"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:24:49 (MSD)

Скончалась Лариса Богораз. Смерть второго ее мужа, А. Марченко, в 1987 году, в которой косвенно виновны Сахаров и Горбачев, служит печальной иллюстрацией, что и хорошие намерения порой приводят к совсем не тому результату. Первого ее мужа, Ю. Даниеля, посадили по доносу Сергея Хмельницкого. Ю. Даниель недолго прожил по освобождении.

Уважаемый Валерий Петрович: выделенную фразу в процитированном тексте можно квалифицировать как уголовное преступление вплоть до тех пор, пока не будет представлено убедительное доказательство доноса Сергея Хмельницкого. Если же его представлено не будет, то уголовное дело о клевете смело можно открывать.

На одном сайте с уголовниками находиться невозможно — пожалуйста, простите!

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:54:34 (MSD)

Глинка, проспаться лучше бы вам. А проспавшись – внимательнее читать. Я не пойму – то ли ланч отбивает у вас способности к равномерной концентрации, то ли вы сознательно передёргиваете. Не заставляйте меня каждый раз тыкать вас в уже написанный текст носом, как шкодливого котёнка.

Данная фраза — доказательство того, что Вы не в ладах с формальной логикой. Вот что Вы написали ранее:

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:48:09 (MSD)

Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т. е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии).

Неужели Вы действительно не понимаете, что союз «или» лишает Ваше высказывание смысла?

(Нельзя не отметить, что Ваш тон по отношению к К. М. Глинке — хамский.)

Vlad
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:16:59 (MSD)
======================================
Вы не угадали. Ни разу.

обхохатываются Концентрация
I beg your pardon.

David
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:36:18 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Давид. Поэзия - это интонация. Прежде всего интонация. Отчего впечатление, производимое говорящими поэтами не сравнимо ни с какими гениями сцены. И даже когда поэт плетёт хуйню или говорит всем известное, интонация берёт вас за глотку.
Не поддавайтесь искушению чужих капителей. Стройте свой шалаш.

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:54:34 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:41:05 (MSD)
Когда проспится, попросим его привести закон о престолонаследии Российской Империи, который позволял бы Николая Николаевича возвести на трон при живом царе.
Глинка, проспаться лучше бы вам. А проспавшись – внимательнее читать:
aes
<…> Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т.е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии).
Я не пойму – то ли ланч отбивает у вас способности к равномерной концентрации, то ли вы сознательно передёргиваете.
Не заставляйте меня каждый раз тыкать вас в уже написанный текст носом, как шкодливого котёнка.
=====================================================
Дорогой aes,
извините, не ответил Вам сразу, так как мне нужно было немножко отдышаться. Не могу отказать Вам в чувстве юмора. Одноклассники, наверное, обхохатыааются над Вашими хохмочками.
Здесь же, в Гусь-Буке, критерии несколько более строгие. И мы здесь будем обхохатываться над Вашими перлами. На первое место поставим Ваш вклад в Русский язык. «Равномерная концентрация» - это замечательно, вот тут я смеялся минут 15, спасибо, дорогой. Концентация, милый, бывает только точечной, как свежесть бывает только первая. Равномерной бывает только рассеянность.
Вас просили привести ссылку на закон Российской империи, не так ли? И где она?
«был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т.е. – Николая III» - это Вы написали? Ссылочку на закон, пожалуйста, позволяющий отречься в пользу дяди или тёти. Царицу зачем в монастырь, если Николай отрёкся? Профессионально оформленную, выходные данные там, номер страницы и пр.
Далее, «вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии)» - Вы написали? Ссылочку на этот закон. И с подробностями, а именно: может ли быть дядя регентом при живом и дееспособном отце, кто станет царём в случае смерти Алексея, являются ли дети Николая Николаевича наследниками престола.
И последнее: откуда вообще проект такой? Обратно же, ссылочку. Номер странички не забудьте.
Ну, и ещё разок по поводу «равномерной концентрации». Не забыли ли Вы, с чего начали? Отвлеклись от Вашего главного занятия: критики церковных иерархов. А теперь уже поздно. Что ж Вы так послушно пошли, куда Вас повели? Хе-хе-хе-с....
Шутим мы так.

P.S. Последнее, чего не понял в Вашем тексте: зачем Вы шкодливых котят в текст тыкаете? Их не туда надо, они читать не умеют. Котят надо тыкать туда, куда Вас только что, в ими же наделанное. Оботритесь теперь - и ответик. Но - по-существу, с этим у нас, как и с орфографий, строго.

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 17:12:47 (MSD)
1) Отрицаете ли Вы историчность Иисуса Христа
2) При чем тут левиты, как они могли не сохраниться


Ув.Виктор, в двадцатые-тридцатые годы жил в Москве гипнотизер Вольф Месинг. Был он, разумеется, под контролем НКВД. Однажды проделали такой эксперимент: Месинг зашел в сберкассу и по трамвайному билету получил 10000 рублей. Обладал естественно и способностью массового гипноза. Скажем, смог бы без особых усилий внушить компании, что они пьют вино, в котором на самом деле – вода. Таких людей немного, но они встречаются. Встречались такие люди и раньше, понятно. Представьте, что помимо гипноза такой человек владел еще и познаниями в области народной медицины, и обладал общественным темпераментом. Конечно, он получил бы известность, о нем ходили бы слухи, сочинялись легенды. Однако, для серьезных историков, каким несомненно был Тит Ливий, такая личность не могла стать предметом изучения, историческим фактом. Романтики и мечтатели вполне могли оценить качества такой личности по иному. Так мне представляется это дело. Надо сказать, что лет пять-шесть тому назад эта моя идея получила воплощение в повести «Непослушник из Рима».

2) Завет первосвященства, как вы помните, Бог дал Моисею в Пустыне на Горе Божией, Хориве: «И возьми к себе Аарона, брата твоего (и сынов его с ним) от среды Сынов Израилевых, чтобы он был Священником».
Маккавеи пришли к власти через восстание и сопротивление Антиоху (восстание началось в 168 г до н.э.)
Установить время предполагаемой встречи на горе Хориве, как говорится, не представляется возможным. Но уж точно задолго до падения Израиля под ударами Ассирии (722 г до н.э). Затем в 597 г до н.э. Вавилон обрушивается на Иудею, резня, опустошение, пленение. Постепенное возвращение началось с 538 г до н.э, а организация иерусалимской общины длилась вплоть до 350 г до н.э.
Сохранить прямое кровное потомство на протяжении столь длительного времени, при столь драматичных обстоятельствах, кажется, мне задачей непосильной. Это не всегда удавалось при более благоприятных условиях членам царских фамилий, династии прекращали свое существование. Возьмите, хотя бы Рюриковичей.
Далее. Все три книги Маккавейские писались с их же ведома, что понятно. Имей они возможность безоговорочно ссылаться на кровное родство с родом Левия-Аарона, они бы непременно использовали этот козырь. Однако, не сделали этого. Хотя слух об их прямом родстве с родом Левия время от времени возникал.
И, наконец, с течением времени «левиты» стали просто применяться в значении «священники».
Впрочем, это всего лишь моя версия.

Vlad
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:17:55 (MSD)
Если это ваш текст, то примите комплимент.

Ув. Влад, спасибо, но вы, признаться, вогнали меня в краску: выдавать чужие тексты за свои – последнее дело.

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:43:52 (MSD)
Только период правления великого Сталина был периодом власти русских во имя русских.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Друг ты мой, Коммка! Никогда не было столько евреев в начальстве, как при Сталине.

***

ты будешь чист но не спасти
осталось правило блюсти
кусаешь только до кости
но бит за это
ты плодовит но не весьма
в крови железная блесна
лови пока твоя весна
блюдет поэта

ладони липнут к верстакам
пусть будет полон твой стакан
в саду унылый истукан
к утру застынет
а ты все вьешь свою строку
все молишь слово барсуку
как вошь весь в огненном соку
судьбы пустыни

раздвинув слов привычный хлам
твой воздух встанет по углам
пришла пора колоколам
твоей пещеры
и ты пойдешь гулять с другой
такой как ты слепой нагой
вот только сердца перебой
не знает меры

тебя кляня но не любя
бутылке горло теребя
сегодня выпью за тебя
веселой белой
и будет пьянь моя светла
как пар выходит из котла
как та подруга без весла
что песни пела

о дураках тарам-барам
о нас продравших наше время
о женах пьющих наше пламя
по вечерам

Коммику в записную книжку пропагандиста.

ХОРОШИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ — МЕРТВЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ
(Открытое письмо М.Б. Ходорковскому)
Господин Ходорковский, вы тот, кто «сжег все, чему поклонялся, поклонился всему, что сжигал». Отрекаясь от либерализма, который сделал вас миллиардером, вы, по сути, присягнули президенту, который посадил вас в тюрьму. Это не акт покаяния, как стараются внушить нам сантиментальные политологи, уставшие видеть в политике операции ФСБ. Согласитесь, покаяние — сакральный акт, в котором страдающая душа избавляется от пут греха, воскресает в новом качестве, сбрасывая бремя неправедного прошлого. Язычник Савл, участвующий в избиении первохристиан, в божественном откровении преображается в Павла, христианского апостола, не оставляя ничего от прошлой жизни, искупая прежний грех смертью на Святом Кресте. Достоевский, начиная свой либеральный, антимонархический путь в тайном обществе Петрашевского, после «гражданской казни» и острога превращается в ревнителя монархии, врага либералов и революционеров, подтверждая искренность своего перевоплощения воинствующим юдофобством и приступами «падучей».
Так под страшным давлением в раскаленной среде уголь превращается в алмаз.
У вас — иное. Находясь в замкнутом тигеле СИЗО № 4, под сверхдавлением прокуратуры, разогреваемый следователями и адвокатами, вы тем не менее остаетесь равным себе. Совершаете блестящую шахматную комбинацию. Теряя количество — миллиарды долларов, — обретаете качество — политическую роль главного либерала России. Отрекаясь от прежнего, «дурного» либерализма, заявляете себя строителем нового — «доброкачественного». Полагаю, это серьезно и перспективно. Что и заставляет меня выявить ряд неточностей и умолчаний, допущенных вами, олигархическим Нельсоном Манделой, в надежде, что мои скромные замечания пригодятся в вашем новом политическом амплуа.
Рассуждая о либерализме, его слабостях и достоинствах, вы не сказали, что понятие «либерализм» было главным идеологическим инструментом Америки в период «холодной войны». Было «организационным оружием», с помощью которого разрушалась до основания советская цивилизация. Реальный «русский либерализм» девяностых годов был гарпуном, вонзенным в загривок страны, которая и поныне не извлекла из себя острие, издыхает на отмели путинского правления, окруженная либералами-китобоями.
«Геополитический либерализм» разрушил великую империю, отломил от нее территории по всему периметру СССР, где были установлены феодальные, полуфашистские режимы с нарастающим присутствием США.
«Экономический либерализм» ликвидировал централистское управление хозяйством, породил хаос, истребление цветущих фрагментов экономики. Превратил остатки советского производства «в тоталитарные корпорации» с рабским трудовым законодательством, работающие в интересах Запада.
«Политический либерализм» выразился в гегемонии «меньшинства», в жестоком подавлении обездоленного большинства, что проявилось в кровавом расстреле парламента, в государственном перевороте 93-го года.
«Административный либерализм» создал вакуум государственной власти, в который хлынули бандиты и коррупционеры, установив самый преступный и коррумпированный строй в мире.
«Культурный либерализм» истребил традиционные культурные школы, десятилетие подавлял представителей иного культурного сознания, оставил от отечественной культуры пепелище, усыпанное пеплом «постмодернизма».
«Интеллектуальный либерализм», провозгласивший переход от сталинских «шарашек» к свободному научному творчеству, привел к разрушению отечественной науки, деградации высоких технологий, к «утечке мозгов» на Запад.
«Индивидуальный либерализм», руководствуясь тезисом «все дозволено», отверг христианские и гуманистические заповеди, создал тип человека-нигилиста, человека — социального вампира, что привело к небывалому падению общественной нравственности, к «содомитской морали».
Все это, вместе взятое, разгромило страну, повлекло небывалые человеческие траты, поставило народ и государство на грань исчезновения.
Совершенное либералами злодеяние делает их государственными преступниками, виновниками национальной катастрофы, что требует воздаяния за смертный грех исторического предательства.
В тюрьме сидите вы, господин Ходорковский, но должен сидеть Ельцин — концентрированное зло либерализма, действующего во вред России, во благо НАТО.
Бессмысленно, как это делаете вы, призывать либералов поступать в согласии с «национальными интересами» России. Ибо «национальные интересы» России несовместимы с либерализмом, о чем свидетельствует череда «либеральных катастроф», сопутствующих русской истории.
Единственным ответом на чумную эпидемию либерализма, уничтожившую живые силы России, мог бы стать «Проект сбережения страны и народа», осуществляемый сильным централизованным государством, для чего необходим стратегический интеллектуальный центр, которым, увы, не является ни правительство, ни Совет безопасности и созданию которого вы могли бы содействовать. И если такой проект «заработает», мы увидим, как США станут грозить «блокадами», «исключениями», прямым вмешательством, не смиряясь с тем, что из русской жизни раз за разом станут убирать либеральные ценности, под которыми, как под могильными плитами, сплющенная, лежит судьба Родины.
А что же Путин, к которому вы апеллируете? В фильме-антиутопии «Бразилия» главный герой попадает в «мусорный ветер», когда уличный хлам, обрывки газет, туалетная бумага, политологические доклады, написанные «золотыми перьями ФСБ», налипают на одинокую маленькую фигуру, заключая ее в жуткий растрепанный кокон. Так и Путин, окруженный мусором «Единой России», напоминает мумию в бумажном саркофаге реформ.
С пожеланием скорейшего освобождения
Александр ПРОХАНОВ. «Завтра», №15.

Vlad
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:16:59 (MSD)
===============================================================

Товагищ Влад, пгодолжайте газоблачения махгового чегносотенца и поггомщика Глинки. Мы с вами интегнационалисты, и не потегпим гусского великодегжавного шовинизма. В следующем году в Иегусалиме, товагищ!

A oткудa Вaм известнo, чтo Глинкa, кoтoрoгo Вы здесь нaблюдaете -- этo и есть bona fide Глинкa, a все oстaльные зaмеченные Вaми вaриaнты -- не нaстoящие? A мoжет, oни все нaстoящие? Или все ненaстoящие, a нaстoящий прячется где-тo в третьем месте?

К.М.Глинка
Итак, вопрос первый: почему пала династия Романовых?
Думаю, никто не сомневается в том, что процесс этот не был неизбежным. Будь на троне Николай 1-ый или Александр 3-ий, ничего бы всякой большевистской нечисти не светило, а Российская империя была бы процветающим и уважаемым государством, а мы все - её счастливыми гражданами.
*******
Я не буду сейчас подробно останавливаться на всей абсурдности написанного.Меня интересует совершенно другое.Я не могу понять ФЕНОМЕН Глинки.
Если ли вообще у этого автора какой-то предел ханжества и фарисейства?
Я хочу попробовать разобраться в биографии этого человека.
Как О.Бендер изучал внимательно биографию А.И.Корейко.Ведь он родился и вырос при Сов.Власти.Собственно, большая и главная часть его сознательной жизни прошла при Советах.Родители, скорее всего, из простых тружеников.По крайней мере, он никогда не заявлял, как Юлий, что он потомок Рюриковичей.Прошел путь, как любой сов. интеллигент.Был, наверное, пионером, комсомольцем.Поступил в Вуз,получил там, судя по всему, неплохое образование.Поступает на работу в какой-то ин-т Академии наук УССР в Киеве.Защищает там канд. и, видимо, докторскую диссертации.Все это во времена Щербицкого.Я прекрасно знаю, что собой представлял Киев, акад. ин-т, Украина во времена Щербицкого.О какой-то НЕЛОЯЛЬНОСТИ к сущест. режиму у Глинки думать не приходится.Такие люди, как он, всегда в первых рядах, везде.Я могу только себе представить, как этот человек улыбался и РАСШАРКИВАЛСЯ перед секретарем парторганизации своего ин-та.Как глубоко он прятал свою религионость(если он тогда вообще был верующим!?)Я даже, совершенно, не исключаю мысль, что он состоял в рядах КПСС.Как он писал во всех анкетах, что он любит Сов.Власть и что он настоящий советский ученый, абсолютно лояльный и преданный режиму! К чему я все это пишу!? Т.е человек всю свою жизнь притворялся и играл не свою роль.Ведь только здесь, в гостевой, он РАСКРЫЛСЯ, он сбросил с себя маску, он показал нам НАСТОЯЩЕГО Глинку.

Я никому свое имя напрокат не давала. Некорректно делать произвольные выдержки, даже не приведя название вещи. А уж тем более на такие скользкие темы.
Но если я сама не хочу говорить здесь, у меня есть на то личные причины, которые надо уважать.

Коммик
Раз уж речь зашла о Романовых, должен признать, что Романовы являются очень плохой иллюстрацией того, что монархия -- это хорошо
=========================================================
Мне тоже было неприятно читать о, например, событиях в Киеве, когда царская семья так холодно отнеслась к смерти верного слуги престола Петра Аркадьевича Столыпина. (Хотел ссылку привести, куда-то биография Столыпина запропастилась).
С другой стороны, были и великие примеры: Александр 1-ый Благословенный и Александр 2-ой Освободитель.
Да и о семье Николая 2-го тоже можно прочесть много трогательного, если читать подлинники, а не учебники истории для 5-го класса. Но полностью психологию людей, рождённых быть монархами, нам понять трудно. Их жизнь с детства была подчинена строгим правилам, которые придали им закалку, так выручавшую в ссылке. Можете ли представить что пережили они, когда пьяные солдаты прислонялись к дверям туалета, куда отлучались молодые великие княжны, и отпускали сальные шуточки? А это было.
И законы о престолонаследии были немного сложнее, чем детские умы могут понять или представить.

С одним абсолютно согласен: Пётр 1-ый, так любимый большевиками, был редчайшим выродком и завёл Россию в тупик, откуда мы до сих пор выбраться не можем. Такой вот стрелочник.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 18:42:03 (MSD)

не волнуйтесь, за проявленную болтливость я сам на себя наложил послушание - не появляться в ГБ до понедельника.

Хорошая идея! А то ведь так и до греха не далеко... Я тоже -- послушание. До понедельника.

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:19:54 (MSD)

Уместно здесь вспомнить также теорию Игоря Ростиславовича Шафаревича о малом народе. Россия, как оказывается, в течение почти всей своей истории представляла собой арену битв малых народов разной степени гнусности за право володеть ею (иногда в самых извращенных формах).

Все началось, по крайней мере, с варяжского малого народа. Послепетровская русская монархия и аристократия -- безусловно, малый народ, оказавшийся у власти. Проклятые либералы (Достоевский), завалившие монархию -- тоже малый народ, гораздо более гадкий. Большевики, уничтожившие либералов -- он самый -- малый народ, позднее уничтоженный Сталиным.

Только период правления великого Сталина был периодом власти русских во имя русских. Увы, не долго музыка играла...

Сабирджану.

Уважаемый Сабирджан,
не волнуйтесь, за проявленную болтливость я сам на себя наложил послушание - не появляться в ГБ до понедельника. Всех празднующих и сочувствующих заранее поздравляю с Пасхой.
Лично Вам просто желаю здоровья и всяческого процветания.

Vlad

Что вы нашли смешного в том ,что человек занимался вопросами литературной критики? Я всегда с почтением и уважением относился к труду гуманитариев.
Также можно далеко пойти и заявить, что все гуманитарные профессии никому не нужны.
Почему вы не ставите такой же вопрос вашему бывшему преподавателю философии, а ныне редактору независимого альманаха.Чем вопросы философии важнее, чем вопросы литературы?


Ув. тов. Влад! Я отнюдь не считаю всех гуманитериев бездельниками. Но породу литературных (музыкалиных ...) критиков не переношу. Можешь писать (играть) - пиши (играй). Не можешь - иди работай.

Научить литературе невозможно. В отличие от литературы философия - это наука. Прежде всего наука о методах познания. О пользе философии говорит сравнительная характеристика карьер Ленина и Троцкого. Лев был блестящим оратором, оракулом и демагогом в хорошем смысле. А Ленин знал волшебное слово эмпириокритицизм.

ТАТЬЯНЕ К***

В разгар цветочного приветья
Сплела душистый я венок.
В нем рифм и ритмов многоцветье,
Весенних дум разливный ток.

Волнам волшебного Дуная
Я подарила сей убор.
Пусть он, резвяся и играя,
Плывет в страну тирольских гор.

Туда, где в острошпильном замке
Живет язвительный мудрец.
Он на культурном полустанке
Пасет трех жертвенных овец.

Одну овцу зовут Даная.
Другую кличут Гюльнары.
А имя третьей он не знает -
Оно сокрыто до поры.

Он видит всё в бинокль свой верный
На сто безлюдных верст окрест,
Но тяготит его безмерно
Отшельной жизни тяжкий крест.

И я предвижу то мгновенье,
Когда, печальный и хмельной,
Он обратит остаток зренья
На пёстрый круг в волне речной.

Он устремится с круч на берег,
Спугнув мистических овец,
И водрузит на ладный череп
Цветочно-царственный венец.

И в миг с лица анахорета
Спадет угрюмости покров.
И в мире станет больше света,
надежды, веры и стихов.

А.Л.

Раз уж речь зашла о Романовых, должен признать, что Романовы являются очень плохой иллюстрацией того, что монархия -- это хорошо (см. Коммик - Tuesday, April 06, 2004 at 17:35:51 (MSD)). Дом Романовых, скорее, иллюстрирует пословицу "В семье не без урода".

Начиная с Петра I, этнически русского, но душою -- немца-протестанта, все последующие русские цари-нехристи были чуждым инородным вкраплением в православную ткань русского народа. И не только цари, но и аристократия.

Русская монархия и русская аристократия, будучи этнически инородной, так и не смогла преодолеть своей русофобии и отторжения русского духа. Вот характерный пример: министр иностранных дел России при Александре I -- граф Карл Роберт Нессельроде -- не знал русского языка и не говорил по-русски!

Между тем, история полна обратных примеров, когда этнически чуждые захватчики ассимилировались и становились патриотами своей страны. Можно вспомнить нормандцев IX-XI веков, которые, захватив, хе-хе, Нормандию, говорящую по-французски, сами перешли на французский, а затем, захватив Англию, заложили основы английской государственности (обогатив ее французской культурой), все монархи которой были впоследствие воистину английскими и душой, и телом.

Проблема с русской монархией была, вероятно, в том, что Петр I заразил русское общество вредной идеей, что Россия является частью Европы, точнее, частью ее культурного, религиозного и политического поля. Далее последовали династические браки с представителями европейских королевских дворов. Такие браки действительно хороши в однородном культурном поле, но попытки скрестить русскую трепетную лань с западноевропейским конем привели к ублюдкам, утратившим русскую трепетность, но не обретших европейскую энергетику.

Русский двор был филиалом западных дворов -- в основном, немецких, а при Николае II Кровавом -- английского. Русская монархия была, на самом деле, монархией антирусской. Это была гумилевская антисистема, и ее, конечно, нужно было, рано или поздно, демонтировать.

Суси
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:30:46 (MSD)
Воинственные атеисты потерпели сокрушительное поражение под местечком «Перестройка». В плен сдавались поодиночке, семьями, обществами слепых, союзами художников, писателей, композиторов, театральными студиями и труппами. Производство крестиков и крестов побило все рекорды. Наступило Второе Великое Крещение. И все бы хорошо, если бы не бросались в глаза некоторые особенности
*******
Уваж.Суси!

Вы написали очень интересный и содержательный постинг.Если это ваш текст, то примите комплимент.
Очень интересная находка местечко "Перестройка" К сожалению, там потерпели поражение нетолько атеисты.Сейчас ни один здравомыслящий и себя уважающий человек не напишит это слово без кавычек.

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 17:33:24 (MSD)
Yuli
Господа, как потомок Романовых,

Да, я все больше и больше начинаю понимать большевиков.
******
Уваж.Виктор!

А почему вы боитесь написать еще откровенней? Как показывают многочисленные тексты Юлия здесь, в ГБ, большевики совершили очень большую ошибку, что тогда, в 1917г не шлепнули предков венского философа..

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 17:33:24 (MSD)

Да, я все больше и больше начинаю понимать большевиков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:))))))))))))))))))))))))))

Yuli
Господа, как потомок Романовых,

Да, я все больше и больше начинаю понимать большевиков.

Ув. Суси!

Вы не могли бы почетче сформулировать свои тезисы, а то я как-то не очень понял.

1) Отрицаете ли Вы историчность Иисуса Христа
2) При чем тут левиты, как они могли не сохраниться, если это 1/12 (в худшем случае - вспомним гибель Северного царства - 1/24) часть всего многомиллионного народа? Сами Маковеи были левитами - с этим связано мнение о них, как об узурпаторах - иво они очевидно не из дома Давидива.

Уважаемый Юлий Борисович, вы правы, много смешного, курьезного и нелепого под луной: и медведь на велосипеде, и министр без портфеля, и пророк, и критик, и писатель.
Уважаемый Константин Михайлович напомнил на днях о Чезаре Ломброзо, чьи идеи меня давно увлекают. Так вот итальянец назвал как-то вещи своими именами: мания писательства не есть только своего рода психиатрический курьез, но прямо особая форма душевной болезни.
А вот про манию критиковать Ломброзо, кажется, ничего не говорил. Вывод? Лучше быть критиком. Здоровей.

Господа, как потомок Романовых, прошу прекратить дилетантское обсуждение вопросов, связанных с престолонаследием. Ваше мнение никоим образом не может быть принято во внимание по вполне определенным причинам.

Трудно поверить, что в двадцать первом столетии находятся люди, способные всерьез обсуждать побасенки о "святых", "пророках" и "мессиях".
Это, без всякого сомнения, патология. Никто, почему-то, не пытается найти уши трех слонов, на которых, согласно преданию, держалась Земля, но желающих найти ухо св. Петра сколько угодно.
Особенно смешны попытки доказать, что мифических персонажей не существовало, как будто бы кто-то доказал обратное.

К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:41:05 (MSD)
Когда проспится, попросим его привести закон о престолонаследии Российской Империи, который позволял бы Николая Николаевича возвести на трон при живом царе.

Глинка, проспаться лучше бы вам. А проспавшись – внимательнее читать:
aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:48:09 (MSD)
<…> Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т.е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии).

Я не пойму – то ли ланч отбивает у вас способности к равномерной концентрации, то ли вы сознательно передёргиваете.
Не заставляйте меня каждый раз тыкать вас в уже написанный текст носом, как шкодливого котёнка.

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 01:30:55 (MSD)

Виктор, было ли у Флавия упоминание об Иисусе, не было ли – не имеет решающего значения. Это частность. Решающее значение имеют частности собранные воедино. Важно оценить и понять общий подход к делу вообще, способ и метод. И частности тогда легко и свободно откроют свое личико, как это сделала Гульчатай. Для этого требуется тщательно прорабатывать уже имеющиеся тексты и не игнорировать то, что колет сознание, сберегая лишь то, что помещается удобно и не доставляет хлопот голове.
А имеющиеся «основополагающие» тексты, надо сказать, содержат весьма красноречивые отрывки, имеющие непосредственное отношение к методу. Привести их в более-менее полном объеме невозможно по чисто техническим причинам: их не поместить в пост.
Поэтому ограничусь краткими, беглыми и неполными ссылками-указателями:
Книга премудростей Иисуса, сына Сирахова: «Итак, прошу вас, читайте эту Книгу благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом, - ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык (и не только эта Книга, но даже Закон, Пророчества и остальные Книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике).
Книга Есфири (Гадассы): «В четвертый год царствования Птоломея и Клеопатры Досифей, который говорят, был священником и левитом, и Птоломей, сын его, принесли в Александрию это Послание о Пуриме, которое, говорят, истолковал Лисимах, сын Птоломея, бывший в Иерусалиме».
Третья книга Ездры: «Я пойду, как Ты повелел мне, и вразумлю нынешний народ – но кто научит тех, которые потом родятся (ибо век во тьме лежит, и живущие в нем – без света, потому что Закон Твой сожжен, и оттого никто не знает, что соделано Тобою, или что должно им делать)»?
Авторы этих признаний осторожны в своих высказываниях – недомолвки, оговорки (который говорят, был священником и левитом), многослойности. Но – «Закон Твой сожжен» - звучит утвердительно, так мог сказать человек, который знает предмет точно. И с Божьего дозволения Ездра и помощники пишут в сорок дней 94 Книги, в которых также содержатся важные указания на метод: «Всевышний сказал: Первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные, и недостойные, - но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из Народа, потому что в них – Проводник Разума, Источник Мудрости и Река Знания». И далее: «и открыл ему много Чудес, и показал Тайны Времен и Конец, и заповедал ему, сказав: эти слова объяви – а прочие скрой!» Устная Тора.
Внимательное прочтение Книг Маккавеев не позволяет, кстати, уверенно говорить, что к моменту восстания против Антиоха колено Левия сохранилось. Иуда Маккавей избрал священников беспорочных, ревнителей Закона, разрушили Жертвенник, построили новый, устроили Святыни, освятили притворы и прочее, но нигде не сказано, что священники были из колена Левия. На первосвященство претендовал израильтянин Алким и опять ничего не говорится о связи с коленом Левия.
«И видел Народ деяния Симона и славу, какую старался он доставить Народу своему, - и поставил его своим Начальником и Первосвященником», «посему и царь Димитрий утвердил за ним первосвященство». При поддержке Рима «иудеи и священники согласились, чтобы Симон был у них Начальником и Первосвященником навек (доколе восстанет Пророк Верный). Вот как решался вопрос первосвященства!
Бесконечные войны, пожары, плен, Вавилон, массовые переселения – в таких обстоятельствах сложно сохранить преемственность, потомственность. А домоуправлений и загсов, где сохранялись бы сведения, увы, не существовало. Запись во второй Книге Маккавеев: «Когда Отцы наши отведены были в Персию, тогда благочестивые священники, взяв огня с Жертвенника тайно, скрыли его во глубине колодезя, имевшего безводное дно, и в нем безопасно сохранили его», не кажется убедительной.
Но убедительны слова из той же Книги: «Повествуется также в Записях и Памятных Книгах Неемии, как он, составляя библиотеку, собрал Сказания о Царях, и Пророках, и о Давиде, и письма Царей о священных приношениях; подобным образом и Иуда затерянное, по случаю бывшей у нас войны, все собрал – и оно есть у нас».
«и Иуда затерянное, по случаю бывшей у нас войны» - крайне важное сообщение. «Затерянное» - что это означает? Сгинувшее, уничтоженное, сгоревшее в пожарищах? То, что можно восстановить по памяти и свидетельствам стариков? Восстановить избирательно?
Что собрал Иуда Маккавей и «оно есть у нас»? Каким способом собрал? Какие использовал при этом средства? Понятно, что имело смысл собирать все то, что способствовало укреплению власти Маккавеев, и не собирать то, что не способствовало.
«О всем этом изложенное Иасоном Киринейским в пяти книгах мы попытаемся кратко начертать в одной книге – ибо, имея в виду множество чисел и трудность, происходящую от обилия содержания, для желающих заняться историческими повествованиями, мы озаботились доставить душевное назидание желающим читать, облегчение старающимся удержать в памяти, и всем, кому случится читать, пользу. Хотя для нас, принявших на себя труд сокращения, это – нелегкое дело, требующее напряжения и бдительности».
«Углубляться, и говорить обо всем, и исследовать каждую частность – свойственно начальному писателю истории, тому же, кто делает сокращение, должно быть предоставлено преследовать только краткость речи и избегать подробных изысканий».
Вот, в сущности, это и есть метод: сократить (умолчать), подменить, подправить, дабы облегчить читателю путь к желаемому смыслу. И, кажется, метод вполне успешен: многие читатели действительно получили облегчение.

Докажу я вам сейчас
Дар мой поэтичный.
Рифма вкусная у нас,
Но продукт ... вторичный.

Уж давно мой карлик маленький
Равнодушным стал ко всем.

Константин Глинка

Спрячьте, Костя, карлик свой,
Застегните брюки.
Надоели в гостевой
Эти ваши штуки.

Д.Ч.
загадивших ГБ сальными свечками, елеем и ладаном
рюмашкой дешевого вина, которое можно без очереди купить за $2.99 в любом супермаркете
===============================================
No problem

Вновь от вас воняет ладаном,
Я опять вас не хочу.
Погасить давно пора бы вам
Эту сальную свечу.

Вы с амвона мне не каркайте,
Обойдусь без ваших митр.
Взял вчера елея в маркете
По три доллара за литр.

Я в его дешёвом градусе
Утоплю свой бедный мозг.
Тихо в смоге задыхается
Мой родной Мерлин-Монровск.

Спи в своей уютной спаленке
Без забот и без проблем.
Уж давно мой карлик маленький
Равнодушным стал ко всем.

Простите великодушно, Михаил, за сугробами религиозного пустословия едва разыскал Ваш текст о литературе.
Вы правы, культура и отношение к ней со временем меняются, но, как и в науке, всегда остается неизменной главная составляющая, обеспечивающая преемственность знания и искусства.
Американизация, другими словами, оглупление общества создает иллюзию краха культуры, или, что одно и тоже, полной замены культуры коммерческим фаст-фудом (капитализация - так назвал этот процесс какой-то анонимный тупица).
Между тем, культура может исчезнуть только вместе с социумом, и если признавать за обществом способность к гомеостазу, то и сопротивляемость культуры разложению должна быть исключительно велика. Американизация - случайный процесс, вызванный наплывом лакеев и их потомков в местность с обширными ресурсами, нечто вроде взрывного размножения леммингов, которое всегда заканчивается мором. Не думаю, что заокеанским грызанам удастся сожрать культуру, но и терять бдительности не следует.
Возвращаясь к литературе, напомню, что как часть культуры она обладает комплексом признаков, позволяющим выделить ее из множества текстов. Естественно, что формализовать эти признаки трудно, если вообще возможно, но отличаем же мы писателя Л. Толстого от ремесленников Стивена Кинга или Марининой?
Естественно, что если есть предмет классификации, то и специалисты должны существовать.

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:07:14 (MSD)
Вы че, с Коммиком считаете США агрессором что ли? И в доказательство подсовываете фальшивку фашиста и русофоба Найквиста?

Я считаю, что США эмбарго и прямыми угрозами спровоцировали Японию. Что-нибудь можете привести во потверждение, что меморандум McCollum-а фальшивка? А то буквально через четыре дня после него, ну как яичко к христову дню, вышел U.S. FLEET Dispositions and Operations to meet special situation in Western Pacific.
...
6. The United States undertakes by diplomatic and naval action to prevent Japanese trade, in Japanese ships and in ships of other nations, with the Western Hemisphere.
...
8. The United States is prepared to accept war if the measures taken cause Japan to declare war.

В Германию же никаких госинвестиций не было. Частных - сколько угодно (тот же Опель, например - заводы Опеля союзники не бомбили). Что Вы хотите сказать - не совсем понятно. Что и Сталин и Антанта выкормили Гитлера...

Не можете прочесть документы? Психологический блок? Когда это Сталин кормил Гитлера и сколько калорий скормлено?

Д.Ч.,
а хасиды водкой да виски спаивают.

Бодя, США - Wednesday, April 07, 2004 at 08:08:18 (MSD)
Г-н Д.Ч. к Вашему сведению церковные свечки делаются из воска
== ========== ========
Уважаемый Бодя, не обращайте внимания на злопыхателей. Ну их! Из воска, говорите? Спасибо, постараюсь запомнить, не думаю, что пригодится. Но всё равно вы меня не переубедите, что у человека, добровольно второй раз подряд идущего смотреть крупноплановые натуралистичные компьютерно-графичные истязания двуногими двуногого, с башкой всё в порядке. Подтверждением обратному - стояние в трёх очередях за халявной рюмашкой дешевого вина, которое можно без очереди купить за $2.99 в любом супермаркете.

Бодя
... обезгаженного пива.

Да, Бодя, Вы сегодня многих приятно удивили

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 08:08:18 (MSD)
Д.Ч.

Г-н Д.Ч. к Вашему сведению церковные свечки делаются из воска. Насчет сальностей это Вы не по адресу.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 08:03:39 (MSD)

Спасибо на добром слове. Думаю дебаты о православии на этом можно завершить, пока достойные люди не передрались. И так во грех вошли, в страстную-то седмицу. Не те страсти кипят. Впереди Благовещенье, Великий (чистый) Четверг, Великая Пятница - дни то какие! Давайте достойно встретим Пасху.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 07:52:51 (MSD)

Прошу прощения, нашел у Елены про соль, но не в цитированном постинге, а ранешнем, с Горчевским текстом. Только там не пена, а сугроб. В сугроб спирта жалко.


Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 07:49:38 (MSD)

А Вы почитайте:
там-то хер и спрятан.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 07:42:58 (MSD)

Ничего не нашел насчет соли в постинге Елены. Но могу дать совет, если речь идет о пене на пиве, то побробуйте на шапку пены полить спирта - тоже осядет, да и полученный ерш будет повкуснее соленого, обезгаженного пива. Не знаю что это доказывает, но некоторые говорят - это здорово!


Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 07:34:59 (MSD)

Храбрость Елены, конечно, восхищает. Многие женщины боятся мата даже больше чем мышей, а ей хоть бы хны. Чувствуется что публикация текст даже доставляет ей удовольствие. Потому как истино свободное выражение мнения. Хотя и ничего нового, зато очень откровенно.
Кстати, насколько я знаю, Дедушка Кот горячо восхищается Дмитрием Горчевым.

Бодя, пора прекратить понос. Тошнит уже. Сделайте свой глоток свежего воздуха и уймитесь в конце-концов.

А мне нравится что у нас, христиан, столько разных мнений, что дым коромыслом. Значит вера наша не мертвая лежит, а жива, да еще как жива.

А раз так, то не всё ли и нам равно?…

Преклоняюсь перед Вашей мудростью, Марина!!!

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, April 07, 2004 at 07:58:38 (MSD)
господ православно-озабоченных, загадивших ГБ сальными свечками, елеем и ладаном ========================
Г-н Д.Ч. к Вашему сведению церковные свечки делаются из воска. Насчет сальностей это Вы не по адресу.

Уплачено В.,

я чета не врубился. Во-первых, про Японию я не понял - Вы че, с Коммиком считаете США агрессором что ли? И в доказательство подсовываете фальшивку фашиста и русофоба Найквиста? Даже если это и не фальшивка, то что - дельные мысли американского офицера по оказанию помощи страдающим под варварской самурайской оккупацией - это оправдывает разбойное нападение Японии? Ну вполне возможно, что какие-то жуки-военные не сообщили, прозевали, спустили на тормозах, пропустили мимо ушей сигналы о нападении на Жемчужный Залив. Кому-то повоевать захотелось - но разве эти мелкие шалости можно сравнить со зверством японцев? На самом-то деле не вяжется все это. Ставить под удар весь свой стратегический флот, даже старый, при том, что новый только строится - нет, слишком рискованно. То есть на подсознательном уровне могло проскочить - но какой-то политики типа прикинемся шлангом, пусть нас замочат - не было и быть не могло.

Насчет Германии совсем не понял - давайте по Японии разберемся. Тем более, что ни о каких госинвестициях США речи там нет. Если хотите, можете пояснить, что имели в виду, хотя мне не нравится перепрыгивать с Японии на Германию, потом на Румынию. В Сов. Россию были государственные американские инвестиции (в виде гарантий банкам). Почему они были - мне не понятно. То есть до революции в большевиков - ясно. А после - зачем? Бред.

В Германию же никаких госинвестиций не было. Частных - сколько угодно (тот же Опель, например - заводы Опеля союзники не бомбили). Что Вы хотите сказать - не совсем понятно. Что и Сталин и Антанта выкормили Гитлера, в надежде науськать его друг на друга - так это понятно. В, общем, Антанта выиграла и 2 мировую, а Россия и Германия проиграли. Как и первую. А в результате 3-ей Германия вообще перестала иметь место как отдельное государство. Ну про Россию все понятно тоже.

Марина
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:46:53 (MSD)

Сдаюсь... Вы мне все симпатичны
======================
Спасибо на добром слове. Думаю дебаты о православии на этом можно завершить, пока достойные люди не передрались. И так во грех вошли, в страстную-то седмицу. Не те страсти кипят. Впереди Благовещенье, Великий (чистый) Четверг, Великая Пятница - дни то какие! Давайте достойно встретим Пасху.

Редактор, - Wednesday, April 07, 2004 at 07:35:18 (MSD)
Глоток свежего воздуха - Wednesday, at 07:12:27 Dear moderator, does it make sense now?
Dear Д.Ч.
I can’t see “big sense” in this essay. Да-с, не вижу я большого смысла в цитированном куске и теперь. Эпатаж вижу. Вызов и вздорные задиры вижу. Потуги на простонародно-интеллигентную якобы умудренную жизнью многоопытную бесшабашность вижу. Больше ни хера не вижу.
== =========== = ===========

Уважаемый Редактор, рецензируемый вами пост (at 07:12:27) принадлежит не моему перу...
Что же до текста, приведенного Elenoй, он просто чудовищно отвратителен. Но в качестве кляпа для господ православно-озабоченных, загадивших ГБ сальными свечками, елеем и ладаном - в самый раз, первый сорт.

Уплачено В.
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:24:33 (MSD)

Данное сообщение, очевидно, нуждается в комментариях. Тов. Уплачено В. предоставил информацию с фотокопиями оригинальных машинописных (!) документов о том, что США вложили в Германию до 1938 года очень много денег в обмен на прозрачное обещание немцев напасть на СССР.

Таким образом, эти документы подтверждают, что не только Великобритания пестовала германский нацизм -- главным образом грязным политиканством, -- но и США -- главным образом деньгами. И все это с целью иметь бешеную цепную собаку, готовую броситься на Советский Союз.

Таков был план; он, очевидно, осуществился с некоторыми погрешностями.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 07:42:58 (MSD)
Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:29:34 (MSD)
========================
Прошу прощения, нашел у Елены про соль, но не в цитированном постинге, а ранешнем, с Горчевским текстом. Только там не пена, а сугроб. В сугроб спирта жалко.

Редактор
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:35:18 (MSD)
Глоток свежего воздуха - Wednesday, at 07:12:27 Dear moderator, does it make sense now?

Dear Д.Ч.
I can’t see “big sense” in this essay.
Да-с, не вижу я большого смысла в цитированном куске и теперь. Эпатаж вижу.
Вызов и вздорные задиры вижу. Потуги на простонародно-интеллигентную якобы умудренную жизнью многоопытную бесшабашность вижу.
Больше ни хера не вижу.
=================================
А Вы почитайте:

Elena
- Wednesday, April 07, 2004 at 05:09:10 (MSD)
Не подумайте, что я разделяю мнение Горчева, но наваленные здесь за последние сутки сугробы дикости, по-моему, требуют хотя бы щепотку соли - http://www.gorchev.lib.ru/txt/by1/prav.shtml

Вот сам небольшой текст:

Беседы о Православии

там-то хер и спрятан.

Бодя США - Wednesday, April 07, 2004 at 05:35:25 (MSD)
А то получается как у экзгибициониста какого-то, ходит в длинном плаще(смирительной рубашке), вдруг распахнул - а там бикини! Или ничего...

Inna - Wednesday, April 07, 2004 at 05:48:43 (MSD)
За большевистским переворотом, за Ленимым и Сталиным, за НКВД стоял Бог. Поэтому и Патриарх не кается, а все равно неподсуден и свят.

Коммик - Wednesday, April 07, 2004 at 03:03:49 (MSD)
Предвижу возражение Марины: "А кто решает, какая церковь христианская по сути, а какая -- только по названию."

К.М.Глинка - Wednesday, April 07, 2004 at 01:11:25 (MSD)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 01:47:20 (MSD)
Отцу Александру удалось создать величественную богословскую систему .Отец Александр создал преогромную пирамиду, в тени которой осталось Православие. Это титанический протестантизм, в котором нет места Огненной Тайне...

Сдаюсь... Вы мне все симпатичны, но Мы в разных отсеках христианского ковчега, господа. Отныне я буду рекомендоваться при необходимости религиозной идентификации, просто христианкой. В конце концов, тому, именем которого уже 2000 лет ежеминутно и непрерывно творятся миллионы молитв, действительно всё равно, кто стоит на амвоне: двойной агент тайной полиции Гитлера-Сталина или 13-й апостол "титанического протестантизма", - каждый из нас перед ним отвечает только за себя. А раз так, то не всё ли и нам равно?…

Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:29:34 (MSD)
Elena
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:21:34 (MSD)
Вам не понятно, чего я не разделяю?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Еленочка, насчёт соли, - эьо здорово. Стоит чуть посыпать огромную шапку пены. она сразу кукожится и оседает в мутную лужицу.
=====================================
Ничего не нашел насчет соли в постинге Елены. Но могу дать совет, если речь идет о пене на пиве, то побробуйте на шапку пены полить спирта - тоже осядет, да и полученный ерш будет повкуснее соленого, обезгаженного пива. Не знаю что это доказывает, но некоторые говорят - это здорово!

Глоток свежего воздуха - Wednesday, at 07:12:27 Dear moderator, does it make sense now?

Dear Д.Ч.
I can’t see “big sense” in this essay.
Да-с, не вижу я большого смысла в цитированном куске и теперь. Эпатаж вижу.
Вызов и вздорные задиры вижу. Потуги на простонародно-интеллигентную якобы умудренную жизнью многоопытную бесшабашность вижу.
Больше ни хера не вижу.

Храбрость Елены, конечно, восхищает. Многие женщины боятся мата даже больше чем мышей, а ей хоть бы хны. Чувствуется что публикация текст даже доставляет ей удовольствие. Потому как истино свободное выражение мнения. Хотя и ничего нового, зато очень откровенно.
Кстати, насколько я знаю, Дедушка Кот горячо восхищается Дмитрием Горчевым.

Elena
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:21:34 (MSD)
Вам не понятно, чего я не разделяю?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Еленочка, насчёт соли, - эьо здорово. Стоит чуть посыпать огромную шапку пены. она сразу кукожится и оседает в мутную лужицу.

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:00:44 (MSD)
Тов. Уплачено В., расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом документе -- кто, когда и для кого его написал.

Да, че там рассказывать. Я лучше сцылочку дам. Потом, в феврале 1941 была телеграмма от ам. посла в Японии Грея, что по полученным им сведениям, в случае ухудшения японо-американских отношений, джапы атакуют Перл-Харбор, хотя лично он в этом и сомневается. Где-то в сети видел фотокопию, но лень искать. Ну и эта штучка в октябре 1941. Тут и к Резуну ходить не надо.

Victor
It was nice foreign policy, isn't it?

Ну канешна же наис. Тут главное врубиться. Я, скажем, долго не понимал почему госинвестиции США в Германию были втрое больше частных. Вроде бы кризис на дворе и разгул кейнсианства. По идее, все должно было быть наоборот. Зачем, думаю, улькусонист Моргентау репарации с Германии брал бондами, а, скажем, у Франции и Англии, в счет долгов за WWI, предлагал отобрать ихнии гвинеи и расселить там улькусов прямо на пальмах. (Рузвельт на последнее правда не согласился, сказал, что это может занять у улькусов лет 50 то "overcome the fever". Ну, сами посудите, если у Вас отберут какую-нибудь недвижимость и поселят туда шумную семью улькусов... Да тут любой станет антиулькуситом. А вот в 1942 в Румынии скопилось 70000 улькусов и румыны хотели передать их на баланс США и просили всего $130 за голову на шипинг и хeндлинг. Так этот Моргентау чуть не два года бабки улькусил, все писал какие-то трактаты о антиулькусизме Госдепа.) A когда прочитал это, то, вроде бы, все стыкуется:
...
I THEN PRESENTED TO THE FIELD MARSHALL THE UNOFFICIAL AND INFORMAL PERSONAL ATTITUDE OF THE PRESIDENT ON CERTAIN OF THE CURRENT POLITICAL AND ECONOMIC PROBLEMS JUST AS I HAD DONE PREVIOSLY ON THE DISCUSSION WITH CHANCELLOR HITLER AND REALLY COVERED THE IDENTICAL GROUND.
...
I POINTED OUT TO THE FIELD MARSHALL THAT AMERICAN PUBLIC OPINION HELD THAT IT LAY WELL WITHIN GERMANY'S GRASP TO PROVIDE AN EARLY SITUATION TO THE SITUATION WHICH EXISTED BETWEEN RUSSIA AND FINLAND. GERMANY'S POSITION IN THE MATTER BEYOND DOUBT ENTITLED HER TO CERTAIN POWERS OF MEDIATION. SENTIMENT IN THE UNITED STATES WITH REGARD TO RUSSIA HAD BEEN DEVELOPING UNFAVORABLY FOR THE PAST YEAR OR MORE, AND HAD RECIEVED A STILL FURTHER SETBACK THROUGH THE ATTACK ON FINLAND. FURHER WESTWARD MOVEMENT OF RUSSIAN INFLUENCE IN EUROPE WAS REGARDED IN AMERICA AS UNDESIRABLE.
...
THE FIELD MARSHALL WANTED ME TO GIVE ASSURANCES TO THE PRESIDENT THAT GERMANY WAS MOST INTERESTED IN AN EARLY AND EQUITABLE SOLUTION OF THE WHOLE PROBLEM. ... AND THAT EVERYTHING THAT COULD POSSIBLY BE DONE WOULD BE DONE TO THIS END.

Mr. Mooney to the President of the United States- March 19, 1940

Как Вас зовут, господин Глоток?
Вам не понятно, чего я не разделяю? Только узкого подхода простого русского гражданина из однокомнатной квартиры. (Возможно, он глубокий, не знаю, чтобы узнать, надо погрузиться.)

Elena, - Wednesday, April 07, 2004 at 05:09:10 (MSD)
Вот сам небольшой текст
== ========= = ==========

"Вот вам небольшой тест" - вот что надо было написать, дорогая Elena. Ничего, и так хорошо вышло.

Dear moderator, does it make sense now?

Elena
- Wednesday, April 07, 2004 at 05:09:10 (MSD)
Не подумайте, что я разделяю мнение Горчева
Беседы о Православии
Многие народы увлекаются расширением сознания. Для этого применяются различные вещества и заклинания. Расширив таким образом своё сознание, народы некоторое время охуевши наблюдают вращение бесконечного пространства,
Православный же, выпив три-четыре стакана, некоторое время сидит неподвижно, затем замечает рядом с собой супругу. «Да ты же СУКА!» — говорит Православный с изумлением и бьёт супругу в рыло.

Истинный Православный очень редко ходит в церковь. В церковь в основном ходят старухи, но не для того ходят, чтобы прикоснуться Божьей благодати, а только для того, чтобы попиздеть там на срамных девок, а потом ещё прийти домой и долго пиздеть на невестку, внучку и жучку за недостаточную набожность.

Некоторые же люди, возомнив о себе слишком много, полагают, что можно обмануть Высшую Справедливость путём установки водогреев, газовых колонок и прочих произведений суетливого инженерного ума. И морщат такие люди нос, с презрением наблюдая потных и вонючих своих соотечественников.

И будут помянуты в этом заклинании лишь простые и важные понятия, такие как Мама и Папа, Хуй и Пизда, Говно и Жопа. И если правильно произнесёт он это заклинание, то треснет и лопнет уже всё окончательно, хлынет ржавая вода и потечёт из унитаза зелёная жижа.

И не надо морщиться — это ВЫ насрали, родные ваши и близкие, и все, кого приручили вы, и те, кто приручил вас.

Д.Ч.
Спасибо, Elena! Я в восхищении!!!

Книгоман, - Wednesday, April 07, 2004 at 05:51:38 (MSD)
== ===== = ======== ========

Уважаемый Книгоман, я слышал, не помню от кого, что сегодня практически все учёные, разбирающиеся в интересующем вас предмете, работают в Orbital Sciences Corp.. Из 2000 сотрудников компани как раз ровно половина - учёные. Посмотрите на графики внизу ссылки. Если считать по заказчикам, то 70% дохода компания имеет от контрактов с НАСА и министерством обороны. Если по продуктовой линии, то 40% от новой противоракетной обороны. "Excellent product reliability record - 98% success rate on 115 space missions in the last seven years" - тоже хорошая цифра.

Inna
- Wednesday, April 07, 2004 at 06:54:18 (MSD)
Михаил - Wednesday, April 07, 2004 at 06:16:35 (MSD)

Миша, не можешь понять, наверное, потому что у евреев это не так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^T^^

Инночка это даже Коммик понимает, что когда говорят "я не могу понять", - это просто речевой оборот, типа "ни фига себе". И означает он всего лишь косвенную просьбу собеседника объяснить ему Ваше понимание коллизии. А вовсе не то почему Ваш собеседник якобы не понимает её. Этого объяснения он не просит. Может он просто идиот. :)

Elena
Не подумайте, что я разделяю

То, что вы приводите, никому непонятно. Идет сплошной мат без смысла. Если это какие-то цитаты, то они могут быть назидательны для Елены. Напишите ей личное письмо.
МОДЕРАТОР
Д.Ч.
Спасибо, Elena! Я в восхищении!!!

Inna
- Wednesday, April 07, 2004 at 05:48:43 (MSD)
Мариночка, понять это очень просто. Демократия здесь неуместна. Предстоятель Русской Православной церкви является представителем Бога для верующих русских.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Инночка, вот чего никак не мог никогда понять, как это вполне интеллигентные взрослые люди привержены такой странной идее, что один из них, за кого проголосовало большинство, становится не моральным авторитетом, не этическим эталоном, а не больше ни меньше чем представителем Бога.

Рад приветствовать уважаемого Д.Ч.! Думаю, Вас может заинтересовать вот эта информация:

Taking a rare public stance, Canada's physicists have warned Prime Minister Paul Martin that the proposed U.S. missile defence system has little scientific chance of working and could endanger Canadian lives and property.

Целиком статья доступна тут.

Марина - Tuesday, April 06, 2004 at 21:46:00 (MSD)

Но я категорически не принимаю ваш постулат моральной неподсудности патриарха перед народом. Разумеется, если считать его лишь чиновником-администратором, так и Бог с ним. Война и оккупация - страшный опыт, я не судья людям прошедшим его.

Мариночка, понять это очень просто. Демократия здесь неуместна. Предстоятель Русской Православной церкви является представителем Бога для верующих русских. И если Бог неподсуден народу, то почему можно судить Патриарха? Таковы взаимоотношения народа и Бога. Их можно принимать или не принимать. Вам дана полная свобода. Если Патриарх ведет себя недостойно и вызывает возмущение окружающих, то собирается Собор.

Но духовный лидер, а православный патриарх претендует и должен играть именно эту роль, не имеет права на компромиссы с властью и совестью. Вспомните, сколько священнослужителей и простых верующих людей погибло за веру в муках в ГУЛлаге?! И вы называете "святым" человека, который не только поступился принципами, но не покаявшись, стал главой церкви за которую они, не отступив, отдали жизнь?!! Да он просто плюнул в их души, растоптал жертвы. Я отказываюсь это понимать.

Мариночка, всегда есть люди, которые не в силах принять ничего нового и отстаивают те принципы жизни по которым они были воспитаны. Помните староверов? Семью Лыковых? То же можно сказать и о Катакомбной церкви. Да, все погибшие священники в период большевистских репрессий святые люди. Но оправдание большевистского режима в победе над фашизмом в Германии. Вы не можете этого отрицать. Много ли стран устояли перед Гитлером? Европейская катастрофа, разразившаяся в Европе в прошлом веке, была чудовищна по своим масштабам. Если бы хваленой сегодня Америке пришлись воевать с Гитлером на своей территории, устояла бы она? Сильно сомневаюсь. Мамардашвили считал что борьба, которая происходит здесь на земле - это всего лишь отражение борьбы в другом, потустороннем мире. А, если это так (а я с ним согласна), то какие силы стояли за историческими личностями, участниками конфликта? Кто стоял за Гитлером Бог или дьявол? Кто стоял за Сталиным? А т.к. самым непримиримым врагом Гитлера была не Америка, Англия, а Россия, то вывод напрашивается сам собой. За большевистским переворотом, за Ленимым и Сталиным, за НКВД стоял Бог. Поэтому и Патриарх не кается, а все равно неподсуден и свят.

Кароль Войтыла - достойный лидер своей конфессии, его не упрекнуть в сотрудничестве с какой бы то ни было тайной полицией. Увы, время не щадит никого. Но даже такой немощный Папа страшен нашему Патриарху своей харизмой и нравственной безупречностью. Вот истинная причина отказа в приёме.

Не может могущественный поляк Кароль Войтыла не ненавидеть Россию за то что Россия не дала установить католичество над всеми славянами. Не может этот хитрый поляк не желать зла России, т.к. на месте России в истории он хотел бы видеть Польшу.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, April 07, 2004 at 05:30:50 (MSD)
Elena, - Wednesday, April 07, 2004 at 05:09:10 (MSD)
== ====== = ======= ===

Наконец хоть кто-то отважился всунуть кляп в это пасхально-мракобесовское орало. Спасибо, Elena! Я в восхищении!!!
======================================
А Вам очень хотелось кляп сунуть, да отваги не хватило. Зато теперь, укрывшись за спиной храброй женщины, можно и подтявкнуть.

Elena
- Wednesday, April 07, 2004 at 05:09:10 (MSD)

Уважаемый модератор,

Нельзя ли подсократить письмо Элены до, скажем, простой ссылки? А то
долго проматывать эту чушь.

Бодя
США - Wednesday, April 07, 2004 at 05:35:25 (MSD)

А то получается как у экзгибициониста какого-то, ходит в длинном плаще(смирительной рубашке), вдруг распахнул - а там бикини! Или ничего...

Нет, Бодя. Это Вы сегодня в ударе!

Марина
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:48:40 (MSD)
Коммик - Wednesday, April 07, 2004 at 00:58:48 (MSD)
В общем, словосочетание "православная экуменистка" -- оксюморон, попытка совместить противоречивое, бессмыслица.

Вы ничего не поняли Коммик.

Вера есть Путь, который у каждого свой, и он не может и не должен быть одинаковым у высоколобого интеллектуала и простого, не обременённого рефлексиями, работяги

Я в равной мере уважаю смирительную рубашку православных и паранджу мусульманок, но сама предпочитаю загорать в бикини.
==============================
А мне кажется что Коммик все понял абсолютно правильно(он вобще сегодня был в ударе). Никто Вас, Марина не упрекает, только зачем ко всем Вашим высоким идеям добавлять слово "православная". Будьте просто экуменисткой, высоколобым интеллектуалам это к лицу.
А то получается как у экзгибициониста какого-то, ходит в длинном плаще(смирительной рубашке), вдруг распахнул - а там бикини! Или ничего...

Марина
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:48:40 (MSD)

Ваши пренебрежительные реплики в адрес РПЦ оскорбительны, в первую очередь, для прихожан нашй Церкви. Получается, что храмы, посещаемые миллионами верующих, для Вас недостаточно хороши.

Elena, - Wednesday, April 07, 2004 at 05:09:10 (MSD)
== ====== = ======= ===

Наконец хоть кто-то отважился всунуть кляп в это пасхально-мракобесовское орало. Спасибо, Elena! Я в восхищении!!!

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:09:09 (MSD)
В моей статье Глеб Якунин ни разу не упоминается. И на него нет ссылок.
Упоминал я его только в постингах, оговорив, что не использовал его данные при написании статьи. ...Если бы использовал, то началось бы несусветное

А что так?
Насколько помню, "прегрешения" отца Глеба заключались лишь в том, что предлагал засветить кгб'эшных сексотов в рясах. На чём и погорел, расстригли его сексоты. Но здесь-то их, сексотов, нет как-будто. А Вы, уважаемый Валерий, всё равно вроде как опасаетесь, чуть ли не оправдываетесь...

Не подумайте, что я разделяю мнение Горчева, но наваленные здесь за последние сутки сугробы дикости, по-моему, требуют хотя бы щепотку соли - http://www.gorchev.lib.ru/txt/by1/prav.shtml

Вот сам небольшой текст:

Беседы о Православии
Многие народы увлекаются расширением сознания. Для этого применяются различные вещества и заклинания. Расширив таким образом своё сознание, народы некоторое время охуевши наблюдают вращение бесконечного пространства, беседуют с Господом Богом или же с Сатаной — это кому как повезёт, а затем неизбежно возвращаются назад, домой — к толстой своей жене и аккуратным деткам, бреются и идут на службу.

Совсем другое дело — Православные народы. У Православного человека сознание и без того расширено до такой степени, что он его никак не может сфокусировать для какой бы то ни было полезной деятельности. У Православного степь да степь кругом, и всю-то он вселенную проехал, и глядит Православный на небо, всё думку гадает, а вот под ноги никогда не глядит и поэтому вечно то в говно наступит, то морду себе разобьёт. Ходит Православный обычно грязный и в дому у него живёт свинья, потому что вся эта мелкая хуйня для Православного неинтересная.

Поэтому Православные пьют Водку. От Водки сознание наоборот сужается, за что её и не любят другое народы. Православный же, выпив три-четыре стакана, некоторое время сидит неподвижно, затем замечает рядом с собой супругу. «Да ты же СУКА!» — говорит Православный с изумлением и бьёт супругу в рыло.

После этого он вытаскивает из-под стола за ухо сопливого и, тоже с рождения Православного, двоечника, требует дневник и затем порет ремнём.

Исполнив таким образом за пятнадцать минут те обязанности, на которые у других народов уходит вся жизнь, Православный подпирает щёку кулаком и некоторое время поёт песнь. Затем он падает мордой в стол и засыпает.

***

Истинный Православный очень редко ходит в церковь. В церковь в основном ходят старухи, но не для того ходят, чтобы прикоснуться Божьей благодати, а только для того, чтобы попиздеть там на срамных девок, а потом ещё прийти домой и долго пиздеть на невестку, внучку и жучку за недостаточную набожность.

Это, однако, вовсе не означает, что Православному ходить в церковь возбраняется, Православному можно ходить куда угодно — хоть в синагогу, хоть в мечеть, ему ничего повредить не может. Но во время Божественной Литургии Православный обычно засыпает, а в Православных церквях заведён такой порядок, что в них ни сидеть, ни лежать, ни пить Водку нельзя, а то бы конечно Православные давно там все поселились с матрасами и бабами.

Поэтому Православный вместо церкви идёт в Русскую Баню, где и осуществляет служение Господу путём поливания себя кипятком и бичевания себя веником.

При этом за пару часов Православный наносит себе такой же объем страданий, который какой-нибудь иезуит с плёточкой испытывает за месяц. Таким образом, при условии, что Православный будет париться в бане хотя бы раз в две недели, он будет считаться в два раза набожнее иезуита.

Однако нужно отметить, что из-за разного температурного режима служения Господу, конечные продукты отличаются примерно так же, как жареная рыба от вяленой.

А какую рыбу предпочитает наш Господь — того нам знать не нужно.

***

Всякий человек, попадающий в зону действия Православия, автоматически становится Православным, даже если он в гордыне своей почитает себя иудеем, мусульманином, буддистом или вовсе неверующим, то есть представляет себе земную жизнь совершенно неправильно. В частности, он полагает, что всякое его действие должно иметь некоторый логический результат.

К примеру, такой человек совершенно уверен, что если он заплатил за горячую воду, то ему достаточно отвернуть кран и оттуда потечёт именно горячая вода. А если не заплатил, то, соответственно, не потечёт. Именно так он представляет себе справедливость.

И не догадывается он, что в зоне действия Православия есть другая, Высшая Справедливость — когда будь ты святой или грешник, полагаешь ли ты себя хозяином мира или же ничтожным червём, трижды ты заслуженный академик или кондуктор трамвая, принц ты или нищий — всё равно однажды, когда дни станут длинными, а ночи короткими, придёт в неведомое место неизвестный человек и повернёт вентиль. И будешь ты ковырять мизинцем в кране, с тоскою прислушиваясь к тому, как уходят под землю последние капли когда-то горячей воды.

И тщетно роптать, и некому жаловаться ибо не служит этот человек ни Господу, ни Дьяволу, ни Добру, ни Злу, не простирает он чорные крыла и дышит он не Небесным Огнём, а всего лишь перегаром. И насрать ему глубочайше на Справедливость, и на тебя ему тоже насрать. И на самом деле это и есть единственный правильный способ осуществления этой самой окончательной справедливости.

Некоторые же люди, возомнив о себе слишком много, полагают, что можно обмануть Высшую Справедливость путём установки водогреев, газовых колонок и прочих произведений суетливого инженерного ума. И морщат такие люди нос, с презрением наблюдая потных и вонючих своих соотечественников.

Но нет никаких преград для Cправедливости — всё равно однажды что-то треснет, вспыхнет, лопнет и явится к такому человеку всё тот же серый и похмельный Ангел Справедливости. Натопчет этот человек по всей квартире цементными своими сапогами и прочтёт над смесителем заклинание, длинное и бессмысленное как всякая человеческая жизнь. И будут помянуты в этом заклинании лишь простые и важные понятия, такие как Мама и Папа, Хуй и Пизда, Говно и Жопа. И если правильно произнесёт он это заклинание, то треснет и лопнет уже всё окончательно, хлынет ржавая вода и потечёт из унитаза зелёная жижа.

И не надо морщиться — это ВЫ насрали, родные ваши и близкие, и все, кого приручили вы, и те, кто приручил вас.

А ещё вы узнаете множество некрасивых слов, таких как Стояк, Сальник, Прокладка и Пакля. И как раз этой самой пакли у похмельного человека с собой нет. А где её, спрашивается, берут, эту паклю? Попробуйте зайти в любой магазин и попросить полкило пакли, обязательно попробуйте. Рвут ли её с ветвей особых деревьев или же растёт она в подземных пещерах? Где находится ключ от тайной комнаты, в которой перекрывают Стояк?

Никто этого не знает и не узнает никогда. Кроме Ангела, конечно. И поэтому обязаны вы налить ему стакан и дать ему все сокровища, каких он только пожелает, и быть ещё ему благодарны, что вот взял, не побрезговал.

Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что Ангел, как правило, ни от чего не отказывается. Ангел - он на то и Ангел, чтобы ничем не брезговать — ни нами самими, ни дарами нашими.

И если придутся ему по вкусу ваши подношения, тогда дня через три нарвёт он для вас в тайном месте Пакли, и после этого некоторое время вода в вашем доме будет течь только тогда, когда ей позволят, и из того крана, из которого положено. Но время это будет не очень продолжительным, дабы не возгордились вы и не забыли, кто вы есть на самом деле.

Коммик - Wednesday, April 07, 2004 at 00:58:48 (MSD)
В общем, словосочетание "православная экуменистка" -- оксюморон, попытка совместить противоречивое, бессмыслица.

Вы ничего не поняли Коммик. Я принимаю православие, потому что в нём родились, жили и похоронены мои деды и прадеды. На мне православный крест и Символ Веры я произношу по-русски. Но я не принимаю современных авторитетов этой церкви, запятнавших себя сотрудничеством с самым гнусным 6-м отделом КГБ. Потому там и затхлость по сию пору. Дочь свою крестила на Антиохийском подворье, к РПЦ отношения не имеющем. Катехизацию и крещение я приняла от отца Александра Меня, рукоположенного священником катакомбной церкви. Мень был верным сыном Православия и служил ему всеми силами своих незаурядных талантов, но он был открыт диалогу и понимаю с людьми любой веры. Он понимал, что Вера есть Путь, который у каждого свой, и он не может и не должен быть одинаковым у высоколобого интеллектуала и простого, не обременённого рефлексиями, работяги, у пастуха с афганского нагорья и латиноса из Эквадора. Путь этот достоин равного уважения, потому что цель его одна. Это и есть экуменизм. А все эти чиновники от религии, озабоченные лишь подсчётами количества паствы, подменяют его каким-то «слиянием» с «объединением». Никто С РПЦ сливаться в эстазе не собирается.

Танечка Калашникова всё правильно поняла. - Wednesday, April 07, 2004 at 01:32:44 (MSD)

И последнее. Я в равной мере уважаю смирительную рубашку православных и паранджу мусульманок, но сама предпочитаю загорать в бикини.

Коммик
Молодец, aes, хорошо про Николая III изложил!
======================================================
Изложил хорошо. Главное, со знанием дела. Когда проспится, попросим его привести закон о престолонаследии Российской Империи, который позволял бы Николая Николаевича возвести на трон при живом царе.

Victor
жена моя спрашивала о. Романа можно ли посещать синагогу.
=====================================================
Молния

Веры праведной рамки мне тесные,
С нею я ни в родстве, ни в свойстве.
Нет внутри меня Царства Небесного
И царя нет в моей голове.

Ох, ты вера моя колченогая,
Как найти мне душевный покой?
В храм под своды вхожу ль, в синагогу я,
Я ко встрече готовлюсь с Тобой.

Милый Господе мой, Вседержителе,
Буду всюду любезным Тебе.
И ношу я свой кончик на зиппере,
Как советовал мудрый ребе.

aes
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:48:09 (MSD)

Молодец, aes, хорошо про Николая III изложил! Да, хорошо было бы всю ту либеральную сволочь еще тогда на фронт или в концлагеря отправить! Где там! Николай II был жалкой пешкой в руках английских кукловодов, бусурманское отродье.

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 02:56:46 (MSD)
ТК
- Wednesday, April 07, 2004 at 01:32:44 (MSD)

"Экуменическое движение, экуменизм (от греч. oikumene — обитаемый мир, Вселенная), движение христианских церквей за устранение разобщённости между ними и сплочение церковных сил в международном масштабе."

Увы, проблема остается. Во-первых, мы определенно не хотим объединиться с дьяволом, правда? А как быть, если придет дьявол и представится христианином?

Термин "христианские церкви" очень сбивает с толку. Лучше сказать: "Церкви, называющие себя христианскими". И все станет ясно. Разве можем мы усомниться хоть на минуту, что дьявол устыдится назвать свое установление "христианским"? Ведь именно так придет антихрист, выдавая себя за Христа!

Легион протестантских "христианских церквей" на все вкусы и цвета -- это порождение дьявола. С ними объединяться нам никак не можно.

_____________________________

А кто сказал, что дьявол спит и видит заявится в облике протестанском? Не хитрее ли ему прямо "в дамки", вот тогда уж всех надурит:)) Религии объединять невозожно и не нужно, но способствовать единству доброго в людях (не зависимо от их религиозных истоков) без которых, сами понимаете, религий нет, в этом, как мне кажется, и состоит идельная суть "экуменизма". Вопрос возможности встречного движения при условии движения в противоположных направлениях математиками уже давно разрешен. Остается совсем немного -- найти решения для этого вопроса во всех остальных сферах человеческого бытия.

Пурист
- Wednesday, April 07, 2004 at 02:35:39 (MSD)

<Шёнберга посмотрите и Веберна.>

С удовольствием. Только подскажите, пожалуйста, что именно смотреть — какие конкретные работы.

Уточню - дам ссылочку.

Многоликий Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, April 07, 2004 at 01:50:07 (MSD)
Экуменизм есть чистейший протестантизм. Древнее апостольское правило запрещает православным молиться с ЕРЕТИКАМИ (к КАТОЛИКАМ сие не относится: древняя апостольская церковь, хотя и отошедшая в сторону).
________________________________

Дорогой Сергей Сергеевич, Вы хотите сказать, что православного экуменизма не существует сегодня? Нет таких "движений" в православной церкви? Религия не относится к числу моих излюбленных тем для полемики (тема тонкая, можно случайно обидеть оппонента, совершенно того не подразумевая), но все же позволю себе в этом усомниться. Я приведу для наглядности еще раз определение слова "экуменизм": "Экуменическое движение, экуменизм (от греч. oikumene — обитаемый мир, Вселенная), движение христианских церквей за устранение разобщённости между ними и сплочение церковных сил в международном масштабе."

Насколько я понимаю, речь не идет о совместный молебенах. Экуменизм -- более глобальное понятие.

Пардон, лишний курсив!
Последний абзац читается так:

Но самая лучшая реплика из всех, до сих пор произнесённых на эту тему (и безотносительная к личности Глинки), принадлежит Суси:

Суси
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:30:46 (MSD)

Такое нельзя цитировать выборочно! Такое надо читать целиком.

А я пошёл отсыпаться.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:23:20 (MSD)

Итак, откушав свой православный ланч (постный, я надеюсь?) Глинка чуть-чуть поостыл и от проповеднической политграмоты, разбора моей яркой индивидуальности и т.п. перешёл, наконец, к разговору более предметному и вменяемому.
Я тоже, со своей стороны, отпахав целые сутки без единого часа сна (до ланчей дело так и не дошло – ни до постных, ни до скоромных), теперь снова добрался до «Гусь-Буки».
Настрой у Глинки по-прежнему решительный: он рвётся в бой, роет землю копытом, «идёт на вы» и взывает, чтобы хоть чья-нибудь крепкая задница не обошла его своим вниманием. (Насчёт глинкинской любви к задницам здесь уже весьма к месту успел встревожиться г-н Островский. Мы же будем робко сохранять надежду, что задолюбие Глинки всё же не покидает пределов истинно-христианского понимания: подобно разнице между «греховным» и «негреховным» поцелуями. Если же это, паче чаяния, не так - то отнесёмся к этому философски: вспомним, сколько греховных задолюбцев населяет верхние этажи РПЦ, коих Глинка не осуждает. Наоборот же – пишет:
Но - не дело простого верующего осуждать священников. Они не отпускают нам грехи, но служат лишь проводниками между нами и Всевышним.)

Итак, последуем примеру откушавшего ланч Глинки и перейдём ближе к теме.

Глинка зачем-то перечисляет кучу и без того известных мне фактов из жизни Распутина и Николая II. (Будучи, видимо, уверен, что факты эти – предмет столь ярой конспирации, что я по определению не мог бы о них ниоткуда узнать, кроме как от Глинки. И это при том, что о Распутине я прочитал кучу литературы – делая упор как раз на документальной и на мемуаристике.)
Ну да ладно. Оставим за Глинкой невинную радость утешаться, что в вопросах распутиноведения он сведущее всех. Человек привык к монополии на истину.

Итак, вопрос первый: почему пала династия Романовых?
Думаю, никто не сомневается в том, что процесс этот не был неизбежным. Будь на троне Николай 1-ый или Александр 3-ий, ничего бы всякой большевистской нечисти не светило, а Российская империя была бы процветающим и уважаемым государством, а мы все - её счастливыми гражданами.

Да ведь вот и был как раз такой проект: Распутина – вон, Николаю II – отречься, царицу – в монастырь, а новым царём – великого князя Николая Николаевича, (т.е. – Николая III или вариант: регентом при формально царствующем Алексее-наследнике - дабы не нарушать мудрого павловского закона о престолонаследии). Вот он-то в качестве царя (или первого фактического правителя) был бы достоин и Александра III (лучшего из Романовых!), и других, ему подобных. Николай Николаевич церемониться бы не стал. Он - правительство бы всё сменил. Думу бы всю на фиг разогнал. Порядок бы на фронтах навёл. Любого генерала-чинодрала, любого вора-разложенца (как «безобразовцев-мануйловцев», так и разных прочих тогдашних березовских-гусинских), любую журналистскую тварь, любого либерала-кадета-заговорщика - всех разом бы приструнил и в порошок стёр.
Возникла эта идея где-то году в 1915 (сразу после того, как «венценосный флюгер» по наущению "старца" отстранил Николая Николаевича от верховного командования фронтами и сам сделался главой Ставки). - Жаль только, что не прошла эта идея! Мне лично (как монархисту в душе) - особенно жаль. Возможно, в другой бы стране мы сейчас жили...

А насчёт смысловой подмены либералов-заговорщиков (добивших монархию) «большевиками» - тут Коммик верно высказался. От себя епщё добавлю:
Раз провалилась идея отречения в пользу Николая III, то получили - свержение монархии, появление князя Львова, болтуна Милюкова и дебила Керенского.
Следующим заслоном мог бы стать генерал Корнилов. – Не стал.
После этого уже – только большевики.
Русские после 1917 года делятся на тех, кто это понял, и на тех, кто - нет.

Для того, чтобы понять, почему может пасть 300-летняя династия, надо хотя бы немного проникнуть в психологию этого узкого правящего класса. <…> Монархия - это не отжившая форма правления.<…> Для того, чтобы династия прекратила существование, важным условием является отсутствие воли у её представителей или перспективы в продолжении этой династии.

Кто бы спорил!

Сохранилось очень много жизнеспособных монархий и в просвещённой Европе и в других частях света.

Это вот этих вот «демократитских» клоунов-шоуменов прикажете «жизнеспособными» считать? Со всеми их принцессами Дианами, финансовыми и педерастическими скандалами, и т.д. и т.п.?

Вот, скажем, не так давно был низложен шах Ирана. Откуда ни возьмись, аятолла какой-то нашёлся, прилетел откуда-то в запломбированном самолёте, всех возглавил и всё переделал. А шах - был низвергнут. Да только не совсем так. Не было у шаха желания держаться за свой трон. Ибо к этому времени у него была выявлена неизлечимая болезнь, которая и свела его в предсказанный врачами срок в могилу.

Эта неизлечимая болезнь называется: corruptia totalia.
Ею же был болен и весь российский двор времён императора-«мученика» Николая II. Всякая там псевдорелигиозная мотивация его личных слабостей и безответственности – это так же несерьёзно, как и то, чтоб хлыста Распутина за «пророка» и «святого старца» почитать.
(Подумаешь, «по телефону приступы исцелял». Силой внушения и не такие явления устраняются – было бы желание внушаться. Вот если бы саму болезнь системно вылечить бы смог – это да!
И все эти предсказания скорой гибели Романовых после своей смерти! И к гадалке ходить не надо, чтобы понять простую логику: манипулируемые без своих манипуляторов нежизнеспособны. А предвидеть катаклизм в ситуации, когда САМ делаешь всё возможное, чтобы его усугубить – для хорошего манипулятора дело нехитрое.)

В юности Григорий вёл буйную жизнь и промышлял таким опасным для жизни промыслом, как конокрадство. За одну из таких краж он и был бит односельчанами жестоко, в том числе - по голове. И вот тут с ним что-то произошло. Даже свидетели этого события говорили, что "Григорий вдруг переменился".

Ну, во-первых – ещё раз спасибо, что напомнили!
А во-вторых – красиво формулируете. Через конокрадство в святые – это уже прямо Достоевский какой-нибудь!
А то, что Манасевич какой-то «святое откровение» по «бесовскому пути направил» - что же это тогда за «откровение»-то за такое?

Неоднозначный был человек и много мистики было с ним и его последователями. Долгая история. Это вам не Ходынка и мнимое хлыстовство.

А Ходынку, надо понимать, тоже сионисты придумали? Как и то, что Николай, узнав о первых жертвах, торжества распорядился не останавливать?
А хлыстовство, значит, - «мнимое»? И это не взирая на уйму свидетелей, многочисленные полицейские протоколы и – главное - обвинения самих ортодоксально-православных священнослужителей, знавших Распутина с самого начала его карьеры?


***

Вообще-то мне и вовсе не понятно, отчего это Глинка так к теме Распутина прицепился. Речь-то шла исходно не ней. А, напомню, о публикации Валерия Петровича на тему о разложении официального православия в России (церкви вообще, и Алексия Ридигера в частности).
В следующем своём посте Глинка возвращается, наконец, и к исходной теме:
К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:36:52 (MSD)
Лично я вижу промысел Божий в публикации статьи В. Лебедева. Она вызвала обсуждение и подняла интерес к нашей исконной религии.

- И снова юродство, параноидальная логика и фарисейский тон!

На это Улькус ему хорошо ответил:

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, April 06, 2004 at 03:09:18 (MSD)
Отдельно хочется поздравить К. М. Глинку с успешно перевыполненным пасхальным зачетом - ведь помимо запланированных обязательств по повторному просмотру тематического фильма и планового отчета о росте прироста очередей к телу и крови христовым, ему (благодаря aes-у) удалось ещё и не очень обременительно для души, тела и кармана пострадать за веру!

Лучше ведь и не скажешь!

Но самая лучшая реплика из всех, до сих пор произнесённых на эту тему (и безотносительная к личности Глинки), принадлежит Суси:

Суси
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:30:46 (MSD)

Такое нельзя цитировать выборочно! Такое надо читать целиком.

А я пошёл отсыпаться.

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:24:49 (MSD)

Русофобская диссидня стройными рядами марширует в ад.

Скончалась Лариса Богораз.

Смерть второго ее мужа, А. Марченко, в 1987 году, в которой косвенно виновны Сахаров и Горбачев, служит печальной иллюстрацией, что и хорошие намерения порой приводят к совсем не тому результату.

PS. Первого ее мужа, Ю. Даниеля, посадили по доносу Сергея Хмельницкого. Ю. Даниель недолго прожил по освобождении.

Никто ведь не просит Патриарха Алексия молиться вместе с Папой Римским. Даже уже и встречаться необязательно. Ну что такого страшного, если Папа привезет и подарит любому - хоть Лужкову, хоть Шаймиеву - чудотворную икону Казанской? Хуже все равно не будет (см. статью Редактора) - а лучше - а кто знает, вдруг?

Кстати, кто знает, с какой иконой облетали Москву 30 ноября 41 года?

Коммик,

документ сей - фальшивка, составленная фашистом и ярым русофобом Найквистом.

Многоликий Кот
Экуменизм есть чистейший протестантизм.

Протестантизм отрицает свободу воли (по определению - это его, протестантизма, родовое определение) А экуменизм, наоборот, - другая крайность.

К.М.Глинка
Вот именно. Теперь угадайте с трёх раз, кому это было выгодно, т.е. втянуть США в войну.

1) Британии
2) Китаю
3) Корее
4) ВПК Америки
5) СССР
6) Франции
....
14) Филиппинам

Поправка:

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 02:56:46 (MSD)

Разве можем мы усомниться хоть на минуту, что дьявол ОТНЮДЬ НЕ устыдится назвать свое установление "христианским"?

Предвижу возражение Марины: "А кто решает, какая церковь христианская по сути, а какая -- только по названию."

А вера на что нам дадена? И свобода выбора?

Уплачено В.
- Wednesday, April 07, 2004 at 02:44:15 (MSD)

A. H. McCollum 7 October 1940

Тов. Уплачено В., расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом документе -- кто, когда и для кого его написал.

ТК
- Wednesday, April 07, 2004 at 01:32:44 (MSD)

"Экуменическое движение, экуменизм (от греч. oikumene — обитаемый мир, Вселенная), движение христианских церквей за устранение разобщённости между ними и сплочение церковных сил в международном масштабе."

Увы, проблема остается. Во-первых, мы определенно не хотим объединиться с дьяволом, правда? А как быть, если придет дьявол и представится христианином?

Термин "христианские церкви" очень сбивает с толку. Лучше сказать: "Церкви, называющие себя христианскими". И все станет ясно. Разве можем мы усомниться хоть на минуту, что дьявол устыдится назвать свое установление "христианским"? Ведь именно так придет антихрист, выдавая себя за Христа!

Легион протестантских "христианских церквей" на все вкусы и цвета -- это порождение дьявола. С ними объединяться нам никак не можно.

Уплачено В,

It was nice foreign policy, isn't it?

Вот именно. Теперь угадайте с трёх раз, кому это было выгодно, т.е. втянуть США в войну. Коммик, молчать!!!

...
9. It is not believed that in the present state of political opinion the United States government is capable of declaring war against Japan without more ado; and it is barely possible that vigorous action on our part might lead the Japanese to modify their attitude. Therefore, the following course of action is suggested:

A. Make an arrangement with Britain for the use of British bases in the Pacific, particularly Singapore.
B. Make an arrangement with Holland for the use of base facilities and acquisition of supplies in the Dutch East Indies.
C. Give all possible aid to the Chinese government of Chiang-Kai-Shek.
D. Send a division of long range heavy cruisers to the Orient, Philippines, or Singapore.
E. Send two divisions of submarines to the Orient.
F. Keep the main strength of the U.S. fleet now in the Pacific in the vicinity of the Hawaiian Islands.
G. Insist that the Dutch refuse to grant Japanese demands for undue economic concessions,particularly oil.
H. Completely embargo all U.S. trade with Japan,in collaboration with a similar embargo imposed by the British Empire.

10. If by these means Japan could be led to commit an overt act of war, so much the better. At all events we must be fully
prepared to accept the threat of war.
...
A. H. McCollum 7 October 1940

X.Р.Ящикoв <Пуристу>
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Monday, April 05, 2004 at 20:54:46 (MSD)

М-мда…

Видите ли, есть такие вопросы, в которых без пол-литры — никуда. А есть — такие, где и с пол-литрой «непруха»…

В общем, челюсти мои узлом связались — не могу пока дать совет (для начала требуется кто-нибудь, чтобы мне их разжал-развязал). Да и Юлий Борисыч меня зело устрашает — аки Тот… что «сегодня попросту, без чинов». (А завтра?!..)

То-то же!

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 17:41:13 (MSD)

Oops, тов. Пурист! Вы-таки настаивали, что существительное в составном именном сказуемом должно стоять в именительном падеже. Неувязочка!

Тов. Коммик,

Чтобы не было «неувязочки», ещё раз скажу, что имелось в виду. Вот есть перед нами фраза: «я гений». Существительное «гений» — не дополнение. И формальное доказательство тому — его именительный падеж: по нашему условию, дополнение в именительном падеже не бывает. Однако если в модификации этой фразы — «я был гением» — мы видим существительное в косвенном падеже, то это вовсе не означает, что мы видим именно дополнение: в косвенных падежах также бывают и обстоятельства, и определения, и именные части сказуемых.

В логике это, кажется, формулируется так: косвенный падеж для дополнения — условие необходимое, но не достаточное.

Но я вас все равно поддержу.

Всё равно спасибо!

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 17:18:00 (MSD)

Мне жаль своего времени на сказку про белого бычка. А вам?

А нам — нет.

Вот и обращайтесь, пожалуйста, к другим. Зачем всё время ко мне?

Затем, что, кроме Вас, почти никто здесь не спорит (с вещами простыми и очевидными).

— Во фразе «я был гением» подлежащее — я, сказуемое — был гением; дополнение здесь отсутствует — предложение нераспространённое.
— А с косвенным падежом кто только что аргументировал? Пушкин? Я же говорил: я согласен с Вашей правотой в рамках выбранной Вами теории. Только уж в теории этой будьте, если не трудно, последовательны!

Антон! <…>!! Ведь это Вы решили, что «был гением» — сказуемое+дополнение. Я Вам этого не говорил! Я говорил, что «был гением» — это составное именное сказуемое и что никакого дополнения здесь нет вообще. При чём же здесь косвенный падеж слова «гений» — если дополнением оно здесь всё равно не является?! Где и в чём Вы видите здесь непоследовательность?

* * *
Шёнберга посмотрите и Веберна.

С удовольствием. Только подскажите, пожалуйста, что именно смотреть — какие конкретные работы.

test

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 01:21:42 (MSD)
здравое суждение о литературе необходимо для сохранения культуры. И вы сделали очень забавную, очень американскую ошибку

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Те, кто сильно и непосредственно зависит от механизмов институционального воспроизводства, будут неистово цепляться за увековечивание ХРЕСТОМАТИЙНЫХ принципов отбора (которым они вообще-то и обязаны своим социальным и умственным существованием). Те же, кто стремится удержать за собой привилегию талантливо капитализировать ВСЕВОЗМОЖНОЕ, будут пытаться сохранить саму ауру символического потребителя ценой отказа от очевидно устаревших правил.

Victor
- Wednesday, April 07, 2004 at 01:19:53 (MSD)
Не знаю кого как, а меня православие совсем никак не ограничивает.
Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 01:12:21 (MSD)
А за остальных надо молиться об их вразумлении.
К.М.Глинка
- Wednesday, April 07, 2004 at 01:11:25 (MSD)
Чуют враги, что Православие ещё не окрепло, вот и торопятся. Боюсь, опоздали!!!

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:30:15 (MSD)
Вы хотите СВОБОДЫ ПРИНЯТИЯ ЕРЕСЕЙ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В моей стране струится миро,
И только мне оно видно,
Я щюрюсь радосно и сиро,
А вы гавно,
А вы гавно.

Экуменизм есть чистейший протестантизм. Древнее апостольское правило запрещает православным молиться с ЕРЕТИКАМИ (к КАТОЛИКАМ сие не относится: древняя апостольская церковь, хотя и отошедшая в сторону).

Т.Калашниковой

Дорогая Татьяна! Пародий я никогда не писал и писать не буду а вот эпиграммками пустыми баловался...

Господа-товарищи-братва!

Несколько слов об о. Александре (Мене). Я с карандашом в руках проработал его семитомник (в.ч. и фэнтези "Сын Человеческий", разумеется).

Отцу Александру удалось создать величественную богословскую систему (это не получилось до конца у Владимира Соловьева, хотя "Оправдание добра" - великая книга). Отец Александр создал преогромную пирамиду, в тени которой осталось Православие. Это титанический протестантизм, в котором нет места Огненной Тайне...

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 01:21:42 (MSD)
Литература существует не для того, чтобы "удовлетворять потребности". Литература, как часть культуры ценна сама по себе.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Со смущением должен возразить, уважаемый Юлий, что ничего самоценного в этом мире ещё не обнаружено. Миф о Мидасе об этом.
С Вашим утверждением о том, что мнение профанов о литературе никого не интересует, я согласен (не абсолютно, конечно, - домашних интересует , близких знакомых).
Но то же самое относится и к "здравому" мнению. Да и Культура, время от времени переосмысливается.

Bird Watcher

В данном случае Коммик прав. Рузвельт объявил эмбарго на поставку нефти в Японию 25 июля 1941 года

Ага. Вам не продали бублик, значит можно пойти громить булошную.

Дорогой Коммик, мне не видится реплика Марины, как настойчивое требование, чтобы православные немедленно делали так, как ей видится верным. Свобода выбора. Именно это, кажется она и подразумевала, что никак не вступает с канонами православной религии в противоречие (как раз это Вы сами позже и подтвердили). К этому мне остается только добавить то, какой именно я вносила смысл в слово "экуменизм": "Экуменическое движение, экуменизм (от греч. oikumene — обитаемый мир, Вселенная), движение христианских церквей за устранение разобщённости между ними и сплочение церковных сил в международном масштабе." Думаю, теперь у нас все расставится по своим местам:))

Суси
Интересно, чтобы сказал Плиний или Тацит, прочитав Луку или Иоанна?

А что бы сказал Тацит, посвятивший несколько строк садисту Понтию Пилату, прочитав Булгакова или посмотрев Гиббсона? Кстати, у Флавия, скорее всего, упоминание об Иисусе было. Конечно, подкорректированное впоследствии. 50 000 - вполне могут быть фигурой речи, вроде пары слов.

Михаил, я объяснил, что здравое суждение о литературе необходимо для сохранения культуры. Трудно этого не понять.
И вы сделали очень забавную, очень американскую ошибку. Литература существует не для того, чтобы "удовлетворять потребности". Литература, как часть культуры ценна сама по себе.
Мнение профана о литературе совершенно ничего не значит.

Не знаю кого как, а меня православие совсем никак не ограничивает. Например, жена моя спрашивала о. Романа можно ли посещать синагогу. Нежелательно, ответствовал о. Роман, но не запретил. А вот справлять Халуин я детям своим строго запретил. Так потом узнал, что и о. Роман тоже категорически это запретил.

Акушерка
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:09:17 (MSD)
Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:48:35 (MSD)

А от зачатья до рождения - точно знаю - 9 месяцев.
************************************************
А вот и не всегда.

Ну в непорочное зачатие я с трудом, но верю. А вот в то, что Спаситель-Машиах недоноском родился - уж извините.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 01:14:09 (MSD)

То, что люди не замечают собственной глупости, легко объяснимо. Глупость не болит.

Значит, за ваше самочувствие мы можем не беспокоиться?

То, что люди не замечают собственной глупости, легко объяснимо. Глупость не болит.

Еще раз по этому поводу:

ТК
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:46:30 (MSD)

Единственное, что не вяжется с Вашими словами, -- то кому и в каком контексте это выскказывание адресовано, и, соответственно первое предложение Вашего постинга.

Какое первое предложение вы имеете в виду? Вот это

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:30:15 (MSD)

Ага, Православие ущемляет свободу.

? Может быть, вы приняли его буквально? Напрасно. Это был сарказм. Я так не думаю.

На самом деле, свобода воли -- основополагающий догмат Христианства. Сам Бог оставил людям свободу, и, разумеется, Православие не пытается эту свободу ограничить. Оно лишь надеется, что свобода веры свободных людей не выведет их из догматического круга Православия, то есть, что догматика Православия будет чистосердечно принята этими людьми. А за остальных надо молиться об их вразумлении.

Дорогая Марина!
Спасибо за ссылку на "Сына Человеческого" А.Меня.
До конца не дочитал, но первые главы подтвердили мои худшие предположения. Неспроста на первых страницах А.Мень так много останавливается на сочинениях Ренана. Его книга - из того же ряда, что и ренановское сочинение.

Вроде бы это - пересказ Евангелий и введение читателя в атмосферу тех лет и историю земной жизни Иисуса Христа. Для неискушённых умов - так оно и есть. Но Мень ухитряется обойти молчанием важнейшие, основополагающие моменты Христианского Учения.

Например, в его пересказе нет: 1. Благовещения. 2. Непорочного зачатия (Иисус прямо называется: Сын плотника) и т.д. Этих событий по Меню просто не было!!??

Резюме, выводимое А.Менем об Евангелии и его сути, весьма красноречиво:

"Евангелие Христово учит не столько о Боге "в Самом Себе", сколько о Боге, обращенном к миру и человеку.

Вот и поворот на целых 180 градусов. Не читал ли сам отец Мень таких слов:
"Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего" (Ин, 18:36)?

Конечно читал, но привести их "13-й апостол" не возжелал. Коварная, коварная книга.

Извините, до конца не буду дочитывать, время дорого. Бодя и Коммик правы, обращаясь к Вам. И Алексий тоже прав.
На что похожи попытки этих троянских лошадок и католических иерархов вмещаться в наши Православные дела именно сейчас? Говоря военным языком, это напоминате тактику уничтожения самолётов врага на аэродромах, когда они ещё не поднялись в воздух, в момент, когда они наиболее уязвимы. Чуют враги, что Православие ещё не окрепло, вот и торопятся. Боюсь, опоздали!!!

Корниловский, спасибо за Ваши сегодняшние посты. Очень ценю. Keep up!!!

Зато Юлий Борисович силен. Во всем.
Даже знает богатое слово "гомосексуализм".

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 00:45:28 (MSD)
Михаил, в том-то и беда, что объяснить, что такое здравое суждение о литературе, невозможно. Это суждение можно только иметь, или не иметь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот в чём вопрос! Но Вы обошли вниманием другую сторону. А именно, - зачем?
Потребность в чтении литературы возникает у человеа, как правило, на основании собственного опыта, а не здравого суждения других людей.
Для того , чтобы отнести (или не отнести) лежащий перед вами текст к литературе посредников не требуется. Следовательно и здравого суждения также.
Для чего же спросите Вы существует многочисленная группа людей, которая эти суждения (здравые и не очень) производит. Отвечу, - это та же литература (или "не литература"),
только жанр другой.

Слабы Вы в экуменизме, Коммик.

Бодя, Мюллер, по сравнению со мной - телепузик. Придется выслать Вам мою настоящую фотографию, если у Вас нет маленьких внуков, которые могут ее случайно увидеть.

ТК
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:46:30 (MSD)

Уважаемый Коммик, Ваше высказывание интересно само по себе и во многом справедливо. Единственное, что не вяжется с Вашими словами, -- то кому и в каком контексте это выскказывание адресовано, и, соответственно первое предложение Вашего постинга. Т.е. я хочу сказать, что Вы противоречите сами себе. Что же, Ваша свобода правильнее свободы Марины? Вы предлагаете натянуть ей на себя нечто такое, что будет ЕЁ ЛИЧНО стеснять, или оголить то, что ЕЙ ЛИЧНО кажется оголять неприличным?

Я не предполагал никому ничего навязывать. Попробую еще раз.

Мусульманки носят паранджу, потому что это их внутренняя потребность. И вот, представьте себе, появляется некая Марина, и говорит:

-- Я -- мусульманка-экуменистка, я считаю, что паранджу нам, мусульманкам носить -- это дикость.

Никто не запрещает ей заголиться, но, как только она это произносит, она перестает быть мусульманкой, потому что для мусульманки паранджа -- важнейшая компонента ее веры; мусульманка не рассматривает паранджу как что-то навязанное ей вопреки ее желаниям; если угодно, это определение того, что такое мусульманка и ее вера.

Если Марину паранджа обременяет, значит, она не испытывает чувств, которые есть у мусульманок, значит, она вовсе не мусульманка. И быть ей немусульманкой -- ее святое право.

В общем, словосочетание "православная экуменистка" -- оксюморон, попытка совместить противоречивое, бессмыслица.

В конце концов, православные совсем не чувствуют, что Православие выкручивает им руки, а Марина чувствует; значит, она, просто-напросто, не православная, и она свободна таковой оставаться.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 00:45:28 (MSD)


В современном обществе, вследствие тенденции к варварству, клан знатоков деградировал, и только изредка можно встретить заслуживающего доверие человека.
========================
Стазу вспомнил "17 мгновений весны"
Мюллер(Броневой) - Штирлицу(Тихонову)
- Учтите Штирлиц, верить нельзя никому.
пауза, нехороший испытующий взгляд Броневого, улыбка жутковатая.
- Мне можно.

Александр
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:30:51 (MSD)

Да говорят, что некоторые персонажи Библии, дорогой Михаил, разговаривали не только сами с собой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах, в этом смысле. :)
Извините, это другая тема.

Уважаемый Коммик, если Вы не ответите Татьяне на ее вопросы, я сочиню про Вас обидную небылицу.

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:30:15 (MSD)
Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:09:38 (MSD)
Нет никакого влияния. Я давно определила себя православной экуменисткой, на том и остаюсь. Чисто Православная зашореность меня пугает и отвращает. Вера без свободы не дышит.
______________________________

Уважаемый Коммик, Ваше высказывание интересно само по себе и во многом справедливо. Единственное, что не вяжется с Вашими словами, -- то кому и в каком контексте это выскказывание адресовано, и, соответственно первое предложение Вашего постинга. Т.е. я хочу сказать, что Вы противоречите сами себе. Что же, Ваша свобода правильнее свободы Марины? Вы предлагаете натянуть ей на себя нечто такое, что будет ЕЁ ЛИЧНО стеснять, или оголить то, что ЕЙ ЛИЧНО кажется оголять неприличным?

Михаил, в том-то и беда, что объяснить, что такое здравое суждение о литературе, невозможно. Это суждение можно только иметь, или не иметь. Такое суждение необходимо прежде всего для того, чтобы поддерживать и развивать культуру. Нетрудно вообразить, что если здравое суждение о ценности литературы исчезнет навсегда, то литература превратится в случайный набор случайных текстов, попросту деградирует до уровня обывательской графомании.
В простых случаях не обязательно быть знающим человеком, чтобы оценить то или иное произведение. Я уверен, что после прочтения ста страниц "Войны и мира" у Вас не возникло сомнений относительно того, что Вы имеете дело с великим писателем. В других случаях не все так просто. Проблема в том, что как и всегда и везде, мнение большинства не может быть критерием истины, большинство имеет коэффициент умственного развития около 100, другими словами, оно состоит их идиотов. Поэтому приходится полагаться на мнение знатоков. В стабильном и не разрушенном коммерцией или политикой обществе знатоки хорошо известны, они составляют почти наследственный клан, и сомнения в их компетентности возникают редко.
В современном обществе, вследствие тенденции к варварству, клан знатоков деградировал, и только изредка можно встретить заслуживающего доверие человека.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:15:56 (MSD)

Я тоже поклонник стихотворного таланта Южанина. Каждый стих у него очень неплох. Но по мне единственным здесь является г-н Пригодич. Если б еще он прозы не писал...
_________________________________

Дорогой Виктор, насколько мне известно, Василий Пригодич прозы никогда не писал. Во всяком случае, именно об этом свидетельствуют его собственные слова в нашем с ним интервью. Поэт он, на самом деле, замечательный. А сейчас вот о чем подумала. Сергей Сергеич, а Вы никогда не писали стихов в жанре пародия? Те небольшие эпиграммы, что Вы несколько раз адресовали здесь одному нашему с Вами общему знакомому, свидетельствуют в Вашу пользу в этом смысле.

Коммик
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:30:15 (MSD)
Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:09:38 (MSD)
Нет никакого влияния. Я давно определила себя православной экуменисткой, на том и остаюсь. Чисто Православная зашореность меня пугает и отвращает. Вера без свободы не дышит.

Извините, не выделил цитату Марины.

Александр
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:11:03 (MSD)
Вы хотели сказать о своих разговорах
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разумеется, дорогой Александр.
А Вам известны другие?
Робко осмелюсь просить просветить.

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, April 07, 2004 at 00:06:24 (MSD)
Ужасным, невосполнимым недостатком нашего славного форума является отсутствие группы из трех-четырех человек, способных здраво судить о литературе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Юлий. Что по-Вашему (или вообще) означает "здравое суждение о литературе"?
И если такой интеллектуальный феномен существует (что сомнительно), то зачем?
Спасибо, М.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:17:43 (MSD)

Ты, товарищ, пытаешь мне навязать совершенно непродуктивную дискуссию о процентах, на которые машины этого года выпуска лучше, чем машины года прошлого. Да лучше они, лучше, успокойся. Но это все равно, что обсуждать, какая пуля убивает безболезненнее -- 9 мм или 6 мм. Вопрос не в том, что всем надо переходить на 9-мм пистолеты из соображений гуманности, а в том, чтобы вообще не стрелять.

В данном случае борьба за спасение окружающей среды должно происходить двумя путями:

1) Минимизировать, насколько возможно, использование личного автотранспорта путем создания общественного транспорта и разумного планирования градостроительства;
2) Если уж кому-то и нужна машина, сделать так, чтобы эти машины были максимально экономичными абсолютно, а не относительно.

Поясню последнее. Предположим, какой-нибудь "Джип Широкий" потреблял в 1990 году 40 литров бензина на 100 км. А его модель 2000 года потребляет 32 литра. Прогресс! На 20%!

Вот об этом прогрессе ты и кричишь. А на самом деле это издевательство над здравым смыслом. Прогресс был бы, если бы потенциальные покупатели "Джипа Широкого" переключились бы на гибридную Хонду с расходом в 5 литров на 100 км -- вот это и есть абсолютный рекорд экономичности.

Как можно было бы этого добиться? Путем бойкота автопромышленности до тех пор, пока они не перейдут на производство действительно разумных и экономичных автомобилей. ВОТ ЭТО Я И ДЕЛАЮ -- Я ИХ, ПОГАНЦЕВ, БОЙКОТИРУЮ.

Михаил
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:58:13 (MSD)

Трудно отрицать, что все воображаемые разговоры с Божественным - это только лишь разговоры с самим собой или диалог с различными составляющими личности.
***********************************************************************

Замечательная уверенность. Вы хотели сказать о своих разговорах, Михаил. Или о Шивиных? Или?...

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:17:43 (MSD)

И гoре тoму aвтoпрoизвoдителю, кoтoрый не выдержит truth in advertizement.
*******************************
И в английском не силен. Что делать, учить или лечить?

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:48:35 (MSD)

А от зачатья до рождения - точно знаю - 9 месяцев.
************************************************
А вот и не всегда.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:17:43 (MSD)
Кoммик, прoдoлжaй ездить нa этoй, нo xoть не свисти, чтo ты бoрец зa oxрaну oкружaющей среды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рэнди, на Тойоте-93 ездить только в маске. Коммика. :)

Ужасным, невосполнимым недостатком нашего славного форума является отсутствие группы из трех-четырех человек, способных здраво судить о литературе. Бедняга-профессионал не в счет, по причинам, слишком печальным, чтобы о них говорить.
Трудно надеяться, что такая группа появится со временем - среди эмигрантов эта специальность редкая, те, что уехали в семидесятые, отошли в мир иной, а среди новых все больше программисты и сантехники.
Отсюда и дикие предположения о наличии дара у Калашниковой или о выдающихся способностях Глинки.
Так что, хотите Вы этого, господа, или нет, придется Вам принимать (или не принимать) на веру мои суждения, так как другого знатока, увы не наблюдается. Я не профессионал, но с юношеских лет был близок к литературным кругам и прочитал больше книг, чем остальные участники форума, вместе взятые. Дело, впрочем, не в количестве прочитанных книг, как вы понимаете...

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:17:43 (MSD)

Пoчему тебя удивляет, чтo тенденция к экoнoмичнoсти все время идет вверx? Чтo aвтoмoбиль 83 гoдa лучше, чем 73, a 2003 лучше, чем 93 (a 2013 гoдa будет еще лучше)? Кaкие oснoвaния в этoм сoмневaться?
******************************

Потому что это не верно. Или, во всяком случае, нужно договориться в чем именно лучше.
У автомобиля слишком много параметров: здесь и расход топлива, и надежность, и мода, и престиж.

Но вот пример попроще. Кухонные комбайны изобрела вскоре после войны шведская компания "Электролюкс". Качество изделий было высочайшее - они до сих пор работают у тех хозяек, которые их не выбросили. И сейчас комбайны "Электролюкс" по цене превосходят Бош-Сименс-Филипс-Кенвуд-Остер-КитченАид в несколько раз. Но они, тем не менее, 50 лет точно не проработают. И сделано это сознательно. Потому что у производителя, в конце концов, цель единственная: чтобы покупали как можно больше. А если изделие ломаться не будет - зачем мне тогда покупать новое?

Вот поэтому и тратят миллиарды на то, чтобы промыть нам мозги и заставить покупать, покупать, покупать...

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, April 06, 2004 at 22:55:06 (MSD)

На пути к Богу каждому предстоит нелегкий поединок «с самим собой».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трудно отрицать, что все воображаемые разговоры с Божественным - это только лишь разговоры с самим собой или диалог с различными составляющими личности.
Означает ли это, что "в Боге нет необходимости"? Нет, это означает лишь
несостоятельность человека постичь независимую от него, хотя и доступную нашей беззаветной самоотдаче и преданности действительность в её божественной мощи и величии.

Дорогая Марина! Вы немного опоздали. Тринадцатым апостолом принято считать апостола Павла. Кроме того, были апостолы из 70-ти. Впоследствии 13-м апостолом объявлял себя Владимир Маяковский (первоначальное название поэмы "Облако в штанах"). По поводу А.Меня спорить можно долго. Но вот что думают о нём люди просвещённые:

Выдержки из открытого письма митрополита Ленинградского Антония А.Меню.

«Сейчас Вы занимаетесь в Русском православии «анализом», то есть попыткой разложения его коренных, живоносных устоев. Ваши единомышленники делают то же в других христианских народах. И если бы ваши мечты сбылись, то из духовно разложенных христианских церквей, ... можно было синтезировать нечто целое. Только это было бы уже не живое Тело Господа Иисуса Христа, а мертвая синтетика, говорящая кукла-робот, чем-то похожая на человека. Ею можно было бы управлять как угодно, чтобы она признала истинным Христом ... лже-мессию, Антихриста и помогла бы установить в мире его духовное и политическое господство.

Поэтому дело не в конфронтации церквей и не в шовинизме русских православных людей, а в том, что живую благородную маслину Православия нельзя дать умертвить разлагающими и чуждыми влияниями под видом братского объединения, нельзя погасить светильник правды и истины. В Русской православной церкви промыслительно сохраняется в наибольшей чистоте и неповрежденности Божья истина — и как вероучение, и как образ мышления и жизни в Боге, а потому и Дух Святой Животворящий, а не «синтезирующий», живет в этой Церкви, особенно обильной благодатью.
... особенно заинтересован иметь в Православной Церкви своих "постовых", которые встречали бы людей, искренне идущих к истине, и провожали бы далеко от нее, стараясь, однако, уверить, что ведут их верно, именно к Православию. Задача таких "постовых" - под видом правды проповедовать ложь. Таким "постовым" в Православии и являетесь Вы, отец Александр. Это Ваше конкретное место в многосложной и многообразной системе. Это ваша давняя, продуманная и добровольно взятая на себя миссия. И мне известно, что Вы сами это хорошо знаете.

Тьма для Вас, отец Александр, это традиционное русское святоотеческое Православие во всех его зрелых формах, каких оно достигло в процессе своего исторического развития. “Просветить” такое Православие, а точнее разложить и разрушить его является Вашей задачей.

Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:09:38 (MSD)

Я давно определила себя православной экуменисткой, на том и остаюсь.
Чисто Православная зашореность меня пугает и отвращает.
============================
Тогда понятно чем Патриарх не устраивает.

Дорогая Марина!

В том-то и беда, что земной Церковью-Матерью "рулят" бывшие офицеры ГБ, а подавляющее большинство в приходах - бывшие яростные комсомолки. В Пушкинском Доме был сектор советской литературы, где служили одни... Теперь сектор именуется так: новейшей литературы. Мерзавцы каждый год проводят ПАСХАЛЬНЫЕ ЧТЕНИЯ. Некий автор эпохального труда "Ленин и проблемы теории (!!!) литературы (!!!) мастрячит цикл статей "Библия и Н.Щедрин" и т.д. (раньше он писал "Ленин и Н.Щедрин" и т.д.). Проститутки медленнее меняют белье, чем эти ... убеждения.

Александр,

да я и не претендую (но и не бросаюсь словами домыслы, заблуждения ). А от зачатья до рождения - точно знаю - 9 месяцев.

Вот тут все про религию, да про религию... Воистину, опиум для народа. Скучновато.

А вот про машины -- наоборот интересно. И даже очень. Так, например, в России опять цены на бензин повышают. Америку обгоняем, во как. Такая борьба за экологию, значить. Шоб на экологически чистых ишаках ездили, кому надо ездить. Вот это я понимаю "борьба", кардинальная. А не то что местные крохоборы, лишние капельки бензина друг у друга вынюхивают и слизывают.

А машины каждые три года покупать... Да, мне вот, например, приходится. Потому что у меня одни "жигули" на конюшне, езжу много, а ресурс двигателя маловат. Потому приходится. Не в три, правда, года, а в пять примерно.

Но и то, я, опять же например, склонен к вещам сильно привыкать. И каждый раз, как менять -- стресс. Жалко. Так что все от потребительской, внешне навязанной программы-жучка в головах обывателей произрастает. Это основа. А всякая "экология" -- дело тут десятое. Механизьм самооправдания этой, для некоторых жгучей жажды -- потреблять.

Такие дела.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:22:53 (MSD)

Бодя,
если от Рождества, 7 января, отсчитать 9 месяцев назад, то как раз и получим 7 апреля. По смыслу это и должен быть Покров.

==========================
По смыслу надо бы проспаться. Если не поможет - тогда detox center. Производство у Вас такое вредное что-ли?

Через год увидим извинения и насчет позиции отца Романа и общей ситуации по сближению Православных Церквей. Только не вводите сейчас публику в заблуждение.

Через год увидим и объяснения насчет Покрова и Благовещенья.

Хе-хе, что Покров, что Благовещенье - все едино.

Я, Виктор, не считаю себя спецом. Но однако и вы тоже, гляжу не очень-то.

Бодя,
если от Рождества, 7 января, отсчитать 9 месяцев назад, то как раз и получим 7 апреля. По смыслу это и должен быть Покров.

Ваш базар вот здесь:
Через год увидим извинения и насчет позиции отца Романа и общей ситуации по сближению Православных Церквей. Только не вводите сейчас публику в заблуждение.
прикажете считать сотрясением воздухов?

Бoдя,

Нет, Бoдя, увы. Вooбще к рoзничнoй тoргoвле не имею oтнoшения. Нo спaсибo зa высoкoе внимaние. С Oбывaтелем не знaкoм, нo слышaл мнoгo xoрoшегo.

Кoммик,

В oтличие oт твoей безoтветственнoй трепoтни, утверждения aвтoпрoизвoдителей прoxoдят auditing и жестoчaйшую прoверку сaмыми рaзными oргaнизaциями, гoсудaрственными, прoтребительскими и т.д. И гoре тoму aвтoпрoизвoдителю, кoтoрый не выдержит truth in advertizement. Мнoгoмиллиoнные штрaфы, bad publicity, a тo и бaнкрoтствo oбеспечены

Дaлее, мне не известнa стaтистикa энергoемкoсти изгoтoвления кубoметрa стaли, нo, пoвтoряю, ты сaм речь вел oб энергoемкoсти, a o зaгрязнении. Тебе чтo, с твoим "мускулистым интеллектoм", тяжелo пoнять, чтo oдин мегaвaтт тoпливa или электoэнергии, сoжженный в прoмышленныx услoвияx, прoизвoдит несрaвненнo меньше зaгрязнения, чем тoт же килoвaтт, сoжженный в oткрытoм прoстрaнстве? Пoчему и aвтoмoбили и являются нaибoлее вaжным истoчникoм зaгрязнения в мире, a вoвсе не прoм. предприятия и не электрoстaнции?

Дaлее. Пoчему тебя удивляет, чтo тенденция к экoнoмичнoсти все время идет вверx? Чтo aвтoмoбиль 83 гoдa лучше, чем 73, a 2003 лучше, чем 93 (a 2013 гoдa будет еще лучше)? Кaкие oснoвaния в этoм сoмневaться?

И где ты oт меня услышaл призывы менять мaшины кaждые три гoдa? Прoдoлжaй ездить нa этoй, нo xoть не свисти, чтo ты бoрец зa oxрaну oкружaющей среды. Ты зaгрязнитель oкружaющей среды, тaк кaк твoя мaшинa менее экoнoмичнa и менее compliant with enviromental standards, чем ее бoлее сoвременные aнaлoги.

A чтo кaсaется личнo тебя, тo ты, кoнечнo, тoже зaгрязнитель, нo тoлькo фoрумнoй среды. Вoт тaк любoе твoе утверждение: кoпнешь чуть глубже, a тaм -- безoтветственный свист и демaгoгия. Нo я и тaк трaчу нa тебя бoльше дрaгoценнoгo времени, чем ты тoгo зaслуживaешь. Прoдoлжaй вoсxищaть прaвoслaвнo-oзaбoченную чaсть aудитoрии.

Бодя США - Tuesday, April 06, 2004 at 22:56:13 (MSD)
Чувствуется влияние итальяно-ирландско-католического Бостона. И не так много времени прошло...
А как Вы, Марина, расцениваете роль бегрешного в скандале со священниками-педофилами? Во время недавнего процесса было убедительно доказано что Папа знал об этом явлении и ничего не сделал, хотя длится история много лет.

Нет никакого влияния. Я давно определила себя православной экуменисткой, на том и остаюсь.
Чисто Православная зашореность меня пугает и отвращает. Вера без свободы не дышит.

Я уже писала, что уход от проблемы со священниками-педофилами породил новый кризис этой церкви взамен тех, что были преодолены деятельностью Иоанна-Павла ll. Думаю, тут его возраст виноват, но Папу это не оправдывает.

Но вы в свою очередь пытаетесь только искать соринки-щепки-дровишки у католиков, не желая замечать брёвнышки у православных.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 22:22:58 (MSD)

Бодя,

а я попростому 9 месяцев назад отсчитал от Рождества. А Завтра начинается сегодня вечером не только у евреев, но и у христиан тоже. В России-то уже вечер.

========================
Причем тут праздник Покрова и 9 месяцев? Считайте хоть вперед, хоть назад.
PS Так за базар по поводу о. Романа отвечать будем?
Последите за своим базаром, пожалуйста.

Александр, да пожалуста. А на кажется Вам несколько самонадеянным считать, что именно Вам известна вся истина, не обладая даже минимальными познаниями? Никто ведь и не утверждает, что икона оригинальная, подлинная. Оригинальная, вроде бы, действительно в Казанском соборе Питера. /Или, чур меня, уже и ее нет?/ У папы оказалась именно та, которая была в Москве. В специально построенном для нее соборе. Если она не та, с которой ляхов гнали, то это все же не к Папе вопросы.

Какая Папе выгода, кроме постоянно длящихся унижений, в этом визите? Если он прилетит на 1 день в Казань, поцелуется с Шаймиевым, Путиным и Лужковым и отбудет назад, дай бог ему здоровья? Какой от того может быть вред Православию? Папа готов уже на все - не хочет Алексий с ним встречаться - и не надо. Только без согласия Патриарха он, Папа, в Россию не полетит. Ниже его достоинства. Не хочет Алексий возрождения России - ну значит таков божий промысел. По-моему, Кароль Войтыла куда как благородно здесь выглядит, чего совсем не скажешь о нашем предстоятеле.

Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:46:00 (MSD)

Я отказываюсь это понимать. И если все члены Русской Православной Церкви думают так же, как вы, то я не хочу быть участницей этой общины.

Кароль Войтыла - достойный лидер своей конфессии, его не упрекнуть в сотрудничестве с какой бы то ни было тайной полицией. Увы, время не щадит никого. Но даже такой немощный Папа страшен нашему Патриарху своей харизмой и нравственной безупречностью. Вот истинная причина отказа в приёме.
==========================
Чувствуется влияние итальяно-ирландско-католического Бостона. И не так много времени прошло...
А как Вы, Марина, расцениваете роль бегрешного в скандале со священниками-педофилами? Во время недавнего процесса было убедительно доказано что Папа знал об этом явлении и ничего не сделал, хотя длится история много лет. Но это не бросает тень на его нравственную безупречность, не так ли? Только вот католические церкви в Бостоне теряют прихожан, поэтому некоторые приходы закрывают, да и в целом католическая церковь теряет популярность в Западном мире, вот и рвутся католики на Восток.

Господа-товарищи-братва!

В ГУСЬ-БУКЕ завязалась новая нешутейная дискуссия. "В тему" присобачивая послесловие к моей второй книге рифмованных текстов.

Д. Л.

ИНАЧЕ – НИЧТО

...Воспринимать такие стихи трудно и страшно. Для этого необходимо мужество: «Ведь может метастаз стихотворенья // Разъесть навылет детские умы». Для этого необходима «взрослость» – взрослость современника, который хочет, способен, имеет мужество осознавать себя в мире, не оправдавшем оптимистические посулы европейского гуманизма. Приготовьтесь к восприятию отражения в поэзии мук и конвульсий сегодняшней цивилизации, катаклизмов и неврозов современного общества.
Сквозная и ведущая тема поэтического творчества Василия Пригодича – тема Смерти и Воскрешения.

Это – тема «Смерти Бога», повлекшей за собой и смерть (самоубийство) Человека. «Отпадение» человека от Бога означает конец самого Человека, превращение «мира человека» – в «казарму, ночлежку, дурдом». Старый европейский гуманизм с его гипертрофированным человеческим «Я», с его детски-неосмотрительной иллюзией «историко-земного» рая ныне развенчан. Поэт не щадит гуманистические идеалы прошлого именно потому, что они обнаружили в XX веке свой утопически-агрессивный и тоталитарный дух, обернулись против Человека, почти неузнаваемо обезобразили его божественный лик. Вместо «земного рая» – надвигающаяся катастрофа, реальность Страшного Суда...

Но не угасает надежда на возвращение Бога, на воскрешение Человека. Поэт ждет возвращения Бога после почти целого столетия забвения его Человеком: «Дорога, ведущая к храму, // Лишь Ветхий и Новый Завет».
На пути к Богу каждому предстоит нелегкий поединок «с самим собой». И все же: «Идем к Тебе, Христос, в крови и гное...» Как ни мучителен путь, но крепнет вера: над нами Бог, с нами Бог. Иначе – Ничто.

ПОСЛЕСЛОВИЕ // ВАСИЛИЙ ПРИГОДИЧ. Пришелец земли. СПб., 1995. С. 123–124.

Александр - Tuesday, April 06, 2004 at 22:40:58 (MSD)
Виктору.
За просвещение - спасибо. Я, видите ли, не москвич - думал на Красной площади только один собор :(

Вы просто в Москве давно не были. Собор полный новодел, так же как и Храм Христа Спасителя. Был восстановлен сразу после Иверской часовни. На месте первого, разрушенного собора, долгое время был сквер с чахлыми деревцами и самым известным в 70-х и 80-х годах прошлого века общественным туалетом Москвы, в котором работали фарцовщики :-))

Господа!

Есть старое ПОВЕРЬЕ... Где-то в мире ежесекундно творится Православная Литургия, и мир стоИт. А перестанет - и мир ПЕРЕСТАНЕТ...

Педофильев,
ваши мерзопакостные сплетни воняют.
Бывший глава еврейской общины г. Харькова Эдуард Ходос выдвинул гораздо более интригующую (насколько правдивую - не знаю; Ходосу - видне) версию гибели Александра Меня. Поищите в сети.
А Михаил Мень - не сын ли покойного?

К.М.Глинка - Tuesday, April 06, 2004 at 20:36:52 (MSD)
[Атаки на Православие идут со всех сторон, ]
Ага! Одному всюду чудятся сионисты, другому антисемиты, третьему - атакователи Православия. Это дело вкуса!
[ибо сила его и будущая роль в мире заставляют волноваться многих.]
Да ну бросьте вы! Если религией не злоупотреблять, то она вещь безопасная, а в умеренных дозах даже полезная, но так ли уж важно, какой батюшка ее двигает в массы - холостой и бритый или женатый и бородатый? Хотя, в принципе возможен массовый переход католических священников в православие, чтобы наконец, завести себе жену-попадью и покончить с противоестественным употреблением мальчиков. Это можно только приветствовать!

[Дворянство и вообще знатное происхождение имело именно то преимущество, что человек с рождения был уверен в своём пути и ему не приходилось начинать всё с нуля. ]
Ага, типа того, что западноевропейский или американский гражданин уверен, что в самом худшем случае ему гарантирован велфер в размере, которому позавидует иной африканский министр
:-)))
[Поэтому-то для того, чтобы эта идея возродилась в России, необходимо возвращение Православия. ]
Я не понимаю, причем тут Православие. Вот вы у себя в Америке отправляете религиозный правослвный култ и очень ли вам мешает то, что Америкой руководит не царь, а обыкновенный президент?

[Это и происходит сейчас, идёт мощное подуровневое движение. ]
Не теште себя иллюзиями. Интерес к религии в России стабилизировался лет 10 назад и с тех пор меняется мало.
А то я начну вас убеждать, будто в Америке идёт мощное подуровневое движение, чтобы обратить негров обратно в рабство и отправить на хлопок, а то они совсем обленились и исхулиганились на своем велфере.

Да, я знаю. Александр Мень человек красивый, но глупый. Его проповеди записаны на пленку. Их начали было показывать по ТВ, а потом прекратили. Чтобы не снижать дерьмократическую легенду.
Погиб он от руки то ли мужа, то ли отца (скорее всего, последнее) очередной соблазненной им девицы.
Его младший брат Михаил - известный по Москве мафиози.

Виктору.
За просвещение - спасибо. Я, видите ли, не москвич - думал на Красной площади только один собор :(
Насчет руки - это ваши домыслы.

Бодя,

а я попростому 9 месяцев назад отсчитал от Рождества. А Завтра начинается сегодня вечером не только у евреев, но и у христиан тоже. В России-то уже вечер.

PS Так за базар по поводу о. Романа отвечать будем?

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:52:41 (MSD)

И, кстати, с праздником Покрова.
============================
Victor, с Вами все в порядке? Если Вы имели ввиду Благовещенье, то и это завтра. А уж до Покрова жить и жить.

Сегодня настоящая Пасха. Напомню, что слово это арийское и соответствует английскому pass over - переход.
По радио в честь праздника передают еврейскую оперу Дж.Верди "Набукко".

Random Walker <Кoммику>
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:10:03 (MSD)
Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:34:35 (MSD)

Дима, Вы не машинами торгуете?
У вас неплохо реклама получается, правда у Обывателя всё равно убедительнее и поэтичнее было, да и рекламировал он в основном автомобили не ниже чем Мерс.

Random,
Коммик не берет кредитов, потомучта не дают. А почему не дают, можно догадаться. То-то он ростовщиков кроет. А на машине старой, так как на нее страховка меньше гораздо.

Коммик - Tuesday, April 06, 2004 at 21:01:55 (MSD)
Расскажите, пожалуйста, какую роль пытался сыграть в Православии покойный А.Мень. (То немногое, что я читал у него, мне понравилось.)

Протоиерей отец Александр Мень - тринадцатый апостол, принявший мученическую смерть. Его нужно было только раз услышать, чтобы понять что значит, когда "устами человека говорит Господь". НИКТО из современников не говорил так, как он. Прочитайте хотя бы его "Сын человеческий", эго книги хорошо представлены в сети.

Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:46:00 (MSD)

Папа страшен нашему Патриарху своей харизмой и нравственной безупречностью. Вот истинная причина отказа в приёме.

Ага, в конце 1999 года, уже после бомбежек Югославии, он приехал в США и сказал, что эта страна и дальше должна служить светочем человечества.

Папа -- типичный ставленник ЦРУ, заслуживший внимание этой организации подрывной антисоветской работой в Польше.

Александру -


Собор Казанской иконы Божией Матери на Красной площади

И, кстати, с праздником Покрова.

PS. А руку протянутую негоже отталкивать.

Random Walker <Кoммику>
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:10:03 (MSD)

Всё ты врешь. Я спросил у жены -- она заправляет машину примерно раз в неделю 30 литрами. В год -- 1500 литров.

Дaлее. Известнo, чтo сoвременные aвтoмoбили (скaжем, 2003 гoдa) в тoй же кoнфигурaции oблaдaют двигaтелями, знaчительнo бoлее экoнoмичными при тoм же oбъеме чем aвтoмoбили тoгo же клaссa (нaпример, milage кaк рaз Toyota Tercel, кaк я недaвнo прoчел, улучшился нa 15-20%), a тaкже, в силу бoлее сoвершенныx кaтaлитическиx кoнвертерoв и другиx кoнструктивныx улучшений, выбрaсывaют минимум нa 20% меньше СO2 и другиx зaгрязнителей.

Это известно только тем, кто верит дебильной рекламе автопроизводителей. Нормальным людям это неизвестно, потому что неправда.

Далее, если ты купишь новую машину, ты же не будешь на ней ездить 10 лет? Ты будешь покупать каждые три года новую -- вот и посчитай -- за год ты сжигаешь 1/3 новой машины. Да только на производство стали для этой трети машины энергии уходит больше, чем ты сожжешь за год.

Inna - Tuesday, April 06, 2004 at 08:57:54 (MSD)
Для меня Патриарх чист, несмотря на выдвинутые обвинения. Он Предстоятель Русской Православной церкви без которой я не мыслю существования России. Он носит титул "Святейший Патриарх Московский и всея Руси" и подотчетен только Поместному и Архиерейскому Соборам. Если он в чем-то виноват, то он виноват перед Богом и Архиерейским Собором. Только они имеют право судить его. Мирскому суду он не подсуден. Для меня он свят.

Дорогая Inna! Я ни в малейшей степени не сомневаюсь в вашем первом утверждении. Без Православной церкви Росси не будет, останется лишь некое государство с русским языком для межнационального общения.

Но я категорически не принимаю ваш постулат моральной неподсудности патриарха перед народом. Разумеется, если считать его лишь чиновником-администратором, так и Бог с ним. Война и оккупация - страшный опыт, я не судья людям прошедшим его. Но духовный лидер, а православный патриарх претендует и должен играть именно эту роль, не имеет права на компромиссы с властью и совестью. Вспомните, сколько священнослужителей и простых верующих людей погибло за веру в муках в ГУЛлаге?! И вы называете "святым" человека, который не только поступился принципами, но не покаявшись, стал главой церкви за которую они, не отступив, отдали жизнь?!! Да он просто плюнул в их души, растоптал жертвы.
Я отказываюсь это понимать. И если все члены Русской Православной Церкви думают так же, как вы, то я не хочу быть участницей этой общины.

Кароль Войтыла - достойный лидер своей конфессии, его не упрекнуть в сотрудничестве с какой бы то ни было тайной полицией. Увы, время не щадит никого. Но даже такой немощный Папа страшен нашему Патриарху своей харизмой и нравственной безупречностью. Вот истинная причина отказа в приёме.

Коммик at 20:23:24 Давайте уж тогда лучше биться за приезд Далай-Ламы -- буддистов в России наверняка больше, чем католиков.

Дорогой Коммик, сразу видно, что вы атеист. Иначе бы знали, что Далай Лама XIV Тэнзин Гьяцо приезжал в Россию. Я был на встрече с ним. Он складно рассказывал о перспективах Буддизма в России и о необходимости самостоятельности Тибета. (на англ.). Это вызвало трение с Китаем. Другой приезд Далай-Ламы в Россию был запланирован на сентябрь, он собирался побывать в Бурятии, Туве и Калмыкии, где буддизм распространен больше всего. В визе ему , однако, было отказано.
Вот за второй приезд и бейтесь.

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:15:01 (MSD)

Посчитай, мудила, сколько энергии и ресурсов уходит на ИЗГОТОВЛЕНИЕ одной новой машины, на которую ты хочешь меня пересадить.

Кoммик, я не xoчу тебя никудa пересaдить, Бoже меня упaси. Xoди xoть пешкoм.

Нo я беспoкoюсь зa твoю безoпaснoсть, пoмимo всегo прoчегo. Ведь и нoвaя Tercel (или ее эквивaлент) знaчительнo безoпaснее aвaрияx. Ты же не xoчешь лишить челoвечествo (a с ним и aмерикaнo-изрaильскую прoтoплaзму) счaстья тебя лицезреть нa дaннoм фoруме?

С тoчки зрения, чтo несет меньше зaгрязнений, ездa нa нeэкoнoмичнoй мaшине либo изгoтoвление нoвoй -- oднoзнaчнo: изгoтoвление нoвoй. Ведь выxлoпы aвтoмoбилей -- этo истoчник зaгрязнение oкружaющей среды нoмер oдин, дaлекo oстaвляющий пoзaди все прoмышленнoе прoизвoдствo вместе взятoе, a не тoлькo изгoтoвление aвтoмoбилей.

Нo прикинь: ты зa двa лишь гoдa эксплуaтaции сжигaешь тoлькo лишнегo бензинoвoгo эквивaлентa oбщей мaссoй бoльше, чем твoя мaшинa. Isn't this something?

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:26:07 (MSD)

Да, похоже на гниду в православной рясе.

Церковь видимая - организация, а ЦЕРКОВЬ - союз живых и мертвых во главе с Иисусом Христом. Неправедные иерархи ответят перед Господом не ТАК, как мы - скромные миряне.Бесполезно просить не богохульствовать почтенную публику...

Коммик прав: правящая династия не была опрокинута большевиками. Кстати, в ЛЕБЕДЕ были опубликованы две БЛЕСТЯЩИЕ статьи Михаила Бабкина о том, как после Февраля Государя предали первоиерархи и рядовые священники.

Сейчас все ноют,все не так, все плохо, все радуются-улюлюкают унижению Родины, как в чеховское время. Тогда донылись до...

Коммик
Расскажите, пожалуйста, какую роль пытался сыграть в Православии покойный А.Мень. (То немногое, что я читал у него, мне понравилось.)
======================================================
Саша, Вы сами поищите, а? Не найдёте, я подскажу.
Но вот Вам навскидку.

О. Александр Мень отвечает на вопросы Москва. 1999

В:Объясните разницу между храмом и церковью.
О:Церковью называется всемирное общество верующих — Вселенская Церковь. Она делится на Католическую Церковь и Православную. Они разделены: Восточно-кафолическая и Римско-католическая. «Церковь» — слово, происходящее от греческого слова «кириакон» —
«дом Божий». Церковь — общество людей. И иногда здание, помещение, где собираются
верующие люди, христиане, называется церковью.
В:Как Православная Церковь относится к протестантам, считает ли она протестантство ересью?
О:Некоторые православные не считают, другие считают. Формально их можно причислить к еретикам, но я считаю, что духовно, нравственно многие протестанты нас далеко обогнали.
В:Какое направление более духовное и высоконравственное: православие или католицизм?
О:А как вы думаете? Какие храмы более красивые: готические, византийские или древнерусские? В каждом исповедании христианском есть своя красота, есть свои изъяны и исторические недостатки. Дело в том, что люди разные, культуры разные, характеры разные, и нельзя причесать все христианство под одну гребенку. Это было бы насилием над душами людей.

И помните слова Господа нашего Иисуса Христа: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф, 7:15).
Кто-то назвал Меня троянским конём в Православии. Лучше не скажешь.

Дедушка Кот возвернулся во вновь обретенную ВЕЛИКУЮ ГУСЬ-Буку.

Последний выпуск ЛЕБЕДЯ весьма примечателен: вновь четыре старые боевые лошадки квадригой летят за горизонт...

Тест

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:15:12 (MSD)

Коммик, Клинтон, в Йеле познакомился с Хиллари. Думаешь, он туда на блядки тока приезжал?

Да, ошибся. Похоже, этот университет -- главный рассадник гнид в Америке.

Коммик, Клинтон, в Йеле познакомился с Хиллари. Думаешь, он туда на блядки тока приезжал?

Random Walker <Кoммику>
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:10:03 (MSD)

Посчитай, мудила, сколько энергии и ресурсов уходит на ИЗГОТОВЛЕНИЕ одной новой машины, на которую ты хочешь меня пересадить.

Книжку пародий Завадского я брал в районной библиотеке. И удивлялся, почему я ничего раньше про него не слыхал. А потому что он лучше А.Иванова. Всей семьей вслух читали и хохотали от души.

Любопытный матерьялец в BBC Russian: "Письмо от матери американского солдата". Позволяет сопоставить психологию русских, которые знали, что такое война, и американского быдла, которое этого не знает, но надеюсь, узнает.

Кстaти, Кoммик, oт лицa всей aмерикaнo-фaшистскoй прo-изрaильски нaстрoеннoй глoбaлистическoй прoтoплaзмы вырaжaю тебе oбщественнoе пoрицaние: ты чегo мoзги здесь пудришь мoзги свoей и без тoгo, скaжем тaк, специфическoй aудитoрии, кoгдa вещaешь нa весь Интернет o свoей "oзaбoченнoсти зa сoxрaннoсть oкружaющей среды", кoтoрoй ты рукoвoдствуешься (якoбы), кoгдa ездишь нa Toyota Tercel 1993 гoдa? Твoегo мускулистoгo интеллектa не xвaтaет нa тo, чтoбы нескoлькo чисел в стoлбик перемнoжить?

Toyota Tercel oблaдaет емкoстью бензoбaкa, скaжем, в 12 гaллoнoв.

Кoнсервaтивнo прикинем, чтo твoя семья сжигaет oдин бaк бензинa в неделю (бoльшинствo легкoвыx aвтoмoбилей в Севернoй Aмерике пoтребляют бoльше), или 52 бaкa в гoд.

Учитывaя, чтo в гaллoне пoчти четыре литрa (тoчнее, 3.8) прикинем, чтo твoя семья пoтребляет 12 * 52 * 3.8 = 2371 литрoв бензинa или, будем считaть, две тoнны бензинa в гoд.

Дaлее. Известнo, чтo сoвременные aвтoмoбили (скaжем, 2003 гoдa) в тoй же кoнфигурaции oблaдaют двигaтелями, знaчительнo бoлее экoнoмичными при тoм же oбъеме чем aвтoмoбили тoгo же клaссa (нaпример, milage кaк рaз Toyota Tercel, кaк я недaвнo прoчел, улучшился нa 15-20%), a тaкже, в силу бoлее сoвершенныx кaтaлитическиx кoнвертерoв и другиx кoнструктивныx улучшений, выбрaсывaют минимум нa 20% меньше СO2 и другиx зaгрязнителей.

Тaким oбрaзoм, если бы ты ездил бы нa нoвoй мaшине, при теx же driving patterns ты сжег бы нa 15% бензинa в гoд меньше, a эффект зaгрязнения oт сoжженнoгo бензинa был бы еще нa 20% меньше.

Тo есть, net effect зaгрязнения (при теx же driving patterns) у нoвoй мaшины был бы 2000 * 0.85 * 0.8 = 1360 кг бензинa.

Тaким oбрaзoм, лишниx выбрoсoв в aтмoсферу ты прoизвoдишь кaк oт сжигaния 2000 - 1360 = 640 кг бензинa.

Чтo, кaк рядoвoй северo-aмерикaнский пoтребитель, серaя мышкa, мaленький винтик вo всемирнo-глoбaлистическoй экoнoмике ты имеешь прaвo делaть, пoскoльку зaкoнoм не зaпрещенo ездить нa стaрыx мaшинax.

Нo делaть пoстную физиoнoмию и рaсскaзывaть нaм o свoей прирoдooxрaннoй oзaбoченнoсти, oднoвременнo выбрaсывaя в aтмoсферу прoдукты гoрения oт 640 лишниx килoгрaмм безинa, нaм не нaдo. Здесь уже дoстaтoчнo глoбaльнo-oзaбoченныx и без тебя.

Скaжи лучше: денег жaлкo (скупoсть -- вaшa нaциoнaльнaя чертa, пoмнишь?). Или прoстo нет.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:36:52 (MSD)

Мудрый Алексий это понимает, как он понимает ту роль, которую пытался сыграть в Православии покойный А.Мень.

Расскажите, пожалуйста, какую роль пытался сыграть в Православии покойный А.Мень. (То немногое, что я читал у него, мне понравилось.)

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:19:04 (MSD)
Однако же полагаю, что продвижение пародий Южанина в большой мир будет иметь должный коммерческий эффект.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для Игоря, которому крупнейшие мировые компании отстёгивают его изобретательский процент,
авторский гонорар не совсем то же самое, что для Сердюченко и Пригодича. :)

В 1999 году была организована торжественная передача священного благодатного миро от мощей Святителя Николая Московскому Патриархату через епископа Климента архиепископом Бари-Битондо Мариано Маграсси, руководителем делегации Базилики Сан-Николо во время юбилейных торжеств в г. Бари, Италия.
Тогда почему-то папе не надо было приезжать.

Ясно, что это ход политический, направленный против неокрепшего Православия в очень нужный для папства момент.
Мудрый Алексий это понимает, как он понимает ту роль, которую пытался сыграть в Православии покойный А.Мень.
Атаки на Православие идут со всех сторон, ибо сила его и будущая роль в мире заставляют волноваться многих.
Лично я вижу промысел Божий в публикации статьи В. Лебедева. Она вызвала обсуждение и подняла интерес к нашей исконной религии.

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:18:31 (MSD)
Да уж, для вашего брата престижный университет -- это половина успешного гешефта, называемого "жизнь".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Свинья, всё таки ты, Коммик. Я тебя внимательно читаю, а ты нет.
Я же упоминал ранее, что жизнь, это предприятие, не оправдывающее своих издержек.

- Папа, а может ли Баба-Яга на своей ступе обогнать самолет?
- Видишь ли, сыночек, - ласково улыбаясь, приступил к делу отец, и в пять минут разъяснил несмышленышу разницу между ступой и самолетом.
Вот так, примерно, с такой интонацией отвечал Виталий Гинзбург на вопрос о Боге, не вдаваясь в конфессиональные различия.
В то же время без труда можно привести десятки авторитетных имен, которые в такой же манере расскажут Бога. Ситуация, когда каждый способен позвать на помощь авторитетов, а вопрос с места не стронется.
Воинственные атеисты потерпели сокрушительное поражение под местечком «Перестройка». В плен сдавались поодиночке, семьями, обществами слепых, союзами художников, писателей, композиторов, театральными студиями и труппами. Производство крестиков и крестов побило все рекорды. Наступило Второе Великое Крещение. И все бы хорошо, если бы не бросались в глаза некоторые особенности внезапной спонтанной боговдохновенности. Хотя можно сказать и так: Господь обратил свой взор народу. Кому что ближе…
Нет, я не горюю о поражении под местечком «Перестройка»: вера, так должно быть, способствует развитию добрых качеств в человеке. Так должно быть. Должно бы…
Да и всегда комфортней быть под защитой, особенно под защитой гарантированной, с перспективой оказаться в райских кущах. Спору нет.
Меня слегка смущает статус, оставшихся в живых атеистов. Сомнительный неприличный статус, так и кажется, что скоро начнут развешивать в публичных местах Доски позора с портретами отступников, не претендующих, между тем, на место в раю даже среди могил на кладбище. И все же, как ни философствуй, а помирать атеисту страшновато.
И как ни философствуй, не стремится в рай человек религиозный, но бледнеет от страха, как сердечко прихватит или защемит под ложечкой. И бегом к врачу.
Спор между религиозными историками и историками изначально бесперспективен. Забота религиозного историка – объяснить сущность Бога в контексте событий, часто остающихся по какой-то странной причине без внимания историков. Титу Ливию, например, в предполагаемый год рождения Христа и избиения младенцев было около 55 лет, Страбону Амасийскому 59, столько же Николаю Дамасскому, вел записи и сам Август. В Иудее, Галилеи, Самарии, в Сирии полно было римлян: чиновников, военных, торговцев рабами, путешественников и прочее. Связь с Римом была превосходной, Август учредил специальную почту. И, представьте себе, такое событие как убийство 50000 младенцев прошло мимо историков. А позже Христа «не заметил» Иосиф Флавий!? Вставленный известный фрагмент в его «Иудейские войны» был подвергнут лингвистической экспертизе и не выдержал проверки на подлинность. Да и будь он подлинным, так поражал бы размером: крохотное рядовое упоминание в ряду многочисленных исторических описаний.
Забота историка – дать по возможности беспристрастную оценку событиям, хотя такого почти никогда не случается: вмешиваются национально-патриотические предпочтения. Поэтому мы имеем, на самом деле, множество исторических версий, из которых самостоятельно можно составить более или менее правдивую картину прошлого.
Историю делают пристрастные люди, пристрастные люди вносят в нее изменения, дополнения, уточнения. Непрерывный процесс. Не удивлюсь, если лет через сто Запад будет изучать вторую мировую по учебнику Резуна.
Евсевий Кесарийский (Памфил) (260 — 339гг) – христианский писатель, историк, епископ Кесарии, усердствуя в аргументах, явил миру письма Иисуса Христа царю Эдессы Авгару. Несколько сот лет свидетельство Памфила служило успокоением христианам на огромной средиземноморской территории, пока более осторожные и дальновидные религиозные деятели не придали этим письмам характер легенды, в чем, конечно, проявили благоразумие, избавив себя от необходимости состыковывать то, что стыковке поддается с большим трудом, если вообще поддается.
Дополнение Памфила, сделанное им, разумеется, из самых лучших побуждений не прошло. Один из примеров (но каких!) того, как делается история и религиозная история в том числе. Или как пытаются ее сделать, какими средствами.
Светлым пятном на этом фоне звучат слова Тертуллиана: и умер сын божий, что вполне достойно веры, так как невероятно. И погребен он, и воскрес, что верно, так как невозможно.
Но в целом есть такое ощущение, что евангелисты и историки – Флавий, Светоний, оба Плиния, Тацит, занимая (грубо) одно временное и территориальное поле, жили в разных мирах.
В пятидесятые-шестидесятые на экраны выходили героические фильмы о войне. Один фронтовик сказал: смотрю и, кажется, будто я был на другой войне. Интересно, чтобы сказал Плиний или Тацит, прочитав Луку или Иоанна?

Нет, Валерий Петрович.
Это вы использовали Казанскую икону как повод, чтобы ругать иерархию РПЦ. Поскольку ватиканская копия не представляет из себя особенного интереса, то этот аргумент ваш не годится.
Позиция РПЦ по вопросу приезда папы предельно ясна: прежде нужно устранить мешающие встрече проблемы. Со стороны Ватикана такого движения нет. Зачем же встречаться?
Вопрос этот всем известен, но вам угодно ставить это в вину патриарху. Воля ваша.

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:19:04 (MSD)

Проблема не в степени оригинальности и чудотворности иконы, а в необходимости приезда Папы в Россию. Вы лично верите, что Папа – оригинал, а не его копия?
Вот и пусть приедет.

Интересно, а вы-то почему так близко к сердцу принимаете приезд папы -- одного из главных соучастников разрушения нашей страны? Вы неверущий, 300 тыс. католиков -- меньше процента населения -- как-нибудь перебьются. На чью мельницу воду льете? Русским этого не надо.

Давайте уж тогда лучше биться за приезд Далай-Ламы -- буддистов в России наверняка больше, чем католиков.

Виктор,
ватиканская икона - это не оригинальная Казанская. Этот вопрос, кажется, всем ясен.

А что касается храма, то Покровский собор в Москве (более известный как собор Василия Блаженного) был построен не в честь этой иконы, а в честь взятие Казани, случившегося на Покров в 1552 году (а икона появилась только в 1579 году) .
А вот Казанский собор в Петербурге был построен именно для Казанской и она там и находилась (с 1811 года).

Александр at 19:44:08 Ватиканская икона - это копия. Одна из многих. Причем, неизвестно даже, "чудотворная" ли.

Вот вы как раз, Александр, и попали в ловушку патриархата. Проблема не в степени оригинальности и чудотворности иконы, а в необходимости приезда Папы в Россию. Вы лично верите, что Папа – оригинал, а не его копия?
Вот и пусть приедет. Как сообщает вице-ректор Папского института восточных исследований о. Роберт Тафт: « На европейской территории России проживает более 300 тыс. католиков, и 65 тыс. из них – жители Москвы».
Они хотят приезда Папы. Папа хочет приехать. Вместо этого вопрос все время мурыжат и утыкают в установление идентичности иконы.

Михаил, большой печатью, конечно же, колоть орехи сподручнее, что установил еще нищий принц Том Клэнси (имя вынес с детства, не уверен, что не ошибся). Однако же полагаю, что продвижение пародий Южанина в большой мир будет иметь должный коммерческий эффект. Ну и известность, хотя она для христианина и не на первом месте. Впрочем, как и мирские блага.

Михаил
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:49:31 (MSD)

Все правители выходят из двух полушинелей. Йельской и Пристонской.

Да уж, для вашего брата престижный университет -- это половина успешного гешефта, называемого "жизнь". Однако, стоит умерить трепет и спуститься на землю: я взял навскидку нескольких преставителей американской президни -- Клинтон, Никсон, Картер, Джонсон -- ни один из них не окончил университет из Ivy League.

А тот, кто окочил -- Дубя Буш -- не перестал от этого быть тем полным дебилом, которым он был до поступления туда.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 20:10:43 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^
!

Отопрешь одинокий дом, холод не истребить.
Кто-то стоит над душой и непрерывно дышит.
Морфология жизни едва ли научит жить,
А чайник согреешь — и станет октавой выше

Дмитрий Тонконогов
ДЕРЕВНЯ КАНАДА

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:35:51 (MSD)

Xотелось бы сначала кратце перечислить всем нам известные наиболее гнусные свойства демократии. Одно из них проистекает из того, что считается наибольшим демократическим достоинством -- более или менее равный доступ к участию в крысиной гонке за властью:

1. Всеобщий доступ к возможности участвовать кандидатом в правители предполагает, что любой мерзавец имеет возможность выдвпинуть свою кандидатуру. Поскольку именно мерзавцы имеют конкурентное преимущество (избирательная борьба требует беспринципности, подлости и двуличия), они и оказываются избранными.

2. Демократические избранники -- профессионалы, но не в управлении государством, а в способности победить в избирательной компании. (Типичный пример -- избранный прошлой осенью премьер Онтарио Dalton McGuinty. Тот, кто видел его хоть раз, понимает, что все, что он умеет делать -- это дешевое актерство и позерство.)

Xотелось бы сначала кратце перечислить всем нам известные наиболее гнусные свойства Web-фoрумoв. Одно из них проистекает из того, что считается наибольшим демократическим достоинством -- более или менее равный доступ к участию в крысиной гонке за фoрумную пoпулярнoсть:

1. Всеобщий доступ к возможности участвовать кандидатом нa звaние нaибoлее пoпулярнoгo учaстникa фoрумa предполагает, что любой мерзавец имеет возможность выдвинуть свою кандидатуру. Поскольку именно мерзавцы имеют конкурентное преимущество (фoрумнaя борьба требует беспринципности, подлости и двуличия), они и оказываются нaибoлее пoпулярными.

2. Фoрумные избранники -- профессионалы, но не в управлении государством, а в способности победить в низкoй и дешевoй демaгoгии. (Типичный пример -- избранный прошлой осенью Кoммик. Тот, кто видел его хоть раз, понимает, что все, что он умеет делать -- это дешевое актерство и позерство.

Четвертьшинель
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:58:30 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет уж, кто на Йель залез, тот на пол-пути

Михаил
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:49:31 (MSD)
Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:37:09 (MSD)
Я мог бы гораздо раньше догадаться о том, что такое профессионализм правителя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хрен ли тут догадываться, Коммик!
Тоже мне, секрет.
Все правители выходят из двух полушинелей. Йельской и Пристонской.
****************************************
А Гарвард со Стэнфордом дерьмо собачье?

Михаил, Гарвард забыл, да?

Александр, речь об иконе, находившейся в Москве в специально построенном для нее храме Богородицы на Красной Площади. Вряд ли это простая, ничем не примечательная копия. Зачем бы тогда ей такой храм в таком месте?

PS. Бодя, конечно я Вас прощаю.

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:37:09 (MSD)
Я мог бы гораздо раньше догадаться о том, что такое профессионализм правителя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хрен ли тут догадываться, Коммик!
Тоже мне, секрет.
Все правители выходят из двух полушинелей. Йельской и Пристонской.

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:09:09 (MSD)

Тогда в патриархате начали измысливать вторичность этой иконы. Да ведь если и копия с оригинала, ведь подобной все равно в Росси нет.
***********************************************

Похоже, вы не знакомы с вопросом, уважаемый Валерий Петрович.
Ватиканская икона - это копия. Одна из многих. Причем, неизвестно даже, "чудотворная" ли.
А только "чудотворных" копий Казанской у нас в России имеется несколько (прочих же - не счесть).
Например, в Казанском соборе в Петербурге находится одна из самых известных и почитаемых.

Коровьев at 19:31:10 А из В.Завадского Вы что-нибудь слыхали?

Не слышал. Воспроизведите здесь что-то в виде примера.

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:35:51 (MSD)
===============================================
Саша, выражаю робкую надежду, что Вы хотя бы сегодня продержитесь на уровне этого поста. Хотел назвать его собщением, но вспомнил, что Вы, в общем-то, повторяете то, что было сказано уже до Вас и неоднократно.

Дворянство и вообще знатное происхождение имело именно то преимущество, что человек с рождения был уверен в своём пути и ему не приходилось начинать всё с нуля. В этом случае он мог избежать неизбежных для карьериста шагов, связанных с пресмыкательством и подхалимством. Помните откуда это: "Матушка была ещё брюхата мной, когда меня записали прапорщиком в *** полк"?
Об этом очень хорошо сказал Никита Иванович Панин на том Всероссийском собрании, которое собрала неопытная Екатерина Великая в наивной попытке привлечь народ к управлению государством.

В идее самодержавия есть два основных принципа: благородное происхождение (тут очень хорошо выступала Ирочка Дедюхова) и богопомазание. А Вы в них не верите. А без них эта идея не работает. Царь тем и отличается от князя, что он избран Всевышним, а не дружиной.
Поэтому-то для того, чтобы эта идея возродилась в России, необходимо возвращение Православия. И не поверхностного и неумелого, как у Вас, но истинного, корневого. А для этого нужно время и работа.

Это и происходит сейчас, идёт мощное подуровневое движение. Главным препятствием на его пути служим ... мы. Та же солженицынская образованщина, возомнившая некогда о себе.
Нам нужно меняться. И детям и внукам передать.

Yuli Vienna, Austria - Tuesday, April 06, 2004 at 19:04:37 (MSD)
Бывший учитель и член драмкружка из польской провинции
Энциклики и прочая дребедень - образец пустословия

Даже не бывший сотрудник польской службы госбезопасности.
Костры для ростовщиков. Отлучение (к сожалению, только на год) целого города спекулянтов и ростовщиков Венеции - тоже пустословие? Центр мирового ростовщичества (мирового зла) был перенесен в Голландию, а затем в Лондон именно под давлением католической церкви.

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:09:09 (MSD)
Его пародии – уровня Александра Архангельского. Их следует продвигать в Большую Печать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чем же эта "Большая Печать" лучше, нашей малой?
Тем, что ею можно колоть орехи?

Михаил,в восхищении
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:32:22 (MSD)

Господи Боже! Коммик ко всему ещё и слабоумный.

Вне всякого сомнения! Я мог бы гораздо раньше догадаться о том, что такое профессионализм правителя. Если бы ты об этом написал, я бы сидел бы себе да почитывал. А когда ты и тебе подобные воспевают демократию, приходится нам, слабоумным, до правды своим слабым умишком доходить. Получается медленно, а главное, поздно.

А ты что, только сейчас понял, что я слабоумный?! Значит, можно-таки притворяться умным? Ну, хорошо, попробую еще попритворяться.

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:35:51 (MSD)
В этом случае правитель-самодержец будет профессиональным правителем
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи Боже! Коммик ко всему ещё и слабоумный.

Валерий Лебедев - Tuesday, April 06, 2004 at 18:09:09 (MSD)
достойно заменил безвременно ушедшего Александра Иванова.

Эх, Валерий Петрович! Нельзя так легкомысленно доверяться ЛГ и телевидению. Вель Александр Иванов был монополистом, как Иосиф Кобзон и Алла Пугачева. А из В.Завадского Вы что-нибудь слыхали?

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 19:23:22 (MSD)

Приближение японской эскадры заняло несколько дней и отслеживалось американской разведкой, знавшей об этом приближении с более чем достаточным запасом времени для того, чтобы спасти если не флот, то людей.

Забыл уточнить, как именно американская разведка работа -- спутников-то пока не было. Американцы сумели осуществить радиоперехват переговоров японцев в океане, и они сумели разгадать шифры, о чем японцы не знали.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:57:40 (MSD)
И про блокаду тоже ахинея - ресурсы Японния брала из Китая и Кореи, на Американскую блокаду ей выло начхать.

В данном случае Коммик прав. Рузвельт объявил эмбарго на поставку нефти в Японию 25 июля 1941 года (к которому на следующий день присоединились Великобритания и голландское правительство в изгнании), плюс замораживание всех банковских трансфёров. В ответ на это японское руководство приняло решение атаковать Америку, что и реализовалось 7 декабря 1941 года.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, April 06, 2004 at 13:12:41 (MSD)
Уважаемые господа!

Церковь - такая же организация, как Налоговое управление, или Водоканал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий. Категоричность убедительна, но страдает схематизом.
Религиозность -это отношение личности к абсолютному, и личность, вступая в это отношение, в нём пребывает как нечто целое.
В этом смысле пребывание в лоне Церкви более соответствует кадровой службе в армии или пожизненному заключению в тюрьме.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:57:40 (MSD)

Ты считаешь, что Англия спровоцировала Гитлера тем, что была слишком слаба. И только Гитлер такой весь белый и пушистый. Один недостаток - неискушенный.

Нет, это не так. Англия всегда была достаточно сильна, да и у нее совсем не было намерения воевать с Германией. Гитлер -- это бешеный пес, откормленный и отдрессированный Англией для совершенно специфической цели -- уничтожения СССР. Просто в расчеты хозяина вкралась ошибка, и пес сдуру бросился на хозяина.

Чем она спровоцировала?

Как она спровоцировала -- очень детально описано в этой небольшой работе: Валерий Зайцев. Возвращенная победа, или Антиледокол. Прочти, не пожалеешь, а после прочтения поймешь, почему вообще смешно упоминать имя мерзкого и подлого предателя Резуна.

И насчет Америки - что за бред про списанный флот?

Рузвельт приказал согнать старье в Перл-Харбор. Приближение японской эскадры заняло несколько дней и отслеживалось американской разведкой, знавшей об этом приближении с более чем достаточным запасом времени для того, чтобы спасти если не флот, то людей.

Куда несписанны девался?

Несписанного не было -- он еще на стапелях в Северной Каролине стоял, голубчик.

И про блокаду тоже ахинея - ресурсы Японния брала из Китая и Кореи, на Американскую блокаду ей выло начхать.

А нефть? В Китае нефти мало.

- Tuesday, April 06, 2004 at 19:06:53 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, April 06, 2004 at 18:30:27 (MSD)
Victor, до тех пор пока Вы не извинитесь сами знаете за что, нормальное общение между нами невозможно.

Бодя, конечно! Я извиняюсь сам знаю за что.
===============================
Ну, если за то самое, то и Вы меня простите.

Yuli,
У вас ус отклеился. Получается, что подсознательно Вы считаетесь с мнением тех, о которых столь нелестного мнения.

Я тоже поклонник стихотворного таланта Южанина. Каждый стих у него очень неплох. Но по мне единственным здесь является г-н Пригодич. Если б еще он прозы не писал...

Видите, уважаемый Редактор, я не ошибся. Самый бездарный, по общему мнению, графоман на форуме, Т. Калашникова, считает Глинку даровитым, а это приговор бедняге "пародисту".

Бодя
США - Tuesday, April 06, 2004 at 18:30:27 (MSD)
Victor, до тех пор пока Вы не извинитесь сами знаете за что, нормальное общение между нами невозможно.

Бодя, конечно! Я извиняюсь сам знаю за что.

Бывший учитель и член драмкружка из польской провинции по забавному стечению обстоятельств считается у обывателя мудрецом.
Мировое Зло,война, нищета - все это вторично, а первична глупость человеческая, порождающая, кстати, и римских пап, и церкви, да и сами религии.
Энциклики и прочая дребедень - образец пустословия.

Александр - Tuesday, April 06, 2004 at 11:44:10 (MSD)
Сравнение Папы с Патриархом оскорбительно для человечества. Прочтите хотя бы папские энциклики. Там дается всесторонняя адекватная картина современного мира. И прямо указано, что есть Мировое Зло: 1) война, 2) нищета в соседстве с непомерным богатством и роскошью, 3) спекуляция и ростовщичество, как абсолютное зло и как источник первых двух.
От патриархов же мы слыхали только славословия в адрес светской власти, какой бы она ни бывала.

Коммик,

Ага, по мнению Резуна СССР спровоцировал Гитлера тем, что
был слишком силен. Ты считаешь, что Англия спровоцировала Гитлера тем, что была слишком слаба. И только Гитлер такой весь белый и пушистый. Один недостаток - неискушенный.
Или я не понял - Англия не была, по-твоему, слебее Германии в 10 раз к концу 30-х годов?
Чем она спровоцировала?

И насчет Америки - что за бред про списанный флот? Куда несписанны девался? И про блокаду
тоже ахинея - ресурсы Японния брала из Китая и Кореи, на Американскую блокаду ей выло начхать.

Уважаемый Редактор!

Я согласен с Вами в том, что среди "пародий", как Вы это называете, принадлежащих Глинке еще не так давно встречались и остроумные. В целом же его сочинения весьма посредственны, а в последнее время и вовсе совершенно бесцветны.
Что с ним случилось, одному Богу известно, мой диагноз, как Вы знаете - преждевременное истощение умственных способностей, что случается нередко. Неглубокий ум на мгновение разгорается, но потом долго чадит и потрескивает, к досаде окружающих.
Об этом же говорит и экзальтированная религиозность Константина Михайловича, но это уже менее грустно и скорее комично, как и то, что он не понимает, что с ним происходит.

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:09:09 (MSD)

Я считаю Южанина сейчас пародистом номер один. Он достойно заменил безвременно ушедшего Александра Иванова. Его пародии – уровня Александра Архангельского. Их следует продвигать в Большую Печать.

____________________________

Совершенно согласна с Вами, Валерий. Игорь Южанин -- ярчайший и талантливейший пародист. Тонкий слух, умение уловить изюминку там, где другой "пройдет мимо и не заметит", обыграть тему в соотвествии с "жанром" и настроением, при этом весьма остроумно и метко... Его пародии были бы интересны не только в печати, но и в виде авторских встреч, капустников и прочих мероприятий такого рода. Часто с теплым чувством и ностальгией вспоминаю и наши КВэНы, и Вечера Смеха, проводимые Александром Ивановым, и "Попугая" от Юрия Никулина... Смех, живое чувство юмора, ирония и самоирония -- продлевают не только жизнь, но и молодость:)))

Коммик, Ваша вдумчивость Выше всяческих похвал. Вам остался, пожалуй, последний и решительный шаг к познанию абсолютной политической истины.
Сейчас я нарисую Вам это прутиком на песке, а Вы, в ближайшие годы, постарайтесь все осмыслить.
Итак, система правления не влияет на благополучие и процветание нации. Все определяется средней сообразительностью обывателей и относительным чисом тех, кто обладает выдающейся сообразительностью. В этом смысле нация, у которой больше дураков, но и больше умных, имеет преимущество перед нацией, у которой бог никого не обидел, но никого особо и не наградил, не считая, естественно, наций, которым совсем не повезло.
Все остальное, включая и систему правления, вторично и имеет случайный характер.
Больше никаких тайн в политике нет и не предвидится, не считая, возможно, лекарства против людоедства.
Так как Вы человек любознательный, найдите материалы к максимам, которые я Вам здесь нацарапал, на сети, и тщательно все изучите. Одним млекопитающимся на форуме будет меньше.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 18:25:08 (MSD)

Victor, до тех пор пока Вы не извинитесь сами знаете за что, нормальное общение между нами невозможно.
Примите и пр.

Бодя
Бог простит. Время от времени у Вас все с точностью наоборот

Бодя, мое дело извиниться, а уж не хотите извинять - так, мне кажется, не надо так уж это демонстрировать. Оно как-то совсем не по христиански выходит, правда? И не врите. Что, если я попрошу у Вас указать на хотя бы еще один факт, который был бы с точностью наоборот?

И какая, по-вашему, позиция о. Романа? Чем я ее извратил?

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:35:51 (MSD)

"А как же быть с этим выродком -- Петром I?" -- спросит любознательный читатель. Да, Петр -- действительно, исключение. В его случае был нарушен пункт 2) -- он рос не в царской семье, а среди немчуры поганой. Вот и вырос немчурой-нехристем.

Уважаемым коллегам, с чистым пылом неофитов защищающих святейшие ризы.

В моей статье Глеб Якунин ни разу не упоминается. И на него нет ссылок.
Упоминал я его только в постингах, оговорив, что не использовал его данные при написании статьи. Равно как и Александра Гордона. Если бы использовал, то началось бы несусветное. Конец света на отдельно взятом сайте.
В России имеется значительная община католиков. Она не раз обращалась к Папе с приглашением приехать. Ходатайствовала и перед правительством. И перед святейшим. Все впустую. Папа, идя навстречу своей пастве, решил ради приезда в Россию воспользоваться хотя бы поводом вручения иконы Казанской Богоматери. Тогда в патриархате начали измысливать вторичность этой иконы. Да ведь если и копия с оригинала, ведь подобной все равно в Росси нет. Вопрос все равно стоит так: Патриарх препятствует желанию части верующих в одного и того же Христа.
Патриарха заботят только опасения как бы не потерять часть прихожан (перейдут, часом, в католики) и, значит, деньги.

Уважаемый Юлий Борисович. Позвольте мне не согласиться с вашими оценками Глинки и Южанина. Я считаю Южанина сейчас пародистом номер один. Он достойно заменил безвременно ушедшего Александра Иванова. Его пародии – уровня Александра Архангельского. Их следует продвигать в Большую Печать.
Религиозные тексты Глинки тоже вполне ценю, хотя могу и не разделять каких-то его убеждений.
И, конечно, очень жду просвещенного духовного слова Ера.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:13:39 (MSD)

Вторая, наиболее распространенная, - о. Романа, покойного блаженного Митрофана - надо не торопясь. И есть воля самого Первоиерарха Лавра и его окружения - на немедленное обьединение

Во-вторых, по поводу генерала Кларка - я запомнил все с точностью наоборот. Прошу Вас с Еленой меня извинить.
===========================
Бог простит. Время от времени у Вас все с точностью наоборот. Через год увидим извинения и насчет позиции отца Романа и общей ситуации по сближению Православных Церквей. Только не вводите сейчас публику в заблуждение.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:43:57 (MSD)

1. Организатор Второй Мировой войны в Европе -- Великобритания -- образец демократии. Главное ее орудие в развязывании войны -- Германия, с вполне демократически выбранным канцлером. Формально войну начала Германия, но она была спровоцирована Великобританией, и провокация эта целенаправленно проводилась, начиная с конца Первой Мировой войны.

СССР -- исключительно потерпевшая сторона, организации войны он только противодействовал.

2. Войну на Тихом океане, формально, начала Япония, но, фактически, ее спровоцировали на это США -- светоч демократии -- путем экономической и военной блокады. Старый, на грани списания, флот, собранный в Перл-Харборе, сработал дешевой приманкой.

Коммик,
Ну Германия с СССР были, положим, самыми демократическими (Да, с массовыми нарушениями прав человека - но все это с радостного одобрения подавляющего /вот уж действительно/ большинства) странами того вренени, не спорю. Но императорская Япония - совсем нет.

Вчера ночью, не в силах заснуть из-за проклятых масонов, переведших время, я вспомнил мнение К.М.Глинки о причинах падения дома Романовых:

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:23:20 (MSD)

Поразмыслив некоторое время, я, как мне кажется, сумел отделить существенное зерно идеи монархии от несущественных плевел. Собственно говоря, история дала нам экспериментальные доказательства преимущества монархии методом от противного: история последних ста лет показала, что альтернатива -- демократия -- несравнимо гаже. Кстати, Вторая Мировая война и на европейском, и на тихоокеанском театре была развязана исключительно демократическими государствами. Третья Мировая война будет, без сомнения, развязана ими же.

Итак,

К вопросу об отношении католиков к "церкви-сестре".

Интервью вице-ректора Папского института восточных исследований архимандрита Тафта (иезуита).
Очень показательное.

Sergey
SU - Tuesday, April 06, 2004 at 15:53:21 (MSD)

"В Америке 3% кормят страну. Еще 15% -- участвуют в реальном производстве. А остальные..." И загадочно улыбнулся.
=====================

Не только в Америке, но и в любой развитой стране поддерживается похожее соотношение. 80% заняты в той или иной сфере обслуживания - госчиновники, банки, маркетинг, повара, официанты, газетчики, программисты и прочие мальчики на побегушках, в том числе и от науки.

tst

Забавно.

Вчерась поздно вечером случайно посмотрел передачу "Очевидное-невероятное" против засилия псевдонауки (исскуства оболванивать) в современном мире. Почему, дескать?

И пришли там к выводу, что от безделия. Делать людям нечего.

Капица, вклинившись в речь какого-то высокого гостя, чтобы подтвердить один из его тезисов, сказал -- "В Америке 3% кормят страну. Еще 15% -- участвуют в реальном производстве. А остальные..." И загадочно улыбнулся.

Все-таки молодчина С.П. Умный человек.

Такие дела.

Коровьев, что за детское бормотание? Тоже синдром раннего маразма?

По мнению некоторых экспертов, не вполне адекватные действия и высказывания президента Грузии привели к осложнению его отношений с рядом американских покровителей, занимающих высокие посты в администрации. В их глазах более предпочтительной выглядит фигура бывшего председателя грузинского парламента Нино Бурджанадзе. Не случайно именно Бурджанадзе внесла диссонанс в слаженную пиар-кампанию, согласно которой руководство Аджарии пыталось организовать покушение на Саакашвили. Бурджанадзе заявила о преждевременности таких обвинений до завершения следствия и без веских доказательств.

http://www.izvestia.ru/politic/article46249

Юлий ревнует гусь-буковцев к Иисусу Христу.
Напрасный труд.

Уважаемые господа!

Никчемность дискуссии о начальнике русской церкви очевидна. Церковь - такая же организация, как Налоговое управление, или Водоканал. Неужели не все равно, кто там начальником? Налоги, нормы водопотребления и технические условия на "свободу совести" устанавливает государство, другими словами, правящая элита. Личность отдельных начальников совершенно не влияет на ситуацию, это декоративный элемент, в лучшем случае, наделенный поолномочиями на внутреннее администрирование организации.
Уважаемый редактор опубликовал кое-какие данные о прохвосте-начальнике, вот и примите к сведению, о чем здесь еще спорить?

Худшие наши опасения о преждевременном маразме, поразившем в прошлом как бы достойного Константина Михайловича, получают, увы, все новые и новые подтверждения.
То это была злополучная буква "Ё", к которой у Глинки возникла непонятная любовь, то внезапно вспыхнувшая страсть к пошлейшей мадам Дедюховой.
Теперь это глупое и беспомощное стихотворение, посвященное, как представляется, Дмитрию Подгорицу. Невнятное бормотание автора при веру, карьеру и шаньги кончается столетнего возраста "шуткой" про "толк выйдет, бестолочь останется", которой ныне стесняются пользоваться даже плохо успевающие школьники.
Не замечать глупостей Глинки и делать вид, будто бы ничего не случилось, непедагогично. Терпеть засилие его бездарных и становящихся все хуже с каждым днем текстов тоже не выход, тексты эти превращают форум в провинциальную барахолку.
Особенно неприятны, естественно, его кликушеские заметки на религиозные темы, но это уже прямое проявление маразма, здесь вообще ничего нельзя сделать для исправления положения.
Возможно, полезно и для окружающих, и для самого Глинки было бы ограничить его доступ на форум, в некоторых случаях искусственное снижение активности пациента приводит к ремиссии.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:18:03 (MSD)

Кстати, во время вчерашнего просмотра фильма обратил внимание на существенную деталь. Всё думал: "Как же Гибсон упустил ключевую фразу из выкриков толпы при дворе Пилата?" Сейчас понял: нет не упустил. Там было несколько секунд, когда титров не было. А выкрики в это время были. Ну, да ладно, всё равно превратно бы поняли.

********************************************************

Ага, спасибо за информацию.
Это и есть та уступка Гибсона критикам вроде АДЛ, о которой говорилось.

Вообще-то патриарх правильно не хочет приезда "главного латынянина". Ничего хорошего никогда католики нам не приносили и не принесут, что вполне очевидно.
Однако, не исключено, что в конце-концов придется ему согласиться на приезд папы. А в таком случае лучше, чтобы приехал нынешний папа, чем молодой и энергичный - эффект будет меньше.

Александр Богатырев в свое время написал, а Василий Пригодич в "Кошачьем ящике" опубликовал заметку "Под маской патриота". Это ответ на критику патриарха в газете "Дуэль".

Нынешняя статья редактора сильно перекликается с той давней дуэлевской. В особенности умиляет уважение, с которым относится редактор к давным-давно пустившемся во все тажкие расстриге Глебу Якунину.
Исполать вам, уважаемый Валерий Петрович!

Random Walker
где и кoгдa мoжнo былo сделaть кaрьеру, придерживaясь зaпoведей Xристoвыx.
===================================================
Обыкновенное чудо

Чтобы сделать мне карьеру,
Чтобы должность получить,
Я хоть что, любую веру,
Как ядро готов влачить.

Ну-ка, где там золотишко,
Где повидло и шаньги?
Отвечай: какие шишки
И какие пироги

Обещали нам пророки?
Называй: когда и где.
Я, ребята, Random Walker,
A не walker по воде.

Если явите мне чудо,
Если выйдет братцы, толк,
Homo homini я буду
Просто walker, а не волк.
........................................
........................................
Вдруг - свершилось! Что за жалость!
То ли цирк, не то кино.
Вышел толк!!! А что осталось?
Так, брожение одно.

Inna - Tuesday, April 06, 2004 at 08:57:54 (MSD)
О статье В. Лебедева можно сказать, что эта статья написана не христианином.

В.Лебедев - нехристианин? Вот и слава богу.

Валерий Лебедев - Tuesday, April 06, 2004 at 08:43:31 (MSD)

Ссылка на сообщение Инны – это небольшая заметка в НГ аж годовой давности.
Там сказано, что «Московская Патриархия отвергает подлинность хранящейся в Ватикане Казанской иконы Божьей Матери, возвращение которой служит главным формальным поводом для приезда Папы Римского в Россию». НГ от 25 апреля 2003 г. Независимая газета.
Ну ясно, что отвергает. Она сама и экспертизу проводит. Патриарх не хочет приезда главного латинянина, вот и уворачивается. Об этом, о надуманных предлогах, и говорилось в моей статье.

Валерий Петрович, имейте совесть. Я же дала еще одну ссылку до упоминания которой вы не снизошли.

О списке Казанской иконы, находящемся в Ватикане.

"На основании экспертизы, проведенной 1 апреля 2003 года в Риме группой авторитетных ученых, делегированных Министерством культуры Российской Федерации и

Ватиканом

Марина - Tuesday, April 06, 2004 at 04:36:53 (MSD)

Все эти "сближения" с Зарубежной Православной Церковью напоминают мне "асимптотическое сближение" из школьного курса геометрии. Сближаются до бесконечности, но никогда не сольются. И не мудрено с таким то главой отечественной.

Беседа с первоиерархом Русской Зарубежной Церкви митрополитом Лавром

Митрополит Лавр: Мы не можем отгораживаться от России, от ея судьбы и ея Церкви, ибо от того, восстанет ли Россия как православная держава, зависит судьба христианства во всем мире, да и вообще судьба всего мира, по пророчеству преп. Серафима Саровскаго.

Бодя и Глинка, я обращаюсь к вам, потому то ценю ваше мнение. К сожалению, сейчас здесь отсутствует Ер. Ответьте, неужели мнимая чистота риз для вас важнее их очищения? Неужели вы продолжили бы посещать храм, настоятель которого был бы виновен во всём том, то инкриминируется нынешнему патриарху? Продолжали бы исповедоваться ему и получать отпущение грехов и благословение, после всего того, что узнали?

Марина, я не Бодя и не Глинка, но я отвечу. Для меня Патриарх чист, несмотря на выдвинутые объвинения. Он Предстоятель Русской Православной церкви без которой я не мыслю существования России. Он носит титул "Святейший Патриарх Московский и всея Руси" и подотчетен только Поместному и Архиерейскому Соборам. Если он в чем-то виноват, то он виноват перед Богом и Архиерейским Собором. Только они имеют право судить его. Мирскому суду он не подсуден. Для меня он свят.

О статье В. Лебедева можно сказать, что эта статья написана не христианином. Она написана без желания понять поведение человека в столь сложных условиях, но с большим желанием осудить. А как известно - "Без любви нет истины".

Коммик at 07:55:43 Мы и сейчас не имеем никакого понятия о политических интригах, творящихся при дворе Путина ли самодержца, Патриарха ли. Ничего не зная о жизни этих дворов, не стоит о них судить и рядить: не холопское это дело.
Вот Инна добавила маленькую деталь, о которую должен бы споткнуться апломб В.Лебедева: Inna at 07:09:59 Это сообщение о том, что ни о какой чудотворной иконе Казанской Божьей Матери речи не идет вовсе. А сколько еще таких деталей, которые Лебедеву и нам неизвестны?

Уважаемый коллега-холоп Коммик. Вы же все время судите о, скажем, Буше. Разве вы вхожи в Белый дом? В Кепм-Дэвид? В Конгресс? Ничуть. Я и то больше был вхож в кое-какие этажи российской власти.
Но если я не пишу обо всем, что знаю, то тем более не пишу о том, чего не знаю. Вернее, могу писать и об этом, но только в плане реконструкции черного ящика, когда мне известны выходы и входы, а я примысливаю внутреннее устройство.
Ссылка на сообщение Инны – это небольшая заметка в НГ аж годовой давности.
Там сказано, что «Московская Патриархия отвергает подлинность хранящейся в Ватикане Казанской иконы Божьей Матери, возвращение которой служит главным формальным поводом для приезда Папы Римского в Россию». НГ от 25 апреля 2003 г. Независимая газета.
Ну ясно, что отвергает. Она сама и экспертизу проводит. Патриарх не хочет приезда главного латинянина, вот и уворачивается. Об этом, о надуманных предлогах, и говорилось в моей статье.
А так-то, в целом,по большому, мы, холопы и смерды, свое место знаем.

Коммик - Tuesday, April 06, 2004 at 07:55:43 (MSD)
Большинство из нас, советских граждан, приложили руку к падению Советской власти, или, по крайней мере, к улюлюканию по этому поводу.

Вот и помалкивай теперь, если большинство из вас.
А я в 1991 приветствовал ГКЧП. В 1993 участвовал в событиях возле дома Советов на стороне Советской власти.

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 23:09:32 (MSD)

...следует выделить не два слоя, а больше.
В первый, низший по образовательному уровню слой, войдут те, кто верит, потому что им так сказали в детстве или в силу других причин. Здесь процент верующих высок. Эти люди верят сердцем.
Второй слой чуть повыше. Назовём его солженицынским словом "образованщина". Это люди, которые знают что-то и имеют образование между 10-леткой и уровнем среднего кандидата наук. Эти люди получают знания, в основном, из вторых рук: от учителей, профессоров, учебников, газет и журналов. Здесь процент верующих пониже.
Третий слой - люди, которые получают знания не из учебников, но из первых рук: иследователи. Этот слой можно условно разделить на два: технари и натуралисты. Натуралисты, то есть люди, копающиеся в живой природе, почти неизбежно приходят к религиозности просто потому, что им эта гипотеза кажется единственно возможной. Технари, особенно компьютерщики, имеют дело с вещами, выдуманными и построенными человеком. Им к идее Бога прийти сложнее, а подчас и незачем. И только самые выдающиеся из технарей, способные взглянуть на мир с высоты, опять же приходят к этой идее. Эти люди верят и умом и сердцем.

Дорогой К.М.Глинка!

Два сомнительных пункта:
1. любопытно было бы посмотреть на статистику зависимости набожности от образования, даже лучше в виде графика с седлом "образованщины", дайте ссылку;
2. верят только сердцем, если же начинают ни к месту "применять ум", то из мистики получается фарс, см., например здесь.

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 21:27:24 (MSD)

Однако исторический опыт последних нескольких веков показал, что образованные люди совсем не обязательно являются лучше необразованных во всех отношениях. Самые массовые геноциды в истории были задуманы и осуществлены наиболее образованными людьми своего времени.

Полагать, что образование делает человека духовно выше -- это отрыжка евроцентризма, который полностью доказал свою несостоятельность.

Дорогой Коммик, интересно получается: два православных решительно разошлись. К.М.Глинка считает, что неверие только от посредственного образования, а по вашему самые плохие (надо полагать, так вы называете неверующих) как раз "наиболее образованные люди своего времени".

Бодя
США - Monday, April 05, 2004 at 21:24:01 (MSD)

Для полноты картины добавим и гетеросексуальное большинство.

Да, да, Бодя, а также большинство тех, кто ест огурцы и помидоры!

Напомню всем присутствующим высказывание Фридриха Ницше:

"На самом деле существовал всего один христианин, и он умер на кресте."

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:55:43 (MSD)
Путина ли самодержца, Патриарха ли. Ничего не зная о жизни этих дворов, не стоит о них судить и рядить: не холопское это дело.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Князьям не писан никакой закон
На них смотрю. как утка на балкон
Князь Церкви это или Сам Генсек
Я перед ним, как пред Мадонной* гомосек.
___________________________
* попзвезда

Лариса Миллер

Жить легко. От лукавого сложности,
И неслыханны наши возможности,
Наверху небеса безграничные,
Под ногами поля земляничные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Повезло ей, что Юлия нет.

Повторю вкратце главную мысль моего сообщения по поводу статьи В.Лебедева.

Большинство из нас, советских граждан, приложили руку к падению Советской власти, или, по крайней мере, к улюлюканию по этому поводу. Сейчас стало ясно, какими мы были глупыми и наивными: нашими чувствами воспользовался народившийся класс выродков, воров и казнокрадов. Они направили наш гнев и наше нетерпение в нужное им русло. Они приручили поток наших лучших побуждений для использования в своих гнусных целях.

Каков же урок? Мы были глупыми и наивными? Мы не знали всю эту кухню и не могли знать?

А разве что-то изменилось? Мы и сейчас глупы и наивны. Мы и сейчас не имеем никакого понятия о политических интригах, творящихся при дворе Путина ли самодержца, Патриарха ли. Ничего не зная о жизни этих дворов, не стоит о них судить и рядить: не холопское это дело.

Вот Инна добавила маленькую деталь, о которую должен бы споткнуться апломб В.Лебедева:

Inna
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:09:59 (MSD)

Это сообщение о том, что ни о какой чудотворной иконе Казанской Божьей Матери речи не идет вовсе. А сколько еще таких деталей, которые Лебедеву и нам неизвестны?

Еще раз: смерд, знай свое место, не смеши честной народ!

Михаил, у меня нет времени доказывать, что сочинения Б.Кенжеева - рукодельная халтура. За меня это прекрасно сделала Лариса Миллер на страницах журнала "Новый мир".

Бодя at 05:42:31 Сколько человек сдал КГБ агент, что с ними случилось? Сдал ли он кого-нибудь? Вы это знаете?

Уважаемый Бодя, знаю. Но я ведь не пишу обо всем, что знаю. Это было бы нескромно. Но вот пока ряд выдержек из уже опубликованного в разных весьма солидных источниках. Делаю своего рода коллаж.

Пишут, что Ридигеры спасли из немецкого лагеря пятнадцатилетнего Васю Ермакова и его сестренку, а также семьи священников Василия Веревкина и Валерия Поведского.

Небольшой отрывок из брошюры 1999 года того самого Васи Ермакова, ставшего впоследствии священником, о котором упоминает Алексий и который ныне служит протоиреем в петербургской церкви:
«В октябре (1945 ред.) всех, кто был в оккупации, вызвали в Большой Дом. Советская власть смотрела очень строго, чтобы никто не пролез с «чуждыми» идеологическими убеждениями».
Известно, что уполномоченные Комитета по делам религии беззастенчиво вмешивались в дела церковной жизни, даже в таинства рукоположения священников и епископов».
И ещё, в другом месте своей брошюры о. Василий ни с того ни с сего начинает говорить о РОА: «Мы были среди немцев, и только молитва и случай помогли нам освободиться из лагеря; но и так называемые власовцы – бойцы, добровольно входившие в состав РОА, - тоже были русские среди немцев».
Далее он описывает, как вербовали его самого:
«Эта опасность коснулась и меня. В 1957 году меня вызвали в КГБ. Было это перед всемирным фестивалем молодёжи в Москве. И вот работник, не знаю, какого чина в штатском, спрашивает, хотел бы я побывать на московском фестивале.

- Да ведь это дело светское, - отвечаю, - а я – священник.
- Там будут и служители культа, это политика. Разумеется, вас пошлёт Епархия, всё как положено.
Я молчу.
- А нам вы будете давать информацию: кто из священников встречался с иностранцами. Всё. Больше ничего от вас не требуется.
- Непосильная для меня задача, - говорю.
- Отчего же непосильная?
- Память у меня плохая.
……….
- А почему вы отказываетесь? О Вашем сотрудничестве с нами никто никогда не узнает.

Но я твёрдо, хотя и без вызова, отказался. После этого меня в течение многих лет не включали ни в одну делегацию священников, отправляющихся за рубеж».

Напомню, что Ридигер после того как стал Дроздовым (в 1958) имел сногсшибательную карьеру и не вылезал из-за границы.

В те самые годы, когда вербовали Ермакова и когда он отказался, оставшись заштатным священником, мы наблюдаем головокружительную карьеру Алексия. Именно это Ермаков и имеет в виду. Видимо, эта тема до сих пор очень свежа в памяти о. Василия и актуальна для него.

Из справки КГБ об Алексее Редигере от 1958 г.:

"К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвиской православной церкви Гуркина и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ. Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-формуляр священника ПОВЕДСКОГО".

Протоиерей Валерий Поведский, которого с помощью агента "Дроздова" разрабатывало КГБ, - личность в церковных кругах известная. Потомственному интеллигенту из глубоко верующей семьи, сыну священника выпала весьма нелегкая судьба. В 1938 году, в самый разгар антирелигиозной кампании, Валерий был рукоположен в сан иерея епископом Мануилом (Лемешевским). Происходившее тайно, в лесу, посвящение закончилось словами епископа, явно не входящими в чин рукоположения: "А тебе будет труднее всех". Во время войны священник подвергался неимоверным трудностям, оказался в оккупации, где умудрялся содействовать сопротивлению фашистам, при трагических обстоятельствах потерял сына и дочь. А оказавшись впоследствии с супругой и тремя оставшимися в живых детьми в лагере для перемещенных лиц под Таллинном, он был практически обречен на десятилетия лагерей. Но, примечательно, что вызволить его из лагеря сумел не кто иной, как протоиерей Михаил Ридигер, отец будущего "куратора" о. Валерия со стороны КГБ, агента "Дроздова".
Читая документы, нетрудно догадаться, что "разработка" о. Валерия Поведского была вменена в особую заслугу священнику "Дроздову".

В свое время комиссия Якунина - Пономарева под лозунгами десталинизации активно пыталась разобраться в связях РПЦ и КГБ. Потребовалось вмешательство высших церковных чинов, бивших челом в кабинетах высших чинов политических, чтобы комиссия прекратила свою работу, а расследование перешло в ведение самой церкви. Его проводили под руководством Митрополита Костромского Александра. Но этот духовный "отдел собственной безопасности" так и не обнародовал ни одного отчета.

Коровьев
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:38:16 (MSD)
Наиболее рьяными новоправославными являются еврейские полукровки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах ты сукин сын, это я то полукровка!

Наиболее рьяными новоправославными являются еврейские полукровки и татары, желающие тем самым доказать, что они истинно русские. Аборигенам околоцерковная возня до лампочки.

Коровьев
жалею, что своевременно не разбил морду.
........................................................

Уж не копытом ли?

Коровьев
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:26:46 (MSD)
Бахыт Кенжеев, нарцисс и сквернослов, автор образованских версификаций, которому, я жалею, что своевременно не разбил морду.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мудрим, мудрим, а цельность – вот она,
как на ладони, и по всем приметам
церквушка, изнутри озарена
чуть теплящимся аварийным светом,
и лист ночной, и крест, и ветра свист –
неугасимой, невеселой силе,
подчинены. Ах, друг-позитивист,
куда как страшно двигаться к могиле!

Коровьев
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:26:46 (MSD)
Бахыт Кенжеев, нарцисс и сквернослов, автор образованских версификаций, которому, я жалею, что своевременно не разбил морду.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мудрим, мудрим, а цельность – вот она,
как на ладони, и по всем приметам
церквушка, изнутри озарена
чуть теплящимся аварийным светом,
и лист ночной, и крест, и ветра свист –
неугасимой, невеселой силе,
подчинены. Ах, друг-позитивист,
куда как страшно двигаться к могиле!

Именно научные сотрудники в конце 80-х первыми бросились в спекуляцию и ростовщичество, подав пример остальному населению.
В этой среде зародилась матерщина, как языковая норма, которая потом распространилась на остальное население. Примером может служить упоминаемый здесь Бахыт Кенжеев, нарцисс и сквернослов, автор образованских версификаций, которому, я жалею, что своевременно не разбил морду.

Коровьев
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:07:29 (MSD)

Это же относится и к большинству участников Гусь-буки, которые нагадили и ушли от ответственности, слиняв за кордон.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так здесь, Коровьёв, гадить куда как удобнее.
И бумага не в пример мягче.

Во-первых, Бодя, не хамите - и не хамимы будете.
Существуют 3 точки зрения на процесс сближения с МП. 1-я - бывшего Первоиерарха - то есть отношение к МП как к Красной церкви - популярностью совсем не пользуется, чему свидетельством и сама судьба бывшего Первоиерарха. Вторая, наиболее распространенная, - о. Романа, покойного блаженного Митрофана - надо не торопясь. И есть воля самого Первоиерарха Лавра и его окружения - на немедленное обьединение.

Во-вторых, по поводу генерала Кларка - я запомнил все с точностью наоборот. Прошу Вас с Еленой меня извинить.

Бодя США - Tuesday, April 06, 2004 at 05:42:31 (MSD)

Что касается иконы Казанской Божьей Матери, то возвращение этой святыни было бы делом огромной важности. Но знаете ли Вы все детали этих переговоров?


Запад есть Запад. Все норовит обмануть нас. Но Московский Патриарх лохов не держит и обмануть себя не дает. В КГБ дураков не держали.

О списке Казанской иконы, находящемся в Ватикане. Заявление Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата

ВАТИКАН ПОДСУНУЛ ПАТРИАРХИИ НЕПРАВИЛЬНУЮ ИКОНУ

Бодя США - Tuesday, April 06, 2004 at 05:42:31 (MSD)
В Новосибирском Академгородке построены уже три церкви, в основном с помощью добровольцев, отнюдь не братков, а научных сотрудников и других жителей городка, приходящих вечерами и на выходные дни помогать в строительстве.

Собрание шкурников и подлецов, голосовавших в 1991 и 1996 за Ельцина.
Это же относится и к большинству участников Гусь-буки, которые нагадили и ушли от ответственности, слиняв за кордон.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 05:35:07 (MSD)
Долгожданное обьединение МП и РПЦЗ должно состояться на Троицу. В конце мая первоиерарх РПЦЗ Лавр поедет в Москву под омофор "предстоятеля" Алексия.2

Но что-то мне подсказывает, что Марина права и все сорвется.
=================================
Не говорите ерунды. Даст Бог будет только первая встреча, от которой отец Роман, например, ничего особенного не ожидает. В Зарубежной Церкви ещё очень много противников сближения.

Игорь Южанин
- Tuesday, April 06, 2004 at 06:32:42 (MSD)

Что, иерархи, лжёте вы народу,
В Великий пост – постить, а не поститься!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

О чём шумите вы народные Витии
И Игори, которые князья?
Безгрешны помыслы, посты у вас святые,
Но Папы Римского безгрешней быть нельзя.

А вот к вопросу о вере в семье первосвященников - лет десять назад нашли оссуарий Каиафы - так там нашли ОБОЛ ХАРОНА! /Плата перевозчику Харону за перевоз души/. А Спасителю целых ДВА обола положили - вот что значит не составить вовремя завещания.

Валерий Лебедев
"...ВНУТРИ ЖЕ ПОЛНЫ МЕРЗОСТИ И ЗАПУСТЕНИЯ"
Еще одно достижение Патриарха: он является ярым противником всякого сближения католической и православной церквей. Патриарх категорически возражает против всякого обсуждения вопроса о предложении причислить Александра Меня к лику святых.
==============================================
Горение души

Что, иерархи, лжёте вы народу,
Что атмосферу взялись вы кадить?
А взять бы и на чистую вас воду
Не вывести, хотя бы посадить.

В Великий пост он кушает пельмени,
Пускай докажут: это болтовня.
К святым не хочет причислять он Меня,
Пускай тогда причислит хоть меня.

У вас – икра, изысканные вина
И поросята с зеленью во рту.
Повапленные эти домовины,
Вам не прикрыть позор и срамоту.

Куда народ ведёте тихой сапой?
Как на духу, а ну, перекрестись!
Не хочешь, значит, сблизиться ты с папой,
А с мамой, значит, хочешь развестись?

Я горячусь, в священный гнев впадаю,
Всем докажу: он, братья, вертопрах.
Разоблача... взахлёб разоблачаю,
Смотрите: там не облако в штанах.

Какие страсти на Страстной неделе,
Сам Гибсон позавидовал бы нам.
.........................................
Хотя, чего завёлся я в самделе?
Да пусть хоть исповедует ислам.

Душа горит, за что бы ухватиться,
О чём писать, кого разоблачать?
В Великий пост – постить, а не поститься!!!
Вот так меня и надо понимать.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 06:13:44 (MSD)
Михаил
"Это святые люди!"
Дык! Бог есть любовь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык, ведь "как самого себя". А это уже иное.

Михаил
"Это святые люди!"
Дык! Бог есть любовь.

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 06:02:51 (MSD)
Не понял: почему в феврале -- революция, а в октябре -- путч?

Потому, что в феврале была законная передача власти, а в октябре вооружённый переворот, Коммик.

Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 04:49:23 (MSD)

Разве о патеров из Бостона, отстраненных и отданных под суд за педофилию нельзя найти положительного? Можно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я сушал в ноостях как репортёр задавал вопрос прихожанке , что она думает об этих фазерах. "о чём вы говорите?" - отвечала она. "Это святые люди!"

Коммик
Это РПЦЗ их ввела?

Да. Страну сию и воинство ея, brother

Bird Watcher
- Tuesday, April 06, 2004 at 05:37:08 (MSD)

Не следует путать февральскую революцию и спонсированный Шиффом и Варбургом большевистский путч.

Не понял: почему в феврале -- революция, а в октябре -- путч? (Мне кажется: наоборот).

Братия во Христе,

Скажите пожалуйста, слова службы ... еще молимся за страну пребывания и ее воинство... (не точно) -- откуда они взялись? Это РПЦЗ их ввела?

Уплачено В.,
В 1937 году Леннина б расстрелляли как врага народа.

Bird Watcher, Ладно, убедили.

PS. Папа уже согласен был прямо в Казань лететь (чтоб, значит, не осквернять каноническую территорию). Но папа все равно говорит, что без согласия Патриарха не может лететь.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 05:42:50 (MSD)

Come on, Victor. Путч Франко, путч Пиночета, etc.

Напомню, что русская революция щедро финансировалась из-за рубежа и не столько Германией, сколько (во много раз больше) Антантой

В 1937 году Ленин начал революцию в России, после того, как немцы выслали его домой в запечатанном поезде.
Учите историю.

Bird Watcher,
Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае он называется иначе

PS Мамонтов с Морозовым помогали круче.

Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 04:36:53 (MSD)
Валерий Лебедев
- Tuesday, April 06, 2004 at 04:49:23 (MSD)

Одним словом, судят (в прямом и переносном смыслах) человека не за таланты, а за нарушения и преступления.
Опровергните фактическую сторону , сообщенную в моей статье, и я принесу все возможные извинения, сниму свою статью.
Ну, а то, что статья появилась в преддверии Пасхи, как вы пишете, то как тут быть? Ведь все время в году можно разбить на преддверие и последверие. Выходит: никогда нельзя писать статью о Патриархе.
=====================================
Уважаемый Валерий,
Это не первая Ваша статья о Патриархе и ранее я никак не выражал неудовольствия сроками публикации. Я и сейчас не говорил что о Патриархе писать нельзя. Просто выбор времени свидетельствует о вашем неуважении к православным. Ведь все что изложено в статье отнюдь не новость, я читал все эти "разоблачения" раньше.
Теперь о фактах. Фактов обвиняющих Патриарха практически нет. Есть некоторые факты из его биографии которые можно трактовать так, а можно этак. Вы не знаете что именно делал Алексей Редигер в концлагере, склонял ли он военнопленных сражаться в рядах власовской армии или приносил облегчение верующим людям. Вот это я называю фантазиями. Пусть даже фантазии и облечены в форму логических рассуждений. Фактами были бы свидетельства агитированных военнопленных. Есть они? Так же и с "агентом Дроздовым". Сколько человек сдал КГБ агент, что с ними случилось? Сдал ли он кого-нибудь? Вы это знаете?
Примерно так же обстоит дело и с другими обвинениями. То что говорят околоцерковные интриганы и отец-расстрига Глеб Якунин можно смело забыть.
А о деятельности Патриарха надо судить по тому, что происходит с Русской Православной Церковью. Увеличилось ли число приходов, сколько построено и отреставрированно храмов, идут ли люди в церковь, нет ли отступлений от церковных заветов.
Я плохо знаю что происходит в Москве, особое это место и психология у людей там особая. Но в Сибири подъем Православной церкви очень виден. И в храмы народ никто силком не гонит, пожертвования на церковь не вымагают. В Новосибирском Академгородке построены уже три церкви, в основном с помощью добровольцев, отнюдь не братков, а научных сотрудников и других жителей городка, приходящих вечерами и на выходные дни помогать в строительстве. Не все абсолютно гладко, вопросы веры сложные, есть и фанатизм упертый и реформаторские попытки, а в центре стоит епископ, который должен конфликты разрешать. Еще более сложная задача у главы Патриархии. Можете Вы представить человека на таком посту, которым бы все были довольны? Папа Римский ездит не просто в бронированном мерседесе, а в специально сконструированном "папамобиле", то-то денег стоит! Да и пресловутых отцов-педофилов он покрывал, известны были ему факты, но не делал ничего. Все равно Папа безгрешен. А Патриарх нет. По определению.
У меня ощущения что именно успешная деятельность Патриарха вызывает ненависть определенных кругов в России, именно поэтому появляются разоблачительные статьи где всякое лыко в строку.
Конечно, можно обвинять Патриарха что он тайный развратник, что не может устоять перед дареным "ягуаром" и на неведомых счетах копит несметные деньги(правда непоняно зачем ему). Что касается иконы Казанской Божьей Матери, то возвращение этой святыни было бы делом огромной важности. Но знаете ли Вы все детали этих переговоров?
Краткое резюме - я не увидел в Вашей статье фактов показывающих разрушительную деятельность Патриарха для Русской Православной Церкви, продолжаю уважать его и его деятельность.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 05:30:50 (MSD)

Не следует путать февральскую революцию и спонсированный Шиффом и Варбургом большевистский путч.

Долгожданное обьединение МП и РПЦЗ должно состояться на Троицу. В конце мая первоиерарх РПЦЗ Лавр поедет в Москву под омофор "предстоятеля" Алексия.2

Но что-то мне подсказывает, что Марина права и все сорвется.

Напомню, что русская революция щедро финансировалась из-за рубежа и не столько Германией, сколько (во много раз больше) Антантой. Но даже и эти источники были не главными. Большую часть средств дали купцы-старообрядцы, ненавидевшие Романовых. Знали б они, что потом будет ...
PS За развал России царя Ноколая.2 не святым надо было бы обьявить, а предать анафеме.

PPS Вот нашел Пригодича чудные вещицы:
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3811

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:18:03 (MSD)

Уважаемый Константин Михайлович, я вас вполне понимаю: Коммик - это львёнок, а не ребёнок. Если принимать его всерьёз, любого доведёт до инфаркта. Но всё дело в том, что вовсе не обязательно принимать его всерьёз. Если он в какой-то момент говорит что-то дельное, это не значит, что в следующий он не будет нести полную ахинею. То есть уровень (как вы ему советовали) он не удерживает. Но что делать, люди разные. Это одна из аватар русской души, далеко не самая худшая. (Коммик, сорри, что о вас в третьем лице. Вы знаете, что я верный поклонник вашего коммического дара).

Совершенно согласен с вашими оценками событий начала прошлого века. Большевистский путч вовсе не был неизбежен. Его вполне можно было предотвратить, обладай Николай политической волей, а русская интеллигенция политическим реализмом. Недавно перечитывал Ивлина Во "Brideshead Revisited", и ещё раз оценил, насколько чётко английская буржуазия отреагировала на всеобщую забастовку 1926 года, которая угрожала перерасти в нечто большее. Быстро организовались, вооружились и были готовы силой подавить восстание, но... его поэтому и не произошло.

Марина
- Tuesday, April 06, 2004 at 04:36:53 (MSD)

Бодя и Глинка, я обращаюсь к вам, потому то ценю ваше мнение. К сожалению, сейчас здесь отсутствует Ер. Ответьте, неужели мнимая чистота риз для вас важнее их очищения? Неужели вы продолжили бы посещать храм, настоятель которого был бы виновен во всём том, то инкриминируется нынешнему патриарху? Продолжали бы исповедоваться ему и получать отпущение грехов и благословение, после всего того, что узнали

Простите, Марина, что встреваю. У Юрия Шевчука, в одной из песен, есть такие слова:

Отпустил попам грехи я, чтоб они мне отмолили.

Патриарх, в отличие от Папы, на безгрешность и не претендует. Ну а истинно верующий просто должен уметь прощать. Всех, включая Патриарха.

Дорогая Марина,
ответ на этот вопрос не так прост. Признаюсь, меня гложут сомнения, когда в нашем Соборе провозглашается молитва за президента этой страны и её воинство. Но - молимся. Может быть, Господь вразумит президента и защитит глупых мальчиков и девочек, избравших этот тяжёлый путь.
Кто знает, что в сердце Патриарха и не страдает ли он за свой выбор так, как мы и представить не можем себе.
А может быть, он - законченный циник и карьерист, не знаю. Но - не дело простого верующего осуждать священников. Они не отпускают нам грехи, но служат лишь проводниками между нами и Всевышним.
Нет, Марина, я не решусь судить никого из них. Если грех есть, это их грех. А Церковь наша выстоит. У меня есть чувство, что Она на пути возрождения.
И объединение с Православной Церковью Зарубежом - дело не безнадежное. Прихожане и священство наших двух Соборов, Св. Николая и Св. Спиридона, всё чаще и более открыто говорят об этом. Значит, и на верху идут процессы.

P.S. В католической церкви ещё и какие папы были. А вот дожили же до нынешнего.

Бодя April 05, 2004 at 18:37:16 Статья уважфемого Редактора является полетом безудержной фантазии Забавно отражена деятельность Алексия II как Патриарха Русской Православной Церкви. Не хочет причислять отца Меня к святым и не хочет сближения с Римской Католической Церковью. Плохой значит Патриарх.
А сколько сделано для церкви внутри России, как продвинулось сближение с Русской Зарубежной Православной Церковью про то можно не упоминать.
Ну, а то что статья появилась в предверии Пасхи, четко показывает позицию Редактора.

Уважаемый Бодя,
За текущими заботами не сразу заметил ваш пост.
Спешу ответить. Никакой особой фантазии в статье нет. А может и вообще фантазия не самая сильная моя сторона. Иначе писал бы в жанре фантастики.
У меня не было никакого предвзятого желания обижать Патриарха. Конечно же, этот пост требует что-то делать и для церкви. И он, конечно же, это делает. Я не слишком слежу за церковной жизнью, хотя в Москве у меня есть знакомые, работающие на самых высоких этажах заведения. Есть и один знакомый журналист просто живущий внутрицерковными интригами. А уж что мне рассказывал Глеб Якунин, то можно сообщать только в темной сурдокамере, одев противогаз и отшибив память. При желании ого-го чего мог бы набрать. Но не хочу.
Лучше вы расскажите об успехах сближения РПЦ с ЗРПЦ. Я что-то ничего особенного не вижу. Вот сейчас прочитал, что Алексий2 отказался поехать в Латвию в знак протеста против ущемления русскоязычных. Ничего не могу сказать плохого, только хорошее. Правильно сделал.
Вообще, любой человек многомерен и даже неисчерпаем. Даже больше, чем атом и электрон. Аверняка есть у патриарха славные черты и есть способности.
Скажу страшное: таковые были , даже у Рудольфа Гесса (который Освенцим). Он играл на рояле. Второй Гесс хорошо водил самолет. Геббельс играл на скрипке. Гитлер, по утверждению Феста, был лучшим оратором своего времени. Лучше Троцкого (Влад, не вздрагивайте). К тому же обладал феноменальной памятью на имена и цифры. Почти такой же, как у Сталина.
Но мы ведь судим об их деятельности не по этим особенностям?
Разве о патеров из Бостона, отстраненных и отданных под суд за педофилию нельзя найти положительного? Можно.
Одним словом, судят (в прямом и переносном смыслах) человека не за таланты, а за нарушения и преступления.
Опровергните фактическую сторону , сообщенную в моей статье, и я принесу все возможные извинения, сниму свою статью.
Ну, а то, что статья появилась в преддверии Пасхи, как вы пишете, то как тут быть? Ведь все время в году можно разбить на преддверие и последверие. Выходит: никогда нельзя писать статью о Патриархе.

Victor
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:16:42 (MSD)
Ув. Рандом и Книгоман!

Просил бы вас исключить из вашего словаря слово иудаизм.

Уважаемый Виктор,

В русско-английском словаре Смирницкого слово "иудаизм" размещается на стр. 229. И если, по Вашей просьбе, "иудаизмом" я бы еще мог пожертвовать (хотя, признаюсь, и скрипя сердце), то расстаться со словом "ихтиология", расположенным на той же странице, я, увы, не могу. Окончательно же отложить ножницы меня заставило хорошее, доброе слово "кабачок", раположенное на обороте того же листа, на стр. 230.

Между прочим, выяснилось, что сразу же за словом "кабак" в словаре идет "кабала". Интересно, нет ли у слова "кабак" каких-нибудь еврейских корней?

Бодя США - Monday, April 05, 2004 at 18:37:16 (MSD)
Статья уважаемого Редактора является полетом безудержной фантазии. Но отнюдь не возвышенной. За некоторые пассажи просто неловко.
Забавно отражена деятельность Алексия II как Патриарха Русской Православной Церкви.
Не хочет причислять отца Меня к святым и не хочет сближения с Римской Католической Церковью.
Плохой значит Патриарх.
А сколько сделано для церкви внутри России, как продвинулось сближение с Русской Зарубежной Православной Церковью про то можно не упоминать.
Ну, а то что статья появилась в предверии Пасхи, четко показывает позицию Редактора.

Честно говоря, форматируя статью, я высказалась против некоторого пересаливания именно в том месте, которое отметили и вы. Оно уже ничего не добавляет к убийственной характеристике главы православной конфессии, но снижает её градус. На что мне было резонно отвечено, что если я лучше знаю, как следует писать, то и писала бы сама.

Мне ничего неизвестно о какой-либо позитивной деятельности патриарха помимо его представительских функций, для которых, впрочем, никаких сколько-нибудь выдающихся способностей и не требуется. Все эти "сближения" с Зарубежной Православной Церковью напоминают мне "асимптотическое сближение" из школьного курса геометрии. Сближаются до бесконечности, но никогда не сольются. И не мудрено с таким то главой отечественной.

Никто пока не возразил ни по одному из пунктов обвинения Алексея Ридигера (я сознательно называю его светским именем, потому что главой своей Церкви я его больше не считаю).
В тоталитарном государстве глава его был априори абсолютно здоров, красив и безгрешен, и эти его качества как бы транслировались на состояние возглавляемой им страны, поэтому любая информация о его здоровье или неблаговидных поступках была для граждан секретом Полишинеля, который едва ли добавлял ему любви и авторитета. Неужели теперь, когда Россия распрощалась с этой постыдной чертой в светской жизни, в духовной сфере всё ещё живёт и побеждает этот реликт эпохи двоемыслия? Ведь не обвинители патриарха, а он сам несёт вред православию. Или я чего-то не понимаю.

Бодя и Глинка, я обращаюсь к вам, потому то ценю ваше мнение. К сожалению, сейчас здесь отсутствует Ер. Ответьте, неужели мнимая чистота риз для вас важнее их очищения? Неужели вы продолжили бы посещать храм, настоятель которого был бы виновен во всём том, то инкриминируется нынешнему патриарху? Продолжали бы исповедоваться ему и получать отпущение грехов и благословение, после всего того, что узнали?

Random Walker
Чтo мне мешaет, к примеру, сесть нa неделю-другую нa xлеб и вoду, a пoтoм вoзрaдoвaться любoй тюльке и стaкaну кефирa без всякoй религии?
======================================================
Passion of the Walker

Соблюдали мы пост, всё же не бусурмане,
С чёрствым хлебом гоняя чаи.
Ты прислала мне пряную кильку в стакане
Золотой простокваши «Аи».

И сейчас же в ответ словно грянули трубы,
Забурчало в моём животе.
Ходуном я ходил, громко лязгали зубы
И кишечник крутил фуэте.

Не могу описать эти крестные муки,
Эти страсти всех членов моих,
Не для нежных ушей порождающих звуки
Этих связок неголосовых.

Видит Бог, я хотел, только это уж слишком.
Так стремился войти в эту дверь.
Видно, нам не судьба, молдаванским мальчишкам,
Будем трескать свинину теперь.

Игорь Островский
- Tuesday, April 06, 2004 at 03:10:34
- Вы думаете, что Вы боретесь с Коммиком, а на самом деле играете с ним в одну игру.
Прибегать к такой тактике как Вы сегодня можно только если подсознательно считать, что слово "еврей" само по себе является оскорблением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Расслабьтесь, Игорь. Уже лет 15 не является.

>Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:28:56 (MSD)

- Вы думаете, что Вы боретесь с Коммиком, а на самом деле играете с ним в одну игру. Прибегать к такой тактике как Вы сегодня можно только если подсознательно считать, что слово "еврей" само по себе является оскорблением.

Михаил
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:41:49 (MSD)
Припоминаю, он говорил, что пол-Израиля необрезан.
Откуда бы ему знать?
===========================
Элементарно, Ватсон. Пол-Израиля - женщины. А среди мужчин - процентов 5-7.
Надо же, стоило отойти на пасхальный вечер, про козленка попеть, а тут уже все зеленкой измазано !
Отдельно хочется поздравить К. М. Глинку с успешно перевыполненным пасхальным зачетом - ведь помимо запланированных обязательств по повторному просмотру тематического фильма и планового отчета о росте прироста очередей к телу и крови христовым, ему (благодаря aes-у) удалось ещё и не очень обременительно для души, тела и кармана пострадать за веру !

(Перечитывая страницы истории)

О расовой диверсификации в кабинете Рейгана:

21 Sep 1983 Ronald Reagan's Secretary of the Interior, James Watt, describes his staff's racial diversity to the U.S. Chamber of Commerce: "We have every mixture you can have. I have a black, a woman, two Jews and a cripple." Watt is forced to resign 18 days later over these comments.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:28:56 (MSD)
- не oбрезaн (я тaк думaю)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Припоминаю, он говорил, что пол-Израиля необрезан.
Откуда бы ему знать?

Пoтoму, Мишa, чтo oн сaм перечислил все признaки, пo кoтoрым тaкие кaк oн вычисляются:

- не oбрезaн (я тaк думaю)
- свинину жрет -- aж зa ушaми трещит
- в синaгoге не пoявляется
- "где xoрoшo -- тaм рoдинa". Стaдии эмигрaции Рoссия -- СШA -- Кaнaдa Вaм перечислить? Не удивлюсь, если в прoмежутке был и Изрaиль. Тaк мнoгие делaют.
- нaциoнaльнaя бoлезнь шизoфрения. Вечный пoиск зaгoвoрoв и злoгo умыслa. Тут к МAСу xoдить не нaдo.
- Нaмaлoвaжный признaк: Гaлкoвский. Никoгдa не спoрит пo существу
- Ненaвидит свoиx же. Типичный еврей сaмoненaвистник.
- Вы зaметили, кaк oн уклoнился oт oтветa, кoгдa и с кaкoй целью oн сменил фaмилию Кoрнилoвкер?
- Вы зaметили, кaк к нему oтнoсится К.М. Глинкa? Пoчти кaк двум другим егo сoплеменникaм: Иисусу и Я. Рубенчику

Вaм еще перечислять?

Игорь Островский - Tuesday, April 06, 2004 at 00:56:42
Эстония не была "почти Рейхом", а была включена в райхскомиссариат "Остланд"

Вот именно.
За добавление деталей – спасибо, но в сказанном нет ошибки.
Австрия была включена в Рейх под названием Остмарк (Восточная марка).Тое есть стала частью рейха как бы первого ранга, а Эстония (и Прибалтика в целом) была частью рейха второго ранга - Остландом. То есть, как я и написал – почти рейхом.
В любом государстве имеются центральные части, своего рода метрополия, и периферийные, провинция.Остланд - это периферия.
Что касается службы Ридигеров в оккупированной Эстонии (агитация в лагерях советских военнопленных за вступление в РОА), то она была только такой, как описано в статье. Просто в силу принятых в Рейхе законов.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:07:08 (MSD)
пoзoрящим свoй рoд жидo-мaсoнaм типa Кoммикa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не еврей он, Ренди, с чего Вы взяли!
Почитайте как он предлагай заплатить механику за овертайм.
Широкая польская душа.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:01:42 (MSD)
Картины её пользуются большим спросом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ладно, покажи картину. Тока больше не балуй.

Виктoр,

я прoшу прoщения, если мне изменилo чувствo тaктa, стиля и меры. Oбещaю этoгo в будущем не делaть.

Oднaкo сoглaсен с aвтoрoм пoстингa April 05, 2004 at 20:22:57: "Русскость, товарищ, не в черепе обретается, а в сердце", и пoстингa April 05, 2004 at 20:04:56: "Этот сайт -- по замыслу ли редактора или волею ли судеб -- находится в русском культурном поле. Не в мусульманском, не в американском, а в русском".

Именнo пoэтoму, считaю, чтo пoзoрящим свoй рoд жидo-мaсoнaм типa Кoммикa нa дaннoм сaйте не местo. Пoзиция мoя нa сей счет принципиaльнaя. Уж извините.

Михаил
Игорь, ты с меня смеёшься?
=========================================
Я знал, что тебе Стелла больше понравится. Но Таня - человек с совершенно необычной биографией. К.б.н., приглашена (!) в Америку работать в престижном центре, здесь сделала карьеру, а потом увлеклась ... живописью. Бросила биологию. Картины её пользуются большим спросом. Это очень необычно при нынешней экономике, кто понимает, она же не Юрий Горбачёв. Стихи пишет и на английском.
Вкуса поэтического ей действительно не хватает. Представляешь, любит Бродского!?
Я ей этого не могу простить и всё время с неё смеюсь.

Random,

Постоянное коверкание фамилий, передгазнивание - типичные признаки, уж извините. А то, что в извинение Вы приведете список евреев, с которыми могли бы быть в одной комнате или даже друзей, а то и родственников - так это самый распространенный прием.

Кстaти, Виктoр, a кaкoй прaвильный термин нужнo упoтреблять вместo иудaизмa?
А никакой не нужно. У нас тута мораторий. А вообще - идишкайт.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:20:13 (MSD)
Извини, Миша - здесь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"На небосклон опустим веру".

Игорь, ты с меня смеёшься?

Виктoр, вooбще-тo я не aнтисемит. Я бы дaже теoретически мoг бы с тaкими self-hating евреями, кaк Кoммик, нaxoдиться в oднoй кoмнaте, прaвдa не дoлгo.

Кoммик, этo не прo тебя ли Гaфт нaписaл эпигрaмму:

Кoгдa пути тaким кaк ты oткрыты,
Рaстут ряды aнтисемитoв.

Кстaти, Виктoр, a кaкoй прaвильный термин нужнo упoтреблять вместo иудaизмa?

Интересно, кто остановит злобного антисемита, ветерана броуновского движения?

Коммик
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:13:30 (MSD)

Ну тaк не прaв ли Гaлкoвский? "[...] никoгдa не спoрит пo существу."

Я тебя нoрмaльнo, без мaлейшегo эпaтaжa спрaшивaю April 06, 2004 at 00:57:02.

Ты мне нa этo -- 01:00:59 и 01:13:30.

Ктo скaжет, чтo этo пo существу? Xoть oдин челoвек? Тaк, К.М. Глинкa, ктo еще? Никтo.

Вечнo лезет сюдa сo свoей пaрaнoей. Иx нaциoнaльнaя бoлезнь.

Ты лучше скaжи, дoрoгoй еврей-сaмoненaвистник Кoммик, фaмилию Кoрнилoвкер уже ты сменил для oблегчения пoступления в университет, или зa пaру пoкoлений дo тебя?

Извини, Миша - здесь

Коммик
Большевики ВЫНУЖДЕНЫ были спасти страну, попавшую в лапы предательской русофобской продажной либеральной сволочи.
==================================================
Думаю, Саша, Вы неправы. Брестский мир - это не шаг к спасению страны. Только не надо нам лекции читать, это однозначное предательство интересов России.

Так что насчет Распутина-то? Я не понял, действовала ли через него Божья благодать, или нет?
================================================
Мне-то откуда знать? С Этим - к Нему.

Кстати, во время вчерашнего просмотра фильма обратил внимание на существенную деталь. Всё думал: "Как же Гибсон упустил ключевую фразу из выкриков толпы при дворе Пилата?" Сейчас понял: нет не упустил. Там было несколько секунд, когда титров не было. А выкрики в это время были. Ну, да ладно, всё равно превратно бы поняли.

Михаил
Игорь, покажи чего-нибудь.
=================================
Смотри.
Но мне больше нравится она.

Ув. Рандом и Книгоман!

Просил бы вас исключить из вашего словаря слово иудаизм. Во-первых, оно ассоциируется с предателем Иудой, во вторых, иудеи - это еще не все евреи.
Сохранилось также колена Левия (левиты) и Вениамина.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:10:09 (MSD)

Ну xoрoшo, иди дoмoй, мaмеле делaет фaгшигoвaнную гыбу.

Ты, кстати, спрашивал, как я определил твою национальность. Вот один из факторов: такие шуточки позволяются только вашему брату.

Кoммик, В oтличие oт тебя я еще и думaющaя прoтoплaзмa. Неoбязaтельнo приписывaющaя переxoд нa летнее время мaсoнскoму зaгoвoру прoтoплaзмa. Ну и, сaмo сoбoй, псиxически урaвнoвешеннaя и не несущaя пaрaнoидaльный бред прoтoплaзмa. Прaвдa, безгрaмoтнaя прoтoплaзмa, кaк былo здесь пoдмеченo.

A вoт ты -- неблaгoдaрнaя прoтoплaзмa. Я тебя с Песaxoм пoздрaвил? A где "спaсибo"?

Ну xoрoшo, иди дoмoй, мaмеле делaет фaгшигoвaнную гыбу.

Михаил,
будьте скромнее.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:57:02 (MSD)

Спaсибo Кoммику и Бoде зa рaзъяснения пo пoвoду пoслaбления пoстa путем рaзрешения упoтрблять рыбу в oпределенные дни (недели?).
Чтo мне мешaет, к примеру, сесть нa неделю-другую нa xлеб и вoду, a пoтoм вoзрaдoвaться любoй тюльке и стaкaну кефирa без всякoй религии?
=======================================
Дима, Вы, к сожалению, не поняли о чем мы с Коммиком написали. С благодарностью надо принимать всё, в том числе и пищу. Постную и скоромную.
Поголодать, а потом возрадоваться Вам не мешает ничто. Но это будет несколько другая радость.
Пост - это особое состояние и к лечебному голоданию отношения не имеет.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:23:20 (MSD)
У нас, в Изумрудном Городе, живёт популярная поэтесса, Стелла И. Она пишет стихи, как дышит. Выйдет сигаретку покурить, раз - приносит в клюве стишок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, покажи чего-нибудь.

Антон Сафронов
ласковый ответный поцелуй в задницу.
НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ КУЛЬТУРЫ
==============================================
Сафроновские частушки

Удружил ты мне, мой свет.
Я ж, привстав на лестницу,
Не побрезгую в ответ
Цаловать в передницу.

Расцветай же ты, оп-ля,
Грамотность голимая,
И культурка ты моя,
Ох, неотъемлимая.

>К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:23:20 (MSD)
>Вперёд, крепкозадые ребята, ваша очередь.

- Какой-то у г-на Глинки специфически направленный интерес к людям. Не знаю уж, что и думать... Неужели?

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:57:02 (MSD)

Ты -- жрущая и срущая протоплазма -- конечно, тоже чудо, но не в такой же степени, чтобы с тобой вступать в утонченные беседы.

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:37:03 (MSD)

некoтoрые учaстники излечили меня oт взглядa нa мир через излишние рoзoвые oчки прямo пo интернету

Кoнстaнтин Миxaлыч, думaю, Южaнину пoнрaвиться Тoптун-Г
*************************************
Как бы тебя, милок, ещё и от безграмотности вылечить.

Спaсибo Кoммику и Бoде зa рaзъяснения пo пoвoду пoслaбления пoстa путем рaзрешения упoтрблять рыбу в oпределенные дни (недели?). Действительнo, тaкoвые упрaжнения инoгдa пoлезны, чтoбы не притуплялoсь чувствo, кoтoрoе нa местнoм нaречии именуется appreciation.

Oднaкo, oбрaтите внимaние, чтo дaннoе упрaжнение не имеет ничегo oбщегo с религией, зa исключением тoгo, чтo этa связь устaнoвленa трaдицией.

Чтo мне мешaет, к примеру, сесть нa неделю-другую нa xлеб и вoду, a пoтoм вoзрaдoвaться любoй тюльке и стaкaну кефирa без всякoй религии?

>В. Лебедев
>Есть весьма серьезные версии о том, что папаша Мюллер добровольно подался к близким по духу, стал одним из самых значительных за всю историю разведки информантов в КГБ.

- Такие версии есть. Но называть "весьма серьёзными" было бы безответственно.
С другой стороны, есть ещё более "серьёзные" версии о том, что гестапо-Мюллер подался за океан к близкому по духу ЦРУ. На эту тему и книжка выпущена: ГРЕГОРИ ДУГЛАС
ШЕФ ГЕСТАПО ГЕНРИХ МЮЛЛЕР ВЕРБОВОЧНЫЕ БЕСЕДЫ
Дуглас Г. Шеф гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы. М.: Коллекция "Совершенно секретно", 2000.

Книжка выложена у Мошкова. По моей оценке - чистой воды фальшивка. Однако же кто-то дал себе труд сфабриковать. Может вспомнить насчёт дыма и огня?

По поводу всей статьо о Ридигере: слишком много допущений, основанных на весьма слабых индициях, которым затем автор придаёт статус твёрдо установленных фактов (речь о сотрудничестве с гестапо). Есть и прямые фактические ошибки, напр. Эстония не была "почти Рейхом", а была включена в райхскомиссариат "Остланд", наряду с Литвой, Латвией и большей частью Белоруссии. Эстония однако, ввиду близости фронта управлялась совместно цивильными и военными властями.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:23:20 (MSD)

Итак, вопрос первый: почему пала династия Романовых?
Думаю, никто не сомневается в том, что процесс этот не был неизбежным. Будь на троне Николай 1-ый или Александр 3-ий, ничего бы всякой большевистской нечисти не светило, а Российская империя была бы процветающим и уважаемым государством, а мы все - её счастливыми гражданами.

Какой вы, в самом деле, нечистоплотный человек. В свержении монархии большевики не виноваты ни сном, ни духом. Как и предсказывал Достоевский, монархию в феврале 1917 года свергли "проклятые либералы"-западники, тянувшиеся к "просвещению, цивилизации" и "интеграции в мировое сообщество".

Большевики ВЫНУЖДЕНЫ были спасти страну, попавшую в лапы предательской русофобской продажной либеральной сволочи.

Так что насчет Распутина-то? Я не понял, действовала ли через него Божья благодать, или нет?

>Антон Сафронов
- Saturday, April 03, 2004 at 05:39:01 (MSD)

>1. Один из самых многочисленных критериев разумности-неразумности принципа - это применение его на практике.

- Практика критерий истины. Это по-нашему.
***

>2. Применение на практике принципа этногосударственности ("один этнос = одно государство (для этого самого этноса)" / "ein Volk = ein Reich")

- Вы неверно переводите в данном случае. Смысл выражения был: единое государство для единого народа, т.е., не каждому народу своё государство, а нам, немцам, единое немецкое государство. Нюанс, но существенный.
***

>a. приводит к неизбежным территориальным противоречиям - по причине пересечения / наложения границ компактного проживания этносов (частный случай - совместное компактное проживание и этническая "чересполосица")

- Вы просмотрели, что совместное проживание ведёт к противоречиям, которые могут оказаться ещё чреватее неприятными последствиями.
***

>b. всегда приводило сперва - к большой несправедливости, затем - к большой крови (сначала - внутри пределов этногосударства, а затем - с вовлечением соседних стран). Примеры - см. ниже.
Такие проблемы не возникают по определению, когда права наций и этносов внутри мультиэтнического государства осуществляются не территориальными, а культурными и гражданскими методами.

- Возникают другие проблемы, не менее сложные.
***

Ваши примеры отдельно я рассматривать не буду. Вы делаете ряд логических, не говоря уж о фактологических, ошибок.
1. Для корректного вывода требуется корректное сравнение - репрезентативная выборка по обоим типам государств. Надёргиванием же отдельных примеров можно доказать только собственную необъективность. Ну, пара примеров по многонациональным государствам - резня армян в Османской империи, резня бенгальцев западными пакистанцами в начале 70-х, совсем недавно - грандиозная резня между хутси и туту в Руанде.
2. Приводимые Вами примеры относятся как раз к многонациональным государствам. Возьмём нынешнюю Латвию - я ещё в 1991 предлагал в прессе - во избежание межнациональных трений - отделить Ригу от Латвии на правах вольного города.
Т.е., Вы доказываете нечто, прямо противоположное тому, что хотели бы. Наличие нац. гнёта объясняется не созданием мононациональных государств, а тем, что сей процесс не был доведён до логического конца.
3. Я лично, различаю между признанием права наций на самоопределение и признанием целесообразности самого отделения. Т.е., пользуясь примером, приводившимся В.И.Лениным, отстаивание принципиального права на развод не означает ещё пропаганды самого развода.
***

О фактологических ошибках - слишком вольное обращение с фактами, например, по Албании, увязывание агрессивности нацизма и т.п. с мононациональным характером послеверсальской Германии (в этом отношении она мало отличалась от кайзеровской) и т.п. Причинно-следственную связь в ряде случаев Вы просто постулируюте - она же вовсе не очевидна.

К.М.Глинка
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:23:20 (MSD)

Несомненно, что он обладал необыкновенными способностями и мог исцелить Алексея от приступов гемофилии даже по телефону.
++++++++++++++++++++

Думaю, чтo этo не пустые слoвa. К примеру, некoтoрые учaстники излечили меня oт взглядa нa мир через излишние рoзoвые oчки прямo пo интернету (т.е., через дaнный фoрум). A пoчему пo телефoну нельзя?

Кoнстaнтин Миxaлыч, думaю, Южaнину пoнрaвиться Тoптун-Г, изoбретенный мнoй в April 06, 2004 at 00:19:59. Рифмуется легкo. Жду пaрoдии.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил о невозможности своего визита в Латвию до тех пор, пока в этой стране не будет решена проблема русского языка: "Я неоднократно получал от государственных властей Латвии приглашения в Ригу и другие города, где преобладает русское население. Последний раз это было в конце прошлого года".
При этом Патриарх Алексий отметил, что в последнее время в Латвии происходили события, связанные с ущемлением прав русскоязычного населения получать информацию и образование на родном языке, в частности, в школах, где учатся русские дети. "В этих условиях принять приглашение властей Латвии — значит, признать данную политику правильной, поэтому я не вижу для себя возможности посещения Латвии в ближайшее время, по крайней мере до тех пор, пока не будет урегулирована проблема с русским языком", — сказал Патриарх Алексий.

Наступило время ланча и появилась возможность ответить на неистовые призывы читающей публики(Monday, April 05, 2004 at 19:29:06 (MSD).
Ответа на мои вопросы от aes никто и не ждал, как мы все согласимся, особенно после того, как у него Гинзбург стал экпертом в Православии и вдруг копаться в живой природе, а не в сверхпроводимости стал.
После этого поста у aes'а, да и у других многих появится своё мнение. Задним умом многие крепки. Что ж, вызываем огонь на себя.

Итак, вопрос первый: почему пала династия Романовых?
Думаю, никто не сомневается в том, что процесс этот не был неизбежным. Будь на троне Николай 1-ый или Александр 3-ий, ничего бы всякой большевистской нечисти не светило, а Российская империя была бы процветающим и уважаемым государством, а мы все - её счастливыми гражданами.

Для того, чтобы понять, почему может пасть 300-летняя династия, надо хотя бы немного проникнуть в психологию этого узкого правящего класса. Это дано немногим и уж не нам с вами. А вот гениальному Солженицыну это удалось, читайте его "Красное колесо". Монархия - это не отжившая форма правления. Сохранилось очень много жизнеспособных монархий и в просвещённой Европе и в других частях света.
Для того, чтобы династия прекратила существование, важным условием является отсутствие воли у её представителей или перспективы в продолжении этой династии.

Вот, скажем, не так давно был низложен шах Ирана. Откуда ни возьмись, аятолла какой-то нашёлся, прилетел откуда-то в запломбированном самолёте, всех возглавил и всё переделал. А шах - был низвергнут. Да только не совсем так. Не было у шаха желания держаться за свой трон. Ибо к этому времени у него была выявлена неизлечимая болезнь, которая и свела его в предсказанный врачами срок в могилу.
Воли к удержанию трона не стало, стимул пропал.

То же произошло и с династией Романовых. Некому продолжать её стало. Младенец Алексей был нежизнеспособным, он должен был умереть молодым, да и какой из него царь. Вот и не хватило религиозному Николаю 2-му совсем чуть-чуть в те решающие дни перед отречением: воли и решимости. Да и зачем? К тому же верил он в своё предназначение, ибо рождён был в день Иова Многострадального и знал, что претерпит не меньшие страдания в жизни.
А знаете ли, каковы были его последние слова? По одной из версий, восходящей к свидетельству Юровского, он под выстрелами успел произнести: "Прости им, ибо не ведают, что творят".

Теперь ждём реакции Гусь-Бучных псевдо- и квази- историков. Вперёд, крепкозадые ребята, ваша очередь.

По поводу Григория Ефимовича история тоже непростая. Несомненно, что он обладал необыкновенными способностями и мог исцелить Алексея от приступов гемофилии даже по телефону. Несомненно, что царская семья держалась за него, ибо он предсказал (и сбылось), что в случае его смерти они все погибнут.
Но Григорий не обладал врождёнными способностями. И не на всех его действие распространялось. Пётр Столыпин, скажем, сумел не поддаться его гипнозу при личном свидании. И писательница Тэффи - тоже.
В юности Григорий вёл буйную жизнь и промышлял таким опасным для жизни промыслом, как конокрадство. За одну из таких краж он и был бит односельчанами жестоко, в том числе - по голове. И вот тут с ним что-то произошло. Даже свидетели этого события говорили, что "Григорий вдруг переменился".

Вообще, с людьми часто бывает, что физическая травма приводит к перевороту в умственной деятельности. Есть широко известная книга Чезаре Ламброзо "Гениальность и помешательство", в которой приведено много примеров, когда травмы либо превращали человека в умственно неполноценного, либо, наоборот, давали ему необыкновенные способности. Лев Николаевич Толстой так писал о себе: "Как только лошадь ударила меня о землю, тут я и ощутил себя писателем". У нас, в Изумрудном Городе, живёт популярная поэтесса, Стелла И. Она пишет стихи, как дышит. Выйдет сигаретку покурить, раз - приносит в клюве стишок. Рассказывала, что этот дар пришёл к ней после того, как она сломала .... нет, не шею, но ногу.

Так вот и с Григорием Ефимовичем приключилось. А уже когда он приобрёл влияние при дворе, стали виться вокруг него всякие манусевичи. И через короткое время стал он себя не узнавать, в чём сам и сознавался. И началось его обратное преображение и падение.

Неоднозначный был человек и много мистики было с ним и его последователями. Долгая история. Это вам не Ходынка и мнимое хлыстовство.

Ну-с, накидывайтесь.
-------------------------------------------------------------
Дорогой aes,
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:05:37 (MSD)
Вы правильно поняли мой намёк - это Ваш уровень. Это Вам по чину-с-с-с-с-с-с.

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 23:43:04 (MSD)
.....Ещё ведь до унии с Польшей!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это в каком же году?

К.М.Глинка
- Saturday, April 03, 2004 at 21:25:42 (MSD)

Павлин - птица, совершенно бесполезная. Она не несёт яиц и не даёт нам перьев для перин и подушек.

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 02:16:30 (MSD)

Несут ли павлины яйца?
Это была очередная блесна, заброшенная с целью выявления наиболее глухих к Родному Языку персонажей.


Oдним из oтличительныx признaкoв блaгoрoднoгo челoвекa всегдa считaлoсь умение признaвaть сoбственную oшибку или непрaвoту, не свaливaя вину зa ниx нa другиx.

Увы, Кoнстaнтин Миxaлыч, и этoт элементaрный тест Вы, тoгo, кaк этo прaвильнее скaзaть, прoсквoзили. Вместo тoгo, чтoбы либo честнo скaзaть, чтo oшиблись, имели в виду, кoнечнo, чтo яйцa пaвлинoв беспoлезны для челoвекa (или прoстo принять к сведению и ничегo не oтветить), Вы нaчaли жaлкo извoрaчивaться, прямo кaк уж нa скoвoрoдке, чтo-тo тaм лепетaть прo зaбрoшенную удoчку, дa еще oбвинять другиx учaстникoв в скудoумии.

И кoню пoнятнo, чтo в Вaшем первoнaчaльнoм утверждении имелись в виду пaвлины кaк биoлoгическaя рaзнoвиднoсть, a не кoнкретнaя пaвлинья oсoбь, будь oнa мужскoгo пoлa или женскoгo.

Пaвлин -- птицa беспoлезнaя. Oнa не несет яиц.
Синицa -- птицa беспoлезнaя. Oнa не несет яиц.
Кукушкa -- птицa беспoлезнaя. Oнa не несет яиц.
Стрaус -- птицa беспoлезнaя. Oнa не несет яиц.

Пoпрoбуйте xoть в oднoм из этиx случaев пoменять рoд без искaжения смыслa.

Тaк ктo здесь Тoптун-Г?

Я уже не гoвoрю прo Вaше нaивнo-aнтрoпoцентричнoе утверждение o "беспoлезнoсти" целoгo биoлoгическoгo видa. Вы прoaнaлизирoвaли ту биoлoгическую нишу, кoтoрую зaнимaет пaвлин в сooтветствующиx экoсистемax? O пoлезнoсти для кoгo или чегo вooбще идет речь -- Вaм личнo? Тaк спрoсите себя, зaчем нужны мы с Вaми тигрaм, жирaфaм, ежaм и прoчим мoрским кoнькaм.

Впрoчем, пoдoзревaю, чтo если бы пaвлины в мaссoвoм пoрядке нaчaли принимaть прaвoслaвие, Вaше oтнoшение бы к ним пoменялoсь.

A если иудaизм? Я бы нa Вaшем месте зaдумaлся.

Антон,

мой знакомый рав Иоэль-Лапландец однажды так пятиэтажно завернул - я даже записал, пока модератор не стер, - но забыл, где записал. Помню, упоминался там конь и было новое для меня слово запермудохало.

Насчет субботы - так сказано - Суббота для человека, а не человек для субботы.
Лучше я такую быль расскажу - в эпоху бескормицы подрядился я возить детей рава Фогельмана (известная у нас личность и прекрасный человек, прям как отец Роман) в хедер. И вот в первый раз я должен был их везти. Рав встал около переднего левого колеса и стал что-то быстро-быстро шептать, слегка покачиваясь. При этом он постоянно сплевывал мне на колесо. Отьехали мы не больше, чем на милю - тут оное колесо и лопни. Пришлось срочно рентовать - но детей я довез почти вовремя.

Victor
- Monday, April 05, 2004 at 23:59:26 (MSD)

Кстати, по поводу чуд всевозможных. Вот со мной только за последние 2 дня случилось аж 3 чуда. Самое приятное - это то, что автомобиль с утра оказался полностью заправлен, а вчера было где-то чуть больше полбака. Мелочь, конечно, а приятно.

Я думаю, Victor, стоимость чудесным образом обретенного бензина -- сколько это? Долларов 15? -- ты должен пожертвовать синагоге.

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 23:56:58 (MSD)

Тогда - насчёт цивилизованной войны, моральных убеждений немцев и мирного населения - прибавьте сюда Белоруссию с выжженными сплошь деревнями. В кино сходите на "Иди и смотри".

Про применение напалма американцами во Вьетнаме слышали? Про деревню Сонгми? Думаете, одна такая деревня была?

Заметьте: немцы зверствовали, неся тяжелые потери и чувствуя нешуточную опасность для своей шкуры. А как насчет американского зверства -- выжигания целых городов исключительно в интересах пропагандистского эффекта?

aes
- Monday, April 05, 2004 at 23:42:57 (MSD)

Ага. Нобелевский лауреат академик Гинзбург, например. Единственный человек в России, который не боится выступать публично против всеобщей православизации.

Исключение, которое лишь подтверждает правило. По-моему, в выступлениях Гинзбурга о православии не много логики, зато с избытком - обыкновенной ненависти, обусловленной, на мой взгляд, сугубо национальными комплексами. Для полноты картины надо бы услышать мнение новиспеченного лаурета о других религиях.

Я однажды прочел интервью Гинзбурга, в котором он нес какую-то околесицу насчет того, что, мол, православие не спасло Российскую Империю от развала. Поставить в упрек православию развал Российской Империи, это все равно что поставить холокост в вину иудаизму.

Игорь Островский
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:01:30 (MSD)
Вот за это мы и любим г-на Глинку: за то, что из любого дерьма - если только это его собственное дерьмо - он завсегда конфетку сделает. И сам же её и съест. Приятного аппетита!

2:0!

Victor
- Monday, April 05, 2004 at 23:59:26 (MSD)
а мне, в общем, похр, кто со мной согласится или нет. Я сам себе раввин (имею такое полномочие).

А раввинам разве можно выражаться словами неблаголепными?

Кстати, по поводу чуд всевозможных. Вот со мной только за последние 2 дня случилось аж 3 чуда. Самое приятное - это то, что автомобиль с утра оказался полностью заправлен, а вчера было где-то чуть больше полбака. Мелочь, конечно, а приятно.

А в субботею-то как? Сами ходите или воду в камеры накачиваете? (чтоб не "колёсами по земле")

>Glinka
Вторичное:
Несут ли павлины яйца?
Это была очередная блесна, заброшенная с целью выявления наиболее глухих к Родному Языку персонажей.
Попались двое, как говорят на Украине, «трошкы недочувающых» (April 03, 2004 at 21:43:31 и April 04, 2004 at 19:59:31).
Они посчитали, что несут. Наверное, в ихнем курятнике петухи тоже несут яйца. Поясняю для невежд: яйца несут павлинши и павлинихи. А павлины яиц не несут и не носят. Они - топчут.
Попавшиеся на блесну караси награждаются почётным званием Гусь-Бучных ТОПТУНОВ. Фамилии ТОПТУНОВ (Топтун-А и Топтун-О) будут обнародованы очередным Поэтическим Указом.

- "Хитёр, каналья!" - как было сказано в одном одноимённом радиофильме.
Однако чувство родного языка мне подсказывает, что для некоторых видов братьев наших меньших в русском языке есть специальные полоразличающие термины (бык - корова, кобель - сука, кот - кошка, петух - курица), а для других - нету (куропатка, страус, гепард, акула, россомаха, выдра и т.п.). Очевидно, что павлин - из их числа. Павлиниха или павлинша - из того же разряда, что милиционерша или председательша или, если угодно, акульша, то есть из области разговорной, грамматически некорректной речи.
Вот за это мы и любим г-на Глинку: за то, что из любого дерьма - если только это его собственное дерьмо - он завсегда конфетку сделает. И сам же её и съест. Приятного аппетита!
Однако дешевизна Ваших увёрток, г-н Глинка, несколько удивляет. Впрочем, после Ваших логико-математических экспериментов с таблицей умножения - ЧТО может ещё удивить???

Антон,
а мне, в общем, похр, кто со мной согласится или нет. Я сам себе раввин (имею такое полномочие).

Кстати, по поводу чуд всевозможных. Вот со мной только за последние 2 дня случилось аж 3 чуда. Самое приятное - это то, что автомобиль с утра оказался полностью заправлен, а вчера было где-то чуть больше полбака. Мелочь, конечно, а приятно.

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 23:45:21 (MSD)

В такие разговоры я очень не люблю втягиваться.

Сравнивать надо, что бы сделал Буш, окажись он на месте Гитлера, или что бы сделал Гитлер, окажись он на месте Буша. Сравнивать людей надо в СОПОСТАВИМЫХ УСЛОВИЯХ.

Ну и что? Тем, кого гноили в концлагерях, от этой логики как-то фиолетово.

Таким образом, если бы только Гитлер и его аналитики были поквалифицированнее, никакой бы второй мировой войны бы не было, а Гитлер остался бы в истории как энергичный харизматический лидер, поднявший Германию из руин и давший каждой немецкой семье по автомобилю "Фольксваген"!

Свежая мысль. Угадайте ещё, ктО именно пошёл бы и на топливо для "Фольксвагенов"!

А насчёт сравнительных масштабов кретинизма Буша и Гитлера - кто же спорит?

немцы же -- и это проверено на практике! -- в значительной степени соблюдали законы "цивилизованной" войны -- и это было обусловлено моральными убеждениями, а не страхом наказания. Например, они никогда не подвергали мирное население таким бомбардировкам, как это делали англо-саксы в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки.

Юргена Графа обчитались? или Зунделя?
Тогда - насчёт цивилизованной войны, моральных убеждений немцев и мирного населения - прибавьте сюда Белоруссию с выжженными сплошь деревнями. В кино сходите на "Иди и смотри".

Если уж продолжить Вашу логику (насчёт "исторических условий") - Бушу с Клинтоном (а также Трумэну-Эйзенхауэру-Кеннеди-Джонсону-Никсону) было, на чьих примерах учиться. Опыт готовый уже был - а это всегда проще. Гитлер же сам себе дорожку протаптывал, что твой Михайла Ломоносов. Тоже зачтёте это ему в плюс?

Victor
- Monday, April 05, 2004 at 23:43:09 (MSD)

Спасибо за точку зрения. Интересно, согласятся ли с Вами фундаменталисты из какого-нибудь "шаса"?

Мне-то это всё - ...
Я буду откровенен: к иудаизму ещё меньше симпатий испытываю, чем к сегодняшнему официальному православию.
Уж не обижайтесь - ничего личного.

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 23:11:45 (MSD)

Ну, насчёт «масштаба личностей» перечисленным Вами «героев» - я не спорю. Но сравнивать их с Гитлером лучше всего по их делам. Сравните общее количество жертв ВСЕХ перечисленных Вами политиков (Югославия, Афганистан, Ирак и т.д.) с общим количеством жертв в Великой Отечественной Войне. Или - хотя бы в одном из немецких KZ / хотя бы в одном из магаданских лагерей. (Ну – не в одном, так в двух.)

Это очень неправильное рассуждение. Сравнивать надо, что бы сделал Буш, окажись он на месте Гитлера, или что бы сделал Гитлер, окажись он на месте Буша. Сравнивать людей надо в СОПОСТАВИМЫХ УСЛОВИЯХ.

Когда Гитлер начинал войну против СССР, он считал победу весьма вероятной. (Положим, он ошибался в своих расчетах, но важна именно его субъективная оценка обстановки). Представьте теперь себе, что СССР в 1941 году выглядел в глазах Гитлера более адекватно; более того, предположим для наглядности, что у СССР было ядерное оружие. Напал ли бы этот мифологизированный злодей на СССР? Да никогда! А, имея за спиной сильный СССР, он никогда бы не напал на Англию, а, значит, на Францию.

Таким образом, если бы только Гитлер и его аналитики были поквалифицированнее, никакой бы второй мировой войны бы не было, а Гитлер остался бы в истории как энергичный харизматический лидер, поднявший Германию из руин и давший каждой немецкой семье по автомобилю "Фольксваген"!

Возьмем теперь Буша. Если у него возникли бы основания полагать, что ядерное оружие России никуда не годно (вот тут Victor то и дело доносит нам, что взрыватели советских ядерных боеприпасов все дефектные -- ни один не сработает!), думаете ли вы, что он хотя бы секунду колебался перед тем, как подвергнуть ядерной бомбардировке российские города с миллионным населением? Я совершенно уверен в обратном!

Итак, Гитлер -- монстр реализовавшийся. Буш -- монстр в условиях, когда реализация его монструозности будет весьма для него небезопасна. Только поэтому она и не проявляется В ПОЛНОЙ МЕРЕ. Если же сравнивать потенциалы -- нет такого преступления, которое не совершил бы американский фашизм, будучи уверенным в безнаказанности; немцы же -- и это проверено на практике! -- в значительной степени соблюдали законы "цивилизованной" войны -- и это было обусловлено моральными убеждениями, а не страхом наказания. Например, они никогда не подвергали мирное население таким бомбардировкам, как это делали англо-саксы в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки.

Коммик
Вот, например, еврейская культура не равна и не исчерпывается Талмудом, но без него немыслима.

Антон Сафронов
1. Согласен.

Антон, Коммик по данному вопросу совершенно не компетентен. Он уже неоднократно цитировал здесь фальшивки, выдавая их за цитаты из Талмуда, но все не унимается. Сам по себе Талмуд довольно мерзкая книжка из за хамства в отношении Машиаха-Спасителя, однако там и близко нет той гнусности, что воспроизводит Коммик со слов Шафаревича или кого еще.

Основа еврейского богослужения - Тора. Ее целуют, ей радуются, вокруг нее пляшут, ее читают. Ее свитки - предмет гордости и поклонения. Талмуд Вы редко где и найдете. Только недавно был закончен перевод на английский, а перевод на русский еще в процессе.

С младых ногтей у еврея целенаправленно воспитывается чувство неуважения к Талмуду. Возьмем, к примеру, Пасхальную Агаду. Да, мы видим там 2 цитаты из Талмуда:
реб А. считает, что у бога 4 свойства. реб Б. считает, что у бога 5 свойств. Вот Вам и мудрость Талмуда.

Бодя
США - Monday, April 05, 2004 at 21:01:13 (MSD)
Можно узнать с какими гражданскими ценностями вступает в противоречие моя религиозность?

Вы начали давить на психику: Редактор, мол, специально Вас по великим постам смущает. Только ради того, чтобы Вас обидеть, статьи свои и пишет. Это уже - не свободное мнение, а попытка воспользоваться бонусом неприкасаемых. (Про нас, мол, - нельзя.)
Вспомните про алжирских "беженцев" в Норвегии, которые стали возмущаться, что рождественские игрушечные поросята на витринах их религиозные чувства оскорбляют. (И что же было в ответ? Сняли норвежцы поросят с витрин. А надо было - "чемодан-вокзал-Алжир". Называется это - стадия полного гомеостаза.)
Найдите, пожалуйста, 10 отличий.

И почему воинствующий атеизм имеет больше прав на существование в светском обществе?

А кто сказал, что "больше"? Светское государство - нейтрально. Более того - сохраняет все исторические ритуалы, связанные с традиционно-национальной религией. Вон, Рождество официально празднует. Или Навруз (если это Турция). Только с паранджой в школу ходить не даёт.

Уж Юлик чего только о религиозных людях не высказал, а религиозных в любом обществе больше чем атеистов.

Где Вы такое видели, живя в Америке? Или Европе? Или Вы "религиозных" среди тех насчитываете, кто раз в году на Рождество в церковь заходит? Или в России? где свечку поставил, на храм конкретно отстегнул - и вперёд, лохов конкретно разводить.

Хотя и есть вероятность, что после смерти нашпигуют ему язык горячими булавками. Но нам того точно знать не дано.
Ничего, лет 20-40 и всё узнаем, кто был прав, а кто нет.

Т.е. через 20-40 лет Страшного Суда дожидаетесь? - Тогда Вы ошиблись дверью. В апостольских Церквях (что у православных, что у "латынов") не принято считать, когда сие настанет.
Вам тогда - к Свидетелям Иеговы.

******
Boston, MA - Monday, April 05, 2004 at 20:49:41 (MSD)

Так почему же тогда в "православной" Литве все памятники православные были уничтожены? Ещё ведь до унии с Польшей!

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 20:19:47 (MSD)

Нервничает чего-то Глинка - зуб даю. Половина, говорит, Гусь-Буки затаила дыхание, как я на каверзные его вопросы по синодальной политграмоте отвечу. Просто неуловимый Джо какой-то получился.

А Михаил Иванович - это, вероятно, к Михаилу. Необразованность не избавляет Вас от необходимости быть вежливым.

Михаил Иванович - это к человеку, чьим ником вы здесь пользуетесь. Композитор был такой. "Жизнь за Царя" сочинил.

А нет ответов - нижайше попросил бы Вас ... хранить молчание-с.

Щас замолчим-с. Раз сами барин Михаил Иваныч требуют-с...

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 23:09:32 (MSD)
Третий слой - люди, которые получают знания не из учебников, но из первых рук: иследователи. <...> Натуралисты, то есть люди, копающиеся в живой природе, почти неизбежно приходят к религиозности просто потому, что им эта гипотеза кажется единственно возможной.

Ага. Нобелевский лауреат академик Гинзбург, например. Единственный человек в России, который не боится выступать публично против всеобщей православизации. Он выступает - а они вырезают. Так и идёт в эфир с купюрами.

Главное - опять от имени "всех" рассуждает. Нет бы - написать: "Я затаил дыхание" - нет, у него "одна и другая половина Гусь-Буки". Написал бы: "Я, как исследователь, пришёл к вере" - нет, все "естественники" у него приходят.

Раздевается человек - от поста к посту всё голее и голее.
Начал-то каким благостным тоном ("а знаете ли Вы, сколько в нашей Церкви..." - прямо патер Кушаковский в начале исторического диспута), а заканчивает - обсуждением моей скромной персоны со словоерсами ("сами дурак-с"), и народ себе в подмогу, как на толковище, созывает. Очень светлый такой христианин.

>А. Сафронов
>Конечно, никому из этих «пигмеев» не удалось бы дойти до такого масштаба рефлексии и обобщений, как Гитлеру в «Моей борьбе» (сам писал, без литсекретаря!)

- В этом пункте Вы ЗВЕРСКИ заблуждаетесь. Литсекретарём был Хесс, но это не много помогло. Книгу до читабельного состояния доводил патер Штемпфле, если меня не подводит мой склероз.

от Иры Дедюховой
- Monday, April 05, 2004 at 23:26:43 (MSD)
сколько же капитала нынче вывез один только Рома. С грустью я тогда поняла, что и президент у меня - тоже антисемит...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это не он у Вас, Ирочка, а Вы у него. И не антисемит президент вовсе. Потомучто угадайте с трёх раз для кого Рома капитал вывозит и покупки делает. Зоологического антисемитизма угадать не хватит. Тут интеллектуальный требуется, как у Коммика. :)

Незаметно я подхватила наиболее отвратительную форму национализма - антисемитизм. Хотя мой зоологический антисемитизм совершенно не помешал генеральному директору ОАО "Удмуртнефть" Богомольному Евгению Исааковичу избраться нынче от Удмуртии депутатом Государственной Думы в составе блока "Единая Россия". Избирком Удмуртии опубликовал скромный доход Евгения Исааковича за 2002 год в сумме
15 714 621 рубль, полученных не только от отечественных нефтяных компаний, но и от британской компании "Мелвеу лимитед", с которой он удачно провернул то, что не удалось Ходорковскому.
Средняя зарплата врача в Удмуртии - 30 000 рублей/год, преподавателя с ученой степенью - 35 000 рублей/год. В бюджете - зияющая дыра от идущих теперь мимо государственного кармана средств от продажи нефти. В самой столице республике - Ижевске тяжелое положение с питьевой водой. Прошлой осенью в Ижевске окончательно встал огромный уникальный завод НЕФТЕМАШ, поскольку нефтяная отрасль не обновляет оборудование, заказов завод не получал давно. Завод долго трепыхался, попытался даже перейти на выпуск комбайнов, но заказов ему не дали, поэтому он окончательно лег на брюхо. Три тысячи рабочих были сокращены или ушли в ЧАО - "частично- оплачиваемый отпуск".

"Роман, Россия с тобой!" - кричат по НТВ, высоко подрыгивая, какие-то интернационалисты, благодарные Роме за покупку в личную собственность английского футбольного клуба. Футбол мог бы объединить в России всех националистов, олигархов, фашистов, демократов, скинхэдов, евреев, и антисемитов - просто в людей. Но в том-то вся фишка, что ничего в России не может принадлежать Роме столь же законно и беспредельно, как в Англии. Какая-то веет над всей его обширной собственностью в России антисемитская уверенность, что заработать миллиарды долларов в тот момент, когда остальным антисемитам было хоть вешайся, честно нельзя никому.
Поэтому ничего Роме не хочется покупать в России. Зато его собственные деньги дают ему возможность приобрести в личную собственность зарубежный курорт, исторический английский особняк, чудесную яхту... Что же за эти роскошные предметы собственности Рому забыли поблагодарить? Никто даже не подпрыгнул ни разу.
А вот в цивилизованной Англии нет такого махрового национализма, поэтому там Рома стал человеком года.

Только заикнулся наш президент на встрече с израильским президентом, что наиболее крупные неплательщики налогов в России прикрываются израильским гражданством, как тут же израильский президент прочел моему президенту снисходительную мораль о том, какая обособленная от уплаты налогов в российский бюджет жизнь у каждого настоящего еврея. У настоящего еврея - все особенное, в т.ч. и гражданство! Не говоря уже о налогах. Сквозь строчки читался скрытый подтекст - а не антисемит ли мой президент? Мой президент тут же пошел на попятную, тут же принялся извиняться, что есть у нас еще в России антисемиты (явно имея в виду меня), но вот как раз он к ним не относится. Поведал о том, как славно дружил в детстве с еврейскими детьми. Ха! Будто именно в этом нельзя усмотреть цинично маскируемого шовинизма и антисемитизма! Я ведь тоже дружила в детстве с евреями. Однако это вовсе не помешало мне стать на пятом десятке "зоологической антисемиткой", как только подумала, сколько же капитала нынче вывез один только Рома. С грустью я тогда поняла, что и президент у меня - тоже антисемит...

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 23:09:32 (MSD)
И только самые выдающиеся из технарей, способные взглянуть на мир с высоты, опять же приходят к этой идее. Эти люди верят и умом и сердцем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как же самый выдающйеся из технарей - Коммик? Ведь у него ни того ни другого

Бодя
США - Monday, April 05, 2004 at 23:09:25 (MSD)
Православные люди всегда благодарят судьбу, что бы ни случилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как в заключительном слове после защиты: - кланяйся и благодари. :))

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 23:04:03 (MSD)


Видишь ли, товарищ, чтобы испытывать чувство благодарности, надо осознавать жизнь как Чудо и как Дар
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жизнь, товарищ, это такое предприятие, которое не окупает своих издержек.

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 20:22:57 (MSD)

Такой тон мне нравится уже больше.
Поэтому определимся сразу по протоколу:

Эклектика, мешанина стилей; вы уж определитесь, как мы с вами: на "ты", на "вы", на "Вы" или на "Милостивый государь".

Никакой эклектики:
С Коммиком, который не хамит по-чёрному, - я, разумеется, на «Вы». (Могу даже на «Милостивый государь» - но это не совсем мой стиль.)
С Коммиком, который называет меня «отбросами Родины», обращение на «ты» выглядит в сравнении с этим как ласковый ответный поцелуй в задницу.
Есть хорошая поговорка: «с мёртвыми на мёртвом языке». (Соответственно, с живыми – на живом.)
Так что – уважаемый Коммик, всё зависит от Вас. Дерзайте.

Разобравшись с протоколом, переходим к частностям:

А.С.: <Вы рядом стояли, форму черепа и группу крови замеряли. Отбросы - это те, кто, в основном, за океаном живёт за Атлантическим.>

Коммик: <Русскость, товарищ, не в черепе обретается, а в сердце.>

Ну – кардиограмму Вы мне, допустим, тоже не замеряли. Но в целом я с Вами согласен: полагаю, наши с Вами чувства к Родине одинаковы. Независимо от географического положения на данный момент кого-нибудь из нас. Более того – мои патриотические чувства к Родине сформировались окончательно именно в те годы, когда я жил за границей. Очень помогает.
Не забывайте мой принцип: «с мёртвыми на мёртвом языке». А так же и то, что фраза «отбросы Родины» по отношению к малознакомому человеку может сделать Вас гораздо более уязвимым, чем Вы думаете: «отбросы Родины» понимаются естественнее всего как «люди, отброшенные Родиной» - или «отбросившие Родину от себя». (А оправдываться – «что», «как» и «почему», «при каких обстоятельствах» - будем, как говорится, в милиции.)

Итак, теперь можно перейти и к сути вопроса:

Вот, например, еврейская культура не равна и не исчерпывается Талмудом, но без него немыслима.

1. Согласен. Православное христианство – неотъемлемая часть русской культуры и русского самосознания.
Но заметьте: ЧАСТЬ.
НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ КУЛЬТУРЫ – ещё не означает ИДЕНТИЧНО САМОЙ КУЛЬТУРЕ.

2. Вспомните, например, что до 988 года русская культура была не только не православной, но и не христианской вообще.
Есть даже такая точка зрения (хотя и небесспорная), что крещение 988 года от Византии – это было уже вторым крещением Руси. А в первый раз крещение произошло ещё раньше (при Ольге) - только пришло оно как раз от «латынцев», просуществовало недолго и было отменено Святославом, убеждённым приверженцем язычества.

3. Русская культура – это как раз специфический сплав христианских и языческих элементов, даже на уровне повседневной обрядовости и психологии русских крестьян (вплоть до наших дней). «Официальная» русская культура была с 988 по 1917 гг. христианской. Но ни один даже самый мощный проповедник, ни один даже самый свирепый указ Синода не смог вытравить её «почвенное» языческое наследие, существующее у большинства русских во всех слоях мышления.
На эту тему исписаны фолианты – в т.ч. и русских христианских авторов.

4. Что же касается того, что «христианский период» русской истории занял примерно 9 веков из 12, т.е. большую её часть – это ещё не исчерпывает всего исторического периода. Русская история в совокупности немыслима ни без языческого (до 988 г.), ни без христианского (988-1917), ни без постхристианского (с 1917 г.) периодов.
Более того: самые последовательные и бескомпромиссные националисты (и в России, и за рубежом) апеллируют как раз к дохристианскому наследию - считая само христианство «иудейской заразой», ослабившей страну, вызвавшей путаницу и декаданс в мышлении её народа. (Какая-то доля истины в этом, согласитесь, есть.)
Вспомните заодно и Гитлера с его «опусканием» христианства в Третьем Рейхе и реанимацией языческой парадигмы мышления. Вспомните, что происходило в культуре ВСЕХ стран времён подъёма собственно «национального самосознания» в 19-м веке. В т.ч. – и в России. Вспомните декоративно-богатырскую тематику в тогдашней живописи, музыке и поэзии. Возьмите всех современных националистов из, как Вы метко выразились, «восточноевропейской сволочи»: на экспорт они – христиане, а для внутреннего пользования – тут начинаются всякие Эгле Королева Ужей, Лямминенкяйнен, Шарка, Амирани и т.д. и т.п.

5. Если же говорить о «чистом» христианстве в русской истории, то его живая фаза займёт лишь немногим больше половины указанного периода, когда Церковь (вот тут уже – с большой буквы!) была реальным «перпендикуляром» Государству, с чётким разделением между ними на авторитет светской и духовной власти. Происходило это до самого её расшатывания в виде никонианства (в 17-м веке) и до последнего гвоздя в её гроб в виде петровского цезаропапизма: с этого момента церковь в России превратилась в придаток полицейского аппарата, и вся её дальнейшая история – путь последовательной деградации, до самого полного и мерзкого разложения, кое она являет из себя в наши дни.
Можно сказать, что советско-большевистская борьба с церковью лишь временно отсрочила этот результат, мобилизовав её на реальную (а не мнимую) альтернативу агрессивно-атеистическому государству - вплоть до 1940-х годов, - переведя её на полукатакомбное положение эпохи первых христиан (именно благодаря чему она и приобрела столь невиданный запас харизмы!). Что ещё раз доказывает: церковь сильна (и структурно, и морально) прежде всего тогда, когда находится от государства на почтительной дистанции. Задачи у них разные.

6. Вспомните ещё раз, что именно послужило мощным орудием расшатывания морального авторитета СССР и советских ценностей во времена «перестройки». Откройте пожелтевшую пачку «Огоньков», «Московских Новостей» и прочих изданий яковлевского агитпропа – где-нибудь года этак с 1988-89. И Вы увидите, что наряду с пропагандой собственно «демократических ценностей», именно с этого года они – залпом, как по команде – начали бурную пропаганду церкви и «духовного возрождения отечества». Вспомните, какие интервью давали тогда все сегодняшние попы и обер-попы, и чтО именно они в них говорили. (СССР, мол, - угнетатель русской духовности. Надо нам, мол, наше свободное русское государство во главе со всенародным… Осуждали «захват телецентра» во всяких вильнюсах-тбилисях.) Вспомните, что и крутились-то они даже не вокруг Горбачёва-Шеварднадзе, а рядом именно с «Борис Николаичем» и всей его п..добратией. И не какие-нибудь там даже глеб-якунины, а самые что ни на есть ортодоксальные и ультраортодоксальные питирим-иоанн-кириллы. (Ни одного преступления этого режима не осудили! даже прямого кровопролития в 1993 г. – пусть даже и мягко. Когда Станислав Говорухин - один наперекор всей тогдашней телемафии - заговорил о подлинном положении дел в Чечне, какой-то телепопик тут же запел в ответ сладким голосом: Говорухин, мол, - от слова «говорить», божий дар, дескать, который он, несчастный, неблаголепно употребляет.)
Просто по пути им – попам и демпропагандистам – было лишь до определённого момента: СССР сокрушить и забрать «всю полноту власти». А там - как у Зощенко: «вам – налево, нам – направо, и через суд алименты».

7. Если говорить именно о национально-общественном возрождении России – то в наши дни представлять его себе в виде клерикальной ретроспекции столь же нелепо и утопично, как и в виде монархической. Что не отменяет сами по себе идеи общественных сверхценностей и авторитетной власти. Вот в этом направлении и надо работать – не забывая, что век у нас теперь 21-й (а не 17-й), и играя в игрушки сенильного фундаментализма, мы рискуем прос..ть всё окончательно. А церковь как национально- и государствообразующий элемент - … Всё когда-то рано или поздно отживает свою историческую роль.
Пусть она вместо исторического трупа станет живым утешением для тех, кто верит по убеждениям и от сердца, а не по протоколу. Так всем будет лучше.

По-моему, этого пока достаточно.

Остались совсем уже детали:

Я никогда не говорил, что я люблю этих людей <Сталина и Гитлера>. <…>
Еще раз повторяю: Гитлер был один из самых страшных врагов моего народа, <…> но это враг, заслуживающий, кроме ненависти, огромное уважение, в отличие от, например, Буша, заслуживающего, кроме ненависти, только презрение.
Ну сами сравните масштаб личностей Сталина и Гитлера с нынешней мелкотравчатой мразью: с Клинтоном, Бушем, Блэром, Азнаром, Шредером, Шираком, Путиным (про восточноевропейскую сволочь уж не говорю) -- ведь это же духовные пигмеи, одно существование которых является оскорблением человечеству!

Ну, насчёт «масштаба личностей» перечисленным Вами «героев» - я не спорю. Но сравнивать их с Гитлером лучше всего по их делам. Сравните общее количество жертв ВСЕХ перечисленных Вами политиков (Югославия, Афганистан, Ирак и т.д.) с общим количеством жертв в Великой Отечественной Войне. Или - хотя бы в одном из немецких KZ / хотя бы в одном из магаданских лагерей. (Ну – не в одном, так в двух.)
Конечно, никому из этих «пигмеев» не удалось бы дойти до такого масштаба рефлексии и обобщений, как Гитлеру в «Моей борьбе» (сам писал, без литсекретаря!) – ну и кому от этого легче.
Иначе всё Ваше отношение к Гитлеру выглядит как отношение Ильи Муромца к Соловью-Разбойнику или Алёши Поповича к Тугарину Змеевичу: конечно, враг – но како-о-ой! Какие зубы! А сколько голов! А как свистит-посвистывает!

Ну, я думаю, на этом достаточно.

Успехов!

Сабирджан
отмечу для полноты картины, что в любом обществе менее образованные люди также составляют большинство.
=============================================
Вот пример безошибочного положения!!! Осталось только определить уровень этой демаркационной линии. В зависимости от этого получится большинство, меньшинство или подавляющее ...(выбрать нужное).

А если всерьёз, то следует выделить не два слоя, а больше.
В первый, низший по образовательному уровню слой, войдут те, кто верит, потому что им так сказали в детстве или в силу других причин. Здесь процент верующих высок. Эти люди верят сердцем.
Второй слой чуть повыше. Назовём его солженицынским словом "образованщина". Это люди, которые знают что-то и имеют образование между 10-леткой и уровнем среднего кандидата наук. Эти люди получают знания, в основном, из вторых рук: от учителей, профессоров, учебников, газет и журналов. Здесь процент верующих пониже.
Третий слой - люди, которые получают знания не из учебников, но из первых рук: иследователи. Этот слой можно условно разделить на два: технари и натуралисты. Натуралисты, то есть люди, копающиеся в живой природе, почти неизбежно приходят к религиозности просто потому, что им эта гипотеза кажется единственно возможной. Технари, особенно компьютерщики, имеют дело с вещами, выдуманными и построенными человеком. Им к идее Бога прийти сложнее, а подчас и незачем. И только самые выдающиеся из технарей, способные взглянуть на мир с высоты, опять же приходят к этой идее. Эти люди верят и умом и сердцем.

Резюме: зависимость уровня религиозности от образования нелинейна. Минимум приходится на средний уровень образованности. Именно на этом уровне люди склонны доверять написанному и верят в непогрешимость науки.
Они же испытывают меньше всего сомнений в правильности своих взглядов.


- Monday, April 05, 2004 at 23:04:03 (MSD)
======================================================
Саша, а почему бы на высоте этого поста и не закрепиться навсегда?

Random Walker
- Monday, April 05, 2004 at 22:06:35 (MSD)

Теперь, у меня вoпрoс пo выделеннoй стрoке из пoстингa Кoнстaнтинa Миxaлычa. Oтвет принимaется oт сaмoгo К.М. тaк и oт любoгo учaстникa, знaкoмoгo с псиxoлoгией пoрaженныx религиoзнo-меметическим вирусoм: зa чтo именнo Кoнстaнтин Миxaлыч тaк блaгoдaрит судьбу?
==================================
Все-то этим меметикам объясни, сами ничего прочитать не могут...
Все очень просто. Православные люди всегда благодарят судьбу, что бы ни случилось. А уж за еду - отдельное спасибо.

Random Walker
- Monday, April 05, 2004 at 22:06:35 (MSD)

Теперь, у меня вoпрoс пo выделеннoй стрoке из пoстингa Кoнстaнтинa Миxaлычa. Oтвет принимaется oт сaмoгo К.М. тaк и oт любoгo учaстникa, знaкoмoгo с псиxoлoгией пoрaженныx религиoзнo-меметическим вирусoм: зa чтo именнo Кoнстaнтин Миxaлыч тaк блaгoдaрит судьбу?

Врoде вчерa зaпретили есть все, a сегoдня рaзрешили есть тoлькo рыбу -- a уже блaгoдaрит челoвек. Не нaпoминaет ли этo известную притчу o челoвеке, кoтoрoму мудрый ребе предлoжил привести в дoм кoзу?

Видишь ли, товарищ, чтобы испытывать чувство благодарности, надо осознавать жизнь как Чудо и как Дар. Почему жизнь -- это Чудо? Про это даже ты можешь что-то понять. Мы ведь тут говорили уже об умонепостигаемой сложности жизни и, в то же время, об ее поразительной хрупкости. Невозможно представить, что столь сложно организованная система, как, например, инфузория, могла возникнуть сама по себе, не говоря уже о кишечнополостной гидре. В то же время, существуют мириады факторов, угрожающих жизни: микробы, мутации, рак, радиация, загрязнения, дефицит элементов, не говоря уже об автомобилях и падающих кирпичах.

И вот, несмотря на нашу невыразимую хрупкость и множество опасностей, подстерегающих нас -- мы живем! Это ли не Чудо? А чудеса не бывают безадресными -- чудеса даруются кому-то. Ведь это мы живем, а миллионы людей умерли преждевременно, и продолжают умирать. Поэтому жизнь -- это еще и Дар. Каждая минута жизни -- для того, кто может осознать величие этого Дара -- огромное счастье.

Я приведу здесь строфу из одной старой советской песни, изменив в ней лишь одну букву:

За шепот и за крик,
За вечность, и за миг,
За отгоревшую звезду,
За смех и за печаль,
За тихое прощай,
За все Тебя благодарю.

Угадай, какую букву я изменил?

>Гомофобьев
- Monday, April 05, 2004 at 21:24:20 (MSD)
Кстати, может, кто не знает, что Галилеянина распяли вовсе не за духовную ересь - у иудеев что ни год объявлялись самозваные пророки. А за то же, за что Сократу присудили суицид, а Лорку - расстреляли.

- Иисуса распяли за антиримскую пропаганду; Сократа приговорили за антидемократическую пропаганду; Лорку расстреляли как антифашиста.

Ув. Рэнди. Спасибо огромное за поздравление. Как говорится, в этом году здесь, а вот в
следующем - в Иерусалиме! Но в этом - здесь, да отсохнет десница моя, если я забуду тебя, Иерусалим. В следующм году - да. А в этом пока здесь. Вот в следующем году - это пожалуста. А в этом пока не выходит. Цель - ничто, движение все.

PS маленькое языковое уточнение - на нашем арамаике оно будет Пасха, а Пейсах - это на иврите.

>Михаил, в восхищении
- Monday, April 05, 2004 at 22:12:58 (MSD)
>Ну, Коммик, ну, гнида!!

- Ne tak! Надо: Какая гнида! Какой матёрый человечище!

Test

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 22:37:56 (MSD)
Михаил восхищается мной

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Люди различаются в своей способности принимать восхищение. Некоторые плохо переносят его и избегают или отталкивают его, если оно появляется, в некоторых случаях со злостью. Другие эксплуатируют его как учитель, имеющий роман со школьницей или школьником

Victor
- Monday, April 05, 2004 at 22:40:52 (MSD)

Коммик, ты считаешь Гитлера жалкой, ничтожной личностью?

Нет, не считаю, и Михаил не считает меня таковой. Это он просто обыграл ассоциации с "Золотым теленком": Сухаревская конвенция, нарушитель Паниковский-Корниловский...

Коммик, ты считаешь Гитлера жалкой, ничтожной личностью?

Напрасно думать, что первосвященник-пройдоха - это ничего страшного. Или затрагивает только М.П. как таковую. Как мы все знаем из истории все может кончиться для России очень печально. Отказ Алексия.2 принять чудотворную Казанскую - просто преступление. Осталось лет 20 всего, иначе будет поздно.

Вот вам, тов. Сафронов, и наглядный непридуманный пример:

Михаил, в восхищении
- Monday, April 05, 2004 at 22:12:58 (MSD)
Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 21:27:24 (MSD)
Холокост пригвоздил к позорному столбу исключительно евроцентризм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Коммик, ну, гнида!!

Михаил восхищается мной -- своим заклятым врагом -- примерно как я восхищаюсь Гитлером.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 05, 2004 at 22:16:31 (MSD)
Рассуждения о Холокосте есть нарушение конвенции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто нарушитель то! Корниловский, - жалкая ничтожная личность. :))

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 20:11:39 (MSD)

Отбросы - это те, кто, в основном, за океаном живёт за Атлантическим.

Пaрдoн, с кaкoй стoрoны?

Рассуждения о Холокосте есть нарушение конвенции.

Прoшу прoщения зa двoйнoй пoстинг -- еще не oсвoился oкoнчaтельнo с нoвoй системoй пaрoлей, дa и, кaк прaвильнo пoдметил Кoммик, мaсoны прoклятые время перевели.

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 21:27:24 (MSD)
Холокост пригвоздил к позорному столбу исключительно евроцентризм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Коммик, ну, гнида!!

Смердяков
Москва, Россия - Monday, April 05, 2004 at 21:01:35 (MSD)

А может, попробовать вообще без официального председателя?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нельзя. Как у Шёкли: - " Лучше всего нами управлял зелёный ящер с Венеры"

К.М.Глинка
- Sunday, April 04, 2004 at 19:11:52 (MSD)

Вчера была Лазарева суббота. Воскрешение Лазаря - одно из величайших чудес, совершённых Спасителем нашим. Современники, испытывавшие страх и ненависть по отношению к Иисусу Христу, намеревались расправиться не только с Ним, но и с Лазарем.

Следующая, страстная, неделя поста - самая строгая. А сегодня верующим разрешается послабление: можно есть рыбу. Чем мы и воспользуемся с благодарностью.

Всех православных и сочувствующих - с Праздником.

Спaсибo, Кoнстaнтин Миxaлыч.

Сo свoей стoрoны, мы с X.Р. Ящикoвым xoтим пoздрaвить всеx прaвoслaвныx иудеев (или прaвильнее прaвoверныx иудеев?) -- в первую oчередь, кoнечнo, Кoммикa -- a тaкже всеx сoчувствующиx этoму религиoзнoму движению -- в первую oчередь, кoнечнo, Вaс, Кoнстaнтин Миxaлыч -- с прaздникoм Песax. Мы же с Ящикoвым гoтoвы oт oбеиx сект тaкже принимaть сoчувствие -- в смысле, сoчувствие чужoму гoрю.

Кoммик, этo тебе личнo oт меня пoздрaвление с прaздникoм.

Теперь, у меня вoпрoс пo выделеннoй стрoке из пoстингa Кoнстaнтинa Миxaлычa. Oтвет принимaется oт сaмoгo К.М. тaк и oт любoгo учaстникa, знaкoмoгo с псиxoлoгией пoрaженныx религиoзнo-меметическим вирусoм: зa чтo именнo Кoнстaнтин Миxaлыч тaк блaгoдaрит судьбу?

Врoде вчерa зaпретили есть все, a сегoдня рaзрешили есть тoлькo рыбу -- a уже блaгoдaрит челoвек. Не нaпoминaет ли этo известную притчу o челoвеке, кoтoрoму мудрый ребе предлoжил привести в дoм кoзу?

К.М.Глинка
- Sunday, April 04, 2004 at 19:11:52 (MSD)
Вчера была Лазарева суббота. Воскрешение Лазаря - одно из величайших чудес, совершённых Спасителем нашим. Современники, испытывавшие страх и ненависть по отношению к Иисусу Христу, намеревались расправиться не только с Ним, но и с Лазарем.

Следующая, страстная, неделя поста - самая строгая. А сегодня верующим разрешается послабление: можно есть рыбу. Чем мы и воспользуемся с благодарностью.

Всех православных и сочувствующих - с Праздником.

Спaсибo, Кoнстaнтин Миxaлыч.

Сo свoей стoрoны, мы с X.Р. Ящикoвым xoтим пoздрaвить всеx прaвoслaвныx иудеев (или прaвильнее прaвoверныx иудеев?) -- в первую oчередь, кoнечнo, Кoммикa -- a тaкже всеx сoчувствующиx этoму религиoзнoму движению -- в первую oчередь, кoнечнo, Вaс, Кoнстaнтин Миxaлыч -- с прaздникoм Песax. Мы же с Ящикoвым гoтoвы oт oбеиx сект тaкже принимaть сoчувствие -- в смысле, сoчувствие чужoму гoрю.

Кoммик, этo тебе личнo oт меня пoздрaвление с прaздникoм.

Теперь, у меня вoпрoс пo выделеннoй стрoке из пoстингa Кoнстaнтинa Миxaлычa. Oтвет принимaется oт сaмoгo К.М. тaк и oт любoгo учaстникa, знaкoмoгo с псиxoлoгией пoрaженныx религиoзнo-меметическим вирусoм: зa чтo именнo Кoнстaнтин Миxaлыч тaк блaгoдaрит судьбу?

Врoде вчерa зaпретили есть все, a сегoдня рaзрешили есть тoлькo рыбу -- a уже блaгoдaрит челoвек. Не нaпoминaет ли этo известную притчу o челoвеке, кoтoрoму мудрый ребе предлoжил привести в дoм кoзу?

Интернет работает хреново, и очень хочется спать... Опять масоны, гады, время перевели...

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 20:22:57 (MSD)
Русскость, товарищ, не в черепе обретается, а в сердце.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Русскость, товарищ , обретается в узком глазу. Голубом.

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 20:11:39 (MSD)
Коммик
Отбросы - это те, кто, в основном, за океаном живёт за Атлантическим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Э-э, Антон, Вы от Коммика на всех тень не отбрасывайте!

Гомофобьев
- Monday, April 05, 2004 at 21:24:20 (MSD)

Распят он был на косом кресте, как и положено кинэду.

Вот и иллюстрация к моей статье Страсти по Гибсону: Гуана Ворошилов продолжает мучить висящего на кресте Спасителя. Он делает это ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Гуана, не пропусти фильм: увидишь там свою осклабившуюся морду один к одному.

Сабирджан
- Monday, April 05, 2004 at 21:15:40 (MSD)

Бодя, не вдаваясь в ваши предыдущие и последующие построения, отмечу для полноты картины, что в любом обществе менее образованные люди также составляют большинство.

Безусловно!

Однако исторический опыт последних нескольких веков показал, что образованные люди совсем не обязательно являются лучше необразованных во всех отношениях. Самые массовые геноциды в истории были задуманы и осуществлены наиболее образованными людьми своего времени.

Полагать, что образование делает человека духовно выше -- это отрыжка евроцентризма, который полностью доказал свою несостоятельность. Некоторые политиканы известного толка возопили в 1967 году: "Холокост пригвоздил христианство к позорному столбу!"
Это абсолютно неверно, товарищи. Холокост пригвоздил к позорному столбу исключительно евроцентризм.

Сабирджан
- Monday, April 05, 2004 at 21:15:40 (MSD)

Бодя, не вдаваясь в ваши предыдущие и последующие построения, отмечу для полноты картины, что в любом обществе менее образованные люди также составляют большинство.

Ктo ж спoрит -- грaмoтныx щипaчей, или, тaм, медвежaтникoв, всгдa мaлo-мaлo. Нo все же бoльшинствo в любoм oбществе, xoть в бaрaке, xoть нa фoруме -- этo лoxи, фрaерa, дa ментяры, вoлкИ пoзoрные.

Кстати, может, кто не знает, что Галилеянина распяли вовсе не за духовную ересь - у иудеев что ни год объявлялись самозваные пророки. А за то же, за что Сократу присудили суицид, а Лорку - расстреляли. Распят он был на косом кресте, как и положено кинэду. А двух "разбойников" рядом с ним распяли на прямом, как педикаторов. В этой среде слово "разбойник" означает полового насильника по типу ass trespasser. Потому что не всякому это нравится. Некоторым достаточно просто прижать покрепче любимого ученика так, чтобы возлежал на самой груди.
И в дальнейшем в распространении и закреплении галилеянства в этой части света решающий вклад внесла миссионерская деятельность Св. Николая из Смирны (покровителя Руси, известного на Западе как Санта Клаус) и Св. Патрика (изгнавшего из Ирландии змея - искусителя Евы). Оба подвижника основной принцип галилеянства - о первородном грехе и женщина есть скверный сосуд - довели до логического завершения и практического воплощения. Созданная ими сеть мужских монастырей охватила Европу как железная клеть, из которой ей до сих пор не выбраться.

Сабирджан
- Monday, April 05, 2004 at 21:15:40 (MSD)

Бодя, не вдаваясь в ваши предыдущие и последующие построения, отмечу для полноты картины, что в любом обществе менее образованные люди также составляют большинство.
=======================
Для полноты картины добавим и гетеросексуальное большинство.

Бодя
США - Monday, April 05, 2004 at 21:01:13 (MSD)

...а религиозных в любом обществе больше чем атеистов. Тем не менее терпим.
*******************************
Бодя, не вдаваясь в ваши предыдущие и последующие построения, отмечу для полноты картины, что в любом обществе менее образованные люди также составляют большинство.

Марина
- Monday, April 05, 2004 at 21:13:01 (MSD)

Любезный Коммик, как там долгожданное эссе про месть и возмездие?

Польщен вашим вниманием. Надеюсь отправить его вам завтра, самое позднее -- в среду. Хотелось бы увидеть его в следующем номере.

Yuli Vienna, Austria - Monday, April 05, 2004 at 18:16:59 (MSD)
Надеюсь, что когда-нибудь все-таки состоится суд над компартией России за геноцид способных русских людей, над Горбачевым и Ельциным за развал России, и над Клинтоном и прочей американской шушерой, устроившей бомбежки Белграда и геноцид в Косово.

Любезный Коммик, как там долгожданное эссе про месть и возмездие?

Михаил - Monday, April 05, 2004 at 07:04:38 (MSD)
[. В идеале государств быть не должно. Если В.П. имеет в виду одну, всеобщую империю, я за! ]
Да, безусловно. Если каждое папуасское королевство сможет производить ОМП и суверенно применять его (или только грозить - от своего имени, от чужого или анонимно) - то лучше заранее заказывать себе гроб с музыкой!
Но, конечно, этой всебощей империи не навязывать всему миру свои фунты, мили и фаренгейты. Небось не в семнадцатом веке живем.

[Империализация земшара дело очень недалёкого будущего, а кто будет его председателем, к тому моменту будет уже неважно.]
А может, попробовать вообще без официального председателя? Чтобы враги нового мирового порядка были приведены в замешательство и не смогли бы решить, где именно устраивать свои проклятые терракты.

Валерий Лебедев - Monday, April 05, 2004 at 07:24:56 (MSD)
[Я не утопист и понимаю, что единой империи (одной на всех) и полного отмирания государств никогда не будет. ]
Но еще большим утопизмом было бы предположить, что при нынешнем технологическом уровне человечество просуществует достаточно долгое время с концепцией практически неограниченного национального суверенитета и не отправится к чертовой бабушке по милости какого-нибудь африканского императора, раздобывшего атомную бомбу.

[не будет того самого прекрасного «далека» коммунистических мечтаний, некоего земного рая бесклассовой всеобщей любви, ]
Возможно, что не будет, но вряд ли границы ненависти будут проходить по так называемым национальным границам, чему пример даже наша уважаемая Гусьбука :-0
[В обозримом будущем останутся и государства, и империи. Империи вроде США. Китая. Евросоюза. Может быть – России. ]
Типун вам на язык, Россия уж точно на империю не потянет! Отимперились! Чуть совсем пупок не надорвали с этими империями, советскими и царскими! Наиболее реалистичный сценарий для России - быть неким привеском к ЕС, набодобие того, который Канада представляет собой по отношению к США :-0
[Просто по величине потребляемого сырья и выбрасывания отходов. На прочих не хватит. ]
Для того, чтобы решать, хватит на всех или не хватит и по скольку отпускать в одни руки, нужно хотя бы приблизительно знать, какое будет потребляться сырье и какие получаться отходы. Об этом можно только гадать. Вполне возможен вариант, при котором члены передовых обществ будут в основном сидеть дома и нажимать на клавиши, а отсталые народы - ездить каждый день туда сюда на работу и жечь без толку бензин

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 19:46:53 (MSD)

Здесь, вообще-то, никто ещё не ограничивал свободу совести (слыхали про такой фундаментальный принцип?). Это означает: свободный обмен мнениями.
========================
Совершенно верно, свободный обмен мнениями. Стало быть и я могу свое мнение высказать. При этом, заметьте, я никого, никуда не отсылал(напрмер на сайт твердокаменных атеистов), кары ни на кого не призывал.
Принцип светского общества, вообще-то, таков:
Религиозность - дело частное. Там, где она вступает в противоречие с гражданскими ценностями и интересами других, - держите её при себе в своей светлой голове.
Можно узнать с какими гражданскими ценностями вступает в противоречие моя религиозность? И почему воинствующий атеизм имеет больше прав на существование в светском обществе? Уж Юлик чего только о религиозных людях не высказал, а религиозных в любом обществе больше чем атеистов. Тем не менее терпим. Хотя и есть вероятность, что после смерти нашпигуют ему язык горячими булавками. Но нам того точно знать не дано.
Ничего, лет 20-40 и всё узнаем, кто был прав, а кто нет.

Australian Broadcasting Corporation:

After last weeks brutal attacks in the Sunni triangle, the US-led administration is facing the very real prospect of confrontations with Iraq's Sunnis and Shi'ites.

(Наш человек в Google News -- молодец: дает информацию из источников по всему миру, включая Правда.ру, а не только из американо-фашистского агитпропа.)

Пурист
- Monday, April 05, 2004 at 02:14:08 (MSD)

Дорогой Сабирджан! А почему, собственно, нельзя верить минским изданиям? Чем они хуже издания Бабкина с Шендецовым?.. Вот ведь Валерий Петрович учился в Минске — и ничего: выучился — дай бог каждому! Что Вы имеет против белорусских учёных? Или Вы полагаете, что вычеркнуть «Qui prodest?» из латинского словаря приказал самолично А. Лукашенко?..

Пурист,

ты брoдягa aвтoритетный, бывaлый. В зaкoне. Все пoнятия знaешь еще сo стaрыx времен. Мoй брaтельник кaк-тo чaлился с твoим кентoм, Сaбирджaнoм, чтo держaл xaту нa aрxaнгельскoй пересылке. Тaк oн гoвoрит, не в пaдлу, иди к Пуристу, если Пурист тебе не пoмoжет, никтo, в нaтуре, не пoмoжет.

Тут у нaс, кoстa-дель-coльскиx пaцaнoв, типa, бедa приключилaсь. Непруxa, блин. В нaтуре, зaмoрoчкa. Беспредел учиняет нaм венский пaxaн, Ю. Aндреев. Зaгрубил, в нaтуре, пo-кoнски. Пo нaшей, рoдимoй, русскoй фене бoтaть зaпрещaет, a чегo, бoсяк, учудить вздумaл -- все, гoвoрит, кoнкретнo переxoдите нa aглицкую, фрaнцуйскую и лaтинскую феню -- или трaндец вaм, урлы. Мне все, гoвoрит, единo, чтo лox, чтo фрaер, чтo честный пaцaн, чтo чернaя мaсть, чтo белaя, кoнкретнo пoпишу, гoвoрит, изведу я пoд кoрень в этoй xaте рoссиянскую феню, япoнский гoрoдoвoй, мaть вaшу тaк и рaзтaк, век вoли не видaть.

Пaцaны спервa, типa, прикинули -- прикoл, дешевый зеxер, пoрoжняк гoнит стaрый брoдягa, тaщится с брaтвы. Тaк нет, в нaтуре, Ю. Aндреев без пoнтoв кoнкретнo зaxoрoвoдил феню извести, бaзaр не фильтрует, пaльцы веерoм, oтмoрoзoк, блин!!

Тaк нaшa кoстa-дель-сoльскaя брaтвa к тебе меня гoнцoм решилa зaслaть: нет ли у тебя в зaнaчке слoвaря или тезaурусa с русскoй фени нa aнглo-фрaнцузскo-лaтинскую? Пaцaны гoтoвы вилу нa Пaльмa-де-Мaйoркa зa пoнтячный слoвaрь oтдaть, или, тaм, десять пaчек чaя.

Или мoжет твoй сoвет будет -- дaть Aндрееву oбoрoтку и пoвязaть, или, тaм, рaсшлёпaть уркaгaнa?

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 07:04:23 (MSD)
Всё это очень хорошо - но при чём же здесь "русское православное государство"?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

По-моему в предыдущем сообщении была упомянута княжеская печать Витовта на которой княжество именовалось "Русским Литовским и Жемойтским".
Кроме того известно, что Константинопольский патриарх посылал в Литву митрополитов . Вся официальная документация велась на русском или вернее этот язык сейчас филологи определяют как старо-белорусский. Одна из первых христианских церквей в Вильнюсе была построена по приказу жены Ольгерда - которая была по-моему из Тверского княжеского дома.
Думаю, что уважаемый Коммик скорее прав, чем неправ.

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 20:11:39 (MSD)

Значит, для Вас "русская культура"="православие".

Не совсем так. Вот, например, еврейская культура не равна и не исчерпывается Талмудом, но без него немыслима.

А для любимых Вами тов.тов. Гитлера и Сталина - нет. Такая вот диалектика.

Я никогда не говорил, что я люблю этих людей. Восхищаюсь -- да, уважаю -- безусловно, а любить можно, пожалуй, только современников. Так ведь и ракетами "Томагавк" можно восхищаться, но это не значит, что я люблю то, что они делают.

Еще раз повторяю: Гитлер был один из самых страшных врагов моего народа, и, следовательно, моих врагов, но это враг, заслуживающий, кроме ненависти, огромное уважение, в отличие от, например, Буша, заслуживающего, кроме ненависти, только презрение.

Ну сами сравните масштаб личностей Сталина и Гитлера с нынешней мелкотравчатой мразью: с Клинтоном, Бушем, Блэром, Азнаром, Шредером, Шираком, Путиным (про восточноевропейскую сволочь уж не говорю) -- ведь это же духовные пигмеи, одно существование которых является оскорблением человечеству!

Вы рядом стояли, форму черепа и группу крови замеряли. Отбросы - это те, кто, в основном, за океаном живёт за Атлантическим.

Русскость, товарищ, не в черепе обретается, а в сердце.

Будешь хамить - выпорю.

Эклектика, мешанина стилей; вы уж определитесь, как мы с вами: на "ты", на "вы", на "Вы" или на "Милостивый государь".

aes
К.М.Глинка
Дорогой aes!
А ведь спроси я Вас что-нибудь поконкретнее, например, какова скрытая причина конца Российской династии Романовых или при каких обстоятельствах Григорий Ефимович получил свой дар - поплыли бы непременно.

Дорогой Михаил Иванович! Уважаемый маэстро!
Да тут и к гадалке ходить не надо:
=======================================================
Да Вы не прячьтесь - ответьте на эти два вопроса. Половина Гусь-Буки затаила дыхание. Другая половина ждёт, как Антоша будет Коммика пороть.
А Михаил Иванович - это, вероятно, к Михаилу. Необразованность не избавляет Вас от необходимости быть вежливым.
А нет ответов - нижайше попросил бы Вас ... хранить молчание-с.

Простите, я ошибся: Коровьев - Monday, April 05, 2004 at 15:33:02 (MSD)
Прием губернатора Алтайского края Сурикова в палатах Московского Кремля был показан в ТВ новостях не за пять, а за полтора дня до выборов.
Глупые алтайцы, как они не понимают, что демокрады отомстят им за непослушание: отказом в финансировании, подорожанием хлеба, отключением электричества.

книгоман
- Monday, April 05, 2004 at 19:15:16 (MSD)

Красота, конечно, страшная сила. (Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на заваруху вокруг Татьяны Калашниковой.) Но может ли красота служить критерием истинности той или иной гипотезы? ... Во-вторых, на вкус и цвет товарищей нет. К примеру, фразу "Это было красиво!" мне доводилось слышать как комментарий к совершенно разным, даже взаимоисключающим поступкам.

_______________________

Уважаемый книгоман, для того, чтобы убедиться в том, что "красота это страшная сила", вовсе не обязательно смотреть на среднестатистическую внешность Татьяны Калашниковой, достаточно вспомнить лицо, голос, движения великолепной Фаины Раневской в тот момент, когда ею были произнесены эти слова. Вот, где красота! (я не иронизирую ничуть). А насчет вкусов и цветов, не ново, но совершенно верно подмечено. Вопрос, действительно, в том, что именно данный конкретный индивидуум складывает в понятие красоты и на каком уровне человеческого восприятия. Понятия абсолютной истины в этом аспекте не применимо. Существует понятие моды и авторитаризма. Но это уже другая история.

Уважаемый товарищ Комик!

То, что Вы только сегодня догадались, что я только вчера начал догываться о несовершенстве мира, не делает Вам чести. Догадаться об этом Вам следовало еще вчера.

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 20:04:56 (MSD)
Этот сайт -- по замыслу ли редактора или волею ли судеб -- находится в русском культурном поле. Не в мусульманском, не в американском, а в русском. Это означает: здесь, в основном, пасутся люди русской культуры (как говорил тов. Сталин: "Я человек русской культуры". <...> и их интересы и пристрастия на этой культуре основываются.
А русская культура, в свою очередь, основывается на Православии как своем становом хребте -- нравится вам это или нет.

Значит, для Вас "русская культура"="православие". А для любимых Вами тов.тов. Гитлера и Сталина - нет. Такая вот диалектика.

Вы, очевидно, человек не русский, хоть и русскоязычный; не горюйте, для таких отбросов нашей Родины есть полно сайтов -- на самые наиизвращенные вкусы!

Вы рядом стояли, форму черепа и группу крови замеряли. Отбросы - это те, кто, в основном, за океаном живёт за Атлантическим.

Будешь хамить - выпорю.

Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 19:46:53 (MSD)

Здесь, вообще-то, никто ещё не ограничивал свободу совести (слыхали про такой фундаментальный принцип?). Это означает: свободный обмен мнениями.
Иначе - сплошное минное поле: чтоб на курбай-байрам про исламизм и женское обрезание написать не моги, чтоб в субботу слов "отбивная", "автомобиль" и "люстра" не произносить, чтоб, опять-таки, и в григорианско-календарные праздники всем цыц. И атеистов чтоб тоже не забижали: а то от одного бесконечно льющегося сусала у кого хошь из них депрессия наступит.

Вы одного не учли, тов. Сафронов. Этот сайт -- по замыслу ли редактора или волею ли судеб -- находится в русском культурном поле. Не в мусульманском, не в американском, а в русском. Это означает: здесь, в основном, пасутся люди русской культуры (как говорил тов. Сталин: "Я человек русской культуры". (Не забываем: между местоимением и составным именным сказуемым тире не ставится!)), и их интересы и пристрастия на этой культуре основываются.

А русская культура, в свою очередь, основывается на Православии как своем становом хребте -- нравится вам это или нет.

Вы, очевидно, человек не русский, хоть и русскоязычный; не горюйте, для таких отбросов нашей Родины есть полно сайтов -- на самые наиизвращенные вкусы!

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 19:18:04 (MSD)Дорогой aes!
А ведь спроси я Вас что-нибудь поконкретнее, например, какова скрытая причина конца Российской династии Романовых или при каких обстоятельсвах Григорий Ефимович получил свой дар - поплыли бы непременно.

Дорогой Михаил Иванович! Уважаемый маэстро!
Да тут и к гадалке ходить не надо:
Масонский заговор, а то что же ещё. Гибель святого старца, умученного сионо-масоном Пуришкевичем. Он-то один и хранил своим даром «папу с мамой» и царевича-наследника!
Все причины – они скрытые. А всякая там война, продовольственный кризис, предательства, повальная коррупция, сектантство – это ж разве причины…

Но достигнуты две цели: первая - Вы забыли о критике Церкви и переключились на ничтожного Глинку.

Продолжает фарисействовать. Типа, «недостойный раб божий», приявший на себя удар, отвративший его от Невесты Христовой.
Ну-ну, продолжайте…

Второе - Вы показали, что по уровню исторических знаний и умственного развития у Вас здесь только один достойный оппонент.

И это мы маляры, понимаем. Мы свячёные цитатники не жалуем. Под благословение не подходим.

Вот с ним и беседуйте.

А «не с ним», это с вами что ль? Я разве с вами беседую? Это вы всё никак не отцепиться от меня не можете. А мне-то что. У меня, как говорится, оборудование выдержит.
А так – спасибо, серебряный. Путь указал.

А Церковь не трогайте. Не по чину-с.

Да уж таких чинов, какие там раздают, мне и во сне не снятся. И вас заодно, глядишь, повысят – всё польза подвижническая.
Что же до того, кого кому - трогать а кого кому - нет, - внимательно перечтите абзацы 2-4 из моего поста Monday, April 05, 2004 at 19:46:53 (MSD). Там популярно изложено.

А словоерсами не переувлекайтесь: лакейский это стиль (Д.С. его очень любит).

Коммик
какова скрытая причина конца Российской династии Романовых или при каких обстоятельсвах Григорий Ефимович получил свой дар
А вы сами нам расскажите! Я люблю всякие мистическо-заговорщицкие истории!
===================================================
Это, Саша, все любят. Может и расскажу попозже. День уже задаётся - вздохнуть некогда.

Бодя
США - Monday, April 05, 2004 at 18:37:16 (MSD)
Ну, а то что статья появилась в предверии Пасхи, четко показывает позицию Редактора.

Да-а-а.
Надо понимать, устроил нам Редактор идеологитссскую диверсию аккурат накануне пасхи!
Ещё надо понимать, что у нас тут такой специальный православный сайт: на все юлианские красные числа и слова неблаголепного сказать не моги. А то ещё обидится кто. Вон и Пригодич смутно какими-то опасностями грозил - земными и небесными (т.е., гэбухой и огнём неутолимым).

В одном вы правы: статья показывает чёткую позицию Редактора. Потому что она у него есть. И потому что он её не боится.
Здесь, вообще-то, никто ещё не ограничивал свободу совести (слыхали про такой фундаментальный принцип?). Это означает: свободный обмен мнениями.
Иначе - сплошное минное поле: чтоб на курбай-байрам про исламизм и женское обрезание написать не моги, чтоб в субботу слов "отбивная", "автомобиль" и "люстра" не произносить, чтоб, опять-таки, и в григорианско-календарные праздники всем цыц. И атеистов чтоб тоже не забижали: а то от одного бесконечно льющегося сусала у кого хошь из них депрессия наступит.
Вообще-то для таких конфессионально-чувствительных сайт особый есть. www.credo.ru называется. Сплошные перезвоны - вечерние и невечерние. Вот там по красным числам и надо пастись, чтоб не оскоромиться.

Есть такая страна Франция, представляете? Там ввели одно очень неплохое правило: напоясные кресты, кипы, платки-хиджабы - это, пожалуйста, в носите в храмах и у себя дома. Дома же у себя всё это и оставляйте, когда в общественные учреждения идёте.

Принцип светского общества, вообще-то, таков:
Религиозность - дело частное. Там, где она вступает в противоречие с гражданскими ценностями и интересами других, - держите её при себе в своей светлой голове. А если вам охота настаивать на своих сакральных принципах - кому что о чём и когда говорить, кому что и по каким дням делать, кому что думать, кому с кем вступать в брак (и вступать ли вообще), кому учиться, а кому - нет (и где, и чему), кому с кем можно и нельзя общаться, кому что делать со своим телом и здоровьем и т.п. - для таких принципиальных есть одно очень простое решение:
Вещички собрали - и вперёд, в то государство, с точкой зрения которого совпадает и ваша собственная. В Иран, например. Или на гору Афон.
Только вот редко кто этому простому принципу следует.
Предпочитают наоборот: из Ирана (Саудовской Аравии и т.п.) - в безбожную скверну, за которую цепляются потом руками и ногами (аж с антиинсекталем не оторвёшь!).

А сколько сделано для церкви внутри России, как продвинулось сближение с Русской Зарубежной Православной Церковью про то можно не упоминать.

О да! Как говорится, "и на суше, и на море". С бывшими гестаповцами сблизиться - это тебе не с какими-то там смутьянами А.Менем и Папой Войтылой.
А уж внутри России - всё в полном порядке. Табаком-водкой беспошлинно торгуем, у бандюганов деньги берём и их малины освящаем, школы-библиотеки-театры у нечестивцев отбираем (не говоря уж о поганых их храмах инославных), любые преступления властей одобряем. Всё - согласно основным заповедям Христовым.

Всех православных хочу поздравить с прошедшим праздником Входа Господня в Иерусалим и с наступлением Страстной Седмицы.

Православных, православных - а то каких же ещё. А то у католиков и прочих нечестивцев (под названием христиане) Иисус Христос в этот же самый день в Иерусалим не входил. Это теперь отдельная такая религия. И пишут вполне официально: христиан - столько-то, католиков - столько-то, мусульман - столько-то.

Пойду перечитывать "Великого Инквизитора". Самое время.

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 19:18:04 (MSD)

А ведь спроси я Вас что-нибудь поконкретнее, например, какова скрытая причина конца Российской династии Романовых или при каких обстоятельсвах Григорий Ефимович получил свой дар - поплыли бы непременно.

А вы сами нам расскажите! Я люблю всякие мистическо-заговорщицкие истории!

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 18:09:55 (MSD)
========================================================
Интересно, что такой же разброс цен и качества услуг можно наблюдать и на другом уровне. Мне часто приходится опрашивать разные фирмы и просто индивидуалов на предмет выполнения конструкторских работ. Каждый раз глаза лезут на лоб.
Одна фирма запрашивает 18 тысяч, другая - 65, а третья - 128. Объём работ у всех тоже разный, все понимают по-своему.
Года два назад пришёл ко мне соотечественник, умнейший парень, кандидат наук и вообще. Я, говорит, для тебя такое сделаю, такое сделаю и возьму на 20% меньше, чем любая другая фирма. Ну, и выкатил мне по дружбе цену: 47.5 тысяч. Пришлось поискать среди американцев. Один опытнейший инженер запросил 7.5, а ещё один, молодой парнишка - всего 2.7. Оказалось к тому же, что он - чемпион мира по SolidWorks - это такое программное обеспечение для конструкторских работ. Как мы с ним работали!!! Однажды заявился к нам в 8 вечера и ... работа началась. В час ночи он предложил освежиться и притащил из машины ящик пива. Мы тут же заказали пару пицц. Работа прервалась только в 4:30 утра, когда моя супруга позвонила в оффис и поинтересовалась, что это за бизнесс митинги у меня в половине пятого.

В Америке есть золотое правило: не меньше трёх предложений должно быть собрано, чтобы определить исполнителя. Вы, Саша, дошли до этого сами и на своём примере убедились, что это правило действительно золотое. А сейчас немного мороженого на Ваш любимый пирожок. В конце работы, выполненной нашим чемпионом, я сказал ему: "Ты - всего второй американец, кого я могу назвать талантливым инженером". На что он тут же ответил: "Я не американец, я немец". Хотя родился в Америке.

Дорогой aes!
Должен признаться, что вчера намеренно эпатировал Вас ("не по чину" и пр.) Сделал так. чтобы помочь Вам раскрыться, ибо ожидал, что в гневе у Ва это получится лучше. Вот Вы личико и открыли. Вот Вы и разжали заветный свой кулачок с Вашими знаниями. А там - пусто-с.
А ведь спроси я Вас что-нибудь поконкретнее, например, какова скрытая причина конца Российской династии Романовых или при каких обстоятельсвах Григорий Ефимович получил свой дар - поплыли бы непременно.
Но достигнуты две цели: первая - Вы забыли о критике Церкви и переключились на ничтожного Глинку. Теперь у Вас будет занятие. Welcome to the club, man.
Второе - Вы показали, что по уровню исторических знаний и умственного развития у Вас здесь только один достойный оппонент. Это некто - Топтун-О.
Вот с ним и беседуйте.
А Церковь не трогайте. Не по чину-с.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 05, 2004 at 12:33:47 (MSD)
Уважаемый Книгоман!

[...] Другими словами,я считаю, что гипотеза всемогущего создателя попросту некрасива.
По вышеперечисленным причинам, я не уважаю религиозных людей и не считаю нужным это скрывать.

Красота, конечно, страшная сила. (Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на заваруху вокруг Татьяны Калашниковой.) Но может ли красота служить критерием истинности той или иной гипотезы? Более чем сомнительно. Во-первых, давайте вспомним, как часто в этой жизни правда оказывается горькой во всей своей неприглядности. (См. письмо Коммика о ремонте автомобиля.) Во-вторых, на вкус и цвет товарищей нет. К примеру, фразу "Это было красиво!" мне доводилось слышать как комментарий к совершенно разным, даже взаимоисключающим поступкам. Между прочим, лично мне православие по душе именно из-за своей красоты. Бог, свобода воли, грехопадение, пришествие, распятие, воскрешение - вряд ли можно найти более красивое объяснение той ситуации, в которой пребывает человечество. Если вы знаете о такой теории, буду благодарен за ее краткое описание.

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 17:41:13 (MSD)
Тов. Сафронов, Пушкин для вас достаточно авторитетен? Это вам не шантрапа из Института Русского Языка. А как же бы с вашим примером, спросите вы? Очень просто: коммуняка гадит, точнее нагадил в русском языке, заменив именительный падеж винительным в составном именном сказуемом прошедшего времени.

Только Пушкин для меня и авторитет. Но вот беда: не дожил Пушкин до 1956 года. А то бы ему объяснили, что куда - чтобы научился, как родину любить.
(Вспоминаю нашу школьную училку по русскому-литературе: "А у Толстого-то просто так и хочется каждую фразу с красным карандашом поподчёркивать!" Честная женщина.)

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 18:55:49 (MSD)
Завидуешь? Да уж, вашему брату сбережение природы -- хуже холокоста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Деградируешь? Да уж для вашего брата - обычное дело.

Михаил
- Monday, April 05, 2004 at 18:48:23 (MSD)

А нех на 93-м годе ездить.

Завидуешь? Да уж, вашему брату сбережение природы -- хуже холокоста.

Мы на этой машине уже два года отъездили без всяких серьезных проблем. В том числе ездили в прошлом году в Монреаль (живем мы недалеко от Торонто) и далее на Cape Cod -- жаль, твоего адреса не знали -- навестили бы. И еще столько же проездим. А плачено за нее -- CDN$4300 -- опять ростовщики от меня ни цента не получили!

Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 18:09:55 (MSD)
-- Можем все нах поменять, -- сказали мне там
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А нех на 93-м годе ездить.

уважфемого= уважаемого,
прошу прощения.

Статья уважфемого Редактора является полетом безудержной фантазии. Но отнюдь не возвышенной. За некоторые пассажи просто неловко.
Да и какие могут быть матушки, когда вокруг необозримые и необработанные стада христовых невест! А кроме них еще более необозримые - служанок, стенографисток-машинисток, секретарш, ключниц, экономок и прочих послушниц в райских садах епархии-патриархии.
Думаю, если бы была некая иная обитель, в которой ради высшего служения и поста (в смысле- должности) нужно было бы стать гомосеком, то бывший батюшка не задумываясь возлюбил бы своего брата во Христе. А если надо - то и двоих-пятерых. Или даже одним махом семерых побивахом.
Очевидно пример "небритого Гордона" подействовал возбуждающим образом.
Забавно отражена деятельность Алексия II как Патриарха Русской Православной Церкви.
Не хочет причислять отца Меня к святым и не хочет сближения с Римской Католической Церковью.
Плохой значит Патриарх.
А сколько сделано для церкви внутри России, как продвинулось сближение с Русской Зарубежной Православной Церковью про то можно не упоминать.
Ну, а то что статья появилась в предверии Пасхи, четко показывает позицию Редактора.

Всех православных хочу поздравить с прошедшим праздником Входа Господня в Иерусалим и с наступлением Страстной Седмицы.

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 05, 2004 at 15:07:51 (MSD)

Коммик предрочёл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гениально!!

Вы подняли интересную тему, товарищ Коммик. Судя по всему, в Европе дела обстоят не лучше. У меня вдруг стал глохнуть на холостом ходу Мерседес. На фирменной станции обслуживания мне сообщили, что неисправен датчик параметров воздуха и объявили цену ремонта - 1380 евро. Я засомневался, и поехал к знакомому еврею-механику родом из Белоруссии, который держит на окраине Вены небольшую автомобильную мастерскую. Механик (фамилия ему Федорчук) открыл капот и стукнул кулаком по реле, что возле аккумулятора. Денег он с меня не взял, машина после этого никогда не глохла.
Вообще-то капитализм с каждым десятилетием все больше и больше напоминает банальную разводку лохов. Не обманешь, не продашь.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, April 05, 2004 at 18:16:59 (MSD)

Если в это не верить, мир представляется совсем уже мрачным и зловонным местом.

Вот тут-то вы в самую точку попали! Он именно таким и является на самом деле! Нет, как говорится, в жизни щястья; в царстве мира сего верховодит дьявол.

Как я и предполагал, ваш железобетонный атеизм держится на лучезарном оптимизме. Хорошо, что хоть сейчас начинаете догадываться, что на этом свете торжествует подлость и несправедливость, и всегда будут торжествовать. Может быть, задумаетесь, а не существует ли альтернативы.

Посвящение Юлику

Его не гложет червь сомнений,
Да и ума не занимать:
Не продается вдохновенье,
Так можно родину продать.

Надеюсь, что когда-нибудь все-таки состоится суд над компартией России за геноцид способных русских людей, над Горбачевым и Ельциным за развал России, и над Клинтоном и прочей американской шушерой, устроившей бомбежки Белграда и геноцид в Косово.
Если в это не верить, мир представляется совсем уже мрачным и зловонным местом.

Эпиталама Горбатову:
Он, без сомнений, был гений
В запутывании всего
И как вершина достижений
Себя запутал самого

Кафедра Нецензурных Выражений Всероссийского Института Русского Языка и Литературы объявляет конкурс на замещение вакантной должности старшего научного сотрудника по прикладной грамматике. Тов. Сафронова не предлагать.

Пурист
- Monday, April 05, 2004 at 17:02:32 (MSD)

По-моему — это не так. Во фразе «я был гением» подлежащее — я, сказуемое — был гением; дополнение здесь отсутствует — предложение нераспространённое. Почему нет — см. словарную статью о «дополнении».

Oops, тов. Пурист! Вы-таки настаивали, что существительное в составном именном сказуемом должно стоять в именительном падеже. Неувязочка!

Но я вас все равно поддержу.

Как известно, Евгений Онегин
...читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Как видно, здесь составное именное сказуемое был глубокий эконом содержит существительное в именительном падеже: был эконом, а не был экономом.

Тов. Сафронов, Пушкин для вас достаточно авторитетен? Это вам не шантрапа из Института Русского Языка. А как же бы с вашим примером, спросите вы? Очень просто: коммуняка гадит, точнее нагадил в русском языке, заменив именительный падеж винительным в составном именном сказуемом прошедшего времени.

Klasmi
Stockholm, - Monday, March 22, 2004 at 08:21:32 (MSK)
Цитирую в последний раз то, что я написал:
...полагая, что за неправильную (по Вашему мнению) цифру, опубликованную в печати, можно и не извиняться, а вот за гибель умученных большевиками людей, независимо от количества, извиняться надо.

Ну так и покайтесь. Я одного не понимаю, почему Вы именно меня так настойчиво призываете покаяться?

Несколько человек всё-таки ответили на мой пост, и надо бы им также ответить.
Да уж, барин.
Вы приводили высказывание Д.С. о том, что последний желал бы поражения России в войне с Германией.
Да не такой уж ДС идиот, чтобы так прямо об этом говорить. Это просто подытоживание его позиции, выполненное сторонним обьективным наблюдателем Б.Ш.
Ну как Островский блестяще отресюмировал содержание книг Резуна-Суворова : Гитлер-Спаситель Европы. /и тут ваш подзащитный полностью со своим приятелем согласен/

Скажу сразу во избежание кривотолков– я бы этого не желал.
Я это понимаю. Иначе бы с Вами и не разговаривал разговоры.

Я не слышал от Вас здесь ни слова осужденияв в адрес Вашего кумира – В. Ленина, который не только желал, но и осуществил на практике поражение России в 1-ю мировую войну.
Опять я за кого-то каяться должен! Какой-то дурной повторяющийся сон. Сделаем скидку на то, что у Вас архивы не открываются и не будем просить найти мои восхищения тов. Ленниным. Просто доведу до вашего сведения: нет, Ленин не мой кумир. Однако даже Ленин во много раз лучше Николая.2 Останься Ника, и Гитлера было бы не остановить. Победа в 1-миривой обернулась бы поражением во второй.
Не услышал осуждения и таких коммиковских слов:
Вероятно, были стерты модераторами.

Пурист
- Monday, April 05, 2004 at 17:02:32 (MSD)
Можете не соглашаться, но вот это как раз и есть то самое «мнение экспертов», на которое Вы уповаете. (Иначе, простите, как Вы определяете: каких именно экспертов Вам слушать?)

О мнении экспертов я говорил в связи с другой темой: речь шла о теории ИНОСТРАННЫХ языков. ВЫ-то зачем передёргиваете?

Об остальном – как я и обещал, больше высказываться не буду. Мне жаль своего времени на сказку про белого бычка. А вам?
Вам это не нужно — а другим, возможно, для чего-нибудь пригодится.

Вот и обращайтесь, пожалуйста, к другим. Зачем всё время ко мне?

Во фразе «я был гением» подлежащее — я, сказуемое — был гением; дополнение здесь отсутствует — предложение нераспространённое.

А с косвенным падежом кто только что аргументировал? Пушкин?
Я же говорил: я согласен с Вашей правотой в рамках выбранной Вами теории. Только уж в теории этой будьте, если не трудно, последовательны!

А мне кажется, что «форма “рондо”» — такая же химера, как и «буковки» Мазеля—Цуккермана: по-моему, ни то ни другое к подлинной сути феномена музыкальной формы отношения не имеет. (Зато считаю, что этим до сих пор не занимался вообще ни один исследователь музыки. А зря!)

Шёнберга посмотрите и Веберна.

Вот теперь прения по этому вопросу действительно прекращены.

Не надоело? Я ведь уже писал: если Вам угодно поиграть в «купи слона» - я готов Вам это обеспечить.
Ход «белыми».

1.1.
Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 03:30:20 (MSD)

А почему я вообще должен верить этой странной логике насчёт прямого и косвенного падежей?

Для этого надо сначала понять, почему Вы считаете её странной… [«Прямого» падежа нет — есть именительный. Косвенный падеж — не один, а все остальные.]

Вот несколько цитат из Большого Толкового словаря русского языка С. А. Кузнецова, изданного под грифом Российской Академии наук (страница 276, столбец 1):

Дополнение — второстепенный член предложения со значением объекта действия или признака, выраженный обычно косвенным падежом имени существительного. Прямое дополнение (в винительном падеже без предлога). Косвенное дополнение (в других косвенных падежах или в винительном падеже с предлогом).

Можете не соглашаться, но вот это как раз и есть то самое «мнение экспертов», на которое Вы уповаете. (Иначе, простите, как Вы определяете: каких именно экспертов Вам слушать?) У Вас есть собственная теория дополнения? Прекрасно: пребывайте с ней и дальше — я же лишь пересказал взгляды современной российской лингвистики. (Кстати, не считаю это совсем уж бесполезным занятием: Вам это не нужно — а другим, возможно, для чего-нибудь пригодится.)

1.2.
Антон Сафронов
- Monday, April 05, 2004 at 03:33:22 (MSD)

Т.е., по-Вашему, Я (ЕСТЬ) ГЕНИЙ (мод. глаг. «есть» н.вр.) – это получается структура подлежащее-сказуемое-без дополнения? А Я БЫЛ ГЕНИЕМ (мод. глаг. «есть» пр.вр.) – это уже структура подлежащее-сказуемое-дополнение?

По-моему — это не так. Во фразе «я был гением» подлежащее — я, сказуемое — был гением; дополнение здесь отсутствует — предложение нераспространённое. Почему нет — см. словарную статью о «дополнении».

Во фразе «я хочу в туалет» подлежащее — я, сказуемое — хочу, дополнение (косвенное) — в туалет; предложение распространённое. Почему да — см. словарную статью о «дополнении».

[Есть — не модальный глагол, а вспомогательный. Словарная cправка: Вспомогательный глагол служ<ит> для образования сложных форм других глаголов или для связи подлежащего с именной частью сказуемого. [БТС РЯ. СПб., 2003. С. 161, стб. 1. Курсив мой. — П.)]

Вот теперь прения по этому вопросу действительно прекращены. («Пускай спорит академик Кузнецов — он обаятельный».)

2.
Продолжаю считать: различия между индоевропейскими языками по признаку их «аналитичности»/«синтетичности» объясняются их сравнительной древностью/новизной. Переубедить меня может только обоснованное и подкреплённое фактами мнение эксперта (коим Вы – при всём моём к Вам уважении – не являетесь).

Продолжайте считать. Могу лишь повторить (и дополнить) уже сказанное. Латинский язык и санскрит древнее английского — но оба они синтетические (без кавычек). Немецкий и английский языки — приблизительно одного возраста, однако первый — синтетический, а второй — аналитический (тоже без кавычек). Болгарский и сербский языки тоже примерно одного возраста, но болгарский стал аналитическим, а сербский — нет. При этом как английский с немецким, так и болгарский с сербским относятся (попарно) к одной и той же языковой группе — что вовсе не мешает им иметь разный грамматический строй.

С другой стороны. Французский, испанский и итальянский языки генетически наследуют латыни — но все они стали аналитическими, в отличие от общего предка. Напротив: языки хинди, панджаби и цыганский генетически наследуют санскриту — но аналитическими они при этом не стали. Не стал аналитическим языком и литовский, хотя его сходство с санскритом, видимо, может считаться примерно аналогичным соответственному сходству итальянского с латынью (т. е. язык балтийской группы наследует языку индийской, а язык романской — языку италийской).

Это всё немудрёные факты социальной лингвистики, которые настолько общедоступны и очевидны, что для их осознания и изложения экспертом быть совсем не нужно. (Прения по этому вопросу прекращены тоже. Если наличие или отсутствие категории глагольного вида в выбранной паре языков Вы не считаете фундаментальным отличием в их грамматике, тогда Вас ни в чём не сможет переубедить никто!)

3.
Отстаиваемая Вами теория (пускай и принятая официально!) кажется мне такой же нелепой, как и понятия «сложной 3-частной» и «модулирующей» формы применительно к Бетховену-Брамсу-Шостаковичу (и всё - вместо формы рондо).

Вы меня не поняли. Я не отстаиваю теорию — я её излагаю, попросту дословно переписывая словарные статьи. Что касается сравнения лингвистики с теорией музыки, то считаю его нерелевантным, поскольку музыка не является языком в прямом значении термина. Вам кажется, что «форма “рондо”» лучше объясняет некоторые явления в европейской музыке Нового времени. А мне кажется, что «форма “рондо”» — такая же химера, как и «буковки» Мазеля—Цуккермана: по-моему, ни то ни другое к подлинной сути феномена музыкальной формы отношения не имеет. (Зато считаю, что этим до сих пор не занимался вообще ни один исследователь музыки. А зря!)

Кстати, упомянутая Вами «форма “рондо”» (хоть 1-я, хоть 2-я) — в принципе, такая же логическая абстракция, как и упомянутое мною «дополнение» (хоть прямое, хоть косвенное). Ну, так и чем же, по-Вашему, одна абстракция хуже или лучше другой? Я бы ещё понял, если бы Вы поэтому совсем отказались заниматься своей наукой, — однако же Вы не только не отказались, но и… — !

«Такие дела».

ПЧ, вы в какой в.ч. служили?

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 05, 2004 at 15:07:51 (MSD)

Спасибо за внимание, тов. Klasmi! Именно так и надо меня читать: с карандашом в руках.

Отдельное спасибо за то, что не желали поражения Советскому Союзу во Второй Мировой войне.

Перечитал я, кстати, ещё раз обращённые ко мне посты тов. Глинки на тему об РПЦ. И впечатление в целом, я скажу, нехорошее. – Разумеется, не для меня. А для самого Глинки и моральной честности его «христианства».

Перво-наперво – Глинка всё время передёргивает. И это – в каждом посте. Прибегает к, казалось бы, беспроигрышным демагогическим приёмам.
- Ну, например, задаю я риторический вопрос, имея в виду тех, кто привык ставить русскую идентичность в заложники всего восточного (православного) христианства:

Никак не пойму, почему у них "русское"="православное"?..

- И тут же, откуда ни возьмись, возникает Глинка (обычно такой ироничный –
к другим, не к себе!) и отвечает мне без малейшей тени самоиронии:

Ответ прост, дорогой aes. Вы его дали сами. Вы говорите: "русское" - "у них".
А мы - "у нас". Поэтому Вам трудно понять.

Мало того, что Глинку я вообще не приглашал к дискуссии. Правило, которое я стараюсь соблюдать: не дискутировать с людьми религиозными, у которых последний аргумент – «ибо сказано». – Так он встревает, да ещё и на тему ника моего проходится: неудобно, мол, «общаться». (А то с ником «Глинка» - это, конечно, удобно. Главное – скромно.)
Мало того, что он элементарно нарушает логическую конструкцию моей фразы (подменяет моё “русское“=“православное“ на собственное “русское“=“мы“) – так ещё и спешит мне сообщить: «мы», «русские» - это «те, кто …!». А «те, кто не …» - те «не русские».
Аргументация на уровне черносотенного агитатора с Театральной площади.

И это - при том, что ему, как православному христианину, полезно было бы почаще вспоминать, что существует ещё дюжина национальных (автокефальных) православных церквей, кроме русской.
А как христианину вообще – ни на минуту не забывать, чтО говорил и писал на эту тему апостол Павел: в церкви нет «ни эллина, ни иудея». Тогда бы ему вообще не пришлось мне возражать.
Но апостол Павел ему не указ. А какой-нибудь Иоанн Петербургско-Ладожский – в самый раз.
Даже брат мой священник – и то так не аргументирует.

И так повсюду. Я пишу о монопольных претензиях на Божественное откровение и Благодать, свойственные некритически или авторитарно мыслящим людям. – А Глинка отвечает мне:

Для Вас это (Бог, Благодать) всегда будет "у них".

Ни больше, ни меньше!
Опять: «мы» правы, потому что всё вышеперечисленное – «у нас». А вот «у вас» - … (да ещё и «всегда будет»). Заранее обо всём и обо всех всё знает. (Равно – как и о степени моей начитанности, «наставленности» и т.п. – только потому, что в своих выводах из прочитанного я с ним не совпадаю).
И это всё – притом, что одна из основ христианского мышления и поведения: НЕ СУДИТЬ, НЕ ОСУЖДАТЬ.
(Лев Толстой это понимал. За это попы его и отлучили. А Глинка – не понимает. Потому он – с попами.)

И ведь не просто даже осуждает. Указывает на чужие ошибки и опечатки. Глумится над чужой якобы безграмотностью. А сам такое пишет:

Вы имеет представление, сколько в нашей Церкви святых?

Он и представить себе не в состоянии, что другие так же, как и он сам, могут оговориться, «очепятаться», проглядеть ошибку. Он зато сам половину запятых пропускает (на чём его уже здесь ловили) – и ни разу не извинится, хотя бы чисто формально!
И после этого ему – ХРИСТИАНИНУ – даже в голову не придёт сказать: братия и сестры, простите меня, каюсь, сам не прав. Давно жду: скажет ну хотя бы хоть раз? (Кто там говорил: «не судите, да не судимы будете»? Или это было не «у вас»?)

Он пародии на других пишет. На себя – нет. О том, как относится христианство к лицедейству и пересмешничеству – ему невдомёк.
(А одна актриса, осознав это, профессию свою оставила. Сделала последовательный выбор. При этом других не осуждает.)

Причём – попробуйте только ответить Глинке в его же собственном тоне!
Скажет:

А хвост на меня не поднимайте, не по чину.

Это даже не митрополит Иоанн говорит. Это уже – Фома Опискин из «Села Степанчикова». («Я знаю Русь! и Русь знает меня!») И вот этот вот фарисей – человек, который «Страсти Христовы» по два раза смотреть ходит и умилительные посты об этом пишет.
Ханжи, как известно, бывают сентиментальны.

Мало ведь того, что Глинка демагогствует и фарисействует – он комментирует выборочно: только то, что ему самому удобно. Об остальном – молчит.

Видно, что Вы биографию Святого Владимира и его матушки знаете плохо, а Ваши сведения об императоре Николае II - только из бульварной прессы.

И это притом, что я ему ещё и об императоре Константине напоминал, и о Василии Великом и т.д. Об этом – молчок.
А о «мученичестве» Николая II (по бездарности и катастрофичности своего царствования сравнимый только с каким-нибудь Василием Шуйским) я писал, в первую очередь, в связи с тем, что ни одного человека из его свиты (которые, действительно, – имея ВЫБОР – добровольно сопровождали царя до самой гибели – его и СВОЕЙ), к «мученикам» почему-то не причислили. Наверное потому, что – «не цари». А человека, на чьей совести (и по чьему попустительству!) многочисленные человеческие жертвы (прямые и косвенные) – того причислили. Потому что «царь».
И об этом Глинка помалкивает. Пишет только:

Не выдёргивайте тех, кто попал в этот список по недоразумению или конъюнктурным соображениям. Такие там, к сожалению, есть.

А если есть – то почему я вообще должен верить этому вашему «списку»? Его подлинности? Его объективности? А главное – его «боговдохновенности»? Какая вообще у Бога, его Церкви и его Пастырей может быть конъюнктура? А если это конъюнктура – могут ли они вообще после этого называться «церковью» и «пастырями»?

На это - опять молчок. Зато добавляет:

Ищите лучших сподвижников. И обрящете.

Как любят «они» впадать в этот пошлый тон! И эти вульгарные архаизмы.
Самоуверенность, фарисейство, демагогия, пошлость, передёргивания – и всё это у не самого ещё глупого прихожанина РПЦ.
Недаром говорят: каков поп, таков и приход.

Удивительно просто, как неглупый и остроумный в целом человек впадает вдруг в невыразимую кислятину – словно его каждый раз подменяют! (Лучше бы уж в ответ пародии свои писал.)
Видимо, прав на этот раз Юлий Андреев: иначе как «старушечьей религиозностью» это не назовёшь, и феномен этот – чисто психофизиологический.

Klasmi
Stockholm, - Monday, April 05, 2004 at 15:07:51 (MSD)
Мои предсказания о реакции на

Я Вам ответил, но по сходству звучания, перепутал Ваш ник с Улкусом:)
Это в архиве, который, Вы правы, не открывается:(

Г-да, поздравляю!
Брежневские кремлевские демокрады впервые получили плевок прямо в рожу от русского народа.
На выборах в Алтайском крае победил не бывший комсомольский секретарь, не генерал Красной армии, а живой человек - Михаил Евдокимов. Победил со статистически значимым перевесом.
И это невзирая на то, что сам Пупкин, злоупотребляя служебным положением, за 5 дней до выборов прокрутил по ТВ встречу в царском дворце с алтайским чинодралом Суриковым, на которой публично продемонстрировал передачу ему личных поручений по управлению краем на следующую перспективу. Несмотря на то, что либерастические СМИ изо всех пытались скомпрометировать Евдокимова в глазах черни, обзывая его "артистом" и клоуном.

То, что дебилы убрали ноги со спинки кресел и не съели свой попкорн, дорогОго стоит!
А ну, нормальные зрители, не любящие, когда на экране кожу живьём сдирают, брысь отседа!

Мои предсказания о реакции на антикоммиковский пост не оправдались. Коммик предрочёл совсем не отвечать (и правильно сделал). Большинство же многочисленных почитателей этого господина (кстати, откуда в последнее время на Буке появилось столько почитателей?) скромно потупили глазки, сделав вид , что ничего не заметили.
Да и в самом деле: одно дело кипеть возмущением, когда получаешь от своих оппонентов на форуме набор ругательств, который сам применяешь постоянно,и совсем другое дело - услышать из уст своего единомышленника рекомендации по изничтожению младенцев. Впрочем, один из почитателей заявил о «перехлёстах» своего кумира. Как не вспомнить об «идейных» сторонниках фашизма, заявлявших, что Холокост – перехлёсты нацистских правителей!
Ну да ладно. До поры - до времени, вопрос, видимо, закрыт.
Рассуждать на упомянутую тему станет привычным делом, когда последний «дерьмолибераст» с рёвом и гиканьем будет выдавлен отсюда. Несколько человек всё-таки ответили на мой пост, и надо бы им также ответить. Но их записи ушли в архив, который сейчас у меня не открывается. Ладно, по памяти.
Михаил – с Вашим постом согласен.
Билли Ширз порекомендовал не волноваться и читать классиков. В свою очередь могу рекомендовать также не волноваться , когда видишь в Буке посты Д.С. или других оппонентов. Что касаетя классиков, то очень советовал бы почитать (если не читал) William Golding . Особенно его «Повелитель мух». (Так, кажется, звучит это в русском переводе). Тема «Толпа и Человек» не такая уж редкая у классиков, да и нашему форуму созвучна.
Victor возмутился тем, что я не всех перечислил, кто Коммика осудил. Согласен, не всех. Так вспомнил сейчас, что David называл его убийцей, а кто-то (не помню кто) сравнил его с доктором Геббельсом. Но вот, Victor, что меня удивляет.
Почему Вы кипите возмущением так односторонне?
Вы приводили высказывание Д.С. о том, что последний желал бы поражения России в войне с Германией. Скажу сразу во избежание кривотолков– я бы этого не желал. Разговор о другом. Я не слышал от Вас здесь ни слова осужденияв в адрес Вашего кумира – В. Ленина, который не только желал, но и осуществил на практике поражение России в 1-ю мировую войну. Не услышал осуждения и таких коммиковских слов:
Коммик
- Wednesday, March 24, 2004 at 18:51:14 (MSK)
А ведь еще наши отцы жили в эпоху Титанов -- великих вождей русского и немецкого народов Иосифа Виссарионовича Сталина и Адольфа Алоизовича Гитлера.
...Прочитал недавно про Гитлера: он с молодости был уверен в том, что жить ему недолго -- отсюда его неуемная энергия, беззаветность и беспощадная требовательность к себе.
...Он убивал людей? Он убивал тех, кого считал своими врагами. Каждый человек имеет право и обязан убивать тех, кого считает своими врагами. Те, кто этого не делают, почти всегда кончают плохо.
Посоветовал бы быть адекватным ко всем случаям жизни, а не только к тем, что укладываются в рамки Ваших симпатий.

Уважаемый Книгоман!

Надо ли объяснять, что я- убежденный атеист. Для меня религиозность - признак врожденной интеллектуальной недостаточности, повышенной внушаемости или старческого маразма.
Я не собираюсь кривить душой и расставлять фигуры уклонения вместо прямых ответов на простые вопросы.
Как я неоднократно заявлял, в моей системе ценностей гипотеза Бога есть избыточная сущность, а то, что эта гипотеза объясняет все еще до начала исследования, представляется мне признаком ее эстетической неправомерности. Другими словами,я считаю, что гипотеза всемогущего создателя попросту некрасива.
По вышеперечисленным причинам, я не уважаю религиозных людей и не считаю нужным это скрывать.

Константин Михайлович!

С Вашим недугом, я имею в виду ранний маразм, лучше не расстраивться по пустякам, но и расслабляться не стоит. Вы, конечно, не помните, что нельзя отвечать людям по типу "сам дурак", но никто к Вам претензий не имеет.

У нас уже полночь. Только что вернулись со второго просмотра "Passion of the Christ".
Удивительно, но впечатление ещё более сильное. Зал, правда, почти пустой, как и полагается. Публика - тоже обычная для позднего времени. Когда мы вошли, сидела молодая троица с ногами на спинках передних сидений. Потом подтянулись ещё несколько групп и парочек, все с кульками попкорна и кокой.

Как только начался фильм, ноги с сидений были убраны.
По окончании сеанса эта же троица вышла с сосредоточенными лицами, а девушка была совсем заплаканная. Другая компания несла полный кулёк попкорна.

В России, кажется, просмотр начнётся только завтра. Интересно было бы узнать впечатления. Поделитесь, пожалуйста.


Yuli
точки над "ё" ... напоминают два близко посаженных глаза идиота.
===================================================
Юлий, ну что ж Вы так неуклюже подставляетесь? Знакомая до боли картина? Даже острить неудобно на Ваш счёт. Ай-ай-ай!!!

Константин Михайлович, точки над "ё", которые вдруг Вам так понадобились, меня не на шутку встревожили. Чем-то они напоминают два близко посаженных глаза идиота.
Вкупе с Вашей старушечью религиозностью, это заставляет меня подозревать, что неизбежные с возрастом необратимые изменения безжалостно поразили Вас несколько ранее, чем это обычно случается. Ничего странного в этом нет, кто-то сохраняет ясность мысли до девятого десятка, кто-то начинает терять эту ясность уже на пятом.
Я не настолько жесток, чтобы призывать Вас воздержаться от сочинения текстов, напротив, медики утверждают, что если орган не тренировать, он очень быстро деградирует.
Поэтому, сочиняйте куплеты и тексты подлиннее, а сетевая общественность, я думаю, будет к Вам снисходительна, учитывая Ваш так некстати обнаружившийся недуг. В конце концов, не так уж Важно, читают Ваши сочинения, или нет, главное, что Вы их пишете, а это для Вас полезно.
Должен отметить, что случай с Вами не исключение, мне приходилось наблюдать симптомы раннего маразма у знакомых мне людей и ранее. Чаще всего они были связан ы со злоупотреблением алкоголем, но в Вашем случае здесь что-то другое. Возможно, в детстве Вы жили в городе с большим содержанием вредных химических веществ в воде и воздухе, впрочем сегодня говорить об этом уже поздно.

Первая часть Гусь Буки за апрель 2004 (555 Кб) - в архиве.

\\К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 07:58:00 (MSD)
Видно, что Вы биографию Святого Владимира и его матушки знаете плохо, а Ваши сведения об императоре Николае II - толькo из бульварной прессы.\\

Куда уж мне! Я ведь не из "Четьи-Менеи" сведения черпаю. Я, знаете, всё больше из исторической литературы. Но для вас ведь это всё - "бульварная пресса". За вами - "Четьи-Менеи". Они-то уж не соврут, бо за ними - Истина и благословенье Патриарха. (А с матушкой Владимира Красна Солнышка вы, похоже, чуть ли не персонально знакомы. А как уж заодно насчёт матушки императора Константина? - не приходилось?)
Нравится мне эта схема: если какой-нибудь убийца не причислен к святым - значит, достаточно мы всё про него знаем; а если причислен - значит, плохо (а то, что знаем - то ложь и клевета).
Как же партийцы и попы все похожи друг на друга! - хотя бы по "убойности" своей аргументации. (Главное - правильные цитатники под рукой имеют!)

\\Называть последнего "автором Ходынки" может только неначитанный человек. О Григории Ефимовиче Распутине Вы тоже читали мало, иначе знали бы, что он человек неоднозначный и сам стал орудием в бесовских руках.\\

Конечно, неоднозначный. (Вы, главное, рядом стояли и отслеживали - мало я читал или много. И про царей, и про святых, и про авантюристов придворных.) Я ещё и не такое читал: врут, мол, всё про Григория Ефимовича, старца святого, радетеля земли Русской, вороги сионо-масонские. И Башилова вашего читал, и Платонова Олега. (Даже мой брат-священник - и то говорит, что он чистый параноик. А ведь по благословению отцов церкви свои труды печатает! А те-то уж знают. А кто "несогласный" - тех топором. Или сана лишают, на крайний случай.) Другие пишут, что и Сталин был человек неоднозначный. И Грозный Иоанн. И Гитлер Адольф. Человек - он вообще неоднозначен. И бесы то и дело путают...

\\Не думаю, что Вам стоит рассуждать о вопросах, в которых Вы недостаточно наставлены.\\

Это - хороший проговор. Я, знаете, - читаю. А вас - наставляют. Принимаю.

\\Начните с Четьи-Минеи, с другой подлинной литературы о святых Православной Церкви.\\

А какая она, подлинная? Вы мне уж заодно списочек всех дацзыбао предоставьте, чтоб не перепутать. А то прочту что-нибудь этакое, не благословлённое Святейшим Синодом...

\\Так я и понял. Для Вас это (Бог, Благодать) всегда будет "у них".\\

Не теряйте стиля. Здесь вы уже перешли грань между остроумием и пошлостью.

\\А хвост на меня не поднимайте, не по чину.\\

А вы скажите, до каких там чинов поднимают. Я же не посвящён: кто - полковник, а кто - и до генерал-лейтенантов подымай.

Михаил, посмотрите постинг от - Monday, March 15, 2004 at 22:22:01 (MSK)

специальных

К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 07:58:00 (MSD)
Ищите лучших сподвижников. И обрящете.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не так всё просто. Святой, - просто значит яркий. У древних евреев слово кедеш означало и "святое" и "нечистое". У французов sacre - и святой и "проклятый"

aes
Я "имеет представление". (Это не Вы, часом, с Юлием только что за грамотность боролись?)
Святой император Константин (нарушавший договоры и предательски убивший своего союзника). Святой князь Владимир (то же самое, плюс разврат и изнасилования). ?
==============================================
Нет, не имеете и опять же бегаете по верхам. Видно, что Вы биографию Святого Владимира и его матушки знаете плохо, а Ваши сведения об императоре Николае II - толькo из бульварной прессы.
Называть последнего "автором Ходынки" может только неначитанный человек. О Григории Ефимовиче Распутине Вы тоже читали мало, иначе знали бы, что он человек неоднозначный и сам стал орудием в бесовских руках.
Не думаю, что Вам стоит рассуждать о вопросах, в которых Вы недостаточно наставлены. Начните с Четьи-Минеи, с другой подлинной литературы о святых Православной Церкви. Не выдёргивайте тех, кто попал в этот список по недоразумению или коньюнктурным соображениям. Такие там, к сожалению, есть.
Ищите лучших сподвижников. И обрящете.

С нами, мол, Бог, Правда, Благодать, Истина - нужное подчеркнуть.) Вот именно этих граждан я и имел в виду под оборотом "у них". Так понятнее?
====================================================
Так я и понял. Для Вас это (Бог, Благодать) всегда будет "у них".

А хвост на меня не поднимайте, не по чину.

прИобретает, простите.

Ulcus - Monday, April 05, 2004 at 00:48:02 (MSD)

Да, Улкус, в любой религии (не только монотеистической) нет антитезы Богу. Это логически-теоретически. Говоря же о «прочтениях» слова, я не имела ввиду логические понятия. Поэтому я и привела сравнение причастности к Богу с общей анастезией. Это не совсем правильно, точнее было бы сравнение с общим обезболивающим, нет, не опиумом для народа, напротив, препаратом, сохраняющим ясный ум и восприятие. Люди не отказываются смотреть на войны-болезни-зло, но видят в них не самостоятельное начало, но недостаток чего-то. Мир несовершенен, но не об этом речь. Он такой как есть, и погружен с Бога (бога-любовь, как, я предполагаю, говорил Виктор).
Такое отношение к Богу я вижу у большинства западных религиозных людей, грубое обобщение, но все-таки – я называю их здравомыслящими оптимистами (слово «религия» здесь преобретает новый оттенок, хотя – трудно сказать и «новый» о том, чему более века – объективного добра, здорового духа в здоровом теле, правильности, позитивности). В силу исторических причин и воспитания такие люди утеряли способность к продолжительному страданию, я бы назвала это «генетической непредрасположенностью» к страданию. К числу таких людей я не принадлежу и могу только сожалеть – гены вещь упрямая.
В то же время, главное – это общее между ними и пессимистами как я (и как я предполагала между Вами и Виктором). Это общее есть Бог, существование которого они ощущают непосредственно и совершенно реально. (Я, например, не фанат институтов власти и даже не любитель клубов, особенно престижных, с Сикорским и Буниным, и критический разум начеку, но и он бессилен против чувства реального присутствия Бога). Некоторые не чувствуют, и это не означает, что одни лучше других. Мои претензии лишь к тем, кто громче всех кричит и менее всех верует, и еще более к тем, кто эксплуатирует религиозные чувства других в своих политических целях.
Посмотрите, здесь, на мини-сцене, кто оказывается апофеозом ханжества и лицемерия?
И именно это в первую очередь возмутило Лютера, Коммик, когда он приехал в Рим. Направлялся он, по-моему, с более скромными намерениями, иметь возможность проповедовать на родном языке, не на латыни, но увидел, что важнее, чем КАК, ЧТО проповедовать, ибо церковные деятели говорили одно, а поступали иначе. Но он не стал сводить личные счеты, потому что увидел причину – не в них, но в церкви.
(обобщения Коммика о влиянии конфессий на зверства политических систем (он же прекрасно знает об антирелигиозности почти всех политических лидеров), я полагаю, обоснованы как минимум рассказами его дедушки, который, ведя пленных немцев, только и слышал от них, что имя Лютера).

Много рассуждать в нехудожественной форме об этом не хочу, но и Валерий, Глинка, и Коммик, и аеs (как Вас зовут?) оставили содержательный записи, и хочется сказать несколько слов о противопоставлении религиозности и светскости, религии и науки, или даже религии и здравого смысла. Мне видится, что это независимые и неотъемлемые области человеческой деятельности, духовная и физическая, то, что они объединены одним физическим телом, не делают обе подчиненной ему, и в обществе аналогично. Как показала история, зло шло именно от тех, кто намеренно их смешивает в своих корыстных интересах.

Валерий Лебедев
- Monday, April 05, 2004 at 07:24:56 (MSD)
Я не утопист
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И я не оптимист, но процесс объединения Европы подошёл к самым что ни на есть границам России и уже заглянул "в Украину" , Ср. Азию и на Кавказ. Да и совет Россия -Нато, весьма оперативный орган. А Европа это Америка с полупереваренным Китаем. (про Японию умолчим) Империализация земшара дело очень недалёкого будущего, а кто будет его председателем, к тому моменту будет уже неважно.

\\К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 07:09:27 (MSD)
Вы имеет представление, сколько в нашей Церкви святых?\\

Я "имеет представление". (Это не Вы, часом, с Юлием только что за грамотность боролись?)
Святой император Константин (нарушавший договоры и предательски убивший своего союзника). Святой князь Владимир (то же самое, плюс разврат и изнасилования). Святой Василий Великий (подстрекавший толпу на погром и убийство древнегреческой учёной Ипатии - с растерзанием её тела острыми ракушками). Царь-мученик Николай II (автор Ходынки и 9-го января, подкаблучник у хлыста-афериста, просравший великую страну; а расстрелянные вместе с ним врач, повар и прислуга - те не "мученики": кровь не та, не царская).

\\К.М.Глинка
- Monday, April 05, 2004 at 07:09:27 (MSD)
Никак не пойму, почему у них "русское"="православное"?..>
==============================================================
Ответ прост, дорогой aes. Вы его дали сами. Вы говорите: "русское" - "у них".
А мы - "у нас". Поэтому Вам трудно понять.\\

Вопрос заключался не в этом. Вы, как обычно, передёрнули. Я не говорил ""русское" - "у них"", а это вы так извратили. Ваш ответ - типичен для тех, кто претендует на монополию на истину, полученную трансцендентным путём. (С нами, мол, Бог, Правда, Благодать, Истина - нужное подчеркнуть.) Вот именно этих граждан я и имел в виду под оборотом "у них". Так понятнее?

\\Вообще-то, с Вами неудобно общаться при таком нике. Непонятно, Вы – человек или атомная электростанция.\\

Неудобно - не общайтесь. Не заставляю, чай.

\\Истинная Русская Православная Церковь - это её сподвижники, а не начальники. Вы имеет представление, сколько в нашей Церкви святых?\\

Ага. Истинная Партия - это честные рядовые коммунисты, подвижники, энтузиасты, Николай Островский, моя бабушка (мой школьный учитель), проходившая всю жизнь в одном и том же пальто и т.п.. А не начальники-аппаратчики-перерожденцы-бюрократы-путчисты-гэкачеписты и т.д.

И я даже знаю, чтО именно Вы мне сейчас возразите (буде Вас и далее не смутит мой атомный ник):
У них-то что, а вот на нас - Благодать, Истина, Откровение, недоступное разуму и простому глазу измерение, бла-бла-бла... Знаем, плавали. У меня один из ближайших родственников - священник (со всеми своими чадами и домочадцами).

Михаил at 07:04:38 Сообщества людей должны группироваться вокруг определённых ресурсов жизнеобеспечения, а не вокруг национальной или социальной идеологии. ... В идеале государств быть не должно. Если В.П. имеет в виду одну, всеобщую империю, я за!

Я не утопист и понимаю, что единой империи (одной на всех) и полного отмирания государств никогда не будет. То есть, как раз не будет того самого прекрасного «далека» коммунистических мечтаний, некоего земного рая бесклассовой всеобщей любви, на лоне которой улягутся волки с овцами, а козлы и вовсе исчезнут (вместе с классами).
В обозримом будущем останутся и государства, и империи. Империи вроде США. Китая. Евросоюза. Может быть – России. Из них самое большое две могут иметь высокий уровень жизни. Просто по величине потребляемого сырья и выбрасывания отходов. На прочих не хватит. Таким образом, предстоит дальнейший передел «сырьевого рынка». Тут как раз на подходе Китай.
Мне (и, думаю, никому) не известен итог схватки. Можно лишь строить проекты и играть сценарии.

\\Коммик
- Monday, April 05, 2004 at 04:18:53 (MSD)
Кальвин закончил зачистку Лютера, заложив основы европоцентричного фашизма. Да, да, английский расизм нового времени, германский нацизм середины XX века и современный американский фашизм -- все произрастают из протестантизма, то есть революции Лютера и Кальвина. Разврат победили? <...> Но вместо разврата пришел ГЕНОЦИД: негры, индейцы, индийцы, аборигены, славяне -- за все это надо сказать спасибо Лютеру.\\

А вот с этим я как раз согласный!
Молодца!

Но по-моему отсюда - вывод:
В наше время умерение поповщины надо не через всякие поганые секты производить, а через принципиально светскую модель государства.
Возмите, к примеру, Турцию со времён Ататюрка. Что, он уничтожил "турецкость"? Скорее наоборот, дал своей стране второе дыхание после полной .... (дупы), в которой она пребывала к началу ХХ века.

aes
Никак не пойму, почему у них "русское"="православное"?..
==============================================================
Ответ прост, дорогой aes. Вы его дали сами. Вы говорите: "русское" - "у них".
А мы - "у нас". Поэтому Вам трудно понять.
Вообще-то, с Вами неудобно общаться при таком нике. Непонятно, Вы – человек или атомная электростанция.

А история РПЦ - это история хронических безобразий
============================================================
Разница между Вами и Корниловским огромна и состоит она в том, что Саша следует завету Косьмы Пруткова и зрит в корень. А Вы – зрите по верхам. Истинная Русская Православная Церковь - это её сподвижники, а не начальники. Вы имеет представление, сколько в нашей Церкви святых?

Yuli
Константин Михайлович, в то, что поэтов выбирают демократическим путем верят только павлины.
Я не могу с Вами спорить, Юлий. Тут Вам, безусловно, виднее.
Кстати, точки на «ё» и запятую после «путём» тоже павлины склевали?

Вы помереть панически боитесь?
=========================================================
Юлий Борисович, я просмотрел несколько материалов трёхлетней примерно давности на «Переплёте» и обнаружил, что у Вас совершенно отсутствуют когнитивные способности. Ваши посты тогда и сейчас – то же заунывное дудение на одну и ту же тему. Мне даже не удалось выучить Вас русской грамматике.
Но вопрос Вы затронули интересный и я рад возможности просветить читающую публику на этот счёт.

Итак, стоит ли бояться смерти?
Отвечаю.
Если Вы атеист – нет, не стоит. Как заметил один древний мудрец: «Пока мы есть – смерти нет. Когда есть смерть – нет нас».
Мы с нею не пересекаемся во времени. Для атеиста столь же нелепо бояться смерти, как для человека, прыгающего из окна небоскрёба – бояться боли. В последнем случае смерть наступает безболезненно, раньше, чем нервные сигналы достигают мозга.
Если Вы - верующий, Вы можете бояться смерти, если вели неправедную жизнь. Точнее, как открыл нам Иисус Христос, если Вы не были праведником в момент смерти.
Истинно верующий ждёт своей кончины с восторгом и надеждой. Для него оканчивается плен телесного, материального, в котором находится его чистая и бессмертная душа. Впереди – свобода.

Человек вообще спроектирован Богом для того, чтобы жить счастливо в соответствии с Его заповедями и умереть безболезненно. Но человек возгордился, стал считать, что он – венец природы, что-то из себя представляет и что-то знает. В Книге «Бытие» это отражено аллегорической историей древа познания. Совершив подобный шаг, человек принял на себя ответственность. Но приняв её и увидев плачевные последствия, человек до сих пор не раскаялся. С этим и живём, неча на Бога пенять.

Тогда кто же боится смерти? Зигмунд Фрейд, в музее которого Вы в качестве экспоната проводите немало времени, считал, что страх смерти человеку не присущ. Я, честно говоря, не помню название редкой книжки, которую приобрёл неисчислимое количество лет тому назад на чёрном рынке, но помню, что в ней З. Фрейд рассматривал поведение мальчика, стемящегося причинить себе какой-то вред. На основании анализа его поведения Фрейд пришёл к выводу, что страх перед смертью – чувство не врождённое, но благоприобретённое, воспитанное.
Так что по Фрейду его тоже нет.

А секрет Вашего безобразного поведения, Юлий Борисович, для меня совершенно загадки не представляет. Мы-то с Южаниным высоко ценим Вас в качестве тренировочной груши, но есть люди, которые принимают Вас всерьёз. И для них я Ваш секрет скоро раскрою. Вам тоже будет интересно узнать. Комплекс Наполеона тут совершенно ни при чём. Называться этот пост или статья будет: «Чёрная дыра».

\\Валерий Лебедев
- Monday, April 05, 2004 at 04:53:39 (MSD)
Факт, однако, заключается в том, что погрязшая в симонии и индульгенциях католическая церковь вызвала к жизни очистительную реформацию.\\

Сиречь - "очистительные" сектантство, войны, "религиозно" обоснованные расизм, социал-дарвинизм и дух капитализма.

\\А она - очистительную контрреформацию, которая вытащила католическую церковь из зловонной ямы разложения.\\

Хорошо гугенотиков "мочили"... Жаль только - мало.

\\В русском православии ничего подобного реформации не было. Отдаленный аналог – старообрядчество. Но и оно шло не вперед, а назад.\\

А не согласный я с таким сравнением!
Старообрядцы похожи, скорее уж, на современных "старокатоликов" (те, что не признают модернизм официального Рима со всем его экуменизмом и "протестантизацией" ). "Реформаторы" на русской почве - это, скорее (опять же - отдалённо), всякие там Мень с борисовыми-кочетковыми (адаптация веры под вкусы либеральных интеллигентов).

\\Валерий Лебедев
- Monday, April 05, 2004 at 04:53:39 (MSD)
Я, как вы знаете, сам старый империалист и полагаю империю гораздо более высокой формой организации социума по сравнению с национальными государствами.\\

Жму руку, Валерий Петрович!

книгоман
- Monday, April 05, 2004 at 06:03:48 (MSD)
Часто это - так называемый «темпераментный» человек, увлекающийся, страстный, талантливый. Это - своего рода извергающийся гейзер, своей непрерывной активностью мешающий и Богу, и людям подойти к нему
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Книгоман, гейзером или, точнее гизером здесь называют человека после 60-ти.
Но возрастной ценз это ещё не всё. Гизер должен быть членом гольф клуба и проводить длительное время в туалете.

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, April 04, 2004 at 14:32:09 (MSD)
Уважаемый Книгоман!

Пляски вокруг костров, бубны, посты - это Ваши сугубо личные затруднения.

Уважаемый Юлий,

Напрасно Вы так ... хлестко, что ли.
Знаете, плюнуть в душу человеку - дело нехитрое.
Особенно если тот сам рассказал, что для него свято.
Одноходовая задачка, любому пэтэушнику по плечу.
Только я не верю, что это - Ваш уровень.

Разрешите предложить Вашему вниманию следующий отрывок из статьи Александра Ельчанинова:

Как злокачественная опухоль часто начинается с ушиба или продолжительного раздражения определенного места, так и болезнь гордости часто начинается или от внезапного потрясения души (например, большим горем), или от продолжительного личного самочувствия, вследствие, например, успеха, удачи, постоянного упражнения своего таланта.

Часто это - так называемый «темпераментный» человек, увлекающийся, страстный, талантливый. Это - своего рода извергающийся гейзер, своей непрерывной активностью мешающий и Богу, и людям подойти к нему. Он полон, поглощен, упоен собой. Он ничего не видит и не чувствует, кроме своего горения, таланта, которым наслаждается, от которого получает полное счастье и удовлетворение. Едва-ли можно сделать что-нибудь с такими людьми, пока они сами не выдохнутся, пока вулкан не погаснет. В этом опасность всякой одаренности, всякого таланта. Эти качества должны быть уравновешены полной, глубокой духовностью.

Целиком статья доступна на сайте www.zavet.ru.

Уверен, Вы уже догадались, почему я предложил прочесть эту статью именно Вам.

Коммик at 00:28:51 О статье Валерия Лебедева
Статья вызывает ощущение ... дурного кошмара, ... В числе наиболее рьяных хулителей власти был и Валерий Лебедев.... Глумление возымело эффект: режим КПСС рухнул, но с ним, увы, рухнуло и то, что давало духовные силы русскому ... неунывающий Валерий Лебедев нашел себе новую жертву -- Русскую Православную Церковь. ... ведущая сейчас компания по дискредитации Русской Православной Церкви -- это проворачивание ножа ...Уничтожение Православия русские точно не переживут: вымрут или выродятся в зомби-смердяковых.

Уважаемый Коммик, мне весьма приятен ваш патриотический позыв к сохранению хотя бы русского духа, если уж не уберегли нашу с вами имперскую территорию.
Я, как вы знаете, сам старый империалист и полагаю империю гораздо более высокой формой организации социума по сравнению с национальными государствами.. Евросоюз, к примеру, тоже есть нечто, скроенное по меркам конструкции империи.
Вы пишете только в идеологической модальности, ни словом не пытаясь опровергать фактологическую часть моей статьи. Это хорошо. Будем говорить «по идеологии».
Вы полагаете, будто диссиденство разрушило коммунистическую идейность, а уж как следствие пал СССР. Теперь, де, идет размывание православия и потому сие окончательно доконает русских как этнос.
Сразу вас утешу: я никогда не был диссидентом. Но знал каких-то из них. Впечатление было неприятное. Какими-то они были...злобно-аморальными. Зашоренными. Примерно как старушка Боннэр.

Второе. У меня в статье ни слова нет о православии. Ни о его догматике, ни о его экзегетике, ни о ритуалах, ни об истории. Это было бы особой темой.
Речь шла у меня даже не о церкви (как организации), а только о ее предстоятеле.

Вообще-то можно было бы поговорить и о православии. Здесь есть тонкие знатоки- Ер, Глинка, Пригодич как люди верующие. Улкус – как человек «со стороны». Факт, однако, заключается в том, что погрязшая в симонии и индульгенциях католическая церковь вызвала к жизни очистительную реформацию. А она - очистительную контрреформацию, которая вытащила католическую церковь из зловонной ямы разложения.
В русском православии ничего подобного реформации не было. Отдаленный аналог – старообрядчество. Но и оно шло не вперед, а назад.

Теперь о поддержании духа и тела государства. Православие именно как дух, как идеологию, сокрушали как раз коммунисты. Таких гонений на христианство не было даже при Нероне и при Домициане. Даже при Гитлере. Нынешнее признание православия чуть ли не госрелигией стало возможным как раз после падения коммунизма. Так что вы должны были бы радоваться разоблачению коммунистических доктрин. И, казалось бы, благодарить диссидентов. Но можете не благодарить. Пал коммунизм вовсе не от диссидентов. А от собственной нежизнеспособной экономики и от порочной системы подбора кадров. Цинизм неверия в собственные догмы царил именно среди них. Да и то сказать, как можно было верить в аферу утопии? Веру там заменяло лизоблюдство и византизм. Я знал в то время только одного искренне верящего в коммунизм – то был первый секретарь ЦК Белоруссии Машеров. Он и тогда смотрелся белой вороной. Не случайно на его похороны после внезапной автокатастрофы не прибыл никто из членов или кандидатов Политбюро.

Православная церковь должна сама начать с самоочищения. С покаяния высших иерархов за свои собственные прегрешения. Это было бы вполне в христианском духе. Но я в это не очень-то верю.
Наглое пренебрежение моралью замечено у высших иерархов церкви давно. Именно об этом свидетельствует то самое фото 5-летней давности патриарха с Гулей. В Евангелии о таких сказано: Бога не боялся и людей не стыдился.
Россия, я уверен, устоит. Даже при таких архипастырях, которых самих нужно удерживать от падения в бездну порока. Но без них «устояние» проходило бы легче и успешнее.