текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Коммик
- Thursday, January 15, 2004 at 01:01:04 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, January 15, 2004 at 00:39:44 (MSK)

- Есть. Вы игнорируете бесспорные факты, "не понимаете" вполне однозначных текстов и т.п.


Бесспорные факты -- это то, что видел своими глазами и трогал своими руками. Всё остальное приносится людьми, всегда имеющими личные интересы. В рассматриваемом вопросе бесспорных фактов нет, поскольку слишком много людей имеют слишком разные интересы.

>Почему доказать, что в Освенциме погибло не 4 миллиона, а один миллион -- это нормально, а доказать, что евреев погибло не 6 миллионов, а меньше миллиона -- это разжигание ненависти?

- Во-первых, Ваша деятельность только за сегодняшний день далеко выходит за названные рамки. Во-вторых, Вы ничего не доказываете, а клевещете. В этом вся разница.
Поясняю: доказывают это когда факты, а когда домыслы - это называется клевета.


Человечество еще не придумало способов отличать факты от домыслов. То, что для вас факты, для меня домыслы, и наоборот.

И вы не ответили на вопрос. Ответьте.

- Я - знаю. И могу назвать членов моей семьи, погибших в ходе геноцида. И многие другие могут. Мне нет необходимости верить. Вы же тупо отрицаете очевидное. Или Вы считаете, что всё, что было до Вашего рождения, это миф?

Новый передёрг запустили? Плавно перешли к геноциду, имея в виду под ним массовые расстрелы? Про это речи вообще не было. А если ваши родственники считаются погибшими в концлагере, то надежной инормации об этом, скорее всего, нет -- одни домыслы.

>Я допускаю, что эти расстрелы имели место. Я это не оспариваю. Я оспариваю использование концлагерей как места для массового уничтожения людей.

- Неправда. Вы заявляли, что геноцида не было и вся смертность евреев была от естественных причин. Если были массовые расстрелы, значит геноцид был. А раз он был в одной форме - расстрелов - почему он не мог быть в другой форме - газовых камер?


Тупо врете. еще раз перечитайте, что я написал:

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:38:48 (MSK)

1) Нацисты не занимались массовым уничтожением людей в концлагерях, хотя бы потому, что их проще было бы убивать на месте, а не свозить железнодорожными составами в Польшу и Германию. Концлагеря использовались, главным образом, как ресурсы дешевой рабской рабочей силы, и, в меньшей степени, для изоляции военнопленных и нежелательных элементов.

3) Подавляющее большинство погибших в концлагерях умерли от болезней, недостаточного питания и непосильного труда. Малая часть умерла как жертвы медицинских экспериментов.


Я писал только о концлагерях.

А раз он был в одной форме - расстрелов - почему он не мог быть в другой форме - газовых камер?

А если он был в форме газовых камер, почему не мог быть в виде утопления? Что за идиотский вопрос -- мало ли что МОГЛО быть? Вопрос -- что было. Если угодно, скажу свое мнение: зачем возить за сотни километров, когда можно убить на месте?

>А врагов человечества надо убивать -- тут вопроса не стоит. По возможности, до того, как они начнут убивать сами.

- Ну вот Вы сами и ответили на свой же вопрос - чего Вы на самом деле добиваетесь? Вы добиваетесь геноцида.


При чем тут геноцид? Враги человечества принадлежат к самым разным нациям, в том числе и к русской -- ельциноиды, например.

Удивит ли Вас, что я придерживаюсь точки зрения о необходимости уничтожения таких как Вы?

Нисколько не удивит. Про это уже несколько сот лет назад в Талмуде написано.


Victor
- Thursday, January 15, 2004 at 00:52:25 (MSK)

Михаил

stay off - это когда речь о грассе, а когда о гёрлах, то вот именно stay away :-))


not to mention - to stay off first you need to stay on.


Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:49:49 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 16:32:44 (MSK)

С другой стороны, чем более сообразителен и образован человек, тем легче ему противостоять биологическим инстинктам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yuli, противостоять биологическим инстинктам невозможно.
А если кто может, то и х*й с ним.


Игорь Островский
- Thursday, January 15, 2004 at 00:46:34 (MSK)

В книге: Hermann Langbein. ...nicht wie die Schafe zur Schlachtbank. Frankfurt a. M. 1995, посвящённой нацистским концлагерям (не лагерям военопленных!), привoдятся следующие факты:
- первая партия советских (автор пишет "русских", что не вполне корректно - И.О.) военопленных была доставлена в Аушвиц в июле 1941 г. - все до одного были умерщвлены в течение нескольких дней;
- в сентябре 1941 г. около 600 советских военопленных погибло в ходе первых экспериментов с препаратом Циклон Б как средством массового уничтожения;
- за осень-зиму 1941 г. в Аушвиц было доставлено около 10 000 советских военопленных, из которых на 1 мая 1942 г. в живых оставалось 186 человек;
- в ноябре 1941 г. в Аушвице была зарегистрирована смерть 3726 советских граждан;
- в Майданек было доставлено в августе 1941 г. несколько тысяч советских военопленных, из которых к маю 1942 г. в живых оставалось 130 человек.
- в Заксенхаузен советсих военопленных стали доставлять с сентября 1941 г.; в короткий срок прибыло в лагерь около 20,5 тыс. человек, из которых в ноябре в живых оставалось около 2500 человек;
- в Бухенвальде в период до 18 октября 1941 г. было убито 8483 советких военопленных;
- в Маутхаузен с 20 октября 1941 г. по 31 декабря 1942 г. было депортировано 5333 советских военопленных, из которых на 1 января 1943 г. погибло 4866 человек (стр. 166).



Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:46:10 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 16:23:07 (MSK)
Поправка:
Еврей -- существо тонко организованное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гы-ы-ы-ы.



Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:42:52 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 16:18:46 (MSK)
Он принципиально двулик, как Анус, В общении с неевреями еврей всеми силами старается СКРЫТЬ свое национальное, мимикрируя под своего, начиная с выбора имени и фамилии и кончая обильным использованием мата.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Анус двулик только для таких пидаров, как ты, Коммик.


Игорь Островский
- Thursday, January 15, 2004 at 00:39:44 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:32:31 (MSK)
***

>А у вас есть доказательства, что я не заблуждаюсь добросовестно?

- Есть. Вы игнорируете бесспорные факты, "не понимаете" вполне однозначных текстов и т.п.
***

>Нет, неясно. Те, кто доказал, что в Освенциме погибло не 4 миллиона, а один миллион, разве они разжигали своими действиями ненависть к национальностям погибших людей?

- А почему Вы про тех, кто строил БАМ не спрашиваете? Речь о Вас, а не о них. Вы - разжигаете.
***

>Почему доказать, что в Освенциме погибло не 4 миллиона, а один миллион -- это нормально, а доказать, что евреев погибло не 6 миллионов, а меньше миллиона -- это разжигание ненависти?

- Во-первых, Ваша деятельность только за сегодняшний день далеко выходит за названные рамки. Во-вторых, Вы ничего не доказываете, а клевещете. В этом вся разница.
Поясняю: доказывают это когда факты, а когда домыслы - это называется клевета.
***

>Если не было убийств, но не было и убийц, поэтому никого обелять нет необходимости. Вот видите, как ваша еврейская логика хромает: вы ведь ТУПО И СЛЕПО ВЕРИТЕ В УБИЙСТВА, принимаете их за аксиомы, и тогда конечно, и обеление, и тому подобный бред полезет.

- Я - знаю. И могу назвать членов моей семьи, погибших в ходе геноцида. И многие другие могут. Мне нет необходимости верить. Вы же тупо отрицаете очевидное. Или Вы считаете, что всё, что было до Вашего рождения, это миф?
***

>А вы тут нам навязываете свое изуверское иудейское "Око за око". Со своим уставом в чужой монастырь упорно лезете.

- знаете, что на такое отвечал прапорщик Чунин?
***

>Я допускаю, что эти расстрелы имели место. Я это не оспариваю. Я оспариваю использование концлагерей как места для массового уничтожения людей.

- Неправда. Вы заявляли, что геноцида не было и вся смертность евреев была от естественных причин. Если были массовые расстрелы, значит геноцид был. А раз он был в одной форме - расстрелов - почему он не мог быть в другой форме - газовых камер?
***

>>По поводу необходимости убить моих детей, как прирождённых врагов человечества, - а Вы как думаете? Допускаю или нет?

>А врагов человечества надо убивать -- тут вопроса не стоит. По возможности, до того, как они начнут убивать сами.

- Ну вот Вы сами и ответили на свой же вопрос - чего Вы на самом деле добиваетесь? Вы добиваетесь геноцида. Удивит ли Вас, что я придерживаюсь точки зрения о необходимости уничтожения таких как Вы?




Владлен
- Thursday, January 15, 2004 at 00:39:17 (MSK)

Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:25:15 (MSK)
Эту тему не закроешь, не убьешь!
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:55:07 (MSK)
Как БЛЕСТЯЩЕ написан и аргументирован постинг!Спасибо за правдивую и трагическую информацию.
Только мне интересно, кто этот аноним?



Ты, чего, старик, на грубость нарываешься? Это ж статья из "Лебедя". Ткни на ссылку, только тихо:)


Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:32:45 (MSK)

Dmitry Podborits
- Thursday, January 15, 2004 at 00:22:42 (MSK)

What is so ominous about the Heaviside Function?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничего ужасного. Обычное дело:

Скaчeт птичкa вeсeлo
Пo дoрoгe бeдствий
Нe прeдвидя oт сeгo
Пaгубных пoслeдствий


Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:23:05 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 15:03:54 (MSK)
Victor,

Don't fret, I will "stay away of your back", or as an english-speaking person might say "stay off your back".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
stay off - это когда речь о грассе, а когда о гёрлах, то вот именно stay away :-))


Dmitry Podborits
- Thursday, January 15, 2004 at 00:22:42 (MSK)

Михаил, Андрей,

Меня интересует ета тема. Не могли бы Вы развить ету мысль?

What is so ominous about the Heaviside Function?

Definition of A Heaviside Function: A Heaviside function is a mapping from the real line to {0, 1}, denoted (at least sometimes) hv(x). hv(x) is zero for x<0, and is one for x>=0.


Игорь Островский
- Thursday, January 15, 2004 at 00:21:47 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:52:28 (MSK)

>Даже если все это не подделка, это всего лишь слова, причем очень туманные.

- Так звукозапись же есть? А кого в подделке подозреваете?
И если уж эти слова кажутся Вам туманными, то тогда и впрямь - брать кол и тесать.
***

>Под решением еврейского вопроса вполне может пониматься собрание евреев в концлагерях.

- Кол тесать
***

>Да и, говоря принципиально, вы что же, полагаете, что политики всегда говорят правду?

- Не на предвыборном собрании и не на митинге. С чего он станет такое выдумывать?
И главное, чего Вы не знаете и знать не хотите - объём материалов гигантский и всё складывается в однозначную картину.
Но Вы полистали какого-то брехуна Вебера или ещё кого и думаете, что имеете представление о сути дела?
Впрочем, Вы верите в то, во что обязательно хотите верить. Верую, ибо абсурдно.



Ну не идиот же вы, в самом деле. Политики правду почти никогда не говорят, а то, что они говорят, преследует цели понравиться, снискать одобрение, расположение, получить поддержку, ввести в заблуждение, спровоцировать и т.п, то есть, одним словом, манипулировать. Он не в семейном кругу говорил, в конце концов (хотя и в семейном кругу не всегда говорят правду). Это ведь были люди, от которых могла зависеть его карьера -- например, как они донесут Гитлеру это речь.



Бодя
США - Thursday, January 15, 2004 at 00:19:37 (MSK)

Игорь Южанин
- Thursday, January 15, 2004 at 00:11:32 (MSK)
Бодя
Я даже чуть резервный генератор не купил
==============
Спасибо, вот и я удостоился :))

Только чуть-чуть не считается. :))


Aleksey
MA USA - Thursday, January 15, 2004 at 00:18:30 (MSK)

Коммик
- Thursday, January 15, 2004 at 00:10:41 (MSK)

К своей душещипательной тираде вы забыли добавить, что вы не считаете человеками всех Англичан, всех Американцев, часть Немцев и всех Евреев независимо от гражданства и страны проживания.


Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:16:21 (MSK)

Егор Восточный
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:02:27 (MSK)
Сам смуглявый, верх - кудрявый, низ - резной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кто ты, прелестное дитя????


Aleksey
MA USA - Thursday, January 15, 2004 at 00:14:37 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 23:03:49 (MSK)

А теперь на другую тему, затронутую вами

[Нам вот, когда демакратизацию зачинали, тоже не сказали, что все делается только ради того, чтобы мы в нищете потом прозябали форева. Не сказали о том, что по миллиону в год дохнуть будем. Никто не поведал, что грабить будут нещадно, что экономику и самоё страну разрушат, что все ради этого и делается. Но зато сколько было песен и плясок об общеценностях и прочих благоглупостях...]

По поводу трудностей переходного периода. А вам сколько лет было в 1987 - уж наверно не менее 30, неужто на занятиях по новой истории, истории КПСС, политэкономии, научному коммунизму вам не объяснили, что переходный период чреват существеннейшими проблемами и социальными конфликтами. Или там "Хождение по мукам" очень доходчиво в художественной форме представляло, как в результате относительно небольшого бардака относительно процветающая страна за несколько месяцев ухнула в 17 век, неужто не читали? Чего мало информации было, чтоб на Би-би-Сишников пенять, у которых переходный период закончился 200 лет назад и они могли и подзабыть как это бывает?

Да и сейчас что-то мало радости в вас заметно, что пронесло каким-то чудом и мимо Северо-Корейского варианта и мимо Индо-Пакистанского.


***
- Thursday, January 15, 2004 at 00:11:47 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:23:35 (MSK)

***
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:04:24 (MSK)
What is Shoa?

Holocaust glossary :
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/glossary.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Shoah, мудила. Хоть бы в словаре посмотрел внимательно прежде чем свою осведомленность демонстрировать.


Игорь Южанин
- Thursday, January 15, 2004 at 00:11:32 (MSK)

Бодя
… вопрос к полковнику Баранову.
Вы предсказывали что до конца 2003 года что-то страшное случится с энергоснабжением США. Я даже чуть резервный генератор не купил

===============================================
Cтранa advice’ов

Получил я совет обывателя:
Доу-Джонс скоро будет в цене.
Всё потратил. Но предприниматели
Как в лицо усмехаются мне.

Я б добрался ещё до виновника,
Что меня в это дело втравил,
Но недавно, приказ от полковника
Получив, генератор купил.

Как судьбы мне бороться с гримасами?
Сделал шаг – и опять западня.
………………………………………………………….
Мне молиться священник наказывал,
Хорошо, что ковёр у меня.


Коммик
- Thursday, January 15, 2004 at 00:10:41 (MSK)

Vlad
- Thursday, January 15, 2004 at 00:01:28 (MSK)


Vlad, я же уже объяснял, что не являюсь антисемитом. Я категорически против любого расизма, и даже против убийства животных (см. здесь). В общем, я являюсь добрейшим человеком, и мне, как добрейшему человеку, больно осознавать, что родное человечество истязается небольшой кучкой мерзавцев и демагогов.


Михаил
- Thursday, January 15, 2004 at 00:08:47 (MSK)

Андрей Чубарев
Киев, - Wednesday, January 14, 2004 at 12:05:14 (MSK)
Если наш Гаусс выродился в Хевисайда, то это означает, что у вида, генотип которого описан функцией Хевисайда, шансов на выживание нет. Его эволюция практически остановится, а малейшие изменения во внешней среде приведут его к гибели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы в хорошей компании, Андрей. Шопенгауэр считал, что мы живём в наихудшем из возможных миров. Т.к. даже ничтожное дальнейшее его ухудшение приведёт к гибели всего живого. :-)


Ирина Дедюхова
- Thursday, January 15, 2004 at 00:08:37 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:39:51 (MSK)
Ув. г-жа Дедюхова,

>если Вы просмотрите ГБ ещё раз, то увидите, что я ничего не затевал. Я лишь ответил на вызов.

Вот кто отвечает на все вызовы - так это я. Даже когда не спрашивают - отвечаю. Поэтому отлично знаю основные приемчики провокативного поведения.
Но я, как вы уже заметили, при этом преследую достаточно значительные цели. Не просто ответ - ради ответа. Вы же тоже не ходите по улицам, не ищете кому бы ответить, авось позовут да позовут.
Какова психологическая мотивация этого вашего ответного позыва? Вот я готова признать вашу правоту - что, кроме чувства глыбокого удовлетворения, вам это приносит?
Вы ведь без удовлетворенности ответили. Я это чувствую. Нет в вас такой мягкой расслабленности, благодарности за интересно проведенное время. Вот мне и хочется понять, как же лучшим образом вас удовлетворить, чтобы вы не замыкались в себе, не думали о покойниках, а больше радовались жизни, не взирая на то, что вы - еврей. Я вижу, что последнее обстоятельство как-то нехорошо вас заботит и постоянно зудит. Не надо стесняться! Мало ли кого кем мама родила? Хотите быть самым лучшим? - Будьте! Я даже могу дать вам ряд рекомендаций. Но для начала я вообще хочу понять, чего вы сами-то желать изволите?


Sergey
SU - Thursday, January 15, 2004 at 00:04:14 (MSK)

К Aleksey

тогда лишний фунт стерлингов светил за дезорганизацию Немецкого тыла.

Не совсем так. Крепкий немецкий тыл был нужен для успешного противостояния и как можно более массовой мясорубки на восточном фронте. Дабы дать возможность западному фронту спокойно захватить как можно больше Европы. А тут венгерские какие-то под ногами...

Правильно молчали. На тот момент молчание(-золото) в фунтах стерлингов стоило для западных гораздо больше, чем весь гуманизм мира.

Такие дела.

PS Все, испарился. Пока...


Sergey
SU - Thursday, January 15, 2004 at 00:04:03 (MSK)

К Aleksey

тогда лишний фунт стерлингов светил за дезорганизацию Немецкого тыла.

Не совсем так. Крепкий немецкий тыл был нужен для успешного противостояния и как можно более массовой мясорубки на восточном фронте. Дабы дать возможность западному фронту спокойно захватить как можно больше Европы. А тут венгерские какие-то под ногами...

Правильно молчали. На тот момент молчание(-золото) в фунтах стерлингов стоило для западных гораздо больше, чем весь гуманизм мира.

Такие дела.

PS Все, испарился. Пока...


Коммик
- Thursday, January 15, 2004 at 00:03:16 (MSK)

Ладно, тов. Островский. Мне кажется, мы изучили друг друга достаточно, а местные насельники, действительно, давно уже переполнены впечатлениями на эту тему. Дальнейшая дискуссия ничего не даст ни вам, ни мне, ни публике.

Предлагаю признать разногласия непреодолимыми и обещаю не возвращаться к этой теме, если этого не будете делать вы.


Vlad
- Thursday, January 15, 2004 at 00:01:28 (MSK)

Коммику
"Поэтому я постулирую: всякий стандартный антисемит внутренне ущербен. Ущербность эта не всегда связана с умственной недостаточностью"

Коммик,умственную недостаточность у вас я категорически отбрасываю.Все таки вы в шахматы играете,статьи в Лебедь пишите, да и в ГБ много философствуете. Но тогда следует(никогда бы не подумал):

"Причины могут быть самые разные. В ряде известных случаев патологического антисемитизма зафиксированы серьёзные сексуальные аномалии у его носителей."

Коммик,вы что ИМПОТЕНТ?


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 23:55:28 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 23:03:49 (MSK)
К Aleksey

[И скажите еще спасибо, что не стали усиленно рекламировать по ББС этим венгерским евреям "ван вей тикет" на немецкие поезда. А ведь могли бы, если бы кому-нибудь из крупных западных гуманистов лишний фунт стерлингов за это светил.]

Фунт Стерлингов он и а в Африке Фунт Стерлингов, но тогда лишний фунт стерлингов светил за дезорганизацию Немецкого тыла. А если бы Немцам пришлось все 400 тыс. Венгерских Евреев в экстренном порядке отлавливать это была бы вполне нормальненькая дезорганизация, за такое и тысячу фунтов отвалили бы не торгуясь.

Так что скорее всего объяснение самое тривиальное - или не знали или не верили или не представляли масштабов, или не придавали значения.





Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:55:03 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:50:29 (MSK)

Уважаемый Коммик, я написал о Вас именно то, что думал. Примите это к сведению и не задавайте нелепых вопросов.


Тов. Yuli, если уж вам угодно меня немотивированно и неспровоцированно оскорблять, оставьте хотя бы за мной возможность усомниться в вашей способности думать.


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 23:52:47 (MSK)

Игорь Островский: Хайнрих Химмлер

Ой, кто эта? Хаммер, хамви...

Впрочем, неважно.

Однако же шквал муслимского спама тут уже был, а вот циганского пока не было. Но что-то когда-то всегда происходит в первый раз.

Ладно, всех благ. Пойду, пожалуй, пока хляби окончательно не разверзлись...


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:52:28 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:43:55 (MSK)


Даже если все это не подделка, это всего лишь слова, причем очень туманные. Под решением еврейского вопроса вполне может пониматься собрание евреев в концлагерях.

Да и, говоря принципиально, вы что же, полагаете, что политики всегда говорят правду? Ну не идиот же вы, в самом деле. Политики правду почти никогда не говорят, а то, что они говорят, преследует цели понравиться, снискать одобрение, расположение, получить поддержку, ввести в заблуждение, спровоцировать и т.п, то есть, одним словом, манипулировать. Он не в семейном кругу говорил, в конце концов (хотя и в семейном кругу не всегда говорят правду). Это ведь были люди, от которых могла зависеть его карьера -- например, как они донесут Гитлеру это речь.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:50:29 (MSK)

Уважаемый Коммик, я написал о Вас именно то, что думал. Примите это к сведению и не задавайте нелепых вопросов.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:49:19 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:37:16 (MSK)

>Охотно, мой друг. Совершенно согласен с этим заявлением. Оно будет верно также, если слово антисемит заменить на слово русофоб.

- Как было установлено ещё вчера, г-н Коммик является наиболее матёрым русофобом на этом форуме. Предложенный им проект национального квотирования это политическая диверсия стратегического масштаба, направленная на финальное расчленение России путём разрушения общегосударственного сознания и перехода к национально-корпоративной структуре общества, что при первом же серьёзном кризисе неминуемо разрушит государство.




Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:45:12 (MSK)

"Относительная логичность", г-н Подборец, означает "fuzzy logic". А Вы что подумали????


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:43:55 (MSK)

Хайнрих Химмлер во многих случаях приказывал делать звукозапись своих речей, которые он держал в весьма узком кругу. Эти звукозаписи и другие источники позволили подготовить, вышедший в 1971 г. во Франкфурте на Майне сборник "Тайные речи с 1933 по 1945 г." (Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945.) Однако тут я привожу цитаты не прямо из указанного сборника, а из книги: Nationalsozialistische Massentoetungen durch Giftgas: Eine Dokumentation. Frankfurt a. M. 1995. S. 296.
Итак, 5 мая 1944 г. Химмлер говорил в Sonthofen перед небольшой аудиторией немецких генералов:
"Евреи были предупреждены фюрером при начале войны или ещё до войны: "Если вы ещё раз втравите европейские народы в войну друг против друга, то тогда это будет означать не искоренение немецкого народа, но искоренение евреев." Еврейский вопрос в Германии и в общих чертах в занятых Германией странах - решён... Я говорю это вам как камерадам (не подберу подходящего русского эквивалента - И.О.). Мы все солдаты, неважно какие мундиры мы носим. Вы можете представить, насколько тяжело было исполнение этого данного мне приказа, который я выполнил из чувства повиновения и из полнейшей убеждённости"
24 мая, опять в Sonthofen, где была так называемая школа политического воспитания, Химмлер сказал:
"Другой вопрос, существенный для внутренней безопасности Райха и Европы, это еврейский вопрос. Он был в соответствии с приказом и с учётом опыта бескомпромиссно решён. (Аплодисменты) ... Я не считал себя вправе - это относится к еврейским женщинам и детям - позволить этим детям вырасти во мстителей, которые позже убьют наших отцов и внуков. Я бы счёл это трусостью. Поэтому этот вопрос был решён бескомромиссно."
И там же, 21 июня:
"Другую крупную проблему следовало решить. Это была страшнейшая задача и страшнейший приказ, который какая-либо организация могла получить - решение еврейского вопроса."


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:43:23 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:39:12 (MSK)

Уважаемый Коммик, это Вы только себе представляетесь тонким исследователем человеческих душ, а если посмотреть со стороны, то, увы, картина совсем другая. Очень неприглядная картина, и если не мудрствовать лукаво, то вы всего лишь грязненький провокатор.


Поверите ли, товарищ, мне моя позиция кажется морально безупречной. Если вам она видится иначе, не соблаговолите ли объяснить подробнее, какие цели, по-вашему, я преследую, почему и для чего. Вы говорите: "Провокатор." Кого я провоцирую? На что?

А то пиздеть-то все горазды...


Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:42:51 (MSK)

Ирина Дедюхова <Коммику>
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:03:37 (MSK)

"Сионизм - обыкновенный фашизм, ничуть не лучше других разновидностей. Но гораздо более противный, поскольку пошло прикрывается историей и гонениями.
Хорошо пострадать о давних гонениях на сытый желудок, зная, что никогда не попадешь ни в ГУЛАГ, ни в Освенцим! В тепле и покое взрыднуть о своей попорченной "рашкой" биографии. Посчитать "свои жертвы", постаравшись смухлевать на пару миллионов безвестных жизней.
А с чисто человеческой точки зрения - это редкое скотство. И надо называть это все своими именами. Мы имеем дело вовсе не с "ростом самосознания еврейского народа", а с фашизмом."
******
Милочка вы моя, И.Дедюхова! Строчки из вашего постинга сильно написаны, но они, голубушка, НЕ ВАШИ! Вы их у кого-то добросовестно переписали.Ваш уровень- Трындец и другое с ним хорошо рифмующееся слово.Ваш стиль это -"нассать в чайник" Так что вы уж потрудитесь, назвать первоисточник.Откуда, дровишки?

А ВОТ ЕСЛИ КОММИКА С И.ДЕДЮХОВОЙ СПАРОВАТЬ?
Интересная порода людей могла бы получиться!


Dmitry Podborits <As йpater le bourgeois and friendly banter only>
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:42:32 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:01:11 (MSK)
> Важнейшими элементами научной дискуссии на сетевых форумах являются юмор и вежливость. > Поэтому я и употребил определение"относительно сообразительные" вместо более
> точного "глуповатые".
> Впрочем, с относительной логичностью Ваших замечаний трудно не согласиться.

Hmmmmm ...

Yuli says: "относительно сообразительные"
Yuli means: "глуповатые"
------------------------
Yuli says: "с относительной логичностью"
Yuli means: ????



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:39:12 (MSK)

Уважаемый Коммик, это Вы только себе представляетесь тонким исследователем человеческих душ, а если посмотреть со стороны, то, увы, картина совсем другая. Очень неприглядная картина, и если не мудрствовать лукаво, то вы всего лишь грязненький провокатор.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:37:16 (MSK)

Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:25:15 (MSK)

Коммик,вы могли бы это прокомментировать:

"Не каждый подлец — антисемит.
Но каждый антисемит — подлец."
Лион Фейхтвангер


Охотно, мой друг. Совершенно согласен с этим заявлением. Оно будет верно также, если слово антисемит заменить на слово русофоб.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:32:31 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:12:13 (MSK)

>Вот кто про четыре миллиона в Освенциме писал, те были добросовестные, да?

- У Вас есть доказательства, что они не заблуждались добросовестно?
***


А у вас есть доказательства, что я не заблуждаюсь добросовестно?


>И в чем же моя злонамеренность, по-вашему, состоит? Какую цель, я, по-вашему, преследую? Вы замечаете, что вы уже который раз отделываетесь навешиванием ярлыков, вместо ответа по существу. ("Еврей никогда не спорит по существу." Д.Галковский)

- Вы преследуете цель разжигания ненависти к евреям. Достаточно ясно?

Нет, неясно. Те, кто доказал, что в Освенциме погибло не 4 миллиона, а один миллион, разве они разжигали своими действиями ненависть к национальностям погибших людей?

Почему доказать, что в Освенциме погибло не 4 миллиона, а один миллион -- это нормально, а доказать, что евреев погибло не 6 миллионов, а меньше миллиона -- это разжигание ненависти?

>Еще раз прошу привести мое высказывание, где я оскорбил память погибших.

- Вы нигде не говорили, что Холокост это афера? Уже одно отрицание убийств есть обеление убийц и, следовательно, оскорбление жертв.
***


Если не было убийств, но не было и убийц, поэтому никого обелять нет необходимости. Вот видите, как ваша еврейская логика хромает: вы ведь ТУПО И СЛЕПО ВЕРИТЕ В УБИЙСТВА, принимаете их за аксиомы, и тогда конечно, и обеление, и тому подобный бред полезет.

Кстати, знаете ли, большинство европейцев и американцев считают себя христианами, а христианам Господь велел прощать своих врагов и даже возлюбить их. А вы тут нам навязываете свое изуверское иудейское "Око за око". Со своим уставом в чужой монастырь упорно лезете.

>Какие-такие "скользкие" темы?

- Например, о массовых расстрелах евреев на оккупированных территориях СССР. Это неоспоримый факт, который никак не согласуется с предъявленным Вами credo.
***


Я допускаю, что эти расстрелы имели место. Я это не оспариваю. Я оспариваю использование концлагерей как места для массового уничтожения людей.

>А вы когда-нибудь допускаете, что точка зрения оппонента имеет право на существование?

- По поводу номера бюста Бритни Спирс - сколько угодно.
По поводу необходимости убить моих детей, как прирождённых врагов человечества, - а Вы как думаете? Допускаю или нет?


Опять вы со своей еврейской манерой -- вопросом на вопрос?

А врагов человечества надо убивать -- тут вопроса не стоит. По возможности, до того, как они начнут убивать сами.


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 23:30:57 (MSK)

К И.О. Лабазова

Игорь Островский. Антисемитизм и антисемиты

Спасибо. Вопрос проясняется. Мистер-то, оказывается, из тех, кто с циркулем и линейкой на людей бросается, чтобы ихние черепа и бюсты на предмет антисимитизма замерить. Мда...

------------------------------
К Коммику

Я ведь вначале даже перчатки не надеваю...

Коммик, не надо перчаток. Просто не трогай больше ЭТО. Пожалуйста. Ну неужели же сам не видишь?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:26:35 (MSK)

Уголовная ответственность за умышленные убийства не предполагает существенного смягчения наказания с уменьшением числа жертв преступника.
Поэтому, если считать, что преступной может быть вся нация, то ни у одной нации нет существенного преимущества перед другой. Любая нация намеренно убивала представителей другой нации, включая женщин и невинных детей.
Вопросы, связанные с тяжкими преступлениями, совершаемыми отдельными личностями, являются настолько сложными, что во многих странах принято считать, что профессиональные юристы не могут в них разобраться и ответственность за принятие решения возлагается на присяжных.
Что касается преступлений, совершаемых на национальном уровне, то здесь понятия вины сегодня не существует, и, вероятно, никогда не будет существовать. Любая попытка привлечь этнос к коллективной ответственности является заведомо нелепой, так как большинство не может нести ответственности за действия, организованные правящим меньшинством. Если злодеяние было организовано страной с так называемой "демократической" формой правления, как, например, убийства сербов и выселение их с принадлежащих им земель, то и здесь нельзя говорить о коллективной ответственности американцев за эти преступления, так как демократия на самом деле есть всего лишь метод манипулирования населением.
Лучше всего было бы вообще не рассуждать о "коллективной вине", а сосредоточить внимание на том, почему преступникам так легко проникнуть в высшие государственные структуры.


Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:25:15 (MSK)

Эту тему не закроешь, не убьешь!
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:55:07 (MSK)
Как БЛЕСТЯЩЕ написан и аргументирован постинг!Спасибо за правдивую и трагическую информацию.
Только мне интересно, кто этот аноним?

Коммик,вы могли бы это прокомментировать:

"Не каждый подлец — антисемит.
Но каждый антисемит — подлец."
Лион Фейхтвангер





Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:23:35 (MSK)

***
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:04:24 (MSK)
What is Shoa?

Holocaust glossary :
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/glossary.htm



Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:16:51 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 23:05:32 (MSK)


Я, Бодя, не историк, тем более не некрофил -- меня концлагерная тема меньше всего привлекает. Я, как Диоген, хожу по Интернету с фонарем своего разума и душу еврейскую изучаю: ищу в ней человеческое!

Поэтому каждый новый экземпляр этой породы дарит мне надежду: а вдруг найду!

Цифры, ты прав, старые, но Игорь Островский, видный, как видно, антисемитовед -- он то новый! Ну как в его душе не покопаться?! Я ведь вначале даже перчатки не надеваю...


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:14:53 (MSK)

И.О. Лабазова
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:03:35 (MSK)

- Если Вас интересует моё творчество, то обращайтесь прямо ко мне.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:12:13 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:10:23 (MSK)

>Вот кто про четыре миллиона в Освенциме писал, те были добросовестные, да?

- У Вас есть доказательства, что они не заблуждались добросовестно?
***

>И в чем же моя злонамеренность, по-вашему, состоит? Какую цель, я, по-вашему, преследую? Вы замечаете, что вы уже который раз отделываетесь навешиванием ярлыков, вместо ответа по существу. ("Еврей никогда не спорит по существу." Д.Галковский)

- Вы преследуете цель разжигания ненависти к евреям. Достаточно ясно?
А Вашего дурака Галковского цитируйте лучше вслух про себя. Тем более, что я показал на примерах кто тут на деле избегает спора по существу.
***

>Еще раз прошу привести мое высказывание, где я оскорбил память погибших.

- Вы нигде не говорили, что Холокост это афера? Уже одно отрицание убийств есть обеление убийц и, следовательно, оскорбление жертв.
***

>Какие-такие "скользкие" темы?

- Например, о массовых расстрелах евреев на оккупированных территориях СССР. Это неоспоримый факт, который никак не согласуется с предъявленным Вами credo.
***

>А вы когда-нибудь допускаете, что точка зрения оппонента имеет право на существование?

- По поводу номера бюста Бритни Спирс - сколько угодно.
По поводу необходимости убить моих детей, как прирождённых врагов человечества, - а Вы как думаете? Допускаю или нет?


Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 23:05:32 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:17:21 (MSK)

Бодя, пиздеть команды не было. Какое обезумевшее население? Тут только мы с тов. Островским культурно обсуждаем научно-исторический вопрос. Остальные товарищи почему-то пассивны, даже вопросов не задают.

Вы с г-ном Островским, конечно. главные. но и другие стали подтягиваться, поэтому я тревогу и забил.

Что за сакрализация исторической темы? Что за табу наложены на ваши недалекие мозги? Какой внутренний цензор заставляет вас корчиться и цепенеть от безобидных СЛОВ?

Никакой сакральности, никакого оцепенения,тем более корчей, просто эта дискуссия слово в слово повторялась уже несколько раз, результат - ноль. Кто во что хочет верить, в то и верит, никто своего мнения не изменил. г-н Островский новенький, но мы-то уже все это слышали. Ты бы хоть каких новых аргументов раздобыл, тогда бы поинтересней было.

Если публике не нравится -- пожалуйста, могу и замолчать.

Я за все публику решать не могу, но от меня большое ПОЖАЛУЙСТА, смени тему, ты же бываешь умным, пока не зациклишься. Да и пишешь интересно.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 23:05:22 (MSK)

Коммик:

Hасчет "звериной серьезности" этo ты хорошо сказал. Но ты ж меня "как специалиста" спрашивал? Как "обыватель" я до сих пор читаю, веселая книжка. Но этот дедушка по моему на какую-то "просветительскую роль" претендует? Културтрегер, бля. В плане "науки" полный бред, конечно.

Ты "психиатрию" с "психологией:" случайно не спутал? Мы как раз ничего не "сосем", больше "накачиваем" и "фиксируем". И зарплаты соответственные - не сдельные. К нам в гости редко по собственной воле заходят. Больше на "карете скорой помощи"(вишь, запомнил) или парамедики с полицией подвозят. Ну не особая наука конечно, но кой какие наработки есть. Шринков мы особо не жалуем, хороших мало (бывают, но мало), а большинство - фуфло.

Аleksey:

"Jewdar" у меня новый, "top of the line", с лазерным нaвeдeниeм - недавно поставил. Не работает говорите? Пойду назад в "Circuit City" сдавать(:


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 23:03:49 (MSK)

К Aleksey

если знали и верили почему все же не сказали по Би-Би-Си

А зачем? Нам вот, когда демакратизацию зачинали, тоже не сказали, что все делается только ради того, чтобы мы в нищете потом прозябали форева. Не сказали о том, что по миллиону в год дохнуть будем. Никто не поведал, что грабить будут нещадно, что экономику и самоё страну разрушат, что все ради этого и делается. Но зато сколько было песен и плясок об общеценностях и прочих благоглупостях...

Просто старая добрая западная традиция. Правильный ответ -- "Потомучто!"

И скажите еще спасибо, что не стали усиленно рекламировать по ББС этим венгерским евреям "ван вей тикет" на немецкие поезда. А ведь могли бы, если бы кому-нибудь из крупных западных гуманистов лишний фунт стерлингов за это светил.

Такие дела.


И.О. Лабазова
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:03:35 (MSK)

Коммику на заметку
JEWNIVERSE. Jewish Universe Net - Глобальная Еврейская Сеть
Игорь Островский. Антисемитизм и антисемиты
Поэтому я постулирую: всякий стандартный антисемит внутренне ущербен. Ущербность эта не всегда связана с умственной недостаточностью (кстати, сознаваемая умственная неполноценность ведь тоже может быть психологической почвой антисемитизма). Причины могут быть самые разные. В ряде известных случаев патологического антисемитизма зафиксированы серьёзные сексуальные аномалии у его носителей. Можно предположить, что сексуальная несостоятельнось нередко побуждает искать компенсацию в антисемитизме, расизме и т.д. «Пусть я импотент, но, по крайней мере, не еврей!». Этому способствуют и слухи о необыкновенной потенции еврейских мужчин – в данном случае, согласитесь, это должно действовать особенно раздражающе, восприниматься как прямой вызов (а если ещё какой-то еврей по соседству имеет как жену или любовницу красивую «арийку», то... сами можете себе представить).


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:02:29 (MSK)

Эту тему не закроешь, не убьешь!
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:55:07 (MSK)

Если исключить неевреев, то число 2 миллиона погибших в Освенциме - верно с надежностью перестраховки.


Классная фраза! В ней -- квинтэссенция еврейской души.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 23:01:11 (MSK)

Уважаемый г-н Подбориц!

Важнейшими элементами научной дискуссии на сетевых форумах являются юмор и вежливость. Поэтому я и употребил определение"относительно сообразительные" вместо более точного "глуповатые".
Впрочем, с относительной логичностью Ваших замечаний трудно не согласиться.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:59:55 (MSK)

Про навоз
А вот немцы давно научились навоз продавать.
Скажем, информация из газеты за 11.09.1900:
кавалерийская часть продала свой навоз на аукционе, выручила 3073 марки.
Для сравнения - народный учитель получал в год 1000 марок.


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:56:10 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 11:40:02 (MSK)
Источник, не пожелавший называться, ответил по навозу, расплывчато: "Ты же понимаешь...ме...не было...ме .. переговоры велись...ме...никто не хотел... ме...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Странно, у козлов навоз не расплывчатый, а канкретно круглый.


Публика
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:56:05 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:17:21 (MSK)

Если публике не нравится -- пожалуйста, могу и замолчать.


Мне нравится.


Эту тему не закроешь, не убьешь!
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:55:07 (MSK)

Новое -- хорошо забытое старое. Три с лишним года назад тут же уже обсуждали, и дообсуждались!

Несколько замечаний не для любителей-ревизионистов (им бесполезно что-то доказывать, случай почти медицинский, на что уж бесспорно было доказано, что "Протоколы…" - фальшивка, но верят в них свято…). Но некоторым "невовлеченным" читателям эти замечания могут оказаться полезными, тем более что в некоторых репликах были допущены ошибки.

1) Число 6 миллионов жертв Холокоста, действительно, появилось в материалах Нюрнбергского процесса (см. Приговор, а также показания Вильгельма Геттля и Дитера Вислицени). Эйхман на процессе 1961 года говорил то о пяти, то о шести миллионах.

2) Число жертв Холокоста оценивалось и по другим источникам, в том числе и по немецким. Так, в марте 1943 года глава статистической инспекции Третьего Рейха Коргерр подготовил специальный доклад для Гиммлера и Гитлера о ходе "Окончательного решения еврейского вопроса". Данные в докладе приведены на 1 января 1943 года. Там делается вывод, что "сокращение еврейства в Европе" достигло 4 миллионов человек. При этом не принималось во внимание ни эмиграция, ни повышение уровня смертности, ни (что особенно существенно) "смертность в остальной части России и во фронтовой зоне". К этому времени еще оставались живы 430 тысяч венгерских евреев, оставались трудовые лагеря в Польше, Прибалтике (еще 300 тысяч человек), и Западная Европа еще не была "очищена". Этот документ дает оценку общего числа еврейских жертв о5 до 7 миллионов. Здесь не учитывается "демографическое сокращение" из-за тотального уничтожения депортированных детей. Лев Поляков оценивает "реальные потери" еврейского народа в 8 миллионов человек.

3) Есть еще оценка по лагерям смерти: это данные "Польской комиссии по военным преступлениям":

Хелмно 250000
Белжец 600000
Собибор 300000
Треблинка 700000

Итого 1850000

Относительно Освенцима Рудольф Гесс дал показания о двух с половиной миллионов депортированных, погибших в газовых камерах, и полмиллиона умерших от голода и болезней. Если исключить неевреев, то число 2 миллиона погибших в Освенциме - верно с надежностью перестраховки. Что касается уничтоженных Айнзатцкомандос - то для оценки общего числа жертв есть еженедельные отчеты в ведомстве Гиммлера. На Нюренбергском процессе это число оценили в один миллион, Эйхман говорил о двух миллионах. Если взять 1,5 миллиона, то результате получается 5 350 тысяч без учета гибели от голода и болезней в польских гетто и трудовых лагерях (не в лагерях уничтожения). Майданек дает еще 125 тысяч жертв.

4) Есть специальные исследования по еврейской демографии. В 1949 году всемирный еврейский конгресс пришел к числу 6 миллионов погибших евреев.

5) В 1970 году американский историк Джекоб Робинсон опубликовал таблицу:


Польско-советские территории 4565000
Германия 125000
Австрия 65000
Чехословакия(в домюнхенских границах) 277000
Венгрия (включая Трансильванию) 402000
Франция 83000
Бельгия 24000
Люксембург 700
Италия 75000
Нидерланды 106000
Норвегия 760
Румыния 40000
Югославия 60000
Греция 65000

Общие потери 5820960 ("Encyclopedia Judaica", vol. VIII, "Holocaust")

6) В декабре 1987 года в Париже был организован коллоквиум по теме "Нацистская политика массового уничтожения" (на коллоквиум пригласили ведущих ученых-историков, Кожинова не пригласили, тогда он еще не вошел в число ведущих историков). Там профессионалы-историки спорили и проверяли все данные. Оценки большинства участников были от 5 до 6 миллионов уничтоженных евреев. (см. "La Pцlitoque nazie d'extermination", Albim Michel, 1989).



Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 22:36:37 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:07:14 (MSK)

[[Тут совсем простая штука не знали или не могли поверить] К лету 1944 уже знали]

А как насчет поверить? А если знали и верили почему все же не сказали по Би-Би-Си тем же Венгерским Евреям, что на другом конце железной дороги их просто убъют?




Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:17:21 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 22:01:14 (MSK)


Нашелся один нормальный человек среди совершенно обезумевшего населения ГБ. Неужели не надоело толочь воду в ступе? Может быть Модератору забанить Коммика и Островского? А то сами они не успокоятся.

Бодя, пиздеть команды не было. Какое обезумевшее население? Тут только мы с тов. Островским культурно обсуждаем научно-исторический вопрос. Остальные товарищи почему-то пассивны, даже вопросов не задают.

Что за сакрализация исторической темы? Что за табу наложены на ваши недалекие мозги? Какой внутренний цензор заставляет вас корчиться и цепенеть от безобидных СЛОВ?

Если публике не нравится -- пожалуйста, могу и замолчать.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:10:23 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:58:45 (MSK)

Ибо объявлять это легендой может только злонамеренный и недобросовестный человек.


Вот кто про четыре миллиона в Освенциме писал, те были добросовестные, да?

И в чем же моя злонамеренность, по-вашему, состоит? Какую цель, я, по-вашему, преследую? Вы замечаете, что вы уже который раз отделываетесь навешиванием ярлыков, вместо ответа по существу. ("Еврей никогда не спорит по существу." Д.Галковский)

>Каких это я жертв диффамировал?

- Тех самых.


Еще раз прошу привести мое высказывание, где я оскорбил память погибших.

И что характерно, "скользкие" для Вас темы Вы тут же опустили

Какие-такие "скользкие" темы?

И еще одно: если вы меня убедили, я вам так и скажу. Если у меня есть ресурсы для убеждения, я буду убеждать. Если вы меня не убедили, и у меня нет ресурсов для убеждения, я заканчиваю обсуждение, допуская, что и та, и другая точка зрения имеют право на существование, сохраняя за собой право симпатизировать своей точке зрения.

А вы когда-нибудь допускаете, что точка зрения оппонента имеет право на существование?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:07:14 (MSK)

>Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 21:53:32 (MSK)

>Тут совсем простая штука не знали или не могли поверить

- К лету 1944 уже знали


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:05:07 (MSK)

Victor
Boston, MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 21:51:36 (MSK)
How Germans treat the problem - it is completely their own responsibility.

Вот и договорились


***
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:04:24 (MSK)

What is Shoa?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:03:29 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:48:41 (MSK)

>У нас ведь тут есть товарищи из Германии? Приведите пожалуйста, как германское правосудие определяет "отрицание Холокоста" и какие сроки за него дают?

- Не бойтесь, на Вас пока ничего нет, в смысле прокуратура ордера не даёт. Рано, говорит.



Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 22:01:14 (MSK)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, January 14, 2004 at 19:16:28 (MSK)

ЗИМА
========================
Господи!
Нашелся один нормальный человек среди совершенно обезумевшего населения ГБ. Неужели не надоело толочь воду в ступе? Может быть Модератору забанить Коммика и Островского? А то сами они не успокоятся.

У меня вот назрел вопрос к полковнику Баранову.
Вы предсказывали что до конца 2003 года что-то страшное случится с энергоснабжением США. Я даже чуть резервный генератор не купил, но подумал и решил подождать. Год прошел, идет новый, у нас в Новой Англии стоят рекордные холода, но, слава Богу, никаких неполадок ни с газом, ни с электричеством нет. Так, горит что-то потихоньку от электогрелок, но в пределах нормы. Не хотите извинится или хотя бы подкорректировать прогноз?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:58:45 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:31:23 (MSK)

>Газовые камеры были -- в них дезинфицировали одежду.

- Были и такие, причём повсеместно, но речь идёт о камерах для уничтожения людей, чьё существование установлено неопровержимо на целом ряде судебных процессов в разных странах в разные периоды при разных политических режимах.
Съездите в Аушвиц и Вам покажут и те и другие. Они, кстати, в разных местах стоят.
***

>"Газовая камера" в Аушвице была "реконструирована" сотрудниками НКВД, "возвращена", как они говорили, "к оригинальному состоянию после немецкой переделки" -- очевидная фальсификация.

- Она была реконструирована, надо полагать, польскими музейными работниками. При чём тут вообще НКВД? На чём основаны такие заявления?
Кроме этой камеры есть остатки камер в Биркенау, есть газ.камеры Майданека, захваченные неповреждёнными, газ. камеры в Губене (филиал Маутхаузена), в Дахау (но она, вероятно, никогда не использовалась по назначению).
***

>Отрицание факта -- дело ненормальное. Отрицание гипотезы и противопоставление ей другой гипотезы -- нормальный процесс развития знания. Если я не ВЕРЮ в легенду о холокосте, это ведь не делает меня ни сожалеющим о том, что его не было, ни подготавливающим новый холокост, правда? Так в чем же претензия ко мне?

- К Вам. Ибо объявлять это легендой может только злонамеренный и недобросовестный человек.
***

>Каких это я жертв диффмамировал?

- Тех самых.
***
>Или вы и себя отждествляете с жертвами? Ну, батенька, вам к врачу -- лечить еврейскую болезнь.

- Человеку, борющемуся с мировым еврейским заговором, и кого-то посылать к врачу? Не лучше ли самому воспользоваться мед. помощью?
И что характерно, "скользкие" для Вас темы Вы тут же опустили и перешли к оскорблениям, чтобы ускоренно закончить таким образом разговор. Как это вписывается в Ваш стереотип? Уже придумали?
***

>Кстати, это очень характерный комплекс для ныне живущих и процветающих евреев -- отождествлять себя с жертвами холокоста, и доказывать, что можно считать, что их самих зверски убили, требуя СЕБЕ на этом основании всех возможных привилегий.

- За базар отвечаете?


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 21:53:32 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:14:33 (MSK)

[Вопрос, который до сих пор не имеет точного ответа (для меня, по крайней мере), почему союзники, бомбардируя промышленные части Освенцима, ни разу не нанесли удара по газовым камерам и крематорию (цель уж очснь заметная – все время валил дым), чтобы остановить чудовищный конвейер смерти.]

Тут совсем простая штука не знали или не могли поверить в происходящее или его масштабы, или совершенно естественным образом в гробу видели Евреев (как и Украинцев за 10 лет до этого), опять же в Первую Мировую Войну союзники распространяли сведение о зверствах Немецких оккупантов в Бельгии, которые оказались фальшивкой, обжегшись на молоке дули на воду т.п. и т.д. И чего там бомбежки, Би-Би-Си вещало на оккупированную Европу, если бы сообщили людям, что их ждет и то было бы очень большое дело, и если знали то причин не сообщать не было, поскольку это была прекрасная пропаганда.



Яков Рубенчик
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:53:24 (MSK)

Victor (Jan 14 at 7:16)

[...все равно проходит клинический идиот Буш]

ДЖОРЖ БУШ - ВЫДАЮЩИЙСЯ АМЕРИКАНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ, а клинические идиоты - это те, которые
его поносят. Позор клиническим идиотам! Они там достаточно нагадили! Какого хрена эти
мерзкие свиньи приехали в Америку? Продолжать гадить?


Victor
Boston, MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 21:51:36 (MSK)

How Germans treat the problem - it is completely their own responsibility.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:48:41 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:43:53 (MSK)


У нас ведь тут есть товарищи из Германии? Приведите пожалуйста, как германское правосудие определяет "отрицание Холокоста" и какие сроки за него дают?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:43:53 (MSK)

>Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:35:17 (MSK)
My point is - those, who denies Shoa have the right for speach. It will only ruine their reputation, nothing more.

- Какие у Вас проблемы? Не знаю откуда Вы вещаете, но ни в одной из стран английского языка, насколько мне известно, ревизионисты не испытывают ни малейших неудобств.
А о ситуации в Германии или Австрии я бы ненавязчиво рекомендовал судить лишь после тщательного знакомства с обстановкой там и с учётом всех факторов, таких, например, как 20% безработных в Восточной Германии на протяжении уже более чем 10 лет.




Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:39:51 (MSK)

Ув. г-жа Дедюхова,

если Вы просмотрите ГБ ещё раз, то увидите, что я ничего не затевал. Я лишь ответил на вызов.



Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:35:48 (MSK)

Н-да... Давненько тут некоторые Гроссмана не читали.
Господин Островский, вот я все из ваших тезисов готова признать за чистую правду - перечит ничему не стану. Что дальше? Какие выводы вы приготовили для меня лично, признающей вашу неоспоримую правоту? Для чего вы это затевали? Что именно хотели доказать?


Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:35:17 (MSK)

My point is - those, who denies Shoa have the right for speach. It will only ruine their reputation, nothing more.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:31:23 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:03:53 (MSK)

- Есть множество свидетелей, есть целые газовые камеры, захваченные союзниками, есть остатки взорванных - в Аушвице, есть тех. документация по строительству.


Газовые камеры были -- в них дезинфицировали одежду. "Газовая камера" в Аушвице была "реконструирована" сотрудниками НКВД, "возвращена", как они говорили, "к оригинальному состоянию после немецкой переделки" -- очевидная фальсификация.

Я полагаю, что отрицание убийств прошлых

Отрицание факта -- дело ненормальное. Отрицание гипотезы и противопоставление ей другой гипотезы -- нормальный процесс развития знания. Если я не ВЕРЮ в легенду о холокосте, это ведь не делает меня ни сожалеющим о том, что его не было, ни подготавливающим новый холокост, правда? Так в чем же претензия ко мне?

с одновременной диффамацией жертв служит делу подготовки убийств будущих.

Каких это я жертв диффмамировал? Или вы и себя отждествляете с жертвами? Ну, батенька, вам к врачу -- лечить еврейскую болезнь. Кстати, это очень характерный комплекс для ныне живущих и процветающих евреев -- отождествлять себя с жертвами холокоста, и доказывать, что можно считать, что их самих зверски убили, требуя СЕБЕ на этом основании всех возможных привилегий.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:24:14 (MSK)

Западные союзники бомбили Моновиц, где был важный химкомбинат.
Почему не бомбили Биркенау?
Тут задействованио несколько факторов, начиная от пофигизма и кончая тем простым соображение, что на фронте людей гибло каждый день больше, чем в Аушвице, и что, чтобы остановить конвейер надо было скорей добиться победы на фронте - это был самый надёжный и быстрый способ.
Вообще, массовая гибель людей в те годы воспринималась иначе, чем теперь, - как нечто обыденное. Обыденным это и было тогда.


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 21:20:44 (MSK)

Александр Логинов Женева, Швейцария - Wednesday, January 14, 2004 at 19:16:28 (MSK)

Александ, здорово. Я вообще-то практически глух к поэзии, но это здорово.

"Болдинская осень" = "Европейская зима"?

Впрочем, европейская зима коротка, и уже в феврале начнется весна. И воздух в Женеве опять вовсю запахнет цветами...


Валерий Лебедев
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:14:33 (MSK)

Господа дискутанты,
Я весьма много читал по проблеме жертв геноцида.
Мое твердое мнение: часть жертв падает именно на лагеря уничтожения, среди которых на первом месте Аушвиц (Освенцим). Газовые камеры, без всякого сомнения, имели место.
Это – неоспоримый факт.
Да, все лагеря имели производство, особенно Аушвиц, состоящий из трех частей (Биркенау и Моновиц). Все, кто не мог, по мнению нацистских надсмотрщиков, далее трудиться с полной отдачей через процедуру «селекции» отравлялись в газовые камеры.
Число жертв может уточняться. Да, сейчас на Аушвиц падает миллион с небольшим, но вдумайтесь, это ужасная цифра и только одна она уже означала бы геноцид (евреев и цыган – без сомнения).
Демаркация между ревизионистами и исследователями как раз проходит по отрицанию или признанию существования специальных приемов по уничтожению заключенных – по газовым камерам.
Мне кажется, Коммик, что Островский ясно написал, что многие исследователи еще с середины 50-х годов полагали число жертв Освенцима немногим более миллиона. Никто давно не настаивает на цифре 4. В этом нет никакого «ревизионизма».
И слава Богу, что извергам там не удалось большего.
Вопрос, который до сих пор не имеет точного ответа (для меня, по крайней мере), почему союзники, бомбардируя промышленные части Освенцима, ни разу не нанесли удара по газовым камерам и крематорию (цель уж очснь заметная – все время валил дым), чтобы остановить чудовищный конвейер смерти.
Насколько я знаю, многие историки и политики (среди них израильские) имеют по этому поводу более чем серьезные претензии.
Возможно вы, Коммик, или Улкус и Островский прольете на эту загадку свет.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 21:03:53 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:38:48 (MSK)

-Невежество как точная наука (бедняга О'Генри, совсем я его замордовал).
Хоть стой, хоть падай - ну, а война, она-то хоть была или тоже евреи придумали?
***

>1) Нацисты не занимались массовым уничтожением людей в концлагерях, хотя бы потому, что их проще было бы убивать на месте, а не свозить железнодорожными составами в Польшу и Германию. Концлагеря использовались, главным образом, как ресурсы дешевой рабской рабочей силы, и, в меньшей степени, для изоляции военнопленных и нежелательных элементов.

- Ложные предпосылки. На местах было далеко не всегда проще. Массовые убийства в Зап. Европе вообще исключались. Весьма значительная часть советских евреев была уничтожена в ходе расстрелов на месте. Среди концлагерей следует различать собственно концлагеря и лагеря смерти, которые служили уничтожению. Военопленные содержались в лагерях военопленных, лишь часть из них попадала в концлагеря - это разные категории лагерей.
Ещё одним соображением в пользу лагерей смерти было разлагающее влияние массовых расстрелов на части СС - как раз эти соображениэ и дали Химмлеру стимул приказать поискать более гуманные (для исполнителей, не для жертв)методы уничтожения.
***

2) В концлагерях не было газовых камер для травления людей, поэтому ни один человек не был убит газом.

- Есть множество свидетелей, есть целые газовые камеры, захваченные союзниками, есть остатки взорванных - в Аушвице, есть тех. документация по строительству.
Любому суду таких доказательств хватит и хватало с избытком.
***

3) Подавляющее большинство погибших в концлагерях умерли от болезней, недостаточного питания и непосильного труда. Малая часть умерла как жертвы медицинских экспериментов.

- Про голод забыли. Про казни тоже. Если это добавить, то тогда о причинах гибели заключённых-неевреев более-менее ясно. Евреи же уничтожались целенаправленно. Программа уничтожения евреев иомела приоритет почти над всеми прочими, порою даже над нуждами фронта.
***

4) Относительное число погибших евреев вряд ли отличается от такового для прочих национальностей и вряд ли превышает один миллион человек. Причины смерти -- "естественные" -- см. пункт 3).

- Чёрт знает что? Только мания может делать людей настолько слепыми и глухими. Вы где выросли? Приезжайте к нам в Западный край и поспрошайте стариков, которые ещё живы. В любом белорусском, украинском, литовском городке старожилы покажут где эти расстрельные рвы. Это же на глазах у всех происходило, все знают. Вы с луны свалились или что?
***

>Объясните же мне, пожалуйста, почему эти предположения делают меня ублюдком? Вопрос не риторический -- мне правда интересно.

- Это Вы сказали. Я полагаю, что отрицание убийств прошлых с одновременной диффамацией жертв служит делу подготовки убийств будущих.




Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:38:48 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:23:31 (MSK)

- Этого не спрячешь. Плюс Ваши переживания из-за ревизионистов, таких же ублюдков.


Ну, хорошо. Откроем карты. Я предполагаю, что

1) Нацисты не занимались массовым уничтожением людей в концлагерях, хотя бы потому, что их проще было бы убивать на месте, а не свозить железнодорожными составами в Польшу и Германию. Концлагеря использовались, главным образом, как ресурсы дешевой рабской рабочей силы, и, в меньшей степени, для изоляции военнопленных и нежелательных элементов.

2) В концлагерях не было газовых камер для травления людей, поэтому ни один человек не был убит газом.

3) Подавляющее большинство погибших в концлагерях умерли от болезней, недостаточного питания и непосильного труда. Малая часть умерла как жертвы медицинских экспериментов.

4) Относительное число погибших евреев вряд ли отличается от такового для прочих национальностей и вряд ли превышает один миллион человек. Причины смерти -- "естественные" -- см. пункт 3).

Объясните же мне, пожалуйста, почему эти предположения делают меня ублюдком? Вопрос не риторический -- мне правда интересно.


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 20:34:01 (MSK)

Кстати, вышел сейчас покурить, и

Вдруг навстречу - симпатичный,
Замечательный еврей!


Весь такой холеный-холеный, в очёчках под пэнснэ, и в кожанной черной блестящей куртке-НКВДешке, на манер той, в которой так любил щеголять первый начальник советского ГУЛАГа, гр. Берман.

И подумалось мне, что кто бы что ни говорил, а призрак бродит до сих пор.

Такие дела.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:32:08 (MSK)

Нелогично получается - Вы лезете ко мне с какими-то намёками, по собственной инициативе, потом чего-то переживаете?
Имею я право, скажем так, попросить - если лезете, то, пожалуйста, говорите вразумительно, не хотите говорить вразумительно - не лезьте? Что тут с моей стороны непозволительного?


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 20:23:51 (MSK)

К Игорю Островскому

Набило, так не поднимайте, а поднимаете, так конкретно, а не намёками.

Сразу чувствуется конечность крпепкого хозяйственника. Дарагой, я у вас советов о том, как мне надо себя вести, не спрашивал. А если свербит, так сперва оплатите, а потом советуйте.

- Чувствуете себя пупом Земли?

Да куда уж мне. Доходное место "пупов земли" уже занято представителями других, дальних племен.

Вот, кстати, отвлекитесь от вашей борьбы, посмотрите, какая прелесть:



Оцените, какой красивый, гармоничный, и многообещающий "алхимический брак" ближнего востока с дальним западом получается. Любо-дорого.

Такие дела.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:23:31 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:07:57 (MSK)

>Значит, это поляки решили быть обрезаннее всех еврейских специалистов по Катастрофе и цифру вздули в 4 раза. Или это были органы НКВД? Или это был Нюрнбергский трибунал?

- Какая, на фиг, разница? Вы же к евреям вяжетесь, а не к полякам. Опять же, откуда Вы знаете КАК интерпретировали поляки эти 4 млн.? Сколько включали в это число поляков? Музейная экспозиция в Аушвице была не евреям посвящена, как переживают, еврееозабоченные, а полякам. Сейчас кое-что изменилось, но понятмо, что для поляков в центре внимания поляки.
***

>Ясно. А зачем им это надо было, как вы думаете?(1) И почему комендант Освенцима вначале назвал цифру, как вы сами утверждаете, в два раза более реальной?(2)

- А почему Вы уверены, что он знал точную цифру? Отчётность по уничтожению евреев периодически уничтожалась. Комендантом он был не весь срок существования лагеря. Далее, по-моему, ему всё равно было - за миллион повесят точно так же как за 10. Из бравады мог и 20 млн. назвать, терять было совершенно нечего, а что происходит в душе висельника - Вы не понимаете, я тоже не понимаю.
Утверждения о пытках Хёсса основаны на тенденциозной интерпретации информации из третьих рук. Полагаю, впрочем, что его таки били время от времени, что вполне естественно, но не с целью принуждения к даче определённых показаний, а от искренней личной симпатии.
***

>А с полным количеством евреев все сходилось тогда -- в Нюрнберге, и сходится сейчас, несмотря на многомиллионные вариации с данными по ГЛАВНОМУ ЛАГЕРЮ УНИЧТОЖЕНИЯ. Не поразительно ли это?(3)

- Вам хоть кол на голове теши? Заглотили глупую байку и не желаете расставаться?
Запишите в свой стереотип: не реагирует на рациональные доводы.
***

>С чего вы взяли, что я сочувствую эсэсовским ублюдкам?

- Этого не спрячешь. Плюс Ваши переживания из-за ревизионистов, таких же ублюдков.


Дмитрий Подбориц
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:14:39 (MSK)

Глубокоуважаемый Юлий,

(пишу через конвертер, поЭтому извините за орфографию)

(1) Даже у относительно сообразительных людей, выступающих на данном форуме, национальный вопрос - основная заноза в сознании.
(2) Человек - животное общественное, инстинкт охраны стада и территории несомненно принадлежит к базовым инстинктам.
(3) С другой стороны, чем более сообразителен и образован человек, тем легче ему противостоять биологическим инстинктам, предпочитая разумный подход к действительности.
(4) Следовательно, господа, разводящие на сайте националистическую слякоть, недостаточно умны и плохо образованы.


-- Обратите внимание, что имеется некоторое противоречие между (1) и (3).

-- Также обратите внимание, что г-да характеризуемые утверждением (4) вполне могут вести себя таким образом в силу того, что они согласны с Вами в (2) -- то есть при определенных обстоятельствах добиться "успеха" можно скорее опираясь на (2), чем на "разумный подход к действительности" -- например в силу цинизма и/или честолЮбия.

-- Также обратите внимание, что "сообразительность" и "образование" могут вызывать совершенно разную мотивацию -- см. выше


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:07:57 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:54:17 (MSK)


Принято. Далее в скобках пронумерованы вопросы, на которые прощу ответить.

Значит, это поляки решили быть обрезаннее всех еврейских специалистов по Катастрофе и цифру вздули в 4 раза. Или это были органы НКВД? Или это был Нюрнбергский трибунал?

Ясно. А зачем им это надо было, как вы думаете?(1) И почему комендант Освенцима вначале назвал цифру, как вы сами утверждаете, в два раза более реальной?(2)

А с полным количеством евреев все сходилось тогда -- в Нюрнберге, и сходится сейчас, несмотря на многомиллионные вариации с данными по ГЛАВНОМУ ЛАГЕРЮ УНИЧТОЖЕНИЯ. Не поразительно ли это?(3)

Что до Вашего горячего сочуствия эсэсовским ублюдкам, то оно меня уже не удивляет.

С чего вы взяли, что я сочувствую эсэсовским ублюдкам?(4) Я никаким ублюдкам не сочувствую: ни эсэсовским, ни сионистским, ни американским, ни русским.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:03:42 (MSK)

>Sergey
>SU - Wednesday, January 14, 2004 at 19:44:55 (MSK)

>Но даже и это вы делаете не смешно.

- Смешно налево за углом
***
>И-и-и-и, дарагой Игорь, тут до вас столько конкретики было по данному вопросу, что уже крупную оскомину набило.

- Набило, так не поднимайте, а поднимаете, так конкретно, а не намёками. Чай можно понять, не бином Ньютона.
***

>Да и потом, я же не виноват, что вы все интересно-познавательное на задней парте проспали,

- Чувствуете себя пупом Земли? Напрасно


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:59:08 (MSK)

>Wednesday, January 14, 2004 at 19:49:55 (MSK)
>Евгений Манин
ЭВОЛЮЦИЯ ЦИФР ХОЛОКОСТА

>Освенцим был освобожден советскими войсками, ими же были захвачены все архивы, на основании которых и был сделан расчет, давший результат: четыре миллиона жертв.

- Насколько мне известно, единственный архив, захваченный в Аушвице, был архивом строительного управления СС, который просто забыли сжёчь. И он лежал в Особом архиве в Москве мёртвым грузом до 1990-х гг.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:57:32 (MSK)

.
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:49:55 (MSK)

Комендант лагеря Рудольф Гёсс на Нюрнбергском процессе, где он выступал в качестве свидетеля, сказал, что число жертв Освенцима составляло около трех миллионов. А в 1947 году, во время суда, происходившего в Польше, он назвал совершенно иную цифру - 1 135 000 человек. Освенцим был освобожден советскими войсками, ими же были захвачены все архивы, на основании которых и был сделан расчет, давший результат: четыре миллиона жертв.


Кто расчет-то делал? НКВД? С чистыми руками и холодным сердцем? Они много чего рассчитали десяток лет ранее -- про вредителей, шпионов и врагов народа. Столько насчитали, что названным подсудимым осталось только просить, чтобы их поскорее расстреляли, как бешеных собак.

Не будьте идиотом и не цитируйте явный бред. Вам же ясно сказали: еврейские официальные холокостники санкционировали снятие цифры 4 миллиона с ворот Освенцима -- уж очень это было одиозно даже по их бесстыжим меркам.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:54:17 (MSK)

>Коммик - Wednesday, January 14, 2004 at 19:26:51 (MSK)

>Ну, хорошо, тов. Островский, вы уверены, что вы не соответствуете описанному мной стереотипу.

- Вы опять ничего не поняли (тем не менее лихо раздаёте сертификаты на умность?): я уверен, что это Вы соответствуете своему стереотипу и более того - Вы этот стереотип с себя и срисовали.
***

> Я предлагаю вам упрощенную и донельзя разжеванную версию.

- Помилосердствуйте, ваше степенство! Мы люди малограмотные, в гимназиях не обучались, в лицеях тоже.
***

>Является ли "отрицанием Холокста" подвергать сомнению потерю этих четырех миллионов жизней?

- К Вашему сведению - и об этом я тут уже говорил не раз - оценки числа погибших в Аушвице, совпадающие с современными в рамках вполне естественного разброса, выдвигались исследователями Катастрофы самое позднее с 1954 г., в периодике, возможно, и ранее. То есть, уже в самых первых капитальных работах по теме. Если Вы слышали такие имена как Рейтлингер и Хильберг, то Вы знаете о ком идёт речь.
И никто их свободу исследования не ограничивал, их книг не запрещал, их не преследовал.
По-моему, это исчерпывающе отвечает на Ваш вопрос!
Ещё раз: задолго до смены официальных польских цифр по Аушвицу в мировой историографии прочно утвердились другие - в диапазоне 1-1,5 млн.
***

>Итак, какие выводы мы можем сделать из этого маленького эпизода?

1.Ваш комментарий?
Вы исходите из ложных предпосылок. Расчёты числа погибших опирались, в первую очередь, на демографическую статистику. Точно так же, как производились подсчёты военных потерь Польши или Советского Союза - по той же методике. Выше я уже указал, что историки и не исходили из числа 4 млн. жертв Аушвица (Вы ещё забыли, что в Аушвице погибали и неевреи - что делает Вашу арифметику вообще нелепой) при подсчётах. Т.о., подсчёты с самого начала исторической разработки проблемы опирались на более верные цифры, по крайней мере у ведущих специалистов.

2. Эта история с Освенцимом очень характерно высвечивает

- Как я уже имел честь объяснить, ничего она не высвечивает. Кстати, музей в Аушвице это польский государственный музей, а не израильский, если Вы не в курсе.

***
>Такие чудовищные манипуляции с освенцимскими данными дискредитируют всю холокостовскую статистику. Ведь цифру 4 миллиона признал Рудольф Гёсс собственной персоной -- комендант Освенцима! Или он сам не знал?! Можно себе представить, как это и все другие признания добывались.

- Хёсс давал в одном случае 2,5 млн. только за срок своего комендантства, в других 1,5 млн.
Манипуляций, как Вам уже сказано, не было - со стороны историков Катастрофы, по крайней мере. Ваши проблемы с поляками выясняйте с поляками, это, надеюсь, ясно.
Что до Вашего горячего сочуствия эсэсовским ублюдкам, то оно меня уже не удивляет. Антисемитизм ещё и не до того доводил. Это как гангрена - пожирает весь организм и ничего сделать нельзя. Разве что голову ампутировать.



.
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:49:55 (MSK)

Евгений Манин
ЭВОЛЮЦИЯ ЦИФР ХОЛОКОСТА


..."Если вы обратитесь к справочной литературе того времени, где упоминается самый страшный из нацистских лагерей смерти - Освенцим, то цифры погибших в этом лагере чаще всего будут выглядеть примерно так: общее число жертв - более четырех миллионов; около половины их составляют евреи; другая половина - это поляки, цыгане и советские военнопленные. Таким образом, примерно третья часть шести миллионов жертв Катастрофы падала на Освенцим.

Определение числа жертв Освенцима имеет свою историю. Комендант лагеря Рудольф Гёсс на Нюрнбергском процессе, где он выступал в качестве свидетеля, сказал, что число жертв Освенцима составляло около трех миллионов. А в 1947 году, во время суда, происходившего в Польше, он назвал совершенно иную цифру - 1 135 000 человек. Освенцим был освобожден советскими войсками, ими же были захвачены все архивы, на основании которых и был сделан расчет, давший результат: четыре миллиона жертв. (Эти значительные расхождения в цифрах приводили к тому, что в некоторых изданиях указывались "вилки" - от и до)."
http://www.lebed.com/2003/art3278.htm


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:45:52 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:26:51 (MSK)


Предсказываю реакцию Игоря Островского: он сделает вид, что гостевую книгу пока не читает, и здесь не появится в ближайшее время, скорее всего, до завтра. Завтра же он придет как ни в чем не бывало и сделает вид, что этот мой вопрос он просто не видел -- мол, быстро пролистал, не заметил -- и заведет опять какую-нибудь свою песню.

Я эту породу знаю!


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 19:44:55 (MSK)

К Игорю Островскому

- Констатация фактов и не более.

:-)

А веселиться Вы должны без моей помощи.

Почему? Или вы сюда и в самом деле "бороться" ходите? Но даже и это вы делаете не смешно. Потерянный вы для опчества персонаж.

- Вот-вот, уходит от разговора по существу, всё намёками да намёками.

И-и-и-и, дарагой Игорь, тут до вас столько конкретики было по данному вопросу, что уже крупную оскомину набило. Этот "вопрос" тута годами муссируется без перерыва, вона, в кажном номере свежих дровишек вестимо, чтобы костер не потух. Да и потом, я же не виноват, что вы все интересно-познавательное на задней парте проспали, а теперь проснулись, и требуете, чтобы вам опять все в сотый раз повторили. Или готовы дополнительные лекционные часы "для тех, кто в танке "Меркава", достойно оплатить?

Где тут Коммик

Ну разве что Коммик с его железно-шахматными нервами...

Такие дела.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 19:43:19 (MSK)

Европеец
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:33:43 (MSK)

То-есть спокойствию в "ворлде", которому угрожает Израиль ?
Так Вы чего сказать-то хотели ?


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:41:53 (MSK)

Европеец
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:33:43 (MSK)

Не "между кем и кем" . Считают угрозой мIру , т.е., спокойствию в мИре .


Думаю, наоборот. Игра слов в названия романа графа Толстого "Война и мiр" противопоставляет войну светскому обществу. Мiр -- это общество, а мир -- это отсутствие войны.


И.Ю.
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:41:29 (MSK)

Александр Логинов
ЗИМА
=============================================
Ах, как чудно, Саша. Каждая строчка - наслаждение для ушей и языка. А это "Изгои в пестрой миротворческой семье" - великолепная находка.
Спасибо!!!



К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:36:30 (MSK)

Редактор
Егор Восточный at 14:02:27
Вдруг навстречу - симпатичный,
Замечательный еврей !

Однако, остроумно. Кто автор?
===================================================
Согласен, Валерий Петрович, эти строки звучат остроумно. По уровню и однонаправленности сочинений строки Е. В., как и остальные сочинения этого "озабоченного" персонажа, могли бы быть написаны кем-то из одномерных, уровня Влада или Островского.
Это - не Южанин.



Марина
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:34:48 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 16:32:44 (MSK)
Даже у относительно сообразительных людей, выступающих на данном форуме, национальный вопрос - основная заноза в сознании.

Рискуя оказаться "относительно сообразительной" и получить очередное обвинение в антисемитизме не могу удержаться от совершенно очевидной аналогии популярности евреев и звёзд шоу-бизнеса. И первые и вторые в равной мере получают паблисити не столько благодаря (а зачастую вопреки) исключительным способностям, сколько реальным и раздуваемым вокруг скандалам.

Дальше всё по обстоятельствам времени места и действия. Одни страдают, другие наслаждаются, третьи пользуются, остальных тошнит.

Show of all times and nations must go on forever!


Европеец
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:33:43 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 19:14:01 (MSK)

Не "между кем и кем" . Считают угрозой мIру , т.е., спокойствию в мИре . За каждым шагом Израиля внимательно наблюдают миллиард с лишним мусульман , двадцать миллионов (кажется ) из которых живут в Европе .


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:27:20 (MSK)

А давайте лучше о китайцах говорить. Сегодня думаю, гады они или нет? Наводнили всю Россию плюшевыми игрушками, поющими: "А я хочу такого как Путин!"
Мне это не нравится. У меня вкус к попсе формировался аполитично. Хотя тоже с близкими лозунгами: "А-я, Распутин! Рашен секс машин!" Правда, сложно представляю, поющего это плюшевого зайку.


Коммик
Ё - Wednesday, January 14, 2004 at 19:26:51 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:51:16 (MSK)


Ну, хорошо, тов. Островский, вы уверены, что вы не соответствуете описанному мной стереотипу. Я человек покладистый, поэтому сделаю еще одну попытку с вами что-то конструктивно обсудить. Я это обсуждение УЖЕ весьма корректно предложил ранее, и вы его ОТМЕЛИ в характернейшем стиле. Я предлагаю вам упрощенную и донельзя разжеванную версию.

Итак, в предложенном вам ранее тексте содержался следующий абзац:

Даже оценки количества людей, умерших в Аушвице (= Освенциме) -- как утверждают, главном центре по уничтожению людей -- не является более безусловно очевидными. На послевоенном Нюрнбергском Трибунале союзники выдвинули обвинение, что немцы уничтожили ЧЕТЫРЕ миллиона человек в Аушвице. До 1990 года, на мемориальной доске в Аушвице было написано: "Четыре Миллиона Человек Страдали и Умерли Здесь от Рук Нацистских Убийц В 1940-1945 Годах". В течение визита в лагерь в 1979 году, Папа Иоанн Павел II стоял перед этой мемориальной доской и благословил четыре миллиона жертв.

Является ли "отрицанием Холокста" подвергать сомнению потерю этих четырех миллионов жизней? По крайней мере, не сегодня. В июле 1990 года Государственный музей Аушвица, созданный правительством Польши, ВМЕСТЕ с ИЗРАИЛЬСКИМ ЦЕНТРОМ ХОЛОКОСТА ЯД ВАШЕМ (Israel's Yad Vashem Holocaust center), признали, что число "четыре миллиона" было явным (грубым? gross) преувеличением, и ссылки на это число были удалены с аушвицкого монумента. Израильские и польские оффициальные лица объявили предварительную оценку количества умерших в Аушвице в 1.1 (ОДНА ЦЕЛАЯ И ОДНА ДЕСЯТАЯ) миллиона человек.


Итак, какие выводы мы можем сделать из этого маленького эпизода?

1. Оценка в 6 миллионов погибших евреев была сделана задолго до 1990 года, и, очевидно, она сильно опиралась на данные по главному "лагерю уничтожения" -- Освенциму, где, как официально утверждалось, погибло 4 миллиона человек, в большинстве, как утверждалось, евреев. И вдруг, чудесным образом, даже еврейская пропагандистская машина признает, что цифра по Освенциму преувеличена в 4 раза: оказывается, число погибших было на ТРИ МИЛЛИОНА МЕНЬШЕ. Не кажется ли вам, что цифра 6 МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ должна бы теперь скорректироваться -- скажем, раза в два? Но она продолжает гордо реять на стяге хранителей легенды о Холокосте!

Ваш комментарий?

2. Эта история с Освенцимом очень характерно высвечивает манеру формулирования нужных оценок: лихой кавалерийский наскок. Чего там считать -- писать надо! И написали -- в 4 раза больше, 3 миллиона туда, 3 миллиона сюда -- не жалко, да и кто их считал, этих простых маленьких людей?

Такие чудовищные манипуляции с освенцимскими данными дискредитируют всю холокостовскую статистику. Ведь цифру 4 миллиона признал Рудольф Гёсс собственной персоной -- комендант Освенцима! Или он сам не знал?! Можно себе представить, как это и все другие признания добывались.


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 19:20:13 (MSK)

К Ирине Дедюховой.

Не нада ничиго делать с цыганами!

То-есть как это "не надо"? Надо. Надо оттяпать у Индии кусок территории (цигане родом из Индии), создать на нем циганское царство-государство со всеми видами ядерного, химическо и прочего оружия массового вразумления, и сделать так, чтоб это государство как минимум полвека лупило нехилое бабло со всех антициган вообще, и немцев в особенности.

Кроме того необходимо организовать во всех цивилизованных СМИ перманентный плачь, вой и скрежет зубовный с периодическими грозными обещаниями примерно наказать всех антициган (не циган) за все увеличивающийся антициганизм...

Мероприятий -- море, а конь еще и не валялся.

Кстати, насколько я слышал, у циган-2 примерно такие же установки, как и у циган-1. То-есть нецигане -- как бы и не люди в циганском понимании, вне циганской морали, и потому подлежат неукоснительному непрерывному обжуливанию без всякого зазрения совести. Если это и правда так, то сие родство довольно забавно.

Если они анашой не торгуют, то кому помешали цыгане?

А если даже и торгуют (А они вполне торгуют)? Нециганам же...

Такие дела.


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 19:17:56 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:23:40 (MSK)

[[Тут не о возмущении речь, а о жалости к придуркам, которые не понимая базовых вещей о природе человека] Не поясните Вашу мысль?]

1. Если есть осененная законом традиция, ограничивающая темы, дозволенные для обсуждения, круг дозволенных тем будет неминуемо сужаться до полного вырождения.

2. Если "чисто конкретно демократически" к власти придут те, кого вы по каким-либо поводам не любите, они "чисто конкретно демократически" запретят для обсуждения ваши любимые темы, а вас посадят за злостные нарушения.

Для тех кого интересует человеческая размерность чисто конкретно демократического прихода Гитлера к власти и обстановки в предвоенной Германии, рекомендую

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0316955167?v=glance

Книга, конечно художественная, но вроде никто не ругается по поводу ее недостоверности. Меня просто ошеломила теплота, с которой изображен Гитлер. Я думаю, что в большой мере этому изображению можно доверять, поскольку автор Еврей и книга без сомнения анти-нацистская.

3. Человеки существа любопытные, запрещенность какой-либо темы, только разжигает интерес. Например, марксизм более опасная идеология, чем нацизм. Но каждый из нас понимает, что запрет на социалистическую (или даже только на коммунистическую) мысль привел бы к немедленному социальному взрыву поскольку миллионам ширзов, несторов, викторов и владов, было бы просто негде выпускать накопившийся пар.





Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, January 14, 2004 at 19:16:28 (MSK)

ЗИМА

Как безотрадна европейская зима!
Французским носом шмыгая в салфетку,
Она сосет лечебные конфетки
И сходит потихонечку с ума.
Сидит часами на чахоточной скамье
И тычет тростью в дождевые волдыри.
А рядом клянчат хлеб ленивцы-сизари –
Изгои в пестрой миротворческой семье.
Летят прохожие на рваных лоскутках
Пронырливого желтого тумана.
Они проснулись, как обычно, рано
И к офисам спешат в дремучих закутках.
А ветер рвет зонты из их бескровных рук,
Плюет им дождь на лысины и в души.
И слышат их полуглухие уши
Лишь зимней трости острый метрономный стук.

А.Л.
Женева, 14 января.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 19:14:01 (MSK)

Европеец
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:06:18 (MSK)

Угрозой "пис"-у между кем и кем ?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:13:30 (MSK)

>Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 18:54:23 (MSK)

>Да будет вам уже в наигранной истерике биться. Это в конце концов просто скучно.

- Констатация фактов и не более. А веселиться Вы должны без моей помощи.
***

> Хотя, возможно, вы просто плохо образованы. Но при поголовной интернетизации вас, это вас же никак не оправдывает.

- Вот-вот, уходит от разговора по существу, всё намёками да намёками. Где тут Коммик с его классификациями?
***




Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:07:11 (MSK)

А вот Островского я любить не буду. Пускай это - расчетливый садизм, но не буду и все. Да, пускай он это расценивает, как низость. Я сейчас шестую книжку по ценообразованию читаю - сама, как хочешь, этого Островского расценю.


Европеец
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:06:18 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 18:19:14 (MSK)

Ну хоть немножко мозгами шевелить надо ! 60 проц. европейцев считают действия Израиля главной угрозой "пису" , а не "ворлду" . Так понятнее ?


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 19:04:01 (MSK)

Ой! Не нада ничиго делать с цыганами! Если они анашой не торгуют, то кому помешали цыгане?


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 18:54:23 (MSK)

К Игорю Островскому

- Грубая ложь.
- Грубая ложь и кроме того низость.


Да будет вам уже в наигранной истерике биться. Это в конце концов просто скучно. Хотя, возможно, вы просто плохо образованы. Но при поголовной интернетизации вас, это вас же никак не оправдывает.

Кстати, а что с циганами делать будем?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:51:16 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 16:18:46 (MSK)

>Чем он себя выдает? Повадкой: лицемерием; объявлением всего того, что он не может опровергнуть, клеветой; отказом от спора по существу; невозможностью признать свою неправоту.
Ба, да что я вам рассказываю? Вы все это наблюдаете каждый день в этой кунсткамере.

- Пример номер 1
Некто Коммик задаёт некоему Игорь вопрос; после ответа на вопрос по существу вдруг заявляет, что собеседник не желает спорить по существу. Однако, чтобы спорить по существу нужен прежде всего сам спор - а его-то и не было.
Что мы тут видим - лицемерие и отказ от спора по существу под явно лживым предлогом.

Пример номер 2
Некто с музыкальной фамилией задаёт загадки из фольклора младшеклассников. Когда ему объясняют, что его логические построения не стоят и копейки, он ничего не возражая по существу, отделывается пустым замечанием.
Констатируем нежелание спорить по существу.

Пример номер 3
Некая знойная женщина, мечта поэта, способна выдвинуть утверждение какой угодно степени лживости и низости. На все просьбы "ответить за базар", как выражается теперь молодое поколение, отвечает мощными порциями исповедальной прозы.

Вывод: увидеть самого себя в зеркале вовсе не так просто как кажется; во всяком случае, г-н Коммик этим искусством так до сих пор и не овладел.



Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:40:02 (MSK)

>Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:03:37 (MSK)

>Сионизм - обыкновенный фашизм, ничуть не лучше других разновидностей. Но гораздо более противный, поскольку пошло прикрывается историей и гонениями.

- Грубая ложь.
***
>Посчитать "свои жертвы", постаравшись смухлевать на пару миллионов безвестных жизней.

- Грубая ложь и кроме того низость.



Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:35:38 (MSK)

>Игорь Южанин
- Wednesday, January 14, 2004 at 04:05:38 (MSK)

>Стихи, пародии, памфлеты,
Я изучал среди параш,
Исчерпав стенкой туалета
Свой поэтический багаж.

- Ув. г-н Южанин,
у Вас интересная творческая биография. Всё же не исключаю, что мог сталкиваться с Вашим творчеством и ранее. Расскажите в каких общественных туалетах каких городов издавались Вы чаще всего? Если, например, в общественном туалете Рижского вокзала в Москве (в отделении "М", естественно), то вполне возможно, что я читал Вас и ранее.

С искренним уважением преданный почитатель Вашего таланта.




Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:30:21 (MSK)

Aleksey
Ирина ...
А вы просто зеркало рождающейся в муках Русской буржуазной нации.


Вы тут нам, Алексей, порнографию не разводите.


Редактор
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:26:24 (MSK)

Егор Восточный at 14:02:27
Как-то утром, как обычно
Выхожу я из дверей
Вдруг навстречу - симпатичный,
Замечательный еврей !

и т.д.

Однако, остроумно. Кто автор? Добровольно признаемся или IP будем проверять?
Рука Южанина или Михаила чувствуется. Хотя и у других могут быть прорывы.
КроКсворд.


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 18:22:48 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 15:11:57 (MSK)

Ваш "руссомер" работает также херово, как ваш "жидомер".


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 18:20:55 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 15:50:45 (MSK)

Когда-то давно (в 80-е) тоже была толпа комедиантов, весьма удачно шутивших над Рейганом.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 18:19:14 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 17:25:47 (MSK)

Такого быть не может, чтобы у кого-нибудь не было мнения о государстве Израиль ! Это ж не Китай какой сраный или там Индия с Индонезией, понимать надо. СССР с Америкой в холодной войне сколько атомных бомб наклепали, авианосцев да подлодок произвели, ракет баллистических друг на друга нацелили, ресурсов извели - жуть ! А тут 3 года пиар акции - и вот 60% европейцев считают Израиль самым страслым и ужаслым государством мира ! Впереди Америки с Ираном, а уж Россия там вообще на задворках. Мне на другом форуме российские мужики прямо в жилетку расплакались - абидна, понимаешь !
Да и то сказать, если Иерусалим есть пуп земли, то откуда ещё держать весь мир за яйца ?


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 18:18:50 (MSK)

Ирина Дедюхова <Коммику>
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:03:37 (MSK)

[А фашистов "хороших" и "плохих" не бывает. Не бывает и "прогрессивных" фашистов. Так что не стесняйтесь, господин Коммик. Я просто гораздо более цинничная, чем вы. Пока вы боретесь с сионизмом, я люблю всех, кто к нему не примкнул.]

Ирина, Коммик тоже фашист, мы тут недавно это вполне основательно выяснили.

А вы просто зеркало рождающейся в муках Русской буржуазной нации.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:01:37 (MSK)

МАЦ о книге Г.Климова "Протоколы советских мудрецов":
MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 07:05:21 (MSK)

Вот ты откуда знаний понабрался. Я на твое software поначалу грешил, думал подклинивает слеганца: с кем не бывает. Оказывается ты вона где это дело вычитал. Ну тогда ладно, художественная литература дело хорошее. Только не говори мне, что ты это за серьезный, так сказать, "дайджест" психиатрической мысли воспринимаешь. Сам-то товарищ Климов, как бы помягче выразится, писатель талантливый (т.е. е..нутый на всю голову по его же классификации)но ты-то вроде здравый в целом?


Именно что здравый, поэтому никакого пиетета ни к ученым (см. здесь), ни, тем более, к психиатрам, не испытываю. Каждый делает деньги как может. Проститутки сосут нефритовый стержень, а ученые с психиатрами сосут мозг -- разница не принципиальная. (Предлагаю афоризм для главной страницы).

Разумеется, я понимаю, что тов. Климов, как сейчас выражаются, стебается и прикалывается (боюсь, здесь и мне придется признать свое бессилие. Тов. Горбатов, как эти два слова перевести на великий язык Толстого и Достоевского?). Но за всем этим стёбом проявляется элегантная и многое объясняющая концепция.

Да и обилие очень интересного фактического материала представляет большую ценность. Опять же, возможно, значительная часть этого материала не вполне "фактическая" или даже совсем не "фактическая", а только гипотетическая, но, если предположить, что этот сомнительный материал адекватен, все чудесным образом складывается в занятную картинку.

Это же МОЗГОВОЙ ШТУРМ, дружок, неужели не понял? Набросаем широкими мазками структуру, а потом будем исправлять мелочи.

Кстати, самая любопытная подколка -- в самом названии -- "Протоколы советских мудрецов", которая сразу должна бы настроить мыслящего читателя на стёбный лад. Твоя же звериная серьезность напоминает мне таковую же, с которой борцы с антисемитизмом с вороненым отблеском в глазах воюют "Протоколы сионских мудрецов". А эти протоколы, как справедливо отметил не помню кто (кажется, К.Крылов) -- блестящий образец антиутопии, то есть грустного фантастического романа, оказавшегося пророческим.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:46:22 (MSK)

Я, МАС, пишу статью по этому поводу:))) Из жизни обыкновенных фашистов и антифашистов:))) Не хочу распыляться.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 17:25:47 (MSK)

Ирина,

С вашим "антисионизьмом" все более-менее ясно. С кем не бывает.

А не расскажете о вашем отношении к "т.н. государству Израиль", если не трудно? Меня почему-то ваше мнение по этому вопросу с утра заинтересовало - если оно есть, конечно. Я не настаиваю, что должно быть(в Ижевске, я думаю, можно вполне обойтись).



MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 17:12:54 (MSK)

Elena,

извините я в посте к вам Bush-a "Busch-ем" окрестил (это мне наверное с утреца "Anheisser-Busch" померещился - с чего бы?). Че с меня взять: голосовать мне не положено (и как кто-то подметил - абсолютно правильно). Зато канадского прмьера я четко знаю: Paul Martin. Во!


Sergey
SU - Wednesday, January 14, 2004 at 17:11:52 (MSK)

К Victor

А Хмельницкому вообще никакие не попадаются /вот попались бы - он бы им ужо/. Так и живем.

Неправда, попадаются. Как бы еще такому пещерному пролезть в светлое будущее уже сейчас? Только корнями вперед, больше никак. Однако же хоть эта методика и прекрасно себя оправдала, но тем не менее одновременно и страшно расстроила тов. Пещерного, наградив его кучей комплексов неполноценности. С тех пор и бъется он, как лев, пытаясь убить в себе евреея, и доказать самому себе и всему миру в придачу, что, дескать, "Я сам!"

Такие дела.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 17:10:08 (MSK)

Позизия мадам Д. по еврейскому вопросу очень напоминает мне подход детского тренера в яхтклубе "Водник" к воспитанию нравственности у детей.
Выстраивая группу шести-семилетних будущих спортсменов перед первым занятием он торжественно объявлял: "А теперь, дети, мы разучим с вами слова, которых вы не должны знать!"


Ирина Дедюхова <Коммику>
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:03:37 (MSK)

Я, Коммик, сама по себе существо тонко организованное.
У нас здесь много евреев. Даже когда я решила продемонстрировать младшей подруге свой знаменитый взгляд N6, я нечаянно попала в ничего не подозревавшем до этого момента о моем существовании зав.отделением республиканской клинической больницы. Так получилось. Сразу наповал. Я же не знала, что мимо пройдет именно еврей. У нас не угадаешь. Думаешь, что идет себе меланхоличный удмурт, который воспримет тебя лишь как сакральное предупреждение о возможных неприятностях в семье или на работе, а это наоборот еврей решил за сигаретками пробежаться и попал под мой обстрел. Трындец.
Как и вы, в данном споре я тоже решаю для себя вопрос - насколько же я антисемитка? Понимаете, я всю жизнь дружила с евреями. С кем же еще будешь дружить, если учишься в физ-мат школе, а в музыкалке ходишь на сольфеджио со скрипачами? Я не виноватая!
Потом я выступаю против отдельных мелких недостатков с рассказиком "Мы сидим на лавочке" и искренне верю, что столь распространенное заболевание ко мне-то уж никак прилипнуть не может. И вдруг с апреля месяца прошедшего года меня начинают травить и баннить повсюду, как злостную антисемитку. Поневоле задумаешься.
Я почти смирилась с тем, что стала неожиданно для себя антисемиткой. Подумаешь!
С какой стати я какое-то говно должна любить и уважать, только за то, что он видите ли - еврей? Да вот еще! И совершенно это не касается моих давних отношений с другими людьми.
Сионизм - обыкновенный фашизм, ничуть не лучше других разновидностей. Но гораздо более противный, поскольку пошло прикрывается историей и гонениями.
Хорошо пострадать о давних гонениях на сытый желудок, зная, что никогда не попадешь ни в ГУЛАГ, ни в Освенцим! В тепле и покое взрыднуть о своей попорченной "рашкой" биографии. Посчитать "свои жертвы", постаравшись смухлевать на пару миллионов безвестных жизней.
А с чисто человеческой точки зрения - это редкое скотство. И надо называть это все своими именами. Мы имеем дело вовсе не с "ростом самосознания еврейского народа", а с фашизмом.
А фашистов "хороших" и "плохих" не бывает. Не бывает и "прогрессивных" фашистов.
Так что не стесняйтесь, господин Коммик. Я просто гораздо более цинничная, чем вы. Пока вы боретесь с сионизмом, я люблю всех, кто к нему не примкнул.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 17:03:28 (MSK)

Уважаемый Коммик, еще одно, последнее усилие, и Вы вспомните классику.
Звучит это приблизительно так: "Среди евреев тоже бывают хорошие люди!"
После этого Вам останется только пойти и подавиться рыбьей костью на зло врагам.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 16:57:41 (MSK)

Узкая специализация, столь характерная для современной науки и техники, имеет, при всех её социальных преимуществах, ужасный недостаток в плане индивидуальном. Специализация эта столь активно поедает человеческую память, что хороший специалист сегодня - это почти всегда исключительно невежественный человек.
Таких примеров довольно на форуме.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, January 14, 2004 at 16:32:44 (MSK)

Даже у относительно сообразительных людей, выступающих на данном форуме, национальный вопрос - основная заноза в сознании.
Человек - животное общественное, инстинкт охраны стада и территории несомненно принадлежит к базовым инстинктам.
С другой стороны, чем более сообразителен и образован человек, тем легче ему противостоять биологическим инстинктам, предпочитая разумный подход к действительности.
Следовательно, господа, разводящие на сайте националистическую слякоть, недостаточно умны и плохо образованы.

Следующий по популярности предмет на форуме - идолопоклонство, ситуация с которым несколько сложнее. Идолопоклонство не является инстинктом, скорее это интеллектуальный продукт той древней эпохи, когда ум человеческий находился на начальной стадии развития, отдаленной от нас на 5-10 тысяч лет. Продукт этот чем-то схож с болезнетворными микроорганизмами, он прост и довольно устойчив к внешним воздействиям.
С развитием науки, идолопоклонство, казалось бы, должно было исчезнуть, как почти исчезла холера с открытием свойств хлорки, но не тут-то было.
Один из главных инструментов науки - правило о неумножении сущностей - оказался слишком сложным для массового применения.
Здесь весьма любопытны некоторые частные вопросы, связанные с идолопоклонством. Почему разумные, на первый взгляд, люди разбивают себе лбы, поклоняясь идолам? Нет ли и здесь скрытого влияния базовых инстинктов? В первую очередь вспоминается страх смерти, противиться которому возможно только при достаточно высоком уровне развития интеллекта (не путать интеллект с различными "талантами"!). Сооружение в собственном сознании идола, способного внушить личности, что смерти нет, значительно облегчает существование людей со средними способностями, особенно если они склонны к конформизму.
Тонкому наблюдателю, которого эта проблема может заинтересовать, я рекомендую изучить корреляцию между конформизмом и идолопоклонством у некоторых довольно ярких корреспондентов на данном форуме.
Я не очень верю в теорию, объясняющую распространенность идолопоклонства соображениями целесообразности. То, что умные люди актерствуют, выдавая себя за идолопоклонников для поддержания нравственного уровня масс, отрицать нельзя, но нельзя и считать этот фактор серзьезным. Кто сегодня слушает умных?


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 16:23:07 (MSK)

Поправка:
Еврей -- существо тонко организованное.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 16:18:46 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 12:08:05 (MSK)

И удивительно, что те евреи, которые старательно подчеркивают свое национальное, как нечто основное, выделяющее их из всех прочих, обычно какие-то блеклые личности и внешне и внутренне.


Осмелюсь предположить, тов. Дедюхова, что евреи в вашем Ижевске встречаются не чаще, чем негры в Якутске, да и те обрусевшие. Понятно, что понятие о загадочной еврейской душе вам взять неоткуда, и это хорошо: это делает вас нециничной, благородной и прекраснодушной. Если хотите и далее таковой оставаться, не читайте дальше.

Тем же, кто уже утратил веру в человечество, не вредно будет взглянуть на следующий комментарий.

те евреи, которые старательно подчеркивают свое национальное

Еврей -- существенно тонко организованное. Он принципиально двулик, как Анус, и свое национальное подчеркивает ТОЛЬКО своим соплеменникам. В общении с неевреями еврей всеми силами старается СКРЫТЬ свое национальное, мимикрируя под своего, начиная с выбора имени и фамилии и кончая обильным использованием мата. В этой ситуации еврей не хочет отличаться от аборигенов; наоборот, он старается максимально понравиться и войти в доверие.

Но, в силу менталитета, это дается ему с большим трудом и обычно он себя выдает, ВОПРЕКИ своему желанию, а не согласно ему, как пишет тов. Дедюхова.

Чем он себя выдает? Повадкой: лицемерием; объявлением всего того, что он не может опровергнуть, клеветой; отказом от спора по существу; невозможностью признать свою неправоту.

Ба, да что я вам рассказываю? Вы все это наблюдаете каждый день в этой кунсткамере.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 16:18:16 (MSK)

И.Бабeль, "Oтeц":

"...- Довольно слюни пускать, - сказала хозяйка молодому человеку, -
сначала надо пристроиться к какому-нибудь делу Бенчик, и потом можно
слюни пускать... Фроим Грач ищет тебя. Он ищет человека для работы и не
может найти его...
И она рассказала все, что знала о Баське и о делах одноглазого Грача.
- Я подумаю, - ответил ей Беня, закрывая простыней Катюшины голые ноги,
- я подумаю, пусть старик обождет меня.
- Обожди его, - сказала Любка Фроиму, оставшемуся в коридоре, - обожди
его, он подумает...
Хозяйка придвинула стул Фроиму, и он погрузился в безмерное ожидание.
Он ждал терпеливо, как мужик в канцелярии. За стеной стонала Катюша и
заливалась смехом. Старик продремал два часа и, может быть, больше. Вечер
давно уже стал ночью, небо почернело, и млечные его пути исполнились
золота, блеска и прохлады. Любкин погреб был закрыт уже, пьяницы валялись
во дворе, как сломанная мебель, и старый мулла в зеленой чалме умер к
полуночи. Потом музыка пришла с моря, валторны и трубы с английских
кораблей, музыка пришла с моря и стихла, но Катюша, обстоятельная Катюша
все еще накаляла для Бени Крика свой расписной, свой русский и румяный
рай. Она стонала за стеной и заливалась смехом; старый Фроим сидел, не
двигаясь, у ее дверей, он ждал до часу ночи и потом постучал.
- Человек, - сказал он, - неужели ты смеешься надо мной?
Тогда Беня открыл, наконец, двери Катюшиной комнаты.
- Мосье Грач, - сказал он, конфузясь, сияя и закрываясь простыней, -
когда мы молодые, так мы думаем на женщин, что это товар, но это же всего
только солома, которая горит ни от чего..."


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, January 14, 2004 at 16:05:05 (MSK)

Наши люди в "Форбсе" ( Forbes World's Richest People )
В "Форбсе" явно не слишком внимательно читают "КоммерсантЪ - Деньги". А зря...

"Левые" разборки.
Рустем Фаляхов. "Повязанные семигинщиной"
"Лидер КПРФ Геннадий Зюганов впервые признал, что возглавляемая им партия находится на грани раскола, и в беспрецедентно резких выражениях выступил против его инициаторов. "Против нас проведено 46 спецопераций. На это потрачено не менее 10 миллионов долларов", - заявил Зюганов в обращении к соратникам по партии. По его мнению, КПРФ хотят приватизировать "кремлевские кроты" и "перевертыши" вроде главы НПСР Геннадия Семигина и секретаря ЦК КПРФ Сергея Потапова".
"Обращение ко всем партийным организациям КПРФ"
"Коммунистическая партия Российской Федерации стоит перед лицом самой серьезной опасности со времени ее создания в 1993 году..."
"Последние годы по партии наносятся предательские удары и изнутри. Для этого используется нездоровая ситуация, сложившаяся с финансированием части партийного аппарата из тугого кошелька г-на Семигина. По оценкам специалистов, на операцию по подрыву партии изнутри затрачено не менее 10 миллионов долларов. По-видимому, это средства даже не самого г-на Семигина, а неких сил, добивающихся установления контроля над КПРФ. Это привело к перерождению части аппарата, который стал обслуживать зарвавшегося дельца, не сообразуясь ни с партийной этикой, ни с решениями ЦК, ни с положениями Устава партии. Это крайне негативно отразилось и на итогах недавних выборов..."
Александр Проханов. "Над Зюгановым безоблачное небо"


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 15:50:45 (MSK)

Elena
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:06:30 (MSK)
_________________________________________________________________________

Dear Lena,

Nothing to worry about, you are absolutely right. Even though, the proposition is tempting. Imagine who'd run as a VP along with Arnie? Probably Jim Carrey (another fellow-canadian) or even Rush Limbaugh. In any case, the race would've been exhilirating to watch, at least for us non-voters. Unlike the curent one, the outcome of which is kinda pre-determined. Like my favorite "enfant terrible" Bill Maher once said "GW will beat the hell out of any contestant with his dick tied behind his back" (he was actually talking about a hypothetical situation "Clinton vs. Busch-junior", complaining about lackluster democratic hopeful, Vice-President Al Gore. I recall, he was calling them "Gusch" and "Bore" which was funny as hell at that time. Not so funny anymore, is it?


Ирина Дедюхова <на поэтический бурлеск Егора Восточного >
- Wednesday, January 14, 2004 at 15:29:40 (MSK)

Да-да! Что-то в этом духе, господин Восточный. Очень тонко и поэтично! Эти моменты я отражаю и в своей прозе. Я, видите ли, прозаик, поэтому и публикую здесь иногда к остолбенению господина ВиктОра куски своих прозаических отрывков, как поэты печатают свое.
Вот как, к примеру, я раскрываю этот момент в "Сказке о двух воинах-джидаях".

"...Второй-то воин-джидай был, конечно, евреем. Так уж получается, что если взять двух джидаев, один из них обязательно окажется евреем. Звали его Лев Михайлович Рудинштерн, а того подлеца — просто Васька Корейкин. Ну, известно, что джидаи на задания Великого Магистра парами выезжают. Там же надо спина к спине драться! Долго притираются друг к другу, говорят. Сам Лев Михайлович ни за что бы возле этого Васьки отираться не стал, но это из ему вредности диспетчер-джидайка Комарова Татьяна Сергеевна удружила. Поставила к нему Корейкина в пару и говорит: "Вот тебе, Левушка, за нас с тобой! Помни теперь меня вечно!"

"...И какие красавицы приезжали вместе с эльфийской делегацией! Чисто декоративные существа! Конкретно! Как к такой подкатить-то не знаешь... И все-то она улыбается, стихами говорит. А голосок! Весенний воздух планеты Красная горка, где еще ни разу не проводили дератизацию! Даже представить себе невозможно, что такое создание может хриплым голосом Татьяны Сергеевны Комаровой простонать: "Давай, Левка! Давай, гад!"


Проездом
- Wednesday, January 14, 2004 at 15:14:40 (MSK)

Ба-а-а-льшущий наезд на Чубайса: http://politics.pravda.ru/politics/2004/1/5/315/15697_CHUBAIS.html
Дедюхова отдыхает...


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 15:11:57 (MSK)

Игорь,

насчет "нацпренадлежности" Mr.Коммика можете не беспокоится, проверено (я его фотографию штангенциркулем обмерил) - мин нет, 100%-ый русак.

Он просто давно во вражеской среде (как таракан в барокамере) - мимикрирует потихоньку.



MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 15:03:54 (MSK)

Victor,

Don't fret, I will "stay away of your back", or as an english-speaking person might say "stay off your back". Either way, I'm just kidding.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 14:55:18 (MSK)

Александр,

тот студент назад и не собирался. Видимо инвестиции родителей в виде баранов или какой другой живности заставили таки заниматся медицинской деятельностью (на предложение папе "Отец, зачем мне эта медицина-шмедицина, я лучше кооператив открою - многие так поступали - папа сурово ответил: "Будешь врачом сынок, а то зарежу"). Пришлось соответствовать. Он сейчас главный врач в неплохой клинике в Москве: я думаю инвестиции вполне оправдывает. Вы не бойтесь, его деятельность к практической медицине отношения мало имеет (главврач традиционно по хозчасти и "пиару" -т.е. вытрясанию лавандоса из доверчивых жителей пpовинции и дальнего Подмосковья приехавшими в столицу за консультацией).


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:35:35 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:36:01 (MSK)

>Ну, это классика еврейской дискуссии: все, что нечем крыть, объявляется клеветой.

- Вы не путаете дискуссию с животноводством? Это там бык кого-то кроет...
Впрочем, если вы так уверены, что у Вас есть факты, которые нельзя опровергнуть, то рискните! Обещаю, что бить буду хоть и сильно, но аккуратно.

***

>Галковский: "Еврей никогда не спорит по существу".

- Дурак он, Ваш Галковский. Кстати, что-то я не припомню Ваших попыток спорить по существу... Вы, часом, ... ?
***
>А ведь каждый раз, встретив еврея, с трепетом в сердце надеюсь, что он - честный и благородный человек.

- Честный как Вы и благородный как Галковский? :-))) Спасибо, не надо.


Егор Восточный
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:02:27 (MSK)

Как-то утром, как обычно
Выхожу я из дверей
Вдруг навстречу - симпатичный,
Замечательный еврей !
Я краснею, я бледнею,
Наконец-то сбылся сон -
Найден детонатор
к моей сотне килотонн !

Сам смуглявый, верх - кудрявый, низ - резной
Дадим жару, мой хороший, мой родной
Жми, носатый ! Поддай, пейсатый !
Эх, волосатый, резной !


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 12:08:05 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:10:27 (MSK)
Коммик
А ведь каждый раз, встретив еврея, с трепетом в сердце надеюсь, что он -- честный и благородный человек. Тов. евреи, зачем вы разбиваете мое сердце?!

>А тут такое правило - каждому - те евреи, которых он заслужил. Вот Ирине попадаются развязные и похотливые, Глинке - наперсточники и подтасовщики, тебе - неблагородные и нечестные, А Хмельницкому вообще никакие не попадаются /вот попались бы - он бы им ужо/. Так и живем.
******************************************************************************************
Я лишь говорила о скупых, бестактных и навязчивых. Ах, да! Еще выражала пожелания эволюции! Но потом пришла к выводу, что это никому не помешает.

Мне попадаются замечательные евреи, Виктор. Только они вовсе об этом не кричат на каждом углу, а отношения наши - вне национального. Т.е. я ценю их за свойственные им человеческие качества и интеллект, они меня - и подавно.

Национальные признаки в области приоритетных предпочтений в межличностных отношениях сказываются лишь во внешних признаках, по которым возникает наша взаимная симпатия. Скажу, что именно ярко выраженные семитские черты производят на меня весьма благоприятное впечатление. Почему-то. Что касается меня, то мои внешние отличительные свойства таковы, что я произвожу практически на всех евреев старше 17-ти впечатление, равное 100 кило в тротилловом эквиваленте. Такая вот загадка природы.

И удивительно, что те евреи, которые старательно подчеркивают свое национальное, как нечто основное, выделяющее их из всех прочих, обычно какие-то блеклые личности и внешне и внутренне. Но все-таки ко мне они тоже тянутся. И вот как раз с ними у нас и происходят разного рода национальные нестыковки.

С какой стати некоторым моим друзьям орать: "Я еврей и это-таки звучит... как-то так!"? Яркие интересные брюнеты, носатые и остроумные - без моего повышенного внимания и так не останутся. Мы находим массу общих тем, которые по-настоящему нас объединяют в смысле роскоши человеческого общения. То да се. Нам некогда тратить время на разные пустяки.

А те, которые сразу ныть о своем еврейском начинают, подсознательно понимают, что и симпатизировать им можно лишь по этой причине. Не симпатизировать, а жалеть, как Дездемона Отелло. "Она меня из состраданья полюбила!" - это редкое говно, Виктор.
И вы ведь помните, что у них из этого получилось. Поскольку возникает подозрительность: а в самом ли деле меня любят? А может, просто жалеют? А если жалеют, то меня ли? И в конце концов встает вопрос, который привел черномазого Отелло к трагедии совершенно на пустом месте: а причем здесь вообще Я?..


Андрей Чубарев
Киев, - Wednesday, January 14, 2004 at 12:05:14 (MSK)

Прошу прощения за задержку
Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:47:39 (MSK)
Любопытно было бы услышать Ваше суждение, коллега, об
условиях, при которых она примет форму функции Хевисайда. :-)

Это хороший вопрос, такие предельные функции – любимые функции математиков.

Если наш Гаусс выродился в Хевисайда, то это означает, что у вида, генотип которого описан функцией Хевисайда, шансов на выживание нет. Его эволюция практически остановится, а малейшие изменения во внешней среде приведут его к гибели. Для успешной эволюции вида необходимо многообразие генома у отдельных особей вида. В случае Хевисайда геном у всех одинаков и эволюция останавливается. Случайные мутации, конечно возвращают его к хилому Гауссу, и вирусов это может спасти, но поскольку главный источник генерации новых генов у многоклеточных, – половое размножение, в этом случае не работает, то шансов на выживание у них почти никаких.

Впрочем есть одно но, геномы стада взрослых коров, клонированных из одной особи, выражены функцией Хевисайда, вот фенотипы - типичный Гаусс и совсем не «узкий». Да что там коровы, - геномы всего человечества – практически функция Хевисайда – разброс всего 0,1% ! А фенотип - явный Гаусс, не говоря про прочие различия.

Существует явная тенденция - чем выше организм находится на эволюционном дереве тем меньше его конкретная реализация фенотипа зависит от генотипа. Поэтому у коровы, а тем более человеку, шансов выжить при Хевисайде гораздо больше, чем у лягушки. Есть «запас» на изменения. Хотя само вырождение рано или поздно происходит, в следствии накопления мутаций. Даже при относительном постоянстве среды.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, January 14, 2004 at 12:02:01 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, January 14, 2004 at 05:33:40 (MSK)

Борис Абрамович Березовский … на сдачу купил вашего Президента вместе с дочками, внучками, зятьями и их секретаршами … для забавы диплом профессора арифметики.

Про зятьёв не скажу, не в курсе. Выпускался Абрамыч по той самой кафедре прикладной математики, на которой я и сам убил довольно много времени на то, чтобы хоть что-то вдолбить недорослям, в том числе, и про гауссиану. Выдающимся студентом, по отзывам тех, кто его учил, Березовский вроде бы был, но в итоге раскрутился именно как учёный. Одно время был даже самым молодым членкором по отделению математики. Список его трудов я лично читал с интересом. И не только читал, но даже рецензию сочинил на его книгу B.A. Berezovsky. Mathematical Methods in Oligarchical Applications: a Handbook. Princeton University Press, 1999, см. http://www.lebed.com/2000/art2287.htm


Александр
- Wednesday, January 14, 2004 at 11:57:20 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 11:40:02 (MSK)

...только возиться с этим говном никто не хотел... ме...плана совхозам по такому виду продукции не давали."
--------------------------------------------------------------------------------

Хе-хе, плана совхозам не давали, а вот нам, пацанам тогдашним очень даже давали. Кизяки собирать. Кизяк этот нужно было добавлять вместе с соломой в глину для изготовления саманного кирпича. Месили эту смесь (называлось "месить грасу") ногами несколько человек, иногда вместе с лошадкой.
У меня через дорогу был базар, где продавали домашнюю животину - лошадей, коров, свиней, коз, птицу. Один раз в неделю. После того как базар разъезжался можно было набрать кизяк бесплатно -- хотя вообще-то работники рынка дерьмо убирали, но торговать этим им не приходило в голову:)))


Александр
- Wednesday, January 14, 2004 at 11:41:30 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 07:05:21 (MSK)

Мне один студент вспомнился, учился со мной в параллельной группе. Не знаю сколько баранов его папа отдал чтоб его в главный медицинский ВУЗ страны приняли...

***************************************************************************

Хе-хе, знакомая моя, закончившая медицинский ВУЗ, на 4 курсе стала старостой. И были у нее в группе представители народов Севера - ну, типа там эвенки-каряки-нивхи и другие прочие камчадалы. Да, а разбиралися оне в медицине как этот кавказец, наверное.
Ну, пошла она - знакомая моя - в деканат с возмущением и даже, представьте, с требованием выгнать этих студентов. А ей сказали: "А ты поедешь в тот дальний чум (или как там становище оленеводов называется) работать и жить?" Она и прикусила язык. "Вот, говорят ей, твоя задача научить их хоть чему-то". И занималась она потом с этими будущими врачами пару лет.

Так-то. И никаких баранов-оленей.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 11:40:02 (MSK)

Кстати, уважаемый Петр, я перепроверяла заинтересовавшие меня данные по экспорту... навоза. Источник, не пожелавший называться, ответил по навозу, упомянутому господином Лопатниковым расплывчато: "Ты же понимаешь...ме...оффшорных зон тогда не было...ме... А вот по экспорту нашего навоза из Черноземья (в виде кизяка) переговоры велись...ме...только возиться с этим говном никто не хотел... ме...плана совхозам по такому виду продукции не давали."


Ulcus
SpriingHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 11:36:09 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:30:37 (MSK)

Подзаебал, тов. Ulcus. Хочешь -- скажи, не хочешь -- переживем. Я тебе не дрессированная собачка, плясать перед тобой не буду. Да и устал я к концу дня -- на два фронта биться: с работой и с врагами рода человеческого.
========================
Грубиян ты, Коммик.
А других заставлять плясать на задных лапках, да ещё за столь сомнительного качества наживку, как твой воздушный поцелуй ? Ты, Коммик, слишком долго в логове врага, вишь, двойным стандартам научился.
Ты и Киплинга не понял, в джунглях звери кушают друг друга на завтрак, обед и ужин. Тем и живут. Но в критической ситуации некоторому (далеко не каждому) зверью, можно напомнить, что ты с ним одной крови, и не только остаться не скушанным/ужаленным/обосранным, но и получить посильную помощь.
Сказка же о том, что все звери братья, наиболее выгодна именно что шакалам, тиграм и прочим крокодилам.


Петр <sulpeter@rambler.ru>
Электросталь, Россия - Wednesday, January 14, 2004 at 10:35:02 (MSK)

Статья уважаемого Сергея Лопатникова меня порадовала. Она очень живо
напомнила то, уже довольно далекое время - 85 - 88 г.г., когда статьи
подбного стиля и содержания посыпались, как из мешка. Какие имена,
какие люди! Шмелев, Селюнин, Черниченко! Гаврила Харитонович незабвенный!
А поскольку в статьях тех содержалась весьма значительная доля правды,
то дело свое они сделали - пипл возжелал рынка. Ну и, соответственно,
его получил. И "рынок" этот Ирина Дедюхова правильно называет фашизмом,
а "реформаторов"-недоучек, которые все это устроили - фашистами.
И не надо в гостевой высокомерно указывать на неправильную терминологию.
Слово "фашизм" уже давно ругательство широкого профиля. И если "либералам"
позволительно, к примеру, именовать фашистом Рогозина - за употребление
слова "русский", то Ирине и подавно можно так называть глашатаев
политики, нанесшей колоссальный ущерб народам страны. В том числе, по
большому счету, и избранному народу тоже!
В общем, спасибо за статью, но это мы уже читали. А вот ответа на
вопрос, почему такая неэффективная экономика до сих пор не рухнула,
несмотря на "реформы", в статье нет... Да и вопросом этим автор не
задается. А жаль!


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, January 14, 2004 at 09:22:30 (MSK)

Мимоходом, - Wednesday, January 14, 2004 at 08:14:07 (MSK)
== ======== = ========

Сначала - ни при какой погоде. Теперь - при нудной погоде. Что будет следующее? Какой-то вы весь внезапно-переменчивый.

* * *

Я вот на 30 мин. по утрам и на 40 по вечерам включаю Си-Би-Эс радио (Никакой музыки, минимум рекламы, сплошные новости, прерываемые каждые 6 мин. рассказом о траффике - за что я их и слушаю). Последние три дня идет настырная реклама мерилин-монровского джюишь-центра. Содержание такое: по проведенному, якобы, опросу, 85% процентов евреев Калифорнии на предстоящих президентских выборах собираются голосовать за демократов, независимо от того, кто их будет представлять. Представляете, попадает такая реклама в голову дураку, он тут же начинает рвать лысину - о, б-же, я чуть было не угодил в проклятые 15%!!! Всё, клиент готов. Вот такой у демократов электорат.

Осенью очень похожая реклама передавалась накануне всенародного референдума по посыланию бывшего демо-губернатора в нефритовые дали. Разумеется, призывали голосовать против нациста Шварценеггера. Похоже, текст рекламы составляет один и тот же идиот. И ведь опять приведёт он всё стадо в ту же лужу. Хотя, надо честно признать, есть у нас в Мерилин-Монровске небольшая инициативная группа "Евреи в поддержку республиканцев". Процентов пять от кагала. Всё в соответствии с гауссианой.


Мимоходом
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:14:07 (MSK)

Д.Ч. - Wednesday, January 14, 2004 at 08:03:49 (MSK)

Процедура внесения поправок в Конституцию - дело нудное до чрезвычайности. Вносили более 5.000 со дня принятия, прошло 27. Все-таки перечитайте Конституцию - весьма любопытный документ...


Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:10:27 (MSK)

Коммик
А ведь каждый раз, встретив еврея, с трепетом в сердце надеюсь, что он -- честный и благородный человек. Тов. евреи, зачем вы разбиваете мое сердце?!


А тут такое правило - каждому - те евреи, которых он заслужил. Вот Ирине попадаются развязные и похотливые, Глинке - наперсточники и подтасовщики, тебе - неблагородные и нечестные, А Хмельницкому вообще никакие не попадаются /вот попались бы - он бы им ужо/. Так и живем.


Elena
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:06:30 (MSK)

ДЧ и МАС,
что за намеки? К слову, я их уже многократно слышала... Вы, конечно, знаете, что Терминатор здесь не родился (быть избранным президентом пока не может) и Буш с ним не близок (быть вице-президентом и по случайности занять место покойного президента) ему не грозит. Остается изменить Конституцию. Именно такие слухи и бродят вокруг...


Д.Ч.
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:03:49 (MSK)

Конституция, как известно, имеет почти три десятка поправок. Одною больше, одною меньше - не биг дил.


Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:02:31 (MSK)

MAC, stay away of my back, please.


Мимоходом
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:00:57 (MSK)

Терминатор ни при какой погоде президентом стать не сможет. Почитали бы на досуге Конституцию США, господа русские американцы!


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 07:39:20 (MSK)

Victor:

Wow, you've got some serious connections. But please be careful: associating with such high ranking members of the Democratic Party may be perilous in today's politcal climate. Watch your back (especially if Arnold becomes the next president).


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, January 14, 2004 at 07:38:25 (MSK)

Victor, - Wednesday, January 14, 2004 at 07:16:29 (MSK)
но я не могу просто позвонить и спросить - он примет меня за идиота или агента

== =========== = =========

Не бойтесь, звоните. Телефон не влияет.


Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 07:28:22 (MSK)

нет нужды переплетать Троцкого и дикие орхидеи, каковы бы ни были их личные эквиваленты для каждого из нас. Наоборот, нужно отречься от соблазна связывать моральные обязательства человека к другим людям с его отношением к тем идиосинкратическим вещам или людям, которых он любит всем сердцем, всей душой или разумом (если угодно, к вещам или людям, которыми он одержим). Для некоторых людей эти два отношения совпадут — например, для тех счастливых христиан, для которых любовь к Богу и к другим человеческим существам — вещи нераздельные, или для революционеров, которые готовы на все ради социальной справедливости. Но эти вещи не должны совпадать, и нет необходимости стремиться к тому, чтоб они совпали.


Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 07:16:29 (MSK)

Елена, мне генерал Кларк совсем не симпатичен. Мне симпатичен Керри, который лично мне помог. Однако все-равно мне не голосовать ни на этих выборах ни на следующих по крайней мере. И даже если бы и голосовал - все равно проходит клинический идиот Буш.

В действиях же военных необходимо четко различать риторику и реальные действия. Факт состоит в том, что НАТО удалось прекратить клинч между албанцами и сербами (стоившиий им по нескольку тысяч жизней в год и шедший по нарастающей). И провел эту операцию именно Кларк, буквально провел по лезвию ножа. В той ситуации британский военный министр Роберт Кук (после добра Клинтора) приказал британским силам АТАКОВАТь русских. В таких условиях приказ STANDBY дорогого стоит. И обратите внимание на подвод французов.

Что там было более подробно - спрошу у моего друга из 101-го свободно-падающего - он как раз с русскими там и тогда вел переговоры /но я не могу просто позвонить и спросить - он примет меня за идиота или агента/


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, January 14, 2004 at 07:05:25 (MSK)

Уважаемая Elena, вы напрасно нагнетаете страхи в ГБ. Дж.Буш-мл. будет спокойно править страной оба положенные срока. А потом придёт Шварценеггер. Так что в ближайшие 15 лет Америке ничего не грозит, будет сухо, тепло и уютно, как в болоте.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 07:05:21 (MSK)

Коммик,

Вот ты откуда знаний понабрался. Я на твое software поначалу грешил, думал подклинивает слеганца: с кем не бывает. Оказывается ты вона где это дело вычитал. Ну тогда ладно, художественная литература дело хорошее. Только не говори мне, что ты это за серьезный, так сказать, "дайджест" психиатрической мысли воспринимаешь. Сам-то товарищ Климов, как бы помягче выразится, писатель талантливый (т.е. е..нутый на всю голову по его же классификации)но ты-то вроде здравый в целом? Я поначалу "цитаты" оттудова "copy/paste- ом" дергал, пока мышь не перегpелась. Тебe мое мнение "как специалиста" интересно? Я запамятовал, ты в какой области? В "физмат" науках? Ну вот представь: возьму я и напишу "книгу" о физике с математикой (а че, я "qualified": таблицу умножения помню, интеграл от дифференциала запросто отличу, могу и логарифмической линейкой и даже циркулем). Притом поступлю радикально: возьму книг 40 из библиотеки (от учебника алгебры 8-го класса до алгебры Ли), скручу пару косяков, текилы возьму в винно-водочном и за перо. К утру книга будет. Интересно почитать? Кому-то может и интересно. Но тебе вряд ли.

Мне один студент вспомнился, учился со мной в параллельной группе. Не знаю сколько баранов его папа отдал чтоб его в главный медицинский ВУЗ страны приняли, но в медицине он разбирался (дело на пятом курсе было - врач почти без одного года)примерно как ты. Ну вот, есть такя наука - ендокринология. Гормоны разные, сахарный диабет. На екзамене попадается ему вопрос: "Механизм диабетической ангиопатии" (поражение сосудов при диабете). Ну он и отвечает (все это с кавказским акцентом, никогда не забуду): "При сахарном диабете, да, в крови много сахара, да, сахар "отлаживается" в сосудах, венах, да, артериях - забивает их. Кровь не идет. А если кровь не идет - сосуд отмирает, да. Ну а без сосуда конечность жить не может".

Ну здесь такая же история.


Elena
- Wednesday, January 14, 2004 at 06:55:51 (MSK)

Виктору о Кларке (извините, прочла ваш разговор с Алексеем с запозданием)

Случай с русскими войсками в аэропорту Приштина, говорите? Не буду спорить, если Вы отрицаете заявления британского генерала, репортажи ВВС и многочисленные интервью. Но что мешало Кларку, например, поговорить с русским командованием? Он прекрасно бегло говорит по-русски. (Да, по отцовской линии есть связи с Россией, оттуда бежал его дед, Яков Немеровский, под фальшивым паспортом с именем Канн, Кларк – имя его отчима).
Безусловно, он человек способный и деятельный, но Вы когда-нибуль видели или слушали его выступления? Америкой может управлять дурак, но не псих – это по-настоящему страшно. Его роль в Waco, в Гаити, в Европе с НАТО... Именно им предложена бомбардировка с больших высот, отключение отопления и снабжения жителей Белграда, приказы атаковать венгров, если те пошлют топливо сербам, стрелять по русским кораблям ... Именно тогда в анкете морских пехотинцев появился вопрос «подчинитесь ли вы приказу стрелять по американским гражданам, которые отказывают разоружиться?» И это при тесных связях с Клинтонами, близких отношениях с Ратко Младичем...


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, January 14, 2004 at 05:33:40 (MSK)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 17:10:43 (MSK)
...прежде чем так уж радостно запаАдать на инфопроеты, держа перед глазами икону Билла Гейца, ещё раз обдёрнитесь и переспросИте себя, а всё ли так всё уж очевидно с этой самой информацией...

== =========== = =========

Складывается впечаление, дорогой г-н Полковник, вас до сих пор жаба душит из-за того, что не разглядели вы лет пятнадцать назад счастье своё, не припали вовремя к информационной эльдораде, вот и вынуждены нынче кривя губами пожинать бобы соевые вместо икры паюсной. Посмотрите, сколько уважаемых людей сделали себе на информационном буме доброе имя, достаток и возможность свободного, ни от кого не зависимого, существования! Самый известный пример - Борис Абрамович Березовский. Взял в лопнувшем серез неделю банке кредит, начал торговать компьютерами, на сдачу купил директора автозавода, через него стал торговать якобы реимпортными автомобилями, на сдачу купил политбюро, госплан и минфин, построил себе, как Хеопс, пирамидку АВВА, на сдачу купил вашего Президента вместе с дочками, внучками, зятьями и их секретаршами. Попутно, между делом, сменил несколько квартир, жен, купил себе для забавы диплом профессора арифметики. И все это буквально за одну пятилетку. Ну и чем он сегодня хуже вас? Точнее, чем вы сегодня лучше него? 90% процентов русских олигархов начинали с торговли компьютерами. Вот и задайте сами себе этот вопрос: так уж ли всё очевидно с этой самой информацией?

К тому же задолго до массовой эпидемии компьютерной обналички в СССР долго и успешно существовали т.н. НИИ НТИ (научно-исследовательские институты научно-технической информации). Головной институт, как положено, в Москве, филиалы в республиках, отделения почти во всех крупных городах. Десятки тысяч информационных специалистов делали свое незаметное, но очень полезное дело. Дюжины однопрофильных научно-исследовательских институтов на пустом месте просто так существовать не могли. Это - истина. Спорить, надеюсь, не будете.

С уважением
Ваш Д.Ч.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:18:29 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 13, 2004 at 20:36:18 (MSK)
> Дмитрий, как Вы себе представляете мутации, процесс накопления мутаций и,
> как конечную стадию, появление нового признака в популяции?
> А то от Вашего постинга веет суровым ламаркизмом с примесью очень раннего дарвинизма.

Уважаемый Бодя,

Я знаю, что Вас насторожило и почему на Вас повеяло. Однако в дискуссии с уважаемым Константин Михалычем необходимо двигаться step by step, поскольку мы в настоящее время обсуждаем саму возможность эволюции, а не её механизм. Обратите внимание также, что слово "научились" и т.п. я беру в кавычки.

С уважением,
ДП
Суровый Ламаркист,
Очень Ранний Дарвинист.


Игорь Южанин
- Wednesday, January 14, 2004 at 04:05:38 (MSK)

Игорь Островский
не отвечаю Вам тем же - не люблю я стихотворства
- Писать на стенках тулета...

===============================
Одномерность

Я стихотворные затеи
К вам не присовокуплю.
Но не затем, что не умею,
А оттого, что не люблю.

Стихи, пародии, памфлеты,
Я изучал среди параш,
Исчерпав стенкой туалета
Свой поэтический багаж.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:47:18 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 14, 2004 at 03:13:29 (MSK)
====================================================
Ну вот, и чудесно, ждём Ера. Почёл бы за честь быть его соавтором.


Валерий Лебедев
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:37:24 (MSK)

Ер at 23:06:35 Для редактора.
Вы как-то написали, уважаемый Валерий Петрович, что Толстой перед смертью ушел в Оптину Пустынь, но не дошел. Это фактически неверно. В журнале "Москва", No.11 за 2000 год опубликованы документы, свидетельствующие о том, что Толстой дошел.


Уважаемый ЕР, с вашей подачи разрешите маленькое исследование.

О том, что Толстой заболел и умер в Астапово ПО дороге в Оптину Пустынь написано во всех энциклопедиях. Но для моего поста было не это важно – умер ли он по дороге туда или оттуда, а то, что Лев Николаевич уже не мог жить вне домашнего уюта и комфорта и что следование им же провозглашенным принципам опрощения и своего толстовства было несовместимо с его жизнью – в прямом смысле этого слова.

А теперь о последнем путешествии Толстого.

Вот справка из энциклопедии http://encyclop.by.ru/c/20/98.htm
Поздней осенью 1910, ночью, тайно от семьи, 82-летний Толстой, сопровождаемый лишь личным врачом Д. П. Маковицким, покинул Ясную Поляну. Дорога оказалась для него непосильной: в пути Толстой заболел и вынужден был сойти с поезда на маленькой железнодорожной станции Астапово. Здесь, в доме начальника станции он провел последние семь дней своей жизни. За сообщениями о здоровье Толстого, который к этому времени приобрел уже мировую известность не только как писатель, но и как религиозный мыслитель, проповедник новой веры, следила вся Россия. Событием общероссийского масштаба стали похороны Толстого в Ясной Поляне.


Часто прямо не сказано (как в цитате), что он поехал в Оптину Пустынь, но из контекста следует, что не доехал. Смутно как-то написано.
Документы, указанные вами, преп. Ер, убедительны. Дошел Толстой до Оптиной Пустыни. В обоих смыслах дошел.
Но – только, так сказать, в физическом, а не в духовном смысле дошел. Ибо он не видел ни игумена Варсонофия, который был в это время начальником скита, старцем и духовником общины, ни прошлого начальника скита стареца Иосифа (1838-1911), иеросхимонаха, духовника скитской братии. Последние годы, с осени 1905 года, по болезни и слабости пребывал в скиту на покое.
Не встречался Толстой также и ни с кем из, позвольте вымолвить так, рядовых старцев. И вообще внутрь монастыря и скита не входил (как то доносил Варсонофий епископу Калужскому).
А встречался он только со своей сестрой- монахиней, да и то не в Оптиной Пустыни, а в Шамордино, где та обитала в монастыре.
Прибыв в Оптину, как я понял, вечером 28 октября 1910 года, Толстой переночевал где-то в доме вне обители, затем (передаю из донесения):

«29 Октября часов в 7 утра к нему приехал со станции какой-то молодой человек (то был Сергеенко Алексей Петрович, в то время секретарь В. Г. Черткова – В.Л.), долго что-то писали в номере, и с этим же извозчиком доктор его ездил в г. Козельск. Часу в 8-м утра этого дня Толстой отправился на прогулку около монастыря и, возвратившись часов в 9, пил кофе, а затем часов в 10 опять отправился на прогулку; оба раза ходил один. Во второй раз его видели проходившим около пустого корпуса, находящегося вне монастырской ограды, называемого "Консульский", в котором он бывал еще при жизни покойного старца Амвросия, у покойного писателя К. Леонтьева; затем проходил около скита, но ни у старцев, ни у меня, настоятеля, он не был. Внутрь монастыря и скита не входил. С этой прогулки Толстой вернулся часу в первом дня, пообедал и часа в три дня этого же числа выехал в Шамордино, где живет его сестра-монахиня”.

Таким образом Толстой пробыл, бродя вокруг Оптиной Пустыни, всего с 8 утра до 3 дня – 8 часов, один рабочий день. Душу не облегчил, с церковью не примирился и умер 7 ноября (дата,а?) в 6 ч. 45 мин. утра без покаяния.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:36:01 (MSK)

Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 02:55:12 (MSK)

Коммику - а как насчет похвалы "Большому Сатане", если мы уж хоть что-то умудряемся делать правильно?


Да, должен признать, слухи о полной гибели свободы слова в США оказались преувеличенными. Еврейские попытки засунуть кляп в рот американского народа пока не добились существенного успеха. Снимаю шляпу.

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:01:54 (MSK)

За добросовестные попытки что-то доказать или опровергнуть в этом вопросе - ещё никого не преследовали.
Вот за клевету, нацистскую и антисемитскую пропаганду - да, бывало. Но чем же тут возмущаться?
Ещё раз повторяю - добросовестному исследователю бояться нечего.
Свобода слова не означает свободы клеветы.


Ну, это классика еврейской дискуссии: все, что нечем крыть, объявляется клеветой. Галковский: "Еврей никогда не спорит по существу".

Ах, еще одно разочарование. Тов. Островский, беседа с вами закончена.

А ведь каждый раз, встретив еврея, с трепетом в сердце надеюсь, что он -- честный и благородный человек. Тов. евреи, зачем вы разбиваете мое сердце?!


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:23:40 (MSK)

>Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 03:17:49 (MSK)

>Тут не о возмущении речь, а о жалости к придуркам, которые не понимая базовых вещей о природе человека

- Не поясните Вашу мысль?


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:22:17 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:13:12 (MSK)
И я под подкоркой целинною,
Мыслью нетронутою,
Лелею её: извилину,
Единственную мою.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весна человечества,бля
Единственная моя
Как рифмовать тебя
Людям мозги не ебя?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:20:34 (MSK)

Ув. г-н Южанин,

сердечно благодарю Вас за посвящённые мне стихи.
Извините, что не отвечаю Вам тем же - во-первых, не люблю я стихотворства, во-вторых, наилучшие стихи про Вас уже написаны и Вы их, как несомненный знаток поэзии, наверняка знаете. Начинаются они следующей строчкой:
- Писать на стенках тулета... и т.п.
Если Вы их всё же не знаете, то сочту за честь напомнить Вам весь текст.

С неизменным уважением преданный почитатель Вашего таланта


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 03:17:49 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:01:54 (MSK)

[Вот за клевету, нацистскую и антисемитскую пропаганду - да, бывало. Но чем же тут возмущаться?]

Тут не о возмущении речь, а о жалости к придуркам, которые не понимая базовых вещей о природе человека строят и строят сильное государство, и которым это еще наверняка выйдет боком. В прошлом веке сильные государства придавили под собой тысячи своих сознательных строителей, и тем не менее даже среди выходцев из СССР находятся энтузиасты.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 14, 2004 at 03:13:29 (MSK)

К.М.Глинке

Пройтись пером кустаря-самоучки - ради Бога. Рад Вам с Ером служить.


Игорь Южанин
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:13:12 (MSK)

Yuli
Господин Островский, Ваш текст … глуп и некрасив.
Игорь Островский
… настораживает скупость критики.

==============================================
Rude awakening

Меня не сочтите вы нытиком.
С чего я запаниковал:
Небрежная скупость критики
И злой недостаток похвал.

Вы, умники, не понимаете:
Головка моя – решето.
И если меня заушаете,
Скажите хотя бы, за что.

Я стану ещё крутолобее,
И буду писать: о-го-го!!!
Покуда мне платят пособие,
Как жертве не знаю чего.

И я под подкоркой целинною,
Мыслью нетронутою,
Лелею её: извилину,
Единственную мою.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:04:47 (MSK)

Василий Васильевич,
Вы тут у нас единственный неспециалист :-)
А пером мастера поверху пройтись?
Давайте, ей-Богу, если Ер согласится.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 03:01:54 (MSK)

>Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 02:55:12 (MSK)

>Игорю - вы чего всерьез об этом не знали?

- И никто не знает, т.к., такого не случалось. За добросовестные попытки что-то доказать или опровергнуть в этом вопросе - ещё никого не преследовали.
Вот за клевету, нацистскую и антисемитскую пропаганду - да, бывало. Но чем же тут возмущаться?
Ещё раз повторяю - добросовестному исследователю бояться нечего.
Свобода слова не означает свободы клеветы.


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:58:46 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 02:47:09 (MSK)
пусть хоть че нить "поМАЦает" для сугрева.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нефиг, нефиг его баловать. Пусть сам себя дрочит. :-)


Aleksey
MA USA - Wednesday, January 14, 2004 at 02:55:12 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:58:22 (MSK)
Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:42:45 (MSK)

[[Только одна заминка есть. Знаете ли вы, что за попытку опровергнуть в Германии сажают в тюрьму?] - Нет, такие факты мне неизвестны. Назовите имена узников совести, я распоряжусь, чтоб разобрались.]

Игорю - вы чего всерьез об этом не знали?

Коммику - а как насчет похвалы "Большому Сатане", если мы уж хоть что-то умудряемся делать правильно?

Кстати, полиция мысли никого еще до добра не доводила, Немцам/Французам это еще очень-очень боком выйдет. В России тоже вроде в законодательстве что-то похожее есть?

Вот вам старенькое, но не потерявшее актуальности

http://www.ecommercetimes.com/perl/story/4142.html

U.S. companies have discovered, setting up shop abroad is not as simple as opening distribution centers and taking orders.

For example, last year Amazon pulled the plug on sales of Adolf Hitler's Mein Kampf in Germany after running afoul of strict German laws against the dissemination of hate material.

Another Web giant, Yahoo!, is embroiled in a lawsuit in France over the sale of Nazi memorabilia through its Santa Clara, California-based auction site. A French court ordered the company to find a way to block French citizens from accessing auctions of Nazi material.

After Yahoo! told the judge it did not have the technology to block the auctions, the judge appointed a panel of Internet security experts to find a solution.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 02:47:09 (MSK)

Михаил,

Я "холодный", нагревать впору(:

Коммик "потирает" говорите? Ну пусть потрет, в Канаде холодища знаете какая, погреется. Щас там самый раз под одеяло и "choke the bishop", "beat the meat" or even (if one is adventorous enough) - "hypnotize the one-eyed snake", whatever. Но он говорит - непотребное это занятие, пусть хоть че нить "поМАЦает" для сугрева.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:43:56 (MSK)

>Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:13:59 (MSK)

>Коммик, но ведь если следовать этому, трудноопровергаемому тезису, то выходит, что вы- РУСОФОБ.

- Я бы даже сказал - матёрый русофобище! :-)


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:40:36 (MSK)

Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:30:37 (MSK)
Да и устал я к концу дня -- на два фронта биться: с работой и с врагами рода человеческого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, знаешь, что больше всего раздражает еврея в прозиции антисемита?
Вынужденность огульного отрицания.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 14, 2004 at 02:32:18 (MSK)

К.М.Глинке

Благодарю за любезное предложение соавторствовать. Увы, я пока что не работаю и, к прискорбию, ни в коем случае не являюсь специалистом по Толстому. Надеюсь, что Ер согласится.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:28:00 (MSK)

Ну да, народный спорт номер 1, а что? Дело житейское...


Редактор
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:26:59 (MSK)

Лариса at 02:12:39 Уважаемый редактор, ... "вот эта таблица" http://www.russianlife.nl/stihijan2004.htm
http://www.russianlife.nl/photoz.htm для ввода символов не открывается.


Дорогая Лариса, открыли и с удовольствием стихи выпили залпом, яйцами закусили. Их много (отдельное спасибо), так что и на обед осталось.


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:24:30 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:34:36 (MSK)
Чем Вас задело-то?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я чё, я ничё

Суходрочка онанизм
Укрепляет организм
Уменьшает вес мудей
И расходы на блядей.


Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:13:59 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:48:33 (MSK)
Вот, например, такой тезис: антисемитизм есть особо извращённая, превращённая и рафинированная форма русофобии.
*********
Коммик, но ведь если следовать этому, трудноопровергаемому тезису, то выходит, что вы- РУСОФОБ.



Лариса
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:12:39 (MSK)

Уважаемый редактор, я ничего не понимаю в компах и не умею залинковать, а "вот эта таблица" для ввода символов не открывается.
http://www.russianlife.nl/stihijan2004.htm
http://www.russianlife.nl/photoz.htm


Б.Г.
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:09:37 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:48:36 (MSK)
Но должна сказать, что дискуссия - привычная, затертая, у всех свои знакомые скучные роли. Прям, семейный секс. Немного освобожусь - добавлю огоньку и задору!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От гарсона №5?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:05:52 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:02:20 (MSK)

>Откуда известно, что Лавочкин -- еврей?

- Из энциклопедии. Любите книгу - источник знаний.
Но кстати, Вам не всё равно? Вы-то, надеюсь, не еврей?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:03:46 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:58:22 (MSK)

>Да вам, похоже, вообще мало что известно. Есть, есть имена.

- Я работаю над собой. Так где имена-то?
***

>Мне было бы чрезвычайно любопытно узнать, является ли этот обзор, по вашему мнению, разжиганием межрасовой и межнациональной ненависти.

- Я его бегло просмотрел и могу сказать, что ложью он, во всяком случае, является. А ложь это не есть хорошо. Свобода слова нигде не означает свободы клеветы. Надеюсь, это обстоятельство не вызывает Вашего протеста?


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 02:02:20 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:58:55 (MSK)


Откуда известно, что Лавочкин -- еврей?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:58:55 (MSK)

О Лавочкине:
"Большой энциклопедический словарь 1998 г. упоминает о Лавочкине Семене Алексеевиче, авиаконструкторе, члене-корреспонденте АН СССР, генерал-майоре, дважды Герое Соцтруда и лауреате четырех государственных премий. Аналогичные сведения этот словарь давал и в 1984 г. Более ранние словари сообщили еще, что он был депутатом Верховного Совета СССР. Сборник "Евреи в мировой культуре"(М.,1999), как и Российская еврейская энциклопедия описывают заслуги Лавочкина только в авиации."

- Неужто всё врут календари?


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:58:22 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:42:45 (MSK)

>Только одна заминка есть. Знаете ли вы, что за попытку опровергнуть в Германии сажают в тюрьму?

- Нет, такие факты мне неизвестны. Назовите имена узников совести, я распоряжусь, чтоб разобрались.


Да вам, похоже, вообще мало что известно. Есть, есть имена. Но позвольте предложить вам для начала коротенький обзор (надеюсь, вы читаете по-английски): What is 'Holocaust Denial'?.

В нем же, кстати, написано, что

In several countries, including Israel, France, Germany and Austria, "Holocaust denial" is against the law, and "deniers" have been punished with stiff fines and prison sentences.

Мне было бы чрезвычайно любопытно узнать, является ли этот обзор, по вашему мнению, разжиганием межрасовой и межнациональной ненависти.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:54:05 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 14, 2004 at 01:27:28 (MSK)
Дорогой ЕР!
============================================
Присоединяюсь к просьбе. Ер, если нужны какие-то цитаты из Л.Н,, скажите, не поленюсь и разыщу. Давайте статью вместе напишем, на троих, не хотите?


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:52:54 (MSK)

MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 23:17:51 (MSK)
Коммик,
Ты сеьезно считаешь что евреи в деле защиты Pодины не преуспели?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MAC, ты не еврей, парень? Если да, то охолони,- Коммик лапки потирает.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:48:33 (MSK)

Да, что это мы всё о евреях да о евреях? Не надоело?
Не поговорить ли нам о старшем брате?
Вот, например, такой тезис: антисемитизм есть особо извращённая, превращённая и рафинированная форма русофобии.
Доказать этот тезис труда не составляет, по понятным причинам.


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:42:45 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:27:00 (MSK)

>Как сказал видный русский писатель Галковский

- Никогда про такого не слышал.
***

>Таки можно опровергать? Вы не против? Это хорошо! Интеллектуально честного человека видно за версту!

- Во-первых, Вы вырвали текст из контекста: речь шла о моих объяснениях, что за исследования никого не преследуют, которые оппонент пропустил мимо ушей, не опровергая и не соглашаясь и вообще не комментируя.
Но если Вы можете что-то аргументированно и доказательно опровергнуть, то попытайтесь.
***

>Только одна заминка есть. Знаете ли вы, что за попытку опровергнуть в Германии сажают в тюрьму?

- Нет, такие факты мне неизвестны. Назовите имена узников совести, я распоряжусь, чтоб разобрались.
Но ведь Вы, кажется, не в Германии обитаете?
***

> Как вы, кстати, к этому относитесь?

- К преследованиям за правду я отношусь отрицательно, к преследованиям за клевету и разжигание межрасовой и межнациональной ненависти - сугубо положительно.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:35:49 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 01:26:59 (MSK)

А фактор закона джунглей "Мы с тобой одной крови, ты и я" (c) R. Kipling(не дурак был мужик, правда ?) тоже присутствует, но уже как вторичный.


Кстати, Киплинг в этой фразе имел не то, что ты имел в виду, а нечто совершенно противоположное: это лозунг звериного интернационала: все звери в джунглях -- братья. А ты думал, что только шакалы друг другу братья?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:34:36 (MSK)

>Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:28:17 (MSK)
Yuli

>А Yuli прав где то

- На всех не угодишь :-( Но настораживает скупость критики.
Мне если текст не нравится, я прохожу мимо; реагирую, если он меня чем-то задевает. Чем Вас задело-то?


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:33:55 (MSK)

Vlad
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:21:16 (MSK)
Я и Коммик Вынуждены покинуть нашу Родину, спасаясь от ненавистного оккупационного режима.
Дорога к родным березкам нам категорически заказана, я надеюсь вам не надо объяснять - почему.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не волнуйтесь, Вклад. Полная тайна владов.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 01:33:45 (MSK)

Big deal,"Яковлевич".

У нас в армии командир роты был "Иосифович". Хохол хохлом, а туда же. Туп был, как "дверная ручка" ("dumb as a door knob" - каково выражение? Tолько в особо толстых и пыльных словарях...) хоть и подполковник. Особенно почему-то настаивал на строгости к своим же братьям-хохлам. Еврей небось своих пригрел бы, маслица им там или селедки ржавой подбросил чтоб они свое еврейское "mojo" на службе Родине не растеряли. Несладко хохлам приходилось. Да-а. А тупостью он обладал редкой, даже по армейским меркам.


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:31:29 (MSK)

Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 20:08:59 (MSK)

- Редкостно грязный был пост (про отца), не могу промолчать.
==============

http://www.russianlife.nl/stihijan2004.htm
Здесь - тоже пост, но он передан был напрямую (залинковала ли?).
Публикую его - например, от поздравляющего Дождя или Снега (и по поводу нелюбви к откровенности) – Тане;
а также - коллеге Южанину;
и по случаю старого Нового года, всех - милости просим!
--------------

А здесь – обещанное смешной старушкой еще в рождество:
фотографии, лебединая песня:)(До конца снести не успела).
http://www.russianlife.nl/photoz.htm
---------------

Ответных постов прочесть не удастся, простите. - Записка от ежика: "Ушел в себя" (Шендерович). Но всем, конечно, - большая улыбка!


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:30:37 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 01:26:59 (MSK)


Вот-вот, евреи никогда не спорят по существу, а на вопрос отвечают вопросом.

Подзаебал, тов. Ulcus. Хочешь -- скажи, не хочешь -- переживем. Я тебе не дрессированная собачка, плясать перед тобой не буду. Да и устал я к концу дня -- на два фронта биться: с работой и с врагами рода человеческого.


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:28:17 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, January 13, 2004 at 20:44:56 (MSK)
Господин Островский, Ваш текст "Аутосекс как точная наука" нельзя назвать грубым, как Вы это предположили, для этого он слишком беззуб.
Текст этот, скорее, глуп и некрасив.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Yuli прав где то.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 14, 2004 at 01:27:28 (MSK)

Дорогой ЕР!

Сердечно благодарю за исключительно интересное сообщение. Осмелюсь посоветовать переработать и дополнить оное для полномасштабной статьи в "Лебеде". Я когда-то читал текст синодального отлучения Льва Толстого в газетах (мне много пришлось работать с дореволюционными газетами для комментирования писем насельников Серебряного века), но многое забыл.

Все так. Толстой был отлучен за отрицание и т.д., за кощунственное описание литургии в романе "Воскресение" и прочее, и прочее, и прочее. Хорошо, что Вы напомнили гусь-буковцам о выдумках Куприна. Лео Таксиль, увы, был редкостный мерзавец, провокатор и негодник. Бедный, бедный Лев Николаевич, заблудившийся... умолчу. А как-то ему ТАМ?


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:27:00 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:11:52 (MSK)


Как сказал видный русский писатель Галковский, евреи никогда не спорят по существу. Я надеюсь, вы своим примером опровергнете эту злостную клевету. Я вам там вопросик задал, могу и повторить:

Игорь Островский
- Monday, January 12, 2004 at 02:41:50 (MSK)

>Для начала: цифра 6 миллионов есть цифра ритуальная. Как символ она пусть будет. Как число убитых она может проверяться. Не понимать этого может только человек, зараженный местечковым расизмом, и эта напасть в большой мере вас обоих поразила.

- А ведь я раз объяснил, два объяснил... Как же можно было не понять? Ну, не согласны, так опровергните!


Таки можно опровергать? Вы не против? Это хорошо! Интеллектуально честного человека видно за версту!

Только одна заминка есть. Знаете ли вы, что за попытку опровергнуть в Германии сажают в тюрьму? Как вы, кстати, к этому относитесь?


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, January 14, 2004 at 01:26:59 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:51:52 (MSK)

Подумал. Сдаюсь. Рассказывай!

А мускулистые мозги на что ?
Я тебе лучше расскажу притчу про простого сперматозоида, хошь русского, хошь еврейского. Он, сперматозоид, в начале траектории должен двигаться во вредной для его здоровья агрессивной кислотной среде. И вот эта самая агрессивная среда как раз и заставляет его живее хвостиком вертеть. Причем, что характерно, если среда будет слишком агрессивной, то он в ней сдохнет на полпути, если среда будет неагрессивной вовсе, то тоже ничего путного из этого не получится. На начальном(разгонном) этапе среда должна быть не оптимальной и не агрессивной, а оптимально(умеренно) агрессивной.
Вот ты для начала и прикинь, где и когда были созданы оптимальные умеренно-агрессивные условия с точки зрения сперматозоида.
А фактор закона джунглей "Мы с тобой одной крови, ты и я" (c) R. Kipling(не дурак был мужик, правда ?) тоже присутствует, но уже как вторичный. Есть и ещё один немаловажный вторичный фактор - прикинь, почему слово "выкрест" в лексиконе присутствует, а слово "вымусл" - явный вымысел ?


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:24:07 (MSK)

>Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:15:20 (MSK)
Huh?

>Да, это интересно: Маршал Родион Яковлевич Малиновский, внебрачный сын украинской кухарки, записан евреями в евреи.

- Я так смекаю, был бы он начальником лагеря на Колыме, то его на этих же самых основаниях НЕПРЕМЕННО в евреи записали бы некоторые отдельно взятые еврееозабоченные граждане не будем показывать пальцем.


Брокер Достоевский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:20:24 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:49:02 (MSK)
Если Вы дадите некту 100 долларов, а он Вам отдаст 100 долларов обратно, будет ли у Вас столько же денег, сколько было в начале? Доллары - США в обоих случаях. На этот раз подумайте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На какой срок?
Какой рейт?
Какой процент, простой или слозный?


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:15:20 (MSK)

Huh?
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:56:58 (MSK)


Да, это интересно: Маршал Родион Яковлевич Малиновский, внебрачный сын украинской кухарки, записан евреями в евреи. Как говорится, никто бы не узнал об этом деле (от кого кухарка понесла), да наша группа в щелку подглядели.

А шо же вы хочете: Яковлевичем назвали -- ясное дело!


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:15:02 (MSK)

>Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:52:04 (MSK)

>И ещё хуже. Глинка ведёт речь о конвенциальности понятий.
А тут,как тока чуть за дважды два, - полный атас.

- Для начала бы ему что-нибудь про логику понятий почитать, а то открывает америки на каждом шагу.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 01:14:57 (MSK)

Ирина, вам про Будеруса или про Ваилланта понравилось?(или может вaше "CMУ" :) поклонник Риелло, он хоть и итальянец но горит очень задорно). И не спрашивайте "откуда дровишки" - тут у нас на "кисельных берегах" и не про это узнаешь пока до лептопа да приятных собеседниц с бывшей Родины доберешся (:


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:13:28 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:25:41 (MSK)
Во-первых, надо исключить всякую власть денег -- а это социализм, отсутствие крупной частной собственности и безденежная распределительная система.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ещё одно определение дурака:- апломб не по знаниям.
"Безденежная распределительная система" работала так: в магазин со служебного
входа заходил некто и говорил:-"Я от Захар Моисеевича"


Игорь Островский
- Wednesday, January 14, 2004 at 01:11:52 (MSK)

Ну вот и до еврейских болезней дошло...

Из сообщения агентсва Рейтер:
Пристальное внимание мировой общественности привлёк анализ мочи семерых еврейских школьников из города Сыктывкара...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, January 14, 2004 at 01:11:35 (MSK)

И.Дедюховой

Дорогая Ирина!

Прочитал с наслаждением Вашу статью о Пелевине и компании. Все предивно и пречудесно, как говаривал покойный В.М.Жирмунский. Умно. Четко. Парадоксально. Вкусно. Впрочем, Пелевин НИЧЕМУ не научил Димочку Горчева. На мой робкий взгляд, эти писатели - антиподы.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 00:59:23 (MSK)

"...в лучшем случае обрывочны..."
________________________________________________________________
Спасибо, именно так.

Да, не сладкое это дело "импотенция", лучще уж "латентный гомосексуализм". А ты кстати никогда в игру такую не играл "словесные ассоциации" по моему по русски называется. Игра простая, не шашки: ты мне слово, а я тебе первое что на ум взбрело. Только лучше наооборот: я в ету игру часто играю, у меня опыта больше. Я б с тобой поиграл, ты "постишь" быстро, думаешь мало. А че тебе: у тебя hardware крепкoе, тебе и расслабится можно (тем более с тупорылыми-то собеседниками). А это то, что для игры и надо. Она простая (главное дешево и быстро, никакого магнитно-ядерного резонанса, а результаты не хуже).

Подожди, щас я Климова дочитаю - больно интересно, тогда обсудим.



Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:58:35 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:47:43 (MSK)

Александр, будьте серьёзнее. Я спрашивал об официальных списках,а не составленных в Нью-Йорке. Есть у кого-нибудь данные, которым можно доверять?


У меня нет.

Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 00:10:33 (MSK)

Вот и Victor писал про жуткое количество психических отклонений у евреев (20%), а ссылочку, только не на Климова, можно?


Бодя, Google на Jewish disease выдает 570000 ссылок. (Как после этого воспринимать тезис о том, что евреи -- это религия, если гены выдают?) Вот одна, чрезвычайно интересная:

Dr. Hutschnecker, Mental Illness: The Jewish Disease, Psychiatric News, published by the American Psychiatric Association. Date of publication: Oct. 25, 1972, опубликованная тогда, когда в США еще была свобода слова. Там и статистика есть.


Huh? - Wednesday, January 14, 2004 at 00:56:58 (MSK) Коммик - Wednesday, January 14, 2004 at 00:32:14 (MSK) Извольте -- поименный список. ***************************** Лихо. Оказывается Малиновский Родион Яковлевич - еврей. Кто бы мог подумать!

Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:52:04 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 13, 2004 at 14:42:13 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:27:41 (MSK)

С яблоками всё просто
================================
На самом деле все гораздо хуже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И ещё хуже. Глинка ведёт речь о конвенциальности понятий.
А тут,как тока чуть за дважды два, - полный атас.


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:48:36 (MSK)

Но должна сказать, что дискуссия - привычная, затертая, у всех свои знакомые скучные роли. Прям, семейный секс. Будто долго жили, теперь только помереть в один день осталось.
Немного освобожусь - добавлю огоньку и задору!


К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:47:43 (MSK)

Коммик
Извольте -- поименный список.

================================================
Александр, будьте серьёзнее. Я спрашивал об официальных списках,а не составленных в Нью-Йорке. Есть у кого-нибудь данные, которым можно доверять?


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:47:39 (MSK)

Андрей Чубарев
- Tuesday, January 13, 2004 at 16:18:23 (MSK)
Реплика на
"ГАУСС ПРОТИВ ИЗБРАННОГО НАРОДА"
И чем более неизменные условия, тем уже кривая Гаусса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любопытно было бы услышать Ваше суждение, коллега, об
условиях, при которых она примет форму функции Хевисайда. :-)


Ирина Дедюхова
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:46:08 (MSK)

Последний постинг, МАС, просто атас!


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 00:41:49 (MSK)

"...Сразу же я должен подчеркнуть, что в пункте дьявола сама природа поставила женщин в лучшее положение, чем мужчин. Поскольку мужчина играет в половом акте активную роль, то нормальная женщина очень скоро узнает ненормального мужчину - допустим, импотента или минетчика,- и бросит его. Но поскольку женщина играет в половом акте пассивную роль, то ненормальная женщина при желании может очень легко обмануть нормального мужчину - и будет обманывать его всю жизнь. Заметьте себе эту очень существенную разницу..."
_________________________________________________________________________________

Сразу видно серьезного исследователя. Будем читать теперь с усиленным интересом (у меня, Коммик, на ученых такого типа радар четко срабатывает, практика(:


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:35:28 (MSK)

MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 00:30:17 (MSK)

мои познания в современной генетике are spotty at best(не могу я все для тебя с английского перевoдить, сил моих нету).


Да и в русском языке, очевидно, импотенция наступает; гордиться тут нечем. Я думаю, ты имел в виду: в лучшем случае обрывочны.


Коммик
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:32:14 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:11:04 (MSK)

Александр, а о каких относительных цифрах Вы говорите? Я этим вопросом немного владею. Изложите, пожалуйста.


Извольте -- поименный список. Правда, евреи давно замечены в приписывании к своим всех более или менее заметных людей, например, авиаконструктора Лавочкина или незадавшего вояку генерала Кларка. Судите сами.

Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 00:10:33 (MSK)

Близкородственные браки не вызывают активный мутагенез, просто способствуют проявлению рецессивных мутаций.


Виноват, ошибся.

Вот и Victor писал про жуткое количество психических отклонений у евреев (20%), а ссылочку, только не на Климова, можно?

Вы должны понимать, что, поскольку евреи плотно контролируют все СМИ, издательское дело и науку, данные такого сорта, естетственно, будут зажиматься, и чем дальше, тем сильнее.

Климов приводит ссылки конца XIX -- начало XX века:

Затем "Ключ к тайне" сообщает: "Подобные же заключения всемирно известных ученых по поводу ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ДЕГЕНЕРАТИВНОСТИ ЕВРЕЕВ, их естественного предрасположения к безумию, идиотизму, слабоумию, сумасшествию, к мании величия, неврастении и так далее прочее можно найти в следующих научных трудах:
1. Dr. Hahs Ullmann, "Archive fur Rassen-und Gesellschafts Biologie", Vol. XVIII, Seite 32.
2. Dr. Rjasanski, "Arztliche Zeitschrift", 1920.
3. Dr. Schuele, Anderson, "Brain", October, 1886.
4. Dr. Kraeplin, Beadles C. F., "Transactions of the Pathological Society of London", Vol. 48, page 1, 1897.
5. Dr. Kraft-Ebing, Beck, "Prag. Zeitschrift fur Heilkunde", 1883.
6. Dr. Kirchoff, Bernard, "Beitrage", Berlin, 1881.
7. Dr. Savage, Boyce eti., "Journal of Pathology", 1, 1893, page 223.
8. Dr. Cesare Lombroso, "Ursachen", Berlin, 1902, Seite 34.
9. Dr. Max Sichel, "Mental Maladies amond Jews", Neurol. Centralbl., 1908, page 351.
10. Dr. Ludwig Frigyes, "Mental and Nervous Diseases among Jews", Frankfurt, 1927.
11. Mendes dos Remedios, "Os Judeo em Portugal", Coimbra, 1895, page 31.
12. Dr. Israel da Costa, "Israel and the Sentilles", London, Nisbet, page 119.
13. Walter Ratenau, "Impressions", 1902, page 20.
- Итак, товарищи, вот вам 13 ученых трудов 13 ученых мужей. Причем большинство из них сами евреи. Так что никакого антисемитизма. Все эти книги вы можете найти в нашей библиотеке.
- Вам может показаться, что я раскрыл вам ужасную тайну, которая хранится за семью замками. А на самом деле этот "Ключ к тайне" можно купить за 50 центов в США.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 00:30:17 (MSK)

Коммик:

Не читал. Честно говоря про "20%" первый раз от тебя да Виктора слышу. Почитаем.
Заранее интересно, о каких "психических болезнях" идет речь (вообще генетически детерминированных болезней ("однозначно" доказанных исследованиями однояйцевых близнецов, например) в психиатрии не так много - я как раз подозреваю что их больше чем считается на сегодня). Да и что Бодя скажет интересно: мои познания в современной генетике are spotty at best(не могу я все для тебя с английского перевoдить, сил моих нету).


Михаил
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:23:32 (MSK)

пересмешкин
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:33:35 (MSK)
Вдоль колоннады бреду я нетвёрдо,

И.Ю.
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:37:54 (MSK)
Абельскому работы теперь прибавится.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

!!!!!!!!!!!!!!!!!! Подумаешь, работа -на восклицательный знак нажимать.


MAC
New York, USA - Wednesday, January 14, 2004 at 00:19:02 (MSK)

Опять затянул, горемышный. Ирина, работайте и дальше в строительстве. С такими мужиками ни то что крышных котельных, коровников нормальных не построишь. А как же, на западе небось котельные сами из земли растут: немец Будерус или Ваиллант по осени семена разбросает, а весной крышная котельная, горелки тебе хошь на газе, хошь на солярке, хошь на навозе (на западе небось и дерьмо высококалорийное - горит как ядерное топливо, сам в Швеции видел). А потому как температура позволяет. Где нам в вечной-то мерзлоте, да еще вражина рыжая последние мозги отморозила? А "краковскую колбасу" коптить с таким умищем западло. Или на олигархов с кистенем охотится. Не, буду лучше сидеть да вспоминать про счастливое пионерское детство. А с олигархами пусть скинхеды разбираются (а бабы со строительством).


Vlad
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:17:53 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:18:29 (MSK)
Сравниться с Гендлиным, по степени лживости, мог бы, пожалуй, лишь только Vlad, но он, слава Богу, книг не пишет.
**********
Я собираюсь, любезнейший ,написать книгу о Троцком и пришлю вам с дарственной надписью.

"Кстати, читая написанные разными гендлиными рассказы о Сталине, начинаешь сомневаться в правдивости приписанных Сталину дьявольских дел"
***********
Этот ПЕРЛ мог написать только Я.Рубенчик
Несколько штрихов для тех, кто сомневается "правдивости приписанных Сталину дьявольских дел"
Еще в 1928г. Н.Крупская писала, что если бы Ленин сейчас был жив, он давно уже сидел бы тюрьме.

Или вот недавно наткнулся. Для сомневающихся.
"
Однажды, уже в разгар войны, один генерал спросил будущего Маршала Советского Союза Мерецкова: “Товарищ командующий! Что вы перед особистом вскакиваете?” На что Кирилл Афанасьевич ответил: “А тебе в лицо ссали? Нет? А мне в подвалах Лубянки молодые ребята, следователи, ссали!” А Мерецков в это время был уже генерал армии и Герой Советского Союза.


Историк
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:13:47 (MSK)

Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:09:30 (MSK)

Я уж не говорю о взятии Киева ген. Черняховским.
************************
Тоже из раввинов?


К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:11:04 (MSK)

Коммик
Так и с Героями Советского Союза: можно ли, исходя из относительного количества Героев-евреев,
===================================================
Александр, а о каких относительных цифрах Вы говорите? Я этим вопросом немного владею. Изложите, пожалуйста.


Бодя
США - Wednesday, January 14, 2004 at 00:10:33 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:54:48 (MSK)

МАЦ, так как насчет климовской теории: активный мутагенез, вызванный близкородственными браками, приводящий к частым выбросам вниз (удельное количество психиатрических отклонений у евреев на порядок больше, чем у неевреев) и нередким выбросам вверх (выдающиеся профессионалы)?
==========================
Близкородственные браки не вызывают активный мутагенез, просто способствуют проявлению рецессивных мутаций. Вот и Victor писал про жуткое количество психических отклонений у евреев (20%), а ссылочку, только не на Климова, можно? От Victora-то не дождешься, сболтнул и все, так может ты, Коммик, подсобишь.


Victor
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:09:30 (MSK)

Коммик
Если можно было бы построить интегральный вектор тяги для евреев во время войны, куда бы он был направлен -- на фронт или в Ташкент? И сравнительно с русскими? Мне все-таки кажется, что эти интегральные векторы смотрели бы в прямо противоположные стороны.


Ну почему же нельзя построить вектор? Есть такое понятие - мобилизационное напряжение. Поинтересуйся.
Я уж не говорю о взятии Киева ген. Черняховским.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 14, 2004 at 00:09:09 (MSK)

Ер
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:06:35 (MSK)
==============================================
Спасибо за глоток свежего воздуха. Не пропадйте.


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:57:29 (MSK)

МАЦ, может, ты Климова не читал? Для тебя, как специалиста -- бездна удовольствия: Григорий Климов. Протоколы советских мудрецов.


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:54:48 (MSK)

МАЦ, так как насчет климовской теории: активный мутагенез, вызванный близкородственными браками, приводящий к частым выбросам вниз (удельное количество психиатрических отклонений у евреев на порядок больше, чем у неевреев) и нередким выбросам вверх (выдающиеся профессионалы)?


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:51:52 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 13, 2004 at 23:44:20 (MSK)

Думай, брателла, думай.


Подумал. Сдаюсь. Рассказывай!


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 23:45:31 (MSK)

Израильская популяция неоднородна: там есть представители нормальной нации со всеми атрибутами представителей нормальной нации -- патриотизмом и т.п. Вот они и есть воинственные хлопцы. А есть "русское" гетто, сходное с аналогичным добровольным еврейским гетто в любой другой стране. Вот они эту любую страну продадут и купят, не моргнув глазом. Космополиты потому что.
______________________________________________________________________________________

Absolutely, no question there.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 13, 2004 at 23:44:20 (MSK)

Эх, Коммик, Коммик...
Сколько костей тебе уже кинуто, а ты все ждешь, чтоб тебе прямо в рот положили. Ты поцелуй-то свой воздушный пока отзови, да вместе с другими специалистами по Гауссу да преферансу, посчитай известных этих самых восточного происхождения. За те же, скажем, 200 лет - с 1750 по 1950 ? Их ведь в одних только арабских странах было около 3 миллионов, не считая Турции, Греции, Болгарии, Бухары, Самарканда и Персии.
И Тора у них та же, и Талмуд, и звериный национализьм имени двоюродной сестры ?
Думай, брателла, думай.



Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:39:28 (MSK)

MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 23:17:51 (MSK)

Ты сеьезно считаешь что евреи в деле защиты Pодины не преуспели? (или п..дишь для украшения теории?)... Я не експерт, но не раз видел списки с большим количеством евреев героев Советского Союза и т.д. Или по блату?


Герои они, герои, не беспокойся. Тут, кстати, интересная аналогия. Вот товарищи спрашивали: можно ли, исходя из относительного количества Нобелевских лауреатов-евреев, заключить, что все евреи умные? Некоторые говорят: можно, а другие говорят: нельзя.

Так и с Героями Советского Союза: можно ли, исходя из относительного количества Героев-евреев, заключить, что все евреи были готовы пожертвовать жизнью за нашу Советскую Родину, как ты думаешь? Если можно было бы построить интегральный вектор тяги для евреев во время войны, куда бы он был направлен -- на фронт или в Ташкент? И сравнительно с русскими? Мне все-таки кажется, что эти интегральные векторы смотрели бы в прямо противоположные стороны.

Во всяком случае, мои аргументы таковы: кто больше всего эмигрировал из царской России, а потом из застойного СССР? Евреи. И куда? На землю обетованную? Ни хера -- в Америку, где жизнь сытая. Колбасная, одним словом, эмиграция. А эмигрант, как ни крути, изменник Родины. Российско-советские евреи, в большинстве, изменили и СССР, и Израилю -- значит, для них вообще ничего святого нет.

Теория, кстати, ничего.

А как тебе, как специалисту, теория тов. Климова?

Про израильских "евреев" я вообще молчу: воинственные хлопцы... Очень кстати патриотично к своей стране относится: после резидентуры собирается назад (палестинцев наверное лечить). А ты говоришь Родину защищать не хотят.

Израильская популяция неоднородна: там есть представители нормальной нации со всеми атрибутами представителей нормальной нации -- патриотизмом и т.п. Вот они и есть воинственные хлопцы. А есть "русское" гетто, сходное с аналогичным добровольным еврейским гетто в любой другой стране. Вот они эту любую страну продадут и купят, не моргнув глазом. Космополиты потому что.

В этом они неотличимы от англичан и американцев: все, что им нравится на нашей маленькой многострадальной Земле, они, не задумываясь, считают своим.


Яков Рубенчик
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:18:29 (MSK)

Валерий Лебедев (Jan 13 at 2:51)

Уважаемый Валерий Петрович!
В записи по поводу загадочной смерти Крупской Вы даете ссылку на книгу Леонарда Гендлина «За Кремлевской стеной». В связи с этим у меня возникло желание процитировать короткий фрагмент из статьи того же Гендлина, напечатанной в НРС 13 ноября 1981-го «Фрагменты из
жизни диктатора».

^СТАЛИН И КОЗЛОВСКИЙ
Все работники искусств мечтали о высоком звании Народного артиста СССР, который Сталин ввел в 1936-м. Присваивалось оно туго. В течение нескольких лет этого почетного звания удостоилось семнадцать человек. Знаменитый певец, солист Большого театра Иван Семенович
Козловский поссорился с дирекцией театра и подал заявление об уходе. Обиду свою он не скрывал: его соперник, другой солист Большого театра – Сергей Яковлевич Лемешев был удостоен звания Народного артиста СССР, а он –нет…'.
Дальше идет всякая тряхомудия о том, как, в конце-концов, Козловский это звание получил.
Открываем Музыкальную энциклопедию, читаем и узнаем, что Козловскому было присвоено звание Народного артиста СССР в 1940-м, а Лемешеву – в 1950-м.
Возникает вопрос: можно ли верить хотя бы одному слову этого Гендлина? Утверждаю, что все его писания –это досужие выдумки. Л. Гендлин – это гнуснейший лжец, подвизавшийся в театрально-политической области. В книге «За Кремлевской стеной» он оболгал многих достойных руссских певиц. По сравнению с ним, лжецы-музыковеды, писавшие о Шостаковиче, – это невинные дети. Сравниться с Гендлиным, по степени лживости, мог бы, пожалуй, лишь только Vlad, но он, слава Богу, книг не пишет.
Кстати, читая написанные разными гендлиными рассказы о Сталине, начинаешь сомневаться в правдивости приписанных Сталину дьявольских дел.
Спасибо за внимание. Я.Р.


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 23:17:51 (MSK)

Коммик,

Ты сеьезно считаешь что евреи в деле защиты Pодины не преуспели? (или п..дишь для украшения теории?). Теория, кстати, ничего. Только выводу у тебя какие-то вялые. Простыл что-ли? Я не експерт, но не раз видел списки с большим количеством евреев героев Советского Союза и т.д. Или по блату? Про израильских "евреев" я вообще молчу: воинственные хлопцы. У нас баба одна есть, резидент. Израильтянка-сабра (родилась там): крепкая, в армии служила, матерится на английском как сапожник и в рыло может заехать в момент. Очень кстати патриотично к своей стране относится: после резидентуры собирается назать(палестинцев наверное лечить). А ты говоришь Родину защищать не хотят.


Sergey
SU - Tuesday, January 13, 2004 at 23:15:43 (MSK)

К Ирине Дедюховой

Поэтому я говорю на крики "Вы хотите посадить ВСЕХ!", что сажать-то придется очень немногих, а вовсе не толпу. Но тогда во многом удасться устранить социальные корни преступности, разгрузить тюрьмы и сделать их более комфортабельными для таких VIP.

Мнэээ... все это я уже говорил-говорил тут ранее. Теперь устал. А результат-реакцию (не)местых рыношных могу даже не предсказать, а просто изложить заранее. Итак, вы "большевичка, шизофреничка и истеричка, вам говорят". Краснокоричневая. Так что привыкайте.

Это ведь только с нищими можно делать все, что больное воображение реформаторов подскажет. А с теми, кто украл хотя бы пяток лимонов грина -- ниизя. По американо-общечеловечески и рыношно-демакратически.

P.S. Последнее время меня все больше одолевает ощущение, что я сплю, и вижу страшный сон. Эх, проснуться бы...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 13, 2004 at 23:15:21 (MSK)

"Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, January 13, 2004 at 20:51:47 (MSK)
Уважаемый Ширз, никакого "мультикультурного общества" быть не может. Культура, как и арифметика, в мире одна, и все "местные особенности", не вошедшеев мировую культуру, есть дикость, варварство и идолопоклонство.
Вы не следите за своим языком, цивилизованный человек не должен позволять себе такие сорные словечки, как "мультикультурный.""


Уважаемый Юлий!
Надо признать, что порой вы довольно удачно острите.
Ваша шутка по поводу концепции мультикультурного общества - одна из самых удачных.
Прошу принять мои искренние заверения в глубочайшем к Вам решпекте и пиетете.

Б.Ш.



Ер
- Tuesday, January 13, 2004 at 23:06:35 (MSK)

Доброе время суток!
С прошедшими праздниками всех — с Новым годом, с Рождеством!
А также с наступающим Новым годом старым!

Читаю Гусь-буку. Много понаписано за 3 месяца, и не охватить всего. Поэтому не взыщите, если скажу что-нибудь уже кем-нибудь сказанное или потерявшее для большинства интерес.

Мне захотелось высказаться о затронутой недавно теме — oб анафеме Льву Толстому.

На богословском языке "анафемой" называется отлучение от Церкви. Однако, есть нюанс. Если мы посмотрим в словарь древнегреческого языка (например, имеющийся в сети Alpha Dictionary И.Х.Дворецкого), то найдем, что слово anaqema (anathema) имеет два значения: отлучение и проклятие. И именно последнее его понимание характерно для обыденного русского языка — понимание анафемы как проклятия дается в словаре Даля и в "Словаре древнерусского языка" под ред. Р.И.Аванесова. Из такого понимания проистекает совершенно естественное возмущение нравственного чувства человека, когда речь идет об анафеме, например, великому писателю Льву Толстому: как может Церковь, являющаяся для мира, как утверждается, источником Божественных благословений, стать источником проклятий?

Есть еще один важный момент: если в православии анафема — это отлучение от Церкви, отделение от таинственной жизни церковного тела, то в католичестве анафема даже на богословском языке подразумевает проклятие. Здесь мы имеем дело с одним из пунктов расхождения между православием и католичеством — вопросом о том, что означает анафематствование. (Это, конечно, не основное расхождение между православием и католичеством; о главных расхождениях я, может быть, напишу, если интерес не угас.)

Для понимания разницы между православным и католическим пониманием анафемы полезно сравнить слова, что были сказаны при анафематствовании Римом Лео Таксиля и текст определения Синода об отлучении от Церкви Льва Толстого (оба текста относятся к началу 20 века; я цитирую их по книге А.Кураева "Сатанизм для интеллигенции", глава "Что означает отлучение от церкви?").

Вот текст анафематствования Таксиля:
"Во имя всемогущего Бога-Отца, Сына и Святого Духа, Священного Писания, святой и беспорочной Девы Марии, Матери Бога, во имя всех славных добродетелью ангелов, архангелов, престолов, могуществ, херувимов, серафимов, во имя патриархов, пророков, евангелистов, святых преподобных, мучеников и исповедников и всех прочих, спасенных Господом, Мы провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Леоном Таксиль, и изгоняем его от дверей Святой Божьей Церкви. И Бог-Отец, который сотворил мир, его проклинает; и Бог-Сын, который пострадал за людей, его проклинает; и Святой Дух, который возродил людей крещением, его проклинает, и святая вера, которой искупил нас Христос, его проклинает. И Святая Дева, Матерь Божия, его проклинает. И святой Михаил, ходатай душ, его проклинает. И небо, и земля, и все, что на них заключается святого, его проклинает. Да будет он проклят всюду, где бы он ни находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви. Да будет проклят он в жизни и в час смерти. Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет, когда он постится, когда он спит или когда он бодрствует, когда гуляет или когда отдыхает, когда он сидит или лежит, когда он ест, когда он раненый, когда истекает кровью. Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних. Да будет проклят волос его и мозг его, мозжечок его, виски его, лоб его, уши его, брови его, глаза его, щеки его, нос его, кисти рук и руки его, пальцы его, грудь его, сердце его, желудок его, внутренность его, поясница его, пах его, бедра его, колени его, ноги его, ногти его. Да будет проклят во всех суставах членов его. Чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног. Чтобы Христос, Сын Бога Живого, проклял его со всем своим могуществом и величием. И чтобы небо и все живые силы обратились на него, чтоб проклинать до тех пор, пока не даст он нам открытого покаяния. Аминь. Да будет так, да будет так. Аминь"

А вот полный текст синодального определения об отлучении Толстого:
"Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностию фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа, и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословения и молитв Церкви, и от всякого общения с нею. Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины. Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь".

Различие в понимании анафемы Православной Церковью и Римо-Католической очевидно.

Как видим, Синод просто зафиксировал в своем определении существующее положение вещей — то, что граф Толстой своими антихристианскими убеждениями поставил себя вне Церкви. Но это означает также, что нельзя и снять отлучение "за давностью лет".
Нужно отметить также, что никакого особенного обряда отлучения в Православной Церкви нет. "Обряд анафемы" Толстому в известном рассказе Куприна (когда пьяный дьякон вместо анафемы возглашает Толстому "многая лета") придуман писателем. Ни в одном из храмов не возглашалась "анафема" Льву Толстому. Просто в газетах было опубликовано Определение Синода.


======================================================

Для редактора.

Вы как-то написали, уважаемый Валерий Петрович, что Толстой перед смертью ушел в Оптину Пустынь, но не дошел.
Это фактически неверно. В журнале "Москва", No.11 за 2000 год опубликованы документы, свидетельствующие о том, что Толстой дошел. Чрезвычайно интересные свидетельства...
В гостинице сказал заведующему (рясофорному послушнику Михаилу):
"Может быть, вам неприятно, что я приехал к вам? Я — Лев Толстой; отлучен от церкви; приехал поговорить с вашими старцами. Завтра уеду в Шамордино."
Пошел к скиту, но в скит не зашел. Ходил около. Я понимаю так, что не решался или не хотел войти — ждал, когда позовут. Представьте только его состояние. И хотел вроде бы покаяться — и гордость не пускает...
Когда же игумен Варсонофий прибыл в Астапово, там уже распоряжался человек с весьма символической фамилией Чертков...


Vlad
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:51:40 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 17:18:59 (MSK)

"Это очень опасное заблуждение, дорвавшись до власти Ольшанские безусловно устроят точно такой же кровавый бардак как и в 1917."
***************
Любезный вы мой, Алексей!Вам не кажется, что вы, вышеприведенным текстом, противоречите сами себе.
Обращаясь ко мне, вы писали( цитирую по памяти),что в брежневские, застойные годы 70-80гг, вы наслаждались жизнью в СССР и ОЧЕНЬ жалели, что с приходом Горбачева и перестройки это ваше наслаждение приходит к концу.Факт!Я надеюсь, отпираться не будете?
Но вы позднее, видя что СССР приказал долго жить, помахали своей любимой Родине ручкой и отвалили.
Сергей же остался в Москве и хотел также как и вы, продолжать наслаждаться безоблачным брежневским застоем.Но увы.Опыт прошедших 13 лет показал, что свалить установившийся режим с помощью оппортуниста, сталиниста, приживальца при Ельцине и Путине тов.Зюганова и его КПРФ, НЕЛЬЗЯ.
Мало того, этот лжекоммунист, тов.Зю заявил, что лимит на революции в России исчерпан.
Интересно, кто эту блажь вдолбил в его голову.Если эволюционный путь борьбы не катит, что остается, правильно соображаете -Революционный( читайте Ленина и Троцкого)
Лучше один раз, хирургическим вмешательством вскрыть гнойный нарыв на теле Социалистического Государства, образовавшийся в 1991г( согласен может быть больно и даже очень), чем оставить образовавшийся нарыв медленно гнить и ощущать боли все последующие годы.


Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:37:18 (MSK)

Aleksey

>Так куда же делась толпа баллотировавшихся полу-миллиардеров, если простых миллионеров набралось всего 27? (Это, конечно, риторический вопрос, поскольку мы все знаем о волшебной силе искусства.)

А кто говорит о "толпе"? Я напротив говорю, Алексей, что таких немного, а толпы - обобранных ими. 27 человек - и все прут в Думу! Законы принимать или от закона прятаться? Это одно и то же?
Поэтому я говорю на крики "Вы хотите посадить ВСЕХ!", что сажать-то придется очень немногих, а вовсе не толпу. Но тогда во многом удасться устранить социальные корни преступности, разгрузить тюрьмы и сделать их более комфортабельными для таких VIP.


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:31:16 (MSK)

Чередой за вагоном - вагон
Мерным стуком по рельсовой стали
Спецэтапом идет эшелон
С Украины в таёжные дали


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:23:13 (MSK)

Vlad
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:21:16 (MSK)

Дорога к родным березкам нам категорически заказана, я надеюсь вам не надо объяснять - почему.


Ну разве что в запломбированном вагоне...


Vlad
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:21:16 (MSK)

Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 23:21:23 (MSK)
"Кстати, от вас до родных берез -- 4 часа лету всего, и немного денег. Не вижу причин для плача."
********
Сережа! Это остальные посетители Гостевой могут находиться в неведении,но вы то должны это знать.Я и Коммик Вынуждены покинуть нашу Родину, спасаясь от ненавистного оккупационного режима. Только Коммик, повторяя эмиграционный путь Л.Троцкого поехал в Америку, а я нахожусь в Цюрихе, поближе к России.
Дорога к родным березкам нам категорически заказана, я надеюсь вам не надо объяснять - почему.

zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:27:50 (MSK)
Валерий Лебедев
"- Tuesday, January 13, 2004 at 02:51:45 (MSK)
...Надежды Конст. сразу не стало. На подушке остались мокрые следы зубов...
*********************
Мощно! Ничего себе режимчик! Гений Сталина!
Владу: Не надо, Троцкий не лучше..."
*******
Я уже писал. Между Сталиным и Троцким не то что дистанция огромного размера,это два разных мира,два разных космоса.

Elena
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:01:25 (MSK)
Не спутайте меня с Владом, пожалуйста, но я все-таки иногда смотрю жж Ольшанского, когда просматриваю новости – из уважения к самоотверженности и энергии молодого человека. Большую часть нахожу мальчишеством и популистким позиционированием себя на информационном рынке,
*********
Д.Ольшанский - это блестящий журналист и литератор с превосходным стилем письма.
Он прекрасно образован и даст сто очков форы любому пишущему в различных интернетовских журналах.Как вообще можно заниматься "популиcтским позиционированием" в собственном ЖЖ?
И позицию он занимает единственно правильную-Ленинско-Троцкистскую.


Бодя
США - Tuesday, January 13, 2004 at 22:03:40 (MSK)

Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:14:51 (MSK)

Aleksey

Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:04:49 (MSK)

[Когда русские высадились в каком-то аеропорту там, входящим в зону ответственности англичан, англокомандующий запросил разрешения открыть по русским огонь. Кларк выгнал его с криком - третью мировую захотел, кретин? Выгнал буквально взашей, с оставлением синяков]

Все было как раз наоборот, откройте же наконец секрет что это вы там курите такое сладкое?

1) Не читайте BBC перед обедом. Этих журналюг уже столько раз ловили за все возможные и невозможные места, что как то и неловко на них ссылаться.

2) Даже из их изложения этой истории, видно, что генерал Кларк именно остановил смертоубийство. Если не верите, посмотрите в словаре значение слова STANDBY. И не доверяйте риторике и заявлениям для прессы.
==============================
Хотя я и зарекался общаться с Вами, но попробуем ещё раз. Есть ли у Вас ссылки подтверждающие Вашу версию о действиях генерала Кларка(особенно насчет взашей и синяков)? Как вы трактуете STANDBY в контексте статьи ВВС?
На ответ почти не надеюсь :(


ISH
TX - Tuesday, January 13, 2004 at 21:13:27 (MSK)

Ну чо ты, Коммик, ходишь вокруг да около. Вопрос с еврейскими гениями надо решать радикально - нет евреев, нет и еврейских гениев.
И насчёт советской власти ты совершенно неправ. В далёком уже детстве прочитал я в журнале "Юный Техник" поразившую меня историю. В каком-то австрийском местечке проживал еврей-портной никакого, окромя синогогально-приходского, образования не получивший. Но увлёкся он математикой, завёл себе тетрадочку и многие годы что-то туда записывал. В конце концов, поехал он в столичный город и показал свои труды профу в местном универе. Тот разобравшись (портной даже свои символы изобрёл) понял что создал портной теорию дифференциального исчисления. Правда, на 400 лет позже Ньютона. О чём и сообщил. Взял портной свою тетрадочку. поблагодарил профессора и поехал в своё мес течко, где и помер от инфаркта. Так что советскую власть надо или благодарить, или проклинать - это уж ты сам реши - за еврейских Ньютонов.


К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:57:03 (MSK)

Таня
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:24:55 (MSK)
==============================================
Умница наша!!!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, January 13, 2004 at 20:51:47 (MSK)

Уважаемый Ширз, никакого "мультикультурного общества" быть не может. Культура, как и арифметика, в мире одна, и все "местные особенности", не вошедшеев мировую культуру, есть дикость, варварство и идолопоклонство.
Вы не следите за своим языком, цивилизованный человек не должен позволять себе такие сорные словечки, как "мультикультурный."


I. Ostrovskij
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:49:32 (MSK)

Vy razve prinjali na svoj s'chet?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, January 13, 2004 at 20:44:56 (MSK)

Господин Островский, Ваш текст "Аутосекс как точная наука" нельзя назвать грубым, как Вы это предположили, для этого он слишком беззуб.
Текст этот, скорее, глуп и некрасив.


Бодя
США - Tuesday, January 13, 2004 at 20:36:18 (MSK)

Дмитрий Подбориц
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:13:02 (MSK)
================
Дмитрий, как Вы себе представляете мутации, процесс накопления мутаций и, как конечную стадию, появление нового признака в популяции? А то от Вашего постинга веет суровым ламаркизмом с примесью очень раннего дарвинизма.



Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:30:07 (MSK)

Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:19:53 (MSK)

Да, к вопросу еврейской военной доблести -генерал Кларк - из семьи минских раввинов.


И это наполняет твою душу гордостью? Ну поделись же, Vitя, как эта гордость работает? Ты ощущаешь свою причастность к богоизбранным?


Dmitry Podborits
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:29:01 (MSK)

Уважаемый Кость Михалыч,

Я не удовлетворен Вашим распределением призов за ответы к заданным Вами вопросам.
Дело в том, что ответ, предложенный уважаемым Ulcusом предполагает, что оба участника транзакции согласны между собой в терминологии и читают Русский своим родным языком. Например, среди огнепоклонников Терра Дел Фуего то, что мы с вами называем глазным яблоком может называться черешней, и т.д. И что тогда будет, если указанная транзакция произойдет между русским и огнепоклонником? двумя огнепоклонниками? Я считаю, что в такой простой вещи, как подсчет яблок нужен некий absolute, некая terra, так сказать, firma.

С уважением,
ДП

P.S.
Также был разочаровам отсутствием комментариев по поводу земной округлости


Таня
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:24:55 (MSK)

I. Ostrovskij
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:17:16 (MSK)
***
Игорь, спасибо за поддержку и за Ваше замечательное эссэ.

К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:49:02 (MSK)
***
Константин, если у вас накопилось множество вопросов, которые Вы бы хотели задать обществу, можете огласить весь список. Про-сим!
Про долары вопрос гораздо сложнее, поскольку неизвестно, какую (может и подельную) купюру мне дадут в ответ. Да и, кроме того, за это врем может произойти финансовый кризис и 100 долларов уже не будет окупать те "ценности", которые они покрывали, как бык овцу, когда я давала доллары взаймы.
Этот ваш вопрос я отношу к категории "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 20:23:13 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Thursday, January 01, 2004 at 20:00:42 (MSK)

[Вот сейчас я посчитаю денежки в чужом кармане. Откуда у меня данные о нефтяных олигархах средней руки? ... Дело в том, что именно от «Единства» шли в депутаты в регионах эти самые нефтяные олигархи средней руки ... Так вот средний декларируемый доход за 2002 год у такого депутата – 15 млр рублей.]

Так куда же делась толпа баллотировавшихся полу-миллиардеров, если простых миллионеров набралось всего 27? (Это, конечно, риторический вопрос, поскольку мы все знаем о волшебной силе искусства.)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:31:48 (MSK)

[Вот, собственно, начитавшись предварительных данных я и возопила вчера, что это расчудесно, братцы, что вы вовсе не рядом со мной, а предварительно отсюда свалили. Резонанс другой получается. Отнюдь не возня на местной помойке. Так что не торопите меня.]

А вот этого не надо, знаю к чему вы клоните, опять накуролесите, а потом будете, на Алексея сваливать, мол плохие советы из-за океана давал.


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:19:53 (MSK)

Да, к вопросу еврейской военной доблести -генерал Кларк - из семьи минских раввинов.


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:14:51 (MSK)

Aleksey

Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:04:49 (MSK)

[Когда русские высадились в каком-то аеропорту там, входящим в зону ответственности англичан, англокомандующий запросил разрешения открыть по русским огонь. Кларк выгнал его с криком - третью мировую захотел, кретин? Выгнал буквально взашей, с оставлением синяков]

Все было как раз наоборот, откройте же наконец секрет что это вы там курите такое сладкое?


1) Не читайте BBC перед обедом. Этих журналюг уже столько раз ловили за все возможные и невозможные места, что как то и неловко на них ссылаться.

2) Даже из их изложения этой истории, видно, что генерал Кларк именно остановил смертоубийство. Если не верите, посмотрите в словаре значение слова STANDBY. И не доверяйте риторике и заявлениям для прессы.

3) Тешу себя надеждой, что неплохо информирован в данном вопросе, по меньшей мере имею благодарность известного белградского радио Б-52 (не очень патриотичное они себе название выбрали :) за информационниую поддержку Сербии /я тогда работал в Москве Уеб-мастером на крупном сайте/


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 20:05:04 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:54:08 (MSK)
Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:43:20 (MSK)

[Ну что, товарищи, на какой теории остановимся?]

Не вытацовывается у вас с генетикой, господа. Единственное рациональное объяснение происходящему - практически все человеки в проявлении своего умственного потенциала очень-очень далеки от своего билогического предела. Кто из нас не видел вундеркиндов, оказавшихся пустоцветом, и работоспособных середнячков, достигших интеллектуальных вершин?

Тренировка развивает мозг, точно также как она развивает мускулы. Вот если бы Коммик не упражнял свои мозги игрой в шахматы, наверняка был бы таким же глупым как Холмогоров.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 19:56:23 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:25:41 (MSK)

Такое ощущение, что в последнее время вы как и Виктор переключились на более качественную траву - и по части непопулярности военных профессий среди Евреев и по части социализма, как сдерживающего фактора в Еврейском засилье, вы просто по-Сердюченковски попали пальцем в небо.


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:54:08 (MSK)

Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:43:20 (MSK)

Не поможет.


Пожалуй. Я же говорю, что проблема эта трудная, и возможно, не имеет удовлетворительного решения. По крайней мере, с точки зрения христианства, она точно не имеет решения, поскольку всё придет к царству антихриста и добровольному поклонению ему со стороны быдла.

Впрочем, только что вспомнил блестящую идею Г.Климова по поводу данной проблемы. И эта гипотеза не имеет ничего общего с естественным отбором!

Состоит она в следующем: в силу зоологического национализма евреев, они скрещиваются только между собой и, если вынуждены выбирать, предпочтут двоюродную сестру гойке. Отсюда -- очень большой процент близкородственных браков и, соответственно, большой процент мутаций. Большинство из этих мутаций вредоносны и порождают банальных уродов, но некоторые, очень редкие, приводят к появлению очень одаренных людей, как правило, в качество побочного эффекта, имеющих и какой-то порок: гомосексуализм, шизофрению и т.п. В принятых здесь наукоемких терминах это означает большую дисперсию признаков в еврейской популяции, расширяющую гауссов колокол.

Ну что, товарищи, на какой теории остановимся?


К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:49:02 (MSK)

По таблице умножения - 1-е место у Улькуса. Рад, что Вы хорошо отдохнули и радуете нас искромётными шутками и точной информацией. Островский - как всегда вне конкурса. И мимо цели.

Танюша, можно Вам задать вопрос ещё проще? Если Вы дадите некту 100 долларов, а он Вам отдаст 100 долларов обратно, будет ли у Вас столько же денег, сколько было в начале? Доллары - США в обоих случаях. На этот раз подумайте.


I. Ostrovskij
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:48:28 (MSK)

Аутосекс как точная наука
(Эссей в белых стихах)

Как утверждает народная мудрость, самый комфортный вид бокса это бокс по переписке. Особенно если переписываешься сам с собою. Преимущества такого варианта очевидны – никаких синяков и гарантированная победа. В этом бокс по переписке стал в нашу упадочную эпоху чем-то схож с таким издревле популярным народным спортом как охота на еврея. А спорт этот действительно популярен: по данным социологов, по степени популярности он занимает в ряде стран мира второе место, сразу вслед за онанизмом (бесспорным мировым лидером, впрочем). С онанизмом его к тому же связывает и несомненное сущностное сходство.
В годы юности, припоминаю, был у меня один знакомец, утверждавший, что является начальником отдела по борьбе с мастурбизмом в республиканском КГБ. (Судя по его рассказам это был довольно большой отдел, включавший в себя подотделы по борьбе с кулачеством и растратой семенного фонда.) Но времена изменились, отдел, очевидно, аннулировали и мастурбизм расцвёл пышным цветом, захватывая всё новые и новые сферы жизни. Не избежал общей участи и благородный спорт охоты на еврея. Всё чаще и чаще вместо настоящей охоты, воспетой когда-то бессмертными перьями Гоголя, Лескова, Шмакова и Климова, почтенной публике подсовывают нечто по принципу «тихо (чаще, впрочем, громко) сам с собою... (далее каждый дополняет в меру своей испорченности)».
Вот один, скажем, тужится «а вот щас как прихлопну его гауссианой» (а еврей, надо помнить, весьма увёртлив, что не может не раздражать охотников), другой ассистирует, третий научно-благородно оппонирует, дескать, за яблочко его, за яблочко, не упусти супостата... Вот, казалось бы, работа и кипит! Но не кипит ли она в пустом пространстве? Коварного еврея там, оказывается, и вовсе не стояло. А если и стояло, то давно нет – увернулся, змей, как всегда. Короче, громко сам с собою... Ещё громче! Ещё и ещё... И несётся удалая птица-тройка чёрт его знает куда, вероятно, к какому-нибудь сублимированному оргазму, но только не к светлому безъеврейному будущему.
Но нет худа без добра, может в результате математического анализа мощнейшими умами современности выявлены будут, наконец, основные параметры и характеристики любимой народной забавы? Ведь ничего ж толком неизвестно, особенно по части аутосексуальной компоненты! Например, каков расход энергии на достижение единичного оргазма в отдельно взятой компании? Никаких цифр до сих пор в распоряжении науки нет - ни в джоулях, ни в гектобаранах, хотя чисто эмпирически можно сказать, что, по-видимому, затраты сопоставимы с мастурбационными, иначе бы не имело никакого смысла подменять собственно мастурбацию охотой на еврея.
Так куда ж несёшься ты, птица-тройка? Дай ответ! - Не даёт ответа!
И этот пункт надо специально подчеркнуть: ответа – не даёт!
И не подкатывайтесь к ней с цифрами и датами, с логикой и здравым смыслом! Не апеллируйте к мещанской добропорядочности и якобы христианским добродетелям! Ответа – не будет! Ибо не положено. Какие, на фиг, ответы? Для этого же думать надо! А задумаешься, так ведь и всё стройное здание безмозглых спекуляций рухнуть может. Оно нам надо?

***

P.S.
Кто-то может спросить, - «А не слишком ли всё это грубо?»
Да, грубо, а что поделаешь?
Как сказал один акын, - «Чего вижу – о том пою. А чего не вижу – о том не пою.»
Вот и я: вижу – люди занимаются мастурбизмом в общественных местах.
Пишу, - «Люди занимаются мастурбизмом в общественных местах».
Видел бы, что они выпиливают лобзиком, написал бы, - «Люди выпиливают лобзиком».
Неча на зеркало пенять...


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:43:20 (MSK)

Коммик
Во-вторых, надо пропагандировать науки и искусства и установить пропорциональный ценз для всех наций. И не втихаря и стыдясь, а открыто и честно.



Не поможет. Евреи будут опять записываться русскими и менять фамилии. Как там у Визбора? Шарон стал член-корром по фамилии Петров. И не понятно - Петров это тоже награда? В Бразилии ввели преференции для ВУЗОв неграм и их потомкам. Тут же выяснилось, что 1/3 пытавшихся воспользоваться - вряд ли негры или потомки (по внешнему виду)


И.Ю.
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:41:20 (MSK)

О.М.
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:27:29 (MSK)
==================================================
Спасибо, Ося, что ты был здесь
Хотя, быть может, я тебе и не нужен.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 13, 2004 at 19:36:23 (MSK)

"Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 13, 2004 at 00:43:50 (MSK)

Дорогой Билли!

...С чем я не согласен, Билли - с тем, что Вы набросились на американскую "политкорректность". В ней много несовершенств, в политкорректности. Однако именно она - опробованный инструмент в недопущении разрастания напряженности, естественной для любого общества, в недопущении выхода джина из бутылки. По крайней мере, я предпочту политкорректность "резанию правды-матки", сопряженной с кровепусканием."


Дорогой Нестор!
На 99% согласен с вашим тезисом о необходимости существовании механизма политкорректности в качестве "социального оружия сдерживания". Причем в первую очередь в условиях мультикультурного общества. Однако пользоваться этим инструментом нужно крайне осторожно, поскольку он весьма деликатен и хрупок.

Б.Ш.


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:25:41 (MSK)

Есть гении в русских селеньях...

Увы, на этот раз, в отсутствие шустрого Смердякова, мой вопрос о еврейских гениях остался нерешенным. Придется самому изложить свою гипотезу.

Я предполагаю, что нет убедительных оснований думать, что естественный отбор ли, Б-г ли сделали евреев умнее. Тем не менее в числе известных одаренных личностей евреи занимают непропорционально большую долю. Как объяснить этот парадокс?

Его можно объяснить очень просто: здесь ключевое слово -- известных. Думаю, дело в том, что одаренные личности бывают явные и скрытые. Например, человек с абсолютным музыкальным слухом может пойти в летчики, и его музыкальный дар никогда не будет обнаружен. А гениальный математик может служить в Военно-Морском флоте -- есть, мол, такая профессия -- Родину защищать. В результате одаренность первого и гениальность второго окажутся нераскрытыми.

Предполагая, что плотность гениев у евреев и, скажем, у русских сопоставима, заключаем, что относительно большее количество одаренных евреев проявляют себя, в то время как большинство одаренных русских не обнаруживают свой дар. В самом деле, вы видели ли когда-либо еврея, говорящего: "Есть такая профессия -- Родину защищать!", если само слово "Родина" для евреев лишено всякого смысла. Еврейская психология ориентирована на то, чтобы выявлять талант у своих детей, даже если его заведомо нет. С малолетства ставится задача пробиться как можно выше по социальной лестнице. Всякий, самый ничтожный умственный ресурс идет в ход.

Добавьте сюда круговую поруку соплеменников и попытки изо всех сил протолкнуть своих, даже и бездарных.

Вот такое получается разделение труда. Хорошо ли это или плохо? Думаю, плохо, поскольку оккупация высоких социальных позиций позволяет евреям диктовать свою волю. А она, эта воля, почти неприкрыто враждебна по отношению к неевреям.

Как это исправить? Исправить это трудно. Но Советский Союз сделал очень многое в этом направлении, и его опыт здесь бесценен. Во-первых, надо исключить всякую власть денег -- а это социализм, отсутствие крупной частной собственности и безденежная распределительная система. Во-вторых, надо пропагандировать науки и искусства и установить пропорциональный ценз для всех наций. И не втихаря и стыдясь, а открыто и честно.


Таня
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:23:29 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:27:41 (MSK)
***
Константин Михайлович, спасибо Вам пролитие света. Скажу по правде: если у нас в Буке кто-то хочет задать вопрос "высокому обществу" ((с) Дедушка Кот), а общество не дает ему возможности это сделать - на выручку прихожу я. Так что если у Вас есть еще какие-то заготовленные ответы на какие-то вопросы, - намекните об этом мне и я задам эти вопросы вслух.
Ответ про Волгу, в принципе, был мною ожидаем. Единственное, я не знала, что волжская вода впадает в Каспий через искусственный желоб. Спасибо за доп.инфо, которая "технически" и является доказательством утверждения "Волга впадает в Каспийское море" все-таки верно.

Теперь про яблоки: румеется я услышала совет Мансура Гиматова подготовить себя к необычному ответу с Вашей стороны. Опять же, Юлий не зря потрясал каплями. Так что я была настороже. Ответ, однако, разочаровал. Вернее, не показался мне "блестящим". И вот почему: сам вопрос был задан очень неконкретно и расплывчато.
Вернее, Вы задали даже "2 в одном" вопроса: 1) верно ли, что 2х2=4 и 2) станет ли яблок больше от прибавки?
Ответ на 1 вопрос верен 2х2=4, оттого, что перед своими глазами мы видим арифметическую формулу (пусть меня поправят наши математики), которая так и записывается.
И мой ответ на второй вопрос тоже верен, поскольку мы с Вами говорили именно о яблоках, как о вычисляемых единицах. И в этом случае не важно, прибавят ли антоновку у ранетке - "яблочных единиц" станет больше. Оставят на руках одни ранетки - "яблочных единиц" станет в два раза меньше. А, вот если бы мы с Вами говорили не о яблоках, а об их массе, тогда другое дело. Тогда и нужно было спосить так: "У вас 2 яблока, вам дали еще 2 яблока. Вопрос: увеличилась ли изначальная масса яблок вдвое?"
Константин Михайлович, видимо Вы упустили из виду, но Вы изначально утвердили "яблочную единицу измерения,обозначив ее на письме цифрой "1" и, записав в своем постинге формулу: 2х2. Так шта ни нада!
Спасибо Вам за веру в мое очарование и наивность, однако, Вы составили "технически не безупречный вопрос и поэтому я снова оказалась права (спасибо школе:)) 2х2=4.
Ваш вопрос с Волгой напомнил мне о том, как Эзоп согласился выпить море.:))
С уважением.


I. Ostrovskij
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:17:16 (MSK)

>К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:27:41 (MSK)

>С яблоками всё просто.

- Замахнулся на рупь, ударил на полушку. Но давайте по пунктам.

Впадает ли Волга в Каспийское море? Согласно г-ну Глинке, нет, не впадает. Впадают, оказывается, её рукава. Но хорошо, куда же тогда впадает Волга? Согласно логике г-на Глинки – в дельту, как и множество других рек. Волга в дельту Волги, дельта в Каспий... Так куда же впадает Волга в конечном итоге? С каких пор наличие дельты препятствует реке впадать в море? С каких пор дельта перестала быть частью реки?
«Откуда и что это за географические новости?» (В.В.Маяковский)
Флоп нуммер айнс.

Правда ли, что 2*2=4 во всех случаях?
Ну, тут были определённые возможности. Можно было вспомнить кантианскую критику таблицы умножения, которую, в конце концов, никто толком не опроверг. Или, кто его знает, может есть уже альтернативная математика, где 2*2=4,0001? Если есть геометрия Лобачевского, почему не быть арифметике Глинки? Взял и учредил, всего-то и делов – постулировать, что 2*2= чегомоялеваяногазахочет.
Однако ж нет, г-н Глинка и тут сбился на тривиальности, дескать, числа суть сухие абстракции и реальности в полном объёме не отражают. Но про одну заковыку забыл – свою задачу он сформулировал именно в рамках и на языке математики, т.е., оперируя теми самыми сухими абстракциями. Потому что никакого другого способа ставить числовые задачи не существует. Как только мы пытаемся оперировать числами, мы ступаем на почву математики, и ничего с этим не поделаешь. Математика и начинается с того, что мы вводим понятие числа. Хотел этого г-н Глинка или не хотел, а задачу ему пришлось формулировать на языке таблицы умножения. А в рамках таблицы умножения дважды два было, есть и будет четыре. По крайней мере, пока г-н Глинка не изобретёт своей собственной нетрадиционно ориентированной арифметики (предварительно изобретя нетрадиционно ориентированную географию)
Правильной формулировкой его задачи было бы, как мне представляется, примерно следующее: если взять неопределённые неопределённости - чисел употреблять нельзя! и само понятие числа, штуки, предмета тоже нельзя!! – да взять их как-то непределённо, то всегда ли получившаяся в результате неопределённость будет равна самой себе?
Как хотите, а без сухих абстракций, без чисел то есть, ничего более вразумительного не скажешь. Да и тут, как я ни крутился, а пришлось в неявном виде прибегнуть к понятиям “один” и “несколько”.
Флоп нуммер цвай.

Два яблока да ещё два яблока – станет ли яблок вдвое больше? Конечно, станет, ибо в условиях задачи нет никакой оговорки, запрещающей нам считать яблоки в штуках и требующей непременно считать по весу. Строго говоря, даже наоборот, в условиях задачи спрашивается о количестве яблок как предметов, а не о количестве яблочной массы.
Другое дело, если бы г-н Глинка сформулировал так: если слить вместе два кувшина молока, то всегда ли при этом окажется вдвое больше молока? Молоко-то как таковое нельзя считать в штуках. Поэтому ответ, действительно, будет единственно возможным: лишь тогда, когда количество молока по весу/объёму в кувшинах равное.
Флоп нуммер драй.

И тут вспомнилось мне детство золотое, пионерлагерь и юный лобачёвец, лет девяти-десяти, предлагавший всем спорить о том, что на руках у него 11 пальцев. Доказывал он это так – сначала считал пальцы на одной руке: 1-2-3-4-5; затем на другой, но уже с конца: 10-9-8-7-6; а затем складывал 5+6=11.
Можно было бы порекомендовать г-ну Глинке включить сей трюк в свой арсенал. С вышеупомянутыми тремя он, бесспорно, образует весьма гармоничное по интеллектуальному уровню сочетание.


Ирина Дедюхова
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:31:48 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 05:23:02 (MSK)
Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 13, 2004 at 04:45:12 (MSK)
["Долларовые миллионеры, баллотировавшиеся в Думу четвертого созыва. Топ-27"]
>А где же разрекламированная Дедюховой толпа полу-миллиардеров?

Материал я обещала только по одному. Но поскольку в нем, как в капле видно много, да еще и все-таки, я-то, как тот глист, живу здесь, знаете ли, материал собирается и сортируется тщательно. Кстати, там будут видны и ответы на ваши вопросы, Алексей, по другой персоне. До чего же вы любопытный!:)))))
Вот, собственно, начитавшись предварительных данных я и возопила вчера, что это расчудесно, братцы, что вы вовсе не рядом со мной, а предварительно отсюда свалили. Резонанс другой получается. Отнюдь не возня на местной помойке. Так что не торопите меня.

У меня ведь и другие материалы в работе. Да еще вам любой бухгелтер скажет, что сейчас за время. Бурный поток.

А чисто в личном плане, как всегда в эти январские дни, опять грущу на вечную тему Ленинианы. Вы даже представить себе не можете, что такое - родиться в тот день, когда помер вождь всего прогрессивного человечества. "Сердце матери", "Ленин в Октябре", то да сё. Все детство испоганили, суки. Поэтому я так религиозна. В день рождения с младых ногтей думала только о бренности человеческого бытия и как проходит слава людская. Ну и хрен с ней!


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 18:27:31 (MSK)

Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:04:49 (MSK)

[Когда русские высадились в каком-то аеропорту там, входящим в зону ответственности англичан, англокомандующий запросил разрешения открыть по русским огонь. Кларк выгнал его с криком - третью мировую захотел, кретин? Выгнал буквально взашей, с оставлением синяков]

Все было как раз наоборот, откройте же наконец секрет что это вы там курите такое сладкое?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/671495.stm


О.М.
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:27:29 (MSK)

Дмитрий Подбориц
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:13:02 (MSK)
К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 00:59:01 (MSK)


Если все живое лишь помарка
За короткий выморочный день,
На подвижной лестнице Ламарка
Я займу последнюю ступень.

К кольчецам спущусь и к усоногим,
Прошуршав средь ящериц и змей,
По упругим сходням, по излогам
Сокращусь, исчезну, как протей.

Роговую мантию надену,
От горячей крови откажусь,
Обрасту присосками и в пену
Океана завитком вопьюсь.


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 18:21:23 (MSK)


В догонку к Aleksey MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 16:56:23 (MSK)

Правильнее было бы "Агрессивная наивность Российского интеллигента представляет смертельную опасность ...".


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:05:02 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 16:53:55 (MSK)
У музыканта IQ должен быть намного ниже, если правильно понял ваши выкладки.
**************************************************************
А действительности так оно и есть.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
врио зануды
- Tuesday, January 13, 2004 at 16:47:24 (MSK)
**************************************************************
Спасибо!
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Эротицизм китайский
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:50:09 (MSK)
Женщина в витрине
**************************************************************
Ага! Вам они тоже нравятся?! Хорошенькие, правда?


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 18:04:49 (MSK)

Elena
но вот вдруг, впервые в сети, увидела, на мой взгляд абсолютно правильную оценку генерала Кларка - http://www.livejournal.com/users/olshansky/415612.html
(Именно так мы характеризуем его в частных разговорах, но почему-то до печати и интернета раньше это доходило в смягченном и искаженном виде).


Ну оценка его Ольшанским вот такая:

Генерал Кларк - полный пиздец и конец света. Этот человек - маньяк наподобие Гарри Трумэна. Он устроит новую Хиросиму не задумываясь.


А на самом деле все было с точностью до наоборот:

1) Кларк сумел договориться с Милошевичем (помните его с ним фото?) о нейтралитете югославской армии при вводе войск НАТО.

2) Когда русские высадились в каком-то аеропорту там, входящим в зону ответственности англичан, англокомандующий запросил разрешения открыть по русским огонь. Кларк выгнал его с криком - третью мировую захотел, кретин? Выгнал буквально взашей, с оставлением синяков

3) Англичанин пожаловался Клинтору, Кларк был уволен.

PS. Лично мне Кларк не нравится, характер Тухачевского типа, не чужд показухи и т.д. Однако как это далеко от образа, рисуемого Ольшанским


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 17:43:52 (MSK)


Юань будет ревальвирован.

http://english.peopledaily.com.cn/200401/13/eng20040113_132482.shtml

Интересно каков будет торговый баланс Китая через год после второй фазы реформ?


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 17:18:59 (MSK)

Elena
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:01:25 (MSK)

[... иногда смотрю жж Ольшанского ... Большую часть нахожу мальчишеством и популистким позиционированием себя на информационном рынке ...]

Это очень опасное заблуждение, дорвавшись до власти Ольшанские безусловно устроят точно такой же кровавый бардак как и в 1917.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 17:14:08 (MSK)

Дорогие MAC, Zanuda, Михаил и Эротизм!

Как всегда сердечно благодарю за неизменно высокое внимание.


test
- Tuesday, January 13, 2004 at 17:13:08 (MSK)

щРН


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 16:56:23 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 13, 2004 at 00:43:50 (MSK)


[С чем я не согласен, Билли - с тем, что Вы набросились на американскую "политкорректность". В ней много несовершенств, в политкорректности. Однако именно она - опробованный инструмент в недопущении разрастания напряженности, естественной для любого общества, в недопущении выхода джина из бутылки. По крайней мере, я предпочту политкорректность "резанию правды-матки", сопряженной с кровепусканием.]

Наивность Российского интеллигента представляет смертельную опасность для любого общества, где он обитает.



Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 16:53:55 (MSK)

Андрей Чубарев
- Tuesday, January 13, 2004 at 16:18:23 (MSK)

[так же бессмысленно сравнивать IQ музыканта и спецназовца..]

У музыканта IQ должен быть намного ниже, если правильно понял ваши выкладки.


врио зануды
- Tuesday, January 13, 2004 at 16:47:24 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:27:41 (MSK)

[Этот канал необычный – это подводный канал.]

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/28/28587.html&encpage=brokminor
http://book.vsem.ru/binfo.asp?cod=117719


Андрей Чубарев
- Tuesday, January 13, 2004 at 16:18:23 (MSK)

Реплика на

"ГАУСС ПРОТИВ ИЗБРАННОГО НАРОДА"
Все так, но, то что описано в этой статье, в биологии обычно называется стабилизирующем отбором, а он характерен только для систем (видов), существующих при неизменных Внешних условиях. И чем более неизменные условия, тем уже кривая Гаусса. Но так бывает редко. Обычно среда постоянно меняется, чаще медленно, иногда катастрофически. Упал метеорит, произошло извержение вулкана, землетрясение, война, революция, разъехались материки, или просто стало слишком много особей и еды на всех не хватает и т.п. И чем выше скорость изменения среды по отношению к скорости адаптации вида, тем шире и ниже кривая.Гаусса. При катастрофе она приближается к прямой параллельной оси X. Но допустим, среда вновь стабилизировалась. Тогда, если не погибли все особи, кривая вновь начнет расти и сужаться. Только максимум колокола теперь будет находится в другом месте, что будет соответствовать изменившемся особям и условиям среды. А теперь представим себе, что в момент катастрофы (испытания
посланного свыше) в результате мутации (а частота мутаций в это время заметно выше) появилась выдающаяся особь (назовем ее Моисей), которая увлекла за собой часть особей из этого проклятого места и им удалось, (преодолев кучу препятствий) набрести на райский уголок. В это время на старом месте катастрофа тоже кончилась. И что же наша кривая? Она постепенно разделится на две несовпадающие, если изоляция групп особей сохранится. Так образуются новые признаки, виды, народы и культуры.
Отсюда предварительный вывод: так же, как глупо сравнивать корову и лошадь, так же бессмысленно сравнивать IQ музыканта и спецназовца.. IQ имеет смысл только в том случае , когда понятие IQ приближается к понятию “профессионализм”, а абстрактный IQ не научное понятие. Т.е.
сравнение имеет смысл, только при указании среды в которой данный объект существует или должен существовать (работать).
А что же народы А и В? Очень просто. Несмотря на общность территории среда развития у них была разной и слабо пересекалась. Во-первых у В было сильно развито чадолюбие. (статистически намного сильнее чем у А) Следствием этого в спец школах страны соотношение учеников (и учителей) (А/В) было прямо противоположным к указанному в статье. Кстати, заметьте это почти совсем не касалось спортивных школ и военных училищ.. Отсюда прямое следствие – наблюдаемое соотношение IQ у взрослых особей В. Во-вторых это известная “кастовость”. В третьих … и т.п.
В результате на рассматриваемой территории существовал не один колокол Гаусса, а как минимум два в разных местах, один для А, другой для В. Хотя на самом деле их столько, сколько различных культур, профессий и прочих внешних условий и их комбинаций. Естественно, все это говорит не об “избранности” народа В, а об эффективности среды воспитания нового поколения, принятого у В и только.


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 16:12:55 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 12, 2004 at 23:25:52 (MSK)

Вы знаете, что в нашей маленькой, но нахальной армии, есть войска, которые так и называются - информационные войска?
_____________________________________________________________________________________

"Деpзкиe жидки!" (В.Aкceнoв,"Ocтpoв Kpым") :)


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 13, 2004 at 15:55:52 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 12, 2004 at 23:25:52 (MSK)

Вы знаете, что в нашей маленькой, но нахальной армии, есть войска, которые так и называются - информационные войска?

Когда у нас была страна, у нас тоже были соответствующие войска. Я скажу странную вещь: чтобы такую войну вести, надо иметь костяк порядочных людей в обществе. Сейчас быть порядочным человеком в России либо вовсе невозможно, либо крайне невыгодно по экономическим и моральным обстоятельствам. Вот в постсоветское уже время в структуре МВД попытались, было, завести что-то подобное, что именовалось Управление «Р», но финал этой истории оказался пошлейший. Вместо того чтобы ловить басаевских бандюг, информационные «крутые» совершили то, что раньше попросту называлось «переход на сторону врага с оружием в руках». Однако дело замяли, оборотней перекинули на другой участок работы, а ихних начальников повысили в должностях. Только и дел.


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 15:28:55 (MSK)

Лена,

Не знаю кто такой Ольшанский (Не реппер Еминем aka Slim Shady, случайно? Очень похож на фотографии), но в американской политической жизни он сведущ не лучше Мадонны (она, кстати, Кларка поддерживает, ее на консервативных ток шоу стебут уже третий день).

Выберут "однозначно" знаете кого ("he, who shall not be named", как Лорд Вольдеморт) - а может в этом и есть "сермяжная правда"?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, January 13, 2004 at 14:42:13 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:27:41 (MSK)

С яблоками всё просто
================================
На самом деле все гораздо хуже. Абстрагировавшись, и начав считать яблоки как таковые, мы приравняли яблоко антоновское к яблоку райскому. Поэтому два антоновских и два райских таки дадут в сумме 4. Но ! У Тани есть ещё два глазных яблока, которые тоже надо учесть ! Итого получится 6 яблок. Но и этот результат нельзя считать окончательным ! Совершенно случайно нам известно, что Таня как вид относится к самке человека, самцы же человека обладают дополнительно и адамовым яблоком. То есть все яблочные взаиморасчеты между людьми могут быть вычислены с точностью до половины адамова яблока ! Кроме того, обладатель яблок может держать(а может и не держать) в зубах "яблочко"-песню, что делает результат ещё более неопределенным. Высшие же разделы яблочной арифметики заставляют нас считаться с влиянием на результат золотых и китайских яблок(pomme d'or и appelsin).
Как видно, человек, не изучивший в совершенстве законы прикладной яблоники, должен, во избежание ошибок, придерживаться эмпирического правила Bur a'Tino, и не давать некту яблок, хоть он дерись !


Эротицизм китайский
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:50:09 (MSK)

zanuda
Напр. китаянки, но не всякие, а тонкие такие.

===============================================================
Женщина в витрине

Ты идёшь по кварталу, где женщины толпами,
Где горят до утра фонари и витрины.
Здесь торгуются жрицы любви многопытные,
Сутенёры здесь ждут, прислонясь к лимузинам.

Всех цветов и оттенков здесь разнообразие
В этом торжище тел, нескончаемо длинном,
Белых, жёлтых - любых. Фонари только красные,
И глаза их к утру как подведены синим.

Отвернись, не гляди, что лежит там за шторами.
В дверь другую войди, где внутри, словно в хижине.
Здесь тебя китаянка ждёт тонко-фарфоровая,
Что в витрине музея стоит неподвижно.


Поправка
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:04:27 (MSK)

Отвечу на два: первый и третий.


К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:03:04 (MSK)

Насчитал три Ваших тезиса, Дмитрий. Отвечу на два: первый и второй. О воле Божьей (№2)говорить не буду, не уполномочен. Газет тоже не читаю, тем более японских.

1. Нет границ между видами.
Всё, что Вы говорите, относится к внутривидовой эволюции. Очевидно, существует и внутрисемейственная: кошачьи, собачьи. Зависит от терминологии.
Но граница между видами есть. Вот она: кошки не скрещиваются с собаками. И с чайками тоже. А совы, если верить Вам - с бегемотами. Кстати, опыты ставили?

3. Есть виды с одинаковыми количествами пар хромосом, но не родственные.
Очевидно, существует другой механизм, разделяющий виды с одинаковым количеством пар хромосом. Но через целое число эволюция прыгнуть не может. Как это прото-заяц превратится в прото-землеройку и путём постоянного рытья нор изменит число пар хромосом? Кстати, никогда не задумывались, как один вид, скажем, прото-заец мог разделиться на просто-зайца и просто-волка? Вот что в голове не укладывается. А то у Вас как-то волк сам по себе существует, а заяц тоже откуда ни возьмись взялся. Лучше акта творения это ничто не объяснит, согласитесь.

По поводу ограниченности внутривидового совершенствования я Вам писал (про пшеницу). А Вы проигноривали. Обидно это.

Теперь, думается, я чист перед Вами. На все Ваши вопросы ответил. По-прежнему жду ответа на свои, в том числе не упомянутые Вами. Повторю:
1. Прыжок через целое число (забудьте про одинаковое).
2. Пружина, толкающая эволюцию вверх (энергетически невыгодный уровень).
3. Ограниченность внутривидовой эволюции (вырождение).

Давайте не будем отвлекаться в нашей интеллектуально-честной дискуссии.
Когда Вы объясните эти простые вопросы, перейдём к более сложным.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:13:02 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 00:59:01 (MSK)

> Но сначала договоримся о терминах. Есть два вида эволюции:
> внутривидовая и межвидовая.
> внутривидовой мы имеем несомненные доказательства того, что она происходит.
> Идёт ли она по пути «улучшения» породы – вопрос очень сложный.Поэтому вся
> внутривидовая эволюция идёт до точки равновесия.
> Так и развитие вида. Достигает локального (!) равновесия и успокаивается.
> Бактерии, птицы, кошки все стремятся к этой точке
> Кошки в собак не переходят и не скрещиваюся. Мулы тоже потомства не дают.
> Мулы - хорошая порода, очень выносливая и приспособленная, в отличие от лошака.

> По поводу межвидовой эволюции Вы так ничего и не сказали. А я ведь задал всего два
> вопроса: 1. механизм межвидовой эволюции (целое число пар хромосом) и 2. пружина,
> подталкивающая развитие видов вверх (в нелогичном направлении).
> Что там в мудрых книгах, которые Вы переработали, пишут на этот счёт?

Ага! То есть Вы признаёте, что эволюция существует, но с оговоркой на т.н. "внутривидовую". Тогда я Вас спрошу: а где граница между видами? Кто, так сказать, draws the line on the sand? А я Вам скажу: таковой (как абсолют) в природе не существует. Например: чайки Северной Атлантики -- Северного Ледовитого Океана образуют continuum, постепенно переходя, если Вы будете двигаться от Британских Островов строго на восток через Сев. Европу -- Сибирь -- Сев. Америку -- Гренландию -- опять к Великобритании -- от Herring Gull к Lesser Black-backed Gull; причем в Великобритании мирно со-существуют оба совершенно разных вида, но если Вы двигаетесь от Британских Островов строго на восток Вы НИГДЕ не наблюдаете границы между видами. Далее: например собака прекрасно скрещивается с волком и в результате получается вполне здоровое, плодовитое потомство, просто в природе им это удаётся делать редко. То есть механизм видообразования таков: сначала есть общий gene pool и свободный обмен генами, потом (в силу географических или др. причин) популяция разделяется на две и свободный обмен генами сначала затрудняется, а потом сходит на нет, поскольку новые популяции независимо эволюционируют (в них накапливаются независимые мутации). При этом промежуточный вид может вымереть (чаще всего именно это и случается). Пример: предположим, существовал как вид некий прото-заяц. Предположим, возник на его горизонте опасный хищник (волк), который именно на нём стал специализироваться. Предположим, прото-заяц вначале был и бегун средненький, и специалист по рытью норок -- так себе. Какие индивидуумы имели больший шанс выжить (и передать свои гены по наследству)? Либо те, которые "научились" бегать быстрее, либо те, которые "научились" рыть норы и прятаться в них лучше. Т. о. у вас постепенно образовались 2 разных вида (с разным строением конечностей, исповедующих разный lifestyle), и т.д.

Признайтесь, Константин Михалыч, что лучше эволюции ничего этот процесс не объяснит! (Если, конечно, Вы ведёте интеллектуально-честную дискуссию, а я не сомневаюсь, что это так).

Если Вы попрежнему считаете, что биологические виды создал-спроектировал некий высший разум, you have a lot of explaining to do: как Вы объясните скрещиваемость между видами (собака-волк, лошадь-осел, тигр-лев)? Вы читали в газетах о пересадке на Тайване рыбам гена водорослей с целью получения светящихся рыб -- разве ОН позволил бы такое? Не говоря о том, что он -- форменный садист: Вы видели в передачах "В мире животных" как хищники охотятся на антилоп? Представляете глубину страдания какой-нибудь антилопы, когда её стая гиен рвёт на части ЖИВЬЁМ? Неужели ОН не спроектировал бы природу хотя бы так, чтобы укус гиены хотя бы имел анастетический эффект (как укус комара, например)? Что бы ЕМУ это стоило? Ну человек, положим, страдает for a reason (грехи и т.п.) А антилопа за что? А ведь ни одна антилопа на воле (не в зоопарке) от старости ещё не умерла ...

По поводу скачка числа пар хромосом: этот Ваш аргумент мало что доказывает. Видов в природе миллионы, а число пар хромосом (ч.п.х.) не может не колебаться в пределах нескольких сот. Значит, неизбежно существуют тысячи совершенно разных видов с одинаковым ч.п.х. Что ж по-Вашему, если у какой нибудь совы ушастой чпх такое же, что и у чёрного носорога, это что, по-Вашему доказывает их прямое родство? Чепуха (т.е. чпх), не так ли, Константин Михалыч!

С уважением,
ДП


Elena
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:01:25 (MSK)

Не спутайте меня с Владом, пожалуйста, но я все-таки иногда смотрю жж Ольшанского, когда просматриваю новости – из уважения к самоотверженности и энергии молодого человека. Большую часть нахожу мальчишеством и популистким позиционированием себя на информационном рынке, так что даже не хочется говорить о глупостях, но вот вдруг, впервые в сети, увидела, на мой взгляд абсолютно правильную оценку генерала Кларка - http://www.livejournal.com/users/olshansky/415612.html
(Именно так мы характеризуем его в частных разговорах, но почему-то до печати и интернета раньше это доходило в смягченном и искаженном виде).


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:56:26 (MSK)

Да, Михаил. Передавайте от меня поклоны Имератору Хоу.


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:43:16 (MSK)

Пересмешкин, ну надо же. Не ждал (раньше-то всякую ферню несли). Аппплодисменты.
Михаилу с Нестором - Вам отзвуки, бо сподвигли Макинбиорда.

ps. Мих, там где про Матвееву - там опечатка.


И.Ю.
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:37:54 (MSK)

Тварь я дрожащая!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Абельскому работы теперь прибавится.


пересмешкин
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:33:35 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Tuesday, January 13, 2004 at 00:31:31 (MSK)
Мне думается, что при той прогулке дрожали, например, плащи, шарфы и шнурки... ...Полуобнажив кровеносную систему некого литературного тела. Дрожащую.

== ====== = ======== =

Вдоль колоннады бреду я нетвёрдо,
Шарф под плащем и шнурки - из одежды,
Глупой ухмылкой на роже потёртой -
Вера в любовь и осколки надежды.
В каждом "сегодня" есть "после вчерашнего",
Кто же полюбит поэта дрожащего!
Вруг замечаю - дрожит колоннада,
Мост чрез Канавку у Летнего сада,
Лебедь в Канавке и перья на нём
Тоже дрожат как листы под дождём.
Тупо трясется Фемида гранитная -
Морда в чадре, но сама - аппетитная!
Купол Исакия, стёкла дворца
Мелко трясёт, как куски холодца.
И осеняет меня понемногу
Что далеко ещё до некрологу...

С мыслью такой поманеньку трезвею.
Тварь я дрожащая? Право имею!!!


К.М.Глинка
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:27:41 (MSK)

Таня
Прошу у Вас света и знаний.

=============================================================
Танечка, ещё раз с днём рождения. Знаний у меня нет совсем, а свет прольём. На незнание наше.

С яблоками всё просто. Юлий, собственно, всё объяснил на примере капли. Вы слишком молоды, чтобы застать то время, когда в школах на уроке ботаники рассказывали об успехах выдающегося коллекционера Мичурина. А те, кто постарше, помнят, что он вывел породу яблок весом в 600 граммов и назвал их «антоновка полуторафунтовая». Для простоты и осязаемости эксперимента предположим, что у Вас - два таких яблока. Некто (скажем, Ваш покорный слуга) щедро удвоил их количество и у Вас их стало четыре. Но Ваш покорный слуга с редким коварством подсунул Вам два райских яблочка. Таким образом, яблок у Вас стало четыре, но их не стало в два раза больше.

Если у вас это вызывает сомнение, давайте проделаем обратную операцию. Именно, разделим имеющиеся у Вас теперь четыре яблока снова на два. То есть, если у Вас было два яблока, потом их количество удвоилось, а затем – переполовинилось, у Вас должно остаться столько же, не правда ли? Но на деле зависит, какие яблоки в эту обратную операцию попадут. Если Вашему покорному слуге со свойственной ему щедростью души удастся склонить доверчивую женщину отдать ему обратно две антоновки, то даже такая наивная и очаровательная женщина, как Вы, может заподозрить, что в результате применения таблицы умножения у неё стало не то же количество яблок, что было в начале.

Как указывал ещё Сократ, математика – единственная наука, которая имеет дело с тем, чего нет в природе. Она имеет дело с плодом нашего воображения - цифрами, а к реальной жизни приложима очень условно.

То есть 2х2=4 только в том случае, если мы с Вами договорились о том, что существует некий ОДИН, который в точности и всегда равен другому ОДНОМУ. Сюда обязательным компонентом входит соглашение между людьми. С таким же ТОЧНО успехом можно договориться, что 2х2=4, это одно и то же. Но такого ОДНОГО нигде не существует. Нет двух предметов, в точности равных друг другу.

Если кто-нибудь из Гусь-Буковских интеллектуалов задумает опровергнуть это заключение, я готов с ним заключить контракт на поставку яблок согласно таблице умножения. Здесь уже один видный экономист заявил, что 2+2 не то же, что 2х2. Следовательно, 2+2+2 – не то же, что 2х3. На таком глубоком уровне я ещё дискутировать не готов.

По поводу Волги ситуация не такая кристалльно ясная. Правда, и вода в Волге тоже мутновата и покрыта сине-зелёной ряской. Читал я где-то, что Волга в дельте разбивается на такое количество мелких рукавов, что ни один из них не является судоходным. Поэтому река Волга в Каспий не впадает. Для того, чтобы сделать её судоходной, был прорыт (через все эти рукава) глубокий и широкий канал. Этот канал необычный – это подводный канал. Во время одной из своих командировок в Среднюю Азию мне пришлось лететь прямо над дельтой Волги. Так вот, это оказалось правдой – канал хорошо виден с высоты, как прямая и тёмная линия, которая и впадает в Каспийское море.

Такое же впечатление оставил у меня полёт прямо над 4-м блоком Чернобыльской ГЭС 8-го мая 1986 года. Это был рейс Вильнюс-Киев. Тоже интересно.


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:26:17 (MSK)

Джордж Сорос готов оплатить поражение Буша на президентских выборах

Отвечая на вопрос о том, кто из противников главы Белого дома на выборах наиболее близко придерживается сходным с ним критических взглядов на "доктрину Буша", Сорос назвал имена трех кандидатов в президенты США - экс-губернатора штат Вермонт Говарда Дина, бывшего главнокомандующего войсками НАТО в Европе, генерала Уэсли Кларка и сенатор-демократа Джона Керри.


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:20:59 (MSK)

Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:28:57 (MSK)
От нынешних не ждать такого эротизма
Увы, ушла навек эпоха коммунизма.
***************************************
Да, пахнуло шестидесятыми... Без надрыва.


Таня
- Tuesday, January 13, 2004 at 06:27:59 (MSK)

Ребята, дорогие мои, еще раз огромное вам спасибо! Честное слово: очень и очень приятны ваши поздравления!!!

К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 20:44:28 (MSK)
***
Извините, Константин Михайлович, что не сразу Вам ответила (тех.причины:). Отвечаю на вопрос про яблоки (разбейте вдребезги мир моих невыразительных арифметических познаний): да, у меня будет 4 яблока, поскольку 2х2= 4.
То, что Земля не круглая, а приплюснутая с полюсов мне известно. Про Волгу и Каспийское море знаю лишь теоретически, буду рада услышать от Вас правду, чтобы уяснить для себя куда же, в конце концов, впадает Волга?
Прошу у Вас света и знаний.


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 06:04:52 (MSK)

Михаэль Дорфман
ВЫ ВИДЕЛИ, КАК СМЕЕТСЯ ИЕРУСАЛИМСКИЙ МОГИЛЬЩИК?
Памяти еврейского писателя Йоселя Бирштейна

Герой рассказа Й.Бирштейна пришёл в гости к портному. Портной сказал: "Познакомьтесь, это моя вторая жена. Она также моя первая жена. Я развелся и снова женился". Потом, через некоторое время, портной указал на эту же женщину и сказал: "Это моя третья жена. Я развелся и женился на ней снова". Герой спросил: "Как? Почему?" "Это маленький городок, - ответил портной. - Выбор тут невелик".


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 05:42:32 (MSK)

Саша Бородин
ЗАКАТ НА БЕРЕГУ ОНТАРИО
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один из вопросов, при приёме в школу Ландау, был:-"Если пружину, зафиксировать в сжатом состоянии кислотоустойчивой проволокой и опустить в кислоту, то куда девается энергия сжатия растворившейся пружины. :-)


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 13, 2004 at 05:26:49 (MSK)

То BazarOff- Tuesday, January 13, 2004 at 04:57:56 (MSK)

Ну, отдыхаю, ну, курю нервно... Уже давно писал, что при чтении Anfrax.ru подумываю об застрелиться, ну, или там в монастырь (предпочтительно женский) или в Урюпинск...
"Nobody`s perfect"


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 05:26:11 (MSK)

Че-то мой пост растворился. Ненормативная лексика? Ну и правильно.

Шива,

Я на полном серьезе: правда интересно. Мне-то уже "лечится" бесполезно: раньше надо было думать(:


Aleksey
MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 05:23:02 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 13, 2004 at 04:45:12 (MSK)

["Долларовые миллионеры, баллотировавшиеся в Думу четвертого созыва. Топ-27"]

А где же разрекламированная Дедюховой толпа полу-миллиардеров?


КГ
- Tuesday, January 13, 2004 at 05:10:32 (MSK)

Ш "Заткнуть болтливую обезьяну внутри себя - и больше ничего не надо.

Только не надо осмысливать то, что я написал. Постарайтесь понять это не думая, в целом. Читайте, не имея ни одной мысли в голове."

Мыслей нет тчк Прочитал тчк Понял тчк Вы не совершенны тчк.


BazarOff
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:57:56 (MSK)

Ссылка от Anfrax.ru :
масса всяческих англоязычных подведений итогов, топов, списков и рейтингов 2003-го года.

Лабазов отдыхает и нервно курит...


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 13, 2004 at 04:45:12 (MSK)

"Элита России" - тематический выпуск журнала "Коммерсантъ-Деньги" № 1(456) от 12.01.2004 :

Бизнесмены года: "Самые доходные места"
"В прошлогоднем альманахе список самых официально богатых россиян состоял из девяти человек, представлявших две нефтяные компании -- ЮКОС и ЛУКОЙЛ. За год рейтинг легальных богачей претерпел существенные изменения: добавились новые фамилии, новые отрасли, установлены новые рекорды по размеру официально признанных капиталов.
В новый рейтинг было решено включить всех представителей российского бизнеса, чей официальный капитал безусловно превышает 1 млрд. российских рублей (около $35 млн). Таковых нашлось 33 человека".

"VIP-парад-2003: 169 самых элитных россиян"
"Так принято, что в последнем номере уходящего года газета "Коммерсантъ" публикует данные опроса общественного мнения, который проводит по ее заказу ВЦИОМ. Тема опроса: "Кого из ныне живущих россиян соотечественники считают элитой". В ХХI веке эта традиция не была нарушена ни разу. Сейчас мы представляем вашему вниманию третий рейтинг российской элиты".

Политики года: "Выбор миллионов. Долларов"

"Долларовые миллионеры, баллотировавшиеся в Думу четвертого созыва. Топ-27"

Комментарий к рейтингам в "Русском Журнале":
Юрий Солозобов. "Доска почета".
"VIP-парад" газеты "Коммерсант", исполненный как подражание репутационному анализу элит, - это не просто остроумная выдумка или ярмарка тщеславия, а средство манипуляции "поп-элитой".


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:44:08 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 13, 2004 at 00:31:31 (MSK)

Мне думается, что при той прогулке дрожали, например, плащи, шарфы и шнурки прохожих, доступные ветру.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Саша, сперва спасибо и поклон. Что до дрожания, - то тут, согласен, много неопределённости. Вот у скрипки струны обнажены и дрожат, как положено. А у рояля вроде не обнажены, а как весь раскроешь , так и окажется, что струны в нём дрожали. :-)



MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 04:39:23 (MSK)

Дедушка

Tuesday, January 13, 2004 at 04:09:23 (MSK)
____________________________________________________________________________________

Дорогой Дедушка!

Такие строки в четыре утра? Так держать!:)


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:33:50 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 04:09:23 (MSK)
***************************
Давно так весело не смеялся, спасибо!


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:28:57 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 04:09:23 (MSK)
Дорогой Эротизм котовский!

А в это время мучают рабочих
Буржуи, вымогая чистоган.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

От нынешних не ждать такого эротизма
Увы, ушла навек эпоха коммунизма.


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:22:36 (MSK)

Александр Логинов
РАСТРЕПАННЫЕ ЗАМЕТКИ О МОТЫЛЬКОВОЙ СУЩНОСТИ ТУРИСТА

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Все мы охотно признаём, что статистика,- воплощение кооперативной вероятности,
но на персональном уровне каждый надеется её на*бать. Эдакий демонизм максвелловский, прости Господи.
Александр Логинов, в живой, доходчивой форме и со строительно-демонтажной прямотой не оставляет от этих надежд камня на камне.
Статистика скучновата, но ему удалось превратить схемно-табличные страницы в яркую "Pop-Up" книжку, на каждой странице которой прячется 3D иллюстрация, которая вдруг выскакивает во всей своей немного аляповатой, но очень яркой убедительности. Читал с удовольствием.


BazarOff
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:11:42 (MSK)

"В порядке грандиознейшей провокации..." © Иван Лабазов

Лев Гурский. "Он, она и Прекрасная Дама". — "Урал", Екатеринбург, 2001, № 6.
Ленин, Крупская и Инесса Арманд в зеркале американского кино.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 04:09:23 (MSK)

Дорогой Эротизм котовский!

Специально для Вас. В 60-е годы на филологическом факультете Ленгосуниверситета им. А.А.Жданова ходила рукописная поэма о Ленине и Крупской. Я помню только два первых четверостишия и с Вашего любезного дозволения приведу эти строки для истории.

Наденция, снимай штанишки, душка!

Володя, милый, больно, закричу...

Упала на пол пышная подушка.

Надежда отдается Ильичу.

Светает скоро. Третий час уж ночи.

Неутомим все ленинский оргАн.

А в это время мучают рабочих

Буржуи, вымогая чистоган.

Дамские панталоны в описываему эпоху были дорогим буржуасным ПРЕДМЕТОМ.


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:08:00 (MSK)

MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 03:57:49 (MSK)
"red pill"... I certainly wouldn't assume otherwise.


Ах вот оно что!. Что-то я не сразу въехал в твои подьёбки. ОК, собственно, это твои проблемы. Вылечишься = поговорим.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 04:01:26 (MSK)

Дорогой Эротизм котовский!

Благодарю за совершенно прелестные стишки. Увы, к марту мне не очухаться (дай, Бог, к лету, с инсультом я управился, а с третьим инфарктом - нет, никак не вытанцовывается). Беда: барышня-прелестница,поэт, художник, музыкант изволит проживать в городе Харькове. Ее отец, кстати, превосходный поэт Станислав Минаков.


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:00:32 (MSK)

zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:53:29 (MSK)
to: MAC
Да, коллега, да!


Рабятки, а вы не замечаете, что вы в зеркало смотритесь? Или химиотерапия настолько сильна, что совсем наблюдать мешает?


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 03:57:49 (MSK)

"red pill"...
___________________________________________________________________________________

Do elaborate, I'm intrigued.

Also, on "tastier" energy tidbits, please. Assuming, of course, there is no physiological (organic) reasons for your, well, mildly put "quirky" statement. I certainly wouldn't assume otherwise.

P.S. I am serious, if you didn't notice.


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:53:29 (MSK)

to: MAC
Да, коллега, да!


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, January 13, 2004 at 03:47:57 (MSK)

Валерий Лебедев - Tuesday, January 13, 2004 at 02:51:45 (MSK)
"пока феноменальный Иван манкирует, пьет и спит..."

Манкировать можно обязанностями, но не хобби... Не пью, не сплю, по сети шастаю, линки собираю...
В дополнение к Вашей интереснейшей подборке (почти готовая статья) - две цитаты:

Л. Троцкий (см. "Умерла Крупская" - "Бюллетень Оппозиции" N 75-76 (1939) ":
"Не исключен все же какой-либо новый процесс, где новые подсудимые будут рассказывать о том, как кремлевские врачи, под руководством Ягоды и Берия, принимали меры к ускорению смерти Крупской... Но с врачами или без врачей, а режим, который Сталин создал для нее, несомненно сократил ее жизнь".
Н.С. Хрущев (см.: "Время. Люди. Власть":
"Сталин в узком кругу объяснял нам, что она вовсе не была женою Ленина. Он иной раз выражался о ней довольно свободно. Уже после смерти Крупской когда он вспоминал об этом периоде, то говорил, что, если бы дальше так продолжалось, мы могли бы поставить под сомнение, что она являлась женою Ленина; говорил, что могли бы объявить, что другая женщина была женою Ленина, и называл довольно уважаемого в партии человека. Та женщина и сейчас жива, поэтому я не упоминаю ее имени..."


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 03:42:08 (MSK)

"...Почему вдруг все стали вежливые и внимательные друг к другу?..."
________________________________________________________________________________________

Dear Dr.Zanuda,

You clearly need to brush up on such cornerstones as basic behavioral psychology and
group psychodynamics. I will be pop-quizzing you extensively on those subjects in the near future. You must demonstrate utter proficiency in these matters, before we even consider reinstating your licence. You must understand that administering medication to seriously ill patients is a privelege reserved only to those, whose mastery of elementary topics is unquestionable. Until then you will remain suspended (your licence will be temporarily revoked until further notice), and your access to patients will be limited to observation only.

Best Regards,

MAC, MD, PhD.


zanuda, играя бровями
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:41:57 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:30:11 (MSK)
Эротицизм душевный: Какая пошлость! Соединить прекрасные слова "Ночь, улица, фонарь, аптека", с "Пойду куплю Виагры".
*****************
Да-с, голубчик! Обосрались, можно сказать! Стреляться будете?


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:36:04 (MSK)

ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:24:41 (MSK)
...А бабы с сексом - грубая энергия...
************************************************
А если не "бабы с сексом", а женщины* с любовью
-----------
*Напр. китаянки, но не всякие, а тонкие такие.


Эротицизм котовский
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:34:35 (MSK)

Дедушка Кот
Начинаю потихонечку очухиваться. Только что опубликовал цикл стихотворений восемнадцатилетней Анны Минаковой

===============================================================
Хорошему коту и в январе март

Начинаем наше очуханье
С поэтесс восемнадцатилетних.
На язык попробуем названье
Виршей этих, как плодов запретных.

Как бы оторваться от веснушек,
Молодость почувствовать мне снова,
С головою в рифмы окунувшись
И размеры Анны Минаковой.

Ах, друзья, какие это рифмы!
А какие у неё размеры!!!
Как сдержаться, не перехвалить бы.
Впрочем это так я, для примера.

Кто сказал, что нет былого фарту?
Нам, кошачьим, что в огонь, что в воду.
Поэтессы, в форме буду к марту,
А тогда, пардон, не дам прохода.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:30:11 (MSK)

Валерий Лебедев - Tuesday, January 13, 2004 at 02:51:45 (MSK)

Уважаемый Редактор, спасибо за подробный и интересный ответ.

Эротицизм душевный - Tuesday, January 13, 2004 at 02:57:09 (MSK)

Какая пошлость! Соединить прекрасные слова "Ночь, улица, фонарь, аптека", с "Пойду куплю Виагры".


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:27:50 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:51:45 (MSK)
...Надежды Конст. сразу не стало. На подушке остались мокрые следы зубов...
*******************************************************************
Мощно! Ничего себе режимчик! Гений Сталина!
Владу: Не надо, Троцкий не лучше...


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:24:41 (MSK)

MAC at 03:03:47

Всё просто - выслеживать себя надо. Как дичь. От дыхания до ходьбы и речи. При том - чистка всего того, что замечено и мешает. Да чай сейчас не 10-й век, то, на что тогда по 40 лет тратили, сейчас и за месяцы достичь можно. Я уж не говорю про "red pill"...

А бабы с сексом - грубая энергия. Есть и энергии и повкуснее в миллион раз.


Игорь Островский
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:14:34 (MSK)

>Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:55:03 (MSK)
Игорь Островский - Tuesday, January 13, 2004 at 02:42:26 (MSK)

>Попытайтись изучить этот вопрос самостоятельно. Вы уже взрослый мальчик и в вашем распоряжении весь интернет. Информации предостаточно.

- Вы знаете, изучение в этом направлении не дало никаких плодов. Вы же говорили с такой увереностью, что можно было предположить, что за этой уверенностью что-то кроется.
Но теперь видно, что ничего не кроется - как обычно в таких случаях.
Привычка отвечать за свои слова, очевидно, не была Вам привита ни в семье, ни в школе - а теперь уж, судя по всему, поздно.


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:05:23 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:43:07
...Какое-то глупое кокетство...
***************************************
Ага! Kокетство-то само по себе ладно уж...


MAC
New York, USA - Tuesday, January 13, 2004 at 03:03:47 (MSK)

Шива,

Ты расскажи лучше, как озарило-то тебя. Народ не агитируй, побьют еще. Помнишь по Москве кришнаиты ходили? Не понимал их народ (не то что б далеки от него были - вид больно ебанутый). Расскажи, мне правда интересно: мы времени и денег на такие "инсайты" немеряно тратим (плюс лекарства не самые дешевые, да с "adverse effect-aми" мало не покажется - ты когда сказал "а на фиг мне бабы" я слегка насторожился, догадаешся почему). А ты, значит, без особого напряга на пути к нирване? Откуда дровишки?


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 03:00:55 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Мир тесен и слой тонок. Моя двоюродная сестра защитила в 1962 г. кандидатскую диссертацию на тему педагоического наследия Н.К.Крупской. В начале 60-х годов сестрица многократно встречалась в Москве с секретаршей Крупской, которая после длительных доверительных бесед шепотом сообщила, что вдова Ленина была отравлена.

Ни в какие предполагаемые разоблачительные выступления Н.К., видимо, верить не следует. Она была абсолютно терроризирована Сталиным. Смею думать, что Усатый Хозяин отравил ее просто так... надоела, а расстрелять вдову покойного вождя было не с руки, хотя Сталин и подумывал о том, чтобы у Ленина была ДРУГАЯ вдова.


Эротицизм душевный
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:57:09 (MSK)

Inna
Душа - это то чем незримо ощущают окружающий мир, это дополнительное средство изучения окружающего мира.

================================================
Дополнительное средство

Всё - наконец, вдвоём. И в комнате темно.
Незримый силуэт незримо ощущаю.
Всё – на конец. Вдвоём мы ищем. Где оно?
Второй уж бьёмся час. В отчаянье впадаю.

Так долго я познать хотела этот мир,
Забыть заботы на мгновение с тобою:
Линейку, карандаш, лекало, транспортир,
Сотрудников, бюро, где от тоски я вою.

Уйти от Интернет-зависимости враз,
Незримо ощутить упругую реальность.
В реальности уже шестой проходит час.
Так сексуальность – это тоже виртуальность?

И это - всё, чего в надежде долго ждёшь,
А этот силуэт куда теперь мне сбагрить?
Ночь, улица, фонарь, аптека. Что ж,
Исчез порыв души. Пойду куплю Виагры.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:55:03 (MSK)

Игорь Островский - Tuesday, January 13, 2004 at 02:42:26 (MSK)

- Расскажите, какой ущерб причинили евреи Германии


Попытайтись изучить этот вопрос самостоятельно. Вы уже взрослый мальчик и в вашем распоряжении весь интернет. Информации предостаточно.


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:53:41 (MSK)

Inna at 02:43:07 (MSK)
Коммик - Tuesday, January 13, 2004 at 02:25:48 (MSK)
Какое-то глупое кокетство.
химера это то о чем вы пишите здесь сейчас.


ОК.


Валерий Лебедев
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:51:45 (MSK)

Inna at 00:57:35 Кто же убил Надежду Константиновну?
Неужели опять Сталин?
Zanuda at 01:17:05 Неужели В. Лебедев написал "похорониным"? Не верю!


И правильно, др. Zanuda. Я просто поставил сообщение (не меняя) об идее пьесы, полученное по почте. Но и там нет ошибки. Мечта о захоронении (быть похорониным) – это ведь ленинская мечта. Он так долго мечтал о похоронах, что немного забыл, как писать это слово. Это еще хорошо, если "похорониным". Могло быть и вовсе «похериным».
Теперь на главный вопрос.
Пока феноменальный Иван манкирует, пьет и спит, даю редкий материал-подборку из книги (ее нет в сети) В.А. Куманев, И.С. Куликова Противостояние Глава восьмая СМЕРТЬ НАЙДЕТ ПРИЧИНУ...
...Ушла из жизни Надежда Константиновна как-то внезапно.
В день отъезда на отдых в "Архангельское" 23 февраля 1939 г. она успела многое сделать - просмотрела 25 писем, подготовила на большинство из них ответы, приняла граждан и дала необходимые распоряжения по неотложным делам. Связалась по телефону с Андреевым, Поспеловым, Поповым, позвонила в "Правду". В ее рабочей тетради помечено также: "Заседание Совнаркома"1. Она побывала на нем и выступила о третьем пятилетнем плане в области политпросветработы в РСФСР.
Одним словом, обычные трудовые будни. Но последние в ее жизни. 27 февраля 1939 г. Н.К. Крупской не стало...

Пожалуй, самая большая загадка, которую унесла с собой Надежда Константиновна, - это, о чем она собиралась выступать на XVIII парт-съезде в марте 1939 г. и насколько нежелательным, рискованным или даже страшным ее выступление могло быть для Сталина, тоталитарного режима вообще.
О своем решении выступить на съезде не раз говорила Н.К. Крупская своим ближайшим друзьям и сподвижникам - А. Курской, А. Кравченко, Л. Фрид, В. Дридзо. Подтверждали это Д. Элькина, М. Смуш-кова, Е. Зомбе (с которыми нам также приходилось беседовать). Факт намерения Надежды Константиновны выступить на предстоявшем форуме отмечается и Ольгой Дмитриевной Ульяновой.
Отнюдь не исключено, что Крупская хотела не просто выступить, но сказать о грубом попрании демократических норм партийной жизни, о произволе и репрессиях. Так по крайней мере утверждали Фрид, Руднева и ряд других ее соратниц. "При твердом характере и смелости Надежды Константиновны, - считала Д.Ю. Элькина, - такое должно было произойти".
Так, в книге Леонарда Гендлина "За Кремлевской стеной", опубликованной в Лондоне в 1983 г." утверждается: Иосиф Сталин приказал Ежову и Вышинскому убрать Крупскую (т.е. физически уничтожить) «после одного из бурных объяснений с ней по поводу фильма "Ленин в Октябре" и романа Алексея Толстого "Хлеб"» (она считала их насквозь сфальсифицированными). Обстоятельства ее кончины автор называет "загадочными", а затем следует фраза: "Хрущев как-то проговорился, что ее отравили" (Гендлин Л. Указ. соч. С. 350-360).

А. Авторханов. В опубликованной в 1990 г. книге "Ленин в судьбах России. Размышления историка", отмечая смелость и независимый характер Крупской, он ссылается на факт выступления вдовы Ленина в страшном 1937 г. в печати с заявлением, что «Ленин был против того, чтобы после смерти большевистских революционеров превращали в "безобидные иконы", т.е. она еще раз повторила сказанное ею в траурные дни января 1924 г.». К тому же, как отмечает А. Авторханов, "посмотрев какой-то фильм о Ленине (Имеется в виду кинокартина М. Ромма "Ленин в Октябре".), Крупская сказала, что недопустимо сочинять то, чего не было в жизни Ленина, так же как недопустимо приписывать Ленину слова, которые он никогда не произносил". Все это, по мнению историка, переполнило чашу терпения узурпатора - «Крупская умерла вскоре после обнародования такой "крамольной философии", в 1939 году - в последнем году кровавого террора, причем умерла не болея, "внезапно", после "чаептия с друзьями. Внезапная" смерть тоже один из методов расправы Сталина с неугодными лицами».

....после тяжелой, непродолжительной болезни Крупская скончалась в Кремлевской больнице утром 27 февраля, через почти трое суток после начала заболевания. (Подробнее об этом ниже).
Теперь широко известно, что в арсенале сталинской карательной машины имелись самые изощренные способы уничтожения оппонентов. Службы Ягоды-Ежова-Берия не брезговали и умервщлением с помощью яда.
... А признание (помощника Сталина Поскребышева) следующее. В начале 60-х годов писательница Галина Серебрякова находилась на лечении в загородной Кунцевской больнице 4-го управления. Здесь же лечился тогда и А. Поскребышев. Как показалось писательнице, он искал встречи с ней. Однажды Поскребышев поравнялся с ней на прогулке и начал разговор. Профессиональное любопытство художника слова взяло верх, и, поборов неприязнь к сталинскому денщику, она неожиданно оказалась втянутой в беседу, сама стала задавать ему вопросы. Прежде всего интересно было выяснить некоторые очень важные детали— собеседник знал очень много! Какую-то долю ведь скажет и правды.
Как-то под вечер она спросила Поскребышева: "Вы не знаете, Александр Николаевич, почему все-таки так скоропостижно скончалась Надежда Константиновна Крупская?"
Поскребышев усмехнулся и, немного поколебавшись, произнес: «Вы даже не представляете, как часто "хозяин" прибегал к яду как к испытанному средству устранения неугодных ему людей».
Это замечание бывшего помощника грозного и всесильного правителя, видимо, было несколько иносказательным, но оно потрясло писательницу, которая сразу же рассказала обо всем своей дочери Зоре Леонидовне, навестившей ее на следующий день, а через некоторое
время сообщила об этом известному американскому публицисту-политологу Гарисону Солсбери (скончался в 1993 г.)9.
У нас нет оснований не верить Галине Иосифовне Серебряковой.

4 Наша беседа с доктором исторических наук, старшим научным сотрудником Института Российской истории РАН З.Л. Серебряковой состоялась 28 апреля 1989 г. Свою встречу с Г. Серебряковой (в 1962 г.) Г. Солсбери подтвердил в книге "Сквозь бури нашего времени". Он приводит также признание Поскребышева Серебряковой: "Мы начали прибегать к яду только с 1940 года или около того" (выделено нами. — Авт.) (Сов. секретно. 1992. № 12. С. 24).
10 Наука и жизнь. 1990. № 11. С. 50.
" В № 2 за 1989 г. "Литературного Казахстана" приводилось еще одно, правда, более туманное высказывание А. Поскребышева: "Сколько мне известно, старух не расстреливали. Был слух, пускали в дело яд".


Скажу еще пару слов от себя. В нашей семье знали вдову Орджоникидзе Зинаиду. Она, вся трясясь, шепотом говорила о том же самом - правда не об отравлении до смерти, а о придушивании подушкой уже в кремлевской больнице для ускорения почему-то не слишком быстро действующего яда. По ее словам, ей сказала медсестра, которая случайно и мельком видела, проходя по коридору, нечто подозрительное, какого-то неизвестного ей человека в белом халате, вошедшего и довольно быстро вышедшего из палаты. После чего Надежды Конст. сразу не стало. На подушке остались мокрые следы зубов.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:43:07 (MSK)

Коммик - Tuesday, January 13, 2004 at 02:25:48 (MSK)

Inna, вы напрасно теряете время.


Похоже вы правы. Какое-то глупое кокетство.

ШК - Tuesday, January 13, 2004 at 02:13:22 (MSK)

Примите как целое, не пытайтесь всё своим "умом", как камнедробилкой, рассечь на куски.


Не могу я принять даже своей "пустой головой", что мои умершие родители - это химера. Мне легче прийти к выводу, что химера это то о чем вы пишите здесь сейчас.


Игорь Островский
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:42:26 (MSK)

>Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:29:23 (MSK)

> Гитлер задумал и осуществил Холокост, как возмездие за ущерб, причиненный евреями Германии, в период слабости государства в начале 20 века и той роли, которую сыграли евреи в становлении Советской власти в России.

- Расскажите, какой ущерб причинили евреи Германии

P.S. Не может не удивлять Ваше близкое знакомство с Гитлером и знание всех его потаённых мыслей.


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:33:33 (MSK)

Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:25:48 (MSK)
Шива [...]. Я не помню ни одного осмысленного слова, которое он бы написал.


Высшая похвала! Спасибо!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 02:32:48 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Начинаю потихонечку очухиваться. Только что опубликовал в Кошачьем ящике цикл стихотворений восемнадцатилетней Анны Минаковой:

http://www.pereplet.ru/kot/104.html


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Tuesday, January 13, 2004 at 02:30:40 (MSK)

Дорогой Билли!

Натужные вирши... Хорошо сказано. Я и сам так думаю о своих рифмованных текстах.


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:27:19 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:45:28 (MSK)
...в феврале 1944 страна была на вершине своего процветания и безопасности?
***********************************************
Нo уж точно и не в смертельной опасности.


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:25:48 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:02:07 (MSK)


Inna, вы напрасно теряете время. Шива -- это донельзя самодовольная и самовлюбленная особь из отряда Pizdobolis vulgaris. А не помню ни одного осмысленного слова, которое он бы написал.


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:20:52 (MSK)

Инна, а Вы считаете (классное слово - "считате"!), что без "понятий" только растения, с позволения сказать. произрастают? Мой кобель, собак тоисть, так тот, как мне кажется, тоже без понятий. Да и я сам стараюсь без них обходиться иногда (когда мне того требуется (вот тоже классное слово...).


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:13:22 (MSK)

Инна, тогда уж выкиньте и "отрицают" тоже.

Ситуация хреновая, сами видите. Мы имеем дело с такими ускользающими штуками, как, скажем, электромагнитные волны (в дорадиоприёмниковую эпоху). Мы пытаемся их пришпилить к неструганой, сырой кондовой доске нашего "мышления" булавочками "понятий", "отрицаний" и прочей шелухи, а оно ускользает и всё тут. Я ж Вам говорил недавно: попытайтесь не думать над тем, что я Вам пишу, а воспринять это пустой головой (если Вам удастся её таковой сделать хоть на миг: это отнюдь не просто, скажу я Вам!). Примите как целое, не пытайтесь всё своим "умом", как камнедробилкой, рассечь на куски.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:02:07 (MSK)

ШК - Tuesday, January 13, 2004 at 01:49:14 (MSK)

То есть дзеновские мастера отрицают понятие времени?

А если в них нет такого процесса, который можно было бы назвать "отрицание", "понятие"? Я не про философов говорил.


Хорошо, выкинем слово "понятие".
Вопрос будет звучать так: То есть дзеновские мастера отрицают время?
Я уже ничего не понимаю. Про кого вы говорили? Дзеновские мастера, кто они? Растения?


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:49:14 (MSK)

Inna at 01:36:57 (MSK)
А как же тогда ваше прошлое? Тоже химера?


У меня нет прошлого.

То есть дзеновские мастера отрицают понятие времени?

А если в них нет такого процесса, который можно было бы назвать "отрицание", "понятие"? Я не про философов говорил.

А не химера ли тогда все они со своими понятиями?

Это смотря как вы с ними оперируете.

Хотя, дзеновские мастера с "понятиями" - точно химера.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:45:28 (MSK)

zanuda - Tuesday, January 13, 2004 at 01:37:55 (MSK)

Ну да, конечно, в феврале 1944-го. Немцы под Сталинградом, под Москвой, Ленинград в блокаде, только-что сдан Харьков


Вы хотите сказать, что в феврале 1944 страна была на вершине своего процветания и безопасности?


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:41:12 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:57:35 (MSK)
...Кто же убил Надежду Константиновну?
**************************************************
Зоб?!


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:37:55 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:29:23 (MSK)
...сделал он это в минуту смертельной опасности для страны...
**************************************************************
Ну да, конечно, в феврале 1944-го. Немцы под Сталинградом, под Москвой, Ленинград в блокаде, только-что сдан Харьков...


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:36:57 (MSK)

ШК - Tuesday, January 13, 2004 at 01:25:24 (MSK)

История - это тоже химера, так как не принадлежит настоящему.


А как же тогда ваше прошлое? Тоже химера? Что такое химера? это то чего никогда не было? То есть дзеновские мастера отрицают понятие времени? А не химера ли тогда все они со своими понятиями?


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:33:09 (MSK)

Что случилось? Не верю своим глазам!
Почему вдруг все стали вежливые и внимательные друг к другу?


ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:25:24 (MSK)

Inna - at 01:16:13 - историю пишут в потустороннем мире.

История - это тоже химера, так как не принадлежит настоящему.


zanuda
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:17:05 (MSK)

Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:57:35 (MSK)
...Быть похорониным...
************************************
Неужели В. Лебедев написал "похорониным"? Не верю!


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:16:13 (MSK)

ШК - Tuesday, January 13, 2004 at 00:58:36 (MSK)

Другими словами можно сказать, что наша жизнь - это всего лишь сон, а историю пишут в потустороннем мире. С этим вполне можно согласиться.


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:06:33 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 13, 2004 at 00:32:09 (MSK)

И к тому же - с чего это вам краснеть, как ученику после похвалы "учителя"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли, ну теперь то уж Коммик меня за своего точно не примет потому что я даже не знаю как в шахматах называется позиция, возникшая после Вашего поста: куда ни похожу, - везде мне мат. Я надеюсь С.С.войдёт в положение и не обидится , если мы просто "скипанём" ситуацию.
Я щас как раз пишу пост на Вашу статью, и должен был прерваться. Сами виноваты. :-)))



ШК
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:58:36 (MSK)

Инна, всё просто. Предположим, Вы сидите в оффисе, а сами, как это принято теперь выражаться, виртуально, деятельно, с образами, мысленно забираете ребёнка из школы, проигрываете эпизод из детства или гуляете по пляжу. Гуляя по пляжу, вы только ногами по нему гуляете, а мыслями проигрывате образы из оффиса. И так далее. По-английски такое называется daydreaming (сказку о спящей царевне помните?), по русски - "ловить ворон". Все практически люди на Земле имеют такое постоянно рассеянное, дремлющее и видящее сны сознание. Понятно, ничего толкового таким ненастроенным, мутным инструментом сделать невозможно. Осмелюсь предположить, что те, кто хоть что-то смогли сделать в этом мире новое, были в процессе создания этого "нового" просто-напросто разбужены, то есть, не занимались daydreaming'ом, то есть, не "ловили ворон". Пройти по настоящему, как по лезвию ножа - вот к чему призывают нас дзеновские мастера, да и не только они. А "ум" и "талант" - такие же химеры, как и всё, что содержится в dayfreaming'е. Реален толко мир здесь и в настоящий момент. Заткнуть болтливую обезьяну внутри себя - и больше ничего не надо.

Только не надо осмысливать то, что я написал. Постарайтесь понять это не думая, в целом. Читайте, не имея ни одной мысли в голове.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:57:35 (MSK)

Валерий Лебедев - Tuesday, January 13, 2004 at 00:37:11 (MSK)

Через всю пьесу сквозят две его мечты:

1. Быть похорониным по-человечески.
2. Чтобы Надежда Константинова умерла своей смертью

Вторая мечта не сбылась давно.


Кто же убил Надежду Константиновну?
Неужели опять Сталин?


Нестор
New York, NY USA - Tuesday, January 13, 2004 at 00:43:50 (MSK)

Дорогой Билли!

Хорошо пишете (Вы это знаете) - эпитеты щедры, батальные сцены очень батальны. :-)) Но руководствуется ли человек путеводителем для туриста или социологическими работами - как показывает Ваша "антитуристская" статья - от судьбы-индейки не уйдешь, и жизнь остается копейкой. Так какая разница - что именно читать о стране тем, кто знает о ее, судьбы, прихотливости? С чем я не согласен, Билли - с тем, что Вы набросились на американскую "политкорректность". В ней много несовершенств, в политкорректности. Однако именно она - опробованный инструмент в недопущении разрастания напряженности, естественной для любого общества, в недопущении выхода джина из бутылки. По крайней мере, я предпочту политкорректность "резанию правды-матки", сопряженной с кровепусканием.

Валерий Лебедев
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:37:11 (MSK)

К зимнему театральному сезону в Москве.

Американский политолог из Нью-Йорка Шон Бэейр, специализирующийся по новой русской истории, написал пьесу «Кровавые яйца (две мечты Ленина)». Пьесу поставил режиссер Таганки Рейхельгауз под названием «Кунсткамера». Сначала роль Ленина исполнял актер Таганки Лев Штейнрайх, затем режиссер решил обновить палитру ленинианы и пригласил на эту роль Владимира Федорова (Черномора» - см. статью о нем у нас Сергей Капков САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ЯДЕРНЫЙ ФИЗИК
. Пьеса идет в рамках антрепризы с участием актеров «Театра у Никитских ворот» и Таганки.
Остальные персонажи: Сталин, Станиславский, Мейерхольд, Берия.
Это некий постмодерн и даже кафкианство. Действие происходит и в начале 20-х годов, и в наши дни.
Ленин выходит в зал из Мавзолея. Через всю пьесу сквозят две его мечты:

1. Быть похорониным по-человечески.
2. Чтобы Надежда Константинова умерла своей смертью

Вторая мечта не сбылась давно. Первая – до сих пор.

Наши авторы на днях побывают на спектакле по личному приглашению тов. Ленина и напишут нам свои впечатления – рецензию.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 13, 2004 at 00:32:09 (MSK)

"Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:11:11 (MSK)
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 12, 2004 at 23:11:12 (MSK)

Дорогой Михаил А.!

Я не люблю (какк жанр) истолкование текстов (тем паче - поэтических), однако, Ваша статья очень хороша, умна и доказательна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич. Я, краснею. А это опасно - Коммик может за своего принять. :-))"

Ваша статья тонка и лирична.
И к тому же - с чего это вам краснеть, как ученику после похвалы "учителя"?
Ваши собственные стихи куда лучше, чем его натужные вирши.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, January 13, 2004 at 00:31:31 (MSK)

Дорогой Михаил и не менее дорогой Абельский!
Прекрасные у Вас заметки вышли. Нет ощущение "анализа", но есть чувство Вашей совместной прогулки с Бродским вдоль колоннады и совместного наблюдения-размышления, как бы вашего сотворчества.
"Все необнаженное дрожит...", правда, я представляю себе метафорой не столь "проникновенной", как Вы - может, я неправ. Мне думается, что при той прогулке дрожали, например, плащи, шарфы и шнурки прохожих, доступные ветру. Как и перья голубей на Фемиде. Т.е., люди и голуби не были обнажены. Хотя та Ваша мысль очень привлекательна - справедлива они или нет.
Прекрасно и то, что Вы связали стишки Бродского с другими авторами, полуобнажив кровеносную систему некого литературного тела. Дрожащую.


Inna
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:29:23 (MSK)

ШК - Monday, January 12, 2004 at 23:20:22 (MSK)
Inna - 23:13:30 (MSK)

Инна, это Ваше или Вы чьи-то зады повторяете? Очень уж похоже на производственные романы из Роман-Газеты семидесятых.


Я даже не знаю, что это такое. Я никогда не читала "Роман-Газету".

Чьей души? Что такое душа?

Душа - это то чем незримо ощущают окружающий мир, это дополнительное средство изучения окружающего мира.
Возьмем Гитлера и Сталина, которых принято считать злодеями мирового масштаба. Гитлер задумал и осуществил Холокост, как возмездие за ущерб, причиненный евреями Германии, в период слабости государства в начале 20 века и той роли, которую сыграли евреи в становлении Советской власти в России. Причем осуществил он этот геноцид в период, когда Германия была сильна как никогда. Сталин репрессировал народы, которые приветствовали завоевания Гитлера: крымских татар, чеченцев, ингушей и т.д. Причем сделал он это в минуту смертельной опасности для страны. Чем отличалась душа Сталина от души Гитлера? Почему он не принял гитлеровского решения - всех к стенке? Кто бы его за это осудил тогда? При всем том, что и Сталин, и Гитлер строили тогда новые государства, каждый свое и по своему, в силу своего таланта, ума и души. Победил тот, чья душа оказалась мудрее.

Мне кажется, всё, что создано неординарного, делалось не от "ума", "таланта" или "души", а от забвения прошлого, игнорирования будущего и просыпания от той спячки, в которую впало 99.999999999999999% человечества.

Тут я вас совсем не понимаю. Объясните поподробнее, что вы имеете ввиду.


Victor
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:25:27 (MSK)

Игорь Островский

Вот это я и называю издевательством


Вы совершенно правы, назвав издевательство издевательством. Я бы добавил, что еще и хамство.

У бабушки моей жены было 12 кузин. Не осталось ни одной. (1939-1945 - для Д.Ч.)
Мои ближайшие родственники успели бежать от фашиста.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, January 13, 2004 at 00:16:21 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Monday, January 12, 2004 at 23:49:11 (MSK)

Здравствуйте, Ирина.

Вы что-то конкретное хотите предложить?

М.Г.


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:11:11 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 12, 2004 at 23:11:12 (MSK)

Дорогой Михаил А.!

Я не люблю (какк жанр) истолкование текстов (тем паче - поэтических), однако, Ваша статья очень хороша, умна и доказательна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич. Я, краснею. А это опасно - Коммик может за своего принять. :-))


Преферансист
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:06:26 (MSK)

Victor
- Monday, January 12, 2004 at 23:56:29 (MSK)

А.Я.
а на деле время от времени оказывают друг другу взаимную дружескую помощь.

А канделябром по морде?
**********************************
Ну вот, а некотрые все время удивляются - за что?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, January 13, 2004 at 00:05:55 (MSK)

"Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 23:09:04 (MSK)
Да Ширз, вы не поняли:

Если к одной капле прибавить одну каплю, то получится одна капля, а не две, как вы думаете по своей простоте душевной."


Видно, совсем худо учили вас комуняки в Советском Союзе, ежели вы не знаете, что в граненом стакане ровно 3333 капли жидкости.

Б.Ш.


Коммик
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:05:52 (MSK)

А.Я.
- Monday, January 12, 2004 at 23:50:57 (MSK)

Теперь представим себе жизнь социума как условную "пулю" на 100 млн. игроков, из которых 99 млн. игроков типа А, и 1 млн. типа Б. И прикинем кривые распределения вероятности выигрышей...


Это существенная часть объяснения еврейского превосходства, но не все объяснение. Есть еще один фактор, который вам надо назвать, чтобы заслужить мой воздушный поцелуй.


Михаил
- Tuesday, January 13, 2004 at 00:05:15 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 23:09:04 (MSK)
Да Ширз, вы не поняли:

Если к одной капле прибавить одну каплю, то получится одна капля, а не две, как вы думаете по своей простоте душевной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, твоя капля поседняя и переполнила. Получится одна капля, но ДРУГАЯ.
Вот ты всё с Юлием споришь, кто из вас глупее. Дискретность мышления, - основной признак дурака.



А.Я.
- Monday, January 12, 2004 at 23:58:54 (MSK)

За что ?


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 23:56:29 (MSK)

А.Я.
а на деле время от времени оказывают друг другу взаимную дружескую помощь.


А канделябром по морде?


А.Я.
- Monday, January 12, 2004 at 23:50:57 (MSK)

Принято считать, что преферанс - игра индивидуалистическая, т.е. в этой игре каждый играет за себя.

Попоробуйте однако вообразить себе пульку на четверых игроков, из которых двое (игроки типа А) самозабвенно и бескомпромиссно играют каждый сам за себя, а другие двое (игроки типа Б) только делают вид, что играют как индивидуалисты, а на деле время от времени оказывают друг другу взаимную дружескую помощь.

Теперь представим себе жизнь социума как условную "пулю" на 100 млн. игроков, из которых 99 млн. игроков типа А, и 1 млн. типа Б. И прикинем кривые распределения вероятности выигрышей...

Теперь по выигрышам оценим IQ игроков.


Бодя
США - Monday, January 12, 2004 at 23:49:53 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 23:29:23 (MSK)

Уважаемый Бодя, я не знаю, что Вам и ответить. Дело в том, что полемику русских с нерусскими я не читаю, и не знаю, увлекаетесь ли вы ею, или нет. Если не увлекаетесь, то почему бы и не поговорить о вещах занимательных и имеющих исключительно высокую практическую ценность. Как Вы сами отличаете дураков от умных? А Вас как отличают?
=============================
Уважаемый Yuli, полемиками русских с остальными я не увлекаюсь. А насчет дураков и умных - я не стремлюсь свести жизнь к простым схемам. И если ум как-то можно попробовать определить, то что такое дурак не сможет сказать никто. Наверное лучше всех сказал покойный Лебедь - дурак это ум такой, а если дурак это и есть ум как уж тут отличить? Единство и борьба противоположностей!
Поэтому для меня умный человек тот, с кем возможно адекватное общение, это моя планка. Как отличаю меня я не знаю, у каждого свои критерии. Тут кто-то недавно написал что все верующие или дураки или жулики, мне что, с ним спорить?
А дураков, по моему, и вовсе нет, есть дурацкие поступки, которые иногда совершают и очень умные люди. Хотя всё очень и очень относительно.

Прошу у всех прощения за многочисленные опечатки в предыдущем постинге.


Ирина Дедюхова
- Monday, January 12, 2004 at 23:49:11 (MSK)

Корейские тепловые модули "Кетурами" работают и на газе, и на солярке.


Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 23:48:26 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 23:29:23 (MSK)
Уважаемый Бодя, я не знаю, что Вам и ответить.
Как Вы сами отличаете дураков от умных? А Вас как отличают?
**********
Это элементарно уваж.Юлий!Есть русская пословица:
Дурак дурака, видит издалека.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 23:46:01 (MSK)

Ежели к ученому присоединть идеальный виртуальный проектор, адекватно передающий все внешние воздействия, то у ученого не будет никаких способов доказать, что он находится не в реальном, а в виртуальном мире.
Таким образом, информация неотличима от реальности, и следовательно, реальна.


Aleksey
MA USA - Monday, January 12, 2004 at 23:44:21 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, January 12, 2004 at 23:11:53 (MSK)

[По крайней мере, он позволил мне увидеть в ситуации еще одну грань.]
Хоть чем-то был полезен и то хлеб.

[... отказаться ... В основном по причинам экологического плана.]
Не забывайте, что соляр в печке горит в другом режиме, чем в двигателе и соответственно представляет несравнимо меньшую экологическую проблему.

[Да и конкуренция между нефтяными компаниями в России попахивает мифом – в прошлом году в Саратове ЛУКойл и Сиданко, прекрасно найдя общий язык, скушали всю нефтяную мелкоту в один присест.]

Ну две компании все же не одна.

Дерзайте, только осторжно.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 23:29:23 (MSK)

Уважаемый Бодя, я не знаю, что Вам и ответить. Дело в том, что полемику русских с нерусскими я не читаю, и не знаю, увлекаетесь ли вы ею, или нет. Если не увлекаетесь, то почему бы и не поговорить о вещах занимательных и имеющих исключительно высокую практическую ценность. Как Вы сами отличаете дураков от умных? А Вас как отличают?


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 12, 2004 at 23:25:52 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 17:10:43 (MSK)

Тов. полковник, докладаю - к Вашему посту я подошёл, как водится, с двумя информационными мерками - статической и стохастической. По первой в нем оказалось гораздо больше битов информации, чем мне требовалось, по второй - битов в нем оказалось очень мало и количество энтропии в моих мозгах практически не уменьшилось. Однако, следует заметить, что во-первых, информация действительно есть продукт вторичный, а во-вторых, добралась она до меня как раз по тому самому трубопроводу, который уже проложен, и за который я плачу 20$ в месяц. По той же самой трубе мне закачивается ещё и куча вторичного продукта в основном голливудского производства, за что я, конечный пользователь, плачу дополнительные 35$. Вместе это ни много ни мало составляет сумму примерно того же порядка, за которую Вы (с год назад, если не изменяет память) были готовы поставлять еженедельно свой интеллектуальный продукт под рубрикой "Кафедра полковника Баранова". То есть стадия "сбычи мечт" уже благополучно завершена - есть труба, есть поставщик и, самое главное, есть потребитель, который ради стохастически мизерных объемов информации готов платить за море статического шлака и спама. Ну и да, Билл Гейц к этому тоже руку приложил.
А мечтать о чем-нибудь светлом и чистом совсем невредно. Просто при этом надо зрить в корень - где там деньги лежат. Вот аллаверды от нашего стола - расскажу, как я не стал Ходорковским. Где-то в году 88-89-ом, когда райкомы ещё были, а кооперативы уже были (а в рамках одного из таких кооперативов мы изготовляли всякие творческие прожекты за вполне реальные деньги) пришёл ко мне заместитель секретаря райкома комсомола (когда-то я ему сделал что-то мелкое за пару бутылок коньяка) и сказал, что его назначили коммерческим директором одного прожекта - достраивался какой-то дом-малосемейка, который было решено оснастить локальной сетью. У товарища была ниша к бюджетным деньгам, но не хватало технического директора, который бы ему объяснил, что такое сеть, почему локальная и что включить в смету, в общем, обеспечить в наукообразной форме все необходимое для превращения бюджетных денег в личный автомобиль, ковер, телевизор и девочек. Я же, вместо того, чтобы гаркнуть - "согласен быть техническим директором на сходных условиях", объяснил ему техническую бессмысленность объединения тогдашних бытовых компьютеров с десятком игр на обычных магнитофонных кассетах в сеть, и предложил другое решение - устроить в доме кабельное телевидение. В качестве мечты (обязательное условые для вышибания бюджетных денег) был предложен набор из вечерных трансляций аксакалов, делящихся опытом и назидательными историями, трансляция семейных торжеств, рецептов блюд и прочая бодяга. Товарищ, конечно, сам догадался, что вышибать деньги на прожект надо под мечту о назидательном аксакале, а делать деньги для собственной машины, ковра и далее по списку можно будет на всем том, за что молодожены ещё и спасибо скажут - порнухе и крутых боевиках, поэтому технический директор ему больше не потребовался. Вот так и получилось, что труба была проложена, объемы информации, которые по ней гонялись, значительно превышали объемы локальной сети, а я не стал Ходорковским районного масштаба. В отличие от того парня. Такой вот сюжет.
Да, кстати, тов. полковник, исключительно из уважения к погонам, Вы знаете, что в нашей маленькой, но нахальной армии, есть войска, которые так и называются - информационные войска ? И чья прямая задача как раз и заключается в ведении информационной войны - устройства диверсий на информационных трубах противника, перехват его информационных транспортов и забитие его информационных каналов вторичным продуктом в товарных количествах ? Там имеется генерал и несколько человек, гордо носящих звание "полковник информационных войск". Во как !


Aleksey
MA USA - Monday, January 12, 2004 at 23:25:19 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 22:51:14 (MSK)

[только четверть потомства -- умные. Итого, 1/4*1/4 = 1/16.]

А выбор партнера - это что чисто статистическая характеристика? Ну, например, у вас жена дура? А как насчет другой стороны естественного отбора?

http://www.darwinawards.com/


Ирина Дедюхова
- Monday, January 12, 2004 at 23:24:40 (MSK)

"Душа - это нечто до ужаса реальное. Ее можно продать, купить, обменять или...спасти. Я знаю это точно".


Бодя
США - Monday, January 12, 2004 at 23:24:17 (MSK)

Опять Yuli завел шарманку про ум, дураков и капли... Нудно и печально, ибо свидетельствует о том что и умные (по их мнению) люди могут быть совершенно цациклкнными и пытаться ущипнуть травки на уже давно вытоптанном пастбище (см. Yuli цитата позапрошлой недели). А может быть прав Билли Ширз насчет попугайно-волновой сушности Йулия?

,i>Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 22:51:14 (MSK)


только четверть потомства -- умные. Итого, 1/4*1/4 = 1/16.
===================
Всё правильно, так рецессивные признаки проявляются в популяциях при прочих равных вероятностях, которые равными никогда не бывают.

ШК
- Monday, January 12, 2004 at 23:00:04 (MSK)

"Талант" - нечто эфемерное, при котором яблоня имеет талант, потому что яблоки даёт, а берёза - нет.

=============================
У берёзы талант веники для бани давать, не всем очевидно - так талант раскрыть надо.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 23:23:38 (MSK)

Уважаемый Коммик, а куда вы подевали потомство от дураков с умными? Или Вы напрочь забыли о красивых брюнетах?
Впрочем, в какой-то мере вы правы, если говорить только о стопроцентно глупых парах.
Вычитал я и еще одну крамольную мыслишку на сети. Оказывается, женщины типа УУ не получаются столь же умными, как и мужчины этого же типа в силу какой-то биологической заморочки. Они, однако, бывают умнее мужчин ДД, УД и ДУ. Я не знаю, хорошо это, или плохо, более того, я не знаю, можно ли применять к данному факту критерий "хорошо-плохо".
И самое главное. Умный человек не может быть лучше или хуже глупого. Здесь подобные критерии, на мой взгляд, совершенно нелепы.


Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 23:21:23 (MSK)

К Vlad

Сережа,ВСЕГДА везти не может.

Может. Это даже законам природы не противоречит. "Не родись красивой, а родись счастливой". Или хотя бы с настоящими деньгами. Всю жизнь будешь умным заодно.

Для вчерась, у него был пятый пункт,

Вот я и говорю -- он вчерась был умным, а надысь умный уже вы.

Но относительно "готовых швейцарских харчей" вы серьезно заблуждаетесь.

Не надо сказок. Плавали, знаем. В вашей же Швейцарии и плавали.

Никогда не завидуйте людям,

А я и не завидую. Я просто констатирую.

Для большинства, эмиграция- это собственные похороны.

Я щас заплачу. :-)

Кстати, от вас до родных берез -- 4 часа лету всего, и немного денег. Не вижу причин для плача.

Такие дела.


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 23:20:22 (MSK)

Inna - 23:13:30 (MSK)

Инна, это Ваше или Вы чьи-то зады повторяете? Очень уж похоже на производственные романы из Роман-Газеты семидесятых.

Чьей души? Что такое душа?

Мне кажется, всё, что создано неординарного, делалось не от "ума", "таланта" или "души", а от забвения прошлого, игнорирования будущего и просыпания от той спячки, в которую впало 99.999999999999999% человечества.


Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 23:14:05 (MSK)

Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 22:35:44 (MSK)
К Vlad

Так кто же он в действительности, умный или дурак?

Вчерась был умный, а таперича дурак. Впрочем, это высшие силы вмешались -- пятый пункт подвел. Был бы правильный -- давно уже рядом с вами на готовых швейцарских харчах посиживал бы, да в ус не дул.
*************
Сережа,ВСЕГДА везти не может.Даже в преферансе карта не всегда идет.Для вчерась, у него был пятый пункт, который позволил ему защитить докторскую по филологии.Будь у него, по вашей терминологии, "ПРАВИЛЬНЫЙ" пятый пункт, я думаю, ему это сделать не удалось бы.

"давно уже рядом с вами на готовых швейцарских харчах посиживал бы, да в ус не дул."

В ус может быть и не дул, так как на фотографии у него усов вроде нет.Но относительно "готовых швейцарских харчей" вы серьезно заблуждаетесь.

Никогда не завидуйте людям, находящимся по разным причинам в эмиграции.Для большинства, эмиграция- это собственные похороны.


Inna
- Monday, January 12, 2004 at 23:13:30 (MSK)

ШК - Monday, January 12, 2004 at 22:53:27 (MSK)

Ежели всё сложить ваше, Инна, воедино, путаная схема какая-то получается: "ум" -> "талант" -> "то, что нужно душе" (непонятно притом какой). Не изволите ли проще схемы строить?


Наверное, талант->ум->созидательность, творение, неадекватность. Умный человек - это способность к созиданию в любых условиях. И здесь очень важна роль души. Какая она. Она влияет на все поведение человека. Т.е. ум без соответствующей души мертв, даже если присутствует бездна таланта.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, January 12, 2004 at 23:11:53 (MSK)

Aleksey
MA USA - Monday, January 12, 2004 at 02:08:26 (MSK)

Здравствуйте, Алексей.

Хочу поблагодарить вас за нестандартный подход к проблеме. По крайней мере, он позволил мне увидеть в ситуации еще одну грань. Но, в итоге, взвесив все «за» и «против» (из тех, что видны к данному моменту) все-таки от вашего варианта вынужден был отказаться (Имея в виду, конечно, виртуальный проект. Хотя, как знать). В основном по причинам экологического плана. Да и конкуренция между нефтяными компаниями в России попахивает мифом – в прошлом году в Саратове ЛУКойл и Сиданко, прекрасно найдя общий язык, скушали всю нефтяную мелкоту в один присест.

С уважением,
Мансур Гиматов


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 12, 2004 at 23:11:12 (MSK)

Татьяне Марчант!

Дорогая Татьяна! Почтительно присоединяюсь к сердечным поздравлениям и самым теплым пожеланиям. Целую ручки. Ваш тайный поклонник.

Михаилу А.

Дорогой Михаил А.!

Я не люблю (какк жанр) истолкование текстов (тем паче - поэтических), однако, Ваша статья очень хороша, умна и доказательна.


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 23:09:04 (MSK)

Да Ширз, вы не поняли:

Если к одной капле прибавить одну каплю, то получится одна капля, а не две, как вы думаете по своей простоте душевной.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 23:01:09 (MSK)

Уважаемый господин Ширз, Вы оцениваете меня исключительно высоко, за что я Вам признателен. Заметьте, что в соответствии с этой оценкой Вы должны были бы внимательно вдумываться в мои ошибки, так как ошибки умного более содержательны, чем правда дурака. Слово "кунштюк" происходит от немецкого Kunststuck, и что бы Вы не говорили, мое написание гораздо ближе к первоисточнику. Вы, как и почти любой человек из народа, любите упрощать, приспосабливать действительность к себе, отсюда и кунштюки в вашей голове.
Что касается сложения капель, то я действительно касался уже этого вопроса, но Вы и тогда, и теперь, так ничего и не поняли. Как же мне не повторяться при такой аудитории?


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 23:00:04 (MSK)

И всё-таки,

"ум" - ето болезнь, вроде рака, когда интегральное-неделимое-текучее-изменчивое "делится" и "анализируется".

"Талант" - нечто эфемерное, при котором яблоня имеет талант, потому что яблоки даёт, а берёза - нет.

"Душа" - срез, аспект человеческой многогранной сути, интересующий психиатров.


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 22:53:27 (MSK)

Ежели всё сложить ваше, Инна, воедино, путаная схема какая-то получается: "ум" -> "талант" -> "то, что нужно душе" (непонятно притом какой). Не изволите ли проще схемы строить?


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 22:51:14 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 22:32:35 (MSK)

Коммик, ну куда вы все время торопитесь? Вот и опять, шансы на рождение умников посчитали неправильно.


Почему неправильно? Варианты спаривания дураков:

ДД+ДД, ДД+ДУ, ДУ+ДД, ДУ+ДУ,

то есть только каждое четвертое спаривание (ДУ+ДУ) может родить умного. Разумеется, предполагаем, что количество ДД и ДУ примерно одинаково. Если априорные вероятности для ДД и ДУ различны, тогда, конечно, надо пересчитать.

Далее -- про Менделю: пара ДУ+ДУ дает

ДД, ДУ, УД, УУ --
только четверть потомства -- умные. Итого, 1/4*1/4 = 1/16.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 22:48:11 (MSK)

Уважаемый Шива, я не вижу ничего страшного в том, чтобы называть талантом качество, востребованное социумом. Я понимаю, что это несправедливо, и с точки зрения абстрактного гуманизма талант человека, умеющего шевелить ушами, столь же заслуживает уважения, как и талант сапожника или физика.
Здравый смысл, однако, подсказывает, что это, возможно, не так.
Что касается гениальности Эйнштейна, Галуа и других исключительно талантливых людей, то почему бы и не называть их гениями? Не следует при этом путать талант и ум. Гений не обязательно должен быть умным человеком, да и вероятность такого сочетания ничтожна мала. Почему-то вспоминается Ландау. Он явно имел гениальные способности в области физмата, но относительно его ума возникали сомнения.
А что можно сказать о гениальном футболисте Марадоне?



Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 22:48:02 (MSK)

К Inna

Нет, я думаю, что талант - это то что нужно душе.

А если чьей-то душе именно это и нужно -- чтобы с дридцати метров, да прямо в глаз? Чужая душа, знаете ли, потемки.

Талант, несомненно.

Такие дела.



ШК
- Monday, January 12, 2004 at 22:47:28 (MSK)

Inna - at 22:37:29 (MSK)
Нет, я думаю, что талант - это то что нужно душе.


Чьей?

Если своей, то плевальщик точно таланлив.

А что такое "душа"?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, January 12, 2004 at 22:45:53 (MSK)

Здравствуйте, Танюша.

С Днем Рождения вас!

Также хочу вам незамедлительно сообщить, что кое-кто (не будем показывать пальцем, хотя это и был К.М.Глинка) морочит вам голову. По крайней мере, если у вас 2 яблока и кто-то вам дал еще 2, то это не означает 2х2 (будет 2+2). Некорректная постановка задачи вызывает у меня глубокие подозрения, а также душевное возмущение в отношении просто непростительного поступка указанной личности.

Хорошего вам настроения, Танюша.


Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 22:45:03 (MSK)

"Если вы такие умные,то почему вы такие бедные? (ам.)" = "Не обманешь -- не продашь. (рус.)"

Да-с.

Такие дела.


Aleksey
MA USA - Monday, January 12, 2004 at 22:44:32 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 22:16:10 (MSK)

[Эйнштейн не математик -- он физик. Он (если это был он, а не его жена) построил одну фантастически красивую модель искривленного пространства-времени, которой до него не существовало. Это -- не просто ум, это гениальность.]

Нuh? (1)Насчет пространства-времени это к Минковскому, (2) А как насчет фото-эффекта, это чего семечки? Короче говоря, чему вас там в ваших университетах учат?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 12, 2004 at 22:43:31 (MSK)

"Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 22:06:48 (MSK)"


Уважаемый Йюли!
По-моему, за последние два года я слышал от вас оригинальную мысль о каплях не менее трех-пяти раз.
Помнится, на Переплете вы про те же самые капли все время талдычили.
Что за изощренная китайская пытка?
Или вы просто свои престарелые постинги из личного потайного архива вытаскиваете, как попугайчик шарманщика достает из цилиндра хозяина разноцветный билетик?
Кстати, в слове "кунштюк" вы сделали сразу две ошибки.
Однако не огорчайтесь.
Лишь каждому двадцатому выпадает скромная честь причислять себя к категории умников.
Вы же, как видно, навеки застряли где-то между третьим и пятым номером.

Б.Ш.


Inna
- Monday, January 12, 2004 at 22:37:29 (MSK)

ШК - Monday, January 12, 2004 at 22:21:06 (MSK)

А если кто-то умеет плюнуть со стопроцентным попаданием в глаз удалённому на 30 метров прохожему - это талант или нет? Или талант - только то, что "нужно" обществу?

Нет, я думаю, что талант - это то что нужно душе.


Дмитрий Подбориц
- Monday, January 12, 2004 at 22:36:26 (MSK)

Игор Южанин:

Не могли бы Вы пропеть следующее для уважаемого Кость Михалыча на мотив известной песни Тимура Шаова. Заранее благодарю.

Я жил себе как жил,
В веселье и забавах
Я яблоки по осени cчитал
Я в Астрахани не был,
По Волге я не плавал,
И Чехова, признаться, не читал.

Но даже на минуту
Не мог я усомниться
В теорьи об округлости Земли.
Сказал ведь Маяковский:
"... садись на ягодицы ..."
Я сел и понял:
эллиптичность не учли

One-two-three
эв-ри-ка

и т.д.



Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 22:35:44 (MSK)

К ШК

Так и с жизнью: нафига мне энергию мою по проистранству-времени размазывать? Не лучше ли её на конкретном моменте в данном месте сфокусировать? Глядишь, и интенсивность пучка сильнее будет...

Умный в гору не пойдет, не горя уж о том, чтобы в эту гору "интенсивным пучком" шпынять. Он либо обойдет, либо лоха-дурака себе найдет, который за него туннель прожигать станет. А умный потом по этому туннелю с комфортом на машине проедет, бамбук покуривая...

--------------
К Vlad

Так кто же он в действительности, умный или дурак?

Вчерась был умный, а таперича дурак. Впрочем, это высшие силы вмешались -- пятый пункт подвел. Был бы правильный -- давно уже рядом с вами на готовых швейцарских харчах посиживал бы, да в ус не дул.

Такие дела.


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 22:35:34 (MSK)

Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 22:19:31 (MSK)

Вот В.Сердюченко в своей статье пишет:
уродовался делал свою докторскую диссертацию по филологии( вроде бы должен считаться Умным человеком),но в результате метаморфоз, произошедших в обществе, сейчас считает себя бедным.Так кто же он в действительности, умный или дурак?


Что писал диссертацию -- умный. Не потому умный, что все доктора наук -- умные, а потому, что доктору наук легче и приятнее жить. БЫЛО.

А то что умный и бедный -- так про это еще Конфуций сказал:

Стыдно быть бедным в справедливом обществе и богатым в несправедливом.

А где вы видели справедливое общество?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 22:32:35 (MSK)

Коммик, ну куда вы все время торопитесь? Вот и опять, шансы на рождение умников посчитали неправильно.
Утешает то, что Вы все-таки пытаетесь что-то сделать и подход у Вас, в принципе, разумный.
Теперь почитайте про сообразительность на сети, лучше - по-английски, эти пишут понятнее, им гранты очень нужны, а те, кто распоряжается деньгами, заморочек не любят.


Aleksey
MA USA - Monday, January 12, 2004 at 22:31:36 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:02:52 (MSK)

[Потому что подход в корне неправильный. Первый вопрос должен быть таков: возможно ли в принципе, что евреи статистически умнее неевреев, или, более общо, разные национальности обладают статистически различимым уровнем умственного развития, и обусловлено ли это генетически?]

Коммик, ваша теория буксует на самой первой стадии - сравнивая успехи (то есть оценивая по хвосту распределения) Американских Евреев с другими отрядами Американских белых вряд ли возможно сделать статистически значимый вывод о том, что Евреи умнее (скорее наоборот), а данных о средней части распределения вообще нет.

Кстати, сравнивать Американских белых с Американскими черными еще рановато, поскольку у черных все еще ужасно низок престиж образования, поэтому они еще ужасно далеки от реализации своего генетического потенциала.


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 22:21:06 (MSK)

Inna - at 22:14:03 (MSK)

Ну и как эти самые "выдающиеся качества" можно сравнить-измерить? А если кто-то умеет плюнуть со стопроцентным попаданием в глаз удалённому на 30 метров прохожему - это талант или нет? Или талант - только то, что "нужно" обществу?


Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 22:19:31 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 21:33:16 (MSK)
Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 21:22:54 (MSK)

Миллионы не всегда умом зарабатывают. Иногда риском, иногда -- подлостью, а иногда просто везет. Приравнивать богатых к умным -- распространенное еврейское заблуждение.
**********
Ну почему только еврейское? Это распространненое мнение.
А вот если человек умен, но не богат.Можно ли его считать УМНЫМ? Как говорят, если вы такие умные,то почему вы такие бедные?
Вот В.Сердюченко в своей статье пишет:
уродовался делал свою докторскую диссертацию по филологии( вроде бы должен считаться Умным человеком),но в результате метаморфоз, произошедших в обществе, сейчас считает себя бедным.Так кто же он в действительности, умный или дурак?


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 22:16:10 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 21:44:13 (MSK)

Уважаемый Коммик, как же Вы этого не поняли? Есть люди, соображающие быстрее, а есть - медленнее. Всего две скорости, это же так просто.


Это-то я понял -- про две скорости. Мне кажется, скоростей наблюдается не две, а целый континуум.

В жаргоне у генетиков есть словечки "генотип" и "фенотип", генотип - это то,
что записано в генах, а фенотип - это что получилось на самом деле. Если в генах записано "Дурак" и "Умный", то на самом деле получается дурак, так как дурацкий ген сильнее. У двух некруглых дураков может родиться умный, как у двух черноглазых может получиться голубоглазое дитя, так как ген черноглазости сильнее и проявляется в фенотипе всегда, но у двух умных дурак не получится, как не родится черноглазое дитя у двух голубоглазых.


Да, тут я не прав: у дураков может родиться умный -- с вероятностью 1/16 (учитываем, что пара гетерозиготных дураков может встретиться с вероятностью 1/4, и она может родить умного с вероятностью 1/4).

Есть таланты, которые не связаны с умом, например, математические, музыкальные, поэтические и прочие помельче, например шахматные или футбольные. Поэтому Эйнштейну, сколь не дико это может звучать, быть умным было не обязательно, а некоторые даже утверждают, что особо умным он и не был.
Умный - это личность, способная строить адекватные модели сложных систем и работать с ними, предсказывая поведение систем в будущем . Умение обобщать уже известные модели, самые простые из которых можно обобщить даже с помощью математики, не требует ума.


Эйнштейн не математик -- он физик. Он (если это был он, а не его жена) построил одну фантастически красивую модель искривленного пространства-времени, которой до него не существовало. Это -- не просто ум, это гениальность.

Все, что можно выразить формулой, примитивно, и здесь достаточно математического таланта.

Похоже, вы ничего не знаете о природе мышления физика. Работать с формулами, может быть, и примитивно, но написать формулу, которой до этого не было -- это высший умственный дар.

Все это примыкает к тому, о чем писал тов. Баранов: о порождении знания. Знания в физике, конечно, порождаются на основе экспериментальной информации, но эту информацию можно уподобить, скажем, отпечатку от тела красавицы, оставшемуся на песке пляжа. Описать по этому отпечатку, какой была эта красавица -- это есть процесс создания знания. Самое интересное в этом процессе -- то, что задача имеет неединственное решение. То есть можно эту формулу написать и так, и сяк. И обе будут соответствовать имеющимся на данный момент данным. Поэтому знание бывает хорошее, плохое и ложное.

Например, законы механики Аристотеля -- ложное знание. Законы Ньютона -- плохое (относительно, конечно). Релятивистская механика -- лучше. Теория гравитации -- еще лучше, и т.п.

И все гении: и Аристотель, и Ньютон, и Пуанкаре, и Эйнштейн.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 22:14:06 (MSK)

Когда-то давно, лет восемь тому назад, когда я был молод и невежественен, я придумал максиму "Ум - это самый редкий из талантов". Оказалось, что это не совсем так, умен каждый двадцатый, а хороших футболистов или математиков значительно меньше.
Трудно успевать за наукой...


Inna
- Monday, January 12, 2004 at 22:14:03 (MSK)

ШК - Monday, January 12, 2004 at 22:06:07 (MSK)

Кстати, а что такое "талант"?


"Выдающиеся врождённые качества, особые природные способности".
Толковый словарь русского языка.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 22:06:48 (MSK)

Придется повторить еще раз, что если к одной капле добавить еще одну каплю, то получится одна капля, а не две, как думают недалекие люди, которым почему-то хочется капли взвешивать.
Поэтому в мире капель действует своя математика. Иногда одна капля плюс одна образуют две или три капли, так как капля получается неустойчивой. Люди положили в основу своей математики аксиомы, которые близки к их миру, но могут существовать и другие миры и другие математики.
Одним из самых замечательных математических кунстштюков прошлого века является, несомненно, сет Мандельброта, который повторяет себя в обе стороны бесконечное количество раз. Возникает соблазн предположить, что и мир устроен похожим образом, только сет в этом случае сложнее и является набором сетов.


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 22:06:07 (MSK)

Inna
- Monday, January 12, 2004 at 21:58:33 (MSK)
Нет, ум - это талант.


Сие высказывание от ума, то есть, от болезни. Болезненное, то есть. Кстати, а что такое "талант"?


Inna
- Monday, January 12, 2004 at 21:58:33 (MSK)

ШК - Monday, January 12, 2004 at 21:40:40 (MSK)

И это было бы хорошо, потому что ум - это болезнь.


Нет, ум - это талант.


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 21:56:34 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:00:59 (MSK)
ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:22 (MSK)
Шива,
ты сам такой вывод сделал? "Емпирически" или експеримент поставил? Если серьезно - то что ты описал (в целом) рецепт психического здоровья. Известно любому малограмотному шринку. Точно сам вычислил? Если сам - не забудешь. Удачи.


Зачем мне придумывать то, что известно уже тысяч несколько лет как? Кришну и Арджуну помнишь? А ету знаменитую фразу из Бхагават Гиты: "делай своё дело и ни о чём не думай"? А Лао цзы опять же с Буддой? А Христос с его "хлеб насущный даждь нам днесь"?

Да и не только психическо здоровья рецепт это. Бери выше - просветления рецепт сие.

Даже в софтверной инженерии функциональность принято запихивать в отдельный модуль или класс, а не размазывать по всей системе - это чтоб не путаться потом. Так и с жизнью: нафига мне энергию мою по проистранству-времени размазывать? Не лучше ли её на конкретном моменте в данном месте сфокусировать? Глядишь, и интенсивность пучка сильнее будет...


Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 21:53:34 (MSK)

Victor
- Monday, January 12, 2004 at 16:52:22 (MSK)
[Только боюсь, если обвинителями будут такие, как Класми, - чем это будет честнее сталинских процессов? По уровню клеветы вполне Класми сходен с Вышинским.]

Нет,Класми на Вышинского никак не тянет.Класми -это типичный идеалист-демократ времен 1986-1990гг горбачевской перестройки.
Вот кто действительно похож по всем манерам на Вышинского, так это здешний музыковед-шостаковичевед.У него через слово в Гостевой- вы клевещете, фашисты, убийцы,позор!
Вот прямо перед глазами вижу, Колонный зал Дома Союзов, 1936г. Процесс над Каменев и Зиновьевым.В роли Государственного Обвинителя выступает пламенный Я.Рубенчик-Вышинский.
Вот он встает и начинает свою обвинительную речь:
Вы клеветали на Сов.Власть, вы готовили заговор с целью убить нашего дорогого Вождя и Учителя тов.Сталина.Я требую у суда высшей меры наказания- расстрелять как поганых псов, прислужников империализма.Щеки у Я.Рубенчика-Вышинского пылают.Он садится.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 21:44:13 (MSK)

Уважаемый Коммик, как же Вы этого не поняли? Есть люди, соображающие быстрее, а есть - медленнее. Всего две скорости, это же так просто.
В жаргоне у генетиков есть словечки "генотип" и "фенотип", генотип - это то,
что записано в генах, а фенотип - это что получилось на самом деле. Если в генах записано "Дурак" и "Умный", то на самом деле получается дурак, так как дурацкий ген сильнее. У двух некруглых дураков может родиться умный, как у двух черноглазых может получиться голубоглазое дитя, так как ген черноглазости сильнее и проявляется в фенотипе всегда, но у двух умных дурак не получится, как не родится черноглазое дитя у двух голубоглазых.
Разница в успехах у дураков, равно как и и умных, определяется воспитанием и прочими приобретенными признаками, а от природы все дураки одинаковы, так же, как и умные. Поэтому учиться полезно даже дуракам, а умным так просто необходимо.
Я не советую Вам верить всем моим спекуляциям на слово, так как гипотезу о рецессивности гена, ответственного за высокую скорость передачи импульса от нейрона к нейрону, выдумал я сам, мне показалось, что так будет красивее. Отчего бы Вам самому не поинтересоваться, что там еще надумали ученые, у них, знаете ли, семь пятниц на неделе.
Есть таланты, которые не связаны с умом, например, математические, музыкальные, поэтические и прочие помельче, например шахматные или футбольные. Поэтому Эйнштейну, сколь не дико это может звучать, быть умным было не обязательно, а некоторые даже утверждают, что особо умным он и не был.
Умный - это личность, способная строить адекватные модели сложных систем и работать с ними, предсказывая поведение систем в будущем . Умение обобщать уже известные модели, самые простые из которых можно обобщить даже с помощью математики, не требует ума. Все, что можно выразить формулой, примитивно, и здесь достаточно математического таланта.


MAC
New York, USA - Monday, January 12, 2004 at 21:41:41 (MSK)

Не забывайте "idiot savant": недоразвитый умственно, но считает похлеще Корейко (Dustin Hoffman in "Rain Man").



ШК
- Monday, January 12, 2004 at 21:40:40 (MSK)

Inna
- Monday, January 12, 2004 at 21:31:22 (MSK)
умные люди должны исчезнуть через какое-то время.


И это было бы хорошо, потому что ум - это болезнь.


Валерий Лебедев
- Monday, January 12, 2004 at 21:37:22 (MSK)

Ulcus at 12:44:09 Реальных имен с элементами биографии имеется около 4 миллионов. База компьютизируется с 1999 года, там есть проблемы с неодинаковой транслитерацией имен в разных языках. После отсева явно повторяющихся имен, вероятно, останется около 3.5-3.7 миллионов реальных имен. На сегодняшний день для запросов доступна база из 2 миллионов имен.

Спасибо за интересный линк и важные сведения. Они только с еврейской стороны, но и они проливают свет на неоднозначность и сложность подсчетов жертв Холокоста.
Особенно важны официальные сведения о том, что «После отсева явно повторяющихся имен, вероятно, останется около 3.5-3.7 миллионов реальных имен».
А пока имеется база из 2 миллионов имен. И было бы очень хорошо, если бы судьба позволила не увеличивать эту кошмарную цифру.


ШК
- Monday, January 12, 2004 at 21:36:58 (MSK)

...
- Monday, January 12, 2004 at 10:24:32 (MSK)
Отрезанный ломоть к хлебу не приставишь.


Это как раз понятно и сомнению не подлежит. Но вот что странно, так вот эта куча оправдываний перед каким-то маркизишкой из западноевропейской страны, которая в нонешнем мире относится практически к третьему миру.

Ну почему действительно у русских такой жуткий комплекс непоноценностей перед Западом?

Засовывает этот Сокуров Эрмитаж, то, что общемирово, в узкую жопную дырку национального. И что, хорошо разве?


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 21:34:59 (MSK)

Inna
- Monday, January 12, 2004 at 21:31:22 (MSK)


Это был последний гвоздь в гроб Yuliевой теории!


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 21:33:16 (MSK)

Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 21:22:54 (MSK)

Он ведь и цифры шестизначные в уме перемножал и миллион заработал.


Миллионы не всегда умом зарабатывают. Иногда риском, иногда -- подлостью, а иногда просто везет. Приравнивать богатых к умным -- распространенное еврейское заблуждение.


Inna
- Monday, January 12, 2004 at 21:31:22 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:53:33 (MSK)
Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 20:46:41 (MSK)

Интересная теория. Из нее, однако, следует, что у двух умных родителей все дети тоже будут умные.


Более того Yuli как-то утверждал что умные могут рождаться только от умных родителей.
Из этой теории следует, что умные люди должны исчезнуть через какое-то время. Так если умные люди рождаются только от умных родителей, то для воспроизводства поголовья умных в "умной" семье должно рождаться как минимум двое детей, которые, в свою очередь, должны находить только умных супругов и т.д. Но известно, что многие умные женятся на дураках или не женятся совсем, или не имеют детей, или имеют "умных" детей меньше 2х. Вопрос наличия умных людей на планете связан с вопросом, как ум взаимодействует с рождаемостью. У кого рождаемость больше у умных или у дураков? Перекос в этом вопросе явно в сторону дураков, что общеизвестно. Поэтому если бы умные рождались только от умных, ума в природе просто не существовало бы.


Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 21:22:54 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:53:33 (MSK)
[Далее, бывают люди, которые могут быстро оперировать с многоразрядными числами. Можно ли предположить, что их скорость мышления высока? Часто, однако, они не могут делать ничего другого.]

Коммик!
Но ведь есть известный пример в литературе, который противоречит вашей версии.Тов.Корейко А.И.Он ведь и цифры шестизначные в уме перемножал и миллион заработал.


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:59:09 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:53:33 (MSK)

Интересная теория. Из нее, однако, следует, что у двух умных родителей все дети тоже будут умные...


и наоборот, умные дети бывают ТОЛЬКО у умных родителей. Известно ли что-нибудь об уме родителей Эйнштейна?

Во-всяком случае, ваша теория не объясняет, каким образом дети могут оказаться умнее родителей. Если же они не бывают умнее, то должна быть умственная деградация населения.

Далее, гены кодируют дискретные признаки. Поэтому мышление, согласно вам, должно проистекать только в двух скоростях. Как объяснить значительное разнообразие в скорости мышления?

Далее, бывают люди, которые могут быстро оперировать с многоразрядными числами. Можно ли предположить, что их скорость мышления высока? Часто, однако, они не могут делать ничего другого.


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:53:33 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 20:46:41 (MSK)


Интересная теория. Из нее, однако, следует, что у двух умных родителей все дети тоже будут умные. Мне кажется, можно найти множество контрпримеров.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 20:46:41 (MSK)

Соображение, господа, распределено не случайным образом, а в полном согласии с реакционными воззрениями Менделя. За сообразительность отвечает один-единственный ген, определяющий скорость передачи импульса от нейрона к нейрону. Похоже, ген этот рецессивный и набор УУ (умный-умный) встречается в Европе у пяти процентов населения. (Здесь скрыт самый реакционный аспект данной проблемы, так как не у всех групп этот процент одинаков).
УД, ДУ и ДД, что называется, не повезло, если считать, что в этой жизни повезло умным.
Многие проблемы теряют свою загадочность, если постоянно помнить, что ген Д - доминантный во всех смыслах.
Мудрые УУ задумались, естественно, почему их так мало, и пришли к выводу, что если УУ больше, чем пять процентов, то они начинают лупить друг друга чем попало за доминирование, и исчезают в данной этнической группе, чаще всего, вместе с группой. Уцелевшие бегут подальше от места бывшего скопления умников, что объясняет, почему не все нации имеют территорию. Если же их меньше пяти процентов, то в такой группе возникают проблемы с попкорном и с пепси для подрастающего поколения, и группа также вымирает. УУ из таких групп перебегают в другие места, и там начинаются склоки с местными УУ.
Как видите, ничего загадочного здесь нет.
Некоторое недоразумение связано с колокольным характером кривой распреления IQ, предметом многочисленных спекуляций. На самом деле, Гаусс здесь присутствует во вторичном, так сказать, виде.
Все дело в несовершенном методе определения IQ, в результате чего и получается плавная кривая. На самом деле, в мире есть только дураки и умные, 5 и 95 процентов. Похоже, что если IQ более 120, то у такого ученого уже есть шансы принадлежать к подмножеству УУ.
Я понимаю, что что господа доминанты мне ни за что не поверят, а рецессивы знают все это лучше меня самого. Но если кто-то заинтересуется - вперед, на сети горы информации. Успевайте орудовать лопатой Вашего любопытства. Естественно ожидать, что взгляды как самих специалистов, так и тех неспециалистов которых они пытаются убедить в своей правоте, не могут быть окончательными и не подлежащими обсуждению. Я, не мудрствуя лукаво, изложил здесь свои выводы из доступной мне информации, будет любопытно, если Ваши выводы будут другими.


К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 20:44:28 (MSK)

Танюша Марчант
С днём рождения Вас!!!
Мы Вас все очень любим.

По поводу Вашего вопроса про 2х2. Вы пока оказались едитнственным человеком, у которого хватило мужества задать его публично. Частным образом уже задавали.
Боюсь, что познать эту истину во всём объёме и испытать разочарование будет тяжеловато даже для Вас. Поэтому давайте начнём с частного случая, близкого Вам как друиду. Начнём с яблок.
Ответьте мне, пожалуйста, если у Вас есть два яблока, а потом Вы умножили это количество вдвое (кто-то дал ещё два), станет у Вас в два раза больше яблок, чем было?

Заметьте, что по поводу более сложных "истин" о круглости Земли и впадении Волги в Каспий - гробовое молчание. И, действительно, оно нам надо?


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 20:29:08 (MSK)

Inna
- Monday, January 12, 2004 at 20:06:09 (MSK)

Коммик Таню в горшок сажал как дерево. Что в этом хамского и оскорбительного? Дерево в горшке - это любовь к дереву и забота о нем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Inna, на это я пойтить не могу! Ты меня хоть деревом называй, а в горшок не сажай.



Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 20:25:43 (MSK)

Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:02:52 (MSK)
Тогда еврейские успехи надо как-то объяснить, вам не удастся отвертеться от этого
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нету успехов, партайгеноссе. Нету ни хера. :-(


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 20:25:03 (MSK)

Добавление - а что касается просто евреев, то они просто традиционно лучше образованны.


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 20:23:05 (MSK)

Я уже говорил, что в среде хасидов 20% психически нездоровы (ну об уме в таких случаях говорить не приходится). С другой стороны немало и с совершенно феноменальными способностями (типа запоминания любой книги наизусть после пролистывания, безошибочного диагностирования болезней и т.п.)


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:17:07 (MSK)

Victor
- Monday, January 12, 2004 at 20:10:53 (MSK)

Пердеть не надоело? Умнее - не значит лучше. Основы морали.


А я не обсуждаю сейчас вопрос, кто лучше. Я обсуждаю -- кто умнее. Мораль здесь, действительно, побоку.

А ты, значит, Vitя, таки не сомневаешься, что евреи умнее? И каково же твой объяснение этого явления, мой любезный лапидарный друг?


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 20:10:53 (MSK)

Коммик
Как всегда, первому правильно ответившему -- мой воздушный поцелуй.


П не надоело? Умнее - не значит лучше. Основы морали.


Inna
- Monday, January 12, 2004 at 20:06:09 (MSK)

Танечка, с днем рождения. Здоровья и счастья на долгие лета.

Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 19:20:16 (MSK)
Коммик
Спешу тебя обрадовать: ты уже почти достигла своего идеала. Осталось только в горшок посадить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если друк оказался вдруг
И не друг и не враг - мудак.
Если женщинам он хамит


Миша, читать надо внимательнее. Коммик Таню в горшок сажал как дерево. Что в этом хамского и оскорбительного? Дерево в горшке - это любовь к дереву и забота о нем.


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 20:04:33 (MSK)

Дорогая Танечка. Мы любим Ваши чудесные рассказы и их автора.


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 20:02:52 (MSK)

Тут вот некоторые товарищи пытаются решить еврейский вопрос с помощью центральной предельной теоремы. Боюсь, этот вопрос и функциональному анализу не по зубам.

Потому что подход в корне неправильный. Первый вопрос должен быть таков: возможно ли в принципе, что евреи статистически умнее неевреев, или, более общо, разные национальности обладают статистически различимым уровнем умственного развития, и обусловлено ли это генетически? Вариантов ответа три:

1) Возможно, и это генетическое. В этом случае, предполагая, что народ Х и евреи обладают статистически различимым уровнем умственного развития, каков вероятный характер этого различия? Если мы предположим, что евреи глупее народа Х, то как это согласуется с этим, что в интеллектуальной верхушке плотность евреев выше? Плохо согласуется. Естественно думать, что евреи умнее.

Далее естественно задуматься, а почему они могут быть умнее. Популярная в широких массах теория естественного отбора (погромы де и т.п.) не выглядит убедительной: совершенно не очевидно, что в условиях репрессий выживали умнейшие. Во-первых, умнейшие заметнее (умище-то не скроешь!) и, скорее всего, становились первыми жертвами. Во-вторых, еврейское сообщество помогает своим соплеменникам независимо от ума и социального положения, так что еврейский общак сильно сглаживает неравномерность приспособленности к жизни среди умных и глупых.

В положительную богоизбранность евреев я не верю, так что приходится обратиться к другим альтернативам:

2) Возможно, и это благоприобретенное. Общепринятое мнение на сегодня состоит в том, что умственные способности заданы генетически и не могут быть существенно улучшены воспитанием и тренировкой. Этот вариант тоже следует отбросить.

Остается последняя альтернатива:

3) Вряд ли существует механизм, который мог бы сделать евреев статистически превосходящими в умственном смысле сравнительно с окружающими их народами. Тогда еврейские успехи надо как-то объяснить, вам не удастся отвертеться от этого, тов. Островский!

Объяснение очень простое, и оно лежит на поверхности. Даю публике возможность сделать, наконец, небольшое умственное усилие и выложить его здесь, украсив, по возможности, красивым орнаментом. Как всегда, первому правильно ответившему -- мой воздушный поцелуй.


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 20:02:10 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 11:59:37 (MSK)
процесс онтогенеза всё равно определяется не случайностью, а вполне детерминированным "генпланом" ДНК.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Допустим что мы закрыли глаза на случайности личного онтогенеза, который ,увы, имеет место. Наш организм и поведение можно свести к трем миллиардам парных нуклеотидных оснований, составляющих наш геном. Нельзя не заметить, что в последнее время выявилась возможность непосредственно влиять на этот геном. Случайно? Или поменялся "генплан"?


Ирина Дедюхова
- Monday, January 12, 2004 at 19:23:20 (MSK)

После выходок всяких животных я подумала, что защищать китайских котов не буду. Когда китайцы говорят, что уничтожат каких-нибудь или кого-нибудь, я почему им верю.
И для огорчений нет причин! У нас в подъезде кошка родила 6 котят. Когда китайцы станут завозить кошек, как когда-то воробьев, я им помогу совершенно безвозмездно. Запросто восполню поголовье.
Вот я вижу и казлы в инете не переводятся. К весне, видно.


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 19:20:16 (MSK)

Таня
- Monday, January 12, 2004 at 08:30:22 (MSK)
Коммик
Спешу тебя обрадовать: ты уже почти достигла своего идеала. Осталось только в горшок посадить.
***
Тебе того жы, милый друк.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если друк оказался вдруг
И не друг и не враг - мудак.
Если женщинам он хамит
И к тому же антисемит.
Значит это знакомый ник
По другому он не привык
По замашкам грешить рукой
Ты поймёшь кто такой.




Aleksey
MA USA - Monday, January 12, 2004 at 19:16:27 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 11:21:56 (MSK)

[Паниковский, хотите я Вам расскажу, как Вы умрёте? Однажды в столь же развязно-самоуверенной манере Вы в общественном месте поставите под сомнение уже не эпистемологию, а что-то и в самом деле архиважное, например, типа размер бюста Бритни Спирс. А общественные места знаете какие бывают? Как в песне великого барда В.С. Высоцкого, «туда ходят люди покрепше»]

Спасибо за заботу, г-н Баранов. Если вы это к тому, что я достал вас своей развязно-самоуверенной манерой, то чья бы корова мычала, у вас точно такая же манера (она мне весьма импонирует и я бы с удовольствием продолжил в том же духе), но если я вас и в самом деле достал, то у меня никаких проблем перейти хоть на канцелярит (только это должно быть взаимным).

Если вы сомневаетесь по поводу моего умения вести себя в общественных местах, то будьте совершенно спокойны, мне пока каким-то образом удавалось лавировать через бурные воды жизни в том числе и через воды моей молодости, где кишмя кишели очень крепкие ребята, а за обладание огнестрельным оружием давали неприемлемо большие сроки. Есть у меня вполне определенная надежда справиться и с дальнейшим лавированием, которое к тому же значительно облегчено относительно свободным доступом к оружию в США.

Так вот, повторю свой совет на канцелярите, объективная реальность существует в разнообразии своих проявлений и если вы будете обращать на нее внимание, ваше творчество громадным образом выиграет. Ведь в процессе ощупывания реальности (что само по себе полезно) возникают и интересные попутные эффекты. Например, если вам хочется вставить в свое творение горящий в Перл-Харборе Американский линкор, можно конечно взять от балды название "Алабама", но гораздо полезнее нырнуть в дебри информационного поля и узнать какие именно линкоры там горели, поскольку в процессе выяснения можно случайным образом наткнуться на множество интересных деталей, которые безусловно обогатят ваше чувство истории и безусловно поднимут ваше творчество на следующий уровень.

Ну и еще по поводу объективной реальности и перехода информации в знание в другом вашем посте.

[Впрочем, нет, видел я всё же этот закон, на самом деле, на дойчмарке (кажется, на двадцатнике) - натурально портрет К.-Ф.Гаусса и даже формулка закона при нём. Но только к жизни этот простой и наглядный закон отношения не имеет. А знаете почему? Потому что неверно утверждать, будто бы случайные процессы протекают везде.]

Если случайные процессы и не протекают в измеряемом объекте, то в измерительных устройствах всегда присутствует масса случайных процессов (если не верите сконструируйте контрпример). Соответственно результат любого измерения всегда является величиной случайной. А есть такая теорема (Центральная Предельная Теорема), которая связывает распределение результатов большого числа измерений с распределением Гаусса (профессионалы расскажут вам это в больших подробностях).

http://www.exponenta.ru/educat/class/courses/tv/theme0/10.asp

Опять же, это совсем не означает, что г-н Подбориц правильно использовал эту информацию в своей статье (у меня по этому поводу есть определенные сомнения), хотя с его выводами трудно не согласиться - по характеристикам хвоста распределения практически невозможно судить о положении его центра и ширине дисперсии, даже если гипотеза о нормальности этого распределения верна. Соответственно в суждениях об относительных способностях различных групп населения очень трудно получить надежную информацию за пределами эмпирического правила: most people are morons.




Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 19:11:38 (MSK)

Дорогая Таня, с днем рождения!
Успехов и удачи!


Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 19:09:48 (MSK)

А вот из раздела "курьезное":

Миша 2% возглавил на полгода Совет при президенте РФ по борьбе с коррупцией.

И так бывает.


Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 18:50:44 (MSK)

На что идут деньги ограбленного "цивилизованным" западом мира?

Ученые предложили создать в космосе массивный щит, который примет на себя избыток солнечных лучей, стабилизирует климат и спасет человечество от самой большой угрозы - глобального потепления.

Согласно планам ученых, в верхние слои атмосферы будут выброшены сотни тысяч тонн металлического "сора". Помимо этого, миллиарды маленьких воздушных шаров будут служить барьером, мешающим проникновению лучей ближайшей к Земле звезды, пишет The Observer (перевод на сайте Inopressa.ru).


Вот на что.

Кстати, я категорически протестую против любых мер, направленных против потепления климата на земле. Ибо нехрен дурью маяться. А кому слишком жарко -- милости просим на Колыму. Это и кардинальнее, и гораздо дешевле "миллиардов воздушных шариков" (апофеоз идиотизма или воровства).

Кстати, опять хваленая НАСА обосралась. Ну ничегошеньки толком сделать не могут, даже за бешенные бабки. Совсем западные обленились на ворованных харчах.

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 18:25:35 (MSK)

К Ирине Дедюховой

Не в смысле "кайла в руки", а в смысле - трудов проф. Лопатникова.

Нетужки. Сперва -- в смысле кайла. Пусть сперва кайлом поработает на народных стройках Родины годков 20-30, а уж потом, как грится, и "на свободу с чистой совестью"...

Денег он уже "заработал" не мало, первичный капитал по Марксу у него есть.

...вернув при этом в казну все награбленное.

Только так. Иначе власть не сможет никому доказать, что закон в стране (теперь) есть.

Такие дела.


Ирина Дедюхова
- Monday, January 12, 2004 at 18:06:52 (MSK)

Сегодня пересматьривала все свои взгляды. В прежнем нравственном русле:)))
Пока пришла к следующим выводам.

1. Здорово, что многие из нас уехали в Америку или еще куда подальше. Все! Я теперь не сомневаюсь - в этом был промысел божий!
Теперь у нас всех появляется надежда на построение настоящей демократии в России. Помните, я всегда говорила, что на механизм можно влиять только из вне? Здесь "не услышать" даже то, что я говорю - проще простого. А "Лебедь", оказывается, действительно везде знают, читают и побаиваются. Я проверила!
Нет, все чудненько устраивается. Молодцы, что уехали и не затерялись. Без вас вот в данный момент точно не было бы никакой надежды.
Главное, господа, поддержите это свое издание!

2. По Чубайсу. Гнать надо в шею менеджера, который пришел управлять государственным пакетом акций такой компании и при этом без конца ноет о создании рынка и приватизации энергетики. Его намерения и высказывания НЕТИПИЧНЫ, т.е. вообще подпадают под определенные статьи УК РФ.
Но сажать его не надо! Надо, как просил Явлинский, дать ему в руки Лапатникова. Не в смысле "кайла в руки", а в смысле - трудов проф. Лопатникова. Пускай он вне РАО ЕЭС России строит рыночные отношения в энергетике! Пускай создает здоровую конкуренцию РАО ЕЭС, пускай устанавливает рыночные цены на свою продукцию, совершенно не связанные с себестоимостью!
Пускай он станет, наконец, свободным человеком, предпринимателем, не обремененным заботой о чужой пока, государственной собственности. Денег он уже "заработал" не мало, первичный капитал по Марксу у него есть. Вот пускай построит свое, покажет всем, что он понимает в энергетике. Пускай хоть один столб ЛЭП500 установит!

А на должность управляющего РАО ЕЭС России на период реформирования надо ставить опытного энергетика по конкурсу. Раз дела с энергетикой обстоят неважно, там должен работать специалист. Любой специалист в конкретной области полтора года изучает организацию и управление (что нынче модно называть "менеджментом") конкретно для данной отрасли в рамках вузовской программы.

Татьянины дни:))) Еще раз с днем рождения!


Сабирджан
- Monday, January 12, 2004 at 17:50:57 (MSK)

Victor
- Monday, January 12, 2004 at 17:31:57 (MSK)

послал дяде из Москвы в Самару телеграмму : "С днем рождения". А вот какую получил дядя - "Ждем рождения".
***********************
Наверное, телеграмма диктовалась по телефону. А вот один из моих знакомых однажды подал текст телеграммы, написанный от руки, а телеграфисты прочитали "Ч" как "У", и подпись при получении уже читалась не Бахчиев, а Бахуиев.


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 17:31:57 (MSK)

Таню Марчант - с днем рождения, именинами и удачи.

Маленькая смешная история. Будучи студентом, послал дяде из Москвы в Самару телеграмму : "С днем рождения". А вот какую получил дядя - "Ждем рождения". А я не мог понять внезапно обострившегося интереса к моей личной жизни.


Сабирджан
- Monday, January 12, 2004 at 17:24:06 (MSK)

Дорогая Таня!

С днем рождения и всего самого лучшего!


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 17:16:17 (MSK)

Владимир Баранов
Вы часом не родственник ли г-ну Ходорковскому по материнской линии?


По матери ему сподручнее быть вашим, Баранов, родственником.


Ирина Дедюхова
- Monday, January 12, 2004 at 17:12:28 (MSK)

Таня! Доброго здоровья и долгих лет жизни! Сегодня успела поставить в церкви свечку за твое здравие. Поп сказал, что уже начались Татьянины дни и особо поздравил всех Татьян с именинами.
Чтобы все у тебя было замечательно и хорошо!
С днем рождения, дорогая!



Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 17:10:43 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 12, 2004 at 13:06:21 (MSK)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 11:21:56 (MSK)

Чего-то я, тов. полковник, Вашу мысль недопонял. Если информацию (как нефть или уголь) можно добывать, перерабатывать и продавать, то значит есть она не химера, а объективная реальность и ценный ресурс, и на кой черт ей тогда светиться в справочниках физических величин ?

Знаете, Ulcus, я припоминаю такой пример из своей длинной и неинтересной жизни. Дело было в Компьютерре, популярном московском компьютерном еженедельнике. Благородный этот журнал года три назад объявил, было, такую кампанию, которую шакалы пера тут же назвали «третья труба». Задум у инициаторов проекта был такой: типа щас у нас только две трубы – газовая и нефтяная, но углеводороды, ежели их по-прежнему столь же хищнически растыривать, а всё то, что после этого гнусного хищничества остаётся, бросать, нахрен, в загаженной тундре, то в скором времени нечего будет и тырить-то. И вот в удалую голову одного крутого пацана из ваших, Ходорковский ему фамилие, может слыхали, приходит ослепительная в своей простоте и логичности идея из разряда той, что и Вы выше озвучили (Вы часом не родственник ли г-ну Ходорковскому по материнской линии?) и сводится эта блесятящая идея, как Вы, конечно, уже догадались, к тому, чтобы проложить на благословенный Запад помимо тех двух труб, что уже имеются, ещё одну трубу – информационную. Информация ж, как учил В.И.Ленин, неисчерпаема, как атом или там, электрон, отсюда и до всякого прогресса всего один шаг. Электрон – электроника – компьютеры – раз и мы в дамках. А чё, запылали новой идеей прыткие нувориши, щас соберём голодных инженерюг, лишившихся зарплаты из-за упадка в нефтегазовой отрасли, малость подучим их компьютерной грамоте и вот оно чёрное золото (фу ты, блядь, это ж нефть чёрное золото, а эта самая информация – она, ну, будем считать, что бесцветное золото) хлынет бурным потоком по «третьей трубе» к богатеньким форинам, жадным до русского информационного продукта, а мы, тойсть, они, г. Ходорковский и прочее паучье племя, пристроив к означенной трубе кассовый аппарат, радостно зазвенят золотыми в стране дураков. Хорошо относясь к редактору, я сочувственно сравнил ослепительный сей замысел «третьей трубы» с известным проектом Владимира Войновича под названием «говнопровод на Запад», см. его роман «Москва-2042». Надо ли говорить, что в редакции мой пессимизм был тогда расценен, как совершенно неуместный. Впрочем, всего лишь через год о том блестящем проекте в «журнале для интеллектуальной элиты» предпочитали уже не вспоминать, а блестящий г. Ходорковский переключился на другой интеллектуальный проект и снова по той же схеме: чемодан – вокзал … (фу ты, да не чемодан, а труба!) – на Запад. Короче, раз уж не получилось у него с этой инфотрубой, так он ВУЗ тогда решил купить. Ну, купил, щас это как 2 пальца обос.ть, ежели бабло есть. Но снова не срослось у этого бойкого паренька в плане откачки на Запад интеллектуального говна (ой, тойсть, я хотел сказать интеллектуального продукта) и опять он выводов не сделал. Теперь вот ныне интеллектуал кушает баланду в тюрьме, а дармовой инфотрубы на Запад как не было, так и нет. Интернет есть и практически бесплатный. Народ вот в нём сутками напролёт чатится, но это не, о чём мечтали бойкие ребята без дипломов, но с благородным происхождением. Были у них, как говорится, «сны о чём-то большем», но обломались. Вы спросите почему? Ответить-то легко, но ежели я стану Вам всё разъяснять, боюсь, Вам самому же станет жить неинтересно. Попробуйте сами помыслить, может, до чего интересненького и додумаетесь.
Подсказка: подумайте хорошенько, и, прежде чем так уж радостно запаАдать на инфопроеты, держа перед глазами икону Билла Гейца, ещё раз обдёрнитесь и переспросИте себя, а всё ли так всё уж очевидно с этой самой информацией, как Вам, возможно, кажется.



Sergey
SU - Monday, January 12, 2004 at 16:59:02 (MSK)

К Тане

С Днем Рождения.

Пусть их у вас впереди будет еще никак не меньше ста.

Такие дела.


Victor
- Monday, January 12, 2004 at 16:52:22 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 11, 2004 at 14:34:14 (MSK)

Если Вы считаете, что смерть Вашего деда-политрука освобождает Вас от уважения к памяти миллионов безвинно погибших людей, то, простите, это выше моего понимания. Согласно Вашей логике я тоже могу не иметь угрызений совести, если будут уничтожены без суда и следствия тысячи сталинских опричников, благополучно ещё сейчас проживающих и получающих государственные пенсии. В конце концов это они отправили на тот свет моего отца.


Если Вы считаете, что смерть в бою моего деда-добровольца, когда он первым поднялся в атаку против фашиского пулемета /тот бой наши выиграли, потому и похоронили его по человечески/ может быть понято как какая-то компенсация за какие-то якобы причиненные им кому-то неудобства (неважно, сами ли Вы так считаете или мне такое приписываете) - то это повод для Вас задуматься по меньшей мере.

Я бы хотел, чтобы суд над кровавыми сталинистами, равно как и над сталинской КПСС состоялся. Только боюсь, если обвинителями будут такие, как Класми, - чем это будет честнее сталинских процессов? По уровню клеветы вполне Класми сходен с Вышинским. Или сможете доказать, что я над памятью миллионов безвинно погибших людей изголялся?



Сабирджан
- Monday, January 12, 2004 at 16:20:37 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 12, 2004 at 10:01:13 (MSK)

Вы почему-то всякий раз таинственно недоговариваете, обрываете свою мысль на полуслове, создавая впечатление, что у вас какое-то другое предложение. Ну и какое? *****************************
Дорогой Д.Ч.!

Я ничего не придержал за пазухой, там все, что я хотел сказать. Интересно было бы познакомиться с исследованием явления массового переключения мозгов, но мне такое не известно.


Анка-израильтянка
- Monday, January 12, 2004 at 14:37:15 (MSK)

Дорогая Танечка!

С днем рожденья! С Вашим жизнелюбием Вы все преодолеете!


Б.Ш.+А.Л.
Женева, Швейцария - Monday, January 12, 2004 at 13:29:30 (MSK)

Танечка!
С днем рождения тебя!
Мы тебя любим!

Билли Ширз и Саша Логинов.


Нестор <nestor@fromru.com>
- Monday, January 12, 2004 at 13:23:51 (MSK)

Танюша,

С Днем Рождения!
Будьте нам здоровы!
Вам через полчаса вставать (из-за компьютера) - не проспите! Дзынь-дзынь-дзынь!!!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 13:13:12 (MSK)

Исторические процессы вряд ли плодотворно рассматривать в категориях "вины" или "невинности". Кто виноват в гибели двадцати миллионов русских во Второй мировой войне?
Кто виноват в гибели трех тысяч несчастных обитателей торгового дома в Нью-Йорке?
Если не мудрствовать лукаво, виноваты вселенская глупость, жадность, распущенность, невежество, агрессивность, лень, идолопоклонство.
Пороки это в одинаковой степени присущи всем этносам, и только случайный характер событий делает одних жертвой, а других хищником.
Если же смотреть глубже и не сваливать все на биологию, то никакой гармонии в мире не возникнет до тех пор, пока невежественная масса будет иметь возможность выбирать себе столь же невежественных руководителей.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 12, 2004 at 13:06:21 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 11:21:56 (MSK)

Чего-то я, тов. полковник, Вашу мысль недопонял. Если информацию (как нефть или уголь) можно добывать, перерабатывать и продавать, то значит есть она не химера, а объективная реальность и ценный ресурс, и на кой черт ей тогда светиться в справочниках физических величин ?


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, January 12, 2004 at 12:44:09 (MSK)

Д. Ч.
Израильский "Яд ва-Шем" считает хронологию холокоста с 1933 по 1945 год. Жертвы считаются с 1939-го. Реальных имен с элементами биографии имеется около 4 миллионов. База компьютизируется с 1999 года, там есть проблемы с неодинаковой транслитерацией имен в разных языках. После отсева явно повторяющихся имен, вероятно, останется около 3.5-3.7 миллионов реальных имен. На сегодняшный день для запросов доступна база из 2 миллионов имен. Остальные данные - косвенные, исследователи (еврейские) действительно оценивают количество жертв между 5.1-6 миллионов, точность тут так и останется плюс-минус полмиллиона, откуда ей взяться ? Я не очень люблю лезть в эту тему, но вот лично у меня по материнской линии нет ни одного родственника, ни близкого ни дальнего. Просто ни одного. Какое мне дело до того, что из тех 50-70 родственников, которые были живы до 1941, реально были выведены в расход 20, а остальные умерли в армии ли, от голода, болезней или от старости ? Факт на лице - были, да сплыли, всех, как корова языком. Может, их имена остались в каких-либо переписях, значит, они попадут в ядвашемовскую базу, а может и не попадут, многие документы целенаправленно уничтожались при отступлении, значит, останутся среди косвенных.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 12:37:37 (MSK)

Полигонно-провинциальная ученость г-на Баранова, право, набила уже на форуме оскомину. Ладно бы она еще и не перемежалась по-детски неумелыми ругательствами.
Тем не менее, логика этого даровитого школьника безупречна. Действительно, если что и опровергает наличие случайных процессов, так это процессы неслучайные.
Белены он объелся, или слишком напрягался в свое время в оборонном НИИ, пытаясь осмыслить то, что более талантливые понимают без усилий, но результат здесь поучителен и печален.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, January 12, 2004 at 12:18:39 (MSK)

Уважаемый Шива!

Ваша гипотеза относительно докторского диплома г-на Сердюченко остроумна, что придает ей внефорумную окраску.
Остроумные гипотезы, тем не менее, не должны вызывать ответного зубоскальства, а побуждать к серьезному и детальному изучению.
Дело в том, что диплом г-на Сердюченко нельзя купить, он ничего не стоит. Г-н Сердюченко, являясь доктором филологии, не знает ни одного иностранного языка, если не считать за таковой львовско-польский суржик.
Более того, если и есть в филологии нечто от науки, то это связано с математикой, в которой уважаемый В.Л. опять же ни в зуб ногой.
В свое время г-н Сердюченко поменял уважаемую профессию военного строителя на сомнительные прыжки и ужимки в области изящной словесности, что и привело его, в итоге, к нищете и унынию.
Почти любой из пишущих на этом форуме испытывал в прошлом соблазн посвятить себя профессиональному балагурству, сиречь литературе, но только некоторые решились это сделать, так сказать, offline. Все мы видим, что результаты такого решения ужасны.
Было бы справедливо каким-то образом вознаградить г-на Сердюченоко за те лишения и невзгоды, которые обрушились на него, миновав остальных корреспондентов, осторожно обошедших литературную барахолку стороной. Именно из этих побуждений я и пытался узнать банковские реквизиты В.Л. Сердюченко. Знающий, да опубликует их, а балагуры-любители, собравшиеся на этом форуме, да пошлют единственному профессионалу пригоршню продолжающих обесцениваться зеленых, на которые, тем не менее, на львовщине все еще можно купить и дрожжи, и сахар.
Я должен сделать это в первую очередь, так как профессионал хвалит меня чаще, чем других, видимо, почувствовав мою склонность к справедливости и гармонии.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 11:59:37 (MSK)

Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 05:33:25 (MSK)

разжалованное Вами распределение работает везде, где происходят случайные процессы. А они происходят везде.

Не стану спорить. Про гауссов закон я, вообразите, кое-что слышал. Но в чистом виде я его лично в своей жизни, признаться, не видел, хотя, измерять кое-что быстро движущееся мне приходилось. Так по мелочи, на одном научно-исследовательском испытательном ракетно-космическом полигоне. Не так чтобы очень уж длительное время, но щас такие сроки уже и за убийство не дают. Впрочем, нет, видел я всё же этот закон, на самом деле, на дойчмарке (кажется, на двадцатнике) - натурально портрет К.-Ф.Гаусса и даже формулка закона при нём. Но только к жизни этот простой и наглядный закон отношения не имеет. А знаете почему? Потому что неверно утверждать, будто бы случайные процессы протекают везде. Вот пример: процесс онтогенеза не случаен, он протекает направленно от стадии к стадии. Да, конечно, всякого рода случайности исключают точную реализацию плана нормального развития, внося определённое разнообразие, но в уелом-то но процесс онтогенеза всё равно определяется не случайностью, а вполне детерминированным "генпланом" ДНК. Это понятно? Эволюционным, а не случайным процессом.


Таня
- Monday, January 12, 2004 at 11:49:58 (MSK)

Валерий Петрович, Мариночка, Лена, ребята-а-а-а! Спасибо вам!
Вот, еще раз посмешу, пока время есть (мне нужно в 6 утра вставать, но я ни в жисть в такое время не проснусь; только поэтому сижу сычом в сети, предпочитая не ложиться спать и вовсе, чем такое издевательство:)))

Шива, дорогой, вот - словно в тон твоего постинга про "Russian Ark" Сокурова:

(Из ЖЖ beauty_n_beast)

Глубины национальной самоидентификации

  • мучительно русский
  • очень русский
  • условно русский
  • умеренно русский
  • русский по субботам
  • не русский, а туда же
  • мысленно с вами


    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 11:21:56 (MSK)

    Aleksey
    MA USA - Monday, January 12, 2004 at 05:52:40 (MSK)
    Эх, г-н Баранов, сколько раз я вам говорил, что если будете хоть немножко обращать внимание на реальность цены вам просто не будет. Ведь информация сама по себе безусловно не представляет знания, но если на информацию вообще внимания не обращать, то знанию будет просто неоткуда возникнуть.

    Паниковский, хотите я Вам расскажу, как Вы умрёте?
    Однажды в столь же развязно-самоуверенной манере Вы в общественном месте поставите под сомнение уже не эпистемологию, а что-то и в самом деле архиважное, например, типа размер бюста Бритни Спирс. А общественные места знаете какие бывают? Как в песне великого барда В.С. Высоцкого, «туда ходят люди покрепше». Ну, так вот, не успеете Вы даже развести свою обычную жуемотину, как кто-то легонько тронет Вас за локоть, Вы, не переставая нудеть, обернётесь в дыму салуна, но тут у Вас в голове вдруг взорвётся граната или что-то вроде того. Короче, Вы осторожнее всё же с утверждениями того, в чём мало разбираетесь, а то ведь народ знаете какой бывает – поднесут так, что мало не покажется. Впрочем я лично желаю Вам крепкого здоровья и добрый совет – Вы бы, ей-право, Aleksey, лучше о чёмнить несложном, зачем Вам эти хлопоты с эпистемологией, онтологией, прочей хуйнёю, а?
    Так, уж просто на всякий случай, мало ли пригодится: есть такой «Справочник физических величин», где-то 2000-го примерно года издания, «Энергоатомиздат», толщиной с тыщу примерно страниц. Так вот беда-то какая: в него отчего-то забыли такую величину включить, под названием «информация». Вот профессора рассеянных наук, забыли у емигантов спросить, торгующих палехскими шкатулками на брайтонбиче. Обратно же и в других справочниках тоже та же разруха: не признаёт, ну не признаёт, да и всё тут, физика такое понятие, как «информация» за физическую величину. А ведь других, окромя физических в этом паршивом мире величин не бывают. Бывает ещё форшмак селёдочный, некоторые очень любят, но в справочниках по физике его нет. Не странно ли? Странно другое, странно, что физика, эта скучная наука, ещё как-то влачит своё жалкое существование на периферии информатики и АО МММ.
    Также вот, например, ещё гляньте обширный ресурс по знание порождению, называется ОНТОЛОГИЯ И ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ, адресок запишите, мало ли в салуне речь зайдёт http://www.philosophy.ru/library/lib1.html.
    Так вот фишка в том, что, проскроллив весь этот ресурс, Вы слова «информация» в контексте порождения знания не найдёте. А знаете почему? Да потому что информация, она и нахуй не нужна в науке, эта химера.



    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 10:42:05 (MSK)

    Дмитрий Подбориц
    - Monday, January 12, 2004 at 09:09:17 (MSK)

    Если я понял Ваше возражение правильно, Вы вообще против применения какого либо численного коэффициента к такой сложной системе, как человеческий разум. Здесь я с Вами целиком и полностью согласен: таковой универсальный IQ вряд ли теоретически возможен, а тем более практически определим. Однако, какая-то количественная оценка (пусть идеальная, неопределимая практически) должна существовать (иначе бессмысленно утверждение «А умнее чем В»). Я и рассматриваю таковой «идеальный IQ».

    Уважаемый Дмитрий!

    Дима Горбатов наверняка, сравнил бы выражение «человеческий разум» с выражением «The Conservatoire of the Music» и был бы паки и паки прав. (Впрочем, я тестировал этот шедевр, - спасибо, Дима! - я имею в виду «консерватория музыки» на некоторых не вполне безнадёжных людях и убедился, что на самом деле тавтологию в данном выражении усматривают далеко не все.)
    Что такое человеческий разум (или Разум) неизвестно. Выяснению этого вопроса было посвящено много нудных исследований и горячих споров, но, на мой взгляд, решить эту задачу на уровне теста Тьюринга ещё никто доказательно не смог. В первую очередь потому, что сам тест Тьюринга определён недостаточно строго, а других критериев разумности я что-то и не слыхивал. Впрочем, это совершенно не значит, что их нет.
    Далее, Вы утверждаете, Дмитрий, что «Хаотичная система по определению предполагает randomness». Увы, должен Вас разочаровать: случайность и хаос, ничего, кроме внешнего сходства более не имеют. Чтобы не размазывать, предельно кратко: иррациональное число 3.14159265… - есть результат деления длины окружности на её диаметр. Где здесь случайность? Случайности здесь никой нет, но хаос в поведении любого произвольной части мантиссы есть, см. к вопросу http://www.inauka.ru/news/01-09-02/article28705. Впрочем, в самой этой статье обозреватель, поблуждав в двух соснах, таки всё же именует мантиссу пи случайным числом.
    Далее, Вы молчаливо, но упорно, подпускаете мысль, что все распределения устроены одинаково, тойсть, что у всех у них есть матожидание, а на гарнир непременно дисперсия. Те распределения, о которых Вы так и соизволили почитать, пустившись в пустые споры, обладают одним забавным свойством: их моменты выше первого бесконечны. Ну, впрочем, если Вы самостоятельно мыслящий чел, то пора бы уже было Вам и самому об этом догадаться. В самом деле, человеческий фактор, он в чём заключается? Да в том, что психофизиологические различия, которыми нас, человеков, наделила Природа, столь безмерно велики, что социум с огромным трудом, и только с помощью свирепых религий всех сортов, а также посредством изобретения полковника Кольта и, конечно же, мерзких зелёных бумажек с портретами изобретателя электричества, кое-как пока что умудряется ещё сдерживать нас, бесхвостых двуногих по кличке хомо сапиенс-сапиенс, в каких-то там рамках, которые постоянно лопаются под напором безудержных стад нашего славного вида, стремящегося если не уничтожить всё живое на Земле, то хотя бы максимально загадить его, чтобы в итоге привести в состояние мерзости запустения. Забудьте Вы, пожалуйста, о правиле «три сигма». Сигма эта Ваша в социальных приложениях может оказаться сколь угодно большой, теоретически бесконечной, т.к. человеки зело различны. Придумал же всю эту гадость некий Zipf, George Kingsley, ещё в 1949 году и обозвал принципом минимума усилий. Смысл: человек такая скотина, что ему показываешь фас на благостный немецкий гауссов закон, а он воротит морду и норовит либо вовсе ни хера не делать, либо въябывать как сумасшедший во вред себе, обществу, семье и т.п. по списку, см, в частности, деятельность некоторых граждан в гестбуке – это что, нормальный закон, штоли? Да не смешите. Глаза на лоб, морды в мыле, до охрипу изораться в гестбуке сутки напролёт – это штоли «нормальные отклонения» от матожидания «номального» обитателя гестбуки. Каких таких Вы, интересно, ожидаете «нормальных» человеков? Человек ведь в принципе не усредняем, по-моему, это даже на интуитивном уровне должно быть ясно.
    В общем, учите матчасть, Дмитрий.


    Elena
    - Monday, January 12, 2004 at 10:37:08 (MSK)

    Танечка, мы Вас любим!


    ...
    - Monday, January 12, 2004 at 10:24:32 (MSK)

    ШК
    - Monday, January 12, 2004 at 09:41:50 (MSK)

    Отрезанный ломоть к хлебу не приставишь.


    Д.Ч.
    ММнСФР, - Monday, January 12, 2004 at 10:17:10 (MSK)

    Дмитрий Сергеевич, - Saturday, January 10, 2004 at 21:49:03 (MSK)
    Речь идет о Карлаге. Экибастуз - другой лагерь.
    http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-190.htm

    == ============ = =============

    Прошу прощения за глупый наезд, спасибо за ссылку. Мне почему-то казалось, что Экибастуз входил в состав Карлага.


    Д.Ч.
    ММнСФР, - Monday, January 12, 2004 at 10:01:13 (MSK)

    Сабирджан, - Monday, January 12, 2004 at 08:40:38 (MSK)
    Те, кто перебрался в Штаты, почти поголовно боготворят республиканскую партию, которая теперь для них олицетворяет руководящую и направляющую силу.

    == ========= = =============

    Вы почему-то всякий раз таинственно недоговариваете, обрываете свою мысль на полуслове, создавая впечатление, что у вас какое-то другое предложение. Ну и какое? Ничего не поделаешь, дорогой Сабирджан, исторически сложилось так, что в двухпартийной общественной системе республиканцы (попробуйте, пожалуйста, при этом слове не отвлекаться на краснотряпочный образ Буша-мл.) выражают интересы трудящихся, т.е. здорового (мед.) большинства населения страны. Разве можно ставить кому бы то ни было в вину следование здоровым (мед.) инстинктам?


    Валерий Лебедев
    - Monday, January 12, 2004 at 09:56:46 (MSK)

    Коллеги и друзья без различия конфессий и наций!

    Вчера у Танечки Марчант был день рождения, который сегодня совпал с таковым у ее мужа Ренди.Они снова были вместе.
    НАШИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

    Таня - человек поразительного мужества. Идя сегодня на сложную и долгую процедру по отвоеванию жизни, она шутит, смеется над гнусной костлявой старухой и пишет жизнерадостные посты.
    Дорогая Таня, вы самое лучшее дерево на свете, все в цветах и плодах. Держитесь так же легко, как всегда, удача и мы всегда с вами!


    ШК
    - Monday, January 12, 2004 at 09:41:50 (MSK)

    Посмотрел вчерась Russian Ark Сокурова. Опять этот русский скулёж прямо из комплекса неполноценности: "мы, типа, такие классные, а вы, европеюки западные, нас до сих пор не научились ценить". Ажно противно. И все современные фильмы там сейчас такие?


    Дмитрий Подбориц
    - Monday, January 12, 2004 at 09:09:17 (MSK)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 19:54:29 (MSK)

    Уважаемый Владимир,

    Спасибо за интереснейший комментарий.

    Если я понял Ваше возражение правильно, Вы вообще против применения какого либо численного коэффициента к такой сложной системе, как человеческий разум. Здесь я с Вами целиком и полностью согласен: таковой универсальный IQ вряд ли теоретически возможен, а тем более практически определим. Однако, какая-то количественная оценка (пусть идеальная, неопределимая практически) должна существовать (иначе бессмысленно утверждение «А умнее чем В»). Я и рассматриваю таковой «идеальный IQ».

    Я исхожу из следующего:
    1) Разум, как сложнейшая нелинейная система, является хаотичной (в смысле, вкладываемом в этот термин Chaos Theory)
    2) Введем некий численный показатель данной системы и назовём его IQ (безразлично, или это стандартный IQ или «идеальный IQ» или какой-либо другой. Важно, чтобы он хоть в какой-то степени коррелировался с самой системой)
    3) Хаотичная система по определению предполагает randomness
    4) Эта randomness характеризуется неким средним IQ и неким отклонением от среднего
    5) Следовательно, cогласно Центрально-Предельной Теореме значения этого IQ распределятся по гауссиане (в этом смысле неверно, что гауссиана -- лишь модель, Центрально-Предельная Теорема математически доказана)
    6) Опровергнуть эту цепь рассуждений можно лишь отвергнув вышеуказанную randomness. Но если какое-либо распределение в природе не случайно, оно по определению предсказуемо (пусть вероятостно). Однако не думаю, что Вы возьмете на себя смелость его предсказать. Я – точно не возьмусь.

    С уважением,
    ДП


    Сабирджан
    - Monday, January 12, 2004 at 08:40:38 (MSK)

    Стас Ионов
    Тыквинск, Калабасас - Monday, January 12, 2004 at 08:10:12 (MSK)

    Вот жили мы при коммунистах, и все мы (99%) были материалистами. Но в один прекрасный день телевизор объявил об отмене коммунизма. И в ту же ночь девять из десяти членов партии, профсоюза и комсомола испытали религиозные откровения.
    ********************************
    Дорогой Стас!

    Меня тоже интересовал этот вопрос. Мое понимание такое: природа не терпит пустоты. Средний человек не личность. Ему нужна руководящая и направляющая роль. Та труха в мозгах, чтобы была заполнена коммунистической пропагандой без всяких осложнений сменила содержание и продолжает нормально функционировать. Лицемерия при этом не прибавилось. Те кто лицемерил при коммунистах, привычно лицемерит и при новых обстоятельствах. Но, основная масса (восемь из десяти?), совершенно искренне переменила полярность.

    Кстати, можно проследить и дальнейшую эволюцию. Те, кто перебрался в Штаты, почти поголовно боготворят республиканскую партию, которая теперь для них олицетворяет руководящую и направляющую силу.


    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 08:30:22 (MSK)

    Коммик
    Спешу тебя обрадовать: ты уже почти достигла своего идеала. Осталось только в горшок посадить.
    ***
    Твои слова да богу в уши. Поскольку, все мы сиживали на горшках, но лишь немногие достигли тех преклонных лет, когда за ними снова начали ходить с горшком. Тебе того жы, милый друк.
    От горшка пришли, в горшок и уйдем.


    Редактор
    - Monday, January 12, 2004 at 08:23:22 (MSK)

    Дмитрий Подбориц at 07:59:46 названия статьи: формулировка "Гаусс Против Избранного Народа" может быть воспринята некоторыми чрезмерно озабоченными "избраностью" как "что -- и Гаусс был антисемитом?!"

    Очень ценное сообщение. Интересно, неужто кто-то возомнил, что эти слова относятся к русским? Или то были армяне (очень древний народ)? Или остатки шумеров и ассирийцев (еще более древний, к тому же - семиты)? Да, кто бы это мог быть?
    Неужто среди нас есть махровые расисты? Махровых – точно нет. Так, слегка тронутые мохом.
    Наше дело, помимо коммуникативных функций, просвещенских и самовыраженческих - было и будет борьба с расизмом.
    Успокойте ваших знакомых – Гаусс не был антисемитом. Даже Вагнер был всего-то за ассимиляцию. Так что антисемит он очень условный. Сообщите вашему знакомому, кто на самом деле им был. Это, в первую очередь, – Гитлер со своей командой. Перечислять далее не буду.
    А на задворках ютятся якобы друзья народа, которые делают слишком много для возбуждения негативных чувств к тому самому народу. Их лицо тоже придется высветлять из мрака темных слов.


    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 08:19:52 (MSK)

    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 07:30:23 (MSK)

    Никто. Я по вероисповеданию - "друид". Истинный путь вижу в постепенном превращении в дерево.


    Спешу тебя обрадовать: ты уже почти достигла своего идеала. Осталось только в горшок посадить.


    Стас Ионов
    Тыквинск, Калабасас - Monday, January 12, 2004 at 08:10:12 (MSK)

    Таня at 07:37:26 (MSK)
    почему никто так и не решится задать … вопрос про "дважды два"? Неужели никому не интересно узнать "сакральную правду"?!!!

    А меня, Таня, давно интересует такой вопрос. Я надеюсь, что я не наступлю на чью-то любимую мозоль – я никого конкретного не имею в виду. А если все же наступлю, то заранее прошу прощения за неумелый выбор слов.

    Вот жили мы при коммунистах, и все мы (99%) были материалистами. Но в один прекрасный день телевизор объявил об отмене коммунизма. И в ту же ночь девять из десяти членов партии, профсоюза и комсомола испытали религиозные откровения. Я понимаю – это отчасти переходный процесс, т.е., при включении вначале глючит -- выстреливает вверх до максимума, мотом падает до 10-50%, и постепенно (но лихорадочно) устаканивается до равновесия.

    Но вот что меня беспокоит: где было (и было ли) лицемерие? Тогда, когда верили в Материализм или (как там его?) ИмпЕриокритинизм или теперь, когда одевают на шею тяжелуую золотую цепь с крестом наружу?


    Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
    New York, - Monday, January 12, 2004 at 07:59:46 (MSK)

    РЕДАКТОРУ:

    Глубокоуважаемый Валерий Петрович,

    Большое спасибо за публикацию первой части моей статьи. Одно небольшое замечание по поводу выбранного Вами названия статьи: формулировка "Гаусс Против Избранного Народа" может быть воспринята некоторыми чрезмерно озабоченными "избраностью" как "что -- и Гаусс был антисемитом?!" (я столкнулся с таким восприятием в частной беседе), что, конечно, не имеет ничего общего с обсуждаемым кругом вопросов. Более точно было бы "Гаусс опровергает понятие /избранности народа/", но я понимаю, насколько неуклюже звучал бы такой заголовок. Просто хотел Вам сообщить.

    С уважением,
    ДП


    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 07:37:26 (MSK)

    А, кстати, господа, я уже который день недоумеваю: почему никто так и не решится задать К.Глинке вопрос про "дважды два"? Неужели никому не интересно узнать "сакральную правду"?!!!
    Константин, скажите же, ну, скажите мне, почему дважды два не четыре? Мне внушили с детства, что будет именно "4". Откройте сокровенное знание. Я Вас слушаю.


    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 07:30:23 (MSK)

    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 06:35:13 (MSK)
    А кто ж вас тогда, нехристей, на путь истинный направит?
    ***
    Никто. Я по вероисповеданию - "друид". Истинный путь вижу в постепенном превращении в дерево.


    Стас
    - Monday, January 12, 2004 at 07:19:23 (MSK)

    Таня, спасибо за понимание!


    Стас Ионов
    Калабасас, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 07:17:47 (MSK)

    Alexander Pinsky
    - Monday, January 12, 2004 at 06:55:23 (MSK)
    Зато вовсю орут по радио и телевидению, примерно вот так:

    Стихи о молодецком пастыре.


    Да быает и так, уважаемый Александр. Мир не идеален, религия зачастую -- товар. Я в подобных случаях закрываю уши. Уверен, что и Вы тоже.


    Стас Ионов
    Тыквинск, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 07:13:45 (MSK)

    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 06:32:14 (MSK)
    Из Ваших слов следует, что атеист может объяснить ЛЮБОЙ факт без идеальной силы….
    Принимаете вызов?…


    Уважаемый К.М.!

    Мы с Вами обсуждаем возможные мировозрения или пытыемся соревноваться кто громче перднет? Если Вы предпочитаете последнее, то я сразу без боя отдаю Вам пальму первенства. Мне эта дешевая слава не интересна.

    Конечно же, одни и те же явления можно объяснить в рамках разных гипотез. Но известны ли наблюдаемые и повторяемые в эксперименте наблюдения, которые невозможно объяснить без привлечения внематериальных гипотез? Вполне возможно что и есть, но мне такие пока не известны. Если Вам известны, то мне интересно будет с ними ознакомиться.

    С уважением.


    Сабирджан
    - Monday, January 12, 2004 at 07:01:42 (MSK)

    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 06:38:20 (MSK)

    Дорогой Сабирджан, извините если я Вас невольно обидел.

    Но, странное дело, неудобно от религиозной дискуссии часто становится людям, позволяющим на тех же форумах разухабистый мат.
    *****************************
    Дорогой К.М.Глинка!

    Ценю ваши извинения, но вы меня не обидели.

    Я имел в виду вот что: религиозный человек почему-то уверен в том, что обладает высшей истиной, ускользающей от его нерелигиозного оппонента и, соответственно, впадает в покровительственный тон. Если нерелигиозный оппонент не сдержится и начнет высказываться в той же манере, будет просто перепалка.

    Что до мата, то это часть языка, имеющая свою нишу. Если сделать вид, что его не существует, он никуда от этого не исчезнет.


    Alexander Pinsky
    - Monday, January 12, 2004 at 06:55:23 (MSK)

    Стасy Ионовy
    Тыквинск, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 05:37:25 (MSK) "вера -- это личное дело индивидуума, вроде как выбор нижнего белья или сексуального партнера. Об этом в не говорят в баре за пивом."
    ***

    Зато вовсю орут по радио и телевидению, примерно вот так:

    Стихи о молодецком пастыре.

    Глянцевитая харя в костюмчике долларов за пятьсот
    дубликатом бесценного груза из широких щтанин
    достает Евангелие и пасёт
    телестадо страны, которой я гражданин.
    В ореоле бриолина мерцает хилый вихор.
    Он дает нам советы по части диеты, бюджета и мочеполовой,
    а когда он кончает, взвывает затруханный хор:
    "Господи, наш рулевой!"
    Засим налетает рекламная саранча,
    норовя всучить подороже Благую Весть.
    Но ангел-хранитель выключает телевизор, ворча:
    "Можно подумать, в атеизме что-то есть".

    (Л.В.Лосев)


    Модератор
    - Monday, January 12, 2004 at 06:48:13 (MSK)

    Третья часть Гусь Буки за январь 2004 (580 Кб) в архиве.


    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 06:39:19 (MSK)
    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 06:32:14 (MSK)

    Во-вторых, вера является предметом дискуссий и даже лекций, так же, как и выбор нижнего белья. Я, например, часто беседую об этом со своим партнёром по теннису.
    Обсуждаете с партнером по теннису выбор нижнего белья? Эдак недалеко и до содомского греха...

    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 06:38:20 (MSK)

    Дорогой Сабирджан, извините если я Вас невольно обидел. Давайте забудем это.
    Протсо не читайте - и всё. Вы же первый начали :-)
    Но, странное дело, неудобно от религиозной дискуссии часто становится людям, позволяющим на тех же форумах разухабистый мат.
    Всё ли в порядке в консерватории?


    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 06:35:13 (MSK)

    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 06:27:15 (MSK)

    Мне всегда становится очень неловко, когда в ГусьБуке начинают проповедовать или делиться своими религиозными убеждениями.


    А кто ж вас тогда, нехристей, на путь истинный направит? Какие вы ни есть, а вас тоже жалко.


    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 06:32:14 (MSK)

    Стас Ионов
    Я Вам сочувствую.

    =============================================
    Дорогой Стас,
    Ваши сочувствия я с благодарностью принимаю.
    Вы, я вижу, вышли из расслабленного состояния и позволили себе несколько дерзостей. Это -нормально, no hard feeling.

    Но Вы допустили несколько нелогичностей, на которые я себе позволю ответить.
    В первую очередь, я ответил на Ваш вопрос и только. Вы первый обратились ко мне.
    Во-вторых, вера является предметом дискуссий и даже лекций, так же, как и выбор нижнего белья. Я, например, часто беседую об этом со своим партнёром по теннису. Наш форум - вполне подходящее место до тех пор, пока есть желающие побеседовать.
    В-третьих, Вы действительно не говорили буквально, что религия придумана человеком. Я просто продолжил (вполне линейно) Ваш тезис о том, что она нужна только слабым. Но если Вы чувствуете себя достаточно сильным, чтобы игнорировать Almighty God - мои комплименты.
    В-четвёртых, я с Вами вполне согласен с тем, что если человек может всё объяснить без наличия (гипотезы) Бога, то, скорее всего, Его и не существует. Но всё ли?

    Раз Вы так сильны, я позволю себе поставить Вам логическую ловушку, или, как Вы изящно выразились - построить из себя пугало. Думаю, что для человека, игнорирующего Самого Бога, решить мою логическую загадку - пара пустяков. Вот что Вы (не я) написали: Вот что я говорил. ...если факты невозможно объяснить без идеальной силы – это доказывает существование Бога. Если невозможно объяснить никак кроме как материалистически – мир материален. Если подобных фактов нет, то и не стоит лезть на рожон и делать из себя пугало. Amen.
    (Кстати, а Вы знаете, что такое "рожон"?).
    Из Ваших слов следует, что атеист может объяснить ЛЮБОЙ факт без идеальной силы. Под идеальной силой я понимаю нечто, выходящее за пределы наших возможностей понимания. Если Вы, уподобляясь Владимиру Ильичу, пишущему "Материализм и эмпириокритицизм", определяте "идеальное" как не могущее быть измеренным или осязаемым в принципе - другое дело. Но не будем играть в определения, Бог может быть вполне осязаем, во всяком случае Его творения и Его деяния. В этом смысле мы будем говорить о материальном Боге, только не в вульгарном понимании этого слова..
    Если я попрошу Вас объяснить какой-нибудь факт, берётесь ли Вы это сделать? Вы даже можете ограничить рамки этой задачей Вашей специальностью, например. Принимаете вызов?

    Кстати, как насчёт таблицы умножения, Вы с ней согласны? Если "да" можем начать с неё.


    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 06:27:15 (MSK)
    Стас Ионов
    Тыквинск, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 05:37:25 (MSK) вера -- это личное дело индивидуума, вроде как выбор нижнего белья или сексуального партнера. Об этом в не говорят в баре за пивом.
    ***

    Браво, Стас!
    Мне всегда становится очень неловко, когда в ГусьБуке начинают проповедовать или делиться своими религиозными убеждениями. С этим можно сравнить веб-камеры, которые некоторые люди устанавливают за тем, чтобы весь мир наблюдал за их ежедневной жизнедеятельностью.

    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 06:18:26 (MSK)

    Гулико Махнадзе
    - Monday, January 12, 2004 at 05:56:23 (MSK)

    ОПРОВЕРГАЮ!
    Луна вращается со скоростью один километр в секунду — при такой скорости ни один нормальный бегемот (тем более хрустальный!) ни в какой сферической полости просто не удержится, а моментально свалится оттуда (и разобьётся).


    Тов. Махнадзе, вам надо физику освежить. В центре сферической полости, расположенной в центре однородного массивного тела -- невесомость! Правда, положение равновесия в центре будет неустойчивым, но сила притяжения к стенкам будет очень мала, если диаметр полости много меньше диаметра Луны. Поэтому хрустальный бегемот будет медленно дрейфовать внутри полости, слегка ударяясь о стенки и отражаясь от них.


    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 06:07:12 (MSK)

    Александр Логинов
    Растрёпанные заметки о мотыльковой сущности туриста

    ***
    Ну, действительно, все правильно: собрался куда-то ехать - узнай, как можно больше о месте своего будущего прибывания. И этот совет можно отнести не только международным туристам, но и тем, кто впервые собирается выехать в соседнее село или снять гостиницу в еще не знакомом городе. Единственное, мне показалось, что это легкое ироническое эссэ немножко перегружено вот такими блоками: Заполненное железобетонными стереотипами в основном квазирперсонального восприятия сознание современного человека утрачивает статус аналитического аппарата, поскольку изрядная часть вливаемого в мозг обывателя жидкого информационного суррогата, невзирая на его плазменно четкую видимость и долби-сюрраунд слышимость, представляет собой опосредованные и обработанные жрецами аудио-визуальных СМИ инфо-доктрино-блоки, то есть необъективную, несбалансированную, искаженную, отфильтрованную, препарированную и отполощенную в семи водах и порошках информацию, призванную содействовать формированию и закреплению в сознании масс комплексной парадигмы одобренных (властной элитой) доктринологических голограмм и концептуальных клише.
    Александр - замечательный рассказчик, но вышеприведенные конструкции часто (лишь на мой взгляд!) выглядят, как металлические прутья в сплетеньях легкой тросниковой корзинки. Так и хочется их из нее повыдергивать. Все равно, каркас от этого ничуть не пострадает.
    Ни в коем случае не желая никого огорчить, я признаюсь: заметки Логинова мне показались интереснее других работ нового номера.
    С уважением ко всем авторам.


    Таня
    - Monday, January 12, 2004 at 06:04:33 (MSK)

    Александр Логинов
    Растрёпанные заметки о мотыльковой сущности туриста

    ***
    Ну, действительно, все правильно: собрался куда-то ехать - узнай, как можно больше о месте своего будущего прибывания. И этот совет можно отнести не только международным туристам, но и тем, кто впервые собирается выехать в соседнее село или снять гостиницу в еще не знакомом городе. Единственное, мне показалось, что это легкое ироническое эссэ немножко перегружено вот такими блоками: Заполненное железобетонными стереотипами в основном квазирперсонального восприятия сознание современного человека утрачивает статус аналитического аппарата, поскольку изрядная часть вливаемого в мозг обывателя жидкого информационного суррогата, невзирая на его плазменно четкую видимость и долби-сюрраунд слышимость, представляет собой опосредованные и обработанные жрецами аудио-визуальных СМИ инфо-доктрино-блоки, то есть необъективную, несбалансированную, искаженную, отфильтрованную, препарированную и отполощенную в семи водах и порошках информацию, призванную содействовать формированию и закреплению в сознании масс комплексной парадигмы одобренных (властной элитой) доктринологических голограмм и концептуальных клише.
    Александр - замечательный рассказчик, но вышеприведенные конструкции часто (лишь на мой взгляд!) выглядят, как металлические прутья в сплетеньях легкой тросниковой корзинки. Так и хочется их из нее повыдергивать. Все равно, каркас от этого ничуть не пострадает.
    Ни в коем случае не желая никого огорчить, я признаюсь: заметки Логинова мне показались интереснее других работ нового номера.
    С уважением ко всем авторам.


    Сабирджан
    - Monday, January 12, 2004 at 06:03:48 (MSK)

    К.М.Глинка
    - Sunday, January 11, 2004 at 07:14:11 (MSK)

    Спасибо за опубликованный Вами манифест атеизма.

    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 00:14:49 (MSK)

    1. Но (!) церковь сохраняет полное право вмешиваться в дела государства. Согласно этому человеку (а он – профессионал) это - «one way wall».

    2. Позвольте перефразировать: «Каждый индивидуум имеет собственный кодекс, основанный на ценностях этого кодекса». Вывод: махровый эгоизм – идеал поведения. Поскольку нет страхf наказания, то всё позволено. Где же критерий морали, если каждый её устанавливает для себя? Ваш ответ: сравним с религиозными принципами. По-моему, это значит – вытекает из них или подражает им.

    2. Но Вы, Сабирджан, признаёте, что целью жизни индивидуума могло бы быть служение человечеству в целом. Логический вывод отсюда: есть нечто, связывающее индивидума со всем человечеством. Это нечто не поддаётся измерениям или экспериментальной проверке. Это пока за пределами наших знаний.

    Сабирджан, я Вам хочу сделать комплимент (на полном серьёзе). Вы – не атеист и Вы дали этому факту убедительное подтверждение.
    ********************************
    Дорогой К.М.Глинка!

    Прежде всего, то был не манифест, а объяснение понятий. В той статье разъяснялось, в частности, что есть множество разновидностей атеистов. Если бы я участвовал в дискуссиях отдельных персонажей ГусьБуки, то обозначил бы себя нелюбытным неверующим. Мне не интересно участвовать в обсуждениях заведомо выдуманных проблем. Лучше погонять карты во FreeCell. Но посмотреть на соревнования иногда занятно. Беда только в том что участники стартов не тренируются и демонстрируют унылое повторение приемов. Хотел я подкинуть чего-то нового. Но ничего не вышло. Получил ответ только от вас, плюс шутку от Улькуса и заявление Стаса. Всё. Эксперимент подтвердил присущую дискуссии неспособности к развитию. Никто ничего не ищет, все только повторяют своё одно и то же, что кто из них следует заповедям нескольких церквей, что мир агностиков весьма логичен и т.п.

    Из вашей трактовки моих ответов заметно, что вы не просто желаете нечто обсудить, а стремитесь поучать, вот и мне отвесили сомнительный комплимент. В вашем тексте прослеживается предположение, что у вас есть по умолчанию какое-то право обсуждать чьи-то личные качества. Такое предположение неверно и вредно. Я даю вам эту оценку только потому, что вы поддались, извините, своей самонадеянности и начали высказывать обо мне какие-то суждения. Если мы с вами и дальше будем что-то обсуждать, давайте договоримся не переходить на личности.

    Ну а теперь о трех коммментариях моих трех ответов на ваши три вопроса.

    1. Вы задали конкретный вопрос, я дал конкретную ссылку. Оказывается, вас интересовало, не то что есть в конституции США об отделении церкви от государства, а как трактуется первая поправка. Толкований масса, вы можете найти много профессионалов, трактующих ее так или иначе.

    Есть еще одна сторона этой проблемы, наиболее важная, а именно практика отношений церкви и государства, она, естественно не описывается тремя строчками поправки.

    2.3. Отхожу от вашей нумерации, т.к. вы сами стали перепрыгивать с номера на номер.
    В вашем ответе применены стандартные приемы теологической казуистики. Первый, описанный в той обширной цитате, что я дал (кстати, поскольку от того текста, благополучно вычищенного редакцией, остались в ГусьБуке только рожки да ножки, посмотрите любопытства ради в полном объеме http://books.atheism.ru/faq/), выглядит так:

    А начинает дискуссию, делая спорное утверждение. Когда Б указывает на то, что оно не может быть верным, А постепенно ре-дефинирует (переопределяет) слова, которые он использовал в утверждении до тех пор, пока он не приходит к чему-то такому, с чем Б готов согласиться. После он фиксирует утверждение вместе с тем фактом, что Б согласился с ним, и продолжает. В конце концов А использует утверждение в качестве "(обще)принятого факта", но вместо неясных ре-дефиниций (переопределений), необходимых для согласия Б, использует первоначальные определения. Б будет склоняться к подыгрыванию, невзирая на очевидную непоследовательность

    так я у вас заслужил комплимент.

    Второй прием: считать мораль неотъемлемой собственностью и религии, а существование ее одним из доказательств божьего существования.

    Третий прием: приписать оппоненту свои собственные мысли. Откуда собственно следует, что "махровый эгоизм – идеал поведения" для самостоятельно мыслящего
    индивидуума, если, конечно, не считать, что мораль находится в полной собственности религии?


    Гулико Махнадзе
    - Monday, January 12, 2004 at 05:56:23 (MSK)

    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 05:02:54 (MSK)

    Я утверждаю, что в центре Луны есть сферическая полость, а в ней висит хрустальный бегемот. Не согласны? ОПРОВЕРГНИТЕ!


    ОПРОВЕРГАЮ!
    Луна вращается со скоростью один километр в секунду — при такой скорости ни один нормальный бегемот (тем более хрустальный!) ни в какой сферической полости просто не удержится, а моментально свалится оттуда (и разобьётся).


    Aleksey
    MA USA - Monday, January 12, 2004 at 05:55:16 (MSK)


    В догонку. Неужто и под вашей курсантской фуражкой среди прочих юношеских грез клубился образ США как земного рая и вы (как и Ширз) до сих пор не можете смириться с тем, что все это оказалось неправдой?


    Aleksey
    MA USA - Monday, January 12, 2004 at 05:52:40 (MSK)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 04:47:01 (MSK)

    Эх, г-н Баранов, сколько раз я вам говорил, что если будете хоть немножко обращать внимание на реальность цены вам просто не будет. Ведь информация сама по себе безусловно не представляет знания, но если на информацию вообще внимания не обращать, то знанию будет просто неоткуда возникнуть.

    [... ребята ... не видели ковровых бомбардировок Дрездена ... Хиросима с Нагасакою ... от него робята во Вьетнаме рождались мёртвыми ... пока ваш цивилизованный народ озабоченно-увлечённо считал бесценные жертвы своего Холокоста, забывая вьетнамский ... И уж коли помянули угробленных цивилизованными немцами евреев, так помяните ж вы, суки, и угробленных американской суперцивилизацией вьетнамцев.]

    Ничего себе не видели, после войны тщательнейшим образом исследовали, провели опросы выживших, потом все это в открытой печати опубликовали (ну и закрытых и полузакрытых исследований на тему эффективности устрашения и подавления вражеской экономики провели тоннами). И по части Вьетнама в том же духе. Что характерно, и Немцы и Японцы и Вьетнамцы осознали, что сопротивлялись они вообще напрасно и если бы они слушали дядю Сэма внимательнее, то ту же самую науку они могли бы усвоить у классной доски и на полу биржи и с куда лучшими результатами.

    А, что никто никого не поминает, так это просто общечеловеческое, не помнить о чужих Холокостах. Вот тут пытались отобрать Пулитцеровскую премию у мужика, который получил ее за бодрые рапорты о счастливой жизни Украинских и других колхозников в начале 30-х - и ничего не получилось, решили не ворошить историю.

    Еврейский Холокост, конечно, поразил воображение Западного человека как масштабами, так и откровенной вредностью этой затеи для самих Немцев (и скорее вторым, чем первым), но чтобы кто-то и в самом деле обращал на это серьезное внимание за пределами lip service - это вряд ли. Ну там в Ирландии тоже совсем недавно был страшный голодомор - а много вы об этом знаете (ну Ирландцы конечно помнят)?

    [А ещё лучше заткнитесь вы все и подите по своим кьюбиклам, где и займитесь своим непосредственным бизнесом.] Как-то неспокойно вы относитесь к Англии и США - неужто и под вашей


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 05:40:20 (MSK)

    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 05:00:19 (MSK)
    Стас Ионов
    Может быть, Вам и некоторые физические законы ни к чему. Например, закон всемирного тяготения. Скажем, Вы его отрицаете - и что? Прыгайте с небоскрёба. У Вас будет несколько очень приятных, захватывающих мгновений. Так же ведут себя люди, думающие, что они смертны. Они стремятся насладиться жизнью, этими несколькими мгновениями материального существования. Может, они и правы.

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Великоленая метафора, Игорь! А говорите не поняли мою статью. Помните, я там приводил мнение философа:- "В поэзии - метафора на основе частичного сходства двух объектов делает ложное утверждение об их полном тождестве. И именно это преувеличение придаёт ей поэтическую силу."
    Остаюсь Ваш почитатель.
    М.


    Стас Ионов
    Тыквинск, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 05:37:25 (MSK)

    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 05:00:28 (MSK)
    Вы находитесь в том убеждении, что религия - нечто придуманное человеком.


    Уважаемый К.М.!

    Вы призывали меня давать только кристальные формулировки. Призываете ли Вы и себя быть столь же точным? Если Вы пожелаете порыться в местном мусоре, Вы легко обнаружите что ничего такого я не говорил. Вы спорите с придуманным Вами, и поэтому очень удобным оппонентом. Но не со мной.

    Вот что я говорил. Нужно держать глаза открытыми и не зарывать голову в песок при наличии как лицеприятных, так и нелицеприятных фактов. И анализировать эти факты критически, то есть делать выводы. Упрощаю: если факты невозможно объяснить без идеальной силы – это доказывает существование Бога. Если невозможно объяснить никак кроме как материалистически – мир материален. Если подобных фактов нет, то и не стоит лезть на рожон и делать из себя пугало. Amen.

    Я же думаю, что наличие Высшего Существа, нашего Создателя - вещь объективная. Такая же, как физические объекты или физические законы.

    Я Вам сочувствую. Вы знаете, я плавал в бассейне одного религиозного университета на протяжении многих-многих лет. Частенько мы сидели в джакузи после плаванья и говорили о том, о сем. Среди нас были регулярные посетители церкви и по крайней мере один профессор который преподавал богословие аспирантам. Так вот, за все эти годы никто ни разу не высказал ни слова о своих религиозных воззрениях (разве что изредка упоминали о том, что кого-то встретили в церкви).

    К чему я это? А вот к чему: вера -- это личное дело индивидуума, вроде как выбор нижнего белья или сексуального партнера. Об этом в не говорят в баре за пивом.

    С уважением,
    Стас.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 05:33:25 (MSK)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 04:50:25 (MSK)
    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 04:01:17 (MSK)

    Превосходительство - это генерал

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Ваше Высокоблагородие, г-н Полковник. Я только осмелился доложить, что разжалованное Вами
    распределение работает везде, где происходят случайные процессы. А они происходят везде.


    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 05:07:22 (MSK)

    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 05:02:54 (MSK)
    Игорь Островский
    - Monday, January 12, 2004 at 02:41:50 (MSK)

    >Для начала: цифра 6 миллионов есть цифра ритуальная. Как символ она пусть будет. Как число убитых она может проверяться. Не понимать этого может только человек, зараженный местечковым расизмом, и эта напасть в большой мере вас обоих поразила.

    - А ведь я раз объяснил, два объяснил... Как же можно было не понять? Ну, не согласны, так опровергните!


    Таки можно опровергать? Вы не против? Это хорошо! Интеллектуально честного человека видно за версту!

    Только одна заминка есть. Знаете ли вы, что за попытку опровергнуть в Германии сажают в тюрьму? Как вы, кстати, к этому относитесь?


    ШК
    - Monday, January 12, 2004 at 05:05:41 (MSK)

    Валерий Сердюченко
    ПОСТНОВОГОДНЕЕ
    готов продать любому желающему соб-ственный диплом докторских наук. Перечислите денежный перевод по адресу, известному редакции - и диплом ваш. Документ хороший, на плотной грифованной бумаге, снабжен разными виньетками и гербами.


    Yuli
    Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 13:45:43 (MSK)
    Кто-нибудь знает реквизиты банковского счета Сердюченко?


    Судя по всему, Yoli собрался сердюченковский диплом покупать. Прикольно.


    Коммик
    - Monday, January 12, 2004 at 05:02:54 (MSK)

    Игорь Островский
    - Monday, January 12, 2004 at 02:41:50 (MSK)

    >Для начала: цифра 6 миллионов есть цифра ритуальная. Как символ она пусть будет. Как число убитых она может проверяться. Не понимать этого может только человек, зараженный местечковым расизмом, и эта напасть в большой мере вас обоих поразила.

    - А ведь я раз объяснил, два объяснил... Как же можно было не понять? Ну, не согласны, так опровергните!


    Я утверждаю, что в центре Луны есть сферическая полость, а в ней висит хрустальный бегемот. Не согласны? ОПРОВЕРГНИТЕ!


    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 05:00:19 (MSK)

    Стас Ионов
    Внутренне свободным и сильным людям это ни к чему.

    ================================================
    Дорогой Стас, я Вас хорошо понимаю.
    Мы придерживаемся разных точек зрения на самый предмет дискуссии. Вы находитесь в том убеждении, что религия - нечто придуманное человеком.
    Я же думаю, что наличие Высшего Существа, нашего Создателя - вещь объективная. Такая же, как физические объекты или физические законы.
    Если это так, то свобода и сила людей или кодексы самураев и их инфантильные страхи о том, что о них подумают окружающие, не имеют отношения к Вашему желанию. Она есть - и всё! Может быть, Вам и некоторые физические законы ни к чему. Например, закон всемирного тяготения. Скажем, Вы его отрицаете - и что? Прыгайте с небоскрёба. У Вас будет несколько очень приятных, захватывающих мгновений. Так же ведут себя люди, думающие, что они смертны. Они стремятся насладиться жизнью, этими несколькими мгновениями материального существования. Может, они и правы.
    Только я полагаю, что большинство атеистов не знают, во что они не верят. Люди не обладают смелостью духа, чтобы задуматься и ответить на некоторые простые вопросы. То есть, атеизм для большинства из нас - предмет нераздумий.
    Впрочем, как и вера для большинства верующих.
    Действительно сильный человек не должен бояться задать себе вопросы и ответить на них строго и честно, до конца.
    Вот я предложил воинствующему атеисту Юлию Андрееву ответить на вопрос из моей статьи. Он исчез на несколько дней. Вопрос так и висит (у него).
    Да что там. По таблице умножения мой вызов никто не принимает, а существование Бога отрицать - это нам по силам.

    Вы, Стас, почему-то думаете, что я занимаюсь прозелитством. Не совсем так. Есть много верующих, сомневающихся и мои посты и статьи - для них. Для тех, кто входя в церковь, снимает шляпу, а не голову.


    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 04:50:25 (MSK)

    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 04:01:17 (MSK)

    Превосходительство - это генерал, Вы не точны. А гауссов горб, как Вы изволили выразиться, в искусственно порождённом стационарном распределении совершенно ничего не доказывает в контексте того тезиса, на который Вы среагировали.
    Искренне,
    В.Б.


    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Monday, January 12, 2004 at 04:47:01 (MSK)

    Aleksey
    MA USA - Monday, January 12, 2004 at 03:16:10 (MSK)

    Зайдите в гугл, наберите "holocaust chronology", вывалит тысячи ссылок.

    Я тут попытался обратить внимание трудящихся на бесполезность трудов по перемалыванию информации («он как будто-то бы случайно по-медвежьи зарычал»), но внимания тогда не обратили. А знаете, что я Вам скажу, Aleksey и другие люди, наполняющие несчастную сию гестбуку своими карло-марксоподобными словоизвержениями? Вы ведь и ещё информации отовсюду натаскаете сюда с птичьей хлопотливостью и без всякой меры, и ещё оборётесь здесь истошно, комментируя эту информацию, но к истине-то, к Истине, Вы ни на шаг так и не приблизитесь. То, что истина конкретна, Aleksey, совершенно не означает, что она удел счетоводов, не надо упускать из виду, что causa sine ratio – Разум, понимаете? – Разум, а вовсе не эта Ваша статистика, которая врёт во всех случаях, как сивый мерин, Разум, бля, причиной всему! И нечего на гугль пенять, коли разума нет.

    никто из союзников по анти-Гитлеровской коалиции никакого внимания на Холокост не обращал, а Западные союзники вообще не верили в то, что что-то подобное происходит на самом деле.

    Ох уж эти союзники, ничего-то они не припомнят. Как старожилы. Это о старожилах говорят, что «старожилы не припомнят» (такой холодной зимы, такого количества осадков и т.п. явлений). А хули им ещё остаётся делать старым пердунам, как только за погодой наблюдать, и то, что не припомнят, тоже понятно, ведь склероз у пенсионеров вполне естественное состояние. Другое дело пресловутые союзники. И кустарные фабрики смерти в СССР они, – вот святые! – не замечали, и немецкую машину уничтожения у себя под носом, под музыку одних и тех же композиторов, которые были ценимы и в фатерланде, и за Каналом, эту машину они тоже в глаза не видели, моргая чудесными своими телячьими британскими ресницами и мило растягивая в смущённых веснушчатых улыбках застенчивые британские физиономии. Ни хера-то они не видели и в упор не видят, покуда Время работает на них. А на любой войне, гг., Время, знаете ли, дороже денег. И потому совсем даже не странно, что эти ребята, в клетчатых килтах и с бычьми пузырями в руках, не видели ковровых бомбардировок Дрездена в 45-м – Дрезден, это где? Блядь, да почти там же, где Хиросима с Нагасакою! Атомных грибов они, что, тоже, штоли, получается, не заметили? Страшно ненаблюдательные. Рекомендация быть внимательнее. А то ведь и диоксин, который килотоннами вываливали аж две пятилетки подряд на вьетнамские джунгли, тоже прошёл, получается, мимо их внимания. А от него робята во Вьетнаме рождались мёртвыми, пока ваш цивилизованный народ озабоченно-увлечённо считал бесценные жертвы своего Холокоста, забывая вьетнамский. Кто бы спорил. Но тчательнее надо считать. Аккуратнее. И уж коли помянули угробленных цивилизованными немцами евреев, так помяните ж вы, суки, и угробленных американской суперцивилизацией вьетнамцев. А ещё лучше заткнитесь вы все и подите по своим кьюбиклам, где и займитесь своим непосредственным бизнесом.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 04:43:27 (MSK)

    Лиговский затворник
    Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 12, 2004 at 01:09:11 (MSK)

    Я вернулся в мой город, знакомый до слез...

    Статья М.Абельского хороша, парадоксальна и остроумна.

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Дорогой Затворник, мы все надеемся, что возвращение означает улучшение и, Бог даст, полное
    выздоровление.
    Отзывом Вашим польщён чрезвычайно. Спасибо.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 04:01:17 (MSK)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 19:54:29 (MSK)
    аспекты, которым никакая гауссиана, эта модель, едва ли не 18-го века, совершенно точно не близка, а для описания которых заведомо неполезна.

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Вам бы, Ваше Превосходительство поменьше в Комитетах Начальников Генштабов околачиваться, а сходить бы в сайнс музей хоть в Бостоне. Вы бы увидали (обочевидились), как кузов с шариками высыпается на случайную решётку и собирается внизу аккурат в гаусовый горб.


    Михаил.
    - Monday, January 12, 2004 at 03:50:09 (MSK)

    Бизон
    - Sunday, January 11, 2004 at 19:18:15 (MSK)

    Евреи преобладают
    Евреи - избранный народ
    Так.
    И справиться с этим может только национал-социалистическое движение.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Не пизди, казёл. Один раз обосрались уже.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 03:40:20 (MSK)

    Коммик
    - Sunday, January 11, 2004 at 17:58:54 (MSK)
    На мой взгляд, тов. Островский -- очень приличный человек.

    Вот что значит гроссмейстер. Не всегда у него е-два, е-четыре.



    Стас Ионов
    Тыквинск, Калифорния - Monday, January 12, 2004 at 03:33:52 (MSK)

    К.М.Глинка
    - Sunday, January 11, 2004 at 08:10:12 (MSK)
    Я спрашиваю о принципе. Таком же, как присутствие Бога и суд Его. Это - понятный принцип, его не избежишь и Его не обманешь.


    Уважаемый К.М. Глинка!

    Я сегодня нахожусь в воскресном, и поэтому немного расслабленном состоянии. В связи с этим, прошу отнестись ко мне снисходительно -- я не могу до конца проникнуть в тайные глубины Вашей мысли. Не хотите ли Вы сказать, что моральные принципы возможны только на религиозных основах? Если это так, то я с Вами не согласен.

    По-моему, религиозность и «страх Господен» не является необходимым условием морали. Более того, история приводит убедительные примеры обратного. Я сейчас читаю английский перевод «Кода Самурая» (Code of the Samurai, A Modern Translation of the Bushido Shoshinshu of Taira Shigesuke). Поверьте на слово, уважаемый К.М., что весь моральный код самурая построен исключительно на уважении к родителям и Лордам (нанимателям), на стремлении -- бескорыстном и бесстрашном -- к совершенству и на боязни упасть в глазах знакомых и друзей. Я надеюсь что Вы не станете принижать мораль самураев.

    Вместе с тем надо признать, что кое где и когда (например, в позднем древнем Риме, в послереволюционной России) упадок морали совпадал с потерей религиозности. С моей точки зрения это указывает на то, что религия может служить положительным фактором в социальной жизни. Но только тогда, когда внутренние силы отдельных индивидумов находятся в анемическом состоянии и требуют моральный костыль. Внутренне свободным и сильным людям это ни к чему.


    Валерий Лебедев
    - Monday, January 12, 2004 at 03:23:45 (MSK)

    Vlad at 03:05:50 Вы когда-нибудь встречали, чтобы мать убивала собственных детей?

    Встречали, Влад. Например - Медею. Или Магду Геббельс (6 детей - не шутка).
    Напомню слова Дантона: "Революция пожирает своих детей". Так что не впервой, уважаемый Влад.


    Новый американский Дейл
    - Monday, January 12, 2004 at 03:23:39 (MSK)

    кондейшн в USA - плохо...
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    И сказала кроха:
    Вот кондишн - хорошо
    А кондейшн - плохо.


    ШК
    - Monday, January 12, 2004 at 03:21:50 (MSK)

    Анка
    - Sunday, January 11, 2004 at 11:57:28 (MSK)
    [...куча анкиной ругани и грязи повыброшена...] а также мимоходом и кинуть ком грязи в женщин филологов.


    "Его любили домашние хозяйки, домашние работницы, вдовы и даже одна женщина-зубной техник."


    Валерий Лебедев
    - Monday, January 12, 2004 at 03:17:23 (MSK)

    Иван Лабазов at 02:10:01 With all my respect, но я не берусь за невыполнимые задачи: таких документов (однозначно указывающих на число погибших "точно 6 миллионов"), думаю, просто нет.

    Дорогой Иван, я в этом и не сомневался. Употребил просто как фигуру речи. Но не найдете ли вы ссылки на любые иные материалы с историей расчетов цифр потерь – жертв нацизма? А то как по потерям россиян в войне или в ГУЛАГЕ (независимо от национальности) , так они есть. А как о других потерях, так сразу начинается затмение.


    Aleksey
    MA USA - Monday, January 12, 2004 at 03:16:10 (MSK)

    Д.Ч.
    - Monday, January 12, 2004 at 01:09:57 (MSK)

    [Вопрос ко всем фанатам халакоста. Поскольку обратно всё сбилось и запуталось, не мог ли кто-нибудь из вас назвать приблизительные даты начала и окончания этого мероприятия.]

    Зайдите в гугл, наберите "holocaust chronology", вывалит тысячи ссылок.

    Грубо говоря, по-серьезному Немцы начали убивать Евреев с момента начала войны с СССР (почему именно так совпало я не знаю, наверное, есть версии), ну и к 9 Мая 1945 явно закончили.

    Имеет смысл помнить, что Холокост был очень небольшой частью Второй Мировой Войны, в частности, никто из союзников по анти-Гитлеровской коалиции никакого внимания на Холокост не обращал, а Западные союзники вообще не верили в то, что что-то подобное происходит на самом деле.


    Новый русский Даль
    - Monday, January 12, 2004 at 03:15:50 (MSK)

    Ирина Дедюхова
    - Sunday, January 11, 2004 at 15:58:18 (MSK)
    как это говорят русские, на ширмачка.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Русские говорят на "шармачка" или, что то же "на шару"


    Vlad
    - Monday, January 12, 2004 at 03:05:50 (MSK)

    Валерий Лебедев
    - Monday, January 12, 2004 at 01:50:42 (MSK)
    Переспорить или переубедить вас в чем-то, задача совершенно безнадежная.Это я уже давно понял.
    Вот вы пишите:
    "Между прочим, термины коммунистический режим, большевизм и сталинизм применительно к СССР 30-50-х годов являются в социологической литературе синонимами."

    Правильно! Только вы забыли добавить, кто эту социологическую литературу писал.Те же сталинисты.Вот вы более 6 раз обвинили коммунистический режим в репрессиях.Но разве будет комм. режим убивать своих же коммунистов.Причем каких, лучших, ленинскую гвардию!
    Вам дать цифру сколько было уничтожено коммунистов сталинскими репрессиями.
    Вы когда-нибудь встречали, чтобы мать убивала собственных детей?
    Позволю себе еще короткую цитату из В.Роговина:
    "Для того, чтобы утвердить новый режим — противоположный по своим принципам большевизму, Сталин почти полностью уничтожил 2 поколения истинных большевиков. Они были не только истреблены физически, Сталину удалось выжечь в сознании народа сам большевистский дух, менталитет."
    Сдох большевизм к 1930г.Стройными рядами пошли большевики в лагеря Гулага.Некоторых расстреливали еще до лагерей.

    "Что касается стыда. Да, мне стыдно, что после долгого времени пребывания у нас вы мало излечились как от своей коммунистической скверны, так и от местечкового расизма."

    Я говорил о стыде по другому поводу.Хотелось бы вас попросить не навешивать ярлыки типа
    "местечковый расизм" и "национально озабоченный".Придумайте уже что-нибудь другое.
    Что касается вашего призыва "излечиться от коммунистической скверны", то все выглядит как раз наооброт.Чем больше общаешься с посетителями вашей гостевой типа Д.С.или Я.Рубенчика или читаешь статьи Лопатникова "Продолжение следует", тем больше левеешь.
    Ваш альманах и дискуссии в Гостевой работают с таким же эффектом как газета "Искра"


    Ничего личного
    - Monday, January 12, 2004 at 03:03:35 (MSK)

    Ирина Дедюхова
    - Sunday, January 11, 2004 at 15:00:06 (MSK)
    Проблема в том, что и в Ижевске давно нет чайников.
    "У крокодилов шеи не бывает!"

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    У бегемота нету талии
    Он не умеет танцевать.
    А мы его по морде чайником,
    И научили танцевать.

    А у жирафа шея длинная,
    Он не умеет танцевать.
    А мы его по морде чайником,
    И научили танцевать.

    У крокодила морда плоская,
    Он не умеет целовать.
    А мы его по морде чайником,
    И научили целовать.


    Игорь Островский
    - Monday, January 12, 2004 at 02:41:50 (MSK)

    >Валерий Лебедев
    - Monday, January 12, 2004 at 01:50:42 (MSK)

    >Господа, Островский и Влад, зацикленные на одной цифре.

    - Переходим просто к оскорблениям, как к водным процедурам.
    ***

    >Для начала: цифра 6 миллионов есть цифра ритуальная. Как символ она пусть будет. Как число убитых она может проверяться. Не понимать этого может только человек, зараженный местечковым расизмом, и эта напасть в большой мере вас обоих поразила.

    - А ведь я раз объяснил, два объяснил... Как же можно было не понять? Ну, не согласны, так опровергните! Но просто делать вид, что ничего не замечаете...
    Очевидно, объяснять тому бесполезно, кто понимать принципиально не хочет.
    ***

    >И тот, и другой, вдобавок, сторонники коммунистической идеологии. Между прочим, термины коммунистический режим, большевизм и сталинизм применительно к СССР 30-50-х годов являются в социологической литературе синонимами.

    - Может, литературу не ту читаете?
    ***

    >>Островский выдает перл:

    >>Потом приходят к нему и говорят, типа, мы тут подумали и решили, что у тебя убит один сын, а остальные живы.
    - Как же один,- недоумевает гр-н Х., - когда трёх убили?
    - Ну ты, старик, и подлец! Тебе бы радоваться, что одного убили, а ты трёх хочешь!

    >Радоваться, выдающий себя сейчас за недоумка г. Островский, нужно не тому , что убит один. А тому, что не убиты двое.

    - В том-то и суть истории, ув. г-н Лебедев, что они убиты, все трое. В том-то и суть. Так что радоваться абсолютно нечему. Или Вы полагаете, что люди могут по команде воскресать?
    Почему Вы так старательно понимаете каждое моё слово с точностью до наоборот?
    ***

    >Если двое из них действительно не убиты. И вот если они не убиты, то получать за них, за живых, денежные компенсации и доказывать на этом основании, что они мертвы - это глубоко аморально.

    - А что есть такие компенсации? Я про них не слыхал. Вроде и закона такого в ФРГ нету, чтоб за убитых родственников пенсии платить - пенсии, не компенсации. Компенсации были выплачены Израилю между 1953 или 54 и, соответственно, 1963 или 64. И выплачены на обустройство выживших, так что занижать их число не было никакого экономического резона. Сумма составляла 4 млрд. западногерманских марок (не долларов). Ещё сейчас платят компенсации за подневольный труд. Процентов 90 получателей - не евреи. Но пробили эти компенсации еврейские организации. Не помню, правда, чтобы их кто-то за это поблагодарил.

    И кстати, от этого-то заявления чем конкретно пахнет?
    ***

    >Я прошу вас (и отдельно Лабазова, поскольку на вас мало надежды) предоставить ссылки на документы, которые бы доказывали, что число погибших равно точно 6 миллионам.

    - Это округлённая оценочная цифра, что общеизвестно.
    ***

    >Ниже приведу цитату из статьи Манина...

    - Манин это голова! (А кто он, кстати, такой?)
    ***

    >Что касается стыда. Да, мне стыдно, что после долгого времени пребывания у нас вы мало излечились как от своей коммунистической скверны, так и от местечкового расизма.

    - Сколько ни кричи "халва", во рту слаще не станет. Сколько не обвиняйте других в "местечковом расизме" (что это, кстати, такое? и чем отличается от деревенского, сельского, хуторского?), расистами от этого они - мы, то есть, - не станут.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 02:38:05 (MSK)

    Д.Ч.
    ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 13:11:35 (MSK)
    На моей памяти лишь Тютчеву удалось избежать тлена и забвения, несмотря на то, что он почти пятьдесят лет писал об одном и том же.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Старик, мои аплодисменты.


    Игорь Южанин
    - Monday, January 12, 2004 at 02:32:56 (MSK)

    КГ
    А я всегда придерживался точки зрения, что верующий человек на может не быть дураком.

    ==================================================
    Жму руку...

    Я мигом все сомнения развею,
    Как музыкальный прозвучит аккорд.
    Сперва напомню вам про Моисея,
    Потом – Ньютон, Эйнштейн и Генри Форд.

    Они б IQ не набрали и балла,
    Не атеисты, чай, не задалось.
    Одно тревожит: почему их мало
    И что так много наших развелось.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 02:22:18 (MSK)

    Дмитрий Подбориц
    - Sunday, January 11, 2004 at 10:43:25 (MSK)
    Уважаемый Владимир,

    Вторая часть Вашего комментария вызвала у меня некоторое недоумение, поскольку я (а) как раз показываю несостоятельность утверждений о чьей-либо избранности; (б) сознательно ухожу от разговора о конкретно евреях или каком-либо другом народе

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Уважаемый Дмитрий. Полковник, хоть давно уже не дембель, а всё "о ней" думает.


    Игорь Южанин
    - Monday, January 12, 2004 at 02:19:31 (MSK)

    Коммик
    пожалел я, что дискуссия не организована по древовидному принципу.

    ============================================================
    Эволюция

    Без меня протекают в Гусь-Буке бои,
    Воскресенье течёт бесполезно.
    Ох, уж эти недавние предки мои.
    Ну, зачем они с дерева слезли.


    Михаил
    - Monday, January 12, 2004 at 02:15:18 (MSK)

    Игорь Южанин
    - Sunday, January 11, 2004 at 10:05:45 (MSK)

    И не надо «ля-ля», Николя.

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    !!!!!!!!!!!!


    Чапайсон
    - Monday, January 12, 2004 at 02:10:09 (MSK)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 08:54:29 (MSK)
    Мандельброт, который, на самом деле, вовсе не то, что Вы, возможно, подумали, а вовсе МандельбрО, тойсть, истинный француз и умнейший человек.
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Ну, Полковники, железные носы. Заклевали,бля. Ну никак не даёте нашему брату выйти в умнейшие человеки.


    Иван Лабазов
    Юг России - Monday, January 12, 2004 at 02:10:01 (MSK)

    Валерий Лебедев - Monday, January 12, 2004 at 01:50:42 (MSK)
    "... прошу вас (и отдельно Лабазова, поскольку на вас мало надежды) предоставить ссылки на документы, которые бы доказывали, что число погибших равно точно 6 миллионам. Ни одним человеком меньше или больше".

    With all my respect, но я не берусь за невыполнимые задачи: таких документов (однозначно указывающих на число погибших "точно 6 миллионов"), думаю, просто нет.


    КГ
    - Monday, January 12, 2004 at 02:08:28 (MSK)

    А я всегда придерживался точки зрения, что верующий человек на может не быть дураком. Это если он не прикидывается. А если прикидывается - то жуликом.
    ГусьБука подтвержает эту точеку зрения на 150%.


    Aleksey
    MA USA - Monday, January 12, 2004 at 02:08:26 (MSK)

    Мансур Гиматов
    Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 22:25:22 (MSK)

    [Алексей, солярка – достаточно дорогой, сравнительно с газом вариант. К тому же появляются проблемы ее доставки, обслуживания и т.п. Т.е. это вариант, который имеет смысл обсуждать там, где отсутствуют газовые трубопроводы. По-моему, мимо цели. Или обоснуйте.]

    Да вы сами и обосновали несколько постов назад:

    [С моей же точки зрения, решение газовиков было принято в контексте текущей борьбы их ведомства с корпорацией Чубайса за монополию сбыта тепла – весьма лакомый кусочек. Вот и весь вопрос.]

    Газовая сеть - монополист, ее единственный реальный конкурент - солярка. Поэтому не мытьем так катанием газовики дожмут вас выше уровня солярки. Они смогут вас держать выше потому, что стоимость переключения с газа на соляр далеко не нулевая.

    В то же время нефтяных компаний в России несколько, соответственно у вас будет возможность использовать их конкуренцию между собой для получения лучшего сервиса. Не забывайте, что в каждый конктракт должно включаться крышевание от внеэкономического давления конкурентов - дешевый соляр не покажется таким дешевым

    Я так понимаю, что в Росии помимо этого действует масса факторов, каждый из которых может сделать ваш проект неприемлемым. Ну, например, у вас должна быть или техническая возможность отключать воду/тепло неплатильщикам или иметь возможность выселять за неуплату с продажей освободившегося жилья на аукционе, иначе у вас будут непрерывные проблемы с неплатежами.

    Ну а доставка соляра дело тривиальное - автоцистерны.


    К.М.Глинка
    - Monday, January 12, 2004 at 02:04:16 (MSK)

    Александру Пинскому

    Конечно, Александр.
    Как говорил Воланд, "и за пиршественным столом мне приходилось встречать отъявленных негодяев".


    Alexander Pinsky
    - Monday, January 12, 2004 at 01:56:23 (MSK)

    К.М.Глинке
    "Я всегда придерживался той точки зрения, что хороший человек не может быть атеистом."
    ________________________________________________________________________________

    Но, надеюсь, уважаемый Константин Михайлович, Вы не станете настаивать на том, что хороший человек непременно должен исповедовать православие или принадлежать к какой-либо иной официальной конфессии:)


    Игорь Южанин
    - Monday, January 12, 2004 at 01:53:54 (MSK)

    Островский
    Я - марксист
    Коммик
    На мой взгляд, тов. Островский -- очень приличный человек.
    Vlad
    Я совершенно с вами согласен

    ===========================================
    Тройка

    Нас из единого полена
    Сумел родитель сострогать.
    Коммунистическая смена.
    Припев (хором)
    Орлята учатся летать!!!

    Мы по одной имеем мысли,
    Остроконечный носим шлем.
    Кто был ничем в духовном смысле,
    Припев
    В материальном станет всем!!!

    Вперёд, Америку обгоним.
    Даёшь не рынок, а базар.
    О, загребущие ладони
    Припев
    И завидущие глаза!!!

    Несётся в будущее бойко
    Припев
    Наш паровоз, вперёд, лети!!!
    Коммунистическая тройка.
    Папа Карла – впереди.


    Валерий Лебедев
    - Monday, January 12, 2004 at 01:50:42 (MSK)

    Господа, Островский и Влад, зацикленные на одной цифре.
    Для начала: цифра 6 миллионов есть цифра ритуальная. Как символ она пусть будет. Как число убитых она может проверяться. Не понимать этого может только человек, зараженный местечковым расизмом, и эта напасть в большой мере вас обоих поразила. Вот возглас Влада, свидетельствующий о его вненаучном отношении к проблеме: «Оставьте Холокост и его цифры в покое!»

    И тот, и другой, вдобавок, сторонники коммунистической идеологии. Между прочим, термины коммунистический режим, большевизм и сталинизм применительно к СССР 30-50-х годов являются в социологической литературе синонимами.
    Представления обоих наших доморощенных коммунистов инфернальны. В репрессиях 30–х годов, мол, виноват Сталин. В культурной революции в Китае – Мао. В казнях в Камбодже – Пол Пот. А коммунистическая идеология не причем. Но в преступлениях нацизма виноват не только Гитлер. Да? Только он и никто больше? Хотя хорошо известно, что там также виновата (еще больше) идеология расизма. Во всех случаях и во всех странах лидеры и вожди пониже всегда руководствовались идеологией. В одном случае – классовой, в другом – расовой.
    В ответ на просто указание, что нет ничего ужасного в уточнении числа жертв мы слышим выкрики: а вот если бы вашего родственника расстреляли? А если бы вас самого? То тогда вы тоже бы говорили о необходимости что-то уточнять?
    Если самого – не говорил бы.
    Островский выдает перл:

    Потом приходят к нему и говорят, типа, мы тут подумали и решили, что у тебя убит один сын, а остальные живы.
    - Как же один,- недоумевает гр-н Х., - когда трёх убили?
    - Ну ты, старик, и подлец! Тебе бы радоваться, что одного убили, а ты трёх хочешь!


    Радоваться, выдающий себя сейчас за недоумка г. Островский, нужно не тому , что убит один. А тому, что не убиты двое. Если двое из них действительно не убиты. И вот если они не убиты, то получать за них, за живых, денежные компенсации и доказывать на этом основании, что они мертвы - это глубоко аморально.

    Я прошу вас (и отдельно Лабазова, поскольку на вас мало надежды) предоставить ссылки на документы, которые бы доказывали, что число погибших равно точно 6 миллионам. Ни одним человеком меньше или больше. Только в случае, если документы с полной достоверность докажут, что число убитых равнялось в точности 6 миллионам, ритуальное число совпадет с научно установленным.

    Число жертв сталинских (коммунистических) репрессий имеются в ссылках на расчеты Земскова. Вполне возможно (тут нужно согласится с Хмельницким), что они только часть более масштабных потерь (спецпереселенцы, депортированные народы и др.). С числом жертв Холокоста дело немного хуже. Но кое что есть.

    Ниже приведу цитату из статьи Манина ( а отнюдь не из «трудов» ревизионистов, которых я критиковал и разоблачал побольше чем вы оба вместе, младокоммунисты-расисты):

    Откуда взялась цифра шесть миллионов? Она восходит к Нюрнбергскому процессу, на котором следствие, убедившись в полном отсутствии каких-либо данных, позволяющих установить окончательное число жертв-евреев, пыталось определить это число путем допросов обвиняемых. Из всех допрошенных лишь двое смогли пролить какой-то свет на это, и оба при этом ссылались не на документы, а на устные высказывания Адольфа Эйхмана. Первым из этих двоих был доктор Вильгельм Хетль, заместитель начальника отдела АМТ-6 (иностранная секция) РСХА (Имперского управления безопасности). "Незадолго до конца войны я спросил у Эйхмана о числе загубленных еврейских жизней, - показал Хетль. - Он ответил, что назовет мне цифры, хоть это и является величайшей государственной тайной, - для меня как для историка эго представит интерес. Примерно 4 миллиона евреев было истреблено в различных концлагерях, и дополнительно два миллиона было умерщвлено другими путями".

    Вторым был гауптштурмфюрер СС Дитер Вислицени, подчиненный Эйхмана, сотрудник отдела IV-A-4 ("Еврейского отдела") РСХА: "В последний раз я видел Эйхмана в конце февраля 1945 года в Берлине. Он сказал тогда, что если война будет проиграна, он покончит жизнь самоубийством. И добавил, что с улыбкой прыгнет в могилу, так как он с особым удовлетворением сознает, что на его совести около пяти миллионов убитых евреев".
    Так появились первоначальные приблизительные цифры - пять-шесть миллионов человек. В дальнейшем, прибегая к различным методам расчета, различные авторы получали различные цифры, существенно друг от друга отличающиеся. Исследовательский отдел Американского еврейского конгресса остановился на шести миллионах. Авторитетнейший американский специалист по Холокосту Рауль Хилберг назвал цифру 5,1 миллиона, а его британский коллега Джералд Рейтлинджер - 4.3 миллиона и т.д


    Теперь вам немного яснее, защитник коммунизма, тов. Влад, откуда взялась цифра 6?

    Что касается стыда. Да, мне стыдно, что после долгого времени пребывания у нас вы мало излечились как от своей коммунистической скверны, так и от местечкового расизма.
    Но я не оставляю надежды на улучшение.