объективным фактом.

Принимать или не принимать на веру можно всё что угодно — здесь нет никаких правил. Однако то, что мы принимаем на веру, мы никогда не называем истиной. Здесь либо одно — либо другое.

2.
Высказывание Александры Орловой, которое она приписывает Шостаковичу («еврей не может руководить кафедрой русской музыки»), — это редкий случай антисемитизма (точнее, юдофобии) в самом чистом, классическом виде. Здесь мы видим типичный для юдофобии троп (синекдоху): качества целого переносятся на его часть…

Что хорошо для художественной поэтики М. Лермонтова («французу отдана…»), то плохо для мемуарной прозы А. Орловой («еврей не может…»). От дальнейших комментариев на эту тему увольте.

* * *
Дальше Вы там ещё что-то писали о «некорректном и неэтичном» — но это я готов обсуждать только за гонорар.

Бодя США - Monday, January 05, 2004 at 19:36:20 (MSK) Ирина Дедюхова
- Monday, January 05, 2004 at 13:31:54 (MSK)

А веру пришлось пинками загонять на чисто нравственный пьедестал совсем недавно. Я вышла на все православные сайты и пояснила, ЧТО сделаю, если попы сунутся в наши школы с Законом Божьим. Вопрос был снят. Хотя я - глубоко верующий человек.
===========================
Уважаемая Ирина, поскольку Вы не появлялись на православном сайте нашей Бостонской церкви(естественно вследствии малозначимости этого сайта), то не могли бы Вы пояснить ЧТО именно Вы сделаете если священнослужители "сунутся" в российские школы? Одобряете ли Вы воскресные школы при церквях?

P.S. Не стоит глубоко верующему человеку обращаться с верой как с нашкодившей козой - гонять пинками. Такое скорее к лицу глубоко неверующим людям. У нас Yuli есть, да и другие - эти так приладят, мало не покажется.
Что это за вера у Вас, что ей нужно поджопник наладить, дабы на чисто нравственный пьедестал вознести?
Игорь Островский - Monday, January 05, 2004 at 19:26:28 (MSK) >Полукровка
- Monday, January 05, 2004 at 18:54:27 (MSK)

>сообщает катарский телеканал "Аль-Джазира".

- Источник, знаменитый своей правдивостью :-))
Кстати, Вы по-катарски хорошо понимаете? Может, ослышались?


Бизон - Monday, January 05, 2004 at 19:14:49 (MSK) Смердяков пишет: "Магазины построили на каждом шагу и в каждом, вы не поверите, по 50 сортов колбасы, как в Америке!"

В телевзионном сериале "Я родился вОдессе" Роман Карцев вспоминает, что при Советской власти на Невском проспекте на каждом шагу продавали пирожки с начинкой - картофель, черника, мясо и всё, что душа пожелает, по 11 коп/штука. Купив десять пирожков и тарелку насыщенного бульона за 20 коп можно было наесться - и в завтрак, и в обед, и в ужин. Нынче же в Питере приезжему человеку негде посеть. И всё дорого.
В точности то же я могу подтвердить в отношении Москвы и Кузнецкого моста, в частности.
Нынче в городе негде поесть и всё

Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 18:57:41 (MSK) Господин, Смердяков, речь шла не о евреях и колбасе, а нефтедобывающей промышленности. Понимаю, что огорчила, но это именно так.
Полукровка - Monday, January 05, 2004 at 18:54:27 (MSK) Добавление к статье Валерия Лебедева "ХИМЕРА".

Член центрального комитета израильсткой правящей партии "Ликуд" Узи Коэн предложил в качестве наиболее действенного метода решения палестино-израильского конфликта устроить "массовые национальные чистки" в Израиле, и выселить из страны всех не евреев, сообщает катарский телеканал "Аль-Джазира".
Смердяков - Monday, January 05, 2004 at 18:43:07 (MSK) [В последние 12 лет ничего не создано, приведены в упадок созданные до этого мощности. ]
Госпожа Дедюхова, так это у вас в Ижевске, небось, за последние 12 лет ничего не создано и сплошной упадок, как при Советской власти. А у нас в Москве много чего создано! Магазины построили на каждом шагу и в каждом, вы не поверите, по 50 сортов колбасы, как в Америке! Ведь эту колбасу покупает отчасти и простой народ, а не одни только евреи. Разве могут одни только евреи съесть столько колбасы, у них ведь не три горла! Если у вас в Ижевске до сих пор колбаса отпускается по талонам, то не надо это обобщать и драматизировать.
Мансур Гиматов Саратов, Россия - Monday, January 05, 2004 at 18:04:30 (MSK) Aleksey
MA USA - Monday, January 05, 2004 at 17:18:16 (MSK)

Здравствуйте, Алексей.

«…неужто картина и впрямь настолько неприглядна…»

Алексей, вы только представьте себе ситуацию. Вот – Горбачев. Избирается генеральным секретарем ЦК КПСС. Он – царь, он – почти что бог. Если не первое, то – второе лицо на планете точно. Косноязычный мужик, не самого далекого ума, но и не дурак, хитрый и прозорливый – сумел же пробраться на высший пост….

И какие еще атрибуты неприглядности ситуации нужно предъявить, если этот человек своими собственными руками начал фактически уничтожать самого себя? Это, примерно, как если бы вы став президентом компании, в которой вы сейчас работаете, и оглядев ее дела и возможности, вдруг приняли бы решение все перестроить, сотрудников уволить, продукцию сменить и т.д. Могло ли это произойти без серьезных на то аргументов?

С уважением,
Мансур Гиматов
Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 17:56:48 (MSK) В.Баранову
Владимир, о Платоне я упомянула потому, что говорила о нем раньше. Иногда голова бывает забита так, что забываешь сделать пояснения из курса астрономии 9-го класса средней школы. Про шарообразность вообще к слову пришлось.
Ну, выяснили - и лады. Но, Владимир, при чем здесь перечисленные вами "образы"? Что за панибратство? Здесь многие под фигулькиными никами начинают беседовать настолько смело, будто прям интимные знакомые. Это, признаюсь, раздражает. У них есть уважительная причина - они на прошлой неделе узнали, что они - евреи. Сейчас с этим носятся. Или вы тоже из таких?

Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 17:44:49 (MSK) Klasmi
>Повторяю - всё происходившее последние 12 лет нельзя рассматривать в отрыве от советского периода.
Но я не заметила, Klasmi, чтобы кто-то занимался чем-то подобным. Однако нельзя делать и другого - рассматривать сегодня итоги советского периода в отрыве от последних 12-ти лет. А большинство присутствующих даже в личностных вопросах мужества и остальных героических черт характера, любит делать вид, будто время уже закончилось, мы сидим, как тараканы в бункере, и занимаемся "воспоминаниями о будущем".
В последние 12 лет ничего не создано, приведены в упадок созданные до этого мощности. Все подгребается и экплуатируется лишь для нужд очень ограниченного круга людей. Всем остальным на уши вешаются сказочки о "неэффективности прежней экономики" и о том, как все они вместе сидят на "нефтяной игле".
Когда видишь, что делалось последние годы - аналогии с советскими временами приходят сами по себе. Жизнь - это не дискретная случайная величина.
Мне довелось следить за трансформацией идей на разных общественных уровнях. В реальной жизни я говорю мало, больше слушаю. И мордашка так располагает к откровениям. Наслушалась всякого. До исподнего. Поэтому могу сказать, что в полном идейном и нравственном распаде творилось то, что сделано. И одно время я неважно думала о народе, но именно он, какими-то вечными нравственными основами, подталкивает людей наверху заниматься не только своим карманом, но и делами насущными.
Все-таки думаю, что экономика - это нечто вроде подсобного инструмента. Нельзя придавать ему слишком большого значения, да и сам инструмент не должен претендовать на большее.
Советский строй рухнул, поскольку ушли, растворились идеи, его поднявшие. Идеи ведь тоже отживают свой срок, кроме самых основополагающих - тех, которые касаются семьи, Родины, веры отцов. В Нагорной проповеди ничего не говорится об экономике, которая должна быть экономной. И произносивший ее, никому не навязывал ее силой.
Поэтому даже думать об экономике я не стану. Будет день - будет и пища. А анархия, Klasmi, возникла на почве безнравственности, отсутствия моральных критериев. И как бы правильно не думал Явлинский - у него не хватило мужества "отвечать за все".
До марксистов-ленинистов, октябрят и прочих пионэров - каждый мало-мальски уважающий себя философ создавал свою философскую систему мироздания. Последним нас порадовал Кант - показал все-таки небо в алмазах над головой и нравственный закон внутри. Естественно, более прав он, а не Ленин. И последние 12 лет без "вечноживого" - тому прямое доказательство.
А сейчас в философы пошли экономисты. Может и к лучшему? Пускай философствуют, вреда меньше.
Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, January 05, 2004 at 17:40:50 (MSK) Ирина Дедюхова
- Monday, January 05, 2004 at 13:31:54 (MSK)

Во времена Платона люди знали, что земля - шар.

Уважаемая Ирина, извините, что придираюсь, но Вы сегодня как-то не в образе.
Ежели Вы позиционируете себя как утончённую инженю (или, как вариант, дебелую казачку), то пофиг Вам все эти Платоны-Аристотели, всё едино одной минералогии.
Но если уж Вы закатывает поучительные периоды на том основании, что являетесь интеллектуалкой, то уж тут, как принято выражаться среди любителей древней еврейской национальной игры преферанс, «сел играть, не обижайся».

Платон (427-347), философ, драматург, комический поэт, политик, выдающийся интриган и склочник, основатель Академии, реформатор языка, религии, основ государства и права, морали и математики – был великий мыслитель. Но только про шарообразность Земли он сроду не думал, да и никто из его учеников столь конкретно не мыслил. Ребята толковали про всякую фигню (с моей личной точки зрения) типа объективного идеализма, проблемы бытия, а также соотношения единичного и общего. От Платона произошёл Аристотель, от Аристотеля попы, от которых впоследствии расплодились комиссары, замполиты, прочая красная сволочь, которая нынче снова разбрелась в попы или культуртрегеры. Тупиковым мышлением, короче, страдал этот деятель, Платон, и ничего кроме работы для философов и замполитов он не создал. И ни о какой шарообразности Земли Платон даже не чухался. Т.о., утверждать «Во времена Платона люди знали, что земля – шар» было бы смело, но неверно.
Другое дело, Эратосфен (276-197). Этот понимал толк в измерительном эксперименте, а не только в баловстве с цифирью, как Пифагор и пифагорейцы. На основании измерений дуги меридиана между Александрией и современным Асуаном он сумел определить длину земной окружности с точностью порядка 2%. Короче, Эратосфен, да, уже точно понимал, что Земля, грубо говоря, шар. Но жил этот мыслитель изрядно позже Платона, ср. даты.

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Monday, January 05, 2004 at 17:37:37 (MSK) Klasmi
Stockholm, - Monday, January 05, 2004 at 14:49:09 (MSK)

Здравствуйте, Klasmi.

«Кто-нибудь опроверг тезис о том, что снижение рождаемости – характерно для большинства благополучных стран?»
«…всё происходившее последние 12 лет нельзя рассматривать в отрыве от советского периода…»

Здесь у вас небольшое противоречие получается. Если оба утверждения верны, то тогда получаем, что Россию «советского периода» можно отнести к «благополучным странам». Не думаю, что вы имели в виду эту предпосылку. Но суть даже не в этом.

Неинтересно (в какой-то, достаточно большой степени) искать причины произошедшего 12 лет назад. Т.е. в этом появляется смысл, когда вы что-либо начинаете строить и пытаетесь сравнивать либо задуманное, либо построенное с тем, что было. И видя результат, оцениваете свою (или чью либо еще) работу. Но до тех пор, пока мы будем переливать из пустого в порожнее «было ли лучше» и «стало ли хуже», ничто новое не построится, а в наших «закромах» не прибавится.

У каждого своя система оценок. Кто-то приобрел, кто-то потерял. Не стоит размениваться на попытки получения единого знаменателя. Тем более что все равно не получится. Главное же – найти (предложить) ту новую систему, которая многим будет интересна. А вот тогда и можно будет сравнить ее как с прошлым, так и настоящим.

С уважением,
Мансур Гиматов
Правда-матка от Ирины Дедюховой - Monday, January 05, 2004 at 17:22:44 (MSK) Ирина Дедюхова
- Monday, January 05, 2004 at 14:43:44 (MSK)
мне действительно сложно быть вдобавок ко всему русским писателем. Я уже поясняла, что вовсе не русская, а русский - вообще второй язык.
Вот здесь посетила меня очередная великая мысль. Может ли считать себя кем-то иным человек, чьим первым языком был русский? Думаю нет.
Так что никаких евреев здесь действительно нет. Советую ознакомиться с новейшими достижениями матлингвистики и философии языка. Язык формирует мышление. Как вы себя не называйте, но вы мыслите, чувствуете и живете совершенно на русский, безалаберный манер.


Если Вы отрекаетесь от сказанного Вами же, то всю свою правду-матку Вы могли бы вполне назвать ложью-маткой. Но все те слова Вами сказаны. Или все сказанное Вами - ложь?

Теперь - интересно. Вы, оказывается, - нерусская, а я - Ваша правда-матка - русская. Парадоксально мыслить изволите.

Что до евреев, то согласная я, Ваша правда-матка, с Вами: тот, кто отождествляет себя с русской культурою, - русский тот. Это и без матлингвистики ясно как божий день. Еврей, по большому счету, лишь тот, кто традиции еврейские соблюдает. Именно поэтому я "еврейскую" тему не считаю актуальной, тем более если рассуждающий о ней в ней - на уровне "потомка царя Давида, уж не помню какого колена", ну и со всем вытекающим.

Так что успехов Вам в Ваших нерусских и нееврейских начинаниях и окончаниях. А я - побреду влачить свое русское существование.
Aleksey MA USA - Monday, January 05, 2004 at 17:18:16 (MSK) Klasmi
Stockholm, - Monday, January 05, 2004 at 14:49:09 (MSK)

Про Лопатникова. Я, кстати, с интересом прочел (особенно интересны цифры официальных темпов роста) - хорошая и полезная компиляция, жду продолжения.

Но, читая статьи Лопатникова, удивляет странная комбнация несерьезного отношения к теме (в начале статьи рассказывается о военной ориентации Советской экономики, а при анализе отбросов этот фактор не учитывается вообще, или развитие электроники было далеко от полного провала - к середине 80-х как раз научились вполне прилично копировать чипы) и натужные обличения Советского строя. Наличие ссылок было бы тоже очень кстати.

Каждый раз, когда обращаешься к истории СССР поражает количество данных, которые все еще секретны - неужто картина и впрямь настолько неприглядна, что она может бросить тень на нацию в целом?

Василий Пригодич Лебедянь, Петергофия - Monday, January 05, 2004 at 16:52:34 (MSK) Поздравляю всех с грядущим Рождеством Христовым.

Я -в Петергофе. Учусь наново ходить с палкой. Придушивает грудная жаба (как говаривали в старину). На современном языке это - ИБС, стенокардия и сердечная недостаточность. Господа, один из сладчайших подвидов счастья: это, - когда не ЗАМЕЧАЕШЬ (и, главное, не контролируешь) дыхание...
Игорь Островский - Monday, January 05, 2004 at 16:04:11 (MSK) >Klasmi
Stockholm, - Monday, January 05, 2004 at 14:49:09 (MSK)

- Г-н Klasmi, ну кому это нужно, с карандашом в руках, строчка за строчкой опровергать зады либеральной пропаганды 15-летней давности?
Это ж, в конце концов, не вечнозелёный вопрос.
Игорь Островский - Monday, January 05, 2004 at 16:07:04 (MSK) >Яков Рубенчик
- Monday, January 05, 2004 at 06:04:03 (MSK)

>Но теперь уже можно сделать весьма печальный вывод: Октябрьский переворот обрек российский народ на вечную нищету, навсегда лишив его возможности пользоваться природными богатствами родной земли.

- Мелко мыслите, ув. г-н Рубенчик! Все беды начались с отмены крепостного права.

P.S.
Вспоминается такой анекдот: одному диссиденту говорят, - "Что Вы всё о политике, да о политике? Отвлекитесь, посмотрите, например, какая чудесная весна..." - "В этой стране не может быть весны!"


Klasmi Stockholm, - Monday, January 05, 2004 at 14:49:09 (MSK) Сергей Лопатников.
Продолжение следует.

В статье обобщено большое количество сведений по экономике бывшего СССР.
Не знаю, способен кто-либо в «Лебеде» квалифицированно возразить по всем пунктам.
Отдельные же наскоки на автора по делу и без дела ещё до появления настоящей статьи, как всегда, лишь привели к словесной перепалке с переходом на личности.
Между тем давно не приходилось встречать такого простого для понимания и аргументированного анализа экономической ситуации за советский период. Впрочем, такой анализ был бы не интересен, если бы в нём не просматривалось прямое влияние советской действительности на все события после 85 года. Исчезли с горизонта «идеологи» перестройки Абалкин, Аганбегян, Шаталин. Ушли в «подполье» Гайдар и Ясинский. Критиков процесса либерализации экономики России за прошедшие годы становится всё больше и больше. Каждый из этих критиков , как правило, с апломбом утверждает, что он знает, КАК нам нужно было обустраивать Россию. Никто из этих критиков , за исключением Г.Явлинского, не имел возможность применить свои знания в начале 90-х годов по простой причине – не было у них в то время никакого знания. Нынешние же их «вопли отчаяния» ничем, кроме популистских намерений, объяснить невозможно. Для них сейчас – чем хуже, тем лучше. Повторю ещё раз. Путь, пройденный за последние 12лет – это не глад кая укатанная дорожка, на нём были свои ухабы и ямы. Но возвращения в советское время не будет – это уже ясно большиству. Соответственно и критики перестраиваются. Они не отрицают негативов прошлого, но напрочь отказываются видеть связь между прошлым и настоящим, объясняя всё лишь плохими правителями. У Лопатникова есть интересная мысль об «атомизации» российского общества. Продолжая эту мысль, нельзя отвергнуть и простой факт – то общество, что ещё 12 лет назад было в большинстве конформистским, почти мгновенно превратилось в анархистское. Полученная свобода слова используется в самых низких целях. И здесь критики – в первых рядах. Для критиков не требуется точных знаний и выводов . Лозунги важнее. Ну вот только один пример. Лозунги о смертности и рождаемости в России. Кто-нибудь опроверг тезис о том, что снижение рождаемости – характерно для большинства благополучных стран? Кто-нибудь опроверг тот факт, что смертность среди русских мужчин, не доживающих до пенсионного возр аста, – результат поголовного пьянства? В это же время смер! тность с реди женщин – вполне на уровне цивилизованных стран.
Зачем я всё это говорю? Только ради одного – кто-нибудь хотел бы переубедить меня в обратном? В конце концов у меня теперь нет никаких личных и общественных интересов к любой группировке в России. Есть большой опыт жизни в России и мнение, сложившееся за эти годы. Но переубедить возможно, лишь взяв карандаш в руки и последовательно, фразу за фразой, опровергнуть всё сказанное в статье Лопатникова. Повторяю - всё происходившее последние 12 лет нельзя рассматривать в отрыве от советского периода.
Не такой уж я и самонадеянный, чтобы предполагать, что кто-то станет трудиться и доказывать что-то лично для меня . Вопрос-то, надеюсь, имеет первостепенное значение для многих.

Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 14:43:44 (MSK) мне действительно сложно быть вдобавок ко всему русским писателем. Я уже поясняла, что вовсе не русская, а русский - вообще второй язык.
Вот здесь посетила меня очередная великая мысль. Может ли считать себя кем-то иным человек, чьим первым языком был русский? Думаю нет.
Так что никаких евреев здесь действительно нет. Советую ознакомиться с новейшими достижениями матлингвистики и философии языка. Язык формирует мышление. Как вы себя не называйте, но вы мыслите, чувствуете и живете совершенно на русский, безалаберный манер.
Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 13:31:54 (MSK) Нет, я невнимательно читаю то, что вы пишете, Vlad. Как и прочее, что тут вылезает иной раз. Я же сказала, ничто не может поколебать мои внутренние устои. Мне не 17 лет. Я люблю прислушиваться, когда мужчина, как это ему и положено, судит в первую очередь себя и свое настоящее, находя все причины и следствия в себе самом. Вот это всегда интересно. И всегда достойно любви.
Впрочем, как тут с обидой заметил Игорь Островский, я обращаюсь вовсе не к конкретным персонажам Гусь-буки:))) Да. Я обращаюсь к тем, кто слышит. А не слышит - так не беда. Я - хороший собеседник себе самой:))

Древние поклонялись двуликому божеству - Янусу. Медали и монеты (как и смешной обычай кидать жребий "орел-решка") появились из этого культа. На деревиях перед святилищами Янусу вешались монетки с улыбающимся лицом на одной стороне и маской горя - на другой. Отсюда и дуализм (единство и борьба:)) многих философских категорий. Практически всех:))
Так вот для анализа надо всегда искать обратную сторону явления. Только в их соединении (синтезе) можно увидеть всю картину. Раньше была такая игрушка - картонный кружок на двух нитках. Вращая, можно было увидеть оптическое наложение изображений.
А вы смотрите лишь на одну сторону, отрицая вторую. Во времена Платона люди знали, что земля - шар. Многие века они пытались доказать обратное. И что? Все равно пришлось смириться, Vlad. Но сколько времени потеряно в пустых грезах и обольщениях.

Для принятия решений, выработки позиции - очень важно иметь правильное мировоззрение. А ваша дискуссия меня огрчает, что каждый навязывает другому определенный стереотип, из которого нельзя сделать выводов. Выводы вас пугают.

Знаете, долгое время в Российской империи давлел общий лозунг для всех (в том числе и для не православных): "За Веру, Царя и Отечество!" Пагубность такого идеологического подхода показали события 17-го года. Даже для православного было довольно убрать первые два фетиша, чтобы полностью примирить с действительностью.
Но потом вернули царя, которого назвали генеральный секретарь. Какая разница? "За Родину! За Сталина!" - это ведь было, никада не деться. И поднимались за это под пулями! И рыдали в том числе и в конлагерях, когда сатрап умер. Да, рыдали не все. Некоторые только хныкали. Думали, как же теперь Родина - без Сталина?
И сейчас пытаются навязать и веру, и нового царя. Не только нового царя, но и старого не прочь себе на голову посадить.
Оговорюсь, речь идет только о символах. Я вовсе не испытываю душевного подъема перед этими убийствами в доме екатеринбугского купца.
А веру пришлось пинками загонять на чисто нравственный пьедестал совсем недавно. Я вышла на все православные сайты и пояснила, ЧТО сделаю, если попы сунутся в наши школы с Законом Божьим. Вопрос был снят. Хотя я - глубоко верующий человек.

Меня здесь спрашивали про экономиста Паршева:)))) Вот как высказать, что все восстает, как только видишь обложку его книги? Наверно, это смешно:))) Понимаете, на обложке книги поднимает два перста боярыня Морозова, вывозимая в ссылку на тюремных дрогах. На глазах уходит совершенно другая идеология, включавшая совершенно иные три кита: семью, Отечество и веру Отцов. А в самой книжке - другая вера:))) Далеконько от веры отцов:))

И ведь не зря показана именно женщина. С Авакумом можно было бы выбрать более живописный сюжет, более выразительный изобразительный ряд. И изображена Морозова грозной непримиримой старухой, хотя была в то время женщиной молодой и, по замечаниям современников, редкостной красоты. А сколько сочувствующих лиц вокруг? Но ведь именно в уходящей идеологии возникла нация и сама государственность. Эта идеологи сделала привлекательной жизнь в России для множества иноверцев и инородцев. С ее уходом началось выживание не благодаря, а вопреки.
Уберите хоть дну составляющую, поменяйте местами - мир переворачивается. Разумное перестает быть действительным. Семья? - Отлично! Все делаем только для семьи! И у семьи нет будущего. О женах не говорим, они никого не интересуют, но как жить детям, которым ни к чему уже стремиться не надо. Они окружены завистью и ненавистью. Их не обременяют мысли и не тяготит отвественность за Отество. Результат? Да вот хотя бы дочка Березовского. Чем не пример?
Задвинем Отечество! Пускай вера отцов будет первой, сразу после семьи. Возьмем израильское гражданство "второй Родиной", зная, что на вопрос российского президента - Ариэль Шарон за словом в карман не полезет и тут же растолкует, что настоящему еврею уплата налогов по месту прописки - глубоко по фонарю. Но после этого большинство граждан "первого Отечества" радуется тому, что кое-кто встречает Новый год совсем у другой елочки. И одинаково безнравственно и то, и это. А все потому, что здесь от перестановки мест слагаемых - меняется и сумма, и срок.

Вот и ваши рассуждения, Vlad, - к чему они? Мужества-то там, в 50-х, было хоть отбавляй. Еще больше упорства. Но ни мужество, ни упорство, к сожалению, не служили тому, чтобы действительное было разумным.
Вот я и гляжу, чтобы будете делать вы, Vlad, собрав в жменю все отпущенное вам мужество, с упорством, достойным лучшего применения? :))) Это ведь забавно в целом:)))
Ulcus SpringHill, IL - Monday, January 05, 2004 at 12:46:49 (MSK) К.М.Глинка
- Monday, January 05, 2004 at 02:06:52 (MSK)

Ох, Константин Михалыч, опять Вы мне вместо рациональных аргУментов "Отче наш" норовите прочитать. Не желаете, значит, по делам судить.
А ведь именно по этому поводу и говорится - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Но я так и не понял, считаете ли Вы лицемерием осуждение мифических проделок Прокрустов и Иисусов Навинов, вместо реальнейших крестовых походов и тотального уничтожения/оргабления не то что даже народов, а целых цивилизаций ?
Кстати, я бы Вам вполне поверил, что 1% процент ведет себя как на бумаге, а остальное - поступки тех, кто называет себя христианами. Во многом я именно это и имею в виду, да только вот Вы давеча собственной персоной громогласно вещали, что представляете интересы миллиарда христиан. Не 10- миллионов, а именно миллиарда. За язык-то Вас никто не тянул. Это Вы для себя определитесь, я то знаю, что даже 10 праведников хватило б для спасения Сдома и Аморы (и ещё 3-х городков помельче) - по два праведника на город (ну, если как следует поторговаться;-).
А раздача милостыни в тайне - дело исключительно благородное, хотя додумались до него, разумеется, задолго до Матфея - в частности, для того в Храме и была "лишкат хашаим", касса, в которую дающие клали деньги в тайне, а нищие, соответственно, в тайне пользовались. При таком раскладе дающий не знал, кому дает, а берущий не знал у кого берет. Сегодня прообраз этой кассы привинчен в почти любой синагоге и так и называется "тайная милостыня". Кстати, сей вид помощи, когда тайна сохраняется в отношении как дающего, так и берущего, все-таки стоит на одну ступеньку ниже наивысшего - когда вместо велфера нищему находится работа, так что он становится экономически независимым от милости, хоть даже и тайной.

Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 12:07:47 (MSK) Как приятно - независимо кивнуть на 75 лет назад! Снисходительно похлопать по плечу Хрущева и Берию... Вот она - мечта идиота! Машина времени!
Все знают, что 75 лет назад нашей кепки рядом с расхитителями природных богатств не лежало. Мы вообще были ни при чем. Поэтому нам, со всем присущим нам мужеством можно плюнуть в глаза предкам, что, мол, плохо о нашем кармане позаботились.
Я бы согласилась и с Яковом Рубенчиком и с Сергеем Лопатниковым, если бы им было 8 лет на двоих. Но ведь им, по крайне мере, по 20 лет на каждого. Разумной, половозрелой жизни, разумеется.
Именно последние 10 лет выявили совершенно новые подходы к уничтожению природных богатств.
И повсюду, куда допустили иностранцев к добыче нефти - либо экологическая катастрофа, либо шаткое балансирование на грани. Добыча ведется без нормативных природоохранных мероприятий. При этом практически весь доход поступает в загребущие руки частных лиц.
Что-то я не припомню, чтобы Берия или Маленков покупали себе курорты в Австрии или посмели бы держать счета в Швейцарском банке.
Но это - частности. Главный разговор, конечно - о мужестве. Нет в прошлом подходящих масштабу нашей натуры героев. Это не только огорчает, но и вызывает легкое раздражение.
Vlad - Monday, January 05, 2004 at 11:54:35 (MSK) Ирина Дедюхова
- Monday, January 05, 2004 at 10:36:42 (MSK)

Во-первых, доброе утро, милейшая Ирина.

Во-вторых, я хочу у вас спросить, вы когда-нибудь читаете то, что пишите или просто так шлепаете по клавишам?

" И вас не будет манить красными фонарями идея мировой революции, перед которой личные терзания каждого - страдания букашки под хромовым сапогом."

Ну это ПЕРЛ.Цитата недели бесспорно!
Милочка, КРАСНЫМИ ФОНАРЯМИ манят не в мировую революцию, а в публичные дома.Вы что, этого до сих пор не знали? А в мировую революцию манят КРАСНЫМИ ФЛАГАМИ.

"Вы никогда не сможете писать крупную прозу и заниматься ситемным анализом - но это вам и ни к чему."

Милочка вы моя.Я знаю одно.Я никогда уже не буду молодым и меня уже никогда не будут любить женщины с длинными и стройными ногами.

"Вы полагаете, для 20-го съезда надо было мало мужества? Ведь не будь его, не свергни они Берию - неизвестно, чем бы закончилось."

Вы очень невнимательно читаете то, что я пишу.Я как раз писал, что Хрущеву надо было иметь много мужества, чтобы выступить против Берии и сделать на 20-ом съезде свой доклад.

Модератор - Monday, January 05, 2004 at 10:39:09 (MSK) Первая часть гостевой книги за январь 2004 г.(545 Kb) отправлена в архив.
Ирина Дедюхова - Monday, January 05, 2004 at 10:36:42 (MSK) Vladu и другим, кто в состоянии слышать:)))

Я лишь заметила, что вы абсолютно не готовы лично к такому суждению, Vlad.
Вы из сегодняшнего дня, на сытый желудок, без всяких глобальных идей, без давлеющей глобальной идеологии, начинаете судить о личностных качествах человека того времени. Вы не испытывали ни тех страхов, ни тех душевных подъемов, а точка зрения у вас самая обывательская.
Но вы-то сами с лихвой обладаете той же способностью к другим:))) заблуждениям, тем же нежеланием адекватно воспринимать чужую точку зрения. При этом у вас, в отличие от тех людей, никто над головой с плеткой не стоит, никто у вас назавтра не потребует выложить партбилет и не погонит по этапу. При этом вы никогда не займете тех вершин власти в огромном государстве, которого уже нет. И вас не будет манить красными фонарями идея мировой революции, перед которой личные терзания каждого - страдания букашки под хромовым сапогом.

Но это нормально, не расстраивайтесь. Просто бессмысленно выглядит со стороны, но особой патологии здесь нет. Вы никогда не сможете писать крупную прозу и заниматься ситемным анализом - но это вам и ни к чему.
Но зато очень часто придется разочаровываться в жизни и людях по пустякам:))))) Очень смешно, Vlad:))))

А я просто сижу и хихикаю над вашими моральками мертвецам. А что еще остается делать? Я уже поняла, что нынче большинство мужчин не хотят жить свою жизнь - т.е. постоянно определять свою точку зрения во времени для того, чтобы удобнее судить себя самого. Раньше нормальные мужики это делали регулярно. Хотя это очень больно. Вы полагаете, для 20-го съезда надо было мало мужества? Ведь не будь его, не свергни они Берию - неизвестно, чем бы закончилось.
Хорошо судить тех, кто уже прошел иной суд. Уже время показало, как опасно для личности находиться под давлением единой идеологии, полностью выверяя под нее свои житейские соображения. Ну, и чему это научило лично вас? У вас идеология будет пятью ступеньками пониже, примитивнее и мельче.
Вон и ДЧ пытается мне вынести "общественное порицание":))) Мне, извините, все эти поризация до фонаря были, когда меня несколько раз пытались выгнать из комсомола. И это было ведь не так уж забавно на самом деле. Родителям на работу писали.
Но от вас слушать о недостатке мужества у людей, победивших в общем Армагеддоне, начисто проиграв свой собственный, как-то уж совсем стрёмно.
Вообще я для себя предпочитаю проверенную веками идеологию: каждый перед Богом ответит за свои дела и поступки. Для этого суда ни адвокатов, ни обвинителей не потребуется.
Михаил - Monday, January 05, 2004 at 06:23:47 (MSK) Яков Рубенчик
- Monday, January 05, 2004 at 06:04:03 (MSK)
Октябрьский переворот обрек российский народ на вечную нищету, навсегда лишив его возможности пользоваться природными богатствами родной земли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А алмазы в каменных пещерах, а нефть под морем полудённым!
Не горюйте, Яков, - мелодия спасёт Россию!
Яков Рубенчик - Monday, January 05, 2004 at 06:04:03 (MSK) “Продолжение следует” и Октябрьский переворот

В блестящей статье Сергея Лопатникова мое внимание привлек критерий сравнительной экономической эффективности ^индекс отходов^ (Wastes Index), поскольку появилась возможность сравнения глобальных экономических уровней целых стран на его основе, а многие интересные выводы сами собой напрашиваются. По одному из них я позволю себе высказаться.
По рассчитанному значению индекса отходов для СССР: 0. 022 в 1985, который в десять раз меньше, чем для развитых капиталистических стран и который является очевидно самым ярким и самым емким экономическим показателем, отражающим последствия Октябрьского переворота (чем ближе к нулю значение показателя, тем больше мусора производит страна), можно теперь не сомневаться в НЕОБРАТИМОСТИ послепереворотного развития, вне зависимости от того какие партии, группы или личности оказались бы у власти. Переворот определил главные направления развития экономики страны как ХИЩНИЧЕСКИЕ, направленные на разграбление и разворовывание богатаейшей страны и уничтожение ее природных богатств. За 75 лет бандитского хозяйствования природе страны был нанесен невосполнимый ущерб. Иначе и быть не могло, поскольку все решения об утилизации отходов принимались не специалистами, а партийными бонзами, для которых законов не существовало. А директора крупных химических и прочих вредоносных предприятий са ми решали куда сваливать отходы производства. И теперь даже при наличии самой лучшей и гуманнейшей власти практически ничего уже невозможно исправить. Для восстановления природы нужны огромные средства, которых нет. Прекратить хищничество невозможно, так как без него страна существовать не может, поскольку за 75 лет не было создано необходимых условий для защиты природных ресурсов. Поэтому разграбление страны и отравление природы будут продолжаться параллельно с борьбой за власть. Хотелось бы в продолжении статьи Сергея Лопатникова в следующем номере альманаха прочесть что-то обнадеживающее.
Но теперь уже можно сделать весьма печальный вывод: Октябрьский переворот обрек российский народ на вечную нищету, навсегда лишив его возможности пользоваться природными богатствами родной земли.

Монархия - мать порядка. Tretij Rim, - Monday, January 05, 2004 at 03:38:38 (MSK) >Михаил
- Monday, January 05, 2004 at 02:37:17 (MSK)
роман называется "Казус Казоцкого". А написала его великая русская писательница Ульяна Багрицкая. Когда Ульяну награждали Пулитцеровской премией, Татьяна Толстая грязно пиарила свою поэму "Кысь-кысь-кысь", расклеивая странички со стихами из своей поэмы не только в дамской уборной, но и [ужасается] на пьедестале памятника коню полководца Жукова, работы великого русского скульптора Захара Ркацетелли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Явная путаница! Речь идёт о классической балетной постановке по, недавно обнаруженной повести Л.Н.Толстого "Брысь", посвящённого им своей пра-правнучке, которая всё время путалась у него в мыслях, во время написания им поэмы о непротивлении зоофилии "Кура подо мною". Постановка осуществлена выдающимся испанским балетмейстером Вахтангом Марихуани.
--------------------------
Акеллы снова промахнулись, все остальные версии отменяются, потому что верна только моя.
Роман в стихах "Брысь" написала пра-пра-правнучка великого русского поэта, Козьмы Петровича Пруткова, Татьяна Улицкая(по пятому мужу), в девичестве - Лозинская.
Поэму в прозе "Пенис Кусоцкого", которая на самой деле является третьей частью другой
поэмы в прозе, "Мертвые души", (вторую сожгли в застенках Лубянки) написала Люсьена Толстая, которая вовсе не правнучка поэта Алексея Константиновича Толстого, чьи
"Колокольчики мои, цветики степные" а правнучка другого замечательного человека, императора Петра Третьего, удушенного клевретами его жены Катьки, узурпаторши российского престола. Она получила за эту поэму в прозе премию имени Белого-Горячкина: яблоко и бутылку водки, продала бутылку водки в три часа ночи по двойной цене, - когда все ларьки в Конького-Деревлево были закрыты, а желающих поправить состояние души было достаточно,
яблоко сьела, а вырученные деньги за бутылку водки передала в образованный ее фонд восстановления монархии. Только монархия вернет порядок многострадальной нашей Родине.
Так как только она сегодня законная императрица Всея Руси - она пра-пра-пра прадшерь Петрова, предлагаю всем под императорскими штандартами провозгласить: "Vivat!",- в честь нашей матушки-императрицы Люськи Первой и присягнуть ей на верность.
Взвейтесь, соколы - орлами!
Полно горе горевать!

zanuda - Monday, January 05, 2004 at 03:33:35 (MSK) Alexander Pinsky
- Sunday, January 04, 2004 at 23:52:07 (MSK)
...не требовалось мужества для расстрела безоружной толпы в Новочеркасске в 1962 году. И для организации травли Б.Л.Пастернака в 1958 году тоже мужества не требовалось.
****************************************************************************************
А туфля?!
А как насчет 1956-го: расстрел безоружной-же толпы несчастных сталинистов в Тбилиси в марте и подавление восстания в Будапеште в октябре? Требовалось мужество - или нет?

Михаил - Monday, January 05, 2004 at 02:37:17 (MSK) роман называется "Казус Казоцкого". А написала его великая русская писательница Ульяна Багрицкая. Когда Ульяну награждали Пулитцеровской премией, Татьяна Толстая грязно пиарила свою поэму "Кысь-кысь-кысь", расклеивая странички со стихами из своей поэмы не только в дамской уборной, но и [ужасается] на пьедестале памятника коню полководца Жукова, работы великого русского скульптора Захара Ркацетелли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Явная путаница! Речь идёт о классической балетной постановке по, недавно обнаруженной повести Л.Н.Толстого "Брысь", посвящённого им своей пра-правнучке, которая всё время путалась у него в мыслях, во время написания им поэмы о непротивлении зоофилии "Кура подо мною". Постановка осуществлена выдающимся испанским балетмейстером Вахтангом Марихуани.


Vlad - Monday, January 05, 2004 at 02:36:02 (MSK) Игорь Южанин - Monday, January 05, 2004 at 02:35:02 (MSK) Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 01:36:29 (MSK)
"Vlad
- Monday, January 05, 2004 at 01:31:43 (MSK)"

Уважаемый Влад, а вот вы сами как думаете: завидую я Рогозину или нет?

Б.Ш.
*********
Я не думаю,я уверен что завидуете.Но делать вам это не нужно.Я недавно смотрел по российскому телевидению КВН. В жюри был Хазанов.Так вот он сказал интересную фразу,что сейчас в России нехорошо быть первым( имея в виду Дело Юкоса и Ходорковского)
Так что не завидуйте Рогозину.

Д.Ч.
...есть на свете лузеры, троечники и прощелыги, считающие наоборот.

===========================================================
Взгляд с высоты

Пусть лузерам-беженцам счёт год от года растёт,
Пускай на троих разливают в подъезде ханыги.
Мы в NASA работаем, значит до старта мы счёт
Обратный ведём. И поэтому мы – прощелыги.
Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 02:31:44 (MSK) "Таня
- Monday, January 05, 2004 at 02:11:36 (MSK)"


О, как нас Танюша умыла-то!
А все потому, что родниково-чистую правду промолвила.
Супротив которой ни на танке, ни на козе не попрешь.
Дык зато мужиков рассудила.
А то бы чесали сейчас махорочными языками: Улкус Закуцкого, Закус Кокоцкого и прочу там всяку таку похабщину.
Молодец, Танюша!
Ты почаще-то к нам заглядывай.
Мы - народ незлобивый и необидчивый. Сама знаешь.
Али муж сюда не пущат?
Можа к кому ревнует?


Yuli Vienna, Austria - Monday, January 05, 2004 at 02:25:09 (MSK) Господин Глинка, анализ библейских текстов, который Вы проделали, поразителен!
Это где-то на уровне отпирания замков без ключей с помощью разрыв-травы или изгнания злых духов посредством балета с бубнами и змеями.
Впрочем, Станиславский бы Вам не поверил...
Таня - Monday, January 05, 2004 at 02:11:36 (MSK) Здравствуйте, дорогой Мансур! Я тоже рада снова встретиться с Вами в нашем гусятнике:)!

Билли, Д.Ч., господа, спорящие о названии шедевральной книги, я совершенно точно уверена (мне дамы в парикмахерской рассказывали), что роман называется "Казус Казоцкого". А написала его великая русская писательница Ульяна Багрицкая. Когда Ульяну награждали Пулитцеровской премией, Татьяна Толстая грязно пиарила свою поэму "Кысь-кысь-кысь", расклеивая странички со стихами из своей поэмы не только в дамской уборной, но и [ужасается] на пьедестале памятника коню полководца Жукова, работы великого русского скульптора Захара Ркацетелли.
К.М.Глинка - Monday, January 05, 2004 at 02:06:52 (MSK) Ulcus
Чем хорошо христианство, так это тем, что это просто квинтессенция лицемерия !
ЛИЦЕМЕР м.
Человек двуличный, неискренний, злонамеренный, но притворяющийся доброжелательным, добрым и чистосердечным.

============================================================
Думаю, Вы уже знаете, что погорячились, сделав такое заявление. Поэтому не буду тратить много килобайт.
На этот раз воспользуемся такой беспристрастной наукой как арифметика.
В христианской Библии слово «лицемер» встречается 31 раз. На 925 страницах Ветхого Завета оно упоминается в 11 случаях, то есть 1 раз на 84 страницы.
На 129 страницах 4-х канонических Евангелий слово это используется 20 раз, во всех случаях оно направлено на обличение иудейских священиков и книжников. В среднем – 1 раз на каждые 6,45 страницы. То есть, Иисус уделял этому понятию в 13 раз больше внимания, чем все иудейские пророки и авторы до Него.

Из 10 заповедей Моисея только одна (не желай) говорит о внутреннем состоянии человека. Остальные обращены на внешнюю сторону: чти, не укради (интересно, сколько человек знают, где ставить ударение?), не сотвори кумира и т.д. То есть, здесь остаётся лазейка для двуличия. Можно делать что-то внешне хорошее, но питать дурные намерения, быть, согласно вашему определению, лицемером. Свежий пример из статьи постоянно озабоченного М.Дорфмана - не пользоваться знаком "+" в израильских школах и на калькуляторах.

Иисус же сделал акцент на состояние мыслей человека: «чтобы милостыня твоя была втайне» (Мф, 6:4). Где же здесь место для лицемерия?
Такова суть (essence) Учения Христа. А "квинтэссенцию" нужно искать в другом месте.

Полагаю, что Вы ненамеренно спутали понятие христианства как учения и поступки тех, кто только называет себя христианами. Задолго до Вашего рождения Иисус мудро предвидел подобное и создал притчу о сеятеле (Мф, 13: 3-23 и 3:24-30). Учение Христа просто, но не все могут его воспринять сердцем, поэтому много нас таких, не до конца верующих. А Вы из-за нас впадаете в соблазн.

Ваша ошибка понятна и простительна. Вы не наставлены в Учении Христовом и, скорее всего, не читали Новый Завет.

Не делайте, пожалуйста, больше критических заявлений, пока Вы не удостоверитесь в их истинности.

Счастливых вам каникул.
Санкюлот Брюквин, NY USA - Monday, January 05, 2004 at 02:02:52 (MSK) Vlad
- Monday, January 05, 2004 at 01:12:21 (MSK)
В один из дней специальный состав Сталина стоял на вокзале. Сталин ходил долго вдоль вагона курил и все не решался зайти.И только когда ему сообщили, что в Москву входят сибирские дивизии, он сел в машину и уехал в Кремль.
***************************************************************************************
Vlad, Вы при этом лично присутствовали? Если нет, то профессионально оформленную ссылочку
пжлста!
Надоели сплетни в виде версий понимаш...

Крайняя плоть - Monday, January 05, 2004 at 01:51:15 (MSK) Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 05, 2004 at 01:43:18 (MSK)
Кстати, вполне согласен с не помню чьим тезисом, недавно появившимся в ГБ, о том, что никаких евреев не бывает.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну к чему такие крайности.
Михаил - Monday, January 05, 2004 at 01:47:57 (MSK) Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 01:34:00 (MSK)
Уважаемый Давид, вы непростительно название классической повести переврали. Не "Кукос Казуцкого", а "Кокус Кузацкого". Не к лицу вам такие грубые промашки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скорее всего речь идёт о новом романе И.Дедюховой "Коитус Казацкого"


Б.Ш. Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 01:46:47 (MSK) "Vlad
- Monday, January 05, 2004 at 01:31:43 (MSK)

...Все таки как жизнь разводит людей."


Да если бы только разводила, а то ведь ни минуты не проходит, чтобы она, зараза, кого-то на стрелку не вызвала и не замочила.


Б.Ш. Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 01:34:00 (MSK) "Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 05, 2004 at 01:10:29 (MSK)

...Это, конечно, не "Кукос Казуцкого"..."

Уважаемый Давид, вы непростительно название классической повести переврали. Не "Кукос Казуцкого", а "Кокус Кузацкого". Не к лицу вам такие грубые промашки.


Михаил - Monday, January 05, 2004 at 01:12:43 (MSK) Vlad - Monday, January 05, 2004 at 01:31:43 (MSK) Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 00:49:53 (MSK)

Все таки как жизнь разводит людей.Вот вы учились с Рогозиным вместе, дружили cемьями.
Но вы сейчас в Швейцарии и гражданин этой страны, а Рогозин в России вон какую полит. карьеру раскручивает.
Vlad - Monday, January 05, 2004 at 01:12:21 (MSK) Alexander Pinsky
- Monday, January 05, 2004 at 00:37:05 (MSK)
Вот Наполеон на Аркольском мосту или в чумном бараке в Яффе показал настоящее мужество.
**********
Это вы очень сильно и правильно написали.Наполеон действительно обладал большим личным мужеством.
Но вот относительно Сталина.В конце октябре 1941г ситуация в Москве была просто катастрофическая.Почти все Наркоматы паковали вещи и эвакуировались на Восток.
В один из дней специальный состав Сталина стоял на вокзале. Сталин ходил долго вдоль вагона курил и все не решался зайти.И только когда ему сообщили, что в Москву входят сибирские дивизии, он сел в машину и уехал в Кремль.Видите тоже проявил мужество.


Д.Ч. ММнСФР, - Monday, January 05, 2004 at 01:10:29 (MSK) Ирина Дедюхова, - Saturday, January 03, 2004 at 14:35:42 (MSK)
ДЧ, мне остывать абсолютно не от чего. Вы не учитываете моей национальной ментальности. Я-то абсолютно спокойна. Как пульс покойника. В сущности, я вообще еще ничего не сказала по поводу. Даже не начинала... Русская писательница Дедюхова в инете известна, в первую очередь, повестью "Мы сидим на лавочке" http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/lavochka.shtml

== =============== = ===========

Ув. г-жа Дедюхова,

Рассказ про скамеечку я уже читал месяца три назад. Это, конечно, не "Кукос Казуцкого", но написано вполне добротно, особенно если учесть, что это всё таки дамская проза. Скажу честно, мне больше понравился другой рассказ (забыл название), где повествование ведётся от имени пёсика. Многие мои знакомые, даже неисправимые кошатники, до сих пор умиляются этой собачьей истории. Ваш литературный талант несомненен. Ваши публичные выступления в сетевых форумах перечеркивают его напрочь. Лучше бы вы навсегда остались для меня прекрасной незнакомкой.
Иван Лабазов Юг России - Monday, January 05, 2004 at 01:07:30 (MSK) К вопросу о Хрущеве.

Рекомендую весьма подробную и основанную на архивных документах публикацию:
Рудольф Пихоя. Почему Хрущев потерял власть. - "Международный Исторический Журнал", №8, март-апрель 2000.
Иван Лабазов Юг России - Monday, January 05, 2004 at 00:58:59 (MSK) К дебатам о Берии.

Валерий Лебедев. "По дороге к Св. Лаврентию". (Размышления по поводу отказа в реабилитации Берия и др.)
Вагнер П. Несколько замечаний по поводу деятельности Л.П. Берии после смерти И.В. Сталина. - "Международный Исторический Журнал", №14, март-апрель 2001.
Рекомендую также обратить внимание на обширное, основанное на документах президентского архива, исследование:
Рудольф Пихоя. Социально-политическое развитие и борьба за власть в послевоенном Советском Союзе. (1945-1953 гг.) - "Международный Исторический Журнал", №6, ноябрь-декабрь 1999.
Иван Лабазов Юг России - Monday, January 05, 2004 at 00:57:13 (MSK) Всем: искренняя благодарность за теплые поздравления и добрые пожелания!

P.S. " I'm still holding on..." © Chris Rea
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 05, 2004 at 00:49:53 (MSK)

Я пробовал уже здесь итальянский поднимать-реставрировать. И каждый раз бросал. Наверное, потому что он мне на фиг не нужен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто то рассказывал, что собственными ушами слышал как один мужик на Брайтоне говорил другому,- "а на х*я мне ихний английский, у меня деньги есть".