"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net

Уважаемый Бодунов, вы очень интересно рассказываете об успехах демократов-рыночников и о резком росте жизненного уровня массы населения в России.
Не могли бы как-то увязать ваши безусловно верные построения с некоторыми сучками и задоринками, иногда выскакивающими на голубом глазу гайдаровского процветания.
Вчера на заседании правительства под председательством Путина рассматривался как бы мелкий вопрос о вдруг возникшем дефиците товарного хлеба. Пищевого и фуражного зерна. Оказалось: не хватает. Отчего по очень верной рыночной теории, цена хлеба стала резко подскакивать. Начали назревать хлебные бунты (вы помните, что это такое из истории России? – очень впечатляющие картины).
Так вот, Путин дал указание выбросить на рынок зерно из стратегических запасов. Произвести так наз. «зерновую (или хлебную) интервенцию». Дабы снизить цены. И пополнить стратегические запасы из урожая нынешнего года. Если он будет, конечно. Ибо в прошлом году недобор составил 20 миллионов тонн (цифра специально для вас как любителя точности). Известный хлебовод Черниченко давал пояснения, из которых следовало, что при таком ведении хозяйства иначе и быть не могло.
Как такое могло произойти при торжестве рынка, при безусловной научности и честности демократов, при всей радужной и безоблачной картине, рисуемой вашей
не знающей ошибок и сомнений рукой?
И не могли бы вы вывести на чистую воду этого старого прохиндея коммуняку Черниченко, который еще во времена советов чернил советское сельхозхозяйство и даже ввел термин «агрогулаг»?

P.S.
Просьба не обвинять Путина в незнании, в непонимании, в том, что он злонамеренно выдумал хлебную проблему.

Ю.Бодунов
Вот так СССР и работал
По оценкам западных специалистов, СССР, добывая сырья на 30 млрд. долларов в год имел невоенную составляющую ВВП около 15 млрд. долларов. Как с голоду все не перемерли - не пойму.

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 03, 2004 at 02:59:21 (MSK)

Вы удивитесь, какое большое значение имел алфавит на древних семитов. Возьмите себя и интернет и скажите, разве не изменило это новшество ваше времяпрепровождение, мышление, мироотношение?
А ТВ, разве оно не повлияло на восприятие ваших родителей? А радио? А газеты? А фонограф? Так что алфавит был весьма мощным технологическим средством формирования ментальности древних семитов. Сродни нынешнему интернету или вчерашнему радио и ТВ. Что касается религии, то есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе науке пока об этом ничего не известно. То же самое я могу сказать о вашей талмудической версии. На факультетах иудаистики в государственных университетах Израиля с ней, видимо, считаются априори. А вот в других местах подавай доказательства, да ещё фактические. Картам ТАРО доверяет только очень специфический круг людей.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)
Klasmi
Stockholm, - Tuesday, February 03, 2004 at 03:22:04 (MSK)
Господа, я вовсе не против косвенных доказательств, (нет прямых - давай косвенные) я указал на то, что автор не желает принимать во внимание фактов, которые не согласуются с его мнением.
Конечно, документ из Генштаба - неплохо, но ведь я написал:
столь экзотическое применение бронетанковых войск должно было найти отражение в уставах и наставлениях - приличный исследователь заглянул бы туда- так нет указаний на то, что автор нашёл в этих документах...

Klasmi, Вы меня убедили - пойду куплю Ледокол, но прошу - не отказать мне в любезности поговорить со мной по поводу этой книги.

"подлая дерьмолиберастная кодла гайдарочубайсов"
"Ты что, дурак?"
"дерьмакрасты-либерасты рыношные"
"хитрожопые "американские профессора"
"общество агрессивных и тупых идиотов"
"большевистская сволочь"
"лицемерная ростовщическая тварь"

Let it be said: George Bush is beatable.
Ну дык.

Again, it needs to be said: There is no conservative party in America.
Все равно на демократическом поле республиканцам не выиграть, как они ни маскируюыся под социалистов.

PS. Я буду советовать Джону пару Керри-Эдвардс.

Пурист
Tuesday, February 03, 2004 at 06:07:49 (MSK)
--------
Предположим, что вы умный человек и не хотите видеть масковский нацизм перед собственным носом. Что ж,такое бывает!
Сколько в вашем доме подъездов? Десяток. Теперь посмотрите из окна, сколько вы видите однотипных домов. Сосчитайте. Получится около двух-трёх дюжин. Умножьте на десять. Получите количество старших по подъезду, видимых только из вашего окна. Это от трёх до четырёх сотен. Столько человек бродит по вашему району с одной только целью – сообщить о вашем присутствии на их участке. Теперь экстраполируйте эту цифру на всю маскву. Внушительное число. Дальше - всегда ли старшие по подъезду добросовестные люди? Всегда ли они идут в милицию с сообщением обо всех временно поселившихся в их подъезде? А может на какую «Зойкину квартиру» вначале заходят?
Вы такое понятие, как прайваси слышали? Наверняка. Только думаете, что это для тех, кто далеко, за океаном. Так оно и есть. За океаном с этим строго. Поэтому когда в очередной раз русскоязычного будут палками гнать из отеля на кипре, а российский мид попробует поднять шумиху по этому поводу, вспомните, что значит бить своих, чтобы чужие боялись. Русских бьют везде – а чужие не боятся, а тоже участвуют в этом спорте – бить русских. А чего их жалеть они же сами этот спорт – «настучи властям на русского» – и выдумали, не так ли?

Александру Большакову, по поводу шансов на победу Дж. Керри, информация к размышлению.
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36888

Дружище - вот это - никакая не ДЕМШИЗА, а простая, ЭЛЕМЕНТАРНАЯ экономика.

Даже если две уборщицы работают одинаково, то отсюда НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что они быдуд получать одинаковые деньги.
Потому что производительность труда - это НЕ КАЧЕСТВО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕК. Это ОБЩЕСТВЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ. Поэтому полное название - ОБЩЕСТВЕННАЯ производительность труда.

Это означает, что если ВСЁ общество работает неэффективно - а именно СССР работал на порядок менее эффективно, чем развитые страны, - то даже те ячейки, которые по отдельности работают эффективно будут получать за свой труд в десять раз меньше.

Предстачь себе, что уборщица очень эффективно работает на заводк, который занимается тем, что берет сырье и делает из него мусор. Сколько должна получать такая уборщица? - Ответ - она ДОЛЖНА САМА ПЛАТИТЬ за работу на таком зоводе, так как завод производит из сырья мусор - "продукт" с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОИМОМТЬЮ. Пи этом, чем больше она способствует работе это завода (то есть чем более эффективно "по модулю" она работет) - ТЕМ БОЛЬШЕ она должна заплатить за это удовольствие.

Вот так СССР и работал.
Читай, в частности, статью С.Лопатникова в Лебеде.

К С.Бодунову

Не вдаваясь в остальное (бесполезно)...

И причина ее бедности в чудовищно низкой - в десять раз - производительсти труда.

Апофеоз демшизы прорезался.

Итак, Задача:

Есть две уборщицы -- американская уборщица мусора, российская уборщица мусора. Убирают одинаково замусоренную одинаковую площадь одинаковыми вениками по 8 часов в день.

Зарплата американской уборщицы -- $6/час, и меньше быть не может по закону.
Зарплата российской уборщицы -- ~0 (ошибка округления).

Вопрос: Показать, что производительность труда американской уборщицы в 10 (100, 1000) раз выше, чем российской.

Вперед.

Дружище, это ТЫ не понял.

Благосостояние - это не когда у тебя много разноцветных бумажек и кольцо в носу, - это благосостояние по африкански, - а когда т за эти юбумажки имеешь возможность обменять эти бумажки ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС НА РЕАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. Или получить реальные услуги.
Ксли ты этого сделать НЕ МОЖЕШЬ, никакого благосостояния у тебя НЕТ.

У тебя есть, как у дикаря, много цветных бумажек. Не более того.

Остальные сентенции просто не понял: О.004 - это что МЕНЬШЕ, чем 0.01? Мне как-то кажется, наоборот.

Тогда претензии почему к Гайдару? Вопрос-то к КПСС - вместо танков надо было выпускить автомобили. У танка хоть броня и композитная, но металла на один танк идет в 30-40 раз больше чем на автомоболь. Не говоря об авианесущих крейсерах типа "Адмирал "Горшков"".

Или у тебя есть подозрение, что у кого-то есть волшебная палочка и презиетном должен быть исключительно старик Хоттабыч?

Вот разве что братец твой немного приблизился к тому, чтобы стать кандидатом в "средний класс". Да и то, к самой нижней границе этого класса, на уровне прыщавой малолетней выпускницы какого-нить тупейшего американского ПТУ по секретарской профессии без опыта работы

А вот это - НЕ ПРАВДА. Точнее - не совсем правда. Поскольку сравнивать надо по цене жилья, продуктов и т.д - то еть по реальной покупательной способности. Пока рубль - выше обменного курса. Раза в два. А по "бытовой покупательной способности" - раза в три.

Но главное другое - россия - бедная страна. И причина ее бедности в чудовищно низкой - в десять раз - производительсти труда. Богатсво - это высокая производительность труда.

К С.Бодунову

То есть СЕЙЧАС продается автомашин на человека в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем советские годы, что в точности соответствует ТРОЕКРАТНОМУ ПРЕВЫШЕНИЮ ТЕМПОВ РОСТА ЧИСЛА АВТОМОБИЛЕЙ, по сравнению с советским временем.

Не, ты не понял. Тогда был ДЕФИЦИТ. На много лет вперед. Благосостояние у ледей было, понимаешь? Средний класс был. Крепкий и обильный. То-есть при насыщенности рынка автомобилями, и если бы подлая дерьмолиберастная кодла гайдарочубайсов не обобрала бы несколько раз всю страну в ноль, то число продаж было бы ... какое? Какое, а? Ты знаешь?

А это твое "троекратно" сейчас висит в воздухе, как... Может на самом-то деле, не троекратно вверх, а троекратно вниз. Ты точку отсчета дай. Ноль на оси обозначь...

А если "вааще" посмотреть:

2 млн. автомашин

Это что, признак благосостояния? Это на 150 миллионов человек населения? Чуть болльше 1%, да и то, не отбрасывая дешевый отечественный автопром? Это при том, что в стране с такими расстояниями и климатом, машина не только не роскошь, и не только средство передвижения, а гораздо больше, буквально -- зачастую единственный способ спасти свою жизнь, острейшая необходимость.

ЭТО что ли ваш либерастический "средний класс"? Даже до электората какого-нить СПС не дотягивает. В одной Москве проживает 15 миллионов. Так где же "средний класс"? НЕ ВИЖУ.

Что ты доказал? :-))))

и то долларов на 600 устроитесь без больших проблем, 400-500 баксов имеет - без чаевых. Братец мой двоюродный меньше 800

Ты что, дурак? Ты считаешь, что с такими смешными, несерьезными суммами ты перескакиваешь черту бедности?

по 1.5-2 штуки

Вот разве что братец твой немного приблизился к тому, чтобы стать кандидатом в "средний класс". Да и то, к самой нижней границе этого класса, на уровне прыщавой малолетней выпускницы какого-нить тупейшего американского ПТУ по секретарской профессии без опыта работы.

Чем гордишся-то? :-) Самому не смешно? Если нет, то и правда дурак.

Правда это ЗАРАБОТАТЬ надо - конкуренция...

Как сказал Генеральный секретарь ЦК КПСС, председатель президиума Верховного Совета СССР, пятидижды герой Советского Союза, Леонид Ильичь Брежнев -- "Работать надо хорошо."

Объясняю: в жизни, как в спорте - если ты чемпион, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ВСЕХ - то ты получаешь все.

Не все, а как все. "Куй по всей роже". Так, как решат дерьмакрасты-либерасты рыношные. Говори правду, не обманывай своих детей. А "все", ты получишь только в том случае, если перестанешь маяться дурью, ассоциировать в голове смешные суммы в "500 баков" с "достойной оплатой", и взяв недрогнувшей рукой дерьмакрастов-либерастов за глотку, ПОТРЕБУЕШЬ ВЕРНУТЬ СВОЕ ЗАКОННОЕ. Иначе так и будешь всю свою недолгую (по причине бескормицы и форсмажоров) жизнь на одной ноге стоять за три копейки. Шажок вправо, шажок влево -- карается смертью...

Ваша проблема, Сергей, как мне представляется, в том, что вы не проверяете свои "догадки" количественными фактами.

А мне и не надо, я ведь не в ваккууме живу, и потому реальность дана мне в ощущениях, иной раз весьма болезненных. А цифирками лукавыми жонглировать -- на это у нас хитрожопые "американские профессора" СК имеются. Вот и пусть их, им, иудам, за это у нас же украденные деньги платят...

Такие дела.

Увaжaемые Klasmi и Дмитрий Подбориц! (Дмитрий, пож-ста, верните себе человеческое имя. Walker - это такой очень горький алкогольный напиток.)

Как правильно заметил Дмитрий, при oстaвлении <<сaмoй себе>> КНДР oжидaет немедленный кoллaпс. Однако угрозы ядерного уничтожения, исходящей из КНДР, пока ни для кого нет. Угроза радиоактивного заражения - это да. Продовольствие и топливо США поставляют в КНДР по их взаимному соглашению, в обмен на обещание КНДР не развивать собственную ядерную энергетику. Как только США начинают нарушать свои обещания, так сразу КНДР возобнавляет ядерную активность. Все соседи (южные корейцы, японцы, китайцы и Россия) давно намекали и даже умоляли, чтобы США оставили бы дальнейшие неуклюжие попытки решить все вопросы на свой лад. Тут бы сразу и пшик произошел со злодейской КНДР (они уже давно втайне мечтают присовокупиться к Южной Корее и последняя даже не возражает). Но у техасцев так запросто ничего не бывает, нужно везде победить нахрапом.
Поэтому ответить на вопрос Klasmi когда же Буш откажется от своего давления очень легко: наиболее вероятно это событие произойдет в 2008 году. Остается надеяться, что разложение КНДР сразу после этого не займет длительного времени. И никакой войны между Севером и Югом не возникнет ибо для нее нет никаких причин.
Конечно, существуют многочисленные ЕСЛИ. А ну как Джон Керри возьми да победи уже в этом году... Малореально. Придется терпеть еще четыре года.
К сожалению, научных ссылок по глобальным колебаниям в социальных системах я привести не могу. Не мой научный профиль. Но где-то в популярной литературе я про это читал. Усреднив Ваши цифры, дорогой Klasmi, мы получаем 14-летний цикл для послереволюционной России с разбросом плюс/минус 6 лет. Для малой выборки - результат не дурственный. Вот Вам и срок одного условного поколения: 14 лет. В дореволюционной России этот срок был больше, т.к. цари реже менялись. Давайте надеяться, что в нашей цивилизованной России сроки правления отдельных личностей уже больше никогда не будут превышать 8 лет. Тогда и амплитуда шараханий из стороны в сторону уменьшится.
С уважением, - А.Б.

"Victor
- Tuesday, February 03, 2004 at 14:43:16 (MSK)
Ты, Джон Керри, нас заводишь,
Как лабух на танцах
Покажешь ты что не можешь
Бушу-самозванцу?"


Воистину серебряные стихи. Почти как у Пригодича.

Б.Ш.

Ты, Джон Керри, нас заводишь,
Как лабух на танцах
Покажешь ты что не можешь
Бушу-самозванцу?

Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 19:13:20 (MSK)
Рид/Райт, после этого постинга было еще два по теме. Там уже говорили, что бомбежки Берлина были в августе, я согласилась. Хотя я точно знаю и о более ранних, о подготовке к ним - точно, однако сейчас источника нет под рукой. Склероз, знаете ли.

Советская Военная Энциклопедия, том 7. Из статьи "Преображенский".
"...в августе 1941 г. участвовал в нанесении первых бомбард. ударов по воен. объектам Берлина...."

Иудеи верят, что дважды два - пять, христиане - что семь, либералы считают, что истина где-то посредине.

Почему-то пропаганда крысиных гонок называется либерализмом. Общество, где каждый обыватель готов перегрызть глотку другому не является либеральным, это общество агрессивных и тупых идиотов.
Кто способен без отвращения воспринимать гаденышей типа Билла Гейтса?
Иногда кажется, что открытая и понятная большевистская сволочь менее отвратительна, чем лицемерная ростовщическая тварь, иногда наооборот, если вспомнить Джугашвили.
К сожалению, у людей нет сегодня другого выбора.
Слишком незначителен процент умных и благородных людей в этом мире, чтобы у них были хотя бы минимальные шансы организовать общество на разумных началах.
Противно читать откровения сторонников большевизма или ростовщичества, но что поделаешь - демократия!

Хе-хе...
- Tuesday, February 03, 2004 at 10:32:00 (MSK)

Да этот самый Улькус и говорил прямым текстом: "Спасибо вам, антисемиты, что не даете евреям забыть о своем еврействе!" Никто его за язык не тянул...
=====================
Так что плохого, что я к этим самым антивосьмитам отношусь по-христиански ? И сравните мой подход с Глинкой, аки пёс рыкающим ?

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 10:02:39 (MSK)

О ! О ! Ну, наконец-то !
Услышав слова Улькуса, неискушенный христианин не только не начинает любить Улькуса, как врага, не просто начинает ненавидеть Улькуса за слова его, а начинает ненавидеть всех евреев (почему не инженеров или уроженцев, скажем, Средней Азии и Казахстана ?). Сколь не гордитесь стерильной якобы благостностью своего учения, вот он результат: закамуфлированная ненависть к инакомыслящим, которая всегда вылезет наружу.
Именно это видно на протяжении всей христианской истории по отношению ко множеству исчезнувших навсегда народов.
Да и Вы лично задавались вопросом, почему если Вам в моем присутствии позволено нашего местечкового еврейчика, сына залетевшей во внебрачной связи еврейской же девушки якобы от вулканического божка называть Господом, то мне запрещено вашего якобы господа считать нашим местечковым евреем, и относиться соответственно ? Опять двойной стандарт ?
И про подушку я подумал из чистого гуманизма, ведь при таком раскладе Иисус вместо 4 часов мучился бы максимум 4 минуты ? Песня была такая, если смерти - то мгновенной, если раны - небольшой. Зачем Вам надо, чтоб он мучился дольше ? Вы, возможно, считаете, что за 4 минуты он бы не успел типа искупить первородный грех ? Тогда надо быть последовательным и жалеть, что он не повисел ещё пару часов - бабы-то по прежнему в муках рожают, а мужчины зарабатывают хлеб в поте лица. Недовисел, значит. То-есть эпидорал с кондиционером проблему мук и пота практически уже решили, но ведь пользуется ими до сих пор весьма незначительная часть человечества.
Провокативность и циничность определенная в моих постах, конечно, присутствует, да как иначе заставить Вас рвануть на себе рубаху, и обнажить вот это грязное зловонное исподнее ? По иному-то и не разглядишь, что у Вас "ладонка на груди, да черт на шее".
Кстати, скажите честно, статью "У истоков религиозных учений" писали Вы лично, или позаимствовали у неизвестного автора и раскрасили завитушками из уравнений Максвелла ?

Советскость - это когда через пять поколений все-таки вбили в голову, что ничего твоего в стране нет! Ты, как раб, ничего иметь не можешь. Ведь с увещеваниями не "отнимать" и не "делить" - обращались к взбунтовавшейся черни, не к гражданам, которые должны стоять за доинство и достояние своей страны. Ты должен молча глядеть на жирующих тунеядцев, которые умеют только сосать активы, для которых закон не писан.
Мне лично плевать на всех прочих. Я, как бабка, ни в какие колхозы сроду не вступала. Сама себе и генерал, и рядовой. Сколько смогу - придушу, да хоть бы покусаю и исцарапаю.
Человек рождается там, где ему Господом надел заготовлен. Где родился, там и сгодился! Работать только надо. Причем, не на шоблу большевистскую.


Таня
>М-да? А организовать детский литературный театр, любительские спектакли, концерты...найти спонсоров, пригласить участников, арендовать зал (в т.ч. для репетиций)? Вы представляете себе объемы этой, действительно -общественной работы - которая, заметьте, проводится по большому счету уже в послерабочее время или в выходные дни?
_______________________________________________________________________________
Таня, в Ижевске я (среди многих прочих) патронирую театр-студию "Птица". Написала для них пьесу, снимала зал и т.д. Этот спектакль был о сегодняшней жизни подростков-школьников.
Пьеса и фотографии здесь:
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/pdtpls.shtml
http://zhurnal.lib.ru/img/d/dedjuhowa_i_a/pdtpls/index.shtml
У них есть спектакль "Тряпичная кукла", в сущности, это английский мюзикл. Балетмейстер, концертмейстер, преподаватель вокала, постановщик хореографических номеров - все люди, занимающиеся с детьми добровольно. Многие дети выросли в театре, уже имеют своих детей.
Вообще много интересных спектаклей. Они даже получили гран-при в конкурсе "поющих" театров в Москве, в театре Сац. Были и лауреатами международного театрального фестиваля в Чехии, много ездили по стране.
Конечно, то, что я предлагаю - пока из области фантастики, но почему мы должны сковывать себя хотя бы в фантазиях? Почему бы нам не пофантазировать театральный обмен детскими любительскими студиями? Здесь, в Ижевске, ваши дети найдут и приют, и площадки организуем, и проживание, и культурную программу. Уж безусловно, без музэя господина Калашникова. Удмуртия - родина Петра Ильича Чайковского. Здесь в прекрасном состоянии усадьба Чайковских, замечательный музей. У нас один из лучших симфонических оркестров в регионе, совершенно волшебный камерный хор. Все можно постепенно организовать и предусмотреть. Ну, цирк супер современный. Постоянно гастролируют лучшие коллективы. Цирк на льду, цирк на воде, дрессировщики. Про это надо у младшей спросить - она оттуда не вылезает. А! У нас есть театр кукол!
Короче, накормим, устроим овацию, окультурим.
О наших гастролях к вам даже размышлять пока нереально. С трудом находим деньги на поездки по стране. Но вдруг вы найдете средства выбраться в гости к нашему театру?

Влад, вы такой наивняшка! Я довольно продолжительное время общалась с милейшей дамой в Питере, которая продолжала жить в квартире, где она родилась в 1915 году. Это очень известная переводчица и исследовательница моего любимого периода английской литературы. Так вот как бы вам ни было обидно, она - еврейка. Ее харьковская бабушка вообще по-русски не разговаривала. А ее мама закончила Сорбонну, где вышла замуж за папу, внука еврея-мельника тоже с Украины. Они без всяких осложнений и религиозных переворотов устроились в Петербурге. Ученики ее мамы защищали Бродского на процессе. Дедушка, сын мельника, был известным профессором-юристом. За одну неосторожную фразу его посадили на 10 лет без права переписки. Не как еврея, как обычного здравомыслящего человека.

Я не берусь судить, ЧТО именно сделала плохого советская власть незнакомому мне человеку - Якову. Но, извините, до революции семье моей бабушки принадлежало пять боен в Новочеркасске с полным циклом переработки, т.е. с альбуминным и мыловаренным заводами, колбасными цехами и коптильней. Простая необразованная девушка, сирота, имела в приданном, кроме прочего 18 колечек с драгоценными камнями. Но вовсе не "для форсу". Ее семья - армяне, бежавшие из Турции от резни, знали, что у каждого должен быть узелок с драгоценностями. Только поэтому. Как дистрофики прячут хлеб после голода, так и они готовили себе узелки. Кстати, в бабушкиной жизни это дурная привычка при советской власти их не раз спасала. Из всей семьи она единственная никогда не вступала в колхоз. Муж и дети в колхозе, а она - дудки! Благодаря этому и выживали.
Так вот она меня каждую пятницу выводила с обходом "своих" наделов, которые я непременно должна была вернуть назад от "краснопузих", иначе она мне обещалась прийти с того света и перегрызть шею в ниточку:)) Она мне объясняла, куда с зимы надо возить навоз, где рыть канавы, где чего сажать и как рекультивировать почву. Каждый раз она возвращалась со своего обхода в слезах - не от жлобства, ей было жаль пропадающей без хозяина земли.
Вы очень мало знаете, Влад. Ростов не имел ценза оседлости вовсе. Жизнь там до революции была от пуза. Бабушка считала, что многие просто "с жиру взбесились".

Победитель всегда переписывает историю. Но хотя на свою собственную историю надо глядеть как взрослому человеку. Зачем свою-то историю приукрашать и корректировать?

Как это по-большевистски: повозбухать на 20-м съезде, а потом потихоньку закрутить гайки так, что запретить и коров держать в городских пригородах! А человек сезон корову не подержит, потом заставить себя держать корову очень сложно. Невозможно.
Если бы тогда дали (как ОБЕЩАЛИ, суки!), землю хотя бы таким образом, как давали ее еще два года назад - бери сколько сможешь обработать, и налоги мизерные, то страна поднялась бы за пять лет, и даже следов бы большевизма никаких не осталось. Никаких признаков этого сучьего племени.
Скажи я тогда бабке, что не будет налогов с каждой коровы, с каждого дерева, с каждой сотки, что никакой продотряд не явится и можно будет, разбив ряху смотрящему, торговать на рынке за небольшую взятку ментам и рыночному начальству - она бы молебен благодарственный заказала!
А ведь так и было, Влад! Но накопленный негатив не давал людям жить нормально. Руки были отбиты. Как мне один крестьянин сказал: "Будто на руки поссали, суки!"
Это и есть та самая "советскость", Влад. Всем на руки поссать, сделать жизнь невыносимой, обобрать до нитки. "Каждому по труду!" И толпы начетчиков жрут от пуза так что хруст по всей деревне! Разве это, прости меня Господи, не жидовский подход?
Пошли вы в задницу со своими "Советами". Как моя бабушка-армянка говорила: "Лучший совет - деньгами!"
Нет к этому возврата. Говорите об этом сколько влезет, пока от языка шкурки не останется! Нам это - что об стенку горох. Мы своих чиновников, никчемных советских недоумков, придушим, и станем жить в спокойствии и благолепии. Будем и из себя все советское выдавливать по капле. Чтобы духу этого козлиного не осталось.

Sandro
- Tuesday, February 03, 2004 at 06:27:44 (MSK)
Потому, что лень: английский освоить, акцент чудовищный изжить и т.д., натурализоваться, словом...
****

М-да? А организовать детский литературный театр, любительские спектакли, концерты...найти спонсоров, пригласить участников, арендовать зал (в т.ч. для репетиций)? Вы представляете себе объемы этой, действительно -общественной работы - которая, заметьте, проводится по большому счету уже в послерабочее время или в выходные дни?
Или Вам кажется, что гораздо легче (не занимаясь "лишней" культмасс работой, нанять репетитра, прекратить общение с бывшими земляками (чтобы их акцентами свой - выпестованный - не забивать) и попытаться "натурализироваться" (кстати, очень бюрократический термин)?
И вот тогда будет щщастье?
А я не считаю, что должна "покончить с советским прошлым раз и навсегда"). Я живу в американской семье, 99% наших семейных друзей - тоже американцы. Мой сын уже дано говорит "с Бостонским" акцентом:); горжусь, что он прекрасно учтся в школе.
Однако, я очень рада тому, что не растерялась в первые годы и не упустила для него то время, когда смогла увлечь его Россией (стране, о которой у него очень добрые
воспоминания: там живут его бабушка, дедушка и прабабушка)
Тем не менее, одних только моих русских воспоминаний и книг, написанных в России - явно не достаточно для того, чтобы вырастить из него яркую, гармоничную личность, человека, который всегда будет неравнодушен к культуре своей Родины России а это значит, что и - к культурам других стран). Вот поэтому я очень благодарна бывшим советским евреям, поддерживающим и пропагандирующим русскую культуру здесь, в США. И всеми силами стараюсь помогать им в этом очень важном и перспективном деле.
P.S. Можно подумать, что это только евреи кучкуются "от незнания языка". Тхаха, побывайте на Брайтоне. Незабываемые старо- и нворусские образы, многие из которых находятся на велфере, клянут жизнь, а обратно ехать не желают, потрясая друг друга затертыми рассказами о том: "А ты знаешь, кем я там был?" Не надо. Поговорить-то никому не лень, лень делать.
Мои знакомые еври здесь в США - это именно деятельные, яркие люди, с которыми мне всегда интресно дружить, общаться и, бывало - опомогать друг другу.

По другим сведениям - в ноябре 1915, кроме Москвы и Питера.

Затворник:
Если мне память не изменяет (а, может быть, и изменяет после незначительного очередного недомогания - глупый совсем стал): черта оседлости была отменена покойным Государем в 1915 г. (не большевизанами).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вот-так:
Изменяет батенька, изменяет. <...> черту оседлости отменило Временное правительство.

Черта оседлости была отменена в 1916 году "временно", ввиду массового переселения евреев из прифронтовой полосы.

Давайте вмсте подумаем вот о чём. Кому выгоден антисемитизм?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Подумаешь, бином Ньютона! Как "кому"? Да этот самый Улькус и говорил прямым текстом: "Спасибо вам, антисемиты, что не даете евреям забыть о своем еврействе!" Никто его за язык не тянул...

Vlad, - Monday, February 02, 2004 at 18:35:16 (MSK)
Да вы собственно посмотрите на ваших читателей, на Нестора, Марко Поло, Грифа, Михаила, Д.Ч., Улькуса. Д.Горбатова.Как они образованы, как они начитаны, как они эрудированы! Как они все владеют русской и советской литературой! А они ведь все бывшие советские евреи.
=========== = =========== = =

Уважаемый автор Vlad,

С сожалением вынужден просить вас вычеркнуть меня из этого достойного списка начитанных, эрудированных и образованных. Дело в том, что в моём университетском дипломе среди невзрачной кучки стандартных оценок по спецпредметам мрачной навозной глыбой возвышаются с трудом натянутые четвёрки по политической экономии, научному коммунизму, м.-л. философии и истории КПСС. Казалось бы, мелочь, плюнуть, растереть да забыть. Но две дюжины общих 96-листовых тетрадей с конспектами первоисточников уничтожили мой лёгкий каллиграфический почерк, навсегда похоронив детскую мечту преуспеть в изящном искусстве писания иероглифов беличьей кисточкой тушью по шёлку. Трагедия Робертино Лоретти вряд ли сравнится с этой ужасной потерей.

For Mommy Kill Commie
Да и не к лицу такому замечательному мужчинке о своих сновидениях таким BOLD'ом с тремя воскицательными знаками "орать". Вы бы с МАCом побеседовали в частном порядке, что-ли.
=================================================
Да это просто tag не закрылся, там было по-другому сформатировано, без нажима, это бывает. МАС ведь не специалист по шрифтам.

Но такой уж вы, братцы, народ. Винить некого во всех ваших бедах, как самих себя.

А вот с этим на 100% согласен. Именно так и есть. А что, Христиане кого-то другого в своих бедах винят? Я думал, что к ранне-подростковому возрасту у разумных людей желание винить других проходит вне зависимости от религии, а у Вас?
=========================================================
У меня, я думаю, давно прошло. Историю Иова мы, христиане, хорошо знаем. Да и не дело я задумал - обозлённых лжецов стыдить, да в грех вводить. Хочет человек богохульствовать - пусть себе.
Теперь, Момми, попробуйте прочесть спокойно и непредвзято остаток этого поста. Давайте вмсте подумаем вот о чём. Кому выгоден антисемитизм? Есть ли люди, которые разжигают его искусственно? Уверен, что Вам, как и мне, это совершенно не нужно. Теперь о провокаторах. Взгляните на слова Улькуса, то он хочет Господа нашего Иисуса Христа подушкой придушить, то мерещится ещё более изощрённое издевательство, перед которым и распятие бледнеет. Казалось бы, собака лает, ветер носит, пусть накликает на себя.
Но это не так. Подумайте о реакции простого, неискушённого христианина на подобные слова. Он ... начинает ненавидеть евреев. Не Улькуса, не Влада, не Островского или Берковича, не других провокаторов, но всех. Включаю и людей непричастных к этим словам и их не разделяющим. Вас, Момми, Якова Рубенчика, Диму Горбатова, Михаила Абельского, всех этих хороших и честных людей. Психологически это проще: ненавидеть всех, скопом. Вот как это было в недавнем прошлом. Открываю книгу В. Шульгина "Дни", стр. 81: "А в думе делалось вот что. Толпа, среди которой наиболее выделялись евреи, ворвалась в зал заседаний и в революционном порыве изорвала все царские портреты, висевшие в зале. Некоторым императорам выкалывали глаза, другим чинили всякие другие издевательства. Какой-то рыжий студент-еврей, пробив головой портрет царствующего императора, носил на себе пробитое полотно, исступлённо крича: - Теперь я - царь!"
А что произошло в Киеве после этого? Возмущённая толпа пошла на еврейские кварталы и начались вооружённые стычки, в результате которых пострадали обе стороны.
Не будем искать, кого пострадало больше, но кто спровоцировал это?
Как может реагировать простой неискушённый человек на последний пост Улькуса? Вам не кажется, что это - провокация? Вы не замечали, что в Гусь-Буке провокаторы появляются периодически? Один ушёл, другой заступил на дежурство. Как у мавзолея. "Бдение сдал, бдение принял!" Правда, качеством всё хуже и хуже.

Я думаю, долг каждого честного еврея приструнить провокаторов, которым скучно или невыгодно жить без проявления неприязни к их одноплеменникам. Откуда они берутся, ремесло у них, что ли такое?
Нехорошо это, ребята. И опасно, неужели не чувствуете, сколько предупреждать можно?

В заключение ещё цитата из Шульгина (стр. 96):
«...из двухэтажного дома, напротив, выбежало шесть или семь фигур – еврейские мальчишки не старше двадцати лет... Выстроились в ряд. Что они будут делать... В то же мгновение я понял: они выхватили револьверы и, нелепые и дрожащие, дали залп по мне и по моим солдатам... Выстрелили и убежали.....
Я хотел что-то прокричать, но звонкий тенор в задних рядах зазвенел, покрывая всё:
-Бей их, жидову, сволочь проклятую...
И к небу взвилость дикое, улюлюкающее:
- Бей!!!
Толпа ринулась по направлению выстрела. Рассуждать было некогда.
-Взвод, ко мне!!!»

А сейчас этого великого человека недалёкие люди обвиняют в антисемитизме. А сколько раз он предупреждал!
Остановитесь, оглянитесь.

Пуристу:

"меня есть компьютер (только им деньги и зарабатываю). Есть мобильный телефон (по нему тоже иногда приходят заказы). Я не пенсионер и не алкоголик. Живу в квартире, за которую отдаю 25–30% ежемесячного дохода. Других доходов нет (в смысле: никаких других квартир не имею и не сдаю). Но всё равно я БЕДНЫЙ.

При этом: машины у меня нет (на бензин и страховку ничего не трачу); детей тоже нет (большая экономия!). Более-менее здоров, но как только здоровье кончится — моментально стану нищим.

А пока — просто БЕДНЫЙ. Я, впрочем, не жалуюсь. Но расчёт у Вас всё равно жестокий. Жестокий расчёт, м-да…"

Дорогой мой Пурист. Вы наверное, как-то странно понимете термин "бедный".
Вы - голодаете? - Надо полагать - нет.
Вы покупаете одежду в магазине "сконд хэнд"? - Сомневаюсь.
Вы покупаете книги? - Убежден.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫ - НЕ БЕДНЫЙ.

В США людей, которые тратят на жилье 40-50% дохода, кто покупет одежду ТОЛЬКО в магазинах "секонд хэнд" и которые реально экономят на питании - я так думаю, миллионов - то 30 наберется. Например, тех, кто живет в так называемых "мобилах", а о "мобильниках" - и не мечтают. Вот они - БЕДНЫЕ. А вы - судя по тому, что вы написали, вы НЕ БЕДНЫЙ. Вы ЧУВСТВУЕТЕ себя бедным. А это, как говорят, в Одессе - "две большие разницы". А еще говорят , что в чужих руках член всегда толще. Но вы не верьте. Это - аберрация.

Это ваше чувство бедности, не сомневаюсь, связано с несоответствие доходов и КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, вашего образовательного статуса.

Вы говорите, зарабатываете на компьютере. Не секрет, а что вы делаете с несчастным компьтером? Вы вообще ГДЕ терреториально находитесь? - Если в России, то в какой части?
Если вы в Москве и вы толковый программист, толковый без обиняков, дествительно толковый, объективно, то в банк вы всегда устроитесь. Да если вы просто печатать на компе вслепую без опечаток десятью пальцами умеете - и то долларов на 600 устроитесь без больших проблем, это тоже, по вашему, бедность? - Так потратьте полгодика, научитесь...
Да сейчас официант в кафе 400-500 баксов имеет - без чаевых. Или официантом западло?
А на стройку - как оно? - Братец мой двоюродный меньше 800 баксов, работая с высшим образовнием, санехником на стройке и в 93-95 году не приносил. А сейчас вообще забурел - по 1.5-2 штуки таскает - на элитных домах работает. Правда это ЗАРАБОТАТЬ надо - конкуренция... Но победил в конкуренции он. Незаменимый, понимаешь. А еще один приятель, кадидат химических наук, бассейны строить стал и предоставлять вес цикл их обслуживания...

«Такие дела». :-)

Могу дать бесплатный совет.

Во-первых, напишите столбиком на бумажке, перечень того, что вы - пусть даже по вашему мнению - заведомо умеете реально делать лучше других . Да хоть меня, например. Или всех на сайте. Хоть на левой ноге стоять, заложив правую за ногу. Или там бумажных кроликов из газетного листа. Всй, что угодно, лишь бы вы были уверены, что из сотни людей, которые ЭТО умеют делать - вы точно лучший.

Во-вторых... Ну а во-вторых - потом, когда сделаете "во-первых".

Понимаете, мир - не богадельня.
Я вот свою младшую воспитываю сейчас. Объясняю: в жизни, как в спорте - если ты чемпион, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ВСЕХ - то ты получаешь все. Уже второй ничего (или почти ничего не получает). Меня, увы, так никто не воспитывал. Сам доходил. А вот старшую воспитал - может. Доказала. Теперь младшую учу.

Вот это и есть мой простой совет - учитесь быть ЛУЧШИМ. Хоть в чем-то.

Сергей Костырко. "О смене эпох в русском Интернете" - "Новый мир", №2, 2004.
"...бессмысленными сегодня становятся сами попытки говорить о литературном Интернете как некоем литературном явлении. Похоже, что такового больше нет."

Рулинет умер. Типа эпитафии...

Таня (Feb 3 at 5:10)

[Ограниченный интерес к русской культуре]

Это имеет отношение к прошлому ТАМ, а не к настоящему ЗДЕСЬ.
Непонятно, зачем Вам вслед за Vlad'ом понадобилось ПЕРЕДЕРГИВАТЬ!?

Яков Рубенчик
- Tuesday, February 03, 2004 at 07:26:33 (MSK)
... о неразумном критике. Его письмо – глупый донос, наполненный лживыми стенаниями... очередная попытка местного шизофреника превратить обсуждение темы в скандал... идиотских воззрений критик полагает, что Октябрьский переворот осчастливил российских евреев... Нет, в результате российские евреи перестали быть нацией и превратились в СОВЕТСКИХ МУТАНТОВ... только стопроцентные дегенераты могут не понимать, что если бы к власти пришел... Троцкий, то многих из нас уже не было бы на свете...
**********
Господин Рубенчик очень симпатичный тип!

Поскольку завтра ожидается массовое гулянье около City Hall посвященное торжественной встрече New England Pats, то предлагаю следующие троцкисцкие речевки-запевочки:

Докопали мы Big Dig, вылезли в Бомбее.
Нам Вышинский говорит : а я вас ждал, злодеев.

Harvard, MIT, Brandeis!
Не отключит нас Чубайс!

Лучшие шутки за последние сутки

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, February 03, 2004 at 02:59:21 (MSK)

По идее, должно было произойти смешение Иудейской и еллинистической культур, Сим должен был воспринять эстетику Яфета, Яфет перенял бы монотейзм Сима. Перелом внес Антиох дурацкими глумливыми законами, что привело к восстанию, разрухе и воцарению Хасмонейской династии, от которой уже и римляне не спасли. В результате из раскола и разброда родилось христианство, затем ислам, которые, в свою очередь, тоже раскололись на части. Вот сегодня мы и имеем довольно неприглядную картину - из-за одного еллинистического мудака.

Random Walker
- Monday, February 02, 2004 at 08:15:35 (MSK)

К примеру, телезрители и в Бaнглaдеш и в Перу смoтрят oдни и те же (или пoxoжие) Aмерикaнские теле-шoу, жуют гaмбургеры в McDonald'sax, зaпивaют Coca-Col'oй, рaбoтaйут нa местныx филиaлax теx же глoбaльныx кoрпoрaций, etc.

Этo спoсoбствует (1) демoкрaтизaции и (2) oтмирaнию специфическиx местныx oбычaев, идущиx в рaзрез с глoбaлизaцией, чтo oзнaчaет в т.ч. и oтмирaние кaстoвoй системы в Индии

Vlad (Feb 2 at 18:36)

Реакция на мою статью «Советские евреи и я» у разумных критиков – как правило нормальная. И это – отрадно. Мне, правда, непонятно, почему уважаемый А. Пинский решил меня также отнести к советским евреям. От своего еврейства по рождению я не отказывался никогда, но советским я никогда не был, неоднократно заявлял об этом и никому еще не удалось доказать, что я лгал. Неужели Пинский не верит, что там у меня был конфликт с обществом? Я мог бы привести десятки примеров, чтобы его убедить. А если он будет и после этого настаивать на моей ^советскости^ , то он таким образом докажет не только свою личную принадлежность к славному советскому еврейству и
к худшей его части, а также и к использованию метода, называемого сволочизмом.
Другой разумный критик Ю. Гомельский задал мне вопрос: встречались ли мне среди советских евреев порядочные люди. Я ему ответил положительно. Но теперь мне бы хотелось обратить его внимание, что в моих примерах ВСЕ СОВЕТСКИЕ ЕВРЕИ - порядочные, кроме одного, который оболгал порядочного человека в антисемитизме, потому что тот пытался воспрепятствовать его махинациям. В остальных примерах можно отметить и глупость, и цинизм, и мелочность, но почему советские евреи не должны быть реальными, то есть такими же как и другие советские люди? А может быть, они равнее других, как и негры в Америке?
И еще один разумный критик, в прошлом заявивший, что советские евреи были вытеснены из страны большевиками и что это чуть ли не главное преступление большевиков. По этому вопросу я категорически возразил, так как считаю это АБСУРДОМ, оттого что большевики, или, другими словами, правящая в стране банда, никак не могли хотеть избавиться от советских евреев, коль скоро последние были для них исключительно полезны. Советских евреев никто не выдавливал, а постепенно они, воспользовавшись благоприятными условиями и советами первопроходцев, отвалили либо с удовольствием, либо за детьми. Этот же разумный критик (имени его я не называю, потому что он меня по имени в другом своем умозаключении не назвал, а я подумал, что оно про меня), почему-то назвал меня НЕСЧАСТНЫМ, очевидно, после прочтения моей статьи. Хочу его заверить, что это его умозаключение – глубоко ошибочно. Да, моя жизнь легкой никогда не была. И в СССР и в Америке. Там я всегда тяжело работал, а здесь мне не пришлось сидеть на велфере и разъезжать по швейцариям за чужой счет. Но НЕСЧАСТНЫМ я НИКОГДА не был. Несчастные – это те советские евреи, которые чувствовали вокруг себя антисемитизм, или которым казалось, что вокруг них процветает антисемитизм. Я же никакого антисемитизма не чувствовал. Но я с юношеских лет чувствовал, что страной правят бандиты, которые стараются, чтобы простым людям жить было как можно хуже. Но, приняв это за неизбежное, я тем не менее был всегда счастлив. Круг моих духовных интересов был исключительно широк, а материальные интересы были минимальными.
Теперь о неразумном критике. Его письмо Редактору – глупый донос, наполненный лживыми стенаниями. Это – очередная попытка местного шизофреника превратить обсуждение темы в скандал.
Позволю себе некоторые опровержения.
Отталкиваясь от своих идиотских воззрений, критик полагает, что Октябрьский переворот осчастливил российских евреев и хочет, чтобы и все другие так думали. Нет, в результате российские евреи перестали быть нацией и превратились в СОВЕТСКИХ МУТАНТОВ. А если к тому же принять (но это только для тех, у кого есть мозги), что ХОЛОКОСТ явился следствием Октябрьского переворота, то для евреев троцкистско-ленинская банда и ее деятельность были совершенно чужды.
При этом только стопроцентные дегенераты могут не понимать, что если бы к власти пришел постоянно навязываемый им здесь Троцкий, то многих из нас уже не было бы на свете, хотя бы потому, что этот гнус был разрушителем семьи. Спасибо Сталину, уничтожившему эту гниду!
Названные имена знаменитых евреев (Иоффе, Ландау и др.) никакого отношения к моим рассуждениям не имеют, потому что входят не в 90%, а в 10% (не понимает, что читает), которых 300000. А может быть, по Vlad'у и все остальные такие же умные?
Называя имена гусьбуковцев (Горбатов и др.), Vlad дает им оценку (это с его-то мозгами!). А интересно, куда он себя бы отнес? Я думаю, что в основной массе 2700000 (90%) он по своему умственному уровню среди самых отсталых и полностью соответствует основным характеристикам советского еврейства, приведенным в статье. А в 10% попасть ему уже вряд ли удастся, потому что те писатели-дегенераты, на которых он обычно ссылается, могут способствовать еще большему его оглуплению.
Очень неприятно, когда безмозглые идиоты присваивают себе полицейские функции и указывают нормальным людям, что можно писать, а чего нельзя. GO TO HELL!

Якову Рубенчику.

Дорогой Яков,прочитала комментарии по поводу вашего материала и хочу высказать более комплиментарное суждение. Считаю ваше эссе безусловно самым интересным материалом номера, хотя понимаю реакцию ваших оппонентов.Наверное, если бы я прочитала где-то, скажем, о беспробудном пьянстве и дебилизме средне-статистических вань, у меня это вызвало бы отрицательную реакцию, даже если бы я и понимала: автор не особенно погрешил против истины. Вот и здесь, мне кажется, происходит нечто подобное.Жизнь -грустная штука,а средне-статистические особи -печальная история, какую нацию ни возьми.Но мутационные метаморфозы средне-статистического советского еврея вы подметили очень убедительно.Как мои русские друзья -не дебильные пьяницы, так и ваши "советские" не из тех, кого я знаю и люблю. И все же, думаю, ваши наблюдения очень полезны, потому что, к сожалению, именно в основном эти средне-статистические и собрались в Америке.

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 01:12:43 (MSK)

Константин Михалыч! Успокойтесь, пожалуйста. А то с такими истериками Вас г-жа Дедюхова разлюбит. Да и не к лицу такому замечательному мужчинке о своих сновидениях таким BOLD'ом с тремя воскицательными знаками "орать". Вы бы с МАCом побеседовали в частном порядке, что-ли.

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 05:07:45 (MSK)
Но такой уж вы, братцы, народ. Винить некого во всех ваших бедах, как самих себя.

А вот с этим на 100% согласен. Именно так и есть. А что, Христиане кого-то другого в своих бедах винят? Я думал, что к ранне-подростковому возрасту у разумных людей желание винить других проходит вне зависимости от религии, а у Вас?

Таня
- Tuesday, February 03, 2004 at 05:10:17 (MSK)
...вожу своего сына в любительские театры, на литературные чтения в самые разные городки нашего штата (уже не говоря о Бостоне), где русскую культуру и интерес к ней поддерживают именно бывшие советские евреи...,
*****
Потому, что лень: английский освоить, акцент чудовищный изжить и т.д., натурализоваться, словом...

Переводы с грузинского
- Tuesday, February 03, 2004 at 06:01:34 (MSK)
**************************
Жаль в русском нет герундия, в нем Ваша эпиграмма была бы менее расплывчата: стало бы понятнее, я "имею честь" в данный момент или - вообще.
Чешите грудь...

Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 19:10:43 (MSK)

Я прочитал эту главу, про танки, увидел авторский метод, опечалился, отнёс книжку на помойку и решил больше этого автора не читать. Но если Вы скажете: есть у Резуна прямые доказательства, — куплю и почитаю.

В этом случае Ваш псевдоним «Рид/Райт» я предлагаю расширить до «Бай/Рид/Райт». А при отрицательном результате — до «Бай/Рид/Райт/Фроу».

:-))

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 18:18:50 (MSK)

Начните вылизывать промежность лушкову с пункта № 7.

Ещё раз будете выражаться подобным образом — отправлю Вас в длительное пешеходно-эротическое путешествие! (Зашли в гости — не вытирайте козявки о занавески!)

Там сказано, что старшие по дому (подъезду) должны сообщать органам внутренних дел обо всех временно проживающих в доме (подъезде).

Да, сказано. Только что были «Новости» на канале «Россия»: паспортные столы за взятки нелегально регистрируют иностранцев в квартирах без согласия жильцов. Жильцы потом получают счета от коммунальных служб на суммы, десятикратно превышающие их зарплаты (иногда в одной квартире регистрируют по 15 человек)! Посыпались многочисленные жалобы. Лужков велел всё проверить. Вскрылось: действительно — «покрыты мздою очеса». Причём у всех — и покрыты очень сильно (иногда — многослойно). Лужков, хоть он и свиноид, дорожит своим имиджем: теперь о каждом временно зарегистрированном надлежит регулярно сообщать в паспортные столы. Так легче отследить «зазор» между «легалами» и «нелегалами». И потом: зачем мэрии доводить коммунальные службы до коллапса? Они и без того на ладан дышат (да и реформа на носу).

Теперь отвечаю на вопросы (по мере сил).

— Что это за старшие по дому (подъезду)? Кто их назначает (выбирает)?
— Есть такие. Наш старший по подъезду живёт этажом ниже. Зовут «дядя Женя». Мужик малопьющий (это хорошо), но сильно курящий (это плохо). Он в доме живёт с самого заселения (с 1967 г.); старшим по подъезду был всегда.

— Каковы их права, обязанности, какова их оплата за каждое сообщение, из каких фондов (милицейских, муниципальных, общественных, иных), как их контролировать?
— Ни на один из этих вопросов ответить не могу: старшим по подъезду никогда в жизни не был. Могу сказать примерно. Дядя Женя следит за тем, чтобы каждый день приходила уборщица, — проверяет помытость лестничной клетки: у нас моют хорошо (с мылом). Дядя Женя знает, кто живёт в каждой квартире: как только мы въехали — сразу пришёл знакомиться. Представился; сказал, где живёт; рассказал про соседей; честно и искренне порадовался, что мы с женой непьющие. Получает ли дядя Женя за своё «подъездное старшинство» какой-то гонорар, мне неведомо; спрашивать — неловко. Если мы в подъезде увидим какую-нибудь неполадку — сразу к дяде Жене: он человек, который решает проблемы.

— На основе каких документов мэр стал вмешиваться в оперативно-разыскную деятельность, которая не является профильной для домоуправа?
— Для начала давайте выясним следующее: 1) из чего Вы заключили, что мэр стал вмешиваться в ОРД? 2) какую логическую связь Вы усматриваете между тем, что мэр стал вмешиваться в ОРД (предположим, что это так), и тем, что ОРД не является профильной для домоуправа (это в точности так и есть)?

— В случае излишнего любопытства старшего по дому (подъезду) и его/её последующего увечья из-за членовредительства со стороны временно проживающих доме(подъезде) за счёт каких средств будет производится лечение старшего по подъезду — федеральных, муниципальных, иных?
— Нашего дядю Женю знают в РЭУ: по его просьбе ему всегда покажут журнал записей в Домовой книге. Если придёт милиция — сначала спросят обо всём дядю Женю. Никакое «излишнее любопытство» ему не требуется: просто, как старший по подъезду, он обязан знать, кто у него в подъезде зарегистрирован временно, а кто — постоянно. Если он увидит, что его информация не совпадает с записями в Домовой книге, то должен быть готов к тому, что милиционер может задать ему некоторые вопросы. Дядя Женя к таким вопросам готов: можете не сомневаться. Нанести ему увечье не так просто: сам кого хочешь скрутит в бараний рог — не мальчишка.

— Должен ли мэр подписывать документ, где большей половины пунктов адресованы органам внутренних дел?
— Мэр подписывает все документы, которые принимает Правительство Москвы. Должностная обязанность у него такая. (Одна из.) Органы внутренних дел города Москвы находятся в подчинении у Правительства города Москвы. [Грамматику оставляю без изменений — по старинному принципу: «Усилия Василия осилить был не в силах я!»]

— Не поставил ли лушков под угрозу жизни сотни тысяч старших по подъезду, которые могут пострадать из-за мести (неприязни) временно проживающих в маскве? И не разумнее регулировать жизнь в маскве с помощью милиции, например, «Фюреру Всея Масквы», или «Дуче с Третьей Тверской-Ямской»?
— Дурак Вы, сударь! [Орфографию оставляю без изменений — в назидание потомкам и всем старшим по подъездам.]

PS. — Не смог удержаться!

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 20:59:28 (MSK)

Законы Моисея во многом базируются на шумерских законах, собранных в свод Хаммураби и т. д.

Эта фраза настолько феноменальна по своему идиотизму, что её даже невозможно прокомментировать. Скажу лишь одно — вернее, задам один вопрос: господин Мнухин, Вы так написали имя вавилонского царя затем, чтобы подчеркнуть его еврейское происхождение? Но ведь это лишнее: Хаммурапи и без того был семитом — так что не огорчайтесь!

Впрочем, дальше — ещё лучше:

Восприняв прогрессивную технологию письма, протосемиты в дальнейшем развивались только лишь литературно и религиозно-этически. На рубеже 7–8 веков они пришли к идее единобожия. Ещё через столетие монотеизм распространился среди всех иудеев.

«Мессир, я в восхищении!» На рубеже 7–8-го веков — пришли к монотеизму. Через столетие — его распространили… Это что же, выходит, — в девятом веке?!.. («Борзо, борзо пописывать изволите!..»)

С. Бодунов
- Monday, February 02, 2004 at 17:58:29 (MSK)

Насчет прожиточного минимума. Ответ простой: А ТЫ НЕ БУДЬ БЕДНЫМ. То есть — не пей, не лодырничай, не сиди на одном месте, в расчете, что бог пошлет. РАБОТАЙ — вот весь секрет, как не быть бедным.

Грустно Вы всё это говорите, г-н Бодунов… Я вот тут примерил Ваши слова на себя. Прожиточный минимум имею. Не пью. Не лодырничаю: работаю каждый день (иногда по ночам). Но — всё равно я БЕДНЫЙ. Вот поэтому-то и приходится сидеть на одном месте — ни на какие передвижения денег уже не остаётся.

Есть бедные в России? — Есть. Даже известно сколько: около 20% населения. Из них половина — пенсионеры, половина — алкоголики.

У меня есть компьютер (только им деньги и зарабатываю). Есть мобильный телефон (по нему тоже иногда приходят заказы). Я не пенсионер и не алкоголик. Живу в квартире, за которую отдаю 25–30% ежемесячного дохода. Других доходов нет (в смысле: никаких других квартир не имею и не сдаю). Но всё равно я БЕДНЫЙ.

При этом: машины у меня нет (на бензин и страховку ничего не трачу); детей тоже нет (большая экономия!). Более-менее здоров, но как только здоровье кончится — моментально стану нищим.

А пока — просто БЕДНЫЙ. Я, впрочем, не жалуюсь. Но расчёт у Вас всё равно жестокий. Жестокий расчёт, м-да…

«Такие дела». :-(

Sandro - Tuesday, February 03, 2004 at 04:03:31 (MSK)

...результат глобализации. Честь имею...

В подъезде тёмном сопенье и крики
Сандро имеет Честь
Та кричит - Помогите, помогите...
Молчи, дура, может, я и сам справлюс

***Еще раз прошу извинения за таги***

Уважаемый fromby! Я действительно рада, что Вы не пренебрегли, предложенным Вам для чтения материалом. Изучать историю, вообще - очень интересное дело, поскольку она - не "мертвый язык", как латынь (которая до сих пор продолжает убивать студентов-медиков:)). История - сама жизнь.
Ну, разве можно, например, встать и назвать "самую главную"(!) причину Гражданской войны в России? ...
Желаниие понять самую суть, доискаться до истины - вот, что движет, как профессиональными историками всего мира, так и любителями - людьми неравнодушными, благодаря которым и совершаются все новые исторические открытия, о которых мы с вами спорим, что тоже хорошо, потому, что в споре рождается истина:)


Яков Рубенчик
"Советские евреи и я, или "50 лет вместе и раздельно"
***
Признаюсь, данная работа Якова меня просто удивила. Уж название у нее было настолько удачное, что на меня сразу потянуло на улыбку, тем более, давно зная, что автор - очень незаурядный спорщик и, вообще - интересный человек. Однако, вместо задушевных воспоминаний или, наоборот - отчаянного отделения от своих соотечестенников, я вдруг начала читать какие-то "таблицы успеваемости"; действительно, как сказал Vlad (- Monday, February 02, 2004 at 18:35:16 (MSK) : перлы...

Фраза: "советские евреи всегда были на стороне властей" - даже не предполагает начало для какого-то более-менее срьезного разговора, поскольку является отраженьем железнобетонного плаката на просторах Костромы: "советские люди всегда сотрудничают с милицией!"

А, в ответ на высказывание об "ограниченном интересе к русской культуре"... Мне,даже, как-то очень неловко стало за автора этих строк. Да, и к словам Vlad(а) об этом изречении, уже не хочется добавлять большее потому, что даже странно как-то спорить с этим заявлением.
Я живу в Массачусеттсе и вожу своего сына в любительские театры, на литературные чтения в самые разные городки нашего штата (уже не говоря о Бостоне), где русскую культуру и интерес к ней поддерживают именно бывшие советские евреи, которые на благотворительные пожертвования организуют театры, выставки, концерты, в которых участвуют дети, школьники, студенты, чьим родителям - важно, чтобы у их детей был более широк кругозор знаний, чтобы они умели говорить не только на одном языке. Чтобы они помнили страну, где жили их родители!
Мне порой так обидно становится за своих русских бывших соотечественников, которых, чаще интересует "прийти и посмотреть" (а то и вообще рукой махнуть), а не - самим взять и организовать. Например, уже известный в сети лит.конкурс "Русская Америка", в котором с каждым годом участвует все больше и больше авторов, изначально и который год финансируется именно бывшими советскими евреями. Да к, теперь уже в благотворительной деятельности родителей принимают участие и их дети, выросшие в Америке, однако, не забывающие Россию - землю, на которой выросли их родители и деды.
И, потом, как можно в нескольких, очень мягко говоря - спорных - характеристиках описать кто же такой: "советский еврей"? Все мы здесь - "бывшие советские". И в каждом из нас (трави ты его, не трави), все равно иной раз, да и проклюнется вот это "совковое": "советский еврей", "русский-советский", "советский армянмн"...то, что раньше мы так ненавидели в себе, а сейчас - лично для меня, например, не повод "взглянуться в зеркало", чтобы сравнить и сделать вывод, а просто забавная ностальгическая нотка.
Яша, извините, но это - не статья и не памфлет. Это - зарисовка настроения в конце длинного рабочего дня, в слякотную погоду, с насморком, подхваченным попутно.

ISH
TX - Tuesday, February 03, 2004 at 04:33:25 (MSK)
Неуважаемый Глинка.
1. Я ведь дважды вам объяснил почему объявил ничью – неужели не дошло?
========================================================
Почему же не дошло? Просто другого выхода не было. Скрепя сердце и присудили. Иначе присудили бы Улькусу.
Но всё произошло именно так как я и предсказывал ещё до начала дискуссии.
Теперь начинается новый этап - остроумие на лестнице. Поздно, батенька. И нечестно.
Но такой уж вы, братцы, народ. Винить некого во всех ваших бедах, как самих себя.

Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 03:09:15 (MSK)
Любой еврей, имевший высшее образование, мог жить в столицах. Никакая черта оседлости на лиц с высшим образованием, полученным неважно где, не распространялась. Не распространялась она и на семьи кантонистов, и на поставщиков двора Его Императорского Величества, и на лиц определенных профессий...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
КАК РАЗ НЕДАВНО ВИДЕЛ ПО ССЫЛКЕ ЗАКОНЫ рОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ О ЕВРЕЯХ> ТАМ ВСЕ ЕСТЬ
http://www.ir.spb.ru/evrei-161.htm
ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНО МНЕ. О ЛИЦАХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРОФЕССИЙ. ГДЕ ТО Я ЧИТАЛ, ЧТО НА ПРОСТИТУТОК-ЕВРЕЕК ТОЖЕ ЧЕРТА ОСЕДЛОСТИ НЕ РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ. ЕЩЕ БЫЛА ОДНА ИНТЕРЕСНАЯ КАТЕГОРИЯ ВНЕ ЧЕРТЫ ОСДЕЛОСТИ - ЕВРЕИ-ПРЕСТУПНИКИ, СОСЛАННЫЕ В СИБИРЬ И ТАМ ОСТАВШИЕСЯ И РАЗБОГАТЕВШИЕ.

Ulcus:
По идее, должно было произойти смешение Иудейской и еллинистической культур, Сим должен был воспринять эстетику Яфета, Яфет перенял бы монотейзм Сима.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Почему не по Тойнби, когда эллины должны были встретить буддизм? И вообще китайцы от кого произошли - от Сима, Хама или Яфета?


С. Бодунов:
ТАКУЮ ахинею... мог написать только человек, абсолюно незнакомый ни с военной историей, ни с военным делом вообще.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не знал, что история - часть военного дела. Иначе не смеялись бы над оксюмортоном military intelligence


Затворник:
Если мне память не изменяет (а, может быть, и изменяет после незначительного очередного недомогания - глупый совсем стал): черта оседлости была отменена покойным Государем в 1915 г. (не большевизанами).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Изменяет батенька, изменяет. У Государя Императора рука дрогнула подписать думское постановление о равноправии всех граждан. Он все тянул и тянул, пока Думу не разогнал. Зато большевизнанами называли во Франции про-советски настроеных деятелей, роившихся вокруг советского посольства. Тех, кого вы вспомнили называли большевиками, а черту оседлости отменило Временное правительство.

Vlad:
Я принадлежу к Советской Цивилизации, он к Антисоветской.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так ведь одно и тоже, только анти-

Сергей:
Советская Армия как-нибудь и без ваших "мнений" обойдется.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Скажите ему еще: "Без меня большевики обойдуться"

Sergey
И хорошо воевали. Один Афган вспомнить. А представляешь, как они сейчас воевать будут, если их теперь, после того, как они нехорших "чудес" проамериканской дерьмакрастии-либерастии накушамшись, в нормальное цивилизованное социалистическое общество вернуть?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ага,вернуть. А что в армии еще осталось что-то, что можно своровать? Тогда надо обратно в социализм, а то еще свободная пресса шум подымет вокруг коррупции. Без демократии однозначно воровать сподручней.

Неуважаемый Глинка.
1. Я ведь дважды вам объяснил почему объявил ничью – неужели не дошло? Правильно говорят что нельзя поступаться принципами. Был бы я приципиальным человеком присудил бы победу Ulcus-у.
2. $100 я не потерял. Помочь исполнить мечту ребёнка жизни, которого угрожает смертельная болезнь, гораздо лучше, IMHO, чем давать деньги на позолоту куполов.

Sergey
SU - Monday, February 02, 2004 at 22:40:18 (MSK)
...Еще что-нить удлиннить желаете?
******
Вообще-то, по-русски это - "удлинить"!
И что это, кроме носа, Вы ему "удлиннить" предлагаете, если не секрет?

Random Walker
- Monday, February 02, 2004 at 08:15:35 (MSK)
Глoбaлизaция... спoсoбствует (1) демoкрaтизaции и (2) oтмирaнию специфическиx местныx oбычaев, идущиx в рaзрез с глoбaлизaцией, чтo oзнaчaет в т.ч. и oтмирaние кaстoвoй системы в Индии
**************
1) Никогда, ни при каких условиях индусы (брамины, раджпуты) не забудут, кто за ними там дерьмо подбирал.
Пообщайтесь с этими надутыми вонючками - убедитесь.
И кого, Вы думаете, вывозили британцы в Африку и Карибский бассейн?!
2) Нобелевский лауреат имел в виду как раз противоположное - бедственное положение неприкасаемых, как результат глобализации.
Честь имею...

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 10:52:57 (MSK)

В статье <К. Глинки «Краденая Библия»> сознательно или нет, но обходится стороной важный вопрос, а как были записаны первые религиозные документы евреев. Дело в том, что первыми, кто изобрели письменность, были египтяне. Однако их пиктография была очень плохо приспособлена для заимствования другими народами. Более развитую систему письма изобрели шумеры Вавилона. Но их алфавит был очень громоздкий, он состоял из 275 знаков, обозначающих гласные и согласные звуки, а также дифтонги и трифтонги. У шумеров был даже бог письменности — Мардук. Позднее фонетическую систему письма развили в сторону упрощения жители Северной Сирии. В конечном счёте, они создали фонетический алфавит, состоящий из 22 знаков, — прообраз нашего современного алфавита. Вот их-то фонетическую систему письма и фонетический алфавит заимствовали («украли»...) евреи и зафиксировали с их помощью свои религиозные тексты. Следует ли только такое заимствование называть «воровством»? Ведь фонетическим алфавитом пользуются большинство народов мира. Я уже не говорю о таких изобретениях, как папирус, пергамент, бумага, чернила книгопечатание и проч. Их-то у кого, кто и когда «украл»? Это риторический вопрос.

Вот ужо явится В. В. Емельянов — он-то Вам задаст!..

Ну-с, а я всё жду от Вас конкретных вопросов по поводу нового Постановления московского правительства. Давайте-давайте: обсудим! А то ж ведь они…

«…не внемлют! Видят — и не знают!
Покрыты мздою очеса!..»

Victor
- Monday, February 02, 2004 at 06:39:55 (MSK)

А вот мне в своё время удалось переубедить Пуриста в одном сложном вопросе правописания буквосочетания НЕ.

Перевираете, Виктор. Спор был не о правописании не (в этом Вы полный профан — даже спорить неинтересно), а о том, является не приставкой или частицей. Вы стоите на точке зрения Дитмара Эльяшевича Розенталя (приставка), я — на точке зрения многолетнего соавтора Д. Э. Розенталя Ирины Борисовны Голуб (частица).

Спор имеет чисто академический интерес, практический же — нулевой. Всё равно Вы будете продолжать писать безграмотно — здесь уже ничего не поправишь. (Тем более — Вы находитесь в ситуации многолетней «диглоссии».)

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, February 03, 2004 at 02:46:33 (MSK)

Александр Большаков
Monday, February 02, 2004 at 12:20:58 (MSK)


Увaжaемые Klasmi и Aлeксaндр Бoльшaкoв,

С мoей т.з., динaмикa ситуaции с КНДР сoвсем не тaкaя, кaк Вы oписывaете.

Предстaвлять КНДР кaк мини-СССР периoдa xoлoднoй вoйны невернo. СССР являлся сaмoдoстaтoчнoй стрaнoй и был в сoстoянии удержaться нa плaву вo время всегo 40-летнегo периoдa xoлoднoй вoйны, в тoм числе и зa счет нaличия oгрoмныx сырьевыx и энергетическиx ресурсoв.

КНДР не в сoстoянии прoжить и недели кaк сaмoдoстaтoчнaя стрaнa. При фaнтaстически oгрoмнoм удельнoм рaсxoде нa вooруженные силы, КНДР не oблaдaет ни спoсoбным прoкoрмить свoе 20-млн. нaселение сельским xoзяйствoм, ни прoмышленнoстью прoизвoдящей xoть чтo-нибудь гoднoе нa экспoрт (зa исключением oружия), ни минерaльными либo тoпливными ресурсaми. Тaким oбрaзoм, при oстaвлении <<сaмoй себе>> КНДР oжидaет немедленный кoллaпс. Oднaкo, в силу геoгрaфическoгo пoлoжения, тaкoй кoллaпс вызвaл бы угрoзу ядернoгo уничтoжения Южнoй Кoреи и дестaбилизaции всегo Дaльнегo Вoстoкa. Чтoбы этoгo избежaть, СШA вынуждены пoдпитывaть aнти-челoвеческий (хoтя, вoзмoжнo, Влaд мне вoзрaзит в этoм oпределении) режим КНДР, снaбжaя эту стрaну сoтнями тысяч тoн прoдoвoльствия и тoпливa ежегoднo.

Пoскoльку из oпытa виднo, чтo тoв. Ким любит жизнь бoльше, чем любит смерть, мoжнo прдпoлoжить, чтo при нaличии дoбрoй вoли у СШA oни мoгут пoддерживaть этoт режим indefinitely

Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 19:10:43 (MSK)
Резун свою концепцию опирает на систему косвенных доказательств(если скажете, что есть у него прямые - пойду куплю Ледокол, или где это там у него будет и буду читать).

Собственно , за меня Вам ответил Д.С. Добавлю лишь пару слов.
Даже судам приходится пользоваться пользоваться как прямыми, так и косвенными доказательствами. Поэтому и стоит прочитать «Ледокол» или другие суворовские книги, и прежде всего для себя решить, где правда, а где ложь. Я по себе знаю, как не хочется читать тех, к кому испытываешь антипатию. Но другого выхода не вижу.

To Vlad.
Любой еврей, имевший высшее образование, мог жить в столицах. Никакая черта оседлости на лиц с высшим образованием, полученным неважно где, не распространялась. Не распространялась она и на семьи кантонистов, и на поставщиков двора Его Императорского Величества, и на лиц определенных профессий, например, фармацевтов или зубных врачей. Так что, необязательно было быть толстосумом - купцом первой гильдии, чтобы жить за пределами черты оседлости.

To Random Walker:
http://grustno.hobby.ru/poetry/bykov.htm

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 20:59:28 (MSK)

Я недостаточно квалифицирован, чтобы разговаривать о влиянии алфавита на ментальность народов, но все таки я склонен думать, что ментальность зависит от более серьезных факторов, в том числе от религии.
Если же говорить о концепциях, то мне ближе другая:
Шем (Сим - Имя), Яфет (Красота) и Хам (Горячий, необузданый) организовали три основные средиземноморские ветви - семиты (носители Имени божего, этика), потомки Яфета (греки, римляне и другие европейцы, создавшие искусство - эстетика) и хамиты (хаос, противовес). Эта часть осуществилась в точности, как была записана. В рамках концепции предполагалось, что Сим с Яфетом объединяться против Хама и процесс, надо отметить, пошёл. После разрушения Первого Храма начала развиваться философская компонента Иудаизма, вместе с тем, благодаря Александру Филипповичу, почти на всем побережье воцарилась еллинистическая культура Яфета. По идее, должно было произойти смешение Иудейской и еллинистической культур, Сим должен был воспринять эстетику Яфета, Яфет перенял бы монотейзм Сима. Перелом внес Антиох дурацкими глумливыми законами, что привело к восстанию, разрухе и воцарению Хасмонейской династии, от которой уже и римляне не спасли. В результате из раскола и разброда родилось христианство, затем ислам, которые, в свою очередь, тоже раскололись на части. Вот сегодня мы и имеем довольно неприглядную картину - из-за одного еллинистического мудака.

Господит Островский,Вы пишите: "Откуда же тогда такая наивность: армия, сосредоточенная для нападения, в случае нападения на неё погибает без сопротивления. Такую ахиненю мог бы написать только человек, абсолютно незнакомый ни с военной историей, ни с военным делом вообще.

Заверяю вас, что ТАКУЮ ахинею, как написали вы, мог написать только человек, абсолюно незнакомый ни с военной историей, ни с военным делом вообще. Потому что это - классика.

Из "свежих" примеров, которые должны быть вам близки, это ближневосточная война 1967 года. Еще пример - наступление на Курской дуге, например. И таких примеров в истории - ДЕСЯТКИ.

Кстати, если не секрет, вы - кадровый офицер? - Если да, то просто любопытно, как говориться в каком полку служили :)? Точнее, ваша военная специальность, что кончали,звание?

Дорогой Vlad!

Миллионщики Рябушинские, в частности, издатель символистского журнала "Зололтое Руно" - Николай Павлович, были староверами...

К.М.Глинка
- Tuesday, February 03, 2004 at 01:12:43 (MSK)

1) Брехня. Редактор привел пример с Мендельсоном, я ответил, что мне есть, чем возразить, но раз обмен мнениями закончился, то воздержусь. И воздержался. Впрочем, это не значит, что я намерен скрывать свои мнения от кого бы то ни было в дальнейшем.
Помнится, однако, что после последнего поста Глинки, по теме высказывался некто Южанин. Что-то в стиле "в белом венчике из роз сзади глинка-шмаровоз".

2) То есть "все" - это три человека ? Как я раньше не догадался ? Но нет, я не стану ссылаться на Обывателя, Момми и др. Говорю же - судей не искал.
Что же касается Редактора, то из Ваших постов он составил статью, а мне предложил самому составить из своих, но моя частная переписка с редакцией, так или иначе, совершенно Вас не касается. Вы же не станете обвинять редакцию, что она ставит только те материалы, с содержанием которых согласна ?

3) Я полагаю, у ИШа можно легко выяснить, камуфлировал ли он моё "поражение". Одному из нас придется сожрать публично шляпу.

4) Охотно готов признать свою неправоту по поводу отосланного стольника - архивы я ещё не читал. Вместе с тем, возникает закономерный вопрос - потеря Вами стольника тоже говорит "о многом", или это касается только ИШа ?

5) Ну, я же и скобочки поставил, и вопросительный знак - уж больно оно в контекст просилось, подумал - не ошиблись ли второпях ? Ведь и про Моисея нашего, нежно любимого, не написано, что он египтянина убил - ударил (поразил), мол, и все. Потом, правда, закопал.
Так ведь и я не написал в комментарии, что, попадись Вам Иисус с критикой Церкви, Вы б его убили. Все-навсего с живого бы кишки на палку намотали. Потом, конечно, размотали б, и обратно засунули. Из гуманизму. Чтоб больше на христианство не нападал.

Alexander Pinsky
- Tuesday, February 03, 2004 at 02:30:45 (MSK)
Владу.

К Вашему сведению, евреи О.Э.Мандельштам, А.М.Гликберг (Саша Черный), М.О.Гершензон, семья музыкантов Гольденвейзер, не говоря уж об основателях Московской и Петербургской консерваторий братьях Рубинштейн, а также множество других евреев жили в Москве и Петербурге задолго до 1917 года. Революция же открыла путь в столицы местечковому сброду, а не евреям вообще.
*******
Не могу с вами, любезнейший, согласиться! Жили, конечно! И Рябушинский жил в Петербурге.И известный Бродский мог жить.Денежки надо было иметь.Официально разрешалось определеной категории людей.К примеру, если вы купец 1-ой гильдии.Всех положений, кому точно разрешалось, я не знаю.Все известные лица, которых вы перечислили, подпадали под какие-то исключения из правил.
Боюсь точно утвержать, но по-моему Братья Рубинштейн не были евреями.

Александр Большаков
- Monday, February 02, 2004 at 12:20:58 (MSK)

Уважаемый Александр!
Если Вы считаете, что обсуждаемые предположения научно доказаны, не будете ли Вы любезны дать ссылки. Если это для Вас будет затруднительно, то давайте хотя бы обсудим такую Вашу фразу:
Социальные изменения в обществе наиболее вероятны при смене поколений, поэтому глобальные колебания наблюдаются через приблизительно равные промежутки времени.
Поколения в любой стране меняются ежедневно и ежечасно. Термин же «поколение таких-то годов» применяется для обозначения группы лиц, игравших определённую роль в обозначенный период. Когда мы, например, говорим «поколение 40-х годов»,
то имеем в виду тех, кто участвовал в войне и работал в тылу. Я, например, в то время был ребёнком и относить себя к поколению 40-х не могу.
Если Вы согласитесь с тем, что процесс смены поколений – это непрерывный процесс, то говорить о социальных изменениях в обществе при смене поколений и вообще теряет смысл.
В доказательство же того, что глобальные изменения происходят через равные промежутки времени, Вы уже говорите не о поколениях, о периодах правления наших вождей и при этом почему-то считаете, что эти промежутки были равными.
Навскидку (не уточняя по справочникам) Сталин правил 29 лет, Хрущёв – 11 лет, Брежнев – 18 лет, Гобачёв – 6 лет, Ельцин - 9 лет. Где же здесь Вы увидели хотя бы приблизительно равные промежутки времени?
Не буду углубляться в анализ этих периодов – много раз говорилось и повторять не хочется . Скажу только, что наслаждаться правлением Путина мне не придётся – живу в другой стране.
Что касается Вашего прогноза по КНДР, то Вы ведь не ответили на мой вопрос - КОГДА произойдут изменения. Вы ответили:
... как только ослабнет внешний стимулирующий прессинг на них со стороны США, они тут же начнут разлагаться по своим внутренним причинам (что и случилось с нашей многострадальной страной).
”Как только ослабнет...» - а когда ослабнет?
«...они тут же начнут разлагаться...» - а когда закончат разлагаться?
Ответ Вы вынуждены будете оговорить целым рядом ЕСЛИ.
Например – если Буш откажется от давления, если умрёт Ким Чер Ир, если возникнет война между Севером и Югом и ещё многочисленные ЕСЛИ, которые не позволят Вам назвать определённую дату. Что и требовалось доказать.

Господа!

Если мне память не изменяет (а, может быть, и изменяет после незначительного очередного недомогания - глупый совсем стал): черта оседлости была отменена покойным Государем в 1915 г. (не большевизанами).

Увaжaемый Aлексaндр Пинский,

Не дaдите ли ссылoчку нa пoмещеннoе Вaми рaннее стиxoтвoрение Дмитрия Быкoвa? Я не успел прoчесть дo егo "oбрезaния" мoдерaтoрoм.

Спaсибo.

Владу.

К Вашему сведению, евреи О.Э.Мандельштам, А.М.Гликберг (Саша Черный), М.О.Гершензон, семья музыкантов Гольденвейзер, не говоря уж об основателях Московской и Петербургской консерваторий братьях Рубинштейн, а также множество других евреев жили в Москве и Петербурге задолго до 1917 года. Революция же открыла путь в столицы местечковому сброду, а не евреям вообще.

Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 01:29:12 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 01:08:54 (MSK)

>аргументы Суворова - только для вас тайна. Поскольку, как выяснилось, "Ледокол" Вы выкинули, недочитав.
- Это для всех тайна. Ибо всё то, что рассказывал г-н Резун о линии Сталина, самолётах-агрессорах, отсутствии карт, парашютах в лесу, рельсах, блестевших в Бресте и т.п. и т.д. проверки не выдержало. О чём Вы, по-видимому, не знаете. И знать не рискуете.
-----------------------------------------------------
Смешной вы дядя. Не выдержало, говорите, проверки? Отлично. Предъявите хотя бы некоторые результаты это проверки, и Генштаб назначит вас почетным консультантом. Заместителем Городецкого по проверке. По моим сведениям, концепции Суворова о предвоенной истории СССР осмысленной альтернативы нет. Вам никто не мешает придумать такую альтернативу и опубликовать. Но сначала рекомендую все-таки почитать кое-что. Двух первых книг серии "Ледокола" на первый раз достаточно. Когда освоите, я подкину вам список литературы. Для продвинутых историков любителей.

Random Walker
- Tuesday, February 03, 2004 at 01:10:46 (MSK)
===============================================
Дмитрий, спасибо за поправку, принимается. Это было моё личное мнение.
А насчёт коллективов с "засильем" я мог бы много рассказатью Из личного опыта. Но не буду. Там всё не так просто, как Вы описали: пришёл-ушёл. Ну, знающий поймёт.

Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 03, 2004 at 00:15:10 (MSK)
"А почему вас так раздражает мнение Якова, Влад? Я заметила, что чуть не по вашему, так вы взрываетесь, как описанный Барановым кашалот. Гораздо интереснее, когда люди имеют разные мнения. Что-то личное?"
********
Объясняю только для вас и очень популярно.Вы появились здесь недавно и не имели счастья видеть какие проклятья, написанные заглавными буквами, буквально через строчку, посылал Я.Рубенчик в адрес Советской Власти,в адрес выдающихся большевиков Ленина и Троцкого.
А теперь я предлагаю вам внимательно вчитаться в его статью.Она автобиографична и позволяет посмотреть, что же такого, плохого сделала Сов.Власть для Я.Рубенчика? Чего она его ЛИШИЛА? Откуда происходит такая НЕНАВИСТЬ?

Он родился в г.Киеве в 1929г.Все грозные события, типа Революции и гражданской войны, остались позади.Киев, скажем так, не самый плохой город в СССР в 1929г.Пятилетним ребенком мама увозит его в Ленинград.Обращаю ваше внимание,( возможно вы этого не знаете) что до революции евреям БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО жить в Петербурге, Москве и др.крупных городах Российской Империи.Была т.н. черта оседлости.Сов.Власть убрала этот барьер для семьи Рубенчиков.Я так понимаю, ему с мамой удалось к моменту начала войны покинуть Ленинград.Т.е Блокады он и его мама, слава Богу, не пережили.Опять Сов.Власть постаралась и организовала эвакуацию 12-летнего мальчика Я.Рубенчика.Та же Сов.Власть и проклинаемые им коммунисты четыре года жертвовали своими жизнями, чтобы сохранить жизнь Я.Рубенчику и его маме.Та же Сов.Власть дает возможность закончить Якову ВУЗ и стать инженером.Как молодой специалист ( т.е ему гарантирована работа) он работает в Нижнем Тагиле на заводе.Если у этого человека проблемы с Государством, ограничен ли он в чем-то? Думаю, что нет.Есть работа инженерная работа.Казалось бы что еще надо? Есть ли свобода в передвижении? Нет, ну что вы!
Война закончилась, а с ней и блокада и наш молодой инженер решает вернуться в Ленинград.Не в Мухосранск, заметьте, в Лениград.Разве Сов.Власть возражает? Нет, пожалуйста, Я.Рубенчик, вы можете вернуться.

На завод какой-то наш герой почему идти не захотел, а пошел в Проектный институт, где, как он сам пишет, было "засилье евреев." Были ли проблемы с трудоустройством? Как явствует из статьи, нет.Итак наш герой имеет инженерную работу и живет в одном из красивейших городов мира.Скажите, Милейшая Ирина, до этого места вы обнаружили в биографии Я.Рубенчика причину для дикой, почти патологической ненависти к Сов.Власти.Я думаю нет.Что-то не просматривается.Да, я совсем забыл вам сообщить, нащ герой посещал
5(пять) раз в неделю знаменитую лениградскую филармонию.Неплохо, правда?
Вы были лично когда-нибудь в лениградской филармонии?

Несмотря на козни его сослуживцев, советских евреев, он растет по службе и,
заметьте, никто ему особенно не препятствует.Ездит в командировки в Москву, в министерство со своими ТЭО.
Как только открылось окошечко он, заметьте, по израильской визе, решил свою "нежно любимую" Родину покинуть. В Израиль он ехать не захотел,т.к. это социалистическое государство( а наш герой на дух не переносит все, что связано со словом социализм) и ГЛАВНОЕ(какое несчастье!) там не разрешают исполнять Вагнера.
И вот Я.Рубенчик уже четверть века живет в Америке и сейчас это один из активных авторов В Альманахе.Любимая тема- композитор Д.Д.Шостакович.
Да, чуть было не забыл, Я.Рубенчик активно занимается словотворчеством,и им лично придумано такое слово как СОВЕТЧИНА, прошу не путать с СОВЧИНОЙ.

Гулико Махнадзе
- Monday, February 02, 2004 at 05:06:40 (MSK)

Уважаемый Гулико!
Согласен с Вами. Иногда на форумах, действительно, приходят к согласию, и своим признанием я добавляю Вам аргументов против себя. Если бы я был более внимательным к своим записям, то, наверное, написал бы: «Оппоненты редко приходят к согласию на форумах». И вряд ли кто стал возражать.

>Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 03, 2004 at 01:08:54 (MSK)

>аргументы Суворова - только для вас тайна. Поскольку, как выяснилось, "Ледокол" Вы выкинули, недочитав.

- Это для всех тайна. Ибо всё то, что рассказывал г-н Резун о линии Сталина, самолётах-агрессорах, отсутствии карт, парашютах в лесу, рельсах, блестевших в Бресте и т.п. и т.д. проверки не выдержало. О чём Вы, по-видимому, не знаете. И знать не рискуете.
***

>Я книги Суворова не просто читал, я с ними работал.

- Вы могли потратить своё время с гораздо большей пользой.
***

>И архив по теме собираю больше десяти лет, с тех пор как первые главы "Ледокола" появились в "Русской мысли".

- Откуда же тогда такая наивность: армия, сосредоточенная для нападения, в случае нападения на неё погибает без сопротивления. Такую ахиненю мог бы написать только человек, абсолютно незнакомый ни с военной историей, ни с военным делом вообще.
***

>Это ведь Вы нахально заявили, что Суворова опровергли,

- Не нахально, а со всей присущей мне скромностью: предложенную г-ном Резуном версию истории прихода Готлера к власти в Германии - проанализировал и опроверг. Что, впрочем, не бог весть какая заслуга и было бы по силам любому школьнику.
***

> а сами не только не знаете, какими способами он доказал, что СССР собирался напасть на Германию в 1941 г,

- Так ведь он не доказал! Я знаю какими способами он пытался доказать и знаю, что эти способы не выдерживают критики, а доводы - проверки.
***

> но и не можете вообще его концепцию сформулировать.

- Могу: бред сумасшедшего.
***

> Рано вам еще в такие споры пускаться. Подготовьтесь, почитайте и вперед. Опровергайте. Только всерьез и главное. Тогда и поговорим.

- Не пыжьтесь, Вам не идёт. До сих пор Вы не сумели сказать в защиту своей позиции абсолютно ничего вразумительного.

К.М.Глинка
Редактор почему-то составил статью под моим авторством, а не под Вашим.
Вот действительно аргумент. К чему тогда так нервничать?

Ulcus
Ну что ж, Вы напросились сами. Следите за изложением.

Вы заявили, что пишете последний пост, ну и я не стал дальше распространяться, чего в пустоту орать, время тратить ?

Врёте, Вы писали и после этого и тратили время, пытаясь взять свои слова обратно. Ложь №1. Проверяется легко.

Признания моего поражения "всеми" не помню, разве что Николя - это и есть "ваше все".
Ложь №2. Мою победу признали ещё два человека, а Редактор почему-то составил статью под моим авторством, а не под Вашим.

Как ИШ предложил(из сострадания Вам) защитать ничью - помню, как предложил Вам на пару сбросить по стольнику нуждающимся детям - помню, как Вы отказались потерять стольник - тоже помню. Вы хотели примеров про лицемерие - нумеро уно налицо, не то, что Вы стольника пожалели, это Ваше сугубо личное дело, а то что написали "ИШ даже потерял на этом 100 долларов, а это о многом говорит". Действительно говорит, о Вашем вранье, передергивании и шулерстве.
Ложь № 3 и 4. Иш придумал другой предлог, чтобы закамуфлировать Ваше поражение, а стольник я выслал на адрес "Лебедя", как и собирался. Это легко проверить.

Не слишком ли много вранья, Улькус? 4 лжи на четыре утверждения. И, главное, всё легко проверяется по архивам.

Честно говоря, не смог осилить эту вершину Вашей мысли.
Это далеко не вершина, но Вам уже не в подъём. Я же говорил, что умишком не дотягиваете. А мысль разъяснена выше.

При всякой новой попытке опорочить христианство будете (у?)биты более изошрённым способом.
Вот эту буквочку "у" уберите, пожалуйста. Совсем уж нечестно. Ложь №5.

ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЖЕ ПО-ХОРОШЕМУ. ТЕПЕРЬ - ОЧЕВИДНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ (ЖЕЛАЮЩИЕ МОГУТ ПРОВЕРИТЬ): ВЫ, УЛЬКУС, ЛЖЕЦ И ГЛУПЕЦ!!!

К.М.Глинка
Monday, February 02, 2004 at 22:10:35 (MSK)

Влад не понимает, что Яков оказал советскому еврейству величайшую услугу.



Глубoкoувaжaемый Кoнстaнтин Миxaлыч,

With all due respect, нo Вы не являетесь spokesperson'oм у мифическoй кaтегoрии "Сoветскoгo Еврействa". Пo этoму, Вaшa oценкa oб oкaзaнии тaкoвoй (мифическoй и высoсaннoй из пaльцa) кaтегoрии кaкoй либo услуги не выдерживaет критики с тoчки зрения элементaрнoй лoгики.

Тaкoвую oценку мoжет дaть лишь физическoе или юридическoе лицo, oблaдaющее сooтветствующими пoлнoмoчиями и предстaвительствoм.

Вы тaким лицoм не являетесь. И я не являюсь. Тaкже не являются тaкoвыми Vlad, г-н Рубенчик, Эйнштейн, Кaрл Мaркс, Иисус из Нaзaретa, Любaвический Ребе, Трoцкий и Aриель Шaрoн. Кaждoму из нaс дaнo гoвoрить лишь oт себя личнo (и свoиx несoвершеннoлетниx детей) -- и бoльше ни oт кoгo. И этo не тaк мaлo.

Oднaкo, не мoгу не oтметить oпределеннoй лoгики в oднoм из пoстингoв Влaдa.

Если в некoм прoектнoм институте нaблюдaется "зaсилье сoветскиx евреев", и тудa же устрaивaется нa рaбoту и "сoветский еврей" г-н Рубенчик -- внимaние вoпрoс: кaк этoт фaкт oтрaзится нa упoмянутoм зaсилье?

Дaже чтoбы упoмянутoе зaсилье не изменилoсь в xудшую стoрoну, к.-л. другoй "сoветский еврей" дoлжен был пoкинуть свoю пoзицию немедленнo пoсле (или непoсредственнo перед) устрoйствoм нa рaбoту г-нa Рубенчикa. A чтoбы oнo изменилoсь в лучшую стoрoну -- этo дoлжны были сделaть двoе или бoльше "сoв. евреев".
Мне пoчему-тo кaжется, чтo сoтрудник институтa Рубенчик не гoтoв был пoступить именнo тaким oбрaзoм при устрoйстве в стaвший ему уже рoдным институт нoвoгo "сoветскo-еврейскoгo сoтрудникa", к примеру, Кaценелленбoгенa.

Игорь Островский
- Tuesday, February 03, 2004 at 00:48:03 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 21:38:24 (MSK)

- Дмитрий Сергеевич стоит насмерть, но тайны не выдаёт.
Так и не узнает мировая общественность какие такие аргументы имеются у г-на Резуна.
И где-то это правильно - о символе веры не спорят. Чего тут умствовать? Надо просто верить :-)
------------------------------------
О господи! Г-н Островский, аргументы Суворова - только для вас тайна. Поскольку, как выяснилось, "Ледокол" Вы выкинули, недочитав.
Я книги Суворова не просто читал, я с ними работал.И архив по теме собираю больше десяти лет, с тех пор как первые главы "Ледокола" появились в "Русской мысли". Но пересказывать их вам здесь не считаю нужным. Это ведь Вы нахально заявили, что Суворова опровергли, а сами не только не знаете, какими способами он доказал, что СССР собирался напасть на Германию в 1941 г, но и не можете вообще его концепцию сформулировать. Рано вам еще в такие споры пускаться.
Подготовьтесь, почитайте и вперед. Опровергайте. Только всерьез и главное. Тогда и поговорим.

Статья (манифест) Я.Рубенчика чрезвычайно интересна, парадоксальна и содержательна.

>Ирина Дедюхова
- Tuesday, February 03, 2004 at 00:15:10 (MSK)

>Игорь Островский - типичный советский еврей, поэтому его вырвало первым.

- Вырвало, матушка, вырвало...
А я ведь ещё Ваших сочинений не читал...

>Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 21:38:24 (MSK)

- Дмитрий Сергеевич стоит насмерть, но тайны не выдаёт.
Так и не узнает мировая общественность какие такие аргументы имеются у г-на Резуна.
И где-то это правильно - о символе веры не спорят. Чего тут умствовать? Надо просто верить :-)

Господа, вести дискуссии на религиозные темы некрасиво. Даже в прошлом столетии этим занимались только простолюдины.


Почему же только простолюдины? Дворяне: философы, богословы, публицисты, писатели, словесники-сочинители.

Sergey
SU - Monday, February 02, 2004 at 22:40:18 (MSK)

Что, мало длинного носа? Еще что-нить удлиннить желаете?

Только не ваши постинги.
И как это вам удается совмещать требования кровопролитиев с такими плаксивыми интонациями?

Память избирательна, Влад:))) Надеюсь вы и так поняли.

Vlad
- Monday, February 02, 2004 at 22:27:40 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 21:57:06 (MSK)
А вы, Влад, не задумывались, что реакция ваша на статью Якова - не совсем приличная? Я еще выскажусь. Здесь весьма много психологических зацепок
*******
Милейшая Ирина!

Ничего неприличного в своем тексте по отношению к Я.Рубенчику я не нахожу.
Я назвал его автором-провокатором, но при этом, если вы заметили, написал Пардон.
Неприлично, причем крайне,делать в интернетовском журнале совершенно негативные Обобщения по отношению 3-х миллионов человек.Причем, сам этот человек НИКАКОГО отношения абсолютно к бывшим советским евреям не имеет.
И потом, милочка, вы должны знать, что мы большевики, когда выступаем по принципальным вопросам или ведем дискуссии с нашими злейшими идеологическими противниками "не знаем пощады ни к женщинам ни к детям".
---------------------------------------------------

Миленький Влад! Я иногда руками развожу от ваших обобщений. Повторю, драгоценный мой, что человеческая избирательна. У Якова сохранились именно такие воспоминания и впечатления. Но он их написал, хотя знал, что вы начнете по его поводу...мм...неважно. А Игорь вот вообще раскис от такого чтения.
Мне повезло. Как-то удавалось знакомиться с евреями, "советскость" которых дальше пионэрского галстука не проникала. Поэтому мы очень весело проводили время - было над чем посмеяться. Мимо нас проплывали советские евреи. Наполненные глубоким большевистским сознанием. И они были именно такими, как описал их Яков. В каждом народе советскость давала какую-то своеобразную мутацию. Я вот думаю что за антисемитами нынче гоняются как раз советские евреи. Игорь Островский - типичный советский еврей, поэтому его вырвало первым.
Как видите, я тоже никакого отношения к советским евреям не имею, зато помню их очень хорошо.
А почему вас так раздражает мнение Якова, Влад? Я заметила, что чуть не по вашему, так вы взрываетесь, как описанный Барановым кашалот. Гораздо интереснее, когда люди имеют разные мнения. Что-то личное?

К.М.Глинка
- Monday, February 02, 2004 at 19:56:44 (MSK)

Вы уже, Улькус, изложили всё, что было в Ваших силах. Поражение Ваше было признано всеми, ИШ даже 100 долларов на этом потерял, а это о многом говорит. На Вашей стороне был только Влад, стыдитесь такого союзника. По поводу лицемерия христианского тоже аргументов не нашлось и это было Ваше втрое поражение.
=======================
Изложил я только то, что счёл нужным, Вы заявили, что пишете последний пост, ну и я не стал дальше распространяться, чего в пустоту орать, время тратить ? Признания моего поражения "всеми" не помню, разве что Николя - это и есть "ваше все". Впрочем, я и не искал ни судьи, ни секундантов, ни болельщиков - сие детство играло в филейных частях Вашего организма. Как ИШ предложил(из сострадания Вам) защитать ничью - помню, как предложил Вам на пару сбросить по стольнику нуждающимся детям - помню, как Вы отказались потерять стольник - тоже помню. Вы хотели примеров про лицемерие - нумеро уно налицо, не то, что Вы стольника пожалели, это Ваше сугубо личное дело, а то что написали "ИШ даже потерял на этом 100 долларов, а это о многом говорит". Действительно говорит, о Вашем вранье, передергивании и шулерстве.
Про лицемерие христианское было говорено, конечно, недостаточно, из примеров, которые я приводил, помню любимое христианами тыканье в мифические геноциды и замалчивание реальнейших, устроенных христианами. Ещё характернейший пример - это деление Библии на "ваше" и "наше" всякими глинками да ивановыми. Ежели некий глинка считает, что книга "Эстер" или "Юдит" - священные книги христиан, то пусть и за базар, некоторём образом отвечает. Если же некий иванов считает, что "Притчи Соломоновы" это его, а "книга Эстер" не его, то это и подтверждает основной вывод - зачем взяли чужое без спросу ? Положите на место !
Про христианскую привычку называть мучительную смерть на костре "примерным наказанием без кровопролития" тоже, помнится, говорили. Впрочем, Вы все это, очевидно, лицемерием не считаете. В принципе, каждый раз, когда захотите поговорить о христианском лицемерии, можете смело ко мне обращаться. Сугубо по протестантам специализируется мой дружбан Коммик, мне же вас сортировать просто недосуг.

"Статья настоящая была подготовлена Редактором безо всякого моего участия. Вам это ни о чём не говорит? Но, как это было легко предвидеть, после того, как дым рассеялся, поражённый противник начинает вторую атаку. "
==============
Честно говоря, не смог осилить эту вершину Вашей мысли. Вы хотите сказать, что Редактор - пораженный противник ?

=================================
При всякой новой попытке опорочить христианство будете (у?)биты более изошрённым способом.

Вот эта черта, Кость Михалыч, мне в Вас больше всего и ндравится (покраснев, и ковыряя пол носком ботинка). Вас бы в Средние века, да по еретику молоденькому в день - ай-ай, какой кадр для Церкви в интернете пропадает ! Да приди к Вам Иисус, да скажи, что не тем Церковь занимается, ох бы Вы ему ещё живому кишки на палку намотали ! Разве можно порочить христианство ?!

1. Число покупемых машин не сократилось а увеличилось. Просто новый Москвич, который ломался при первом соприкосновении реальностью ломался, как ты, заместили 5-7-10 летними зщападнами мажинами, которые при пробеге 100000 км - смертельном даже для Жигулей, только начинают свою жизнь.

Вот простое доказательство:
Советский союз, говоришь. Ради бога:

Рыночные фонды легковых автомобилей в СССР за 1986 год.
Из общего количества 1 340 272 легковых автомобилей, выпущенных в 1986 году, рыночные фонды для розничной продажи были выделены на 834 300 штук. Все они в 1986 г. реализованы.

Население СССР в 1986 году

Производство легковых автомобилей в России за 10 месяцев 2003 года составило 839 тыс. 86 единиц, что на 3,3% меньше, чем за аналогичный период 2002 года.

Данных за весь 2003 год не нашел, пока не появилось. Но прикинуть нетрудно:839000*1.2=1.07 миллиона автомашин.


Поглядим на импорт?

По данным Министерства экономики, емкость российского автомобильного рынка составила в 1999 году 1,7 млн. легковых автомобилей, а к 2003 году она вырастет до 2 млн. автомашин в год. Согласно газете "Ведомости", в 1999 году в России было произведено около 925 тысяч легковых автомобилей, хотя суммарные мощности действующих заводов с учетом автосборочных производств достигли почти 1,34 млн. единиц в год. Неудивительно, что в том же году в Россию только через официальных дилеров было ввезено 110 тысяч новых автомобилей (а также около 600 тысяч подержанных автомашин).

В 2003 году в России будет продано около 170 тыс. новых импортных автомобилей (в 2002 году - 120 тыс.), а всего импорт автомобилей в Россию в 2003 году составит 430-440 тыс. автомашин (в 2002 году - 650 тыс.), сообщает Агентство Бизнес Новостей.

Итого в России (только в России - не в СССР) - за год продается около 1.5 миллионов легковых машин. Весь СССР сроду столько не выпускал.

Посмотрим теперь продажи на душу населения?

СССР - численность 284.6 млн чел.
Россия - 149 млн. чел.

ИТОГО:

В СССР продавалось на душу населенения всего (1.3 млн авт.)/(286 млн.чел)= 0,0046 автомашины на душу населения
А сейчас в России продается (1.5-1.7 млн автомашин/149 млн. чел)= 0.01-0.011 автомашин на душу населения.

То есть СЕЙЧАС продается автомашин на человека в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем советские годы, что в точности соответствует ТРОЕКРАТНОМУ ПРЕВЫШЕНИЮ ТЕМПОВ РОСТА ЧИСЛА АВТОМОБИЛЕЙ, по сравнению с советским временем.

Ваша проблема, Сергей, как мне представляется, в том, что вы не проверяете свои "догадки" количественными фактами. Это и есть - лень. Интеллектуальная лень.

Я тут проскакал галопом по Интернету и с некоторой даже оторопью обнаружил, что фильм А.Учителя "Прогулка" оказался освистан, пожалуй, большинством маститых российских критиков и публицистов.
Но, пожалуй, больше всего меня огорчила откровенно глупая, покровительственно-глумливая и препошлейшая рецензия Дмитрия Быкова:

http://www.russ.ru/ist_sovr/20031002_b.html

А я-то держал его за тонкого человека и истинного куртуазного маньериста.

Б.Ш.

Хорошая статья. В том числе и лично до некоторых нынешних обитателей "Лебедя" касаемая. Но в высоком смысле.

"Маслёнок", он же,.. он же,...
"Этногенез" форумов

Такие дела.

Vlad
Я сопровождал всю вашу дискуссию и считаю, что победа полная
А что, на кулачках бились?

К.М.Глинка
- Monday, February 02, 2004 at 19:56:44 (MSK)
"Вы уже, Улькус, изложили всё, что было в Ваших силах. Поражение Ваше было признано всеми, ИШ даже 100 долларов на этом потерял, а это о многом говорит. На Вашей стороне был только Влад, стыдитесь такого союзника"
*******
Любезный вы мой!

Я не понял, почему Улькус должен меня стыдиться?
Я сопровождал всю вашу дискуссию и считаю, что победа полная, причем БЕССПОРНАЯ на стороне Улькуса.У вас, к стати, вообще союзников не было.

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 00:07:27 (MSK)
[очередь возле европосольства в Москве из желающих немедленно расстаться с крайней плотью в обмен на визу с могендовидом, растягивалась по всей Ордынке,]
Тогда это был единственный способ попасть заграницу, а заграница тогда представлялась сплошным раем, где колбаса в любом магазине без очереди и талонов и в каждой газете на каждой странице цветные фотографии голых баб. И мало кто ясно представлял разницу между США, З.Европой и Израилем.
[теперь в Святой Земле вдруг откуда-то повылазили неистребимые террорюги, ]
Террорюги там были всегда, просто в старое доброе время их называли "палестинские партизаны"
[а из благословенной Америки вместо долларов прислали «Дорожную карту»,]
Лучше бы гринкарду прислали, вот это было бы дело! А то какую-то дорожную. Антисемиты, что с них взять!
[Я бы сказал, что общим местом б.Югославии и как-то ещё доживающего Израиля является отсутствие национальной культуры. ]
Вы имеете в виду - единой культуры? Одно дело сербы, другое хорваты, третье славянские мусульмане, четвертое албанцы. Одно дело - афроазитские израильтяне, другое дело наши русские, третье пейсатые, четвертое несоблюдающие.
Или что вы имеете в виду?
[Сербы свою национальную идентичность из жадности сменяли на западный ошейник. ]
Всю жизнь нам ставили в пример этих самых сербов. Типа они духовные, не то что мы. Типа они за идею рады жизнь отдать. Типа в сербов западную культуру пришлось вколачивать томагавками, а мы сами на нее купились. Нас, как муху, прихлопнули номером "Московских новостей". :-)
А вы считаете наоборот?

Бизон - Sunday, February 01, 2004 at 22:29:33 (MSK)
[принесли в жертву Советский Союз исключительно тому, чтобы иметь возможность в любое время года по пути на дежурство покупать такую вот "фирменную" упаковку с химическими ароматами клубники, ананаса, киви т.д. на выбор. ]
Не только за сырки! Еще за 50 сортов сыра и колбасы, всякие джины и пепси, джинсы-жвачку и видаки-шмудаки. При Совчине на видак копили по многу лет! А теперь на одну среднюю зарплату видаков можно купить несколько штук!

Игорь Островский
Запасайтесь пакетами!!!
- Я б запасся, но никак не получается. Все пакеты уходят на некоего И.Южанина.
==============================================
Мазохизм

Мне Интернет пробил дыру в бюджете?
Куда зайду, так хочется стошнить.
Что за страна, нигде пакеты эти
За велфер и foodstamp‘ы не купить.

>Random Walker
- Monday, February 02, 2004 at 22:05:28 (MSK)

- Вы изложили некоторые из Ваших наблюдений за евреями.
Не могли бы Вы - для сравнения - изложить аналогичные наблюдения за чувашами? Если нет таковых, то за любым другим малым народом СССР.
Если и таковых нет, то задумайтесь почему наблюдениэ за евреями есть, а за другими нет.

To Vlad, Sergey et al.
Версия

...Представим, что не вышло. Питер взят
Корниловым (возможен и Юденич).
История развернута назад.
Хотя разрухи никуда не денешь,
Но на фронтах подъем. Россия-мать
Опомнилась, и немчура в испуге
Принуждена стремительно бежать.
Раскаявшись, рыдающие слуги
Лежат в ногах растроганных господ.
Шульгин ликует. Керенскому ссылка.
Монархия, однако, не пройдет:
Ночами заседает учредилка,
Романовым оставлены дворцы.

......

Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете -
Отцу долдонит желчный Милюков:
"Несчастная страна! Что те, что эти!".
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рожден,
И сочинять посредственную прозу -
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветет в изгнании унылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдет занятия по силам...
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков, -
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он! Подумаешь, Набоков.

* * *

Публикуется по изданию:
Дмитрий Быков, "Послание к юноше",

К Любопытному Слоненку

Что, мало длинного носа? Еще что-нить удлиннить желаете?

А что да почему -- я перед ним отвечу. Впрочем, имея совесть, вы и сами можете о многом догодаться. Сердце подскажет.

Такие дела.

Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 21:57:06 (MSK)
А вы, Влад, не задумывались, что реакция ваша на статью Якова - не совсем приличная? Я еще выскажусь. Здесь весьма много психологических зацепок
*******
Милейшая Ирина!

Ничего неприличного в своем тексте по отношению к Я.Рубенчику я не нахожу.
Я назвал его автором-провокатором, но при этом, если вы заметили, написал Пардон.
Неприлично, причем крайне,делать в интернетовском журнале совершенно негативные Обобщения по отношению 3-х миллионов человек.Причем, сам этот человек НИКАКОГО отношения абсолютно к бывшим советским евреям не имеет.
И потом, милочка, вы должны знать, что мы большевики, когда выступаем по принципальным вопросам или ведем дискуссии с нашими злейшими идеологическими противниками "не знаем пощады ни к женщинам ни к детям".

Прожиточный минимум - это ваша зарплата плюс десять процентов.

К Дмитрию Сергеевичу

Не обойдется.

:-) Обойдется, ДмитСергейч. Обойдется. Не волнуйтесь.

Да и что вы так занервничали? Да, била Красная Армия вас, фашистов, и еще не раз побъет, если за ум не возьметесь, и непотребства этого своего не оставите. Так что сидите тихо, отрабатывайте бундесовый социал, и, на правах доброго пожелания -- образовывайтесь. "Учиться, учиться и еще раз учиться..." -- великие слова.

А вообще, ДмитСергейч, скажите, ну почему вы архитектуру забросили? Такая хорошая, добрая специальность. Человечная. Занимались бы себе, делали людям красиво... А теперь вот вы для общества цивилизованных людей уже почти окончательно потеряны. Сплошь "черные мессы" какие-то, дьяволопоклонство. Зачем?

Такие дела.

Sergey
SU - Monday, February 02, 2004 at 15:51:43 (MSK)
Что можно съесть на прожиточный минимум

Страсть как любопытно, что ест Сергей на обед? Нет, ну правда, что вы сегодня ели на обед и на ужин? Дело в том, что вы выглядите как извращенец, у которого нарушена идентификация: экономический и психологический статус у вас не совпадают, как у транссексуала не совпадает биологический и психологический пол. Вы зачем-то рядитесь в рваные одежды, в то время, как судя по вашим рассказам в Гусь-буке, принадлежите к вполне благополучному, по крайней мере в материальном плане, слою. Вы декларировали, что $3000 в месяц для вас чуть ли не нищенство. Откуда у вас, сытого,право говорить от имени голодных в первом лице? Или откуда в вас такая ненасытность?
Что вы хотите съесть, черт возьми? И почему так громко кричите "Держи вора"?

Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 21:57:06 (MSK)
А вы, Влад, не задумывались?
=============================================
Ирочка, Ваше обращение к Владу можно было сократить до 5 слов (см. выше). Вопрос риторический, конечно.
Влад не понимает, что Яков оказал советскому еврейству величайшую услугу. Услуга эта заключается в том, что портрет самого Влада в это обозрение включён не был. Вот тогда бы уж всех тошнило.
Впрочем, имею основания полагать, что Я. Рубенчик работает сейчас над следующей статьёй, обобщающий опыт его общения в Интернете.
Надеюсь, Влад там займёт надлежащее место. Запасайтесь пакетами!!!

Зеркало
- Monday, February 02, 2004 at 19:35:46 (MSK)
Vlad - Monday, February 02, 2004 at 18:35:16 (MSK)

Vlad, признайся, что узнал себя и обидно стало.
И "групповуху" по национальному признаку не шей. Яков точно определил, как необходимое и достаточное условие принадлежности к общности - "советский еврей". Т.е. в СССР были 1)евреи, 2)советские и 3)"советские евреи". Почти все перечисленные в вашем посте - цельные личности - либо евреи, либо советские.
**********
Я уже писал в многочисленных дискуссиях с Я.Рубенчиком, что я и он принадлежим к разным видам цивилизаций.Я принадлежу к Советской Цивилизации, он к Антисоветской.Меня с ним абсолютно ничего не связывает и не объединяет, кроме общей записи в паспорте.
Я не знаю, что вы имели в виду, говоря о трех категориях евреев.
1)евреи, 2)советские и 3)"советские евреи".

Для меня в СССР существовали две категории евреев.
1.Советские евреи. Их количество в процентах от общего я оцениваю приблизительно в 80-85%
И ставлю рядом с ними знак плюс.
2.Просто евреи - остальные 15-20%.Я ставлю рядом с ними знак минус.
Я.Рубенчик, ЕСТЕСТВЕННО, по моей классификации относится к просто евреям.
Причем, именно возле его фамилии, я бы поставил еще два знака минус.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 20:32:03 (MSK)

- Бывают ли евреи, пренебрежительно относящиеся к неевреям? Наверно, бывают. Но мне лично не попадались.
Но вот от неевреев, озабоченных тем, что евреи пренебрежительно относятся к ним, просто проходу нет.
Вот я и думаю, как это сумел такой маленький народ напугать такую толпу? Это ж, если каждый еврей будет с утра до вечера только тем и заниматься, что пугать, так всё равно никаких сил не хватит. Или?

Игoрь,

Кaк я скaзaл, кoмментaрий был мoегo другa, a не мoй. Oднaкo в этoм вoпрoсе я с ним пoлнoстью сoглaсен.

Кoгдa в любoм челoвеческoм сooбществе нaчинaет дoминирoвaть стaднoе чуствo, тaкoе сooбществo aвтoмaтически преврaщaется в стaдo. Тaкoвoе стaдo у меня всегдa вызывaет oмерзение и я всегдa стaрaюсь oтoйти oт негo кaк мoжнo дaльше (кoгдa есть вoзмoжнoсть. В aрмии, нaпример, не былo).

И еврейскoе стaдo не чуть не бoлее привлекaтельнo, чем любoе другoе челoвеческoе стaдo, oсoбеннo кoгдa нaxoдится в бoльшинстве. Этa темa, кстaти, зaнимaет знaчительнoе местo в твoрчестве тaлaнтливейшиx С. Дoвлaтoвa и И. Губермaнa -- не скaжете же Вы, чтo все этo высoсaнo из пaльцa?

Если Вы не зaметели в свoей жизни евреев, пренебрежительнo oтнoсящиxся к неевреям, Игoрь, Вaм действительнo пoвезлo. Мне тaкие примеры пoпaдaлись сoвсем дaже не редкo. Из недaвниx мoгу привести кaк бестaтктнoе и xaмскoе oтнoшение пo oтнoшению к русскoй жене мoегo другa-еврея сo стoрoны некoтoрыx рoдственникoв пoследнегo, тaк и зaявление aвтoмеxaникa: "Вaм кaк свoему я этoт двигaтель не пoстaвлю. Этoт двигaтель я прoдaм кaкoму-нибудь чернoму. A вaм я рекoмендую вoт этoт двигaтель"

Sergey
SU - Monday, February 02, 2004 at 21:55:27 (MSK)
А Советская Армия как-нибудь и без ваших "мнений" обойдется. Уж поверьте...
---------------------------------------------
Не обойдется. Я эту пакость изнутри знаю. Рабы с оружием - ничего хуже представить себе невозможно. Массовое воспитание обмудков, вроде вас. Хотя и не все так хорошо поддаются.

А вы, Влад, не задумывались, что реакция ваша на статью Якова - не совсем приличная? Я еще выскажусь. Здесь весьма много психологических зацепок.
Что касается недалекого Игоря - рада, что его стошнило. Не все другим от его скудоумия блевать.

К Дмитрию Сергеевичу

Дражайший ДмитСергейч, не отвлекайтесь. Лучше еще раз перечитайте этого... как его... и откликнитесь наконец на просьбы, обращенные к вам со стороны Игоря Островского. Да говорите своими словами, негоже считывать текст со шпарогалки ваших спичрайтеров. Вам же в таком разе никто никогда не поверит, что вы человек, хоть иногда думающий, а не просто радиотрансляционная точка, сопелка фашистская.

А Советская Армия как-нибудь и без ваших "мнений" обойдется. Уж поверьте...

Уважаемый Сергей!

С эстетической точки зрения "демократия" (диктатура денежных мешков) хуже любой другой формы правления.
С практической стороны, в данное время демократия предпочтительнее, так как западные правители убивают меньше людей, чем другие правящие элиты, например, диктаторы в Африке.
Это, естественно, временное явление, но из тактических соображений Вам лучше бы воздержаться от резких выражений в адрес "демократов".

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 20:15:30 (MSK)
Эх, Влад, Влад, что я Вам сделал?
Зачем Вы подбили меня читать Рубенчика?
Теперь весь вечер будет тошнить :-(((
********
Уваж.Игорь Островский!

Приношу вам по этому поводу свои извинения.
Воспользуюсь уже случаем и добавлю еще одну вещь из творения Я.Рубенчика.
Он пишет( цитирую по памяти).
В проектном институте, куда он пришел работать, было "ЗАСИЛЬЕ" Евреев.
Как вам нравится эта терминология секретаря райкома партии?
Ну и пошел бы себе на Кировский или другой завод в цех, инженером. Нет же, захотел в проектном ин-те бумажки перекладывать.Удивительная личность!

Alexander Pinsky
- Monday, February 02, 2004 at 19:24:02 (MSK)
Никакого суммарного портрета "Советского Еврея" он создать не смог, ибо это, в принципе, невозможно. Жизнь не вписывается ни в какие стереотипы. И не надо расходовать столько слов и эмоций по поводу обыкновенного доноса на самого себя
**********
Я согласен с вами что это ДОНОС на самого себя.Но он же ОБОБЩАЕТ,он от своего имени дает характеристику(большей частью негативную) всему советскому еврейству.
Вот что возмущает! Вот что вызвало мою такую эмоциональную реакцию.

Господа, вести дискуссии на религиозные темы некрасиво. Даже в прошлом столетии этим занимались только простолюдины.

Sergey
SU - Monday, February 02, 2004 at 21:27:09 (MSK)
К Смердякову

За то, за что солдаты воевали в совчине.

И хорошо воевали. Один Афган вспомнить. А представляешь, как они сейчас воевать будут, если их теперь, после того, как они нехорших "чудес" проамериканской дерьмакрастии-либерастии накушамшись, в нормальное цивилизованное социалистическое общество вернуть?
---------------------------------------------
Да уж. Звери будут. Их тогда прямо в тюрьму либо в психушки демобилизовывать придется.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 21:21:21 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:59:06 (MSK)

>У вас "Ледокол" есть?

- Нету. Я стараюсь дома дурно пахнущих вещей не держать.
Ваша неспособность назвать хотя бы один довод Резуна, способный выдержать проверку, становится просто скандальной.
------------------------------------------
Дурака валяете? Хорошо получается.
--------------------------------------------------------------------
Повторюсь: если из "Ледокола" изъять все разоблачённые "ляпы", "ошибки" и "неточности", то от книжки практически ничего не останется.
Неужели Вам это неизвестно?
...........................................................................
Вот и попытайтесь изъять. Будете первым, если повезет. А "мне известно", что Суворов прав. Я его в отличие от вас читал внимательно.
...........................................................................

Так Вы что, вообще не курсе дискуссии? Помните я тут давал ссылки на несколько книжек собзором дискуссии? Так там многие есть. Полюбопытствуйте. У меня создалось впечатление, что вы даже Суворова не читали.

- В степени взаимной эрудиции весьма легко убедиться на практике :-) Но Вы почему-то уклоняетесь. Так что Вы лично читали из критики г-на Резуна?
-----------------------------------------------------------------------
Голубчик, не смешно. Я дал ссылки на несколько книжек с обзором дискуссий, Лабазов еще кучу. Я конечно мог бы составить список сторонников и противников Суворова в России и Германии (историков), но не вижу смысла. Вам он не нужен. Раз до сих пор не поинтересовались, значит и дальше не будете. Вас не в теме споров заинтересованы, а в поношении Суворова.

К Смердякову

За то, за что солдаты воевали в совчине.

И хорошо воевали. Один Афган вспомнить. А представляешь, как они сейчас воевать будут, если их теперь, после того, как они нехорших "чудес" проамериканской дерьмакрастии-либерастии накушамшись, в нормальное цивилизованное социалистическое общество вернуть? Если сейчас таки сделать послабление, и вывести наконец эту бьющую стеклянну посуду, обильно гадящую-дрищущею и обильно же жрущую все подряд свинью западного либерализьму из дома, в котором люди живут?

Жизнь отдают не за что, а вследствие.

Не мудри, Смердяков. Жизнь отдают "в следствии", но всегда за что-то.

Потому что американский народ умеет себя поставить и считает затыкание грудью амбразуры нелепой и вредной привычкой.

Вот потому-то в исторической перспективе он и не жилец.

Значит, мы должны холить и лелеять в нашем обществе чистоган, тогда к жизням сотрудников силовых структур правительство будет относиться более бережно.

Если оно вообще будет, правительство. Вона, Афганистан и без правительства обходится.

Авось и крылатые томагавки на такую страну тоже найдутся.

Авось? Авось "и у самих тоже револьверы найдутся..."

А как вы предстваляете себе восстновление СССР с нынешней армией?

Очень просто. Да ты и сам поймешь -- как. Ничего сложного.

А представляете себе присоединение Украины или Грузии?

Легко. Без "бррррррр".

Такие дела.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:59:06 (MSK)

>У вас "Ледокол" есть?

- Нету. Я стараюсь дома дурно пахнущих вещей не держать.
Ваша неспособность назвать хотя бы один довод Резуна, способный выдержать проверку, становится просто скандальной.
Повторюсь: если из "Ледокола" изъять все разоблачённые "ляпы", "ошибки" и "неточности", то от книжки практически ничего не останется.
Неужели Вам это неизвестно?
Или Вы всё неудобное мимо ушей пропускаете?
Поймите, наконец, нельзя снова и снова рекламировать аргументацию г-на Резуна и при этом быть не в состоянии назвать хотя бы 3 (5 я уже не прошу!) конкретных аргумента.
Никто не просит Вас пересказывать книгу - назовите 3 (три) конкретных довода! Это можно сделать одним предложением.
***

>Так Вы что, вообще не курсе дискуссии? Помните я тут давал ссылки на несколько книжек собзором дискуссии? Так там многие есть. Полюбопытствуйте. У меня создалось впечатление, что вы даже Суворова не читали.

- В степени взаимной эрудиции весьма легко убедиться на практике :-) Но Вы почему-то уклоняетесь. Так что Вы лично читали из критики г-на Резуна?
И кстати, Вы тут сомневались в точности моей критики г-на Резуна. Уже навели справки?

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, February 02, 2004 at 18:50:04 (MSK)

Улькус,

Я не говорил о краже букв. Если всё сводить к банальной краже, то список не ограничится одними буквами, а будет включать использование колесницы, десятичных и шестидесятичных мер, единиц измерения, математики и такого пустяка как календарь. Плюс и религиозные заимствования. Пророки иудаизма многое брали из Канаанской религии. Например, мистическую историю сотворения мира, идею сотворения человека из крови бога и глины, а также мысль о том, что человек сделан по образу богов. Законы Моисея во многом базируются на шумерских законах, собранных в свод Хаммураби и т.д.

Я же вам писал о фонетической системе письма, что согласитесь нечто больше, чем просто буквы. Во-первых, фонетическая система письма сформировала ментальность протосемитских племён. Во-вторых, по тем временам это была довольно таки прогрессивная технология. В-третьих, заимствовав ее, семиты создали литературу, полную мистицизма. Но любое технологическое заимствование, а фонетический алфавит относится к их числу, несет и серьезные проблемы, если этнос не готов ментально освоить новшество. Восприняв прогрессивную технологию письма, протосемиты в дальнейшем развивались только лишь литературно и религиозно-этически. На рубеже 7-8 веков они пришли к идее единобожия. Ещё через столетие монотеизм распространился среди всех иудеев.

Эти две ипостаси и определили в конечном итоге профессию большинства иудеев: проповедник или школьный учитель словесности. Таков исторический урок одного заимствования.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 20:22:27 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)

> Скажем, прямые доказательства того что подготовка к нападению на Европу проводилась практически, которые Суворов привел в избытке - это прямое доказательство или требуется еще в обязательном порядке предъявить письменный приказ?

- Так, наконец, какие доказательства? Сколько Вы будете уклоняться от ответа?
---------------------------------------------------
У вас "Ледокол" есть? Берете, удобно садитесь, открываете на первой странице и читаете до последней. То же самое проделываете со "Днем М". И если Вы не увидите там доказательств, то я Вам точно почем ничем не могу. А если увидите, то берете бумажку и составляете список. Слева, которые вам кажутся убедительными, справа - наоборот. Ну и возражения сразу. Получится у вас текст страниц на сорок-пятьдесят. Такое и опубликовать не грех. А я вам книги пересказывать в гостевой не собираюсь.
----------------------------------------------------
С другой стороны, его противники не могут предъявить ни малейших признаков подготовки к обороне страны, как и приказа о том, чтобы готовиться к обороне. Они в гораздо более тяжелом положении.

- Если не секрет, каких противников Вы имеете в виду? У меня такое впечатление, что Вы, как всякий ревизионист, ничего, кроне своего гуру не читали.
--------------------------------------------------------------------
Так Вы что, вообще не курсе дискуссии? Помните я тут давал ссылки на несколько книжек собзором дискуссии? Так там многие есть. Полюбопытствуйте. У меня создалось впечатление, что вы даже Суворова не читали.

For Sergey:
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Хмм...

Обнаружил на передней странице "Лебедя" примечательный текст.

Сколько пафоса, юношеского задора, энтузиазма и веры... во что? В призраки по настоящему цивилизованного прошлого, в светлые дела СССР.

Иных уж нет, а те далече. И поздно пить боржоми... Из тех, что остались -- половина высочайшей советской науки валяется в перманентной уже депрессии, осложнонной общей хронической дистрофией на фоне недостатка питания, половина -- банально спивается от безысходности все ускоряющимися темпами, а малая толика занимается столь далекими от науки, и столь нечистыми, предосудительными делами, что и руку-то им по случаю подать -- уже неприлично, не то что в одну ассоциацию с ними попасть.

Эх-хеее. "Пилите, Шура, пилите. Они золотые..."

Но все равно -- спасибо Vlad Kuznetsov. За понимание и сожаление -- редчайший товар, по нынешним временам идущий на вес золота.

Такие дела.

>Random Walker
- Monday, February 02, 2004 at 20:16:11 (MSK)

>В итоге я так по сию
пору и не понял, чем они гордятся, и на чем основано их пренебрежительное
отношение к другим нациям (на которое я, как ты понимаешь, не могу не
реагировать).

- Бывают ли евреи, пренебрежительно относящиеся к неевреям? Наверно, бывают. Но мне лично не попадались.
Но вот от неевреев, озабоченных тем, что евреи пренебрежительно относятся к ним, просто проходу нет.
Вот я и думаю, как это сумел такой маленький народ напугать такую толпу? Это ж, если каждый еврей будет с утра до вечера только тем и заниматься, что пугать, так всё равно никаких сил не хватит. Или?

Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 19:13:20 (MSK)
> Там уже говорили, что бомбежки Берлина были в августе, я согласилась. Хотя я точно знаю и о более ранних, о подготовке к ним - точно, однако сейчас источника нет под рукой. Склероз, знаете ли.

- Ну, если знаете, надо вспомнить. Такая военно-истороческая сенсация :-))

>Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)

> Скажем, прямые доказательства того что подготовка к нападению на Европу проводилась практически, которые Суворов привел в избытке - это прямое доказательство или требуется еще в обязательном порядке предъявить письменный приказ?

- Так, наконец, какие доказательства? Сколько Вы будете уклоняться от ответа?
***

>С другой стороны, его противники не могут предъявить ни малейших признаков подготовки к обороне страны, как и приказа о том, чтобы готовиться к обороне. Они в гораздо более тяжелом положении.

- Если не секрет, каких противников Вы имеете в виду? У меня такое впечатление, что Вы, как всякий ревизионист, ничего, кроне своего гуру не читали.

С мoей т.з., приведенный ниже кoмментaрий мoегo другa, кoтoрый живет в г. Кaссель, Гермaния, зaслуживaет интересa.

Кoмментaрий был нaписaн в oтвет нa пoстинг Vlad'a

* * * *

Как и статья Рубинчика - всё чересчур переполнено эмоциями (мне, признаюсь,
хоть и понятными, но недоступными) и сделанными на недостаточно
представительном материале обобщениями.
Признавая справедливость ссылок Vlad'а на известные имена, я, тем не менее,
сам слишком часто прихожу к выводу, что во многих лично мне известных
случаях [бывшие] советские евреи - далеко не лучший образчик человеческой
натуры и имеют с "еврейством" значительно меньше, чем с "Homo soveticus". Не
могу, к сожалению, как Vlad, гордиться тем, что "...они были настоящмими
Советскими патриотами". Во-первых, патриотизм сам по себе вызывает у меня
скорее отрицательное отношение, как всякое массовое (и подогреваемое сверху)
увлечение; во-вторых, как бы то ни было, доля евреев среди революционеров,
устроивших худшее за всю известную историю государственных представлений,
была чудовищно высока - а то, что они при этом, возможно, руководствовались
благими намерениями, мало что меняет. Об этом еще Данте писал...
В общем, не случайно я практически не общался с людьми из еврейской общины
Касселя даже тогда, когда работал возле доме. В большинстве своем люди там,
к сожалению, соответствуют описанию Рубинчика и при этом по необъяснимой для
меня причине гордятся своим еврейством, не понимаю ничего ни в еврейской
литературе, ни в культуре вообще, не зная ни слова на идише или - тем более!
-иврите и не имея ни малейшего отношения к иудаизму. В итоге я так по сию
пору и не понял, чем они гордятся, и на чем основано их пренебрежительное
отношение к другим нациям (на которое я, как ты понимаешь, не могу не
реагировать).

Эх, Влад, Влад, что я Вам сделал?
Зачем Вы подбили меня читать Рубенчика?
Теперь весь вечер будет тошнить :-(((

To Ulcus.

"Потные, мордастые евреи,
Шайка проходимцев и ворья,
Всякие Иоанны и Матфеи,
Наплетут с три короба вранья,
Сколько их присыплют раны солью,
Лишь бы им взобраться на Синай."
(А.Галич)

Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 19:10:43 (MSK)
Моя точка зрения такова: Резун свою концепцию опирает на систему косвенных доказательств
-------------------------------------------------------------------------------
В смысле - не подтверждает ее документами из архивов Генштаба? Естественно. Так и его противники свою концепцию (если ее можно так назвать) опирают на то же самое. Вот откроют архивы Минобороны И Генштаба, тогда обе стороны получать возможность подкреплять свои измышления документами. Пикантность в том, что сами архивы в руках противников Суворова.
Кроме того, что считать косвенными доказательствами? Скажем, прямые доказательства того что подготовка к нападению на Европу проводилась практически, которые Суворов привел в избытке - это прямое доказательство или требуется еще в обязательном порядке предъявить письменный приказ?
С другой стороны, его противники не могут предъявить ни малейших признаков подготовки к обороне страны, как и приказа о том, чтобы готовиться к обороне. Они в гораздо более тяжелом положении. Безнадежном.

И что бы ни говорили - время "Альтиста Данилова" ушло, Марина:))) А вот московский бомнд 70-х раскрылся во всей неприглядной "красе".

Вы уже, Улькус, изложили всё, что было в Ваших силах. Поражение Ваше было признано всеми, ИШ даже 100 долларов на этом потерял, а это о многом говорит. На Вашей стороне был только Влад, стыдитесь такого союзника. По поводу лицемерия христианского тоже аргументов не нашлось и это было Ваше втрое поражение.
Статья настоящая была подготовлена Редактором безо всякого моего участия. Вам это ни о чём не говорит?
Но, как это было легко предвидеть, после того, как дым рассеялся, поражённый противник начинает вторую атаку.
Ничего не получится, дважды мы в одну реку вступать не будем. Всем нам эти приёмы очень хорошо известны и противоядие запасено. Веками учились.
При всякой новой попытке опорочить христианство будете биты более изошрённым способом.
Пока же примите на веру: у Вас нет ни знаний, ни ума, чтобы вступать в такую дискуссию. Вам ещё и десятая доля аргументов не предъявлена.
Вы вели себя какое-то время прилично - поблагодарите раввина, давшего Вам этот совет. Пойдите к нему снова. Он - умный и порядочный человек и с ним я бы с удовольствием побеседовал.

Что бы там ни говорили об авторе, "Альтист Данилов" - первый роман о советской интеллигенции 70-х и московском бомонде. Сейчас это как-то подзабылось, как и реалии нашего тогдашнего быта, жаргона, прикидов и привычек. А тогда на фоне заидеологизированной равномерной и прямолинейной литературы это был просто хипповый Самиздат.

К.М.Глинка
- Monday, February 02, 2004 at 18:55:04 (MSK)

Улькус, это уже выходит за рамки порядочности. Напоминаю, что Вы были побиты дважды и прилюдно.
=============================================================
Врете. Побит, да еще дважды, я был разве что в Вашем воображении. Дискуссия закончилась тем, что(как я и предсказывал) у Вас кончились рациональные аргументы и Вы сбились на "Отче Наш", то есть одну из притч, как аргумент. Я понимаю, что для Вас любое слово Иисуса - истина в последней инстанции, но для меня, уж извините, его творческое наследие из двух десятков притч и пары проповедей даже до Г-Х Андерсена не дотягивает. Собственно, поетому первохристиане и заимствовали Танах, для придания солидности евангелию.
Так или иначе, я считал тогдашний обмен мнениями более-менее законченным, но в данном номере появилась статья, содержащая в основном Ваши собственные посты, а гусь-бука именно что предназначена для обсуждения статей Альманаха. Так откуда у Вас берется наглость еще и обвинять меня в непорядочности ? Вы уровень нищеты духа-то отрегулируйте, а то может стать неловко - надеюсь, Вы не заставите меня в третий раз приводить определение слова "лицемер" ?
И я же уже сказал, что пробегусь по той дискуссии и изложу ее по возможности тезисно ? При наличии свободного времени. Так что, или снимите статью, или ждите ответа. И смиренно, смиренно...

Vlad - Monday, February 02, 2004 at 18:35:16 (MSK)

Vlad, признайся, что узнал себя и обидно стало.
И "групповуху" по национальному признаку не шей. Яков точно определил, как необходимое и достаточное условие принадлежности к общности - "советский еврей". Т.е. в СССР были 1)евреи, 2)советские и 3)"советские евреи". Почти все перечисленные в вашем посте - цельные личности - либо евреи, либо советские.

Владу.

Я уже об этом писал, но повторю специально для Вас: Я.Рубенчик в своей статье нарисовал автопортрет конкретного советского еврея по имени Яков Рубенчик. Никакого суммарного портрета "Советского Еврея" он создать не смог, ибо это, в принципе, невозможно. Жизнь не вписывается ни в какие стереотипы. И не надо расходовать столько слов и эмоций по поводу обыкновенного доноса на самого себя.

Романы "Альтист Данилов" и "Аптекарь" написаны разными людьми.
Автор "Данилова" явно талантлив, автор "Аптекаря" бездарен и туп. Не думаю, что такие трансформации возможны, разве что автор нюхал клей, не вылезая из полиэтиленового пакета пять лет.
Коррупция, разъедавшая Россию при Брежневе, не могла не коснуться писателей.

Господа, вести дискуссии на религиозные темы некрасиво. Даже в прошлом столетии этим занимались только простолюдины.

Sergey
SU - Monday, February 02, 2004 at 21:27:09 (MSK)
К Смердякову

За то, за что солдаты воевали в совчине.

И хорошо воевали. Один Афган вспомнить. А представляешь, как они сейчас воевать будут, если их теперь, после того, как они нехорших "чудес" проамериканской дерьмакрастии-либерастии накушамшись, в нормальное цивилизованное социалистическое общество вернуть?
---------------------------------------------
Да уж. Звери будут. Их тогда прямо в тюрьму либо в психушки демобилизовывать придется.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 21:21:21 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:59:06 (MSK)

>У вас "Ледокол" есть?

- Нету. Я стараюсь дома дурно пахнущих вещей не держать.
Ваша неспособность назвать хотя бы один довод Резуна, способный выдержать проверку, становится просто скандальной.
------------------------------------------
Дурака валяете? Хорошо получается.
--------------------------------------------------------------------
Повторюсь: если из "Ледокола" изъять все разоблачённые "ляпы", "ошибки" и "неточности", то от книжки практически ничего не останется.
Неужели Вам это неизвестно?
...........................................................................
Вот и попытайтесь изъять. Будете первым, если повезет. А "мне известно", что Суворов прав. Я его в отличие от вас читал внимательно.
...........................................................................

Так Вы что, вообще не курсе дискуссии? Помните я тут давал ссылки на несколько книжек собзором дискуссии? Так там многие есть. Полюбопытствуйте. У меня создалось впечатление, что вы даже Суворова не читали.

- В степени взаимной эрудиции весьма легко убедиться на практике :-) Но Вы почему-то уклоняетесь. Так что Вы лично читали из критики г-на Резуна?
-----------------------------------------------------------------------
Голубчик, не смешно. Я дал ссылки на несколько книжек с обзором дискуссий, Лабазов еще кучу. Я конечно мог бы составить список сторонников и противников Суворова в России и Германии (историков), но не вижу смысла. Вам он не нужен. Раз до сих пор не поинтересовались, значит и дальше не будете. Вас не в теме споров заинтересованы, а в поношении Суворова.

К Смердякову

За то, за что солдаты воевали в совчине.

И хорошо воевали. Один Афган вспомнить. А представляешь, как они сейчас воевать будут, если их теперь, после того, как они нехорших "чудес" проамериканской дерьмакрастии-либерастии накушамшись, в нормальное цивилизованное социалистическое общество вернуть? Если сейчас таки сделать послабление, и вывести наконец эту бьющую стеклянну посуду, обильно гадящую-дрищущею и обильно же жрущую все подряд свинью западного либерализьму из дома, в котором люди живут?

Жизнь отдают не за что, а вследствие.

Не мудри, Смердяков. Жизнь отдают "в следствии", но всегда за что-то.

Потому что американский народ умеет себя поставить и считает затыкание грудью амбразуры нелепой и вредной привычкой.

Вот потому-то в исторической перспективе он и не жилец.

Значит, мы должны холить и лелеять в нашем обществе чистоган, тогда к жизням сотрудников силовых структур правительство будет относиться более бережно.

Если оно вообще будет, правительство. Вона, Афганистан и без правительства обходится.

Авось и крылатые томагавки на такую страну тоже найдутся.

Авось? Авось "и у самих тоже револьверы найдутся..."

А как вы предстваляете себе восстновление СССР с нынешней армией?

Очень просто. Да ты и сам поймешь -- как. Ничего сложного.

А представляете себе присоединение Украины или Грузии?

Легко. Без "бррррррр".

Такие дела.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:59:06 (MSK)

>У вас "Ледокол" есть?

- Нету. Я стараюсь дома дурно пахнущих вещей не держать.
Ваша неспособность назвать хотя бы один довод Резуна, способный выдержать проверку, становится просто скандальной.
Повторюсь: если из "Ледокола" изъять все разоблачённые "ляпы", "ошибки" и "неточности", то от книжки практически ничего не останется.
Неужели Вам это неизвестно?
Или Вы всё неудобное мимо ушей пропускаете?
Поймите, наконец, нельзя снова и снова рекламировать аргументацию г-на Резуна и при этом быть не в состоянии назвать хотя бы 3 (5 я уже не прошу!) конкретных аргумента.
Никто не просит Вас пересказывать книгу - назовите 3 (три) конкретных довода! Это можно сделать одним предложением.
***

>Так Вы что, вообще не курсе дискуссии? Помните я тут давал ссылки на несколько книжек собзором дискуссии? Так там многие есть. Полюбопытствуйте. У меня создалось впечатление, что вы даже Суворова не читали.

- В степени взаимной эрудиции весьма легко убедиться на практике :-) Но Вы почему-то уклоняетесь. Так что Вы лично читали из критики г-на Резуна?
И кстати, Вы тут сомневались в точности моей критики г-на Резуна. Уже навели справки?

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, February 02, 2004 at 18:50:04 (MSK)

Улькус,

Я не говорил о краже букв. Если всё сводить к банальной краже, то список не ограничится одними буквами, а будет включать использование колесницы, десятичных и шестидесятичных мер, единиц измерения, математики и такого пустяка как календарь. Плюс и религиозные заимствования. Пророки иудаизма многое брали из Канаанской религии. Например, мистическую историю сотворения мира, идею сотворения человека из крови бога и глины, а также мысль о том, что человек сделан по образу богов. Законы Моисея во многом базируются на шумерских законах, собранных в свод Хаммураби и т.д.

Я же вам писал о фонетической системе письма, что согласитесь нечто больше, чем просто буквы. Во-первых, фонетическая система письма сформировала ментальность протосемитских племён. Во-вторых, по тем временам это была довольно таки прогрессивная технология. В-третьих, заимствовав ее, семиты создали литературу, полную мистицизма. Но любое технологическое заимствование, а фонетический алфавит относится к их числу, несет и серьезные проблемы, если этнос не готов ментально освоить новшество. Восприняв прогрессивную технологию письма, протосемиты в дальнейшем развивались только лишь литературно и религиозно-этически. На рубеже 7-8 веков они пришли к идее единобожия. Ещё через столетие монотеизм распространился среди всех иудеев.

Эти две ипостаси и определили в конечном итоге профессию большинства иудеев: проповедник или школьный учитель словесности. Таков исторический урок одного заимствования.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 20:22:27 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)

> Скажем, прямые доказательства того что подготовка к нападению на Европу проводилась практически, которые Суворов привел в избытке - это прямое доказательство или требуется еще в обязательном порядке предъявить письменный приказ?

- Так, наконец, какие доказательства? Сколько Вы будете уклоняться от ответа?
---------------------------------------------------
У вас "Ледокол" есть? Берете, удобно садитесь, открываете на первой странице и читаете до последней. То же самое проделываете со "Днем М". И если Вы не увидите там доказательств, то я Вам точно почем ничем не могу. А если увидите, то берете бумажку и составляете список. Слева, которые вам кажутся убедительными, справа - наоборот. Ну и возражения сразу. Получится у вас текст страниц на сорок-пятьдесят. Такое и опубликовать не грех. А я вам книги пересказывать в гостевой не собираюсь.
----------------------------------------------------
С другой стороны, его противники не могут предъявить ни малейших признаков подготовки к обороне страны, как и приказа о том, чтобы готовиться к обороне. Они в гораздо более тяжелом положении.

- Если не секрет, каких противников Вы имеете в виду? У меня такое впечатление, что Вы, как всякий ревизионист, ничего, кроне своего гуру не читали.
--------------------------------------------------------------------
Так Вы что, вообще не курсе дискуссии? Помните я тут давал ссылки на несколько книжек собзором дискуссии? Так там многие есть. Полюбопытствуйте. У меня создалось впечатление, что вы даже Суворова не читали.

For Sergey:
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Хмм...

Обнаружил на передней странице "Лебедя" примечательный текст.

Сколько пафоса, юношеского задора, энтузиазма и веры... во что? В призраки по настоящему цивилизованного прошлого, в светлые дела СССР.

Иных уж нет, а те далече. И поздно пить боржоми... Из тех, что остались -- половина высочайшей советской науки валяется в перманентной уже депрессии, осложнонной общей хронической дистрофией на фоне недостатка питания, половина -- банально спивается от безысходности все ускоряющимися темпами, а малая толика занимается столь далекими от науки, и столь нечистыми, предосудительными делами, что и руку-то им по случаю подать -- уже неприлично, не то что в одну ассоциацию с ними попасть.

Эх-хеее. "Пилите, Шура, пилите. Они золотые..."

Но все равно -- спасибо Vlad Kuznetsov. За понимание и сожаление -- редчайший товар, по нынешним временам идущий на вес золота.

Такие дела.

>Random Walker
- Monday, February 02, 2004 at 20:16:11 (MSK)

>В итоге я так по сию
пору и не понял, чем они гордятся, и на чем основано их пренебрежительное
отношение к другим нациям (на которое я, как ты понимаешь, не могу не
реагировать).

- Бывают ли евреи, пренебрежительно относящиеся к неевреям? Наверно, бывают. Но мне лично не попадались.
Но вот от неевреев, озабоченных тем, что евреи пренебрежительно относятся к ним, просто проходу нет.
Вот я и думаю, как это сумел такой маленький народ напугать такую толпу? Это ж, если каждый еврей будет с утра до вечера только тем и заниматься, что пугать, так всё равно никаких сил не хватит. Или?

Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 19:13:20 (MSK)
> Там уже говорили, что бомбежки Берлина были в августе, я согласилась. Хотя я точно знаю и о более ранних, о подготовке к ним - точно, однако сейчас источника нет под рукой. Склероз, знаете ли.

- Ну, если знаете, надо вспомнить. Такая военно-истороческая сенсация :-))

>Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 02, 2004 at 20:03:57 (MSK)

> Скажем, прямые доказательства того что подготовка к нападению на Европу проводилась практически, которые Суворов привел в избытке - это прямое доказательство или требуется еще в обязательном порядке предъявить письменный приказ?

- Так, наконец, какие доказательства? Сколько Вы будете уклоняться от ответа?
***

>С другой стороны, его противники не могут предъявить ни малейших признаков подготовки к обороне страны, как и приказа о том, чтобы готовиться к обороне. Они в гораздо более тяжелом положении.

- Если не секрет, каких противников Вы имеете в виду? У меня такое впечатление, что Вы, как всякий ревизионист, ничего, кроне своего гуру не читали.

С мoей т.з., приведенный ниже кoмментaрий мoегo другa, кoтoрый живет в г. Кaссель, Гермaния, зaслуживaет интересa.

Кoмментaрий был нaписaн в oтвет нa пoстинг Vlad'a

* * * *

Как и статья Рубинчика - всё чересчур переполнено эмоциями (мне, признаюсь,
хоть и понятными, но недоступными) и сделанными на недостаточно
представительном материале обобщениями.
Признавая справедливость ссылок Vlad'а на известные имена, я, тем не менее,
сам слишком часто прихожу к выводу, что во многих лично мне известных
случаях [бывшие] советские евреи - далеко не лучший образчик человеческой
натуры и имеют с "еврейством" значительно меньше, чем с "Homo soveticus". Не
могу, к сожалению, как Vlad, гордиться тем, что "...они были настоящмими
Советскими патриотами". Во-первых, патриотизм сам по себе вызывает у меня
скорее отрицательное отношение, как всякое массовое (и подогреваемое сверху)
увлечение; во-вторых, как бы то ни было, доля евреев среди революционеров,
устроивших худшее за всю известную историю государственных представлений,
была чудовищно высока - а то, что они при этом, возможно, руководствовались
благими намерениями, мало что меняет. Об этом еще Данте писал...
В общем, не случайно я практически не общался с людьми из еврейской общины
Касселя даже тогда, когда работал возле доме. В большинстве своем люди там,
к сожалению, соответствуют описанию Рубинчика и при этом по необъяснимой для
меня причине гордятся своим еврейством, не понимаю ничего ни в еврейской
литературе, ни в культуре вообще, не зная ни слова на идише или - тем более!
-иврите и не имея ни малейшего отношения к иудаизму. В итоге я так по сию
пору и не понял, чем они гордятся, и на чем основано их пренебрежительное
отношение к другим нациям (на которое я, как ты понимаешь, не могу не
реагировать).

Эх, Влад, Влад, что я Вам сделал?
Зачем Вы подбили меня читать Рубенчика?
Теперь весь вечер будет тошнить :-(((

To Ulcus.

"Потные, мордастые евреи,
Шайка проходимцев и ворья,
Всякие Иоанны и Матфеи,
Наплетут с три короба вранья,
Сколько их присыплют раны солью,
Лишь бы им взобраться на Синай."
(А.Галич)

Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 19:10:43 (MSK)
Моя точка зрения такова: Резун свою концепцию опирает на систему косвенных доказательств
-------------------------------------------------------------------------------
В смысле - не подтверждает ее документами из архивов Генштаба? Естественно. Так и его противники свою концепцию (если ее можно так назвать) опирают на то же самое. Вот откроют архивы Минобороны И Генштаба, тогда обе стороны получать возможность подкреплять свои измышления документами. Пикантность в том, что сами архивы в руках противников Суворова.
Кроме того, что считать косвенными доказательствами? Скажем, прямые доказательства того что подготовка к нападению на Европу проводилась практически, которые Суворов привел в избытке - это прямое доказательство или требуется еще в обязательном порядке предъявить письменный приказ?
С другой стороны, его противники не могут предъявить ни малейших признаков подготовки к обороне страны, как и приказа о том, чтобы готовиться к обороне. Они в гораздо более тяжелом положении. Безнадежном.

И что бы ни говорили - время "Альтиста Данилова" ушло, Марина:))) А вот московский бомнд 70-х раскрылся во всей неприглядной "красе".

Вы уже, Улькус, изложили всё, что было в Ваших силах. Поражение Ваше было признано всеми, ИШ даже 100 долларов на этом потерял, а это о многом говорит. На Вашей стороне был только Влад, стыдитесь такого союзника. По поводу лицемерия христианского тоже аргументов не нашлось и это было Ваше втрое поражение.
Статья настоящая была подготовлена Редактором безо всякого моего участия. Вам это ни о чём не говорит?
Но, как это было легко предвидеть, после того, как дым рассеялся, поражённый противник начинает вторую атаку.
Ничего не получится, дважды мы в одну реку вступать не будем. Всем нам эти приёмы очень хорошо известны и противоядие запасено. Веками учились.
При всякой новой попытке опорочить христианство будете биты более изошрённым способом.
Пока же примите на веру: у Вас нет ни знаний, ни ума, чтобы вступать в такую дискуссию. Вам ещё и десятая доля аргументов не предъявлена.
Вы вели себя какое-то время прилично - поблагодарите раввина, давшего Вам этот совет. Пойдите к нему снова. Он - умный и порядочный человек и с ним я бы с удовольствием побеседовал.

Что бы там ни говорили об авторе, "Альтист Данилов" - первый роман о советской интеллигенции 70-х и московском бомонде. Сейчас это как-то подзабылось, как и реалии нашего тогдашнего быта, жаргона, прикидов и привычек. А тогда на фоне заидеологизированной равномерной и прямолинейной литературы это был просто хипповый Самиздат.

К.М.Глинка
- Monday, February 02, 2004 at 18:55:04 (MSK)

Улькус, это уже выходит за рамки порядочности. Напоминаю, что Вы были побиты дважды и прилюдно.
=============================================================
Врете. Побит, да еще дважды, я был разве что в Вашем воображении. Дискуссия закончилась тем, что(как я и предсказывал) у Вас кончились рациональные аргументы и Вы сбились на "Отче Наш", то есть одну из притч, как аргумент. Я понимаю, что для Вас любое слово Иисуса - истина в последней инстанции, но для меня, уж извините, его творческое наследие из двух десятков притч и пары проповедей даже до Г-Х Андерсена не дотягивает. Собственно, поетому первохристиане и заимствовали Танах, для придания солидности евангелию.
Так или иначе, я считал тогдашний обмен мнениями более-менее законченным, но в данном номере появилась статья, содержащая в основном Ваши собственные посты, а гусь-бука именно что предназначена для обсуждения статей Альманаха. Так откуда у Вас берется наглость еще и обвинять меня в непорядочности ? Вы уровень нищеты духа-то отрегулируйте, а то может стать неловко - надеюсь, Вы не заставите меня в третий раз приводить определение слова "лицемер" ?
И я же уже сказал, что пробегусь по той дискуссии и изложу ее по возможности тезисно ? При наличии свободного времени. Так что, или снимите статью, или ждите ответа. И смиренно, смиренно...

Vlad - Monday, February 02, 2004 at 18:35:16 (MSK)

Vlad, признайся, что узнал себя и обидно стало.
И "групповуху" по национальному признаку не шей. Яков точно определил, как необходимое и достаточное условие принадлежности к общности - "советский еврей". Т.е. в СССР были 1)евреи, 2)советские и 3)"советские евреи". Почти все перечисленные в вашем посте - цельные личности - либо евреи, либо советские.

Владу.

Я уже об этом писал, но повторю специально для Вас: Я.Рубенчик в своей статье нарисовал автопортрет конкретного советского еврея по имени Яков Рубенчик. Никакого суммарного портрета "Советского Еврея" он создать не смог, ибо это, в принципе, невозможно. Жизнь не вписывается ни в какие стереотипы. И не надо расходовать столько слов и эмоций по поводу обыкновенного доноса на самого себя.

Романы "Альтист Данилов" и "Аптекарь" написаны разными людьми.
Автор "Данилова" явно талантлив, автор "Аптекаря" бездарен и туп. Не думаю, что такие трансформации возможны, разве что автор нюхал клей, не вылезая из полиэтиленового пакета пять лет.
Коррупция, разъедавшая Россию при Брежневе, не могла не коснуться писателей.

Sergey SU - Monday, February 02, 2004 at 13:20:44 (MSK)
[, за что сейчас в рашке воевать российскому солдату?]
За то, за что солдаты воевали в совчине. За неуставные методы воздействия, гауптвахту, трибунал, расстрел на месте за неповиновение в боевой обстановке. Армия в последние 20 лет изменилась весьма незначительно.
[? За что жизнь отдавать?]
Жизнь отдают не за что, а вследствие.
[Ведь почему американцы вынуждены придавать столь большое значение высокотехнологичным средствам ведения войны]
Потому что американский народ умеет себя поставить и считает затыкание грудью амбразуры нелепой и вредной привычкой.
[а когда он, в силу своего очевидного несовершенства, не срабатывает -- применять обыкновенный подкуп противника? ]
Говорят, российские генералы тоже хотели подкупить Дудаева и Масхадова, только до них эти деньги не дошли, по дороге разворовали.
[Это происходит просто потому, что человеческий фактор в обществе голимого чистогана принципиально ненадежен, ]
Значит, мы должны холить и лелеять в нашем обществе чистоган, тогда к жизням сотрудников силовых структур правительство будет относиться более бережно.
[. Но если найдется страна... ]
Авось и крылатые томагавки на такую страну тоже найдутся.
[А реформу российской армии проводить, конечно, нужно. Но начинать ее надо с восстановления СССР ]
А как вы предстваляете себе восстновление СССР с нынешней армией? Чечню и то присоединить не можем, возимся уже 10 лет. А представляете себе присоединение Украины или Грузии?
:-((( Бррррр!

О.А. Попов Бостон, МА США - Monday, February 02, 2004 at 00:07:58 (MSK)
[А вот по результатам выборов в Гос. Думу можно сделать кой-какие "предположения". Так вот. ]
Слышали термин "адмиристративный ресурс"? С его помощью результаты выборов можно варьировать результат весьма значительно. Даже без прямых фальсификаций.
[кто слышал о блоке Родина, о С.Ю. Глазьеве, то для него блок "Родина" - это сборище русских "националистов-фашистов".]
Глазьев - это один из ключевых деятелей правительства Гайдара в 1991 - 1992 г.г. А теперь он решил строить некий социализм или вроде, но с русской национальной спецификой.

[Или вы решили про каждом случае подтверждать свой "ник"? ]
Не надо цепляться к никам! Кабы не было у меня под рукой "Истории инакомыслия", то я бы решил, что вы взяли себе ник в честь популярного в свое время клоуна, чтобы изображать нам тут комедию :-)))

[Не в "русском и английском языке", а различных философских, а следовательно, и идеологических концепциях. ]
В Америке все наоборот - ходят вверх ногами, днем спят а коммунистами называют либералов. :-)
[Но, кроме этого, требуется и ЭЛЕМЕНТАРНАЯ вежливость и уважение к собеседнику, ]
Я то же так думаю! Разве это нормально - затеять разговор про экономические реформы и тут же заявить, что экономику обсуждать не желаете.

И.Дедюховой

Дорогая Ирина! Ленин чаще писал в анкетах: ЛИТЕРАТОР (!!!!!!!!!!!!!).

Рид/Райт, после этого постинга было еще два по теме. Там уже говорили, что бомбежки Берлина были в августе, я согласилась. Хотя я точно знаю и о более ранних, о подготовке к ним - точно, однако сейчас источника нет под рукой. Склероз, знаете ли.
Я повторяться не хочу. Скажу только, что здесь может быть рассмотрено лишь два варианта: явное наличие наступательной, агрессивной стратегии, либо ее полное отсутствие в момент скопления вражеских войск на границе. И то, и другое - преступно.

Klasmi
Stockholm, - Saturday, January 31, 2004 at 11:17:25 (MSK)
Берусь всё-таки утверждать, что Ваш пост – о некоторых тактико-технических данных танков. На Буке принято до конца отстаивать свои утверждения, сколько бы аргументов не приводилось в доказательство их абсурдности. Отойду от этой традиции. Вопрос об «автострадных танках» не раз встречался на страницах суворовской полемики. Суворов здесь, похоже, действительно, нафантазировал. Делать же выводы о его особой лживости и распространять этот факт на весь круг поднимаемых вопросов, по моему, нет никаких оснований. Например, я писал здесь о случае с Гареевым и Анфиловым, этими антисуворовскими «зубрами», которые фактически вынуждены были признать правоту своего оппонента, хотя на доказательство обратного потратили немало лет. Приведу пример того, что знания в области какого-либо частного предмета – ещё не повод для далеко идущих выводов.
Моя точка зрения такова: Резун свою концепцию опирает на систему косвенных доказательств(если скажете, что есть у него прямые - пойду куплю Ледокол, или где это там у него будет и буду читать). Чем многих умных людей пленил - нет слов, интересно бывает следить за играми ума, да.
Но собирая доказательства косвенные, надо очень внимательно следить, не противоречат ли они общеизвестным фактам. Так что мой пост не про ТТХ, а про метод, коим Резун руководствуется. Ведь мог автор остановиться, подумать, чем ещё подкрепить свои выводы. Ну, скажем, столь экзотическое применение бронетанковых войск должно было найти отражение в уставах и наставлениях - приличный исследователь заглянул бы туда. Или поинтересовался бы боевой подготовкой в танковых войсках - ведь надо было построить на танкодроме шоссе километров 200 и годами гонять по нему колонны бэтэшек. Или - тоже не новость - занять объект танками можно - а удерживать - уже пехота нужна. Где в СССР довоенном бронетранспортёры? Трёх тонки в мехкорпуса планировали из народного хозяйства мобилизовывать.
И я прочитал эту главу, про танки, увидел авторский метод, опечалился, отнёс книжку на помойку и решил больше этого автора не читать. Но если Вы скажете - есть у Резуна прямые доказательства - куплю и почитаю.

Марина
>Я прошлой весной купила за 10 руб.(!) двухтомник какого-то нераспроданного тиража ("Альтист..." + "Аптекарь") мохнатого 1998 г. Для не знакомых с порядком цен на полиграфию в Москве: самый массовый еженедельник с программой передач "7 дней" - 9 руб. Цена книги "Альтист Данилов" была примерно равна цене газеты "Коммерсантъ"
------------------------------------------------------------------------------
К.М.Глинка
> Роман этот, по её словам, был Орловым просто украден. Автор потом кончил плохо от такой несправедливости.
==============================================================================
Все, полагаю, так и есть. Не удивлюсь, если и господин Орлов окажется евреем:))) Щас книксен сделаю вприсядку: в смысле - "профессиональным евреем", как раньше Ленин писал в анкетках "профессиональный револьюцьонеррр". Гы-гы.

У нас об "Альтисте Данилове" интересная дискуссия состоялась, помнится, в РЖ с Даном Дорфманом. Я считаю роман значительно менее интересным, чем МиМ, более надуманным, скушноватым, пафосным... недозрелым. Поэтому вполне реалистично, что сперли эту вещь у талантливого юноши, если учесть совершенно юношеские сцены космических соитий с женщиной-демоном. Да и структура "настоящего" могла быть более продуманной, больше впитать себя жизненного опыта.
Но мне сам подход очень близок - соединение реализма и мистики.
Здесь меня поражает полнейшая слепота литературной критики. Для создания романа нужна база. Бывает, когда автор резко и быстро созревает и весь выговаривается в первый роман. В таком случае, мотивы этой первой вещи, ее методы и подходы (я имею в виду состоявшийся роман, а "Альтист Данилов" - вполне состоявшаяся вещь) - непременно будут развиты в дальнейшем творчестве. Но не бывает НИКОГДА, если вдруг ни с того, ни с сего происходит на ровненьком пустеньком месте бурный творческий всплеск, да еще и нетрадиционный для автора, с мистикой и тому подобной лабудой. Какие подходы к роману были у Орлова? А никаких! Как говорится - "ничего не предвещало". Так в крупной прозе не бывает. Значит, вор.
Да, меня весьма удивляет беспринципность и поразительная "слепота" наших литературных критиков. А уж любой человек, написавший что-то сам, отлично понимает многие вещи.
Вот, кстати, Анатолий Рыбаков - еврей? Надо будет посмотреть на голубеньких сайтах "донеси на своих" или "знай наших". Думаю, что и он - еврей. Цинично солгать о книге, якобы "пролежавшей в столе более 20-ти лет", мог только профессиональный еврейский литератор. "Дети Арбата" - наскоро состряпанная вещь. Конъюнктурная. Ясно, что это та же вторичность, перепевка ходившей в свое время в списках потрясающей повести Лидии Чуковской. Эту повесть вообще сложно чем-то "заесть". А почему про это никто не написал? Да потому как "свой своему глаз не выклюет"!
Зато буквально позавчера какой-то аноним позволил себе назвать талантливую Линор Горалик - "литературной проституткой". Конечно, раз человек пока не пробился на "самый верх", его можно называть как угодно и поступать с ним, как вздумается. Но, по чисто местечковой опаске - анонимно:))) И самые жестокие в этом отношении - израильские литературные сайты. Вот начнутся номинации на Тенета, если все будет у Тенет хорошо - я заранее морально готовлюсь к этим ужасным письмам израильских литераторов после их "номинаций".
Если человек живет сам по себе, своей внутренней жизнью, наплевав на эти волчьи принципы стаи, то его надо обязательно заклевать чуть не до смерти. Если в "творчестве" - с чужого голоса начинает "разоблачать", "страдать" - отлично! Вписался в поворот!
Хотя творить что-то можно только в полном одиночестве. Творчество - это свобода. Поэтому сейчас столько израильтян ищут свободу в литературном творчестве. Но литература - особый вид искусства, самодостаточный, однако она мертва до тех пор, пока ее не начинают читать.
Н-да. Сотворишь что-то в одиночестве, а затем все равно надо с этим идти в стаю литературных проституток, большинство которых что в России, что в Израиле - профессиональные евреи с одной извилиной. Что только они не предпринимают, чтобы не дать настоящим вещам ожить. Книга должна жить своей жизнью. Написанная, но неизданная книга может действительно погубить писателя. Не будет книга лежать 20 лет в столе. Она сведет с ума. Как может довести до плохого конца книга, оказавшаяся в нечистых руках.
Спасение - только в работе.
Самые страшные преступники - те, кто лишает последнего - надежды. А писатель крупной прозы - это не зеркало русской революции, это зеркало, в которое заглянул Сам Творец.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, February 02, 2004 at 18:50:04 (MSK)
=================================================
Улькус, это уже выходит за рамки порядочности. Напоминаю, что Вы были побиты дважды и прилюдно.

Ирина Дедюхова
- Friday, January 30, 2004 at 23:31:25 (MSK)

Я бы к аргументам Суворова-Резуна добавила Строительные норма и правила военного времени, о том, что можно делать без расчета.
Не спец в СНиПе. Боюсь, пойму не больше, чем Смердяков в НДС. Полагаю, впрочем, что к вопросу о готовности к войне большее значение имеет, скажем укомплектованность мехкорпусов (а с этим был полный завал, о чём тьма источников нам сообщает).
Абсолютно ясно, что СССР готовился к наступательным действиям, ведь в рабочем режиме в первые дни войны бомбили Берлин.
Здеcь же кое-что понимаю, поэтому не соглашаюсь.
ведь в рабочем режиме в первые дни войны бомбили Берлин.
А об этом - подробнее. Если Вы имеете ввиду действия под командованием полк. Преображенского (другие бомбардировки сов. авиацией Берлина в 1941 г. мне неизвестны), то это аргумент (косвенный, конечно) не за, а против Резуна.
1. Берлин действительно бомбили, но не в первые дни войны, а в августе. Т. е.
это не было запланированным, естественным действием.
2. Бомбили не в рабочем порядке, а во вполне нештатном. Может, даже по инициативе самого полк. Преображенского - не помню точно. Тут та хитрость, что самолёты ДБ-3ф, участвовашие в налётах на Берлин входили в состав авиации Балтфлота. И их главной целью должны были быть надводные корабли, а главным оружием - авиаторпеды. В ходе WWII торпедоносцы всех стран время от времени вооружались бомбами. Конечно, было достаточно просто вооружить эти самолеты бомбами и поражать наземные цели, тем более, такие большие, но готовились экипажи не к этому. Кстати, Гастелло воевал на самолёте этого типа (или близкого - ДБ-3).

Вот видите - диавол, как обычно, в подробностях.

А про ответственность (в т.ч. уголовную) руководства перед руководимыми - солидарен полностью. Провели бы нормальное, независимое и полное разбирательство событий авг. 1991 и сент.-окт. 1993 - сейчас вопрос об "избирательном применении права" не стоял бы.

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 15:17:34 (MSK)

Да нет, ничего странного в постановке вопроса нет - если у Вас украли машину, вряд ли имеет принципиальное значение, что радио или обивку кресел для своей машины Вы купили на рынке у барыги. Когда христиане присвоили Танах, он был записан арамейским письмом. К тому времени существовали переводы (не всех канонических книг) на греческий и арамейский. Тора и еще несколько книг сохранялись в финикийской записи. На самом деле названия и начертание арамейских букв восходят к иероглифическому письму, и до сегодняшнего дня половина букв алфавита сохранили свое иероглифическое название и начертание - дом, верблюд, ладонь, глаз, оружие, вода и так далее. Во всех этих знаках даже больше изобразительности, чем в финикийских закорючках.
Но если Вы считаете использование букв кражей, то тогда так - евреи присвоили у других семицких племен в общей сложности 50 знаков, христиане присвоили содержание сотен литературных документов, сведенных в 2 с небольшим десятка книг + греческий алфавит у греков. Не возражаю.
Справедливости ради надо добавить, что евреи заимствовали(правда, вынужденно) у христиан систему нумерации библейских текстов. Христиане некоторое время навязывали евреям диспуты на религиозные темы, поетому пришлось и свои тексты отформатировать на 99% похожим манером, чтобы знать, на что ссылается очередной охваченный мессианским порывом дискутант.

Яков Рубенчик
Советские евреи и я, или "50 лет вместе и раздельно

Редактору Лебедеву

Я вам уже писал вчера, что лучшего способа опорочить, унизить, оболгать советское еврейство, как напечатать, по вашим словам “простой, искренний и безыскусный рассказ человека о своей судьбе,” придумать нельзя было.
Я вас поздравляю, это почти гениальная находка, статьей не советского еврея , да и вообще не еврея ( по его утверждению) оболгать, оклеветать, в прямом смысле, все бывшее 3-х миллионое советское еврейство.

Ничего не хотел писать по поводу напечатанной вами галиматьи, но МОРАЛЬНЫЙ ДОЛГ по отношению к уже навсегда исчезнувшему народу – советским евреям, обязывает.
Ничего у вас, уваж.Редактор, вместе с вашим автором –провокатором, пардон, но ( иначе назвать нельзя ) не получится!Как говорят, РУКИ КОРОТКИ!
Советское еврейство было действительно уникальным объединением людей.Освобожденные Великой Революцией, миллионы евреев хлынули в большие города, они получили доступ к культуре, науке, к искусствам.Они заполнили университеты и институты.
Тот вклад, какой внесла эта нация в развитие СССР, трудно, почти НЕВОЗМОЖНО оценить!
Это тысячи прекрасных ученых, инженеров, конструкторов.Тысячи замечательных деятелей искусств, писателей, композиторов, художников, кинорежиссеров, артистов театра и кино.
Сколько всемирноизвестных академиков лауреатов ноб.премий!
Одни имена чего стоят:
Акад.Иоффе ,Ландау, Мигдал, Харитон, Зельдович, Гинзбург.Список во всех областях можно продолжать до бесконечности. А сколько замечательных врачей!

Ведь это советский еврей Зальцман организовал и руководил производством в Челябинске танков Т-34, что собственно говоря и определило ИСХОД ВОЙНЫ.
Ведь это сов.еврей нарком Ванников, находясь в тюрьме и затем выпущенный Сталиным, буквально за одну ночь составил план произодства вооружений во время войны и рукодил этим наркоматом всю войну.
А советский еврей дважды Герой Сов.Союза, герой Испании, летчик ас Смушкевич уничтоженный Сталиным!
Советские евреи обогатили советскую науку, технику, музыкальную культуру, кино, да собственно любую отрасль, любое начинание Какое дело, какой проект не посмотри – там участники, сов.евреи.
Да уже и СССР давно нет, но вы посмотрите, кто зашел первым в здание театра Норд-Ост: врач Рошаль и Кобзон.Опять же, бышие сов.евреи.

Какое отношение ко всем этим миллионам честных тружеников, настоящих ПАТРИТОТОВ своей Родины –СССР, имеет Я.Рубенчик? НИКАКОГО!!
Так, получил при рождении от мамы случайно национальнось еврей и все.
Называться советским евреем он не имеет никакого права.

Разбирать Перлы и несуразицы им написанные вообщем то не стоит, чтобы не утомлять читателей Гостевой.Остановлюсь лишь, очень кратко, на особо выдающихся.

“В двенадцатилетнем возрасте в эвакуации я задавал вопросы о Троцком и др. подобных работавшим возле нашего дома стройбатовцам-интеллигентам, пригнанным из Бессарабии, и думаю, что в результате их ответов я в дальнейшей моей жизни стал отрицательно относиться ко всему советскому, включая литературу и музыку, “

Скажите, ну не смешно!
Двенадцатилетний мальчик из бесед с “интеллигентами-стройбатовцами” создает себе жизненную позицию.

“Так государственного антисемитизма в стране НИКОГДА не было, даже в сталинские времена.”

Ну этот БРЕД я вообще не комментирую.

“советские евреи всегда были на стороне властей”

А что в этом плохого, что евреи были на сторон властей? Наоборот, это подтверждает, что, большей частью, они были настоящмими Советскими патриотами.

Прошу всех внимательно вчитаться в нижеследующий ПЕРЛ.Это феномальное открытие!

“Наличие высоких умственных способностей НЕ является типичной чертой советских евреев и подобные индивидуумы встречаются лишь за пределами рассматриваемых 90%. “


В виду ПОЛНОГО АбСУРДА, оставляю без комментария.

Следующий ПЕРЛ!

“ Ограниченный интерес к русской культуре. Интерес к советской литертуре и советским газетам. Незначительный интерес к классической литературе.”

Хочется просто выругаться матом.Пусть автор Рубенчик посмотрит, кто написал большинство книг и научных исследований о Пушкине –еврейские авторы.
Кто-то даже в годы перестройки из нац-патритов бросил:

“Оставьте нам, нашего Пушкина.”

Да вы собственно посмотрите на ваших читателей, на Нестора, Марко Поло, Грифа, Михаила, Д.Ч., Улькуса. Д.Горбатова.Как они образованы, как они начитаны, как они эрудированы! Как они все владеют русской и советской литературой! А они ведь все бывшие советские евреи.
Это ведь полное опровержение той сплошной галиматьи, что пишет ваш автор.Идем дальше:

“Интерес к классической музыке – в основном, у профессионалов и с профессиональными ограничениями.

Ложь ведь, самая неприкрытая! Кто большей частью посещал концерты классической музыки- советские евреи. Кто большей частью стремился своим детям дать музыкальное образование- советские евреи.

“обособленность в проживании от представителей классов рабочих и колхозного крестьянства и полупрезрительное отношение к этим классам”

Опять гнусная ложь! Никогда и нигде это не проявлялось!

Ну что ж уваж.Редактор,как говорится подведем итоги. Я не знаю, чем вы рукодствовались, печатая эту статью, но цитируя И.Лабазова, могу сказать- Грандиознейшая провокация!

К С.Бодунову

Ответ простой - А ТЫ НЕ БУДЬ БЕДНЫМ.

А это как? Может, у тебя там еще какой "Норникель" где завалялся? Дарственную не оформишь?

не пей,

А это что за странный совет? Вона, к примеру, во Франции, за воротник закладывают чуть не в два раза пуще российкого, аднака как живут! Дурацкий этот ваш критерий. Совсем ни при чем.

не сиди на одном месте,

А билетик, сталбыть, на самолет ты мне оплатишь? А визу с правом работать в Европии-Американии тоже ты мне выправишь? У меня ведь по вашей дерьмолиберастной милости денег-то и на еду не хватает.

РАБОТАЙ - вот весь секрет, как не быть бедным.

Дык ПЛАТИ -- вот весь секрет, как дождаться работы. Да не эти ваши дерьмолиберастные подачки, коих и на мороженное-то не хватит. Ты по настоящему плати, полностью столько, сколько работа стоит. Шоб не меньше, чем $2500/мес. в среднем по стране, и не меньше, чем $6/час вааще. В эквиваленте.

Число машин за годы перестройки утроилось

Производство машин за годы перестройки сократилось. Причем были годы, когда производилось в разы меньше (до 10 раз). Да и сам-то прикинь -- "при проклятых коммунистах" производилось машин больше, а все равно не хватало, очередь из желающих на годы вперед писалась. Дифьсит был. А сейчас -- пжалста, производят меньше, а все магазины этим железом завалены. Вона, торговых площадок -- как грибов. Все забиты новыми, ржавеюшими под снегом машинами. Не берут-с. Потому что не на что. Денег-то либерасты не платят людям за работу.

Так шта не "тип-топ" тут что-то в твоих лозунгах.

КАЖДАЯ семья имеет цетной телевизор, а то и два.

:-))))

Мда... Типа при "проклятых коммнунистах"...

Нет, не могу с тобой беседовать. С тобой беседовать -- не только себя не уважать, но и обычный человеческий здравый смысл тоже.

Такие дела.

Пурист
- Sunday, February 01, 2004 at 21:36:56 (MSK)

Мнухин, задайте, пожалуйста, Ваши конкретные вопросы по этому документу — и я Вам на них отвечу.
------------
Начните вылизывать промежность лушкову с пункта № 7. Там сказано, что старшие по дому (подъезду) должны сообщать органам внутренних дел обо всех временно проживающих в доме (подъезде).

Теперь вопросы:

- что это за старшие по дому (подъезду), кто их назначает(выбирает), каковы их права, обязанности, какова их оплата за каждое сообщение, из каких фондов (милицейских, муниципальных, общественных, иных), как их конролировать?
- на основе каких документов мэр стал вмешиваться в оперативно-разыскную деятельность, которая не является профильной для домоуправа?
- в случае излишнего любопытства старшего по дому (подъезду) и его/её последующего увечья из-за членовредительства со стороны временно проживающих доме(подъезде) за счёт каких средств будет производится лечение старшего по подъезду – федеральных, муниципальных, иных?
- не поставил ли лушков под угрозу жизни сотни тысяч старших по подъезду, которые могут пострадать из-за мести (неприязни) временно проживающих в маскве?
- должен ли мэр подписывать документ, где большей половины пунктов адресованы органам внутренних дел? И не разумнее регулировать жизнь в маскве с помощью милиции, например, «Фюреру Всея Масквы», или «Дуче с Третьей Тверской-Ямской»?

Насчет прожиточного минимаума. Ответ простой - А ТЫ НЕ БУДЬ БЕДНЫМ. То есть - не пей, не лодырничай, не сиди на одном месте, в расчете , что бог пошлет. РАБОТАЙ - вот весь секрет, как не быть бедным.

Не так уж трудно. По крайней мере сотовых телефонов в стране - сегодня 37 миллионов. То есть грубо, у каждой второй семьи.

Число машин за годы перестройки утроилось и достигло 100 машин на 1000 населения в среднем по стране и 300 машин на 1000 населения в Москве - то есть каждая третья семья в стране имеет машину и каждая вторая (даже больше) в Москве.

Это значит, что число машин НА ДУШУ населения за годы перестройки выросло больше, чем за переыдущие 30 лет советской власти.

КАЖДАЯ семья имеет цетной телевизор, а то и два. Миллионы людей имеют компьютеры и подключены к интенету.

Только круглый идиот может считать, что треть семей в стране - чиновники и олдигархи.

Свидетельствет все это скорее не о бености, а о том, что огромное число люднй в России "прибедняется" - например, получают 1500 рублей зарплаты - что и считают дажодом, и еще 300 долларов (9000) например, за сдачу квартиры - а это "не считается", или 500 долларов "черными" - опять не счет.

Есть бедные в России? - Есть. Даже известно сколько около 20% населения. Из них половина - пенсионеры, половина - алкоголики.

А значаете, сколько БЕДНЫХ ПЕНСИОНЕРОВ - с пенсией 28 рублей в месяц было в "золотые брежневские годы"? - Догадайтесь с трех раз.

Илои вы считаете

Общие характерные черты СОВЕТСКОГО ЕВРЕЙСТВА:
-Советскость.

Общие характерные черты ЯКОВА РУБЕНЧИКА:
- Яковость и рубенчиковость.

Что можно съесть на прожиточный минимум

Правовую основу для определения прожиточного минимума устанавливает Федеральный закон "О прожиточном минимуме в РФ". В российский прожиточный минимум включена стоимость "потребительской корзины" (продукты питания плюс непродовольственные товары и услуги). Существует и собственный закон столицы "О потребительской корзине в г. Москве". Состав этой кошелки (см. здесь) несколько отличается от рекомендованного разными там институтами питания (например, 22,7 кг мясных и 186,5 кг молочных продуктов против "лженаучных" норм в 81 кг и 392 кг соответственно, не говоря уже о свежих овощах и фруктах). Но мы люди законопослушные, и, если по закону нам полагается на 9 лет три "верхних пальтовых группы", а десять комплектов нательного белья закон рекомендует растянуть на два с половиной года, значит, так тому и быть. А все эти институты… Ну, сами понимаете. Ссылка от "kiwi" с "Носорога".

Иэххх, растет благосостояние!... Эва, на 150 миллионов населения одних машин только по миллиону в год покупают. Все разбирают, ничего не остается. Кто спрашивается? Правда, если вспомнить, что только в тюрьмах нынче содержится около миллиона преступников... А о количестве разного рода чиновников лучше и вообще не вспоминать. Это недемакратично, негигиенично, и несимпатично, вам говорят. Можно прямой призыв к "смене режима" по рогам схлопотать.

И так бывает.

Таня
- Sunday, February 01, 2004 at 10:52:28 (MSK)

Ув. Таня, спасибо вам и ув. И. Лабазову за интересные ссылки. Прочитал. Проникся. Узнал много нового. Смею лишь робко недоумевать, что если целью гражданской войны была отмена рабства и неравноправия афроамериканцев, то почему, когда человечество уже осваивало космос, этим самым афроамериканцам в США нельзя было заходить в рестораны "для белых". Впрочем, от дальнейшей дискуссии на эту тему позвольте уклониться.

Диски с музыкой Вагнера продаются во всех ведущих музыкальных и книжных магазинах, отрывки из произведений исполнялись и по государственному радио и в филармонии. Цельное произведение, правда, ни разу не ставилось. Проблема в исполнении Вагнера заключается в том, что в концертный зал почти всегда проходят пара-тройка из тех выживших когда-то и зажившихся с тех пор на свете старичков, который проносят с собой трещотки и всячески мешают исполнению, пока их не выведут из зала. Поэтому да, из-за этих фашистов-старичков Рубенчику в Израиль лучше не приезжать ещё лет 50 - вдруг они чего и детям завещают ?

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, February 02, 2004 at 13:02:09 (MSK)
Тора была изначально записана не арамейским, а финикийским письмом, в таком виде ее до сегодняшнего дня хранят самаритяне. Ну да, евреи заимствовали сначала финикийское, потом арамейское письмо, кто бы спорил ?

----------

Я вот почему прокомментировал статью (весьма поверхностную) Глинки. Сама постановка проблемы – ранние христиане использовали (в вашей терминологии «украли») Ветхозаветную часть Библии, по меньшей степени, странна без ответа на вопрос, как она была записана. При этом сам язык – это дело второстепенное. Важен принцип – пиктографически, как писали египтяне, клинописью ранних шумеров по т.н. Аккадианской слоговой системе, или фонетически – продукта более позднего периода, 10 век до РХ? При этом надо помнить, что само слово Библия, по-видимому, финикийское, оно происходит от названия городка в Египте (Байблос), где осуществлялась погрузка и отправка папируса. Это слово встречалось и у ассирийцев в 8 веке. Но вопрос не в этом, а вот в чём, почему предки евреев заимствовали именно фонетическую, а не пиктографическую версию алфавита у шумеров Вавилона? По-видимому, потому что в иудаизме было запрещено использовать образы и символы, а пиктографический алфавит (и частично клинопись) полностью основаны на изображении увиденного. Это более примитивный способ письменности, но предки евреев об этом в те годы, естественно, не знали. Просто у них были религиозные запреты на изобразительные знаки, поэтому они взяли у шумеров фонетическую систему записи. И записали свои религиозные тексты. Позднее то же сделали христиане, заимствовав не только форму, но и содержание текстов. И кто у кого и что при этом украл?


Бум
- Monday, February 02, 2004 at 11:10:56 (MSK)
Вы обошли стороной самый важный вопрос - как обстояли дела у шумеров и египтян с пропиской и регистрацией?
------------
Если бы у шумеров и египтян была регистрация, то мы бы смотрели в музее не мумию Тутанхомона, а чучела лушкова, грыслова, а может и злиски

К Вот-таку

Сергей o Викторе Суворове:

О каком "Суворове"? Sergey о Суворове ничего не говорил.

Так за государственный терроризм нынче схлопотать можно по рогам, вроде “смены режима”

Так давно пора бы ему схлопотать. Вона, как американский государственный терроризм распоясАлся, грудями растрясся. Хлебом не корми -- дай законно избранные "режимы" сменить. Урло какое-нибудь бандитское закрышевать...

Весьма даже благодентствует.

Вот и я говорю -- нет пока России на карте.

И чего такое пренебрежение к тараканам?

Это да, верно вы меня пристыдили. Мне стало стыдно. Сравнить "это" с безобидными тараканами -- незаслуженно оскорбить тараканов. Приношу тараканам свои извенения.

-----------------------
P.S. Ну, за прикасаемость!...

Я. Рубенчик:

Израиль меня не привлекает из-за запрещения исполнять музыку Вагнера. Запрет этот считаю фашистским.

На всякий случай (справедливости ради), следует отметить: никакого официального запрета на исполнение музыки Вагнера в Израиле нет и никогда не было. Просто музыку Вагнера в Израиле исполнять не принято. Точно так же, например, в СССР в 1960–70-е годы не принято было печатать Солженицына, хотя никакого официального запрета на его (и далеко не только его) произведения никогда не было.

Советские евреи, как и все советские люди, сначала говорят, а думают потом.

Яков, я поздравляю Вас: Вы-таки типичный советский еврей. (Не обижайтесь: ай рыли лав ю вэри мух!)

К Tanya ("И ты бы Ваня, у них был "Ванья".)

Ребятыыы!!! Поздравляю Новых Англичан с еще одной победой наших "Патриотов Новой Англии"!

Присоединяюсь к вам и Александру Большакову.



Великую англосаксонскую культуру -- в массы!!!

Такие дела.

Поздравляю всех ново-англичан с великолепной победой Джанет Джексон!
Заметим однако, что наша Ирина одержала безусловную победу (в сухую) по этой категории спорта задолго до Джанет Джексон.
Россия всегда и везде впереди!

К Смердякову

Подозреваю, что никакое технологическое обновление уже не поможет.

Ессесно, Смердяков. Ну сам подумай, за что сейчас в рашке воевать российскому солдату? За то, чтобы защитить право всяких гнусных березогусинских и свинообразных гайдарочубайсов, законное место которых на фонаре, и дальше продолжать безнаказанно грабить страну? Да и где она, Россия-то, по большому счету? В Караганде? За что жизнь отдавать?

У людей выбили почву из-под ног. Потому, пока страна снова не обретет правильные ориентиры, пока в стране не будет восстановлен самый передовой на сегодняшний день социалистический строй -- до тех пор все "реформы армии" есть суть утопия.

Капиталистическая армия вообще принципиально ненадежна. Любая, даже сбродная американская, из наемников третьих государств. Там ведь, по большому счету, тоже не бог весть сколько желающих отдавать свои жизни за право какого-нибудь масленного Блина Ворота, чуждого в десятой степени обычному этому полуэммигрантскому сброду без царя в голове, собравшемуся в американской армии, грести миллиарды за ксерокопирование сидюков. Ведь почему американцы вынуждены придавать столь большое значение высокотехнологичным средствам ведения войны, а когда он, в силу своего очевидного несовершенства, не срабатывает -- применять обыкновенный подкуп противника? Думаешь, из-за того, что васповские буржуины с трепетным пиитетом относятся к ценности каждой конкретной человеческой жизни, даже трижды ими презренной недочеловеческой славяно-негроидной? Не смеши мои тапочки, Смердяков. Это происходит просто потому, что человеческий фактор в обществе голимого чистогана принципиально ненадежен, и будучи в здравом уме, полагаться на него никак невозможно. Потому нет у них другого выхода.

Америка, не говоря уж о снулой Европе -- колосс на глиняных ногах. Америку пока спасало удачное геополитическое положение, да еще то, что пока у нее есть возможность откупаясь, платить больше. Но если найдется страна...

А реформу российской армии проводить, конечно, нужно. Но начинать ее надо с восстановления СССР и социализма -- самой справедливой организации человеческого социума. Это единственный вариант получить действительно нормальную, боеспособную армию.

Такие дела.

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 10:52:57 (MSK)

Тора была изначально записана не арамейским, а финикийским письмом, в таком виде ее до сегодняшнего дня хранят самаритяне. Ну да, евреи заимствовали сначала финикийское, потом арамейское письмо, кто бы спорил ? А Лев Толстой при написании "Войны и Мира" пользовался не только латинскими буквами, но и французским языком. А в кириллицу попали буквы "ш" и "ц", заимствованные уже из еврейских источников. Я же писал, что у меня нет проблем даже с заимствованием сюжетов, не только мелочей. Ладно, не хотел, но придется прокомментарить еще раз, сейчас времени нет, может вечером.

Klasmi: ...предположения, что если два похожих события (хрущёвские начинания и перестройка) произошли через примерно одинаковые периоды, то и третий этап произойдёт в те же сроки, вряд ли обоснованны.

Вполне обоснованы и, по-моему, даже давно научно доказаны. Социальные изменения в обществе наиболее вероятны при смене поколений, поэтому глобальные колебания наблюдаются через приблизительно равные промежутки времени. Проследите историю: Сталин - тиран; Хрущев - луч надежды; Брежнев - закрутил гайки; Горбачев - развинтил гайки; Ельцин - беспредел криминала во лжи и анархии; Путин - управляемость, некая разумность, местами законность и надежда. Наслаждайтесь текущим моментом, ибо после Путина следует ожидать сталинско-брежневско-ельцинский суррогат с замашками Николая II.
По поводу КНДР мой прогноз следующий: как только ослабнет внешний стимулирующий прессинг на них со стороны США, они тут же начнут разлагаться по своим внутренним причинам (что и случилось с нашей многострадальной страной).

Редактор: Я в дальнейшем воздержусь от всяких публикаций на эту тему.

Мне кажется, от этого ваш альманах только выиграет. Про кашалота я имел в виду недавний сюжет на НТВ из раздела курьезов (я ляпнул про него не к месту и сворачиваю дальнейший базар в трубочку).
А ежели кому-то "там" охота поставить меня в очередь за Избицером, Эйгенсоном и Пригодичем, то я в целом не возражаю и даже берусь уважать всех других двуногих при наличии разума у последних.
С уважением, - А.Б.

Мнухин
- Monday, February 02, 2004 at 10:52:57 (MSK)

В статье сознательно или нет, но обходится стороной важный вопрос, а как были записаны первые религиозные документы евреев. Дело в том, что первыми, кто изобрели письменность, были египтяне.

Вы обошли стороной самый важный вопрос - как обстояли дела у шумеров и египтян с пропиской и регистрацией?

Константин Глинка «Краденая» Библия


В статье сознательно или нет, но обходится стороной важный вопрос, а как были записаны первые религиозные документы евреев. Дело в том, что первыми, кто изобрели письменность, были египтяне. Однако их пиктография – была очень плохо приспособлена для заимствования другими народами. Более развитую систему письма изобрели шумеры Вавилона. Но их алфавит был очень громоздкий, он состоял из 275 знаков, обозначающих гласные и согласные звуки, а также дифтонги и трифтонги. У шумеров был даже бог письменности – Мардук. Позднее фонетическую систему письма развили в сторону упрощения жители Северной Сирии. В конечном счёте, они создали фонетический алфавит, состоящий из 22 знаков – прообраз нашего современного алфавита. Вот их то фонетическую систему письма и фонетический алфавит заимствовали («украли» в терминологии Улькуса евреи) и зафиксировали с их помощью свои религиозные текстыы. Следует ли только такое заимствование называть «воровством», ведь фонетическим алфавитом пользуются большинство народов мира? Я уже не говорю о таких изобретениях, как папирус, пергамент, бумага, чернила книгопечатание и проч. Их то у кого, кто и когда «украл»? Это риторический вопрос.

Анечка
Всем спасибо за внимание. Поклон. Занавес опускается.
==========================================================
Занавес

Жизнь – театр, это – соревнованье,
Здесь ролей не хватает на всех.
Не рассчитывать мне на вниманье,
Обойдёт стороною успех.

Из Москвы, из Нью-Йорка, из Вены,
Это - звёзды, им не привыкать.
Я – простая рабочая сцены,
Кто-то должен его опускать.

Жду момента, когда вспыхнут лампы,
В уголке замерев у кулис.
А как хочется тоже у рампы
Постоять хоть разочек на бис.

«Три сестры», завершенье сезона,
Я-то старшая, ясно, сестра,
Вызывают, букеты, поклоны -
И уснуть не могу до утра.

Я мечты разделю свои на три,
Жизнь – жестокая штука, друзья.
Но зато в виртуальном театре
Не последняя звёздочка я.

Ночь упала, я кутаюсь в джемпер
И в экран непогасший гляжу.
Указательный палец на «Enter»
Опускаю, но не ухожу.

MAC
Quincy, USA - Monday, February 02, 2004 at 04:23:43 (MSK)

"если бы не мое выcшее образование, я бы подумал, что Вы ее е..те" :)

Кого «её», MAC? Истину, мораль, нравственность, Счётную палату Российской Федерации, политкорректность, Богородицу, гайку с левой резьбой, Америку, иные сущности?

Random Walker
в Бaнглaдеш и в Перу жуют гaмбургеры в McDonald'sax
Этo спoсoбствует oтмирaнию кaстoвoй системы в Индии
===========================================
Окончательное решение

Заткнитесь, критики, бессилен ваш протест,
Повсюду щупальцы ползут глобализации.
Кто был вчера неприкасаемым – тот ест
Дерьмо, к которому воротит прикасаться.

Культуры светоч им заменит бутерброд,
На суррогатные подсадят заменители -
Глядишь, сама собой система отмрёт,
Когда уйдут её последние носители.

Анка-израильтянка:
...евреи - двуногие. Есть среди них … высокие, низкие, курносые, круглолицие, чернокожие, голубоглазые, тучные, худые...Христиане даже есть. И буддисты...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И как ей бедняжке-то после этого на свои форумы возвращаться, где главная тема, все же не антисемиты, а другая “кого мы за евреев не считаем?” Ведь потом придется давать статус беженки от перевозбудившихся, озабоченых национальным вопросом соплеменников.
>>>>>>>>>>>>>>

Victor:
Теперь о Талмуде, который Валентин Иванов и другие антисемиты цитируют, не читав. В Талмуде множество частных мнений, как и вообще в жизни. Скажи, что ты цитируешь, я тебе скажу кто ты.
Опять странно, что Дорфман не сказал, что цитат, приводимых Ивановым, в Талмуде вообще нет. Не читал, что ли?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так пишет же Дорфман, что не дочитал текст Валентина Иванова и в дискуссию с такими ему вступать ему западло.

Victor:
Уж оправдывать антисемитизм болтовней каких-то анонимов в непрофессиональном журнальчике никак невозможно...Дорфман, а Вы не спутали адресат?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не спутали чего?

Ирина Дедюхова:
Еще прошлой весной я поставила диагноз Арье, что у него явная садистские наклонности…скажу, что описанные Михаэлем постоянные обвинения их с Ларисой в "антисемитизме" проистекают не от "боли", как он считает, а по причине дурного воспитания и склонности к садизму.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так это она и есть боль, самая настоящая, истинная боль озлобленного неудачника. Ведь садист – человек слабый и часто больной, нуждающийся в постоянном подтверждении своего убогого я, маскирующий свой садизм заботой, патриотизмом любовью, то ли к отдельным людям, то ли к народу, а то ли ко всему человечеству. В паре садист-мазохист – садист неизменно слабая сторона. Даже садист-доминатор, профессиональная “хозяйка” – персона как правило слабая, занудно-мелочная.
Вот что дурно воспитаны - сущая правда.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Сергей o Викторе Суворове:
Безусловное приведение приговора в исполнение …считать одним из убедительных признаков возрождения, нового становления, появления на карте государства "Россия".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так за государственный терроризм нынче схлопотать можно по рогам, вроде “смены режима” И чего он в тараканью дыру забился? Весьма даже благодентствует. И чего такое пренебрежение к тараканам? Они динозвров пережили и нас с вами переживут, ядерную войну переживут, и даже Россию переживут тоже.

Sandro
Monday, February 02, 2004 at 05:55:43 (MSK)

Помогите кто-нибудь, объясните - какая связь между глобализацией и положением неприкасаемых в Индии.


Связь в следующем:

Глoбaлизaция, или прoще гoвoря интегрaция между стрaнaми (в кoтoрoй предпoлoжительнo Зaпaд дoминирует не тoлькo финaнсoвo, экoнoмически и пoлитически, нo и в культурнoм oтнoшении) привoдит (в силу рaспрoстрaнения инфoрмaции -- ТВ, Интернет, и т.д.) к нивелирoвaнию рaзличий между стрaнaми.

К примеру, телезрители и в Бaнглaдеш и в Перу смoтрят oдни и те же (или пoxoжие) Aмерикaнские теле-шoу, жуют гaмбургеры в McDonald'sax, зaпивaют Coca-Col'oй, рaбoтaйут нa местныx филиaлax теx же глoбaльныx кoрпoрaций, etc.

Этo спoсoбствует (1) демoкрaтизaции и (2) oтмирaнию специфическиx местныx oбычaев, идущиx в рaзрез с глoбaлизaцией, чтo oзнaчaет в т.ч. и oтмирaние кaстoвoй системы в Индии

В порядке грандиознейшей провокации...

Глеб Смирнов. "Ход конем". Часть 1.. Часть 2.
"Поговорим о Ленине как о практикующем дадаисте..."
См.также:
Александр Уланов. "Соседи Ленина"

P.S. А сегодня-то, между прочим, - "День сурка"...
С праздничком, однако!

Валерий Лебедев
Вы помните хороший роман (или повесть?) В. Орлова «Альтист Данилов»? Да, отменно написан. Но – полностью в жанре открытий «Мастера и Маргариты». И кто сейчас помнит этого Альтиста? Кто его переиздает? Кто читает?
=======================================================
Почти 15 лет назад это было, как мы снимали дачу в Валентиновке у вдовы одного известного писателя и драматурга. Она рассказывала (с упоминанием имён и подробностей), что роман этот не был написан Орловым. Как она утверждала, Орлову он попал в руки на рассмотрение от действительного автора, то ли студента, то ли недавнего выпускника. Роман этот, по её словам, был Орловым просто украден. Автор потом кончил плохо от такой несправедливости.
Второй роман Орлова на ту же тему был уже бледной тенью "Альтиста". Как он, бишь, назывался, "Аптекарь" кажется. Но читать его было уже тяжеловато. Из чего я заключаю, что наша знакомая была, вероятно, права. Да и то сказать, об Орлове до появления этого романа не было практически ничего известно. И вдруг...
Кто-нибудь может пролить свет?

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 21:36:17 (MSK)
[Реформа же армии, на мой взгляд, будет происходить на фоне технологического ее обновления и,]
Подозреваю, что никакое технологическое обновление уже не поможет. У офицеров одна забота - круглые сутки пасти солдат, чтобы те не передрались, не перепились и не разбежались, а им навязывают какое-то дурацкое обновление, как будто у них мало забот. Полагаю, что реформа начнется после того, как армия полностью трансформируется в чисто криминальную структуру, промышляющую откровенным киднеппингом. "Или вы заплатите за своего сына 5 тыс долларов и мы от вас отстанем насовсем, или платите тысячу и мы отстаем на один год, или мы его заберем и он будет отрабатывать из расчета 7 долларов за день службы. Но, предупреждаем, вы можете потом потратить на лекарства гораздо больше. Военная служба - дело опасное! и т.д."
[Вряд ли это будет сопровождаться демонстрациями и тем более штурмами.]
А почему бы и нет? Допустим, военкомат устраивает облаву и хватают всех молодых людей, не обращая внимания ни на здоровье, ни даже на пол (медкомиссия разберет, какая ты девушка :), а их родители и друзья наконец возмущаются и берут военкомат штурмом. Вполне возможный вариант событий. Я лично удивляюсь, отчего такого еще не произошло.
Терпливый у нас народ, ой какой терпеливый!

[. Как мне кажется даже по указанным событиям явно просматривается гиперболическая «кривулька». ]
На достаточно малом участке гиперболу можно апроксимировать прямой линией.

[то указанный вами период 2015-2020 гг. и на мой взгляд весьма реальный вариант для стабилизации ситуации в России ]
Я предположил, что на этот период придется не стабилизация, а начало очередного цикла реформ, наподобие НЭПа, оттепели или перестройки.

Ребятыыы!!! Поздравляю Новых Англичан с еще одной победой наших "Патриотов Новой Англии"!

Махнадзе - Klasmi — Мансуру

А вот мне в свое время удалось переубедить Пуриста в одном сложном вопросе правописания буквосочетания НЕ. А уж Пуриста даже орфографический словарь (не той редакции) не может убедить. Так что действительно, может будем пытаться находить точки соприкосновения? В американском футболе же - находят.

All New Englanders are blessed by our Patriots football team.
SuperBowl again on a way to NE! Proud to be NE.

Валерий Лебедев
- Monday, February 02, 2004 at 01:01:39 (MSK)
...ибо роман написан очень хорошо. Но он – вторичен...
**********
Там даже больше от Анатоля Франса, чем от Булгакова.

Бывалый человек Фатех Вергасов обратил мое внимание на следующую публикацию (фрагменты )
Сотрудники ФСБ снова пришли в "Версию".
Газету "Версия", входящую в издательский холдинг "Совершенно секретно", снова обвиняют в разглашении государственной тайны. Как сообщил NEWSru.com редактор отдела национальной безопасности "Версии" и главный редактор сайта Agentura.Ru Андрей Солдатов, в редакцию приехал следователь ФСБ, который сообщил журналистам о возбуждении уголовного дела N234 по факту разглашения
Интерес сотрудников ФСБ вызвала статья обозревателя газеты Вадима Саранова "На дне", которая была опубликована в 33 номере газеты за 1-7 сентября 2003 года. Газета изъята.
Вадим Саранов пишет в газете преимущественно на флотскую тематику, в частности, о коррупции на флоте.
В статье "На дне" речь шла подлодках спецназначения военно-морского флота, и по сути, ничего примечательного в ней нет.
НА ДНЕ
В начале августа в ряде центральных СМИ прошла информация о том, что на северодвинском судостроительном предприятия «Севмаш» спущена на воду уникальная подводная лодка. Как сообщила пресс-служба предприятия, этот корабль «предназначен для научно-технических целей и спасения людей в экстремальных ситуациях». Больше никаких подробностей. Известно лишь, что эта подлодка имеет необычную компоновку: она состоит из нескольких сферических фрагментов, что позволяет ей работать на предельных глубинах. Ни о типе энергетической установки, ни о каких-либо других параметрах корабля не сообщалось. Между тем, несмотря на столь мирное предназначение подлодки, её спуск на воду сопровождался рядом странностей. Церемония была закрыта не только для журналистов, но и для большинства сотрудников «Севмаша». Из высокопоставленных официальных лиц на ней присутствовал лишь Главком ВМФ адмирал Владимир Куроедов.

..... В 1995 году профессором Дальневосточного государственного технического университета В. Пикулем был изобретён и запатентован способ изготовления оболочек прочного корпуса подводного аппарата из хрупких неметаллических материалов. В изобретении используется эффект приобретения ими пластических свойств в условиях глубокого обжатия. В качестве такого материала профессор предлагает использовать стекло. При использовании обшивок из титана хрупкий слой стекла может быть обжат до напряжений в 10 000 атмосфер, что, по задумке автора изобретения, придаст корпусу достаточную ударостойкость. По расчётам, подлодка с таким запасом прочности сможет работать на глубинах до 6000 метров.

Джозеф Стиглиц
Интервью
**************
Помогите кто-нибудь, объясните - какая связь между глобализацией и положением неприкасаемых в Индии. Если он Нобелевский лауреат, это значит, что я схожу (вар. - уже сошел, надеюсь, недавно) с ума... Бывает...

Vlad
- Monday, February 02, 2004 at 00:01:02 (MSK)

А чего стоит передача Д. Нагиева «Окна» на телевидении! Посмотришь её и понимаешь: распад культуры уже наступил.

«Передача» Дмитрия Нагиева «Окна» — это одно из открытий телевизионной эстетики. Это, если угодно, прорыв. К сожалению, долго держать такой проект не получится — в силу его специфики. Но пока он есть — это роскошь!

Влад, пишите-ка Вы лучше о Троцком! А лучше — похвалите ещё раз Юлия за то, что назвал евреев самыми сообразительными. (Боже, что стало твориться на «Лебеде»! «Яду мне, яду!..» © Дедушка Кот)

Klasmi — Мансуру
Stockholm, - Monday, February 02, 2004 at 02:13:31 (MSK)

…закономерность — в том, что к согласию мы не придём… Тут Вы совершенно правы. Не случается такого на форумах, чтобы когда-либо оппоненты пришли к согласию.

Всего Вам доброго.

Случается. Напомню Вам, Klasmi, что именно на этом форуме я пришёл к согласию с К. М. Глинкой по поводу его трактовки фразы Христа «Блаженны нищие духом…» Для меня это важно: я трактовал эту фразу иначе в течение более десяти лет — и вообще меня крайне трудно в чём-либо переубедить. Так что — случается такое на форумах: это только один из примеров.

Всего доброго и Вам.

Мнухин
- Saturday, January 31, 2004 at 15:43:29 (MSK)

Но где же адвокат дьявола Пурист, чтобы в очередной раз обелить московских узурпаторов и мздоимцев?

Вот он я, здесь. Сижу на стрёме — жажду в очередной раз оклюветать и очернить. Уже и клюв разинул…

Всюду Ваш,
Пурист
(«нацистский кунст-экспонат имени В. П. Лебедева»)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 00:07:27 (MSK)
_______________________________________________________________________________________

Полковник,

"если бы не мое выcшее образование, я бы подумал, что Вы ее е..те" :)

Psych 101:

The latest pearl of wisdom from The Colonel is the classic example of a verbal "non passive - agressive" statement (as opposed to the earlier one from Yuli on almost the same topic).

BTW, a person doesn't have to be pathologically "passive-aggressive" - so called "passive - aggressive personality disorder" (we'll call it "p.- a.") to issue "p. - a." statements: everebody does it ones in a while. It becomes a problem with mentally "healthy" individuals when overdone, though.

Well, it really depends on who the "target" is (so choose wisely).

Usually, "p.- a." statements or "p.- a." non-verbal "vehicles" such as gestures, actions/inactions, facial expressions, etc. "work" the best on "higher-intelligence/abstract thinking targets" who are highly prone to reflection, guilt and self-deprication.

The abscence of reaction (which seems to be the best mode of action here) to Yuli's dubiously "complimentary" statement would support that point, since the "abstract thinkers" are extremely cautious, and also sensitive to "peer pressure".

The "p. - a." whip (those who's ever dealt with "p. - a." personality disorder would definetely call it that, since they'd know how hard it can rip through one's "mental flesh") normally doesn't work that well on "concrete-thinking targets".

Such "targets" would take The Colonel's piece as "offensive", and Yuli's as "complimentary", "fare", "balanced", or at least "appropriate" (which is "topsy-turvy", to say the least).

Ирина Дедюхова - Monday, February 02, 2004 at 01:12:25 (MSK)
Переиздание "Альтиста Данилова" - - знак того, что поддержания своего имиджа издательствам противопоставить нечего. Скатились ниже плинтуса. В ход идет "дефицит" аж 20-летней давности. Здесь главный показатель не в самом переиздании, "Людмила", а в "скорости продаж".

Я прошлой весной купила за 10 руб.(!) двухтомник какого-то нераспроданного тиража ("Альтист..." + "Аптекарь") мохнатого 1998 г. Для не знакомых с порядком цен на полиграфию в Москве: самый массовый еженедельник с программой передач "7 дней" - 9 руб. Цена книги "Альтист Данилов" была примерно равна цене газеты "Коммерсантъ"

Яков Рубенчик
Советские евреи и я,
или "50 лет вместе и раздельно
*************************
Да-а! Противные типы эти советские..., ну евреи, конечно, тоже.

Там тогда можно было явственно видеть как один и тот же бандитский строй,
(одна и та же функция, так сказать) приводил к различным (хотя и схожим) результатам при наличии различных начальных условий...

Дорогой Игорь Южанин!

Благодарю за учтивые и ласковые слова.

Дорогой Юлий Борисович!

Вы в Вашей потусторонней Австрии-Вене совсем изволите забывать двоящуюся Матушку-Россия. Мой стишок датирован: 1979 годочек. Тогда "дешевый вермут" Чинзано был вожделенной редкостью, украшением пира и увеселением духа.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 16:01:39 (MSK)

Уважаемый Мансур.
Фильм, о котором Вы говорите, я не видел. Поэтому собственного мнения на описанную ситуацию не имею. Как я понял, Вы склонны принимать обсуждаемый нами эпизод как аллегорию, карикатуру, как Вы выразились. Могу предложить следующий эксперимент. Напишите в Буке ( не сейчас, конечно, а позже, когда наш разговор подзабудется) примерно следующие слова: « Я бы этих коммуняк на фонарях перевешал. Жаль только – фонарей не хватит.»
Полагаю – большой скандал получился бы, если бы редактор не поспешил Ваш пост убрать. Вас осудили бы не только Ваши противники, но и Ваши союзники. Я бы и сам, наверное, высказал Вам пару ласковых. Не помогли бы и оправдания насчёт аллегорий. А вот для наших господ «левых» выражаться подобным образом стало делом привычным. И воспринимается нами это соответствующе – глупости это всё, аллегории. Вы вот даже как будто смущаетесь, что наш разговор привлекает больше внимания , чем то, о чём мы беседуем.
Теперь о закономерностях, в которые Вы так верите. Упомяну здесь слова И. Дедюховой, что 100% закономерно, что мы с вами умрём. А вот в том, КОГДА умрёт каждый из нас – элемент случайности велик. В том, что Россия изменит свой социально-экономический строй - сомнений нет. А вот Ваши предположения, что если два похожих события (хрущёвские начинания и перестройка) произошли через примерно одинаковые периоды, то и третий этап произойдёт в те же сроки, вряд ли обоснованны. Если Вы всё-таки уверены , что Ваш анализ ситуации в стране позволяет указать примерные сроки изменений в лучшую или худшую стороны, попробуйте, например, определить - когда в Северной Корее произойдут изменения, аналогичные изменениям в нашей стране? Я не возьмусь. Это может случиться и завтра, а может и через несколько десятков лет. Ну а в заключение скажу, что закономерность в том, что к согласию мы не придём, очевидна. Тут Вы совершенно правы. Не случается такого на форумах, чтобы когда-либо оппоненты пришли к согласию.
Всего Вам доброго.

Недоросль, ставящий хулиганский посты под никами Владик, Оуэн и др. со школьного сервера Frederick Public Schools K12-HIGH-SCHOOL-17,
Делаю первое и последнее предупреждение. Потом будут неприятности в школе.

Взрослому мальчику Владу, видящему злой умысел в простом, искреннем и безыскусном рассказе человека о своей судьбе, помочь труднее. Ну, хотите вы все время быть жертвой, что тут можно поделать?
Рубенчику повезло, он, возможно, не столкнулся с теми негласными ограничениями, с которыми сталкивались некоторые. Но зато у него нет и тех диких преувеличений, на который так падки многие в рассказах о том, каких невероятных успехов они достигли, если бы не «ужасные условия».

Василий Пригодич

Святая Русь, похмельная держава,
Уснувшая в придурочных сынах,
Твоя неукоснительная слава
Не оскудеет в диких временах.

28 марта 1979 года
==============================================
Очень тронут, Василий Васильевич!
Надо же, такое прекрасное и умное стихотворение - написано как раз на следующий день после Международного Дня Театра, он же моё деньрождение!!! Такая чуткость свойственна только высочайшим лирикам.
Чтож, что дикие времена уже настали, придурочные сыны скоро уснут виртуальным сном, значит и возрождение славы Российской - не за горами.
Крепкого Вам здоровья.

Остроумие статично. Время идет, а шутки все те же.

Потешаться над несчастным бубенчиком труда не составляет. Однако, если задуматься, и представить себе, что лет через тысячу архив Лебедя читает историк, может оказаться, что только бубенчиковы тексты и представят для него интерес. Обратите внимние, в этих текстах довольно точно описано время.

Сергей Сергеевич, если демон (дух) - это всего лишь эзотерическое существо в информационном мире, то привидение - объект вполне реальный. Например, привидением является Ваше отражение в зеркале.
Если же говорить начистоту, то Чинзано - довольно дешевый вермут. Можно что угодно думать о демонах, но в серьезных вещах ошибки недопустимы.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 01:31:10 (MSK)
- Да мне, признаться, хватило его выступлений в гостевой книге. Неужели в статьях что-то сверх того?
****
Вы знаете, я считаю что Редактор напечатав эту статью, нашел совершенно потрясающий способ, чтобы унизить и оскорбить все бывшее советское еврейство.Ну просто лучше не придумаешь.Почти гениальный ход.

Диалог М.Дорфман-В.Лебедев, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, чрезвычайно конструктивен и информативен.

>Vlad
- Monday, February 02, 2004 at 01:23:49 (MSK)
Игорь Островский
>Видите ли, статьи Я.Рубенчика надо читать обязательно.Это одна из главных жемчужин в короне Лебедя.

- Да мне, признаться, хватило его выступлений в гостевой книге. Неужели в статьях что-то сверх того?

Vlad
***********
Милейшая Ирина!
Я надеюсь что после переименования в Анну и смены национальности, вы начнете слово
эфЕмерно писать через "е"
-----------------------------
Да? Это так важно? Это делают все еврейки? Учту.

Игорь Островский
- Monday, February 02, 2004 at 00:54:20 (MSK)
Признаюсь, я тут редко чего читаю :-(
А что, надо?
*******
Видите ли, статьи Я.Рубенчика надо читать обязательно.Это одна из главных жемчужин в короне Лебедя.

Ирина Дедюхова
- Monday, February 02, 2004 at 00:43:43 (MSK)
Знаете, я тоже решила переименоваться в Анну:))) Здесь же все эфимерно, виртуально. Естественно, стану еврейкой. Сами знаете зачем:)))
***********
Милейшая Ирина!
Я надеюсь что после переименования в Анну и смены национальности, вы начнете слово
эфЕмерно писать через "е"

И.Южанину

Дорогой Игорь!

Меня так восхитило Ваше последнее стихотворение, что я решил посвятить Вам свой давнишний рифмованный текст.

Игорю Южанину

Что есть поэзии сакральное зерно
Российской, перемазавшейся, странной...
Поэты водку пьют, а не Перно,
Портвейн, дешевый вермут, не Чинзано.

Куда им до германских метафизик,
Французских шуток, аглицких затей.
От века русский сочинитель – шизик,
Крамольник, шут, опасный прохиндей.

Когда писака огненную воду
Привычным жестом заливает в пасть,
Какую ощущает он свободу,
Неправедно божественную власть!

Взрываются кометные химеры,
Огонь бесовский, серный камнепад...
Никео–сталинградский символ веры:
«Кубанская». «Колхети». «Айгешат».

Святая Русь, похмельная держава,
Уснувшая в придурочных сынах,
Твоя неукоснительная слава
Не оскудеет в диких временах.

28 марта 1979 года

Переиздание "Альтиста Данилова" - - знак того, что поддержания своего имиджа издательствам противопоставить нечего. Скатились ниже плинтуса. В ход идет "дефицит" аж 20-летней давности. Здесь главный показатель не в самом переиздании, "Людмила", а в "скорости продаж". Спорим, этот мизерный тираж для раскрученной "классики" (обычный - 50 тыс.) да еще ведь и с "мистикой", с порханием сквозь миры - не разойдется и за три года. Впрочем, можете не спорить - я это знаю.
Вообще издательскую тему в России - лучше не поднимать:)) В этой области особенно заметен средний уровень "народной еврейской культуры":> - Monday, February 02, 2004 at 01:12:25 (MSK)

Переиздание "Альтиста Данилова" - - знак того, что поддержания своего имиджа издательствам противопоставить нечего. Скатились ниже плинтуса. В ход идет "дефицит" аж 20-летней давности. Здесь главный показатель не в самом переиздании, "Людмила", а в "скорости продаж". Спорим, этот мизерный тираж для раскрученной "классики" (обычный - 50 тыс.) да еще ведь и с "мистикой", с порханием сквозь миры - не разойдется и за три года. Впрочем, можете не спорить - я это знаю.
Вообще издательскую тему в России - лучше не поднимать:)) В этой области особенно заметен средний уровень "народной еврейской культуры":)) Как и общий плачевный результат. Местечковость сознания - ничего тут не поделаешь.
Русская литература, естественно, не отомрет, поднимется. От этого и еврейской литературе на русском будет гораздо привольнее.

Странное сообщение, размещенное на одном странном сайте:

"Статьи Пригодича, Эйгенсона и Избицера с восхищением нацистами я нашел "Яндексом", а что они "не отходя от кассы" от этих статей отказались - сомневаюсь.


В таком случае надо дать ссылки на эти статьи здесь. Причем по каждому из упомянутых соотвественнно. Все трое сильно отличаются друг от друга и давать их общим списком некорректно.У меня например есть сильное сомение, чтобы Эйгенсон "восхищался нацистами".

Другое дело что любой ненацист независимо от того что он пишет Гусьбуке или в альманахе одним своим присутствием там легимитизрует нацистов - это совершенно точно".

Далее, мол, вышеупомянутые господа - нацистские ПРИХВОСТНИ...

(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Уважаемая Палисад, полагаю кое-что вам объясню (кратко) последний раз.
Вы злонамеренно все время ... поставьте слово сами.
Пример:
Я задаю вопрос. Вопрос, а не утверждение (вопросительные знаки видите? – это тоже вопрос, не утверждение) :

Вы помните хороший роман (или повесть?) В. Орлова «Альтист Данилов»? Да, отменно написан. Но – полностью в жанре открытий «Мастера и Маргариты». И кто сейчас помнит этого Альтиста? Кто его переиздает? Кто читает?

Вы даете ответ: недавно переиздали тиражом 5 тыс. Но вы не просто даете ответ, а пытаетесь встать в позу обвинителя
«Так что с оценками подождем. Чтобы опять не попасть в неловкое положение».

Причем тут «неловкое положение»? Дали бы просто справку – и спасибо вам.
Но ведь суть дела не меняется: раньше у Орлова были тиражи сотни тысяч. Стали – 5 тыс. Вот и ответ. Но я и этому рад, ибо роман написан очень хорошо. Но он – вторичен. Именно это я и сказал.
Главное же в другом. Вы применили в своем постинге термин «плагиат».
Делаю вывод: вы не знаете, что это такое. Это - не вопрос, а утверждение.
Объясняю: плагиат – это дословное воспроизведение чужого текста с заменой чужой фамилии на свою. Уголовное деяние. Я никогда не обвинял в нем вашего избранника.
Компиляция – это сведение нескольких текстов под своим именем.
Компилятивный пересказ – это изложение своими словами прочитанного в других источниках. Как раз та квалификация, которую я даю вашему протеже.
Не подсудно. Можно продолжать.
Откуда я знаю, по вашему, не читав? По- моему – читав. Я все его статьи читал раньше, вся книга вашего любимца состоит из статей ранее напечатанного у нас. Я же много раз вам уже это говорил, а вы все пытаетесь делать вид непоняшки, все никак не можете усвоить простую истину (ее и Анке трудно уловить: прошлое изменить нельзя). Вы же, в вашем фальшивом ключе вашего интервью с любимцем, продолжаете писать так, что якобы вся деятельность любимца началась с 2001 года. Раньше, раньше все это началось. В 1997.
Последнее: попробуйте без лжи, а? Ведь это вам тут ничего не дает. Посмотрел в рекомендованный вами источник. Никакой премии за борьбу с фашизмом книга не получала. Она только принята на конкурс. Да и то – кем?! О, лучше бы этого не было вовсе. Не заставляйте рассказывать.
Как именно я пишу – это моя тайна. Но это не компиляции и не обзор. Обзор – это всегда авторская работа. Обзоры, кстати, превосходно делает Лабазов. Мне трудно (и не нужно) вам объяснять, что такое отменный обзор. Просто – читайте Лабазова. Смотрите открытые им для вас линки.
Я же пишу больше аналитику. Для текущих политических событий (вроде смены власти в Грузии или о причинах посадки Ходорковского) архивы не нужны, да их и нет еще. Но даже когда пишу о прошлых временах, например, о Циолковском или о самураях, или о юморе в Китае, полагаю, вношу в это нужный элемент новизны и аналитики.
Впрочем, судить об этом другим.
Вас же прошу больше не отвлекать меня своей, хмм... информацией.

Victor
Алкоголизм же действительно свойственен именно русским. Может, потому что у них такое ранимое сердце?
=================================================
Уникальный случай

Не донцы, не кубанцы, не терцы,
Этой русскости мы не храним,
И не чуткое носим мы сердце,
Наш желудочек только раним.

Не подумайте, норму я знаю.
В одиночку, зачем мне друзья,
«Ичь, ни, сам ...» - по-японски считаю
До пяти между рюмками я.

Мне досталось чуть больше, чем нолик,
Словно кисти небрежный мазок.
Четвертькровка, полуалкоголик,
И не мозг у меня – мозжечок.

Мне б гордиться богатым наследством,
Столько предков великих - в одном.
Но привычка привита мне с детства:
Поливать всех словесным говном.

Жизнь пройдёт. Не успев оглянуться,
Вас покину, ничуть не скорбя.
Не узор – генетический мусор -
Завещаю науке себя.

Признаюсь, я тут редко чего читаю :-(
А что, надо?

Уваж.И.Островский!

Скажите, вы прочли статью Я.Рубенчика в этом номере Лебедя?
Мне было бы интересно знать ваше мнение?

С удовольствием чмтаю сейчас:
Елизавета Михайличенко, Юрий Несис. И/е_рус.олим
http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/NESIS/je_rus_olim.txt

Сложные впечатления, но читаю с удовольствием:))) Известный сетевой персонаж Кот Аллерген, который, канешна, оказался евреем, как и Гэндальф, как и половина моих воинов-джидаев, написал этот детективно-интернетный роман в соавторстве. В качестве кота он гуляет сам по себе, а романы предпочитает писать с милыми дамами. Хорошая привычка.
И хороший стиль/уровень общения.

У меня многолетняя дружба с людьми, национальное в которых лишь подчеркивает внутреннее своеобразие. Ни разу не слышала от них никакого "выдавливания через задницу" этих набивших оскомину "нацьональных страданий". Они понимают, что у меня-то свой пунктик. Если они живут, общаются со своими, то для меня никаких своих уже нет и никогда не будет. Кого бы я ни обвинила в антиказачестве, прошло слишком много лет, ничего не вернуть. И вся жизнь наперекосяк. Поскольку каждый видит, что дыхалки у него нет, чтобы на такое узду натянуть.
А что евреи? Живучий народ, грех жаловаться. Непонятно, откуда только силы берут среди нормальных мирных людей целыми днями обиженных из себя корчить. Еврей и еврей - кому какое дело? Никому дела нет. У всех свои заботы.
Чем более пустая сердцевина, тем громче кричит человек об "антисемитизме Сталина" и прочем. При Сталине чего молчал? Раз тогда обидели, надо было, не отходя от кассы, с усачом и разобраться. А сейчас чего кричать? Все уже умерли.

Нет, Анна, я тоже не общаюсь в нормальном режиме. К сожалению. Эти монологи не назовешь "общением". Брожу и беседую сама с собой. А с кем еще вы мне посоветуете? Нет, если у вас есть что сказать хотя бы из вечных женских тем, что-то вне национальное - я открыта к общению. Понимаю, вам все равно, у вас какие-то свои цели, которые меня совершенно не касаются. Но мы могли бы задать тон, мужчинам не справиться. Не нами придумано, что тон в обществе задает женщина, а вес ему придают мужчины.
Нет - так нет, и суда нет. Только и вот эти книксены в сторонку "Палисад":))) Вы полагаете, что никто ничего не видит?
Знаете, я тоже решила переименоваться в Анну:))) Здесь же все эфимерно, виртуально. Естественно, стану еврейкой. Сами знаете зачем:)))

Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович!

Осмелюсь Вам возразить: никаких привидений нет. Мир просто-напросто полон демонов и духов. Почувствуйте разницу...

>Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 02, 2004 at 00:07:27 (MSK)

- С чего ни начни, а Баранов всё к евреям сведёт. Влюблён, что ли?

Victor
- Sunday, February 01, 2004 at 23:49:02 (MSK)

А Вам, наверно, тысяч до ста надо будет считать. Как и Дмитрию Walkerу, и Сабирджану, и самой Анке. Будем считать редактора самым понятливым.
**************************
Виктор, давайте так: вы меня не упоминайте и я вас не буду.

Бизон
- Sunday, February 01, 2004 at 22:29:33 (MSK)

Гуано, я просто физически ощущаю слезы на ваших глазах. Вы смотрите с этими сырками, того, не перестарайтесь, - химия все-таки…

М.Г.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 12:04:50 (MSK)

О.А. Попов Бостон, МА США - Sunday, February 01, 2004 at 04:31:47 (MSK)
[Таких почитателей "перестройки" и "реформ" в России предостаточно, особливо в Москве... ]

Смердяков:
"А противники реформ тусуются в основном в США и Канаде"

О.Попов:

В России противников "реформ" не меньше (если не больше), чем в США/Канаде. У меня нет данных опросов. Я и не уверен, что в США/Канаде такие опросы проводились. Ведь значительная часть из тех, кто эмигрировал из СССР/России, мало интересуется событиями на своей "бывшей" Родине. Интересуются, в основном, те, кто приехал в США/Канаду не как эмигрант, а "на работу". И собираются рано или поздно вернуться в Россию.
А вот по результатам выборов в Гос. Думу можно сделать кой-какие "предположения". Так вот. Большинство проголосовавших (то ли 25% то ли 30% - Валерий Петрович, м.б. знает) - отдало свои симпатии СПС и Яблоку. Затем идут сторонники ЕдРосии, их около 10-15%. А уж только потом идут УБЕЖДЕННЫЕ противники "реформ" России, проголосовавшие за "Родину". В числе их и автор этих строк. Их ЯВНОЕ меньшинство. Что-то около 2-3%.
А уж если спросить "простого" еврея-эмигранта, жителя-гражданина США, кто слышал о блоке Родина, о С.Ю. Глазьеве, то для него блок "Родина" - это сборище русских "националистов-фашистов". Он ведь судит по событиям в России по русскоязычному нью-йоркскому "Новому Русскому слову". А это - совсем не "левая" газета.

Смердяков:

"Долгие годы их перло от мысли, что они могут в любом магазине купить 50 сортов сыра, кока-колу и гамбургеры, в то время как в СССР за сыром нужно стоять, а кока-колу не достать даже из-под полы и в партспецарспределителях. Но вот наступила перестройка и реформы и колу с гамбургером в России тоже можно купить на каждом углу за обычные рубли. Обидно, конечно."

О.А. Попов:

А вам не стыдно писать ТАКОЕ, г-н Смердяков? Или вы решили про каждом случае подтверждать свой "ник"?

Смердяков:

"Слово либерализм имеет противоположные значения в русском и английском языке.."

О.А. Попов:

Не в "русском и английском языке", а различных философских, а следовательно, и идеологических концепциях.

Смердяков:

"А чтобы обсуждать экономику, нужны хоть какие-то сведения и умственные способности".

О.А. Попов:

И то, и другое потребно для любого обсуждения. Но, кроме этого, требуется и ЭЛЕМЕНТАРНАЯ вежливость и уважение к собеседнику, как бы не расходились у вас с ним воззрения и установки.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 15:39:58 (MSK)

возьмите в пример Югославию. Была самая буржуазная страна во всем соцлагере. Стриптиз позволяли, Солженицына печатали, товаров было завались. А потом откуда ни возьмись повылазили всякие туджманы, арканы и шешели, югославы внезапно передрались и принялись потрошить друг друга, выясняя кто серб, кто хорват, чей Дубровник и чье Косово. Только шерсть клоками летела, пока НАТО их не развело.

А Вы возьмите в пример Израиль. Была самая социалистическая страна во всём свободном мире. День Победы праздновали 9 мая как госпраздник, про колхозы ихние, киббуцы, Шолохов мог бы продолжение «Поднятой целины» сочинять, а в кнессете заседал израильский главкоммунист т.Меир Вильнер, направлявший свои отчёты по адресу Москва, Кремль, евроотдел ЦК. Тогда, в период славных побед израильского оружия, очередь возле европосольства в Москве из желающих немедленно расстаться с крайней плотью в обмен на визу с могендовидом, растягивалась по всей Ордынке, и если б не базарный галдёж и всепроникающий чесночный запах, могло бы даже показаться, будто это народ в ГУМ за дефицитом выстроился или в Мавзолей, к самому человечному, только почему-то не на Красной площади, а в Замоскворечье.
А надо всей этой жизнеутверждающей картиной гордо реяли битком набитые жидовозы, гудя моторами пратт-уитни на Вену.
И что? – спросил бы Беня Крик.
А то, что теперь в Святой Земле вдруг откуда-то повылазили неистребимые террорюги, по-прежнему остаётся шекель неконвертируемый, как квитанция из прачечной, Европа воротит культурную морду свою, а из благословенной Америки вместо долларов прислали «Дорожную карту», в которой ясно прописан маршрут нахуй. Соответственно, в страну теперь кто едет? Только смуглый народ из Эфиопии, после которого из боингов приходится выметать козий навоз, да ещё «Человек из Кемерово», которому всё равно уже нечего терять в засранных сибирских снегах.
Я бы сказал, что общим местом б.Югославии и как-то ещё доживающего Израиля является отсутствие национальной культуры. Следствие? У сербов быстро плодящиеся мусульмане отобрали Косово поле, у евреев эта же смазь уже готовится отобрать Иерусалим и отберёт, нет никаких сомнений, да ещё и мордой при этом натыкает в древние камни. Сербы свою национальную идентичность из жадности сменяли на западный ошейник. Евреям никакой национальной культуры за полста лет сымпровизировать так и не удалось. Разве что народную песню сложить «Три танкиста, Хаим пулемётчик». А без нацкультуры страна непременно и закономерно превращается в территорию. Принцип, штоли, такой.

Бизон
- Sunday, February 01, 2004 at 22:29:33 (MSK)
Символ новой русской демократии -- сладкий суррогатный сырок по три с полтиной среди зимы с запахами клубники, ананаса, киви т.д. на выбор.
Мансуры Гиматовы ни за что не признаются, что принесли в жертву Советский Союз исключительно тому, чтобы иметь возможность в любое время года по пути на дежурство покупать такую вот "фирменную" упаковку с химическими ароматами клубники, ананаса, киви т.д. на выбор.
*******
Очень сильно и главное прямо в точку!
Я вот думаю, предложи Смердякову вместо 50 сортов колбасы 100 и он начнет сразу на каждом углу кричать, что Сов.Власть была самая лучшая власть в мире.
Есть такая старая хохма:
"Он так долго думал о куске колбасы, что вокруг него стали собираться собаки."
Мне кажется здесь речь идет о Смердякове.Нет, но 50 сортов колбасы это неплохо, конечно.
Но зато какой прогресс мы наблюдаем в культурной сфере.Тут уже упоминали Филю Киркорова.
А чего стоит передача Д.Нагиева "Окна" на телевидении! Посмотришь ее и понимаешь- Распад культуры уже наступил.

Уважаемый Валерий Петрович,
Ваш ответ теперь выглядит сдержанным и спокойным. Спасибо за это. Значит, теперь к анализу надо перейти? Правильно. Но я не буду. Для этого другие спецмалисты есть. Спросите, например, Пригодича. Отвечу Вам так же образно, как и Вы мне. "Альтист Данилов", говорите? Хорошее сравнение. Только Вы немного неосведомленность показываете, что смешно выглядит.


Вы помните хороший роман (или повесть?) В. Орлова «Альтист Данилов»? Да, отменно написан. Но – полностью в жанре открытий «Мастера и Маргариты». И кто сейчас помнит этого Альтиста? Кто его переиздает? Кто читает?


Отвечу конкретно. Вот одно из последних изданий:

Мягкая обложка, 512 стр., 2003 г.
Издательства: АСТ, Астрель; Серия: Классическая и современная проза
ISBN 5-17-019657-1, 5-271-07469-2, Тираж: 5000 экз., Формат: 70x90/32

Видите? Издательства АСТ и Астрель. И серия "Классическая и современная проза". Полюбопытствуйте, сколько до этого изданий было.Читают стало быть.

Так что с оценками подождем. Чтобы опять не попасть в неловкое положение.
Что же касается Антифашистского комитета, то это сообщение было в гостевой "Заметок", сами легко найдете. Только зачем это Вам? Вы поторопились высказаться до получения инфорации, стало быть факты для Вас не важны.

Будьте здоровы и спокойны.
PS. То же основание для Ваших выводов о статьях Берковича. Статьи из книги не читали, но уверены, что пересказ. А там в каждой до 20 ссылок на первоисточники. И не каждый жанр требует работы в архивах. Вы, например, часто в архивах сидите? А радуете нас каждую неделю новой статьей. Неужели тоже плагиат?

Валерий Лебедев
Уважаемый Random Walker, xaмский пoстинг Виктoрa был также удален. Однако он еще цитировался Сабирджаном, что было не сразу замечено. Но очень быстро (не более 10 мин.) его повтор из постинга Сабирдажана тоже был удален.

Так и остаюсь в недоумении, было или не было.

Таня
Victor
- Saturday, January 31, 2004 at 01:21:58 (MSK)
***
Victor, Вы меня извините за вывод, но, по-моему, переходя на личности дискуссантов, Вы, уважаемый, уже просто по ускорительной - катитесь к нижней ступеньке метафорической лестницы Самоуважения. Прежде, чем отправить новый постинг, насыщенный не информативностью, а лишь оскорблениями в адрес корреспондентов сайта, посчитайте, ну, хотя бы, до пяти

А Вам, наверно, тысяч до ста надо будет считать. Как и Дмитрию Walkerу, и Сабирджану, и самой Анке. Будем считать редактора самым понятливым.

Yuli
Евреи не могут защитить себя сами, в силу малочисленности и, как выражались в эпоху Романовых, "узкогрудости"
==================================================
Викинг

Вот почему так сильно их люблю,
Но не всерьёз уже, как будто, понарошку.
Их грудки узкие я как знаток ценю,
Что обе разом помещаются в ладошку.

У них взаимности привычно не прося,
Достану всех, ведь их не так уж много.
Иду на них, как Паниковский на гуся,
В прицеле глаз держу, как Каа бандерлогов.

Как древний викинг, их беру на абордаж,
Бесцеремонности привычны мне, как «здрасте».
Я обожаю беззащитный их типаж,
Забудьте грубости, я их рычу от страсти.

И, может, отогреюсь посреди зимы,
Их грудки узкие держа в ладошках потных.
Что мне галантности Романовых безродных?
Мы не безродные, РюриковИчи мы.

Людмила Палисад - Sunday, February 01, 2004 at 22:12:25 Уважаемый Валерий Петрович,
.... Не помните, кто это написал? Правильно, Вы. Теперь я жду ссылки на диалектику: тогда, мол, было другое время и т.п.

Нет, уважаемая Людмила, я не скажу ничего про другое время. Совсем недавно, отвечая вам на вашу статью, говорил, что написаны статьи вашего любимца были добротно. И еще ранее это же утверждал – посмотрите мою статью «К друзьям и врагам» в 300 номере. Для математика, который не занимался текстовой работой, его статьи написаны хорошо. Иначе бы я их не публиковал.
Сейчас речь идет не об уровне языка, а об уровне анализа. И самостоятельности того, о чем написано, о содержательной стороне. Вот с этим – хуже. Только мне не сразу стала известна творческая манера писателя.
Одно дело – написать самостоятельное исследование. Или, хотя бы, поработать в архивах и представить новые материалы, ввести, так сказать, в научный оборот.
Другое – складно пересказать прочитанную статью из немецкого газеты-журнала.
То есть, это просто другие критерии творчества. От ученика нам достаточно того, что он выучил стихотворение наизусть. От поэта мы хотим своей собственной интонации, своего видения. Поэт, который пишет свои стихи, но в стилистке подражания, не будет называться хорошим поэтом. Об этом пусть лучше скажет Пригодич, он тут много лучше разбирается.
Вы помните хороший роман (или повесть?) В. Орлова «Альтист Данилов»? Да, отменно написан. Но – полностью в жанре открытий «Мастера и Маргариты». И кто сейчас помнит этого Альтиста? Кто его переиздает? Кто читает?
Того, что писал ваш протеже, тоже было достаточно для определенных просветительских целей. Это другая причина, почему я помещал эти статьи.
Они и сейчас эту роль выполняют.
Однако называть изложение газетно-журнальных статей про всякие персоналии великим произведением литературы или прорывом в историю было бы опрометчивым. И не вызвало бы ничего, кроме насмешек. Вам это надо?
Вы поступаете благоразумно, не отвечая мне на вопрос, где, кто и когда награждал книгу вашего любимца за борьбу с фашизмом (как то вы еще недавно утверждали).
Это свидетельствует о том, что вами не окончательно потеряно чувство меры.
И у меня остается надежда.

P.S.
Анка-Израильтянка, вас тут никто не обижал. Мой отказ убрать ваши статьи не только не обиден, но и почетен. К тому же мы должны стоять на страже законов природы, которые не допускают изменения прошлого.
У нас всегда открыта дверь.
За то, что не сразу заметил грубый вымысел Виктора (не только по отношению к вам, но и к себе)приношу извинения. Убери я его не через 10 мин, а через 2 ничего последующего не было бы. Но иногда даже мне приходится отлучаться от экрана.

Марина
- Sunday, February 01, 2004 at 21:16:37 (MSK)

Здравствуйте, Марина.

«…Современные технологии пищевой промышленности в жертву дешёвой унификации приносят "натуральность" привычных для нормальной физиологии человека продуктов питания …»

Как мне кажется, в этом своем утверждении вы не учитываете два фактора. Во-первых, если бы у населения было бы достаточное количество денег (и ума), то оно вправе было бы требовать от производителя именно ту продукцию, которая по ее мнению больше отвечала бы критериям здоровья и полезности. И если по отношению к России, у населения которого недостаточно средств для предъявления подобных требований, ваше утверждение относительно справедливо (но не к Москве, достаточно богатой для здоровой пищи), то по отношению к США – совершенно бессмысленно. Они не хотят есть то, что привычно для нас. Почему? – это вопрос.

А во-вторых, что называется «снявши голову, по волосам не плачут». Вы посмотрите, какие колоссальные изменения происходят с человеком. Около 70-80% людей в очках, еще столько (если не больше) лечатся у дантистов. Человечество начало мутировать в связи с изменением образа жизни. Подозреваю, что еще 2-3 поколения и у него изменится строение глаз, зубов…. Возможно, и желудок тоже…

С уважением,
Мансур Гиматов

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 01, 2004 at 15:39:52 (MSK)
В интеллектуальном плане Вы абсолютный ребенок, не обижайтесь, пожалуйста. Все Ваши соображения до того незрелы, наивны и смешны, что это вызывает скорее жалость, чем желание полемизировать с Вами.
Я не вижу в этом ничего страшного, не всем же быть умными,
***********

Уваж. Юлий!

Не мне вам, интеллектуальному гению, стоящему на недосягаемой высоте, объяснять чем интеллигентный , культурный человек отличается от неинтеллигентного и некультурного.Это прежде всего ОТСУТСТВИЕМ ХАМСТВА, в каком бы припудренном и изящном виде оно не подавалось.
Я сегодня похвалил вас за пост относительно евреев и антисемитизма.Потом я написал вам текст относительно большевизма, как реакцию на ваш текст.Ничего оскорбительного в моем тексте по отношению к вам абсолютно не было.

Мало того, я выступал здесь с призывом “Руки прочь от Юлия”, когда некоторые в издевательском тоне писали о вас и некоторые пытались о вас вытереть ноги.
Что же я получаю взамен? Совершенно хамский текст с оценкой моего интеллектуального потенциала,выходящие за всякие рамки нравоучения типа, когда мне можно писать на форум, а когда нет.
Я еще раз повторяю, я не посылал в ваш адрес проклятий (как тут практикуется), не называл вас сволочью и ничем другим вас лично не оскорбил.Вы же, не ответив по сущесту на мой текст о большевизме, разродились по отношению ко мне хамским, вызывающим текстом.
Вам, как человеку высокоинтеллектуальному, наверное известно высказывание Сенеки:

“Никто не может долго притворяться; всякий притворяющийся скоро выкажет свою истинную натуру"

Так и вы, написав мне совершенно оскорбительный текст, выказали свою истинную натуру и меня тем самым очень сильно ра-за-ча-ро-ва-ли.
Я впредь “любезный Юлий” вычеркиваю вас из списка своих корреспондентов .
Извините, с самыми банальными ХАМАМИ, играющими под интеллектуала, я не общаюсь, даже виртуально.

Господин Глиночка,

можете меня любить любовью брата, но брата меньшого. (У меня привычка такая - старшая я сестра.) Будьте великодушны: сочтите это за мою очередную маленькую дурную привычку.

Ваша Анечка

Ирина,

никто моего ника "Анка" не подделывал: там был 1 постинг от "Анны". Я же подписывалась Анкой (или Анной Кацнельсон (фамилие мое такое)). Вы тут пишете, что уважение надо завоевать. Вы этим занимаетесь - уж не прогневайтесь - непрерывно. У меня другое кредо: зауважать надо для начала себя. (Остальное - факт личной биографии тех, с кем "не сложилось"). А этого Вам сделать никто не может помешать. Не умеют евреи (опять - евреи! ) общаться "в нормальном режиме". Ну - Вам, видать, виднее, как обстоят дела в местах нормального режима, строгого и прочих режимов. Но - ей богу, Ира, Вы мне нравитесь. Есть в Вас что-то эдакое. Ух!

Уважаемый Дмитрий Подбориц! Спасибо за поддержку. Спасибо Александру Большакову и Людмиле Палисад! Всем спасибо за внимание. Поклон. Занавес опускается.

Людмила Палисад
Христос велел врагов любить, правда ведь, милый Глинка?
=================================================
Трудно отрицать это факт, дорогая Людмила, как глупо было бы отрицать то, что Моисей велел любить ближних своих.

Мы тут все относимся с симпатией друг к другу, просто иногда дурачимся, а иногда ставим на место тех, у кого спинной мозг ещё не повреждён окончательно.

Вот, например, Анечка, очень милая дама и её чрезмерная вспыльчивость доставляет нам всем буквально родительское наслаждение. Вы ведь знаете, Анечка намекала, чтобы я её удочерил и я уже навёл справки у юристов. Осталось дело за малым - получить согласие супруги.

Если такая же просьба поступит от Вас, мне придётся гораздо тяжелее. Ведь тогда придётся увнучить Женю Берковича, а это, согласитесь, очень серьёзный шаг. Да и он вряд ли согласится, так как дедушка я строгий и за каждую попытку вранья буду ставить в угол на горох. И не на зелёный горошек, а на сухой, благо Д.Ч. рассказал нам всем, в каком магазине его можно достать.

У Вас с Анечкой тоже есть одна милая привычка: утверждать, что вы как бы появляетесь здесь случайно. На самом деле это не так, и можно легко проверить, как часто каждая из вас заходит почитать Гусь-Буку. Так что мой будущий родительский долг - отучить вас от милой привычки лукавить.

А до завершения юридических формальностей позвольте мне любить вас обеих любовью брата.

Random Walker
------------------------------------------------------
Вы не правы, вмешиваясь в эту тему, Random Walker, не отследив "откуда ноги растут". Во-первых, и с моей точки зрения развитие этой темы какой-то из "Анн", было неуместным. Думаю, редакции надо было отследить, кто посмел воспользоваться чужим ником для провокативных высказываний. Если это технически возможно и действительно имело место.
Ответ на эти "головоногие" высказывания был адекватным. Нам тут уже представляют обычных людей чуть ли не в качестве марсиан, мол, все как-то не так к ним относятся. А, знаете, честно говоря, надоело. Естественно, что к марсианам нельзя относиться без определенной настороженности и некоторого пафоса.
Все это от несбалансированности эмоций и неумения вести себя в обществе.
Захотел человек уйти - пусть идет. Конечно, жаль. Но, повторяю, надоели со своей национальностью - до блевотины!!!
То погромы ищут, то антисемитизм, то нацизм... Общаться в нормальном режиме не умеют совершенно. Я понимаю, что все это проистекает от внутренней неуверенности, инфантильности, из желания быть в центре внимания - это так понятно по-человечески. Ну так и надо стараться завоевать уважение и получить толику тепла и интереса без мелкого шантажа, а обычными людскими средствами. Тогда и все окружающие будут относиться как к человеку, а не как к представителю доселе неизвестного племени головоногих.

Марина: "в жертву дешёвой унификации".

Символ новой русской демократии -- сладкий суррогатный сырок по три с полтиной среди зимы с запахами клубники, ананаса, киви т.д. на выбор.
Мансуры Гиматовы ни за что не признаются, что принесли в жертву Советский Союз исключительно тому, чтобы иметь возможность в любое время года по пути на дежурство покупать такую вот "фирменную" упаковку с химическими ароматами клубники, ананаса, киви т.д. на выбор.

Уважаемый Валерий Петрович,
случайно заглянула в Гусь-Буку и увидела, что Вы опять меня не забываете. Мне показалось, что Вы сегодня особенно раздражены чем-то, поэтому неприлично грубо разговариваете с милой дамой Аней. Это не красит мужчину, поверьте мне. Ведь люди видят. И грозны Вы очень: даже непостижимого Юлия строго предупредили: "Буду считать спамом". А ведь недавно писали:

Где, фактически, нет никакой модерации по содержанию (редко – бывает по спаму).

Объявить невинный и естественный пост Ани "спамом", дело нехитрое, но все же спам -- это другое, спросите у знатоков русского языка.

Удивительно Ваше постоянство: когда обсуждают антисемитизм, немедленно вспоминать Берковича и его журналы. Просто как у собаки Павлова рефлекс выработался. Вроде, и в последнем номере ничего о Берковиче нет, и никто его не вспоминал, но Вы не удержались опять пройтись по стили "любимого Вами автора":

Для этого какой-нибудь серый и заурядный Б. всюду протаскивает свою компиляцию, всеми способами вымаливает похвалы ей, пишет множество писем и делает рассылки с умильными просьбами дать положительные рецензии, засылает сюда дам с панегириками своей графомании, которые даже придумывают «американский антифашистский комитет», якобы давший уже премию ( а когда даст – увидите, что это за комитет), делает вид, что весь мир ополчился против его гениальных открытий.

Про рецензии Евгений уже написал, что это неправда, и я здесь не буду это обсуждать. А вот про "серый и заурядный" хочу напомнить одну цитату, которую прочитала в сети:

Меня до сих пор поражает, как человек, который профессионально не занимался "текстовой работой" (как вы), так хорошо пишет. Наверное, это от Бога. Среди наших авторов таких немало. Плюс еще и профессия. Тот факт , что все больше таких уезжает из России - дурной для нее знак.

Не помните, кто это написал? Правильно, Вы. Теперь я жду ссылки на диалектику: тогда, мол, было другое время и т.п. В ловкости вести дискуссии у Вас, уважаемый Валерий Петрович, равных нет, пишу совершенно искренно. Но ведь непредвзятый читатель заметит, что Ваши оценки сильно зависят от настроения. А это снижает их ценность, согласны?

Будьте здоровы, уважаемый Валерий Петрович, и не забывайте: гнев - плохой советчик, а Христос велел врагов любить, правда ведь, милый Глинка?

Random Walker at 20:21:56 Aнкa oтветилa нa aбсoлютнo xaмский пoстинг Виктoрa, прoчитaв кoтoрый дaлекo не кaждый мoжет oстaться в рaмкax приличия.

Уважаемый Random Walker, xaмский пoстинг Виктoрa был также удален. Однако он еще цитировался Сабирджаном, что было не сразу замечено. Но очень быстро (не более 10 мин.) его повтор из постинга Сабирдажана тоже был удален.
Все обыгрывания тематики туалета после этого стали непонятными и нелепыми. Я их просто без пояснения убирал. А в ответ получил требование изменить прошлое. Не так давно подобное требование Сида уже было мною отклонено, и Анка это прекрасно знает. Но продолжала настаивать на нарушении принципа причинности, что я отнес к категории спама. Посему нынешние эскапады есть не более, чем демонстрация неприязни. В моем ответе Анке нет ничего, кроме указания на то, что никто из нас не обладает столь невероятной гениальностью, чтобы менять прошлое. По-моему, в этом нет ничего обидного.
Кстати сказать, не сразу все замечаешь.
Вот, например, я упустил из вида пояснение Юлия
евреи статистически умнее остальных наций . ... это твердо установленный научный факт. Более того, даже сомневаться в этом неприлично, как неприлично сомневаться, существуют ли привидения.
Это меняет дело. Если факт, названный Юлием, стоит в одном ряду с фактами существования привидений, то у меня нет никаких претензий к предоставлению Юлием доказательств. Никаких доказательств не нужно. И прошу Юлия извинить за то, что не сразу заметил его элегантную проходку.

Яков Рубенчик
Явочные места: Принстон, Провиденс или Филадельфия.
==================================================
Замётано, Яков. Пароль сообщу позже.
Ваш К.М.

Игорь Островский
- Чем бы дитё не тешилось, лишь бы погромов не устраивало
------------------------------------------------------------
Погром? А что такое погром, Игорек? Их кто-то устраивал? Интересно будет услышать правдивый доклад о каком-нибудь недавнем погроме какого-нибудь растешившегося дитяти.

Бросьте прикидываться, Игорь. Подобные вам и липнут-то ко мне в надежде получить репутацию. Быстро и занедорого. Вот в данный момент вам до зарезу нужна репутация борца против погромщиков.
Вы знаете, к кому обратиться. Конечно, я - Мастер репутаций. Поэтому, по примеру мастеров Возрождения, работаю уже не с пустым холстом, а с заготовками. Вы создайте сами заготовочку, придумайте мало-мальское композиционное решение, какую-нибудь мыслюшку посвежее впендюрьте... Сообразите по ходу, короче. Я приду, так и быть, нанесу вам там парочку мастерских жизнеутверждающих мазков, распишусь внизу, усики вам подрисую и ермолку... Блики на бархатных занавесках, думу на челе... Думаю, сторгуемся.
Так что дерзайте! Разоблачите-ка мне погром, Игорек.

Мнухин
- Saturday, January 31, 2004 at 14:10:02 (MSK)

Пурист, а что вы на это узурпаторство лужковских властей скажете: ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ РАСПОРЯЖЕНИЕ 31 июля 2003 г. N 1368-РП?

Мнухин, задайте, пожалуйста, Ваши конкретные вопросы по этому документу — и я Вам на них отвечу.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 18:01:30 (MSK)

:-)

Соглашусь с вами по поводу незавершенности реформ. Но основное – рыночная экономика, как фактор устремления вверх и вперед, - все-таки выполнено. Реформа же армии, на мой взгляд, будет происходить на фоне технологического ее обновления и, как следствие, смены поколений в ее штабе. Вряд ли это будет сопровождаться демонстрациями и тем более штурмами.

А вот с вашей оценкой временных интервалов гипотетических событий я, наверное, не соглашусь. Как мне кажется даже по указанным событиям явно просматривается гиперболическая «кривулька». Тем паче, что события с момента наступления постиндустриальной эпохи резко ускорили свой темп. Моя оценка была бы 5-10 лет.

Если же говорить не о гипотетических, а о реальных событиях, которые возможно произойдут и в угоду, и как следствие происходящих перемен, то указанный вами период 2015-2020 гг. и на мой взгляд весьма реальный вариант для стабилизации ситуации в России (смена поколений, освоение технологий и т.п.).

С уважением,
Мансур Гиматов

Бизон - Sunday, February 01, 2004 at 08:13:52 (MSK)
С.Бодунов - Sunday, February 01, 2004 at 03:45:19 (MSK)
Д.Ч. ММнСФР, - Sunday, February 01, 2004 at 09:17:32 (MSK)

Дело тут не в советских или американских рецептах пищевой промышленности, а в проклятом монополизме царящему в ней, который без шуток угрожает здоровью и жизни человека, как биологического вида. В США уже завершилось то, что нарастающими темпами происходит в России. Москва тут, увы, лидирует. Современные технологии пищевой промышленности в жертву дешёвой унификации приносят "натуральность" привычных для нормальной физиологии человека продуктов питания. Особенно это касается ежедневно употребляемых молочных продуктов и хлеба. И если в России ещё можно найти продукцию небольших, балансирующих на грани точки безубыточности ферм бывших колхозов и дотируемых хлебозаводов, то в США их просто не осталось. В Новой Англии лишь мне известны лишь две торговые марки, выпускающие относительно натуральные продукты - Friendship (молочные) и When pigs fly (хлеб). Но найти их можно не каждый день и далеко не во всяком даже "непростом" супермаркете. Хотя настоящий ржаной хлеб я всё же покупаю заокеанский импортный - немецкий "Mestemacher". Для сравнения по главному компоненту настоящего хлеба Dietary fiber у него 24%, у When pigs fly - 4%, у обычного ватного WHOLE GRANE - 1%. Вот и ответ - почему так популярны книжные полочки в туалетах :-))
С некоторых пор я внимательно читаю, набранную мелким слепым шрифтом на упаковке информацию об ингредиентах продуктов, особенно когда сверху плакатным шрифтом набрано ALL NATURAL или WHOLE GRANE Меня начинает душить нервный смех, когда я вижу КОЛИЧЕСТВО компонентов этих самых "ALL NATURAL" хлеба или молочных продуктов. Ведь ясно, что в хлебе их никак не может быть более 6, включая воду, (даже если он с изюмом), а в молочных так и вовсе не более 3-х (без воды).
Причём, что интересно. Если в России производители этих самых натуральных продуктов ставят на дешевизну и ориентированы на "бедных", то в США всё в точности наоборот.

Остаётся предположить, что вы не так поняли.

Кстати, не приведёте примеров моих "боёв с тенью"? Мне интересно, может я и в самом деле делаю что-то не так.

Игорь Островский
- Sunday, February 01, 2004 at 20:14:46 (MSK)

- Это была очень странная реплика в мой адрес. Я говорил о то, что если мы обсуждаем тут Резуна, то давайте наконец обсуждать сам текст.

Остаётся вопрос - кто тут за кого додумывает?

Игoрь, прoсмoтрите еще рaз мoю дискуссию с Билли Ширзoм и Вaш кoмментaрий к ней, тoгдa В пoймете, ктo зa кoгo выдумывaет.

Увaжaемый Вaлерий Петрoвич,

Мне кaжется, чтo Вы не спрaведливы пo oтнoшению к увaжaемoй Aнке-Изрaильтянке. Aнкa oтветилa нa aбсoлютнo xaмский пoстинг Виктoрa, прoчитaв кoтoрый дaлекo не кaждый мoжет oстaться в рaмкax приличия. Aнкa oтветилa весьмa выдержaннo (с мoей т.з.) Вы сoчли этo спaмoм и oтмoдерирoвaли (с мoей т.з., не сoвсем спрaведливo). Дaльнейшее недoрaзумение прoистеклo из всегo укaзaннoгo выше. Вaш пoследний oтвет не oстaвляет местa для улaживaния этoгo недoрaзумения.

Мне будет oчень жaль, если Aнкa пoкинет фoрум. Aнкa (с мoей т.з.) -- oдин из нaибoлее интересныx и зaслуживaющиx внимaния учaстникoв.

С увaжением,
Random Walker

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 01, 2004 at 19:56:59 (MSK)

>Понимаю, Игорь, я-то понимаю, а вот вы не совсем понимаете. Репутацией своей я стараюсь не злоупотреблять. Поскольку у меня такая репутация, что все сказанное мной остается жить само по себе, отдельной от меня жизнью. Строго говоря, Игорь, я и создаю чужие репутации.

- Чем бы дитё не тешилось, лишь бы погромов не устраивало

>Random Walker
- Sunday, February 01, 2004 at 19:55:21 (MSK)

- Это была очень странная реплика в мой адрес. Я говорил о то, что если мы обсуждаем тут Резуна, то давайте наконец обсуждать сам текст.

Вы же приписываете мне непонимание, что влиятельность и истинность не обязательно совпадают? да знаю я, что Коран не научный трактат, ещё с начальной школы знаю.

Остаётся вопрос - кто тут за кого додумывает?

Не сочтите за обиду, никакого выпада в Ваш адрес не подразумевается.

Игорь Островский
- Sunday, February 01, 2004 at 16:13:18 (MSK)
Хотел ещё что-то добавить про Вашу репутацию, но, боюсь, Вашей репутации уже НИЧТО не повредит, если Вы понимаете, что я имею в виду.
______________________________________________
Понимаю, Игорь, я-то понимаю, а вот вы не совсем понимаете. Репутацией своей я стараюсь не злоупотреблять. Поскольку у меня такая репутация, что все сказанное мной остается жить само по себе, отдельной от меня жизнью. Строго говоря, Игорь, я и создаю чужие репутации.
Вы пока не доросли до собственной репутации, поэтому радуйтесь жизни и гуляйте в папкином картузе.

Игорь Островский
- Saturday, January 31, 2004 at 11:12:01 (MSK)
Ну, неужели же непонятно всё ещё, что тиражи и ссылки это туфта. Единственное, что имеет значение, это то, что внутри книги, её текст. И вы все только и делаете, что ходите вокруг да около, а от единственно существенного - от разбора текста - позорно уклоняетесь.
Если такое поведение не демагогично, то тогда как его ещё назвать?

Глубoкoувaжaемый Игoрь Oстрoвский,

Из сaмыx лучшиx пoбуждений и никaк не желaя свести дискуссию к личнoстным нaпaдкaм, xучу укaзaть Вaм нa xaрaктерную для Вaс мaнеру спoрa, o кoтoрoй Вы, вoзмoжнo, не пoдoзревaете, нo кoтoрaя брoсaется в глaзa беспристрaстнoму нaблюдaтелю. Вы спoрите не с дoвoдaми и aргументaми oппoнентa, a с Вaшей версией тoгo, чтo скaзaл Вaш oппoнент. Тo есть Вы мысленнo дoдумывaете зa oппoнентa тo, чтo oн не скaзaл, a пoтoм с этим (весьмa oживленнo) дискутируете, преврaщaя всю дискуссию в рaзнoвиднoсть бoя с тенью.
Тaкaя мaнерa ведения спoрa чaстo делaет Вaшу пoзицию весьмa слaбoй, a Вaс -- весьмa пoдверженным мaнипулирoвaнию сo стoрoны сoбеседникa (и желaющиx нaxoдится мнoгo, пoскoльку и Вы не упускaете случaя дaть пoвoд). Ни тoгo ни другoгo Вы не зaслуживaете.
O чем былa нaшa беседa с увaжaемым Билли Ширзoм (2004-01-31 09:19:13, 01-30 23:01:25, 01-31 00:14:38)? O степени влияния и известнoсти Резунa нa Зaпaде. Никaк нe пo существу егo прoизведений, пoскoльку я срaзу скaзaл (и пoзже пoвтoрил) чтo с прoизведениями я знaкoм слaбo и вряд ли мoгу внести лепту в спoр. Нo степень влияния (в знaчительнoм приближении) oценить мoгу -- именнo пo oбъективным фaктoрaм кaк тo: стaтья в журнaле, издaвaемoм Пентaгoнoм, исследoвaния в ведущиx Aмерикaнскиx университетax, oгрoмнoе кoличествo книг, издaвaемыx увaжaемыми издaтельствaми мaссoвым тирaжoм (тo есть, рaссчитaным дaлекo не тoлькo нa истoрикoв) и прoдaвaемыми пo весьмa демoкрaтическим ценaм и т.д.
Вы же весьмa эмoциoнaльнo гoвoрите, чтo тирaжи и ссылки этo туфтa.
Вы же умный челoвек, г-н Oстрoвский, рaзве Вы не oтличaете пoнятие кaчествa (с т.з. истиннoсти, дoбрoсoвестнoсти и т.д.) прoизведений и степени иx влияния?
Вoзьмем к примеру, кoгo-тo ктo принят зa этaлoн лжи и низoсти -- Геббельсa (я вoвсе не срaвнивaю Резунa с Геббельсoм, пoскoльку НЕДOСТAТOЧO ЗНAКOМ с рaбoтaми Резунa, чтoбы прийти к к.-л. вывoдaм, прoстo xoчу прoдемoнстрирoвaть уязвимoсть Вaшей пoзиции).
Рaзьве не спрaведливo скaзaть, чтo Геббельс, несмoтря нa пoлнoе oтсутсвие прaвды в свoиx рaбoтax, тем не менее oблaдaл oгрoмным влиянием?
И где здесь демaгoгия? Пo мoему, демaгoгия -- этo кaк рaз кoгдa идеoлoгически зaшoренный челoвек пoдменяет предмет рaзгoвoрa.

Завсегдатаям и гостям "Гусь-буки" очень рекомендую последний фильм Алексея Учителя "Прогулка".
Сам я его на одном дыхании посмотрел.

Б.Ш.

Yuli at 18:36:41 Уважаемый господин Редактор!
Я с Вами никогда не спорил относительно того, что евреи статистически умнее остальных наций. Спорить здесь совершенно не о чем, это твердо установленный научный факт

Обратите внимание: я пишу в посте: “Уважаемый Yuli, об этом вы не раз писали. Я вам отвечал. Результат дискуссии опубликован под названием «Ум человека и ум нации» в номере 344”
Вы теперь пишете: «Я с Вами никогда не спорил». Целый ряд ваших постов собран как ответ на мои ( а мои – на ваши) в этой самой дискуссии. Можете это не считать спором. Я его тоже спором не назвал, только – дискуссией по проблеме.
От того, что вы в сотый раз повторите свой тезис, он не станет научным фактом. В противном случае истина извлекалась бы из призывов ЦК КПСС к 7 ноября. Или из мантры «Ом мани падме хум», которую буддисты всего мира произнесли значительно большее число раз, чем вы свое заклинание.
Пожалуйста, дайте ссылку на научные источники, монографии, эксперименты, в которых бы излагалась ваша «истина».
В противном случае мне придется и ее зачислить в категорию спама.

Госпожа Кацнельсон, не ставьте себя в центр Вселенной. Мир вращается не только вокруг вас. Я пишу - вы не нестолько гениальны, чтобы менять прошлое, вы возражаете: я не писала, что я гениальна, но требуете прошлое изменить. Вот и я о том же.
Равным образом, прошу не ставить более своего спама. Он будет удаляться.

Во исполнение сказанного ниже at 17:54:04 (Я в дальнейшем воздержусь от всяких публикаций на эту тему), я убрал статью Аркадия Красильщикова «Ген предательства». Пусть со своими предателями сами разбираются.
Сделал это потому, что у нас только началось воскресенье, официальный день выхода альманаха, когда еще можно что-то менять в композиции.
Что касается старых архивов, это нам не дано.

Валерий Петрович,

Вы невнимательно прочли написанное мной: я написала, что НЕ считаю себя гениальной (правда, другой реакции я от Вас и не ждала - как по нотам). И это одна из причин, почему я прошу убрать мои работы из Вашего альманаха.

Уважаемый господин Редактор!

Я с Вами никогда не спорил относительно того, что евреи статистически умнее остальных наций. Спорить здесь совершенно не о чем, это твердо установленный научный факт. Более того, даже сомневаться в этом неприлично, как неприлично сомневаться, существуют ли привидения.
В силу присущего гуманитарию отсутствия ощущения разницы между словоговорением и экспериментальной наукой, Вам, возможно, очень трудно понять, почему неприлично спорить на эту тему, и здесь я Вам ничем не могу помочь. Вы должны поверить мне на слово.
В мире очень много фактов, которые чувствительно задевают этнические чувства простолюдина, и эти факты принято скрывать с помощью табу. У каждой нации свой скелет в шкафу, и если когда-нибудь с помощью генетической инженерии ученые сумеют впаять в мозг обычного человека недостающую микросхему, можно будет вслух говорить об этих скелетах.

Уважаемая Анна, вы не настолько гениальны, чтобы менять прошлое. Этого даже Эйнштейн не мог.

Г-н Бизон:

Не расстраивайтесь, пост уважаемого Yuli на который Вы среагировали - "passive-aggressive" (что кстати редкость в его исполнении).

Так что расистам придется подождать.

Уважаемый Валерий Петрович,

надеюсь, этот мой постинг продержится хоть пару минут, тем более, что гениальной я себя не чувствую - на фоне спама или под его фоном, вне зависимости от изысканий Вашего пытливого ума. Так вот, раз уж Вы решили избавиться от моего спама, то была бы Вам признательна, если бы Ваш уважаемый альманах избавился от него до победного конца, а именно убедительная просьба изъять из архивов альманаха след. мои публикации:

1) рассказ об Израиле "ЭксгибиСионизм стареющей графоманки"
2) "Поверженное время в сонетах Шекспира"
3)Интервью с А.Бовиным.

Заранее спасибо за понимание.

Yuli Vienna, Austria - Sunday, February 01, 2004 at 16:08:59 (MSK)
[Чтобы увеличить собственную популярность, политикам срочно нужна была маленькая победоносная война ]
Я вот думаю: зарплата в 1000 долларов считается нищенской, один автомобиль на семью считается очень мало, а в отдельных квартирах живут даже негры. И все равно политики озабочены своей популярностью и для этого устраивают войны. Ну допустим. Но, согласитесь, если значительная часть населения проживает в коммуналках и отоваривается по карточкам, а остальные в избах с удобствами во дворе и вместо денег получают трудодни, то у политиков гораздо больше поводов устроить войну. Правда, война должна быть не маленькой, а великой. С большой буквы! И Отечественной.
И тогда рябой Коба, бывший семинарист-недоучка и грабитель банков волшебным образом преобразится в мудрого генералиссимуса, спасителя страны и всего мира, а в особенности спасителя лиц определенной национальности, которые вместо благодарности испокон века норовят подорвать и оплевать.

В общем, к версии Резуна Суворова я отношусь довольно критически и считаю, что стремление к советизации Европы было причиной далеко не главной. Главные причины были не внешние, а внутренние.

Мансур Гиматов Саратов, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 16:01:39 (MSK)
[Первый ее этап – это попытка введения НЭПа. И если сопоставить промежутки времени между НЭПом и Хрущевым, а также Хрущевым и Горбачевым, то можно примерно вычислить теоретический интервал следующей попытки (в случае неудачи у Горбачева). ]
Я бы не сказал, что реформы Хрущева совсем не удались. И я бы не сказал, что реформы Горбачева удались на все 100 и теперь нам реформировать уже нечего до скончания века. (К примеру, армия осталась махрово советской)
Полагаю, что очередную перестройку следует ждать в 2015-2020 годах. (Период 30-35 лет)
Надеюсь, к тому времени мы будем достаточно молоды и здоровы, чтобы вволю нагуляться по улицам в колонне демонстрантов, намахаться флагами, накричаться "долой и да здравствует!" и наглазеться на оборону правительственных зданий, а также на их взятие штурмом.
:-)))

К дебатам о книгах В.Суворова.

Весьма дельный и информативный обзор основных позиций был опубликован историком Ю.А.Никифоровым в журнале "Мир истории" в 2001 году (№№ 2,3,4).
Статья первая. "Советское военно-стратегическое планирование накануне Великой Отечественной войны в современной историографии".
Статья вторая. "Соображения..." Генерального штаба Красной Армии от 15 мая 1941 г. : проблемы интерпретации".
Статья третья. "Подготовка СССР упреждающего удара по Германии: границы дискуссии".
У меня создалось впечатление, что Никифорову удалось прочитать и обозреть все значимые публикации по этой проблематике...

Дополнительно: обширная коллекция ссылок на материалы обсуждений книг В.Суворова в Рунете.

Yuli at 13:24:02 Евреи статистически, в среднем, намного сообразительнее всех остальных наций

Уважаемый Yuli, об этом вы не раз писали. Я вам отвечал. Результат дискуссии опубликован под названием «Ум человека и ум нации» в номере 344
Приведу оттуда одну цитату:
Ваш посыл об избранном уме отдельно взятой нации странным образом вовсе не комплимент. Скорее - опасный отголосок неких, хорошо известных прокламаций еще аж с 1903 года. Логика простая: самые умные должны стоять выше других, не так ли? Они просто по своему уму должны (и обязаны) управлять менее умными. Тем более - глупыми. Они, некоторым образом, должны править миром. Но прочие этого не понимают. Они ведь недостаточно умны для этого. Они просто глупы. Стало быть, нужно поступать так, чтобы они с неизбежностью это поняли. Нужно сделать следующее: (см. далее по "Протоколам").
Да, ваше суждение является расистским, уважаемый Юлий. Ну что ж, в мире есть расисты. Одним больше, одним меньше – большой роли не играет.

Александр Большаков - at 12:12:05 Уважаемый Валерий Петрович! Зачем, вообще, Вам, как редактору, так уж нужно раздувать изрядно затасканную и надоевшую всем до оскомины тему? Что заставляет лично Вас при любом упоминании евреев взрываться, как тот кашалот на Тайване?

Уважаемый Александр Большаков, мне ничего неизвестно о кашалоте на Тайване, который «при любом упоминании евреев взрывается». Когда-то Марек, редактирующий сельхозгазету, изобретал всяких животных. Там у него были «благун продувной», произошедший от мацарата пещерного, спарившегося совсем уж с чем-то запредельным и сернистый кит (не этот ли кит имеется в виду?).
Посмотрите внимательнее, - и вы увидите, кто раздувает тему. Мне, например, видно, что это те, кто, по мнению Юлия, относят себя к нации «намного сообразительнее всех остальных».
Для этого какой-нибудь серый и заурядный Б. всюду протаскивает свою компиляцию, всеми способами вымаливает похвалы ей, пишет множество писем и делает рассылки с умильными просьбами дать положительные рецензии, засылает сюда дам с панегириками своей графомании, которые даже придумывают «американский антифашистский комитет», якобы давший уже премию ( а когда даст – увидите, что это за комитет), делает вид, что весь мир ополчился против его гениальных открытий.
Одновременно всякий, кто, как вы, обратился со словами «Уважаемый Валерий Петрович!» объявляется «избранными» нацистским прихвостнем, как то только что произошло с Избицером, Эйгенсоном и Пригодичем. На очереди – вы.
И это при том, что ваш постинг с большим сочувствием цитируется самыми талантливыми в мире. И берут они все постинги отсюда. Где, фактически, нет никакой модерации по содержанию (редко – бывает по спаму). Когда же вы попытаетесь «там» оспорить вашу квалификацию как нацистского прихвостня, то быстро убедитесь, что произойдет с вашим постингом.
Когда дамы пишут здесь о «трехногих евреях», то это не более, чем повод пошутить. Когда по этому поводу начинаются многократные повторы – это уже спам.
Как видно, некотором только на фоне спама можно полагать себя гениальными.
Уберем этот фон. Я в дальнейшем воздержусь от всяких публикаций на эту тему. Пусть гениальность сама пробивает себе дорогу.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 01, 2004 at 15:50:34 (MSK)

:-)))

Бизон
- Sunday, February 01, 2004 at 16:47:44 (MSK)

Гуано, если вы желаете общения только с умными людьми, то лучше уж вам выключить компьютер и пересесть к зеркалу. Это – наверняка.

И мне крайне неприятно выступать здесь в роли посыпающего соль на ваши душевные «раны» и обиды. А потому я не в обиде от ваших выпадов. Поверьте, либо вам придется пересмотреть свои принципы, либо – scroll up/down.

С уважением,
Мансур Гиматов

...в западных арт-салонах давно уже фанатеют от комиссарского искусства.


Борис Иогансон. Допрос коммунистов
Холст, масло, 1933

Дорогой ДЧ!

С Вашего любезного дозволения употреблю несколько штампов. Во-первых,не прогневайтечсь, укладывайтесь в чемодан и отправляйтесь в великое "Путешествие на Восток", в нефритовый грот, где будут и пребудут облака, облака, облака и никакого дождя. Вы - чертыханский балакирь (измененное название романа С.Клычкова "Чертухинский балакирь". Вы - ..., ..., ..., и, разумеется, колхозный свиновод (ни в коем случае не свинопас).

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 16:01:39 (MSK)

"... Все предопределено. ..."

Резковатый пассаж получился. Лучше так:

Все предопределено законами развития общества, которые мы, мягко говоря, недопонимаем и практически не используем в своих решениях.

М.Г.

>Ирина Дедюхова
- Sunday, February 01, 2004 at 16:01:13 (MSK)

>Нет, Игорь, я хотела лишь сказать, что отдаю себе отчет в том, что разговариваю с профи. С профессиональным начетчиком, разоблачальщиком, профессиональным говоруном непогрешимой истины.

- И снова потоки словоблудия... Вместо того, чтобы честно сказать - да, соврала, бес попутал, больше не буду, извините.
Хотел ещё что-то добавить про Вашу репутацию, но, боюсь, Вашей репутации уже НИЧТО не повредит, если Вы понимаете, что я имею в виду.

Голосование на сайте Ньюсвика по иракскому ОМП отформатировано для идиотов, так как ответы предлагаются совершенно дурацкие:

Did the White House knowingly misrepresent intelligence on Iraq?

No. The administration was misled, too

Yes. Bush and Cheney knew the intelligence was wrong

I don't know

Разведка прекрасно знала, какие результаты нужны начальству и никого не собиралась вводить в заблуждение. Публику в таких вещах никто всерьез не принимает.

Ни Буша, ни Чейни совершенно не интересовало, что за оружие есть в Ираке, для них эта информация была второстепенной.
Чтобы увеличить собственную популярность, политикам срочно нужна была маленькая победоносная война в духе Маргарет Тэтчер. Все остальное притянуто за уши, даже нефть и Израиль.

Klasmi
Stockholm, - Sunday, February 01, 2004 at 13:26:33 (MSK)

Здравствуйте, Klasmi.

По поводу Виктора я повторяться не буду. Ваши доводы меня не очень убедили. Единственное, что напомнило мне ваш разговор, это эпизод из замечательного фильма Милоша Формана «Народ против Ларри Флинта». Помните один из процессов над издателем порножурналов, за публикацию статьи о том, что Его Первосвятейшество США имел совокупление то ли с матерью, то ли с ослом (то ли и с той, и с другим). Его почти оправдали, посчитав опубликованный материал карикатурой – шаржем (гротеском). Так и в данном случае.

Ну и, наконец, если вы сумеете доводами переубедить автора, то и замечательно. Если карикатурист не в меру распояшется своими «шаржами», то на это есть модератор. А в остальном, мы своим обсуждением больше привлекли к нему внимания, чем он своим выступлением.

«…Ну и где Вы можете во всём этом увидеть хоть подобие закономерности? …»

Замечательный вопрос, Klasmi, но вы сами практически на него ответили.

Был Хрущев, ему не удалось довести дело до конца. Затем появляется Горбачев, которому все (так или иначе) удалось. Вы не чувствуете закономерности? А если бы Горбачеву не удалось? Что было бы дальше?

Более того. На мой взгляд, указанная вами закономерность, началась несколько раньше. Первый ее этап – это попытка введения НЭПа. И если сопоставить промежутки времени между НЭПом и Хрущевым, а также Хрущевым и Горбачевым, то можно примерно вычислить теоретический интервал следующей попытки (в случае неудачи у Горбачева). Все предопределено. Вы можете за счет той или иной личности немного оттянуть или ускорить события, но конечный итог неизбежен.

С уважением,
Мансур Гиматов

Игорь Островский
- Sunday, February 01, 2004 at 14:22:46 (MSK)
>Ирина Дедюхова

>Вы непременно желаете извинений? Извиняюсь! В данном случае мое извинение меня ни к чему не обязывает. Что два байта.

- Т.е., в переводе на русский Вы заявляете: "Врала, вру и буду врать!" Весьма Вас характеризует.
Впрочем, для третьих лиц очевидно: Ваша исходная фраза (см. в самом верху постинга) - чистая ложь.
____________________________________
Нет, Игорь, я хотела лишь сказать, что отдаю себе отчет в том, что разговариваю с профи. С профессиональным начетчиком, разоблачальщиком, профессиональным говоруном непогрешимой истины.
Опровергнуть звание "индийского гостя" надо было не здесь. Надо было броситься на шею и сказать: "Не отвергайте меня! Я в свой в доску!"
Но я не могу опровергнуть ваше утверждение про себя "Врала и ...", поскольку человеку не дано познать абсолютную истину. А вот чистая ложь ведома только врагу рода человеческого.
Я уже отмечала, Игорь, что вы - безбожник. Понятно, что за "третье лицо" вы повсюду таскаете за собой. Изыди!

Мало кто посвящен в главный секрет телевидения: никаких электронов и разверток-заверток в этом устройстве нет, просто на обратную сторону стеклянного пузыря нанесено зеркальное алюминиевое покрытие.
Смотреть в телевизор неприлично.

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 14:26:38 (MSK)
[Чтобы масса народу враз захотела одеться в кожаные тужурки и вооружиться наганом, нужен был СДВИГ в массовом сознании. Сейчас доминирует принцип «каждый за себя, один Бог за всех» ]
Ваши слова - да Богу в уши, но вот возьмите в пример Югославию. Была самая буржуазная страна во всем соцлагере. Стриптиз позволяли, Солженицына печатали, товаров было завались. А потом откуда ни возьмись повылазили всякие туджманы, арканы и шешели, югославы внезапно передрались и принялись потрошить друг друга, выясняя кто серб, кто хорват, чей Дубровник и чье Косово. Только шерсть клоками летела, пока НАТО их не развело.
Согласен, что высокие идеи, как вши - заводятся от нищеты и грязи, но порой от этой заразы не спасает даже богатство и гигиена.

[в западных арт-салонах давно уже фанатеют от комиссарского искусства. ]
Давно! Аж с 1917 года! Буржуи недорезанные, пожили бы при Совчине, поглядел бы я на них!


Мимо нас прошла парочка. Я не умею описывать достойных людей — они давно уже описаны всеми поэтами и всеми модными журналами мира. О чем здесь говорить: о прямой линии платьев — мода 1925 года, — о тонкости переживаний по Марселю Прусту или о ренте? Они гуляли. Это очень полезный и приятный моцион. Она в меру кокетничала. Он в меру настаивал. Здесь не бывает грубой еды и примитивного совокупления, здесь все, от пережевываемых деликатно телячьих почек до круглых подвязок, держащих чулки, полно обдуманной красоты. Я услыхал, как девушка с нежной гримаской сказала:
— На выставке мне больше всего нравится советский павильон. Это дерзко и это наш век, как джаз-банд или футбол.
Тогда, плохо размечая свои поступки, шальной от бельвильской ночи, от лукового супа и от освежеванной луны, я подбежал к ней. Я нелепо прокричал:
— Сволочь!..
Вот как складно пишет, жид пархатый! В точку!
(Эренбург , Лето 1925 года http://belousenkolib.narod.ru/Erenburg/Erenburg_1925.zip )

[Это и есть свидетельство того, что комиссары уже не вернутся, а посему всё, что они там наворотили в эстетике, теперь ценится как бы по разряду раритетов.]
Стало быть, то, что стиль Третьего рейха еще является некоторым моветоном, служит признаком, что нацисты еще вернутся? :-(

[Филя вечен, неуничтожим, а как таковой, в категориях искусств и поколений неинтерпретируем.]
Не знаю как Филя, а вот 25 лет назад по телевизору были сплошные Кобзон и Пугачиха. Умер Брежнев, началась и кончилась перестройка, развалился Варшавский Договор и СССР, простому народу разрешили покупать и продавать доллары, в магазинах появилась колбаса и всевозможные другие товары, США обосновались в Средней Азии и на Кавказе. А в телевизоре по прежнему Кобзон и Пугачиха. Ну и ну!

Уважаемый Влад!

В интеллектуальном плане Вы абсолютный ребенок, не обижайтесь, пожалуйста. Все Ваши соображения до того незрелы, наивны и смешны, что это вызывает скорее жалость, чем желание полемизировать с Вами.
Я не вижу в этом ничего страшного, не всем же быть умными, но Вам следовало бы больше читать и меньше писать из элементарной вежливости. Я уверен, что в обычной жизни Вы человек достаточно скромный, в противном случае кто-нибудь уже давно посыпал вас дустом, чтобы избавиться от необходимости постоянно выслушивать Ваши глупости. Почему бы Вам не вести себя столь же скромно и на Лебеде?
Для этого Вы должны:

а) задавать вопросы, но не отвечать на них;
б) никогда не спорить с посетителями форума.

Как видите, стать хорошим человеком очень просто, и почему бы Вам этого не сделать? Мужчины стали бы к Вам добры и снисходительны, а женщины неминуемо стали бы Вами восхищаться - большинству из них нравятся мужчины, которыми можно легко управлять.

Статья в журнале Ньюсвик What Went Wrong о "фантазиях, что привели к войне" напоминает как упорно желаемое принималось за действительное.
Там же, на страничке MSNBC News видно, что 76% респондентов в сетевом голосовании полагают, что Белый Дом умышленно искажал разведданые из Ирака (White House knowingly misrepresent intelligence on Iraq).

Vlad
- Sunday, February 01, 2004 at 01:57:19 (MSK)
Д.С.

Прочитал я вашу дискуссию с И.Островским о Резуне.Вы, любезный, отстаивая позицию Резуна, дописываетесь до совершенно фантастических вещей.Я понимаю, можно ненавидеть Сталина, быть антисоветчиком и т.д., но заявлять здесь, что это воевали две банды...
и сожалеть о том что Гитлер не разбил Красную Армию?!

-------------------------------------------------------
Вы, голубчик, меня невнимательно читает. В условиях сложившихся после июня 1941 г. я безусловно желал бы победы Красной Армии. А вот если бы Сталину удалось напасть на Европу первому, как планировалось, то несомненно желал бы Красной Армии поражения. Улавливаете логику?
В советско-польской и советско-финской войнах 1939 г. я тоже желал бы поражения Красной Армии. И в войне Красной Армии с польской "Армией краевой" тоже желал бы поражения советским. И очень был бы рад, если бы западным союзником удалось отстоять от Красной Армии Восточную Европу. А Вы?

>Валерий Лебедев
- Sunday, February 01, 2004 at 05:27:16 (MSK)
>А еще ранее генерал Сект, создавший Рейхсвер, составил меморандум о том, что Германия обречена на поражение в войне с Россией, если та продлится более двух месяцев, и если за это время не будут захвачены Москва, Ленинград и другие основные центры. И был за это Гитлером отправлен советником к Чан Кайши.

- Генерал Сект (Seeckt) пребывал в Китае в качетсве советника в 1933-35 гг. с перерывами. Рассматривать эту деятельность как ссылку, из-за его появившейся в 1933 г. книги - не меморандума - нет, пожалуй, оснований. В 1933 г. у Гитлера ещё не было столько власти, чтоб ссылать отставных генералов в Китай. Тут явная натяжка.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 01, 2004 at 13:51:33 (MSK)
Думаю, что задолго до конца большевистской эпохи у людей проницательных не было никаких сомнений, что большевизм обречен и в ближайшее время сдохнет и начнет смердить. Этого только олигофрены из ЦРУ не понимали.
******
Уваж.Юлий!

Я вас только что похвалил, а теперь вынужден сделать вам порицание.
Не надо, любезный, так живо и НЕПРАВИЛЬНО реагировать на еженедельную, ВОСКРЕСНУЮ ПРОПОВЕДЬ идеалиста-демократа Класми.
Я уже писал здесь много раз, повторяю для вас лично в 1001 раз.
Большевизм в СССР был уничтожен Сталиным к 1930г.Почти 100% большевиков были им расстреляны или направлены в Гулаг.То, что совершил Сталин, так и называется во всей исторической литературе: Контрреволюционный, антибольшевистский переворот.ТЕРМИДОР.Это банальная истина заведомо, разного рода антисоветчиками, пещерными антикоммунистами типа Д.С, идеалистами-демократами типа Класми ГРУБО и НАГЛО ИЗВРАЩАЕТСЯ!
То, о чем пишите вы, это не БОЛЬШЕВИЗМ.Это антибольшевизм, СТАЛИНИЗМ, который существовал в СССР c1930г по 1991г, до развала СССР.
Прошу вас, в будущем эти понятия не ПУТАТЬ! Вы пишите, большей частью умные и правильные вещи,и не клюйте на эту дешевую, подбрасываемую вам наживку.

Klasmi
Ну и где Вы можете во всём этом увидеть хоть подобие закономерности?
______________________________
Класми, вы восхительны!:)) При этом вы ведь знаете, что я не грешу предвзятостью по причине симпатии к вам:))
Безусловно, есдинственным запрограммированным событием, чья вероятность равна 1, является в нашей жизни смерть. Раз родились - значит, умрем.
Я все все раздумывала над МНЕНИЕМ. Обычно его отстаивают, сохраняют и т.д. Каждый носится с собственным мнением, как с писанной торбой. Да, вся загвоздка в том, что нынче МНЕНИЕ путают с ПРИНЦИПОМ.
Я изучала множество сложных вешей, включая синклит-геометрию, для того, чтобы наилучшим образом анализировать разрозненные данные, приходить к верному МНЕНИЮ. Строила факторное пространство, находила в нем сложную поверхность вращения, точки экстремума и т.д.
И что? Как только результат поиска затвердевает, высыхает и превращается в устоявшееся МНЕНИЕ, так все эти гильбертовы пространства превращаются в точку. Карета становится тыквой.
Я и принципов по этой причине стараюсь иметь немного.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 12:04:50 (MSK)

Думаю, что комиссары приходят и уходят вне зависимости от того, что происходит на сцене и в книгоиздательствах. Серебряный век тут ни при чем. Просто если придут комиссары, то даже Филя будет казаться серебряным веком

Во-первых, они уже не придут. Чтобы масса народу враз захотела одеться в кожаные тужурки и вооружиться наганом, нужен был СДВИГ в массовом сознании. Сейчас доминирует принцип «каждый за себя, один Бог за всех» (в актуальной интерпретации: «каждый гребёт под себя, только курочка от себя»). Атомизация общества делает невозможным римейк «большого стиля» и это понимание уже пришло в незашоренные мозги. Пока Вы, Смердяков, с зацикленностью пожилого антисоветчика, по своим чисто сентиментальным соображениям несостоявшегося эмигранта, злобно попёрдываете на всё совецкое, в западных арт-салонах давно уже фанатеют от комиссарского искусства. В Москве городские начальники протёрли, наконец, мозги и теперь спешно реконструируют возле ВДНХ «Муху», яростно собачась между собой на тему, кому памятник принадлежит, федеральным или всё же городским властям; из-за брэнда «Рабочий и колхозница» давно тянется судебный процесс между Мосфильмом и наследниками Веры Мухиной; на бешенную коммуняцкую ораторию «Поэма о лесах» в зале Чайковского богатенькие (и даже не только форины) разметают стодолларовые билеты, а картина Бориса Иогансона «Допрос коммунистов» вообще, по-моему, не заезжает в рашку, кочуя с одной престижной выставки на другую. Это и есть свидетельство того, что комиссары уже не вернутся, а посему всё, что они там наворотили в эстетике, теперь ценится как бы по разряду раритетов.
Во-вторых, насчёт Фили сильно заблуждаетесь. Фишка в том, что весь т.н. «серебряный век» есть типично комиссарское искусство, созданное всего одним поколением русских людей, в то время, как Филя вечен, неуничтожим, а как таковой, в категориях искусств и поколений неинтерпретируем.

Г-ну Д О Р Ф М А Н У.
Рассмотрение Вашей обширной дискуссии с уважаемым г-ном Редактором,одним из вопросов которой была идентификация г-на ИВАНОВА В.Я.по признаку антисемитизма,в мои намерения не входит.Меня неприятно кольнула Ваша фраза:КОНЕЧНО,АНТИСЕМИТОБОРЦЫ(без ковычек)МОГУТ ТОЖЕ
ОТВЕТИТЬ,НО ИХ ПИСАНИНА ЧАСТО СРОДНИ ПИСАНИНЕ ИВАНОВА И ЕМУ ПОДОБНЫХ.Я имею некоторые основания причислить себя к этой группе,"писанина" которой,мягко говоря,не вызвала у Вас сочувствия.Полагаю,что к когорте антисемитоборцев Вы причисляете также и себя любимого. Конечно же, Вы не являетесь антисемитолюбом,а к своей писанине относитесь с бОльшим почтением.Получается,что есть антисемитоборцы высшей категории и антисемитоборцы,извините,
второй свежести.Разъясните,пожалуйста,по каким признакам Вы их разграничиваете? Если Вы найдёте возможность мне ответить,направьте,пожалуйста,ответ также и на мой домашний
e-mail.Примите и пр.Ю.Гомельский

>Ирина Дедюхова
- Sunday, February 01, 2004 at 11:26:44 (MSK)

>Игорь Островский почему-то не мог явиться от себя лично. Он явился "от Лебедя":))

>Игорь, переношу сюда из гостевой порт:

>И все-таки он - из "Лебедя".

- Это я так сам о себе сказал? Чьи это слова?
***

>Я получил определенное "удовольствие" при чтении некого Игоря Островского, недавно здесь рекомендованного ("Читая Гёббельса"). При то, как Суворов "фальсифицирует". Но про это у меня будет отдельный разговор. И вдруг - нахожу его в Гостевой "Лебедя".

- Это мои слова или Вашего друга К?
***

>Еще раз: Я - "нахожу его в гостевой Лебедя".
>Он - "Я уже тут".

>В смысле - из "Лебедя". Откуда же еще?

- "Тут", по моему скромному мнению, означает "тут", т.е., в месте, где ведётся разговор, т.е., в гостевой книге Портфолио. Не "откуда", а "где"? Или Вашего знания русского языка не хватает на, чтобы уловить разницу между "где" и "откуда?".
Ещё раз повторяю: приведите МОИ, а не Вашего друга слова, которыми я рекомендуюсь как пришедший из "Лебедя" (каковая дикая идея мне, конечно, и в голову не пришла бы: я не из "Лебедя", я из собственного дома).
Вам это может показаться странным, но Ваша склонность к мелкой лжи и мелким подлостям действует на некоторых утомляюще.
***

>Вы непременно желаете извинений? Извиняюсь! В данном случае мое извинение меня ни к чему не обязывает. Что два байта.

- Т.е., в переводе на русский Вы заявляете: "Врала, вру и буду врать!" Весьма Вас характеризует.
Впрочем, для третьих лиц очевидно: Ваша исходная фраза (см. в самом верху постинга) - чистая ложь.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, February 01, 2004 at 13:24:02 (MSK)
Естественно, что долгом каждого умного человека является защита братьев по разуму независимо от их этнического происхождения, поэтому каждый умный и честный человек обязан всеми силами бороться с антисемитизмом.

Любая антисемитская выходка есть подлость, и подлость антисемитов гораздо подлее и опаснее любой еврейской подлости, так как антисемиты среди населения планеты находятся в абсолютном большинстве.
*******************
БРАВО,ЮЛИЙ!!! СУПЕР!!
Было бы очень неплохо, если бы редактор Лебедев повесил ваш текст постоянно на главную страницу Альманаха.Открывает любой читатель страницу www.lebed.com и сразу видит, какова позиция Редактора.

Думаю, что задолго до конца большевистской эпохи у людей проницательных не было никаких сомнений, что большевизм обречен и в ближайшее время сдохнет и начнет смердить. Этого только олигофрены из ЦРУ не понимали.
Подобным господам не следует выступать публично, наивные недоумки осточертели.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 01, 2004 at 00:34:01 (MSK)

Понимаете, Мансур, Вы вынуждаете меня отвечать на утверждения, ответы на которые известны давно. Трудно, не впадая в банальности, в нескольких фразах пересказать тот огромный пласт, созданный мировой и, не в последнюю очередь, русской культурой, называемый ГУМАНИЗМ. Изолировать Чикатило от общества необходимо в любом случае, независимо от причин, которыми руководствовался он при совершении преступлений. Подвергнуть осуждению человека, который осмелился прилюдно рассуждать о развешивании на фонарях большого количества людей («...фонарей не хватит») – это не выбор, а ОБЯЗАННОСТЬ любого, кто считает себя хоть в какой-то мере цивилизованным. Поэтому и причины для невмешательства, что Вы указали, кажутся мне лишь способом самооправдания. Знаете, как у Маяковского:
-Мы только мошки
-Мы ждём кормёжки.
-Закройте, время, вашу пасть...
Услышал здесь любопытную подробность. Оказывается, наш герой учился философии у Редактора. Редактор, правда, не в восторге от своего ученика («...может снять трусы, не снимая крестика»), но учился же чему-то человек! В какое такое место вошло ему это учение? Сейчас он начинает юлить, доказывать, что развешивание на фонарях вроде бы даже и не противоречит УК. Пытается сравнивать меня с Вышинским за требование поступать согласно УК. Только забывает о том, а точнее, намеренно игнорирует то, что говорим мы о разных УК. По тому, советскому УК, что Виктор имеет в виду, действительно, можно было повесить и расстрелять за слова, подобные тем, что он здесь произносил. По современному российскому УК он едва ли сможет получить даже 1-1,5 года тюрьмы, а смертную казнь Президент своей властью и вообще запретил. Прибавьте сюда нынешнюю судебную процедуру в отличие от прежних оперативных троек. Так что Вышинским стать в наше время не так просто, даже если бы я этого пожелал.
В итоге же, как, надеюсь, Вы понимаете, разговор не о преступлениях и наказаниях, и даже не о Викторе, а о нас с Вами. Мы забываем, что свобода слова и демократия отнюдь не означают свободу декларирования любых человеконенавистнических принципов. Забываем не только мы с Вами. Забывают СМИ, забывают учителя в школе, забывают писатели типа Сорокина и т.д. Поморщатся здешние интеллектуалы – опять нам эту демократическую кашу впаривают! Законный тогда вопрос: а почему их не волнует Виктор и ему подобные? Почему они могут спокойно обсуждать с Виктором какие-то высокие материи? Я лично с ним говорить не могу. По известному принципу:
Ты сер, а я, приятель, сед. И волчью вашу я давно натуру знаю.

И другой вопрос, который Вы затронули уже в ответе Дедюховой. Не мог пройти мимо этого.
Все наше развитие запрограммировано с точностью до n-го знака после запятой. Личности могут повлиять лишь на распределение ролей в ту или иную сторону. Но никак не на собственно процесс развития.
Там ещё много чего Вы написали, но это, пожалуй, главное. Такая точка зрения не нова. Советская историческая наука тщательно внедряла этот тезис в головы юных, делая, правда, исключения для Ленина и Сталина. Как ни странно, с этим перекликаются церковники и вообще все верующие: « На всё воля божья!». И уж совсем неожиданно в этой компании оказывается великий Л,Н, Толстой. Я не буду вдаваться в долгие разговоры на эту тему. Сошлюсь только на один очень характерный пример из нашего недавнего прошлого. Во времена Брежнева на слова некоторых, что режим прогнил и скоро рухнет, отвечал: «Да что вы, братцы, лет 50 этому режиму ещё жить». Что мы знали? Положение в стране ухудшается, но прямо скажем, не столь заметно. Даже ввод талонов на питание считали какой-то сиюминутной мерой, связанной с неурожаем и т.д. Хотя «неурожаи» в то время уже становились системой.К тому же понимал, что у властей всегда оставалась возможность объявить нового врага, виновного в бедах страны (например, афганских моджахедов) и призвать народ к лишениям для победы над этим врагом.
Думал... А попал пальцем в небо. Жена до сих пор смеётся надо мной и напоминает об этих 50-ти годах. Цепь совершенно немыслимых случайностей перевернула всё вверх дном. Надо же было случиться, что один за другим стали помирать Брежнев, Андропов, Черненко! Может, кто и помнит: первое, что сделал Андропов после прихода к власти – это пересчитал «их» и «наши» ракеты. И обнаружил, что Договор о взаимном сокращении ракет среднего радиуса действия – неправильный. Число ракет НАТО и других стран в сумме превышало количество советских ракет. Отсюда неизбежно следовал вывод – народ должен покрепче затянуть пояса и не хныкать до полного достижения равенства в количестве ракет. Или... нужно немедленно рассчитаться со своими противниками, пока они ещё не собрали в кучу все свои ракеты. Надо сказать, что в целом «народ» приветствовал такой выход. Я рассказал об Андропове с одной целью – доведись последнему прожить n-е число лет, и никакие рассуждения о высшей заданности событий наших дней не помогли бы. А точнее, опять бы так же мы и рассуждали – всё, что происходит при Андропове, задано нам свыше. А потом появился этот чудак Горбачёв, имевший все возможности прожить спокойно и безбедно свой срок. Но кто-то внушил ему (наверное, преподаватели философии в университете), что так жить нельзя. Был и раньше такой всплеск угрызения совести – при Хрущёве. Но тот правитель быстро опомнился, что роет себе могилу, и повернул вспять. Горбачёв же использовал всю свою огромную власть для слома системы. И наделал много ошибок. Окажись на его месте менее упёртый человек – повернул бы, наподобие Хрущёва, назад. Хотя последствия этого поворота предсказать крайне трудно.
Ну и где Вы можете во всём этом увидеть хоть подобие закономерности?
Всего Вам хорошего.

Местное семитоведение расцветает не случайно. Этнические противоречия - основа всех мировых конфликтов, а вовсе не нефть, топоры или овцы, как думал недоучившийся думать Маркс.
Евреи статистически, в среднем, намного сообразительнее всех остальных наций. (См. многочисленные материалы на эту тему в сети и в оффлайне). Сообразительность, в отличие от ума, поддается определению и подсчетам. Так как сообразительность эта не всегда используется в благородных целях, что неудивительно, таков человек, то евреев ненавидит весь остальной мир, и это не подлежит сомнению.
Евреи не могут защитить себя сами, в силу малочисленности и, как выражались в эпоху Романовых, "узкогрудости" (по этой причине евреев в России долгое время не брали в армию, как сказано в одной из русских военных энциклопедий начала прошлого века).
Малочисленность является также причиной тому, что умных евреев неизмеримо меньше, чем умных людей среди остального мира.
Естественно, что долгом каждого умного человека является защита братьев по разуму независимо от их этнического происхождения, поэтому каждый умный и честный человек обязан всеми силами бороться с антисемитизмом. Это следует делать безусловно, не оправдывая собственного бездействия тем, что евреи порой пользуются своим уникальным положением угнетенной нации с целью получения неоправданных преимуществ. Не секрет, что среди евреев широко распространена тенденция к образованию преступных ростовщических сообществ на этнической основе, но это вопрос борьбы с преступностью, а не с этносом, как однажды вообразили ополоумевшие от зависти и страха немецкие бюргеры.
Любая антисемитская выходка есть подлость, и подлость антисемитов гораздо подлее и опаснее любой еврейской подлости, так как антисемиты среди населения планеты находятся в абсолютном большинстве.

Да, вот ещё.
Творог развесной из большого колхозного бидона, 65 руб/кг.
(Есть ещё по 45 - нежирный.)
Не уступает тому, который мы раньше брали у крестьянки из Сумской области. А учитывая сезонные колебания качества молока -- так и превосходит.

Валерий Лебедев:
Нет, я не хочу чтобы вы говорили о трехногих евреях ...вальсирование с третьей ногой наперевес - ведь это уже сексуальное извращение, не так ли?

Уважаемый Валерий Петрович!
Согласитесь, Ваши собственные слова и выражения совсем даже не отвечают высшим стандартам наших дискуссий. Зачем, вообще, Вам, как редактору, так уж нужно раздувать изрядно затасканную и надоевшую всем до оскомины тему? Что заставляет лично Вас при любом упоминании евреев взрываться, как тот кашалот на Тайване? Почему не возбуждают Вас грузины и казахи? Убедительно прошу Вас, пожалуйста, не отвечайте на мои вопросы - они все риторические. Остановитесь сами, и следом усохнут остальные ораторы. Ну сколько же можно... Я извиняюсь, что встрял не в свое дело, но мне становится не просто дико скучно, но и как-то брезгливо. А есть ведь и другие, гораздо более интересные и актуальные темы. В стиле Лабазова предлагаю небольшое меню для смены пластинки:

Политические силы в Тбилиси и Батуми пришли в движение вскоре после визита в Москву Колина Пауэлла. Несмотря на заверения госсекретаря США, что американских военных баз в Грузии не будет, большинство аналитиков не сомневается, что речь идет о сильнейшей эрозии российского влияния на Южном Кавказе вообще и в Грузии - в частности.
Вашингтон пытается окончательно вытеснить Россию из стран СНГ. Чтобы этого добиться, американцам необходимо поставить под свой контроль Украину и Казахстан. ...Назарбаев пойдет на политическую интеграцию с Россией только в том случае, когда давление со стороны Запада дойдет до такой степени, что единственным выходом будет уйти под российский "щит". Москве придется быть гарантом будущего элит на постсоветском пространстве. Для этого следует не только пригласить их на российскую политическую сцену, но и прочно вмонтировать капиталы и бизнес-интересы элиты этих стран в растущую российскую экономику.

...контракты "Белтрансгазу" продлены на условиях, близких к январским. "Итера" поставит в феврале в Белоруссию 516 миллионов кубометров газа. Экспорт будет осуществляться в установленном суточном режиме, который удовлетворяет потребности Белоруссии. ..."Газпром" прекратил поставлять газ в Белоруссию, добиваясь повышения цены на топливо с 46 до 50 долларов за тысячу кубометров.

Гелаев, предположительно, уничтожен в горах Дагестана во время войсковой операции по ликвидации бандгруппы, прорвавшейся в Цунтинский район 15 декабря 2003 года. ...банда состояла из 36 человек, в составе банды были арабские наемники, чеченцы, кистинцы, азербайджанцы и дагестанцы. ...данные о гибели Гелаева содержатся в показаниях пяти арестованных боевиков.
Oбнаруженное правоохранительными органами среди погибших боевиков обезглавленное тело с 90-процентной вероятностью является останками этого полевого командира. "Известия" поинтересовались, была ли проведена дактилоскопическая экспертиза (отпечатки пальцев трижды судимого Гелаева имеются у правоохранительных органов). Заместитель генерального прокурора РФ Сергей Фридинский не подтвердил информацию об уничтожении Руслана Гелаева.
В Веденском районе Чечни у селения Мехты обнаружен бункер, который предположительно принадлежал Аслану Масхадову. Там был знакомый по видиосъемкам ковер, на фоне которого Аслан Масхадов, Шамиль Басаев и другие не раз обращались к народу. В штабе Объединенной группировки войск на Северном Кавказе пока информацию об обнаружении бункера Масхадова не подтвердили.
В Германии принимают представителя чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева.

Буш в пятницу заявил: "Я хочу, чтобы американский народ знал: я тоже хочу знать факты". Кондолиза Райс в четверг стала первым высокопоставленным представителем администрации Буша, публично признавшим...
Фамилия "Блэр" на плакатах была переделана из "Blair" в "Bliar", что можно перевести примерно как "Блжец". Участники демонстрации в Лондоне демонстративно сожгли копию доклада лорда Хаттона.

Бизон - Sunday, February 01, 2004 at 08:13:52 (MSK)
[. В нем мне удалось покупать продукты - ряженка, масло, сыр, сосиски, колбаса, хлеб (!) - сделанные по советским рецептам.}
В любом супермаркете можно найти продукты бывших советских сортов. Хлеб бородинский и черный, который был 18 копеек, белый нарезной, масло крестьянское. Бывает брикет мороженого, который так и называется "48 копеек" Смотреть надо внимательнее.
[ И у меня, наконец, наладился желудок.]
Думаю, это было не от неправильного питания, а от нервов.

Victor - Sunday, February 01, 2004 at 06:15:03 (MSK)
[? Какой-то врач сказал, что если б русский не пил, он бы помирал в 50 лет от разрыва сердца. ]
Врач, небось, еврей? А потом удивляются, отчего у нас такой антисемитизм и народ веритт, что его споили евреи :-)))
Избежишь разрыва сердца, а получишь цирроз печени. А может, лучше не пить, а сделать обрезание?
[зачем немцы поперли в Северную Африку? Там же один песок и арабы. ]
Песок в Сахаре, а на побережье субтропики и курортная зона. А Сахару не захотел завоевывать даже сам Гитлер.

О.А. Попов Бостон, МА США - Sunday, February 01, 2004 at 04:31:47 (MSK)
[Таких почитателей "перестройки" и "реформ" в России предостаточно, особливо в Москве... ]
А противники реформ тусуются в основном в США и Канаде. Впрочем понятно. Долгие годы их перло от мысли, что они могут в любом магазине купить 50 сортов сыра, кока-колу и гамбургеры, в то время как в СССР за сыром нужно стоять, а кока-колу не достать даже из-под полы и в партспецарспределителях. Но вот наступила перестройка и реформы и колу с гамбургером в России тоже можно купить на каждом углу за обычные рубли. Обидно, конечно.

[я готов обсуждать вопросы, связанноые с правозащитой или идеологией либерализма, глобализма, неоконсерваторов - но не экономические проблемы]
Естественно! Про глобализм можно обсуждать долго и упорно, поскольку никто так точно не выяснил, что это за зверь такой - глобализм. Слово либерализм имеет противоположные значения в русском и английском языке, так что если попадешь впросак, то можно оправдаться, что подразумевал совсем не тот либерализм, а другой.
А чтобы обсуждать экономику, нужны хоть какие-то сведения и умственные способности.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, February 01, 2004 at 02:39:26 (MSK)
["Потому пусть уж лучше в культуре по-прежнему будет Филя Киркоров, чем наступит новый “серебряный век” с неизбежными спутниками оного, комиссарами в кожаных тужурках и с маузерами в лакированных коробках. Которые, кстати, снова входят в моду, как футляры для мобильников".ВЕРНО!]
Думаю, что комиссары приходят и уходят вне зависимости от того, что происходит на сцене и в книгоиздательствах. Серебряный век тут ни при чем. Просто если придут комиссары, то даже Филя будет казаться серебряным веком

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, January 31, 2004 at 12:30:28 (MSK)
Пожалуй, самым ценным корреспондентом "Лебедя" является господин Баранов.

Спасибо за комплимент.

На этот раз господин Баранов решил, что в деле завоевания чужих земель культура важнее пороха.

И за этот комплимент тоже спасибо, но всё же вынужден, не без сожаления, отклонить высокую честь авторства данной идеи. На самом деле, этот тезис артикулировал Алексей Герман Старший [такое вот теперь незаметно появилось именование – прямо Питер Брейгель Старший, он же Мужицкий], русский гений. Только, как мне помнится, он говорил даже не о порохе, а о ядерном оружии и прочих средствах массового поражения. У меня лично нет никаких сомнений, что именно культура и есть настоящее ОМП, а вовсе не те бесполезные, по большому счёту, МБР, что спят в высокозащищённых ШПУ.
Ведь что такое культура? Разумеется, это, в первую очередь, иммунная система нации, способная противостоять умело сконструированным социальным вирусам и «троянам» (см., в частности, британский проект «Суворов»). Но это ещё и мощное средство нападения. Вот только не надо сразу радостно вопить о имперских замашках, etc. Лучше задаться таким вопросом: а много ль осталось бы на карте от той же православной Грузии, да и от собственно грузинского этноса, кабы не российское Самодержавие с его имперскими замашками и, в частности, со склонностью к агрессивной демонстрации военной мощи «с Дону с плёточкой, извольте понюхать»?
Демонстрация российского флага – это не килотонны американского эйджент оранджа, вылитого на вьетнамские джунгли, и не 20 кт экспериментального ЯБП в эквиваленте, сброшенного на городские кварталы Хиросимы.
В общем, есть экспансия и экспансия.
Вот ещё пример: Испания, напав с мушкетами и сифилисом на высокие цивилизации Америки, ликвидировала на континенте материальную и духовную культуру (что, впрочем, старая блядь История не оставила без внимания: в итоге огромные потоки золота инков протекли между жадных испанских пальцев, всё пошлейшим образом закончилось объявлением дефолта в Королевстве, а затем длительной и нудной войной за испанское наследство с последующим переходом испанцев как этноса из высшей лиги наций в разряд «маленьких, но гордых» народов, в каковом довольно таки скучном состоянии великая в прошлом испанская нация и прозябает по сию пору, лишённая фундаментальной культуры, балуясь маленькими радостями жизни типа фламенко, корриды и гарроты. Мораль: а ты не балуй, да помни, что не только за базар, но и за геноцид тоже отвечают.). С другой стороны, меня, например, всегда удивляло, что вовсе не титульные народы, а русские открыли Иссык-Куль и Курилы, странная какая-то экспансия вышла.
Короче, о национальных особенностях разных великодержавных экспансий, например, русской и турецкой, лучше всего, наверное, спрашивать у армян. Уже вполне к 1915 году, казалось бы, обтёсанные лучшими европейскими цивилизаторами, а по совместительству, ещё и союзниками, при самой благожелательной поддержке последних, турецкие чурки, по своим, чисто турецким соображениям, совершенно хладнокровно грохнули полтора миллиона армян, включая, разумеется, детей. И, разумеется, грохнули бы, не задумываясь, и всю нацию целиком, моральных-то препятствий никаких на этот счёт не было, но тут уж что-то чисто технически у них не сложилось.
Право, не знаю, доходчиво ли объясняю разницу между российским и католическим, российским и мусульманским, российским и британским (вспомним о таком народе, маори), российском и германском (вспомним о таком народе, пруссы) типами экспансий?
На фоне указанных различий мне показалась смелой идея насчёт того, что «Даже мелкий рабойник Буденный сумел навести жуткий страх на жителей Средней Азии». Ещё бы он не навёл. А я так даже сказал бы, что и нагнал. Холоду в жопу. И преизрядного. Каждому потенциально мирному носителю грязного халата и сальной чалмы, во всём обширном и неспокойном регионе Средней Азии. Да и то, по правде сказать: когда на ваших раскосых глазах лава Первой конной, сшибшись с элитным турецким экспедиционным корпусом, рубит оный в капусту, это производит. На Востоке люди вообще чувствительны к такого рода аргументам. Многие узкие глаза в Средней этой Азии тогда ещё больше сощурились, коварные замыслы рассеялись, а уже закравшиеся, было, под чалму шальные мысли приняли более спокойный оборот. В итоге, Чингиз Айтматов смог написать на местном колорите свою замечательную повесть «Первый учитель», да и другим сочинителям тоже хватило фактического материала о детской вакцинации, дорожном строительстве или, там, женском образовании и прочих довольно новых для Азии производственных темах. Какая жалость, что Его Превосходительство Семён Михайлович Буденный просто не мог ещё прийти со своими конниками в Туркестан в те поры, когда там исполнял свою имперскую миссию АлексанСергеич Грибоедов! Мировая культура могла бы пойти совсем другим путём, найдись у России сотня горячих клинков поблизости от раскалённого фанатизмом Тегерана.
А тело того паши в каракулевой папахе и с красной от хны бородой, который возглавлял экспедиционный корпус (ясно, что не за гербариями явившийся в российскую Среднюю Азию), попавший под лавину Будённого, турецкий везир-мухтар в Москве, уже много позднее, получил всё же для почётного захоронения на родине национального героя, но лишь во фрагментарном виде: хорошо выученный боец Первой конной снёс бедняге туловище от ключицы до паха.
Смысл: победы на поле боя приходят лишь тогда и только тогда, когда и если правители имеют мужество культивировать в стране гуманизм, высокие искусства и одухотворяющую культуру. И напротив. Например, воссоздание, казачества, остро необходимого в традиционных местах расселения русских на Кавказе, Дальнем Востоке, Святой Земле, будет невозможно до тех пор, покуда сильная, охотно воспринимаемая инородцами культура не окажется способной оказать себя живым и бойким животворящим началом. Именно в этом-то и состоит естественная органическая связь военных успехов страны и привлекательности её «агрессивной» культуры.

Игорь Островский
- Sunday, February 01, 2004 at 01:33:22 (MSK)
Ирина Дедюхова
Игорь Островский почему-то не мог явиться от себя лично. Он явился "от Лебедя":))

- Ув. г-жа Дедюхова,
меня до глубины души удивляет та неутомимость, с которой Вы врёте по моему адресу.
Будьте так добры, приведите цитату, т.е., мои слова, где я рекомендуюсь пришедшим от "Лебедя" или хотя бы упоминаю название этого альманаха или сайта.
Если не сможете, то попробуйте извиниться, хоть это для Вас и непривычно.

С комсомольским приветом!
____________________________________________________________________________________

Игорь, переношу сюда из гостевой порт:

И все-таки он - из "Лебедя".
*********************************************
Игорь Островский
USA - Saturday, January 31, 2004 at 03:49:24 (PST)
>Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Friday, January 30, 2004 at 09:03:50 (PST)

>Я получил определенное "удовольствие" при чтении некого Игоря Островского, недавно здесь рекомендованного ("Читая Гёббельса"). При то, как Суворов "фальсифицирует". Но про это у меня будет отдельный разговор. И вдруг - нахожу его в Гостевой "Лебедя". Почитал его "полемику" - всё один к одному, много стало понятнее. Но это скорее епархия NeoN'a.
***************************
- Злословить за глаза некрасиво. Но я уже тут...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Еще раз: Я - "нахожу его в гостевой Лебедя".
Он - "Я уже тут".

В смысле - из "Лебедя". Откуда же еще?

:-))
___________________________________________________________

Вы непременно желаете извинений? Извиняюсь! В данном случае мое извинение меня ни к чему не обязывает. Что два байта.

Дорогая Таня! Скажу честно, я почему-то не испытала никаких негативных эмоций от "сволочизма" Коммика. Наверно, и во мне, как и во всех присутствует изрядная доля психического извращения, но я упала на клавиатуру и до слез смеялась. Не знаю, входило ли именно это в планы Коммика, но если входило, то своей цели он достиг.
Может быть сказалось то, что перед этим на "Медведе" я приняла огромную дозу "прививки против бешенства". Забыла добавить, что зал был украшен символикой партии "Единая Россия":))) и лозунгами типа "Кто в лесу хозяиннн?" Последнее - прямой камешек в мой огород. Я в русском то пропускаю удвоенные согласные, то начинаю удваивать там, где этого вовсе не нужно.
Вчера чувствовала себя рождественской елкой, которая "много радости детишкам принесла":)))

Иван Лабазов
Юг России - Friday, January 30, 2004 at 07:42:23 (MSK)
То Таня, с поклоном - ot Friday, January 30, 2004 at 02:01:08 (MSK)
Боюсь Вас разочаровать, но "достйного и убедительного во всех отношениях источника" о причинах Гражданской войны в США, представить не смогу. По причине отсутствия оного, т.е. источника, который наши дискутанты приняли бы безоговорочно как истину в последней инстанции.
По моему сугубо личному мнению, не претендующему на бесспорность, ключевым словом для понимания событий американской истории 1861-1864 годов является "сецессия".
***

Дорогой Иван Лабазов, уже сколько раз убеждалась в том, что без Вашей информационной поддержки было бы, порой, довольно трудно представить себе предмет разговора, в отражении различныхных (..) зрения на темы, о которых идет текущая дискуссия в Буке. Самое ценное в Ваших подходах к сбору материяла - это качественность источников и очень тонкая интуиция в выборе достоверной, именно нужной информации на тему разговора. С интересом прочла все, представленные Вами статьи, а хронологический очерк В.Д.Дуби скопировала к себе в папку исторических документов, которую пополняю очень во многом благодаря Вашей работе над предоставлением ИНФО.

fromby
Minsk, Belarus - Friday, January 30, 2004 at 14:56:30 (MSK)
Таня, статью по вашей ссылке я прочитал, поэтому и остался в некотором недоумении. Мне думалось, что причиной этой войны было отделение этих штатов из-за несогласий по налоговой политике. Хотя вам, конечно, виднее -не буду спорить.
***

Уважаемый fromby, у каждого из нас могут быть свои точки зрения, на причины тех или иных исторических событий. Поэтому я открыто обратилась к нашему профессионалу в сборе ифнормации по темам - к Ивану Лабазову. Выше - его любопытный и очень точный ответ, связанный с моей просьбой, а так - же три ссылки от Ивана, присланные "на заданную тему". Если Вы не обратили внинание, еще раз повторю специально для Вас, поскольку, как я уже говорила: Иван Лабазов "пурги не гоннит". Ознакомившись с материалами на этих ссылок, Вы сможете лишний раз уточнить для себя: какую из настоящих причин Гр.в. в США со временем раскрывает объективная история.



Еще раз повторю мнение И.Лабазова, с которым полнгостью согласна: ключевым словом для понимания событий американской истории 1861-1864 годов является сецессия.
P.S. Я лишь поняла в Вашем последнем постинге, уважаемый fromby: по какому конкретному вопросу Вы решили со мной "не спорить"?
Если у Вас сложилась ошибочное впечатление обо мне - постараюсь его развеять: я никогда не считала, что мне "виднее" в каком-то вопросе, связанном с дискуссиями в ГусьБуке. Та единственная ссылка, которую я Вам смогла по-быстрому найти, пока не придет ответ от Лабазова - носила чисто информативный характер.


Редакция
- Friday, January 30, 2004 at 20:12:11 (MSK)
С большой симпатией присоединяю свой голос к поздравлениям редакции и авторов альманаха "Лебедь"! Желаю Александру Владимировичу Богатыреву долгих, насыщенных интересной раотой, творческих лет!
С уважением, Татьяна Марчант.

Бодя
США - Friday, January 30, 2004 at 20:44:16 (MSK)
***
Уважаемый Бодя, разумеется, я согласна с важностью нашего предыдущего разговора. Вы правы.

Victor
- Saturday, January 31, 2004 at 01:21:58 (MSK)
***
Victor, Вы меня извините за вывод, но, по-моему, переходя на личности дискуссантов, Вы, уважаемый, уже просто по ускорительной - катитесь к нижней ступеньке метафорической лестницы Самоуважения. Прежде, чем отправить новый постинг, насыщенный не информативностью, а лишь оскорблениями в адрес корреспондентов сайта, посчитайте, ну, хотя бы, до пяти. Можно, например, по-японски: ичь, ни, сам, си, го...Прошу меня понять: я - за то, чтобы "Пипл би найс".
С надеждой на будущее.

ШК
- Saturday, January 31, 2004 at 21:21:03 (MSK)
А вот интересно, считает ли Будда Ньютона, за "его" третий закон механики, вором?
***
Браво, Шива! Цитата недели:)

Ирина Дедюхова
- Saturday, January 31, 2004 at 23:32:08 (MSK)
Вот Коммик не понимает, что ведет себя неправильно. Гораздо больше мог бы добиться, если не крыл всех подряд сволочами...
***

Здравствуйте, Ира. Я с Коммиком знакома с таких давних пор, что мы когда-то, по-свойски, договорились (он, по-жильтменски © Шукшин предложил, и я согласилась) называть друг друга "на ты". Этим я хотела объяснить нашу с ним видимую "фамильярность":).
Коммик - это по большому счету, виртуальный персонаж, появляющийся в Буке, как одно из главных действующих лиц в борьбе против мирового, "американо- и "евро-фашизма".
Когда ему не лень и тема интересна, он - весьма интересный спорщик.
А в болотце заурядности нам всем иной раз свойственно скатываться в беседах, когда перестает быть интересна тема в силу того, что она уже изжевала себя до десен.
Но такие темы живучи: появляются новые зубы и десна, сначала горячится новый контенгент, затем, потихоньку, заводятся старички ГусБуки. Многие, во время появления подобных "вечноживущих тем" просто на некоторое время покидают Буку по-английски. Проветриться, восстановить зрение, размяться на свежем и, до рези в глазах, реальном воздухе. После чего - возвращаются просветленные, с желанием говорить и спорить о другом.
Так вот, я - про эитеты Коммика. Очень редко, когда Коммик "нарекает сволочью" новичка на сайте или совершенно не интересного ему человека. Он сперва некоторое время к нему присматривается, задает вопросы, желая понять (.) зрения нового дискуссанта. И, если человек в какой-то момент его дествительно заводел (см.заинтересовал): Коммик нарекает его "сволочью".
Я ни в коем случае не призываю Вас радоваться тому, что "Он меня тоже посчитал". Но выводы предлагаю сделать.
Давно посчитанная Коммиком и - как одна их летописных историй Буки - неоднократно "посланная" им же, Таня Марчант.

Мимоходом - Sunday, February 01, 2004 at 08:48:57 (MSK)
О торговых марках этих продуктов - подробнее, если можно.

Вам повезло -- я ещё не вынес мусорное ведро.
Ряженка ОАО "Серебряно-прудский молочный завод", жирность 4%, цена 8 руб за 0,5 л.
Абсолютно чистый на вкус "деревенский" продукт. Съедобна даже будучи в "прокисшем" виде.
Для сравнения, ряженка "Домик в деревне" (от одного названия тошнит). Жирность 3,2%, цена 18+ руб за 1 литр. Наиболее приемлемый из недорогих, но всё равно не идущий ни в какое сравнение с "серебряно-прудской".
Сосиски "Молочные" -- в самом деле, молочные, как в советские времена.
Колбаса "Нежная". Действительно, нежная. К сожалению, в данный момент не могу указать изготовителя. Знаю только, что в спальном районе под тем же именем продается малосъедобный эрзац.
Масло сливочное, обыкновенное, развесное по 95 руб за 1 кг.
Можно просто мазать на хлеб и есть с удовольствием и без изжоги.
Для сравнения: "Вологодское" (Финляндия), "Елисеевское" (Швеция то ли Финляндия), "Анкор" (Новая Зеландия) годятся только в кашу.
Сыр "Пошехонский" 87 руб за кг. Тает во рту.
Под тем же названием но за 105+ в спальном районе продается "жвачка".
Наконец, хлеб "Солдатский" 8,7 руб. С ряженкой можно на месте съесть целый батон.
Обычные демократические сорта "Нарезной", "Подмосковный" за ту же цену в сравнении с "Солдатским" -- подошва.

Ну, вот. Д.Ч. полностью подтвердил мое высказывание.
Я должна согласиться, Д.Ч., что я - экзальтированная девица, снующая без дела муха. И вполне подтверждаю, что Дедушка для меня - лакмусовая бумажка. Мне нравится к нему липнуть. Липла и буду настойчиво продолжать липнуть.

Ирина Дедюхова, - Sunday, February 01, 2004 at 09:49:50 (MSK)
Считаю более безупречным поведение Дедушки Кота. Но он - носитель уходящей культуры общения, такие вещи воспитывааются до того, как человек учится говорить.
=== ============== = ===========

У Дедушки Кота за его длинную никчемную жизнь образовался скудный псевдокультурный набор из четырёх-пяти штампов, которые он употребляет на все случаи, к месту и не к месту. Некоторые экзальтированные девицы западают на это квази безо всякого экстази. Дедушка - липкая лакмусовая бумажка, к которой прилипают снующие без дела мухи.

Уважаемая Анка,

Обливаясь слезьми наблюдаю вашу безуспешную борьбу за светлое прошлое лучшей части человечества. Фарш невозможно провернуть назад. Пирожки уже испечены и съедены глупыми обывателями. Прошлое утекает прямо и бесповоротно, иногда, зацепившись, тихонько стучит в тупой аппендицитовый отросток, просит оставить его в покое.

Анка
- Sunday, February 01, 2004 at 06:04:31 (MSK)
Валерий Петрович,
не сочтите мой предыдущий постинг обвинением в антисемитизме.
Ирине Дедюховой
Ира,постинг "Анны" писала не я, так что лавры - не мне.
--------------------------------------------------------
Анна, извините меня. Я чертовски рада. Н-да, а кто-то говорил, что мужчины не бывают трусливыми и жестокими.

Сабирджан
- Sunday, February 01, 2004 at 04:11:46 (MSK)
Дорогая Ирина! Рад, что вы понравились К.
-------------------------------------------------------
Вовсе нет, Сабирджан. Кстати, именно так бы и хотелось истолковать наше совместное пост-творчество.
Но ваши слова заставили меня продолжить свою мысль до анализа себя любимой. Дело в том, что я задолго до нашего знакомства, еще на Самиздате была удивлена странностью поведенческих мотиваций многих бывших соотечественников на российских сайтах. Так вот поставила для себя вопрос: а у тебя, голубушка, нет ли того же непременного желания унизить своего собеседника? Не выглядят ли твои длинющие постинги таким же желанием сбросить накопленный негатив на другого? И т.д. Если что-то такое и проскальзывает, Сабирджан, то от недостатка у меня культуры общения. Во-первых, ее никогда на всех не хватало, во-вторых, я испытываю недостаток самого общения.
А многие преуспевающие в жизни наши бывшие соотечественники нацеливаются четко на причинение боли именно российским пользователям, а там уж - на кого бог пошлет. В свое время я написала по этому поводу довольно провакационную статью. Многие здравомыслящие люди ужаснулись, разглядев эту тенденцию со стороны и увидев, что в качестве ответной реакции подрастает "племя младое, незнакомое" - способное совершенно безтрепетно разделать из под орех.

Однако не в силу нашего нравственного превосходства, а потому что у нас в распоряжении иные средства. Гораздо более широкий арсенал.
Вот сейчас думаю, что в межличностном общении это не есть хорошо. Не такие уж мы "голуби мира". Считаю более безупречным поведение Дедушки Кота. Но он - носитель уходящей культуры общения, такие вещи воспитывааются до того, как человек учится говорить.
Но сегодня в русскоязычном интернете четко выделяются две большие группы: носители "абсолютных" идей (будь это "климатика" в экономике, "троцкизм" или "больная" национальность), те, кто им пытается "противостоять", а по сути развлекается за их счет, и те, кому от всего этого тошно.
Первые две группы растут по причине низкой культуры общения. Поскольку именно агрессия и категоричность, а не взвешенный тон "зажигают" русскоязычные массы в общении.
Все это очень плохо, поскольку происходит именно то, от чего я остерегаю Мансура Гиматова - мы, собственно, вращаемся мыслью по кругу возле заведомо неверных стереотипов. А то, что они навязываются (причем примитивнейшими методами) - видно невооруженным глазом.
На этом этапе я завершу дозволенные речи, сказав, что мы, явно относясь ко второй группе, вовсе не имеем никаких преимуществ в навязанном нам порядке/уровне/манере общения. Скорее всего, мы - жертвы. Поэтому до общей шизы - рукой подать.

Бизон, - Sunday, February 01, 2004 at 08:13:52 (MSK)
Недавно я обнаружил, что рядом с местом моей работы, в центре Москвы, находится магазинчик, в котором не было евроремонта. В нем мне удалось покупать продукты - ряженка, масло, сыр, сосиски, колбаса, хлеб (!) - сделанные по советским рецептам. И у меня, наконец, наладился желудок. Чего и всем желаю.
== ============= = ========= =======

В Америке такие же проблемы. Среди десятков джанк-фуд супермаркетов типа Ральфс, Павильонс, Вонс, Альбертсонс, бастующих уже четвёртый месяц, с трудом отыскиваешь такой, где вся привычная советская жратва продаётся в одном месте. В Калифорнии, не считая "Trader Joe's", который, теряя уникальное лицо, открывает магазины на каждом углу через каждые пять минут, это - "Whole Food". Там, не считая ряженки, даже лущёный и сушеный горох имеется.

Бизон - Sunday, February 01, 2004 at 08:13:52 (MSK)
О торговых марках этих продуктов - подробнее, если можно.

Уважаемый Виктор,

я не знала, что гостевая Лебедя - туалет,

Ув. Анка, ни о чем таком Виктор не писал. Вынужден укоротить ваши туалетные ассоциации, они не имеют даже повода. Был бы признателен, если бы вы свои фантазии о "гипотетической третьей ноге" настоящего еврея посвящали впредь настоящим.Заодно вы получите (возможно) прощение от них.

Ред.

Сабирджан
Saturday, January 31, 2004 at 10:27:19 (MSK)

Как это ни обидно для вас, но вы в одной компании с Коммиком.
Если уж хотите задать цвет, не берите его в кавычки, а пишите прямо . Коммик, большой дока в HTML, однажды тоже изобразил совсем не красный цвет, как ему хотелось.


Увaжaемый Сaбирджaн,

Мне сoвсем не oбиднo быть в oднoй кoмпaнии с тoвaрищем Кoммикoм, если пoд кoмпaнией Вы пoнимaете Гусь Буку.

Тoвaрищ Кoммик, при всем егo сквернoм xaрaктере, детскoм экстремизме и легендaрнoй твердoлoбoсти и идеoлoгическoй зaшoреннoсти oблaдaет тем не менее oпределенным шaрмoм и внoсит в дискуссии некий, кaк гoвoрят фрaнцузы, je ne sais quoi, кoтoрый делaет фoрум с тoв. Кoммикoм интересней чем фoрум без тoв. Кoммикa.
Пoмните, кaк в фильме “Oшибкa Резидентa” Жженoв в мoмент aрестa (уже в нaручникax) гoвoрит Нoжкину: “Теперь я пoнимaю, чем ты мне пoнрaвился, Сaшa”

Спaсибo зa Вaши испрaвления, oднaкo дoлжен зaметить, чтo нa мне Вaш урoк прoпaл зря: всегдa был весьмa туп в HTML, дa и рaзницы в цвете не вoспринял, тaк кaк стрaдaю врoжденным дaльтoнизмoм.

ВСЕМ:

Нaдеюсь, никтo не будет прoтив, если я зaберу себе ник "Random Walker". С сегo дня этo будет мoй Nom de plume, если нет другиx претендентoв

С.Бодунов - Sunday, February 01, 2004 at 03:45:19 (MSK) врёт:
А в 1986 году кроме прошлогоднего печенья, слипшихся и водки вообще ничего не было.

Недавно я обнаружил, что рядом с местом моей работы, в центре Москвы, находится магазинчик, в котором не было евроремонта. В нем мне удалось покупать продукты - ряженка, масло, сыр, сосиски, колбаса, хлеб (!) - сделанные по советским рецептам. И у меня, наконец, наладился желудок.
Чего и всем желаю.

Д-р Каганович, патологоанатом, Коегда, Ништяк не USA

Vlad - Sunday, February 01, 2004 at 02:11:51 (MSK)
перестаньте здесь по любому поводу трепать имя выдающегося революционера 20-го века, Л.Троцкого.

ВыVladок, выучите матчасть, прежде чем трипи.деть о величайшем злодее всех времён и народов Троцком.
Ознакомьтесь хотя бы с трудами этого выдающегося революционэра 20-го века,
и легко увидите, в какое именно анатомическое место он выдаётся.
Или почитайте статьи Лебедя - редактор написал о нём немало статей,
в том числе и как Троцкий внедрял свастику в красну (не, не...) армию.

Почему Рихарду Зорге так доверяли германские и японские фашисты?
Потому что он был главным заместителем Троцкого в его интернационале, и прятался от Сталина в Японии.

Victor at 06:15:03 он всегда подчеркивал, что он русский (я бы сказал - бравировал) и православный

Ну-ну, Виктор, вы же слушали курс не только формальной, но и диалектической логики. А в диалектической противоположные качества не просто могут, но и обязаны уживаться. Помните учебные примеры? Центростремительная и центробежная сила. Северный и южный магнитные полюса. Фотон – частица и волна одновременно.
А в таком стихийном диалектике, как покойный Саша Белоусов, уживались одновременно еврей и русский.

Я то покойного не знал. Как почти не пьющий не представлял бы для него интереса. Но может же хотя бы когда-то и по очень конкретному поводу что-то верное сказать Арье?
Вот он сказал над могилой:
«Саша пришёл к нам из совершенно чужой и чуждой среды, пришёл потому, что захотел прийти и стать нашим».
Что значит, Виктор – «стать нашим»? В устах воинствующего еврея? А?
Да что там русско-еврейский покойный. У нас перед глазами ваш пример. Вы много раз декларировали свою двуединую диалектическую природу.
Вы и еврей, притом иудаист, и русский – притом православный. Хотя и не покойный. Вполне можете снять трусы и не снимать крестик. А уж потом, когда вам будет все равно, вы можете стать еще и буддистом, и исламистом, и синтоистом. И даже филателистом. И все это – одновременно.
Только не торопитесь с этим, ладно?

Сабирджан,
дорогой, читать, конечно, неприятно. А что делать, коли жизнь такая. Все же интересно было бы знать ваше мнение - кому именно я подгавкиваю?

Виктор, ну что это за роль такая, услужливо подгавкивать? Просто неприятно читать.

Валерий Лебедев
- Sunday, February 01, 2004 at 06:14:18 (MSK)

Нет, я не хочу чтобы вы говорили о трехногих евреях. Ведь это и было бы тогда выведением новой породы, о которой так много пишут ваши....

Валерий Петрович, я говорила не о "конкретной" третьей ноге, а о гипотетической. Но я, все же, не поняла по своей серости, кто такие "ваши". Для меня "мои" - моя семья и близкие. "Наших" у меня нет. Так что - не знаю, о ком Вы и чьи они. Может, Ваши?

Яков Рубенчик
А, Вам тоже выпить захотелось! Ну что ж, сообразим на троих, если Вас пригласят.
Какой к ... выпить. Я ж почти не пью. Я думал драться будем.

Михаэль Дорфман & Валерий Лебедев
ОПЫТ КОНСТРУКТИВНОЙ ДИСКУССИИ
Христианство - просто одно из течений в иудаизме. Которое свинину есть разрешает. Никаких других отличий нет. Спаситель, конечно, самоучка. Но Савл - фарисей учившийся у ног /такое еврейское выражение/ самого Гилеля (того, кому принадлежит выражение "Не делай другому того, что не хочешь себе). Ни одна буква Закона не отвергнута - и Тора по прежнему святая для христиан книга. По крайней мере должна быть. /Тут бы Глинке призадуматься/

И действительно - в синагоге раввин угощает вином и хлебом, и в церкви причастие использует те же ингредиенты. Ежегодный цикл чтения Библии - и там и там. Женщины - в юбках и головных уборах. Молятся за Израиль. Да и заповеди Моисеевы - уникальный кодекс - никто не отменял. Если бы христианство не было бы еврейской сектой - зачем бы нужно было неоднократно молиться за Израиль?

Приведу историю о некоем Александре Белоусове, русском, ранее проживающем в Самаре. Он выучил идиш настолько, что стал писать на этом языке стихи. Иврит он тоже выучил. И вообще был полиглотом. Выучив все это, он в 90-м году переехал в Израиль, стал называть себя евреем. ... А вот евреи, те, с кем хотел бы себя отождествить покойный – не пришли. Ни одного. Они не считали его за своего.

О своем земляке Саше Белоусове (вечная ему память): В Израиль он переехал из-за жены-еврейки. Он никогда не называл себя евреем. Более того, он всегда подчеркивал, что он русский (я бы сказал - бравировал) и православный (он не просто крест носил, а регулярно в церковь ходил). Алкоголизм же действительно свойственен именно русским. Может, потому что у них такое ранимое сердце? Какой-то врач сказал, что если б русский не пил, он бы помирал в 50 лет от разрыва сердца. Вообще странно, что М. Дорфман, знавший покойного, не поправил.

Теперь о Талмуде, который Валентин Иванов и другие антисемиты цитируют, не читав. В Талмуде множество частных мнений, как и вообще в жизни. Скажи, что ты цитируешь, я тебе скажу кто ты.
Опять странно, что Дорфман не сказал, что цитат, приводимых Ивановым, в Талмуде вообще нет. Не читал, что ли?

Уж оправдывать антисемитизм болтовней каких-то анонимов в непрофессиональном журнальчике никак невозможно.
Дорфман, а Вы не спутали адресат? Это ваш с полоумной Ларисой Володимеровой подзащитный пишет, что нынче антисемитизм получил моральное оправдание.

Анка at 05:45:23 хотите - могу сказать, что у евреев три ноги и они кружат в вальсе. От меня не убудет. Лишь бы Вы не заподозрили меня в национальной мании величия.

Нет, я не хочу чтобы вы говорили о трехногих евреях. Ведь это и было бы тогда выведением новой породы, о которой так много пишут ваши.... Я же просто не верю в такие возможности евгеники.
К тому же вальсирование с третьей ногой наперевес - ведь это уже сексуальное извращение, не так ли? Не думаю, что вам, девушке эфемерной и субтильной, это надо.

Валерий Петрович,

не сочтите мой предыдущий постинг обвинением в антисемитизме.

Ирине Дедюховой

Ира,

постинг "Анны" писала не я, так что лавры - не мне.

Валерий Лебедев

И опять–таки, в вашей обширной классификации не хватает для полноты картины клеветников. А они среди евреев тоже есть. Но чтобы вы не слишком принимали это близко к сердцу, сообщу вам национальную тайну: среди прочих народов они есть также. Так что и правда, евреи – как все.
Не сочтите это за принижение национальной исключительности.

Есть, Валерий Петрович! Есть клеветники среди евреев! И воры есть, и подонки есть, и лицемеры, и проститутки, и убийцы. Камеры израильских тюрем не пустуют. И предатели есть, и жлобы, и дураки. Я многого не сказала, Валерий Петрович. Но насколько я поняла из Вашего выступления, и я - тоже о еврейской исключительности. Наверно, потому, что назвала евреев двуногими. Вот скажи я, к примеру, что среди евреев изредка можно встретить двуногих (да и те третью ногу запазухой носят), а у большинства из них три ноги, так что ходят они, вальсируя, и предаются в вальсе всем человеческим порокам, - вот тогда, вероятно, Вы бы не заподозрили меня в нац. исключительности. Но хотите - могу сказать, что у евреев три ноги и они кружат в вальсе. От меня не убудет. Лишь бы Вы не заподозрили меня в национальной мании величия. Извините, если что не так.

Коллеги, когда-то я много занимался историей Второй мировой войны, перечитал множество монографий и сборников документов. Увидел один кусок из своей старой статьи, который полагаю важным для все еще продолжающегося обсуждения темы. (Кстати, нет ли у кого данных по книге Льва Безыменского «Немецкие генералы с Гитлером и без него»?)
Вот этот абзац:

В любом случае - знали немцы о превосходстве русских. Но еще лучше знали обстановку не квартирмейстеры-разведчики, а думающие генералы с аналитическим умом. Среди них выделялся Людвиг Бек, до 1935 года возглавлявший германский генштаб. Затем он не сработался с фюрером и ушел в отставку (его заменил Гальдер), но был очень обеспокоен будущей судьбой Германии. Бек просто-таки засыпал Гитлера аналитическими записками, от которых тот отмахивался, как от мух. Главная идея Бека была показать: сырьевые запасы и мобилизационные резервы России (а также США и Британской империи) таковы, что Германии и думать нечего выиграть у них затяжную войну, а на блицкриг тоже рассчитывать не приходится при явном превосходстве в вооружениях у СССР и в связи с океанами-морями между Германией и Англией-США.
Вот маленький кусочек из его меморандума от середины сентября 1939 года: "В настоящее время Германия стоит в начале мировой войны, разгром Польши ничего не изменит в этой констатации.... Полный разгром Польши вызвал активное выступление на арене новой державы - России. О ее дальнейших действиях пока еще нельзя ничего сказать. Но уже сейчас Россия обременяет с востока свободу стратегических действий Германии, и не исключено, что в лице России Германия в последующем ходе войны встретит серьезную, а при определенных обстоятельствах -смертельную опасность".
Квартирмейстер-разведчик Типпельскирх, прежде чем передать записку Бека Гитлеру, испещряет ее поля своими уничижительными заметками, а заканчивает просто прелестно: "Кто является автором этого сочинения - англичанин или немец? Если последний, то он перезрел для концлагеря" (Банкротство стратегии германского фашизма", Документы и материалы, М.,1973 т.1, составитель В.И.Дашичев).
А еще ранее генерал Сект, создавший Рейхсвер, составил меморандум о том, что Германия обречена на поражение в войне с Россией, если та продлится более двух месяцев, и если за это время не будут захвачены Москва, Ленинград и другие основные центры. И был за это Гитлером отправлен советником к Чан Кайши.
Изучив архивы разведки, проф. Р.-Д.Мюллер (Центр изучения военной истории Бундесвера ФРГ) в своем докладе на конференции "Начало войны и СССР. 1939-41" в Институте всеобщей истории РАН (31 января - 3 февраля 1995 г.) подтвердил вывод: Гитлер был убежден, что Красная армия не нападет первой ни в 1941 году, ни в ближайшие годы.
Гитлер и слышать не хотел о затяжной войне - даже он понимал, что это смерти подобно. Только блицкриг. Месяц на Францию, две недели на Польшу, по неделе на какие-то там Норвегию, Грецию, Югославию. На Россию он, рассщедрившись, отпустил аж пять месяцев. Идея была проста: кинжальными ударами рассечь коммуникации между армиями, окружить, частично уничтожить, частично пленить.
Война началась с простой вещи: в пограничные округа были заброшены диверсанты в форме Красной Армии, которые перерезали проводную связь (а радиосвязи, напомню, почти не было). После этого управление войсками было тут же потеряно - особенно на Западном фронте, которым командовал расстрелянный вскоре Павлов. Где какие дивизии, корпуса, полки - уже никто не знал.
Потеря управления войсками - это самое страшное, что может с ними произойти. После этого армии нет - есть металлолом, толпа, стадо, сброд, который только и может, что сдаваться в плен.

Victor at 04:54:08 Позволю напомнить Вам азбучную истину марксизма (а марксизму меня учил редактор)

Уважаемый Виктор, истину марксизма про базис вы изложили верно. Но напомню, что я преподавал вам не марксизм как отдельный предмет, а философию (и историю философии), в рамках которой был и марксизм. Вне всякого сомнения – Маркс был крупной фигурой в философии и идеологии. Посему обойти это имя было никак невозможно – ни тогда, ни теперь.

Victor (Feb 1 at 4:58)

[Мне удобнее Провиденс]

А, Вам тоже выпить захотелось! Ну что ж, сообразим на троих, если Вас пригласят.

Яков Рубенчик
Буду ждать Вашего сигнала за две недели для уточнения места.

Мне удобнее Провиденс

Сергей Лопатников

Господин Гомельский. Вопрос? Вы - идиот?

Извините, С.Л., а Вам никогда не говорили, что Ваша манера общения с людьми - уникальна?

К.М.Глинка (Jan 31 at 10:26)

Дорогой Константин!
Порадовали Вы меня Вашей записью и заманчивым предложением. Явочные места: Принстон, Провиденс
или Филадельфия. Буду ждать Вашего сигнала за две недели для уточнения места.
С уважением Я.Р.

О.А. Попов
В любом случае - я готов обсуждать вопросы, связанноые с правозащитой или идеологией либерализма, глобализма, неоконсерваторов - но не экономические проблемы.

Позволю напомнить Вам азбучную истину марксизма (а марксизму меня учил редактор) - что именно экономика составляет базис любых идеологий. И если при власти Л. пенсионерка Т. могла на свою пенсию купить всего 5 кг мяса (и питалась сухарями и чаем без заварки с вишневым вареньем из 3 литровой банки), а при власти Б. та же самая пенсионерка на свою пенсию на том же самом рынке могла купить 65 кг мяса (и питалась супчиком куриным, да яичками в смяточку, да кашкой манной пополам с маслом /а что, масло у нее отбирать надо было?/, да и винцом баловалась по выходным) - То как ни называй власть Б. фашистской - люди все равно не поверят в такую идеологию. И с точки зрения хоть глобализма, хоть антиглобализма, хоть неоглобализма, хоть троцкизма - вторая власть человечнее.

Не то что я не вижу недостатков - я то как раз вижу и как раз призываю карать их самым жестоким образом. Но за корявыми деревьями лес то все же не потеряйте.

Смердяков

А с какой радости Европе было нападать на СССР/Россию?

Я отвечу на Ваш вопрос, Смердяков, но только после того, как Вы ответите мне, зачем немцы поперли в Северную Африку? Там же один песок и арабы. Ну я понимаю Париж там или Вена. Да даже и Прага. Понимаю. Но на кой черт фюреру сдался Триполи?

Ю.Гомельский (Feb 1 at 3:52)

На Ваш вопрос: встретился ли мне хоть один порядочный советский еврей, в тех местах, где
мне приходилось работатать или сотрудничать, я отвечаю положительно. Да. И немало.
Но при этом не следует забывать поговорку:
'В Совдепии порядочным считается тот, кто с неохотой делает подлость'.

С.Бодунов
- Sunday, February 01, 2004 at 03:45:19 (MSK)
Дорогой Олег Попов.

Вы в курсе, сколько сейчас мобильных телефонов в России?
Вы знаете во сволько раз выросло число автомашин на тысячу семей после 1992 года и во сколько раз оно выросло с 1952 по 1992?
Кстати, о машинах. Как вы считаете, выпуск автомашин в годы перестройки сократился или вырос по сравнению с советскими годами?
Вы знаете сколько телевизоров (цветных, разумеется) имеется сейчас в России в среднем на семью?

Я задаю вам эти простые вопросы по единственной причине: вы можете себе представить голодащих людей, которые вырывают из уст ребенка послений кусок хлеба покупают себе мобильные телефоны, машины и цветные телевизоры? Мне лично это трудно себе представить.
И, поскольку, я точно знаю ответы на перечисленные вопросы, заверяю вас, что не 1.5% процента населения стали жить лучше благодаря перестройке, а гораздо, гораздо больше.
Почему я спрашиваю о машинах? Потому что это очень чувствительный фактор. Грубо так: Совесткий союз выпускал в год, условно, 1 миллион автомашин в год. По формальной цене 5000 рублей. Как вы думаете, сколько людей в код покупали машины? - Правильно - 1 миллион человек. Сегодня советский союз выпускает тот же миллион автомашин в год. Сколько человек покупает автомашины? - Правильно то же миллион, раз производство не упало.

Уже этот факт означает, что ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ в массовом порядке НЕ УПАЛ.

O.A. Попов:

Я привел "пассаж" С. Бодунова с тем, чтобы "облегчить" дискуссию с ним для тех, кто сочтет это целесообразным. Я лично - нет. И не только потому, что не считаю себя специалистом в области динамики потребления населения. Но и потому, что дискутировать с человеком, использующим "аргументы" типа: "В магазинах есть ВСЕ, как в Москве... И люди на улицах от голода не падают", - считаю для себя абсолютно бессмысленным.

И не принимайте это на личный счет, г-н Бодунов. Таких почитателей "перестройки" и "реформ" в России предостаточно, особливо в Москве... В любом случае - я готов обсуждать вопросы, связанноые с правозащитой или идеологией либерализма, глобализма, неоконсерваторов - но не экономические проблемы.

Ю.Гомельский :Ворпос Я К О В У Р У Б Е Н Ч И К У:встретился ли ему за всю его бурную технологически-зкономическую жизнь хоть один порядочный советский еврей,исключая,естественно его самого и ближайших родственников?Ю.Гомельский
__________________________________________________

Господин Гомельский. Вопрос? Вы - идиот?

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 01, 2004 at 01:14:02 (MSK)

Но, уверяю, К - на своем месте. Даже выразилась бы - на посту:)) В момент моей блокировки Анатолий великодушно:)) давал линки аборигенам на мои статьи "Реквием павшим героям" и "О фашизме в России" - там местная воронья слободка страдала по СПС:))) И вообще Анатолий хороший товарищ. Если учесть, что познакомился он с моей публицистикой в тот самый момент, когда я, как Шариков, душила и душила горячо любимого им Пелевина:))
****************************
Дорогая Ирина!

Рад, что вы понравились К.

Ворпос Я К О В У Р У Б Е Н Ч И К У:встретился ли ему за всю его бурную технологически-
зкономическую жизнь хоть один порядочный советский еврей,исключая,естественно его самого
и ближайших родственников?Ю.Гомельский

Дорогой Олег Попов.

Вы в курсе, сколько сейчас мобильных телефонов в России?
Вы знаете во сволько раз выросло число автомашин на тысячу семей после 1992 года и во сколько раз оно выросло с 1952 по 1992?
Кстати, о машинах. Как вы сичтаете, выпуск автомашин в годы перестройки сократился или вырос по сравнению с советскими годами?
Вы знаете сколько телевизоров (цветных, разумеется) имеется сейчас в России в среднем на семью?

Я задаю вам эти простые вопросы по единственной причине: вы можете себе представить голодащих людей, которые вырывают из уст ребенка послений кусок хлеба покупают себе мобильные телефоны, машины и цветные телевизоры? Мне лично это трудно себе представить.
И, поскольку, я точно знаю ответы на перечисленные вопросы, заверяю вас, что не 1.5% процента населения стали жить лучше благодаря перестройке, а гораздо, гораздо больше.
Почему я спрашиваю о машинах? Потому что это очень чувствительный фактор. Грубо так: Совесткий союз выпускал в год, условно, 1 миллион автомашин в год. По формальной цене 5000 рублей. Как вы думаете, сколько людей в код покупали машины? - Правильно - 1 миллион человек. Сегодня советский союз выпускает тот же миллион автомашин в год. Сколько человек покупает автомашины? - Правильно то же миллион, раз производство не упало.

Уже этот факт означает, что ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ в массовом порядке НЕ УПАЛ.Какбы упал, то машины бы просто не покупали...

Поэтому я говорю, что вы врете. Или не в курсе. Или просто может лично вам стало хуже. Верю. Могу понять Возраст у вас не лучший для перемен. Чай не двадцать лет. Вот и генерализуете свои частные ощущения.

Но объективные показатели потребления не показывают значительного снижения жизненного уровня у значительной части населения.

А субъективные ощущения простите, очень разные. В 1999 году я объехал пол-Бурятии. В такой глухомани был, что вы представить себе не можете. Не говоря об Улан-Уде. Так вот я помню Улан-уде 1983-1986 годов. Поверьте, никакого сравнения. Магазины сегодня - не скажу, что внешне все как в Москве - но есть ВСЕ. Вот это точно как в Москве. И не дороже, что характерно. И люди на улицах от голода не падают. А в 1986 году кроме прошлогоднего печенья, слипшихся и водки вообще ничего не было.

Кроме того, не могли бы вы напомнить, чему равнялся золото-валютный запас страны осенью 1991 года - то есть ДО прихода команды Гайдара во влась и сколько зерна должен был закупать СССР за границей в период с 1981 (до прихода Горбачев) по 1991 год, чтобы не впасть в голод.

Приведите ЭТИ цифры и посмотрите, кто же на самом деле загнал народ в нищету - не бумажную - в смысле кол-ва дензнаков в зарплату, - а в фактическую - "продуктовую".

Дорогой ДЧ!

Как всегда благодарю за Вашу изысканную, учтивую и корректную любезность. Несколько раз я самым простецким образом "уходил в мир иной" и... ВОЗВРАЩАЛСЯ. И я, друг мой, высокий ведаю ПРАВДУ о Вас, но не скажу.

Ирина, я извиняюсь за написание вашей фамилии.

К Ирине Дедюхиной.

Кстати говоря, а что вы называете "хорошим сексом"?

Помнится еще в студенческие годы на Дне смеха мы задали подобный вопрос только о хорошей пьянке нашему куратору (теория чисел). Так тот ответил примерно следующим образом:

Если производной от пьянки считать пьянку на выручку от сданной посуды, то та пьянка хороша, третья производная которой отлична от 0.

М.Г.

"Потому пусть уж лучше в культуре по-прежнему будет Филя Киркоров, чем наступит новый “серебряный век” с неизбежными спутниками оного, комиссарами в кожаных тужурках и с маузерами в лакированных коробках. Которые, кстати, снова входят в моду, как футляры для мобильников".


ВЕРНО!

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 01, 2004 at 01:53:08 (MSK)

"... Одной из причин отклонения вполне может быть регулярный плотный ужин..."

Или отсутствие оного...

Ирина Дедюхова
- Sunday, February 01, 2004 at 01:31:19 (MSK)

Ирина, меня прямо-таки смущает ваша уверенность. Может вы не в той стороне «стереотипы» ищете?

«…Такие люди есть всегда и везде…»

Если это так, то не кажется ли вам, что это так и должно быть? Природа заложила в нас эти принципы и также как и этих людей тоже. И бороться с ними – то же самое, что бороться с богом (не в плане того, что они всесильны, но лишь в бессмысленности самой идеи – как реки направлять вспять). Изменить мы можем только ситуацию, влияющую на количество и качество появления пресловутых олигархов.

И по поводу «жучков». Ирина, я, конечно, осознаю и уважаю ваши профессиональные (литератора) наклонности. Но нельзя же до такой степени вживаться в роль и в любом слове, не вписывающегося в ваши убеждения, видеть (и заставлять видеть) чей-то злой умысел. Я сам прекрасно вижу, что у меня не растут хвост и копытца. И вам не стоит тратить столько усилий, чтобы убедить меня в обратном.

С уважением,
Мансур Гиматов

- Sunday, February 01, 2004 at 00:20:21 (MSK)
Д-р Каганович, патологоанатом, Коегда, Ништяк не USA
Гитлера к власти приводил Троцкий, он всячески способствовал усилению военной мощи нацистской Германии, он провоцировал начало германо-итальянской агрессии и нападение фашистов на СССР.
Свастику первым пытался внедрить в армию Троцкий, а не Гитлер.
*******
Я не хочу даже комментировать ваш шизофренический бред.Пардон.
Единственная просьба, перестаньте здесь по любому поводу трепать имя выдающегося революционера 20-го века, Л.Троцкого.

Д.С.

Прочитал я вашу дискуссию с И.Островским о Резуне.Вы, любезный, отстаивая позицию Резуна, дописываетесь до совершенно фантастических вещей.Я понимаю, можно ненавидеть Сталина, быть антисоветчиком и т.д., но заявлять здесь, что это воевали две банды...
и сожалеть о том что Гитлер не разбил Красную Армию?!
Ведь в конце концов, всему же есть какой-то морально-нравственный предел!
Хотел бы вам сказать, что большая часть белоэмигрантов ( они то уж ненавидели Советы) все таки желали Победы Красной Армии.Большинство русских интеллигентов, писателей, эмигрироваших в 20-годы, тоже хотели чтобы СССР победил Гитлера.
Ведь это СССР и его Сов.Армия положили 20млн. жизней чтобы освободить народы Европы от фашизма.Ведь Красную Армию все встречали как освободительницу.Ведь это Красная Армия освободила заключенных Освенцима.

Ирина Дедюхова, - Saturday, January 31, 2004 at 21:31:41 (MSK)
Хорошо, ДЧ, согласна. Давайте поставим вместо "и" - "или". Теперь в норме?
=== ========== = ==============

В сексе никаких норм быть не должно. Главное, чтобы было обоюдное согласие и удовольствие сторон. При текучке кадров (три жены, например, или семь мужей) сразу ясно - отклонение. Одной из причин отклонения вполне может быть регулярный плотный ужин. Что там на самом деле - вам виднее.

* * *

Ирина Дедюхова, - Saturday, January 31, 2004 at 23:40:59 (MSK)
Вот подглядела на замечательного К:)))
"Так что примерно уже ясно (мне, во всяком случае), что за «дискутант» к нам пришел из «Лебедя». " - это про Игоря Островского. Чтобы вот так люди не ходили туда-сюда, уверяя, что они - "из "Лебедя", предлагаю награждать господ, которые недостаточно высоко реют с нашим стягом - знаком отличия "Леблядь Белая".
== ============ = ===========

Совершенно согласен. Мальчик-комсомолец Островский здесь без году неделя. Ничем себя не зарекомендовал, кроме длинных постов, в которых он без устали расчленяет собеседника на точки и запятые и занудно комментирует каждую запчасть одним и тем же комментарием. Одна радость, такие глупые штрих-пунктирные посты скроллить легко. Типично "Хрюшин" стиль. Зря Клёсов на "Лебедь" катит. Сам такой.

Анна (Jan 31 at 11:20)

Мало приятно отвечать, когда перевирают мою фамилию, но ради Гершона Сироты я Вам отвечу.
Вот выдержка из аннотации к его записям на mp3 CD "Stars of David":
'Tragicalli, Sirota was not spared the fate dealt to the Jews with the advent of Nazism.
Returning to Warsaw after a trip abroad in 1938, he was trapped in the Warsaw Ghetto. His four
sons and four daughters and their families are believed to have died during the shelling of the
city. Sirota is believed to have perished on the concluding day of Passover, 1943'.

Ирина Дедюхова
Игорь Островский почему-то не мог явиться от себя лично. Он явился "от Лебедя":))

- Ув. г-жа Дедюхова,
меня до глубины души удивляет та неутомимость, с которой Вы врёте по моему адресу.
Будьте так добры, приведите цитату, т.е., мои слова, где я рекомендуюсь пришедшим от "Лебедя" или хотя бы упоминаю название этого альманаха или сайта.
Если не сможете, то попробуйте извиниться, хоть это для Вас и непривычно.

С комсомольским приветом!

Мансур, то, что так сложно пытались объяснить вы, женщина - Маргарет Митчел отлично сказала устами персонажа Рета Батлера в "Унесенных ветром": "Большие состояния создаются либо при крахе общества, либо на подъеме. В первом случае - быстро, во втором - медленно."
Такие люди есть всегда и везде.
Но я все-таки хочу попытаться заставить вас отбросить эти стереотипы. Кстати, когда подобные "присоски" создаются - учитывается масса национальных, антропологических, социальных и других факторов. Кстати, это хорошо оплачиваемая работа. И еще раз повторю то, мимо чего вы пробежали, не заметив: Это две большие разницы: то, что мы представляем собой, как индивиды, и то, чем мы являемся в качестве членов общества; наше индивидуальное сознание не в одном уровне с общественным.
Вы поймали, Мансур (я бы не стала разговаривать с человеком неспособным, поверьте), "жесткий общественный стереотип".
Но вы и сами их скоро откинете. Я же вижу, что вы вовсю начали соображать. Пока на отрицании всего, что я вам сказала - это в норме. Главное, поиск новых аргументов.
Вы посмотрите на прокатившуюся дискуссию, Мансур! Посмотрите, как люди вращаются в тесном кругу аргументации, повторяя эти самые жесткие стереотипы, как заклинание. Посмотрите на них - и мне уже ничего добавлять не нужно.

Клокочет мировой котел, подпрыгивает крышка, источается зловоние. Буш и Блэйр врут из последних сил и крутятся, спасая свои плебейские физиономии от плевков взбешенных граждан, сочиняет угодный начальству отчет-донос лорд Хаттон, немецкое правительство приглашает в гости головореза только за то, что убивал русских. Белоглазые фанатики подрывают себя в Ираке и Израиле. Людоед с пастью от уха до уха таращится на обывателей с телеэкрана.
Американская культура расползается по миру, как пятно блеволтины в тамбуре пригородной электрички, где то умирают с голода, где-то поголовно уничтожают кур.
На краю этого сумасшествия стоит избушка на гусиных ножках, где досужие господа и хлопотливые дамы обсуждают евреев, неевреев, резунов и что-то еще, уже совершенно бесформенное и никчемное.
Сюрреализм гусиных внутренностей и бараньих мозгов.

Нет, Сабирджан, К реет высоко:))) Я знаю, что некогда единый "Лебедь" раскололся, дав жизнь этакому аппендиксу. Но, уверяю, К - на своем месте. Даже выразилась бы - на посту:)) В момент моей блокировки Анатолий великодушно:)) давал линки аборигенам на мои статьи "Реквием павшим героям" и "О фашизме в России" - там местная воронья слободка страдала по СПС:))) И вообще Анатолий хороший товарищ. Если учесть, что познакомился он с моей публицистикой в тот самый момент, когда я, как Шариков, душила и душила горячо любимого им Пелевина:))
Игорь Островский почему-то не мог явиться от себя лично. Он явился "от Лебедя":))
Но знак отличия нужен прежде всего потому, что без него там очень долго вообще ничего не происходило.

Наконец-то из полемики Валерия Лебедева и Михаэля Дорфмана поняла, кто так замечательно выразился: "Антисемитизм - это когда неевреи говорят о евреях". Мне в порт впервые процитировал это Стас Ионов, а я не знала, откуда это. Оказывается, это утверждение добыто ценою жизни.
Самая настоящая травля в порт с нешуточными глумливыми оскорблениями началась с моего заявления, что никакого антисемитизма в России нет. Я выходила изредка и ставила всех на место. Публичка там попроще умишком будет, кроме Анатолия и пообщаться не с кем. Примитивная народность. Доперли только до полной блокировки, поскольку у всех от меня почему-то была коллективная истерика. После блокировки принялись извращаться на мой счет айда-ну.
Вот долго потом раздумывала над всем этим. Еще прошлой весной я поставила диагноз Арье, что у него явная садистские наклонности. Отсбда и провокации и откровенное мучительство как над предполагаемыми антисемитами, так и над своими же евреями. Человек упорно делает имидж на "защите исконно еврейского". Кстати, в мае он показал полное невежество в основах своего "исконного". Вне этой темы - банальный, ограниченный, тугодум. Своего мнения вообще составить не может.
Да, так вот возвращаясь к диалогу Редактора и Михаэля Дорфмана, скажу, что описанные Михаэлем постоянные обвинения их с Ларисой в "антисемитизме" проистекают не от "боли", как он считает, а по причине дурного воспитания и склонности к садизму. Это ведь ненормально, когда толпы людей шастают по всей сети в поисках антисемитов.
Я на израильском форуме Арье сказала, что при массе профессий, которыми я овладела, диплома психотерапевта у меня нет. А им всем требуется квалифицированная помощь.
Вот и первый постинг у Анны был замечательный. Потом она добавила, что "евреи - двуногие". Кому она это сказала? За кого она принимает окружающих?
И почему-то всегда скромное замечание, что мы знаем не только, сколько у евреев ног, но и чего у них там, откуда эти ноги растут, причем имеем не только солидную количественную выборку, но и делаем кой-какие качественные заключения, опять-таки расценивается, как махровый антисемитизм.

С.Бодунов
- Saturday, January 31, 2004 at 23:44:12 (MSK)>

О.А. Попов:

>>"Я не в силах называть РЕФОРМАТОРАМИ людей, доведших страну (Россию) "до ручки", экономику - до развала, 80% населения - до нищеты. Зато 1.5% - до уровня "мировой элиты". Это и есть "социал-дарвинизм в действии. А "социал-дарвинистских" цитат Чубайса, Ясина, Гантмахера, Коха и прочих врагов русского народа (я их таковыми считаю - это моя "интерпретация") можно насобирать на целую книгу... Но ведь моя статья - не на эту тему.">>

>С.Бодунов:

>Первое - просто вранье.>

О.А. Попов:

Что "первое"? Что 80% - на уровне нищеты? Что довели страну до ручки? Так с этим не согласны только те же 1.5% нуворишей, а также тех про-американских журналистов и политологов, что выискивали философско-политические "оправдания" и объяснения грабежу народа.

>С. Бодунов:

>По поводу второго: пожалуйста предоставьте - не надо ворох или книгу, - хоть одну цитату из Ясина, Чубайса - Кох особая статья, - которая свидетельствоала лю их социал-дарвинизме.
То есть не досужие домыслы третьих лиц, а именно Чубайса, Ясина, можно еще и Гайдара добавить. Будьте так любезны...>

О.А. Попов:

Не буду...Я "занят" сейчас американскими фондами и ихней Human Rights Watch. Надо же когда-то закончить эти статьи.
Вы сами сходите (если Вас это так волнует), например, на сайт www.liberal.ru. Там Вы найдете сколько угодно этой нео-либеральной идеологии - от "самого" М Ходорковского до социолога А. Кара-Мурзы (Не путать с С.Г. Кара-Мурзой!)

Alexander Pinsky
- Saturday, January 31, 2004 at 22:30:04 (MSK)

Всем читавшим статью Я.Рубенчика:
Дорогие мои, хорошие! Да неужели ни один из вас не усек, что сия статья есть донос на самого себя? Что она есть автопортрет советского еврея?
************************
Нет, дорогой Alexander Pinsky, это не автопортрет советского еврея. Советский еврей, как и прочие советские, по наступлении необходимости переключает мозги. Рубенчик проявляет твердость. И хотя его взгляды мне чужды процентов на 80 я не могу не отметить его последовательность.

Михаэль Дорфман & Валерий Лебедев
ОПЫТ КОНСТРУКТИВНОЙ ДИСКУССИИ

АДЛ обратилась в комапнию Микрософт с требованием изъять из стандартного набора фонтов и картинок для пакета Микрософт-Оффис изображения свастики и другую нацистскую символику. Компания согласилась, но теперь проблема, что можно легко достать их из проданных уже пакетов.
*************************************
В нескончаемой конструктивной дискуссии нашел нечто интересное для себя.

Действительно месяц назад имели место некоторые события. В Майкрософт Офис 2003 среди прочих шрифтов есть Bookshelf Symbol 7, изображающий не буквы, а знаки и идеограммы. Среди прочего там имеются два вида свастики и та, которую избрали нацисты - 卐 и "обратная", которая присутствует как один из языческих символов у латышей - 卍. Майкрософт откликнулся на просьбу АДЛ выпуском "патча" - программой, которая удаляет не эти символы, а весь шрифт Bookshelf Symbol 7 (то, что может сделать более или менее грамотный пользователь компьютера без всякого "патча").

Но ни АДЛ, ни ее добровольные помощники уже многие годы не замечают, что эти два символа существуют в кодировке Unicode в разделе CJK Unified Ideographs (унифицированные китайско-японско-корейские иероглифы) под шестнадцатеричными кодами 530 и 52D, что соответствует десятеричным 1328 и 1325. Присутствуют они и в Майкрософт Офисе уже лет пять с тех пор, как в 1999 году была выпущена версия 2000. Весь фокус в том, что эти символы включены в шрифт Arial Unicode MS, в котором около 40 000 единиц. Свастики просто затерялись в иногоообразии и ускользнули от зорких глаз.

Можно предложить АДЛ радикальное решение: запретить китайцам, японцам и корейцам применять эти иероглифы, тогда можно будет приступить к реформе универсальной кодировки Unicode, после чего у Майкрософта не останется никаких шансов.

>С.Бодунов.

>Надеюсь, что это нечто полее членораздельное, чем мычание http://red1917.by.ru/Proekt_Lokodel.htm

- А что Вам, собственно, не понравилось?

Klasmi
- Friday, January 30, 2004 at 10:16:34 (MSK)

Здравствуйте, Klasmi.

«…Никого не ужасает сказанное. В том числе и Вас…»

Если не ошибаюсь в фигурном катании (по-моему, и еще где-то) существует правило: самая высокая и самая низкая оценки отбрасываются, а результат считается по оставшимся. Мудрое решение в нашем неравном мире с весьма субъективным мироощущением.

Так и оценка Виктора также относится к некой крайности, которая не может быть принятой к рассмотрению, по крайней мере, без указания (выяснения) причины, которая заставила его эту оценку выставить. Если у человека личные мотивы, то без медицины вряд ли что-либо можно предпринять. Если же человек ошибается…. Но, во-первых, это на мой взгляд – он ошибается, а, во-вторых, так «ошибиться»…. Ну и остается еще один возможный фактор – предвзятость и преднамеренность.

Понимаете, Klasmi, в первом случае – я не медик, да и виртуальная медицина у нас пока еще не очень сильна. Второй случай – практически исключенный. А в третьем варианте я участвовать не имею ни малейшего желания. Вот и все причины.

С уважением,
Мансур Гиматов

Ирина Дедюхова
- Friday, January 30, 2004 at 11:20:20 (MSK)

«…в дискуссии с Сергеем вы возражали не столько ему, сколько собственному жесткому стереотипу…» :-)

Ирина, как бы то ни было, мой ли это стереотип или навязанный из вне, но почему я ему должен возражать?

И по поводу «навязанных» мне стереотипов.

Недавно кто-то (дико извиняюсь, но не помню кто, а быстро найти в архивах не удалось) высказал утверждение, что наша история есть цепь случайностей и развитие различных обществ зависит от тех или иных поступков (слов) личностей. Судя по всему, вам также не чуждо данное утверждение. Это весьма «удобная» и к тому возвышающая роль человека позиция. Мы сами «куем» свою историю. Но, на мой взгляд, это просто вопиющая нелепица, прочно обосновавшаяся в наших головах.

Лично для меня основными принципами нашей жизни являются следующие две, казалось бы, противоречащие друг другу, аксиомы:

1. Безусловная направленность на развитие любой организованной системы.
2. Направленность на стабилизацию системы после ее возникновения или каких либо вмешательств в нее из вне.

Т.е. в любой момент любая система стремится к самодостаточности и самоупорядочиванию. Но при этом теряется фактор развития системы. А потому в нее вносится элемент, нарушающий стабильность, которым может оказаться влияние из вне, появление личности и т.п.

Все наше развитие запрограммировано с точностью до n-го знака после запятой. Личности могут повлиять лишь на распределение ролей в ту или иную сторону. Но никак не на собственно процесс развития.

Я все это к тому, что появление олигархов в нашей стране не было случайным. Это реакция организма на выбранную стратегию развития. И бороться с реакцией – бессмысленная затея, а для полного оздоровления «организма» необходимо менять стратегию. И дело не в чьей-либо вине (вашей или моей), но, только поняв суть происходящего, мы все, сообща можем принять единственно верное решение.

Длинное получилось письмо. Ну и второй мой «стереотип» целиком и полностью следствие первого.

С уважением,
Мансур Гиматов

Д-р Каганович, патологоанатом, Коегда, Ништяк не USA

Опять кипит и пенится гусьбука...
Тупоконечники натужно борются с остроконечниками, не забывая в угаре псевдоисторического бреда
регулярно и грозно в лужу пукать.
Потрясая яйцами,бьются ими, спорят об их вкусе - если бы вот только разбить с правильного конца. это отсутствие настойчивого желания навязывать другим свои мифы ?
Но истина не в правильном конце, а в самом яйце. В сути событий...
И в правильном конце войны.
Аргументы резуновых тупоконечников что у той проститутки - во первых изнасиловал меня энтот писатель Жорж Санд, во вторых не заплатил, в третьих блядью назвал, по последнему пункту обвинения и свидетели есть!
С тупого конца посмотреть - прав Резун, готовилась армия СССР к войне с Германией.
С островского - пришёл Жюков к Сталину с планом упреждающего удара, и потом до Ельни про него ничего не слышно было. Прав оказался Сталин - СССР к войне не готов был.

Гитлера к власти приводил Троцкий, он всячески способствовал усилению военной мощи нацистской Германии, он провоцировал начало германо-итальянской агрессии и нападение фашистов на СССР.
Именно его концепция перманентной революции предусматривала такой "ледокол".
Свастику первым пытался внедрить в армию Троцкий, а не Гитлер.
Гитлер не писал Майн Кампф. Эту книгу написал Рудолф Гесс - по мотивам воспоминаний Адольфа Алоизевича.
Идея похода в Тибет была Гесса, в Россию - Гитлера. В Англию улетел не Гесс, а его двойник.
Потомственный аристократ Черчилл вставал, когда входил Сталин, потому что и он, и Гитлер, и Гесс - все они были всего лишь учениками Георгия Ивановича Г., а Сталин был его другом с семинарии, и однажды даже спас ему жизнь.
Все эти политические фигуры освободили цивилизацию от иллюзий и спасли Землю от ядерной зимы.
Короче - для особо тупоконечных - Жорж Санд это женщина, Сталин это Джугашвили, и если чего вам Хрущёв про него напел, так это таки гораздо дальше от истины чем Мойша про Битлз.

Вот кстати - у Абельского от приведённых цифр начинает что-то там плавиться
Читая Резуна, чуешь правду - Рыбак рыбака чует их далека - по запашку протухшей душонки.
М. - Thursday, January 29, 2004 at 04:09:53 (MSK)
Нельзя ли поконкретнее, что не нравится - что в Германии евреев за всю войну погибло всего 120 тысяч, или что примерно столько же мирного населения за один день?
Вам хотелось бы больше или меньше - и каких именно жертв?
Или не нравится, что цифра укладывается в процент погибших мирных жителей?
Или не ндравится, что так мало погибло евреев, и общее число погибших не дотянуло до сакральных 6 миллионов - жертвы вашему кровожадному б-гу?
Или так злит факт, что евреи выкупали за хлеб и грузовики своих братьев по крови?
Или злит тот факт, что другие евреи разворовали собранные для выкупа деньги?
Или злит, что комиссары освободили Россию от 16 миллионов человек?
Вы хотели бы больше или меньше?

Vlad - Thursday, January 29, 2004 at 20:13:15 (MSK)
В гражданскую войну с ОБЕИХ сторон погибло не более 3-4 млн. чел.О каких 16млн. вы ведете речь? Л.Троцкий НИКОГДА такого лозунга "Пленных не брать" не выдвигал!

"Троцкий пленных не берёт" - белогвардейская листовка для поднятия морального духа армии.
Красные пленных не брали - на фронте их просто некуда было девать.
Либо в строй за рабочее дело, либо гайдары на них учились мясо рубать.
Красных наубивали 153 тысячи, Белых примерно 50 тысяч.
Ещё в армиях умирали от ран и болезней - всего с убитыми погибло Красных - 588, Белых 195 тысяч.

Население Российской империи перед февральской революцией 1917 года - 176,3 млн человек
население СССР по переписи 1926 года - 146,9 млн.
Минус Финляндия, Польша, и проч. Минус эмиграция. Плюс естественный прирост - в эти годы 3,33%, и присоединившихся пролетариев всех стран. Точную цифру назвать никто не решается, но порядок ясен.
Только мирных казаков вырезали без суда и следствия около 2 миллионов по заявлению Свердлова, столько же класса эксплуататоров и попов. А крестьянские восстания, армейские, матросские, рабочие бунты... Голод, тиф, испанка, заложники, саботажники...

Палачи захлебнулись в их крови.

Анка-израильтянка at 23:07: кроме (гипотетических) евреев или (гипотетических) антисемитов есть просто люди, которые просто встают по утрам, отправляют детей в школы-садики, готовяд обед, зарабатывают деньги, ходят в церковь, синагогу, мечеть, читают книги и не задаются нац. вопросом.

Никто с этим не спорит, уважаемая Анка. Только среди тех, кто «просто встают по утрам» есть такие, которые, встав по утру, сразу начинают строчить доносы и клеветы. И продолжают это делать днем, вечером и иногда – ночью.
В другом своем постинге at 23:45:12 вы тоже верно пишете « что евреи - двуногие. Есть среди них щедрые, есть жадные, есть брюнеты (и даже - представьте - брюнетки), блондины (блондинки), высокие, низкие, курносые, круглолицие, чернокожие, голубоглазые, тучные, худые...Христиане даже есть. И буддисты».
И опять–таки, в вашей обширной классификации не хватает для полноты картины клеветников. А они среди евреев тоже есть. Но чтобы вы не слишком принимали это близко к сердцу, сообщу вам национальную тайну: среди прочих народов они есть также. Так что и правда, евреи – как все.
Не сочтите это за принижение национальной исключительности.

9-я часть январской Гусь-буки (502 К) отправлена в архив.

Ирина Дедюхова
- Saturday, January 31, 2004 at 23:40:59 (MSK)

Вот подглядела на замечательного К:)))

Чтобы вот так люди не ходили туда-сюда, уверяя, что они - "из "Лебедя", предлагаю награждать господ, которые недостаточно высоко реют с нашим стягом - знаком отличия "Леблядь Белая".
********************************
Дорогая Ирина!

Я же вам ссылку давал. Замечательный Клёсов имеет знак отличия "Леблядь Белая" с порядковым номером не выше 10.

К Дмитрию Сергеевичу

Войска на границе сосредоточили для обороны от противника, а обороняться они не смогли, потому что противник напал без предупреждения.

Дражайший ДмитСергейч, когда ваш излюбленный мудила, из которого вы, совершив страшный грех, сотворили себе кумира, станет генералом какой-нибудь армии, и защитит в этом звании какое-нибудь государство от страшного агрессора -- тогда я выслушаю его мнение насчет стратегии Сталина в период, непосредственно предшевствовавший вероломному нападению объединенной фашистской Европы на СССР.

А до тех пор все его "высокие мнения" на сей счет -- не более, чем журчание мутной водицы в засранном унитазе.

Все-таки, повезло Суворову с критиками.

Этот мудила, запачкавший имя великого российского полководца Суворова просто ниже свякой критики. Он просто вне ее поля, потому что не существует самого предмета критики. Никто никогда не критикует умственно-ушибленных ненавистью и страхом дебилов.

Процент дегенератов выше возможного.

Это да. Трудно не согласиться. Достаточно на вас один-два раза посмотреть.

Такие дела.

Господа,

как жительница Израиля как на духу могу Вам поведать, что евреи - двуногие. Есть среди них щедрые, есть жадные, есть брюнеты (и даже - представьте - брюнетки), блондины (блондинки), высокие, низкие, курносые, круглолицие, чернокожие, голубоглазые, тучные, худые...Христиане даже есть. И буддисты. Вот такие они многоликие. Оборотни просто. Так что если внимательно присмотреться, то в каждом еврея можно заподозрить. (Будьте бдительны, господа!)

Но если, господа, от дурной привычки рассматривать евреев под лупой (словно кроме них на свете никого и нет) вам не избавиться, то для удобства и плодотворности исследования предлагаю ввести термины "первичные (вторичные) национальные признаки".

"Я не в силах называть РЕФОРМАТОРАМИ людей, доведших страну (Россию) "до ручки", экономику - до развала, 80% населения - до нищеты. Зато 1.5% - до уровня "мировой элиты". Это и есть "социал-дарвинизм в действии. А "социал-дарвинистских" цитат Чубайса, Ясина, Гантмахера, Коха и прочих врагов русского народа (я их таковыми считаю - это моя "интерпретация") можно насобирать на целую книгу... Но ведь моя статья - не на эту тему. "

Ну тут так:

Первое - просто вранье.

По поводу второго: пожалуйста предоставьте - не надо ворох или книгу, - хоть одну цитату из Ясина, Чубайса - Кох особая статья, - которая свидетельствоала лю их социал-дарвинизме.

То есть не досужие домыслы третьих лиц, а кименно Чубайса, Ясина, можно еще и Гайдара добавить. Будьте так любезны...

Sergey
SU - Saturday, January 31, 2004 at 23:37:44 (MSK)
и войска на границе сосредоточил.

Совершенно закономерная реация на сосредоточение армий вероятного противника у границ государства. А при малейшей угрозе показывать противнику "тыл", и сразу убегать за Урал -- это стратегия, понятная (и приятная) только Смердяковым -- этим новым чумовым "Икарам" нынешнего времени.Такие дела.
---------------------------------
Войска на границе сосредоточили для обороны от противника, а обороняться они не смогли, потому что противник напал без предупреждения. Все-таки, повезло Суворову с критиками. Процент дегенератов выше возможного.

Вообще, Анна, целиком согласна с вашим замечанием:))) Конечно, надо жить своей жизнью, интересоваться всем вокруг и не замыкаться в душном националистическом мирке. От этого национальное в нас только расцветает.

Вот подглядела в на замечательного К:)))
"Так что примерно уже ясно (мне, во всяком случае), что за «дискутант» к нам пришел из «Лебедя». " - это про Игоря Островского.
Чтобы вот так люди не ходили туда-сюда, уверяя, что они - "из "Лебедя", предлагаю награждать господ, которые недостаточно высоко реют с нашим стягом - знаком отличия "Леблядь Белая".

Господа, может кто-то предоставить мне ссылку на статью г-на Островского с его опровержениями Резуна? - Ему недосуг, а мне страсть как прочитать хочется.

Надеюсь, что это нечто полее членораздельное, чем мычание http://red1917.by.ru/Proekt_Lokodel.htm

К Смердякову

Вы сами-то в это верите?

А какое это имеет значение? Так, например, любой Смердяков может не верить в то, что на земле существует некое ускорение свободного падения, равное 9.8 метров в секунду за секунду. И будучи обуянный этой своей слепой верой-неверой, попытаться совершить беспосадочный перелет Москва-Берлин, просто сиганув с крыши высокого московского небоскреба в сторону запада.

Что ж, обычно, таких людей, если они остаются живы после попытки на практике проверить утверждение "вера горами движет", или если их удается удержать грубой силой от таковой попытки, в обязательном порядке помещают на длительный карантин в желтый дом. При чем делают это исключительно в их же интересах, спасая их глупую, зачастую -- никчемную жизнь. В этом состоит высокий гуманизм подлинно цивилизованного, общества.

Или просто вещаете, как абонентская радиоточка?

Для этого на данном форуме Дмитсергейч Пещерный предусмотрен. И пока он с этим свои великим жизненным предназначением-сверхзадачей вполне успешно справляется.

Однако, к наступательной войне СТалин готовился

Тут уже задавали этот вопрос, но для тех, кто в фашистском танке "Тигр", и с "мертвой головой" на черной фуражке, еще раз его повторю -- есть ли в мире хоть одна армия, которую не готовят к наступательной войне? Может быть, это армия США? Не только что на ответ не надеюсь, но даже не надеюсь, что этот вопрос будет хотя бы услышан, ибо разумный ответ на него сразу не оставит камня на камне от всей столь долго уже тут пережевываемой фашистской жвачки-"теории" некоего подонка-предателя. Потому таковых вопросов последыши предпочитают не замечать.

и войска на границе сосредоточил.

Совершенно закономерная реация на сосредоточение армий вероятного противника у границ государства. А при малейшей угрозе показывать противнику "тыл", и сразу убегать за Урал -- это стратегия, понятная (и приятная) только Смердяковым -- этим новым чумовым "Икарам" нынешнего времени.

Такие дела.

Ну, я говорила, что никаких евреев не бывает. Но полемическая цитата, Анна, взята не из меня:)))

Нет, Римма, Резун здесь ни при чем. Ссылку на Зайцева я расценила, как доставку боеприпасов на передовую, а соединение с "Аквариумом" в Черкассах - почти как восстановление прерванного в Беловежской Пуще соединения.
Помнится мне тут досталось от одного извращенца, я раздумывала, как бы исхитрится подорвать себя вместе со всеми (одной подрываться скучно), а вы мне дали возможность собраться с мыслями, перегруппироваться, написав, что я еще - ого-го!
Вот Коммик не понимает, что ведет себя неправильно. Гораздо больше мог бы добиться, если не крыл всех подряд сволочами, а напротив бы сказал: "Ты не сволочь, Ира! Из-за твоего русского ты стала в гораздо большей степени русской, чем я сам, чем Толстой, Достоевский (вообще-то подозрительная фамилия), чем даже... Бонч-Бруевич!"
А теперь вот что? Убивать Коммика, что ли? Я сегодня сытая, не совсем трезвая, ярость благородная ни фига не вскипает.
"Людмила", да еще "Палисад":))) - сама только сегодня сумела твердо версифицировать неясные ощущения.

Валерий, раздумывая над вашим ответом, прихожу к следующему выводу.
С одной стороны, нас призывают не верить на слово Резуну:))) А вы предлагаете верить на слово другим людям. Я же многократно убеждалась, что все люди имеют весьма избирательную память.
Резун убеждает, что была стратегия, но не оборонительная, а наступательная. А ваши источники утверждают, что вообще по сути не было никакой стратегии, кроме стратегии страуса кверху задницей, по которой долбить удобнее.
Конечно, опосля удобнее эвакуированные военные заводы размещать в чистом поле. По этой причине в Ижевске нет вообще селитебной зоны. Военные заводы размещались прямо в центре города вместе с лагерями. А вот до войны на старинных оружейных заводах старались ничего не размещать. Рядом - Воткинские заводы, та же картина. И эти два города, гордость царской оборонки (часть ижевских заводов принадлежала известному семейству Нобелей), даже были не связаны с северной веткой железных дорог. Узкоколейку к узловой станции строили в войну в невыносимых условиях. Только после моего романа "Повелительница снов", где есть рассказ о молоденьких учительницах, которых там мордовали, как хотели, стали брать интервью у выживших участниц этого кошмара. Это было настолько страшно, что об этом предпочитали не вспоминать до самого конца 90-х.
Хоть так приложи, хоть эдак выкрои - Сталин военный преступник. А Гитлер поднялся на дрожжах потакания со стороны Черчиля и Рузвельта.
Я даже не знаю - что преступнее-то? Иметь стратегию или не иметь ее вовсе в тот момент, когда сосредотачиваются огромные силы у самых границ? Канешна! Эвакуировать огромные заводы и людские резервы под бомбежкой куда как удобнее, чем постараться подготовиться к обороне. Ведь солдат захватывали без оружия, Валерий! За три месяца так можно протащить на бабах узкоколейку по болотам, можно в чистом поле начать танки клепать, а вот за месяц (с 5.05.41-22.06.41) к минимальной обороне подготовиться - никак!
Человеческая память ИЗБИРАТЕЛЬНА, Валерий.

Да, вот там, в этих омерзительных и клеветнических писаниях и таится одна из причин антисемитизма.

По-моему, кто-то уже здесь говорил, что антисемитизма нет. "Антисемитизм" выгоден евреям и т.п. А кто-то говорил, что и евреев - нет. Так в чем же причина тогда несуществующего явления? Демагогия чистой воды. Как говорила одна моя сокурсница, "Моя мама не антисемитка. Она просто евреев не любит". А я знаю одно: есть антисемитизм или нет его, есть евреи как нация или нет ее (если их нет, то о каком, к черту, антисемитизме может идти речь), кроме (гипотетических) евреев или (гипотетических) антисемитов есть просто люди, которые просто встают по утрам, отправляют детей в школы-садики, готовяд обед, зарабатывают деньги, ходят в церковь, синагогу, мечеть, читают книги и не задаются нац. вопросом. А такого рода циклические разговоры без входа и выхода, пардон, - дурная привычка. Сродни ковырянию в носу.

Sergey SU - Saturday, January 31, 2004 at 20:59:26 (MSK)
[было так -- немецко-фашистская Германия, и сочуствующая ей почти вся Европа без объявления войны вероломно напали на Советский Союз, развязав тем самым самую кровавую войну в истории человечества... ]
Вы сами-то в это верите? Или просто вещаете, как абонентская радиоточка?
А с какой радости Европе было нападать на СССР/Россию? Ископаемых сравнительно мало (сибирскую нефть и якутские алмазы в 1941 еще не открыли), трудовые ресурсы не особо квалифицированные, да в Европе своих безработных девать некуда, климат для сельского хозяйства не особо благоприятный. Должно же быть хоть какое-то объяснение, нельзя же просто постулировать, что европейских завоевателей испокон веку влечет в Россию некий иррациональный инстинкт.

Я вполне допускаю, что Сталин не хотел нападать на Гитлера. Вполне возможно, что к концу 1930-х годов победа мировой революции отошла на второй план и в первую очеред приходилось заниматься укреплением и сохранением власти в имеющихся границах. Однако, к наступательной войне СТалин готовился и войска на границе сосредоточил. Зачем спрашивается? Попугать решил? Вполне возможно, что попугать. Большевики, к примеру, неоднократно обвиняли царское правительство, что оно устраивает войны то с японцами, то с германцами, чтобы отвлечь трудящихся от тяжелого положения. Скорее всего, Сталин решил поучиться у своих бывших политических противников. Большевики должны использовать оружие классового врага! Устраиваем войну покрупнее и покровопролитнее, и советский народ наглядно убеждается. что Европа - это не колбаса в каждом магазине и стриптиз на каждом углу, а обстрелы и бомбежки. И потом на войну можно списывать любые недочеты, дефициты и преступления. Как довоенные (надо было готовиться к войне!), так и послевоенные (последствия войны, а зато мы выиграли войну) - вплоть до конца 1980-х, когда появилась возможность списывать проблемы не на Гитлера и Геббельса, а на Горбачева, Шеварнадзе, Гайдара и Ельцина.
Вот и все. Хотя, в принципе, эта концепция будет похлеще Резуна-Суворова.

Господа, еще немного в копилку темы о причинах начала войны 1941 года.
В свое время (весной 1978 года) у меня завязалась переписка с горячим сторонником Суворова военным историком Виленом Люлечником. В процессе этой переписки он прислал мне много статей и публикаций по этому вопросу.
Если кто-то соблаговолит (© Пригодича), то вот линк
Дискуссия в письмах: Валерий Лебедев - Вилен Люлечник

Маленький отрывок из дискуссии:

первый публикатор (документа под названием «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками», написанными карандашом на 15 стр. Василевским) Горьков считает "Соображения" частью обороны, а вовсе не нападения на Германию. План нападения Германии на СССР начал разрабатываться с августа 1940 года, то есть задолго до срока написания "Соображений" (они написаны 15 мая 1941 года, этот срок вычисляется, а не имеется на записке) и потому никак не мог быть реакцией на советские акции.
Еще раз: и Горьков, и Бобылев ни в коем случае не считают "Соображения" директивой по подготовке нападения на Германию. Максимум – первичным документом (не имеющим последствий) о том, что надо делать, чтобы спастись от нависшего над границей СССР Вермахта.
Процитирую Бобылева:
"Из плана от 15 мая 1941 г. отчетливо видно: Генеральный штаб рассматривал упреждающий удар как способ сорвать ставшее по многим сведениям неизбежным нападение Германии на СССР. ...Хорошо известно, что к 22 июня в СССР не было ни «всеобщей мобилизации», ни, тем более, сосредоточенных и развернутых «в готовности к нападению» советских войск. И хотя мероприятия по майскому плану Генерального штаба начали частично осуществляться, к началу войны Красная Армия... оказалась не готовой ни к наступлению, ни к обороне и даже не была приведена в боевую готовность. А руководство Германии, наоборот, в июне завершало начатую в 1940 г. подготовку к нападению на СССР ".

Ясно как день, что "Соображения" – не директивный документ. Не приказ. А именно – соображения. А по поводу сроков там сказано: "Разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1. 6. 41 г.". Ну, разве это трудно понять? Не сосредоточение войск для нападения, а разработку ПЛАНОВ ОБОРОНЫ закончить к 1 июня. А у Суворова – напасть на Германию 6 июля! Есть разница?
Я нисколько не сомневаюсь, что Сталин хотел напасть на Германию, разговоры об этом шли и "Соображения" - высказывались. Но где директива? Ее не успели создать. А то, что Красная Армия была воспитана на доктрине нападения, а не обороны – хорошо известно. Но одно дело – общий дух и настрой "малой кровью на чужой территории", другое – директивный документ.

Место из ранее не публиковавшегося интервью маршала Жукова от 1965 год. Ответ маршала на вопрос о нанесении превентивного удара по германским войскам, сосредоточенным на границе с СССР.

-- Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина, с которой он выступил 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий. Он говорил о возможности действовать наступательным образом. В обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, это выступление убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне.
Однако мы этот документ сами не подписали, а решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" Мы сослались на складывавшуюся у границ СССР обстановку,