"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net

Ладно, продолжим.

Сабирджан
Теперь у меня к вам следующие два вопроса:

1. Чудо ли то, что Коммик написал в постинге от - Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK

Зависит от определения. Думаю - "да"

2. Возможно ли такое чудо, что я случайно обнаружу, что мой автомобиль заменен автомобилем другой марки и при том, все документы на него в порядке, хотя ни я и никто другой ничего не предпринимали в этом направлении?.

Не знаю.

Как теперь с ответом на мой вопрос?

К.М.Глинка - Saturday, March 20, 2004 at 00:04:22 (MSK)
помните о Марте Стюарт. Нет повести печальнее на свете.

Я как-то пропустила приговор. Какое присудили наказание?

Куда-то пропало высказывание Ulcusa об использовании в библии прошедшего времени в качестве повелительного наклонения (типа - <<упал, отжался>>).

К.М.Глинка
- Saturday, March 20, 2004 at 03:21:51 (MSK)

Вот видите как хорошо, Сабирджан. Господь ещё мудрее, чем мы оба думали. Он не даёт нам чудес каждый день, потому что они нам не нужны.
Вы - не уверуете, а я и так верю.
***************************
Дорогой К.М.Глинка!

Не очень хорошо. Вы мне сначала предлагаете часть своей статьи, потом какой-то анекдот о баскетболисте, а когда я начинаю разбирать по пунктам предмет вашего интереса, вы уходите в кусты. Но, впрочем, дело ваше.

Антон Сафронов (Mar 19 at 12:49 & 19:18)

Похоже, что Ваше столь долгое отсутствие не пошло Вам на пользу. Вам не удалось перебеситься, и Вы остались таким, же как прежде композитором-неудачником. Отсюда Ваша мерзкая склочная манера общения и словесная демагогия. А не помнится ли Вам, что в разговорах о Мусоргском я уже один раз Вас ОБОДРАЛ? Если нет, то потрудитесь, пожалуйста, заглянуть в архив Гостевой книги.
Пока у меня нет сомнений, что музыку Вы НЕ ЛЮБИТЕ и мало что о ней знаете. Уверен, что Вы не знакомы ни с головановской, ни с добровейновской, ни с клюитенсовской интерпретациями «Бориса Годунова» в редакции Римского-Корсакова. А об ^авторских^ вариантах наверняка знаете лишь с чужих слов. Но Ваша воля оставаться со своими взглядами на Мусоргского, на Римского-Корсакова, на музыку. Учите, на здоровье, других, а меня от Ваших оскорбительных претензий избавьте.
Нет, милейший Антон, Фишер-Дискау не пел в тридцатые годы, а со многими выдающимися композиторами мира я познакомился благодаря ему. Так что не как Вы соврали про тридцатые, а я знаю музыку на уровне ВОСЬМИДЕСЯТЫХ. Как мне представляется, я знаю в сто раз больше прекрасной музыки и о музыке, чем знаете Вы. А при нормальных диалогах и Вы бы могли от меня набраться.
1.Так я уверен, что Вы не знаете головановской записи оперы «Ночь перед Рождеством». И Вы даже не можете представить, как много Вы потеряли! Мне Вас искренне жаль!
2. ^Вердизм^ - это мой термин. Я его изобрел. А как лучше можно охарактеризовать соло Марфы в скиту ^Слышал ли ты, вдали за этим
бором…^. Ведь его можно отдать Азучене в «Трубадуре» и прекрасно впишется.
3.Чувствуется, что в операх Верди Вы слабоваты, иначе Вы бы не спутали «Трубадур» с «Травиатой».
4.Это Вы отстали о жизни и не понимаете, что и «Борис» и «Хованщина» давно принадлежат музыкальным архивам. Времена показух прошли, и большой интерес позади. Уже давно перестали ломать копья, но различные мнения остались, как и во всем. Зачем же лезть на стенку?
5.Выполненное Стрекаловской сопоставление Пфицнера с Шостаковичем явно не в пользу последнего. А чем это не разоблачение? Ведь члены шостаковической мафии пишут о своем кумире совсем по-другому.
6.Вы почему-то не отреагировали на мое замечание о новаторстве не Мусоргского, а Даргомыжского. Или Вы не знакомы с его оперой «Каменный гость»?
7.Я никогда не делал утверждений типа ^Это хорошо, потому что я певал это в молодости^. Это, милейший Антон, грубое извращение! Наоборот, я певал это в молодости и теперь пою, потому что ЭТО - ХОРОШО!

Вот видите как хорошо, Сабирджан. Господь ещё мудрее, чем мы оба думали. Он не даёт нам чудес каждый день, потому что они нам не нужны.
Вы - не уверуете, а я и так верю.

А что такое чудо нам тут уже объяснили товарищ Волк, и товарищ НДЗ, и уважаемый Бодя. Это когда разрозненные частички и молекулы вдруг собираются в одно целое, обретают способность мыслить и начинают разводить манную кашу по письменному столу Гусь-Буки. И все балдеют от этого чуда.

Должок свой помню.

К.М.Глинка
- Saturday, March 20, 2004 at 02:16:18 (MSK)

Вы продолжаете отвечать вопросами на вопросы.

Но (!) уже всё понятно. Вы спрашивали, почему Бог не являет Вам чудо. Теперь Вы и Дима сами дали нам ответ. Второй день вы не можете сказать чётко и безоговорочно, какое чудо явилось бы для вас убедительным. Видите теперь, как мудр Господь. Зачем Ему тратить Своё время? Ведь всё равно не уверуете.
*************************************
Дорогой К.М.Глинка!

Что, вы спрашивали меня, какое чудо явилось бы для меня убедительным? Я как-то не заметил. Простите великодушно. Я думал, что давно уже ответил на этот вопрос в постинге от - Thursday, March 18, 2004 at 09:21:22 (MSK): "Двадцать первый век, дураков нет, утром чудо, вечером вера." Более прямым текстом - чудес не бывает, потому они и убедительными быть не могут.

Однако, вы, обращаясь ко мне, для чего-то процитировали часть своей давней статьи. Вот я и задаю вам вопросы, чтобы методически выяснить, как вы понимаете эти самые чудеса. Но теперь вы начинаете уклоняться и вроде бы сравниваете себя со своим господом и не хотите тратить свое время.

Sandro
Антон Сафронов
********
Послушайте Антон, а почему мы с Вами говорит об "этом" в среднем роде?

Антон Сафронов
- Friday, March 19, 2004 at 12:49:27 (MSK)
« - Васыко, скажи, дарагой, пры ком было луччэ – пры Хрущёве или пры Брежневе? – Канэшно, пры Хрущёве, дарагой! - ??? – Да вэдь стояло-то как!»
******
Думаю, что эта история имеет еще большее отношение к политическим взглядам наших уважаемых "коллег" по ГБ. Апология застоя - значит тогда лучше и дольше стояло. Апология сталинизма - значит когда-то стояло, но редко и на недолгое время. Восхищение первыми годами советской власти - значит никогда не стояло.
Глубоко копаю...

После очередного визита Чемберлена в Германию стороны, в конце концов, сошлись на “компромиссе” – по предложению Муссолини, руководители правительства Великобритании, Франции и Германии приняли решение 29 сентября собраться на конференцию, где и “обсудить” все вопросы. Местом конференции был избран Мюнхен. Представители Советского Союза на конференцию приглашены не были. Представителям Чехословакии Мастному и Массаржику было предложено обождать в приемной, пока “взрослые” решали судьбу их страны, их народа. Было бы несправедливо утверждать, что чехословаки вовсе не принимали участия в конференции. Когда Гитлер и Чемберлен при поддержке Дададье и Муссолини все решили, то Мастного и Масаржика пригласили и сообщили им “высочайшую волю” – Чехословакия должна была в течение нескольких дней передать Германии Судеты.

Дорогой Сабирджан,
я Вас решительно не понимаю.
Вы продолжаете отвечать вопросами на вопросы. Но у нас же мораторий :-)

При всём уважении и любви, которую я испытываю к Вам и Диме, плодотворного диалога не получается.
Но (!) уже всё понятно. Вы спрашивали, почему Бог не являет Вам чудо. Теперь Вы и Дима сами дали нам ответ. Второй день вы не можете сказать чётко и безоговорочно, какое чудо явилось бы для вас убедительным. Видите теперь, как мудр Господь. Зачем Ему тратить Своё время? Ведь всё равно не уверуете.

Вульф
- Friday, March 19, 2004 at 09:52:11 (MSK)

что, на Ваш взгляд, есть НЕ чудо.
*****************************
Дорогой Вульф!
Для меня не чудо - не ненарушение законов природы. В этом я полностью согласен с тем, что вы написали: "законы природы, в том числе и простые (если существуют сложные) не нарушаются", но дальше вы сбились куда-то в сторону.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 09:12:42 (MSK)

Ладно, дорогой Сабирджан, утро вечера мудренее.
***********************
Дорогой К.М.Глинка!

Теперь у меня к вам следующие два вопроса:

1. Чудо ли то, что Коммик написал в постинге от - Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK): "А почему, собственно, природа обязана подчиняться законам, которые должны вытекать из простых моделей, более того, радовать наше эстетическое чувство? Ведь обычно физический закон формулируется для объяснения экспериментальных фактов. Грубо говоря, есть набор экспериментальных точек на графике. Можно через них провести множество кривых, каждая из которых будет описывать эти точки, то есть сформулировать множество законов. Люди выбирают один из них -- наиболее простой, понятный и элегантный. И он оказывается верным! Это ли не чудо?"

2. Возможно ли такое чудо, что я случайно обнаружу, что мой автомобиль заменен автомобилем другой марки и при том, все документы на него в порядке, хотя ни я и никто другой ничего не предпринимали в этом направлении?.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 00:04:18 (MSK)

Да я писал в той же статье о чудесах, происходящих в нашем Соборе: обновлении иконы Николая Чудотворца и тёплой иконе Германа Аляскинского. Каждый раз, каждую неделю я являюсь свидетелем этих чудес и, прикладываясь к иконе Германа губами, каждый раз ощущаю, что она теплее, чем остальные. Но это как-то никого в церкви это явное чудо не трогает, так, видно, и должно быть.

Давайте поставим вопрос по-другому. Вам, дорогие Сабирджан и Дима. Дайте пример чуда, которое заставило бы ввас поверить безоговорочно.
Поднапрягитесь, ребята, мяч на вашем поле.

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Рaз мяч нa мoем пoле, тo пoзвoльте в первую oчередь вырaзить недoумение пo пoвoду тoгo, чтo Вы предлaгaете для дискуссии стoль несерьезные темы, в тo время кaк дo 20 тыс. челoвек в рaзвивaющиxся стрaнax ежедневнo гoлoдaют. Oднaкo, oстaвим этoт фaкт нa Вaшей сoвести.

Я с интересoм прoчитaл o чуде с изменением (в стoрoну увеличения) темперaтуры целуемoй Вaми икoны Гермaнa Aляскинскoгo, чему Вы, увaжaемый кoллегa, мнoгoкрaтнo являлись свидетелем. Несмoтря нa тo, чтo шaнсoв нa рaциoнaльнoе oбьяснение дaннoгo явления с мaтериaлистическиx пoзиций немнoгo, все же, кaк die-hard мaтериaлист, сделaю пoпытку.

Зaрaнее oтбрoшу (кaк несoстoятельные) предпoлoжения oб изменении темперaтуры в силу причин бытoвoгo или инженернo-теxническoгo xaрaктерa (нaпример, прoxoждение трубы с гoрячей вoдoй в стене вблизи местa, где висит или лежит икoнa, либo кoнструкции здaния, oпределяющей циркуляцию вoздушныx пoтoкoв). Эти причины нaм не интересны.

Oтбрoшу тaкже предпoлoжение o пoгрешнoсти измерительнoгo инструментa. Гoтoв принять, увaжaемый кoллегa, чтo теплoвые рецептoры Вaшиx губ oткaлибрoвaны тaким oбрaзoм, чтoбы улoвить дaже незнaчительную рaзницу темперaтур между целуемoй икoнoй и oкружaющей средoй. Тaким oбрaзoм, гoтoв признaть, чтo пoвышение темперaтуры икoны является устaнoвленным фaктoм.

Oднaкo, пoпрoбую предлoжить Вaм, кoллегa, другoй взгляд нa прoблему.

С мoей тoчки зрения, секрет увеличения темперaтуры зaключaется не в субъекте целoвaния (Вaс, кoллегa), и не в oбъекте (икoнa), a в сaмoм aкте пoцелуя. Этo сoглaсуется с мoими экспериментaльными нaблюдениями: ежедневнo, выxoдя из дoмa, я целую жену в щечку, неизменнo зaмечaя, чтo ее (щечки) темперaтурa незнaчительнo, нo зaметнo вoзрaстaет.

Aнaлoгичный эффект прoизвoдят нa рaзличные чaсти мoегo телa и пoцелуи жены. Смею утверждaть, чтo дaнный результaт oбъективен и незaвисим oт oбъектa или субъектa целoвaния: в рaнней мoлoдoсти, будучи бoльшим шaлoпaем, я прoвoдил пoдoбные эксперименты нaд женщинaми сaмыx рaзныx сoциaльныx слoев и oбрaзoвaтельныx групп -- с неизменным результaтoм.

Бoлее тoгo, пo мoим нaблюдениям, устрaнение рaзницы между пoлaми целующегo/целуемoгo пo мoим дaнным лишь усугубит эффект.

В дaлекие 1970-е гoды, будучи еще дaже не членoм пиoнерскoй oргaнизaции, a oктябренкoм сo стaжем, мне выпaлa честь деклaмирoвaть бессмертные стрoки Aгнии Бaртo

"Урa, я смелый пиoнеррррр
Я буду жить в СССРррррр
Учиться нa пятерррррки"

с высoкoй сцены Кремлевскoгo Двoрцa Съездoв.

Пo oкoнчaнии выступления, не дaвaя oпoмниться, нa меня вдруг нaбрoсился жуткoвaтoгo видa субъект с oгрoмными густo-черными брoвями, и принялся целoвaть пoпеременнo тo в прaвую, тo в левую щеку, при этoм мелoдичнo пoбряцивaя oрденaми, медaлькaми, медaльoнчикaми и знaчoчкaми, зaкрывaвшими oбa лaцкaнa егo пиджaкa.

В этoт же вечер в результaте интенсивнoгo целoвaния мoя темперaтурa пoднялaсь дo 39 грaдусoв и меня пришлoсь улoжить в пoстель с тяжелейшим гриппoм, вирус кoтoрoгo, пo всей видимoсти, был передaн мне сo слюнoй брoвaстoгo субъектa.

Тaк чтo не тoрoпитесь, Кoнстaнтин Миxaлыч, искaть секрет чудa в сaмoй икoне. Здесь делo в целoвaнии, в пoцелуяx -- и тoлькo в ниx.

>Суси
А мне желательно говорить о геноциде арабского народа, начавшегося сразу в 1948 году с жестокой резни в арабских поселениях.
Вам желательно пропагандировать ангажированного Суворова, отрезавшего предательством все другие пути, кроме одного: клеветы.
А мне желательно пропагандировать Дугласа Рида и его труд «Спор о Сионе».

И, собственно, почему я должен отказываться от интересующих меня тем в пользу ваших? Знаете, Дмитрий Сергеевич, если антисемитизм жив и здравствует, то только благодаря вам и таким, как вы.

- Как?? И Дмитрий Сергеич тоже??? Блинннн, и куда русскому человеку податься?

Коммик, - Saturday, March 20, 2004 at 01:27:46 (MSK)
Литвинов предупреждал: “Избежать проблематической войны сегодня и получить верную и всеобъемлющую войну завтра, да еще ценою удовлетворения аппетитов ненасытных агрессоров и уничтожения и изуродования суверенных государств, не значит действовать в духе пакта Лиги наций”.

Замените Лигу Наций на ООН -- и как будто про сегодня сказано!
== =========== = ==============

Ну и что? Замени "Литвинов" на "Коммик" -- и как будто ничего за последние 70 лет не переменилось.

Литвинов предупреждал: “Избежать проблематической войны сегодня и получить верную и всеобъемлющую войну завтра, да еще ценою удовлетворения аппетитов ненасытных агрессоров и уничтожения и изуродования суверенных государств, не значит действовать в духе пакта Лиги наций”.

Замените Лигу Наций на ООН -- и как будто про сегодня сказано!

>Билли Ширз
>А мне сдается, что Дмитрий Сергеич - чистопородный инуит.
У него очень инуитское выражение лица.

- Вы хотели сказать "инуитное"?

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 20, 2004 at 01:03:35 (MSK)

http://www.shender.ru/syrok/

По сообщению агентства Интерфакс, 14 марта спикер нижней палаты Борис Грызлов, выйдя с избирательного участка, обратился к журналистам. «Агитация сегодня запрещена», — сказал он и добавил: «Предваряя ваш интерес, скажу, что я проголосовал за того человека, который за последние четыре года обеспечил стабильное развитие экономики страны и политику, ясную, как сегодняшний день».

Вот загадал нам загадку Борис Вячеславович! Чистый мальчиш-кибальчиш — не выдал тайны! Мы потом всей страной мучались, все думали: за кого же он проголосовал?

Партия судетских немцев, напрямую руководившаяся из Берлина, наращивала демонстрации против “жестоких притеснений немецкого меньшинства”. Геббельсовская пропаганда трубила о “чехословацких зверствах” против “мирного немецкого населения” и о “чехословацких провокациях” против “мирного Третьего рейха”. В мае 1938 года ситуация подошла к самой грани кризиса, однако совместное дипломатическое выступление Англии и Франции на некоторое время охладило Гитлера. Однако, несмотря на вполне, казалось бы, благоприятный исход, выявились весьма странные обстоятельства. На переговорах в Лондоне 28 апреля английские руководители, в первую очередь премьер Чемберлен, ясно дали понять своим французским союзникам, что дипломатическая акция – это предел их союзнической верности и дальше этого они не пойдут. Кроме того, ценой совместной англо-французской декларации стал “компромисс” – совместное же обращение Парижа и Лондона к чехословацкому правительству с “просьбой” рассмотреть требования судетских немцев и решить эту проблему путем переговоров.

Под давлением Англии и Франции в июле чехословацкое правительство согласилось принять комиссию лорда Рансимена, назначенного осуществлять “посредничество” между Прагой и судетскими немцами. Вернувшись, лорд Рансимен в своих рекомендациях предлагал чисто английский способ решения проблемы – передать Судетскую область Германии. Но ведь именно через Судеты пролегала линия сверхмощной чехословацкой обороны! Благородного лорда такие мелочи не интересовали. Геббельсовская пропаганда неистовствовала, расписывая совсем уже фантастические “зверства”, Гитлер громогласно объявлял, что не потерпит более “провокаций”. В сентябре Европа вновь оказалась на грани войны.

Вся технология политического террора, который применялся и сейчас применяется против России, Югославии, Ирака -- давно испытанные наработки доктора Геббельса и его британских кукловодов 70-летней давности.

В.Суси

Дорогой Валерий! Как всегда благодарю за неизменно учтивые и ласковые слова. Обнимаю.

Дорогой Билли!

Осмелюсь Вас процитировать: "Типа, мальчики дергают понравившихся девочек за косички, ну и девочки сообразно поступают".

Простите за куртуазный вопрос: а ЗА ЧТО девочки дергают мальчиков?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 22:10:44 (MSK)

Я уверен, что и Ларисе "Мираж" понравился, просто она со мной так неуклюже пофлиртовать вздумала.
----

Ну что Вы, Билли. Я же не Римма и не Ирина:) Крепкий орешек. Вот тут в красном, буквально на днях, если не верите
http://www.russianlife.nl/photos/index.html
Мы с Вами просто похожи: советское воспитание сильно мешает. Я Вам уже говорила. Беда!
Только что вернулась с русского концерта, - организовали, как обычно, гэбэшники. Как быстро они захватили все "русские" ниши едва ли не в каждой стране! Выходит коммунист-комсомолец, и бодро докладывает на двух языках о русском центре и даже о Путине. Кстати, сегодня я выразила несогласие на путинском сайте, так сразу хлынули вирусы, - даже провайдер проснулся от удивления. Но это-то мне все равно. А вот после гэбэшников местных так омерзительно, что даже душ не поможет.
"Миража" недостаточно. Но все же еще впереди.

http://www.shender.ru/syrok/

Дорогой Random Walker!

Благодарю за Вашу высокую учтивость. Саламанка - город в Кастилии, где с 1218 годочка функционирует один из старейших университетов. В Средние века чрезвычайно славился медицинский факультет оного. Саламанкский анатом означает саламанкский анатом.

The primary objectives of our economic policy are
(1) the standard of living of the German population shall be held down to subsistence levels;
(2) German economic position of power in Europe must be eliminated;
(3) German economic capacity must be converted in such manner that it will be so dependent upon imports and exports that Germany cannot by its own devices reconvert to war production.

А, пожалуй, повезло немцам, что Рузвельт умер.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 23:31:10 (MSK)

Давид, я, как всегда, очень рад тому, что вы проявляете стойкий, как запах солдатских портянок, интерес к моему скромному творчеству.
Что же касается правды стройбатовской жизни, то ее маленькая частичка заключается хотя бы в том, что двадцать пять салабонов, к которым вас бы насильно приставили в качестве командира взвода не какой-то там отмороженной радиотехнической, а рафинированно-утонченной строительной роты, для профилактики опустили бы вам для начала почки и легкие, если бы в первые пять минут знакомства с бойцами вверенного подразделения вы по глупости вздумали бы корчить из себя старшего по званию и статусу индивида.
== ====== = =========== =

Ну надо же так проколоться, Билли! Теперь у меня нет никаких сомнений, что в армии вас держали писарчуком или почтальоном при мелком штабе. Оттуда, похоже, вы вынесли некоторые навыки составления фраз из отдельных слов. Признайтесь же скорее, в этом нет ничего стыдного. Я сейчас немножко расскажу вам про армию, вдруг это пригодится для сиквела "Миража". Так вот, Билли, взводному нет нужды корчить из себя старшего, это у него на погонах написано. Двое моих сержантов, братья-близнецы из Махачкалы Олег и Игорь, командиры отделений, проводили всю необходимую воспитательную и партийно-политическую работу во вверенном мне взводе. Я им подарил свои почти неношенные хромовые сапоги и шинель, когда прощался с этой суровой частью своей жизни. У них, конечно, тоже были помощники - из фазанов. У тех - из черпаков. В самом низу иерархии болтались всякие чмо ("человеки, мало отслужившие") - герои вашего рассказа. Кто-то заметил, что армия это срез общества, в котором мы живём. Вот этой мелкой детальки как раз недостает вашему рассказу. Потому-то он и напоминает оторванное от реальности сочинение плоскостопого студента гуманитарного вуза.

Эдуард Дмитриевич
- Saturday, March 20, 2004 at 00:10:07 (MSK)

Весьма жаль, что после поражения Советского Союза, на его территории не было введено внешнего правление, как это сделали США и Англия в послевоенной Германии и Японии. Если бы это было вовремя произведено, то демократические воззрения не находились бы в столь удручающем состоянии.

Думaю, чтo вoйск СШA и Великoбритaнии вместе былo бы недoстaтoчнo для oккупaции Сoветскoгo Сoюзa. Предпoлoжительнo, для этoгo пoтребoвaлись бы aрмии кaк минимум треx гoсудaрств: СШA, Великoбритaнии и Княжествa Лиxтенштейн.

Кстaти, не oбьясните ли, пoчему рoст демoкрaтическиx нaстрoений является для Вaс стoль aбсoлютным критерием? Дaлекo не для всеx этo oчевиднo.

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 23:56:53 (MSK)
Шерсть на ушах не отрастает?

И шерсть на ушах и зубы волчьи. Укушу - мало не покажется.
А от кровников открещиваться нехорошо. И синагогу обходить тоже нехорошо.
-------------------------------------------
Бросается в глаза.
Про кровников и синагогу поподробнее, пожалуйста. Становится интересно.

Ошибка всех национал-патриотов заключается в том, что они до сих пор не в состоянии понять, что мир изменился. Историческое время диктаторов закончилось. Мировое сообщество и США в первую очередь никаких диктаторских режимов в Европе больше не потерпит. Поэтому всякие потуги Москвы развязать гражданскую войну в Грузии будут пресекаться жестким окриком из Вашингтона.

Весьма жаль, что после поражения Советского Союза, на его территории не было введено внешнего правление, как это сделали США и Англия в послевоенной Германии и Японии. Если бы это было вовремя произведено, то демократические воззрения не находились бы в столь удручающем состоянии.

Рид/Райт Москва, Россия
тырить базу данных по клиентам несколько противно, хотя сам и заполнил её на треть.
За определение - спасибо. Прочитаю внимательно.
==========================================================
Дорогой Рид/Райт,
не сообразил по безграмотности, что Вы в России обитаетесь. Тогда - конечно. Но не тырьте ничего, Великий Пост нынче, подождите до Пасхи :-)
На всякий случай, ещё пара определений:

"Trade Secrets" shall mean information including, but not limited to, technical or non-technical data, formulae, patterns, compilations, conceptions, programs, devices, models, methods, apparatus, equipment, algorithms, software programs, software source documents, techniques, drawings, processes, financial data, financial and marketing plans, product plans, or lists of actual or potential customers or suppliers which (i) derives economic value, actual or potential, from not being generally known to, and not being readily ascertainable by proper means by, other persons who can obtain economic value from its disclosure or use; (ii) is the subject of efforts that are reasonable under the circumstances to maintain its secrecy; and (iii) if provided to the Individual, has been designated as, or is intended by Сompany to constitute, a Trade Secret.

"Confidential Information” of Company means any and all information (verbal and written) relating to Company or any of its subsidiaries or any of its affiliates, or any of their respective activities, including, but not limited to, information relating to trade secrets, personnel lists, financial information, research projects, services used, pricing, software, software code, technical memoranda, designs and specifications, new products and services, comparative analyses of competitive products, technology, know-how, customers, customer lists and prospects, product sourcing, marketing and selling and servicing. Confidential Information shall not include information that, at the time of disclosure, (a) is known or available to the general public by publication (including, without limitation, the public disclosure of information pursuant to Company’s reporting obligations under applicable federal and state securities laws) or otherwise through no act or failure to act on the part of the Individual in violation of this Section, (b) became known or was derived by the Individual by some demonstrable means other than as a result of the Individual’s access thereto, (c) was rightfully received from a third party without similar restrictions and without breach of this Agreement or any other agreement, or (d) was independently developed by the Individual without any utilization of the Confidential Information.

Те же, кто работает в развитых капстранах, помните о Марте Стюарт. Нет повести печальнее на свете.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, March 19, 2004 at 19:50:43 (MSK)

Oчень клaсснoе, кaк гoвoрили в мoем детстве, стиxoтвoрение Дедушки Кoтa. Великoлепнoе влaдение слoвoм, aж зaвиднo.

Вoпрoс к служителям муз и oбъезщикaм пегaсoв:

Высокомерен и спокоен,
Как саламанкский анатом,
Я понимаю как устроен
Чужих стихов вселенский том.

Никтo ли не прoяснит (сaм Дедушкa oбычнo игнoрирует тaкoгo рoдa вoпрoсы): чтo скрывaется зa фрaзoй "Сaлaмaнкский aнaтoм"?

aes
- Friday, March 19, 2004 at 23:35:03 (MSK)

-----------------------
Любезнейший, вы корректором не служили?

Шерсть на ушах не отрастает?

И шерсть на ушах и зубы волчьи. Укушу - мало не покажется.
А от кровников открещиваться нехорошо. И синагогу обходить тоже нехорошо.

"Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 23:42:45 (MSK)"

Дмитрий Сергеич, по-моему, вы совершаете грубую политическую ошибку, оттеняя Восточную Германию на одноцветном фоне единой и неделимой Германии.
Я непременно доведу этот прискорбный факт до сведения вашего непосредственного демократического начальства.

Б.Ш.

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 00:32:05 (MSK)

« …Заметьте, все местные ненавистники русских -- Лариса, Класми, Alexey, Д.С. -- отродье врагов народа. Врагов уничтожили, а детей пожалели -- жалостливый мы, русские, народ. Теперь за доброту свою и расплачиваемся ...»

Александр, вы меня прямо-таки заинтриговали…. Ну чем же это вы расплачиваетесь за свою «доброту»?

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 23:39:58 (MSK)
Random, я полагаюсь на свои надежные источники в Германии.
--------------------------------------------------------------------
Меня видели в синагоге??????
Суси, Вы стремительно догоняете Коммика. Шерсть на ушах не отрастает?

Виктор Б
- Friday, March 19, 2004 at 07:38:39 (MSK)

Как бы это поточнее сформулировать…. В России наступает («наступает» - не совсем точная формулировка, скорее, перевалило через экватор) засилье технократической бюрократии. Т.е. и демократий вполне достаточно и свобода слова пока не страдает. Но все эти инструменты потеряли свои возможности, они просто тонут в бюрократической трясине, которая усугубляется и экономической беспомощностью (я говорю о реальной демократии) и техническими возможностями бюрократических институтов.

Как пример, вы можете заявить (в рамках УК, а порой и за ними) практически все, что угодно. Но, кто вас услышит? Для того чтобы о чем-то заявить «громко» нужны деньги, которых, как обычно, нет. Идти к богатым мира сего – заведомо обрекать ваше заявление на изменения, которые вам делать не хотелось бы, но приходится. Но, даже найдя нужные средства, вы в большинстве случаев ничего не получите. В свете постоянной, непрекращающейся лжи, беспринципной рекламы и т.п. даже самые «громкие» заявления рискуют остаться без доли внимания – не услышат, не поверят….

И наши чинуши прочувствовали этот момент: делают все что вздумается, без оглядки на крики, прессу, вплоть до ТВ. Отрезают коммуникации, выселяют из домов, повышают различные налоги, платы и собственные зарплаты. Конечно, кому-нибудь из них придется поплатиться (десяток – пожурят, парочку – понизят/повысят в должности, ну, и одного – посадят), но вероятность настолько низка, что этого просто не боятся.

Казалось бы, первое активное телодвижение Путина, сменившего за месяц до собственных перевыборов премьера, повлекшее уменьшение числа министерств с 30 до 17. Ну и что? Кто-нибудь испугался? Через 2-3 месяца увидите, сколько у этой гидры голов вырастет. И самое крамольное: а вы думаете, что Путин об этом не знает? Знает, знает…. И не только он, но и главы почивших в бозе министерств, которые прекрасно осознавая трудности текущего периода, дружно и по команде отступают на заранее подготовленные позиции.

В «нормальном» обществе ни один Путин никогда бы не решился на подобные шаги. А если и решился, то его бы быстренько убрали. Не так, так этак. Но в сегодняшней России это нормальный «ход». Почему? Да потому что этот ход символизирует не активное руководство, но активное сокрытие пассивного руководства. И все довольны. И руководство – в качестве «героя гражданской войны», и народ – млеющий от очередной расквашенной физии олигарха/министра, да и сокращенные министерства без особых претензий – куда-нибудь да пристроят.

М.Г.

А мне сдается, что Дмитрий Сергеич - чистопородный инуит.
У него очень инуитское выражение лица.

Б.Ш.

aes
- Friday, March 19, 2004 at 23:35:03 (MSK)
Ах ты, боже мой! «Один знакомый восточный немец сказал.» А у меня – половина знакомых немцев восточные. И говорят совсем другое. За PDS голосуют (хотя раньше кое-кто по дурости и вёлся на западную пропаганду – да ведь не одних их «на новенького» поимели, только их – раньше всех из остблока).
---------------------------------------------------
То что Ваши знакомые голосуют за ПДС - не сомневаюсь. У каждого своя компания. То, что ПДС в глубокой жопе - вам, видимо, неизвестно. Впрочем болванов с советской психикой даже в Восточной Германии гораздо меньше, чем в нынешней России.

Random, я полагаюсь на свои надежные источники в Германии.

Еще бы вас Шендерович вдохновлял.

Было дело, вдохновил однажды:

http://www.kolumbus.fi/susi.valeri/com/shinder.htm

\\Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 21:24:47 (MSK)
Чего-чего? Что за ахинея? Нормальная жизнь в Западной Германии возникла как только потому, что американцы не дали ее захватить Советскому Союзу, слава Богу.
Только восточным немцам не повезло - "сменили коричневый фашизм на красный". Это я одного знакомого восточного немца цитирую. \\

Ах ты, боже мой! «Один знакомый восточный немец сказал.» А у меня – половина знакомых немцев восточные. И говорят совсем другое. За PDS голосуют (хотя раньше кое-кто по дурости и вёлся на западную пропаганду – да ведь не одних их «на новенького» поимели, только их – раньше всех из остблока).
«Американцы не дали». Кому-кому – только мне не надо впаривать эти объедки из пропаганды конца 80-х – 90-х. Я-то Германию не хуже Вашего знаю, и на чём стоит её благополучие – предпочитаю обсуждать с немцами (западными), а не с Мельницкими.

***

\\Эдуард Дмитриевич
- Friday, March 19, 2004 at 21:24:09 (MSK)
"русский переплет" – зверинец не пуганных национал- патриотов.\\

"Непуганных" - пишется вместе. Это полезно знать даже и не "нацинал-", и даже не "патриоту".

Cуси
- Friday, March 19, 2004 at 22:17:55 (MSK)

Будь я евреем, так непременно собрал кагал и добился решения хорошенько вас выпороть. За тот вред, что наносите вы своим единоверцам.

* * * *

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 22:41:58 (MSK)

Вы спятили? Какие единоверцы?

И действительнo, тoвaрищ Суси, не мoгли бы Вы oбъяснить, нa oснoвaнии кaкиx первичныx или втoричныx признaкoв Вы пoспешили oтнести Дмитрия Сергеичa к евреям, a не, скaжем, к шoтлaндцaм или к менгрелaм?

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 19, 2004 at 23:05:42 (MSK)
Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 21:55:37 (MSK)
== ============ = =========

Вы знаете, Билли, мне очень нравится ваш литературный стиль и вкус, все те рассказы, которые довелось прочесть и стишки. Но ваш "Мираж" чрезвычайно неудачен. Рассказ, конечно, способен впечатлить невзыскательную девушку. Но нет в нем правды жизни. Я ведь после университета служил два года. У меня таких салабонов, как ваши герои, 25 штук во взводе было. Правда войска у нас были радиотехнические. Может в стройбат по каким-то другим специальным признакам отбирают?"


Давид, я, как всегда, очень рад тому, что вы проявляете стойкий, как запах солдатских портянок, интерес к моему скромному творчеству.
Что же касается правды стройбатовской жизни, то ее маленькая частичка заключается хотя бы в том, что двадцать пять салабонов, к которым вас бы насильно приставили в качестве командира взвода не какой-то там отмороженной радиотехнической, а рафинированно-утонченной строительной роты, для профилактики опустили бы вам для начала почки и легкие, если бы в первые пять минут знакомства с бойцами вверенного подразделения вы по глупости вздумали бы корчить из себя старшего по званию и статусу индивида.

Б.Ш.

Ну вы даете, Д.Ч.!
Вы где служили? В ПВО, а это значит Погоди Выполнять - Отменят. Там же одни лодыри и раздолбаи. Раздолбаистее - только авиация.

А стройбат - это же самые крутые войска. Им даже оружие давать боятся. Потому что не знают, чего ожидать. Только лопату и могут доверить.

Билли - из таких.

Интересен тот факт, кто непрекращающиеся убийства мирных жителей в Чечне федеральными силами, нисколько не трогают местных патриотов, проливающих крокодиловы слезы над судьбой Садама. Да и связи между зачистками и акциями смертников они не видят. Удивительная слепота.

А Эдуард Дмитриевич, похоже, вообще мышей не ловит. Я ведь сегодня ткнул уже одного моськой в дерьмо, так теперь второй просится.
Ну пожалуйста: Интересен тот факт, кто непрекращающиеся убийства мирных жителей в Палестине израильскими силами, нисколько не трогают местных патриотов. Да и связи между зачистками и акциями смертников они не видят. Удивительная слепота.

\\Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 19, 2004 at 21:47:11 (MSK)\\

Я поначалу думал: Смердяков – это такой весельчак, но при этом неслабый оппонент. А оказывается – таки глуп-с.

\\<…> Прогрмма КПСС предусматривала, что одним из первых шагов на пути к коммунизму будут бесплатные столовые на производстве. <…> \\

Я говорил не о «программе», а о реально существовавшей практике. Не надо уж совсем попусту тратить фонтаны своего красноречия.

\\Некоторые категории советских граждан (срочные солдаты, заключенные ИТК и СИЗО, пациенты спецпсихбольниц и т.п.) питались бесплатно согласно установленным нормам и рационам. На первое баланда, на второе параша, на третье компот. Как говорится, жри что дают, тут тебе не ресторан! Тебя родина-партия обеспечили всем необходимым, а ты, гад, рыло воротишь!\\

А как с этим на благословенном некоммунистическом Западе? Надо понимать, солдаты, заключённые и пациенты в тех казённых заведениях, где находятся, деньги за это, что ли, платят?
А что это за блюдо затакое – «параша»? и где его подавали? Вы пробовали?

\\Вы полагаете, что нынешнее благосостояние Германии было достигнуто под руководством национал-социалистической партии и лично товарища Гитлера?\\

Если Вы книг не читаете, то последите хотя бы за газетами, что в них пишут о деятельности упомянутых концернов в 1933-45 гг.. А благополучие ФРГ держится именно на них, существовавших при всех властях и режимах. А то, что Нюренбергский процесс поначалу планировался не только над военными, но и экономическими сотрудниками Третьего Рейха, а потом экономический процесс взял да и не состоялся – об этом Вам слышать приходилось?

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 19, 2004 at 21:47:11 (MSK)

Брaвo, г-н Смердякoв! Здрaвoмыслящий челoвек нa дaннoм фoруме -- этo бoльшaя редкoсть.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 21:55:37 (MSK)
== ============ = =========

Жить теперь везде стало опасней, Билли, не только в Ираке. Поэтому надо сказать спасибо американскому человеку с ружьем, который, рискуя своею жизнью, повсюду прикрывает ваши тылы. То, о чем вещают правозащитники, нужно делить на двадцать, а остаток смело выбрасывать на помойку. Правозащитное движение подобно пылесосу вбирает в себя всякую шваль. В этом состоит его позитивный смысл и предназначение - выделить из толпы людей без принципов, бессовестных, продажных и просто сумасшедших.

Вы знаете, Билли, мне очень нравится ваш литературный стиль и вкус, все те рассказы, которые довелось прочесть и стишки. Но ваш "Мираж" чрезвычайно неудачен. Рассказ, конечно, способен впечатлить невзыскательную девушку. Но нет в нем правды жизни. Я ведь после университета служил два года. У меня таких салабонов, как ваши герои, 25 штук во взводе было. Правда войска у нас были радиотехнические. Может в стройбат по каким-то другим специальным признакам отбирают?

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 19, 2004 at 20:27:01 (MSK)
Александр - Friday, March 19, 2004 at 17:47:52 (MSK)
Да, конечно. По любым исковым заявлениям существует срок давности. Полагаю, что через пару лет уже будет поздно судить Горбачева и Ельцина за то, что они развалили СССР. :-) 15 лет - срок достаточный.
*****
Любезный Смердяков!

Вот этот номер у вас не пройдет! У преступления, которое совершили Горбачев, Ельцин Кравчук, Шеварднадзе и др. не может быть срока давности.
Причем, с открытым судебным процессом надо торопиться, пока вышепоименнованные господа-товарищи не ушли от нас в лучший мир.
Надо уже сейчас начинать готовить открытый судебный процесс в Москве, в Колонном зале Дома Союзов.Предлагаю условно назвать его "Советский Нюрнберг"
Главным обвинителем на процессе предлагаю назначить Коммика.
Свидетелями по делу выступят 250млн. бывших сов.граждан.

e;t yfx

Cуси
- Friday, March 19, 2004 at 22:17:55 (MSK)
А на кой ляд влезли в тему, котрая меня интересует?

Березовские-шендеровичи, знаете ли, не вдохновляют меня на общение.
Будь я евреем, так непременно собрал кагал и добился решения хорошенько вас выпороть. За тот вред, что наносите вы своим единоверцам.
---------------------------------------------
Вы спятили? Какие единоверцы?
Сейчас и я вспомнил, что кажется встречал вас в РП. Там действительно в основном сборище троглодитов. От редактора до куклина. Еще бы вас Шендерович вдохновлял. Это вы его вдохновляете.

К Cуси

За тот вред, что наносите вы своим единоверцам.

Ну уж. А по моему -- весьма показательно. Правда сегодня -- что-то многовато тут этого. Просто понос какой-то. А ихним единоверца и нужно наносить максимальный вред. Необходимо. Без преувеличения -- ради мира во всем мире.

Закон жизни.

Интересен тот факт, кто непрекращающиеся убийства мирных жителей в Чечне федеральными силами, нисколько не трогают местных патриотов, проливающих крокодиловы слезы над судьбой Садама. Да и связи между зачистками и акциями смертников они не видят. Удивительная слепота.

"Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 21:34:50 (MSK)"


Дмитрия Сергеича и Эдуарда Дмитрича нужно просто связать хвостами.
Об остальном позаботится природа.

Б.Ш.

А на кой ляд влезли в тему, котрая меня интересует?

Я здесь Дмитрий Сергеевич всего пару деньков, не сразу разобрался, что вы и есть герой рассказа Куклина (спасибо, Александр подсказал), а как разобрался, так потерял к вам всякий интерес. Березовские-шендеровичи, знаете ли, не вдохновляют меня на общение.
Будь я евреем, так непременно собрал кагал и добился решения хорошенько вас выпороть. За тот вред, что наносите вы своим единоверцам.

То, что мир стал безопаснее после свержения Саддама - очевидный шаг.
Такие деятели как Садам, Милошевич и нынешний гарант конституции должны быть
изолированы от общества.

..матерой глыбищи кала..
..немытыми фашистскими жопами..
-------------------------


Вот он , фекально – анальный лексикон патриотов, амбре которого они любовно называют духовностью…

"Rimma
Cherkassy, - Friday, March 19, 2004 at 21:51:28 (MSK)"

Уважаемая Римма, спасибо на добром слове!
Я уверен, что и Ларисе "Мираж" понравился, просто она со мной так неуклюже пофлиртовать вздумала. Типа, мальчики дергают понравившихся девочек за косички, ну и девочки сообразно поступают.

Б.Ш.

"Александр
- Friday, March 19, 2004 at 21:59:40 (MSK)
Эдуард Дмитриевич
- Friday, March 19, 2004 at 21:35:21 (MSK)
Вина мирового сообщества перед Югославией заключается в том, что миротворческая операция не началась лет на 8 раньше.

****************************

Нет, это ж какая глыбища! Какой матерый человечище!"

Ему бы еще голову приставить вместо матерой глыбищи кала.

Б.Ш.

К Билли Ширзу

Есть еще и глобальный итог: после Ирака жить в мире стало явно опасней.

Но не в Америке же? Да и "Хулибартон" при деньгах, Д.Ч. аммуницию "солдата будущего" обкатал, новый заказ на восполнение израсходованных "томагавков" наверняка уже размещен, а это рабочие места. Саддам опять же, который обзывался на папу Кустика, пойман, и отхлестан по щекам... Да не перечислишь всех плюсов-то.

Это ведь и есть тот самый воспетый западный прагматизм.

Такие дела.

Эдуард Дмитриевич
- Friday, March 19, 2004 at 21:35:21 (MSK)
Вина мирового сообщества перед Югославией заключается в том, что миротворческая операция не началась лет на 8 раньше.

****************************

Нет, это ж какая глыбища! Какой матерый человечище!

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 19, 2004 at 19:37:54 (MSK)"

Давид, МА, как водится, чуть перегнула палку.
Примерные, по моим сведениям, жертвы среди гражданского населения - в пределах пяти-шести тысяч.
Но это ничего не меняет.
Есть еще и глобальный итог: после Ирака жить в мире стало явно опасней.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 19:10:31 (MSK)

Ну я тоже в стройбате не была, и вообще ни в каком -бате. А Мираж ваш понравился.
И это при том, прошу заметить, что меня трудно захватить чисто мужской прозой, т.е. где среди героев нет ни одной женщины. А тут прочитала, помнится, с удовольствием.

Мда... Разверзлось. Разгулялися фашики. Хрю-хрю, да хрю-хрю. Иногда срываясь на визг...

Ох, и права же была советская власть, изолируя таких от здорового общества, как же права... Только посмотрев на ЭТО, начинаешь понимать ту высшую правоту.

Такие дела.

aes - Friday, March 19, 2004 at 19:58:05 (MSK)
[Дельно излагаете! А платное питание – платным лечением, ]
Если питание платное, то есть возможность избежать потребления вредных для вашего продуктов, заявив, что на такую гадость у меня денег нет.
[ если не ошибаюсь, речь шла об СССР.]
Прогрмма КПСС предусматривала, что одним из первых шагов на пути к коммунизму будут бесплатные столовые на производстве.
[ Не знаю как Вы, а я в СССР за своё питание платил.]
Вам просто повезло! Некоторые категории советских граждан (срочные солдаты, заключенные ИТК и СИЗО, пациенты спецпсихбольниц и т.п.) питались бесплатно согласно установленным нормам и рационам. На первое баланда, на второе параша, на третье компот. Как говорится, жри что дают, тут тебе не ресторан! Тебя родина-партия обеспечили всем необходимым, а ты, гад, рыло воротишь!
Можно сказать, уже стояли одной ногой в коммунизме.
[Вы выбрали определённую страну проживания, пользуетесь в ней определённым благосостоянием, и благосостояние это возникло во многом не без того явления, с которым Вы так боретесь на словах и на бумаге. ]
Вы полагаете, что нынешнее благосостояние Германии было достигнуто под руководством национал-социалистической партии и лично товарища Гитлера?
[сколько раз огрызался по другим пунктам, но по этому - как в рот воды набрал.]
А потому что претензия уж больно дурацкая.

Дмитрий Сергеевич - Friday, March 19, 2004 at 18:19:51 (MSK)
[От живых террористов можно было бы получить полные сведения о подготовке теракта, о том как они попали в Москву, о том, кто сообщники, кого подкупали, как пронесли в здание взрывчатку.]
Действительно, есть впечатление, что террористы слишком много знали. Если уж даже уличному торговцу очень желательно иметь милиционера-крышу, то что говорить о полусотне террорстов.
[Ведь любой суд был бы вынужден публично вникнуть в семейную историю каждого, чтобы определить вину. Пришлось бы выяснять, что заставило молодых женщин пойти на такой жуткий шаг]
Ну и что бы они сказали? "Моему мужу/отцу взбрела в голову дикая идея отдать жизнь за то, чтобы чеченцу для проживания в Москве требовалась не регистрация, которую любой российский гражданин может купить за 500 рублей, а виза - миграционная карта - вид на жительство - гражданство, цены на которые могут достигать сотен и даже тысяч долларов. А я, дура, не сумела удержать его от этого необдуманного поступка."
(Представляете, если бы американцы пообещали всем жителям оккупированного Ирака американское гражданство? :-)
Ох уж эти мне народы с их извечным стремлением к независимости! Брррр! Дикари-с!
Разумеется, федеральная сторона во всей этой истории вела себя весьма неадекватно, но противоположную сторону это ничуть не извиняет.


Сергей Ковалев: Мое отношение к вопросу о праве народов на самоопределение категорично отрицательное, хотя и не без некоторых «но», диктуемых сиюминутными политическими реалиями. Я вообще по своим убеждениям космополит или, как теперь модно говорить, «глобалист». И я полагаю, что право народов на самоопределение - если, как и большинство исследователей, подразумевать под ним право на самостоятельную государственность - это довольно опасный или, во всяком случае, неприятный атавизм. Это центростремительное движение, которому в современном обществе противостоят идеи глобализации, о которых совсем недавно еще не было слышно. Когда мы начинали говорить об этом, на нас смотрели как на сумасшедших. А теперь это общее место.


http://magazines.russ.ru/nz
(«Неприкосновенный запас» 2003, №2(28) )

Александр
- Friday, March 19, 2004 at 21:44:27 (MSK)

Я вот, к примеру, русский фашЫст.
---------------------------------------
А кто сомневается?

Эдуард Дмитриевич
- Friday, March 19, 2004 at 21:29:12 (MSK)
При Путине в России начали стремительно набирать усиливаться фашистские нестроения, похоже,местную публику это не особенно беспокоит. Видимо, они им идеологически близки.
**********************

Ну конечно, Эдик.
Я вот, к примеру, русский фашЫст.

Вина мирового сообщества перед Югославией заключается в том, что миротворческая операция не началась лет на 8 раньше.

Долго эти две омерзительные макаки -- Дмитрий Сергеевич и Эдуард Дмитриевич -- будут вертеть здесь своими немытыми фашистскими жопами? Предлагаю воздержаться от записей на некоторое время, чтобы воздух проветрить.

23 марта -- 5-ая годовщина американо-фашистской агрессии против Югославии.

An article worth reading:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=37648

При Путине в России начали стремительно набирать усиливаться фашистские нестроения, похоже,местную публику это не особенно беспокоит. Видимо, они им идеологически близки.

aes
- Friday, March 19, 2004 at 19:58:05 (MSK)
Хмельницкому пытаются указать: Вы выбрали определённую страну проживания, пользуетесь в ней определённым благосостоянием, и благосостояние это возникло во многом не без того явления, с которым Вы так боретесь на словах и на бумаге. А он эту мысль упорно игнорирует.
___________________________________

Чего-чего? Что за ахинея? Нормальная жизнь в Западной Германии возникла как только потому, что американцы не дали ее захватить Советскому Союзу, слава Богу.
Только восточным немцам не повезло - "сменили коричневый фашизм на красный". Это я одного знакомого восточного немца цитирую.

"русский переплет" – зверинец не пуганных национал- патриотов.

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 18:53:44 (MSK)
Дмитрию Сергеевичу: повторяю специально для вас - И, собственно, почему я должен отказываться от интересующих меня тем в пользу ваших?
-------------------------------------------------------------
А на кой ляд влезли в тему, котрая меня интересует? Заставлял кто? Сначала с понтом наврал с три короба, а потом выяснилось, что не интересует его. Как раз когда вопросы ко по поводу вранья появились.

Дорогой Сергей Сергеевич, учитывая наши с вами приветливые отношения, но ощущая на себе не особо приветливые взгляды некоторых персон, мне сложно теперь высказываться в адрес вашего стихотворения: кукушка хвалит петуха.
С другой стороны, как я успел убедиться, здесь присутствуют люди, которые помнят меня по Русскому Переплету (благодаря чему Александр отвел от меня обвинение в склонности к матерщине). Значит, можно надеяться, что помнят и мое неизменно доброе отношение к вашему творчеству.
Позвольте, мне высказать свое мнение так: ваше стихотворение не дает повода менять доброе отношение к вашему творчеству, но напротив, дает повод укрепиться в этом мнении.

Александр - Friday, March 19, 2004 at 17:47:52 (MSK)
[Суда вы вряд ли дождетесь. ]
Да, конечно. По любым исковым заявлениям существует срок давности. Полагаю, что через пару лет уже будет поздно судить Горбачева и Ельцина за то, что они развалили СССР. :-) 15 лет - срок достаточный.
[Только в том случае, если Россия будет оккупирована. ]
Если бы Россия/СССР был(а) оккупирован(а) в 1960-е или позже, то суд вряд ли бы состоялся. Массовых репрессий вроде давно нет, верхушка партии переродилась в банальный бюрократический аппарат, а рядовые коммунисты вообще ничего плохого не делают, только взносы платят.
[Но в этом случае и судить будет некого. Потому что люди, даже отрицательно относясь к советской власти, без сомнения жизнь положат, чтобы подобного не случилось (говорю за себя, в частности).]
Понятное дело! Одни жизнь положат (к примеру, наденут пояс шахида и взорвутся в метро, чтобы наказать москвичей за то, что их оккупировали, а они ни ухом, ни рылом не ведут и преспокойно жируют под заокеанским игом) другие (говорю за себя) жизнь отдавать и не подумают, а таких судить и вовсе не за что. Ну, вступил 25 лет назад в комсомол, ну и что? Считалось, что это полезно при поступлении в институт, вот и вступил. Ничего плохого не делал, кулаков не раскулачивал, космополитов не разоблачал, только взносы платил 10 копеек в месяц. А когда поручили участвовать в лекторской группе, то подготовил доклад о живописи 19 века и ухитрился подорвать атеистическое мировоззрение посредством репродукций картин "Христос в пустыне" и "Над вечным покоем" Вот, а вы говорите Смердяков-Смердяков.
[Это то же самое, что требовать у французов суда над "великой французской революцией". ]
Ага! Все равно как требовать от американцев, чтобы они судили сами себя за преследование индейцев в позапрошлом веке и ранее.

Коми-Пермяцкая автономия
- Friday, March 19, 2004 at 19:53:19 (MSK)

В нынешнем правительстве как минимум 4 национально-пропорциональных представителя: Фрадков, Козак, Лавров, Левитин.

А что Лавров? Разве он себя скомпрометировал вольно или невольно, иже словом и делом, ведением или неведением?

Мне он понравился своей реакцией на американскую агрессию против Югославии в 1999 году; кажется, у него даже Larry King интервью брал.

Дорогой Коммик, друг мой высокий!

Это я САМ назвал себя выблядком, а ИНЫМ нельзя ни в коем случае.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 19:48:05 (MSK)
Уважемый Глинка!

Но, скорее всего, Вами было подписано какое-то обязательство и Вам нужно добыть его копию и внимательно прочесть.

Вы не поверите, но в нашей фирме (хоть наш Президент и любит говорить о "работе по-западному") никто никаких бумаг, ограничивающих право использовать знания/умения, приобретённые в ходе работы, не подписывал. Так что формально - только Уголовный кодекс. Но тырить базу данных по клиентам несколько противно, хотя сам и заполнил её на треть.
За определение - спасибо. Прочитаю внимательно.

\\Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 19, 2004 at 19:08:44 (MSK)
<…> Бесплатное питание зачастую может и впрямь закончиться бесплатным лечением, а бесплатное лечение - бесплатным погребением.\\
Дельно излагаете! А платное питание – платным лечением, а затем платным же погребением.
Речь, если не ошибаюсь, речь шла об СССР. Не знаю как Вы, а я в СССР за своё питание платил.

\\Господина Хмельницкого можно обвинить в чем угодно, но только не в национальном мышлении. Раз нацизм в Германии официально запрещен, то отчего же не жить, если есть возможность и желание.\\
Есть такая вещь как «детерминизм» - т.е. причинно-следственная связь. Хмельницкому пытаются указать: Вы выбрали определённую страну проживания, пользуетесь в ней определённым благосостоянием, и благосостояние это возникло во многом не без того явления, с которым Вы так боретесь на словах и на бумаге. А он эту мысль упорно игнорирует. Заметьте: сколько раз огрызался по другим пунктам, но по этому - как в рот воды набрал.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, March 19, 2004 at 19:50:43 (MSK)

Я – неплохой версификатор –
Сподобил выблядка Господь

Мне кажется, здесь Вы обидели Вашу Матушку.

В нынешнем правительстве как минимум 4 национально-пропорциональных представителя: Фрадков, Козак, Лавров, Левитин.
Геноцид коренных народов набирает обороты http://www.mn.ru/issue.php?2004-10-8

Александр
- Friday, March 19, 2004 at 19:11:32 (MSK)

Противоречие. Под коммунистической идеологией понимается обычно идеология, разработанная Марксом-Энгельсом. Власти этой идеологии в СССР не было.
Поэтому нужно определиться, что вы собираетесь защищать: абстрактную коммунистическую идеологию или конкретную реализацию этой идеологии в СССР. Если последнее, то тогда вам неизбежно придется защищать и Сталина.
******
Вы очень правильно ставите вопрос и заставляете меня раньше времени раскрыть карты.
Совершенно точно вы сформулировали.Коммунистической идеологии в СССР не было.
Вот в этом и есть вся квинтэссенция вопроса.Устроенный Сталиным в 29-30гг ТЕРМИДОР, эту коммунистическую идеологию и главных ее последователей уничтожил.Факт Термидора признается всеми историками, как советскими так и зарубежными.Поэтому мне остается только исторический отрезок 1917г-1929г.Я готов его защищать.А дальше 1929г-1991г это уже государственный капитализм по сталинскому типу.Его я защищать не собираюсь.Этот сталинский капитализм только декларировал коммунистическую идеологию, а на самом деле, он не имел с ней абсолютно ничего общего.В принципе, можно сказать, что задумываемая Лениным и Троцким и др.большевиками в 1917г Сов.Власть к 1930г кончилась.

Господь сподобил закончить работу над БОЛЬШИМ сборником рифмованных текстов, в который вошел никогда не публиковавшийся цикл «Над прожитым и забытым». Если кто-либо соблаговолит, см.:

http://www.pereplet.ru/kot/111.html

http://www.poezia.ru/article.php?sid=23224

Я – неплохой версификатор –
Сподобил выблядка Господь –
И как больничный оператор
Стиха умело режу плоть.
К чему натужные усилья?
Сосредоточен, сух и нем,
Я рассекаю сухожилья
Строки и хрящики фонем.
В святом рассудочном уменье –
Мое святое ремесло.
И ни к чему мне вдохновенье,
Я раб ваш, метр, стопа, число.
Утяжелений, ускорений
Люблю лихую карусель.
И твердо знаю: я не …
Стихи похожи на кисель,
Не на вино. Хоть сварен круто,
Нет крепости спиртовой в нем.
Стихи мои – кремень без трута –
Не попалят сердца огнем.
Не то я слишком образован,
Глуп и пронырливо умен,
Не то мой мозг парализован
Возмездием былых времен.
Я строчек начитал без счета
Поэтов малых и больших
И замечал одни просчеты,
Не понимая их души.
Высокомерен и спокоен,
Как саламанкский анатом,
Я понимаю как устроен
Чужих стихов вселенский том.
Стихи-шары ложатся в лузы…
Сестра, причудница, жена –
Моя нервическая муза –
Утомлена, напряжена.
И только в сладостном боренье
Любовных яростных стихий
Рождаются стихотворенья,
Естественнейшие стихи.
23 января 1982 г.

Дорогой Рид/Райт. Уплачено В. абсолютно прав. Но интеллектуальная собственность ни в коем случае не ограничивается патентами, это понятие гораздо шире. Ниже приведу Вам пример определения конфиденциальной информации. Если (что вряд ли) Вы никаких бумаг не подписывали, у Вас больше свободы. И в этом случае остерегайтесь прямых заимствований любой информации из предыдущей фирмы. Но, скорее всего, Вами было подписано какое-то обязательство и Вам нужно добыть его копию и внимательно прочесть. Успеха.

a) “Confidential Information” means non-public information that Company designates as being confidential or which, under the circumstances surrounding disclosure, ought to be treated as confidential. “Confidential Information” includes, without limitation, information relating to released or unreleased Company’s business plans, product or service development plans, the marketing or promotion of any Comany products, Company business policies or practices and information received from others that Company is obligated to treat as confidential. This information specifically includes Company’s proprietary design and operation plans of XXX and YYY.
b) Confidential Information shall not include that information defined as Confidential Information above that Individual can conclusively establish: (i) entered the public domain without Individual’s breach of any obligation owed Company; (ii) became known to Individual prior to the Company’s disclosure of such information to Individual; or (iii) became known to Individual from a source other than Company other than by the breach of an obligation of confidentiality owed to Company.
c) “Confidential Materials shall mean all tangible materials containing Confidential Information, including without limitation written or printed documents and computer disks or tapes, whether machine or user readable.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 19:10:31 (MSK)

=Лариса, и все же мне кажется, что вам мой армейский мираж не понравился в первую очередь потому, что вам в стройбате посчастливилось не побывать. =
---------------

Билли, шикарная фраза. А вдруг побывала?:)В другом качестве.

=Зато Нестору понравился. Наверное, потому, что он ТАМ побывал.=

Верно, нравится. Нестор вне критики, но у нас совершенно разные вкусы. Тут же места всем хватит, не обязательно копировать интересы?
Мне скучна описательная литература по Рубиной. Конечно, масса авторов не владеет таким блеском, юмором, остротой (как владеете Вы или Дина). Мне этого мало. Хотелось бы заглянуть, а что там за этим. Три жены в одной - это серьезней, а про одну я Вам и так расскажу. Потому неинтересны те люди, что пишут, как уважаемый Яков, что-то насчет Бунина и Гиппиус, - а неуезжанты уважаемы ими "только за то, что"... У человека трех стран кругозор всегда шире. Это не значит, что все нужно попробовать, вовсе нет, - но все мысленно пережить и прочувствовать, а также искать утроенное-учетверенное, концентрат - думаю, нужно. Для искусства - уж точно.
Тоже никак не пойму: А.Сафронов или Д.Ч. - Эдуард Дмитриевич? Редактор, наверное, плачет.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 19:27:05 (MSK)
"...В Ираке за год, прошедший с начала военных действий, погибло более 10 тыс. мирных иракцев. Об этом сообщила организация "Международная амнистия" в докладе о нарушениях прав человека в Ираке.
== =========== = ============

Билли, вы взрослый человек, а до сих пор свято верите всяким "международным амнистиям" и проч. правозащитным организациям. Ну посмотрите, например, на правозащитницу Володимерову или на крайнего правого защитника Хмельницкого, шестой номер. А ведь они типичные представители. Стыдно за вас, Билли.

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 02:52:05 (MSK)
Подумываю о создании партии Христианских Сталинистов. Как вы, товарищ Vlad, поддержите?
*****
Уваж.Коммик!

Если вы хотите создать эту партию в Канаде, то мне вообщем безразлично.
Если в России то:
1.Я категорически против.
2.Такая партия уже существует. Это партия называется КПРФ.Партия Зюганова.Это партия сталинистов и русских шовинистов.Ее кандидат на выборах президента России коммунист тов.Харитонов, выступая перед своими представителями, поднял вопрос о национальном представительстве в правительстве России.Дальше, как говорится, ехать некуда!
Вот, что это за партия и что это за коммунисты!

Вы мою позицию знаете:
Только ленинско-троцкистская партия, проповедующая пролетарский интернационализм.
Резкое неприятие и осуждение Сталинизма во всех его формах.
Так победим.

Кронштадт
- Friday, March 19, 2004 at 19:02:52 (MSK)
*****************************************

А говорил: ухожу, ухожу, уровень у вас низкий...
Обманщик!

PS. А где ж ему быть высокому, егда главный интеллектуал на лыжах катается?

Уважаемый Яков Рубенчик!

Не поддавайтесь на мелкие провокации профессионалов. Выражаясь хоккейным языком, их слабость в их силе - в заигранности. Да, они знают несколько штук разных приемов, но легко попадают впросак перед новым и необычным. Играйте в свою игру, приносящую искреннюю радость миллионам ваших болельщиков.

Ваш Давний Читатель.

"...В Ираке за год, прошедший с начала военных действий, погибло более 10 тыс. мирных иракцев. Об этом сообщила организация "Международная амнистия" в докладе о нарушениях прав человека в Ираке.
"По приблизительным оценкам, с 20 марта 2003 г. погибло более 10 тыс. иракцев из числа гражданского населения в результате военного вторжения в Ирак, как во время войны, так и в различных инцидентах с применением насилия в период послевоенной оккупации", - говорится в докладе..."

Дмитрий Сергеич! Ау!

\\Билли Ширз
Ж, Ш - Wednesday, March 17, 2004 at 22:17:44 (MSK)
Да оставьте упругоголового Дмитрий Сергеича в дистиллированной жижице скудоумия.
Он в Германии к серьезной номенклатурной работе допущен.\\

Не волнуйтесь, Билли, не допущен. Эмигрантская газетка с перепечаткой чужих текстов и парой «штатных» пикейных жилетов – это никакая не номенклатура. «Номенклатура» в Германии начинается совсем на другом уровне и совсем не в том месте.

\\Яков Рубенчик
- Thursday, March 18, 2004 at 02:34:53 (MSK)\\

\\<…> И к Мусоргскому у меня отношение совершенно иное. Считаю, что его значение для русской музыки многократно преувеличено. Я не считаю его оригинальным русским композитором. <…> Считаю как раз наоборот, так как в «Борисе Годунове» и в «Хованщине» много ^вердизмов^.\\

Здесь наш Зоил вводит свежий термин: «вердизмы» у Мусоргского. (Имел в виду, наверное, - «музыкальные приёмы Верди»? До чего же задалбывает эта совково-ждановская манера: когда нечего сказать - ко всему вешать суффикс «-изм»!) И далее сногосшибательные доводы в пользу своего смелого утверждения. Оказывается:

1. «Вердизм» - это так называется потому, что в операх Мусоргского есть кантиленные эпизоды, сменяющие речитативные. – Вообще-то, кантилена есть не только у Верди – и уже это не даёт повод называть «вердизмом» любой мелодически-напевный эпизод. А почему тогда это слово не применить и к Бородину? Чайковскому? Бизе? Глинке? Россини? Моцарту, в конце концов? – Кстати, если монолог Шакловитого из «Хованщины» и напоминает что-нибудь по своей музыке – так, скорее всего, арию Сусанина из 4-го действия «Жизни за Царя». - Просто Рубенчик считает почему-то любую вокальную мелодию – «стилем Верди»: дожив до почтенного возраста, человек имеет право на свои маленькие причуды!

2. Ещё один более сногосшибательный довод: оказывается, Мусоргский играл когда-то кому-то на рояле хиты из «Травиаты». – Ну и что из того, что играл? Мусоргский играл перед друзьями и перед дамами много всего такого, чего никогда не допустил бы в собственной музыке. Да и не он один такой.

А уже после «вердизмов» у Рубенчика начинаются общие соображения о Мусоргском и задачах оперного искусства.
Рассказывая о том, как неправильно писал музыку Мусоргский, критик так и сыплет терминами: «речитатив», «ария», «ансамбль». - Хотя такие понятия применительно к зрелым операм Мусоргского – равно так и Вагнера, Дебюсси, Яначка и т.д. – абсолютно лишены смысла. Как и само понятие «оперы» - произведения всех этих авторов называются «музыкальными драмами». Это Римский-Корсаков продолжал мыслить в прежних категориях, поэтому в своих «редакциях» он и трактовал все эти эпизоды как «речитативы-арии», полностью извращая смысл и архитектуру их музыки. - Просто Мусоргский знаком Рубенчику лишь по переделкам Римского-Корсакова. По ним и судит. Самого Мусоргского Рубенчик не знает и не понимает. Достаточно одной лишь его фразы, чтобы на этот счёт развеялись последние сомнения: «И я вообще считаю, что в операх Мусогского нет значительных глубин, и они скорее декоративные и хороши для показухи» - это ведь как раз слабости именно Корсаковских «редакций», а не Мусоргских оригиналов!

Остальные перлы – это «чего-то особенного»!
\\ <…> И если Вы заглянете в мои статьи в номерах ЛЕБЕДЯ <…>, то прочтете много интересного о Ш-че.\\
Не слабо о себе, любимом!
\\Шостаковическая мафия, представителем которой Вы и Нестор являетесь, пока еще в силе, но благодаря таким сопоставлениям, как у Стрекаловской, которые время от времени обязательно будут появляться, можно вскоре ожидать полнейшего разоблачения Вашего кумира. А моих единомышленников все больше и больше.\\

«Белая армия на голову разбита, / а Красную Армию никто не разобьёт!»
Кстати, у Стрекаловской и нет никаких «разоблачений». Она же не ищет врагов народа, а просто – как верно выразился и Д.Горбатов – рассказывает.
Как можно всерьёз полемизировать с человеком, у которого один аргумент: это – хорошо, потому что я это певал в молодости! а это – плохо, потому что мне не нравится, и Шаляпину (Караяну, Чайковскому, Свиридову и т.п.) – тоже не нравилось!

Vlad
- Friday, March 19, 2004 at 18:55:34 (MSK)

Прошу вас сформулируйте ЧЕТКО ПУНКТЫ ОБВИНЕНИЯ.
Давайте только уточним терминологию.Под Сов.Властью мы будем понимать коммунистическую идеологию, как главенствующую.В Нюрнберге ведь тоже судили не Германию, а нацистский режим.Итак, вы выступаете в роли главного обвинителя коммунистического режима в СССР.
****************************************

Противоречие. Под коммунистической идеологией понимается обычно идеология, разработанная Марксом-Энгельсом. Власти этой идеологии в СССР не было.
Поэтому нужно определиться, что вы собираетесь защищать: абстрактную коммунистическую идеологию или конкретную реализацию этой идеологии в СССР. Если последнее, то тогда вам неизбежно придется защищать и Сталина.

"Лариса
- Friday, March 19, 2004 at 18:47:47 (MSK)"

Лариса, и все же мне кажется, что вам мой армейский мираж не понравился в первую очередь потому, что вам в стройбате посчастливилось не побывать.
Зато Нестору понравился. Наверное, потому, что он ТАМ побывал.

Б.Ш.

Да уж, люди рабского племени, чем сильнее вас бьет рука хозяина, тем усиленнее вы лижите ее…

aes - Friday, March 19, 2004 at 13:36:30 (MSK)
[Всё, что осталось в угловых скобках, можно смело опустить. ]
Нельзя! Бесплатное питание зачастую может и впрямь закончиться бесплатным лечением, а бесплатное лечение - бесплатным погребением.

[Зато посмотрите, КАК он сближается со своим «лучшим другом» покойным Фридрихом Горенштейном.
Покойник Германию не любил, но жил именно в ней. На вопросы, почему это он так делает, раздражался до крайности. ]
Насчет Гореншейна действительно непонятно. Ведь он человек национально мыслящий, что предполагает признание коллективной ответственности в первую очередь по национальному признаку. Типа за Гитлера во веки вечные отвечают немцы, за Сталина грузины, за Троцкого сами знаете кто.
[). Но ведь и сам живёт в Германии ]
Господина Хмельницкого можно обвинить в чем угодно, но только не в национальном мышлении. Раз нацизм в Германии официально запрещен, то отчего же не жить, если есть возможность и желание.

fromby Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 13:20:05 (MSK)
[". Будьте последовательны, выбросите и сожгите все вещи, сделанные в Германии, ведь на них кровь миллионов... ]
Ага! А я выброшу холодильник "Минск" в знак протеста протв кровавого режима батьки Луки, который преступным образом уклоняется от вступления в ЕС и НАТО. Прямо в окно выброшу. Конечно, не сейчас, а когда он снова испортится :-)))

Советская власть - лучшая власть в мире.
Её идея была занесена в Россию интеллигенцией путем буквального перевода: council.
При соприкосновении с реальностью СВ была искажена до неузнаваемости.
Но все-таки её ядро - примат социальной справедливости - сохранялось.
В 1991-1993 годах выращенная СВ новая народная интеллигенция променяла справедливость на 50 сортов соевой колбасы.
Среди демокрадов принято умышленно путать Советскую власть с коммунизмом.

Но Лариса вернулась! Тогда просто обязан сказать, куда мне нужно отлучиться.
В магазин, ребята! В магазин. Алкашу без бутылки никак нельзя, сами понимаете.

К KLASMI
Vlad
К Д.С.
- Thursday, March 18, 2004 at 23:46:50 (MSK)
Вы написали ШЕДЕВР!
Наверное, сами этого незаметив.Я не могу этот текст комментировать.Это выше моих моральных сил.Только одно небольшое замечание.Хочу вам напомнить, что одним из главных обвинителей в Нюрнберге выступал СССР.Там судили нацизм.Сов.Власть пока еще никто не судил.
Klasmi
Да нет, г. Влад, это Вы написали шедевр.
СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ СУДИЛ.
Не знаю, дождусь ли этого суда. Но если случится, поеду в любое место, чтобы стать свидетелем на таком процессе. В этом-то и вся заковыка. Фашистских преступников преследуют по всему свету, для их преступлений срока давности не существует. А советские преступники до сих пор получают награды и пенсии, пишут книги "воспоминаний", выступают на теле- и киноэкранах. Повторю - требуется суд, а не расправа. Немало за свою жизнь встречал коммунистов - абсолютно честных и порядочных людей. Некоторых из них и до сих пор мои друзья. Но ни один из них не позволял себе что-либо подобное, что случается здесь.
********
Уваж. Klasmi!

Вы зацепились за мою фразу “СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ СУДИЛ.” и изъявили желание выступить свидетелем на суде.Очень хорошо! А кто же будет обвинителем? Я предлагаю вам занять место обвинителя, а не свидетеля.
Сформулируйте четко здесь почтенейшей публике ваши обвинения ,начиная с 1917г по 1991г.Можете взять себе в помощники кого угодно.Солженицына, Шафаревича, Д.С., Резуна –Суворова, Пригодича, Я.Рубенчика, любого, кого вы посчитаете нужным.
Я, возможно, с помощью Игоря, Коммика,Виктора, Сергея, будем выступать в роли коллективной защиты.
Прошу вас сформулируйте ЧЕТКО ПУНКТЫ ОБВИНЕНИЯ.
Давайте только уточним терминологию.Под Сов.Властью мы будем понимать коммунистическую идеологию, как главенствующую.В Нюрнберге ведь тоже судили не Германию, а нацистский режим.Итак, вы выступаете в роли главного обвинителя коммунистического режима в СССР.
Прошу Вас, часы уже тикают.

По порядку, но коротко: должен отлучиться.

Kommiku: да фамилия у меня такая смешная (живу я здесь!)

Александру: рассказ Куклина читал, с Куклиным в контакте.

Дмитрию Сергеевичу: повторяю специально для вас - И, собственно, почему я должен отказываться от интересующих меня тем в пользу ваших?

Найду время, стану читать вашу статью. Не найду - не стану.

Хорошо, что вернулась. Оказалось, что Суси еще и лжец, - а я думала, только по пьяни.
Мы просто знакомы на пару лет, а 5, Александр, и у меня хранится архив. Времени вполне занятого Д.С. жалко, вот я и сказала: Суси - тот адресат, которому можно объяснять что угодно, но он не поймет ничего. Потратите время. И человек пренеприятный, что делать.

Александр, любая вещь имеет 2 стороны как минимум, хоть для Вас это новость. Рассказ Билли слаб для него самого, потому что у Ширза приличный потенциал - и жаль так расходовать данное Богом. Я сначала упомянула технические огрехи, а потом сказала об авторе, не более. Противоречия нет. Но у Вас хорошая память!
Дину я близко знала 6 лет, что дало мне возможность и право не относиться к ней никак. Неглупая женщина, занятая собой и семьей. В одной моей книжке, когда-то подаренной ей, я писала, что не видела дамы красивей; а близкий мой друг назвал свою дочку Диной в честь Рубиной, еще в Питере. Это все не имеет никакого отношения к "женской литературе", грустную цену которой Дина не может не знать. - Как и Губерман.
Другое дело, что Дина эгоистична и избалована, и сейчас не может дойти до соседнего дома - поддержать свою же подругу, только что потерявшую мужа. Звездная болезнь есть, а звезды нет и не было.

Сначаля не мог нонять, что за детский сад. Такого мощного интеллекта давно не наблюдалось в Гусь-буке.
А потом догадался: Эдуард Дмитриевич - это сынок Дмитрия Сергеевича.
Достойная замена подрастает Юлию Борисовичу. Хотя ЮБА на меня может обидеться.

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 18:31:27 (MSK)

Название книги Валерия Зайцева "Возвращенная победа" перекликается с названием русского перевода книги Эрнста Зюнделя "6 миллионов -- потеряны и найдены".

P.S. "Eat me!" (the Gingerbread Man)

Прочитал статейку.
Ну что могу сказать: девственный вы человек Дмитрий Сергеевич.
Особенно хорошо звучит заключение: "все равно придется идти на переговоры с Масхадовым".

Полагаю, у нас будет повод еще вспомнить это через пару месяцев.

Кого можно назвать террористом? Отчаявшихся людей, призывающих к мирным переговорам или власть, убивающих своих граждан нервно-паралитических газом и
расстреливающих людей, находящихся в бессознательном состоянии в упор, чтобы
они, не дай бог, не сказали , что-либо неугодное власти?

fromby
Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 18:21:44 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 17:55:13 (MSK)

Вы так ничего и не поняли. Никто не оправдывает Страшную Безжалостную и т.п. и т.д. Империю Зла. Но когда вам даёт подзатыльник отец, а когда посторонний дядя - разницу почувствуете? Или нет? Всего хорошего, до понедельника.
------------------------------------------------------------------
У вас аналогии странные. Когда моих родственников, или меня , или совершенно посторонних людей, убивает отечественный диктатор, а когда иностранный - разницы я не чувствую.

Сборная подлянка.
В чем попало ФСБ обвинили, но только не в главном: в развале СССР.

Господа, никакая дискредитация Путину уже не угрожает, он сам дискредитировал
свой режим в глазах всего цивилизованного мирового сообщества.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 17:55:13 (MSK)

Вы так ничего и не поняли. Никто не оправдывает Страшную Безжалостную и т.п. и т.д. Империю Зла. Но когда вам даёт подзатыльник отец, а когда посторонний дядя - разницу почувствуете? Или нет? Всего хорошего, до понедельника.

Александр
- Friday, March 19, 2004 at 18:10:32 (MSK)
Суси, если вы не знаете.
В тот день, когда произошел захват Норд-Оста чеченскими бандитами Дмитрий Сергеевич заявил по радио, что все сделано правильно, так, дескать, москвичам и надо, не надо поддерживать правительство, которое уничтожает маленкий гордый свободолюбивый чеченский народ
.........................................

На предмет борьбы с диффамацией. Вот моя статья опубликованная по свежим следам. По телевизору сказал то же самое. Кстати, Суси, если он такой осведомленный, может ответить на поставленные в статье вопросы.
..........................................
Театр военных действий

Вопросы, на которые придется отвечать

Вопросы начали появляться сразу. В первые же минуты после штурма здания театра. Еще до того как успели отзвучать официальные поздравления иностранных правительств с успешным окончанием драмы. Много вопросов, на которые организаторы штурма не ответили сразу и на которые вряд ли добровольно – и главное честно – ответят в будущем. Попробуем перечислить самые главные вопросы.
Первая загадка – газ, от которого погибли заложники и благодаря которому удалось беспрепятственно перестрелять террористов. Его состав власти не сообщили даже собственным врачам, которые пытались и до сих пор пытаются спасти пострадавших при штурме. Не обеспечили противоядием. Почему? То ли химический состав газа секретен, то ли газ запрещен к применению, то ли разрабатывался вопреки международным договоренностям. Почему, зная какое действие может оказать газ, не были предусмотрены соответствующие медицинские мероприятия. Не смогли за двое суток найти по всей России по два врача на каждого заложника, чтобы начать немедленно откачивать? Или не посчитали нужным?
Следующий вопрос – был ли штурм реакцией на начавшийся расстрел заложников или запланирован изначально? Представитель ФСБ заявил, что расстреливать начали, и поэтому начался штурм. Доказательства отсутствуют. Наоборот, заложники показывают обратное. Тогда зачем лукавить? Не сообразили, что версия лопнет на следующий же день? И это ФСБ?
Был ли бой между террористами и спецназовцами? Похоже, что не было. Значит кто-то отдал приказ чеченцев расстрелять в любом случае, даже если не будет сопротивления. Кто? Такой приказ заведомо преступен. Он означает казнь без суда и следствия. И главное –зачем? Смерть преступников противоречит интересам следствия. От живых террористов можно было бы получить полные сведения о подготовке теракта, о том как они попали в Москву, о том, кто сообщники, кого подкупали, как пронесли в здание взрывчатку. Эти сведения сделали бы ненужными тотальные облавы на всех московских чеченцев, начавшиеся практически сразу после штурма. Убить оказалось важнее. Для устрашения? Но смертники и сегодняшние, и завтрашние, к смерти и так готовы. А может быть просто не желали выводить их на суд? Ведь любой суд был бы вынужден публично вникнуть в семейную историю каждого, чтобы определить вину. Пришлось бы выяснять, что заставило молодых женщин пойти на такой жуткий шаг. И тогда, вполне вероятно, могла бы выявиться картина деятельности федеральных войск, перед которой померкло бы преступление террористов. В таком случае пятьдесят безымянных трупов в черном – гораздо удобнее. Проще сделать одного Буданова козлом отпущения.
Следующий вопрос: почему, когда начался штурм, никто из террористов не привел в действие бомбы? Время у них было. Либо и не собирались этого делать, либо на самом деле это были не настоящие бомбы, а муляжи. Косвенное подтверждение тому – неестественная скорость, с которой было обезврежено множество зарядов общим весом в две с лишним тонны взрывчатки. Среди первых репортажей – съемка пустого зрительного зала с рассаженными в разных местах телами застреленных женщин с поясами смертников. Вряд ли они могли так сидеть с самого начала. Ведь ряды были заполнены находящимися без сознания люди, которых надо было выносить. Значит инсценировка? Значит так и ворочали трупы вместе со взрывчаткой? Не боялись?
И последнее – почему было бы не спасти всех, действительно пойдя на переговоры с Масхадовым? Ведь все равно придется. А ничего другого террористы не требовали. Это единственный вопрос, на который Путин ответил сам – «Россию нельзя поставить на колени». То есть, с террористами можно разговаривать только пулями. Беда в том, что люди, уцелевшие в зачистках и фильтрационных лагерях, рассуждают точно также. Получается замкнутый круг.

Да ведь очевидно, что, голосуя за Путина, электорат проголосовал за новые акции.

Виктор Б
- Friday, March 19, 2004 at 16:15:41 (MSK)

По русско-амер. СМИ Россия на ушах стоит от ненависти к Путину.

Совершенно очевидно, что ведётся оплаченная олигархами целенаправленная кампания по дискредитации Путина. Примерно по тому же сценарию и с теми же целями, что и дискредитация последнего русского царя ("Николай Кровавый", "многотысячные погромы", и прочий бред). Надеюсь, что в этот раз у руской публики хватит ума не купиться на заклинания политических напёрсточников.

Суси,- Friday, March 19, 2004 at 17:24:50 (MSK)
== ============= = ==========

Я тоже заметил, что почти все беглые при упоминании имени Д.Рубиной стервенеют, словно лакмусу выпили. Почему? На мой вкус, среди всей дамской прозы её книги больше всего похожи на настоящуюю литературу. Сама Дина очень интересна как человек.

пересмешкин
- Friday, March 19, 2004 at 05:23:32 (MSK)

Закон конкуренции Лотки-Вольтерра

Пред ним ростбиф окровавленный,
Над ним луч солнца золотой,
А он, хлеща коньяк палёный,
Мосты сжигает за собой.

***

Было тихо. С высокого неба
Город белый луной озарился.
Вдруг взвилась из-за города бомба,
И пошли басурмане на крепость.

Суси, если вы не знаете.
В тот день, когда произошел захват Норд-Оста чеченскими бандитами Дмитрий Сергеевич заявил по радио, что все сделано правильно, так, дескать, москвичам и надо, не надо поддерживать правительство, которое уничтожает маленкий гордый свободолюбивый чеченский народ. На "Переплете" есть об этом рассказ В.Куклина "Бред сивой кобылы".

В те же дни г-жа Володимерова тоже подняла свой голос в защиту маленького гордого... народа против русских извергов.

Так что два сапога пара.

Александр
- Friday, March 19, 2004 at 18:03:26 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 17:55:13 (MSK)

Абзац. Компания тут у вас собралась изумительная
************************************************

А что же вы здесь делаете, умник?
А вы, голубчик, совсем простой, оказывается. Какого как национал – патриота не возьми, тот оказывается хамом и подлецом. Исключения не наблюдаются.

Александр
- Friday, March 19, 2004 at 18:03:26 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 17:55:13 (MSK)

Абзац. Компания тут у вас собралась изумительная
************************************************

А что же вы здесь делаете, умник?
----------------------------------------------
Наслаждаюсь экспозицией.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 17:55:13 (MSK)

Абзац. Компания тут у вас собралась изумительная
************************************************

А что же вы здесь делаете, умник?

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 16:53:58 (MSK)
У вас есть информация о результатах расследования???? Тогда поделитесь.

А как у вас с формальной логикой, Дмитрий Сергеевич? Все ли благополучно?
По Норд-Осту, повторяю, разъяснения озвучены. Они вас не устраивают?
----------------------------------------------
Отлучился я.
Так вот, Вы вводите присутствующих в заблуждение. Похоже, намеренно. НИКАКОЙ официальной информации о результатах расследования "Норд-Оста" не существует.
Куча вопросов, возникших в первый же день зависли. Если вы лично знаете подробности того, что произошло, поделитесь. И не переводите разговор.

Виктор Б
- Friday, March 19, 2004 at 16:15:41 (MSK)
Но ведь к российскому ТВ у нас доступа нет, а по интернету трудно преставить картину.

Из интервью Попцова "Независимой Газете".

НГ. У нас все телеканалы за Путина.
Попцов. А все газеты за оппозицию.

Что не совсем так. Литературная - за Путина. Так что ходите на www.lgz.ru

Лариса
- Friday, March 19, 2004 at 17:15:06 (MSK)
О, я все ждала, когда наконец Суси выпьет - и все будет, как обычно. Скоро последует мат.
*****************************************

Не замечал такое за Суси.
Мат -- это больше по части нравящегося вам Михал Ефимыча Швыдкого.

fromby
Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 14:35:48 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, вы наверное недопонимаете, или делаете вид - все ваши доводы разбиваются на том, что вы живёте и ходите по земле, окроплённой кровью миллионов. Вы лицемер. "Пустынный атолл в Океании, куда не ступала нога человека". А кофеварку Bosch - в окно.
--------------------------------
Мои доводы о том, что сталинская власть была хуже нацистской таким странным образом разбиваются? Вы галлюционируете. Я вырос на земле,"окроплённой кровью миллионов". Правда и жертвы, и убийцы были в основеном "своими", советскими.

Для вас из двух преступников лучше тот, который свой, а для меня тот, который менее опасен. Который убил меньше. Ваш патриотизм, заставляющий облизывать отечественных убийц - это действительно последнее прибежище негодяев. И моральное оправдание для негодяев.

Вообще, забавно. В 2004 г. рассказывать взрослым относительтно грамотным людям, что советская власть плохая. Абзац. Компания тут у вас собралась изумительная.

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 17:24:50 (MSK)
*****************************************

Какое-то время тому назад Билли Ширз опубликовал в "Лебеде" рассказ "Стройбат".
Он Ларисе понравился и она выдала в Гусь-буку хвалебный отзыв. Билли в ответ высказался не очень почтительно (в противоположность ожидаемому) о Ларисиной прозе. Почти немедленно появился следующий Ларисин пост, где оценка "Стройбата" была решительно пересмотрена.

Довольно забавно было наблюдать.

Александр
- Friday, March 19, 2004 at 17:47:52 (MSK)

Все это класми, д.с., ларисы -- вся эта нелюдь -- это, в лучшем случае, может быть предметом интереса психиатров (как Ширз справедливо заметил), или, может быть, зоопсихологов, да и то вряд. Человеческий отброс, брак природы, даже на удобрение, наверное, не годится -- вырастут одни плевелы.

Klasmi
- Friday, March 19, 2004 at 01:31:20 (MSK)

СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ СУДИЛ.
Не знаю, дождусь ли этого суда. Но если случится, поеду в любое место, чтобы стать свидетелем на таком процессе. В этом-то и вся заковыка. Фашистских преступников преследуют по всему свету, для их преступлений срока давности не существует. А советские преступники до сих пор получают награды и пенсии, пишут книги "воспоминаний", выступают на теле- и киноэкранах. Повторю - требуется суд

***********************************************

Суда вы вряд ли дождетесь. Только в том случае, если Россия будет оккупирована. Но в этом случае и судить будет некого. Потому что люди, даже отрицательно относясь к советской власти, без сомнения жизнь положат, чтобы подобного не случилось (говорю за себя, в частности).
Вообще, довольно глупо требовать суда.
Это то же самое, что требовать у французов суда над "великой французской революцией". Аналогия -- полная.

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 17:24:50 (MSK)

Ну раз Лариса объявилась, нужно пояснить.
Пару лет тому назад прислала она мне письмо, я ответил.

This is the small world!

Куда не ступни, везде натыкаешься на Ларису. Или на ларисоида.

Тов. Суси, у меня ваш псевдоним вызывает нездоровое любопытство. Не раскроете ли его этимологию?

Ну раз Лариса объявилась, нужно пояснить.
Пару лет тому назад прислала она мне письмо, я ответил. Какое-то время переписывались, пока я не упомянул как-то, что очень мне нравится проза Дины Рубиной.
Да я в тысячу раз сильней, крепче, выразительней, - получил я в ответ. Нужно, наверное, было даме уступить, но я иногда бываю черсчур принципиальным. Дал несколько другой ответ.
Теперь придется терпеть. Впрочем, я готов. Валяйте, Лариса.

А вот о физическом устранении неугодных субъектов на территории других стран, вам, Дмитрий Сергеевич, говорить расхотелось. И с чего бы?

О, я все ждала, когда наконец Суси выпьет - и все будет, как обычно. Скоро последует мат. Самое время пригласить Дедушку - привнесть комплимент! Не стала уточнять, Дмитрий Сергеевич, что речь не только о Коммике и Билли (последний хотя бы остер, под настроение). Есть и еще посмешней. - Но это диагноз.

У вас есть информация о результатах расследования???? Тогда поделитесь.

А как у вас с формальной логикой, Дмитрий Сергеевич? Все ли благополучно?
По Норд-Осту, повторяю, разъяснения озвучены. Они вас не устраивают? Вам желательно верить в муляжи? Извольте, доказывайте. Это ваша обязанность, а не обязанность другой стороны.
Да и дело, понятно, не в Норд-Осте. Давайте брать шире: дело в Чечне.
Вы желаете говорить о Чечне, которая, кстати, согласно норм международного права не обладает статусом независимого государства. Ни один влиятельный юрист-международник за все время конфликта ни разу не поднял этот вопрос, осознавая его бесперспективность.
А я желаю говорить об оккупированных арабских территориях, которые Израиль, вопреки международному праву, удерживает с 1967 года.
Вам желательно говорить о «борцах за свободу», оказывающих героическое сопротивление российской военной машине.
А мне желательно говорить о «борцах за свободу» - арабских юношах и девушках, мужественно взрывающих себя на улицах Иерусалима, оказывающих сопротивление израильской военной машине при поддержке сверхмощной Америки.
Вам желательно говорить о геноциде чеченского народа.
А мне желательно говорить о геноциде арабского народа, начавшегося сразу в 1948 году с жестокой резни в арабских поселениях.
Вам желательно пропагандировать ангажированного Суворова, отрезавшего предательством все другие пути, кроме одного: клеветы.
А мне желательно пропагандировать Дугласа Рида и его труд «Спор о Сионе».

И, собственно, почему я должен отказываться от интересующих меня тем в пользу ваших? Знаете, Дмитрий Сергеевич, если антисемитизм жив и здравствует, то только благодаря вам и таким, как вы.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 15:27:29 (MSK)
Все он понимает при всей своей интеллектуальной корявости. Ему просто совесть удалили. Как аппендикс или желчный пузырь.

Анка-Израильтянка поставила другой диагноз - "жертва культурного аборта".

\\ Д. Горбатов
- Thursday, March 18, 2004 at 06:32:59 (MSK)
<…> Замечательный фольклорист Курт Хубер (друг Карла Орфа) не был связан с подпольщиками и не пускал поезда под откос — тем не менее его не спасло даже специальное ходатайство издательства Котта <…> \\

А это что за издательство такое? Из похожих на слух издательств я знаю только Шотта (Schott & Söhne) или Канта (Kahnt). «Шотт» жив и преуспевает до сих пор, а Кант существовал в начале 20-го века. Может, я просто, недостаточно «в курсе»? (В крайнем случае – пусть Христина Стрекаловская проинформирует. Она, я думаю, знает.)

***

\\Sandro
- Wednesday, March 17, 2004 at 04:44:21 (MSK)
Еще один вопрос к музыковедам: Какого мнения о Пфитцнере был Theodor Wiesengrund? Есть ли ссылки?\\

Я хотя и не музыковед и ссылок у меня нет, но очень чётко представляю себе, какого мнения о Пфитцнере был Теодор Визенгрунд - больше известный как Адорно. Адорно был человеком крайне идеологичным, одним из столпов «прогрессивно-негативной» философии 1950-х – 60-х годов, и даже после своей смерти продолжает занимать на Западе (особенно - в германоязычных странах) место «главного» теоретика послевоенного искусства. (В какой-нибудь советской энциклопедии о нём бы написали: идейный предшественник и вдохновитель «студенческой революции 1968 г. – Примерно так писали о Вольтере и Руссо в отношении к Французской революции. – В 19-м веке столь же непререкаемым авторитетом в музыке обладал Эдуард Ханслик - апологет Брамса, ненавистник Вагнера, Брукнера и Чайковского.) Для Адорно «реакционером» был не то что там Пфитцнер или Рихард Штраус, а и сам Стравинский (ибо «прогрессивными» для него были только Шёнберг, Веберн и Берг). Во времена Адорно идейно близкие ему люди воспринимали Пфитцнера, Штрауса или Орфа примерно с таким же негативизмом, с каким нынешние российские композиторы среднего поколения относятся к Хренникову, Кабалевскому или Щедрину – в этом роль играет не только музыка, но и политика.

Спасибо Рид-Райту за отклик. Но ожидал большего резонанса. По русско-амер. СМИ Россия на ушах стоит от ненависти к Путину. Но ведь к российскому ТВ у нас доступа нет, а по интернету трудно преставить картину.

К Виктор Б

К живущим в России вопрос.

А мы-то тут при чем? Вы в рейсканцелярии... то-ись эта, в госдепартаменте США наведите справки. Уж кому еще-то знать правду-матку, если не им? У них ведь там самоё бостонское ЕБоннЭр в консультантах, поди.

----------------------
К fromby

Хотя и так всё почти понятно.

Синдром Ковалева-Новодворской. Безнадежны почти. Разве только лоботомию попробовать, или лечение электричеством. Десятирной дозой...

Такие дела.

Уплачено В.
- Friday, March 19, 2004 at 15:12:32 (MSK)

Угу. Тока информация не дожна попадать под категорию интеллектуальной собственности. Свертесь с уголовным кодексом.

Интеллектуальная собственность - это, типа, то, что запатентовано. Ну, гора с плеч. Спасибо.

\\fromby
Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 14:35:48 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, вы наверное недопонимаете, или делаете вид - все ваши доводы разбиваются на том, что вы живёте и ходите по земле, окроплённой кровью миллионов. Вы лицемер. <…>\\

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 15:27:29 (MSK)
Все он понимает при всей своей интеллектуальной корявости. Ему просто совесть удалили. Как аппендикс или желчный пузырь. <…>\\

Понимает – не понимает, какая разница? Зато посмотрите, КАК он сближается со своим «лучшим другом» покойным Фридрихом Горенштейном.
Покойник Германию не любил, но жил именно в ней. На вопросы, почему это он так делает, раздражался до крайности.
Д.С. считает самого покойника «фашЫстом», а себя зато – разоблачителем всего мирового «фашЫзма» (и журналистскую свою карьеру только на этой теме и строит). Но ведь и сам живёт в Германии на благосостоянии, источники которого (те же фирмы Bosch, Junkers и Siemens) – отнюдь не для принципиальных «антифашЫстов». А на вопросы, почему же это так, - скромно отмалчивается.
Да… Самая жестокая борьба – внутривидовая…

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 19, 2004 at 15:27:29 (MSK)

Да уж, тут к Д.С. надо специалистов-психиатров. Под гипнозом выявить все его скрытые комплексы. Хотя и так всё почти понятно.

"fromby
Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 14:35:48 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, вы наверное недопонимаете, или делаете вид - все ваши доводы разбиваются на том, что вы живёте и ходите по земле, окроплённой кровью миллионов. Вы лицемер. "Пустынный атолл в Океании, куда не ступала нога человека". А кофеварку Bosch - в окно."

Все он понимает при всей своей интеллектуальной корявости. Ему просто совесть удалили. Как аппендикс или желчный пузырь.

Б.Ш.

Рид/Райт
То есть, если я не подписывался за неразглашение тайны (а я не подписывался), то могу спереть информацию любую и использовать как хочу, и всё ОК?

Угу. Тока информация не дожна попадать под категорию интеллектуальной собственности. Свертесь с уголовным кодексом.

Эдуард Дмитриевич: - Friday, March 19, 2004 at 14:20:03 (MSK)

ХРЮ! Хрю-хрю...

Такие дела. :-)

Д.С.: Вот мнение Суворова:http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/p.62213.html

Вот мнение изолгавшегося беглого иудушки-предателя на сайте изворовавшегося и обезумевшего от жадности беглого преступника-убийцы. :-)

Ну и кто же все "это" находит "весма убедительным"? Д.С. Говорит само за себя. :-))) Конкурс банщиков и сапожников...

---------------------
К Коммику

Вынужден согласиться с тобой, брат. По крайней мере "Д.С." и "Лариса" -- явные фашиствующие отродья. Klasmi -- им сочуствующий. Алексей же -- просто браток. "Брат Коля"...

---------------------
К Bird Watcher

Либерасты начинают нервничать.

Да, замечательная статейка. :-) Дерьмолиберасы-"аналитики" уже просто не знаю, чего еще врать, чтобы "правильно объяснить" некоторые реалии. Договорились уже до полного безумия -- дескать "с жиру народ бесится".

Ублюдки.

---------------------
Кстати, мессиры, а чегой-та там в Косове опять за заварушка? Опять эти проклятые сербы невинных албанских 60-летних старух насилуют и геноцидят? Ну, тех, которых нам тогда CNN показывало? На которых и смотреть-то без содрагания даже после бутылки водки не один нормальный человек не сможет, не то что в половую связь с ними вступать...

А?

Уплачено В.
- Friday, March 19, 2004 at 13:46:37 (MSK)

То есть, если я не подписывался за неразглашение тайны (а я не подписывался), то могу спереть информацию любую и использовать как хочу, и всё ОК?

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 07:46:33 (MSK)
Сабирджан
Неужели у вас нет своего позитивного представления о чуде?
===============================================

На мой вопрос, наконец, ответите? Повторяю его: какого Вам чуда ещё нужно?
= = = = =

Конца света опять ждем?..

Вот не первое приближение. Полезно узнать, что Путин готовит сюрприз: уже в апреле планирует одобрить программу развития психиатрической службы в России. Ключевой момент - включение психиатров в учебный процесс в школах, с предоставлением права назначать психотропные препараты. Это то, что практиковалось в детских домах еще в 80-х: если ребенок неусидчив или испытывает трудности в изучении предметов, то ему будут назначать психотропные препараты – теперь уже официально. А что же, мы зря выбирали?! (И.Дедюхова).
Когда подобная программа была введена в США, то шести миллионам детей были
назначены препараты из-за проблем в обучении (которые не только вызывают
зависимость, но иногда и вспышки неконтролируемой жестокости, но тут лучше к МАСу).
Сейчас на эту программу по развитию психиатрической службы в России запрошено 10 миллиардов рублей.
Кстати, если тут кто-то еще против массового использования психотропных радостей в школах, то можно выразить несогласие (я временно в роли Лабазова):
Письмо Президенту:
http://www.kremlin.ru/sdocs/send_mail_president.shtml
Председателю Правительству:
http://www.government.gov.ru/intserv2/asks/form.html?he_id=458
Государственная Дума
stateduma@duma.gov.ru
Минздрав
press-center@minzdrav-rf.ru
Подробнее: www.stopdrug.narod.ru/

Конец света немножко зависит от каждого: на Бога надейся, а сам... Все остальное – конечно же, чудо! - Волк прав.

Дмитрий Сергеевич, вы наверное недопонимаете, или делаете вид - все ваши доводы разбиваются на том, что вы живёте и ходите по земле, окроплённой кровью миллионов. Вы лицемер. "Пустынный атолл в Океании, куда не ступала нога человека". А кофеварку Bosch - в окно.

Антон Сафронов
- Friday, March 19, 2004 at 12:49:27 (MSK)

Читала наискосок, но что-то уж очень веселое! Я оказалась немецким, да еще музыкантом... – Горжусь.
= = = = = = =

Яков Рубенчик
- Friday, March 19, 2004 at 09:26:10 (MSK)

Яков, вот Ваши перлы, один за другим. Вряд ли требуют комментария.

1. В меня она вливает массу энергии.
...По музеям не хожу и по заграницам не шастаю. Романсы Рахманинова обожаю.

(Речь шла не о романсах, но Вы «обожаете» у Рахманинова именно их, - я так и знала).

2. Поэтов я не противопоставляю, как это сделали Вы. Но больше люблю их через музыку, через романсы и песни.
...Прекрасно отношусь к Бунину и ко всем, кто ИМ в морду успели сказать, что о НИХ думают (Зинаида Гиппиус).

(Замечательно, Яков. Поэтов Вы и не различаете, - где уж противопоставлять?)

3. Безусловное восхищение Достоевским, Солженицыным и Козловским, Козловским, Козловским.

(Список-то, браво!)

= = =
Яков Рубенчик
- Friday, March 19, 2004 at 06:03:06 (MSK)
О влиянии Мусоргского на Хиндемита мне не известно.

А что, так не слышно?!

Валерий!
В понедельник 22-го марта (в понельник) завершаем обе работы.
Так? Именно так мы моговорилист?
Подтвердите пожалуйст.
Ваш,
В.Б.

По гамбургскому счету, ФСБ должна сидеть на скамье подсудимых нового нюренбергского процесса за все те преступления, которые она совершила как в
прошлом, так и нынешнем, включая взрывы домов в Москве, геноцид в Чечне,
сфабрикованные дела против экологов, а взрыв в Катаре нельзя интерпретировать иначе как международный терроризм.

ФСБ есть безусловно преступная организация и усиление ее влияния несет в себе наибольшую опасность обществу.

\\Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 18, 2004 at 22:02:37 (MSK)
<…> Гы!\\

Всё, что осталось в угловых скобках, можно смело опустить. Достаточно одного междометия.
Also, weiter!

fromby
Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 13:20:05 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 13:03:15 (MSK)
Мне самобичевание нынешних немцев, и правда, не нравится. Может быть я и "право-экстремист", но вы тогда "ультра-лево". Будьте последовательны, выбросите и сожгите все вещи, сделанные в Германии, ведь на них кровь миллионов... А сами поезжайте на ПМЖ на какой-нибудь тихий атолл в Океании, куда не ступала нога человека.
-------------------------------------------------------------------------
Зачем? Это ведь Вы связываете национальный патриотизм с добрым отношением к преступным политическим режимам. Я без этого обхожусь.

Кстати, "самобичевание нынешних немцев" есть всего лишь воспитанный с детства антифашизм. Им повезло с воспитанием.

Похоже, с азов начинать надо. Ну, скажем, чем отличается знание от веры. Знание - это то, что всегда подтверждается экспериментально, например 2х2=4. А вот с верой ситуация немножко иная. Скажем, нарушая "не укради" можно стать счастливым, как Абрамович или несчастным, как Ходорковский. Тоись, по отношению к знанию у человека нет свободы воли, выбора, а по отношению к постулатам веры этого добра сколько угодно. Безусловное чудо переведет бога из категории веры в категорию знания. А моральные императивы при этом должны стать рефлексами, иначе зачем чудо-то. Человечество при этом превратится в бездумное, безвольное, бессмысленное либеральное стадо. А Господь, в милости своей беспредельной, похоже этого не хочет.

Рид/Райт
Дайте, пожалуйста, справочку: что такое инсайдерская информация.

Что такое инсайдерская информация и что с ней можно делать по увольнении оговаривается в контракте при приеме на работу.

Суси
- Friday, March 19, 2004 at 13:09:32 (MSK)
Но самое зловещее, по-моему, это отсутствие любой информации о расследовании Норд-Оста.

По Норд-Осту высказались практически все, имевшие к этому делу непосредственное отношение - от президента до доктора Рошаля.
Вопрос не в отстуствии информации, вопрос, Дмитрий Сергеевич, в вашем к ней отношении.
--------------------------------------
У вас есть информация о результатах расследования???? Тогда поделитесь.

\\Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 18, 2004 at 22:02:37 (MSK)
<…> Гы!\\

Всё, что осталось в угловых скобках, можно смело опустить. Достаточно одного междометия.
Also, weiter!

\\Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 13:16:59 (MSK)
<…> Вот мнение Суворова:http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/p.62213.html
<…> Я сейчас читаю "ФСБ врывает Россию" Литвиненко и Фельштинского. Она есть в сети. Весьма убедительно. <…>\\

…И это называется, блин, «историк». Нужны комментарии?

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 13:03:15 (MSK)

Мне самобичевание нынешних немцев, и правда, не нравится. Может быть я и "право-экстремист", но вы тогда "ультра-лево". Будьте последовательны, выбросите и сожгите все вещи, сделанные в Германии, ведь на них кровь миллионов... А сами поезжайте на ПМЖ на какой-нибудь тихий атолл в Океании, куда не ступала нога человека.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, March 19, 2004 at 12:13:08 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 11:57:47 (MSK)
Насчет ФСБ. Вроде бы раньше на теракты за границей они не решались. Я имею в виду подрыв Яндарбиева в Катаре.
Разве зто доказано? По-моему, вообще ерунда. Настоящие эфэсбешники смотались бы из Катара на другой день, или в тот же (а ещё лучше - за час до взрыва).
-----------------------------------------------
То, что эфэсбешники - сразу после ареста заявил министр Иванов. Взяли их вроде на горячем. И, кажется, уже признались. Россия ведет себя так, что сомнений остается мало. Да и Катар не пошел бы на такой скандал, если бы не был уверен. Вот мнение Суворова:http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/p.62213.html

Но самое зловещее, по-моему, это отсутствие любой информации о расследовании Норд-Оста.
А по Будённовску, что, много информации? Если знаете, поделитесь источниками. Может, я не в теме.
Но за некоторыми темами я следил, скажем за инфрормацией об обстоятельствах сдачи Грозного в 1996. И где результаты расследования? Ни тогда, ни ейчас никто в СМИ не спрашивает. Или Вы думаете, что там нечего расследовать?
---------------------------------------------------------------------

Думаю, что всю деятельнось ФСБ надо расследовать. Я сейчас читаю "ФСБ врывает Россию" Литвиненко и Фельштинского. Она есть в сети. Весьма убедительно. Особенно на фоне того, что выдают (или, точнее, не выдают) официальные лица и органы.

Но у советских собственная и специфическая гордость.

По поводу этой фразы как-то моментально сложились строчки:

Мы здесь стоим на линии огня,
Мы храбрецы, бойцы, стрелки без лени,
Один упал, второй летит плашмя,
Мы храбрецы, мы гордые мишени.

Но самое зловещее, по-моему, это отсутствие любой информации о расследовании Норд-Оста.

По Норд-Осту высказались практически все, имевшие к этому делу непосредственное отношение - от президента до доктора Рошаля.
Вопрос не в отстуствии информации, вопрос, Дмитрий Сергеевич, в вашем к ней отношении. Существуют десятки аргументов, доказывающих, якобы, что взрыв 11 сентября - дело рук Пентагона. Версия ничуть не хуже версии о взрыве домов в Москве. Но вам ведь, Дмитрий Сергеевич, так не кажется. Вы принимаете то, что отвечает вашим национальным и душевным пристрастиям. Вещь вполне закономерная, впрочем.

fromby
Minsk, Belarus - Friday, March 19, 2004 at 12:36:16 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 22:35:35 (MSK)
Если вам даст затрещину родной отец и незнакомый дядя - почувствуете в душе хоть какую-то разницу?
-------------------------------------
Это Вы мне Сталина с подельниками в отцы навязываете?!

Забавная у вас этика. Получается по вашему, что нынешние немцы, если они патриоты, должны Гитлера с Гиммлером больше уважать, чем американцев с англичанами, которые их оккупировали. Высокоморальный и глубоко духовный подход.

Знаете, в Германии к людям ваших взглядов относятся в целом очень плохо. Считаю право-экстремистами. Но у советских собственная и специфическая гордость.

\\Яков Рубенчик
- Friday, March 19, 2004 at 09:26:10 (MSK)\\

Самое большое удовольствие я получаю именно, когда читаю посты Рубенчика. Этакое сочетание детской непосредственности и какой-то прямо физиологической закостенелости. (Не пойму - возраст, что ли?)
Всё время вспоминаю две цитаты.
Первая – диалог из классики: « - В моём календаре… - Всё врут календари!»
Вторая – из анекдота: « - Васыко, скажи, дарагой, пры ком было луччэ – пры Хрущёве или пры Брежневе? – Канэшно, пры Хрущёве, дарагой! - ??? – Да вэдь стояло-то как!»
Все симпатии-антипатии г-на Рубенчика – факты из его личной биографии «времён Очакова и покоренья Крыма». Никакого иного обоснования кроме вкусовщины с передёрганными фактами у него и не бывает. (Чего стоит одна только аргументация: «что для меня и для самой оперы не столь интересно» - это же песня!) Человек по своим знаниям и вкусам прочно застрял в 1930-х годах, и со склеротическим упорством утверждает: всего остального – не было, либо – это было неправильно, а если факты не укладываются в мою теорию - то, как известно,… Проще простого было бы составить анкету «Что любит Рубенчик»: музыку – преимущественно вокальную (лучше всего - ту, которую сам "певал"; другую, по-моему, - то ли не знает, то ли знать не хочет); любимые певцы и дирижёры – из времён ожирения Большого театра; соответственно – и западноевропейская музыка такого же плана. Оперы Мусоргского он любит – естественно в виде «редакций» Р.-К. (других тогда не знали, а с оригинальными редакциями он, похоже, не знаком, потому что – «всё равно хуже»). Самого же Р.-К. - считает «талантливее» Мусоргского (во времена рубенчиковского «стояния» так было принято). Самое смешное: Рубенчик, оказывается, очень не любит советскую власть - но от каждой его строчки так и разит стилем газетных передовиц времён «стояния». («В меня она вливает массу энергии.» «По музеям не хожу и по заграницам не шастаю.» - Характерно избегание личных местоимений, когда пишет о себе, любимом и непререкаемом.) Очень многие эмигранты рубенчиковского поколения рассказывают, как им плохо жилось при «совке» - но песни поют и фильмы смотрят всё те же «совковые».

***

\\Лариса
- Friday, March 19, 2004 at 00:14:21 (MSK)\\

Лариса Володимерова – это отдельная песня. И по градусу упёртости, и по уровню аргументации. Фразу Д.С.Хмельницкого, адресованную «идейному врагу» Коммику («Похоже, придуривается. Таких дураков просто не бывает»), следовало бы отнести в первую очередь к ней.
Кстати, таких «нелюбителей ездить в Германию» из Израиля я целыми пригоршнями встречал в Берлине. Они, музыканты, туда учится, типа, приехали. Как же – бесплатно, в армию не берут, есть, где карьеру делать, а главное – на чём её делать: со студентами из Израиля там носятся как с писаной торбой. При этом при всём эти учащиеся юноши и девушки не желали учить ни слова по-немецки. Так и объясняли: не могу, мол. Выше, мол, моих сил. Принципы, мол, высокие, не позволяют. (А к «фашистам» на халяву учиться ездить – это позволяют. Как в анекдоте: «мне проти-и-и-и-ивно деньги брать!») Главное, что профессора местные всё это допускают и ещё головами кивают: да-да, это заслуживает понимания. Один очень настаивал, чтобы, составляя программу классного вечера, туда непременно включили его довольно слабую студентку из Иерусалима (которая с ним общалась исключительно на плохом английском): в Германии больше всего боятся прослыть «антисемитом».

"Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 11:39:02 (MSK)

Смеяться. Посмотрите внимательно на Коммика с Ширзом - ухохочететесь."


Смешливый Дмитрий Сергеич, а смеятся-то вы умеете?
Я, право, сомневаюсь.
Хотя допускаю, что вам вполне под силу изобразить на лице уродливую гримасу человека, который всегда смется.

Б.Ш.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 22:35:35 (MSK)

А кстати, на вопросик, с которого дискуссия началась, так ясного ответа и не поступло.

Если вам даст затрещину родной отец и незнакомый дядя - почувствуете в душе хоть какую-то разницу?

Насчет ФСБ. Вроде бы раньше на теракты за границей они не решались. Я имею в виду подрыв Яндарбиева в Катаре.

Дмитрий Сергеевич, Израиль практикует ликвидацию наиболее опасных фигур за пределами своей территории со дня своего возникновения. В ФСБ, вероятно, решили перенимать передовой опыт.

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, March 19, 2004 at 11:58:24 (MSK)
Не приходила ли Вам в голову незатейливая мысль: женщин, детей и стариков убивать не подобает. Мужчин - сколько угодно.

Г-н Пригодич!
Не приходила ли Вам в голову естественная мысль: женщин, детей и мужчин убивать не подобает (перечислено в порядке приоритета). Стариков - сколько удобно.
Как показывают раскопки, человечество следовало этому правилу миллион лет. И отклонилось от него только за последние тысячелетия.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 11:57:47 (MSK)
Насчет ФСБ. Вроде бы раньше на теракты за границей они не решались. Я имею в виду подрыв Яндарбиева в Катаре.
Разве зто доказано? По-моему, вообще ерунда. Настоящие эфэсбешники смотались бы из Катара на другой день, или в тот же (а ещё лучше - за час до взрыва).
Но самое зловещее, по-моему, это отсутствие любой информации о расследовании Норд-Оста.
А по Будённовску, что, много информации? Если знаете, поделитесь источниками. Может, я не в теме.
Но за некоторыми темами я следил, скажем за инфрормацией об обстоятельствах сдачи Грозного в 1996. И где результаты расследования? Ни тогда, ни ейчас никто в СМИ не спрашивает. Или Вы думаете, что там нечего расследовать?

В.Суси

Дорогой Валерий! Все так, все именно так.

Дорогой Коммик!

Не приходила ли Вам в голову незатейливая мысль: женщин, детей и стариков убивать не подобает. Мужчин - сколько угодно.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, March 19, 2004 at 11:26:21 (MSK)
Выборы - фарс по форме, но не по содержанию. ВВП победил бы и без админресурса, ну, может во втором туре. Справка: сам голосовал за Харитонова. Свободы слова - ровно столько, сколько было при Ельцине. Засилье ФСБ.... трудно сказать, сам не сталкивался, но похоже, что опять-таки не больше, чем при Ельцине. Диктатура - не ближе, чем когда в знак протеста против её приближения уходил в отставку Шеварнадзе.
----------------------------------------
Насчет ФСБ. Вроде бы раньше на теракты за границей они не решались. Я имею в виду подрыв Яндарбиева в Катаре.
Но самое зловещее, по-моему, это отсутствие любой информации о расследовании Норд-Оста. Сегодня мы знаем ровно столько сколько на следующий день после штурма. И СМИ не задают никаких вопросов, и сами ничего не расследуют. Политкорректность по-путински. Вроде, при Ельцине такого не было. Похоже, прав Литвиненко, что чеченцов "в темную" использовало ФСБ и именно поэтому их спящих перестреляли. И заложников отравили, заранее зная, что взрыва не будет.

Sandro
- Friday, March 19, 2004 at 06:08:05 (MSK)
Проблема: Что делать, как реагировать, если человек глуп до подлости и при этом невоспитан?
------------------------------------
Смеяться. Посмотрите внимательно на Коммика с Ширзом - ухохочететесь.

Виктор Б
- Friday, March 19, 2004 at 07:38:39 (MSK)
К живущим в России вопрос. Судя по доступным мне русскоамериканским СМИ, в России - близится диктатура, нет свободы слова, выборы - фарс, засилье ФСБ и пр. ужасы. Я не спрашиваю по сути - так ли это, оценки могут быть разные, но само наличие открыто высказываемых таких мнений не подтверждает этого самого мнения. Другими словами - вам лично доступны (или встречались) такие высказывания и как вы к ним относитесь?

От живущего в России ответ.
Встречались. Неправда.
Выборы - фарс по форме, но не по содержанию. ВВП победил бы и без админресурса, ну, может во втором туре. Справка: сам голосовал за Харитонова. Свободы слова - ровно столько, сколько было при Ельцине. Засилье ФСБ.... трудно сказать, сам не сталкивался, но похоже, что опять-таки не больше, чем при Ельцине. Диктатура - не ближе, чем когда в знак протеста против её приближения уходил в отставку Шеварнадзе.

Уважаемые господа!

Дайте, пожалуйста, справочку: что такое инсайдерская информация.
То есть, я понимаю, что увольняясь из родной фирмы нехорошо прихватывать с собой базу данных с клиентами и поставщиками.
Но если я отработал в ней (фирме) десять лет, приобрёл специфические знания и навыки, то что плохого в том, что я буду их использовать за её (фирмы) пределами? А ведь есть сомнения. Ну, скажем, перейдя в фирму B из фирмы A, и используя специфические способности, приобретённые в фирме A, я улучшаю положение фирме B на рынке, но также я ухудшаю положение на этом самом рынке фирмы A.
Что говорит по этому поводу богатая практика передовых стран Западной Европы и Северной Америки?

Дорогой Сергей Сергеевич, предлагаю сменить остро заточенные коньки на мягко смазанные лыжи. Не стоит, право, не стоит выпрямлять гвоздь, если он проржавел до трухлявости: напрасные усилия, пустое.
Между тем, здесь, в гостевой, как и на многих других форумах, "западники" и "славянофилы" в форме бескомпромиссной выясняют свои запутанные отношения. Теперь, чаще это столкновение идей называют борьбой между демократами-либералами и патриотами. В качестве последних имеются в виду почему-то русские. Словно, нет патриотов среди французов, немцев, финнов, евреев и т.д.
К русским патриотам относят приверженцев Путина, а Путин с точки зрения либеральных демократов (Шендерович, Березовский, Политковская) - убийца.
Русские же патриоты на самом деле настроены по отношению к Путину также враждебно, как и либералы (я веду любопытную переписку с одним таким патриотом, жутко интересно, именно - жутко).
Вот это действительно интересная тема, а по своей актуальности - лидер вне всяких сомнений.
Сразу замечу: и в этом противостоянии моя позиция опять же не выглядит очевидной. Как-то не прельщают меня "очевидные истины". Потому я чужд и либералам, и "не свой" среди патриотов. Меня притягивает здравый смысл, а здравый смысл изначально не дружит с радикализмом в любом его проявлении.
Идет по Свободе передача на медицинскую тему: проблемы распространения венерических заболеваний. Звонки слушателей. Мужчина из Москвы: сплошная антисанитария, падение нравов, сексуальная распущенность, не нужно было избирать Путина на второй срок!!!
На прошлой неделе позвали меня на одну встречу. Приличного вида человек средних лет заявляет: Путин в свою питерскую бытность похитил двадцать миллионов долларов. Откуда у вас такие сведения, спрашиваю. В статье прочитал. Кто автор? Не помню.
Подобных примеров в моей записной книжке сотни. Примеров отсутствия здравого смысла. Русские патриоты в этом отношении ни в чем не уступают шендеровичам-березовским.
"Вечнозеленая тема" здесь как будто не приветствуется, но по моим многолетним наблюдениям ее невозможно обойти, касаясь этой темы. Факт - категория объективная.

"не ведь не" = "ведь не"

Дорогой мистер Сабирджан, я не ведь не случайно задал Вам встречный вопрос: что, на Ваш взгляд, есть НЕ чудо. Мне и впрямь интересно. По мне, так и Ваши снисходительно-панибратские отношения с тем, кого Вы называете "боженькой" - нечто удивительное.

Лариса (Mar 18 at 23:01)

Уважаемая Лариса!
Не понял, зачем Вы мне сообщили о ^живой^ записи «Палестрины» 1952-го. Об этом написано в книге Фишера-Дискау «Отзвуки былого». Но в этой записи оппонета Палестрины кардинала Борромео поет Хоттер, а не Фишер-Дискау, что для меня и для самой оперы не столь интересно. Да и Николая Гедду в роли Палестрины я предпочитаю Юлиусу Патцаку.
Обычно, Лариса, если я говорю ^считаю^, это значит, что я так чувствую. Нет, Лариса, у меня не было возможности воспринимать Мусоргского ^в целом и поверхностно^, так как начал я с шаляпинских записей, а когда в конце сороковых попал на «Бориса» с Пироговым и Козловским, то был уже хорошо подготовлен.
После моего упоминания оперы Римского-Корсакова «Ночь перед Рождеством» Ваши выводы о моих пристрастиях оказались стопроцентно неверными. Известна ли Вам единственная запись этой оперы, гениально исполненная п/у Николая Голованова с участием Дмитрия Тархова, Натальи Шпиллер и Сергея Мигая? И знаете ли Вы гениального и мало кому известного певца Д. Тархова (1890-1966)? Благодаря его участию и итальянцам, блистательно отреставрировавшим и выпустившим оперу на дисках, слушать ее можно бесконечно. В меня она вливает массу энергии.
Передвижники не занимают и туристские программы тоже. По музеям не хожу и по заграницам не шастаю. Романсы Рахманинова обожаю. Многие часто певал («Давно ль, мой друг», «Как мне больно», «Здесь хорошо», «Покинем, милая», «Я опять одинок», «К детям» и др.). А с романсом Молодого цыгана из «Алеко» даже поступал в консерваторию. A Вы, Лариса, случайно не знаете историю романса «К детям»? Как это получилось, что советчики религиозный текст Хомякова переделали на нерелигиозный, а имя поэта оставили?
Поэтов я не противопоставляю, как это сделали Вы. Но больше люблю их через музыку, через романсы и песни. Прекрасно отношусь к Бунину и ко всем, кто ИМ в морду успели сказать, что о НИХ думают (Зинаида Гиппиус). Безусловное восхищение Достоевским, Солженицыным и Козловским, Козловским, Козловским.
А как Козловский поет Рахманинова! Разве можно лучше?
А Вы про каких-то Передвижников с книгоношами…

Victor
В сверхпроводниках не может быть магнитного поля (м.п.) (иначе получили бы бесконечный ток) /выталкивание м.п. из сцерхпроводника получило название эффект Мейснера/. Однако экспериментально было обнаружено, что в случае высокотемпературных сверхпроводников такого эффекта не наблюдается. Чудо это или нет?
====================================================
Вы, дорогой Витя, подвели итог нашей дискусии. Чудо есть, и это чудо - Вы. Правда, мы к Вам уже привыкли и не удивляемся Вашим кукинизмам.
Магнитное поле (м.п.), конечно же, не может не существовать внутри сверхпроводника, если внутри него протекает электрический ток (э.т.), например, в замкнутом кольце. Любой э.т. окружён линиями создаваемого им м.п.. К величине э.т. наличие м.п. никакого отношения не имеет, если э.п. постоянный.
Внешнее (и только внешнее) м.п. действительно выталкивается из объёма сверхпроводника, если его плотность превышает критическую, и выталкивается э.т., протекающими внутри сверхпроводника и создающими м.п., противоположное внешнему.

Если и теперь Сабирджан не поверит.....

Впрочем, своим простым вопросом он и Дима похоже, поставлены в тупик. Ладно, дорогой Сабирджан, утро вечера мудренее.

О.Л.
- Friday, March 19, 2004 at 00:19:28 (MSK)

Пускай лучше авторитет в области железнодорожно-джазового авангарда докажет мне (или кому бы то ни было), что то, чем он занимается -- это не лохотрон. Я имею в виду "авангардый джаз".
*******************************
Вот, что Лучинецкий, или как вас там еще. Если вы думаете, что так вот выскочив с хамством вы дождетесь, что я, перед такой свиньей как вы, начну метать бисер, то это крупная ошибка.

Мои рекомендации вам:
1. вытереть сопли;
2. хоть что-нибудь узнать о том, что вы хотите "иметь в виду";
3. научиться элементарной вежливости.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 07:46:33 (MSK)

На вопрос вопросом - могу понять, но чтобы трижды... Это слишком.
В третий раз: к определению чуда, приведённому в Словаре, присоединяюсь.

На мой вопрос, наконец, ответите? Повторяю его: какого Вам чуда ещё нужно?
*********************
Дорогой К.М.Глинка!

Рад, что с третьего захода сумел получить от вас однозначный ответ. Завтра продолжим, пока пошел спать.

Яков Рубенчик
- Friday, March 19, 2004 at 06:03:06 (MSK)

То, что «Отелло» и «Фальстаф» написаны после смерти Мусоргского, вовсе не подтверждает влияния Мусоргского на Верди. И лично я никаких следов Мусоргского в ЭТИХ операх Верди не нашел.

Видaть, прaвильный пaцaн был, в нaтуре, дaрoм чтo Мусoргский. Небoсь, менты кoлoли-кoлoли, кoлoли-кoлoли, a не рaскoлoли.

Можно предположить, что участвуя в опере Даргомыжского «Каменный гость» в качестве певца-исполнителя и одновременно сочиняя «Бориса», Мусогскиий не мог не ухватить совершенно новое оперное письмо и что-то подобное хотя бы частично внести в свою оперу. Но также можно отметить, что позднее в «Хованщине» Мусоргский решил итальянизировать бoльшее количество фрагментов.

Тaк этo oн для лoxoв типa, фрaгменты итaлиaнизирoвaл, чувaк! Для прaвильныx пaцaнoв oн "Нa oдесскoм нa мaйдaне шум-перепoлox" сoчинил.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 07:46:33 (MSK)

Я отвечаю на Ваш вопрос (дважды), задаю свой вопрос Вам и Диме, ответа на него не получаю, но вынужден отвечать в третий раз на первоначальный вопрос.

На мой вопрос, наконец, ответите? Повторяю его: какого Вам чуда ещё нужно?

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Вoт если бы Вы признaли нaшу с Aнкoй прaвoту, a свoю глубoкую непрaвoту пo вoпрoсу террoристическиx aктoв, тaкиx, кaк имели местo в Нью-Йoрке, Мaдриде, Мoскве и Изрaиле, тo для меня этo былo бы чудoм.

Здесь я уже буду пoчти гoтoв пoверить в существoвaние высшегo рaзумa. A тaк -- чтo, фoкусы всякие, вспышки, мелькaние, дым, зеркaлa ...

Сaмoе вaжнoе и интереснoе нa свете прoисxoдит, кaк мы с Вaми знaем, в небoльшoм пo oбъему (литрa двa) прoстрaнстве, oгрaниченнoм челoвеческoй черепнoй кoрoбкoй.

Яков Рубенчик
Мусоргский, надо полагать был знаком с некоторыми операми Верди, так как Римский-Корсаков как-то застал его наигрывавшим дамам отрывки из «Трубадура».
=============================================
Могучая кучка

Раз - Мусоргский Модест затеял шуры-муры,
Вдруг - Римский-Корсаков зашли на огонёк.
Тут - Мусоргский Модест сыграл им «Трубадуры»,
Но - Римский-Корсаков не поняли намёк.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 07:46:33 (MSK)

На мой вопрос, наконец, ответите? Повторяю его: какого Вам чуда ещё нужно?
*********************************

Так ведь уже ответил. Чтобы Хонда 2000 года превратилась в Лексус 2004 года со всей регистрацией.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 02:54:46 (MSK)

искали название для нового института. Так его и хотели назвать: Институт кибениматики.

Sandro
- Friday, March 19, 2004 at 03:25:13 (MSK)

А НИИБИ Пирузяна в Купавне не хотите? Это тот самый, в московском "филиале" которого в начале 80-х вдруг обнаружили, что снс Андерсон - американский шпион.
**********************************
Дорогие К.М.Глинка и Сандро!

Молоды вы еще, потому ничего не знаете. В начале прошлого века композитор Узеир Гаджибеков создал музыкальную комедию "Не та, так эта". Главный герой комедии - Мешади Ибад. Не знаю когда, но еще до возникновения государства Израиль и вашего рождения в Баку был популярен куплет:

Мешади Ибад!
Давай ибат!
Не даешь ибат,
Кибенимат!

Вот так, без всякого смягчения, пусть меня простит Редактор, но из песни слова не выкинешь.

С другой стороны, когда я учился в Одессе в начале шестидесятых, там был Одесский Инженерно-Строительный Институт, в русском сокращении ОИСИ, а в украинском ОИБИ.

чудом называется «явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое».

Слабость такого определения - в предполагаемой статичности наших представлений о природе. За примером далеко ходить не нужно -

В сверхпроводниках не может быть магнитного поля (м.п.) (иначе получили бы бесконечный ток) /выталкивание м.п. из сцерхпроводника получило название эффект Мейснера/. Однако экспериментально было обнаружено, что в случае высокотемпературных сверхпроводников такого эффекта не наблюдается. Чудо это или нет?

Сабирджан
Неужели у вас нет своего позитивного представления о чуде?
===============================================
Оп-ля! Я отвечаю на Ваш вопрос (дважды), задаю свой вопрос Вам и Диме, ответа на него не получаю, но вынужден отвечать в третий раз на первоначальный вопрос.
На вопрос вопросом - могу понять, но чтобы трижды... Это слишком.
В третий раз: к определению чуда, приведённому в Словаре, присоединяюсь. Другого не имею.

На мой вопрос, наконец, ответите? Повторяю его: какого Вам чуда ещё нужно?

К живущим в России вопрос. Судя по доступным мне русскоамериканским СМИ, в России - близится диктатура, нет свободы слова, выборы - фарс, засилье ФСБ и пр. ужасы. Я не спрашиваю по сути - так ли это, оценки могут быть разные, но само наличие открыто высказываемых таких мнений не подтверждает этого самого мнения. Другими словами - вам лично доступны (или встречались) такие высказывания и как вы к ним относитесь?

Волк
- Friday, March 19, 2004 at 06:33:30 (MSK)

если истинное чудо... само существование силы тока?
***************************
Дорогой Вульф!

Все уже в очередь выстроились и повторяют одно и то же. Один про баскеболиста, другой про силу тока. Напишите свое определение чуда.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 18, 2004 at 23:07:58 (MSK)

Валерий Суси - прекрасный писатель и достойный человек...
**********************
Дорогой Дедушка!

Зачем повторяться. Нравится он вам, и слава богу. Если у вас есть желание я вам немного растолкую о ситуации в которой действовал ваш герой, если нет такого настроения нет, оставим все, как есть.

Александр
- Thursday, March 18, 2004 at 23:01:45 (MSK)

К.М. предлагает вам ответ. У вас есть другие соображения?
**************************
К.М. пока ответа не дал.

К.М.Глинка
- Thursday, March 18, 2004 at 23:11:07 (MSK)

хотя определение из Толкового Словаря я привёл.

Теперь Вы говорите ему: "Это всё семечки. Теперь покажи мне чудо: промахнись!"
***************************************
Дорогой К.М.Глинка!

О толковом словаре вы написали: "Согласно Толковому словарю Русского языка, чудом называется «явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое». То есть, для доказательства Своего существования Бог должен сделать нечто, противоречащее законам природы. Но, минуточку, ведь Он же и создал эти законы..."

Интересно, что в своей хохме о баскетболисте вы опять таки отталкиваетесь от противного.

Неужели у вас нет своего позитивного представления о чуде?

А что, по Вашему, НЕ чудо, дорогой мистер Сабирджан, если истинное чудо - не показания амперметра "при разомкнутой цепи и без всякого источника", но само существование силы тока?

Сaндрo,

A лaскoй не прoбoвaли? Или, тaм, с сaxaркoм?

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 19, 2004 at 01:01:35 (MSK)
<...> Таких дураков не бывает.
*****
Таких дураков бывает!

Наблюдение общего характера:
В детстве я (да и не только я, наверно) яркого подонка предпочел бы тупому добряку. С возрастом неизбежно происходит инверсия ценностей.
Проблема: Что делать, как реагировать, если человек глуп до подлости и при этом невоспитан?

Д. Горбатов (Mar 18 at 6:34)

Уважаемый Дмитрий!
То, что «Отелло» и «Фальстаф» написаны после смерти Мусоргского, вовсе не подтверждает влияния Мусоргского на Верди. И лично я никаких следов Мусоргского в ЭТИХ операх Верди не нашел.
Мусоргский, надо полагать был знаком с некоторыми операми Верди, так как Римский-Корсаков как-то застал его наигрывавшим дамам отрывки из «Трубадура». Наверное, Мусоргский был знаком и с «Риголетто».
Я нахожу внутреннее сходство между Pari siamo из «Риголетто» и монологом Бориса ^Достиг я высшей власти^. Ну а в «Хованщине» и ария Шакловитого, и гаданье Марфы, и соло Марфы в скиту ^Слышал ли ты…^ - это РУССКО-ИТАЛЬЯНСКОЕ ПЕНИЕ. Вот эти примеры я и назвал ^вердизмами^.
Можно предположить, что участвуя в опере Даргомыжского «Каменный гость» в качестве певца-исполнителя и одновременно сочиняя «Бориса», Мусогскиий не мог не ухватить совершенно новое оперное письмо и что-то подобное хотя бы частично внести в свою оперу. Но также можно отметить, что позднее в «Хованщине» Мусоргский решил итальянизировать б?льшее количество фрагментов.
О влиянии Мусоргского на Хиндемита мне не известно. Но ведь так можно говорить и о влиянии Мусоргского на Альбана Берга.
А почему не говорят о влиянии Даргомыжского?

Владимир Баранов, Москва, Россия - Wednesday, March 17, 2004 at 23:23:06 (MSK)
Владимир Баранов, Москва, Россия - Thursday, March 18, 2004 at 10:05:11 (MSK)
Владимир Баранов, Москва, Россия - Thursday, March 18, 2004 at 17:01:43 (MSK)
== ============= = ============

Пред ним ростбиф окровавленный,
Над ним луч солнца золотой,
А он, хлеща коньяк палёный,
Мосты сжигает за собой.

Господа, подобно Жюлю Верну, путают ракетные снаряды, баллистические ракеты и космические ракетоносители. Если для полета первых требуется лапоть и буссоль, то последние, преодолевая мрачные силы Кориолиса и спесивое обывательское невежество, вынуждены набирать скорость до 5 миль в секунду, чтобы вырваться из затхлой атмосферы нескончаемой глупости и превратиться в изящный, сияющий отраженной инженерной мыслью искусственный сателлит, набитый всякой полезной дрянью.

На картинке Пикеринг (слева), фон Браун (справа) и Ван Аллен держат макет первого сателлита. Снимок сделан через час после успешного запуска реальной модели.

Вот уже много лет меня мучает один вопрос: почему в блевотных кучках от салата оливье, разбросанных по московскому метро после праздников, горошек всегда цел и ни разу не надкусан? Его не жуют?

Буровой мастер
- Friday, March 19, 2004 at 04:51:54 (MSK)
********
Боюсь, Ву правы!

Victor
- Friday, March 19, 2004 at 04:51:08 (MSK)
<...> Ведь ему только около 40 лет...
***************
36!

Sandro
- Friday, March 19, 2004 at 04:13:04 (MSK)
Но за 11 с (почти) половиной лет в Америке у меня ни разу не возникло желания купить дом, "осесть", остаться навсегда и пр. Эта земля не моя. Они мне очень нравится, и люди и страна, но оставаться здесь я не намерен.
****************
Э, дарагой, а чем тебе дом помешает уехать обратно? Купил - живи, захотел уехать - продал. 11 лет и все без своего жилья, это называется синдром вахтовика - приехал на заработки, не устраивается, все экономит, деньги копит и не может уехать, кажется что денег мало. Вот ещё чуть-чуть. Так-то жизнь и проходит.

Д. Горбатов
- Friday, March 19, 2004 at 04:39:01 (MSK)
<...> PS. Фамилию «Штраус» пишем с одним С, bitte!
******
Aber, warum, warum?

К.М.Глинка
Правильно, в Вашингтоне в Смитсонианском музее хранится фон Брауновская ракета ФАУ-2.

А двигатель ФАУ вообще произевдение искусства. И уже со всеми прибамбасами был - то есть с газогенератором /по современному - турбонаддувом/, например. Даже и в России, как ни странно, именно немцы стояли у истоков ракетостроения - Цандлер, Раушенбах. Захваченные немецкие ФАУ помогли. Но и без них ракеты полетели бы (может лет на 5-7 позже).


Александр
Президент Грузии Саакашвили ведет себя неадекватно.
Адекватно возрасту. Ведь ему только около 40 лет. Пока мне видна одна его неадекватность - его мнение, что лидер Аджарии - диктатор и не пользуется поддержкой населения. Такая уверенность (ни на чем не основанная) Саакишвили может стоить большой крови

Sandro
- Thursday, March 18, 2004 at 07:10:25 (MSK)

Хубер это все-таки не Пфи(т)цнер или Штраусс. Не мировая величина. К тому же, о военном времени я, признаться, не подумал. Это особый случай. Рад, что у Пфицнера хватило ума не шалить в разгар войны.

Ну что Вы, Сандро: на момент начала II мировой войны Пфицнеру было 70. В таком возрасте человек обычно (а) не склонен шалить и (б) склонен сначала думать, а потом решать, что шалить ему действительно не стоит.

А Лосев и некоторые другие - это загадка "гения Сталина".

Да уж: у Гитлера таких загадок не было. Наверное — потому, что не было «гения»…

PS. Фамилию «Штраус» пишем с одним С, bitte!

Александр,
Вы, помнится, говорили, что жили в тех краях: до встречи у Псоу...

Александр
- Sunday, March 14, 2004 at 17:36:56 (MSK)
Президент Грузии Саакашвили ведет себя неадекватно. У него нет авторитета и силы для того, чтобы вести себя так как ведет он. Поэтому ясно, что он и неумен.
Плохо только, что этот неумный амбициозный человек является президентом. До кровопролития остался один шаг. Если Саакашвили этот шаг сделает, то вся ответственность будет лежать на нем.
**********
И если бы это все сказать еще и с акцентом - прям как Сталин живой! Как про Гитлера, собаку!
И кто же, дорогой тезка, на самом деле вел себя неадекватно? Чьи ходы оказались лучше расчитанными? Тут, я думаю, самое время мне и позлорадствовать, но... подождем до Сухуми...

Random Walker
Вoт этa прoблемa с вaми, мaрксистaми-пaссиoнaриями: вы сoсредoтaчивaетесь нa дне Ч. Ты мoжешь пoдумaть o дне
=============================================
Нестрадамус

Работаю иль дурака валяю,
Гляжу в стакан или смотрю в окно,
Легко о дне грядущем размышляю:
Каким ты будешь, завтрашнее дно.

Игорь Островский
- Thursday, March 18, 2004 at 22:03:33 (MSK)
- Э-э-э, батенька, некрасиво! Есть же у Вас полная возможность строить себе светлое будущее в освобождённой от гнёта московитов Грузии. Так нет, злобствуете себе вместо того, чтоб заняться созиданием. Откуда, кстати, злобствуете? Не оттуда ли, куда убежали (на заработки)из родных Грузии, Молдавии и т.п. миллионы не менее пламенных патриотов?
*************
Простите, а что некрасиво? Мой "стиль"? Не буду спорить! Ищу себя - не родной знаете-ли язык.
А светлое будущее мы строим, хотя еще не до конца освободили страну от оккупантов, авантюристов и прочих казаков. (Вишь, Лужков-то, гляди как примчался в Батуми, родимый?! Недвижимость боится потерять братан!). То, что Вы называете злобствованием, на самом деле не является даже злорадством. Это действительно настоящая радость оттого, что кто-то, из той же в прошлом обоймы, что и мы, добился какого-то успеха. Очевидно, Вам действительно не понять, что в 13-го декабря 1981 года я пережил почти так же тяжело, как 9-е апреля 1989-го, а 23-го октября 1983 года (Гренада) устроил вечеринку и пригласил друзей. Уверяю Вас, так все и было.
Теперь пару слов о том,откуда я "злобствую": приехал я сюда не на заработки, меня позвали в NYU postdoc-ом, после этого я работал в University of Illnois и Rutgers. Но за 11 с (почти) половиной лет в Америке у меня ни разу не возникло желания купить дом, "осесть", остаться навсегда и пр. Эта земля не моя. Они мне очень нравится, и люди и страна, но оставаться здесь я не намерен. Согласитесь, что среди бывших советских "ученых" Вы не много найдете людей, настроенных подобно мне. Подавляющее большинство мнс-ов начинает укореняться в американскую почву всеми четырьмя конечностями на второй же день после приезда. Причем (это мое личное наблюденние), те русские, которые больше всего ругают Америку, вбуравливаются в ее колбасную землю с наибольшим остервенением, используя, при это и пятую конечность (если таковая у них имеется). Им ничего здесь не нравится: образование, здравоохранение, вкусовые качества пищевых продуктов, КУЛЬТУРА (дома они, надо полагать, попеременно ночевали в помещениях местного краеведческого музея и драмкружка, конечно). Но попробуйте предложить им уехать! Удавят! Сожрут...
Хвавит, расписался, понимаешь, графоман...

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 01:12:56 (MSK)

Осмелюсь напомнить, что таких "дам" во времена оно Святая Инквизиция сжигала на кострах, чем очень способствовала оздоровлению духа Западной Европы.

Лариса, Класми, Alexey, Д.С. -- отродье врагов народа. Врагов уничтожили, а детей пожалели -- жалостливый мы, русские, народ. Теперь за доброту свою и расплачиваемся.

Ты, Кoммик, мoг бы стaть шикaрным Крaсным Кxмерoм, если бы уеxaл не в Кaнaду, a в Демoкрaтическую Кaмпучию в 1970-x. Твoй кaрьерный взлет зaтмил бы сaмые oптимистические oжидaния.

Или, скaжем, Китaйскaя Нaрoднaя Республикa времен xунвейбинскoй ревoлюции. Теперь вoпрoс к тебе. Кaк дaлекo прoдвинулись oзнaченные стрaны, пoкa пoльзoвaлись прaктически дoслoвнo твoими рецептaми?

Ну вoт Кaмбoджa истребилa свoиx Д.С.'oв, Вoлoдимерoвыx и им пoдoбныx при пoмoщи тaкoгo oрудия вoсстaвшегo прoлетaриaтa кaк мoтыгa, и чтo дaльше? Чтo oни мoгут прoтивoпoстaвить мирoвoму империaлизму и xищническoй глoбaлизaции? Кaкую aльтернaтивную мoдель? В Kaмбoдже целые семьи держaться нa плaву тoлькo зa счет прoдaжи свoиx дoчерей в пoлу-рaбствo для зaнятия детскoй прoституцией в Тaйлaнд, кaк писaлa недaвнo New York Times.

Вoт этa прoблемa с вaми, мaрксистaми-пaссиoнaриями: вы сoсредoтaчивaетесь нa дне Ч, нo упускaете из виду день Ч+1. Ты мoжешь пoдумaть o дне, кoгдa ты уже перерезaл всеx, кoгo нужнo перерезaть и резaть бoлее некoгo, a нaдo зaнимaться тaкими нерoмaнтическими делaми, кaк убoркa мусoрa и ремoнт кaнaлизaции? Смoжешь ли ты oргaнизoвaть oзнaченный ремoнт?

Да, ладно Вам. Харьковский учительский институт похлеще будет.
А Пензенский инженерно-строительный?

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 02:54:46 (MSK)
<...> Так его и хотели назвать: Институт кибениматики.
***************
А НИИБИ Пирузяна в Купавне не хотите? Это тот самый, в московском "филиале" которого в начале 80-х вдруг обнаружили, что снс Андерсон - американский шпион.

Странно, что вы, ребята, не знаете происхождения таких простых слов. Родилось оно не в Тель-Авиве, а в Киеве, когда вздумали объединить институт кибернетики с институтом математики и искали название для нового института. Так его и хотели назвать: Институт кибениматики.

Подумываю о создании партии Христианских Сталинистов. Как вы, товарищ Vlad, поддержите?

ШК
- Friday, March 19, 2004 at 01:58:40 (MSK)

Кибенимат - это примерно "черт побери". Да, есть и кальки с русского, и многие иностранные выражения вписываются в иврит по схеме, характерной для славянских языков, скажем, революция без капиталистического шипения на конце, как и все прочие ции.
А вот ругательства и вообще уличный сленг, это чаще с арабского. Недавно прошло несколько подростковых сериалов аргентинского производства, так что и испанский теперь в дело пошёл. А понты чаще англо-французские.

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 02:12:54 (MSK)

Не совсем так. Отец-основатель Элиезер Бен-Иехуда не был арабистом, и вводил неологизмы зачастую именно как кальку с русского, немецкого или английского, а не с арабского. Но язык меняется и из-за иммиграционных волн. Есть академия языка, которая, в частности, и занимается отысканием исконно-посконно-семитского звучания для неологизмов и публикует новые слова. Что-то приживается, что-то нет.

Klasmi
- Friday, March 19, 2004 at 02:12:01 (MSK)
Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 00:32:05 (MSK)Заметьте, все местные ненавистники русских -- Лариса, Класми, Alexey, Д.С. -- отродье врагов народа. Врагов уничтожили, а детей пожалели -- жалостливый мы, русские, народ. Теперь за доброту свою и расплачиваемся.

Я, Коммик, имею привычку оставлять себе на память особо понравившиеся фразы.

Да, мне тоже понравилось. Даже прослезился.

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, March 19, 2004 at 01:52:14 (MSK)

Спасибо.

Вместе с тем современный иврит на глазах мигрирует в сторону индо-европейских языков - из них, а не из арабского, когда заимствуются, когда калькируются недостающие слова и корни. Также под влиянием индо-европейских меняется структура фразы, исчезают некоторые гортанные звуки, ну и так далее.

Это как раз то, против чего боролись отцы-воссоздатели иврита.

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 00:32:05 (MSK)Заметьте, все местные ненавистники русских -- Лариса, Класми, Alexey, Д.С. -- отродье врагов народа. Врагов уничтожили, а детей пожалели -- жалостливый мы, русские, народ. Теперь за доброту свою и расплачиваемся.

Я, Коммик, имею привычку оставлять себе на память особо понравившиеся фразы.
Так что эту уже записал. Иногда, когда Коммик будет витийствовать, не грех и напомнить об этой фразе. Убедился - помогает. А уж Вашим постам - теперь особое внимание. Глядишь, со временем составим сборник высказываний Коммика. Может, и Редактор воодушевится - разместит на первой странице.

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, March 19, 2004 at 01:52:14 (MSK)
Вместе с тем современный иврит на глазах мигрирует в сторону индо-европейских языков - из них, а не из арабского, когда заимствуются, когда калькируются недостающие слова и корни.

Мне как-то говорили, что и из русского там слова заимствованы. "Кибенимат", например (уж не знаю, что оно там обозначает).

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:20:36 (MSK)

1) Есть ли что-то общее (очевидно, должно быть) между ивритом и арабским? Грамматика, синтаксис, словарный запас?

2) Ты упомянул, какая цена запрошена за прокат фильма Гибсона в израильских кинотеатрах. Не мог бы ты вкратце растолковать, как эта механика работает: что происходит со сборами кинотеатра -- куда и в каких пропорциях идут деньги?
========================
1) Есть, конечно, общее, и от грамматики, и от синтаксиса, и от общесемитских корней осталось. И многие буковки в арабском те же самые, только набок положены и размазаны.
Вместе с тем современный иврит на глазах мигрирует в сторону индо-европейских языков - из них, а не из арабского, когда заимствуются, когда калькируются недостающие слова и корни. Также под влиянием индо-европейских меняется структура фразы, исчезают некоторые гортанные звуки, ну и так далее.
2) Не знаю. Сумма за прокат связана с размером региона, то-есть количеством потенциальных зрителей, а отстегивает ли распространитель ещё и из прибылей - не думаю, но и не знаю.
Билет у нас стоит примерно 6.5$, в прошлом году самый посещаемый фильм был Finding Nemo, посмотрело полмиллиона, но это с детьми, бабушками и дедушками. "Страсти", на мой взгляд, могут расчитывать в Израиле максимум на 200,000 зрителей, это значит, что по доллару с билета уйдёт только на оплату разрешения проката и минимальную раскрутку.

ШК
- Friday, March 19, 2004 at 00:30:26 (MSK)
О.Л.
- Friday, March 19, 2004 at 00:19:28 (MSK)
Пускай лучше авторитет в области железнодорожно-джазового авангарда докажет мне (или кому бы то ни было), что то, чем он занимается -- это не лохотрон.

Доказывается просто, как и несостоятельность любой конспирологической теории - так много людей не обманешь

"Так много"?? Прямо скажем, совсем не много...

Пожалуй, зря я порадовался. Пока писал пост, Коммик опять тут успел наследить.
Пожалуй, Коммик, устроить Вам хорошую порку следовало бы.
Ваши кощунства в нормальные рамки человеческого общения не укладываются.

Всем спасибо, конечно, - но я вряд ли являюсь ненавистницей русских, Коммик. Это слишком сильное чувство. И было бы глупо:) Просто мне самой неприятно (тяжело) приезжать что в Германию, что в Россию. Правда, немцы сейчас не воюют, а русские втаптывают своих в чеченцев, и снова слоями, наоборот. И я не писала, что лучше бы пришел Гитлер (тем более, не могло там не быть изначальной договоренности, - как и сегодня у глав основных государств). Пришли бы оба - до поры до времени. Если бы да кабы - позиция совершенно бессмысленная, и неинтересно. Мои предки воевали во всех войнах на стороне России (зная, что обречены: есть их письма), а сидели - тоже на стороне нашей родины.
Но сидели, а не служили! Вот это существенно, Коммик.

Во-первых, разговор вошёл, наконец, в рамки приличий. Спасибо Редактору и Модератору.
Во-вторых, из всех разговоров, что велись здесь за последний день меня впечатлили лишь две фразы:
fromby
Minsk, Belarus - Thursday, March 18, 2004 at 13:39:23 (MSK)
Мне, честно говоря, тоже непонятна патологическая ненависть Дмитрия Сергеевича ко всему русско-советскому.
Патологической ненавистью страдают господа, что призывают к расстрелам, развешиванию на фонарях и к др. акциям здесь на этих страницах. Конечно, Интернет остался почти единственным местом, где эти люди могут проявлять свои инстинкты. В любом другом месте им пришлось бы отвечать по закону. А Ваши оппоненты, г. fromby, подобных инстинктов не проявляют.
И вторая фраза:
Vlad
- Thursday, March 18, 2004 at 23:46:50 (MSK)
Вы написали ШЕДЕВР!
Наверное, сами этого незаметив.Я не могу этот текст комментировать.Это выше моих моральных сил.Только одно небольшое замечание.Хочу вам напомнить, что одним из главных обвинителей в Нюрнберге выступал СССР.Там судили нацизм.Сов.Власть пока еще никто не судил.
Да нет, г. Влад, это Вы написали шедевр.
СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ СУДИЛ.
Не знаю, дождусь ли этого суда. Но если случится, поеду в любое место, чтобы стать свидетелем на таком процессе. В этом-то и вся заковыка. Фашистских преступников преследуют по всему свету, для их преступлений срока давности не существует. А советские преступники до сих пор получают награды и пенсии, пишут книги "воспоминаний", выступают на теле- и киноэкранах. Повторю - требуется суд, а не расправа. Немало за свою жизнь встречал коммунистов - абсолютно честных и порядочных людей. Некоторых из них и до сих пор мои друзья. Но ни один из них не позволял себе что-либо подобное, что случается здесь.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 19:46:53 (MSK)
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 12:50:06 (MSK)

Мне кaжется, Вы недooценивaете the power of combinatorial explosion.
=========================================
Вы не поняли. Все Ваши представления о реальности, неважно насколько бесконечной и с каким количеством "частиц", зафиксированы в пленочной вычислительной машине конечного объема и получены через зрительные, вкусовые, слуховые и прочие рецепторы, коих у стандартного андроида типа нас с Вами никак не больше миллиарда. Таких машин-андроидов 6-7 миллиардов. Итак, это значит, что вся осмысленная реальность (а другой нет) помещается в распределенном вычислительном зале очень даже конечного объема и воспринята по максимуму через 10 ^ 19 рецепторов. Все книги, все теории, все черви и все кванты. Все, что мы знаем - там, а что не там, того мы и не знаем, того и не существует. Так что, возможно и нас с Вами не существует, а есть две подпрограммы, и вся "бесконечная реальность" - фильма, которую крутят на наши псевдорецепторы. Неизвестно даже который раз. А систему время от времени перегружают: недаром у многих племен сохранилась память о потопе.

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, March 19, 2004 at 00:58:10 (MSK)

Глубокоуважаемый Коммик!

Осмелюсь напомнить: Лариса Володимерова - дама.

Осмелюсь напомнить, что таких "дам" во времена оно Святая Инквизиция сжигала на кострах, чем очень способствовала оздоровлению духа Западной Европы.

>К.М.Глинка
>Справедливо допустить, что требовалась работа по переделке первоисточника. По требованию редакторов, для добавления деталей и пр. Конечно, такая работа велась рукописно. А оригинал... зачем же хранить его?

- Интересно, как смотрится Шекспир в рамках такого подхода? Или Л.Толской? :-)

Коммик
- Friday, March 19, 2004 at 00:32:05 (MSK)
Заметьте, все местные ненавистники русских -- Лариса, Класми, Alexey, Д.С. -- отродье врагов народа. Врагов уничтожили, а детей пожалели -- жалостливый мы, русские, народ. Теперь за доброту свою и расплачиваемся.
------------------------------------------------------
З-з-зумительно. А может он прикидывается? Таких дураков не бывает.

Сергею.

Либерасты начинают нервничать.

Интересно, как круги, обеспечивающие идеологическое прикрытие грабежа национальных ресурсов России, пытаются манипулировать массовым сознанием.

Дорогая Лариса!

Благодарю за высокое внимание.

Глубокоуважаемый Коммик!

Осмелюсь напомнить: Лариса Володимерова - дама.

Kommik,

Please check your Yahoo mailbox.

Зарисовка из американской жизни:

Здесь всех уродов окультуривают со страшной силой, даунов, например, постоянно возят на экскурсии в даун-таун и учат ремеслам.

Александр, такая рукопись является только доказательством работы над текстом. У Вас были случаи, когда Вы ничего не переделывали, а прямо отправляли в печать? Было бы наивно, да что там, предельно глупо, предполагать, что рукопись Крюкова будет отправлена Шолоховым в редакцию прямиком, написанной крюковским по почерком. Конечно, рукопись, написанная шолоховским почерком, должна существовать,
Справедливо допустить, что требовалась работа по переделке первоисточника. По требованию редакторов, для добавления деталей и пр. Конечно, такая работа велась рукописно. А оригинал... зачем же хранить его?

Да что Вы, не был бы гаже. И невозможно! А что «стучали» - национальный характер: он неисправим.
********************

Вопрос к О.Л.
Скажите Олег, как по-вашему, немцы стучат? Как бы вы сравнили масштаб стукачества в Германии и у нас?

К.М.Глинке.
А при чем тут фразеология? Вас ведь интересует существо дела, а не способ изложения, нет?

Рукопись, собственноручная рукопись писателя с многочисленными правками не является ли убедительным доказательством, в сравнении со спекуляциями (домыслами) на тему Краснушкина-Севского или Крюкова?

Лариса
- Friday, March 19, 2004 at 00:14:21 (MSK)

Василий Пригодич: Нацистский режим в России был бы ХУЖЕ и ГАЖЕ сталинского. Еще пара фраз. Порховские обыватели многократно "стучали" на бабку, мол, укрывает детей красных командиров.=

Да что Вы, не был бы гаже. И невозможно! А что «стучали» - национальный характер: он неисправим.

Вот вам пример "русского" человека: фамилия -- русее не бывает: Володимерова (правда, непонятно, что она потеряла в Израиле), предки -- русской деревней владели и были царскими любимцами, и при всем при том она сожалеет, что Россия не была оккупирована нацистской Германией.

Надо ли удивляться, что таких вот "радетелей русского народа" уничтожали, как бешеных собак? И совершенно ясно, что уничтожать надо было дотла, включая грудных младенцев, чтобы не появлялись более на свет такие ларисы володимеровы.

Заметьте, все местные ненавистники русских -- Лариса, Класми, Alexey, Д.С. -- отродье врагов народа. Врагов уничтожили, а детей пожалели -- жалостливый мы, русские, народ. Теперь за доброту свою и расплачиваемся.

Спасибо, дорогой НДЗ. В точку. Позволю себе некую назойливость и приведу ещё одну выдержку из своей статьи.
Например, такой популярный вопрос: а почему бы Богу не предъявить нам неоспоримое доказательство Своего бытия? Ответ на этот, казалось бы убийственный, вопрос на самом деле очень прост: такого доказательства существовать не может! Его не существует именно в силу субъективности человека. Какое доказательство могло бы быть неоспоримым? Что могло бы убедить всех без исключения людей, что продемонстрированная им сила или явление служат единственным и правильным доказательством, а не трюком искуссных фокусников или галлюцинацией? Да нет такого доказательства! И Бог, извините, не клоун, чтобы появиться перед нами, своими ничтожными созданиями и стараться убедить нас в Своей реальности. Как это ни парадоксально звучит, но доказательства должны быть подкреплены верой, а не наоборот.

О.Л.
- Friday, March 19, 2004 at 00:19:28 (MSK)
Пускай лучше авторитет в области железнодорожно-джазового авангарда докажет мне (или кому бы то ни было), что то, чем он занимается -- это не лохотрон.

Доказывается просто, как и несостоятельность любой конспирологической теории - так много людей не обманешь.

Любой шум - музыка. И тишина, кстати, тоже, как частный случай. Не нравится, не слушай. Если. наоборот, нравится - никто тебе не судья.

Александр
Константин Михайлович, поинтересуйтесь. Возможно, ваша уверенность в неавтерстве Шолохова поколеблется.
================================================
Поинтересовался, спасибо. Вот краткие выдержки из первых же абзацев:

Мутные воды “антишолоховедения”
Не унимаются!
Огол­телую войну против Шолохова продолжают лишь Макаровы и Бар-Селла. Ими опубликованы десятки работ, изничтожающих великого русского писа­теля “Текстология преступления” (название-то какое!).

И дальше такая фраза:
Общим для “антишолоховедения” является крайняя политизированность подхода к обсуждаемому вопросу — при полном небрежении к реально существующим и доказанным фактам. О ком это автор, не о себе ли?

Прочту до конца, конечно, но не хотите ли Вы, чтобы автор с такой фразеологией поколебал моё недоверчивое отношение? Влад и то лучше пишит.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 00:04:18 (MSK)

Каждый раз, каждую неделю я являюсь свидетелем этих чудес и, прикладываясь к иконе Германа губами, каждый раз ощущаю, что она теплее, чем остальные. Но это как-то никого в церкви это явное чудо не трогает, так, видно, и должно быть.
==========================================

Конечно, так и должно быть. После того как главное чудо произошло и человек уверовал, все внешние 'чудеса' кажутся совершенно естественными.

К.М.Глинка
- Friday, March 19, 2004 at 00:04:18 (MSK

Ну ладно, чудеса, иль нет...

Пускай лучше авторитет в области железнодорожно-джазового авангарда докажет мне (или кому бы то ни было), что то, чем он занимается -- это не лохотрон. Я имею в виду "авангардый джаз".

Ну-ка, товарищ? Желательно не повторять избитое: "Вы, лохи, недостойны НАС оценивать. Кто вы такие?".

Александр
- Thursday, March 18, 2004 at 23:43:36 (MSK)
Цифра в 26 миллионов статистически как раз достоверна. Что не учтено в этой цифре - это количество эмигрантов. Около 5 млн. человек из этих 26 млн. ушли на Запад вместе с отступавшими немецкоми войсками. Так что реальные потери близки как раз к привычной с детства цифре 20 млн.
----------------------------------------------
Размеры второй (военной) эмиграции оцениваются, кажется, всего в 600 тысяч. Не так уж многим удалось уйти.
Но что интересно, какую долю из погибщих 26 миллионов составляют жертвы нацистов, а какую - прочих участников войны. На эту тему вроде никаких исследований никогда не встречал. А прикинуть легко. Потери Красной Армии - 11 с чем-то миллионов человек (есть статистика). Нацистский террор - еще несколько миллионов, включая истребление евреев (всего 4-5?). А остальные куда делись. Боюсь, что без советской власти и тут не обошлось.

Марина
- Wednesday, March 17, 2004 at 16:46:13 (MSK)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, March 17, 2004 at 12:48:43 (MSK)
Нацисты так много не успели.

Нацисты "преуспели" столь много, что ВСЕ мои многочисленные родственники, побывавшие в оккупации на территории Белоруссии по 2-2,5 года и 60 лет спустя не могут слышать спокойно немецкую речь даже в кино.
= = = = = = = =

Как Маринины родственники, я не могу ни ездить в Германию, ни слышать немецкую речь. Правда, нелогично, что слушаю русскую (кататься мне в Питер противно). Мне не очень понятно (и мы обсудили приватно), почему Дмитрий Сергеевич чувствует себя в Берлине вольготно, но я совершенно согласна, что коммунистическое зло было (и будет, конечно) много страшней.

=================
Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 18, 2004 at 15:08:10 (MSK)

Мои бабушка (1874 г. рождения), брат (1933 г. рождения), двоюродные брат и сестра (1938 и 1939 г.) остались под немцами в городе Порхове, где у моей семьи был дом.
= = = = = = = = =

Так вот где мы виделись, Дедушка:) Кроме сгоревшего Дома писателей.
В порховской крепости есть музей нашей семьи. И практически все экспонаты, к слову, подарены нами, с моих антресолей. То есть Порхов частично принадлежал Володимеровым, а в близлежащих имениях я бывала в начале 80-х. Тогда встретила на дороге старушку, девочкой служившую в нашей семье (что я потомок, молчала). Она рассказала не только о том, что, как Вы говорите, «Людям нравилось, что были вновь открыты храмы», но и что пшеница при прежних хозяевах росла в человеческий рост, и как именно все было растоптано и уничтожено еще до прихода фашистов. Там ведь рядом деревня, полностью выжженная немцами, - видно с шоссе.

= После этого диверсионного подвига ВСЕХ обывателей выслали из Порхова, мои родственниеи попали в Литву, где в семье ксендза благополучно дожили до прихода Красной Армии.=

А мои родственники были высланы из Порхова много раньше: ) В 20-м. Сохранились альбомы, рисунки, масса письменных, документальных свидетельств, как там было и что. В 19 веке соседи-помещики устроили темную прадеду за... хорошее отношение к крепостным. У меня хранятся медали, выданные царем за создание заводов на этой земле – разведение лучших пород кур, лошадей, коров; выигранные призы, различные грамоты. Смешные такие медали, коричневые, как шоколадки, очень большие, а на них печатью - петухи и всякая живность.

=Нацистский режим в России был бы ХУЖЕ и ГАЖЕ сталинского. Еще пара фраз. Порховские обыватели многократно "стучали" на бабку, мол, укрывает детей красных командиров.=

Да что Вы, не был бы гаже. И невозможно! А что «стучали» - национальный характер: он неисправим.

Vlad
- Thursday, March 18, 2004 at 23:46:50 (MSK)

Хочу вам напомнить, что одним из главных обвинителей в Нюрнберге выступал СССР.Там судили нацизм.Сов.Власть пока еще никто не судил.
----------------------------------------------------------
В этом как раз и состояла ущербность Нюрнбергского процесса. Кстати по тем же самым статьям по которым судили нацистскую верхушку, и за точно такие же преступления можно было бы с тем же основанием повесить всех советских руководителей партии и правительства. Если бы обстоятельства сложились более счастливо. Молотов замечательно выглядел бы рядом с Риббентропом. А советский обвинитель Руденко рядом с Фриком, кажется, или Фриче. Ну кто там был из ихнего МВД.

НДЗ
- Thursday, March 18, 2004 at 23:43:37 (MSK)
Александр
- Thursday, March 18, 2004 at 23:01:45 (MSK)
======================================================
Да я писал в той же статье о чудесах, происходящих в нашем Соборе: обновлении иконы Николая Чудотворца и тёплой иконе Германа Аляскинского. Каждый раз, каждую неделю я являюсь свидетелем этих чудес и, прикладываясь к иконе Германа губами, каждый раз ощущаю, что она теплее, чем остальные. Но это как-то никого в церкви это явное чудо не трогает, так, видно, и должно быть.

Давайте поставим вопрос по-другому. Вам, дорогие Сабирджан и Дима. Дайте пример чуда, которое заставило бы ввас поверить безоговорочно. То есть, на следующий день вы не проснулись бы и не сказали: "Минутку, минутку, я передумал, это был просто фокус, я нашёл объяснение и никакого Бога здесь не нужно".
Поднапрягитесь, ребята, мяч на вашем поле.

НДЗ
- Thursday, March 18, 2004 at 23:43:37 (MSK)

По этой же причине невозможно 'чудо' вроде придуманного Random Walker'ом превращения простокваши в ветчину.
========================
Какая простокваша, какая ветчина? Великий Пост, господа!
А настоящее чудо, я думаю, всегда будет индивидуальное и происходить в душе человеческой. Вспомним тот же рассказ Жженова "Саночки", да и много других свидетельств. Был один человек - стал другой "вдруг у разбойника лютого совесть Господь пробудил..." Вот это чудо. А какой интерес рамку амперметра двигать?

Ну до чего же писучий тов. Кукин...

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 22:25:39 (MSK)
. Если серьезно, то я считаю ваш тезис о том, что кощунственно сравнивать хорошую советскую власть с плохой нацистской - исключительным, крайним цинизмом, рассчитанным на идиотов. И, разумеется, оскорблением памяти всех жертв советской власти, которых в реальности было намного больше, чем жертв нацизма.
******
Вы написали ШЕДЕВР!
Наверное, сами этого незаметив.Я не могу этот текст комментировать.Это выше моих моральных сил.Только одно небольшое замечание.Хочу вам напомнить, что одним из главных обвинителей в Нюрнберге выступал СССР.Там судили нацизм.Сов.Власть пока еще никто не судил.
Пусть ваш текст откомментирует Игорь, Коммик, Сергей, я просто не могу.

Александр
- Thursday, March 18, 2004 at 23:01:45 (MSK)

...обратите внимание на типологию чудес. Или что-то подтверждающее культ, то слезы из иконы, то огонь в Пасху, или же исцеление/спасение какое-нибудь. А вот чтобы при непредвзятых свидетелях взять, да и нарушить какой-нибудь простой до элегантности закон природы?
===================================

Бог создаал человека по своему образу и подобию. Это слышали все, однако что это означает никто до конца не понимает, поскольку нельзя понять до конца 'кто есть Бог'. Тем не менее, многие сходятся на том, что свобода выбора - это один из существеннейших моментов этого самого подобия. Бог не покушается на свободу волеизъявления.
Если с этим согласиться, то становится ясно, что явление людям очевидного чуда, которое не оставило бы сомневающихся, было бы насилием над человеческой личностью.

Поэтому все чудеса носят как бы естественный характер, точнее в них отсутствует элемент какой-то сенсационности, экстраординарности.
Мне доводилось неоднократно видеть мироточение икон. Чувство благоговения при этом присутствует, но никогда не возникало ощущение, что являешься свидетелем чего-то невероятного, невозможного.

По этой же причине невозможно 'чудо' вроде придуманного Random Walker'ом превращения простокваши в ветчину.

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 18, 2004 at 23:04:40 (MSK)

В результате Великой войны погибло по официальным данным 26 миллионов человек. Это, увы, неправда. Погибло миллионов СОРОК. Все "танцуют" от данных переписи 18939 г. ПОСЛЕ переписи в состав СССР вошли ГУСТОЗАСЕЛЕННЫЕ Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия. В 1944 г. была оккупирована независимая Тува.
*********************************************************

Вы не правы. Вошедшее население учитывается. Цифра в 26 миллионов статистически как раз достоверна. Что не учтено в этой цифре - это количество эмигрантов. Около 5 млн. человек из этих 26 млн. ушли на Запад вместе с отступавшими немецкоми войсками. Так что реальные потери близки как раз к привычной с детства цифре 20 млн.


Я вспомнил еще об одной вещи, по которой вы высказывались на этих страницах - о рукописи Шолохова "Тихий Дон". Во втором номере журнала "Наш современник" опубликованa главa из книги директора ИМЛИ Ф.Кузнецова о Шолохове.

Специально для Шолоховедов и Шолохоедов. Константин Михайлович, поинтересуйтесь. Возможно, ваша уверенность в неавтерстве Шолохова поколеблется.

Игорю Островскому

Дорогой Игорь! Каждому - ЕГО...

>Дмитрий Сергеевич
>Я не передергиваю. Я пошутил. Незаслуженно мягко.

- Попробуйте пошутить жёстко. Чтоб было с чем сравнивать.

>В результате Великой войны погибло по официальным данным 26 миллионов человек. Это, увы, неправда. Погибло миллионов СОРОК. Все "танцуют" от данных переписи 18939 г. ПОСЛЕ переписи в состав СССР вошли ГУСТОЗАСЕЛЕННЫЕ Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия. В 1944 г. была оккупирована независимая Тува. Все это очень грустно.

- По-моему, Вы не в курсе. Для подсчёта потерь применяются достаточно взвешенные методики. На западных территориях, вошедших в состав СССР в 1939-40 гг., жило не так уж много народа, что-то около 20-25 млн., если не ошибаюсь, и это обстоятельство всеми серьёзными демографами, разумеется же, учитывается. Когда говорят о 40 и более миллионов, то имеют в виду непрямые потери включительно.
***

>Мой отец был военным врачом-рентгенологом, правда, в атаку пару раз ходил, посему всю оставшуюся жизнь по ночам кричал: В атаку...

- Мой отец командовал пехотной ротой и был три раза ранен. По ночам ничего не кричал.

К.М.Глинке

Хорошо пописывать изволите (высшая похвала для меня).

Сабирджан
Спасибо за цитату, но она очень длинная.
А если без сопутствующих размышлений, что такое чудо?
======================================================
Постараюсь, дорогой Сабирджан, хотя определение из Толкового Словаря я привёл.

Представьте себе, что некий баскетболист попадает в кольцо всегда, из любых положений и с любого расстояния. Вы к этому привыкаете и начинаете считать это естественным порядком вещей. Теперь Вы говорите ему: "Это всё семечки. Теперь покажи мне чудо: промахнись!"

Короче не могу, извините.

Дорогой Сабирджан!

Валерий Суси - прекрасный писатель и достойный человек...

Vlad
- Thursday, March 18, 2004 at 22:54:37 (MSK)
Любезный вы мой Д.С!( Вы обратите внимание, как я к вам обращаюсь.)

Я писал о 20 млн.погибших в ВОВ.Не передергивайте!
---------------------------------------------------------
Я не передергиваю. Я пошутил. Незаслуженно мягко. Если серьезно, то я считаю ваш тезис о том, что кощунственно сравнивать хорошую советскую власть с плохой нацистской - исключительным, крайним цинизмом, рассчитанным на идиотов. И, разумеется, оскорблением памяти всех жертв советской власти, которых в реальности было намного больше, чем жертв нацизма.
Только не вздумайте соврать, что я защишаю нацизм.

Дорогой VLAD!

Благодарю за высокое внимание.

У нас свободная страна, посему Дмитрий Сергеевич имеет полное право высказывать свое мнение и отстаивать его.

В результате Великой войны погибло по официальным данным 26 миллионов человек. Это, увы, неправда. Погибло миллионов СОРОК. Все "танцуют" от данных переписи 18939 г. ПОСЛЕ переписи в состав СССР вошли ГУСТОЗАСЕЛЕННЫЕ Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия. В 1944 г. была оккупирована независимая Тува. Все это очень грустно.

Мой отец был военным врачом-рентгенологом, правда, в атаку пару раз ходил, посему всю оставшуюся жизнь по ночам кричал: В атаку...

Сабирджан
- Thursday, March 18, 2004 at 09:21:22 (MSK)

...обратите внимание на типологию чудес. Или что-то подтверждающее культ, то слезы из иконы, то огонь в Пасху, или же исцеление/спасение какое-нибудь. А вот чтобы при непредвзятых свидетелях взять, да и нарушить какой-нибудь простой до элегантности закон природы?
**************************

Наблюдение верное, как мне кажется.
К.М. предлагает вам ответ. У вас есть другие соображения?

Яков Рубенчик
- Thursday, March 18, 2004 at 02:34:53 (MSK)

Уважаемый Яков, не могу сейчас подробно ответить по национальной причине. Пошли вчера семьей в гости, угостили нас чаем с добавкой, и уже за рулем, на обратном пути, мы поняли по просветленным взглядам друг друга и быстрой реакции, что это был «спид». Превышение скорости, в общем. На всех скоростях. Тут наркотики не возбраняются, вот и нам перепало нежданно. Ах музыка, музыка!..

=Шостаковическая мафия, представителем которой Вы и Нестор являетесь, пока еще в силе, но благодаря таким сопоставлениям, как у Стрекаловской, которые время от времени обязательно будут появляться, можно вскоре ожидать полнейшего разоблачения Вашего кумира.=

Должна Вам признаться, Стрекаловскую я не читала и не прочту. Что касается Нестора, он мне еще говорил, припоминаю, что есть запись "вживую" человека без «т», - прямо с представления. Она была сделана в Кельне в 1952 году. Дирижер - Ричард Краус, солисты - Юлиус Патцак, Д.Фишер-Дискау, Ханс Хоттер. Тут я, впрочем, могу перепутать, после травы.

=Считаю, что его значение для русской музыки многократно преувеличено. Я не считаю его оригинальным русским композитором.=

В том и проблема, уважаемый Яков, что не считать надо, а чувствовать. Я не участвую в обсуждении Пфицнера и кого угодно – по этой причине. Меня так учили: не разглагольствуй об искусстве, а живи им и твори сама, если сумеешь. – Мне попросту скучно блистать (или нет) эрудицией: наше пожизненное образование всегда нам мало.

=И я вообще считаю, что в операх Мусогского нет значительных глубин, и они скорее декоративные и хороши для показухи. А то, почему 50 лет назад они меня потрясали, а теперь я могу их слушать только ради исполнителей?=

Сначала Вы воспринимали все в целом, поверхностно. Затем разделили на компоненты. Стали складывать – естественно, не совпадает. А потом музыка просто повернулась к Вам другой сторой, одной из многочисленных граней, не более. Точно так же Вы вряд ли вспомните, почему когда-то Вас так трогал (синоним) 3 том Блока. А то даже и Репин (не тогда, когда жена его бросила, чтобы уйти умирать, - а еще раньше).

=Мое теперешнее отношение к Мусогскому где-то посредине между его превозносителями и Чайковским, который Мусоргского терпеть не мог и считал его паяцем.=

Еще бы! Переведите это в физиологию, и станет ясней. Мусоргский плакал вообще только спьяну, простите.

=Вот оперой Римского-Корсакова «Ночь перед Рождеством», я уверен, смогу нслаждаться до конца своих дней.
Из русских композиторов мой Бог – Чайковский!=

Так и просится: Ваш портрет - ... (я же Ваших постов не читала, и знать не могу). Любовь к Передвижникам, неугасающий интерес к русскому народному творчеству и его отражению в частном, обожание всего музыкального русского по туристической программе (но непонимание Рахманинова, не сомневаюсь), отторжение западного – в т.ч. эмигрантского (вялый интерес к Дягилеву, но некоторый – к Бенуа, хотя бы как к светлой пропаганде русского за рубежами Родины), вознесение до небес Пушкина (и не Лермонтова), Ахматовой (и не Цветаевой), некоторая внутренняя неприязнь как к Бунину, так и к Набокову, но безусловное восхищение Львом Толстым (Достоевским – весьма сомневаюсь). Слабоватый интерес к Гоголю (украинец, непонятен, сложноват, не создает послеобеденного настроения). В общем, понятно, я думаю. Разве не так?

Спасибо Игорю Южанину за хорошую пародию по поводу Вашего «нет».

Извините, что я мало сказала о Пфи...Пфицнере. Но зато ничего о Шостаковиче, как Вы просили!

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 22:25:39 (MSK)
Имеются в виду 20 миллионов, погибших от советской власти? Так их кажется было 30, согласно "Черной книге коммунизма".
Забавный, кстати, подход - видеть кощунство в исторических сравнениях.
*******
Любезный вы мой Д.С!( Вы обратите внимание, как я к вам обращаюсь.)

Я писал о 20 млн.погибших в ВОВ.Не передергивайте!Объясняю вам уже в 1001 раз.
Вам, как историку, занимающемуся историей уже исчезнувшего государства CCCР, надо, в конце концов, перестать быть ПРЕДВЗЯТЫМ, снять с себя черные, зашоренные очки( это не значит взамен одеть розовые) и научиться ОТДЕЛЯТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ,научиться быть ОБЪЕКТИВНЫМ!Историк должен быть объективным.Иначе это не историк, а человек, который выполняет определенный заказ,как правило за деньги.
Сов. Власть имела очень большие достижения почти во всех областях.Тут даже нечего спорить.Не видеть это может только слепец.Были серьезные недостатки(потому и распалась), были преступления( большей частью сталинского периода.)

К.М.Глинка
- Thursday, March 18, 2004 at 22:33:48 (MSK)

вот Вам цитата по этому поводу из моей статьи.
*****************************
Дорогой К.М.Глинка!

Спасибо за цитату, но она очень длинная.
А если без сопутствующих размышлений, что такое чудо?

>Дмитрий Сергеевич
> Не сочтите за кощунство.

- Сочтём.
Вот, кстати, пример - в моём родном городе по переписи 1959, кажется, года жителей было меньше, чем по переписи 1939 г. Примерно то же можно сказать и о всей республике.

Игорь Островский
- Thursday, March 18, 2004 at 22:42:30 (MSK)
>ДС
77>Имеются в виду 20 миллионов, погибших от советской власти? Так их кажется было 30, согласно "Черной книге коммунизма".

- Выходит, мне эти слова пригрезились? Или их можно понимать как-то иначе?
--------------------------------------------------
Можно. Сделайте еще попытку.

>ДС
>Имеются в виду 20 миллионов, погибших от советской власти? Так их кажется было 30, согласно "Черной книге коммунизма".

- Выходит, мне эти слова пригрезились? Или их можно понимать как-то иначе?

Игорь Островский
- Thursday, March 18, 2004 at 22:34:43 (MSK)
Что-то непонятно, г-н Дмитрий Сергеевич.
Не собираетесь ли Вы утверждать, что минимум 20 млн. погибших в войну это химера большевистской пропаганды? (это если уж речь зашла о жульничестве)
-------------------------------------------------
У Вас галлюцинации.

А кстати, на вопросик, с которого дискуссия началась, так ясного ответа и не поступло. Повторяю его.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 02:10:46 (MSK)
Тут к уважаемой публике, обсуждающей вопросы патриотизма и предательства, вопросик накопился. Кто хуже обращался с населением СССР - советские власти или немецко-фашистские захватчики? В частности, у кого выход летальных исходов был больше?

И еще хотелось бы с уточнением критерия "лучше-хуже". В смысле - почему одно лучше, а другое хуже. Не сочтите за кощунство.

Что-то непонятно, г-н Дмитрий Сергеевич.
Не собираетесь ли Вы утверждать, что минимум 20 млн. погибших в войну это химера большевистской пропаганды? (это если уж речь зашла о жульничестве)

Сабирджан,
извините, что вмешиваюсь в ваш спор, может быть, некстати, но вот Вам цитата по этому поводу из моей статьи.

О чудесах

В гордыне своей человек пошёл ещё дальше. Он стал требовать у своего Творца ни мало, ни много, но доказательств Его существования. «Покажи мне чудо, - потребовало создание, - иначе я не поверю, что Ты есть».
Это, казалось бы логичное, требование также порочно в своём основании. Более того, пожелание чуда в виде доказательства существования Бога просто смешно.

Если бы Бог обладал чувством юмора, Он бы долго и раскатисто хохотал, а на нас пролилась бы очередная порция грозовых осадков, может быть, даже с выпадением крупного града. Но, по убеждению автора этих заметок, чувство юмора Всевышнему не присуще. Не потому, что Он не понимает юмора, но в силу Его совершенства. Автор этих заметок занимался в своё время исследованием природы смешного и пришёл к парадоксальному выводу о том, что смех вызывается довольно примитивными человеческими эмоциями. Автор собирается вскорости стряхнуть пыль с этого исследования, завершить его и навязать редакции «Лебедя» для публикации. Пока же, давайте примем в качестве рабочей гипотезы, что Бог не смеётся. Он и не гневается, Он учит нас и учит любя. Но ... сотворить чудо для доказательства своего бытия? Простите, это действительно смешно.

Давайте вспомним, а что мы называем этим словом. Согласно Толковому словарю Русского языка, чудом называется «явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое». То есть, для доказательства Своего существования Бог должен сделать нечто, противоречащее законам природы. Но, минуточку, ведь Он же и создал эти законы...
Дерзнём снова представить себя на месте Бога, который не покладая рук трудился целых шесть дней и создал мир в таком виде, в каком Он сумел это сделать. Он создал не только нас, сирых, но и целые миры, законы природы, механики, химии и физики, заставил всё это огромное сооружение, простирающееся на миллиарды световых лет, следовать этим законам без отклонений. Он создал лучшее, что мог «и увидел Бог, что это хорошо». Было ли с вами такое, читатель, смастерили или починили вы что-нибудь, или для стишка какого удачные рифмы нашли, или формулу вывели, или просто сделали что-нибудь на совесть и сказали себе: «Эх, удачно вышло, аж самому понравилось»? Удачно вышло у Бога, что говорить, миллиарды лет работает вселенная и не сбоит. Как оно всё работает, мы, смертные, сколько ни бьёмся, не можем постигнуть. Правда, долетев до Луны и покорив, таким образом, мировое пространство длиной чуть более одной световой секунды, отдельные люди возомнили о себе и стали даже подумывать, что постигли тайны природы. Но это не вполне так, надо смириться.
Мы не постигли и сотой доли всех замыслов Творца и никогда не постигнем их до конца. Мы можем только удивляться и восхищаться.
Конечно, есть люди, поставившие какое-то количество экспериментов и заметившие, что при определённых условиях результаты повторяются. Они научились эти результаты эктраполировать и, на основе этой экстраполяции, предсказывать результаты будущих экспериментов. Эти люди стали называть себя учёными и вообразили, что они проникли к истокам каких-то знаний. Они внушили себе и окружающим, что эта повторяемость и есть истинное знание. Однако, когда вступаешь с такими людьми в серьёзную, предметную дискуссию, становится совершенно очевидным, что так называемая материалистическая картина построения мира не в состоянии объяснить самых элементарных вещей и все логические построения рассыпаются, как карточный домик, заставляя её приверженцев прибегать к софизмам и уловкам, всячески уходя от прямого ответа на простые вопросы.
Мы надеемся, что читатель оценит тот факт, что в этих заметках автор ни разу не позволил себе опуститься до уровня научных аргументов.
Вместо вполне естественного восхищения совершенным творением Божьим эти люди (атеисты) дерзко задирают голову (почему-то вверх, хотя Бог вездесущ) и дерзко провозглашают: «А ну-ка, чтобы мы в Тебя поверили, соверши чудо». Другими словами, они требуют от Бога ни мало, ни много, как нарушения скрупулёзно созданных Им законов для того, чтобы уверовать в Него. Ну, не смешно ли это?
Конечно, Бог не реагирует на подобные нелепые требования и терпеливо ожидает, когда человечество в массе своей поумнеет до такой степени, чтобы можно было снизойти до прямого объяснения.

В качестве небольшого отступления. Автор пришёл к выводу, что женщины, проявляющие недовольство своими мужьями, совершают великий грех. Ибо Господь, задумав создать человека и составляя, так сказать, техзадание на его разработку, пунктом первым начертал: «сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Быт., 1:26). От своего ТЗ Он не отступил ни на иоту, о чём и составил акт приёмки, отражённый в стихе 31 той же первой главы Книги Бытия: «и увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма». При этом, человек, мужчина, является венцом творения, лучшего Бог создать не сумел. Но, к безмерному удивлению автора, редко, но находятся женщины, которые недовольны своими мужчинами. Они считают, что то, что понравилось Богу, до их, женских, эстетических стандартов не дотягивает. Они думают, что существо, доставшееся им во временное обладание, не всегда «хорошо» и уж никогда «весьма». Винят в этом благочестивые дамы своих несчастных мужей и пилят, и пилят их без конца. Нехорошо это, дорогие наши, грех это великий.

Vlad
- Thursday, March 18, 2004 at 21:46:55 (MSK)
Мысль сравнивать поведение нацистов на оккупированной территории со сталинским режимом постоянно подбрасывает сюда Д.С. При всем моем отвращении к сталинским злодеяниям, я считаю это КОЩУНСТВОМ и надругательством над памятью 20 млн.погибших сов.граждан.
----------------------------------------

Имеются в виду 20 миллионов, погибших от советской власти? Так их кажется было 30, согласно "Черной книге коммунизма".
Забавный, кстати, подход - видеть кощунство в исторических сравнениях. Весьма духовный, но крайне циничный. Почему, собственно, советскую власть нельзя сравнивать с нацисткой? Или с любой другой? Если она лучше нацистской - так надо прямо и сказать - лучше! И объяснит почему. Свободы было больше, людей меньше убивали, культуре лучше жилось, благосостояние населения было выше, здравоохранение там, социальные блага. И тогда все ясно.
А вместо этого крики - кощунство, кощунство! Странное впечатление производят. Жульническое.

Оно не тонет :-(

Кстати, помнится, тут кто-то в свое время вспоминал о Бурбулисе...

Так вот: Вести о Бурбулисе.

Такие дела.

>Дмитрий Сергеевич
> А занимаюсь я советской историей и очень любопытно поглядеть как эта идейная публика сегодня на самые обычные вопросы реагирует.
Правильно реагирует, как быдлу и положено. Уже результат.

- "Надеюсь, Вы дворянин? - спросил Остап. - В каком полку служили? Заграница нам поможет."

>Sandro
>И еще пару раз до того! Но... это все бесполезно, дорогой Дмитрий...
Называется метать бисер... Не рассказывайте им про 1956-й, 1968-й или 1983-й годы! Они никогда не смогут понять, что не поляк (неполяк?) при известии о вступлении Польши в НАТО может почувствовать на своей щеке скупую мужскую слезу. Я уж не говорю о маленьких и таких уютных странах Балтии - тут этот неполяк просто рыдает от счастья. Даже если его маленькая и уютная страна еще страшно далека от этого счастливого момента... But... it's coming!

- Э-э-э, батенька, некрасиво! Есть же у Вас полная возможность строить себе светлое будущее в освобождённой от гнёта московитов Грузии. Так нет, злобствуете себе вместо того, чтоб заняться созиданием. Откуда, кстати, злобствуете? Не оттуда ли, куда убежали (на заработки)из родных Грузии, Молдавии и т.п. миллионы не менее пламенных патриотов?

[Страшная Кровавая Безжалостная Империя Зла, скрипя зубами от ненависти, дала тем неменее практически бесплатное обучение, лечение, жильё. ]
Ага! Родина и партия торжественно гарантируют советским людям право на бесплатное питание с последующим бесплатным лечением и бесплатным погребением.
Гы!

>Александр

>Тон ваших сообщений, дорогой Сабирджан, стал удивительно напоминать работы Ленина.

- Льстец!

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 18, 2004 at 15:08:10
Людям нравилось, что были вновь открыты храмы. Однако немцы совершили невероятную ошибку: сохранили колхозы, т.е. не вернули землю крестьянам.
Нацистский режим в России был бы ХУЖЕ и ГАЖЕ сталинского
******

Уваж. Пригодич!

Вот видите, хороший текст написали.Одно слово –сын Красного Командира.
Мысль сравнивать поведение нацистов на оккупированной территории со сталинским режимом постоянно подбрасывает сюда Д.С. При всем моем отвращении к сталинским злодеяниям, я считаю это КОЩУНСТВОМ и надругательством над памятью 20 млн.погибших сов.граждан.
Все таки, при всех злодеяниях и репрессиях сталинистов, они не собирали всю деревню в одном сарае и потом поджигали ее.
Вашим родственникам, как вы пишите, после взрыва казино очень сильно повезло- их просто выселили.А вот в Белоруссии есть такой мемориал -Хатынь.Я там был.Так там всю деревню заживо сожгли.
Вы интересный вопрос подымаете о патриотизме населения и преданности Сов.Власти.Не знаю, как насчет храмов.

“Людям нравилось, что были вновь открыты храмы”

Я думаю, не все храмы были закрыты и кто хотел ходить в церковь, думаю такая возможность была.Не думаю, что открытие храмов могло как-то существенно повлиять на ситуацию c местным населением.

“Однако немцы совершили невероятную ошибку: сохранили колхозы, т.е. не вернули землю крестьянам”

Очень интересная мысль.Сразу возникают исторические ассоциации.
Вы знаете, когда Наполеон шел на Москву, ему все время советовали освободить русских крестьян, дать им волю.Он не решился это сделать.Я думаю, издай он соответствующий указ, крестьяне возможно и повернули бы вилы против своих господ.Учтите, они были крепостные все.Возможно это в корне изменило бы ход русской кампании Наполеона.

Теперь вернемся к 1941г.Никакой, как вы пишите, “невероятной ошибки” Гитлер не совершил.Он все хотел решить быстро и силой.Никакая поддержка местного населения на захваченных территориях ему была совершенно не нужна.Не забывайте, что он в ноябре 1941г.стоял уже под Москвой.
Прежде, чем я продолжу свою мысль, хочу вам заметить, что Гитлер это не Наполеон,хотя все время хотел ему подражать.
Наполеон это величайший Титан.Гитлер- пигмей.Как писал Гете:

Будь проклят тот, кого как вал
Гордыни буйство одолеет,
Кто немцем будучи затеет,
Что корсиканец затевал!

Со времени коллективизации прошло уже более 10 лет.
Да и потом, собственно говоря , тех, у кого отобрали землю, богатых кулаков, ведь сослали.Т.е.их на оккупированных территориях не было.Там оставалась в основном беднота, которая с колхозами что-то выиграла, т.к. раньше вообще ничего не имела.Т.е. массовой опоры на население у Гитлера не было бы, даже если бы он вернул землю крестьянам.

Я вообще хотел бы вам заметить, что автор Д.С. выдает желаемое за действительное.
Никакой массовой поддержки населения оккупированных территорий немцам НЕ БЫЛО.Предатели и пособники, конечно, везде были, но массового характера это не носило.
Как бы эта фраза не выглядела сейчас банальной, но было ЕДИНСТВО наций и народностей СССР.Вы человек достаточно умный, чтобы понимать, что надо было ОЧЕНЬ СИЛЬНО манипулировать сознанием граждан бывших братских сов.республик, чтобы получить то, что мы имеем сейчас.

М. Гибсон
- Thursday, March 18, 2004 at 10:11:11 (MSK)

Мистер Сабирджан, законы природы, в том числе и простые (если существуют сложные) не нарушаются, поскольку Б-г есть совокупность оных. То есть, истина.
********************
Мистер Волк, а что такое чудо?

К.М.Глинка
- Thursday, March 18, 2004 at 18:40:44 (MSK)
Коммик
- Thursday, March 18, 2004 at 18:19:29 (MSK)

Догадайтесь: модифицированной копией чего была первая советская серийная баллистическая ракета Р-1?

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 17, 2004 at 23:12:23 (MSK)
Дорогой Сабирджан!
Я высоко оценил техническое мастерство прозаика Валерия Суси, идеологическая составляющая в ЛЮБОМ художественном тексте меня, увы, не интересует.

Суси
- Thursday, March 18, 2004 at 10:35:05 (MSK)
Дорогой Сергей Сергеевич, от идеологии никуда не спрятаться, она здесь, там и везде.

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 18, 2004 at 14:49:59 (MSK)
В.Суси
Дорогой Валерий!
Благодарю за высокое внимание. Все так, все именно так...

Дорогой Дедушка!

На этот раз с вашим подопечным можно согласиться. Какие такие художества? Сусина история трогательно проста. Лакей сменил хозяев, а те вместо благодарности быстренько справили с ним свою нужду и выкинули подальше. И никто этого не заметил. Вот и пишет лакей о своей роли в истории.

Правильно, в Вашингтоне в Смитсонианском музее хранится фон Брауновская ракета ФАУ-2. Надо сказать, её колоссальные размеры поражают, она больше многих современных ракет. И ведь летала.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 18, 2004 at 08:08:53 (MSK)
Уплачено В., - Thursday, March 18, 2004 at 07:03:48 (MSK)
== ========= = ======

Небольшая опечатка. Вместо "основатель мирового ракетостроения" следует читать "один из основателей". Разумеется, основателей было трое: Пикеринг, Цин-Хсюшен и Королев. Сейчас остался один Хсюшен, но он уже двенадцать лет как вышел на пенсию и живет на даче под Пекином.

Беззаветная любовь к недавно обретенной земле обетованной совсем застила разум бедному Д.Ч. Ночами он часто просыпается в холодном поту от кошмара, в котором, припав к ботинку встреченного на одной из улиц Пассадины американца, он старательно вылизывает подошву его ботинка, судорожно сглатывая прилипшую жвачку и окурки.

Эй, Д.Ч., очнитесь! Вы еще на этом свете, а не в раю! Ну вот, кажется, открывает глаза...

Воспользуюсь же этой минутой просветления, чтобы вас просветить. Американское ракетостроение (как, впрочем, и советское) произрастает из плодов творчества великого немецкого конструктора и ракетостроителя Вернера фон Брауна, немецкие сотрудники которого, вывезенные американцами после войны вместе с несколькими составами документации и оборудования из Пенемюнде в Германии, обеспечили всю ракетно-космическую программу США вплоть до высадки на Луне.

Тупой служака и недалекий администратор Пикеринг значил в этом деле не больше, чем секретарша фон Брауна.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 18, 2004 at 16:27:21 (MSK)
"В ЧИЛИ РАЗРЕШЕНЫ РАЗВОДЫ

...Невзирая на сопротивление со стороны некоторых деятелей католической церкви, конгресс Чили принял новый закон, разрешающий разводы..."
____________________________________________________

"Непременно женись. Попадется хорошая жена -- станешь счастливым, плохая -- станешь философом.... Чтобы влюбиться достаточно одной минуты, чтобы развестись, нужно иногда прожить вместе двадцать лет. Да здравствует развод, господа! Он освобождает от лжи."(((:)))

Валерий!
У Вас из памяти «Михаэль Дорфман» случайно чёнить не повылетело?
Вот и славно.
Так Вы так и запомните себе: Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман, Дорфман. Как память-то, нормалёк ли?
Как оно? Ничё не изгладилст? Вот и славно. Вот и славненьео!
Успехов!
Ваш,
В.

"В ЧИЛИ РАЗРЕШЕНЫ РАЗВОДЫ

...Невзирая на сопротивление со стороны некоторых деятелей католической церкви, конгресс Чили принял новый закон, разрешающий разводы..."

Sandro
- Thursday, March 18, 2004 at 15:31:52 (MSK)
А на русской кофеварке - кровь миллионов замученных в ГУЛАГе и, к тому же, она еще и не работает. Хи!

"Не верю!" (с). Не "Хи!" надо говорить, а Oops! или уж Wow! Так будет "смешнее".

А на русской кофеварке - кровь миллионов замученных в ГУЛАГе и, к тому же, она еще и не работает. Хи!

Сколоченный господином Суси крепкий фанерный ящик художественно-политического эссе на все девять девятых выпирает из свинцовых вод Информационного моря.
Ничего не поделаешь.
Закон Архимеда-Хемингуэя неумолим, неотъемлем и неотменим.
Политика неизменно наносит столбнячным стилетом летальный удар художественности.
Меньшевики начинают белыми и проигрывают зеленым в шестнадцатом дополнительном раунде.

Б.Ш.

Sandro
Что такое Линн?
А история смешная!


Сандро, а вот Вам еще история от того же грузина. Живет он в RI, и как-то в пятницу вечером ему понадобилось срочно перевезти холодильник - а все UHalls уже закрыты. В записной книжке нашел откуда-то взявшийся телефон грузина с траком. Не особо надеясь (все же пятница вечер) - позвонил. Через час приезжают (с севера MA) 8 мужиков в телогрейках на траке и машинах ...

Он говорит -
Я же сказал - мне только холодильник перевезти ...

-А кто тебя знает?


PS. Linn - town north of Boston

fromby
Мне, честно говоря, тоже непонятна патологическая ненависть Дмитрия Сергеевича ко всему русско-советскому.

Билли Ширз
Дмитрий Сергеич - человек без отчества и отечества.

А мне кажется, что как раз эта ненависть унаследована им от отца - раскаившегося сексота. А ненависть выброшенного на помойку сексота к КГБ вполне понятна, как ненависть полового к уволившему его хозяину кабака.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 14:48:53 (MSK)
Ни черта Вы не поняли.
*****
И не поймет никогда.

Дорогой Vlad!

Мои бабушка (1874 г. рождения), брат (1933 г. рождения), двоюродные брат и сестра (1938 и 1939 г.) остались под немцами в городе Порхове, где у моей семьи был дом. Несколько суток там зверствовала Голубая дивизия, потом пришли регулярные войска. Все они выжили потому, что немцы подкармливали пожилую даму с тремя детьми. Брат ходил в школу, где преподавала прежняя учительница, просто портрет Сталина заменили на портрет Гитлера.

Людям нравилось, что были вновь открыты храмы. Однако немцы совершили невероятную ошибку: сохранили колхозы, т.е. не вернули землю крестьянам. В России немцы вели себя, как последние негодяи, совсем не так, как, скажем в Бельгии или Латвии. А тут и публичные казни начались, что вызвало у населения ярость. Стихийно (именно так!) началось партизанское движение. Партизаны взорвали офицерское казино. Погибло около трех сотен офицеров Вермахта. После этого диверсионного подвига ВСЕХ обывателей выслали из Порхова, мои родственниеи попали в Литву, где в семье ксендза благополучно дожили до прихода Красной Армии.

Нацистский режим в России был бы ХУЖЕ и ГАЖЕ сталинского. Еще пара фраз. Порховские обыватели многократно "стучали" на бабку, мол, укрывает детей красных командиров. Немцы помиловали. Литовский ксендз после войны был спасен моей матушкой и тетками, которые во все инстанции написали, что он спас детей красных командиров. Его не посадили и не выслали.

Д.Ч.

Из всех троих только Королеву сызмальства улыбнулась профессиональная фортуна и он всю жизнь просидел на всём готовеньком: ужин-обед-завтрак по расписанию, о жилье и завтрашнем дне заботиться не нужно, всё известно заранее, всё оплачено государством. Не о чем писать.

А Александр Исаевич нашел, что.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 14:48:53 (MSK)

Понял я вас, отлично понял. Выкиньте кофеварку Bosch в окно - ведь на ней кровь тысяч замученных в Дахау.

"Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 14:48:53 (MSK)

Ни черта Вы не поняли."


Архиленинская аргументация.
Только "батеньку" помянуть позабыл.
Видно, на то есть у ДС свои резоны и резуны.

Б.Ш.

В.Суси

Дорогой Валерий!

Благодарю за высокое внимание. Все так, все именно так...

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, March 18, 2004 at 14:30:27 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 14:06:34 (MSK)
Все национал-патриоты так устроены.

Понятно. Вы не патриот отечества и принципиально не пользуетесь немецкой техникой, помня о миллионах жертв фашизма. Живя в США, вы бы наверное демонстративно сморкались в американский флаг, вспоминая геноцид индейцев.
-------------------------------------------------------

Ни черта Вы не поняли.

Дмитрий Сергеич - человек без отчества и отечества.
Ему везде хорошо, где аромат колбас так сладок и приятен.

Б.Ш.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 18, 2004 at 14:06:34 (MSK)

Все национал-патриоты так устроены.

Понятно. Вы не патриот отечества и принципиально не пользуетесь немецкой техникой, помня о миллионах жертв фашизма. Живя в США, вы бы наверное демонстративно сморкались в американский флаг, вспоминая геноцид индейцев.

fromby
Minsk, Belarus - Thursday, March 18, 2004 at 13:39:23 (MSK)
Мне, честно говоря, тоже непонятна патологическая ненависть Дмитрия Сергеевича ко всему русско-советскому.
-----------------------------------
Ну что за дешевые трюки. Не к "русско-советскому", а просто к советскому. И не "патологическая ненависть", а совершенно естественное отношение к тоталитарному режиму. Называется - "антифашизм".
Нацисты, кстати, тоже были уверены, что настоящие немцы должны гитлеровский режим любить и защищать.
Все национал-патриоты так устроены.

Мне, честно говоря, тоже непонятна патологическая ненависть Дмитрия Сергеевича ко всему русско-советскому. Ведь Страшная Кровавая Безжалостная Империя Зла, скрипя зубами от ненависти, дала тем неменее практически бесплатное обучение, лечение, жильё. Да и просто лучшие молодые годы то прожиты при ней, ужасной Империи Зла. Со Смердяковым то всё ясно - служба в армии нанесла неизгладимую травму неокрепшей молодой психике. А Дмитрий Сергеевич то чего так пузырится от ненависти? Соседские мальчишки в детстве сильно обижали, что-ли?

Дорогой Сергей Сергеевич, от идеологии никуда не спрятаться, она здесь, там и везде. Схватываются на страницах газет и журналов, на радио в прямом эфире, в очереди, в купе вагона, а уж на форумах, да если еще под прикрытием ника или ничегонеговорящего имени, так, тем более. И оно понятно: нас всех здорово перемолотило в известные годы, прямо по Есенину: Ну кто ж из нас на палубе большой/ Не падал, не блевал и не ругался?/ Их мало, с опытной душой,/ Кто крепким в качке оставался.
Лигачев, вот, остался крепким (Борис, ты не прав). Но от этой крепости так несет нафталином, что уж лучше «падать, блевать и ругаться».
Задним числом, как известно, мы все прозорливы и проницательны. Честно говоря, меня воротит от такого чтива, где автор «без страха и упрека» все предусмотрел, все предвидел и сделал все правильно. Но читатель разный, иному как раз такой автор и требуется.
Моя же авторская задача сводилась к одному: показать весь этот срез событий в Латвии так, как я его тогда видел, как чувствовал и как понимал, избегая приукрашиваний во всем, в т.ч. собственной роли. По истечении времени от истории, как правило, остаются рожки да ножки, и если мне удалось хоть в малой степени пособить правде, то и того мне довольно.
Разумеется, мне было ясно заранее, что латышские националисты и рижские коммунисты-интерфронтовцы (ставлю их рядышком не без умысла) встретят мою повесть в штыки. Так оно и случилось по выходу повести в печать (журнал «Дружба Народов», 1999 г). Так оно происходит и по сей день.
Реакция Сабир-джана целиком и полностью совпадает с реакцией коммунистов-интерфронтовцев. Может ли быть такая реакция для меня неожиданной, или оскорбительной? Может ли она обидеть меня?
Дорогой Сергей Сергеевич, я не только предвидел подобную реакцию. Я желал ее наступления. Иначе, считал бы, что задача моя выполнена не до конца.

Интересно сложилась судьба наших ракетостроителей. Они все из одного поколения. Королев 1906 года рождения, Пикеринг с 1912, Хсюшен с 1911.

Из всех троих только Королеву сызмальства улыбнулась профессиональная фортуна и он всю жизнь просидел на всём готовеньком: ужин-обед-завтрак по расписанию, о жилье и завтрашнем дне заботиться не нужно, всё известно заранее, всё оплачено государством. Не о чем писать.

Пикеринг происхождением был новозеландец. После смерти матери отец отправил пацана одного в веллингтонский интернат. Закончив школу, Пикеринг на свой страх и риск едет в Калифорнию, поступает в Институт Технологий (Калтех), получает степень бакалавра как инженер-электрик, затем - Ph.D в физике. В начале 30-х принимает американское гражданство, снимает углы с молодой женой, за всё платит сам. После войны устраивается наработу в армейскую Лабораторию Реактивного Движения в Пасадене. Советский спутник перечеркивает все творческие планы - президент требует дать ответ на русский вызов. Три лаборатории - NAVY, Army и Air Force трудятся над созданием спутника. Самые мощные силы, по традиции, собраны в военно-морском флоте - единственном обладателе баллистических ядерных ракет. Но их проект завершается катастрофически в декабре 1957 взрывом на стартовой площадке. Эйр Форс никому не конкурент, их стезя реактивные снаряды воздух-воздух. Армейцам же удаётся через 83 дня после указа президента запустить в космос "грейпфрут". Через несколько месяцев президент подписывает указ о создании национального аэрокосмического агентства НАСА. Новому агенству передают бывшую армейскую лабораторию в Пасадене. Пикеринг был её директором 22 года (с 1954 по 1976), все самые интересные космические проекты прошли через его руки. На родине в Новой Зеландии Пикеринг считается национальным героем. Его именем названы улицы и школы.

У Хсюшена самая тяжелая судьба. Родился в материковом Китае, окончил обычную среднюю школу в Гуанджоу. В 1935 получил сколаршип для обучения в Штатах и поехал в Пасадену. Окончил, как и Пикеринг, Калтех и продолжил работу в Лаборатории Реактивного Движения. В 1949 подал документы на американское гражданство, но был отвергнут за сочувствие к коммунистам. Им заинтересовалось агентство госбезопасности. В 1950 Хсюшен был лишен секьюрити клиранс и посажен под домашний арест как член компартии Китая (факт членства в партии в 1950г. остается под сомнением). В 1955 депортирован на родину в Китай. Тут же в рамках советско-китайской дружбы был перевезён в Москву, где работал с Королёвым, раскрывая американские секреты и помогая строить первый советский спутник. Работа в совке продолжалась до середины 60-х. В 1968 отношения между СССР и Китаем ухудшились до предела. Советское руководство издает указ о депортации Хсюшена на родину в Китай. В Китае в это время в разгаре культурная революция. Ученого Хсюшена отправляют в сельскую коммуну выращивать репу. Ещё через год его возвращают в китайскую столицу главой Центра медицинских исследований космических полетов. Хсюшен создаёт 30-летнюю программу освоения китайского космоса, которую замыслил ещё в далёком 1949 году. Сегодня эта программа последовательно претворяется в жизнь.

Мистер Сабирджан, законы природы, в том числе и простые (если существуют сложные) не нарушаются, поскольку Б-г есть совокупность оных. То есть, истина.

Дорогой Валерий!
Я понял Вашу аргументацию.
На самом деле зажиточный г-н (как там его?), осклабляясь и нимало не жалея искусственной бумаги, всё получает квантум сатус и всё у него просто отлично всё получается! Просто атлчно, ну просто аатлично поучается между двумя перекурами – ну, блин, благостно. Бессовестный и впоот Ваш лне расчётливый тот еврохудожник ничуть не хуже Вас всё ааааатлично всё понимает, ничуть не хуже Вас всё понимает. Этот Ваш от слова халтура
Михаэль Дорфман ХРИСТА РАСПЯЛ МЭЛ ГИБСОН N 338, 24 августа 2003 г. http://www.lebed.com/2003/art3462.htm
И оба вы дружно вы помалкиваете благостно. И всё просто ааааатличео у Вас получается. Да с Б-м с вами вместе так и остаётся. Пусть всё у вас так вашей халтурой так и остаётся. Я ведь ничего уже у вас читаю не трудов – вообще ничего не читаю. Не читаю. Увы мне. И ничего кроме Вашей прозы у Вас Ваших-то я и пи чем у вас практически тоже.
Плохи дела.
Что с Вами?
С Вам-то всё ли OK?
Искренне,
Ваш В.Б.

Александр
- Thursday, March 18, 2004 at 08:41:33 (MSK)

Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ...самая опасная мерзость, самая гнусная зараза

Вот поверите, тогда и попробуйте :))
***************************
Друг мой, вы мне какой-то лохотрон устроили: сначала поверь, а потом мы тебе что-то может быть и устроим. Двадцать первый век, дураков нет, утром чудо, вечером вера. Вроде бы такое и в библии случалось - показал Христос свои дела, смотришь еще кто-то уверовал. Теперь также понял про Ленина. Так, что, по вашему, у Ленина патент на какие-то слова?

Но, если немного серьезнее, обратите внимание на типологию чудес. Или что-то подтверждающее культ, то слезы из иконы, то огонь в Пасху, или же исцеление/спасение какое-нибудь. А вот чтобы при непредвзятых свидетелях взять, да и нарушить какой-нибудь простой до элегантности закон природы?

Сабирджан
- Thursday, March 18, 2004 at 07:31:14 (MSK)

>Тон ваших сообщений, дорогой Сабирджан, стал удивительно напоминать работы Ленина.
>С чего бы?

Это ваши личные галлюцинации.
*****************************

Это не мои галлюцинации, а перепевы ленинских слов, и настроений:
Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ...самая опасная мерзость, самая гнусная зараза

Я достаточно много читал Владимира Ильича. Ваше употребление слова "боженька" живо воскресило это в памяти, хотя справедливости ради следует сказать, что вас не колбасит так сильно при слове Бог, как Ленина.


А что вам ответить больше нечего?
*********************************

Вы сказали: "давно замечено, что боженька не работает по заказу", на что я заметил, что сход Благодатного огня происходит как раз по заказу. Но затем выяснилось, что вы бы хотели, чтобы "боженька" работал по вашему заказу. Но для этого, как говорят, веровать нужно; а иначе не сработает. Вот поверите, тогда и попробуйте :))

Сабирджан, - Thursday, March 18, 2004 at 07:22:39 (MSK)
== ======= = ===========

Уважаемый Сабирджан,

Не "апельсинчик", а "грейпфрут". Именно так Хрущев в насмешку назвал наш сателлит на заседании Политбюро. Причем слово "грейпфрут", приготовленное спичрайтером, Хрущёв выговорить не смог. Он сказал "грибфрукт". Член политбюро по сельскому хозяйству сильно напрягся, известное дело, вдруг заставят срочно выращивать неведомый то ли гриб, то ли фрукт в заполярном круге. Но к счастью обошлось.

Уплачено В., - Thursday, March 18, 2004 at 07:03:48 (MSK)
== ========= = ======

Небольшая опечатка. Вместо "основатель мирового ракетостроения" следует читать "один из основателей". Разумеется, основателей было трое: Пикеринг, Цин-Хсюшен и Королев. Сейчас остался один Хсюшен, но он уже двенадцать лет как вышел на пенсию и живет на даче под Пекином.

Коммик at 07:28:27 Для этого требуется модификация вашего скрипта. Готовы рискнуть?

С детства помню фразу "Риск - благородное". Черканите емелю, что вам для этого требуется.

Александр
- Wednesday, March 17, 2004 at 23:55:22 (MSK)

Тон ваших сообщений, дорогой Сабирджан, стал удивительно напоминать работы Ленина.
С чего бы?
*******************
Это ваши личные галлюцинации. А что вам ответить больше нечего?

Редактор
- Thursday, March 18, 2004 at 05:57:14 (MSK)
Коммик at 00:55:40 В связи с Адольфычем и его друзьями мне пришла в голову блестящая идея: скрестить "Лебедя" с Живым Журналом.

А наше дело можно начинать и вовсе без денег. С Богом, Коммик. Вперед!

Для этого требуется модификация вашего скрипта. Готовы рискнуть?

Если, к моему вящему разочарованию, у Б. Асафьева не окажется белой благородной бороды - согласен на Мясковского
Искренне Ваш, Сандро.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 18, 2004 at 06:31:15 (MSK)

создатель первого американского космического сателлита.
*************************
Дорогой Д.Ч.!

Вы имеете в виду тот апельсинчик, который запустили после нашего спутника?

Д. Горбатов
- Thursday, March 18, 2004 at 06:32:59 (MSK)
<...> Замечательный фольклорист Курт Хубер<...> был расстрелян — за «пропаганду пораженческих настроений среди студенчества»...
**
Хубер это все-таки не Пфи(т)цнер или Штраусс. Не мировая величина. К тому же, о военном времени я, признаться, не подумал. Это особый случай. Рад, что у Пфицнера хватило ума не шалить в разгар войны. А Лосев и некоторые другие - это загадка "гения Сталина".
==
<...> в стаье Христины все аналогии хорошо выверены и чётко отработаны.
**
Согласен. Я обращался не к ней, а к "откликантам"...
==
<...> Надеюсь, Христина как-нибудь на него ответит (ей доступны первоисточники).
**
Кое-что удалось нарыть на Интернете. Google выбросил 183 ссылки

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 18, 2004 at 06:31:15 (MSK)
...основатель мирового космического ракетостроения

Это хорошая штучка.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 20:13:46 (MSK)
Я уже не меньше трех раз повторил достаточно простую вещь: йюд с вавом в этом глаголе обращаемые.

И совершенно напрасно, поскольку я ни разу не пытался это оспорить, равно как и связь тетраграммы имени с глаголом быть, иначе не было б базара за сущность. Меня несколько смущали утверждения:
Нет никакого корневого йюда
Так я ж и объясняю - йюд не корневой
За что этот бедный обращаемый йюд изгоняется из корня? Он че, навроде выкреста? А тут пошли биньяны какие-то, а за ними понты. Хмм...

Яков Рубенчик
- Thursday, March 18, 2004 at 02:34:53 (MSK)

И я не согласился с уважаемым Дмитрием Горбатовым, что Верди в «Отелло» и «Фальстафе» что-то взял у Мусоргского. Считаю как раз наоборот, так как в «Борисе Годунове» и в «Хованщине» много «вердизмов».

Яков, а как же Вы тогда объясните то, что «Отелло» и «Фальстаф» написаны после смерти Мусоргского?.. (À propos: что такое «вердизмы» — Вы так и не объяснили, и ни одного примера не дали!..)

PS. Влияние Мусоргского на Хиндемита Вы тоже отрицаете?..

Sandro
- Wednesday, March 17, 2004 at 04:44:21 (MSK)

Пара слов о Пфитцнере и его советских современниках: есть очень большое различие в их положении - никогда, ни при каких условиях, несмотря ни на какие "грехи", нацисты не стали бы "ликвидировать" Пфитцнера! Сослали бы за границу, или на какое-нибудь озеро в горах... с десяткой прислуги, тремя роялями и пр. Его жизни не грозила опасность. Если, конечно, он не связался б с подпольщиками и не начал пускать фашистские поезда под откос...

Это вовсе не факт. Замечательный фольклорист Курт Хубер (друг Карла Орфа) не был связан с подпольщиками и не пускал поезда под откос — тем не менее его не спасло даже специальное ходатайство издательства Котта: 13 июля 1943 года Хубер был расстрелян — за «пропаганду пораженческих настроений среди студенчества»… (Хубер выступал против самоубийственной для Германии войны. У него остались жена и двое детей.)

А теперь представьте себе, что случилось с Б. Асафьевым, если бы он задумал чуть-чуть брыкаться. Какие немыслимые чудовища, какие нелюди, палачи-садисты таскали бы его за его благородную седую бороду (кстати, дорогие эксперты, у него была белая благородная борода, не так ли?)! Что стало бы с его семьей?

Тоже не факт. Очень многие в то время не только «брыкались», но и открыто объявляли себя врагами советской власти. Таким, например, был Алексей Фёдорович Лосев. И почему-то дожил до старости — с изданными трудами многотомными…

(Бороды у Асафьева не припомню. Надо будет почитать в Дневниках у Прокофьева — он бы мимо этого не прошёл ни за что.)

Aналогии — опасная вещь...

Не столько опасная, сколько бездоказательная. Тем не менее в статье Христины все аналогии хорошо выверены и чётко отработаны. (Если Вы обратили внимание, она там ничего особо не доказывает — только рассказывает…)

Еще один вопрос к музыковедам: Какого мнения о Пфитцнере был Theodor Wiesengrund? Есть ли ссылки?

Вопрос очень интересный! Надеюсь, Христина как-нибудь на него ответит (ей доступны первоисточники).

PS. Фамилию «Пфицнер» пишем по-русски без Т, bitte!..

В возрасте 92-х лет в Ля-Каньяде, пригороде Мерилин-Монровска, скончался д-р Вильям Пикеринг, бывший директор Лаборатории Реактивного Движения НАСА в Пасадене, основатель мирового космического ракетостроения, создатель первого американского космического сателлита. Два месяца назад он присутствовал в Джей-Пи-Эловском Центре Управления во время "приземления" Спирита на Марс. Скоротечная пневмония беспощадна. Прощальная церемония состоится в Бехман-аудитории Калтеха в 3:00рм в субботу.

Коммик at 00:55:40 В связи с Адольфычем и его друзьями мне пришла в голову блестящая идея: скрестить "Лебедя" с Живым Журналом.

Отчего бы и не скрестить? Царство, класс, семейство и вид один. Так что генетика позволяет.
Почему-то вспомнился анекдот:
В стриптиз-бар забегает молодой человек и говорит хозяину:
- За 100 долларов я могу массировать ваших девочек.
- Если деньги при вас, - можете начинать.

А наше дело можно начинать и вовсе без денег. С Богом, Коммик. Вперед!

Билли это для вас.
Scandal at the UN.
http://www.nytimes.com/2004/03/17/opinion/17SAFI.html

Assistant Secretary General Sevan, now on an extended vacation until his retirement next month, denied through a spokesman "that I had received oil or oil monies from the former Iraqi regime" and demanded that his doubters produce documentary evidence. The Journal then produced a document in Arabic that suggests Sevan received an allocation of 1.8 million barrels of oil.

Under the U.N. bureaucracy's nose — and I suspect, in some cases, with its collusion — nearly three-quarters of the suppliers jacked up their prices to pay the 10 percent kickback. These included European manufacturers, Arab trade brokers, Russian factories and Chinese state-owned companies. Corruption's take — out of the mouths of hungry Iraqi children — was estimated by Sachs of The Times at $2.3 billion.

Hired by the U.N. to monitor these imports was a Swiss-based firm, Cotecna, which was paid out of the exorbitant fee the U.N. charged for overhead. Ms. Rosett, writing in National Review last week, notes that Kojo Annan, the secretary general's son, was once on staff and later a consultant to that tight-lipped company. In denying to The Telegraph in 1999 that he worked on the U.N. oil-for-food account, Kojo Annan said, "The decision is made by the contracts committee, not by Kofi Annan."

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:35:58 (MSK)
Не то слово. Просто как мать родную. Польше особенно повезло, дважды встречала, еще и в 1939. Остальные ей до сих пор завидуют.
***********
И еще пару раз до того! Но... это все бесполезно, дорогой Дмитрий...
Называется метать бисер... Не рассказывайте им про 1956-й, 1968-й или 1983-й годы! Они никогда не смогут понять, что не поляк (неполяк?) при известии о вступлении Польши в НАТО может почувствовать на своей щеке скупую мужскую слезу. Я уж не говорю о маленьких и таких уютных странах Балтии - тут этот неполяк просто рыдает от счастья. Даже если его маленькая и уютная страна еще страшно далека от этого счастливого момента... But... it's coming!

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 17, 2004 at 20:22:51 (MSK)
<…> А вы не путаете "запад" с определенными российскими структурами, которые в 1992 решили наказать Грузию за выход из СССР отчленением от нее Абхазии, в чем Басаев принял самое непросредственное участие?
********
Браво г-н Смердяков! К фамилии Басаев добавлю только: "чекистский выкормыш, офицер Советской Армии". Это у нас будет такая морфема, такой вот атом, неделимая смысловая единица: "чекистский выкормыш, офицер Советской Армии Басаев".

Sancta simplicitas
- Wednesday, March 17, 2004 at 18:37:31 (MSK)
Стас Ионов: <...> почему славяне являются людьми второго сорта...
<...> стараться избегать низкоквадифицированной рутины.
******
Передергиваете, Ваша дурость! В констатации низкой квалификации, произведенных поточным методом индийских и китайских специалистов, нет ничего расистского.

Klasmi at 22:59:08 Остаётся предположить, что Вас устраивает существующее положение вещей, если даже на простое замечание в адрес хулиганов Вы не решаетесь.
Уважаемый Klasmi,
Оскорбительные эпитеты, которые ничего не добавляют к и так высказанному смыслу (например, – к неодобрению или осуждению) из постов удаляются (Коммик может подтвердить, равно как и вы, не увидев неких словес в цитированном вами пассаже). Просто это может произойти не в ту же минуту.

ШК at 00:03:01 Все хором говорят, что в фильме Гибсона нет отсебятины.
А первосвященник, как урка рвущий на себе одежды (это полный кабздец)?

Шива, в трех Евангелиях этого эпизода нет, но он есть в Евангелии от Марка, цитирую:

Иисус ответил: Да. И вы увидите Сына Человеческого, сидящего справа от Всемогущего и грядущего в облаках небесных».
Тогда Первосвященник, РАЗОДРАВ СВОИ ОДЕЖДЫ, сказал: «Зачем нам еще свидетели? Вы слышали богохульство.

Прочие ваши задачки относятся к изобразительному ряду фильма. Нельзя же показывать, скажем, безликую толпу. Вот Гибсон и выделил харю кликуши.

Ваша рекция, дорогой Random Walker, ну в точности повторяет реакцию эллинов на слова апостола Павла:

Деяния 17
32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.

А вы считаете, что Павел выдумал такую глупость? Чтобы выставить себя на посмешище любому человеку, как вы выражаетесь, 'в самом завалящем округе самого южного штата'?
А потом миллионы (заметьте, миллионы!) христиан гибли во время гонений, но не отрекались от этой глупости, очевидной даже в 'самом завалящем округе...'? Хотя ведь очень просто было избежать смерти: отречься от глупости - и все.

Как вы себе это представляете? Вы считаете всех этих людей недоумками? (Павел, кстати ученик Гиллеля, был очень образованным человеком; как и Валерий Сойфер, статью которого вы не удосужились прочесть.) Неужели вы такого низкого мнения об умственных способностях всех этих миллионов?

Лариса (Mar 17 at 1: 53)

Уважаемая Лариса!
С Шостаковичем мы с Вами вроде бы разобрались, и нам впредь больше не следует к нему обращаться, поскольку ^Для Вас он Бог, по мне он сущий дьявол, кто в МУЗЫКЕ след нечисти оставил^. И если Вы заглянете в мои статьи в номерах ЛЕБЕДЯ 290, 292, 299, 303 (в статье «Вагнер и Шостакович» в качестве дьявола я определил Ш-ча, а не Вагнера), 305, 353, то прочтете много интересного о Ш-че. Шостаковическая мафия, представителем которой Вы и Нестор являетесь, пока еще в силе, но благодаря таким сопоставлениям, как у Стрекаловской, которые время от времени обязательно будут появляться, можно вскоре ожидать полнейшего разоблачения Вашего кумира. А моих единомышленников все больше и больше.
И к Мусоргскому у меня отношение совершенно иное. Считаю, что его значение для русской музыки многократно преувеличено. Я не считаю его оригинальным русским композитором. Для меня он вышел из Верди и Даргомыжского. И я не согласился с уважаемым Дмитрием Горбатовым, что Верди в «Отелло» и «Фальстафе» что-то взял у Мусоргского. Считаю как раз наоборот, так как в «Борисе Годунове» и в «Хованщине» много ^вердизмов^. Не согласился я и с композитором Антоном Сафроновым, что Римский-Корсаков ^испортил^ оперы Мусоргского, что-то в них поменяв и какие-то сцены из них выбросив. На мой взгляд, в «Борисе» не нужны сцены с Рангони, а в «Хованщине» не нужна сцена трех князей. И я благодарен дирижерам, которые эти сцены исключали (Николай Голованов и Борис Хайкин). А Римский-Корсаков еще и потому не мог ^испортить^ оперы Мусоргского, потому что сам был гораздо талантливее. И я вообще считаю, что в операх Мусогского нет значительных глубин, и они скорее декоративные и хороши для показухи. А то, почему 50 лет назад они меня потрясали, а теперь я могу их слушать только ради исполнителей? Мое теперешнее отношение к Мусогскому где-то посредине между его превозносителями и Чайковским, который Мусоргского терпеть не мог и считал его паяцем. Кстати, Мусоргский был исключительно слаб в сочинении оперных ансамблей. А опера без ансамблей - это калека. Вспомните гениальный ансамбль в «Русалке» Даргомыжского после сцены Мельника и Князя. Разве Мусоргский был способен создать что-либо подобное? Вот оперой Римского-Корсакова «Ночь перед Рождеством», я уверен, смогу нслаждаться до конца своих дней.
Из русских композиторов мой Бог – Чайковский!

НДЗ
- Thursday, March 18, 2004 at 02:13:23 (MSK)

Все очень просто. Если есть Бог, то тогда все возможно. Иона кита проглотит.
А если Бога нет, то о чем мы говорим? Христос ведь воскрес. Вот в чем дело то.

Скaжите, НДЗ, Вы сo мнoй, кaк этo прaвильнее скaзaть, прикaлывaетесь? Мoжет быть, Вaс зoвут Миxaил? Тoгдa вы зaбыли "змейку" пoстaвить.

В любoм случaе, я oценил пo дoстoинству кaк эту шутку, тaк и Вaше чувствo юмoрa в целoм.

Да ну что вы, дорогой Random Walker.

Все очень просто. Если есть Бог, то тогда все возможно. Иона кита проглотит.
А если Бога нет, то о чем мы говорим?

Христос ведь воскрес. Вот в чем дело то.

НДЗ
- Thursday, March 18, 2004 at 01:48:54 (MSK)

Неопровергаемо? Почему? Достаточно переговорить со свидетелями. Это вам любой юрист объяснит

Увaжaемый НДЗ,

Вы пытaетесь уверить публику, чтo известные библейские чудесa, к примеру, нaкoрмил пятью xлебaми и т.д. (вы иx знaете лучше меня, не буду перечислять), прoйдут xoтя бы через суд присяжныx сaмoгo зaвaлящегo oкружнoгo судa в сaмoм oтстaлoм южнoм штaте??

Пoпрoбуйте привести эти "фaкты" присяжным, убедитесь кaк oни пoвлияют нa вaшу crediblity кaк свидетеля.

Пo-мoему, вы сaми не пoнимaете, в кaкую лoвушку вы пoпaли.

Коммик
- Thursday, March 18, 2004 at 01:24:22 (MSK)

Хороший диск. К сожалению, streaming audio (не файл), и сервер сосет ... Не знаете ли, товарищи, нет ли способа скачать streaming audio в файл?

Кoммик,

Xoчешь, я тебе десять дискoв тaкoгo рoдa пришлю -- сoвершеннo бесплaтнo -- при услoвии, чтo этo изменит (в лучшую стoрoну) некoтoрые твoи стереoтипы (you know what I am talking about)?

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:31:41 (MSK)
Увaжaемый НДЗ,

Извините, этo былa шуткa; я сoвсем не oжидaл, чтo Вы все брoсите и нaчнете oпрoвергaть; этo "чудo" былo изoбретенo мнoю "из гoлoвы" кaк пример тoгo, чтo неoпрoвергaемo.

===========================================

Неопровергаемо? Почему? Достаточно переговорить со свидетелями. Это вам любой юрист объяснит.

Модератор
- Thursday, March 18, 2004 at 01:07:06 (MSK)
Пришлось удалить несколько постов, уводящих дискуссию в зелёный лес. Vlad - вам предупреждение, или, если хотите, "горчишник".
******
Я никого в зеленый лес не увидел, а лищь дал свою оценку РПЦ.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:20:29 (MSK)
Kommik,

Actually, the Mischuk brothers (Vadim and Valery):

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=2250&sku=23908

Хороший диск. К сожалению, streaming audio (не файл), и сервер сосет, то есть, наоборот, сосется с него туго, с перерывами. Не знаете ли, товарищи, нет ли способа скачать streaming audio в файл?

Klasmi
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:59:08 (MSK)
Насколько я знаю, ни Д.С., ни Смердяков ещё ни разу не оскорбили своих оппонентов.
Между тем грязные ругательства, мат, угрозы расправы постоянно раздаются в их адрес.
---------------------------------
Спасибо за поодержку. Знаете, это ведь нормально. Я сюда захожу из любопытства, а вовсе не дискутировать. Раньше как-то не приходилось иметь дело с живыми идейными советскими патриотами. Не было у нас таких в компании. Не дружить же с ними. А занимаюсь я советской историей и очень любопытно поглядеть как эта идейная публика сегодня на самые обычные вопросы реагирует.
Правильно реагирует, как быдлу и положено. Уже результат.

Модератор
- Thursday, March 18, 2004 at 01:07:06 (MSK)

Да уж, за мной глаз да глаз нужен. Иной раз такое вырвется!

Пришлось удалить несколько постов, уводящих дискуссию в зелёный лес. Vlad - вам предупреждение, или, если хотите, "горчишник". Коммик, вы знаете, как я вас люблю: не заставляйте меня страдать, ампутируя ваши тексты.

Random Walker - Thursday, March 18, 2004 at 00:52:40 (MSK)
Любезный Матрос! Если пропал пост, написанный только что, возобновите его, пожалуйста, он исчез случайно в момент модерации.

В связи с Адольфычем и его друзьями мне пришла в голову блестящая идея: скрестить "Лебедя" с Живым Журналом. Для этого завести в ЖЖ коллективного юзера Lebed и заставить скрипт "Лебедя" все лебедевские посты отсылать в ЖЖ под именем этого юзера. В этом случае к насельникам "Лебедя" присоединится вся аудитория ЖЖ,замечательная своей разношерстностью, которая сможет оставлять свои комментарии в дереве ЖЖ или в самом "Лебеде".

<Игорь Островский
- Thursday, March 18, 2004 at 00:40:11 (MSK)
>Sandro
> А что было бы с нашими родителями, если бы им сообщили на работу, что нас, Вас, даже Х.Р. Ящикова ИСКЛЮЧИЛИ ИЗ КОМСОМОЛА. Меня исключали, собирались, за то что осмелился препираться с начальником СМУ, начальником долгостроя, на котором мы работали летом. (Хорошая была власть советская!). Автоматически я вылетал из университета. И так далее... Зам. декана спас. Царствие ему небесное!

- Позволю себе не согласиться. Поступая в университет я не был членом комсомола - и НИКОГО это не заинтересовало и НИЧЕМ мне не помешало.
*****************************************************

Поделюсь другим случаем.
Был у нас на потоке еврей из Киева Витя Сац. На 6-м курсе за 3 месяца до защиты диплома приезжает он из Киева (где делал дипломную работу), заявляется в деканат и говорит, что уезжает в Израиль.
Его исключили из комсомола с формулировкой "за поведение, недостойное советского студента" (или вроде того), выдали какую-то бумажку о незаконченном высшем образовании и пожелали счастливого пути (а еще шутили, что если будет служить и доведется стрелять по врагам-египтянам -- дело происходило в конце семидесятых,-- то пусть смотрит внимательно, чтобы знакомого не пристрелить).
Но что-то у него не сложилось, и через 3 месяца он заявился опять -- защищать диплом. Защитил -- на отлично. И нечленство в ВЛКСМ никак не повлияло.

Мoдерaтoру:

A кудa делся мoй пoстинг?

Александр
- Thursday, March 18, 2004 at 00:29:29 (MSK)

Адольфыч в детстве.

Близко -- это один из новых друзей Адольфыча.

А это -- Адольфыч сейчас.

Коммик
- Thursday, March 18, 2004 at 00:17:28 (MSK)

Угадайте, кто это.

******************

Адольфыч в детстве.

>Сабирджан
>Не суетитесь, Суси, вы не под клиентом. Да и нет у вас уже клиентов, зря Дедушка старался отвести от вас удар, никому вы не интересны.

- Ну почему? Свидетельство с той стороны баррикады нередко бывает интересным. Тем более, что многие имена не знакомы. Например Улдиса Берзиня я знавал, бывало и пили вместе :-).
Но за "Меньшевик" хоть убей, не припомню. Название слышал, но, по-моему, ни разу не читал, и в киосках не попадался.

Угадайте, кто это.

Klasmi
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:59:08 (MSK)
Насколько я знаю, ни Д.С., ни Смердяков ещё ни разу не оскорбили своих оппонентов.
Между тем грязные ругательства, мат, угрозы расправы постоянно раздаются в их адрес.
*****
Klasmi не может понять двух вещей:
1.Коммика переполняет классовая, пролетарская ненависть настоящего сов.патриота, которую сдержать невозможно.
2.Д.С. и Смердяков - оба типичные мазохисты и от оскорблений в их адрес получают только удовольствие.Это такой новый вид виртуального секса.

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 17, 2004 at 22:47:22 (MSK)
" Победы большевикам в Великой войне желали Деникин и Рахманинов и др. - убежденные противники советской власти."
****
А почему же ваш идейный единомышленник Д.С. все время пытается доказать здесь, что было бы лучше, если бы СССР проиграл в войне?

"Я воевал бы под красным флагом"
*******
Ну, вот это уже голос настоящего мужчины.

Игорь Островский
- Thursday, March 18, 2004 at 00:02:09 (MSK)

- Польше есть за что завидовать. После визитов Красной Армии она заметно пополнела, округлилась и похорошела. И обрела, наконец, столь вожделеемую поляками этническую гомогенность.
***************************

Это вы наверное имеете в виду Едвабне и подобное ему.
Ну-ну.

рвишцвхий = рвущий

Все хором говорят, что в фильме Гибсона нет отсебятины.

А первосвященник, как урка рвишцвхий на себе одежды (это полный кабздец)?
А дьявольское в физиономиях детей, травящих проклятого Иуду?
А дьяволоподобный господин, пускающий в сторону Христа змею?
А взгляд Иисуса, поймавший птицу в небе, в то время когда с ним разбирается толпа и Понтий Пилат?
А старуха с безумным лицом из толпы?
А слеза размером с автоцистерну, падающая из глаза Христа (вместе со снимающей камерой)?

По-моему, в Евангелиях ничего этого нет...

>Дмитрий Сергеевич

>Не то слово. Просто как мать родную. Польше особенно повезло, дважды встречала, еще и в 1939. Остальные ей до сих пор завидуют.

- Польше есть за что завидовать. После визитов Красной Армии она заметно пополнела, округлилась и похорошела. И обрела, наконец, столь вожделеемую поляками этническую гомогенность.

Сабирджан
- Wednesday, March 17, 2004 at 23:47:05 (MSK)

Пасха - боженькин праздник, не так ли?...
Чудесные спасения/исцеления связаны с сопутствующим несчастьем, которое вроде бы боженька насылает...
*****************************

Тон ваших сообщений, дорогой Сабирджан, стал удивительно напоминать работы Ленина.
С чего бы?

http://www.sguez.com/cgi-bin/ceilidh/kino/?C31894289b00A-5190-680+00.htm

Александр
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:54:54 (MSK)

Как правило, все чудеса - индивидуальные, для личного пользования. Кто-то уцелеет в жуткой аварии, у кого-то другое что-нибудь случится.
Однако единственное "чудо" для всех как раз происходит "по заказу" и регулярно -- сход благодатного огня накануне Пасхи.
**********************
Дорогой Александр!

Пасха - боженькин праздник, не так ли? Я, правда, не очень хорошо знаю, про этот огонь, да мне он особенно и не нужен. Чудесные спасения/исцеления связаны с сопутствующим несчастьем, которое вроде бы боженька насылает, а потом отменяет. У меня поскромнее желание. Пусть я сейчас выйду из дома, а там стоит не моя Хонда 2000 года, а, скажем, Лексус 2004 года со всей регистрацией. Или, как я уже написал, возьму амперметр, а он при разомкнутой цепи и без всякого источника покажет мне ноль целых сорок две сотых ампера.

Дорогой Валерий!
Ваш послания удручает. Елей Ваш медоточия обилен: «бывало, грешен – всё гляжу направо», А.С.Пушкин. Изобилен. Жирен и навари. Страстен и питателен. Аж до священного поноса. Аккуратнее надо. Особливо с переполнением-то.
На самом же дело происходит в ином.
Ещё у апостол Павел в его "Пеpвом послании коpи нфянам" [Коp. 1, 1:22] послании: "Иyдеи знамения (инфоpмации – В.Б.) тpебyют, Еллины знания ищyт".
Давайте вот о чём помнить.
Знание – то самое, которое Еллены всуе упоминают. Так есть ли оно? Или нет. Реально для оных 80% равно, всё для тех же людей или нет? Ладно, пропустим. Шут с ним. А с этими тоже 80% Иудеев, для них им разве не по фене Истина? Нет?
Вот что, ребята, спрошу по иному.
Вам вся эта байда про г-на Михаэль Дорфман ХРИСТА РАСПЯЛ МЭЛ ГИБСОН N 338, 24 августа 2003 г. http://www.lebed.com/2003/art3462.htm) разве не до фени про закон чётности или же вам на самом деле плевать и тоже достаточно глубоко с до фени всё с той же вам же лицмерием?
Падон и ещё раз пардом.
Вся эта тюлька является хладнокровной разработкой. Хуже всего, что халтура и Вы, Валерий, на, самом, это сочиняете вполне хладнокровно.
Тойсть, не есть хорошо.
Примите и проч.

Дорогой Сабирджан!

Я высоко оценил техническое мастерство прозаика Валерия Суси, идеологическая составляющая в ЛЮБОМ художественном тексте меня, увы, не интересует.

Klasmi
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:59:08 (MSK)

Насколько я знаю, ни Д.С., ни Смердяков ещё ни разу не оскорбили своих оппонентов.

А глумление над памятью героически погибших предков -- это не оскорбление? Главное, чтобы слова для глумления были выбраны политкорректные? Экая талмудическая у вас душонка.

Между тем грязные ругательства, мат, угрозы расправы постоянно раздаются в их адрес.

Какие УГРОЗЫ? Я, например, никому не угрожаю. Мог бы -- давно бы удавил эту гадину. Увы, не могу, поэтому сижу и молчу.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:33:54 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:30:15 (MSK)
Врешь про миллионы. К сожалению, гораздо меньше, поэтому такая как ты, и оскверняет Землю.
Уважаемый редактор!
Насколько я знаю, ни Д.С., ни Смердяков ещё ни разу не оскорбили своих оппонентов.
Между тем грязные ругательства, мат, угрозы расправы постоянно раздаются в их адрес.
Я уже как-то обращался к Вам по этому поводу, но получил отговорку.
Остаётся предположить, что Вас устраивает существующее положение вещей, если даже на простое замечание в адрес хулиганов Вы не решаетесь.

Мансуру Гиматову.

Я затрудняюсь указать источник, откуда мною взята цифра в 70%. Не все держится в памяти, знаете ли. Когда-то читал, или, может быть, на каком-то обсуждении слышал. Не помню.

Сабирджан
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:39:31 (MSK)

Еще на тему чудес. Давно замечено, что боженька не работает по заказу, чудеса творит, когда ему захочется и какие захочется.
*************************************

Расслабтесь.
Как правило, все чудеса - индивидуальные, для личного пользования. Кто-то уцелеет в жуткой аварии, у кого-то другое что-нибудь случится.
Однако единственное "чудо" для всех как раз происходит "по заказу" и регулярно -- сход благодатного огня накануне Пасхи.

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 17, 2004 at 22:43:32 (MSK)

Вы походя обидели Валерия Суси и меня. Зачем? С Вами это никоим образом не "связывается"...
**********************
Дорогой Дедушка!

Суси довольно цинично описал свое служение противникам русскоязычной общины Латвии (большинство русскоязычных - этнические русские). Вы высказались в поддержку Суси и связали это высказывание с борьбой за Россию. В этом противоречие, я на него указал.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:49:02 (MSK)

A aвтoрoм песни o Рoссии, кoтoрaя тебе тaк пoнрaвилaсь, действительнo является Aлексaндр Мoйсеевич Гoрoдницкий.

Нo я нaдеюсь, чтo этo oбстoятельствo ни в кoей мере не пoшaтнет твoи нaциoнaльные стереoтипы, нa кoтoрые ты тaк любишь ссылaться, не тaк ли?

Aлексaндр Мoисеевич Гoрoдницкий -- русский, даже если он сам говорил иначе. А, например, лица русского происхождения Дмитрий Сергеевич и Стас Ионов -- нерусские безродные космополиты, которые для любой нации были бы позором.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 22:01:24 (MSK)

>>> Кто поет-то? Похоже на Визбора.
>> Понял -- Городницкий.
> Actually, the Mischuk brothers (Vadim and Valery)

A aвтoрoм песни o Рoссии, кoтoрaя тебе тaк пoнрaвилaсь, действительнo является Aлексaндр Мoйсеевич Гoрoдницкий.

Нo я нaдеюсь, чтo этo oбстoятельствo ни в кoей мере не пoшaтнет твoи нaциoнaльные стереoтипы, нa кoтoрые ты тaк любишь ссылaться, не тaк ли?

Дорогой Vlad!

Я не воевал бы под знаменами Власова по этическим соображениям. Победы большевикам в Великой войне желали Деникин и Рахманинов и др. - убежденные противники советской власти. Я воевал бы под красным флагом. Кстати, я единственный мужчина в своем родУ, который не воевал никогда...

Дорогой Сабирджан!

Вы походя обидели Валерия Суси и меня. Зачем? С Вами это никоим образом не "связывается"...

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK)

Еще на тему чудес. Давно замечено, что боженька не работает по заказу, чудеса творит, когда ему захочется и какие захочется. Интересная аналогия с телепатами. Те гнут массивные металлические ложки. Кто-то (не помню, кто) предложил телепату усилием воли повернуть легчайшую рамку амперметра, чтобы стрелка отклонилась, но телепату все же сподручнее было и дальше гнуть ложки.

Пригодичу

Игорь Островский
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:45:49 (MSK)

Куда интереснее вопрос, что бы делал г-н Пригодич?

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 17, 2004 at 02:03:46 (MSK)
Глубокоуважаемый Игорь Островский!

В ТАКОМ случае, при таком историческом катаклизме Пригодич бы честно воевал за Россию..

Сабирджан
- Wednesday, March 17, 2004 at 02:29:50 (MSK)
Дорогой Дедушка!

За кого бы вы воевали мы можем только предполагать.
********
Уваж.Пригодич!

Вы даже не заметили, как сами подставились. Вы пишите:
"В ТАКОМ случае, при таком историческом катаклизме Пригодич бы честно воевал за Россию.."

Даже такой умный и проницательный человек как Сабирджан,ставит ваш ответ под сомнение.
А я не ставлю.Я вам верю.Вы написали совершеннейшую правду.Дело в том, что сейчас у России трехцветный власовский флаг.Сов.Армия воевала под красным флагом. Армия Власова так и называлась РОА(Русская освободительная армия).Т.е власовцы ведь тоже воевали за Россию.Они освобождали ее от большевиков.
Таким образом, путем несложных логических построений, мы пришли к выводу, что воевали бы вы действительно за Россию, только на стороне Власова.
И даже больше.Принимая во внимание ваше неприятие Сов.Власти, постоянно здесь высказываемое, я даже соглашусь, что воевали бы вы в рядах РОА ЧЕСТНО!

Kommik,

Actually, the Mischuk brothers (Vadim and Valery):

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=2250&sku=23908

Да оставьте упругоголового Дмитрий Сергеича в дистиллированной жижице скудоумия.
Он в Германии к серьезной номенклатурной работе допущен.
Отсюда вся его спесь и гордыня выслужившегося лакея.
В номенклатуру-то с бухты-барахты не зачисляют. Особенно дойчи.
Родословная подходящая требуется, идиотизм стоебросовый, генетическая сервильность, опять же стойкая ненависть и брезгливость ко всему русскому. Вплоть до великого и могучего. Полюбуйтесь, как ажурно сие существо изъясняется - словно куском кирпича на асфальте дефективные фразы выскребывает.

Б.Ш.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 21:40:09 (MSK)

Кто поет-то? Похоже на Визбора.

Понял -- Городницкий.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:51:19 (MSK)

Вoт тебе зa этo oт меня музыкaльный пoдaрoк -- song number 3).

Кто поет-то? Похоже на Визбора.

А мне сегодня приснился эротический сон. Было очень обидно -- обеих девушек увели. Наверное, навеяно было случайным просмотром Smallvillя.

Бодя
США - Wednesday, March 17, 2004 at 21:07:55 (MSK)

Дима, а вот интересно, когда кто-нибудь воздаст хвалу Вашим ителлектуальным потугам? И кто это будет?

All -- in private correspondence, Bodya, unfortunately, in private correspondence only so far. They hesitate to do it in public. But I am not giving up hope ...

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:51:19 (MSK)


Кoммик, ты, oчевиднo, еще не дoстaтoчнo нaпряг свoй мускулистый интеллект, (xoтя прoгресс, безуслoвнo, уже имеется -- xoр местныx интеллектуaльныx легкoвесoв пoспешил вoздaть тебе xвaлу.
============================
Дима, а вот интересно, когда кто-нибудь воздаст хвалу Вашим ителлектуальным потугам? И кто это будет?

Ура! На меня обратили внимание! Сказали, что я осел.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK)

Природа совсем не обязана быть устроена так, чтобы мы обладали средствами ее описания. Природа не обязана быть устроена просто на фундаментальном уровне. Но она устроена просто и поддается простому описанию!

А почему, собственно, природа обязана подчиняться законам, которые должны вытекать из простых моделей, более того, радовать наше эстетическое чувство? Ведь обычно физический закон формулируется для объяснения экспериментальных фактов. Грубо говоря, есть набор экспериментальных точек на графике. Можно через них провести множество кривых, каждая из которых будет описывать эти точки, то есть сформулировать множество законов. Люди выбирают один из них -- наиболее простой, понятный и элегантный. И он оказывается верным! Это ли не чудо?

Дорогой Коммик!

Как устроена природа мы не знаем, есть, правда, мнение, что в конце-концов узнаем. Пока же, если посмотреть на историю, некоторые простые истины познавались столетиями, потом опровергались, потом становились частными случаями других истин посложнее. Не дал нам бог средств описания природы, их приходится открывать экспериментально и при этом частенько преодолевая сопротивление божьих служителей. Я знаю, что христианский бог таким образом даровал нам свободу выбора. Но сделал бы хотя бы такое маленькое чудо - открыл человек какой-нибудь закон природы, а бог ему и говорит: "Правильно, пятерка!" Так нет же, никогда не ясно правильно ли провели кривую.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK)

Думал я давеча [...] и еще раз убедился, что Бога не может не быть.

1. Возьмем, например, астуальный сейчас для нашей семьи процесс выпадения молочных зубов и замены их на постоянные. "Подумаешь", -- скажет какое-нибудь недалекое лицо одесской национальности, -- "Все в генетическом коде записано". А что записано? Что в шесть лет должны начать выпадать молочные зубы? Что новые постоянные зубы должны быть большего размера?

Ничего подобного. Все, что записано в генетическом коде -- это куча белков. Ни дат, ни размеров, ни направлений. [...] И все это само собой возникло случайно? Не верю! Представьте себе лавину, несущую поток камней самых разных форм и размеров, и в результате через некоторое время эти камни образуют дом. И так раз за разом -- с одним и тем же конечным набором камней строится один и тот же дом.

Я не сомневаюсь, что биохимия клеток работает автоматически, без Божьего вмешательства, но разработка плана без Божьего промысла обойтись не могла.

- - -

А почему, собственно, природа обязана подчиняться законам, которые должны вытекать из простых моделей, более того, радовать наше эстетическое чувство? Ведь обычно физический закон формулируется для объяснения экспериментальных фактов. Грубо говоря, есть набор экспериментальных точек на графике. Можно через них провести множество кривых, каждая из которых будет описывать эти точки, то есть сформулировать множество законов. Люди выбирают один из них -- наиболее простой, понятный и элегантный. И он оказывается верным! Это ли не чудо?

Кoммик, ты, oчевиднo, еще не дoстaтoчнo нaпряг свoй мускулистый интеллект, (xoтя прoгресс, безуслoвнo, уже имеется -- xoр местныx интеллектуaльныx легкoвесoв пoспешил вoздaть тебе xвaлу. Нo нaдo oтдaть тебе дoлжнoе: ты иx всерьез не принимaешь, и прaвильнo делaешь. Вoт тебе зa этo oт меня музыкaльный пoдaрoк -- song number 3).

Вдумaйся в тo, чтo ты пишешь. Ктo утверждaет, чтo кaмни, перемешивaясь в лaвине, oбрaзуют дoм? Структуры, бoлее слoжные чем изнaчaльный xaoс, oбрaзуются в результaте естественнoгo oтбoрa. В oснoве кoтoрoгo лежaт три вещи: мутaции, селекция и репликaция.

Введи эти три вещи в свoю лaвину и ты пoлучишь (вoзмoжнo) все услoжняющуюся структуру свoиx кaмней.

Кстaти, a чем принципиaльнo oтличaется сменa мoлoчныx зубoв у челoвеческиx детенышей oт смены циклoв у нaсекoмыx (гусеницa-кукoлкa-бaбoчкa)? Тaм тебе тoже нужнo бoжественнoе вмешaтельствo?

Не зaбудь тaкже, чтo все клетки сoдержaт oдинaкoвую инфoрмaцию ДНК, нo, скaжем, у тебя (пoскoльку ты являешься, при всеx свoиx недoстaткax, все-тaки мнoгoклетoчным oргaнизмoм) клетки кoнчикa нoсa oтличaются все-тaки oт клетoк кoнчикa твoегo ээ..., скaжем ..., бoльшoгo пaльцa левoй нoги.

Пoчему тебя этo не удивляет?

Дaлее. Нa oснoве чегo ты утверждaешь, чтo истиннaя структурa Bселеннoй oписaнa прoстыми и элегaнтными зaкoнoмернoстями? A мoжет кaк рaз нaoбoрoт, челoвек в сoстoянии пoстрoить бoлее слoжные мoдели лишь пoсле тoгo кaк перерoс прoстые?

Вдумaйся, кaк двигaлoсь рaзвитие урoвня пoнимaния вселеннoй oт Aристoтеля к Гaллилею, Ньютoну, Эйнштейну и Стивену Хoкингу. Где ты здесь видишь упрoщение мoделей? Я вижу, вo-первыx, все бoльшее услoжнение мoделей пo мере иx все бoлее тoчнoгo (будем нaдеятся) экспериментaльнoгo сoглaсoвaния с реaльнoстью, a вo-втoрыx, пoстепенный oткaз oт мaтемaтическoгo мoделирoвaния и переxoд нa кoмпьютерную симуляцию, чтo oзнaчaет не чтo инoе, кaк кaпитуляцию перед complexity oкружaющей действительнoсти.

Суси
- Wednesday, March 17, 2004 at 19:46:25 (MSK)

Сегодня у меня "час безделья", вот слегка расслабляюсь:
*******************************
Не суетитесь, Суси, вы не под клиентом. Да и нет у вас уже клиентов, зря Дедушка старался отвести от вас удар, никому вы не интересны.

Vlad
- Wednesday, March 17, 2004 at 20:12:55 (MSK)
Какую бы тут ахинею не писал лжеисторик Дмитрий Сергеев., Сов.Армию встречали в Польше, Чехии, Венгрии, Болгарии и Австрии как долгожданную освободительницу.
--------------------------------------------------
Не то слово. Просто как мать родную. Польше особенно повезло, дважды встречала, еще и в 1939. Остальные ей до сих пор завидуют.

Марина
- Wednesday, March 17, 2004 at 16:46:13 (MSK)
Дмитрий Сергеевич - Wednesday, March 17, 2004 at 12:48:43 (MSK)
Нацисты так много не успели.

Нацисты "преуспели" столь много, что ВСЕ мои многочисленные родственники, побывавшие в оккупации на территории Белоруссии по 2-2,5 года и 60 лет спустя не могут слышать спокойно немецкую речь даже в кино.
----------------------
Стас Ионов
- Wednesday, March 17, 2004 at 17:58:57 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 12:48:43 (MSK)

Дмитрий Сергеевич Вас одолевают навязчивые идеи.

Так что Вы по поводу немцев не возбуждайтесь особо.
..................................................................
Бог с Вами, какие навязчивые идеи? То что советская власть была не лучше нацисткой, а по числу трупов хуже - медицинский факт. С ним правда не все смириться могут. Я вовсе не возбуждаюсь, а тихо продолжаю удивляться загадочности психики национальных патриотов.Вы мне с какой целью Ваши примеры привели? Я не понял.
А вот Марину понял. Ее родственникам, которые до сих пор немецкую речь слышать не могут, а русскую могут, вероятно не с чем сравнивать. Одно из идвух. Либо советская власть их не доставала так как немцы, а о миллионах убитых и замученных в мирное время они никогда не слышали, либо они считают, что свои убийцы значительно лучше чужих, даже если свои убивают намного больше. По последнене как раз и есть навязчивая, болезненная идея.
<ей, а не руководителей. Представляете, что было бы, если бы в 1930-е годы уже был бы интернет и жители СССР и Третьего Рейха могли бы общаться друг с другом практически бесконтрольно? История вполне могла бы развиваться несколько иначе.
[Впрочем, пока эти люди тихо сидят в своей Америке, и не лезут со своей любовью ваааще, и к демакратии-либерасии в частности дальше своих границ, ]
Американцы бы с радостью сидели в Америке и не высовывались, но ведь подданные многих других государств так и норовят пролезть в Америку. Никакого с ними сладу. Уж больно им по душе американский образ жизни. А поскольку Америка не резиновая, то американцам приходится насаждать в других странах порядки, хотя бы отдаленно напоминющие американские, в надежде, что какая-то часть населения удовлетворится подобным суррогатом и не будет так неудержимо переть в Америку.
Нам, к примеру, они сделали флаг той же расцветки, как у них и тоже в полоску, и на гербе тоже орел, как у них и даже с двумя головами. И руководитель у нас теперь называется не генсек и не царь, а президент, совсем как в Америке. Про 50 сортов колбасы в каждом магазине и говорить нечего.

[Коммик -- в Канаде. А Глинка... "Дороги, которые мы выбираем..." ]
Ага! В случае чего Глинка, упаси Господи, в доли секунды вознесется на небесе и, будучи примерным христианином, возсядет одесную. А Коммик будет умирать в страшных муках от лучевой болезни. Вы этого хотите? Я бы лично ему такого не пожелал, несмотря на то, что он скандалист да и вообще человек не особо умный.

[. И в силу ее универсальности, народ самой США тоже должен быть готов в полной мере отвечать перед, скажем, Кремлем за выбор неугодного Кремлю правителя.]
Вы ошибаетесь. Никакой симметрии в этом вопросе нет, а есть иерархия.
Перед Кремлем могут отвечать разве что народы и правительства Азербайждана или Таджикистана, на том основании, что лица кавказской и среднеазиатской национальности любыми способами стремятся пролезть в Россию, а особенно в Москву.

[С нашими правителями нужно что-то, точнее, кое-что делать -- вопроса нет. ]
Обождите 4 года, до очередных выборов. Не порите горячку, у вас уйма времени.

[Ну или поддерживаемого западом "борца за свободу и независимость Ичкерии" -- Басаева, скажем, вспомнить. ]
А вы не путаете "запад" с определенными российскими структурами, которые в 1992 решили наказать Грузию за выход из СССР отчленением от нее Абхазии, в чем Басаев принял самое непросредственное участие?
[Предлагаешь Путину какую-нить тайную "бригаду мученников Аль-Аксы" организовать? :-) ]
Нет, я предлагаю пригрозить Америке ядерной бомбардировкой и потребовать, чтобы американцы на каждой станции московского метро поставили агентов ЦРУ и ФБР, которые бы вычисляли и вылавливали шахидов. Проворонили одного шахида - на Америку летит одна ядерная ракета. Небось, сразу переловят нам всех шахидов, если жить хотят!

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 20:13:46 (MSK)

Ты прав, тов. Ulcus -- ну их, геев с юдами, все равно это никто здесь не понимает. У меня к тебе два конкретных вопроса.

1) Есть ли что-то общее (очевидно, должно быть) между ивритом и арабским? Грамматика, синтаксис, словарный запас?

2) Ты упомянул, какая цена запрошена за прокат фильма Гибсона в израильских кинотеатрах. Не мог бы ты вкратце растолковать, как эта механика работает: что происходит со сборами кинотеатра -- куда и в каких пропорциях идут деньги?

Я уже не меньше трех раз повторил достаточно простую вещь: йюд с вавом в этом глаголе обращаемые. Есть и другие глаголы, в которых йюд обращается в вав, скажем, "жить". В большинстве форм произносится йюд (хай, хая), однако в Хава (Ева, дающая жизнь) - проявляется вав, то же в хавайя(переживание). Настоящее время глагола "быть" - hове, и других форм в этом биньяне нет. Однако в других биньянах снова проявляется вав, hавайя по аналогии с переживанием, мhаве(леhавот) и так далее.
Все, здесь не ульпан, и у меня нет цели Вас переубедить в очевидных вещах. Имеющий вместить да вместит, а я и так на работе засиделся.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, March 17, 2004 at 07:16:36 (MSK)
“Вот что рассказывал мне мой отец. Ему было 9-10 лет в 1941-м, когда он с больным отцом и матерью остался в окупированном Харькове.

Последними из города уходили войска НКВД. Перед уходом они по списку вылавливали тех, кто им казались «не совсем надежными». Что это означало на практике я не знаю, но в этом списке оказалась моя тетка, которая приятно пела, играла на фортепиано и была душой своей компании. К счастью наши родственники
В остальном, у харьковчан не было единодушного мнения: хотят ли они возврата коммунистов или нет.
Никто не был лучше. И те и другие были хуже.”
**************
Вот это откровения! Прямо не ожидал! Зачем вы, уваж.Стас Ионов, ссылаясь, в данном случае, на своего отца, девятилетнего мальчика, пишите откровенный вздор.
Немцы очень стремительно наступали и уже по-моему в конце сентября или начале октября 1941г они взяли г.Харьков.Никаких войск НКВД (как вы пишите) в Харькове не было.Почти все крупные предприятия были организовано эвакуированы.Большинство на Урал.Особенно известный 75 завод, который объединившись в Челябинске с Кировским начал сходу, буквально с колес, под открытым небом, выпускать танки T-34.Что не могли вывезти, взрывали.Никакой паники в городе не было,никаких списков НКВД тоже не было.Никому ваша тетя, хорошо игравшая на фортепьяно,естественно, была не нужна.У той городской службы НКВД было без этого работы выше крыши.Надо было организовано осуществлять эвакуацию тысяч людей и большого количества оборудования, осуществлять охрану важных объектов.Представьте себе, что значит вывезти все оборудование ХТЗ, 75 завода и др.пром. объектов.Все это надо было охранять, сопровождать и т.д.и т.п.Кроме того, НКВД минировало разные объекты.Хорошо известен случай взрыва бомбы по радио в одном из зданий города.Последние эшелоны уходили из города, когда их уже бомбили немецкие самолеты.

“. В остальном, у харьковчан не было единодушного мнения: хотят ли они возврата коммунистов или нет.”

Заявление крайне интересное, но позволю себе с ним категорически не согласиться.Еще раз повторю, большая, активная часть населения города ( в основном работающие люди и их семьи) были эвакуированы на Восток.Осталось совсем небольшое количество.НИКТО немцев, вошедших в город хлебом и солью не встречал.Никто из местных, оставшихся жителей девизию “Нахтигаль”, как во Львове, не создавал, не было желающих.Никаких особо известных случаев сотрудничества с немцами со стороны местного населения за время оккупации ( а это почти два года) НЕИЗВЕСТНО.
23 Августа 1943г, когда войска Сов.Армии вощли в г.Харьков, местное население встречало их как освободителей.
Какую бы тут ахинею не писал лжеисторик Дмитрий Сергеев., Сов.Армию встречали в Польше, Чехии, Венгрии, Болгарии и Австрии как долгожданную освободительницу.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 12:50:06 (MSK)

Пусть реальность бесконечна и пусть мозг конечен, тем не менее вся бесконечная реальность отрабатывается 6 миллиардами человеческих мозгов. Все равно бесконечная реальность отрабатывается конечными вычислительными мощностями. [...] В общем, я бы на месте философа поостерегся с заявлениями насчёт о том, что "никакая машина не справится". Все они, философы, такие - даже чтобы просто пообедать в компании других философов, им уже алгоритмист требуется.

Мне кaжется, Вы недooценивaете the power of combinatorial explosion.

Предстaвим себе весьмa(!) упрoщенную мoдель реaльнoсти кaк сoвoкупнoсть некиx "элементaрныx чaстиц" oбщим числoм N, при этoм сoстoяние этoй реaльнoсти в мoмент Т будет oднoзнaчнo oписывaться пoлoжением всеx чaстиц в прoстрaнстве.

При oтсутствии кaкoй-либo неoпределеннoсти в пoведении кaждoй чaстицы, сoстoяние реaльнoсти в мoмент Т + deltaТ мoжнo в принципе (xoтя и oчень слoжнo при бoльшoм N) oпределить знaя скoрoсти кaждoй чaстицы и зaкoны иx взaимoдействия при стoлкнoвении.

Oднaкo введите дaже небoльшую неoпределеннoсть в пoведении чaстиц xoтя бы нa квaнтoвoм урoвне (я уже не гoвoтю прo преслoвутую free will), и Вы пoлучите либo еxponential, либo кoмбинaтoрную (в зaвисимoсти oт мoдели) зaвисимoсть oт N кoличествa вoзмoжныx "aльтернaтивныx истoрий" для кaждoгo deltaТ.

Не зaбудьте, чтo Вaшa мoдель реaльнoсти (кaк и "реaльнaя" реaльнoсть) резкo нелинейнa, и Вы пoлучите, чтo кaк бы Вы не нaрaщивaли Вaши кoмпьютерные мoщнoсти, Вы не угoнитесь зa бoльшим Н. Предстaвьте себе, к примеру, систему с oбщим числoм чaстиц, скaжем, 10^10, и прикиньте, чтo Вaм придется oбрaбaтывaть либo exp(10^10) либo фaктoриaл(10^10) нa кaждoм шaге.

При этoм Вaше кoмпьютернoе быстрoдействие oгрaниченнo квaнтoвым временем (пoрядкa 10^-40), a oбьем -- скaжем, oбщим кoличествoм веществa в Сoлнечнoй системе.

При этoм "real time" oзнaчaет oбсчет кaждoгo следующегo шaгa зa время, xoтя бы меньшее времени существoвaния Вселеннoй.

A прoблемы с oбедaющими филoсoфaми вoзникaют лишь тoгдa, кoгдa либo вилoк нa всеx не xвaтaет, либo врoжденнaя интеллигентнoсть зaпрещaет есть спaгетти рукaми. ;-)

Я бы охотно объяснил публике в чем продажность ваша и вам подобных.

Вот так, и на старуху бывает проруха: мудреца с ослом перепутал. Однако, по стилю, по устойчивой любви к словечкам "продажный" из ряда "враг народа", "отщепенец" и прочим ярлычкам чувствуется партийная мудреца закваска.
Сергей Сергеевич, а все-таки на форумах весело, жаль на это дело времени мало остается. Сегодня у меня "час безделья", вот слегка расслабляюсь: когда баклажан давишь, он так смешно надувается и лопается.

Мансур Гиматов
НИКАКОЙ катастрофы не будет. Ни кислород не кончится, ни солнце не превратится в сверхновую. И даже ни один крупный метеорит не будет угрожать нашей планете в ближайшем будущем. Наш мир, программа нашего развития продумана, просчитана и никаких крупных сбоев в ней быть не может.
==========================================================
Местное потепление

Всё больше тёплых вечеров
В окрестностях Саратова.
На свете много мудрецов,
Но нет мудрей Гиматова.

Чегой-то в степень возведёт,
Ведь он у нас начитанный.
И всё на сотню лет вперёд
Гиматовым просчитано.

Он от беды заговорит
Родимую сторонушку,
Не упадёт метеорит
На буйную головушку.

Для нас он держит про запас
Всегда идею клёвую:
Погаснет Солнце: в тот же час
Зажжёт для нас сверхновую.

Его мы слушаться должны,
Мансура седовласого,
И вместо ядерной зимы
Сплошная будет засуха.

Не будет больше катастроф,
Какое облегчение.
Лишь в полушариях мозгов
Наступит потепление.

Уплачено В.
- Wednesday, March 17, 2004 at 17:49:11 (MSK)

Выбирать простоту не всегда хорошо. Доказывая сушествование Бога, Вы тем самым кастите его до представлений, которые в силах обьять Ваш разум. Ну, скажем, найдя рояль, глухой может легко доказать, что музыка существует, но при этом она у него будет ассоциироваться с "черным на трех ногах". Вот так и Вы можете придти к чему-нибудь вроде богов из "Затворника" Пелевина. На мой взгляд, именно такие доказательства довели христианствo до агностицизмa. А обратный кастинг невозможен. Законы объектно-ориентированного неумолимы. A?

Я НЕ ДОКАЗЫВАЮ существование Бога. Я, знаете ли, физик. Не по букве (буквы давно забыты; пытался недавно вспомнить, о чем был мой диплом по поводу канонического квантования гравитации -- почти полный провал в памяти), а по духу. Будучи физиком, я знаю, что фраза "закон гравитации Ньютона (Эйнштейна, Логунова -- имя подставить по вкусу) истинен, потому что верен" не имеет смысла. "Что есть истина?" -- спросил Иисус Понтия Пилата, и неспроста. Человек не может ответить на этот вопрос -- истина известна только Богу -- не Эйнштейну, Марксу или Алану Гринспену. Она не известна даже глубоко верующему человеку, поскольку и такого человека дьявол иногда соблазняет сомнением.

Ни один настоящий физик не скажет, что тот или иной закон является истиной. Он может сказать: "Этот закон прекрасно описывает наблюдаемые данные", или "Этот закон предсказал неизвестные дотоле новые явления, подтвердившиеся в эксперименте", или "Этот закон божественно красив!", хотя бы потому, что опыт физики двадцатого века показал, что ЛЮБОЙ ЗАКОН ИМЕЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ -- количественные -- по значениям параметров, и качественные -- например, квантовые для классического закона. По этой причине, к примеру, коммерческая, по сути, кампания по продаже человечеству расписанной по секундам истории Вселенной сразу после Большого Взрыва -- это упражнения для научных бизнесменов-шарлатанов, но не наука. (См. по этому поводу Человек разумный как человек доверчивый, или наука как магия).

У физика может быть ЧУВСТВО, что данный закон имеет очень интимную связь с истиной, но никогда не может быть УВЕРЕННОСТИ. Так же и с Богом. Один не очень умный человек сказал, что он не нуждается в этой гипотезе. Так и в теории гравитации Эйнштейна никто не нуждался -- она и до сих пор никому не нужна, и, скорее всего, человечество уничтожит себя раньше, чем эта теория ему потребуется. Тем не менее эта теория БОЖЕСТВЕННО КРАСИВА, и она многие вещи укладывает в чудесном порядке.

Так и с Богом: вы можете не принимать гипотезу бытия Бога, но она добавляет вашему мышлению то стройность и законченность, от которых, если уж вы познали их, очень трудно отказаться.

Ulcus
Так я ж и объясняю - йюд не корневой, а обращаемый с вавом. Вот где в табличке нарисовано "настоящее время"(hove, происходящее от того же самого "быть"), там этот корневой вав и проявляется. Это hove(hey-vav-hey) и есть форма настоящего времени

Но-но. Три буквы корня идут там после слов: Таблицы спряжений:(гей-йюд-гей)

Опасное это дело - два имени на три сущности !

Два имени на сущность и двух сущих. Сущности не нужно имя, поскольку это наше все. Помимо нее ничего быть не может.

Sancta simplicitas
- Wednesday, March 17, 2004 at 18:37:31 (MSK)

Да уж, Стасик у нас -- простой и прямолинейный, как труба крематория.

Уплачено В.
- Wednesday, March 17, 2004 at 17:49:11 (MSK)

Да, отсебятина отсебятиной, но в рамках христианской концепции четырехбуквенное имя в христианских переводах заменяется не словом "сущность", а словом Господь. (Кроме библий отдельных сект, в частности Свидетелей Иеговы). И так больше 3000 раз ! Опасное это дело - два имени на три сущности !

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 17, 2004 at 18:36:29 (MSK)

Дорогой Дедушка!

Простите меня за то, что я пропустил Ваше сообщение.

Оно было от Wednesday, March 17, 2004 at 02:29:50 (MSK)

Что вам Дмитрий Сергеич?
Что Дмитрий Сергеичу вы?
У Дмитрий Сергеича циррозная совесть чумными червами-бубнами запузырилась.
А вы - с человеческими претензиями к гундосипящему вурдалаку.
Оставьте его в надменном каменном преткновении.
Ему в карантине нравственного остракизма немалый срок отбыть суждено.
Чтобы от липко-заразной скверны фискальства очиститься.

Б.Ш.

Стас Ионов
March 17, 2004 at 17:58:57
У деда с бабкой в квартире жили немецкие чины. Один полковник объяснял в доступной форме почему славяне являются людьми второго сорта и должны работать в поте лица на истинных арийцев.

March 16, 2004 at 06:26:28
я знаю из первых рук на что способны большинство из этих самых индусов и китайцев, которых недавно успешно выпроводили на историческую родину. Оутсорсинг этих "талантов" в юговосточную Азию ничем не хуже чем оутсорсинг швей-мотористок или специалистов по плетению соломенных шляп. Развитое общество должно стараться избегать низкоквадифицированной рутины.

Дорогой Сабирджан!

Простите меня за то, что я пропустил Ваше сообщение. Нельзя ли его повторить или выслать мне "мылом".

Господа-товарищи-братва!

Только что закончил работу над второй книгой своих статей "Собачий ящик". Все они опубликованы в ЛЕБЕДЕ. Тираж "Кошачьего ящика" будет готов в пятницу-понедельник.

Как я рад, что в ГУСЬ-БУКУ пришли Татьяна Калашникова и Валерий Суси.

Уплачено В.
- Wednesday, March 17, 2004 at 17:49:11 (MSK)

Так я ж и объясняю - йюд не корневой, а обращаемый с вавом. Вот где в табличке нарисовано "настоящее время"(hove, происходящее от того же самого "быть"), там этот корневой вав и проявляется. Это hove(hey-vav-hey) и есть форма настоящего времени, не употребляемая в повседневной речи как глагол за ненадобностью.

Предыдущий пост в ответ на

Александр
- Wednesday, March 17, 2004 at 13:11:54 (MSK)

Александр, то что жадность не приносит пользы ни человечеству, ни конкретному человеку также известно очень давно. Но меня заинтересовали ваши цифры. Откуда вы их взяли? В частности о 70% мировых выбросов, приходящихся на США. Мне как-то не верится в то, что можно вдохнуть на 40%, а выдохнуть на все 70%.

Вы говорите о «тупиковом пути». А каким вы представляете путь не тупиковый? Разрушим заводы, и с помощью дубинки и чьей-то матери устремимся к моральным вершинам? Или как?

Но возвращаясь вновь к той теме, о которой я написал в предыдущем послании.

НИКАКОЙ катастрофы не будет. Ни кислород не кончится, ни солнце не превратится в сверхновую. И даже ни один крупный метеорит не будет угрожать нашей планете в ближайшем будущем. Наш мир, программа нашего развития продумана, просчитана и никаких крупных сбоев в ней быть не может. А что касается ограниченности кислорода, то задолго до того как он закончится, исчерпают себя нефте-газо-угле источники энергии. И человечество при всем своем желании/нежелании перейдет на альтернативную энергию, которые будут разработаны до того момента как закончится нефть. И так далее.

С уважением,
Мансур Гиматов

Уплачено В.
- Wednesday, March 17, 2004 at 17:49:11 (MSK)

Да где ж нет? Гей, а рядом с ним юд. Они всегда вместе.

Исключительно верное наблюдение! Именно об этом и писал тов. Климов в своих Протоколах советских мудрецов! (См. ПРОТОКОЛ 13. СОЮЗ САТАНЫ И АНТИХРИСТА -- они всегда вместе).

Cуси
- Wednesday, March 17, 2004 at 17:00:12 (MSK)

Сабирджан, а я к вам обратился, но в очень определенной форме: вы так соблазнительно доступны, что грех не уделить вам одной-двух строчек.
*********************************
Поймите, Суси, мне не интересно обмениваться с вами эпитетами. Я бы охотно объяснил публике в чем продажность ваша и вам подобных, но Дедушка набрал в рот воды и как бы не заметил моего постинга, остальные не заинтересовались, значит не стоит.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 12:48:43 (MSK)

Дмитрий Сергеевич Вас одолевают навязчивые идеи.

В отделе моего отца работала женщина прошедшая через душегубку. Она тогда была маленькой девочкой, и когда ее с мамой везли на свалку за тракторным заводом, мама ей закрывала лицо мокрым платком. Наверное это ее спасло. Она очнулась и сумела отрыть себя из неглубокой могилы. Но психика ее была искалечена на всю оставшуюся жизнь. Впоследствии она покончила жизнь самоубийством.

А водителем душегубки был советский капитан. Его потом судили в оперном театре и подвесили за шею на базарной площади. На суде он утверждал, что просто работал водителем и не знал что происходит в кузове.

У деда с бабкой, пока его не растреляли на всякий случай, в квартире жили немецкие чины. Один полковник немного сек по русски и проводил с ними ликбез – объяснял в доступной форме почему славяне являются людьми второго сорта и должны работать в поте лица на истинных арийцев.

Так что Вы по поводу немцев не возбуждайтесь особо.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 00:53:12 (MSK)
1) Нет. Просто Сущий (имеющий место быть) или Предвечный представляются мне достаточно удачными переводами аббревиатуры "Был, Есть и Будет".

Во-от, а для христианской концепции - сущность никакой отсебятины в виде представлений об удачном переводе не требуется.

2) Нет никакого корневого йюда, это в него корневой вав обращается в прошедшем и будущем времени.

Да где ж нет? Гей, а рядом с ним юд. Они всегда вместе.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK)

была написанная Полом Дираком меловая надпись на стене: "Физические законы должны быть прекрасны."
...
Люди выбирают один из них -- наиболее простой, понятный и элегантный. И он оказывается верным!

А потом он уточнил: "It often happens that the requirements of simplicity and beauty are the same, but where they clash the latter must take precedence."
Выбирать простоту не всегда хорошо. Доказывая сушествование Бога, Вы тем самым кастите его до представлений, которые в силах обьять Ваш разум. Ну, скажем, найдя рояль, глухой может легко доказать, что музыка существует, но при этом она у него будет ассоциироваться с "черным на трех ногах". Вот так и Вы можете придти к чему-нибудь вроде богов из "Затворника" Пелевина. На мой взгляд, именно такие доказательства довели христианствo до агностицизмa. А обратный кастинг невозможен. Законы объектно-ориентированного неумолимы. A?

Ну совершенно примечательная здесь гостевая. Мне жаль, что чертовски не хватает времени для полноценного участия в происходящем, но даже просто пассивное чтение некоторых постингов доставляет большое удовольствие. Особенной графой хочется отметить пародии и эпиграммы Южанина. Про баньку с сугробом здорово:)))

Сабирджан, а я к вам обратился, но в очень определенной форме: вы так соблазнительно доступны, что грех не уделить вам одной-двух строчек.

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, March 17, 2004 at 12:48:43 (MSK)
Нацисты так много не успели.

Нацисты "преуспели" столь много, что ВСЕ мои многочисленные родственники, побывавшие в оккупации на территории Белоруссии по 2-2,5 года и 60 лет спустя не могут слышать спокойно немецкую речь даже в кино.

Суси
- Wednesday, March 17, 2004 at 15:03:53 (MSK)

Сабирджан, вы запамятовали: не 30, а 30 с полтиной.
*****************************
Ваша реакция предсказуема, но я к вам и не обращался.

а вот Суси в хорошо выделанном тексте рассказал о своем сражении за 30 сребреников.

Сабирджан, вы запамятовали: не 30, а 30 с полтиной. Вы же мне денежки эти и отсчитывали, иль и, правда, подзабыли?
Вот, дорогой Сергей Сергеевич, к такому случаю я и привел вам в письме слова Лидии Гинзбург: возможности понимания вовсе не безграничны; безграничны возможности непонимания. При этом, Сергей Сергеевич, здесь случай животного непонимания, т.е. сравним с ситуацией, когда некто тратит усилия на то, чтобы объяснить ослу теорию относительности.

fromby
Minsk, Belarus - Wednesday, March 17, 2004 at 13:48:28 (MSK)

...когда министр культуры пропагандирует аморальщину - это уже какой-то театр абсурда.
****************************

Ну естественно. Это понятно любому нормальному человеку. Но нормальных людей у власти крайне мало. Вот может Соколов-Микитов сможет что-нибудь сделать. Хотя верится с трудом.

К Коммику

И все это само собой возникло случайно? Не верю!

Хмм? Нет, брат. Уж извини, но не годится твое "шестое доказательство". Ну сам посуди, мало ли, во что "верит" или "не верит" отдельно взятый, пусть даже очень талантливый Коммик? :-)

А вот пост твой -- интересен. Тебе бы популяризатором науки стать, книжки научно-популярные писать -- цены б тебе не было. Талант.

Но с другой стороны -- кому сейчас интересна наука? Нынче, после ухода "проклятых коммунистов", всех переклинило на халявный стоянках под Манежем. А тут какая-то "наука" пополам с относительно бесплодным богоискательством...

Не актуально это в наступившем светлом будущем оказалось.

Такие дела.

Дорогой Сандро!

Забыл пару слов приписать для Вас. Я не был членом КПСС, но до окончания университета был, увы, комсомольцем. А вот Цыпочка моя Несравненная ни в комсомоле, ни в КПСС (тем паче) не состояла, что никоим образом не помешала ей в жизни...

Дорогой Валерий Петрович и Сандро!

Благодарю за высокое внимание. Что я могу сказать: иерархи и батюшки, погрязшие в СИМОНИИ, будут держать пред Господом ответ иной, чем мы, робкие итряне-обыватели.О служении маммоне в Церви я знаю не из газет: в 1990-1991 гг. я был членом ревизионной комиссии прихода собора Святой Живоначальной Троицы (в обиходе - Измайловский собор), на то время - самый большой православный храм в мире.

Церковь - не просто некая организация, это - союз живых и мЕртвых. Иерархи и батюшки совершают таинства (пусть они - воры, распутники и т.д.) не своей силой, а Божией. Их можно уподобить ПРОВОДАМ, по которым течет БЛАГОДАТЬ. И все.

Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович!

Без Вас как-то скуШно в преславной ГУСЬ-БУКЕ. Возвращайтесь, сделайте милость.

Александр
- Tuesday, March 16, 2004 at 22:25:56 (MSK)

Александр, конечно понятно, что все эти высокие чинуши "нечисты на руку", но когда министр культуры пропагандирует аморальщину - это уже какой-то театр абсурда.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 17, 2004 at 10:47:50 (MSK)

Вся история человечества наполнена пророками предсказывающими неминуемый конец света.
**********************

Усомнюсь в наполненности истории пророками, предсказывавшими конец света в глобальном масштабе. Не было обилия таких "пророков". Да и были ли такие пророки вообще? Знаю одного - его имя Иоанн Богослов. А еще кто?
Да, были пророки, кто предсказывал гибель конкретных государств, может быть даже цивилизаций. Такие были, да. Скажем, Кассандра. Ну и где те государства? А нет их уже...


Изменения климата последнего периода ведут к установлению более мягких условий для всего живого на Земле, что непременно скажется на количественных показателях животного и растительного мира.
**********************

Угу, я тоже считаю, что глобальное потепление принесет России только пользу. Большую часть Европы, правда, затопит, но в России только малая часть территории уйдет под воду. Зато климат станет мягче. :)

Вообще же академик Моисеев говорит о другом.

Вот я упоминал о том, что США потребляют 40% ресурсов Земли. При этом на долю США приходится около 70% всех мировых выбросов в атмосферу. Но дело же не только в США. Все остальные страны делают то же самое. Только масштабы вреда поменьше.
Вот вам маленький факт. Самолет, совершающий перелет из Москвы во Владивосток (и перевозящий полторы сотни пассажиров) сжигает такое количество кислорода, которого хватило бы 1500 человек дышать весь год.

Понимаете, тот путь развития, по которому мы идем - тупиковый. И проблема в том, что люди не хотят об этом думать. Ведь приведенные мною факты широко известны. Спрашивается, что отсюда следует? Академик Моисеев и говорит, что следует: нужно изменить принципиально свое отношение к жизни. Кто-нибудь его слышит? Нет, не слышит. Никто не собирается себя ограничивать; никто даже думать об этом не хочет. Все (остальное) человечество стремится не к чему иному, как к тому же уровню потребления, что и Америка...

А ваши наблюдения o траве небывалой высоты, о насекомых etc. свидетельствуют о том, в частности, что экономика России в последние ~10 лет находится в упадке (связь прямая: экономика загибается -- природа оживает). А также о том, что природа еще не убита окончательно, силы в ней еще есть. Так что когда человечество погибнет, то природа останется. И расцветет. Только этот расцвет никому не будет нужен.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 06:43:38 (MSK)

Означенного философа я, признаться, не читал, однако с Ваших слов - есть тут небольшая логическая нестыковка. Пусть реальность бесконечна и пусть мозг конечен, тем не менее вся бесконечная реальность отрабатывается 6 миллиардами человеческих мозгов. Все равно бесконечная реальность отрабатывается конечными вычислительными мощностями. Причем максимальный совокупный объем этих вычислительных мощностей занимает машинный зал размером примерно полтора километра на километр (025кв. м. * площать коры * 0.0025м толщина* 6000000000) И это при чрезвычайно низкой плотности элементов и скорости передачи импульсов в миллионы раз меньше доступных сегодня. Кабы знать способ организации информации и вычислительного процесса, то уже при сегодняшней технологии можно было бы запихать машину, генерирующую в реальном времени сон золотой всему человечеству, в средних размеров небоскреб (хотя и километр на километр не вопрос). В общем, я бы на месте философа поостерегся с заявлениями насчёт о том, что "никакая машина не справится". Все они, философы, такие - даже чтобы просто пообедать в компании других философов, им уже алгоритмист требуется.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, March 17, 2004 at 07:16:36 (MSK)
Вот что рассказывал мне мой отец. Ему было 9-10 лет в 1941-м, когда он с больным отцом и матерью остался в окупированном Харькове.

Последними из города уходили войска НКВД. Перед уходом они по списку вылавливали тех, кто им казались «не совсем надежными». Что это означало на практике я не знаю, но в этом списке оказалась моя тетка, которая приятно пела, играла на фортепиано и была душой своей компании. К счастью наши родственники почувствовали беду и успели ее вовремя спрятать. «К счастью» потому, что после ухода НКВД подвал ихнего гадюшника оказался битком забитым трупами тех из списка, кому не посчастливилось ускользнуть.

Немцы были ничуть не лучше.
---------------------------------------------------
Да все правильно. Но имеет смысл еще и вспомнить то, что советская власть проделала с населением за предшествующие годы. От подавления крестьянских восстаний с применением отравляющих гахов, до коллективизации, индустриализации, то есть введения рабовладения и крепостного права и т.д. Миллины жертв "мирного" времени. Нацисты так много не успели. Это я к тому, что вопрос кого считать "своими" во второй мировой войне был для советского народа вовсе не так очевиден как кажется. Не всем хотелось автоматически защищать своих убийц.

Профессор Колумбийского университета Jagdish Bhagwati, специалист по проблемам глобализации (ссылку на его сайт я с удовольствием повторяю), выступил вчера в Сиэттле на заседании The Indus Entrepreneur business group с речью "In Defense of Globalization", отдельные положения которой он разъяснил чуть позже на пальцах корреспонденту газеты The Seattle Times. Пара выдержек из газетной статьи.

О президенте Буша: "Basically, the Bush administration, after initial errors, has been very pro-multilateral negotiations. Unlike President Clinton, who had been very good about the Uruguay round and NAFTA but was less than enthusiastic about Seattle... Paradoxically the Bush administration comes out as having been -- on the multilateral negotiation -- on the ball whereas President Clinton somehow goofed up on Seattle. ... So I give the Bush administration good marks on that."

О кандидате Керри: "I think the most important priority for Kerry is to get away from all this outsourcing, protectionist talk, which really makes him look like a crazy wacko, and really focus on how to facilitate training, retraining, support systems."

Источник: "Retraining still best response to outsourcing", Brier Dudley, The Seattle Times, 3/16/04.

Лариса
Вы - первый мужчина, сказавший мне "нет!". Неплохое начало.
==================================================

Ты будешь моим, однова ведь живём,
Пусть бесится муж-рогоносец.
С тобой в первый раз мы остались вдвоём.
Прильни же ко мне, мой Иосиф.

Его обнимаю, в бокале вино,
Удачное, вроде, начало.
Вдруг он прохрипел мне решительно: «No!!!»
Лишь только я хватку разжала.

Александр
- Tuesday, March 16, 2004 at 11:01:05 (MSK)

«…Глобальная катастрофа подкрадывается незаметно и может разразиться столь стремительно, что люди окажутся бессильны …»

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, March 16, 2004 at 18:01:24 (MSK)

«…Вся история человечества наполнена пророками предсказывающими неминуемый конец света …»

Здравствуйте, Александр. Здравствуйте, Стас.

Изменения погодных условий, за которыми я уже достаточно давно наблюдаю из Саратова, и которые, судя по отзывам, происходят повсеместно, оказались настолько мощными и непредсказуемыми, что заставили меня задуматься об их природе. Выводы, которые следуют из этих наблюдений, с точностью до обратного знака противоположны утверждениям Н.Н.Моисеева.

Итак, НАБЛЮДЕНИЯ.

В одном из первых моих детских воспоминаний (где-то 1963-64 г. – тогда мне было около 4 лет) я вижу, как катаясь зимой на санках, а также в целях удовлетворения рано пробудившихся научно-познавательных наклонностей, я лизнул языком полозья на санках. Умолчим о количестве последовавших слез и соплей. Но сани отдирали от меня с помощью чайника с горячей водой.

Дальнейшие годы начальной и средней школы (с конца 60-х до середины 70-х): не было ни одной зимы, которая не позволила бы пропустить нам занятия в школе в связи с морозами. За один сезон набегало от 5 до 10 морозных дней, которые мы использовали по своему усмотрению.

До 3-го курса университета (примерно 1978 г.) я не припомню ни одного (!) зимнего дождя. И лишь в указанный Новый год (то ли 77/78, то ли 78/79 – точно не помню) впервые на моем веку вся ночь лил сильный дождь. Т.е. до этого момента может быть и были зимние осадки в виде дождя, но это были погодные аномалии, можно сказать, чудо. Но, начиная с указанного периода, практически каждую зиму шли дожди. И чем дальше, тем в большей степени.

Более того, прошлая зима (которая считается одной из самых холодных за последний период) отметилась 2-мя (!) днями, в которые младшие школьники пропустили занятия из-за холодов. И они тоже выглядели погодной аномалией. За прошедшую зиму, например, я ни разу не одевал перчаток. Было дней 5 в районе –15С, и не более того….

Что-то подобно, хотя и менее бросающееся в глаза, происходит и с летней погодой. Такое ощущение, что температурные режимы начинают уравновешиваться (с меньшим периодом колебаний и в ту, и в другую стороны). И наверное, это было бы не очень заметно, если бы не еще один дополнительный фактор. Дело в том, что возле дома, где живут мои родители, находится давно всеми забытый и неиспользуемый пустырь. Пустырь, как пустырь – пожухлая трава, отдельные лопухи, иногда по пояс высотой. Ничего необычного. Но это описание 10-ти-летней давности. Последние же годы ВЕСЬ летний период на пустыре трава ВЫШЕ человеческого роста. Изумрудная. Просто лес травы, зайдя в который не видно ни проезжающего в 20 м транспорта, ни девятиэтажек, расположенных метрах в 50-ти от пустыря.

И последнее. Даже для ненаблюдательного глаза заметно резкое увеличение всякой живности, даже в городской черте. Лет 5 назад собственными глазами в скверике (в центре города!) видел хищника – то ли сокол, то ли ястреб – глазам не поверил. О комарах и мошках – говорить не приходится. Их количество возросло в разы. Несколько последних лет отдыхал на волжской турбазе. Небольшой островок – около 1 км в длину и метров 200-300 в ширину в самом широком месте – с понатыканными друг на дружке базами отдыха (5 или 6 шт.). В центре острова – небольшой лесок, краями заходящий на все турбазы. Отдыхает на острове в жаркий период несколько сотен человек + обслуживающий персонал, который на нем проживает постоянно. Половина из приезжих – рыбаки, другая половина – грибники. Но при этом, и грибов и рыбы не то что уменьшается, но с каждым годом становится все больше и больше! Кстати говоря, за последний период мне неоднократно встречались статьи о небывалом росте урожая в различных местах…

ВЫВОДЫ: Изменения климата последнего периода ведут к установлению более мягких условий для всего живого на Земле, что непременно скажется (уже сказывается!) на количественных показателях животного и растительного мира.

ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ КОНСТРУКЦИЯ: Одной из самых важных предпосылок развития человечества (на мой взгляд, именно оно – «центр вселенной») является борьба за ресурсы. Таким образом, в эпоху зарождения человечества ресурсов для его выживания должно было быть МАЛО. Но как только человечество прошло этап становления и первичного развития, побочные продукты его развития (СО2 и т.п.) сработали в качестве переключателя для перевода общей «программы» на следующий этап. Во-первых, человечество выросло в размерах и ограничение пищевых ресурсов могло стать фактором тормозящим его развитие. А во-вторых, собственно пищевые ресурсы перестают быть направляющим и единственным фактором, за который имеет смысл бороться. При этом погодный «триггер» сработал таким образом, что за счет снижения температурной амплитуды резко увеличился потенциал рождаемости и роста у различных видов флоры и фауны (бурьян в два человеческих роста!).

Выскажу еще одно фантастическое предположение, что подобное триггерное переключение погоды – не первое в истории Земли. Первым был тот, после которого исчезли ящеры – хозяева той Земли, соревноваться с которыми раннему человечеству вряд ли было под силу.

Таким образом, климатические условия – программа развития, существующая не сама по себе, но в комплексе с развитием человека, переключающаяся в «автоматическом» порядке на режим наиболее благоприятный для развития человечества. Более того, в случае нарушения определенных балансово-важных величин (например, продуктов ядерного распада) ПРИРОДА начнет выделять что-то вроде гормонов, снижающих/увеличивающих силу каких-либо человеческих качеств (добро, зло, жадность…).

Так что все под «контролем» и никакие глобальные катастрофы человечеству не грозят.

С уважением,
Мансур Гиматов

ШК
Сходить баню, с веничком, с сугробом
===================================================
Силиконовая баня

Заморозь-ка мне баньку по-белому,
Посерёдке сугроб навали.
Что бы мы в Калифорнии делали,
Где без снега идут феврали.

Здесь, в долине, где всё – силиконово:
Розы, пальмы, еда и питьё,
Переспать можно с бабой нейлоновой
Только если надуешь её.

Ты пройдись силиконовым веничком,
Жидкий гелий из шайки плесни.
По спине, по затылку, по темечку,
Жар несносный на час разгони.

Только уши покроются инеем
Про мороз и про вьюгу спою.
Приготовь мне сheeseburger, любимая,
Заморозив угли в барбекью.

В печь подбрось силиконовых чурочек
И азотом наполни ушат.
Мне так сладко мечтать о Снегурочке,
Ведь на снежной я бабе женат.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:49:56 (MSK)
У ирландцев и русских много общего в характере.

Чем отличается ирландская свадьба от ирландских похорон?
- На ирландских похоронах одним пьяным меньше.

Elena at 07:28:55 митрополит Кирилл, Алексий II, веровали ли они, веруют ли? Как вы думаете?

Дорогая Елена,

Если исходить из новозаветной максимы «По плодам их познаете их», то не верят.
Точнее – верят Маммоне. Но косвенно, следуя некоему психологическому механизму, некоторым образом, верят.
Вследствие такой житейской логики: Я служу Господу, он благоволит мне и позволяет добиться зримых жизненных успехов. Стало быть, он есть. Чем-то отдаленно напоминает протестантскую логику жизненного успеха, который косвенно позволяет надеяться на спасение.
Я думаю, что Коммик в гораздо большей степени верующий, чем высшие иерархи РПЦ. Кстати сказать, он написал весьма точный пост at 01:09:37. особенно – описание эвристических посылов для ОТО (принцип простоты и эстетической красоты).
И вообще подход к вере во что-то широко распространен в обыденной (и социальной) жизни. По формуле: кем бы я был до революции? Дурак дураком. А советская власть дала мне все. Теперь я генерал. Посему советская власть не только есть, но она самая справедливая власть в мире.
В связи с этим одно воспоминание.
Как –то приехали мы с отцом в гости к генерал-полковнику Давиду Абрамовичу Драгунскому, в то время начальнику курсов «Выстрел», председателю Антисионистского комитета и пр. Прогуливаясь после роскошного обеда по дорожкам генеральской дачи, степенно беседовали о мировых проблемах. Я усомнился в кое-каких очередных мероприятиях Сов.власти типа негативного отношения Сов. власти к Израилю. Думал, что уж тут-то генерал согласится. Драгунский взвился. Мол, как это так?
Когда мы (говорил он) недавно сидели на встрече с немецкими товарищами, которые подняли тост за победу советского оружия в войне с Германией, я очень ясно осознал великую правоту идей социализма и интернационализма. Немецкие товарищи наградили меня орденом и ценным подарком. Поэтому интернациональная помощь палестинским арабам очень своевременна. Она прогрессивна и справедлива. А Израиль – националистическое и расистское государство, с которым нужно нещадно бороться. Это столь же несомненно, как и то, что я генерал-полковник.

Мог ли я усомниться в том, что Драгунский – генерал? Не мог. Но в остальном – вполне спокойно мог. Так это я мог. Я ведь не был генералом.
(Кстати, здесь его биография http://www.migdal.ru/article.php?artid=1337 )

Коммик, Вы даете, мы учились с Вами в одно время на физфаке, я была на кафедре математики (вообще-то, когда распределялись по кафедрам, собиралась тоже пойти на теор.физику, но, разумеется, решала только по тому, где мальчики лучше :-(
Представляете, Коммик, мы встречались в Южной или Северной аудитории, или вообще в тесной 519, в коридорах, в буфете, может даже, Вы пили кефир из того же стакана, что и я, за день до того...

Валерий, упрямство фактов, обязательно ли оно влечет однозначность выводов?
Ни Вы, ни Глинка, никто пока так и не ответил на вопрос: митрополит Кирилл, Алексий II, веровали ли они, веруют ли? Как вы думаете?
Я, например, думаю, что да, веруют. Если вы с этим согласны, то неизбежны последующие вопросы, о РПЦ, православии, и далее. В случае отрицательного ответа вопросы проще, но их не меньше.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 02:10:46 (MSK)
Тут к уважаемой публике, обсуждающей вопросы патриотизма и предательства, вопросик накопился. Кто хуже обращался с населением СССР - советские власти или немецко-фашистские захватчики? В частности, у кого выход летальных исходов был больше?

Вот что рассказывал мне мой отец. Ему было 9-10 лет в 1941-м, когда он с больным отцом и матерью остался в окупированном Харькове.

Последними из города уходили войска НКВД. Перед уходом они по списку вылавливали тех, кто им казались «не совсем надежными». Что это означало на практике я не знаю, но в этом списке оказалась моя тетка, которая приятно пела, играла на фортепиано и была душой своей компании. К счастью наши родственники почувствовали беду и успели ее вовремя спрятать. «К счастью» потому, что после ухода НКВД подвал ихнего гадюшника оказался битком забитым трупами тех из списка, кому не посчастливилось ускользнуть.

Немцы были ничуть не лучше. Первое что они сделали заняв город – подожгли госпиталь с советскими солдатами. У кого нашлись силы выбежать из горящего дома, были расстреляны на месте.

Впоследствии, по указке немцев был расстрелян мой больной дед. В моего отца пару раз стреляли эсэсовцы, поскольку им не понравилось выражение его лица.

По словам отца, единственное заметное различие между фашистами и советскими было в том, что первые быстрее убирали трупы и не давали им гнить на улицах. В остальном, у харьковчан не было единодушного мнения: хотят ли они возврата коммунистов или нет.

Никто не был лучше. И те идругие были хуже.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 01:35:56 (MSK)

Это не так - один грамм сильного наркотика и Ваша реальность в корне изменится.
Может Вам и сейчас по капельнице капают чего-то такого , что Вы и реальность генерируете, и капельницу не замечаете.

Oписaннoе Вaми в двуx слoвax и есть интереснейшaя филoсoфскaя прoблемa, кoтoрую рaссмaтривaет филoсoф Deniel Dennett в свoей книге Conciousness Explained (Oбъяснение Сoзнaния): вoзмoжны ли "сильные" гaллюцинaции (тo есть те, кoтoрые, тaк скaзaть, пoгружaют челoвекa в aльтернaтивную реaльнoсть).

Oн приxoдит к вывoду: невoзмoжны в силу combinatorial explosion, т.е. неверoятнoгo кoличествa рaзветвлений вoзмoжныx вaриaнтoв, с кoтoрыми не в силax спрaвится ни oднa вычислительнaя мaшинa, кaкoй бы слoжнoстью и быстрoдействием oнa не oблaдaлa.

Другими слoвaми, кaк бы великa ни былa рaзрешaющaя спoсoбнoсть челoвеческoгo мoзгa, oнa впoлне кoнечнa, a любaя реaльнoсть -- бескoнечнa. Деннетт -- вooбще oдин из мoиx нaибoлее пoчитaемыx сoвременныx филoсoфoв. Highly recommended.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 17, 2004 at 03:08:32 (MSK)

[...] Так бы почаще, не пришлось бы Анечке критиковать бедного Глинку.
А ведь критикует за дело: буквально следующий пост - и такая ерунда из Вашей клавиатуры вылезает, святых выноси. Но мы её ... скроллим.

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Вaшa фoрмулирoвкa недoстaтoчнo яснa и oстaвляет местo для двусмысленнoсти:
кoгo или чтo Вы скрoллите: Aнечку или ерунду, вылезaющую из-пoд клaвиaтуры Кoммикa?

Бодя at 04:18:19 Загляните кому не лень на сайт использованный уважаемым Редактором для дискредитации Патриарха
Барабасов at 04:27:32 Ну какая-такая фактура на таком "источнике"

Коллеги, мы рассуждаем в разных логических модальностях. Я не даю оценку в целом названным изданиям. Хотя «Новые известия», к примеру, которые в свое время рассказали о Гуле Сотниковой и Алексие Втором, вполне уважаемая газета. Туда ушел при ее основании многоопытный и многолетний бывший ред. «Известий» Голембиовский.

Итак, я опустил любые эпитеты или оценки в статьях, которые цитировал и дал оттуда сугубую сводку фактических данных. Кто, когда, на какой пост, какую имел кликуху при вербовке и пр. Вы имеете возразить? Тогда опровергните эти данные. Вы же уже по второму посту пишете, - и все про одно: источники, мол, для вас не авторитетные. Дайте свои данные по авторитетным (для вас) публикациям. Начните с малого: с того, что кличка «Дроздов» не имела отношения к Ридигеру. Или он – к ней.

Еще более простое дело: объясните как-то иначе, чем я и «мои источники», каким образом в день 70-летия патриарха в Кремлевском дворце одесную патриарха, то есть, на самом почетном месте, сидит не кто иной, как Гуля Сотникова (см. фото http://www.lebed.com/1999/art1138.htm). Пожалуйста, объясните всем, кто она такая, как оказалась рядом с патриархом. Просто по «факту фотки». При этом можете ссылаться на самые респектабельные издания.
Если, например, кому-то нужно будет установить дату некое нацистского сборища с перечислением присутствующих, то он просто обязан будет сослаться на отчет, помещенный хоть в «Фелкишер беобахтер». Использование враждебных источников - это вообще норма для историка. Скажем, Земсков для определения кол-ва заключенных и расстрелянных в 30-х годах пользовался архивами НКВД. Вы и тут будете голосить: так вот он какими источниками пользовался!? А каким он должен ? Книгой «Уности честное зерцало» ?
Еще сошлюсь на «Новые известия», статью « Алексий II - агент КГБ по кличке "Дроздов"?» (как раз ту, что и вы, ув. Барбосов, назвали, но никак не разоблачили):
Вот строки оттуда:
скромный архивариус Таллинского архива Юрью, разбирая завалы документации Совмина Эстонской ССР, натыкается на странный документ: "Отчет об агентурно-оперативной деятельности за 1958 год 4-го отдела КГБ при Совете министров ЭССР". С подзаголовком: "Состояние агентурно-оперативной работы по пресечению враждебной деятельности церковников и сектантов". (Папка "Сов. секретно". Эк. 2. Серия "К").
«...агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства... При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный... К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви.. После закрепления агента на практической работе... намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций"».

Все так и произошло. Или у вас есть другие сведения? Из совсем других источников? Тогда поделитесь.

Пара слов о Пфитцнере и его советских современниках:
Есть очень большое различие в их положении - никогда, ни при каких условиях, несмотря ни на какие "грехи", нацисты не стали бы "ликвидировать" Пфитцнера! Сослали бы за границу, или на какое-нибудь озеро в горах... с десяткой прислуги, тремя роялями и пр. Его жизни не грозила опасность. Если, конечно, он не связался б с подпольщиками и не начал пускать фашистские поезда под откос...
А теперь представьте себе, что случилось с Б. Асафьевым, если бы он задумал чуть-чуть брыкаться. Какие немыслимые чудовища, какие нелюди, палачи-садисты таскали бы его за его благородную седую бороду (кстати, дорогие эксперты, у него была белая благородная борода, не так ли?)? Что стало бы с его семьей?

Aналогии - опасная вещь...

Еще один вопрос к музыковедам:
Какого мнения о Пфитцнере был Theodor Wiesengrund? Есть ли ссылки?

Редактор
- Wednesday, March 17, 2004 at 03:26:51 (MSK)

Ну какая-такая фактура на таком "источнике" как "Россия в сортире"?
Посмотрите здесь:
http://txt.newsru.com/religy/20sep2000/patrscandal.html
и здесь:
http://www.public.ru/rub.asp?ID=612
Ну а если "клубнички" хочется, то сюда:
http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm

Загляните кому не лень на сайт использованный уважаемым Редактором для дискредитации Патриарха. http://www.thewalls.ru/count.htm

Некоторые заголовки. В подарок демократам.

Грязный ельцин, как он есть
Его гниДочь (передаточный механизм)
Преступления ельцина
Живой труп
Гроб, кровью повапленный

А вот отдельно посвящено Чубайсу

Сага о рыжем тваренке
Жизнеописание тваренка чубайса.
Подручный "Гарвардских мальчиков"
РАО "ЕЭС": оптом и в розницу
Старший брат
Рыжая зараза - взгляд из-за океана
"Подвиги" Чубайса в 1998-2000 гг.

Ну вобщем там почти про всех есть, выбирай на вкус, если не стошнит.

К.М.Глинка - Tuesday, March 16, 2004 at 23:49:56 (MSK)
У ирландцев и русских много общего в характере.
*******
А у американцев и русских - еще больше!

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:20:39 (MSK)
Ведь тoт же "Бoг" дoпускaет oднoвременнoе существoвaние кaк Вaс, тaк и меня, с нaшими несoвместимыми взглядaми нa этoт вoпрoс.

Кaк Вы этo oбъясните?
====================================
Насчет "Бога" как информационной единицы я не знаю, а Бог в которого верю я всемилостивый, т.е. наделил созданного человека свободной волей и любит всех людей, в отличии от безжалостного естественного (тем более искусственного) отбора.



Валерий Лебедев
- Wednesday, March 17, 2004 at 02:27:35 (MSK)
В России, где новую духовную опору власть решила найти в РПЦ, как раз с церковью оказалось не все хорошо. Одна Гульназ (Гуля) Сотникова, наперсница разврата при Алексии Втором чего стоит! http://www.lebed.com/1999/art1138.htm. Там увидите и редчайшую фотографию Алексия с этой Гулей. А рядом – Чубайс и Черномырдин.
=====================================
Уважаемый Редактор, я хорошо помню ту статью - на мой взгляд дайджест желтой прессы России. Там в частности радует рассказ о том как пресловутая Гуля завоевала расположение Патриарха - подарила ему "Ягуар". Кто же устоит? Сразу чувствуется уровень рассказчика. Правда, потом говорится что сама на нем и ездит, но это легко объясняется ведением совместного с Патриархом хозяйства. Не стыдно такую ерунду цитировать?

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, March 16, 2004 at 23:07:08 (MSK)
<…> Многие из вас, вероятно были членами преступной КПСС и преступного ВЛКСМ...
******
Дорогой г-н Пригодич!
Вообще-то, я бы не ставил комсомол и две другие (детские), несомненно, преступные по конечным целям, организации на одну доску с той похабной шайкой, которая называлась КПСС. В октябрята (слово-то какое, Господи!), пионеры и в комсомол нас ПРИНИМАЛИ, не спрашивая. Без ВЛКСМ молодому человеку в то время буквально шагу нельзя было ступить. А что было бы с нашими родителями, если бы им сообщили на работу, что нас, Вас, даже Х.Р. Ящикова ИСКЛЮЧИЛИ ИЗ КОМСОМОЛА. Меня исключали, собирались, за то что осмелился препираться с начальником СМУ, начальником долгостроя, на котором мы работали летом. (Хорошая была власть советская!). Автоматически я вылетал из университета. И так далее... Зам. декана спас. Царствие ему небесное!
В партию же люди стремились, а туда не пускали. 99.99% стремились из-за благ, а не по высоким идейным соображениям. Распихивали друг друга локтями.

Вот, расписался графоман чертов, прошу прощения...

Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 21:43:49 (MSK)
<…> я вырос в Москве на улице его имени — и оно поэтому для меня свято...
***
Помню, хорошее место (было, во всяком случае).

Барабасов at 03:00:19 Ну и источники у Вас, господин Редактор!
Коммиксуете?

Меня в данном случае интересовали не источники, а фактура. В статье, написанной вполне грамотно, перечислены должности Ридигера, его нынешние владения, а также структура и доходы епархий. У вас, ув. Барбосов, есть по этой части опровержения или добавления? Какие у вас на сей счет источники?

В январе была большая статья как раз на эту тему МК. Но я ее не записал. И, по- моему, поисковики не дают статью из архива МК. Лучше это должен знать Лабазов, но его самого еще нужно найти.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK)
Думал я давеча...
==============================================
Это прекрасно, Саня, когда Вы возьмёте на себя труд подумать. Получаются хорошие и здравые результаты. Так бы почаще, не пришлось бы Анечке критиковать бедного Глинку.
А ведь критикует за дело: буквально следующий пост - и такая ерунда из Вашей клавиатуры вылезает, святых выноси. Но мы её ... скроллим.
Чаще думайте, Саша, и все вслед за Глинкой поймут, что Вы не такой уж плохой человек.

Sergey
SU - Tuesday, March 16, 2004 at 20:27:29 (MSK)

Да уж, заколебал парнишка!

Валерий Лебедев
- Wednesday, March 17, 2004 at 02:27:35 (MSK)

Ну и источники у Вас, господин Редактор!
"Россия в сортире (почти по Уэллсу), расПутинская контора "работает":
http://www.thewalls.ru/count.htm
"Столп духовности":
http://www.thewalls.ru/annals/patrio.htm
Коммиксуете?

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) at 23:07:08 Господа-диспутанты по богословским проблемам и осудители сегодняшней Церкви! Покорнейше прошу не богохульствовать, ибо, как я не раз писал, сие опасно. Осведомители. ЛЮБОЙ человек, который выезжал за пределы Совдепии вплоть до конца 1980-х годочков ОБЯЗАТЕЛЬНО писал отчет и отвечал на вопросы "органов". .. Многие из вас, вероятно были членами преступной КПСС

Дорогой Дедушка Кот Василий, речь не идет об отчетах по загранпоездках. Речь идет о постоянной осведомительской деятельности. Она заключалась в написании «объективок» на людей из своего окружения. В основном на темы политической лояльности «подопечных». Но также и о разных их слабостях: выпивка, девочки, взяточки, всякие уклоны. Для компромата. Замечу также, что КПСС никем и никогда не была признана преступной организацией. Она в конце своего существования состояла из 19 млн. Понурого стада, тоскливо сидящего по партсобраниям и исправно платящего членские взносы. Вот функционеры, те, действительно, могли себе позволить. Но и там никто не был признан участником преступной организации (и это жаль).
В России, где новую духовную опору власть решила найти в РПЦ, как раз с церковью оказалось не все хорошо. Одна Гульназ (Гуля) Сотникова, наперсница разврата при Алексии Втором чего стоит! Гляньте мою старую статью «Мишкин поц», написанную в 1999 г. (кстати, в названии ничего предосудительного: имеется виду название конфет «Мишкин поцелуй», которое за недостатком места на ценники сократили до «поц») http://www.lebed.com/1999/art1138.htm. Там увидите и редчайшую фотографию Алексия с этой Гулей. А рядом – Чубайс и Черномырдин.

Пока же приведу кое-какие сведения из статьи ПАТРИ-ОЛИГАРХ и "православная мафия" http://www.thewalls.ru/annals/patrio.htm

...одна из московских газет опубликовала документ, обнаруженный в Таллинском архиве КГБ Эстонии. Из этого отчета об агентурно-оперативной деятельности явствует, что будущий Патриарх был завербован чекистами в 1958 году, получив кличку "Дроздов".
Характеризуя "Дроздова", сотрудник КГБ пишет, что тот "зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный. К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви".
В 1961 году он наконец принимает решение о продолжении столь блестящей церковной карьеры, совершает необходимый для этого обряд пострига в монахи и назначается заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений – должность, невероятно высокая для человека в возрасте 31 года. Дело в том, что неписаная церковная традиция считает порой религиозного созревания 33 года, именно в таком возрасте Христос принял голгофские страдания.
Успехи Редигера на ниве православного бизнеса были столь впечатляющими, что в 1964 году произошло нечто совершенно не вписывающееся в традиционные представления о карьере православного священника. 35-летний Алексий назначается на должность Управляющего Делами Московской Патриархии.
И на этой ключевой, по его собственному признанию, должности будущий Патриарх просидел не много не мало, как целых 22 года. За это время каждый православный иерарх не раз сходил на поклон ко всемогущему "хозяйственнику", который выполнял еще и функции церковного министра финансов.
Высота положения молодого Ридигера возрастала еще и потому, что единственный иерарх, стоявший выше него – престарелый Патриарх Алексий I – страдал глубоким маразмом. Он не узнавал знакомых людей, часами мог просидеть за обеденным столом, пытаясь закатить пасхальное куриное яйцо в "ворота", составленные из двух кружек.
А в 80-е годы "болезнь Брежнева" повторилась и со сменившим Алексия I новым пожилым Патриархом Пименом.

Казалось, что Ридигер никогда не расстанется со столь хлебным местом. Но в июне 1986 года, когда стало ясно, что дни Пимена сочтены, Ридигер оставляет Управление Делами РПЦ, получив назначение Митрополитом Ленинградским и Ладожским. Здесь следует пояснить, что Управляющий Делами не может претендовать на самую высокую церковную должность: Патриарх избирается из числа Митрополитов – руководителей региональных Епархий.
Так что, покидая теплое местечко, Ридигер сделал беспроигрышный карьерный ход. Не прошло и четырех лет, как он вернулся из Ленинграда в Москву, став Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II.

Официальная резиденция Патриарха представляет собой миниатюрный, но не скрываемо роскошный, дворец, расположенный в Москве в Чистом переулке, неподалеку от недавно отстроенного огромного Храма Христа Спасителя. Стоимость Патриаршего дворца оценивается в сумму от десяти до двадцати миллионов долларов без цены земли.
В распоряжении Патриарха есть также комплекс зданий в Троице-Сергиевой лавре, где по традиции о должен постоянно проживать. Но Алексий II предпочитает дачу в писательском поселке Переделкино. Кроме того, в его распоряжении и официальная загородная резиденция, и еще одна дача, принадлежащая церкви. Все это используется в будни. А по выходным Патриарх ностальгически превращается в простого гражданина Редигера и уезжает подальше – на север Московской области, где отдыхает на личной даче близ станции Трудовая.
Основной транспорт Патриарха – бронированный "Мересдес", изготовленный по спецзаказу.
Когда лимузин Патриарха мчится по Смоленскому проспекту в сопровождении джипов охраны, сотрудники ГИБДД перекрывают пересекающиеся улицы.

Словом, образ жизни Алексия II разительно контрастирует с православными призывами к скромности и смирению. Скорее, он напоминает замашки новых русских. За это в столичной политической элите Патриарха шутливо называют "олигархом Всея Руси".

проступки, за которые обычный предприниматель понес бы серьезное наказание, "православным дельцам" сходят с рук. Финансовые отчеты предприятий и фондов, в числе учредителей которых значится РПЦ, не проверяются, а, простите за каламбур, принимаются на веру.

Самый нижний уровень православной организации – храмы и монастыри – находятся фактически на самофинансировании. У них есть четыре статьи стабильного дохода. Первый на церковном бизнес-сленге называется "кружка". Это пожертвования прихожан, сделанные во время и после службы. Они обычно н очень велики и делятся между священниками и другими работниками церкви. Для них это "премия" за хорошо выполненную работу. Доходы от "кружки" трудно учесть и все они представляют собой самый настоящий "черный нал".
Три другие статьи дохода храмов и монастырей – это "свеча" (то есть продажа свеч), которая дает около 60-70 процентов бюджета храма, "товар" (то есть все, продаваемое церковной лавкой помимо свечей – иконы, книги, украшения) и "требы" (крещение, отпевание, чтение поминальных записок и т.п.).
Высокий процент в совокупном доходе храма, который дает свеча, объясняется особенностью православного обряда. Свечи покупает почти каждый, пришедший в церковь. Кроме того, низкая себестоимость свечей позволяет при продаже получать 200-300 процентов прибыли.
у каждого храма есть и непостоянные источники дохода. Это разовые крупные пожертвования, помощь корпоративных благотворителей (банков, нефтяных кампаний) и местных властей, что случается теперь сплошь и рядом.
И все же самые большие деньги крутятся на самом верху церковной иерархии. Помните признание Алексия II о прибыльности коммерческих предприятий, о банковских вкладах и ценных бумагах? Так вот, все эти идеи принадлежат лично бывшему Управделами, а ныне – Святейшему Патриарху. И реализуются они его ставленниками, которых, по аналогии с новыми русскими, называют "новыми православными".

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 17, 2004 at 02:10:46 (MSK)

Кто хуже обращался с населением СССР - советские власти или немецко-фашистские захватчики? В частности, у кого выход летальных исходов был больше?

Советские власти убивали подонков вроде тебя, а немцы убивали лучших русских людей. Понял разницу, и...?

Тут к уважаемой публике, обсуждающей вопросы патриотизма и предательства, вопросик накопился. Кто хуже обращался с населением СССР - советские власти или немецко-фашистские захватчики? В частности, у кого выход летальных исходов был больше?

ШК
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:41:41 (MSK)
Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 01:26:49 (MSK)

И, вообще, всё что бы мы ни делали, лежит на определённой, известной траектории. Вопрос в том, короткая она или длинная.
==============================
Я придерживаюсь мнения, что известна только точка прибытия, а траектория меняется и корректируется. Я уже приводил как-то модель с букашкой на листе бумаги. Букашка ползет куда хочет в своем двухмерном мире, однако, наклонами листа ей можно управлять. И свобода воли и свобода неволи в одном флаконе.

Глубокоуважаемый Игорь Островский!

В ТАКОМ случае, при таком историческом катаклизме Пригодич бы честно воевал за Россию..

Алексей Яковлев-Козырев. "Ущелье исихастов" - "Завтра", №11(538), март 2004
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/538/71.html
"Стратегические задачи талмудических люциферитов, возглавляющих мировую закулису, общеизвестны: расчленение и окончательное порабощение России, захват Храмовой горы в Иерусалиме, взрыв мечети Омара.
Далее — ускоренное строительство инфернального капища, так называемого третьего "Соломонова" храма, где будет торжественно короноваться на царство всемирный деспот — "человек греха", "сын погибели", лжемессия — Антихрист. А потом грянет неслыханная, тотальная тирания. На ее фоне фильмы ужасов представятся невинной забавой. Техногенное рабство в оккультном кинотриллере "Матрица" покажется детским лепетом. Бесчисленное множество наивных людей прельстят виртуальными "общечеловеческими ценностями", превратят в послушных биороботов, загонят в электронный концлагерь...
И всё же человек предполагает, а Бог располагает. В разящем хаосе огнедышащих смерчей надолго разрушится Всемирная Антихристианская Компьютерная Система Тотального Обезличивания и Контроля (ВАКСТОК) с ее пожизненными идентификационными номерами (ИНН), личными кодами (ЛИК) и пластиковыми карточками — прообраз глобальной техногенно-оккультной диктатуры. Русские войска — если Бог благословит! — возьмут Константинополь и отдадут его Греции. На величественном храме святой Софии снова победно воссияет православный крест!..
В измученном, истерзанном, но всё ещё непокоренном, богохранимом Отечестве, произойдут кардинальные перемены. Либеральные кликуши, монстральные горе-реформаторы, политические маги всех мастей сгинут, как призрак, в зыбучих песках Сахары. Всеведущий, всемогущий Господь воздвигнет богомудрых вождей. Перед приходом вселенского тирана обновленная Россия возродится как неодолимая Православно-Самодержавная Монархия во главе с богоизбранным Царем и озарит всю планету благодатным светом христианского благочестия..."

"Бога нет, - сказал Остап, открывая диспут."
========================
Вот именно. А на самом-то деле нет никакого Остапа. Виртуальный фукс. Как и Козлевич с ксендзами.

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:39:20 (MSK)
Уважаемая Лариса!
Нет, Лариса!
===========

Уважаемый Яков,
Вы - первый мужчина, сказавший мне "нет!". Неплохое начало.
Предлагаю отставить немецких националистов, ведь нам тут хватает своих, - и даже не возвращаться к Могучей кучке, наименовавшей себя в духе страны и эпохи. Ну просто тут ленты не хватит.
Определитесь и в терминах: Вы смешали национализм с патриотизмом, служебное рвение - с любовью к родине (тем более эмигрантов, а как же ворон Рахманинова?). Свалили в кучку почвенников, евреев, дегероизацию и...
Я могла бы Вам завтра ответить пространней и жестче, но напомню сначала любимую статью
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/050/81.html
как бы Георгия Свиридова, - по стопам С.Волкова, - и точный кусок "ЗДОРОВОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО — это общеправильное понимание мира". Только не думайте, что я буду защищать журналистов и мертвоедов. Цитирую мысль:

"Торжество национального искусства было в Европе после войны 1914 года. Там возникли яркие национальные школы — итальянская, например. Потому такой интерес на Западе и возник к Стравинскому и Прокофьеву..."
Национализм усиливается перед войнами-революциями, а в мирное трудное время все заслоняет религия - пропорционально ужесточению голода и безработицы, и обязательно площадная, соборная. Аксиома.

"Влияние Мусоргского пока в главном невелико. Он оказал влияние на Прокофьева, на Шостаковича."
Кому что интересно и близко, но Мусоргский для меня самой - это Дант, а не Пушкин (Пушкин-то мал по сравнению с Шекспиром, Гете). После него я вижу зияющий провал до Шостаковича, - позвольте и мне ошибиться. И снова - провал. Это шаги через столетия, но от души - к душе. Из русского там - только свет! Причем это"русское" переставало с собой ассоциироваться неоднократно (и будет).

"У нас же сначала была европеизация русской музыки, а теперь — американизация. Русский мелос стирается."
Как литература и живопись. Одни параллели. Американизация же - это термин неверный. И русский мелос в этом узком понимании никогда не сотрется (как страна и народ, который Коммик обязательно воспроизведет в виртуальной пробирке).

Вернусь теперь к Вашим словам, уважаемый Яков.
=Не согласен, что ^Настоящее отрицает мелодизм^=

Отрицает, конечно: все переходит в единственную мелодию, она - в один сплошной звук, неразличимый со светом и цветом, - вот почему там нет слов.

= Но Ш-ч не мог сочинять без фальши, потому что он сам был насквозь ФАЛЬШИВЫМ.=

Пригодич просил не шутить:) И Вам не советую, с Богом. Шостакович ничего не сочинял вообще: он все это слышал. - Вы назвали Бога фальшивым!

= Он был отвратительным лицемером, написавшим сначала о Скрябине, как о ^злейшем враге^, а затем как о великом русском композиторе.=
А что, мораль бывает односторонней? Куда мы денем да и нет, черное и белое одного и того же "сегодня"?! Однако, а Вы весельчак. Я полагаю, что Пастернак, как последователь Скрябина, других очков не искал, и тоже в душе был злейшим врагом, - и не только режима.

=. А о тех записях музыки Пфицнера, которые я назвал, Вам и раньше было известно?=
Честно говоря, да. От Нестора... Но не могу же я грудью защищать музыкальную правду, в этом никак не нуждающуюся, даже если Ваш оппонент не при интернете?! Поскольку полЕвропы заклеено его плакатами, а я умею читать, то полагаю, что он где-то уже концертирует или готовится (играть бессмертного и гениального Шостаковича). - А то б Вас, должно быть, убил:)

=А разве Вам не обидно, что из-за Ш-ча Вы не могли наслаждаться не только музыкой Пфицнера, но также музыкой других великих композиторов, тщательно скрываемых?=
О нет, мне нужно для наслаждения много больше, чем Пфицнер!! Уверяю Вас, Яков. "Палестрина" мне, право, никак. Ведь я трансвестит.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 01:35:56 (MSK)
Это не так - один грамм сильного наркотика

Да тут, собственно, и наркотика не надо. Сходить баню, с веничком, с сугробом, с друзьями, и вот уж раздражающая реальность превращается во что-то мягкое, доброе, прекрасное.

Ulcus
> Бог наделил человека сознанием и свободой воли, чтобы тот совершенствовал себя и окружающий мир для достижения духовной гармонии...

- "Бога нет, - сказал Остап, открывая диспут."

>Игорь Островский

>Я не очень силен в этих религиозных темах и могу согласиться и с вашей версией,но даже если остаться на версии христиан и Нового Завета, то вполне логично, что ожидавшие Мессию евреи, объявившего себя Иудейским царем Иисуса, за Мессию не приняли.Нет Пророка в своем Отечестве.

- Исторический Иисус себя мессией скорее всего не объявлял. Товарищ был на подпольной работе, зачем ему лишнее внимание?
***

>Прочитал я ваш текст и мне в голову пришла следующая мысль.Если гипотетически представить любезного К.Глинку в октябре-ноябре 1941г в оккупированной Украине.Как вы думаете, какой путь избрал бы наш пародист? Стал бы он советским патриотом или надел бы повязку с надписью "Полицай".Я почему-то склоняюсь к последнему варианту.

- Скорее всего пристроился бы в газете и воспевал бы нордических освободителей от иудо-большевистского ига. Попадались мне в своё время такие газетки.
Куда интереснее вопрос, что бы делал г-н Пригодич?

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 01:35:56 (MSK)
Это не так - один грамм сильного наркотика

Абсолютно верно, но если и правда сильный, то грамм - смертельно многовато, мягко говоря.

А "реальность" - и вправду штука донельзя шаткая. Ну донельзя.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 17, 2004 at 01:26:49 (MSK)
...выливается в конечном итоге в видаки-шмудаки, антигеморройные кресла-массажеры на быстрых позитронах и широкополосные спутниковые каналы для передачи друг другу качественной порнухи высокого разрешения и малокачественных мыльных сериалов.

Это тоже, с позволения сказать, средство для того, чтобы тот совершенствовал себя и окружающий мир для достижения духовной гармонии И, вообще, всё что бы мы ни делали, лежит на определённой, известной траектории. Вопрос в том, короткая она или длинная.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:19:25 (MSK)

However, for us -- this is the only reality we will ever know, and whether it's simulated or not doesn't make any practical difference.
===============

Это не так - один грамм сильного наркотика и Ваша реальность в корне изменится.
Может Вам и сейчас по капельнице капают чего-то такого , что Вы и реальность генерируете, и капельницу не замечаете.

Коммик
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:09:37 (MSK)

А вот во всем-то ты и не прав. Бог наделил человека сознанием и свободой воли, чтобы тот совершенствовал себя и окружающий мир для достижения духовной гармонии, а человек тратит сей божий дар на познание физических законов и прочую гравитацию, что выливается в конечном итоге в видаки-шмудаки, антигеморройные кресла-массажеры на быстрых позитронах и широкополосные спутниковые каналы для передачи друг другу качественной порнухи высокого разрешения и малокачественных мыльных сериалов.

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:28:38 (MSK)

Удивительно, какой грозной, почти неодолимой силой казались русские немецкому солдату даже в начале войны! Да, были люди в то время! Не то, что нынешнее племя, отравленное смердяковщиной.

А этот трогательный эпизод, как будто списанный с чеховского "Злоумышленника", когда немецкая пехтура спиздила грузовик у элитарных эсэсовцев!

Глубокоуважаемый Коммик!

Хорошо пописывать изволите...

ШК
- Wednesday, March 17, 2004 at 01:02:52 (MSK)

Ничего подобного. Про метод Монте Карло в физическом моделировании слышали?

So we live in a simulated reality with simulated Darwinism and simulated free will?

This is quite possible. This is the point of view, for example, of a well-known maveric-cosmologist Paul Davies, expressed in his book The Mind of God.

However, for us -- this is the only reality we will ever know, and whether it's simulated or not doesn't make any practical difference.

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:28:38 (MSK)

Уважаемый Коммик, спасибо за ссылку. Интересные нюансы.

А вот от нас - вам (если не читали): http://www.a-port.us/gene/

Мне понравились воспоминания А.Д.Натовского о Ленине, рассказ автора сайта о приезде в Америку, ну, и отчасти, мемуары Д.Д.Гойченко о первых 20 годах уничтожения России, хотя детали его бесхитростного повествования настолько гнетущи, что читал в основном по-диагонали.

Hope you'll like it.

Best regards,

Думал я давеча о материализме и эмпириокритизме, ренегате Каутском и реорганизации Рабкрина и еще раз убедился, что Бога не может не быть.

1. Возьмем, например, астуальный сейчас для нашей семьи процесс выпадения молочных зубов и замены их на постоянные. "Подумаешь", -- скажет какое-нибудь недалекое лицо одесской национальности, -- "Все в генетическом коде записано". А что записано? Что в шесть лет должны начать выпадать молочные зубы? Что новые постоянные зубы должны быть большего размера?

Ничего подобного. Все, что записано в генетическом коде -- это куча белков. Ни дат, ни размеров, ни направлений. И вот эти белки, вначале пассивные, вдруг, в один прекрасный момент чудесным образом инициируют процесс дифференциации тканей -- начинают создавать сложную трехмерную структуру ткани, или, как в случае с зубами, командуют расслабить молочные зубы и начать выращивать постоянные. И все это само собой возникло случайно? Не верю! Представьте себе лавину, несущую поток камней самых разных форм и размеров, и в результате через некоторое время эти камни образуют дом. И так раз за разом -- с одним и тем же конечным набором камней строится один и тот же дом.

Я не сомневаюсь, что биохимия клеток работает автоматически, без Божьего вмешательства, но разработка плана без Божьего промысла обойтись не могла.

2. Другой пример -- из области увлечения моей юности -- теоретической физики. Природа совсем не обязана быть устроена так, чтобы мы обладали средствами ее описания. Природа не обязана быть устроена просто на фундаментальном уровне. Но она устроена просто и поддается простому описанию! На кафедре теоретической физики физфака МГУ, где я имел честь учится, на стене в застекленной рамке была написанная Полом Дираком меловая надпись на стене: "Физические законы должны быть прекрасны." Для него это был критерий выбора среди разных физических теорий: истинной будет самая простая и самая красивая.

А почему, собственно, природа обязана подчиняться законам, которые должны вытекать из простых моделей, более того, радовать наше эстетическое чувство? Ведь обычно физический закон формулируется для объяснения экспериментальных фактов. Грубо говоря, есть набор экспериментальных точек на графике. Можно через них провести множество кривых, каждая из которых будет описывать эти точки, то есть сформулировать множество законов. Люди выбирают один из них -- наиболее простой, понятный и элегантный. И он оказывается верным! Это ли не чудо?

Известен и более замечательный пример. Если, например, классическая электродинамика начала плясать исключительно от эксперимента: примитивные эксперименты со статическими зарядами и постоянным током --> статические интегральные формулировки --> динамические эксперименты --> введение производных по времени --> пространственно-дифференциальные формулировки --> уравнения Максвелла, то теория гравитации Эйнштейна (пока нет других претендентов на авторство) была создана исключительно из принципа простоты! То есть ну никакой связи с экспериментом -- голая идея: никакого тяготения нет (потому что не может быть никакого дальнодействия), просто материя искривляет пространство там, где она находится, и это искривление в силу гладкости пространства распространяется бесконечно.

Чем описывается материя? Тензором энергии-импульса. Какие есть тензоры того же типа, описывающие геометрию пространства? Метрика и тензор Риччи. Берем несколько простейших комбининаций того и другого, и одно из них оказывается уравнением Эйнштейна, для записи которого достаточно полдюжины символов.

Вот и всё. Никакого закона всемирного тяготения Ньютона не надо, никаких кеплеровых наблюдений, никакого Галилея. Чистый умозрительный плод фантазии, породивший нечто простое, причем в терминах, к тому времени уже придуманных, но по совсем другим поводам (дифференциальная геометрия оболочек и т.п.). И что же оказывается? Приходит Шварцшильд и выводит закон Ньютона из уравнений Эйнштейна!

Как оказалось, что из миллионов способов описать гравитацию человек наткнулся на первый попавшийся, который не только описывает известные данные, но и предсказывает тогда еще неизвестные, например, существование черных дыр?! Это гораздо менее вероятно, чем выиграть в лотерею!

А человек выигрывает в лотерею раз за разом: теория гравитации, квантовая теория, хромодинамика...

Мое объяснение этого чуда таково: рукой человека движет рука Бога: Он вкладывает в голову человека те уравнения, которые и были реализованы Им в природе во время создания мира. Вначале было слово -- и это слово было уравнениями теоретической физики. Потом был создан мир, им удовлетворяющий, а потом уже слово было вложено Богом в наши головы. Самодеятельность тут не воспрещена, но столь же полезна, сколь полезны попытки вывести формулу выиграша в 6/49.

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:45:29 (MSK)
This would contradict both the concept of free will and the basic concept of darwinism.

Ничего подобного. Про метод Монте Карло в физическом моделировании слышали? В нескольких словах это - использование датчика случайных чисел в качестве "двигателя" процесса, управляемого формулами, описывающими физические законы. Тут тебе и рамки, задаваемые формулами (дарвинизм) и статистическая свобода случайных чисел (free will).

It also contradicts my daily experimental observations.

Ну а это слишком субективно, чтоб спорить. Но, если б всё было бы так просто, не ломали б копья философы тысячелетиями.

Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 21:44:40 (MSK)

Разумеется, именно это и является общепринятой практикой. Именно потому я именно это Сабирджану и предлагал. Но ему всё равно всё не нравится (что я предлагаю) — такой вот капризный человек…
****************************
Дорогой Пурист!

Кроме этого вы еще кое-что предложили за последнюю неделю, но я совсем не капризный человек, а даже наоборот И согласен эти ваши предложения отнести к шутке юмора.

Уплачено В.
- Tuesday, March 16, 2004 at 17:34:21 (MSK)

1) Нет. Просто Сущий (имеющий место быть) или Предвечный представляются мне достаточно удачными переводами аббревиатуры "Был, Есть и Будет".
2) Нет никакого корневого йюда, это в него корневой вав обращается в прошедшем и будущем времени.

ШК
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:42:13 (MSK)

Спасибо, очень познавательно. А есть ещё что-нибудь подобное?

Ecть.

ШК
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:36:14 (MSK)

А где гарантия, что неверно обратное: что Бог - это хардвер, а люди и всё остальное видимое, чувствуемое и измеряемое - намагниченные определённым образом домены на диске, сиречь программы и данные?

This would contradict both the concept of free will and the basic concept of darwinism. I am a firm proponent of both concepts. It also contradicts my daily experimental observations.

Коммик - at 23:28:38 (MSK)
Душевное чтение:

Спасибо, очень познавательно. А есть ещё что-нибудь подобное?

Random Walker
- Wednesday, March 17, 2004 at 00:20:39 (MSK)
В этoм смысле, Бoг, безуслoвнo, является втoричным пo oтнoшению к челoвеческoму сoзнaнию, пoдoбнo тoму кaк кoмпьютернaя прoгрaммa является втoричнoй пo oтнoшению к кoмпьютеру.

А где гарантия, что неверно обратное: что Бог - это хардвер, а люди и всё остальное видимое, чувствуемое и измеряемое - намагниченные определённым образом домены на диске, сиречь программы и данные?

Увaжaемый НДЗ,

Извините, этo былa шуткa; я сoвсем не oжидaл, чтo Вы все брoсите и нaчнете oпрoвергaть; этo "чудo" былo изoбретенo мнoю "из гoлoвы" кaк пример тoгo, чтo неoпрoвергaемo.

Не принимaйте меня, пoжaлуйстa, слишкoм всерьез. Кaк спрaведливo утверждaет недaвнo вернувшийся с рыбaлки с рoскoшным улoвoм, нo прoстуженный Мaрусин Прoxoр, этo грoзит oпaснoстью принятия себя всерьез.

Пo пoвoду пoяснения мoгу я oпределиться или нет, см. мoй пoследний oтвет Бoде.

Бодя
США - Wednesday, March 17, 2004 at 00:01:37 (MSK)

Это точно установлено? В смысле что Бог существует? Я думал что у подобных Вам твердая убежденность что Бога все-таки нет.

Бoдя, зa всеx пoдoбныx мне не ручaюсь, нo я не oтрицaю, чтo Бoг существует -- кaк инфoрмaциoннaя единицa, существующaя в сooтветствующей инфoрмaциoннoй среде -- сoзнaнии кoнкретнoгo челoвекa или в oбщественнoм сoзнaнии.

Другими слoвaми, для меня идея o Бoге, либo верa в Бoгa, и сaм Бoг -- этo прaктически oднo и тo же.

В этoм смысле, Бoг, безуслoвнo, является втoричным пo oтнoшению к челoвеческoму сoзнaнию, пoдoбнo тoму кaк кoмпьютернaя прoгрaммa является втoричнoй пo oтнoшению к кoмпьютеру.

Кстaти, из Вaшегo тезисa сoвсем не oчевиднo, кaкaя связь между верoй в Бoгa и тем "фaктoм", чтo челoвек был сoздaн "Бoгoм". Ведь тoт же "Бoг" дoпускaет oднoвременнoе существoвaние кaк Вaс, тaк и меня, с нaшими несoвместимыми взглядaми нa этoт вoпрoс.

Кaк Вы этo oбъясните?

Дорогой Random Walker,

от меня не исходило никаких обещаний опровергать что бы то ни было.
Вести серьезный разговор с вами тоже не хочется: попытка была, считаю ее неудачной.

Вы вот даже не можете определиться: есть Бог или нет. О чем же разговаривать?

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:39:20 (MSK)
. Творчество Ш-ча – это пример музыкального АБСУРДА, когда основа произведений не национальная, а политическая. Поэтому любое его произведение насквозь пронизано ФАЛЬШЬЮ.
*******
Ну, я так понимаю, процесс РЕМИССИИ закончился и опять пошло сильнейшее обострение.

Random Walker
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:41:38 (MSK)

1) Бoг существует в результaте веры в негo челoвекoм
==================================
Это точно установлено? В смысле что Бог существует? Я думал что у подобных Вам твердая убежденность что Бога все-таки нет.
А что касается верующих людей, то они считают что существуют в мире сотворенным Богом и сами являются продуктом Божественного творения. Никак не наоборот.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 16, 2004 at 23:49:56 (MSK)

У ирландцев и русских много общего в характере.

Тaкже кaк и у всеx иудеo-xристиaн.

Поздравляю всех ирландцев, находящихся на форуме, а также моего любимого барда Александра О'Шеннона с днём Святого Патрика!!!
У ирландцев и русских много общего в характере.

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 22:14:09 (MSK)

Смердяков, зачем тебя не завалило в аквапарке?!

A пoтoму, Кoммик, чтo ты этoт "вoпрoс" в принципе не мoг зaдaть, пoскoльку ты нa всеx углax кричишь прo "aбсoлют сoвести". Пoскoльку дaнный "вoпрoс" прoтивoречит дaже элементaрнoй сoвести, a не тoлькo aбсoлютнoй, тo ты егo и не зaдaвaл (лoгически не мoг этoгo сделaть), a мы егo не слышaли.

Увaжaемый Смердякoв, не слушaйте всякиx, гмм ..., впрoчем -- не будем oб этoм, тaк кaк сегoдня -- кaнун Дня Святoгo Пaтрикa. Вы -- oдин из сaмыx пoлезныx (именнo свoим нoнкoнфoрмизмoм) и критически мыслящиx учaстникoв.

Кстaти, Кoммик, рaз уж мы oстaнoвились нa теме твoиx лoгическиx прoтивoречий, тo тудa же мoжнo oтнести изречение "верa в Бoгa -- дaр Бoжий".

1) Бoг существует в результaте веры в негo челoвекoм
2) Верa -- кaтегoрия или явление, имеющaя местo в гoлoве челoвекa
3) Bеря в Бoгa, челoвек пoрoждaет тo, чтo дaрит ему эту веру ?? -- прoтивoречие.
4) Следoвaтельнo, истинным истoчникoм веры является не Бoг, a сaм челoвек

* * *

Paз уж мы зaтрoнули теoлoгическую тему: увaжaемый НДЗ, кaк прoдвигaется oпрoвержение чудa с преврaщением бутербрoдa с сырoм в бутылку с прoстoквaшей?

Лариса (Mar 16 at 14 : 24)

Уважаемая Лариса!
Нет, Лариса! Все великие композиторы были националистами. И даже евреи Малер и Шёнберг были НЕМЕЦКИМИ националистами. А если Мендельсон националистом не был, то его музыка много слабее музыки композиторов-националистов. В советское время тоже были композиторы-националисты, но их своевременно давили. Все русские великие писатели и композиторы также были националистами и творили на народно-национальной основе. Творчество Ш-ча – это пример музыкального АБСУРДА, когда основа произведений не национальная, а политическая. Поэтому любое его произведение насквозь пронизано ФАЛЬШЬЮ.
Не согласен, что ^Настоящее отрицает мелодизм^, как Вы написали. А как же «Христос воскрес», «Проходит все», «Судьба» Рахманинова? Они тоже без мелодий? Или его же «Мы отдохнем», в котором речитатив, но без фальши? Но Ш-ч не мог сочинять без фальши, потому что он сам был насквозь ФАЛЬШИВЫМ. А при полном отсутствии мелодического дара (в музыкальном мире НЕТ другого примера, чтобы композитор, которого почитают великим, был не в состоянии написать песню. Ведь единственная написанная Ш-чем песня – это чужая).
Еще оди важный штрих. Пфицнер был музыкальным философом, им написаны статьи и книги о музыке. Он руководил оперным театром в
Страссбурге. А что написал Шостакович? Ничего, кроме огромного количества статей и заметок, восхваляющих коммунистическую банду и ее деятелей. Он был отвратительным лицемером, написавшим сначала о Скрябине, как о ^злейшем враге^, а затем как о великом русском композиторе. А позже в МЕМУАРАХ он снова всячески его поносил.
Зря Вы, Лариса, написали, что в моем посте ничего нового не было. А о тех записях музыки Пфицнера, которые я назвал, Вам и раньше
было известно?
А разве Вам не обидно, что из-за Ш-ча Вы не могли наслаждаться не только музыкой Пфицнера, но также музыкой других великих композиторов, тщательно скрываемых? А коль скоро Ш-ч был музыкальным властителем, то разве не в его интересах было настырное навязывание своих собственных макулатурных опусов в ущерб истинно ВЕЛИКОЙ МУЗЫКЕ?

Душевное чтение: оказывается, немцы -- тоже люди, да и не так уж они были цивилизованнее нас:

ВОСПОМИНАНИЯ ЕФРЕЙТОРА 111 ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ГЕЛЬМУТА КЛУССМАНА

Об СС

Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли «покойниками».
Помню, как в ноябре 42 года мы однажды вечером украли у соседнего полка СС грузовик. Он застрял на дороге, и его шофёр ушёл за помощью к своим, а мы его вытащили, быстро угнали к себе и там перекрасили, сменили знаки различия. Они его долго искали, но не нашли. А для нас это было большое подспорье. Наши офицеры, когда узнали - очень ругались, но никому ничего не сказали. Грузовиков тогда оставалось очень мало, а передвигались мы в основном пешком.
И это тоже показатель отношения. У своих (Вермахта) наши бы никогда не украли. Но эсэсовцев недолюбливали.

Солдат и офицер
<...>
Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню в июле 43-го, под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными и это почти 50% численного состава полка. Видимо командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:
- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!
И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть, шансов уцелеть в этой атаке у меня почти не было.

Там много еще чего интересного.

Господа-диспутанты по богословским проблемам и осудители сегодняшней Церкви!

Покорнейше прошу не богохульствовать, ибо, как я не раз писал, сие опасно.

Осведомители. ЛЮБОЙ человек, который выезжал за пределы Совдепии вплоть до конца 1980-х годочков ОБЯЗАТЕЛЬНО писал отчет и отвечал на вопросы "органов". Моя подруга-домохозяйка ездила к сестре в Лондон в 1984 г. Ее по возвращени подробно расспрашивали: какие дамские лифчики продавались в лондонских магазинах, сколько стоили и т.д. Я не шучу.Я никуда никогда не ездил, но "химию" эту помню хорошо.

Речь не идет о туризме, групповых поездках. Покойный Митрополит Ленинградский (так !) и Ладожский владыка Иоанн рассказывал мне, как, ПЕРВЫЙ раз в жизни выехав за границу, он посетил в 1989 (!!!) Патриарха Иерусалимского и потом написал отчет и ответил на вопросы компетентных "товарищей". Владыке, кстати, я очень обязан: десять лет назад он письменно разрешил мне не соблюдать пост по причине слабостей и хворей телесных.

Господа хулители-осудители!

Многие из вас, вероятно были членами преступной КПСС и преступного ВЛКСМ, сидели на собраниях, поднимали руку и т.д. Грех укорять иерархов и рядовых батюше в том, что совершали ВСЕ. Все насельники России (всех поколений) виновны в том, что...

К Смердякову

А теперь мы, их мудрые потомки, знаем, что в Америке живут такие же люди, как и мы.

Ну и что, что люди? Подумаешь, "люди". Гитлер, вон, тоже человеком был.

Впрочем, пока эти люди тихо сидят в своей Америке, и не лезут со своей любовью ваааще, и к демакратии-либерасии в частности дальше своих границ, кароче, ведут себя прилично, находясь в приличном обществе -- им ничего не угрожает.

Вот, допустим, приятно ли будет вам выпустить по Америке ракету, зная, что от нее погибнут ваши единомышленники Коммик и Глинка?

Коммик -- в Канаде. А Глинка... "Дороги, которые мы выбираем..." Впрочем, максима о том, что именно народ любой страны отвечает перед США за своего правителя, оказавшегося неугодным Вашингтонским фашикам -- не моя. И в силу ее универсальности, народ самой США тоже должен быть готов в полной мере отвечать перед, скажем, Кремлем за выбор неугодного Кремлю правителя.

Еще раз повторю, что самый надежный элемент - это дети и внуки наших уважаемых руководителей, которые отдыхают, учатся и работют в передовых странах З.Европы и С.Америки.

А ты стрелки-то не переводи. :-) А то ишь, засуетился, гитлеровец. С нашими правителями нужно что-то, точнее, кое-что делать -- вопроса нет. И детки их после этого гроша ломанного не будут стоить с точки зрения каких бы то ни было "гарантий" -- факт. Но и ты, Смердяков... ;-)

Чем самоотверженней с нами борятся, тем больше мы умножаемся числом и крепчаем духом.

Ну как тараканы, прямо. :-) Но это не значит, что с тараканами не нужно бороться. Нтчего это не меняет, Смердяков. Да и потом, как бишь там в рекламах-то поют? -- "Рейд-макс! Убивает наповал!" Так что можно, Смердяков, можно и с тараканами справиться. Так уж сложилось. :-)

пользуется метро и понимает, что от шахида, который решил устроить в метро взрыв, никакая головка не защитит.

Предлагаешь Путину какую-нить тайную "бригаду мученников Аль-Аксы" организовать? :-) Тоже не ново. Достаточно вспомнить таинственного "Бена Ладена" -- плоть от плоти ЦРУ. Можно сказать -- произведение искусства западного свободного мира. :-) Ну или поддерживаемого западом "борца за свободу и независимость Ичкерии" -- Басаева, скажем, вспомнить. Ну, или "президента" Масхадова...

Такие дела.

Игорь Островский
- Tuesday, March 16, 2004 at 21:44:33 (MSK)
Ув. Влад,
евреи и не распинали Иисуса и не требовали этого.
********
Уваж.Игорь!

Я не очень силен в этих религиозных темах и могу согласиться и с вашей версией,но даже если остаться на версии христиан и Нового Завета, то вполне логично, что ожидавшие Мессию евреи, объявившего себя Иудейским царем Иисуса, за Мессию не приняли.Нет Пророка в своем Отечестве.

"так же как в убийствах советских патриотов, сопротивлявшихся немецко-фашистской оккупации, были почти всегда замешаны какие-то предатели из местных жителей."

Прочитал я ваш текст и мне в голову пришла следующая мысль.Если гипотетически представить любезного К.Глинку в октябре-ноябре 1941г в оккупированной Украине.Как вы думаете, какой путь избрал бы наш пародист? Стал бы он советским патриотом или надел бы повязку с надписью "Полицай".Я почему-то склоняюсь к последнему варианту.

fromby
Minsk, Belarus - Tuesday, March 16, 2004 at 19:32:46 (MSK)

"Культурная революция" с шоуменом Швыдким, это если я не ошибаюсь та самая программа, где он проповедовал, что говорить матом это прекрасно и что быть беспризорником это круто?
***************************************

Ага. Такой вот министр культуры. На целомудренный вкус.

Вот что писал человек, знакомый с обстановкой изнутри:

Еще в 2001 году преодолев всевозможное сопротивление новосибирской общественности и чиновников (вместе с губернатором) министр Швыдкой "продавил" своего директора для Оперного театра (одного из крупнейших в мире, заметим). Назначенный министерством г-н Мездрич по образованию геолог, до того долго сидел на Дальнем Востоке, а потом печально знаменито завалил Омский драматический.
Спрашивается, зачем этому слабообразованному и доказанно несостоятельному в управлении культурой человеку "дали" такой театр? А затем, что ещё в Омске г-н Мездрич вместе с госпожой Швыдкой (по случайности, разумеется, оказавшейся супругой министра) в своё время открыл великолепно финансируемый междусобойчик - Театр+ТВ. Там несколько критиков и журналистов (последние за свой, естественно, счёт) закрывшись на посиделках в плавучем ресторане осваивают и министерские гранты и выжимки от местных спонсоров. Так что, понимаете: Швыдкой+Швыдкая... Театр+ТВ...

Смердяков, зачем тебя не завалило в аквапарке?!

Редактор
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:40:13 (MSK)
==========================================

И охота вам, Валерий Петрович, всякую ложь и клевету перепечатывать?

Всякий, бывающий в храме, знает, какие цены на свечи. Самая дорогая (из обычных) стоит 10-12 руб. Это - сейчас, а 1,5 года назад - 6 руб. Дорогие свечи тоже есть, это - специальные (венчальные) свечи стоимостью 50-70 руб. О каких свечах говорит Шуваев?

Осведомитель КГБ - это сильно. Хорошо известно, об этом писал диакон Кураев, что с каждым(!) выпускником духовных семинарий (не говоря об академии) встречались и беседовали люди из 'органов' и на каждого заводилось дело, где отражались факты бесед, их содержание и т.п. И о чем это говорит? Неужели о том, что все эти священники были осведомителями КГБ?

Ну а ежемесячный бюджет храма в размере 1 миллиона - это вообще 'улет'. Вы представляете как формируется этот самый 'бюджет'? Преимущественно из пожертвований прихожан. Опять же, кто бывал на службе знает, что обычно жертвуют 10 руб., редко - 50. Посчитайте, сколько прихожан должно бывать на службах, чтобы набралась сумма хотя бы в десять раз меньшая?

И посмотрите также на лицо Шуваева и сравните его с лицом митрополита Кирилла, которого, кстати, телезрители могут видеть каждую неделю в 'Слове пастыря'. Разница заметна?

Нельзя исключить, что накат на митрополита идет по той причине, что он демонстрирует явную независимость от власти и самостоятельность. А поскольку он - главный претендент на патриаршее место, то различные силы могут быть заинтересованы в его дискредитации.

Sergey SU - Tuesday, March 16, 2004 at 14:16:34 (MSK)
[Уж сколько-то я знаю ракетную технику, так могу вам сказать -- чтобы ракета никуда не полетела, достаточно в нее, стоящую "на стартовом столе", всего лишь выстрелить из хорошего пистолета]
Так вы, значит, в ракетных войсках служили, а я и не знал! А в ПВО даже стрелять не нужно. Не знаю, как теперь, а в старое доброе время в волноводы закачивали специальный химический газ для повышения напряжения пробоя. А какого-то солдата типа затрахала служба или что, он крантик возьми да отвинти. И попробуй найди кто! Газ весь вышел, а запасов на складе конечно нет. Такая паника началась, у замповооружения инфаркт случился.

[И в нашей стране найдется сейчас немало дерьмолиберасных Смердяковых, готовых за 3 копейки с радостью проделать этот фокус]
Ну почему обязательно за 3 копейки? А по причине идейных убеждений? Типа землю от пожара уберечь? Вы такого не допускаете?
[В рамках своебразного "аутсорсинга" по заказу заокеанских "цивилизованных" фашиков. ]
Не только. Хорошо было, небось, пулять по Америке ракетой. Тогда, небось, люди верили, что в Америке живут, образно выражаясь, люди с пёсьими головами, которые живут в картонной коробке на помойке и линчуют негров. А теперь мы, их мудрые потомки, знаем, что в Америке живут такие же люди, как и мы. Вот, допустим, приятно ли будет вам выпустить по Америке ракету, зная, что от нее погибнут ваши единомышленники Коммик и Глинка? То-то же!

[Смердяковы -- это на данный момент и есть самый надежный элемент американской ПРО, который не преодолеть никакой моневрирующей боеголовке. ]
Еще раз повторю, что самый надежный элемент - это дети и внуки наших уважаемых руководителей, которые отдыхают, учатся и работют в передовых странах З.Европы и С.Америки.

[Вот с ними, со Смердяковыми, и нужно в первую очередь сейчас бороться.]
Чем самоотверженней с нами борятся, тем больше мы умножаемся числом и крепчаем духом.

[А маневрирующие головки нужны, кто бы спорил. ]
Спорить будет тот, кто не катается летом и зимой на заграничном автомобиле, а в основном пользуется метро и понимает, что от шахида, который решил устроить в метро взрыв, никакая головка не защитит.

Sandro (Mar 16 at 6:13)

Дорогой Сандро!
Биография Олина Даунса (Downes) мне неизвестна. В 1949-м он задавал вопросы Шостаковичу, которые сов. представители
воспринимали как провокационные. Даунс был музыкальным критиком "Нью-Йорк таимс" и председательствовал на той встрече.
Лет 20 назад вышла книга его избранных критических музыкальных статей, из которой я скопировал его статью о спектакле
"Леди Макбет" в 1935-м в МЕТ'е. У меня также есть его книга 1935-го, в которой он разбирает симфонии великих композиторов.
Даунс резко раскритиковал 7-ую Шостаковича. Ш-ч был мстительным и никогда никому ничего не прощал. Чтобы ^отомстить^
Даунсу, он ни с того, ни с сего на того набросился в печати, за то что последний, по его мнению, недостаточно выхвалил одну из
симфоний Прокофьева.
С уважением, Я.Р.

Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:27:03 (MSK)

<...> писать «Крам» — и рядом в скобках давать оригинальное написание «(Crumb)».

Sandro
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:48:46 (MSK)

Прошу прощения, не является ли это общепринятой практикой в академических изданиях, особенно, в "гуманитарных"?

Разумеется, именно это и является общепринятой практикой. Именно потому я именно это Сабирджану и предлагал. Но ему всё равно всё не нравится (что я предлагаю) — такой вот капризный человек…

Ув. Влад,
евреи и не распинали Иисуса и не требовали этого.
Иисус был казнён римскими оккупантами за активное участие в национально-освободительном движении. К христианству вся эта история ни малейшего отношения не имеет, т.к. христианство было изобретено десятилетиями позже гибели Иисуса, который по всем данным был правоверным иудеем и никакой новой религии изобретать и не думал.
Разумеется, в казни Иисуса было замешано несколько еврейских коллаборационистов, так же как в убийствах советских патриотов, сопротивлявшихся немецко-фашистской оккупации, были почти всегда замешаны какие-то предатели из местных жителей. В целом, история это чисто политическая. Что позднее из неё раздули - Иисус не виноват.

zanuda
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:13:36 (MSK)

Дорогой Пурист! Хотите, обменяемся никами? Могу и подарить, за просто так. Я себе другой сварганю. Будете как Миклухо-Маклай.

Дорогой Зануда!

«Как Миклухо-Маклай» — не буду. Во-первых, Миклухо-Маклай в 37 лет весил 37 кг — такое возрастно-весовое соотношение противно моим убеждениям. Во-вторых, я вырос в Москве на улице его имени — и оно поэтому для меня свято.

Впрочем, спасибо за предложение!

Vlad
- Tuesday, March 16, 2004 at 21:18:57 (MSK)

“А ведь евреи не Бога требовали распять. Они и не верили и не могли поверить, что Бог вообще может принять зримый облик, тем более опуститься до вочеловеченья!

Пожалуй, это верно. Евреев можно обвинить в чрезмерном фанатизме, но не в отрицании Мессии и не в Его казни. В конец концов, вера в Бога -- Божий дар, которым евреи оказались обделены. Собственно говоря, именно это и сказал Иисус на кресте:

Господи, прости их, ибо они не ведают, что творят.

Vlad
- Tuesday, March 16, 2004 at 21:03:52 (MSK)

Недаром Ленин писал, что попы -это злейшие враги Сов.Власти.
==========================
И правильно писал. Верующему человеку ни к чему Сов. власть, а Сов. власти в большую тягость верующие люди.

Любезный вы мой, православствующий фарисей К.Глинка!

Если Д.Подбориц пишет вам я “нa вaс удивляюсь”, то я, после того как вы неожиданно пожалели 20000 детей, ежегодно умирающих от голода, уже ни чему не удивляюсь.

“Оставляю на ваше усмотрение догадаться, кем была предпринята такая попытка.
Сорвалос-с-с-с-сь!!!!”

Скажите,зачем вы здесь с таким злорадством выпрыгиваете из штанов, выделив жирным шрифтом слово “Сорвалос-с-с-с-сь” и поставив аж 4(четыре) восклицательных знака.
Евреям совершенно нет и не было никогда необходимости уже на протяжении 2000 лет существования христианства в чем-то отмазываться или искать для себя в истории с Ииусом Христом каких-то оправдательных моментов.Это только проблема христианской церкви. Вам, как человеку верующему, тем более православному, и знакомому с историей возникновения христианства, должно быть это хорошо известно.
Я фильм М.Гибсона еще не видел, но ничего нового он там показать не мог.
Я недавно наткнулся на мнение одного автора при обсуждении этого фильма, которое мне очень понравилось и с которым я полностью согласен.Позволю себе привести небольшую выдержку:

“А ведь евреи не Бога требовали распять. Они и не верили и не могли поверить, что Бог вообще может принять зримый облик, тем более опуститься до вочеловеченья! Они искренне требовали распять нечестивца, ибо Иисус был для них нечестивец, самозванец... осквернитель Храма и т.д. и.т.п. Они кричали: "Распни его и пусть падёт его кровь на головы наши и детей наших!" именно потому, что по вере своей абсолютно уверены были, что Иисус не Бог и Богом быть не может. Более того, евреи требовали распять Христа именно потому, что Бога боялись, гнева Божия опасались... да ведь и сам Пётр, который духом прозрел, что Иисус есть Христос - Сын Бога живого - и он ведь "не успели трижды пропеть петухи" трижды отрёкся от Того, Которого сам назвал Господом.”

>Кстати
>Создаётся впечатление, что Островский Достоевского в руках не держал.

- Вы будете смеяться - но даже читал. И не по одному разу.

Редактор
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:40:13 (MSK)
К дискуссии, связанной с обсуждением фильма "Страдания Христа" и некоторыми религиозно-нравственными проблемами. Все, что вы прочтете, хорошо извевстно в узких церковных кругах. И идет от Алексия 2, о чем пока в статье еще не говорится.

Из статьи "Пятна на колоколе" Московский Комсомолец от 15.03.2004
Владимир ШУВАЕВ, член Союза писателей и Союза журналистов России.
********
Если все, о чем пишет В.Шуваев ПРАВДА,то это полный -3,14**** Это ужасно!
Совершенно согласен, что и Кирилл и Алексий-2 были осведомителями КГБ.
РПЦ сейчас заняла на идеологическом поле в постсоветской России место ПБ ЦК КПСС.
Банкует во всю.Недаром Ленин писал, что попы -это злейшие враги Сов.Власти.

Редактор
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:40:13 (MSK)
К дискуссии, связанной с обсуждением фильма "Страдания Христа" и некоторыми религиозно-нравственными проблемами. Все, что вы прочтете, хорошо извевстно в узких церковных кругах. И идет от Алексия 2, о чем пока в статье еще не говорится.

Из статьи "Пятна на колоколе" Московский Комсомолец от 15.03.2004
Владимир ШУВАЕВ, член Союза писателей и Союза журналистов России.
******************
Если все, о чем пишет В.Шуваев ПРАВДА,то это полный 3,14****
Совершенно согласен, что и Кирилл и Алексий-2 были осведомителями КГБ.
РПЦ сейчас заняла на идеологическом поле в постсоветской России место ПБ ЦК КПСС.
Банкует во всю.Идет тотальная клерикализация всей страны.
Недаром Ленин писал, что попы-это злейшие враги Сов.Власти.

SU - Tuesday, March 16, 2004 at 20:27:29 (MSK)

К Аоммику

К Коммику. Пардон.

К Аоммику

Да, Sergey, кругом тебе человечество задолжало...

А то. Не то слово. Тебе-то, вон, уже несколько лет долги отдает, а мне еще и не начинало.

Кроме того, должен же я знать, сколько по цивилизованному, в соответствии с самым передовым учением о демакрастии, либерализьме и рынке, стоит работа какого-нить автоответчика на телефоне, уборщицы, или переводчика старушек через дорогу, по которой дай бог, если хоть одна машина в сутки проедет.

А то придет какой-нибудь Рэндом, панимаешь, Волкер на работу нанимать, а я рынка-то и не знаю. Что почем, значить... Так ведь обманет, как пить дать. Обведет вокруг пальца-то -- на раз, не моргнув глазом. Уж оне такие, сам знаешь.

Да и производительность труда нас сами гаспада дерьмолиберасы увещевают неуклонно повышать. Как не откликнуться? Всякому ведь, поди, лестно старушку перевести через улицу не на 1 евро, а на целых 30. Ну, или в телефон что-нибудь ответить...

Так что ухи нужно востро держать, а то, неровен час, впросак (Или "в просак"? Не лингвист, не знаю, как правильно.) попадешь... :-)

Я тебе советую записывать эти долги (с наросшими процентами) в особую тетрадку.

Ничего, я запомню.

Такие дела.

Печальная история (я сделал подборку из сегодняшних МК и «Известий»).
Ирина Дедюхова, ваше мнение?

До вчерашнего дня в мире оставалось всего 5 зданий, спроектированных знаменитым Бетанкуром (Манежу было 190 лет). Теперь их 4. То, что восстановят на месте сгоревшего Манежа, будет только копией. Пять часов страшнейшего пожара лишили Москву еще одной частички ее истории.
На Манеж, как и на несколько сотен других столичных исторических памятников, претендуют и федеральные, и московские власти.

Пожар в некотором смысле облегчил жизнь будущему инвестору, убрав с дороги многочисленные ограничения, касающиеся бережного обращения с памятником. В современной Москве этот способ освобождения нужных участков от хлопотных объектов вообще получил распространение (злые языки даже прозвали его "предпродажной подготовкой").

Народ обсуждает причину случившегося. Главная версия — поджог.
— Так по всей Москве места под застройку расчищают. Вот и тут сделают какую-нибудь... из стекла и бетона... Плохой знак, и прямо в день выборов...

— Горело не сверху, а снизу, — рассказывает один из спасателей. — Пламя занялось сразу с четырех сторон и только затем перекинулось на крышу.

таинственную находку обнаружили возле служебного входа в Манеж — 4 канистры, на дне которых еще плескались остатки бензина.
После каждого крупного пожара (и после Манежа тоже) прокуратура обязательно возбуждает уголовное дело и на всю страну клянется, что виновные обязательно понесут наказание. Но реальных “поджигателей” никогда не находят.

На повестке возможной реконструкции время от времени всплывали все новые и новые “подводные рифы”: “Военторг”, гостиница “Москва”, Гостиный Двор… Возникал в свое время среди этих “неприкасаемых” исторических плацдармов и Манеж. Любители архитектурной старины на общественных градостроительных советах дрались за него с яростью обреченных, не желая уступать ни одной исторической “пяди” неугомонным реставраторам.

Поступить с Манежем так же, как с гостиницей “Москва”, отцы города не смогли. В отличие от “Москвы” это памятник федерального значения, и право определять его судьбу на 100% принадлежит государству.

Версия 5. Поджог. Мэр Москвы еще ночью исключил версию поджога. “Не ищите здесь никакого терроризма, никаких диверсий, — сказал он. — Это причины, которые наверняка связаны с обыденными, хозяйственными моментами”.
Тем не менее о возможном умышленном поджоге говорит глава ЦИК Вешняков, который допускает, что это могли сделать противники нынешней политической власти. Уж больно “удачно” пожар в Манеже совпал с президентскими выборами.
По утверждению некоторых пожарных, огонь слишком быстро распространился по всему зданию — а в случае, если где-то замкнуло электропроводку, это было бы маловероятно. Если же здание было подожжено снизу и пламя шло наверх, такая быстрота распространения огня вполне объяснима.

Как сообщил в понедельник генеральный директор выставочного зала "Манеж" (арендатор здания) Станислав Каракаш, сгоревшее здание Манежа не было застраховано. По его словам, здание Манежа было городской собственностью, но при этом памятником федерального значения.

В Москомархитектуре не исключают, что проект реконструкции, подготовленный 14-й мастерской Моспроекта-2 под руководством Павла Андреева, будет учитываться и при разработке концепции восстановления сгоревшего теперь здания. Юрий Лужков уже распорядился по максимуму сохранить уцелевшие стены, однако пока трудно сказать, насколько это будет возможно.
Как утверждают источники “МК” в Москомархитектуре, после пожара у авторов проекта появилось гораздо больше шансов воплотить свои идеи в жизнь: “Теперь нет необходимости отказываться от паркинга и современных строительных приемов. Даже при высочайшем качестве работ это будет уже не памятник, а новодел”.

Sergey
SU - Tuesday, March 16, 2004 at 19:52:03 (MSK)

Но вообще, интересно. Значит, правильные расценки -- это не $6/час, а не менее, чем 27,89 евро/час. Грубо говоря -- 30...

Понятненько. Такие дела.

Да, Sergey, кругом тебе человечество задолжало... Я тебе советую записывать эти долги (с наросшими процентами) в особую тетрадку.

А вот еще забавно:

>Самую высокую зарплату платят менеджерам Дании

Самую высокую зарплату менеджерам среднего звена платят в Дании, самую низкую - в Молдавии. Такие данные представлены в опубликованном сегодня отчете независимой Федерации Европейских работодателей (FedEE).
...
Так, согласно результатам исследования, средняя почасовая оплата труда в европейских странах разнится от 27,89 евро в Дании до 0,32 евро в Молдавии.
...
Россия в этом списке, вместе с Румынией, находится на 40-м месте. (Из 46 возможных.) По данным организации, официальная почасовая оплата труда в указанной категории здесь не превышает 4% от уровня датской, что в абсолютных числах составляет чуть больше 1 евро.

Такие вот, бля, успехи дерьмолиберастии.

Но вообще, интересно. Значит, правильные расценки -- это не $6/час, а не менее, чем 27,89 евро/час. Грубо говоря -- 30...

Понятненько. Такие дела.

Лариса
- Tuesday, March 16, 2004 at 14:24:15 (MSK)

"Культурная революция" с шоуменом Швыдким, это если я не ошибаюсь та самая программа, где он проповедовал, что говорить матом это прекрасно и что быть беспризорником это круто?

Стас Ионов
Но вероятность предсказания момента этого самого конца (хотябы с точностью плюс-минус 50%) пока что была равна нулю.
===================================================
Дорогой Стас, пытаясь понять выделенный отрывок, я потратил не меньше энергии, чем Вы во время вчерашнего марафона. С той разницей, что Вы уже добрались до финишной ленточки,а я ещё и ныне там. И шансов понять его становится всё меньше.
Для начала, не объясните ли, как можно предсказать "момент" с точностью плюс-минус 50%?Во-вторых, "вероятность предсказания" очевидно, не была нулевой, ибо сами предсказания случались.
И, в-третьих, как можно говорить о вероятности в прошедшем времени?

Чувствую, что Вы пытаетесь сказать, что наука до сих пор была бессильна предсказать будущее. Верно?
Трудно не согласиться. Но значит ли это, что страусиная политика самая рациональная? Вы взяли насебя труд пройтись по ссылкам Александра?

это отнюдь не китайско-индийские научно-технические подсобные рабочие. (Среди последних конечно встречаются яркие личности, но я говорю о сером большинстве.) Большинство же университетских поздоков и аспирантов из этих мест органически не способны на творческий подвиг

Меня немного коробит, когда наши бывшие соотечественники пренебрежительно отзываются о способностях всяких там китайцев и индусов. Давайте уж, захватим и японцев до кучи.
Какими исследованиями Вы можете подкрепить такие расистские ("органически"!!!)высказывания?

Игорь Островский
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:02:32 (MSK)
На разные темы разговариваем.
Я, собственно, об одной фразе: ... и конвоир имел право его расстрелять.

Создаётся впечатление, что Островский Достоевского в руках не держал. Может быть, поэтому смысл рассказа Жженова от него ускользает. А ведь Жженов прямо продолжает проблематику Достоевского и в рассказе "Саночки" не раз прямо ссылается на Достоевского и его героев. Кроме истории с оперуполномоченным, в рассказе "Саночки" еще другая история есть, где речь идет как раз о конвойном, который выстрелил в Жженова за то, что тот оступился с тропы, потянувшись за кедровой шишкой. Конвойный промазал, а Жженов, не дожидаясь второго выстрела, упал. Этот здоровущий мужик, которого звали за огомный рост Полтора Ивана, в таких случаях обычно забивал зэка до смерти, а на этот раз произошло нечто необъяснимое: конвойный с того дня возлюбил Жженова прямо-таки, как Парфен Рогожин князя Мышкина и стал его опекать и защищать. Правда, продолжалось это не долго, так как конвойный от разлада с собой и начальством загулял, изувечил своих же вохровцев и угодил под трибунал.
Рассказ "Саночки" написан о чуде милосердия, когда по всей логике его быть не должно, о том, что "в злодее человек проклюнулся"!
Или, как написал Редактор (Monday, March 15, 2004 at 01:36:59) о частичках божественного в каждом человеке, даже палаче, будь он лагерным конвойным, надзирателем или оперуполномоченным.

Довольно забавное наблюдение некого "Analitika" с форума РБК.

В ночь с воскресенья на понедельник «бизнесмены» беззастенчиво спалили московский Манеж. Больше всего в этой истории меня поражает цинизм городских властей.

Так вышло, что я получил возможность наблюдать весь процесс начиная с субботы. Вплоть до 20 часов вечера воскресенья, 14 марта, в Манеже должна была проходить выставка театральных художников. Рекламы этого события практически не было. Собравшись встретить там своего старого знакомого я подъехал к Манежу 13 марта, в субботу, в 18 часов. Каково же было моё удивление когда я обнаружил парадный вход в здание плотно запертым. Это за два часа до закрытия, в предпоследний день. Обойдя Манеж с тыла я увидел как команда таджиков оперативно выносит из здания ящики и погружает их на мгновенно отъезжающие грузовики. Охрана Манежа при этом была практически снята (!). Далее на стене выходящей на Александровский Сад, т.е. никем не видимой, я обнаружил, что в понедельник утром в Манеже открывается новая выставка. О ней я вспомнил в воскресенье поздним вечером когда Манеж уже во всю пылал, и мне бодро сообщили и показали (!), что он, Манеж, абсолютно пуст! Пуст и закрыт, как оказалось, Манеж был в течение всего дня 14 марта! Об этом мне сообщила моя знакомая, которая по моей рекомендации пыталась посетить выставку театральных художников.

И вот в вечерних новостях этого же дня я вижу как ровнёхонько с середины кровли расходится по манежу жирное пламя. Я эту кровлю как свои пять пальцев знаю. Не было там никакой электропроводки! Да и дата подобрана весьма удачно — народ занят голосованием. На жертвы поджигатели явно не рассчитывали. Двое пожарных погибли — но у них работа такая.

«Терроризма здесь не ищите» — сказал сильно похудевший и позеленевший за последний год Лужков. А как это называется, Юрий Михайлович? На следующий день, когда Манеж уже уничтожен, мне сообщают, что он, во-первых, не был застрахован (!), а во вторых, уже готов проект превращения этого места в очередной плацдарм с двухуровневым подземным гаражом! Я чуть со стула не упал когда собрал в своей больной голове все эти факты. У меня просто нет слов. Меня до сих пор колотит. What's next?

В общем, что сожгли ради ресторана и автостоянки -- сомнений практически никаких. Видимо, очередному микроГайдару приглянулось местечко, для организации себе обильной пожизненной халявы. Автостоянка-то -- это такое дело... Каши не просит, ухода почти не требует... Знай только себе тарифы задирай, да купоны стреги.

Такие дела, значит.

Ulcus
И вообще, если бог един, то не важно, кому и под каким именем он открылся, все имена и эпитеты выражают лишь какую-то часть бесконечной единой сущности. В этом смысле и "Я буду" всего лишь часть "Был, Есть и Будет".
==========================================================
Ну, слава Богу, наконец.

Анка-израильтянка
Каждая человеческая жизнь БЕСЦЕННА и является даром Божьим.
=======================================================
Анечка, спасибо, я чувствовал, что Вы тоже осуждаете агрессию в Ираке и убийства палестинцев.

Уплачено В.

А куда корневой йуд делся?

Очевидно, с обрезанием перестарались.

Александр
- Tuesday, March 16, 2004 at 11:01:05 (MSK)
Ваш пост от March 16, 2004 at 06:45:36 - это типичный пример того, как люди не хотят задумываться

Взаимно. Мне кажется, что я Вас понимаю, а Вы меня нет. Может я и неправ.

Вся история человечества наполнена пророками предсказывающими неминуемый конец света. В конечном итоге они наверное окажутся правы -- вселенная со временем остынет. Но вероятность сколько-нибудь точного предсказания момента этого самого конца (хотябы с точностью плюс-минус 50%) пока что была равна нулю. Задумайтесь над этим.

К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)
Ум Саши Корниловского проявляется в первую очередь в том, что он способен оторваться от навязываемого ему влияния извне, в первую очередь, СМИ.

Насчёт его подлости - вопрос спорный. Можно и нужно переживать по поводу жертв терактов. Но можно и помнить о том, что в мире каждый день умирает ОТ ГОЛОДА около 20,000 человек.
Вопрос: кого можно назвать большим человеколюбцем, того ли, кто переживает по поводу этого факта или того, кому жертвы среди населения развитых стран, скажем 3,000 погибщих в Нью-Йорке, кажутся более существенными?
Так кто же подлец?

Уважаемый К.М.Глинка,

ум Саши Корниловского заключается в первую очередь в том, что он Вам периодически указывает на Ваше место, а Вы в свою очередь покорно, я бы даже сказала, подобострастно, выполняете команду и более того - бросаетесь под ноги обидчику Коммика, дабы заслонить его собой. Думаю, для Коммика Вы просто находка.

Кроме того, если бы не дай Бог (я рисую страшную картину)среди погибших оказался Ваш ребенок или внук, было бы Вам дело или нет до общего числа погибших - где их погибло меньше, а где больше? Какие жертвы Вам представляются более существенными? Сама постановка вопроса БЕЗНРАВСТВЕННА. Каждая человеческая жизнь БЕСЦЕННА и является даром Божьим. Вы - неверующий человек, К.М., невзирая на многоречивую веру с пеной у рта: прав Дима Подбориц. Воистину, "He praises, who wishes to sell".

И что значит "нужно переживать"? Если Вам не свойственно сопереживание, Вы не можете себя заставить его испытать, даже по приказу Коммика. Спасибо.

Во-первых, причем здесь первое лицо, когда говорится о базовой форме ?

Ну так к чему и веду. Если это базовая форма, то на русский она должна переводиться как сущность, а не как сущий. То что было, есть и будет. А вот на Синае действительно был сущий. Другая ипостась. Потому и разнописание. Нет?

Все строго, 4 буквы, 3 временные формы, причем не только согласными буквами, но и огласовками - начинается с Е как будущее, продолжается с О/В как настоящее и заканчивается на А как прошедшее.

А куда корневой йуд делся? Ссылочку бы на склонения глагола быть.А то знаю я вас, ируканцев. Вы святого Мику варварам продали.

Уплачено В.
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:24:52 (MSK)
А с другой стороны, любому, кто минимально знаком с арифметикой, хватит беглого взгляда, чтобы понять, что образовать три временные формы плюс притяжение к первому лицу, одной буквы к трехбуквенному корню будет маловато. Ну, скажем, для будущего времени нужен "йуд", для первого лица "алеф" etc.
========================

Нет, все-таки совсем минимальных знаний недостаточно. Во-первых, причем здесь первое лицо, когда говорится о базовой форме ? Во-вторых, если для будущего времени первого лица требуется алеф, то не требуется йюд, и наоборот. Вас где-то неправильно информировали по части арифметики.
Все строго, 4 буквы, 3 временные формы, причем не только согласными буквами, но и огласовками - начинается с Е как будущее, продолжается с О/В как настоящее и заканчивается на А как прошедшее.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:28:44 (MSK)

До некоторого момента вполне допустимо быть, скажем, шекспироведом, изучая его, Шекспира, рифму и словарный запас по переводам Пастернака и Маршака на русский, а также других авторов на урду и суахили. В какой-то момент должно все же дойти, что изучается, в основном, словарный запас и техника переводчиков. До Льва Толстого, например, дошло. С головой был мужик, не хотел наперстки двигать. Вся загвоздка в том, что перевести адекватно пятикнижие просто невозможно, оно написано особым языком, временные формы там сплошь и рядом заменяют друг друга - вместо прошедшего будущее, вместо будущего прошедшее, вместо повелительного наклонения порой тоже прошедшее время. Поэтому любой перевод будет с той или иной степенью успеха пытаться отобразить изложенное в Торе, но точным он не будет. К примеру подстрочный перевод Исх 3:13 с учетом временных форм будет звучать так: "И скажет Моисей богу: Вот я иду к израильтянам и сказал им - бог отцов ваших послал меня к вам, и сказали мне - как имя его, что скажу им ?". В некоторых случаях, к примеру, когда дословно написано "И ты любил ближнего как себя", достаточно легко догадаться, что понимать заповедь надо в повелительном наклонении "Возлюби ближнего как самого себя". В некоторых других случаях все не столь очевидно, и это только "пшат", нижний уровень буквального понимания.
Далее, как и чего позаимствовал Моисей, да и Моисей ли, в плане историческом дело темное, но даже если принять на вооружение Вашу гипотезу, то пользуется он ей крайне странно - тетраграмматон появляется до этой истории 160 раз, после неё - тысячи, а "кем буду, тем и буду" или "кто-кто, дед Пихто" - сами понимаете. И вообще, если бог един, то не важно, кому и под каким именем он открылся, все имена и эпитеты выражают лишь какую-то часть бесконечной единой сущности. В этом смысле и "Я буду" всего лишь часть "Был, Есть и Будет".

Третья часть Гусь Буки за март 2004 (530 Кб) - в архиве.

"Пфицнера, на мой взгляд, можно было бы сравнить с Рахманиновым по вокальным сочинениям, и поскольку Пфицнер, в основном, сочинял вокальную музыку, то его можно было бы сравнить и с Георгием Свиридовым, хотя последний был намного мельче, но, в отличие от Ш-ча, не был коньюнктурщиком. Акад. Д. Лихачев даже выдвинул Свиридова в гении. Свиридов также, как и Пфицнер, был ярым националистом."

Уважаемый Яков, я никогда не лезу в детали, если не являюсь специалистом по данной теме. Моих 10 лет за роялем не хватит никак. Но здесь просится безусловное общее. Нет крупных, вечных произведений (в любом жанре), написанных с улыбкой. Гете и Данте улыбаются по-своему: и жаль, если кому-то заметно поверхностное, а не то, что за этим стоит. Все это из области "красота страшна, вам скажут". Настоящее отрицает мелодизм: это просто не называется больше мелодией; до Вас совершенно невозможно донести тот простой факт, что после смерти любимого или ребенка не под силу слушать музыку, или что если речь идет о войне под Вашим окном, с кровью и оторванными на Ваших глазах конечностями, то как-то Вам не до песен и не до мелодий (давайте оставим в покое "За Сталина" и бросок на амбразуру, я не о том). Но я все время слышу, что именно Вам - до улыбок! По-моему, это сугубо личностные изменения, Ваша собственная настораживающая характеристика, которой Вы наделяете все свое окружение.
Вы путаете коньюнктуру, уважаемый Яков, с обнаженным восприятием главных вопросов жизни и смерти. "Реквием" Ахматовой написан совсем иначе, чем даже "Поэма без героя". Ничего лишнего, никакой шелухи, прозаизмы, - все, что Вы не принимаете у Шостаковича, на эту же тему. Другой голос - без ужимок и реверансов читателю-слушателю.
Очень важен вот этот Ваш посыл: "Свиридов также, как и Пфицнер, был ярым националистом."
Гений вообще, принципиально не может страдать национализмом: его творчество вмещает в себя все направления, движения, страны, народы, традиции так или иначе, - он НАД. Надмирен, наднационален, а Вы слышите в этой аксиоме только слова, слова.
Грустно читать Ваш пост; ничего в этом нового.
===========

Александр 15-22.21,
я смотрю телевидение раз в пару месяцев, но "Культурная революция" была симпатичней всех передаваемых на Запад программ, даже и украинских. - Ее все же можно смотреть.
Это все о Швыдком. В России, конечно, видней. Грабить он в одиночку не может, все санкционировано. А что сейчас выспится, как говорил у Толстой и Смирновой, - так я за него очень рада по-человечески. Поганое, обреченное дело - быть чьим-то министром! Тем более с нашей традицией - как Губенко поступил с Любимовым, высококультурно, конечно.

К Александру Большакову

Действительно, любые ракеты лучше всего сбивать пока они еще не взлетели.

Шерхан-то действительно мудр. Уж сколько-то я знаю ракетную технику, так могу вам сказать -- чтобы ракета никуда не полетела, достаточно в нее, стоящую "на стартовом столе", всего лишь выстрелить из хорошего пистолета. Один раз и почти неважно -- куда.

И в нашей стране найдется сейчас немало дерьмолиберасных Смердяковых, готовых за 3 копейки с радостью проделать этот фокус. В рамках своебразного "аутсорсинга" по заказу заокеанских "цивилизованных" фашиков. Смердяковы -- это на данный момент и есть самый надежный элемент американской ПРО, который не преодолеть никакой моневрирующей боеголовке. Вот с ними, со Смердяковыми, и нужно в первую очередь сейчас бороться.

А маневрирующие головки нужны, кто бы спорил. Но замыкаться на них и петь песнь победы было бы крайне наивно сейчас, пока есть Смердяковы.

Другое дело, что если долго сидеть и ковырять в носу, то друзья могут совсем замаяться от скуки и для разнообразия слетать чуть-чуть подразбомбить Белград и т.д. и т.п.

гиперзвуковые боеголовки

Ваши супер-дупер боеголовки им в этом никак не могут помешать на данный момент. Потому и обсуждать, а тем более сильнго радоваться их появлению -- не хочется. Как минимум -- преждевременно.

Такие дела.

Вот еще нашел мнение профессора Е.Д.Яхнина из Москвы:

Акад. Н.Моисеев во всех последних работах анализирует эволюционные процессы в человеческом обществе, особенно на рубеже ХХ-ХХI столетий. Его анализ неумолимо приводит к выводу - человечество исчерпало потенциал своего развития в рамках современной цивилизации, общества потребления. Развертывающийся цивилизационный и экологический кризис не может быть преодолен на основе принятой обществом системы ценностей. Необходима глубокая нравственная перестройка.

Жизнь общества, мировая экономика кардинально изменяются, возникают транснациональные корпорации (ТНК), которые во все большей мере определяют мировой порядок, ведущий к углублению разрыва в благосостоянии развитых и отсталых стран. В этих условиях не могла не появиться идея "золотого миллиарда", которая и материализуется в деятельности ТНК. В развитии человечества уже наметилось разделение мира на страны золотого миллиарда и остальные с 5/6 населения земли. Возникает новый тоталитарный мир, функционирование которого может удерживаться лишь силой мирового жандарма. Признаки этого уже проявились в действиях США в Персидском заливе и Югославии.

Однако главную угрозу следует видеть в уничтожении среды обитания, уничтожении основных биовозобновляемых ресурсов жизни: воздуха, чистой воды, почвы, лесов... С этой угрозой нарождающийся мир ТНК не справится. Требуется другой мир, в котором главным действующим лицом выступил бы коллективный разум.

Нет и не может быть пророков, которое указали бы человечеству верный путь в будущее. Но впередсмотрящие, мудрецы-кормчие у человечества есть, они видят грозящие опасности. Одним из мудрецов и являлся акад. Моисеев. Во всех работах, посвященных эволюции социума, он подчеркивает, что единственно возможный путь преодоления грозящей уже в ХХI в. Планетарной катастрофы - переход к новой цивилизации с новой нравственной системой ценностей, способной обеспечить развитие человечества в гармонии с природой. В противном случае человечеству грозит деградация. Биосфера сохранится, но без человека.

Главный тезис Н.Моисеева - необходимость принятия новой стратегии развития, в основе которой лежат "истинные гуманизм, правда, умение не обманывать самих себя".

Уважаемый Стас Ионов,

Ваш пост от March 16, 2004 at 06:45:36 - это типичный пример того, как люди не хотят задумываться над неприятными вещами. Я понимаю - ноги болят после марафона да и вообще...

Я не хочу специально останавливаться на утверждении
потребление 80% ресурсов золотым миллиардом обусловлен тем, что остальные страны меньше нуждаются в этих ресурсах. Если бы нуждались, то это бы изменило структуру цен и инициировало поиск альтернативных -- каждый в состоянии самостоятельно его оценить. (Например, жители Ирака, где, как известно, при кровавом режиме Хуссейна бензин не стоил жителям ни динара.)

Я упоминал имя академика Моисеева. Если преодолеть лень и поискать его в интернете (в сети есть масса публикаций), то можно понять, о чем идет речь.
Речь идет о том, что нынешняя ситуация принципиально новая. Дело даже не столько в природных ресурсах или источниках энергии (если говорить, например, об энергии, то термояд проблему решит - серьезных сомнений здесь нет), сколько в глобальном системном кризисе. Дело в том, что путь современной цивилизации - тупиковый.

Приведу цитату из последней опубликованной при жизни Н.Н.Моисеева статьи:
Никто не знает тот предел, за которым оно [биологическое равновесие] может быть потеряно. Грозные симптомы уже появились. Биосфера никак не отреагировала на значительный рост в атмосфере углекислого газа. Не исключено, что она уже теряет компенсаторные способности. В итоге планета может перейти в состояние равновесия, в каком находятся Марс или Венера.

Глобальная катастрофа подкрадывается незаметно и может разразиться столь стремительно, что люди окажутся бессильны. Чтобы ее предотвратить, человеку отведено не более 100 лет. Надежды на технику совершенно напрасны, нас уже не спасут новые технологии.

Говоря высоким слогом, человеку необходимы новые заповеди, подобные тем, что Бог продиктовал Моисею. Новое мировоззрение противоречит предыдущей истории. Тысячи лет люди жили с убеждением, что они властелины Природы. Требуется сообщество с ней. Это совсем другой взгляд. В его основе - новые запреты. Сумеет ли человек за какие-то сто лет переломить себя? Шансы, увы, невелики. Мои идеи звучат утопично, но иного не дано.

Иное - конец истории.

Я смотрю на ситуацию пессимистично. Не сможет человек перстроится и добровольно ограничить себя, переломить себя. Поэтому переход к другому мировоззрению возможен не иначе, чем путем кровавых катаклизмов, насилия, войн. Если он (этот переход) возможен вообще.
Еще одно замечание. В этой статье Никита Николаевич дает человечеству 100 лет. Эта цифра продиктована характерным для любого настоящего ученого консерватизмом и осторожностью. В своих же устных выступлениях на различных форумах академик Моисеев придерживался гораздо более жесткой точки зрения и утверждал, что и 50 лет у нас не имеется.

Александр Большаков, - Monday, March 15, 2004 at 17:03:32 (MSK)
Моя мысль была проста как шпала: угробивши немыслимый бюджет на никому не нужного Саддама, мужик пустил по-ветру науку, которую в основном-то в Штатах делают китайцы и индусы.
== =============== = ==== =

Уважаемый Александр, Ирак, прежде всего, стал хорошим полигоном для тестирования в реальном маштабе времени армейской концепции "Боец будущего" (Фьюче Комбат Системз), принятой в рамках создаваемой новой американской военной доктрины. Размытые прежде идеи и планы обрели строгие и ясные контуры. Контракт ($14 млрд.) на разработку и создание ФКС министерство обороны подписало накануне кристмаса. Генеральный подрядчик определён. Сейчас утрясаются организационные вопросы с субподрядчиками. Около 90% рисёч энд дивелопмент потребуют секьюрити клирэнс, поэтому индокитайцам там делать нечего. К 2008, б-г даст, продукт появится на прилавках.

ШК

Посмотрел я фильм Гибсона. Несмотря на обилие голливудщины (порой это вообще вылитый джексоновский "Властелин Колец" по спецэффектам), впечатляет тем не менее. Прикольно видеть, как первосвященник, как вор в законе, рвёт на себе рубаху. Очень жалко Понтия Пилата. Цивилизованный римлянин, а попал к этим дикарям, да ещё ими управлять поставлен.

Бог велик, и проявляет себя ДОСТУПНО. Индия - страна философов, и ей Он дал Кришну и Будду. Погонщикам верблюдов и рыбакам ближневосточным тоже что-то дал, попроще, адекватно их убогому развитию. Христос, конечно, прогрессивен, он предложил смягчить совсем уж звериные законы народа, среди которого жил, но по-настоящему было б его жалко, если б он призывал и коров не резать, и мясо не есть, а делать лишь сплошную й огу. Куда там! Не дорос. В следующей жизни, Бог даст, дорастёт.

Страшно видеть распятие на кресте. Страшно. Это вам не очистительное сожжение на костре и не возвышенное отравление газом "Циклон Б".

А вот интересно, а если б люди оказались последовательны в своих действиях и вместе с Христом распяли б Петра и Павла, сразу, до того, как тем пришла в голову идея создать христианство, как История бы сложилась?

пересмешкин
Я в церькву хожу регулярно, как в баню
======================================================
Капризуля

Я вижу, в глазах ваших нежных я меркну:
Сказали, что мне не смогли бы отдаться.
И чем я не мил, не могу догадаться.
И в баню хожу регулярно, как в церкву.

Стас Ионов
Если бы у меня встал выбор между 1. косноязычием, 2. инфантильной безмозглостью и 3. шарлатанством интелектуального наперсточника-моралиста
====================================================
Свобода выбора

В гипотезе я не нуждаюсь божества,
Моралью нищее прикрыть своё убранство.
Но выбор встал, из трёх я выбрал два.
Вы догадались: мне противно шарлатанство.

Марина
рекламная кампания обошлась ему практически бесплатно. Важно было показать на спецпросмотрах фильм вполне определённому списку лиц и точно расчитать время, что и было проделано по графику в течение 8-ми месяцев до премьеры.
==============================================
Слушал сегодня talk show по поводу фильма Гибсона. Ведущий утверждал, что были предприняты мощные попытки задавить этот фильм до начала съёмок и, более того, наказать Гибсона за самоё попытку снять такой фильм. Это движение набрало полную силу задолго до 8-ми последних месяцев.
Оставляю на ваше усмотрение догадаться, кем была предпринята такая попытка.
Сорвалос-с-с-с-сь!!!!

Теперь по поводу прозвучавших в Вашем посте и статье Валерия Петровича высказываний о том, что человек не смог бы вынести наказаний, показанных в фильме. Вполне возможно, что вы оба правы.
Но вот раскрываю другой литературный источник. "Очарованный странник" Н.Лескова. Помните, там главный герой "поролся" нагайками, да не как-нибудь, а изо всей силы. Сколько ударов нанёс? А вот читайте:

- И сколько же вы насчитали ударов? - перебили рассказчика.
- А вот наверное этого сказать не могу-с, помню, что я сосчитал до
двести до восемьдесят и два, а потом вдруг покачнуло меня вроде обморока,
я и сбился на минуту и уже так, без счета пущал, но только Савакирей тут
же вскоре последний разок на меня замахнулся, а уже ударить не мог, сам,
как кукла, на меня вперед и упал: посмотрели, а он мертвый... Тьфу ты,
дурак эдакий! до чего дотерпелся?

Что это была за нагайка, описано в другом месте повести:

В руках же у меня не было никакого особого инструмента, как опричь в одной - крепкая татарская нагайка с свинцовым головком, в конце так не более яко в два фунта


И в заключение хочется поздравить приверженцев нынешней администрации с новым абсолютным рекордом. Бензин в Америке никогда не был так дорог, как он стал сегодня - официальные данные. В среднем по стране $1.77 за галлон. Так что те миролюбцы, которые рассчитывали купить себе дешёвого бензинчика, предварительно угробив несколько тысяч невинных людей, просчитались. Вот незадача.

Дорогой Дима, ниже Вы найдёте исчерпывающие ответы на Ваши нескромные вопросы:

Теперь у меня вoпрoс: стoят ли кoнкретные мысли и действия зa Вaшим aбстрaктным xристиaнским челoвекoлюбием?
Да.

A если нет, тo не бoитесь ли Вы, чтo ценa тaкoму aбстрaктнoму челoвекoлюбию стремительнo приближaется к нулю, a Вaш aвтoритет мoжет нескoлькo пoблекнуть?
Нет.

Про марафон, конечно, охрово завидую.

Глинка: Все знаменитые ученые в конце концов приходят к религии.
Из анекдота: Все курящие женщины кончают раком.

Я в церькву хожу регулярно, как в баню,
Авось повезёт, ведь не зря башковитый.
От скуки в дороге молитву горланю:
То ль бросить курить, то ли стать знаменитым...

Elena, я должен Вас разочаровать -- ни того, ни другого. Я понимаю, что я не потрафил Вашим розово-либеральным симпатиям. Что поделать, всем мил не будешь, да я и не особо стараюсь. К тому же, у меня кости ноют после каталинского марафона. Так что, звиняйте, барыня.

Коммик
Соображение о том, что фильму помогла коммерческая раскрутка в виде оголтелой критики со стороны антидиффаматоров, то есть предположение, что последние были в сговоре с режиссером фильма,

Inna - Tuesday, March 16, 2004 at 04:29:01 (MSK)
Почему вы не предположили, что Гибсон просто оплатил из своего кармана всю эту якобы антисемитскую шумиху?

Не было ни сговора, ни оплаты. Гибсон умело поймал "католиков" и горе-антидиффаматоров "на живца", который они просто не могли не проглотить. Так что рекламная кампания обошлась ему практически бесплатно. Важно было показать на спецпросмотрах фильм вполне определённому списку лиц и точно расчитать время, что и было проделано по графику в течение 8-ми месяцев до премьеры.

К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 10:02:44 (MSK)

Диме Подборцу
"Зяма, ты на меня ещё сердишься?"

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Я, кaк гoвoрили в свoе время в мoей рoднoй Oдессе, нa вaс удивляюсь. Врoде гoвoрили-гoвoрили, все пoзиции выяснили, и вдруг нa тебе: сердишься. Чтo же, oпять всю эту кaнитель пo-нoвoй рaзвoдить?

Я и тaк уже пoлучил зaмечaние с укaзaнием нa недoстaтoк умa oт мнoжествa сaмыx рaзныx учaстникoв (Гуaньевa, Вoрoшилoвa, Бизoнa, Бaрбaрисoвa, Рукoмoевa, Мaстурбaтoвa, Мoскoвьевa, Пoскoньевa, Дoмoткaньевa, Кoндoвьевa, a тaкже Кoммикa).

Дaвaйте не будем, кaк гoвoрили oпять-тaки в Oдессе, рaзмaзывaть белую кaшу пo чистoму стoлу. Вoт был мoй aдресoвaнный Вaм пoстинг
Random Walker- Friday, March 12, 2004 at 11:16:36,
-- нa кoтoрый Вы oтветили
К.М.Глинка- Friday, March 12, 2004 at 19:02:08.

Излoженную Вaми пoзицию я считaю неприемлемoй.

Если Вы пo-прежнему стoите нa пoзиции 19:02:08, тo, честнoе слoвo, не мoгу я с Вaми дискутирoвaть, не пoтoму, чтo я тaкoй принципиaльный, a вoт не мoгу -- и все. Если Вы не пoнимaете пoчему, тo мoгу пoпрoбoвaть oбъяснить, нo не сейчaс. Пусть X.Р.Ящикoв с Вaми дискутирует, если oн зaxoчет.

Если же Вы бoльше не стoите нa пoзиции 19:02:08, тo излoжите свoю нoвую пoзицию, тaк кaк вoпрoсы, пoднятые в 11:16:36 oстaются.

Редактор - Tuesday, March 16, 2004 at 07:40:13 (MSK)

Как, господин Шуваев (и Вы, Валерий) предполагает, что митрополит Кирилл не верует??!!